ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告 その3
1 ：既にその名前は使われています：
Part1:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
Part2:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
→テンプレは2以降に続く
Part2:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
→テンプレは2以降に続く
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2 ：既にその名前は使われています：03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
前スレまでで出た主な意見：
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒 を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正
・盗品はロットアイテム化
・ツールでの宝箱空けのリスクを大幅UP（即死級）、ツールの使用に長い時間間隔を設ける
・AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離
この意見はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒 を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正
・盗品はロットアイテム化
・ツールでの宝箱空けのリスクを大幅UP（即死級）、ツールの使用に長い時間間隔を設ける
・AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離
この意見はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。
3 ：既にその名前は使われています：03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
議論ループの悪い例
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
・シーフ強すぎ弱体しる アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる 憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！ カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ 乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ 他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる １へ戻る 永遠に続く
4 ：既にその名前は使われています：03/01/06 13:59 ID:PWw7TsZ/
２げとずさー
・・ってもう4
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
・・ってもう4
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
5 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:03 ID:xaJYfPin
ここの討論ﾃｰﾏは大きくわけて２つ
すなわち｢宝箱の乱獲｣｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣
｢宝箱の乱獲｣の問題点は、AF取り等の大規模PTを尻目に、何のﾘｽｸもなしに糞ｼｰﾌに宝箱を開けられてしまうということにあります
これに対する改善策は
・罠の発生率上昇、またはﾐﾐｯｸﾓﾝｽﾀｰの導入
・ｼｰﾌ鍵のﾚｱ属性付加(ｽﾀｯｸ不可)、時間制限、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ化
等が挙がりました
｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣の問題点は、本来ｱﾀｯｶｰとしてﾄｯﾌﾟにいなければならないはずのﾓﾝｸや暗黒よりもｼｰﾌのほうが強くなってしまっているということにあります
これについての改善策は
・だまし討ちのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ廃止
・格闘ｽｷﾙの廃止
等が挙がりました
また、この｢お金稼ぎもできながらｱﾀｯｶｰとしても一流｣という、両方を兼ねそろえていること故の不満もあります
すなわち｢宝箱の乱獲｣｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣
｢宝箱の乱獲｣の問題点は、AF取り等の大規模PTを尻目に、何のﾘｽｸもなしに糞ｼｰﾌに宝箱を開けられてしまうということにあります
これに対する改善策は
・罠の発生率上昇、またはﾐﾐｯｸﾓﾝｽﾀｰの導入
・ｼｰﾌ鍵のﾚｱ属性付加(ｽﾀｯｸ不可)、時間制限、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ化
等が挙がりました
｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣の問題点は、本来ｱﾀｯｶｰとしてﾄｯﾌﾟにいなければならないはずのﾓﾝｸや暗黒よりもｼｰﾌのほうが強くなってしまっているということにあります
これについての改善策は
・だまし討ちのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ廃止
・格闘ｽｷﾙの廃止
等が挙がりました
また、この｢お金稼ぎもできながらｱﾀｯｶｰとしても一流｣という、両方を兼ねそろえていること故の不満もあります
6 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:04 ID:xaJYfPin
ｼﾞｮﾌﾞのｲﾒｰｼﾞは人それぞれ。
あなたの価値観を押しつけて｢○○のくせに｣などと言うのはやめましょう
あなたはｼﾞｬｲｱﾝですか？
どうしても納得がいかなかったら■に上奏するようにしましょう
最後に、これが一番重要なことですが
一部の糞廃厨ｼｰﾌが目立つだけであって、ｼｰﾌ全体を悪く捉えないようにして下さい
ｼｰﾌにももちろんいい人はいて、他ｼﾞｮﾌﾞにももちろん糞廃厨はいるわけですから
最後に、ネットゲームを題材とした映画「アヴァロン」からすてきな一言。
「シーフの役割は、斥候と攪乱。いわばパーティの水先案内人だ」
あなたの価値観を押しつけて｢○○のくせに｣などと言うのはやめましょう
あなたはｼﾞｬｲｱﾝですか？
どうしても納得がいかなかったら■に上奏するようにしましょう
最後に、これが一番重要なことですが
一部の糞廃厨ｼｰﾌが目立つだけであって、ｼｰﾌ全体を悪く捉えないようにして下さい
ｼｰﾌにももちろんいい人はいて、他ｼﾞｮﾌﾞにももちろん糞廃厨はいるわけですから
最後に、ネットゲームを題材とした映画「アヴァロン」からすてきな一言。
「シーフの役割は、斥候と攪乱。いわばパーティの水先案内人だ」
7 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:05 ID:xaJYfPin
スレ立て代理乙
ID変わったけど、俺は必死な粘着な。
ID変わったけど、俺は必死な粘着な。
8 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:10 ID:kp5Xm/3c
9 ：Night：03/01/06 14:20 ID:2BwzwSqf
シーフのくせに生意気だぞ
10 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:20 ID:xaJYfPin
だな、前スレの1はわざわざつけない選択を取ったしな。
ただ方向性が前スレで固まった以上続スレかなと思ったんで。
ちなみに番外編シーフスレはこちら、煽り罵倒愚痴大歓迎。
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
どちらにしても、明日のパッチに期待したいもんだが。
シーフ解約、廃万歳の一方的な修正だけは勘弁してもらいたい。
ただ方向性が前スレで固まった以上続スレかなと思ったんで。
ちなみに番外編シーフスレはこちら、煽り罵倒愚痴大歓迎。
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
どちらにしても、明日のパッチに期待したいもんだが。
シーフ解約、廃万歳の一方的な修正だけは勘弁してもらいたい。
11 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:21 ID:Y9SyMGH1
>>6
きのうその糞廃厨ﾂｰﾌにエンカウントしてしまったわけだが・・
そいつリーダーで、誘われて入ったんだけど何故かanonにしてる。
白さんかな？と思ったんだけど、白、詩、黒は既にいるし。
聞いてもジョブ答えないし。
会って見て装備でシーフだと分かった。
リーダーなのに、狩場も「おまかせｗｗｗｗ」
死ね
ダンジョン到着。偶然コッファー発見。
そいつ、離脱して空けやがった
全員一致でエスケプ。
ジュノでメンバー補充してダンジョン戻ったらそいつ死んでたｗｗ
きのうその糞廃厨ﾂｰﾌにエンカウントしてしまったわけだが・・
そいつリーダーで、誘われて入ったんだけど何故かanonにしてる。
白さんかな？と思ったんだけど、白、詩、黒は既にいるし。
聞いてもジョブ答えないし。
会って見て装備でシーフだと分かった。
リーダーなのに、狩場も「おまかせｗｗｗｗ」
死ね
ダンジョン到着。偶然コッファー発見。
そいつ、離脱して空けやがった
全員一致でエスケプ。
ジュノでメンバー補充してダンジョン戻ったらそいつ死んでたｗｗ
12 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:22 ID:kp5Xm/3c
>>9
夜のくせに生意気だぞ
夜のくせに生意気だぞ
13 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:24 ID:kp5Xm/3c
14 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:27 ID:xaJYfPin
そうだな、サーバメンテナンスだけだな。今気づいたよ鬱だ。
それでも締め付け修正くらいは可能だろうがなー
それでも締め付け修正くらいは可能だろうがなー
15 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:40 ID:TBlijokw
ぶっちゃげシーフに死のリスク欲しい
一撃必殺ハズレりゃｼﾎﾞﾝﾇ、これ
俺シーフだけど最近危険が少なくてつまんない
高ダメージ与えて剥がれずｱﾎﾞｰﾝな感じがたまらなく面白かったのに
転職しろとか無しな、今のままスリルが欲しい
一撃必殺ハズレりゃｼﾎﾞﾝﾇ、これ
俺シーフだけど最近危険が少なくてつまんない
高ダメージ与えて剥がれずｱﾎﾞｰﾝな感じがたまらなく面白かったのに
転職しろとか無しな、今のままスリルが欲しい
16 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:55 ID:xaJYfPin
194 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/06 01:41 ID:kGmZMIri
とりあえず、シーフが盾もつのはおかしいと思うな。
両手武器も禁止。そうじゃなきゃ身軽さを表せないよ。
231 名前：194 投稿日：03/01/06 13:59 ID:6lHTWi5C
実はシーフでも盾を使う世界はあります。
映画コナン・ザ・グレートにて、スボタイという盗賊が盾を使いました。
FF的に言えば遠距離攻撃に対して「かばう」－＞「盾防御成功」ということまで行ってます。
だけど、そのときは「盗む」なんて使ってなくていわば代用戦士として戦っていたわけです。
FFでナイトは盾を装備していないとシールドバッシュが使えないと同様に「盗む」も装備のSUBが空いていなければ使えないくらいのことをしても罰は当らないと思う。
両手に物持ってどの手で、盗むんだよ？
とりあえず、シーフが盾もつのはおかしいと思うな。
両手武器も禁止。そうじゃなきゃ身軽さを表せないよ。
231 名前：194 投稿日：03/01/06 13:59 ID:6lHTWi5C
実はシーフでも盾を使う世界はあります。
映画コナン・ザ・グレートにて、スボタイという盗賊が盾を使いました。
FF的に言えば遠距離攻撃に対して「かばう」－＞「盾防御成功」ということまで行ってます。
だけど、そのときは「盗む」なんて使ってなくていわば代用戦士として戦っていたわけです。
FFでナイトは盾を装備していないとシールドバッシュが使えないと同様に「盗む」も装備のSUBが空いていなければ使えないくらいのことをしても罰は当らないと思う。
両手に物持ってどの手で、盗むんだよ？
17 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:56 ID:KhJMps2K
これ以降発言する皆様へ
テンプレに１度、目を通しましょう。
テンプレに１度、目を通しましょう。
18 ：既にその名前は使われています：03/01/06 14:58 ID:yVjGtG7x
こりゃいいスレだ。
ナイススレ（・ω・）/
ナイススレ（・ω・）/
19 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:19 ID:JCaNBNH5
シーフなんてPT組めなきゃ弱い。
他の前衛ジョブはソロでも十分戦えるだろ？
PT内でアタッカーでもいいだろうと思う。
他の前衛ジョブはソロでも十分戦えるだろ？
PT内でアタッカーでもいいだろうと思う。
20 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:22 ID:kp5Xm/3c
>>16
ぬすむモーションの時は、ちゃんと武器きえてるじゃない。
ぬすむモーションの時は、ちゃんと武器きえてるじゃない。
21 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:24 ID:Fdpq5Mza
このｽﾚまだあったんですね。
22 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:27 ID:kp5Xm/3c
23 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:35 ID:Y9SyMGH1
24 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:42 ID:KhJMps2K
25 ：Taru：03/01/06 15:44 ID:QET1MFEE
>>19
他のジョブには、モンスターを狩るぐらいしか金儲けの方法がない。
シーフは戦闘しなくても金稼げるだろう
ついでに、レベル１５越えたらそっからずっとＰＴ組んでレベル上げするんだから
シーフはソロじゃ弱いとか関係ないだろ
他のジョブには、モンスターを狩るぐらいしか金儲けの方法がない。
シーフは戦闘しなくても金稼げるだろう
ついでに、レベル１５越えたらそっからずっとＰＴ組んでレベル上げするんだから
シーフはソロじゃ弱いとか関係ないだろ
26 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:58 ID:tdwT6D+E
リンクされたら魔法も使えなくなる魔道師様のことを考えてみてください・・
27 ：既にその名前は使われています：03/01/06 15:59 ID:kp5Xm/3c
なにやら>>19が叩かれてるようなのでﾌｫﾛｰ(になるかどうかは知らん)。
>>23
戦闘面の話をしてるのでは？
>>24
人によって違うけど微妙に高レベルになってもソロでいけます。
シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
>>25
戦闘しなくても金稼げる(宝箱のことかな？)のはあってるけど、
それで実際にお金儲けをしてるのは廃人さんぐらい。
PT組んでレベル上げするのは個人によって違うかと・・・。
>>23
戦闘面の話をしてるのでは？
>>24
人によって違うけど微妙に高レベルになってもソロでいけます。
シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
>>25
戦闘しなくても金稼げる(宝箱のことかな？)のはあってるけど、
それで実際にお金儲けをしてるのは廃人さんぐらい。
PT組んでレベル上げするのは個人によって違うかと・・・。
28 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:07 ID:kp5Xm/3c
29 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:09 ID:eIOaXfKP
age
30 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:13 ID:vQQphf/E
シーフやった事無いやつの妄想的な意見大すぎる
ひきこもって宝箱乱獲？50越えのやること無い廃人じゃねえか
それにしても狩場荒らしよりよっぽどいいだろ
しかもそれを引き合いに出して戦闘面弱体か。
どう考えても宝箱乱獲の方が問題じゃねえか
結局へりくつこねるだけの弱体スレなんだなｗ
ひきこもって宝箱乱獲？50越えのやること無い廃人じゃねえか
それにしても狩場荒らしよりよっぽどいいだろ
しかもそれを引き合いに出して戦闘面弱体か。
どう考えても宝箱乱獲の方が問題じゃねえか
結局へりくつこねるだけの弱体スレなんだなｗ
31 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:21 ID:zCwc0/Qk
>30
今更５０越えて廃（略
今更５０越えて廃（略
>>27
高レベルでソロするアフォなんて全体の１％もいないだろ？
>シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
オレもシーフを２０まで上げてるが練習以下で死ぬなんてまずありえない
オバケタイプとかでやられるならありえるが獣や獣人の練習以下ではまずない。
装備や食事をおろそかにしてるとしか思えない。
２０以上でソロするなんて他ジョブでもしんどいしそんなアフォは逝ってよし。
高レベルでソロするアフォなんて全体の１％もいないだろ？
>シーフは微妙に低レベルなときでも練習相手にならんやつで逝けます。
オレもシーフを２０まで上げてるが練習以下で死ぬなんてまずありえない
オバケタイプとかでやられるならありえるが獣や獣人の練習以下ではまずない。
装備や食事をおろそかにしてるとしか思えない。
２０以上でソロするなんて他ジョブでもしんどいしそんなアフォは逝ってよし。
33 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:24 ID:YicVxNqC
24、25よ、シーフがソロだと戦えないのは分かるな？
お前らのいう15以上は～ってのは経験値稼ぎの事だろ？
25の言うﾓﾝｽ倒す金稼ぎの方法もソロの話だろ
ｼｰﾌはその方法がｷﾂｲんだよ分かる？
お前らのいう15以上は～ってのは経験値稼ぎの事だろ？
25の言うﾓﾝｽ倒す金稼ぎの方法もソロの話だろ
ｼｰﾌはその方法がｷﾂｲんだよ分かる？
35 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:29 ID:YicVxNqC
>>装備や食事をおろそか
まあ後からサポ、金稼ぎで上げるやつはおろそかにはならんだろうな
メインで上げてるやつの苦労わかんないんだろうなｗ
まあ後からサポ、金稼ぎで上げるやつはおろそかにはならんだろうな
メインで上げてるやつの苦労わかんないんだろうなｗ
だいたいソロきついソロきついって
もしほかの戦闘専門職と同等になったら
その戦闘力＋金稼ぎ能力でねたまれるじゃん。
もしほかの戦闘専門職と同等になったら
その戦闘力＋金稼ぎ能力でねたまれるじゃん。
37 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:30 ID:8vFTxUzz
>練習以下で死ぬなんてまずありえない
24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか？
24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか？
38 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:30 ID:tdwT6D+E
とりあえずお前の発言でさらにシーフhateが上がったようだ
気をつけろよ
気をつけろよ
39 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:31 ID:xc/Rsk32
嫌なら誘わなければいい。シーフがいたらPT抜ければいい。それだけの事じゃないの。
結局自分が、そのジョブと同じ事ができないからの僻みにしか聞こえないわ。
まぁ、俺はシーフ上げてないけどね。
結局自分が、そのジョブと同じ事ができないからの僻みにしか聞こえないわ。
まぁ、俺はシーフ上げてないけどね。
40 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:32 ID:3OuVlUuG
＞31
50越えてて、他にやる事の無い廃人、な。
50越えてて、他にやる事の無い廃人、な。
42 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:34 ID:tY3Ap/Vr
43 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:36 ID:a4UL0LO0
初期のころからのメインシーフが現状に満足なようで
44 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:37 ID:a4UL0LO0
lol
45 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:37 ID:rBgo++Wr
24はなんでそんなに必死なの？
46 ：Ｔａｒｕ：03/01/06 16:40 ID:QET1MFEE
なにかおかしくなってきてる。
問題になってるのは低レベル帯の話じゃなくて、
高レベル帯の異常な戦闘能力の高さと、金儲けのしやすさじゃなかったっけ？
問題になってるのは低レベル帯の話じゃなくて、
高レベル帯の異常な戦闘能力の高さと、金儲けのしやすさじゃなかったっけ？
>>37
>24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか？
初期にシーフあげてましたがなにか？
食事ももちろん串焼きとかじゃありませんでしたよ？
>>45
バイトいくまでちょっと時間あったから盛り上げようかな？と思って・・
でも、ちと疲れてきたなｗ
>24に初期のシーフをやらせてあげたいと思ったのは私だけでしょうか？
初期にシーフあげてましたがなにか？
食事ももちろん串焼きとかじゃありませんでしたよ？
>>45
バイトいくまでちょっと時間あったから盛り上げようかな？と思って・・
でも、ちと疲れてきたなｗ
いいじゃんもう
どうせ修正されるんだろ
どうせ修正されるんだろ
49 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:45 ID:tdwT6D+E
リーブ２１かと思った
50 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:45 ID:WV3Cd1Ry
みんなシーフになれるんだしさ、金もうけたかったら
チェンジすればいいだけやん。何がそんなに不満なの？
チェンジすればいいだけやん。何がそんなに不満なの？
52 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:46 ID:tdwT6D+E
>>50
あのさ、、シーフが増えまくるとどうなるかわかる？
あのさ、、シーフが増えまくるとどうなるかわかる？
53 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:49 ID:VhBNtSi4
これだけ騒がれてるから間違いなくﾂｰﾌ弱体だな
とりあえず獣以下まで落ちれこの金の亡者め
とりあえず獣以下まで落ちれこの金の亡者め
54 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:51 ID:d9yjjdNj
俺は発売日組で結構な廃ペースで（40日越え）やっていまだ41のシーフだ
最近やっと不意騙しのおかげでPTに誘われるようになった
なのに初期の頃弱い弱いと散々馬鹿にされ、今ではなんだこのスレタイ？
弱くてもシーフ好きでやってたからいいけどな、シーフをやった事無いやつ＆やった気になってる阿呆の自己中な意見みてると腹立つよ
最近やっと不意騙しのおかげでPTに誘われるようになった
なのに初期の頃弱い弱いと散々馬鹿にされ、今ではなんだこのスレタイ？
弱くてもシーフ好きでやってたからいいけどな、シーフをやった事無いやつ＆やった気になってる阿呆の自己中な意見みてると腹立つよ
55 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:53 ID:L5Q0ZDFv
このゲームはお金が全て
だからシーフ最強
とか言うのは亀とかトカゲでチマチマ稼いでる僕のヒガミかなぁ・・
だからシーフ最強
とか言うのは亀とかトカゲでチマチマ稼いでる僕のヒガミかなぁ・・
56 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:58 ID:UACfynTn
>>50
チェンジしなくてもふいだま〆でアタッカーできて
金稼ぎもできる高レベルシーフがむかつくんでしょ？
んで、初期からのメインシーフからいえば
いままで苦労してきたんだからこれくらいの優遇はあたりまえ
と言いたいらしいし、>>54のような誘われない誘われないばっか言ってる
寄生虫君もいるわけで
ようはシーフの戦闘面での弱体でFAな訳で・・・
チェンジしなくてもふいだま〆でアタッカーできて
金稼ぎもできる高レベルシーフがむかつくんでしょ？
んで、初期からのメインシーフからいえば
いままで苦労してきたんだからこれくらいの優遇はあたりまえ
と言いたいらしいし、>>54のような誘われない誘われないばっか言ってる
寄生虫君もいるわけで
ようはシーフの戦闘面での弱体でFAな訳で・・・
57 ：既にその名前は使われています：03/01/06 16:59 ID:L5Q0ZDFv
58 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:04 ID:8vFTxUzz
初期からのシーフとしてなのだが、今の状態強すぎて少し嫌だな・・・
どっちかというと、狩人の影縫いみたいなアビがほしかったのだがな
どっちかというと、狩人の影縫いみたいなアビがほしかったのだがな
59 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:04 ID:Y9SyMGH1
>>57
逆。
金儲かるのはいいけど、戦闘で大活躍は我慢ならないな。
モンクの俺からすれば。なんで同じ乱撃で全然違うダメージが出るのか
その攻撃力をモンクや暗黒が持つべきだろう。
テンプレの>>2の1行目にかいてあるように、
金稼げるジョブという位置づけでいいから（AFコッファー除く）、戦闘では人並み以下のバランスでいいだろ。
＞AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離
AFに関してはこれでいいと思う
逆。
金儲かるのはいいけど、戦闘で大活躍は我慢ならないな。
モンクの俺からすれば。なんで同じ乱撃で全然違うダメージが出るのか
その攻撃力をモンクや暗黒が持つべきだろう。
テンプレの>>2の1行目にかいてあるように、
金稼げるジョブという位置づけでいいから（AFコッファー除く）、戦闘では人並み以下のバランスでいいだろ。
＞AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離
AFに関してはこれでいいと思う
60 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:05 ID:46W2ZIY0
じゃあシーフやればぁ？ウジ虫の雑魚どもがｗこれからもコッファー乱獲するよ～ｗｗｗ
てか、モンク、暗黒って意味あるの？アタッカーにもならないじゃん？
ヘイト管理はシーフ様が握ってる。すなわちシーフ様は、現状いなくてはならない
ジョブなのだ！あまり効率悪いと抜けるよｗ
てか、モンク、暗黒って意味あるの？アタッカーにもならないじゃん？
ヘイト管理はシーフ様が握ってる。すなわちシーフ様は、現状いなくてはならない
ジョブなのだ！あまり効率悪いと抜けるよｗ
61 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:10 ID:YhpOBof6
62 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:12 ID:tdwT6D+E
ヴァナ崩壊
63 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:17 ID:Y9SyMGH1
叩きスレと同じこと書くけど。
このまま行くと乱獲できないように何らかの修正が入るのは確実なので、
いま廃シーフどもは稼げるうちに稼いでおこうと夢中。
AF取りの人に遠慮するどころか、余計に乱獲に必死になってる罠。
修正はむしろ、後続潰ししたい奴らには喜ばしいこと。
修正されたころには奴らは何百万ギル、何千万ギルも蓄えてるだろう。
そういった厨シーフが勝ち組。
マジメにやってた一般シーフは、無意味に嫌われただけで何の得もしてない負け組みになってしまうという現実。
>>1に書いてあるように、万人が納得できるような修正ってないものだろうか
このまま行くと乱獲できないように何らかの修正が入るのは確実なので、
いま廃シーフどもは稼げるうちに稼いでおこうと夢中。
AF取りの人に遠慮するどころか、余計に乱獲に必死になってる罠。
修正はむしろ、後続潰ししたい奴らには喜ばしいこと。
修正されたころには奴らは何百万ギル、何千万ギルも蓄えてるだろう。
そういった厨シーフが勝ち組。
マジメにやってた一般シーフは、無意味に嫌われただけで何の得もしてない負け組みになってしまうという現実。
>>1に書いてあるように、万人が納得できるような修正ってないものだろうか
64 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:18 ID:ib2xM0Sj
65 ：Ｔａｒｕ：03/01/06 17:19 ID:QET1MFEE
俺は別にシーフが金儲けしようが、その分品物が出回るんだからいいと思うけど
（AFコッファーは除く）
ＰＴ時での戦闘力が・・・暗黒やモンクなんかのアタッカーと言われているジョブを
完全に超えてたり
ごめん、モンクのヒガミでした
（AFコッファーは除く）
ＰＴ時での戦闘力が・・・暗黒やモンクなんかのアタッカーと言われているジョブを
完全に超えてたり
ごめん、モンクのヒガミでした
66 ：Ｔａｒｕ：03/01/06 17:21 ID:QET1MFEE
あ、59と完璧にかぶってた。
67 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:28 ID:2BQAbaCe
前スレで少し前向きに進んだかなと思えばまたループな罠
全員がコピペのみで展開してる罠
…だったら嫌だな(´･ω･｀)
ぶっちゃけ乱獲とふいだまとどっちを先決すれば良いと思う？
俺は乱獲だと思うのだがどうか
全員がコピペのみで展開してる罠
…だったら嫌だな(´･ω･｀)
ぶっちゃけ乱獲とふいだまとどっちを先決すれば良いと思う？
俺は乱獲だと思うのだがどうか
68 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:30 ID:xc/Rsk32
モンクが不意打ちするなよ。パッチ前の不意打ち乱撃でお高くとまってたの
がパッチ後、弱くなってシーフにもってかれたからって僻んでんじゃねーよ。
シーフが金儲けするのが気に入らない？ そういうジョブなんだから仕方
ねぇーだろ。むしろシーフが金儲けしなかったら勿体無いだろ。盗めるもん
盗みゃいいじゃねーか。サポシの他ジョブが大勢いるじゃねーの。
お前らも金儲けだろ？
がパッチ後、弱くなってシーフにもってかれたからって僻んでんじゃねーよ。
シーフが金儲けするのが気に入らない？ そういうジョブなんだから仕方
ねぇーだろ。むしろシーフが金儲けしなかったら勿体無いだろ。盗めるもん
盗みゃいいじゃねーか。サポシの他ジョブが大勢いるじゃねーの。
お前らも金儲けだろ？
69 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:34 ID:pCSWMtPc
>>60はシーフのふりして書き込みしてるナイト
70 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:34 ID:D56duAo/
>>68
別にそれはそれでいいと思うんだが(;´Д`)
別にそれはそれでいいと思うんだが(;´Д`)
71 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:39 ID:te1eF6q4
あぁあぁあぁ・・・まったりシーフ育ててきたのに
また弱体なのかぁぁあぁぁあｘ
もう勘弁してくれーー
いいじゃないかぁ
また弱体なのかぁぁあぁぁあｘ
もう勘弁してくれーー
いいじゃないかぁ
72 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:40 ID:ktLRGQUj
まぁ、なんにしても。他人の弱体ばかり叫ぶのは醜い。
バランスを考えて、マイナス修正にはプラスの代替修正を考えような。
言ってることがどんなに共感できても、ただのワガママにしか思えないし、
そういう一方的な弱体修正ってのは実現無理だと思われ。
バランスを考えて、マイナス修正にはプラスの代替修正を考えような。
言ってることがどんなに共感できても、ただのワガママにしか思えないし、
そういう一方的な弱体修正ってのは実現無理だと思われ。
73 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:40 ID:te1eF6q4
あと乱獲とかすんなよな高レベル・・
74 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:45 ID:MuCYax7N
75 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:48 ID:AQ6duBGE
>>74
お前みたいのがいるからだめなんだよ
お前みたいのがいるからだめなんだよ
76 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:49 ID:kEdT4KKQ
不意打ちdexボーナス無くす代わりにPT全員に
とんずら効果かかるアビ付けたらどうよ?
とんずら効果かかるアビ付けたらどうよ?
