シーフを完膚なきまでに叩きのめすスレPart10

1 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:13 ID:5EQYL49/

戦闘ではモンクを始めとする他ジョブの居場所を奪いまくり、
箱開けまくってAFや地図取りの人を苦しめる迷惑ジョブ「シーフ」を叩きのめすスレ。
戦闘回避能力と戦闘能力、金策能力を合わせ持つ最強厨ジョブ。
ぶっちゃけて言うなら、金稼げて戦闘でも活躍できるのはおかしいだろ？ということ。
ジラート出てからは多少マシになったものの、まだまだ足りない。
こういう議論になると、シーフどもは優遇されていることをひたすら否定し、その不当な地位を守ろうと必死になる。
しまいにゃ、じゃぁ金策能力なくしていいよｗｗｗｗなどと本末転倒なことをほざき出す基地外もいる。
だったらシーフじゃなくてアサシンにでも名を変えろよ。
はっきり言って、シーフをやっている人間の大多数は根性が曲がっているということが、前スレまでで結論付けられた。
>>2以降へ続く

2 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:13 ID:5EQYL49/

アタッカー？ヌーカー？んなのどうでもいい。あえてそういう洋ゲー語は使わない。
どうでもいいからさっさと、「攻撃の主役」の座を適正なジョブに明け渡せ。
前衛ならモ・暗　後衛なら狩・黒だ。（新ジョブは未調整なのでコメント不可）
これらのジョブは総合ダメージでは勝っているとはいえ、
ノーリスクで攻撃できるシーフと比較したら、その優先順位は後回しにされる。
とにかく、シーフに攻撃力なんぞは不要。不意だまはヘイトコントロール能力のみを残せという意見が、大多数を占めている。
ＰＴを組むときに、シーフを誘って「安全性」を取るか。モンクや暗黒を誘って、「攻撃力」を取るか。
これで悩むぐらいのバランスになればいい。
モンクや暗黒は６０超えたレベル帯ではとても強い。
シーフの安全性と釣りあうだけの攻撃力がある。
しかし、中レベル帯ではいまだに悲惨な状態が続いている。
そして、それ以前の問題でもっともっと悲惨な狩人。
このスレを見ている開発関係者のみなさん、善処をお願いします

3 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:14 ID:hpTRaxPc

携帯から2GET

4 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:15 ID:kU/HbwNL

過去スレ：
シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/

5 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:15 ID:kU/HbwNL

【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051014462/

6 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:27 ID:aFJrF1HV

とりあえず、ろく～げっと～

7 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:32 ID:se0Y4eBF

8 ：既にその名前は使われています：03/05/04 06:57 ID:cBrueiNE

シーフとお友達になれないかわいそうな人ですか１は。

9 ：既にその名前は使われています：03/05/04 07:11 ID:BAZmfLuU

しーふとお友達ですか････(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

10 ：既にその名前は使われています：03/05/04 07:12 ID:VHLiL4Bi

テンポイントｹﾞﾄｰ

11 ：既にその名前は使われています：03/05/04 07:32 ID:sIJI+cyU

>>1
ごめん、今君いえるのは
必死だな(´L_`)<これぐらい野菜汁!

12 ：既にその名前は使われています：03/05/04 08:13 ID:swInN0KS

漏れもほとんどのシーフは嫌いだが

＞はっきり言って、シーフをやっている人間の大多数は根性が曲がっているということが、
＞前スレまでで結論付けられた。
こういう馬鹿とPT組むよりマシだな。変な宗教でもはまってそうで正直怖い。

13 ：既にその名前は使われています：03/05/04 08:15 ID:XQCl6IJc

スカラー波でも傍受しているんだろうな

14 ：既にその名前は使われています：03/05/04 08:18 ID:t47TgxIm

>>1もシーフもおなじようなもの。

15 ：既にその名前は使われています：03/05/04 08:36 ID:2WkAL4bO

まあでも>>1が>>2で言ってる事には同意できるな

16 ：既にその名前は使われています：03/05/04 08:54 ID:JGwSkykA

>>2
60以降はとて以上って倒せるの?
推奨プレイスタイルはつよをやることっぽいから
それだとモ暗の攻撃力はなかなかいいはずなんだけど
ちなみにシーフはぬーかーらしいから
パーティ時にSTRが下がればいいんじゃないかな

17 ：既にその名前は使われています：03/05/04 09:27 ID:77H5worY

>>16
>推奨プレイスタイルはつよをやることっぽいから
こんなのにとらわれてるから他ジョブを妬むんだなみんな。

18 ：既にその名前は使われています：03/05/04 09:27 ID:K5GTtp1a

嫌われてるジョブナンバーワンには違いない。
誘われるからって勘違いしないようにね。

19 ：既にその名前は使われています：03/05/04 09:32 ID:IRee7cH4

シーフが不遇なのは本来の解錠やら罠解除とかダンジョン捜索においての要素が無かったからだと。たから歪んだジョブになったんだろうなぁ。その点のみ同情

20 ：既にその名前は使われています：03/05/04 09:33 ID:77H5worY

僕は長時間プレイできるのが土日の人の多いときしかできないので
誘われる事はめったにありませんけど。
嫌われ者なのは別に構いません。

21 ：既にその名前は使われています：03/05/04 09:34 ID:1rjAjIuP

試練鯖の　R　e　v　u　e　ってﾐｽﾗｼｰﾌLｖ22（くらい）奴には要注意だ。
こいつ境界例人格障害、いわゆるﾎﾞｰﾀﾞｰだからｗ
ﾌﾟﾚｲｵﾝﾗｲﾝのﾒｰﾙやﾒｯｾでいつも「精神安定剤大量に飲んじゃった」
などﾎﾞﾀﾞ特有のｱｸﾃｨﾝｸﾞｱｳﾄで粘着してくる

被害報告全くなしなのは親しい奴にしか何もしないから。
依存できると思ったらｽﾄｰｶｰ並みのしつこさなので要注意。

最近ｼﾞｭﾉにいるな

22 ：既にその名前は使われています：03/05/04 10:27 ID:k63r6Ty8

６０カンストの廃人がキャップ解除で
メイン上げにいってるから、
だいぶシーフの数減ったなぁ…

23 ：既にその名前は使われています：03/05/04 10:34 ID:NHV9kqtB

まぁレベル４０～６５の奴らの半数以上はシーフを育ててるわけだが
>>1はジュノ下層で同じ事をシャウトしてこい　ここで言っても意味ないんだよ？

24 ：既にその名前は使われています：03/05/04 10:50 ID:Cim3/jpR

というか、1の言う事ってかなり違和感があるよね。
ジョブチェンジできるFFではシーフは2ndジョブとして
自らLvあげするべきジョブだし。
第一、現状では問題にするほど優遇されてるとも思わないね。

…とか言うと、また難癖つけるんだろうけど。

25 ：既にその名前は使われています：03/05/04 11:03 ID:ZRviXikN

>>1の言うとおり、シーフやってる奴にほんとにロクなのがいない。
１１月以降からシーフ転向した最強厨は言うまでもない。
が、去年の５月からやってる奴でもやっぱり大して変わらない。
メインシーフのフレがいるんだが。
昔は謙虚で、ＰＴで弱いことを認め、ルパンが好きだからシーフやってるんだ・・と。
サポ無し時の使えなさはモンクの比ではなかった。
それでも、そいつとは損得抜きで組んで幾多の戦いをくぐり抜けてきた。

だが今では、オズに平日14時間篭ったりする自称会社員だ。
こないだ久しぶりに組んだんだが、不意だま発動時の痛いマクロセリフ、痛いemなどなど。
サポ狩でサイドスラッグまで撃ってさらに調子に乗ってる始末。
はっきり言って、見ていて　不　愉　快　だった。
だから、メインだろうが2ndだろうが、シーフやってる奴は全員人間のクズ。
シーフは冒険者全体の敵。見たら唾を吐きかけろ。
シーフやっていいのは、サポレベル（３２）までだ。
シーフは士ね　氏ね　誌ね　死ね

26 ：既にその名前は使われています：03/05/04 11:20 ID:9x/48BYH

貧乏妬み厨のモソクがいるスレはここですか？

27 ：既にその名前は使われています：03/05/04 11:31 ID:tR1hll65

>>26
もう情勢くぁわってる
６０以上のサポシモソク弱体じゃ

28 ：既にその名前は使われています：03/05/04 11:39 ID:rMvg3AEx

シーフはどうでもいいから
かまえる変更きぼんぬ、今回のパッチでごまかされた感じがする
いっそのこと
かまえる→jaジョルトカウンター：リチャージ３分
発動して１０秒以内の自分に対する敵の
WS含む物理攻撃を確実に全体重を乗せたカウンターを決める
その間攻撃はせず、カウンターはクリティカルで^^

29 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:03 ID:X4r6qgj8

いい加減に気づけばいいのにな。こんなバランス悪い、しかもそのジョブの為にシステム
に別の計算を強要するジョブ。削除しちまえばいいじゃん。
格闘のみ　ってあなた頭悪いんじゃないですか。
そんな馬鹿チョンなジョブを無理やり成り立たせようとするからダメなんだと思うよ。
ありえないよ、こんな単細胞なクラスって。
あげくのはてに「おれらは格闘のスペシャリストだ」て、モグハウスで誰でもボタン一つ
でなれるのに「スペシャリスト」だってさ。
さらに困ったことに高レベルで尋常じゃない強さを持ち始めて。ゲームのバランス壊れ
てるのはモンクが原因じゃん？

中レベル帯では骨に対してシーフが有効。
高レベル帯ではみんな殴るだけで突出したジョブは無し。

で済むものを、モンクが暴れまわってるせいでバランスがおかしくなってる「ようにみえる」。
現状バランスなんか崩れてない。崩れてるとしたら異常な強さの高レベル帯でのモンク。
これだけ。

30 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:04 ID:X4r6qgj8

正直に言って、モンク自体が嫌い。騒ぎまくった挙句に、空鳴拳が貫通持ちですよ。
タンケイの収縮もよくわからん。
おまえら核熱系だけでいいじゃん。なんで住み分けとか考えないで「あれ追加しろ」
「これ追加しろ」なのかね？
今はさらに分解持ちのLV3連携だしな。モンクって十分すぎるくらいに恵まれてるよ。
なのに出てくる言葉は「シーフ弱体しろ戦士弱体しろ」。
中の人の問題なのはわかってるが、中に入る人に問題のある人がいる確率が一番
高いのがモンクだと思うなぁ。

31 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:05 ID:X4r6qgj8

何が言いたいかわけわからんような内容になってしまった。
威力云々は勝手に続けてくれ。

モンクが格闘しかない。こんなこともしらん。こんなジョブがいいんだろ？
問題は、格闘の属性。
格闘攻撃なんだから「衝撃」「炸裂」「振動」がいいところだろ。

なんだよあれ？「収縮」「貫通」「分解」って。
全然格闘攻撃じゃないじゃん。

無いものねだりしすぎ。
モンクなんてただの嫌われ者。と俺は思う。

32 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:07 ID:gvBjEFy8

それでも俺のちんこが一番デカイ

33 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:07 ID:X4r6qgj8

なんでもモンクなんかの強化のために他が犠牲になるんだ？

みんな視点がおかしいよ。
他のジョブがモンクに足ひっぱられてるんだよ？
あんなジョブイラネ
みんなも一緒に。

モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ
モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ
モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ　　モンクなんかイラネ
モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者
モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者
モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者　　モンクなんか嫌われ者

34 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:10 ID:rMvg3AEx

おまえはコピペしかできない能無しですか？(´,_ゝ｀)

35 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:14 ID:reQWuVvw

今回のパッチで垢が叩かれてるけどさ
実は一番得したのは"メイン"ツーフなんじゃないのかといってみるtest

36 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:15 ID:QM0tj6+E

なるほど、シーフ嫌われてるのはしょうがないから４つもカキコして
モンクに矛を向けようってのねｗ

37 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:18 ID:ZRviXikN

X4r6qgj8はツールで透明あぼーんの方向で

38 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:20 ID:ZRviXikN

ＢＣＮＭにお友達のシーフを連れて行った阿呆内藤は、見事惨敗しましたとさ（´,_ゝ｀）

39 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:25 ID:rMvg3AEx

>>35
確かに。
今回何も変更はなかったが
他に多少手が入ったところで
元が元だからな
６０以降も不意だま要因の地位は揺るがず
６０以下は多少のことではビクともせずだしな
金稼ぎにくくなったとほざいてるが
それは全員にいえること、その中ではやはり金策には特化している
どうでもいいなどとと書いたが、やはりシーフのみの弱体は必要か？!!!

40 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:26 ID:+LQeipvp

モンクの攻撃力が強すぎるので修正するようメール送りま

41 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:28 ID:X4r6qgj8

コピペで十分な内容ですが、何か？
どうせループするんだし(´,_ゝ｀)

42 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:34 ID:rMvg3AEx

>>41
じゃあ貫通と収縮がどう格闘とそぐわないか
説明していただこうか？
同じことを言わせてもらうなら
短剣なんざ切断だけでいいと思うけど？

43 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:39 ID:ZRviXikN

もう、シーフ弱体要望のテンプレ作って、ひとり１日５通ずつぐらいだし続けようぜ

44 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:40 ID:X4r6qgj8

45 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:47 ID:rMvg3AEx

くわえて
>なんでもモンクなんかの強化のために他が犠牲になるんだ？
これについても何が犠牲になったかを説明してもらえないか？
以前がバランス悪かったから調整が入った場合
それにより相対的にでも弱体したというのが犠牲だとでも？
ループ結構、このスレが長く続くほど問題ありと
認識されるからな
ま、君にとっては不利だから仕方ないか

46 ：#：03/05/04 12:49 ID:S7ZeIQ6i

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=2129
オネガイシマス

47 ：既にその名前は使われています：03/05/04 12:51 ID:zg6HKP2d

X4r6qgj8は皆がレスしてくれて
嬉しいご様子です。

48 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:09 ID:ZRviXikN

他強化すればいいでしょｗｗｗとかいう以上に、シーフの強さは常軌を逸している。
こればっかりは弱体しかないわけだが。

49 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:17 ID:rMvg3AEx

>>48
じゃあ
･だまし討ちのダメージボーナス削除、メインのみ
　パラメータによるヘイトボーナスつき(できるだけ今のヘイトと同じぐらいに
に変更キボンヌ
これならヘイトコントロール能力の優位はのこるし、いいでしょ

50 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:29 ID:JGwSkykA

ただの挑発みたいなもんでしょ
シーフ不要だね
削除したいって言ったほうがいいんじゃないの
ヴァナで言えたら神

51 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:38 ID:3ngeqgII

凄い奴が暴れてるな。
なんにしても、突き抜けてる奴は(・∀・)ｲｲ!!

52 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:41 ID:rMvg3AEx

>>50
やっぱりダメージがお好きですか^^

53 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:48 ID:X4r6qgj8

>>49　>>52
この2連コンボは騙し討ち導入後にモソク様が覚えたものです。

ほら、手書きでも同じこと繰り返してるよ。

54 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:52 ID:rMvg3AEx

>>53
おや、戻ってきたの？
別にループはいいんだけどね、意味のないコピペに比べたら
こっちの提案に対してシーフ？側の発言は
なんの考察のあとも見られない門前払い型だから発展しないのよ
もう少し妄想に付き合ってもらいたいね
で、オレの質問の答え考えた？

55 ：既にその名前は使われています：03/05/04 13:58 ID:TDCQNWbY

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

56 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:00 ID:X4r6qgj8

(´,_ゝ｀)　なんでそんな必死なの

モソク様は変わってないね。そんなに不意打ち奪われたのが悔しかったのでつか。

あ、シーフのアビだった(ｱﾋｬ

57 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:04 ID:4S8gY0JA

こんなスレたてないってば、モンクは…
蹴り＋きこうだんもらって、方向性的に今は大満足だって。
どっかのだれ魔が叩きから目を逸らそうとしてやってるに決まってんだろ。

58 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:04 ID:4YzU/ix+

>>56
ってか1人だけで粘着してるのはなぜ?
やっぱどのジョブにも1人ぐらいはいるんだね。

気が狂った人が・・・

59 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:08 ID:rMvg3AEx

はっ、やっぱりそんな返答しか返ってこないのか
これもやっぱりコピペだよな？
似たようなのが多すぎて覚えてないや
こっちが純粋に疑問に思ってるだけなんだけどな～
答えられないなら答えられないと言えば良いのに＾－＾
何の考えもなくコピペしてみたんでしょ、いいよぶっちゃけても
でも君には飽きたのでもう退場してくれていいよ
オレもそろそろヴァナに行くし

追伸：がんばって忍者上げてくださいね～^^
　　　あ、もちろんシーフで二刀流喰うための忍者だよな(藁

60 ：59：03/05/04 14:09 ID:rMvg3AEx

・・・・・>>56

61 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:12 ID:Yv1Oj9yV

シーフはわかりやすい叩かれジョブ
そのアテ馬にモンクを利用するのは許せん
考えてみろよ
おまえらこんなスレ立てるモンクってジョブを誘いたいか？

思いっきり赤の臭いがするよ

62 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:12 ID:JHYMp6AM

まあメイン以外にシーフを６０まであげてるやつは腐るほどいるのだが・・

63 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:13 ID:4YzU/ix+

>>59
多分この粘着はなんだかんだで、モンクを弱体したいがために自演してるくさい
文体見ればモンクが気に入らないって理由から
こういうことをいつまでもしてるんじゃないかな?

64 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:14 ID:X4r6qgj8

>>61
モソクイメージアップキャンペーン中

今なら全部赤魔のせいにすれば済む罠
流石モソク様

65 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:27 ID:35daTWW9

分かったから全てのサポシ死ね

66 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:28 ID:7g+ZkwJw

いま、イフ釜でアダマンコウでウマーしてるのもツーフばかりだな。
隠れるでタゲ切れるんで、ミスってボムにタゲられても、簡単に逃げ切れるし。

ま　た、　ツ　ー　フ　様　で　す　か。

67 ：既にその名前は使われています：03/05/04 14:34 ID:SW+ZuEY8

ジョブではない、中の人次第。

68 ：既にその名前は使われています：03/05/04 15:18 ID:MasHXWvt

そう、中の人の厨房度を増幅させるジョブであるシーフの性能に問題が有る

69 ：既にその名前は使われています：03/05/04 16:12 ID:NHV9kqtB

でもよくかんがえりゃ宝箱あけられるのはほとんどシーフだけなんだから
シーフしか見かけないのは当然じゃないのか？
そういうジョブだし
一人が２日に1個程度しか開けなくても
ヴァナにはくさるほどシーフ育ててるやつがいるんだぞ

70 ：既にその名前は使われています：03/05/04 16:37 ID:MOkGoSMr

面白さ
シフ＞＞＞＞赤＞ナイト＞＞獣＞＞＞＞＞他前衛＞＞＞＞後衛＞＞＞FF

71 ：既にその名前は使われています：03/05/04 16:42 ID:ft3XVOOz

ｼ-ﾌﾈﾀもうないよﾙ-ﾌﾟしてるだけじゃん取り合えず上げとくね垢さん

72 ：既にその名前は使われています：03/05/04 16:45 ID:reQWuVvw

>>71
タゲはずし必死ですね

73 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:05 ID:ikeyW1FP

ガル死人（シ/忍）の漏れはとりあえず自制してみます。
まぁ、箱なんざ数えるほどしか開けたことがないんだが。

シーフの良いところは、とんずらで歩行速度が早くなる所だと思う

74 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:05 ID:4XUwK8UB

得意の騙しうちでタゲが赤になすりつけられますた(´∀｀)

75 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:13 ID:BAZmfLuU

当たり前だろ最近のﾂ-ﾌの流行はいかに殴る垢に騙しできるかだ！

76 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:13 ID:hbPtdD/F

垢が建てたんじゃなくてｼｰﾌ以外の全ｼﾞｮﾌﾞの総意のもとでこのスレは建てられたんだと思う。
だってｼｰﾌって他ｼﾞｮﾌﾞからみて、もはや言うまでもなく「憎い」存在じゃん。

77 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:20 ID:1C280Bjm

いや垢だろw ﾊﾟｯﾁ前はｼ-ﾌ叩きはもう終ってたが、ﾊﾟｯﾁ後乱獲しにくくなってるのに叩きｽﾚたちまくりだ後はわかるなw

78 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:25 ID:X4r6qgj8

>>72
モソクもタゲはずし覚えましたから。

79 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:28 ID:NHV9kqtB

>>76
そっすね
全ジョブ総意？　ヴァナでシーフそだててる奴の人数みてから物を言えよ
ジョブと中の人を一緒に考える典型的な知障か、、、

80 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:31 ID:NHV9kqtB

一度でもトレハン　不意打ちの恩恵うけた奴に叩く資格はねーだろ
ヴァナのほぼ９０％はいずれシーフを１５までは育てることになる
あと>>76よ　かってに総意という言葉をつかうな　あとそういう時は
「シーフそだてたプレーヤー以外の全プレーヤ総意」って言うんだぞ

81 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:48 ID:MqAmk49I

シーフは卑怯なジョブだ、
氏ね！！！！！！！！！！！！
だまし討ちかわして殺してやる。

82 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:50 ID:U2RtRcYB

>>81
絶対回避トンズラで期待薄の
たかだか経験値一割弱ロストなんかより
弱体要望メール出したほうが
実現したときにおもしろいと思うぜ

83 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:53 ID:reQWuVvw

>>79
ツーフ育ててる奴は多くてもメインの奴はそんな多くねーだろ。

84 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:55 ID:MqAmk49I

>>82
弱体要望メール出したほうが確かにおもしろいな
だしてみようかな

85 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:57 ID:RUGT/ygP

実際今ｼ-ﾌいね 61以上内藤激増したがな

86 ：既にその名前は使われています：03/05/04 17:58 ID:mDLejOG3

ﾒｲﾝｼｰﾌがどんなにわめこうがもはやｼｰﾌは「憎い」存在で
ヴァナ民の「敵」です。

87 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:02 ID:NHV9kqtB

ヴァナ民age

勝手に住んでろ
メインとかいってるが、サポ用に育てたやつは無実なのか？
メインはすべて敵なのか　お前は狩人や忍者メインのやつにシーフ育てるなと言うんだな
もちろんお前は一度もシーフと組まずにシーフの能力を一切利用してないんだよな？

88 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:02 ID:reQWuVvw

垢と痛賦ってどっちが殺しづらいんだ？

89 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:05 ID:T580EvL/

正直どっちも殺せん MPKやるなら白が一番！ﾗｸﾞったて言えばOK

90 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:07 ID:GQyt7EvQ

>>88
ﾂｰﾌのほうが殺しづらいつうか不可能
　
垢＞ケアルヘイト十ふいだまヘイトで張り付き

ﾂｰﾌ>カスみたいな攻撃ダメージヘイトのみ、構成的にﾂｰﾌ２はありえなのでふいだま食らうこともない
加えて、万が一タゲが来ても絶対回避とんずらやとんずらかくれるで死角なし

91 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:09 ID:NHV9kqtB

とうぜんこのスレでシーフたたきしてる奴は
シーフを今後も1レベルとして育てないんだよな？
シーフが格闘するのはPTからの希望であり
そうしないと稼げないヘボPTが多いからでつよ

92 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:15 ID:U2RtRcYB

ＰＴで経験値かせげない人が多いのはまずい
ライトユーザーにも快適にプレイしてもらうためには
もっと他ジョブの強化必要ですねえ＾＾
べつに相対的にシーフが落ちればそれでもいいんですよ

93 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:16 ID:PDIbW5hx

目的はｼ-ﾌ叩きじゃないからﾀｹﾞはずしだから

94 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:18 ID:reQWuVvw

>>91
おまえ必死過ぎｗ

>>90
なんだ赤殺すより殺りがいのあるスポーツじゃないか
【ツーフ殺し】

95 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:19 ID:XQCl6IJc

モンクのだまし討ちもどうに入ってきたな
垢になすりつけてるし

96 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:20 ID:U2RtRcYB

>>94
じゃあ次スレはこれか
【正義の】ＰＴでシーフを上手く殺す方法【お仕事】
まあ二番煎じもいいところだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:22 ID:gzhvLAAF

>>93
他ジョブを巻き込もうというわけか
迷惑な話だな
救いようのないﾂｰﾌだからできることなんだろうな

98 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:25 ID:GQyt7EvQ

>>97
パッチ直後、赤たたいてたのも白を騙ったﾂｰﾌだろ

99 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:26 ID:K5GTtp1a

>とうぜんこのスレでシーフたたきしてる奴は
>シーフを今後も1レベルとして育てないんだよな？

シーフを育てることが常識のように語っているところが痛いな。
釣りであることを願うよ。

100 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:36 ID:reQWuVvw

当然サポで育ててるのは結構いるわな　ソロでの金稼ぎ用にも使えるわけだしね
不意打ち覚えるとモンクより連携ではダメ出すし　
で今回のパッチでサポシの弱体と

＠はわかるな

101 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:39 ID:EETV02uy

電撃の記者がシーフやってる限り弱くはならんって。

102 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:42 ID:NHV9kqtB

いまさらお前等にシーフに一切頼らないでFFやるだけのスキルがあるのかね
宝箱アイテムもどうぞ鍵をモンスから略奪して競売にだしてくれ

103 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:46 ID:NHV9kqtB

シーフを育てることが常識のように語っているところが痛いな。
釣りであることを願うよ。

常識ではないならなおさら育てた奴が得をするのは当たり前だろ
そんなに格闘シーフがうざいなら格闘させなきゃいいだろ
「すいません　格闘ないです」といって何度嫌な顔されたことか
お前等の大好きな総ダメージではモンク様が勝ってるだろが

