【祝】シーフ弱体決定ｗｗｗｗｗPart16【祝】

長らくこのスレで頑張ってきた冒険者諸君に重大発表がある。
ついに君たちの努力が報われる時がきたのだ！！
電撃の開発者インタビューでの一文
＞いまさらながら思いますが、シーフを強くし過ぎました。
【シーフを強くし過ぎました。】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑｗｑ
これで、７月中旬に予定されている大型パッチでシーフ弱体されることがほぼ確実となったッ！
今までシーフの影で泣いてきたモンク　暗黒騎士　狩人　そしてその他全ての前衛ジョブ諸君！
今こそ勝利の祝杯を上げようではないか！
だがまだ安心してはならない。
今の我々にすべきことは、シーフがより多く弱体されるよう、まだまだ要望を出し続けることだ。
もう理屈なんかどうでもいい。ループするだけだ。あるとすれば、「シーフ嫌い」「泥棒死ね」で十分。
さぁ冒険者たちよ。今までの積もりに積もった憎しみを爆発させるのだ！！
みんなのうらみでシーフが金策も戦闘も両方弱体されて何も無しのカラッポジョブにしてやろうぞ！
15が志半ばに沈んでしまったので立てさせてもらった
憎悪と怨念のシーフ問題スレ　Part16　　　　〜Open Fire!!〜

グラス最強

あの〜・・・私が２をゲットしたみたいなんですが＾＾；

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ ｺﾉ>>1ﾊ･･･

>>3 お前は一生成功しない。常に出遅れ失敗するタイプ

【シーフを強くし過ぎました。】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑｗｑ

ｑｗｑｗ
・・・１は相当嬉しかったんだなｗｗｗｗｗｗｑｗｑｗｑ

>>1は戦士

弱体程度によってはPT戦苦しくなるじゃん。
漏れ白だけど、喜ぶのがわからん。
味方が強いとケアルMP少なくて楽なんだがな。

>>1 馬鹿だし丸ww 決定してるのはサポ白のMP増加でMGSやりやすくなるってことですがwwww 箱乱獲〜

漏れ内藤だけどツーフ弱体されたらすんげぇ困る｡タゲ安定して固定できねぇーじゃん｡敵倒すのに時間かかっちまうし｡

>>8
シーフ誘わなければいいだけ。
>>10
シーフと関係なく、ナイト元々ｲﾗﾈ。転職しる。

まあ煽っておいてなんですが、
シーフの弱体はナイトの弱体とも言えるわけですな。
ご愁傷さまです。ｗｗｗ

>>1
もう、モンクを一番最初にあげてる時点で自分がモンクっていってるようなもんだな。

あと、ナイト的にはシーフの影で泣いてるなんてことはないので外しとけ。

狩はタゲ固定で全力出しやすくなるし、
まともな暗も暗黒魔法ですでに独自の戦闘路線を確立してるだろ。
なぐりでシーフ敵視してるのは、もはやおまえみたいな
いろんな意味で低レベルな低能モンクだけだ。

弱体で喜ぶって・・・病んでるな。

そういや、上位ケアルの調整するかもしれない
って言ってたよな
有力なのはヘイト減少だろう
スレ違いだがナイト危うしですか？

獣以外の弱体はPT戦においてはだれも喜べないとおもうのですが
>>1はいわゆる知障ですか？

シーフの攻撃力弱体が仮にされるとしても、
それ「だけ」ではPCの全体的な攻撃力が落ちるだけで
それは実質的に敵強化を意味します

自らのジョブの地位が向上するのは嬉しいだろ。
例えばモンクとか

んじゃモンクにフイダマいれるか

おめでたいですね。
有言不実行の■eの言う事を真に受けるなんて。

有言不実行はいえてる。

今まで何度期待を裏切られたことか…

シーフ弱体されて喜ぶのってモンクだけなの？

>>1
いつまでもシーフ弱体とか言ってんじゃねーよ糞が
てか>>1は61以上までﾚﾍﾞﾙ上げてからものを言え

>>22
今のモンクが喜ぶか疑問

マジなところシーフ以外のダメージ最強厨しか喜ばないような気がする

暗黒スレ見てみると
シーフは優遇されすぎっていう書き込みもあるから
暗黒も

シーフはアタッカーとして地位が約束されて
全ジョブで一番アビリティを持っていて(役に立つアビリティも多い)
圧倒的な金策能力を持ってるからな。

他ジョブから妬まれて当然。

モンクは完全にプライドを取り戻したよ。俺モンク65だけど
60以降シーフ糞モンク神だからもはやシーフどうでもいいｗｗｗｗ

シーフの弱体つてづて、戦闘、金策色々あるが
ふいだまが弱体されて困るのは他の全てのジョブ

>>27 60以降ｼｰﾌ神ﾓﾝｸ使えるようになる程度だから、ｗｗｗｗ

>>27
性根の汚さはまんま変わってないようだな

>>27 は不意だまﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの強さと　空鳴拳の弱さを知らないLv60手前でFA

>>31
61以降不意だまダンスなんて必要ないじゃん。敵が弱いんだから空鳴、乱撃で十分。
つーか空鳴は湾曲のつなぎであって威力はあれだけあれば十分だっちゅーの

ぶっちゃけ、シ弱体されると益々「モンクさんタゲとらないで」→「ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)」になる。
シーフ弱体されて喜ぶのは一部のモンクだけかも。

シーフ強くしすぎたのなら、シーフ以外を少しずつ強化しろと・・・

モンクから言わせてもらえば
シーフ弱体するより他にやることあるんじゃないの？
と思いました。

不意討ちＷＳができなくなると相当弱体されるな
当然誘いもこなくなるし、リーダーやっても断られるようになるな

ふいだま消えてタゲ固定できればいいけどな
内藤でもよこだまでなんとかなるときもあるのに

>>32 はぁ？お前敵のHPいくらと思ってんだよｗ
空鳴TP100で200くらいしか出ないよ？乱撃はずれると2桁とかの時あるよ？
〆不意だまﾀﾞﾝｼﾝｸﾞTP100で　900　湾曲500　いくよ？　

>>32 をLv30付近のﾓﾝｸと予想してみる

だまされた…
＞いまさらながら思いますが、シーフを強くし過ぎました。
なんてどこにも書いてない。
　
　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？

　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。

ただ単に、「最初にデザインしてたより強くなったね」、だけじゃん(・A・)

>>38
「今更ながら強くなりすぎた」は団長の４コマ内の発言だったと思うが
「もっとこそこそしたアビリティであるべき、大ダメージを出すような攻撃は相応しくない」など
ネットだけしか見てない早とちり君が誤解したんだろうな

>>38
おつ
このスレ終了だな
てかね、他のジョブもっと強化しろ
狩人とか白とか忍者とかいくらでもあんだろ

あれ?祭り終了?

>>37
おいおい…空鳴は1発しか当たらなくてももうちょっと強いよ。
乱撃2桁なんて1発しか当たらなくてもありえねぇ。たとえ素手でもな
お前はシーフだろ？
不意だまダンスのダメージ値だけは正しいからな…
つかよ、60以降連携なんていらねーんだよ。どれだけ殴ってダメージを与えられるかだ。
短剣？ｗうはｗｗ笑えるｗｗｗｗザマミロ糞シーフさん♪ｗｗｗｗｗｗｗ

今度は60以降のモンクでも叩こうかね・・・

>>24
喜ぶというか妬まれる

シーフ弱体って戦闘に関するものでしょ？
箱開けが続けられる限り真の弱体とは言わんな。
まぁ箱開けの場合は弱体ではなく修正だな。

>>42
虫に強いよ

つか落ちたばっかでよく立てるよな、凄まじい粘着力だ。

>>45
逆を望むよ
戦闘能力下げられたらたまらん
シーフはギリギリだぜ

あほやなぁ
弱体されてもまったく俺らから見てもOKな弱体が一つあるだろ

盗むリキャスト20分
鍵開けの成功率を１％に

どよ、みなさん。

またモンクの文句かよ

>>49
それでいい
もしくは盗んだものをロットにプールできるようにしてくれ
カギはもっとむずかしくしてもいいよ

>>49 俺もそれでいいと思うが値段跳ね上がりそうだな。

>>45
箱開けはさ、ＡＦと種族だけ
シーフも正規鍵でしか開けられない
専用箱に移せばいいんじゃねーの？
チェスト→コッファーときたから
トレジャーキャビネットとか。
重要なクエなどの報酬を通常の宝箱と一緒にするから問題なんであって
シーフらしさでいえば、宝箱で利を得る分には抵抗ないんだけどなあ

