【FF11】6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ修正汁！！

1 ：既にその名前は使われています：03/03/24 00:56 ID:ga/9abD6

このゲームの根本であるLv上げを
こんな縛られたプレイスタイルにすんなよ＞■

ソロでもやろうと思えば出来るが
自給3～400とか当たり前の世界。
更にそのほとんどの時間はヒーリングに費やされるという
ゲームとして成り立ってない糞バランス。

ジョブに関係無くソロや2～3人PTで
まともに稼げるよう修正汁！！

だけでなく、他にも色々修正汁！

2 ：既にその名前は使われています：03/03/24 00:57 ID:tG2epzPM

２スレ目か?

3 ：既にその名前は使われています：03/03/24 00:57 ID:+VJQXQik

2222222222222222222222！

4 ：既にその名前は使われています：03/03/24 00:57 ID:n+N7dPws

おいおい、立てちゃったのか世∑(￣□￣;)

5 ：既にその名前は使われています：03/03/24 00:59 ID:tG2epzPM

前スレらしきもの
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045120346/-100

6 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:05 ID:1O5eFOle

ここは、本当に2スレ目なのか？

7 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:06 ID:z2Y4IxmE

立ってしまったものはしょうがない
とりあえず話題をふっとこう

ジラートで、レベル上げの締め付けが緩和されるかどうか
どう思う？

正直、ここらで緩和しないと信長に喰われるぞっ、と

8 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:08 ID:94bxxlKv

スレタイの日本語が微妙なので2スレ目かも微妙。

6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ修正汁！！
ほかに気になるダメなバランスってある？

スキルの上がりにくさとかかしら。

9 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:09 ID:6bi0JyoG

>>7

田中が健在→緩和されるはずがない
田中とサゲがキャバクラで火事に巻き込まれアボン→緩和されるかも

10 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:16 ID:94bxxlKv

>>7
ﾏﾏｰﾘソロでもそれなりに稼げる信長と比べたら
ソロでかなり辛いけど稼げるFFは喰われるわな。

まぁ、信長はやった限り発展途上な感じがあるから、
これから製品に向けてどう化けるかが怖い所。

あと1週間くらいでスクエニ誕生だが
運営は変わらないんだろうなぁ。

11 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:17 ID:n+N7dPws

>>8
ジョブバランス
現状なら、ナ戦シ白詩だけでよかろう？

12 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:17 ID:hdnN+lBX

>【FF11】6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ修正汁！！

立ったもんはしょうがないがこれ日本語じゃねえYO

13 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:27 ID:94bxxlKv

>>12
意味の通る日本語だが。
前のスレと目的自体が違うスレタイだと思われ。

14 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:31 ID:z8ddRH3k

たぶん１は
６人ＰＴ強制「の部分」だけでなく、ゲームバランス「全般を」修正汁！！
と書きたかったんだろうな。

ま、それは置いといて、
信長は戦闘しないでも職人専門で食っていける方向に向かうみたいだな。
ＦＦＸＩ(ＭＭＯ)にそういうのを期待して買っちゃった香具師は結構流れるかもな。
マジで。和ものアレルギーがなければ、だがｗ

15 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:31 ID:QvTlhUA0

ていうか戦闘しなくてもちゃんと楽しめるようにしてくれ。
っていう方向のバランス修正は頭にうかばないんですよね？

16 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:35 ID:z2Y4IxmE

レベル上げは緩和されないとは思うが、スキル上昇は元に戻るだろ
今の仕様はジラートまでの時間稼ぎだったと信じてる・・・いや、信じたい

信長ベータやってみたが、フリーズ連発でやる気そがれた
あとシブサワコウが前に出過ぎなのも萎えた

戦闘のテンポが悪い信長、戦闘以外のテンポが悪いFF
どっちに軍配が上がるかな

17 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:38 ID:n+N7dPws

>>16
もうかれこれ1週間ぐらいになると思うけど
フリーズなんて一回もおこってないぞ

サーバーダウンはしょっちゅうだが

18 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:39 ID:94bxxlKv

スキル上昇戻るのかな。

この前2時間スキル上げして、
短剣150→155
だったんだが・・・

200にするのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

でもダンシングエッジほしー

19 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:53 ID:z2Y4IxmE

>>17
なに、じゃあ俺のPS2がおかしいのか
余分なアンサガなんかが入ってるからか・・・？

20 ：既にその名前は使われています：03/03/24 01:53 ID:z8ddRH3k

スキルにレベルキャップがあってサポ上げが楽にならない。
装備にもレベルとジョブの制限があって管理が面倒。
オマケに倉庫もスペースが足りない、と来たもんだ。
そもそも限界突破も足止め策にしか見えないし。

「た、大変です。このまま本サービスを始めたら、３ヶ月持ちません」
「何？じゃあもっと締め付けをキツく修正して１年(後の拡張まで)もつ様に汁！」
「しかしそれでは激しくつまらなくなりますが･･･」
「かまわん、当分比較対照が無いんだから、ＭＭＯはこんなもんだと思わせろ」

「た、大変です。このままキャップ引き上げたら、あっと云う間にやり尽くされてしまいます」
「何？じゃあレベル上げに高いハードルでも設置して時間を稼げ！」
「しかしそれでは激しく脱落者が増えると思いますが･･･」
「かまわん、ジラート出れば当分廃人は解約しないから、ＭＭＯはこんな(ｒｙ」

21 ：既にその名前は使われています：03/03/24 02:35 ID:W2/Ny1I9

スレタイを
【FF11】6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽも修正汁！
でなんとか意味通じるような気がしないでもない。

でもやっぱりどっちにもとれる罠

22 ：既にその名前は使われています：03/03/24 09:37 ID:mJ4e1neY

全ジョブ廃止して獣使いのみ認めればどうだ？
ソロでもできるし、ｐｔ構成考えなくていいから
すぐにレベル上げできるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：03/03/24 09:42 ID:B92IrWRM

4人PTまでの設定にしてほしい
4人のほうがチャットしやすいし絆がうまれやすいと思う
4人以上の場合はアラを組むってことで

ただその場合でも白が必要になるバランスは勘弁な

24 ：既にその名前は使われています：03/03/24 10:06 ID:FEVZTaPY

つーかもうだめだろ
あきらめろ
これを公式で議論しても無駄

25 ：既にその名前は使われています：03/03/24 11:09 ID:Y5r6Vg76

>>20
今のＦＦで装備のレベル制限なくしたら
レベル１から鋼鉄着て、Ｄ７０超の武器を振り回してレベル上げですか？

26 ：既にその名前は使われています：03/03/24 11:44 ID:k3v4Gdz6

俺はそれでもいいと思うんだよね。
EQがそうだし。
レベルあげが容易二なる事で何か不都合ってあるの？

27 ：既にその名前は使われています：03/03/24 11:50 ID:U+YTZNrd

ふぅ･･いくら議論しても(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
机上の論理並べても、それを実行する、実験台が腐ってるから無理だ。とりあえず、■は俳人中心に物事を考えている事に築く→解約
が、一般論だと･･　それは何度もループしているが、淡い期待は捨てろと･･今の今まで■が我等の意見を反映したかと（小１時間･･略

28 ：既にその名前は使われています：03/03/24 12:33 ID:VksXAW/h

>>25
公式は議論誘導下手くそ。
というか、あれじゃモデレーター要らない。
議長としての仕事ほとんどしてない。
気に入らない書き込み消すだけ。

29 ：既にその名前は使われています：03/03/24 12:37 ID:kRwjeDjo

今回のヴァージョンアップ何分で終る？

30 ：既にその名前は使われています：03/03/24 12:51 ID:xLWxSzlz

>>14 EQタイプのゲームは、その世界の住民になって生活するのでは無くて、冒険者となって敵と戦い成長させるゲーム。諦めろ

31 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:31 ID:AtGgfjJ2

>>30に文句を言うつもりじゃないんだが、MMOなんてまだまだ黎明期のジャンルだと
思うのに、既に「UOタイプ」だの「EQタイプ」だのタイプ分けがされてるのが悲しいよな。
しかもそのタイプの種類がが大して多くない現状。
その世界の住民になって生活することも出来、冒険者となって敵と戦い成長させることも出来る
ようなMMOだってあっていいと思うんだが。
こう見るとFFって、■が
・国内MMOのリーディングメーカーとして君臨する事
・MMO作成のノウハウの作成、吸収
あたりを見据えて作ったって気がしてならないよな。
大規模な宣伝活動、目を引くグラフィック、そして、お粗末な内容。

32 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:35 ID:m52Cu507

冒険者なのに、保守的なゲームになってるよー
勝てない敵とは絶対戦わないし
勝てない敵にはレベル補正のせいでなにやっても勝てないし
つか、■が一番冒険心がないよー

33 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:39 ID:+s9Z5qeJ

敵配置悪すぎて安全圏で戦うことの繰り返しです。
βバタやソロムグのようなフィールド全体を歩き回れる冒険感を今一度。

34 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:40 ID:yDLT42Nh

>■が一番冒険心がないよー

ありまくりだろ。
いろんな意味でな

35 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:51 ID:w48G3rIV

信長に対抗して以下の要素を追加します。

・国ごとに親密度が設定されました。
PT編成、クエスト等によって国ごとの親密度が設定されるようになりました。

・戦争の追加。
各国の親密度が下がると、戦争がおこる場合があります。

・戦争の追加による変更点。
戦争起きた場合、ラテーヌ高原、メリファト山地、コンシュタット高地が戦争用フィールドとなります。
有志により最大60人単位アライアンス（師団）、5師団ごとの戦争となります。
師団を形成してる場合、戦争フィールドからの逃亡ができなくなります。
師団はアライアンスリーダーが死亡した時点で強制的に解散されます。
解散以後は新たなリーダーを選出して師団を作る事も可能ですが、
戦争フィールドから逃げる事も可能です。

36 ：既にその名前は使われています：03/03/24 13:54 ID:s9BC5Qwe

製品版のレベルあげで楽しかったのは・・・

１．未開エリアへ行ってすべたかに逝ったこと
２．モンスターの配置が変わった時にレベルあげ場所が分からなくて
　　(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰしてた時
３．あまりにも混雑狩場が混雑していて危険エリアでレベル上げをしたとき

少なくともジュノではこのレベルはここの狩場とお仕着せな事をさせられている
感じだった。大抵自分は変わった所いってみましょうと言ってみる事にしている
が3人位はいったこと無いから面白そうとかいってくれるが、一人遠いとかメンド
クサイとか拒否されると雰囲気ぶち壊しで結局近場へGo！の繰り返し。
多分、同じように思っている人も多いのだろうけどデスペナ等を考えると
無理して未知の領域に進んでいく人は少ないんだろうね。

