シーフを徹底的に迫害するスレPart11

1 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:45 ID:mCsYhpCB

説明不要。存在自体が超迷惑泥棒ジョブをみんなの力で叩き潰そう。
中の人は悪くない？心配無用。
去年５月のような悲惨だった時期から、本当にシーフというジョブが好きでやってる人間は、
今の最強厨に成り果てたシーフ像に失望してとっくに全員辞めてる。
今シーフやってるのは単なるダメージ厨と箱厨「だけ」だ。一人残らず例外なくだ。
まともな奴なんて、ひ　と　り　も　い　な　い　ということが、前スレまでで証明された。
だから遠慮はいらない。
もう理屈は不要。シーフが腐った卑怯ジョブだということは、議論されつくした。
だから、あとは感情で叩くだけだ。
シーフの影で泣いたジョブのみんな、今こそその怒りをぶつけるのだ。
さあ。ヴァナから泥棒がひとりとして居なくなるまで、活動を続けよう！！
シーフ迫害のガイドラインと過去スレは>>2以降

2 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:45 ID:mCsYhpCB

～シーフ迫害のガイドライン～
・シーフを見たら唾を吐け。最低、「調べる」ひとり５回ずつ行う。
・シーフは誘わない　誘われて入ったＰＴにいたら速やかに抜ける
・シーフに頼らない。不意だまはもちろん、トレハン2が欲しくても我慢。
・シーフがフレにいたら削除　ＬＳにいたらパール破壊処置
・箱アイテムは欲しくても買わない

・コッファー取られたなど、気に入らないことがあったら鯖スレで速やかに晒す。
　自作自演を駆使しながらあることないこと書きまくり、そいつが失望して解約するまで攻撃を繰り返す。
＊これを、2chやしたらばの各スレにコピペして下さい

3 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:46 ID:mCsYhpCB

過去スレ：
シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/

4 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:46 ID:mCsYhpCB

【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051014462/
シーフを完膚なきまでに叩きのめすスレPart10
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051996397/

5 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:49 ID:5+7aRgdP

>>1
乙カレー

6 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:50 ID:x/DpX+T0

おなにーサイおこう

7 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:55 ID:FopMbxM7

不意だまごときの性能に負けるなんて
ヘタレな前衛さんですね

8 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:56 ID:PZ1zw/ju

・健全なあなたはシーフは育ててはいけません
　もしレベル４以上になっているならば
　死亡しまくってレベルを３まで下げてください
・シーフの盗んだアイテムをもらおうとしてはいけません
・シーフの盗みなど寛容の心で対処しましょう
　あなたとは違う人種ですから気にしてはいけません
・シーフに助けてもらったらすぐに死んで恩を仇で返しましょう
・シーフをサポにつけてはいけません

9 ：既にその名前は使われています：03/05/09 23:57 ID:Qh5h+b3o

>>1
いや、だから
本当にシーフというジョブが好きでやってる人間
以外はセカンドジョブだって

10 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:02 ID:0UZVXjU+

普通のRPGでのシーフのイメージってダンジョン内や宝箱の罠の除去や開錠だよな
それ以外はボンクラーズ入りしててもおかしくないだろ。
前にナイトからBC戦やNM戦の時だけお呼びがかかるってぼやきがあったが、
本来「シーフ」って「名前」のジョブイメージからするとコッファーを開けたり
もちろん金稼ぎPTには必須だが
クエやミッションなどでダンジョンを進む時のみ　お声がかかるって
ぼやいてるジョブでも仕方ない訳だよな。

弱体を求めてるのでは無くシーフというジョブの単に俺の主観を
言ったみただけなので最強厨シーフさん怒らないでね

11 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:04 ID:ill1koRf

・シーフがいたPTでの経験値はあなたの汚点となります
　すぐに死んで捨ててください
・シーフがいたPTで余分に得られたギルは捨ててください
　これも汚点になります
・サポシーフで得られた経験値も汚れています
　すぐに死んで捨ててください
・盗むで得られるアイテムを競売で買ってもいけません
　５以上のシーフを儲けさせることになります

12 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:08 ID:AVoHNeIR

迫害って書くとまるで、シーフが悪人ではないみたいなんだが

13 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:08 ID:wV9AZw+P

>>1
ﾂｰﾌさん
スレ立て乙～

14 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:10 ID:ill1koRf

・サポシーフのいたPTでの経験値も捨てること
・シーフといたPTで得られたアイテムの一部を捨てること
　目をつぶって少し捨ててください
　トレハンの効果は微妙ですがあなたの汚点になります

こんなもんかな
あとは開発情報等に各ジョブの役割などを発表してもらえればよい

15 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:12 ID:ill1koRf

シーフだけがぬーかーのポジションにいるのは非常にまずいと思う
他のいくつかのジョブをアタッカーからぬーかーへ移行させるべきだと思う
シーフの席は少し狭くなると思うけどジョブバランスだから

16 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:23 ID:kpllwvuF

これでシーフが弱体されるといいですね^^
されるとは思えませんけどね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

17 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:30 ID:lCCKBy23

だからこんな糞溜で愚痴ってないで、■eにメールしろ。
「シーフ弱体とモンク廃止」
こいつらうざ過ぎ。

18 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:33 ID:iQYtxii/

>>17
なんでここでモンクが出てくるのかと小一時間
ウザイのはシーフだけだっての

19 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:43 ID:0UZVXjU+

>>17
まったく忙しいんだから俺を釣るなよ

こんなスレ見なきゃいいだろ！！糞が！！！

20 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:44 ID:iQYtxii/

シーフはモンクや赤にタゲなすりつけるのに必死だな。
やっぱりシーフはそういうジョブだってことだ。
ここでも証明されてるな。
１の言うとおり迫害するのが正しい

21 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:50 ID:TUUXjA6P

>>20にして赤初登場。

他ジョブを巻き込むのは止めておけ。
正当性が主張できなくなるぞ。
このスレでは誰も赤とは言ってない。

22 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:54 ID:0UZVXjU+

17の書き込みの“シーフは弱体なのにモンクは廃止”ってのが笑える

23 ：既にその名前は使われています：03/05/10 00:59 ID:TUUXjA6P

モンクじゃない事を主張するなら
シーフの格闘について論じるのは止めようね。

全ジョブのバランスを…とか言いつつ、
スキルが戦士、モンク、シーフしかない格闘について述べるのはどうかと。

24 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:03 ID:WdJInYTk

しかしなんだ。ここまで来るとなんか宗教的と言うか・・・
基地外だな基地外。

もういいかげんＦＦやめたら？

25 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:09 ID:nS6bz6LF

今時シーフレベル１って奴すくねえだろ。
俺らみんなダメージ厨と箱厨みたいな…
しかし>>1って相当思い込み激しい香具師だな。

26 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:28 ID:H8NoJpMa

昨年６月より始めてメインのシーフがやっと３４。
それなりに楽しんでやってきて、まだやってるよ。

27 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:38 ID:cdaMT11s

>24
どっかしら沸いたゴキブリどもが
語り合うスレだからしょうがない

28 ：既にその名前は使われています：03/05/10 01:47 ID:iQYtxii/

それもこれも全部シーフが悪いんだ。
シーフの中の人も、シーフというジョブ自体も、シーフというジョブを作った■も全部死ね

29 ：既にその名前は使われています：03/05/10 02:33 ID:HlMY4E/Y

まぁ実際にモンクが多いしな、騒ぐ奴には。
しかもサポ用にシーフ育ててその低レベルでの強さに勘違い、と。ﾔﾚﾔﾚ…

30 ：既にその名前は使われています：03/05/10 02:35 ID:fiZe+oXt

>>29
あほですか、メインでシーフと組まないわけじゃあるまいし
それを見た上で言ってるわけだけど？

31 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:11 ID:nGmqNFXs

いい加減に気づけばいいのにな。こんなバランス悪い、しかもそのジョブの為にシステム
に別の計算を強要するジョブ。削除しちまえばいいじゃん。
格闘のみ　ってあなた頭悪いんじゃないですか。
そんな馬鹿チョンなジョブを無理やり成り立たせようとするからダメなんだと思うよ。
ありえないよ、こんな単細胞なクラスって。
あげくのはてに「おれらは格闘のスペシャリストだ」て、モグハウスで誰でもボタン一つ
でなれるのに「スペシャリスト」だってさ。
さらに困ったことに高レベルで尋常じゃない強さを持ち始めて。ゲームのバランス壊れ
てるのはモンクが原因じゃん？

中レベル帯では骨に対してシーフが有効。
高レベル帯ではみんな殴るだけで突出したジョブは無し。

で済むものを、モンクが暴れまわってるせいでバランスがおかしくなってる「ようにみえる」。
現状バランスなんか崩れてない。崩れてるとしたら異常な強さの高レベル帯でのモンク。
これだけ。

32 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:11 ID:nGmqNFXs

正直に言って、モンク自体が嫌い。騒ぎまくった挙句に、空鳴拳が貫通持ちですよ。
タンケイの収縮もよくわからん。
おまえら核熱系だけでいいじゃん。なんで住み分けとか考えないで「あれ追加しろ」
「これ追加しろ」なのかね？
今はさらに分解持ちのLV3連携だしな。モンクって十分すぎるくらいに恵まれてるよ。
なのに出てくる言葉は「シーフ弱体しろ戦士弱体しろ」。
中の人の問題なのはわかってるが、中に入る人に問題のある人がいる確率が一番
高いのがモンクだと思うなぁ。

33 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:12 ID:nGmqNFXs

何が言いたいかわけわからんような内容になってしまった。
威力云々は勝手に続けてくれ。

モンクが格闘しかない。こんなこともしらん。こんなジョブがいいんだろ？
問題は、格闘の属性。
格闘攻撃なんだから「衝撃」「炸裂」「振動」がいいところだろ。

なんだよあれ？「収縮」「貫通」「分解」って。
全然格闘攻撃じゃないじゃん。

無いものねだりしすぎ。
モンクなんてただの嫌われ者。と俺は思う。

34 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:32 ID:YvdXQDN3

さわいでるモンクって全員５７以下の人だろうかｗ
古墳のTomb骨以降にシーフが格闘使う場面なんて無い、しかもサポ戦で無理に。
っていうかお前(モンク)が先にPTにいたら「シフ誘わない」って言えよ！
俺(シフ)がＰＴ入るとモンクが居る場合多いぞｗ。モンクから誘われる場合も多いｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:36 ID:JldED82k

>>30
とここで漏れモンクって感じの書き込みが登場

36 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:37 ID:hgR7fhmn

>>31-33
このコピペもテンプレいれとけｗ

37 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:44 ID:nGmqNFXs

>>36
いや、俺毎回がんばるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：既にその名前は使われています：03/05/10 03:45 ID:AVoHNeIR

>>36
これに対する答えのコピペもなかったか？

39 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:15 ID:kAAkoxE9

そんなに嫌ならシーフが本来の役目をするようなゲームにおいでよ。

40 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:40 ID:JldED82k

モンクの本来の役目はヒーラーだよな？

41 ：既にその名前は使われています：03/05/10 04:48 ID:TUUXjA6P

>>34
グスタフの洞門

42 ：既にその名前は使われています：03/05/10 05:49 ID:g3yFMkE8

過去ログ違うよ
シーフに忠告 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/
いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！ http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051014462/
シーフを完膚なきまでに叩きのめすスレPart10　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051996397/

43 ：既にその名前は使われています：03/05/10 05:50 ID:g3yFMkE8

以下重複or板違い
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！ http://live4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ogame&key=1041582314
シーフは氏ね！！！！！！！！！！ http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050892754/
【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

44 ：既にその名前は使われています：03/05/10 05:52 ID:g3yFMkE8

改善案
　宝箱システムの根本的な見直し（中身・POP時間・場所・流通量などの変更）
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　宝箱解錠能力でなく、罠の解除能力を付加
　不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる
　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
　ぬすむのロット化
　トレハン効果を明確に。多種の戦利品で「シーフがいたから稼げたね」が理想
　短剣追加効果の増加
　スタン・物理弱体・ヘイトコントロール能力（だまし挑発など）の追加
－以降よさげな案があったら追加－

簡易版
不意だま修正汁宝箱修正汁盗む修正汁格闘スキル修正汁トレハン効果修正汁戦術サポート能力修正汁短剣修正汁

45 ：既にその名前は使われています：03/05/10 06:46 ID:6dV+etOy

片手剣Ｂにしてくれるなら、格闘スキルいらないよｗｗｗ

46 ：既にその名前は使われています：03/05/10 07:36 ID:ZPKPgtKi

ネタとはわかっていても驚異的にキモいスレだな。

47 ：既にその名前は使われています：03/05/10 07:54 ID:AhJ7uOPb

シーフの本来の役目は嫌われ者だよな？
あ、もうなってるか。

48 ：既にその名前は使われています：03/05/10 08:34 ID:kpllwvuF

１にすごいことかいてあるな。
>もう理屈は不要。シーフが腐った卑怯ジョブだということは、議論されつくした。
>だから、あとは感情で叩くだけだ。
アホか

49 ：既にその名前は使われています：03/05/10 08:40 ID:g3yFMkE8

mCsYhpCBがアホなのには同意
長い間議論されてるシーフ改善スレでこんな事書かれると釣りとしか思えん。

50 ：既にその名前は使われています：03/05/10 08:47 ID:H0u6nZAw

雑魚共またこんなスレ立てたのか、このスレ立てたのは、暗黒かﾓﾝｸだな。
いや、わかる、俺にはわかる。

51 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:06 ID:nGmqNFXs

>>48
バッカ
お前このスレには似合わん
カエレ！！

52 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:07 ID:nGmqNFXs

>>50
だからモソクだと何スレ言えば理解できるんだ？

53 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:09 ID:5sS0D+VQ

シーフが強い訳じゃないんだよ
他のジョブが糞なだけ。
ついでに他のジョブ使いでおかしいのがいるだけ
シーフはウザイから迫害しる！なんて
おまいらはシーフ以上に電波だなｗ

54 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:36 ID:QnrFVEOp

もう、ﾏｼﾞで>>1のテンプレに感動！すばらしすぎる！

それにしても必死でモンク叩いてるｼｰﾌウザすぎだなwww
だいたいｼｰﾌ叩きがモンクだけって思ってるのがバカすぎwww
はっきり言ってｼｰﾌ以外の全ジョブがｼｰﾌを憎んでるから、そこら辺ヨロシク！ちなみにオレ戦士ねwww

55 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:54 ID:H0u6nZAw

ﾓﾝｸより暗黒の方が弱いと思うのは、俺だけ？　
っていうかさ、廃人装備であの性能ってやばくね？暗黒

あと箱空け儲かるとか逝ってるバカいるが、あんなのもうからねぇよ。オズのNM倒して落人ゲッツしようとしてる奴くらい、儲からねぇよ。
箱見つけてもほとんどがギルでさ、アイテム出たことなんて一回もないねｗｗｗｗｗ。

56 ：既にその名前は使われています：03/05/10 10:58 ID:fiZe+oXt

>>55
暗黒は魔法による支援効果なんかも考慮しないといけないからなあ
暗黒のことは暗黒vs戦士スレかしたらば戦士スレにまかせとこうや

57 ：既にその名前は使われています：03/05/10 11:35 ID:JqlPD/o5

>>54
格闘戦士もかなりウザイかと

シーフ　戦士ついでに
赤も一緒に叩きまくれ

58 ：既にその名前は使われています：03/05/10 11:38 ID:kpllwvuF

前スレ？が嘘のように進行が遅いですねここ。

59 ：既にその名前は使われています：03/05/10 11:56 ID:TUUXjA6P

モクソ　VS　シーフ戦士赤狩

60 ：既にその名前は使われています：03/05/10 11:58 ID:fiZe+oXt

実況板シーフスレ　　劣勢
したらば戦死スレ　　優勢

先週は同じくらいだったがな
遠征軍派遣してくださいｗ

61 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:07 ID:iQYtxii/

なんでシーフはこう、モンクをスケープゴートにしたがるんだ？
なんか必死というか、見苦しいというか。
もうお前ら嫌われ者の居場所なんぞヴァナには既に無いってのに。
これからさらに、ヴァナでも掲示板でも包囲網を強めていく所存なわけだが。

62 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:14 ID:kpllwvuF

>>61
>なんでシーフはこう、モンクをスケープゴートにしたがるんだ？
自分も同じ事してるのに気付いてください。

63 ：61：03/05/10 12:16 ID:iQYtxii/

>>62
別に俺はモンクじゃないが。
このスレの１－２見て、どこにモンクのことが書いてある？

64 ：とおりすがりのシーフ：03/05/10 12:28 ID:E2zLwD8O

他のジョブの強化バージョンアップが1番良い方法ではないかとおもうのですが、
やはりジョブごとに平等感はかんじられないのは、修正されるべきですが弱体より
強化のほうがみなさん納得されるんではないでしょうか？■eもそのあたりを
かんがえてほしい。と、かんがえていますがいかがでしょう？

65 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:29 ID:E2S95XVe

上方修正はありえないから、だろ。

66 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:34 ID:ZPKPgtKi

自らの向上よりも他人の足を引っ張りたがるのは日本人の陰険な習性だな

67 ：通りすがりのシーフ：03/05/10 12:40 ID:E2zLwD8O

シーフの行動でぶっちゃけ1番うっとうしいのは箱の乱獲ですよね？
そのほかPT内では活躍できる時（レベル）は、
シーフ以外のジョブの方にとってもプラスになるとおもうのですが
シーフでもライトユーザーはかなりきついですね、人口が多いので
さそわれないし；；PTに1人いれば充分ですもんね

68 ：通りすがりのしーふ：03/05/10 12:42 ID:E2zLwD8O

ちなみにシーフ/白５４です

69 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:43 ID:fiZe+oXt

>>67
ＰＴで一人で十分
なのはいいけどね、かつ
ＰＴに他の前衛いらないから一人は是非ほしい
て状況なのはわかってるよね？

70 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:45 ID:iQYtxii/

>>67
箱よりも戦闘でのバランスのほうがウザイ
不意だまで調子に乗りすぎ
ＰＴ組んでしまえばプラスだろうが、問題はＰＴ組む前だ。
シーフいれば○○は要らない　という風に、放置ジョブを作ってるだけ。
だからシーフは死ね

71 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:45 ID:KD+NM/cN

金なくて、箱乱獲してーて最近思うよ。そんな俺はシーフレベルONE

72 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:49 ID:E2S95XVe

>>71
とんずら便利だからがんがって25までは上げようyo

73 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:50 ID:kihHvXXK

シーフいた方がいいってのはどうなんだ?
昔の詩人みたいにいるといないとでは大違いってことはないだろ。
むしろシーフなんてイラネってのが最近の高Lvの風潮では?

74 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:53 ID:E2zLwD8O

はい、それは承知してます＾＾；やはりその面で優遇されている部分はあるとおもいます
でも短剣で殴ってるとき、ダメージみるのはシーフ的に結構つらいです；；
中衛ジョブという部分を考えた上で私はサポを白にしました。奇麗ごとなのかも
しれないですがPTのドロップ率を上げるためにシーフをはじめたのですが、
箱乱獲や暴れまわってるしーふさんをみると・・・・；；
話は変わりますが５０～６５でPTにシーフいないとどんな感じになりますか？

75 ：通りすがりのシーフ：03/05/10 12:54 ID:E2zLwD8O

７４＜通りすがりのしーふです＾＾；

76 ：既にその名前は使われています：03/05/10 12:55 ID:fiZe+oXt

>>73
６０以下は関係なしですか・・・・

77 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:01 ID:kihHvXXK

>>76
だまし覚えたての頃は確かに強いが、
40代50代とシーフ有りPTと無しPTで効率違うか?
むしろ落ちるくらいだと思うが。

78 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:10 ID:fiZe+oXt

>>77
落ちる？ありえねー
まあ詩人やリフレ赤による
効果ほどはないのは認めるけどな

79 ：通りすがりのシーフ：03/05/10 13:14 ID:E2zLwD8O

結局はどのジョブであれPTであれば扱う人しだい（性格であったり）
ではないでしょうか？

80 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:18 ID:/bcS8Y8h

60代のシーフｲﾗﾈーとか言ってるの正気か?
ダンシング覚えてから本領発揮ですよ
シ/戦の凄みが最もでるじきだしな
不意だまダンシングで1000ダメージ以上は当然のように出る

81 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:20 ID:/bcS8Y8h

しかし、これほど強化されてまだ不満があるなんて
信じられん。

82 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:43 ID:6tn7rktn

ツーフとどのキャラを組み合わせれば
みんさんに叩いてもらえますか？
嫌われたいんですw

83 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:46 ID:65wKhMbR

アタッカー増えた今シーフはいらない！！！まちがいない！
侍と竜のさぽしで不意打ちでシーフの不意だまと同じぐらいのダメージだった
てことは通常攻撃へぼいシーフって必要？？とくにIlirik君（おっと口が滑った
まじうぜぇ～シーフのせいでテレポヴァズがとれねんだよ～～～～！！
そもそもシーフやりたいって最初に思う心理こそが、ろくなやつじゃないと思う
もちろん例外はいるとは思うが９割はいやなやつだな！間違いなく
特にミスラシーフのお釜やろうは最悪だ

84 ：既にその名前は使われています：03/05/10 13:57 ID:/bcS8Y8h

>>83
あきらかにお前障害者だな

85 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:18 ID:nPc1Dy/y

シーフを忌み嫌ってる引きこもりのみんな
ねぇ、外に出なさい
くだらないことばかりぐちぐち言ってないでお外へ～
そこは君たちの知らない世界でいっぱいだよ～

86 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:24 ID:uFJ7F0ut

ここでなぜ引きこもりが出てくる？

87 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:29 ID:fiZe+oXt

このすれもネタ尽きてきたねー
もうみんな思うままに
修正要望メール送れでＦＡ

88 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:45 ID:iaZsqw28

>>76
シーフの中の人はアレなんで、
Lv15以下と60以上の話しかできません

89 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:48 ID:QgHUy/B3

まあ、あれだ正直どのジョブが糞だというのはどうでもいいが
そこまで、熱くなれる喪前らの粘着具合は間違えなく糞以外
なのは間違いない・・・・・

90 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:53 ID:7tLniPCl

>>89
文章力が糞並。

91 ：既にその名前は使われています：03/05/10 14:56 ID:xfFo2BVW

>>85
簡単にしねとか言うなよ。

92 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:11 ID:JldED82k

オイオイオイみんな元気ないな
今までのようにシーフ迫害しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww

93 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:13 ID:TJGfU2EA

ちんこかゆい

94 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:15 ID:ill1koRf

総ダメージだけみれば他ジョブで修正のいるのは
狩人、黒、新ジョブくらいだろう
ナイトの防御力が素であんなもんだし
つりあいはとれてるんではないか

ただシーフは弱くしないといかん
数千万を稼ぐ金稼ぎ能力があるんだし

95 ：既にその名前は使われています：03/05/10 16:58 ID:iQYtxii/

>>80
シーフどもが短小ナイフでチクチクつついてる間に、
モンクあたりは通常攻撃で１０００も２０００も削ってるわけだが。
どっちが効率いいかは一目瞭然だよな？
シーフイラネｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:03 ID:iQYtxii/

・・・とは言ったものの、シーフの不意だまダンシングは強すぎだよな。
こりゃ修正対象だろ。
片手五連ｗｓのダメージとして考えると、どう考えてもダメージ計算おかしい。
不意だま計算に入れなくても、絶対なんらかの底上げが入ってる。
ちゃんと武器のＤ値に応じた威力になるよう修正が必要だな。

97 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:05 ID:ill1koRf

>>95さん
モンクってそんなに出てるのですかダメージ
これも少し弱くしてもらうべきかもしれませんね

98 ：既にその名前は使われています：03/05/10 17:20 ID:iQYtxii/

>>97
攻撃力がモンクと並ばないと満足できないお子様ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:04 ID:kpllwvuF

>>99
当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフは最強じゃないないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:04 ID:kpllwvuF

uhawwwwwwwwwwwww
misswwwwwwwwwwwwwwww
nainaitottenandayp

101 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:56 ID:8yPBk63K

レ　ベ　ル　14　ま　で　の　シーフの攻撃力考えたら、シーフは今のままでいいでしょ。
レ　ベ　ル　14　ま　で　の　シーフはモンクよりぜんぜん弱いですよ？
レ　ベ　ル　14　ま　で　の　シーフはトレハンも無いんだし。
ぜんぜん優遇されてないわけだから。
だからシーフは今のままでおｋｗｗｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：03/05/10 18:58 ID:8yPBk63K

それでも、シーフを弱体っていうのなら、
レ　ベ　ル　14　ま　で　の　シーフが　最　強　になるような強化案を提示してから言ってください

103 ：通りすがりのシーフ：03/05/10 19:05 ID:mGY7TONX

自分樽シーフだが
ガルカモンクとかと違って1人で楽にも勝てないのですが？？
これでも弱体しろと？？

104 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:12 ID:6bFoUvn9

シーフがどうこう以前の問題
樽前衛は糞

105 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:24 ID:8yPBk63K

そうだよ。タルシーフは弱いんだから、これ以上シーフを弱体する必要なんてないじゃん。
まったくバランスを考えろよ、このスレに書いてる奴ら。

106 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:27 ID:8yPBk63K

むしろ、タゲとってもダメージが戦士と同じくらいになるようにしたほうがいいと思う。
なんであんなにダメージ受けるのか。
戦士はその分豊富な武器が使えるんだから、防御力ぐらい同じでもいいと思うよ！
もっと防御力くれないと、タルシーフとかどうするんだよ。

107 ：既にその名前は使われています：03/05/10 19:33 ID:Ue6GEWaO

>>101
弱体するのになんで、強化案を提示する必要があるんだよ藁
あー、またつられた。

108 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:14 ID:g3yFMkE8

釣りみたいな世迷い言にマジレスするのも鬱陶しいが

タルがこなせる物理攻撃ジョブってシーフだけじゃん
種族の格差が厳しいこのゲームで、あと関係無しにこなせるジョブって
詩人くらいでは？こっちもいるといないとで差が出るからえらい騒がれたな
他のジョブはてめーの種族によって必ず向き不向きが出てくる。
それほどバランスがシビア（シーフや詩人と比べて能力が低い）なんだよ。

>通りすがりのシーフ
DQNが使うとこれ以上迷惑撒き散らすジョブは、他には存在しない。OK?