77 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:54 ID:ktLRGQUj
>>74
いいんじゃないの、それができたらベターだとおもうが。
魔法でしか開かない宝箱、怪力で壊すしかない宝箱、
それぞれのジョブ毎に違った宝箱を用意するとか、どうなのよ。
戦闘アビはな・・・アタッカーだけしか意味の無い戦闘バラン
スなんとかしない限りはどうにもならんだろうな。
現状シーフをたとえ相対的にでも弱体したらせっかく手を入れ
た「弱くて使え無いから誘われない」という不具合に対しての
修正をなかったことにして、すべては振り出しに戻ってしまう。
いいんじゃないの、それができたらベターだとおもうが。
魔法でしか開かない宝箱、怪力で壊すしかない宝箱、
それぞれのジョブ毎に違った宝箱を用意するとか、どうなのよ。
戦闘アビはな・・・アタッカーだけしか意味の無い戦闘バラン
スなんとかしない限りはどうにもならんだろうな。
現状シーフをたとえ相対的にでも弱体したらせっかく手を入れ
た「弱くて使え無いから誘われない」という不具合に対しての
修正をなかったことにして、すべては振り出しに戻ってしまう。
78 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:57 ID:3FLYIWut
基本に帰ろう
公式ページにもシーフのことは下記のように書いてある。
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を
妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かした戦術で仲間を支援する
ジョブ。
公式ページにもシーフのことは下記のように書いてある。
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を
妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かした戦術で仲間を支援する
ジョブ。
79 ：既にその名前は使われています：03/01/06 17:58 ID:gmwCvnkp
っていうかそんなシーフって強いんかなぁ
今２０だけど、強いって思えるときなんてないよ？
強いのはだまし討ちですか？
今２０だけど、強いって思えるときなんてないよ？
強いのはだまし討ちですか？
80 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:02 ID:tdwT6D+E
サンダー２が２４０くらいなんだけど
騙し討ちは３８０とかいってたような
ちなみに４０後半です
騙し討ちは３８０とかいってたような
ちなみに４０後半です
81 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:03 ID:JuGKJCAL
金と欲のジョブですな・・・醜すぎる。
82 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:03 ID:Y9SyMGH1
>>79
１５～２９
モンクのコンボ＜シーフの不意打ちコンボ
３０～
モンクの不意打ちコンボ＜＜シーフの不意だまコンボ
４１～
モンクの不意打ち乱撃＜シーフの不意だまコンボ
４９～
モンクの不意打ち乱撃＜＜＜＜シーフの不意だま乱撃
１５～２９
モンクのコンボ＜シーフの不意打ちコンボ
３０～
モンクの不意打ちコンボ＜＜シーフの不意だまコンボ
４１～
モンクの不意打ち乱撃＜シーフの不意だまコンボ
４９～
モンクの不意打ち乱撃＜＜＜＜シーフの不意だま乱撃
83 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:03 ID:ktLRGQUj
>>79
瞬間ダメなら最強なのは間違いない。いろんな条件を満たした上でのことだけどね。
３０台、骨相手に不意ダマコンボ核熱〆で連携ボーナス合わせて１０００超えるダメを叩きだす。
カブトムシ相手に不意ダマバイパー湾曲〆同じく１３００叩きだす。
この点だけを見るなら確かに数字の上では最強。
まだ４０台なのでさらに上のことは、みてないので知らないが。
瞬間ダメなら最強なのは間違いない。いろんな条件を満たした上でのことだけどね。
３０台、骨相手に不意ダマコンボ核熱〆で連携ボーナス合わせて１０００超えるダメを叩きだす。
カブトムシ相手に不意ダマバイパー湾曲〆同じく１３００叩きだす。
この点だけを見るなら確かに数字の上では最強。
まだ４０台なのでさらに上のことは、みてないので知らないが。
84 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:06 ID:gmwCvnkp
85 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:15 ID:JijtUmXH
ｼｰﾌに格闘スキルは、いらんだろ。
今すぐ無くする。ほいほいほいと、修正汁！。
今すぐ無くする。ほいほいほいと、修正汁！。
86 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:18 ID:ktLRGQUj
87 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:21 ID:Y9SyMGH1
88 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:22 ID:CFZJnWte
対骨アタッカーをシーフの格闘に頼る現状は異常だ
モンクの格闘高速化（昔並）＆格闘モンク専用化でいいと思うが
モンクの格闘高速化（昔並）＆格闘モンク専用化でいいと思うが
89 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:23 ID:/uKTS4in
ツーフは弱くしなくていいよ
他を強化しろ
他を強化しろ
90 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:26 ID:ktLRGQUj
>>88
そこが難しいとこだと思うんだけど、モンクそのものをパワーアップさせ
ちゃうと、只でさえ強いソロがさらに強くなる。
それはそれでいいというのなら、いいけど。
シーフの不意ダマがココまで強いのは１つには成立条件が厳しいからって
のがあると思う。
モンクにもＰＴでのみ有効な上方修正を施すのがいいと思われ。
そこが難しいとこだと思うんだけど、モンクそのものをパワーアップさせ
ちゃうと、只でさえ強いソロがさらに強くなる。
それはそれでいいというのなら、いいけど。
シーフの不意ダマがココまで強いのは１つには成立条件が厳しいからって
のがあると思う。
モンクにもＰＴでのみ有効な上方修正を施すのがいいと思われ。
91 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:29 ID:MuCYax7N
92 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:37 ID:KYvJcfsW
乱獲が悪いことが判ってて、狩りするときにSAYとかで断り
いれてくれるツーフもいるけど。
他人無視でガツガツ狩ってく裸の香具師もいる。
厨房や消防あたりにマナーとか言ってもわかんねーだろうし。
知能が同レベルの引き篭もりもまた同じ。
こっちが真剣に修正したいのは、そいつらの頭ん中だからよ。
いれてくれるツーフもいるけど。
他人無視でガツガツ狩ってく裸の香具師もいる。
厨房や消防あたりにマナーとか言ってもわかんねーだろうし。
知能が同レベルの引き篭もりもまた同じ。
こっちが真剣に修正したいのは、そいつらの頭ん中だからよ。
93 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:38 ID:L9Yzy6j2
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%83V%81%5B%83t%82%F0%82%A2%82%B6%82%DF%82%E9%82%C8%81%60%28%81G%81L%84t%81%BC
懐かしの異議ありジェネレータ
懐かしの異議ありジェネレータ
94 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:40 ID:Y9SyMGH1
95 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:42 ID:wgdQ1q6z
シーフのふいだまが無いと戦闘かったりーからこのままでいいよ。
やるならモンクの強化しる。
PTメンバーが後ろにいる状態で攻撃すると必中クリティカルのアビ追加。
これでいいべ。
白シナ敵モ狩黒 こんな感じの配置でｳﾏｰ。
やるならモンクの強化しる。
PTメンバーが後ろにいる状態で攻撃すると必中クリティカルのアビ追加。
これでいいべ。
白シナ敵モ狩黒 こんな感じの配置でｳﾏｰ。
96 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:43 ID:Eoyy3OPc
シーフ39だけど、不意だまあんなにダメいらない！！
コンボ〆はやっぱりモンクがした方が美しいだろ？
骨ファンタジーなレベルだから特に感じる。
短剣スキルあげたいのに、PTに気を使って格闘、コンボ核熱締め。
モンクも最近は何番？ときかずに1番コンボとしかいわなくなってきた。
向こうがこっちをどう思ってるのか・・・このスレ読めば想像できるけどなｗ
骨以外を狩ってりゃいんだろうけど、そうもいかない。
モンスターの偏りも何とかしてほしいけど、スレ違いか｡
公式の「俊敏さを活かした戦術」に期待して始めたのに、
全然違うジョブになった挙句みんなに妬まれ弱体化なんて
浮かばれねー！！
以上後発中堅シーフの戦闘面に関する愚痴でした｡
コンボ〆はやっぱりモンクがした方が美しいだろ？
骨ファンタジーなレベルだから特に感じる。
短剣スキルあげたいのに、PTに気を使って格闘、コンボ核熱締め。
モンクも最近は何番？ときかずに1番コンボとしかいわなくなってきた。
向こうがこっちをどう思ってるのか・・・このスレ読めば想像できるけどなｗ
骨以外を狩ってりゃいんだろうけど、そうもいかない。
モンスターの偏りも何とかしてほしいけど、スレ違いか｡
公式の「俊敏さを活かした戦術」に期待して始めたのに、
全然違うジョブになった挙句みんなに妬まれ弱体化なんて
浮かばれねー！！
以上後発中堅シーフの戦闘面に関する愚痴でした｡
97 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:44 ID:gX5F09mb
みんな、、、、自分のジョブが可愛いから
少しでも強い奴を叩きたくなるんだよね
でも、シーフの俺から言わせてもらえば
たいして強くないよ、ただ一瞬の大ダメージだけじゃないですか！
それも、絶対に一人では出来ない技だし
不意騙できんのは、ｐｔくんだみんなのおかげなんだよ
少しでも強い奴を叩きたくなるんだよね
でも、シーフの俺から言わせてもらえば
たいして強くないよ、ただ一瞬の大ダメージだけじゃないですか！
それも、絶対に一人では出来ない技だし
不意騙できんのは、ｐｔくんだみんなのおかげなんだよ
まあ芋虫でも漏れが不意だまバイパー締めしちゃうけどな・・・
99 ：585：03/01/06 18:57 ID:p9Eo/4dt
>>97
言ってる事とその気持ちは良く解るのだが。
ただなぁ・・。俺が思うには、シーフってのはやはり盗賊だろ？
(変な意味じゃなくて)96も言ってる様に、「俊敏さを活かした戦術」てのが
もっとこう・・具現化すればいいと思うんだよな。
例えば、こんな体験をしたんだけどな？
LV50後半のPT組んだわけよ。そん時の前衛がナ・シ・モだった訳。
するとそのシーフが連携決める際に何も迷わずこう言ったのよ。
『〆は俺でいいよな？』とね。落人装備の乱撃モンクが居るのにだぜ？
でもまぁ、不意騙強いしいいか。と思って何も言わなかった訳よ。
そしたら、出したWSがコンボだぞ？？おいおい・・って思ったよ。
何がって、本来格闘のスペシャリストの乱撃モンクよりも、シーフの
不意騙コンボか？？ってね。何か違うんじゃねぇの？と感じた訳よ。
俊敏さ、とか何も関係無いだろ、〆の不意騙なんてよ。その点はどうしても
納得いかんよ、俺はね。
言ってる事とその気持ちは良く解るのだが。
ただなぁ・・。俺が思うには、シーフってのはやはり盗賊だろ？
(変な意味じゃなくて)96も言ってる様に、「俊敏さを活かした戦術」てのが
もっとこう・・具現化すればいいと思うんだよな。
例えば、こんな体験をしたんだけどな？
LV50後半のPT組んだわけよ。そん時の前衛がナ・シ・モだった訳。
するとそのシーフが連携決める際に何も迷わずこう言ったのよ。
『〆は俺でいいよな？』とね。落人装備の乱撃モンクが居るのにだぜ？
でもまぁ、不意騙強いしいいか。と思って何も言わなかった訳よ。
そしたら、出したWSがコンボだぞ？？おいおい・・って思ったよ。
何がって、本来格闘のスペシャリストの乱撃モンクよりも、シーフの
不意騙コンボか？？ってね。何か違うんじゃねぇの？と感じた訳よ。
俊敏さ、とか何も関係無いだろ、〆の不意騙なんてよ。その点はどうしても
納得いかんよ、俺はね。
100 ：既にその名前は使われています：03/01/06 18:57 ID:/UZqPAKA
>>90
条件成立が難しいって話で思い出したけど、■ってプレイヤーのスキル
をあまり高く見ていないのね。ああ、舐めるとかそんなんではなくて、所
謂いつものFFプレイヤー層の平均的な印象から判断してるんだと思う
んだけど。連携の時もそんなこと言っていたでしょ。
多分、未だに■の予想する技術上達スピードをプレイヤー側が上回り
続けている状態なんだと思うね。技術上達だけではなくて熱中度もそう
なのかもしれんね。鯖のキャパの読み違えから考えると。
条件成立が難しいって話で思い出したけど、■ってプレイヤーのスキル
をあまり高く見ていないのね。ああ、舐めるとかそんなんではなくて、所
謂いつものFFプレイヤー層の平均的な印象から判断してるんだと思う
んだけど。連携の時もそんなこと言っていたでしょ。
多分、未だに■の予想する技術上達スピードをプレイヤー側が上回り
続けている状態なんだと思うね。技術上達だけではなくて熱中度もそう
なのかもしれんね。鯖のキャパの読み違えから考えると。
101 ：既にその名前は使われています：03/01/06 19:00 ID:I8Q3e1bw
>>100
限界IIですら頭を使えと言って結局数で勝負しろって事だったからな・・・
限界IIですら頭を使えと言って結局数で勝負しろって事だったからな・・・
102 ：既にその名前は使われています：03/01/06 19:57 ID:HN4juWEz
>>99
判る、その気持ち。シーフが格闘て、なんだかなーって思うよ。
シーフてやっぱ短剣使ってて欲しいもんよ（´Д⊂
シーフに武器聞いて、返事が格闘のみて言われたら
シーフて短剣のスキル高いし、そっちの方がＴＰ貯まるっしょて
言いたいよ。
判る、その気持ち。シーフが格闘て、なんだかなーって思うよ。
シーフてやっぱ短剣使ってて欲しいもんよ（´Д⊂
シーフに武器聞いて、返事が格闘のみて言われたら
シーフて短剣のスキル高いし、そっちの方がＴＰ貯まるっしょて
言いたいよ。
103 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:01 ID:Y9SyMGH1
>>99
そういうシーフはキックしろよ
そういうシーフはキックしろよ
104 ：乱獲シーフ ◆cUzDm8Ya3w ：03/01/06 20:06 ID:iLlri1//
今はオズトロヤが旬です＾＾；
アストラルリング一個２０万です(^_^)v
レベル６０なら５回開錠で最低一個はリングが手に入ります。
連続３回ゲット━( ´∀`)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)￣ｰ￣)－_－)･∀･)´･ω･)＝ﾟωﾟ) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
なーんてこともしばしば(*^_^*)
オズトロヤは探索も楽で、宝箱発見まで１０分もかかりません。
AF目的の人もあんまり来ないし。
ま、たとえ来たとしても３０分待ちはつらいから譲れないけどね。
そこは勝負です(>_<)
この正月だけで１０００万貯めました(^_^)v
アストラルリング一個２０万です(^_^)v
レベル６０なら５回開錠で最低一個はリングが手に入ります。
連続３回ゲット━( ´∀`)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)￣ｰ￣)－_－)･∀･)´･ω･)＝ﾟωﾟ) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
なーんてこともしばしば(*^_^*)
オズトロヤは探索も楽で、宝箱発見まで１０分もかかりません。
AF目的の人もあんまり来ないし。
ま、たとえ来たとしても３０分待ちはつらいから譲れないけどね。
そこは勝負です(>_<)
この正月だけで１０００万貯めました(^_^)v
105 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:06 ID:/UZqPAKA
>>102
ただ、その逆のパターンもあるわけで。
オレは本職モソクでサポシなんだけど、サポ上げ中は勿論短剣も使う
んだけど、誘われた時に（片手剣も含めて）どれにします？って聞くと
大抵は格闘を求められるんですよ。あるいは連携のやりやすさで片手
剣。短剣を希望するヤツは物好きの部類。
オレ自身はPTに貢献したいので、希望はまず飲むことにはしてるんだ
けど、こういう場合は好みとして短剣を押し通すべきか、悩むね。
（無論、PTの一員として短剣を選択した方がいい場合もあるかもしれな
い。その時は主張するけど）
実際は強いと思うんだけどね。短剣。スキルをきちんと上げてれば。
まぁ、サポシレベルの話なんで、更に高レベルの場合は分からない。
ただ、その逆のパターンもあるわけで。
オレは本職モソクでサポシなんだけど、サポ上げ中は勿論短剣も使う
んだけど、誘われた時に（片手剣も含めて）どれにします？って聞くと
大抵は格闘を求められるんですよ。あるいは連携のやりやすさで片手
剣。短剣を希望するヤツは物好きの部類。
オレ自身はPTに貢献したいので、希望はまず飲むことにはしてるんだ
けど、こういう場合は好みとして短剣を押し通すべきか、悩むね。
（無論、PTの一員として短剣を選択した方がいい場合もあるかもしれな
い。その時は主張するけど）
実際は強いと思うんだけどね。短剣。スキルをきちんと上げてれば。
まぁ、サポシレベルの話なんで、更に高レベルの場合は分からない。
106 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:12 ID:9w+A7ml2
短剣ってＴＰたまるのおそくないか？
107 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:16 ID:ktLRGQUj
遅くは無いんじゃないかな。以前と違っていまは両手武器のＴＰ溜まるの多くなって、
一定時間で比べたらどっこいどっこいだとおもう。
ただ、短剣はＤが低いので、常にそのＬＶで最高のものをと気を使っていかないと、
とてとて戦でダメージがとおらなくてＴＰたまらない、ってことはあるかも。
一定時間で比べたらどっこいどっこいだとおもう。
ただ、短剣はＤが低いので、常にそのＬＶで最高のものをと気を使っていかないと、
とてとて戦でダメージがとおらなくてＴＰたまらない、ってことはあるかも。
108 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:17 ID:iE7M3WtB
FF11は戦闘メインのゲーム。
合成も宝箱もおまけのようなもの
そのメインの戦闘に参加できないほど弱かったら他にやること無いだろ？
お金ためるのも結局いい武器を買って戦闘で活躍するためだから
このゲームは最後は全部戦闘に帰結するんだよ。
合成も宝箱もおまけのようなもの
そのメインの戦闘に参加できないほど弱かったら他にやること無いだろ？
お金ためるのも結局いい武器を買って戦闘で活躍するためだから
このゲームは最後は全部戦闘に帰結するんだよ。
109 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:23 ID:s37H7Pq1
いいやちがうね
金はひとより多く貯めるためにあるんだ
いくら貯めても俺より貯め込んでるヤツがいる限り稼がねばならん
金はひとより多く貯めるためにあるんだ
いくら貯めても俺より貯め込んでるヤツがいる限り稼がねばならん
110 ：シーフ＝神：03/01/06 20:26 ID:HuGQvpA8
マジレスするが・・。
普通の宝箱の鍵を落とす強さはソロでは狩るのがかなり厳しい上、巣、オズ、フェイ・イン等、
ドロップ率も悪い。
つまりＰＴ組んで鍵取りからスタートせざるを得ないワケだ。
ところが５０以上のシ／白だとキーを競売等でダース買いしダンジョンはＭＧＳで戦闘を回避
できる。加えてソロで動けばいつログアウトするのもＯＫで失敗もたいした
ダメージにはならない。
もちろんキーをたくさん持っているワケだから宝箱を発見すればすぐに開けられる。
オレのフレでライフベルトを取りに一緒にいったが（いつもはソロでフレは行く）
キーを３ダースほどでライフベルト１０本ゲット。
１本ずつを小出しにして１本１４万で出品で１４０万稼いでいるっていってたよ。
もちろん鯖で晒されてるが。
つまりこういうこと。
普通の宝箱の鍵を落とす強さはソロでは狩るのがかなり厳しい上、巣、オズ、フェイ・イン等、
ドロップ率も悪い。
つまりＰＴ組んで鍵取りからスタートせざるを得ないワケだ。
ところが５０以上のシ／白だとキーを競売等でダース買いしダンジョンはＭＧＳで戦闘を回避
できる。加えてソロで動けばいつログアウトするのもＯＫで失敗もたいした
ダメージにはならない。
もちろんキーをたくさん持っているワケだから宝箱を発見すればすぐに開けられる。
オレのフレでライフベルトを取りに一緒にいったが（いつもはソロでフレは行く）
キーを３ダースほどでライフベルト１０本ゲット。
１本ずつを小出しにして１本１４万で出品で１４０万稼いでいるっていってたよ。
もちろん鯖で晒されてるが。
つまりこういうこと。
111 ：乱獲シーフ ◆cUzDm8Ya3w ：03/01/06 20:26 ID:iLlri1//
まあ、修正されてもかまいませんよ。
コッファー導入されたころからずっと乱獲してるのでもう資金は５千万です(*^_^*)
もうおなかいっぱい(^_^)v
でもぉ～メインは黒樽６０なので、できれば戦闘能力を弱体化して宝箱は現状のままがいいな～(>_<)
なんて思ってますｗ
コッファー導入されたころからずっと乱獲してるのでもう資金は５千万です(*^_^*)
もうおなかいっぱい(^_^)v
でもぉ～メインは黒樽６０なので、できれば戦闘能力を弱体化して宝箱は現状のままがいいな～(>_<)
なんて思ってますｗ
112 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:45 ID:wtHxp9I+
113 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:49 ID:Y9SyMGH1
全部の鯖スレの晒リストで、「乱獲厨」の項目作ったほうがいいな
すでにいくつかの鯖にはあるけど
すでにいくつかの鯖にはあるけど
114 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:50 ID:xfDd6TJm
>>112
マジレスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:52 ID:ZiOkA+kK
ついでに黒もタルも弱体してやれ■よｗ
116 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:53 ID:Eb1WAAKJ
格闘の話があったが
このまえ組んだシーフさんになんで格闘使わないの？鬼ツヨだよ？ｗとか聞き始める香具師が
いたんだね
そしたらシーフさん
「格闘上げてたけどモンクさんに愚痴られてやめたよｗ」
って言ってたのね
なんかシーフさんかわいそうになってきたよ
このまえ組んだシーフさんになんで格闘使わないの？鬼ツヨだよ？ｗとか聞き始める香具師が
いたんだね
そしたらシーフさん
「格闘上げてたけどモンクさんに愚痴られてやめたよｗ」
って言ってたのね
なんかシーフさんかわいそうになってきたよ
117 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:56 ID:Y9SyMGH1
>>116
かわいそうなのはどっちだ？
かわいそうなのはどっちだ？
118 ：既にその名前は使われています：03/01/06 20:57 ID:Eb1WAAKJ
119 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:01 ID:iE7M3WtB
赤は白黒に愚痴りませんが何か？
モンクに厨が多いってことだろ
モンクに厨が多いってことだろ
120 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:03 ID:Eb1WAAKJ
121 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:05 ID:CFZJnWte
>>119
きみはシーフが真の格闘使いだと考えるわけだ
きみはシーフが真の格闘使いだと考えるわけだ
122 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:06 ID:CJ7VfTJR
現在アイテム狩りにサポにトレハン付けるのが常識。近い将来トレハン2が常識になる日が来るだろう。
今後のパッチで戦闘弱体があるならトレハン関係の弱体はまず無い。後続のシーフを潰すと言う意味では
廃シーフの思惑どうりに働いた訳だが。
何が言いたいかと言うとどのジョブの奴も今の内にシーフ上げておけ。
今後のパッチで戦闘弱体があるならトレハン関係の弱体はまず無い。後続のシーフを潰すと言う意味では
廃シーフの思惑どうりに働いた訳だが。
何が言いたいかと言うとどのジョブの奴も今の内にシーフ上げておけ。
123 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:06 ID:Eb1WAAKJ
124 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:07 ID:aM8W3rUD
漏れの予想からすれば最強厨グループはモンクから
シーフになったと思われる。今のモンクスレ見れば誰でもわかるが
シーフスレと比べて最強厨人口がすべてシーフにキタ
今のシーフを見れば一目瞭然ですね
シーフになったと思われる。今のモンクスレ見れば誰でもわかるが
シーフスレと比べて最強厨人口がすべてシーフにキタ
今のシーフを見れば一目瞭然ですね
125 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:09 ID:Y9SyMGH1
>>118
そりゃ、敵によって武器による弱点がいろいろある。
格闘よりも短剣で〆たほうがいいのもいる。
そういう敵相手だったら、俺は短けいだろうがタックルだろうが繋ぎをやる。
だが、乱＞レタ＞乱のような連携のとき。
同じ乱撃をうつのに〆をシーフに奪われて、
モ ン ク と し て 納 得 で き る か？
そりゃ、敵によって武器による弱点がいろいろある。
格闘よりも短剣で〆たほうがいいのもいる。
そういう敵相手だったら、俺は短けいだろうがタックルだろうが繋ぎをやる。
だが、乱＞レタ＞乱のような連携のとき。
同じ乱撃をうつのに〆をシーフに奪われて、
モ ン ク と し て 納 得 で き る か？
126 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/06 21:10 ID:ju797lB4
たしかに漏れの鯖の最強厨モソクもだいたいツーフへ移行したな
漏れは絶対ツーフにはならんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
金には困ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツーフシャイン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
漏れは絶対ツーフにはならんぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
金には困ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツーフシャイン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
127 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:11 ID:VhBNtSi4
ま た シ ー フ か ！
128 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:11 ID:GvTh89zU
ま、ﾂｰﾌがｹﾞｰﾑをつまらなくしてるでFA
129 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:12 ID:mDLPV/ES
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
130 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:13 ID:Eb1WAAKJ
ループしすぎだよママン
131 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/06 21:13 ID:ju797lB4
>>125
まー、確かに「ツーフ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態なわけだが、
ここで不意だま弱体かまされっとサポシでの不意だま空鳴なくしたモソクは、
本当にザコジョブになっちまう
そこらへんが微妙っつーかまあそのなんだ、うん
まー、確かに「ツーフ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」状態なわけだが、
ここで不意だま弱体かまされっとサポシでの不意だま空鳴なくしたモソクは、
本当にザコジョブになっちまう
そこらへんが微妙っつーかまあそのなんだ、うん
132 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:13 ID:d9yjjdNj
モンクは唯一Ｐスキルいらないジョブだからね。
厨が多いというより不器用な人とか面倒クサがりが多いんでない？
誰でも出来てそこそこ強い、■にしては上出来な物作ったんでない？
厨が多いというより不器用な人とか面倒クサがりが多いんでない？
誰でも出来てそこそこ強い、■にしては上出来な物作ったんでない？
133 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:16 ID:Ic2V72Mc
まあ、最強厨人口が多いほど叩かれる確立もどんどん増えるわけですね
昔のモンクの二の舞ですな
昔のモンクの二の舞ですな
134 ：Ｔａｒｕ：03/01/06 21:20 ID:QET1MFEE
戦闘面での修正案
サポモンクとメインモンクでのマーシャルアーツの差別化。もしくは廃止
そして、ＴＰでのＷＳのダメージ差をより顕著にする。
暗黒騎士に「不意打ち」のようなアビ追加 後ろから攻撃したらダメ１．５倍とか
戦士・ナイト・その他の後衛はいままで通り。
これならソロで強くなりすぎるとかもなくていいんじゃない？
サポモンクとメインモンクでのマーシャルアーツの差別化。もしくは廃止
そして、ＴＰでのＷＳのダメージ差をより顕著にする。
暗黒騎士に「不意打ち」のようなアビ追加 後ろから攻撃したらダメ１．５倍とか
戦士・ナイト・その他の後衛はいままで通り。
これならソロで強くなりすぎるとかもなくていいんじゃない？
135 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:23 ID:Eb1WAAKJ
シーフ4人 白2人
これ最強
しかし明日のパッチであぼん
これ最強
しかし明日のパッチであぼん
136 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:24 ID:Y9SyMGH1
>>135
だから明日はパッチじゃないと何度言ったら（ｒｙ
だから明日はパッチじゃないと何度言ったら（ｒｙ
137 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:26 ID:Eb1WAAKJ
138 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:27 ID:Y9SyMGH1
単なるサーバーメンテだｙｐ
139 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:29 ID:lJi1SVFK
俺は戦士たちが相手にもしないような弱い相手からせこせこ盗む、ケチな盗賊だったんすよ。
それがある日のこと。敵が俺っちのことを気付いてないようなんで、後ろから思いっきりぶん殴ってやったんすよ。
ほんと軽い冗談のつもりで。
そしたら、なんと戦士のダンナもびっくりするような威力でそいつをぶちのめしてしやいやして。
へへへ。ほんとびっくりしやしたよ。
それからはもう毎日のように戦士たちにまじって強い敵をボッコボッコにしてやりやした。
弱っちい相手にせこせこ稼いでた俺が、一撃必殺のアタッカーに。
でも、もう既にその時点で俺の人生は変わっちやってたんすね。
それがある日のこと。敵が俺っちのことを気付いてないようなんで、後ろから思いっきりぶん殴ってやったんすよ。
ほんと軽い冗談のつもりで。
そしたら、なんと戦士のダンナもびっくりするような威力でそいつをぶちのめしてしやいやして。
へへへ。ほんとびっくりしやしたよ。
それからはもう毎日のように戦士たちにまじって強い敵をボッコボッコにしてやりやした。
弱っちい相手にせこせこ稼いでた俺が、一撃必殺のアタッカーに。
でも、もう既にその時点で俺の人生は変わっちやってたんすね。
140 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:30 ID:lJi1SVFK
戦士たちはあまりに力をつけすぎた俺の存在を次第に疎むようになっていった。
俺っちとしては、一人でせこせこやってた俺に高名な戦士さんたちが声をかけてくださって、必要としてくれる。
それだけで天にも昇る気分で必死に頑張ってたんすよ。
それが・・・それが・・
そこで盗賊の日記は終わっている。
彼の部屋は何者かに荒らされていたようだ。
周りには血の跡が残っているのが見える。
彼は最後に何を思い、何を望んでいたのだろうか。
俺っちとしては、一人でせこせこやってた俺に高名な戦士さんたちが声をかけてくださって、必要としてくれる。
それだけで天にも昇る気分で必死に頑張ってたんすよ。
それが・・・それが・・
そこで盗賊の日記は終わっている。
彼の部屋は何者かに荒らされていたようだ。
周りには血の跡が残っているのが見える。
彼は最後に何を思い、何を望んでいたのだろうか。
141 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:30 ID:xaJYfPin
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
具体的な案も出せないで煽りしかしない奴はこっち行ってくれ。スレ違いだ。
遅レスだが>>54、お前はテンプレを穴があくほど見てこい。そして抜かせ。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
具体的な案も出せないで煽りしかしない奴はこっち行ってくれ。スレ違いだ。
遅レスだが>>54、お前はテンプレを穴があくほど見てこい。そして抜かせ。
142 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/06 21:31 ID:ju797lB4
ちなみにフツーに食う名犬撃ったときのダメージは、
せいぜいよくて２００かそこら
ぶっちゃけ乱撃よりも弱い
しかも練習相手に撃ってもダメージあんま変わらん
これマジだからな！！！！！！！！！！！！！！！
要するに、アタッカーでもなんでもなくただのチンピラに成り下がる
つーわけで、まあ今回はモソクに一歩譲ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うおおおおおおおおおお！！！！！！！！
強化されてええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
せいぜいよくて２００かそこら
ぶっちゃけ乱撃よりも弱い
しかも練習相手に撃ってもダメージあんま変わらん
これマジだからな！！！！！！！！！！！！！！！
要するに、アタッカーでもなんでもなくただのチンピラに成り下がる
つーわけで、まあ今回はモソクに一歩譲ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うおおおおおおおおおお！！！！！！！！
強化されてええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
143 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:32 ID:Y9SyMGH1
そりゃ、自分は痛い思いせずに攻撃を楽しんでるんだから、ほかからは後ろ指差されるよな。
常識的に考えたら。
だが、そういう視線があるのを承知で盗人の道を生きるのもRPの一環だと考えれば
まぁ、修正されるまでの間だけどな（わら
常識的に考えたら。
だが、そういう視線があるのを承知で盗人の道を生きるのもRPの一環だと考えれば
まぁ、修正されるまでの間だけどな（わら
144 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:33 ID:Eb1WAAKJ
>>142
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ
145 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:38 ID:wt7eQBKG
146 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/06 21:38 ID:ju797lB4
147 ：Taru：03/01/06 21:39 ID:QET1MFEE
誰か134に反応してくれ ☜(0_0)☞
148 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:40 ID:Y9SyMGH1
149 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:44 ID:kp5Xm/3c
モンクって日本語名にすると何だろう。
格闘家？
格闘家？
150 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:44 ID:xaJYfPin
151 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:48 ID:kp5Xm/3c
152 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:49 ID:Eb1WAAKJ
シーフの乱獲阻止したらインフレはじまりますよ？
153 ：１５２：03/01/06 21:50 ID:Eb1WAAKJ
ゴバークシマスタ
154 ：■：03/01/06 21:50 ID:HuGQvpA8
勝ち組 シーフ
負け組 モンク
は確定！
負け組 モンク
は確定！
155 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:52 ID:I8Q3e1bw
>>149
「僧」とか出た。
「僧」とか出た。
156 ：既にその名前は使われています：03/01/06 21:56 ID:kp5Xm/3c
157 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:12 ID:FR39ZMVP
・・・いや・・・つうか・・・
・・・以前もナイトがパラディン（聖騎士）だとか、狩人がレンジャーだとか
わからない、別な部分がライトなユーザーがいたが・・・そのたぐいばっかかよ・・・
モンクが何かわからないってどーよ。
・・・以前もナイトがパラディン（聖騎士）だとか、狩人がレンジャーだとか
わからない、別な部分がライトなユーザーがいたが・・・そのたぐいばっかかよ・・・
モンクが何かわからないってどーよ。
158 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:13 ID:Y9SyMGH1
159 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:14 ID:b1IBQiVZ
乱獲うざすぎ
160 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:14 ID:kp5Xm/3c
161 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:15 ID:0ogcyjZn
162 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:16 ID:idpqndoQ
>>最近の工房はそこまで英語力低いのか・・・
短絡的すぎ
短絡的すぎ
163 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:17 ID:LOItVb7V
>>161
クルセイダーｶｺｲｲね。やりたくなってきた。
クルセイダーｶｺｲｲね。やりたくなってきた。
164 ：Taru：03/01/06 22:18 ID:QET1MFEE
モンク修正案２
マーシャルアーツの差別化>>134参照
得意武器だとＴＰがたまりやすくなる。そしてＴＰでのダメージ差を顕著にする。
モンクが格闘武器で殴った場合現在の一発５～６ではなく、１０～１１と倍にする。
それにより純アタッカーとしての位置を確実にする。
ジョブ特性「ＴＰ限界突破」の導入
モンクがタゲられている味方と敵の間にいる時でも、カウンターを発動出来るようにする。
敵 モ ナ シ など
暗黒は・・・暗黒さん、お願いします
マーシャルアーツの差別化>>134参照
得意武器だとＴＰがたまりやすくなる。そしてＴＰでのダメージ差を顕著にする。
モンクが格闘武器で殴った場合現在の一発５～６ではなく、１０～１１と倍にする。
それにより純アタッカーとしての位置を確実にする。
ジョブ特性「ＴＰ限界突破」の導入
モンクがタゲられている味方と敵の間にいる時でも、カウンターを発動出来るようにする。
敵 モ ナ シ など
暗黒は・・・暗黒さん、お願いします
165 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:19 ID:kp5Xm/3c
自分の英語力の無さは天下一品さ。
モンクってもっと、こう、、、なんちゅうか。
アレよ。殴るだけじゃなくてさ。受け流すとかさ。
となりにいる人に攻撃を受け流して隙をついて大ダメージを与えるとか。
モンクは敵の攻撃系のアビで、シーフは補助系のアビで。
うん。ｽﾚ違いな上にﾙｰﾌﾟしそうだ。>>157,>>158ごみん。
モンクってもっと、こう、、、なんちゅうか。
アレよ。殴るだけじゃなくてさ。受け流すとかさ。
となりにいる人に攻撃を受け流して隙をついて大ダメージを与えるとか。
モンクは敵の攻撃系のアビで、シーフは補助系のアビで。
うん。ｽﾚ違いな上にﾙｰﾌﾟしそうだ。>>157,>>158ごみん。
166 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:21 ID:Cg0MdENR
わかったよ、シーフそのままでももういいｙｐ
だから赤にだまし討ち付けてくれ
ケアルでヘイト上がってタゲキター→だまし討ちで回避
シーフなんてもともとタゲの来る職業じゃないんだし盗むとかやってればいいんだｙｐ
赤は防御も攻撃も魔法も補助もＨＰもＭＰも全部中途半端なんだからタゲ移しぐらいあっても良いのでは・・・
本来だまし討ちは赤の為にあるのだと思いｍ（ｒｙ
だから赤にだまし討ち付けてくれ
ケアルでヘイト上がってタゲキター→だまし討ちで回避
シーフなんてもともとタゲの来る職業じゃないんだし盗むとかやってればいいんだｙｐ
赤は防御も攻撃も魔法も補助もＨＰもＭＰも全部中途半端なんだからタゲ移しぐらいあっても良いのでは・・・
本来だまし討ちは赤の為にあるのだと思いｍ（ｒｙ
167 ： ：03/01/06 22:21 ID:HuGQvpA8
トッティはローマ生まれのロマニスタ
168 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:22 ID:kp5Xm/3c
169 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:23 ID:Eb1WAAKJ
170 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:28 ID:kp5Xm/3c
171 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:29 ID:viSb3WsK
>>169
シーフ問題に赤は全く関与してないと思ったが?
シーフ問題に赤は全く関与してないと思ったが?
172 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:30 ID:GtGQMMVk
赤はひっこんどけ
173 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:30 ID:Eb1WAAKJ
>>171
ここまでくると全ジョブまきこまないとやってらんないです
ここまでくると全ジョブまきこまないとやってらんないです
174 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:34 ID:GtGQMMVk
んでﾓﾝｸが一番ひがんでるのな。おれのｼｪﾙ内にも
ﾓﾝｸいて最近まででかい顔してたのがいまは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
すこし気の毒になってきたよ・・・・・
くっくっくっ・・・・・・・・
はぁーーーはっははっは！！！！！
ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾓﾝｸいて最近まででかい顔してたのがいまは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
すこし気の毒になってきたよ・・・・・
くっくっくっ・・・・・・・・
はぁーーーはっははっは！！！！！
ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:37 ID:Eb1WAAKJ
176 ：(^-^)：03/01/06 22:39 ID:TBlijokw
ギルステを強化して、ツール関係を弱体、もしくは廃止ってのはどう？…と思った、2回しか箱開けたことのないシーフ45歳…
177 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:41 ID:YLy2JyI7
公式BBSβ見ましたが、ﾂｰﾌに関する事はありませんですた。
よかったね、ﾂｰﾌさん。
よかったね、ﾂｰﾌさん。
178 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:41 ID:Eb1WAAKJ
まぁ後は■しだいか･･･
ハァ･･･
ハァ･･･
179 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:43 ID:D0ZJRf+X
>>177
ありえないwww
ありえないwww
180 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:44 ID:dOiCej6a
ｗｗｗｗｗｗ
181 ：(;_;)：03/01/06 22:47 ID:DZkUgqTE
戦闘面に関してはサポジョブが無かったほうがメインジョブの個性を出せると思うんだけど…ｶﾞｲｼｭﾂだよね…
182 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:47 ID:YLy2JyI7
>>179
残念ながら、マジな話でして・・・
残念ながら、マジな話でして・・・
183 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:48 ID:eYDgEGDa
>>181
俺もそれに激しく同意だが、狂おしくガイシュツな上に非常に手遅れな罠。
俺もそれに激しく同意だが、狂おしくガイシュツな上に非常に手遅れな罠。
184 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:49 ID:NfSiAETh
うーん・・・テンプレに載ってる分で議論は終了しているような気がするが
どうだろうか？
・罠の発生率上昇、またはﾐﾐｯｸﾓﾝｽﾀｰの導入
・ｼｰﾌ鍵のﾚｱ属性付加(ｽﾀｯｸ不可)、時間制限、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ化
・だまし討ちのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ廃止
・格闘ｽｷﾙの廃止
これで大抵の奴の不満は解消される・・・追加で何度も既出だが
・盗んだアイテムは戦利品扱い
・ＡＦクエの宝箱を分離
これを加えたらもう望む修正は無いと思うのだが。
どうだろうか？
・罠の発生率上昇、またはﾐﾐｯｸﾓﾝｽﾀｰの導入
・ｼｰﾌ鍵のﾚｱ属性付加(ｽﾀｯｸ不可)、時間制限、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ化
・だまし討ちのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ廃止
・格闘ｽｷﾙの廃止
これで大抵の奴の不満は解消される・・・追加で何度も既出だが
・盗んだアイテムは戦利品扱い
・ＡＦクエの宝箱を分離
これを加えたらもう望む修正は無いと思うのだが。
185 ：下級シーフ：03/01/06 22:50 ID:tIN2twPr
問題点を解消しなきゃシーフが嫌われる一方なのではやく
改善してほしい・・。
改善してほしい・・。
186 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:51 ID:NfSiAETh
187 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:51 ID:8/CjNiel
内緒で修正に掛けるしかないか（´･ω･`）
188 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:54 ID:1G+3ljGB
189 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:56 ID:1G+3ljGB
>>188
掲示板にどんな書き込みがあったか説明してくれませんか?
