いい加減ツーフから格闘スキル削除しろ！
1 ：既にその名前は使われています：
本文は>2-10付近
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2 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:28 ID:GMiIKiI/
2get
3 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:28 ID:ADSQ74qk
女体盛り
4 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:31 ID:FbuMUS4a
この５ヶ月間ここまで問題視されてきた、不意だま。
特にモンクと格闘シーフのバランス問題は何スレも消費して泥沼状態の議論が繰り返されてきた。
しかし１５日の修正では、サポで弱体されただけ。
メインシーフの不意だまに関しては何の修正も入っちゃいない。
モンクも強化はされたが、WSのダメージでは今だ大幅に負けているし、
通常ダメにしても１分に１回の不意だまのおかげでそれほど優位性があるわけでもない。
モンクが強くなるのは５０超えたあたりからだ。
６０近くなると鬼神のごとき強さを発揮するようになるが。
一番救済が必要だった中レベル帯はほとんど放置。
モンクとの関係をここまで悪くしておいて、■は結局根本的に解決しようともしなかったわけだ。
→続く
特にモンクと格闘シーフのバランス問題は何スレも消費して泥沼状態の議論が繰り返されてきた。
しかし１５日の修正では、サポで弱体されただけ。
メインシーフの不意だまに関しては何の修正も入っちゃいない。
モンクも強化はされたが、WSのダメージでは今だ大幅に負けているし、
通常ダメにしても１分に１回の不意だまのおかげでそれほど優位性があるわけでもない。
モンクが強くなるのは５０超えたあたりからだ。
６０近くなると鬼神のごとき強さを発揮するようになるが。
一番救済が必要だった中レベル帯はほとんど放置。
モンクとの関係をここまで悪くしておいて、■は結局根本的に解決しようともしなかったわけだ。
→続く
5 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:31 ID:FbuMUS4a
ヴァナではいまだ、 「武器は？」「格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ」というツーフばっかり。
何も言わずに、当然のように格闘を使っている。
不意だまがなかった時代の救済策だろ？格闘スキル追加って。
得意武器の短剣で十分ダメージソースになれるんだから、もう格闘要らんだろう。
モンクという格闘専門ジョブが、瞬間ダメだけとは言え格闘で他ジョブに遅れを取るのはどう考えてもおかしいだろう。
■はいいから黙って早急に修正しろよ！今すぐに！
何も言わずに、当然のように格闘を使っている。
不意だまがなかった時代の救済策だろ？格闘スキル追加って。
得意武器の短剣で十分ダメージソースになれるんだから、もう格闘要らんだろう。
モンクという格闘専門ジョブが、瞬間ダメだけとは言え格闘で他ジョブに遅れを取るのはどう考えてもおかしいだろう。
■はいいから黙って早急に修正しろよ！今すぐに！
６
7 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:56 ID:yyWKz6iV
ヴァナ
8 ：既にその名前は使われています：03/04/22 22:18 ID:l8g8wmH8
ん・・ また例の喪即が湧いてるな。 ジラ飽きた？
9 ：既にその名前は使われています：03/04/22 22:30 ID:m7Z04pEj
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ、おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：既にその名前は使われています：03/04/22 22:35 ID:CE1aFeFb
格闘しか使えないやつは間違いなくツーフだ。セルビナ-クフィムで格闘しか使えないバカツーフが
いるのがホントむかつく。お前ら前衛がシーフモンク暗黒の時に両手剣が使いたくてたまらないのにレタスしか使わせてもらえない時の気持ち考えた事あんのか！
俺は両手武器が使いたいから暗黒はじめたんだぞ。アンコックと言われてもいい。大体ウェポンと
やるのになんで俺が片手剣もってんだよ。
いるのがホントむかつく。お前ら前衛がシーフモンク暗黒の時に両手剣が使いたくてたまらないのにレタスしか使わせてもらえない時の気持ち考えた事あんのか！
俺は両手武器が使いたいから暗黒はじめたんだぞ。アンコックと言われてもいい。大体ウェポンと
やるのになんで俺が片手剣もってんだよ。
11 ：既にその名前は使われています：03/04/22 22:40 ID:l8g8wmH8
痛夫の肩持つ訳じゃないけど その辺臨機応変に行こうぜ。
何のための片手剣Ｂだよ。
何のための片手剣Ｂだよ。
12 ：既にその名前は使われています：03/04/22 22:57 ID:ZTBQSryH
>>1
なんで本文が離れてるのか知らんが激しく同意
いい加減格闘アタッカーの仕事返せよ
なんで格闘使わせること前提でモンクを差し置いてシーフが誘われるんだよ。
サポ上げで戦士やってた時。
ウェポン狩りのため、格闘使える前衛入れることになった。
希望出してるのがモンクとシーフ。
メインモンクの俺はもちろんモンクを誘いたかったんだが、
どっち誘うかで臼と口論になった。
臼があまりにもワガママなんで、キックしてやったｗｗｗｗ
なんで本文が離れてるのか知らんが激しく同意
いい加減格闘アタッカーの仕事返せよ
なんで格闘使わせること前提でモンクを差し置いてシーフが誘われるんだよ。
サポ上げで戦士やってた時。
ウェポン狩りのため、格闘使える前衛入れることになった。
希望出してるのがモンクとシーフ。
メインモンクの俺はもちろんモンクを誘いたかったんだが、
どっち誘うかで臼と口論になった。
臼があまりにもワガママなんで、キックしてやったｗｗｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:13 ID:UKPLaFHe
すまん、俺モンクだがサポ上げの戦士のときは
まだ低レベルだからモンクよりシーフさそうわ(;´Д｀)
現状ではしょうがねえよ
低レベルで核熱〆はシーフにやらした方がいいし
削りは暗黒か戦士(漏れ)がやってもかわらんしな
まだ低レベルだからモンクよりシーフさそうわ(;´Д｀)
現状ではしょうがねえよ
低レベルで核熱〆はシーフにやらした方がいいし
削りは暗黒か戦士(漏れ)がやってもかわらんしな
14 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:13 ID:JzTQMyeY
赤さん話題そらしに必死ですね
15 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:16 ID:/yYj5bLP
じゃあ誘って欲しい時は漏れに言え！
レベルが合うなら藻前と組んでやる！
・・・・解約して2ヶ月経ってるがなｗ
レベルが合うなら藻前と組んでやる！
・・・・解約して2ヶ月経ってるがなｗ
16 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:18 ID:ZTBQSryH
17 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:22 ID:UKPLaFHe
>>16
おれは自分でシーフやりたいとは思わんね
まあ最適種族だし
素材集めには役立つから暇があれば育てたいとは思うが
ここ半年以上レベル上げしてないね
てか、こういうレスがつくとは予想してたが
お前きもいよ
おれは自分でシーフやりたいとは思わんね
まあ最適種族だし
素材集めには役立つから暇があれば育てたいとは思うが
ここ半年以上レベル上げしてないね
てか、こういうレスがつくとは予想してたが
お前きもいよ
18 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:25 ID:CE1aFeFb
19 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:27 ID:JzTQMyeY
>>16
喪前みたいなのが居るから誘われ無いのに､いい加減気付こうぜ。
喪前みたいなのが居るから誘われ無いのに､いい加減気付こうぜ。
20 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:29 ID:N9Om2KHc
中レベル帯のモンクを
強化（このレベル帯の骨追加）して
５７以上からはモンク弱体すべきたな
シーフ格闘使うことないから
強化（このレベル帯の骨追加）して
５７以上からはモンク弱体すべきたな
シーフ格闘使うことないから
21 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:30 ID:UKPLaFHe
追記
俺もなんどか要望メール送ったが
内容は低レベルのモンクに手を加える必要あり
ということを強調したつもり
今回のパッチはシーフの影響受けるレベル帯には関係のない代物だったが
■eは一つのジョブに連続で手を加える修正のやり方をとってきている
まあ低レベルは今後に期待しようや
ゲーム内ではあくまで現状に適した手段をとるだけだ
もちろんシーフ＞モンクだからって希望出してるモンクをよそに
シーフがPOPするまで待ちつづけるほどあほではないがな
俺もなんどか要望メール送ったが
内容は低レベルのモンクに手を加える必要あり
ということを強調したつもり
今回のパッチはシーフの影響受けるレベル帯には関係のない代物だったが
■eは一つのジョブに連続で手を加える修正のやり方をとってきている
まあ低レベルは今後に期待しようや
ゲーム内ではあくまで現状に適した手段をとるだけだ
もちろんシーフ＞モンクだからって希望出してるモンクをよそに
シーフがPOPするまで待ちつづけるほどあほではないがな
22 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:35 ID:XBlQI+Bw
>>10
短剣使えればシーフですか？
短剣使えればシーフですか？
23 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:35 ID:7hQmpe7N
漏れはｼｰﾌの格闘が悪いとは思わない
ｼｰﾌの、不意打ち、だまし討ちの威力がｵｶｽｲと考えるが
ｼｰﾌの、不意打ち、だまし討ちの威力がｵｶｽｲと考えるが
24 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:39 ID:hVZnxvnb
不意打ち廃止してもいいよな
だまし討ちIIあたりで充分
シーフが〆るのはもうお腹一杯です
だまし討ちIIあたりで充分
シーフが〆るのはもうお腹一杯です
25 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:41 ID:ZTBQSryH
>>20
ホネ追加されたところで、誘われるのは「格闘シーフ」だろうが。
やっぱり更なるモンク強化あるいはシーフ弱体が必要ってこと。
相対的に誘われる優先順位がモンク＞＞格闘シーフ になるまで調整が必要だ。
あと、６０付近のモンクの強さはあれが適正だから弱体は要らん
あの強さが全レベル帯にあればいいわけだ。
ホネ追加されたところで、誘われるのは「格闘シーフ」だろうが。
やっぱり更なるモンク強化あるいはシーフ弱体が必要ってこと。
相対的に誘われる優先順位がモンク＞＞格闘シーフ になるまで調整が必要だ。
あと、６０付近のモンクの強さはあれが適正だから弱体は要らん
あの強さが全レベル帯にあればいいわけだ。
26 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:44 ID:fXo4DMLd
格闘スキル削除していいからもっとマシな短剣用意してくだちい。
27 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:46 ID:UKPLaFHe
>>20
骨の追加は意味ないな、今までどおりシーフを誘えばいいだけ
後半はまったく持ってナンセンス
･････というか前半もナンセンスだな
>>23
救済用につけたスキルが
それのみに特化したジョブがいるスキルだったのも問題だな
片手剣をＢにでもしておけばよかったのではないかと思うのだが
もしくは盗賊っぽく片手斧とか
これだと獣使いがやばいのか
戦士はモンクほど影響はなかったろうな
もう今さらどうでもいいけどな
骨の追加は意味ないな、今までどおりシーフを誘えばいいだけ
後半はまったく持ってナンセンス
･････というか前半もナンセンスだな
>>23
救済用につけたスキルが
それのみに特化したジョブがいるスキルだったのも問題だな
片手剣をＢにでもしておけばよかったのではないかと思うのだが
もしくは盗賊っぽく片手斧とか
これだと獣使いがやばいのか
戦士はモンクほど影響はなかったろうな
もう今さらどうでもいいけどな
28 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:46 ID:D8gSDcAk
なんだ、また嫉みスレかよｗｗｗｗｗ
もうこんなネタあきてんだよ、タコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16みたいなアホがいるから仕方無いか、なんだよ予想してたってｗｗｗｗ
だからどうしたんだよ答えになってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこんなネタあきてんだよ、タコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16みたいなアホがいるから仕方無いか、なんだよ予想してたってｗｗｗｗ
だからどうしたんだよ答えになってねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:46 ID:2hFfJ7mZ
ID:ZTBQSryH
ネトゲ実況名物の厨ﾓｿｸｷﾀｰ!!
ﾓﾝｸ関連のスレできると他ジョブ批判しかしないでやんの
ネトゲ実況名物の厨ﾓｿｸｷﾀｰ!!
ﾓﾝｸ関連のスレできると他ジョブ批判しかしないでやんの
30 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:54 ID:QDWW7QvJ
ま た モ ソ ク 様 で す か
31 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:17 ID:vrSuhyGa
妬み妬み言うけどさ。
モンクが格闘アタッカーNo1の座を主張して何が悪いんだ？
モンクが格闘アタッカーNo1の座を主張して何が悪いんだ？
32 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:18 ID:k3XblTEE
恐れているんだよ、モンクが強くなってしまう事を。
>>22
格闘以外の武器も使えれば連携の幅も広がるでしょ。
俺がいうのも間違ってるが臨機応変にやれ。クフィムレベルで短剣はクソだ。
>>26
かなり同意。格闘スキルはそろそろ本当に削除すべきだと思う。だからかわりに
両手棍スキルをクレクレ。サンバーストが打ちたいよ。そうすれば収縮がデフォルトで
打てるから〆やらないですむ。
格闘以外の武器も使えれば連携の幅も広がるでしょ。
俺がいうのも間違ってるが臨機応変にやれ。クフィムレベルで短剣はクソだ。
>>26
かなり同意。格闘スキルはそろそろ本当に削除すべきだと思う。だからかわりに
両手棍スキルをクレクレ。サンバーストが打ちたいよ。そうすれば収縮がデフォルトで
打てるから〆やらないですむ。
34 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:08 ID:zhQgEHdj
格闘削除でいいから
片手斧でも
頂こうか？
片手斧でも
頂こうか？
35 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:30 ID:vrSuhyGa
>>33
モマエはそうかもしれんが、既にダメージ厨の集まりとなってしまったシーフの中に
両手棍なんぞ使いたがる香具師がどれだけいるだろうか
連携初段の収縮？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ・・・と、鼻で笑われるのがオチだろう
モマエはそうかもしれんが、既にダメージ厨の集まりとなってしまったシーフの中に
両手棍なんぞ使いたがる香具師がどれだけいるだろうか
連携初段の収縮？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ・・・と、鼻で笑われるのがオチだろう
36 ：既にその名前は使われています：03/04/23 07:56 ID:Zhjn5vK+
>>35
ダメージ厨はメインじゃないと信じたいが。まあ０ではないんだろうな。
笑われても全然かまわないけどな。あくまで妄想だからｗ
ただ連携要員のジョブの中で普通に使えたら便利だと思うし、なにより
スターバースト系はｗｓの中でもかなりエフェクトが派手で好きだ。
ただ両手棍って高レベルになるとDすごいから結構使えそうだと思うんだけどな。
当たらないだろうがなｗ
ダメージ厨はメインじゃないと信じたいが。まあ０ではないんだろうな。
笑われても全然かまわないけどな。あくまで妄想だからｗ
ただ連携要員のジョブの中で普通に使えたら便利だと思うし、なにより
スターバースト系はｗｓの中でもかなりエフェクトが派手で好きだ。
ただ両手棍って高レベルになるとDすごいから結構使えそうだと思うんだけどな。
当たらないだろうがなｗ
37 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:30 ID:Zhjn5vK+
思いつきでスレ立てるからもう終わりか。
38 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:41 ID:vrSuhyGa
39 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:47 ID:iWwJN+2e
廃止だのなんだのいってないで、格闘が９割レジくらいされる敵がいたらいいだけだろ
誰もふいだまｺﾝﾎﾞなんて使わなくなるぞ
誰もふいだまｺﾝﾎﾞなんて使わなくなるぞ
40 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:55 ID:Zhjn5vK+
41 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:59 ID:cz86VvC9
一部の片手棍って全ジョブ装備できるよね
スキルあるかはおいといて、
サポ忍にして百烈二刀流片手棍ってどうだろう
スキルあるかはおいといて、
サポ忍にして百烈二刀流片手棍ってどうだろう
42 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:00 ID:vrSuhyGa
43 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:23 ID:nqRWc3fE
>>41
両手棍で百烈したほうが強い罠
両手棍で百烈したほうが強い罠
44 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:29 ID:vrSuhyGa
トンファーとかどうよ
45 ：既にその名前は使われています：03/04/23 19:38 ID:euy5/WkR
モンクに㌧ファーﾎｽｨ
46 ：既にその名前は使われています：03/04/24 01:17 ID:Kpz8iKPC
>>44
やっぱり格闘スキルじゃねぇか！
やっぱり格闘スキルじゃねぇか！
47 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:07 ID:wraFq4iD
つーかシヨウケンなんかどうよ。
天津みたいに腕四本で。
激しくつよくね？
ちっとキモイがなー
天津みたいに腕四本で。
激しくつよくね？
ちっとキモイがなー
48 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:13 ID:QjsOhYfr
シーフって異常に優遇されてるよね。
49 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:14 ID:LomV3v9e
まあスキルEの格闘なんて中レベル帯でも頼まれなきゃ使ってやらねぇわけだがな。
あんなもんモソク用で十分じゃん。
あんなもんモソク用で十分じゃん。
50 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:19 ID:/rcGGUjn
たかがコソ泥には、格闘も不意だまも過ぎたオモチャだったってことさ。
すぐ調子に乗って頭の悪い行動を取るから始末に終えない。
お前らが格闘使うことによってどれだけのモンクが迷惑しているか分かっているのか？
「格闘スキルあっても使わない」が、本当にシーフやりたくて始めた真のシーフだ。
ホネ相手だろうが、ウェポン相手だろうが、「短剣のみ＾＾」で通せ。
格闘を使うシーフは全部厨房ってことでＦＡ。
ちなみに俺はサポ上げでシーフやってるときは、意地でも格闘は使わない。
メインモンクな自分としては、調子に乗った格闘シーフは大嫌いだからだ。
すぐ調子に乗って頭の悪い行動を取るから始末に終えない。
お前らが格闘使うことによってどれだけのモンクが迷惑しているか分かっているのか？
「格闘スキルあっても使わない」が、本当にシーフやりたくて始めた真のシーフだ。
ホネ相手だろうが、ウェポン相手だろうが、「短剣のみ＾＾」で通せ。
格闘を使うシーフは全部厨房ってことでＦＡ。
ちなみに俺はサポ上げでシーフやってるときは、意地でも格闘は使わない。
メインモンクな自分としては、調子に乗った格闘シーフは大嫌いだからだ。
しかし、みんな、格闘を使わせること前提でシーフ誘うんだよな。
どうせ格闘使わすんなら初めからモンク誘えばいいだろ。
なんでこんな馬鹿ばっかなんだか。
で、俺が「短剣・片手剣のみ」というと、戦士あたりが、格闘武器貸すから格闘やれとか命令してくる。
マヂデ氏ね
この拳をシーフのような汚れたジョブで穢したくないんだよ。
あ゛～ PvPできたらいいのにな。
そこらにいるシーフを無差別にボコボコにしてやれるんだが。
あいつら一人じゃ弱いからな。まさに「DQN」の言葉がお似合いだｗｗｗｗｗ
どうせ格闘使わすんなら初めからモンク誘えばいいだろ。
なんでこんな馬鹿ばっかなんだか。
で、俺が「短剣・片手剣のみ」というと、戦士あたりが、格闘武器貸すから格闘やれとか命令してくる。
マヂデ氏ね
この拳をシーフのような汚れたジョブで穢したくないんだよ。
あ゛～ PvPできたらいいのにな。
そこらにいるシーフを無差別にボコボコにしてやれるんだが。
あいつら一人じゃ弱いからな。まさに「DQN」の言葉がお似合いだｗｗｗｗｗ
52 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:22 ID:6zCa2KXU
格闘を使う事前提にシーフ誘う馬鹿なんていない
タゲ固定が前提だ普通
格闘が無くても誘うしあった所で別にかわらん
てかナイフ使えないシーフこそゴミじゃねえか
タゲ固定が前提だ普通
格闘が無くても誘うしあった所で別にかわらん
てかナイフ使えないシーフこそゴミじゃねえか
53 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:24 ID:LomV3v9e
54 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:24 ID:/rcGGUjn
>>49
シーフどもは５０過ぎてもホネやウェポン狩りで余裕で格闘使ってたが？
むしろ、５０になると乱撃覚えて更に図に乗るんだが。
あ～ こう書いてるとまた腹が立ってきた
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
シーフどもは５０過ぎてもホネやウェポン狩りで余裕で格闘使ってたが？
むしろ、５０になると乱撃覚えて更に図に乗るんだが。
あ～ こう書いてるとまた腹が立ってきた
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
ツーフ殺ｽ ﾂｰﾌ殺す ツｰふコロス つーふころｽ ツーフしね
55 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:28 ID:LomV3v9e
>>54
PvPか・・・
足遅いから着いてこれないね。
サポシーフのモソクなんてアフォだしな。
ていうか格闘なんか「頼まれなきゃ」使わねぇ～
モソクが役立たずだから俺らが嫌ぁな格闘使わないとダメなんだな。
不甲斐ないな。お前。
PvPか・・・
足遅いから着いてこれないね。
サポシーフのモソクなんてアフォだしな。
ていうか格闘なんか「頼まれなきゃ」使わねぇ～
モソクが役立たずだから俺らが嫌ぁな格闘使わないとダメなんだな。
不甲斐ないな。お前。
56 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:30 ID:cHqA8T7a
ｼｰﾌばっか優遇されやがって!!
いい加減狩人に神ﾊﾟｯﾁ汁!!
いい加減狩人に神ﾊﾟｯﾁ汁!!
57 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:31 ID:+XnqUBdc
６０超えたら格闘なんざ一切使わないわけだが。
ダンシングエッジって知ってるか？
普通に１０００ダメージたたき出すぞ。
あ、君たちにはレベル高すぎてわかんないか(^^ゞ
ダンシングエッジって知ってるか？
普通に１０００ダメージたたき出すぞ。
あ、君たちにはレベル高すぎてわかんないか(^^ゞ
58 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:32 ID:wraFq4iD
55氏ん○け
59 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:43 ID:LomV3v9e
60 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:43 ID:/rcGGUjn
>>53
サーチコメントには武器書いてないからご心配なく。
シーフと言えば短剣。そんな当然のこと書かなくても分かるだろヴォケ
というスタンスだからな。
「格闘は使わない」が、何か文句あるか？
もっとも、もうシーフはサポ用に３２まで上げたんで、当分やることはないがな。
あんな卑しいジョブでいるだけで反吐が出る
>>55 >>57
モンクが役立たず？ ダンシングで１０００ダメ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
瞬間ダメ厨が笑わせてくれるよな。
ツーフがゴミみたいなナイフでチクチク刺激してる間に、１０００も２０００も削ってるんだがな。
お前らの倍ぐらいは総合ダメージ叩き出してるが何か？
サーチコメントには武器書いてないからご心配なく。
シーフと言えば短剣。そんな当然のこと書かなくても分かるだろヴォケ
というスタンスだからな。
「格闘は使わない」が、何か文句あるか？
もっとも、もうシーフはサポ用に３２まで上げたんで、当分やることはないがな。
あんな卑しいジョブでいるだけで反吐が出る
>>55 >>57
モンクが役立たず？ ダンシングで１０００ダメ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
瞬間ダメ厨が笑わせてくれるよな。
ツーフがゴミみたいなナイフでチクチク刺激してる間に、１０００も２０００も削ってるんだがな。
お前らの倍ぐらいは総合ダメージ叩き出してるが何か？
・・・だが正直、それでも足りないわけだ。
シーフのタゲが付けられるという利点と比較すると、その程度強いぐらいじゃ誘われないのが事実。
だからモンクにはもっと攻撃力が必要だ。「盾にタゲ付けできる」というメリットに釣り合うぐらいのだ。
モンクにタゲ張り付いて上等。被ダメでかい？ケアルヘイトで後衛危険？
なら、ケアルヘイトぶっちぎるほどの攻撃力があればいいだろう。
攻撃は最大の防御。敵が早く沈めばそれだけ被弾回数も減り、
JAかまえる修正されれば、カウンターでさらに被弾回数減らしてやるさ。
それで総合被ダメが少なくなれば文句はないだろ？
モンクに関してはまだまだ未調整なわけだ。
やっといい方向の修正が入ったんだ。この流れでどんどん強化されなきゃならない。
同業者のみんな、張り切ってメール出そうぜ
シーフのタゲが付けられるという利点と比較すると、その程度強いぐらいじゃ誘われないのが事実。
だからモンクにはもっと攻撃力が必要だ。「盾にタゲ付けできる」というメリットに釣り合うぐらいのだ。
モンクにタゲ張り付いて上等。被ダメでかい？ケアルヘイトで後衛危険？
なら、ケアルヘイトぶっちぎるほどの攻撃力があればいいだろう。
攻撃は最大の防御。敵が早く沈めばそれだけ被弾回数も減り、
JAかまえる修正されれば、カウンターでさらに被弾回数減らしてやるさ。
それで総合被ダメが少なくなれば文句はないだろ？
モンクに関してはまだまだ未調整なわけだ。
やっといい方向の修正が入ったんだ。この流れでどんどん強化されなきゃならない。
同業者のみんな、張り切ってメール出そうぜ
62 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:46 ID:LomV3v9e
ていうかお前まじでシーフだろ。
もう遊んでやらないからやめれ。
モンク弱体の雰囲気作りたいのか？
もう遊んでやらないからやめれ。
モンク弱体の雰囲気作りたいのか？
63 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:49 ID:6zCa2KXU
口数の多いモンクは一度スラッグ食らって逝ってください
同業の恥です
同業の恥です
64 ：既にその名前は使われています：03/04/24 02:58 ID:mq1WhUHq
61からはシーフの不意だまタゲ固定なんてやんないよ。
せいぜい60までの間に鼻高くしてろよ、糞ツーフさん。（藁
せいぜい60までの間に鼻高くしてろよ、糞ツーフさん。（藁
65 ：既にその名前は使われています：03/04/24 03:12 ID:MVUpNzSB
この前バタリアにオーク狩りに行った。
俺は戦/狩で他の前衛をモ/戦とシ/戦で集めた。
で、狩場に移動して、オーク狩りだから連携を短勁＞ライデン＞ファストでいこうと提案した。
そうしたらサチコメに短剣、片手剣、格闘できますと書いてあったにもかかわらず
糞ツーフが「片手剣忘れたんで格闘のみでｗ」とか言うわけよ。
俺が持ってたファイアソードを貸してやるからファスト〆湾曲で、と言っても
「いやコンボ〆の方が強いしｗ」の一点張り。
仕方なくコン＞レタ＞コンでやったんだが、ファイアをレジられてる黒さんに申し訳なかった。
一応、俺もシ/モは避けて誘ったんだがなぁ。
そういえばメイン上げてるときもツーフって格闘〆ばっかりだったなぁと思い出した。
俺は戦/狩で他の前衛をモ/戦とシ/戦で集めた。
で、狩場に移動して、オーク狩りだから連携を短勁＞ライデン＞ファストでいこうと提案した。
そうしたらサチコメに短剣、片手剣、格闘できますと書いてあったにもかかわらず
糞ツーフが「片手剣忘れたんで格闘のみでｗ」とか言うわけよ。
俺が持ってたファイアソードを貸してやるからファスト〆湾曲で、と言っても
「いやコンボ〆の方が強いしｗ」の一点張り。
仕方なくコン＞レタ＞コンでやったんだが、ファイアをレジられてる黒さんに申し訳なかった。
一応、俺もシ/モは避けて誘ったんだがなぁ。
そういえばメイン上げてるときもツーフって格闘〆ばっかりだったなぁと思い出した。
66 ：既にその名前は使われています：03/04/24 03:36 ID:GAueDMzk
モンクってこんなのばっかりなん？
組んだ人はみんあいい人だった気がするんだけど･･･
組んだ人はみんあいい人だった気がするんだけど･･･
67 ：既にその名前は使われています：03/04/24 04:29 ID:+XnqUBdc
けっきょくモソク叩きか！大笑いだなｗｗｗｗ
そんな漏れはサポ戦シーフ６２でしかもミスラなわけだが。
あ？モンク？？
つかえねーから１５で辞めたよ。
ゴミジョブだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６１以降の悲惨な現状でレベル上げする気まったくおきないんだが、
サポシ弱体パッチのおかげで、誘われまくってて困ってます（′・ω・｀）
そんな漏れはサポ戦シーフ６２でしかもミスラなわけだが。
あ？モンク？？
つかえねーから１５で辞めたよ。
ゴミジョブだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６１以降の悲惨な現状でレベル上げする気まったくおきないんだが、
サポシ弱体パッチのおかげで、誘われまくってて困ってます（′・ω・｀）
68 ：既にその名前は使われています：03/04/24 05:02 ID:yU+4slnf
>>65
確かにそのシーフは駄目駄目だね。
しかも忘れてきたなんて嘘くさい。
普通、パーティの連携に対応するために最強武器をあえて諦めるという事も必要だろ。
戦士やっているが、
ＡＦ１片手斧を持っていても連携で片手斧駄目となったら
そこはやはり連携を優先するぞ。
ここはリーダーの連携優先判断の意向に従うだけだ。
もちろん、ＡＦ１だからＳＴＲ＋２、ＤＥＸ＋２も付いてＤ値も高い最強武器だけど、
その上でもあえて通常攻撃力をダウンさせる事もリーダーの責任だけどな。
確かにそのシーフは駄目駄目だね。
しかも忘れてきたなんて嘘くさい。
普通、パーティの連携に対応するために最強武器をあえて諦めるという事も必要だろ。
戦士やっているが、
ＡＦ１片手斧を持っていても連携で片手斧駄目となったら
そこはやはり連携を優先するぞ。
ここはリーダーの連携優先判断の意向に従うだけだ。
もちろん、ＡＦ１だからＳＴＲ＋２、ＤＥＸ＋２も付いてＤ値も高い最強武器だけど、
その上でもあえて通常攻撃力をダウンさせる事もリーダーの責任だけどな。
69 ：既にその名前は使われています：03/04/24 05:05 ID:yU+4slnf
70 ：既にその名前は使われています：03/04/24 07:51 ID:uOAmjiXP
開錠に失敗したら１レベルまるごとダウンにしろ！
71 ：既にその名前は使われています：03/04/24 07:56 ID:JWTgMuo8
バタリアとかならコンボの方がつよいだろ。
不意打ちファストより。
不意打ちファストより。
72 ：既にその名前は使われています：03/04/24 07:57 ID:2bNzJY9k
不意だま乱撃ﾏﾝｾｰ時代にシーフを食いまくっていて、
「うはｗｗモンクって最強ｗｗｗｗ」とか言ってたくせに、
修正入った途端シーフ妬みですかｗ都合よすぎ。
モンクは本当に最強厨が多いな。
「うはｗｗモンクって最強ｗｗｗｗ」とか言ってたくせに、
修正入った途端シーフ妬みですかｗ都合よすぎ。
モンクは本当に最強厨が多いな。
73 ：既にその名前は使われています：03/04/24 08:07 ID:/rcGGUjn
>>72
べつにアビ何使おうが、モンクは「格闘で」生きていたんだからいいだろう
「不意打ち多段」が強かっただけだ。
あの時代は、５５戦士の不意打ちランペが最強だった。
モンクだけ早い段階から多段ｗｓを覚えたってだけだろう
食ってた？ アビなんてどでもいいだろ。
だったらお前らもためる集中回避使うな。
カウンターが１回でも発動したら自殺しろよｗｗｗｗｗ
べつにアビ何使おうが、モンクは「格闘で」生きていたんだからいいだろう
「不意打ち多段」が強かっただけだ。
あの時代は、５５戦士の不意打ちランペが最強だった。
モンクだけ早い段階から多段ｗｓを覚えたってだけだろう
食ってた？ アビなんてどでもいいだろ。
だったらお前らもためる集中回避使うな。
カウンターが１回でも発動したら自殺しろよｗｗｗｗｗ
74 ：bloom：03/04/24 08:07 ID:ersJhShP
75 ：既にその名前は使われています：03/04/24 08:48 ID:TvUufd3+
76 ：既にその名前は使われています：03/04/24 08:53 ID:BsZ7W/TA
文句:死ー腐とは違うのだよ死ー腐とは！
77 ：既にその名前は使われています：03/04/24 08:55 ID:LiayNuX8
60まで不意だまファストと通常不意だまで最強だから、格闘なんて無くてもおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60でダンシング覚えて(*´д｀*)ハァハァ
60でダンシング覚えて(*´д｀*)ハァハァ
78 ：既にその名前は使われています：03/04/24 09:18 ID:6nIZq/Nj
格闘スキルなんかよりもそろそろ不意打ちを弱体するべき
79 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:03 ID:i3oMaw32
>>78
シーフの武器はアビリティです。魔道士から魔法を取るようなものです。
不意打ちを弱体したらリーダーやっても戦闘で役に立てませんね。
不意打ちを弱体すべきって人も瞬間ダメージしかみてないのではないかと思います。
ｗｓに乗らないようにするって言うのなら賛成です。連携ダメージは減りますが、
ダメージの値が変更された今なら構わないでしょう。また不意だまのダメは
不意だま＋ｗｓですから単発で使えば問題ありません。
シーフの武器はアビリティです。魔道士から魔法を取るようなものです。
不意打ちを弱体したらリーダーやっても戦闘で役に立てませんね。
不意打ちを弱体すべきって人も瞬間ダメージしかみてないのではないかと思います。
ｗｓに乗らないようにするって言うのなら賛成です。連携ダメージは減りますが、
ダメージの値が変更された今なら構わないでしょう。また不意だまのダメは
不意だま＋ｗｓですから単発で使えば問題ありません。
80 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:07 ID:WJFiA/Qq
>>69
まぁそのプレイヤーがやった場合、モンクだったら
「乱撃〆のが強いっすよ。ﾀﾝｹｲ弱いから使いたくないしｗｗｗ」
てまじで言うんだろうな。
シーフっていうか、一部で湧いてる糞プレイヤーは、どのジョブやってても迷惑だす。
まぁそのプレイヤーがやった場合、モンクだったら
「乱撃〆のが強いっすよ。ﾀﾝｹｲ弱いから使いたくないしｗｗｗ」
てまじで言うんだろうな。
シーフっていうか、一部で湧いてる糞プレイヤーは、どのジョブやってても迷惑だす。
81 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:09 ID:WJFiA/Qq
>>73
サポモンクなんてシーフで使いませんｗｗｗｗ
サポモンクなんてシーフで使いませんｗｗｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:19 ID:oUYFMosX
83 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:23 ID:BsZ7W/TA
格闘WSに不意だま乗らなくすればいいじゃん。サポ･メイン問わず
84 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:24 ID:/9BNwNRv
>>80
タンケイは喜んで撃つんだが。
余ったTPで単発乱撃やるのに文句言う厨房が多いのが気に入らんな
TP溜まり早いのもモンクの武器のひとつなんだからな。
オートアタックしたまま他が溜まるのを待ち呆けてる必要は全くない。
シーフさま〆中心の戦略のために、その武器を殺す必要はないってことだ。
タンケイはTPダメージ補正ないから、TP余ってたらどんどん単発乱撃にまわすべきだろうな。
タンケイに限らず、乱＞レタ＞コン（乱）で初段やらされる場合も同様。
当たりもしない格闘を無理してやってるせいで、TP溜りがものすごく遅い。
シーフが足引っ張ってるせいで俺らの武器まで殺されるのは我慢ならない。
TP70ぐらいなら撃ってしまって大丈夫。
奴らが溜まる頃にはこっちも100になってる。
タンケイは喜んで撃つんだが。
余ったTPで単発乱撃やるのに文句言う厨房が多いのが気に入らんな
TP溜まり早いのもモンクの武器のひとつなんだからな。
オートアタックしたまま他が溜まるのを待ち呆けてる必要は全くない。
シーフさま〆中心の戦略のために、その武器を殺す必要はないってことだ。
タンケイはTPダメージ補正ないから、TP余ってたらどんどん単発乱撃にまわすべきだろうな。
タンケイに限らず、乱＞レタ＞コン（乱）で初段やらされる場合も同様。