ゲーム内でも引きこもってたら面白くなくなりますよと・・・(´Д⊂

37 ：既にその名前は使われています：03/03/24 14:44 ID:c3rjm9gz

とは言ったもののやっぱり死んだら面白く無いよﾅｰ
中途半端に遊べないプレイヤー、そうだな、一日2時間くらい遊ぶプレイヤーが
そういった「冒険」には出れないと思う。
>34
同意

38 ：既にその名前は使われています：03/03/24 16:33 ID:SSlkZdWg

もう一年たって新規のプレイヤーも少なくなったんだから
既存プレイヤー中心に考えて、UOみたいに移動楽にしてもいいと思うけどな
レべリングももう少し楽っつーかPT組みやすいようにするとか

いまさらPvP入れろとかイベント増やせとか言ってるわけじゃないのに
なんでオフゲー感覚な拡張しかできないんだろう

39 ：既にその名前は使われています：03/03/24 17:26 ID:AtGgfjJ2

>>38
新規プレイヤー多いぞ。
ジラ発売やら、PSBB店頭発売開始やらで新規プレイヤーはどんどん
増えていくんじゃないか？
解約者や垢休眠者も結構いるはずなのに、鯖人口がどんどん増えていってる
のが何よりの証拠。

40 ：既にその名前は使われています：03/03/24 19:47 ID:s9BC5Qwe

>>40
PC版の発売によって2垢が増えてるだけ・・・
時間があまりないリーマンプレイヤーが割とやっているようだ
まわりで2垢してるのは3,4人中1人
仮にもともと鯖人口が3000人だとして一割2垢がいれば300人
増加する。混雑鯖なんだか増えてるので多分その線かなと・・・

新規にキャラ作れば新鯖割り当てなんでしょ？

41 ：既にその名前は使われています：03/03/24 23:36 ID:f+DK02lG

>>31
TFLOなんか、君の理想のゲームになりそうだよ。

42 ：既にその名前は使われています：03/03/24 23:38 ID:z2Y4IxmE

>>1
TFLOとはなんぞや？

43 ：既にその名前は使われています：03/03/24 23:46 ID:PzNPNVqC

>>40
勝手な想像して言い切ってるんじゃねーよ

44 ：既にその名前は使われています：03/03/25 00:03 ID:WML60O2w

>>25
相手になる敵との相対的な能力は一緒なくせに、
いろんな名前付けて高レベル装備とか設定してる作りかたが糞なんすよ。
初級：ブロンズ→中級：ブラス→上級：アイアンみたいにパワーのみアップなんて…
オフゲー思考からいいかげん抜け出してもらいたいものです。

せっかくあれだけの装備品容量があるんだから、
装備レベル制限なんて無くしていっこいっこにしっかり特徴つけたらすごいのにね。
硬いが重いものや、動きやすいが切りに弱いものなどなど。

装備品能力を食事の攻撃力/防御力修正のように％方式にするとかすれば、
現状のドラゴンボールみたいにパワーが溢れてるヴァナにもしっくりはまるんじゃない？
これだけだと他人に威張れる要素がなくなるから、装備制限はランクによるとかすりゃいいかな？

45 ：既にその名前は使われています：03/03/25 00:06 ID:DtBVWDLp

>>41
ボイスチャットがなぁ…
あれなければ、即決で買うのに（ってまだまだ出ないけど）
FPS系のオンラインゲーム（鉄騎オンラインとか）でボイスチャット
は必須だと思うんだけど、MMOで声は出したくないなぁ。
人格作ってるところあるし、チャットで演技はできるけど、声でまで
演技すると自分に引きそうだ…

46 ：既にその名前は使われています：03/03/25 00:09 ID:My/hR+sg

＞せっかくあれだけの装備品容量があるんだから、
＞装備レベル制限なんて無くしていっこいっこにしっかり特徴つけたらすごいのにね。

これは本気で実装して欲しい
今のお決まり装備は痛すぎる

47 ：既にその名前は使われています：03/03/25 00:18 ID:ijttQbDi

>>44
そうだよなあ。
スケイル系、レザー系、ハーネス系といろいろ分かれてるくせに
レベル帯によって系列関係なくランクアップしていくため
系列ごとの特徴は装備可能ジョブのみという・・・
しかもそれによりレベル帯によってはジョブ間の
防御力に差がでない始末・・・

もうねアフォかｔ(ry

48 ：既にその名前は使われています：03/03/25 05:24 ID:MhXZp/ds

>>42
ttp://www.xbox.jp/software/tflo/

49 ：既にその名前は使われています：03/03/25 06:16 ID:3claBvZi

自給３～４００ならソロするなｗ
暗黒５５だけど１００～１５０でいっぱいいっぱい
サポ獣でそのくらいいけるのか？
まあ、回復長くなるから余計無理だけど

50 ：既にその名前は使われています：03/03/25 06:27 ID:cwJb0xrP

>>44
が今いいこと言った！

51 ：既にその名前は使われています：03/03/25 08:06 ID:YHI+XGzK

ソロで
金稼ぎしてたら、レベル上がった！
か
レベル上げしてたら、お金貯まった！
ぐらいのバランスにしろ。
Pop早めてアクティブ出るゾーンとでないゾーンありゃいいだろ。

ただでさえバランス取れてないのに、PTとソロのバランスも考えなきゃいけなくなるから
狂ってる開発陣では、まず調整は不可能だな

52 ：既にその名前は使われています：03/03/25 09:42 ID:3bdPxr8R

発売前からPT必須のバランスと言っていたんだからソロを優遇することは無いと思う

53 ：既にその名前は使われています：03/03/25 09:46 ID:qCkAoK90

もっと楽にレベル上げ出来ればいいのになぁ･･･、
そしたら、2ndキャラもレベル上げようって気になれるのに。
色々な種族使ってみたかったな。

54 ：既にその名前は使われています：03/03/25 09:47 ID:b6NxAlzX

流石、固定ＰＴ組んでる人の言うことは重みが違うねｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：既にその名前は使われています：03/03/25 12:51 ID:aodTK6tl

固定PTなんて一生縁が無い漏れは今日もジュノで玉だしてたちんぼ。もう3日くらい戦ってないや…。

56 ：既にその名前は使われています：03/03/25 12:57 ID:m/+P+pAJ

>>55
同じ鯖でレベル帯があえば組もう。

57 ：既にその名前は使われています：03/03/25 13:13 ID:xTedi3hG

/comfort >>55

58 ：既にその名前は使われています：03/03/25 13:40 ID:jZN4nSvQ

一人ＬＶが上がってしまって極端にマズくなる仕様はおかしい。

59 ：既にその名前は使われています：03/03/25 14:18 ID:oDaHHORD

ジラートでは詳細マップを廃止しようや。
自分達で歩いて情報得ていこう。辺境なんだからさ。

60 ：既にその名前は使われています：03/03/25 14:37 ID:wIOWl0E/

別に６人組まなくても十分稼げる罠！
白なし５人でとて２オークざくざく倒せたしな！
話は反れるが白いないほうがＰＴ内の結束高まる気がしまつが…( ´_ゝ`）
んなことないかっｗ

61 ：既にその名前は使われています：03/03/25 15:22 ID:IyagCR94

戦ナ黒赤詩ですが白さん一緒にレベル上げいきませんか！？
って叫んでる香具師がいたな。
どれだけ効率悪いPT組もうとしているのかと・・

62 ：既にその名前は使われています：03/03/25 15:31 ID:XD4rpfUF

昨日10時くらいにルルデで玉出してぼーっとしてたら、
同レベル前衛が20人ほど・・・
白、黒サーチしても全滅してるし、ルルデで待機中パーティも多数。
これおかしいな、と思ってしまったよ。

トリビューンかなんかで、
前衛だけで稼いでる人（■の人間でも可）を紹介するとかしてほしいな
前衛だけでPTしませんか？とは怖くて聞けない不甲斐ない漏れです
つよ、とてならいけそうな気はかなりするんだけどね。
まぁ、混んでる狩場じゃ反感買うだけだろうけど

前衛後衛そろえてれば、人多いから後衛やろって思えるが、
何時間もだしてる香具師って、前衛とかしか育てて無さそうだしね。

63 ：既にその名前は使われています：03/03/25 15:31 ID:ogs9YOYN

固定なんかつまらんぞ。同じメンバー、同じセリフ、同じ武器、
同じ連携、同じ役割、同じジョブ。

64 ：既にその名前は使われています：03/03/25 16:58 ID:L8xyJWIG

>>62
スキル上げで前衛だけとかあるけどな。
とて2とかはやらんけどそこそこ戦えるよ。
ただし回復は自己負担な。
スキル上げで自己回復できない香具師とか何考えてんだか。

65 ：既にその名前は使われています：03/03/25 19:15 ID:XOqiUaiP

>>64
この前スキル上げの時にミスリル貨盗みまくってる奴がいて死ぬほど腹たった
メインシーフならまだいいんだが、白服が盗んでるのはさすがに...（MP減らない）

66 ：既にその名前は使われています：03/03/25 20:38 ID:CkS7cfDk

今思えば、ＰＳＯのシステムはすばらしかったな・・・
自分で部屋つくって、「誰でもどうぞ」ってコメント書いて、ソロで戦ってたら、どんどん他の人が乱入して、いつの間にかフルＰＴ完成。

ＦＦもＭＯのダンジョンとか作って、乱入部屋システム導入すれば楽しくなりそうなんだが（クソ経験値システムの改善が前提）。

67 ：白さん：03/03/25 20:53 ID:UNMlI/Fx

>>66
システムを比較するならせめてMMOと比較しろよ。

68 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:03 ID:k1o8zI8C

>>66
っていうか､そこらへん突き詰めるとMOマンセーで終了だ。

ディアブロやったほうがいいぞ

69 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:05 ID:bNAzdDQv

そう言えばMOの新作って出てる？
PC家庭用問わず。

70 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:17 ID:wIOWl0E/

MOの要素を取り入れて悲惨な末路をたどったMMOはいくつかあった。

71 ：既にその名前は使われています：03/03/25 21:26 ID:Of6CfXh3

そもそも6人でなきゃ倒せないような敵がいる時点で間違ってる
フルPTを3人くらいにして敵をそれに対応させれば、終盤も2時間アビ使ってなんとか勝てる敵になるでしょ

72 ：既にその名前は使われています：03/03/26 00:03 ID:U25E9Jmw

>>71
意味不明。
そりゃ３人でとてとては無理だがつよなら倒せるでしょ。
問題は６人でとてとてと少人数でつよの格差がでかすぎるのと
敵がたらねーってとこなんだが。