104 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:50 ID:Cim3/jpR

>>99
シーフを育てるのは常識とまではいかなくても
シーフを育てる事で非難される謂れはない。

メインシーフでもサポシーフでも、迫害、差別を受ける謂れは無い。

>>86
現状、シーフのLvが50以上の奴なんぞ、山程いると思うんだが。
Lv50以上ということはサポ用でも無く、シーフとして何かしてたんだと思うがね。

105 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:55 ID:VDaaO68k

ID:NHV9kqtB

こいつは白だとしても詩人だとしても遠慮したいな

106 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:55 ID:K5GTtp1a

ストレートに言おう。NHV9kqtBはバカ。

107 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:57 ID:ZRviXikN

>>103
＞総ダメージではモンク様が勝ってるだろが
>>2読め　何度もループさせるなこの知障シーフめが。さっさと死ね
モンクに限らず、攻撃系ジョブはシーフに「ちょっと」勝ってるぐらいじゃダメなんだ。
不意だまでの安全性というメリットがある以上、
それと釣り合うにはもっともっと総合ダメでの差が開いてなきゃ立場も何も無い。
修正前は、レベル帯によっちゃ連携ダメ考えればシーフの方が上だったりするという基地外っぷり。
いまは連携ダメ弱体で通常攻撃の重要性が大きくなったんで、割と良くはなったがな。
修正の方向性としては正しいが、まだ半分だ。
まだ、「メインシーフ弱体」という大きな修正がなされていない。
我々にできることは、少しでもシーフが大きく弱体されるように。
シーフの地位を貶め、地の底まで堕ちたシーフを笑い飛ばせる日が来るまで、日夜メールを出し続けることだけだ。
今までの屈辱を忘れず、みんな頑張ろう！

108 ：既にその名前は使われています：03/05/04 18:59 ID:G+w0ikXq

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

109 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:03 ID:Xh3/tN5N

>>107

別にPT内に強いキャラがいれば
楽に敵倒せていいじゃん。
あんたのキャラが弱いから必死なわけ？
正直自分がキャラを気に入ってれば
他がどうであろうとどうでもいいと思うが。

110 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:03 ID:qgf2YDCu

つーか、６１～はほぼ強狩り中心だから
ツーフよりもモクソやアンコックの方が有利な訳だが・・・

111 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:09 ID:reQWuVvw

パッチ前の話だから参考にならんかもしれんが
俺はガルモンクを誘いたかったんだがヒュムシーフの方がいいって他のPTメン
３０代の話な　これが実状だった訳よ

えっ！他のPTメンのメインがシー（ｒｙ

112 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:09 ID:ZRviXikN

>>109
良くねーよ
ＰＴ組んでしまえば別に誰が強かろうとどうでもいい。
が、問題はＰＴ組む以前の話だ。
誰を誘って誰を誘わないかの取捨選択の問題だろ？
そんなことも分からない精神薄弱児シーフはさっさと中央線に飛び込んじまえ

113 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:10 ID:GQyt7EvQ

>>107
そのロジックで行けばシーフを弱体しても問題ないわけだが
シーフ弱体案がでるとものすごい勢いで必死なやつが沸いてくるのはなんでだろ～

114 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:11 ID:4ReO/yYJ

いや狩人だろ

115 ：113：03/05/04 19:11 ID:GQyt7EvQ

アンカー間違い
>>107でのうて>>109

116 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:12 ID:reQWuVvw

103の
>>常識ではないならなおさら育てた奴が得をするのは当たり前だろ

この台詞ってまんま赤にはまらない？

117 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:14 ID:RUGT/ygP

それ禁句

118 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:15 ID:Cim3/jpR

>>113
シーフを弱体しろというロジックには当てはまらない。
アタッカーは必要だ。
その為に他ジョブ強化はアリだとは思うけど。

119 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:17 ID:GQyt7EvQ

>>118
あれれ？シーフはアタッカーじゃないって言ってなかったっけ？

120 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:22 ID:Cim3/jpR

>>119
誰を相手にしてる？
シーフをアタッカーと言う奴もいるし、そうでない奴も居る。

ただ、■eの方針を見てると、
シーフについては金策削減、アタッカー化の意図が見える。

121 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:30 ID:gzhvLAAF

シーフのアビが優遇されすぎている分
アタッカー面弱体するのは当然だと思うが

122 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:34 ID:reQWuVvw

>>120
シーフの金策能力削除したらもはや泥棒じゃないじゃんかｗ
むしろそれは忍者のポジションじゃないの？
ほんとだとしたら何考えてんだろか■eは・・・・・

123 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:38 ID:qgf2YDCu

>>122
何も考えてないでＦＡなんだがな（藁

124 ：6月組：03/05/04 19:42 ID:zg6HKP2d

メインはシーフ30だ、文句あるか（ランク3）

125 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:46 ID:reQWuVvw

モソクありません

126 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:48 ID:NzpZld19

ﾓｿｸいりません

127 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:49 ID:ZRviXikN

２でも書いてあるとおり、アタッカーだのヌーカーなど。
そういう洋ゲー語にこじつけて、シーフはアタッカーじゃなくてヌカーだよｗｗｗｗ
などと揚げ足取ってくるシーフが多いので。
あんまり洋ゲー語は使わない方向で。日本語使おう。
>>118
そう。「攻撃ジョブ」は必要。
そして、その役目はシーフであるべきではないというのが大多数の意見。

128 ：既にその名前は使われています：03/05/04 19:51 ID:1USUeBW/

ｼｰﾌって言うかﾛｰｸﾞ

129 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:01 ID:reQWuVvw

むしろ内藤（ナイトじゃなくて）の方がシーフだな

130 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:02 ID:Cim3/jpR

>>127
現状において、シーフの攻撃力が特別に秀でてるわけでもないと思う。

131 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:07 ID:reQWuVvw

>>130
連携〆とかで派手な事やってんじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:10 ID:Cim3/jpR

問題は、攻撃ではなく、
だまし討ち、挑発
といったヘイト管理アビリティがこの二つしか無いという事だと思う。

シーフ、戦士以外に、有効なヘイト管理アビを付ければいいのであ？

133 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:14 ID:ZRviXikN

>>132
いいんじゃないかな？
そういう面白いアビが増えるのは楽しい。

もちろん、「シーフの攻撃力を無くす」ということは大前提だがなｗ

134 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:19 ID:+LQeipvp

ｼﾌの攻撃力が無くなって一番困るのはＰＴだろwwwwwwwwwwwwwww

135 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:20 ID:igKTXQJN

暗黒ﾓﾝｸ狩には必要だﾅｲﾄもｹｱﾙあるしな

136 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:21 ID:ebQTvkli

>>134 昔みたいにｼ-ﾌ誘わないからPT困らない罠

137 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:22 ID:reQWuVvw

>>133
通常ダメの事を言ってるんなら前レス嫁

不意玉の事ならすんまそ

138 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:26 ID:C2Owz+Dv

ｼ-ﾌを適度に弱くしてくれ過剰に弱くしてﾎﾟｼﾞｼｮﾝなくすと、垢みたいに凄まじいｱﾋﾞがきてしまう。

139 ：既にその名前は使われています：03/05/04 20:29 ID:reQWuVvw

>>138
それで現状にいたったんだけどな・・・・・・・。

140 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:12 ID:aBqpeox+

>>69
確かに佃煮にしたいほどいるしねぇ…
戦闘力今のまま、金策完全削除なら全ジョブ文句は無いのかな?

141 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:20 ID:sKmmNrmQ

>>140
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

「戦闘能力だけあって金策能力の無いシーフ」
と、
「金策能力はあっても非力なシーフ」

どっちが設定的にあってると思いますか？？？？？？？？？？？？？？？？？
っていうか、最近はこういう馬鹿が多いね、まったく。
ＧＷってだけで脳味噌の中までお目出度くなり過ぎだよ、あんたら。

142 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:21 ID:ZRviXikN

>>135
モンクに関しては、JAかまえる修正すればいい線行くと思う。
もっとアビ性能自体を上方修正。
かまえる使っている場合は、モンクにタゲ来てもいい　というぐらいになればＯＫ
１発あたりの被ダメは増えるものの、被弾回数自体が減るので無問題って感じで。
通常のレベル上げはもちろん、とてとてやＨＮＭ相手でも使える性能に。
これでモンクは、壁（≠盾）としての活躍が期待できるようになる。
高い攻撃力でタゲを取りつつ、攻撃をはじき返す壁となれる。

自分の攻撃を尻拭いする手段として、
戦士なら自らの防御力で、シーフならタゲ付けで、モンクならカウンターで・・と。
それぞれ持つことになるわけだ。

143 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:24 ID:JGwSkykA

単に攻撃といってもいろいろな方法があるわけで
だからぬーかーって言葉を借りてきてるんじゃないか
ということで狩人の通常攻撃も瞬間ダメもWSも最強に

144 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:27 ID:GQyt7EvQ

>>143
しょぼすぎるパラメーター、攻撃は銭投げってことを考えたら
狩人の攻撃力が最強ってのは当然でなければならんのだがな・・・
普通は･･･

145 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:32 ID:aBqpeox+

>>141
設定と言うのが何を指しているかによって、答えは全く変わってくるのですが。
FF11の設定ならば、良くも悪くも田中御大次第ですし（苦笑
　
単純にシーフから意味を取れば、窃盗辺りに訳すのが妥当ではないでしょうか?
尤も、EQから持ってくる際に、FFシリーズで使われていたシーフに成っただけだと思いますが。

146 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:36 ID:sKmmNrmQ

>>145
馬鹿ですかｗｗｗｗ
シーフってのは盗賊だぞｗｗｗｗｗ

「金策能力」が無いのは明らかにオカシイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらもっと違う名前にしろと要望メール出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからお前ら言い訳厨は低脳だ低脳だ言われるんだよ。
あと、金策と戦闘能力、両方優れていたらゲームとしては欠陥ジョブ。
他ジョブの存在を著しく無視しているからな。
そんな事も前提におけないなんて、お前って本当に馬鹿なんだな。（藁

147 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:38 ID:reQWuVvw

窃盗で強盗でもいいけど
攻撃力＞金策能力
になる理由にはならんだろ

148 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:38 ID:JGwSkykA

戦士＝戦士
シーフ＝盗賊
モンク＝僧侶
ナイト＝棋士

149 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:40 ID:sKmmNrmQ

あとさぁ、

「FFシリーズで使われていたシーフに成っただけだと思いますが」

ってこの発言が厨房丸出しだなｗ
オフゲーと同じ感覚で作ってんなら今頃皆四桁ダメージ出しまくりだろｗｗｗｗｗｗ
現実見てから物言えよ、馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:43 ID:reQWuVvw

それだけ最強厨がツーフに流れてるんだな・・・・・・・・・
確かに楽しいもんなぁ・・・・・・・・・・

みんなでメインツーフやろうぜ！

151 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:46 ID:swInN0KS

シーフの攻撃力高すぎ、修正しる！　って意見と
通常攻撃へぼい、って意見が出てるが・・どっちかに統一しる。

単に不意だまws連携締め大ダメージがうらやましいだけなんだろ。
誰が締めやろうとどうでもいいじゃん・・効率よく敵倒せるなら。馬鹿ばっか。

152 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:49 ID:sKmmNrmQ

誰も締めなんて問題にして無いよｗｗｗｗｗ
馬鹿は自分だと気が付こうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:54 ID:+LQeipvp

>>152
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwお前モンクだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:54 ID:swInN0KS

お、なかなかいいIDだなヾ(´ー｀)ﾉ

155 ：既にその名前は使われています：03/05/04 21:55 ID:sKmmNrmQ

>>153
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ激しく勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:01 ID:gzhvLAAF

このスレがネタで終わらないところをみると
やはりシーフが必死に強さを隠しているのが
窺えますね

修正されるのは時間の問題ですよ。

157 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:07 ID:77H5worY

シーフ強いですよ。
不意だまとかもう最強って感じでなんだけど、でも隠す必要なんかないよね。
どうせ修正されないからｗ

158 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:13 ID:reQWuVvw

今”前衛もしくはアタッカー”としてPTに誘われる順番ってどんな感じなの？
戦＞シ＞＞＞＞黒＞＞＞＞モ、ナ＞［超えられない壁］＞暗＞［超えられない壁］＞獣＞＞狩
って感じなのかな？

新ジョブはシラネ

159 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:13 ID:sKmmNrmQ

>>157
どうせ修正されないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自信満々気に入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:23 ID:eh/BGWoF

>>96

次ｽﾚなんてあると思うのか？

161 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:25 ID:eh/BGWoF

>>96
次ｽﾚなんてあると思うのか？

162 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:29 ID:JGwSkykA

まず前衛は挑発持ちの堅い人を探す
次に挑発持ちの人適当な人を探す
最後に挑発持ちの適当な人を探す

163 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:46 ID:WvXDbapy

>>158
アタッカーじゃ無くても
いいけど

これぐらい誘われるなら
不意だま弱体でおｋよ

164 ：既にその名前は使われています：03/05/04 22:49 ID:77H5worY

>>158
狩人があまりにもかわいそうだぞ。

165 ：_：03/05/04 23:00 ID:ffw/4mSm

166 ：158：03/05/04 23:08 ID:reQWuVvw

>>164
別に狩人に怨みはないけど・・・・・・・・
殴りで参加されたとき銭投げ強要しづらいし、射撃系のWS撃てば
紙装甲の割りに攻撃力あるからタゲいくと気が気じゃないし、
狩人がオートリーダーのPT以外では組んだ事ないんだが・・・・・

おまえ誘う？

167 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:26 ID:aFJrF1HV

>>166
安心しな４月１５日以降狩人と組むことはないと思うよ
もう絶滅寸前だから(´・ω・`)

168 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:40 ID:gzhvLAAF

廃人専用ジョブだし・・・

169 ：シーフ：03/05/04 23:45 ID:IVO4s9RD

俺様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他はカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:45 ID:NYlPfHDH

どの種族は強いから○○だ！とか
逝ってる本人が一番の俳人だと思うが
最強厨といわないまでも
曲がりなりにも与えられた世界で楽しむために盗賊を選ぶこと自体に
ペナルティを与えたいようないい口が気に入らない。
がたがた抜かしてる暇あったらサポ無しでシーフやってみれ！
こっちは避けたら天国、当れば地獄状態なんだよ！（岩除く特に樽エル）

171 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:51 ID:lCTWqxLl

種族の話なんかしてないわけだが････

172 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:52 ID:A0OIbLgg

だから～
全部田中が悪いからファウェｆじゃｊｆじゃｗｆｋｌ；あｊ

173 ：164：03/05/04 23:54 ID:77H5worY

>>166
誘ったことは２回ほどあるかな。
ただ初めて誘ったの時が縄張りの骨の時代だった・・・
あまりにも狩人を知らなさ過ぎて今思うとかなり申し訳ない。

174 ：シーフ：03/05/04 23:54 ID:IVO4s9RD

>>1-171 糞スレにマジれすしてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、く・そ・ｼﾞｮ・ﾌﾞ・ｻﾝ♪

175 ：既にその名前は使われています：03/05/04 23:56 ID:gzhvLAAF

>>170
誤爆?

176 ：173で獣様：03/05/04 23:58 ID:77H5worY

>>174
呼んだ？

177 ：既にその名前は使われています：03/05/05 00:04 ID:JJum6z1R

まあ　シーフにしろモンクにしろ赤魔にしろ　みんなクレクレした訳で
その結果みんなウマウマな訳で

そのシワ寄せは全部狩人に行っている　現在のヴァナ状況　

うはｗｗｗｗ修正してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：03/05/05 00:19 ID:J3LKSurU

ソロでレベルあげづらいのはパーティプレイを楽しませるたため
↑嘘、レベルがんがん上げられると即効遊び切られて解約マズー
仕方ないから苦肉の策でリミットやら追加なんたらで誤魔化す

ジョブごとの特性を楽しんでもらいたいから常にレベル１からスタート
↑初心者が入ってこないとこまるし、古株のプレイ時間も増えるメリットのため

謎が多いストーリ←限りなく底を見せないことで解約をとめる効果期待

しかもだれてきたらＰＫの要素もいれる、他ﾈﾄｹﾞ^のような職人も考え中
↑嘘、いきあたりばったりだからとりあえずインタビューで嘯いてるだけ

179 ：既にその名前は使われています：03/05/05 00:24 ID:FcGHmgMz

シーフが金策能力に秀でてるって？アフォか。
金策能力に乏しいからシーフに落ちぶれるんじゃないかｗ

180 ：既にその名前は使われています：03/05/05 00:37 ID:fG3VxnP4

>>179
頭だいじょぶ？ｗ

181 ：_：03/05/05 00:43 ID:YWf6JfGj

182 ：既にその名前は使われています：03/05/05 00:46 ID:W4Q9dh/u

Yabeeeeeeeeee！
コッファー乱獲もうかりまくりｗｗｗ
やめらんないねｗｗｗｗｗｗ

183 ：既にその名前は使われています：03/05/05 01:11 ID:mfymsMjG

このスレから強いスカラー波を感じる。

ｱﾌｫばっか

184 ：既にその名前は使われています：03/05/05 01:15 ID:kRqtjIwf

>>183
スカラー波を感じる…、ってお前、頭大丈夫か？

185 ：既にその名前は使われています：03/05/05 02:15 ID:2zp/J7RZ

しっかし、格闘っていいな。クリティカル連発だよ。
不意打ちすりゃ大ダメージだし。
シーフ面白いよ。

186 ：既にその名前は使われています：03/05/05 02:22 ID:Jfs96xIZ

>>185
あんまりばらすなって

187 ：既にその名前は使われています：03/05/05 02:41 ID:+vTR5+eE

まあぶっちゃけこのスレにはモンクを装ってシーフを叩いて
モンクもシーフも弱体させようとしてる戦死しかいないんだけどな。

188 ：既にその名前は使われています：03/05/05 05:44 ID:QA2Q6QLc

183は臼or内藤

白装束だからね

189 ：旧テンプレ：03/05/05 07:25 ID:PQJVHvYt

度重なる仕様変更により、最強厨の巣窟となったシーフは既に「憎い」存在となっており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかっている。

だまし討ちの追加で誘われるようにはなったものの、その結果このスレにおいても
往年の「ﾊﾞｲﾝﾄﾞ黒」「ﾎｰﾘｰ内藤」並に天狗になる死ー腐続出。
廃塵もこれみよがしにシーフを育て、不意だまの威力を自慢し箱を乱獲しぼったくり
他PCから搾り取った金で合成に手を出し相場を荒らし経済を破綻に追い込んでいる。

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ儲けた塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

190 ：旧テンプレ：03/05/05 07:26 ID:qwPnHU7h

　宝箱システムの根本的な見直し（中身・POP時間・場所・流通量などの変更）
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　宝箱解錠能力でなく、罠の解除能力を付加
　不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる
　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
　ぬすむのロット化
　トレハン効果を明確に。多種の戦利品で「シーフがいたから稼げたね」が理想
　短剣追加効果の増加
　スタン・物理弱体・ヘイトコントロール能力（だまし挑発など）の追加
－以降よさげな案があったら追加－

191 ：旧テンプレ：03/05/05 07:26 ID:qwPnHU7h

じゃあお前もシーフやればいいだろ
　→既に皆やってます。全エリアサーチしてみましょう。
結局羨ましいんだろ？ずるい～なんだろ？
　→事実ずるいからここまでレスが伸びるのであって。
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
－以降ループFAQがあったら追加－

192 ：旧テンプレ：03/05/05 07:27 ID:qwPnHU7h

シーフはアタッカージョブではありません。
今の仕様であり続けるなら、アサシンにでも名前を変えてください。
シーフはあくまで「戦闘を支援する、戦術のエキスパート」であるべき。

193 ：既にその名前は使われています：03/05/05 07:28 ID:xmuGpNJ2

狩人強すぎ修正汁！2003年春
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051512180/

シーフ&戦士&狩人

VS

モクソ

次にモクソが敵を作るのはどこだろうか？

194 ：旧テンプレ：03/05/05 07:31 ID:qwPnHU7h

ちなみに実況板に立てられた「シーフの改善を願うスレ」は以下の通り。

シーフに忠告 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/

いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1051014462/
は8つ目。↑の続スレである可能性が高いので、このスレは9つ目かもしれない。

195 ：bloom：03/05/05 07:31 ID:CrSleVM7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

196 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:10 ID:c/3SnUEP

朝早くから頑張ってますね、結構、結構

197 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:13 ID:YIhFgDKB

流石に飽きたぞこの話題

198 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:16 ID:EUqCa0ma

シーフ程度の攻撃力でさえこれだけ騒がれる格闘、
なぜなら他武器に比べて圧倒的に強いから
バランスなんてとっくに崩してるがとりかえしつかなくなる前に
と　っ　と　と　格　闘　弱　体　汁　！
今言われてる格闘に関する問題もこれで全て解決だろ
低中レベルで戦士やシーフがスキルＤＥの格闘使って暴れ回っている問題
高レベルのモンクの異常な強さ、それにともない他アタッカーが誘われない問題

199 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:35 ID:7TI8WqaY

格闘を弱体すればしぜんと不意打ちマンセ－はなくなる
バイパーバイトはさすがにレベル５０こえると最強とは言い切れなくなるし
ダンシングは２００系WS　現状強くて当たり前だし
それによりモンクの格闘まで弱くなろうと知った事ではないがな
一度つけた格闘スキルをまたなしにするのはまず考えられないわけだし
ナイトの斧とかはもともと装備ができないから無問題だっただけ

200 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:35 ID:ohvbZQdV

>>197
なんだかんだで結構盛り上がるんだがな

201 ：旧テンプレ：03/05/05 08:36 ID:PQJVHvYt

PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ogame&key=1041582314
シーフは氏ね！！！！！！！！！！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050892754/
【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

このあたりは叩きスレか。速報だったり実況だったりに立てられている。
もちろん本スレとの重複もあったりした。

そしてすべてのスレを、ジョブ板のシーフ様どもは十把一絡げに「隔離スレ」として
ジョブ板シーフスレでの煽り荒らしを誘導（なすりつけ）させてるところが
また業の深さを感じさせられる。

なんというか・・・これだけスレが立ったジョブなんて、そうはないな。

202 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:39 ID:7TI8WqaY

シーフをやっている人間の大多数は根性が曲がっているということが、前スレまでで結論付けられた。

つまりヴァナの４０以上の香具師の過半数は根性が曲がってるといいたいわけだね
ほとんどのLSには専属シーフが2ー3人はいる罠
廃人様が御立腹しますよwwwww

203 ：既にその名前は使われています：03/05/05 08:52 ID:xmuGpNJ2

シーフ&戦士&狩人

VS

モクソ

この状況を作っておいて良く言うよ。

204 ：既にその名前は使われています：03/05/05 09:09 ID:EUqCa0ma

61からは前衛戦モモ以外いらないから
戦士とモンクは仲がいいんじゃない？

205 ：既にその名前は使われています：03/05/05 09:20 ID:Iic14H1V

確かに61～はモンク欠かせないな、当方樽ナイトだがこっちはケアル＋挑発必死に使っても普通に殴ってるモンクにタゲ取られるし

206 ：既にその名前は使われています：03/05/05 09:55 ID:axwt+iRV

戦／忍でランページ乱れ撃ちｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:08 ID:1FriTZE2

最近シーフ減ってない？

208 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:29 ID:cAHFKeFI

今いるシー府はメインがほとんどだからな
メインカンストしたらまた増えるよ

209 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:35 ID:A+7BQMaR

俺はもともとメイン戦士だけど今サポ上げシーフ中ですが
やっぱ釣り役として不意打ち攻撃してから釣ってくるし、
狩場遠くても5分アビのとんずらで行くし、パーティーからは
少なくとも喜ばれてると思うんだけど。。
　でも鍵や宝箱など乱獲しにいくほど忍耐強くないからだけどね。

210 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:41 ID:l3meEUvI

>>198
またシーフさまの話題のすり替えが着ましたね＾＾
他武器が弱いって、短剣のことを言ってるなら、むしろあたりまえのバランスだろうが。
短剣はあくまで、「片手武器」だ。
てめぇのチンコと同じぐらいのサイズの短剣がどうしてメインダメージソースになれる？
普通に、ダメージソースとしての性能なら短剣＜片手剣＜両手剣　にならなきゃ変だろうが。

