後衛やると損をする。上級編
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:53 ID:zc17qt1R
2か？
3 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:55 ID:w+7mO+ke
3とるとｿﾞﾇをする
4 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:54 ID:7GyMzofa
3get
5 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:55 ID:br2X5vr1
ｻﾝﾇ
6 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:56 ID:zc17qt1R
7 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:56 ID:6JPPa62p
だからシーフ弱いって
8 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:56 ID:vCeQelaZ
たてちゃったのかｙｐ
７
７
9 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:57 ID:a+wdK8en
10 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:59 ID:7GyMzofa
とりあえず、燃料投下・・・
ナイト恵まれすぎだろ。
・PTに１人いると、盾として安心できる
・ソロでの生存能力最強＆サポシーフで金稼ぎも自由自在
・HNM戦においても、盾として参加。ウィズインで安定ダメージ
恵まれてるだけに、供給過多になってるだけで、もし詩人なみのポップ率（ありえねー）だったら
勧誘されまくりなこと請け合い。
とりあえず、ナイトのようにオールマイティな後衛ジョブを追加の方向でよ・ろ・し・く
ナイト恵まれすぎだろ。
・PTに１人いると、盾として安心できる
・ソロでの生存能力最強＆サポシーフで金稼ぎも自由自在
・HNM戦においても、盾として参加。ウィズインで安定ダメージ
恵まれてるだけに、供給過多になってるだけで、もし詩人なみのポップ率（ありえねー）だったら
勧誘されまくりなこと請け合い。
とりあえず、ナイトのようにオールマイティな後衛ジョブを追加の方向でよ・ろ・し・く
11 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:59 ID:22F2sXnu
やっぱり、立ったか
どうせここも使い切るだろ？
上級編の次はどうする？
どうせここも使い切るだろ？
上級編の次はどうする？
12 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:03 ID:sm/VqcYN
内容がループしてて、全然上級じゃない罠
13 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:05 ID:p0DzSsfX
お前らのＰＴで育ったシーフが乱獲するんだから誘うなよ
14 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:06 ID:QvDWI8Y2
15 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:08 ID:kzhd5BSQ
とりあえず前衛の話よりも後衛の話題きぼん。
前スレの白56はまだ居るのか?
黒のソロについて語りたいと言っていたのだが。
前スレの白56はまだ居るのか?
黒のソロについて語りたいと言っていたのだが。
16 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:10 ID:/DNbDH7x
17 ：内藤：03/04/07 16:20 ID:RAfTluXx
恵まれている・・・か。なら玉出したら速攻誘ってくれyp！
18 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:22 ID:Q9Eq1xSq
フェミニズムは逝って良し
19 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:25 ID:/PBmmjIv
「誘われるという意味での恵まれてる」と「ジョブとして恵まれている」をちょんと分けれ。
誘われるという意味で恵まれている：詩人・黒・白・ツーフ
誘われるという意味で恵まれていない：赤・暗黒・モンク・獣
ジョブとして恵まれている：詩人・ナイト・シーフ
ジョブとして恵まれていない：黒・白
誘われるという意味で恵まれている：詩人・黒・白・ツーフ
誘われるという意味で恵まれていない：赤・暗黒・モンク・獣
ジョブとして恵まれている：詩人・ナイト・シーフ
ジョブとして恵まれていない：黒・白
20 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:28 ID:7GyMzofa
>>19
詩人がジョブとして恵まれているかどうかは微妙。少なくとも、ナイト、シーフと肩を並べてるのは
明らかにおかしい。
他にも突っ込みどころ満載だがな。
で、ナイトは誘われないというよりも、やってるやつが多すぎて供給過多になってるのが原因だろーに。
内藤は使えないからいらないとか、卑下することで、ナイトの能力を守ろうと必死なやつが多いけど、
どうかんがえても、ナイトが一番優遇されてるのは間違いない。
詩人がジョブとして恵まれているかどうかは微妙。少なくとも、ナイト、シーフと肩を並べてるのは
明らかにおかしい。
他にも突っ込みどころ満載だがな。
で、ナイトは誘われないというよりも、やってるやつが多すぎて供給過多になってるのが原因だろーに。
内藤は使えないからいらないとか、卑下することで、ナイトの能力を守ろうと必死なやつが多いけど、
どうかんがえても、ナイトが一番優遇されてるのは間違いない。
21 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:30 ID:2Iugfpto
>>10
燃料ならもう少し考えれ
＞・PTに１人いると、盾として安心できる
これしか仕事なし。
＞・ソロでの生存能力最強＆サポシーフで金稼ぎも自由自在
サポシーフで安定して金策っていうくだりは同意
ソロの生存能力って丁度とか丁度に近い楽とか？
暗黒/白のほうが強いよ（レベル60なら確実に)
＞・HNM戦においても、盾として参加。ウィズインで安定ダメージ
それしか仕事ないじゃんだから。スピなんて高レベルなら誰でも打てるけど撃たない
アタッカーは他のWS使ったほうが強いから。
もうちょい沢山つれそうなネタきぼん
燃料ならもう少し考えれ
＞・PTに１人いると、盾として安心できる
これしか仕事なし。
＞・ソロでの生存能力最強＆サポシーフで金稼ぎも自由自在
サポシーフで安定して金策っていうくだりは同意
ソロの生存能力って丁度とか丁度に近い楽とか？
暗黒/白のほうが強いよ（レベル60なら確実に)
＞・HNM戦においても、盾として参加。ウィズインで安定ダメージ
それしか仕事ないじゃんだから。スピなんて高レベルなら誰でも打てるけど撃たない
アタッカーは他のWS使ったほうが強いから。
もうちょい沢山つれそうなネタきぼん
22 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:36 ID:f77CND42
(´Д｀)
23 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:47 ID:7GyMzofa
おいおい、本気でそう思ってるのかい？
>>21
> ＞・PTに１人いると、盾として安心できる
> これしか仕事なし。
HNM戦にしろ、レベル上げにしろ、確実に必要とされてる役割があるのに、「これしか」呼ばわりですかｗｗ
さすが、ナイト。これ以上なにを求めてるんだか。というか、やっぱり専用両手剣での攻撃力ですよねｗｗｗｗｗｗ
> ソロの生存能力って丁度とか丁度に近い楽とか？
> 暗黒/白のほうが強いよ（レベル60なら確実に)
キャップにもなって、ソロで経験値稼ぎだなんて想定してませんよ。文脈どおり、生存能力な訳ですが？
ソロ活動中に死にづらいということです。
> もうちょい沢山つれそうなネタきぼん
お前みたいなナイトがつれただけで十分ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>21
> ＞・PTに１人いると、盾として安心できる
> これしか仕事なし。
HNM戦にしろ、レベル上げにしろ、確実に必要とされてる役割があるのに、「これしか」呼ばわりですかｗｗ
さすが、ナイト。これ以上なにを求めてるんだか。というか、やっぱり専用両手剣での攻撃力ですよねｗｗｗｗｗｗ
> ソロの生存能力って丁度とか丁度に近い楽とか？
> 暗黒/白のほうが強いよ（レベル60なら確実に)
キャップにもなって、ソロで経験値稼ぎだなんて想定してませんよ。文脈どおり、生存能力な訳ですが？
ソロ活動中に死にづらいということです。
> もうちょい沢山つれそうなネタきぼん
お前みたいなナイトがつれただけで十分ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:48 ID:m8LM6nZe
ちょっとまとめて欲しいんだけど。
後衛としては何が欲しいのかではなく
各ジョブとしては何が欲しいのか。
これを具体的に上げてくれ。
ただし自分でも判るほどの無茶な希望は無しな。
後衛としては何が欲しいのかではなく
各ジョブとしては何が欲しいのか。
これを具体的に上げてくれ。
ただし自分でも判るほどの無茶な希望は無しな。
25 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:52 ID:5BC9EQQo
>>10
ナイトの様にオールマイティな後衛ジョブ＝赤
ナイトの様にオールマイティな後衛ジョブ＝赤
26 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:54 ID:GtX91geC
誘われるという意味で恵まれている：詩・黒・白・ツ・ナ
誘われるという意味で恵まれていない：赤・狩・モ・獣
（暗はこの４ジョブと比較するとまだ恵まれています）
ジョブとして恵まれている：ナ・シ・戦
ジョブとして恵まれていない：狩・詩
（魔法が使えると言う時点でかなり恵まれてると思うんですけどね・・・詩人のソロ能力は白・黒以下と思われ。狩・詩は逃げる事も許されない・・・。）
誘われるという意味で恵まれていない：赤・狩・モ・獣
（暗はこの４ジョブと比較するとまだ恵まれています）
ジョブとして恵まれている：ナ・シ・戦
ジョブとして恵まれていない：狩・詩
（魔法が使えると言う時点でかなり恵まれてると思うんですけどね・・・詩人のソロ能力は白・黒以下と思われ。狩・詩は逃げる事も許されない・・・。）
27 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:55 ID:/DNbDH7x
>>10
おまえ自身がそう思ってないことをいくら書いても燃料にはならんぞ。
おまえ自身がそう思ってないことをいくら書いても燃料にはならんぞ。
28 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:56 ID:2Iugfpto
>>23
妬み厨房さんきたか（藁
HNM戦では戦士でもできないことはないけどアタッカーとしてのほうが有用だからそうなってるだけ。
ナイトをアタッカーに回すことできないからな。キャシーに関してはMP吸われるし戦士でもやれないこともない。
ちなみにレベル上げでも確実に必要とされてないってのはナイトスレでｶﾞｲｼｭﾂだが？
生存能力に関してソロで戦う敵に防御の優位性が現れてないってのもｶﾞｲｼｭﾂ
ケアルⅣなんて効率わるい魔法はソロで使うことはなし。
妬み厨房さんきたか（藁
HNM戦では戦士でもできないことはないけどアタッカーとしてのほうが有用だからそうなってるだけ。
ナイトをアタッカーに回すことできないからな。キャシーに関してはMP吸われるし戦士でもやれないこともない。
ちなみにレベル上げでも確実に必要とされてないってのはナイトスレでｶﾞｲｼｭﾂだが？
生存能力に関してソロで戦う敵に防御の優位性が現れてないってのもｶﾞｲｼｭﾂ
ケアルⅣなんて効率わるい魔法はソロで使うことはなし。
29 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:00 ID:VMU7iema
詩人はかなり恵まれてる方だと思うけどね
PT戦において最強な詩人はソロ最強の獣使いと
対極に位置するわけだからソロ時の戦闘能力が低いのは仕方ないのでは？
それでも黒よりはソロが強いけどね。高レベルの黒が弱すぎるだけかもしれないが
PT戦において最強な詩人はソロ最強の獣使いと
対極に位置するわけだからソロ時の戦闘能力が低いのは仕方ないのでは？
それでも黒よりはソロが強いけどね。高レベルの黒が弱すぎるだけかもしれないが
30 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:01 ID:camQ4uUJ
31 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:02 ID:41wD8GBL
なんだかんだでエル詩人のウィズインとか強いしな。
32 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:04 ID:oc+s5T7b
>>26
詩人は、逃げることに関してはツーフ並だと思うが……
ソロは、レベル帯によっては「白以下」は微妙だと思うが、総じて白黒よりは上だと思うぞ。
殲滅速度は前衛職に遠く及ばないが、こと「負けない」という事に関してはトップクラスじゃね？
詩人は、逃げることに関してはツーフ並だと思うが……
ソロは、レベル帯によっては「白以下」は微妙だと思うが、総じて白黒よりは上だと思うぞ。
殲滅速度は前衛職に遠く及ばないが、こと「負けない」という事に関してはトップクラスじゃね？
33 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:04 ID:PGwxJ+7U
NM釣れたか？
>>28
> 妬み厨房さんきたか（藁
このスレ自体、前衛に妬みを持ってる後衛のためのスレですが？スレタイ読んだ？
> ナイトをアタッカーに回すことできないからな。キャシーに関してはMP吸われるし戦士でもやれないこともない。
「やれないこともない」と「適している」の区別がつきませんか？
HNMやるのに、”積極的”にナイト以外を盾につかってるLSがあったら教えてください。
> ちなみにレベル上げでも確実に必要とされてないってのはナイトスレでｶﾞｲｼｭﾂだが？
> ケアルⅣなんて効率わるい魔法はソロで使うことはなし。
自分のスレで、自分が最強ｗｗｗとかいってたら修正されるに決まってるからだろ。
だいたい自分のジョブを卑下してるところが多いのが明白。そういうスレも乱立してたしな。
だいたい、なぜケアルIVなのかも謎。サポにすれば、II、IIIは他のジョブでも使えるという意味かもしれないけど
そもそも、サポをつけなくても自己回復できるのが最大の強みなのはわかってるでしょ？
>>28
> 妬み厨房さんきたか（藁
このスレ自体、前衛に妬みを持ってる後衛のためのスレですが？スレタイ読んだ？
> ナイトをアタッカーに回すことできないからな。キャシーに関してはMP吸われるし戦士でもやれないこともない。
「やれないこともない」と「適している」の区別がつきませんか？
HNMやるのに、”積極的”にナイト以外を盾につかってるLSがあったら教えてください。
> ちなみにレベル上げでも確実に必要とされてないってのはナイトスレでｶﾞｲｼｭﾂだが？
> ケアルⅣなんて効率わるい魔法はソロで使うことはなし。
自分のスレで、自分が最強ｗｗｗとかいってたら修正されるに決まってるからだろ。
だいたい自分のジョブを卑下してるところが多いのが明白。そういうスレも乱立してたしな。
だいたい、なぜケアルIVなのかも謎。サポにすれば、II、IIIは他のジョブでも使えるという意味かもしれないけど
そもそも、サポをつけなくても自己回復できるのが最大の強みなのはわかってるでしょ？
34 ：ネ申...：03/04/07 17:08 ID:uayHO4Ev
まあお前ら落ち着け
ナイトが恵まれている？
当然だろ。
レベルあげでいらない？
ヴァナを見ろ。
ナイトが恵まれている？
当然だろ。
レベルあげでいらない？
ヴァナを見ろ。
35 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:15 ID:z2zaWEhF
暗黒ばっかりでした！
36 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:18 ID:2Iugfpto
＞このスレ自体、前衛に妬みを持ってる後衛のためのスレですが？スレタイ読んだ？
じゃぁこれ自体論点からずれてるよな？HNMで後衛やると損するか？
適しているというか取り柄がそれだから呼ぶだけの話。
適していても必ずしも必要じゃない。
自己回復に関してはそういうデザインなわけでしょ？単に回復と攻撃という要素の
比重が違うっていってるにすぎないんじゃないそれ？
ナイトからケアル取ったら攻撃カス、タゲ取れない、ジョブとして成り立たないんじゃ？
ちなみに漏れはナイトのせいで仕事がなくなりかけてる白だモルァ
でナイトやってるわけ。
じゃぁこれ自体論点からずれてるよな？HNMで後衛やると損するか？
適しているというか取り柄がそれだから呼ぶだけの話。
適していても必ずしも必要じゃない。
自己回復に関してはそういうデザインなわけでしょ？単に回復と攻撃という要素の
比重が違うっていってるにすぎないんじゃないそれ？
ナイトからケアル取ったら攻撃カス、タゲ取れない、ジョブとして成り立たないんじゃ？
ちなみに漏れはナイトのせいで仕事がなくなりかけてる白だモルァ
でナイトやってるわけ。
37 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:27 ID:PGwxJ+7U
なんで、>>36 はニワトリのように３歩前の話を忘れてしまうのか？
HNMで後衛やると損するという話ではなくて、PTでも役に立つ役割があり、それはHNMのPTでも同様、
かつソロ能力も非常に高い、、、、こうしたジョブは、後衛にはないでしょ？
後衛というとあいまいだからいうけど、魔道士系にこういうジョブはないよね？
で、魔道士でこういう役割ができるジョブがいないわけだから、そういうジョブがある前衛をうらやましく
思うし、追加してくれないかなぁ、といってるだけ。
HNMで後衛やると損するという話ではなくて、PTでも役に立つ役割があり、それはHNMのPTでも同様、
かつソロ能力も非常に高い、、、、こうしたジョブは、後衛にはないでしょ？
後衛というとあいまいだからいうけど、魔道士系にこういうジョブはないよね？
で、魔道士でこういう役割ができるジョブがいないわけだから、そういうジョブがある前衛をうらやましく
思うし、追加してくれないかなぁ、といってるだけ。
38 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:32 ID:HkXANuyy
詩人のソロ戦闘力は高いと思うぞ
片手剣が使えるだけで白黒は越えてる
ソロはどうしても殴りがメインになるから多段WSが無い白黒はかなりきつい
片手剣が使えるだけで白黒は越えてる
ソロはどうしても殴りがメインになるから多段WSが無い白黒はかなりきつい
39 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:32 ID:f77CND42
>>37
ループさせないと話題が持たないからですよ。
ループさせないと話題が持たないからですよ。
40 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:33 ID:+hHyuFNy
41 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:34 ID:m8LM6nZe
そもそも、前衛後衛で分けたスレが立っているのが大きな間違い。
42 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:37 ID:/tL6QY8o
>>41
同意
同意
43 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:41 ID:6JPPa62p
とりあえずジラートまでループさせておこう
44 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:42 ID:qwsybmpy
ものまねが出来るジョブってなんだっけ？
こいつが実装されたら後衛でもアタッカーになれるぞ
ヘイトは自分で何とかしろ
こいつが実装されたら後衛でもアタッカーになれるぞ
ヘイトは自分で何とかしろ
前衛後衛どちらをやるかは自由意思で選択できるから
男尊女卑とはちょっと事情が違う。
男尊女卑とはちょっと事情が違う。
46 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:46 ID:cCZDZags
ソロでの生存率なら赤/黒が最強だろ。
ケアル・イン/スニ・連続魔デジョン、全て使えるのは赤/黒のみ。
ナ/黒やシ/黒でも安全にデジョン出来るが、インスニは使えない。
まあオイル等使えばいいって話もあるが、とりあえずソロ最強は赤/黒。
よって後衛は恵まれている。いじょ。
ケアル・イン/スニ・連続魔デジョン、全て使えるのは赤/黒のみ。
ナ/黒やシ/黒でも安全にデジョン出来るが、インスニは使えない。
まあオイル等使えばいいって話もあるが、とりあえずソロ最強は赤/黒。
よって後衛は恵まれている。いじょ。
47 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:49 ID:2Iugfpto
>>37
なんか盛り上がりにかけてるからそういう書きかたしてみた
ジラートまで暇だからしょうがないけど。
なんかさぁナイトのほうがヒーラーみたいだからナイトやったわけだけど
白も光があたれば戻りたい・・・が本音
というか、FF関係のスレが元気ないよなぁ。煽りでもいいから盛り上げようｙｐ
なんか盛り上がりにかけてるからそういう書きかたしてみた
ジラートまで暇だからしょうがないけど。
なんかさぁナイトのほうがヒーラーみたいだからナイトやったわけだけど
白も光があたれば戻りたい・・・が本音
というか、FF関係のスレが元気ないよなぁ。煽りでもいいから盛り上げようｙｐ
48 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:49 ID:/PBmmjIv
49 ：既にその名前は使われています：03/04/07 17:54 ID:PGwxJ+7U
（´-`）.｡oO（ HNM弱すぎ >>47
そこで折れちゃったら、もりあがらないっしょ・・・
>>46
いちいちデジョンなんかで戻ってたら、探索続けられないでしょ。
インビン回線抜き、もしくはナイトならやばいとおもった瞬間に回線抜けば問題なし。
エリア切り替えできる場所が近いなら、そこまで逃げることもできるしね。
魔道士は、丁度ぐらいのやつに見つかると、逃げ切れなかったりするのでドキドキもの。
赤はソロが強いというのは同意する。劣化ナイトという感じかなぁ。
そこで折れちゃったら、もりあがらないっしょ・・・
>>46
いちいちデジョンなんかで戻ってたら、探索続けられないでしょ。
インビン回線抜き、もしくはナイトならやばいとおもった瞬間に回線抜けば問題なし。
エリア切り替えできる場所が近いなら、そこまで逃げることもできるしね。
魔道士は、丁度ぐらいのやつに見つかると、逃げ切れなかったりするのでドキドキもの。
赤はソロが強いというのは同意する。劣化ナイトという感じかなぁ。
最強という言い方には語弊があったｽﾏｿ
>>49
そういう裏技は考えてない。やってみて思うが、正当なプレイをしたら赤/黒が一番死に難いです。
やったこと無いから知らんが、回線抜いたら2時間アビって復活するものなの？
アビ復活しなかったら次危険になってもｱﾎﾞﾝですな。
ていうか、回線抜きはヤメレ。
>>49
そういう裏技は考えてない。やってみて思うが、正当なプレイをしたら赤/黒が一番死に難いです。
やったこと無いから知らんが、回線抜いたら2時間アビって復活するものなの？
アビ復活しなかったら次危険になってもｱﾎﾞﾝですな。
ていうか、回線抜きはヤメレ。
51 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:12 ID:QvDWI8Y2
>>45
そうなんだけどね。
男か女かは自由に選べないし。
夫から言わせりゃ「俺の稼ぎで以下略・・・」
妻から言わせりゃ「あたしがいなけりゃあんたは以下略」
要するに一蓮托生なわけだが。
ソロ（独身）の時の待遇なども似たような傾向にないかな・・・と。
俺も前衛・後衛という分け方はあんまスキじゃない。
盾、アタッカー、回復・補助って感じの方がしっくりくる。
６人ＰＴだと盾：アタッカー：回復・補助が1：3：2くらいなのかな。
そうなんだけどね。
男か女かは自由に選べないし。
夫から言わせりゃ「俺の稼ぎで以下略・・・」
妻から言わせりゃ「あたしがいなけりゃあんたは以下略」
要するに一蓮托生なわけだが。
ソロ（独身）の時の待遇なども似たような傾向にないかな・・・と。
俺も前衛・後衛という分け方はあんまスキじゃない。
盾、アタッカー、回復・補助って感じの方がしっくりくる。
６人ＰＴだと盾：アタッカー：回復・補助が1：3：2くらいなのかな。
52 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:22 ID:b2KcPEYr
53 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:29 ID:OQ8//xMx
んで、光栄殿はどんなアビとかがあれば納得するわけ？足の引っ張りあいだったら誰でも出来る。そろそろ、先に進もうや？？？（上級編）
54 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:33 ID:pqb0ssui
>>52
赤は生存能力「だけ」なら高いと思う。
ＭＧＳ魔法、スリプル、ケアル、プロテス、リフレシュ、
サポ黒つければ連続魔デジョン、エスケプも出来る。
ナイトよりも生存能力は確実に高い。
もちろん殲滅能力はナイトに対して劣っているが。
赤は生存能力「だけ」なら高いと思う。
ＭＧＳ魔法、スリプル、ケアル、プロテス、リフレシュ、
サポ黒つければ連続魔デジョン、エスケプも出来る。
ナイトよりも生存能力は確実に高い。
もちろん殲滅能力はナイトに対して劣っているが。
55 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:40 ID:Idzuf3tV
基本的に弱いけど、しぶとさ、逃げ足だけは速いゴキブリと、
基本的に強いけど、死ぬ時は結構あっけないライオン、
さあどっちがいい？
基本的に強いけど、死ぬ時は結構あっけないライオン、
さあどっちがいい？
56 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:44 ID:Wg2MnWUk
ゴキブリをゴブリンって読んでしまった…(´・ω・｀)
57 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:45 ID:pqb0ssui
>>55
後者だな。
日本人は攻撃は最大の防御なりってのが好きだしな。
でも前者が好きな人がいてもいいと思う。
問題は前者と後者のバランスがとれていないことで、
それさえ取れていればこんなスレ立たないんだよな。
後者だな。
日本人は攻撃は最大の防御なりってのが好きだしな。
でも前者が好きな人がいてもいいと思う。
問題は前者と後者のバランスがとれていないことで、
それさえ取れていればこんなスレ立たないんだよな。
58 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:49 ID:9mjGWSJ2
現状、前衛はしぶとい上に、２００WSが強いからな
59 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:51 ID:Idzuf3tV
まあ要するにゴキブリがしぶとさを発揮するような相手でも、
ライオンならそんな必要がないくらい楽勝だってことだ。
ライオンならそんな必要がないくらい楽勝だってことだ。
60 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:51 ID:Mtr3asK2
後衛不遇すぎ
61 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:54 ID:ze99y/vr
■にメールスレの126-127に精霊強化案出してみた
感想キボンヌ
感想キボンヌ
62 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:56 ID:5BC9EQQo
ダメージヘイトを無くせばいいんじゃないのか。
と、言ってみるテスツ
と、言ってみるテスツ
63 ：62：03/04/07 18:57 ID:5BC9EQQo
追加
そして挑発とか前衛のアビのヘイト大幅にアップ
そして挑発とか前衛のアビのヘイト大幅にアップ
64 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:57 ID:9mjGWSJ2
とりあえず、
・黒魔道士が、両手鎌を使えるようにする
・ナイトは、片手棍のみ使えるようにする
これはどうか？ｗｗｗ
いや、実際、骨はそういう装備をしてるわけだが
・黒魔道士が、両手鎌を使えるようにする
・ナイトは、片手棍のみ使えるようにする
これはどうか？ｗｗｗ
いや、実際、骨はそういう装備をしてるわけだが
65 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:02 ID:9mjGWSJ2
>>62
連携やる前に精霊で、速攻でぬっころしたりすると、去年の６月ぐらいの騒ぎになるなｗ
『黒いねーと、狩りできねーよ。ベストPTが戦戦黒黒黒白とかふざけんな！』ってね。
むしろ、魔法の連携で倒すのが主流になったりすると面白いかもね。
前衛は、挑発タンクで、黒が魔法をうってTPためて魔法連携するというのはどうよ？
現状のまったく反対なんだけど、絶対受け入れられない自信があるぞｗ
連携やる前に精霊で、速攻でぬっころしたりすると、去年の６月ぐらいの騒ぎになるなｗ
『黒いねーと、狩りできねーよ。ベストPTが戦戦黒黒黒白とかふざけんな！』ってね。
むしろ、魔法の連携で倒すのが主流になったりすると面白いかもね。
前衛は、挑発タンクで、黒が魔法をうってTPためて魔法連携するというのはどうよ？
現状のまったく反対なんだけど、絶対受け入れられない自信があるぞｗ
66 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:03 ID:lKHbY7yd
>>64
黒魔は移動しながら魔法使ったりMPが無限くさかったりするわけだな？
黒魔は移動しながら魔法使ったりMPが無限くさかったりするわけだな？
67 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:04 ID:lKHbY7yd
あいつ等殴っても魔法の詠唱が止まらないのもどうにかして欲しいよ。
68 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:04 ID:pqb0ssui
>>53
それの前衛版を書いてみる
不満その１ 誘われにくい
これは単純に人口比の問題だろうが、前衛ジョブの役目がかぶりすぎている
事が原因だと思う。戦士、シーフが有能すぎるのも原因。
戦士、ナイトの攻撃力を落として、ナイトが盾とヒーラーの中間へ、
狩人が完全後衛アタッカーとして黒魔とポジションを争うくらいでいいかと。
不満その２ ＨＮＭで役にたてないジョブが多い
ナイト、シーフはいいとして、他が軒並み役立たず・・
せめて攻撃が当たりにくいだけで当たればダメージは通るとか、変更してほしいかも
不満その３ 移動魔法に値するものが無い
呪符デジョン、テレポ、エスケプが店売り、スタック可能になれば言う事は無い
それの前衛版を書いてみる
不満その１ 誘われにくい
これは単純に人口比の問題だろうが、前衛ジョブの役目がかぶりすぎている
事が原因だと思う。戦士、シーフが有能すぎるのも原因。
戦士、ナイトの攻撃力を落として、ナイトが盾とヒーラーの中間へ、
狩人が完全後衛アタッカーとして黒魔とポジションを争うくらいでいいかと。
不満その２ ＨＮＭで役にたてないジョブが多い
ナイト、シーフはいいとして、他が軒並み役立たず・・
せめて攻撃が当たりにくいだけで当たればダメージは通るとか、変更してほしいかも
不満その３ 移動魔法に値するものが無い
呪符デジョン、テレポ、エスケプが店売り、スタック可能になれば言う事は無い
69 ：62：シーフ：03/04/07 19:06 ID:5BC9EQQo
70 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:08 ID:DP5wWB8Y
>>67
詠唱中断率90％ダウンのスーパーアイテムを装備してるんだろ(藁
詠唱中断率90％ダウンのスーパーアイテムを装備してるんだろ(藁
72 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:17 ID:9mjGWSJ2
こんなのどうですか？ｗ
・挑発の再発動時間という制約の変わりに、挑発するとHPが減るようになるので、それを白が
回復します。
・剣を抜かないで挑発をすると、その効果が倍になって、より盾として活躍できるようになります。
まぁ、冗談だけど、実際に今の魔道士はそのぐらいやってることがつまらないわけでして・・・
そろそろ消えますわ
・挑発の再発動時間という制約の変わりに、挑発するとHPが減るようになるので、それを白が
回復します。
・剣を抜かないで挑発をすると、その効果が倍になって、より盾として活躍できるようになります。
まぁ、冗談だけど、実際に今の魔道士はそのぐらいやってることがつまらないわけでして・・・
そろそろ消えますわ
73 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:21 ID:Mtr3asK2
とりあえず、MBもなんとかしてくれ。
WS→WS→連携ダメ→WS→連携ダメ＋【MB】←現状、これだからMBがおまけ状態になるだかた
WSダメ→WSダメ→連携ダメ＝WSダメ→MBダメ→MB連携ダメ
WSダメ→WSダメ→連携ダメ→WSダメ→連携ダメ＝WSダメ→MSダメ→MB連携ダメ→WSダメ→WS連携ダメ
ぐらい。連携での重要度を上げてくれ。これすると魔法が連携絶対必要になるだろって
突っ込みが必ず、出るが、んなこたぁない。
WSダメ→【WSダメ→連携ダメ】←この【】の中を【MB→MB連携ダメ】に置き換えても
WS→WS→連携ダメ→WS→連携ダメ＋【MB】←現状、これだからMBがおまけ状態になるだかた
WSダメ→WSダメ→連携ダメ＝WSダメ→MBダメ→MB連携ダメ
WSダメ→WSダメ→連携ダメ→WSダメ→連携ダメ＝WSダメ→MSダメ→MB連携ダメ→WSダメ→WS連携ダメ
ぐらい。連携での重要度を上げてくれ。これすると魔法が連携絶対必要になるだろって
突っ込みが必ず、出るが、んなこたぁない。
WSダメ→【WSダメ→連携ダメ】←この【】の中を【MB→MB連携ダメ】に置き換えても
74 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:22 ID:DP5wWB8Y
>>72
上に関しては、事実上現状と同じことだけどな
上に関しては、事実上現状と同じことだけどな
75 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:23 ID:Mtr3asK2
おｋってことにすればいいだけ。ちなみにそれじゃ、魔法が通常で連携できまくり
ってアホな突っ込みも必ずくるだろうが。そんなこたぁない。魔法→魔法では連携しない
連携始めは必ずWSであることを条件としておいとくと、問題ない。それじゃ、黒2人いたら
一回のWSの次に2人で合計MB2発、2回MBダメージが付いて強すぎって突っ込みも来るだろう
がんなこたぁない。一つのWSの次にMBできる魔法を1だけにすればいいだけ。
それだと黒2人いても
WSダメ→一人目MBダメ→ｗｓダメ→ｗｓ連携ダメ→2人目MB→MB連携ダメ
っていう風になる。
ってアホな突っ込みも必ずくるだろうが。そんなこたぁない。魔法→魔法では連携しない
連携始めは必ずWSであることを条件としておいとくと、問題ない。それじゃ、黒2人いたら
一回のWSの次に2人で合計MB2発、2回MBダメージが付いて強すぎって突っ込みも来るだろう
がんなこたぁない。一つのWSの次にMBできる魔法を1だけにすればいいだけ。
それだと黒2人いても
WSダメ→一人目MBダメ→ｗｓダメ→ｗｓ連携ダメ→2人目MB→MB連携ダメ
っていう風になる。
76 ：53：03/04/07 19:23 ID:HC6AKwmX
召還師をなくして、白、黒が召還出来るようにすると後衛は楽しそうだけどなぁ。白は、ユニコーン、キリン、フェニックス。黒はシヴァ、イフリート、ラムウ等。赤専用の弱い召還もありかな。と、色んな意見が出たので漏れも出してみました。
まだ登場してもいない召喚士をいきなりなくすなyp!
白にオートケアル機能追加して
奥さんが子守しながらでもプレイできるジョブにするのはどうだ。
と、色んな意見がでたので俺も出してみました。どぴゅっ
白にオートケアル機能追加して
奥さんが子守しながらでもプレイできるジョブにするのはどうだ。
と、色んな意見がでたので俺も出してみました。どぴゅっ
>>77
白樽たん、それ出しすぎｗ
白樽たん、それ出しすぎｗ
79 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:31 ID:3UPU1URX
赤はともかく戦士とかがバーニンやらレタスみたいな炎属性WSを使う
のがおかしい。ファスト系のWSにファイア繋げるとMBレッドロータス！
とかFF9の魔法剣状態はどうよ？バニシュで聖属性WSになったりすると
白も面白いかもしれない。
のがおかしい。ファスト系のWSにファイア繋げるとMBレッドロータス！
とかFF9の魔法剣状態はどうよ？バニシュで聖属性WSになったりすると
白も面白いかもしれない。
80 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:34 ID:pqb0ssui
単発ＭＢってのが出来ればいいのう
レッドロータス単発にファイア撃ってもＭＢするとか。
そうすれば暗黒の黒魔も意味が出てきそうではある。
レッドロータス単発にファイア撃ってもＭＢするとか。
そうすれば暗黒の黒魔も意味が出てきそうではある。
81 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:35 ID:/DNbDH7x
('A｀) っていうか普通、黒も白も他人の武器を強化できる魔法を持ってるもんなんだけどね……
なんでFFにはまともなエンチャントウェポンがないんだ?
っていうか、自分の武器にしかかけられない道理がわからん。
なんでFFにはまともなエンチャントウェポンがないんだ?
っていうか、自分の武器にしかかけられない道理がわからん。
82 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:39 ID:3UPU1URX
それはあるね、ブレスパ・アイスパを黒が自分にかけてもねぇ・・・。
低レベルソロでは多少お世話になりましたが。
低レベルソロでは多少お世話になりましたが。
83 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:39 ID:3UPU1URX
すいませんブレスパはエンチャントウエポンじゃねーな（´Д｀;）
84 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:42 ID:GtX91geC
>>81
エンチャントウェポンを他人に掛けられるようにするのは賛成！
でも白と黒が使えるようにするのは反対だな。あれは黒魔法を白魔法の用に
扱ってるんだから、両方使える赤にこそ相応しい魔法だと思うよ。
そう言った意味ではスパイク系も同様、攻撃を受けないのが当たり前の黒に
は不要だよ。
エンチャントウェポンを他人に掛けられるようにするのは賛成！
でも白と黒が使えるようにするのは反対だな。あれは黒魔法を白魔法の用に
扱ってるんだから、両方使える赤にこそ相応しい魔法だと思うよ。
そう言った意味ではスパイク系も同様、攻撃を受けないのが当たり前の黒に
は不要だよ。
85 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:43 ID:pqb0ssui
黒魔のソロに関しては物理攻撃扱いの魔法を追加すれば解決だろうな。
こんなのはどうだろう？
メテオ ＩＮＴをＳＴＲに見立てた攻撃力の隕石を一つ落とす
メテオⅡ 二つ落とす
メテオⅢ 三つ落とす
使用可能レベルを低めにして白にもサポで食ってもらう・・と。
こんなのはどうだろう？
メテオ ＩＮＴをＳＴＲに見立てた攻撃力の隕石を一つ落とす
メテオⅡ 二つ落とす
メテオⅢ 三つ落とす
使用可能レベルを低めにして白にもサポで食ってもらう・・と。
86 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:43 ID:/DNbDH7x
>>83
('A｀) まあ、フィジカルエンチャントに関しても同じことが言えるよなー。
まともなエンチャントが全然ない。
プロ、シェル、バ～系、 こんなんばっかり。 面白さのカケラもない。
ある程度面白みのあるものは自分専用。
■の頭、茹ってるんじゃないのか?
('A｀) まあ、フィジカルエンチャントに関しても同じことが言えるよなー。
まともなエンチャントが全然ない。
プロ、シェル、バ～系、 こんなんばっかり。 面白さのカケラもない。
ある程度面白みのあるものは自分専用。
■の頭、茹ってるんじゃないのか?
87 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:49 ID:4fi0TgDx
おいおい、前衛様と垢様が議論のすり替えに必死ですよ
88 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:51 ID:hQkTawOU
まあ黒にはジラートで魔法銃が追加されるわけだが
89 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:53 ID:pqb0ssui
>>87
じゃあマトモな事言ってみろ低脳
じゃあマトモな事言ってみろ低脳
90 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:55 ID:1xjzwdCp
後衛というか黒って、ソロ戦闘のスペックが低いのはわかるけど、
そこを地形とか周囲の環境、作戦等で補えるようにしてほしいね。
魔道士ってそういうもんでしょ？
そこを地形とか周囲の環境、作戦等で補えるようにしてほしいね。
魔道士ってそういうもんでしょ？
91 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:57 ID:/DNbDH7x
>>87
('A｀) いや､例えば白にフィジカルエンチャントが追加されれば
ソロの問題も解決するだろ?
例えばエチュードの強化版(一人にかけるタイプ)とか、そういうの。
白：強化魔法をかけまくって自分を強化してソロで戦う
戦士：素の能力で戦う
白と戦士が組む：白の強化魔法で戦士が強くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今のFFのバランスって 1+1=2になるようなのしかないんだよね(詩人除く)
もう少し､エンチャント系の魔法が充実すれば､前衛､後衛のいがみ合いも少なくなるし､ソロも楽になる。
('A｀) いや､例えば白にフィジカルエンチャントが追加されれば
ソロの問題も解決するだろ?
例えばエチュードの強化版(一人にかけるタイプ)とか、そういうの。
白：強化魔法をかけまくって自分を強化してソロで戦う
戦士：素の能力で戦う
白と戦士が組む：白の強化魔法で戦士が強くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今のFFのバランスって 1+1=2になるようなのしかないんだよね(詩人除く)
もう少し､エンチャント系の魔法が充実すれば､前衛､後衛のいがみ合いも少なくなるし､ソロも楽になる。
92 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:57 ID:22F2sXnu
>>90
崖上魔法禁止クポ
崖上魔法禁止クポ
93 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:00 ID:UEgFcSHk
>>90
地形で云々言い出すと話が面倒
「それぞれに合わせた魔法を追加する」事になって(使い回しが有っても)量が膨大になる以上
今のようなストーンからサンダーさえ20離れて居る状態ではその「先」の事を実現するのは無理な話だろう。
それなら別の形で戦闘をコントロール出来る魔法を望んだ方がまだ現実的。
地形で云々言い出すと話が面倒
「それぞれに合わせた魔法を追加する」事になって(使い回しが有っても)量が膨大になる以上
今のようなストーンからサンダーさえ20離れて居る状態ではその「先」の事を実現するのは無理な話だろう。
それなら別の形で戦闘をコントロール出来る魔法を望んだ方がまだ現実的。
94 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:01 ID:VMU7iema
精霊魔法にもレジ率低い威力低い（必中WSみたいな感じの）と
レジ率高めだが威力が高い（WSに例えるとサイドワインダー）みたいに
バリエーションを増やしてほしいかな。
あとDOT魔法（持続攻撃魔法）の改善
いくらなんでもポイズン2で50しか減らないのは・・・・・
レジ率高めだが威力が高い（WSに例えるとサイドワインダー）みたいに
バリエーションを増やしてほしいかな。
あとDOT魔法（持続攻撃魔法）の改善
いくらなんでもポイズン2で50しか減らないのは・・・・・
95 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:25 ID:Q/Oe9AWP
とりあえずオートリフレシュ希望。
んで赤にはリフレシュガかリフレシュ２を用意。
んで赤にはリフレシュガかリフレシュ２を用意。
96 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:35 ID:pqb0ssui
ガソリン拾ってきた
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049353791&START=601&END=601&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049353791&START=601&END=601&NOFIRST=TRUE
97 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:36 ID:/DNbDH7x
('A｀)y━~~ 露骨過ぎて燃料にﾅﾗﾈｰ
98 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:42 ID:Vt2EBdFw
ちなみにWSのTPと同じものを魔法にも追加してくれ、魔法でもTPたまるように
すれば問題ないだけだなんだが、
さらに、TP使用でのみ使えるMW（マジックスキル）←MB連携はMS以外の通常魔法では
できないようにする。
精霊スキル１０→MSサンダーストーム習得（雷）
精霊スキル４０→MSフリーズ・レイン 習得（氷）
精霊スキル７０→MSブラストボム習得 （炎）（多段系MS）黒EＸ
精霊スキル１００→MSエアロファング習得 （風）
精霊スキル１５０ウォータランス習得（水）
精霊スキル２００→MSストーンバスター（土）（多段系MS）黒ＥＸ
すれば問題ないだけだなんだが、
さらに、TP使用でのみ使えるMW（マジックスキル）←MB連携はMS以外の通常魔法では
できないようにする。
精霊スキル１０→MSサンダーストーム習得（雷）
精霊スキル４０→MSフリーズ・レイン 習得（氷）
精霊スキル７０→MSブラストボム習得 （炎）（多段系MS）黒EＸ
精霊スキル１００→MSエアロファング習得 （風）
精霊スキル１５０ウォータランス習得（水）
精霊スキル２００→MSストーンバスター（土）（多段系MS）黒ＥＸ
99 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:42 ID:Vt2EBdFw
神聖スキル２０→MSリカバ～ （HP回復小）
神聖スキル５０→MSエクス・ブレイザー（光属性ダメージ）
神聖スキル８０→MSリカバリィ（ケアルヘイトなしHP回復中）白Ｅｘ
神聖スキル１００→MSホーリ・レイン（敵に光属性ダメージ）多段系MS 白ＥＸ
神聖スキル８０→MSホーリーシールド（一定時間敵から受けた攻撃をそっくりそのまま敵に反射して返す）
神聖スキル２００→MSリザレクション（ケアルヘイトなし、全体中回復＋状態異常回復
)白EＸ
こんな感じでＴＰ使用ならＷＳもＭＳも使えてずるいなんてこたぁならん。選べる技が増えても使えるのは実際に使えるのは一つだし。もともと、ＷＳは魔導師が使えるＷＳは
役に立たないやつがほとんどだし
神聖スキル５０→MSエクス・ブレイザー（光属性ダメージ）
神聖スキル８０→MSリカバリィ（ケアルヘイトなしHP回復中）白Ｅｘ
神聖スキル１００→MSホーリ・レイン（敵に光属性ダメージ）多段系MS 白ＥＸ
神聖スキル８０→MSホーリーシールド（一定時間敵から受けた攻撃をそっくりそのまま敵に反射して返す）
神聖スキル２００→MSリザレクション（ケアルヘイトなし、全体中回復＋状態異常回復
)白EＸ
こんな感じでＴＰ使用ならＷＳもＭＳも使えてずるいなんてこたぁならん。選べる技が増えても使えるのは実際に使えるのは一つだし。もともと、ＷＳは魔導師が使えるＷＳは
役に立たないやつがほとんどだし
100 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:43 ID:W7d6OabO
黒魔法の戦闘力の見直しは
・高hate激高威力(高Lvモンスターであるほどダメージは極めて不安定)低消費の魔法(ソロ中心)と、
・激低hate低威力(ダメージはスキルEやサポでもとて以下ならほぼ安定)高消費の魔法(PT中心)
を明確に差別化して実装し、かつダメージ最大値をINTブーストである程度増やせれば暗黒もサポも含めて解決
hateとダメージの関係は物理攻撃でのそれを基準に考える
狩人もアビリティでhateとダメージをコントロールするような効果が出せれば良いんじゃない?
白魔法というかメイン白のケアルの待遇改善はワカンネ
消費MPは現状の10％upでhateは現状の20％ダウンのメイン白専用魔法「ケアルB」(PT用)や
消費MPは10％ダウン、hateは20％アップのやはりメイン専用魔法「ケアルC」(ほぼソロ用)
みたいなのがあったら白魔道士は納得するのか?
・高hate激高威力(高Lvモンスターであるほどダメージは極めて不安定)低消費の魔法(ソロ中心)と、
・激低hate低威力(ダメージはスキルEやサポでもとて以下ならほぼ安定)高消費の魔法(PT中心)
を明確に差別化して実装し、かつダメージ最大値をINTブーストである程度増やせれば暗黒もサポも含めて解決
hateとダメージの関係は物理攻撃でのそれを基準に考える
狩人もアビリティでhateとダメージをコントロールするような効果が出せれば良いんじゃない?
白魔法というかメイン白のケアルの待遇改善はワカンネ
消費MPは現状の10％upでhateは現状の20％ダウンのメイン白専用魔法「ケアルB」(PT用)や
消費MPは10％ダウン、hateは20％アップのやはりメイン専用魔法「ケアルC」(ほぼソロ用)
みたいなのがあったら白魔道士は納得するのか?
101 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:45 ID:Vt2EBdFw
102 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:49 ID:Fv0wM7M8
でっ、その厨臭い名前はなんとかならんのか
103 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:50 ID:W7d6OabO
>>102
今の季節は何だ? 仕方ないといえば仕方ないだろ
今の季節は何だ? 仕方ないといえば仕方ないだろ
104 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:54 ID:Vt2EBdFw
>>102
ん？漏れに対してのレスか？
名前はちょー適当、まぁ自分の好きな名前でも当てはめて考えてくれ。
いいたいことは、名前じゃなく、MSを追加してくれということだ。
ま、ぶっちゃけ、効果も適当だから、そこはどうとでもしてくれ
あ、ちなみにMSはWSと同じ即時発動、つまり詠唱時間なしでMP消費ももちろんなし
俺としてはWSみたいにTP消費だけで超強力な（魔法）技が使えるようになればいい。
ん？漏れに対してのレスか？
名前はちょー適当、まぁ自分の好きな名前でも当てはめて考えてくれ。
いいたいことは、名前じゃなく、MSを追加してくれということだ。
ま、ぶっちゃけ、効果も適当だから、そこはどうとでもしてくれ
あ、ちなみにMSはWSと同じ即時発動、つまり詠唱時間なしでMP消費ももちろんなし
俺としてはWSみたいにTP消費だけで超強力な（魔法）技が使えるようになればいい。
105 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:54 ID:/DNbDH7x
('A｀) ヒッサツワザ増やせばいいってもんじゃねえだろ。
ぼかーーーん ばこーーーーん
とか､そういうの大好きな人ですか?
ぼかーーーん ばこーーーーん
とか､そういうの大好きな人ですか?
106 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:54 ID:CiYsUsxF
スレイヤーズとかテイルズっぽいな＞名前
107 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:55 ID:Fv0wM7M8
うむ、まあ、その、なんだ
がんばれ
がんばれ
108 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:00 ID:+oEwBLwr
109 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:01 ID:Vt2EBdFw
>>105
いやなら別に覚えてる魔法ならなんでもTP使うと無詠唱、MP消費なしで
使えるって風にしてくれてもいいけど。
それなら古代にも使い道でてくるし。
でもそうすると、TP使用で瞬間エスケプとかもできちゃうわけで。瞬間
的に唱えれると結構、問題が起こる魔法が出てくる。なら始めからMSを別と
して作った方がいいじゃん。いちいち、MS対応魔法とか考えると面独裁し
いやなら別に覚えてる魔法ならなんでもTP使うと無詠唱、MP消費なしで
使えるって風にしてくれてもいいけど。
それなら古代にも使い道でてくるし。
でもそうすると、TP使用で瞬間エスケプとかもできちゃうわけで。瞬間
的に唱えれると結構、問題が起こる魔法が出てくる。なら始めからMSを別と
して作った方がいいじゃん。いちいち、MS対応魔法とか考えると面独裁し
110 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:05 ID:Vt2EBdFw
>>105
あと必殺技増やせばいいって問題じゃないっていうけど
現状、魔導師に前衛のWSに対する必殺技と呼べるもんはない。
WS、魔導師も使えるが武器スキルや使えるWS的に必殺技といえる
もんはないしな。
前衛に現状、強力な必殺技が沢山あるからって、必殺技の数ありすぎ
とか思わんでくれ。前衛が使える必殺技が多くても、魔導師の使える
必殺技と呼べるものがなくちゃいみねー
あと必殺技増やせばいいって問題じゃないっていうけど
現状、魔導師に前衛のWSに対する必殺技と呼べるもんはない。
WS、魔導師も使えるが武器スキルや使えるWS的に必殺技といえる
もんはないしな。
前衛に現状、強力な必殺技が沢山あるからって、必殺技の数ありすぎ
とか思わんでくれ。前衛が使える必殺技が多くても、魔導師の使える
必殺技と呼べるものがなくちゃいみねー
111 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:06 ID:W7d6OabO
>>108
何のためにhateについて書いたと思ってるんだ?
前衛を盾にしつつ前衛以上のダメージを与えられる魔法が燃費良くてどうするんだよ
何かを得るために何かを捨てる、それがゲームバランスを取るってことなんだぞ
何のためにhateについて書いたと思ってるんだ?