73 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:19 ID:4g49GbcC

レスキューage

74 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:29 ID:kXKBGyEl

>>71
素で意味がわからん
色んな強さの敵がいるんだから6人で倒せる敵がいるのは当たり前だろ

3人をフルPTにしたところで何かの解決になるのか？
敵のバランス以前にジョブのバランスのほうが難しいだろ

75 ：既にその名前は使われています：03/03/26 18:57 ID:nMPR9vQ6

age

76 ：既にその名前は使われています：03/03/27 08:40 ID:kJcyn9tF

たまに釣りの上手さ自慢するｶﾜｲｲ奴もいるが、
あんなサルでも出来るほど簡単な釣りのおかげで1匹づつ安全な場所へ「とてとて」釣ってこれる。
さらに強力な連携により「とてとて」狩りメインの戦闘になる。
そのくせ■は「とてとて」でLV上げして貰いたくないらしく極端なLV補正により
ジョブ構成シビアに。6人当然必須。PT作るのに時間かかる。

「とてとて」メインにさせたいのかさせたくないのかどっちなのかね。

77 ：既にその名前は使われています：03/03/27 10:42 ID:A0IJrERV

>>76
させたくないから「とて」と「とてとて」を分化させたんだろう。
だが、とてを６人で狩っても２００入らんからな。
ついでに、次レベルまでの必要経験値が膨大だから、２００を取りに
行きたくなるのも当然。

78 ：既にその名前は使われています：03/03/27 15:30 ID:m+cI0ekr

レベル上げしかする事無い上にクソイベント。
こんなクソな世界から抜け出してＴＦＬ・・・
いや何でもない。
ずっとＦＦやっててね＾＾
他のゲームやりに来ないでね＾＾

79 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:08 ID:oqtOXa0t

■はCGだけ作っとけって事だ。

80 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:12 ID:vodQ4w5D

1　よ

自給３～４００はおかしいぞ？
　　
サポなしのレベル１でもそれ以上かせげるぞ。

81 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:15 ID:A0IJrERV

FFから
キャラクタのグラフィックの魅力
装備品グラフィックの魅力
ＷＳエフェクトの魅力
魔法エフェクトの魅力
これ除くと、ホント何も残んない。

裏を返すと、外見の魅力だけで20万人（推定）ユーザーを
牽引してるんだから、ものすごいと思う。

中身を実績あるマトモな会社に外注すれば良かったのに…

82 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:17 ID:Q76E0pV3

敵・味方問わず新しいWS見るのは結構楽しみなんだよな...

83 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:19 ID:HyYdGRUm

>>80
それは逆だろ。
レベルが上がると丁度でめちゃめちゃ死ねる。
レベルが低い頃は敵のHPが低い。
強力なWS、魔法を使ってこない等で20くらいまでは
前衛ジョブの場合何だかんだでそこそこ稼げる罠。（それでもPTには劣るが）
後レベルが上がるとヒーリングが長くなるのよ。
ヒーリングの量を％にでもしないと1時間の3分の1はヒーリングになる。

84 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:28 ID:n/7Aifh5

>>80
Lv1なら当たり前だろ・・・
問題とされてるのはLv30以降の戦闘だ。

85 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:28 ID:C0NBL/3/

おかしいと言いつつ自分の理論の方がおかしい>>80が居るスレはここですか？

86 ：既にその名前は使われています：03/03/27 16:31 ID:A0IJrERV

>>85
いや、>>80の「理論」はおかしくないよ。
サポなしレベル１が一番稼げなくて、レベルが上がるにつれて稼げるように
ならないと、次レベルへの必要経験値がどんどん増えていくシステムが破綻する。

おかしいのは、■の実装。そして、破綻しているシステム。

87 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:14 ID:qZsY6cif

>>76
個人的に■の思惑は逆なように感じる。
チェーンは弱い敵でも連続して倒せますよ、こう言う所は経験値の稼ぎ方が自由ですよ
と「見せかける」ためのシステム、実際問題日常の遊び時間をFF11にかなり投入できる
(つまり現FFプレイヤー内の7割ほどの)人種がそれをやっていない事から、それを真ん中に据えると
中途半端に効率の悪くなる仕様だと言う事が伺える。複数人でパーティを組まなければいけない以上
当然残り3割のプレイヤーだけで集まる事は無理な場合が多く、大した救済にもなっていない。

88 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:14 ID:qZsY6cif

続き
やっぱり■はとてもとても強い敵を倒して欲しいんでないの？
何故ならマップの都合で、大勢が集まれる拠点が一箇所しか無い事が分かっているから。
チェーン狩りをメイン仕様にして再ポップ時間を短くしろという意見も有ったけれど
これはこれで別方面からFF11の寿命を短くする事になるのでやるつもりは無いんだろう。
今の状況を変えようと思えば、「わざと」威力が高く設定されているＷＳ連携をちょちょいと下げれば
とてもとても強い敵なんてスグに倒せなくなる、でも■はやらない。やった後マトモに調整できる見込みが無いから。

89 ：既にその名前は使われています：03/03/27 17:29 ID:A0IJrERV

>>87
■の思惑と現状は既にかけ離れた状態になっている。
思惑は、ソロでダンジョンに突入し、入り口付近の敵を狩ってると近くに同じ事を
してる人がいる。その人とPTを組んで更に深くへと進んでいく。
コレ。
ジュノで6人PT組むまでたむろうのは「想定外」
WS連携は強力だが、それに頼った戦闘スタイルは「想定外」
とてとてを連携をメインに倒すのも「想定外」

結局、なんもかも想定外なんだが、それでもユーザー増えてるから
とりあえずジラートっていう目玉商品ぶっこんで、それに釣られてくるユーザーを
収める新鯖立てなきゃってことで全部後回しになってるだけ。

90 ：既にその名前は使われています：03/03/28 00:48 ID:VCDWndhk

>>81 ここまで人が増えたのはグラフィックじゃなくて「ファイナルファンタジー11」って名前だからだと思うが。FFシリーズの11作目ということがポイントかと。内容が今のままでタイトルがオリジナルのものだったら、ここまで人気は出なかっただろうし

91 ：白さん：03/03/28 01:01 ID:eE7/UarZ

ぶっちゃけ俺はPS2でMMOがやりたかっただけなんだが。

92 ：既にその名前は使われています：03/03/28 01:49 ID:wd7jVoH1

>>90
正直、ＦＦシリーズだと思って来ちゃうやつがうざいから
別なタイトルで出して欲しかったなぁ。

せめてファイナルファンタジーオンラインとかな。

とにかく他のＭＭＯの基準からしても、泣き言吐くヤツ大杉。

93 ：既にその名前は使われています：03/03/28 03:08 ID:a1XLSqMD

>>92
('A｀)　同感。
ま、コンシューマで最初のMMOだし、
保険かけておきたかた■の気持ちもわかるんだけどね……

94 ：既にその名前は使われています：03/03/28 12:54 ID:0c9oFDHo

>>51とか>>71みたいなキチガイがいるのも辛い所
ほんとに自分正しいと思ってんのかね

95 ：既にその名前は使われています：03/03/28 18:03 ID:gVzjUm9E

>>94
他人をキチガイ呼ばわりするお前ほど
自分を正しいと思ってる馬鹿はいないよ

96 ：('A`)：03/03/28 20:32 ID:JrDUUKVe

('A`)ぬるぽ

97 ：既にその名前は使われています：03/03/28 20:39 ID:hQId7oCW

こんなところにまでくるな
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>96

98 ：既にその名前は使われています：03/03/29 02:31 ID:xApjlhXQ

mms://default.stream.crnf.net/gil250.wmv

ジラートも6人前提のバランスになりそうですね＾＾
敵1対を囲んでの集団リンチはまだまだ続きそうですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：既にその名前は使われています：03/03/29 04:02 ID:G6fvUZOg

ﾀｲﾄﾙで買った奴から見れば、MMOとはこういうものだ！
とか、言っちゃってるような恥ずかしい輩こそウザイんだろうな。

とりあえず、初MMOで幻想抱いてやる奴や
ｺﾝｼｭｰﾏｰとして出てる以上他のｵﾌｹﾞｰ感覚でやる奴もいる訳だ。

どちらが正しいとかなんて有り得ないから。
94みたいな人は、もう少し良識を持とうね。

100 ：既にその名前は使われています：03/03/29 04:18 ID:hpSoZ4wk

最近ではとて2だとなかなか青スキル行かなくて
そのレベルの青スキルー５～１０位の人も増えてきた
強制的にとて２狩り辛くしてる■のやり方もどうかなと思う

101 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:55 ID:UXhc4Fm6

>>100
「とて」の経験値も「とて２」と同じ２００にすれば、
誰も大変な思いして、「とて２」を狩らなくなるから、
全て解決するんだけどなぁ。
まぁ、あくまで２００を狩らせたくないみたいだから、
これを■に要求するのは無理かｗ

102 ：既にその名前は使われています：03/03/29 09:58 ID:Fj+Qpvtr

とてとてを全部同じ表示(防御力、回避の記述なし)にすれば、
敵Lvが不明瞭になってとてとて狩る人間は減るよな
■はそんなことも気が付かないのだろうか？

103 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:02 ID:nUX8Y+mg

>>102
狩場情報で狩れる敵が報告されて、それを狩るだけ。
お前はそんなことも気が付かないのだろうか？

104 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:07 ID:Fj+Qpvtr

>>103
少なくとも現時点よりは減ると思うが
いちいち揚げ足しか取れない人ですか?

105 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:10 ID:hkcapGgh

>>100
そんなにしてまでとてとてを狩ろうとするユーザーがどうかと思うが。
とて５チェーンで２４０ウマーですよ？
とてチェーンメインの漏れとしてはとてとて相手にﾋｨﾋｨ言ってる連中は
あふぉかとばかかとｗ

106 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:22 ID:nUX8Y+mg

>>104
不親切にして、気力をなくして数を減らして意味あるのか？
反論を揚げ足認定しないと、まともに反論できないヒトですか?