当たりもしない格闘を無理してやってるせいで、TP溜りがものすごく遅い。
シーフが足引っ張ってるせいで俺らの武器まで殺されるのは我慢ならない。
TP70ぐらいなら撃ってしまって大丈夫。
奴らが溜まる頃にはこっちも100になってる。
85 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:25 ID:MEJlamBm
>>82 お前一度シーフやってみろって。そんな事言えないって。
86 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:26 ID:v5tVkHAY
メインの不意だまからDEXボーナス削除で
サポの不意だまにDEXボーナス復活でいいべ
サポの不意だまにDEXボーナス復活でいいべ
87 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:26 ID:i3oMaw32
88 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:26 ID:oUYFMosX
>>85
お前一度シーフ以外やってみろって。そんな事言えないって。
お前一度シーフ以外やってみろって。そんな事言えないって。
89 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:32 ID:obt6maKz
>>88 内藤61戦士35白25黒17シ7だけど何？君こそモンク以外やってみたら？
90 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:41 ID:p4I/UY9j
いや、俺ガルシーフ４７じゃん？
できればタゲとりまくって盾りたいわけよ。
そのために海串とかも常時用意しつつ、装備も最高のモノを揃えてるのね。
でもアレだ騙しのせいで糞内藤なんぞにタゲをわたさなけりゃならなくなった！！
ｻﾎﾟ文句なんぞ死んでもゴメンだね、格闘？あんな糞武器使ってたまるかっての！！
なのに糞内藤や文句どもは俺が使える武器聞かれたときに「片手剣＜短剣＞格闘」と短剣ｱﾋﾟｰﾙしてんのに格闘を強制しやがる。
勘弁してくれよ。
できればタゲとりまくって盾りたいわけよ。
そのために海串とかも常時用意しつつ、装備も最高のモノを揃えてるのね。
でもアレだ騙しのせいで糞内藤なんぞにタゲをわたさなけりゃならなくなった！！
ｻﾎﾟ文句なんぞ死んでもゴメンだね、格闘？あんな糞武器使ってたまるかっての！！
なのに糞内藤や文句どもは俺が使える武器聞かれたときに「片手剣＜短剣＞格闘」と短剣ｱﾋﾟｰﾙしてんのに格闘を強制しやがる。
勘弁してくれよ。
91 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:44 ID:/9BNwNRv
92 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:49 ID:p4I/UY9j
モンク？そんな糞ジョブ勘弁だねｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ俺は結局何が言いたいんだよ？
オイそこのお前。
解読してくらさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ俺は結局何が言いたいんだよ？
オイそこのお前。
解読してくらさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:54 ID:ZKkpVP7o
まぁなんだ。
黒17のやつが（黒）魔道士を引き合いにだすなと。
黒17のやつが（黒）魔道士を引き合いにだすなと。
94 ：既にその名前は使われています：03/04/24 10:57 ID:i3oMaw32
>>84
ｔｐ待ちの間に打つのはかまわないけど、文句言われてるのは
前もって言わないからじゃないの？
>>92
同じ経験あるけどそのPTでは使って欲しいと言われたら格闘使えばいい
じゃん。臨機応変にするベッキー。
ｔｐ待ちの間に打つのはかまわないけど、文句言われてるのは
前もって言わないからじゃないの？
>>92
同じ経験あるけどそのPTでは使って欲しいと言われたら格闘使えばいい
じゃん。臨機応変にするベッキー。
95 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:01 ID:fae9MHhV
>>93 俺は魔道士の事に触れたつもりはない。ただシーフには不意打ち取っても金策能力があるじゃんと言う発言に噛みついただけだ。そんなシーフジョブとして成り立つと思う？このPT強制のゲームで居場所無くなるじゃん。
96 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:04 ID:/9BNwNRv
97 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:14 ID:Gq01XGmF
別に格闘無くてもいいんじゃね？
オイラ的に全く困らないんだが。
装備できなくなるとちょっと勿体ない感はあるけどさ
っていうか文句はシーフから格闘とってもPTには居場所無いだろｗ
格闘での連携の方に問題あると思うがどうか
オイラ的に全く困らないんだが。
装備できなくなるとちょっと勿体ない感はあるけどさ
っていうか文句はシーフから格闘とってもPTには居場所無いだろｗ
格闘での連携の方に問題あると思うがどうか
98 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:21 ID:rk2vohnh
まあ、格闘スキル上げたいからシーフやってんだ文句いうなwwwwwww
99 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:21 ID:GyO54Hyk
>>95
あれだよ、不意打ちは今まで通りで良いから
騙まし討ち使うと次の攻撃の「ヘイトだけ」今まで通りでダメージ一切なし
つまり
不意玉＝工芸とをなすりつけるだけでダメージは出ない
不意打ちのみ＝高ダメージを出すがヘイトの関係で自分にタゲが繰るかも
騙まし討ちのみ＝ヘイトのみで通常ダメすら与えられない
位に細分化して場合によってヘイトとダメージを使い分けできれば面白くない？
あれだよ、不意打ちは今まで通りで良いから
騙まし討ち使うと次の攻撃の「ヘイトだけ」今まで通りでダメージ一切なし
つまり
不意玉＝工芸とをなすりつけるだけでダメージは出ない
不意打ちのみ＝高ダメージを出すがヘイトの関係で自分にタゲが繰るかも
騙まし討ちのみ＝ヘイトのみで通常ダメすら与えられない
位に細分化して場合によってヘイトとダメージを使い分けできれば面白くない？
100 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:26 ID:ipb8AzBs
>>99
えーとですね
その手の変更案は何度も出てるわけで
そのたびに、
ツ「ヘイトだけでダメージのない騙まし討ちなんかじゃあ、
シーフ(本当はツーフ)はＰＴにいらないだろ（藁
騙まし討ちはヘイト擦り付けとともにダメージ(ツはこっちが重要！！)
があるからいいんだ」
ていうレスがすぐにつくのを知っていますか？
えーとですね
その手の変更案は何度も出てるわけで
そのたびに、
ツ「ヘイトだけでダメージのない騙まし討ちなんかじゃあ、
シーフ(本当はツーフ)はＰＴにいらないだろ（藁
騙まし討ちはヘイト擦り付けとともにダメージ(ツはこっちが重要！！)
があるからいいんだ」
ていうレスがすぐにつくのを知っていますか？
101 ：■e：03/04/24 11:27 ID:hEwdFP6s
モンクのＰＴでの地位を向上させるため、
モンクの格闘攻撃によるモンスターのヘイト上昇率をアップしました。
モンクの格闘攻撃によるモンスターのヘイト上昇率をアップしました。
102 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:30 ID:GyO54Hyk
>>100
それは知っているが
高ダメージ出してヘイトも他人に擦り付けられる
こんなもんどう考えても浮いた存在じゃないですか？
場合によって不意玉と不意打ちと騙まし討ちの３つを使い分けられるくらいPスキル要求されても良いんじゃない？
それは知っているが
高ダメージ出してヘイトも他人に擦り付けられる
こんなもんどう考えても浮いた存在じゃないですか？
場合によって不意玉と不意打ちと騙まし討ちの３つを使い分けられるくらいPスキル要求されても良いんじゃない？
103 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:31 ID:i3oMaw32
104 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:32 ID:hEwdFP6s
105 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:34 ID:ipb8AzBs
>>102
俺も良いとは思うが
良いか悪いか以前に
それをここで提案してもだな
当のシーフというかツーフが「うん、おもしろそうだね」
なんていうわけないので
黙って■eに要望メールだしとくのが一番なのです
俺も良いとは思うが
良いか悪いか以前に
それをここで提案してもだな
当のシーフというかツーフが「うん、おもしろそうだね」
なんていうわけないので
黙って■eに要望メールだしとくのが一番なのです
106 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:36 ID:hEwdFP6s
メールしますた。
107 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:37 ID:GyO54Hyk
>>103
そうなったら必中でもいい気はしますね
連携とかでは不意打ちのみ戦闘序盤とかは不意玉で固定とか
やること増えて逆に楽しいと思うんだけどネェ・・・
>>105
確かにネェ・・・
本職のシーフさんとかなら厨が紛れなくて良いと思ってくれるかもしれないけど
ツーフさんがネェ・・・
そうなったら必中でもいい気はしますね
連携とかでは不意打ちのみ戦闘序盤とかは不意玉で固定とか
やること増えて逆に楽しいと思うんだけどネェ・・・
>>105
確かにネェ・・・
本職のシーフさんとかなら厨が紛れなくて良いと思ってくれるかもしれないけど
ツーフさんがネェ・・・
108 ：既にその名前は使われています：03/04/24 11:50 ID:WJFiA/Qq
>>84
それ普通。
単発やらないモンクの方が晒されると思ってたんだが。
シーフの俺が「TP100なったら教えて下さい」って言ってても報告してくれなかったり
こっちが60%くらいで撃てるのに「撃って」って言っても撃たないモンクがいますよ。
か な り の 数 のモンクが
あれだろ、まじで思うんだが。
漫画でも読んでますか？
報告するのそんなに面倒ですか？
と。だから中の人の問題だな。
それ普通。
単発やらないモンクの方が晒されると思ってたんだが。
シーフの俺が「TP100なったら教えて下さい」って言ってても報告してくれなかったり
こっちが60%くらいで撃てるのに「撃って」って言っても撃たないモンクがいますよ。
か な り の 数 のモンクが
あれだろ、まじで思うんだが。
漫画でも読んでますか？
報告するのそんなに面倒ですか？
と。だから中の人の問題だな。
109 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:00 ID:6RBLbCFW
モンクは戦闘そんなに暇なのか・・・羨ましい
110 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:19 ID:EDtwixJ9
格闘スキルとモンク無くせば問題ない どうせいたって役にたたないしな
111 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:28 ID:p4I/UY9j
まあアレだな、文句は暇すぎるし（釣いかない＆無言等でさらに）
シーフは忙しすぎる（釣、位置取り、不意玉、充填報告等で）
もうアホまるだしですよね。
不意玉ﾁｬｰｼﾞの報告しても連携始めるタコもいるしなぁ、開幕二回狙って、ﾘﾁｬｰｼﾞ３秒とかで連携に間に合わないときマジ気まずい。
シーフはホント皆の理解と協力が無いと辛いよな。
そこいくと文句様は暇そうでいいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフは忙しすぎる（釣、位置取り、不意玉、充填報告等で）
もうアホまるだしですよね。
不意玉ﾁｬｰｼﾞの報告しても連携始めるタコもいるしなぁ、開幕二回狙って、ﾘﾁｬｰｼﾞ３秒とかで連携に間に合わないときマジ気まずい。
シーフはホント皆の理解と協力が無いと辛いよな。
そこいくと文句様は暇そうでいいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:30 ID:lXZfwvhF
モンクは暇なのはしょうがないだろ
盾になれない、特殊なアビない、蹴りは勝手に出る
モンクをいうな
盾になれない、特殊なアビない、蹴りは勝手に出る
モンクをいうな
113 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:35 ID:hEwdFP6s
114 ：既にその名前は使われています：03/04/24 12:38 ID:eHPPyvOw
気孔弾でおとなしくなったのも少しの間だけだったな
115 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:03 ID:S5Sv7V1M
気孔弾かっこ悪すぎwwwwwwwww
116 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:13 ID:60OwWaWR
117 ：田中：03/04/24 13:14 ID:sLFtWq68
黒やシーフ、モンクなどのアタッカーを入れます
118 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:15 ID:LiayNuX8
オラの日記
昨日、生きるたこ焼きを見にクフィムにいってきました。そこはとても雪景色のきれいな場所でした。
巨人や蟹さん、みみずさんの間をすりぬけ細い路地に入りそこを抜けると白くてでっかい塔がありました。
情報によると、その手前にたこ焼きがたくさん生息しているとの事でしたが、たこ焼きが見当たりませんでした。なにやら、Lvの高い人達でにぎわっていて
なんの騒ぎかと聞いてみたら召喚士になるためのアイテムのため、たこ焼き取り合いだということでした。
そしてそれから3分後にたこ焼きが沸き、ﾓﾝｸAFの人が挑発をいれました。 右パンチ81左パンチ74 気功騨！24 ('Α`)
ﾓﾝｸにはなるまいと、思った一日でした。 ( ´▽｀)
昨日、生きるたこ焼きを見にクフィムにいってきました。そこはとても雪景色のきれいな場所でした。
巨人や蟹さん、みみずさんの間をすりぬけ細い路地に入りそこを抜けると白くてでっかい塔がありました。
情報によると、その手前にたこ焼きがたくさん生息しているとの事でしたが、たこ焼きが見当たりませんでした。なにやら、Lvの高い人達でにぎわっていて
なんの騒ぎかと聞いてみたら召喚士になるためのアイテムのため、たこ焼き取り合いだということでした。
そしてそれから3分後にたこ焼きが沸き、ﾓﾝｸAFの人が挑発をいれました。 右パンチ81左パンチ74 気功騨！24 ('Α`)
ﾓﾝｸにはなるまいと、思った一日でした。 ( ´▽｀)
119 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:18 ID:MV64hlmf
私はスクエアの大ファンですが、このようなスレが伸びてスクエアさんの
評判が落ちるのが見るに耐えません。
私は当事者じゃないので、このスレを削除する権利をもっていませんが
スクエア社員の方がいらっしゃいましたら、スレッドの削除コマンドを
お試しください。当事者ですからスレ削除しても問題ないかとおもいま
す。
ID欄：fusianasan
メール欄：空白のまま
本文：delete thread
これで書き込みを行うとこのスレッドは削除されます。
評判が落ちるのが見るに耐えません。
私は当事者じゃないので、このスレを削除する権利をもっていませんが
スクエア社員の方がいらっしゃいましたら、スレッドの削除コマンドを
お試しください。当事者ですからスレ削除しても問題ないかとおもいま
す。
ID欄：fusianasan
メール欄：空白のまま
本文：delete thread
これで書き込みを行うとこのスレッドは削除されます。
120 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:20 ID:HsSHD5aS
3kかよ('A｀)
121 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:24 ID:/9BNwNRv
気孔弾？あんなの結局弱いし。
ためる11回載せてやっと４００だぞ。
挑発と互角の釣りアビとしては便利だが、3分に1回だし。
蹴撃？殴りより威力低いってどういうことだよ。
キックはパンチの3倍って良く言うだろ。
サポ戦のダブルアタックのほうがずっと有用なんだが。
たまに発動してTPの足しになる程度だな。
両手棍強化？ どうせ使わないから関係ない
あんなもんでモンクの修正はこれで十分だろ？だと言われても許せるわけない。
根本的に何の解決もされちゃいないんだからな。
よかった修正はMA強化ぐらいだろ。
この路線でもっといろいろ追加・強化さえると嬉しい。
ためる11回載せてやっと４００だぞ。
挑発と互角の釣りアビとしては便利だが、3分に1回だし。
蹴撃？殴りより威力低いってどういうことだよ。
キックはパンチの3倍って良く言うだろ。
サポ戦のダブルアタックのほうがずっと有用なんだが。
たまに発動してTPの足しになる程度だな。
両手棍強化？ どうせ使わないから関係ない
あんなもんでモンクの修正はこれで十分だろ？だと言われても許せるわけない。
根本的に何の解決もされちゃいないんだからな。
よかった修正はMA強化ぐらいだろ。
この路線でもっといろいろ追加・強化さえると嬉しい。
122 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:25 ID:/9BNwNRv
戦闘中ヒマなのは分かってる。
だったら、1分に1回ぐらい使えるコマンド技クレよ
威力・エフェクト共にそれなりに派手な奴をな。
だったら、1分に1回ぐらい使えるコマンド技クレよ
威力・エフェクト共にそれなりに派手な奴をな。
123 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:28 ID:FbQDFS6n
地味にモンクの要望って叶えられてるよな。それなのにさらに他ジョブを叩き、さらに自分達を強化しろ・・・・か。
124 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:29 ID:3lHPZfHR
モンクは通常攻撃もWSも最強であるべきだろ
なんでツーフに格闘WSで負けてるんだよ。
ツーフ死ね！！
なんでツーフに格闘WSで負けてるんだよ。
ツーフ死ね！！
125 ：te：03/04/24 13:41 ID:7D8C/g86
test
126 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:45 ID:7D8C/g86
ツーフ、不意打ちの価値がわからないせいかジュノで最初誘われずに
FFXIやめていった奴知ってる。うちの小規模LSでね・・。
だから、あっしは、それを引き継いでパーティーのリーダーをして
ツーフ/戦士で釣り役もやりながら生きていきます・・。新ジョブなんて
いらない。シーフでどっこい生きる事に主眼を置いてます。。
FFXIやめていった奴知ってる。うちの小規模LSでね・・。
だから、あっしは、それを引き継いでパーティーのリーダーをして
ツーフ/戦士で釣り役もやりながら生きていきます・・。新ジョブなんて
いらない。シーフでどっこい生きる事に主眼を置いてます。。
127 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:47 ID:i3oMaw32
128 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:47 ID:zPZBzZ8N
シーフの格闘とモンクを比べるのが間違い
泥棒？（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
くらいの気持ちでかまえとけ
泥棒？（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ
くらいの気持ちでかまえとけ
129 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:49 ID:LiayNuX8
>>126 不意打ち？ プ、、、 不意だま成功させれるようになってからシーフが強いんだろ？
だましも覚えてない奴は黙ってろ。
だましも覚えてない奴は黙ってろ。
130 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:54 ID:D9jHtKY0
武空術つかえればいいんじゃねえの？
131 ：既にその名前は使われています：03/04/24 13:55 ID:V7rLQ9C2
格闘廃止しなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
あってもなくても連戦ﾏﾝｾｰパッチにﾂｰﾌなんて必要無いから。
あってもなくても連戦ﾏﾝｾｰパッチにﾂｰﾌなんて必要無いから。
132 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:01 ID:i3DM+4W+
なんで泥棒が戦闘に参加するの？
後ろでアイテムでも奪っとけ。
後ろでアイテムでも奪っとけ。
133 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:10 ID:7tTX6Cfv
それはそれでむかつくわけだが。
134 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:13 ID:SOsRzKDW
>>133
いや、獣人のドロップする金をもっと多くして
***はOrcish****を倒した 3000ゴールド手に入れた！！
なんと！ シーフは更に300ゴールドを見つけていた！
シーフは敵から宝箱を盗んでいた！
シーフは宝箱を開けた
なんと！ 薬草が入っていた → ロット行き
こういう仕様にすればいいじゃん。
いや、獣人のドロップする金をもっと多くして
***はOrcish****を倒した 3000ゴールド手に入れた！！
なんと！ シーフは更に300ゴールドを見つけていた！
シーフは敵から宝箱を盗んでいた！
シーフは宝箱を開けた
なんと！ 薬草が入っていた → ロット行き
こういう仕様にすればいいじゃん。
135 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:14 ID:IzMZ08jC
136 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:18 ID:4nH5+98E
>>132 それを言ったら終りだろ。基本ジョブに入れてしまった■eを恨むしかない。
137 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:19 ID:SOsRzKDW
ギルステもトレハンも別個表示にすれば、多少は地位向上するんじゃネーノ？
あと盗んだアイテムはロット行きで。
あと盗んだアイテムはロット行きで。
138 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:24 ID:i3oMaw32
>>132
僕にも泥棒が戦う理由が思いつかなかったヨ。しかし一つだけ思い浮かんだ言葉がある
「そこにコッファーがあるからレベルを上げ続ける」
>>134
ｴﾆｯｸｽと合併したんだから、やっぱりナイト/赤の上級職で勇者がほしいよね。
僕にも泥棒が戦う理由が思いつかなかったヨ。しかし一つだけ思い浮かんだ言葉がある
「そこにコッファーがあるからレベルを上げ続ける」
>>134
ｴﾆｯｸｽと合併したんだから、やっぱりナイト/赤の上級職で勇者がほしいよね。
139 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:24 ID:Zb4EeeAB
で、ロット制になると馬鹿らしくて盗まないとか、リーダーなら強制解散とかするシーフが現れる訳だが。
140 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:36 ID:3lHPZfHR
モンク [Thelonious Monk]
(1920-1982) アメリカの黒人ジャズ-ピアニスト。
モダン-ジャズ開拓者の一人。
伝統的なジャズ-ピアノ奏法からすぐれた和音感覚で音を間引きしたスタイルは多くのプレーヤーに影響を与えた。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
なんでモンクがＰＴに参加するの？
ソロでジャズピアノでも演奏しとけ。
(1920-1982) アメリカの黒人ジャズ-ピアニスト。
モダン-ジャズ開拓者の一人。
伝統的なジャズ-ピアノ奏法からすぐれた和音感覚で音を間引きしたスタイルは多くのプレーヤーに影響を与えた。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
なんでモンクがＰＴに参加するの？
ソロでジャズピアノでも演奏しとけ。
141 ：fusｉanasan：03/04/24 14:44 ID:+XnqUBdc
delete thread
142 ：141：03/04/24 14:45 ID:+XnqUBdc
>>119
あれれれ？
スレッド削除できないよ？
おっかしぃなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれれれ？
スレッド削除できないよ？
おっかしぃなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞書みたら、monkは修道士だね。俗生活を捨てて修道院に生活する男子の修道者。
ギリシャ語で「一人で暮らす人」の意味らしい。
「男子の」ってわざわざ書いてあるから、♀モンクってけっこう微妙。
ギリシャ語で「一人で暮らす人」の意味らしい。
「男子の」ってわざわざ書いてあるから、♀モンクってけっこう微妙。
144 ：文句：03/04/24 14:46 ID:6RBLbCFW
ぶっちゃけると、不意打ち、騙し打ち、トリプルアタック、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、センチネル、ランパート、ラストリゾート、あやつる、白魔法、黒魔法、召喚魔法、歌、忍術、ストアTP、ジャンプをデフォで欲しいです。
145 ：既にその名前は使われています：03/04/24 14:49 ID:XPF5kSe8
もちっといいもん盗めるようにして、
ロット勝ちした香具師に高ヘイトでいいじゃん
ロットせずに戦闘終了したら、アイテムロストで
PT限定ね
ロット勝ちした香具師に高ヘイトでいいじゃん
ロットせずに戦闘終了したら、アイテムロストで
PT限定ね
146 ：既にその名前は使われています：03/04/24 19:20 ID:/rcGGUjn
>>66
> 仕方なくコン＞レタ＞コンでやったんだが、
> ファイアをレジられてる黒さんに申し訳なかった。
オークはどの精霊もほとんどレジなしの大バカ獣人なわけだが・・・
ＭＢでも精霊レジられる、その黒が一番しょぼいＰＴメンバーだと気付けyp
> 仕方なくコン＞レタ＞コンでやったんだが、
> ファイアをレジられてる黒さんに申し訳なかった。
オークはどの精霊もほとんどレジなしの大バカ獣人なわけだが・・・
ＭＢでも精霊レジられる、その黒が一番しょぼいＰＴメンバーだと気付けyp
148 ：既にその名前は使われています：03/04/24 20:37 ID:zW4KoEpr
>>147は黒ではないかタイムトラベラー
149 ：既にその名前は使われています：03/04/25 09:17 ID:NRfiGHir
片手剣と片手棍スキルも削除した方がいいな。
150 ：既にその名前は使われています：03/04/25 09:23 ID:xCmpec0z
151 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:12 ID:uCU43uh2
ナモシ黒赤詩でPT組んだんだけど、すごく美味しかったと思う。
誰が強いって言うんじゃなくてPTとして強かった。
モンクのみなさん、それじゃ満足できないの？
誰が強いって言うんじゃなくてPTとして強かった。
モンクのみなさん、それじゃ満足できないの？
152 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:25 ID:LOXqZxuN
>>151 最強厨モンクの方々は自分が一番じゃないと満足しません。たぶんソロでとてとて狩れるくらいに修正されても満足しないでしょう。
153 ：既にその名前は使われています：03/04/25 10:49 ID:eWg3nC7A
えれえ強欲な生き物だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：03/04/25 11:51 ID:xCmpec0z
シーフの格闘なんて
当たらない、攻撃力ない、
おまけに不意だまの瞬間ダメだけしかないわけだが
総合ダメは遙かにモンクのがスゴいわけだが
いつまでループさせるんだ？
モソクってリアル頭まで筋肉のかたまりかね(藁
当たらない、攻撃力ない、
おまけに不意だまの瞬間ダメだけしかないわけだが
総合ダメは遙かにモンクのがスゴいわけだが
いつまでループさせるんだ？
モソクってリアル頭まで筋肉のかたまりかね(藁
156 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:13 ID:zDklUuS5
モンク・・・ジャイアン
シーフ・・・スネ夫
シーフ・・・スネ夫
157 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:17 ID:RHcKJ/oF
>>155
ﾓｿｸは連携ダメージしか見てないからな
ﾓｿｸは連携ダメージしか見てないからな
158 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:27 ID:Ddvp0V7k
すいません、ナイトと内藤の違いは分かるのですが、モンクとモソクの違いが分かりません。最強厨だからモンクを選んでるんじゃないんですか？格闘フェチ？？
159 ：既にその名前は使われています：03/04/25 17:29 ID:JWpyBdCM
本気でモンクってヤバイな
160 ：既にその名前は使われています：03/04/25 17:56 ID:xC8m1Qhm
なんだかモソクVSツーフの雰囲気になってね？
ツーフ共に一言。レベル６５の短剣スキルキャップ２３３だから、新WSおぼえねぇぞ。
漏れなら格闘削ってもらって、短剣WS覚えるようにしてもらいたったほうがいいと思うが・・
でも、まぁ格闘スキル削って不意だま新WSでモンクの新WSダメよりダメージがデカクなるような事になったら、最強厨のモソク様はきっと「不意だま強すぎ！修正汁！」の一点張りになるのは目に見えてることだがな
だから、不意だま弱体されたくないツーフは格闘スキルを死守しとけよ
最強の名がほしいモソクは格闘スキルをさっさと削除させとけよ
ツーフ共に一言。レベル６５の短剣スキルキャップ２３３だから、新WSおぼえねぇぞ。
漏れなら格闘削ってもらって、短剣WS覚えるようにしてもらいたったほうがいいと思うが・・
でも、まぁ格闘スキル削って不意だま新WSでモンクの新WSダメよりダメージがデカクなるような事になったら、最強厨のモソク様はきっと「不意だま強すぎ！修正汁！」の一点張りになるのは目に見えてることだがな
だから、不意だま弱体されたくないツーフは格闘スキルを死守しとけよ
最強の名がほしいモソクは格闘スキルをさっさと削除させとけよ
161 ：既にその名前は使われています：03/04/25 18:10 ID:BYYIGy9D
モンクの立場が向上したとたんに
ﾂｰﾌ様の煽りが増えますた
ﾂｰﾌ様の煽りが増えますた
162 ：既にその名前は使われています：03/04/25 18:51 ID:OFH/UJtx
あとモソクに追加されるとしたら…
チソコ?
チソコ?
163 ：シーフ：03/04/25 18:58 ID:JI/yKUwE
シーフだけど格闘無くてもいいかも・・・
他ジョブでレタス撃つの飽きるでしょ？
短剣のスキル上げる時少ないしさ・・・・格闘飽きたよ・・・
あ、でも結局モンクがいるからレタス打たされるねｗｗｗｗｗ
他ジョブでレタス撃つの飽きるでしょ？
短剣のスキル上げる時少ないしさ・・・・格闘飽きたよ・・・
あ、でも結局モンクがいるからレタス打たされるねｗｗｗｗｗ
164 ：既にその名前は使われています：03/04/25 18:59 ID:BYYIGy9D
過去から来た人が沸いたな
165 ：既にその名前は使われています：03/04/25 19:30 ID:8fq5oOB/
>>160
225でないのですか？片手剣はありそうなんだけど。
225でないのですか？片手剣はありそうなんだけど。
166 ：既にその名前は使われています：03/04/25 20:38 ID:dwQiSTbH
シーフがここまで嫌われるのって、やっぱり中の人の問題だね。
でも、いままで会ったシーフやってる人のなかで、
８割以上が最強厨の素質あったよ。
でも、いままで会ったシーフやってる人のなかで、
８割以上が最強厨の素質あったよ。
167 ：既にその名前は使われています：03/04/25 20:54 ID:BYYIGy9D
168 ：既にその名前は使われています：03/04/25 20:54 ID:BYYIGy9D
>>166だった
169 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:01 ID:/Qq5WyEw
別に、モンクは既に総合ダメ最強なわけで、アタッカーとしては最上位にはいるんだがな。
それでもシーフに居場所を奪われてるのには代わらないってのが不満。
なんで格闘使わせること前提でモンクではなくてシーフを誘うんだ？
自問自答してしまうが、それは、
不意だまの安全性＞モンクの攻撃力 という認識だから。
格闘使いとして最優先で誘われない時点で、まだモンクには何か足りないってことだ。
具体的に言うと、柔らかさを補う何かだ。
タゲを逸らすアビか。あるいは装甲ジョブ並みの固さか。被弾回数減らせる回避力か。
やっぱり現実的なのは、カウンター発動率自体の内部修正、あるいはかまえる修正だな。
かまえるはちょっと修正すれば化けるアビなんだがな。ずっと手付かずだ。
これさえどうにかなれば、アタッカー兼「カウンターで弾き返す壁」（≠盾）になれる。
・・・そうは言ったものの、やっぱり心情としては、瞬間攻撃力だけだろうと他ジョブに遅れを取りたくないってのはあるな。
格闘特化ジョブとしては、格闘で最強になりたい。
それでもシーフに居場所を奪われてるのには代わらないってのが不満。
なんで格闘使わせること前提でモンクではなくてシーフを誘うんだ？
自問自答してしまうが、それは、
不意だまの安全性＞モンクの攻撃力 という認識だから。
格闘使いとして最優先で誘われない時点で、まだモンクには何か足りないってことだ。
具体的に言うと、柔らかさを補う何かだ。
タゲを逸らすアビか。あるいは装甲ジョブ並みの固さか。被弾回数減らせる回避力か。
やっぱり現実的なのは、カウンター発動率自体の内部修正、あるいはかまえる修正だな。
かまえるはちょっと修正すれば化けるアビなんだがな。ずっと手付かずだ。
これさえどうにかなれば、アタッカー兼「カウンターで弾き返す壁」（≠盾）になれる。
・・・そうは言ったものの、やっぱり心情としては、瞬間攻撃力だけだろうと他ジョブに遅れを取りたくないってのはあるな。
格闘特化ジョブとしては、格闘で最強になりたい。
170 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:31 ID:xCmpec0z
いままでモンクがリーダーのｐｔに入ったこと無いんだが、モンクの人は
リーダーやらんのかね？メインシーフだからだろうけど、サポとか上げてても
リーダーは大抵モンク以外なんだ。常にリーダーやってますってモンクいる？
リーダーやらんのかね？メインシーフだからだろうけど、サポとか上げてても
リーダーは大抵モンク以外なんだ。常にリーダーやってますってモンクいる？
171 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:43 ID:h9cYS7Ll
格闘スキルAだからといって格闘特化ジョブというのは早計だ
172 ：既にその名前は使われています：03/04/25 21:59 ID:/Qq5WyEw
>>171
早計？頭悪いこと言うなよｗｗｗ
じゃぁ、
暗黒は鎌で最強じゃなくていいんだな？
竜騎士は槍で最強じゃくていいんだな？
侍は両手刀で最強じゃなくていいんだな？
忍者は二刀流で最強じゃなくていいんだな？
何でも食えると思ってる戦士は帰れよ
まぁ、お前らは片手剣棍Aのナイトや斧Aの獣使いを引き合いに出して揚げ足を取って来るんだろうがな。
先に牽制しといてやるが、ナイトも獣使いも、その武器で攻撃するよりももっと重要な役割があるわけだ。
ナイトなら盾、獣使いならペットで攻撃だ。
分かってると思うが、モンクは「格闘で攻撃する」が役割なんだ。
その唯一の役割ぐらい、他ジョブでは超えられない性能があったっていいだろう。
たとえ瞬間ダメージだけとは言え、その株を奪われているのには代わりない。
格闘使いとして、モンクではなくシーフが誘われていく現状がその証拠だ。
早計？頭悪いこと言うなよｗｗｗ
じゃぁ、
暗黒は鎌で最強じゃなくていいんだな？
竜騎士は槍で最強じゃくていいんだな？
侍は両手刀で最強じゃなくていいんだな？
忍者は二刀流で最強じゃなくていいんだな？
何でも食えると思ってる戦士は帰れよ
まぁ、お前らは片手剣棍Aのナイトや斧Aの獣使いを引き合いに出して揚げ足を取って来るんだろうがな。
先に牽制しといてやるが、ナイトも獣使いも、その武器で攻撃するよりももっと重要な役割があるわけだ。
ナイトなら盾、獣使いならペットで攻撃だ。
分かってると思うが、モンクは「格闘で攻撃する」が役割なんだ。
その唯一の役割ぐらい、他ジョブでは超えられない性能があったっていいだろう。
たとえ瞬間ダメージだけとは言え、その株を奪われているのには代わりない。
格闘使いとして、モンクではなくシーフが誘われていく現状がその証拠だ。
173 ：既にその名前は使われています：03/04/25 22:21 ID:xCmpec0z
>>172
言いたいことは分かるんだがそれでシーフにどうして欲しいわけ？モンクは
確かにアタッカーで格闘が特化してるべきだと思うんだけども実際に修正されない
限り今の状態は変わらず、骨相手には相変わらず格闘目的でシーフが誘われてしまう
と思う。そんなの俺らに言われてもどうすることも出来ないジャンか。誘う側が
シーフを選ぶ事を俺らがどうにもできないだろ。なんとも出来ない現状が悔しくて
シーフ氏ねとか言ってしまうんだろうけどね。
言いたいことは分かるんだがそれでシーフにどうして欲しいわけ？モンクは
確かにアタッカーで格闘が特化してるべきだと思うんだけども実際に修正されない
限り今の状態は変わらず、骨相手には相変わらず格闘目的でシーフが誘われてしまう
と思う。そんなの俺らに言われてもどうすることも出来ないジャンか。誘う側が
シーフを選ぶ事を俺らがどうにもできないだろ。なんとも出来ない現状が悔しくて
シーフ氏ねとか言ってしまうんだろうけどね。
174 ：既にその名前は使われています：03/04/25 22:22 ID:h9UgAMu3
175 ：既にその名前は使われています：03/04/25 22:32 ID:61G85g2m
176 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:15 ID:0a88oyZO
>>169
現状累積ダメは最強（？）状態でしょうから、
瞬間を得るには手数相当を少ないといけないでしょうけど…
■eは不意だまを修正する気はなさそうですし、
それを超える瞬間ダメを得ると成ると「１戦闘で２回も殴れたよ～」とかに成ってしまいません?
現状累積ダメは最強（？）状態でしょうから、
瞬間を得るには手数相当を少ないといけないでしょうけど…
■eは不意だまを修正する気はなさそうですし、
それを超える瞬間ダメを得ると成ると「１戦闘で２回も殴れたよ～」とかに成ってしまいません?