箱開けの罠に強制デジョンとかあればいいのに。
単に設定されたHPへ飛ぶんじゃなくて、ランダムで飛ばす。
でもつよい敵のいる場所は大変だからあくまで町中のHPへ。

60以降はモンクとシーフは「くうめい＞だんす」で相性いいし、
通常攻撃高い＆ＭＡスピードＵＰでモンクはシーフにたいして劣等感など抱いていない。

シーフ弱体叫んでるのは、サポシ弱体された戦士かシーフと連携できないから誘われずらい暗黒かと思われる。
ナイトは当然シーフ欲しいしな。

シーフを弱体したら戦闘が厳しくなるとか言ってる奴。
だったら、そのぶん本来のアタッカージョブの攻撃力を何らかの形で上方修正すれば問題ないだろ
シーフから攻撃力全部取っ払ってもそれを補って余りあるほどの攻撃力を、モ・狩・黒あたりに。

>>56
恐らくスクウェアはそれをしませんがね

>>55
戦士が言うには
戦士対暗黒の構図らしい
なので弱体言ってるのは戦闘面よりも金策問題で不満が募ってる人だと思う
さっさと箱に修正いれるなりしてくれ
やってるのは一部の廃人なのに
一日中張り込めるかよ、ただでさえレベル上げに時間割かなきゃいけないのに

強くしすぎました＝弱体するに決まりなのか？
1が勝手に思い込んでるだけだろｗ

>>56
別にいいけどヘイトコントロールできないとタゲが飛ぶだけだぞ
狩人に至ってはタダでさえヘイトに四苦八苦してる状態なのに

>>55
おまえの脳内は６１以降のことしかないのか
それに至るまでの長い道のりをどう考える
モンクを筆頭とする「本来の物理アタッカー」は、つよ〜とて戦でようやく本来の力を発揮できるようになったわけだ。
シーフの不意だましかダメージソースになり得ないようなとてとて戦はもうやりたくない。

とにかく、６１以降も含めて全レベル帯でシーフの強さはおかしい。
ことに戦闘に関しては、大幅弱体はもはや必須。
本職アタッカージョブの立場確立と役割明確化のためにもな。

>>61
それはシーフの弱体と別問題だろ
レベル差補正のきつさや
他アタッカーの強化を叫ばないと

>>60
だから前前からいわれているように、シーフがヘイトコントロール「のみ」のジョブになればいいんだろ
シーフの攻撃力は全部取っ払い、それを補う形でモンクや黒魔に上乗せ。
これでいいじゃん
シーフ入れれば全力出せますよ・・・と。




まぁ、誘わないがなｗ
いや。煽りでもなんでもなく、シーフは戦闘に関してはそのぐらいの扱いでいいだろ
金策と戦闘回避能力に長けたジョブなんだからな。

>>63
ウホッ、モンク丸出し

>>56前スレで論破されたのに

>>62
チミの言うことも良くわかる。
レベル差補正が元凶なのは十分理解してるよ。
モンクのように基本性能の高さで勝負するジョブは、このレベル差補正で一番割を食ってるわけだ。
そして、アビで戦うジョブがとてもとても有利になっている。
この補正がなくなって、与/被ダメ、命中/回避率、魔法のレジりレジられ率などは、
完全に敵と自分とのステータス差のみで計算されるようになればいい。

しかし、■がこのバランスで続けていく以上、その範囲内で逸脱した強さを持っているジョブはやっぱり修正されなくてはならない。
つまりシーフだ。
レベル差補正を無視して必中ダメージを　それも１分に１回の頻度で出せる。これは極端すぎる。
いま召喚士やってるんだが。
２ｈアビのアストラルフロウぶっ放して大体５００ダメージだ。
シーフは？１分に１回４００ダメージって。何だよそれ
１撃ダメージのアタッカーだと百歩譲って認めるとしても、それが出せる頻度があまりにも多すぎる。

総ダメ見ろ。よく見れば騙し習得引上げのみってとこだろ。つかモンクのどこが本来のアタッカーなんだか。黒並みの防御にしてからﾎｻﾞｹ。

>>65
召還と比べるなよ・・・・・
なにも言えない(´Д｀；)

特定のジョブの修正でどうこなる問題じゃなくってると思うが
戦闘システムの大幅な変更しないとどうにもならなくないか？
自分でいってるが現状のレベル差補正があると
パラメーター勝負のジョブ、極論するとモンクの攻撃力は
レベル差ってものだけで潰されてるわけだよ
シーフ弱体したからってモンクが強くなるか？ならんぞ
シーフの変更も考慮する必要はあると思うが
それ以前に各種のパラメーターで割り食ってる部分があると思うが

シーフ６０以下弱体で
６０以上強化だろ

ま〜俺はシーフ60以上だからどうでもいいや

>>68
俺宛てのレスだね。
それは６０で書いたとおり。
シーフ弱体だけじゃなくて他強化も考えなきゃな　と。

召喚と比較するのは無理があったかもしれんが。
アビの再使用時間を考える例として持ってきただけだよ

>>69
シーフどもはどうして６１以降強化の方向に持っていきたがるんだろ
ダンシングであれ以上のダメージ出せなきゃ気がすまないのか？
他が強くなって地位がちょっとばかり、「相対的に」弱くなったからってグチグチ言い過ぎ。
さすが特別扱いに慣れた最強厨ジョブさまは言うことが違うなｗｗｗｗｗ
普通に考えて、６１以降だって十分逸脱してるんだよ。
手を加えるなら、６１以降を弱体　そして６０以下を超弱体。これでバランスが取れる

おまえらバカだなぁ……。シーフに限らず、ジョブ弱体ってことは今より戦闘きつくなるってことよ？

弱体案としては、
・不意だま再使用時間を３分、効果時間２０秒に
1分に１回はさすがに多すぎ。１分/１分だと、開幕２連とかやったりして凶悪すぎ。
３分あるいは５分でもいいぐらいだ。
・不意だまをｗｓに乗せたときのダメージアップ分は連携ダメージに乗らなくする
連携ダメージを上げたいなら、核熱ならモンクに、湾曲なら侍や暗黒に〆をまかせたほうが有効になる。
たとえば不意だま乱撃。見た目の１発ダメージが本職のそれを超えようと、
連携での有効性はモンクのほうが上になる。
〆問題で揉めることもなくなる。

とりあえずさ、６０以上で
シーフ、戦士(矛役時)、モ、暗、狩、竜、侍、忍者（もだよな？）
の各々の総ダメージ出してみてよ。
シーフが他の半分以下しか出てないとかなら、強化ってのもわからないでもないけどさ
総ダメ：通常：クリティカル：ＷＳ別は必要かな

３行目
＞それは６０で書いたとおり。
↓
＞それは>>56で書いたとおり。

>>72
>>56

別にシーフの弱体はどうでもよいが、シーフのポジションで
働けるアタッカーが増えるようサポシの性能を元にもどせ！
シーフには何かアビでもくれてやれ

>>27
＞モンクは完全にプライドを取り戻したよ

そんなもん、どこにあったんだ？
取り戻した？？？

全ジョブ６０以上な駄目人間はマダ居ないのかなー

ダメージ云々より箱開けのほうがむかつく。アサシンとか名前変えて
箱あけられないようにしろよ

アタッカー強化？アタッカーと赤だけのPTが最強だね

>>シーフ、戦士(矛役時)、モ、暗、狩、竜、侍、忍者（もだよな？）
シーフの比較対照（前衛アタッカー希望者？）でこれだけ上がる時点で、
何て言うか、FFってアタッカー気分な人多すぎだな。

子供はダメージ与えるの大好きだからか？

>>82
実情
アタッカー、盾、ケアルタンクの役割で十分だからな
盾がナイト、ケアルタンクは後衛全部
残りはアタッカーだからな
好き嫌いって言うか■eの責任

FFに物理アタッカーばかりなのは今に始まったことではないじゃないか

シーフの全レベル帯での強さって何？
〜15までは最弱といっていい弱さだし、〜30までも瞬間ダメージのみ。
30超えたらやっとまともに働けるようになれる。
現在43。昔は辛かったな〜・・・

おれタル使いなんだけど、安心してアタッカーとして戦闘参加できるJobってシーフくらいなもんなんだよね。。

■□■シーフは後に箱を開けまくってあなたのクエストを妨害してきます■□■

　　　　　　必要が無くても通りすがりに箱開けていくようなジョブです。
　　　　　　必要が無くても通りすがりに箱開けていくようなジョブです。
　　　　　　必要が無くても通りすがりに箱開けていくようなジョブです。
　　　　　　必要が無くても通りすがりに箱開けていくようなジョブです。
　　　　　　必要が無くても通りすがりに箱開けていくようなジョブです。