前衛を盾にしつつ前衛以上のダメージを与えられる魔法が燃費良くてどうするんだよ
何かを得るために何かを捨てる、それがゲームバランスを取るってことなんだぞ
112 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:07 ID:/DNbDH7x
('A｀) こんなもん別に新しいシステム増やさなくても数字いじるだけで解決だよ。
要は上に行けば行くほど魔法の燃費が悪くなるのが問題なんだから
魔法の消費MPを下げるか、ダメージを劇的に大きくすればいい話。
大体､上の魔法ほど｢詠唱長い｣と言う代価を払いながら
なんで威力に見合わないMPを要求するかね？
そこらへんをいじるだけで全然変わってくる。
要は上に行けば行くほど魔法の燃費が悪くなるのが問題なんだから
魔法の消費MPを下げるか、ダメージを劇的に大きくすればいい話。
大体､上の魔法ほど｢詠唱長い｣と言う代価を払いながら
なんで威力に見合わないMPを要求するかね？
そこらへんをいじるだけで全然変わってくる。
113 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:08 ID:/DNbDH7x
114 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:12 ID:Fv0wM7M8
ＴＰで魔法の威力が上昇するようにすれば必殺技なんて要らない
とにかく後衛と前衛の両方が「お互いに苦労してるんだな」と意識するのが第一だよな。
前衛が後衛に対して無下に糞後衛と言うのは以ての外だし、後衛が前衛を無下に糞前衛と言うのも以ての外。
前衛には前衛の仕事があるし、後衛には後衛の仕事がある。
前衛は後衛がいなければ長くは戦えないし、後衛は前衛がいなければ成り立たない。
お互いに助け合ってるわけだよ。(周知の事実だけど、これがまず意識されてない)
だから、ＰＴ戦で取った戦利アイテムも「アイテム＝金」と思って無闇にロットしないように皆が意識するのが大切。
アイテムにも沢山傾向があるわけだし、狩場によって手に入るアイテムも全然違う。
後衛系装備なら無条件とは言わずとも、優先して後衛にロットを譲ったり。
前衛系装備なら（同上）。そういったモラルのようなものをまずは皆が持つべきだと思う。
（後衛が特に労力を必要とする狩場では、後衛にとって特に有益なアイテムがドロップするなど、そういった措置も必要だと思う。）
↓へ
前衛が後衛に対して無下に糞後衛と言うのは以ての外だし、後衛が前衛を無下に糞前衛と言うのも以ての外。
前衛には前衛の仕事があるし、後衛には後衛の仕事がある。
前衛は後衛がいなければ長くは戦えないし、後衛は前衛がいなければ成り立たない。
お互いに助け合ってるわけだよ。(周知の事実だけど、これがまず意識されてない)
だから、ＰＴ戦で取った戦利アイテムも「アイテム＝金」と思って無闇にロットしないように皆が意識するのが大切。
アイテムにも沢山傾向があるわけだし、狩場によって手に入るアイテムも全然違う。
後衛系装備なら無条件とは言わずとも、優先して後衛にロットを譲ったり。
前衛系装備なら（同上）。そういったモラルのようなものをまずは皆が持つべきだと思う。
（後衛が特に労力を必要とする狩場では、後衛にとって特に有益なアイテムがドロップするなど、そういった措置も必要だと思う。）
↓へ
続き
一番良い解決策というのは、恐らくはレベル上げの途中(つまりは複数が協力している状態)で金儲けも出来るようにするという事。
そしてアイテムの装備種別別に「ジョブ毎の需要度・欲求度の設定」をして、ロットの優劣をクライアント側があらかじめ設定してしまう事。
魔法に対して前衛のロットは消極的(つまり弱く)、後衛のロットは積極的(つまりは強く)したり。
盾や剣などに対しては逆転するような感じで。
それぞれ店売りでは等分に価値を持つように設定するのが望ましい。
なんちゃって妄想でした。異論があるでしょうが、煽らないでくださいね。
それから長文すいませんでした。
一番良い解決策というのは、恐らくはレベル上げの途中(つまりは複数が協力している状態)で金儲けも出来るようにするという事。
そしてアイテムの装備種別別に「ジョブ毎の需要度・欲求度の設定」をして、ロットの優劣をクライアント側があらかじめ設定してしまう事。
魔法に対して前衛のロットは消極的(つまり弱く)、後衛のロットは積極的(つまりは強く)したり。
盾や剣などに対しては逆転するような感じで。
それぞれ店売りでは等分に価値を持つように設定するのが望ましい。
なんちゃって妄想でした。異論があるでしょうが、煽らないでくださいね。
それから長文すいませんでした。
117 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:16 ID:Z+8q/uNJ
>>111
既に物理防御と物理攻撃力を持ち合わせていませんが、まだ何か失わないといけませんか？
既に物理防御と物理攻撃力を持ち合わせていませんが、まだ何か失わないといけませんか？
ああ、あと、アビリティで解決しようとするとサポシステムのお陰で裏目に出てしまうと思います。
こっちの方を下手に弄ると、今度は「食われた」「食った」で新たな論争が出てしまう気がします。
アビリティだけは損得抜きに、楽しみを増すためにだけ追加して欲しいですね。
こっちの方を下手に弄ると、今度は「食われた」「食った」で新たな論争が出てしまう気がします。
アビリティだけは損得抜きに、楽しみを増すためにだけ追加して欲しいですね。
以上、半分釣りのような意見でした。
120 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:19 ID:WKkXnstU
121 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:21 ID:Vt2EBdFw
>>115>>116
圧倒的に後衛不利だな
後衛系装備落とす敵がどれほどいるんだ？オークなんぞほぼ１００％前衛系装備
おとすじゃん、てか、オークが落す装備で後衛系の名前が思いうかばねー。
つーかオークに限らず後衛系の装備落とす敵がどれかわからなん。
亀が落とした気がするけど
圧倒的に後衛不利だな
後衛系装備落とす敵がどれほどいるんだ？オークなんぞほぼ１００％前衛系装備
おとすじゃん、てか、オークが落す装備で後衛系の名前が思いうかばねー。
つーかオークに限らず後衛系の装備落とす敵がどれかわからなん。
亀が落とした気がするけど
122 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:23 ID:C89ybBS0
>>113
黒は、「魔法ダメージをhateのせいで抑えざるを得ないのと、レジストでの不安定さが嫌」な奴と
「一発で連携に匹敵するか、超える数字が出したい hateなんてシラネーよ」な奴で意見が割れてる
俺は前者の意見を汲んで考えてみただけだよ
確かにあなたの発想とは出所も内容も全く違うようだな
あと、PTで準アタッカーが盾に隠れて魔法を撃つのは役割上当たり前だよ
黒は、「魔法ダメージをhateのせいで抑えざるを得ないのと、レジストでの不安定さが嫌」な奴と
「一発で連携に匹敵するか、超える数字が出したい hateなんてシラネーよ」な奴で意見が割れてる
俺は前者の意見を汲んで考えてみただけだよ
確かにあなたの発想とは出所も内容も全く違うようだな
あと、PTで準アタッカーが盾に隠れて魔法を撃つのは役割上当たり前だよ
>>121
いえ、だから
>（後衛が特に労力を必要とする狩場では、後衛にとって特に有益なアイテムがドロップするなど、そういった措置も必要だと思う。）
って感じでドロップアイテムの改善も必要だな、と発言したつもりなのですが。
ドロップアイテムの再調整をして、分け隔て無く後衛前衛に円滑に行き通るような修正が望まれます。
どっちが損をして、どっちが得をする。といった状況を打破したい一心なのですよ。
狩場で「●●が高すぎてとても買えない」と言ってる前衛後衛を見ると非常に辛く感じますし。
店売りにも幅を持たせて、定額である程度有効な武具魔法がそろえられる状態にして欲しいです。
有益な装備、有益な魔法が全てドロップ・コッファーである現状が厳しいと感じています。
趣味的な特異装備だけをランダムドロップ・コッファーアイテムにして貰いたいと強く望んでもいるのです。
後衛前衛がお互いにいがみあうのはゲームとして考えた場合、破滅的ですから。
いえ、だから
>（後衛が特に労力を必要とする狩場では、後衛にとって特に有益なアイテムがドロップするなど、そういった措置も必要だと思う。）
って感じでドロップアイテムの改善も必要だな、と発言したつもりなのですが。
ドロップアイテムの再調整をして、分け隔て無く後衛前衛に円滑に行き通るような修正が望まれます。
どっちが損をして、どっちが得をする。といった状況を打破したい一心なのですよ。
狩場で「●●が高すぎてとても買えない」と言ってる前衛後衛を見ると非常に辛く感じますし。
店売りにも幅を持たせて、定額である程度有効な武具魔法がそろえられる状態にして欲しいです。
有益な装備、有益な魔法が全てドロップ・コッファーである現状が厳しいと感じています。
趣味的な特異装備だけをランダムドロップ・コッファーアイテムにして貰いたいと強く望んでもいるのです。
後衛前衛がお互いにいがみあうのはゲームとして考えた場合、破滅的ですから。
125 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:27 ID:Vt2EBdFw
＞PTで準アタッカーが盾に隠れて魔法を撃つのは役割上当たり前だよ
【準】アタッカー？【純】アタッカーの間違いだよな。
そうだよな。そうだといってくれ。
【準】アタッカー？【純】アタッカーの間違いだよな。
そうだよな。そうだといってくれ。
126 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:29 ID:jXQKxLuj
>>109
肝心なとこ見落としてないか？
黒ってのは戦闘時間を極端に減らし、それによって敵の手数を減らすのが本来だろ？
じゃなきゃあの装甲で長時間近接戦闘しなきゃならん
その為にはやはりサポ白１択、それじゃ黒の性質に相容れないよ
問題はソロでの場合距離をとって闘うのが難しい(バインドとスリプルしかない上レジが多くすぐに切れる)
それと前衛が本来ソロでの狩るスピードをある一定以上早くしては黒のアドバンテージを奪うのにその配慮が無い
パーティーでも黒のステータスは前衛の防御と攻撃複合の戦士などと違い
攻撃に特化する事でその価値を示すものなのにヘイト・レジ更に肝心の威力自体がお粗末
前に出ていたソロ用とパーティー用の魔法に違いを出すのは良い案だと思う
ソロ用は詠唱が短く(それと相手を足止め或いは弾き飛ばすなどの効果が欲しい)
パーティー用は詠唱が長く威力もソロ用に比べて高い
基本的には黒魔導師はHPを消費する事が無いのが理想ただしMPが切れれば死ぬのが確定するくらい
そうなった時はデジョンの詠唱を長くするなどして逃げれなくする必要はあるが自分その方が良いと思う
肝心なとこ見落としてないか？
黒ってのは戦闘時間を極端に減らし、それによって敵の手数を減らすのが本来だろ？
じゃなきゃあの装甲で長時間近接戦闘しなきゃならん
その為にはやはりサポ白１択、それじゃ黒の性質に相容れないよ
問題はソロでの場合距離をとって闘うのが難しい(バインドとスリプルしかない上レジが多くすぐに切れる)
それと前衛が本来ソロでの狩るスピードをある一定以上早くしては黒のアドバンテージを奪うのにその配慮が無い
パーティーでも黒のステータスは前衛の防御と攻撃複合の戦士などと違い
攻撃に特化する事でその価値を示すものなのにヘイト・レジ更に肝心の威力自体がお粗末
前に出ていたソロ用とパーティー用の魔法に違いを出すのは良い案だと思う
ソロ用は詠唱が短く(それと相手を足止め或いは弾き飛ばすなどの効果が欲しい)
パーティー用は詠唱が長く威力もソロ用に比べて高い
基本的には黒魔導師はHPを消費する事が無いのが理想ただしMPが切れれば死ぬのが確定するくらい
そうなった時はデジョンの詠唱を長くするなどして逃げれなくする必要はあるが自分その方が良いと思う
127 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:31 ID:/DNbDH7x
>>123
('A｀) お前正気か?
・誰よりも肉体能力を犠牲にして攻撃にポイント割り振ってる黒魔道師。
・その攻撃手段もMP(コスト)を消費すると言う限定した条件にしている黒魔道師。
なんでこれだけやった黒魔道師が｢準｣アタッカーなんだよ。
('A｀) お前正気か?
・誰よりも肉体能力を犠牲にして攻撃にポイント割り振ってる黒魔道師。
・その攻撃手段もMP(コスト)を消費すると言う限定した条件にしている黒魔道師。
なんでこれだけやった黒魔道師が｢準｣アタッカーなんだよ。
128 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:32 ID:iPj8w2Wk
ヤグなら落とすんだけどね。ホワイトズボンやホワイトクロークとかね。
誰もヤグでレベル上げしないけどね(・∀・)ｷｬｯｷｬｯ
誰もヤグでレベル上げしないけどね(・∀・)ｷｬｯｷｬｯ
129 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:33 ID:hQkTawOU
FFの黒魔は純粋なアタッカーではなく、
各種弱体や移動魔法にも長けるユーティリティージョブとしての側面も併せ持つ。
サポ白にすりゃ回復もこなせるしな。(これいうと叩かれそうだができるのは事実)
それが嫌だ、攻撃だけさせてくれってんなら
■にメールするなりジョブスレで愚痴るのは構わん。
でもそれは方向性における好みの問題で損得どうのとは違うし前衛にあたるなんて論外。
各種弱体や移動魔法にも長けるユーティリティージョブとしての側面も併せ持つ。
サポ白にすりゃ回復もこなせるしな。(これいうと叩かれそうだができるのは事実)
それが嫌だ、攻撃だけさせてくれってんなら
■にメールするなりジョブスレで愚痴るのは構わん。
でもそれは方向性における好みの問題で損得どうのとは違うし前衛にあたるなんて論外。
130 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:35 ID:+oEwBLwr
現状分かってる？？
古代だけじゃなくてⅢ系だって微妙なんだぜ？
１回の戦闘で２発程度しか打てないよ
リスク（消費MP＋詠唱時間＋ヘイト）とリターン（ダメージ）が見合わないからね
だから消費MPに比べて効果の高いケアルをメインに使うのが今の黒の戦い方
分かりやすく言うと現状の精霊魔法は使う価値が低いって事な
低ヘイト、低威力、高消費なんかで何がしたいの？ｗ
低ヘイト、低消費なら連発できるならまだ分かるけど
とりあえず君はセンスないね＾＾
古代だけじゃなくてⅢ系だって微妙なんだぜ？
１回の戦闘で２発程度しか打てないよ
リスク（消費MP＋詠唱時間＋ヘイト）とリターン（ダメージ）が見合わないからね
だから消費MPに比べて効果の高いケアルをメインに使うのが今の黒の戦い方
分かりやすく言うと現状の精霊魔法は使う価値が低いって事な
低ヘイト、低威力、高消費なんかで何がしたいの？ｗ
低ヘイト、低消費なら連発できるならまだ分かるけど
とりあえず君はセンスないね＾＾
131 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:37 ID:kHQ257RG
今までのFFでも黒って別にいらなかったよな。
>>128
それなら獣人は後衛装備前衛装備両方落とすようにすれば良いだけでは？
魔道士系獣人、前衛系獣人でドロップ率を操作して。
そして「練習相手にならない」相手からは殆どドロップしないようにすれば、
敵を乱獲する事で金儲けしようとする行為を少しは抑えられると思いますし。
(シーフから戦闘能力を削いで、「トレジャーハンター」の効果を『「練習相手～」からのドロップにも+１０％』という感じに改善するとか)
(もちろんサポ差別して、サポは「ドロップ率+５％」だけ。練習相手からはドロップが殆どない。 という感じ)
あとは、競売に頼らない金儲けの方法を増やす。
前衛が得意とする金儲けも増やし、後衛が得意とする金儲けも増やす。
両者が同じくらい存在し、そしてその場所が適切に用意されていれば摩擦は起こらないと思う。
確証は出来ないけど。
それなら獣人は後衛装備前衛装備両方落とすようにすれば良いだけでは？
魔道士系獣人、前衛系獣人でドロップ率を操作して。
そして「練習相手にならない」相手からは殆どドロップしないようにすれば、
敵を乱獲する事で金儲けしようとする行為を少しは抑えられると思いますし。
(シーフから戦闘能力を削いで、「トレジャーハンター」の効果を『「練習相手～」からのドロップにも+１０％』という感じに改善するとか)
(もちろんサポ差別して、サポは「ドロップ率+５％」だけ。練習相手からはドロップが殆どない。 という感じ)
あとは、競売に頼らない金儲けの方法を増やす。
前衛が得意とする金儲けも増やし、後衛が得意とする金儲けも増やす。
両者が同じくらい存在し、そしてその場所が適切に用意されていれば摩擦は起こらないと思う。
確証は出来ないけど。
133 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:39 ID:/DNbDH7x
ただ俺はメイン赤魔なんで精霊の糞さはある程度はわかるつもり。
具体的な改善案は>>94に同意かな。
ヘイトがある以上全体的なレジ率はもう少し下げてもいいとは思うが。
あと死に魔法が多すぎなのもなんとかしる。
具体的な改善案は>>94に同意かな。
ヘイトがある以上全体的なレジ率はもう少し下げてもいいとは思うが。
あと死に魔法が多すぎなのもなんとかしる。
135 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:40 ID:2Iugfpto
>>122
モラル
まぁ攻撃は強くないよ実際ね。偏見なしで。楽相手ならそこそこ
丁度相手でWSはかげりが見えてくるようなジョブ。後衛から見たらそれでもうらやましいが。
まぁ黒がどういうデザインで設計されてるかによるんだけど
白はヒーラー、黒はアタッカーというかんじだよね
アタッカーにも色々あるけど、〆みたいな一発屋がシーフ
累積諸々がモンク、暗黒みたいなかんじ？
黒は瞬間ダメはすごいよね？ある一定時間の火力というか。
一発一発がダメキャップ並に通っても使い道あるのかとはおもう。
コスト見直しが現実的じゃないかなぁ。Lv30までしか黒はやったことないから
それ以上詳しくわからん。
まぁ漏れ的には白を救ってほｓ（ｒｙ
モラル
まぁ攻撃は強くないよ実際ね。偏見なしで。楽相手ならそこそこ
丁度相手でWSはかげりが見えてくるようなジョブ。後衛から見たらそれでもうらやましいが。
まぁ黒がどういうデザインで設計されてるかによるんだけど
白はヒーラー、黒はアタッカーというかんじだよね
アタッカーにも色々あるけど、〆みたいな一発屋がシーフ
累積諸々がモンク、暗黒みたいなかんじ？
黒は瞬間ダメはすごいよね？ある一定時間の火力というか。
一発一発がダメキャップ並に通っても使い道あるのかとはおもう。
コスト見直しが現実的じゃないかなぁ。Lv30までしか黒はやったことないから
それ以上詳しくわからん。
まぁ漏れ的には白を救ってほｓ（ｒｙ
俺はスルーされてるみたいだな(´Д⊂
何が悪いのか各スレ読み直して考え直してきます。
何が悪いのか各スレ読み直して考え直してきます。
137 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:41 ID:jXQKxLuj
>>132
素材がドロップしてくれないと素材屋ウハウハ合成屋ショボーンな罠
素材がドロップしてくれないと素材屋ウハウハ合成屋ショボーンな罠
138 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:42 ID:+oEwBLwr
139 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:42 ID:kHQ257RG
俺最近赤魔道士に興味津々。上げてみようかな。ﾌﾌﾌ
スマソ、準→純でした・・・
俺の意見は黒が盾ジョブがダメージを受けた時にサポで使う
ケアルと、精霊を撃った時の１戦闘でのMP効率が前者＜後者でなければならないという
脳内前提をを踏まえた上で考えた話なので、不快に思うのなら忘れておくれ
俺の意見は黒が盾ジョブがダメージを受けた時にサポで使う
ケアルと、精霊を撃った時の１戦闘でのMP効率が前者＜後者でなければならないという
脳内前提をを踏まえた上で考えた話なので、不快に思うのなら忘れておくれ
>>137
素材もある程度はＮＰＣが仕入れてくれていれば問題ないんでしょうけどね。
変に在庫数が設定されているから、競売での値段は驚くほど不親切になってますし。
合成屋は各合成ギルドのうち一つしか入れなくして、ギルドや関連素材屋(ＮＰＣ)からは特別値段で購入できるようにするとか。
(もちろん在庫に限り無し。希少素材はコッファーやチェスト、モンスドロップ(クエスト発生など))
問題がありそうなんで自身はもてませんが。
素材もある程度はＮＰＣが仕入れてくれていれば問題ないんでしょうけどね。
変に在庫数が設定されているから、競売での値段は驚くほど不親切になってますし。
合成屋は各合成ギルドのうち一つしか入れなくして、ギルドや関連素材屋(ＮＰＣ)からは特別値段で購入できるようにするとか。
(もちろん在庫に限り無し。希少素材はコッファーやチェスト、モンスドロップ(クエスト発生など))
問題がありそうなんで自身はもてませんが。
142 ：既にその名前は使われています：03/04/07 21:51 ID:jXQKxLuj
>>141
少なくとも今の専門職化でさえ反対な自分としては愚かな事この上ない仕様だな
ちなみに今の専門職が穴だらけなのは知ってると思うが
自分はそんな程度のものなら無い方が良いといってるんですよ
合成廃人必死とか見当違いな事書かないでね(今の仕様で一番得してるのは合成廃人なんだから)
それとそうなった場合現状のままなら皆彫金に入るだろう事は目に見えてるなｗ
少なくとも今の専門職化でさえ反対な自分としては愚かな事この上ない仕様だな
ちなみに今の専門職が穴だらけなのは知ってると思うが
自分はそんな程度のものなら無い方が良いといってるんですよ
合成廃人必死とか見当違いな事書かないでね(今の仕様で一番得してるのは合成廃人なんだから)
それとそうなった場合現状のままなら皆彫金に入るだろう事は目に見えてるなｗ
ああ、ある程度仕入れる というのは「種類が豊富」という事です。
悪しからず。
ちなみに素材品だけは敵の強さ関係なくドロップするようにしても良いかと。
店売りが完備されていれば競売でもそれほど高くはならないでしょうから。
(１レベルでの合成は クエスト報酬+総クエストクリア数による割引 でカヴァー。クエストもアイテムに頼らない物を追加)
悪しからず。
ちなみに素材品だけは敵の強さ関係なくドロップするようにしても良いかと。
店売りが完備されていれば競売でもそれほど高くはならないでしょうから。
(１レベルでの合成は クエスト報酬+総クエストクリア数による割引 でカヴァー。クエストもアイテムに頼らない物を追加)
144 ：既にその名前は使われています：03/04/07 22:16 ID:knBk5Uhp
実際魔法の種類が少なすぎではあるよな。
DOTとかRAIN系とか、多彩なダメージの手段があってこそ魔法は活きると思うのだが。
あと風水士がでないのなら、特定の天気や曜日、月齢や時間でないと使用不能(その分強力)な魔法があってもいいと思う。
天候とかせっかく細かく設定されてるんだから、活用しないともったいない。
DOTとかRAIN系とか、多彩なダメージの手段があってこそ魔法は活きると思うのだが。
あと風水士がでないのなら、特定の天気や曜日、月齢や時間でないと使用不能(その分強力)な魔法があってもいいと思う。
天候とかせっかく細かく設定されてるんだから、活用しないともったいない。
145 ：既にその名前は使われています：03/04/07 22:16 ID:WKkXnstU
なぜ真面目に議論しようとすると人がいなくなるのだろう？
皆さんネタでしたか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何か修正なんて無くても良いような気がしてきたり。
本当に望んでいる人もいるのだろうけれどね。
皆さんネタでしたか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何か修正なんて無くても良いような気がしてきたり。
本当に望んでいる人もいるのだろうけれどね。
147 ：既にその名前は使われています：03/04/07 22:27 ID:UQYvNjqq
まあ思いつきのアイディアなんてのはそんなもんだ。
150 ：既にその名前は使われています：03/04/07 22:53 ID:z9gSs8Tu
151 ：既にその名前は使われています：03/04/07 22:59 ID:2qLU8DHX
みんな黒魔の防御力低すぎると思わないの？
152 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:00 ID:2Iugfpto
>>146
いやね、ロットアイテムの件に関していえば、それは野良では無理だろと。
固定で、フレとかならいいとおもうよ。むしろそういうの前提で譲ったりしない？
野良でそんなシステムじゃロットの公平性がないでしょ。
獣人のドロップアイテムも前衛後衛両方出るようにっていうのも特色なくなるし
ここの敵はこれ、そこの敵はこれみたいに別れてるからおもしろいってのもあるとおもうよ。
みんな仲良くのために仕組まれてるのも気分悪いでしょ逆に。
競売に頼らないっていうのも、またMMOの文化によってものの値段がきまるから
おもしろいんじゃないのかな。
要は前衛が楽敵を乱獲できるのに後衛はほとんど無理ってとこからきてるんだろうけど
黒なんてその最たるもので部分的にPTで活躍できるところも少なからずあるけど
ソロは痛いよね。これから前衛いっぱい出るわけだから余計矛先がそっちに行きそうな気がする。
何かしらの対策はきっとくるだろうけどね。
漏れは白をｓ（ｒｙ
長文スマソ
いやね、ロットアイテムの件に関していえば、それは野良では無理だろと。
固定で、フレとかならいいとおもうよ。むしろそういうの前提で譲ったりしない？
野良でそんなシステムじゃロットの公平性がないでしょ。
獣人のドロップアイテムも前衛後衛両方出るようにっていうのも特色なくなるし
ここの敵はこれ、そこの敵はこれみたいに別れてるからおもしろいってのもあるとおもうよ。
みんな仲良くのために仕組まれてるのも気分悪いでしょ逆に。
競売に頼らないっていうのも、またMMOの文化によってものの値段がきまるから
おもしろいんじゃないのかな。
要は前衛が楽敵を乱獲できるのに後衛はほとんど無理ってとこからきてるんだろうけど
黒なんてその最たるもので部分的にPTで活躍できるところも少なからずあるけど
ソロは痛いよね。これから前衛いっぱい出るわけだから余計矛先がそっちに行きそうな気がする。
何かしらの対策はきっとくるだろうけどね。
漏れは白をｓ（ｒｙ
長文スマソ
153 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:06 ID:2LQuSv5T
154 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:08 ID:2qLU8DHX
>153
【黒魔導士】としての魔法攻撃力は？
【黒魔導士】としての魔法攻撃力は？
155 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:13 ID:B8nRtpP7
白樽様って最近見かけるけど、あんま良い事言わないね。
同じ後衛なら何か意見をｷﾎﾞﾝﾇ。
糞前衛にいい気にされると困るしね。
同じ後衛なら何か意見をｷﾎﾞﾝﾇ。
糞前衛にいい気にされると困るしね。
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://www.saitama.gasuki.com/yamazaki/
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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157 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:14 ID:2LQuSv5T
>>153
現状、【黒魔道士】としての魔法攻撃力は【ないが】
【黒魔導師】として考えた場合、防御力、HP、物理攻撃力は
適正だろう。
まぁつまり今の黒は黒と呼ぶにはあまりに・・・・
いいたいことはわかるな。
現状、【黒魔道士】としての魔法攻撃力は【ないが】
【黒魔導師】として考えた場合、防御力、HP、物理攻撃力は
適正だろう。
まぁつまり今の黒は黒と呼ぶにはあまりに・・・・
いいたいことはわかるな。
158 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:18 ID:UQYvNjqq
雑魚への意味不明なダメージキャップのせいでソロ弱いんだろうな
FF11がLvあげでとて２を狩る仕様じゃなく
つよなどを少人数で狩るなんて場合には黒はまじいらない
FF11がLvあげでとて２を狩る仕様じゃなく
つよなどを少人数で狩るなんて場合には黒はまじいらない
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
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. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
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160 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:23 ID:0KHLizP4
>>151
防御低「すぎ」るとは思わないが精霊がしょぼすぎる。
砂丘Lvでのブリザドくらい圧倒的な威力でも良い気がする。
どうせHateで連射できないんだし。
少なくとも
「ケアルなんか撃ってるMPあるんなら精霊撃てよ糞灰色魔道士が！」
って煽られるくらいの差別化が正常な姿。
防御低「すぎ」るとは思わないが精霊がしょぼすぎる。
砂丘Lvでのブリザドくらい圧倒的な威力でも良い気がする。
どうせHateで連射できないんだし。
少なくとも
「ケアルなんか撃ってるMPあるんなら精霊撃てよ糞灰色魔道士が！」
って煽られるくらいの差別化が正常な姿。
161 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:27 ID:B8nRtpP7
なんだ。結局後衛は攻撃力が欲しいだけか？
なんかくだらねぇ奴らだな。
タゲが来たら来たで「糞前衛」とか言うし。
全く変な奴らだよ。
なんかくだらねぇ奴らだな。
タゲが来たら来たで「糞前衛」とか言うし。
全く変な奴らだよ。
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
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ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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ゝ .f ＿ |
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＼ / / / |.
y' /o O ,l |
163 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:29 ID:UQYvNjqq
>>162
こいつにアク禁要望出しました
こいつにアク禁要望出しました
164 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:32 ID:2qLU8DHX
>155
>161
>161
165 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:33 ID:2LQuSv5T
>>161
つーか、白や詩人はともかく、黒が攻撃力いらねーよって放棄したら
一体黒はなんのためにあるんだ？
黒に魔法攻撃力ほしいかってのは、モンクに格闘での攻撃力ほしいか、戦士に
武器スキルほしいか？って聞いてるのと同じだぞ。
つーか、白や詩人はともかく、黒が攻撃力いらねーよって放棄したら
一体黒はなんのためにあるんだ？
黒に魔法攻撃力ほしいかってのは、モンクに格闘での攻撃力ほしいか、戦士に
武器スキルほしいか？って聞いてるのと同じだぞ。
166 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:33 ID:2LQuSv5T
>>163
goodjob
goodjob
167 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:39 ID:B8nRtpP7
>>164
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:40 ID:0KHLizP4
煽る子ももっと知的に
169 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:42 ID:B8nRtpP7
はーい
170 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:45 ID:WKkXnstU
ぶっちゃけていいですか？
魔道士でいてかつ前衛ジョブはありえない？
魔道士でいてかつ前衛ジョブはありえない？
171 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:49 ID:2Iugfpto
>>170
ナイト、暗黒じゃないの？
ナイト、暗黒じゃないの？
172 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:50 ID:OCBz3xQT
>>170
それってあんk(ry
それってあんk(ry
173 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:51 ID:WKkXnstU
暗黒は、強力な両手鎌もってるでしょ。
盾になるときの源も魔法、そして攻撃も魔法、そういうジョブを強く希望します
盾になるときの源も魔法、そして攻撃も魔法、そういうジョブを強く希望します
174 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:52 ID:2LQuSv5T
現状の魔法を前衛に例えると、あれだ
レベル５でD１０、間隔２５０の武器
があるとする。これ以外に装備できるものはない。それでレベル上がって装備できる武器が
レベル１０でD15、間隔５００
しかありません。それでいてそれぞれの武器には、ダメージキャップがあり
理論上は出せても、キャップがあるので、それ以上のダメージをだせません。
さらに、一度かった武器はEX、レア属性がつき。売ることもできません。
でレベルが上がるにつれこの傾向は大きくなり
レベル１５でD２０、間隔７５０になりますって言われてるもんだ。
レベル５でD１０、間隔２５０の武器
があるとする。これ以外に装備できるものはない。それでレベル上がって装備できる武器が
レベル１０でD15、間隔５００
しかありません。それでいてそれぞれの武器には、ダメージキャップがあり
理論上は出せても、キャップがあるので、それ以上のダメージをだせません。
さらに、一度かった武器はEX、レア属性がつき。売ることもできません。
でレベルが上がるにつれこの傾向は大きくなり
レベル１５でD２０、間隔７５０になりますって言われてるもんだ。
175 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:53 ID:UQYvNjqq
>>173
忍者・・
忍者・・
176 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:55 ID:2Iugfpto
>>173
赤ｍ（ｒｙ
赤ｍ（ｒｙ
177 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:57 ID:yaFBXbrC
どうでもいいが魔法唱えるとき武器しまわないでほしいなあ
178 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:00 ID:uPSxpwtK
>>177
詩人は武器頭に刺しながら笛吹いてる事あるけどな・・・
詩人は武器頭に刺しながら笛吹いてる事あるけどな・・・
179 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:09 ID:KKim4wzI
後衛で転職希望な奴は召喚ではなく忍者汁でＦＡ？
忍術は使えば使うほど強くなるらしいからな。がんばれｗ
スキル忍術なら良いが・・・火・水・風・・・
で分かれてたらしぼんだなｗ
忍術は使えば使うほど強くなるらしいからな。がんばれｗ
スキル忍術なら良いが・・・火・水・風・・・
で分かれてたらしぼんだなｗ
180 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:11 ID:KUIfX+Rr
忍者も赤も、盾用の魔法なんかもってないし、片手剣や二刀流など物理攻撃としてある程度
有効に機能するものもってるでしょ。
そうじゃなくて、持つのは本当に自分の魔法力を高めるような杖だけで、魔法の力を借りて、ゴーレムの
ような壁を作り出して、そして攻撃も魔法で行なう感じ。
、、、って書いていて思ったけど、昔のバインド時代の黒は、バインドが壁と考えるとそういう感じではあるね。
クレクレ君的にいえば、魔道士でナイトに相当するジョブを作ってくれ
有効に機能するものもってるでしょ。
そうじゃなくて、持つのは本当に自分の魔法力を高めるような杖だけで、魔法の力を借りて、ゴーレムの
ような壁を作り出して、そして攻撃も魔法で行なう感じ。
、、、って書いていて思ったけど、昔のバインド時代の黒は、バインドが壁と考えるとそういう感じではあるね。
クレクレ君的にいえば、魔道士でナイトに相当するジョブを作ってくれ
181 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:25 ID:SRTrPS/K
シャーマンきぼん
具体的にどんなアビがって聞かれると何も言えないけどさｗ
具体的にどんなアビがって聞かれると何も言えないけどさｗ
182 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:27 ID:OYa8b6/s
183 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:31 ID:SRTrPS/K
>>182
うはっっっっっっっっｗおｋｋｋｋｋっっっっっっっっっｗ
うはっっっっっっっっｗおｋｋｋｋｋっっっっっっっっっｗ
184 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:33 ID:xFKIadGH
ストーン１～２をマンドラﾀﾝに撃った場合の事を考えると、
おそらく３系のダメージキャップは800は超えていそうなのだが、
レベル６０止まりのうちは、どんな頑張っても400ちょいが限界なわけで。
レベルが上がれば、その魔法の限界値近くまでダメが上昇するのだろうが
結局、いつまでたっても最下層の楽マイナス３までの敵しか狩れないのは
変わらない。
おまけに、泉の仕様が変更されて、泉を利用した３系古代を撃つのが
事実上不可能になったし。
これから４系も出るというのに、なにやってるんだろう。
おそらく３系のダメージキャップは800は超えていそうなのだが、
レベル６０止まりのうちは、どんな頑張っても400ちょいが限界なわけで。
レベルが上がれば、その魔法の限界値近くまでダメが上昇するのだろうが
結局、いつまでたっても最下層の楽マイナス３までの敵しか狩れないのは
変わらない。
おまけに、泉の仕様が変更されて、泉を利用した３系古代を撃つのが
事実上不可能になったし。
これから４系も出るというのに、なにやってるんだろう。
185 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:36 ID:nGYrOnuM
>>180
設定がむずかしいなぁそれ。
＞そうじゃなくて、持つのは本当に自分の魔法力を高めるような杖だけで、魔法の力を借りて、ゴーレムの
＞ような壁を作り出して、そして攻撃も魔法で行なう感じ。
うーん、召喚/白、召喚/黒じゃなくて？
サポ黒で攻撃ってのは意味ないとおもうけど、召喚獣が魔法みたいの使うからおｋじゃない？
設定がむずかしいなぁそれ。
＞そうじゃなくて、持つのは本当に自分の魔法力を高めるような杖だけで、魔法の力を借りて、ゴーレムの
＞ような壁を作り出して、そして攻撃も魔法で行なう感じ。
うーん、召喚/白、召喚/黒じゃなくて？
サポ黒で攻撃ってのは意味ないとおもうけど、召喚獣が魔法みたいの使うからおｋじゃない？
186 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:36 ID:+PrzCO12
187 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:47 ID:an0TDzIn
>>185 Ⅲ系のダメキャップは８００なんてもんじゃないよ。たぶん、
ストーンIのダメキャップのダメージを１MPあたりの効率とウォータIのダメキャップ
の効率の差を考えると、ウォータ１の方が0.6ほどいい。この効率の上昇率が変わらな
いと過程すると。
エアロⅡのダメキャップは６２５．４（１MPあたり１０．６）
エアロⅢのダメキャップは１６３３（１MPあたり１４．２）
出せる計算になる。
実際には上昇率変わるかも知れないけど、それでもⅢ系の理論上のキャップは１０００
超えてるだろうな。
ストーンIのダメキャップのダメージを１MPあたりの効率とウォータIのダメキャップ
の効率の差を考えると、ウォータ１の方が0.6ほどいい。この効率の上昇率が変わらな
いと過程すると。
エアロⅡのダメキャップは６２５．４（１MPあたり１０．６）
エアロⅢのダメキャップは１６３３（１MPあたり１４．２）
出せる計算になる。
実際には上昇率変わるかも知れないけど、それでもⅢ系の理論上のキャップは１０００
超えてるだろうな。
188 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:52 ID:JKTfKqrY
189 ：既にその名前は使われています：03/04/08 00:54 ID:JKTfKqrY
>>180
あ、そうそう。
そのクレクレに相当するジョブは赤と思われ。
ナイト、戦士の次に堅いAFとか無駄に持ってるし、
赤スレですら噂にならなくなった魔法ファランクスは防御系強化魔法な可能性が高い見通し。
あ、そうそう。
そのクレクレに相当するジョブは赤と思われ。
ナイト、戦士の次に堅いAFとか無駄に持ってるし、
赤スレですら噂にならなくなった魔法ファランクスは防御系強化魔法な可能性が高い見通し。
190 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:04 ID:AIu7QNP9
191 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:43 ID:Xr6/0/1z
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192 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:45 ID:OYa8b6/s
>>191
お前よりミスラの方が可愛い
お前よりミスラの方が可愛い
193 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:45 ID:GkrmywrC
＞移動魔法が追加された時点で便利屋の設定に変更だし、
これってジョブ説明が公式に変わってるってこと？
まぁ、それならそれでいいけど、それなら、今の黒のレベルをそっくりそのまま
前衛ジョブに移させてくれ。もう黒にもどれなくてもいいから・・・・
黒６０までアタッカーになれるような修正を信じてやってたのに・・いきなり
完全な死刑宣告を受けたらもう・・・・
俺は魔法アタッカーは好きだけど便利屋は嫌いだ、
これってジョブ説明が公式に変わってるってこと？
まぁ、それならそれでいいけど、それなら、今の黒のレベルをそっくりそのまま
前衛ジョブに移させてくれ。もう黒にもどれなくてもいいから・・・・
黒６０までアタッカーになれるような修正を信じてやってたのに・・いきなり
完全な死刑宣告を受けたらもう・・・・
俺は魔法アタッカーは好きだけど便利屋は嫌いだ、
194 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:47 ID:GkrmywrC
＞移動魔法が追加された時点で便利屋の設定に変更だし、
これってジョブ説明が公式に変わってるってこと？
まぁ、それならそれでいいけど、それなら、今の黒のレベルをそっくりそのまま
前衛ジョブに移させてくれ。もう黒にもどれなくてもいいから・・・・
黒６０までアタッカーになれるような修正を信じてやってたのに・・いきなり
完全な死刑宣告を受けたらもう・・・・
俺は魔法アタッカーは好きだけど便利屋は嫌いだ、
つーか、便利屋とアタッカーじゃ、少々の設定変更じゃなく、根本的な設定変更
なんだから、やるならそのくらいはしてくれ～。■よ
これってジョブ説明が公式に変わってるってこと？
まぁ、それならそれでいいけど、それなら、今の黒のレベルをそっくりそのまま
前衛ジョブに移させてくれ。もう黒にもどれなくてもいいから・・・・
黒６０までアタッカーになれるような修正を信じてやってたのに・・いきなり
完全な死刑宣告を受けたらもう・・・・
俺は魔法アタッカーは好きだけど便利屋は嫌いだ、
つーか、便利屋とアタッカーじゃ、少々の設定変更じゃなく、根本的な設定変更
なんだから、やるならそのくらいはしてくれ～。■よ
195 ：１９４、１９３：03/04/08 01:50 ID:LUXoZJvU
2重かきこみになってる、すまそ
196 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:00 ID:JKTfKqrY
黒は便利屋が本業のわけもないし、
黒がアタッカーじゃないと本気で思ってる奴が大部分のわけもない。
簡単なレトリックに釣られるなよ。
まぁ、便利屋って言葉が中途半端なんだが、
PTメンって便利な人の集まりです。
不便な人とPT組む人はいません。
黒がアタッカーじゃないと本気で思ってる奴が大部分のわけもない。
簡単なレトリックに釣られるなよ。
まぁ、便利屋って言葉が中途半端なんだが、
PTメンって便利な人の集まりです。
不便な人とPT組む人はいません。
197 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:23 ID:DFNMzCuw
>>196
アタッカーだと明確に理解している香具師は殆どいないと思われ。
「黒さんケアルサポよろｗｗｗｗｗｗ」
とか逝ってる時点で、黒を劣化白としか見ていない証拠。
しかもサポが白以外だと間違いなくサポ白を要求される。
普通、暗黒のようなアタッカーにサポを白に付け替えさせて
ケアルさせることは滅多にないだろ。
アタッカーだと明確に理解している香具師は殆どいないと思われ。
「黒さんケアルサポよろｗｗｗｗｗｗ」
とか逝ってる時点で、黒を劣化白としか見ていない証拠。
しかもサポが白以外だと間違いなくサポ白を要求される。
普通、暗黒のようなアタッカーにサポを白に付け替えさせて
ケアルさせることは滅多にないだろ。
198 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:33 ID:nGYrOnuM
199 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:33 ID:EXFDs03N
その便利なとこの比重の問題じゃないか？
現状
デジョン2、エスケプ、ケアル＞精霊って感じで誘われてる感じがする。
現状
デジョン2、エスケプ、ケアル＞精霊って感じで誘われてる感じがする。
200 ：白たる：03/04/08 02:58 ID:28lUwigi
白赤黒のMPを足して５００以上で釣ってるとか
言ってた、頭のおかしい前衛も居たっけ
使用目的の違うMPを足してどうするの？って
その場で聞いたけど、予想通りの答えだったし
言ってた、頭のおかしい前衛も居たっけ
使用目的の違うMPを足してどうするの？って
その場で聞いたけど、予想通りの答えだったし
201 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:04 ID:w9yAp83u
202 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:05 ID:OYa8b6/s
>>200
釣りでテンポが把握できてくると白のMPあまり見なくなるな。
こいつは殴りと少しの精霊だけで
こいつは殴りと連携で
こいつは殴りだけだとチェーン切れるので後半精霊でゴリ押してもらう
いちいち言わずに連携を図れるといいんだが、この辺確かめ合うと上手くいくと思う。
例えばTPためって言ってるのに（タゲ取るほどでなくても）
少ないMPのまま立ち上がって精霊唱えまくる黒、Lv帯に関わらず結構多い。
釣りでテンポが把握できてくると白のMPあまり見なくなるな。
こいつは殴りと少しの精霊だけで
こいつは殴りと連携で
こいつは殴りだけだとチェーン切れるので後半精霊でゴリ押してもらう
いちいち言わずに連携を図れるといいんだが、この辺確かめ合うと上手くいくと思う。
例えばTPためって言ってるのに（タゲ取るほどでなくても）
少ないMPのまま立ち上がって精霊唱えまくる黒、Lv帯に関わらず結構多い。
203 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:05 ID:0p5ByAOj
>>201
ケ･･･あとは解るな？
ケ･･･あとは解るな？
204 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:13 ID:w9yAp83u
205 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:36 ID:yGttBh+5
将来
戦｢釣ります、黒さんストーンⅦよろwwwww｣
黒｢おkwwwwwww｣
戦闘中…
戦｢ストーンまだ？wwwwwwww｣
黒｢まってまだ57㌫wwww｣
戦｢うはwwwwwおkwwwwwwwwww｣
戦闘中…
黒のストーンⅦが発動→〇〇〇に130のダメージ
黒｢うはwwwwwレジられたwwwwwww｣
戦｢やっぱり黒はケアルしててwwwwwwwww｣
黒｢おkwwwwwww｣
戦｢釣ります、黒さんストーンⅦよろwwwww｣
黒｢おkwwwwwww｣
戦闘中…
戦｢ストーンまだ？wwwwwwww｣
黒｢まってまだ57㌫wwww｣
戦｢うはwwwwwおkwwwwwwwwww｣
戦闘中…
黒のストーンⅦが発動→〇〇〇に130のダメージ
黒｢うはwwwwwレジられたwwwwwww｣
戦｢やっぱり黒はケアルしててwwwwwwwww｣
黒｢おkwwwwwww｣
206 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:39 ID:0p5ByAOj
207 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:03 ID:wQQbcrF5
わかったからもちつけ
ただな、全鯖通じて言えるのだがな、ﾚｲｽﾞ2
あれだけなんとかしろや…
ｵｽﾞｱﾀｯｸ２回程したが、どっちも１２時間やって、風栗９個しか取れんかった
いいか？普通に考えろよ、なんで100万なんだよ！
こっちは貴重な休みを削ったりしてやってんのに、
ﾚｲｽﾞ２の適正価格は「10万」くらいなもんだろがよ！
そのくせ死んだらﾚｲｽﾞ２欲しがるくせに…
ﾚｲｽﾞ2一回に付き、５万気持ち良く払ってくれますか？
それも出来ねぇくせに、訳わかんねぇ～金額付けんじゃねぇよ
ｳﾞｧｻｰｺﾞとかとは訳が違うだろ？必須魔法になりつつあるんだから
鯖全体でﾚｲｽﾞ2を「10万」にしる！
ただな、全鯖通じて言えるのだがな、ﾚｲｽﾞ2
あれだけなんとかしろや…
ｵｽﾞｱﾀｯｸ２回程したが、どっちも１２時間やって、風栗９個しか取れんかった
いいか？普通に考えろよ、なんで100万なんだよ！
こっちは貴重な休みを削ったりしてやってんのに、
ﾚｲｽﾞ２の適正価格は「10万」くらいなもんだろがよ！
そのくせ死んだらﾚｲｽﾞ２欲しがるくせに…
ﾚｲｽﾞ2一回に付き、５万気持ち良く払ってくれますか？
それも出来ねぇくせに、訳わかんねぇ～金額付けんじゃねぇよ
ｳﾞｧｻｰｺﾞとかとは訳が違うだろ？必須魔法になりつつあるんだから
鯖全体でﾚｲｽﾞ2を「10万」にしる！
208 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:30 ID:VH1hBls8
>>207
ふざけんな、レイズⅡツアーは俺達が普段のスキル上げで回復もしてくレ
ない糞白様に回復任せて、堂々とスキル上げできる上に、もしレイ
ズⅡにロットで勝てたら。普段誘われていい気になってる白にレイズ
Ⅱで金まき上げることの出来るツアーなんだぞ。だいたい死んだらレイズⅡ
要求するのは当たり前だろ。前衛は後衛守るため、何十万もする、や
すくもない防具や武器そろえてやってるんだぞ、それなのにお前らもす
こしは甘えたことばっかいいやがって。いつも誘われて、威張りく
さってるから、そんな甘えた考えになるんだろうけどな。まぁ少し
ぐらい苦労するのもお前らのためだ。ジラートで誘われなくてくろ
うしたく無ければ、100万でも買えよ。でないと必要とされなくなるぞ！
ふざけんな、レイズⅡツアーは俺達が普段のスキル上げで回復もしてくレ
ない糞白様に回復任せて、堂々とスキル上げできる上に、もしレイ
ズⅡにロットで勝てたら。普段誘われていい気になってる白にレイズ
Ⅱで金まき上げることの出来るツアーなんだぞ。だいたい死んだらレイズⅡ
要求するのは当たり前だろ。前衛は後衛守るため、何十万もする、や
すくもない防具や武器そろえてやってるんだぞ、それなのにお前らもす
こしは甘えたことばっかいいやがって。いつも誘われて、威張りく
さってるから、そんな甘えた考えになるんだろうけどな。まぁ少し
ぐらい苦労するのもお前らのためだ。ジラートで誘われなくてくろ
うしたく無ければ、100万でも買えよ。でないと必要とされなくなるぞ！
209 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:38 ID:M0vqSh72
>>208
どう縦読みすれば良いんですか？ヒュム内藤様。
どう縦読みすれば良いんですか？ヒュム内藤様。
210 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:39 ID:RKUDn1s5
「レイズⅡは自分らのためじゃなくおまえらのためになるんだろ、だから安くしろ」
って白様のよくある主張だけどさ、
じ ゃ あ な ん で 欲 し い の ？
と聞き返したくなる。
自分の利益にならないんだろ？だったら別になくてもいいじゃん。
って白様のよくある主張だけどさ、
じ ゃ あ な ん で 欲 し い の ？
と聞き返したくなる。
自分の利益にならないんだろ？だったら別になくてもいいじゃん。
211 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:57 ID:uGCTFIt3
>>210
おまいは一生ﾚｲｽﾞ断って生きていけよな
じゃなきゃそんなふざけた事言うな
あ？解約したかたですか？尚更、話に首突っ込むなよ
がたがたぬかすくせに死んだら「ﾚｲｽﾞ」くれくれ言うんだろ？
「なんの為」かだって？そうゆう喪前の為に「ﾚｲｽﾞ2」欲しいんだよ
FFやってるヤシ全員がﾚｲｽﾞ2要らないってなら、漏れも一生覚えねぇよ！
おまいは一生ﾚｲｽﾞ断って生きていけよな
じゃなきゃそんなふざけた事言うな
あ？解約したかたですか？尚更、話に首突っ込むなよ
がたがたぬかすくせに死んだら「ﾚｲｽﾞ」くれくれ言うんだろ？
「なんの為」かだって？そうゆう喪前の為に「ﾚｲｽﾞ2」欲しいんだよ
FFやってるヤシ全員がﾚｲｽﾞ2要らないってなら、漏れも一生覚えねぇよ！
212 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:08 ID:IMsLOItC
まあ、落ち着け。
必要かどうか判断して、その必要性対ｊギル価値で決めろ。
百万出す必要が無いと思ったら買わなければいい。
それでも欲しいなら、競売の百万は「高すぎる」とは言えない。
手が届かないから「高い」というのでは、それはただの八つ当たりだからな。
取るのも簡単にはいかないものだけに、これは我慢するしかないものだよ。
前衛の装備にしろ、負けないくらい値段の張る物もあるのだから。
むしろ百万ならば安いと思わなければ。
必要かどうか判断して、その必要性対ｊギル価値で決めろ。
百万出す必要が無いと思ったら買わなければいい。
それでも欲しいなら、競売の百万は「高すぎる」とは言えない。
手が届かないから「高い」というのでは、それはただの八つ当たりだからな。
取るのも簡単にはいかないものだけに、これは我慢するしかないものだよ。
前衛の装備にしろ、負けないくらい値段の張る物もあるのだから。
むしろ百万ならば安いと思わなければ。
213 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:13 ID:QYVmphZX
あと、レイズ２持ち以外の奴は辻レイズしないでほしい
呼んだレイズ２持ちが到着する前にレイズされて生き返らないわけにはいかないから
かなり凹んだ
呼んだレイズ２持ちが到着する前にレイズされて生き返らないわけにはいかないから
かなり凹んだ
214 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:23 ID:QYVmphZX
リフレシュに比べたら入手難度なんて無いも同然だよな～
行けば何個かはかならず取れるんだから持ってて当然の魔法
持ってない奴は臼
行けば何個かはかならず取れるんだから持ってて当然の魔法
持ってない奴は臼
215 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:24 ID:0OA7pldr
216 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:54 ID:vyWDAJ/q
217 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:59 ID:8Uv6Novf
リフレシュならザルカのドラゴンが落とすぞ
218 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:03 ID:PbJWY+82
>>214
は？ﾘﾌﾚｼｭなんかと一緒にするなよ
おまいら本当にFFやってるのか？
ﾘﾌﾚｯｼｭなんて必要無いだろ、それこそ欲しいヤシは100万でも200万でも好きなだけ出せよ
おまいらが言ってんのは、白で言えば「ﾘﾚｲｽﾞ2」に対しての事だろ
白自身が必要と思うなら1000万出しても買うだろよ
いいか良く聞けよ「ﾚｲｽﾞ2」は白本人に取って、全く要らない魔法なんだよ
本人に必要なのは「ﾘﾚｲｽﾞ2」なんだよマカめ
「ﾚｲｽﾞ2」が必要なのは白以外のヤシだって言ってんだよ文盲どもが！
だから、おまいらは死んだら「100万」払ってくれるのか？
自分が死んで、「ﾚｲｽﾞ2」を受けるのに「いくらなら払ってもいいか」良く考えろ！
それが「ﾚｲｽﾞ2」の適正価格だろがボケ！
「ﾘﾚｲｽﾞ2」の値段が100万なら誰も文句言わねぇよ
は？ﾘﾌﾚｼｭなんかと一緒にするなよ
おまいら本当にFFやってるのか？
ﾘﾌﾚｯｼｭなんて必要無いだろ、それこそ欲しいヤシは100万でも200万でも好きなだけ出せよ
おまいらが言ってんのは、白で言えば「ﾘﾚｲｽﾞ2」に対しての事だろ
白自身が必要と思うなら1000万出しても買うだろよ
いいか良く聞けよ「ﾚｲｽﾞ2」は白本人に取って、全く要らない魔法なんだよ
本人に必要なのは「ﾘﾚｲｽﾞ2」なんだよマカめ
「ﾚｲｽﾞ2」が必要なのは白以外のヤシだって言ってんだよ文盲どもが！
だから、おまいらは死んだら「100万」払ってくれるのか？
自分が死んで、「ﾚｲｽﾞ2」を受けるのに「いくらなら払ってもいいか」良く考えろ！
それが「ﾚｲｽﾞ2」の適正価格だろがボケ！
「ﾘﾚｲｽﾞ2」の値段が100万なら誰も文句言わねぇよ
219 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:06 ID:0nRe36ch
>>217 マジねた で つ か？
220 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:15 ID:RKUDn1s5
221 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:16 ID:uGCTFIt3
222 ：219：03/04/08 06:24 ID:0nRe36ch
>>221 (´・εз・`)
223 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:48 ID:QYVmphZX
>>218
ほお、他人にかける魔法だから別に欲しくないだと？
ば、ば、馬鹿野郎！！！！
お前らが白を選んだ最大の理由「ちやほやもてもて」
この能力がレイズ２を持つ事によって大幅にパワーアップするだろーが！！！！！
ほお、他人にかける魔法だから別に欲しくないだと？
ば、ば、馬鹿野郎！！！！
お前らが白を選んだ最大の理由「ちやほやもてもて」
この能力がレイズ２を持つ事によって大幅にパワーアップするだろーが！！！！！
224 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:57 ID:WYeDsT0q
根本的に黒魔法、回復魔法の種類を増やさないと駄目だろう
現状じゃいくら回復量、攻撃力を増したとしても作業になるのは目に見えてる
あとは各種高値魔法をなんとかしないと駄目だろうな
それでも連携に絡めなかったら後衛増えそうに無いが・・・
現状じゃいくら回復量、攻撃力を増したとしても作業になるのは目に見えてる
あとは各種高値魔法をなんとかしないと駄目だろうな
それでも連携に絡めなかったら後衛増えそうに無いが・・・
225 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:01 ID:WYeDsT0q
ぬあ、時間を越えたレスをしてしまった
後、レイズIIが必須なら前衛はHNMが必須になるんじゃないかと思うんだがどうか
後、レイズIIが必須なら前衛はHNMが必須になるんじゃないかと思うんだがどうか
226 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:04 ID:tgBKhZv3
皆さん熱くなってますが、テーマは絆ですよ。
フレやＬＳの仲良しの人の為にレイズ２を手に入れるのもいいし
高く売って、いい装備揃えて前衛として
後衛の負担減らすのもいいと思うし
手に入れれなくて妬んでる人や高値売って儲けようとする強欲な人ばかりではないですよ。
そんな俺はリフレシュ欲しい赤です。
印章をせっせっと貯めてます。
フレやＬＳの仲良しの人の為にレイズ２を手に入れるのもいいし
高く売って、いい装備揃えて前衛として
後衛の負担減らすのもいいと思うし
手に入れれなくて妬んでる人や高値売って儲けようとする強欲な人ばかりではないですよ。
そんな俺はリフレシュ欲しい赤です。
印章をせっせっと貯めてます。
227 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:22 ID:2zMW5Q/n
前衛は１００万の武器でも買うが、後衛は１００万の魔法は買わない。
この理由はわかるな?