177 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:18 ID:SP1ZDHZl
シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告 その3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告 その3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/
FF11 シーフ問題を語るスレ 7
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046053194/
PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041582314/
178 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:24 ID:xCmpec0z
要はアレだ。
ためる発動中に殴れた回数だけ攻撃力上乗せ。
ためるは任意に切れて切った次の攻撃の威力が上がってるんだ。
ためる発動中に殴れた回数だけ攻撃力上乗せ。
ためるは任意に切れて切った次の攻撃の威力が上がってるんだ。
179 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:44 ID:YmXXDpee
っていうかまだこんな頭悪い文句がいたなんて驚きですよね。
格闘使いとしてシーフが誘われるのは、連携依存戦闘なため連携のﾀﾞﾒが安定して高い方が良いからだろ？
純粋に格闘使いとしては間違い無く文句が上ってのは散々言われてきたハズだ。
それにPTにおいて殴るだけしかできないやつより、タゲ安定と釣りと連携など、いろいろできる奴を誘うのは当然じゃないか。
なんで文句様はその辺りを考えずにシーフの弱体で自分のPTでの居場所ができると妄想してんのかねぇ。
格闘使いとしてシーフが誘われるのは、連携依存戦闘なため連携のﾀﾞﾒが安定して高い方が良いからだろ？
純粋に格闘使いとしては間違い無く文句が上ってのは散々言われてきたハズだ。
それにPTにおいて殴るだけしかできないやつより、タゲ安定と釣りと連携など、いろいろできる奴を誘うのは当然じゃないか。
なんで文句様はその辺りを考えずにシーフの弱体で自分のPTでの居場所ができると妄想してんのかねぇ。
180 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:53 ID:/Qq5WyEw
>>173
お前らが格闘使わなきゃいいんだよ。
本当にモンクの居場所を奪っている自覚があるなら、
そっちのスレでも格闘廃止運動起こせよ。
我々は格闘は使いませんと宣言しろよ。
ホネ相手だろうが、そのＰＴにモンクいるいないにかかわらず、
「短剣・片手剣のみです」と。
多くのシーフがそうなれば、■も考えるだろう。
だが、お前らの中でそんな動きは微塵も起きないだろうが。
ただただ不意だま乱撃で何ダメージ出たｗｗｗｗｗｗと調子に乗ってるだけだろうが。
とにかく、
格 闘 使 う シ ー フ は 厨 房 。
これだけは言える。
お前らが格闘使わなきゃいいんだよ。
本当にモンクの居場所を奪っている自覚があるなら、
そっちのスレでも格闘廃止運動起こせよ。
我々は格闘は使いませんと宣言しろよ。
ホネ相手だろうが、そのＰＴにモンクいるいないにかかわらず、
「短剣・片手剣のみです」と。
多くのシーフがそうなれば、■も考えるだろう。
だが、お前らの中でそんな動きは微塵も起きないだろうが。
ただただ不意だま乱撃で何ダメージ出たｗｗｗｗｗｗと調子に乗ってるだけだろうが。
とにかく、
格 闘 使 う シ ー フ は 厨 房 。
これだけは言える。
181 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:58 ID:h9UgAMu3
ツーフがどうこうじゃなくて
格闘武器がサイキョーだからいけないのでは？
格闘武器がサイキョーだからいけないのでは？
182 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:00 ID:Rrx1vYdJ
>>179
＞それにPTにおいて殴るだけしかできないやつより、タゲ安定と釣りと連携など、
＞いろいろできる奴を誘うのは当然じゃないか。
だから、それと釣りあうだけの何かをくれと言ってるんじゃないか。
>>169で書いたとおりだ。
こないだの強化程度じゃまだまだ足りない。
モンク同業者諸君もあれで満足してはいけないし、メールを出し続けるのをやめてはいけない。
常になにかクレクレし続けないとどうなるか。
狩人が証明してくれてるよな？
＞それにPTにおいて殴るだけしかできないやつより、タゲ安定と釣りと連携など、
＞いろいろできる奴を誘うのは当然じゃないか。
だから、それと釣りあうだけの何かをくれと言ってるんじゃないか。
>>169で書いたとおりだ。
こないだの強化程度じゃまだまだ足りない。
モンク同業者諸君もあれで満足してはいけないし、メールを出し続けるのをやめてはいけない。
常になにかクレクレし続けないとどうなるか。
狩人が証明してくれてるよな？
183 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:01 ID:RIydZxoj
頼むからモンクのイメージをこれ以上悪くするような発言は控えてくれ
かまえる修正はしてほしいけどな
あいかわらずＰＴでは使用せず
もしやガードスキルがキャップなら一回の被ダメを大幅に減らせるのかもしれんが
ほど遠いため、俺には検証不可能
まあガード発生率アップなんて書いてないからそんなことはないだろうけどな
かまえる修正はしてほしいけどな
あいかわらずＰＴでは使用せず
もしやガードスキルがキャップなら一回の被ダメを大幅に減らせるのかもしれんが
ほど遠いため、俺には検証不可能
まあガード発生率アップなんて書いてないからそんなことはないだろうけどな
184 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:03 ID:copnN+oc
あのー。
モンクさんはどんな挌闘がお望みなんでしょうか？
ダメージ値？それともやることが増えること？
とにかく俺様最強？それとも仲間の役に立ちたい？
モンクさんはどんな挌闘がお望みなんでしょうか？
ダメージ値？それともやることが増えること？
とにかく俺様最強？それとも仲間の役に立ちたい？
185 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:05 ID:OxIah1Dk
あのな，シーフが問題なのは格闘があるんじゃなくて
不意打ちの破壊力が問題なの，んで一番連携で繋げやすくて
序盤はほとんど核熱オンリーの状態なのが問題。
いまは昔と違って核熱マンセーってほどでもないだろ。
湾曲だって重要だぞ，そんときゃ戦士も暗黒もナイトも
シーフから切断切断無くせとはおもわんよ。
不意打ちの破壊力が問題なの，んで一番連携で繋げやすくて
序盤はほとんど核熱オンリーの状態なのが問題。
いまは昔と違って核熱マンセーってほどでもないだろ。
湾曲だって重要だぞ，そんときゃ戦士も暗黒もナイトも
シーフから切断切断無くせとはおもわんよ。
186 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:08 ID:copnN+oc
じぶん、シーフ使い始めたんですけど、
モンクさんたちに悪いなーと思って、今ある能力を完全に発揮できなくて寂しいです。
やっぱりあるからには100％使い切って使いこなしてみたいじゃないですか。
だからモンクさんが望むモンクさんの強化があれば■eにメールしたいと思ってるんです。
モンクさんたちに悪いなーと思って、今ある能力を完全に発揮できなくて寂しいです。
やっぱりあるからには100％使い切って使いこなしてみたいじゃないですか。
だからモンクさんが望むモンクさんの強化があれば■eにメールしたいと思ってるんです。
187 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:10 ID:gyP9wUBL
仮にシーフを弱体しまくって、シーフが使い物にならなくなったとしても、
殆どが、その空いた枠にモンクを誘わずに、戦士あたりを誘うのだろうな。
なので、モンクの自分が言うのもなんだが、シーフを叩くのはお門違いだろう。
モンク強化については、かまえるの強化(Hate付加と発動率修正かな)と、
ためるの効果を1.25倍などではなく、1.5倍や2倍ぐらいに増やしてくれれば満足。
殆どが、その空いた枠にモンクを誘わずに、戦士あたりを誘うのだろうな。
なので、モンクの自分が言うのもなんだが、シーフを叩くのはお門違いだろう。
モンク強化については、かまえるの強化(Hate付加と発動率修正かな)と、
ためるの効果を1.25倍などではなく、1.5倍や2倍ぐらいに増やしてくれれば満足。
188 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:14 ID:Wmz4wC0q
ようするに連携ﾏﾝｾｰなのがだめなんだろ？
連携弱体されたらしいけど15日以降パーティー組んでないからワカンネ。
モンク自体は十分過ぎるほどツエーよ。
まあかまえるは修正必要と思うが。
連携弱体されたらしいけど15日以降パーティー組んでないからワカンネ。
モンク自体は十分過ぎるほどツエーよ。
まあかまえるは修正必要と思うが。
189 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:17 ID:z3MNyabE
ただ単に強いとか弱いとか簡単に言えるよな
190 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:23 ID:EQRgGwqu
>>180
以前どこかのスレで暗黒騎士なのに片手剣もってないからDQNって言ってる書き込みが
あったんだが、格闘持ってない言うと晒されはセンだろうけど逆にそれでツーフと
言われてしまう可能性がある。あと俺らに出来る事がそういう自主的な運動しかないのに
シーフ氏ねとか厨房だとか言われたら誰もやるわけないじゃん。
以前どこかのスレで暗黒騎士なのに片手剣もってないからDQNって言ってる書き込みが
あったんだが、格闘持ってない言うと晒されはセンだろうけど逆にそれでツーフと
言われてしまう可能性がある。あと俺らに出来る事がそういう自主的な運動しかないのに
シーフ氏ねとか厨房だとか言われたら誰もやるわけないじゃん。
191 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:33 ID:gAPpDa2A
メイン文句のコンボ、乱撃だけが核熱になるでいいだろ。
192 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:44 ID:Rrx1vYdJ
>>184
そう。お前の言うことはどれも合ってる。
＞仲間の役に立ちたい？
まず、これ重要。ＰＴメインのこのゲームでは、一番重要なことだ。
そして、どういう方面で役に立つか。これはいろいろある。
仲間を癒すヒーラーになるか。攻撃を一手に受けて仲間の盾になるか。
それなら、格闘家をジョブとして選んだ以上、
ＰＴの矛として、「高い攻撃力で敵を撃沈する」方向で活躍したい。
そう。お前の言うことはどれも合ってる。
＞仲間の役に立ちたい？
まず、これ重要。ＰＴメインのこのゲームでは、一番重要なことだ。
そして、どういう方面で役に立つか。これはいろいろある。
仲間を癒すヒーラーになるか。攻撃を一手に受けて仲間の盾になるか。
それなら、格闘家をジョブとして選んだ以上、
ＰＴの矛として、「高い攻撃力で敵を撃沈する」方向で活躍したい。
193 ：つづき：03/04/26 00:44 ID:Rrx1vYdJ
＞ダメージ値？＞とにかく俺様最強？
ああ。格闘では最強の地位が欲しいな。最強厨と揶揄する阿呆は無視する。
格闘専門ジョブである以上、格闘を使う他ジョブが何をやっても絶対的に超えられない壁を望むのは贅沢か？
他ジョブと比較して（相対的に）攻撃力低かったら、それだけで誘われる要因から外れるだろう。
>>187が言っているとおり、連携マンセーの戦闘システムでは、個別の攻撃力が高くてもあんまり意味ない。
連携ダメージは完全に、「瞬間ダメージ」依存だからだ。
モンクがいくら通常ダメージで削ろうと、連携ダメージは上がらない。
よく、「連携は全員のあわせ技だから誰の手柄でもない」と言うが。
その瞬間ダメがないと、連携も強くないってのが事実だろう。
そして、モンクを入れて通常削りするか。シーフ入れて連携ダメ上げるか。
後者が選ばれるわけだ。
格闘シーフ（戦士も）はモンクに取って、一緒に戦う仲間でも何でもない。
居場所を奪うだけの敵だ。そこらを歩いてるモンスより性質が悪く、憎むべき「敵」。
シーフや戦士に取っては、格闘は「できることのうちのひとつ」にすぎないんだから。
ああ。格闘では最強の地位が欲しいな。最強厨と揶揄する阿呆は無視する。
格闘専門ジョブである以上、格闘を使う他ジョブが何をやっても絶対的に超えられない壁を望むのは贅沢か？
他ジョブと比較して（相対的に）攻撃力低かったら、それだけで誘われる要因から外れるだろう。
>>187が言っているとおり、連携マンセーの戦闘システムでは、個別の攻撃力が高くてもあんまり意味ない。
連携ダメージは完全に、「瞬間ダメージ」依存だからだ。
モンクがいくら通常ダメージで削ろうと、連携ダメージは上がらない。
よく、「連携は全員のあわせ技だから誰の手柄でもない」と言うが。
その瞬間ダメがないと、連携も強くないってのが事実だろう。
そして、モンクを入れて通常削りするか。シーフ入れて連携ダメ上げるか。
後者が選ばれるわけだ。
格闘シーフ（戦士も）はモンクに取って、一緒に戦う仲間でも何でもない。
居場所を奪うだけの敵だ。そこらを歩いてるモンスより性質が悪く、憎むべき「敵」。
シーフや戦士に取っては、格闘は「できることのうちのひとつ」にすぎないんだから。
194 ：つづき：03/04/26 00:45 ID:Rrx1vYdJ
＞それともやることが増えること？
これも大いにアリだ。
今のまま、オートアタックたまにws・・・しかやることがないってのはモンク自身も良く思ってない。
上に書いたとおりの強化されることは望んでいるものの、今のまま上方修正されるだけじゃ嬉しくない。
もっと、テクニカルな何かを。
気孔弾？まぁ追加されたのは嬉しいが、ただの釣りアビだろうが。
あんな威力じゃ、削りとしてもヘイト操作関連でも、貢献できるとは言いがたい。
シーフのように位置取りが重要なアビとか、使用タイミング次第で戦局を動かせるアビとか。
戦闘中もっと操作したいよ。
たとえば、過去のＦＦを踏襲するなら、格ゲーコマンド技とかな。
1分に1回ぐらいの頻度で使えて、ある技は削り、ある技はヘイト操作、ある技は弱体など。
そういった形で貢献したい。
コマンドをしくじるモンクと毎回成功するモンクで、当たり外れも出てきて面白いだろう。
これも大いにアリだ。
今のまま、オートアタックたまにws・・・しかやることがないってのはモンク自身も良く思ってない。
上に書いたとおりの強化されることは望んでいるものの、今のまま上方修正されるだけじゃ嬉しくない。
もっと、テクニカルな何かを。
気孔弾？まぁ追加されたのは嬉しいが、ただの釣りアビだろうが。
あんな威力じゃ、削りとしてもヘイト操作関連でも、貢献できるとは言いがたい。
シーフのように位置取りが重要なアビとか、使用タイミング次第で戦局を動かせるアビとか。
戦闘中もっと操作したいよ。
たとえば、過去のＦＦを踏襲するなら、格ゲーコマンド技とかな。
1分に1回ぐらいの頻度で使えて、ある技は削り、ある技はヘイト操作、ある技は弱体など。
そういった形で貢献したい。
コマンドをしくじるモンクと毎回成功するモンクで、当たり外れも出てきて面白いだろう。
195 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:53 ID:EQRgGwqu
格闘ゲーマーとしてはかまえるをモンスが攻撃する直前に出すと
カウンターになるとかやってほしいな。
カウンターになるとかやってほしいな。
196 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:55 ID:copnN+oc
197 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:02 ID:DYJyYo0H
別に戦（orナor暗）シモでPT成り立つだろ。居場所ないとは言わさん。
いいんじゃねーの？それとも〆ないと気がすまないの？
累積だけじゃなくて瞬間ダメも一番になりたい？
ストⅡでもやってろ。
いいんじゃねーの？それとも〆ないと気がすまないの？
累積だけじゃなくて瞬間ダメも一番になりたい？
ストⅡでもやってろ。
198 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:03 ID:gopm37ze
シーフが弱体されたからモンクを誘うの発想は残念ながらでないな
シーフがダメなら格闘を諦める 以上
シーフがダメなら格闘を諦める 以上
199 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:13 ID:copnN+oc
200 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:14 ID:LznxLAqd
つうかツーフいないとタゲがふらついて戦闘がまともにできないわけだが。
201 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:17 ID:QCMt/BnG
まあ何だ
モンクもシーフも
「アタッカー」になりきれるほど他のステータス削ってるかってのは疑問だがな
モンクはHPの高さがあり、シーフには回避能力に長けた面がある
瞬間ダメージを欲するなら黒ぐらい削らなきゃダメだろ？
今は連携やWSで瞬間ダメが出すぎてるよ
弱体とかじゃなくシーフの異常な瞬間ダメを修正すべきでそれに合わせて強化など阿呆としか言えない
ただ、シーフに比べればモンクのが能力的にアタッカーよりなのにシーフのがアタッカーに近い感じはするな
・シーフの金策能力や不意玉でタゲが来ないのにあのダメージ量
これらはやはりシーフが優遇「されすぎている」としか言えないだろう
モンクもシーフも
「アタッカー」になりきれるほど他のステータス削ってるかってのは疑問だがな
モンクはHPの高さがあり、シーフには回避能力に長けた面がある
瞬間ダメージを欲するなら黒ぐらい削らなきゃダメだろ？
今は連携やWSで瞬間ダメが出すぎてるよ
弱体とかじゃなくシーフの異常な瞬間ダメを修正すべきでそれに合わせて強化など阿呆としか言えない
ただ、シーフに比べればモンクのが能力的にアタッカーよりなのにシーフのがアタッカーに近い感じはするな
・シーフの金策能力や不意玉でタゲが来ないのにあのダメージ量
これらはやはりシーフが優遇「されすぎている」としか言えないだろう
202 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:18 ID:DYJyYo0H
>>199
それじゃあまるで全盛期の臼様じゃねーか。
前衛なんて余りまくって、他でも多用できるようになってんだよ。
モンク必須？じゃあ他の２つか３つの席を残りで争えってか？
自分だけ特別扱いされたいって？
鉄拳でもやってろ。
それじゃあまるで全盛期の臼様じゃねーか。
前衛なんて余りまくって、他でも多用できるようになってんだよ。
モンク必須？じゃあ他の２つか３つの席を残りで争えってか？
自分だけ特別扱いされたいって？
鉄拳でもやってろ。
203 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:25 ID:RIydZxoj
かまえるは今までのような使用したら
あとは見てるだけのアビではなく
瞬間的なものの方がいいな（瞬間ダメて意味じゃないぞ
だいぶ前にモンクスレで出てたけど、
発動後の次のws含む物理攻撃を必ずカウンターとか(威力は通常でもいいさ
マイナーチェンジして心眼として侍についてしまったという突っ込みは勘弁して下さい
あとは見てるだけのアビではなく
瞬間的なものの方がいいな（瞬間ダメて意味じゃないぞ
だいぶ前にモンクスレで出てたけど、
発動後の次のws含む物理攻撃を必ずカウンターとか(威力は通常でもいいさ
マイナーチェンジして心眼として侍についてしまったという突っ込みは勘弁して下さい
204 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:29 ID:Rrx1vYdJ
>>190
おまえらが調子に乗ってるから、我々の心証も悪いんだよ。
PT組むと、「格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ」なシーフは本当に殺意を覚える。
何も言わなければ当然のごとく格闘使うんだからな。
俺はサポ上げでシーフをやってる時は（略
>>50-51読んでくれ
そのあたりのレスではちょっと言い過ぎたが。
とにかく、もっと、モンクに迷惑をかけているという自覚を持て。
それなら、こっちだって一定の理解を示してもやれるんだが。
不意だまはシーフの生命線なのは分かってるし、それ自体を弱体しろとも言わない。
ただ、格闘でそれをやらないでくれとお願いできないものだろうか。
おまえらが調子に乗ってるから、我々の心証も悪いんだよ。
PT組むと、「格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ」なシーフは本当に殺意を覚える。
何も言わなければ当然のごとく格闘使うんだからな。
俺はサポ上げでシーフをやってる時は（略
>>50-51読んでくれ
そのあたりのレスではちょっと言い過ぎたが。
とにかく、もっと、モンクに迷惑をかけているという自覚を持て。
それなら、こっちだって一定の理解を示してもやれるんだが。
不意だまはシーフの生命線なのは分かってるし、それ自体を弱体しろとも言わない。
ただ、格闘でそれをやらないでくれとお願いできないものだろうか。
205 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:31 ID:EQRgGwqu
自分のジョブが不遇になったら文句言い出すやつ。そんなジョブやめちまえ。
常にそのとき優遇されてるジョブでもやっとれ。不遇の時代は順番にやってくる
だから少しくらい我慢しろよ。
常にそのとき優遇されてるジョブでもやっとれ。不遇の時代は順番にやってくる
だから少しくらい我慢しろよ。
206 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:31 ID:copnN+oc
>>201
モンクのHPの高さは、防御力の低さとTPシステムのせいでケアルを無駄消費させるだけの存在。
仲間の役に立ちたいという観点からすると、利点ではなくなってません？
シーフの不意だまはわたしも反対（だまし討ちにダメージ修正いらない）だけど、
現状の戦闘をかったるいと思うわたしとしては、出る杭を打つのではなく、
その他の杭を持ち上げて爽快にプレイしたいと思います。
>>202
必須とか自分だけとかどこにも書いてないでしょ…
ちょっと落ち着いてください。
モンクのHPの高さは、防御力の低さとTPシステムのせいでケアルを無駄消費させるだけの存在。
仲間の役に立ちたいという観点からすると、利点ではなくなってません？
シーフの不意だまはわたしも反対（だまし討ちにダメージ修正いらない）だけど、
現状の戦闘をかったるいと思うわたしとしては、出る杭を打つのではなく、
その他の杭を持ち上げて爽快にプレイしたいと思います。
>>202
必須とか自分だけとかどこにも書いてないでしょ…
ちょっと落ち着いてください。
207 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:32 ID:DYJyYo0H
つーか、今は全然モンク不遇じゃないだろ・・・。
狩人とか見てみろよ・・・。
狩人とか見てみろよ・・・。
208 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:39 ID:RIydZxoj
209 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:42 ID:copnN+oc
ほとんどのジョブが不遇っぽく見えますが…楽しんでなさそげ…
* * 不遇ジョブたち * *
暇暇：モ
単調：白
不燃：黒
不足：獣・狩
新ジョブはしらない。
* * 不遇ジョブたち * *
暇暇：モ
単調：白
不燃：黒
不足：獣・狩
新ジョブはしらない。
210 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:55 ID:EQRgGwqu
>>204
少なくとも俺はモンクと一緒になったときは〆を譲ってるよ。
あと格闘のみのシーフは前衛なら多分誰でもむかつく。でもそれも
俺らになんとかできるものじゃないだろう。一応出会ったら他の武器も
使えるようにしろっていつも言ってるけどね。言葉の通じない外人のシーフには
俺も殺意が沸いたけどな
少なくとも俺はモンクと一緒になったときは〆を譲ってるよ。
あと格闘のみのシーフは前衛なら多分誰でもむかつく。でもそれも
俺らになんとかできるものじゃないだろう。一応出会ったら他の武器も
使えるようにしろっていつも言ってるけどね。言葉の通じない外人のシーフには
俺も殺意が沸いたけどな
211 ：狩人：03/04/26 01:56 ID:OQlHfe4Q
212 ：既にその名前は使われています：03/04/26 02:06 ID:5J/eYFCv
>>206
モンクが常にタゲ取ってるわけじゃないだろ？ｗ
緊急時４，５発殴られても死なない程度のHPと言うのはかなりの利点だと思うがな
ぶっちゃけ自分はシーフはアタッカーになるにはリスクが少なすぎると思う
なのでシーフには少し前にあるようにタゲ固定能力に特化した盾と矛と回復以外の役に徹してもらって
モンク、暗黒、侍、忍者、あと面子によって戦士
といった感じのジョブに連携によるアタッカーとして位置付けるのが理想だと思う
これなら狩場によってこれらのジョブの中からその狩場にあった連携が出来るジョブを選ぶ感じで良いと思う
その為には格闘をモンク専用にってのも分るけど
そこまでしなくてもシーフの不意玉を>>99見たくすれば連携〆をシーフに任せる利点がなくなるからそれで良いと思う
モンクが常にタゲ取ってるわけじゃないだろ？ｗ
緊急時４，５発殴られても死なない程度のHPと言うのはかなりの利点だと思うがな
ぶっちゃけ自分はシーフはアタッカーになるにはリスクが少なすぎると思う
なのでシーフには少し前にあるようにタゲ固定能力に特化した盾と矛と回復以外の役に徹してもらって
モンク、暗黒、侍、忍者、あと面子によって戦士
といった感じのジョブに連携によるアタッカーとして位置付けるのが理想だと思う
これなら狩場によってこれらのジョブの中からその狩場にあった連携が出来るジョブを選ぶ感じで良いと思う
その為には格闘をモンク専用にってのも分るけど
そこまでしなくてもシーフの不意玉を>>99見たくすれば連携〆をシーフに任せる利点がなくなるからそれで良いと思う
213 ：動画直リン：03/04/26 02:07 ID:l8mxjZ/a
214 ：既にその名前は使われています：03/04/26 03:17 ID:f1aGS/0v
>>212
もう狩人は居ないことになってるのか
もう狩人は居ないことになってるのか
215 ：既にその名前は使われています：03/04/26 04:44 ID:Rrx1vYdJ
>>197
成り立つのは当たり前だ。
そんなことより、ＰＴを組む前の話だよ。
誰を誘い、誰を誘わないかの取捨選択。
モンクは、「格闘使い」としては最優先に誘われたいんだよ。
現状は何だ？シーフがいないときの代わりじゃねーか。
別に「必須ジョブ」になんざ成りたくはない。
オークやカブトムシ相手で誘われなくても別にいい。
だがホネ相手など、格闘の得意分野ですら、誘われるのはモンクではなくシーフ。
こりゃおかしいって
モンクの分野まで侵略してるだけだろうが。
成り立つのは当たり前だ。
そんなことより、ＰＴを組む前の話だよ。
誰を誘い、誰を誘わないかの取捨選択。
モンクは、「格闘使い」としては最優先に誘われたいんだよ。
現状は何だ？シーフがいないときの代わりじゃねーか。
別に「必須ジョブ」になんざ成りたくはない。
オークやカブトムシ相手で誘われなくても別にいい。
だがホネ相手など、格闘の得意分野ですら、誘われるのはモンクではなくシーフ。
こりゃおかしいって
モンクの分野まで侵略してるだけだろうが。
216 ：続き：03/04/26 04:44 ID:Rrx1vYdJ
戦士にも同じことが言える。
万能ジョブなんだから、基本性能はもっとおとなしめでいいはずなんだ。
お前ら、モンクだけじゃなく、暗黒や狩人の領域を侵しすぎなんだよ。
アグレッサーの性能が半端じゃなく、
50台前半ぐらいまでは格闘やればモンクより命中率高かったし、
両手武器使えば暗黒より当たるし、遠隔やれば狩人より当たっていた。
アグ修正入ったわけだが、近接攻撃に関する性能自体は変わってない。
今の戦闘スパンから考えると、十分常時使用可に近い。
まぁ、モンクは格闘間隔ＵＰしたからまだいい。
暗黒は？大したことない魔法追加されただけ。
狩人に至っては、戦士に食われなくはなったものの、
それと引き換えに？（かどうかは知らんが）大幅に弱体されて悲惨な状態だ。
万能ジョブなんだから、基本性能はもっとおとなしめでいいはずなんだ。
お前ら、モンクだけじゃなく、暗黒や狩人の領域を侵しすぎなんだよ。
アグレッサーの性能が半端じゃなく、
50台前半ぐらいまでは格闘やればモンクより命中率高かったし、
両手武器使えば暗黒より当たるし、遠隔やれば狩人より当たっていた。
アグ修正入ったわけだが、近接攻撃に関する性能自体は変わってない。
今の戦闘スパンから考えると、十分常時使用可に近い。
まぁ、モンクは格闘間隔ＵＰしたからまだいい。
暗黒は？大したことない魔法追加されただけ。
狩人に至っては、戦士に食われなくはなったものの、
それと引き換えに？（かどうかは知らんが）大幅に弱体されて悲惨な状態だ。
217 ：既にその名前は使われています：03/04/26 04:50 ID:7D5hQj99
>>214
狩人は連携よりむしろ単独でダメ与える方が良いと思うんだが・・・
狩人は連携よりむしろ単独でダメ与える方が良いと思うんだが・・・
218 ：既にその名前は使われています：03/04/26 04:58 ID:4kYvFpWB
シールドバッシュ以上の強力なスタン技追加じゃ居場所できないかな？
アッパーとかボディーブローとか。
アッパーとかボディーブローとか。
219 ：既にその名前は使われています：03/04/26 05:06 ID:gnuyx4lG
タックルがあるじゃん
220 ：既にその名前は使われています：03/04/26 05:27 ID:KwAvJgRH
普通骨狩りでシーフさそう場合、モンクもセットで誘うよな?
シーフじゃ明らかに火力不足だもん。
骨戦においてシーフとモンクは運命共同体みたいなもんだろ。
シーフじゃ明らかに火力不足だもん。
骨戦においてシーフとモンクは運命共同体みたいなもんだろ。
221 ：218：03/04/26 05:28 ID:4kYvFpWB
>>219
WSじゃなくてアビで
WSじゃなくてアビで
222 ：既にその名前は使われています：03/04/26 05:30 ID:gYdONeVY
50以降の格闘はゴミだからあんまり気にするな＞モンク
あたらんは弱いわ、素直に短剣使ったほうがいい。
中盤がオートリーダー発動だが61からは未来が開けてるぞ。
通常ダメージ最強の肩書きは伊達じゃない。
あたらんは弱いわ、素直に短剣使ったほうがいい。
中盤がオートリーダー発動だが61からは未来が開けてるぞ。
通常ダメージ最強の肩書きは伊達じゃない。
223 ：既にその名前は使われています：03/04/26 05:42 ID:Pz5hpLqq
ガルモだとPT編成によって盾もやるときあるので
めちゃめちゃ暇ってことはないですよ。
バーサク＞ため＞乱＞タゲ来る＞バーサク切り＞ディフェンダー＞回避
盾役がHP減ってれば、あえて挑発しといて立て直しまで待つし
減りが早ければチャクラで回復援護（再発動まで長いのがネックだけど）
当然タゲ来ない時は常時バーサク＋集中、タゲ来てから回避と使い分けるし
ナイトに比べると当然柔らかいのでディフェンダー使用率も結構高いですよ。
シーフと組む時は、だましまでのタゲ取りなのか、かぶせて貰うのかで
動き方が変わってくるし、脳みそも筋肉だけど馬鹿モンクばかりじゃないよ。
めちゃめちゃ暇ってことはないですよ。
バーサク＞ため＞乱＞タゲ来る＞バーサク切り＞ディフェンダー＞回避
盾役がHP減ってれば、あえて挑発しといて立て直しまで待つし
減りが早ければチャクラで回復援護（再発動まで長いのがネックだけど）
当然タゲ来ない時は常時バーサク＋集中、タゲ来てから回避と使い分けるし
ナイトに比べると当然柔らかいのでディフェンダー使用率も結構高いですよ。
シーフと組む時は、だましまでのタゲ取りなのか、かぶせて貰うのかで
動き方が変わってくるし、脳みそも筋肉だけど馬鹿モンクばかりじゃないよ。
224 ：既にその名前は使われています：03/04/26 06:12 ID:gCKbrEfr
>>220
お互いケンカしてるのに、タッグ組んだら普通に強いしな
お互いケンカしてるのに、タッグ組んだら普通に強いしな
225 ：既にその名前は使われています：03/04/26 06:21 ID:yqofDj+C
>>224
悟空とピッコロみたいなもんか
悟空とピッコロみたいなもんか
226 ：既にその名前は使われています：03/04/26 06:28 ID:1Jatm3fP
>>225
ぐっじょぶ(´･ω･`) b
ぐっじょぶ(´･ω･`) b
227 ：狩入：03/04/26 06:57 ID:VikrE1Xr
モンクって最強アタッカーだったんですね。
狩人からタゲ取ってくれる神モンクキボンヌ。
狩人からタゲ取ってくれる神モンクキボンヌ。
228 ：既にその名前は使われています：03/04/26 07:47 ID:LznxLAqd
また喪即のクレクレか.......
229 ：既にその名前は使われています：03/04/26 07:54 ID:O2Zo74g+
俺、発売日組なんだけど、最初はシーフって格闘スキルなかったのに、
いつのまにか格闘メインなイメージになり、さらに不意だま追加で
嫌になったよ。
それでシーフやめた。
シーフはもっとセコく戦うジョブだと思うけどな。
そのへんの砂つかんで目つぶしくらわせたり、
敵の足ひっぱって転ばせたりとか、
そういうアビほしいよ・・・
いつのまにか格闘メインなイメージになり、さらに不意だま追加で
嫌になったよ。
それでシーフやめた。
シーフはもっとセコく戦うジョブだと思うけどな。
そのへんの砂つかんで目つぶしくらわせたり、
敵の足ひっぱって転ばせたりとか、
そういうアビほしいよ・・・
230 ：既にその名前は使われています：03/04/26 09:29 ID:EQRgGwqu
231 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:47 ID:Rrx1vYdJ
>>223
モンクにもそれが「可能」だというだけの話。
モンクが盾やる可能性なんぞ議論され尽くされたぞ。
防御重視の防具（ファランクスリングとか）に変えて、海串ゆでがにディフェンダー・・・と。
しかし、それはあくまで「可能」というだけ。
バーサクだってディフェだって戦士のアビだし、所詮戦士の猿真似でしかない。
同種族、同レベルの戦士が同じことをやればもっと性能いいんだからな。
戦士なら攻撃を捨てずに盾になれるわけだし。
モンクにそれやらせるんだったら、戦士あたり誘ったほうがいいってことだ。
俺らは、劣化戦死から脱却したいんだよ。
モンクならでわの何かで活躍したいってだけだ。
モンクにもそれが「可能」だというだけの話。
モンクが盾やる可能性なんぞ議論され尽くされたぞ。
防御重視の防具（ファランクスリングとか）に変えて、海串ゆでがにディフェンダー・・・と。
しかし、それはあくまで「可能」というだけ。
バーサクだってディフェだって戦士のアビだし、所詮戦士の猿真似でしかない。
同種族、同レベルの戦士が同じことをやればもっと性能いいんだからな。
戦士なら攻撃を捨てずに盾になれるわけだし。
モンクにそれやらせるんだったら、戦士あたり誘ったほうがいいってことだ。
俺らは、劣化戦死から脱却したいんだよ。
モンクならでわの何かで活躍したいってだけだ。
232 ：既にその名前は使われています：03/04/26 12:22 ID:Rrx1vYdJ
「かまえる」はちょっと調整するだけで化けるアビなんだがな。
ちなみに今の仕様は、「カウンター率アップ 防御力大幅ダウン」。
これが危険なのは、防御力が本当に極限まで下がるってところ。
具体的に言うと、防御力の数値がVITの半分になる。
防具やプロテスは無視。バーサク、ディフェンダー使用による防御力変動も無視。
ジョブ特性の「防御力アップ」のみは適用されるみたいだ。
そんなわけで、ガルモ６０/戦３０でも防御力49まで下がる。
２ケタだぞ。２ケタ。ナイトが４００超えたりしてるレベル帯で、５０未満だぞ。
とてとてから通常攻撃で２５０とか食らう。
その割に、カウンター率は気持ち程度しか上がらない。
今のところ、ハイリスクローリターンな、まったく意味のないアビだ。
ちなみに今の仕様は、「カウンター率アップ 防御力大幅ダウン」。
これが危険なのは、防御力が本当に極限まで下がるってところ。
具体的に言うと、防御力の数値がVITの半分になる。
防具やプロテスは無視。バーサク、ディフェンダー使用による防御力変動も無視。
ジョブ特性の「防御力アップ」のみは適用されるみたいだ。
そんなわけで、ガルモ６０/戦３０でも防御力49まで下がる。
２ケタだぞ。２ケタ。ナイトが４００超えたりしてるレベル帯で、５０未満だぞ。
とてとてから通常攻撃で２５０とか食らう。
その割に、カウンター率は気持ち程度しか上がらない。
今のところ、ハイリスクローリターンな、まったく意味のないアビだ。
233 ：既にその名前は使われています：03/04/26 12:23 ID:Rrx1vYdJ
ここまでリスク背負ってるんだったら、もっともっとカウンター率高くてもいいはずだ。
カウンター６割出るぐらいでも強すぎってことはない。
１発の被ダメでかくても３回に１回しか被弾しなきゃいいわけだ。
もちろん、通常のレベル上げで戦うとて～とてとて相手でも同じ発動率じゃなきゃ意味ない。
そうなればモンクは、たんなるオートアタッカーだけではなく、「攻撃を弾き返す壁」（≠盾）になれる。
こうして、かまえる使用前提の戦略で行くなら、海串食えだのディフェンダーしろだの
言われることもなくなる。（どっちも無意味だから）
装備は完全に攻撃or命中重視でOK。
まぁ、そうなったらなったで、モンクは攻防どっちもできてズルイとかいう声が飛んでくるだろうけどな。
そのセリフをそっくりリボンでも付けて返してやるぜ。戦士さん。
カウンター６割出るぐらいでも強すぎってことはない。
１発の被ダメでかくても３回に１回しか被弾しなきゃいいわけだ。
もちろん、通常のレベル上げで戦うとて～とてとて相手でも同じ発動率じゃなきゃ意味ない。
そうなればモンクは、たんなるオートアタッカーだけではなく、「攻撃を弾き返す壁」（≠盾）になれる。
こうして、かまえる使用前提の戦略で行くなら、海串食えだのディフェンダーしろだの
言われることもなくなる。（どっちも無意味だから）
装備は完全に攻撃or命中重視でOK。
まぁ、そうなったらなったで、モンクは攻防どっちもできてズルイとかいう声が飛んでくるだろうけどな。
そのセリフをそっくりリボンでも付けて返してやるぜ。戦士さん。
234 ：既にその名前は使われています：03/04/26 14:11 ID:muDFJwbk
こいつらは暗黒スレ見てるのか・・・
ダメージ報告でギロで1300オーバーでてるし
サポ侍なら鬼人ですよ?
ダメージ報告でギロで1300オーバーでてるし
サポ侍なら鬼人ですよ?