107 ：既にその名前は使われています：03/03/29 10:38 ID:704pCG/7

>>106
ゲームの延命につながる　
実際の狩りは>>105が言っている通りとてチェーンの方が多く稼げるが、
いつもとてばかりPOPする訳ではないからな

108 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:09 ID:5m4qaUtc

>>105
混み混みの狩場（特にテレホタイム）
でそんなチェーンなんでできるわけないっしょ？
でも空き空きの狩場なんでリンクしまくりで
全滅覚悟だし、テレホタイムにしかＰＬＡＹできない
ユーザーがつらいんですよ

109 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:47 ID:x8ALmGwJ

いまだにテレホタイムですかｗ

110 ：既にその名前は使われています：03/03/29 12:52 ID:oXiehlhG

>>107
はぁ？ユーザーが延命を求めてるどうすんの?
自分の間違いだらけの意見を正当化しようとするとおかしな矛盾が出てくるぞｗ
もともと6人PT強制話の流れから、「とてとて狩りの是非」の話になったのに
ゲーム延命の話をするのはトンデモさんだなｗｗｗｗ

111 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:01 ID:ZWOlDwyc

敵の強さ表示を、その都度PTﾊﾞﾗﾝｽを考慮したものにして欲しい。

６人でとてでも、４人でとてとてｳﾏｰ。
ソロでも美味しければ問題ないのだが。

112 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:06 ID:BFw3UJGw

>>111 それが無理だから今の表示なんだと思うよ。異常なまでのLV補正かけられてるし

113 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:13 ID:hpSoZ4wk

いまのバランスのままレベル上がっていったら
ＷＳや連携がどんどん強くなってくるとしたら敵のＨＰはもっと増える
末期には丁度な敵でも3人で倒せなくなっちゃう可能性もあるわけなんだよね
そんな調整でスキルなんてあがるわけないしＰＴ組むのも地獄になってくる

通常ダメを増やして連携のダメを減らしていくような調整していかないと
ソロでは何もできなくなっちゃうよなぁ

114 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:20 ID:zn6eQYnh

>>111
もうそれは「強さ表示」ではないな。強さがかわってどうする。
現在一緒の「強さ表示」と「経験値判断基準表示」を別々にすればOK

例えば色分け
6～5人で「青色とて」　　　　　　　青150　
4～3人「オレンジとて」　　　　　　オレンジ200
2～1人以下で「赤色とて」　　　　赤250

・・・いや「少なければうまい」にするとｼﾞｮﾌﾞ選択の余地が無くなって辛くなるのは既出だな。
敵殲滅回転率と経験値効率、ここらへんのさじ加減次第だな。

人数多ければ回転率よい・・・が、回転率を良くすると敵が足りなくなる。
敵が少なすぎるんだよな。非アクティブ、非リンクが死んだら即popのエリア増やせばおっけーなんだが。

115 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:50 ID:jpGqgfHu

経験値ロットインシステム！

敵の経験値は敵の種類強さごとにある程度一定。

戦闘終了後、経験値をロットイン。
数値ごとの対比で経験値を分割。
1000入手でを3人でロットインした場合、
980：685：762　とかだったらその比率で1000を分配。
1人がパスした場合、
980：パス：762　でロットインした人間だけがその比率で分配。

116 ：既にその名前は使われています：03/03/29 13:52 ID:ZWOlDwyc

>>114
敵の数が少ないってのは納得。
獣人なんかもっと増やして良いと思う。バリエは少ないし、単にアクティブでリンクするだけの人形だよな。
それと、エリアが少ない。プレイヤーの狩場等の住み分けも厳しくなっている。
敵とエリアの種類、数が少な過ぎ。

117 ：既にその名前は使われています：03/03/29 15:06 ID:o790o1cF

>>116
そこはジラートに期待……できるかなぁ。

118 ：既にその名前は使われています：03/03/29 19:44 ID:3nkmP/oQ

>>110
元レスに延命要望は唯の一度も書かれていないけどな

119 ：既にその名前は使われています：03/03/29 21:01 ID:5Z7HyZha

居住エリア用意して家作らせろ。あとは経済特区エリア用意して店つくらせろい。
ジラートの新エリアなんてこれっぽっちも興味ないし。

120 ：既にその名前は使われています：03/03/29 21:22 ID:4IM61pjl

>>119
シムシティーでもやってろｳﾝｺ

121 ：既にその名前は使われています：03/03/30 02:27 ID:s14wjZIv

>>118
延命の方法を語って何の意味があるの？（ﾌﾟ

122 ：既にその名前は使われています：03/03/30 02:32 ID:AyT8iz7s

ジラートのムービー見たか？敵同じだったぞ。あ、サボテンいたけどな。

123 ：既にその名前は使われています：03/03/30 02:43 ID:5jAhtdYE

>>116

それがPS2の限界
PC版を別鯖にしときゃPC版ユーザーまで犠牲にならずにすんだんだが…

124 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:28 ID:p1gOvAZX

まずレベル差補正を無くしてくれ・・・。
補正のせいで決まった敵でしかLv上げできないってのは糞すぎ。
昔はLv20PTでバタの虎が狩れたんだがなぁ・・・。
命中ﾌﾞｰｽﾄ装備したLv30よりﾌﾞｰｽﾄしてないLv31の方が攻撃当てれるのはﾌｻﾞｹｽｷﾞ。

125 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:53 ID:QKLhLviF

つーか、レベル無くせ。
スキル制にしろ。

126 ：既にその名前は使われています：03/03/30 11:57 ID:zyuNQeuR

いまだにスキル制が良いとかいう馬鹿がPopするんだよなあ・・・

127 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:04 ID:yEBNewvs

まあおれから見たらおまえら馬鹿馬だな。
自分の頭につけられた竿でニンジン目の前にぶら下げられて、ほしいほしいとガムシャラに走ってる。
しかも滑稽なことに、走ってる場所は荒野じゃなく、ところどころに旨い野菜が生えてたりする。
ときどきぶら下がってるニンジンより旨い野生ニンジンも生えてたりするんだが、気づかず駆け抜ける。
走れば走るほど踏み荒らしてしまっていることにも気づかないしな。

ニンジンぶら下げた■が悪いのか、馬が馬鹿なだけか、相乗効果かな。

128 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:07 ID:Qidt89yH

（´,_ゝ`）目が覚めました。

129 ：既にその名前は使われています：03/03/30 12:15 ID:JwevfM+8

>>121
長く遊べるようにしたいってのがあるんじゃないかな？

そういうのは、延命とは言わないか

130 ：既にその名前は使われています：03/03/30 18:32 ID:FLiiFtYQ

煽ってた方電波っぽいし、煽られてた方もちょっと頭弱い子だから
彼らの事は生暖かくみまもってあげよう。

131 ：既にその名前は使われています：03/03/31 02:43 ID:GIkaGchu

>>130
突然何の話だボケ

132 ：既にその名前は使われています：03/03/31 09:50 ID:10SM26+j

せっかく今日休みで、朝からやろうと思ってたのに、
５００人しかいねえし、PT組めないし、なんじゃこれは。

133 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:02 ID:V7rRt77o

本当にバランス悪いよな。。

ソロでも６人ＰＴでも得られる経験値を全く同じにすればいいのよ。
ソロだと時間がかかる。人数が増えるほど早く倒せる。

■よ。これにしる！早くしる！！

134 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:21 ID:cQWS+5S2

ソロの増えたら敵の数が足りなくなります
六人で一匹の倒している現状でも、敵が不足気味なんだからな
しかも、倒されなければ、その分新しい敵がPOPしなくなる
つまり、ダラダラ倒されるより、サクサク倒す方が敵の数は多くなる
どう考えても、ソロを推奨することはできんだろ

135 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:23 ID:BTd0z9tQ

エリアの人数に応じてPop間隔を自動調整すればいいんでないの？

136 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:36 ID:cQWS+5S2

そもそも、このゲームはソロを否定しているんだから、諦めるしかないしょ
敵のＨＰが無駄に多い以上、ソロの効率が改善するはずがないんだし

六人必須ＰＴをどうこういうよりも、
・回復役必須――白＞＞＞黒＞赤・・・残りはゴミ
・立て役必須――戦士、ナイト＞＞＞暗黒・・・残りはゴミ
・連携必須――シーフ、戦士＞＞＞その他・・・魔道師はゴミ
・神――詩人のみ
この制限キツキツのＰＴ縛りの方がずっと問題だと思うがー

137 ：白樽様：03/03/31 13:40 ID:SH+lMCER

縛られているのは136の発想だと思うが、どうか?

138 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:46 ID:bjn6hZRR

普通考えたらわかるよなｗｗｗｗ
ソロしやすくする　と　pop時間短くする　は　セットだろ。
上でも既出だし。

139 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:46 ID:RtjUT67h

>>137
馬鹿野郎、一度は縛られなきゃ縛られてる奴の状況なんぞ解る訳が無かろうが。
それをどうにか脱したいと思う気持ちが大事なんじゃねぇか。
変に煽ってるだけじゃ何も解決しねぇぞ。甘ちゃん。

140 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:50 ID:7bEbSOoJ

>>135
砂丘やクフィムは死体の山

141 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:51 ID:cQWS+5S2

>>137
白樽やってるヤツが、具体的な発言もせずになにを言うか
野良でPTを集める不遇ジョブはな、白様黒さまに文句言われないよう、必死なんだよ！

142 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:55 ID:RtjUT67h

ったく、これだから現実を知らん甘ちゃんには困るんだぜ…。

143 ：既にその名前は使われています：03/03/31 13:59 ID:IjGg93P3

>>141
ﾊｧ？じゃあお前がその糞ｼﾞｮﾌﾞ辞めて白様黒様になれよ。
お前がその糞ｼﾞｮﾌﾞ辞めたって誰も困らないんだからさぁ。
足引っ張る糞ｼﾞｮﾌﾞをPTに入れてやるこっちのみにもなれ阿呆。

144 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:02 ID:RtjUT67h

>>143
足引っ張る糞ジョブがどうこうじゃないんじゃねぇの？
要は必須ジョブとされるジョブをやってるってだけで、
簡単に「様」扱い受けてるのが問題なわけだろ。
そんな背景があるから白樽様みたいな勘違い厨が出てきたりすんだよ。
わかんねぇ奴だな。

145 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:03 ID:JJQsMXhS

っていうかさ、どれだけＬＶ上がっても
敵からもらえる経験値変わらんから
全然気持ち良くないんだよね・・・

146 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:04 ID:PodNPXrn

しかも必要な経験値増えてくしね・・・。

147 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:06 ID:IjGg93P3

>>144
わかんねーのはそっち。白様は必須で141のｼﾞｮﾌﾞは必須じゃないんだろ？
白が必須だとわかってるなら現状打破のためにお前が白やれって話だよ。
そんな誘われない糞ｼﾞｮﾌﾞは辞めちゃっていいからさ。
んで、144様は違うのかもしれんが、糞ｼﾞｮﾌﾞが白様やらないのはなんでよ？