この理由はわかるな?
228 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:29 ID:AdIX2Uvd
>>224
魔法が安くなることはないだろうな。恐らく
超インフレでギルの流通量がアホみたいになってる今、どこからかギルを
回収しなきゃヴァナ経済が破綻する（もう破綻気味だけど）。じゃギル回収
するためには、どうすればいいか？プレイヤー同士のギルのやり取りでは
ギルの持ち主が移動しただけで市場的にはギルが減ったわけじゃない。ギル
を市場から減らすためにはNPCがギルを回収しなくちゃ減らすことはできない。
しかし問題は、武器等のアイテムはNPCから買うより競売で買う方が圧倒的に
価格も性能もいい。そこで効率よく、ギルを回収するためにはどんなものがいい
魔法が安くなることはないだろうな。恐らく
超インフレでギルの流通量がアホみたいになってる今、どこからかギルを
回収しなきゃヴァナ経済が破綻する（もう破綻気味だけど）。じゃギル回収
するためには、どうすればいいか？プレイヤー同士のギルのやり取りでは
ギルの持ち主が移動しただけで市場的にはギルが減ったわけじゃない。ギル
を市場から減らすためにはNPCがギルを回収しなくちゃ減らすことはできない。
しかし問題は、武器等のアイテムはNPCから買うより競売で買う方が圧倒的に
価格も性能もいい。そこで効率よく、ギルを回収するためにはどんなものがいい
229 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:29 ID:AdIX2Uvd
かと考えた時、NPCからでしか手に入れる事が出来ず、勝つ覚えたら最後、リサイクル
出来ない消費アイテムが都合がいいわけだ。しかし食べ物等も合成マンセーなヴァナ
ではギル回収するのに都合がいいアイテムがほとんどない。だからその回収できる
数少ないアイテムは一つ一つが高くならざる得ない。つまり魔法ね。
しかし、いくらギルを回収しても、合成等で新しいギルがヴァナに流れる量の方が圧倒
的に多く、ギルを回収しきれずインフレは続く。インフレが続くとギル当たりの
価値が下がり、必然的に、レア魔法等の価格も跳ね上がる。
まぁあれだ、NPCのギル回収能力が低く、インフレが続く限り、必死でギル回収
しようとする店売り魔法も、ドロップ魔法もクエ魔法も高くなりつづける。
出来ない消費アイテムが都合がいいわけだ。しかし食べ物等も合成マンセーなヴァナ
ではギル回収するのに都合がいいアイテムがほとんどない。だからその回収できる
数少ないアイテムは一つ一つが高くならざる得ない。つまり魔法ね。
しかし、いくらギルを回収しても、合成等で新しいギルがヴァナに流れる量の方が圧倒
的に多く、ギルを回収しきれずインフレは続く。インフレが続くとギル当たりの
価値が下がり、必然的に、レア魔法等の価格も跳ね上がる。
まぁあれだ、NPCのギル回収能力が低く、インフレが続く限り、必死でギル回収
しようとする店売り魔法も、ドロップ魔法もクエ魔法も高くなりつづける。
230 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:35 ID:AdIX2Uvd
まぁあれだ
■は取りやすいとこから税金取ろうっていうのと同じ考えだから。
そのギル回収しやすいジョブが、一番ギル取得能力が低いなんて
こたぁ全く考えてない。だから一層、前衛、後衛の貧富の差が生まれる。
■は取りやすいとこから税金取ろうっていうのと同じ考えだから。
そのギル回収しやすいジョブが、一番ギル取得能力が低いなんて
こたぁ全く考えてない。だから一層、前衛、後衛の貧富の差が生まれる。
231 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:40 ID:BUxr49zj
FF11でインフレがひどいだとか、経済が破綻するだとか言ってる馬鹿見ると笑える。
井の中の蛙もいいとこだ。
UOはモンスターが大金持ってるおかげで、始めたばかりの奴のぞいて
ほとんどのキャラクターがNPCからの時給が１万～５万くらいある。
それでいて５年以上稼働しても経済破綻してませんが何か？
井の中の蛙もいいとこだ。
UOはモンスターが大金持ってるおかげで、始めたばかりの奴のぞいて
ほとんどのキャラクターがNPCからの時給が１万～５万くらいある。
それでいて５年以上稼働しても経済破綻してませんが何か？
232 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:48 ID:KKim4wzI
とりあえず・・・レイズ２を持ってる白さんはコメント欄に
「レイズ２あります＾＾」
と一言よろ。詩人さんにも負けない人気振りですよ。
「レイズ２あります＾＾」
と一言よろ。詩人さんにも負けない人気振りですよ。
233 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:50 ID:AdIX2Uvd
234 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:01 ID:82a3g34T
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/08(火) 06:55 [ Vn/ipKSo ]
発売日から黒やってるけど、ジラート出たらまたＧ吹っ飛んで行くんだろうな。
俺、６０万所持、１合成印可。
夏過ぎから始めた知り合いのシーフ、１０００万所持、３合成印可。
前衛の知り合いも、１～３００万くらいは持ってる。
ジョブで所持Ｇにこんな差が出るもんなぁ。
ＰＴ戦ではイマイチ、ソロはサポシつけられない最弱ジョブ、
こんなんずーっと続くって知ってたら黒魔選んでなかったよ；
２ジョブ目なんて育てる暇ないから、マジで黒魔Ｌｖ１に戻していいから
他ジョブに移行したいよぉぉぉー
もう黒魔で夢見るの疲れた。
発売日から黒やってるけど、ジラート出たらまたＧ吹っ飛んで行くんだろうな。
俺、６０万所持、１合成印可。
夏過ぎから始めた知り合いのシーフ、１０００万所持、３合成印可。
前衛の知り合いも、１～３００万くらいは持ってる。
ジョブで所持Ｇにこんな差が出るもんなぁ。
ＰＴ戦ではイマイチ、ソロはサポシつけられない最弱ジョブ、
こんなんずーっと続くって知ってたら黒魔選んでなかったよ；
２ジョブ目なんて育てる暇ないから、マジで黒魔Ｌｖ１に戻していいから
他ジョブに移行したいよぉぉぉー
もう黒魔で夢見るの疲れた。
235 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:04 ID:QJzPcQAh
>>234
そりゃジョブの格差じゃなくプレイヤーの格差だろｗ
そりゃジョブの格差じゃなくプレイヤーの格差だろｗ
236 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:10 ID:KUIfX+Rr
前衛がうらやましいなら、前衛をやれ！
なるほど。前衛をやりますので、魔道士系の前衛ジョブを作ってくれ。
前衛＝物理盾／アタッカーという既成概念を崩してくれよ
なるほど。前衛をやりますので、魔道士系の前衛ジョブを作ってくれ。
前衛＝物理盾／アタッカーという既成概念を崩してくれよ
237 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:11 ID:KKim4wzI
>>234
調理を印可にする時点で間違っています
調理以外が印可ならもっと稼げますからね
それに・・・注目は「１万」の前衛がいること。６０万持ってるなんて大金持ちですね＾＾
シーフ１０００万はお宝もあるだろうが３合成印可が聞いてると思われ。そこまで行ったら
宝箱なんてだるくてやっとれんわｗ
調理を印可にする時点で間違っています
調理以外が印可ならもっと稼げますからね
それに・・・注目は「１万」の前衛がいること。６０万持ってるなんて大金持ちですね＾＾
シーフ１０００万はお宝もあるだろうが３合成印可が聞いてると思われ。そこまで行ったら
宝箱なんてだるくてやっとれんわｗ
238 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:19 ID:AdIX2Uvd
>>237
印可が調理だってどこで分かるの？
あと
前衛の知り合い【も】、１～３００万くらいは持ってる
これは多分シーフが1000万もってて、前衛の知り合いもって、前衛の知り合いも
シーフの知り合い同様、金持ちだって意味合いが入っているみたいだから。
恐らく、一万～300万でなくて100万～300万だと思われ。
印可が調理だってどこで分かるの？
あと
前衛の知り合い【も】、１～３００万くらいは持ってる
これは多分シーフが1000万もってて、前衛の知り合いもって、前衛の知り合いも
シーフの知り合い同様、金持ちだって意味合いが入っているみたいだから。
恐らく、一万～300万でなくて100万～300万だと思われ。
239 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:21 ID:KKim4wzI
>>236
「魔道士系の前衛ジョブ」はナイト・暗黒・忍者・赤魔である訳だが、それがお気に
召さなかったらＦＦを止めるしかないと思われ。
小説や漫画に出てくる魔法使いの勇者様はオンラインでお目にかかることは無理です。
取得経験値を他ジョブの半分ぐらいにするなら２ジョブ分の機能を持たせてもいいと
は思うけどね。ただＨＮＭとかで激しく有利になるだろうから実現は厳しいだろう。
「魔道士系の前衛ジョブ」はナイト・暗黒・忍者・赤魔である訳だが、それがお気に
召さなかったらＦＦを止めるしかないと思われ。
小説や漫画に出てくる魔法使いの勇者様はオンラインでお目にかかることは無理です。
取得経験値を他ジョブの半分ぐらいにするなら２ジョブ分の機能を持たせてもいいと
は思うけどね。ただＨＮＭとかで激しく有利になるだろうから実現は厳しいだろう。
240 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:27 ID:KKim4wzI
>>238
>印可が調理だってどこで分かるの？
儲からないけど皆が上げる合成＝調理
＞一万～300万でなくて100万～300万だと思われ。
なるほど。そちらの方が正しそうだ。ただ普通の前衛はこれ位持ってるの
かねぇ？漏れの知り合いは５０万クラスがほとんどな訳だが。
稀に５５以降でも鋼鉄を着てる戦死や内藤がいるしね。
結局、レベル上げと同じように金稼ぎにどれだけ時間が避けるかだろうな。
>印可が調理だってどこで分かるの？
儲からないけど皆が上げる合成＝調理
＞一万～300万でなくて100万～300万だと思われ。
なるほど。そちらの方が正しそうだ。ただ普通の前衛はこれ位持ってるの
かねぇ？漏れの知り合いは５０万クラスがほとんどな訳だが。
稀に５５以降でも鋼鉄を着てる戦死や内藤がいるしね。
結局、レベル上げと同じように金稼ぎにどれだけ時間が避けるかだろうな。
241 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:29 ID:jYfZqzkW
>>240
なるほど、っていうか…文脈から1万って読めるお前が凄い…
なるほど、っていうか…文脈から1万って読めるお前が凄い…
242 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:32 ID:KKim4wzI
243 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:35 ID:jYfZqzkW
＞それに・・・注目は「１万」の前衛がいること。６０万持ってるなんて大金持ちですね＾＾
ﾌﾟ
ﾌﾟ
244 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:37 ID:KUIfX+Rr
>>239
漫画で出てくるような、盾と剣を持った勇者ナイトが既にお目見えしてるのに無理ですかｗｗｗｗｗ
彼は既に２ジョブ分の機能もってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画で出てくるような、盾と剣を持った勇者ナイトが既にお目見えしてるのに無理ですかｗｗｗｗｗ
彼は既に２ジョブ分の機能もってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:37 ID:nwVVQRWL
>>231に禿同。
インフレが酷かろうが、
影響を受けるものは限られている。
ヴァナで生きるうえで最低限の装備や食事は
以前と比べてむしろ値下がり傾向にある。
どんなにインフレが進もうがヴァナに経済破綻は訪れない。
山串ダース３万ギル、なんてことになると思うか？（藁
インフレが酷かろうが、
影響を受けるものは限られている。
ヴァナで生きるうえで最低限の装備や食事は
以前と比べてむしろ値下がり傾向にある。
どんなにインフレが進もうがヴァナに経済破綻は訪れない。
山串ダース３万ギル、なんてことになると思うか？（藁
246 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:38 ID:AdIX2Uvd
＞儲からないけど皆が上げる合成＝調理
どうでもいいけど、これはかなり強引じゃね？
発売日からやってるって書いてるから、合成解禁以前にやってた
って事だし、解禁になった時に始めた、初期組みでマッタリやって
たとしたら始めの方はどれが上げやすいかなんて分からないし。
あととりあえず、皆が調理上げてるそうだが、とりあえず俺は
上げてない。
どうでもいいけど、これはかなり強引じゃね？
発売日からやってるって書いてるから、合成解禁以前にやってた
って事だし、解禁になった時に始めた、初期組みでマッタリやって
たとしたら始めの方はどれが上げやすいかなんて分からないし。
あととりあえず、皆が調理上げてるそうだが、とりあえず俺は
上げてない。
247 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:40 ID:KUIfX+Rr
くどいけど、刃物もった魔道士系というのは、魔道士系とはいわないだろ
248 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:46 ID:erLARKkm
60シーフで所持金45万しかありませんが。
合成は、骨印加。 錬金印加。
箱開けろ？ んなのだるくてやってられねーYO!
ミミックでたら死ぬし、ほとんどギルしかでねえし、AF装備あるから欲しいもんないし。
合成は、骨印加。 錬金印加。
箱開けろ？ んなのだるくてやってられねーYO!
ミミックでたら死ぬし、ほとんどギルしかでねえし、AF装備あるから欲しいもんないし。
249 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:48 ID:m29olxOQ
>>234
私もメイン黒、ずっと貧乏だった。黒の稼げ無さはおそらく全ジョブ中優勝かと。
白魔でさえうらやましいぐらいだ。白だとサポシがつけられるからな。
で、ずっと「稼ぎたいならシーフやれ」と言われ続け、シーフ始めました。
慣れない前衛で四苦八苦しながら45に。面白いほど稼げます。
普通の雑魚狩っても明らかにアイテムドロップ率が違う。さすがトレハン２だ。
ってことで、シーフやるべき。後衛からの転職だと、とりあえず戦士も育てないと
いけないから時間はかかるがなあ。それにだまし討ち、慣れるまで失敗の連続で
泣きそうでした。あとは月並みだが誘われないことだなー。
前衛が「後衛は誘われるからいいじゃん」と言いたくなる気持ち痛いほどわかるぞ。
オートリーダー上等、問題は全世界サーチしてもソロ後衛がいないことだ！
私もメイン黒、ずっと貧乏だった。黒の稼げ無さはおそらく全ジョブ中優勝かと。
白魔でさえうらやましいぐらいだ。白だとサポシがつけられるからな。
で、ずっと「稼ぎたいならシーフやれ」と言われ続け、シーフ始めました。
慣れない前衛で四苦八苦しながら45に。面白いほど稼げます。
普通の雑魚狩っても明らかにアイテムドロップ率が違う。さすがトレハン２だ。
ってことで、シーフやるべき。後衛からの転職だと、とりあえず戦士も育てないと
いけないから時間はかかるがなあ。それにだまし討ち、慣れるまで失敗の連続で
泣きそうでした。あとは月並みだが誘われないことだなー。
前衛が「後衛は誘われるからいいじゃん」と言いたくなる気持ち痛いほどわかるぞ。
オートリーダー上等、問題は全世界サーチしてもソロ後衛がいないことだ！
250 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:55 ID:q6spvjVp
>>247
現在のいわゆる中世的ファンタジーの原点とされる物の中では
老魔法使いが堂々と名前つきの剣を振り回しているし、
現にFF11の黒魔道士だってナイフは持てる
あまり脳内常識で考えすぎないようにな
現在のいわゆる中世的ファンタジーの原点とされる物の中では
老魔法使いが堂々と名前つきの剣を振り回しているし、
現にFF11の黒魔道士だってナイフは持てる
あまり脳内常識で考えすぎないようにな
251 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:56 ID:jYfZqzkW
まあ純粋な後衛が前衛と同じくらいの効率で稼ごうと思ったらNM狩りが一番だろうね。
狙うのは皇帝あたりの弱いくせに高値で売れるNM。
うちの鯖は皇帝36万。10時間かけて取っても時給3万6千。
ただライバル多いと雑魚のPOP時間管理出来ないから、数時間スキャン連打必須でかなりストレスフル。
流れの悪い時は5連続でDrop無しとかもあるから精神的にきつい…。
この前は5時間で4匹狩ったけどDrop無しで凹みますた。
でも連続Dropで2時間で70万とかってこともあるから止められない…。
狙うのは皇帝あたりの弱いくせに高値で売れるNM。
うちの鯖は皇帝36万。10時間かけて取っても時給3万6千。
ただライバル多いと雑魚のPOP時間管理出来ないから、数時間スキャン連打必須でかなりストレスフル。
流れの悪い時は5連続でDrop無しとかもあるから精神的にきつい…。
この前は5時間で4匹狩ったけどDrop無しで凹みますた。
でも連続Dropで2時間で70万とかってこともあるから止められない…。
252 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:57 ID:mUuW/at+
戦士49で2週間停滞、所持金1万ギル以下。
貯蓄のために金稼ぎなんてしている暇はないんだよ
スキル何種上げて武器何種買ってると思ってるんだ？
乱獲なんぞでスキル上がるわけでもなし。
さらにサポ暗モシ白を上げて白のサポに黒も上げる。
これらを上げてないと戦死扱い・・・。
前衛である戦士が恵まれてると思うか？
藻前ら前衛の一部だけしか見てないからそう思うんだ
どれだけ下準備に時間をかけてるかなら後衛どもと
変わらんかそれ以上だろ。
貯蓄のために金稼ぎなんてしている暇はないんだよ
スキル何種上げて武器何種買ってると思ってるんだ？
乱獲なんぞでスキル上がるわけでもなし。
さらにサポ暗モシ白を上げて白のサポに黒も上げる。
これらを上げてないと戦死扱い・・・。
前衛である戦士が恵まれてると思うか？
藻前ら前衛の一部だけしか見てないからそう思うんだ
どれだけ下準備に時間をかけてるかなら後衛どもと
変わらんかそれ以上だろ。
253 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:01 ID:jYfZqzkW
>>252
金稼ぎの暇ないって、2～3時間稼ぎに行きゃ5万くらいすぐだろ…。
金稼ぎの暇ないって、2～3時間稼ぎに行きゃ5万くらいすぐだろ…。
254 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:03 ID:qj4DpSAc
とりあえず>>252は要領が悪いと言うか２ちゃんとしたらばを信じすぎだと思うが。
時間がなければ無いなりにやりようがある。
時間がなければ無いなりにやりようがある。
255 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:06 ID:AdIX2Uvd
>>245
あとそれは、需要と供給の問題だろ。
いくらギルの価値が下がろうが、供給過多のものの値段は上がりにくい。
山串1ダース三万は、山串作る人が多く、供給過多の現状ではありえない。
ドロップ装備もレベルが上がり、いらなくなった人が売ったり、新しくドロップ
したものが加わってさらに、数が増えて、需要より供給が上回っただけのこと。
しかし需要＞供給の図式が成り立つものは、供給＞需要の図式が成り立つ、もの
と性能的に比べてもありえないほどに価格が跳ね上がる。キャップが上がると
当然、あたらしい通常装備も出てくる。それがすぐに供給＞需要になれば価格は
そこまで跳ね上がりはしないが、通常装備でも需要＞供給になれば、その価格は
非常識に上がると予測される。そしてその需要供給のバランスの違いにより価格に
天と地との差が現れるほどのギルの価値低下が問題になる。まぁ特定のものが値下がり
してるから大丈夫ってほど簡単じゃないのよ。
あとそれは、需要と供給の問題だろ。
いくらギルの価値が下がろうが、供給過多のものの値段は上がりにくい。
山串1ダース三万は、山串作る人が多く、供給過多の現状ではありえない。
ドロップ装備もレベルが上がり、いらなくなった人が売ったり、新しくドロップ
したものが加わってさらに、数が増えて、需要より供給が上回っただけのこと。
しかし需要＞供給の図式が成り立つものは、供給＞需要の図式が成り立つ、もの
と性能的に比べてもありえないほどに価格が跳ね上がる。キャップが上がると
当然、あたらしい通常装備も出てくる。それがすぐに供給＞需要になれば価格は
そこまで跳ね上がりはしないが、通常装備でも需要＞供給になれば、その価格は
非常識に上がると予測される。そしてその需要供給のバランスの違いにより価格に
天と地との差が現れるほどのギルの価値低下が問題になる。まぁ特定のものが値下がり
してるから大丈夫ってほど簡単じゃないのよ。
256 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:08 ID:m29olxOQ
>>252
そんなあなたにペットβ。
寝る前の３０分作って５０００ギル。
を１週間続けるだけで３５０００になるよ♪
でもこんなレベルなら鳥の卵飛空艇乗り場で買って、ジュノかウインダスで売ればどう。
１ダース７００ギルぐらいがオークで１２００で売れる。
７枠一杯出して儲けは３５００。数時間でみんな売れてる。こっちのほうが簡単だなー。
そんなあなたにペットβ。
寝る前の３０分作って５０００ギル。
を１週間続けるだけで３５０００になるよ♪
でもこんなレベルなら鳥の卵飛空艇乗り場で買って、ジュノかウインダスで売ればどう。
１ダース７００ギルぐらいがオークで１２００で売れる。
７枠一杯出して儲けは３５００。数時間でみんな売れてる。こっちのほうが簡単だなー。
257 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:14 ID:mUuW/at+
>>253
貯蓄のための金稼ぎな。
その2～3時間しか1日に出来ないからスキル、サポ、武器購入資金
で時間は使っちまうのよ。
>>254
要領悪いのか・・・。
ベストの状態でＰＴって組みたいって思うじゃん。
貯蓄のための金稼ぎな。
その2～3時間しか1日に出来ないからスキル、サポ、武器購入資金
で時間は使っちまうのよ。
>>254
要領悪いのか・・・。
ベストの状態でＰＴって組みたいって思うじゃん。
258 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:18 ID:ZlXKc9HH
('A｀) ←これ文頭につける奴、あまりの文章の気持ち悪さと頭の悪さに
吐きそうになってくる。過去スレでもキモい舌戦してたしな。
とりあえず貴様は狩人に膝と手と額を地面にこすりつけて詫びろ。
移動手段も回復手段もなくなった完全固定砲台「スーパー黒窓牛」の要望でもしとけ。
現状の黒がジョブ観と違って愚痴るならまだしも、今の能力だけでは物足りないから
愚痴ってる糞様多すぎ。
黒魔法スレが無くなってここが新しい隔離病棟になっちまったのかよ。嫌なご時世だ。
吐きそうになってくる。過去スレでもキモい舌戦してたしな。
とりあえず貴様は狩人に膝と手と額を地面にこすりつけて詫びろ。
移動手段も回復手段もなくなった完全固定砲台「スーパー黒窓牛」の要望でもしとけ。
現状の黒がジョブ観と違って愚痴るならまだしも、今の能力だけでは物足りないから
愚痴ってる糞様多すぎ。
黒魔法スレが無くなってここが新しい隔離病棟になっちまったのかよ。嫌なご時世だ。
259 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:19 ID:jYfZqzkW
>>257
そんな時間ないならLvもなかなか上がらないだろうし、
武器の買い替えもそこまで頻繁にはならないと思うが。
49の戦士か…片手剣・格闘・槍・両手斧ってとこか。
いや、確かにスキル上げ戦士は大変だと思うよ。
ただ大半のｳﾏｳﾏしてる前衛は、パッチ前にスキル楽々上げ切っちゃってるんだよね。
そういう前衛と比べられて、スキル青近くないと厨扱いされるのも辛いねぇ。
そんな時間ないならLvもなかなか上がらないだろうし、
武器の買い替えもそこまで頻繁にはならないと思うが。
49の戦士か…片手剣・格闘・槍・両手斧ってとこか。
いや、確かにスキル上げ戦士は大変だと思うよ。
ただ大半のｳﾏｳﾏしてる前衛は、パッチ前にスキル楽々上げ切っちゃってるんだよね。
そういう前衛と比べられて、スキル青近くないと厨扱いされるのも辛いねぇ。
260 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:26 ID:mUuW/at+
>>259
あと片手斧、両手剣ね。
あと片手斧、両手剣ね。
261 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:29 ID:nwVVQRWL
漏れが限界超える前はスキル０の武器でも
適当にロランとかバタリアにでも行って敵殴ってれば
楽に上がったなぁ（・∀・）
そのあとカニだのエビだの狩って、
それでPT中に普通に使ってれば
青字になっちゃう罠
適当にロランとかバタリアにでも行って敵殴ってれば
楽に上がったなぁ（・∀・）
そのあとカニだのエビだの狩って、
それでPT中に普通に使ってれば
青字になっちゃう罠
262 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:30 ID:jYfZqzkW
>>260
49なら片手斧いらんね。
ダボイ行くLvでたまにランペ撃つくらい（大抵はペンタ役）だから、
もっとLv上げてからソロ→手伝いで上げた方が効率いいよ。
あと両手剣は今のところ使い道無し。
収縮も貫通もペンタの性能が良すぎる。
どんな変更が入るかわからないMMOだから、全部上げておくってのも一つの手だけどね。
49なら片手斧いらんね。
ダボイ行くLvでたまにランペ撃つくらい（大抵はペンタ役）だから、
もっとLv上げてからソロ→手伝いで上げた方が効率いいよ。
あと両手剣は今のところ使い道無し。
収縮も貫通もペンタの性能が良すぎる。
どんな変更が入るかわからないMMOだから、全部上げておくってのも一つの手だけどね。
263 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:35 ID:zC2bescE
戦士は、武器を揃える喜びを味わう余裕がないのか･･･
俺は白だが新しい魔法を覚える喜びはあるよ
苦労して武器や魔法を手に入れるという過程が
楽しいかどうかはやる人間次第だとは思うが、
「PT戦ではこれを使わなければならない」みたいな
システム、プレイヤー間の暗黙の掟から来る定石が
それを損なわせているのかも
誰だって好きな武器を使えなかったら揃えるのも嫌だし、
プレイしてても面白くないよなぁ
俺は白だが新しい魔法を覚える喜びはあるよ
苦労して武器や魔法を手に入れるという過程が
楽しいかどうかはやる人間次第だとは思うが、
「PT戦ではこれを使わなければならない」みたいな
システム、プレイヤー間の暗黙の掟から来る定石が
それを損なわせているのかも
誰だって好きな武器を使えなかったら揃えるのも嫌だし、
プレイしてても面白くないよなぁ
264 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:36 ID:WYeDsT0q
養護してもらっといてなんだが狩人はソロで十分稼げるぞ
雑魚相手なら骨矢でも十分強いしな
雑魚相手なら骨矢でも十分強いしな
265 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:39 ID:WYeDsT0q
まあどちらにせよ後衛が損をしてるって事には替わり無いか
前衛の皆さんはそんなに楽と言うならなんで後衛やらないのかがさっぱり解らん
前衛の皆さんはそんなに楽と言うならなんで後衛やらないのかがさっぱり解らん
266 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:41 ID:jYfZqzkW
267 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:41 ID:mUuW/at+
片手斧に関してはついにスピニン覚えたから不意打ち乗せて繋ぎが出来る
と思ったんですがこれって使えないのかな？（覚えてからまだＰＴ組んでない）
両手剣は今までサポ暗黒でバッシュと必中ｗｓの威力を上げて使ってたので
結構重宝してましたがペンタが使えるようになったらいらなそうですね。
と思ったんですがこれって使えないのかな？（覚えてからまだＰＴ組んでない）
両手剣は今までサポ暗黒でバッシュと必中ｗｓの威力を上げて使ってたので
結構重宝してましたがペンタが使えるようになったらいらなそうですね。
268 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:44 ID:zpvegwMa
問 題 は
前衛の武器は、買って使って、弱く感じたらまた売れる。
黒の魔法は、買って使って、弱く感じても売れない。
前衛の武器は、買って使って、弱く感じたらまた売れる。
黒の魔法は、買って使って、弱く感じても売れない。
269 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:50 ID:m9MkEgoh
>>267
とりあえず、スレ違い
WSのしりたきゃ、WSのダメージを評価するスレでもいっといで
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1044120429&LAST=100
>>268
おしい、ちょっと違う
前衛の武器はレベルが上がると上がるほど効率が上がり、下位の武器
より明らかに性能がいいのに
黒の魔法はレベルが上がると上がるほど効率が下がって、下位の魔法
の方が明らかに性能が落ちてるとこだ。
とりあえず、スレ違い
WSのしりたきゃ、WSのダメージを評価するスレでもいっといで
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1044120429&LAST=100
>>268
おしい、ちょっと違う
前衛の武器はレベルが上がると上がるほど効率が上がり、下位の武器
より明らかに性能がいいのに
黒の魔法はレベルが上がると上がるほど効率が下がって、下位の魔法
の方が明らかに性能が落ちてるとこだ。
270 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:50 ID:mUuW/at+
>>268
上位武器防具との差額がないのなら、そう言えば納得したかもね。
上位武器防具との差額がないのなら、そう言えば納得したかもね。
271 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:50 ID:jYfZqzkW
>>267
スピニンは、ランペまでに斧スキル出来るだけ上げておきたい戦士が
レタスの代わりに撃たせてもらうって感じだね。
不意打ち無しでも確実に繋げられるレタスはやっぱり優秀WS。
いや、でもスキル上げとくに越したことはないんだし、
片手斧、両手剣も上げていけるならそのまま続けた方がいいかと。がんがれ。
スピニンは、ランペまでに斧スキル出来るだけ上げておきたい戦士が
レタスの代わりに撃たせてもらうって感じだね。
不意打ち無しでも確実に繋げられるレタスはやっぱり優秀WS。
いや、でもスキル上げとくに越したことはないんだし、
片手斧、両手剣も上げていけるならそのまま続けた方がいいかと。がんがれ。
272 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:52 ID:m9MkEgoh
273 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:56 ID:ZlXKc9HH
カンスト廃プレイ前提の話してるという事忘れてたわ。
ソロだと楽相手にすら弓外して死ねる序盤－中盤狩人しか知らないんでな。
白も黒もみんなカンスト前提。こと白に至ってはログイン時間における
LVUPのスピードが桁違いだから不満が多いんだろうなとか思う。
前にも書いたが、どうして一つのジョブを決めてカンストさせるのが
常套プレイになっちまったんだろうな。
30-40くらいまで育てて、そのジョブで出来る事をを一通り楽しんで
少しずつ複数ジョブを上げていけば前衛だ後衛だと言えなくなると思うんだが。
巣くえに的にもそういうプレイを推奨していいと思うんだが。
倉庫小さすぎるし仕方ないか。
だけど俺的には新ジョブ条件は複数のジョブLVが一定以上とか
限界突破したらNEXT経験値ががんがん増えて天文学的数字になってくのを望みたいね。
ソロだと楽相手にすら弓外して死ねる序盤－中盤狩人しか知らないんでな。
白も黒もみんなカンスト前提。こと白に至ってはログイン時間における
LVUPのスピードが桁違いだから不満が多いんだろうなとか思う。
前にも書いたが、どうして一つのジョブを決めてカンストさせるのが
常套プレイになっちまったんだろうな。
30-40くらいまで育てて、そのジョブで出来る事をを一通り楽しんで
少しずつ複数ジョブを上げていけば前衛だ後衛だと言えなくなると思うんだが。
巣くえに的にもそういうプレイを推奨していいと思うんだが。
倉庫小さすぎるし仕方ないか。
だけど俺的には新ジョブ条件は複数のジョブLVが一定以上とか
限界突破したらNEXT経験値ががんがん増えて天文学的数字になってくのを望みたいね。
274 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:57 ID:jYfZqzkW
>>269
ストーンって覚えたての時のダメ、30くらいだよね？
それがINT上昇に伴いキャップである53ダメまで上昇する。
でもって、Lv60時点のINTではエアロですらダメキャップに到達していない。
ってことは、今のⅢ系なんかもINTが上がれば今の倍近くのダメにまで到達するらしい。
要するに今は上位魔法ほど効率悪く見えるけど、
まだまだそのポテンシャルの一部しか出せていないからそう見えるだけみたい。
んで…Ⅲ系のダメキャップに到達するLvって一体いくつくらいなんだろ…。
その時の両手棍のダメは…やっぱりだめぽ。
ストーンって覚えたての時のダメ、30くらいだよね？
それがINT上昇に伴いキャップである53ダメまで上昇する。
でもって、Lv60時点のINTではエアロですらダメキャップに到達していない。
ってことは、今のⅢ系なんかもINTが上がれば今の倍近くのダメにまで到達するらしい。
要するに今は上位魔法ほど効率悪く見えるけど、
まだまだそのポテンシャルの一部しか出せていないからそう見えるだけみたい。
んで…Ⅲ系のダメキャップに到達するLvって一体いくつくらいなんだろ…。
その時の両手棍のダメは…やっぱりだめぽ。
275 ：bloom：03/04/08 10:00 ID:t2RZBPBb
276 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:11 ID:m9MkEgoh
>>274
ぶっちゃけていうと、ストーンとウォータのキャップ上昇値がその後も変わらない
と考えると、Ⅲ系のキャップは今のダメの3倍以上になる。
ちなみにストーンダメキャップは５３、ウォータは８４、１MPあたりで考えると
0.6ほどウォータの方が効率いい
ぶっちゃけていうと、ストーンとウォータのキャップ上昇値がその後も変わらない
と考えると、Ⅲ系のキャップは今のダメの3倍以上になる。
ちなみにストーンダメキャップは５３、ウォータは８４、１MPあたりで考えると
0.6ほどウォータの方が効率いい
277 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:13 ID:sGY1u9K2
高ＬＶ黒魔道士 呪符デジョンを作れる。
高ＬＶ白魔道士 呪符テレポ、リレイズを作れる。
なんて、どう？
１個１０００Ｇくらいなら飛ぶように売れると思うけど。
これで魔道士不遇も前衛不遇も少しは救われるかと･･･
高ＬＶ白魔道士 呪符テレポ、リレイズを作れる。
なんて、どう？
１個１０００Ｇくらいなら飛ぶように売れると思うけど。
これで魔道士不遇も前衛不遇も少しは救われるかと･･･
278 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:14 ID:mUuW/at+
>>269
そうでした、スレ違いですねごめんなさい。
>>271
なるほど、これからも上げてみます。
>>272
うん、例えばLv40～50での胴装備に関しては
40で金太郎が私のサーバーでは3万5千ギル
45でブリガンが5万ギル、ここで差額が1万5千
49でミスリルを繋ぎにブリガンを競売へ、ミスリル2万で購入
50で鋼鉄8万ギル、ブリガンとの差額が3万
胴だけでもLv10UPで4万5千使います。篭手は差額がさらに大きい。
後衛も当然装備は変えるわけで差額分出費がありますが
私のサーバーでは、私が武器防具に使っている差額と
白魔導師が武器防具の差額と魔法に使っている金額は
さして変わりありませんでした。
そうでした、スレ違いですねごめんなさい。
>>271
なるほど、これからも上げてみます。
>>272
うん、例えばLv40～50での胴装備に関しては
40で金太郎が私のサーバーでは3万5千ギル
45でブリガンが5万ギル、ここで差額が1万5千
49でミスリルを繋ぎにブリガンを競売へ、ミスリル2万で購入
50で鋼鉄8万ギル、ブリガンとの差額が3万
胴だけでもLv10UPで4万5千使います。篭手は差額がさらに大きい。
後衛も当然装備は変えるわけで差額分出費がありますが
私のサーバーでは、私が武器防具に使っている差額と
白魔導師が武器防具の差額と魔法に使っている金額は
さして変わりありませんでした。
279 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:29 ID:m9MkEgoh
>>278
？金太郎３万５千、ブリガン５万、ミスリル２万、鋼鉄で８万
金太郎３万５千で買う。金太郎売る＋１万５千でプリガン買う
プリガン売る→５万取得、この時点で差し引き０
ミスリル買う→２万の出費。ミスリル売る→２万取得、この時点で差し引き０
鋼鉄８万で買う→８万の出費。鋼鉄売る→８万の取得、この時点で差し引き０
新しい装備買う→？万出費。その装備売る→装備代取得 この時点で差し引き０
まぁ、値下がりとかもあるが、基本的に装備は競売レンタルと同じじゃん。
まぁ３万５千で買った金太郎が売った時、２万だったとしたら、それで始めて
差額がでる。次の装備の差額は関係ないよ。レベル上がればその装備うって、前の
武器の差額分ももどってくるんだから。まぁ装備の差額＝その装備の値下がり分
って感じかな。だから値がさがらないと差額０、むしろ値があがればプラスに
なることも
？金太郎３万５千、ブリガン５万、ミスリル２万、鋼鉄で８万
金太郎３万５千で買う。金太郎売る＋１万５千でプリガン買う
プリガン売る→５万取得、この時点で差し引き０
ミスリル買う→２万の出費。ミスリル売る→２万取得、この時点で差し引き０
鋼鉄８万で買う→８万の出費。鋼鉄売る→８万の取得、この時点で差し引き０
新しい装備買う→？万出費。その装備売る→装備代取得 この時点で差し引き０
まぁ、値下がりとかもあるが、基本的に装備は競売レンタルと同じじゃん。
まぁ３万５千で買った金太郎が売った時、２万だったとしたら、それで始めて
差額がでる。次の装備の差額は関係ないよ。レベル上がればその装備うって、前の
武器の差額分ももどってくるんだから。まぁ装備の差額＝その装備の値下がり分
って感じかな。だから値がさがらないと差額０、むしろ値があがればプラスに
なることも
280 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:32 ID:8rtnf49t
もういいよ。ｺﾚ追加ｼﾙ
白２時間ｱﾋﾞ⇒アレイズ
黒２時間ｱﾋﾞ⇒アルテマ（ﾀﾞﾒ9999）
これで満足か？
白２時間ｱﾋﾞ⇒アレイズ
黒２時間ｱﾋﾞ⇒アルテマ（ﾀﾞﾒ9999）
これで満足か？
281 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:37 ID:mUuW/at+
>>279
それだと最終的には裸になるのだが・・・。
それだと最終的には裸になるのだが・・・。
282 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:43 ID:c1cZ/EnR
>>280
それだと、赤魔がさわ・・・
それだと、赤魔がさわ・・・
283 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:45 ID:m9MkEgoh
>>281
だから、次の装備との差額は関係ないの。
問題は、その装備を買った時の出費を取り戻せるか取り戻せないか。
いらなくなった時、それを売って、買った時の価格を取り戻せるなら
差し引き０でしょ。差額ってのは、その装備の価格が【価値】が下がって
出費分取り戻せなかった時に始めて発生する。
次の装備を買ったとしても、出費したギルと等価の装備を持ってるんだから
関係ない。
ようはギルに換算できる総財産が減ってるかどうか。
だから、次の装備との差額は関係ないの。
問題は、その装備を買った時の出費を取り戻せるか取り戻せないか。
いらなくなった時、それを売って、買った時の価格を取り戻せるなら
差し引き０でしょ。差額ってのは、その装備の価格が【価値】が下がって
出費分取り戻せなかった時に始めて発生する。
次の装備を買ったとしても、出費したギルと等価の装備を持ってるんだから
関係ない。
ようはギルに換算できる総財産が減ってるかどうか。
284 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:48 ID:vrFFUbTu
みんな色々言ってるけどさ実際どう見てもこのゲームのシステムって前衛有利でしょ？
そう思ってない人って本当に居るの？
そう思ってない人って本当に居るの？
285 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:55 ID:mUuW/at+
286 ：既にその名前は使われています：03/04/08 10:55 ID:ozMGjFRq
>>284
前衛というか物理攻撃型のジョブでしょ
MPの対時間ヒーリング量における価値設定がいい加減なのと、
基本的にダメージや回復量でhateがほぼ決まるという仕様が
そもそもの原因なんじゃないだろうか
前衛というか物理攻撃型のジョブでしょ
MPの対時間ヒーリング量における価値設定がいい加減なのと、
基本的にダメージや回復量でhateがほぼ決まるという仕様が
そもそもの原因なんじゃないだろうか
287 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:01 ID:a9iFjgBi
>>284
ソロならな。
そもそも高レベル帯のソロ専用のバランスは
余り考慮されてないように感じるしな。
まぁ、高レベル帯になれば店売り魔法を買うのに困らないぐらいの稼ぎは、
後衛でも余裕で出来るし、ゲームプレイに支障が出るバランスでは無い。
狩りでお金稼ぎもしたいなら、そもそも後衛は選ぶなってことだろうな。
その兆候はレベル一桁あたりから見えているし。
ソロならな。
そもそも高レベル帯のソロ専用のバランスは
余り考慮されてないように感じるしな。
まぁ、高レベル帯になれば店売り魔法を買うのに困らないぐらいの稼ぎは、
後衛でも余裕で出来るし、ゲームプレイに支障が出るバランスでは無い。
狩りでお金稼ぎもしたいなら、そもそも後衛は選ぶなってことだろうな。
その兆候はレベル一桁あたりから見えているし。
288 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:03 ID:5haQaBDk
>>281
最終的にはAFというタダ装備に落ち着くので無問題。
最終的にはAFというタダ装備に落ち着くので無問題。
289 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:03 ID:erLARKkm
システムからして前衛偏重って言うのは正しいな。 損得はともかくな。
ジョブシステム
前衛（アタッカー含む）
戦士、暗黒 モンク 狩人 ナイト シーフ 竜騎士 侍 忍者
後衛
黒魔導師 赤魔導師 白魔導師 召喚士 吟遊詩人
サポートに回る専門のジョブが、赤魔魔導師、吟遊詩人、白魔導師しかいない。
（ケアルタンク嫌がる黒は多い）
つづく
ジョブシステム
前衛（アタッカー含む）
戦士、暗黒 モンク 狩人 ナイト シーフ 竜騎士 侍 忍者
後衛
黒魔導師 赤魔導師 白魔導師 召喚士 吟遊詩人
サポートに回る専門のジョブが、赤魔魔導師、吟遊詩人、白魔導師しかいない。
（ケアルタンク嫌がる黒は多い）
つづく
290 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:04 ID:erLARKkm
ステータス
前衛に重要なステータス、例：戦士STR VIT DEX AGI HP
例：ナイト VIT DEX AGI HP MP
例：シーフ STR DEX
後衛に必要なステータス 例：黒魔導師 INT(必要かどうかあやしい） MP
例：白魔導師 MP MND（あまり関係ない）
前衛：技連携あり、強力な必殺技を使える
後衛；マジックバースト(前衛の連携がないと機能しない、しかもショボイ）
精霊魔法(黒のみ）
前衛に重要なステータス、例：戦士STR VIT DEX AGI HP
例：ナイト VIT DEX AGI HP MP
例：シーフ STR DEX
後衛に必要なステータス 例：黒魔導師 INT(必要かどうかあやしい） MP
例：白魔導師 MP MND（あまり関係ない）
前衛：技連携あり、強力な必殺技を使える
後衛；マジックバースト(前衛の連携がないと機能しない、しかもショボイ）
精霊魔法(黒のみ）
291 ：284：03/04/08 11:04 ID:vrFFUbTu
>>286 >>287
いや、後衛ジョブが高レベル帯のソロで不利なのははっきりしてるんだから
多少はマシにして欲しいって話になんで反対意見が出るか訳わからなくて…。
誘われる問題はジョブ能力で無く人口比の問題でしょ？
PT組んだってジョブ能力的には後衛より前衛の方が上だよ？
いや、後衛ジョブが高レベル帯のソロで不利なのははっきりしてるんだから
多少はマシにして欲しいって話になんで反対意見が出るか訳わからなくて…。
誘われる問題はジョブ能力で無く人口比の問題でしょ？
PT組んだってジョブ能力的には後衛より前衛の方が上だよ？
292 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:04 ID:a9iFjgBi
>>289
とりあえずそれだけ書くなら漢字間違いぐらいするなと言いたい。
とりあえずそれだけ書くなら漢字間違いぐらいするなと言いたい。
293 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:05 ID:m9MkEgoh
>>285
使ってるのはレア属性の装備か？今使ってるから売れないから意味ないじゃなくて
【いらなくなった時】、それを売って、買った時の価格を取り戻せるなら出費０
でもって
【いらなくなった時】その装備の【価値】が下がって【買った時の値段＞売った
値段】になって始めて差額となる。
でもって
今後高性能全状況対応の装備の【値の高い装備】でて【今装備】していると
買いかえることになっても、【今装備】している装備を【売って】それで取得した
【ギル】を次の装備を【買う】のに【使える】のだから、実質的には【価格が下がらない限り】
出費はないものと同じなの。おｋ？
使ってるのはレア属性の装備か？今使ってるから売れないから意味ないじゃなくて
【いらなくなった時】、それを売って、買った時の価格を取り戻せるなら出費０
でもって
【いらなくなった時】その装備の【価値】が下がって【買った時の値段＞売った
値段】になって始めて差額となる。
でもって
今後高性能全状況対応の装備の【値の高い装備】でて【今装備】していると
買いかえることになっても、【今装備】している装備を【売って】それで取得した
【ギル】を次の装備を【買う】のに【使える】のだから、実質的には【価格が下がらない限り】
出費はないものと同じなの。おｋ？
294 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:06 ID:erLARKkm
なんに問題アリかと思えば、後衛やることに魅力が少ないのもそうなんだが座ってMPを回復する、あの糞なシステムが問題なんだよなー
マナはオートリジェネでいいんじゃないかと思うのだが。 座って一分でやっと１００回復なんてな.......
マナはオートリジェネでいいんじゃないかと思うのだが。 座って一分でやっと１００回復なんてな.......