109 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:25 ID:65wKhMbR

>>84
おまえ説得力がないんだよ。
おつむは大丈夫かい？馬鹿なやつに限って一言文句しか言えないんだよ。
なぜならおつむの回転がおそいから。頭悪いのにでしゃばるとろくなことないぞ！
どうせ将来フリーターが落ちだろ

110 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:27 ID:65wKhMbR

>>108
じゃレスすんなよ。あほかお前。
正当ぶってるけど所詮嫌われ者のひとりなんだよ

111 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:31 ID:65wKhMbR

みんな忘れているがシーフのかすのような通常攻撃をわすれてないか？
不意だまダンシングがいくら強いからって、総合して考えられねーシーフの
ちょーしこきはほっときなさい。
あれだな１年間スロットにはまって１００万投資したやつが１０万かって喜
んでる馬鹿みたいなもんだな。
それにきずかないのがさすがシーフ諸君。
あわれだよ

112 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:36 ID:mGY7TONX

>>108
YES!!
Lv30以降ダメージ全く受けないから可能なんです

113 ：既にその名前は使われています：03/05/10 20:53 ID:W2cRXh97

>>111ほっとけ無い。
通常ダメージなら忍者の方がカスでアビが2h以外一切無い。

114 ：既にその名前は使われています：03/05/10 21:29 ID:y7sn92Xw

通常攻撃も30以上でてたぞ
61シーフの通常攻撃3秒に1回の攻撃でな

115 ：動画直リン：03/05/10 21:31 ID:FxkdhxaB

http://homepage.mac.com/hitomi18/

116 ：既にその名前は使われています：03/05/10 21:55 ID:ill1koRf

ですから他ジョブのソロ能力も削減すべきなのです
しかしまずいちばん目立つ瞬間ダメージを叩き出すシーフ
このジョブを弱体させることが必要なのです

117 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:23 ID:V2s4Up5Z

Lv55までの狩人の攻撃力を考えたら（略

118 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:28 ID:jUlhL1iN

一番通常攻撃の強い狩人と比べるなよ・・・
奴らが弱い理由は命中率が低い

119 ：既にその名前は使われています：03/05/10 23:44 ID:0UZVXjU+

狩人が瞬間ダメが一番でも文句ある奴はいないだろ、銭投げしてんだし、
その一瞬に賭けてるジョブなんだからさ。
シーフの不意だま程度だったら狩人も敵にまわるぞ！

人少ないけどね。

120 ：既にその名前は使われています：03/05/11 01:51 ID:yleiGoLw

をいをい、スレののびが悪いぞ。
アンチシーフたち、もっとガンガレｙｐ！

121 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:31 ID:6UMA2LaV

>>120
卑怯なシーフのことだから、削除人にカネ渡して目も当てられない叩きは消してもらってるんだろうよ（藁
いや　削除人もシーフだってこともありうるな。
これだからシーフは卑怯なんだ。
シーフは死んだ方がいい
ヴァナから一人残らず追放するべきだ

122 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:32 ID:WErWJn9+

あーあ、上がっちゃった

123 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:33 ID:q5dw1ZVE

>>120
ごめｗ
燃料切れｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：120：03/05/11 02:34 ID:yleiGoLw

>>121
そんな漏れもシーフだが、このスレ見てると何か楽しいのよ。

125 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:44 ID:6UMA2LaV

>>124
泥棒はナイトのケツでも嗅いでろ

126 ：既にその名前は使われています：03/05/11 02:56 ID:vVnAiAXK

15 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/05/10 00:12 ID:ill1koRf
シーフだけがぬーかーのポジションにいるのは非常にまずいと思う
他のいくつかのジョブをアタッカーからぬーかーへ移行させるべきだと思う
シーフの席は少し狭くなると思うけどジョブバランスだから

127 ：既にその名前は使われています：03/05/11 08:02 ID:pDimOu5k

最近は「電波を装ったシーフ叩き」が流行なのかね。
これもシーフによる攪乱かと思えるんだが、俺だけじゃないよな。

「バランスがおかしい」と言われて「そんなことはない」って論理的に返せるシーフっているのか？
どのジョブもサポで喰われたり、狩りでの役割分担がかぶったりして「個性を保ちつつ」
「そのジョブが必須にならない」ようなバランスだと思ってたが、ことシーフに限ってはそうではない。

ただでさえ「サポで使った方がより便利」な例も有り得る糞バランスだってのに
シーフはそうではない。役割・出来ること・メリット殆どメインシーフのみの恩恵。
しかもその能力があるとないとでは大違い。「メインシーフにしかできないこと」も
「できないから決定的な差をつけられる場面」も他ジョブと比べても多すぎだろ。

128 ：既にその名前は使われています：03/05/11 08:07 ID:pDimOu5k

「私メインシーフです」なんて、したり顔で書く奴等ばかりだが
廃塵の糞野郎どものほとんどがシーフを必修してて、狩り場で競売で合成で
恨み買ってるこの状況で

そんな廃塵御用達の糞ジョブを「メインジョブだ」と言ってるなんて恥ずかしくないか？

それは「自分も同じ糞野郎です」と言ってるようなものだぞ。
最強厨乱獲厨が蔓延ってる「シーフ」がよくて、この状況の継続を望んでると。

それって、「シーフがどう」ではなくただ「今の能力が好きでやってる」だけだろ。
そのジョブが便利で稼げるならどんなジョブでもOK。たまたまシーフだっただけ。
時間費やしてLV上げたから、仕様変更なんてもってのほか。
そりゃ煽ろうが荒らそうが、どんなことしてでも反対するわな。

129 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:24 ID:Pe/gFSXr

ていうか、メインｼｰﾌだけ隔離鯖に強制移動とかやってほしいよｗｗｗ

130 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:27 ID:7LHpapLs

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131 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:43 ID:Z/YezN8+

>>128
今までの糞な意見をみてると、あんたは結構まともだな。
ログ確認するといつも同じシーフが粘着してるようだ
放置すればいいのにな・・・

132 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:45 ID:k90xjpV8

勢いなさ過ぎ。もっともっとガンガレｙｐ！！
休日だぞ？

133 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:50 ID:oScFBhGY

>>132
みんなゲームに夢中です

134 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:53 ID:q5dw1ZVE

>>132
よーし、がんばっちゃうぞ！

・・・・
えーと、不意と騙のダメージボーナスをは、半減汁！
だめだ、勢いでねっ
自ジョブの強化考えた方が楽だなあ
でも、自分の中では旧ジョブは中低レベルでは弱体でのバランス調整
のほうがいいと思うしなあ。

135 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:57 ID:shXeeBd0

私もメインシーフです

136 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:57 ID:AukjdkRB

だまし討ちでのヘイトコントロールをさ、
ダメージを与えることでのヘイトコントロールじゃなくて、
ヘイトを低減させることでのコントロールであればよかったんだろうな。

137 ：既にその名前は使われています：03/05/11 11:57 ID:shXeeBd0

あ、メインモンクでした。

138 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:02 ID:q5dw1ZVE

>>136
ダメージはなしてこと？
それと
低減てのは自分の前に立った人のヘイトかな？

139 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:12 ID:shXeeBd0

当時の大阪の女装子スナックは、Ｒを筆頭にだいたいが女装子は男性に
挟まれるようにカウンターに座らされる！その後は絵に書いたような展開！
２人の男性の４本の手が、カウンターから消え、形ばかりの抵抗をする
女装子の両手がガッチリ固められる！余ったそれぞれ一本づつの手が
スカートの中に滑り込むのに２０分と掛からない、、、、あとは努めて平静を
装おおうとする女装子の吐息が変わっていくのを見てるだけでも萌えたね

140 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:33 ID:Qcb9aB6b

ま、どーでもいいけどさ
シーフがこれ以上弱くなったら他ジョブも弱体ねｗ

暗黒・ナイト：攻撃力ダウン、防御力ダウン、両手鎌・剣の取得クエ化（ＬＶ５０以降）
モンク：格闘の攻撃間隔延長、ためるでＴＰ５消費、格闘武器の取得クエ化（ＬＶ６０以降）
竜騎士：ドラゴンが敵の前面に立ちます、またドラゴンの操作にスキルを挿入
獣使い：ペットがいるときの経験値ダウンの割合をペットの強さに準ずる
狩人：このまま放置します

141 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:34 ID:W3G6ckZ9

ﾂｰﾌｷﾀｰｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/05/11 12:40 ID:q5dw1ZVE

>>140
なんかいきのいい奴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
これ以上て
いつシーフが弱くなったんだよｗ

143 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:07 ID:TuktpAl0

シーフに鎌スキルきぼんぬ

144 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:24 ID:Qcb9aB6b

箱空け能力の有名無実化（宝の鍵でまくり、もらえるものギルと宝石だけ）
盗むの有名無実化（獣人貨万歳！・・・）
強敵連戦ｳﾏｰ（不意だま使う機会ないっす）
クエスト・ミッション、ＢＣ戦だらけ（シーフ激しくいらねっす）
ＬＶ６５の武器でこれですか？６７って何よｗ（ダークククリが最強武器）

ぱっと思いついた弱体

145 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:28 ID:cY2v9OEB

>>144
88 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/05/10 14:45 ID:iaZsqw28
>>76
シーフの中の人はアレなんで、
Lv15以下と60以上の話しかできません

146 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:29 ID:GsAbAebv

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

147 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:49 ID:rFMZ+/f/

ダンシングがあるし
強に1300ダメージだしてるし

148 ：既にその名前は使われています：03/05/11 13:57 ID:Qcb9aB6b

>>145

あたぼうよ。レベル６０が過半数を超えるヴァナティールの世界において低レベル
のことを考慮に入れる必要は無し。ＬＶ６０以降の世界が全てだ。
おまえらだってそうだろ？ん？ｗ

149 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:02 ID:q5dw1ZVE

>>144
それを弱体と考える思考が
すでに最強厨シーフだなあ
６１～で既存より性能のいい武器貰えてないジョブは
シーフだけではないのだが

そろそろシーフには本当の弱体てのを味わってもらいたいね

150 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:09 ID:rFMZ+/f/

そういやそうだな。暗黒騎士もヴァサ取らないとDは変わらず
モンクは50代の装備からDが変わらず

151 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:10 ID:Qcb9aB6b

>>149

あほですか君は？これを弱体と思えないから■eに放置されるんですよ。
弱体・放置が普通だと思うようになったらもうお終いです。

弱体を弱体だと正しく認識し、抗議すべきところは抗議する。
なにもせず他ジョブをうらやましがっているだけでは何も変わりませんよ。
そこが日本人の駄目なところです。

152 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:26 ID:TDSL70pC

なんつーか、あれだろ？今回の新エリアモンス強化パッチってーのも、ナイトとシーフの優遇措置の一環だろ？

つよ連戦では、通常攻撃が主体なもんで、その点では他から劣るナシは立場がやや微妙だった
それまでが「必須」ジョブだった連中にゃ、他ジョブに並ばれるのは苦痛だったらしく、えらい暴れようだったな。それまでの超優遇時代は棚にあげてな

で、この状況を「ナイトシーフ大好き。暗黒大嫌い」の田中が見過ごす事はなく、恒例の糞パッチ実装とあいなったわけだ
通常攻撃が当たりにくく通りにくくなり、WSダメまで落ちたのに
必中な不意だまは従来通りの高ダメージ。WSも、不意だまWSなら大ダメ確定
戦闘が長期化し、モンス側は「防御特性が有効になった」だけなはずが、攻撃力まで高くなっているので
防御の高いナイトマンセーの再来。片手でも両手でも強力な剣が追加されてるしな
前衛は、ナシ確定って状況はこれからも続くわけだ。他ジョブは残り一席の取り合いなのな
マジ氏ねよ糞■e

153 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:27 ID:q5dw1ZVE

>>151
なにを言ってるのやら、さっぱり
変な宗教団体に説教されてる感じだ（藁

君があげてる部分については（特に３番目や４番目とか
むしろ俺としては歓迎なわけだからな～
多くのジョブにとってはむしろ好ましい状況じゃないかな？
それでシーフがいらなくなったわけでもないし
弱体じゃあなくて適正化がはかられつつあるだけ
で、問題は６０以下だなっと

154 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:34 ID:Qcb9aB6b

６０以上が居るということは、６０まであげれると言うこと
このまま放置しても良い
むしろ６０以上のものが楽しく過ごせるよう世界を改革すべきなのだ

155 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:42 ID:q5dw1ZVE

>>154
ごまかすなよ
６０以上の「シーフが他ジョブをおしのけてでも今まで同様
前衛唯一の神ジョブとして」楽しく過ごせるように
だろ（笑

156 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:45 ID:l5QS0T6y

低中レベルでシーフが格闘で大暴れ、40代でSTRの高い戦士が
乱撃で大暴れ、完全にモンクを喰っている問題、
高レベルのモンクの異常な強さ、特に61以上ではシナだけで無く
他アタッカーも不要な問題、これらは格闘が他武器に比べずば抜けて
強い為に起こっている訳で格闘を他両手武器と同等の威力に弱めれば
全ての問題が解決出来る
という内容を■eにメールしました、反映されれば低中シーフも弱体されるので解決です

157 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:50 ID:Qcb9aB6b

>>156

そうだ、その通り！
ついでに百烈の間隔を通常攻撃を足して２で割ったぐらいまで下げると更に良いぞ
ＢＣ戦でモンク必須っておかしいっす

158 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:55 ID:q5dw1ZVE

>>156
>低中レベルでシーフが格闘で大暴れ
シーフの不意打ち、だまし討ちが強いだけでは？
>40代でSTRの高い戦士が乱撃で大暴れ
アグレ付きだからね～、武器もさしてモンクと同じでダブルもついてるから
４０台のモンクと比べると並ぶか上を行く可能性はあるな
>高レベルのモンクの異常な強さ、特に61以上ではシナだけで無く
>他アタッカーも不要な問題
そんな話きいたことないけどね、シナ～てのはあるけど
６０以下との比較で、だろ

本当の原因から目をそらさせる為に格闘をスケープゴートにする手法は
もう見飽きた
こういうやつに限って格闘の基本性能聞くと返事が返ってこないんだよな（藁

159 ：既にその名前は使われています：03/05/11 14:56 ID:6e0jvRq4

今日も通風が降臨されますたｗ

160 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:05 ID:Qcb9aB6b

なんか今日は人が少なくてつまらないね
今のところ強化が必要なジョブは戦士・狩人・忍者ぐらいだろ。
弱体化・弱体化とほざいてるから今回みたいな全ジョブ対象大幅弱体化が実施されるんだよ。
自分で自分の首をしめてるモ前らは幸せものだよｗ

さてと限界４の仕様要望と宝箱の仕様改定の要望でも出すかｗ

161 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:09 ID:5Mk3h55H

不意騙で毎回１５００はダメージ与えて、
ＰＴに貢献してるんだからいいじゃねーかよ。

他のジョブでそんなダメージ出せるのいるの？
シーフのおかげだろが馬鹿か！

162 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:10 ID:TgLepuoM

高レベルたいのシーフのダンシングは
異常すぎだと思うんですが、、、シーフだけで成り立つなんて・・・

163 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:12 ID:TgLepuoM

>>160
え？シーフさんが妄想したことでしょ
みんなが言ったように見せかけるのやめなよ

164 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:28 ID:Qcb9aB6b

>>163

対象はあなた達ではなく田中様なのでｗ
田中様がやりそうなことをシーフが得をするように書くのがつぼです（ｗ

165 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:35 ID:7LuxsiX1

さりげなく戦士強化とか言っている奴いるな

狩人は強化というかＴＰ問題だな、他は意外とバランスよく見えてきた
忍者も狩人も、そういうジョブだって(((；ﾟдﾟ)))

166 ：既にその名前は使われています：03/05/11 15:42 ID:o/8vSyn7

>>165
>>忍者も狩人も、そういうジョブだって

趣味ジョブって事か？

167 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:17 ID:zAtruJJJ

シーフは厨でFA

168 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:26 ID:zIilFaoZ

格闘を大幅に弱体する
すると戦士シーフの格闘は趣味武器になる
モンクの根棒スキルBでも趣味だといわれてるからだれも使わなくなる
するとモンクが大幅に弱くなるので
モンクに瞬間ダメージを出すアビリティをつければよい

169 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:26 ID:Sdr7HVa+

>167は天才クリエーター

170 ：既にその名前は使われています：03/05/11 16:47 ID:1zG3Ebei

今の状態（61以降のつよ～とて連戦仕様）で戦士強化はありえん

171 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:03 ID:k90xjpV8

何でシーフはアタッカーなのに格闘のスキル低いの？

172 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:07 ID:X0jrkH7q

>152
解約しろよ
何で自分がプロだと認めてない会社に金払ってんだ？
こいつだけじゃないけど、FF厨って真性の基地外多すぎないか？

173 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:09 ID:1zG3Ebei

>>171
モンクの存在価値がなくなるから

174 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:17 ID:cmAdZUYF

まだこんなスレあったの？

い　い　か　げ　ん　見　飽　き　た　だ　ろ　。

175 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:20 ID:Qcb9aB6b

多すぎる基地外　＝　普通
少なすぎる普通　＝　基地外

ま、そーゆーことっすよ　基地外さんｗ

176 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:21 ID:k90xjpV8

>>173
いいじゃん。

177 ：既にその名前は使われています：03/05/11 17:48 ID:Pv2CSrD2

>>176
(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

178 ：既にその名前は使われています：03/05/11 18:42 ID:Fd6iUbtp

まあ、このスレの粘着ﾋｯｷｰﾂｰﾌは
トップクラスの基地外だろうな。

179 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:11 ID:VpuZUaTe

まあ、粘着基地外
同士が煽りあってるから
スレが１０以上続くんでしょうな

180 ：既にその名前は使われています：03/05/11 19:20 ID:o/8vSyn7

つーか２ｃｈじたいが基地外ばっかだしな。

181 ：既にその名前は使われています：03/05/11 20:30 ID:6UMA2LaV

ダンシングは、武器のＤ値相応のダメージになるように調整すべきだな。
不意だまの威力抜かして考えても、絶対になんらかの底上げ入ってる。
普通の片手武器5連撃と同等レベルまで下げろ

182 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:28 ID:fsOC0yKL

最近のペンタも強化されたけど
ダンシングに比べればミソッカス

183 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:31 ID:O10Wr7F8

>>181

ＷＳで与えられるダメージがＤ値相当でなければならない理由は何処にも無い
そんなこといっちゃうと

「ダンシングエッジが武器のＤ値以上のダメージを与えていた不具合を修正しました。
それに伴い短剣のＤ値が相対的に変更になっていますので使用時には注意してください。」

ってなるぞｗ通常攻撃も強化されてｳﾏｰ
てか格闘のＤ値計算何とかしろや　短剣で２０なら格闘の装備品は１５程度が妥当

184 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:34 ID:fsOC0yKL

>>183
筋肉馬鹿より頭悪そうだね

185 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:56 ID:nH6g8Mp9

おい、お前らTP300不意だまﾀﾞｿｼﾝｸﾞ　1500超えますよ。単発で

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：03/05/11 21:59 ID:6UMA2LaV

みんな。
とにかくこれ以上シーフが調子に乗らないように、
仮にまかり間違ってシーフが同じＰＴにいたとしても、不意だまには協力しないように。
先生とのお約束だぞ！

187 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:02 ID:o/8vSyn7

おい取り合えず赤スレ荒らしてる糞ツーフ連れてってくれねーか。

だから上げちゃお。

188 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:05 ID:iZxk/zOf

>>185
常識

189 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:13 ID:vVnAiAXK

シーフはミュータントだから迫害されるんだよ！

190 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:13 ID:nH6g8Mp9

>>77 だーかーらー、お前がその弱いって言ってるLvで組んだのは、不意だまクリーンヒットできない奴かLv上げでスキル上げしてるバカシーフなんだよ。
Lv40～なら短剣で通常不意だまがとてとてトンボに350出るよ。　Lv50～なら要塞のとてとて骨に格闘で通常不意だま350以上、不意だま乱撃が600　核熱300とかだよ。
不意だま覚えたての方が、シーフ弱いんだよ。バーかｗｗ、あとさぁ、アフォな前衛がよく不意だまがクリーンヒットする条件は、前の二人の対角線上に敵がいるのが条件とか
勘違いしてるが、ただ敵がこっち向いてなくて、PTメンバーの背中の中心に不意だま決めればクリーンヒットできるんだよ。
だから、不意だま発動してから必死に敵を挟もうとして動くのやめてくんね？威力が逆に弱くなるんだよｗｗｗ、↑の説明で不意だまの特性がわかったかな？( ´,_ゝ`)

191 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:20 ID:iZxk/zOf

ﾂｰﾌは悪魔で隠し続けますよｗ

192 ：190：03/05/11 22:23 ID:nH6g8Mp9

>>191 俺、釣られた？

うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：03/05/11 22:59 ID:XuBFPv8s

>>190
トンボ相手ならもっとでるぞ
４００は固い、５００もねらえるｗ
普通の不意だまでな！
とりあえず
・不意だまのダメージボーナス削除～半減
・ダンシングの基本性能の不具合の修正、短剣のクリティカル×５程度にする
・ダンシングの連携属性は切断のみにする
でおｋ？　

194 ：既にその名前は使われています：03/05/11 23:05 ID:UGhk3za1

つーかダンシングが異常なんだろ・・・

195 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:29 ID:81x4y0Mj

あれだね、まずモンクの武器のD値が変わってないとか言う奴。

それ言う前に、格闘スキルが上がるとD値が上がっていく無理のあるシステムから変える事を要求すべきだね。
そしたら武器が変わってないとかいう文句も筋が通るってものだろな。

で、他の武器と同じようにスキル値を使うようにして、攻撃間隔ってのも減少するような無理のあるシステムを無くすように要求すべきだね。
そしたら他のジョブと同じように強化を叫んでも筋が通るだろな。

まずはそれからだ。
モンクのために無理やりな事しすぎ。
モンクいなくなるだけで結構すっきりするよ。無くすのが無理なら　「　特　殊　仕　様　」　を無くすべきだな。

196 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:40 ID:/lfAWQOE

まあこのスレの停滞っぷりを見て
一生懸命がんばって考えてくれた燃料なんだろうけどさ
・・・・・・・既出だし、根本的にまちがってるしさ
残念だったね。もうちょっとがんばってね

ほんと、ごめんね

197 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:42 ID:81x4y0Mj

うはｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか間違いはないわけで、必死に冷静装ってがんばってくれたモソクに乾杯。

198 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:53 ID:/lfAWQOE

>他の武器と同じようにスキル値を使うようにして、
>攻撃間隔ってのも減少するような無理のあるシステム
>を無くすように要求すべきだね。

格闘って素手のＤ値以外は他の武器とまったく同じじゃない？
攻撃間隔減少は格闘スキルに関係ないね、ジョブ特性だし
つまりヘイストもマーチも無理のある仕様なんだね～
ところでなんで無理があるの？

199 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:55 ID:nsPVJi28

モクソさん、次は赤と吟遊を敵に回すつもりですか？

モクソ vs シーフ戦士狩人赤吟遊

200 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:56 ID:/lfAWQOE

>>199
なんで？

201 ：既にその名前は使われています：03/05/12 00:59 ID:81x4y0Mj

>>198

＞モンクのために無理やりな事しすぎ。
＞モンクいなくなるだけで結構すっきりするよ。

文盲モソクage

冷静なモソク様age aserunayo mochichuke

202 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:15 ID:/lfAWQOE

>>201
ああ、なるほどね
でさなんで攻撃間隔の減少が無理があるわけ？
あと素手のＤ値がスキル制であることになんの無理があるのかな？

203 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:16 ID:pPvgOkXa

なんでシーフどもは、ここまで話をモンクに持って行きたがるんだろうか。
ここはシーフを叩くスレなのに。
これだからシーフは・・・
まともな奴はひとりもいないってのが分かる気がする

204 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:30 ID:nsPVJi28

>>203
ただのネタスレでしょ？
対立の形を持ってきた方が面白いと思うけど。
一方的に叩くとか言ってもなぁ…
自分のジョブにとばっちり来るのも嫌だし、
シーフ問題は
シーフvsモンクとしておけば、とばっちりこないし、
ネタ的にも面白い。

205 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:31 ID:/lfAWQOE

>81x4y0Mj
答えるなら、早く答えてね
正直気になるし(;´Д｀)
他のいろんな仕様に比べてなにが無理があるのか気になるしさ
自信持って言うからにはそれなりの答えを期待してまつ

そういえば二刀流も間隔減少するよね？
これも無理があるのかな？

206 ：動画直リン：03/05/12 01:31 ID:VZcz33Te

http://homepage.mac.com/hitomi18/

207 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:35 ID:TyWcVx5E

ばかだなぁw　モンクはWSダメージ房だから
モンクvs暗黒　シーフ　狩人　戦士　竜騎士　侍でつよw

208 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:35 ID:lrZ0w5Z7

戦闘のバランス悪いのはすべてシーフでなくモソクのせい、これは本当だよ？

209 ：既にその名前は使われています：03/05/12 01:45 ID:/lfAWQOE

>81x4y0Mj
おそい！もう寝る
明日また見にくるからね(´　，＿　ゝ　　｀)ノシ

210 ：既にその名前は使われています：03/05/12 02:30 ID:pPvgOkXa

>>204
＞対立の形を持ってきた方が面白いと思うけど。
勝手に槍玉に上げられるほうが迷惑。
やっぱりシーフは卑怯者の集まりだな。

ところで、シーフ大幅弱体のメールテンプレ作らないか？
各自がごちゃごちゃ書いても読んでくれるかどうか分からないし。
同内容のメールが大量に届けば、さすがに無視できないわけで。
テンプレ作ってみんなが1日5通ずつぐらい出せば・・・