>>85
湾曲〆してればわかるだろ
タルだと実感無いのか？

装備にもよるが

いいからシーフ死ね

>>87
〆ダメージのことじゃなくて、そのあとタゲきたときの話デス。
一発でHP赤くなったときの、PTメンへの申し訳なさといったらもう・・・

>>82
追加。普通に獣様が抜けてたｗ
さらに本来なら黒魔も追加だよな
魔法は現状問題あるのがわかってるから物理だけにしてもいいと思ったわけで

ＰＴの役割をわけるとしたら回復、支援、壁、矛役か。
他は知らんがＦＦの場合、一つのジョブが完全にこの４分類のどれか一つに
属するわけでもないからね。戦士は壁、矛のコンバートが可能だし
シーフも不意だまには協力なヘイトコントロール機能がついてるから
支援系にも属しているはず。忍者もこれからの忍術の調整しだいでは・・
加えてサポにより、例えば黒魔をヒーラーにすることも可能(望む望まないは別としても
ゴチャゴチャしてくるな・・・
単純に戦闘中にダメージを与えるのが主な仕事のジョブを列挙してみました
矛＋αなジョブが多すぎるヤカン

/ja 微塵がくれ　　
<t>に２８０のダメージ！！

バタリアの玉ねぎ相手でこのくらいですた
ちなみにレベル５０ＨＰは全快で

通常攻撃は全アタッカーの中で最低で、盾性能は空蝉使いまくりなら最高、使わないならシーフ並
ｗｓはとてとてに１２０〜２００くらい。　忍術は空蝉以外使う価値なし


　　　　　γ　⌒ 　⌒ ｀ ヘ　　ﾄﾞｶｰﾝ!!
　 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ
　 　　 /　(　　ﾐ 微塵隠れ,　ヽ　）ヽ） ﾐﾝﾅｱﾄﾊﾖﾛｼｸ!!!
　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...
　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::

>>90
その中で明らかに矛専門なモンクはもっと突出してていいはずだよな

>>92
君にはこれを上げよう、スカベンジ。

>>92そのVIT,HPチャクラはなんだ?

オズのコッファ−乱獲は異常な稼ぎっぷりだったな。
一週間で５００万稼いだから弱体でいいよw

>>1
気持ち悪い人ですね。

いいからシーフ死ね

>>95
嘘と思ったが晒し上等でやれば溜まる金額だな。

おい馬鹿。
シーフ弱体したら大変なことになるぞ。
LV上げがつらくなる。ナイトがタゲ固定できなくなる。
みんな不幸になる。やめておけよ。

>>99
>>56

ｷｬﾗ保管て三ヵ月だっけ?後衛なしでｼｰﾌ弱体なら復帰します

シーフが弱体されるなら今よりレベル上げがきつくなってもいいよ。

いや、分かりきってるとは思うが弱体は金策のみくさい。

>>103
結局先行廃人がウマーだったてことだ
初めの頃のオズとかもう・・・・・・・・

黒頭巾まだぁ？
盗賊の小手はぁ？

シーフが弱体なのは別にかまわんけども…戦闘能力に関しては
どうでも良いかな…正直。まぁ弱体するんでなくて忍者にアビを
分けてやって欲しいとは思うけどｗ忍者アビなさすぎｗ
忍術？そんなもんは飾りですよ…１つの術を除いて。

ってか戦闘能力はうらやましいがそのままでもいい！！
でも開錠能力を制限してくれ〜〜〜〜！！！
開錠できるのはシーフだから良いけど、せめてリアル２時間に
１回しかあけれないようにしてほしいです…乱獲がとてもとてもうざ（ｒｙ

>>106
「開錠」ってアビにして時間制限したほうがいいね

ジョブアビ「解錠」
錬金鍵を消費して箱開けに挑戦できる。失敗あり。再使用5分。

でいいじゃん

>>108
再使用5分は短すぎ。
少なくとも６時間くらいでいいのでは？

■<開錠能力が2hアビに変更されました。
　　それに伴い、今後絶対回避は30minアビに変更されます。

やっぱりシーフの開錠能力についてみんな多少は弱体望んでるっぽいのかな。
乱獲しないシーフにとっては、たまに見つけた宝箱開ける程度で使えれば
問題ないだろうし、時間制限を大なり小なりつけても困るのは乱獲シーフだけだよね。
まぁ過去ログにあったように、ＡＦを通常のアイテムと同じコッファーなのが
一番の問題だけども…。オズなど目が当てれん状況だしなぁ。

仲間のAF取りの手伝いできるようにしてくれよ
種族とか

そういうのが絆と茶雲海！！

■eはさシーフの意味自体取り違えてるよな

今の忍者は手裏剣やら触媒やらで金かかるだろ。
だから忍者に、ぬすむ・トレハン・ギルスティール・箱開け能力追加。

シーフは他ジョブに比べて金かからんだろ。
だからシーフから、ぬすむ・トレハン・ギルスティール・箱開け能力削除。
削除ばっかじゃ可哀想なんで、ジョブ特性で二刀流追加。

ジョブの名前と能力が正反対なんで
シーフ→忍者
忍者→シーフに変更。

うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つにでに絶対回避も貰っておけば？

>>115
絶対回避より自爆デジョンのほうが便利なので却下。

ブンドルはどうすんだろうな
武器とか防具盗んで弱体化

オーキッシュドラグーンにぶんどる！
オーキッシュドラグーンからブラススピアをぶんどった！
オーキッシュドラグーンに攻撃力低下の効果

(´･ω･｀)

じゃあ名前「空蝉｣に変えて10分アビにしよう。万事解決。

シーフは忍者に吸収合併でいいだろ。
「とんずら」という名称はシーフらしいが、
性能は忍者に適してるよな。

忍者のとんずらに匹敵するアビ

「八艘飛びの術」

ジャンプで向こう側に飛べる

ついでにギデやホルトトの上の方にある出入り口まで飛べると楽しそうだね
ついでに精霊魔法でジャンプも実装してくれ

シーフ→忍者

忍者→世捨て人

と名前を変換すれば
不満ないだろ

シーフのＡＦも忍者風にね

赤スレで糞痛風が下手な煽りしてるからageる

>>56の案は前スレで否定されてるよ>>>100

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

「シーフ弱体されたら全体的に戦闘がきつくなるから良くない」
と言ってる人は自分でシーフが強いジョブだと暴露しているようなもんだぞ。
なぜならPTにシーフ必須前提で話してるから。

６０以降の戦闘面に関してはだいぶ良くなってる。（それでも金策のアドバンテージが有るが）
１５〜はホントに飛びぬけてる、シーフがいないと狩りにならないほどだ。

でも後衛にとっては純粋に
「シーフ弱体されたら全体的に戦闘がきつくなるから良くない」 と思うわけよ。
戦闘能力に関しては。金策能力弱体は賛成だけど。

「シーフの戦闘能力弱体しる！」とかは
モ・暗あたりが足の引っ張り合いしてるって位にしか思わないし。
シーフの戦闘能力を弱体するかわりに他前衛が少しだけ強化ってんなら、それで全然良いし。

ま、逆に前衛は後衛の「赤弱体しる」なんかを
白あたりの足の引っ張りあいにしか見てないからおあいこじゃないの？

俺はシーフも赤も一歩抜きん出た強さだと思うがね

だまし習得５５くらいにしちゃう？

>>123
ULbRoDYr君、皆の迷惑だから垢スレにかえりなさい＾＾
ママより

>>27
お前は間違いなくシーフだな

やっと■eも気づいたか
テストしろよ■e

お前等、大事なことを忘れているな
もしシーフが弱体されてＰＴに誘われなくなったら・・・

暇だから箱乱獲に走るぞ
今の俺がそう
ＰＴ誘われない時、オズとかサーチしてシーフがいなかったら箱開けに行ってる
シーフがanonしてたって、名前みりゃいつもいるからわかるしな

箱開けの間隔が長くなっても、暇なシーフが増えりゃローテーションするだけだな

>>132
じゃあ箱明けの技能なくしましょうか＾＾

シーフ弱体かあ
特にミスラはキモくて嫌いだから嬉しいかな
あ、モンクさんよかったね

いい加減にしろ馬鹿ども。
お前らFF発売からしばらくの間のシーフの不遇をしらんのだろ。
まだまだ優遇されるべきなんだよ。

>>1
ぬるぽ

>>127
後衛にとってもシーフはやっぱり他の前衛より強いと思うんですね。

んじゃあ、シーフの代わりのアタッカーとしてナイトに正面からの不意打ちならぬ迎え打ち実装よろ。
これなら後衛の人ますます安心だろ？ｗ

シーフの利点、ヘイト管理、瞬間ダメ。戦士の利点、盾能力、挑発、微妙な攻撃力。モンクの利点、総合的な攻撃力（ＷＳふくむ）打たれ強さ（カウンターとか）竜騎士の利点、ヘイト管理（ジャンプ系）、総合攻撃力（レベル帯によるが）携帯からですまね。

>>135
実際不遇時代を味わった人は過去を蒸し返すの嫌がるんだが
シーフスレとか特に
過去は過去って割り切ってるよ

.