211 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:42 ID:l3meEUvI

で、強いと言われる格闘や遠隔の話だが。
他の両手武器と比較しても頭ひとつ分突出した性能になっているのは、
それぞれ専門のジョブのための「恩恵」だ。
モンクにしても狩人にしても、攻撃手段が１種類に絞られるというデメリットを背負ってる分、
その１点に於いては他武器よりも強くなきゃ立場も何もない。
それぞれで苦手な敵にはまったく無力というリスクを背負ってるわけだからな。

その「恩恵」を、他ジョブが受けられてるからおかしいんだろうが。
格闘も遠隔も、シーフや戦士にとってはできることの一つに過ぎないわけだろ？
マーシャルアーツ段階化は、修正の方向としては正しかった。だがまだ足りない。
メイン格闘家となんちゃって格闘家の間でもっともっと強烈な差別化が必要だ。

212 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:55 ID:6ociLrMc

まぁなんていうか
不意打ちはシーフじゃなくて忍者だろって気がするんだが・・・
あとだまし討ちは間に人が入るんだから邪魔になって攻撃力下がるのがふつうだろ・・・

俺は鬼じゃないからこの２点修正されるだけでいいよ
もともとシーフは戦闘以外で活躍するジョブで戦闘時はカスなのがあたりまえだからな

213 ：既にその名前は使われています：03/05/05 10:59 ID:7Kxa3Chk

>>212
＞あとだまし討ちは間に人が入るんだから邪魔になって攻撃力下がるのがふつうだろ・・・

だまし討ちの意味分かってんのか？
…あ、今日は子供の日か！

214 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:00 ID:ikqkKhzs

ストレートに言おう。1-214はバカ。

あ、私もか

215 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:00 ID:cmtSOTw9

むしろ前衛全ジョブに不意打ちみたいな一分間隔で手軽に高ダメ出せるアビくれよ。
後衛も印一分とかにしてさ。

216 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:07 ID:/Qw0sDLY

モソクばっかのスレだな。

217 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:09 ID:ikqkKhzs

不意打ちって名前よりバックスタッブにしてさ、
短剣か刺突剣のみ有効とかさぁ。

>>212
だまし討ちはあたかもシーフの目の前の人が
殴ったように見せかけるアビリティなので、
ダメ云々はシーフ」というジョブ）のスキルでごまかせるのです。ﾀﾌﾞﾝｗ
ついでに言うと、盗賊は非力な分からだの構造を理解して
急所を的確に突くように訓練される場合もあります。

ま、どーでもいいけどね('-'*)
私にとっては
ttp://www.playonline.com/ff11/about/imgs/01/content04_06.jpg
何故赤の説明画像がガルなんだろとｗ

218 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:20 ID:Mb/+ccPb

だから戦闘能力は放棄するから、「シーフだけ」金が稼げるようにしろと
言ってるだろ。万人がお金を稼ぐ事ができるジョブ、シーフがいないとお
金が稼げないように修正汁！
アイテムがドロップするのも、お金がでるのもシーフがいる時だけ、クエ
系アイテムのみドロップする（確立１％、シーフ在りで１０％）よう修正汁

219 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:21 ID:tZzZEvjX

>>212
>>217
だまし討ちって北斗の拳の敵役がよくやる味方の背後から突然飛び出してきて不意を衝くヤツのことじゃねーの？

220 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:29 ID:ikqkKhzs

>>219
そのような攻撃方法になると、ヘイトを擦り付けるとか出来ないわけで。
>味方の背後から突然飛び出してきて不意を衝くヤツのことじゃねーの？
不意打ちじゃんそれ・・・。

>>218
もしかしたら獣人は独自の貨幣をもっているから、
獣人が落とすのは獣人貨だけで良いのｶﾓﾈ
全般が獣人貨、中級獣人銀貨、上級獣人金貨、ミスリルとかｰ

221 ：既にその名前は使われています：03/05/05 11:52 ID:axwt+iRV

>>213は名称にとらわれ過ぎの石頭と予想

222 ：石頭は使える技ですよ？：03/05/05 12:08 ID:g8s+i7iH

>>219
いかにも雑魚のキャラが飛んでくるヤツね。モヒカンのヒョロっちぃのとか。
あれの方が漏れの脳内ではツーフのイメージなんだがなぁ・・・
何かツーフ＝飛び跳ねたり身のこなしの軽い、軽戦士のイメージがある。

223 ：既にその名前は使われています：03/05/05 12:18 ID:ikqkKhzs

>>222
うはｗｗｗｗそれ盗賊っていうか悪党ｗｗ悪漢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにシーフは軽戦士であって欲しかったですね。

224 ：既にその名前は使われています：03/05/05 12:27 ID:QA2Q6QLc

今のシーフはルパンしゃ～んせ～い

225 ：既にその名前は使われています：03/05/05 12:54 ID:EUqCa0ma

シーフから格闘、片手剣を没収
騙し討ちのダメージボーナス廃止（騙し討ち自体廃止でも良い）
そのかわりトレハン無しではアイテムドロップ0％、トレハンでたまに落とす程度
トレハン2無いとNMがアイテムを絶対に落とさない
くらいの修正欲しいね、宝箱についてはAF取りの邪魔になるので
強化の必要は無いかな、チェストについては緩和されても良いが。

226 ：既にその名前は使われています：03/05/05 12:56 ID:AZf4kUGD

>>225
廃シーフ死ね

227 ：既にその名前は使われています：03/05/05 13:16 ID:01rxn2BF

てか昔あった
「俺たちはオマエがうらやましいんだ！」みたいな発言のうｐキボン
あれ的を得てて面白かったんだなぁ｡

あと、忍者が妨害系でシーフがアタッカなのはジョブデザインが逆な感じはしますなあ。
シーフでもブラインアタックとかが欲しいといってた人は多くいるしね。ヘイト移しの技
はアリだと思うが，やっぱり不意のバランスが悪かったんだろうね｡
あとカリウソはさっさと助けれ■。

228 ：既にその名前は使われています：03/05/05 13:37 ID:KD0C3zK2

モンク役立たず。

LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　
LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　
LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　
LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　
LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　LV50越えるまではソロでやってくれ　　

まじで

229 ：既にその名前は使われています：03/05/05 13:38 ID:iO2Tq2A5

骨の時はよろしく、みたいな。

230 ：既にその名前は使われています：03/05/05 13:46 ID:A45cimnU

231 ：既にその名前は使われています：03/05/05 13:47 ID:A45cimnU

232 ：既にその名前は使われています：03/05/05 14:07 ID:JJe5vlZP

>>211
竜騎士はもっと強くしろってこと？
っていうかスキルBの武器があるじゃん僧侶には

233 ：既にその名前は使われています：03/05/05 14:41 ID:EUqCa0ma

少林こんとか三節こんとか
モンク専用両手こんあったらいいのに

234 ：既にその名前は使われています：03/05/05 15:11 ID:JJe5vlZP

僧侶は専用が好きだなあ

235 ：既にその名前は使われています：03/05/05 15:37 ID:KaLXx1/0

>>229 骨の時はシーフいれて連携〆500、核熱300みたいな、通常不意だまも300くらいみたいな。ﾓﾝｸいらなすぎみたいな。

236 ：既にその名前は使われています：03/05/05 15:42 ID:0Agx+k/+

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

237 ：既にその名前は使われています：03/05/05 15:48 ID:KaLXx1/0

なんかﾓﾝｸ50がAF武器装備しちゃってるんです。ビートセスタスD+5
通常攻撃は爪っぽい装備してるシーフより弱くて、乱撃が150、不意だま乱撃が400以上
でなぜか防具がビートルハーネスフル装備なんです。もうねアホかと。バカかと。。。
お前はただでさえ役に立たないのに、そうまでしてｐｔのお荷物になりたいのかと、格闘家としての
意地はないのかと、問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

238 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:00 ID:XnHe1Rp/

ていうかさ、不意打ちにだまし討ちが乗らなきゃそれでいいとおもうがどうよ？

239 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:03 ID:KaLXx1/0

>>238 それじゃ、タゲ固定するほどの威力でねぇだろ。

240 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:08 ID:uLkwgPP7

>>238-239
いや。重ねて乗ってもいいけどさ。
だまし討ちのダメージ増加完全廃止でFAだろ
不意打ちのダメージだけだとタゲ固定するほどの威力でないって言うなら、
ダメージなしでヘイトボーナスだけ乗せりゃいいよな。

241 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:12 ID:uLkwgPP7

>>232
スキルBになったとは言え、いまのところ両手棍は趣味武器だ。
モンクは両手棍装備したところで劣化ナイト。
ナイトはスキルAだし、モンクよりSTR高いからな。

格闘使ったほうが数倍強い。
そんなわけで、格闘専門ジョブであることに変わりない

242 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:24 ID:EUqCa0ma

>>240
ダメージ無しのヘイトのみってなすりつけ挑発って感じね
過去に何度もその案出てるんだけど、それだとシーフいらないべｗ
詩人あたりのサポにシーフつけて1分に1回なすりつけで
まぁ60以上だけどね、61以降普通にシーフ要らないのにそんなパッチ入ったら
絶滅種になるな

243 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:24 ID:OpjEZasP

じゃあさ、ダメージ量によるヘイト増加量の増減はやめて
ヘイト増加量は一定値ってのはどうよ？

244 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:30 ID:KD0C3zK2

>>241
格闘専門ジョブがあるとしてもだ、格闘スキルついてるジョブがあるんだから、格闘はモンク専用では～ない

コンボ＝格闘持ちジョブの技
乱撃＝モンクの技

くらいだな。言えるのは。

245 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:30 ID:OpjEZasP

>>242
メインｼｰﾌのだまし以外はヘイト量半分ってのはどうよ？
メインがだましやればぜったい振り向くみたいな

246 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:40 ID:KD0C3zK2

>>245
絶対って。
ヘイトが量持ってるものなんだから、騙し討ちによるヘイトを絶対値で決めるとどうしても無理があるのはわかってるし。

攻撃や回復のヘイト量が変動してるから騙しも変動しないと価値がないわけで。
騙しのヘイト量が同じならどれだけ打撃与えても同一のヘイト、どれだけ回復しても同一のヘイトじゃないと。
というか、245の案は本末転倒。
騙し討ちはヘイト擦り付けがアビリティの価値で、ダメージアップがないと現状使えないからダメージボーナスがついてる。
なんで使えないかって、通常攻撃がショボイシーフが使うから。
だから通常攻撃やWSが強い他のジョブが使った場合にダメージボーナスが乗らなくなっただけで、ヘイト擦り付けはそのまま
残ってるんだってばさ。
この擦り付け効果半分にするって、騙し討ちの意味が無いじゃん。

247 ：既にその名前は使われています：03/05/05 16:50 ID:EUqCa0ma

私の理解力がたりないのでしょうか・・・
誰か>>246を要約して・・・
煽りじゃ無いです本当に意味がわからんのよ

248 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:09 ID:fG3VxnP4

初段に不意打ちだま入れるシーフは
2連発で不意打ちだまができ
総合ダメージも一番高い危険なアタッカーわけだか

249 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:18 ID:J3LKSurU

チンカスどもはうざいのー
強盗が弱い訳ねーだろ、殺して奪うんだから
無駄に投資した鎧だの着込んで挑発？笑わせんな
そんな小心者よりも後ろからザックリと逝く方が強いに決まってんだろ
モンクもそうだ。裸で殴るしか脳のないチンカスが
殺して奪うっていう漢らしいシーフの足元に及ばないのこれ当たり前
うだうだ言う前にちったー考えろや

250 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:25 ID:OpjEZasP

>>246
ヘイトなすりつけがアビリティの価値なんだったらメインｼｰﾌのだまにはヘイト量ボーナスとかにしてサポとの差別化はかればいいんでない？
（メインのだまならモンスにダメージ与えまくったモンクや黒からでもタゲを移動できるみたいな）それでまだ調整不足そうならいっそサポシは
だまし討ち廃止の方向でもいいと思う。現状、他前衛ｼﾞｮﾌﾞから文句がでてるのはふいだまWSによる圧倒的なダメージ量なわけで
ｼｰﾌがヘイト管理ｼﾞｮﾌﾞになることには一切文句はないと思う。（むしろｼﾞｮﾌﾞ間の役割がきちんとでて歓迎）
モンスに与えたダメージ量でヘイトが増加するからメインｼｰﾌにはふいだま（ダメージ付き）が残って
実際はヘイト量だけじゃなくてふいだまWSがダメージソースになってるから攻撃専門の他前衛が納得できない。
通常ダメでは負けてるからって意見もあるけど、だからってふいだまWSでトントンにされたら
なんのための前衛専門職なんですか？ってなって金策能力うんぬんが引き合いに出されて話がループする。
「だまし討ちはダメージ量でヘイト量が決まるだからふいだまWSがものすごい攻撃力」ってのをなんとかしてほしい訳よ。

251 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:28 ID:J3LKSurU

金がない？盗め！奪え！殺せ！
乱獲？文句言いたいなら馬鹿野郎田中を捕獲するぐらいの根性みせろ
卑怯？シーフって意味わかってんの？ｗ
常識を考えろよ。馬鹿が妬みで強いジョブの足を引っ張るな！
変に卑屈になったり逆切れやめれｷﾓｲ
俳人に向かって吉外っていって逃げてる負け犬
俳人になれ切れない半端門、挙句の果てにシーフ叩き？笑わせんな！

252 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:30 ID:ks7mx8CC

ﾂｰﾌ最高戦闘も死ぬ確率一番低いし、ｺｯﾌｧｰ乱獲して財布はｳﾊｳﾊ。
いうことないじゃんw
ﾂｰﾌあげてないおまえらは負け組w
ｼｺｼｺﾚﾍﾞﾙあげでもやってな。
うはwwwwおkwww

253 ：動画直リン：03/05/05 17:31 ID:CrSleVM7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

254 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:37 ID:J3LKSurU

おいおい、人だの樽だの選んだエロゲーの延長戦上の馬鹿ども
いまさらシーフさまに何のようだ？おまいら馬鹿だから仕方ナい
今から下積みシーフの悔しさを味わって泣けｗ

調子にのってミスラ選んで語尾にミャーとかつけてる痛い奴
おまいはある意味勝ち逃げだよ
首選んだ香具師、おまいもまだまだ需要になれる
獣選んだ奴、おまいは神だ
ｷﾓｲだの邪魔だのいわれても尻尾の先でブッサセ
可愛いとかふざけたことほざいてる樽は蹴り殺せ以上

255 ：既にその名前は使われています：03/05/05 17:40 ID:J3LKSurU

使い捨ての戦士、内藤、南国
哀れな目で見つめるな黒、狩人
そしてけなげに頑張れ貧乏他ジョブ

黙ってろそしてシーフになるなウザイ

256 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:03 ID:JJe5vlZP

>>241
複数使えるならすでに専門じゃないと思うのだが
使えない状態なのはどちらか強い方を弱く
あるいは弱い方を強くするよう要望するべきでは？

257 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:14 ID:fG3VxnP4

>>256
馬鹿にも限度がある。

258 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:31 ID:JJum6z1R

>>211
お前は本当にＦＦをやっているのか？　
モンクが強いのは格闘が強いからだ
狩人が弱いのは遠隔が弱いからだ

格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠隔　だ！　一緒にしてんじゃねーよ

259 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:33 ID:4XYnDEI+

騙しから攻撃力修正取っ払って、レベル依存のヘイト増加に修正。
（これまでの騙し撃ちよりヘイトコントロール率が落ちる事は無いようにする事も必要）
サポの場合はサポのレベルにヘイト増加量が依存するので、結果的に効果半分。
これで連携に拘らずにヘイトをより増加させられるだけ、騙まし討ちの有効性が上がる。
(ダメージ依存のヘイト増加じゃないから)
攻撃力を削ったのは暗黒やモンク、狩人といった攻撃系ジョブの存在を考慮し、
かつそのサポートとしての役割を強く認識してもらうためでもある。
通常攻撃による騙し撃ちでこれまでの連携時の不意騙に近いヘイトが稼げるために、
シーフがいればモンクや狩人はより全力が出しやすく、結果的に攻撃の効率も上がる。
性質的には挑発などとは性質が違うため、何かを喰うような修正では無いとも言える。

これくらいの修正ならどうか。

260 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:35 ID:4XYnDEI+

>>258
遠隔強いぞ、ダメージ通りやすいし。
問題は金がかかる事と、命中率が低い事、
そんでもって武器も希少な上にスキルも上がりにくいって事かな。

今はかなり死に際だけどなｗ前のＴＰリセットのせいでｗｗｗ

261 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:50 ID:fG3VxnP4

>>258
不意だま格闘＞＞＞＞＞格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠隔

262 ：既にその名前は使われています：03/05/05 18:51 ID:4XYnDEI+

だから遠隔は強いっての！
今はそれを生かしきる状況が無いだけだっつってんだろうが！！！！

263 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:01 ID:4XYnDEI+

あと、お金無いからって全然高い矢使わない狩人が多いせいで、
「狩人は弱い」って考えが広まってるのも誘われない原因。

言っとくが、矢弾付け替えでキッチリパワーコントロールしてる狩人はかなり強いぞ。
こないだの糞パッチで狩人はそれすら不可能になっちまって、今はただの紙の砲台だけども。

264 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:02 ID:fG3VxnP4

>>262
スマン、適当こと言って

265 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:03 ID:qJ8Z+Aq4

それを弱いと言うのだよ

266 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:05 ID:9H0FEgQL

不意だま格闘強いと言ってるが
総合ダメ考えてるのか？

267 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:07 ID:DAxoBci5

>>259
挑発廃止して
不意だまを１５秒アビにしたら
おｋかもね

268 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:09 ID:KaLXx1/0

不意だま一分間に約300　戦闘開始30秒で600以上、総合ダメ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:10 ID:4XYnDEI+

挑発は自分にタゲを寄せるだけのアビだろ。
騙しは人に擦り付けられるじゃないか。
しかも、>>259のような形にすれば、無理に不意打ちとセットにしなくていい。
つまりは「モンスの向き関係なく、好きな人物に擦り付けられる」って事。

挑発を無くす必要も無ければ、間隔を１５秒にする必要も無いよ。

270 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:16 ID:9H0FEgQL

総合ダメ
６０モ/シ＞＞＞６０シ/モ

271 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:23 ID:DAxoBci5

>>269
タゲコントロールを
すべてシーフにまかす
ぐらいにせんと
ダメ出せない前中衛ジョブは
誘われません

272 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:23 ID:JJe5vlZP

>>268
他ジョブって１分間にどのくらいのダメージ与えてるの？
一発４０×６？
間隔４００って何秒か忘れたので教えて

273 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:24 ID:4XYnDEI+

>>271
今は半端なコントロール方法しか無いからだろ。

274 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:25 ID:4XYnDEI+

>>272
４００フレーム毎＝間隔４００

計算してね。

275 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:26 ID:KD0C3zK2

>>259
それは挑発と同じ種類のヘイト？
与ダメや回復と同じ累積のヘイト？
その時に攻撃したシーフの与ダメのヘイトはどうなるの？
サポシーフが使った時、（レイグラ等の）与ダメによるヘイトが効果半分にした場合の騙しのヘイトを上回る事があるの？

276 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:28 ID:KD0C3zK2

>>268
もう何度も書かれてるね。
その後1分にモソクさんのあなたはいったいどれくらいのダメージを叩き出してる事だか。

277 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:34 ID:4XYnDEI+

>>275
騙し撃ち効果中の通常攻撃のダメージヘイトは計算されないようにすべし。
って事くらいかな。(ただし効果発動条件が満たされている場合に限る)
メインのみ加算って事にしてもいいかもしれないけど。

278 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:44 ID:6DD7WoSo

もうなんでもいいから忍術をシーフに下さいタゲなすりつけｱﾋﾞや大ダメージアビなんていらないからさ

もう嫌なんですよ、他人のために動き回るのは。
敵を罠にはめ、弱体して戦うのが盗賊ってもんだろうがよ！！

279 ：_：03/05/05 19:46 ID:Xm5k2M95

280 ：既にその名前は使われています：03/05/05 19:53 ID:3LBAXIL9

>>278
方向転換するなら
捨てるもの捨てていきな

281 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:21 ID:HupGt6uc

自分はメインシーフでやってる者なんだけど、
普段からLS会話でシーフを叩くような発言してるくせに、
アイテム取りになるとシーフを利用しようとするの勘弁だよ。

まぁジョブ云々より人間性の問題だけどね。

282 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:26 ID:uLkwgPP7

>>278
＞敵を罠にはめ、弱体して戦うのが盗賊ってもんだろうがよ！！
そんな盗賊がどこの世界にいるんだ？
そもそも、盗賊って戦うモノじゃないだろ。
場合に寄っちゃ戦うこともあるだろうが、あくまで本業は、「窃盗」だ。
高い「戦闘回避能力」を駆使して危機から脱出する能力に優れたジョブ。
これでいいじゃねーか。

・・とは言ったものの、それではレベル上げできないだろうから、
やっぱりお前の言う支援系アビぐらいはやってもいいかな・・と。そんな感じだ。
不意だまで大ダメージなんぞ、絶対間違っている。

283 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:29 ID:uLkwgPP7

>>281
俺の場合は腹が立ってるときはわざと、シーフいるのわかってて叩き発言したりするけどな。
○○さんはそんなことないよね？ｗ　と、（若干含みのある）フォローは入れるがな。

284 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:32 ID:uLkwgPP7

つーか、シーフは前衛ヅラするんじゃねぇよ。
人の背後からノーリスクで攻撃？
あんな卑怯ジョブ、前衛でも何でもない。
もちろん後衛でもない。
どちらの枠にもシーフの居場所なんぞ不要ってことでFA。

ナ・シをセットで誘ってふたつ分の枠埋めるぐらいなら、
モふたりとか入れてガンガン削ったほうがずっと高回転なのは言うまでもない。

285 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:32 ID:KD0C3zK2

>>283
おれ「あったよ、そういうの」
って返事したりするよ。
他人叩いてる人が悪いイメージになるように追い込んでる。
あんまりしゃべらなくなったよ。LS移動するんじゃないかと少し心配。

286 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:34 ID:KD0C3zK2

>>284
もう、「前衛」「後衛」って言ってるのがかｎ（ｒｙ

盾役と攻撃役と回復役と補助役。

287 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:34 ID:4XYnDEI+

頭の悪い煽りが沢山いるな…。
燃料もいい加減にしとけよ、おい。

288 ：既にその名前は使われています：03/05/05 20:50 ID:fG3VxnP4

自演しているようにしか見えない
このスレでいつも似たようなこといってる奴もいるし・・・

289 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:09 ID:JJe5vlZP

>>278
それはアンタの勝手なイメージ
ただ向こうでこれでいきますってのがないんだよな
だからいろんなジョブが初期の強かったころのイメージで語られる
ナイトは勇者っぽいやつがいまだにいるし
モンクも瞬間ダメージ厨ばっかりに見える

290 ：281：03/05/05 21:34 ID:HupGt6uc

>>283 >>285
なるほど…貴重な意見をありがとう。
やっぱりシーフってだけで嫌われるんだろうね。
能力云々は■eが決めることだから、どうしようないね。
ま～宝箱乱獲ツーフは本人の人間性の問題だが。

シーフの戦闘力？LV50すぎてもバタリアクラスのオークとかが
リンクすると死ぬ可能性あるほど低いもんだよ。

291 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:38 ID:4XYnDEI+

なんか、視野の狭い奴って本当に居るんだな。
このスレ見てて良く解ったよ。

292 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:38 ID:JJe5vlZP

>>290
それはソロでしょ
パーティ時にはタゲとってもらえるから
性能が十分発揮できると思う
すごく効率よくなるとは思わないけど
ジョブバランス的にはヌーカーを増やすって意味で
侍と狩人も似たような性能にするべきなんだよね

293 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:42 ID:fG3VxnP4

関係ない話を持ってきて他ジョブを
弱体したがっているのはシーフだろ?