295 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:08 ID:m9MkEgoh
まぁあれだ、ギルを質に入れて装備を借りてるみたいなもんだ。
・・・・なんで俺こんなに必死なんだろ～
・・・・なんで俺こんなに必死なんだろ～
296 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:12 ID:mUuW/at+
>>293
わからんね君も（藁
【ギル】を次の装備を【買う】のに【使える】けどその装備が100万ｷﾞﾙなら
初期から100ｷﾞﾙ使ってる事になるだろ。
>>288
ナイトがいるPTでは戦士AFよりもサンドR6装備を使うって聞いてるが
両方持ってないと駄目なのでは？
それにもうすぐジラートでキャップ解禁されるし。
わからんね君も（藁
【ギル】を次の装備を【買う】のに【使える】けどその装備が100万ｷﾞﾙなら
初期から100ｷﾞﾙ使ってる事になるだろ。
>>288
ナイトがいるPTでは戦士AFよりもサンドR6装備を使うって聞いてるが
両方持ってないと駄目なのでは？
それにもうすぐジラートでキャップ解禁されるし。
297 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:13 ID:TYVcMvul
ジラート出て、後衛のそういう面改善されてなかったら絶対赤白黒減るだろうな。
ましてや赤なんてずっと放置だからな1鯖に10何人とかなるんじゃねぇか。
新ジョブもでるしな。
ましてや赤なんてずっと放置だからな1鯖に10何人とかなるんじゃねぇか。
新ジョブもでるしな。
298 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:15 ID:UrRxkqm2
えーとですね、現状魔法が高いといってる人がいますが、ある意味魔法のリストが埋まっていく
楽しみこそ魔道士の喜びであると思っていますので、売れないことになにも感じません。私の場合。
問題なのは、覚えた魔法の大半が使えない、もしくは使ってもほとんど効果を体感できないことです。
思いつくままにリストしてみますね。
・レベル１桁台でしか効果を実感できないディア系。ただし、スキル上げ魔法として優秀ｗｗｗ
・詠唱の長さとダメージから、ほとんど使われないバニシュ系。ただし、スキル上げ（ｒｙ
・効果あるよ！といわれつつも、シープソングを防いだためしのないバ系。アイコンもやる気なし。
・覚えた当初はそこそこ使えるけど、防ぐダメージが固定のため、使えなくなった、ストンスキン。
ただし、DOT食らってるときに座るための魔法として使える。←使い方間違ってない？
楽しみこそ魔道士の喜びであると思っていますので、売れないことになにも感じません。私の場合。
問題なのは、覚えた魔法の大半が使えない、もしくは使ってもほとんど効果を体感できないことです。
思いつくままにリストしてみますね。
・レベル１桁台でしか効果を実感できないディア系。ただし、スキル上げ魔法として優秀ｗｗｗ
・詠唱の長さとダメージから、ほとんど使われないバニシュ系。ただし、スキル上げ（ｒｙ
・効果あるよ！といわれつつも、シープソングを防いだためしのないバ系。アイコンもやる気なし。
・覚えた当初はそこそこ使えるけど、防ぐダメージが固定のため、使えなくなった、ストンスキン。
ただし、DOT食らってるときに座るための魔法として使える。←使い方間違ってない？
299 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:15 ID:a9iFjgBi
>>296
加減すれば何とかなるから支障はないぞ。
別に両方持っていないと駄目、って訳では無い。
その状態が最も効率が良くなるってだけであって。
戦士AFしかなくても、サンドR6装備しかなくても十分狩りは出来る。
AFの性能が良いのでまぁ70レベルぐらいまでは、
前衛もAFで行けるでしょう。……多分。
加減すれば何とかなるから支障はないぞ。
別に両方持っていないと駄目、って訳では無い。
その状態が最も効率が良くなるってだけであって。
戦士AFしかなくても、サンドR6装備しかなくても十分狩りは出来る。
AFの性能が良いのでまぁ70レベルぐらいまでは、
前衛もAFで行けるでしょう。……多分。
300 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:19 ID:UrRxkqm2
続き
・リンク狩りをする目的で実装されたにもかかわらず、■から推奨しませんとかいわれた、ガ系。
黒の場合、よほど弱い敵に使わないと、集団でなぐられて死にます。
・相手のHPをほとんど削れない、ポイズン、バイオ系。ただし、スキル上（ｒｙ
・覚えた当初はそれなりだが、レベルが上がって使えなくなるエン系。
これに関しては、前衛の武器で追加ダメージがあるやつも、同様に同情する。やる気あるの？
・見つかってから、詠唱しても役に立たないデオード。←これ落とすNMを必死に狩ったな。
・明らかな各下相手にもレジストされる、アスピル、ドレイン。
思いつくだけでこんだけあるぞ
・リンク狩りをする目的で実装されたにもかかわらず、■から推奨しませんとかいわれた、ガ系。
黒の場合、よほど弱い敵に使わないと、集団でなぐられて死にます。
・相手のHPをほとんど削れない、ポイズン、バイオ系。ただし、スキル上（ｒｙ
・覚えた当初はそれなりだが、レベルが上がって使えなくなるエン系。
これに関しては、前衛の武器で追加ダメージがあるやつも、同様に同情する。やる気あるの？
・見つかってから、詠唱しても役に立たないデオード。←これ落とすNMを必死に狩ったな。
・明らかな各下相手にもレジストされる、アスピル、ドレイン。
思いつくだけでこんだけあるぞ
301 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:20 ID:m9MkEgoh
>>296
収入と出費の違い。
100万ギル【出費】して装備買っても、入らなくなって、それを100万
で売ると【収入】は100万得る。つまり出費ー収入＝０だ
つまり差し引き０だ。
なしてこれがわからん
【100万ギル】【出費】して売った時の値段が【50万ギル】にさがって
【収入】が半減したら、出費100万ー収入50万＝50万で始めて、差額と
なる。
初期か【１００万】使っても、その【１００万】を【入らなくなった時】
取り戻せるなら、差額はないだろ。そろそろ差額と出費の違いをわかってくれ
収入と出費の違い。
100万ギル【出費】して装備買っても、入らなくなって、それを100万
で売ると【収入】は100万得る。つまり出費ー収入＝０だ
つまり差し引き０だ。
なしてこれがわからん
【100万ギル】【出費】して売った時の値段が【50万ギル】にさがって
【収入】が半減したら、出費100万ー収入50万＝50万で始めて、差額と
なる。
初期か【１００万】使っても、その【１００万】を【入らなくなった時】
取り戻せるなら、差額はないだろ。そろそろ差額と出費の違いをわかってくれ
302 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:22 ID:0jAgtCiK
ちうか、後衛に連携が無いとか言ってる香具師は
モンクあたりが撃った単発コンボとかの約4秒後にセラスト撃ってみろと。
モンクあたりが撃った単発コンボとかの約4秒後にセラスト撃ってみろと。
303 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:23 ID:vU38GPOK
そーいやMNDやCHR上げる装備は低LVでもあるけど、INT上げる装備ってあまりないね
嫌がらせ？
嫌がらせ？
304 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:24 ID:V/vWV8N4
後衛はTPがたまらん
305 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:25 ID:gHvSOm4V
>>302
TPあるからヒーリングやめますね＾＾
TPあるからヒーリングやめますね＾＾
306 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:26 ID:c1cZ/EnR
>>297
赤ですがPTにあきありませんか？リフレッシュありますよ^^
赤ですがPTにあきありませんか？リフレッシュありますよ^^
308 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:30 ID:c1cZ/EnR
＞・相手のHPをほとんど削れない、ポイズン、バイオ系。ただし、スキル上（ｒｙ
弱体スキルはディアであがるからポイズンはスキル上げにも不必よ（ｒｙ
暗黒スキルは上げても意味がな（ｒｙ
弱体スキルはディアであがるからポイズンはスキル上げにも不必よ（ｒｙ
暗黒スキルは上げても意味がな（ｒｙ
309 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:30 ID:0jAgtCiK
310 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:32 ID:gHvSOm4V
>>309
ヤグドリが100G切ったら考えましょう。
ヤグドリが100G切ったら考えましょう。
311 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:33 ID:0jAgtCiK
>>310
もしかして、赤やナイトを侮辱してるのか？
もしかして、赤やナイトを侮辱してるのか？
312 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:34 ID:IFtXgebg
もうジョビアビを魔法と同じように習得可能レベルに達したら
使えるようにして店で買うなりドロップするなりするようにすればいい。
これで公平になるだろ。後衛より前衛のほうがジョブアビ多いし。
なんならＷＳも同じようにして２００ＷＳは３０万程度で。
使えるようにして店で買うなりドロップするなりするようにすればいい。
これで公平になるだろ。後衛より前衛のほうがジョブアビ多いし。
なんならＷＳも同じようにして２００ＷＳは３０万程度で。
313 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:34 ID:nfcm+6Ek
>>302
座ってもTP減らなけりゃできるんだけどなー。 魔導士はTPじゃなくて
魔法で連携できれば面白いのかもしれんが・・・。
WS属性に併せた魔法をタイミングよく撃つと相乗効果出るとかねぇ。
現状の連携時にはMBで、単発WSに合わせる場合はまた別の魔法とかなら
いろんな魔法撃てて面白そう？ ファストブレード（切断）にエアロで
さらに切り刻むとかさぁ・・・・・ダメか・・・・・。(つд`)
座ってもTP減らなけりゃできるんだけどなー。 魔導士はTPじゃなくて
魔法で連携できれば面白いのかもしれんが・・・。
WS属性に併せた魔法をタイミングよく撃つと相乗効果出るとかねぇ。
現状の連携時にはMBで、単発WSに合わせる場合はまた別の魔法とかなら
いろんな魔法撃てて面白そう？ ファストブレード（切断）にエアロで
さらに切り刻むとかさぁ・・・・・ダメか・・・・・。(つд`)
314 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:34 ID:mUuW/at+
>>301
そんなことわかってるって。
私が「最初」から言ってる事は、装備がいらなくなる事はないって
考え方で言ってるのよ。つまり>>272が指摘違い。
>>293の考え方でいうと今私が戦士で揃えてる装備全部の総資産と
魔導師の魔法と装備に使ってる金額が同じくらいだって事ね。
お願いだから最初の考え方の違いに気付いて。
そんなことわかってるって。
私が「最初」から言ってる事は、装備がいらなくなる事はないって
考え方で言ってるのよ。つまり>>272が指摘違い。
>>293の考え方でいうと今私が戦士で揃えてる装備全部の総資産と
魔導師の魔法と装備に使ってる金額が同じくらいだって事ね。
お願いだから最初の考え方の違いに気付いて。
315 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:37 ID:gHvSOm4V
>>311
垢や内藤なら心底軽蔑していますが何か？
垢や内藤なら心底軽蔑していますが何か？
316 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:37 ID:nGYrOnuM
ってか魔法を買って覚えるというのと武器を買って使うっていうのは
基本的にそういう設定なんだから値段云々の話はやめようよ
多少不条理なとこあるけど、それは最低限の設定なわけだし。
基本的にそういう設定なんだから値段云々の話はやめようよ
多少不条理なとこあるけど、それは最低限の設定なわけだし。
317 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:38 ID:0jAgtCiK
>>315
そろそろ巣に帰れ
そろそろ巣に帰れ
318 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:38 ID:m9MkEgoh
>>296、まぁ一応これが最後分かりやすく例えを出そう
A君とB君がいました、それぞれ100円もってました
A君は古本屋で20円の本を買い、B君は駄菓子屋で２０円のアメを買い食べました。
A君は本が飽きたのでそれを売って古本屋にいって新しい本を買うことにしました。
A君は前の本を古本屋で20円で売り、30円の本を買いました。
B君は駄菓子やへ行き30円のアメを買ってたべました。
A君は本が飽きたのでまた古本屋へ行き、前の本をちょと値が下がり25円で売り、40円の本を買いました
B君は駄菓子やへ行き、40円のアメを買い食べました。
さてここでA君（装備）B君（魔法）の最終的な総財産を見てみましょう
A君（100円-20円）＋（20円-30円）＋（25円-40円）＝５５円
B君100円-20円-30円‐40円＝10円
しかしA君はまだ40円の本を持ってるのでそれを売ると95円持ってることに成ります
でもB君は食べて売れるものがないので10円しか持ってないことに成ります。
ちなみに装備に関しては前衛後衛、同じくレンタルみたいなものなので実質的には
売れない魔法分後衛は回収できない出費が多いことになる
A君とB君がいました、それぞれ100円もってました
A君は古本屋で20円の本を買い、B君は駄菓子屋で２０円のアメを買い食べました。
A君は本が飽きたのでそれを売って古本屋にいって新しい本を買うことにしました。
A君は前の本を古本屋で20円で売り、30円の本を買いました。
B君は駄菓子やへ行き30円のアメを買ってたべました。
A君は本が飽きたのでまた古本屋へ行き、前の本をちょと値が下がり25円で売り、40円の本を買いました
B君は駄菓子やへ行き、40円のアメを買い食べました。
さてここでA君（装備）B君（魔法）の最終的な総財産を見てみましょう
A君（100円-20円）＋（20円-30円）＋（25円-40円）＝５５円
B君100円-20円-30円‐40円＝10円
しかしA君はまだ40円の本を持ってるのでそれを売ると95円持ってることに成ります
でもB君は食べて売れるものがないので10円しか持ってないことに成ります。
ちなみに装備に関しては前衛後衛、同じくレンタルみたいなものなので実質的には
売れない魔法分後衛は回収できない出費が多いことになる
319 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 11:38 ID:YUKAHkwM
ジョブアビで、
MPブースト(消費MPup－レジ率低下or威力増大)－5分アビ
早口(hate値up－詠唱時間短縮)－5分アビ
集中(次の魔法効果上昇－ちょっとhate)－15秒アビ
とかそういうのがあってもいいんだけどね。
ディフェンダーとかかまえる、ためるの魔法版みたいな。
MPブースト(消費MPup－レジ率低下or威力増大)－5分アビ
早口(hate値up－詠唱時間短縮)－5分アビ
集中(次の魔法効果上昇－ちょっとhate)－15秒アビ
とかそういうのがあってもいいんだけどね。
ディフェンダーとかかまえる、ためるの魔法版みたいな。
320 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:38 ID:ozMGjFRq
垢や内藤でないとしてもLv上げでヤグドリ飲むか?
321 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:39 ID:a9iFjgBi
322 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:40 ID:c1cZ/EnR
>>320
ヤグドリは見たことない、パインジュースを飲むナイトなら見たことあるが
ヤグドリは見たことない、パインジュースを飲むナイトなら見たことあるが
323 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:42 ID:0jAgtCiK
324 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:42 ID:0jAgtCiK
325 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:43 ID:nGYrOnuM
326 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:43 ID:m9MkEgoh
>>323
ウンコになって出ちゃった
ウンコになって出ちゃった
327 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:47 ID:wfPtrudO
>324
赤は帰れよ。
赤は帰れよ。
328 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:47 ID:a9iFjgBi
>>325
そもそも何回もループしている話ですし。
何が建設的かというと……このスレが立ったこと自体建設的では無く。
ジョブのスペックに差があるのは間違いなく、
ユーザー側が施せる改善の余地なんて無いわけで。
■eが動くならそれこそ魔法が書物に戻せるという仕様を入れることも、
ゲーム的には不可能じゃ無いわけで。
お金稼ぎだけに限定すれば、そのスペックを生かしたお金稼ぎ等はありますが、
その辺の話はジョブ毎のスレで話した方が荒れないですし、
分かりやすい話が聞けますし。
そもそも何回もループしている話ですし。
何が建設的かというと……このスレが立ったこと自体建設的では無く。
ジョブのスペックに差があるのは間違いなく、
ユーザー側が施せる改善の余地なんて無いわけで。
■eが動くならそれこそ魔法が書物に戻せるという仕様を入れることも、
ゲーム的には不可能じゃ無いわけで。
お金稼ぎだけに限定すれば、そのスペックを生かしたお金稼ぎ等はありますが、
その辺の話はジョブ毎のスレで話した方が荒れないですし、
分かりやすい話が聞けますし。
329 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:50 ID:gHvSOm4V
330 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 11:54 ID:YUKAHkwM
>323
飴がおいしくなかった場合って事かな？
飴がおいしくなかった場合って事かな？
331 ：既にその名前は使われています：03/04/08 11:58 ID:mUuW/at+
>>323の考えが近いな。それに言い換える事も出来るし。
魔法は使っても無くなるわけじゃない、覚えてるわけで
無形資産なわけよ。
私が最初から言ってる事は全部の資産の合計が変わらないって
事だからね。
魔法は使っても無くなるわけじゃない、覚えてるわけで
無形資産なわけよ。
私が最初から言ってる事は全部の資産の合計が変わらないって
事だからね。
332 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:00 ID:HiFkX6L7
このスレ、ちゃんと「上級編」になってきていて安心したｗ
・後衛のお金稼ぎはシーフでする
・誘われやすい、にくいは人口の比
ってことでおちついて、いまはアイデンティティの問題になってるのね。
アイデンティティの問題は狩人が遠隔ＷＳ持っていて、近接ＷＳに加えてさらに
使うことが出来るのだから、後衛も魔法かけることでＴＰが溜まって、魔法ＷＳ
が使えてもいいとは思う。ＴＰは座ると減るってポイントと,魔法１回当たりの
ＴＰ上昇を考えればバランスも問題ないように思う。
んで、魔法ＷＳは精霊スキル、回復スキルが上がれば覚えるようにすれば暗黒、赤の
黒魔法も救われて一石二鳥これどうよ？
・後衛のお金稼ぎはシーフでする
・誘われやすい、にくいは人口の比
ってことでおちついて、いまはアイデンティティの問題になってるのね。
アイデンティティの問題は狩人が遠隔ＷＳ持っていて、近接ＷＳに加えてさらに
使うことが出来るのだから、後衛も魔法かけることでＴＰが溜まって、魔法ＷＳ
が使えてもいいとは思う。ＴＰは座ると減るってポイントと,魔法１回当たりの
ＴＰ上昇を考えればバランスも問題ないように思う。
んで、魔法ＷＳは精霊スキル、回復スキルが上がれば覚えるようにすれば暗黒、赤の
黒魔法も救われて一石二鳥これどうよ？
333 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:05 ID:UrRxkqm2
>>332
お金稼ぎはシーフでするには合意できかねる。
お金稼ぎはシーフでするには合意できかねる。
334 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:06 ID:0jAgtCiK
335 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:09 ID:nGYrOnuM
>>328
なるほど。建設的ってこと自体ここで要求することじゃないっぽいか
じゃぁ個人的な疑問。
前衛はレベルが上がるとかってにアビを覚える。
後衛は、というか魔法に関してはなぜか店で買う。何かの書物？で覚えるなら
該当レベルになれば町で覚えるようにしてもいいのではともおもうけどそうなってない。
基本的に覚えたものを書物に戻して売れるようにするっていう概念は違う気がする。
武器＝魔法じゃないわけだから
アビ＝魔法だよね？
位置的に。
なるほど。建設的ってこと自体ここで要求することじゃないっぽいか
じゃぁ個人的な疑問。
前衛はレベルが上がるとかってにアビを覚える。
後衛は、というか魔法に関してはなぜか店で買う。何かの書物？で覚えるなら
該当レベルになれば町で覚えるようにしてもいいのではともおもうけどそうなってない。
基本的に覚えたものを書物に戻して売れるようにするっていう概念は違う気がする。
武器＝魔法じゃないわけだから
アビ＝魔法だよね？
位置的に。
336 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:10 ID:a9iFjgBi
337 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:12 ID:Xr6/0/1z
338 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:13 ID:Xr6/0/1z
>>334でした
みすｗ
みすｗ
339 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:16 ID:0jAgtCiK
>>335
お前も赤か…
お前も赤か…
340 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:16 ID:UrRxkqm2
もう一度だけいっておく。
魔法を覚えるためのコストが問題なのではなくて、魔法自体の性能こそが問題。
２００WSを覚えるのに、たとえ１００万ギル払うとしても、ギルで解決できるだけまし。
魔法は、覚えても役に立たないものばかりなのが問題なんだよ。
論点をそらすような話はやめろ
魔法を覚えるためのコストが問題なのではなくて、魔法自体の性能こそが問題。
２００WSを覚えるのに、たとえ１００万ギル払うとしても、ギルで解決できるだけまし。
魔法は、覚えても役に立たないものばかりなのが問題なんだよ。
論点をそらすような話はやめろ
341 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:17 ID:cD3NWdMn
>>336
人口の比というのは前衛と後衛で大別した場合の話だよ。
前衛は能力がかぶってるジョブが多いから、ジョブごとの人口はあまり関係がなくなる。
獣が誘われにくいのは、獣がPTにいる場合の戦術が確立してないのと、
操れる敵がいない狩場ではただの劣化戦士だから。
あといまだに獣がいると経験値が減ると思ってる香具師もいるし。
人口の比というのは前衛と後衛で大別した場合の話だよ。
前衛は能力がかぶってるジョブが多いから、ジョブごとの人口はあまり関係がなくなる。
獣が誘われにくいのは、獣がPTにいる場合の戦術が確立してないのと、
操れる敵がいない狩場ではただの劣化戦士だから。
あといまだに獣がいると経験値が減ると思ってる香具師もいるし。
342 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:18 ID:a9iFjgBi
>>335
武器は武器なので、アビの方が近いだろうけど、
魔法は魔法というカテゴリーでしょう。
前衛でも魔法の使えるジョブはいるし。
書物に戻して売れる、というのは概念として無いので、
現状実装されていないので今後もそれは無いだろう。
ただ、前衛と後衛の差を埋める=後衛もソロで前衛と同じぐらい
敵を倒せるようにするというのは、そもそもその概念の部分で、
似たように無いと思うわけです。
武器は武器なので、アビの方が近いだろうけど、
魔法は魔法というカテゴリーでしょう。
前衛でも魔法の使えるジョブはいるし。
書物に戻して売れる、というのは概念として無いので、
現状実装されていないので今後もそれは無いだろう。
ただ、前衛と後衛の差を埋める=後衛もソロで前衛と同じぐらい
敵を倒せるようにするというのは、そもそもその概念の部分で、
似たように無いと思うわけです。
343 ：bloom：03/04/08 12:21 ID:t2RZBPBb
344 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:21 ID:m9MkEgoh
＞魔法は、覚えても役に立たないものばかりなのが問題なんだよ。
んなこたぁない、役に立つぞ魔法はあるぞ
・・・回復魔法とか回復魔法とか回復魔法とか移動魔法とか
んなこたぁない、役に立つぞ魔法はあるぞ
・・・回復魔法とか回復魔法とか回復魔法とか移動魔法とか
345 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:21 ID:a9iFjgBi
346 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:23 ID:a9iFjgBi
ちょっと補足。
獣は操れる敵がいて「かえれ」を覚えていれば実はかなり強いのだが、
昔弱かったせいかいまだにそのイメージを引きずってる香具師が多い。
あとあまりに数が少ないせいで獣とPTを組んだ経験のある人間が少なく、
PT組んでもどう扱っていいのかわからないために敬遠されがちなところがある。
人数が少なすぎるというのは他にも弊害があって、
ようするに獣が誘われないのは偏見によるところが大きいのだが、それを正す人間がいない。
獣は操れる敵がいて「かえれ」を覚えていれば実はかなり強いのだが、
昔弱かったせいかいまだにそのイメージを引きずってる香具師が多い。
あとあまりに数が少ないせいで獣とPTを組んだ経験のある人間が少なく、
PT組んでもどう扱っていいのかわからないために敬遠されがちなところがある。
人数が少なすぎるというのは他にも弊害があって、
ようするに獣が誘われないのは偏見によるところが大きいのだが、それを正す人間がいない。
348 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:25 ID:UrRxkqm2
>>342
魔法の売り買いの話はいいって、自分の能力を売り買いしたいとも思わないし、多くの魔法を
覚えていることこそ、魔道士のアイデンティティだから。一部の馬鹿は放っておけ。
それに、ソロができる魔道士ジョブがあれば、金策もできるようになって、おとなしくなるさ。
でね、ソロの出来る後衛ではなくて、ソロの出来る魔道士を増やしてくれといってるわけだ。
もちろん、現状、赤がそういう位置に近いことは分かってるさ。しかし、赤のソロ活動時のダメージ
源は、片手剣とかの物理攻撃とWSだよな？
MPは、TPをためるために粘るための、ケアルとしてしか使われていない。
そうじゃなくて、ダメージ減を魔法にしろって。魔道士なんだから
魔法の売り買いの話はいいって、自分の能力を売り買いしたいとも思わないし、多くの魔法を
覚えていることこそ、魔道士のアイデンティティだから。一部の馬鹿は放っておけ。
それに、ソロができる魔道士ジョブがあれば、金策もできるようになって、おとなしくなるさ。
でね、ソロの出来る後衛ではなくて、ソロの出来る魔道士を増やしてくれといってるわけだ。
もちろん、現状、赤がそういう位置に近いことは分かってるさ。しかし、赤のソロ活動時のダメージ
源は、片手剣とかの物理攻撃とWSだよな？
MPは、TPをためるために粘るための、ケアルとしてしか使われていない。
そうじゃなくて、ダメージ減を魔法にしろって。魔道士なんだから
349 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:26 ID:nGYrOnuM
>>342
そうだよね。漏れは後衛と前衛両方やってるけど、前衛で勝てるような
雑魚5リンクでも、後衛だと敗走するときがある。
防御面とHP比率も問題はあるだろうけど、雑魚に対する火力が違うね
オートで毎回50～100前後のダメ＋WSのある前衛と、ほぼ精霊で押すしかなく
MP消費が激しいためなくなったらなすすべなしだし、リンク時にガ系は止められること多い。
ガ系は置いておくとしても、もう少しコスト、ダメージを見直さないと結構死ねる。
金稼ぎを獣人を倒すってとこだけ見た場合だけど。
かといって、ダメージキャップに限りなく近くすると恐ろしいスピードになる。
60前衛が金稼ぎに倒す敵のHPは1500～2500前後。エアロ3のダメージキャップの大体の予想は
1800とか？
１、2発で殺せることになる。前衛でも1分弱～2分かかるわけだから。（初回WSとかあるから早いときもある
うまく■がバランスとって導入できるともおもえないなぁ。
えらい長文スマソ
そうだよね。漏れは後衛と前衛両方やってるけど、前衛で勝てるような
雑魚5リンクでも、後衛だと敗走するときがある。
防御面とHP比率も問題はあるだろうけど、雑魚に対する火力が違うね
オートで毎回50～100前後のダメ＋WSのある前衛と、ほぼ精霊で押すしかなく
MP消費が激しいためなくなったらなすすべなしだし、リンク時にガ系は止められること多い。
ガ系は置いておくとしても、もう少しコスト、ダメージを見直さないと結構死ねる。
金稼ぎを獣人を倒すってとこだけ見た場合だけど。
かといって、ダメージキャップに限りなく近くすると恐ろしいスピードになる。
60前衛が金稼ぎに倒す敵のHPは1500～2500前後。エアロ3のダメージキャップの大体の予想は
1800とか？
１、2発で殺せることになる。前衛でも1分弱～2分かかるわけだから。（初回WSとかあるから早いときもある
うまく■がバランスとって導入できるともおもえないなぁ。
えらい長文スマソ
350 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:27 ID:m9MkEgoh
>>346
哀しいけど、ソロで戦える敵だと精霊魔法使うより武器でなぐって、MPは
回復に使った方がいいんだよね。黒でも
つーかギリギリの敵だと精霊使えば死んじゃうしMP足りなくて
ん～弱体も微妙だな、まぁ役に立つとはいいづらい。あ、パライズは役立つかな
ちなみにグラビデなんか使う使わない以前に覚えれねーー。
哀しいけど、ソロで戦える敵だと精霊魔法使うより武器でなぐって、MPは
回復に使った方がいいんだよね。黒でも
つーかギリギリの敵だと精霊使えば死んじゃうしMP足りなくて
ん～弱体も微妙だな、まぁ役に立つとはいいづらい。あ、パライズは役立つかな
ちなみにグラビデなんか使う使わない以前に覚えれねーー。
351 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:27 ID:UrRxkqm2
352 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:28 ID:cD3NWdMn
353 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:28 ID:0jAgtCiK
>>350
スリプルくらい使え
スリプルくらい使え
354 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:35 ID:cD3NWdMn
>>353
黒としてはスリプル使わないと勝てないような敵とは戦いたくないな。
レジられたら死ぬじゃん。リキャストも結構長いし。
丁度や楽相手でもスリプル、スリプル２共にレジられるのはそう珍しい話じゃない。
黒としてはスリプル使わないと勝てないような敵とは戦いたくないな。
レジられたら死ぬじゃん。リキャストも結構長いし。
丁度や楽相手でもスリプル、スリプル２共にレジられるのはそう珍しい話じゃない。
355 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:37 ID:nGYrOnuM
>>350
ダンシング、怒涛の連打をおぼえればそこそこいけるとおもうんだけどどうだろう。
攻撃力低くても雑魚には300以上は簡単に出るはず。
でも条件がLv60以上の後衛なんだよなぁ。根本の解決にはならないかも。
ダンシング、怒涛の連打をおぼえればそこそこいけるとおもうんだけどどうだろう。
攻撃力低くても雑魚には300以上は簡単に出るはず。
でも条件がLv60以上の後衛なんだよなぁ。根本の解決にはならないかも。
356 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:37 ID:0jAgtCiK
357 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:44 ID:gHvSOm4V
あれ？ヤグドリがぶ飲みの妄想垢さん、まだいるんですか？
358 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:44 ID:yucP0k/S
赤はちょうど以下なら弱体はほぼ100％はいります。
359 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:45 ID:emz73gOo
>>350
素材集め練習相手にならない奴乱獲の時は基本そうだけど、
弱体ぐらいは入れるだろ？
パライズだけでも相当変わってくるし。楽なら。
後、それ以外のクエの為に敵を倒すときとかって、
楽表示の場合、バインドかけてから精霊叩き込み、とか全然やらんの？
漏れは普通にやっているんだが……
素材集め練習相手にならない奴乱獲の時は基本そうだけど、
弱体ぐらいは入れるだろ？
パライズだけでも相当変わってくるし。楽なら。
後、それ以外のクエの為に敵を倒すときとかって、
楽表示の場合、バインドかけてから精霊叩き込み、とか全然やらんの？
漏れは普通にやっているんだが……
360 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:45 ID:eGQ/jAnH
361 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:46 ID:WYeDsT0q
362 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:46 ID:0jAgtCiK
/tell >>357 当方リフレ持ち赤ですが、組みませんか？wwww
363 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:49 ID:cD3NWdMn
>>356
ソロで経験値稼ぐんなら、たまに死ぬだけで充分マイナスになるし。
スリプル、バインド無しでもある程度安定して勝てるくらいの相手じゃないと、
ソロでの相手として適してないと思うが。
もっとも印使えばそうでもないか。10分に一回だけどな。
ソロで経験値稼ぐんなら、たまに死ぬだけで充分マイナスになるし。
スリプル、バインド無しでもある程度安定して勝てるくらいの相手じゃないと、
ソロでの相手として適してないと思うが。
もっとも印使えばそうでもないか。10分に一回だけどな。
364 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:50 ID:gHvSOm4V
365 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:50 ID:0jAgtCiK
366 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:51 ID:nGYrOnuM
>>361
確かにそれはあるだろうけど、狩場で雑魚を前衛と取り合いが趣旨じゃないでしょ？
効率的に狩れるようになればいいのでは？
ちなみにモンクの8回WSよりペンタのほうが効率いいね。ペンタを雑魚に撃つと
TP５０～６０(ダブルあれば)たまってるし、600以上のダメをだせる。
確かにそれはあるだろうけど、狩場で雑魚を前衛と取り合いが趣旨じゃないでしょ？
効率的に狩れるようになればいいのでは？
ちなみにモンクの8回WSよりペンタのほうが効率いいね。ペンタを雑魚に撃つと
TP５０～６０(ダブルあれば)たまってるし、600以上のダメをだせる。
367 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:51 ID:UrRxkqm2
>>353
１．固定で１０秒間止めるバインド開始
２．自分の体力と同じぐらいのダメージを吸収してくれるストンスキン詠唱
３．INT依存の攻撃力を持つ魔法剣を呪文で出現させる。（自分が魔法唱えてる間も、オート切りつけ）
４．バインドが切れると同時に、戦闘開始。魔法剣と通常魔法を織り交ぜて攻撃。
５．MTP（TP魔法版）がたまったら、MS発動
６．ストンスキンが切れる前ぐらいに、戦闘終了。MP回復のためのヒーリング
このぐらいやってくれたら、面白みもでるというもの。
１．固定で１０秒間止めるバインド開始
２．自分の体力と同じぐらいのダメージを吸収してくれるストンスキン詠唱
３．INT依存の攻撃力を持つ魔法剣を呪文で出現させる。（自分が魔法唱えてる間も、オート切りつけ）
４．バインドが切れると同時に、戦闘開始。魔法剣と通常魔法を織り交ぜて攻撃。
５．MTP（TP魔法版）がたまったら、MS発動
６．ストンスキンが切れる前ぐらいに、戦闘終了。MP回復のためのヒーリング
このぐらいやってくれたら、面白みもでるというもの。
後衛としてはソロ・PTのためにもヒーリング速度を何とかして欲しい。
あと魔法が下位になるほどレジ率が上がるのをやめて
上位魔法と同等のレジ率にするだけでかなり黒は使いやすくなる気がします。
あと魔法が下位になるほどレジ率が上がるのをやめて
上位魔法と同等のレジ率にするだけでかなり黒は使いやすくなる気がします。
369 ：既にその名前は使われています：03/04/08 12:59 ID:A04ODKU5
そもそも、金稼ぎでなんでスリプル使わないといけない敵と戦わなきゃなんねーんだ、ばか
370 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:02 ID:yq+B72kl
371 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:02 ID:znOKHZt4
誘われるという意味で恵まれている 詩人・黒・白
誘われるという意味で恵まれてない 狩人・獣
ソロ活動で恵まれている シーフ・ナイト・赤
ソロ活動で恵まれてない 黒・白
いじょ
誘われるという意味で恵まれてない 狩人・獣
ソロ活動で恵まれている シーフ・ナイト・赤
ソロ活動で恵まれてない 黒・白
いじょ
372 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:05 ID:UrRxkqm2
>>371
突っ込みどころが分散していてつまらん。歯ね
突っ込みどころが分散していてつまらん。歯ね
373 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:05 ID:1YrJvT9C
374 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:11 ID:emz73gOo
375 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:18 ID:lRRlbMeG
WSより役たたないってより、MPコストに対して、そのコストに見合う
だけの力がないって感じかな。
だけの力がないって感じかな。
376 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:22 ID:emz73gOo
377 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:24 ID:nGYrOnuM
雑魚相手にソロやると考えたとき一匹の倒す速度ははやいよね
2系、3系連射で終わり。でもそのあとMPなくてポカーンってのが問題かなと。
短時間のダメージはトップクラスの黒だけど、雑魚狩りではそれが裏目にでてるきもする。
まぁそういうジョブ設定なんだろうけど、解決策が何かないとちょっと痛い
2系、3系連射で終わり。でもそのあとMPなくてポカーンってのが問題かなと。
短時間のダメージはトップクラスの黒だけど、雑魚狩りではそれが裏目にでてるきもする。
まぁそういうジョブ設定なんだろうけど、解決策が何かないとちょっと痛い
378 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:28 ID:g5+ulqPJ
379 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:29 ID:lRRlbMeG
>>376
バインドとか弱体魔法はとにかく、精霊は適正MP消費量は、ウォータI
までかな～と思う。
とりあえず消費MP2倍になっても、詠唱速度、リキャスト増えてるにも
関わらず威力は2倍か、それ以上にになってない時点で可笑しい
現状の精霊はエアロIより高位になればなるほど
リキャスト大、消費MP大、詠唱時間大、１MP当たりのダメ小
ってなってるからな。
バインドとか弱体魔法はとにかく、精霊は適正MP消費量は、ウォータI
までかな～と思う。
とりあえず消費MP2倍になっても、詠唱速度、リキャスト増えてるにも
関わらず威力は2倍か、それ以上にになってない時点で可笑しい
現状の精霊はエアロIより高位になればなるほど
リキャスト大、消費MP大、詠唱時間大、１MP当たりのダメ小
ってなってるからな。
380 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:30 ID:g5+ulqPJ
個人的には、黒白魔法の範囲での調整を考えるより、別ジョブ導入を強く希望するほうが建設的
な気もしてます。
とりえあず、時魔道士と、青魔道士を追加してくれれば、文句ないっすよ。
な気もしてます。
とりえあず、時魔道士と、青魔道士を追加してくれれば、文句ないっすよ。
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
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382 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:36 ID:5i/UI5hX
>>376
('A｀) 適性じゃないよ。
例えば、LV40でファイア2を撃つと
消費MP 68 で 約200ダメージ
ちなみにウォータは
消費MP 13 で 約50ダメージ出せる。
明らかに燃費が悪い上に、
詠唱時間(＆ リキャスト)まで長いときてる。
コレは魔法のレベルが上がれば上がるほど顕著になって行くので､
黒魔(精霊)はジリ貧だ。
('A｀) 適性じゃないよ。
例えば、LV40でファイア2を撃つと
消費MP 68 で 約200ダメージ
ちなみにウォータは
消費MP 13 で 約50ダメージ出せる。
明らかに燃費が悪い上に、
詠唱時間(＆ リキャスト)まで長いときてる。
コレは魔法のレベルが上がれば上がるほど顕著になって行くので､
黒魔(精霊)はジリ貧だ。
383 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:38 ID:dvBJfuOX
>>379
つまりPT組めと言いたいんだろうよ
つまりPT組めと言いたいんだろうよ
384 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:45 ID:5i/UI5hX
>>258
('A｀；) っていうか…… 電波ですか?
人がせっかく「装甲を犠牲にして かつ 攻撃にコストを使用している」から
「黒魔(精霊)の攻撃は強くあるべきだ」といってるのに……
なんでココで｢狩人｣を出すかね？
「代償を払えば強くなる」＝「狩人も強くあるべき」
と、なんで頭が回らないかねえ……？
やはり｢武器攻撃｣と｢魔法攻撃｣ってな感じで
「イメージ」でしかもの考えてないんだろうな。
「コストを使う攻撃」と「コストを使わない攻撃」とか､
そういう形で捉えればいいものを……
('A｀；) っていうか…… 電波ですか?
人がせっかく「装甲を犠牲にして かつ 攻撃にコストを使用している」から
「黒魔(精霊)の攻撃は強くあるべきだ」といってるのに……
なんでココで｢狩人｣を出すかね？
「代償を払えば強くなる」＝「狩人も強くあるべき」
と、なんで頭が回らないかねえ……？
やはり｢武器攻撃｣と｢魔法攻撃｣ってな感じで
「イメージ」でしかもの考えてないんだろうな。
「コストを使う攻撃」と「コストを使わない攻撃」とか､
そういう形で捉えればいいものを……
385 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:51 ID:a9iFjgBi
386 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:54 ID:5i/UI5hX
>>385
ケアルだと｢詠唱時間が同一｣じゃない。
だから、多少MP変換率が悪くても使う意味が出てくる。
ソレに対して精霊は詠唱時間までもがドンドン伸びていく。
MP変換率が悪い上に､上級魔法使ってる間に下級魔法連発できるんだから、
意味ナシ度合いが更に強まる
ケアルだと｢詠唱時間が同一｣じゃない。
だから、多少MP変換率が悪くても使う意味が出てくる。
ソレに対して精霊は詠唱時間までもがドンドン伸びていく。
MP変換率が悪い上に､上級魔法使ってる間に下級魔法連発できるんだから、
意味ナシ度合いが更に強まる
387 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:57 ID:Ka6EEgxM
>>384
激しく同意。
激しく同意。
388 ：既にその名前は使われています：03/04/08 13:59 ID:lRRlbMeG
>で、MP68消費で200ダメージOver行けるなら、
>そんなに悪くないと思うわけです。
いっちゃうと、前衛が雑魚相手に一回どつくだけで１００オーバー
出しちゃうわけですよ。2回どつけばすでに２００こえちゃうわけですよ
クリティカルなんか出された日には２００なんて軽くこえちゃうわけですよ
それを出すのに魔法はMP６８使うわけですよ。
これが悪くないというなら・・・・・もう
ちなみに、とて２の場合、２系１系とレベルが下の魔法になればなるほど
レジられ度合いがひどくなり２００もだせないことが多々あるわけですよ・・・
これで悪くないと言われるなら・・・・もう
>そんなに悪くないと思うわけです。
いっちゃうと、前衛が雑魚相手に一回どつくだけで１００オーバー
出しちゃうわけですよ。2回どつけばすでに２００こえちゃうわけですよ
クリティカルなんか出された日には２００なんて軽くこえちゃうわけですよ
それを出すのに魔法はMP６８使うわけですよ。
これが悪くないというなら・・・・・もう
ちなみに、とて２の場合、２系１系とレベルが下の魔法になればなるほど
レジられ度合いがひどくなり２００もだせないことが多々あるわけですよ・・・
これで悪くないと言われるなら・・・・もう
389 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:14 ID:Xr6/0/1z
前々から言われてる事だけど、ホント有料のβだよな
390 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:31 ID:hkWKfXAK
・消費消費MPを大幅に下げる（またはLvとともに消費MPが下がっていく）
・精霊魔法によるダメージを大幅に上げる
このどちらかが実装されればいいのかな？結局。
ジョブアビリティも増やしてほしいね。
黒魔は、
Lv15で消費MP10％カット
Lv30で消費MP30％カット
Lv60で消費MP50％カット
というジョブアビリティを得るとか・・・。
白魔は、
ケアルによるhate上昇が極端に少ない
とか。
・精霊魔法によるダメージを大幅に上げる
このどちらかが実装されればいいのかな？結局。
ジョブアビリティも増やしてほしいね。
黒魔は、
Lv15で消費MP10％カット
Lv30で消費MP30％カット
Lv60で消費MP50％カット
というジョブアビリティを得るとか・・・。
白魔は、
ケアルによるhate上昇が極端に少ない
とか。
391 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:36 ID:g5+ulqPJ
392 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:36 ID:a9iFjgBi
393 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:38 ID:aVSMmraK
ある程度の鍛錬を積んだ魔道士ならば
専門魔法のスクロール（自分からして、かなりの下位魔法にはなるが）を
作れる方法を設けたらドウカナ だめか
専門魔法のスクロール（自分からして、かなりの下位魔法にはなるが）を
作れる方法を設けたらドウカナ だめか
394 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:39 ID:a9iFjgBi
395 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:41 ID:lpK2SBUD
ストーンIII覚えるレベルでも
雑魚相手にファイアIIで与えるダメは
たいして変わりませんが何か？
雑魚相手にファイアIIで与えるダメは
たいして変わりませんが何か？
396 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:41 ID:hkWKfXAK
>>391
> >>390
> > 白魔は、
> > ケアルによるhate上昇が極端に少ない
> > とか。
> それ以前に回復スキル依存の回復量にしろよヴォケ
はい、ごめんなさい；；
っって、なんでやねん。俺は■e社員か！？
要するに、メイン白のケアルとサポ白のケアルに
差別化がほとんどないのが問題なのかな。
> >>390
> > 白魔は、
> > ケアルによるhate上昇が極端に少ない
> > とか。
> それ以前に回復スキル依存の回復量にしろよヴォケ
はい、ごめんなさい；；
っって、なんでやねん。俺は■e社員か！？
要するに、メイン白のケアルとサポ白のケアルに
差別化がほとんどないのが問題なのかな。
397 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:43 ID:acwb5AbV
むしろサポ白弱体、精霊強化はくろとしてもしてほしい。弱体のみだと激しく困るが
398 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:48 ID:g5+ulqPJ
>>394
↑こういう馬鹿が定期的にPOPするな。
サポ白を前提としてること自体、黒にしてみれば不本意だし、メイン白が食われてることが明白だろうに。
白のケアルIIと、黒のサポ白ケアルIIが同じような回復値なのはどうなのよ？
↑こういう馬鹿が定期的にPOPするな。
サポ白を前提としてること自体、黒にしてみれば不本意だし、メイン白が食われてることが明白だろうに。
白のケアルIIと、黒のサポ白ケアルIIが同じような回復値なのはどうなのよ？
399 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:48 ID:hkWKfXAK
>>394
黒のサポ白での回復が弱くなれば、
黒のサポは白一択じゃなくなるわけでしょ？
遊び方広がって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかな・・・
・・・と思ったが、精霊( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰで回復も( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだったら
誘われない罠・・・
だから俺が>>390で言ったように、白のケアルhateを極端に小さくすれば、
ジョブの色も出ていいんじゃないの？ってこと。
Lv15でケアルhate15％減
Lv30で50％
Lv60で100％ まさに女神。
黒のサポ白での回復が弱くなれば、
黒のサポは白一択じゃなくなるわけでしょ？
遊び方広がって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかな・・・
・・・と思ったが、精霊( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰで回復も( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだったら
誘われない罠・・・
だから俺が>>390で言ったように、白のケアルhateを極端に小さくすれば、
ジョブの色も出ていいんじゃないの？ってこと。
Lv15でケアルhate15％減
Lv30で50％
Lv60で100％ まさに女神。
400 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:51 ID:cD3NWdMn
>>394
サポ白の回復量はちょっと減らし、メイン白の回復量はちょっと増やし･･･
くらいでバランスとればいいんじゃなかろうか。
あとメイン白はケアルHateもへらさんとならないが。
で、精霊も威力をスキル依存にしてほしいんだがなー。
そうすれば異なる属性でも同じ威力になるように修正するのも比較的簡単だと思うが。
後は燃費の問題か。少なくとも黒自身の殴り＞精霊の威力な現状はおかしいよ。
サポ白の回復量はちょっと減らし、メイン白の回復量はちょっと増やし･･･
くらいでバランスとればいいんじゃなかろうか。
あとメイン白はケアルHateもへらさんとならないが。
で、精霊も威力をスキル依存にしてほしいんだがなー。
そうすれば異なる属性でも同じ威力になるように修正するのも比較的簡単だと思うが。
後は燃費の問題か。少なくとも黒自身の殴り＞精霊の威力な現状はおかしいよ。
401 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:52 ID:nGYrOnuM
>>399
いやいや、ヘイトがほぼないのであれば現状のナイトのタゲとりの方法も
かわってくるし、安易にヘイトいじるのはちょっとかな。
事実、昔はケアルヘイトまったくない時期があったし、今より軽い時期もあったわけで
そういう状態になることはないでしょ。
明確な回復量の違いとかそういったものじゃないとまずいんじゃない？
いやいや、ヘイトがほぼないのであれば現状のナイトのタゲとりの方法も
かわってくるし、安易にヘイトいじるのはちょっとかな。
事実、昔はケアルヘイトまったくない時期があったし、今より軽い時期もあったわけで
そういう状態になることはないでしょ。
明確な回復量の違いとかそういったものじゃないとまずいんじゃない？
402 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:57 ID:NNvM3pSz
白にヘイト減少、ナイトにヘイト増加のジョブ特性着ければいいじゃん
403 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:58 ID:9RoFeugQ
404 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:58 ID:g5+ulqPJ
あと、これも定期的に発言する人がいるけど、無視される話題なんだが、
これだけ高い回復ヘイトがあるMMOで、これだけ装甲の薄いヒーラーはいないわけですよ。
剣は持てなくても、戦士に次ぐ防御力をもっていてもおかしくないジョブだと思うのよね。ヒーラーは。
で、FFでいう白魔道士が白いローブかぶって、、、というあの辺の固定観念が癌かなと
これだけ高い回復ヘイトがあるMMOで、これだけ装甲の薄いヒーラーはいないわけですよ。
剣は持てなくても、戦士に次ぐ防御力をもっていてもおかしくないジョブだと思うのよね。ヒーラーは。
で、FFでいう白魔道士が白いローブかぶって、、、というあの辺の固定観念が癌かなと
405 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:59 ID:mUd3nmgk
「金稼げない」「金がない」って騒いでる後衛は
結局どのくらい金があれば満足するわけ？
レイズ２、フレア、クエイク等の１００万単位の魔法が
買えないのが不満なのか？
それなら前衛だって、１００万単位の装備を買えない奴たくさんいるだろ
後衛は日頃からちやほやされてるからって調子に乗りすぎ
次スレのタイトルは「後衛やるとわがままになる」でよろｗ
結局どのくらい金があれば満足するわけ？
レイズ２、フレア、クエイク等の１００万単位の魔法が
買えないのが不満なのか？
それなら前衛だって、１００万単位の装備を買えない奴たくさんいるだろ
後衛は日頃からちやほやされてるからって調子に乗りすぎ
次スレのタイトルは「後衛やるとわがままになる」でよろｗ
406 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:59 ID:hkWKfXAK
>>401
Lv60で100％だからね。極めたらネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ってことで。
そうでもしないとLv60黒/白には文字通りひっくり返ったって勝てない罠。
これならHNM戦にも連れてってもらえるんじゃない？
50％減ってことは、今までのケアル２発分が１発分のhateになるわけだから、
Lv30越えた白魔導師さんに対するボーナスとしてはいいんじゃなかろうかと。
ナイトについてはサポ白にしなけりゃいいだけの話。
Lv60で100％だからね。極めたらネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ってことで。
そうでもしないとLv60黒/白には文字通りひっくり返ったって勝てない罠。
これならHNM戦にも連れてってもらえるんじゃない？
50％減ってことは、今までのケアル２発分が１発分のhateになるわけだから、
Lv30越えた白魔導師さんに対するボーナスとしてはいいんじゃなかろうかと。
ナイトについてはサポ白にしなけりゃいいだけの話。
407 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:59 ID:nGYrOnuM
>>402
いや、ナイトが困るとかはどうでもいいんだけど、そういう問題じゃなくて。
ケアルヘイトも、当時回復してるメンバーは完全に安全で、ヘイトがないのはおかしい
って意見がいっぱいあったわけ。単純に挑発してればいいじゃんと。
それで今ではこんな感じだから、ケアルヘイトなくなったら元の木阿弥でしょってこと。
いや、ナイトが困るとかはどうでもいいんだけど、そういう問題じゃなくて。
ケアルヘイトも、当時回復してるメンバーは完全に安全で、ヘイトがないのはおかしい
って意見がいっぱいあったわけ。単純に挑発してればいいじゃんと。
それで今ではこんな感じだから、ケアルヘイトなくなったら元の木阿弥でしょってこと。
×ケアル２発分が
○ケアル２発分で
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
○ケアル２発分で
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
,.´ / Vヽヽ
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i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
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http://saitama.gasuki.com/koufuku/
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http://saitama.gasuki.com/koufuku/
410 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:07 ID:g5+ulqPJ
>>405
どのぐらい稼ぎたいではなくて、前衛に比べると稼ぎの手段が限られることに不満があります。
だから、あなたの主張にレスをつけるならば、「ｳｯｾｰﾊﾞｶｼﾈ」となります。
調子乗ってるのは、ﾀﾞﾎﾞｲとかで片っ端から獲物を持っていく白服だろｳﾞｫｹｶﾞ
どのぐらい稼ぎたいではなくて、前衛に比べると稼ぎの手段が限られることに不満があります。
だから、あなたの主張にレスをつけるならば、「ｳｯｾｰﾊﾞｶｼﾈ」となります。
調子乗ってるのは、ﾀﾞﾎﾞｲとかで片っ端から獲物を持っていく白服だろｳﾞｫｹｶﾞ
411 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:10 ID:MHVEfSZs
>>410
同意
同意
412 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:10 ID:Xr6/0/1z
>>405
キチガイ金髪ヒュムナイト様は死んでね
フェアリーシールド アストラルリング ホーリファイアル リリスロッド 古代
とか他にも色々あるじゃん、フレアとかレイズⅡとか極端なもの例に出してんじゃねぇよ雑魚
キチガイ金髪ヒュムナイト様は死んでね
フェアリーシールド アストラルリング ホーリファイアル リリスロッド 古代
とか他にも色々あるじゃん、フレアとかレイズⅡとか極端なもの例に出してんじゃねぇよ雑魚
413 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:11 ID:cD3NWdMn
あと、少なくともダメージ魔法のレジストはｲﾗﾈ。つーか、意味わからん。
吸収・無効・半減・通常、２倍でいいじゃん。
レジストのせいで赤と暗黒の精霊が死んでる。
吸収・無効・半減・通常、２倍でいいじゃん。
レジストのせいで赤と暗黒の精霊が死んでる。
414 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:13 ID:rtxxG+K7
415 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:14 ID:mUd3nmgk
416 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:17 ID:Xr6/0/1z
417 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:17 ID:3pzfMQoD
女神の加護 再使用１０分
白 ４５
次に使用する回復魔法一回のヘイト大幅ダウン。
印・加護ケアルガⅡｳﾏｰ
これぐらいでもいいから、やってくれ
白 ４５
次に使用する回復魔法一回のヘイト大幅ダウン。
印・加護ケアルガⅡｳﾏｰ
これぐらいでもいいから、やってくれ
418 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:17 ID:0Cnu6XYO
俺等も乱獲してーんだよ
419 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:17 ID:eE75qU+t
後衛は乱獲なんて効率悪いことしたいのか？
420 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:18 ID:jqyxPP7t
>>419
前衛に出来て後衛にできないのがｵｶｼｲと言っとる
前衛に出来て後衛にできないのがｵｶｼｲと言っとる
421 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:19 ID:yRo11sNe
422 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:20 ID:2EpBc1Ki
あのなー、回復量増やす代わりに、ケアルヘイトが下がればいいとかいうけど関係ないんだよ。
結局の所回復しなければならない量は同じなんだから。
回復量が増えるメリットはMP消費が少なくなるってことだろ？
それとヘイトの話は別だと思うぞ。
結局の所回復しなければならない量は同じなんだから。
回復量が増えるメリットはMP消費が少なくなるってことだろ？
それとヘイトの話は別だと思うぞ。
423 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:21 ID:3pzfMQoD
>>mUd3nmgk
メイン前衛とメイン後衛
同じ努力をした（時間をかけた）場合、より稼げるのは明らかに前衛
金持ってない前衛と金持ってない後衛
努力してない糞な確率が高いのは、明らかに前衛
メイン前衛とメイン後衛
同じ努力をした（時間をかけた）場合、より稼げるのは明らかに前衛
金持ってない前衛と金持ってない後衛
努力してない糞な確率が高いのは、明らかに前衛
424 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:23 ID:Xr6/0/1z
>>415
＞全ての前衛がそのランクの値段の装備を全部揃えてるとでも？
＞俺が言いたいのは金持ってない（金必要）なのは後衛だけじゃねーってことだよ
ププ
じゃあ何故100万もするアイテムを例に出したの？
どうせ前衛優遇とか言う後衛を叩きたかっただけだろ
あとから言い訳カコイイねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞全ての前衛がそのランクの値段の装備を全部揃えてるとでも？
＞俺が言いたいのは金持ってない（金必要）なのは後衛だけじゃねーってことだよ
ププ
じゃあ何故100万もするアイテムを例に出したの？
どうせ前衛優遇とか言う後衛を叩きたかっただけだろ
あとから言い訳カコイイねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:27 ID:nGYrOnuM
>>423
>>mUd3nmgkのせいでごっちゃになってるが金稼げる云々はジョブの設定であって
雑魚狩りを前提とした話だよね？
黒の要求としては金稼ぎ諸々もそうだろうけど、雑魚相手にコストのかかりすぎる魔法
使い勝手の悪さを主張してるんじゃないの？それが雑魚狩りにつながるとはおもうけど
それを前面に押すなら、単純にその辺の前衛やるならシーフやったほうが早いし
テレポ、デジョンのために後衛ジョブやったりもする前衛もいるわけだから。
そういう設定になってるなら前衛を金稼ぎのためだけにやるとか。
コッファーあけたいがためにシーフやってる香具師もいるし。まぁ極端すぎる例だけど。
>>mUd3nmgkのせいでごっちゃになってるが金稼げる云々はジョブの設定であって
雑魚狩りを前提とした話だよね？
黒の要求としては金稼ぎ諸々もそうだろうけど、雑魚相手にコストのかかりすぎる魔法
使い勝手の悪さを主張してるんじゃないの？それが雑魚狩りにつながるとはおもうけど
それを前面に押すなら、単純にその辺の前衛やるならシーフやったほうが早いし
テレポ、デジョンのために後衛ジョブやったりもする前衛もいるわけだから。
そういう設定になってるなら前衛を金稼ぎのためだけにやるとか。
コッファーあけたいがためにシーフやってる香具師もいるし。まぁ極端すぎる例だけど。
426 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:29 ID:mUd3nmgk
>>424
後からも何も、最初から一貫して言ってる事は同じなんだが
前衛だって贅沢な物を買い揃えられない奴はいくらでもいるのに
おまえら後衛は自分らだけが金がないみたいに騒いでるのが
わがままで傲慢だって言ってんだよ
後からも何も、最初から一貫して言ってる事は同じなんだが
前衛だって贅沢な物を買い揃えられない奴はいくらでもいるのに
おまえら後衛は自分らだけが金がないみたいに騒いでるのが
わがままで傲慢だって言ってんだよ
427 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:29 ID:nt1OcFQB
まぁ、デジョンのために黒17、
ソロ用サポのために白30あるいは36までしかやってないヤツが
ガタガタ吐かすなと。
ソロ用サポのために白30あるいは36までしかやってないヤツが
ガタガタ吐かすなと。
428 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:31 ID:hkWKfXAK
429 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:33 ID:eE75qU+t
>>420
>>421
つーか乱獲、NM狩りなんて効率わるいことしないほうがいいって。
「（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 馬鹿な働き蜂前衛がまた金とアイテム運んできたよ」
と嘲笑できるようになったほうがいいよ。
まあ選択肢が少ないのが不満と言われればそれまでだがﾅｰ
んじゃあ解決策として
・エレは物理攻撃無効
・ザルカに鉱山追加
こんなんどう？
>>421
つーか乱獲、NM狩りなんて効率わるいことしないほうがいいって。
「（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 馬鹿な働き蜂前衛がまた金とアイテム運んできたよ」
と嘲笑できるようになったほうがいいよ。
まあ選択肢が少ないのが不満と言われればそれまでだがﾅｰ
んじゃあ解決策として
・エレは物理攻撃無効
・ザルカに鉱山追加
こんなんどう？
430 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:34 ID:KP8m2XOO
>>423
同じ時間かけたとしても必ず前衛＞後衛て訳じゃないっしょ。
>金持ってない前衛と金持ってない後衛
>努力してない糞な確率が高いのは、明らかに前衛
これには同意だがな。
金稼ぎで言えば乱獲なんてそもそも効率いい額じゃないし、
大事なのは中の人だろ？
選択の幅は前衛のほうが多いが、その分レベルアップ速度は後衛の方が速いでいいじゃねぇか。
後衛で金稼げない奴は前衛やったとこで大して稼げないから安心しろ。
てか晒されてるとこじゃないと金稼ぎできない奴ばっかなんだな、ほんと
前衛の雑魚乱獲並くらいなら稼げるとこいくつかあるんだからもうちょい考えろよ・・・
同じ時間かけたとしても必ず前衛＞後衛て訳じゃないっしょ。
>金持ってない前衛と金持ってない後衛
>努力してない糞な確率が高いのは、明らかに前衛
これには同意だがな。
金稼ぎで言えば乱獲なんてそもそも効率いい額じゃないし、
大事なのは中の人だろ？
選択の幅は前衛のほうが多いが、その分レベルアップ速度は後衛の方が速いでいいじゃねぇか。
後衛で金稼げない奴は前衛やったとこで大して稼げないから安心しろ。
てか晒されてるとこじゃないと金稼ぎできない奴ばっかなんだな、ほんと
前衛の雑魚乱獲並くらいなら稼げるとこいくつかあるんだからもうちょい考えろよ・・・
431 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:35 ID:JvDvf2WZ
勇者様がしたいんならナイトやれば？
今更、ジョブチェンジ出来んとか言ってる奴いるが
ジラート出る今のタイミング逃したらそれこそズルズルいくぞ
…って、どうせジラートの新ジョブやるんだろ？
今更、ジョブチェンジ出来んとか言ってる奴いるが
ジラート出る今のタイミング逃したらそれこそズルズルいくぞ
…って、どうせジラートの新ジョブやるんだろ？
432 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:36 ID:Xr6/0/1z
>>426
お前が金無いのは無駄使いしてるか、ヘタレなだけ（ジョブにもよるけど
前衛がみんなお前と同じように金無かったらスレたててるだろ「装備高すぎ、修正しる」みたいな
マジで後衛は金稼ぎ難しいから、こんなスレが立つんだよ
火の無い所に煙はたたないって知ってる？
お前が金無いのは無駄使いしてるか、ヘタレなだけ（ジョブにもよるけど
前衛がみんなお前と同じように金無かったらスレたててるだろ「装備高すぎ、修正しる」みたいな
マジで後衛は金稼ぎ難しいから、こんなスレが立つんだよ
火の無い所に煙はたたないって知ってる？
433 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:37 ID:Y3fpu63Z
後衛は甘やかされてわがままになってるから要望聞いてたらキリがねーんだよー
434 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:38 ID:mUd3nmgk
435 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:38 ID:Xr6/0/1z
436 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:39 ID:jqyxPP7t
>>433
思いあがりすぎだな、内藤様。
思いあがりすぎだな、内藤様。
437 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:40 ID:ogNXLEBc
漏れは前衛メインだけど、乱獲？というか素材狩りが儲からないといって必死にやってるやつを
見ると、なんだかなぁ、と思うわけで。
最近は混んできて、それなりにポップ時間管理が必要になってきたけど、サソリの爪、甲羅狩り
はすごい稼げるわけだが。
もちろん、その場で合成の素敵合成が前提だけど、すごい効率で稼げることだけはいっておく。
そして、これは後衛には真似できないということもな。
今更主張することもないけど、誰がなんと言おうと、素敵合成が一番儲かります。
何より、採掘とかいう退屈な作業よりは、少しは楽しめるのが最大の利点。採掘は３０分で飽きますが？
見ると、なんだかなぁ、と思うわけで。
最近は混んできて、それなりにポップ時間管理が必要になってきたけど、サソリの爪、甲羅狩り
はすごい稼げるわけだが。
もちろん、その場で合成の素敵合成が前提だけど、すごい効率で稼げることだけはいっておく。
そして、これは後衛には真似できないということもな。
今更主張することもないけど、誰がなんと言おうと、素敵合成が一番儲かります。
何より、採掘とかいう退屈な作業よりは、少しは楽しめるのが最大の利点。採掘は３０分で飽きますが？
438 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:40 ID:yRo11sNe
>>429
効率云々ではなくてフェアリーシールド40万するうちの鯖では
買うことはほとんど不可能だから、NM狩りにいくしかないんだよね。
まあ漏れは黒の他に前衛ジョブも60のやつあるから、別にそれでやりゃあいいんだけどさ。
…両方やってるから分かるんだが、ここまで差がありすぎるとさすがに不遇だと思うぞ。
効率云々ではなくてフェアリーシールド40万するうちの鯖では
買うことはほとんど不可能だから、NM狩りにいくしかないんだよね。
まあ漏れは黒の他に前衛ジョブも60のやつあるから、別にそれでやりゃあいいんだけどさ。
…両方やってるから分かるんだが、ここまで差がありすぎるとさすがに不遇だと思うぞ。
439 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:41 ID:5i/UI5hX
>>430
>選択の幅は前衛のほうが多いが、その分レベルアップ速度は後衛の方が速いでいいじゃねぇか。
('A｀) だからやめろって……
散々言われたことだが､比較の対象になってないだろ。
それともアイツを召還するつもりか?