235 ：既にその名前は使われています：03/04/26 14:49 ID:RIydZxoj
236 ：既にその名前は使われています：03/04/26 15:07 ID:kDwsugUG
どこに格闘メインのシーフがいるんだ。頭、沸いてる？
237 ：既にその名前は使われています：03/04/26 16:39 ID:vBdA5J4H
どこって、砂丘とかクフィムとかバタリアとか要塞とか古墳とかクロ巣とかかな？
238 ：シーフ：03/04/26 17:21 ID:fY56tWJz
巣で格闘するのか
格闘してたのはただの馬鹿かと…
巣なら短剣でしょ
核熱しても仕方ないし
骨には短剣効かないので弱点の格闘なのは当然かも
骨だと練習相手にならないやつでも
ダンシングエッジのダメージしょぼいよ
格闘してたのはただの馬鹿かと…
巣なら短剣でしょ
核熱しても仕方ないし
骨には短剣効かないので弱点の格闘なのは当然かも
骨だと練習相手にならないやつでも
ダンシングエッジのダメージしょぼいよ
239 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:26 ID:EkoysEB+
モンクが短剣使えてもいいと思うsage。
サイっていう武具あるし。ただ、、、
斬れないけどな
サイっていう武具あるし。ただ、、、
斬れないけどな
240 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:29 ID:EkoysEB+
あ、ごばくです、すいません＜（＿＿）＞
241 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:31 ID:ARNo/Ka0
暗闇状態のエルヴァーンモンク限定
JA「ジ・ラック」
ブリッジ状態で敵の不意を突く
JA「ジ・ラック」
ブリッジ状態で敵の不意を突く
242 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:41 ID:EkoysEB+
>>241
ブ、ブリッジ状態！？
ブ、ブリッジ状態！？
243 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:48 ID:ARNo/Ka0
244 ：既にその名前は使われています：03/04/26 17:50 ID:EkoysEB+
のわぁ、、、、
確かにブリッジですね、、、、
でもなぜにエルのみ？
確かにブリッジですね、、、、
でもなぜにエルのみ？
245 ：既にその名前は使われています：03/04/26 18:43 ID:Rrx1vYdJ
>>238
ホネだろうが格闘は使うなと。我々は要求してるんだ
ホネだろうが格闘は使うなと。我々は要求してるんだ
246 ：既にその名前は使われています：03/04/26 18:52 ID:CE30QRdf
シーフ削除しちゃえ、それで万事解決
247 ：既にその名前は使われています：03/04/26 19:11 ID:EQRgGwqu
248 ：既にその名前は使われています：03/04/26 20:07 ID:GecECzAD
てかダンシング出来るくらいのレベルなら
モンクの乱＞シーフの不意玉乱
なんだが
格闘使うなってのはレベル30代くらいの話じゃなくて？
モンクの乱＞シーフの不意玉乱
なんだが
格闘使うなってのはレベル30代くらいの話じゃなくて？
249 ：既にその名前は使われています：03/04/26 20:23 ID:HYP0XLsy
なにが６１から強の連戦だからツーフいらねだ！今日不意だまダンシングで
強マンドラにダメージ１０００超えてたぞ！ぬっ殺す！
強マンドラにダメージ１０００超えてたぞ！ぬっ殺す！
250 ： （ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪ ：03/04/26 20:25 ID:v6krEj1p
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
ここにも一応
＝＝＝＝＝＝モンク五月雨集会のお知らせ＝＝＝＝＝＝
目的：五月雨装備を狙いつつ、モンクとモンクな人達の親睦を深めます
目標：Sea Horror・Waraxe Beak・ラテ、コンシュの新ＮＭ大羊
日時：明日4月27日 正午に庭の限界Maat前に集合
参加資格：モンク又は心はモンクな人達。レベルは問いません
奮ってご参加下さい
＝＝＝＝＝＝モンク五月雨集会のお知らせ＝＝＝＝＝＝
目的：五月雨装備を狙いつつ、モンクとモンクな人達の親睦を深めます
目標：Sea Horror・Waraxe Beak・ラテ、コンシュの新ＮＭ大羊
日時：明日4月27日 正午に庭の限界Maat前に集合
参加資格：モンク又は心はモンクな人達。レベルは問いません
奮ってご参加下さい
252 ：既にその名前は使われています：03/04/26 20:57 ID:gopm37ze
んなもんHNMLSがサクっと狩ってるにきまってんだろwwww
253 ：既にその名前は使われています：03/04/26 21:08 ID:EkoysEB+
254 ：既にその名前は使われています：03/04/27 14:35 ID:gbnxpO2e
とにかく、
格闘をモンクが使うと必ずクリティカルヒットするようにしてくれ。
ダメージは2回殴って戦士の両手斧の1.5倍から2倍くらいの威力が通常。
クリティカルで3倍近くいけばこれ以上文句は言わない。
も っ と 強 化
格闘をモンクが使うと必ずクリティカルヒットするようにしてくれ。
ダメージは2回殴って戦士の両手斧の1.5倍から2倍くらいの威力が通常。
クリティカルで3倍近くいけばこれ以上文句は言わない。
も っ と 強 化
255 ：既にその名前は使われています：03/04/27 14:52 ID:JARTljIN
>>254
はっきりいってその強化には大賛成だな。
ゲームバランス崩すくらい強化しちゃってよ。
モンクがいればどんな敵でも簡単に倒せるようになればリーダージョブとしては
これほど楽なことはないからガンガン強化されるようがんばってくれ。
ただ強化されたら必ずどこかで妬みを買ってることを忘れんなよｗ
はっきりいってその強化には大賛成だな。
ゲームバランス崩すくらい強化しちゃってよ。
モンクがいればどんな敵でも簡単に倒せるようになればリーダージョブとしては
これほど楽なことはないからガンガン強化されるようがんばってくれ。
ただ強化されたら必ずどこかで妬みを買ってることを忘れんなよｗ
256 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:06 ID:5gzKN/gh
257 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:29 ID:aF3Fc4pb
>>255
>ただ強化されたら必ずどこかで妬みを買ってることを忘れんなよｗ
そんなに羨ましければお前もモンクやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
....と言うだけだが何か？
５ヶ月前からツーフどもが言い続けてきたようにな。
>ただ強化されたら必ずどこかで妬みを買ってることを忘れんなよｗ
そんなに羨ましければお前もモンクやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
....と言うだけだが何か？
５ヶ月前からツーフどもが言い続けてきたようにな。
258 ：既にその名前は使われています：03/04/27 18:01 ID:8OcoTmfd
モンクは筋肉バカだらけですか？
どこのシーフが格闘メインにしてるんだよ、
レベル60でスキルが短剣203で格闘171だぞ言わなくてもわかるよな。
格闘でもＴＰの貯まりもモンクはシーフの２倍ぐらい早いぞ、
不意騙の瞬間ダメージばかり見てんじゃねえよ、
シーフの通常ダメージがどれだけショボイかしらんのかボケ。
どこのシーフが格闘メインにしてるんだよ、
レベル60でスキルが短剣203で格闘171だぞ言わなくてもわかるよな。
格闘でもＴＰの貯まりもモンクはシーフの２倍ぐらい早いぞ、
不意騙の瞬間ダメージばかり見てんじゃねえよ、
シーフの通常ダメージがどれだけショボイかしらんのかボケ。
259 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:10 ID:w/zJVSKn
こんな所で何言ってんだか
260 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:31 ID:2Nr0o8bl
261 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:42 ID:aF3Fc4pb
>>258
高レベル帯は強いからいいんだよ。
問題にしてるのは３０～５０代前半までの中レベル帯だ。
多少強化されたとは言え、いまだ15以降は貴様らツーフに食われてるんだよ。
いい加減格闘アタッカーの場所返せよ
死ね
高レベル帯は強いからいいんだよ。
問題にしてるのは３０～５０代前半までの中レベル帯だ。
多少強化されたとは言え、いまだ15以降は貴様らツーフに食われてるんだよ。
いい加減格闘アタッカーの場所返せよ
死ね
262 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:47 ID:iza7oOGN
それは言えてるな
263 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:33 ID:JARTljIN
264 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:12 ID:0pTvgh1y
シーフがどれだけ辛いのか知らんのか～！？
Lv14 までお誘いほぼ０、楽相手にしか経験ゲット不可、しかも 10くらい。
20 も経験は入る時は瀕死寸前。常にパーティリーダー。
不意打ちが入ってもソロじゃ何も出来ないし、
こんなジョブあっていいのかっつ～くらい弱いと思うんだが。
それでも文句文句言うのでつか？
Lv14 までお誘いほぼ０、楽相手にしか経験ゲット不可、しかも 10くらい。
20 も経験は入る時は瀕死寸前。常にパーティリーダー。
不意打ちが入ってもソロじゃ何も出来ないし、
こんなジョブあっていいのかっつ～くらい弱いと思うんだが。
それでも文句文句言うのでつか？
265 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:14 ID:RlXRxbN9
266 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:29 ID:bbQzwloK
>>264見たいなレスが一番頭悪い、自分で本気でそう思ってるのかね？
というかモ糞がシーフに対する評判下げようとしてるとしか思えない。
というかモ糞がシーフに対する評判下げようとしてるとしか思えない。
267 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:32 ID:0pTvgh1y
>265
詩人さんやる頃はサポ使えますよ～
詩人効果が認識されてないだけでは？詩人の回復あると
ヘタすりゃ白さんいらなくなるし。
最初からシーフ＝「ゲ ー ム や め れ」
の暗示あると思われ。
ジュノに行くまでとうとうお誘いありませんでしたよ、私はｗ
詩人さんやる頃はサポ使えますよ～
詩人効果が認識されてないだけでは？詩人の回復あると
ヘタすりゃ白さんいらなくなるし。
最初からシーフ＝「ゲ ー ム や め れ」
の暗示あると思われ。
ジュノに行くまでとうとうお誘いありませんでしたよ、私はｗ
268 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:38 ID:Z57MQm8w
269 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:38 ID:EukjkJ/U
>>264
俺メインシーフだけどそういう愚痴を客観的に見ると
叩かれるの分かる気がする。
とりあえずそういう愚痴っぽいことを言うのをやめよう。
あと詩人を育ててみろ。ソロじゃ何もできないジョブの
代表みたいなジョブだからな。しかも誘われるっていっても
はずれ引く場合が多いらしくて、リーダーやってる詩人が結構
いる。
というかageてるから釣りか。
俺メインシーフだけどそういう愚痴を客観的に見ると
叩かれるの分かる気がする。
とりあえずそういう愚痴っぽいことを言うのをやめよう。
あと詩人を育ててみろ。ソロじゃ何もできないジョブの
代表みたいなジョブだからな。しかも誘われるっていっても
はずれ引く場合が多いらしくて、リーダーやってる詩人が結構
いる。
というかageてるから釣りか。
270 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:40 ID:RlXRxbN9
>>266
この手のDQNは適当にあしらって遊ぶのが一番いいのよ
この手のDQNは適当にあしらって遊ぶのが一番いいのよ
271 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:47 ID:0pTvgh1y
>268
狩り場間違えた私がアホですた( パルプロ鉱山で黙々と14,5までry
サポで戦士始めたんすけど、丁度が倒せるシーフになってほすぃ
今日この頃。
PTリーダやりゃ問題0なのでシーフよわっ論は却下すます
シーフｵﾆｲﾀﾏたちごめんぽ^^;
狩り場間違えた私がアホですた( パルプロ鉱山で黙々と14,5までry
サポで戦士始めたんすけど、丁度が倒せるシーフになってほすぃ
今日この頃。
PTリーダやりゃ問題0なのでシーフよわっ論は却下すます
シーフｵﾆｲﾀﾏたちごめんぽ^^;
272 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:54 ID:ngbUf5kq
273 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:02 ID:Ct9LUddd
シーフは、「戦闘回避行動に優れたジョブ」だ。
戦闘能力自体は無くて当然だろう
ソロだろうが、ＰＴだろうが。
戦闘能力自体は無くて当然だろう
ソロだろうが、ＰＴだろうが。
274 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:09 ID:EukjkJ/U
275 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:17 ID:0pTvgh1y
>274
メインシーフでしたよ。しかもｶﾞﾙｶﾞで。
あれが全ての間違いだったと気づいたのは、
プレー開始１ヶ月後。
つーか、シーフｲﾗﾈｰよ、どう考えても。
不意打ち( 騙し込み）以外使いモンにならん。
PTで叩いてダメージ1-9、こんなんじゃ誰も誘わね～って。
キャラ作成からシーフやってみろよ、マジで
メインシーフでしたよ。しかもｶﾞﾙｶﾞで。
あれが全ての間違いだったと気づいたのは、
プレー開始１ヶ月後。
つーか、シーフｲﾗﾈｰよ、どう考えても。
不意打ち( 騙し込み）以外使いモンにならん。
PTで叩いてダメージ1-9、こんなんじゃ誰も誘わね～って。
キャラ作成からシーフやってみろよ、マジで
276 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:19 ID:Ct9LUddd
277 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:22 ID:yCsTlaYk
278 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:24 ID:AzCIZoNj
シーフは最強アタッカー。
279 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:27 ID:6u3cz37g
このスレでシーフの事なんざどうでもいいんだが。
MAの効果自体を１０，３０，５０で今の５１の効果を３０で発揮するようにすれば問題解決じゃん。
そしたら３０までが弱くなって高レベルが強化なんてことにならないし。
全レベル帯でモンク強化されるよ。
モンクは挑発やめて、戦士が挑発してモンクからはがす。
別にこれを戦闘の標準スタイルにすれば問題ねぇべ。
MAの効果自体を１０，３０，５０で今の５１の効果を３０で発揮するようにすれば問題解決じゃん。
そしたら３０までが弱くなって高レベルが強化なんてことにならないし。
全レベル帯でモンク強化されるよ。
モンクは挑発やめて、戦士が挑発してモンクからはがす。
別にこれを戦闘の標準スタイルにすれば問題ねぇべ。
280 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:27 ID:0pTvgh1y
>277
回避能力？ﾀｹﾞ取れないすよ、ｻﾎﾟ戦げとするまで。
ｼｺｼｺとソロで亀狩り、確かに金策能力に優れてますなｗ
最初にシーフを選んでFFを止める人がいなくなる事を望みます・・・
最初から戦士やっときゃ、こんな所に書きこまね～ってｗ
回避能力？ﾀｹﾞ取れないすよ、ｻﾎﾟ戦げとするまで。
ｼｺｼｺとソロで亀狩り、確かに金策能力に優れてますなｗ
最初にシーフを選んでFFを止める人がいなくなる事を望みます・・・
最初から戦士やっときゃ、こんな所に書きこまね～ってｗ
281 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:32 ID://LdBOFD
>>280
タゲ取る危険も無く３系精霊並のダメージを１分ごとにMP消費無しで打てるんでしょ？
しかも金策能力が高く黒見たいな金策能力最低ジョブからまで金巻き上げるゴミでしょ？ｗ
今のシーフの姿はどう考えてもおかしいよ
タゲ取る危険も無く３系精霊並のダメージを１分ごとにMP消費無しで打てるんでしょ？
しかも金策能力が高く黒見たいな金策能力最低ジョブからまで金巻き上げるゴミでしょ？ｗ
今のシーフの姿はどう考えてもおかしいよ
282 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:38 ID:yCsTlaYk
>>279
いま51でＭＡ覚えないんですが・・・・61か？
>>280
受け流しとともに回避スキルは最高だろ？（61以降の細分化後は不明だけど
そしてジョブ特性回避率アップもある。
盾ができるとはいってない、スキルが上がっていれば
最も回避しやすいジョブのはず(どれだけ有効かということは別にしても
なにを勘違いしてるのか・・
タゲこないからスキル上がらないと言うなら
スキル上げＰＴ組めばいい
いま51でＭＡ覚えないんですが・・・・61か？
>>280
受け流しとともに回避スキルは最高だろ？（61以降の細分化後は不明だけど
そしてジョブ特性回避率アップもある。
盾ができるとはいってない、スキルが上がっていれば
最も回避しやすいジョブのはず(どれだけ有効かということは別にしても
なにを勘違いしてるのか・・
タゲこないからスキル上がらないと言うなら
スキル上げＰＴ組めばいい
283 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:48 ID:0pTvgh1y
ふ～ん、今シ２３だけど上級の人から見ると
シーフって結構汚く見えるんだね～ｼﾗﾅｶﾀ～
金策優秀つ～けど、戦士とかとそんなに変わらないと思うよ。
ドロップを競売で売る、が収入メインになってるから。
盾になれない以上前衛に選ばれにくいっすよ（戦士以外みんなそうだけど
確かに不意コンは強過ぎな感じするけど、
なくなったら誰もシーフやんなくなると思うけど・・・
シーフって結構汚く見えるんだね～ｼﾗﾅｶﾀ～
金策優秀つ～けど、戦士とかとそんなに変わらないと思うよ。
ドロップを競売で売る、が収入メインになってるから。
盾になれない以上前衛に選ばれにくいっすよ（戦士以外みんなそうだけど
確かに不意コンは強過ぎな感じするけど、
なくなったら誰もシーフやんなくなると思うけど・・・
284 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:55 ID:Ct9LUddd
>>283
んな低レベルの話してんじゃねぇんだよ
＞金策優秀つ～けど、戦士とかとそんなに変わらないと思うよ。
箱あけて30分に1回、10万ギル級のアイテム攫っていく奴らのどこが変わらないって？
＞確かに不意コンは強過ぎな感じするけど、
死ねよ コンボはモンクの技だ。それ以前に、当然のように格闘使ってんじゃねーよ。
お前らがそうやって調子に乗ってる陰でどれだけのモンクが貴様らのことを恨んでいるか分かっているのか？
格闘アタッカーという地位をお前らに侵食されているんだぞ。
＞なくなったら誰もシーフやんなくなると思うけど・・・
格闘スキルがあろうとなかろうと、あったってなくたってシーフはシーフだろ。短剣使えばいいだろう。
格 闘 使 う シ ー フ は 厨 房
レベル上げＰＴでは、「短剣、片手剣のみです」で通せ（略
書くの面倒だから>>50-51読め
氏ね 詩ね 死ね
んな低レベルの話してんじゃねぇんだよ
＞金策優秀つ～けど、戦士とかとそんなに変わらないと思うよ。
箱あけて30分に1回、10万ギル級のアイテム攫っていく奴らのどこが変わらないって？
＞確かに不意コンは強過ぎな感じするけど、
死ねよ コンボはモンクの技だ。それ以前に、当然のように格闘使ってんじゃねーよ。
お前らがそうやって調子に乗ってる陰でどれだけのモンクが貴様らのことを恨んでいるか分かっているのか？
格闘アタッカーという地位をお前らに侵食されているんだぞ。
＞なくなったら誰もシーフやんなくなると思うけど・・・
格闘スキルがあろうとなかろうと、あったってなくたってシーフはシーフだろ。短剣使えばいいだろう。
格 闘 使 う シ ー フ は 厨 房
レベル上げＰＴでは、「短剣、片手剣のみです」で通せ（略
書くの面倒だから>>50-51読め
氏ね 詩ね 死ね
285 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:01 ID:wee3SCHa
文句＝貧乏人
286 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:01 ID:JXg0lVf7
↑このモンク必死だなｗｗ
287 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:02 ID:Ct9LUddd
貧乏人でもいいからさっさとシーフ弱体しろ
今すぐ 今すぐに。
そろそろ、
み ん な の う ら み
が炸裂するころだ。覚えておけツーフども。
今すぐ 今すぐに。
そろそろ、
み ん な の う ら み
が炸裂するころだ。覚えておけツーフども。
288 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:03 ID://LdBOFD
>>284
まあ落ち着け
＞格闘スキルがあろうとなかろうと、あったってなくたってシーフはシーフだろ。短剣使えばいいだろう。
>>283は不意玉がなくなったらといいたかったんだろうさ
まあそれでも>>99見たいので良いと思うがな
最強厨のツーフが消えシーフだけになれば大して文句も言われんだろうよ
問題はツーフがどこに行くかだがなぁｗｗｗｗ
まあ落ち着け
＞格闘スキルがあろうとなかろうと、あったってなくたってシーフはシーフだろ。短剣使えばいいだろう。
>>283は不意玉がなくなったらといいたかったんだろうさ
まあそれでも>>99見たいので良いと思うがな
最強厨のツーフが消えシーフだけになれば大して文句も言われんだろうよ
問題はツーフがどこに行くかだがなぁｗｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:05 ID:PmFP5y61
290 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:06 ID:PmFP5y61
＞問題はツーフがどこに行くかだがなぁｗｗｗｗ
まあ、モンクだろうなあ
６１～は優秀なアタッカーだし
まあ、モンクだろうなあ
６１～は優秀なアタッカーだし
291 ：根性無しシーフ：03/04/28 02:07 ID:viJ/62v+
メインシーフ、サポモンクです。
サポのモンクあげてる時に思いました・・・
骨やってたんですけどやっぱ瞬間ダメだろうとなんだろうと
モンクよりダメ高かったのに正直ムカつきました（つд⊂）
そこで質問いいですか？パーティー入ったときにとりあえず
「シーフでごめんなさい」とか一言言っておいたほうが良いですか？
マジでどーすべきか教えてエロイ人！！！
サポのモンクあげてる時に思いました・・・
骨やってたんですけどやっぱ瞬間ダメだろうとなんだろうと
モンクよりダメ高かったのに正直ムカつきました（つд⊂）
そこで質問いいですか？パーティー入ったときにとりあえず
「シーフでごめんなさい」とか一言言っておいたほうが良いですか？
マジでどーすべきか教えてエロイ人！！！
292 ：動画直リン：03/04/28 02:07 ID:PCBuyS9r
293 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:10 ID:JXg0lVf7
>>291
その言い方、お前メインシーフじゃないだろ・・・
その言い方、お前メインシーフじゃないだろ・・・
294 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:13 ID:yCsTlaYk
>>291
さっぱり意味がわからん
誘った側はシーフと分かってて誘ってるんだし
相手も返答しづらいのでやめれ
まあ低レベルのモンクがシーフに完全に食われてて
不憫だと思うなら、こっそり■eにうまく調整しろや！と
メールでも送ってくれ
さっぱり意味がわからん
誘った側はシーフと分かってて誘ってるんだし
相手も返答しづらいのでやめれ
まあ低レベルのモンクがシーフに完全に食われてて
不憫だと思うなら、こっそり■eにうまく調整しろや！と
メールでも送ってくれ
295 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:14 ID:Ct9LUddd
５ヶ月間溜め込んだ恨みは、金貨３枚程度じゃ消えんぞ
覚悟しとけよツーフ
覚悟しとけよツーフ
296 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:19 ID:TQql5jDH
３０分に一回必ず10万ギルのアイテム手に入ると思ってる香具師って頭大丈夫？
大体正規鍵でもアイテムなんか殆ど出ないよ
大体正規鍵でもアイテムなんか殆ど出ないよ
297 ：根性無しシーフ：03/04/28 02:28 ID:viJ/62v+
＞＞２９１
いやマジシーフ５０です。信用されないかもしんないけど（つд⊂）
＞＞２９３
でもやっぱ不快じゃないすか？シーフ如きが大ダメだしたりするのって・・・
その不快感をどうすれば少しでも和らげられるかマジでちょっと悩み中なわけですよＴＴ
いやマジシーフ５０です。信用されないかもしんないけど（つд⊂）
＞＞２９３
でもやっぱ不快じゃないすか？シーフ如きが大ダメだしたりするのって・・・
その不快感をどうすれば少しでも和らげられるかマジでちょっと悩み中なわけですよＴＴ
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
299 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:29 ID:/vml72Ey
>>296
意味不明
意味不明
300 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:37 ID:Ct9LUddd
>>296
アイテムがもっと出た頃は・・・の話だ。
入手率が低くなったからと言って、それを口実に値上げしてるだけだろうが。貴様らは。
いまはアストラル１０万じゃ買えんぞ。
結局、単位時間あたりの儲けは一緒。
今でもオズやズヴァに住んでるツーフが減らないのがその証拠。
ツーフがよく箱開けにくるダンジョンが、
モンクＡＦの場所と被らなかったのがせめてもの救いだ。
モンクの、シーフに対する恨みはただでさえ限界突破してるっていうのに。
もし場所が被ってて箱奪おうものなら・・・（略
アイテムがもっと出た頃は・・・の話だ。
入手率が低くなったからと言って、それを口実に値上げしてるだけだろうが。貴様らは。
いまはアストラル１０万じゃ買えんぞ。
結局、単位時間あたりの儲けは一緒。
今でもオズやズヴァに住んでるツーフが減らないのがその証拠。
ツーフがよく箱開けにくるダンジョンが、
モンクＡＦの場所と被らなかったのがせめてもの救いだ。
モンクの、シーフに対する恨みはただでさえ限界突破してるっていうのに。
もし場所が被ってて箱奪おうものなら・・・（略
301 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:38 ID:frAjiQfI
>>177に追記
シーフは氏ね！！！！！！！！！！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050892754/
一連の赤騒動につけ込んで隠蔽工作はかる痛風必死すぎ
競売で目立つ履歴残してる糞はみんな痛風だってのがわかるだろ。
稼いだ金で合成にも市場にも顔を出しヴァナ経済は既に破綻しました。
シーフは氏ね！！！！！！！！！！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050892754/
一連の赤騒動につけ込んで隠蔽工作はかる痛風必死すぎ
競売で目立つ履歴残してる糞はみんな痛風だってのがわかるだろ。
稼いだ金で合成にも市場にも顔を出しヴァナ経済は既に破綻しました。
>>297
だから何度も言ってるように、格闘使わなければいいだけの話。
所持してる格闘武器は全部捨ててしまえ。
ＰＴで武器聞かれたら、「短剣、片手剣」と堂々と答えろ。
要求されても使うな。
「格闘は？」「ないです」
でいいじゃねーか。
モンクいるいないにかかわらず、獲物がホネだろうがウェポンだろうと格闘は使わない。
全てのシーフがこういう動きになれば、少しはヘイトも和らぐものを。
「武器は？」
「格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ」
なツーフには怒りを通り越して殺意を覚える。
というか、そういうツーフを３度ほどキックしたことがある。
だから何度も言ってるように、格闘使わなければいいだけの話。
所持してる格闘武器は全部捨ててしまえ。
ＰＴで武器聞かれたら、「短剣、片手剣」と堂々と答えろ。
要求されても使うな。
「格闘は？」「ないです」
でいいじゃねーか。
モンクいるいないにかかわらず、獲物がホネだろうがウェポンだろうと格闘は使わない。
全てのシーフがこういう動きになれば、少しはヘイトも和らぐものを。
「武器は？」
「格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ」
なツーフには怒りを通り越して殺意を覚える。
というか、そういうツーフを３度ほどキックしたことがある。
303 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:47 ID:TQql5jDH
304 ：根性無しシーフ：03/04/28 02:48 ID:viJ/62v+
>>302
ごめん、昨日コロシブクロー買っちゃった（つд⊂）
ごめん、昨日コロシブクロー買っちゃった（つд⊂）
あとリーダーやる奴にも言っておく。
どうせ格闘使わせるなら初めからモンク誘えよ。
格闘使わせるためにわざわざツーフ誘うなどという頭の悪い行動を取るリーダーは晒すぞ。
俺がサポ上げで戦士やってた時。レベル３０前後。獲物はエビウェポン。
核熱連携のため、格闘使いをあと一人誘うことになったんだが。
希望だしてるのが３０のモンクとシーフ。
俺は当然のごとくモンクを推した。
「格闘使わせるなら、モンク誘ったほうが早いよね？」 と。
実際、問題になってる３０の時点でも、総合ダメはやっぱりモンクの方が上だったりする。
そしたらリーダーが何と言ったと思う？
「シーフ入れたほうが楽だよｗ」と。まぁ確かに一理ある。タゲ固定できるからな。
だが、語尾の「ｗ」に、不愉快を通り越して並々ならぬ「殺意」を覚えた。
そいつはメインシーフらしい。
どうせ格闘使わせるなら初めからモンク誘えよ。
格闘使わせるためにわざわざツーフ誘うなどという頭の悪い行動を取るリーダーは晒すぞ。
俺がサポ上げで戦士やってた時。レベル３０前後。獲物はエビウェポン。
核熱連携のため、格闘使いをあと一人誘うことになったんだが。
希望だしてるのが３０のモンクとシーフ。
俺は当然のごとくモンクを推した。
「格闘使わせるなら、モンク誘ったほうが早いよね？」 と。
実際、問題になってる３０の時点でも、総合ダメはやっぱりモンクの方が上だったりする。
そしたらリーダーが何と言ったと思う？
「シーフ入れたほうが楽だよｗ」と。まぁ確かに一理ある。タゲ固定できるからな。
だが、語尾の「ｗ」に、不愉快を通り越して並々ならぬ「殺意」を覚えた。
そいつはメインシーフらしい。
306 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:06 ID:8yNz1rVy
ごめｗｗｗ
格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ
格闘のみｗｗｗｗｗｗｗ
で、その時点でＰＴ即抜け。そのリーダーあること無いこと書きまくって晒してやった。
見事晒しリスト入りも果たさせてやった。
そいつとはそれっきりだが、フレを伝ってそいつが非常にショックを受けてFF辞めたと聞いた。
正直、胸がすく思いがした。
調子に乗ったツーフはどんどん抹殺してやる。
俺自身は、もうモンク６０になった。
このレベルになればもうスキル差も大きくなり、戦士やツーフが格闘使おうが眼中にない性能だ。
いまの強さには正直、満足している。
だが、このレベルに至るまでに受けた屈辱は忘れない。
後輩モンクのためにも、モンク地位向上運動は辞めない。
見事晒しリスト入りも果たさせてやった。
そいつとはそれっきりだが、フレを伝ってそいつが非常にショックを受けてFF辞めたと聞いた。
正直、胸がすく思いがした。
調子に乗ったツーフはどんどん抹殺してやる。
俺自身は、もうモンク６０になった。
このレベルになればもうスキル差も大きくなり、戦士やツーフが格闘使おうが眼中にない性能だ。
いまの強さには正直、満足している。
だが、このレベルに至るまでに受けた屈辱は忘れない。
後輩モンクのためにも、モンク地位向上運動は辞めない。
308 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:22 ID:2SqGYc6f
ガルカで全ジョブ15まであげたが、
結論としてどのジョブでも15まではそろでおなつよ倒せる。
15までの苦労は一緒。
15以降はPTメインになるから、結論としてシーフが辛い時期なんて一度も無い。
大体、モンクの装備できる格闘武器より高性能な武器をシーフが装備できてモンクが装備できないのは
もうおかしいとしか言いようが無い。
結論としてどのジョブでも15まではそろでおなつよ倒せる。
15までの苦労は一緒。
15以降はPTメインになるから、結論としてシーフが辛い時期なんて一度も無い。
大体、モンクの装備できる格闘武器より高性能な武器をシーフが装備できてモンクが装備できないのは
もうおかしいとしか言いようが無い。
309 ：金髪ヒュム神ツーﾌｗｗｗ：03/04/28 03:52 ID:NL7F1AbA
格闘？短剣でバイパーが最強だから格闘なんて無くてもおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通常不意だま280ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バイパー400、湾曲300ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし俺様みたいに、不意だまがうまくなきゃﾀﾞﾒねｗｗｗ 仲間の背中のど真ん中に不意だま入れれなで不意だまクリーンヒットできない奴は、
ﾓｸｿでもやってればおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
通常不意だま280ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バイパー400、湾曲300ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただし俺様みたいに、不意だまがうまくなきゃﾀﾞﾒねｗｗｗ 仲間の背中のど真ん中に不意だま入れれなで不意だまクリーンヒットできない奴は、
ﾓｸｿでもやってればおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:08 ID:hB6HWCK/
まぁぶっちゃ蹴るとモンクはバカでもチョンでも田子作でもできるジョブだからな
Pスキル0どころかマイナスの俺にできるくらいだし
Pスキル0どころかマイナスの俺にできるくらいだし
311 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:13 ID:a3BLswcY
ぶっちゃけモンクよりシーフのがPTに貢献してるよな
312 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:17 ID:NL7F1AbA
313 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:32 ID:hB6HWCK/
ぶっちゃけると狩人が一番PTに貢献してる
なぜかって？
リーダーでメンバーあつめてやってるじゃんwwww
誘われないジョブがいるから誘われるジョブがいるんでつよwww
なぜかって？
リーダーでメンバーあつめてやってるじゃんwwww
誘われないジョブがいるから誘われるジョブがいるんでつよwww
314 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:32 ID:KT4Ulcz7
307 ：284 ：03/04/28 03:12 ID:Ct9LUddd
で、その時点でＰＴ即抜け。そのリーダーあること無いこと書きまくって晒してやった。
見事晒しリスト入りも果たさせてやった。
↑キモい。つーか電波
315 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:58 ID:Xe1GcHzg
たぶん みんなわかっててそっとしておいてやってるだけだと思う。
なんか彼に冷たい言葉を浴びせると 彼の最後の楽園を奪ってしまうような
気がしないか？
なんか彼に冷たい言葉を浴びせると 彼の最後の楽園を奪ってしまうような
気がしないか？
316 ：既にその名前は使われています：03/04/28 05:55 ID:Ld4YYacO
20代で10万稼げる箱はどこにあるの？
開けにいくから
あとモンクって僧侶じゃん
もっと弱くていいと思うよ
格闘のみなんてモンクのサポあげのやつしかみたことない
ぶっちゃけ主要なダメージ源は不意打ちだから
シーフの武器なんてTPたまればなんでもいいわけだが
すごく使えるWSあれば混紡がメインになってたかもな
開けにいくから
あとモンクって僧侶じゃん
もっと弱くていいと思うよ
格闘のみなんてモンクのサポあげのやつしかみたことない
ぶっちゃけ主要なダメージ源は不意打ちだから
シーフの武器なんてTPたまればなんでもいいわけだが
すごく使えるWSあれば混紡がメインになってたかもな
317 ：既にその名前は使われています：03/04/28 06:41 ID:aUuE8fIF
318 ：既にその名前は使われています：03/04/28 07:42 ID:2FWjJ8yF
モンクきもい 削除しろ
319 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:07 ID:EukjkJ/U
シーフがモンクを食ってるのはシーフの格闘が強いからだよな。
でモンクが誘われないはシーフのリーダー率が圧倒的に高いから自分で格闘
を使うからだろう。50以降の格闘はほとんど当たらないんだからそれまで
モンクもリーダーやれ。
>>316
んな箱ねーよ
でモンクが誘われないはシーフのリーダー率が圧倒的に高いから自分で格闘
を使うからだろう。50以降の格闘はほとんど当たらないんだからそれまで
モンクもリーダーやれ。
>>316
んな箱ねーよ
320 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:14 ID:gCVohB4F
>>283
俺も含め好きで初期の頃からシーフやってるやつはやめないかと…
俺も含め好きで初期の頃からシーフやってるやつはやめないかと…
321 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:23 ID:Kj9Rf2kS
しかしまぁこれほど嫌われてるジョブというのも珍しいよな。
322 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:25 ID:hB6HWCK/
モンクってなぜかオートリーダーやらないからな
それで誘われないからシーフのせいにして ずいぶん殿様ジョブだな
シーフは片手剣もつよいぞ 短剣もな
不意玉のせりゃ何でも強いんだよ
そもそも格闘がデフォルトで強いのがわるい
元が強いんだから不意玉のせりゃ強力になるのは当たり前
そもそも格闘はしないとPT組みにくくなるからやってんだぞ？
本来短剣と通常不意玉だけでも十分アタッカーとしてはやっていける
連携ダメージしかみてないのはモンクとPTメンだ
それで誘われないからシーフのせいにして ずいぶん殿様ジョブだな
シーフは片手剣もつよいぞ 短剣もな
不意玉のせりゃ何でも強いんだよ
そもそも格闘がデフォルトで強いのがわるい
元が強いんだから不意玉のせりゃ強力になるのは当たり前
そもそも格闘はしないとPT組みにくくなるからやってんだぞ？
本来短剣と通常不意玉だけでも十分アタッカーとしてはやっていける
連携ダメージしかみてないのはモンクとPTメンだ
323 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:29 ID:hB6HWCK/
>>321
バトル面でシーフを嫌ってるのは妬みモンクと妬み暗黒くらいだ
狩人は同じ一発屋でも役割がちがうし
戦死は純正アタッカーではないから張り合う理由もない
白 黒 ナイトはむしろ恩恵をうけている
シーフというジョブ自体他のアタッカーとは性質が違うわけで
くらべる事自体がおかしい それで劣等感感じるなら
お前は通常攻撃でそうとう手抜いてるのかダメージでしかジョブを判断できないのか
バトル面でシーフを嫌ってるのは妬みモンクと妬み暗黒くらいだ
狩人は同じ一発屋でも役割がちがうし
戦死は純正アタッカーではないから張り合う理由もない
白 黒 ナイトはむしろ恩恵をうけている
シーフというジョブ自体他のアタッカーとは性質が違うわけで
くらべる事自体がおかしい それで劣等感感じるなら
お前は通常攻撃でそうとう手抜いてるのかダメージでしかジョブを判断できないのか
324 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:29 ID:6Rbt8/vG
そうか、高レベル帯のバランスが破綻してるんだね。
じゃあ高レベル帯廃止すればいいじゃん。
全ジョブMaxレベルを３０に修正希望。
じゃあ高レベル帯廃止すればいいじゃん。
全ジョブMaxレベルを３０に修正希望。
325 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:33 ID:EukjkJ/U
>>324
修正されたらサービス終了も近いな
修正されたらサービス終了も近いな
326 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:38 ID:Kj9Rf2kS
>>323
俺は一言もシーフなんて言ってないのだが。
俺は一言もシーフなんて言ってないのだが。
327 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:46 ID:hB6HWCK/
>>326この流れででてくるのはモンクかシーフだろ
モンクは嫌われものという話はあまりきかんぞ？
モンクは嫌われものという話はあまりきかんぞ？
328 ：既にその名前は使われています：03/04/28 08:49 ID:IGH1QWzg
通常攻撃からして差が出てるのになんでモンク(文句)言うのか分からない。
329 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:17 ID:hB6HWCK/
連携まんせー とて２うまーだから
ベータの頃は通常攻撃でたのしく戦ってたんだがなぁ、、
ベータの頃は通常攻撃でたのしく戦ってたんだがなぁ、、
330 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:17 ID:kOFeMXpW
モンクだからさ････
331 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:24 ID:yCsTlaYk
>>328
低レベルというか３０前後だと
通常攻撃の差はたいしたことはない
そして、そのあたりだと通常攻撃にたいしての不意騙のダメージが大きいんで
シーフ＞モンクだと思うけどな。
実は今回３０以下はサポとの差をつけただけでモンクは弱くなってるし
>>316
昨日のテレビでチョウユンファがでてる映画の紹介してたが
タイトルが確か「bulletploofMONK」だったかなあ
拳法つかって大暴れしてましたが？
あの弾丸みたいに回転する蹴りうちてえ～
低レベルというか３０前後だと
通常攻撃の差はたいしたことはない
そして、そのあたりだと通常攻撃にたいしての不意騙のダメージが大きいんで
シーフ＞モンクだと思うけどな。
実は今回３０以下はサポとの差をつけただけでモンクは弱くなってるし
>>316
昨日のテレビでチョウユンファがでてる映画の紹介してたが
タイトルが確か「bulletploofMONK」だったかなあ
拳法つかって大暴れしてましたが？
あの弾丸みたいに回転する蹴りうちてえ～
332 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:09 ID:s/wmrgJR
しーふは、金索能力だけ残して不意打ちじゃの戦闘アビリティは忍者に付与で良いのでは(スパイ、暗殺、などのプロなんだし)
333 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:20 ID:EukjkJ/U
通常攻撃よわいんだから一個くらいダメのでかい戦闘アビあっても
いいだろ・・・
この話題で何回ループしてるんだろうな。
いいだろ・・・
この話題で何回ループしてるんだろうな。
334 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:20 ID:7GltyC5U
戦士のディフェンダーに対してナイトのセンチネルとかあるわけだから､
忍者にも不意打ちに似たアビあってもおかしくないと思う。
忍者にも不意打ちに似たアビあってもおかしくないと思う。
335 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:22 ID:ONb3MkfI
金策手段を更に削除で、シーフがいればレベル上げで経験値以外に
シーフのレベルＸ５００Ｇ（自給）で稼げる状態にする
こんな感じの仕様にしてくれたらいいぞ。もちろん、サポ制限付与でな。
シーフのレベルＸ５００Ｇ（自給）で稼げる状態にする
こんな感じの仕様にしてくれたらいいぞ。もちろん、サポ制限付与でな。
336 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:23 ID:EXfATDo6
まぁ俺なんかが言える事はただ一つだ。
コンボは格闘の技だ。モンクの技じゃぁない。
モンクは格闘を使うだけで、コンボは格闘が使えるジョブ全ての物だ。
乱撃はEXついてるから別にしといてやるが。
コンボは格闘の技だ。モンクの技じゃぁない。
モンクは格闘を使うだけで、コンボは格闘が使えるジョブ全ての物だ。
乱撃はEXついてるから別にしといてやるが。
337 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:29 ID:yCsTlaYk
338 ：既にその名前は使われています：03/04/28 11:54 ID:EXfATDo6
ふと思ったんだが。
不意打ち、騙まし討ちの存在自体をヴァナから抹消。
シーフから格闘、片手剣廃止。
トレパン、トレパン２、盗む、かすめとる、ギルステ、トンズラ、隠れるをメインシーフのみ適用。
物理回避UPシリーズと、短剣用にトリプルアタックは存命。
箱開けはシーフオンリーのまま。出るのは今より多めのギルばっかり。アイテム欲しい場合は鍵探しで。
レジストグラビティはモンクに献上。
これくらいしたら結構問題ないんでないかい？
そう思ったシーフ62の初夏。
不意打ち、騙まし討ちの存在自体をヴァナから抹消。
シーフから格闘、片手剣廃止。
トレパン、トレパン２、盗む、かすめとる、ギルステ、トンズラ、隠れるをメインシーフのみ適用。
物理回避UPシリーズと、短剣用にトリプルアタックは存命。
箱開けはシーフオンリーのまま。出るのは今より多めのギルばっかり。アイテム欲しい場合は鍵探しで。
レジストグラビティはモンクに献上。
これくらいしたら結構問題ないんでないかい？
そう思ったシーフ62の初夏。
339 ：既にその名前は使われています：03/04/28 11:55 ID:8nIdCzVm
なんかしばらく見ない内にすごい電波モンク降臨してたんだねえ。
340 ：既にその名前は使われています：03/04/28 11:56 ID:ZC44OiTk
だからシーフから不意打ち奪ったらPT戦で何をすればいいんだろう・・・。
341 ：既にその名前は使われています：03/04/28 11:59 ID:7rsgoRHN
不意だまの再使用時間3分か5分くらいにするように■にガンガンメールしようぜ。
342 ：既にその名前は使われています：03/04/28 12:00 ID:2SqGYc6f
>>317
いや、勝てるぞ、ガルカ
いや、勝てるぞ、ガルカ
343 ：既にその名前は使われています：03/04/28 12:02 ID:ONb3MkfI
>>338
モンスターのドロップアイテムを全て宝箱に！
で空けれるのはシーフのみ！
これでもう完璧だ。もちろん宝箱は楽以上の敵でしかでなくするのは
もちろんのこと、後衛ジョブ全レベル帯でＬＶ６１以降の経験値計算
を適用するようにすればもう完璧！
お金稼ぎＰＴが常識になりＰＴに寄生して経験値もウマー
■eも延命強化でウマー
なんだかなぁｗ
モンスターのドロップアイテムを全て宝箱に！
で空けれるのはシーフのみ！
これでもう完璧だ。もちろん宝箱は楽以上の敵でしかでなくするのは
もちろんのこと、後衛ジョブ全レベル帯でＬＶ６１以降の経験値計算
を適用するようにすればもう完璧！
お金稼ぎＰＴが常識になりＰＴに寄生して経験値もウマー
■eも延命強化でウマー
なんだかなぁｗ
344 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:00 ID:yOv5NhvO
シーフ弱体せねばならんな
忍者のために
戦士弱体せねばならんな
他前衛のために
忍者のために
戦士弱体せねばならんな
他前衛のために
345 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:01 ID:EXfATDo6
>>341
だから不意打ちと騙まし討ちを無くしてしまえばよいのです。
レベル上げはオートリーダーでがんばればよい。
サポシーフでアビリティ食えなくすれば問題ないからの。
ソロ用。
>>338 参照。結構良い案だろ。
だから不意打ちと騙まし討ちを無くしてしまえばよいのです。
レベル上げはオートリーダーでがんばればよい。
サポシーフでアビリティ食えなくすれば問題ないからの。
ソロ用。
>>338 参照。結構良い案だろ。
346 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:22 ID:EukjkJ/U
>>338
ちょっと松尾！
なんで片手剣まで削る必要があるのさ？
俺は曲刀が好きだから削られたら困る。
片手剣もシーフには似合ってるじゃないか。
特別強すぎるってものでもないし、片手棍ならいいが剣は
ヤメテオクレ。
ちょっと松尾！
なんで片手剣まで削る必要があるのさ？
俺は曲刀が好きだから削られたら困る。
片手剣もシーフには似合ってるじゃないか。
特別強すぎるってものでもないし、片手棍ならいいが剣は
ヤメテオクレ。
347 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:36 ID:ZC44OiTk
レベル上げはオートリーダーの一言でかたずけるなよ・・・。
348 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:53 ID:8yzYGDsL
ヘイトコントロールさえできれば与ダメいらねーってのには同意。
シーフ入りPTでは詩人入りPTの経験値並に金・アイテム稼げるようにしろタコ。
シーフ入りPTでは詩人入りPTの経験値並に金・アイテム稼げるようにしろタコ。
349 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:06 ID:4zGRlbMQ
そうなると、別に格闘なくてもシーフもてもてで、いじけてる>>1や降臨した電波モンクがますます誘われなくなるな。
350 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:29 ID:yDTH+Yya
つーか、格闘なんかいらないよ。
新ジョブの連中、そろいも揃って貫通しか能のないボンクラばっか。
俺の切断でケツ拭いてやらねーと何もできねーでヤンの。
新ジョブの連中、そろいも揃って貫通しか能のないボンクラばっか。
俺の切断でケツ拭いてやらねーと何もできねーでヤンの。
351 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:45 ID:kOFeMXpW
ていうか格闘さっぽり当たらんからTP待ちのときとか
ちょっと申し訳ない。
ちょっと申し訳ない。
352 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:49 ID:EXfATDo6
>>350
余裕で貫通以外もあるじゃん。
煽り？モンクさん？（藁
>>347
不意打ちも騙まし討ちもなくなったら、レベル上げる事すら無意味なジョブになるじゃん。
どうしても上げたければリーダーやるのでいいんでは？と。
今の40くらいの連中が上げ切るのは待ってあげればいいけど、今からシーフ上げるって人はもう放置の方向で。
余裕で貫通以外もあるじゃん。
煽り？モンクさん？（藁
>>347
不意打ちも騙まし討ちもなくなったら、レベル上げる事すら無意味なジョブになるじゃん。
どうしても上げたければリーダーやるのでいいんでは？と。
今の40くらいの連中が上げ切るのは待ってあげればいいけど、今からシーフ上げるって人はもう放置の方向で。
353 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:57 ID:yDTH+Yya
>>352
侍が融解覚えるのは30以上
忍者の切断は〆に使うには弱すぎる。
侍の切断＆衝撃も同様。
竜騎士は……
[余裕]つったって、コレが現状じゃん。
現に玉なしのシーフにアホのようにテルくるぞ20～30代
侍が融解覚えるのは30以上
忍者の切断は〆に使うには弱すぎる。
侍の切断＆衝撃も同様。
竜騎士は……
[余裕]つったって、コレが現状じゃん。
現に玉なしのシーフにアホのようにテルくるぞ20～30代
354 ：呼び出し人：03/04/28 14:58 ID:wgN6pe3y
355 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:59 ID:h2OjpdIP
確かにシーフには嫉妬する。羨ましいよ。
でもそれ以上にセコさが嫌だからシーフやらない。
でもそれ以上にセコさが嫌だからシーフやらない。
356 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:08 ID:xrARsAPD
いっそのこと、技連携なくせば、それだけでずいぶん違うとおもうのだが。
357 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:14 ID:viJ/62v+
自分がリーダーになった時モンクを誘わない理由は（４０～のレベルで）
装備ちゃんとしてるモンクは強いと思うけど（落人など）そーゆーのを全く装備してないのは
弱いんじゃないか？と思うから・・・そして装備ちゃんとしてるモンクはできるだけ誘いたい
けど・・・装備ダメだったら・・・・と考えると誘いづらい。サーチで装備までわかれば・・・
装備ちゃんとしてるモンクは強いと思うけど（落人など）そーゆーのを全く装備してないのは
弱いんじゃないか？と思うから・・・そして装備ちゃんとしてるモンクはできるだけ誘いたい
けど・・・装備ダメだったら・・・・と考えると誘いづらい。サーチで装備までわかれば・・・
358 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:30 ID:JmPD0zkI
359 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:42 ID:yHWPCZVp
初期のシーフのほとんどが
オートリーダーを経験してると思う
そして今も待つより作る方が早いので
シーフの時もセカンドでやった白の時も
オートリーダー発動中…
オートリーダーを経験してると思う
そして今も待つより作る方が早いので
シーフの時もセカンドでやった白の時も
オートリーダー発動中…
360 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:51 ID:EXfATDo6
>>359
なおのこと、それなら問題ないじゃん。
お金稼ぎたければシーフ汁。が当たり前になれば問題なし。
不意打ちも騙まし討ち自体削除で、サポで盗むもトンズラもない。
やりたければメインシーフに変えてすれば無問題。
不意だまなくてレベル上げはしずらいが、それでもトレハンほしければ上げたい奴は上げるって事で。
なおのこと、それなら問題ないじゃん。
お金稼ぎたければシーフ汁。が当たり前になれば問題なし。
不意打ちも騙まし討ち自体削除で、サポで盗むもトンズラもない。
やりたければメインシーフに変えてすれば無問題。
不意だまなくてレベル上げはしずらいが、それでもトレハンほしければ上げたい奴は上げるって事で。
361 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:54 ID:yDTH+Yya
362 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:57 ID:6Rbt8/vG
また弱体要望かよ。死ね。
363 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:01 ID:NNjP8/qD
モンクのみなさんも必死ですなあ。じゃあついでに白からケアル、黒から精霊と古代、戦士から挑発でも無くすかい？
364 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:05 ID:EXfATDo6
>>353
ほんとにモソクだったとは・・・・・・・
20代で切断〆がシーフの役目ってあるんだ。知らなかった。さすがモソク。適当だなおい。
いや、ファストで出来るんだけどね。それが必要な機会ってどこだYO!!