シーフの戦闘はそんなに優遇されてないと思うけども。金策弱体と騙し習得引上げでいいんじゃないの？

>>139
戦士の攻撃力は微妙じゃねェよ
両手武器ダブルアタックとかでも恐ろしいぞ

良スレage

>>143 まあ、そう言うなよｗ こうやって見てみるとシーフ戦闘はんな優遇されてなくね？

モンクの皆さん、今日もシーフ叩きでストレス発散ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38v0t48U←午前11時から必死過ぎ。
ログ見てたら同じようなことばかり言ってる奴がいるなぁと思ったらやっぱりな。

金策能力＋特殊能力＋戦闘能力だからな、シーフは。
戦闘能力のみのモンクや暗黒がシーフに戦闘で肩並べられるのはキツい
ってのも、まぁ分からんでも無い。

というかあらゆる局面でシ＞＞＞＞忍なのは、はたから見てても少し引く。

シーフの不意打ち撤廃→忍者に追加ってだけで随分前衛バランスまともになるような気もする。

必死もなにもＩＤ変えてないんだから、んなくだらんこと言われてもなぁｗ

　 　||　 　 ⊂⊃
　 　||　　 ∧__∧
　 　||　　 (´Д｀)←>>147
　∧||∧ ( ∪∪
（　 ⌒ ヾﾉ ノ
　∪　。ﾉ ~
　　∪∪

過去の修正から考えて
サポの不意玉＞メインの不意玉
には絶対にならないと思う。
ではどこが修正されるのか？戦闘では前衛最弱が他スレでもFAされて
いるのでこの辺の弱体は難しいと思う、
やはり金策面か？という感じ、箱開けあたりかなー と。

UiXvsCJJ←午前11時から必死過ぎ。
ログ見てたら同じようなことばかり言ってる奴がいるなぁと思ったらやっぱりな。

38 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/06/27 11:39 ID:FordO7sJ
だまされた…
＞いまさらながら思いますが、シーフを強くし過ぎました。
なんてどこにも書いてない。
　
　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？

　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。

ただ単に、「最初にデザインしてたより強くなったね」、だけじゃん(・A・)

「強くしすぎた」と同じような意味だろ（　´,_ゝ`）

シーフ的には
>　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
>　こんなに強くする予定はありませんでした。
が
>ただ単に、「最初にデザインしてたより強くなったね」、だけじゃん(・A・)
となるのかねぇ、まあシーフが「こんなに強い」と■eが認めたのだから
「普通の強さ」にするって事だろうな、なにかしら修正入らなければ納得できない。
こんなに強いシーフを放置してるって事だからな

漏れは「最初は誘われなさ過ぎだったけど、ここまで強化して良くなった」って解釈

>>156
アホか　シーフは戦闘目的のＰＴでは誘われないのが正常だろ
アイテム取りとか目的のＰＴで誘われる分な。

漏れとしては　箱開け（ツール）を２４Hに1回しか出来ないようにしてくれるほうがありがたいんだがな
戦闘アビはそのままにしてくれ　早くダンスしてえよお

シーフ不遇時代より現状狩人の方が辛い気がする・・・。

ダメージの為狙われやすいのに装甲薄いわ、金掛かるわ、PT誘われないわ。
良いよ今日も悲しくNM狩っておく。

そういえば、今日のハミ通か電撃にEQの話題が載ってたけど
シーフのオリジナル的存在って言ってる
EQのローグの説明が「〜な暗殺者」ってなってたんですけど
シーフは暗殺者じゃないよな？

狩人>>忍者だけどな、実際は
金のかかり具合も両方本気出して使うと
忍者>>狩人
しかしｐｔの貢献度は
狩人>>忍者
サポでの食われ具合は
戦士＝忍者>>>>狩人
くらい

ﾀﾄー

>>160
AFは「ローグ〜」な罠

>>160
ファンタジーものに出てくるノーグとかバンデッドって
わかりやすく言うと山賊だよな、人殺して装備品あさったりする…
シティシーフみたくスマートな義賊じゃないよ

うはぁsage忘れた上にローグをノーグとタイプミス
FF11に脳みそまで犯された模様…潔く首吊って逝ってくるゼ

シーフとナイト必死だな
まとめて逝っとけ

諸君　私はシーフが嫌いだ
諸君　私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で　耕地で
丘陵で　縄張で
古墳で　要塞で
蟲穴で　廃城で
獣人都市で　洞門で

このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ

>155
いや、あからさまにお前の解釈のが変だろ。

　Ｑ：初期から想定していた？
　Ａ：いいえ、当初からこんなに強くする予定はなかった。

ここで当初というのはＱの「初期」を受けているので、
初期での予定ではない、という意味になる。
コレを
　「現在の想定外である」
って読むのは必死すぎｗ
情報操作しようとしたヤツはまだわかるが、
原本示されても曲解にしがみつくのは日本語力に問題があると思うぞ…

ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君　私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君　私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！　弱体！　弱体！』
よろしい　ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！

我らはジュノに溢れる前衛ジョブ　数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦　状況を開始せよ

長い。

>>169
君の意見も局地的に見ればあっているが
最も重要なのは
>かなり強力なジョブになった感があります。
と言う問いに対して否定せずに同意してると言うところだよ。
シーフの強さが想定外でないなら普通まずその事をしっかり伝えるだろう
その上で初期の予定では無いと伝える筈だよ

>いいえ、当初からこんなに強くする予定はなかった。
ってのは今後するつもりかどうかは知らないが
今現在こんなに強くしてしまったのは調整ミスだったと言ってるってことだ

ロブロブ氏製作のフリー3D MMORPG、通称"(･∀･)mmo!"
要DirectX8.1以上

■公式(ROBROB LABO)
http://robrob.tripod.co.jp/mmo 　　

>173
解釈に自分の願望を入れすぎ。
現在のシーフが「かなり強力なジョブ」であることを認めている点は同意だが、

>いいえ、当初からこんなに強くする予定はなかった。
これは別に調整ミスだとは言ってないだろ。
あくまで現在は初期の想定とは違う方向に来ているということを言ってるだけ。
そこをむりやり、「現在の状況は想定外」と曲解しようとしてるのが
情報操作か、あるいは文章を自分の願望にあわせて歪めてしまってる点。

文章なんて読み方次第で大分イメージ変わるぞｗ
例えば、

　「初期の想定とは違うことを認めている」
　　↓
　「初期の構想は無理だと判断し、方向転換したことを示している」
　　↓
　「戦闘能力は無いが、代わりに金策やアイテム取得に優れるという構図はもう既に諦められている」

なんていう解釈を引き出すのも可能。つーかこれはインタビューに関係なく事実だとは思うがな。

>>169
俺は逆に>>153を
>コレを 「現在の想定外である」
と読めない方がスゴイと思う。普通に
　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの（この強力な）強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？
　
　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。
　（でもあなたが言うように強力なジョブになってしまいました）

ってことだろ？ここまで補ってやらなきゃ真意が読めないのか？
（）内は俺がそう言う風に解釈したとかじゃないぞ
国語のテスト見たいに書いてあることを純粋に読解しただけ

「正直申し上げますと」←これが意味深だな。

このインタビューに限らず、
インタビューを活字にするといろんな風に読み取れるんだよな。
またインタビューされた側が意図しない方向に書かれたりすることもある。
とりあえずは来月のパッチまで待とう。

>177
いや、そう補うことは可能だが、それを補った上でそれをさらに都合良く解釈してるあたりがなんとも。
しかも補い方からして
＞（でもあなたが言うように強力なジョブになって「しまいました」）
この「しまいました」に読み手である君自身の願望が入ってしまってるのに気が付いてないの？

どこをどう読んだって
　・初期からの想定か？
　　　　　　　↓
　・いや、初期からの想定ではない
これしか読めないだろうに。
そこに解釈を加えるのは自由だけど、その解釈が自分の願望から生まれた物で、
原文はまったくその解釈の根拠を与えては居ないということに気付よ…