>選択の幅は前衛のほうが多いが、その分レベルアップ速度は後衛の方が速いでいいじゃねぇか。
('A｀) だからやめろって……
散々言われたことだが､比較の対象になってないだろ。
それともアイツを召還するつもりか?
440 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:41 ID:Xr6/0/1z
>>434
つーかお前後衛６０にしてから出直して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかお前後衛６０にしてから出直して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:41 ID:nGYrOnuM
精霊の使い勝手の悪さは納得するし修正は確実に必要だとおもうけど
雑魚狩りに関してどうこうってのはなぁ。倒す速度の問題も出ちゃうし一概にこれとはいえない。
現状じゃそのために前衛ジョブやるほうがはやい。ジラート以降、ジョブ修正どころじゃないだろうし。
バグおおいでしょきっと。
暗黒だってサポ戦士、白そだてて、戦士のサポのシーフ、モンクそだてるなんてことやってるし
黒白で相互関係で2ジョブのみでなんでもってのはむずかしいんじゃない？
雑魚狩りに関してどうこうってのはなぁ。倒す速度の問題も出ちゃうし一概にこれとはいえない。
現状じゃそのために前衛ジョブやるほうがはやい。ジラート以降、ジョブ修正どころじゃないだろうし。
バグおおいでしょきっと。
暗黒だってサポ戦士、白そだてて、戦士のサポのシーフ、モンクそだてるなんてことやってるし
黒白で相互関係で2ジョブのみでなんでもってのはむずかしいんじゃない？
442 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:42 ID:VF4Unjp6
443 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:44 ID:nrgKkWT4
でも誘われやすいのは事実であり、それは得なわけだから
444 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:44 ID:+PrzCO12
>>433は釣りに４５０ギル
445 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:46 ID:zIWB5sEE
>>443
誘われやすいっつっても最終的には前衛も誘ってるわけで。
誘われやすいっつっても最終的には前衛も誘ってるわけで。
446 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:47 ID:Xr6/0/1z
>>443
ちえおくれがあらわれた
ちえおくれがあらわれた
447 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:48 ID:aYn0NzaZ
>>443
やる人間が少ない証拠であり、デメリット
やる人間が少ない証拠であり、デメリット
448 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:50 ID:r9iXwVHG
お前ら戦士60まで上げて武器スキル・防御スキル全部キャップにしてみろ
話はそれから
話はそれから
449 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:50 ID:nrgKkWT4
普段から甘やかされてるからっていい気になるなよ
450 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:52 ID:ogNXLEBc
（´-`）.｡oO（ また馬鹿がPOPしたな。今日は大量だ・・・・ >>448
451 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:52 ID:5i/UI5hX
452 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:55 ID:yRo11sNe
453 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:55 ID:Xr6/0/1z
>>448
サポシーフでサソリウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダボイでレベル上げ中金貨ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＳは糞高くて糞使えない使い捨て魔法と違ってウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備は競売上からレンタルでウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士３０まで育てた厨がナイト暗黒に行くからＰＴ需要それなりにあってウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポシーフでサソリウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダボイでレベル上げ中金貨ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＳは糞高くて糞使えない使い捨て魔法と違ってウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備は競売上からレンタルでウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士３０まで育てた厨がナイト暗黒に行くからＰＴ需要それなりにあってウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:56 ID:eE75qU+t
精霊見直しは魔法攻撃力みたいなパラメータ追加しなきゃならない
だろうから難しそうだ。
だろうから難しそうだ。
455 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:58 ID:/Z3knPUG
他ジョブをあげる時に使う根本的な資本から問題があると思われ
雑魚狩りが一般的な金稼ぎである以上もうすこし後衛よりな金稼ぎを考えてもいいと思うが
採掘は後衛よりじゃなくて両方同じ条件だから殆ど意味無い
最近は寝掘りが幅をきかせてるしな
問題はWSは自動で覚えられるのに魔法は買わないと覚えられない当たりだと思うが
ギロティソやらラソページが１００マソで売ってるようなもんだ
雑魚狩りが一般的な金稼ぎである以上もうすこし後衛よりな金稼ぎを考えてもいいと思うが
採掘は後衛よりじゃなくて両方同じ条件だから殆ど意味無い
最近は寝掘りが幅をきかせてるしな
問題はWSは自動で覚えられるのに魔法は買わないと覚えられない当たりだと思うが
ギロティソやらラソページが１００マソで売ってるようなもんだ
456 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:59 ID:nGYrOnuM
>>452
だからって精霊をこのまま放置はひどいなとはおもう。コスト、レジ、ダメージキャップ
と敵を倒す速度の兼ね合いを見て導入するべき＞■
それが雑魚狩りにも多少なりいい方向にいく・・・はず。
でも相手はヴォケ■。やること極端、無理やり修正、クレームにおびえる
という感じだからあまり保証はでｋ（ｒｙ
だからって精霊をこのまま放置はひどいなとはおもう。コスト、レジ、ダメージキャップ
と敵を倒す速度の兼ね合いを見て導入するべき＞■
それが雑魚狩りにも多少なりいい方向にいく・・・はず。
でも相手はヴォケ■。やること極端、無理やり修正、クレームにおびえる
という感じだからあまり保証はでｋ（ｒｙ
457 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:59 ID:Xr6/0/1z
>>455
んだんだ
んだんだ
458 ：☆：03/04/08 16:00 ID:WVQ+pL1x
+ ☆ +
＿ . /+
「｀Y´ ヽ/
└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）) 〉
ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ!| あははーっ、おっはようボンジュールですよ～♪
!⊂)卯 ノ
ﾉ!|くんh〉ﾘ
' し'ﾉ
459 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:01 ID:In5VsTLz
>>455
納得
納得
460 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:06 ID:RjLq3TPY
ＷＳも店売りにするか。
システム側に金吸収させんといかんし。
システム側に金吸収させんといかんし。
461 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:06 ID:QCiBECVn
>>460
もう手遅れじゃないか。
もう手遅れじゃないか。
462 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:08 ID:nGYrOnuM
店売りはそう痛くないんじゃ？高くて数万。
競売のみとかが痛いとおもう
競売のみとかが痛いとおもう
463 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:08 ID:DuXVaU1+
狩人の俺からみたら贅沢な悩みだ
464 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:11 ID:Xr6/0/1z
>>463
あんたんも好きよ
あんたんも好きよ
465 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:12 ID:/Z3knPUG
いや、勿論200WSクラスは特定の敵が低確率ドロップとか
今の古代、レイズIIの敵が一緒に落とすようになれば持ちつ持たれつでいい感じかと
でも手遅れ何だよな・・・
なんでWSと魔法でこんなに差をつけたんだろう
今の古代、レイズIIの敵が一緒に落とすようになれば持ちつ持たれつでいい感じかと
でも手遅れ何だよな・・・
なんでWSと魔法でこんなに差をつけたんだろう
466 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:12 ID:Mh8OzOCk
467 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:12 ID:5i/UI5hX
>>463
('A｀) なに言ってやがる。 他人事じゃないんだぞ。
狩人だって[コスト消費による有限攻撃]と言う点では黒と全く同じなんだ。
[コスト消費してるんだから強くしる!]ってのは､狩人も含めてるんだぞ。
('A｀) なに言ってやがる。 他人事じゃないんだぞ。
狩人だって[コスト消費による有限攻撃]と言う点では黒と全く同じなんだ。
[コスト消費してるんだから強くしる!]ってのは､狩人も含めてるんだぞ。
468 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:13 ID:acwb5AbV
店売りにすると狩人があばれる
469 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:14 ID:ZiXqKnum
自分の覚えてない古代、前衛の人にロットで負けた時の気分。
経験してみれ。
経験してみれ。
470 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:15 ID:Mh8OzOCk
471 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:15 ID:yRo11sNe
>>456
漏れもメイン黒だから同意だし、前から精霊がおかしいとは思っている。
ただバランス取るの大変そうだから現実的でないとは思ってるけど。
精霊強くしたら黒によるガ系乱獲が大流行とかなりました、じゃ洒落にならんし。
>>460
WSが店売りになった時、後衛は魔法+WSを買わねばいかなくなるんだが…
むしろLvが上がったら魔法を自動的に覚え（ｒｙ
漏れもメイン黒だから同意だし、前から精霊がおかしいとは思っている。
ただバランス取るの大変そうだから現実的でないとは思ってるけど。
精霊強くしたら黒によるガ系乱獲が大流行とかなりました、じゃ洒落にならんし。
>>460
WSが店売りになった時、後衛は魔法+WSを買わねばいかなくなるんだが…
むしろLvが上がったら魔法を自動的に覚え（ｒｙ
あ、立ってる！いまさらだけどｗ
473 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:17 ID:a9iFjgBi
474 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:17 ID:2NIlFy0H
475 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:18 ID:yRo11sNe
ていうか他の魔法は店売りでもいい。
だが古代だけは、黒50以上で受けられるクエとかにして欲しかった…
だが古代だけは、黒50以上で受けられるクエとかにして欲しかった…
476 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:18 ID:Xr6/0/1z
477 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:19 ID:LBFR2v4o
478 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:19 ID:Kv+6ockM
>>475
だねぇ、■ってアホ
だねぇ、■ってアホ
479 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:21 ID:NlibGsMv
480 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:22 ID:nm0IYSp0
漏れ思うんだけどさ、装備コストとかって前衛の方がかかるんじゃね？
自力で取れないこともないんだけど、高い装備ってそれなりに時間コストかかるから高いのであって。
スキル上げに要する時間とか大変そうだよな前衛って。戦士とかスゴイと思うよ。
その辺りを考慮すると古代の相場は黒唯一の高額商品って感じもするんだけども。
PTにおいて、後衛の装備なんか劣化種族出ない限りとりわけ問題ない気もする。
自力で取れないこともないんだけど、高い装備ってそれなりに時間コストかかるから高いのであって。
スキル上げに要する時間とか大変そうだよな前衛って。戦士とかスゴイと思うよ。
その辺りを考慮すると古代の相場は黒唯一の高額商品って感じもするんだけども。
PTにおいて、後衛の装備なんか劣化種族出ない限りとりわけ問題ない気もする。
482 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:24 ID:/Z3knPUG
いや、狩人は金稼ぎに関してはそんなに劣ってないぞ
・・・なんか昼にもこれ言ったような気がするが
暇を見つけては会社から書きこんでる漏れがDQN
・・・なんか昼にもこれ言ったような気がするが
暇を見つけては会社から書きこんでる漏れがDQN
483 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:24 ID:Xr6/0/1z
ゲームバランス調整に利用され
その上貢がされてる訳だね
ジラートで糞なバグあったら解約しよ・・・
その上貢がされてる訳だね
ジラートで糞なバグあったら解約しよ・・・
484 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:24 ID:5i/UI5hX
485 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:24 ID:Mh8OzOCk
武器に耐久度設けて、使いつづけると壊れる
合成で光クリで修復可能
それか魔法の消費量を減らし
前衛攻撃並に回数撃てるようにする
ただし後衛は近接攻撃不可
（ストーンはMP-1並）
合成で光クリで修復可能
それか魔法の消費量を減らし
前衛攻撃並に回数撃てるようにする
ただし後衛は近接攻撃不可
（ストーンはMP-1並）
486 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:24 ID:2p0z6HDF
487 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:25 ID:RjLq3TPY
んー・・なんか後衛強化じゃなくて
黒強化に話し変わってないか？
黒強化に話し変わってないか？
488 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:26 ID:Xr6/0/1z
後衛の中でトップクラスで不遇だからな
489 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:27 ID:5i/UI5hX
('A｀) っていうか[コストが全然違う]ということが､
[同一である]と言うことを否定する材料になるのか?
例えば
基本の攻撃力を100とする。
で、支払うコスト
永久機関：0 MP消費：50 高価な矢弾：100
となると
戦士：100 黒：150 狩人：200
こうなるだけじゃん。
[同一である]と言うことを否定する材料になるのか?
例えば
基本の攻撃力を100とする。
で、支払うコスト
永久機関：0 MP消費：50 高価な矢弾：100
となると
戦士：100 黒：150 狩人：200
こうなるだけじゃん。
490 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:29 ID:nGYrOnuM
>>488
そ・そうか？
白も十分不遇だとおもうんだが。黒には頼むのは気が引ける状況でも
黒/白で十分って言われるとき多くないか？白はテア系、レイズⅡぐらい？
テレポなんてなくても何とかなるし・・・。
そ・そうか？
白も十分不遇だとおもうんだが。黒には頼むのは気が引ける状況でも
黒/白で十分って言われるとき多くないか？白はテア系、レイズⅡぐらい？
テレポなんてなくても何とかなるし・・・。
491 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:29 ID:/Z3knPUG
まぁとりあえず、狩人も後衛で問題無いだろ
漏れはそう思うからここにいる訳で
後衛の魔術系にだけ限定するのなら装備品の値段は前衛とそんなに変わらないだろう
漏れはそう思うからここにいる訳で
後衛の魔術系にだけ限定するのなら装備品の値段は前衛とそんなに変わらないだろう
俺らは買っても売ることで、買った値段
まではいかなくてもいくらかバックくるからな。
あまり痛くない。
まではいかなくてもいくらかバックくるからな。
あまり痛くない。
493 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:30 ID:5i/UI5hX
だが、現実のヴァナを見ると､
コストを支払っているのにもかかわらず､永久機関に劣ってる。
だから問題になるんだろ?
ID:NlibGsMvは、ナニが言いたかったんだ?
コストを支払っているのにもかかわらず､永久機関に劣ってる。
だから問題になるんだろ?
ID:NlibGsMvは、ナニが言いたかったんだ?
494 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:31 ID:RjLq3TPY
黒やってて全く不遇とはおもわんが・・・樽だからかしら・・・
やるとしたらバランス崩しかねない性能の強化とかじゃなくてさ、
栽培や採掘や生産物の多様化で、
狩り以外の稼ぎを増やすことを考えるのが一番だと思うよ。
やるとしたらバランス崩しかねない性能の強化とかじゃなくてさ、
栽培や採掘や生産物の多様化で、
狩り以外の稼ぎを増やすことを考えるのが一番だと思うよ。
495 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:32 ID:ogNXLEBc
>>481
後々売ることを考えると、それほどコストかかってないんじゃな（ｒｙ
という意見も出とりますな。
というか、コストかけられるだけの装備品があること自体、うらやましいと思わないのかね？
喪前の本当のジョブはなんだか知らないけど、白黒やってると前衛の装備の豊富さがうらやましい
ですよ。たとえ、その時点でのベスト装備は１つと分かっていても、たくさんあるのはうらやましい。
そういえば、昔黒やってたとき、レベル１２のリネンローブの次の胴装備がなくて本当に泣けてきたな。
２、３発なぐられると死んでたしな。
後々売ることを考えると、それほどコストかかってないんじゃな（ｒｙ
という意見も出とりますな。
というか、コストかけられるだけの装備品があること自体、うらやましいと思わないのかね？
喪前の本当のジョブはなんだか知らないけど、白黒やってると前衛の装備の豊富さがうらやましい
ですよ。たとえ、その時点でのベスト装備は１つと分かっていても、たくさんあるのはうらやましい。
そういえば、昔黒やってたとき、レベル１２のリネンローブの次の胴装備がなくて本当に泣けてきたな。
２、３発なぐられると死んでたしな。
496 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:32 ID:d4tZoVLX
＞やるとしたらバランス崩しかねない性能の強化とかじゃなくてさ、
既にバランス崩れてるのにきづかんか、哀れ。
既にバランス崩れてるのにきづかんか、哀れ。
497 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:33 ID:a9iFjgBi
>>481
一時期とある所で議論になってね。
余り使わない魔法を全て省くと前衛不利、
全ての魔法を買うと後衛不利という結果になった。
が、これはレベル50キャップの頃のお話なので、
今はちょっと違うかもな。
後、この話をする場合、コンクエでゲットできる装備をどうするかと、
前衛の装備を何処までととのえるかが問題になる。
例えば、後衛でアストラルリングは必須か？
シーフはリーピングぐらいは買うべきか？
リザード装備からチェーン装備は無しか？等々
一時期とある所で議論になってね。
余り使わない魔法を全て省くと前衛不利、
全ての魔法を買うと後衛不利という結果になった。
が、これはレベル50キャップの頃のお話なので、
今はちょっと違うかもな。
後、この話をする場合、コンクエでゲットできる装備をどうするかと、
前衛の装備を何処までととのえるかが問題になる。
例えば、後衛でアストラルリングは必須か？
シーフはリーピングぐらいは買うべきか？
リザード装備からチェーン装備は無しか？等々
498 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:33 ID:cMdYBFeo
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
499 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:34 ID:/Z3knPUG
バランスが崩れてるから後衛が少ないんだと思うが
500 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:34 ID:Mh8OzOCk
んじゃあれだ システムをX-2化
いつでもドレスアップで変身（ジョブチェンジ）可能
装備という概念を廃止
いつでもドレスアップで変身（ジョブチェンジ）可能
装備という概念を廃止
501 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:35 ID:a9iFjgBi
>>499
バインド全盛期でも、前衛の方が多かったりしたなぁ……
バインド全盛期でも、前衛の方が多かったりしたなぁ……
502 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:35 ID:RjLq3TPY
>>496
なんだそれ・・・マジで呆れたわ・・・
なんだそれ・・・マジで呆れたわ・・・
503 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:35 ID:Xr6/0/1z
もう５００ですか
504 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:36 ID:SzByBdF8
後衛は装備に金かけていないと言う人もたまにいるが
後衛だと「金をかけてまで手に入れる装備が少ない」場合もあるわけ。
よほどヘイトコントロール下手なPTでもなければ
防御力よりもMPなどを優先するからAFよりも種族の方が高性能な場合もしばしば。
後衛だと「金をかけてまで手に入れる装備が少ない」場合もあるわけ。
よほどヘイトコントロール下手なPTでもなければ
防御力よりもMPなどを優先するからAFよりも種族の方が高性能な場合もしばしば。
505 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:37 ID:ogNXLEBc
506 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:38 ID:zI1Bo/og
507 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:38 ID:2EpBc1Ki
古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
弱点属性はレジ無し
ナイトにケアルヘイト増加ジョブ特性
白にケアルヘイト低下ジョブ特性
精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
バニシュを精霊並に修正
まとめてみたが、こんなとこ？
弱点属性はレジ無し
ナイトにケアルヘイト増加ジョブ特性
白にケアルヘイト低下ジョブ特性
精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
バニシュを精霊並に修正
まとめてみたが、こんなとこ？
508 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:38 ID:ogNXLEBc
（´-`）.｡oO（ ま、ナイトにしてみれば、バランス取れてるよな >>502
509 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:40 ID:Xr6/0/1z
510 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:40 ID:a9iFjgBi
>>504
いや、後衛は装備に手を抜いても大勢に影響しないだけだと思うよ。
MP最優先ならもの凄い高価になるし…装備。
MP50ぐらい少なくても何とかなるのよ、
ガル白でも何とかなるぐらいなんだから。
対して前衛は手を抜くと明らかに戦局に影響が……
とはいえ、前衛でも常に最高装備にする必要性は無いけどね。
でも、後衛よりは定期的に装備を切り替えないとならない。
確かに前の装備は売れるが、サポのことや、
BCNMやお手伝いの事を考えるとなかなかね。
いや、後衛は装備に手を抜いても大勢に影響しないだけだと思うよ。
MP最優先ならもの凄い高価になるし…装備。
MP50ぐらい少なくても何とかなるのよ、
ガル白でも何とかなるぐらいなんだから。
対して前衛は手を抜くと明らかに戦局に影響が……
とはいえ、前衛でも常に最高装備にする必要性は無いけどね。
でも、後衛よりは定期的に装備を切り替えないとならない。
確かに前の装備は売れるが、サポのことや、
BCNMやお手伝いの事を考えるとなかなかね。
511 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:41 ID:zI1Bo/og
>>509
うむ、装備も金かかるぞー。
うむ、装備も金かかるぞー。
512 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:41 ID:BqWrj5Qy
>>489
MP消費：50ですか…そうですか…
MP消費：50ですか…そうですか…
513 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:42 ID:nGYrOnuM
514 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:42 ID:vrFFUbTu
515 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:43 ID:5i/UI5hX
516 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:43 ID:a9iFjgBi
>>507
レイズＩＩ、リフレッシュはカザムで店売りらしいが。
古代魔法に関してはクエ化はしない方が良いと思う。
持ってないと誘われにくい、と言うわけでは無く、
黒の目標地点の一つだから。
そう言う意味では白はホーリーは敵Dropでもよかったかなと。
……まぁもしそうだったら、白鎧がうごめいていたんだろうけど。。
レイズＩＩ、リフレッシュはカザムで店売りらしいが。
古代魔法に関してはクエ化はしない方が良いと思う。
持ってないと誘われにくい、と言うわけでは無く、
黒の目標地点の一つだから。
そう言う意味では白はホーリーは敵Dropでもよかったかなと。
……まぁもしそうだったら、白鎧がうごめいていたんだろうけど。。
517 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:45 ID:7wGkrAhd
黒５９だけど、値段もそうだけど上位魔法の消費ＭＰやら詠唱時間・・下位魔法の使えなさ
激増するヒーリング時間。
今後どうなっちゃうんだろうと、ふと不安になる。
激増するヒーリング時間。
今後どうなっちゃうんだろうと、ふと不安になる。
518 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:46 ID:5i/UI5hX
519 ：内藤：03/04/08 16:47 ID:SzByBdF8
>>514
もらえるならなんでも欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もらえるならなんでも欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>495
白って結構きるものあるとおもうんだけどなあ
Lv上がればバーミリオとかジュストも着れるし、サンドR6とかウィンR5もあるし。
結構カラフルだと思うんだけどねえ。
>>517
確かにヒーリング効率はどうかと思うよね。
ヘタにリンクしてMP700とか使い切っちゃった後ってマジで寝落ちするかとおもう。
白って結構きるものあるとおもうんだけどなあ
Lv上がればバーミリオとかジュストも着れるし、サンドR6とかウィンR5もあるし。
結構カラフルだと思うんだけどねえ。
>>517
確かにヒーリング効率はどうかと思うよね。
ヘタにリンクしてMP700とか使い切っちゃった後ってマジで寝落ちするかとおもう。
521 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:52 ID:yRo11sNe
>>516
そうかな…漏れはクエ化の方が嬉しい。
フレアツアー何回参加しても取れないよ。
ドロップすら希、例えドロップしても18人なんかにゃロットで勝てる訳がない。
今のキャップじゃ辛いからかもしれないが、6人で倒せるくらいにキャップが
上がったときの取り合いの事を考えると、ますます取れなくなるような気がする。
いや倒すPTが増えればドロップ数も増えて、競売で安く買えるようになるかもしれないが。
でもそんなんで買うよりはクエの方が何万倍も良い。
クエつってもお遣いクエじゃなく、黒として何かしら意味のあるクエならなお歓迎。
そうかな…漏れはクエ化の方が嬉しい。
フレアツアー何回参加しても取れないよ。
ドロップすら希、例えドロップしても18人なんかにゃロットで勝てる訳がない。
今のキャップじゃ辛いからかもしれないが、6人で倒せるくらいにキャップが
上がったときの取り合いの事を考えると、ますます取れなくなるような気がする。
いや倒すPTが増えればドロップ数も増えて、競売で安く買えるようになるかもしれないが。
でもそんなんで買うよりはクエの方が何万倍も良い。
クエつってもお遣いクエじゃなく、黒として何かしら意味のあるクエならなお歓迎。
522 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:54 ID:ogNXLEBc
狩りの対象を定義しないで、大小比較するなって。君の頭の中にあるだけで、他の人は理解できません。
それと、永久機関＜MP消費＜金も良く分からん。
前衛を擁護するわけじゃないけど、狩人が金かけるような敵には、前衛もケアルサポートがないと
死ぬだろうに。
それと、MP消費＜金についても突っ込んでおくと、狩人の装備は決して硬いとはいえないが、
それでも黒よりは数十倍まし。装甲については、
鋼鉄＞皮＞＞＞＞＞紙
ぐらいの差があるわけだが
それと、永久機関＜MP消費＜金も良く分からん。
前衛を擁護するわけじゃないけど、狩人が金かけるような敵には、前衛もケアルサポートがないと
死ぬだろうに。
それと、MP消費＜金についても突っ込んでおくと、狩人の装備は決して硬いとはいえないが、
それでも黒よりは数十倍まし。装甲については、
鋼鉄＞皮＞＞＞＞＞紙
ぐらいの差があるわけだが
523 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:55 ID:SzByBdF8
>>520
バーミリオは(ry
バーミリオは(ry
524 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:55 ID:RjLq3TPY
>>506
金稼ぎの手段が現状戦闘が絡むから後衛が辛いんだ。
だから手段を増やすときに戦闘を重視すると当然前衛が儲かるが、そんなこと書いちゃいない。
それを能力上昇で調整しようとしたら、
大幅に上げないといけないし調整下手の■ならPTバランスがより一層崩れるだろう。
だからこそ栽培などの多様化で戦闘能力以外の稼ぎを見いだせないかと書いたんだが。
通じないみたいだからいいや。
金稼ぎの手段が現状戦闘が絡むから後衛が辛いんだ。
だから手段を増やすときに戦闘を重視すると当然前衛が儲かるが、そんなこと書いちゃいない。
それを能力上昇で調整しようとしたら、
大幅に上げないといけないし調整下手の■ならPTバランスがより一層崩れるだろう。
だからこそ栽培などの多様化で戦闘能力以外の稼ぎを見いだせないかと書いたんだが。
通じないみたいだからいいや。
525 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:57 ID:nGYrOnuM
>>523
いつかは・・・
ネタかもしれんが
288 ：既にその名前は使われています ：03/04/08 16:30 ID:PvekPw4Z
Alcyone（ダマスク織物）
Desert scorpion (劇毒サソリの爪)
Buddhist beetle(黒甲虫の体液)
Dual Horn（ベヒモスの皮）
Great Malboro（モルボルの粘糸）
Iron Giant（ダマスクインゴット）
いつかは・・・
ネタかもしれんが
288 ：既にその名前は使われています ：03/04/08 16:30 ID:PvekPw4Z
Alcyone（ダマスク織物）
Desert scorpion (劇毒サソリの爪)
Buddhist beetle(黒甲虫の体液)
Dual Horn（ベヒモスの皮）
Great Malboro（モルボルの粘糸）
Iron Giant（ダマスクインゴット）
526 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:57 ID:ogNXLEBc
（´-`）.｡oO（ 言うにことかいて、バーミリオと来たか・・・ >>520
527 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:57 ID:tpst2Vjx
黒の脆さには笑える。本当に紙切れ。
他人がいるところで、格下の敵と戦ってると恥ずかしいくらい。ガルカ黒だとまた違うんかね？
他人がいるところで、格下の敵と戦ってると恥ずかしいくらい。ガルカ黒だとまた違うんかね？
528 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:59 ID:fMdxeHOe
いいなら書くなと
ぬ、許せ
ナイトにジョブ特性は漏れのアレンジだwまあ、いらねーな
古代がクエじゃないほうがいいって意見には「現状」は同意
漏れは戦士上がりの黒だが、目標でもあるしな。目標は高めのほうがいいしねー。気持ちは解ります
ただ精霊に修正入って使える性能になり、古代必須になったとき、今のフレアみたいな糞ドロップじゃまた騒がれるかなぁーと思って書いときました
まぎらわしくてすまん
ナイトにジョブ特性は漏れのアレンジだwまあ、いらねーな
古代がクエじゃないほうがいいって意見には「現状」は同意
漏れは戦士上がりの黒だが、目標でもあるしな。目標は高めのほうがいいしねー。気持ちは解ります
ただ精霊に修正入って使える性能になり、古代必須になったとき、今のフレアみたいな糞ドロップじゃまた騒がれるかなぁーと思って書いときました
まぎらわしくてすまん
530 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:04 ID:5i/UI5hX
＞それと、永久機関＜MP消費＜金も良く分からん。
わからんか？
まず永久機関が一番下になるのはわかるよな?
コレは当たり前だ。 何しろ消費するものが一切ないんだから。
で、MPと金。 コレは少々迷ったが
MPは回復することが出来るが､金は使いきりなのを考慮してMP＜金とした。
まあ、「金」には｢元手さえあればいくらでも使える」というメリットもあるんだけどな……
＞前衛を擁護するわけじゃないけど、狩人が金かけるような敵には、前衛もケアルサポートがないと
＞死ぬだろうに。
これの意味がよくわからんぞ。 ちょと解説してくれ。
「装甲」は「MP＜金」とは別問題だろ？
｢黒は装甲削っている分､基本のMP消費型の攻撃に更に上乗せしてる｣って感じだよ。
わからんか？
まず永久機関が一番下になるのはわかるよな?
コレは当たり前だ。 何しろ消費するものが一切ないんだから。
で、MPと金。 コレは少々迷ったが
MPは回復することが出来るが､金は使いきりなのを考慮してMP＜金とした。
まあ、「金」には｢元手さえあればいくらでも使える」というメリットもあるんだけどな……
＞前衛を擁護するわけじゃないけど、狩人が金かけるような敵には、前衛もケアルサポートがないと
＞死ぬだろうに。
これの意味がよくわからんぞ。 ちょと解説してくれ。
「装甲」は「MP＜金」とは別問題だろ？
｢黒は装甲削っている分､基本のMP消費型の攻撃に更に上乗せしてる｣って感じだよ。
む、バーミリオはまずかったですか。
うちの鯖150万だったから貯金してたんだけどなあ・・・
うちの鯖150万だったから貯金してたんだけどなあ・・・
532 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:06 ID:a9iFjgBi
>>509
前衛・後衛とも本気で最高装備を揃える場合だと変わってくるぞ。
アストラルが何故出てきたのかが分からないが、
もし最高装備ということならアストラルリングじゃなくて、
セルケトリングになるし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
前衛・後衛とも本気で最高装備を揃える場合だと変わってくるぞ。
アストラルが何故出てきたのかが分からないが、
もし最高装備ということならアストラルリングじゃなくて、
セルケトリングになるし(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
533 ：sage：03/04/08 17:07 ID:Xr6/0/1z
タル黒の最強装備考えてみた
頭：AF 首：共和ミスリル章 耳：ナイトイヤリング 胴：ジュスト＋1
腕：AF 指：セルケトリング（HP無いからゴシェナイト？） 背：レッドケープ＋1
脚：AF 足：AF 盾：フェアリー 武器って何がベスト？
頭：AF 首：共和ミスリル章 耳：ナイトイヤリング 胴：ジュスト＋1
腕：AF 指：セルケトリング（HP無いからゴシェナイト？） 背：レッドケープ＋1
脚：AF 足：AF 盾：フェアリー 武器って何がベスト？
534 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:08 ID:1YrJvT9C
どうでもいいけど、低レベルで庶民装備な漏れには関係ない話ばっかりだな
535 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:13 ID:VZnsg3Ye
536 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:14 ID:w/gw+FCl
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
537 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:14 ID:X+IaN7Tm
>>533
とりあえずリリスかな。
とりあえずリリスかな。
538 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:16 ID:ogNXLEBc
>>530
対象を仮定しろよ。
素材狩りの敵の場合：
前衛：通常攻撃でTP貯めて、多段WSでの効率の良い狩りが出来る。
魔道士：MPを使った攻撃の効率が悪く、殲滅した後のヒール時間が長い
狩人：素材狩り程度なら、骨矢ぐらいの比較的安価な矢で済む。また、索敵能力が高いという利点あり
とてとて狩りの場合：
前衛：通常攻撃でTPを貯めてる間も、ヒーラーからのサポートが必要。連携は爽快感あり
魔道士：MBなどでレジなしダメージを狙うことで、それなりのダメージが出せるが、逆にMBでないと
レジられることがほとんどだし、連携等の爽快な戦い方も出来ない
狩人：通常使う矢、それにプラスして、連携時の弾など、お金かかるっす。不意だまに明らかに食われてるな。
こんな感じだとおもうが。それと、装甲はそのジョブのトータル能力を考えた場合には、考慮すべき
問題だろうに。
対象を仮定しろよ。
素材狩りの敵の場合：
前衛：通常攻撃でTP貯めて、多段WSでの効率の良い狩りが出来る。
魔道士：MPを使った攻撃の効率が悪く、殲滅した後のヒール時間が長い
狩人：素材狩り程度なら、骨矢ぐらいの比較的安価な矢で済む。また、索敵能力が高いという利点あり
とてとて狩りの場合：
前衛：通常攻撃でTPを貯めてる間も、ヒーラーからのサポートが必要。連携は爽快感あり
魔道士：MBなどでレジなしダメージを狙うことで、それなりのダメージが出せるが、逆にMBでないと
レジられることがほとんどだし、連携等の爽快な戦い方も出来ない
狩人：通常使う矢、それにプラスして、連携時の弾など、お金かかるっす。不意だまに明らかに食われてるな。
こんな感じだとおもうが。それと、装甲はそのジョブのトータル能力を考えた場合には、考慮すべき
問題だろうに。
539 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:17 ID:Xr6/0/1z
540 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:19 ID:a9iFjgBi
>>533
盾はフェアリーじゃなく、アストラルシールドだね。
耳は片方血玉のピアスでも良いかもね。後エンハンスピアス。
指は難しい、デーモンリングも良いし、ピースリングもまぁまぁ。
ジルコンリングは必須？
武器はフェイワンドで決まり。
切り替えありならセレモニアルダガーを最初に…。
さらに背中もレッドケープ+1だけじゃなく連邦軍マントも持って切り替えると…
考え出すときりがない罠。
盾はフェアリーじゃなく、アストラルシールドだね。
耳は片方血玉のピアスでも良いかもね。後エンハンスピアス。
指は難しい、デーモンリングも良いし、ピースリングもまぁまぁ。
ジルコンリングは必須？
武器はフェイワンドで決まり。
切り替えありならセレモニアルダガーを最初に…。
さらに背中もレッドケープ+1だけじゃなく連邦軍マントも持って切り替えると…
考え出すときりがない罠。
541 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:24 ID:IpPDW+94
えらい金かかるね・・揃えるのは何年先か・・サービス終わってるな
542 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:27 ID:5i/UI5hX
>>538
('A｀；) 何を狩るかとかそういう問題じゃなくて
「コスト消費攻撃」と言うコンセプトの話をしてるんだが……
前衛､後衛の性能の話をしている時に｢誘われやすいから｣と言う横槍を入れる並に的外れだぞ。
装甲は別だろ。
例) 100点のボーナスで 攻撃：** 防御：** と割り振る。
・戦士は攻撃：50 防御：50と割り振る
・狩人は攻撃：70 防御：30と割り振る
・黒は攻撃：90 防御：10と割り振る
で、さっき書いたような｢攻撃形式｣で追加ボーナスを得られる。
ジョブテンプレ作りってこんなもんだろ?
('A｀；) 何を狩るかとかそういう問題じゃなくて
「コスト消費攻撃」と言うコンセプトの話をしてるんだが……
前衛､後衛の性能の話をしている時に｢誘われやすいから｣と言う横槍を入れる並に的外れだぞ。
装甲は別だろ。
例) 100点のボーナスで 攻撃：** 防御：** と割り振る。
・戦士は攻撃：50 防御：50と割り振る
・狩人は攻撃：70 防御：30と割り振る
・黒は攻撃：90 防御：10と割り振る
で、さっき書いたような｢攻撃形式｣で追加ボーナスを得られる。
ジョブテンプレ作りってこんなもんだろ?