掲示板にどんな書き込みがあったか説明してくれませんか?
190 ：既にその名前は使われています：03/01/06 22:56 ID:1G+3ljGB
191 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:04 ID:GtGQMMVk
192 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:05 ID:u7FiGd1v
弱体されたくないツーフの戯言でしたか、これは失礼。
193 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:05 ID:kp5Xm/3c
修正じゃなくて調整だょ。(歯ｧ食いしばれぇ!)
ここは前向き(?)な意見を述べたり述べなかったりするスレだったきが。(違ったけか？)
叩きはこちらへ。
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
ここは前向き(?)な意見を述べたり述べなかったりするスレだったきが。(違ったけか？)
叩きはこちらへ。
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
194 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:10 ID:YLy2JyI7
195 ：188：03/01/06 23:14 ID:YLy2JyI7
新しいのはこれだけですが？
http://210.153.114.238/img-box/img20030106231259.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030106231334.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030106231259.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030106231334.jpg
196 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:45 ID:FcoqTW9V
ついに、ほめぱげの管理人までツーフかよ。おめでと
197 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:50 ID:Qt9KpKrf
だからね前ｽﾚにも書いたけど
だましうちはｼﾞｮﾌﾞ特性にしようよ
シ盾敵 の状態でシの攻撃によるﾍｲﾄは(全部じゃなくていいから)盾にいくの
ただの弱体したんじゃシなんて誰も誘わなくなるっしょ そこら辺考えてくれてる？
それからｿﾛで楽倒せないなんて言ってる努力の足りないアホシへ
ﾀﾞﾎﾞｲ入り口付近のｵｰｸはLv27でも普通に狩れます 格闘使用してですが…
だましうちはｼﾞｮﾌﾞ特性にしようよ
シ盾敵 の状態でシの攻撃によるﾍｲﾄは(全部じゃなくていいから)盾にいくの
ただの弱体したんじゃシなんて誰も誘わなくなるっしょ そこら辺考えてくれてる？
それからｿﾛで楽倒せないなんて言ってる努力の足りないアホシへ
ﾀﾞﾎﾞｲ入り口付近のｵｰｸはLv27でも普通に狩れます 格闘使用してですが…
198 ：既にその名前は使われています：03/01/06 23:53 ID:kp5Xm/3c
>>197
ジョブ特性にすると不必要な時にもそれが出て大変そう。
まぁﾌﾟﾚｲﾔｧｽｷﾙが問われそうな気がしなくもないけど。
ﾙｰﾌﾟしてるけど、だまし討ちはﾀﾞﾒUP効果をなくせばいいだけだと思う。
ジョブ特性にすると不必要な時にもそれが出て大変そう。
まぁﾌﾟﾚｲﾔｧｽｷﾙが問われそうな気がしなくもないけど。
ﾙｰﾌﾟしてるけど、だまし討ちはﾀﾞﾒUP効果をなくせばいいだけだと思う。
199 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:00 ID:W+pD/ANP
>198
うんうん。だまし討ちからダメージボーナスを無くすだけでだいぶ良くなるよ。
だまし討ちだけで十分、ヘイトコントロールできるしね。
シーフはだまし討ちが無かった時代からそれなりに誘われてたんだから我慢な
さい。この不均衡なアビリティのおかげで暗黒・・・特にモンクは激しく誘わ
なくなったんだから。相対的には誘われる人のほうが増えておｋ。
うんうん。だまし討ちからダメージボーナスを無くすだけでだいぶ良くなるよ。
だまし討ちだけで十分、ヘイトコントロールできるしね。
シーフはだまし討ちが無かった時代からそれなりに誘われてたんだから我慢な
さい。この不均衡なアビリティのおかげで暗黒・・・特にモンクは激しく誘わ
なくなったんだから。相対的には誘われる人のほうが増えておｋ。
不意打ち変更時はｿﾛ救済の策だと思った。
WSとあわせられる必要はないと思う。
あわせられなくした場合不意打ちないﾊﾞｲﾊﾟｰの弱さをどうにかしないといけないと思うけど
だましはそうだね、なんかｼﾞｮﾌﾞ特性にした方がｵﾓｼﾛｿｳ(PT誘われやすそう)だと思ったのよ。
WSとあわせられる必要はないと思う。
あわせられなくした場合不意打ちないﾊﾞｲﾊﾟｰの弱さをどうにかしないといけないと思うけど
だましはそうだね、なんかｼﾞｮﾌﾞ特性にした方がｵﾓｼﾛｿｳ(PT誘われやすそう)だと思ったのよ。
201 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:09 ID:BUQ7sCG5
なんでだまし討ちのボーナス廃止でよくなるんだかわかんない。
不意打ちボーナスだけでも相当強いと思うんだが？
不意打ちボーナスだけでも相当強いと思うんだが？
202 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:10 ID:iJnG3Zle
■がシーフをパーティー内の連携ダメージを向上させる
ジョブと考えて今回の修正だったらこのままだな
ジョブと考えて今回の修正だったらこのままだな
203 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:10 ID:DeUW/JDl
文句はソロしてろ
204 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:23 ID:MwAroJ8M
>>200
ジョブ特性で攪乱とかあったらいいなぁ。
シーフが攻撃したときにたま～に敵がｵﾛｵﾛする。(ｽﾀﾝみたいな)
>>201
不意打ちボーナスは許容範囲じゃない？
今回ほど叩かれてなかったし。
(あれなかったらシーフは逝けます)
>>202
シーフってどういう位置づけなのかなぁ。
今のシーフはジョブ説明とあんまりかみ合ってないけど。
>>203
高レベルだと逝けるのでは
ジョブ特性で攪乱とかあったらいいなぁ。
シーフが攻撃したときにたま～に敵がｵﾛｵﾛする。(ｽﾀﾝみたいな)
>>201
不意打ちボーナスは許容範囲じゃない？
今回ほど叩かれてなかったし。
(あれなかったらシーフは逝けます)
>>202
シーフってどういう位置づけなのかなぁ。
今のシーフはジョブ説明とあんまりかみ合ってないけど。
>>203
高レベルだと逝けるのでは
205 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:27 ID:DMuBN9Fn
これからモンクAFコッファーで巣に行くんだけど、、沸く場所が載ってるサイトないかな？
コッファー取りやる人は、どこを参考に位置を把握してるんですか？
コッファー取りやる人は、どこを参考に位置を把握してるんですか？
206 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:35 ID:iJnG3Zle
実際シーフが詩人のようにパーティーに１人いれば
狩りの効率が上がるジョブに修正されてく気がするんだよね
実際お任せで組むとシーフは詩人と同じ扱いだし
でも現状じゃ前衛なんだよね最近は普通のプレイヤーにも
浸透してきてリーダーとかがシーフいないかなーとか言うし
最近なんか玉だしても放置だしなナイト・・・・鬱だ
狩りの効率が上がるジョブに修正されてく気がするんだよね
実際お任せで組むとシーフは詩人と同じ扱いだし
でも現状じゃ前衛なんだよね最近は普通のプレイヤーにも
浸透してきてリーダーとかがシーフいないかなーとか言うし
最近なんか玉だしても放置だしなナイト・・・・鬱だ
207 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:35 ID:MwAroJ8M
208 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:36 ID:iJnG3Zle
ttp://n13bs.tripod.co.jp/treasure.html
ほれ俺が参考にしたとこじゃ
ほれ俺が参考にしたとこじゃ
209 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:38 ID:W+pD/ANP
>>205
巣のコッファーは簡単に見つかるが、中身が消耗品のため余りもうからない。
わざわざ鍵代を払ってまで行くシーフはいないだろう。
あとな・・・激しくスレ違い且つ板違い
３回ほど落ちた巣の最深部でハンターに狩られて死んで来い。
巣のコッファーは簡単に見つかるが、中身が消耗品のため余りもうからない。
わざわざ鍵代を払ってまで行くシーフはいないだろう。
あとな・・・激しくスレ違い且つ板違い
３回ほど落ちた巣の最深部でハンターに狩られて死んで来い。
210 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:38 ID:CQJnI/1h
>>201
お前不意打ちがなかったらどんなんなのか知ってていってんのか
お前不意打ちがなかったらどんなんなのか知ってていってんのか
212 ：既にその名前は使われています：03/01/07 00:51 ID:W+pD/ANP
「盗む」をロット化にする事ができない場合の代替案
・獣人金貨・ミスリル貨のドロップアイテム化（盗めるけど激しく低確率）
・シーフのＡＦから「盗む」の＋修正を半分にし、代わりに「敵対心」－
を入れる。
目立たないけどやった方がいい調整案
・シーフのＡＦ装備の防御力を暗黒未満にする。
・獣人金貨・ミスリル貨のドロップアイテム化（盗めるけど激しく低確率）
・シーフのＡＦから「盗む」の＋修正を半分にし、代わりに「敵対心」－
を入れる。
目立たないけどやった方がいい調整案
・シーフのＡＦ装備の防御力を暗黒未満にする。
213 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:09 ID:qLkHVA4e
ところでさ、だまし討ちって何秒ごとに使えるの？
214 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:11 ID:rxFsBi7D
1分 不意打ちといっしょ
215 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:13 ID:aZ7gG0Cv
>>213
不意打ちと同じ1分
不意打ちと同じ1分
216 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:18 ID:zaDnUG7L
本気で「シーフは戦闘以外の能力だけで十分だろ」とか抜かしてる奴は
不意打ちにDEXボーナスつく前のシーフを知らんのか？
■が何のために不意打ちにDEXボーナス入れたか思い出してくれ
トレハンしかなくサポジョブやゴゼビ草の時だけ呼ばれる虚しさ
忘 れ た と は 言 わ さ ん ぞ
ちなみに宝箱修正案は賛成ってか宝箱自体無くしてくれ
鍵がクラフトできる上に戦闘せずにアイテムが入手出来る時点で
EQのｷｬﾝﾌﾟ問題より性質悪いだろ
種族防具全盛期の頃のシャクラミなんざ鍵ｷｬﾝﾌﾟの上に宝箱ｷｬﾝﾌﾟと言う
本末転倒っぷりを発揮してくれたじゃねーかよ。もういいよ、潮時だろ？
まだ宝箱続けるなら出るアイテム全部レア&EX属性にしてくれ
クラフト鍵もいらん
変わりに鍵かかったドアを開けるとかそんな能力くれ・・・
不意打ちにDEXボーナスつく前のシーフを知らんのか？
■が何のために不意打ちにDEXボーナス入れたか思い出してくれ
トレハンしかなくサポジョブやゴゼビ草の時だけ呼ばれる虚しさ
忘 れ た と は 言 わ さ ん ぞ
ちなみに宝箱修正案は賛成ってか宝箱自体無くしてくれ
鍵がクラフトできる上に戦闘せずにアイテムが入手出来る時点で
EQのｷｬﾝﾌﾟ問題より性質悪いだろ
種族防具全盛期の頃のシャクラミなんざ鍵ｷｬﾝﾌﾟの上に宝箱ｷｬﾝﾌﾟと言う
本末転倒っぷりを発揮してくれたじゃねーかよ。もういいよ、潮時だろ？
まだ宝箱続けるなら出るアイテム全部レア&EX属性にしてくれ
クラフト鍵もいらん
変わりに鍵かかったドアを開けるとかそんな能力くれ・・・
217 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:19 ID:qLkHVA4e
１分か
おれまだだまし討ちつかえないシーフなんだけど、
だまし討ちってヘイトコントロールできるんだよね？
ダメージボーナスﾅｼにして挑発と同じ間隔にしたら
すげー使いやすいよねぇ
挑発持ってない前衛の人とか誘っても問題ないし
おれまだだまし討ちつかえないシーフなんだけど、
だまし討ちってヘイトコントロールできるんだよね？
ダメージボーナスﾅｼにして挑発と同じ間隔にしたら
すげー使いやすいよねぇ
挑発持ってない前衛の人とか誘っても問題ないし
218 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:34 ID:Opsvcv+O
>>216
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか？
攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる １匹のモンスから盗めるのが１個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか？
攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる １匹のモンスから盗めるのが１個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ
219 ：既にその名前は使われています：03/01/07 01:56 ID:DMuBN9Fn
>>216
じゃぁ、何だ
おまえは戦闘でどう活躍したい？
言っておくけど、アタッカー席はもう一杯だぞ。モ・暗・狩と３ジョブもいるからな。
タンクやヒーラーになるのも無理だろう。
218の言うように、設定どおり戦術エキスパートになればいい。
ヘイトコントロール能力だけは今以上に強化。
シーフさえいれば誰にタゲ付けるも外すも自由自在ぐらいになってもいい。
じゃぁ、何だ
おまえは戦闘でどう活躍したい？
言っておくけど、アタッカー席はもう一杯だぞ。モ・暗・狩と３ジョブもいるからな。
タンクやヒーラーになるのも無理だろう。
218の言うように、設定どおり戦術エキスパートになればいい。
ヘイトコントロール能力だけは今以上に強化。
シーフさえいれば誰にタゲ付けるも外すも自由自在ぐらいになってもいい。
220 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:03 ID:8SFUmxpI
本来、宝箱取れなそうなジョブが鍵とって、開けるのもなって思う。
シーフと宝箱の取り合いしても勝てないのは当たり前と考えるべき。
シーフと宝箱の取り合いしても勝てないのは当たり前と考えるべき。
221 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:15 ID:YMS9ArCG
よくわからんのだが不意打ちのDEXﾎﾞｰﾅｽってなんだ？ WSにからめられるって事か？
不意打ち単体の攻撃力はｿﾛでは必須だし
だましでﾀｹﾞ固定する為のある程度のﾍｲﾄ稼ぎに必要だとも思う
単体で使う分には文句いわないよな？ 暗黒やﾓﾝｸも？？
必要最低限をもちっと考えてくれや
不意打ち単体の攻撃力はｿﾛでは必須だし
だましでﾀｹﾞ固定する為のある程度のﾍｲﾄ稼ぎに必要だとも思う
単体で使う分には文句いわないよな？ 暗黒やﾓﾝｸも？？
必要最低限をもちっと考えてくれや
222 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:20 ID:dju3A4Gm
不意打ちは器用に弱点を狙うからDEXボーナスあるのもうなづけるけど？
223 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:37 ID:bO58q399
ＦＦってシーフが強いゲームじゃない？
224 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:42 ID:wKseKLhw
>>216
戦術エキスパートにしたところで、
現行の戦闘システムがさほど戦術的ではないと思うがどうか。
リンクでもしないかぎり戦況の変化に乏しい。
一匹の敵に対して六人がかりで戦う他にやることがない罠。
本気でシステムの改善を希望。修正じゃなくて改善な。
もともとの（戦闘に限らず）システム自体が糞なのに
バランス調整だけで誤魔化そうとするから
シーフの問題等が出てくると思うのだが。
ソロでもレベル上げさせれ！
戦術エキスパートにしたところで、
現行の戦闘システムがさほど戦術的ではないと思うがどうか。
リンクでもしないかぎり戦況の変化に乏しい。
一匹の敵に対して六人がかりで戦う他にやることがない罠。
本気でシステムの改善を希望。修正じゃなくて改善な。
もともとの（戦闘に限らず）システム自体が糞なのに
バランス調整だけで誤魔化そうとするから
シーフの問題等が出てくると思うのだが。
ソロでもレベル上げさせれ！
225 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:43 ID:dju3A4Gm
>>223
218 名前：既にその名前は使われています ：03/01/07 01:34 ID:Opsvcv+O
>>216
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか？
攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる １匹のモンスから盗めるのが１個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ
218 名前：既にその名前は使われています ：03/01/07 01:34 ID:Opsvcv+O
>>216
俺もシーフだが 昔の事など関係ねーよ
今がすべてだ シーフ不遇時代をしらない新参シーフはシーフ禁止ですか？
攻撃力はいらねぇ 戦術的なジョブにしる １匹のモンスから盗めるのが１個まではやめろ だからがめついツーフが出るンだよ
226 ：既にその名前は使われています：03/01/07 02:56 ID:DMuBN9Fn
>>224
はげどう。
１匹の敵を隠れておびき寄せて集団リンチする戦法は、なんか戦ってる気がしない。
もっとこう、PTｖｓ多数の戦闘。
オープニングのやつみたいなのを期待してた。
あれを味わえるのはリンク狩りのときだけだよ
ひとりで２０匹以上のオークを相手にしたりして
はげどう。
１匹の敵を隠れておびき寄せて集団リンチする戦法は、なんか戦ってる気がしない。
もっとこう、PTｖｓ多数の戦闘。
オープニングのやつみたいなのを期待してた。
あれを味わえるのはリンク狩りのときだけだよ
ひとりで２０匹以上のオークを相手にしたりして
227 ：既にその名前は使われています：03/01/07 03:06 ID:bO58q399
宝箱トラップ発動すると、１時間弱体なのな。
知ってた？
知ってた？
228 ：既にその名前は使われています：03/01/07 03:23 ID:CQbChliu
>>227
知ってるよ
知ってるよ
229 ：既にその名前は使われています：03/01/07 03:49 ID:5kgyjd+3
他アタッカーを食うほどの攻撃力ってなあ
まず今は両手武器が絶対的に強いので
暗黒、戦士、狩人＞シーフなのは確定
そしてやたら騒いでるモンクだが
格闘シーフはTPのたまり具合からして
モンクの三分の二も攻撃当たってない
一発あたりのダメージもモンクに比べると
だいぶ低いし不意騙では埋まらない差がある
短剣シーフとモンクでもTPのたまり具合が
全然違うことを考えるとやっぱりモンクのほうが
ダメージ稼いでると思うがね
まず今は両手武器が絶対的に強いので
暗黒、戦士、狩人＞シーフなのは確定
そしてやたら騒いでるモンクだが
格闘シーフはTPのたまり具合からして
モンクの三分の二も攻撃当たってない
一発あたりのダメージもモンクに比べると
だいぶ低いし不意騙では埋まらない差がある
短剣シーフとモンクでもTPのたまり具合が
全然違うことを考えるとやっぱりモンクのほうが
ダメージ稼いでると思うがね
230 ：既にその名前は使われています：03/01/07 03:58 ID:ZAE0m/Zp
ダメージアップ系のアビをWSには上乗せできないようにしたほうが
バランス取りやすかったと思うんだがどうか。
もちろんいまのバランスでそんなことしたら終わるが。
バランス取りやすかったと思うんだがどうか。
もちろんいまのバランスでそんなことしたら終わるが。
231 ：既にその名前は使われています：03/01/07 04:28 ID:BKN3T1uQ
さて前もって宣言しとくが、俺は過去3スレにわたって
粘着してきた必死なシーフを憂う者です。
もうだいぶ議論がループしてるんで勘弁してくれない？
いくらシーフがそんなに強くない稼げないと言っても
「他の前衛並みに強くて、全ジョブ中一番稼げる」
これは覆らんだろ。お前ら比べる相手間違えてないか？
叩きも煽りも、そして愚痴のみの書き込みも
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
できたら、こっちで頼むわ。
粘着してきた必死なシーフを憂う者です。
もうだいぶ議論がループしてるんで勘弁してくれない？
いくらシーフがそんなに強くない稼げないと言っても
「他の前衛並みに強くて、全ジョブ中一番稼げる」
これは覆らんだろ。お前ら比べる相手間違えてないか？
叩きも煽りも、そして愚痴のみの書き込みも
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
できたら、こっちで頼むわ。
232 ：既にその名前は使われています：03/01/07 04:49 ID:BKN3T1uQ
あと、不意だまにしても手前でダメージ出すから気にくわないんだろな、
どうせソロでは開幕しか使えないんだからPTメンバーの攻撃補佐すればいいのに。
というわけで、他人の言動に愚痴ってばかりも何なので妄想開始。
アビリティ「不意だま」→「膝かっくん」に変更。背後に回り使用すれば、仲間の次の
一撃が大ダメージ。連携に組み込め。ギロチン、ボーパル、乱撃等が飛び交う中に
ぶち込むだけでも笑いがとれる。
格闘スキルを廃止し、盾装備不可あるいは「両手がふさがった状態での」ぬすむ不可。
その代わり盗めるアイテムを複数もたせたり、盗めるものに幅を持たせる。失敗した時は
敵の大幅Hateアップ、成功したら0。
また短剣の追加効果アップアビリティ（特性）追加。
どうせソロでは開幕しか使えないんだからPTメンバーの攻撃補佐すればいいのに。
というわけで、他人の言動に愚痴ってばかりも何なので妄想開始。
アビリティ「不意だま」→「膝かっくん」に変更。背後に回り使用すれば、仲間の次の
一撃が大ダメージ。連携に組み込め。ギロチン、ボーパル、乱撃等が飛び交う中に
ぶち込むだけでも笑いがとれる。
格闘スキルを廃止し、盾装備不可あるいは「両手がふさがった状態での」ぬすむ不可。
その代わり盗めるアイテムを複数もたせたり、盗めるものに幅を持たせる。失敗した時は
敵の大幅Hateアップ、成功したら0。
また短剣の追加効果アップアビリティ（特性）追加。
233 ：既にその名前は使われています：03/01/07 04:49 ID:BKN3T1uQ
～以下さらに幻想～
アビリティ「ぶんどる」を追加。相手の武器防具を盗み弱体させる。アイテムは手に入らない。
マッピング機能の追加。マップのないエリアを追加しシーフは踏破したエリアのマッピング可能に。
獣や狩人と組み合わせて、三大マッピングジョブの形成。
攪乱アビリティの追加。Hateコントロール、物理バインド、スタン、弱点サーチなど。
このくらい与えてやれば、ぬすむ戦利品ロット可にしてもサポシ解錠可にしても
重要アイテムのコッファー依存がなくなっても、ソロ最弱でも、宝乱獲したら悪名広まって
街入れなくなっても、面白いジョブになると思うんだがな。
あと、個人的には赤に早足魔法の追加｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
シーフは物理的な補佐のエキスパート、赤は魔法的な補佐のエキスパートに・・
アビリティ「ぶんどる」を追加。相手の武器防具を盗み弱体させる。アイテムは手に入らない。
マッピング機能の追加。マップのないエリアを追加しシーフは踏破したエリアのマッピング可能に。
獣や狩人と組み合わせて、三大マッピングジョブの形成。
攪乱アビリティの追加。Hateコントロール、物理バインド、スタン、弱点サーチなど。
このくらい与えてやれば、ぬすむ戦利品ロット可にしてもサポシ解錠可にしても
重要アイテムのコッファー依存がなくなっても、ソロ最弱でも、宝乱獲したら悪名広まって
街入れなくなっても、面白いジョブになると思うんだがな。
あと、個人的には赤に早足魔法の追加｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
シーフは物理的な補佐のエキスパート、赤は魔法的な補佐のエキスパートに・・
234 ：既にその名前は使われています：03/01/07 04:55 ID:jESf3HOy
とりあえず、ネーミングは何かして次の味方の一撃が大ダメージってのはおもしろいな
これは実にいい。実装希望。
これが実装されたら、不意だま弱体もフォローできるね。
これは実にいい。実装希望。
これが実装されたら、不意だま弱体もフォローできるね。
235 ：既にその名前は使われています：03/01/07 04:56 ID:jESf3HOy
おっと
「ネーミングはアレだが（笑」
にしといてちょうだい
「ネーミングはアレだが（笑」
にしといてちょうだい
236 ：既にその名前は使われています：03/01/07 05:24 ID:BKN3T1uQ
ありがとな、過去ほざいて流されたネタを、恥忍んで再度書いたんで。
ダンジョンの奥、永遠とも思える戦闘と周囲の危険さに錯乱しそうになる中、
リーダーの怒号に近い声量の指示を鉄面皮でこなすメンバーの、古代魔法や
核爆発のごとき連携が飛び交う死地にて、ちょこちょこと動き回り、背後で
膝かっくんを決める樽シーフ・・
何かこうぐっと来るだろ？「お前膝無いだろ！」って突っ込みたくなるだろ？
すまん、ちょっと調子に乗りすぎた。まあ名前については適当でいいや。
あと最近シーフのことばかり考えてたもんで、どうも改善案も夢見がちに
なってる気がする。我ながら他ジョブが見たら「ふざけんな」な幻想ばかりだ。
とにかく俺が言いたいのは「廃ﾂｰﾌの一方的な勝ち組化の反対」これに尽きる。
制裁加えてやりたいって思いは今も変わらんよ。既にヴァナの経済は乱獲で
財をなした奴等によって回り始めてるんだから。
ダンジョンの奥、永遠とも思える戦闘と周囲の危険さに錯乱しそうになる中、
リーダーの怒号に近い声量の指示を鉄面皮でこなすメンバーの、古代魔法や
核爆発のごとき連携が飛び交う死地にて、ちょこちょこと動き回り、背後で
膝かっくんを決める樽シーフ・・
何かこうぐっと来るだろ？「お前膝無いだろ！」って突っ込みたくなるだろ？
すまん、ちょっと調子に乗りすぎた。まあ名前については適当でいいや。
あと最近シーフのことばかり考えてたもんで、どうも改善案も夢見がちに
なってる気がする。我ながら他ジョブが見たら「ふざけんな」な幻想ばかりだ。
とにかく俺が言いたいのは「廃ﾂｰﾌの一方的な勝ち組化の反対」これに尽きる。
制裁加えてやりたいって思いは今も変わらんよ。既にヴァナの経済は乱獲で
財をなした奴等によって回り始めてるんだから。
237 ：既にその名前は使われています：03/01/07 08:29 ID:W+pD/ANP
（＾＾）
239 ：既にその名前は使われています：03/01/07 09:52 ID:OuWMk4dI
シーフはﾏﾀｰﾘな職業であって欲しい
パーティープレイで金貨より、単独でﾁﾏﾁﾏ小金を盗む程度のが俺は良いと思う
風来坊的な存在っつーか
パーティープレイで金貨より、単独でﾁﾏﾁﾏ小金を盗む程度のが俺は良いと思う
風来坊的な存在っつーか
240 ：既にその名前は使われています：03/01/07 09:58 ID:6xNkZz+6
じゃあシーフはＰＴに誘わない方向でｗｗｗｗｗ
241 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:32 ID:cs7YFj1n
わかったよ、シーフそのままでももういいｙｐ
だから他ジョブを強化すりゃぁいいんだＹＯ！
５分アビとかで
戦士 → ダブルアタック発動率アップ
モンク→ カウンター発動率アップ
赤 → エン・スパイク系効果アップ
白 → バ系・プロ・シェル等補助魔法効果アップ
黒 → ブライン等補助魔法効果アップ
ナイト→ 受け流しスキルアップ
暗黒 → 攻撃力アップ（暗黒とは違う、ラストリゾートより効果下）
詩人 → 歌効果アップ（ソウルボイス以下）
狩人 → 飛攻撃力アップ
獣使い→ もっｔ
ってのはどうなのかな？
だから他ジョブを強化すりゃぁいいんだＹＯ！
５分アビとかで
戦士 → ダブルアタック発動率アップ
モンク→ カウンター発動率アップ
赤 → エン・スパイク系効果アップ
白 → バ系・プロ・シェル等補助魔法効果アップ
黒 → ブライン等補助魔法効果アップ
ナイト→ 受け流しスキルアップ
暗黒 → 攻撃力アップ（暗黒とは違う、ラストリゾートより効果下）
詩人 → 歌効果アップ（ソウルボイス以下）
狩人 → 飛攻撃力アップ
獣使い→ もっｔ
ってのはどうなのかな？
242 ：既にその名前は使われています：03/01/07 10:58 ID:OuWMk4dI
獣使い⇒獣人化も付け加えてくれ
戦士アビ⇒マイティストライク命中UP
モンクorナイトアビ⇒かばうでヘイトUP大
暗黒⇒通常攻撃UP
も良い
戦士アビ⇒マイティストライク命中UP
モンクorナイトアビ⇒かばうでヘイトUP大
暗黒⇒通常攻撃UP
も良い
243 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:03 ID:qm36SKnh
まぁ、来年の夏まではこのままだろうな。ジラートで忙しいだろうし。
244 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:03 ID:qm36SKnh
来年じゃねぇよ！今年だろ！＞俺
245 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:05 ID:OuWMk4dI
ｵﾆﾜﾗ
246 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:10 ID:DMVDjlHw
コッファーとかの宝箱は高レベル帯の宝箱になればなるほど、開錠失敗でキツイペナルティにすればいい
無条件即死
無条件Lv2ダウン
一定時間アイテム使用不可（1時間くらい PT全員）
一定時間魔法詠唱不可（1時間くらい PT全員）
アイテムを手に入れても、その隙にモグハウスor手持ちのアイテムロスト
このくらいのペナルティなら乱獲も少しは減るんじゃないかな
無条件即死
無条件Lv2ダウン
一定時間アイテム使用不可（1時間くらい PT全員）
一定時間魔法詠唱不可（1時間くらい PT全員）
アイテムを手に入れても、その隙にモグハウスor手持ちのアイテムロスト
このくらいのペナルティなら乱獲も少しは減るんじゃないかな
247 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:17 ID:MeS/KFI9
シーフが金稼げるというのはどこから来るのだろうか
ミスリル・金貨を盗むのなんてずっとあと。
トレハンが効いてるなと思うのは糞アイテムくらい
しかもこの辺はサポシで充分
敵をソロで倒せるようになるレベルに結構差があることを御存知だろうか
ひいこら言いながらオークファイター倒してるシーフの横でサクッと倒してヒールも短いナイト
の方が儲かると思うのは俺の妬みかもしれないな。
サージャントに絡まれたら微妙死ねるし。
ミスリル・金貨を盗むのなんてずっとあと。
トレハンが効いてるなと思うのは糞アイテムくらい
しかもこの辺はサポシで充分
敵をソロで倒せるようになるレベルに結構差があることを御存知だろうか
ひいこら言いながらオークファイター倒してるシーフの横でサクッと倒してヒールも短いナイト
の方が儲かると思うのは俺の妬みかもしれないな。
サージャントに絡まれたら微妙死ねるし。
248 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:17 ID:MeS/KFI9
高レベルになって数撃で倒せる糞雑魚を糞乱獲してるような奴はシーフがどうとか言うなボケ
高レベル用アイテムがインフレしてるのは自分達のせいだってことに気付け
■はそれを促進するようなアイテム配置ヤメレ糞ボケ
多数の人が必要とするようなもんを一部の人間しか取れないようにしてどうするんだよ
古代魔法はドロップでEX属性にしとけ、キャップ外れて落ち着いたらEX外せばいいじゃねーか
出したら修正できないスタンドアローンじゃないんだから状況が不味そうならサクッと変えちまえ
すると皆微妙に牽制しあうからその時はまたなんか修正入れろ
ころころ変わって困るのは戦闘やジョブシステム、アイテム入手方法なんて変わっても問題ねーっつの
高レベル用アイテムがインフレしてるのは自分達のせいだってことに気付け
■はそれを促進するようなアイテム配置ヤメレ糞ボケ
多数の人が必要とするようなもんを一部の人間しか取れないようにしてどうするんだよ
古代魔法はドロップでEX属性にしとけ、キャップ外れて落ち着いたらEX外せばいいじゃねーか
出したら修正できないスタンドアローンじゃないんだから状況が不味そうならサクッと変えちまえ
すると皆微妙に牽制しあうからその時はまたなんか修正入れろ
ころころ変わって困るのは戦闘やジョブシステム、アイテム入手方法なんて変わっても問題ねーっつの
249 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:25 ID:Zq0ZFkEH
ふと思った。ｺﾌｧ乱獲ﾂｰﾌは■の手先で偏った富の搾取が狙い・・・
250 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:40 ID:OuWMk4dI
>>247
やはり「金貨盗む＆箱＝儲かる」が目立つんだろうな
>>248の言う通り、乱獲されそうなアイテムはEX扱いにすればいいと思う
アタッカー気取りで乱獲野郎が横行しているうちはな
しかしプレイヤーも悪いが■はもっとおかしい
乱獲出来る仕様にしたから金に目が眩んで乱獲するプレイヤーが出て来た訳だ
ゲーセン格ゲーのハメは自粛封印出来ても、顔の見えないオンラインＲＰＧでそれは成立しないってこった
そこをいじるのが■の仕事
やはり「金貨盗む＆箱＝儲かる」が目立つんだろうな
>>248の言う通り、乱獲されそうなアイテムはEX扱いにすればいいと思う
アタッカー気取りで乱獲野郎が横行しているうちはな
しかしプレイヤーも悪いが■はもっとおかしい
乱獲出来る仕様にしたから金に目が眩んで乱獲するプレイヤーが出て来た訳だ
ゲーセン格ゲーのハメは自粛封印出来ても、顔の見えないオンラインＲＰＧでそれは成立しないってこった
そこをいじるのが■の仕事
251 ：既にその名前は使われています：03/01/07 11:51 ID:5y+4sFXY
■のせいにしないで、お前らが叩かれてる行為しなきゃいいんだよ（藁
252 ：bloom：03/01/07 11:51 ID:lwdbU+je
>>204
あなたはシーフですか？
だまし討ちのボーナスは、ダメージを大体１．５倍にする効果です。
現状不意だまで連携〆１０００以上でているものは６６６以上ですよ。
これじゃまだまだシーフのほうが強い。
あなたはシーフですか？
だまし討ちのボーナスは、ダメージを大体１．５倍にする効果です。
現状不意だまで連携〆１０００以上でているものは６６６以上ですよ。
これじゃまだまだシーフのほうが強い。
>>210
知ってるもなにも、６月初頭からメインでしーふやってますよ。
ただここでの不意だまに対する論調がどうも矛盾しているように見えたからきいただけじゃないですか。
そうやってなんでも噛み付くのは良くないよ。
他ジョブたたきもネガティブキャンペーンも実に醜い。自分のことしか考えていない。
これは一応MMOなんですよ。そこんとこをよく考えて欲しい。
知ってるもなにも、６月初頭からメインでしーふやってますよ。
ただここでの不意だまに対する論調がどうも矛盾しているように見えたからきいただけじゃないですか。
そうやってなんでも噛み付くのは良くないよ。
他ジョブたたきもネガティブキャンペーンも実に醜い。自分のことしか考えていない。
これは一応MMOなんですよ。そこんとこをよく考えて欲しい。
>>251
してませんよぜんぜん。
連携で〆不意だまもダメなんですか?