シーフの切断〆は３３以降だよん。
ほんとにモソクだったとは・・・・・・・
20代で切断〆がシーフの役目ってあるんだ。知らなかった。さすがモソク。適当だなおい。
いや、ファストで出来るんだけどね。それが必要な機会ってどこだYO!!
シーフの切断〆は３３以降だよん。
365 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:09 ID:EXfATDo6
>>361
いいと思うが。
不意打ち騙まし討ち自体が無くなってるという条件なので、今更サポに何ついてても大して変わらん。
実際そんなんでレベル上げのPTのリーダーやったとして、寄生する事に違いはない。
なら別にサポ戦士の挑発もいらなければ魔法もいらないだろ。
サポモンクのMAだけは話別。
あ ん な も ん こ っ ち か ら 願 い さ げ （ 藁
いいと思うが。
不意打ち騙まし討ち自体が無くなってるという条件なので、今更サポに何ついてても大して変わらん。
実際そんなんでレベル上げのPTのリーダーやったとして、寄生する事に違いはない。
なら別にサポ戦士の挑発もいらなければ魔法もいらないだろ。
サポモンクのMAだけは話別。
あ ん な も ん こ っ ち か ら 願 い さ げ （ 藁
366 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:10 ID:yDTH+Yya
>>365
つーか、だったらサポジョブ廃止で済む話だな。
つーか、だったらサポジョブ廃止で済む話だな。
367 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:12 ID:yDTH+Yya
>>364
いや、普通に必要だろ?
融解持ちが絶滅して核熱で〆られないんだから。
/sea inv all 20-30 やってみればわかるよ。
不意打ちファストで大体200安定。
MBブリザドで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ?
いや、普通に必要だろ?
融解持ちが絶滅して核熱で〆られないんだから。
/sea inv all 20-30 やってみればわかるよ。
不意打ちファストで大体200安定。
MBブリザドで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ?
368 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:17 ID:EXfATDo6
369 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:24 ID:yDTH+Yya
>>368
現状20代及び30代前半でサーチすると
DRG,DRG,DRG,NIN､NIN､NIN､SAM,SAM,SAM,……
なんだわ。
で、そのおかげでシーフの需要が大暴騰。
玉も出してないのに[片手剣使えますか?]ってテルがひっきりなしなんだよ。
現状20代及び30代前半でサーチすると
DRG,DRG,DRG,NIN､NIN､NIN､SAM,SAM,SAM,……
なんだわ。
で、そのおかげでシーフの需要が大暴騰。
玉も出してないのに[片手剣使えますか?]ってテルがひっきりなしなんだよ。
370 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:28 ID:EXfATDo6
今はサポ上げにすごいいい時期っぽいね
ところで融解がほしいみなさんへ。
フ レ イ ミ ン グ ア ロ ー っ て 融 解 付 い て ま す よ
バーニングブレードでいいんだろうけどね・・・
ところで融解がほしいみなさんへ。
フ レ イ ミ ン グ ア ロ ー っ て 融 解 付 い て ま す よ
バーニングブレードでいいんだろうけどね・・・
372 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:55 ID:yDTH+Yya
373 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:57 ID:EXfATDo6
>>371
こめかみにちかずけて撃っても、フレイミングはあたんねぇんだYO!!
こめかみにちかずけて撃っても、フレイミングはあたんねぇんだYO!!
374 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:00 ID:EukjkJ/U
375 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:09 ID:yDTH+Yya
>>374
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ! ｺﾞﾒﾝﾖｰ!
でも、ちょっとまて……
仮に狩人でPT組むとして、現状で集めると
狩、忍、侍、竜、赤(詩)、召(白)
…………
('A｀) どっちにしても狩人だめじゃん。
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ! ｺﾞﾒﾝﾖｰ!
でも、ちょっとまて……
仮に狩人でPT組むとして、現状で集めると
狩、忍、侍、竜、赤(詩)、召(白)
…………
('A｀) どっちにしても狩人だめじゃん。
376 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:18 ID:EukjkJ/U
377 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:24 ID:yDTH+Yya
あ、訂正
侍と組むことができれば
鋒縛(硬化)→ピアシング(振動)で分解確定だ。
大体120～150くらいかな？ なかなか強い。
(σﾟДﾟ)σ つーわけで>>371は侍勧誘しる!!
……ん？ 「撃ち終わった後タゲが剥がれなくて死んだ」？
('A｀) そこまで責任ﾓﾀﾈｰﾖ
侍と組むことができれば
鋒縛(硬化)→ピアシング(振動)で分解確定だ。
大体120～150くらいかな？ なかなか強い。
(σﾟДﾟ)σ つーわけで>>371は侍勧誘しる!!
……ん？ 「撃ち終わった後タゲが剥がれなくて死んだ」？
('A｀) そこまで責任ﾓﾀﾈｰﾖ
378 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:36 ID:b4iUtKCK
>>369
燕飛（侍両手刀）＞レタ（忍者サポ戦、メイン片手剣）＞不意コン（シーフ格闘）で核熱だよ。
忍者はサブに片手刀持てば、片手刀スキルもちゃんとあがるから文句ないはず。
ところで忍者のコンパスレーダーがツーフのより範囲広い気がするのは気のせいか。
燕飛（侍両手刀）＞レタ（忍者サポ戦、メイン片手剣）＞不意コン（シーフ格闘）で核熱だよ。
忍者はサブに片手刀持てば、片手刀スキルもちゃんとあがるから文句ないはず。
ところで忍者のコンパスレーダーがツーフのより範囲広い気がするのは気のせいか。
379 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:58 ID:xL92lOxT
シーフの強烈なダメは一人でやれる仕事じゃないのは大前提でこの議論なの？
自分シーフとしては前衛さまさまだけど
それが戦士でもモンクでも白でもいいんだけどさ
そのダメを実際に出してるシーフが派手に目立つだけじゃないのかな
いや自分一人の仕事だと勘違いな奴が多いのか？ｗ
初めて不意打ちを見た時は自分戦死で、そのダメージのすさまじさに切なくなったけど
シーフやってみれば壁がいてこそできるんだと実感
つまり皆で出してる一撃なわけさ タッグなわけよ
卑怯な技で直接手を下すのは＞シーフってことでひとつどうよ
熱い筋肉系も好きなんで自分で大ダメ出したい気持ちも解るけどね
格闘使うのは低Lvで短剣が使えないからだけではないのかな
つーか自分そう シーフ始める時「よーし短剣のプロフェッショナルになっちゃうぞ～」
とか思ったがまだ低Lvの自分はPTでコンボしか撃ってないよ…
（弱い）短剣使わせてっていうのもなんか悪くて…
短剣も上手くやれば使えまつか？
自分シーフとしては前衛さまさまだけど
それが戦士でもモンクでも白でもいいんだけどさ
そのダメを実際に出してるシーフが派手に目立つだけじゃないのかな
いや自分一人の仕事だと勘違いな奴が多いのか？ｗ
初めて不意打ちを見た時は自分戦死で、そのダメージのすさまじさに切なくなったけど
シーフやってみれば壁がいてこそできるんだと実感
つまり皆で出してる一撃なわけさ タッグなわけよ
卑怯な技で直接手を下すのは＞シーフってことでひとつどうよ
熱い筋肉系も好きなんで自分で大ダメ出したい気持ちも解るけどね
格闘使うのは低Lvで短剣が使えないからだけではないのかな
つーか自分そう シーフ始める時「よーし短剣のプロフェッショナルになっちゃうぞ～」
とか思ったがまだ低Lvの自分はPTでコンボしか撃ってないよ…
（弱い）短剣使わせてっていうのもなんか悪くて…
短剣も上手くやれば使えまつか？
380 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:10 ID:EXfATDo6
まぁ今までの経験だからあれだが。
シャドーステッチ覚えたら3連で分解もあり。
でも、MBの関係とかから核熱〆が主流になるんだよ。
湾曲はさ、今はわからないけど、貫通持ちなんかそうそういなかったからファスト〆もめったにない。
一番いいのは分解〆で戦士にタゲがいくこと。20代は特に。でも結局核熱に落ち着いちゃったから。
とマジレスしてる俺はさっきから不意打ち騙まし討ち無くなったらいいじゃんとか書いてる裏切り者。
シャドーステッチ覚えたら3連で分解もあり。
でも、MBの関係とかから核熱〆が主流になるんだよ。
湾曲はさ、今はわからないけど、貫通持ちなんかそうそういなかったからファスト〆もめったにない。
一番いいのは分解〆で戦士にタゲがいくこと。20代は特に。でも結局核熱に落ち着いちゃったから。
とマジレスしてる俺はさっきから不意打ち騙まし討ち無くなったらいいじゃんとか書いてる裏切り者。
381 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:19 ID:ulOKdQXY
>>379
却下
なんで自分でダメージ出す事にこだわりますか
不意騙は直後の味方の攻撃に乗ればテクニカルで憎まれることもないのにな。
もしくは不意打ちダメージ増加は短剣のみ。
不意打ち覚えればタックルでもワスプでも〆に持ってこれるってどういう事よ
不意打ちは後ろから攻撃した時デフォルトで発生する、にでもなればいいのに。
とかその辺の改善案は過去ログで腐るほど既出
今のところ反映されたのは「抜け道だらけのミミック」だけだったかな
却下
なんで自分でダメージ出す事にこだわりますか
不意騙は直後の味方の攻撃に乗ればテクニカルで憎まれることもないのにな。
もしくは不意打ちダメージ増加は短剣のみ。
不意打ち覚えればタックルでもワスプでも〆に持ってこれるってどういう事よ
不意打ちは後ろから攻撃した時デフォルトで発生する、にでもなればいいのに。
とかその辺の改善案は過去ログで腐るほど既出
今のところ反映されたのは「抜け道だらけのミミック」だけだったかな
382 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:23 ID:ulOKdQXY
>不意打ちは後ろから攻撃した時デフォルトで発生する、にでもなればいいのに。
これ全ジョブにおいての話な。まあ馬鹿げた案だが
短剣(片・両手棍とかも)強化も昔から叫ばれてる。
シーフの特性として短剣の追加効果を発動させやすくしたりしてくれ、とかな。
格闘が強いんだから仕方ない。
これ全ジョブにおいての話な。まあ馬鹿げた案だが
短剣(片・両手棍とかも)強化も昔から叫ばれてる。
シーフの特性として短剣の追加効果を発動させやすくしたりしてくれ、とかな。
格闘が強いんだから仕方ない。
383 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:51 ID:Ld4YYacO
50未満でろくな稼ぎがないんだからシーフに戦闘力つけるのはしょうがないだろう。
逆に50以上だとモンクが自分たちは強いといってるし。
役割としてシーフは不意打ちで〆するジョブだろう。
シーフの通常攻撃はあまり期待できないし。
通常攻撃も最強、〆能力も最強なんてジョブはいらないし。
あとはコンボが優秀なのも問題なのだが、モンク様が修正を認めるかな。
逆に50以上だとモンクが自分たちは強いといってるし。
役割としてシーフは不意打ちで〆するジョブだろう。
シーフの通常攻撃はあまり期待できないし。
通常攻撃も最強、〆能力も最強なんてジョブはいらないし。
あとはコンボが優秀なのも問題なのだが、モンク様が修正を認めるかな。
384 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:59 ID:WXe//HL5
コンボが優秀?
ただシーフの不意打ちだまによるダメージアップが尋常
じゃないだけだろ
ただシーフの不意打ちだまによるダメージアップが尋常
じゃないだけだろ
385 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:02 ID:Ld4YYacO
でたよ
優秀ではない理由はなんだよ
優秀ではない理由はなんだよ
386 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:14 ID:F5vzw+ng
387 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:16 ID:zEHg52hK
>>381
単純にでかいダメージだすと気持ちよくない？
戦士系を好んで選ぶ人って近接戦闘で敵なぎ倒すのが好きな奴だと思ってるが
シーフっていう前衛だか後衛だか微妙な職に
本職より強烈なダメージだされるとせつなさ炸r
強すぎ云々いうのはそういうことじゃないのか
「シーフ」って名づけもいまいちなんじゃないかと思うが
それをいってしまうとモンクもあれだしな
不意だまなくなれば果たして戦闘バランスよくなるのか？
ダメージ云々はもっと根本的なバランスの問題な気がするが
ここの話はシーフの派手さに比べればモンクが地味なところが問題なんじゃないのかな。
単純にでかいダメージだすと気持ちよくない？
戦士系を好んで選ぶ人って近接戦闘で敵なぎ倒すのが好きな奴だと思ってるが
シーフっていう前衛だか後衛だか微妙な職に
本職より強烈なダメージだされるとせつなさ炸r
強すぎ云々いうのはそういうことじゃないのか
「シーフ」って名づけもいまいちなんじゃないかと思うが
それをいってしまうとモンクもあれだしな
不意だまなくなれば果たして戦闘バランスよくなるのか？
ダメージ云々はもっと根本的なバランスの問題な気がするが
ここの話はシーフの派手さに比べればモンクが地味なところが問題なんじゃないのかな。
388 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:28 ID:Ld4YYacO
389 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:31 ID:OUv8CWIY
>>388
お前は不意だま以外何もしないのかと・・・・
お前は不意だま以外何もしないのかと・・・・
390 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:35 ID:Ld4YYacO
391 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:41 ID:F5vzw+ng
392 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:41 ID:F5vzw+ng
連携ダメージもダントツだしな
393 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:42 ID:OUv8CWIY
>>390
400のうち半分以上はアビのダメ―ジボーナスか
３０か４０そこらでアビのみで一分間に200～300ダメ上乗せできるんだから
十分優秀なアビだろ？＋ヘイトなすりつけ
お前の388の書き込み見ると不意だまがたいしたアビで
ないかのように受け取れるわけだが
さすがにムカッとくるよ、あほか
400のうち半分以上はアビのダメ―ジボーナスか
３０か４０そこらでアビのみで一分間に200～300ダメ上乗せできるんだから
十分優秀なアビだろ？＋ヘイトなすりつけ
お前の388の書き込み見ると不意だまがたいしたアビで
ないかのように受け取れるわけだが
さすがにムカッとくるよ、あほか
394 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:43 ID:Ld4YYacO
いいから理論でこいって
主観？モンクスレの検証は客観だと思うけど？
大丈夫？
主観？モンクスレの検証は客観だと思うけど？
大丈夫？
395 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:48 ID:Ld4YYacO
396 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:48 ID:yOv5NhvO
エルシーフが
通常攻撃
樽赤に負けるんですけど
通常攻撃
樽赤に負けるんですけど
397 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:51 ID:KL2gMlEb
最強厨の妄想主義者に何を言っても無駄か・・・
シーフ様のことね
399 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:54 ID:JMTUVZj8
400 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:58 ID:OUv8CWIY
そういえば、モンクスレの検証って
連携ダメージ乗せてなかったような気がするけど？
たしか・通常攻撃
・クリティカル
・ws
の３区分で３０レベル前後のエビ狩りのやつだったけか
総ダメというなら連携ダメージも入れる必要があるのでは？
あれはwsの中に連携ダメも入ってると考えてよかったのかな？
連携ダメージに関しては荒れに荒れて考慮しない流れになっていったが
シーフが不意だまのほぼ固定ダメージ上乗せで〆てこそ出せるダメージなのだから
まったく無視ってのは比較としてどうかと思うのだが？
俺の記憶違いで連携ダメが含まれてたのならこの書き込みはスルーでよろ
連携ダメージ乗せてなかったような気がするけど？
たしか・通常攻撃
・クリティカル
・ws
の３区分で３０レベル前後のエビ狩りのやつだったけか
総ダメというなら連携ダメージも入れる必要があるのでは？
あれはwsの中に連携ダメも入ってると考えてよかったのかな？
連携ダメージに関しては荒れに荒れて考慮しない流れになっていったが
シーフが不意だまのほぼ固定ダメージ上乗せで〆てこそ出せるダメージなのだから
まったく無視ってのは比較としてどうかと思うのだが？
俺の記憶違いで連携ダメが含まれてたのならこの書き込みはスルーでよろ
401 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:21 ID:lfU9mPre
402 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:59 ID:NUNUnoxI
確かに30代のモンクは同情に値するものがあるけど
55くらいからのあの強さはおかしいだろ、この頃からシーフの瞬間ダメを
越えだして 60以上のモンクにいたってはとても同じレベルのキャラとは思えない強さに、
瞬間ダメだろうが通常ダメだろうがモンクにかなうジョブなんか存在しないほど
低レベル時の誘われ無さを差し引いてもご褒美あげすぎ
もはや修正の対象なのは間違いないだろうが
55くらいからのあの強さはおかしいだろ、この頃からシーフの瞬間ダメを
越えだして 60以上のモンクにいたってはとても同じレベルのキャラとは思えない強さに、
瞬間ダメだろうが通常ダメだろうがモンクにかなうジョブなんか存在しないほど
低レベル時の誘われ無さを差し引いてもご褒美あげすぎ
もはや修正の対象なのは間違いないだろうが
403 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:24 ID:TCx2auk5
また、沸いてるね
404 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:40 ID:Im6+EJDs
405 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:03 ID:brWjMi2W
いやでもな、不意打ちと騙し討ち無くすってのを書き込んでる奴もいるがな、今で言う
中レベル帯のシーフの理不尽な強さ同様、高レベル帯でのモンクの強さもかなり常軌
を逸してるよ。正直やりすぎ。
不意ダマなくなっても屁でもない（今上げてる人ごめんね）けど、同じようにモンクも修正
対象になってもおかしくない強さだよ。あれ。
こんなこと書くと過剰反応する奴いるけど、実際修正恐れてるのはシーフよりモンクだと
思ったりするわけだ。
戦士も暗黒も、多分そのうちそこに侍とかも入ってくるが、今の高レベルのモンクに余り
良い感情持ってないよ。
中レベル帯のシーフの理不尽な強さ同様、高レベル帯でのモンクの強さもかなり常軌
を逸してるよ。正直やりすぎ。
不意ダマなくなっても屁でもない（今上げてる人ごめんね）けど、同じようにモンクも修正
対象になってもおかしくない強さだよ。あれ。
こんなこと書くと過剰反応する奴いるけど、実際修正恐れてるのはシーフよりモンクだと
思ったりするわけだ。
戦士も暗黒も、多分そのうちそこに侍とかも入ってくるが、今の高レベルのモンクに余り
良い感情持ってないよ。
406 ：400：03/04/29 02:04 ID:o4/Xa/70
>>404
トスのwsのダメージは関係ない
あくまで連携回数とその時の連携レベルで決まる
ダメージ倍率をＷＳにかけたものがダメージ（レジはあるけど
もちろん技をつなげて発生する協同技で後者ほど連携ダメージは高くなるわけだから
同じＰＴ組んでるシとモでデータ取る場合
〆やつなぎ、初段などにより連携ダメージがない場合もある
だから単純に足して比べるわけにはいかない
でも自身のＷＳのダメージを元に算出されている以上、完全に対象外にもできないと俺は考える
（つづく
トスのwsのダメージは関係ない
あくまで連携回数とその時の連携レベルで決まる
ダメージ倍率をＷＳにかけたものがダメージ（レジはあるけど
もちろん技をつなげて発生する協同技で後者ほど連携ダメージは高くなるわけだから
同じＰＴ組んでるシとモでデータ取る場合
〆やつなぎ、初段などにより連携ダメージがない場合もある
だから単純に足して比べるわけにはいかない
でも自身のＷＳのダメージを元に算出されている以上、完全に対象外にもできないと俺は考える
（つづく
407 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:24 ID:UwWENNIt
>>405
そーゆー事はモンクを高レベルまで上げて言わないと説得力ないよ
自力でモンクを常軌を逸した強さになるまで上げてみて
それでも褒美あげすぎだと思うならまた来なよ
狩人の事まで似た様な理論でどうこう言ってる馬鹿もいるみたいだし…
ほんと、FFって厨率高すぎ
そーゆー事はモンクを高レベルまで上げて言わないと説得力ないよ
自力でモンクを常軌を逸した強さになるまで上げてみて
それでも褒美あげすぎだと思うならまた来なよ
狩人の事まで似た様な理論でどうこう言ってる馬鹿もいるみたいだし…
ほんと、FFって厨率高すぎ
408 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:27 ID:XBKVwYgr
そういえばFFの厨率高いってるやつよく見かけるが
UOやリネのほうがよっぽど高い気がするんだよな
まあスレ違いなのでsage
UOやリネのほうがよっぽど高い気がするんだよな
まあスレ違いなのでsage
409 ：400：03/04/29 02:37 ID:o4/Xa/70
やっぱいいや、やめた（藁
410 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:39 ID:MkK/7Svj
411 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:53 ID:Px5ynVuV
>>410
ごめん煽ったりとかそんなのじゃなくて、自分のジョブ以外
興味なかったから知らないんだけど、モンクってどのあたりが
弱体化されたの？
結構前のパッチでフレのモンクに「シーフは強くなっていいな。モンク
弱体されちゃった」って言ってたけどあまり思いつかない
ごめん煽ったりとかそんなのじゃなくて、自分のジョブ以外
興味なかったから知らないんだけど、モンクってどのあたりが
弱体化されたの？
結構前のパッチでフレのモンクに「シーフは強くなっていいな。モンク
弱体されちゃった」って言ってたけどあまり思いつかない
412 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:57 ID:MkK/7Svj
主な弱体は以下の通りかと。
・ＭＡの仕様変更に伴うＴＰ増加量単位の減少。
・サポシ弱体による総攻撃力の減退。
・百烈拳の間隔遅延修正
最後に、非常に観念的な弱体で申し訳ないが、一つ。
"１５以降は、シーフの格闘が連携要員(〆に限らず)に優れているため、モンクの格闘は必要ない"
という『ジョブ内での位置的弱体』を受けた、というところだろうか。
まあ、俺は戦士やらせてもらってたから、サポで感じた程度を述べたまでだが。
・ＭＡの仕様変更に伴うＴＰ増加量単位の減少。
・サポシ弱体による総攻撃力の減退。
・百烈拳の間隔遅延修正
最後に、非常に観念的な弱体で申し訳ないが、一つ。
"１５以降は、シーフの格闘が連携要員(〆に限らず)に優れているため、モンクの格闘は必要ない"
という『ジョブ内での位置的弱体』を受けた、というところだろうか。
まあ、俺は戦士やらせてもらってたから、サポで感じた程度を述べたまでだが。
414 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:03 ID:Px5ynVuV
415 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:06 ID:j8mBlInu
で、シーフの短剣が格闘に勝り始めるのが４０過ぎたくらい。
この時点でシーフは格闘を捨てるが、すでに湾曲連携真っ只中な上、
だまし撃ちのお陰でナイトとセットでお得パック状態。
核熱が必要な時期を格闘で過ごし、
湾曲が必要な時期を短剣で過ごせるという素晴らしいバランス。
それが今のシーフ。
ただ、５０以降からモンクの強さは尋常じゃ無くなるから、
シーフ誘うのもモンク誘うのも結構イーブンな感じ。
もし騙し撃ちがシーフに無かったら酷い事になるだろうどな。
この時点でシーフは格闘を捨てるが、すでに湾曲連携真っ只中な上、
だまし撃ちのお陰でナイトとセットでお得パック状態。
核熱が必要な時期を格闘で過ごし、
湾曲が必要な時期を短剣で過ごせるという素晴らしいバランス。
それが今のシーフ。
ただ、５０以降からモンクの強さは尋常じゃ無くなるから、
シーフ誘うのもモンク誘うのも結構イーブンな感じ。
もし騙し撃ちがシーフに無かったら酷い事になるだろうどな。
416 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:06 ID:o4/Xa/70
かまえるは闇でいじくられてるっぽいな
一応強化面について
集中回避チャクラは強化されている
前二つは効果時間５/１５→２/５、チャクラは回復量ＶＩＴ×１→×２だったか？
まあ元が元だけどな
百烈も最初に一度強化された、最初の百烈は早くなったかどうかもわからない
たぶんヘイスト程度か
一応強化面について
集中回避チャクラは強化されている
前二つは効果時間５/１５→２/５、チャクラは回復量ＶＩＴ×１→×２だったか？
まあ元が元だけどな
百烈も最初に一度強化された、最初の百烈は早くなったかどうかもわからない
たぶんヘイスト程度か
417 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:14 ID:MkK/7Svj
んで最近の強化が
・両手コンスキル上限上昇
なんの役に立つのかと。
スパイクドクラブでやっとブラスザグナル程度の強さの両手コンをどう使えと。
・両手コンスキル上限上昇
なんの役に立つのかと。
スパイクドクラブでやっとブラスザグナル程度の強さの両手コンをどう使えと。
418 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:27 ID:CoQpRVCY
昔
・MAがあると全て素手の速さになってる不具合を修正
・サポ不意うちの弱体（実際はモンクの弱体じゃないがな）
最近
・サポ不意ダマの弱体（実際はモンクの弱体じゃないがな）
・３０以下のMAが弱体逆にLv60以降は強化（事実上のサポモ弱体）
・MAがあると全て素手の速さになってる不具合を修正
・サポ不意うちの弱体（実際はモンクの弱体じゃないがな）
最近
・サポ不意ダマの弱体（実際はモンクの弱体じゃないがな）
・３０以下のMAが弱体逆にLv60以降は強化（事実上のサポモ弱体）
419 ：既にその名前は使われています：03/04/29 05:50 ID:o+kohWBX
既存ジョブについてはもうバランス取れてきているらしいので大きな修正は期待しないようにｗ
420 ：既にその名前は使われています：03/04/29 07:42 ID:vTYcc6Bv
無知を承知で質問。
シーフから格闘スキル外してもまあ一応
サポにモンクつければスキルは著しく下がるけど
使えるわけじゃん。それでもなくして欲しいの？
やっぱサポレベルだと使い物にならなくなるのかな？
シーフから格闘スキル外してもまあ一応
サポにモンクつければスキルは著しく下がるけど
使えるわけじゃん。それでもなくして欲しいの？
やっぱサポレベルだと使い物にならなくなるのかな？
421 ：既にその名前は使われています：03/04/29 07:50 ID:xjyjJgHY
>>420
60でも当たりにくいのに30で当たるとでも？
60でも当たりにくいのに30で当たるとでも？
422 ：既にその名前は使われています：03/04/29 07:59 ID:ViF4ahTS
だから、Lv40でバイパー覚えたら、シーフはみんな短剣に持ち変えるから、安心しろって。
なんでかって？通常不意だま短剣＞＞＞＞格闘。 不意だまバイパー＞＞＞＞＞＞＞不意だまコンボだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘なんかあんな糞スキル40にもなってやってる奴は糞。核熱ならフラットブレードで十分。むしろそっちの方が強い。
とてとてに不意だまクリーンヒットさせれば、短剣なら350以上でるが、格闘だとどんなにピンポイントに当てても、280が限度。
まぁ、ﾓﾝｸがシーフやったら、不意だまど真ん中に決めれないで、短剣でも230くらいじゃね？
ﾓｸｿはそのままで糞ジョブ続けてて下さい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでかって？通常不意だま短剣＞＞＞＞格闘。 不意だまバイパー＞＞＞＞＞＞＞不意だまコンボだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘なんかあんな糞スキル40にもなってやってる奴は糞。核熱ならフラットブレードで十分。むしろそっちの方が強い。
とてとてに不意だまクリーンヒットさせれば、短剣なら350以上でるが、格闘だとどんなにピンポイントに当てても、280が限度。
まぁ、ﾓﾝｸがシーフやったら、不意だまど真ん中に決めれないで、短剣でも230くらいじゃね？
ﾓｸｿはそのままで糞ジョブ続けてて下さい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：bloom：03/04/29 08:07 ID:yNGdc7VC
424 ：( ´,_ゝ｀)プッ：03/04/29 08:18 ID:ViF4ahTS
>>415 お前Lv40以上の不意だま9割以上クリーンヒットさせるシーフ見たことあるわけ？
ボーンパタD+15だってすげぇ、Lv50以上になればﾓﾝｸもつえぇじゃんｗｗｗｗ
とか妄想ﾌﾞｯｺいてる。Lv20代のﾓｸｿってのは勘弁して下さい。
戦闘開始前に不意だましといて、初っ端350以上、戦闘開始10秒後にバーサク不意だまで350以上戦闘開始10秒で
とてとて＋に700かますのはﾓｸｿじゃ無理だなｗｗ。 それで一分後に不意だまバイパーで湾曲と合計で約800
それでﾓﾝｸの乱撃なんかとてなんかには250、とてとてなんかにはレタスより弱いときあるしな～
ﾓﾝｸ糞すぎｗｗｗ削除しるｗｗｗｗｗｗ。
ボーンパタD+15だってすげぇ、Lv50以上になればﾓﾝｸもつえぇじゃんｗｗｗｗ
とか妄想ﾌﾞｯｺいてる。Lv20代のﾓｸｿってのは勘弁して下さい。
戦闘開始前に不意だましといて、初っ端350以上、戦闘開始10秒後にバーサク不意だまで350以上戦闘開始10秒で
とてとて＋に700かますのはﾓｸｿじゃ無理だなｗｗ。 それで一分後に不意だまバイパーで湾曲と合計で約800
それでﾓﾝｸの乱撃なんかとてなんかには250、とてとてなんかにはレタスより弱いときあるしな～
ﾓﾝｸ糞すぎｗｗｗ削除しるｗｗｗｗｗｗ。
425 ：既にその名前は使われています：03/04/29 08:36 ID:RvFDK55O
その他の前衛ジョブ＋1の長所短所と比べると明らかにバランスおかしいのが分かるよ
戦士 素で挑発が使える、ｗｓの連続性が高く攻撃力もある 目だった短所は見られない
暗黒 暗黒ラスリゾｗｓはかなり強い、それなりに防御力もある 波が荒すぎる、役に立たないレベル帯だとマジで弱い、暗黒の仕様間隔が長い
ナイト アタッカーじゃないので外す
狩人 ｗｓがかなり強い 通常ダメが鬼 やわらかい ｗｓでタゲとるとはがれない パッチで死亡
シーフ 一分に一回の不意だまが鬼 不意だまｗｓが鬼 トンズラ絶対回避で自分だけ逃げれる やわらかい 短剣だと通常ダメが雀の涙
モンク 通常ダメが強い 集中で命中アップできる 格闘しか使えない 中盤までは〆やるには役不足か・・・
戦士 素で挑発が使える、ｗｓの連続性が高く攻撃力もある 目だった短所は見られない
暗黒 暗黒ラスリゾｗｓはかなり強い、それなりに防御力もある 波が荒すぎる、役に立たないレベル帯だとマジで弱い、暗黒の仕様間隔が長い
ナイト アタッカーじゃないので外す
狩人 ｗｓがかなり強い 通常ダメが鬼 やわらかい ｗｓでタゲとるとはがれない パッチで死亡
シーフ 一分に一回の不意だまが鬼 不意だまｗｓが鬼 トンズラ絶対回避で自分だけ逃げれる やわらかい 短剣だと通常ダメが雀の涙
モンク 通常ダメが強い 集中で命中アップできる 格闘しか使えない 中盤までは〆やるには役不足か・・・
426 ：既にその名前は使われています：03/04/29 08:37 ID:RvFDK55O
となるわけで、考えてみると
短剣は通常ダメージが弱いって短所を不意打ちが補って、やわらかいって短所をだまし討ちが補う
狩人見たく体張ってダメとるわけでもなく、暗黒見たくつらい時期も無く モンクみたいに全体的な物足りなさは無く
しかもやばくなったら絶対回避で自分だけ無敵なうえにヘイトなし、そしてトンズラ
さらに箱開けるわ、金貨盗むわやりたい放題
とシーフの悪口はおいといて
シーフが格闘使えると、核熱っていう連携においてモンクと比べられてしまう
連携の属性を考慮しないといけない仕様の今は
核熱＞＞モンクに任せる
湾曲＞＞シーフに任せる
でうまくすみわけできると良いな
というわけで格闘スキル廃止賛成
427 ：既にその名前は使われています：03/04/29 10:53 ID:CoQpRVCY
シーフの格闘なくなっても格闘戦士いれるがな
モンク？
リーダーも出来ないアフォォはずっと立っていてください。( ´,_ゝ｀)プッ
モンク？
リーダーも出来ないアフォォはずっと立っていてください。( ´,_ゝ｀)プッ
428 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:33 ID:Px5ynVuV
427が核心をついてしまいました
429 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:44 ID:jdhYgcLV
誘われないならリーダーやればいいじゃんｗｗｗｗｗ
とか言ってるアフォはいい加減首吊れよ。
誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
自分のPT作ったからと言って、メンバーから「あいつが足引っ張ってる」と思われるだけだろう。
デフォで誘われるジョブは。そういうコンプレックスが分からないんだろうな。
だから、その状況を改善し、相対的に自ジョブの地位向上するような修正要望を、
日夜出し続けてるんだろうが。
とか言ってるアフォはいい加減首吊れよ。
誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
自分のPT作ったからと言って、メンバーから「あいつが足引っ張ってる」と思われるだけだろう。
デフォで誘われるジョブは。そういうコンプレックスが分からないんだろうな。
だから、その状況を改善し、相対的に自ジョブの地位向上するような修正要望を、
日夜出し続けてるんだろうが。
430 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:07 ID:brWjMi2W
全レベル帯で誘われまくりーーーーーー
にならないとモソクは満足できないってのがモンク使いの総意です。
他のジョブが誘われるレベル帯と誘われないレベル帯があるなんてのは知りません。
モンクを強化しまくれ
てことだ。
431 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:20 ID:MkK/7Svj
432 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:21 ID:jdhYgcLV
もう、シーフ弱体or格闘スキル削除がされないなら、モンクの更なる強化しかないわけだが。
不意だまに張り合えるだけの威力を持ち、１分に１回の頻度で使えるダメージアップアビを希望。
・・・と書くと強すぎだとか最強厨だとか煽るんだろうが。
シーフの不意だまは、それだけ凶悪ってことだ。
そういうダメージアップアビが、はじめからシーフではなくモンクに付いていたらそれほど違和感もなかっただろうし、
それほど叩かれもしなかっただろう。
事実、不意打ち乱撃時代、モンクはそれほど叩かれなかっただろう？
トレハンやとんずらが付いていて、泥棒を生業とし、戦闘回避行動に優れたシーフではなく、
格闘家であり、それ一筋に生きるジョブであるモンクがそれだけの攻撃力を持っていることに、
誰も違和感を感じなかったわけだ。
戦士だって、勇者志向の中学生は置いといて、冷静な奴はモンクの攻撃力が自分より高いことについては異を唱えなかった。
自ジョブが攻防バランスに優れたジョブだと認識していたからな。
不意だまに張り合えるだけの威力を持ち、１分に１回の頻度で使えるダメージアップアビを希望。
・・・と書くと強すぎだとか最強厨だとか煽るんだろうが。
シーフの不意だまは、それだけ凶悪ってことだ。
そういうダメージアップアビが、はじめからシーフではなくモンクに付いていたらそれほど違和感もなかっただろうし、
それほど叩かれもしなかっただろう。
事実、不意打ち乱撃時代、モンクはそれほど叩かれなかっただろう？
トレハンやとんずらが付いていて、泥棒を生業とし、戦闘回避行動に優れたシーフではなく、
格闘家であり、それ一筋に生きるジョブであるモンクがそれだけの攻撃力を持っていることに、
誰も違和感を感じなかったわけだ。
戦士だって、勇者志向の中学生は置いといて、冷静な奴はモンクの攻撃力が自分より高いことについては異を唱えなかった。
自ジョブが攻防バランスに優れたジョブだと認識していたからな。
433 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:21 ID:jdhYgcLV
あの時代に問題があったとすれば、サポシでシーフの不意打ちを「食って」いたことだろう。
自ジョブに有用なアビが少ないから仕方ないといえば仕方ない。
モンクにいいアビが少ない（というか、サポで食えるレベルにしかない）のは昔も今も変わらないが。
言ってしまえば、モンクとシーフを組み合わせたらたまたま強かったってだけ。
不意打ち＋多段が強かっただけであって、多段を早いレベル帯で覚えられるモンクがたまたま優遇されているように見えただけの話。
あとは、核熱マンセーも問題だったと思う。
連携ダメにレジがなかったため、どんな敵相手だろうが、猫も杓子も核熱。
戦士はともかく暗黒までレタスを強制されてたのはさすがにおかしかった。
今は連携の幅は広がったものの、核熱が必要になる局面が無くなったわけでもない。
その得意分野の核熱でさえ、シーフに株を奪われているから我々は猛反発してるんだよ。
湾曲〆だけでは満足できないのか？シーフどもよ
自ジョブに有用なアビが少ないから仕方ないといえば仕方ない。
モンクにいいアビが少ない（というか、サポで食えるレベルにしかない）のは昔も今も変わらないが。
言ってしまえば、モンクとシーフを組み合わせたらたまたま強かったってだけ。
不意打ち＋多段が強かっただけであって、多段を早いレベル帯で覚えられるモンクがたまたま優遇されているように見えただけの話。
あとは、核熱マンセーも問題だったと思う。
連携ダメにレジがなかったため、どんな敵相手だろうが、猫も杓子も核熱。
戦士はともかく暗黒までレタスを強制されてたのはさすがにおかしかった。
今は連携の幅は広がったものの、核熱が必要になる局面が無くなったわけでもない。
その得意分野の核熱でさえ、シーフに株を奪われているから我々は猛反発してるんだよ。
湾曲〆だけでは満足できないのか？シーフどもよ
434 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:24 ID:jdhYgcLV
>>430
１５～５９まで格闘アタッカーの地位を奪われ続けても、
１～１４まではソロで強いからいいジャンｗｗｗｗｗ
とか、
６０なら空鳴で湾曲連携に入れるジャンｗｗｗｗｗ
とか言うのか。
不遇のレベル帯が半端じゃなく長いんだよ。モンクは。
それでも文句言うなと？
１５～５９まで格闘アタッカーの地位を奪われ続けても、
１～１４まではソロで強いからいいジャンｗｗｗｗｗ
とか、
６０なら空鳴で湾曲連携に入れるジャンｗｗｗｗｗ
とか言うのか。
不遇のレベル帯が半端じゃなく長いんだよ。モンクは。
それでも文句言うなと？
>不遇のレベル帯が半端じゃなく長いんだよ。モンクは。
LV1～LV55まで、不遇な我々はどうなりますか？
さすがモンク様ですな。
LV1～LV55まで、不遇な我々はどうなりますか？
さすがモンク様ですな。
>>435
何か？
何か？
437 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:43 ID:JEJbAwJv
シーフの俺としては、不意うちはそのままでいいけど、
だましうちのダメージはゼロにしてほしい。
不意でダメージ大＋だましでさらにダメージ大
だから問題なわけで、あくまでもだましはタゲコントロール用
に特化してしまえばいい。
だましうちのダメージはゼロにしてほしい。
不意でダメージ大＋だましでさらにダメージ大
だから問題なわけで、あくまでもだましはタゲコントロール用
に特化してしまえばいい。
438 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:43 ID:6ohv1EFj
頼む！ シーフから格闘スキルを削除してくれよ！
普通に考えて、盗賊が格闘使うのはおかしいだろ？
モンクは格闘しかないんだから、その辺の差別化を
キッチリしてくれれば何もモンクないんだよ。
散々既出なのは分かってるけどさ、もうシーフは
能力的に何の問題も無いじゃん。
たのむから☐eよ、筋の通った修正をしてくれ。
普通に考えて、盗賊が格闘使うのはおかしいだろ？
モンクは格闘しかないんだから、その辺の差別化を
キッチリしてくれれば何もモンクないんだよ。
散々既出なのは分かってるけどさ、もうシーフは
能力的に何の問題も無いじゃん。
たのむから☐eよ、筋の通った修正をしてくれ。
439 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:44 ID:VAWuGUTd
レベル一桁に不遇も糞もないと思うが(;´Д｀)
序盤なんざ金もかからんでしょう
というか大羊狩りように少しだけ育てたけど
最初は戦利品だけで十分にペイできる(ロンフォなら特に
ということで狩人の不遇は
最低でもLv１０～５５に訂正
序盤なんざ金もかからんでしょう
というか大羊狩りように少しだけ育てたけど
最初は戦利品だけで十分にペイできる(ロンフォなら特に
ということで狩人の不遇は
最低でもLv１０～５５に訂正
440 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:45 ID:jdhYgcLV
>>431
戦士・・・特に無し
白・・・特になし １１までソロで上げるのが辛そうだが
シーフ・・・１５未満
黒・・・特になし
赤・・・現状不明（コンバート習得後は鬼か）
モンク・・・６０未満全部
これは不満を持って当然だろうが
戦士・・・特に無し
白・・・特になし １１までソロで上げるのが辛そうだが
シーフ・・・１５未満
黒・・・特になし
赤・・・現状不明（コンバート習得後は鬼か）
モンク・・・６０未満全部
これは不満を持って当然だろうが
441 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:48 ID:SUiqwKDl
だいたい空鳴拳って60WSで最弱の威力だよ?