543 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:32 ID:ogNXLEBc
544 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:32 ID:a9iFjgBi
545 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:35 ID:SzByBdF8
アストラルシールドって黒も装備できるの？
ちゅーか、黒弱いとか聞くけどホントそうなのかなあ？
自分サポ黒30だけども、全然弱いと思うったことなんだけども。（ヒュム）
むしろLv15あたりまではPT組むほうが効率悪かったんだけどなあ。
なんか戦士とかにEXP貢いでるような錯覚を持ってたんだが、どうか。
これからLv30以降弱いって言うなら、それは単に早咲きなジョブだったってことじゃないの？
逆に狩人とか詩人は遅咲きジョブじゃないかな。
戦士や白や獣も地獄のレベル帯があるしね。
自分サポ黒30だけども、全然弱いと思うったことなんだけども。（ヒュム）
むしろLv15あたりまではPT組むほうが効率悪かったんだけどなあ。
なんか戦士とかにEXP貢いでるような錯覚を持ってたんだが、どうか。
これからLv30以降弱いって言うなら、それは単に早咲きなジョブだったってことじゃないの？
逆に狩人とか詩人は遅咲きジョブじゃないかな。
戦士や白や獣も地獄のレベル帯があるしね。
547 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:39 ID:vWNwhiXg
>>546
まだこんな意見がくるのか、何からつっこんで良いのやら・・。
まだこんな意見がくるのか、何からつっこんで良いのやら・・。
548 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:40 ID:5i/UI5hX
>>543
('A｀) えと…… GARPSとかやったことない？
ああいうのやれば､ジョブやそういったものが、すべて数字で作られてるってのがﾋﾟﾝと来ると思うんだが……
[ジョブテンプレ作成用のポイント] 仮にCPとしよう。 これが100点あるとする。
で、それを各能力に振っていく「攻撃： 防御： 白魔法： 黒魔法：」簡単に書くとこんなかんじ。
戦士 攻撃：50 防御：50 白魔法：0 黒魔法：0
ナイト 攻撃：20 防御：60 白魔法：20 黒魔法：0
赤 攻撃：20 防御：20 白魔法：30 黒魔法：30
黒 攻撃：10 防御：10 白魔法：0 黒魔法：80
とか､こんな感じになるわけよ。 よく言われてる「ナイト・暗黒が戦士に劣ってる」っていうのも
ポイントを割り振ってジョブを作ってれば｢当たり前のコト｣だと気付く。
('A｀) えと…… GARPSとかやったことない？
ああいうのやれば､ジョブやそういったものが、すべて数字で作られてるってのがﾋﾟﾝと来ると思うんだが……
[ジョブテンプレ作成用のポイント] 仮にCPとしよう。 これが100点あるとする。
で、それを各能力に振っていく「攻撃： 防御： 白魔法： 黒魔法：」簡単に書くとこんなかんじ。
戦士 攻撃：50 防御：50 白魔法：0 黒魔法：0
ナイト 攻撃：20 防御：60 白魔法：20 黒魔法：0
赤 攻撃：20 防御：20 白魔法：30 黒魔法：30
黒 攻撃：10 防御：10 白魔法：0 黒魔法：80
とか､こんな感じになるわけよ。 よく言われてる「ナイト・暗黒が戦士に劣ってる」っていうのも
ポイントを割り振ってジョブを作ってれば｢当たり前のコト｣だと気付く。
549 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:41 ID:1YrJvT9C
550 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:44 ID:ogNXLEBc
レベル６０のカンストまでに必要な総経験値のちょうど半分ぐらいの経験値を得たとすると、レベル
４７（だよね？確か）がちょうど折り返し地点になります。
レベル１５までの黒が強いには同意しますが、そこで終わったら早咲きすぎやしませんか？ｗｗｗｗｗｗ
それと、レベル１５までの戦士は別に辛くもないし、狩人もミミズ狩ってる分には、黒なみに強いわけですが
、知ったかの知識を振り回すのは勘弁してくれと、何度言ったら分かりますか？
４７（だよね？確か）がちょうど折り返し地点になります。
レベル１５までの黒が強いには同意しますが、そこで終わったら早咲きすぎやしませんか？ｗｗｗｗｗｗ
それと、レベル１５までの戦士は別に辛くもないし、狩人もミミズ狩ってる分には、黒なみに強いわけですが
、知ったかの知識を振り回すのは勘弁してくれと、何度言ったら分かりますか？
551 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:45 ID:SzByBdF8
戦士・白は人数比の問題だけで
常に優秀な前衛とヒーラーは必要なきがするんだけどちがうかな？？
常に優秀な前衛とヒーラーは必要なきがするんだけどちがうかな？？
553 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:53 ID:vrFFUbTu
554 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:55 ID:SzByBdF8
555 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:56 ID:ogNXLEBc
>>548
ピンとくるもなにも、現状FFXIはまったくそうなってない訳で、ピンときようがないわけですが。
貴方が書いているようなバランスになってれば、こんなスレが立つわけもないわけで、どうしたいのよ？
まぁ、個人的にはこんな単純なものじゃないと思うけどね。ちょっと暗黒の割り振りを見てみたくなった。
攻撃：７０
防御：２０
黒魔法：１０
こんなかんじか？赤と防御が一緒になるね。それだけ見ると、結構妥当そうだけど、赤と黒の防御の差
が１０ってことはないよな。赤が１０なら、黒は５ぐらい？ぶっちゃけ、－３０ぐらい？ｗｗｗｗ
ピンとくるもなにも、現状FFXIはまったくそうなってない訳で、ピンときようがないわけですが。
貴方が書いているようなバランスになってれば、こんなスレが立つわけもないわけで、どうしたいのよ？
まぁ、個人的にはこんな単純なものじゃないと思うけどね。ちょっと暗黒の割り振りを見てみたくなった。
攻撃：７０
防御：２０
黒魔法：１０
こんなかんじか？赤と防御が一緒になるね。それだけ見ると、結構妥当そうだけど、赤と黒の防御の差
が１０ってことはないよな。赤が１０なら、黒は５ぐらい？ぶっちゃけ、－３０ぐらい？ｗｗｗｗ
556 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:59 ID:Xiv9beJ1
えーとさ、合計で100になるような能力バランスを全JOBに持たせるべきって話だろう？
攻撃しょぼーん､防御しょぼーん､ソロしょぼーん、PTそこそこ。
攻撃そこそこ、防御そこそこ､ソロしょぼーん、PTそこそこ。
こういう二つのJOBがあったら明らかに上は不遇だ､ッてことでしょ。
攻撃しょぼーん､防御しょぼーん､ソロしょぼーん、PTそこそこ。
攻撃そこそこ、防御そこそこ､ソロしょぼーん、PTそこそこ。
こういう二つのJOBがあったら明らかに上は不遇だ､ッてことでしょ。
557 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:00 ID:5i/UI5hX
>>555
('A｀) んだから最初から言ってるジャン
｢コスト払ってるのに弱いのはおかしい｣って。
似たような問題に
「装甲犠牲にしてるのにモンク(暗黒)の攻撃力が～」
「矢弾消費してるのに狩人の攻撃力が～」
あと、「-30」ってのは､ギャグじゃなくて実際ありうるぞ。
マイナスコストつってな。 ペナルティーを受けることで割り振れるポイントを増やすんだ。
さっき言った「MP消費」や｢矢弾消費｣もマイナスコストだな。
('A｀) んだから最初から言ってるジャン
｢コスト払ってるのに弱いのはおかしい｣って。
似たような問題に
「装甲犠牲にしてるのにモンク(暗黒)の攻撃力が～」
「矢弾消費してるのに狩人の攻撃力が～」
あと、「-30」ってのは､ギャグじゃなくて実際ありうるぞ。
マイナスコストつってな。 ペナルティーを受けることで割り振れるポイントを増やすんだ。
さっき言った「MP消費」や｢矢弾消費｣もマイナスコストだな。
558 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:00 ID:5i/UI5hX
559 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:04 ID:nGYrOnuM
>>557
それをステータス比でみてみたいねぇ。
それをステータス比でみてみたいねぇ。
560 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:07 ID:ogNXLEBc
>>556
いや、言ってることは分かるんだけど、もともとの話は>>489だよ？単に攻撃力の話だったのが、
どんどん逸らされているんだよね。脳内で。
で、なんで「高価な矢弾」を例に出してくるのかを突っ込んだだけなんだよ。
レベル上げPTでもない限り、銀玉とか使わなくても十分だしね。高価の程度も不明だけど、
雑魚狩りで古代打つ馬鹿がいないのと同じで、比較対象をそろえないと意味がないって話です。
いや、言ってることは分かるんだけど、もともとの話は>>489だよ？単に攻撃力の話だったのが、
どんどん逸らされているんだよね。脳内で。
で、なんで「高価な矢弾」を例に出してくるのかを突っ込んだだけなんだよ。
レベル上げPTでもない限り、銀玉とか使わなくても十分だしね。高価の程度も不明だけど、
雑魚狩りで古代打つ馬鹿がいないのと同じで、比較対象をそろえないと意味がないって話です。
561 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:10 ID:5i/UI5hX
562 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:10 ID:KrBSjtBe
昼間から書き込んでる連中はとっとと前衛上げたら？
最低でも代案ぐらい出せよ。このままじゃただの愚痴スレじゃねえか。
最低でも代案ぐらい出せよ。このままじゃただの愚痴スレじゃねえか。
563 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:12 ID:a9iFjgBi
>>562
だからネタスレだって何度いったらわか（ｒｙ
だからネタスレだって何度いったらわか（ｒｙ
564 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:12 ID:5i/UI5hX
566 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:14 ID:KrBSjtBe
>>566
世の中そんなもんだヨｗ
世の中そんなもんだヨｗ
568 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:18 ID:Xiv9beJ1
単に対価に見合うだけのダメージが欲しいってことだな。
何も消費しない攻撃と何かを消費する攻撃(ただし回復はタダ)、消費した挙句お金のかかる攻撃。
そりゃぁ右に行くにつれて攻撃力が高いのが当たり前なわけで。
っていうか攻撃力高くなかったら消費した意味が無いでしょ？
銀弾じゃ無くても>>489の例でいうなら骨矢で110-130ぐらいでもええかと。
逆にいうなら武器が消耗してぶっ壊れるとして素手格闘より弱かったら
「俺は武器を消費してるのになんで格闘は～～｣ってなるだろ？そういう事。
前衛はレンタルアイテム(新しいの買ったら競売で売れるから)で維持費0のダメージなわけだしな。
値段が上下するとしてもある程度元は取り返せるが矢や弾はそうもいかんわけで。
たまに脊髄反射レスくるので先に言うが私は前衛(戦士・暗黒)ですからね。
何も消費しない攻撃と何かを消費する攻撃(ただし回復はタダ)、消費した挙句お金のかかる攻撃。
そりゃぁ右に行くにつれて攻撃力が高いのが当たり前なわけで。
っていうか攻撃力高くなかったら消費した意味が無いでしょ？
銀弾じゃ無くても>>489の例でいうなら骨矢で110-130ぐらいでもええかと。
逆にいうなら武器が消耗してぶっ壊れるとして素手格闘より弱かったら
「俺は武器を消費してるのになんで格闘は～～｣ってなるだろ？そういう事。
前衛はレンタルアイテム(新しいの買ったら競売で売れるから)で維持費0のダメージなわけだしな。
値段が上下するとしてもある程度元は取り返せるが矢や弾はそうもいかんわけで。
たまに脊髄反射レスくるので先に言うが私は前衛(戦士・暗黒)ですからね。
569 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:21 ID:5i/UI5hX
570 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:23 ID:KrBSjtBe
社会人の後衛愚痴in会社スレか・・・
いろんな意味で哀れ・・・
そりゃそうだな。ゲームできてたらそっちやるもんな。
いろんな意味で哀れ・・・
そりゃそうだな。ゲームできてたらそっちやるもんな。
571 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:23 ID:DFNMzCuw
572 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:24 ID:7FOtqBXo
>>566 そんなもんだ
大人になればわかる
んで、まとめは漏れがさっきやったわけだが
レス遡れやゴルァ
あと、狩人タンと無意味な争いやめようや
矢弾少し安く汁！でいいと思うが？狩人タン＆前衛がヘイト稼いでくれりゃ、黒も本気出せるし白もケアルでタゲ来にくいわけで
大人になればわかる
んで、まとめは漏れがさっきやったわけだが
レス遡れやゴルァ
あと、狩人タンと無意味な争いやめようや
矢弾少し安く汁！でいいと思うが？狩人タン＆前衛がヘイト稼いでくれりゃ、黒も本気出せるし白もケアルでタゲ来にくいわけで
573 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:25 ID:a9iFjgBi
574 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:26 ID:nGYrOnuM
575 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:30 ID:/Z3knPUG
狩人も後衛だ
そして前衛より明らかに損をしていることは替わりがない
そして前衛より明らかに損をしていることは替わりがない
576 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:32 ID:hVjwNwtT
リーマンプレイヤーが身の程もわきまえずレベルUPしたがるから
白黒なんて選ぶんだろうな。カンストしたらしたで白黒としての扱われ方に
ずぶずぶに浸りきってるから、PT編成に時間のかかる他ジョブ育ても無理。
ほんっとーに哀れだ。
こういう余裕のない白黒は狩人なんてどうとも思ってないよ。
指摘されるまで狩人のかの字も出てこなかった事がそれを立証してる。
メインと、サポに使う白黒以外はどうだっていいのさ。
あと白黒は所詮便利屋。回復に特化したいとか攻撃に特化したいとか吠えても
既に便利魔法を数多く取りそろえてるから無理。新ジョブの夢でも見てるか
「便利要素は謹んで返却しますから特化ジョブにしてください」と嘆願しろ。
無い物ねだり、我が儘、天狗、クレクレ房。
ここの奴等を文字で表現すると、以上のような蔑称になるんだな。
白黒なんて選ぶんだろうな。カンストしたらしたで白黒としての扱われ方に
ずぶずぶに浸りきってるから、PT編成に時間のかかる他ジョブ育ても無理。
ほんっとーに哀れだ。
こういう余裕のない白黒は狩人なんてどうとも思ってないよ。
指摘されるまで狩人のかの字も出てこなかった事がそれを立証してる。
メインと、サポに使う白黒以外はどうだっていいのさ。
あと白黒は所詮便利屋。回復に特化したいとか攻撃に特化したいとか吠えても
既に便利魔法を数多く取りそろえてるから無理。新ジョブの夢でも見てるか
「便利要素は謹んで返却しますから特化ジョブにしてください」と嘆願しろ。
無い物ねだり、我が儘、天狗、クレクレ房。
ここの奴等を文字で表現すると、以上のような蔑称になるんだな。
577 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:33 ID:huaGMG0S
以上ﾋｭﾑ前衛さまからのご意見でした。
578 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:35 ID:Xr6/0/1z
ここにレスしてる前衛はキチガイばかり
579 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:39 ID:L6mYs2Ub
580 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:44 ID:2DeOYzBL
リーマンは、結構頑張って上げてる人でも、１ジョブカンスト、
サポがメインの半分ちょいくらいが限界だと思う。
（これ以上育ててるリーマンは、リアル大丈夫？）
メインに魔導師を選ぶと、魔法代に金かかる、高レベルになっても
獣人狩りや素材集めなどで、効率が悪く稼げない。
メインに前衛を選ぶと、装備にお金がかかるが下取り可能、
高レベルになれば、ダボイやＮＭ狩りで後衛より全然稼げる。
じゃあ前衛ジョブ育てろ言われても、今から６０までリーマンが育てるのは辛い。
それに知り合いがジラート出て新エリア行って遊んだり、ランク上げたりしたら、
合わせてやりたいし。
リーマンで後衛ジョブメインで育てちゃった人は負け組。
サポがメインの半分ちょいくらいが限界だと思う。
（これ以上育ててるリーマンは、リアル大丈夫？）
メインに魔導師を選ぶと、魔法代に金かかる、高レベルになっても
獣人狩りや素材集めなどで、効率が悪く稼げない。
メインに前衛を選ぶと、装備にお金がかかるが下取り可能、
高レベルになれば、ダボイやＮＭ狩りで後衛より全然稼げる。
じゃあ前衛ジョブ育てろ言われても、今から６０までリーマンが育てるのは辛い。
それに知り合いがジラート出て新エリア行って遊んだり、ランク上げたりしたら、
合わせてやりたいし。
リーマンで後衛ジョブメインで育てちゃった人は負け組。
581 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:44 ID:bYCmbVcj
>>579 うん。
582 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:45 ID:8rtnf49t
>>578 仕様です
漏れも早く帰りてぇyp
とりあえず、糞な思考の前衛はこのスレに存在価値ないのでおかえりください。
真っ当な意見の前衛様（いつもお世話になっております）は、後衛不遇について意見をおながいします
プータローはハローワーク逝ってこい
漏れも早く帰りてぇyp
とりあえず、糞な思考の前衛はこのスレに存在価値ないのでおかえりください。
真っ当な意見の前衛様（いつもお世話になっております）は、後衛不遇について意見をおながいします
プータローはハローワーク逝ってこい
583 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:46 ID:Xiv9beJ1
ダメージ低かったら存在意義が・・・・。
今まで通りのダメージで矢代だけ下げてもらえばよいかと。
一回だけ乱れ過ぎ狩人にタゲいかせなかった神ナイトみたことあるしさ。
今まで通りのダメージで矢代だけ下げてもらえばよいかと。
一回だけ乱れ過ぎ狩人にタゲいかせなかった神ナイトみたことあるしさ。
>>579
漏れは>>581じゃないんで釣られないでね
まあ、死ねという意味じゃなかったんだが、、
正直すまんかった
で、俺は狩人やったことないんでわからんのだが
狩人も黒みたくセーブしながら撃ってるんだよね？
あんまり組んだことないんでしらんのよ
漏れは>>581じゃないんで釣られないでね
まあ、死ねという意味じゃなかったんだが、、
正直すまんかった
で、俺は狩人やったことないんでわからんのだが
狩人も黒みたくセーブしながら撃ってるんだよね？
あんまり組んだことないんでしらんのよ
585 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:51 ID:Xr6/0/1z
586 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:52 ID:lTSWwXwL
マジレスすると仕事中に2shに書き込みしてる様なグータラが
金稼ぎなんて地味な作業に本気で取り組んでいるとは思えんな
金稼いでる奴はそれなりに努力してるぞ？
仕事中に2shに書き込みしてる自称リーマンは努力するという事を学習した方がいい
金稼ぎなんて地味な作業に本気で取り組んでいるとは思えんな
金稼いでる奴はそれなりに努力してるぞ？
仕事中に2shに書き込みしてる自称リーマンは努力するという事を学習した方がいい
587 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:54 ID:tiBPMV+0
狩/シは白/ナより打たれ弱い。
というか明らかに防御面で優位なのはパンダ魔道士に対してだけ。
意外な盲点。
狩人は一時的な盾としても役者不足。
獣使いのポジションでの中前衛には向いてない。
ミスラが実はタルタルより打たれ弱いのと似てる。
HPや見た目にだまされるな。
狩人は後衛への防風林としてヘイトを稼いでいく役回りじゃない。
あくまで弓兵。
というか明らかに防御面で優位なのはパンダ魔道士に対してだけ。
意外な盲点。
狩人は一時的な盾としても役者不足。
獣使いのポジションでの中前衛には向いてない。
ミスラが実はタルタルより打たれ弱いのと似てる。
HPや見た目にだまされるな。
狩人は後衛への防風林としてヘイトを稼いでいく役回りじゃない。
あくまで弓兵。
588 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:54 ID:eE75qU+t
要は精霊にダメージキャップがあって「攻撃力」のようなパラメータが魔法に
無いからダメなんだよ。
んでもこれ実装するのに激しく難しそうだから、稼ぎたい後衛は
たくさん戦って、戦績貯めて、合成資金作って合成しろとしか今は言えない。
ＬＳの黒樽はサポシ育てたが激しく意味ないと言っていてかわいそうだから「魔法攻撃力」
とか、そんな感じのパラメータを実装してあげたくなった前衛の意見だ。
無いからダメなんだよ。
んでもこれ実装するのに激しく難しそうだから、稼ぎたい後衛は
たくさん戦って、戦績貯めて、合成資金作って合成しろとしか今は言えない。
ＬＳの黒樽はサポシ育てたが激しく意味ないと言っていてかわいそうだから「魔法攻撃力」
とか、そんな感じのパラメータを実装してあげたくなった前衛の意見だ。
589 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:55 ID:a9iFjgBi
590 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:58 ID:+q+a2vfo
この前死を覚悟で祝福使ったら狩人さんが影縫いしてくれて助かりました。
うまい狩人さんなら正直はがれるかわからない（それ以前に使ってもくれない）内藤さんの
インビンよりはるかに信頼してます。
狩人さん好きですよ。
うまい狩人さんなら正直はがれるかわからない（それ以前に使ってもくれない）内藤さんの
インビンよりはるかに信頼してます。
狩人さん好きですよ。
591 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:04 ID:KrBSjtBe
いい年こいて仕事中に頭ん中FFでいっぱいってのもどうだかな。
592 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:06 ID:Xr6/0/1z
話それてますぜ
593 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:07 ID:yGttBh+5
595 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:19 ID:F7Ayd3MK
596 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:21 ID:1YrJvT9C
個人的には>>586の「2sh」ってのが気になるけど
しかも2回も書いてるし
しかも2回も書いてるし
597 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:21 ID:SvLZGqIf
そらどっからどうみても
仕事中に2chにくらいついてたら駄目野郎だろう。
プーは恥ずかしいが餓鬼であることだけでは批判の対象にならんしな。
でもそんなこと議論に関係ないから。
だから開き直ればいい。
仕事中に2chにくらいついてたら駄目野郎だろう。
プーは恥ずかしいが餓鬼であることだけでは批判の対象にならんしな。
でもそんなこと議論に関係ないから。
だから開き直ればいい。
599 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:24 ID:yOwji5ag
2ｼｬｳﾄｱｹﾞ
600 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:25 ID:a9iFjgBi
まぁ、出来る職種、出来ない職種が明確に別れるしな。
601 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:27 ID:nwVVQRWL
不意だまの存在が２盾を求めるんだろうな～。
暗黒やモンクにもボーナス付きクリティカルアビを実装しろと言いたい。
なぜツーフに？と疑問で仕方ない。
暗黒やモンクにもボーナス付きクリティカルアビを実装しろと言いたい。
なぜツーフに？と疑問で仕方ない。
602 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:29 ID:/8Zm+hvP
えらく釣れるな、、、
カキコしてる時点で同罪だし（お前も見てるじゃん？って事）、仕事したことない餓鬼に社会人としてドウコウ言われたくないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という意味での餓鬼という表現だ。餓鬼がわるいわけじゃねーよ
まあ、ダメ社会人だな俺は。てか息抜きしねぇとやってらんねーよ
いいかげんスレ（てか板）違いなんで糸冬了
↓以下、本筋どーぞ
カキコしてる時点で同罪だし（お前も見てるじゃん？って事）、仕事したことない餓鬼に社会人としてドウコウ言われたくないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という意味での餓鬼という表現だ。餓鬼がわるいわけじゃねーよ
まあ、ダメ社会人だな俺は。てか息抜きしねぇとやってらんねーよ
いいかげんスレ（てか板）違いなんで糸冬了
↓以下、本筋どーぞ
603 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:30 ID:PPOjYIOr
604 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:31 ID:Xiv9beJ1
605 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:32 ID:50hKOztm
>>602
息抜きの割りにずいぶん見てるなwwww
息抜きの割りにずいぶん見てるなwwww
606 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:33 ID:uqWISi1d
あ、本気で煽り合いし始めたっぽい
608 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:38 ID:mUuW/at+
これからお仕事な戦49です。
では、逝ってきま。
では、逝ってきま。
609 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:41 ID:IC2I3bZb
どっちもどっちでFA
610 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:42 ID:8rtnf49t
たまに『殴り参加しても良いですよ？』とか言ってくれる前衛いるね。
殴り参加しても敵にｶﾙﾘもしない白ﾀﾙですた（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
殴り参加しても敵にｶﾙﾘもしない白ﾀﾙですた（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ
>>606 あーもうわかったから
もうお帰りですかいいですね暇で。そんなに怒らないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人げないとは大人のためにある言葉だと知ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげん釣り飽きたので仕事に戻るわ
単細胞は釣りやすいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会云々以前に2ch初心者だな（藁
もうお帰りですかいいですね暇で。そんなに怒らないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人げないとは大人のためにある言葉だと知ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげん釣り飽きたので仕事に戻るわ
単細胞は釣りやすいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会云々以前に2ch初心者だな（藁
612 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:45 ID:4K0G27Lg
まぁ通りすがりが言うのもなんだが・・・低脳だなぁ。
613 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:46 ID:hVjwNwtT
後付釣りといい低知能な屑だな。こんな成人が存在するのかと思うと鬱になります。
614 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:47 ID:0Cnu6XYO
釣り宣言age
615 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:49 ID:yRo11sNe
社会人でもなんでもいいけど、
外野から見れば子供の喧嘩にしか見えませんな。
外野から見れば子供の喧嘩にしか見えませんな。
616 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:50 ID:2EpBc1Ki
まあ、道逸れまくってますが
そろそろ纏めた上で議論しません？上級編600越えてますし
それとも次スレは番外編になるのか？
そろそろ纏めた上で議論しません？上級編600越えてますし
それとも次スレは番外編になるのか？
617 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:50 ID:mUuW/at+
仕事準備完了でちょっと覗いた戦49の意見。
藻前ら結局釣られてますよ。
藻前ら結局釣られてますよ。
618 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:51 ID:P7hIy1m7
ここで書き込みしてる後衛は知障か？
まあ、狩人のヘイトも理解してない奴がバランスがどうこう言う自体間違っとるよ
まあ、狩人のヘイトも理解してない奴がバランスがどうこう言う自体間違っとるよ
619 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:52 ID:nB6dorkI
>>617
逆だろ
逆だろ
620 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:54 ID:hVjwNwtT
>>576の言う「余裕のない白黒」が本当に存在してそうだな。
時間ないのに無理に廃人ペースでカンストするまでレベル上げるしか楽しみ方ないのかね。
時間ないのに無理に廃人ペースでカンストするまでレベル上げるしか楽しみ方ないのかね。
621 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:03 ID:gHvSOm4V
622 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:04 ID:A04ODKU5
623 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:05 ID:IMsLOItC
無能ばかりだからこんなスレが長々と続くわけだ。
日本経済の明日は暗いな。
日本経済の明日は暗いな。
624 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:10 ID:nGYrOnuM
625 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:11 ID:Y3fpu63Z
626 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:14 ID:k/HFRACw
627 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:15 ID:IMsLOItC
628 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:15 ID:hkWKfXAK
まぁこれ以上スレをのばしても仕方ないような気がするから、
>>507氏のまとめを吟味して洗練する方向でどうか？
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・ナイトにケアルヘイト増加ジョブ特性 → 却下
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
で、■eに要望として投稿する？の？
>>507氏のまとめを吟味して洗練する方向でどうか？
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・ナイトにケアルヘイト増加ジョブ特性 → 却下
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
で、■eに要望として投稿する？の？
629 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:16 ID:CYfoegHW
>>626
煽る前衛が無能、と好意的に解釈してみよう
煽る前衛が無能、と好意的に解釈してみよう
630 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:17 ID:IMsLOItC
ところで。
「無能」と云う言葉に対して嫌に過敏だね？
何か嫌な過去でも？
「無能」と云う言葉に対して嫌に過敏だね？
何か嫌な過去でも？
631 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:18 ID:HiSNzKze
632 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:20 ID:nB6dorkI
633 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:20 ID:XIJj3nK1
634 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:21 ID:2EpBc1Ki
635 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:23 ID:JKTfKqrY
>>5i/UI5hX
狩人の黒に対する有利点が考慮されてないのでややおかしな考察になってる。
それはMPヒーリング時間が必要かそうでないか。
時間をコスト換算するのは難しいと思うが
MP消費時の黒より狩が損してると単純に考えるのは感覚的におかしい気もする。
永久機関時にコスト的には黒＞＞＞狩なのには概ね同意。
狩人の黒に対する有利点が考慮されてないのでややおかしな考察になってる。
それはMPヒーリング時間が必要かそうでないか。
時間をコスト換算するのは難しいと思うが
MP消費時の黒より狩が損してると単純に考えるのは感覚的におかしい気もする。
永久機関時にコスト的には黒＞＞＞狩なのには概ね同意。
636 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:28 ID:JKTfKqrY
黒に関しては「ケアル撃つくらいなら精霊撃ってろよカス！」って煽られる状態が正常ってことでFA。
白に関しては・・・お金儲かるゴースト系の敵用意してください。
白に関しては・・・お金儲かるゴースト系の敵用意してください。
637 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:29 ID:9pSZvlk+
厨っぽい要求だけど・・・
個人的にはMBエフェクトをどうにかしてほしい。
FFシリーズとおして、魔法エフェクトって楽しみだったし。
個人的にはMBエフェクトをどうにかしてほしい。
FFシリーズとおして、魔法エフェクトって楽しみだったし。
うへーやっと仕事おわた。
お先ｗ
お先ｗ
639 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:40 ID:2EpBc1Ki
>>637 同意
200WSと古代を見比べて見よう（ダメと効率もな）
ほら、■がいかに連携マンセーかわかるね？ただ、数値上の修正より、そっちの修正のほうが■は得意そうだな（藁
あと、狩人にはD1でいいんでJAマジックアロー＆ブレッドキボンヌ
スキル上げにゃ金かからんが、本気だすときゃ金かかるってなら少しでも救われる
狩人志望も増える
人工分散出来て■ウマー
200WSと古代を見比べて見よう（ダメと効率もな）
ほら、■がいかに連携マンセーかわかるね？ただ、数値上の修正より、そっちの修正のほうが■は得意そうだな（藁
あと、狩人にはD1でいいんでJAマジックアロー＆ブレッドキボンヌ
スキル上げにゃ金かからんが、本気だすときゃ金かかるってなら少しでも救われる
狩人志望も増える
人工分散出来て■ウマー
後衛は損をするスレ、要望の統括（案）
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・ガ系は多段ヒット → ？
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・黒がケアルしまくりだとDQN扱いになるバランスに
・白でも狩れる＆儲かる敵or狩り場用意しる！ → ？
とりあえず全部入れてみた。？は俺が？と思ったところにつけました。
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・ガ系は多段ヒット → ？
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・黒がケアルしまくりだとDQN扱いになるバランスに
・白でも狩れる＆儲かる敵or狩り場用意しる！ → ？
とりあえず全部入れてみた。？は俺が？と思ったところにつけました。
641 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:40 ID:vZu6rj4L
しかしアレだな。
定期的にイタいのが沸くスレだなここは。
それは置いといて、
MBｴﾌｪｸﾄは実装すると言っといて放置されてることだから、
厨でもなんでもなく声を大にして言っていいと思うよ。
定期的にイタいのが沸くスレだなここは。
それは置いといて、
MBｴﾌｪｸﾄは実装すると言っといて放置されてることだから、
厨でもなんでもなく声を大にして言っていいと思うよ。
642 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:43 ID:FnEnyRCz
敵がＰＣをすり抜けられ無くすれば良いと思うんだがどうよ
魔 盾
魔 盾敵
魔 盾
の布陣でヘイト気にせず何でも出来るようになる。
敵の思考が強化されて回り込んでくるならば、魔導師減らして盾４で敵を囲めばいい。
そうすれば前衛余りすぎな状況・後衛居なさすぎな状況も改善されそうなんだが
魔 盾
魔 盾敵
魔 盾
の布陣でヘイト気にせず何でも出来るようになる。
敵の思考が強化されて回り込んでくるならば、魔導師減らして盾４で敵を囲めばいい。
そうすれば前衛余りすぎな状況・後衛居なさすぎな状況も改善されそうなんだが
643 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:48 ID:yRo11sNe
644 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:49 ID:UGM4btSI
こんなスレ全然読む気もしないが（スレタイから痛すぎ）だいたい後衛どもの言いたいことは分かる。
でもな ちょっと考えてみて欲しい、
誰がお前等を守っているんだ？危険な敵と対面してるのは誰だ？
誰のお陰で、陰でチョロチョロ魔法うってるだけで、のうのうと経験値が稼げているのかを・・・
まともな魔導師だと、そこらへんを踏まえて態度も控えめではあるが、お前等はいったい・・・
（まあ、まともな後衛もめったに見かけませんが）
まともな後衛さんの意見を求む、
アフォ後衛のレスはいりません、あなた方はヴァナでもここも用はないのですから^^
でもな ちょっと考えてみて欲しい、
誰がお前等を守っているんだ？危険な敵と対面してるのは誰だ？
誰のお陰で、陰でチョロチョロ魔法うってるだけで、のうのうと経験値が稼げているのかを・・・
まともな魔導師だと、そこらへんを踏まえて態度も控えめではあるが、お前等はいったい・・・
（まあ、まともな後衛もめったに見かけませんが）
まともな後衛さんの意見を求む、
アフォ後衛のレスはいりません、あなた方はヴァナでもここも用はないのですから^^
645 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:49 ID:EnAbdG6y
>>639
狩人はパン屋さんですか？
狩人はパン屋さんですか？
646 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:50 ID:hkWKfXAK
>>642
アメフトみたいだなぁ
アメフトみたいだなぁ
647 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:50 ID:KUIfX+Rr
弱点属性とか生かした戦略には賛成なんだけど、そもそも魔法のレジストって必要ですか？
以前は連携メインではなかったため、「黒いないと狩れねーよ」となっていましたが、現状でレジなしを
実装しても、戦闘後のヒーリングを考えると、MPが０になるまで連射する馬鹿は淘汰されると思われます。
提言：精霊魔法のレジストをなくせ！
以前は連携メインではなかったため、「黒いないと狩れねーよ」となっていましたが、現状でレジなしを
実装しても、戦闘後のヒーリングを考えると、MPが０になるまで連射する馬鹿は淘汰されると思われます。
提言：精霊魔法のレジストをなくせ！
648 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:51 ID:nGYrOnuM
>>644
うーん、おしい、25点
うーん、おしい、25点
649 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:52 ID:KUIfX+Rr
>>644
燃料になりません。
燃料になりません。
650 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:53 ID:yRo11sNe
>>648
惜しいかな？点数甘すぎでは。
惜しいかな？点数甘すぎでは。
651 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:55 ID:srwGur+w
>>644みたいのじゃなくて頭の良い人が注ぐ燃料希望
652 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:56 ID:V/vWV8N4
653 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:57 ID:CYfoegHW
■が初期に安易なユーザー寄りの修正を踏み止まっていれば、
こんな現状にはならかったんだろうなあ
少なくとも連携の概念は説明書に載せるべきだったな
こんな現状にはならかったんだろうなあ
少なくとも連携の概念は説明書に載せるべきだったな
654 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:57 ID:JKTfKqrY
>>644
このスレ経験値の話はあんまり出てません。
このスレ経験値の話はあんまり出てません。
655 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:00 ID:hkWKfXAK
656 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:00 ID:jYfZqzkW
都合の悪いこと書かれるといつもネタ、で片付けようとするんだね。
実際黒なんて精霊撃たないで回復だけしてる方が効率いいじゃん。
なのに最近は精霊撃っても嫌な顔しない人が増えてるからって、調子に乗ってきたり。
口に出して言わないだけで、前衛はみんなそう思ってるでしょ。
いや、今の仕様じゃそれが現実なんだから、今出来る最善のことをして欲しいと思う。
実際黒なんて精霊撃たないで回復だけしてる方が効率いいじゃん。
なのに最近は精霊撃っても嫌な顔しない人が増えてるからって、調子に乗ってきたり。
口に出して言わないだけで、前衛はみんなそう思ってるでしょ。
いや、今の仕様じゃそれが現実なんだから、今出来る最善のことをして欲しいと思う。
657 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:03 ID:SRTrPS/K
>>644
こんなスレでも読んでると結構面白いよ。
ヴァカ供がひたすらループを繰り返してる所とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら単純すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺みたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高尚なヒュームになってみせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知的障害者もどきめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレでも読んでると結構面白いよ。
ヴァカ供がひたすらループを繰り返してる所とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら単純すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺みたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高尚なヒュームになってみせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知的障害者もどきめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:04 ID:gHvSOm4V
659 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:04 ID:Ssg8jG/c
今できることを頑張って考えてベストを尽くすことと、
必要だと思うことを要求すること、どっちも等価だと思うけどな…。
もうそろそろ要求が通ってもいいと思うけど、浸透しきっちゃってるしね。
>656
30点？
必要だと思うことを要求すること、どっちも等価だと思うけどな…。
もうそろそろ要求が通ってもいいと思うけど、浸透しきっちゃってるしね。
>656
30点？
660 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:07 ID:Jq5Lk2OA
たまに変なの湧くけど
なにげにこのスレ、良スレだね
最初後衛だと稼げないとかあまり褒められた内容じゃなかったけど
今は後衛のバランスについて議論出来てる気がする
まだ早いけど、次スレのスレタイ変えたほうがいいかな。
あと、暗黒の黒魔にも少し触れたほうがいいと思いますがどうでしょうか？
なにげにこのスレ、良スレだね
最初後衛だと稼げないとかあまり褒められた内容じゃなかったけど
今は後衛のバランスについて議論出来てる気がする
まだ早いけど、次スレのスレタイ変えたほうがいいかな。
あと、暗黒の黒魔にも少し触れたほうがいいと思いますがどうでしょうか？
661 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:08 ID:hkWKfXAK
>>656
釣りなら釣りとメールら・・・んに・・・かゆ・・・うま・・・
今出来る最善のことはやってると思うぜ。
その上でもっと楽しめるために色々と要望があるんだと思うし、
実際「その通り！」と頷ける意見もあるからここまでスレが伸びるわけで。
、とマジレスも付加。
釣りなら釣りとメールら・・・んに・・・かゆ・・・うま・・・
今出来る最善のことはやってると思うぜ。
その上でもっと楽しめるために色々と要望があるんだと思うし、
実際「その通り！」と頷ける意見もあるからここまでスレが伸びるわけで。
、とマジレスも付加。
662 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:10 ID:jYfZqzkW
何が30点なんだろね。
確かに必要だと思うことを要求するのは大事だと思う。でもお前らベスト尽くしてないじゃん。
回復だけするのがPTにとって一番ってわかってるくせに、精霊撃ったり、ｱｰﾘﾏｿ行きたがらなかったり。
ベスト尽くさず、要求だけしてるってのはただの我侭でしょ。
またまともなレスしないで、ネタで済ますんだろう？
確かに必要だと思うことを要求するのは大事だと思う。でもお前らベスト尽くしてないじゃん。
回復だけするのがPTにとって一番ってわかってるくせに、精霊撃ったり、ｱｰﾘﾏｿ行きたがらなかったり。
ベスト尽くさず、要求だけしてるってのはただの我侭でしょ。
またまともなレスしないで、ネタで済ますんだろう？
>>660
あと300レスくらいで結論がつきそうなものだが・・・。
次スレあってもループするか内藤の独壇場になりそう。
暗黒の黒魔に関しては、一人MBとかいう意見があったけどあれ面白そうね。
侍の一人連携みたいのが暗黒も可能になる・・・と。
要望リストに追加しておきます。
あと300レスくらいで結論がつきそうなものだが・・・。
次スレあってもループするか内藤の独壇場になりそう。
暗黒の黒魔に関しては、一人MBとかいう意見があったけどあれ面白そうね。
侍の一人連携みたいのが暗黒も可能になる・・・と。
要望リストに追加しておきます。
664 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:14 ID:KUIfX+Rr
665 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:15 ID:Ssg8jG/c
>662
ごめん、黒が白魔法だけ使って当然ってところでネタだと…。
ごめん、黒が白魔法だけ使って当然ってところでネタだと…。
666 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:17 ID:KUIfX+Rr
667 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:18 ID:gHvSOm4V
>>662
精霊の効かない狩場を避けたり、メイン回復やらされそうな誘いを断るのも「ベストを尽くす」の一部ですよ＾^
精霊の効かない狩場を避けたり、メイン回復やらされそうな誘いを断るのも「ベストを尽くす」の一部ですよ＾^
668 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:19 ID:Ssg8jG/c
ちなみにマジレスすると、
＞回復だけするのがPTにとって一番
黒魔に対してもこれなら、変更は必須だと思います。
黒魔導士のありかたや存在意義として間違っているんですから。
＞回復だけするのがPTにとって一番
黒魔に対してもこれなら、変更は必須だと思います。
黒魔導士のありかたや存在意義として間違っているんですから。
669 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:19 ID:KUIfX+Rr
（´-`）.｡oO（HNMがPOPした予感・・・ >>662
670 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:20 ID:IMsLOItC
採点厨ってテストで１００点が取れない連中に多そうだよな。
あと、卒業制作とか大事な時に失敗してる奴とか多そう。
人に点数つけてる時点でなんか頭がオカシイよな。（藁
コンプレックス抱えて生きててなんか哀れだし。
あと、卒業制作とか大事な時に失敗してる奴とか多そう。
人に点数つけてる時点でなんか頭がオカシイよな。（藁
コンプレックス抱えて生きててなんか哀れだし。
671 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:20 ID:QG3r76Hx
672 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:22 ID:38helR0m
戦/白が目の前で敵をどんどん殺してくのですが
黒/白の漏れは倒す＞ヒールの繰り返し
まあなんだ
ガ系の精霊魔法のMPを減らせば前衛に負けないと思うんだが
あとバインガを実装しる
黒/白の漏れは倒す＞ヒールの繰り返し
まあなんだ
ガ系の精霊魔法のMPを減らせば前衛に負けないと思うんだが
あとバインガを実装しる
>>662
何もPT戦に限った話じゃないんだけどねぇ、後衛さんの不遇は。
おまいさんはたぶん前衛なんだろうけど、
前衛は殴り禁止で挑発タンクだけの役割っつうゲームバランスになったら、
PTのためにベストを尽くしてもちろん挑発だけやるんだろうねぇ。
もちろん２％ずつためたTPで、WS打とうもんならDQN扱い。
黒魔にケアルだけを要求するってのはそういうこった。
何もPT戦に限った話じゃないんだけどねぇ、後衛さんの不遇は。
おまいさんはたぶん前衛なんだろうけど、
前衛は殴り禁止で挑発タンクだけの役割っつうゲームバランスになったら、
PTのためにベストを尽くしてもちろん挑発だけやるんだろうねぇ。
もちろん２％ずつためたTPで、WS打とうもんならDQN扱い。
黒魔にケアルだけを要求するってのはそういうこった。
674 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:23 ID:50hKOztm
次スレ建ってもループするだけだと思うけど。
675 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:23 ID:A04ODKU5
>>665 不遇でないジョブをおやりになってる自称PS高い前衛さんです。放置よろ
前衛は後衛を「守ってやてる」つもりと脳内完結してますね
後衛が前衛に「ケアルしてやってる」わけじゃ、ないでしょうに、、、、
前衛は後衛を「守ってやてる」つもりと脳内完結してますね
後衛が前衛に「ケアルしてやってる」わけじゃ、ないでしょうに、、、、
676 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:24 ID:jYfZqzkW
>>665
コテハンならもう少しまともに反論出来てもいいと思うのだが。
>>667
あっそ。
だけど実際には回復だけやってくれてりゃいいってPTしかいなかったり。
お前ら、わかっててPT入ってきたくせに精霊撃ちまくる奴ばっかりじゃん。
コテハンならもう少しまともに反論出来てもいいと思うのだが。
>>667
あっそ。
だけど実際には回復だけやってくれてりゃいいってPTしかいなかったり。
お前ら、わかっててPT入ってきたくせに精霊撃ちまくる奴ばっかりじゃん。
677 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:24 ID:Ssg8jG/c
>671
それは事実なんですよね。
敵が防御力あげたり、こちらの攻撃力下げる技でも使われる…なんて状況でもないかぎり。
ただ、それがベストって言われるとね。
それは事実なんですよね。
敵が防御力あげたり、こちらの攻撃力下げる技でも使われる…なんて状況でもないかぎり。
ただ、それがベストって言われるとね。
678 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:24 ID:9pSZvlk+
/p かまって君がリンクしました。エスケプします。
/ma デジョン <me>
/ma デジョン <me>
679 ：628要望まとめ：03/04/08 21:26 ID:hkWKfXAK
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
680 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:27 ID:srwGur+w
皆とにかく誘うときに意思確認しておけよ。
黒魔が黒魔としてＰＴに存在して何が悪い？
人のＪＯＢを羨むんだったらさっさとモグってチェンジすれば良い話。
サーチで分かるメインとサポは意思をも表示しているわけだから。
白なのに回復メインが嫌だって言ってんじゃないだろう？
黒魔が黒魔としてＰＴに存在して何が悪い？
人のＪＯＢを羨むんだったらさっさとモグってチェンジすれば良い話。
サーチで分かるメインとサポは意思をも表示しているわけだから。
白なのに回復メインが嫌だって言ってんじゃないだろう？
681 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:27 ID:jYfZqzkW
>>673
もちろんそうなったら前衛もベストを尽くしてやるのでは？
昔のサポ取りマウラ思い出してみなよ。前衛は挑発だけしてればいい。
黒様は神様、モンク？何のためにいるのって感じ（ぉ
他にもキャシーなんかは多くの前衛が殴らないで耐えてるでしょ。それくらい理解していただきたく。
もちろんそうなったら前衛もベストを尽くしてやるのでは？
昔のサポ取りマウラ思い出してみなよ。前衛は挑発だけしてればいい。
黒様は神様、モンク？何のためにいるのって感じ（ぉ
他にもキャシーなんかは多くの前衛が殴らないで耐えてるでしょ。それくらい理解していただきたく。
682 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:32 ID:QG3r76Hx
なんつうかクエスト、ミッションの半強制バトルやHNMならまだしも、
Lv上げくらいは役割を厳守しろ、じゃなく色々な戦術で楽しくやりたいよなあ
Lv上げくらいは役割を厳守しろ、じゃなく色々な戦術で楽しくやりたいよなあ
683 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:34 ID:9z+rYJn2
>>662
何が上級編なんだか・・・ヤレヤレｗ
白やれば回復だけしてるとそれこそMP無駄なのわかるのよ
もし白やったことあるならあんまり利口な白じゃなかったんだろうなぁ
そりゃあ無駄とも思える魔法はあるよ
でも、回復だけしてろってのも間違いじゃないかな～
それから頭悪い前衛って、暗闇暗闇うるさいけど暗闇治すよりはるかにスロウでも入れておいた方がMP助かるんだよねｗ
暗闇治してやってるのにミスミスミス・・・・・・ﾊｧ・・・・何の為に暗闇をなおｓ・・・
治してやっても「まだTPたまんないｗ」て言うだろｗ
骨相手のときなんかそうなんだよなぁ～おまえ等の暗闇直してたら盾の人死ぬよマジで
何回もブラッククラウドやってくる骨との戦闘中に一々なおしてたら本当にMP無駄だしな
あまりお利口な前衛がいないので、白の私めもたまりませんわｗ
何が上級編なんだか・・・ヤレヤレｗ
白やれば回復だけしてるとそれこそMP無駄なのわかるのよ
もし白やったことあるならあんまり利口な白じゃなかったんだろうなぁ
そりゃあ無駄とも思える魔法はあるよ
でも、回復だけしてろってのも間違いじゃないかな～
それから頭悪い前衛って、暗闇暗闇うるさいけど暗闇治すよりはるかにスロウでも入れておいた方がMP助かるんだよねｗ
暗闇治してやってるのにミスミスミス・・・・・・ﾊｧ・・・・何の為に暗闇をなおｓ・・・
治してやっても「まだTPたまんないｗ」て言うだろｗ
骨相手のときなんかそうなんだよなぁ～おまえ等の暗闇直してたら盾の人死ぬよマジで
何回もブラッククラウドやってくる骨との戦闘中に一々なおしてたら本当にMP無駄だしな
あまりお利口な前衛がいないので、白の私めもたまりませんわｗ
684 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:35 ID:8rtnf49t
>>679 赤と暗黒に、キャスト中でも攻撃できる特性キボンヌ
実際たいした強化にならないし、暗黒に至っては攻撃＞聖霊だから、極端な聖霊強化がなければMBしかうたなくなるから
実際たいした強化にならないし、暗黒に至っては攻撃＞聖霊だから、極端な聖霊強化がなければMBしかうたなくなるから
685 ：628＠要望まとめはもうやめた：03/04/08 21:35 ID:hkWKfXAK
>>681
ベストを尽くす尽くさないは中の人の問題でしょ？
前衛後衛の問題じゃないと思うが。
それとも後衛の人たちはベストを尽くさないやつが多いと言い切る根拠はあるのかな？
自分がPTプレイ中に「いいからケアルしてろよ」とか、
人のやる気を削ぐような発言をしているとか、そういうことはないかな？
人にはそれぞれ趣味志向があって、ジョブ選びにしても思い入れがあったりなかったりする。
黒魔導師というからには、やっぱり強力な精霊魔法でがんがんやっつけたいじゃないの。
それが出来ないゲームバランスでは、不遇と言っていいじゃないの？
それくらいは理解していると思うけど。
ベストを尽くす尽くさないは中の人の問題でしょ？
前衛後衛の問題じゃないと思うが。
それとも後衛の人たちはベストを尽くさないやつが多いと言い切る根拠はあるのかな？
自分がPTプレイ中に「いいからケアルしてろよ」とか、
人のやる気を削ぐような発言をしているとか、そういうことはないかな？
人にはそれぞれ趣味志向があって、ジョブ選びにしても思い入れがあったりなかったりする。
黒魔導師というからには、やっぱり強力な精霊魔法でがんがんやっつけたいじゃないの。
それが出来ないゲームバランスでは、不遇と言っていいじゃないの？
それくらいは理解していると思うけど。
686 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:35 ID:EnAbdG6y
サポ暗黒でもつけておけばいい
687 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:37 ID:IMsLOItC
>>680
一部のＤＱＮ以外、個人の意思を感じさせるメイン・サポの関係は成り立ってないのが現状なわけだが。
たとえ成り立っていようとも、結局はベターな組み合わせ以外のＰＣには声がかからない。
そしてもう一つ。「黒/白」という組み合わせの場合、
「ケアルタンク可能です」という意思と「ＭＰ増強してます」という意思のどちらも汲み取れるだろ。
そして汲み取り方は誘う側によって違うわけで。
それが食い違えば「ケアルタンク用に黒/白誘ったのに精霊ばかり使いたがるＤＱＮだった」なんて言われるわけで。
かといって誘う時に「ＰＴに入ってケアルを担当して欲しいのですが」のような意思表示をすれば、
『黒魔をケアル目的で誘う内藤勇者様ﾊｹｰﾝ』などと言う香具師も出てくる。
メイン黒魔が黒魔として存在できる状況、メイン白魔が白魔として存在できる状況がまず必要。
サポはそれに次ぐ実力に留まっていなければいけないはず。
意思確認による役割分担はその次。
一部のＤＱＮ以外、個人の意思を感じさせるメイン・サポの関係は成り立ってないのが現状なわけだが。
たとえ成り立っていようとも、結局はベターな組み合わせ以外のＰＣには声がかからない。
そしてもう一つ。「黒/白」という組み合わせの場合、
「ケアルタンク可能です」という意思と「ＭＰ増強してます」という意思のどちらも汲み取れるだろ。
そして汲み取り方は誘う側によって違うわけで。
それが食い違えば「ケアルタンク用に黒/白誘ったのに精霊ばかり使いたがるＤＱＮだった」なんて言われるわけで。
かといって誘う時に「ＰＴに入ってケアルを担当して欲しいのですが」のような意思表示をすれば、
『黒魔をケアル目的で誘う内藤勇者様ﾊｹｰﾝ』などと言う香具師も出てくる。
メイン黒魔が黒魔として存在できる状況、メイン白魔が白魔として存在できる状況がまず必要。
サポはそれに次ぐ実力に留まっていなければいけないはず。
意思確認による役割分担はその次。
688 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:38 ID:jYfZqzkW
まんどくさくなったし、苦しくなってきたんでこれにて終了。
なんか燃料きぼんしてたんで。
語尾縦でよろすく。
なんか燃料きぼんしてたんで。
語尾縦でよろすく。
689 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:39 ID:KUIfX+Rr
>>681
またHNMの話題かよ。本当に氏ね。いや、死んでいいよまじで。
大体、黒魔バインド時代から何ヶ月経ってるんだ？最初の２ヶ月をまだ根に持ってますか？
そして、あの時は数の論理で、黒弱体を要請したの忘れたのかよｳﾞｫｹ前衛が
またHNMの話題かよ。本当に氏ね。いや、死んでいいよまじで。
大体、黒魔バインド時代から何ヶ月経ってるんだ？最初の２ヶ月をまだ根に持ってますか？
そして、あの時は数の論理で、黒弱体を要請したの忘れたのかよｳﾞｫｹ前衛が
690 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:40 ID:JKTfKqrY
>>660
精霊打つより鎌で切ってるほうがダメージ与える以上どうやっても削り用には使えねぇな。
暗黒は吸収系の成功率をもっと上げるとかTP吸収魔法とか追加するとかすばMPに使い道増えるかも。
あと、ドレイン以外にHate稼ぎ魔法が欲しいな。
そうすりゃサポ戦以外も積極的に選ぶ事ができる。
具体的にはブラインなんか消費的にもHate稼ぎ効果としても理想に近いんだが。
イメージ的にも暗黒っぽいし。
どうしても暗黒にも精霊撃たせたいんであれば
現状の気持ち増量でしかないMBをもっと効率良くするくらいしかないかなー？
MB時はダメージ2倍とか。
つーか、物理が不可で魔法が弱点って敵との戦闘が偶発的に起きる状況なら生きるんだろうけどな。
実際問題は敵選んで狩場行くしな。
精霊打つより鎌で切ってるほうがダメージ与える以上どうやっても削り用には使えねぇな。
暗黒は吸収系の成功率をもっと上げるとかTP吸収魔法とか追加するとかすばMPに使い道増えるかも。
あと、ドレイン以外にHate稼ぎ魔法が欲しいな。
そうすりゃサポ戦以外も積極的に選ぶ事ができる。
具体的にはブラインなんか消費的にもHate稼ぎ効果としても理想に近いんだが。
イメージ的にも暗黒っぽいし。
どうしても暗黒にも精霊撃たせたいんであれば
現状の気持ち増量でしかないMBをもっと効率良くするくらいしかないかなー？
MB時はダメージ2倍とか。
つーか、物理が不可で魔法が弱点って敵との戦闘が偶発的に起きる状況なら生きるんだろうけどな。
実際問題は敵選んで狩場行くしな。
691 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:41 ID:Ssg8jG/c
あー、やられた。（；；
おもいっきり釣られたな。
おもいっきり釣られたな。
692 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:41 ID:Xiv9beJ1
>688
やべぇ､神光臨。そして入れ食い。
やべぇ､神光臨。そして入れ食い。
693 ：628＠これで名無しにもどる：03/04/08 21:41 ID:hkWKfXAK
694 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:42 ID:9pSZvlk+
>>688
うはｗｗｗｗｗおみごとｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおみごとｗｗｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:42 ID:KUIfX+Rr
HNMの話しだしてくるあたり、かなりのてだれ。というか、半分ﾏｼﾞだったんだろうよ。氏ね
696 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:43 ID:IMsLOItC
そういや、最近ガソリンの値段上がってきたのは気のせいか？
697 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:44 ID:JKTfKqrY
698 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:44 ID:Ssg8jG/c
>893
ダメ与えるまで、どんな敵か分からない狩場みたいなのがあれば面白いかもね。
物理無効だったり、ある属性以外入らないとか。
でもって、経験値が1.5倍とかおいしいところも用意して。
選んで戦うっていう方法じゃ、戦い方に多様性はできないかも。
ダメ与えるまで、どんな敵か分からない狩場みたいなのがあれば面白いかもね。
物理無効だったり、ある属性以外入らないとか。
でもって、経験値が1.5倍とかおいしいところも用意して。
選んで戦うっていう方法じゃ、戦い方に多様性はできないかも。
699 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:45 ID:jYfZqzkW
700 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:45 ID:A04ODKU5
>>688 レギュラーにしとけ
どーでもいいがガソリンたけーな（半泣
どーでもいいがガソリンたけーな（半泣
701 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:46 ID:Xiv9beJ1
>695
釣られたからって必死すぎ。てか口調変わりすぎだあんた。
黒魔対策で一番現実的なのはレジを無くすことか。
正直Lv30越えた時点でレジ有る無いはほとんど関係ないしね。
白対策はやっぱり金になるアンデットモンスターの配置かなぁ・・・。
白は戦闘そのものでの対策が必要って意見はいまのところないよね？
釣られたからって必死すぎ。てか口調変わりすぎだあんた。
黒魔対策で一番現実的なのはレジを無くすことか。
正直Lv30越えた時点でレジ有る無いはほとんど関係ないしね。
白対策はやっぱり金になるアンデットモンスターの配置かなぁ・・・。
白は戦闘そのものでの対策が必要って意見はいまのところないよね？
702 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:47 ID:IMsLOItC
703 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:48 ID:Ssg8jG/c
>701
詠唱時間も必要かも。
ソロで初撃以外で高次魔法唱えられないの変だと思うし。
でもって、古代はソロでは絶対に唱えられないほど長い代わりに、
威力がMP燃費ちょっといいくらいになってるとか、
何か変化があればよかった気もする。
詠唱時間も必要かも。
ソロで初撃以外で高次魔法唱えられないの変だと思うし。
でもって、古代はソロでは絶対に唱えられないほど長い代わりに、
威力がMP燃費ちょっといいくらいになってるとか、
何か変化があればよかった気もする。
704 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:49 ID:9z+rYJn2
>>687
そりゃー精霊魔法自体のMPコストがあれだけ高いならサポ白にしてMP高くするのは当たり前だろ
それを何を勘違いしてかケアルタンクと取る方に問題ある
まぁおまえ等の頭の中じゃ「ケアルタンクも出来ます！」って声でも鳴り響いてんだろうなｗ
黒である以上すべからく精霊魔法を打つべし！
そりゃー精霊魔法自体のMPコストがあれだけ高いならサポ白にしてMP高くするのは当たり前だろ
それを何を勘違いしてかケアルタンクと取る方に問題ある
まぁおまえ等の頭の中じゃ「ケアルタンクも出来ます！」って声でも鳴り響いてんだろうなｗ
黒である以上すべからく精霊魔法を打つべし！
705 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:50 ID:jYfZqzkW
>>701
サポ白が高性能すぎるってのは問題無しかな？
確かにヴァナ全体のヒーラー不足に拍車かかるし、
弱体化するならサポ白でもってるジョブには何らかの救済が必要だと思うけど、
サポで十分メイン回復役はれちゃうのはどうなのかねぇ。
黒なんてもともと全く回復力の無いジョブなんだし、
もう少し元々白魔法のあるジョブとサポ白の差を出してもいいと思う。
サポ白が高性能すぎるってのは問題無しかな？
確かにヴァナ全体のヒーラー不足に拍車かかるし、
弱体化するならサポ白でもってるジョブには何らかの救済が必要だと思うけど、
サポで十分メイン回復役はれちゃうのはどうなのかねぇ。
黒なんてもともと全く回復力の無いジョブなんだし、
もう少し元々白魔法のあるジョブとサポ白の差を出してもいいと思う。
706 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:51 ID:HiFkX6L7
黒魔のサポに白が有用すぎるって点がどうしても癌なんだよな・・
黒魔として生きたい黒魔にとっても、白魔にとってもだ。
いっそ戦士等ＭＰ無しジョブにも若干のＭＰをつけて、サポでのＭＰ増加
を無くしてはどうだろうか？
黒魔として生きたい黒魔にとっても、白魔にとってもだ。
いっそ戦士等ＭＰ無しジョブにも若干のＭＰをつけて、サポでのＭＰ増加
を無くしてはどうだろうか？
707 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:51 ID:KUIfX+Rr
やれやれ、まとめようとしてたやつもいるけど、ネタのお陰でループしたな。おめでとう
708 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:52 ID:Xiv9beJ1
まぁ心意気はそうで、HP赤ゲージの奴がいたら
ちゃんと回復は出来る戦闘の軍師的視点を持ってる人がカコイイナ。
臨機応変これ大事。
ちゃんと回復は出来る戦闘の軍師的視点を持ってる人がカコイイナ。
臨機応変これ大事。
709 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:52 ID:hkWKfXAK
>>688
マジレスしてやったのにその態度はなんだキサマ！
おまえにFFやる資格はない＆そもそもここで語る資格もない。
一生懸命答えた俺が馬鹿みたいでつ。
かなーり時間の無駄だった。
今から帰っても終バス間に合わねぇんだよ！
マジレスしてやったのにその態度はなんだキサマ！
おまえにFFやる資格はない＆そもそもここで語る資格もない。
一生懸命答えた俺が馬鹿みたいでつ。
かなーり時間の無駄だった。
今から帰っても終バス間に合わねぇんだよ！
710 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:52 ID:9pSZvlk+
711 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:52 ID:QG3r76Hx
やっぱり魔法にもダブルアタックやクリティカルの概念は必要なんじゃないかな?