211 ：既にその名前は使われています：03/05/12 02:31 ID:pPvgOkXa

こないだのパッチで、バランスは割と良くなってきていると思う。（狩人がかわいそうなのは承知してるけど）
戦士の不必要な攻撃力（というか命中率）を削り、モンクや暗黒にシフトされた。
ナイトの地位はそのまま。
にもかかわらず、バランスが悪く見えるのは、シーフの不意だまの威力が極端すぎること。
これさえ弱体されれば、かなりいいパワーバランスにはなることは間違いない。
とにかくシーフ弱体。これが全ヴァナ住人の悲願だ。
・・・・という内容をうまくまとめてみるかな。
眠いのでこれで

212 ：既にその名前は使われています：03/05/12 02:44 ID:TyWcVx5E

>>211
一緒にしないでくれ　他人とくらべてピリピリするほど必死にゲームやってないんだから
軽々しく「全」なんて言葉を使わぬよう
現状通常ダメージでの削り能力がないに等しいんだしな　シーフは
みんなでおててつないでなんて通用しねーんだよ
やったもん勝ち　

213 ：既にその名前は使われています：03/05/12 02:47 ID:TyWcVx5E

それにとてもバランスがいとはいえんな
通常ダメージがデモスラ暗黒＞銀玉狩人ってなってるしな
デモスラが廃人装備？
どの鯖でも１０万程度で買えるわけだが
所詮WSでしか活躍できないシーフなど眼中にない
暗黒が一番うぜぇ　モンクはもっと眼中にないがな

214 ：既にその名前は使われています：03/05/12 02:49 ID:nsPVJi28

バランスって現状、主観的で、あいまいなモノだからなぁ…
どうやってバランスが崩れてるって証明するんだろう？
誰が見てもバランス崩れてると主張するならば、
当然、とっくの昔に■eが修正してるだろうし。
ああ、でも、不意だまは近いうちに修正入る可能性があるけどね。

215 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:08 ID:pPvgOkXa

>>213
だから、ちゃんと
＞狩人がかわいそうなのは承知してるけど
とフォロー入れてるだろう。

自分はモンクだけど、今の強さには満足している。。
通常攻撃でガリガリ削って総合ダメではほぼNo1の位置にいる。
それでもやっぱり不満が残るのは、シーフの存在だ。
これ以上モンク強化しろとは言わないし、強化されたらされたでタゲ剥がれなくなるだけだ。
（かまえるは修正してほしいが）
不意だまの威力がとにかく極端すぎ。
これさえ修正されれば、他前衛ジョブの地位が相対的に向上する
・・・・・というのが■には分からないらしい。
シーフ弱体して、狩人救済。これでファイナルアンサー

216 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:12 ID:pPvgOkXa

諸君　私はシーフが嫌いだ
諸君　私はシーフが大嫌いだ
絶対回避が嫌いだ
盗むが嫌いだ
トレハンが嫌いだ
不意打ちが嫌いだ
とんずらが嫌いだ
だまし討ちが嫌いだ
かすめとるが嫌いだ
かくれるが嫌いだ
トレハン２が嫌いだ
原野で　耕地で
丘陵で　縄張で
古墳で　要塞で
蟲穴で　廃城で
獣人都市で　洞門で

217 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:14 ID:nsPVJi28

>>215
シーフは■eのデザイン的には不意だまアタッカーだからなぁ・・・

218 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:22 ID:pPvgOkXa

このヴァナ・ディールで行われるありとあらゆるシーフの一挙一動が大嫌いだ
戦列をならべた獣人の大リンクが轟音と共にシーフを吹き飛ばすのが好きだ
空中高くキックされたシーフがエスケプから取り残されてばらばらになった時など心がおどる
騙しミスしてタゲ取ったシーフを見捨てて殺すのが好きだ
悲鳴を上げて逃げ惑うシーフが生命反応してきたホネになぎ倒された時など胸がすくような気持ちだった
ミミックに捕まったシーフを笑いながら傍観するのが好きだ
恐慌状態で救援要請を出して必死で助けを求めてくる様など感動すら覚える
敗北主義の卑怯者シーフどもを掲示板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ箱厨が私の振り下ろした書き込みとともに本人光臨して懺悔するのも最高だ
哀れな泥棒達が雑多なナイフで健気にも立ち向かってきたのを忍者NMの微塵がくれで木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
新種のデカ羊に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に稼いだ経験値が減りまくる様はとてもとても悲しいものだ

219 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:22 ID:pPvgOkXa

ＢＣＮＭの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
マンドラに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君　私はシーフ弱体を地獄の様なシーフ弱体を望んでいる
諸君　私に付き従う冒険者諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるシーフ弱体を望むか？
情け容赦のない糞の様なシーフ弱体を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なシーフ弱体を望むか？
『弱体！　弱体！　弱体！』
よろしい　ならば弱体だ
我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの不意だまという卑怯技の影で半年もの間堪え続けてきた我々にただのシーフ弱体ではもはや足りない！！
シーフ大弱体をを！！
一心不乱の大弱体を！！

220 ：既にその名前は使われています：03/05/12 03:28 ID:L16MNEoN

>>211
がまじのレスならこれを読んだオートリーダー狩人がお前を誘うことはないだろうな
こっちは血ィ吐く思いで銀弾属性矢乱れ撃ってるのにモンスのHPがどうこう言われたら悲しくなるわな
まぁ、弱体ジョブの意見に貸す耳など最強厨様は持ってないんだろうが
少数派なめんなや

221 ：bloom：03/05/12 03:32 ID:VZcz33Te

http://homepage.mac.com/ayaya16/

222 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:05 ID:pPvgOkXa

我らはジュノに溢れる前衛ジョブ　数万人にも及ぶに余り者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力数千万と1人の軍集団となる
我々前衛ジョブを忘却の彼方へと追いやり調子づくシーフ・ナイト連合を叩き潰そう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々のウェポンスキルの音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらないジョブがあることを思い出させてやる
数万人の冒険者の戦闘団で
ヴァナ・ディールを燃やし尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標クォン大陸東岸ジュノ大橋！！
第二次ゼブウェル作戦　状況を開始せよ

223 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:13 ID:JvWIlO1h

シーフ弱すぎ修正汁！
銀玉を装備できるようにしてってば
あとデフォルトで弓WSもな

224 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:14 ID:pPvgOkXa

>>220
分かった分かったって。俺だって狩人のつらさは知ってるよ。
最近は何でこう、他ジョブバランス話してるところでいきなり割り込んできて、
「狩人はもっと悲惨なんだからそんな話題やめて狩人なんとかしる・・」
みたいに強制話題展開し出す狩人が最近多いんだろうな。
ネガティブキャンペーンもほどほどにしないと嫌われるぞ。

＞こっちは血ィ吐く思いで銀弾属性矢乱れ撃ってるのにモンスのHPがどうこう言われたら悲しくなるわな
だったらお前は、狩人が血ィ吐く思いでギル吐き出してる横で、
ユニクロ装備のシーフが不意だまダンシングで４ケタ行ったとかで調子に乗ってるのが我慢できるか？
シーフ弱体は、シーフ以外の全ジョブの相対的地位向上につながるんだよ。
だからとりあえずはこっちも応援してくれ。
狩人強化もちゃんとしかるべき場所で応援するからさ。

225 ：既にその名前は使われています：03/05/12 04:32 ID:nsPVJi28

>>224
それだったら、シーフ弱体ではなく、
狩人強化を真っ先に言うのが人としての道じゃないのか？
バランス問題で言うならマズ狩人だろう。
こんなスレ立ててバランス説いてる暇があったら、
狩人修正スレ立ててバランス説いた方が説得力あるってものだ。

226 ：既にその名前は使われています：03/05/12 05:11 ID:Gm18KbF0

>>224
そう、君の言うとおり
＞他ジョブバランス話してるところでいきなり割り込んできて
シーフのふいだま弱体の話をしているところに
ほとんど関係のない狩人が割り込んでくるなんてあまりにも不自然だと思わないか？

そして、君がレスをつけたところにすかさず>>225で、
＞それだったら、シーフ弱体ではなく
と、シーフ弱体から話をそらそうとしている。

ここは、だいぶネタスレ化したとはいえ
ゲームバランスを崩壊させているふざけた強さのシーフの弱体について考えようというスレだ

ふいだま弱体の話にすかさずつく不自然なレス
そして、シーフ弱体以外の話題を伸ばそうと必死なレス
･･･もうわかるな

227 ：既にその名前は使われています：03/05/12 05:24 ID:nsPVJi28

ゲームバランスを崩壊
とか、
全ジョブから見ても…
とか言ってる割に、全ジョブはみてないんだよな。

シーフを弱体することが全ジョブバランスからみて、
真っ先にすべき事か？第一に語るべきことか？
言われたら疑問がある。

228 ：既にその名前は使われています：03/05/12 06:08 ID:REuCOZzI

シーフはゲームバランスという言葉が大嫌いです

229 ：既にその名前は使われています：03/05/12 06:43 ID:oPekLq4B

あ～、革細工スキル上がりにくくね？、8回やって大体0，1上がるか上がらないかｗｗｗ
しかも、糞赤字でさ、もう切れたから、オズのコッファー乱獲してきまつ。

230 ：既にその名前は使われています：03/05/12 06:52 ID:Gm18KbF0

>>199
>>204
>>214
>>217
>>225
|-`).｡ｏO(nsPVJi28は深夜からずっと張り付いてたんだろうか

231 ：既にその名前は使われています：03/05/12 08:37 ID:pPvgOkXa

>>225
それはそれ　これはこれ。
それが必要だと思ったら、自分で狩人強化スレ立てろよ
そこで擁護してやるから。

ここは、　シ　ー　フ　弱　　体　スレだ

232 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:02 ID:uHEghlK4

いや、

ここはモソク弱体スレだ

233 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:06 ID:c69/bxYF

なんでモソク？普通にシーフは弱体されるべきだと思う

234 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:06 ID:uHEghlK4

>>215

＞通常攻撃でガリガリ削って総合ダメではほぼNo1の位置にいる。
＞それでもやっぱり不満が残るのは、シーフの存在だ。

No1になってて何が不満なのか・・・
冷静な文章で他ジョブを心配したような書き込みな場合のモソク様が一番信用ならない。
しれっと本音がでてる。

ただの私怨

235 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:24 ID:Qwk9rVEo

・短剣を12本までスタック可能、かつレンジにも装備可能とし、ナイフ投げを実装する。
・投擲スキルを忍者にA、シーフにBを与える。
・シーフから格闘スキルを無くす。

格闘するシーフ？それって一般にDQNとか珍とかっていうんじゃないの？

236 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:25 ID:6fR2jnfh

狩人の攻撃力をモンク以上に強化してって事だろ？
いちいち突っかからなくてもいいだろ…

237 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:44 ID:vTtP5O09

>>236
まあナンバーワンていうと突っかかるわな
近接物理攻撃による総合ダメージが最も大きいジョブ
と捉えてください、狩人諸君
>>235
鍛冶や錬金あたりの連中が喜びそうですな
投げてくれるシーフさえいれば

238 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:48 ID:d+V2HJBH

ていうかさ、■のゲームってシーフになんなこだわりがあると思うのよ。
敵から盗めるアイテムはキッチリ設定してあって、シリーズ最初から職業概念あると大概あるし。
ドラクエもなんとなく盗賊ってあるけど、やっぱり■的にはFF=シーフ付き物。
それを見越してシーフやった者勝ちって事で(藁

239 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:51 ID:1PvqnxkK

モソクってただ殴ってるだけのゴクツブシだよねｗ
釣りいかないしｗ
そのくせ最強厨だからてにおえないよｗｗｗ

240 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:53 ID:G4tb1wAV

い～い～な～い～いな～シーフってい～いな～
乱獲箱開け、不意だまコンボ～、獣人金貨をぬ～すむんだろな～
ボクも上げ～よシーフを上げよォ
とんずら・絶対回避でバイバイバイ～♪

うむ。我ながら名作。
最初の方の歌詞は忘れて作れんｗ

241 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:55 ID:q9utMhEd

まぁいままで格闘なしで10回以上PTを断られてるわけだが。
シーフには短剣。
破壊力より回数をふやしてほかった。
１０秒で
戦士150*1
モンク90*2
シーフ10*8みたいな
不意打ちは必中だけでいいよ。もしくはDEX関係なしのクリで。
だましはタゲを確実に移せるぐらいで。
で回避をもっと重要にしてくれれば。
ケアルの少なくてすむ回避盾マンセーにしてくれよ。

242 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:56 ID:n4+EcDJk

>>238
なんかそんな感じだよな
というかシーフの攻撃面弱体じゃなくて他前衛強化しる
６０以降完全にソロプレイできないとは何事か

でもかすめとる、とんずらは弱体よろ(藁

243 ：既にその名前は使われています：03/05/12 11:58 ID:vTtP5O09

>>239
なるほど
じゃあもっとＰＴの役に立つための
追加要素がひつようだな^^
かまえる時のカウンターにＶＩＴ×３のダメージ上乗せしてクレクレ
　　　　　　ついでにカウンター率を７０％ぐらいにしてくれくれ
チャクラをＰＴ全員効果でＶＩＴ×５回復にしてくれくれ、
　　　　　　リチャージ５分にしてくれくれ
次の攻撃にかならず発動するjaクロスカウンター実装してくれくれ
あと蘇生クレクレ
こんなもんでいい？

244 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:18 ID:G4tb1wAV

モンクＬＶ１５【仁王立ち】効果時間１５秒・再使用５分後
効果：瞬時に範囲内の敵のターゲットをすべて自分に移す。
効果時間内は腕を組んで立ち尽くすため一切の行動ができない。

モンクＬＶ６０【力のツボ】効果時間１分・再使用１０分後
効果：効果時間内ヘイスト５％・ＳＴＲ＋３・攻撃力１５％上昇・命中＋５・ＶＩＴ－５

モンクＬＶ３０【文句】効果時間永遠
効果：シーフ弱体を叫んで糞スレをいつまでも立てられるようになる

245 ：235：03/05/12 12:18 ID:wymRd21l

>>237
んで、投げないシーフは単なる寄生虫だっていう雰囲気を作ってしまえば、俺たちの勝ち。
「シーフさん、短剣投げてもらえないなら、キックしますよ？」

246 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:36 ID:eEIp+nCk

>>240

熊のこ見ていた　かくれんぼ
お尻を出した　一等賞
夕やけこやけで　また明日
また明日
いいな　いいな
にんげんって　いいな
おいしいおやつに　ほかほかご飯
子供の　帰りを　待ってるだろな
僕も帰ろ　おうちへ帰ろ
でんでん　でんぐりかえって
バイ　バイ　バイ

ですよ。完璧版を望む

247 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:40 ID:ZGG/ycQE

>>242
モクソは実施済みです

248 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:53 ID:G4tb1wAV

>>246 ありがとう！即興なので期待に添えないかもしれないがとりあえず^^;

【シーフっていいな】
　歌：筋肉合唱団

モンクが見ていた　あのシーフ
希望を出したら　即パーティ　
自分は立ちんぼ　また明日
また明日
いいな　いいな
シーフって　いいな
乱獲箱開け　不意だまコンボ
獣人金貨を盗むんだろな
ボクも上げよ　シーフを上げよ
とんずら絶対回避で　
バイ　バイ　バイ♪

249 ：既にその名前は使われています：03/05/12 12:59 ID:WcE+AVzK

>240
その歌必ずMMO系で替え歌でるよな。
ソラで１番２番歌える自分もなんだが。
熊の子みていたかくれんぼ　お尻をだした子一等賞
夕焼け小焼けでまた明日また明日
いいないいな人間っていいな　
おいしいお菓子にほかほかご飯子供の帰りをまってるだろな
僕も帰るよお家へ帰ろ
でんでんでんぐりがえってバイバイバイ
もぐらがみていた運動会ビリッ子元気だ一等賞
夕焼け小焼けでまた明日また明日
いいないいな人間っていいな。
みんなで仲良くポカポカお風呂　あったかい布団で眠るんだろな
僕も帰るよお家へ帰ろでんでんでんぐりがえってバイバイバイ

250 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:22 ID:oPekLq4B

>>246-249 季節の変わり目で、昔の事を思い出し始めたか・・・・・いい機会だ。

昔を思い出してFFをやめ人生を(ｒｙ

251 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:23 ID:G4tb1wAV

【にば～ん】全てに否定された筋肉と>>250に捧げる・・・

筋肉残った　ルルデ庭
希望を出したの　お昼前　
夕やけこやけで　もういやだ
もういやだ
いいな　いいな　
パーティって　いいな
みんなでなかよく　とてとてチェーン
レベルが　どんどん　上がるんだろな
ぼくもやめる　モンクをやめる
全然　誘われないから
バイ　バイ　バイ

252 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:27 ID:REuCOZzI

シーフ弱体を望んでいるのがモンクだと思い込んでいるシーフって痛いよな。

253 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:28 ID:hAE8Xi+m

全く面白くないのにいつまでやってんだ基地外ども

254 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:31 ID:G4tb1wAV

だってシーフたたきのメインはモンクじゃん♪既知害どもｗ

255 ：動画直リン：03/05/12 13:31 ID:VZcz33Te

http://homepage.mac.com/hitomi18/

256 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:33 ID:oAUes+mh

真面目な話シーフの方が問題有ると思うけどなぁ…

257 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:36 ID:lvIPCBBk

>>ID:G4tb1wAV
お前しつこいのに面白くないな
センス0　死んでしまえ

258 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:49 ID:G4tb1wAV

>>257遂に真の既知害登場ですか。
「センス０＝死ね」というのもセンス悪いと思うがどうか。

259 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:51 ID:7nV6Yr4K

>>258
いや、お前はマジ氏んだほうがいいと思う。
はっきり言って面白くないのにレスするからウザイ

260 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:56 ID:REuCOZzI

G4tb1wAVは相手にしない方が良いよ。
自分がそのレベルに落ちたことになるから。
って結果的に俺も相手にしてるのか・・・鬱

261 ：既にその名前は使われています：03/05/12 13:58 ID:G4tb1wAV

ウザイ～、氏ね～、ですか。
腹減った「おぎゃ～」漏らした「おぎゃ～」眠い「おぎゃ～」
おまえらは赤子並みだなｗ
大人だったらもう少し論理的な意見を以って反論してくれよ？

262 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:01 ID:G9nARkqC

日本昔話を馬鹿にする香具師はゆるさん。

263 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:14 ID:OBNf5Txf

>>261
人には一著前に論理やら反論やら言う割に
君の発言は子供っぽいなあ～

煽りならもっと面白いネタでもだしてくれよな
質の悪い燃料では盛り上がらないのだよ

264 ：既にその名前は使われています：03/05/12 14:35 ID:OBNf5Txf

ネタまだ～？

265 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:13 ID:wuoPIsLD

シーフから不意打ち廃止、忍者にプレゼント
騙し討ちを30秒持続アビに変更
シーフに短剣版MA導入、効果は武器の間隔-レベル
シーフにクリティカル率UP導入、1で10%、2で20%、3で30%
これで良いじゃん

266 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:15 ID:lvIPCBBk

>>261
貴様のレスに何をどう「反論」するんだよ。
面白くないうえに粘着なだけじゃねーか。

267 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:20 ID:G4tb1wAV

>>266
はいはいｗ
「おぎゃ～」＞ID:lvIPCBBk
いい子でちゅね～＾＾

268 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:32 ID:7uxDYWyS

普通に気持ち悪いなID:G4tb1wAV
なにが「おぎゃ～」だよ
なんかメール欄に書いてるし真性ですな(ﾌﾟ

269 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:35 ID:G4tb1wAV

>>268 ID:7uxDYWyS
気づいてるヤツは気づいていると思うのだがなｗ
確実におまえはまだだなｗｗｗバブ～

270 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:36 ID:MIk7MqIg

今後ID:G4tb1wAVに対してレス（餌）を与えないで下さい
馬鹿がうつります

271 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:37 ID:bSMfDucn

>>G4tb1wAV
こーいうのが一番低級な煽りだってのに気づいてないのかな？

そろそろ恒例の「釣れたｗ」が来る頃か？

272 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:37 ID:H4KoEpD1

でおうでもいいがオマイラよそでやれ！

273 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:38 ID:T3t579Ll

ｗが多いのが泣けてくるな。

274 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:39 ID:G4tb1wAV

>>271 ID:bSMfDucn
別に釣ってるわけじゃないよｗ
この状況はむしろ好ましいｗｗｗ

275 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:39 ID:ZHSK/IB+

つまらん！　ID:G4tb1wAV　の話はつまらん！
あといちいちあげんなよ、相手してもらいたいのはわかるけどｗｗｗｗ

276 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:40 ID:G4tb1wAV

>>275
ういｗごめｗｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:45 ID:pPvgOkXa

ネタはこのぐらいにして、真剣にシーフ弱体話しようぜ
雑談ばっかりだと、■の開発者様がこのスレをご覧になったときにどうシーフ弱体していいのか分からないだろ？

278 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:45 ID:S8hFHR9Q

しょうもないな、自分がIDで返されてるからって
お前まですることないんだぞ？他のネタもってこいよ。
お前の替え歌は全く面白くないから別のにしてくれや
まあお前の頭じゃたかが知れてるけどな

279 ：既にその名前は使われています：03/05/12 15:50 ID:G4tb1wAV

つまり>277が正しいのだがなｗ
ネタ持ってこいって？ここはシーフ迫害ネタだろ？
>>278とか、お前らが持ってこいよｗｗｗおれはシーフだからな～♪
たかが知れてるけどなｗ

280 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:02 ID:G4tb1wAV

シーフを徹底的に迫害するんじゃないのか？
なんだよ、ぎゃ～ぎゃ～騒ぐ割にネタないのかよｗ

シーフはいいぜ～、ソロで金稼ぎも楽だしな。
素材集めに後ろから不意打ち一発。
ＴＰたまってコンボ、また不意打ち、のくりかえし。
たまに獣人から銀貨・ミスリル貨盗んでウマー。
トレハン２でボロボロ落とすしな～。
サポでも金策用でもいいから、シーフを上げることをお勧めするぞ。
サポ不意打ちは弱体したとはいえ全弾必中だからな、活躍すること間違いなしだ。
それなのに、弱体する必要はなかろう？
自分がシーフをやるときに損するだけだぞ？

281 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:12 ID:G4tb1wAV

ここはシーフを徹底して勧めるスレになりました！

282 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:15 ID:G4tb1wAV

で、アビも便利だぞ。
絶対回避→とんずら→かくれるで、かなりのピンチも生き残れる。
ＬＶ６０付近なんてそろそろ２，３ジョブあるんじゃないか？
そのひとつがシーフなら、もう少し余裕を持ってヴァナで遊べると思うがな。
そんなとき、弱体されたら困るだろう？
金策するにも【力】は必要だ。金稼ぎに行って死んだら意味ないじゃん。
絶対にシーフ弱体なんかを要望するべきではないぞ。

283 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:19 ID:bSMfDucn

さて、燃料探しにジョブ板のシーフスレを見てきたんだが
あいつらん中では、横玉がもう普通に使われてるのな

激しくバグ利用っぽいんだがな。デジョン合成なんかと同レベルじゃないのか？これ
まぁ、これの修正のために、不意打ちと騙し討ちの併用が不可になれば万々歳なんだが
乱れ撃ちとエンドレスが併用不可なんだから、コレも当然だと思うんだけどな

「ナシシで不意だまダンス１５００ｘ２（しかも繋がる）で、６１以降も最強！」
なんだそうな。どこまでいっても、際限なくバランスを崩壊させるジョブだな、シーフって

284 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:28 ID:G4tb1wAV

横だまは激しく便利だろうが。
別にバグではなく敵の前方視界と味方の背後を数値で決めているから、
プログラムの間隙をついた立派な技と言えよう。
だいいち便利じゃないか？
ＰＴの誰が困るんだ？
ＰＴ外の人間がやっかんでるだけのことだ。

285 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:28 ID:wuoPIsLD

おっと、ちょっと抜けがあった

シーフから不意打ち廃止、忍者にプレゼント
騙し討ちを30秒持続アビに変更
シーフに短剣版MA導入、効果は武器の間隔-レベル
シーフにクリティカル率UP導入、1で10%、2で20%、3で30%
シーフ以外のジョブではモンス倒してもなにもドロップしないように変更
盗むはPT人数分シーフが直接ゲット(戦利品には入らない)

こんな感じだな。
あ、短剣の性能は今のままで構わないから。
なんなら全短剣D値-1でもする?