148 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:09 ID:cQWS+5S2

>>147
つまり、ヴァナには戦士と白、黒がいればいいで、ＦＡか？

149 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:13 ID:IjGg93P3

>>148
概ねそうだろ？

150 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:16 ID:RtjUT67h

>>147
これがゲームだからだ。
自分が好きだと思ったジョブをやる。
これが真意だ。他のなにものでもない。
その立場を守ろうとするのも然りかもしれんが、
その立場を獲得しようとするのも然りだと思うがね。

まあ、147は経験値効率ゲームどっぷり派みたいだからどうか知らんが。

151 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:16 ID:AkRqPd0X

>>149
精霊のコストパフォーマンスとダメ安定度を見れば、黒すら要らん。
戦士と白がいればいい。

152 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:16 ID:cQWS+5S2

そら、そうなんだけどな・・・。
いや、それを認めると俺の数百時間が・・・

153 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:16 ID:h4pLtDVO

>>148
おぉっと！詩人様を忘れてもらっちゃ困るぜ！！

154 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:21 ID:IjGg93P3

>>150
いやさあ、君の言う事は最もだよ。俺もそう思う。
んでもさ、こんなこと書いてるって事は君も糞ｼﾞｮﾌﾞなんだろうが、
だったらソロでやってくんねーかなぁ？
PTって他に5人の意思があるわけだろ？迷惑なんだよな。糞ｼﾞｮﾌﾞって。
んでこっちもPTは必須だから嫌でもなかなか断れないしよ。
糞ｼﾞｮﾌﾞに誘われないのはいいが、悪い噂は立てないに越したこたねーだろ？
そのｼﾞｮﾌﾞをやりたいから、ってお前、ただの我侭ちゃんですか？

155 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:22 ID:cQWS+5S2

オフゲーなら好きなジョブでやっても気兼ねないんだけどさ
なんで、こう卑屈にならにゃあかんのか、と思うよ
白黒詩人誘うときにね
赤の自分が白なしＰＴを編制したとき、その直後に白が玉だしたときの気まずさが
「俺、消えっから」

>>153
詩人は必須ではないからね。いると効率がよくなるけど

156 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:22 ID:RtjUT67h

>>154
いや、ＰＴメン全員の意思が重要だからこそ、
他を見下すようなお前の考え方が一番よくないんだよ。

157 ：白樽様：03/03/31 14:23 ID:SH+lMCER

糞ジョブなどない。
あるのは糞プレイヤーと苦労ジョブだけだ。

158 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:28 ID:AkRqPd0X

>>154
お前がリーダーやって、「糞ジョブ」とやらを誘わなければヨシ。
他のPTメンが「～～さんいますけど、誘いますか？」って聞いてきても、
「いや、糞ジョブは誘わないからｗ」とでも言っておけ。

159 ：田中：03/03/31 14:28 ID:V++krz/v

<丶｀∀´> ｸｯｸｯｸ…哀れな暇人共め。

160 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:29 ID:QOEZcJjY

卑屈すぎて泣けてくるな。

161 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:31 ID:IjGg93P3

>>158
それをやると悪い噂が立つ可能性があるだろ？
それはこちらも望ましくは無いんでな。

>>156
他を見下す？被差別ｼﾞｮﾌﾞが何を言ってんだよ。
それともお前は何か？ﾒﾝﾊﾞｰが内心お前のような糞ｼﾞｮﾌﾞを避けてるのに気付いてないのか？
感じた事は無いのか？ん？

162 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:33 ID:RtjUT67h

>>161
頭が弱いというか、お前のような奴をＤＱＮだの●様だの臼だの墨だの言うのだろうな。
白樽の言葉を借りるようで悪いが、お前は間違いなく糞プレイヤーだ。

163 ：白樽様：03/03/31 14:35 ID:SH+lMCER

あ、やっぱりうそ。プレイヤーにも糞はいません。
いるのは不慣れなプレイヤーとちょっと微妙なプレイヤー。

164 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:37 ID:RtjUT67h

それなら>>161と>>163はちょっと微妙なプレイヤーだな。

165 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:40 ID:CnKPxe1I

なにやら屁理屈こねて相手を言い負かせたと思ってる恥ずかしい人がいるスレはここですか？

いくら釣り、煽りでももう少しマトモな事言おうじぇ（´･ω･｀）

166 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:44 ID:IjGg93P3

ﾊｧ・・・こういう身勝手な奴に何言っても無駄なんだろうな・・・。
あのな、お前等、こっちはな

　　　遊　び　で　や　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　ん　だ　よ　

糞ｼﾞｮﾌﾞ使ってる奴等はPT組むなよこの阿呆が

167 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:47 ID:AkRqPd0X

>>161
なるほど、（効率落ちるから）誘いたくないジョブがあるけど、
希望出してれば体面上誘わなきゃいけないから、希望を出すなとここで
わめいているのか。よく分かったよ。
まぁ、アレだ。お前に言えるのはコレだけだ。
体面と実利、両方取るなんて虫がよすぎ。

168 ：既にその名前は使われています：03/03/31 14:49 ID:OEjQSglr

>>166
釣り逃げのつもりか…( ´∀｀)ふぅ。

169 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:05 ID:cQWS+5S2

でもよ、みんななんだかんだ言っても、
全ジョブが玉出してたら、みんな同じ構成になるように集めてくだろ？
獣、狩人、赤、モンクなんか、無視するだろ？

170 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:15 ID:QyRO0LoC

>>169
当方シーフだが狩人は誘うな、うん

171 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:15 ID:IjGg93P3

>>169
お前冷静だな。
こういうプレイヤーを蔑ろにする■にはいつになっても怒りを覚える。

172 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:17 ID:CnKPxe1I

レベル帯、狙う敵によって変わりましよね、そんな事も分かりませんか？

みんな自分の真価が発揮できれば別にモンクも狩人も赤も獣も（？）みんな基本的に優秀だろ？

173 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:18 ID:BFH7EVhY

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

174 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:23 ID:CnKPxe1I

（´･ω･｀）誤字った鬱だ...

175 ：既にその名前は使われています：03/03/31 15:55 ID:xD9JK8O4

>>163 白樽様、波風立たないように言い直してるところに萌
まあ、たまに真性ＤＱＮがいるが、おおまかプレイヤーに問題ないだろ
多少の上手い下手は不特定多数がやってるんだし、しゃーないかと
むしろＰＳ高い奴は後続に優しく教えてやるくらいの余裕が欲しいな（てか教えてください、おながいします
ジョブ間の優劣は■の調整不足でＦＡ
悪いのはほぼ全て■。マターリ汁！

176 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:21 ID:QeGXPzxH

野郎相手に萌えって…。お前…。

177 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:28 ID:bjGJxKYy

今思うと、βの経験地バランスは最高だったな。
１人で普通に８０～１００。
２人でがんばれば２００～３００。
６人でもまったり１００前後もらえた。

そしてPLすれば５００～８００もらえた。
レベルがさくさくあがり（PTでもソロでも）、
楽しい死に場所（峠、ユグ、Named）もあり、
ものすごくバランスがいい世界だった。

WS、アビ、連携など、製品版に比べてかけている部分が多く、
物足りないと思う人が多いだろうが、
βをやったことない人に是非やらせてみたい。

あのお手軽で気楽に楽しめた世界を。

178 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:30 ID:3aS5Uf4S

糞なジョブなんて
あ　り　ま　せ　ん　！

中の人が糞ならどのジョブでも糞になるのです！

179 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:42 ID:eh+At9O8

βで何をテストしたのだろう
テストサーバーも何してるかわからんし

180 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:54 ID:CvkIsV2e

>>179
廃人のPOP数？
予想より多かったので今の廃人仕様にしたのかも。

181 ：既にその名前は使われています：03/03/31 16:56 ID:6RMDtXlR

>>179
βでテストしたのは３０までだそうだが、
確かに３０までは、それなりにバランス取れてると思う。

182 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:03 ID:8Ywd/NpG

β版のままの経験値仕様だったら、あっという間にカンスト連中が
わんさか現れて「もうやることねーや」で解約者続出・・・。

あんた達βテスターが、やりすぎたお陰で「そんなに沢山経験値与えると、あっという間に終わってしまう」って
■がβテストで気づいたから、経験値２００で制限されてるんじゃないの。
そう言うことをテストしていたんだよ（笑）

183 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:03 ID:V7rRt77o

まあなんだな。これだけ多くの人間が今のPTｼｽﾃﾑは糞だと感じてるのに、

一向に直る気配はありませんな。。。

■の開発ｽﾀｯﾌはいるのだろうか？

もしや既にﾒﾝﾃｽﾀｯﾌしかいないのでは・・ (´･ω･`)

184 ：既にその名前は使われています：03/03/31 17:04 ID:bjGJxKYy

>>181
３５までだよ。

種族差もほとんどなかったため、種族は見た目の差だけだと言ってよかった。
あと、今のHNMであるNamedモンスターの強さが尋常ではなかったな。

製品版の失敗には、確実にレベルキャップの高さがあげられると思う。
もし、今でも35がレベルキャップだったら、まだまだ世界はひろかったはず。

185 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:09 ID:rWS9wGP1

βは確かに面白かった
一ヶ月メンテしていいから■の制作陣は考え直せ

186 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:38 ID:4a+4X+7n

>>182
煽りだろうがそりゃおかしいだろ。
ゲームが楽しませる事だと言う根本理念が考えられていない。
それはともかく、仮にキャップになったってすぐにはいなくならないよ。
それは今も昔も同じ。流石に今のようにキャップ行って数ヶ月、では飽きるだろうがな。
そこにイベントやらパッチやらで意欲を持続させるのが正しいあり方だろ。

βが最高だと言うのは幻想だとは思うよ。要素も少ないしな。
しかしPTを圧倒的に組みやすいということだけは本当だったと思う。
βが正しかったとは言わないが、今も健全では無いとなぜ■は気付かないのだろうか。

187 ：既にその名前は使われています：03/03/31 18:52 ID:zYRbzwrI

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048835899&LAST=100
↑βでも語ってこい

188 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:05 ID:yngaSKm5

>>186 禿同
今のうちに根本的に大きな変更入れないと絶対飽きられると思う
かといえ、新ジョブ追加やらマップ追加やらで、これから先大きなシステム変更なんて期待できないな。ってのが本音
今■に対する不振感は結構ライト、ヘビーユーザー問わず大きいと思う
むしろ諸手を挙げて心酔してるユーザーなんて見たことない。
MMOって、制作者がユーザーに遊ばせるゲームじゃないだろ
ユーザーが楽しめるように起動修正できるのがネトゲの利点じゃん
今のFF11は不特定多数が制作者の自慰に付き合ってるMOって感じがするな