はっきり言ってこれは■のせいですよ。
わたしはよく自分で自分が〆の連携を提案しています。
それは自分のためではなく、ＰＴのためです。ダメージ効率をかんがえければそうせざるを得ない。
たとえ効率悪くてもメンバーの希望を優先させようと思っているけど、ほとんどお任せで意見出ないしな。
モンクは現状をわかっているからあんまり主張できないのだろうけど、そういうモンクの辛さを感じているからこそ、こちらから下手な同情をかけるのもできない。そんなのは逆に失礼になる。
こんなギクシャクした関係は誰のせいだと考えれば、■のゲームデザイン、バランス調整が原因だとしか思えないだろう。
してませんよぜんぜん。
連携で〆不意だまもダメなんですか?
はっきり言ってこれは■のせいですよ。
わたしはよく自分で自分が〆の連携を提案しています。
それは自分のためではなく、ＰＴのためです。ダメージ効率をかんがえければそうせざるを得ない。
たとえ効率悪くてもメンバーの希望を優先させようと思っているけど、ほとんどお任せで意見出ないしな。
モンクは現状をわかっているからあんまり主張できないのだろうけど、そういうモンクの辛さを感じているからこそ、こちらから下手な同情をかけるのもできない。そんなのは逆に失礼になる。
こんなギクシャクした関係は誰のせいだと考えれば、■のゲームデザイン、バランス調整が原因だとしか思えないだろう。
256 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:26 ID:BUQ7sCG5
>>255 の名前欄は２１０じゃなく２０１が正しいです。
スレ汚しｽﾏｿ。名無しに戻ります。
スレ汚しｽﾏｿ。名無しに戻ります。
257 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:31 ID:WT2n1408
>>255
1行目とそれ以降が矛盾してるなｗｗｗ
1行目とそれ以降が矛盾してるなｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:35 ID:wVYMIY1J
不意だまのリロード時間を長くするとかはだめなの？
259 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:43 ID:S8spYaX6
瞬間ダメ厨が納得しません
260 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:45 ID:BUQ7sCG5
>>257
■のせいにはしているけど、叩かれているようなことはしていないということね。
そして不意だま〆に関しては、これでシーフが叩かれるのは不当だと思ったので２行目以降の説明があるわけです。
説明がちょっと足らなくてすいません
■のせいにはしているけど、叩かれているようなことはしていないということね。
そして不意だま〆に関しては、これでシーフが叩かれるのは不当だと思ったので２行目以降の説明があるわけです。
説明がちょっと足らなくてすいません
261 ：既にその名前は使われています：03/01/07 12:50 ID:i9iF3nEZ
っていうかよ，不意打ち１分は短すぎるな
あの威力は最低５分だろ。
あの威力は最低５分だろ。
262 ：251：03/01/07 13:01 ID:5y+4sFXY
>>201ｱﾌｫか？
別にお前がどうこうとかはどうでもいいんだよ。そんなことは言ってないし
大体なんで金貨やらコッファー云々の流れの俺のレスに「不意だまは～・・・」とか出てくるわけ？
叩かれてて被害者意識強くなってきてるから、脊髄反射で煽りっぽい文章に反応しちゃうのもわかるんだけどさ
いらん言葉でさらに敵対心煽ってるってわからんかな？
「ダメージ効率を考えるとそうせざるを得ない」
「モンクの辛さがわかるから同情はできない。失礼になる」
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?お前何様？あ、ﾂｰﾌ様か。
まぁ、お前さんがコッファー乱獲とかはしてないってんなら
それでいい。いいことだ。ナイスﾂｰﾌ
これからも控えてくれい
別にお前がどうこうとかはどうでもいいんだよ。そんなことは言ってないし
大体なんで金貨やらコッファー云々の流れの俺のレスに「不意だまは～・・・」とか出てくるわけ？
叩かれてて被害者意識強くなってきてるから、脊髄反射で煽りっぽい文章に反応しちゃうのもわかるんだけどさ
いらん言葉でさらに敵対心煽ってるってわからんかな？
「ダメージ効率を考えるとそうせざるを得ない」
「モンクの辛さがわかるから同情はできない。失礼になる」
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?お前何様？あ、ﾂｰﾌ様か。
まぁ、お前さんがコッファー乱獲とかはしてないってんなら
それでいい。いいことだ。ナイスﾂｰﾌ
これからも控えてくれい
263 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:02 ID:BUQ7sCG5
>>261
それではＰＴが弱体するだけだよ。
「ＰＴのモンクの威力を上げる１分アビ」でも追加されるなら、べつに不意だまにこだわったりはしない。
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂで出ている話。
そしてもう一度言っておくけど、
「不意だまは自分のためではなくＰＴのために使っています」
それではＰＴが弱体するだけだよ。
「ＰＴのモンクの威力を上げる１分アビ」でも追加されるなら、べつに不意だまにこだわったりはしない。
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂで出ている話。
そしてもう一度言っておくけど、
「不意だまは自分のためではなくＰＴのために使っています」
264 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:05 ID:BUQ7sCG5
>>262
すまん、自分が間違ったこといってるってのが理解できない。
自分の行動を分析して、考えを書いたつもりだが、それが気に障るなら謝るしかない。
まぁ、いいたいことは全部書いたのでもう去るけどね。
すまん、自分が間違ったこといってるってのが理解できない。
自分の行動を分析して、考えを書いたつもりだが、それが気に障るなら謝るしかない。
まぁ、いいたいことは全部書いたのでもう去るけどね。
265 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:07 ID:5y+4sFXY
266 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:15 ID:LJZ6sbGZ
毎回、弱体弱体ってＰＴのために本当になってないと思います。
戦闘は早く終わらした方がいいでしょ。
戦闘は早く終わらした方がいいでしょ。
267 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:16 ID:qm36SKnh
>>266
自分の為だろ（藁
自分の為だろ（藁
268 ：Ｔａｒｕ：03/01/07 13:18 ID:iaXHCr1c
モンクにアビ追加「気合」 攻撃力ＵＰ 防御力ＤＯＷＮ
５分アビ 効果は１分 それにともない「集中Ⅱ」「回避Ⅱ」の導入
そして前にも言ったがマーシャルアーツとＴＰを（ry
５分アビ 効果は１分 それにともない「集中Ⅱ」「回避Ⅱ」の導入
そして前にも言ったがマーシャルアーツとＴＰを（ry
269 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:19 ID:08C6BOau
まあまて、落ち着いて>>1を読もう｡
270 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:22 ID:DMuBN9Fn
>>266
だからもうループすんなこの低脳
シーフに喰われてる本職アタッカージョブの気持ちがわからないのか。
シーフの攻撃力を、代わりに暗黒やモンクが持ってればそれで解決なんだよ
不意だまの威力に比べればモンクのためる集中なんて気休め程度。
JA暗黒も大したことない。
何かダメージアップ系で使えるアビよこせ■
だからもうループすんなこの低脳
シーフに喰われてる本職アタッカージョブの気持ちがわからないのか。
シーフの攻撃力を、代わりに暗黒やモンクが持ってればそれで解決なんだよ
不意だまの威力に比べればモンクのためる集中なんて気休め程度。
JA暗黒も大したことない。
何かダメージアップ系で使えるアビよこせ■
271 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:23 ID:wVYMIY1J
シーフ弱体で解決じゃん
272 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:26 ID:0mlcWh7d
他人の命削る不意だま＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の命削るＪＡ暗黒
■ってバカだな
■ってバカだな
273 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:27 ID:5y+4sFXY
>>271シーフ廃止だべ？
274 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:28 ID:08C6BOau
275 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:29 ID:wVYMIY1J
そう怒るなよｗｗｗ
276 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:32 ID:08C6BOau
怒ってないよ～vvvvvv
277 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:34 ID:DMuBN9Fn
278 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:49 ID:BKN3T1uQ
過去に何度も出てたが、シーフが背後からならモンクは
タゲがこちら向いてる時に発動させると大ダメージのアビリティを追加すれば？
百裂拳と合わせれば最強になっちまうけどな、扇風機現象はおいといても。
いい加減同じような議論展開させるのも飽きてこないか？
煽りだったら叩きスレいってくれよ。
タゲがこちら向いてる時に発動させると大ダメージのアビリティを追加すれば？
百裂拳と合わせれば最強になっちまうけどな、扇風機現象はおいといても。
いい加減同じような議論展開させるのも飽きてこないか？
煽りだったら叩きスレいってくれよ。
279 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:54 ID:5y+4sFXY
>>274
>一個いじるだけだから楽だよねーｗ
らくだよねー「ｗ」
とてもナチュラルに使いこなすあたり、ここに書いててもゲーム気分がぬけないんですね
幸せなﾔｼだな。ﾄﾞｷｭｿっていおうか糞ﾂｰﾌ必死だなというべきか。悩むところだ
ああ、場所による切り替えもできない坊やは、ＦＦのなかでいきがってた方が幸せに生きれるぞ
ここは怖いからお帰りなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>一個いじるだけだから楽だよねーｗ
らくだよねー「ｗ」
とてもナチュラルに使いこなすあたり、ここに書いててもゲーム気分がぬけないんですね
幸せなﾔｼだな。ﾄﾞｷｭｿっていおうか糞ﾂｰﾌ必死だなというべきか。悩むところだ
ああ、場所による切り替えもできない坊やは、ＦＦのなかでいきがってた方が幸せに生きれるぞ
ここは怖いからお帰りなさいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
280 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:54 ID:5y+4sFXY
ここって煽り＆たたきスレだろ？
281 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:56 ID:0mlcWh7d
ＦＦの世界では
牙一族＞＞＞ケンシロウ
ってこったな
牙一族＞＞＞ケンシロウ
ってこったな
282 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:56 ID:DMuBN9Fn
もういいよ。攻撃はモンク最強で。
MPない＆防御力ない 殴るしかないジョブなんだから
MPない＆防御力ない 殴るしかないジョブなんだから
283 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:57 ID:DMuBN9Fn
284 ：既にその名前は使われています：03/01/07 13:57 ID:xw3AxG3I
シーフはぱっと見の印象が派手なだけだろ。
ダボイでカチャカチャカチャカチャ走り回ってる鋼鉄装備のアホナイトとか、船の上で常に挑発連打してるバカ戦士とか、いまだにリンク狩りしてる
魔道士とか…おおよそ「一般レベルのシーフ」で得られる稼ぎなんてそれと大して変わらんよ。
自分じゃ使いもしない装備を落とすNMを狩って転売するヤツなんて、シーフに限らずいくらでもいるだろ。
コッファーだって、今は鍵取るの大変でシーフが乱獲してる現状があるかもしれんがたとえそれがなくなったとしても、固定PTでまず鍵を乱獲して開けて転売する馬鹿が出てくるぞ。
一人勝ち状態の高レベルの廃人シーフ？？
一人勝ち結構！
だって廃人だろ…そいつら。
むりろリアル生活ではそいつら「負け組」だろ。
そう思うとむしろ哀れでしょうがないよ。
そんな哀れな廃人相手に本気でイライラしてるお前らも哀れ。
ダボイでカチャカチャカチャカチャ走り回ってる鋼鉄装備のアホナイトとか、船の上で常に挑発連打してるバカ戦士とか、いまだにリンク狩りしてる
魔道士とか…おおよそ「一般レベルのシーフ」で得られる稼ぎなんてそれと大して変わらんよ。
自分じゃ使いもしない装備を落とすNMを狩って転売するヤツなんて、シーフに限らずいくらでもいるだろ。
コッファーだって、今は鍵取るの大変でシーフが乱獲してる現状があるかもしれんがたとえそれがなくなったとしても、固定PTでまず鍵を乱獲して開けて転売する馬鹿が出てくるぞ。
一人勝ち状態の高レベルの廃人シーフ？？
一人勝ち結構！
だって廃人だろ…そいつら。
むりろリアル生活ではそいつら「負け組」だろ。
そう思うとむしろ哀れでしょうがないよ。
そんな哀れな廃人相手に本気でイライラしてるお前らも哀れ。
285 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:01 ID:BKN3T1uQ
286 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:01 ID:BKN3T1uQ
て、あっちにも顔出してる5y+4sFXYに
律儀にリンク張った俺がバカだったよ。確信愉快犯だったか。
律儀にリンク張った俺がバカだったよ。確信愉快犯だったか。
287 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:02 ID:5y+4sFXY
288 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:20 ID:5y+4sFXY
>>285
顔出してるってんならお前もだろ？向こうで挑発してるしな
いやー、なんつーの？お前バカ丸出しだな（藁
>274 ：既にその名前は使われています ：03/01/07 05:42 ID:BKN3T1uQ
>まあこっちが寂れてるからな。だが現在の能力に陶酔しきって、未来も見据えんと
>調子に乗ってる最強厨ﾂｰﾌは多いんだろ？そいつらに対する不満をぶちまけてくれよ。
顔出してるってんならお前もだろ？向こうで挑発してるしな
いやー、なんつーの？お前バカ丸出しだな（藁
>274 ：既にその名前は使われています ：03/01/07 05:42 ID:BKN3T1uQ
>まあこっちが寂れてるからな。だが現在の能力に陶酔しきって、未来も見据えんと
>調子に乗ってる最強厨ﾂｰﾌは多いんだろ？そいつらに対する不満をぶちまけてくれよ。
289 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:36 ID:BKN3T1uQ
ああ、お互い様だな。
290 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:43 ID:pWZrPDzp
つｰかモンクって白痴の低能ばっか？あれだけ乱檄春時代を謳歌したクセに、少しだけ相対的弱ジョブになったからって騒ぎ過ぎ。連携表と狩り場表みてみろ。お前らが浮いてるレベル帯はまったく無いぞ？空鳴､乱檄とも充分な強さなのに攻撃力よこせってモンクは最強厨でFA
291 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:43 ID:5y+4sFXY
292 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:52 ID:DMuBN9Fn
293 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:54 ID:08C6BOau
294 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:57 ID:08C6BOau
「かこと」ってなんのことかわかる？
295 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:59 ID:0Nt1u9F/
充分な強さだろ？空鳴ならオーク狩りにも居場所あるし。最強から転げ落ちた厨の誉高いナイトですらいろいろ模索してるのに、お前らの醜態は何ですか？恥ずかしくないの？
296 ：既にその名前は使われています：03/01/07 14:59 ID:fAHd1Cbd
>>294
キーボードをよく見てみろ TBS
キーボードをよく見てみろ TBS
297 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:16 ID:5y+4sFXY
いままで散々煽っといてあれなんだがな
またーりしてみようか。アチキはもう煽らないですから( ´ー｀)ｙ－～～
またーりしてみようか。アチキはもう煽らないですから( ´ー｀)ｙ－～～
298 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:33 ID:5y+4sFXY
ああ、一つやりのこしたな
299 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:34 ID:5y+4sFXY
ま、なんだ。いちいちこんなことをするのも大人げない行動だとは思うんだがね
300 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:34 ID:5y+4sFXY
こっちでも
300ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
300ｹﾞﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
301 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:38 ID:08C6BOau
302 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:40 ID:S8spYaX6
つｰか暗黒って白痴の低能ばっか？AF装備が一番カッコイイクセに、ニッカポッカを僻んで騒ぎ過ぎ。ギロチンが当たったとこ見てみろ。不意だまと遜色無いダメージでてるだろ？ランペもクレセントも充分強いのに、攻撃力よこせって言う暗黒は最強厨でFA
303 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:45 ID:w90h3oFM
AF装備が一番カッコイイのは獣使い。
304 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:50 ID:pWZrPDzp
別にPTのためにアビを使うことが悪いんじゃない。
ただシーフが必要以上に優遇されてるのが問題なんだろ。
ただシーフが必要以上に優遇されてるのが問題なんだろ。
305 ：既にその名前は使われています：03/01/07 15:58 ID:cjqkc09T
一番の問題がPTが組みにくいことだね
特にアタッカーは数多いからひとつのジョブが強くなると
それだけ他のジョブがPT入りにくくなってしまう
特にアタッカーは数多いからひとつのジョブが強くなると
それだけ他のジョブがPT入りにくくなってしまう
306 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:02 ID:2fcdP4bA
ｼｰﾌは神だ！それ以外のｶｽが淘汰されるのは必然なのさｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
307 ：Taru：03/01/07 16:07 ID:iaXHCr1c
たしかにモンクは現状でも十分強いと思う。
でも・・アタッカーとしてのプライドが・・・
なんで格闘家がコソ泥なんぞに地位を奪われなきゃいかんの
ということで現在特訓中、次のパッチ入った後には生まれ変わった姿を（ry
でも・・アタッカーとしてのプライドが・・・
なんで格闘家がコソ泥なんぞに地位を奪われなきゃいかんの
ということで現在特訓中、次のパッチ入った後には生まれ変わった姿を（ry
308 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:08 ID:OuWMk4dI
>>306がｵﾓﾛｲｺﾄ言った！
でもそれだとゲームじゃなくなるよ
でもそれだとゲームじゃなくなるよ
309 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:12 ID:Z99ASzMG
だからモンクは乱檄春も長かったんだし、今でも充分強いんだからドッシリ構えてりゃいいの！どうせコソ泥は地に落ちるんだから。
310 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:16 ID:QJY74n3/
311 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:21 ID:xDmKDrJ0
ﾌｯﾌｯﾌｯ他ｼﾞｮﾌﾞの負け惜しみが聞こえるが、これから先は諸君らの言う『こそ泥』こそがｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙのｱﾀｯｶｰの歴史を作るのだよ！ｼｰﾌにあらずんば人にあらず！ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ
312 ：いつもりーだー：03/01/07 16:37 ID:LX18CYHo
■提案■
これからこういいましょう
りーだー ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか？
ぬすっと ・・・つかうかもｗ
りーだー では盗んだアイテムをロットしてくれますか？
ぬすっと はいｗ (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・）
りーだー ありがとうｗ
コレを慣例にしていけばいいのでは？
聞かない私たちも悪いのでは・・・
これからこういいましょう
りーだー ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか？
ぬすっと ・・・つかうかもｗ
りーだー では盗んだアイテムをロットしてくれますか？
ぬすっと はいｗ (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・）
りーだー ありがとうｗ
コレを慣例にしていけばいいのでは？
聞かない私たちも悪いのでは・・・
313 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:41 ID:nRgwsOlx
>>312
それはそれでやな奴だな
それはそれでやな奴だな
314 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:49 ID:bcFzTFml
我らｼｰﾌこそｳﾞｧﾅでもっとも偉大な存在さ♪え？……むかつくって？そういうｶｽは獣とでも組んでろよwwwwwwwま、ねんきん取りでどーせ漏れらに泣きつく事になるわけだがﾅｰ（´∀｀）そんときは銀河より広い心で『ﾓｿｸと組めば？www』これ、最強！
315 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:54 ID:m5N9wTJX
粘菌とかサレコウベとかってトレハン意味無いって聞いたけどアレってでま？
316 ：既にその名前は使われています：03/01/07 16:58 ID:Uao4llK/
みんなシーフになれば良いじゃん
シ／戦、シ／モ、シ／戦
シ／白、シ／白、シ／吟
で良いジャン
シ／戦、シ／モ、シ／戦
シ／白、シ／白、シ／吟
で良いジャン
317 ：既にその名前は使われています：03/01/07 17:09 ID:S8spYaX6
サレコウベ三人分取りに鉱山行ったら
三匹狩るだけですみましたが
三匹狩るだけですみましたが
318 ：既にその名前は使われています：03/01/07 20:55 ID:COgJZ6zl
>>317
漏れがサポとり行ったときはトレハン二人で2個とるのに13匹倒しましたがなにか？
漏れがサポとり行ったときはトレハン二人で2個とるのに13匹倒しましたがなにか？
319 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:04 ID:1QNpfdqx
シーフUzeeee～こそ泥の分際で戦闘で活躍しやがって！！
■はさっさとだまし討ちのダメージボーナスなくしてサポート面
強化しやがれ！！
■はさっさとだまし討ちのダメージボーナスなくしてサポート面
強化しやがれ！！
320 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:14 ID:uXV1mfBb
やな奴しかいないなシーフは
他ジョブ叩いてたのも全部シーフがやってたんだろうな。
他ジョブ叩いてたのも全部シーフがやってたんだろうな。
321 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:16 ID:COgJZ6zl
>>319
喪前実はいい香具師だな？
喪前実はいい香具師だな？
322 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:16 ID:BKN3T1uQ
323 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:43 ID:W+pD/ANP
シーフのダメージボーナス廃止された模様ｗ
攻撃力おちてるもなー みなの勝利だ
攻撃力おちてるもなー みなの勝利だ
324 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:44 ID:COgJZ6zl
>>323
ネタいくない
ネタいくない
325 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:46 ID:nK7j568H
今古墳で乱撃〆なんだがかわってないんだが？
326 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:49 ID:acooyw27
偉大なるｼｰﾌ様にたてつくｺﾞﾐどもが集まるｽﾚとはここかwwww
327 ：既にその名前は使われています：03/01/07 21:51 ID:COgJZ6zl
>>326
偉大なるｼｰﾌ様が8割を占めるスレですがなにか？
偉大なるｼｰﾌ様が8割を占めるスレですがなにか？
328 ：既にその名前は使われています：03/01/07 22:59 ID:DMuBN9Fn
俺の虫歯も修正してくれ＞■
329 ：既にその名前は使われています：03/01/07 23:07 ID:acooyw27
ま、60でﾌﾙAFになれば俺らｼｰﾌはマジ最強なわけだwwｻﾎﾟ戦にしてﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸとﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸでTP速攻たまるしﾅ （´∀｀）ﾉ
330 ：既にその名前は使われています：03/01/07 23:25 ID:vUOIUDxo
暗黒はアタッカーじゃなくてタンク。
物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
モンクと狩人のみ。
シーフはすっこんでろ。
物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
モンクと狩人のみ。
シーフはすっこんでろ。
331 ： ◆/QueE5aU5M ：03/01/07 23:38 ID:dju3A4Gm
シーフマンセー！
332 ：既にその名前は使われています：03/01/07 23:40 ID:xDmKDrJ0
ｸｯｸｯｸ過去の遺物のﾓｿｸどもが何やらほざいているようだが、■はまたｼｰﾌを強化してくれるさ、そして藻前らﾓｿｸは弱体されてかつて我々が味わった暗黒の時代を味わうがいい！乱撃しか脳の無いｶｽどもめ！
333 ：既にその名前は使われています：03/01/07 23:41 ID:w280rt/V
モンクはアタッカーじゃなくてHPの多さを生かしたタンク
物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
ナイトと獣使いのみ。
田中はすっこんでろ。
物理攻撃でダメージソースになるのが許されるのは
ナイトと獣使いのみ。
田中はすっこんでろ。
334 ：既にその名前は使われています：03/01/07 23:47 ID:DnLEWz2E
まじﾜﾗﾀ
335 ：Taru：03/01/08 00:18 ID:dzF6CHlz
モンクの攻撃力を１位にしてくれないとまじ泣きします。
次のパッチでモンクの生まれ変わった姿を（ry
次のパッチでモンクの生まれ変わった姿を（ry
336 ：既にその名前は使われています：03/01/08 00:40 ID:TgNNosVL
祭りに隠れてしまって、俺の必死な粘着も意味無くなってきたかな。
337 ：ガルモ：03/01/08 01:15 ID:86en8t2t
338 ：既にその名前は使われています：03/01/08 01:29 ID:+WdLXqfb
アタッカー最強の装甲を誇るモンクが攻撃力no.1はありえない。
狩人 ＞ モンク ＞ シーフ ＞＞ 暗黒 ＞ 戦士 ＞ ナイト
アタッカー３ジョブ同士、タンク３ジョブ同士それぞれの優劣、
さらにアタッカーとタンクとの大きな優劣は付けるべき。
狩人 ＞ モンク ＞ シーフ ＞＞ 暗黒 ＞ 戦士 ＞ ナイト
アタッカー３ジョブ同士、タンク３ジョブ同士それぞれの優劣、
さらにアタッカーとタンクとの大きな優劣は付けるべき。
340 ：既にその名前は使われています：03/01/08 01:35 ID:OARnRrca
そういえば前は、
シーフは戦闘で役に立たないのに盗んで一人儲ける事ができてずるい
って意見が多かったんだけど、不意だまは、
その意見を■なりに解釈したのではないか？と予測。
実際、盗む議論どころではなくなってる。
シーフは戦闘で役に立たないのに盗んで一人儲ける事ができてずるい
って意見が多かったんだけど、不意だまは、
その意見を■なりに解釈したのではないか？と予測。
実際、盗む議論どころではなくなってる。
341 ：既にその名前は使われています：03/01/08 02:16 ID:86en8t2t
342 ：既にその名前は使われています：03/01/08 02:19 ID:86en8t2t
343 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:04 ID:+WdLXqfb
説明もなにも
鎧装備している時点で暗黒はアタッカーになっちゃ駄目だろ。
アタカッカーよりのタンクがいいところ。
だいたいタンクがアタッカーやりたがるのが滅茶苦茶だよ。
いくらコンシューマだからと言って少しはバランス考えろよな。
鎧装備している時点で暗黒はアタッカーになっちゃ駄目だろ。
アタカッカーよりのタンクがいいところ。
だいたいタンクがアタッカーやりたがるのが滅茶苦茶だよ。
いくらコンシューマだからと言って少しはバランス考えろよな。
344 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:07 ID:+WdLXqfb
ＭＭＯ用語でアタッカーは
攻撃を受けずに攻撃するクラスで
打撃力のある変わりに装甲が薄めな特性を持っているのを指すの。
暗黒・戦士あたりはタンク。
そういう意味でモンクはアタッカー最強の装甲を誇るんだよ。
攻撃を受けずに攻撃するクラスで
打撃力のある変わりに装甲が薄めな特性を持っているのを指すの。
暗黒・戦士あたりはタンク。
そういう意味でモンクはアタッカー最強の装甲を誇るんだよ。
345 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:23 ID:86en8t2t
>>343
自分の命を削って攻撃するJA暗黒があっても・・か？
引用
272 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/07 13:26 0mlcWh7d
他人の命削る不意だま＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の命削るＪＡ暗黒
■ってバカだな
自分の命を削って攻撃するJA暗黒があっても・・か？
引用
272 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/07 13:26 0mlcWh7d
他人の命削る不意だま＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の命削るＪＡ暗黒
■ってバカだな
346 ：既にその名前は使われています：03/01/08 03:38 ID:+WdLXqfb
347 ：既にその名前は使われています：03/01/08 04:11 ID:CT6qhMgX
・シーフの不意打ちのDEXボーナスは短剣時のみに適応
ナイトも暗黒も自分の得意な武器使用時にバッシュ使えたりしてるのでシーフも自分の得意な武器使用時にＤＥＸボーナスが付く
・騙しをダメージ上昇ではなくてヘイト上昇
これで少なくとも格闘シーフ＞モンクにはならない（１５－３０はちょっとシーフのほうが強いけど）
不意だまバイパーで〆も可能
ナイトも暗黒も自分の得意な武器使用時にバッシュ使えたりしてるのでシーフも自分の得意な武器使用時にＤＥＸボーナスが付く
・騙しをダメージ上昇ではなくてヘイト上昇
これで少なくとも格闘シーフ＞モンクにはならない（１５－３０はちょっとシーフのほうが強いけど）
不意だまバイパーで〆も可能
348 ：既にその名前は使われています：03/01/08 04:30 ID:86en8t2t
349 ：既にその名前は使われています：03/01/08 04:46 ID:xILvCxmA
＞アタッカー気取ってんじゃねーよシーフのくせに
非常に同感。
自分の攻撃力が強いのより、他人の攻撃力を上げるような方がシーフらしい。
＞乱獲してんじゃねーよ糞シーフ
迷惑になるような乱獲は、狩場荒らしと同じくらい問題。
しかし、現状の宝箱システムから考えて乱獲自体は問題ないはず。
でないと市場にアイテムが出回らなくて値段の高騰は必至。となると困るのはシーフでなく他ジョブ。
以上から、修正するなら
・シーフをアタッカーとしてではなく、詩人のような補助役として活躍できるよう
・クエ関係の宝箱が、アイテムの出る宝箱乱獲によって影響されないよう
にするのが妥当だろう。
乱獲に関しては開錠の２時間アビ化のような制限もいいかもしれない。
他のアタッカーに関しては、必中アビもしくはアグレッサーのようなアビの追加が望ましい。
非常に同感。
自分の攻撃力が強いのより、他人の攻撃力を上げるような方がシーフらしい。
＞乱獲してんじゃねーよ糞シーフ
迷惑になるような乱獲は、狩場荒らしと同じくらい問題。
しかし、現状の宝箱システムから考えて乱獲自体は問題ないはず。
でないと市場にアイテムが出回らなくて値段の高騰は必至。となると困るのはシーフでなく他ジョブ。
以上から、修正するなら
・シーフをアタッカーとしてではなく、詩人のような補助役として活躍できるよう
・クエ関係の宝箱が、アイテムの出る宝箱乱獲によって影響されないよう
にするのが妥当だろう。
乱獲に関しては開錠の２時間アビ化のような制限もいいかもしれない。
他のアタッカーに関しては、必中アビもしくはアグレッサーのようなアビの追加が望ましい。
350 ：既にその名前は使われています：03/01/08 05:01 ID:xILvCxmA
具体的修正案
不意打ちの使用を短剣装備時に限定。
だまし討ちを「味方の後ろで攻撃するとその味方にヘイトをなすりつける」持続アビ化
以上によってシーフの攻撃能力大幅ダウン。
武器を盗む：敵の攻撃力大幅ダウン
鎧を盗む：敵の防御力大幅ダウン
ねこだまし：素手時のみバッシュ効果
おとり：味方がシーフの後ろから攻撃すると大ダメージ
などの追加によって、シーフの別の仕事をつくる。
金策面はめんどいので省略。
不意打ちの使用を短剣装備時に限定。
だまし討ちを「味方の後ろで攻撃するとその味方にヘイトをなすりつける」持続アビ化
以上によってシーフの攻撃能力大幅ダウン。
武器を盗む：敵の攻撃力大幅ダウン
鎧を盗む：敵の防御力大幅ダウン
ねこだまし：素手時のみバッシュ効果
おとり：味方がシーフの後ろから攻撃すると大ダメージ
などの追加によって、シーフの別の仕事をつくる。
金策面はめんどいので省略。
351 ：既にその名前は使われています：03/01/08 05:05 ID:YCFjQPAD
シーフとは関係ないけどアグレッサーいいよな‥うらやますぃ