ダメージ200～600
ダメージ200～600
442 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:54 ID:P0MfETPe
>440
シーフはジュノ行くまで誘われないよ：；
よって
シーフ・・・２０未満
シーフはジュノ行くまで誘われないよ：；
よって
シーフ・・・２０未満
443 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:59 ID:jdhYgcLV
>>442
砂丘レベルじゃ、前衛３人シーフでもいいぐらいだが？
砂丘レベルじゃ、前衛３人シーフでもいいぐらいだが？
444 ：シーフ：03/04/29 12:59 ID:a35cal7p
ﾓｿｸのみなさん
なにも言わず65にして核熱>双竜脚の
LV3連携してみろ…
シーフは225WSできんから通常、連携共に
最強厨にふさわしいぞ
なにも言わず65にして核熱>双竜脚の
LV3連携してみろ…
シーフは225WSできんから通常、連携共に
最強厨にふさわしいぞ
445 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:01 ID:VAWuGUTd
空鳴は格闘で今までつかなかった貫通属性が
つくことに意味があると聞いたが？
格闘はさ、他の武器より先に同等の多段WSを習得するから
いいじゃないか
>>437
シーフの不意だま戦法てのもいいと思うけどね
強すぎて３０以降それのみになってしまうからなあ
>>438
今さら頻繁に使用されているスキルを完全削除するわけにもいかんでしょう
せめてやるなら
１５まではスキルＤ成長でそこからはレベルごとにスキル１ぐらいの
成長にしとけば３０台でシーフの格闘は終わってたような気もする
Lv３０でモンク９３、シーフ７６→５６な感じで
つくことに意味があると聞いたが？
格闘はさ、他の武器より先に同等の多段WSを習得するから
いいじゃないか
>>437
シーフの不意だま戦法てのもいいと思うけどね
強すぎて３０以降それのみになってしまうからなあ
>>438
今さら頻繁に使用されているスキルを完全削除するわけにもいかんでしょう
せめてやるなら
１５まではスキルＤ成長でそこからはレベルごとにスキル１ぐらいの
成長にしとけば３０台でシーフの格闘は終わってたような気もする
Lv３０でモンク９３、シーフ７６→５６な感じで
446 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:03 ID:MkK/7Svj
>>442
トレハン以降の砂丘ではシーフ＝神ですがなにか
トレハン以降の砂丘ではシーフ＝神ですがなにか
447 ：シーフ：03/04/29 13:09 ID:C+GIbQoM
448 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:09 ID:LInNL+5i
いい加減モンクから格闘スキル削除しろ！
449 ：黒：03/04/29 13:14 ID:BX8YiLIU
まぁ、自分としてはPTが強くなればなんでもいいのだが・・・
450 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:14 ID:jdhYgcLV
>>445
シーフに格闘がある時点で、モンクと衝突することは間違いないんだよ。
３０で終わるっつったって、２０台のモンクはどうするよ。
シーフは格闘スキル削除。 これしかない。
暗黒や赤だってスキルないのに格闘武器装備できるし、別にいいんじゃないか
シーフに格闘がある時点で、モンクと衝突することは間違いないんだよ。
３０で終わるっつったって、２０台のモンクはどうするよ。
シーフは格闘スキル削除。 これしかない。
暗黒や赤だってスキルないのに格闘武器装備できるし、別にいいんじゃないか
451 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:20 ID:6ohv1EFj
あとさ、リーダーもやらずに突っ立って文句ばっか言ってる
みたいな捉え方してる他ジョブのみんな、そんなこと無いんすよ。
いままでPT組んだ中で、モンクがリーダーだったこと、結構あるでしょ？
少なくとも自分は50～60まで一回も誘われるの待たずにリーダーしてた。
リーダーするのは何の苦も無い。そりゃたまには嫌な思いをすることもあるけれど
勉強になること多いし、思いがけない出会いもあるから楽しい。
(玉出しっぱなしで誘われるの待つくらいなら自分から集めろよモンク諸氏)
みたいな捉え方してる他ジョブのみんな、そんなこと無いんすよ。
いままでPT組んだ中で、モンクがリーダーだったこと、結構あるでしょ？
少なくとも自分は50～60まで一回も誘われるの待たずにリーダーしてた。
リーダーするのは何の苦も無い。そりゃたまには嫌な思いをすることもあるけれど
勉強になること多いし、思いがけない出会いもあるから楽しい。
(玉出しっぱなしで誘われるの待つくらいなら自分から集めろよモンク諸氏)
452 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:20 ID:P0MfETPe
453 ：451：03/04/29 13:21 ID:6ohv1EFj
でもさ、そこで自分(モンク)がリーダーで、核熱連携の狩場に行くとすると
胸を張って自分が〆をできないんだよ。後衛3人そろえて、戦士一人誘って、
さあ、あと一人って言うときに、仲間からシーフさん誘いましょって言われたら
黙ってうなずくしかない。モンクの〆よりもシーフの〆の方が15越えてりゃ強い
なんて、自分でも分かりきってるからね。
自分がリーダーするときの役得は、ある程度好きなメンツを集められることくらい
だと思うんすよ。(そりゃもちろん人がいないときはうまくいかないよ？)
それが出来ないのがつらい。モンクの本来の役目を果たせず、あとからヒョコヒョコ
仲間になったシーフに、当然のように〆を奪われるのが、正直つらかった。
かなりわがままな意見なのは承知してるけどさ…。
胸を張って自分が〆をできないんだよ。後衛3人そろえて、戦士一人誘って、
さあ、あと一人って言うときに、仲間からシーフさん誘いましょって言われたら
黙ってうなずくしかない。モンクの〆よりもシーフの〆の方が15越えてりゃ強い
なんて、自分でも分かりきってるからね。
自分がリーダーするときの役得は、ある程度好きなメンツを集められることくらい
だと思うんすよ。(そりゃもちろん人がいないときはうまくいかないよ？)
それが出来ないのがつらい。モンクの本来の役目を果たせず、あとからヒョコヒョコ
仲間になったシーフに、当然のように〆を奪われるのが、正直つらかった。
かなりわがままな意見なのは承知してるけどさ…。
454 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:24 ID:VAWuGUTd
>>450
よくよく考えてみれば仮に格闘削除したところで
今さら核熱マンセーでもないし、シーフが格闘つかえなかったら
シーフが短剣か片手剣使って誘われると思うけど？
多分モンクの立場はそんなにかわらないと思われ
有効なスキルの削除やスキルダウン(自分で言っておいてなんだが）
てのはそうすんなりとは実現しそうにないしな
むしろ３０以下では削り能力が他と比べて顕著な差が出ないのが問題か
まあその分防御力の差も小さいけどな、つまり劣化戦ry
よくよく考えてみれば仮に格闘削除したところで
今さら核熱マンセーでもないし、シーフが格闘つかえなかったら
シーフが短剣か片手剣使って誘われると思うけど？
多分モンクの立場はそんなにかわらないと思われ
有効なスキルの削除やスキルダウン(自分で言っておいてなんだが）
てのはそうすんなりとは実現しそうにないしな
むしろ３０以下では削り能力が他と比べて顕著な差が出ないのが問題か
まあその分防御力の差も小さいけどな、つまり劣化戦ry
455 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:25 ID:5PF5N6FP
シーフってなんでリーダーやりたがるの？
456 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:27 ID:jLUqDwgs
戦士が力を発揮するのは46以降の話だろ
それ以下はやっぱシーフの方がダントツにダメージトップ
に君臨する
なすり付け効果でさらに誘われますと
それ以下はやっぱシーフの方がダントツにダメージトップ
に君臨する
なすり付け効果でさらに誘われますと
457 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:27 ID:jLUqDwgs
458 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:32 ID:XXdXADoy
シーフから格闘無くなったら合成で出来る武器の売れ行きにも影響する。
目の前のことだけしか見えない人にはその影響がわからないんだろね。
合成やってる人間からすればマジで勘弁してほしいよ。
目の前のことだけしか見えない人にはその影響がわからないんだろね。
合成やってる人間からすればマジで勘弁してほしいよ。
459 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:36 ID:VAWuGUTd
>>456
そうか？
序盤の戦士はモンクより強いよ
サポでやってるからわかる
そりゃ、片手剣レタスのみの戦死は知らんが
片手斧、両手斧各種武器スキル上げてれば強いよ
２０台のモンクが極端に誘われないとしたら
〆および格闘：シーフ＞＞モンク
かつ前衛能力：戦士＞モンク
そうか？
序盤の戦士はモンクより強いよ
サポでやってるからわかる
そりゃ、片手剣レタスのみの戦死は知らんが
片手斧、両手斧各種武器スキル上げてれば強いよ
２０台のモンクが極端に誘われないとしたら
〆および格闘：シーフ＞＞モンク
かつ前衛能力：戦士＞モンク
460 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:46 ID:SIniqcht
たしかに元になるステータスが戦士の方が高いな
何もないモンクは不利か
何もないモンクは不利か
461 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:20 ID:5sSy0mOU
素のダンシングって元から強いのなw
62のヒュームシーフが強に900オーバーでてたが・・・
62のヒュームシーフが強に900オーバーでてたが・・・
462 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:21 ID:5sSy0mOU
次のWSが出ないのが分かった
ダンシングが強力すぎるからだよ
他を遥かに凌駕しすぎ
ダンシングが強力すぎるからだよ
他を遥かに凌駕しすぎ
463 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:26 ID:A/eTNY8B
通常攻撃ジョブと瞬間ダメージジョブにわけないと困るの
通常 忍モ暗
瞬間 狩シ侍
盾 ナ戦竜
とかな
通常攻撃もできるやつに瞬間攻撃アビつけたら神になっちゃうし
厨はそれを望んでいるらしいが・・・
通常 忍モ暗
瞬間 狩シ侍
盾 ナ戦竜
とかな
通常攻撃もできるやつに瞬間攻撃アビつけたら神になっちゃうし
厨はそれを望んでいるらしいが・・・
464 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:46 ID:5sSy0mOU
シーフの攻撃力は異常なわけで
LV30で不意だま覚えるのは反則と思わないか?
LV30で不意だま覚えるのは反則と思わないか?
465 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:54 ID:SOubvPSB
忍者の格闘A+にしろ
で、徒手の場合はときどき首をはねろ
で、徒手の場合はときどき首をはねろ
466 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:59 ID:A/eTNY8B
>>464
異常ならシーフいるだけで稼げる実感があるはずなんだが
俺はそこまで稼げた記憶はない
それは不意球は優秀だがシーフは優秀じゃないからだろう
それと骨時代のモンクのようなジョブはもうつくらないと思うぞ
低レベルモンクは修行の時代ということだ
それがいやならたぶん高レベルを少し削って下のレベルにもってくるんじゃないかと
異常ならシーフいるだけで稼げる実感があるはずなんだが
俺はそこまで稼げた記憶はない
それは不意球は優秀だがシーフは優秀じゃないからだろう
それと骨時代のモンクのようなジョブはもうつくらないと思うぞ
低レベルモンクは修行の時代ということだ
それがいやならたぶん高レベルを少し削って下のレベルにもってくるんじゃないかと
467 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:05 ID:A/eTNY8B
468 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:05 ID:VAWuGUTd
シーフが優秀じゃないか(´,_ゝ｀)
まだ何かほしんですかねえ
別にシーフ弱体しろなんて本気で思ってないけど
自分で弱いといってるシーフにはムカッとくるね
今のシーフが優秀じゃないのなら
モンクも優秀すぎるということはないと思うが？
調子にのってモンク弱体なんて言い出すなよ
まだ何かほしんですかねえ
別にシーフ弱体しろなんて本気で思ってないけど
自分で弱いといってるシーフにはムカッとくるね
今のシーフが優秀じゃないのなら
モンクも優秀すぎるということはないと思うが？
調子にのってモンク弱体なんて言い出すなよ
469 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:07 ID:VAWuGUTd
470 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:09 ID:A/eTNY8B
俺がシーフとは言っていないわけだが
シーフ涌きまちまでする価値あるほど強くないというだけだよ？
シーフ涌きまちまでする価値あるほど強くないというだけだよ？
471 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:14 ID:VAWuGUTd
472 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:24 ID:UxMyKT94
実際はシーフ居るだけで稼ぎが違うしもちろんその実感もあるけどね
473 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:25 ID:A/eTNY8B
>>471
瞬間ダメしかみないやつとタゲ固定信仰のせいだと思ってるよ
シーフ入ってそんなに稼げた覚えはないよ
逆に戦闘時間長くないかなと思ったこともある
前衛がいなくてシーフ２人にしたときとかよくわかる
瞬間ダメしかみないやつとタゲ固定信仰のせいだと思ってるよ
シーフ入ってそんなに稼げた覚えはないよ
逆に戦闘時間長くないかなと思ったこともある
前衛がいなくてシーフ２人にしたときとかよくわかる
474 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:38 ID:VAWuGUTd
>>473
最後の行はバランスが悪い
シーフの能力上、〆が最適だから一人で十分なのだよ
そしてその〆の部分で代わりをできるやつは３０前後でそうそういない
違うかな？
いいかげんシーフが優秀であることぐらい認めたら？
だからって俺は弱体しろなんて思わないけどな
最後の行はバランスが悪い
シーフの能力上、〆が最適だから一人で十分なのだよ
そしてその〆の部分で代わりをできるやつは３０前後でそうそういない
違うかな？
いいかげんシーフが優秀であることぐらい認めたら？
だからって俺は弱体しろなんて思わないけどな
475 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:42 ID:VxaGoLtt
476 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:45 ID:VxaGoLtt
まだ、瞬間ダメージだけとか言ってるシーフがいたんですね
1分間にあれだけのダメージ叩き込んどいてよく言うわw
1分間にあれだけのダメージ叩き込んどいてよく言うわw
477 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:47 ID:cf4M00HF
ｷﾓｽﾚ認定ｗｗ
478 ：474：03/04/29 15:48 ID:VAWuGUTd
と思ったけど
人に考え方強要するのはよくないな
いいよA/eTNY8Bはシーフは優秀じゃないってことで
少なくとも俺はシーフはLv15以上では優秀なジョブだと思う、
高レベル帯でも一人で十分だが一人できるだけほしいジョブ
優秀だ
以上
人に考え方強要するのはよくないな
いいよA/eTNY8Bはシーフは優秀じゃないってことで
少なくとも俺はシーフはLv15以上では優秀なジョブだと思う、
高レベル帯でも一人で十分だが一人できるだけほしいジョブ
優秀だ
以上
479 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:56 ID:wS13X96F
見る人によって強さが変わる。
シーフらしい、いい設定じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガタガタ言わずに自分の好きなジョブをプレイ汁ｗｗｗｗｗｗ
シーフらしい、いい設定じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガタガタ言わずに自分の好きなジョブをプレイ汁ｗｗｗｗｗｗ
480 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:30 ID:G8iZemTa
ってかシーフは間違いなく強いとおもうが
弱い弱い言ってるのはアホとしか思えないんだけと
弱い弱い言ってるのはアホとしか思えないんだけと
481 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:39 ID:SZ6tR/Gs
ﾂｰﾌ様はそれが分からないのです
内藤より腐ってますな
内藤より腐ってますな
482 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:02 ID:3Z6NQbFb
シーフに格闘あると誰か困るのか？
誘われないモンクがオートリーダーすればいいだけのことじゃないのか？
ここでシーフ弱体を叫びながらジュノで希望だして突っ立ってるだけなのか？
漏れ戦士で確かに〆にはシーフ誘うがｗ、最近少ないからモンク誘ってるけどなぁ。
でもモンクは釣りにいかないから、
リーダーしてると「釣り＋会話＋まとめ」全部やらされてつらいんよ。
せめて「ためる」合間に会話を弾ませててください。
誘われないモンクがオートリーダーすればいいだけのことじゃないのか？
ここでシーフ弱体を叫びながらジュノで希望だして突っ立ってるだけなのか？
漏れ戦士で確かに〆にはシーフ誘うがｗ、最近少ないからモンク誘ってるけどなぁ。
でもモンクは釣りにいかないから、
リーダーしてると「釣り＋会話＋まとめ」全部やらされてつらいんよ。
せめて「ためる」合間に会話を弾ませててください。
483 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:07 ID:R+mcE5b5
>>482
まぁお前みたいな香具師はＰＴに一人は必要だが、二人はいらんな。
まぁお前みたいな香具師はＰＴに一人は必要だが、二人はいらんな。
484 ：動画直リン：03/04/29 18:07 ID:yNGdc7VC
485 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:09 ID:cpZvZEAt
強烈なスカラー波を感知しますた
486 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:09 ID:HjOwP4nR
俺、格闘ほしいときはモンクさん誘うよ。
シーフが希望だしててもな。
シーフが希望だしててもな。
487 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:12 ID:3Z6NQbFb
>>483
意味がよくわからないが。
とにかく、誘われないなら自分で誘えばいいじゃん。
時間は何時までだの誘うとき後衛がいないだのあといくつでＬＶ上がるかたずねてだの、
リーダーは苦労するのだが、誘ってなんぼのゲームだ。
立ってるだけじゃなにも変わらんよ。
意味がよくわからないが。
とにかく、誘われないなら自分で誘えばいいじゃん。
時間は何時までだの誘うとき後衛がいないだのあといくつでＬＶ上がるかたずねてだの、
リーダーは苦労するのだが、誘ってなんぼのゲームだ。
立ってるだけじゃなにも変わらんよ。
488 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:25 ID:mbRUM4yI
シーフから格闘が削除されたところで、モンクが格闘で優位に立てるようになるわけじゃないな。
格闘使う状況ってのは、低レベルで核熱くらいしか選択肢が無い時か、骨だろ。
シーフに格闘が無くなったとしても、前者の場合はともかくとして
（最近は初期WSで貫通があるから前者の場合も核熱一択ってこともなくなったが）
後者の場合、わざわざモンク誘ってまで骨なんてやらずに、短剣シーフ誘って湾曲やりにいくわな。
格闘使う状況ってのは、低レベルで核熱くらいしか選択肢が無い時か、骨だろ。
シーフに格闘が無くなったとしても、前者の場合はともかくとして
（最近は初期WSで貫通があるから前者の場合も核熱一択ってこともなくなったが）
後者の場合、わざわざモンク誘ってまで骨なんてやらずに、短剣シーフ誘って湾曲やりにいくわな。
489 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:25 ID:mbRUM4yI
というより、現状は「モンク、ナイト、シーフ」みたいな構成で
「モ乱撃→ナレタ→シ乱撃」という事が出来るからこそ、連携１番という不服な位置とはいえ
モンクが格闘を使ってPTに最大限に貢献できるチャンスが生まれているが、
シーフから格闘が無くなったら、いくら格闘がモンク優位になろうが、
その格闘を活かすための「骨」という選択肢自体がなくなりかねんよ。
そうするとアレだ。
「モンクさん連携１番で短勁よろ～。シーフさんは〆切りバイパーで。」
が良いところだな。
シーフの格闘ってのは、あくまで不意だま主体の戦略を十分に活かすための、一つの手段でしかないわけよ。
格闘が先に来てるわけじゃない。
といっても、不意だま神話も中レベル帯での話。（上の例はその中でもかなり極端な例だしな）
さらに、その中レベル帯だって不意だまに依らなくても戦える戦術はある。
シーフの格闘を削除する前に、モンクに戦略を考えるだけの脳みそを実装してもらうんだな。
「モ乱撃→ナレタ→シ乱撃」という事が出来るからこそ、連携１番という不服な位置とはいえ
モンクが格闘を使ってPTに最大限に貢献できるチャンスが生まれているが、
シーフから格闘が無くなったら、いくら格闘がモンク優位になろうが、
その格闘を活かすための「骨」という選択肢自体がなくなりかねんよ。
そうするとアレだ。
「モンクさん連携１番で短勁よろ～。シーフさんは〆切りバイパーで。」
が良いところだな。
シーフの格闘ってのは、あくまで不意だま主体の戦略を十分に活かすための、一つの手段でしかないわけよ。
格闘が先に来てるわけじゃない。
といっても、不意だま神話も中レベル帯での話。（上の例はその中でもかなり極端な例だしな）
さらに、その中レベル帯だって不意だまに依らなくても戦える戦術はある。
シーフの格闘を削除する前に、モンクに戦略を考えるだけの脳みそを実装してもらうんだな。
490 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:26 ID:G8iZemTa
>>487は、自分では
「俺今いい事言ったー」と、思っている
「俺今いい事言ったー」と、思っている
491 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:29 ID:cpZvZEAt
492 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:34 ID:3Z6NQbFb
493 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:49 ID:mbRUM4yI
むしろモンクが張り合うべき相手は、シーフ格闘じゃなくて
暗黒や戦士との削り役としての席だろう。
シーフが欲しいPT、つまり「不意だま」が欲しいPTで
シーフと使用武器云々で張り合ったって、滑稽なだけだ。
いい加減、そこに存在すらしない「自分の座るべき席」を探してさまよっていると、
どこか別の場所にある「自分の座るべき席」すら見失って、ホントにモンクなんて誘わなくなるぞ…
暗黒や戦士との削り役としての席だろう。
シーフが欲しいPT、つまり「不意だま」が欲しいPTで
シーフと使用武器云々で張り合ったって、滑稽なだけだ。
いい加減、そこに存在すらしない「自分の座るべき席」を探してさまよっていると、
どこか別の場所にある「自分の座るべき席」すら見失って、ホントにモンクなんて誘わなくなるぞ…
494 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:57 ID:jdhYgcLV
495 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:00 ID:UxMyKT94
496 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:04 ID:w2kGFyMm
勝手に論点ずらして自己解決した
シーフの戯言でしょ
シーフの戯言でしょ
497 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:05 ID:jdhYgcLV
>>493
＞いい加減、そこに存在すらしない「自分の座るべき席」を探してさまよっていると、
＞どこか別の場所にある「自分の座るべき席」すら見失って、
存在すらしないだ？ふざけるな。死ねよ
じゃぁ、「格闘アタッカー」の席はモンクではなくてシーフなのか？
なわけねーだろ。
格闘専門ジョブであるモンク。
格闘で最強の位置にいることを望んで何が悪いんだ？
最強厨でもなんでもねーだろ
だったら貴様の言う座るべき席って何だよ。
＞いい加減、そこに存在すらしない「自分の座るべき席」を探してさまよっていると、
＞どこか別の場所にある「自分の座るべき席」すら見失って、
存在すらしないだ？ふざけるな。死ねよ
じゃぁ、「格闘アタッカー」の席はモンクではなくてシーフなのか？
なわけねーだろ。
格闘専門ジョブであるモンク。
格闘で最強の位置にいることを望んで何が悪いんだ？
最強厨でもなんでもねーだろ
だったら貴様の言う座るべき席って何だよ。
498 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:14 ID:jdhYgcLV
とは言え、>>493の前半も少しは一理ある気がする。
攻撃力で戦士や暗黒と張り合って、モンクが負けてたら立場ない。
高レベル帯のモンクは強い。総合削り能力でほぼNo1の位置にいる。
不意だまダンシングで４ケタ行ったとか騒いでるシーフなんか眼中に無いわけだが。
しかし、両手斧使った戦士とかがそこに並んできたりする。
モンクはあくまで、非装甲ジョブだ。さらに、攻撃方法は格闘に限定されているジョブだ。
その立場を確立するには、戦士や暗黒、あとは竜騎士や侍のような装甲ジョブと比べて、
目に見えて分かる攻撃力の差が欲しい。
まぁ、最強厨とかなんとか煽るんだろうが、決して贅沢な望みでは無いと思う。
ＰＴ組むときの取捨選択で、戦士の固さを取って安全策で行くか。
モンクの攻撃力を取って高回転で戦闘するか。
これで迷うようになればいい。
いまのところ、戦士の硬さに釣り合うだけの攻撃力はモンクにはない。
これが高レベル帯の現状。
低レベル帯はもっと悲惨なわけだ。その「攻撃力」すら（略
攻撃力で戦士や暗黒と張り合って、モンクが負けてたら立場ない。
高レベル帯のモンクは強い。総合削り能力でほぼNo1の位置にいる。
不意だまダンシングで４ケタ行ったとか騒いでるシーフなんか眼中に無いわけだが。
しかし、両手斧使った戦士とかがそこに並んできたりする。
モンクはあくまで、非装甲ジョブだ。さらに、攻撃方法は格闘に限定されているジョブだ。
その立場を確立するには、戦士や暗黒、あとは竜騎士や侍のような装甲ジョブと比べて、
目に見えて分かる攻撃力の差が欲しい。
まぁ、最強厨とかなんとか煽るんだろうが、決して贅沢な望みでは無いと思う。
ＰＴ組むときの取捨選択で、戦士の固さを取って安全策で行くか。
モンクの攻撃力を取って高回転で戦闘するか。
これで迷うようになればいい。
いまのところ、戦士の硬さに釣り合うだけの攻撃力はモンクにはない。
これが高レベル帯の現状。
低レベル帯はもっと悲惨なわけだ。その「攻撃力」すら（略
499 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:16 ID:cZu6GhWD
総合ダメとかっていって張り合ってるようだけど、
実際の戦闘ではＭＰ効率が大切だから、瞬間ダメのほうが
総合ダメより重要なんだよな。とろとろ攻撃してる間に
後衛のＭＰが減ってくからやっぱシーフのほうが有利だろ？
実際の戦闘ではＭＰ効率が大切だから、瞬間ダメのほうが
総合ダメより重要なんだよな。とろとろ攻撃してる間に
後衛のＭＰが減ってくからやっぱシーフのほうが有利だろ？
501 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:27 ID:jdhYgcLV
502 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:38 ID:cZu6GhWD
どんな武器でも最高のダメージがでるのがシーフ
高い装備を揃えられないモンクは
全ての面でシーフに劣ってしまうわけだな・・・
高い装備を揃えられないモンクは
全ての面でシーフに劣ってしまうわけだな・・・
503 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:42 ID:jdhYgcLV
とにかく、モンクにはさらなる攻撃力強化が必要だ。
１５日のパッチの状況だが、
・ＭＡ強化：
低レベル帯ではむしろ弱体になっている。
シーフが不意だま覚える３０以上はスピードアップしてはいるものの、
それの威力と張り合えるだけのパワーはない。
・気孔弾：
３分間ため続けて出してもせいぜい４００ダメージ。
通常のレベル上げでなど使おうがダメージソースになどなり得ない。
１分に１回使える不意だまと比較して（ｒｙ
結局のところただの釣りアビ。
・蹴撃
弱い。発動率もそんなに高くない。
サポ戦でのダブルアタックのほうが多く発動するし、威力も高い。
１５日のパッチの状況だが、
・ＭＡ強化：
低レベル帯ではむしろ弱体になっている。
シーフが不意だま覚える３０以上はスピードアップしてはいるものの、
それの威力と張り合えるだけのパワーはない。
・気孔弾：
３分間ため続けて出してもせいぜい４００ダメージ。
通常のレベル上げでなど使おうがダメージソースになどなり得ない。
１分に１回使える不意だまと比較して（ｒｙ
結局のところただの釣りアビ。
・蹴撃
弱い。発動率もそんなに高くない。
サポ戦でのダブルアタックのほうが多く発動するし、威力も高い。
504 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:43 ID:jdhYgcLV
能力がちょっと底上げされただけで、モンクの地位が根本的に向上したわけではないってことだ。
だから、モンク強化はこれでいいよねｗｗｗｗｗなんて思われてはならない。
■にはさらなる強化要望を毎日出し続ける所存だ。
だから、モンク強化はこれでいいよねｗｗｗｗｗなんて思われてはならない。
■にはさらなる強化要望を毎日出し続ける所存だ。
505 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:51 ID:+hh6Ukl8
じゃあコンボ・乱撃を１分アビにしろよ。
んでチャクラをＶＩＴの10倍回復。
んでチャクラをＶＩＴの10倍回復。
506 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:52 ID:+fCV56eK
気孔弾って30秒アビでも良いと思うが。
507 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:57 ID:J7+gI55U
界王拳を追加すればいい
508 ：■え：03/04/29 20:06 ID:rKTZSuDq
ﾚﾍﾞﾙ100で元気玉をおぼえます
509 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:15 ID:+fCV56eK
みんなオラにちょっとだけ元気分けてくれｗｗｗｗｗｗ
510 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:18 ID:laI7MAvM
もういい
何も言わないよ
連携はシーフ最強でいいです
だから
盗むを2時間アビにして、箱開けの成功率を一撃帝王のビッグ確立くらいにして、トレハンは6人ＰＴのときしか発動しないようにしてください。
戦闘力or金策力 どっちかにしてください、マジで
何も言わないよ
連携はシーフ最強でいいです
だから
盗むを2時間アビにして、箱開けの成功率を一撃帝王のビッグ確立くらいにして、トレハンは6人ＰＴのときしか発動しないようにしてください。
戦闘力or金策力 どっちかにしてください、マジで
511 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:24 ID:LHnZ6pxI
格闘のモンクが武器を持った奴に攻撃力で負けるのはあたりまえだろ、
武器の方が有利に決まってんだろ、武器持った軍人に素手で殴りこんで勝てるか？
職業軍人の戦士と格闘家とガチンコでどちらが有利かは一目瞭然。
シーフの不意打ちは後ろ向きの相手に攻撃するわけだから強いだけ、
不意をつけば力道山も暴漢に刺殺されるだろわかったか。
武器の方が有利に決まってんだろ、武器持った軍人に素手で殴りこんで勝てるか？
職業軍人の戦士と格闘家とガチンコでどちらが有利かは一目瞭然。
シーフの不意打ちは後ろ向きの相手に攻撃するわけだから強いだけ、
不意をつけば力道山も暴漢に刺殺されるだろわかったか。
512 ：ﾐｽﾗｼｰﾌ：03/04/29 20:24 ID:Im6+EJDs
そんなに〆やりたいならとっととやってください
なんで、てめーらの連携のために不意だま待たなくちゃなんねーんだよ
格闘なんてｲﾗﾈ
曲刀持たせろやボケ
なんで、てめーらの連携のために不意だま待たなくちゃなんねーんだよ
格闘なんてｲﾗﾈ
曲刀持たせろやボケ
513 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:26 ID:3bneV17n
ひぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:35 ID:U2DB4UHT
>>511は馬鹿
515 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:08 ID:mbRUM4yI
>>512
言えてる。
シーフが「〆切りやらなくても良い」なら、格闘なんていらんな。
モンクどもよ…〆切りしか出来ないが故に、敵によっては格闘に「しがみつかなくてはならない」
シーフがそんなに羨ましいか？
ぶっちゃけ、シーフの格闘以上に、モンクがいらねぇ。
というより、こういう問題が起こり得る以上、格闘の存在自体が不要。