189 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:16 ID:WyUDS5FX

ぶっちゃけた話
■が新しいMMO出したらやる奴少なそうだな

ってかFF自体がかなり瀕死
FF3のリメイクさえでれば今すぐなくなってもいいくらい

190 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:19 ID:QyRO0LoC

>>184
禿げ堂
確かに35でｷｬｯﾌﾟのままにしておけばジュノが楽園に見えて来るな

191 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:21 ID:QOEZcJjY

('A｀)　ベータのときだって､今だって　イッペンに上げられるキャップは５
なのにβ→製品版のときにキャップを３５→５０と１５も上げてしまった。
ぶっ壊れるのは当然。

せめて初期キャップを40にしておけば……

192 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:33 ID:rWS9wGP1

だよなー
キャップ引き上げずに廃人どもには色々なジョブやらせりゃよかったな
無駄に引き上げるから一般人が一つのジョブカンストしてお腹一杯になる→暫くしたら解約ブームってな流れになりかねない
キャップ引き上げは暫く置いといて、廃人仕様の強い敵や新合成レシピや新クエで凌いだほうが延命になるな
ホント、■はMMOに慣れてないな（藁
作り方がオフラインの追加DISCチック

193 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:33 ID:5CELPcKy

現状、最後までソロの望みがあるのが
獣かサポ獣だけなんだよな。
しかも、どこにでも同つよが転がってる訳じゃなくて
狩場を知り尽くしてないとリンクしてアボーン。
このゲーム、たぶん完全にソロ否定の概念で
作られてるんだろうな。

別にレベルを上げられない事に不満がある訳じゃなくて、
レベルを上げないと闇の王すら倒せない事に問題がある訳。
ハイエンドはハイエンドで遊ばせといて、ライトには
βくらいのバランスで遊ばさせて上げられれば良いのに・・・。

194 ：既にその名前は使われています：03/03/31 19:40 ID:rWS9wGP1

βからやってるが、正直なところゲーム自体は結構糞
ってか、流石に飽きて来た。漏れを動かすのはフレとのチャット＆マターリプレイ

似たような心情の奴は挙手汁！
(´Д｀)ノ

195 ：既にその名前は使われています：03/03/31 20:03 ID:Y967dnwG

>>193
サポ獣もジラートになったら弱体されるらしい。
サポ獣の場合、「あやつる」成功率がサポLv基準になり、
現在ソロ最強の赤60/獣30だとLv30辺りまでの敵しか操れない。

メイン獣の立場を考えれば妥当な変更か。

196 ：既にその名前は使われています：03/03/31 20:22 ID:MyI1pmjM

>>195 もしそれが手違いでメインも同LVまでしか操れなくなったら獣マジ死ぬな
しかもそのまま放置されそう

197 ：既にその名前は使われています：03/03/31 20:39 ID:PXTzPWZ1

おなつよ操れれば十分だと思うが？
つよ操ると死ぬ率高いよ。
俺がヘタレなだけかも知れんが。

198 ：既にその名前は使われています：03/03/31 21:45 ID:QeGXPzxH

>>196
リンク処理の時を言ってるんじゃないかと。

199 ：既にその名前は使われています：03/03/31 21:45 ID:QeGXPzxH

間違えた、>>198は>>197への返信。

200 ：既にその名前は使われています：03/03/31 21:51 ID:0M8NpQn0

>>197
っていうか、つよ操るメリットなんて何もないんだが。

201 ：既にその名前は使われています：03/03/31 21:59 ID:0M8NpQn0

>>197
>>196は「もしそれが手違いで」って言ってるんだから、
多分「メインもサポ（メインの半分）レベル付近までしか操れなかったら」と
言いたかったんだと思う。
ってか、サポ獣、サポレベル限定だとしたら「乱獲専用サポですが、何か？」状態だよなぁ。

202 ：既にその名前は使われています：03/03/31 22:19 ID:PXTzPWZ1

>>200
だからおなつよ操れれば十分だろ？

>>201
そう言う意味か。
そんな心配する必要は流石に無いだろ・・・。
無いよな？

203 ：既にその名前は使われています：03/04/01 04:13 ID:X08ToIwd

要はサポシステムがクソだってことでしょ
サポがなければ、黒が白にねたまれることもないし
シーフなんか、自分の居場所がなくなるからって、他人がサポシつけるの批判するし
で、今度は獣様か
サポで使えなくなったら、獣様なんかもっと数減るんじゃね？

204 ：既にその名前は使われています：03/04/01 04:27 ID:PsexGI+S

やっぱりサポシステムが糞だな。で、レベルがサクサク上がれば
最高。50以上はきつくして廃人様用で。てか、他のMMOだとあるレ
ベルからは廃人しか無理ぽなのにFFだとみんなキャップまで逝って
るよね。

205 ：既にその名前は使われています：03/04/01 04:38 ID:eI8wobXg

>>204
FFのキャップは他ゲームのキャップと意味が違う。
FFのキャップは■がそれ以上作ってないため一時的に制限しているに過ぎない。
60以上確定、100あるかもしれないのに
・レベルがサクサク上がれば最高。
・50以上はきつくして廃人様用で
が、両立している意見はおかしいと思うぞ。

206 ：既にその名前は使われています：03/04/01 06:15 ID:t6vlz5wy

しかし、６人パーティ強制もなんも、そいつは経験値がウマーなだけで
あんまり自由もないし、時間かかるし、楽しくないんじゃないか？

いや、革上げてねぇな～と革なめしつつ、いま、サンドでサポ上げてる
から４０、５０なんて高レベルのことはわかんねぇんだけどな。

パーティ戦が楽しいのは無問題だが、パーティ戦しか”することがない”
つうのは、なんだろ・・・ドラクエで延々メタルスライム倒してレベル
だけ上げてんのとおんなじでないかい。いや、それが面白いならオケだが。

207 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:37 ID:3Zu7NhAa

>・ドラクエで延々メタルスライム倒してレベル
>だけ上げてんのとおんなじでないかい。いや、それが面白いならオケだが。

日本お家芸のシナリオ型パッケージRPGに慣れきってる人は、それが楽しいんじゃないだろうか。

208 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:41 ID:AnLXEibA

キャップまで上げないと、楽しめる要素が恐ろしく少ないからな。

209 ：既にその名前は使われています：03/04/01 09:55 ID:t6vlz5wy

キャップ逝ってるヤツはひとまとめで”廃人”と呼ばれてる
よーなゲームでなにをゆうとりますか？

210 ：既にその名前は使われています：03/04/01 10:27 ID:Q4b4qKLX

Ｌｖが上がるのに時間がかかりさえすれば
長く楽しめるという発想が間違ってるよなぁ
「Ｌｖが上がってからが本当の始まり」なゲームなんだから、上げ易くてもいいじゃないか
何が始まるのかは知らんがなw

現状では修正パッチはいつも先にやったもん勝ち→必死にLv上げ
せざるを得ない状況なのに、必要経験値は準廃人レベル
これじゃあ新規が爆発的に増加する余地は無いよ

>>207
オフラインゲーはLv上げがゲームプレイ上のメインの目標じゃないでしょ

211 ：既にその名前は使われています：03/04/01 10:28 ID:D7P3VdoE

>>205
('A｀)　いや、そのキャップは他のMMOも同じだぞ。
パクリ元のEQだってそうだったし。

212 ：既にその名前は使われています：03/04/01 10:32 ID:NXLtM8JP

てか、時間がもったいないとか効率悪いとかいいつつ、
ジュノでパーティ希望だしっぱなしで
LSチャットとか、競売みてぼーっとしてる香具師どうにかしろ

漏れは、１ジョブカンストしたからソロで素材集めとかやりつつパーティはあまりしてないが、
サポ獣でやれば、どのジョブでもそれなりに稼げるし素材集めｳﾏｰ
シ／獣だが、それなりに楽しいと思うが。
今は、巣でさそりしばいてまつが・・・
ま、EXPは１匹５０～１００ってところだけどな
ま、しんだら自己責任だし、誰にも迷惑かからんし、素材一人締めだし
ﾏﾀｰﾘできていいぞ
だましうち覚えたが、使ったことLSで塔に手伝いにいったときくらいだｙｐ！

213 ：既にその名前は使われています：03/04/01 11:32 ID:nGj6Gp+x

>>204
>>205
ようするに、ソロができればいいんだろ。他のMMOだとFFで言うLv50くらいまでは
一般人でも行けるが55以上なんて普通じゃ無理！！って感じだったと思う。その
50までがソロでも普通にLv上げできるなら廃人じゃなくてもいろいろなジョブを
育てたりできると思うんだけど。

214 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:03 ID:YNxZ6ibT

ようするに、■はCG0だけ担当してろと。

215 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:19 ID:zYgAdM16

CG0?

216 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:19 ID:HWgb9sGy

>>213
それはリネージュだけだろ。
他MMOが全部そういうシステムみたいな言い方するなよ

217 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:21 ID:HWgb9sGy

更に言うとリネージュは戦争に参加しないならFFと比べるとゴミに思えるくらい糞ゲー

218 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:34 ID:NXLtM8JP

あれは、５０まで普通の香具師はいけんだろｗｗｗ
４８で挫折するゲームじゃねぇの？

219 ：既にその名前は使われています：03/04/01 12:42 ID:a4BYrD02

FF11ってジュノにたどりつくまでのゲームじゃなかったの？

220 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:01 ID:X08ToIwd

俺はパーティープレイを否定はしないなー
ただ、ゲームのシステム上、みんなが個人主義に走ってる
だから、パーティー組んでも効率悪いとギスギスしてくる
ｗａｎｇも、効率悪いと日記に愚痴るしね
国を守るためみんなが力を合わせてるのじゃなくて、個人個人のイベントをクリアするためにお願いして人を集めてる
ここが、どうにも好きになれないところかなー

221 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:06 ID:Eb3TF07j

みんなが個人主義なら効率悪くてもギスギスしないが。

222 ：白樽様：03/04/01 13:13 ID:jEJHMC5s

ゲームをするモチベーションが個人の(経験値に対する)欲望に依存していて、
それを満たそうとすると、他に5人のスキルのあるプレイヤーを集めなければならず、
個人の力ではどうにもならない部分が多くてストレスになる、のが問題だと
いいたいんじゃないかな。