352 ：既にその名前は使われています：03/01/08 05:11 ID:FM5BXNun
シーフの特徴は本来ならば
すばやさのはずだったのだが
このクソゲーはすばやさがあってもあんま役には
たたない罠。
敵よりも早く行動できるキャラは
ターン制のＲＰＧでは重宝したものだったが。
バランス以前にシステムがインポでＦＡ。
すばやさのはずだったのだが
このクソゲーはすばやさがあってもあんま役には
たたない罠。
敵よりも早く行動できるキャラは
ターン制のＲＰＧでは重宝したものだったが。
バランス以前にシステムがインポでＦＡ。
353 ：既にその名前は使われています：03/01/08 05:27 ID:OARnRrca
>>352
モンクについてる攻撃速度Upアビ&装備のヘイスト効果を
モンクから廃止し、
短剣のみに限りシーフにつけてはどうだろう？
代わりにモンクの攻撃力系をちょっとダケ増す。
どうせ総合ダメージは見なくて、瞬間ダメしか見てないし。
モンクについてる攻撃速度Upアビ&装備のヘイスト効果を
モンクから廃止し、
短剣のみに限りシーフにつけてはどうだろう？
代わりにモンクの攻撃力系をちょっとダケ増す。
どうせ総合ダメージは見なくて、瞬間ダメしか見てないし。
354 ：既にその名前は使われています：03/01/08 06:13 ID:gvsB1YHr
総合ダメで言うとどうなの？
やっぱシフは総合でもモンクとかの上なのですか？
やっぱシフは総合でもモンクとかの上なのですか？
我がｼﾞｮﾌﾞは永遠に不滅です
356 ：既にその名前は使われています：03/01/08 09:51 ID:EEeGN0hw
>350
投擲武器への特化もどうだろう？
ブーメラン以外は影薄すぎ。
毒、麻痺、暗闇などさまざまな特殊効果のあるシ専の投擲武器を追加し、
少々値が張れば金策面も解決。
それでパーティで投擲武器使わないﾂｰﾌは糞という方向で。
投擲武器への特化もどうだろう？
ブーメラン以外は影薄すぎ。
毒、麻痺、暗闇などさまざまな特殊効果のあるシ専の投擲武器を追加し、
少々値が張れば金策面も解決。
それでパーティで投擲武器使わないﾂｰﾌは糞という方向で。
357 ：既にその名前は使われています：03/01/08 09:52 ID:UF/icxqe
MMOの分類上ではアタッカーとはタゲ取らないで攻撃するする柔らかいクラスを指すから
シーフは普通にアタッカーだろう。
むしろ、暗黒や戦士等、相手の攻撃を防ぐクラスはタンクと言ってアタッカーとは言わない。
シーフは普通にアタッカーだろう。
むしろ、暗黒や戦士等、相手の攻撃を防ぐクラスはタンクと言ってアタッカーとは言わない。
358 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:01 ID:9xbIyTD+
タンク、アタッカー、ヒーラーしかｐｔに必要とされないのだからシーフがアタッカーなのは仕方ないでしょう。詩人もヒーラー。
大体不意だま弱体したらサポでも使えなくなりますよ？
暗黒不意だまギロティンとか不意だま空鳴拳とか使える頃にはシーフは叩かれるほど強くないわけで。
大体不意だま弱体したらサポでも使えなくなりますよ？
暗黒不意だまギロティンとか不意だま空鳴拳とか使える頃にはシーフは叩かれるほど強くないわけで。
359 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:04 ID:y/ZhC7r4
AF含むフルベスト装備では
シーフの装甲は暗黒を上回るわけだが……
シーフの装甲は暗黒を上回るわけだが……
360 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:26 ID:VJJh5EKp
サポシまで弱体したらもう二度と暗黒誘いません
361 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:31 ID:b5YQRzxo
ま、田中はまた次のﾊﾟｯﾁでｼｰﾌ強化してくれるっての！ﾓｿｸは弱体されるねwww
362 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:31 ID:tfOxZIe+
363 ：既にその名前は使われています：03/01/08 11:48 ID:VJJh5EKp
モンクが弱いってのは単純に嘘だからな。結構恵まれてる部類のジョブに入るクセに僻み過ぎ。
364 ：いつもりーだー：03/01/08 12:07 ID:A9EUGrbG
■提案■
これからこういいましょう
りーだー ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか？
ぬすっと ・・・つかうかもｗ
りーだー では盗んだアイテムをロットしてくれますか？
ぬすっと はいｗ (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・）
りーだー ありがとうｗ
コレを慣例にしていけばいいのでは？
聞かない私たちも悪いのでは・・・
これからこういいましょう
りーだー ぱちー組む前に聞きますあなたは盗むをつかいますか？
ぬすっと ・・・つかうかもｗ
りーだー では盗んだアイテムをロットしてくれますか？
ぬすっと はいｗ (←イヤだが、聞かれた以上仕方なく・・・）
りーだー ありがとうｗ
コレを慣例にしていけばいいのでは？
聞かない私たちも悪いのでは・・・
365 ：既にその名前は使われています：03/01/08 13:46 ID:JcZ9MwV3
もう修正案もｶﾞｲｼｭﾂのものしか出なくなったな・・
366 ：既にその名前は使われています：03/01/08 14:27 ID:TgNNosVL
ああ、今議論されてる問題より遙かにやばいのが浮き彫りになったからな。
■はいつも、我々の予想の斜め下を反転させたはす向かいの三軒隣を行く。
■はいつも、我々の予想の斜め下を反転させたはす向かいの三軒隣を行く。
367 ：既にその名前は使われています：03/01/08 16:58 ID:EEeGN0hw
デジョン合成のおかげで
シーフ修正は1ヶ月は延びたと思われ。
シーフ修正は1ヶ月は延びたと思われ。
368 ：既にその名前は使われています：03/01/08 18:12 ID:xu6+odfg
実際モンクはなんだかんだで優遇されてきたジョブだしな。
専用装備の数をみれば丸わかり。
シーフの装備品ショボすぎるんだよ、ホント。
ただ殴ってるだけでいいジョブがえらそうな事いってんなよ（藁
(´･ω･`)ガルカに似合う装備をシーフにも下さい。
専用装備の数をみれば丸わかり。
シーフの装備品ショボすぎるんだよ、ホント。
ただ殴ってるだけでいいジョブがえらそうな事いってんなよ（藁
(´･ω･`)ガルカに似合う装備をシーフにも下さい。
369 ：既にその名前は使われています：03/01/08 18:40 ID:Jx/6golC
>>368
ハァ・・・もうシーフだめだなこんなのがいるなんて
ハァ・・・もうシーフだめだなこんなのがいるなんて
370 ：既にその名前は使われています：03/01/08 18:45 ID:TgNNosVL
一方的に悲観では始まらない。
あと「ガルカに似合う装備を下さい。 」じゃないのか？そもそもガルシーフなんて（略
どうでもいいけど、祭りでおとがめ無しだったら晒され上等でスキル上げた廃の独壇場だな。
既に糞ﾂｰﾌが合成に殴り込みをかけ、さらにチート使用者の処分もわからない。もうだめぽ。
あと「ガルカに似合う装備を下さい。 」じゃないのか？そもそもガルシーフなんて（略
どうでもいいけど、祭りでおとがめ無しだったら晒され上等でスキル上げた廃の独壇場だな。
既に糞ﾂｰﾌが合成に殴り込みをかけ、さらにチート使用者の処分もわからない。もうだめぽ。
371 ：既にその名前は使われています：03/01/08 18:46 ID:Jx/6golC
372 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:01 ID:ybbA1SF5
>>371
格闘最強ではなくWSが最強なんでしょ
格闘最強ではなくWSが最強なんでしょ
373 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:17 ID:p5Je2JFn
何かだまし討ちの効果を勘違いしてる初心者？がいるのでここで一つ。
だまし討ち
：仲間の背後から攻撃してダメージアップ。
こんな感じがゲーム内で表示されている。
：＋だまし討ちを使って与えたダメージ分のヘイトをその仲間に移させる。
これを勘違いしてる人がたま～にいるので以下例。
例１「Aさんの後ろからだまし討ちを使って１００ダメージ→１００ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
例２「Aさんの後ろからだまし討ち＋無属性WSを使って１５０ダメージ→１５０ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
例３「Aさんの後ろからだまし討ち＋不意打ちを使って２００ダメージ→２００ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
－－－－－－
ここからが個人的な意見。
シーフやってますが、だまし討ちからダメージアップが廃止されたら
頼まれた時以外は多分だまし討ちは使わないと思う。
今使ってる理由は、ダメージが多いからであって死にたくないからではない。
まあ、後衛にタゲが行かなければの話な。行くときは前衛のヘイト増やすために使うと思う。
だまし討ち
：仲間の背後から攻撃してダメージアップ。
こんな感じがゲーム内で表示されている。
：＋だまし討ちを使って与えたダメージ分のヘイトをその仲間に移させる。
これを勘違いしてる人がたま～にいるので以下例。
例１「Aさんの後ろからだまし討ちを使って１００ダメージ→１００ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
例２「Aさんの後ろからだまし討ち＋無属性WSを使って１５０ダメージ→１５０ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
例３「Aさんの後ろからだまし討ち＋不意打ちを使って２００ダメージ→２００ダメージ分のヘイトはシーフではなくAさんへ」
－－－－－－
ここからが個人的な意見。
シーフやってますが、だまし討ちからダメージアップが廃止されたら
頼まれた時以外は多分だまし討ちは使わないと思う。
今使ってる理由は、ダメージが多いからであって死にたくないからではない。
まあ、後衛にタゲが行かなければの話な。行くときは前衛のヘイト増やすために使うと思う。
374 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:18 ID:M5xOOkDC
ﾓｿｸは通常ﾀﾞﾒがﾂｰﾌの３倍近いんですが
攻撃間隔も明らかに早いんですが
他ｼﾞｮﾌﾞが目立つのが嫌いなんでしょ？
漏れﾓｿｸ53だけど不意だま成立しなきゃ糞だってわかってるから
楽したいし普通に組んで何も嫌にならんよ、どうせﾀｹﾞはﾅｲﾄ固定だから気にならない
攻撃間隔も明らかに早いんですが
他ｼﾞｮﾌﾞが目立つのが嫌いなんでしょ？
漏れﾓｿｸ53だけど不意だま成立しなきゃ糞だってわかってるから
楽したいし普通に組んで何も嫌にならんよ、どうせﾀｹﾞはﾅｲﾄ固定だから気にならない
375 ：白36：03/01/08 19:31 ID:x/9WupgY
別にシーフがアタッカーでもいいよ。
前衛はナイト一人いたら後は暗黒でもモンクでもシーフでもなんでもいい。
前衛はナイト一人いたら後は暗黒でもモンクでもシーフでもなんでもいい。
376 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:35 ID:Ol7L17yW
>>371
レベル42～43で巣の芋虫相手で、乱撃5発フルヒットのダメージと、
ふいだまコンボのダメージが同じくらいですた。
ただ、相手はとてとてなんで、ミスラモンクでも
5発フルヒットはほとんどなかったでつ。
（だいたい100くらいコンボのほうが強い事が多かった）
どうせ次のVerUPでは修正されちゃうだろうから
急いで強いウチにシーフをあげている漏れ。
PCのヘイトが物凄いから弱体されたら
反動で前以上に誘われなくなるのかと思うと
昔からの本職シーフはちょっと可哀想。
レベル42～43で巣の芋虫相手で、乱撃5発フルヒットのダメージと、
ふいだまコンボのダメージが同じくらいですた。
ただ、相手はとてとてなんで、ミスラモンクでも
5発フルヒットはほとんどなかったでつ。
（だいたい100くらいコンボのほうが強い事が多かった）
どうせ次のVerUPでは修正されちゃうだろうから
急いで強いウチにシーフをあげている漏れ。
PCのヘイトが物凄いから弱体されたら
反動で前以上に誘われなくなるのかと思うと
昔からの本職シーフはちょっと可哀想。
377 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:47 ID:l5bFTwsu
シーフが連携ＷＳ用と■が位置ずけしたらこのまんま
どうなるかねいったい。
今じゃ普通にパーティーまでシーフ〆が浸透してるしね
連携の繋ぎでも優秀だしね不意だま
どうなるかねいったい。
今じゃ普通にパーティーまでシーフ〆が浸透してるしね
連携の繋ぎでも優秀だしね不意だま
378 ：既にその名前は使われています：03/01/08 19:55 ID:zvrDctts
おまいら不意だまタックルも使えよな。
偉大なる漏れらが弱体されるわけねぇーじゃんwむしろ強化されるねwwww弱体されんのは藻前らｸｿﾓｿｸでFA www
380 ：既にその名前は使われています：03/01/08 20:14 ID:D8B15gL7
ちゅうか、戦士、文句、ないと、あんこく
より総合ダメージはあきらかにシーフは下だよね。
より総合ダメージはあきらかにシーフは下だよね。
381 ：既にその名前は使われています：03/01/08 20:26 ID:BWTxdKld
そもそも、お子ちゃまが多いから総合ダメージなんて見てないのよ。
どれだけどかーんとデカイ花火が打ち上げられるか、これ。
どれだけどかーんとデカイ花火が打ち上げられるか、これ。
382 ：既にその名前は使われています：03/01/08 20:29 ID:tXqkmDUO
ギル稼げるくせに戦闘も活躍出来るのはズルいって意見はもういいべ
お前らも今回の祭りで億単位のギル稼いだんだろうがｗ
お前らも今回の祭りで億単位のギル稼いだんだろうがｗ
383 ：既にその名前は使われています：03/01/08 20:34 ID:zvrDctts
思いつきの妄想モンクアビ
こらえる：
一定時間攻撃をせずに筋肉ガードをする。多少防御力が上がる。
効果時間中に解除して攻撃するとそれまでにくらったダメージ量に応じてSTRにボーナス
WSであわせることで大ダメージを期待。
ｼｰﾌのタゲコントロールと連携をうまく組み合わせればすんごい事が出来るかも。
はぁ、今日の妄想はこれでおしまい。オナニー用に妄想力残しとかないとな
こらえる：
一定時間攻撃をせずに筋肉ガードをする。多少防御力が上がる。
効果時間中に解除して攻撃するとそれまでにくらったダメージ量に応じてSTRにボーナス
WSであわせることで大ダメージを期待。
ｼｰﾌのタゲコントロールと連携をうまく組み合わせればすんごい事が出来るかも。
はぁ、今日の妄想はこれでおしまい。オナニー用に妄想力残しとかないとな
384 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:12 ID:plAsGzrF
まあ、修正あっても無くても同でもいいや。
シーフが誘われやすくなったらサポート上げるのも楽だからな。
次の３連休で４０まで一気に上げておくかｗ
■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなｗ
シーフが誘われやすくなったらサポート上げるのも楽だからな。
次の３連休で４０まで一気に上げておくかｗ
■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなｗ
385 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:29 ID:ainlk7eg
ｼｰﾌというｼﾞｮﾌﾞを選択するためには知能･常識ﾃｽﾄ等を受けなくてはならない
これでどうだ？
にやっ
これでどうだ？
にやっ
386 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:37 ID:wQm1FENO
≡(( ´Д｀)/≡= 先生!>>384みたいに、何かこういう文章作る香具師って激しくﾃﾞﾌﾞｵﾀぽくないですか？
>■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
>サポートだけに修正を■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
とくに「サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなｗ」この辺。
後「ｗ」使いすぎなところも。
ちなみに言ってることに文句はねーよ。どうでもいいっつーか。
>■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
>サポートだけに修正を■さんよ。デジョン祭りの処理に忙しいからって手を抜くなよ。
とくに「サポートだけに修正を入れようなんざ・・・考えるなよ。わかってるなｗ」この辺。
後「ｗ」使いすぎなところも。
ちなみに言ってることに文句はねーよ。どうでもいいっつーか。
387 ：既にその名前は使われています：03/01/09 00:58 ID:d4D8BKQJ
人が必死に回復してやってんのに、(盗む)とか余裕ぶっこかれると回復する気もうせる…シーフの回復は１番最後にケテーイ！で、サポ戦士で挑発ならわかるが、他のサポつけてるシーフの存在意味がわからん。
388 ：既にその名前は使われています：03/01/09 02:37 ID:BZnUmMxj
正直、現状３０超えでだまシ討ちおぼえたシーフには、
いくらサポ戦挑発してもタゲなんか気やしない。
４０台の漏れにとって、サポ戦はステータスアップと
連携時のバーサク。これだけしか意義がない。
印ケアルガ使えるサポ白や、短剣装備でも溶解ＷＳが
撃てるサポ狩あたりは、戦士と比べて勝るとも劣らな
い。
いくらサポ戦挑発してもタゲなんか気やしない。
４０台の漏れにとって、サポ戦はステータスアップと
連携時のバーサク。これだけしか意義がない。
印ケアルガ使えるサポ白や、短剣装備でも溶解ＷＳが
撃てるサポ狩あたりは、戦士と比べて勝るとも劣らな
い。
389 ：既にその名前は使われています：03/01/09 07:20 ID:ORDgZLMe
藻前らｺﾞﾐﾓｿｸども醜すぎ！最強厨ﾏｼﾞ氏ね！漏れらｼｰﾌがどれだけ努力してこのｼﾞｮﾌﾞやってるか藻前ら温室育ちにはわかるまい。はやいとこ■はｼｰﾌをもっと強化しる！ぶんどると2刀流ついでに広域ｻｰﾁもよこせやwあとすべての銃も使わせろ！それでやっとﾓｿｸ並かなw
391 ：既にその名前は使われています：03/01/09 13:19 ID:ue3FTJyM
神をかたるものキチャッター(-_-;)
392 ：既にその名前は使われています：03/01/09 13:22 ID:VUgm8LU1
>>389
白や黒にタゲ行くよりはましだべ。
白や黒にタゲ行くよりはましだべ。
393 ：bloom：03/01/09 13:23 ID:MlpX+rJM
394 ：既にその名前は使われています：03/01/09 14:11 ID:/CKUeV3n
いっそのこと不意討ちは自分でダメージを与える技じゃなくて
一瞬敵をひるませる攻撃（ダメージは通常と同じ）→
その間に命中した味方の打撃の威力アップ（DEXボーナスはシーフに依存）
に修正してくれないかなぁ…ソロはさらにきつくなるけど。
野球で言うと１番・２番バッターというか
花形じゃなく脇役やりたくてシーフやってるって人は多いはず。
一瞬敵をひるませる攻撃（ダメージは通常と同じ）→
その間に命中した味方の打撃の威力アップ（DEXボーナスはシーフに依存）
に修正してくれないかなぁ…ソロはさらにきつくなるけど。
野球で言うと１番・２番バッターというか
花形じゃなく脇役やりたくてシーフやってるって人は多いはず。
395 ：既にその名前は使われています：03/01/09 14:17 ID:/CKUeV3n
>>388,>>389
それがわからない人が多いのは最大HPにかかわらずHPゲージの長さが同じだから。
ある意味、格差があって当たり前だから（例えばパーティ中最大の人を100%として）
ゲージの長さに差があってもいいと思う。
それがわからない人が多いのは最大HPにかかわらずHPゲージの長さが同じだから。
ある意味、格差があって当たり前だから（例えばパーティ中最大の人を100%として）
ゲージの長さに差があってもいいと思う。
396 ：既にその名前は使われています：03/01/09 18:34 ID:5Bt94cU7
だましにダメージボーナスをなくす
不意打ちはWSに一切の効果を及ぼさないようにする（低レベルモンク救済措置）
宝箱をツールで開けると５０％の確立でガーディアンが出現
こんなくらいの修正がいいだろう
不意打ちはWSに一切の効果を及ぼさないようにする（低レベルモンク救済措置）
宝箱をツールで開けると５０％の確立でガーディアンが出現
こんなくらいの修正がいいだろう
397 ： ：03/01/09 21:45 ID:bo9/R7Rn
勝て！
398 ：既にその名前は使われています：03/01/09 22:15 ID:qpTvMlRc
399 ：既にその名前は使われています ：03/01/09 22:30 ID:+J+pT5lx
メインシーフやってきた香具師は一番苦労しているとは思うね
サポない時代は白と同じ防御力で白より弱い攻撃力でケアル使えないから
回復も遅かった。強さ的には白＞シーフだったもんな
白が勝てる敵にシーフが負けるってのもザラだった。いまは夢みたいな
時期かな？俺は１１月からやってないがな
サポない時代は白と同じ防御力で白より弱い攻撃力でケアル使えないから
回復も遅かった。強さ的には白＞シーフだったもんな
白が勝てる敵にシーフが負けるってのもザラだった。いまは夢みたいな
時期かな？俺は１１月からやってないがな
400 ：既にその名前は使われています：03/01/09 22:37 ID:a0oO6Cqz
401 ：既にその名前は使われています：03/01/09 23:11 ID:5Bt94cU7
苦労したから強くしろとでも言うのか
アホどもが
アホどもが
402 ：既にその名前は使われています：03/01/09 23:22 ID:t7saML0f
403 ：既にその名前は使われています：03/01/09 23:28 ID:YXsXt5S3
自分シーフで今日パーティで自分が不意だまコンボしてたけど、
何かやっぱり違うなぁって思うよ
格闘は要らないと思う
もっと全部のジョブを強化してくれると嬉しいけど、バランスが崩壊しそうだから無理だろうな
モンクとか赤を重点的に強化するべき
何かやっぱり違うなぁって思うよ
格闘は要らないと思う
もっと全部のジョブを強化してくれると嬉しいけど、バランスが崩壊しそうだから無理だろうな
モンクとか赤を重点的に強化するべき
404 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:15 ID:BaxmA05l
どうでもいいとこでFFシリーズってのにこだわって重要なところではFFの概念は消す。
アフォか。
アフォか。
405 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:18 ID:U3I8kIHc
>>404
おまえがなにを言いたいのか、わからんのだが
おまえがなにを言いたいのか、わからんのだが
この前のPTでlv30のシと一緒になったんだけど、そいつのセリフ
「武器格闘しかありませんｗ」
「連携オレ無視していいから、単独で200ダメだせるんでw」
「遊びキャラだからｗ」
200ダメだって、人様の背中借りてこそできるのだろうに。。
現在ｱﾀｯｶｰ気取りのﾂｰﾌですが、そのうち乱獲廃ﾂｰﾌになるのだろうなぁ。。。
ｼｰﾌやめたくなりますた。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「武器格闘しかありませんｗ」
「連携オレ無視していいから、単独で200ダメだせるんでw」
「遊びキャラだからｗ」
200ダメだって、人様の背中借りてこそできるのだろうに。。
現在ｱﾀｯｶｰ気取りのﾂｰﾌですが、そのうち乱獲廃ﾂｰﾌになるのだろうなぁ。。。
ｼｰﾌやめたくなりますた。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
407 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:37 ID:l/T3QYPD
何で強いジョブだめなの？
弱体じゃなくて「その他のジョブも強化汁！」じゃだめなん？
弱体じゃなくて「その他のジョブも強化汁！」じゃだめなん？
408 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:47 ID:45lOermK
>>407
例えば散発するときに、
「あ、右切りすぎちゃたから左切って…
あぁ、今度は左切りすぎちゃった。右を切らなきゃ…
あああ！また右切りすぎて…」（毛がなくなるまでループ）
って思ったけどどう？例えがアホ過ぎた？
いやいいんだ、俺も自分でアホだと思った。
何が言いたいかというと、バランス取るためにはプラスとマイナスの両方が必要って事さ。
それ以前にシーフがアタッカーって事自体が何か違うけどな。
例えば散発するときに、
「あ、右切りすぎちゃたから左切って…
あぁ、今度は左切りすぎちゃった。右を切らなきゃ…
あああ！また右切りすぎて…」（毛がなくなるまでループ）
って思ったけどどう？例えがアホ過ぎた？
いやいいんだ、俺も自分でアホだと思った。
何が言いたいかというと、バランス取るためにはプラスとマイナスの両方が必要って事さ。
それ以前にシーフがアタッカーって事自体が何か違うけどな。
409 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:52 ID:L/k4BN0u
というか、不意打ち騙しでちょろちょろ動いて
あげくの果てに「騙し決まる様にヘイト調節してね」なんて
言われたもんだからシーフは避けてます。
あげくの果てに「騙し決まる様にヘイト調節してね」なんて
言われたもんだからシーフは避けてます。
410 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:55 ID:lriHYhMa
PT員がサポートするのは当然のことで、ダメージにメリットがあるなら
調節すればいいのだし、
シーフがいいと思えばシーフ育てればすむ話。
ジョブチェンジあるんだから・・・
調節すればいいのだし、
シーフがいいと思えばシーフ育てればすむ話。
ジョブチェンジあるんだから・・・
411 ：既にその名前は使われています：03/01/10 00:58 ID:KUpm/x49
412 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:03 ID:45lOermK
>>410
あー！耳にタコが！！
あー！耳にタコが！！
413 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:05 ID:lriHYhMa
金を稼ぐのだけがゲームの目的って人はみんなシーフでいいでしょう
私は金よりPTで楽しく狩りできたらいいので
どうでもよか
私は金よりPTで楽しく狩りできたらいいので
どうでもよか
414 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:13 ID:OI5fi9Te
>>410
乱獲すれば良いじゃんよ。
ま、どうせみんながみんな
高レベルのシーフになんて
なれるハズがねーんだが。
喪前らシーフが儲かると知ってても
弱くしろ弱くしろ言うだけで
絶対やらないワケだし。
釣られゴメ。
乱獲すれば良いじゃんよ。
ま、どうせみんながみんな
高レベルのシーフになんて
なれるハズがねーんだが。
喪前らシーフが儲かると知ってても
弱くしろ弱くしろ言うだけで
絶対やらないワケだし。
釣られゴメ。
415 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:46 ID:lVR7IMsF
今のすべてのｼﾞｮﾌﾞに言える事だけどLv255ってどんなｼﾞｮﾌﾞになってるか想像できる？
きっと今騒いでる事なんて激しくどうでもよくなってるよね
言いたい事はもっと寛容になれや貴様ら という事
きっと今騒いでる事なんて激しくどうでもよくなってるよね
言いたい事はもっと寛容になれや貴様ら という事
416 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 01:48 ID:/zd11jW0
∧ ∧
(゜∀゜)ＬＳのリーダーだったけど一ヶ月行ってないや
⊂ ⊃ どうなってるのかなぁ、もうやらないけどね
∪∪ といいつつ勃起してみるテスト
(゜∀゜)ＬＳのリーダーだったけど一ヶ月行ってないや
⊂ ⊃ どうなってるのかなぁ、もうやらないけどね
∪∪ といいつつ勃起してみるテスト
417 ：既にその名前は使われています：03/01/10 01:49 ID:/zd11jW0
∧ ∧
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪
(゜∀゜)
⊂ ⊃
∪∪
418 ：既にその名前は使われています：03/01/10 03:50 ID:SNWxLDo7
現状６０以上のレベル上げでき無いから実感無いかもしれないけど
モソク６０サポシーフ３０で立場が逆転するのは無視？
不意打ちだまし討ち＞＞空鳴拳のが シーフの不意打ちだまし討ちバイパーやら
乱撃より遥かに強いですよ？ 暗黒の不意打ちだまし討ち＞＞ギロティンとか
単純計算シーフの空鳴拳は６９からだよね？
既に６０以上のアタッカーとしての立場は逆転してると思うが？
一応俺はモソク６０のサポシーフ３０ね
モソク６０サポシーフ３０で立場が逆転するのは無視？
不意打ちだまし討ち＞＞空鳴拳のが シーフの不意打ちだまし討ちバイパーやら
乱撃より遥かに強いですよ？ 暗黒の不意打ちだまし討ち＞＞ギロティンとか
単純計算シーフの空鳴拳は６９からだよね？
既に６０以上のアタッカーとしての立場は逆転してると思うが？
一応俺はモソク６０のサポシーフ３０ね
419 ：既にその名前は使われています：03/01/10 04:39 ID:pF7BCNa2
>>418
まだ「60になりゃ強いからいいじゃんｗｗｗｗｗ」とか言ってる知障がいたのか。
阿呆が。バランスってのは全レベル帯で取られるべきものなんだよ
６０で良ければ１～５９まで、あるジョブがあるジョブに喰われててもいいのか？
喪前のような登校拒否には分からんだろうが、一般人が1ジョブでも60まで育てるってのは凄く大変なことなんだよ。
「逆転」とか言ってるが。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アタッカーとしての能力はモンク＞＞シーフ・・と、あるべき姿に戻っただけだろうが。
それ以前の状態が異常だっただけだ。
それでも、まだ納得はできない。空鳴拳が強いわけでは決してないからだ。
不意だまが強いからそれだけのダメージが出せるわけで。
このスレで言われてるとおり、不意だまはいずれ弱体されるだろう。
それじゃ、６０～モンクもいっしょに弱くなるだろうが。
そうじゃなくて、モンク自体の強化を。
不意だまを使わなくても大ダメージ出せるように空鳴拳を強化するとか、
不意だまに匹敵するようなアビをモンクに追加するとかそういった強化されるのが一番いいだろう。
まだ「60になりゃ強いからいいじゃんｗｗｗｗｗ」とか言ってる知障がいたのか。
阿呆が。バランスってのは全レベル帯で取られるべきものなんだよ
６０で良ければ１～５９まで、あるジョブがあるジョブに喰われててもいいのか？
喪前のような登校拒否には分からんだろうが、一般人が1ジョブでも60まで育てるってのは凄く大変なことなんだよ。
「逆転」とか言ってるが。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アタッカーとしての能力はモンク＞＞シーフ・・と、あるべき姿に戻っただけだろうが。
それ以前の状態が異常だっただけだ。
それでも、まだ納得はできない。空鳴拳が強いわけでは決してないからだ。
不意だまが強いからそれだけのダメージが出せるわけで。
このスレで言われてるとおり、不意だまはいずれ弱体されるだろう。
それじゃ、６０～モンクもいっしょに弱くなるだろうが。
そうじゃなくて、モンク自体の強化を。
不意だまを使わなくても大ダメージ出せるように空鳴拳を強化するとか、
不意だまに匹敵するようなアビをモンクに追加するとかそういった強化されるのが一番いいだろう。
420 ：既にその名前は使われています：03/01/10 04:45 ID:THX+Ht/Q
まーなんつーか昔からあるDUPEでも大勢でやらナイト■モ重い腰をあげない。
やるなら大勢で白黒はっきりな。
やるなら大勢で白黒はっきりな。
421 ：既にその名前は使われています：03/01/10 05:04 ID:A0z8ON9p
種族アビリティってあれば面白いけどな。
ガルカなら攻撃力アップ
タルタルなら魔法力アップ
単純だけどこんな感じで。
ガルカなら攻撃力アップ
タルタルなら魔法力アップ
単純だけどこんな感じで。
422 ：既にその名前は使われています：03/01/10 05:16 ID:pF7BCNa2
>>421
ガル：「タルを運び」・・タルを肩に乗せて運べる。動いててもタルは詠唱可能。魔法のヘイトはガルカに
エル：「耳で飛ぶ」・・耳で羽ばたいて飛ぶ
ヒュム：
猫：「引っかく」・・素手格闘にダメージボーナス
タル：
ガル：「タルを運び」・・タルを肩に乗せて運べる。動いててもタルは詠唱可能。魔法のヘイトはガルカに
エル：「耳で飛ぶ」・・耳で羽ばたいて飛ぶ
ヒュム：
猫：「引っかく」・・素手格闘にダメージボーナス
タル：
423 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/01/10 05:33 ID:EaIaGc3Q
>>422
エル便利すぎ！これは修正されますね
エル便利すぎ！これは修正されますね
424 ：既にその名前は使われています：03/01/10 06:08 ID:S6wOklFR
>419
６０ならバイパーじゃなくダンシングと比べるべきだな
６０ならバイパーじゃなくダンシングと比べるべきだな
425 ：既にその名前は使われています：03/01/10 06:09 ID:S6wOklFR
間違えた・・>>418だ
426 ：既にその名前は使われています：03/01/10 06:26 ID:8tiM637Q
427 ：既にその名前は使われています：03/01/10 07:01 ID:cJCftmGI
そういえばダンシングあるから立場逆転しないな
428 ：既にその名前は使われています：03/01/10 09:43 ID:fV7K1ML/
>>418は短剣スキル上げてなくてバイパーしか使えないんだろ
429 ：既にその名前は使われています：03/01/10 09:54 ID:MqBsV5Nk
モンクとシーフ比べるなら、
モ/シの不意だま空鳴拳と
シ/モの不意だま乱撃を比べるべき。
どっちが強いの？
モ/シの不意だま空鳴拳と
シ/モの不意だま乱撃を比べるべき。
どっちが強いの？
430 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:09 ID:fV7K1ML/
431 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:27 ID:Bj+ViWS9
>430
なるほろ
なるほろ
432 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:44 ID:sw5NDnPK
433 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:46 ID:qpKZEmwd
>>432
「いままでの」ねぇ。
「いままでの」ねぇ。
434 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:48 ID:MqBsV5Nk
435 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:54 ID:qpKZEmwd
>>434
過去スレお読みください。
過去スレお読みください。
436 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 10:56 ID:sw5NDnPK
437 ：既にその名前は使われています：03/01/10 10:57 ID:qpKZEmwd
>>436
まだわからないようですね。
まだわからないようですね。
438 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 10:59 ID:sw5NDnPK
439 ：既にその名前は使われています：03/01/10 11:01 ID:qpKZEmwd
>>438
わかるまで考えてくださいね。
わかるまで考えてくださいね。
440 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 11:05 ID:sw5NDnPK
441 ：既にその名前は使われています：03/01/10 11:14 ID:qpKZEmwd
442 ：既にその名前は使われています：03/01/10 11:38 ID:I4LrODVw
なにかとリーダーになることが多いシーフから言わせてもわえば
シーフはPTに一人でいい、じゃないと不意だまが難しくなる。
他前衛ジョブは複数いてもいい。
連携のダメージをアップさせるジョブ＞戦術のエキスパート＞シーフ
これでいいんじゃないの
シーフはPTに一人でいい、じゃないと不意だまが難しくなる。
他前衛ジョブは複数いてもいい。
連携のダメージをアップさせるジョブ＞戦術のエキスパート＞シーフ
これでいいんじゃないの
443 ：既にその名前は使われています：03/01/10 11:41 ID:S6wOklFR
まあシーフは１５から６０まで活躍できるしな
モンクよりは誘うかな
モンクよりは誘うかな
444 ：既にその名前は使われています：03/01/10 11:54 ID:6I9EJBzh