294 ：既にその名前は使われています：03/05/05 21:46 ID:4XYnDEI+

思えば>>278、>>281あたりから変なのがまた沸いた気がするなぁ…。
どうしてこう、視野が狭いのか、他ジョブを偏った目で見る意見が出てくるかねぇ。

シーフが生き残れてかつ他ジョブも活きて来るような思考は出来ないのかね、全く。
愚案も数出せばいい要望が見つかるかもしれんのに。
スレタイに縛られてシーフや他ジョブ叩きすぎ、批判しすぎ。

295 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:45 ID:JJum6z1R

>>260
だから遠隔武器つかってからレスしろって

＞遠隔強いぞ、ダメージ通りやすいし。
ダメージが通りやすいんじゃなくてブレがないだけなんだよ　クリティカルでても
近接に比べて威力がかわんねーだろが

＞問題は金がかかる事と、命中率が低い事、
＞そんでもって武器も希少な上にスキルも上がりにくいって事かな
これは釣りか？　マイナス面ばっかりじゃねーか

大体命中が低いなんて一番の問題だろうが　いくら威力あっても
近接に比べて３分の２しか当たらないなら威力も結局３分の２だろうが　

296 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:49 ID:4XYnDEI+

>>295
お前も狩人やってからレスしろって。
装備整えれば命中上がるし、矢弾揃えれば威力も跳ねあがんだよ。
そんでお前の言う「近接に比べて威力がかわんねー」ってのは安い矢弾を使ってるか、
もしくは"ダメージ調節のために安い矢弾で撃つしかない"かのどっちかなんだよ。
全火力出したらタゲ来て死ぬだろうが。良く考えろ。

金も出さない、装備も整えない馬鹿な狩人が多いから、
ヴァナで「弱い」ってイメージが付くんだろうが。

あとな
>これは釣りか？マイナス面ばっかりじゃねーか
って、お前が釣りか？
文頭に『問題は』って書いてあんだろ？アンタ馬鹿ですか？

297 ：既にその名前は使われています：03/05/05 22:53 ID:4XYnDEI+

あ、>>295は馬鹿な狩人だったか、そりゃスマソ。
レスにしたって自分は馬鹿だって書いてあるようなもんだったな、そういや。

298 ：既にその名前は使われています：03/05/05 23:48 ID:JJum6z1R

>>297　強いといいながら　問題点を３つも４つもだしてるから
釣りか？ってきいてんのに・・・アフォすぎ

「近接に比べて威力がかわんねー」じゃねーんだよ　
「クリティカル出ても近接と比べて威力がかわんねー」って言ってるんだよ
遠隔はクリティカルヒットが出ても近接と違って遠隔はダメージが
殆どかわんないんだよ
それくらいも知らないのか？　だから弓撃ってこいって言ってるのに・・・

まあこれだけ恥じ晒して恥ずかしくなかったらＩＤ変わる前にもっかいこいや（プ

299 ：既にその名前は使われています：03/05/05 23:54 ID:Dp0ChAPc

>シーフの戦闘力？LV50すぎてもバタリアクラスのオークとかが
>リンクすると死ぬ可能性あるほど低いもんだよ。

白魔や黒魔や詩人はリンクしたら死が確定するわけだが

300 ：既にその名前は使われています：03/05/05 23:59 ID:6eOhjkB9

何レベルでどの表示の敵が何体リンクしたんだが知らんけど
詩人と黒はしなねーよ。

301 ：既にその名前は使われています：03/05/05 23:59 ID:0ccFq1Nr

>>298
クリティカルで変わんなくても普通が強けりゃいいじゃない？
なんて俺は思ったりするんだけどなぁ。
どれくらい強いんだろうね？本気の狩人って。
俺は乱れ撃ち強えーって事くらいしか知らないんだけど。

302 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:13 ID:3VHpnJOW

>>300
複数の敵から違うタイミングで攻撃されたらデジョンもスリプルも詠唱することは不可能だぞ

第一、そんなこといいだしたら、シーフが一番死ななかろうに

303 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:26 ID:ndvjtPSH

>>302
そりゃそうだろ。つうか一行目を読めよ。文盲。
そういや昔
バタクラスのオークが3体リンクしてインビン回線抜きしたけどな>>エルナ50前半
ダボイ奴の話だけど。

304 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:35 ID:3VHpnJOW

>>303
もしかしてお前バカか？

305 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:37 ID:ndvjtPSH

ん？
違うって言ったら「そうでしたかごめんなさい」とでも言うのか？

306 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:40 ID:3VHpnJOW

やばい、想像以上だ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

307 ：既にその名前は使われています：03/05/06 00:42 ID:r3CxcFmw

>>301
俺も乱れ撃ちつえー　位にしか思ってなかった。

ところで近頃忍者が空蝉たけーとかよく言っているみたいですが
狩人って普通　ＷＳと乱れは上位矢使うんだよね（まあ４月１５以前だが）

つまり乱れ撃ちは１回約７５０Ｇって事だな（属性矢）
強すぎｗｗとか言っていたサイド＞乱れ撃ち＞サイドで１０５０Ｇか

まあ狩人やってる奴は金かかることは承知の上だったみたいだからあんまり問題に
してなかったみたいだけど
そんだけ金かけて　他ジョブから狩人強すぎ言われて
弱体されたら　俺ならたまらんねｗｗｗｗｗ

・・・ごめんよ今まで組んだ狩人さん　そんなに金かけてたなんて知らなかったんだよ・・・

308 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:07 ID:GULWovND

ってかなぜ狩人?恨むならシーフを恨め
こいつらが大半のポジション奪ってるんだぞ

どの状況においても苦手な相手なし
高ダメージ出せるのはシーフだけ

309 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:18 ID:v1FZSHDT

悔しいのは分かるが、ここで言ってもしかたなかろーに

リスク無しで大ダメージって。。。
ヘイトなすりつけ無しで大ダメージなら納得ってか？
もうねアフォかと。

310 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:21 ID:gEzzuQDJ

>>309
ヘイトなすりつけ有りで大ダメージ無しなら納得なんだよ。
シーフはヘイトコントロールだけしてろと。

311 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:23 ID:v1FZSHDT

じゃあダメージ削除の代わりに
盗むの成功率が極端に低下していた不具合を修正よろっ！

312 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:27 ID:gEzzuQDJ

不具合なのか、それって？

313 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:31 ID:7JHXpSZN

モンクが骨以外使えないって言われているが、
骨でのモンクが強すぎるって事に皆気付け！

314 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:38 ID:gEzzuQDJ

骨以外でモンクをアタッカーとして見た場合…

　　　激　し　く　使　え　ね　ぇ　

って事に皆が気が付いてるんだよ。

315 ：既にその名前は使われています：03/05/06 01:45 ID:r3CxcFmw

>>314
またモンク様　ＰＯＰですかご苦労様です

316 ：既にその名前は使われています：03/05/06 03:22 ID:3fOouSm0

>>290
> シーフの戦闘力？LV50すぎてもバタリアクラスのオークとかが
> リンクすると死ぬ可能性あるほど低いもんだよ。

ありえねーｗ

裸で武器も装備せずに挑むくらいしないと、死なない
だろ。それでも死ぬかどうか微妙。シーフの回避率は半端じゃない。

もちっと説得力のある例を出そうなｗ

317 ：既にその名前は使われています：03/05/06 03:25 ID:X5XAB9Y6

シーフアビの「とんずら」「不意打ち」「だまし」は
忍者アビに相応しいと思うがどうよ。

318 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:24 ID:i3+pK9NX

格闘も忍者にふさわしいな

319 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:32 ID:P2RdyuJ0

忍は逃げぬ！

320 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:34 ID:I4fpc1G1

確かにアビは忍者っぽいな

321 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:43 ID:LEwsRgFs

二刀流こそシーフに相応しい
何で忍者が二刀流やねんｗ

322 ：既にその名前は使われています：03/05/06 07:51 ID:LEwsRgFs

ＬＶ６０以上のゴブリンに獣人アダマン貨を追加汁！
獣人全てに貨幣制度を導入汁！
獣人印章を盗めるように変更汁！
ＰＴ時は衰弱の罠が発生しないよう修正汁！
ミミックは通常のかぎでも発生するように修正し（ミミックの場合は鍵が
なくならない）、シーフはミミックか見分けられるよう修正汁！（箱同時
に３つポップぐらいが面白そう）

シーフ攻撃面弱体化はまずそこからだ

323 ：既にその名前は使われています：03/05/06 08:15 ID:o7b2xh5P

隠れるも微妙にニンジャな

324 ：既にその名前は使われています：03/05/06 08:38 ID:LEwsRgFs

ジョブの特徴なんてどのジョブもあってないようなものだからな・・・
ランパートは戦士の技だろって思うよ
狩人が弓だけで成り立ってるんだから、忍者は忍術だけでいいだろ？
ってのが■e、田中様の御意向だ。二刀流がついたのはシーフの初期を反省
してあらかじめテコ入れした結果だろうなぁ。将来は「二刀流のサポウェポ
ンは片手刀（運がよければ短剣も）のみになります」って修正が付いて忍者
だけの専用アビリティになるだろうて。
『忍者は忍術が全て』これでおｋ　ギル捨てジョブってことですよ

325 ：既にその名前は使われています：03/05/06 08:45 ID:F9H6lq2s

二刀流は侍にあげちゃっていいから、忍術の強化とアビの増加をモトム。
忍者は忍者刀を背中に・・・。あと手裏剣の投げモーションきぼん。

サポ忍はスキル上げに役にたつからまぁまぁ。WS撃つ武器さえ付けておけ
ば左に短剣でスキル上げでもいいだろ。

326 ：既にその名前は使われています：03/05/06 08:59 ID:i3+pK9NX

騙しうちは、まあシーフっぽい気もがするが
不意打ちは絶対忍者だよなぁ？
とんずらとかくれるもどっちかってぇと忍者だしな

ただとんずら＆かくれるは楽しいから奪わないで下さい、不意玉はいらないんで（´･ω･｀）

少し前のﾚｽにあった罠にはめ、弱体して戦うってのが盗賊（強盗？）っぽい気がする。
なんで弱体が忍者やねんな。

327 ：既にその名前は使われています：03/05/06 09:22 ID:ZVNZM0ux

>>326
それは単にお前の考えだろシーフがこうじゃなきゃいけないってのは
脳内保管にしとけよ　攻撃房も安定房も多数意見房も同じだ
ちなみに弱体して戦うジョブはすでに■e的には作ってあるだろ
ほら　羽帽子の赤い人

328 ：既にその名前は使われています：03/05/06 09:23 ID:kcI1LO3N

シーフって別にバランス壊すほど強くも無いだろ。
シーフなしでアタッカー揃えて稼いでみりゃいいんじゃない？
ただしアタッカーってのにナイトは入らないからな。
あとシーフ叩くのはいいがモンク装うなｸｿ内藤と戦死ども。

329 ：動画直リン：03/05/06 09:31 ID:O2Ik38vG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

330 ：既にその名前は使われています：03/05/06 09:32 ID:XYn3I8De

シーフってこんな奴らばっか。

158 名前：名無し＠お前ら落ち着け投稿日：03/05/06 09:26
狩人強すぎですね。
昨日初めて狩人と組んだんですが、修正の必要ありと思いました。
なんですか、シーフのふいだまバイパーを超えるダメージを出す「乱れ撃ち」というアビは。
通常攻撃もシーフの４倍のダメージ。
これではあまりにもシーフの立場無いですね。
最強アタッカーたるのはシーフであるべきでしょ？
こんなジョブあるならシーフいらないじゃないですか。
とりあえずメール出しときました。

331 ：既にその各前は使われています：03/05/06 09:34 ID:A0cFnXqs

「シーフはソロでの金策あるから戦闘能力落とせ」ってのの気が知れないな。
戦闘の比重が重すぎるFFにおいてこれは無理。

最初期のシーフ・モンクとか、戦闘で役に立たないジョブがどうなるかは証明済みだろうに。
ではソロで他のメリットを付ければ良いかというと、その例もある。獣使いだ。
大分改善が進んできてはいるが、獣の人数の少なさが
「ソロでのメリットがあるからPTで弱い」は成り立たないってことを証明してる。

まぁ、ここで騒いでる奴の大部分は金策に直接不満があるんじゃなくて、
連携〆とかのアタッカーポジションが羨ましいから金策をダシに弱体を叫んでるだけだが。

そしてこういうことを書くと必ず沸く「シーフはアタッカーじゃねぇだろ」って奴はいい加減自分のジョブイメージを論拠にすんなと先レスしておく。

332 ：既にその名前は使われています：03/05/06 10:10 ID:ZVNZM0ux

シーフってこんな奴らばっか。

一つの意見ですぐ全体を見るチショウがいるスレはここですか？
まぁこの版は年齢層低いからな
シタラバ>>>日付変更線>>>実況

333 ：既にその名前は使われています：03/05/06 10:51 ID:Pz+uxNty

>>331
それが傲慢だってことになぜ気が付かない
シーフはシーフというジョブらしく金策能力は持ちつつ
戦闘面はそれとは別個にバランスを取るべき？
よくそんなセリフいえるな
あきれるぜ
とりあえず、シーフの騙まし討ちのダメージボーナス削除と
邪魔だから格闘スキルも削除希望

334 ：既にその名前は使われています：03/05/06 10:57 ID:kHyFD1to

ここまでを要約するとｼｰﾌ最強ってことでFAですか？

335 ：既にその名前は使われています：03/05/06 10:58 ID:r+cW4FMb

>>331
獣使いはｐｔに入れなくてもいいと俺は思うよ。
誰だって面倒なレベル上げ作業はさっさと終わらせたいから効率重視になる。
そんなつまらんｐｔに入るくらいならソロで強狩って１２０とか気楽に
やった方が楽しい。

336 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:05 ID:oBrLuggo

>333
他人の傲慢を叩く前に、自分の傲慢さを見直すべきではないですか？
あなたの書き方もかなりなものですよ

と、良識人ぶってみる

337 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:11 ID:Pz+uxNty

>>336
くだらん
そうゆうセリフはシーフがもうチョット
ジョブとして適性な場合にいえよ

338 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:23 ID:oBrLuggo

>337
他人の言葉を「くだらん」の一言で切って捨てますか…
素晴らしい程のお馬鹿さんぶりですね

339 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:32 ID:+I0LoN6L

>>338
第三者からみても、くだらんが。w

340 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:33 ID:Pz+uxNty

>>338
どうせ、シーフがジョブバランス的に不適当だ
といくらいったところで
お前はそうは思わないだろう？
それなら、お前と話し合うだけ無駄ってことだよ^^
歩み寄りのみれない相手にまともに付き合う気はない
オレもシーフが今が適正だなんていう意見に
一歩たりとも歩み寄る気はないしね（藁

それにまともに相手してほしければお前がオレの書き込みを見て
どこが傲慢に感じたのかぐらい説明しろよ

341 ：既にその名前は使われています：03/05/06 11:49 ID:SIA5wDMO

まぁ、今のLV50越えたモンクの強さもやばげ。
LV61越えたモンクの強さは不適当だと思えるくらい強いよね。モンク最強。

でもまだクレクレしてるね。モンクって。
クレクレどころか、「モンク弱い」とかって訳のわからんネガキャンしてるモンクまでいる始末。
ヴァナでモンクみてこい。平然と「まだ弱いけど、少しマシになったよね～」とか言うモンクいるから。

342 ：既にその名前は使われています：03/05/06 12:00 ID:Pz+uxNty

>>341
このすれでは
高レベルのモンクが「弱い」とは聞いたことないけど？
まあそういう発言をするモンクがいるわけない、なんて思わないけどな
どのジョブにでも最強厨はいるよ
まあjaかまえるぐらいはＰＴ戦で使用できるアビにしてほしいところだが
これ半年以上言いつづけてきたことなのに今回もスルーされたし
でもそれだとやっぱり４０以下のモンクには関係のない話なんだよな

昨日、氷河トラに使ったら被弾２倍近くになって
カウンター一回しか発動しなかったし

ところで不適当と判断した根拠は何？

343 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:09 ID:oQZ7BLhZ

もともと高レベルモンクは強かった
モンク弱すぎクレクレのおかげで
問題のレベル帯は無視して
さらに高レベルモンクを強化した感じ

344 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:11 ID:eQG1ZA+L

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345 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:19 ID:GH9pusUc

>>331
確かに、戦闘してる時間がほとんどのFFにおいて、金策能力と戦闘能力は
同じ土台で計れるものじゃないやな。
でも他ジョブからの不平等感があるのは確か。
金策能力あるから戦闘能力落とせって言えないなら、戦闘能力あるなら金策能力
落とせって言うしかないべ。
まぁ、盗むロット化、シーフ鍵廃止（または、他ジョブにも使用可）程度でいい
んじゃね？

もしくは、一律経験値10%削減とかな。シーフは金が溜まるが、経験値は溜まらん。
コレなら、平等感あるべ？
もしくは、所持可能アイテムを他ジョブの半分に、とか。
アイテム沢山取れるが、持てない。このアンヴィヴァレンツを楽しむジョブｗ

346 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:19 ID:F9H6lq2s

不意打ちがある以上、乱撃覚えるまで格闘シーフより弱いイメージ
があるからなぁ・・・ためるが1分アビでためる10回分になれば少し
はマシだと思うんだけど。ﾄﾞｯｺｰﾝﾄﾞｯｺｰﾝって目の前で何度もためら
れるのもウザいし。

ていうか、■eは廃人しか見てないね。まぁ、すぐキャップに到達して
やることが無いとか言い出す廃人のせいでもあるんだけど。

347 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:33 ID:pprYbD9m

>>345

不平等？
なぜすべてのジョブが平等である必要があるのか
まずそこから説明してくれ、厨房君

348 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:34 ID:V//KyiXr

つーか、文句あるならシーフになりなさい。
というのは、このスレでは禁止？

349 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:35 ID:V//KyiXr

平等を叫ぶ人間って、えてして・・・（以下略

350 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:48 ID:tZOLWUCG

平等？
なぜすべてのジョブが不平等である必要があるのか
まずそこから説明してくれ、厨房君

351 ：既にその名前は使われています：03/05/06 13:57 ID:4/A8+11g

金か戦闘どっちかにしろと。

352 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:02 ID:pprYbD9m

>>350

資本主義だからさ
君は北朝鮮にでも住んでるのかい？ｗ

353 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:17 ID:ZLdTm6hW

俺の予想。

ここで修正しる！弱体しる！と叫んでいたヤツもついにシーフを育成し始める。
■eすかさずシーフ弱体。

まあおまいらも今のうちにシーフ育てとけってこった。

354 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:23 ID:MfdkqWYC

ＦＦは共産主義でできてます^^
どのジョブやってもいっしょですよ^^

355 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:29 ID:wBegC5+t

>>346
サポモのシーフが不意だまと合わせてさらに大ダメージ出して調子に乗るのは目に見えているわけだが。
そのアビをためる2にでもして、修得を30か35ぐらいにして、メインモンクのみVITボーナス入れるとかならいいが。

356 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:35 ID:lI6KQeJe

資本主義の定義を勘違いしている>>352がいるスレはここですね？

357 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:45 ID:k3Uqpc+N

シーフすげえな、ジョブ自体が強いだけなのに資本主義がどうのこうの言ってるよ
言うなればおまえらは成金のバカ息子みたいなもん

358 ：シーフ：03/05/06 14:51 ID:Up4OURKU

今更ながら地図取りなんか元より鍵でまくりで
狙ってる人多いんじゃ？
俺は普段鍵はパスするけど腐るほど出たので
鍵もらって移動楽な白で地図げっとしてるんだが

359 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:51 ID:ebSRJQz/

そういう文句は■にいえよ・・・。
ゲームバランスが悪いとかさ。
どのジョブ選ぶのもプレイヤーの自由。
シーフやってる連中は悪くないだろ。

360 ：既にその名前は使われています：03/05/06 14:58 ID:v+cGkTCR

あ～、ｲﾌﾘｰﾄの釜のコッファー開錠成功率悪すぎ。まぁ、あんなところ正規の鍵で開けれるのなんて今のところ不可能だから
しょうがないけど、で俺中身まだ知らないんだけど何手に入るわけ？だれか教えてくんね？

361 ：358：03/05/06 15:08 ID:efKIeQfr

>>360
最初は地図
二度目からは不明
一応61でリビングで一発だったよ

362 ：既にその名前は使われています：03/05/06 15:24 ID:GH9pusUc

>>347
不平等にするメリットを教えてもらいたいが。
最終的に、全員がシーフやるようになったら嬉しいのか？厨房君。
「いろんなジョブで多様な楽しみ方が出来る」売りのゲームなんだから、
ジョブ間のバランスを取るのは基本中の基本。
どのジョブをやっても一長一短があるようにするからこそ、多数のジョブがある
意味が出てくる。

取得難度の高い、上位互換性を持つ上級ジョブを作るという思想もあるが、
コレはネトゲには合わないし、■eもさすがにそういう見解をしていると見えて
公式には「上級ジョブというものは作らない」と公言しているな。
成功しているとは思えないが。そのための努力はしている（ようだ）
まぁ、ジョブ数が15個しかないのに、鯖の人口の１％を切るジョブがいくつか
ある時点でオワットルけどな。

363 ：既にその名前は使われています：03/05/06 15:25 ID:DKUp711g

シーフは箱を正規の鍵無しで開けられる変更が不幸の始まりでした。
盗賊＝宝箱の鍵を開けられるなんて考え方が間違ってるのだが・・・。

364 ：既にその名前は使われています：03/05/06 15:26 ID:hVt+jwnC

シーフは悪くない。ただシーフの中の人が悪いだけ。

365 ：エルモ/戦61：03/05/06 15:28 ID:+I0LoN6L

ナモシ白(赤)黒詩これ最強PT
シーフ大好き
ナイト固定してくれるおかげでバーサクで殴りたい放題

366 ：既にその名前は使われています：03/05/06 15:44 ID:fh6eNw+Z

現在のシーフの金銭面なんて糞もいいとこだろ？
効果の分からないトレハンに、スズメノ涙なギルステ＆かすめとる、合成関係の修正で獣人金貨しか意味の無いぬすむ、廃人のための開錠手段、等。

正直こんな能力ｲﾗﾈｰﾖ
こちとら鍵買う金すらねぇんだよ！装備＆食事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲじゃ！

367 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:05 ID:d5WozvO5

>>366
>正直こんな能力ｲﾗﾈｰﾖ
鍵開けに関して
いらなくても実際そんな能力があって、お前がするしないはともかくシーフは
「やろうと思えばやれる」それが問題なんだよ、実際やってる奴はいる

368 ：某詩人：03/05/06 16:06 ID:efKIeQfr

その昔、オズとズヴァでAF取るのには苦労しました…
だからシーフからのお誘いは出来る限り断ることにしています。

この間はオズで邪魔されたシーフから誘いが来たので、６人揃えて狩り場まで行ってから回線抜いたりしてました。

61からは固定しない方が楽だから、通常攻撃が詩人未満のシーフなんか要らないしね。

369 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:07 ID:g1w5OePL

>>341
50超えたぐらいじゃむしろ、シーフまで乱撃覚えて調子に乗り始める頃なわけだが・・
要塞や古墳でホネやるゾーンだしな。
アグ格闘戦士の方が乱撃ダメも安定してたりするし。
５５ぐらいまではそんな感じが続く。
５５～６０のオークゾーンも、６０で空鳴覚えるまであんまり活躍できないし。
・・というのが、１５日までの話。

今はどうなんだろ？
５０代後半の狩場、オークがダメになった代わりに他が結構増えたっぽい。

６１以上のモンクは強いよ。でも、強すぎだとは思わない。
このぐらい強いのが適正ってこった。これが全レベル帯にあればいいんだけどな。

370 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:09 ID:g1w5OePL

>>366
カギ開けが廃人しかできないって？
どこがだよ。
ツール持ってって、箱にトレードするだけの操作、猿でもできるわな

371 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:09 ID:5gw6yRWU

>>368
おまえキモすぎwwww
死んじゃえば？

372 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:12 ID:CP1Qjh+7

>>368
うはｗｗｗｗｗお前迷惑すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗｗ馬鹿かとｗｗｗｗｗｗあふぉかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:24 ID:Hz1L9JbR

・開錠する行為に時間かからないのがおかしい。
・鍵あけがスキル値になってないのがおかしい。
・正規の鍵以外で開錠失敗しないのがおかしい。
・箱のトラップにSHOUT範囲で届くアラーム（聞きつけた全獣人が急行　他プレイヤーにも聞こえる＆必然的に大リンクで迷惑がかかる）を実装して欲しい。

374 ：エルモ/戦61：03/05/06 16:25 ID:+I0LoN6L

>>369
オークゾーンが無くなったおかげで50代後半も結構誘われたよ
もっぱらとてアーリマン連戦で稼いでた
今はもっと楽に狩れるとこ増えたんじゃないかな

>>368
とてとかの回避率高い敵が多い分
安全かつすばやい連戦をするにはやっぱり不意ダマ固定はあったほうがいいと思う
ダンスあるからモンクとTP溜まるのもさほど変わらないし

375 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:26 ID:QQaa6i9U

60超えたらモンクが強くなるってどういう事？
煽りじゃなくてマジで、空鳴拳とMA強化がそんなに強いの？

376 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:36 ID:DbIez1eY

まぁ、喪前等はその糞な金策能力で、
遥かに困窮してる魔道士から金を巻き上げてる訳だが。

金策とは関係ないが、
ほぼ毎回MBでとどめ刺してたらtellでとどめ刺すなと言われたことあるな。
解散後BL入りさせたが、
ﾂｰﾌはこんなのばっかりか？

377 ：あずさ2号：03/05/06 16:37 ID:GoyNsPr1

シーフのアイテムドロップ率が、全てにおいて高いと言うのはおかしいだよ。
例えば、コカ肉や虎毛皮のドロップ率なんか、本来は狩人の方が高い
はずなのに、何で、泥棒野郎のシーフに負けるんよ。修正汁、■eさんよ。

378 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:42 ID:Hz1L9JbR

>>376
キック＆テレポorエスケプ

379 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:43 ID:DKUp711g

>>377
FF11の敵のドロップアイテムはモンスターのエネルギーが具現化した物
だとかなんかで見た気がする。
盗むはそのエネルギーを抽出して盗むのだとか・・・。
シーフはそのエネルギーを選別しやすいってことなんじゃないの？