もしも3人～でまともに(フルパーティと同程度に効率のよい)戦闘ができて、
かつメンバーを手軽にチェンジできるシステムだったら、
もっと状況は良くなり得たかも。

223 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:16 ID:yy3qkIvD

FFでLv50と書いてあるのにリネリネ言ってるﾁｮﾝがいるな。

224 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:17 ID:tHOo5v/Y

>>211
拡張ディスク2つ目でやっと50のキャップがはずれ
4つめでやっと60まで育てられるようになったＥＱの60キャップと
レベル100いくと思われるＦＦの60キャップとじゃ
全然意味（重み）が違ってくるだろうが。

ＥＱの「キャップ」は何年もそのレベルが最高になるため
なった後の楽しみが少ないと困るのはわかるが
ＦＦの「キャップ」なんて半年あれば引き上げられるのわかってるからな（今の時点では）
たかが60ごときで「上がった後の楽しみ」なんて用意したらネタなくなるだろｗ

一番簡単なのは、キャップのたびに新たなＮＭ出せばいいんだがな。
ＥＱもそうだがドラゴンボールのごとく今日の強敵は明日のザコになって
強さが変にインフレしてしまう時があるが。

225 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:37 ID:X08ToIwd

ＦＦって、どうしてＥＱのウンコな部分まで真似しちゃうかなー

226 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:40 ID:EEnaj0W2

ＦＦと全然違うようなＲＯだが、ここの要望取り入れたらＲＯのようになるかも。

ＲＯは全職ソロで最高レベルまで行くのは問題なく可能で、ＰＴすれば当然効率がいい。
だが、なまじソロでやれるため、ノラＰＴは徹底した効率構成が求められる。
ＦＦより酷い。職業だけでなく、育て方にも制限がある。
攻撃に特化したアコ（エル白？）などは誘われない。
回復に特化したアコ（タル白？）は引っ張りだこだが
ソロでは育てにくいため、あるていど寄生した後
今までの仲間を捨て、ペア効率がいいマジ（黒）と組む、という外道プレイが叩かれる。
後に育ちきったマジ（黒）はアコ（白）いらずとなるので、捨てられる時もあるが。
ただ、ふざけたＰＴでも、ソロよりは効率は良くなる。仲間とまったりやっても効率がいい。

一番違うのは敵が経験値固定。雑魚倒しても経験値がはいるのがでかい。
popはメチャ早く狩場多いので、高レベルが低レベルの狩場で～の問題はほぼ無い。

227 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:49 ID:3Zu7NhAa

ROは見た目カスタマイズから始まり、コミュニティシステムが
FFよりはるかに優れてるからそれができるのではないだろうか？。

コミュニティーの最高峰といえば、町から一歩も出ずに生産だけで生きていけ
ファッションにもこだわりがだせるUOなんかが浮かぶわけだが、こちらはドラクエオンラインでぱくってもらえばいい。

EQのオマージュから始まってるFFはUO,ROみたいなコミュニティの場を求めても無駄な気がする。
単調でバランスが破綻している戦闘システム。
狭すぎる世界。名前が違うだけのモンスター。
貧富の差が埋まることの無い経済バランス。
戦闘も経済もインフレ傾向が止まらず、完全にドラゴンボール一直線なわけだが、
今の状態は、そうなる予兆があったにもかかわらず対策をしてこなかった■が招いたわけで、
もはやどうにもならないと思われ。まさか、全ワイプするわけにもいかないしね。

228 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:53 ID:nuA+ogvT

っつか、半端な人数のＰＴがいくつか出来てるなら、１時間以上かけて後１人や２人待つより合流して７人以上で狩りに行こうや。（前衛だけとかじゃなきゃさ）
時給なんて６人だろうが８人だろうがそう変わらない。古代取りとか７人以上でやった奴ならわかるはず。
例えば
・１時間待って６人ＰＴ＋時給2500×３時間＝1875/h
・８人ＰＴ即出発→時給2000×４時間＝2000/h
という事も有りえなくは無い。はず。
こういう感覚がヴァナに広まらないかな・・・。知り合い同士じゃなければ出来ない現状なんとか汁。

229 ：既にその名前は使われています：03/04/01 13:56 ID:x0Gk6M9e

>>224
レベル100とかのヨタ話をまだ信じてる人いるんだ。
どうみたって高レベル部分ができてないだけだろうに。

「レベル100までつくる予定だったけど時間無くって作ってません。
HDDには一部素材がばらばら入ってるだけです。」
これが答えだよ。裏で必死で作って解禁と称して導入して、
バランス滅茶苦茶で金取りながら修正。この繰り返し。

バランス取りってのは、最大ここまでというラインをまず引いて、
そこから細部を煮詰めないと取れるわけが無い。
FFみたいにキャップ5アップじゃ方向性も定まらないままだよ。

230 ：既にその名前は使われています：03/04/01 14:01 ID:NXLtM8JP

>>229
解約しる！

231 ：既にその名前は使われています：03/04/01 14:14 ID:9yXXzF71

PT５人、フルアラで１５人サポはメインの７５％まで
一人一人は強くなるのけれど何も変わらないか？

いまの６人ってのもシステム上組めるから組んでるんだよね？

232 ：既にその名前は使われています：03/04/01 14:27 ID:3Zu7NhAa

6人前提の戦闘バランスだから、ほぼ組まざる終えない。
人数増減して下手に効率さげることは、野良ではやりづらいし。

233 ：既にその名前は使われています：03/04/01 14:28 ID:NXLtM8JP

パーティボーナス実装しる！
２人ならつよ倒して、最高２００とか
３，４人ならつよ～とて倒して２００
５人は、とてとて倒して２００
６人は、とてとて＋＋倒して２００でよろｗ

サポ白強化して、白なしでもパーティできるようにしる！でも、状態回復は、白のみで

>>231
７５％まで上がってる廃人じゃねぇと厨じゃねぇかよ！
メイン強化して、サポはアビのみしか意味無くしたらいいと思うが
MPとかはメインも隠しステータスで一定量持ってて、サポ魔道士時いまよりか増えるということで
ガルナは、MP少ない分、HP特化型ナイトとして
エルナ、ヒュムナは本来のナイト
ミスラナは、命中が高いナイト
タルナは、魔法にたけるナイトでいいじゃん

234 ：224：03/04/01 14:51 ID:E3Ifok33

>>229
何をキレてるのかわからんのだが？
224の文の
>レベル100いくと思われる
を読んでどうして
>レベル100とかのヨタ話をまだ信じてる人いるんだ。
という読解になるんだ？
「100まで絶対行く事は無い」という意見の方が根拠のない妄想だろ？

そもそも224ではEQや他のゲームでの「キャップ」とFFの「キャップ」の
違いについて書かれているのに、■の開発怠慢について語りだすお前は馬鹿ですか？

235 ：既にその名前は使われています：03/04/01 17:21 ID:lUyTRHQZ

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

236 ：既にその名前は使われています：03/04/01 17:42 ID:uFDtReKR

>>227
貧富の差は経済が存在する以上埋まらない
埋めたいと思うなら
インフレを起こさして経済がなりたたなくさせるか
社会主義のシステムでも組むしかない

237 ：既にその名前は使われています：03/04/01 17:57 ID:cUr6oKe5

ＦＦなんだから４人ＰＴでも良かったのにな。

238 ：ﾜﾛﾀ：03/04/01 18:34 ID:oxEI9xPD

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049181230/
　53 名前：名無しさん＠３周年：03/04/01 (火) 18:19 ID:xDTuVQN8
　>>45
お前はぶんもうだけどな（ﾌﾟﾌﾟ
54 名前：名無しさん＠３周年：03/04/01 (火) 18:21 ID:Z/7cUZ6S
　ぶんもう？
55 名前：名無しさん＠３周年：03/04/01 (火) 18:22 ID:xDTuVQN8
　>>54
　漢字変換忘れた。「文盲」
　>>45はロクに日本語を読み書きできない奴ってこと。
　てかこれくらい一発変換しろよクソIMEが！
56 名前：名無しさん＠３周年：03/04/01 (火) 18:24 ID:w0vVUCBE
　「もんもう」だろ？
58 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k 晒しage ：03/04/01 (火) 18:25 ID:0BaJ5fcQ
　(　´ⅴ｀)ノ＜「もんもう」も読めない悲惨な>>53がいるのは
　　　　　　　　このスレれすか？

239 ：既にその名前は使われています：03/04/01 18:49 ID:UZbN8s1v

組んだ人数によって敵の強さを変えればよくない？

１人だとロンフォのウサギはレベル１だけど
６人で組むとウサギがレベル６にパワーアップ！！

240 ：既にその名前は使われています：03/04/01 18:53 ID:AaMdrb8S

>>239
全然良くない
なに、そのクソシステム

241 ：既にその名前は使われています：03/04/01 18:54 ID:OS704cFw

>>237 禿同、4人になると各ジョブの味が生きると思う
前衛3後衛1でも狩れそうだし、なにより前衛過多解消になるな（狩場のポップはふやさなあかんが
人数が減ることにより、セルフケアルできるナイト、黒がいなくてもMBでき攻撃が強くバッシュ出来る暗黒
相方盾役にタゲ固定補助出来るシーフ、TP溜まりやすくガードがある（ここらはスキルの上がりを修正要）モンク
連携属性豊富で盾も可能な戦士、あやつって壁＆攻撃可能な獣（経験値減なくす）
攻撃魔法で速攻できる黒、オールマイティにこなせる赤、、（以下略
バランスよくなると思うがなー

242 ：既にその名前は使われています：03/04/01 18:57 ID:YoVjM4Xy

上に似たようなのが出てるし、出てくるたびに否定されてなかったか?

243 ：既にその名前は使われています：03/04/01 19:27 ID:KD1WffH1

だから～

ソロで狩っても6人で狩っても18人で狩っても貰える経験値を同じに汁！

人数が増えるに従って戦闘回転率が上がるだけでおｋ

これで不人気ジョブだろうが何だろうが関係無く誘われるだろう。

いろいろな微調整はよろしくwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：既にその名前は使われています：03/04/01 19:29 ID:D7P3VdoE

>>243
('A｀；)　だんだん病的になってくるな。
少しゲームから離れたらどうだ?