>>179
>この「しまいました」に読み手である君自身の願望が入ってしまってるのに気が付いてないの？
ちがうって、自分で書いてるだろ？
>　・初期からの想定か？
>　　　　　　　↓
>　・いや、初期からの想定ではない
ってさ。開発者から見ても初期からの想定では無いジョブになってるわけ
だから「強力なジョブになりました」ではなくて「なってしまいました」って表現で補ったわけ
強力にするつもりは無いのになってしまったと言う事が「初期からの想定で無い」
の中身だってのはわかるでしょ？

>180
最初期の構想がどんなだったか体験してない世代の方ですか？
それがすでに方向転換されてるのは今までのパッチの数々を見れば明らか。
このインタビューの答えはそれがはっきりと開発者の口から語られたにすぎませんよ。

と、解釈することもできるっつってんだ。
君のやってるのはそういうこと。
文面そのままを読んでいるのではなく、そこから自分の望む答えを引き出してる。
まぁこれでわからんようならこれ以上わかりやすく説明する自信はないが。

具体的にどの部分が問題かというと
＞強力にするつもりは無いのになってしまったと言う事が「初期からの想定で無い」
ここがＮＧ。
　最初期のデザインと違う　≠　今現在の意図と違う
だろ。あくまでも初期のデザインとは違うと言ってるだけなんだが…

連携ダメ大幅弱体でシーフってもうそんな飛びぬけて強くないだろ。
他物理アタッカーから見ても。
ただ魔道士からすると強すぎとか思うかもな。
たいていダメージログ切ってるのが多いから、
他ジョブの通常攻撃の積み重ねよりも不意だまWS〆で
一気に敵のHPバーが減っていくほうが目立つからな。
精霊もコストが高いし。古代はいうまでもなく。
これは魔道士全般の問題だと思うけど。

バランスとるために他のジョブ強化されるよ。きっと。

>>181
まあとにかく「なってしまった」に関しては解ってくれたようだね

で次は
>強力にするつもりは無いのになってしまったと言う事が「初期からの想定で無い」
これね。根拠は
>当初からこんなに強くする予定はありませんでした。
って書いてあるから
>あくまでも初期のデザインとは違うと言ってるだけなんだが…
じゃないだろ？
>当初からこんなに強くする予定はありませんでした。
じゃん？わかる？

当初のシーフは魔法使えない赤とか言われてたくらいの謎ジョブだからな。

魔法使えない黒です

６１以降の戦闘でナイトいらなくなってるから必然的にシーフもいらないだろ。
というか６０ありゃコッファー開けれるし、ダンシングエッジも使える。
６１以降シーフ上げるメリットなんて何もないだろうに

>>187
シャークバイトは4倍撃、マンティススラッシュは8回攻撃です。
・・・だといいな。

>>1
今修正したって、すでにシ60な香具師はLV上げで本職よりもアタッカー役として優先で誘われて、本職よりダメ与えて、本職でないのに連携の〆をして、あげくにコッファ乱獲ウマーで懐ほっかほか、な〜〜とも、痛くも痒くもないんだよな。
遅いよ…；；
まぁ暗黒な漏れだから痛風に対するヘイトはかなりのもの、【祝】なのは間違いないよ
…けど、なんだかな……時代が変わる時むなしくなるが、今まさに そんな気分。
本当に弱体されたら素直に万歳しまつ(´・ω・｀)

>>187
メリットの話をするなら、そもそもコッファーあけるメリットも
ｌｖあげするメリットもないじゃん

というかFFをやるメリットがない。

ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾏﾝｾｰ、なにあれ、ただの5回攻撃じゃないよあれ、なになに？
雑魚に700出るよ。700ｗｗｗ、ソロでトラかってたら700出ましたよ、奥さん！

リンスのいらないメリット

････ダンシングブレーブ

娯楽という分野で見ればメリットはある

>>192
ダンシングの半分は不意だまで出来てます。
じゃなくて普通のダンシングか。
確かに短剣のダメージではないなあれは。
WSごとに基本攻撃力ってものがあるんじゃないだろうか。
逆のたとえだが昔のペンタは死ぬほど威力低かったし。

戦闘能力は弱体しなくていいよ
格闘使用時にどのレベル帯でもモンクとしっかり差別化できてればそれほど・・・
ていうか、モンクと暗黒をもっと補強してやれよ・・
あとは、アビの使用間隔を増やすくらいか

それより戦闘能力以前に箱問題を解決しろと
金策能力と戦闘能力が同居してるのが最大の問題だと思うが
金策能力を大幅に減らせばあるていどバランス取れるだろ・・

正直、シーフといえども戦闘力の弱体は歓迎できないって・・

>>188
残念ながら
シャークは2回、マンティスは5回攻撃でつ。

とりあえず、ＷＳに不意打ちを乗せなくする

まずはここからだな

やったぜ！！うれぴーやっぴーのりぴー

俺は狩人やってるけど狩人の強化よりシーフ弱体の方が聞いて
嬉しかったなぁ・・

調子にのって態度でかい奴多かったからな。

>>201
ツーフを叩くのは自由だが狩人の名を気安く語らないで下さい＾＾＾＾＾
汚れますから＾＾＾＾＾＾

よごされちゃった・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

随分と前に、田中が「シーフは過剰なくらい強化しすぎた」って言ってたよ。
たしか騙まし討ち導入のタイミングだったかな？
強くしすぎたとは思っても弱体する気は無いって事じゃないかな。

モンクをやってる俺の意見としては、シーフから格闘削除して
バイパーバイトの取得レベルを不意打ち付近に変更する。
こんな感じかな、もっともレベル１５〜２５くらいなら（セルビナ、クフィム）
シーフ×４、黒魔、白魔でも十分戦える。
なんて言うか、シーフって超一流アタッカーになってるよね
レベル帯は限定されてるけどさ〜

>>204
　203の「汚れ」＝「けがれ」だと思うが・・・どうよ？

■eお得意の斜め下バージョンアップの事ですから逆に強化されますよ＾＾
格闘廃止で短剣強化、サポ忍で両手短剣でモンクを凌駕、短剣強すぎ修正汁！

とにかく７月のシーフだのサポ白だのの過度の弱体・強化や
キャップ７０上げだのいろいろやりすぎると
解約者数に歯止めがかからなそうだな。
シーフでいえば人口多いからねぇ
つまらなく感じたら辞めだな

殆ど、ノーリスクで箱明けが出来るのが
他のジョブのAF取りの邪魔になるんであって
AF取りに誰も行ってない時はどんどん箱開けて
競売でアイテム放出して金儲けしてください。
正規の鍵を持った人間がエリアにいた場合に
シーフが箱を開けた場合99パーセントの
確率で罠が作動して100パーセント確実に死亡
箱あけに失敗して死亡した場合はレイズ不能
デスペナはレベルダウンでいいんじゃないかとｗ
邪魔されることは無くなるし

追加
PT戦ではもっと強化するべき
急所突きとかいって、モンス即死の30分アビつける
で成功率は50パーセント失敗すると「モンスの逆上」
が発動して1激で即死。白の祝福と同じリスクな。
ピンチになったとき発動しないと糞ツーフとかいって
晒される。
で他のジョブは楽になるしニヤニヤ出来る
だめか？

>>210
PT戦闘能力もアタッカーの中で率先して誘われる時点で十分すぎじゃない？
６１以上が辛いって聞きますけどどのジョブも辛いレベル帯はあるわけで・・
５４以下の狩人とか低レベル帯のモンクとか６１以上のナイトとかさ

>184
うわ、頭わる…

つーか、インタビューの原本ばかりか俺の文章さえまったく読めてないじゃん。
しかも言ってることは「根拠」じゃなくて同じ事の繰り返し。噛み砕いてさえいねぇ。
お前さんが何を言ってるかが分からないわけではなく、言ってることが違うと言ってるんだが…

まぁしかし、お前さんがマジで日本語読めないというのは分かったので良しとするよ。

低レベル帯ではシーフが強すぎ、モンク弱すぎ
高レベル帯ではモンクが強すぎ、シーフが弱すぎ

不意打ちをモンクのようなＬＶ１５分割制にして各レベル帯でバランス調整
を導入、でモンクの高レベル帯の能力を制限すれば丁度良いと思われ。

宝箱は全ジョブに解放だろう。
しかも別にシーフが宝箱に関して他のジョブより有利である必要も無し。
その上で
　・シーフツール、リビングキー、スケルトンキーが全ジョブで使用可能に
　・宝箱を正規カギ以外で開けたときの罠のバリエーションを大幅ＵＰ
　・宝箱から出る可能性のあるアイテムを多数実装
　・宝箱のポップ数を増やし、ポップ時間と位置をランダムに
とかやっていけば良さそう。
ダンジョンでの楽しみの一つとなるでしょう。
「シーフだけ」ってのが妬みの原因になり、また面白いシステムにすることもできない原因になってる。