286 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:32 ID:G4tb1wAV

>>283
バランスを崩壊させているのは敵の強さ設定だろ？
６人でも１８人でも倒せないのとかいるんだからな。
そのためには必要な技のひとつだろう。
その役がシーフだからって妬むのかい？
べっつにいいじゃん、誰が強かろうが、勝てれば。

287 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:33 ID:nsPVJi28

5月　六月のアップデートで変更なければ
横だま黙認でしょう。
逆に横だまがアレならば、五月中にも変更があると思います。

288 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:35 ID:Bl0WcwlV

>>284
かの有名な「デジョン合成」も「競売ギル無限増殖」も
プログラムの間隙をついた技でしたが、何か？
横ダマは明らかにバグですよ。詳細仕様レベルのバグ。
理由は簡単「横」は「後方」じゃないから。
ちなみに、デジョン合成や競売ギル無限増殖も、詳細仕様レベルのバグ。

まぁ、横ダマ横行により、不意打ちの判定がタイトになって普通に不意打ちミス
する香具師が増えるわけだが。お前らまた自分で自分の首締めてるのな。

289 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:41 ID:txxNOOPZ

よこだまないとモンクとかがいるとナイトがタゲとりつづけられないので
田中がナイトをやってる限り修正されません

290 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:43 ID:v9XRucgV

まあでも一応メールしときました

291 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:46 ID:bSMfDucn

＞＞G4tb1wAV
期待通りのレスありがとう
んで、
>>288
こう繋がるわけです（288サンクス）

G4tb1wAVが無駄にスレ荒らしてたのは、話題そらしだったわけだ
弱体恐れるシーフの浅ましさ。スバラシイね。おまいら最高

292 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:47 ID:G4tb1wAV

>>288
横だまは■e黙認だから＝バグじゃないただの仕様だし、ＰＴ全員が助かる。
デジョ合成・ギル増殖は■が消しにかかったから＝プレイヤー個人の利益にかかわる致命的なバグ

横だまミスなんかしないよ？ミスするヤシは以降横だまをしないだろうし、なに作ってんの？
しかし、それってここで言う弱体後のシーフの姿ってことでしょ？
むしろそうなる方向へ導いたらどうよｗ
今後のＰＴ内のシーフに「横だまお願いします～」とか言ってみれば？

293 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:48 ID:G4tb1wAV

>>291
わかってんじゃんｗ
まぁ、このまま1000まで行ってもどうせ新スレでエンドレスだがな。
一瞬でも妨害したさｗ

294 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:49 ID:G4tb1wAV

>>285
短剣のＤを減らすとダメージが０になりかねないんで、
むしろ１でもいいから少し上げる方向で。できれば＋２欲しい。
いや、万一格闘削られるならだがｗ

＞シーフ以外のジョブではモンス倒してもなにもドロップしないように変更
これ激しくいいねｗ

295 ：既にその名前は使われています：03/05/12 16:53 ID:G4tb1wAV

どうせレス３００過ぎたら忘れられるからな、どんどん推奨しちまうぜ！

今からシーフ上げるの面倒と思ってる人は、考え直そう。
１～１２くらいまではソロでいけるし、そうすりゃすぐに１５だ。
で、不意打ちを覚えればもう不意打ちコンボ〆で引っ張りだこ。
すぐにクフィムさ。
あとはもう古墳入り口の虎狩りさえクリアすればすぐに３０だ。
いまなら２５レベルくらいだったらアルテパのクモに行ったほうがいいかもな。
で、３０になってだまし討ち！
これでもう、ＰＴに不可欠なタゲ取りアタッカーになれるのだ。
３０まででも、サポで６０以上のにくっつけて活躍できる。
とりあえず３０まで上げようじゃないか！！

296 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:04 ID:bSMfDucn

PTが助かるから弱体しなくていい。強いジョブは強いままでいい」
この言葉、無茶苦茶だと気づいていないのかね？
これがまかり通るなら、戦士もモンクも詩人も弱体する必要なく
サポシの弱体も、全く必要なかったわけだよな？
初期のナイト・暗黒のHPMPも減らす必要なかったわけで
最初期の戦士のHPも減らさなくてよかったと
お前、カタカナ読めますか？
「　バ　ラ　ン　ス　」はい、Repeat　after　me！

＞＞G4tb1wAV
コイツの理屈で行けば、不意だまやja暗黒のサポ制限なんざ必要ないってことだよな？
そうなったらスバラシイ世界になるな。きっと
DEXの乗った不意だまレイグラ、ギロ、空鳴。考えただけで失禁しそうになるな
あ、もちろん箱開けもサポにシーフつけてれば可能でｗｗｗｗ
DEXの乗った不意だま夢想阿修羅拳なんて、どうなっちゃうんだろ？
もちろん、全段必中も復活でなｗｗｗｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:06 ID:G4tb1wAV

>>296
あぁ、すばらしい世界だよｗ
どうなっちゃうんだろｗｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:07 ID:wuoPIsLD

ついでにもうひとつ
BCの宝箱は、シーフがいないと開けられないように変更

299 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:08 ID:bSMfDucn

>>298
あの箱、鍵かかってないやん

300 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:11 ID:G4tb1wAV

ほんと、>>296はバカだねぇｗ自分で>>291で何言ってたんだかなｗ
どんどん受け流してやるよｗ

シーフは、やはり受け流し回避盾になりたいよなぁ。
忍者に不意だまプレゼントか？
「開幕不意だまはシーフの背中によろ」ってのも悪くないがなｗ
「　よ　け　ま　く　っ　て　や　る　よ　」

301 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:12 ID:G4tb1wAV

３００超えちゃったよｗ

ところで、ほんとはみんなシーフを上げてるはずだがなぁ。
モ／シ・戦／シを筆頭に、赤／シでファスト撃つのもいるしな。
ＡＦ/anonナイトは全部サポシ１５以上だろうしなｗ
忍者・侍だって盾が他にいたらサポシで不意打ちＷＳでしょ？
暗黒だってレベル上げＰＴで普通にサポシだしな。「ＷＳはずしたら困るから」とかいいつつ。
いいないいなシーフっていいな。

302 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:13 ID:wuoPIsLD

>>299
■
BCの箱が、シーフにしか開けられないように、鍵がかかっているように修正されました。

303 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:13 ID:dDrBDqpb

今思ったんだけど、よくシーフは性格悪い奴ばっかりって言われて「中の人の問題だろうが！」
っていう感じの反論が入るけどさ、G4tb1wAV見たいなシーフに
「おいおい、そんな事言うなよ。G4tb1wAVに変わって謝ります」と言う感じのことを言う普通のシーフが現れない
のが気になる

304 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:14 ID:uHEghlK4

305 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:15 ID:uHEghlK4

306 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:15 ID:uHEghlK4

307 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:15 ID:V+Y6zbkX

横だま自体微妙だからなぁ。
100%決められるって言うならそりゃ便利だし効率も上がるよな。
でもかなり練習したやつでも成功率8割くらいじゃないの?
はっきり言って現段階では普通にやったほうがいい。
どっちかと言えば早く修正して、
ミスしまくりなのに横だまやりたがるシーフを撲滅してほしい。

308 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:16 ID:bSMfDucn

またそのコピペか

シーフって、こんな技しか持ってないのか？
自分の言葉で喋れ

「モンク今が適正だよな」ってコピペは使わないの？ｗ

309 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:17 ID:G4tb1wAV

ウィザードリィのシーフみたいになればいいってことだな。
鍵開けてアイテムはロット。これは弱体じゃないから別にいい案だと思うがな。

白がカ○フォもどきを唱えて鍵の種類を教えて、
シーフが鍵に合わせたアイテム使って開けるとかな。
おっと、プリーストブラスター！

310 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:18 ID:uHEghlK4

まぁ、コピペがすぐわかる人間ばかりが集まってるんだな。

少数でまわしてるクソスレで何偉そうに語ってんだか・・・

311 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:21 ID:G4tb1wAV

>>303
そりゃそうだ。みんな良識ある義賊だからな。
そもそもここはシーフを迫害するスレだしなｗ
君子だから危うきに近づいたりしないわけだ。
元を正すと>>1の文、あれが一番問題ありだろう？

312 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:22 ID:lHNX6yAU

>>310の訳
「>>308に言い返せないから煽っとこｗ」

313 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:25 ID:G4tb1wAV

>>308
自分の言葉だぞ。しかも替え歌付き>>248 >>251

314 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:25 ID:uHEghlK4

えっと、こんなんでいいかな？さすが自分の言葉を持ってるモソク様

>>312 の訳
「>>310に痛い所突かれたから茶化しとこｗ」

315 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:28 ID:TqZ4HGB9

>>303,311
ﾈﾀｽﾚなんだからさ…

316 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:31 ID:wuoPIsLD

罠がプリーストブラスターの場合は失敗しても良いよな

317 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:35 ID:G4tb1wAV

>>307
出来ないのに横だまをやろうとするなら、それはＰＴに貢献していない。
迷惑なのでやめさせよう。練習はフレかスキル上げＰＴでやらせよう。

修正されてもかまわないんだけどね、横だまは。
前衛ふたり探すだけだし。
不意だまが無くならなければ別に修正ＯＫ。
でもナ「シシ」後衛３だといっぱいアイテム落とすのだ。

318 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:41 ID:v5k+UPeb

横だまってバグだったの？？
あれ仕様でしょ？？
だって敵の視覚外からの不意打ちと、味方の後ろから攻撃のだまし討ちじゃん　
ぜんぜんバグで無いかと

319 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:45 ID:wuoPIsLD

味方の後ろからじゃないからな・・・

320 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:48 ID:TqZ4HGB9

■ｅに聞くのが一番かと

321 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:48 ID:G4tb1wAV

横だまを修正するとなると、
敵の「真後ろ」のタゲられてない味方の「真後ろ」になるのだろうか。
そうなると、盾のナイトや戦士もタイヘンだなぁ。

現状維持でよいのでは、とか言ってみる。

322 ：既にその名前は使われています：03/05/12 17:54 ID:TqZ4HGB9

だましは微妙だが、とりあえず不意打ちは視界の外だから不意だろうな。
新たな視界のような、「後ろ」っていう判定基準を付けないとだましは現状維持だろうな…
だまし討ちのためだけには付けないような気がする。

323 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:05 ID:G4tb1wAV

連携が全てを台無しにしてるわけだがな。
連携無くしてＭＢ無くして純粋に与ダメだけで敵を倒すようにすればいい。
もちろん敵を大幅弱体だ。
敵のＨＰが多すぎるし硬すぎるんだよ、このゲーム。
ソロで楽が楽に倒せないどころか余裕で殺される敵すらいるんだからな。
これこそ「バ　ラ　ン　ス」が悪いんじゃないのか？と言い残して消えるよ。

324 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:17 ID:nsPVJi28

横だまそのままの方がアタッカーには都合が良いよね
盾+シ+アタッカー
って構成で本気だしてもナからタゲ剥がれないし。

325 ：既にその名前は使われています：03/05/12 18:37 ID:SLDJHIaZ

>>316
「Oops!! POISON NEEDLE!!」

326 ：既にその名前は使われています：03/05/12 22:13 ID:YuSFhzxY

ばかだなぁw　シーフはWSダメージ房だから
シーフvs暗黒　モンク　狩人　戦士　竜騎士　侍

全ジョブ弱体案だしてるのは紛れも無くシーフですよ。
シーフが、最高ランクの地位になっていなければ満足できないようだな。

327 ：既にその名前は使われています：03/05/12 23:47 ID:fdTPr3p6

test

328 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:01 ID:DrILkry+

つーか勘違い粘着痛風が
暴れてるだけじゃんｗ

329 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:15 ID:ugyCSUJf

・不意打ち、騙まし討ちは即時効果アビにする
　つまり次の攻撃ではなく発動とともに自動的に攻撃
　それにともなって騙まし討ちはダメージに関係なく大きなヘイト
　を擦り付けれる
か
・不意打ち、騙まし討ちの効果時間６秒リチャージ１分
どっちがいいかな？

330 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:33 ID:zxxKCEyk

あのLV１５まで上げてサポにして、カーバンクルとろうと思ってるんですが
それでも迫害されるんですか

331 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:38 ID:6G+NoCuW

>>330
当然ｗ

332 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:39 ID:ugyCSUJf

>>331
されねえと思うよ
気になるならアノンでやればいいじゃんか
どうせどのジョブでも１５まで程度ならＰＴ組まないでも
そんなに苦労はしないしな～

333 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:43 ID:2HMcuH0M

>>329
騙しをダメージ無しヘイト擦り付けのみで1分アビ
不意打ちを現状の効果のまま5分アビなら少しはマシだと思います
不意玉はもちろん不意打ち分のヘイトを擦り付けるのみで与ダメージは０で
「連携〆？やりたいならやればｗ」位になれば良いと思います
それか
・騙し打ち判定をシビアにしてミスると前の人のヘイトがシーフに擦り付けられる
・不意打ちの判定もミスると反撃食らうようにすれば良いと思います
不意打ちミスして反撃食らうと30秒間強制スタン状態でトンズラも出来なくするとモアベターｗ

334 ：既にその名前は使われています：03/05/13 00:48 ID:ugyCSUJf

>>333
ああ不意打ちにしても
騙まし討ちにしても
現状の性能考えると
なんらかのリスクはあった方がおもしろいね、横でみてて＾＾

335 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:17 ID:QL7vNDJF

FF厨はクリエーターごっこが大好きなんですね^^

336 ：既にその名前は使われています：03/05/13 01:43 ID:9YG3pNSY

＞騙しをダメージ無しヘイト擦り付けのみで1分アビ

サポシ最高な仕様だな

シーフの戦闘能力を削ったら当然金策能力は強化すべきで
サポシ　盗むトレハン削除かな

337 ：既にその名前は使われています：03/05/13 02:30 ID:DXbPaMT8

>>336
多分　>>333　はかまえるの防御ーが気に入らないモソクなんだよ。

モンクは強すぎて問題無い、とか他の前衛のフリしたモソクがここで言ってるでしょ。
しょせん最強厨はそんなもんだよ。
他の足ひっぱってでも自分とこが一番になれば問題ないのねん。

338 ：既にその名前は使われています：03/05/13 02:32 ID:6G+NoCuW

>>334
不意打ち北西鬼門復活してほしいね。

339 ：既にその名前は使われています：03/05/13 02:40 ID:0tWNjTJb

EQのローグと比べたらぜんぜんよええＹＯ！

340 ：既にその名前は使われています：03/05/13 03:19 ID:zJsXJ8TR

ああしよう、こうしようってお前等ほんとめでてーな
■に就職してからやれよ
まぁお前等みたいなひきこもりには無理だろうがなwwwwww

341 ：既にその名前は使われています：03/05/13 03:59 ID:4xsr8SIR

>>340
オマエモナー（ＡＡ略）

342 ：既にその名前は使われています：03/05/13 07:25 ID:y7rTRrfY

始めて1～2ヶ月の初心者ですが、うちの鯖のシーフはなぜか偉そうな人たちばかりなんです。
連携はあーしろこーしろ、連携の最後はシーフっていうのが絶対だ、等々ならまだ許せます。
ＰＴ構成で不満があるとすぐ抜けるのもシーフ、赤字の固定役の背後から平気でふいだま使うし。
指摘すると逆切れするし。トドメは、俺らが一生懸命叩いているのに、ぬすむ使うんです。
もうこの時点でシーフとPT組むの止めました。誘われてもシーフがいると適当に理由つけて
抜けるようにしています。
あ、シーフと書きましたが、メインもサポも両方の意です。
シーフはデスデジョン専用ジョブとして使いますが、別に無くてもいいジョブだと思います。

343 ：既にその名前は使われています：03/05/13 07:29 ID:glf6sFvK

>>337 おれ～、Lv55ですが、未だにﾓﾝｸ強いと思ったことないな～、弱いと思うことならLv上げするたびに思うけどｗｗｗ、ごめ後ろの方ミスｗｗｗ
ところでﾓﾝｸっていつから強くなるわけ？

教えてください。( ´,_ゝ`)　　

344 ：_：03/05/13 07:36 ID:yGJKVn04

345 ：既にその名前は使われています：03/05/13 07:58 ID:ojTGnJzC

モンクにもいいところあるぞ。
○○の試練・ＢＣＮＭに誘われるのはモンクのみ！シーフは誘われる事ないのだ！！
しかもシーフＡＦ３は・・・もうだめぽ

346 ：既にその名前は使われています：03/05/13 08:05 ID:4xsr8SIR

>>343
そうか　モンク弱いか
じゃ、もっともっと強化必要だな

マジレスすると、５５じゃそんなに目立たないかな
その辺りだと古墳でホネやってる頃。シーフもまだ格闘使ってる。
そこでは、ＴＰ溜まりが遅い格闘シーフどもに足引っ張られて長所を潰されてる感がある。
やっぱりモンクとシーフ相性悪い。
考えてみれば、連携にとらわれる必要ないんだよな。
シーフ入れずに、連携しないでＴＰ溜まったら即撃ちモードの狩りやってみることだ。
お前の知らない高速高回転の世界が見えてくるから。
前衛構成を、盾ジョブ入れずにモ・暗・侍・（狩）のような攻撃的編成だけにしてみるんだな。
タゲにこだわらずめいっぱい殴りまくって時給３５００ウマーとか。
その中でもモンクは他より頭ひとつ分ぐらい強い

347 ：既にその名前は使われています：03/05/13 08:09 ID:koxp3JRA

モンクにVITボーナスの不意打ちみたいなアビ付ければ
バランス完璧かと、あと心眼とかは僧侶のモンクにもあっていいと思う

348 ：既にその名前は使われています：03/05/13 08:45 ID:Fwly5KVQ

モンクが弱い？連携ダメしか見てない最強厨丸出しだな。
モンクがいまいちなのは20過ぎ～40付近のみで、
それ以後シーフとダメで負けんだろ。
むしろどうやればシーフにダメ負け出来る程弱くなるのか知りたい。

349 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:02 ID:vcTppUbr

Lv55ごときでえらそうなこと言うな。60以降のモンクはマジでツオイ。シーフとも相性よくなるし。ツーフも60以降は不意だまを連携に合わせるようにおいとくのが吉。一分起きに打ってるようじゃ糞ツーフですよ。

350 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:06 ID:INvimG7q

またシーフ様お得意の「モンクタゲなすりつけ」が炸裂している模様

・低脳モンクを騙り、シーフ弱体論からモンク強化論へ話題をすり替える

対応としては
・荒らしと同じなので無視する。いくらモンク馬鹿（親ばかと同義）でも
　憎む対象をうやむやにする「スレ違い強化論」は展開させない。

351 ：_：03/05/13 09:08 ID:yGJKVn04

352 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:26 ID:hSelbSha

モンク強い弱いじゃなくて、モンクってやることすくないやん。
馬鹿でも出来るって感じで。
FFだから、ほかのジョブがそんなに難しいとは言わないけど。
武器は格闘、wsもコン乱。
タゲもこないし釣りもほぼしない。
なにやってんの？
こんな調子で50や60まで上げる事が出来るだけ凄い。

353 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:34 ID:ojTGnJzC

全ジョブやってみ～もうどーでも良くなるよｗ
PS2組みヴァナ住民の半数はどーでもいいと思ってるｗｗ
ＴＰＯに合わせてボタン１つでジョブチェンジだｗｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:34 ID:vYzevXR9

割と強い釣りアビが追加されたから
最近は釣りに行くモンクも少なくないがな。

むしろそんな程度のことしかつつけないﾂｰﾌの方が見るに堪えないんだが。

355 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:44 ID:AvdiDqE4

よっしゃ

シーフから戦闘アビ全削除
シーフ以外のジョブでは、なにもドロップしないように変更
シーフ以外のジョブでは、あらゆる箱が開けられないように変更
シーフのいるPTでアイテムドロップした場合、戦利品ではなく直接シーフの鞄に入るように変更

これでおけ?

356 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:46 ID:XEg4oaqY

問題は釣りアビではなく、その後の戦闘中のアビの少なさなのだが・・

357 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:48 ID:SjHo9rOk

352は最近ＦＦやってないんじゃないのか

シーフがいる場合はそいつに任せた方がいいと思うけどな
モンクより飛距離の長い投擲(これは戦士もだな
リンク処理も可能、そして自身の不意だまの管理もしやすいだろうし
自分より釣りに適したジョブがいる場合にまで
釣りにいくのはＰＴ貢献とはいえないな～
シーフも戦士もいなければ(さらにこいつらが投擲持ってきてなければ
モンクが行くこともあるだろうさ

358 ：既にその名前は使われています：03/05/13 09:51 ID:SjHo9rOk

>>355
よくないな
シーフからすべての戦闘行為を削除
オートアタックもなし、寄生以外にレベリングはできない
で対等
他が一切のアイテム・ギルを自力でとれないなら
シーフは一切経験値を得ることはできないようにするべき
まあそうなったら俺はやめるね(藁

359 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:29 ID:9hXtO++b

50越えたらモンクの強さが磨きがかかってるよ。
全然弱くねぇ。むしろ強過ぎ。

信じられない程早い攻撃間隔だし。あれは反則。まじで修正されるようにメール送ってる。

360 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:32 ID:SjHo9rOk

>>359
５０だとパタ装備で７秒ぐらいだが？
信じられないほど早いですか？

361 ：_：03/05/13 10:35 ID:yGJKVn04

362 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:38 ID:OFStCcu1

そもそもモンクの奴等は素手が好きなんだろうが。
なにも装備するな、裸でどこまで強くなれるかそういう香具師がやるべき職業なんだよ。

武器や防具に耐久力つけて壊れるようにしてみろ。モンク最強になるぞ。

363 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:42 ID:SjHo9rOk

>>362
暗黒が死滅するわけだが

あと防具はまずいだろ
♀キャラが(;´Д｀)

364 ：既にその名前は使われています：03/05/13 10:47 ID:AvdiDqE4

黄金の城オンライン

365 ：_：03/05/13 12:02 ID:yGJKVn04

366 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:06 ID:0lFneu00

煽りとかじゃなくて、このスレ初めて見たんだけど、立てたのってリアル厨房？やばいだろ・・・・。

367 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:12 ID:glf6sFvK

>>349 狩りの効率悪くなるだけじゃんｗｗ、1分おきに打つに決まってんだろ、ばーかｗ

骨にﾓﾝｸが強い？たしかにそうだが、骨にはシーフも格闘使うの知ってる？迎え不意だま、と二発目の不意だまで開始約20秒で700、
えーと、ﾓﾝｸが700出す前に、3回目の不意だま出せますが。。。( ´,_ゝ`)
で、乱撃が150～400、不意だま乱撃が400～700、どう考えてもﾓﾝｸ弱すぎｗｗｗ、しかもためるを重ねまくって
攻撃力450くらいにしといて、不意だま乱撃撃つと800とか出るしな。(直前まで攻撃しないで、〆の時に武器取って乱撃)
そして、Lv60からﾓﾝｸはとか言ってるが、不意だまダンシングいくらでるか、知ってる？1500とか行っちゃうよ？空鳴拳が300～600
どう考えても、ﾓﾝｸ糞すぎｗｗｗｗｗｗ帰っていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:17 ID:1ZB1I3xV

アビリティ「気孔弾」が敵の防御力に関係なくダメージを与えていた不具合を修正しました。
敵に与えるダメージはＩＮＴ・ＭＮＤにより変化するので注意してください

ジョブ特性「蹴撃」が通常の殴る攻撃よりもダメージが小さい不具合を修正しました。
それに伴いジョブ特性「蹴撃」発動時は殴る攻撃ができなくなりましたので注意してください。

アビリティ「ためる」を使用するとＴＰを５消費するように修正しました。
ＷＳ使用時に併用するとＴＰが足らなくなる可能性があるので注意してください。
尚、ＴＰが０の時は通常通りとなっています。

369 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:19 ID:1ZB1I3xV

すみません、すれ違いです；ｗ；

370 ：既にその名前は使われています：03/05/13 12:26 ID:1ZB1I3xV

>>367

モンクさん、いくら修正されそうな強さがあるからって無茶を言っちゃいかんよ。
シーフの最大値とモンクの最低値を対比してまでして煽りたいのですか？
やれやれですね＾＾

371 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:17 ID:ZMFQCvr3

モンクが弱いとは言わないがシーフが強過ぎるとは思う

372 ：_：03/05/13 13:30 ID:yGJKVn04

373 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:40 ID:KZYfKlsa

それにしてもシーフって卑怯で最低だよな。
まず、シーフがバランスを崩すほど強すぎだということを認めない。
そして、必死でモンクに話題を振る。
格闘強すぎだの、百烈強すぎだの。

今のモンクは適正な強さを持ってることは事実。
修正対象にする必要があるわけでもない、あくまで「適正な強さ」だ。
モンク自身はそれを隠さず認め、この強さでこういう活躍ができる・・・とを認知させ、
地位向上のため営業努力をしている。

しかし、、シーフどもはそれも認めない。
こんどは手のひらを返したようにモンク弱いｗｗｗｗと、モンクを貶めようと画策する。
マジで死んでくれ。
貴様らのバッタみたいな緑色の服を見ただけで吐き気がするんだよ。最近。

374 ：既にその名前は使われています：03/05/13 13:44 ID:INvimG7q

ほんとそうだよな、自分らの異様な強さについてごまかすだけならまだしも
他のジョブ叩いたり騙ったりして、平気でタゲなすりつけてきやがる。

俺？ご多分に漏れずシーフやってますが、強すぎだと思ってるよ。楽しいし。
金策面を棚に上げても、不意だま下手な精霊より強いんだもん、黒やる気なくすわ。
興味があった狩人は（ｒｙ

375 ：373：03/05/13 13:57 ID:KZYfKlsa

おっと　自分でモンクの話題出してしまった。
ここはシーフ弱体要望スレだったな。
こういうレスはシーフどもにに燃料与えるだけだということを肝に銘じておく。
ちなみに、いまのモンクにできる戦闘スタイルは>>346後半に書いてあるようなことだ。
とにかく、シーフ弱体話してるところで無理やりモンク（他）に話を振るようなレスは、今後放置の方向で。

シーフ除けば、前衛どうしのバランスはなかなか良くなってると思うんだがな。
モ・暗は戦士とはっきり分かる攻撃力差を手に入れた。
ナイトはそのまま盾ジョブとして地位確立。
あ。狩人悲惨なのはじゅうぶん分かってるから噛み付かないでくれよな。
とにかく、いまだにバランス崩してるのはシーフだけなんだよ。

376 ：373：03/05/13 13:59 ID:KZYfKlsa

もっとも、シーフなんざ前衛として認めないがな。
前衛ってのは、敵の矢面に立ち、血を吐くような痛い思いをして戦うジョブなんだよ。
だからこそ、それを癒してくれる人にも感謝できるってものだ。
シーフは何だ？自分だけ安全な場所から攻撃。いざとなったら自分だけ逃げ。
軟弱なくせに卑怯。口だけは達者。おいしいとこ取り。

みんな、頼むから掲示板何か議論するときには、シーフを「前衛」で分類しないでくれ。
「前衛」としての仕事に誇りを持っている者としては、シーフが前衛ヅラするのを見るだけで腹が立つ。

377 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:15 ID:AvdiDqE4

だからこれで良いだろ↓

シーフから戦闘アビ全削除
シーフ以外のジョブでは、なにもドロップしないように変更
シーフ以外のジョブでは、あらゆる箱が開けられないように変更
シーフのいるPTでアイテムドロップした場合、戦利品ではなく直接シーフの鞄に入るように変更

378 ：白姫：03/05/13 14:23 ID:7dWvzp3H

モンクが矢面に立ったら私は怒っちゃいますよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

379 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:28 ID:PGuVTFE9

>376
朝日の投稿欄と同じくらい香ばしいですな。

ゲームごときにw

380 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:41 ID:Ud90zdM3

>>379
その「ゲームごとき」に必死になれない奴はこんなスレに来ないわけだが。
何事も「必死」の一言で片付け、建設的な議論を妨害するのも卑怯なシーフの常套手段。女の腐ったような奴とはまさに貴様等の様なのを言うんだ。