380 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:44 ID:P2RdyuJ0

61以降のﾓﾝｸは強すぎず弱すぎずになった感があるな。めちゃくちゃ強い訳ではない。丁度いいんじゃね？強すぎると昔みたいに地獄の底に落とされるから。60以下は頑張れ。■eは61以降しか見てないから。

381 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:45 ID:g1w5OePL

>>376
そう。シーフやってる人間はそういう奴しかいない。
社会不適合者
人間のクズ
チンカス
デブオタヒッキー。
断じて言おう。シーフを３３以上上げてる人間は、

　　ま　と　も　な　や　つ　は　一　人　も　い　な　い

（３２までならサポ用ってことでいいや）

382 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:51 ID:AdbTMIYY

おりさ、シフ５９なんだけどねBCNMではまったく役に立てそうにもないから
すごく不安なんだよ、弱いから（´・ω・｀）

383 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:52 ID:bdq/47To

取り合い主義のゲームなんだから、みんなでシーフやろうぜ

384 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:52 ID:i3+pK9NX

鍵開け（箱乱獲）なんて、普通にﾏｯﾀﾘやってるやつにゃ無意味なんだよ！
鍵代から始まり、ﾎﾟｯﾌﾟ場所の張り込み、ﾄﾗｯﾌﾟ回避のための手段ｲﾛｲﾛ、ﾊﾞﾝﾋﾟｰにゃ到底無理なんですよ！！

あんなもん廃人の道楽だろ？せめて鍵ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率をもう少しあげるなり、いっそｼｰﾌから能力無くしてくれ！
そうすりゃ多少はマシだ。

>>376
カエレ

385 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:52 ID:v0h0X1EH

＞シーフを３３以上上げてる人間は、

～単純にメインジョブがシーフ。

つか、旨味のためだけにジョブを選ぶヤシなんているのか？
そんな時間ねぇよ。

386 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:55 ID:Hz1L9JbR

>>382
んでもノコノコついて入って大して活躍もせずに出てくるんだろ？
んで「みなさんのおかげですぅ～」とか「あまり役に立てずすいませんTT」とか抜かすと。
死ねよクズ。

387 ：既にその名前は使われています：03/05/06 16:55 ID:g1w5OePL

>>385
メインシーフも含めて、３３以上は基地外。
あんな犯罪ジョブ、普通の神経持ってる人間だったら辞めるよな。

388 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:01 ID:UMNGBls5

>>375 >>377
どーだろうね？
HNMLSとかだとLSメンバーのほぼ全員がシーフLv50以上とか
珍しくないけどな。
ああ、君がHNM狩る事がないというなら問題無いか。

389 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:02 ID:biNyC7Z+

>>386
俺のlsのｼｰﾌみたいでﾜﾛﾀ

390 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:37 ID:zHPx3/jl

サポ用にシーフ育ててシーフ叩いてる奴は知障なのか？
白鎧/シ・白/シなど訳わからんサポつけてコカ鳥やら金貨取り、
やらリンク狩りやらやりたい放題じゃねえか。
シーフ独特のは箱開けだけだろ他はサポでも出きるわけだが、
このスレの奴はシーフはレベル1なんだろうな。

391 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:39 ID:+ubRYJJj

サポ用にシーフ上げる奴＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜メインシーフ

392 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:42 ID:Mz/hEG5h

390みたいな事言う奴って定期的にポップするのなｗｗｗ

禿しくUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

393 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:44 ID:SRoKVUBT

>>390
知障はお前の方だ

394 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:45 ID:yAUM8QjM

　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
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395 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:48 ID:PgD3KIDi

>>394 　良い事言った！！

396 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:50 ID:5SzL9K2C

そういやこないだ組んだシーフがとんずら、盗む、不意だまの再使用間隔を
もっと短くしてくれとか言ってたな、アホらしすぎて「ｗ」って返すしかなかったよ。

397 ：既にその名前は使われています：03/05/06 17:53 ID:SRoKVUBT

>>396
「氏ね」って返せよ

398 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:01 ID:lQvqDF46

初めてココ見ました。
妹がメインシーフでＦＦはじめて、一緒に楽しんでるんですけど･･･
なんか不安になっちゃいました････＾＾；
苛められないのかなぁ･･･？とか。

叩かれるようなプレイしてないから大丈夫だと思いますが･･･。
過激なシーフ嫌いの方も居るのでちょっと怖いです；；

２０位だったら大丈夫かな？

399 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:01 ID:6LkmXeqD

912 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/05/03 00:07 ID:Av5zYhPw
次スレは「9」か？
何が一番の罪かって「シーフは皆やってて当然」なところまで来てることかな。

191 名前：旧テンプレ投稿日：03/05/05 07:26 ID:qwPnHU7h
じゃあお前もシーフやればいいだろ
　→既に皆やってます。全エリアサーチしてみましょう。
結局羨ましいんだろ？ずるい～なんだろ？
　→事実ずるいからここまでレスが伸びるのであって。
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
－以降ループFAQがあったら追加－

一気に強化され「コンバート強すぎ」で叩かれまくってる赤も、修正無いまま半年もたてばみんなやり出すだろうな。
それでもシーフには及ばんだろ。どんな垢だろうが、乱獲痛風並に他人のヘイトは稼げんよ。

400 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:03 ID:5SzL9K2C

コンバートはバランスとか絶対考えてないよな・・・

401 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:06 ID:pF2LS3h0

コンバートもヤバイと思うがレベル30で習得する事を考えると不意だまは
もっとバランス崩していると思う

402 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:10 ID:l1Ffik/P

サポ用にシーフ全く育ててない潔いやつはこのスレにいる？

403 ：390：03/05/06 18:12 ID:zHPx3/jl

ageで釣りなのはわかってると思うが、
必死なモンクのマジレスを狙っていたんだがいエサを間違えたか、
乱獲白鎧＆白様の外道が釣れちまったよ。

404 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:13 ID:1+ObwTlm

>>402
盗っ人なんぞやれる時間はこれっぽっちも無いんで。

405 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:13 ID:Mz/hEG5h

>>398
こんなスレは気にするな　好きなジョブ育てりゃいいんだｙｐ
ヴァナの大半の人はいい人だからな、勘違いプレーさえしなけりゃ無問題

406 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:14 ID:UMNGBls5

>>402
Lv４までなら認めてもいいかな？

407 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:15 ID:vdAyoD+h

>>402
はい、メイン用ｗｗｗｗｗ

408 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:20 ID:Mz/hEG5h

俺はメイン除いてサポ用に全ジョブ平均的に上げてるけどな

あっ　狩は上げれな（ｒｙ

409 ：３９８：03/05/06 18:24 ID:lQvqDF46

＞４０５
そうですね、いい人もたくさん居ますもんね～
ありがとう＾＾

410 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:27 ID:UMNGBls5

シーフはLvあげておくべきだよなー
少なくともLv15までは。
乱獲用=他シーフと同罪でもさ。
上げるな。言うのも変な話だし。

メインシーフをやる奴、サポでシーフをやる奴、シーフを上げない奴。
別にかまわんとおもうがな。
なぜそんなにシーフに拘るんだろうな？

411 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:29 ID:ZY7YIWmy

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

412 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:32 ID:SIA5wDMO

>>376
>金策とは関係ないが、
>ほぼ毎回MBでとどめ刺してたらtellでとどめ刺すなと言われたことあるな。
>解散後BL入りさせたが、
>ﾂｰﾌはこんなのばっかりか？

言われたことがあるな。
ことがあるな
ことがあるな

ﾂｰﾌはこんなのばっかりか？
ばっかりか？
ばっかりか？

お前はどのジョブとかいう話の前に、頭が悪い。

413 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:37 ID:Ht1tuJZf

1>>悔しそうだなｗ
シーフはいいぞ、金稼ぐためだけでも、マジでシーフ１５まで育てれ。
で、不意打ち覚えたらまたシーフ上げちゃうだろうけどね。
でもさ、モンクだってんならサポシ不意打ちコンボ・乱撃なんじゃね？
モンクいってんなよなぁ。

あと、モンクが糞なんじゃなくて一部のモンク使いが糞なだけだから、
ナイトいたらモンクを誘うよ。
誘われないのはシーフのせいじゃなくて、新ジョブ上げで最近いないナイト様だろｗ

414 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:41 ID:efKIeQfr

>>412の脳内ではシーフ＝ツーフの様です。

415 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:50 ID:k/BCo1eb

>>414 もちついてもう一度読み返せ

416 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:54 ID:hzpU+wWy

シーフに対してだけなのかわからんが
やたら知能の発達が遅れてる奴が多いな
ＮＭ狩りの邪魔するから白からホーリー削れとか
厨房意見言い出したら■ｅ以上にチンカスだろ
挙動不審なシーフを楽しんで観察するぐらいの度量を見せろ

417 ：既にその名前は使われています：03/05/06 18:57 ID:6LkmXeqD

とまあ、醜いまでにシーフの受け流しスキル発動中な訳で

418 ：358：03/05/06 18:58 ID:9MKkoYuT

>>368
初期からオートリーダーな俺だがあんたみたいなのさそわねぇ…
そのシーフが乱獲してたやつならまだしも
同じAF狙いだったら？と思うが
俺自信どう思われてるかわからんが
AF以外箱にも興味なく中身も競売で全員が箱乱獲シーフじゃないだろう
あとほかのメンバーに迷惑かけるな…
くそ死人様が

419 ：414：03/05/06 19:00 ID:wBegC5+t

>>415
正直スマンかった。

好意的に
「ツーフ（≠シーフ）と組んだのが初めてで」
「こんなのばっかなのか？」
だと補完してた。

420 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:08 ID:6gzx8M0B

>>416
同意。しかし、大抵の奴はそれすらも出来ないカス

421 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:08 ID:g1w5OePL

>>398の妹を叩きながらレイプしたい

422 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:19 ID:DfJ/8eEG

今までも実はそうだったんだが（一部編成除く）強、とてつよ連戦ときどき〆にとてとて
が、美味しいし効率いい。いまだとてとてにこだわっているＰＴが多いけど、これが浸透
したら、シーフはおのずと減ると思われ。51以上に関すれば、モンクが取って代わる。
今の内に疎遠になったモンクと仲良くしとけってこった。BCNMでも必要なんだし。貫通持ち
だから生かして貰えるだろシーふも。まあ、65で置いて行かれるかもな。阿修羅なんか
来た日には、どうなるか。おれは仲良しモンクいるから頼る事にするがな

423 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:24 ID:UMNGBls5

>>422
上手く狙える時じゃないと、そこまで美味く行かないよ。
リンクもするし、とりあえず近い敵から…って感じで、
最後にとてとて持ってくるのは偶然になるね。

釣りやったことあるシーフなら大概わかるんだけど、
やったことないモ…(ry

424 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:30 ID:zHPx3/jl

なんかﾓｸｿ臭くなってきたので・・・
＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･ﾓｸｿ　　∧ ∩　
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　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾓｸｿｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

425 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:31 ID:5SzL9K2C

モンクも気孔弾で釣りやったりしてないか？

426 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:35 ID:UMNGBls5

>>425
>>422の奴が釣りやってるとはとても思えないが。

427 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:57 ID:6LkmXeqD

191 名前：旧テンプレ投稿日：03/05/05 07:26 ID:qwPnHU7h
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
578 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/04/30 17:24 ID:SfaHQRVi
痛風は「なすりつけ」や「受け流し」のスキルが馬鹿高いので
誘導され、論点すり替えられないよう注意しましょう。

今のところ見受けられるのは
・自己中モンクを騙り、シーフの弱体以上にモンク強化を叫ぶ
・「ほらモンクって文句様ばかりなんだよ」と自作自演で自己中モンクを非難、モンクネガティブキャンペーン
・シーフの問題点に関してはノータッチ
・いざとなったら（使い古された）赤叩き、果ては黒や詩人狩人戦士にまでだまし討ち

モンクなんざどうでもいい。が、腐れきった痛風の増長には心底嫌気が差している。
まず「シーフから格闘スキルを削除」しろ。話はそれからだ。

428 ：既にその名前は使われています：03/05/06 19:59 ID:DfJ/8eEG

釣り下手シーフのスレになりますた。
本職シーフなら上手くやれってこった。まさか挑発で釣っちゃうような椰子らばっか？
まぁ、とてとて狩ってゆっくりヒーリング時間たのしみなツーフどもは。シーフなら同意
して貰えると思ったがな。まともな椰子いない？ここ。稼げるかどうかは、釣り役次第
だぞ。ま、モンク扱いされても痛くもなんともないからいいが。情けない同業者大杉
〆ばかり気にしてないで釣りスキル磨けよ

429 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:00 ID:UMNGBls5

モンクとシーフ以外のジョブにすれば、
「シーフの格闘」なんてどうでもいい部分なんだが。
弱体は困るがな。

「全ジョブから比較」とか言いながら、
「シーフの格闘」を一番に言い出すあたりかなりアレですな。

430 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:11 ID:ip9DakaD

>>428
挑発釣りはするでしょ。
5チェーン、6チェーン狙いなら0.5秒の遅れで切れることもある。
多少ダメ食らってもスピード優先だよ。

あと取り合いの時挑発釣りが一番なのは言うまでもないよな。

431 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:14 ID:UMNGBls5

>>430
その状況じゃあ、とてとて釣れたとしても
チェーンできるほどスグには倒せないかと。

てか、4チェーン、5チェーンくらいになると、とてとては厳しそうだが。

432 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:19 ID:gFgCbawL

今の状態が普通なら普通で構わんよ。
その代わり、他のジョブも「普通の状態」にしてほしいとは思うがね。

433 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:22 ID:Nj3vp0W9

おなつよを倒せないジョブがいるのは平等ではないと思う

434 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:24 ID:gFgCbawL

>>433
おな強を倒せないジョブなのに、それがＰＴにいるだけで、とてとてをチェーン出来てたのは何でだろう。
それが修正されたのはまたまた何でだろう？

あ、もしかして。
白もおな強倒せるくらい強くして欲しいとか？
戦闘能力を全ジョブ平等にして欲しいとか？
なかなか斬新な案ですね。
馬鹿みたいな感じはありますけど。

435 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:25 ID:gFgCbawL

まあ、詩人のバラが弱体受けた理由を考えような。
ジョブの性能評価が戦闘力だけで決まってると思い込んでる馬鹿はそもそも逝ってよしだけども。

436 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:26 ID:PFGJ1U3m

代弁してくれたな。挑発釣りって馬鹿にしたのは常時っつー事だ
ヘイト管理ジョブなんだぞおれらは。気使えって事。他ジョブやると時々そんなツーフ
いるんだよ。

437 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:40 ID:4bPdCVzx

最近のクソ痛風ってヘイトのなすりつけ下手になったよね。
オートアタック筋肉バカのモソクとか、魔法戦士のアンコックを見習えよｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:42 ID:4bPdCVzx

つうか、臼とか垢がネガキャンしたせいで詩人様弱体されて、レベル上げつらくなってたら世話ねーわな。

439 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:43 ID:Nj3vp0W9

ソロ能力だって重要な要素だと思うんだけど
下を強くするか上を弱くして平等にしてほしい

440 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:44 ID:4bPdCVzx

ツーフを超強化して、不意騙ＷＳ１撃でとてとて＋＋とかも沈むようにしたら、
レベル上げすごく楽になるんだよね。
この際強化したほうがよくねーか？

441 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:45 ID:LEwsRgFs

暗黒やモンクの攻撃力が強すぎてナイトにヘイトを擦り付けても効果がありません
もっともっとだまし討ちを強化してください！！お願いしますｗｗ

442 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:46 ID:+I0LoN6L

後、おれはシーフ弱体しろとは言ってないだろ？何故喪即扱いする？ただの最強坊でツーフ
をやって来た奴は消えていくよと言ったんだ。好きでやる奴はこの先生きて行く術を学ぶ
べきだぞ。この先有望なのが喪即だろうと考えただけな。他ジョブ伸びてもシーフは伸びないぞ。
わかってんのか。この絵瀬つーふよ。ま、屁理屈述べるような奴はシーフやめれや。恥だ

443 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:47 ID:v+cGkTCR

>>441 ｐｔメンバーの背中の真ん中に不意だま決めてみ。

へたくそ　さん　( ´,_ゝ`)

444 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:52 ID:LEwsRgFs

>>443

いつも横だまやってるからクリーンヒットしてますよｗ
でもね、ＰＴ組む暗黒さんがギロティンで８００とか出すんですよ・・・
不意だまでがんばっても同等のダメージしか出せない・・・これではナイトさん
へはタゲが行かないのです。暗黒さんが弱くなるか、シーフが強くするしか道は
ないですね・・・難しいです

445 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:54 ID:gFgCbawL

ツーフってホントにいるんだな…。

446 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:55 ID:X9qpv6HJ

決まってるなら内藤なんだろ。ナイトでだめなら戦士に楯させればいいだけ。

447 ：既にその名前は使われています：03/05/06 20:57 ID:gFgCbawL

でもさぁ、シーフ強化されても444みたいなツーフは評判広まって誰も組んでくれなくなるんとちゃう？

448 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:00 ID:Nj3vp0W9

組めてる人
Unya - ?
ゆーた - ?
Terai - ○
Zealot - ?

449 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:00 ID:fh6eNw+Z

61以上のシーフも弱体の対象でつか・・そうでつか・・・

ネガキャンする気は無いけど、タゲ固定や連携が重要じゃない
61からのレベル上げはシーフはっきり言って寄生虫なのよね・・

450 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:06 ID:LEwsRgFs

>>449
暗黒やモンクさんが強すぎるんだよｗ
彼らが強い限り、シーフの強化は会っても弱体は無い！

451 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:07 ID:v+cGkTCR

>>450 暗黒は聞いたことあるが、ﾓﾝｸは強くねぇだろ。

452 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:08 ID:gFgCbawL

ツーフ晒しage

>>450
鯖とキャラ名よろ

453 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:09 ID:Nj3vp0W9

鯖名 Bus
キャラ名 Maat

454 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:10 ID:LEwsRgFs

>>453
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

455 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:11 ID:gFgCbawL

>>453
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:12 ID:v+cGkTCR

>>454 Maat発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:12 ID:DfJ/8eEG

そうなんだよ。分かってる奴ここにもいるじゃん。そして、ネガキャンも自分は反対
少し苦しいぐらいで人数減って欲しいと思う。同業にあほばっかでいやけさす。
続けたい奴は、スキル磨けって。屁理屈述べてないでよ。

458 ：_：03/05/06 21:16 ID:cdc5ogtn

459 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:24 ID:fh6eNw+Z

誘われなくなったらUnyaと二人でレベルあげするからいいＹＯ！

460 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:38 ID:LEwsRgFs

暗黒
ギロティン強すぎ・鎌装備強すぎ修正汁！
（ＬＶ７５まで合成武器無し、７０はＨＮＭの方向で、両手武器の命中低下）

モンク
ＨＮＭ・召喚獣戦で強すぎ、こいつがいるとどんなＨＮＭも狩られてしまう
（百烈使用時は防御力をかまえる状態に）

461 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:48 ID:oQZ7BLhZ

モクソのために
不意打ちＬｖ３０
騙し４５
にすれば

モンクないだろ

462 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:49 ID:iI5oD553

>>449
脳内ネガキャンじゃないのそれ?
あまりにも抜けて強すぎたため最強厨になったか?
60レベルで他ジョブが微妙に強くなったから

さらに、シーフを最強に強化してクレか・・・救いようがないな・・・・・・・・
60でも最強なのになシーフ。総合ダメージはモンクを超え
瞬間ダメージは暗黒騎士、狩人を超え

常　に　最　強　独　走　中　の　シ　ー　フ　様。

463 ：既にその名前は使われています：03/05/06 21:54 ID:7JHXpSZN

ネガティブ-キャンペーン 7 [negative campaign]
相手の政策上の欠点や人格上の問題点を批判して信頼を失わせる選挙戦術。また、広告で他社商品に対して用いられることもある。

三省堂提供「大辞林第二版」より

散々既出だとは思うが・・・
シーフがネガティブキャンペーンしてるわけじゃないだろｗ

464 ：既にその名前は使われています：03/05/06 22:03 ID:iI5oD553

60になるとどーしてシーフが強いか分かるか?
シシシシナ赤

瞬殺完了。

465 ：既にその名前は使われています：03/05/06 22:03 ID:i3+pK9NX

先生！ID:+I0LoN6Lがキモイです！
( °∀ °)

466 ：既にその名前は使われています：03/05/06 22:09 ID:LEwsRgFs

ああ・・・負けた
やっぱり脳内筋肉の天然には勝てないなｗ

467 ：既にその名前は使われています：03/05/06 22:41 ID:gFgCbawL

攻勢が弱くなると燃料の真似事か…。
真性ツーフは誰にも勝てまい…、そんなさまじゃな。

468 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:01 ID:hzpU+wWy

もういいや、シーフをけなす人ばっかり
シーフ祭りで荒組んで、サポジョブで調整
基本は皆で仲良くフイダマのなすりつけあいｗ
的が焦って迷うころには瞬殺完了うまー！

ってまじでできんの？熟練さん答えて

469 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:15 ID:ZVNZM0ux

60でも最強なのになシーフ。総合ダメージはモンクを超え
瞬間ダメージは暗黒騎士、狩人を超え
常　に　最　強　独　走　中　の　シ　ー　フ　様。

総合ダメージでまけるモンクはただのヘタレモンク
そもそもシーフはサブ盾を張れない　モンクならでかい一撃も多少は耐える
（というか６０以降まず格闘はしないがな　ダンシングあるし）
上手いPTなら短剣シーフでもどのレベル帯でも稼げる
己の低スキルを晒すなよ　というか５０以降サポモのシーフなんざイラネ
本気だした狩人に追いつけるのは本気の黒と高スキルナイトぐらいだ遠距離が普通に当る敵ならこれ程頼りになるアタッカーはいない
暗黒の遊撃能力はシーフとは性質が違う　一撃にいきるジョブではない上位の装備あればとて２に普通に通常で６０～９０ダメだしますが何か
戦死はそもそもシーフとまたったくポジションが違うし盾役としてシーフに不意玉させるためにもまず喧嘩にならん
アビの優秀さからこれからも安泰ジョブ
ナイトはアタッカーじゃねぇぞ　不意玉には必要不可欠
侍　忍者　竜騎士はいまだ未調整ジョブ　比較の対象外

470 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:21 ID:QyTOPQPK

シーフってソロ雑魚じゃん

471 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:23 ID:gFgCbawL

シーフってソロでもＰＴでも生還率最強じゃん。
これは他ジョブに無い大きな利点だぞ。

他ジョブは少し敵の選別に謝っただけで、
逃げられない、勝てない、死ぬ、レベルダウンの危機というギリギリの状態になるからな。

お前らシーフは高望みしすぎ。
もうね、馬鹿かと。阿保かと。

472 ：既にその名前は使われています：03/05/06 23:54 ID:fDQOAcSO

あなたたちは、雑魚です

473 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:13 ID:qKeDwOLE

http://www3.big.or.jp/~wanpaku/cgi-bin/bbs/freebbs.cgi#0000000126

474 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:32 ID:GmiX2FrC

死ぬと思ったら絶対回避～とんずら
もちろん仲間がいたら一人逃げはしないし
できるかぎり一人でも多く逃がそうとする

でもアホな奴と組むと俺だけ生き残る上に
文句のなすりつけ、これ困る。
シーフたたくまえに自分のテクも磨いてよ

475 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:34 ID:uKRBimtQ

北米版ＦＦが同じ鯖としてサービス開始されるのを記念して今のうちに調整しましょう

ナイト：ケアルで自己回復できるのに防御力高すぎ！修正汁！！
暗　黒：専用暗黒魔法があるのに攻撃力もトップクラスで強すぎ！修正汁
戦　士：ＭＰ無いのに攻撃力・防御力中途半端すぎ、両方強化汁
狩　人：弓使ったら強いけど、黒魔に比べて制限強すぎ！もっといろいろな種類の矢を追加汁
白　魔：つまらんしだるいぞ。もっと爽快に回復できるよう修正汁！

まずはこれぐらいかな？

476 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:38 ID:moBNAair

>>471
黒もでジョンがあれば逃げれるだろ

477 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:49 ID:1RQPAd0H

>>474
他のジョブはお前についてる逃げようのアビを持ってないんだが。
自分の性能を棚に上げて人を非難してるような奴だから、
案外お前のＰＴが危機に陥ったのもお前のような奴のせいかもしれないな。

478 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:50 ID:lFPfoAL6

>>476
リンクされて自分にタゲきてると無理；；

479 ：既にその名前は使われています：03/05/07 00:52 ID:1RQPAd0H

効果がすぐ発動するシーフの保身アビリティと一緒にするなっつーの。
黒や白の移動魔法は詠唱眺め、呪符デジョンもキッチリ詠唱付きなんだよ。

ちったぁ自覚しろ、この盲目野郎。

480 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:05 ID:9+XRicII

モソク＝韓国
シーフ＝日本

もうからんでこないで。こっちが迷惑よ～～～～～(´,_ゝ｀)