精霊だと黒ｱﾎﾞﾝ、ケアルだとそもそも無駄になりそうだがな
精霊だと黒ｱﾎﾞﾝ、ケアルだとそもそも無駄になりそうだがな
712 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:53 ID:9z+rYJn2
挑発しない暗黒がサポ戦士にするよりよっぽど理にかなってる
713 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:54 ID:srwGur+w
いやゲームのデザインについての話になるんだったらそらそうだろ。>>687
ただ現状においても「精霊ばっかり使いたがる」のがＤＱＮっていうのは違うでしょ。
黒魔なんだよ？精霊使いたくて当然じゃないか。
ケアルタンク用に黒/白誘う時点でもう崩してるわけ、ＭＭＯってより、
それ以前のＲＰＧとしてさ。
ちなみに漏れはタル白なんだけど、黒さんにケアル手伝ってもらうのは
「白として」好きじゃない。ほんの少し前衛の誰かが削れただけでケアルする黒さんはさ、
きっと自分が黒以外の役割もこなします、っていう意思表示なんだと思う。
そんな現状が嫌い。ヤバイときは「黒さんやばそうなんで回復手伝って」で
あとは存分に、堂々と精霊でも何でも打っててほしいよ。
ただ現状においても「精霊ばっかり使いたがる」のがＤＱＮっていうのは違うでしょ。
黒魔なんだよ？精霊使いたくて当然じゃないか。
ケアルタンク用に黒/白誘う時点でもう崩してるわけ、ＭＭＯってより、
それ以前のＲＰＧとしてさ。
ちなみに漏れはタル白なんだけど、黒さんにケアル手伝ってもらうのは
「白として」好きじゃない。ほんの少し前衛の誰かが削れただけでケアルする黒さんはさ、
きっと自分が黒以外の役割もこなします、っていう意思表示なんだと思う。
そんな現状が嫌い。ヤバイときは「黒さんやばそうなんで回復手伝って」で
あとは存分に、堂々と精霊でも何でも打っててほしいよ。
714 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:54 ID:YOoVGgLf
>>701
白で一番重要なのは｢サポに食われる｣という問題だよ。
白がもつ赤やナイトにない特色は状態治癒、全体回復、プロテア、テレポ、印等があるが
プロテアとテレポは必須ではないし他はサポで使えるもので十分だったりする。
まあそれでもレベルによっては白がいるとぐっと狩場の選択肢が増えるし
絶対的にいえばPTにとって極めて有用なジョブではあるけどね。
白で一番重要なのは｢サポに食われる｣という問題だよ。
白がもつ赤やナイトにない特色は状態治癒、全体回復、プロテア、テレポ、印等があるが
プロテアとテレポは必須ではないし他はサポで使えるもので十分だったりする。
まあそれでもレベルによっては白がいるとぐっと狩場の選択肢が増えるし
絶対的にいえばPTにとって極めて有用なジョブではあるけどね。
715 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:56 ID:Ssg8jG/c
>705
白は散々出てるのは、「白魔法のエキスパート」になれてないところ？
ケアルも１と２ばかり、状態回復もサポで十分、とか。
私なんか、回復魔法は食われても、詩人と違う方向の強化魔法の追加でもいいかなとは思う。
効果30秒間だけダメージ半分にする魔法とか…。
回復する回数を減らす白魔法があっても面白いかなって。
白は散々出てるのは、「白魔法のエキスパート」になれてないところ？
ケアルも１と２ばかり、状態回復もサポで十分、とか。
私なんか、回復魔法は食われても、詩人と違う方向の強化魔法の追加でもいいかなとは思う。
効果30秒間だけダメージ半分にする魔法とか…。
回復する回数を減らす白魔法があっても面白いかなって。
716 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:58 ID:9z+rYJn2
ケアル１ってそんなに使わないだろ
717 ：628＠やっぱ復活：03/04/08 21:59 ID:hkWKfXAK
要望一覧（次スレあったらテンプレ入れる？）
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
・語尾は一応縦に読む
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊最大ダメの底上げ、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
・語尾は一応縦に読む
718 ：既にその名前は使われています：03/04/08 21:59 ID:MnC6j7AC
>>701
>白は戦闘そのものでの対策が必要って意見はいまのところないよね？
そんな事はない。白サポの黒のケアルがメイン白並の回復量なら、
黒サポの白の精霊の威力を黒並にしろとか。
それはともかく、アンデットじゃなくてアンデッドな。
719 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:02 ID:HiFkX6L7
上の方に魔法取得のクエ化って意見あったけど、リフレシュ、レイズⅡあたりは
実用的な魔法といえるのでそれでいいと思うが、古代のような魔法は敵ドロップ、
超高難易度クエのほうがいいと思うのだが。
やはり、暗黒のデモスラ、モンクのクロカンのようなステータスとなるような
魔法は欲しいと思う。オンラインゲームなのだから、格差は欲しいしと思う。
正直、ＡＦのような全員横並び高性能装備は反吐がでる。
実用的な魔法といえるのでそれでいいと思うが、古代のような魔法は敵ドロップ、
超高難易度クエのほうがいいと思うのだが。
やはり、暗黒のデモスラ、モンクのクロカンのようなステータスとなるような
魔法は欲しいと思う。オンラインゲームなのだから、格差は欲しいしと思う。
正直、ＡＦのような全員横並び高性能装備は反吐がでる。
720 ：628＠やっぱ復活：03/04/08 22:02 ID:hkWKfXAK
サポ白の弱体化は、
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
の２点があれば結構弱体しそうな感じ。
詠唱時間の問題は、サポ赤で解決すると思うがどうか。
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
の２点があれば結構弱体しそうな感じ。
詠唱時間の問題は、サポ赤で解決すると思うがどうか。
721 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:04 ID:jYfZqzkW
>>717
精霊のダメ引き上げは要らないかも。
エアロすらダメキャップに到達していないわけだから、
ダメキャップに到達さえすれば、エアロⅢは600超のダメが出るはず。
ただしLv60でエアロのキャップにもってのがおかしいわけで、
INTによるダメ上昇をもっと顕著にすれば上限はこのままでいいのかも。
精霊のダメ引き上げは要らないかも。
エアロすらダメキャップに到達していないわけだから、
ダメキャップに到達さえすれば、エアロⅢは600超のダメが出るはず。
ただしLv60でエアロのキャップにもってのがおかしいわけで、
INTによるダメ上昇をもっと顕著にすれば上限はこのままでいいのかも。
722 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:06 ID:9z+rYJn2
>>721
そんなことしたら召喚獣最強とかになりそうだな
そんなことしたら召喚獣最強とかになりそうだな
723 ：628＠やっぱ復活：03/04/08 22:07 ID:hkWKfXAK
要望一覧（次スレあったらテンプレ入れる？）
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊はINTによるダメージ増加をもっと顕著に、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
すまん、今から帰って明日までこのスレ見られないので、使えると思ったら誰かこの一覧続けて下され。
・古代、レイズ2、リフレクエ追加（適正LVPTでこなせる程度）
・弱点属性はレジ無し
・白にケアルヘイト低下ジョブ特性
・精霊魔法の消費MP＆キャスト時間大幅引き下げ
・アスピル、ドレインの修正（ドレインは現状ケアル2の倍のコスト。必中レジ有でケアル2程度の威力が適正）
・ケアル効果はスキル依存（サポ白等の回復量を実質6～7割程度に）
・ガ系はリンク狩り対策として消費は現状維持
・精霊はINTによるダメージ増加をもっと顕著に、精霊弱体の効果を引き上げ
・バニシュを精霊並に修正
・MBのカッコイイエフェクト追加
・白の装甲厚くしる
・暗黒は一人MBが出来るようになる
すまん、今から帰って明日までこのスレ見られないので、使えると思ったら誰かこの一覧続けて下され。
724 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:07 ID:KUIfX+Rr
これはその反対もいえるんだけど、物理攻撃が使えない洞窟とか、その逆に物理攻撃しか使えない洞窟
とか、そういうところを増やしてほしいよね。
このエリアは魔道士天国みたいな。
話が発散するので、妄想はこの辺で・・・
とか、そういうところを増やしてほしいよね。
このエリアは魔道士天国みたいな。
話が発散するので、妄想はこの辺で・・・
725 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 22:09 ID:Ssg8jG/c
>724
物理攻撃が使えない、だとMP尽きると何もできないから、
オートリフレッシュ状態になるとかMP回復ポイントあるといいかもね。
逆もまた然りで。
物理攻撃が使えない、だとMP尽きると何もできないから、
オートリフレッシュ状態になるとかMP回復ポイントあるといいかもね。
逆もまた然りで。
726 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:10 ID:hkWKfXAK
727 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:10 ID:9z+rYJn2
そうなると各々のエリアで人数割れしそう
黒で徒党くんで、魔法天国エリアでバンバン稼いで前衛はジュノでショボーン
黒で徒党くんで、魔法天国エリアでバンバン稼いで前衛はジュノでショボーン
728 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:10 ID:jYfZqzkW
729 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:12 ID:9pSZvlk+
730 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:14 ID:UTV+Kq3P
>>727
連携天国の今でも黒にはしっかり居場所あるしな
連携天国の今でも黒にはしっかり居場所あるしな
731 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:19 ID:JKTfKqrY
732 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:19 ID:jYfZqzkW
現状高Lvでも、ダボイで詩人有りだとバランス悪くないと思うんだよね。
回復は白・詩・ナあたりで十分足りて、精霊のコストの悪さも多少目を瞑れる。
むしろさくさく倒せていい感じ。
それでもヒールほとんど無しで次の敵探しにいけるしね。
ただ詩人がいなくなると、一気に精霊撃つのがきつくなってくる…
詩人弱体じゃなくて、詩人いない時にそれに近づける状況を作れるジョブをもっと増やしてほしい…
回復は白・詩・ナあたりで十分足りて、精霊のコストの悪さも多少目を瞑れる。
むしろさくさく倒せていい感じ。
それでもヒールほとんど無しで次の敵探しにいけるしね。
ただ詩人がいなくなると、一気に精霊撃つのがきつくなってくる…
詩人弱体じゃなくて、詩人いない時にそれに近づける状況を作れるジョブをもっと増やしてほしい…
733 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:20 ID:2e7GJjMs
白の装甲とバニシュはいらないと思うがどうか
黒のｷｬｽﾄ時間＆MPはただ大幅に引き下げるだけでなく、適正になるように見直しで良いかと
正直このｽﾚ一部の糞後衛の愚痴ｽﾚだと思ってたからﾏﾄﾓな意見があってﾋﾞｸｰﾘしたよ
頑張ってくれ。
黒のｷｬｽﾄ時間＆MPはただ大幅に引き下げるだけでなく、適正になるように見直しで良いかと
正直このｽﾚ一部の糞後衛の愚痴ｽﾚだと思ってたからﾏﾄﾓな意見があってﾋﾞｸｰﾘしたよ
頑張ってくれ。
734 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:21 ID:UTV+Kq3P
735 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:22 ID:HiFkX6L7
まぁ当然だろうけど白/黒、黒/白の弱体の話したらさらっと流されるなぁ（´・ ω ・｀）
サポ白、黒のメリットを減らし、他のサポを付ける事でサポの選択肢が増えれば
楽しいかなぁと思ったんですが・・
黒がケアルさせられる事も完全に無くなるし。
レベル９０になってから黒/シとかで古代＞かくれるとか楽しそうだなぁ・・とか妄想
サポ白、黒のメリットを減らし、他のサポを付ける事でサポの選択肢が増えれば
楽しいかなぁと思ったんですが・・
黒がケアルさせられる事も完全に無くなるし。
レベル９０になってから黒/シとかで古代＞かくれるとか楽しそうだなぁ・・とか妄想
736 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:22 ID:9pSZvlk+
白に猫耳ローブ
一部の人間は発狂して喜ぶよ
一部の人間は発狂して喜ぶよ
737 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:23 ID:IMsLOItC
現状はこんな感じだろうか？
まず連携ダメージが大きすぎる事。
これが黒魔をケアル要員に貶める原因になってるのは間違いない。
次に、敵のＨＰが連携を基準にして考えられすぎている事。
これがソロ活動時の絶対的なジョブ格差を生んでる。(黒魔や白魔で打撃攻撃＆長期戦なんて冗談みたいな現状)
そしてレジスト率の高さも問題。
■はＭＢで釣りあわせようとしてるみたいだけど、前衛アタッカーとは通常ダメージで差が大きく開くから意味が無い。
詠唱長い＆高レジスト率のお陰でスキル上がらないうえにレジストされまくり。
だからアタッカーとしての黒魔の居場所が無い。
白魔法のスキル依存の比率が低すぎる事が、白の抱えている問題の原因。
メインスキル青とサポスキル青とで回復量に大差無し。だからサポ白一つとＭＰさえあれば容易に地位を奪われる。
残る高レベル魔法の殆どは燃費とヘイトの関係でＰＴ戦には需要が薄い。
だからヒーラーとしての白の立場が弱い。
まず連携ダメージが大きすぎる事。
これが黒魔をケアル要員に貶める原因になってるのは間違いない。
次に、敵のＨＰが連携を基準にして考えられすぎている事。
これがソロ活動時の絶対的なジョブ格差を生んでる。(黒魔や白魔で打撃攻撃＆長期戦なんて冗談みたいな現状)
そしてレジスト率の高さも問題。
■はＭＢで釣りあわせようとしてるみたいだけど、前衛アタッカーとは通常ダメージで差が大きく開くから意味が無い。
詠唱長い＆高レジスト率のお陰でスキル上がらないうえにレジストされまくり。
だからアタッカーとしての黒魔の居場所が無い。
白魔法のスキル依存の比率が低すぎる事が、白の抱えている問題の原因。
メインスキル青とサポスキル青とで回復量に大差無し。だからサポ白一つとＭＰさえあれば容易に地位を奪われる。
残る高レベル魔法の殆どは燃費とヘイトの関係でＰＴ戦には需要が薄い。
だからヒーラーとしての白の立場が弱い。
738 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:24 ID:jYfZqzkW
739 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:25 ID:9z+rYJn2
漏れはメイド服キボン
740 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:26 ID:IMsLOItC
む、なら俺は死に装束キボン。頭装備には当然アレもキボン。
741 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:26 ID:nGYrOnuM
742 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:27 ID:KUIfX+Rr
なんで白の装甲をあげてはいけないのかｷﾎﾞﾝ
こんな柔らかいﾋｰﾗｰはFF以外にいないぞ？
こんな柔らかいﾋｰﾗｰはFF以外にいないぞ？
743 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:31 ID:JKTfKqrY
744 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:31 ID:Xiv9beJ1
というか下手に下げると祝福やケアルガ使うとインビンor乱れで瞬間的にタゲ取らない限りアボン決定になってまうぞ。
現状ぎりぎりで取り返せるバランスだし、白はソロで苦しいんだし。
白が死にやすくなるだけでお得になるのは誰もいない修正は止めとけ。
>742の言う通りFFの白はヒーラーとしてはかなり死に易いほうだ。
オフラインゲームでも回復系職業の防御はそこそこあるだろ。ドラクエの僧侶とかさ。
現状ぎりぎりで取り返せるバランスだし、白はソロで苦しいんだし。
白が死にやすくなるだけでお得になるのは誰もいない修正は止めとけ。
>742の言う通りFFの白はヒーラーとしてはかなり死に易いほうだ。
オフラインゲームでも回復系職業の防御はそこそこあるだろ。ドラクエの僧侶とかさ。
745 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:35 ID:HiFkX6L7
>>743
まさしくそれだね。
不意打ち乱撃弱体１１月パッチの時に、連携はＭＢの為のダシだと言われていたよね。
だが今は・・
不意だましたときの連携ダメージは本当おかしい。亀に湾曲してもレジされねぇし。
まさしくそれだね。
不意打ち乱撃弱体１１月パッチの時に、連携はＭＢの為のダシだと言われていたよね。
だが今は・・
不意だましたときの連携ダメージは本当おかしい。亀に湾曲してもレジされねぇし。
746 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:36 ID:gEe1NAZ5
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747 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:38 ID:nGYrOnuM
748 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:39 ID:KUIfX+Rr
弱体案はｲﾗﾈｰって。これ以上ﾚﾍﾞﾙ上げ辛くされても困るしね。
不意だまに限らず、ﾅｲﾄの性能の高さもおかしいけど、どっちかというと、そういう使えるｱﾋﾞや、
性能を手に入れられる方向で案を出したほうが建設的でしょ
不意だまに限らず、ﾅｲﾄの性能の高さもおかしいけど、どっちかというと、そういう使えるｱﾋﾞや、
性能を手に入れられる方向で案を出したほうが建設的でしょ
749 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:41 ID:jYfZqzkW
連携の威力と共に、敵のHPも低くすればいいような。
750 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:42 ID:JKTfKqrY
鉄製防具装備できないヒーラーってFFだけの伝統かも。
他所のゲームだとブレストプレートかチェーンくらいは装備できるようになってると思うんだが。
でも、これはだからといって直すべき、とは思わんな。
だって辛くてもそれがFFの世界観なんだから。
他所のゲームだとブレストプレートかチェーンくらいは装備できるようになってると思うんだが。
でも、これはだからといって直すべき、とは思わんな。
だって辛くてもそれがFFの世界観なんだから。
751 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:42 ID:Xiv9beJ1
>747
硬くないけど決して柔らかくない。
と言うかMMOで柔らかいヒーラーを見たことが無い。
そしてヒーラーが柔らかいと困るのはヒーラーが死んだ後復帰に時間が取られる皆。
硬くないけど決して柔らかくない。
と言うかMMOで柔らかいヒーラーを見たことが無い。
そしてヒーラーが柔らかいと困るのはヒーラーが死んだ後復帰に時間が取られる皆。
752 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:44 ID:KUIfX+Rr
753 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:45 ID:VzQ6X2gz
下手にパクって肝心な所の調整をミスっているというのは、散々ガイシュツな話
これは前衛後衛、物理ジョブ魔法ジョブで済む話ではないと思うよ
これは前衛後衛、物理ジョブ魔法ジョブで済む話ではないと思うよ
754 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:45 ID:SzByBdF8
>>742
よほどヘイトコントロールが下手でない限りPTでは現状で必要ないだろう？
＞こんな柔らかいﾋｰﾗｰはFF以外にいないぞ？
他のMMOことを言ってるのかどうかは知らんが
他が堅かったからといってFFもそうでなければならない理由がわかんない。
よほどヘイトコントロールが下手でない限りPTでは現状で必要ないだろう？
＞こんな柔らかいﾋｰﾗｰはFF以外にいないぞ？
他のMMOことを言ってるのかどうかは知らんが
他が堅かったからといってFFもそうでなければならない理由がわかんない。
755 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:47 ID:Xiv9beJ1
>754
いや、FFが送でないのは別にかまわないが「さらに柔らかく｣発言が出たから反論してるだけでは。
いや、FFが送でないのは別にかまわないが「さらに柔らかく｣発言が出たから反論してるだけでは。
756 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:50 ID:KUIfX+Rr
>>754
その逆もしかり。何故固くなっていけないのかが分からない。
その逆もしかり。何故固くなっていけないのかが分からない。
757 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:52 ID:nGYrOnuM
>>750-753
なるほど。
他ではそこそこ固いのがふつうなんだね。
別にその要求がおかしいって意味じゃなくて、単純に疑問におもっただけだから。
FFでは他の活路を見出したほうがよかったりしない？サポで食われてる感があるから。
なるほど。
他ではそこそこ固いのがふつうなんだね。
別にその要求がおかしいって意味じゃなくて、単純に疑問におもっただけだから。
FFでは他の活路を見出したほうがよかったりしない？サポで食われてる感があるから。
758 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:53 ID:IMsLOItC
ＥＱの諸設定をパクッた■が変なところで「ＦＦらしさ」を付け足すものだからオカシクなってるんだよ。
どうせパクルならもっと慎重にパクるなり創り足すなりして欲しいって事。
皆そこがわかってるから「他のＭＭＯ」を引き合いに出してるんだろ。
■だってＦＦを売りたくてＥＱパクッたんだろうし。
売れるＭＭＯには必ず要因があるはずなんだから、
ユーザーから見て他の売れているＭＭＯと比べて劣る点があれば指摘したくなるのは当然の事。
誰だってＦＦをやる以上は今より良くなって欲しいと思うからな。
推敲前でスマソ。おでん煮え過ぎるからあせってまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうせパクルならもっと慎重にパクるなり創り足すなりして欲しいって事。
皆そこがわかってるから「他のＭＭＯ」を引き合いに出してるんだろ。
■だってＦＦを売りたくてＥＱパクッたんだろうし。
売れるＭＭＯには必ず要因があるはずなんだから、
ユーザーから見て他の売れているＭＭＯと比べて劣る点があれば指摘したくなるのは当然の事。
誰だってＦＦをやる以上は今より良くなって欲しいと思うからな。
推敲前でスマソ。おでん煮え過ぎるからあせってまつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
759 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:54 ID:nGYrOnuM
760 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:55 ID:VzQ6X2gz
761 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:58 ID:KUIfX+Rr
盗賊より固くてもいいのでは、と思う今日この頃。
それと、あまり白擁護してるのもあれなんでいうけど、FFのデスペナはそれ程重くはないよな。
ソロで死ぬと非常にやるせない気持ちになるけど
それと、あまり白擁護してるのもあれなんでいうけど、FFのデスペナはそれ程重くはないよな。
ソロで死ぬと非常にやるせない気持ちになるけど
762 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:01 ID:HiFkX6L7
>>761
あげくその盗賊のＡＦは暗黒より防御が高いのがなんとも・・
あげくその盗賊のＡＦは暗黒より防御が高いのがなんとも・・
763 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:25 ID:YOoVGgLf
重要だがか弱い白をいかに守り抜くかってのは
FF戦闘の面白さのひとつだと思うけど･･･
白が堅くなったら楽ではあるけど面白さは半減するような気がする俺はマゾですか？
他のMMOのことは良くわかんないけどね。
FF戦闘の面白さのひとつだと思うけど･･･
白が堅くなったら楽ではあるけど面白さは半減するような気がする俺はマゾですか？
他のMMOのことは良くわかんないけどね。
764 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:33 ID:AIu7QNP9
765 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:36 ID:JKTfKqrY
むしろ、前衛やってると自分が氏んでも気がつかない。
うはｗｗ漏れ氏んでるしｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗ漏れ氏んでるしｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:53 ID:KUIfX+Rr
>>763
守られてるほうはたまらない訳だが。白はゲームの駒じゃないですよ？
守られてるほうはたまらない訳だが。白はゲームの駒じゃないですよ？
767 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:02 ID:qoJHyUUK
768 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:07 ID:83aw99ct
>>767
PTしか組まないオフラインゲームならそれでもいいよ。
PTしか組まないオフラインゲームならそれでもいいよ。
769 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:08 ID:4MAy12oe
770 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:11 ID:j1om19JI
771 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:28 ID:83aw99ct
>>769
ナイトやれｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ナイトやれｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
772 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:49 ID:4PbSxd7g
白の装甲を上げなくてもいいと言ったのは、過去のFFからのｲﾒｰｼﾞもあり、現状のままでも良いと私個人として思ったからだ。
PT前提とした現状で白が即死する状況はほとんど無い、もし下手に装甲高くしてしまうとある程度白にﾀｹﾞが向いても大丈夫という意識が生まれるのではないか？と。
白はやはりほかの仲間から守られる存在であって欲しいし。
現状装備できる防具的に紙なのは分かるが、そこまで基本の装甲が薄いとはおもえない。
PT前提とした現状で白が即死する状況はほとんど無い、もし下手に装甲高くしてしまうとある程度白にﾀｹﾞが向いても大丈夫という意識が生まれるのではないか？と。
白はやはりほかの仲間から守られる存在であって欲しいし。
現状装備できる防具的に紙なのは分かるが、そこまで基本の装甲が薄いとはおもえない。
773 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:53 ID:2BBEWW/P
>もし下手に装甲高くしてしまうとある程度白にﾀｹﾞが向いても大丈夫という意識が生まれるのではないか？と。
>白はやはりほかの仲間から守られる存在であって欲しいし。
タゲ取ってしまったら、ろくに詠唱できなくなる。(もちろん、全くできないわけではないが機会はかなり限定される)
この点を考えれば、守られるべき存在であるということに代りはないと思うが
>白はやはりほかの仲間から守られる存在であって欲しいし。
タゲ取ってしまったら、ろくに詠唱できなくなる。(もちろん、全くできないわけではないが機会はかなり限定される)
この点を考えれば、守られるべき存在であるということに代りはないと思うが
774 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:54 ID:GsMAaNPZ
脳内決め付け妄想自己中要望ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
775 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:56 ID:GMqopHMv
ナイトに比べれば後衛なんて天国だよ、攻撃or回復一筋でも他のプレイヤーから文句言われることないんだから。
こっちはノーダメージ釣りして、剣を振りつつ連携合わせたり回復したり一撃避けたり魔法止めたり、かばったりしなきゃ
内藤確定され鯖スレに晒される可能性大・・勘弁してくれ。仕事多すぎでまじ疲れる。
しかもいくら頑張った所でＰＴへの貢献度が後衛を越えることはないﾔｯﾃﾗﾝﾈ(ﾟдﾟ)
こっちはノーダメージ釣りして、剣を振りつつ連携合わせたり回復したり一撃避けたり魔法止めたり、かばったりしなきゃ
内藤確定され鯖スレに晒される可能性大・・勘弁してくれ。仕事多すぎでまじ疲れる。
しかもいくら頑張った所でＰＴへの貢献度が後衛を越えることはないﾔｯﾃﾗﾝﾈ(ﾟдﾟ)
776 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:58 ID:GsMAaNPZ
|| 脳内妄想ｦﾀの特徴
|| ｲﾒｰｼﾞを押し付けがち
|| 文の内容が破綻している
|| 例文「現状装備できる防具的に紙なのは分かるが、そこまで基本の装甲が薄いとはおもえない。 」
|| このように、主張が先走りし、事実を直視していないらしき発言が顕著になる。
∧＿∧ ||
（ ・∀・） ／ E[]ヨ
（ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ |
（＿_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
777 ：既にその名前は使われています：03/04/09 00:58 ID:dAb7NDxz
＞白はやはりほかの仲間から守られる存在であって欲しいし。
根本的に、お姫様を守る勇者様的考えだな・・・・
前衛は正義のヒーローか？
そもそもPT前提でも【ソロで】できる事、【ソロ活動】を全くできない
仕様でない以上、ある程度の戦闘能力、防御能力は必用だと思うんだが。
まぁ白が防御弱くて当たり前という概念を取り入れるなら、白は白魔法
において、他ジョブの追随を許さぬ、力があってしかるべき。
しかし現状、それがない。メインで回復使えるジョブどころか、サポ白にまで
ヒーラーとして方を並べられている。まぁ言いたい、ことはジョブイメージの
【デメリット】の部分を重要視するなら、ジョブイメージの【メリット】になる
部分も同じに重要視すべき。
根本的に、お姫様を守る勇者様的考えだな・・・・
前衛は正義のヒーローか？
そもそもPT前提でも【ソロで】できる事、【ソロ活動】を全くできない
仕様でない以上、ある程度の戦闘能力、防御能力は必用だと思うんだが。
まぁ白が防御弱くて当たり前という概念を取り入れるなら、白は白魔法
において、他ジョブの追随を許さぬ、力があってしかるべき。
しかし現状、それがない。メインで回復使えるジョブどころか、サポ白にまで
ヒーラーとして方を並べられている。まぁ言いたい、ことはジョブイメージの
【デメリット】の部分を重要視するなら、ジョブイメージの【メリット】になる
部分も同じに重要視すべき。
778 ：既にその名前は使われています：03/04/09 01:06 ID:dAb7NDxz
●防御高くしろ
魔導士だから、紙装甲で当たり前
●物理攻撃力弱すぎ
魔導師なんだから、当たり前
●黒なんだから、サポ白弱体してでも精霊強くしろ、黒はもともとアタッカーだろ
ヒーラー不足だからダメ、精霊強化も、敵が強くなるからだめ、サポ白使えるし、
移動魔法あるからいいじゃん。黒でアタッカーしたいならオフげーでもやれば？
FFじゃ無理
●白なんだから、他ジョブより回復能力が一歩先んじていていいはず。サポ白が使え過ぎるのも問題
サポ白なしではヒーラー不足になるからダメ、白のヒーラー能力が他ジョブに比べて
高いとPTに白絶対になる可能性があるからダメ
これじゃ、納得しかねるわけですよ。
魔導士だから、紙装甲で当たり前
●物理攻撃力弱すぎ
魔導師なんだから、当たり前
●黒なんだから、サポ白弱体してでも精霊強くしろ、黒はもともとアタッカーだろ
ヒーラー不足だからダメ、精霊強化も、敵が強くなるからだめ、サポ白使えるし、
移動魔法あるからいいじゃん。黒でアタッカーしたいならオフげーでもやれば？
FFじゃ無理
●白なんだから、他ジョブより回復能力が一歩先んじていていいはず。サポ白が使え過ぎるのも問題
サポ白なしではヒーラー不足になるからダメ、白のヒーラー能力が他ジョブに比べて
高いとPTに白絶対になる可能性があるからダメ
これじゃ、納得しかねるわけですよ。
779 ：既にその名前は使われています：03/04/09 01:16 ID:bIqI2ssT
ウィンを救った英雄のように、走りながらアサシンクラスのヤグを片手でふっ飛ばしたい…
Lv60、ソロムグヤグですら魔法で倒すとヒールが時間が…
Lv60、ソロムグヤグですら魔法で倒すとヒールが時間が…
780 ：既にその名前は使われています：03/04/09 01:19 ID:dAb7NDxz
結局あれだな、前衛の脳内の魔導師は
●前衛様が守ってやらないと、生きていけないジョブでありなさい
ソロ活動？前衛様が守ってないとこで活動できるわけないじゃん、なにいってるの？
●精霊強化？ハァなに言ってるんだゴラァ、ただでさえHNMでのアタッカーの位置を
少し譲ってやってるのに、それで満足できねーのか、ゴラァ、FFは昔から、盾もアタッカー
も主人公も前衛様って決まってるんだゴラァ。俺達が必殺技で敵しとめたるから、後ろで
サポートでもしてろや。
●サポ白弱体？ハァ・・・もうボケてるとしかいいようがないな。んなこと、したらただでさえ
ヒーラー不足で俺達がPT組むのに困ってるのに、これ以上、苦労かけるなやゴラァ。誘ってやって
るんだから、我慢しろよゴラァ
●前衛様が守ってやらないと、生きていけないジョブでありなさい
ソロ活動？前衛様が守ってないとこで活動できるわけないじゃん、なにいってるの？
●精霊強化？ハァなに言ってるんだゴラァ、ただでさえHNMでのアタッカーの位置を
少し譲ってやってるのに、それで満足できねーのか、ゴラァ、FFは昔から、盾もアタッカー
も主人公も前衛様って決まってるんだゴラァ。俺達が必殺技で敵しとめたるから、後ろで
サポートでもしてろや。
●サポ白弱体？ハァ・・・もうボケてるとしかいいようがないな。んなこと、したらただでさえ
ヒーラー不足で俺達がPT組むのに困ってるのに、これ以上、苦労かけるなやゴラァ。誘ってやって
るんだから、我慢しろよゴラァ
781 ：既にその名前は使われています：03/04/09 01:20 ID:HIyGVZtD
●便利屋が嫌？
なにほざいてるんだゴラァ、お前らPTで守ってやってるの誰だと思ってるんだ。俺達だぞ
俺達がお前ら守って、敵も倒してやってるんだから、お前らはそのお膳立てすりゃいいんだよ
魔導士風情が夢みてんじゃねー
●金もうけできね～
ハァ、お前はもう・・・・脇役程度が主役より金稼げていいわけないだろ。
こんな感じなんだろうな。前衛の脳内は
なにほざいてるんだゴラァ、お前らPTで守ってやってるの誰だと思ってるんだ。俺達だぞ
俺達がお前ら守って、敵も倒してやってるんだから、お前らはそのお膳立てすりゃいいんだよ
魔導士風情が夢みてんじゃねー
●金もうけできね～
ハァ、お前はもう・・・・脇役程度が主役より金稼げていいわけないだろ。
こんな感じなんだろうな。前衛の脳内は
782 ：既にその名前は使われています：03/04/09 01:27 ID:XWbhlILo
783 ：既にその名前は使われています：03/04/09 02:06 ID:gqb94JsF
比較対象を意図的に低くしたらあかんがな。
ヘタするとその辺の戦死や内藤より高いぞ、とか通用してしまう。
ヘタするとその辺の戦死や内藤より高いぞ、とか通用してしまう。
784 ：既にその名前は使われています：03/04/09 02:21 ID:XWbhlILo
785 ：既にその名前は使われています：03/04/09 02:37 ID:ZZokklat
>>784
机上の空論よりもまずデータだな。よろ。
机上の空論よりもまずデータだな。よろ。
786 ：既にその名前は使われています：03/04/09 02:57 ID:pB0rkuWt
>>784
白Lv60なら防御300まで上がる。
白Lv60なら防御300まで上がる。
787 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:08 ID:BVSiksnd
>>786
サポは何？プロは無しで？
サポは何？プロは無しで？
788 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:31 ID:Q0PJk5am
マジレスすると防御力が低いって文句言ってる奴は後衛に向いてないから止めた方がいいよ
だいたいパンダで防御力が低いとか言ってる奴頭大丈夫か？
堅くしたけりゃサポをナイトにするくらいの努力はしろ
MPが少ない？
勇者様じゃないんだから全能なんてありえない
そういう人はおとなしくナイトやるべき？
だいたいパンダで防御力が低いとか言ってる奴頭大丈夫か？
堅くしたけりゃサポをナイトにするくらいの努力はしろ
MPが少ない？
勇者様じゃないんだから全能なんてありえない
そういう人はおとなしくナイトやるべき？
789 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:45 ID:4MAy12oe
白で守られてると感じると腹立つ、ソロで雑魚狩りを円滑にしたい
防御そこそこ高くないとだめ、でもケアルしたい
どうみてもナイト向きじゃない？
黒の要求はうなづけるとこ多いのに、白の要求はいみがよくわからｎ（ｒｙ
なぜ防御？その前にサポとメインでの差別化の要求とかそっちがさきなんじゃ・・・
防御そこそこ高くないとだめ、でもケアルしたい
どうみてもナイト向きじゃない？
黒の要求はうなづけるとこ多いのに、白の要求はいみがよくわからｎ（ｒｙ
なぜ防御？その前にサポとメインでの差別化の要求とかそっちがさきなんじゃ・・・
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
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じ/___/
791 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:49 ID:QaTMM5sA
タル・ヒュム・ミスラ魔道士で物理戦闘力に不満持ってる奴はガル・エル魔道士の立場を少しは考えろ
792 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:51 ID:BVSiksnd
白樽の防御力の低さに、50越えてから樽ナイトに転向した漏れ。
今ではその選択も正しかったと思っている。ソロでも稼げるしね。（金が）
誘われることはほとんどないけどなー。
常にオートリーダーだけど、anonしなくて良いし気楽でいいよ。
何よりケアル4だろーがケアルガだろーが、躊躇わずに使えるのがいいね。
回復好きにはお勧め。だが誘われないことは覚悟すれ。
>>788
黒のサポナイト微妙なんだよね。サポ白のブリンク+ストンスキンの利点を考えると、どっちがいいのか微妙。
ブリンクとか60キャップで使えるなら、赤が良さそうだな。
今ではその選択も正しかったと思っている。ソロでも稼げるしね。（金が）
誘われることはほとんどないけどなー。
常にオートリーダーだけど、anonしなくて良いし気楽でいいよ。
何よりケアル4だろーがケアルガだろーが、躊躇わずに使えるのがいいね。
回復好きにはお勧め。だが誘われないことは覚悟すれ。
>>788
黒のサポナイト微妙なんだよね。サポ白のブリンク+ストンスキンの利点を考えると、どっちがいいのか微妙。
ブリンクとか60キャップで使えるなら、赤が良さそうだな。
793 ：既にその名前は使われています：03/04/09 04:51 ID:Yu9SkyrW
794 ：既にその名前は使われています：03/04/09 05:38 ID:8mB9Qsmt
>>775
仕事一杯あっていいですね＾＾＾＾＾
回復一筋「でも」文句言われることは無いってことは
回復一筋じゃない白魔にも文句言わない優しいナイトさんですね＾＾＾
ヒーリング、立って回復魔法の単調な繰り返しで、
ゲームしてるに関わらず暇で寝そうで大変だったんですよ＾＾＾
あなたと組むときは目一杯敵叩かせてもらいますね＾＾
ＭＰ減ってても、座らずに敵釣りに行きますんで＾＾＾＾＾＾＾＾＾
仕事一杯あっていいですね＾＾＾＾＾
回復一筋「でも」文句言われることは無いってことは
回復一筋じゃない白魔にも文句言わない優しいナイトさんですね＾＾＾
ヒーリング、立って回復魔法の単調な繰り返しで、
ゲームしてるに関わらず暇で寝そうで大変だったんですよ＾＾＾
あなたと組むときは目一杯敵叩かせてもらいますね＾＾
ＭＰ減ってても、座らずに敵釣りに行きますんで＾＾＾＾＾＾＾＾＾
795 ：既にその名前は使われています：03/04/09 06:09 ID:HrXfaK6+
796 ：既にその名前は使われています：03/04/09 06:10 ID:r5ekELf1
797 ：既にその名前は使われています：03/04/09 07:39 ID:CLw+82eR
Healのヘイトが高すぎる上にクレリックが紙装甲だからな......
樽だとクリティカル一撃であぼんだし
現状でも、機能してるといえばしているが、ケアルヘイトとMP効率の関係でレベル60の段階で、レベル11，21で覚えるケアルⅡケアルⅢしかほぼ使われないのがおかしい
前衛やってる奴としてはどうでもいいかもしれないが、白自身にはたまったものではないぞ。 白不足の一因にもなってるかもしれないしなー
・稼げない
・退屈
・２Hアビがメガザル
・糞前衛と組むとよく死ぬ
・黒白パンダに食われてる
・ケアルへイトたまりすぎでむかつく、おまけに真っ先に死ぬ
まあ、漏れの鯖では黒、白あわせて１５％ほどしかいないわけだが.......
とりあえず■は後衛増やすような措置してPTくみやすくすれ。
あ、田中様の時間稼ぎでしたか？ｗｗｗｗ
樽だとクリティカル一撃であぼんだし
現状でも、機能してるといえばしているが、ケアルヘイトとMP効率の関係でレベル60の段階で、レベル11，21で覚えるケアルⅡケアルⅢしかほぼ使われないのがおかしい
前衛やってる奴としてはどうでもいいかもしれないが、白自身にはたまったものではないぞ。 白不足の一因にもなってるかもしれないしなー
・稼げない
・退屈
・２Hアビがメガザル
・糞前衛と組むとよく死ぬ
・黒白パンダに食われてる
・ケアルへイトたまりすぎでむかつく、おまけに真っ先に死ぬ
まあ、漏れの鯖では黒、白あわせて１５％ほどしかいないわけだが.......
とりあえず■は後衛増やすような措置してPTくみやすくすれ。
あ、田中様の時間稼ぎでしたか？ｗｗｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：03/04/09 07:46 ID:83aw99ct
いやぁ、ここにきて、前衛の本音が聞けて非常に良スレの予感（ ・∀・ ）
白を少し固くしてくれっていっただけで、ナイト扱いですか？
片手剣や専用両手剣持たせろっていってるわけでもないのにね。
ちょっと前の、前衛の本音は、テンプレとして残して欲しいぐらいだな。
なんだったら、ｘｘｘｘの予感AAあたりでｗ
白を少し固くしてくれっていっただけで、ナイト扱いですか？
片手剣や専用両手剣持たせろっていってるわけでもないのにね。
ちょっと前の、前衛の本音は、テンプレとして残して欲しいぐらいだな。
なんだったら、ｘｘｘｘの予感AAあたりでｗ
799 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:05 ID:2nCF0uoZ
単純に装甲上げるよりも、ブリンク2やストンスキン2他の自己防衛魔法追加で
テクニカル回避、という感じの方がいいな 個人的には
テクニカル回避、という感じの方がいいな 個人的には
800 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:11 ID:83aw99ct
801 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:19 ID:HIyGVZtD
魔法陣がほすぃ
魔方陣は張るととその魔法陣の中に入った敵は弱くなるとか
魔方陣は張るととその魔法陣の中に入った敵は弱くなるとか
802 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:20 ID:xhBve5E+
>>798
ヤグを片手で殴り倒したい、ある程度の固さは欲しい、
でも便利だからサポ黒がいい。
お前等の言う前衛勇者様とどこが違うんだ？
神聖が糞だったり回復能力が他に食われてるから何とかしろってのは解るが、
物理戦闘能力上げろってのはおかしいだろ。
垢が武器スキルＡにしろって言ってるのと同じくらいおかしい。
ヤグを片手で殴り倒したい、ある程度の固さは欲しい、
でも便利だからサポ黒がいい。
お前等の言う前衛勇者様とどこが違うんだ？
神聖が糞だったり回復能力が他に食われてるから何とかしろってのは解るが、
物理戦闘能力上げろってのはおかしいだろ。
垢が武器スキルＡにしろって言ってるのと同じくらいおかしい。
803 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:21 ID:irmi0fYs
>>791
なんか白黒の話ってほどんどタル前提で話されてるような気がする・・・
白ソロは紙装甲を補うプロテス、戦士と同等のVIT、自己回復で
防御面では決して弱くはないと思うのだが。
白ソロの問題は攻撃の決定打にかけるため戦闘が異様に長引くことだろ？
求めるなら戦闘用棍装備の充実とWSの見直しのほうがいいのでは。
なんか白黒の話ってほどんどタル前提で話されてるような気がする・・・
白ソロは紙装甲を補うプロテス、戦士と同等のVIT、自己回復で
防御面では決して弱くはないと思うのだが。
白ソロの問題は攻撃の決定打にかけるため戦闘が異様に長引くことだろ？
求めるなら戦闘用棍装備の充実とWSの見直しのほうがいいのでは。
804 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:26 ID:4l0cS7ZF
>>802
同じ装備の赤より堅いって自覚してないからな、白は。
同じ装備の赤より堅いって自覚してないからな、白は。
805 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:27 ID:E/5MkVLd
正直、FF11の片手棍と両手棍のやる気の無さはひどい。
806 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:32 ID:2nCF0uoZ
棍性能の見直しは、白だけでなく黒のソロ救済にもなるし
ナイトやモンクのスキルが死んでるという意味でもそれなりに価値のあることだと思うけどな
ナイトやモンクのスキルが死んでるという意味でもそれなりに価値のあることだと思うけどな
807 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:34 ID:83aw99ct
>>804
同じ装備してないのに気が付いてないからな垢は
同じ装備してないのに気が付いてないからな垢は
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
～oノノハヽo～
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じ/___/
809 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:40 ID:RNB3Xses
とりあえず次スレはたてんなよ。
またただの愚痴になるだけなんだから。
ホントに改善したいならメールでも出してろ。
またただの愚痴になるだけなんだから。
ホントに改善したいならメールでも出してろ。
810 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:43 ID:83aw99ct
定期的に流れてくる、スクリプトによるコピペがウザいのだが、なんとかならんのか？
811 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:45 ID:OFn7JBO/
次スレは
後衛やると損をする。特級編
かな
後衛やると損をする。特級編
かな
812 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:47 ID:RNB3Xses
「前衛やると得をする」にでも変えてろ。
813 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:54 ID:HrXfaK6+
しかし結局物理攻撃力上げろとはな。
何ともお粗末な。
何ともお粗末な。
814 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:58 ID:7EceJzTI
>>802
どのジョブも雑魚狩りする時はサポシだろ
ソロ雑魚狩りでもサポ黒の白が低脳と言うのは同意だけどね
プロテスに関しては、下位魔法が死んでるので重ね掛けが出来るようになっても良いとは思う
これならPT、ソロともに強化されるから他のジョブも損はしないでしょ
どのジョブも雑魚狩りする時はサポシだろ
ソロ雑魚狩りでもサポ黒の白が低脳と言うのは同意だけどね
プロテスに関しては、下位魔法が死んでるので重ね掛けが出来るようになっても良いとは思う
これならPT、ソロともに強化されるから他のジョブも損はしないでしょ
815 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:00 ID:qbXwZ6nt
なんで赤が白黒と同じ装備しなきゃなんねーんだ。
AFで戦士AFに近い防御力いけるのに。
だがまあ、食らうダメージはまた別だけどな
AFで戦士AFに近い防御力いけるのに。
だがまあ、食らうダメージはまた別だけどな
816 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:04 ID:5UeEMGwc
817 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:04 ID:4l0cS7ZF
>>815
Lv帯によっては普通に白と同じ防具使うぞ
Lv帯によっては普通に白と同じ防具使うぞ
818 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:10 ID:ZxLKHUhA
819 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:11 ID:yIUs+zAQ
サポに前衛ジョブもつけないでパンダで物理戦闘力上げてくれってのは都合が良すぎる
ガル・エル魔道士はサポに前衛ジョブをつける事で後衛能力を犠牲にして物理戦闘力を上げてるだろ？
お前らが言ってるのはサポ前衛のガル・エル魔道士が樽パンダだけMPが多いのはおかしいと言ってる様なもんだ
ガル・エル魔道士はサポに前衛ジョブをつける事で後衛能力を犠牲にして物理戦闘力を上げてるだろ？
お前らが言ってるのはサポ前衛のガル・エル魔道士が樽パンダだけMPが多いのはおかしいと言ってる様なもんだ
820 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:14 ID:sX/zxj+s
821 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:15 ID:OFn7JBO/
ぶっちゃけ、黒はサポ前衛つけると戦力半減する。
回復ができないから、耐久度が全く失われるからな。
回復ができないから、耐久度が全く失われるからな。
822 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:20 ID:ZZokklat
俺エル魔導師だけど、サポ戦士付けたって大して強くなんねーぞ。
エルはHPちょっと多いだけだ。死ぬときはあっさり死ぬ。
エルはHPちょっと多いだけだ。死ぬときはあっさり死ぬ。
823 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:23 ID:ipCM0Hmb
>>820
現状では有利ってここで文句言ってる奴はカンストに近いレベルで
今更ジョブチェンジ出来ないとか言ってたんだぞ？
じゃあ、カンスト近辺のガル・エル魔道士がどれだけ苦労してきたか分かるよな？
だいたい>>819の意見はガルエルの有利不利は全然関係ないだろ
現状では有利ってここで文句言ってる奴はカンストに近いレベルで
今更ジョブチェンジ出来ないとか言ってたんだぞ？
じゃあ、カンスト近辺のガル・エル魔道士がどれだけ苦労してきたか分かるよな？
だいたい>>819の意見はガルエルの有利不利は全然関係ないだろ
824 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:26 ID:To5biyjj
サポ前衛ジョブなんかよりもサポ黒でブレスパ使う方が圧倒的に有効なわけだが・・・
825 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:27 ID:5afDp2mN
エルガル後衛は少ないMPをさらに削ってサポ戦！？
エルガルはもう駄目だね。
エルガルはもう駄目だね。
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
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828 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:28 ID:HrXfaK6+
>>818
お前の求める物は前衛にあるんだから勝手に前衛やってりゃいいだろ。
何をトチ狂って魔導師が前衛の真似事するんだ？
>>821
ソロ黒のサポには赤がいいよ。
回復できてメタルギアもあるしサイクロンがあるのも大きいかと。
ファストキャストも良い感じ。
お前の求める物は前衛にあるんだから勝手に前衛やってりゃいいだろ。
何をトチ狂って魔導師が前衛の真似事するんだ？
>>821
ソロ黒のサポには赤がいいよ。
回復できてメタルギアもあるしサイクロンがあるのも大きいかと。
ファストキャストも良い感じ。
829 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:34 ID:3HxYjevT
830 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:36 ID:To5biyjj
それじゃあ白は白らしく回復や強化にもっと特化させろや
→白必須のバランスになるから駄目だ！俺達がＰＴ組むのに苦労するだろうが！
もう無茶苦茶だな、お前ら
→白必須のバランスになるから駄目だ！俺達がＰＴ組むのに苦労するだろうが！
もう無茶苦茶だな、お前ら
831 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:37 ID:ZZokklat
キチガイがさんざんループしたネタでスレの埋め立てはじめますた。
832 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:39 ID:8mB9Qsmt
829は文盲か？
833 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:39 ID:Gfjc73OO
>>830
無理あり杉
無理あり杉
834 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:39 ID:OFn7JBO/
>>829
アホですか？そうですか
修正要望してることと、現状の区別ぐらいは出来るようにしろよ。
現状のバランスで回復使えないと戦力半減するのは当然だろ。そういう
バランスのジョブに現状なってるんだから。
回復したくないというのも黒だから当然。でも現状、したくないけどしないと
やっけないぐらい精霊がウンコである。
だからサポ回復【弱体】して精霊【強化】を要望する。
アホですか？そうですか
修正要望してることと、現状の区別ぐらいは出来るようにしろよ。
現状のバランスで回復使えないと戦力半減するのは当然だろ。そういう
バランスのジョブに現状なってるんだから。
回復したくないというのも黒だから当然。でも現状、したくないけどしないと
やっけないぐらい精霊がウンコである。
だからサポ回復【弱体】して精霊【強化】を要望する。
835 ：bloom：03/04/09 09:43 ID:sRYrWKzy
836 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:43 ID:8hs8AECS
>828
魔法攻撃力UPも前衛が求めてるのか！？
少なくとも黒魔道士がケアル撃つぐらいなら精霊撃てーって言うバランスが適切だってところまでしたいんだよ。
前衛が挑発､攻撃するのと同じぐらい当たり前のお仕事が当たり前に出来るようにな。
乱獲？現状高レベル前衛なら低ランクなら数時間無制限で狩が出来る現状で
確実に消耗が有る魔道士の乱獲能力上げたところでそう大差は無いと思うがな。
LV50ナイトとか一度やってみ？いつ息切れるんだかやってる自分でもわからんよ。
魔法攻撃力UPも前衛が求めてるのか！？
少なくとも黒魔道士がケアル撃つぐらいなら精霊撃てーって言うバランスが適切だってところまでしたいんだよ。
前衛が挑発､攻撃するのと同じぐらい当たり前のお仕事が当たり前に出来るようにな。
乱獲？現状高レベル前衛なら低ランクなら数時間無制限で狩が出来る現状で
確実に消耗が有る魔道士の乱獲能力上げたところでそう大差は無いと思うがな。
LV50ナイトとか一度やってみ？いつ息切れるんだかやってる自分でもわからんよ。
837 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:44 ID:HrXfaK6+
>>830
いいんじゃねの？それで。
専門分野で強化されても罰は当たらないだろ。
激しく既出だけでど赤と黒とサポ白が弱体されない限り
今の白程度の性能じゃ端からいらないんだから。
丁度詩人みたいな位置づけにでもなればいいんじゃない？
居た方が圧倒的にいいけど居ないとどうにもならないって訳じゃないって位置で。
いいんじゃねの？それで。
専門分野で強化されても罰は当たらないだろ。
激しく既出だけでど赤と黒とサポ白が弱体されない限り
今の白程度の性能じゃ端からいらないんだから。
丁度詩人みたいな位置づけにでもなればいいんじゃない？
居た方が圧倒的にいいけど居ないとどうにもならないって訳じゃないって位置で。
838 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:45 ID:WSn4Ksno
ここで文句言ってる黒はカンストしてるくらいだから黒様時代を当然経験してるんだよな？
少なくともスポットライトが当たっていた時代だあったんだから不遇不遇言うのはどうかと思うぞ
後発組は気の毒としか言い様がないが
少なくともスポットライトが当たっていた時代だあったんだから不遇不遇言うのはどうかと思うぞ
後発組は気の毒としか言い様がないが
839 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:47 ID:8hs8AECS
つまり何が言いたいのだ？
過去一度でもスポットがあたればその後どのような改悪パッチが連続であたろうとも一切の文句を言ってはいけないと言うことかな。
過去一度でもスポットがあたればその後どのような改悪パッチが連続であたろうとも一切の文句を言ってはいけないと言うことかな。
840 ：既にその名前は使われています：03/04/09 09:59 ID:ke0RHCEr
>>839
いや、ここでシーフがやたら妬まれていたからな
シーフも不遇時代があって今があるわけだし黒は優遇時代があって今がある
お互い様じゃないの？
シーフも黒も優遇時代はそれこそおいしい思いしてるわけだし
美味しい思いだけしたいってのはどうかってこと
一度も美味しい思いを味わってないジョブもいるわけだしね
要望するのはいいけどここのは少し露骨すぎると思わない？
いや、ここでシーフがやたら妬まれていたからな
シーフも不遇時代があって今があるわけだし黒は優遇時代があって今がある
お互い様じゃないの？
シーフも黒も優遇時代はそれこそおいしい思いしてるわけだし
美味しい思いだけしたいってのはどうかってこと
一度も美味しい思いを味わってないジョブもいるわけだしね
要望するのはいいけどここのは少し露骨すぎると思わない？
841 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:00 ID:8hs8AECS
スタンスが違うのかな。
「～～は優遇されてたから不遇に耐えろ！｣って言うんじゃ無くて
「～～も～～もみーんないい感じに優遇されてるね｣ってのが目指すべき状態だと思うんだが。
「～～は優遇されてたから不遇に耐えろ！｣って言うんじゃ無くて
「～～も～～もみーんないい感じに優遇されてるね｣ってのが目指すべき状態だと思うんだが。
842 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:02 ID:OFn7JBO/
843 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:03 ID:8hs8AECS
>842
私はナイトです､はい。
足引っ張り合って楽しいか？
私はナイトです､はい。
足引っ張り合って楽しいか？
844 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:03 ID:4l0cS7ZF
>>841
「～～をもっと優遇しろ！」が出てきて糸冬了
「～～をもっと優遇しろ！」が出てきて糸冬了
845 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:05 ID:UWTiyWT8
846 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:06 ID:CrIXgzle
>>841
現状(と言うか過去も含めて全部)このスレッドが、そんな平和な空気で満たされているとは思わないけれど。
過去ログ漁ってても「前衛は～だ、後衛は～だ 不遇だ修正修正修正修正修正修正」言ってるだけやないかと。
別段それ自体が悪いと言う訳では無いが、840の言っているように露骨だと周囲が不快になるだけ。
現状(と言うか過去も含めて全部)このスレッドが、そんな平和な空気で満たされているとは思わないけれど。
過去ログ漁ってても「前衛は～だ、後衛は～だ 不遇だ修正修正修正修正修正修正」言ってるだけやないかと。
別段それ自体が悪いと言う訳では無いが、840の言っているように露骨だと周囲が不快になるだけ。
847 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:07 ID:OFn7JBO/
848 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:10 ID:8hs8AECS
>847
いや、なんか私がシーフと思われたんで反論しただけ。
足引っ張り合って～～ってのはシーフの弱体に対しての話じゃなくて
「～～強すぎ修正しる修正修正修正修正！弱体汁！｣な風潮に対しての話ね。
んなお互いにお互い相手の弱体希望して結局皆弱体しました-って事が楽しいか？って事。
いや、なんか私がシーフと思われたんで反論しただけ。
足引っ張り合って～～ってのはシーフの弱体に対しての話じゃなくて
「～～強すぎ修正しる修正修正修正修正！弱体汁！｣な風潮に対しての話ね。
んなお互いにお互い相手の弱体希望して結局皆弱体しました-って事が楽しいか？って事。
849 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:11 ID:Jjq9hHoA