普通の感性を持っていればメインシーフだけに
特殊な開錠方法を与える筈は無いんだけどね

サポである程度までのキー使用を可能にする、とか
忍者などのジョブにも少しばかりの開錠技能を与える、とか
アンロック魔法を実装する、とか

そしてＰＴ戦だが、不意打ちにモンクのＭＡのようなLv15傾斜を付ける。
傾斜だが、〜４４までは弱体、４５以降は現在と同じが望ましい。
その上で、６０もしくは６５からに妨害・支援系アビを追加する。
また、盗むロット化＋モンスターから盗めるアイテムを大幅実装
モンスターが落とすギルを増やし、ギルステ・かすめとるに意味を

と、こんな感じでどうか。
シーフがアタッカーなのが気に入らないという意見が多いが、
アタッカーでなくしていくならこのぐらい穏やかにやってかないと反発が大きすぎると思われ。

>>213
たぶん韻をとるために高レベル帯はシフ弱すぎって書いてあると
思うんですけどなんか弱すぎとか使い物にならないとか書いてあると
いい気分しないんですよね・・他のアタッカーの多段が強力なのとつよ連戦で
シーフが多少ぼやけて見えるのはたしかだと思うんですけど弱すぎってほど弱くないと思うんですよ
ナイトなんかも６１以上は戦闘の変化で苦しんですけど装備を攻撃重視にしたりしてはどうか
両手剣使ってはどうかな？っていう話はでますけどナイトが弱すぎ強化キボウとかいう話は
あんまりでてません　強い連戦に弱いならリーダーしてとてと戦うとかできないのかなーって
思ってるんですけど・昔骨が獲物の主流だった時狩人はリーダーして多少自給が下がっても他の獲物を探してたんですけどね・

その通りだな、シーフはすぐクレクルする
最初の不意打ちDEXボーナスで味をしめたんだろう

シーフほんとうざいな

シーフ強いって言ってるやつは瞬間ダメ厨だろ？
ﾓｿｸやｱﾝｺｯｸや狩入の方がよっぽど総ダメ大きいですよ。
弱体ならそっちでしょ。

いまさら何言おうが■eがシーフを強いジョブだと認識したわけだからあとはどうでもいい

>>215
普通の感性を持っていればシーフ以外が特別な開錠方法をもつ必要はないと思うんだが…

てｓｔ

シーフの攻撃→２８のダメ
忍者の攻撃→ー２４のダメ
シーフの攻撃→２７のダメ
忍者の攻撃→２７のダメ
シーフの攻撃３０のダメ
忍者の攻撃２５のダメ
忍者の攻撃２６のダメ
ってな感じでしたが？
シーフが二刀流したらダメまったく変わりませんが何か？

今さら弱体したってもうシーフ６０以上にしちゃった香具師はいっぱいで・・・
戦闘面はいいから金策弱体して欲しいな、先に上げた奴が得する
いつものパターンですか？これから上げ始める人はどうしたらいいの？

開発情報や雑誌のインタビューを嫁
問題を問題とやーーーーーーっと自覚しただけで、手を加えるような事は何も言ってないぞ
回復役不足も洗剤MPとかわけのわからん…(ry
それに公式で【大きい下方修正は無い】と言ってただろ
自分達の発言や考え方を変える気のない会社だぞ
期待はやめといた方がよくねぇか？

弱体案
騙しがＬｖ５０程度かな

みんなシーフに騙されるな
騙しの修得レベル引き上げは実質メインシーフ強化だ

ところであの雑誌を読んで「シーフ弱体」に考えが結びついたヤツがいるのがスゴイ。
お前ら絶対「この時の作者の気持ちを答えなさい」とかいう国語の問題で、バツもらうようなヤツラだろ。

「弱体して欲しい」っていう気持ちはわからんでもないが、実際問題中身のある弱体案出せてるヤツなんて一人もいないし。

確かに弱対するかどうかについては言及してないが
シーフを強力ジョブと認めたことは事実
それをそのまま放置するならさらにこのゲームはクソということになる
と言うことを話しているって事までは読み取れないのかい？

いや、多分あれは言葉どうりの意味しかない。

シーフちょっと強くしすぎちゃいましたねーｗ

これで終わり。いやマジで

シーフはそう思わなきゃやってられないわな

シーフを非難してるやつら全員氏ねやｗｗｗシーフ強いよぅ。。シーフ強いよゥ。。えぇえぇ！強いですよｗｗｗ
でもな上げるまでにとんでもなく苦労してんだよ！！ああ？ホケガ！！そんな羨ましいならシーフ上げてミロやｗｗｗ
金策？ボケｗｗシーフだから当然やろうｗｗあひゃひゃｗｗその他ジョブで金策できたら苦労せんだろうがｗ忍者には鍵開け能力の代わりに穴掘りをくれてやれｗｗ
埋蔵金発掘でそっちのが楽ジャンｗ後衛も強化希望ｗモンクはデリートでｗ格闘でそんなダメージ期待すんなやｗ質量の問題考えろってのｗあ，解決策は主力攻撃でカメハメ〇撃てるように■eに泣いて頼めやｗ
非難しかできんで直メール送る度胸もない糞がｗあ、あと１は英語とかは後回しで「こくご」から勉強な？ｗ国語じゃなくて「こくご」な？ｗまぁ金策はこっちも困ったときくらいにしかしないから後はスキ見てこっファーなり何なりとってたもｗ

>>230
そこまで想像力が豊かな230に乾杯。
アホですかｗ

>>230
さすがにそれはちょっとｗ
「強力ジョブ」と言うより、「不当に強力にしすぎた」と読み取るのが正しいかと
ただし、それを修正するべきかどうかは一言も触れてない。強くて問題があるわけじゃないからな

真の糞はシーフを上げられなかった半端廃人
おりこうさんはシーフも上げてウマーな日々
シーフ弱体を望んでウダウダ言ってるより、とっととシーフを上げちまえばいいのにな

真の糞はシーフを上げられなかった半端廃人
おりこうさんはシーフも上げてウマーな日々
シーフ弱体を望んでウダウダ言ってるより、とっととシーフを上げちまえばいいのにな
↑全くだｗｗ氏んでろってかんじｗｗ

シーフに開錠能力あるのは仕方が無いよね！泥棒だもんｗ

ところで、シーフって強いか？
開幕不意玉入れても内藤が挑発入れないとすぐタゲはずれるし・・・。
不意玉ｗｓ入れるとさすがにしばらくは剥がれないがな。
盾がいないとあんまり力発揮できないんだよなぁ・・・。
殴る詩人と同じくらいのダメしか与えられないし。
装備はステータス強化優先してるから恐ろしく柔らかいし・・・。



トレハンも微妙だし・・・。
箱はまだ開けたこと無いｗｗｗ

そりゃ、不意打ちも騙しも格闘スキルも設定されてなかったからな
初めの想定がまともじゃなかっただけで、予定外と認めるのは自然な流れだろ

実際、■って最高Lvでジョブバランスとってる傾向があるから
Lv70シーフが鬼強っていう馬鹿な可能性もあるわけで・・・

いいかげん■に期待すんのはやめとけ

>>238
１５〜６０は最強アタッカー
内藤が挑発うんぬんってそれはPTの問題では？シーフの強さとは関係ないですし
一言挑発してと言えば良いことです　盾がいないと〜っていうのはどのアタッカーも同じです
というかレベルあげPTで盾になるジョブがPTにいないことは稀かと
殴る詩人〜っていうくだりですけど通常攻撃だけではそうですけど1分という短い間隔で
フイダマを使えるので問題にならないかと　装備はステータス〜っていうのもまずシーフが
ターゲットをとらないので全然関係ないです　あとトレハンにはかなりの効果があります　以上

まあ現状はともかく、もしもPｖPが実装されたら真っ先に全ジョブから狙われるという事実は認めろよ？
多分今まであこぎに稼いできたギルで護衛とか頼むんだろうな、、、誰も乗らないけどな（藁

>>238
シーフは強いかって事だけど、
最もダメージを与えられるジョブかと言えば、例え不意ダマあっても答えはＮＯ。
トータルで見ればモンクや暗黒のほうが与ダメ多い。
でもシーフの「強さ」、強いと言われてる部分はソコじゃない。