481 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:07 ID:cc+qciRt

最凶最悪だなこりゃw

482 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:07 ID:9+XRicII

483 ：481：03/05/07 01:08 ID:cc+qciRt

ﾂｰﾌのことな

484 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:12 ID:W/FpU0QJ

今のシーフのパクリもとである
ＥＱのローグとやらは
実際にＦＦ１１のシーフみたいな感じと思っていいのか？
そうだとしたら
ユーザーたちは強すぎ弱体汁とかは言ってないんか？

485 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:17 ID:9+XRicII

実際に61以上のモンク見てる人実は少ないのではないのか？
あれすごいぞまじで。
この調子で次の76でMAが追加されたら、常時百烈状態に近いよ。

　　常　　時　　百　　烈　　に近いよ

下手したら一人でおなつよ狩れるよ。そうなったら。
今のうちからモソク弱体をメールしておかないと、前衛みんなあぽーんなると思われ。

486 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:19 ID:1RQPAd0H

ほーら、また嘘が出たぞ、嘘が。
こいつ６１以上のモンク見たこと無いんじゃないか？

しかもおな強狩れるとか言ってるし。
もう見てられんね。

487 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:24 ID:jJSQLhls

仮におなつよがかれるとしてさ、
その程度でデマ扱いされるFF11ってすばらしいな。

同じってなに？　強さってなに？　＞■e様

488 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:26 ID:9+XRicII

>>484
もちっと凄みがある。
不意打ちと同じようなのあるが、ヘイトを下げる事もできるから。もっとうまく。

で、弱体しろって要望なんかいろんなクラスに出てるけど、ローグいると楽だからそんなに弱体汁キャンペーンはないよ。

489 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:29 ID:cc+qciRt

>>486
言い返せなくなると妄想しちゃうんです
頭のねじが、吹っ飛んでるおこちゃまだから
しょうがないよ。

490 ：動画直リン：03/05/07 01:31 ID:hD3Tvfph

http://homepage.mac.com/hitomi18/

491 ：白樽：03/05/07 01:32 ID:y/x+5H7b

実際シーフさん居ると楽なんだよ。
面白い人多いし。

逆にモンクさんは無言の人が多いよ。それから直してｗ

492 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:36 ID:9+XRicII

>>486
なんか隠したがりのモソクが張り付いてるので張り合いがあっていいな。
急いで隠したいのは分からんでもないが、もちっと読めな。煽りじゃなくて将来のまじめな話書いてるんだから。

７６になってこのままの状態でMAがついたら他の前衛の立つ瀬が無いって言ってるだけなのになぁ。

1分に４，５回ダブルアタック発動してソロだとカウンターのチャンスは常にある上に蹴りまでついてると。
ついでに初弾は不意打ちよろしく、溜め続けて気功弾で３００オーバー。＜これ不意打ちじゃなくて不意ダマと同じ威力。ソロでできちゃう。
で、MAがさらに強化されてみ。
山串食ってディフェンダーしてるだけで無駄なHPが強みになるよ。
これで今モソク様がクレクレしてるカウンター発動率上昇なんかしてみたら、まじで「余裕で」おなつよ狩れちゃうよ。７６でね。

ていうか、次のMAがまじで実装されたら、回復役と命中アップに詩人でも入れておいて、あと3人か4人モンクで事足りるよ。やばい。

493 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:44 ID:W/FpU0QJ

４０後半の巣でシーフが
不意だまで４、５００出してたけど？
まあ最低ラインで３００弱ぐらいだったかな
ちなみにその時のモンクの気孔弾はためにためても200
いくかどうかってとこかなあ(雑魚相手、ただ防御無視なのでたぶんとてとてでも同じはず
６０以上になっても不意だまって３００程度かねえ？

494 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:44 ID:cc+qciRt

>>492
なんか勝手に格闘を百烈並みのスピードと
勘違いしてるみたいだけど、7秒に一回一回殴ってるだけだぞ?
バグ当時のスピードなんて早々無いわけだが

60レベルのモンクを勝手に神格化してるみたいだな
妄想思考もそのへんにしとけ・・・

シーフの不意だまダンシングで1800ダメージだしといてね・・・
よく言うわw

495 ：既にその名前は使われています：03/05/07 01:50 ID:cc+qciRt

あ、それに気孔弾300オーバーなんてでないよ
200後半ならでるけど

496 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:14 ID:WljRCjmq

>>494
モンクの不意ダマ空鳴で2300ダメージ出しといてね・・・
よく言うわｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:16 ID:d0NAhY7a

金策とダメどっちかにしろと。

498 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:19 ID:GWhNNebX

気孔弾はブレが大きいな。
１１回ためても２００程度のことも多い。
出るときは４００オーバーするが。
だが、ためる１１回だぞ。１回目から数えて、２分半かかる。
その間狩りを中断するか？チェーン途切ってまでやるか？
気孔弾は、通常のレベル上げではただの釣りアビ。
まぁ、性能では挑発と互角の釣りアビが追加されただけでも嬉しいと言っちゃ嬉しいんだが。
３分アビなんだし、素でもっと威力あってもいいと思う。
レベル差補正に関係なく、１発３～４００削れるアビ。
そのぐらいあったって強すぎってこたぁないだろう。
シーフの不意だまは１分間隔でそのぐらいのダメージ出してるんだから。

499 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:24 ID:f2mYQalT

496はFF１１とよく似たオフゲーをやっているのだろうか？

500 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:26 ID:moAvkfz9

>>462
瞬間ダメアタッカーに黒が入ってないのが現状を物語ってるなｗ

それはともかく
・ソロ弱いと言うなら黒のソロを見てみろと
・ダメがモンクと比べて云々・・・は元々シーフはアタッカーと張り合えるだけの犠牲を払っているのかと
・金策能力がそれほど高くない？
　金稼ぎで毎度死に掛けるような敵と戦うわけじゃないんだから他の前衛と大きく狩りスピードが違うわけネェだろｗ
　盗む使うだけでどれだけ儲かると？
別にシーフを良く思ってないのはモンクだけじゃない
アタッカーとしてなら黒や狩人の方がむしろ被害が大きい
何せモンクや暗黒と違ってサポシーフで不意打ちも騙し打ちもまるで無意味だからな

501 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:28 ID:qKeDwOLE

というか他の前衛から言わせるとモンクはどうでもいい、戦闘以外ほかに脳がないからな
格闘なんて２０過ぎればツブシは利かない、サポでも役立たずなスキルだし

ただシーフはムカツク、基本的に全て持っているからな。正直バランスがいいのかもしれないとも思う
しかしメインのみ優遇しまくった上で、シーフのみが得ているバランスだ。
一人だけサポートシステムを無視しつづけられると思うなよ

502 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:33 ID:GWhNNebX

とにかく、シーフ殺せ
シーフというジョブも、シーフの中の人も、シーフというジョブを作った田中も全員死ね

503 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:45 ID:OuTB/RgZ

ｼｰﾌってさ、ひとりだけ
サポジョブシステム2 実装してるからムカツク！

504 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:48 ID:94IYxQkA

このスレ面白いな

505 ：既にその名前は使われています：03/05/07 02:51 ID:SVr6mciU

メインジョブにｼｰﾌ選ぶﾔﾂは知障
「じゃあ、サポでもそだてるなよ」とかいうﾔﾂはもう手遅れ

506 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:00 ID:lFPfoAL6

シーフには絶対回避＞とんずらの最強コンボがあるので殺せないでつ

というわけで全シーフはマクロ用意しとくように！

507 ：既にその名前は使われています：03/05/07 03:16 ID:4oAsEjmi

http://cgi28.plala.or.jp/snowdrug/revive/btlrylcl.cgi
皆さん初めまして
バトルロワイヤルゲームです
おもしろいので遊びに来てください

508 ：既にその名前は使われています：03/05/07 06:48 ID:2PtVnK98

やれやれ、パッチ前は「60でサポ不意だま喰われるからｗｗｗｗ」が決まり文句だったシーフが
今度はどんな事をのたまってくれるかと思ったら、「いろいろと目新しい追加機能があった」モンクへの
タゲなすりつけばかりか。

しかも相変わらず「LV61以上ｗｗｗｗ」とか普遍性に欠ける話ばかりしてる。仮にモンクが強いとしても
感覚が麻痺して「最初から最後までシーフが最強じゃないとおかしい」って考えしてるから末期的。
まあその内にっちもさっちもいかなくなって、赤の背中にタゲなすりつけにいくと思うがな。

いい加減「他ジョブと比べて異質な能力を持ち合わせてる」事を認めて、自粛しろよ。
お前らだけだぜ、今の能力をかさにふんぞり返ってる連中なんてよ。
昔はシーフの中にも「これはおかしい」って、よりシーフらしく生きる案を出してた「真のシーフ」が
いたのに、今はそのかけらすら見受けられないのな。いるのは自ジョブの保身に走る最強厨ばかりだ。

「ダメ出せてダメに対するリスクが無くて生存性高くて金稼ぎも出来て便利アビも多数所持」なジョブなんて他にあるかよ。

509 ：既にその名前は使われています：03/05/07 06:50 ID:w6Vx63/d

騙しうち廃止して金策強化ってさあのまったく誘われなかった時代に戻るだけだろ
本職シーフはそれで問題無いだろｗ今までそれでやって来たんだからｗ
まああの時代にシーフを誘ったことなんか1回も無いけどなｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:37 ID:nfvd4hzf

漏れ的にはシーフの戦闘能力は今のままでいいや。シーフ結局誘ってるし。
でもコッファー乱獲だけは勘弁してほしいから宝箱空け失敗時にレベル５ダウンする罠でも作ってくれ。

511 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:39 ID:zRyhQGGZ

>>509
取り合えずスレを読み返してから来い、話はそれからだ

シーフも赤も互いにタゲ擦り付け合って両方とも沈んでしまえば丸く収まる
シーフはタゲ固定、赤はリフレシュだけのジョブにすれば問題ネェんだよ

512 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:48 ID:uKRBimtQ

>>501
藻前も専用ＷＳで守られてる癖してよく言うよﾌﾟ
>>508
シーフが現状の仕様になってだいぶ立つからねぇ。昔の弱い時代を知るシーフ
は正直少数派。だいぶ引退したんじゃないのかなぁ。
そうやって昔の事をのたまい、古参顔してるとＬＳでも嫌われますよ＾＾
>>510
箱空け能力を全ジョブに開放、シーフは罠解除能力を追加して欲しいっす。
コッファーを５個ぐらい同時ポップさせて、本物は１個か２個・・・それを
見分ける能力でもいいね。

513 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:51 ID:uKRBimtQ

いっそのこと、サポートジョブ制度を大幅刷新しようぜ。
特定ジョブだけ制限するから妬みや僻みが生じるわけだ。

「サポートジョブで使えるようになるアビリティは全てサポートレベル依存にする」

これで全て解決さ。魔法もそうだし。
サポートジョブは能力補正だけで使うようにすればいいんだよ。

514 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:53 ID:qAdcgYeu

>>513
挑発は？

515 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:55 ID:w6Vx63/d

MAやJA暗黒もそうだしな
問題は挑発だけだな

516 ：既にその名前は使われています：03/05/07 07:58 ID:uKRBimtQ

>>514
ヘイト上昇量をサポレベル依存にするのが普通かな？
後は射程距離に何らかの制限を設けるとか。再開始時間をメインの倍にするのも良いかも。
バーサク・ディフェンダーの場合はレベルごとに上昇量制限を設けると良いだろう。

517 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:06 ID:qAdcgYeu

というか、
ヘイト管理アビが
「挑発」と「だまし討ち」
しか存在しないのが問題だと思う。
ナイトにはメインで必要なアビでしょう＞挑発

このスレも、実は
シーフやその他ジョブの攻撃力が問題なのではなく、
この「ヘイト管理アビ」が問題なんだと思う。

518 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:10 ID:6rNP6m65

>>500
あなたは３分アビで狩人の５分アビ乱れのフルヒットに近いダメージを求めるのですか？・・・・
アフォですね

519 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:11 ID:6rNP6m65

まちごった
>>498
ね

520 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:16 ID:uKRBimtQ

>>517
ナイトがヘイト管理能力を持ったら普通に便利すぎだろうが。
そんな事すると防御力を大幅弱体されてしまうぞ。
戦士に挑発が付いてるのは、ナイトに比べて防御力が低いから付いてるんだよ。

ナイト＜戦士＜ナイトとシーフのセット

これでバランス取れてるんだよ。ナイトにヘイト管理アビは不要

521 ：既にその名前は使われています：03/05/07 08:27 ID:mQA+m/xW

シーフは弱くて誘われないならリーダーやれば良いとか散々言っときながら
自分らが弱くなるのは絶対に許せないんだな

522 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:00 ID:qAdcgYeu

>>520
うーん
いや、サポ挑発の能力が半分になったら、
マジでナイトはシーフとセット以外で存在できなくなるぞ。

523 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:05 ID:w6Vx63/d

>>521
ただ誘われないのと役立たずの寄生虫は違うわけで。

何度も言うが、ほとんどレベル上げ（戦闘）一直線のｹﾞｰﾑで戦闘に貢献できないってのは無理があるのな。

で、ヘイト管理ジョブにしたらいいってのな、正直そんなジョブPTにいらねぇんだよ
挑発持ちの前衛が二人もいれば現状問題ねえだろ？
そんな修正入ったら、ｱﾎｫ■eの事だから挑発の効果下げたり、魔法のﾍｲﾄ高くなったりして自分の首しめるだけだと思うが。

524 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:07 ID:AdSfGk0i

白にも黒にも鍵開け魔法いれればよろしい。
レベル３５「アンシール」や「キーブロークン」に触媒でリビングキー・スケルトンキーとかな。
モンクはレベル３５で自動アビ「箱破壊」を覚えたら、
モ専用消費アイテム「ぶっ壊しハンマー」さえ持ってれば箱開け放題。
ただし、失敗すると箱が壊れて中身がパー、腕が壊れて当分ＳＴＲが０とかな。

てゆ～か、ＡＦが宝と共通コッファーはやめてくれ。
クエ受けてキーアイテム持ってる者だけがタゲれるイベント制にしる。
時間がもったいないんだよ、クソオンラインゲームめ。

525 ：続き：03/05/07 09:15 ID:w6Vx63/d

まあ何が言いたいかっつぅと、ﾚﾍﾞﾙ上げPTにおいてｼｰﾌならではの貢献方法が追加されないと、まともなｼｰﾌでも弱体に賛成はできないだろうって事な。

経験値量か少し増えるｱﾋﾞついたり、弱体に特化したり、危機回避に特化したりな。

まあ、正直ｼｰﾌから金稼ぎ能力無くすべきだと俺は思うが、これはそのためにﾒｲﾝでなく上げた奴らが納得しないんだろうなｗ

526 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:24 ID:2PtVnK98

シーフから金稼ぎ能力無くしたらシーフじゃないと思うんだが。
狩りの時に戦利品ザックザクじゃ駄目なのか？

ヘイト管理ジョブがあれば黒も狩人も白も全力になれるんだが、それでも必要じゃないのか？

527 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:36 ID:ngTtC7mZ

またｲﾒｰｼﾞか…

528 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:40 ID:osIVrAND

ヘイトコントロール特化はシーフにふさわしいと思うけどなー
まあシーフ達自身がヘイトコントロールを軽視して
それじゃ誘われないとか言ってるんじゃどうしようもないか

529 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:42 ID:6x1a1T3N

ここでシーフ叩いてる奴って、あれだろ？シーフ30まで育てて「サポシ不意だまWSつえー！W」って大喜びしてたら、その直後にサポのだまし修正喰らったおバカなモンク、暗黒、戦士の方々。無駄なレベルあげ、ご苦労様でしたwwwwwww

530 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:51 ID:ERiTrVvV

このスレは戦士が必死になってるのか？
それとも他のジョブ？

531 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:54 ID:qAdcgYeu

>>530
このスレを「格闘」で検索掛けてみよう。

532 ：既にその名前は使われています：03/05/07 09:54 ID:dEJnn8oI

シーフを上げてない奴が吠えるところ。
もしくは忍者。

533 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:09 ID:GlqDUACR

シーフで死にデジョンしまくったらレベル２になりますた(･∀･)

534 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:14 ID:dEJnn8oI

３以上には上げてないんでしょ？

535 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:16 ID:ERiTrVvV

なるほど、格闘にかなり粘着してる奴いるんだね
逆恨みってやつ？
その上シーフ育てる気もない奴と言うわけか。

修正食らう前にモンク上げた奴は他のジョブなんて上げられないんだろうな。

536 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:17 ID:w6Vx63/d

狩や黒が全力？半端なﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙじゃ無理だろ。
それこそバランスも何もあったもんじゃねえし。
軽視以前の問題だ。

ｱｲﾃﾑｻﾞｯｸｻﾞｸになったとしても、そんなｼﾞｮﾌPTには必要無いだろ？廃人や他ｼﾞｮﾌﾞの金稼ぎ手段になるだけだ。

537 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:22 ID:VS7NgrlB

>>492
まぁ未実装な部分の話してもしょうがないけど、結構まじだと思うけどな。
７６なってMAがさらに強化されたら、ソロで殴り合ってたらかなり百列に近くなるってのは言い過ぎではないような。

そのあとに７秒に１回とか訳のわからん嘘ついてるモ糞がいるけど。
現状のつよ～とてのチェーン狙いが続く限り、最後に狙うとてくらいならわからんけど、つよのチェーンしてる分には
モンクだけでいけるかもしれんぞ。

これ、もともと７６になったらの話な。
しかもそのダメージにシーフが負けてるとかどうとかは書いてないし。レス元。
もし実装されたら、モンクだけでつよチェーンなら事足りるから、他の前衛は今からメールしろとか書いてあるだけで。

538 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:41 ID:XiKVax+T

７秒て間隔４２０だろ
モンクスレの検証ででたＭＡ５に
武器間隔加えれば妥当な数字だと思うが？
クロー装備とかなら知らないが
パタならそんなものだろう、実際は帯装備などで半秒ほど速いことが多いかもな

でも、たしかに体感できるほど速くなったとは聞くなあ
ＭＡ５でＭＡ４からかなり減るということか
ＭＡは一定間隔で減ってるわけではないっぽい
ちなみにサポ１でつかえるＭＡ１がもっとも効果は高い

539 ：既にその名前は使われています：03/05/07 10:44 ID:XiKVax+T

参考までに
百烈は４５秒間でＭＡ４でも１７、８回は攻撃できる

540 ：既にその名前は使われています：03/05/07 11:13 ID:v86QRtSM

レベル76になったら～とか言ってる奴がキモイんですが

541 ：既にその名前は使われています：03/05/07 11:15 ID:VS7NgrlB

ていうか上に書いた話のレスから読んでると、その後のモンクの反応やばすぎやね。

シーフがモンクに負けてるからどうこうなんて話になってないのに、勝手にそんな事言い始めて。

話すり替えですか

って思いたくなるな。
これがどこぞのスレで書かれてた、数ヶ月で鍛え上げられたモソクの美技炸裂（すり替え）って奴？

542 ：既にその名前は使われています：03/05/07 11:32 ID:Vd+AACbQ

そんなことって？

543 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:03 ID:VS7NgrlB

>>542

>>508 とかその周辺

544 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:18 ID:QHtxKdS3

るぱん風
シーフということで

545 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:19 ID:ngTtC7mZ

信長もでるし自分のｲﾒｰｼﾞにあうｹﾞｰﾑ探せや
ｲﾒｰｼﾞがうんぬんぬかしてる奴らは

546 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:21 ID:bEtX06q3

つまり>>508に何も言い返せないからそんなこと言うな、ということかな？

547 ：既にその名前は使われています：03/05/07 12:43 ID:AmH0EPpy

当然の事だがユーザーは開発者ではないんだけど
お前等ちゃんと理解できてるか？
FFのｸｿな所一カ所あげろと言われたら、やっぱユーザーの質の低さだろうな…

548 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:07 ID:VS7NgrlB

>>546
いや、 >>492 が結構的を射てると言いたいだけ。

549 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:26 ID:7j7RAyz1

76とか言われてもなぁ

550 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:37 ID:lBBQt2RB

>>547
FFのクソなところをひとつあげろと言われたら
まっさきに思いつくのは
「■eの、シーフ優遇策」
だな。これしかない
この温室ヌクヌク状態にあぐらかいて、
「ｲﾏｶﾞﾃｷｾｰｲﾏｶﾞﾃｷｾｰ」
と、寝言を吐き続けているｸｿｼｰﾌどもがいるのが激しくウザい
こんな連中が存在し続けているから、いたるところで争論になるわけで
このへんが、「ユーザーの質が悪い」などと言われてしまう状況の原因なのだろうな

この点が改善されれば、ｳﾞｧﾅもFF関連板もかなり平和を取り戻せると思える
「諸悪の根源はシーフである」
悲しい事だが、これが真実である。

551 ：■e：03/05/07 13:46 ID:+8sWs6DG

そこまでシーフ優遇する気無かったんだけど
シーフ達からのメールがハンパなくてさ

552 ：既にその名前は使われています：03/05/07 13:48 ID:h7fVXm8B

>>550
プ

553 ：ﾂｰﾌﾟ：03/05/07 14:20 ID:o6yvlDu5

ｸｿﾀﾞﾒﾃﾞﾎｴﾃﾛ､ｶｽﾄﾞﾓ(ﾌﾟ

554 ：既にその名前は使われています：03/05/07 14:49 ID:hyI8drTn

>>550
いや、だから「ｼｰﾌ共」ってのは何をさして言ってるの？
頭大丈夫か？

555 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:03 ID:lBBQt2RB

ちゃんと読んだか？文盲

556 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:12 ID:5Ks9Ky38

必死だな？笑えるよ、足の引っ張り合いに差別ねえ。まあ、頑張れや。

557 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:21 ID:VS7NgrlB

>>554
lBBQt2RB がサポにシーフつけてる時や、はたまた死にデジョン用にLV1シーフ付けた時の事。

端から見たら、
「lBBQt2RB がシーフ始めやがった。糞プレイヤー認定～」
という事。

を指して言ってるんだと思われ。

558 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:24 ID:xLAkg8SA

基本的にシーフは一つのPTに一人しか入れないからここに書き込んでるシーフ達はわからないだろうけど
今のシーフの大部分はかなりヤバいよ
厨房率は既にナイトを越えてる
シーフのみんなもこの現状を「あいつらはメインシーフじゃなくて不意うち乱撃時代の最強厨モソクだろ？」
なんて言ってないでさ
つまり最強厨が今シーフを選んでるという事だから
多少の弱体もやむなしなんじゃないの？

559 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:30 ID:VS7NgrlB

>>558
まじな話すれば、モンク最強～だった時代は別にモンクだけが最強だったわけではないがな。
今現在まで残ってると思ってみ。
両手持ち武器に不意打ちがDexボーナス有りで使える状況。
多段WSが全弾必中クリティカルな状況。

モンクが弱体されたんじゃなくて、サポで使える能力を弱体しただけ。
言っておくが、

モンクが弱体されたんじゃ無い

んだよ。

560 ：既にその名前は使われています：03/05/07 15:44 ID:dPxbOy27

なんつうか、客観的に見てもモンクのがイタイな。

561 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:07 ID:TkBwPjvy

どっちもどっち。

562 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:40 ID:X+9hHkji

今シーフやってる奴の大部分は金貨ウマー言いたいだけちゃうんかと。

563 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:50 ID:GmiX2FrC

戦闘ありきのゲームだし、何よりも金が大事なゲーム
しかもリアルで中々できない盗人。
楽しんで何が悪い？シーフに厨房が多い？
じゃそいつを叩けよ。そんなこと一々しゃしゃりたいなら
ネトゲーなんてすんなよ自分以外ＮＰＣと同じ程度の思考能力のカスが
文句ばっかいってねーで楽しめよ
それともデジョン合成でたたき出された口か

564 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:53 ID:GmiX2FrC

おな強の相手にすらビクビクしながらメインシーフ育てて
やっとこさ楽しめると思ったら弱体化かよ！
文句言ってる奴てめぇらジョブ何だよ？
平等なんて幻想浮かべてんじゃねーよ！
殺るか殺やられるか日々これ戦いのヴァナで
欠の穴のちいせーこといってんなよ

565 ：既にその名前は使われています：03/05/07 16:56 ID:qfLyvmSe

いや、だからシー腐のふりして煽んなくていいから（笑

566 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:09 ID:GWhNNebX

とにかく、シーフ殺せ
ダメージ厨だろうが箱厨だろうが、そうではない善良シーフだろうが関係ない。
シーフは全員死ね
シーフというジョブも、シーフの中の人も、シーフというジョブを作った田中も全員死ね

567 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:11 ID:GmiX2FrC

馬鹿野朗こっちは本気なんだよ
ふいうちを旨いからサポになんて甘えは緩さねー
サポとりすら明確じゃなかったころのシーフはな
1時間シャウトしても、白黒戦士に黙れなんて当たり前だったんだよ
唯一の仲間だったモンクさえ、ソロだと普通に俺の適わない相手ヌッコロシテタシ
今のシーフ、モンクを虐げる吉外ども！てめーらみんな消えろ
他ジョブに相手にされもしねー低レベルシーフ仲間で虫の息になりながら
いつかあいつら（他ジョブ）の鼻を明かそうなとか
札束もって飛行艇のパス買おうなとか夢見てたんだよ！
まるでゴキブリを見るような目で通り過ぎていった奴らの顔を思い浮かべながら
乱獲、フイダマ最高！！！！