スポットライトすら当たった事のない赤にどうしろと？
赤はクレクレうるせーとか言われるけどさ、クレクレいいたくもなるよマジで。
赤はクレクレうるせーとか言われるけどさ、クレクレいいたくもなるよマジで。
850 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:11 ID:ZZokklat
ID不定で自作自演ご苦労様です。
851 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:14 ID:8WVhcomB
迷探偵登場age
852 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:16 ID:c1zBvwaY
後衛にも武器スキルAが何か欲しいよな。
別に前衛弱体なんて望んでないので安心しる！
別に前衛弱体なんて望んでないので安心しる！
853 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:17 ID:ZxLKHUhA
854 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:19 ID:IE/lWrif
855 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:20 ID:ZxLKHUhA
てかね。魔導士に目に見える形で魔法ダメージ上げる杖がない時点で、
不利だと思うんだがな。
int増強とかじゃなく、○○属性強化、とか魔法自体のレジ下げたりダメ上げる杖な。
魔法で敵を倒すというのがなかなかできないんだから。
不利だと思うんだがな。
int増強とかじゃなく、○○属性強化、とか魔法自体のレジ下げたりダメ上げる杖な。
魔法で敵を倒すというのがなかなかできないんだから。
856 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:21 ID:ZZokklat
メイン魔導師の愚痴やら改善要望やらが出てくると、
>>846のように「不快だ」と言って荒らす阿呆がpopすることが最大の問題だな。
>>846のように「不快だ」と言って荒らす阿呆がpopすることが最大の問題だな。
857 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:21 ID:1BP246p+
858 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:21 ID:OFn7JBO/
つーか、魔導士の武器スキルなんてウンコでいい。
だから強大な魔法攻撃力をおくれ。
だから強大な魔法攻撃力をおくれ。
859 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:22 ID:HrXfaK6+
860 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:25 ID:ZxLKHUhA
>>857
露骨って言うか、要望のうちいくつかを取り入れればいいという事では・・・。
全部いっぺんに変えたら後衛優遇になりかねないのは分かるし、
そこまで■eもバカじゃ・・・バカじゃないと思うけど・・・。
露骨って言うか、要望のうちいくつかを取り入れればいいという事では・・・。
全部いっぺんに変えたら後衛優遇になりかねないのは分かるし、
そこまで■eもバカじゃ・・・バカじゃないと思うけど・・・。
861 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:26 ID:8mB9Qsmt
前衛不遇になったら前衛減って、すごい誘われるようになるよ＾＾
よかったね＾＾
よかったね＾＾
862 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:28 ID:4l0cS7ZF
>>861
前衛連中の怒涛のﾒｰﾙ連打によりすぐに元に戻ってしまいます
前衛連中の怒涛のﾒｰﾙ連打によりすぐに元に戻ってしまいます
863 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:29 ID:JAMN9OCl
強大な魔法いれると、PT戦でのバランスが崩れるんだよ。たぶんね。
いったいいくらぐらいのコストで、いくらぐらいダメージ与えたいの？
ちなみに俺は後衛だからな。
いったいいくらぐらいのコストで、いくらぐらいダメージ与えたいの？
ちなみに俺は後衛だからな。
864 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:32 ID:8hs8AECS
ケアル撃つより精霊打った方がMP効率が良いぐらいが適切ではないかと。
それ以上は流石に求めすぎな感じ。
今まで不遇だったから～ってのは無視の方向で。
それ以上は流石に求めすぎな感じ。
今まで不遇だったから～ってのは無視の方向で。
865 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:33 ID:8mB9Qsmt
>>862
■（現■e）の要望受け流しスキルＡですよ＾＾
■（現■e）の要望受け流しスキルＡですよ＾＾
866 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:35 ID:ZxLKHUhA
いくらぐらいのダメージってなんか変な気がするな。
個人的にはコスト対効果、ソロのときは詠唱中断のリスクを加えて考えて、
そのバランスが精霊魔法に関して悪いから何らかの形で修正希望だから。
PT戦ではhateもあるわけだし、再びバインドの効果が大きくならない限り、
よっぽどバカな修正にしなければバランスはあまり変わらないのではないかと。
個人的にはコスト対効果、ソロのときは詠唱中断のリスクを加えて考えて、
そのバランスが精霊魔法に関して悪いから何らかの形で修正希望だから。
PT戦ではhateもあるわけだし、再びバインドの効果が大きくならない限り、
よっぽどバカな修正にしなければバランスはあまり変わらないのではないかと。
867 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:35 ID:OFn7JBO/
新しい武器のカテゴリとして
魔杖 みたいなの希望
レベル20 D2 MD15 D間隔280 MD確率100% job～白、黒、
レベル20 D5 MD32 D間隔250 MD確率60% job～白、黒
D：物理攻撃力 現状でいう普通のDと同じ
MD：魔法攻撃力
D間隔：武器をふる間隔、今の武器にある間隔と同じ
MD確率：魔法にMDが反映される確立。
ちなみに、このMDでのダメージボーナスにはクリティカルと同じような
魔法クリティカルが発生することもある。
魔杖 みたいなの希望
レベル20 D2 MD15 D間隔280 MD確率100% job～白、黒、
レベル20 D5 MD32 D間隔250 MD確率60% job～白、黒
D：物理攻撃力 現状でいう普通のDと同じ
MD：魔法攻撃力
D間隔：武器をふる間隔、今の武器にある間隔と同じ
MD確率：魔法にMDが反映される確立。
ちなみに、このMDでのダメージボーナスにはクリティカルと同じような
魔法クリティカルが発生することもある。
868 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:38 ID:ZxLKHUhA
精霊魔法というより魔法全般な。
白魔導士だって神聖魔法で敵を倒せるのならそっちのほうがいい。
いつのまにか、「白魔法のエキスパート」から「回復魔法のエキスパート」になったが。
白魔導士だって神聖魔法で敵を倒せるのならそっちのほうがいい。
いつのまにか、「白魔法のエキスパート」から「回復魔法のエキスパート」になったが。
869 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:38 ID:8mB9Qsmt
870 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:49 ID:6tz1XUUe
次スレなさそうだね。
「黒はケアル打つくらいなら精霊ぶちかませーっ」のゲームバランスに修正汁！でFAかな？
砂丘に行くレベル帯なんかは割とそういうバランスだと思うんだけど・・・
あと白の装甲は別にいいんじゃないかと。それより攻撃力だよね。
でもその辺を突き詰めていくとナイトになってしまう。
だから、hateもらいにくいっていうジョブ特性が一番いいのでは？と思うのだが。
もちろん上のゲームバランスは前提としてね。
「黒はケアル打つくらいなら精霊ぶちかませーっ」のゲームバランスに修正汁！でFAかな？
砂丘に行くレベル帯なんかは割とそういうバランスだと思うんだけど・・・
あと白の装甲は別にいいんじゃないかと。それより攻撃力だよね。
でもその辺を突き詰めていくとナイトになってしまう。
だから、hateもらいにくいっていうジョブ特性が一番いいのでは？と思うのだが。
もちろん上のゲームバランスは前提としてね。
871 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:50 ID:OFn7JBO/
>>867
赤は杖より魔剣の方がいい感じがする
魔剣
レベル20 D12 MD変換20 間隔300 job ～赤
これと同時に、剣に魔法剣にするアビを作る。
赤がサンダーをアビ仕様して剣に掛ける。
雷属性をできた魔剣が誕生
武器の総合威力Dは＝基本D12＋（サンダーをMDに変換した力MD20）
赤は杖より魔剣の方がいい感じがする
魔剣
レベル20 D12 MD変換20 間隔300 job ～赤
これと同時に、剣に魔法剣にするアビを作る。
赤がサンダーをアビ仕様して剣に掛ける。
雷属性をできた魔剣が誕生
武器の総合威力Dは＝基本D12＋（サンダーをMDに変換した力MD20）
872 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:51 ID:YBQGyy7A
なんか、たまに自己中な前衛がポップしてるけど
ソロにおいて同じ敵で、前衛（サポ白）の戦闘時間（200WS使用）+ヒーリング時間=黒（サポ白）の戦闘時間（古代使用、戦闘後MP0）+ヒーリング時間
↑これが近似値にならんとバランスとれてないことだと思うが
当然結果は目に見えているわけだし、ソロでの結果はあまりあてにならんという意見もあるだろうので
黒に限らず、後衛はPT戦において、優遇されたアビ＆便利魔法等追加されて当然だと思うが
詩人を忘れていないか？
ソロじゃ糞弱いがPTじゃ神。全ての後衛はこのレベルの貢献度を持つべ
ソロにおいて同じ敵で、前衛（サポ白）の戦闘時間（200WS使用）+ヒーリング時間=黒（サポ白）の戦闘時間（古代使用、戦闘後MP0）+ヒーリング時間
↑これが近似値にならんとバランスとれてないことだと思うが
当然結果は目に見えているわけだし、ソロでの結果はあまりあてにならんという意見もあるだろうので
黒に限らず、後衛はPT戦において、優遇されたアビ＆便利魔法等追加されて当然だと思うが
詩人を忘れていないか？
ソロじゃ糞弱いがPTじゃ神。全ての後衛はこのレベルの貢献度を持つべ
873 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:51 ID:OFn7JBO/
これだと赤の精霊にもかなり意味がでてくるし、魔法剣士みたいでいいと思うんだけど
874 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:55 ID:ZxLKHUhA
>>873
暗黒にも似たようなものがあってもいいかな。
基本６属性は赤魔導士、闇は暗黒、光はナイトって。
intもそれに関わらせればタルなりの活路も見出せそうかも。
エン系も本当はそういうふうにできてたらな。
暗黒にも似たようなものがあってもいいかな。
基本６属性は赤魔導士、闇は暗黒、光はナイトって。
intもそれに関わらせればタルなりの活路も見出せそうかも。
エン系も本当はそういうふうにできてたらな。
875 ：既にその名前は使われています：03/04/09 10:56 ID:6tz1XUUe
>>871
どっちかっつうと暗黒向きな気がするが
どっちかっつうと暗黒向きな気がするが
ソロのゲームバランス調整の為に、
武器攻撃によるダメージにキャップを設けました。
武器攻撃によるダメージにキャップを設けました。
877 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:00 ID:Q6gzLyFc
つづき
白については、前衛にヒーラーというスポットがないため、比較が難しい
防御力あげる案があったが、■が考える世界感におそらく反すると思うので魔法で補完する形が理想
たとえば、FF7 のバリア、マバリア的な魔法。またはブリンク、ストンスキン、属性防御魔法の強化番を追加。これらは自分のみに使用可能とするべき
ただし、これらはサポで使えてはいけない。またサポ問題になるから
これを期に魔法にも「メインオンリー使用可能な物も有」という概念が必要だと思う
白については、前衛にヒーラーというスポットがないため、比較が難しい
防御力あげる案があったが、■が考える世界感におそらく反すると思うので魔法で補完する形が理想
たとえば、FF7 のバリア、マバリア的な魔法。またはブリンク、ストンスキン、属性防御魔法の強化番を追加。これらは自分のみに使用可能とするべき
ただし、これらはサポで使えてはいけない。またサポ問題になるから
これを期に魔法にも「メインオンリー使用可能な物も有」という概念が必要だと思う
879 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:03 ID:IdsGSfSQ
このスレ人気ありますなｗ
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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882 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:06 ID:OFn7JBO/
883 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:07 ID:4l0cS7ZF
まぁ、物理攻撃にもキャップはあるがな。
詳しくは検証スレ行って自分で調べれ
詳しくは検証スレ行って自分で調べれ
884 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:10 ID:6tz1XUUe
885 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:11 ID:OFn7JBO/
物理攻撃はキャップがないんじゃないけど、敵との防御力とや自分の
攻撃力の差や武器のD値が激しく関係して、相手との差が広がれば広がる
ほど攻撃力が上がるからキャップがないように見える。
それに比べて、魔法は魔法防御力が、威力でなくレジ率ぐらいにしか
関わってなくて、魔法防御力低い敵には高い敵よりダメージが倍増する
なんてないのが問題なんだよね。
攻撃力の差や武器のD値が激しく関係して、相手との差が広がれば広がる
ほど攻撃力が上がるからキャップがないように見える。
それに比べて、魔法は魔法防御力が、威力でなくレジ率ぐらいにしか
関わってなくて、魔法防御力低い敵には高い敵よりダメージが倍増する
なんてないのが問題なんだよね。
ソロのゲームバランス調整の為に、
武器攻撃によるダメージにキャップを調整しました。
相手に(略)～とてとて共通で
攻撃間隔÷７程度となります。
武器攻撃によるダメージにキャップを調整しました。
相手に(略)～とてとて共通で
攻撃間隔÷７程度となります。
887 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:13 ID:ZxLKHUhA
エン系も追加ダメージとかじゃなくて、
武器の属性を変えるとかのほうが面白かったかもね。
その上で属性防御値をもっと意味のあるものにすれば魔法もFFの魔法っぽく活躍できたかも。
武器の属性を変えるとかのほうが面白かったかもね。
その上で属性防御値をもっと意味のあるものにすれば魔法もFFの魔法っぽく活躍できたかも。
888 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:15 ID:Fi2Y1Yd6
後衛は前衛に奉仕するために存在するのですよ
文句言ってる連中＝田嶋陽子
文句言ってる連中＝田嶋陽子
889 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:19 ID:Q6gzLyFc
>>878
別にサポで使えて、他人にも使えていいんじゃね？
そうすればレベル上げが楽になるし。
マバリアⅡ，Ⅲと増やしていけばサポ問題も解決（てか現状こんなん
これを施した上でナイトの攻撃力を下げ、よりヒーラー寄りの盾にしてもらう事で
ヒーラー不足も解消させ、黒魔を完全アタッカーにシフトさせ、狩人と地位を
争うようにすれば解決するっぽい。
盾 戦士、暗黒（竜騎士）
ヒーラー 白、ナイト
前衛アタッカー モンク、シーフ（侍）
後衛アタッカー 黒、狩人（召喚士）
補助 赤、詩人、獣（忍者）
別にサポで使えて、他人にも使えていいんじゃね？
そうすればレベル上げが楽になるし。
マバリアⅡ，Ⅲと増やしていけばサポ問題も解決（てか現状こんなん
これを施した上でナイトの攻撃力を下げ、よりヒーラー寄りの盾にしてもらう事で
ヒーラー不足も解消させ、黒魔を完全アタッカーにシフトさせ、狩人と地位を
争うようにすれば解決するっぽい。
盾 戦士、暗黒（竜騎士）
ヒーラー 白、ナイト
前衛アタッカー モンク、シーフ（侍）
後衛アタッカー 黒、狩人（召喚士）
補助 赤、詩人、獣（忍者）
890 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:19 ID:nz2oRxWD
暗黒は「タブー」的存在らしいから、吸収＆弱体的なところで伸ばしたほうが住分けできるね
赤とは段違いの物理能力があるわけだし、聖霊はほぼいらないかな
とりあえず、ほぼソロしか意味のない（使えるジョブがタゲとらないから）スパイク系追加と、吸収系魔法の「実用化」でよいのでは？
赤には先ほどでたエン系拡張案と聖霊自体の強化で良いと思う
赤とは段違いの物理能力があるわけだし、聖霊はほぼいらないかな
とりあえず、ほぼソロしか意味のない（使えるジョブがタゲとらないから）スパイク系追加と、吸収系魔法の「実用化」でよいのでは？
赤には先ほどでたエン系拡張案と聖霊自体の強化で良いと思う
891 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:20 ID:6tz1XUUe
Exジョブに魔法剣士が出る・・・とかどう？
Lv5のジョブアビリティは懐かしの「まふうけん」
Lv5のジョブアビリティは懐かしの「まふうけん」
892 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:23 ID:ZxLKHUhA
田嶋陽子は女性学を学んだと言っているけれど、
女性学であってジェンダー学じゃない。
一方的の方向でしか見られないような視野狭窄の持ち主と思われる。
知事選よく出馬する気になったな・・・。
でも、今の状態が田嶋陽子の手のひらの中とも考えられるのだが。
以前は不遇だったから、ちょっとくらい前衛有利でもいいじゃん・・・みたいな。
・・・もう、意味不明。
女性学であってジェンダー学じゃない。
一方的の方向でしか見られないような視野狭窄の持ち主と思われる。
知事選よく出馬する気になったな・・・。
でも、今の状態が田嶋陽子の手のひらの中とも考えられるのだが。
以前は不遇だったから、ちょっとくらい前衛有利でもいいじゃん・・・みたいな。
・・・もう、意味不明。
893 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:25 ID:Q6gzLyFc
しかしまぁどう考えてもヒーラージョブがもう一つ欲しいのは確実だな・・
詩人をヒーラーと呼ぶのはこのスレの趣旨とは外れるだろうしな。
詩人をヒーラーと呼ぶのはこのスレの趣旨とは外れるだろうしな。
894 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:26 ID:OFn7JBO/
＞聖霊魔法
この漢字の間違いでちょいと思ったんだけど
神聖魔法と精霊魔法の融合魔法もほしいよねー
ＷＳみたいにさ
5分アビとかにしとけば、頻繁に使うことできねーし
白「融合アビ発動、魔法ホーリーいきます」
黒「融合アビ発動、魔法フレア行きます」
フレア＋ホーリーの融合ＭＢ発動～
みたいな
この漢字の間違いでちょいと思ったんだけど
神聖魔法と精霊魔法の融合魔法もほしいよねー
ＷＳみたいにさ
5分アビとかにしとけば、頻繁に使うことできねーし
白「融合アビ発動、魔法ホーリーいきます」
黒「融合アビ発動、魔法フレア行きます」
フレア＋ホーリーの融合ＭＢ発動～
みたいな
895 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:28 ID:6tz1XUUe
896 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:30 ID:8hs8AECS
今不遇だから優遇したらそれはやっぱり不公平なわけで。
不遇し損（変な言葉だな)にはなるけど後々考えると平均に追いつく程度の修正が一番なんだろうなぁ。
>892
横道それるけどあの人は男尊女卑の逆バージョンだよな。イミネェ。
不遇し損（変な言葉だな)にはなるけど後々考えると平均に追いつく程度の修正が一番なんだろうなぁ。
>892
横道それるけどあの人は男尊女卑の逆バージョンだよな。イミネェ。
897 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:32 ID:8mB9Qsmt
WS連携のパワーとヒーリング回復量を
もう一度検討しなおしてくれれば、昔みたいに前衛がHP回復に座るのを見られるかもしれない
もう一度検討しなおしてくれれば、昔みたいに前衛がHP回復に座るのを見られるかもしれない
898 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:36 ID:Q6gzLyFc
899 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:39 ID:OFn7JBO/
アイテムシューターとか
巫女とか
踊り子とか
ヒーラーとしてあれば
ｶﾞル巫女とか、ヒゲヒュム踊り子とかでて面白いのに
巫女とか
踊り子とか
ヒーラーとしてあれば
ｶﾞル巫女とか、ヒゲヒュム踊り子とかでて面白いのに
900 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:39 ID:ZxLKHUhA
>>895
今、そういう仕様のはずの赤も準ヒーラーとして扱われることが多いので、
召喚もカーくん以外召喚するのは「沼」だとなりかねそうで怖いんだよな。
>>896
あの人当選したら横浜市営地下鉄の女性専用車両が2両になりそうだ。
面白半分で投票しないことマジ願う。■並に極端だぞ。
今、そういう仕様のはずの赤も準ヒーラーとして扱われることが多いので、
召喚もカーくん以外召喚するのは「沼」だとなりかねそうで怖いんだよな。
>>896
あの人当選したら横浜市営地下鉄の女性専用車両が2両になりそうだ。
面白半分で投票しないことマジ願う。■並に極端だぞ。
901 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:43 ID:F8KHvYjl
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
903 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:52 ID:AlQxjMTZ
新ヒーラージョブ
風俗嬢
2時間アビ、本番いきます （相手の全ステータスを大幅に減らす、骨抜きにする）
5分アビ、抜きます （敵一体のヘイトを減らす）
10分アビ、咥えます （♂キャラのやる気を大幅アップ。特にｶﾞル、エルに有効）
風俗嬢
2時間アビ、本番いきます （相手の全ステータスを大幅に減らす、骨抜きにする）
5分アビ、抜きます （敵一体のヘイトを減らす）
10分アビ、咥えます （♂キャラのやる気を大幅アップ。特にｶﾞル、エルに有効）
904 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:54 ID:0IojzjbM
>>849
フレアとホーリーは相反する魔法じゃないのか？
まぁそれはそうと暗黒はＨＰ消費するかわりに
ＭＰ消費でダメージＵＰするアビでもあればいいんでない？
あとタルで前衛なり防御ＵＰを望むなと思うね
それならガルなりヒュムでＭＰブーストすればいい
フレアとホーリーは相反する魔法じゃないのか？
まぁそれはそうと暗黒はＨＰ消費するかわりに
ＭＰ消費でダメージＵＰするアビでもあればいいんでない？
あとタルで前衛なり防御ＵＰを望むなと思うね
それならガルなりヒュムでＭＰブーストすればいい
905 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:55 ID:4l0cS7ZF
>>903
ガル力のﾅﾆを咥えるんだ？
ガル力のﾅﾆを咥えるんだ？
906 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:56 ID:rvviX9dX
>>905
尻尾
尻尾
907 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:14 ID:6tz1XUUe
908 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:21 ID:m4CfMwQ6
>>867
魔杖スキルが上がると以下のような特典がつくといいかも。
・詠唱時間低下
・消費MP減少
・範囲魔法の範囲拡大
あと杖の魔法攻撃力UP効果は常時発動でいいんでない？
ところで魔導師(赤を除く)は物理攻撃は捨てるくらいの勢いでいいと思うんだが。
基本的に魔法だけで敵を倒し、MP切れたら逃げるか死ぬしかないって方が俺的には魔導師らしいと思う。
少なくとも今のように魔導師の物理＞魔法なのはなんとかならないものか。
魔杖スキルが上がると以下のような特典がつくといいかも。
・詠唱時間低下
・消費MP減少
・範囲魔法の範囲拡大
あと杖の魔法攻撃力UP効果は常時発動でいいんでない？
ところで魔導師(赤を除く)は物理攻撃は捨てるくらいの勢いでいいと思うんだが。
基本的に魔法だけで敵を倒し、MP切れたら逃げるか死ぬしかないって方が俺的には魔導師らしいと思う。
少なくとも今のように魔導師の物理＞魔法なのはなんとかならないものか。
909 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:22 ID:YPVnofid
ちょっと前までの発言を読んで分かったことがある。
体力馬鹿＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞魔道士
となってないと、気がすまないみたいだな。
体力馬鹿＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞魔道士
となってないと、気がすまないみたいだな。
910 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:30 ID:ZxLKHUhA
>>909
そう思っている人が多いことが不遇と言っても過言ではないかもな。
初期の黒＞＞前衛は変と感じても、この状態が正常と感じている人が多すぎる。
方向性は違ってもできるだけ等価であって欲しいけどね。
そう思っている人が多いことが不遇と言っても過言ではないかもな。
初期の黒＞＞前衛は変と感じても、この状態が正常と感じている人が多すぎる。
方向性は違ってもできるだけ等価であって欲しいけどね。
911 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:38 ID:6tz1XUUe
>>903
装備品はなんだ？武器は？
防具はコンド○ームでいいか？消費する防具だが。
武器も全部消費武器っぽいな（電池が要るとか）。
でも確実にシーフより稼げるな。
もちろんWSはWeaponSkillじゃなくてWetSkillか？
装備品はなんだ？武器は？
防具はコンド○ームでいいか？消費する防具だが。
武器も全部消費武器っぽいな（電池が要るとか）。
でも確実にシーフより稼げるな。
もちろんWSはWeaponSkillじゃなくてWetSkillか？
912 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:41 ID:0IojzjbM
913 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:46 ID:JAMN9OCl
>>910 後衛だけで稼げるバランスになるのが恐いんだろ
自分の戦闘におけるイニシアティブが高くないと気が済まない前衛様多すぎ
自分の戦闘におけるイニシアティブが高くないと気が済まない前衛様多すぎ
914 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:46 ID:mRkr9oRF
>>912
どこを縦読みすればいいのかわからん。
どこを縦読みすればいいのかわからん。
915 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:51 ID:cn3I6Lxe
916 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:56 ID:YPVnofid
>>912
前衛とよばれるジョブでも、やりようによっては後衛の仕事が出来るわけだが？
前衛とよばれるジョブでも、やりようによっては後衛の仕事が出来るわけだが？
917 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:04 ID:8hs8AECS
>912は>909の図を隊列と勘違いしてるような感じが。
あの図はよく言う「越えられない壁｣って奴ですよ？
ソロ､PT、雑魚乱獲による素材集め、そういうのの合計をした場合あの図になるって事な。
あの図はよく言う「越えられない壁｣って奴ですよ？
ソロ､PT、雑魚乱獲による素材集め、そういうのの合計をした場合あの図になるって事な。
918 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:06 ID:0IojzjbM
919 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:18 ID:6tz1XUUe
920 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:32 ID:0IojzjbM
とりあえず火力面と防御面で違ってくるし
一概には言えないからこじれんじゃね？
火力は黒＞戦士だけど
防御は戦士＞黒とかいう感じで
バランス取れればいいんじゃないかと
反面瞬間風速は強いけどMPのヒーリングある分連射はできない
って感じなら黒も不満ないしょ
黒に防御ないのは我慢するかないと思うし
ちなみに白についてはサポナにすると全然変わるよ
PT時でもソロ時でもね
一概には言えないからこじれんじゃね？
火力は黒＞戦士だけど
防御は戦士＞黒とかいう感じで
バランス取れればいいんじゃないかと
反面瞬間風速は強いけどMPのヒーリングある分連射はできない
って感じなら黒も不満ないしょ
黒に防御ないのは我慢するかないと思うし
ちなみに白についてはサポナにすると全然変わるよ
PT時でもソロ時でもね
921 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:02 ID:4U086cI0
ぶっちゃけ、サポシで素材集め行く後衛はモグリ
922 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:10 ID:mmHL9qdM
ここ見てると後衛やってるのアフォらしく成って来るよな…。
煽り半分本音半分って感じでも十分前衛が自分が良ければそれでいいって雰囲気わかるしさ。
煽り半分本音半分って感じでも十分前衛が自分が良ければそれでいいって雰囲気わかるしさ。
923 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:14 ID:JAMN9OCl
>>920 それで不満なし
現状精霊レジレジなうえ、MP効率悪いわキャスト長いわで上位魔法つかえねーってだけ
そりゃ、魔道士なんだから柔いのはしゃーないでしょ
別に堅く汁！とは申しませんが、せめて魔法関連「だけ」はまともにしてほしい
現状精霊レジレジなうえ、MP効率悪いわキャスト長いわで上位魔法つかえねーってだけ
そりゃ、魔道士なんだから柔いのはしゃーないでしょ
別に堅く汁！とは申しませんが、せめて魔法関連「だけ」はまともにしてほしい
924 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:20 ID:8hs8AECS
>920
それが普通なんだよね。
戦士が挑発する､シーフが不意だまする、白がケアルする。
なのに黒は「ケアルよろ～｣ってこれは変だろって話さ。
白や赤も改善するべき点はあるけどさ、JOBとしての仕事すら求められて無いわけで。
黒魔道士ってケアル撃つためのJOBじゃねーよ。サポJOBの機能がメインなお仕事ってどうよ。
それが普通なんだよね。
戦士が挑発する､シーフが不意だまする、白がケアルする。
なのに黒は「ケアルよろ～｣ってこれは変だろって話さ。
白や赤も改善するべき点はあるけどさ、JOBとしての仕事すら求められて無いわけで。
黒魔道士ってケアル撃つためのJOBじゃねーよ。サポJOBの機能がメインなお仕事ってどうよ。
925 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:21 ID:5UeEMGwc
今更だが暗黒になってみた。『暗黒』使いまくってると
ｹｱﾙﾀﾝｸのあわてっぷりが面白い。
ｹｱﾙﾀﾝｸのあわてっぷりが面白い。
926 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:22 ID:6KI3fHk6
>>925
もう、おいたしちゃダメよ小悪魔ちゃん（ハァト
もう、おいたしちゃダメよ小悪魔ちゃん（ハァト
927 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:29 ID:Ei071RVL
サポ白弱体が■的にも一番手っ取り早い
そういやナイトもサポ戦の挑発がメインお仕事だなぁ。
まぁ不遇ではないから良いような・・・良くないような。
自己ケアルのために種族装備と着替えマクロが必須だよ畜生。
他にもヘイトUPアビくれ。
まぁ不遇ではないから良いような・・・良くないような。
自己ケアルのために種族装備と着替えマクロが必須だよ畜生。
他にもヘイトUPアビくれ。
929 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:31 ID:tlfmUsJf
ペンタとか凄いな、一気にＴｐたまってもう一発！気分爽快。
930 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:34 ID:UmD5Swq7
現状、下のPTでレベル上げPTが組めます。（あえていろいろなジョブを組み合わせてみました）
ナ/戦、戦/白、モ/シ、シ/モ、ナ/白（ヒーラー）、暗/白（ヒーラー）
しかし、下のPTではどうなるか分かりますよね？（赤、狩人は後衛としたくないのですが、妥協していれてみた
上、火力不足を補うために、黒を２枚にしてみました）
赤/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白、黒/白
これが、現状のすべてを物語ってると思います。
ナ/戦、戦/白、モ/シ、シ/モ、ナ/白（ヒーラー）、暗/白（ヒーラー）
しかし、下のPTではどうなるか分かりますよね？（赤、狩人は後衛としたくないのですが、妥協していれてみた
上、火力不足を補うために、黒を２枚にしてみました）
赤/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白、黒/白
これが、現状のすべてを物語ってると思います。
931 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:37 ID:aFWurv+A
ナイトは完全にサポ戦固定だもんなー
暗黒やモンクはサポシもまだいけるけど…似たようなもんか。
過去ログ見てないからどこで装甲の話がでてきたのか知らないが、
俺は黒だけど装甲は今のままで良いよ。黒だし。
そのデメリット分が精霊にいってないのは不満だけどな。
暗黒やモンクはサポシもまだいけるけど…似たようなもんか。
過去ログ見てないからどこで装甲の話がでてきたのか知らないが、
俺は黒だけど装甲は今のままで良いよ。黒だし。
そのデメリット分が精霊にいってないのは不満だけどな。
932 ：930：03/04/09 14:37 ID:UmD5Swq7
むしろPTとして必須なのは、白黒じゃなくて、前衛なわけですよ。
数が多いから、前衛必須のバランスをなんとかしろ！という言葉で出てこないだけで、
貴方たちはこんなにも必要とされ、優遇されています。
さらに、ソロでもね。
数が多いから、前衛必須のバランスをなんとかしろ！という言葉で出てこないだけで、
貴方たちはこんなにも必要とされ、優遇されています。
さらに、ソロでもね。
933 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:40 ID:U7mJGRPy
934 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:41 ID:Ei071RVL
ＷＳでＴＰ溜まるのって、あれバグじゃないの？ｗ
あぼーん
936 ：930：03/04/09 14:42 ID:UmD5Swq7
937 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:43 ID:NlgiiWMh
938 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:43 ID:U7mJGRPy
939 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:44 ID:8hs8AECS
赤はしたらばの方で劣化ナイトとしての道を模索してたな。
非ダメージデータ見た感じではいい感じっぽい。
というか赤AFが無駄に硬いのってそのためなのかな。
ナイト､戦士、次が赤だっけ？>硬さ
非ダメージデータ見た感じではいい感じっぽい。
というか赤AFが無駄に硬いのってそのためなのかな。
ナイト､戦士、次が赤だっけ？>硬さ
940 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:46 ID:Ei071RVL
まあ確かに上のＰＴでとて2とやるより
下のＰＴでつよ～とてを連戦する方が明らかに稼げそうだな
俺は下に入りたいな
下のＰＴでつよ～とてを連戦する方が明らかに稼げそうだな
俺は下に入りたいな
941 ：930：03/04/09 14:47 ID:UmD5Swq7
>>938
なんで、前衛のみで構成されたPTは、今までとおりの敵を相手に出来るのに、
後衛のみの場合は敵のランクを落とすの？
同じ敵を対象としなければ、比較にならないでしょ？分かってていってたらアホだな。
ランク落とした場合も、上のPTの方が回転率がいいと思うけどね。
後衛のみのPTで、TPためるのはどのぐらい辛いか考えたほうがいいね。
なんで、前衛のみで構成されたPTは、今までとおりの敵を相手に出来るのに、
後衛のみの場合は敵のランクを落とすの？
同じ敵を対象としなければ、比較にならないでしょ？分かってていってたらアホだな。
ランク落とした場合も、上のPTの方が回転率がいいと思うけどね。
後衛のみのPTで、TPためるのはどのぐらい辛いか考えたほうがいいね。
942 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:49 ID:5UeEMGwc
それでは次ｽﾚの時間です
943 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:50 ID:8hs8AECS
いや、Lv上げUPなら効率を重視するので適切な敵と狩場を選ぶべきって話に・・・・。
強い敵を倒すだけで話を進めたらHNM退治構成が最適になるですよ？
強い敵を倒すだけで話を進めたらHNM退治構成が最適になるですよ？
944 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:51 ID:4MAy12oe
>>939
それが正解かな。ナイトも実際サポの挑発がメインみたいだけど
ディフェンダーもかなり比重が大きい。
ディフェンダーなしで、ナイトがとてとての盾やるなら
ディフェンダーありの赤がやったほうがいい場合もある。もちろんVITブーストしてね。
それに例だと狩人いるし、ケアルヘイトも赤がとれば問題ない。
それが正解かな。ナイトも実際サポの挑発がメインみたいだけど
ディフェンダーもかなり比重が大きい。
ディフェンダーなしで、ナイトがとてとての盾やるなら
ディフェンダーありの赤がやったほうがいい場合もある。もちろんVITブーストしてね。
それに例だと狩人いるし、ケアルヘイトも赤がとれば問題ない。
945 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:53 ID:aFWurv+A
狩人って弓引いてる間は挑発できんから、やっぱ赤が固定しないとだね。
海食べればかなり固くなると思うよ。
ただエルガルだとMP少なくてタゲ固定には向いてないかも？
海食べればかなり固くなると思うよ。
ただエルガルだとMP少なくてタゲ固定には向いてないかも？
946 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:54 ID:8hs8AECS
まぁ下の構成でTP溜める意味がわからんしな。TP溜める戦いした方が効率悪いっしょ、絶対。
赤が擬似ナイトで狩人が離れて撃って・・・あー、それ詩人すげ-楽だ。
2種類だけの歌ですむぜ。
赤が擬似ナイトで狩人が離れて撃って・・・あー、それ詩人すげ-楽だ。
2種類だけの歌ですむぜ。
947 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:54 ID:U7mJGRPy
>>941
お前なんのために戦ってるの?経験値稼ぐためだよな?
だったら同等の経験値が稼げれば同じことじゃん。
格下の敵と戦っても経験値稼げれば同じことだろ。
TPの溜まるはやさ?詩人居るんだよな。マドプレあるはずなんだが。
MB3枚あってリンク処理もできて狩人が釣り役するなら3チェーンは狙えるだろ。
お前なんのために戦ってるの?経験値稼ぐためだよな?
だったら同等の経験値が稼げれば同じことじゃん。
格下の敵と戦っても経験値稼げれば同じことだろ。
TPの溜まるはやさ?詩人居るんだよな。マドプレあるはずなんだが。
MB3枚あってリンク処理もできて狩人が釣り役するなら3チェーンは狙えるだろ。
948 ：930：03/04/09 15:00 ID:UmD5Swq7
>>947
前衛のみのPTも、つよ～とて相手にしたら、後衛のみPTよりTPたまるの早いだろうに。
マドリガルなくても普通にあたるし、多段WSもあるしね。
つよ～とて相手なら、ヒーラー役のナイト、暗黒が殴っても効率いいかも。スキル上げPTのように
サクサクいけるかもね。
漏れは上のPTなら、きっちり稼ぐ自身はあるけど、下のPTではやりたくないな。
それと、反論のほとんどに『詩人』がはいってくるのはどうかと思うよ。
確かに後衛（中衛）だから、下のPTに入れたけど、前衛のみのPTのシーフの変わりに詩人いれたら
もう終わってますよ？
後衛のみでもいけてるよ！じゃなくて、詩人いればいけてるよ！？でしょ。
前衛のみのPTも、つよ～とて相手にしたら、後衛のみPTよりTPたまるの早いだろうに。
マドリガルなくても普通にあたるし、多段WSもあるしね。
つよ～とて相手なら、ヒーラー役のナイト、暗黒が殴っても効率いいかも。スキル上げPTのように
サクサクいけるかもね。
漏れは上のPTなら、きっちり稼ぐ自身はあるけど、下のPTではやりたくないな。
それと、反論のほとんどに『詩人』がはいってくるのはどうかと思うよ。
確かに後衛（中衛）だから、下のPTに入れたけど、前衛のみのPTのシーフの変わりに詩人いれたら
もう終わってますよ？
後衛のみでもいけてるよ！じゃなくて、詩人いればいけてるよ！？でしょ。
949 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:01 ID:4MAy12oe
>>947
つまり前衛だけで組んだほうが強いPTになるっていいたんじゃない？
Lv60で話してるなら詩人いる時点で効率全然ちがうとおもうけど。
MBやれる連携つくってやればかなりいいでしょ。
構成別にどのぐらいの敵と戦えるかって話しっぽいから効率云々いってる
わけじゃないのかもしれないけど。
つまり前衛だけで組んだほうが強いPTになるっていいたんじゃない？
Lv60で話してるなら詩人いる時点で効率全然ちがうとおもうけど。
MBやれる連携つくってやればかなりいいでしょ。
構成別にどのぐらいの敵と戦えるかって話しっぽいから効率云々いってる
わけじゃないのかもしれないけど。
950 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:02 ID:Ei071RVL
それはそうとして白/黒を削ってもう一人赤/白を入れたほうがいいような
951 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:04 ID:1myVu8It
９３０の主張に同意
952 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:04 ID:tnprT8Zi
953 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:05 ID:b4EoYtD6
>>945
ナイトがタゲ固定できるのは、半分？ぐらいはシーフのだましうちに頼ってるところもあるからね。
一人でタゲ固定するのは難しいと思う。精霊ヘイトは前より下がったけど、それでもダメだろ。
それと、赤を後衛とするのはどうかと思うよ。ソロ強いしね。ここで言われてる後衛とはちょっと違うと
思うけど。
ぶっちゃけ、とてまでを狩るならば、赤赤赤赤赤詩とかでいけるっしょ。
ナイトがタゲ固定できるのは、半分？ぐらいはシーフのだましうちに頼ってるところもあるからね。
一人でタゲ固定するのは難しいと思う。精霊ヘイトは前より下がったけど、それでもダメだろ。
それと、赤を後衛とするのはどうかと思うよ。ソロ強いしね。ここで言われてる後衛とはちょっと違うと
思うけど。
ぶっちゃけ、とてまでを狩るならば、赤赤赤赤赤詩とかでいけるっしょ。
954 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:05 ID:aFWurv+A
そういや樽ナ黒黒黒黒黒黒詩（アラ）で亀狩りにいったことがあるけど、
とてとてプラチナ楽勝ですた。
樽ナ黒黒黒黒黒でもいけるはず。
ヒーリングに時間かかるから連戦微妙だけど。特にナイトのMPが。
とてとてプラチナ楽勝ですた。
樽ナ黒黒黒黒黒でもいけるはず。
ヒーリングに時間かかるから連戦微妙だけど。特にナイトのMPが。
955 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:06 ID:+aBMqUbT
まあ極端な話物理WSのダメージを7割ほどに抑えて
精霊は現状維持
んで敵のHPを７割ほどに抑える
ってぐらいでけっこうバランスとれるような気がしないでもないのだが･･･
精霊は現状維持
んで敵のHPを７割ほどに抑える
ってぐらいでけっこうバランスとれるような気がしないでもないのだが･･･
956 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:10 ID:b4EoYtD6
極端な例にすると、納得感がでないと思って、ああいう例を出したんだろうけど、極端な例の方が分かり
やすいね。
前衛代表：ナイト、暗黒のみPT
ナ/戦、暗/戦、暗/シ、暗/シ、ナ/白、ナ/白
後衛代表：白、黒のみPT
白/戦、白/戦、白/シ、白/ナ、黒/白、黒/白
後衛代表PTは終わってるね
やすいね。
前衛代表：ナイト、暗黒のみPT
ナ/戦、暗/戦、暗/シ、暗/シ、ナ/白、ナ/白
後衛代表：白、黒のみPT
白/戦、白/戦、白/シ、白/ナ、黒/白、黒/白
後衛代表PTは終わってるね
957 ：■ｅ：03/04/09 15:11 ID:QzxQLCvp
で、結局どうすりゃいいのよ
958 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:12 ID:0IojzjbM
>>953
ふいだま無じゃタゲ固定できないナイトなんて
それはナイトがへぼいだけだろ
こまめにケアル２～３しつつ挑発きっちりしてれば十分に独占できる
後衛に盾役のナイトへの過剰な回復を控えてもらってね
中盤すぎた頃には対岸の奴にふいだましてもタゲチェンジしねーよ
ふいだま無じゃタゲ固定できないナイトなんて
それはナイトがへぼいだけだろ
こまめにケアル２～３しつつ挑発きっちりしてれば十分に独占できる
後衛に盾役のナイトへの過剰な回復を控えてもらってね
中盤すぎた頃には対岸の奴にふいだましてもタゲチェンジしねーよ
959 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:13 ID:hBLjrPxI
>>957
過去ログよんで判断してくれよ・・たのむよ・・
過去ログよんで判断してくれよ・・たのむよ・・
960 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:13 ID:+aBMqUbT
961 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:14 ID:b4EoYtD6
>>954
それは精霊要員の数の多さで押し切ってるだけっしょ・・・AFのエレも確かにそんな感じで狩れるけど、
MP尽きる＝死だよね。
救援だして、１００人ぐらいで精霊打ち込めば、キャシーとかも一瞬で沈められるんじゃないの？
２００人ぐらいいるか？ｗ
それは精霊要員の数の多さで押し切ってるだけっしょ・・・AFのエレも確かにそんな感じで狩れるけど、
MP尽きる＝死だよね。
救援だして、１００人ぐらいで精霊打ち込めば、キャシーとかも一瞬で沈められるんじゃないの？
２００人ぐらいいるか？ｗ
962 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:15 ID:8hs8AECS
現実的な案は
サポ白の回復弱体、もしくはメイン白の回復強化
攻撃魔法のMP効率の向上 この二つでしょ？
他にもサポだと唱えられない魔法の実装とか弱点属性はレジ無しっていう案もあったな。
ナイトのホーリーはあんまり強化しなくていいぞw
サポ白の回復弱体、もしくはメイン白の回復強化
攻撃魔法のMP効率の向上 この二つでしょ？
他にもサポだと唱えられない魔法の実装とか弱点属性はレジ無しっていう案もあったな。
ナイトのホーリーはあんまり強化しなくていいぞw
963 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:16 ID:b4EoYtD6
964 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:16 ID:tnprT8Zi
>>962
そんなことやってもここで言われている差は埋まらないよ。
そんなことやってもここで言われている差は埋まらないよ。
965 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:17 ID:AC429TSN
んー、たしかに後衛不遇だねえ
966 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:18 ID:tnprT8Zi
ここで言われている差を埋めるには、
白と黒に防御力を付けないといけない。せめてモンククラスは必須。
じゃないと、いくら黒の精霊のMP効率が良くなっても、
200WSでガンガン狩っていける前衛には敵わない。
逆に防御力さえ付加されれば、現状の回復魔法のスペックでも、
前衛に近い形で刈り続けることが出来ると思う。
白と黒に防御力を付けないといけない。せめてモンククラスは必須。
じゃないと、いくら黒の精霊のMP効率が良くなっても、
200WSでガンガン狩っていける前衛には敵わない。
逆に防御力さえ付加されれば、現状の回復魔法のスペックでも、
前衛に近い形で刈り続けることが出来ると思う。
967 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:19 ID:aFWurv+A
968 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:20 ID:Ei071RVL
>>966
その前に狩人をなんとかしてやってくれ
その前に狩人をなんとかしてやってくれ
969 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:21 ID:U7mJGRPy
>>930
前衛パーティがとて～同強相手に代わってることは突っ込まないとして。
前衛パーティと後衛パーティで稼ぎに差はでるのか?
前衛パーティのヒール時間、後衛パーティのチェーンを考慮すれば漏れはでないと思うが。
喪前さんの主張だと、前衛パーティと後衛パーティでは稼ぎに大きく差が出るんだよな?
その理由を具体的に教えてくれ。
あと言っておくけど、「強い」ってのと「稼げる」ってのは同じじゃないから。
＞それと、反論のほとんどに『詩人』がはいってくるのはどうかと思うよ
お前が入れたんだろ。もっとも、詩人が居ないなら居ないなりに黒追加すれば
狩りはできるんだけどな。
前衛パーティがとて～同強相手に代わってることは突っ込まないとして。
前衛パーティと後衛パーティで稼ぎに差はでるのか?
前衛パーティのヒール時間、後衛パーティのチェーンを考慮すれば漏れはでないと思うが。
喪前さんの主張だと、前衛パーティと後衛パーティでは稼ぎに大きく差が出るんだよな?
その理由を具体的に教えてくれ。
あと言っておくけど、「強い」ってのと「稼げる」ってのは同じじゃないから。
＞それと、反論のほとんどに『詩人』がはいってくるのはどうかと思うよ
お前が入れたんだろ。もっとも、詩人が居ないなら居ないなりに黒追加すれば
狩りはできるんだけどな。
970 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:22 ID:4MAy12oe
>>966
そんなことになるなら最初からこんなデザインじゃないでしょ。
全部前衛にして今の黒のやれることを全部暗黒がやれればいいわけだし。
基本6ジョブはいじらないっていってるんだし、最低限の基本設定が
これからかわることはないよ。
そんなことになるなら最初からこんなデザインじゃないでしょ。
全部前衛にして今の黒のやれることを全部暗黒がやれればいいわけだし。
基本6ジョブはいじらないっていってるんだし、最低限の基本設定が
これからかわることはないよ。
971 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:22 ID:tnprT8Zi
さて……次のネタスレのタイトルはどうなるんだ？
972 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:24 ID:8hs8AECS
特級編で如何か。私無理だった。
973 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:24 ID:TovMm8pc
>>966
('A｀) 防御力っていうよりか､
せっかく魔法や射撃が遠距離から攻撃できるんだから
遠距離攻撃のアドバンテージってモノをつけて欲しいよな。
本来､この手のジョブは｢遠距離から攻撃できるから防御は不要｣と言う形で成り立っているのに
FF11では遠距離攻撃のメリットが全くないんだもの。
('A｀) 防御力っていうよりか､
せっかく魔法や射撃が遠距離から攻撃できるんだから
遠距離攻撃のアドバンテージってモノをつけて欲しいよな。
本来､この手のジョブは｢遠距離から攻撃できるから防御は不要｣と言う形で成り立っているのに
FF11では遠距離攻撃のメリットが全くないんだもの。
974 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:24 ID:U7mJGRPy
んじゃそろそろ新スレたてまつかー
ああ、あと>>930よ、
＞しかし、下のPTではどうなるか分かりますよね？（赤、狩人は後衛としたくないのですが、妥協していれてみた
＞上、火力不足を補うために、黒を２枚にしてみました）
＞赤/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白、黒/白
＞これが、現状のすべてを物語ってると思います。
下のパーティだとどうなるのかハッキリ書いてくれ。
ああ、あと>>930よ、
＞しかし、下のPTではどうなるか分かりますよね？（赤、狩人は後衛としたくないのですが、妥協していれてみた
＞上、火力不足を補うために、黒を２枚にしてみました）
＞赤/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白、黒/白
＞これが、現状のすべてを物語ってると思います。
下のパーティだとどうなるのかハッキリ書いてくれ。
975 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:25 ID:Ei071RVL
後衛やると損をする。旅情編
976 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:25 ID:IMBSaSH6
狩人もこのスレに来ていいんですかね？ かなりひどい扱いだと思うんだけど。
977 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:26 ID:tnprT8Zi
978 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:26 ID:0IojzjbM
979 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:27 ID:Ei071RVL
>>976
いいよ。
いいよ。
980 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:27 ID:4MAy12oe
>>973
そうそう。基本的なジョブポジションがかわらないなら、うりである部分を
もう少し明確にってのが要求として真っ当じゃないかと。
後衛だけで組むと話にならないからとかいってもそういうデザインでつくられちゃってる
わけだし。もちろんその狩りが無理だとはおもわないけど。
そうそう。基本的なジョブポジションがかわらないなら、うりである部分を
もう少し明確にってのが要求として真っ当じゃないかと。
後衛だけで組むと話にならないからとかいってもそういうデザインでつくられちゃってる
わけだし。もちろんその狩りが無理だとはおもわないけど。
981 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:28 ID:b4EoYtD6
982 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:29 ID:uUEptWc6
>>981
氏ね
氏ね
983 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:29 ID:5afDp2mN
984 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:35 ID:aVKNsjiO
赤/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白、黒/白
↑はだめだな
赤/戦、狩/戦、狩/戦、詩/赤、白/黒、黒/白
これなら骨以外はおｋ
↑はだめだな
赤/戦、狩/戦、狩/戦、詩/赤、白/黒、黒/白
これなら骨以外はおｋ
985 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:37 ID:RNB3Xses
まだ続ける気かよ・・・
ジラート出るまで続きそうだな。
ジラート出るまで続きそうだな。
986 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:39 ID:oPXnf9R8
987 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:40 ID:tnprT8Zi
>>985
適当な話題が無いからなぁ
適当な話題が無いからなぁ
988 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:42 ID:nz2oRxWD
黒の悩みなんて、PT組むことさえ困難なボンクラーズにしてみれば、ささやかなもんだと思う
989 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:44 ID:tnprT8Zi
現ボンクラーズの構成って？
990 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:46 ID:5afDp2mN
ボンクラーズのみでPT構成するとどうなるんだろ？
991 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:46 ID:oPXnf9R8
>>989
獣、狩、垢じゃないの？垢はリフレシュないやつでしょ。
で、そのボンクラーズOnlyでもPT組めるっていう例が出てるわけだけどね。
白、黒のみのPTは無理っぽいけど、ボンクラーズPTは強いですよ
獣、狩、垢じゃないの？垢はリフレシュないやつでしょ。
で、そのボンクラーズOnlyでもPT組めるっていう例が出てるわけだけどね。
白、黒のみのPTは無理っぽいけど、ボンクラーズPTは強いですよ
992 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:47 ID:TovMm8pc
>>976
('A｀)σ)´Д｀) 貴様も後衛だろうが。 さっさとコイ。
('A｀)σ)´Д｀) 貴様も後衛だろうが。 さっさとコイ。
993 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:47 ID:U7mJGRPy
ホスト規制受けててスレ立てられなかったよ(⊃д⊂)
せっかくテンプレ作ったのにな。良かったら使ってくれ。
コストの悪い精霊魔法、だれがうっても同じ効果のケアル、絶望的なソロ能力・・・
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中、
黒白赤たちは召喚士と言う新たなライバルを迎え、舞台は新たな段階を迎える。
狩人のみなさまも歓迎しまつ(´∀｀)ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮ
せっかくテンプレ作ったのにな。良かったら使ってくれ。
コストの悪い精霊魔法、だれがうっても同じ効果のケアル、絶望的なソロ能力・・・
一方的に増え続ける敵のHPと前衛のWSの威力が魔道士の存在を薄めていく中、
黒白赤たちは召喚士と言う新たなライバルを迎え、舞台は新たな段階を迎える。
狩人のみなさまも歓迎しまつ(´∀｀)ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮ
994 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:48 ID:U7mJGRPy
後衛やると損する。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1048681343/
後衛やると損をする。中級編
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049430028/
後衛やると損をする。上級編
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049698345/
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1048681343/
後衛やると損をする。中級編
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049430028/
後衛やると損をする。上級編
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049698345/
995 ：既にその名前は使われています：03/04/09 15:54 ID:oPXnf9R8
>>993
垢は抜いといて。ソロ強いよ
垢は抜いといて。ソロ強いよ
996 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:04 ID:V40RTgVw
997 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:05 ID:T2dWvliX
で、次は最上級編でも出るのか？
もういいだろ･････
もういいだろ･････
998 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:05 ID:Ei071RVL
>>996
（ ´,＿ゝ‘）
（ ´,＿ゝ‘）
999 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:06 ID:hXrTHZ4a
999
1000 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:06 ID:U7mJGRPy
次スレどぞー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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