金策能力の高さは当たり前だから言うまでも無いけど、戦闘に関してだけ見ても
・トンズラとレーダーでノーダメージで簡単に釣りできる能力。
・不意ダマで盾役にヘイトを擦り付けて、より後衛が安全に魔法打てるヘイト管理能力。
自分はノーダメージだから、装甲の薄さは全く、ホントに全く問題なし。
・連携ではぶっちぎりのダメージを叩き出し、湾曲・核熱両方出来る連携〆能力。

本来ＰＴ戦では2流ドコのハズのシーフにそれが付いてるんじゃ、強いと言わざるを得ない。

>>２４０
う〜ん書き方が悪かったか！(´_ゝ`)

挑発入れないといけないくらいのダメしか入れられないと言いたかったのだが・・。

盾がいないではなく、協力しないと力が出ないと・・・。

２〜３分あれば戦闘自体が終わってしまうと思うので２回か３回くらいしか発動する機会がないから、
トータルダメはたいしたこと無いと思う。
俺の場合で不意玉一回１７０〜２００くらいのダメしか・・・。

シーフはターゲットを取らないには同意だが、遠くから釣って帰るときたまにＨＰ黄色くなってます・・・。

トレハン・・・屑アイテムにしか効果を発揮してませんが・・・。

これからは洗剤ＭＰでケアルタンク頼む｡通常ダメ低いんだし、な？

多少は技術を要するジョブってことだ
個人的に、シーフ込みだと連携を撃つタイミングでチェーンコントロールできるのが便利

>>244
サポ詩人で歌おうか？ｗ

なんで、シーフが強くて、今回のパッチで弱くなるのかの理由ですが、
田中さんが今までシーフで、テストプレイしていたからです。
でも、もう飽きたので違うジョブにしています。

今、何のジョブかは７月のパッチでわかると思います。


あ、ほかの人には黙ってて下さいねｗ

前から思ってたんだが、なんでシーフが大ダメージ与えてるんだ？
ありえんだろう・・・
俺の中ではシーフはヘイトコントロールのスペシャリスト。
修正案として。
・だまし討ちは、ダメージを通常のクリティカル程度にしておいて、
「ヘイトのみ」にDexボーナスをつける。
・不意打ちも、ダメージをクリティカル程度にし、Dexボーナス付きの
「ヘイト相殺効果」を持たせる。ようするにヘイトリセットってこった。
どの程度相殺するかは、dex次第って感じで。
・絶対回避にはインビン並のヘイトを持たせる。
・サークル系みたいな感じので、範囲内のメンバーの敵対心アップってのを
追加したら面白くなりそう。

シ　ー　フ　は　ア　タ　ッ　カ　ー　じ　ゃ　な　い

>>248
いい加減にしろよ糞モンク
オートアタックでお手軽最強ダメ与えてる厨ジョブの人間は一味違いまちゅね〜

>>249
そんなあなたは糞シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフは現状暗殺者的な位置になってる、そして忍者も役割的には暗殺者だと思う
これだと同じで意味がないからほかに忍者ができる事って隠密くらい
しかし隠密行動すらシーフが持っている（隠れる、とんずら。
現状忍者の位置付けは劣化モンク、モンクと同じ手数の攻撃だけするジョブ
しかもモンクよりダメ低い（落人とか風魔持って常にバーサクすれば同程度くらいはいくが
もうね、■はジョブの役割を考えてジョブ作ってないだろと、小一時間問いｔ（ｒｙ

>250 忍者は前衛の詩人ってとこだろ。つうかお前の理屈じゃモンクはヒーラーだぞ？俺に言わせりゃ最高のHP、VIT、カウンター、チャクラあるくせにシーフはアタッカーじゃなくてモンクはアタッカーとかホザク奴は本気でｶﾞｲｼﾞかと思ってしまう。

>>243
挑発いれないとはがれちゃうダメージっていっても３００あたりは入るでしょ・・
釣ってくる時間調節で開幕2連でフイダマできるので２〜３分でも３，４回うてますよ
ダメージとしては十分+ターゲットを固定　やっぱり最強アタッカーかと
協力しないと〜っていうのは条件が簡単すぎです・・PT組んでフイダマが使えないよーっていう
状況はまずないですし位置取りもハッキリ言って簡単　釣りの時HPが赤くなるっていうのは釣りの腕の問題ですね
それに装備品で能力ブーストせず防御重視にするとシーフはメイン盾は厳しいでしょうけどモンク並みの盾にはなりますよ
あとトレハンが屑アイテムにしか効果がでないよって意見ですけどお金稼ぎのやり方の一つに皮やら角やらクズアイテムを沢山集めて儲ける方法があるので
屑アイテムにしか効果がでないからトレハン意味ないなぁっていうのは違いますね
それにちゃんとレアアイテムにも少しですけど効果はでますし・・

じゃあさ、各ジョブで戦闘以外で有効なアビを１つつけましょう！！

どんなアビが欲しいんだい？ｗ

あ、そのジョブにふさわしいアビをよろしく。

>>252
常にその状態でプレイ出来ればたしかに最強だと思うが・・・。
連戦時はそんな漫画みたいに旨くは行かないでしょう？ｗｗｗｗ

簡単なことと言ってるが、あんたシーフやってる？
１００％完璧に不意玉・横玉入れる神シーフはそんなにいないとおもうが・・・
つーか見たこと無いｗｗｗｗ

ＰＴで防御重視のシーフはツーフだろ？ｗｗｗ

コンマ数％の効果って・・・・。
もっと体感出来てもいいと思うが・・・。

だまし討ち弱体されてもシーフは困りません
不意打ち弱体されるとソロが激しく弱いのでとてもとても困ります
開錠能力がなくなってもシーフは困りません
トレハン・ギルステ無くなるととてもとても困ります

>>252
モンク程度の盾なら
白で十分だ。

シーフ弱体、先おめでーす＾＾
前衛諸君にはこの上ない良報ですね！期待しましょう

弱体叫んでる人は、MMO初めてで、解約が増えていくと自分の強さも
役に立たないって事を理解できない人達だろうな。

まぁがんばれ

シーフの事はどうでもいいです。
それよりもほんとモンクって筋肉ヴァカばかりですね＾＾

>>259
どうでもいいなら弱呈されてもいいだろｗ

弱体

同じ雑誌で「６１以降にはとてとてを狩らせない、経験値２００を与え
ない」ってのがあるから・・・

全　ジ　ョ　ブ　総　じ　て　弱　体

でしょうな。シーフが強いと言いつつ他ジョブも巻き込むに一票

ダンジョンでのモンスのアイテムドロップ率上げました、と発表して

フ　ィ　ー　ル　ド　モ　ン　ス　か　ら　

　　　ア　イ　テ　ム　ド　ロ　ッ　プ　な　く　し　た　だ　け　

ということやってくれるからな。
相対的に上がってるけど詐欺だよｗ

>>242
何時も思うんだけど、なぜ戦闘が2流だと思うの?

>>264
シーフが弱体されるのが怖いから。

ｼｰﾌはさっさと消えてほしいな。
何でﾃﾒｪの釣りﾐｽで漏れ達死なないといけねぇんだ？
PT6人中5人死亡、一人ｼｰﾌｻﾎﾟ忍はHP満タン
卑怯すぎるんだよな。まじで氏ね。

PT死んだ時にｼｰﾌはｺﾞﾒﾝとか言わなくていい。むしろ言われると腹立つ。
「漏れはｼｰﾌｻﾎﾟ忍だから絶対死なないんだ〜、いいだろ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか、思ってることはっきり言え。

ひゃほーいシーフ弱体！祭りだ！！

シーフ弱体された日だけTANAKAのこと神って呼ぶよ

>268
その程度で神認定するな
当たり前のことだ

シーフ弱体のことな当たり前

先の分だと田中＝神が当たり前と読めて鬱
鞭で叩かれ逝ってきます、、、信長でな

まあ、さんっっざんｶﾞｲｼｭﾂだが弱体されても金策のみだろ。

ついでに箱弱体されても他ジョブに得ないからなぁ。悪循環だ・・・他ジョブにも箱開放がいいと思うが。

開錠のシステムは元々やる奴が少ないって前提でバランス調整してる
つまりシーフに対してのボーナス的な位置付けね
誰でも使い捨ての鍵で出来るようになっても今のシーフのようには儲からないから
意味が無い。やるなら例えば採掘などのようなシステムにすれば良いだろうが
同じようなのこれ以上増やしてもしょうがないとは思う（■eもそう思うと思う）