381 ：( ﾟーﾟ)凸：03/05/13 14:45 ID:glf6sFvK

ナイト、シーフ以外の前衛は糞ｗｗｗｗｗｗｗ削除でおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:50 ID:AvdiDqE4

373はモンクも前衛じゃない思ってるんだね
なんでシーフもモンクも前衛じゃないのに、前衛の話なんてしてるの?
激しくスレ違いだね、森へお帰り

383 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:52 ID:foE/tcmJ

>>373
シーフがバランス崩すほど強いって本気かいな。ｗ
それともLv30なりたての初心者でつか?
お前さんのPTにシーフがいて用事で抜けて補充することになったとしよう。
そのシーフと同じスキルのアタッカーが入ったとして、そんなに効率変わりますか???
暗黒でもモンクで戦士でも黒でも獣でも狩人でもいいよ。

384 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:55 ID:kid5IgCp

おまいら前衛とはね、戦場の激戦区にて矢面に立っている人をいうんだよ。
レベル60以下の香具師等など町民Ａにすぎないの。

385 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:55 ID:AvdiDqE4

>>暗黒でもモンクで戦士でも黒でも獣でも狩人でもいいよ。
ぶっちゃけこっちの方が効率良いな。
30台のシーフに、まともに不意だまできる奴なんていやしねぇ

386 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:55 ID:jYPbs988

シーフは強さを隠してるんじゃなくて
本気でシーフは今くらいで適正だと思ってるだけ

387 ：_：03/05/13 14:57 ID:yGJKVn04

388 ：既にその名前は使われています：03/05/13 14:57 ID:9hXtO++b

>>367 = モソク

389 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:00 ID:glf6sFvK

>>383 とてとて＋＋を2分で倒せるのはシーフいるｐｔじゃないと無理でつ。
君こそ初心者でつか？？？、Lv50以上でとてとて＋＋の骨を1分30秒で撃沈
2チェーン250うまー、これシーフ無しでできんのか？ん？

390 ：痛風ｌｖ60：03/05/13 15:01 ID:88YDadxj

シーフなんか獣以下の寄生虫。　いっつも肩身が狭いです。
アビなんざどうでもいいから、あのキモい緑の服をなんとかしてくれ・・・
それとモンキュさんへ、「シーフ強いねｗ」なんて卑屈なセリフを言うのはやめて欲しい。
その言葉を聞く度に鬱になるよ。
シーフなんか、ＰＴになんの貢献もできていないって。

391 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:03 ID:glf6sFvK

>>390 最近LSで、のけ者にされてる、ﾂｰﾌはけーん。

392 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:03 ID:MWmqZVr3

>>390
まぁ･･なんでもイイですが・・・

獣を馬鹿にするな(´･ω･`)

393 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:04 ID:AvdiDqE4

>>389
ナ狩狩黒黒黒
一分で撃沈

394 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:15 ID:glf6sFvK

>>393 ナナシシシシで　TP300　　乱撃レタス乱撃　乱撃レタス乱撃で30秒で撃沈ｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:17 ID:ZsDtkdAs

>>390
きょうびネガキャンなんて流行んねーっての

396 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:53 ID:QeRJMXxs

>>393
ナ狩狩狩狩黒
凄いよ。
強さも、消費されるお金もｗ

397 ：既にその名前は使われています：03/05/13 15:53 ID:2RbCN6Ju

まあシーフなんぞ60超えたらほとんど誘わないわけだが。
同レベル帯が他にいなけりゃ誘う程度。

398 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:00 ID:AvdiDqE4

>>394
TPたまってない時はどうすんだ?w

>>396
それでもok

399 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:01 ID:Aq2Kklv/

シーフの通常攻撃よわいしそれかんがえたらもっとつよいのあるでしょ

400 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:05 ID:cVa+cH3C

あまり非現実的な組み合わせ書いてくれるな

401 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:05 ID:F1Pj5Bfz

こうやってシーフ弱体とか他ジョブも弱体とか騒いでるうちはまだいいんだよ・・・
もはやジョブ人口すら危うい狩人はシボンヌ（つД⊂）
狩人フレも転向か解約･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺はまだなんとか続けてるけど銀弾が資産を圧迫してもうだめぽ

でもシーフはやらない

402 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:07 ID:biAoesNz

TP300？どうやってためるんですかナイト回復たりるわけないしかもつぎいくのにヒーリングしなダメじゃんいつたまるの？チェーンもむりだぷぷ

403 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:10 ID:ZMFQCvr3

>>393
MPヒーリングにｊ・・・後は分るな？

404 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:11 ID:qHTjKZZi

全員サポ詩とか。

405 ：394：03/05/13 16:11 ID:glf6sFvK

393 にそんな組み合わせありえねぇｗｗｗって突っ込んでるんだよ、ばーか　お前ら頭悪すぎｗｗｗ修正されるねｗｗ

あと通常攻撃が弱い？、不意だまが強すぎるから、通常攻撃も強すぎなんですｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:12 ID:4bTo0qP6

数に限度あるし TP300までやってらんねー

407 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:14 ID:glf6sFvK

>>397 不意だまダンシング単発1500ダメージうはｗｗｗｗｗｗｗ誘わない手はないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:17 ID:tKNYePt9

数で勝負むり？狩人のとかペンタとかランペでよくわかんないですが

409 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:21 ID:wkaHiXvA

漏れ「だまし討ちに関してバグらしきものを発見したのですが、バグを利用しての不正行為
　　　は罰せられるとききましたのでご報告させていただきます」

GM「はい、どうぞ」

漏れ「騙まし討ちの(以下略」

GM「その現象はすでに数件報告されています。また、全体的にアビリティの調整は
　　　検討しております。」

漏れ「そうですか。今まで友人が使用していたのですが何かばつはありますか？」

GM「現状でそういう話は聞いておりません。それでは良い旅を」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシーフ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:23 ID:bBeOl1d0

頭悪そうなＧＭだな、オイｗ

411 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:27 ID:ZMFQCvr3

>>410
せんせ～(｀ω´)ノ
逆に頭良さそうなGMの報告を聞いた事無いから多分これが平均的GMなのではないかと

412 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:31 ID:0wODuYp4

漏れ「シーフに関して房らしきものを発見したのですが、房のプレイ事態不正行為
　　　で罰せられるとききましたのでご報告させていただきます」

GM「はい、どうぞ」

漏れ「シーフは全て(以下略」

GM「その現象はすでにＧＭ内でも報告されています。また、全体的にジョブの削除は
　　　検討しております。」

漏れ「そうですか。今まで友人が使用していたのですが何かばつはありますか？」

GM「現状でそういう話は聞いておりません。それでは良い旅を」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシーフ削除されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:37 ID:4bTo0qP6

全員サポ詩人・・・同じ歌かさねれるようになったんか？バラーど

414 ：既にその名前は使われています：03/05/13 16:45 ID:hgEQGiiC

>412
FFの半分は房でできています。

415 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:18 ID:VHbbzeHj

ＧＭ「どのようなご用件でしょうか？」
漏れ「モンク使いが誘われないのに腹を立てて庭で汚い言葉でシャウトしてうるさいのですが、
　　　その内容がハラスメントではないかと。内容は確認できますか？」
ＧＭ「はい、こちらでログは全て参照できますので。時間と場所をおしらせください。」
漏れ「ルルデの庭で、３０分ほど前からなのですが」
ＧＭ「わかりました。こちらで確認後、ハラスメント行為と認められた場合に対象プレイヤーへの対応をいたします。」
漏れ「お願いします」
ＧＭ「この件に関しましては当該プレイヤー以外への連絡はございませんのでご了承ください」
ＧＭ「それでは、良い旅を」

416 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:27 ID:ylCd/dCK

しーふのそよ風のような煽りが

417 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:29 ID:BjY2QXjv

最強厨撲殺計画。

418 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:29 ID:9hXtO++b

うお、本物のばかだ。

>>394 又は >>405

>>393はありえねぇって突っ込むほど現実的でない組み合わせでは無いぞ。
お前しらなすぎｗｗｗｗ修正されるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:34 ID:BjY2QXjv

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052735663.jpg

420 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:38 ID:Z5fgjt7E

シーフを弱くするんじゃなくて、他ジョブを強くしよーぜ。

421 ：既にその名前は使われています：03/05/13 17:46 ID:wkaHiXvA

ででおみてるとシーフはあげたのを後悔するぐらい弱体してほしくなる

422 ：既にその名前は使われています：03/05/13 18:17 ID:VHbbzeHj

ＧＭ「それでは、良い旅を」

423 ：既にその名前は使われています：03/05/13 20:30 ID:j0DlmRsB

ぜんえい　―ゑい 0 【前衛】

(1)軍隊で、戦闘の最前線にあって、戦線の突破口を開く部隊。
⇔後衛
(2)階級闘争において労働者階級の先頭に立って指導する集団・
部隊。レーニンによってマルクス主義政党の組織原則となった。
(3)芸術運動で、先駆的で実験的な創作を試みるグループ。アバン-ギャルド。
(4)テニス・バレーボールなどで、自陣の前方で攻撃・守備にあたるもの。
⇔後衛
→フォワード

三省堂「大辞林第二版」より

と言うことですが何か？

424 ：既にその名前は使われています：03/05/13 21:16 ID:VHbbzeHj

それでは、良い旅を（・∀・）

425 ：既にその名前は使われています：03/05/13 21:18 ID:WsGIOg8C

経験値3万ってやってられるか？
人間やめろってか？

まだ、42だぞ・・・

426 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:03 ID:4xsr8SIR

>>420
それも議論されつくしたんだが。
他をシーフと張り合えるよう強化するなら、
攻撃ジョブであるモンク・暗黒・狩人にもレベル差補正をある程度無視してダメージ通るアビ追加してくれなきゃってことに。
不意だまと同じように1分間隔で使えるアビな。
でも現実は
気孔弾は3分ためてやっと３００。レベル差補正無視とは言えダメージソースになり得ない
JA暗黒は現実的に使えない
狩人は（ｒｙ
そもそもレベル差補正があること自体が間違ってるんだがな。
アビ追加とか調整とかまどろっこしいことしないで、これを全撤廃。
敵と自分との能力値だけでダメージ決定するようになればな。
とてとてになったとたん攻撃が当たりもしないってのが不自然すぎる。

427 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:07 ID:xyp7VgWo

そりゃあるな
シーフはどの武器でも、どの相手にもダメージとおるし
変な仕様にするから問題が大きくなるんだろうな

428 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:08 ID:4xsr8SIR

もっとも、いまのレベル差補正ガチガチの仕様のまま行くなら（■的にはそのつもりだろうし）
シーフの不意だま弱体が一番手っ取り早いわけだ。
とてとては狩らせたくないんだろうから。

429 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:08 ID:BcPYdMiz

>>409
でも、そのバグがあるから他の前衛の負担が軽くなる。修正されて欲しくない。
ふいだま成功させるために他の前衛がどれだけ気を使ってるかを考えてみよう。

430 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:27 ID:2IDp7yd1

つーかかせげりゃなんでもいいよ
モンクがいるとそれだけで連携に格闘を入れなきゃいけなくなってウザイ

と後衛は思っている
シーフと共存関係にあるナイト　戦士もな
暗黒とモンクは６０以降異常な強さなわけだが

431 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:33 ID:U8lsDANL

暗黒、モンクが異常？どこが？

ダンシングが正常か？ｗ
ダブルアタック、トリプルアタックによる効果も強なら
発揮できる

噂の1500ダメージはﾈﾀじゃない。

432 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:33 ID:4xsr8SIR

>>430
また格闘叩きですかシーフさん＾＾

　　　　　　　　　死ね

433 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:35 ID:U8lsDANL

これでも弱いとか思ってる感じだしなｗ
61以降ナイトは居場所すらない。

434 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:40 ID:2IDp7yd1

また格闘叩きですかシーフさん＾＾

格闘嫌いならモンクとかち合わないだろw
お前はそれしか言えなかったのか？

>>431
強いて言わせてもらえば　ダークサイズを買ってこい　話はそれからだ
とてに通常で９０ー１５０でますがなにかしかもすでに標準装備なみの値段だ
ダブルやトリプルなんて運任せな物を戦力として考えるなよ
１５００程度なら暗黒やモンク　狩人ならだせるはずだがな

435 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:42 ID:U8lsDANL

>>434
お前の存在自体がﾈﾀだな。
もっとましなこと言えないのかね・・・

436 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:53 ID:gXF1p3J6

不意打ちのダメがＷＳには
のらなかったら全て解決にならないかな？

それだったら、シーフ大幅に弱体しすぎるので
メインシーフのみ、昔みたいに多段ＷＳは全部ＨＩＴとか・・・

437 ：既にその名前は使われています：03/05/13 22:57 ID:4xsr8SIR

>>430
＞連携に格闘を入れなきゃいけなくなってウザイ
だったら格闘をもっと強化すればいいってことでＦＡだな。
ウザイと思われないほど格闘の連携が強くて有効なら文句はないな
威力、属性の多彩さともに。

あ。シーフからは格闘削除の方向でｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：03/05/13 23:02 ID:ZgGjLAeA

>>437
・・・・・・・ぷっ

439 ：既にその名前は使われています：03/05/13 23:03 ID:MS8vfCSz

数ヶ月前からシーフ叩きスレの中身って一歩も進んでないのな…

というか、たたかれ始めた頃からするとシーフは相対的に弱体してるため、
ここに粘着してるのは本当に現実の見えてないアフォばかりに(´・ω・`)

>373とか凄いよ。感心してしまう。

440 ：既にその名前は使われています：03/05/13 23:24 ID:kRwb8CFk

そんな問題外にレスして
今更何を・・・

441 ：bloom：03/05/13 23:32 ID:lvYdm2pu

http://homepage.mac.com/ayaya16/

442 ：既にその名前は使われています：03/05/14 00:18 ID:UvwkoveN

なんか>>1の勢いが明らかに常軌を逸してるのが怖いんだが…

443 ：既にその名前は使われています：03/05/14 00:36 ID:DSNpuU4R

アフォなスレ(だな ´・ω・`)
ぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

444 ：既にその名前は使われています：03/05/14 01:02 ID:a2Gdnu7g

シーフ以外強化案
戦士：常時ダブアタ発動。トリプル追加。
白魔：通常魔法効果を現在の印使用時と同等に。印はさらに倍化。
黒魔：敵の魔法レジスト廃止。ファストキャスト。
モンク：ＭＡの間隔を早める。百裂１分アビ。
赤魔：今ンとこいらねーよな。
獣使：操れるモンスターの数を増やす。
ナイト：攻撃力アップ。防御力アップ。命中率アップ。
暗黒：暗黒で減るＨＰを半分に、攻撃力を倍に
狩人：ムゲンバンダナ

これだけやればみんな文句ねーんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：既にその名前は使われています：03/05/14 01:08 ID:kQCMwwX5

　いや、モクソども。サポ無しの倉庫キャラで、LV1からシーフやってから
文句言え。いや、マジデ。
　サポ無しシーフの悲哀を感じて来い。
　

446 ：既にその名前は使われています：03/05/14 01:23 ID:VsIwMo/H

サポ無しモンクの悲哀を感じて来い。

447 ：既にその名前は使われています：03/05/14 02:49 ID:cV58i77N

結局はｼｰﾌが必死になってﾓﾝｸ関連の話題に振るｽﾚになったか

448 ：既にその名前は使われています：03/05/14 02:57 ID:9ZuoVfqp

過去スレ：
シーフに忠告
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
シーフ問題を語るスレ5
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
FF11 シーフ問題を語るスレ 7
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！
シーフを完膚なきまでに叩きのめすスレPart10
シーフを徹底的に迫害するスレPart11

迫害される側が必死になるのはある意味仕方の無い話しだしな

449 ：既にその名前は使われています：03/05/14 03:02 ID:cV58i77N

つまり被害者ぶってるわけか。
ヴァナではデカイ面して、のうのうとやってるのにな。

使えるジョブには厨が多いのは仕方ないか……。
使えない頃のシーフが好きだったな。

450 ：既にその名前は使われています：03/05/14 04:04 ID:oqkbhKa5

メインシーフで乱獲してる奴はいいけど
サポシーフで乱獲してる奴見てるとイライラしてくる

451 ：既にその名前は使われています：03/05/14 04:11 ID:Jj3IIg90

>>450
あっそ(´，_ゝ｀)
いっそシーフはサポシステムからはずすか？
シーフはサポをつけれないし
シーフをサポにすけることもできない

452 ：451：03/05/14 04:13 ID:Jj3IIg90

・・・・もう寝た方がよさげだな

453 ：既にその名前は使われています：03/05/14 07:47 ID:NyIFfqnS

>>451 お前ﾎｸﾛに毛が生えすぎｗｗｗｗｗ脱毛されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：田中P：03/05/14 07:56 ID:ngykrQV5

>>450
次回のパッチで採用ｹﾃｰｲ!ｗｗｗ

455 ：既にその名前は使われています：03/05/14 08:08 ID:C2XRzUgX

シーフは確かに他のジョブに無い物を沢山持ってるが、
同時に他のジョブが持ってるのにシーフが持ってない物が沢山ある。

が、妬む側からすると欠点なぞ見えない。
自分に無いけどシーフには有るものばっかり見て妬む、羨む。
それは厨の特性であり、厨の多いＦＦでシーフが妬まれるのは必然である。

お前ら他ジョブの良いところばっかじゃなくて、自ジョブの良いところ探したら？

456 ：既にその名前は使われています：03/05/14 08:37 ID:VawP1sa/

↑
シーフの評判を落とそうとしているモクソ

457 ：既にその名前は使われています：03/05/14 08:44 ID:vSqJFwbP

↑
を騙るﾂｰﾌ

458 ：既にその名前は使われています：03/05/14 08:58 ID:IV/iAcum

不意打ち、騙しのサポ弱体やめれ。シーフ保護され過ぎ。サポで他のジョブ食えるんだから自分のジョブがサポで食われて当たり前。

459 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:07 ID:C2XRzUgX

>458
ジョブごとに特徴がある。
いろんな武器が使えたり、そもそも魔法の類にはスキルが設定されてるため、
サポでは満足に使えない「そのジョブの特性」というのは多い。

さて、シーフは使える武器少ない、ＭＰ無い、かわりにアビは充実というジョブバランスだけど
このアビリティ群が全部そのままの能力で使えるというのは本当にバランスとして正しいか？

不意打ちがサポでそのまま使えたときの状況を知ってたり、少しでも考えたことがあるのか？

460 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:19 ID:0VlI/7IS

それなら、シーフに限り他のジョブをサポにした場合弱体しないと駄目だね。挑発リチャージ3分にしたりしないと。これでイーブンでしょ？

461 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:38 ID:gUxiehb7

>>460
シーフに限らず、全てのジョブのすべてのアビリティに適用したらいいんじゃないの？

シーフ：不意打ち　だまし討ち
暗黒：JA暗黒
戦士：挑発
モンク：MA
等。

462 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:43 ID:jErpQ7SS

>461
それなら納得ですな。
ただ、全job弱体するとストレス出るので。
やはりサポ不意打ち弱体廃止が個人的に良いと思います。
無理ならシーフのつけるサポのみ弱体。

463 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:47 ID:JVkWcJEh

不意打ちとだまし討ちもレベル制すればいいんだよ
不意打ち:15でDEX/2、30でDEX、45でDEX×2、60でDEX×3
だまし討ち:30でDEX修正無し、60でDEX修正有り

これで良いだろ?

464 ：既にその名前は使われています：03/05/14 09:49 ID:jErpQ7SS

＞４６３
だからシーフだけ保護するなよ。

465 ：既にその名前は使われています：03/05/14 10:07 ID:cxSgtLEk

そんなことはいいからブラウザ派はすぐ２ｃｈ専用ブラウザに変更しる！

466 ：既にその名前は使われています：03/05/14 10:09 ID:C2XRzUgX

戦士をサポにしたら戦士の「沢山の武器を使いこなせる」という特性を食えるか？
サポ黒にしたら精霊魔法で戦えるか？

同じことだ。

467 ：既にその名前は使われています：03/05/14 10:40 ID:JVkWcJEh

>>464
なにがシーフだけなんだ?
MAもレベルで変わるだろう

>>465
会社でそんなことできるかよ

468 ：既にその名前は使われています：03/05/14 10:50 ID:v/uRky25

>>458
それだとシーフ以外の前衛がとんでもなく強化されんか？

しかも全ジョブ多段wsあるしな

そうしたらあきらかにバランスが壊れるのは目に見える。

すると今以上にモンス強化しないとバランス取れなくなるような

モンス強化であれだけ騒いだのに
また繰り返すのか？

469 ：既にその名前は使われています：03/05/14 11:51 ID:nWQ2H07h

戦闘面で瞬間ﾀﾞﾒこそ負けても総合戦闘力でシーフより弱い
前衛ジョブは存在しないだろう。ではなぜ弱体を叫ばれるのか
それはシーフより楽しい前衛ジョブが存在しないから
強さのバランスではバランス取れているかもしれないが
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄのひとつとして見た場合のバランスは取れていない。
弱体を叫ぶ人達が弱体理由になるようなﾃﾞｰﾀをうまく提示出来ない
のもその辺の感情的な部分がからんできてるからかな
このスレ読んだ感想です。

470 ：既にその名前は使われています：03/05/14 11:51 ID:nogxqxtU

>>461
ＭＡは現在覚えた範囲ではそのままつかえるね
まあ制限かけるならＭＡ１はサポには適用されない、かな
あとカウンターも差をつけてほしいところ

>>463
464は不満気味だが、結構いいと思うけどな
６０で不意、だまともに現在の性能になるてことでしょ？
覚えてから６０までの凶悪さを緩和できる
やっぱりそのへんが落としどころかねえ

あとは
・ダンシングを切断属性のみ
・ダンシングの性能を短剣の性能に見合ったものへの見直し
で完璧

471 ：既にその名前は使われています：03/05/14 11:54 ID:R4XeUR34

後衛やるとわかるがシーフがいないと後衛に負担が多い。だから
ＰＴの半分を構成する後衛は圧倒的にシーフ・ナイトをいれたがる
んだよな。そのほうがなにより白が楽だし。シーフがかけると決定
力がないから黒の負担も大きくなって回復が長くなる。
６１以降もつよばっかなわけはなく、とても多いからナイト・シーフ
ははずせなくなるだろうな。というか俺、後衛だけどナイトのいない
ＰＴ組んだのは４０後半あたりからゼロだな。それで、たまあにシーフ
がいないとやっぱり戦闘がながびく。

472 ：既にその名前は使われています：03/05/14 12:23 ID:xVUbc450

>>471
とりあえず

喪前のPｽｷﾙが低いのは分かった

473 ：既にその名前は使われています：03/05/14 12:28 ID:C2XRzUgX

>470
低レベル帯での弱体ってのは悪くないと思うが、
６１以降だと逆にテコ入れして欲しいくらいなんだけどな…

よく、「開幕に不意玉２発で～」云々いってシーフ強～という意見があるが、
実際に従来のとてとて戦だとこれが有る程度可能。
（といっても、６０まで行くとこれやってようやく一人前、って感じだが）

しかし、ガンガンチェーンしてナンボの６１以降はこれは無理。
開幕の不意玉さえ直ぐには打てない有様。通常攻撃の弱さとかもあいまって、シーフはあまり役に立たん。
正直、シーフ・ナイト抜いて他のアタッカー入れといた方が効率良いよ。

474 ：既にその名前は使われています：03/05/14 12:34 ID:AeQK3jbL

後衛って　楽でいいですねｗ
シフナイトいないと回復に時間かかりますか・・・

ナは要ヒーリング、シは一分ごとに瞬間ダメだせるジョブなんですがねｗ

475 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:00 ID:gPqAP1iJ

>>470
とするとだ、脊髄反射的に、

格闘WSは衝撃のみ。

でいいんじゃない？
分解とか収縮とか貫通とかさ、もうアフォかと。
暗黒や狩人を追い出した挙げ句に分解ですよ。

てことで、ダンシングを切断のみにする際は、「空鳴を衝撃のみ」もワンセットでよろしく。

476 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:06 ID:nogxqxtU

ん？
回数の多い多段WSは属性一つにするっていう狙いなんだけどなあ
なんか勘違いしてない？
あとレイジングラッシュもあるけど
両手武器で３回は微妙なところ、今の戦士はぴりぴりしてるしね
本音を言えば２回以上攻撃のWSは単一属性でもいいとおもうけどね
たぶん反対多いだろうなあ

477 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:17 ID:C2XRzUgX

ダンシング強いのは不意玉載ってるからだしな…
不意玉載らないダンシングは短剣に応じた威力だよ。

連携属性減らすのには普通に反対。つまらなくなるだけでメリットが感じられん。
ペンタはＴＰがたまりやすすぎで、貫通まであったら強すぎるとの判断からだろう。

478 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:17 ID:gPqAP1iJ

他のジョブで食えるっていったら、HPとかMPがあるよな。
あれ実質サポだと4分の1レベル分だろ？
挑発の効果とかも4分の1、MAの効果の4分の1、不意打ちの効果も4分の1。
もうすべて4分の1で問題無いんじゃない？