いざとなったら絶対回避～トンズラ
生きててよかったなｗって仲間うちで本気で涙流してんだよ
最強厨のせいで俺らにまた泣けっていうのか？
リアルで殺スゾ

568 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:12 ID:VS7NgrlB

というかだ、

格闘なんてめんどくさいスキルを導入しなければならなくなったモンクってジョブが邪魔なんじゃない？今のヴァナには。
モンク市ねってば子ね

モンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネ
モンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネ
モンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネ
モンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネ
モンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネモンクイラネ

569 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:17 ID:GWhNNebX

>>567
去年５月のような悲惨だった時期から、本当にシーフというジョブが好きでシーフやってるは、
今のダメージ厨に成り果てたシーフに失望してとっくに全員辞めてるんだが。

今シーフやってるのは単なるダメージ厨と箱厨「だけ」だ。一人残らず例外なくだ。
まともな奴なんて、

　　　　ひ　と　り　も　い　な　い　

　

570 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:19 ID:SxJ7LPSO

またキモいのが湧いたな

571 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:25 ID:GmiX2FrC

俺が仲間にしてくださいって頼んだとき
だってシーフってちょろちょろしてるだけで
攻撃当んない代わりにアタックしてもダメ1桁だからなｗ
白か黒の人つれていきたいんで京はごめんねｗとか
楯にも剣にもなれないし使えないから消えてｗとか
むかつくから盗みと絶対回避使っちゃダメだよｗ（氏ねといいたいらしい）
まともなアビないのｗ可愛そうだね。だから組めないｗとか

572 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:25 ID:GmiX2FrC

散々ほざいてた馬鹿ども見てるか？っていうか叩いてるか？
おまいらに散々馬鹿にされた漏れも
コッファ乱獲慢性！とりあえずなするから後ろこいとか言える訳よ
おまいら全部死ね、厨房が多いとか厨房がほざくな
てめーらは一生ひがんでろ！そして失せろ！
唯一救ってくれた白樽様、「かすっただけでも瀕死って大変だねｗ」って
ケアルかけてくれたときちょとむかついたけど嬉しかったよ・・・。
それを無駄だと言い切った戦士！おまい殺すから覚えとけ

573 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:27 ID:eaYt0E98

>>567
過去の事等関係ない　今が全て
ほとんどのジョブは氷河期がある
それがまかり通るなら現状シーフがどんなに強くなろうが
赤が最強になろうが　狩人が一撃でとて２++を倒そうが何も言えなくなるぞ
いやなら辞めろよ　誰もお前にプレーしてくださいって言って無いぞ

574 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:31 ID:GmiX2FrC

だから赤が強いからどうにかしろとかさ
文句いうだけなら誰でもできるわけよ
ただの厨房もいれば本気で苦しんだ奴もいるんだよ
一概に死ねみたいなこという心無い奴がゆうせねー！
けつの穴のちいせー厨房は吼えるな！
思っても口にするな、節度をわきまえろといいたい
っていうかこのスレタイがもはや許せないんだよ！こっちは

575 ：既にその名前は使われています：03/05/07 17:44 ID:qk07jNb7

>>574
> 一概に死ねみたいなこという心無い奴がゆうせねー！

リアルで殺スゾという心無い奴がゆうせねー！

576 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:35 ID:Vd+AACbQ

シーフ弱体は既に始まってますよ？

・新エリアの箱の中身
・新ｗｓ無し、最も得意な短剣のスキルキャップがA+ではない
・新短剣も含めＤ値の最大が22という短剣の事実上弱体
・新アビ無し
・つよチェーン戦法の台頭によるタゲ固定戦法の弱体化
・モ、暗の強化、侍、竜の追加による前衛アタッカーの供給過多

そしてある日のメンテで突然に、不意だま発動するとtpがリセットされたりするんだよ。きっと。

577 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:43 ID:2KU6FLME

>・新エリアの箱の中身
これは弱体とは何の関係もナス

＞・新ｗｓ無し、最も得意な短剣のスキルキャップがA+ではない
＞・新短剣も含めＤ値の最大が22という短剣の事実上弱体
＞・新アビ無し
＞・つよチェーン戦法の台頭によるタゲ固定戦法の弱体化
＞・モ、暗の強化、侍、竜の追加による前衛アタッカーの供給過多

これらすべて、６１以降のはなしで
１５～６０までは鬼のような強さで誘われまくりなわけだが

578 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:49 ID:VS7NgrlB

>>577
なんか61まで見てきたような内容だね。

仮に見てきたのなら君はもう６１以上だから、シーフなんか目じゃないね。
巣におかえり。

仮に６１まで行ってないなら。
妄想はいいから、巣におかえり。

579 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:53 ID:ngTtC7mZ

なんつーかシーフは61からとか15まではとか局地的な話しかできないんかい？
その15から60までのバグった強さをどうにかしろっていっとるんだよ

580 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:54 ID:AmH0EPpy

>>576
最後の「不意玉したらTPリセット」が実装されたら笑えるだろうな～ｗ
狩人を越えるウンコジョブ誕生だなｗｗｗｗｗ

581 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:55 ID:qAdcgYeu

>>579
何度も言われてるけど、総ダメではモンクの方が上なんだろ？

582 ：既にその名前は使われています：03/05/07 18:55 ID:VS7NgrlB

>>579
その点、モンクはずっと最強街道まっしぐらでわかりやすいよな。

583 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:03 ID:GlqDUACR

シーフって…

584 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:10 ID:tLJa/fbo

あの緑のAF着てる奴みると
あ～またコッファー乱獲・金貨ウマーしてる屑ドモか・・
と思ってしまうのは俺だけ？

585 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:10 ID:gWkb1TeK

目指せ流行語大賞
現在第二位「ウホッ！いい男・・・」に投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

元ネタ知らない人はこれを見る！
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html

586 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:25 ID:R2B9wvIZ

最強厨ってシーフにふさわしいな
暗黒騎士最強時代、不意乱撃時代のモンク、勘違い内藤はウザかったが

全ての最強厨がシーフに来てしまったようだ・・・

587 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:26 ID:NwR1Fyxq

まだ仲間の為になるのが一般の最強厨
全然仲間の為にならないのがシーフ最強厨

588 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:26 ID:R2B9wvIZ

全ての最強厨がシーフに来てしまったようだ・・・ →全ての最強厨がシーフになってしまったようだ・・・

589 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:27 ID:ngTtC7mZ

このスレを呼んで
お前等みたいなひきこもりにはネットゲームは無理って事が解りました^^

590 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:43 ID:X+9hHkji

モがダメ出してる分には全然ＯＫなんだが、
シーフのみ金稼ぎに特化してるのが問題なわけで。

ど　っ　ち　か　に　し　る

591 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:46 ID:2PtVnK98

モンクが～モンクが～って、そればっかだな・・・
壊れたテープレコーダーしてるのは一部の煽り（にもなってないが）目的の痴呆だろうけどさ。

もう一度言うが「仮にモンクが強かった」としても、何でシーフがそれを叫び叩き続けるわけ？
お前らがモンクと肩はり続けたがる理由は何？モンク叩けるのは戦士とか暗黒とか他の前衛ジョブだろ。
モンクはもう放置しろ。いろんな意味で「眼中に入ってない」んだよ。

592 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:47 ID:2PtVnK98

他　の　ど　の　ジ　ョ　ブ　か　ら　見　て　も　、　シ　ー　フ　は　お　か　し　い
って何度言ったらわかるんだスカタン。シーフにかなう能力の持ち主は強化後赤様と弱体前詩人様くらいだろ。
それでもな、赤様詩人様は盗む独り占め・ｺｯﾌｧ乱獲で他PCから金を搾り取って合成にのこのこ顔出して
ｳﾞｧﾅ経済を崩壊させることなんてできねーよ。
中の人次第と言いたいだろうが「他人への配慮がない糞野郎」が扱うと、これ以上悲惨になるジョブはないんだよ。
そのことをいい加減理解しろ。そしてでかい口叩くな。

てか、基本的に「燃料にもならん低レベルな煽り」ばかりだよなこのスレ。
シーフ改善案を推敲し、テンプレに加えられるくらいの動きは見せろよ。

593 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:49 ID:qAdcgYeu

>>592
シーフ改善案を出さなきゃならないのは誰で、
ソレを阻止する
「燃料にもならん低レベルな煽り」ばかり
にしたいのは誰かわからないようだな。

594 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:51 ID:qAdcgYeu

ああ、シーフ改善案なら出すよ。
当然ながら、強化案だがな。

595 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:52 ID:eaYt0E98

シーフというジョブが嫌いなのか
シーフをやってる中の人がきらいなのか
メインシーフで育ててるやつのみが嫌いなのか
シーフを少しでも経験した奴は嫌いなのか
自分の育てたジョブより優れてるのがいやなのか

どれかにしろ

596 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:52 ID:DXwHF0Am

>>590
その理論はﾂｰﾌに通用しません。
パナウェーブ信者みたいなものです。

597 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:56 ID:eaYt0E98

ツーフとシーフと中野人を一緒にするな
シーフで房な奴は他ジョブでも房なんだよ
房だから性能的に優れてるシーフにくればそれが際立つわけだ

598 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:58 ID:QHtxKdS3

レベル６１以上の
シーフの少なさは

最強厨のメインがシーフ以外だと分かる

黒　ナイ等　白の以上な多さｗ

599 ：既にその名前は使われています：03/05/07 19:58 ID:CYb9p8bG

>>592
じゃあ、モマエがテンプレ作成のまとめ役ね^^
せっかくなので提案します
当たり前すぎるが
・騙まし討ちの変更希望
個人的には
一定量の強力なヘイトなすりつけで従来のダメージアップなしか、
譲歩して
性能を段階的に少しづつ現在の性能に近づける仕様にする

　

600 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:00 ID:DXwHF0Am

>>597
だからこそ
修正希望してる人が多いわけだが

ﾂｰﾌサイト
http://www.panawave.gr.jp/new/new.html

601 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:02 ID:2CE9TDXL

>>600
おいおいそこはナイトのサイトだろう。ｗ

602 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:04 ID:xLAkg8SA

みんなで仲良くおてて繋いでゴールイン
って感じのMMOを創価と朝日新聞が共同で開発中らしいよ

603 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:09 ID:lBBQt2RB

なにがうっとーしいって、最強厨シーフどもは
自分らのバグじみた能力や、天然記念物かのごとき■の過保護っぷりになんの疑問も感じていないとこ
「俺らが強くてなんの問題があるの？弱体したら狩りがつらくなってみんな困るじゃん」
なんてセリフが、ギャグでもジョークでもなく、本音ででてくる事。このセリフが内包してる問題点に、たぶん本気で気づいていない
それどころか、高LV帯でのつよ連戦の舞台で、他前衛がやっと活躍しだすと、それは不当だと騒ぎだす
いままでの完全優位なLV帯については全く言及せずに、だ
心の底から、「シーフは常に最強であり、状況を選ばず必須でなければいけない」
本気でこう思っている。
このとき、他ジョブの立場など、どこにも考えてなどいない。思いよりもしない

なにせ、シーフにとって他者は全て引き立て役にすぎないから。まぁ、よくてカモ程度にしか思っていない
腐ってるな、コイツら

604 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:10 ID:eaYt0E98

>>600
ここのやつらの修正希望ってのは只弱体しろってだけだろ
しかもほとんどが私念
今のダメージボーナスをなくすなら
取り説通り戦術のエキスパートとやらになれるような修正を提案するのが
筋ってもんだろ　
まぁここの奴らはダメージだすことが最強と思ってるような奴だから無理か、

605 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:16 ID:eaYt0E98

心の底から、「シーフは常に最強であり、状況を選ばず必須でなければいけない」
本気でこう思っている。

えらい偏見じみてるな　脳みそに蚊でも湧いたか？
あ、こりゃ蚊に失礼だったな
それはツーフであってシーフじゃない
モラルある奴は自分の仕事も理解し他ジョブを尊重するもんだ
PTにナイトがいればかわりにレタスを打って
モンクがいれば短剣で連携に加わる　文句あるか？
格闘〆はPTからの要望かPT内にモンクが居ない時か
明らかにダメージ要員が不足しているPTの時だけだ

606 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:16 ID:CYb9p8bG

>>604
それなら君が
>取り説通り戦術のエキスパートとやらになれるような修正を提案するのが
>筋ってもんだろ　
を出していけば？
別に俺らはシーフをゴミジョブにする気はないし

でもな、騙まし討ちのダメージボーナス完全削除のみは厳しいかもしれんが
半減、弱体程度なら補填はいらないと思っている
いまが適正なんじゃなくて異常なんだからね

607 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:17 ID:CYb9p8bG

最後の方おかしいな
騙まし討ちのダメージボーナス完全削除だと
なんらかの追加がないときびしいかもしれないが
と読み替えてくれ

608 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:19 ID:911gxCSZ

>>604
戦術のエキスパートにしろというと「それだけじゃ絶対に誘われない」
とか騒ぐのは誰だよ…
誘われなくても（寄生虫でないなら）オートリーダーやるから問題無いとか
誇らしげに言ってるのによ

609 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:23 ID:8J2kQeSf

>>608
ダメージと金に目がないのがﾂｰﾌです。

610 ：__：03/05/07 20:24 ID:ydeevZzM

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

611 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:24 ID:2CE9TDXL

騙し討ちのダメなんて80とか90くらいだぞ。
そこまで必死になることか?と思うが。ｗ

まあダメ減らす分のシーフ強化案としてなら釣り能力強化がいいかな。
具体的にはチェーンが切れるまでの時間が分かるとか。
単純に遠隔攻撃系の釣りアビもあってもいいよな。

612 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:25 ID:u8LJ/biR

まぁ、戦術なんて本当はどうでも良くて、
オートリーダーやってるなんてのも当然言いくるめるための嘘で、
金策能力いらないってのは実はちょっぴり嘘だったりとかするんだけど、
最終的にやっぱり一番本当に欲しくて強化して欲しいのは戦闘能力なんだよね。

だから不意だま廃止してもいいから攻撃力と防御力今の二倍にして＾＾
お願い■eさん＾＾　他ジョブの人もそういう要望出して＾＾

613 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:25 ID:djdTqJvM

完全削除でトントンじゃないか？他ジョブとのバランスは
今が適正でなく異常ってのは同意
（シーフ連中は、そうは思ってないんだろうがな）

シーフはどうも、不利なことは全て「ツーフのせい」って事にして逃げようとする傾向があるな
>>605の後半で言ってるようなシーフなんぞ、ごく少数だろうに
最悪、モンクにスピンを要求することだってあるぞ

614 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:26 ID:u8LJ/biR

>>611
騙まし討ちは元の攻撃力に倍化ボーナスが入るんですよ＾＾
不意打ち単体・騙し撃ち単体のどちらもパッとしないのに、
二つ合わさると鬼に金棒なのはそのためなんです＾＾

615 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:28 ID:u8LJ/biR

>>613
モンクにスピン要求して何が悪いんだＹＯ！
お前らだって苦手な格闘こっちに要求してくんだろうが～！
こっちは短剣のスキルが上げたいんだＹＯ！
なんならお前は両手棍使うかコラｧ！

616 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:29 ID:eaYt0E98

でも結局はバランス破壊といっても
自分の都合を優先に考えるだけだしな　どのジョブも
正しい事いってるように見えても結局ただのエゴだ
たまたまシーフに席をとられてるヘタレが多いだけだし
自分が誘われないから弱体しろっていってるようなもんだろ
このままモンクや暗黒が攻撃最強になったらこんどはそっちが叩かれるんだしな

617 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:31 ID:jf8jsWf3

>>616
ﾂｰﾌ様が暴走するでしょうなw

618 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:32 ID:u8LJ/biR

>>616
まあ、勿論叩くけどね。
ツーフが〆の威力で他ジョブに負けていいはずが無いでしょ。

619 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:32 ID:eaYt0E98

こっちだって格闘のせいでサポ制限くらってうざいんだよ
不意打ちの遊撃性をいかして戦士みたくサポに幅をもたせたくても
「格闘よろwww」「サポモないんですか？」

620 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:33 ID:NwR1Fyxq

>>615
Lvいくつの話してるの？ぼっちゃんｗ
かぁわいーねーｗｗｗｗ

621 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:33 ID:CYb9p8bG

>>611
あのね、ダメージ減程度なら
補填はいらないって言ってるでしょ？^^

622 ：617：03/05/07 20:34 ID:ho+VtyEP

最強過ぎたら叩かれるな。そりゃ過去にそういうことあったし
モンク、暗黒、に関してはな

次は最強シーフの番ってことだろ

623 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:38 ID:eaYt0E98

>>1
要約するとオートリーダーするのがめんどくさいから
自分はずっと誘われる側にいたい　
しかしヴァナは自分を含めPスキルが低いやつらばかりだから暗黒　狩人みたいな特化ジョブと組むと不安である
モンクはつねに通常ダメージもWS〆も最強でなくてはならない　総合で勝ってても瞬発でまけるのは勘弁ならない
よってシーフを弱体して漏れ様が誘いＴＥＬの嵐になるようにしろ、と

624 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:39 ID:uKRBimtQ

暗黒の攻撃力はこのままでいいので、物理防御力マイナス１・２
を追加してください。ナイトには物理攻撃力マイナス１・２ね
これでバランスが取れるってもんですよ

625 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:41 ID:djdTqJvM

>>624
藻前、戦死だろ？

626 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:41 ID:CYb9p8bG

>>623
今ごろ，１にレスしてんなよ(´，_ゝ｀)
お笑いだな

627 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:42 ID:ho+VtyEP

>>619
骨が強くて相手にならない時代に
今時格闘要求するかよ脳内妄想激しいなw
湾曲で〆るか不意だま短剣WSが主流だがなｳﾞｧﾅでは

628 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:43 ID:qAdcgYeu

ジョブバランス改善案

短剣に毒などを塗れるようにする。
→短剣強化、シーフ以外も短剣を使えるように

モンクMAを格闘以外にも適用する。
→現状、棍棒スキルもあるのにモンクは格闘しか使わない。

挑発やだまし討ち以外のヘイトコントロールアビを用意。
→現状では、盾役はサポ戦士でなければならない。

全てのアビリティでメインジョブとサポートジョブに差をつける。
→不意打ち、だまし討ちと同じ差を他の全てのアビリティにつける。

こう考えると、シーフの攻撃力以外に一杯あるな…
改善して欲しい事。

629 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:43 ID:SqABP4SG

>>627
多分書き間違いだろう

＞「格闘(以外で)よろwww」「サポモ(しか)ないんですか？」

これが正解かと

630 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:44 ID:u8LJ/biR

>>627
うはｗｗｗそうなのかｗｗｗｗｗｗｗ
やめて結構経つからんな事情シラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:44 ID:ho+VtyEP

>>630
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおkkkkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:46 ID:eaYt0E98

方やPTくめるだけで心のそこから喜ぶジョブもあるというのに
シーフ　暗黒　モンクの最強房合戦はそろそろ見飽きたな
お前等どれも普通にPTくめるだろが
連続５回PT誘いＴＥＬ無言で返されたことあんのか？

狩人を見習えよ

633 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:47 ID:qAdcgYeu

グスタフの洞門ではLv60シーフが乱撃〆お願いされるんだがなー
てか60超えてもサポモンク、格闘必要だなー

634 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:48 ID:uKRBimtQ

ナイトや暗黒にはそれぞれ個性（防御力特化・攻撃力特化）があるのにＭＰ
がある。これは大変恵まれすぎである。それに比べたらシーフの各種アビリ
ティは恵まれすぎているとは言えない。シーフよりもＭＰのある前衛ジョブ
をこそ弱体すべきである。

暗黒・ナイトこそを弱体汁！それが嫌なら戦士・モンクを強化汁！

635 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:48 ID:eaYt0E98

>>627
ヴァナには高レベルしかいないんでつか
バイパー覚えるまでは格闘強要されるわな
ろくに連携知らないヘタレが多いからな

636 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:49 ID:ho+VtyEP

>>632
っで、狩人かおまいは?
漏れ狩人なんだがｗ

637 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:49 ID:u8LJ/biR

>>634
暗黒ナイトシーフを弱体するか戦士モンクを強化だろ。
ネジ飛んでんじゃねぇよ、低脳野郎。

638 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:49 ID:CYb9p8bG

>>628
そうだな
ＭＡは格闘と両手棍に拡大してもいいかもな
両手棍のＤ値/間隔比考えると
両手棍はＭＡののらない場合の格闘に匹敵するからなあ
それでもＭＡ/２ぐらいが妥当ではないかな

まあ、他の武器はダメだろうなあ

639 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:51 ID:eaYt0E98

暗黒のMPは意味不明だがな
アプソ？　あんなもん各種1分アビにでもしろよ、
ナイトが最高の盾になれる要員の一つは自己回復ができるから
ケアルがなければ確実に戦士に負ける

640 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:51 ID:uKRBimtQ

>>637

戦士・モンクをシーフ並に強化しろだろハゲ

641 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:52 ID:qAdcgYeu

暗黒、ナイトの弱体の前にサポ戦士から開放してやろうぜ。
ヘイト管理アビ追加。これが前提条件だ。

642 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:53 ID:GmiX2FrC

あ、俺メインシーフのサポモンクですｗ
勿論モンクもそれないにいけますよｗ

643 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:55 ID:u8LJ/biR

ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

644 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:55 ID:FiYD0Cy7

ああ、両棍も昔はWS性能がよかったな
黒様のアース最強ｗｗｗ

そんなことより狩人のWS必中にしろや
何でﾂｰﾌのアビは必中高ダメージなんだ?

やってられませんが何か?