なにか他に良いアイデアがあればそれを導入すると同時に全ジョブに開放するかもしれないが
今の箱開けと同様にシーフに何らかのアドバンテージを持たせる可能性があるから
そうなったら結局今と同じでこれまた意味が無い。
シーフにアドバンテージを持たせずに新たな箱開けシステムを導入し
更にその時になってシーフが「シーフなんだから箱開け優遇しろ！」って言わなければ成功するかもね

PTシーフ強いの当たりまえジャンｗｗｗだってソロじゃ弱いんだもんｗｗｗ
シーフは徒党組んでなんぼってのを糞モンクのちっこい頭に叩き込んどけｗｗ
シーフ金策面で強いの当たり前ジャンｗｗだってシーフなんだもんｗｗｗ
もういいじゃんｗだってモンクとかって華がなくない？なんか優雅さとか余裕とかってのが
ここのレス見てても皆無に感じられるんだよね？モンクは裸で歌ってロｗ金かかんなくてうらやまC〜〜ｗｗ
「ハイ！身体（肉）が資本ですから！！」いえいえ時代はアタマデスｗｗ

　まぁ、ナシの固定戦法が通用しなくなれば６０以下も□の理想バランスに
近づくわけで。潜在ＭＰのためにサポ白あげるであろう、メイン前衛の
エル白やヒュム白の悲鳴が聞こえてきますね

「モンクさん(暗黒さん)回復追いつかないからタゲとらないで・・・・」
「タゲがこっちきたら挑発してください；；」

読んでて疲れるスレですね。
赤な俺には関係ないけど。

はいはい。必死だな。( ´,_ゝ｀)
たたけば弱体するとでも思ってんのか？ｗｗｗ

>>1
こいつ、何考えて生きてるんだろう？

み　に　く　い　だけだな。

>>242
与ダメ被ダメが弱いが、金策面やPT戦闘のアビが充実しているから強いってのは
まぁ突っ込みどころもあるがその意見を認めてあげよう。








じ　ゃ　あ　お　前　ら　の　与　ダ　メ　弱　体　案　は　た　だ　の　妬　み　で　す　か　？

なんでこのスレだけでなく板ではバランスが悪いと言うと「妬み」と反応するのか
それは叩かれる対象当人が「強すぎる」と認識しているからである

>>280
戦闘面では最弱、PT貢献度では最強クラスでバランスを崩している
↓
PT貢献度弱体　となるのが自然だと思うけど？


でもここで戦闘能力をさらに弱体させるって意見は完全な妬みでしょ

>>281
貢献度下げるって？
それなら騙まし討ち削除だな（藁
あと盗むで挑発の二倍のヘイト

ほい、正しい原文定期貼り。
どう読むかは好きに汁。

　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？

　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。

>>282
お！！それは便利だな＾＾
ＰＴの緊急時に役に立つアビ欲しかったんだよｗｗｗｗ

>>282
戦士のタゲ固定が最強になるな。

いや、通風に金貨取られまくるのにむかついてたから
何せ俺最強内藤/シwwwwww

弱体されたシーフの救済策に微塵隠れもどき実装希望

あほかｗｗｗミジンは俺がもらうってのｗｗｗｗ

シ−フの微塵もどきはデスペナつきだけどけど・・・

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

イ−グルアイもみだれうちも、デスペナつきの微塵だよな。

>>283
　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？

　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。（意訳　まぁ昔が弱すぎたから、今くらいが丁度いいでしょう）

>>283
　Q：シーフはこれまで、多くの上方修正やアビリティの追加により、
　かなり強力なジョブになった感があります。
　シーフの強さは、ある程度初めから想定されていたものなのでしょうか？

　松井（■e側）：正直申し上げますと、当初から
　こんなに強くする予定はありませんでした。（意訳　無計画に強化しすぎたｗｗｗごめんｗｗでも直さないｗｗ

弱体おめーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかくｼｰﾌ氏ね。一人だけ盗んでるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PT中も一人だけ死なないでHP満タンとかまじでUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
卑怯杉。修正汁ｗｗｗｗｗｗｗ

精霊がレジられるようにだましもレジられればいい

どうよｗｗｗ

レジっつーか失敗ってことね

DEX依存がいいかな

>>290
天皇は朝鮮から日本に渡って来たって文献にあるんだが、
お前は天皇を侮辱してんのか？

>>298
その発言自体が・・・きみ、やばいよ

>>298
ああ、それ半島の人のいつもの嘘

>>299
お前、純粋な日本人なんているって本気で思ってるのか？
人類の祖先はアフリカで誕生して、その後世界中へ散らばっていった。
で、日本には南方系、北方系、朝鮮系が渡ってきた。
その中でも朝鮮系の割合が一番多い。
天皇の祖先は多分朝鮮系だぞ。

朝鮮最高とか置いといて、科学的に分析すればそうなる。

まさかお前、
ヤマタノオロチとか本当にいたとかって信じてるわけじゃないよな・・・

だましは普通に失敗します
不意打ちとあわせて使ってるから必中なだけです

盗む失敗したらタゲが向いて外れなくなるってのはどうだろう。

インビシブルとか無効の方向で。

それ通風め盗め。

>>303
盗む挑発最強ｗｗｗ

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなＨＰへジャンプ

ＡＧＥ ＡＧＥ

戦「シーフさん回復よろ！」
ナ「シーフさんＭＰよろ！」
白黒赤「シーフさんハイエーテル投げてｗ」

ようするに、薬品が安くなれば、いやならなくとも後衛になれる

>>303
そうしたら、サポシ戦士とかがタゲ取りを建前にして使うだけで
肝心のシーフは使わないんじゃ・・
盗むは戦利品に入るようにして
強さによって敵に何種類かの盗めるアイテム持たせて、シーフのレベル依存で
好いものが盗める確率アップとかでいいんじゃね？

>>101
復帰しなくていいよ。邪魔だから

>>301
お前頭大丈夫か？
終いにはみんな一緒なプランクトンだった
とか言い出しそうだなｗ

>>309
良かったね＾＾
それぐらいしか言えない頭をもって生まれて来て。
幸せだよ君は。

>>310
こんなとこでスレ違いもはなはだしい話をして悦に入ってるお前の方が幸せそうだけどな。

不意打ち だまし討ち が、ＷＳに乗らないようにするだけで良いと思うけどな
あと、箱開け成功率ダウンしてくれ。開け失敗で即死の追加と、強制レベルダウンも追加してくれ
それだけで満足

>>310
まともに言い返せなくて
負け犬の遠吠えですかｗ
ださ

>>301
お前、このまえやってたテレビで見ただろ

シーフ専用カギを全ジョブ使用可に。
　そんで宝箱から出るアイテムを大幅実装。宝箱ＰＯＰ数・場所を大幅に増やす。
盗むをロットに。
　そんで盗めるアイテムを大幅実装。とてとて相手だと極まれに良いアイテム盗めるように。
不意打ちの威力を１５ごとに強くなってゆく傾斜式に（〜４４まで弱体、以降現在と同じ）。
　そんで６５以降は攻撃系ではなく、妨害・支援系アビの追加。

こんなんどうかいな。

>>298
此処で始める話ではないが、
天皇家が渡って来たとされる時代には今の朝鮮民族は朝鮮半島に居ない。
最低その位は調べてから書き込んで欲しいな。

とりあえず、不意玉弱体だけで俺は大満足だな^^
レベル上げじゃもう誘わない^^


欲を言うと>>312のように箱開け失敗率上げてほしい^^

サポシで箱開けできるようになれば無問題。
まぁ赤と白以外のジョブには関係の無い話だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
マジレスしておくが、
人類の細胞は、
ミトコンドリアと共生関係を結んでいるので、
プランクトン１つを祖先とすることは出来ない。

これぐらい高校時代で勉強するだろ？
もうちょっとちゃんとした知識で、ID:RTWk8stnを論破してやれ。

>>319
ID:RTWk8stnはとっくに論破されていますが何か？

>>319
そもそも>>309は皮肉でこういうアホな主張をするんだろ？
と言っているのであって、それを主張してるわけじゃないと思うが。
>>301＝プランクトン説と同じだと言う皮肉だろ？
っていうか、慌てて調べたんだろうなぁID:RTWk8stn＝ID:/2/lJX0iはｗ
そこが問題じゃないだろ。

電撃の本のインタビューではジョブバランスについて石井が
「あまりいじりたくないですね。特に最初の６ジョブに関しては。
そこをいじり続けていると、いつまでたってもEXジョブが落ち着かないので。」
とか言ってたからシーフのアタッカー能力を弱対して他の能力を付与する、
ってのは無いだろうな。
ジョブバランスに関係無い金策能力の修正は十分考えられるけど。

ま、あげとけ