シーフが弱体されてもまだ格闘戦士がいるから
モンクの不満は消えないだろうね。
かと言って今のシーフに合わせてモンク強化したら
今度は前衛全体が強すぎになって、後衛やモンスとのバランスが取れなくなる。
やはりシーフ弱体は理にかなっているし、避けられないだろう。
モンクの不満は消えないだろうね。
かと言って今のシーフに合わせてモンク強化したら
今度は前衛全体が強すぎになって、後衛やモンスとのバランスが取れなくなる。
やはりシーフ弱体は理にかなっているし、避けられないだろう。
445 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 11:58 ID:y+79kX5I
446 ：６０モンク：03/01/10 11:59 ID:G9dMSrHR
アタッカー！モンク＞シーフ。継続ダメージで考えてくださいね。シーフのID:sw5NDnPKとか瞬間ダメージ厨は必死だなｗ
447 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:03 ID:I4LrODVw
総ダメージはモンクや戦士やナイトの方が上ということを忘れてないですか？
448 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 12:03 ID:y+79kX5I
>>444
バランス考えるなら誘われ易さやＰＴの組み易さのバランスも
考えろよ。シーフはこれだけやらないと誘われないジョブなんだって
だいたい強さ的にはバランス取れてると思うよ。通常攻撃 モ＞シ
連係ダメ シ＞モ でよくない？ 通常攻撃 モ＞シ 連係 モ＞シ
だったらシーフ誘われないじゃん。
バランス考えるなら誘われ易さやＰＴの組み易さのバランスも
考えろよ。シーフはこれだけやらないと誘われないジョブなんだって
だいたい強さ的にはバランス取れてると思うよ。通常攻撃 モ＞シ
連係ダメ シ＞モ でよくない？ 通常攻撃 モ＞シ 連係 モ＞シ
だったらシーフ誘われないじゃん。
449 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:06 ID:S6wOklFR
まあ空鳴拳＞ダンシングで両方幸せだな、うん
450 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:09 ID:fV7K1ML/
>>447
さすがにナイトより上って言うのはありえないと思うぞ
さすがにナイトより上って言うのはありえないと思うぞ
451 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 12:10 ID:y+79kX5I
452 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:32 ID:njMFshaj
まあ、狙う相手次第かな…相対バランス的には…だけど。
手早く片付く相手ならシーフのが有利だろうけど、
長期戦ならモンクだろう…
ぶっちゃけ…モンクがシーフに食われてます系のネタは
サポで全部いいとこどりされてるのが原因なワケだが…
でも、あのペラペラの装甲のジョブ相手に全ジョブ中最高のVITとHP持ってるジョブが
瞬間攻撃力でも上回りたいとかいうのもどうかと思うぞ…
２時間アビのクソっぷりもさることながら…それじゃあ、シーフは要らないになっちまうからな…
手早く片付く相手ならシーフのが有利だろうけど、
長期戦ならモンクだろう…
ぶっちゃけ…モンクがシーフに食われてます系のネタは
サポで全部いいとこどりされてるのが原因なワケだが…
でも、あのペラペラの装甲のジョブ相手に全ジョブ中最高のVITとHP持ってるジョブが
瞬間攻撃力でも上回りたいとかいうのもどうかと思うぞ…
２時間アビのクソっぷりもさることながら…それじゃあ、シーフは要らないになっちまうからな…
453 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:38 ID:Imnn49bs
いいこと思い付いた。
シーフの不意だま弱体して、その代わりにシーフにLv3連携を有利にするようなアビを追加する。
まだLv3連携が未知だけど、これが実現すればPTにシーフを誘う理由は出来るし、不意だま弱体してもLv3連携をPTの火力とすればよい。
シーフの不意だま弱体して、その代わりにシーフにLv3連携を有利にするようなアビを追加する。
まだLv3連携が未知だけど、これが実現すればPTにシーフを誘う理由は出来るし、不意だま弱体してもLv3連携をPTの火力とすればよい。
454 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:40 ID:fV7K1ML/
>>452
モンクは２時間アビ以外は糞なわけで・・・
モンクは２時間アビ以外は糞なわけで・・・
455 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:41 ID:S6wOklFR
こういうスレの背景にはシーフが強いなんておかしいって思いがあるんだろうな。
モンクをアタッカーからタンク系のジョブにすりゃあいいとおもうけどね
モンクをアタッカーからタンク系のジョブにすりゃあいいとおもうけどね
456 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:44 ID:Imnn49bs
457 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:50 ID:S6wOklFR
458 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:51 ID:MqBsV5Nk
459 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:56 ID:Imnn49bs
>>457
マニュアル大事だと思うぞ。
最初にゲームを始める人にとって、ジョブを知る手がかりはマニュアルだけ。
俺だって戦術のエキスパートを夢見てシーフを選んだのにこのザマだ。
まぁ、ジョブチェンジできるシステムだから、重要度は低いと思われるかも
しれないが、言われていたのと話が違うことを知ったときの喪失感は大きい
と思うぞ。シーフたたきの一面はそれじゃないかな。
まぁ、単なる妬みの一面もあるだろうけど。
マニュアル大事だと思うぞ。
最初にゲームを始める人にとって、ジョブを知る手がかりはマニュアルだけ。
俺だって戦術のエキスパートを夢見てシーフを選んだのにこのザマだ。
まぁ、ジョブチェンジできるシステムだから、重要度は低いと思われるかも
しれないが、言われていたのと話が違うことを知ったときの喪失感は大きい
と思うぞ。シーフたたきの一面はそれじゃないかな。
まぁ、単なる妬みの一面もあるだろうけど。
460 ：既にその名前は使われています：03/01/10 12:58 ID:bcMh1SBt
戦術のエキスパート≠戦闘のエキスパート
461 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:03 ID:GgSgC74a
モンクに「がまん」追加汁！
5分/2分で効果は防御力うｐ
Lvは３５でおｋ？
5分/2分で効果は防御力うｐ
Lvは３５でおｋ？
462 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:05 ID:S6wOklFR
463 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:08 ID:bcMh1SBt
>461
さらっと流して読んでたら
モンクに「がまん汁」追加！と読み違えてしまった。
防御UPも良いが、ダメによるTP増加量UPも欲しいな。
さらっと流して読んでたら
モンクに「がまん汁」追加！と読み違えてしまった。
防御UPも良いが、ダメによるTP増加量UPも欲しいな。
464 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 13:09 ID:ByxXAAIR
465 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:11 ID:L/k4BN0u
トリプルアタックは田中が無理矢理導入したｼｽﾃﾑってのは本当だろうか
466 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:20 ID:FL2tQHaI
ぶっちゃけモンクが言いたいのは
戦ナ詩黒白のPTで後一人を選ぶときに
モンク＞シーフ
であって欲しいということ
現状は
シーフ＞モンク
ガルモンク以外はなかなか誘われないか、既にシーフがいる
オートリーダー完備してないモンクは愚痴も言いたくなるんだろうな
戦ナ詩黒白のPTで後一人を選ぶときに
モンク＞シーフ
であって欲しいということ
現状は
シーフ＞モンク
ガルモンク以外はなかなか誘われないか、既にシーフがいる
オートリーダー完備してないモンクは愚痴も言いたくなるんだろうな
467 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:36 ID:Imnn49bs
みんなマニュアル無視なのか・・・・。
最初にジョブ選ぶ時どうやって決めてるんだ？ 脳内設定？
自分は脳内で「正面からのアタッカーじゃなく戦闘で名脇役になれるジョブ」を思い描いていて、それに該当するものをマニュアルから探したんだけどな。
>>460
戦闘術のエキスパートでしょう。少なくとも戦略のエキスパートではない。
戦闘を有利に進める方法を知っているジョブ。
自分はアタッカーになれないけど、アタッカーがより有効に働けるようなサポートを行うジョブ、というのが漏れのイメージ。
>>462
いや自分自身がLv3連携でダメ出すんじゃなくて、他人がLv3連携するのを有利にするアビっていみね。
シーフはサポート役。今のシステムではヘイト管理よりも、他のアタッカーのダメージサポートが一番いいのではないかと。
最初にジョブ選ぶ時どうやって決めてるんだ？ 脳内設定？
自分は脳内で「正面からのアタッカーじゃなく戦闘で名脇役になれるジョブ」を思い描いていて、それに該当するものをマニュアルから探したんだけどな。
>>460
戦闘術のエキスパートでしょう。少なくとも戦略のエキスパートではない。
戦闘を有利に進める方法を知っているジョブ。
自分はアタッカーになれないけど、アタッカーがより有効に働けるようなサポートを行うジョブ、というのが漏れのイメージ。
>>462
いや自分自身がLv3連携でダメ出すんじゃなくて、他人がLv3連携するのを有利にするアビっていみね。
シーフはサポート役。今のシステムではヘイト管理よりも、他のアタッカーのダメージサポートが一番いいのではないかと。
468 ：既にその名前は使われています：03/01/10 13:52 ID:MqBsV5Nk
>>466
誘われる誘われないを、
モンクとシーフで比べる虚しさを感じないか？
誘われやすさ、シーフ=モンク=獣=狩人なら全員満足するのかな？
そうじゃないよね。
モンクに新アビ、オートリーダーがつきました。
これは元々シーフについていたものですが、
このアビを外す事により、シーフを弱体し、モンクを強化したことになります。
誘われる誘われないを、
モンクとシーフで比べる虚しさを感じないか？
誘われやすさ、シーフ=モンク=獣=狩人なら全員満足するのかな？
そうじゃないよね。
モンクに新アビ、オートリーダーがつきました。
これは元々シーフについていたものですが、
このアビを外す事により、シーフを弱体し、モンクを強化したことになります。
469 ：既にその名前は使われています：03/01/10 14:36 ID:qDE1LM2D
>>403>>406
不意だま「コンボ」って言い出した香具師、絶対最強厨だよ。
最弱ジョブだったシーフの救済措置としての不意討ち導入。
これでシーフはアタッカーの役割になってしまったわけだが
「脇役」を望むシーフにとっては不本意な修正だったわけだ。
それでもないよりは遥かにマシだったから違和感ありながらも
不意討ちキャラとしてがんばってきたがそのせいで本来のシーフと
イメージの違うジョブになってしまった。
そういう意味で言えばだまし討ちは本来のシーフらしいアビだと思う。
現状だとタゲコントロールよりダメージの方が重視されてるけどね。
なんて書いてたら不意討ちがイヤになってきた。
しばらく不意討ち使うのやめてみようかな・・・効率パーティじゃ無理か・・・
不意だま「コンボ」って言い出した香具師、絶対最強厨だよ。
最弱ジョブだったシーフの救済措置としての不意討ち導入。
これでシーフはアタッカーの役割になってしまったわけだが
「脇役」を望むシーフにとっては不本意な修正だったわけだ。
それでもないよりは遥かにマシだったから違和感ありながらも
不意討ちキャラとしてがんばってきたがそのせいで本来のシーフと
イメージの違うジョブになってしまった。
そういう意味で言えばだまし討ちは本来のシーフらしいアビだと思う。
現状だとタゲコントロールよりダメージの方が重視されてるけどね。
なんて書いてたら不意討ちがイヤになってきた。
しばらく不意討ち使うのやめてみようかな・・・効率パーティじゃ無理か・・・
470 ：既にその名前は使われています：03/01/10 14:44 ID:pkyBZ4Ko
471 ：既にその名前は使われています：03/01/10 14:56 ID:pF7BCNa2
>>470
そりゃ当然だろ
テンプレ見ろよ
シーフは人一倍金稼げるジョブ。その分戦闘では人並みってのが、バランス的には理想。
モンクとシーフ比べて、戦闘しかできないモンクのほうが特化してて当たり前。
レベル上げ＝戦闘目的のＰＴ。
その戦闘目的のＰＴで、モンクを差し置いてシーフが誘われていくなんてあり得んだろ
まぁ、現状はこのスレ見てても分かるとおり、シーフは嫌われててそれほどさそわれないわけだが。
そりゃ当然だろ
テンプレ見ろよ
シーフは人一倍金稼げるジョブ。その分戦闘では人並みってのが、バランス的には理想。
モンクとシーフ比べて、戦闘しかできないモンクのほうが特化してて当たり前。
レベル上げ＝戦闘目的のＰＴ。
その戦闘目的のＰＴで、モンクを差し置いてシーフが誘われていくなんてあり得んだろ
まぁ、現状はこのスレ見てても分かるとおり、シーフは嫌われててそれほどさそわれないわけだが。
472 ：既にその名前は使われています：03/01/10 14:59 ID:MqBsV5Nk
473 ：471：03/01/10 15:02 ID:pF7BCNa2
ちなみに俺は不意乱マンセー時代からリーダーやってたガルモンクだけど。
今でも参加希望出してないのに誘われることはある。
でも、誘われるのを待つのが好きじゃないんで今も基本的にリーダーだ。
サーチしてて思うのは、希望出してる人見てると余ってるのは今でもやっぱりシーフ。
俺自身、シーフはいくら余ってようが絶対誘わないことにしてる。
白様に「シーフいるねｗｗｗｗ」と言われても、きっぱりと断る。
それで白様に抜けられたこともあったけど、後悔はしてないさ。
今でも参加希望出してないのに誘われることはある。
でも、誘われるのを待つのが好きじゃないんで今も基本的にリーダーだ。
サーチしてて思うのは、希望出してる人見てると余ってるのは今でもやっぱりシーフ。
俺自身、シーフはいくら余ってようが絶対誘わないことにしてる。
白様に「シーフいるねｗｗｗｗ」と言われても、きっぱりと断る。
それで白様に抜けられたこともあったけど、後悔はしてないさ。
474 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:06 ID:MqBsV5Nk
475 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:11 ID:Imnn49bs
シーフが誘われないのは、嫌われているというよりも、PTに１人以上要らないからだと思うよ。
そういう視点で見るとあきらかにシーフが過剰供給なLV帯が存在する。
漏れは４０台前半だけど、うちのサバのこのLV帯は玉出しているシーフを観ると多いときで２～５人程度で、希望出している前衛の中の３割以下。
これくらいの割合だと３０分～２時間くらいで大抵誘われる。
サポ上げで２０台をサーチすると、希望者の半分以上がシーフなんてことも良くあって、これじゃあいくら待っても誘われようがないと思う。
もっとも５５以上の廃レベルのドロドロした感情が渦巻くLV帯は知らないけどな。
そういう視点で見るとあきらかにシーフが過剰供給なLV帯が存在する。
漏れは４０台前半だけど、うちのサバのこのLV帯は玉出しているシーフを観ると多いときで２～５人程度で、希望出している前衛の中の３割以下。
これくらいの割合だと３０分～２時間くらいで大抵誘われる。
サポ上げで２０台をサーチすると、希望者の半分以上がシーフなんてことも良くあって、これじゃあいくら待っても誘われようがないと思う。
もっとも５５以上の廃レベルのドロドロした感情が渦巻くLV帯は知らないけどな。
476 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:15 ID:V9hmStqX
15から30の間では必ず一人はほしいジョブではあるな．
シーフの代わりに別の前衛ジョブ誘うくらいなら
連携減らして黒二枚の火力でおしきるよ
高レベルはよくワカラソ
シーフの代わりに別の前衛ジョブ誘うくらいなら
連携減らして黒二枚の火力でおしきるよ
高レベルはよくワカラソ
477 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:15 ID:ipQr1wfN
俺は5月からメインシーフでようやく限界突破したところなんだけど
今は希望出して無くても誘われることがあって嬉しい。
でも、基本的にはリーダーやってるけどね。
サーチしてて余ってるなぁって思うジョブは特に無いよ。白黒詩は不足してるけどね。
俺自身は赤だろうがモンクだろうが2人目のシだろうが戦力的になんとかなりそうなら誘う。
白さんいるのにもう一人白さん入れようとする人がいてもきっぱり却下。
これまでPT構成の不満で抜けられたことは一度もありません。
今は希望出して無くても誘われることがあって嬉しい。
でも、基本的にはリーダーやってるけどね。
サーチしてて余ってるなぁって思うジョブは特に無いよ。白黒詩は不足してるけどね。
俺自身は赤だろうがモンクだろうが2人目のシだろうが戦力的になんとかなりそうなら誘う。
白さんいるのにもう一人白さん入れようとする人がいてもきっぱり却下。
これまでPT構成の不満で抜けられたことは一度もありません。
478 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:22 ID:PqP0kJmq
>>475
シーフやってるとシーフは誘わないよな。
シーフやってるとシーフは誘わないよな。
479 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:37 ID:tzLq3hSx
>>461
モンクにもPT戦で役に立つのが欲しいです。
例：ja「羽交い締め」
効果：成功すると敵の回避率0、敵の物理/魔法防御力大幅ダウン
硬化時間：STR、VIT、格闘スキルに依存
って書いてて思ったけど、自身の与ダメージにゃ関係ないな・・・
やっぱ、モンク専用の寝技・関節系jaが必要？
モンクにもPT戦で役に立つのが欲しいです。
例：ja「羽交い締め」
効果：成功すると敵の回避率0、敵の物理/魔法防御力大幅ダウン
硬化時間：STR、VIT、格闘スキルに依存
って書いてて思ったけど、自身の与ダメージにゃ関係ないな・・・
やっぱ、モンク専用の寝技・関節系jaが必要？
480 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:40 ID:ipQr1wfN
481 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:41 ID:FL2tQHaI
>>473
そこまでシーフに執着する理由が分からないが
決定権はリーダーにあると思ってるので
誘わなくてもいいとおもう
>>478
誘うときもある
ナor戦x2 シx2 白 黒or詩
骨骨ファンタジーのくせにシーフが格闘使うから
モンクの仕事取る事になる
昔のシーフスレの風潮は短剣強化希望だったはず
なのに格闘追加して場を逃れた■のバランスの取り方がへたれ
そこまでシーフに執着する理由が分からないが
決定権はリーダーにあると思ってるので
誘わなくてもいいとおもう
>>478
誘うときもある
ナor戦x2 シx2 白 黒or詩
骨骨ファンタジーのくせにシーフが格闘使うから
モンクの仕事取る事になる
昔のシーフスレの風潮は短剣強化希望だったはず
なのに格闘追加して場を逃れた■のバランスの取り方がへたれ
482 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:43 ID:PqP0kJmq
>>479
腕ひしぎまたは三角絞めきぼんぬ
腕ひしぎまたは三角絞めきぼんぬ
483 ：既にその名前は使われています：03/01/10 15:52 ID:PqP0kJmq
>>481
格闘追加は良かったがDEX不意討ちとの相性が良すぎたんだよ。
そのせいで格闘シーフが増えすぎてしまった。
格闘武器しか持ち歩かないやつまでいる始末…
格闘廃止したらサポモンクが死んでしまうので
不意討ちを弱体化すれば格闘以外も使うようになるだろう。
格闘は完全にモンク＞シーフ（サポモ）になるし。
格闘追加は良かったがDEX不意討ちとの相性が良すぎたんだよ。
そのせいで格闘シーフが増えすぎてしまった。
格闘武器しか持ち歩かないやつまでいる始末…
格闘廃止したらサポモンクが死んでしまうので
不意討ちを弱体化すれば格闘以外も使うようになるだろう。
格闘は完全にモンク＞シーフ（サポモ）になるし。
484 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:00 ID:6lm2mnel
>>483
11/26パッチで「多弾攻撃の一発目にしかボーナスつかない」ってなって
「格闘シーフ対策」完了かと思ったら｢通常攻撃までそうなるのは不具合でした｣だもんな。
あのままにしておけば良かったのに……。
11/26パッチで「多弾攻撃の一発目にしかボーナスつかない」ってなって
「格闘シーフ対策」完了かと思ったら｢通常攻撃までそうなるのは不具合でした｣だもんな。
あのままにしておけば良かったのに……。
485 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:07 ID:FL2tQHaI
>>483
不意打ち弱体するとだまし討ちの威力無くなって
だまし討ちの意味が無くなる訳だが
もともとの趣旨は
モンク＝アタッカー
シーフ＝ＰＴ補助
からすれば不意打ちはシーフらしくないアビ
いっそのこと不意打ちはモンクに移して
シーフには新しく前衛にタゲを固定するアビ追加してほしい
不意打ち弱体するとだまし討ちの威力無くなって
だまし討ちの意味が無くなる訳だが
もともとの趣旨は
モンク＝アタッカー
シーフ＝ＰＴ補助
からすれば不意打ちはシーフらしくないアビ
いっそのこと不意打ちはモンクに移して
シーフには新しく前衛にタゲを固定するアビ追加してほしい
486 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:16 ID:S6wOklFR
487 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:17 ID:PqP0kJmq
>>485
だまし討ちで移るヘイト自体をアップするように修正すればいいんじゃない？
敵からすればだまされるわけだから実ダメージ以上にむかつくわけで。
連携のつなぎ役としては武器が三つ使えるのは良いと思う。格闘はキャップ低いし。
だまし討ちで移るヘイト自体をアップするように修正すればいいんじゃない？
敵からすればだまされるわけだから実ダメージ以上にむかつくわけで。
連携のつなぎ役としては武器が三つ使えるのは良いと思う。格闘はキャップ低いし。
488 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:21 ID:PqP0kJmq
不意討ちはやっぱ、味方の攻撃威力アップがいいと思う。
現状戦士（本来盾役）に食われてるアタッカーにとってもプラスになるし
シーフを誘うメリットがあるし。
現状戦士（本来盾役）に食われてるアタッカーにとってもプラスになるし
シーフを誘うメリットがあるし。
489 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:25 ID:bcMh1SBt
>487
騙し撃ちってのは
誰かがAさんを殴った！
Aさん殴られたほうを向く
そこにはBさんがいて、
A「Bﾃﾒｪかｺﾞﾙｧ!」
B「ち、違う！漏れじゃないYO！」
A「問答無用！」
B「ちがうってばぁ、ｷﾞｬｱｱｱｱ」
そのBさんの後ろにCさん（シーフ）
C（ｹﾞﾗｹﾞﾗ、だまし討ち成功♪）
ということで…
敵より、擦り付けられた香具師が一番Hate多いと思うぞ、って見方だな。
騙し撃ちってのは
誰かがAさんを殴った！
Aさん殴られたほうを向く
そこにはBさんがいて、
A「Bﾃﾒｪかｺﾞﾙｧ!」
B「ち、違う！漏れじゃないYO！」
A「問答無用！」
B「ちがうってばぁ、ｷﾞｬｱｱｱｱ」
そのBさんの後ろにCさん（シーフ）
C（ｹﾞﾗｹﾞﾗ、だまし討ち成功♪）
ということで…
敵より、擦り付けられた香具師が一番Hate多いと思うぞ、って見方だな。
490 ：既にその名前は使われています ：03/01/10 16:28 ID:fUVvmls9
シーフ＝経験値泥棒
491 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:30 ID:p9M2lBmD
492 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:36 ID:p9M2lBmD
>>486
現状結局ほとんど誘われませんけどね・・・。
PTリーダーが大抵シーフなもので。
>>488
アイディア的には悪くないと思うのですけどね。
シーフの不意打ち！モンスが不意打ち状態になった。
ナイトの攻撃、モンスにクリティカル！ １００ダメージ。
・・・さて、こんな感じになりそうですが。
「内藤！！てめーがなぐんじゃねーYO。暗黒かモソクに殴らせろ！
てゆか、白様、吟遊様は下がってろボケィ」
と言う世論になってしまわないか心配です。
オート戦闘だしさぁ。
現状結局ほとんど誘われませんけどね・・・。
PTリーダーが大抵シーフなもので。
>>488
アイディア的には悪くないと思うのですけどね。
シーフの不意打ち！モンスが不意打ち状態になった。
ナイトの攻撃、モンスにクリティカル！ １００ダメージ。
・・・さて、こんな感じになりそうですが。
「内藤！！てめーがなぐんじゃねーYO。暗黒かモソクに殴らせろ！
てゆか、白様、吟遊様は下がってろボケィ」
と言う世論になってしまわないか心配です。
オート戦闘だしさぁ。
493 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:38 ID:+2c1EIdB
だまし討ちって本来の目的であるHateなすりつけ（タゲ移動）じゃなくて
ふいだまとして連携〆に大ダメージを出すために使ってるよね。
これってどうなんだろう？なんか違うよね？不意打ちとの併用不可（しても意味なし）にして
ダメージが低くても今以上のHateが発生するような修正キボン。
ふいだまとして連携〆に大ダメージを出すために使ってるよね。
これってどうなんだろう？なんか違うよね？不意打ちとの併用不可（しても意味なし）にして
ダメージが低くても今以上のHateが発生するような修正キボン。
494 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:38 ID:FL2tQHaI
じゃあドラッグ系ドーピングなんてどうだろう？
１個10Gくらいのシーフ専用消費アイテム使って
前衛を強化、敵対心と攻撃アップ
効果時間内にWS使うと不意だま使った時と同じように鬼になれるとか
１個10Gくらいのシーフ専用消費アイテム使って
前衛を強化、敵対心と攻撃アップ
効果時間内にWS使うと不意だま使った時と同じように鬼になれるとか
495 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:45 ID:MqBsV5Nk
493より492のアイディアがいいなぁ・・・
不意だまWSも可能にすれば、
ナイトの後ろでモンクが構えてて乱撃とかできるんですよ？
不意だまWSも可能にすれば、
ナイトの後ろでモンクが構えてて乱撃とかできるんですよ？
496 ：既にその名前は使われています：03/01/10 16:45 ID:Imnn49bs
>>494
１０Ｇといわず３００Ｇくらいかかってもいいからもうちょい薬使わせて欲しい。
毒薬がモンスに大して使えないのを知って激しく失望した。
暗闇薬とかいろいろあるんだから、シーフは金で状態異常を起こさせるって方針はいいんじゃないかな。
筋肉強化薬で瞬間ダメージをたたき出すなら、文句もなかろう。
１０Ｇといわず３００Ｇくらいかかってもいいからもうちょい薬使わせて欲しい。
毒薬がモンスに大して使えないのを知って激しく失望した。
暗闇薬とかいろいろあるんだから、シーフは金で状態異常を起こさせるって方針はいいんじゃないかな。
筋肉強化薬で瞬間ダメージをたたき出すなら、文句もなかろう。
497 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:24 ID:bC/Lx5yQ
>>492
敵の後ろから攻撃しないとダメな仕様にすればいいかと。
もちろん不意討ちしたシーフ自身も攻撃できないようにして。
判定にDEXボーナス（もちシーフの）がつくのはメインだけにすればサポシ問題も解決。
後衛は殴る事自体少ないから考えなくともいいだろう。両手棍間隔長いし。
敵の後ろから攻撃しないとダメな仕様にすればいいかと。
もちろん不意討ちしたシーフ自身も攻撃できないようにして。
判定にDEXボーナス（もちシーフの）がつくのはメインだけにすればサポシ問題も解決。
後衛は殴る事自体少ないから考えなくともいいだろう。両手棍間隔長いし。
498 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:26 ID:Vgrwngyx
だいたいシーフ誘わないっていってるが
ほとんどがリーダーシーフじゃん
ほとんどがリーダーシーフじゃん
499 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:27 ID:bC/Lx5yQ
× 攻撃できないようにして。
○ 発動後少し間隔が空くようにして。
○ 発動後少し間隔が空くようにして。
500 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:32 ID:K6jVhKAV
>>498
リーダーじゃないと誘われないから、リーダーしているんでしょう。
漏れレベル44で4時間放置×3日でした。
え、リーダーやれって？ごもっとも。
まぁ、またーりやるから良いんです、リーダーには向いてないみたいですし。
リーダーじゃないと誘われないから、リーダーしているんでしょう。
漏れレベル44で4時間放置×3日でした。
え、リーダーやれって？ごもっとも。
まぁ、またーりやるから良いんです、リーダーには向いてないみたいですし。
502 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:38 ID:S6wOklFR
シーフ誘いまくりなんだが・・
誘わない理由がわからん
流行の湾曲連携にはもってこいだしね
誘わない理由がわからん
流行の湾曲連携にはもってこいだしね
503 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:42 ID:Vgrwngyx
504 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:43 ID:q4ppppuF
誘ってまともじゃないシーフならキックでいいんじゃないの？
シーフ強すぎかもしれないけど、強いうちに利用すればいいじゃん。
シーフ強すぎかもしれないけど、強いうちに利用すればいいじゃん。
505 ：既にその名前は使われています：03/01/10 17:52 ID:MqBsV5Nk
まあ、あれだ。馬鹿とシーフは使いよう。
シーフが強いうちに誘わない奴は馬鹿リーダーでFA。
シーフが強いうちに誘わない奴は馬鹿リーダーでFA。
506 ：既にその名前は使われています：03/01/10 18:11 ID:1T5tNirY
30まではあっというまに誘われてサクとあがる。サポあげしてるのよ、みんな。
このままいけば50くらいまであがりそうなやかん。
なぜなら同じレベル帯の人がいないから。シーフが前衛として誘われます。今いちばん多い帯は50~60だね。50以下はポップ待ちするよりシーフ誘ったほうが速い。
このままいけば50くらいまであがりそうなやかん。
なぜなら同じレベル帯の人がいないから。シーフが前衛として誘われます。今いちばん多い帯は50~60だね。50以下はポップ待ちするよりシーフ誘ったほうが速い。
507 ：既にその名前は使われています：03/01/10 19:00 ID:IwiCTJd7
なんか掘り返すようで悪いんだが・・・
シーフがソロで弱いって、楽に殺されるって意味か？
だとしたらそれは装備が糞か敵選びなおせってことだ。
俺は５０のときソロで丁度棍棒ロストソウル狩れたぞ(経験値５０な）
不意打ちなんて使わなかったしな。
装備揃えてサポモにして回避使え。
７～８割避けたぞ。
結局何がいいたいのかというと、
ソロで楽に殺されてもいい、だまし撃ちの攻撃力もいらない
だからバッシュ系とか戦闘補助アビくれってことだ
シーフがソロで弱いって、楽に殺されるって意味か？
だとしたらそれは装備が糞か敵選びなおせってことだ。
俺は５０のときソロで丁度棍棒ロストソウル狩れたぞ(経験値５０な）
不意打ちなんて使わなかったしな。
装備揃えてサポモにして回避使え。
７～８割避けたぞ。
結局何がいいたいのかというと、
ソロで楽に殺されてもいい、だまし撃ちの攻撃力もいらない
だからバッシュ系とか戦闘補助アビくれってことだ
追記
防御１４８だが一発で３０前後しか食らわなかった
防御１４８だが一発で３０前後しか食らわなかった
509 ：既にその名前は使われています：03/01/10 19:18 ID:6+V4Eqz7
シーフはアビを駆使して戦う後衛的位置付けが好ましいと思うんだが。
ソロは魔道師よりちょっと強いくらいでいいだろう（楽ならｷﾞﾘで倒せる）
問題なのは「嫌われる要素が多すぎる」って事だ。あ、だから糞が集中するのか
ソロは魔道師よりちょっと強いくらいでいいだろう（楽ならｷﾞﾘで倒せる）
問題なのは「嫌われる要素が多すぎる」って事だ。あ、だから糞が集中するのか
510 ：既にその名前は使われています：03/01/10 19:22 ID:+yEzeltP
＞バッシュ系とか戦闘補助アビ
それは結局ナイトと魔導士（特に赤）の役割を食うだろ。
だからだまし討ちのHate上げるとかの
タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。
それは結局ナイトと魔導士（特に赤）の役割を食うだろ。
だからだまし討ちのHate上げるとかの
タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。
511 ：既にその名前は使われています：03/01/10 19:37 ID:IwiCTJd7
＞それは結局ナイトと魔導士（特に赤）の役割を食うだろ
すまん、確かにそうだ。
ただ私的には敵を撹乱(スタンとか)させるのはシーフの役割って感じなんだよな。
すまん、確かにそうだ。
ただ私的には敵を撹乱(スタンとか)させるのはシーフの役割って感じなんだよな。
512 ：既にその名前は使われています：03/01/10 19:43 ID:+yEzeltP
513 ：既にその名前は使われています：03/01/10 20:08 ID:9BaJt/dA
ふと思ったんだが、
片手剣にはスタン効果のＷＳあるのになんで短剣にはないんだろうな。
短剣には追加ダメージより追加効果のほうがいいと思うんだが・・・
そのほうが赤にも向いてそうだ。(短剣使う詩人もな
ダンシングは・・・何発目があたったかで様々な状態異常発動とか
何がいいたいのかわからんな
片手剣にはスタン効果のＷＳあるのになんで短剣にはないんだろうな。
短剣には追加ダメージより追加効果のほうがいいと思うんだが・・・
そのほうが赤にも向いてそうだ。(短剣使う詩人もな
ダンシングは・・・何発目があたったかで様々な状態異常発動とか
何がいいたいのかわからんな
いや、マジすまん。
＞でも状態異常は魔法の役割だもんな。
これが確かだから俺の発言忘れてくれ
＞でも状態異常は魔法の役割だもんな。
これが確かだから俺の発言忘れてくれ
515 ：既にその名前は使われています：03/01/10 21:28 ID:pkyBZ4Ko
＞だからだまし討ちのHate上げるとかの
＞タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。
シーフがタゲコントロールしなくても、普通のPTなら十分コントロール出来ると思うけど・・・
＞タゲコントロールジョブっていう方向性に持って行きたいわけ。
シーフがタゲコントロールしなくても、普通のPTなら十分コントロール出来ると思うけど・・・
516 ：既にその名前は使われています：03/01/10 21:48 ID:IfbCWJm4
俺のイメージ的にシーフは貧弱だが素早さが売りにの、
「アタッカー」なんだがな。
ＭＭＯで、しかもこんな金稼ぎ要素が糞なｹﾞｰﾑで、
一つだけ金稼ぎに特化したジョブがあるのはどうかと思うし。
一撃重視はむしろモンクなきがすんだよね
なんで現状逆なんだろ。
「アタッカー」なんだがな。
ＭＭＯで、しかもこんな金稼ぎ要素が糞なｹﾞｰﾑで、
一つだけ金稼ぎに特化したジョブがあるのはどうかと思うし。
一撃重視はむしろモンクなきがすんだよね
なんで現状逆なんだろ。
517 ：既にその名前は使われています：03/01/10 21:53 ID:IfbCWJm4
追記。
もし、金稼ぎに特化したｼﾞｮﾌﾞとしてｼｰﾌを扱いたいならば、
戦闘面では脇役にまわるべき。
現状のｼｰﾌは金稼げる忍者。
金稼ぎ要素を奪い、忍者にすればOKだと思う。
もし、金稼ぎに特化したｼﾞｮﾌﾞとしてｼｰﾌを扱いたいならば、
戦闘面では脇役にまわるべき。
現状のｼｰﾌは金稼げる忍者。
金稼ぎ要素を奪い、忍者にすればOKだと思う。