いくらでも他で代用出来るしな。
言えてる。
シーフが「〆切りやらなくても良い」なら、格闘なんていらんな。
モンクどもよ…〆切りしか出来ないが故に、敵によっては格闘に「しがみつかなくてはならない」
シーフがそんなに羨ましいか？
ぶっちゃけ、シーフの格闘以上に、モンクがいらねぇ。
というより、こういう問題が起こり得る以上、格闘の存在自体が不要。
いくらでも他で代用出来るしな。
516 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:13 ID:SOubvPSB
このスレはモンクがいかに不要なのかを議論するスレになりました
517 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:15 ID:mbRUM4yI
>>497
格闘で最強結構じゃない。
モンクには是非そうなってもらいたいわな。
つ～か、>>497みたいな事を言い出したらアレだろ…
戦闘職でスキルAの暗黒である俺様が、両手武器振り回してるのに
なんでシーフのあんな非力なジョブが、片手で扱えるようなナイフのWSに〆切り取られるんだよ！
って言ってるのとそうかわらんだろ。
でもな…シーフは残念ながら「〆切り最強」なんだよ。
格闘とか短剣とか関係ないの。
格闘で最強結構じゃない。
モンクには是非そうなってもらいたいわな。
つ～か、>>497みたいな事を言い出したらアレだろ…
戦闘職でスキルAの暗黒である俺様が、両手武器振り回してるのに
なんでシーフのあんな非力なジョブが、片手で扱えるようなナイフのWSに〆切り取られるんだよ！
って言ってるのとそうかわらんだろ。
でもな…シーフは残念ながら「〆切り最強」なんだよ。
格闘とか短剣とか関係ないの。
518 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:16 ID:n9Tigvdc
>515
必死ですね^^
必死ですね^^
519 ：既にその名前は使われています ：03/04/29 21:18 ID:MszePrC2
まぁなんだ
シーフの通常ダメなんかウンコだろ
モンクのほうがよっぽどダメ与えてると思うよ
シーフの通常ダメなんかウンコだろ
モンクのほうがよっぽどダメ与えてると思うよ
520 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:25 ID:mbRUM4yI
>>518
必死だな…俺。
つうか、自分モンクもやってるが、ぶっちゃけシ/モより戦/モの方が怖いが…
その辺はどうなの？
シーフとモンクってシェア競合してるようには見えないし…
「シーフが」「格闘を使って」「大ダメージを出している」のが気に食わないだけなら、それはモンクの頭が筋肉なだけだ。
何が最強なのかは興味ないが、それは譲れん。
必死だな…俺。
つうか、自分モンクもやってるが、ぶっちゃけシ/モより戦/モの方が怖いが…
その辺はどうなの？
シーフとモンクってシェア競合してるようには見えないし…
「シーフが」「格闘を使って」「大ダメージを出している」のが気に食わないだけなら、それはモンクの頭が筋肉なだけだ。
何が最強なのかは興味ないが、それは譲れん。
521 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:29 ID:J7+gI55U
二刀流実装で格闘が死んだもの
522 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:34 ID:LhiytvVV
てかｐｔで役に立つのはシーフだろ
モンクが文句言ってるのはｐｔにぜんぜん誘われない現状を
なんとかしてほしいんだろ
なんの役にもたたんアビ追加するぐらいだったら
格闘スキルのへたれ部分を修正しろ
モンクが文句言ってるのはｐｔにぜんぜん誘われない現状を
なんとかしてほしいんだろ
なんの役にもたたんアビ追加するぐらいだったら
格闘スキルのへたれ部分を修正しろ
523 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:44 ID:bJHHUftR
>>498
なぁ、何か１位目指してるようだが、
総合ダメージでは骨やらなければどのレベル帯でも狩人が１位になるべきだと思うのだが
これも嫌なわけか？
装甲 モンク>狩人
ＨＰ モンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩人
回避 モンク>>>>>>>>狩人
銭投 狩人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モンク
ステータス モンク>>>>>狩人
装備品に金かかるってのは除外な。装備品はレンタル品だ。
なぁ、何か１位目指してるようだが、
総合ダメージでは骨やらなければどのレベル帯でも狩人が１位になるべきだと思うのだが
これも嫌なわけか？
装甲 モンク>狩人
ＨＰ モンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩人
回避 モンク>>>>>>>>狩人
銭投 狩人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モンク
ステータス モンク>>>>>狩人
装備品に金かかるってのは除外な。装備品はレンタル品だ。
524 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:56 ID:gNRSixJJ
>>511
バカ
バカ
525 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:59 ID:r/l7veFc
>>523
１人の意見に必死になりすぎ
１人の意見に必死になりすぎ
526 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:13 ID:69u8QBy3
モンクはシーフがいなければ
現状で満足するようだな。
リーダーやってシーフ無し
ＰＴを作ればいいだけ。
現状で満足するようだな。
リーダーやってシーフ無し
ＰＴを作ればいいだけ。
527 ：482：03/04/29 22:14 ID:3Z6NQbFb
>>429>>501>>503>>504
まぁ、読んでみたけどさｗ
一部のモンクは文句ばっかだなぁ。
こっちはサポ用モンク上げる時だって３０分誘われなければ自分でＰＴ作るぞ。
〆で立場ないならシーフのいないＰＴ構成を練ればいいじゃない。
＞誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
＞自分のPT作ったからと言って、メンバーから「あいつが足引っ張ってる」と思われるだけだろう。
被害者妄想大爆発だね。ほんとに作ったことあるのかい？怖くて誘ったことないんじゃないのか？ｗ
というよりもキミの場合、常識的なスキルすら無くてほんとにお荷物なのかもね。
さて、風呂も入ったし、きょうもこれからＰＴ作るよ。
氏ね・文盲・首吊れとか言わない普通のモンクが見つかるように努力するよ。
リーダーがお荷物か。普通は感謝されるけどな～。普通はｗ
まぁ、読んでみたけどさｗ
一部のモンクは文句ばっかだなぁ。
こっちはサポ用モンク上げる時だって３０分誘われなければ自分でＰＴ作るぞ。
〆で立場ないならシーフのいないＰＴ構成を練ればいいじゃない。
＞誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
＞自分のPT作ったからと言って、メンバーから「あいつが足引っ張ってる」と思われるだけだろう。
被害者妄想大爆発だね。ほんとに作ったことあるのかい？怖くて誘ったことないんじゃないのか？ｗ
というよりもキミの場合、常識的なスキルすら無くてほんとにお荷物なのかもね。
さて、風呂も入ったし、きょうもこれからＰＴ作るよ。
氏ね・文盲・首吊れとか言わない普通のモンクが見つかるように努力するよ。
リーダーがお荷物か。普通は感謝されるけどな～。普通はｗ
528 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:26 ID:o+kohWBX
いつまで連携マンセー引きずってんの？
連携ボーナス弱体した今、通常攻撃の削りとMBの意義がものすごく上がってるんだよ？
ちゃんと現状を分析しながら、戦略を話し合ったり提案したりしてる？
連携ボーナス弱体した今、通常攻撃の削りとMBの意義がものすごく上がってるんだよ？
ちゃんと現状を分析しながら、戦略を話し合ったり提案したりしてる？
529 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:45 ID:JEJbAwJv
しかし、だまし討ち追加になるまでは、シーフは
誘われないジョブとして不動の位置をキープしていたのに・・・
誘われないジョブとして不動の位置をキープしていたのに・・・
530 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:13 ID:xGa3E/WN
モンクは孤高の戦士。
裏を返せば独りよがりなジョブでFA
裏を返せば独りよがりなジョブでFA
531 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:17 ID:laI7MAvM
まぁモンクのみなさんはこれからの改善に期待しろってことだ。
赤の強化見てる限り、■もかなりいい咆哮に持っていけるようになってきたようだし
むちゃくちゃなことして本人だけが得するようなパッチあててしまったシーフのようなことにはならないと思う
こっからは個人的な話だが
だまし討ちのヘイトなすりつけっていらないだろ
俺はナイトやってるが、あんなやつのために殴られるの嫌だぞ、狩人とか見たく体張ってるの見てると、前衛としてかばってあげねばって気分になるが
なんの苦労も無くテキトーにやってる奴のために盾になんかやるの嫌だね。
リアルでいうと、親が金持ちだからまったく働かない奴の借金の保証人になるようなもんだな。
赤の強化見てる限り、■もかなりいい咆哮に持っていけるようになってきたようだし
むちゃくちゃなことして本人だけが得するようなパッチあててしまったシーフのようなことにはならないと思う
こっからは個人的な話だが
だまし討ちのヘイトなすりつけっていらないだろ
俺はナイトやってるが、あんなやつのために殴られるの嫌だぞ、狩人とか見たく体張ってるの見てると、前衛としてかばってあげねばって気分になるが
なんの苦労も無くテキトーにやってる奴のために盾になんかやるの嫌だね。
リアルでいうと、親が金持ちだからまったく働かない奴の借金の保証人になるようなもんだな。
532 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:21 ID:xGa3E/WN
>>497
シーフが不意玉で最強の位置狙って何が悪い
シーフが不意玉で最強の位置狙って何が悪い
533 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:25 ID:vTYcc6Bv
534 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:26 ID:o+kohWBX
なんの苦労も無くテキトーにやってる奴のために盾になんかやるの嫌だね。
リアルでいうと、親が金持ちだからまったく働かない奴の借金の保証人になるようなもんだな。
リアルでいうと、親が金持ちだからまったく働かない奴の借金の保証人になるようなもんだな。
535 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:37 ID:lzqlzxZ2
まぁツーフから格闘スキル削除するより、不意だまを弱体したほうが現実的だわな
ツーフが誘われる理由はただ、不意だまがあまりにも便利な為な訳だし
モンク格闘誘うならツーフで不意だま持ってる奴の方が、トレハンもあるしＰＴには関与できるってこった
低レベルではだまし持ってなくてもな
ツーフが誘われる理由はただ、不意だまがあまりにも便利な為な訳だし
モンク格闘誘うならツーフで不意だま持ってる奴の方が、トレハンもあるしＰＴには関与できるってこった
低レベルではだまし持ってなくてもな
536 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:47 ID:Uyb0TsOG
何故弱体する方向にしか考えられないのかと・・・
■の洗脳作戦成功か？
他のジョブを強くしろよ。
■の洗脳作戦成功か？
他のジョブを強くしろよ。
537 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:04 ID:x8rTjMr3
538 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:18 ID:sKvLcFy/
539 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:28 ID:SzDy57T3
>>538
ネガティブな自己中
ポジティブな自己中
弱体されるよりも強化されたほうが喜ばしいけどなー。
弱体される→弱体されたジョブｼｮﾎﾞｰﾝ、他ザマーミロ
強化される→強化されたジョブﾔﾀｰ!!!!、他イイナァ
同じぎすぎすするでも、ｼｮﾎﾞｰﾝしないだけいいと思うけどな。
ネガティブな自己中
ポジティブな自己中
弱体されるよりも強化されたほうが喜ばしいけどなー。
弱体される→弱体されたジョブｼｮﾎﾞｰﾝ、他ザマーミロ
強化される→強化されたジョブﾔﾀｰ!!!!、他イイナァ
同じぎすぎすするでも、ｼｮﾎﾞｰﾝしないだけいいと思うけどな。
540 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:29 ID:hVLsrG0L
>>536
また強化バカが湧いたな
また強化バカが湧いたな
541 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:34 ID:sKvLcFy/
542 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:30 ID:XpGULbDg
茶帯もってないモンクはうんこーーーーー
543 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:55 ID:mZIAfe6t
>>429
>誘われないならリーダーやればいいじゃんｗｗｗｗｗ
>とか言ってるアフォはいい加減首吊れよ。
>誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
遅レスだが貴様は騙まし討ちの時代のシーフが同じ事を考えてそれでも
必死でリーダーやってきたというのがわからんのかヴォケ。
>誘われないならリーダーやればいいじゃんｗｗｗｗｗ
>とか言ってるアフォはいい加減首吊れよ。
>誘われないってことは、リーダーやろうがPTでお荷物ってことなんだよ。
遅レスだが貴様は騙まし討ちの時代のシーフが同じ事を考えてそれでも
必死でリーダーやってきたというのがわからんのかヴォケ。
544 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:57 ID:mZIAfe6t
騙まし討ちのない時代ね。
545 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:18 ID:1N9+Bc1J
あのさ、自分の頭のてっぺんと仲間の頭のてっぺんの延長線上に敵がいるとき不意だますると強いんだよ。
わかる？でもね、前衛がへたくそ、後ろが高いヘイトの魔法考えずにがんがんうつｐｔだと激しく失敗しやすいわけ、
弱体、弱体いってるけどさ、だまし討ちがどんだけシビアか知ってて言ってんの？。
ちょっとでもずれると、ショボイﾀﾞﾒしか出ないんだよ。下手な奴は、成功率3割程度、うまい奴でもｐｔ、構成によっては7割切る。
↑弱体なんか必要無いだろ？
わかる？でもね、前衛がへたくそ、後ろが高いヘイトの魔法考えずにがんがんうつｐｔだと激しく失敗しやすいわけ、
弱体、弱体いってるけどさ、だまし討ちがどんだけシビアか知ってて言ってんの？。
ちょっとでもずれると、ショボイﾀﾞﾒしか出ないんだよ。下手な奴は、成功率3割程度、うまい奴でもｐｔ、構成によっては7割切る。
↑弱体なんか必要無いだろ？
546 ：茶帯モンク：03/04/30 03:25 ID:JFYryOg4
茶帯そうびしててもあんま変わらないような・・
茶帯装備したときﾜｸﾜｸしながら攻撃したらあんま変わってなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
茶帯装備したときﾜｸﾜｸしながら攻撃したらあんま変わってなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
547 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:27 ID:yuCADyTA
シーフってさ不意玉無きゃ誘われないとか言う以前に何でそんなもん持てんの？
シーフは金策に優れるなら戦闘能力は他に負けて当然でしょうに
それでも戦闘に参加しレベルを上げなきゃいけないからってなら
「タゲ固定能力」だけで満足しとけって話なんですよネェ・・・
あとさモンクも瞬間ダメ欲するならHP削ろうよ黒と同じ理屈でさ
まあ前衛様が瞬間ダメに固執してくれたせいで
敵のHPがそれに押されないだけの「量」を持ってしまってそのせいでソロが死んでるんだが
そんなこと考えてないんだろうなぁ
１発1000喰らおうが２発目喰らう前に倒せば問題ないってのが今のパーティー戦
でもソロでそんな事出来ないからソロ不可になってるって事ね
特にそれに拍車をかけてるのがシーフの不意玉な訳だからさっさとタゲ固定だけになって欲しいんだがなぁ
シーフは金策に優れるなら戦闘能力は他に負けて当然でしょうに
それでも戦闘に参加しレベルを上げなきゃいけないからってなら
「タゲ固定能力」だけで満足しとけって話なんですよネェ・・・
あとさモンクも瞬間ダメ欲するならHP削ろうよ黒と同じ理屈でさ
まあ前衛様が瞬間ダメに固執してくれたせいで
敵のHPがそれに押されないだけの「量」を持ってしまってそのせいでソロが死んでるんだが
そんなこと考えてないんだろうなぁ
１発1000喰らおうが２発目喰らう前に倒せば問題ないってのが今のパーティー戦
でもソロでそんな事出来ないからソロ不可になってるって事ね
特にそれに拍車をかけてるのがシーフの不意玉な訳だからさっさとタゲ固定だけになって欲しいんだがなぁ
548 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:46 ID:mZIAfe6t
>>547
>シーフってさ不意玉無きゃ誘われないとか言う以前に何でそんなもん持てんの？
田中に聞いてください。俺らがつけたわけじゃないので。
不意打ちも騙まし討ちもあんたらが嫌ってるシーフのコソドロっぽい卑怯な
攻撃なのになんで認められないで修正しろっていうやつがいるのかね。
初めて見たときはダメージが間違ってるとは思ったけどね。
>シーフってさ不意玉無きゃ誘われないとか言う以前に何でそんなもん持てんの？
田中に聞いてください。俺らがつけたわけじゃないので。
不意打ちも騙まし討ちもあんたらが嫌ってるシーフのコソドロっぽい卑怯な
攻撃なのになんで認められないで修正しろっていうやつがいるのかね。
初めて見たときはダメージが間違ってるとは思ったけどね。
549 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:20 ID:K+xPCd91
安心しろよ。シーフの不意騙神話は徐々に崩れてるよ。
２ｃｈやしたらばでは常識なのかもしれないが、その常識がヴァナ全体に広まるまでは時間がかかる。
でも、61以降のレベリングでシーフはあまり必要ないね、っていう思いはヴァナで徐々に広がってる。
あと何ヶ月かたてば、ヴァナでの常識になるだろう。
で、キャップ７０になる頃には、ツーフはクレクレネガキャン大爆発になってるよ。（藁
２ｃｈやしたらばでは常識なのかもしれないが、その常識がヴァナ全体に広まるまでは時間がかかる。
でも、61以降のレベリングでシーフはあまり必要ないね、っていう思いはヴァナで徐々に広がってる。
あと何ヶ月かたてば、ヴァナでの常識になるだろう。
で、キャップ７０になる頃には、ツーフはクレクレネガキャン大爆発になってるよ。（藁
550 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:44 ID:HcZ3bioF
いい加減に気づけばいいのにな。こんなバランス悪い、しかもそのジョブの為にシステム
に別の計算を強要するジョブ。削除しちまえばいいじゃん。
格闘のみ ってあなた頭悪いんじゃないですか。
そんな馬鹿チョンなジョブを無理やり成り立たせようとするからダメなんだと思うよ。
ありえないよ、こんな単細胞なクラスって。
あげくのはてに「おれらは格闘のスペシャリストだ」て、モグハウスで誰でもボタン一つ
でなれるのに「スペシャリスト」だってさ。
さらに困ったことに高レベルで尋常じゃない強さを持ち始めて。ゲームのバランス壊れ
てるのはモンクが原因じゃん？
中レベル帯では骨に対してシーフが有効。
高レベル帯ではみんな殴るだけで突出したジョブは無し。
で済むものを、モンクが暴れまわってるせいでバランスがおかしくなってる「ようにみえる」。
現状バランスなんか崩れてない。崩れてるとしたら異常な強さの高レベル帯でのモンク。
これだけ。
に別の計算を強要するジョブ。削除しちまえばいいじゃん。
格闘のみ ってあなた頭悪いんじゃないですか。
そんな馬鹿チョンなジョブを無理やり成り立たせようとするからダメなんだと思うよ。
ありえないよ、こんな単細胞なクラスって。
あげくのはてに「おれらは格闘のスペシャリストだ」て、モグハウスで誰でもボタン一つ
でなれるのに「スペシャリスト」だってさ。
さらに困ったことに高レベルで尋常じゃない強さを持ち始めて。ゲームのバランス壊れ
てるのはモンクが原因じゃん？
中レベル帯では骨に対してシーフが有効。
高レベル帯ではみんな殴るだけで突出したジョブは無し。
で済むものを、モンクが暴れまわってるせいでバランスがおかしくなってる「ようにみえる」。
現状バランスなんか崩れてない。崩れてるとしたら異常な強さの高レベル帯でのモンク。
これだけ。
551 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:57 ID:1N9+Bc1J
>>549 なに言ってんだか ( ´,_ゝ`)
552 ：既にその名前は使われています：03/04/30 05:00 ID:HcZ3bioF
>>543
狩人も同じでつ。
メインジョブとしての能力に問題があるって議論がでても、結局落ち着くのは
リーダー汁
アフォかと。
正直に言って、モンク自体が嫌い。騒ぎまくった挙句に、空鳴拳が貫通持ちですよ。
タンケイの収縮もよくわからん。
おまえら核熱系だけでいいじゃん。なんで住み分けとか考えないで「あれ追加しろ」
「これ追加しろ」なのかね？
今はさらに分解持ちのLV3連携だしな。モンクって十分すぎるくらいに恵まれてるよ。
なのに出てくる言葉は「シーフ弱体しろ戦士弱体しろ」。
中の人の問題なのはわかってるが、中に入る人に問題のある人がいる確率が一番
高いのがモンクだと思うなぁ。
狩人も同じでつ。
メインジョブとしての能力に問題があるって議論がでても、結局落ち着くのは
リーダー汁
アフォかと。
正直に言って、モンク自体が嫌い。騒ぎまくった挙句に、空鳴拳が貫通持ちですよ。
タンケイの収縮もよくわからん。
おまえら核熱系だけでいいじゃん。なんで住み分けとか考えないで「あれ追加しろ」
「これ追加しろ」なのかね？
今はさらに分解持ちのLV3連携だしな。モンクって十分すぎるくらいに恵まれてるよ。
なのに出てくる言葉は「シーフ弱体しろ戦士弱体しろ」。
中の人の問題なのはわかってるが、中に入る人に問題のある人がいる確率が一番
高いのがモンクだと思うなぁ。
553 ：既にその名前は使われています：03/04/30 05:07 ID:HcZ3bioF
何が言いたいかわけわからんような内容になってしまった。
威力云々は勝手に続けてくれ。
モンクが格闘しかない。こんなこともしらん。こんなジョブがいいんだろ？
問題は、格闘の属性。
格闘攻撃なんだから「衝撃」「炸裂」「振動」がいいところだろ。
なんだよあれ？「収縮」「貫通」「分解」って。
全然格闘攻撃じゃないじゃん。
無いものねだりしすぎ。
モンクなんてただの嫌われ者。と俺は思う。
威力云々は勝手に続けてくれ。
モンクが格闘しかない。こんなこともしらん。こんなジョブがいいんだろ？
問題は、格闘の属性。
格闘攻撃なんだから「衝撃」「炸裂」「振動」がいいところだろ。
なんだよあれ？「収縮」「貫通」「分解」って。
全然格闘攻撃じゃないじゃん。
無いものねだりしすぎ。
モンクなんてただの嫌われ者。と俺は思う。
554 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:19 ID:/9QLra8m
>>548
たかがこそ泥が3系精霊以上のダメを１分間でコンスタントに代償無しで与えるのかね？
黒魔道士なんて馬鹿らしくてやっとられませんが？ｗ
それとな「騙し打ち」ってお前らクレクレしてたぞ？
もうそんな事もお忘れですか・・・
たかがこそ泥が3系精霊以上のダメを１分間でコンスタントに代償無しで与えるのかね？
黒魔道士なんて馬鹿らしくてやっとられませんが？ｗ
それとな「騙し打ち」ってお前らクレクレしてたぞ？
もうそんな事もお忘れですか・・・
555 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:24 ID:DgpBkETW
556 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:31 ID:httoZIub
たかがモンクが「最強じゃなきゃやだぁ～～！」だってよｗ
557 ：既にその名前は使われています：03/04/30 08:53 ID:4vwNAUZd
どうせモンクなんて初心者ジョブやってるやつら、
筋肉バカなんだから脳みそカラッポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筋肉バカなんだから脳みそカラッポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：既にその名前は使われています：03/04/30 09:11 ID:JhUXWio9
シーフはバカ。これがこのスレの総意。
559 ：既にその名前は使われています：03/04/30 09:15 ID:5LTeVYDo
よくモンクは初心者ジョブと言われるけど、このPT戦仕様のゲームにおいて
PT内に明確な居場所のないモンクは初心者ジョブたりえないと思うんだけどなー
戦闘中忙しくないってのは確かにあるけど
PT内に明確な居場所のないモンクは初心者ジョブたりえないと思うんだけどなー
戦闘中忙しくないってのは確かにあるけど
560 ：既にその名前は使われています：03/04/30 09:15 ID:Fdyst2Bo
違うんでない？最強厨モンク逝ってよし！じゃないの？
561 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:11 ID:T66m0uax
確かに高レベルになったら強いと言われてるジョブが
同時に初心者ジョブと言われてるのもおかしな話だ
同時に初心者ジョブと言われてるのもおかしな話だ
562 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:15 ID:Dk8+sRs3
まあ、武器スキルAがある時点で結構羨ましいんですが。
私？ああ、私のジョブはここではあえてふせていただきます。
私？ああ、私のジョブはここではあえてふせていただきます。
563 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:14 ID:VdFut6xw
シーフって自己中の集団だと思う
自分だけ不意だまで無傷
自分だけうまい盗む
自分だけ無敵の絶対回避
自分だけトンズラでさっさと先いく
ソロ最強の座はナイトから赤に移りましたとかいいつつ、何気にうまさではシーフが上だしな
ついでに言うとシーフってＭＰＫ常習犯だよな
ダボイでは大トレイン引き起こしやがるし、しかも自分だけ隠れるとトンズラで逃げるし
ＰＴでピンチの時にも平気でだまし使うおかげでいざというときにはがれなくなって死ぬ奴も出るし
もっとひどいのは詩人とか狩人とかに平気でだましやる奴・・・（まぁどうせ位置取りが悪いんだよとかっていいわけしてくるんだろうけど）
ＥＱのローグってダメージとるクラスだし、ＦＦのシーフがアタッカーなのは65536歩譲って認めるとしても
「自分だけ」得するアビが多すぎるのは納得いかないね。
自分だけ不意だまで無傷
自分だけうまい盗む
自分だけ無敵の絶対回避
自分だけトンズラでさっさと先いく
ソロ最強の座はナイトから赤に移りましたとかいいつつ、何気にうまさではシーフが上だしな
ついでに言うとシーフってＭＰＫ常習犯だよな
ダボイでは大トレイン引き起こしやがるし、しかも自分だけ隠れるとトンズラで逃げるし
ＰＴでピンチの時にも平気でだまし使うおかげでいざというときにはがれなくなって死ぬ奴も出るし
もっとひどいのは詩人とか狩人とかに平気でだましやる奴・・・（まぁどうせ位置取りが悪いんだよとかっていいわけしてくるんだろうけど）
ＥＱのローグってダメージとるクラスだし、ＦＦのシーフがアタッカーなのは65536歩譲って認めるとしても
「自分だけ」得するアビが多すぎるのは納得いかないね。
564 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:17 ID:ZZKrpjfU
565 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:49 ID:MN8vwW5w
>>563 ふいだま大ダメージシーフにタゲくる→はがれなくてシーフシボン→一人欠けた事によりPTアボンもしくは誰かシボン→レイズして狩りやり直し こういうのをお望み？みんなに迷惑かかるんじゃない？
566 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:00 ID:f3Gkbm9r
>>565は黒や狩人をバカにしてるのか？
567 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:03 ID:S4ssN2d8
568 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:21 ID:2F8gcjxD
狩人なんて絶滅してるから、めったに組めないだろwwwwwww
569 ：シーフ：03/04/30 12:22 ID:ULxTTYbo
シーフのジョブに対しての不満ならいくらしてもいいが、
シーフをしている人間を責めるのは間違いです。基本的
にシーフだけジョブ上げている人間は少ないでしょ白も
すれば戦士もする黒もする。ジョブにはそれぞれ良いと
こ悪いとこがあって当然のことそんなにシーフいやなら
あなたシーフジョブあげてシーフの鏡になってみなさい
私はシーフやってるけどＰＴ中はとんずらしないし、ぬ
すむ も控えてますよ、絶対回避だってなければ全滅し
そうなときレイズナー探すために必要でしょ
シーフをしている人間を責めるのは間違いです。基本的
にシーフだけジョブ上げている人間は少ないでしょ白も
すれば戦士もする黒もする。ジョブにはそれぞれ良いと
こ悪いとこがあって当然のことそんなにシーフいやなら
あなたシーフジョブあげてシーフの鏡になってみなさい
私はシーフやってるけどＰＴ中はとんずらしないし、ぬ
すむ も控えてますよ、絶対回避だってなければ全滅し
そうなときレイズナー探すために必要でしょ
570 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:24 ID:mZIAfe6t
571 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/30 12:24 ID:ijQEVq3c
>>569
釣りですか？（´,_ゝ｀）
釣りですか？（´,_ゝ｀）
572 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:39 ID:qdnxLWo2
>>570
予言者のご登場です。
予言者のご登場です。
573 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:58 ID:2F8gcjxD
>>572のIDがめちゃくちゃおしい！キュドン！
みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:20 ID:tjVqtAst
普通
ナイトに不意だましたら
感謝されるぞ
ま～ここのナイトは・・・
ナイトに不意だましたら
感謝されるぞ
ま～ここのナイトは・・・
576 ：ナイト：03/04/30 14:54 ID:Fdyst2Bo
>>575 やだよwwwwwwオレにタゲきちゃうじゃんwwwwwwwwwwwww
577 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:59 ID:Ub2tn4c2
まあ、あれだ。このスレの住人全員ちゃんと
メール汁。
メール汁。
578 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:24 ID:SfaHQRVi
痛風は「なすりつけ」や「受け流し」のスキルが馬鹿高いので
誘導され、論点すり替えられないよう注意しましょう。
今のところ見受けられるのは
・自己中モンクを騙り、シーフの弱体以上にモンク強化を叫ぶ
・「ほらモンクって文句様ばかりなんだよ」と自作自演で自己中モンクを非難、モンクネガティブキャンペーン
・シーフの問題点に関してはノータッチ
・いざとなったら（使い古された）赤叩き、果ては黒や詩人狩人戦士にまでだまし討ち
モンクなんざどうでもいい。が、腐れきった痛風の増長には心底嫌気が差している。
まず「シーフから格闘スキルを削除」しろ。話はそれからだ。
誘導され、論点すり替えられないよう注意しましょう。
今のところ見受けられるのは
・自己中モンクを騙り、シーフの弱体以上にモンク強化を叫ぶ
・「ほらモンクって文句様ばかりなんだよ」と自作自演で自己中モンクを非難、モンクネガティブキャンペーン
・シーフの問題点に関してはノータッチ
・いざとなったら（使い古された）赤叩き、果ては黒や詩人狩人戦士にまでだまし討ち
モンクなんざどうでもいい。が、腐れきった痛風の増長には心底嫌気が差している。
まず「シーフから格闘スキルを削除」しろ。話はそれからだ。
579 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:37 ID:SzDy57T3
じゃあ、新しい方向性で・・・
殴り始める臼をどうにかするために、武器スキル全て削除汁！
みょーん
殴り始める臼をどうにかするために、武器スキル全て削除汁！
みょーん
580 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:52 ID:mZIAfe6t
581 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:28 ID:qqtDrjqC
だからさ、そんなに低レベルモンクを救済したいなら
60以上の鬼人のような強さを少し弱体して、弱体した分を
低レベル帯におすそ分けしたらいいんだよ
60以上の鬼人のような強さを少し弱体して、弱体した分を
低レベル帯におすそ分けしたらいいんだよ
582 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:38 ID:ZCCVpCy2
>>581ｶｴﾚ!
ここはシーフの格闘スキルについて論じるスレですだ
ここはシーフの格闘スキルについて論じるスレですだ
583 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:39 ID:Em9LHG6A
>>581
その妄想詳しく説明できる?
その妄想詳しく説明できる?