あと、多弾WSが属性一つとか、狙いの意味が全然伝わらない。何が狙い？ｗ

いいじゃん。ダンシングが切断のみでいいとも思うし、空鳴も衝撃のみで。

479 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:23 ID:7gRYdWyf

サポのDEXボーナス復活させたら暗黒とか不意だまギロ2000～3000いきそうだな

480 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:53 ID:e/cqEUxs

>>479
多分そのくらいいくだろ。

そうなるとそのダメに対応した強さをモンスに持たせないと駄目だよな？
反射的に見て

レベル60以上はフルアラじゃないとレベル上げ行けなさそ

481 ：既にその名前は使われています：03/05/14 13:59 ID:gUxiehb7

>>480
両手斧戦士（サポシ）か、暗黒（サポシ）が居ないと狩りにならんのぅ。

てか、前衛は戦士戦士で決まりじゃねぇ？暗黒入れても良いけど。
そして狩人、黒と白と赤。
シーフモンクナイトは死亡で。

482 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:02 ID:cbcfbJE1

あっちがそうだからこっちもーとか言ってもしょうがない
ゲームではバランスが全てに優先するのだから
だがシーフがこのままでいいと言ってる訳じゃない

483 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:06 ID:nogxqxtU

>>482
dakarasa
マジな話
>>463の仕様でいいんだってばよ
もちろんサポは今までどおり必中クリチカル、ダメージ修正なし

484 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:13 ID:gUxiehb7

>>483
シーフの不意だまの強さをグラフにしてごらん。
ついでにその強さを予測と共にLv200くらいまで予測してごらん。
>>463の仕様だと、
不意Lv75でDEX×4、Lv90でDEX×5、Lv105でDEX×6、Lv120でDEX×7
だましLv90でDEX修正二倍、Lv120でDEX修正3倍。

シーフだけむちゃくちゃな強さのインフレが…

485 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:20 ID:nogxqxtU

>>484
JVkWcJEhはそう考えてたのかもしれんな(;´Д｀)
俺はそうじゃなくて
６０以下で猛威振るってるから
段階的にわけて今のところまで持っていくってだけ
もちろん６０以降は不意だまはそのまま、６０以降は
なんか別のアビつくだろ、他のジョブと同様に。
サポで喰われることないんだから強くする必要なし
弱体のための措置ってことです
６０までしか書いてなかったから勝手な解釈してたけど

486 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:29 ID:gUxiehb7

>>485
あとさ、■e式の修正も考えないと駄目ですよ。

MAの変更を参考にするなら、

不意打ち　 Lv15 DEX×1 Lv30 DEX×2 Lv45 DEX×3 Lv60 DEX×4
だまし討ち Lv30 DEX 0.5 Lv45 DEX 1 Lv60 DEX 1.5

これ、十分あり得ると思わないのか？

単純に弱体すると弱体パッチって騒ぐし、こういう微妙な事はあり得るぞ。

487 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:35 ID:JVkWcJEh

60までの事しか考えて無かったのは、漏れと喪前だけの秘密だからな・・・

まぁ、不意だまは60までのアビで良いじゃないか。
それ以上は新アビが欲しいよ

488 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:36 ID:nogxqxtU

>>486
ふむ、でもＭＡとは状況違うしなあ。
ＭＡはパッチ前は完全に喰われ尽くしてたからな
あの変更は高レベルのＭＡの強化とサポとのより細かな区別化とを
同時に図ったものと捉えているのだが
不意・だまはサポは関係なし、高レベルだからって弱いわけでもない
低中レベルでの性能のよさが問題なわけだし
■eもそれぐらいは理解して・・・・ないかもな～

489 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:41 ID:2GvNY4Xi

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

490 ：既にその名前は使われています：03/05/14 14:42 ID:C2XRzUgX

>488
不意打ちもサポ弱体化前は食われ尽くしてただろ。
そんでＭＡどころじゃなくシーフの意味自体を脅かしてた。

だから、今サポで不意打ちＤＥＸボーナスよこせっつてるやつは頭おかしく見えるわけだ。
段階的にＤＥＸボーナス上げるってのは悪くない。
しかし高レベルだと弱いので、６０以降は逆に強化キボンヌ

491 ：既にその名前は使われています：03/05/14 15:06 ID:t3BzrFAn

ひさいぶりにｼｰﾌ叩きスレにきてみたけど
いつまでたってもモンクを引き合いにだしてるんですねぇ＾＾；

492 ：既にその名前は使われています：03/05/14 15:07 ID:W25WnKwn

やはりDEXボーナス0ってのは絶対おかしい
それだとサポモンクのマーシャルアーツもレベル1で固定してもらわなきゃ不公平だしね

493 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:02 ID:MjWPp6/o

>>490
>だから、今サポで不意打ちＤＥＸボーナスよこせっつてるやつは頭おかしく見えるわけだ
これ本気で言っているやついるのか？

494 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:13 ID:C2XRzUgX

>493
あなたの1レス前に。

495 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:15 ID:feY+rX5R

DEXボーナスはサポで半減　が普通だろうな。全廃するのは優遇しすぎ。

496 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:20 ID:MjWPp6/o

本気かどうかまではわからないわけだが？(藁
まあそういう奴がいたとしても関係ないね
ダメージボーナスが復活するわけない
バランス考えたらわかる

・サポシは今までどおり
・不意、だまは段階的で６０で現行仕様になるように
・６０以降は当分そのままでよし
これでシーフ必須にはならないしシーフ不要にもならんだろう
俺の中では解決しますた、騙しの中にヘイトボーナス少し増やしとけば
ヘイトコントロールは十分できるでしょ
あとはしこしこメールうつのみ

497 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:36 ID:gPqAP1iJ

なんもしらねで何言ってんだ。

不意打ちは最初はボーナスなんかなかったよ。
サポでも同じ状況になったはず。すぐ変わったけど。
シーフの通常攻撃が弱いからクリティカルでも弱い。だからさらにボーナスもついてるだけ。

本来不意打ちはボーナスなんかないし必中もない。

シーフが使った時に使えるアビにするためにボーナスがついたのです。必中はおまけ。
だからサポでクリティカルとおまけの必中がついてて、しごく当然なアビじゃないか。

本気もなにもねぇ。今騒いでるのは瞬間ダメージ「も」欲しいモソクだけじゃん。

498 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:42 ID:MjWPp6/o

これほど的はずれなレスもめずらしい

499 ：既にその名前は使われています：03/05/14 16:59 ID:UeY4W9Dc

>>497
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 社員の方ですか

500 ：既にその名前は使われています：03/05/14 17:34 ID:NjvXH8ed

>>497
状況が解ってないようですな。
60レベル以降でも不意だまは強烈なのに
モンク、暗黒騎士が多少強くなったら最強厨ﾂｰﾌは
嫉妬する始末。

シーフはダントツの性能でなければならないらしいね。

強化して欲しいとか言ってる最強厨が
いるから叩かれるんだろうけどな。シーフがな。

501 ：既にその名前は使われています：03/05/14 17:41 ID:iFfrZcSb

サポシーフにDEXボーナス復活すればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：既にその名前は使われています：03/05/14 17:43 ID:NjvXH8ed

鍵あけトレハンも忘れずにな
勘違い最強気取りジョブの方。

503 ：シーフ：03/05/14 17:44 ID:NyIFfqnS

>>502 それは困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：既にその名前は使われています：03/05/14 17:49 ID:LpwHMRjU

シーフは特別じゃないと
自分の時苦しいので
もっともっと優遇されてくれ

505 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:11 ID:nWQ2H07h

いや、俺もう60にしたしそろそろ弱体してくれた方が好都合ｗ

506 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:14 ID:Q4wZOskM

>>497
>>498

507 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:23 ID:gUxiehb7

>>505
>>484の仕様にして欲しいんじゃない？

508 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:25 ID:9noB4Lt1

>>507
(´　_＞｀)

509 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:27 ID:qWD91iHY

>>506
モンクに恨みがあるだけじゃないの?
このスレでモンクを強化汁なんて聞いたこと無いし
シーフを弱体汁という意見は山ほどあるが
それと最強厨ﾂｰﾌのの強化案。

510 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:33 ID:62qjmvjR

人多すぎ。Ｐａｒｔ１１？ループばっかのネタクソスレ立てんな。

511 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:48 ID:ejfTjEes

やはり、メイン不意打ちのDEXﾎﾞ-ﾅｽを無くしてサポのDEXﾎﾞ-ﾅｽ復活しか道は無いな

512 ：既にその名前は使われています：03/05/14 18:48 ID:qWD91iHY

わざとらしいシーフの自演に乾杯。

513 ：既にその名前は使われています：03/05/14 19:49 ID:11AjrYC1

シフは強いから嫌われるんじゃネエ

嫌われるから強いんだよ

514 ：既にその名前は使われています：03/05/14 19:54 ID:nWQ2H07h

だからあの脳筋も強いのか・・・

515 ：既にその名前は使われています：03/05/14 19:56 ID:IX0ICYT6

アホな意見ばかりでつまらん

516 ：既にその名前は使われています：03/05/14 20:34 ID:8LV2lD9g

>>515
自分の書き込みについてはどう思う？

517 ：既にその名前は使われています：03/05/14 20:56 ID:nGm2s7uV

そりゃどっかの粘着がコピペしてるからな
阿呆の繰り返しさ・・・

518 ：既にその名前は使われています：03/05/14 21:11 ID:C2XRzUgX

このスレ自体存在意義がないとゆーか。

519 ：既にその名前は使われています：03/05/14 21:14 ID:7rVqE/5U

(´・ω・`)

520 ：既にその名前は使われています：03/05/14 21:24 ID:Pqp06Qsi

>>518
ﾈﾀｽﾚ

521 ：ちんぽこはめ太郎：03/05/14 21:51 ID:4UIoCj6s

ほんとシーフ叩きのスレって伸びるのはやいよな。まるで陰毛のようだ。
ところでなんで陰毛って伸びるのはやいの？

522 ：既にその名前は使われています：03/05/14 21:54 ID:LoURjwke

ﾈﾀか本当かは微妙な路線。

523 ：既にその名前は使われています：03/05/14 23:43 ID:Hb2i3xXR

>>521
男の魂だから

>>522
ネタにしてるのと本気で必死な叩きが同居してまつ

524 ：既にその名前は使われています：03/05/14 23:45 ID:Hb2i3xXR

陰毛ってうざいよな　切っても剃っても生えてきやがる
無くても生きていけるがなー

525 ：既にその名前は使われています：03/05/15 01:02 ID:mQbWzAEF

でも実際、ヴァナで見かけるよね。２ｃｈとかじゃなくて。

　　瞬　　間　　ダ　　メ　　ー　　ジ　　ク　　レ　　ク　　レ　　モ　　ン　　ク　　を

526 ：既にその名前は使われています：03/05/15 01:32 ID:coMjKt8B

>>525
まあ実際に持ってるのはシーフなんだが・・・
モンクこれ以上強化しなくていいからシーフの弱体だけはして欲しい所

527 ：既にその名前は使われています：03/05/15 01:34 ID:1/MEvp9a

　そのうちモンクは日本語で修道僧だから白魔法使えるように汁！
僧侶が白魔法つかえて当たり前だろう！
　って言い出しそうなヤカン。

　

528 ：既にその名前は使われています：03/05/15 01:51 ID:/9KVFTDV

チャクラを3分アビにして全体回復にしろ
話はそれからだ
回避と命中も全体アビな

かまえる　一定時間こちらからは攻撃を加えない
回避防御を大幅アップで敵の攻撃を受けながら確実にカウンター
（特性のカウンターと違ってダメージは受ける）

当て身投げ　食らったダメージの半分をカウンターで与える
回避カウンター　次の一撃を確実に回避してカウンター
2倍撃
魔法カウンター　以下略

529 ：赤樽様：03/05/15 02:48 ID:5sviVuoj

シーフは盗むだけやっとけ!ロットすんなﾎﾞｷﾞｬ!!

530 ：既にその名前は使われています：03/05/15 03:51 ID:/9KVFTDV

赤はリフレとコンバトとケアルだけしてろ！　他は何もすんなﾎﾞｷﾞｬ！

531 ：既にその名前は使われています：03/05/15 06:38 ID:u9rwjfVk

赤タルなんて昔は白と見分けがつかないくらいの存在だったのにな
コンバートのおかげで化け物に変身しちまった

532 ：既にその名前は使われています：03/05/15 07:43 ID:Eu6jvuB/

戦闘能力は
モンク＞シーフ
だが、楽しさは
シーフ＞＞＞モンク

ゲームだからねみんな楽しみたい訳だ

533 ：既にその名前は使われています：03/05/15 09:32 ID:OzWEdjMT

シーフは強くないが楽しいから妬まれてるってのが
最近のシーフの流行か…はぁ
本当になんで強いって事認めないのかなぁ？
マジで理解不能だよ

534 ：既にその名前は使われています：03/05/15 09:52 ID:1DPlmj6H

>>533
中レベル帯（モンク曰くだが）のモンクも、普通に強いのに弱い弱いってネガキャン張ってるよね。

535 ：既にその名前は使われています：03/05/15 09:53 ID:/w9/k11J

>533
シーフが不意騙で強いのはPTで他前衛の協力があるからなんだけどな。
AFフル装備のLV60前衛同士で、ソロの殲滅速度を見れば解るよ。

536 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:02 ID:tNre86gU

でたー
シーフお得意の「超局地的論法」
いい加減にしてくださーい（笑）

537 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:24 ID:Eu6jvuB/

>>533
シーフより弱い前衛ジョブをひとつでも上げてみな

538 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:25 ID:rf8I9fD3

通常弱いけどたまに大ダメってのが派手で羨ましいんだろな。
モンクや暗黒もそういう仕様にすりゃ良いんじゃないの?
通常ダメは10～20だけどアビ使ってWSかませば1000とか1500とか出ますよって。ｗ

539 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:32 ID:rhXMNq1h

いつまでも同じ話題でよく飽きないな。

540 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:37 ID:pqJWmjHH

シーフ叩いてる奴の装備ってぼろそうだなユニクロ装備さえ買えないから、シーフ叩きたくなるんだろうな

541 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:40 ID:c/0z5Pu5

お、今日はなんだかシーフが多いな

542 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:55 ID:pogXG153

>>535
＞他前衛の協力があるから
その腐った意見も聞き飽きたんだよ。
不意だまは他前衛との合わせ技だからシーフだけの手柄じゃないよｗｗｗｗｗ
を口実に弱体に抵抗するシーフの多いこと多いこと。

だが、それをやるにはシーフが「必須」なんだろ？
シーフがいればできる。いなければ出来ない。
ぶっちゃけ、他前衛は何だっていい。シーフだけは「必須」。
奴らはシーフ必須であれば別にいいんだろう。
そしてそのシーフ必須の影で泣かされたジョブ多数。

だったら、シーフ以外にも複数人の協力で成り立つアビ追加しなきゃ駄目だよなぁ。

543 ：既にその名前は使われています：03/05/15 10:57 ID:rf8I9fD3

シーフ強すぎ修正しる!って奴さあ、アタッカーだと仮定してだけど、お前はいつも
「俺弱すぎ。抜けてシーフ誘ったほうが100倍よいね。俺って寄生虫。ｼｮﾎﾞﾝ」
とか本気で思ってるのかなぁ。
ぜひジョブとレベルを聞きたいなぁ。

544 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:01 ID:QeujGf9X

戦士ガル62とシーフミスラ60が
ソロでソロムグコカトリスを同時に狩り始めるとする
戦闘が早く終わっていたのはシーフだった
そしてわき目に見えていたコカトリスを取ったのもシーフでした
で、ドロップアイテムは無し
向こうはいくつも落としたのかなぁ、なんか俺がシーフの邪魔してるみたいだ

545 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:02 ID:1ZvplwJB

>>543
>ぜひジョブとレベルを聞きたいなぁ。

他人に聞く前に、まずはオマエが言え。

546 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:04 ID:rf8I9fD3

>>545
シーフ65だよん。
他に詩人が61戦士が52上げてるのはそんなもんかな。
あとはサポレベルで白とかモンクとかを30くらいまで。

547 ：黒惑うし：03/05/15 11:06 ID:0ry5/CJv

通常攻撃やWSは勿論のこと、
最大の攻撃手段の精霊までショボい漏れはシーフ叩いていいですか？

548 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:19 ID:L1sx10nw

シーフにアタッカー能力なんていらねぇｙｐ！
攻撃駄目、防御駄目、回避最高　ぐらいにして
あとは、トレハンとかギルスティールの効果を高くすればいいと思う。

549 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:20 ID:rf8I9fD3

発売日からシーフやってるわけだが、他のアタッカーと比べて
強いとか思ったことは殆どないがなあ。
今はシーフカンストしたんで副業の詩人上げてるが、
積極的にシーフ誘おうとか思わねーもの。

>>547
正直黒さんとの与ダメ比較はわからんが、
補助回復やデジョ2とか総合的な貢献は黒さんのが上では?
実際即さそわれるでしょ。ｗ

550 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:29 ID:5mXYgypB

お前もよう書くね。

551 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:30 ID:pogXG153

>>543
61超えたモンクの俺にとっては、シーフなんか眼中にもないがな。
シーフどもがチンコみたいなナイフでチクチクつっついてる間に、俺らは１０００も２０００も削ってるわけだが。
ＷＳにしても、ダンシング1回撃つ間に乱撃・空鳴2回撃てるペースだし。
シーフ＋ナイトがいても俺からタゲ取れない。
詩人いてマドメヌあたり歌ってもらえば通常攻撃で２００～２５０、DAや蹴りがうまく入れば４００超える。
これが両手槍程度の攻撃間隔で出せるんだぞ。
つよ相手に４ケタ行ったとか騒いでる奴なんざどうでもよくなってくる。

552 ：bloom：03/05/15 11:31 ID:ReSLiWeW

http://homepage.mac.com/ayaya16/

553 ：既にその名前は使われています：03/05/15 11:41 ID:pogXG153

もっとも、今までのイメージとシーフの妨害工作（>>373参照）でなかなか浸透せず、いまだ誘われないが。
まぁオートリーダーも楽しいよ。
俺からタゲ取れない以上、シーフ＋ナイトなどただの荷物だから誘わん。
基本的に、我々のスピードとパワーに付いてこれないジョブは要らない。
お気に入りの構成は、盾ジョブ入れないで前衛をモ・暗・（狩）だけで揃えること。
タゲなんて気にせずに、最大火力をもって敵を殲滅する戦い方が楽しすぎる。
サポ戦か侍で、乱撃・ギロティン祭り。
休むヒマないが６チェーンとか普通に出て、時給３０００超えウマーな感じで。
高レベルが増えてくれば、侍あたりもいい働きしてくれそうだな。
モンクやっててよかったと思う今日この頃。

・・と。モンクのみんなも、そんな消極的にならずに、このぐらいの覇気がなきゃダメぽ

554 ：既にその名前は使われています：03/05/15 12:21 ID:qQJURZTE

不意撃ちとだまし撃ちの併用不可にしてサポシにDEXボーナス25%付加
だまし撃ちリチャージ3分
こんくらいが妥当なラインか？

555 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:54 ID:E3WfR7wp

「その時歴史は動いた」見た？犬養首相暗殺のヤツ。
あれ見てたら一部のモンク使いって当時の海軍将校みたいなものだと思った。
頭悪くて理性が無くて「問答無用！撃て、撃てぇ！！」って感じ。
ダメとか時給とかに気を取られ過ぎてるんだよなぁ。組んだＰＴで楽しくやればいいじゃんよ。

最強厨ばっかだしな。
そんなの気にせず釣ってきたの敵を倒してればいいじゃんよ。
戦闘後のヒーリング～釣りの間に「モンクってやっぱ弱いなぁ」とかネガティブな意見言うなよ。
「ＳＴＲいくつ？」とか聞くなよ。「何装備してんの？」とか言ってじっと見るなよ。
「バッシュみたいのあればなぁ」とか泣き言いうなよ。
楽しい会話にしてくれよ。黙々とためてんなよ。
と、言いたい。てか言ったからもういいや。ふぅ。

556 ：既にその名前は使われています：03/05/15 13:56 ID:0ry5/CJv

シーフはヘイトコントロールなんてどうでもよくて
ダメージ出したいだけって事がわかった

557 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:14 ID:rf8I9fD3

>NEXTが50000になってもいいから、経験値500くらい貰えるような戦闘をした方が多分楽しいです。
>チェーンで200オーバーがばんばん出る方が楽しいです。
>人間、目先って重要です。
>シーフの不意だまだって似たようなもんです。
>１戦でのダメージの総和を比べると、モンクとシーフは似たようなものかもしれませんが、
>「うお、ダメージすごい！」とかがあった方が楽しいですよ、絶対。

某わんわん日記からのコピペだが要するにこういうことなんだろうな。

558 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:17 ID:f/ut/LmO

>>555
リアルとゲームの境界線がなくなってきた廃人ｼｰﾌさんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
お前自分が何書いたかもう一度読み返してみろよ。
それで自分の壊れっぷりが理解できたら今すぐ病院へ逝け。

559 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:23 ID:1DPlmj6H

>>558 = 痛い所突かれたモソク

560 ：558：03/05/15 14:31 ID:f/ut/LmO

>>559
いや。俺２月に解約した黒だ。
FFがどんな具合か見に来たんだ。

561 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:33 ID:VomaU/CN

もともとモンクが流行りだしたのってサポシマンセー時代だし。
　「全段ヒット乱撃で核熱〆どかーん」
　「おまけに通常攻撃も早くて強いよ」
これに惹かれて最強厨が大量流入。

この時期に増えた厨モンクから見るとシーフが〆てる現状は激しく気に入らないわけで。
まともなモンクはこんなトコで騒がんだろ…

562 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:37 ID:mYJLdrcF

操らない獣の方がシーフより遥かに強いけど、
６１以降は要らないらしいが、それ以前は必修に近い位置に要るのが気に食わないって事でしょ？
　
強い何て言ってないで、そっちで話を進めた方がいいと思うけど…

563 ：既にその名前は使われています：03/05/15 14:46 ID:qMeJtonR

>>555みたいに思えたら楽しいのにね。

みんなが思う強さってダメェジだけなのかな。

564 ：既にその名前は使われています：03/05/15 16:37 ID:lmRBieKp

つーか、またモンクの話題になってるな。
シーフの誘導能力は凄い。
いいからシーフ叩こうぜ

565 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:52 ID:fJQ3lxg4

>>551
ﾈﾀ
通常攻撃は両手2ヒットで200～250なんてクロカン茶帯バーサクマドメヌ状態でも

絶対でない。骨でもでない。

練習相手にならないなら出る可能性もある。

566 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:54 ID:fJQ3lxg4

練習相手にならないなら出る可能性もある。 →練習相手にならないなら出る。

567 ：既にその名前は使われています：03/05/15 17:56 ID:v37/GNxj

ふいだまっていつ修正入る？
強すぎです

568 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:05 ID:+gihFxYu

シーフ以外は首なが～くして待ってんだけどね～

そろそろエル並みになりそうだよ、首

569 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:08 ID:sgDG6D4H

モンクﾈﾀ出すの好きだなシーフって
しかも妄想ばっか・・・

570 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:16 ID:1DPlmj6H

ほんとにモンクの中のモソク達が書き込んでる痛い内容を、シーフのせいにするモンク様達の腕はすごいな。

しかも妄想なんかじゃないのに、妄想だ、シーフだ、妄想だ、シーフだ。
と全部自分達には関係ないように噂を広めようとするし。

571 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:24 ID:tsPkvdlf

良いスレだなここは

572 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:27 ID:1ZvplwJB

ほんとにシーフの中のツーフ達が書き込んでる痛い内容を、モンクのせいにするシーフ様達の腕はすごいな。

しかも妄想なんかじゃないのに、妄想だ、モンクだ、妄想だ、モンクだ。
と全部自分達には関係ないように噂を広めようとするし。

573 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:37 ID:dma/C+ww

漏れはシーフが大嫌いだ。
あの緑のモンペを見る度に吐き気がする。
漏れはシーフに不意だまされるのが大嫌いだ。
だからほんの少しだけ敵と間を開けて立つ。
PTメンから「しっかり不意だま決めろやハゲ」と罵られるシーフを見るのは大好きだ。
オズトロヤ城も好きだ。
シーフが野たれ死んでるのを見ると心が弾む。
シャンデリアはシーフをたくさん殺してくれるから大好きだ。
装備を調べて「俺の方がDEX+多いねｗ」って言うのも大好きだ。
地方で希望出してるシーフに誘いtellしてドタキャンするのも大好きだ。
漏れはシーフが大嫌いだ。

574 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:52 ID:1DPlmj6H

シーフﾈﾀ出すの好きだなモンクって
しかも妄想ばっか・・・

575 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:54 ID:1DPlmj6H

漏
あ
漏
だ
P
オ
シ
シ
装
地
漏

576 ：既にその名前は使われています：03/05/15 18:57 ID:mYJLdrcF

サポで食われていた時の恨みなのか、モンク以外から叩かれても眼中にないのか。
まぁ十分な強さを持っているのに弱いと言い張るモンクもウザイが、ｽﾚ違いだぞと。

577 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:05 ID:nXpn2PIn

ネットゲーム、パッチ、この辺りに幻想抱いてる奴多いな
なんつーかイタイタしいですよ、お客さん

578 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:12 ID:1EGzaLon

シーフ気にしてないのは攻撃関係ない白詩人とナイトくらいで
あとの攻撃ジョブみんなシーフを目の敵にしてるんじゃないの？

モンクなんかより黒からの恨みの方が高いと思うがね。
俺も「不意だまでとどめさすから精霊で削るな」って言われたし。

579 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:16 ID:cyn6tkjU

>>578
あと、PTが関係ない獣使いも気にしてないかもな

580 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:16 ID:rWgl1MNZ

通風の言ってることは馬鹿馬鹿しいからﾈﾀかどうか
すぐ解るけどな。

581 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:28 ID:/zOhN37S

>>578ナイトだけど漏れシーフ大きらいだよ

俺にべたべたなするな！気持ち悪いんだよ！氏ねシーフ
あとなPTやばくなってんのにﾃﾒｪだけHP満タンなんだ
うぜえよ、卑怯者シーフさん！

582 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:31 ID:rWgl1MNZ

エセモンクになりすまし各地のスレ
荒らしてるのも通風だったりする罠。

583 ：555：03/05/15 19:42 ID:E3WfR7wp

うは！負け犬が負け惜しみ言いに来てたよｗ
おっけ～おっけ～（プ

584 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:52 ID:WhQ+2ygk

いくら強くなっても結局ミミズ狩りなんてのも虚しいよな…

585 ：既にその名前は使われています：03/05/15 19:54 ID:RF/yVitC

POPしますた

586 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:05 ID:/zOhN37S

「不意だまでとどめさすから精霊で削るな」なんてことを黒様に言うとは・・・
通風まじでうざすぎですよ。漏れリーダーなら、
「黒様の精霊がダメ削るんで、通風さんトンズラで帰っていいですよ」
だな