518 ：既にその名前は使われています：03/01/10 22:16 ID:MqBsV5Nk
>片手剣にはスタン効果のＷＳあるのになんで短剣にはないんだろうな。
あるぞ。シャドーステッチ。というか、短剣にあって片手剣になかったような気がする。
片手剣にあったっけ？
>>517
だったら忍者というジョブを新たに増やすべき。
あるぞ。シャドーステッチ。というか、短剣にあって片手剣になかったような気がする。
片手剣にあったっけ？
>>517
だったら忍者というジョブを新たに増やすべき。
519 ：既にその名前は使われています：03/01/10 22:27 ID:cwmD59Qo
モンクに「波動拳」とか新アビいれりゃいいだけだろ
効果は正面からできる不意打ちとかで。
名前的に最強厨モンクは満足。
ﾂｰﾌはスリップダメージ強化するアビ（受動アビ）があればいいんだがな。シーフっぽくていいと思うが
効果は正面からできる不意打ちとかで。
名前的に最強厨モンクは満足。
ﾂｰﾌはスリップダメージ強化するアビ（受動アビ）があればいいんだがな。シーフっぽくていいと思うが
520 ：既にその名前は使われています：03/01/10 23:07 ID:cwmD59Qo
いまおもいついたが、普通にダンジョンとかには地雷とかの罠が仕掛けてあって
シーフはレーダーにそれが映って回避できる。とか
シーフ専用投擲武器にトラップの類を足すとか。
そういうシーフっぽい活躍が出来るアビ等の追加をした上でなら
多少は弱体しても満足行くんじゃなかろうか。
加減の知らない■だから、そのトラップを致命的な奴にして、
「シーフいねぇと狩場なんか怖くて進めねぇよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
とかいう話になるかも知れん。シーフ冥利だろそんなことになったら。
盗むも公認されそうだしな。
で、どうか？シーフ諸兄よ
シーフはレーダーにそれが映って回避できる。とか
シーフ専用投擲武器にトラップの類を足すとか。
そういうシーフっぽい活躍が出来るアビ等の追加をした上でなら
多少は弱体しても満足行くんじゃなかろうか。
加減の知らない■だから、そのトラップを致命的な奴にして、
「シーフいねぇと狩場なんか怖くて進めねぇよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」
とかいう話になるかも知れん。シーフ冥利だろそんなことになったら。
盗むも公認されそうだしな。
で、どうか？シーフ諸兄よ
521 ：既にその名前は使われています：03/01/10 23:08 ID:IfbCWJm4
522 ：既にその名前は使われています：03/01/10 23:17 ID:gGDuRb/g
不意討ち修正の件、ダメもとで一度メールしてみるか。
523 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:02 ID:IaYfOGwy
狩人だってさ、スカベンジやら広域やら使えるアビあるし、シーフが金稼ぎアビあってもいいと思うわけよ。
不満言ってるモンクにしても「プレイヤースキルが全く不必要」という最大の売りがあるわけで、MP付きの暗黒に至っては論外。
したがって低い防御＝高い攻撃は成立してるよな
不満言ってるモンクにしても「プレイヤースキルが全く不必要」という最大の売りがあるわけで、MP付きの暗黒に至っては論外。
したがって低い防御＝高い攻撃は成立してるよな
524 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:11 ID:R32kfd4n
525 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:18 ID:Z+PSK8kF
スカベンジ、
木工素人脱出に使ったし、
骨工でも骨の矢で今現在使ってるし、
たまにひろえるトカゲの卵は調理で重宝した。
使える人が使えばスカベンジは便利。
木工素人脱出に使ったし、
骨工でも骨の矢で今現在使ってるし、
たまにひろえるトカゲの卵は調理で重宝した。
使える人が使えばスカベンジは便利。
526 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:19 ID:PpNYksRh
>>523
ﾊｧ？
ｽｶﾍﾞﾝｼﾞなんか不意打ちの1000分の1も役に立ちませんよ
広域もサポ１で間に合うのが現状
何考えてんだ？本気で糞だな。この話題静観しようかと思ってたが、これはかなり頭きた
お前らﾂｰﾌは狩人よりは遥かに優遇されてんだよ
それにきづこうともしないんだな
いい加減にしろよ糞が
ﾊｧ？
ｽｶﾍﾞﾝｼﾞなんか不意打ちの1000分の1も役に立ちませんよ
広域もサポ１で間に合うのが現状
何考えてんだ？本気で糞だな。この話題静観しようかと思ってたが、これはかなり頭きた
お前らﾂｰﾌは狩人よりは遥かに優遇されてんだよ
それにきづこうともしないんだな
いい加減にしろよ糞が
527 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:21 ID:BZ2+Do5J
528 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:26 ID:a39Ibtm7
>>525
真性か？
素人脱出に使った？
少しの金ですぐだろ
骨の矢作成？
買った方が早いんだよ。何本単位で使うかわかってんのか
トカゲの卵？
んな滅多に拾えない物狙うよりトカゲ狩ったほうがはえーよ
もう一回言うが、お前が狩人なら真性ﾄﾞｷｭｿ
それ以外なら知ったか野郎だ
真性か？
素人脱出に使った？
少しの金ですぐだろ
骨の矢作成？
買った方が早いんだよ。何本単位で使うかわかってんのか
トカゲの卵？
んな滅多に拾えない物狙うよりトカゲ狩ったほうがはえーよ
もう一回言うが、お前が狩人なら真性ﾄﾞｷｭｿ
それ以外なら知ったか野郎だ
529 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:26 ID:BZ2+Do5J
>>524 >>526
スカベンジに関してはその通りなんだろうが、揚げ足取りはやめてやれよ。
狩人は銃があるから遠距離特化のアタッカーとしては成立してるんじゃないの？
シーフの場合は本来アタッカーじゃないのにアタッカーを食ってるのが現状…
スカベンジに関してはその通りなんだろうが、揚げ足取りはやめてやれよ。
狩人は銃があるから遠距離特化のアタッカーとしては成立してるんじゃないの？
シーフの場合は本来アタッカーじゃないのにアタッカーを食ってるのが現状…
530 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:26 ID:rCTHLBHV
お前らが言ってるのは３０以上のだまし討ち使えるシーフだろ？
弱体弱体ってもし不意打ち弱くなったりしたらもう１０代２０代とか
ダメダメだぞ？ソロなんかとんでもねぇよ。
>>527
てめぇの理想なんか誰も聞いてねぇよﾊﾞｶ
弱体弱体ってもし不意打ち弱くなったりしたらもう１０代２０代とか
ダメダメだぞ？ソロなんかとんでもねぇよ。
>>527
てめぇの理想なんか誰も聞いてねぇよﾊﾞｶ
531 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:27 ID:gNNXOFj4
>>523
だから。シーフは金稼げるジョブでいいよ。AFコッファーだけ何とかしてくれれば。
ただ、それでいて戦闘で大活躍では、
戦闘しかできないモンクその他は納得できないわけ。
テンプレに書いてあるように、シーフは戦闘で人並み以下に。これ重要
弱体弱体言うと過剰反応する厨もいるんで、「相対的に」弱体って意味な。
つまり他を強化ってこと。
モンクや暗黒の場合、いまのシーフ以上の大ダメージを出せるようにステータス調整するなり、
使えるアビを追加するなり、そういった修正を望んでるわけだ。
だから。シーフは金稼げるジョブでいいよ。AFコッファーだけ何とかしてくれれば。
ただ、それでいて戦闘で大活躍では、
戦闘しかできないモンクその他は納得できないわけ。
テンプレに書いてあるように、シーフは戦闘で人並み以下に。これ重要
弱体弱体言うと過剰反応する厨もいるんで、「相対的に」弱体って意味な。
つまり他を強化ってこと。
モンクや暗黒の場合、いまのシーフ以上の大ダメージを出せるようにステータス調整するなり、
使えるアビを追加するなり、そういった修正を望んでるわけだ。
532 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:29 ID:Z+PSK8kF
>>526
>広域もサポ１で間に合うのが現状
サポ1でもなんでも役に立ってるじゃねぇか。広域そのものが役に立たない
って話じゃないし、別の問題になり、狩人がサポにアビリティを食われてるって問題だよね。
不意打ちが役に立つのは確かにある。だが、狩人のアビが役に立たないと言うならば、
狩人の強化を望むべきだろう。
>広域もサポ１で間に合うのが現状
サポ1でもなんでも役に立ってるじゃねぇか。広域そのものが役に立たない
って話じゃないし、別の問題になり、狩人がサポにアビリティを食われてるって問題だよね。
不意打ちが役に立つのは確かにある。だが、狩人のアビが役に立たないと言うならば、
狩人の強化を望むべきだろう。
533 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 00:29 ID:IQ25N+u1
534 ：526：03/01/11 00:29 ID:hMxADoYK
俺は狩人をこの話題に出さなきゃそれでいいんだよ
ｽｶﾍﾞﾝｼﾞまでバカにしやがって(;ﾉд⊂)
ｽｶﾍﾞﾝｼﾞまでバカにしやがって(;ﾉд⊂)
535 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:31 ID:Z+PSK8kF
>>528
実際やってるよ。
合成をちまちまあげてる。ちなみに狩人はLv25
効率を求めるんじゃなくて、またーりプレイしたいんだよ。
合成もLvあげも含めてね。
拾ったアイテム、ゲットしたアイテムで合成をする。私はこれで合成してるし、
ゲットしたアイテムを使用する目的で合成をあげている。
実際やってるよ。
合成をちまちまあげてる。ちなみに狩人はLv25
効率を求めるんじゃなくて、またーりプレイしたいんだよ。
合成もLvあげも含めてね。
拾ったアイテム、ゲットしたアイテムで合成をする。私はこれで合成してるし、
ゲットしたアイテムを使用する目的で合成をあげている。
536 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 00:33 ID:IQ25N+u1
537 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:37 ID:BZ2+Do5J
＞弱体弱体言うと過剰反応する厨もいるんで、「相対的に」弱体って意味な。
やれやれ。本当にその通りだな。今やシーフは厨ジョブなんだな…
やれやれ。本当にその通りだな。今やシーフは厨ジョブなんだな…
538 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:38 ID:gNNXOFj4
>>533
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のＦＦでこうだったからＦＦ１１でもこうじゃなきゃいけない・・・のか？
というか、過去で見るなら、シーフ大して強くなかったぞ
１や３じゃほとんど寄生厨
５も大したことない
６は主人公っぽいキャラだけど、弱かった。
９も主人公だけど、攻撃力で言えばナイトのスタイナーのほうが上だったし
とにかく、ＦＦ１１においてシーフがいまさらアタッカーとしてしゃしゃり出てくることは許せん
ただでさえ前衛、特にアタッカーあまり気味なのに。
モ・暗・狩と３ジョブもいりゃ十分だよ
バランス考えろ
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のＦＦでこうだったからＦＦ１１でもこうじゃなきゃいけない・・・のか？
というか、過去で見るなら、シーフ大して強くなかったぞ
１や３じゃほとんど寄生厨
５も大したことない
６は主人公っぽいキャラだけど、弱かった。
９も主人公だけど、攻撃力で言えばナイトのスタイナーのほうが上だったし
とにかく、ＦＦ１１においてシーフがいまさらアタッカーとしてしゃしゃり出てくることは許せん
ただでさえ前衛、特にアタッカーあまり気味なのに。
モ・暗・狩と３ジョブもいりゃ十分だよ
バランス考えろ
539 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:38 ID:gNNXOFj4
>>536
何度も言うように、シーフはアタッカーであるべきではない
戦術・撹乱を得意とするジョブという設定のはず。
金稼げるジョブなんだから、戦闘では脇役。
本職アタッカーがｗｓだろうが、連携だろうが、負けてていいわけないだろう
何度も言うように、シーフはアタッカーであるべきではない
戦術・撹乱を得意とするジョブという設定のはず。
金稼げるジョブなんだから、戦闘では脇役。
本職アタッカーがｗｓだろうが、連携だろうが、負けてていいわけないだろう
540 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:39 ID:SXDBE2Rk
>>535
やっぱりサポか
それが職業狩人との違いになるんだよ
拾った物を使用する目的だとしても、後まで使えるのは調理で卵くらいか
稀にしかでんがな
そもそも拾える確率と物に、余りにも魅力がなさすぎてな
しかもダンジョンでは何もでない
こんなもの趣味で使いたい人以外、誰も便利なんていわんよ…
やっぱりサポか
それが職業狩人との違いになるんだよ
拾った物を使用する目的だとしても、後まで使えるのは調理で卵くらいか
稀にしかでんがな
そもそも拾える確率と物に、余りにも魅力がなさすぎてな
しかもダンジョンでは何もでない
こんなもの趣味で使いたい人以外、誰も便利なんていわんよ…
541 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:39 ID:9mUl0oN0
「シーフを弱体」と聞いて「相対的に」を暗黙に補えというのは無理があると思われ。
542 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:40 ID:V7c0D4TL
今のシーフはFF6のロックみたいなもんだと思え
最終的にモンク、侍、果ては幻獣のハーフよりも強くなるぞ
最終的にモンク、侍、果ては幻獣のハーフよりも強くなるぞ
543 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:40 ID:zTRfui3E
>>537
何でも厨って決め付けるお前が厨
何でも厨って決め付けるお前が厨
544 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:42 ID:GC3s+o9u
>>537
馬鹿だなお前
馬鹿だなお前
545 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:45 ID:BZ2+Do5J
>>542
すばやさドーピングできればな。すばやさ自体ないが。
すばやさドーピングできればな。すばやさ自体ないが。
546 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 00:46 ID:StB2+EgR
>>538
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のＦＦでこうだったからＦＦ１１でもこうじゃなきゃいけない・・・のか？
その通りだと思うよ。だからシーフが本来アタッカーではないジョブだから
アタッカーするのはおかしいと言ってる香具師の意見がおかしいだろ？って
事がいいたいの。解るか？
あとＥＸジョブと比べるなと何回いったらわかる？あれはお遊びジョブだよ
モとシでバランスとれるかどうかが問題
まだそんなこと言ってる知障がいたのか
過去のＦＦでこうだったからＦＦ１１でもこうじゃなきゃいけない・・・のか？
その通りだと思うよ。だからシーフが本来アタッカーではないジョブだから
アタッカーするのはおかしいと言ってる香具師の意見がおかしいだろ？って
事がいいたいの。解るか？
あとＥＸジョブと比べるなと何回いったらわかる？あれはお遊びジョブだよ
モとシでバランスとれるかどうかが問題
547 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:47 ID:Z+PSK8kF
>>540
それって強化を求めるべきなんじゃないの？狩人のさ。
他ジョブのアビが使えないから、使えるジョブのアビも弱体すべき
ってのは変だと思う。
あと、自分の妄想の中のシーフ像を押し付けてどうするんですか？
現状、FF11では、■によってこのようなシーフが出来上がりました。
それに対し、ここで文句を言っても始まらないんですが。
それって強化を求めるべきなんじゃないの？狩人のさ。
他ジョブのアビが使えないから、使えるジョブのアビも弱体すべき
ってのは変だと思う。
あと、自分の妄想の中のシーフ像を押し付けてどうするんですか？
現状、FF11では、■によってこのようなシーフが出来上がりました。
それに対し、ここで文句を言っても始まらないんですが。
548 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:47 ID:V7c0D4TL
とりあえず俺は初期からﾂｰﾌだったので今の現状は正直嬉しいです。
ただこのまま叩かれるのなら騙し打ち修正ぐらいだったらぐっと我慢するよ
ただこのまま叩かれるのなら騙し打ち修正ぐらいだったらぐっと我慢するよ
549 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:50 ID:BZ2+Do5J
今の現状は正直嬉しいって…
不意だまマンセーですか？
初期からシーフで？
不意だまマンセーですか？
初期からシーフで？
550 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:51 ID:Pem8GGDT
お前等大晦日の猪木祭りは見たか？
最後の試合の試合はボブサップが出てきて高山に圧勝したんだが例えば
あれがルパン３世だったとしよう。
NFLタックルからビーストパンチ連打で高山をモーターサイクル状態にして
とどめは腕日仕儀逆従事で完勝するルパン。
最後に猪木を担いで自信満々ウィニングポーズのルパン。
ルパンファンもサップファンもこんなのは納得しねーよ。
別にルパンが活躍するから駄目って訳じゃないんだ。
ルパンはルパンなりの、サップはサップなりの活躍の場があるんだよ。
最後の試合の試合はボブサップが出てきて高山に圧勝したんだが例えば
あれがルパン３世だったとしよう。
NFLタックルからビーストパンチ連打で高山をモーターサイクル状態にして
とどめは腕日仕儀逆従事で完勝するルパン。
最後に猪木を担いで自信満々ウィニングポーズのルパン。
ルパンファンもサップファンもこんなのは納得しねーよ。
別にルパンが活躍するから駄目って訳じゃないんだ。
ルパンはルパンなりの、サップはサップなりの活躍の場があるんだよ。
551 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:51 ID:V7c0D4TL
552 ：538：03/01/11 00:53 ID:gNNXOFj4
>>546
まぁ、過去のＦＦとは切り離して考えよう・・・って言っただけなんだけどね。
アタッカーが余りすぎててＰＴ組みにくいだろう？ってこと。
モ・暗・狩以外に、戦士でもアタッカー気取ってる奴いるし。
さらにシーフまでかよ
もっと他の役割に回ったほうが互いにいいと思う。
まぁ、過去のＦＦとは切り離して考えよう・・・って言っただけなんだけどね。
アタッカーが余りすぎててＰＴ組みにくいだろう？ってこと。
モ・暗・狩以外に、戦士でもアタッカー気取ってる奴いるし。
さらにシーフまでかよ
もっと他の役割に回ったほうが互いにいいと思う。
553 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:55 ID:BZ2+Do5J
554 ：538：03/01/11 00:55 ID:gNNXOFj4
あと、ＥＸがお遊びジョブってのも？？？だな。
初期にしろＥＸにしろ育てる大変さは変わらないんだし、
それぞれメインでやってる人はそのジョブへの愛着もあるわけだし。
俺はモンクだけど、ＥＸも同じ土俵で考えるのはダメ？
初期にしろＥＸにしろ育てる大変さは変わらないんだし、
それぞれメインでやってる人はそのジョブへの愛着もあるわけだし。
俺はモンクだけど、ＥＸも同じ土俵で考えるのはダメ？
555 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 00:58 ID:StB2+EgR
>>552
さらにシーフまでかよってのもおかしくないか？
基本は戦士、モンク、シーフ、赤、白、黒でバランスがとれること。
戦士とモンクとシーフで盾やアタッカーのバランスを考えてから
暗黒や狩人のアタッカーのポジション考えるべきなんじゃない？
さらにシーフまでかよってのもおかしくないか？
基本は戦士、モンク、シーフ、赤、白、黒でバランスがとれること。
戦士とモンクとシーフで盾やアタッカーのバランスを考えてから
暗黒や狩人のアタッカーのポジション考えるべきなんじゃない？
556 ：既にその名前は使われています：03/01/11 00:59 ID:V7c0D4TL
557 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 01:00 ID:StB2+EgR
>>554
お遊びジョブってのは田中自身が言ってることだよ
お遊びジョブってのは田中自身が言ってることだよ
558 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:00 ID:Z+PSK8kF
>>552
アタッカーが多いのは同意だが、当初■が思い描いたシーフではうまくいかず、
玉だしの誘われないシーフが増えたのが実態だ。
そこで■は方向転換として、アタッカー化したのであろう。
そこで現在は、中途半端にアタッカーでもあり、お金稼ぎもできるジョブになった
と推察できる。
■がここの意見取り入れたら、
アタッカーでもあり、敵の霍乱もし、お金も稼げるジョブになる
可能性があるわけよ。もう、わけわかめ。
アタッカーが多いのは同意だが、当初■が思い描いたシーフではうまくいかず、
玉だしの誘われないシーフが増えたのが実態だ。
そこで■は方向転換として、アタッカー化したのであろう。
そこで現在は、中途半端にアタッカーでもあり、お金稼ぎもできるジョブになった
と推察できる。
■がここの意見取り入れたら、
アタッカーでもあり、敵の霍乱もし、お金も稼げるジョブになる
可能性があるわけよ。もう、わけわかめ。
559 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:06 ID:BZ2+Do5J
>>558
やはり不意打ちを修（以下ループ
やはり不意打ちを修（以下ループ
560 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:08 ID:Z+PSK8kF
まあ、私の予想では、
シーフはこれ以上弄らない可能性が高い。
ここで出てるような敵攪乱アビは忍者に実装される。
シーフはこの先、バランスを下手にいじるとこうなる。
という■にとっての見本になるくらいだと思う。
シーフはこれ以上弄らない可能性が高い。
ここで出てるような敵攪乱アビは忍者に実装される。
シーフはこの先、バランスを下手にいじるとこうなる。
という■にとっての見本になるくらいだと思う。
561 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:23 ID:BZ2+Do5J
>>560
いくらなんでも悲観的すぎる勘弁してくれ
でもその予想当たってるっぽいな。
自分が■社員ならシーフ一番最後に調整するよ。攻撃でも防御でも魔法使いでもない、
そんな調整のめんどくさいジョブなんか弄りたくもないものな。
こうなりゃメインはシーフ辞めてナイトにでも転向するか（藁
いくらなんでも悲観的すぎる勘弁してくれ
でもその予想当たってるっぽいな。
自分が■社員ならシーフ一番最後に調整するよ。攻撃でも防御でも魔法使いでもない、
そんな調整のめんどくさいジョブなんか弄りたくもないものな。
こうなりゃメインはシーフ辞めてナイトにでも転向するか（藁
562 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:27 ID:Z+PSK8kF
563 ：既にその名前は使われています：03/01/11 01:45 ID:cyP1Tcfv
不意打ち・騙し打ち、それぞれ1度使用するごとにレベルに合わせてギルを消費。
消費の上昇曲線は25・40辺りからぐぐっと上げていく感じで。
45で1回100Gくらいでいいと思う。
今思いついて書き込んでみたが自分ではナイスアイデアだとおもた。
どうでしょうか。
ちなみに私はメインシーフ、LV50まで＠4672
所持金32万、倉庫x2キャラそれぞれ5万づつ。合成調理60、革60、釣り32、他10～20
装備はかなり金かかってます。
消費の上昇曲線は25・40辺りからぐぐっと上げていく感じで。
45で1回100Gくらいでいいと思う。
今思いついて書き込んでみたが自分ではナイスアイデアだとおもた。
どうでしょうか。
ちなみに私はメインシーフ、LV50まで＠4672
所持金32万、倉庫x2キャラそれぞれ5万づつ。合成調理60、革60、釣り32、他10～20
装備はかなり金かかってます。
564 ：既にその名前は使われています：03/01/11 02:05 ID:qXvVtD+g
あのさぁｼｰﾌ金持ってるって妄想 いいかげんやめなよ！ 金もってるのはｼﾞｮﾌﾞ関係なく厨や廃な！ ｼｰﾌに関して言えば常識的なﾔｼだと野良PTでまず盗まないし箱もあれば開ける程度 普通のﾔｼにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝこもる時間なんてないのよ おまえらの基準でもの事決めないでくれ
565 ：既にその名前は使われています：03/01/11 02:35 ID:9mUl0oN0
野良でぬすんだら非常識なの？
566 ：既にその名前は使われています：03/01/11 02:48 ID:SyfKMGX8
>>564
その厨やら廃がやってるのがシーフだろ？
その厨やら廃がやってるのがシーフだろ？
567 ：既にその名前は使われています：03/01/11 03:12 ID:Z+PSK8kF
568 ：既にその名前は使われています：03/01/11 04:36 ID:5/vXvDST
569 ：既にその名前は使われています：03/01/11 04:38 ID:5/vXvDST
(´・ω・`)ﾅﾝﾃﾈ ﾊｧ…
570 ：既にその名前は使われています：03/01/11 06:40 ID:RgqOH1IW
571 ：既にその名前は使われています：03/01/11 06:45 ID:Py68Itfd
正直EXはお遊びとか言うのは本気で言ってるのか…？
遊びジョブだから弱くてもいいとか
遊びジョブなんだから俺達シーフより下、文句言うなってことか？
マジこういう奴は病院行くか死ね
遊びジョブだから弱くてもいいとか
遊びジョブなんだから俺達シーフより下、文句言うなってことか？
マジこういう奴は病院行くか死ね
572 ：既にその名前は使われています：03/01/11 07:39 ID:5DAs0DXm
>>566
その厨やら廃がやってるのが戦士だ！
その厨やら廃がやってるのが戦士だ！
573 ：タルオ ◆TARU/.Yl.c ：03/01/11 07:55 ID:pNTyQMNN
574 ：既にその名前は使われています：03/01/11 07:57 ID:RR0Ky7+V
－修正案－
シーフのロット廃止
アイテムは全て「盗む」からのみ手に入れることができる
盗めるアイテムはランダムとする
シーフのロット廃止
アイテムは全て「盗む」からのみ手に入れることができる
盗めるアイテムはランダムとする
575 ：モンク：03/01/11 08:03 ID:KPs0OlZO
とにかくモンクとしては格闘で負けるのが気に入らないの。
LS会話で「不意だま乱撃で700連携ダメージ1400でたｗｗｗ」
って言われてむかつかないモンクいますか？
短剣強化してシーフに格闘廃止キボン
LS会話で「不意だま乱撃で700連携ダメージ1400でたｗｗｗ」
って言われてむかつかないモンクいますか？
短剣強化してシーフに格闘廃止キボン
576 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:16 ID:RR0Ky7+V
シーフのいるＰＴに藻前らは呼ばれないから別にいいじゃん。
不意だま使おうにもお前ら柔らかすぎてどうにもならんし。
やっぱり前衛はナイト二人に限るね。それに白・黒・詩人で最高＾＾
不意だまも決めやすいしね。
藻前らも暗黒・ハイリゾ・ためる＊３ぐらいやればそれぐらい出るん
じゃない？しかもソロで。不意だまも使える場所限られて大変っす。
不意だま使おうにもお前ら柔らかすぎてどうにもならんし。
やっぱり前衛はナイト二人に限るね。それに白・黒・詩人で最高＾＾
不意だまも決めやすいしね。
藻前らも暗黒・ハイリゾ・ためる＊３ぐらいやればそれぐらい出るん
じゃない？しかもソロで。不意だまも使える場所限られて大変っす。
577 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:17 ID:hMxADoYK
578 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:20 ID:hMxADoYK
格闘自体は負けてないわけだが
ようは瞬間ダメージだな
めんどくさいから不意打ち全ジョブ昔に戻す。ただし一発目のみ必中
これで解決だべ
ようは瞬間ダメージだな
めんどくさいから不意打ち全ジョブ昔に戻す。ただし一発目のみ必中
これで解決だべ
579 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:26 ID:RR0Ky7+V
580 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:30 ID:PpNYksRh
ナイトがいいとかいってるが
お前らは背中ならなんでもいいんだろ？
じゃなきゃ詩人の俺の背中になんか来ないよな？
殴ってた白にもやりやがって、あれ殺人だろ？藁
今のだましうちは修正されると思う
ジョブに合わない攻撃強化系アビが多すぎだし
お前らは背中ならなんでもいいんだろ？
じゃなきゃ詩人の俺の背中になんか来ないよな？
殴ってた白にもやりやがって、あれ殺人だろ？藁
今のだましうちは修正されると思う
ジョブに合わない攻撃強化系アビが多すぎだし
581 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:34 ID:SyfKMGX8
モンクに比べて通常攻撃がウンコだからWSの時だけ勝ってもいいだろ？
この台詞
もし黒や赤のバイパーやダンシングがシーフより
圧倒的に強い上にダメージ安定してたらどうよ？
それでもいいならもう何も言わない
この台詞
もし黒や赤のバイパーやダンシングがシーフより
圧倒的に強い上にダメージ安定してたらどうよ？
それでもいいならもう何も言わない
582 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:40 ID:PpNYksRh
>>584
実際そうならないと
「べつにいいよ」
とか余裕かますﾔｼばかりですがなにか？
でも実際そうなったら面白いな(藁
後モンク集も戦士に食われるのは我慢しる
何もモンクだけじゃない
その辺は■に優遇されてるとしかいえんよ
実際そうならないと
「べつにいいよ」
とか余裕かますﾔｼばかりですがなにか？
でも実際そうなったら面白いな(藁
後モンク集も戦士に食われるのは我慢しる
何もモンクだけじゃない
その辺は■に優遇されてるとしかいえんよ
583 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:41 ID:IKKWg5mH
↓がんばれ
584 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:45 ID:SXDBE2Rk
びっくりすろほどユートピア？
585 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:48 ID:RR0Ky7+V
>>580
普通のシーフは後衛ジョブの背後は取らないよ。
暗黒か戦士ぐらいだろ。後は柔らかすぎるので怖くてできませんｗ
あとな、樽戦士・ナイト。お前らＰＴに入ってくるな。
敵を一身にひきつける気が無いんならそんなジョブ選ぶなよ。
ナイトが不意だまかわしてどうするんだ？くそやくにたたねー。
最悪は樽モンク。ＨＰ低い・攻撃力しょぼん・防御力紙それでいて自意識だけ
過剰・・・どうしようもねぇっす。個々で騒いでるのもこの類だろｗ
普通のシーフは後衛ジョブの背後は取らないよ。
暗黒か戦士ぐらいだろ。後は柔らかすぎるので怖くてできませんｗ
あとな、樽戦士・ナイト。お前らＰＴに入ってくるな。
敵を一身にひきつける気が無いんならそんなジョブ選ぶなよ。
ナイトが不意だまかわしてどうするんだ？くそやくにたたねー。
最悪は樽モンク。ＨＰ低い・攻撃力しょぼん・防御力紙それでいて自意識だけ
過剰・・・どうしようもねぇっす。個々で騒いでるのもこの類だろｗ
586 ：既にその名前は使われています：03/01/11 08:52 ID:7gM+Wl4g
久しぶりに来てみたらみんな随分すさんでるね～
なんか流されてるのでツッコミでも入れてみよ
>>550
君は大事な事忘れてるよ
高山にタゲられたルパンは一人じゃ何もできません
ＰＴを組んで、不二子ちゃんにタゲとってもらって、
不二子ちゃんからマウントとった高山の後頭部に一撃を喰らわすのが不意打ち
五右衛門もＰＴ入れて、後頭部に一撃でも起き上がって来た場合、
「五右衛門ちゃん、あ～とよろしく～」ってやるのが不意だまだよ
ほ～ら、なんかルパンらしくなったｗ
なんか流されてるのでツッコミでも入れてみよ
>>550
君は大事な事忘れてるよ
高山にタゲられたルパンは一人じゃ何もできません
ＰＴを組んで、不二子ちゃんにタゲとってもらって、
不二子ちゃんからマウントとった高山の後頭部に一撃を喰らわすのが不意打ち
五右衛門もＰＴ入れて、後頭部に一撃でも起き上がって来た場合、
「五右衛門ちゃん、あ～とよろしく～」ってやるのが不意だまだよ
ほ～ら、なんかルパンらしくなったｗ
587 ：既にその名前は使われています：03/01/11 09:08 ID:OC3Mv7uA
白や詩人なのにふいだまでなすり付けられて怒ってる香具師はプレイヤースキルがないだけ
タゲが戦士やモンクに向いたら合わせて前に回り込むのが鉄則
それは置いといて
瞬間ダメが大きいのは修正した方が良いよな
宝箱とかもアレだが、これほど戦闘中心のシステムでこちらが放置されているのは問題
一番に修正して欲しい
タゲが戦士やモンクに向いたら合わせて前に回り込むのが鉄則
それは置いといて
瞬間ダメが大きいのは修正した方が良いよな
宝箱とかもアレだが、これほど戦闘中心のシステムでこちらが放置されているのは問題
一番に修正して欲しい
588 ：既にその名前は使われています：03/01/11 09:34 ID:SyfKMGX8
つまりだ
シーフは戦術のプロ
モンクは格闘戦のプロ
今の状況は、ヤン・ウェンリーがシェーンコップより強いってどうよ？
ってことだろうか・・・
シーフは戦術のプロ
モンクは格闘戦のプロ
今の状況は、ヤン・ウェンリーがシェーンコップより強いってどうよ？
ってことだろうか・・・
589 ：既にその名前は使われています：03/01/11 10:14 ID:OC3Mv7uA
よく分からんが、シーフが羽生棋士でモンクがボブ・サップってコトだな？
土俵が違い過ぎるが
土俵が違い過ぎるが
590 ：ｼｰﾌ：03/01/11 10:39 ID:RgqOH1IW
591 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 11:06 ID:n5mAFw9S
592 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:26 ID:Ev64olYq
別に通常攻撃へぼいし瞬間ダメぐらいよいのでは？
やっぱり、モンクが通常ダメも瞬間ダメも累積ダメも
すべてトップじゃないといやなの？
やっぱり、モンクが通常ダメも瞬間ダメも累積ダメも
すべてトップじゃないといやなの？
593 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:27 ID:vuSB6ynW
594 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:30 ID:RgIvYmyJ
筋肉バカは馬鹿だからな…あまり言ってやるな。
595 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:31 ID:jrlFQJYC
596 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:33 ID:RgIvYmyJ
おれは逆にシーフ続けたくなったが。
597 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:42 ID:3+VzamKB
34モ/戦ですが、シーフ全然通常ダメ低くない気がするんですが。
モンクの2/3以上出てますよ。1分1回不意打ちで150とか出るから、
通常ダメでも普通にこっちを越えてます。
締め連携は絶対シーフだしね。同じコンボでダメージ3倍とか違う
わけですし。
私はシーフ誘いますよ。締めコンボしたくないです。
「昨日のシーフさんはずっと200出てたのに」とか言われるし。
モンクって、戦闘で劣化シーフなのかなこれからも。
モンクの2/3以上出てますよ。1分1回不意打ちで150とか出るから、
通常ダメでも普通にこっちを越えてます。
締め連携は絶対シーフだしね。同じコンボでダメージ3倍とか違う
わけですし。
私はシーフ誘いますよ。締めコンボしたくないです。
「昨日のシーフさんはずっと200出てたのに」とか言われるし。
モンクって、戦闘で劣化シーフなのかなこれからも。