645 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:56 ID:eaYt0E98

>>636
本職狩人６０　矢代確保用シーフ６０
サポ用忍者３０　侍３０　戦士３０　白３０
モンク１８　黒１７
俺は白やってるときも玉だしながらPT集めは怠らなかったぞ
はっきりいってお前等贅沢いいすぎ、、
誘われなければ　誘えよ　
自分が活躍したきゃ　お得意のPスキルにあわせてPT編成しろよ

646 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:57 ID:2PtVnK98

>>190を元にして、これよりよい案があれば追加でいいんじゃないか？

　宝箱システムの根本的な見直し（中身・POP時間・場所・流通量などの変更）
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　宝箱解錠能力でなく、罠の解除能力を付加
　不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる
　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
　ぬすむのロット化
　トレハン効果を明確に。多種の戦利品で「シーフがいたから稼げたね」が理想
　短剣追加効果の増加
　スタン・物理弱体・ヘイトコントロール能力（だまし挑発など）の追加
－以降よさげな案があったら追加－

＋>>628か？

647 ：既にその名前は使われています：03/05/07 20:58 ID:GmiX2FrC

それから、おまいら相当馬鹿だから教えてやろう
色々と□ｅがふざけたジョブバランスにするのはな
いちいち２ちゃんとかで情報しらべて
おかしいこの野朗って感じのバランスにすんだよ
で、最強厨がとびついたら
またころあいを見計らって改良もとい改造するんだよ
結局踊らされてる訳さ、□いのに

648 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:01 ID:u8LJ/biR

>>645
アンタ、ここに書き込みする必要ない人みたいだね。
弱体されてもお得意の「ＰスキルにあわせたＰＴ編成」とやらをするんだろうし。
強さや誘われやすさ関係無いって顔してるならここに書き込みしないでね。

ハッキリ言っておくけど、ここにいるのはそういう事抜きの連中だから。
それにシーフやモンクと関係ない、その上狩人なら部外者でしょ。
まぁ、何があっても「自分から誘う」らしいから根本的に関係ないでしょ、何度も言うけど。

まぁ、自分が誘うときに相手の態度が気になるっていうなら残っててもいいよ？
そんかわり偉そうに言わないでね。
気安く「誘えばいい」だなんて事はさ。
今時望んだ構成でＰＴが組めるって事なんて殆ど無いみたいなんだから。

649 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:05 ID:djdTqJvM

>>646
だな。このへんの案は至極妥当な感じがする
こーいうカキコをスルーしちゃいかんだろう

最強厨は（双方とも）納得しないだろうがな
（特に、ｼｰﾌ側は）

650 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:05 ID:eaYt0E98

シーフそだててりゃ十分書き込んでもいいと思うわけだが
というか立て読みか

651 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:05 ID:3ihEe/Qs

スバ抜けてることが生きがいですか?シーフ様。

652 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:07 ID:u8LJ/biR

>>650
うはｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:07 ID:CYb9p8bG

>>646
>不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる
う～ん、これどうだろ？
ダメージ表示がシーフのものだろうが
他ＰＴＭのものだろうと
シーフがいなければ使えないわけで、性能自体が今と同じなら
シーフがいれば、問答無用にシーフ＞他前衛
ていう状況にかわりはないと思うけどなあ

654 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:07 ID:GmiX2FrC

シーフは気高い時期もあったのに
まさかこんなスレタイつけられる時がくるとはな・・・。
悲しいような嬉しいような甘酸っぱいようなｗ
当初のシーフやモンクのスレタイは本当に
貧しくてもみんな幸せって感じだった。
楽の相手に命がけで殴りこみかけたシーフ祭り
サポジョブはおろかフイダマの存在もしらなかった時代
誰にも相手にされず路上でホームレスのように寄り添っていたシーフ達は立ち上がった
ふてくされる訳も判るくらい、今の狩人、一昔前の獣使いの比じゃなかった。

655 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:09 ID:eaYt0E98

>>648
つまりお前は一生自ジョブの強化と他ジョブの弱体を叫んで
ずっと誘われる側じゃないと気が済まないわけだな
限られた人数からバランス必死に考えてPT作ってるリーダ－の気持ちはお前さんにはわからんだろうな

656 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:12 ID:u8LJ/biR

>>655
いや、アンタ真性か…？
思い込みが相当突出してる感じがするんだが。
頭に血が上ってるとしたらその文もっかい読み返した方がいいよ…。

アンタの言ってるような人間、少なくともここには居ないぞ。

657 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:12 ID:eaYt0E98

>>653
最強房はその案で納得するだろうな
モンク「うほw　くーめーけーん　１８００ダメきたーw」
いまんとこシーフが食ってるのは瞬発ダメだけだし
金かせぎ問題はまた別だし　

658 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:14 ID:qAdcgYeu

>>653
それで良いらしいよ。
シーフが大ダメージだすから気に食わないのであって、
それが自ダメージとして表記されるならOKらしい。

659 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:14 ID:s3ZAsqk7

ここはシーフを完膚なきまでに叩きのめすスレですよ？
シーフ改善案なんか出しても無駄だろ

いいからシーフ死ねよ！

660 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:15 ID:eaYt0E98

>>656藻前以外はいないな

それともこのスレにいるやつは全員お前と同種と思っていいのか？

661 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:15 ID:u8LJ/biR

>>657
うはｗ直後にまた思い込み批判ｗｗｗ
真性っぽくてｲｲﾖｲｲﾖｰ(・∀・)

662 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:17 ID:GmiX2FrC

なんかもーこの頃はＦＦ自体を全否定だな
確かにシーフ自体の性能弱い訳だし
それを補う目的の金策、回避能力であるが
あまりの弱さにてこ入れした部分が皆気に入らない訳で

要約するとてこ入れしなければカス以下だった訳だシーフはな
本来持つ弱さ故に強くなったシーフ。
でも、だから弱くしれってのも理不尽なわけだよ
シーフのイメージじゃないから戦闘能力をへたれさせろってんなら
シーフらしく他のキャラから盗めるとかしないといけない訳よ
ありきたりのＰＫじゃなくて詐欺ってのがスタンダードになるのも面白いけど
皆嫌だろ？じゃ今のバランスでいくしかないんじゃない

663 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:18 ID:u8LJ/biR

>>660
頭固い奴だなｧ、まったく。
いつ俺が他ジョブ弱体ばっかり叫んだかな？
いつ俺が自ジョブの強化を叫んだかな？
そんでいつ俺が誘われまくりがいい、当然だって書いたかな？

思い込みで埋まった脳内空っぽにしてからスレッド>>1から読み直せ、低脳。

664 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:22 ID:2PtVnK98

>不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる

に関しては度々「どうだろう」って意見があるね。
となると推敲の余地ありか。

シーフ自らがダメ出せるのが余計恨みを買うんでどうかと思ったんだが。

不意だまに関しては不意打ちのみにする、とか短剣のみにする、とかいろいろ案が出てきた。

だましうちをダメ撤廃してヘイト効果だけにするか、ダメを他の人が出すようにするか。

昔「膝かっくん」なんて面白い案があったな。
背後から敵の体勢を崩すことにより、次の一撃が大ダメージ！

665 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:25 ID:IYzo1Wq9

なんで不意打ち・騙し討ちの効果を大ダメージにしたいの？
スタン効果やヘイト擦り付けだけではダメなの？

666 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:27 ID:uKRBimtQ

>>665
使えねーから、ＰＴの効率が下がるから、狩がだるくなるから

667 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:32 ID:eaYt0E98

>>665
それはね　FFには瞬発ダメ優先　効率優先　連携ダメ優先という
三つのものがあるからだよ
そもそもマッタリやってる一般人や良識ある人間は他ジョブ叩いたりしないだろ
一分に一度スタンが　今よりさらに強力だな
どんな強力な攻撃もとめられるし
それにより相対的にバッシュしないで両手剣振り回す白い人が増える事も考えれるわけだ

固定値ヘイト擦り付けも量によっては今より戦闘が楽になってしまうぞ
WSいれないと不意玉のダメージヘイトなんてたかがしれてるから
WS入れての不意玉も狩人や暗黒なら累積ヘイトの高さで引きはがせるしな　剥がしちゃ困るけど

668 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:34 ID:SqABP4SG

>>665
初期組のシーフの大半はそれがいいと考えていたみたいだが
後から流れてきた、最強厨がそんなんじゃ誘われないもっと攻撃力クレクレ
これに嫌気が差した初期組は転職or解約と相成り、
大ダメージを求めるシーフしか居なくなりましたとさ

ま、こんなわけです。

669 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:36 ID:u8LJ/biR

>>667
ホント、何にも解ってないんだな。

670 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:38 ID:eaYt0E98

初期だろうがダメージ房の後発だろうが、
どっちのかなにもツーフとシーフの二極化なわけだが
始めた時期は関係ない　
初期に始めたやつのなかには「昔苦労したから強くてあたりまえだろ？」
がいるわけだし　後続のなかにも金稼ぎにこまってしかたなくシーフやる奴もいるわけだ

671 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:39 ID:AdSfGk0i

現状でもモンクは十分楽しめるさ。
効率悪くたって楽しいＰＴならいいじゃないか。
u8LJ/biRは白痴か精神異常だから無視するとして、
ＰＴ会話で楽しもうぜ～。

672 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:39 ID:hvEL/UPJ

どうでもいいから速報板と実況板で同じスレたててんなボケ。
シーフが厨ばかりだかなんだか知らんが
FFやってる全員が厨なんだからしょうがないだろｗ

673 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:39 ID:u8LJ/biR

いるいないの可能性論じゃ結局何も纏まらない。
このスレに限らずずっとそういう意見を持ち込む連中がループ・混乱の一助を担ってきた。

だから、何も解って無いんだな、つってんの。
これ以上口を挟まんでくれ。

674 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:40 ID:eaYt0E98

>>669　いや　それもう飽きたから　ホント

675 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:43 ID:eaYt0E98

>>673
お前はナニヲしてほしいのかな？　
スレタイみてまさかマジに受け止めてはいないよな？

676 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:43 ID:u8LJ/biR

自作自演に思い込み厨房かぁ、困ったなｧ。

677 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:45 ID:SqABP4SG

>初期に始めたやつのなかには「昔苦労したから強くてあたりまえだろ？」

しってるよ、だから「大半」とかいてるわけだが･･･
大半の意味がわからないのならしょうが

付け加えるなら、それを口にする最強厨が初期組である可能性はきわめて低いんだけどね

678 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:46 ID:4babTBTf

戦士が一番不遇ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
一年間で上方修正たったの一回
それも「マイティストライク」の効果時間延長のみ

679 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:49 ID:CYb9p8bG

>>678
どうだろな、４/１５のパッチまでは
びくともしてなかったように思えるけど
今の戦士スレは一昔前のモンクスレと同じなつかしいにおいを感じる(;´Д｀)
でもさ、６０以下にはほとんど影響ないんだよな

680 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:55 ID:uKRBimtQ

だからＭＰ無いのにこの弱さはおかしいって言ってるだろ。
ナイトの攻撃力と暗黒の防御力を削って、戦士がお互いの中間に来るようにまず修正汁！
ＭＰアドバンテージ分はそれから調整だ

681 ：既にその名前は使われています：03/05/07 21:57 ID:eaYt0E98

>>678
ちょこっとだけ上方修正されてそのあとひたすら突き落とされるよりマシだろ
スキルが上がってくるとどうしてもある程度特化性をもったジョブのが頼れるようになるしな
盾ならナイト　アタッカーならシーフやら暗黒やらになってしまうわけだ
今挑発２　バーサク２とか実装されちゃうとまた戦士に人がなだれ込むかもしれんしな
他ジョブから戦士への評価は高めだからいいんじゃねーの？　たとえそれが妬みだったとしても、

682 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:02 ID:4babTBTf

>>679-681
でも、なんかフレの戦士いつも玉出し放置プレ－みたいなんだよねｗ

683 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:02 ID:2PtVnK98

正直uKRBimtQの一連の発言見てると一概には賛同しがたい。
シーフが抜きんでておかしいから、まずそこから修正だと思うが？

だいたいここはシーフスレだ。

684 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:05 ID:AdSfGk0i

確かに戦士かわいそうだな。
挑発がサポで機能するからなぁ。
戦士の挑発の効き目をどこぞのモンクのマーシャルみたいにレベルで強化していくべきだな。
レベル２０で印＋ケアルガ、４０で祝福すら一発ではがせるように。
でサポにはレベル強化が付かないようにすれば戦士の意義が上がる。

685 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:09 ID:4babTBTf

>>684
おお、それいいね
安心してケアルガ撃てる

686 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:10 ID:eaYt0E98

４０で祝福すら一発ではがせるように。
でサポにはレベル強化が付かないようにすれば戦士の意義が上がる。

これはあんまりいきすぎだろ　それやられたら今度はナイトｲﾗﾈwになってしまう
なんかこう　他の前衛ジョブの能力を相対的に活かす感じのアビとかよくねぇ？
その昔案がでた　ジョブとアビごとの連携アビみたいな
PT戦闘メインのバランスなのにジョブのアビは全部単体のみで完結してるし

687 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:13 ID:Bz/6TVKl

スレ違いだが戦士のアビや使用可能武器の豊富さは
ナ暗のMPとの差を帳消しにするだけの価値があると思う

688 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:14 ID:uKRBimtQ

装備を変更してもＴＰに影響が無いのってどうよ
あとは両手斧なのに片手斧のＷＳが使えるとかさ・・・

689 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:20 ID:uKRBimtQ

>>687
ＬＶ６０以降はもはやありません
挑発・バーサク・ディフェンダーは前衛ジョブ全てに食われまくり
ジョブ専用ＷＳの登場で戦士の強み消滅
これからは役立たずとしての日々を送るだけです

物理攻撃力・防御力２、若しくは物理命中１・物理回避１の追加キボン
せめてこれ位つけてよ　基本ジョブで一番ダメなのは戦士だよ

690 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:21 ID:o9NrY44c

発売日組でいまだ４７なｼｰﾌの俺からすれば、
流れてきた最強厨は本気でウザイから、不意騙しの威力なくすのはまあ納得できる。
だけどな、それだけじゃただの役立たずでしかないから
何か他に「誘われるほどで無くてもいいから」貢献できるｱﾋﾞがほしいんだよ。

たまに、そういう感じの良意見もあるのに結局蒸しして弱体しろとばかり言う。
ｼｰﾌは異常だとか、かっこつけて弱体弱体いうのやめてください。
本気でウザイです。

691 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:22 ID:sZ/NIjpV

祝福ぐらいヘイト上げときゃ挑発だけではがせるんだけど

692 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:23 ID:SqABP4SG

>>682
そうなのか？
60まではナ戦シを理想に、
６１以降はモ戦暗を理想に前衛を構成していくから
よほど変なサポをつけてない限り戦士が球出し放置ってめったにないぞ

693 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:24 ID:GmiX2FrC

シーフ強いから修正しろって
シーフ使いの最強厨いじょうに厨が多いなｗ

694 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:25 ID:XVNqj0pV

必須ジョブなんていらん
席が減る
一人で全部できるやつなんていらん
盾も矛もできたり、通常も瞬間も最強のダメージ出したり

アタッカー　暗モ竜(戦)
ヌーカー　狩侍シ
サポート　詩忍
盾　ナ戦
ヒーラー　白赤(ナイト)
ソロ　獣召

695 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:26 ID:oflh9SDC

よく　ナイトと暗黒にはＭＰあるとか言うけどさ語ってる前提が

ナ/戦　暗/戦　に対して　戦/サポ無し　なんだよな

戦士でＭＰに対する者って　サポ侍ならストアＴＰ　黙想等　シーフなら不意だま
狩人なら物理２　乱れ撃ち　モンクならＨＰＵＰ　集中・・・etc

みんな戦士に騙されるなよ　あいつらめちゃ強いぞ

696 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:29 ID:GmiX2FrC

とりあえず一万歩以上譲ってシーフを弱体化したとして
おまいら絶対さそわんだろ？むしろ
弱体化したから用済みウセロって態度とるだろうな
そこから金儲けに特化したらまた修正シロシロ
そんな餓鬼でもわかること■もわかってんだろから
修正しないんだよ判るか？

697 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:30 ID:qAdcgYeu

てかシーフはもう微調整段階で、大幅な変更は無いだろうね。

698 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:31 ID:2PtVnK98

とりあえずGmiX2FrCとは組みたくない

699 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:38 ID:CYb9p8bG

>>690
>ｼｰﾌは異常だとか、かっこつけて弱体弱体いうのやめてください。
かっこつけてるんじゃなくて、現状把握の相違だから仕方ないなあ

それにそういう意見をないがしろにしたのは
アタッカー志望型シーフでもあるからなあ
どっちもどっちだよ

参考までに
騙まし討ちのダメージボーナス完全削除(ヘイトは激高固定値なすりつけ）
のような仕様に変更なら
どんなアビがあったらいいと思う？

700 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:39 ID:GmiX2FrC

ヴァナもリアルも基本は同じ
自分だけ優れていたい、色々な意味で
だからジョブや種族の話題になると皆必死になる
正直なのは判るが浅墓すぎるよ
ＦＦのイメージから自分＝世界を救う勇者と妄想しがち
モニターの前ではただ必死な香具師
シーフだろうが赤だろうが俳人だろうが
自分以外が飛びぬけたらイヤだってだけの話

701 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:43 ID:GmiX2FrC

その勢いを楽しむ勢いに変えろよ
シーフが今強かったらそのうち自分のジョブも
旨いことなるだろうなってぐらいの気分でいいじゃん
足をひっぱりあってたらネトゲーじゃないし
弱体弱体言うと獣人に世界が支配されるし
シーフなんた弱くしたら初期のホームレスシーフ続出の再来だよ
弱くなってジュノのからどうしようも無くなった無職シーフの哀愁を見たいのか？

702 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:48 ID:uKRBimtQ

「だまし討ちをヘイトコントロールのみに」
とかほざいてる奴がいるが、それで一体なんの役に立つんだ？
ヘイトなすりつけたところで喜ぶのはナイトだけだろうが。
戦士には挑発・ウォクラがあるから取ろうと思えばいつでも取れる。
シーフがＰＴに貢献できるのもヘイトコントロールにダメージが付いてるからだ。
ダメージがなくなった時点でボンクラーズに逆戻り。そんなのはごめんだ。

703 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:52 ID:Bz/6TVKl

普通に不意だまがヘイトのみになったとして、それで適正くらいだと思うんだけどそんな事無いのかな？
なんかシーフの皆さんはそうなったら並以下の能力しかないみたいな事言ってるけど
盾役がヘイト稼げればそれだけ黒や狩人が本気出せるからヘイトは有っても有っても困らないでしょ？

704 ：既にその名前は使われています：03/05/07 22:57 ID:CYb9p8bG

>>703
>>702を見るに思ってないみたいだね
まあどこまでいってもやっぱり平行線だなあ
今のシーフの立場が弱くなるのを覚悟の上での弱体案だから
納得するはずはないなあ、納得してくれなくてもいいけどさ

705 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:04 ID:2PtVnK98

ここまで優遇されたまま放置されてると、弱体されるだなんて思わなくなるんだろうな
予想斜め下の弱体されるくらいならせめて理想的な弱体してくれるよう
自らメールしてたシーフも昔は見受けられたが、今ではもういそうにない。

この話題だけで10000レスは超えてるってのに、それでもこれといった改善修正もなく
問題山積みにしたまま優遇されてるのって奇特としか思えんよな。

706 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:04 ID:uKRBimtQ

>>703
だから、「ナイトしか組む相手がいなくなる」って言ってるでしょ。
ナイトが強くなったら一気に存続の危機になる。そんな危険を犯してまで
ナイトと固定なんて組みたくないよ。俺らは白騎士様のオプションですか？

707 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:08 ID:uKRBimtQ

>>705

去年のバージョンアップから順に見ていけ　バカたれ

708 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:12 ID:Bz/6TVKl

>>706
なんで？不意だまのヘイトはむしろヘイトを稼ぐ手段が挑発くらいしかない戦士に
乗せるのが効果的だと思うけど、それに君は>>702で
>戦士には挑発・ウォクラがあるから取ろうと思えばいつでも取れる。
と言ってるけど、そんな事は無いしね。

709 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:13 ID:2PtVnK98

>>707
何が言いたいのかわからんな。

710 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:14 ID:CYb9p8bG

>>706
もういいよ、別に君の賛成なんかいらないし^^
実現するかどうかは■e次第だし
ここで必死になってレスしてるくらいなら
■eにバランス上問題ないので現状維持でお願いしますってメール送っときなよ

711 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:14 ID:pzBgs9+Y

だまし討ちからダメージ取ったシーフが誘われる様にしたら、完全必修ジョブに成ってしまわないか?
回復できない、ダメージ無い奴が誘われるって事は、メインシーフ居ないとギルすら落さんとかにしないと。
今より遥かにウザイんですが…

712 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:21 ID:uKRBimtQ

>>710
出してますが何か？

>>711
それならおｋ

713 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:26 ID:qAdcgYeu

>>710
違うな。
現状を維持するために、問題点と強化案を説くんだよ。

714 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:28 ID:CYb9p8bG

なるほどね、まあどっちでもいいけどがんばってよ
オレもガンガルし

715 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:30 ID:5oq81/nv

戦士弱体されたとか言ってる人いるけど
専門アタッカーより火力落ちて当然だと思うんだが

違うか?

716 ：bloom：03/05/07 23:31 ID:hD3Tvfph

http://homepage.mac.com/ayaya16/

717 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:33 ID:qAdcgYeu

>>715

たぶん、その
「火力落ちて当然」とか弱くて当然とか言い張るあたりが摩擦を呼ぶを思われ。

718 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:37 ID:qAdcgYeu

戦士にしろシーフにしろ、「火力落ちて当然」とか言われたら反発する。
それくらいは認識しような。

719 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:37 ID:uKRBimtQ

>>715
ぜんぜん違う
ＭＰあるのに専門アタッカーとかほざいてる連中の方がどうかしてる
アビ・魔法を使ってようやく戦士を越えれるぐらいが丁度良い

モンク・シーフ・狩人・侍はＭＰ内から除外

720 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:40 ID:2PtVnK98

uKRBimtQ
こいつ基地外か？さっきから訳のわからんことばかりほざいてる気がするが

721 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:44 ID:RorC3y9W

相手にすんな

722 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:45 ID:uKRBimtQ

>>720
北米版が出たら暗黒・ナイトは調整されるよ
攻撃・防御力があって魔法も使えるジョブは存在してはならない
暗黒の攻撃力を削減して、変わりにモンクを配置
ナイトの防御力を削除して、変わりに侍を配置
戦士はその中間に配置

暗黒とナイトはモンク・侍・戦士そして白・黒の中間に配置

これでバランスが取れるってもんよ
北米仕様にさっさと汁！

723 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:45 ID:5oq81/nv

そういやシーフスレでダメージ議論見たことないな
何か恐れてるのかな?

724 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:46 ID:tF7TWY1X

uKRBimtQが？
2PtVnK98と同程度だろ

725 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:49 ID:CYb9p8bG

>>711
>回復できない、ダメージ無い奴が誘われるって事は、
>メインシーフ居ないとギルすら落さんとかにしないと。
そんなことないと思うよ
なぜかシーフはメインシーフ専有で必須の何かが必要だって騒いでるけどね
それを言ったらモンクには他ジョブにできないことなんてないしな
そんな発言自体がすでに贅沢のきわみだってのに
ああ、もうやめとこ。意味ないわ

726 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:51 ID:5oq81/nv

>>725
まあ、メイン仕様はシーフの伝統ですから

727 ：既にその名前は使われています：03/05/07 23:54 ID:pzBgs9+Y

>>725
シーフでもモンクでもないのだけど、シーフの方によると総合ダメージはモンクの方が多いらしいから、
だまし討ちを、能力そのままでスリップにしてみるってのは如何かな。
毒か何かを入れてるって事にして。

728 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:17 ID:RCGPyKkr

>>726
暗黒・獣使いそして各種専用ＷＳ
シーフは単なる先駆けですよ＾＾
みんなどんどんジョブ特化するため、アビ制限要望を出そう！

729 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:22 ID:ixQL/XrI

ダメージばっかりにこだわってたが
騙まし討ちと不意打ちのなにが優れているかと言ったら
なんのリスクもない上に性能が強烈な点だよな
まあ不意だま抜きのシーフの戦力の低さもわかる
でも開幕不意だま二連発して不意だまＷＳ撃つシーフは
前衛も狩人も真っ青のアタッカーぶりだな
これだけ強力なアビならアビそのものにリスクを背負わせるべきだな

騙まし討ちは発動条件を満たした上で不意打ちと絡ませても
失敗することがある、その場合不意打ちの威力のみでタゲも擦り付けれない
成功確率はなんか適当なパラメータ依存とか固定値とか
に変更キボンウ
>>727
失敗ありならダメージの与え方はなんでもよろしいわ

730 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:27 ID:I6Dn423a

つまり不意玉にダメージがつかないだけで
不意打ちにだけダメージ上乗せなら問題ないわけだ
騙まし討ちと併用する事でよりヘイトを盾に与えられるって事だな
不意打ちでダメージを出す事は出来る仕様は残せば良い
使い分けが出来るかどうかがシーフの腕の見せ所と言う事だね

731 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:30 ID:rVsW//00

不意だまはしかも方向かえりゃ無制限に
内藤に押し付けられるしな

732 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:32 ID:g1JecgsB

個性を伸ばすのが当然
戦士が挑発した瞬間即死したら困るだろ
黒や白が魔法使えなかったらどうする（ガル抜きｗ）
シーフが盗賊だよ、ずるがしこくて盗むのが得意
それすらも与えられなかった過去もある
しかし■はジョブ特性を強く反映させる気分らしい
だから今のパラ与えられた。モンクいうのがそもそも筋違い

733 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:32 ID:uyP9kMhW

敵倒しても後衛に金貨銀貨まわってこないの
シーフやサポシのせいなんだよね

734 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:34 ID:wpYRWXyj

金貨盗んで何が悪いんだよ。
盗むためのアビリティが用意されてんだから、
これはいわゆる■e公認の行為だぜ。
たかが消費者が作り手の決めた事に文句言うなよ。

735 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:35 ID:dY6/Db49

特定キャラのヘイト下げるアビと上げるアビを15秒できぼんぬ
これなら不意打ちもだまし討ちもいらん
〆はSTR厨のモクソ乱撃でおｋｋｋｋｋｋｗｗｗ

736 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:36 ID:rVsW//00

>>732
度が過ぎてるのも思慮しような

737 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:39 ID:I6Dn423a

>>734
別にいいけど、その能力をパーティーの役に立ててね＾＾

738 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:42 ID:8ilIHZNV

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ不意だまに暗黒かぶせたらダメがえらいことになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺様強すぎｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ

739 ：既にその名前は使われています：03/05/08 00:46 ID:g1JecgsB

ゲームってのはな与えられた範疇で楽しむもんだ
なまじネトゲーなだけに改良などを期待するのはわかるが
与えられたもので満足できないっていう我侭は諦めろ
□に文句言えばなんとかなるとか思ってるんだろうが
そんな香具師の意見はもとより聞いちゃいない
詐欺だろうがなんだろうがそれは自由の範疇でしかないんだ
規約違反行為以外ならオｋこれ鉄則だ

740 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:07 ID:MhIyzjio

>>738
その一撃で確実に仕留められるならどうぞ

741 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:09 ID:spsqjFcU

今の仕様なら不可能ではないな

742 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:18 ID:x2T6fwC6

クソスレ立てんなアホ

743 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:18 ID:wpYRWXyj

ここでﾏｼﾞﾚｽしてる連中ｷﾓｲ。

744 ：既にその名前は使われています：03/05/08 01:27 ID:u/90/j+h

っていうかさ、EXｼﾞｮﾌﾞを引き合いに出すのやめろって、田中があんなもんはお遊びジョブだと言いきってんだからさ

普通に考えて、初期ｼﾞｮﾌﾞで６人PT組むのが田中の意図なんだから
戦士が盾、文句が矛、白が回復、黒が魔法矛、赤が補助、ｼｰﾌが財力、んでその６人でPT組んで冒険ってのがやつのｲﾒｰｼﾞだったんだろうな。