587 ：黒タル：03/05/15 20:16 ID:voUIEqmg

>>586
ダメージ削るんですか。
そうでつか、そうでつか…邪魔？

588 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:19 ID:jI8w6pcx

ふいだまが弱体されるのも時間の問題

589 ：黒タル：03/05/15 20:21 ID:voUIEqmg

>>588
随分と長い時間でつね。
ﾏｼﾞﾚｽするとされないと思うんだが…そうか、ここってﾈﾀｽﾚだっけか。

590 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:22 ID:1DPlmj6H

エセシーフになりすまし各地のスレを
荒らしてたのもモ糞だったりする罠。

591 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:22 ID:pJnrx0y6

不意だまは修正されないよ。
その代わりに"敵が"強くなる。

592 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:24 ID:pJnrx0y6

あと、ageてばっかり居る奴は大抵碌な書き込みをしていない罠。
常識知らん奴多いし。

593 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:55 ID:1DPlmj6H

>>592 = 自分に都合の悪い話題の間はsageが常識的とか広めてみるモソク

594 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:58 ID:voUIEqmg

>>593
ﾈﾀｽﾚはsageたほうが良いかと

595 ：既にその名前は使われています：03/05/15 20:58 ID:pJnrx0y6

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

596 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:26 ID:YunEBsuR

モンクにタゲをなすりつけようとするｼｰﾌ

597 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:39 ID:VomaU/CN

よーしわかった、先生怒らないからここにいるモンクは手を挙げろ～

あと、ホントにモンクなのに誰が手を挙げるか、って思ったお前は負け犬な。

598 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:39 ID:9p3GYPWR

>>596
お前は、それが言いたかっただけとちゃうんかと

599 ：既にその名前は使われています：03/05/15 21:41 ID:pJnrx0y6

ID:1DPlmj6Hは二度とここに来ないかもな…。

600 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:15 ID:is9g8jiG

>>598
シーフのいったことをそのまんま
返しただけ。

601 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:45 ID:fFK15Pbt

ほんとｼｰﾌって意地汚いっつーか
根性曲がってるっつーか
まさに泥棒だね。同じ冒険者としてまとめられてるのがいやだ。

602 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:47 ID:E3WfR7wp

シーフがHP満タンなのは、ナイト様が必死にタゲ取ってくれるからです。
シーフの不意だまは強いけど、今だけなので許してください。
シーフのトレハン２はPTのためにありますのでロットしません。
シーフの盗んだものはみなさんにジュノ競売の値段を参考にギルで換金いたします。
シーフの格闘が強いのは、サポモでＭＡつくからなのでモンクさんありがとう。
シーフがとんずらで逃げるのは、生まれ卑しき卑怯者の血のゆえなのです。
シーフが絶対回避で助かるのは、胆の小さな臆病者だからです。
シーフのギルスティールは、貧乏ゆえに死人のふところすら気になるからなのです。
シーフがうそつきなのは、うそつきが泥棒の始まりだからなのです。

603 ：既にその名前は使われています：03/05/15 22:51 ID:OTazYE4i

>>587
幾らツーフでも、精霊で削るなっていわないだろ？
黒が自分にタゲ固定する勢いで精霊ぶっ放してたのなら話は別だけど。

604 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:02 ID:E3WfR7wp

指慰婦

605 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:47 ID:L1sx10nw

シーフの戦闘能力なんていらねーっつーの。
PTに迷惑かけながらも、頑張って育てて
やっと覚えるトレハンとかの効果が絶大なものならそれでいい。

606 ：既にその名前は使われています：03/05/15 23:58 ID:yLTHNSZs

>>601
何当たり前の事を言ってるんだ？
バーカ凸(･　∀･)

607 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:00 ID:KbRDwpmR

>>603
問題はそういわれても仕方ないくらい黒がヘイトや残りMP気にしながら精霊撃ってるのに
シーフがリスク無くどっかんどっかん瞬間ダメ出してる現状だと思うんだけどネェ

608 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:43 ID:LZa77jed

モンクのHPが高いのは、何の役にも立たないためです。
モンクが回避を使うのは、何もしてない事がばれないためにです。
モンクが集中使うのは、自分の攻撃だけ当たるようにするためです。
モンクがチャクラを使うのは、PT全滅しても自分だけは生き残るためです。
モンクが溜めるを使うのは、気功弾で瞬間ダメージ最強～って言いたいからです。
モンク構えるを使うのは、後衛を守ってるフリをしたいからです。

ネタが尽きた。モンクってほんとなにもねぇな。
戦闘中何してんだ？

609 ：既にその名前は使われています：03/05/16 00:53 ID:dZX2iYxa

↑シーフスレなのに必死でモンク叩きやってることがスレ違いだということに気づかないうんこシーフ

610 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:32 ID:LZa77jed

>>609
うはｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗｗ

モンク関連スレで暗黒とかシーフ出してきてスレ違いな事してるモンクの真似しちゃったｗ

611 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:33 ID:gbZXpiay

>>591
有り得るだけになんとも…

612 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:35 ID:j/PdxdTf

>>610
エー

613 ：MISAKI：03/05/16 01:37 ID:HIIXARTb

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

614 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:39 ID:PiUXdLYV

取り敢えずシーフさんには>>607についてはどう考えるか聞きたい

615 ：既にその名前は使われています：03/05/16 01:50 ID:LZa77jed

>>614
我が意を得たりって感じでここから攻めれば俺シーフを泣かせてやれる！！てか。

黒が残りMP気にしないでタゲ気にしないで連打するのがそんなに嬉しいのか。
今度PT組んで黒がいたらそう頼んでみな。

ていうか、魔法使いがMP残量気にして魔法使ってるのに、前衛はただで攻撃してる、なんて語りつくされた話題で何が聞きたいんだかな。
戦闘しょっぱなから古代撃つ黒がおｋで戦闘しょっぱなから乱れ撃ちする狩人はダメなのか？
とか論点かみ合わないレスでもつけようか。
漏前のレス自体が論点おかしいから。

モンクはタゲ気にせずに殴ってるな。戦士も。暗黒もレベルによってはタゲ気にしないで殴ってても大丈夫だな。
最近ならモンク装備してない忍者や侍もおｋだな。
で、なんでシーフだけ？
「どう考えるか聞きたい」・・・・・・・ﾌﾟ

616 ：Ｍツーフ：03/05/16 02:15 ID:NW+CU+qw

もっと漏れを迫害して～～♪

617 ：既にその名前は使われています：03/05/16 02:24 ID:KbRDwpmR

>>615
今話してるのは
昔でさえまだ黒の瞬間ダメは連携に抜かされているとは言え1発としての大きさはあった、が
今はシーフの不意玉の方が確実でダメージが大きいといってるんだが？
黒のリスクを書いたわけで、それに値するシーフのリスクは無いよな？
と言うことですが・・・・
黒にリスクが在る事に不満は無いが、リスク無しでシーフが瞬間ダメ出すのはどうなのかって事ですよ？

618 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:39 ID:BvcOTC+X

自分のキャラ、そしてジョブは愛せ！！

言いたいことはそれだけだ。

619 ：既にその名前は使われています：03/05/16 03:54 ID:LOSi7kjc

■には各ジョブのこれから対しての考えが聞きたい
シーフがこのままだと戦闘がつまらん

620 ：既にその名前は使われています：03/05/16 04:50 ID:3TU6SD4g

みんな仲良く手を繋いでゴールインしましょう^^

621 ：既にその名前は使われています：03/05/16 05:13 ID:A92DH5mF

新ジョブはどうかは知らんが、既存ジョブに大きな手入れはもうないだろ

622 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:23 ID:mazHAfi0

で、>>607に対するシーフの公式見解は>>615って事でいいんか？
他にレスしてる奴もいないし

623 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:28 ID:db68/EaB

黒が普通のレベリングＰＴでできることって、精霊魔法のダメージソースだけじゃないだろう？
デジョン２、エスケプ、豊富なＭＰを生かしてのヒーラー、弱体も打てる
また、物理攻撃の効きにくい相手へのダメージソースにもなっている。

同様に、シーフに出来ることもただのダメージソースだけではない。
だまし討ちでヘイトを盾役に移せる、各種アビで釣り能力が高い
あと強引だがトレハンで少し特な気分

で、なんでシーフからこのヘイトコントロール抜かないと不公平なんだ？

624 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:30 ID:db68/EaB

>622
個人の発言を公式化するのはあｆ（ｒｙ

俺の意見も「一意見」として聞いといてくれ。

625 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:38 ID:xKLW0meZ

他のシーフの意見が聞いてみたいところだね
シーフは論点すり替えしてくるからこっちもすり替えられないようにしないと

626 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:55 ID:ik7oPfy3

まぁ、人多杉でレスどころの話じゃないんだがな・・・

627 ：既にその名前は使われています：03/05/16 09:57 ID:i/T4j9cZ

>>622
まぁ、なんでもいいが、

「公式見解」

ってなんですか？（ﾊｹﾞﾜﾗ
ああ、いたね。何年も前だけど。必ず教室に一人。公式とか正式とか使いたがる奴。なんか嫌われてる奴。

お前どこのひっきーだよｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されないでいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：03/05/16 10:10 ID:Vx50ibob

>>627
おいおいそれは「公式」違いだろう

とマジレス。それにしても安っぽい煽りだな

629 ：既にその名前は使われています：03/05/16 10:32 ID:asYekD3z

というか、公式見解って2chで出せるものなのか？

630 ：既にその名前は使われています：03/05/16 10:51 ID:+L3CkLPL

やはり煽ってうやむやにしようとするか…

631 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:08 ID:i/T4j9cZ

>>630
うやむやじゃなく、ここで出た正式（？・・・・・ﾊｧ?）なもので一体どうしたいのかわからんが。

良識ぶった態度を醸し出しつつ「やはり」とかしたり顔で書いてるんだろうけど。お前一緒だよ。
だんだんテクニックが磨かれてきてますね。モソクさん。

632 ：sage：03/05/16 11:29 ID:gETlHE3m

どうしても>>607に対する意見は言いたくないらしいな

633 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:30 ID:GIbazuNa

普通に考えて、迫害するスレって書いてあるのにメインシーフが居るとは思えない

634 ：bloom：03/05/16 11:31 ID:Ly0Bcoun

http://homepage.mac.com/ayaya16/

635 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:33 ID:asYekD3z

一個人の個人的な意見なら言える。
それを公式見解だと言われると、ハァ？って思うわけよ。

636 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:46 ID:TX6D+lGG

つーか>>607行っても人多すぎとかで読めないんで
意見もなにも言えないのだが。
なんかブラウザ入れれば見れるみたいだけど
そこまで2chに燃えてないからなー

637 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:46 ID:c7J4aGtR

勿論公式見解だなんて思わないから
一個人としての意見を聞かせてくれ

638 ：既にその名前は使われています：03/05/16 11:56 ID:9O8262GE

しつこいようだけどたかがゲームのキャラクターだよね？
なんでそんなにむきになるんだ？
大丈夫か？おまえら

639 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:01 ID:asYekD3z

ダメージ出すのはアビでも魔法でもWSでもいろいろあるが、
ヘイトを管理するのは挑発とだまし討ちの二つしかない。
もっとヘイト管理系を沢山容易すればいいのではなかろうか？

640 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:11 ID:db68/EaB

>632
>623

641 ：既にその名前は使われています：03/05/16 12:11 ID:w2qkfIcJ

長い目で見ればリスクはあると思うんだが

回避命装甲紙のシーフにとって回避スキルが低いのは致命的になると思うが？
いくら物理回避うPかあってもな

防御系スキルただでさえ上げにくいのに

642 ：既にその名前は使われています：03/05/16 13:09 ID:dpNmeVsp

「人大杉」を口上に逃げるシーフ様には笑った

643 ：既にその名前は使われています：03/05/16 14:33 ID:u4jU2YSF

回避スキル低くても全然致命的じゃないよ
シーフタゲこないし

644 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:49 ID:tTD0PwUk

シーフは正面からタゲ取るジョブじゃないだろ。
俺のシーフのイメージは卑怯でズルくてチキン。
だからアビはあれで正解。

小心者ジョブに卑怯なアビがあっていーじゃん。
シーフは器の小さいヤシなんだからよ
モソクもアンコックも漢ならどっしりかまえて受け流せ

645 ：_：03/05/16 16:49 ID:MgZvy1Hz

646 ：既にその名前は使われています：03/05/16 16:54 ID:spkLYdcS

>>644
アビは別にいいが
ふいだまが「強すぎる」のが問題
ダメが今の2/3くらいに修正してくれれば

647 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:03 ID:+NzlF941

今日でやっと３０になれそうです。
シーフ３０の最適な装備を教えてｸﾚｸﾚw

シ　ー　フ　最　高　に　楽　し　い　ぜ　！

ﾓｸｿは最低ﾌﾟｯ

648 ：既にその名前は使われています：03/05/16 17:13 ID:3AJSQCpi

燃料ないよ～シーフ降臨希望

649 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:04 ID:i/T4j9cZ

>>648
あるじゃん、ほら。 >>644

650 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:09 ID:u2GOdUaO

燃料をシーフが出してどうするよｗ
早く迫害しろよｗ
ネタが思いつかないのかよｗ
頭悪いなぁｗ
あとここはシーフとか言ってるヤツらヴワカだなｗ
ただのネタスレにマジになってんじゃねぇよｗ
とりあえず>>648、おまえが燃料投下してみたらどうよｗｗｗ
揚げ足とりしかできないからムリかなｗｗｗｗｗ
ほら、>>648どうした？どうした？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:20 ID:u2GOdUaO

うは！
オレのID、鬱神（ゴッド）ウァオｗｗｗｗ
もうこねぇよｗ

652 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:51 ID:nBhihp2x

骨強くなって誘われにくくなったのにどこがそんなに羨ましいの？
オークだって強くなったしさ…
もとから誘われにくいよ？強い強いって言うなら当然誘われやすいだろうが。
不意玉が強いっていうけど、通常ダメ見たことある？
通常ダメが低いうちはまだ完全なアタッカーとは言えないね。

■eはさっさと通常ダメ修正汁！！

653 ：既にその名前は使われています：03/05/16 18:56 ID:oBpK++d4

馬鹿ジャネェノ?ｗ
他の連中も状況は全く変わらないだろうが
自分の事しか考えてないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:00 ID:nBhihp2x

シーフと比べたら多くは誘われやすいだろうが。

655 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:21 ID:TX6D+lGG

シーフは前衛の中じゃ誘われるほうかと。
初期は弱すぎで、ちょっと前はシーフがたくさんいすぎで
オートリーダー必須だったけど、
最近は61超えてるメインシーフ少ないんで結構誘われるよ。
ナイトと相性いいのが大きいかと。

時に開発便り5月出たけど、
シーフはもちろん全ジョブ放置ですな。(´･ω･`)

656 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:22 ID:2mE5XsOe

日本語でMMOは無理だな…

657 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:23 ID:NWC9K8y5

>>655
速報スレ見てて
脱力しますた

658 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:34 ID:lR0Ja3S/

初期は弱すぎって・・・
30までシーフ5人で狩れますが何か?

横だま使えばこの先でもシーフ4人内藤と魔導師でも可能だなｗ
■はたのむからテストしてくれ

659 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:36 ID:TX6D+lGG

>>658
初期ってのは発売してから間もないって意味でつ。
去年の夏とか秋とかあの辺。

660 ：既にその名前は使われています：03/05/16 19:36 ID:NWC9K8y5

>>658
初期違い

661 ：658：03/05/16 19:38 ID:lR0Ja3S/

ほうほう
それはすまなかった。

662 ：既にその名前は使われています：03/05/16 20:21 ID:nBhihp2x

劣化燃料注いでｽﾏｿｶｯﾀ･･･

663 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:57 ID:i/T4j9cZ

664 ：既にその名前は使われています：03/05/16 21:59 ID:pF0yjcTz

コピペですか
脳なしもここまでくると笑えないな・・・

665 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:09 ID:hhtSoc45

あとの2つは貼らんのか？（笑）

666 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:22 ID:n8aLk4Kg

:i/T4j9cZ
このIDに注目

667 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:25 ID:i/T4j9cZ

>>664
漏前熱くなりすぎ。そんなんだからスレが盛り上がらない。

モソクはもっと余裕もってろよ。

それとも、上のコピペがモンクにとって痛い内容で、即レスで
「コピペうぜー」
って書いて置かないとヤバイっていう危機感でも感じるのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

668 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:27 ID:kOyAPnaT

まあ、確かにコピペだから何だと言うのは事実だな。
コピペに反論出来ないから揚げ足を取ろうっていうのならまた別だが。

669 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:32 ID:i/T4j9cZ

pF0yjcTz
hhtSoc45
n8aLk4Kg

の３人の勢いもここまでか・・・がっくりちょん

670 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:35 ID:kOyAPnaT

まあでも、コピペ貼った程度で調子に乗るよりはマシかもよ。

671 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:40 ID:i/T4j9cZ

(´･ω･`)

672 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:47 ID:bPVup3OT

>>671
シーフ61の不意だまダンシング1473ダメージ
のところモンク61は空鳴拳325ダメージ
絶大な差だなｗ

口だけはやめとけ。

673 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:56 ID:SCZB2s+H

それとシーフのTP溜まるのが遅いは、ネガティブシーフの大嘘
60以降の戦闘でモンクより先にTP溜まることは
実はちょくちょくある

なんていうかTPの溜まり方に関してはどっこいどっこい
60からの短剣はトリプルダブル多段WSがあるのもそのせいかな
短剣の通常攻撃は3秒に一回攻撃

674 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:58 ID:2mE5XsOe

モンクは空鳴使うしね

675 ：既にその名前は使われています：03/05/16 22:59 ID:nBhihp2x

>>673
ダメージが勝ってることを認めて、
今度はＴＰのたまる速度を叩くんでつか？

676 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:02 ID:SCZB2s+H

>>675
いや、むしろダンシングにも適わないよ
総合ダメージでも

677 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:05 ID:nBhihp2x

シーフじゃない漏れからはなかなかいい悪口でてこないぽ…
見てて暇だから、誰かﾊｲｵｸ燃料注入汁！！

678 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:07 ID:X0tco/OH

シーフのAF見るとムカツク

679 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:18 ID:dpNmeVsp

今まで2スレほどに渡って、戦闘面だけ取り上げられてきたわけだが
それすら論理的に言い負かせられないのに
これで「コッファー乱獲」とか「ぬすむ独り占め」とか絡んだら
もう「どうしようもないジョブバランス」だってのは自明の理なんだろうな。

いやマジで。

680 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:47 ID:SCZB2s+H

ちなみにﾏｼﾞﾚｽ
でもこのたたきスレは正直どうでもいい
60台の攻撃力はシーフが上回ることもあればモンクが上回ることもある
なすり付け、泥棒、宝箱乱獲、トンずらもあるがなw

阿呆な粘着してループさせるより
全ジョブ強化した方がいいだろうそう思わないか?

681 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:50 ID:nBhihp2x

>>680
ﾊｹﾞﾄﾞｰ（ﾏｼﾞﾚｽ

682 ：既にその名前は使われています：03/05/16 23:55 ID:dpNmeVsp

【基準は】全ジョブ強化案【シ赤】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052890220/

それはこっち向けの話だしな

シーフ並みの強化欲しいよマジで。

683 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:24 ID:Io58ML+g

シーフが戦闘のバランスを崩してるとか騒いでるけど、
ＰＴに居たときに効率が変わるという意味だと、むしろ詩人や赤の方がバランスを崩してるのが現状。
しかしここまで粘着されてるのはシーフだけ。

それは何故か？答えは決まってる。
自分が瞬間ダメージ出したい、自分が連携〆たいのにそこをシーフが持ってくからだ。
結局のところただの妬みなんだけど、自覚さえないんだろうな…

684 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:41 ID:rdPuwHx0

>>683は読解力0でFA？

685 ：既にその名前は使われています：03/05/17 00:51 ID:EacmXpvd

>>684
うーん、というより、思い込みが激しいだけなんじゃないかな。
まあ、詩人や赤の方がって言うけどさ、
詩人なんて別に重なるジョブが無いからＰＴ時は役に立った方がいいし、
赤は赤で回復役が圧倒的に少ないからむしろ丁度いい位だって感じになってるし。
それに上記の二つは活躍の場所が限られてるっていうか、
戦闘面だけで役に立つ性能をきちんと持ってる。

だけどシーフは他のジョブから見ても変なんだよな。
前衛系のジョブが多い中で、便利アビリティを多く持ちながらも他前衛系ジョブに並ぶ攻撃力。
これってオカシイでしょ？っていうか、事実、戦士の俺から見てもおかしい。
シーフの所持アビリティの傾向は、どう考えても他ジョブを圧倒してる。
だからこれだけ反発もあるわけだよ。

686 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:16 ID:Io58ML+g

>685
「便利能力」ねぇ。結局のところシーフ以外のジョブの持つイメージ、
特にここに粘着する奴らの持つシーフのイメージって、大分現実から乖離してるよ。
「便利能力」、とこう言うとやたら便利そうだけど
その内訳ってそうでもないぞ？どれも使う場所が激しく限定されてるし。
　・サポで食えるとんずら（早く移動するだけ）
　・現状オズでしか儲からない（それも取り合いで他の取り合い系と同じ程度）箱開け
　・獣人貨をぬすむ
　・一部敵からかくれる
戦闘以外での便利能力ってこのへんですかね？
黒白の移動魔法、モンクの波動拳、狩・獣の広域スキャンとか他のジョブの便利能力もかなりの物だと思うのだけど、
ソロでは激しく戦闘能力弱いシーフが上記程度の便利能力持ってるくらいでここまで騒ぐかね？
まぁ現状の宝箱みたいなアフォな仕様はとっととなんとかして欲しいところだけど、
実際このスレで多いのは「便利能力あるんだから戦闘能力削れ」の手合い。
無自覚ではあるだろうけど妬み嫉みが多いのは事実だと思うよ。

687 ：既にその名前は使われています：03/05/17 01:18 ID:EacmXpvd

>>686
その反応は不味いっしょ。

688 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:09 ID:s9KVxgap

メル欄に何か書いときゃいざって時に「釣れた！」で済むからね

689 ：既にその名前は使われています：03/05/17 02:09 ID:s9KVxgap

ｽﾏｿ、誤爆

690 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:04 ID:ZGTXSjgp

>>689
本当に誤爆か？（ニヤニヤ

691 ：既にその名前は使われています：03/05/17 03:46 ID:+lgmwdyN

そろそろ本格的に活動展開したほうがいいんじゃない？
「NO Thief運動」とでも称して、サイト立ち上げて。
そのぐらい直接的にやらないと■は分からないって。
こんなスレで騒ぐよりも、コレ系のスレで議論されつくした、
シーフの不当さをまとめたテンプレみたいなの作って、修正を嘆願しないと。
だれもやらないなら俺がサイト作ってもいいよ。

賛同者はサーチコメントに「ΦNO THIEFΦ」記す方向で。

692 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:09 ID:fez2f61Z

>>683
バカじゃん
コッファー、金貨等の戦闘要素以外にも恵まれてるから
理由はただそれだけですが？

693 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:14 ID:MxTOcGJQ

半年間叩かれ続けたが結局弱体なし。
むしろ強化。w

694 ：既にその名前は使われています：03/05/17 04:23 ID:+lgmwdyN

とりあえず要求する点を挙げてみよう。

・騙まし討ちのダメージボーナスを完全にゼロに。もしくは、それの代案として、不意打ちおよび騙まし討ちの与えるダメージの減少。
・格闘スキルの削除

他に何かあるかな？

695 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:13 ID:e3Z/qoeD

>>686
そういうのはこのスレには似合わない。

>>672　のような
＞シーフ61の不意だまダンシング1473ダメージ
＞のところモンク61は空鳴拳325ダメージ
＞絶大な差だなｗ

こういうのがお似合い。
不意ダマ分で良く見積もって６００。
ダンシング素で８００ダメージ。うは。すげぇ。

とかこういう馬鹿みたいのがこのスレ向き。

696 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:16 ID:e3Z/qoeD

>>694
その他は、

・なぜか防御無視の気功弾の計算式修正
・MAの低レベルの底上げ＋高レベルの下方修正（上昇グラフをもう少し平らに）

だな。

697 ：既にその名前は使われています：03/05/17 05:34 ID:tczP14jA

シーフ？

ああ、ぬすっとのことね。

698 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:13 ID:3SPTLgbD

>>696
補足するとだな・・・

ナイトに物理攻撃力マイナス、暗黒に物理防御力マイナスを追加

だな。ＭＰを持たない攻撃型ジョブの地位を明確化。
最強盾戦士、最強アタッカーモンク、最強ヌーカーシーフ。

699 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:18 ID:3SPTLgbD

後は

宝箱開錠機能の全ジョブ開放

でいいんでない？箱ポップも３つぐらいに増やせばおｋ
あと忘れてたけど

百烈拳使用時は胴・両腕装備が取れる（発動中再装備不可・理由はわかるなｗ）か攻撃間隔を
通常攻撃より少し早い程度にして、装備を外せばどんどん早くなるよう修正する　ｱﾀﾀﾀﾀ　ﾎｱﾀ－

700 ：既にその名前は使われています：03/05/17 07:38 ID:C8g9dY5b

シーフ税の導入ｷﾎﾞﾝ。

701 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:14 ID:6wdhF4Zt

とにかく物理WSにアビ修正のらないようにして、
かわりに敵のHP下げて精霊を強化すればいいんだって。

702 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:35 ID:nZWpfMQl

俺シーフです。
最初にシーフ上げようと思ってシーフ育てました。
なぜって、このゲーム金すぐ無くなるらしいし。
シーフやってれば金儲かる。だからシーフ最初にやった。
で、要するにここにいる奴ら負け組みなんだろうな。
羨ましいか、宝箱開けれて。乱獲すりゃアイテムたくさんでるし。
俺にとっては、戦闘なんてどっちでもいい。金稼ぐ為にレベル上げしてるだけだし。
ちなみにメインは暗黒な、俺。
シーフが一番レベル高いけど、これただの道具だからよ。
この頃リーダーやらなくても勝手に誘ってもらえるし、楽だ。
AFは面倒だったけどな。そんな恵まれてるシーフに嫉妬するお前ら。
はっきり言って馬鹿！！笑っちゃうね。先の事何も考えずに他のジョブやってたんだろ？
現実でも将来設計とか出来ない可哀想な野郎なんだろうな。
お前らが煽る度に笑えるｗってかもっと煽ってください。
煽られる度に「こいつら馬鹿だｗｗｗ」って笑えるからさｗｗｗ

703 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:35 ID:HPIadu6r

シーフの攻撃面削ってﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ特化も戦略的で
おもろいかもなぁ、でもサポ戦の挑発が効果半分とか
そういうパッチが来ないと無理だろうな

704 ：既にその名前は使われています：03/05/17 08:47 ID:Io58ML+g

>692
何度も出てきてる話だが、それなら素直に「金策弱体」を訴えればいーじゃん。
戦闘のウェイトが重すぎるＦＦにおいて
　「戦闘は弱いけど金策に優れる」
ジョブは有り得ない。さすがの■もとっくにその路線はあきらめてるしナ
　・ぬすむロット化
　・宝箱システム改善

あとは不意玉覚え立てのレベルは強くて、６０以降イマイチだから
　・不意打ちのダメージボーナスをより強くＤＥＸとレベル依存に。
　　（～５９まででは弱体、６０～では強化になるような曲線で）

こんなトコだろ。

705 ：既にその名前は使われています：03/05/17 09:42 ID:+Fuc5SbB

>>704
違うな
５９まで弱体、６０で現状、以降はそのまま
まあサポで喰われねえしこんなものだろ

706 ：既にその名前は使われています：03/05/17 09:49 ID:P/xM4tXY

>>703 ヘイトコントロールのみになったら、だれもﾂｰﾌやらなくなる罠

707 ：既にその名前は使われています：03/05/17 09:55 ID:OVqfU0v3

俺はそうなったらやるよ

708 ：既にその名前は使われています：03/05/17 09:59 ID:+Fuc5SbB

アタッカー志望の奴がやらなくなるだけ
嘘つきは消えろ

709 ：＿：03/05/17 10:01 ID:jKP3tB9E

710 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:05 ID:vmQVotHT

>>695
いや、それはシーフの持っているアビリティ
使わないのは激しくおかしいだろ

ていうか馬鹿か?