584 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:43 ID:1N9+Bc1J
>>581 いやいやｗ、ﾓﾝｸは60でも大したこと無いってｗｗ
585 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:48 ID:sKvLcFy/
まぁシーフの格闘スキルはなくてもいいよな。
586 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:48 ID:Em9LHG6A
587 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:51 ID:Em9LHG6A
ヒュームLV61シ/戦の話な
588 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:53 ID:Fr82UWj/
モンクは殴るだけだがシーフは中衛としてタゲをコントロールしたりして大変だ。モンクはただ殴ってｗｓだして連携してるだけなんだから、
モンクが修正されるのは攻撃力強化アビ追加だとお思われ(藁
モンクが修正されるのは攻撃力強化アビ追加だとお思われ(藁
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku072html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html
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590 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:58 ID:MxPJrQvH
>>584-586
そうか。たいしたこと無いか。
（モンクの俺はそうは思わないけど）客観的に見て大したこと無いなら大したことないんだ。うん。
それなら、もっと強化が必要だよなぁ。
通常ダメも、瞬間ダメも。
どんどん遠慮なく強化してくれれば嬉しい限りだ
そうか。たいしたこと無いか。
（モンクの俺はそうは思わないけど）客観的に見て大したこと無いなら大したことないんだ。うん。
それなら、もっと強化が必要だよなぁ。
通常ダメも、瞬間ダメも。
どんどん遠慮なく強化してくれれば嬉しい限りだ
591 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:05 ID:Em9LHG6A
>>590
シーフ様お疲れです
シーフ様お疲れです
592 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:13 ID:MxPJrQvH
シーフ（と戦士）の格闘が削除されないなら、モンクの格闘はそれとは差別化するために、素手で殴らせろ。
もう、クロー系もパタ系もナックル系も全部くれてやる。
わけわかんない凶器付けて殴ってるのは、格闘家としてはずっと疑問に思ってたところだ。
マーシャルアーツの付加価値で、段階的に素手にVIT依存のD値ボーナス。
もちろん、「素手」の場合だ。武器付けたら適用されなくなる。
レベル３０ぐらいになれば、素手のほうが強いぐらいになればいい。
VIT依存にすれば、モンクの装備は
いま主流のSTRブーストから、VITブーストに全体的にシフトすることになる。
VIT増やすようになれば、柔らかいという弱点も緩和される。ケアルの回復量も多少上がるしな。
あとはかまえる修正して、普通のレベル上げでも積極的に使える性能にする。
もう、クロー系もパタ系もナックル系も全部くれてやる。
わけわかんない凶器付けて殴ってるのは、格闘家としてはずっと疑問に思ってたところだ。
マーシャルアーツの付加価値で、段階的に素手にVIT依存のD値ボーナス。
もちろん、「素手」の場合だ。武器付けたら適用されなくなる。
レベル３０ぐらいになれば、素手のほうが強いぐらいになればいい。
VIT依存にすれば、モンクの装備は
いま主流のSTRブーストから、VITブーストに全体的にシフトすることになる。
VIT増やすようになれば、柔らかいという弱点も緩和される。ケアルの回復量も多少上がるしな。
あとはかまえる修正して、普通のレベル上げでも積極的に使える性能にする。
593 ：続き：03/04/30 20:13 ID:MxPJrQvH
まぁ、こういう強化要望書くと、攻防どちらもできてズルイとかいう声が聞こえてきそうだが。
デフォで攻防できる戦士見ろよ。ノーリスクで攻撃できるシーフ見ろよ。
奴らと張り合うにはそのぐらいの強化がないとダメだろ。
戦士は自らの防御力で。シーフはタゲ付けで。モンクはかまえるカウンターで。
初期ジョブ３つ、それぞれ自分の攻撃の尻拭いをする手段が持てる。
これでいいバランスだろう。
デフォで攻防できる戦士見ろよ。ノーリスクで攻撃できるシーフ見ろよ。
奴らと張り合うにはそのぐらいの強化がないとダメだろ。
戦士は自らの防御力で。シーフはタゲ付けで。モンクはかまえるカウンターで。
初期ジョブ３つ、それぞれ自分の攻撃の尻拭いをする手段が持てる。
これでいいバランスだろう。
594 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:20 ID:41jQhTXF
なんか、武器が当たりやすくなったと思うのはきのせいかな？
シーフの格闘が敵に当たるよ。
でも、シーフはどんなWSはなってもダメージ小さいね。
ふいだまを付けて始めて一人前だね。
シーフの格闘が敵に当たるよ。
でも、シーフはどんなWSはなってもダメージ小さいね。
ふいだまを付けて始めて一人前だね。
595 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:23 ID:mZIAfe6t
ダメージとヘイトを瞬間的に上げるアビがあったらおもろいよね。
まあモロ不意打ちとかぶってるんだけど、DBの界王拳みたいなやつ。
拳に力を貯めて大ダメージみたいのを20くらいで覚えるとか。
正面からでも使える不意打ちみたいのつけると文句も満足がいくのではないかね。
まあモロ不意打ちとかぶってるんだけど、DBの界王拳みたいなやつ。
拳に力を貯めて大ダメージみたいのを20くらいで覚えるとか。
正面からでも使える不意打ちみたいのつけると文句も満足がいくのではないかね。
596 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:26 ID:41jQhTXF
597 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:36 ID:w+Jy8CWc
598 ：シーフ28：03/04/30 20:43 ID:xx9bV6pC
俺がダンシングエッジ覚える頃には弱体されてんだろな。
いつも後手後手の俺は■eのジョブ回し戦術に見事にはまってる負け犬。
次は赤を育てるか。
いつも後手後手の俺は■eのジョブ回し戦術に見事にはまってる負け犬。
次は赤を育てるか。
599 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:51 ID:M504NNAf
おまえらもちろん素手のD値の計算式しってるよな？ん？
格闘スキル/10+3＝素手のD値だ。モンクのばあいこの10が６とか
７くらいになると結構面白い。
シフの格闘スキルに関しては、現状維持とゆうかむしろDでもよいかも。
そのかわり不意打ち、騙しはリチャージ３分な。いくらなんでも１分は
ないだろ。
とゆうわけで死ー腐は氏ね
格闘スキル/10+3＝素手のD値だ。モンクのばあいこの10が６とか
７くらいになると結構面白い。
シフの格闘スキルに関しては、現状維持とゆうかむしろDでもよいかも。
そのかわり不意打ち、騙しはリチャージ３分な。いくらなんでも１分は
ないだろ。
とゆうわけで死ー腐は氏ね
600 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:00 ID:mZIAfe6t
>>598
負け犬と自覚しているのに赤を上げるのか。
俺なら狩人を上げるけどな。この思考がわからない人は
多分勝組みになれないとか言ってみる。
ちなみに俺は初期からシーフで合成は錬金術をやっている。
シーフは強化されたし、錬金術は不本意だったけど猛毒素で
儲けさせてもらった。
負け犬と自覚しているのに赤を上げるのか。
俺なら狩人を上げるけどな。この思考がわからない人は
多分勝組みになれないとか言ってみる。
ちなみに俺は初期からシーフで合成は錬金術をやっている。
シーフは強化されたし、錬金術は不本意だったけど猛毒素で
儲けさせてもらった。
602 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:28 ID:r+XNpyb9
603 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:44 ID:r+XNpyb9
二刀流ダンシング
見てみたいな
見てみたいな
604 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:45 ID:r+XNpyb9
双竜脚も
605 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:00 ID:M504NNAf
瞬間ダメージがでかいと良いメリット
・チェーンしやすい
・瞬殺できる（回復が少なくてすむ）
ほかいろいろ。デメリットは、はっきりいってない。
で、格闘に関してだが短剣だと衝撃出せないにひとしい（サイクある
けど除外）片手剣だとフラットあるけどちと弱い。
切断で湾曲、振動で分解だせるが、貫通、硬化要員がいない。もしく
は３人でやるとき一人めに困る。
溶解要員が居ない可能性は低い。んで核熱になる。詩人いるとなおさ
ら。まぁ良いのだけど、衝撃要員はシフのコムボが一般的になってい
る。よってモンクの席が一つ奪われる。
まぁ極論だがな、え、シーフいないの？とか言うやつがいるのも現実
だ。
しかしモの、氣志団は良いにしても蹴撃は、バッシュかダメなしで回
避率ダウソがよかったなぁ。
とゆう私はもうキャラ削除したわけだが。
・チェーンしやすい
・瞬殺できる（回復が少なくてすむ）
ほかいろいろ。デメリットは、はっきりいってない。
で、格闘に関してだが短剣だと衝撃出せないにひとしい（サイクある
けど除外）片手剣だとフラットあるけどちと弱い。
切断で湾曲、振動で分解だせるが、貫通、硬化要員がいない。もしく
は３人でやるとき一人めに困る。
溶解要員が居ない可能性は低い。んで核熱になる。詩人いるとなおさ
ら。まぁ良いのだけど、衝撃要員はシフのコムボが一般的になってい
る。よってモンクの席が一つ奪われる。
まぁ極論だがな、え、シーフいないの？とか言うやつがいるのも現実
だ。
しかしモの、氣志団は良いにしても蹴撃は、バッシュかダメなしで回
避率ダウソがよかったなぁ。
とゆう私はもうキャラ削除したわけだが。
606 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:08 ID:7r7H7OCe
格闘削除でいいからよ
30までの短剣にまともなもの追加してくれよ
30までの短剣にまともなもの追加してくれよ
607 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:16 ID:hdDQFOU9
禿同。
変な追加効果いらないから与ダメ増やしてくれ。
変な追加効果いらないから与ダメ増やしてくれ。
608 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:40 ID:acSaok6f
次回バージョンアップで、モンクは５闘神を召還できるようになります。
戦闘時は各々が自動で敵に攻撃します。連携もします。
他にも様々な特殊能力を持っています。
朱雀：モンクの攻撃力をアップします。また、モンクが死んでしまった場合はレイズしてくれます。
玄武：自動でモンクのHP回復、状態異常回復を行ってくれます。
白虎：ドロップアイテム獲得率がアップします。
青竜：ギル獲得率がアップします。
黄帝：モンクの命中率や回避率に加えてスキル上昇率もアップします。
また５闘神は同時に呼び出してプレイできます。
戦闘時は各々が自動で敵に攻撃します。連携もします。
他にも様々な特殊能力を持っています。
朱雀：モンクの攻撃力をアップします。また、モンクが死んでしまった場合はレイズしてくれます。
玄武：自動でモンクのHP回復、状態異常回復を行ってくれます。
白虎：ドロップアイテム獲得率がアップします。
青竜：ギル獲得率がアップします。
黄帝：モンクの命中率や回避率に加えてスキル上昇率もアップします。
また５闘神は同時に呼び出してプレイできます。
609 ：既にその名前は使われています：03/05/01 00:01 ID:be9/KFpW
モンクソロ最強伝説のはじまりだな。
ところで黄帝ってなに？
ところで黄帝ってなに？
610 ：既にその名前は使われています：03/05/01 00:36 ID:YnU/nJnF
611 ：既にその名前は使われています：03/05/01 00:42 ID:Np1Gqzde
国、古代伝説上の帝王。三皇五帝の一人。
姓は公孫、名は軒轅(けんえん)。
「史記」によれば炎帝の子孫を破り、
蚩尤(しゆう)を滅ぼして天子になったという。
姓は公孫、名は軒轅(けんえん)。
「史記」によれば炎帝の子孫を破り、
蚩尤(しゆう)を滅ぼして天子になったという。
612 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:00 ID:DLFybJ0T
シーフの修正は
・不意玉修正（タゲコントロールのみ、ただし不意打ちだけの場合はダメージ増）
・格闘スキル削除（いっそ格闘はモンクのみでも良いよ）
代わりに
・短剣のWS見直しとTPの溜まりの見直し
・盗むの成功率を下げて再使用を１分に
（パーティー戦で１分間隔で盗んでたらさすがに戦闘に支障が大きくなるからやった奴はツーフと扱って問題無くなるからな）
これでシーフは良いと思うんだが・・・
これじゃ弱すぎるとか言い出すんだろうなぁ
でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけどシーフの方はどう思うんでしょうか？
・不意玉修正（タゲコントロールのみ、ただし不意打ちだけの場合はダメージ増）
・格闘スキル削除（いっそ格闘はモンクのみでも良いよ）
代わりに
・短剣のWS見直しとTPの溜まりの見直し
・盗むの成功率を下げて再使用を１分に
（パーティー戦で１分間隔で盗んでたらさすがに戦闘に支障が大きくなるからやった奴はツーフと扱って問題無くなるからな）
これでシーフは良いと思うんだが・・・
これじゃ弱すぎるとか言い出すんだろうなぁ
でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけどシーフの方はどう思うんでしょうか？
613 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:10 ID:BBfHNl27
>>612
ptで盗だら、ロットアイテムになるようにすればいい
ptで盗だら、ロットアイテムになるようにすればいい
614 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:20 ID:csLSN0tS
シーフにそんな大きな修正はもう入らないってば。
戦闘バランスは取れてるって言ってるジャン。
戦闘バランスは取れてるって言ってるジャン。
615 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:33 ID:OdSWw0Pp
その化石みたいなコメントを盲信してしがみついてるから
赤強化も文句言うんだろうな。
FF11は既に「2時間でプレイできるゲーム」でも「ライトユーザ向け」でもないのにな。
せいぜいあぐらかいて増長してろ。
赤強化も文句言うんだろうな。
FF11は既に「2時間でプレイできるゲーム」でも「ライトユーザ向け」でもないのにな。
せいぜいあぐらかいて増長してろ。
616 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:45 ID:DLFybJ0T
617 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:57 ID:csLSN0tS
なにをいきがってんだか。
アホみたい。
アホみたい。
618 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:47 ID:sCyFawv0
>>616
シーフになに言っても無駄。
シーフになに言っても無駄。
619 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:50 ID:5Qw7xQnx
マジで？
620 ：侍Uzeeeeeeeee：03/05/01 04:00 ID:Dm72m21Y
侍に完璧不意だま入れるの難しすぎｗｗｗｗ、どこが中心なの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか、いつもは300超え連発の俺でも結構中心はずして、200前半ってのがしばしばあったよ。
スクエアのシーフに対する弱体はこれだったのかぁ！？！？！？
きのうとてに山串アリで397ﾀﾞﾒ出してたのに、今日200代ｗｗｗ、もうね、アフォかと。。。。。 侍削除しる！！！！！
なんか、いつもは300超え連発の俺でも結構中心はずして、200前半ってのがしばしばあったよ。
スクエアのシーフに対する弱体はこれだったのかぁ！？！？！？
きのうとてに山串アリで397ﾀﾞﾒ出してたのに、今日200代ｗｗｗ、もうね、アフォかと。。。。。 侍削除しる！！！！！
621 ：既にその名前は使われています：03/05/01 04:03 ID:FrUb0PQ8
加持
622 ：bloom：03/05/01 04:07 ID:/B1OAUWU
623 ：既にその名前は使われています：03/05/01 05:18 ID:KuxTNGWj
>>612
＞でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけど
この書き方だと、逆にいえば、四月に変更になった、
盗める確率大幅低下、かすめとる額、成功率大幅低下により、金銭面での優遇を廃止し、戦闘を現状維持
という■eの方針でも良いわけね。
金銭面で優遇されてるから戦闘で不利になっても良いでしょ？っていうなら、
金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
＞でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけど
この書き方だと、逆にいえば、四月に変更になった、
盗める確率大幅低下、かすめとる額、成功率大幅低下により、金銭面での優遇を廃止し、戦闘を現状維持
という■eの方針でも良いわけね。
金銭面で優遇されてるから戦闘で不利になっても良いでしょ？っていうなら、
金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
624 ：既にその名前は使われています：03/05/01 07:00 ID:csLSN0tS
とりあえずBC戦でシーフはつらいなぁ。
モンクは誘われまくりなのにシーフは必要とされない。
BCNM系アイテムが欲しければオートリーダー発動しなきゃならない。
モンクやナイトがうらやましい。
モンクは誘われまくりなのにシーフは必要とされない。
BCNM系アイテムが欲しければオートリーダー発動しなきゃならない。
モンクやナイトがうらやましい。
625 ：既にその名前は使われています：03/05/01 07:46 ID:7XbYUx2l
昔、電プレでのトレハンの検証でドロップ率アップが約5％程度と載っていた
つまり全ジョブでそれぞれ100匹狩った時にシーフだけは105匹狩った効果って事
しかしシーフが10狩る間にモンクは何匹狩れる？20か？30？
まぁどうでもいいか、モンクの脳みそじゃこんな算数理解できないもんね
難しい事言ってごめんね
つまり全ジョブでそれぞれ100匹狩った時にシーフだけは105匹狩った効果って事
しかしシーフが10狩る間にモンクは何匹狩れる？20か？30？
まぁどうでもいいか、モンクの脳みそじゃこんな算数理解できないもんね
難しい事言ってごめんね
626 ：既にその名前は使われています：03/05/01 07:57 ID:weDsTmSG
35 名前： anonさん＠POP待ち 投稿日： 2003/04/02(水) 21:08
どっかのインタビューで公式にトレハンはドロップ率2倍にするとかかいてあったべさ
39 名前： anonさん＠POP待ち 投稿日： 2003/04/04(金) 14:04
雑誌インタビューでトレハンIIはトレハンの2倍の効果だって言ってました。
ご参考までに。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4363&KEY=1048149903&LAST=100
まあ明確なソースがなければ、口では何とでも言えるわけだが。
どっかのインタビューで公式にトレハンはドロップ率2倍にするとかかいてあったべさ
39 名前： anonさん＠POP待ち 投稿日： 2003/04/04(金) 14:04
雑誌インタビューでトレハンIIはトレハンの2倍の効果だって言ってました。
ご参考までに。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4363&KEY=1048149903&LAST=100
まあ明確なソースがなければ、口では何とでも言えるわけだが。
627 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:26 ID:7XbYUx2l
トレハン2付きで10％？それとも5＋10で15％になるのかな？
ＮＭドロップ狙うならシーフ有利かも
ＮＭドロップ狙うならシーフ有利かも
628 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:49 ID:lYX5TRhv
>>620侍、削除よりしーふ削除ﾖﾛ
629 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:53 ID:DJPpiL3U
>>623
>金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
なにもわかっちゃいないシーフ様。
どんなに優遇が減らされても他の全ジョブより100％金銭面で優遇されてるんだよ。
他全ジョブには金策がないからな。（他全ジョブができる金策はシーフもできる）
>金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
なにもわかっちゃいないシーフ様。
どんなに優遇が減らされても他の全ジョブより100％金銭面で優遇されてるんだよ。
他全ジョブには金策がないからな。（他全ジョブができる金策はシーフもできる）
630 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:54 ID:r2qqzuOl
>>625
計算間違ってるな。
元になるドロップ率が無いと計算できん。
小学校からやり直して来い
元々が１％なら、シーフ６％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが６００匹狩って同等ということになる。
元々が１０％なら、シーフ１５％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが１５０匹狩って同等いうことになる。
計算間違ってるな。
元になるドロップ率が無いと計算できん。
小学校からやり直して来い
元々が１％なら、シーフ６％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが６００匹狩って同等ということになる。
元々が１０％なら、シーフ１５％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが１５０匹狩って同等いうことになる。
631 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:57 ID:r2qqzuOl
トレハン２付きで合計＋１５％とするとこうなるな。
元々が１％なら、シーフ１６％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが１６００匹狩って同等ということになる。
元々が１０％なら、シーフ２５％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが２５０匹狩って同等いうことになる。
こうしてみると凶悪だな。ギルステもあるし
元々が１％なら、シーフ１６％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが１６００匹狩って同等ということになる。
元々が１０％なら、シーフ２５％で計算すると、
シーフが１００匹狩って稼ぐ間に他ジョブが２５０匹狩って同等いうことになる。
こうしてみると凶悪だな。ギルステもあるし
632 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:04 ID:cYYwVfvf
１％とか10％ドロップってすんげーレアアイテムだよね…？
体感だと他ジョブで３回に１回くらいなにかのアイテムが出てるかんじ…30％くらい…
カスアイテムは論外ですかそうですか。
体感だと他ジョブで３回に１回くらいなにかのアイテムが出てるかんじ…30％くらい…
カスアイテムは論外ですかそうですか。
633 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:04 ID:r2qqzuOl
思ったんだが、ふいだまがＷＳに乗らないようにすれば全て解決じゃないか？
そうすれば糞スキルの格闘使うシーフなんて減るだろうし、他の純アタッカージョブも喜ぶ。
〆にはシーフだけ優遇、という糞仕様も解消される。
ふいだまがＷＳに乗らなくても優秀なヘイトコントローラーとして誘われる可能性は高い。
そうすれば糞スキルの格闘使うシーフなんて減るだろうし、他の純アタッカージョブも喜ぶ。
〆にはシーフだけ優遇、という糞仕様も解消される。
ふいだまがＷＳに乗らなくても優秀なヘイトコントローラーとして誘われる可能性は高い。
634 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:05 ID:owLA2BHR
635 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:07 ID:IVIU9/Ip
636 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:08 ID:r2qqzuOl
637 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:16 ID:nex6Yv05
638 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:20 ID:xuno+0t3
てゆーか、そんなに連携〆たいのはなぜ？モソク様？
639 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:24 ID:KuxTNGWj
>>623
なにもわかっちゃいないモンク様。
>>でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけど
から
>金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
こう判断したのは■なの。
その証拠が四月のVerUpで金銭面の優遇を減らし、戦闘が変わってないという事実。
モンク様の自己判断じゃどうしようもないの。
なにもわかっちゃいないモンク様。
>>でも基本的に金銭面で優遇されているんだから戦闘では支援系の役割で良いと思うんだけど
から
>金銭面での優遇を減らすから戦闘は現状で良いでしょ？って話が成立しちゃうわけよね。
こう判断したのは■なの。
その証拠が四月のVerUpで金銭面の優遇を減らし、戦闘が変わってないという事実。
モンク様の自己判断じゃどうしようもないの。
640 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:25 ID:KuxTNGWj
641 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:28 ID:owLA2BHR
642 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:41 ID:DJPpiL3U
643 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:43 ID:ANfyHpiI
格闘専門て叫びすぎ 総ダメ勝ってるんだから別にいいだろ。ナイトの片手剣は暗黒より弱いだろ？
644 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:43 ID:yiK7rCZP
>>642
だから？
だから？
645 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:45 ID:yiK7rCZP
モンクは瞬発ダメしかみてないからな
叫んでるやつは「モンクがすき」じゃなくて「格闘つよい」から ついでに序盤のソロが楽だからやってんだろ
叫んでるやつは「モンクがすき」じゃなくて「格闘つよい」から ついでに序盤のソロが楽だからやってんだろ
646 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:54 ID:KuxTNGWj
647 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:58 ID:jqTQU3LS
シーフ必死だな
モンクとシーフは格闘スキルがあるってだけで
シーフ様が本来競うのは黒や狩人あたりのポジションじゃないの？
そうだとしても安全に大ダメージ与えすぎだってことになるけどな
モンクとシーフは格闘スキルがあるってだけで
シーフ様が本来競うのは黒や狩人あたりのポジションじゃないの？
そうだとしても安全に大ダメージ与えすぎだってことになるけどな
648 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:00 ID:DJPpiL3U
KuxTNGWjは下記をよく読むように。
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html
649 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:03 ID:be9/KFpW
ループが好きねえあんたら。
シーフの戦闘能力を削除するなら盗む成功率９０%にかすめとるで
雑魚ゴブとかから１０００とか盗めるようになりゃ全然かまわんよｗ
戦闘削るんだから金策能力をもっとクレクレ
シーフの戦闘能力を削除するなら盗む成功率９０%にかすめとるで
雑魚ゴブとかから１０００とか盗めるようになりゃ全然かまわんよｗ
戦闘削るんだから金策能力をもっとクレクレ
650 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:08 ID:DJPpiL3U
>>649
それでいいと思うよ。さすがに雑魚ゴブから1000はちと多いと思うけど。
それでいいと思うよ。さすがに雑魚ゴブから1000はちと多いと思うけど。
651 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:10 ID:VdNBBKVp
思ったんだけどさ、モンク選んだ奴ってさ、ドラゴンボールとか北斗の拳大好きだから、自分＝悟空(ケンシロウ)と勘違いしてるんじゃないの？
652 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:11 ID:r2qqzuOl
狩人、黒：ダメージ与えすぎるとタゲ取って迷惑がられる
シーフ：ダメージいくら与えてもタゲ取らないので喜ばれる
これだけ見てもあまりにもおかしいよな。
純アタッカーは狩人、黒の方なのにな。
シーフ：ダメージいくら与えてもタゲ取らないので喜ばれる
これだけ見てもあまりにもおかしいよな。
純アタッカーは狩人、黒の方なのにな。
653 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:12 ID:c5kzAdN/
そそ、戦闘能力を取り上げるならもっと金策能力の強化を！
シーフがいないとおなつよ以下からはアイテムもお金もドロップしない
つよ以上でもめったにしか落とさない、だがシーフがいると違いがはっ
きりするぐらいぼろぼろおとす・・・これぐらいの使用にしてくれる事
をキボン！トレハン１で２０に１つ、トレハン２で５で１つぐらいでよろ。
シーフがいないとおなつよ以下からはアイテムもお金もドロップしない
つよ以上でもめったにしか落とさない、だがシーフがいると違いがはっ
きりするぐらいぼろぼろおとす・・・これぐらいの使用にしてくれる事
をキボン！トレハン１で２０に１つ、トレハン２で５で１つぐらいでよろ。
654 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:17 ID:M/UuALpn
いっそレアアイテムはトレハン2ないとドロップしないようにしたらどうか？
655 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:20 ID:jqTQU3LS
656 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:35 ID:c5kzAdN/
>>655
だまし討ちのダメージボーナス削減か廃止だろうな
不意打ちがメインの頃はトレハンの意味もないし
今は金稼ぎ手段が大幅に削られてるし、このままシーフがいないとお金が
またったく稼げない状態にしてくれるのなら別にいらない。そうすればＰ
Ｔ需要はそのまま残るしね。
レベル６１以降の経験値計算を全レベル帯に導入してくれたら・・・シー
フはこの仕様で生き残る事ができる。
だまし討ちのダメージボーナス削減か廃止だろうな
不意打ちがメインの頃はトレハンの意味もないし
今は金稼ぎ手段が大幅に削られてるし、このままシーフがいないとお金が
またったく稼げない状態にしてくれるのなら別にいらない。そうすればＰ
Ｔ需要はそのまま残るしね。
レベル６１以降の経験値計算を全レベル帯に導入してくれたら・・・シー
フはこの仕様で生き残る事ができる。
657 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:40 ID:y+8V5P8I
スレタイ通り格闘廃止でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
658 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:44 ID:kSNjxW3q
盗賊バコタも格闘シーフだったんだからシーフに格闘あってもおかしくないよ
659 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:46 ID:jqTQU3LS
>>656
人に聞くだけではいかんので、俺的には
騙しのダメージボーナス廃止とトリプルアタックの廃止
ダンスのＤ値の割に妙なダメージ計算の下方修正
だな、ＰＴ内で唯一の金稼ぎ役としてのポジションなわけだから
このくらいしていいと思う
人に聞くだけではいかんので、俺的には
騙しのダメージボーナス廃止とトリプルアタックの廃止
ダンスのＤ値の割に妙なダメージ計算の下方修正
だな、ＰＴ内で唯一の金稼ぎ役としてのポジションなわけだから
このくらいしていいと思う
660 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:57 ID:be9/KFpW
トリプルはシーフの素早さを生かしてるだけだと思うけど
あれもいかんの？
あれもいかんの？
661 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:02 ID:c5kzAdN/
しかし実際のところ、■はシーフをアタッカーにしたいようだな。
ＬＶ６１以降はアイテムドロップまったくなし、ギルもしょぼん、盗んでも
銃人貨・・・もう金策能力は微塵も無い・・・
そしてだましのサポ制限、ダンシングシーフ専用化・・・シーフでも既に金
欠ぎみっぽ
ＬＶ６１以降はアイテムドロップまったくなし、ギルもしょぼん、盗んでも
銃人貨・・・もう金策能力は微塵も無い・・・
そしてだましのサポ制限、ダンシングシーフ専用化・・・シーフでも既に金
欠ぎみっぽ
662 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:11 ID:Dm72m21Y
不意だま常時300前後出せるシーフは、格闘廃止。
不意だまを背中の真に入れれず、完璧にだましのﾀﾞﾒボーナスを与えれない、不意だま失敗しまくってる
シーフには格闘スキルを付ける。
このシステムで万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意だまを背中の真に入れれず、完璧にだましのﾀﾞﾒボーナスを与えれない、不意だま失敗しまくってる
シーフには格闘スキルを付ける。
このシステムで万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:11 ID:jqTQU3LS
>>660
654のような仕様にした場合はいらないと思う
でも661の言うように現状はまったく逆方向に進んでるわけで
突然攻撃能力削って金策方向に転回するとは思えないな
自分で言ってて無意味だと思ったよ
654のような仕様にした場合はいらないと思う
でも661の言うように現状はまったく逆方向に進んでるわけで
突然攻撃能力削って金策方向に転回するとは思えないな
自分で言ってて無意味だと思ったよ
664 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:13 ID:gvx+jhXQ
一撃が弱いから手数で勝負！っていうセコさはシーフらしいからおk
665 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:17 ID:c5kzAdN/
>>664
一撃が強いのに手数で勝負！っていう傲慢さはモンクらしいけどダメｗ
一撃が強いのに手数で勝負！っていう傲慢さはモンクらしいけどダメｗ
666 ：662：03/05/01 11:26 ID:Dm72m21Y
よくさ、同じ敵に不意だま350出した後、次の不意だま230とかあるじゃん？(成功不意だま、失敗不意だま)
だましには二段階の威力があって、だまし本来の威力＋DEXボーナスがあるんです。
で、仲間の体の真に不意だま入れるとその両方のﾀﾞﾒージソースがクリティカルに組み込まれて、あのバカみたいなﾀﾞﾒになるわけですよ。
そのDEXﾀﾞﾒボーナスを入れるのはシビアでほんのちょっとでも真からずれるとショボイ不意だまになっちゃうの。
だから、不意だまする時はその微調整を怠らないようにしないとﾀﾞﾒってことです。
以上新米ﾂｰﾌ＆その他大勢のための、へぼツーﾌにならないための講座でした。
だましには二段階の威力があって、だまし本来の威力＋DEXボーナスがあるんです。
で、仲間の体の真に不意だま入れるとその両方のﾀﾞﾒージソースがクリティカルに組み込まれて、あのバカみたいなﾀﾞﾒになるわけですよ。
そのDEXﾀﾞﾒボーナスを入れるのはシビアでほんのちょっとでも真からずれるとショボイ不意だまになっちゃうの。
だから、不意だまする時はその微調整を怠らないようにしないとﾀﾞﾒってことです。
以上新米ﾂｰﾌ＆その他大勢のための、へぼツーﾌにならないための講座でした。
667 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:50 ID:c5kzAdN/
668 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:25 ID:7XbYUx2l
その仕様なら格闘も騙し討ちも廃止で文句無いです。
669 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:38 ID:z7GIlBLb
廃人セカンドシーフのおかげで
金策能力弱体されまくりなわけだが
すべては廃人と不意だまが原因
金策能力弱体されまくりなわけだが
すべては廃人と不意だまが原因
670 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:30 ID:csLSN0tS
おまえらありえない修正案出すの好きだなぁ。
アホみたい。
アホみたい。
671 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:34 ID:csLSN0tS
672 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:42 ID:1zBwUHpb
>>643
＞総ダメ勝ってるんだから別にいいだろ。
良くねーよ。もう何度も何度も同じことループさせるな
まだ１スレ目なんだから過去レスぐらい読めよ。
確かに、連携除いた総ダメはモンクの方が上だ。
一番悲惨だと言われているレベル３０の時点でもだ。
その割には、堅い・柔らかい論を除いたとしても中レベル帯のモンクは誘われなさすぎる。
１９３でも書いたが、
＞連携マンセーの戦闘システムでは、個別の攻撃力が高くてもあんまり意味ない。
＞連携ダメージは完全に、「瞬間ダメージ」依存だからだ。
＞モンクがいくら通常ダメージで削ろうと、連携ダメージは上がらない。
＞よく、「連携は全員のあわせ技だから誰の手柄でもない」と言うが。
＞その瞬間ダメがないと、連携も強くないってのが事実だろう。
＞そして、モンクを入れて通常削りするか。シーフ入れて連携ダメ上げるか。
＞後者が選ばれるわけだ。
＞総ダメ勝ってるんだから別にいいだろ。
良くねーよ。もう何度も何度も同じことループさせるな
まだ１スレ目なんだから過去レスぐらい読めよ。
確かに、連携除いた総ダメはモンクの方が上だ。
一番悲惨だと言われているレベル３０の時点でもだ。
その割には、堅い・柔らかい論を除いたとしても中レベル帯のモンクは誘われなさすぎる。
１９３でも書いたが、
＞連携マンセーの戦闘システムでは、個別の攻撃力が高くてもあんまり意味ない。
＞連携ダメージは完全に、「瞬間ダメージ」依存だからだ。
＞モンクがいくら通常ダメージで削ろうと、連携ダメージは上がらない。
＞よく、「連携は全員のあわせ技だから誰の手柄でもない」と言うが。
＞その瞬間ダメがないと、連携も強くないってのが事実だろう。
＞そして、モンクを入れて通常削りするか。シーフ入れて連携ダメ上げるか。
＞後者が選ばれるわけだ。
673 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:42 ID:1zBwUHpb
通常ダメ・総合ダメを武器にシーフと張り合うなら、連携ダメの差分以上に削れなきゃいけない。
高レベル帯ではそれが可能なわけだが、中レベル帯ではかなりパワー不足。
さらなる攻撃力が欲しいところ。
・・・だけど、このまま上方修正されても面白くないので、>>194のような何か新要素クレ。
オートアタッカーから脱却できる何かを。戦闘中もっと操作させてくれ
高レベル帯ではそれが可能なわけだが、中レベル帯ではかなりパワー不足。
さらなる攻撃力が欲しいところ。
・・・だけど、このまま上方修正されても面白くないので、>>194のような何か新要素クレ。
オートアタッカーから脱却できる何かを。戦闘中もっと操作させてくれ
674 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:10 ID:WnPiH2fH
ここは、シーフから格闘スキルを無くそうというスレ
675 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:50 ID:OdSWw0Pp
金策能力削れなんて本末転倒な最強厨馬鹿痛風が臆面もせずのさばるからだろ
676 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:19 ID:KuxTNGWj
＞金策能力削れなんて
違うぞ。
現実として、金策能力が削られたんだ。
戦闘能力はそのままでな。
違うぞ。
現実として、金策能力が削られたんだ。
戦闘能力はそのままでな。
677 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:34 ID:zUXhTQCQ
えーと他のジョブと比べて言ってるのかな
これでも優遇されてないと思い込んでる
最強厨のシーフがいるみたいだけど・・・
乱獲シーフ様に何言っても無駄か・・・
これでも優遇されてないと思い込んでる
最強厨のシーフがいるみたいだけど・・・
乱獲シーフ様に何言っても無駄か・・・
678 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:37 ID:GIBDTyiC
>>676
金策能力は今でも十分高いだろうが・・・
金策能力が
他が10でシーフが50だった所が
他10のままでシーフが30になってもシーフ有利に変わりない
戦闘能力も連携まで入れれば
モンク・暗黒・黒・狩人
これらより高いダメージをたたき出せる
侍や忍者など検証が済んでいないジョブを除けば全てのアタッカーを尻目に断然トップだよ
その上、上記の様に(数字は適当だが)金策能力が「前より」落ちただけでそれらを黙認しろ？なめてますか？
金策能力は今でも十分高いだろうが・・・
金策能力が
他が10でシーフが50だった所が
他10のままでシーフが30になってもシーフ有利に変わりない
戦闘能力も連携まで入れれば
モンク・暗黒・黒・狩人
これらより高いダメージをたたき出せる
侍や忍者など検証が済んでいないジョブを除けば全てのアタッカーを尻目に断然トップだよ
その上、上記の様に(数字は適当だが)金策能力が「前より」落ちただけでそれらを黙認しろ？なめてますか？
679 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:40 ID:zUXhTQCQ
>>678
総合ダメージもな断トツでシーフだしな
高レベルで最強なのもシーフだし・・・
とりあえずダンシングエッジは弱体したほうがいいと思う
他のジョブの通常攻撃など比にならないくらいのダメージを
1分間にだしてるし・・・・
総合ダメージもな断トツでシーフだしな
高レベルで最強なのもシーフだし・・・
とりあえずダンシングエッジは弱体したほうがいいと思う
他のジョブの通常攻撃など比にならないくらいのダメージを
1分間にだしてるし・・・・
680 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:51 ID:KuxTNGWj
>>678
なんか変だな。
お前本当にFFやってるのか？
お前はサイドワインダーやギロティンの威力を本当に知らないのか？
というか連携ダメが明らかに減って、MBまで入れないとね。
というかMBをシーフのダメージとして考えるの？黒だと思うんだが。
なんか変だな。
お前本当にFFやってるのか？
お前はサイドワインダーやギロティンの威力を本当に知らないのか？
というか連携ダメが明らかに減って、MBまで入れないとね。
というかMBをシーフのダメージとして考えるの？黒だと思うんだが。
681 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:57 ID:zUXhTQCQ
わけわからん
682 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:10 ID:GIBDTyiC
683 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:13 ID:oU3zdg/i
684 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:16 ID:9kM4P0Qm
685 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:50 ID:7XbYUx2l
30代のシーフの不意玉コンボの凶悪っぷりもさることながら
60代モンクの通常攻撃3桁、WS4桁 の攻撃力も尋常じゃない
まぁ格闘弱体すれば全てが解決するわけだが喪糞どもは
必死になって話題そらしするからなぁ
60代モンクの通常攻撃3桁、WS4桁 の攻撃力も尋常じゃない
まぁ格闘弱体すれば全てが解決するわけだが喪糞どもは
必死になって話題そらしするからなぁ
686 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:51 ID:Q9h82TYM
687 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:56 ID:KuAvZKlH
モンクはタゲ行っちゃうと恐ろしい勢いでMP食うことになるからなあ…ある意味間接PK狙ってるみたいだ
688 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:56 ID:Ci+DFaHB
689 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:58 ID:Q9h82TYM
>>688
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ
690 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:18 ID:jmVYwg4v
シーフのかたがたがどんなにモンクも強いって言おうとも
シーフが強いことには変わりない
685の意見には賛成、後半のモンクは強いよ、かなりね。
ただシーフはもっと強い
トレハン2つきのシーフがオークやって装備ドロップする確立が明らかに下がってるね
でも、ドロップ率は全体で下がってんだから、シーフが10匹に一つ落としてた装備が20に一つになったとしたら、一般人が倒すと15に一つが30に一つくらいになってるんだよ。
あとさ、盗む弱体盗む弱体うるせぇよ、箱開けで散々甘い汁すってたくせによく言うぜ。
だいたい、いま盗める確率が低下したところで、成功する確率がある以上、盗むが使えない一般人との貧富の差は着実に広がっていくってところも見逃しちゃいけないな
シーフが強いことには変わりない
685の意見には賛成、後半のモンクは強いよ、かなりね。
ただシーフはもっと強い
トレハン2つきのシーフがオークやって装備ドロップする確立が明らかに下がってるね
でも、ドロップ率は全体で下がってんだから、シーフが10匹に一つ落としてた装備が20に一つになったとしたら、一般人が倒すと15に一つが30に一つくらいになってるんだよ。
あとさ、盗む弱体盗む弱体うるせぇよ、箱開けで散々甘い汁すってたくせによく言うぜ。
だいたい、いま盗める確率が低下したところで、成功する確率がある以上、盗むが使えない一般人との貧富の差は着実に広がっていくってところも見逃しちゃいけないな
691 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:18 ID:jmVYwg4v
で、さっきから戦闘力削るなって意見がでてて、対抗するように金策削るぞ、っていってるわけだが
具体的に考えてみた金策力に制限欠けるためにはどうしたらいいか
1盗むで盗んだものは戦利品に入る：これならＰＴ中にせっせと金貨ぬすむムカツクシーフさまがいなくなります
2トレハンをクエアイテム、鍵等に対して無効にする：クエアイテムとか鍵とかは自力でゲット、トレハンはあくまで小遣い稼ぎ
3箱開けをシーフ専用ではなくす：擬似鍵アイテムを他ジョブでも使用可能にする、そのかわりシーフには罠無効などのスキルを追加、相対的な優位性をある程度保つ。
トンズラと絶対回避は見逃してやろうぜ、全国の大人なプレイヤー諸君
っとこんなもんでどうだろうか？あくまでシーフの優位性を保ちつつ、独占状態に歯止めかけられたらいいと思う、早速■にメールしよっと
具体的に考えてみた金策力に制限欠けるためにはどうしたらいいか
1盗むで盗んだものは戦利品に入る：これならＰＴ中にせっせと金貨ぬすむムカツクシーフさまがいなくなります
2トレハンをクエアイテム、鍵等に対して無効にする：クエアイテムとか鍵とかは自力でゲット、トレハンはあくまで小遣い稼ぎ
3箱開けをシーフ専用ではなくす：擬似鍵アイテムを他ジョブでも使用可能にする、そのかわりシーフには罠無効などのスキルを追加、相対的な優位性をある程度保つ。
トンズラと絶対回避は見逃してやろうぜ、全国の大人なプレイヤー諸君
っとこんなもんでどうだろうか？あくまでシーフの優位性を保ちつつ、独占状態に歯止めかけられたらいいと思う、早速■にメールしよっと
692 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:19 ID:KX/Z1V7Z
まあ、シーフは嘘しか言わないからな
693 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:28 ID:Qnqvu1wZ
694 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:30 ID:sjLNFu2w
まあ結局の所おまえらモンクはシーフを羨ましく思って僻んでんだろ。
695 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:31 ID:JxqWZW3k
ギロチンや乱撃でも1000ダメ越える事はある、ヒュムやタルでは知らん
61以上のつよチェーンメインのレベル上げで前衛モモモでいい
現状を問題だと思わないか？
そのへんをどう考えてるのか聞かせてくれないか？
61以上のつよチェーンメインのレベル上げで前衛モモモでいい
現状を問題だと思わないか？
そのへんをどう考えてるのか聞かせてくれないか？
696 ：bloom：03/05/01 19:32 ID:/B1OAUWU
697 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:33 ID:nCSXnfkY
シーフが戦闘力現状維持に必死になってるけど
自分達で現状シーフは強すぎって言ってるようなもんだぞ
自分達で現状シーフは強すぎって言ってるようなもんだぞ
698 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:43 ID:Qnqvu1wZ
>>695
シーフと比べてちゅよすぎるよ～！！！！
モンクも暗黒ももっと弱くしてクレクレか？(´,＿ゝ｀)
だいたいモモモなんてどう考えてもベストな組み合わせじゃあねえだろうが
嘘こくでねえ！
逆に適当な編成でも稼ぎにいけるんだから悪くないのでは？
今までの希望出してる奴をよそに特定のジョブのPOP待ち当たり前の方が問題
それとも前衛？？シじゃなきゃ 問 題 ですかね？
シーフと比べてちゅよすぎるよ～！！！！
モンクも暗黒ももっと弱くしてクレクレか？(´,＿ゝ｀)
だいたいモモモなんてどう考えてもベストな組み合わせじゃあねえだろうが
嘘こくでねえ！
逆に適当な編成でも稼ぎにいけるんだから悪くないのでは？
今までの希望出してる奴をよそに特定のジョブのPOP待ち当たり前の方が問題
それとも前衛？？シじゃなきゃ 問 題 ですかね？
699 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:45 ID:+eRE5azD
>>692
うそつきは何とやらの始まりと言うではないか
うそつきは何とやらの始まりと言うではないか
700 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:46 ID:NpBg2mIQ
低レベル文句はよくほえる
701 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:56 ID:KX/Z1V7Z
乱撃で1000ダメージ！？
胡散臭くなってきますた・・・
胡散臭くなってきますた・・・
702 ：既にその名前は使われています：
ギロなら見たことあるけどな
1211ダメージをな
乱撃はせいぜいフルヒットで強に600前後
1211ダメージをな
乱撃はせいぜいフルヒットで強に600前後