598 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:44 ID:SyfKMGX8
>>591
別にシーフが短剣使ってモンクにダメ上回ろうがどうでもいい
格闘使ったときは通常ダメ瞬間ダメ累積ダメ上回ってないと悔しい
その例えを出すために、もしも黒の短剣WSの瞬間ダメが上回ってたら
って言ってるんだ
黒魔法使って黒が強ければ別にいいが
黒が短剣使ってシーフより強かったら悔しいだろう？
悔しくないならどうでもいい
別にシーフが短剣使ってモンクにダメ上回ろうがどうでもいい
格闘使ったときは通常ダメ瞬間ダメ累積ダメ上回ってないと悔しい
その例えを出すために、もしも黒の短剣WSの瞬間ダメが上回ってたら
って言ってるんだ
黒魔法使って黒が強ければ別にいいが
黒が短剣使ってシーフより強かったら悔しいだろう？
悔しくないならどうでもいい
599 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:45 ID:mt+D+ujh
激しくﾙｰﾌﾟ！
600 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:51 ID:SyfKMGX8
シーフの格闘では全てにおいてモンクを下回らないとおかしい
シーフの短剣が強くてもどうでもいい、むしろ歓迎だ
短剣でしか不意だま乗らないようにすれば解決だと思うんだが・・・
シーフ様は格闘でも強くないと嫌ですか？
シーフの短剣が強くてもどうでもいい、むしろ歓迎だ
短剣でしか不意だま乗らないようにすれば解決だと思うんだが・・・
シーフ様は格闘でも強くないと嫌ですか？
601 ：既にその名前は使われています：03/01/11 11:57 ID:RgIvYmyJ
602 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:01 ID:7A8eeIFx
黒が短剣つかって瞬間ダメージをシーフより上回っても、総ダメージがシーフが上なら
俺は別になんとも思わんよ。
重要性
総ダメージ>>>>>>>>>>>>瞬間ダメージ
俺は別になんとも思わんよ。
重要性
総ダメージ>>>>>>>>>>>>瞬間ダメージ
603 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:03 ID:HtUbJf7u
すべてにおいてモンクのほうが格闘は上じゃん。ＷＳにアビを付けるから
強いだけ。モンクもサポシやめたら？ほかのジョブのほうがいいだろ
あと不意だまが短剣のみになったら死ぬのはモンクだろ？
強いだけ。モンクもサポシやめたら？ほかのジョブのほうがいいだろ
あと不意だまが短剣のみになったら死ぬのはモンクだろ？
604 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:08 ID:HtUbJf7u
>>602
瞬間ダメージも重要だと思うけど。連係なかったら長引くだろ
どのジョブも通常攻撃の蓄積＜＜＜連係の〆ダメージ。とてとて相手に
連係で敵のＨＰが半分程度減るから瞬間ダメがむしろ重要だと思ってる
のはおれだけ？３人から４人でたこ殴りしても連係の〆のダメージのほう
がでかいじゃん
瞬間ダメージも重要だと思うけど。連係なかったら長引くだろ
どのジョブも通常攻撃の蓄積＜＜＜連係の〆ダメージ。とてとて相手に
連係で敵のＨＰが半分程度減るから瞬間ダメがむしろ重要だと思ってる
のはおれだけ？３人から４人でたこ殴りしても連係の〆のダメージのほう
がでかいじゃん
LV60までのどのレベル帯でモンクのほうが上なんでしょうか。
LV1～15まではモンクが上ですか？
それ以降でシーフに格闘ダメージで勝った記憶がありません。
モンクが勝ってるのはスキル値だけで、ダメージはシーフのほうが
上なんじゃないですか。
LV1～15まではモンクが上ですか？
それ以降でシーフに格闘ダメージで勝った記憶がありません。
モンクが勝ってるのはスキル値だけで、ダメージはシーフのほうが
上なんじゃないですか。
606 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:11 ID:SyfKMGX8
不意だまが短剣にしか乗らないと、
バイパー覚える前はシーフ辛いんだよなぁ
短剣じゃないと不意だま効かないではなく
短剣以外はWSに不意だま乗らない
これならどうだろうか？
モンクは瞬間ダメではなく、通常ダメを伸ばす方向で
これならシーフと住み分けも出来そうだが
バイパー覚える前はシーフ辛いんだよなぁ
短剣じゃないと不意だま効かないではなく
短剣以外はWSに不意だま乗らない
これならどうだろうか？
モンクは瞬間ダメではなく、通常ダメを伸ばす方向で
これならシーフと住み分けも出来そうだが
607 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:14 ID:PM6zo2ae
まぁ不意打ちが短剣にしかつかなくなったら困るのはサポなだけですがね
メインシーフからすればむしろ短剣を使えるようになるから大歓迎だけど、
６０になって不意だまして喜んでいるモンクとかはまた修正しる！って叫ぶんだろうな
一生ループする気ですか？
メインシーフからすればむしろ短剣を使えるようになるから大歓迎だけど、
６０になって不意だまして喜んでいるモンクとかはまた修正しる！って叫ぶんだろうな
一生ループする気ですか？
608 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:17 ID:HtUbJf7u
>>605
ＨＰも高くてシーフより防御も高い。モンク専用の装備もいっぱい
あって優遇されてると思うけどね。
あとシーフの格闘はいろいろごまかしながら使ってるかんじだと思う
通常攻撃あたらなくてＴＰたまんねーよ。串なかったら１０発パンチ
したら１，２発あたる程度だしな。あとシーフ５５でとてとてオーク
に格闘のダメージは０か１だよ。これでもシーフに負けてるの？
ＨＰも高くてシーフより防御も高い。モンク専用の装備もいっぱい
あって優遇されてると思うけどね。
あとシーフの格闘はいろいろごまかしながら使ってるかんじだと思う
通常攻撃あたらなくてＴＰたまんねーよ。串なかったら１０発パンチ
したら１，２発あたる程度だしな。あとシーフ５５でとてとてオーク
に格闘のダメージは０か１だよ。これでもシーフに負けてるの？
609 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:21 ID:SyfKMGX8
610 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:23 ID:HtUbJf7u
いやいや、防御はモンクのほうが高いだろ。あほ？
>>608
私はLV34なので、それ以上のLV帯はわからないのです。
だから全LV帯でシーフの格闘がモンクより劣っている（総合評価で）
時期を聞きたいのです。LV55以降ですか？
私は、すでにLV15から全人生の半分以上、時間にして3/4以上の期間
シーフに格闘で負けてきていると実感しています。
そしてアビリティを考えると、LV50以前に逆転できる気がしません。
装備はモンク専用のがあるけど、普通にシーフの着れるものと大差ない
ですよね。
むしろ遠隔武器があって、武器選択肢がある分シーフのほうがいい。
こう書くと「シーフやれ」って言われるのかな。
モンクは好きなのだけど、納得がいかない気がするだけなんです。
コンボ〆でシーフがいないかなと探す自分に特に。
私はLV34なので、それ以上のLV帯はわからないのです。
だから全LV帯でシーフの格闘がモンクより劣っている（総合評価で）
時期を聞きたいのです。LV55以降ですか？
私は、すでにLV15から全人生の半分以上、時間にして3/4以上の期間
シーフに格闘で負けてきていると実感しています。
そしてアビリティを考えると、LV50以前に逆転できる気がしません。
装備はモンク専用のがあるけど、普通にシーフの着れるものと大差ない
ですよね。
むしろ遠隔武器があって、武器選択肢がある分シーフのほうがいい。
こう書くと「シーフやれ」って言われるのかな。
モンクは好きなのだけど、納得がいかない気がするだけなんです。
コンボ〆でシーフがいないかなと探す自分に特に。
612 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:27 ID:gNNXOFj4
613 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:27 ID:SyfKMGX8
614 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:31 ID:gNNXOFj4
モンク専用装備って言うけどな
喪前、モンクやったことないだろ。
低レベル帯の拳法着とかはともかく、高レベル帯のは全部廃人専用アイテム。
落人風魔茶帯クロカン......etc
普通に、取れない。一般のモンクは持ってない。
そのＮＭが沸く場所に行ってみると、何故か張り込んでるのはカネ目当ての白鎧だしな。
殺したくなるね
とにかく、それらをモンクのスタンダード装備と考えてもらっちゃ困るわけだ。
バランス語るなら、それを抜きにして語ってくれ
喪前、モンクやったことないだろ。
低レベル帯の拳法着とかはともかく、高レベル帯のは全部廃人専用アイテム。
落人風魔茶帯クロカン......etc
普通に、取れない。一般のモンクは持ってない。
そのＮＭが沸く場所に行ってみると、何故か張り込んでるのはカネ目当ての白鎧だしな。
殺したくなるね
とにかく、それらをモンクのスタンダード装備と考えてもらっちゃ困るわけだ。
バランス語るなら、それを抜きにして語ってくれ
615 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:35 ID:HtUbJf7u
>>611
モンクの格闘はシーフの格闘をすべてうわまわってると思うのは俺だけ？
アビを重ねることによってダメージだしてるだけじゃん。
モンクさんはいつまで灼熱マンセーの時代を引っ張ってるの？
不意打ちの多段効果を無くしたのはモンクさん自身ですよ。わかってるの？
モンクの格闘はシーフの格闘をすべてうわまわってると思うのは俺だけ？
アビを重ねることによってダメージだしてるだけじゃん。
モンクさんはいつまで灼熱マンセーの時代を引っ張ってるの？
不意打ちの多段効果を無くしたのはモンクさん自身ですよ。わかってるの？
616 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:37 ID:vo0Kc/8I
モンクは強すぎて修正されたわけだが
617 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:41 ID:HtUbJf7u
618 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:42 ID:Py68Itfd
なぁ、一つ聞きたいんだが、同じシーフの目からみても>>587は馬鹿なんだろ？やっぱ
619 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:44 ID:gNNXOFj4
>>615
あの時代はあれでよかったけど、モンクスレとかの反応だと、サポの選択肢が広がってよかったという意見が多い。
今ならシーフ以外に、戦士、暗黒、赤、白、獣その他、いろんなモンクがいる。
だから、強化強化と言っても、11月以前の状態に戻ってほしいとは思わない。
むしろ、今のいろんな選択肢がある状態で、サポじゃなくてモンク自体をいろいろ強化されればいいかな・・・と。
あの時代はあれでよかったけど、モンクスレとかの反応だと、サポの選択肢が広がってよかったという意見が多い。
今ならシーフ以外に、戦士、暗黒、赤、白、獣その他、いろんなモンクがいる。
だから、強化強化と言っても、11月以前の状態に戻ってほしいとは思わない。
むしろ、今のいろんな選択肢がある状態で、サポじゃなくてモンク自体をいろいろ強化されればいいかな・・・と。
620 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:49 ID:SyfKMGX8
あと、付け加えるなら
落人と紫帯はシーフに例えるなら
皇帝羽虫とりーぴんぐってとこだ
最初にメインのシーフ上げる時にこれらを買う余裕があるか？
落人と紫帯はシーフに例えるなら
皇帝羽虫とりーぴんぐってとこだ
最初にメインのシーフ上げる時にこれらを買う余裕があるか？
622 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 12:55 ID:HtUbJf7u
623 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:58 ID:xr0XPnw3
だから不意打ちのＤＥＸボーナスを短剣時のみにすりゃいいじゃん。
624 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:58 ID:AIdrDLOk
いいじゃん自分がやってるジョブが楽しかったら。
625 ：既にその名前は使われています：03/01/11 12:59 ID:SyfKMGX8
626 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:09 ID:8wQ49cia
627 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:11 ID:RgIvYmyJ
628 ：623：03/01/11 13:14 ID:xr0XPnw3
ごめん。格闘にＤＥＸボーナスなくしたら短剣強化は必須だね。
629 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:14 ID:gNNXOFj4
不意打ちも弱体すべきだと思う。
１５以上はモンクを喰ってるわけで。
全レベル帯でバランスを考えると、メインシーフでも不意打ちDexボーナスなしにしたほうが。
１５以上はモンクを喰ってるわけで。
全レベル帯でバランスを考えると、メインシーフでも不意打ちDexボーナスなしにしたほうが。
630 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:16 ID:gNNXOFj4
631 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:16 ID:PM6zo2ae
>>629
おまえシーフしたことあんの？
おまえシーフしたことあんの？
632 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:17 ID:kMitpnal
633 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:18 ID:oQ2cYp/w
634 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:19 ID:oQ2cYp/w
>>630
それもそうだ
それもそうだ
635 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:21 ID:kMitpnal
636 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:22 ID:Mn/LnF4Y
>>635
それもそうだ
それもそうだ
637 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:22 ID:SyfKMGX8
まぁ、短剣は間隔早くすべきだな
ククリ系でバゼラート並ぐらいで
バゼラートをビーステ並ぐらい
ククリ系でバゼラート並ぐらいで
バゼラートをビーステ並ぐらい
638 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:23 ID:fx3A0IqJ
>629
通常ダメみてないでしょ？
連携〆は コン＜ふいコン だけど、通常ダメは悲惨だよシーフ。
通常ダメみてないでしょ？
連携〆は コン＜ふいコン だけど、通常ダメは悲惨だよシーフ。
639 ：赤：03/01/11 13:23 ID:MMM0OP4k
い い か ら 短 剣 強 く し る ！！
640 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:24 ID:Mn/LnF4Y
とりあえず今短剣使えなさすぎ
641 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:25 ID:xr0XPnw3
Dを高くするだけが強化じゃないだろ。
短剣の間隔はもっと短くてもいいはず片手剣よりちょっと早い程度じゃん。今は
短剣の間隔はもっと短くてもいいはず片手剣よりちょっと早い程度じゃん。今は
642 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:26 ID:RgIvYmyJ
>>630>>634
振りの大きい剣をかいくぐって懐に飛び込み、
よろいの隙間から敵の重要器官を破壊…と。
そのスタイルは異なるが、敵に与える「損害」は平等なんだよ。
FFXIには、攻撃されても部位切断や行動制限なんかが無いから、
「損害」はダメージという数値で表すしかない。
それなのに「短剣＜片手剣＜両手剣」となっている現状もほうがおかしいぞ。
振りの大きい剣をかいくぐって懐に飛び込み、
よろいの隙間から敵の重要器官を破壊…と。
そのスタイルは異なるが、敵に与える「損害」は平等なんだよ。
FFXIには、攻撃されても部位切断や行動制限なんかが無いから、
「損害」はダメージという数値で表すしかない。
それなのに「短剣＜片手剣＜両手剣」となっている現状もほうがおかしいぞ。
643 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:27 ID:kMitpnal
サイクロンを昔の威力にもどせよ～
正直、ダンシングは強いな
正直、ダンシングは強いな
644 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:29 ID:gNNXOFj4
短剣は、今のままでいいか
他の武器と比較して短剣のポジション考えたら妥当
ダンシングをちょっと弱体するぐらいか
他の武器と比較して短剣のポジション考えたら妥当
ダンシングをちょっと弱体するぐらいか
645 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:30 ID:2LI3T5f9
俺は赤たが、短剣弱体しすぎ。TPたまらなさすぎ。お、初めてシーフと意見が合ったな。
646 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:32 ID:Mn/LnF4Y
とにかくなんかが強くなったらすぐ弱体～ってのは
ほんとやめてほしい。おれはまだ２３なんだけど、
あの技強いんだ～早く覚えたい！！って思ってても
あっというまに弱体。いや別に強くなくてもいいからさ、
しっかりバランスを考えてから出してほしいわけさ。
なんかためしに解放してみよーって感じがもう。
ほんとやめてほしい。おれはまだ２３なんだけど、
あの技強いんだ～早く覚えたい！！って思ってても
あっというまに弱体。いや別に強くなくてもいいからさ、
しっかりバランスを考えてから出してほしいわけさ。
なんかためしに解放してみよーって感じがもう。
647 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:32 ID:LQOFd5gk
まぁ空掌覚える頃まではモンクよりシーフ優先して誘うわけだ、わかってくれ、シーフのが役に立つんだ
648 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:34 ID:KScQMTJ7
その頃にはシーフのダンシングのほうが役にたつがな
649 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:34 ID:eE7Xy+hA
何のジョブやってるのか知らないが
とりあえず gNNXOFj4 は氏ね。
とりあえず gNNXOFj4 は氏ね。
650 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:35 ID:RgIvYmyJ
無駄な煽りはｶｴﾚ！
＞gNNXOFj4
＞gNNXOFj4
651 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:37 ID:gNNXOFj4
アタッカー論になるとモンクの話題ばっかになるけど、暗黒は放置？
モンクとシーフで格闘でかぶってるからだろうけど、
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ。
６０は別として、両手wsが大して強くないってのが。
両手剣も、鎌も。
モンクとシーフで格闘でかぶってるからだろうけど、
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ。
６０は別として、両手wsが大して強くないってのが。
両手剣も、鎌も。
652 ：gNNXOFj4かえれ：03/01/11 13:37 ID:KScQMTJ7
＞gNNXOFj4
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:40 ID:BQytWSJA
そりゃ、みんな必死だろｗ
654 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:40 ID:SyfKMGX8
普通のモンク＝シーフの不意だまコンボさえなんとかしてくれればいい
厨なモクソ＝シーフごときが俺様より瞬間ダメージ出すとは生意気だ！修正汁！
普通のシーフ＝短剣強化してくれれば格闘どうでもいいよ
厨シーフ＝不意だま最強ｗｗｗモンクなんていらねぇーwwwww
厨なモクソ＝シーフごときが俺様より瞬間ダメージ出すとは生意気だ！修正汁！
普通のシーフ＝短剣強化してくれれば格闘どうでもいいよ
厨シーフ＝不意だま最強ｗｗｗモンクなんていらねぇーwwwww
655 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:40 ID:Rpl+T4AW
gNNXOFj4は自分のジョブだけ強くなって
他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが
他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが
656 ：gNNXOFj4 ：03/01/11 13:40 ID:gNNXOFj4
うるせーよ
シーフは帰れ
誘ってやらないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフは帰れ
誘ってやらないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:42 ID:Rpl+T4AW
やっぱり厨か。
658 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:43 ID:RgIvYmyJ
※ ※ ※ ※ gNNXOFj4 祭り開催中 ！ ※ ※ ※ ※
有名にしてあげる。糞スレだしちょうどいいしな。
659 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:43 ID:7A8eeIFx
モンクいらない。
660 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:43 ID:KScQMTJ7
>>651
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ
なんで？なんどもでてるけど通常攻撃が一番低いからシーフが〆で
一番大きなダメージだしてもいいじゃん。■はシーフが望んでいた
戦術のプロ的な方向にもっていこうとしてないだろ。■的にはＦＦ１１
内のシーフのポジションはアタッカー的な役割に位置付けようとしてる
だから問題なし。
暗黒にしたってシーフに負けてるのは許せないだろ
なんで？なんどもでてるけど通常攻撃が一番低いからシーフが〆で
一番大きなダメージだしてもいいじゃん。■はシーフが望んでいた
戦術のプロ的な方向にもっていこうとしてないだろ。■的にはＦＦ１１
内のシーフのポジションはアタッカー的な役割に位置付けようとしてる
だから問題なし。
661 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:44 ID:xr0XPnw3
60は空鳴＞ダンシングの湾曲〆でモンクとシーフの相性がよくなる罠
662 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:44 ID:6R1877N5
>630
短剣自体を強くするのではなく
シーフが短剣使った場合強くなれば良い
マーシャルアーツのシーフ短剣版みたいな感じ
でも現状でさらに短剣の攻撃間隔短くすれば、常時百烈拳状態になるぽ
短剣自体を強くするのではなく
シーフが短剣使った場合強くなれば良い
マーシャルアーツのシーフ短剣版みたいな感じ
でも現状でさらに短剣の攻撃間隔短くすれば、常時百烈拳状態になるぽ
663 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:45 ID:z2CfEXPz
何が必死ってここで書きこんだことが
実際採用される可能性が高いからなー
実際採用される可能性が高いからなー
664 ：gNNXOFj4：03/01/11 13:45 ID:gNNXOFj4
>>655
＞gNNXOFj4は自分のジョブだけ強くなって
＞他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが
テンプレ読もうよ
他はというか、シーフが弱くなればいいって言ってるだけ。
もちろん、「相対的に」。と付け加えておく。
むやみに弱体よりも他が強くなるんならそっちのほうがいいわけで。
カネ稼げるジョブ＝戦闘では人並み以下
そうじゃなきゃバランス取れんだろ
ことに、レベル上げＰＴのような、戦闘が目的のＰＴでモンクや暗黒を差し置いてシーフが誘われるのがあり得ない。
戦闘しかできないジョブなんだから、戦闘面ではシーフより優れてなきゃおかしい
＞gNNXOFj4は自分のジョブだけ強くなって
＞他は弱くなってしまえばいいという考えの持ち主なんだが
テンプレ読もうよ
他はというか、シーフが弱くなればいいって言ってるだけ。
もちろん、「相対的に」。と付け加えておく。
むやみに弱体よりも他が強くなるんならそっちのほうがいいわけで。
カネ稼げるジョブ＝戦闘では人並み以下
そうじゃなきゃバランス取れんだろ
ことに、レベル上げＰＴのような、戦闘が目的のＰＴでモンクや暗黒を差し置いてシーフが誘われるのがあり得ない。
戦闘しかできないジョブなんだから、戦闘面ではシーフより優れてなきゃおかしい
665 ：リーダーシーフ：03/01/11 13:47 ID:7A8eeIFx
モンクはカス、いらない。
モンクいれるくらいなら、もう一人シーフいれるよな。
正直、モンクはいままでただ殴ることに専念する楽ジョブだったためか、プレイヤースキル低い馬鹿ばっかり。
モンクいれるくらいなら、もう一人シーフいれるよな。
正直、モンクはいままでただ殴ることに専念する楽ジョブだったためか、プレイヤースキル低い馬鹿ばっかり。
666 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:49 ID:Pff3XGZf
なんでどの職業も平等じゃないとダメって言われるんだろう
これが世に言う出る杭は打たれるって事なんだろうか・・・
結局何が言いたいのかというと大人しく次のverうｐ待てって事
これが世に言う出る杭は打たれるって事なんだろうか・・・
結局何が言いたいのかというと大人しく次のverうｐ待てって事
667 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:49 ID:UcObM5zo
668 ：gNNXOFj4 ：03/01/11 13:50 ID:gNNXOFj4
と、いうわけで獣のレベル上げしてくるｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:50 ID:EvLIJD72
>>655
金かせぎと戦闘面では区別するべきでは？
金かせぎと戦闘面では区別するべきでは？
670 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:51 ID:Pff3XGZf
>>668
本物の厨房初めて見たよ
本物の厨房初めて見たよ
671 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:51 ID:RgIvYmyJ
672 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:54 ID:KEy6pted
レベルアゲﾏﾝｾーのゲームで戦闘力人並み以下になったらだめぽなわけだが
不意打ち騙しダンシング強いつってもそれはPTだからできるワザなんだよ
いわばPTのみの必殺ワザ
暗黒騎士の暗黒も盾役や回復してくれる奴がいるから打てるんだろが
黒の精霊も前衛がいるから打てるんだぞ 一人でダメージ与えてるみたいに言ってるやつがいるが
んなことぁシーフが一番わかってる
一時期バラ２でのぼせ上がってた詩人も「PT」だから強いんだよ
現状PTでのシーフのアイテム拾集 金稼ぎ能力が皆無なのが問題なんだろ
不意打ち騙しダンシング強いつってもそれはPTだからできるワザなんだよ
いわばPTのみの必殺ワザ
暗黒騎士の暗黒も盾役や回復してくれる奴がいるから打てるんだろが
黒の精霊も前衛がいるから打てるんだぞ 一人でダメージ与えてるみたいに言ってるやつがいるが
んなことぁシーフが一番わかってる
一時期バラ２でのぼせ上がってた詩人も「PT」だから強いんだよ
現状PTでのシーフのアイテム拾集 金稼ぎ能力が皆無なのが問題なんだろ
673 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:54 ID:UcObM5zo
674 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:55 ID:nTblnx2Y
モンク弱いとか言ってる香具師！弱くないぞ
Lv24の時点で串焼きドーピングにて実験、相手はバタのタマネギ
装備はリンクス＋ビートル装備、お約束のスパイクネックレス他諸々
・モ/戦
～おなつよ
丁度以下は回避使わなくても勝てる
おなつよは回避使えば倒せる、使わないとギリ
場合によっては百烈、が、ほぼ使わなくても勝てる
・シ/戦
～丁度
楽までなら勝てる
丁度は73クラスになるとキツイ、場合によっては絶対回避
開幕不意打ちは絶対条件
PTだとシーフの方が有利だけどね
モンクはサポ戦士にして挑発足りないときにだけ呼ばれる感じ
Lv24の時点で串焼きドーピングにて実験、相手はバタのタマネギ
装備はリンクス＋ビートル装備、お約束のスパイクネックレス他諸々
・モ/戦
～おなつよ
丁度以下は回避使わなくても勝てる
おなつよは回避使えば倒せる、使わないとギリ
場合によっては百烈、が、ほぼ使わなくても勝てる
・シ/戦
～丁度
楽までなら勝てる
丁度は73クラスになるとキツイ、場合によっては絶対回避
開幕不意打ちは絶対条件
PTだとシーフの方が有利だけどね
モンクはサポ戦士にして挑発足りないときにだけ呼ばれる感じ
675 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:56 ID:EWvIfZuI
あ そっか
みんな金稼げればいいんでしょ？
みんな金稼げればいいんでしょ？
676 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 13:56 ID:EvLIJD72
てか、宝箱関係の鍵を廃止して敵からぬすめるようなスタイルでよくない？
ロット制にしてな
ロット制にしてな
677 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:56 ID:xr0XPnw3
ソロの話をされても・・・
678 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:56 ID:KEy6pted
間隔おそくなったけど攻撃力おちたわけじゃないしな
電撃でも「いままでが強すぎた」といってる
PT戦でモンクは相変わらずアタッカー扱いされてるぞ
電撃でも「いままでが強すぎた」といってる
PT戦でモンクは相変わらずアタッカー扱いされてるぞ
679 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:58 ID:KEy6pted
問題点はあまりにも金をかせげない仕様で高レベルでの宝箱 盗むがウマすぎるのが問題かと
でもそれを高値で買うやつもわるいんだぞ 買わなきゃ値はさがる
でもそれを高値で買うやつもわるいんだぞ 買わなきゃ値はさがる
680 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:59 ID:6R1877N5
■が修正するまで、この論議は延々と続くだろうし、
もし万が一でもここでFA出たとして、あのヘボ■が神とも思えるバランスの修正ができるとも思わない。
…だんだんむなしくなってきた
もし万が一でもここでFA出たとして、あのヘボ■が神とも思えるバランスの修正ができるとも思わない。
…だんだんむなしくなってきた
681 ：ｼｰﾌ：03/01/11 13:59 ID:rrTAyYYD
682 ：既にその名前は使われています：03/01/11 13:59 ID:RgIvYmyJ
終わろう。
つかこんな無駄スレとっとと埋めちまおうぜ。
つかこんな無駄スレとっとと埋めちまおうぜ。
683 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:00 ID:9mUl0oN0
正直格闘の話はどうでもいい。
格闘好きなシーフはアタッカー厨か、サポorトレハン目的で手っ取り早く上げたい香具師だけ。
格闘なくなって困るのはそんな香具師らだけ。
俺は困らん。
格闘好きなシーフはアタッカー厨か、サポorトレハン目的で手っ取り早く上げたい香具師だけ。
格闘なくなって困るのはそんな香具師らだけ。
俺は困らん。
684 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:02 ID:jtXfEWfI
ほんと死ぬほどループしてるねこのｽﾚ
すっごく無意味ですよ
すっごく無意味ですよ
685 ：既にその名前は使われています ：03/01/11 14:03 ID:EvLIJD72
宝箱が問題といってる香具師がいるけどなにが問題なのかわからん。
高レベルのシーフしかできないってのなら問題だけどシーフレベル１
でも宝箱あけにいける。高レベルのほうが効率いいだけだろ？
>>677
ＰＴ組むことが強制でない以上、ソロでやれってこった。モンクは
レベル３０まではソロのほうがはやくないか？
土、日で３０にまですぐなれるとおもうが
高レベルのシーフしかできないってのなら問題だけどシーフレベル１
でも宝箱あけにいける。高レベルのほうが効率いいだけだろ？
>>677
ＰＴ組むことが強制でない以上、ソロでやれってこった。モンクは
レベル３０まではソロのほうがはやくないか？
土、日で３０にまですぐなれるとおもうが
686 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:11 ID:xr0XPnw3
687 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:13 ID:KEy6pted
>>683
「使える武器は？」
漏「短剣 片手剣 片手棍」
「格闘は？」
漏「いちお蒼文字っす」
「格闘よろ～」
漏「うぃ」
漏「だましはナイトか戦士さんにとりあえずすればいいっすね？」
「あ、タゲはいいのでWSでやっちゃってくださいー」
漏「ほい」
漏「んじゃタゲ乱れないように不意打ち騙しバイパーかファスト程度に、、」
「乱撃かダンシングー」
漏「うぃ」
日常茶飯事ですが？
「使える武器は？」
漏「短剣 片手剣 片手棍」
「格闘は？」
漏「いちお蒼文字っす」
「格闘よろ～」
漏「うぃ」
漏「だましはナイトか戦士さんにとりあえずすればいいっすね？」
「あ、タゲはいいのでWSでやっちゃってくださいー」
漏「ほい」
漏「んじゃタゲ乱れないように不意打ち騙しバイパーかファスト程度に、、」
「乱撃かダンシングー」
漏「うぃ」
日常茶飯事ですが？
688 ：ｼｰﾌ：03/01/11 14:15 ID:Oz6+upsD
俺も格闘いらん。
なんかｼｰﾌで格闘とか意味わからんし。
なんかｼｰﾌで格闘とか意味わからんし。
689 ：ツーフ：03/01/11 14:23 ID:eQ6W5sSK
結局、現状で問題なしってことだろ？
690 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:26 ID:AtdrDFyh
何も武器もってなけりゃ、ｼｰﾌじゃなくても格闘するけどな。
ｼｰﾌで格闘は、DEXの高さ＆不意打ち＆多段ﾋｯﾄWSに意味があったんでは。
ｼｰﾌで格闘は、DEXの高さ＆不意打ち＆多段ﾋｯﾄWSに意味があったんでは。
691 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:39 ID:2LI3T5f9
アタッカー目指してたからメインをモンクからシーフに変えた。
格闘なくなっては困る。
俺みたいなシーフもたくさんいるんだから「格闘いらね」とか簡単に
言わないでほしい
格闘なくなっては困る。
俺みたいなシーフもたくさんいるんだから「格闘いらね」とか簡単に
言わないでほしい
692 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:45 ID:aR/9ThK/
お前さんみたいな後から始めたやつは
好かれんみたいよ＞このスレ
好かれんみたいよ＞このスレ
693 ：既にその名前は使われています：03/01/11 14:46 ID:riACTbbN
694 ：既にその名前は使われています：
>>686
ryの使い方まちがえてないか？
ryの使い方まちがえてないか？