711 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:11 ID:vmQVotHT

嘘ついてまで弱い弱い言うから、叩かれていることに気づけ
本当に性格悪いな。金に執着してるジョブだけあってな・・・

712 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:14 ID:Io58ML+g

>711
まぁお前らも
　「自分に都合の悪い意見やデータは全部嘘」
だからなぁ…

幸せな脳の構造だよな。

713 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:17 ID:vmQVotHT

>>712
データらしいデータなんて見たこと無いな
あるならだせよ。

シーフの都合が悪くなると他ジョブ弱体スレが
乱立してるのは何でだろうなｗ

714 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:32 ID:+lgmwdyN

>>705
馬鹿　６０以降も弱体だ。
片手５連ｗｓとして考えると、不意だま除いて考えてもダンシングの威力がおかしすぎる。
絶対何らかの底上げ入ってる。
ちゃんと武器のＤ値相応のダメージになるように「不具合を修正」する必要がある。

715 ：■e：03/05/17 12:35 ID:3iW7EaNf

シーフが本来備えていた能力を復活解禁しました。
これにより従来よりややシーフが強くなっています。

716 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:35 ID:C8CJXg1R

頭おかしいからなここにPOPする粘着シーフは・・・

717 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:37 ID:Io58ML+g

ふむ、今度６２でのＰＴ戦でのダメージログでも取ってみるか…
あんまり期待に添う結果にはならないだろうがなｗｗｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:43 ID:seX5WO5R

おい！誰か>>702の相手してやれよ！今、必死になってリロード連打してるよきっと！
少ない脳みそで必死に考えて長文書いたのにこれじゃかわいそうじゃんｗｗｗ

719 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:46 ID:CRz5tGVM

>>718
めんどい、一行にまとめれ>>702
それとお前よくＩＤ見ろｗ

720 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:46 ID:C8CJXg1R

IDがseXと突っ込んで欲しいんだろか

721 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:46 ID:prq0rsqq

シーフは通常攻撃弱すぎて61～いらないって知ってる？

722 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:51 ID:kJr/ImCa

だからダンシングにトリプルアタックがあるんだろうが
ダンシングメイン専用だしな
TP効率は空鳴拳で殴るモンクよりTP溜まりやすいし
№1の威力を誇るダンシングがある限り

誘われないことは絶対にない
クレクレ通風ネガティブﾂｰﾌの脳内妄想は聞きあきた

723 ：既にその名前は使われています：03/05/17 12:57 ID:gUwS3oGL

弱体案しか思いつかない
コノスレで語るより全ジョブ強化案スレで強化案だせって

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052890220/

724 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:19 ID:nZWpfMQl

そろそろレスあったかなーって思ったら釣れてたな。
内容が無いレスだな。
元々ネタスレだから、反論も考えてなかったってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても>>718は真性のアホだなぁ。
釣られまいと我慢したあげく、とうとうレスしちゃったってか。
俺のレスみてむかついてたってこってすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか一言言わないと気がすまない！！！そしたらレスしちゃった。
何も考えずにMMOやってるから、シーフに嫉妬する事になるんだよお。
なぁ！！反論できねーか！！ホント厨房だなこのスレでシーフ煽ってる奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:22 ID:8BVc/k9a

そっすね。

726 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:25 ID:P/xM4tXY

>>721 その分通常不意だまが強いですが、なにか？？

不意だまダンシング単発約1500出るって、知ってる？？
ｷﾞﾛが500、空鳴拳が300　

お前ら弱すぎんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:26 ID:kmvkimTP

おいおいせっかく平和になったと思ったのに・・・

728 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:27 ID:YeaRZ6tY

藻前らそこまで必死になるならデモしたり、LS作ったりしたらどうでつか？

729 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:28 ID:P/xM4tXY

戦闘開始20秒で、迎え不意だまと2発目不意だまで700、不意だまダンシングで4桁超え
どう考えてもお前ら弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ、前衛はナイトとｼｰﾌだけどおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

他は削除汁！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:28 ID:YeaRZ6tY

お、IDがYEARだ

731 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:29 ID:kmvkimTP

シーフが強いのには同意
けして弱くない。

732 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:29 ID:kmvkimTP

ジャッキー

733 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:32 ID:YeaRZ6tY

>>731
ﾁｮｿは黙ってろ！！

………

ごめんよ(´Д⊂)

734 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:40 ID:nZWpfMQl

>>ID:P/xM4tXY
お前みたいなの見てると気持ちがいいな。
訳わかんねー理屈でシーフ嫌って、修正汁！修正汁！！
って馬鹿の一つ覚えのオウムさんみたいに連呼するアホどもにへつらう事なんかねーよ。
シーフの評判が悪くなるとか、修正されるかもしれないとかびびって言いたい事我慢してるヘタレシーフも同罪だな。
こういう奴らは散々煽ってキレさせてやりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜってー修正されねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金ねーか！！お前ら！！！！馬鹿だねシーフ上げときゃ良かったのにｗｗｗｗｗｗｗ
んで金無いからって、串食わなかったり、ワンランク下の装備でノコノコPT入る糞前衛、死んで下さいｗｗｗｗｗｗ
金無いなら合成するかシーフしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう遅いかもしれんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：既にその名前は使われています：03/05/17 14:44 ID:nZWpfMQl

迫害してみろってんだ糞前衛共が！！！！！
金がないです；；って言えば串食わないでいいと思ってんのか！！！
ってか抜けろ。
あと、俺が気持ちよく乱獲してる時に、やたらと見つめるボケも何がしたいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディアとかノーマル挑発じゃ、シ/戦でレーダー付きの挑発の俺に勝てる訳ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんっと、負け組みの遠吠えって困りますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:22 ID:HPIadu6r

シーフつよいかもな　ふいだまダンスで四桁行くしね
でも前衛最弱ジョブにはかわり無い、シーフより弱い
前衛ジョブあげてみな無いだろ？
でも誘われ易さは頭一個抜けてるかな
その点の弱体はあってもいいかもしれんが
お前らの弱体案は的外れなんだな

あ、シーフより弱いジョブいたわ・・・
書いてる間に思い出した・・・すまんでござる

737 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:40 ID:mW8N6W8d

よくわからないけどジョブの強さを何で測ってるのかな？

738 ：既にその名前は使われています：03/05/17 15:43 ID:hbW/+kXX

>>nZWpfMQl

ひとりでやってろ、ｵﾅﾆｰ君

739 ：(ﾟДﾟ)：03/05/17 15:45 ID:nMHqwGKt

　　＿〟
　(･ω･)　｛ヤバクなったらサッサと逃げる
　∫Χ（
　　〈　〉

740 ：既にその名前は使われています：03/05/17 16:13 ID:GP8ba7UK

そのキャラの、強い弱いより、
そのキャラを使ってるＰＣの痛い痛くないのほうが問題。

でもって、ﾂｰﾌ使ってる奴は、ｲﾀｲのが多い。多すぎ。

・・・ということを、nZWpfMQlさんが、立証してくれています。
みなさん、暖かい拍手を。

741 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:19 ID:e3Z/qoeD

WSにアビ乗らないと同じ様に、気功弾にもアビのらないようにしろよ。
最近のモンク、強くなったからって調子のってるな。
シーフ隠れ蓑にしたら自分らは放置でOKってのか？

742 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:21 ID:7slMwAF3

>>737
弱体を求める人達はシーフ強いから弱体と言ってるようだが・・・
PT貢献度を強さと言うならシーフ強すぎだが
戦闘能力をいうのなら他前衛以下の強さ
しかしここの弱体案は戦闘能力弱体の意見しかないだろ
的外れな弱体案だな

743 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:22 ID:e3Z/qoeD

>>710
素のダンシングで８００ってのがアホな内容で、このスレにはそういう内容の方が似合ってるって書いてるんだよ。

744 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:23 ID:1/cufIRw

>>741
いいよ
WSにアビが乗らなくなればの話だけどな(藁

745 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:30 ID:e3Z/qoeD

てことで、

WSにアグレッサー、バーサク、ウォークライ、集中、ためる、暗黒、ラスリゾ、の効果が適用されなくなります。

うお、モンクアビって、WSにはほとんど効果ないものなんだな。
だから必死に弱体弱体言うのが理解できますた。

746 ：動画直リン：03/05/17 17:30 ID:S2JOjrC3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

747 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:33 ID:1/cufIRw

>>745
不意打ちと騙まし討ちぬけてるぞ～

748 ：既にその名前は使われています：03/05/17 17:41 ID:1/cufIRw

あとダブルトリプル蹴撃(のるらしい

もういいんじゃねえの
ＷＳにはアビはのらないってことで
後衛もガタガタうるさいし
あとは敵のＨＰを今の３分の２以下にする、これ必須
べつにこれだけでも構わん

749 ：既にその名前は使われています：03/05/17 18:22 ID:TL6WpQw3

シーフ卑怯すぎ、氏ね。
PTみんな死にかけてるのにシーフだけHP満タン
卑怯・卑怯・卑怯
しかも盗むとかやって一人だけもうけ。
まじで氏んで下さい。

だったら、お前もシーフやれば？とかｱﾌｫな発言は無視します

750 ：既にその名前は使われています：03/05/17 18:24 ID:TL6WpQw3

シーフは↓
http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/flash/dorasaito/ite.swf

751 ：既にその名前は使われています：03/05/17 18:29 ID:YeaRZ6tY

>>750
そんな懐かしいもの出す暇があったら、お前もシーフやれば？

752 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:16 ID:8BVc/k9a

じゃあお前もシーフやればいいだろ
　→既に皆やってます。全エリアサーチしてみましょう。
結局羨ましいんだろ？ずるい～なんだろ？
　→事実ずるいからここまでレスが伸びるのであって。
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
－以降ループFAQがあったら追加－

753 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:29 ID:Io58ML+g

不意玉ダンシングで１５００とかって、本気でいつもそんなの出ると思ってるのか…
突属性に弱い敵相手に、バーサクダンシングで、さらにダブルかトリプルが載ってフルヒットすれば出るけどさ。
それって期待値とは大きく異なってるわけで。

それで、ダンシングの１５００って数字は出る限界の数字なのに、なんで空鳴は現実的な数字なんだよｗ
大体見てると特効付かない相手でも空鳴は３００～５００くらい安定して出てる。
特効付く相手に溜めまくって、ダブル載れば余裕で１５００行くだろうに。

754 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:29 ID:cQBery1p

さっきＰＴに白／シがいて、こいつがまた激しく白様でうんざり
前衛がスクロールにロットしたらネチネチ嫌味言うしＰＴの空気は最悪
白やってる奴の９０％は影でシーフもやってるのは常識らしい

755 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:31 ID:Wt+LMnNX

>>749
　　いや、非常時は不意打ち、挑発で敵のタゲ無理やり取って、絶対回避使って
皆逃がしてから、トンズラで皆と逆方向に逃げるだろ？
　　それぐらいしかシーフ役にたた無いじゃん。少なくともおいらはそうしてるけど？
　　メインシーフ戦闘中に盗まないでしょ。低レベルの誘われない時の怖さを知って
るだろうしさ。
　　PTの誰かが盗んでいいって言っても盗まないね。おいらはな。

756 ：既にその名前は使われています：03/05/17 19:33 ID:W6vpYkH2

まだやってたのかこのスレ。

シーフ65になりました。61以降はシーフ少ないらしく
玉だすとすぐ誘われ、玉なしでもたまに声かかって楽に稼げました。
通常攻撃は弱いですが、横だまでナイトにタゲ固定したり
とてトンボに不意だまダンスで1000ダメとか、やってて楽しいです。

ただBC戦やミッションでは役に立たないのがつらいとこ・・・。

757 ：既にその名前は使われています：03/05/17 20:18 ID:fBoNp6O0

>>755
君みたいなシーフならいいんだが、
実際ヴァナにいるシーフはPTでも盗む、盗む、盗む・・・

しかもみんながサポ戦ってわけでもないから挑発でタゲとって
とんずらなんてことは無理。サポモだとかサポ赤のシーフがいるんだよ
こいつらが卑怯だって言ってるんだ。

758 ：■e：03/05/17 21:54 ID:3iW7EaNf

>>757
まあゆるしてやれよ、中身は高校生とかがおおいぞ
もってる能力使いたくてしょうがないのさ。当然悪いとも思ってない。
まあ悪いわけじゃないさ、付いてる能力なんだもの
学生じゃサポ複数やる時間もないっぽ
それにシーフの歴史ではサポ赤とモは常識っぽ。
今だけ見てる君が知らな杉

759 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:13 ID:bfAB6ydP

ほんっとアホだな。
シーフいやなら誘わなけりゃいい。
ＰＴにいたらリーダーにテルしてキックさせるよう圧力かけるか
てめぇがＰＴ抜けてシーフのいない理想のメンバー集めればいいだけだろう。
それができないのにガタガタ抜かしてる小物の集会場だなここはｗ

760 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:27 ID:9HAN2avV

>>758

サポ赤つかえねぇし誘われねえこともしらねえアフォだな、シーフのサポは戦か白以外、糞
サポ赤だとどやってタゲとるんだ？ｗとれねえだろｗ
>>759
ｼｰﾌさん、こんばんば＾＾

761 ：bloom：03/05/17 23:30 ID:S2JOjrC3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

762 ：既にその名前は使われています：03/05/17 23:52 ID:bfAB6ydP

メインシーフで、サポで戦白暗忍そしてモンクを上げているのだが。
まぁ戦白はすぐに４０超えたし暗黒は３２、忍者は今３６だが、モクソの時は確かに誘われないなｗ
ＭＡなければ上げる気も起きないのだがなｗいっそ取ってくれ。
だからモクソの時はオートリーダーやってるが、シーフは絶対に誘う。
漏れがモ３１／シ１５でナ／戦がいれば、あとはシーフでいいんだから考えるのもラクだ。
後衛メンバーも歓迎してくれる。
で、連携の一番でコンボかタンケイ撃ってればいいんだから戦闘もラクだ。
タゲ取りはシの不意だまとナの挑発で十分だからな。
オレは釣りもせずにためてりゃいいんだからラクだ。ほんとにここまでラクでいいのかってくらいラクジョブだ、モンクは。
てなことをモンク修正スレにも書いたわけだが、メインがシーフだからこんなに余裕なのかもなｗ
ところで、シーフを叩いてるのはどのジョブなんだ？ＰＴ中の言動には気をつけるよｗｗｗ

763 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:04 ID:ZSP5X9qY

何で戦があるのにサポシ？

764 ：既にその名前は使われています：03/05/18 00:05 ID:IDZ/YoRq

>>763
シーフだからさ

765 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:01 ID:nlrcjuAX

ボウヤ

766 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:24 ID:lqOdZXhF

こんな質の悪い燃料でよくもまぁこんなけ釣れるもんだな
さすが土曜の夜といったところか。

767 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:32 ID:EEoHyHvg

だからこれほど「中の奴が糞だと凄惨な結果を引き起こすジョブ」は他にないんだって。

不意だまは漏らさず威力をひけらかさず、釣り役は必ず買って出て、狩りが安定してきた頃
ようやく少しずつロットし始めて、盗むは当然事前申告＆希望者に配り、リンク時のスリプル挑発
緊急時の自己犠牲もいとわない上、宝箱は他人の希望がない限り無縁。

そんなシーフもいたりするぞ。だが淘汰する勢いで
廃糞がこれ見よがしにシーフを最大有効活用してるから叩かれるんだろうな。

いつまでシーフはこんな「糞御用達ジョブ」なのかな。

768 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:47 ID:ergle86p

後から後から燃料燃料って言い訳するなよ、みっともない。
燃料なら縦読み語尾縦斜め読みでもキチンと入れて書き込みしろっての。

でないと、自分が馬鹿だって皆にばれちゃいますよ？

769 ：既にその名前は使われています：03/05/18 01:58 ID:cxRwuJUR

>>767
さすがに言いすぎだと思うが、シーフが
>「中の奴が糞だと凄惨な結果を引き起こすジョブ」
ってのは同意

770 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:05 ID:UxyveRx6

本当に1人で粘着してるんだね。ログ確認すると
馬鹿丸出しの奴がいるし(シーフ)

771 ：既にその名前は使われています：03/05/18 02:18 ID:FJB+J85h

>>694
盗んだ物は戦利品プールに入れる。
盗んだギルはｐｔに公平に分ける。

772 ：でもって：03/05/18 05:29 ID:OAhlK/D4

　　＿〟
　(･ω･)　｛ヤバクなったらサッサと逃げる
　∫Χ（
　　〈　〉

773 ：既にその名前は使われています：03/05/18 05:44 ID:m3WPyAnc

箱もあけ放題で、こんなダメージ繰り出せるのは普通にマズイだろ。
万能すぎだから、せめて戦闘で使い物にならなくしてほしいな
高レベルでソロプレイやるジョブなんて獣くらいだし

774 ：既にその名前は使われています：03/05/18 09:05 ID:mrkIbbO9

シーフは氏ね
PT死んで「ごめん」とかいっても
心の中では「自分はｼｰﾌだから絶対死なない、いいだろー」
とか思ってる。まじで氏ね

775 ：American：03/05/18 09:56 ID:kmnF79n9

Mr. thief -- please die truly Good you are also a thief and , if it is ... too cowardly and leader thief　will not be put into PT. A stupid utterance ignores.

776 ：既にその名前は使われています：03/05/18 09:59 ID:EEoHyHvg

>>769
いや俺がそういうプレイ心がけてる。ほんと肩身が狭いよ。
初めての狩り場でも経験者に教えてもらって釣り役させてもらってる。
開幕不意だま＋次発がしっかり決まり、狩りがうまく回り出したら
釣った帰りにロットしていくかな。盗むも余裕ある時に配る目的で。

たまに「不意だま強いですね～」って言われるけど喜べないし。
この強さは何か違うなと思う。そりゃ大ダメージは嬉しいけど
不意だま＋他の人の挑発がタイミングよくばっちり決まってヘイトコントロールが
自由自在に出来た時の方が嬉しい。

シーフは「PTの役に立ってる」感が大きくて楽しいからやってるんだけどさ。
この楽しみが他の人と共有できるような方向に持っていって欲しい。
ダメージは他の人にあげてもいいから、リンク処理とか敵の妨害とかできたらね。
宝箱（戦利品増加）がもっと身近にある存在だといいのに。

777 ：既にその名前は使われています：03/05/18 10:24 ID:EEoHyHvg

ダメージは他ジョブに還元してもらってヘイトコントロールをください。
後衛に敵向かってやることが挑発だけの現状では寂しい。

詩人・赤みたいに敵を弱体できたら、シーフらしいかな。
詩人→歌で弱体、赤→魔法で弱体、シーフ→物理で弱体みたいな。
長く眠らせたい時はスリプル・闇耐性高い敵にはララバイのように物理弱体も棲み分けできれば・・・

短剣の効果が高確率で発動とか、砂掴んで目潰しとか、敵の周りぐるぐる回って攪乱とか・・・

宝箱は廃糞専用の「BL自己申告システム」となってるので根本的に改善希望
箱開けるチャンスをとにかく増やして（敵が落とすとか）シーフ鍵あれば誰でも開けれて
シーフは罠解除にして欲しい。もしくは合成みたいに解錠にHQの存在を作るとか。
ノーマルでオニキス、HQでブラック、HQ2でエレクトラム、HQ3でアストラルとか。
とにかく現状のような糞システムであるなら「箱専用アイテム」は撤廃すべき。他に入手方法無いと。あと盗むロットもね。

778 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:10 ID:LTKUGRhM

文部科学省による最新の調査結果では、シーフやっている人間の７割は中学生。
「ワル」にあこがれる思春期の少年に多く見られる傾向にあるとのこと。
大学生・成人も８％ほどいるものの、その中では
専門医による精神鑑定で問題が見られる者が多数を占めるそうだ。

ぶっちゃけて言うなら「シーフの中の人は精神年齢が低い」

779 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:11 ID:GkS4MORD

文科省て暇なの？

780 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:29 ID:D/zhbroI

>>779 ばかぁ？、ネタに決まってんだろ。

781 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:39 ID:GkS4MORD

>>780
サンクス
もうちょっとで文科省に問い合わせるところだたよ

782 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:40 ID:D/zhbroI

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：03/05/18 15:41 ID:piwn/YzZ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
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784 ：Mouse：03/05/18 16:56 ID:Qw9l3oZv

《告》今宵、競買所に眠る碧き女神の涙を頂戴に参上する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　―マウス―

785 ：シーフ硬派：03/05/18 17:09 ID:iMhNJruZ

「既にその名前は使われています」って誰何？どうせろくに仕事もしてねぇ廃人君なんでしょ？
シーフが羨ましくて嫉妬してるの？見てるんなら速攻でスレかえせや！

786 ：既にその名前は使われています：03/05/18 17:10 ID:sOUED2jR

>>785
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：既にその名前は使われています：03/05/18 17:28 ID:FenlcXlx

サポ戦、白以外のシーフ（３０以上）でレベ上げ中死んだ人いる？（全滅以外）
俺は見たことないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：既にその名前は使われています：03/05/18 17:51 ID:llUNvwAJ

人類が滅亡しても生き残るのがゴキブリ
ＰＴが全滅しても生き残るのがシーフ
おｋ？

789 ：既にその名前は使われています：03/05/18 17:54 ID:uJtzQDLY

>>788
おｋ

790 ：既にその名前は使われています：03/05/18 18:01 ID:w5Bjp4va

ガルカも混ぜて

791 ：既にその名前は使われています：03/05/18 18:06 ID:LMfmP6Em

おいおい、お前ら楽しそうだな！w
まずシーフは戦闘能力を大幅に弱体！！っっw
でもPT時限定で金は稼げるようにするっw
盗賊なんだからレベル上げではいらないけど、
金稼ぎの時は誘ってやる位で丁度いいだろっっっw
あとモンクは修行僧らしいからケアル使えるようにしる！！wついでに暗黒もっっっっっっっw
後はナイト専用魔法アルテマを追加で完璧だろ？っっっwおっっっk？っっっっっw

792 ：既にその名前は使われています：03/05/18 18:21 ID:llUNvwAJ

暗黒はジハードだろ、ＦＦ６にあったやつ
暗黒魔法ジハード：範囲敵味方全員攻撃！！！！！！！！
おｋｗｗｗｗｗｗｗ？！！！？

793 ：既にその名前は使われています：03/05/18 19:13 ID:FugdOhOK

シーフはスリだろ！！！
アビ：スリ、ﾀｰｹﾞｯﾄPTﾒﾝ→ﾀｰｹﾞｯﾄの装備をﾗﾝﾀﾞﾑに剥ぎ取る！！！

おｋに決まってんよな
　　　　　　　　ミ∧_∧　
　　　　　　　ミ (/◎◎）
　　　　　.　ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

794 ：既にその名前は使われています：03/05/18 19:35 ID:cCPJblg4

シーフ新アビリティ
横取り

ロットインで確実に勝てる。

795 ：既にその名前は使われています：03/05/18 23:38 ID:4DuRaFyS

796 ：既にその名前は使われています：03/05/18 23:41 ID:4DuRaFyS

797 ：かおりん祭り：03/05/18 23:42 ID:m5wy1P6I

798 ：既にその名前は使われています：03/05/18 23:42 ID:4DuRaFyS

799 ：既にその名前は使われています：03/05/19 00:01 ID:uGEd93JR

田中がシーフやってる限りは無理で年末からずっとFA

800 ：既にその名前は使われています：03/05/19 00:10 ID:t/99Eejs

なんだこの粘着は・・・

801 ：既にその名前は使われています：03/05/19 01:44 ID:bnmBn94V

>>800

　さぁ、リアルでヤなことでもあったのかな？