245 ：既にその名前は使われています：03/04/01 19:31 ID:9KkGiF/C

>>237
白がお役ゴメンですな。

246 ：既にその名前は使われています：03/04/01 19:40 ID:8Me9Ydw/

>>245 237じゃないが、お役ごめんってことはないっしょ？
実相されたとしても回復役は必要でしょ。敵が弱くなりすぎない限り
赤とか黒のみでも回復おっつく調整は必要だと思うけどね

って結局前衛過多で白無し→ケアルタンクな予感（´・ω・｀）

247 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:02 ID:9KkGiF/C

黒は回復をいやがらんか？現状でも嫌がる声は無視できまい。

少人数PTになるほど、オールマイティなジョブか攻撃特化のジョブが必要になり、
回復特化のジョブって存在意義が薄らぐよね？

248 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:09 ID:setNRQ0r

>>241
6月のころはキャラクターの性能も活きていたし
無理に6人で組む必要も無かった

でもLV補正が入って6人じゃないとまともに狩れない極端なシステムになった

4人がフルPTなら
バランスのとれた4人じゃないと狩れない極端なシステムになるだけだよ

249 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:12 ID:dVc7+X3p

>>243
それは悪くないが■が実行する可能性は0％だ

250 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:22 ID:8k1/DU8V

>>236
その貧富の差がレベルに頼り過ぎてると思うんだが。
レベル一桁は～1000ギルの世界、
レベル10代は～10000ギルの世界、
レベル20代は～100000ギルの世界、
しかも性質の悪いことに、装備などで必要な金額も上がっているため、
プレイヤーの感覚では大金を得たという満足感を得られない。

こんなドラゴンボールシステムは
高レベル者による低レベル者の相場破壊という欠点しか生んでないよね？

251 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:29 ID:HyICuAPa

>>248 成る程、極端な話PT云々のことだけみればLV補正外すだけでいいってことか
あとはソロで一部のジョブがきつくなるってことだな、、、
LV15辺りでLV補正解除とかはどうかな？そろそろPT組始めるLVだし。
時間無くてソロでやりたいって奴には対応できないな、どのみち■はそこらへんは考えてないだろうがな（藁。

252 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:31 ID:8k1/DU8V

>>247
ってことは、戦闘中は回復役が居なくてもなんとか敵を倒せるようにして、
回復役の利点を「すばやく回復でき、危険への耐性を高める」にすればいいのね。
そうすることで危険地帯奥地への侵入が可能になり、PTを組んで冒険するという価値が出来る…！

まあ危険地帯奥地なんて、レベルがたかけりゃソロハダカでも行けるガナー。
ドラゴンボールばんざい（藁

253 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:41 ID:WQISoQzT

>>250
意味不明過ぎる
何を言いたいのかまったくわからん
誰か訳してくれ

254 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:52 ID:W8WZ/Beo

>>253 そっとしといてやれ
FFやってないんだから

255 ：既にその名前は使われています：03/04/01 20:59 ID:8k1/DU8V

ちゃんと満足感を得られない貧富の差って、虚しくない？
って言いたかったの。

いつもｷｭｳｷｭｳ言いながら必死で働く薄給リーマン。
楽しみはちょっと高価なおもちゃを買って近所の子供に見せびらかすことだ。
気に入った奴に飽きたおもちゃを恵んでやったりするのも悦だな。
それにしても課長のやつ、座ってﾊﾝｺついてるだけで俺よりいい給料もらいやがって。
ミスでもして消えてくれねーかな。あー楽して金欲しいー。

なのと同じ臭いがします。

256 ：既にその名前は使われています：03/04/01 21:55 ID:yPvzX92d

>>255
そう感じているのはお前さんだけだ
そりゃLV1とLV60じゃ金銭感覚は違うだろうが
LV30以降は感覚はそんなに変わらないだろう

257 ：既にその名前は使われています：03/04/01 22:05 ID:8k1/DU8V

まあチャンネラプレイヤは高レベルなのがスタンダードですもんね。
ごめんよ、ここが特別な場だってことワスレテタヨー。

258 ：既にその名前は使われています：03/04/01 22:16 ID:WQISoQzT

>>257
てめーの低能っぷりを相手のせいにしてんじゃねーよ
>>255の病的な例え話は何？
お前痛すぎるよ

259 ：既にその名前は使われています：03/04/01 22:44 ID:8k1/DU8V

>>258の模範反応に萌えー！

260 ：既にその名前は使われています：03/04/01 23:40 ID:rppOA5AS

>>255
('A｀；)　いや、つーか……
管理者をそういう目でしか見れないから
君は金を掴めないんじゃないかな?

261 ：既にその名前は使われています：03/04/02 00:25 ID:tuVmFITr

>>255
よーするに『働いても働いてもなんか金持ちになった気がしない』かな？
かなりがんばって推理したんだが、それぐらいしか読みとれん（笑

ま、あれだ、とりあえず店に行って買える一番高いものを買いまくって、それを

投　げ　す　て　ろ　。

262 ：既にその名前は使われています：03/04/02 01:48 ID:RXbIu8KX

レベル上げはソロでもできるようにして、
ミッションはPT対応にすればいいんじゃないの？
それだけで、だいぶ住みやすくなりそうなんだが・・

263 ：既にその名前は使われています：03/04/02 02:05 ID:nSMMFz2E

そうなる可能性は当分無い

わかってんだろ？

264 ：既にその名前は使われています：03/04/02 02:22 ID:xK7I4aXg

[お金の稼ぎ方講座in Vana]
鉱山に篭って、鉱石一ヶ月掘ればかなりの金持ちになります。
１００万Ｇとかね

俺は絶対しないがナ

265 ：既にその名前は使われています：03/04/02 02:48 ID:N55jutRO

>>264
うはwwwwおｋwww　行ってくるよ

266 ：既にその名前は使われています：03/04/02 03:36 ID:xK7I4aXg

>>265
自給２万Ｇはいくみたいだよ。
一ヶ月篭ればかなりのものになる。
ヴァナでお金持ちたければ、鉱山逝け。
俺は絶対にいかないがな。

267 ：既にその名前は使われています：03/04/02 03:38 ID:xK7I4aXg

訂正自給２０万だった。

”それはもう！今我々のLSでホットな鉱石掘りですよ！ユグホトですね、
一番は。LS最高記録は時給換算240000です。実際は15分60000Gですが。
ラグ鯖の情報ですが、貴石のジュノの競売取引価格は白金30000安定、
黒鉄13000前後、金8000安定、ミスリル1300前後、鉄800前後、
銀500安定です。ユグホトでは金、黒鉄、鉄、銀が貴石としてでます。
傾向として、まとめて出やすく、出る前には「何もでなかった」
「つるはしが壊れてしまった」が多発します。こういう表記が出たら、
チャンスですよ。

268 ：既にその名前は使われています：03/04/02 03:43 ID:ZGHYUbNV

>>267 まぁ、そんなに儲かるなら鉱山はどこも人でいっぱいなわけだが。。

269 ：既にその名前は使われています：03/04/02 04:27 ID:MRMF142r

金儲けスレでやれ

270 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:16 ID:DBF0ULBV

>>260
言えてる。>>255みたいな発想してる人間って絶対高給取りになれないし、
しかも、失礼だが金銭以外の幸せとも縁遠そうだよなぁ。
身の回りで若くして昇進した人とか成功した人見てみると、絶対にそんな
思考してないし。
仕事以外が充実してる楽しい人を見てみると、他人を妬んだり僻んだりする
ような思考とは無縁だし。

271 ：既にその名前は使われています：03/04/02 11:50 ID:O8IsChLl

熱意あるプレイヤーが多いうちに、RMTで売り逃げした香具師が一番賢い気がしてきた。

272 ：既にその名前は使われています：03/04/02 17:42 ID:esl+934z

>>271
それは言えてるかもな

273 ：既にその名前は使われています：03/04/02 21:52 ID:9L0dFMk2

ひととおりこのスレ見てみたが、
文章をちゃんと読めないやつが多いな。

274 ：白さん：03/04/02 22:15 ID:gd68b3oH

何のスレかもわからなくなってきてるしな。

275 ：既にその名前は使われています：03/04/03 12:41 ID:KvOD656y

>>273-274
スレタイからして日本語おかしいから、自然と文盲が集まってくるのだろう

276 ：既にその名前は使われています：03/04/03 13:44 ID:Lu7Ewu7f

スレタイの日本語は文法的にはOK
句読点が入ってないから読みにくいだけ。
6人PT強制だけでなく、ゲームバランス修正汁。
付け足すとすれば、ゲームバランス全般修正汁ならもっと解りやすい。。

でもなぜか中には文盲が集まってくる・・・

そういや、どっかで文盲をぶんもうと自慢げに読んだ奴がいたな。
どこだっけ

277 ：既にその名前は使われています：03/04/03 14:08 ID:BfF2y6FI

モンモウー(・∀・)

278 ：既にその名前は使われています：03/04/03 19:08 ID:z0nyTdML

>>274
同意。一つの議論にしぼって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

279 ：既にその名前は使われています：03/04/03 19:19 ID:KJryzamP

【脳内臼三兄弟】Fenrir(狼)16匹目【兄弟愛ロット】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1049217223

ここれ晒されたKyoskeってゆう奴が本人降臨してるｗｗｗ
しかも自分の実名・生年月日・POLＩＤ・電話番号晒しやがったｗｗｗｗｗ
文句があるなら電話してこいってさｗｗｗｗｗｗ
祭りだ祭りだ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：既にその名前は使われています：03/04/03 20:33 ID:Ut1ACqfm

>>279
かってにやってろ。

かってに電話番号晒したかなんだか知らんが、
そう言うことやって住所等突き止められて苦しんでる人間もいるんだ。

自業自得だとはいえ、祭り通り越して犯罪に片足突っ込んでるよ。
状況はどうあれ笑えない。

281 ：既にその名前は使われています：03/04/04 03:03 ID:YzmNNqnv

>>280

春休み・夏休みはこんなことばっかりですよ。フゥ

282 ：既にその名前は使われています：03/04/04 16:11 ID:RRWCixpA

キャッチャー上げ

283 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:30 ID:I/IRD9Fm

このゲームのテーマって、絆だったかと思うんだけど
一日２時間ぐらいしかできず、土日も夜に時間があれば
やる程度の漏れとしては、フレができてもどんどん
ＬＶ差ができて、話す機会も減り、どんどん
疎遠になって行きます。
フレンドリストはいっぱいなのに、フレと
呼べる人が居ないのが現実。

ＬＶ差あったら、ＰＴ組んじゃいけないんですよね。
ＬＶ上げないと、何かにつけ不利だから、みんな
ＬＶ上げないと、合成も釣りもろくにできないから
こぞってＬＶ上げしてるんですよね。

284 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:32 ID:xEZmQuqU

>>283
お前のレベルに合わせたジョブを1つ確保してくれるようなフレンドを作れよ。

285 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:39 ID:ycDlFUSU

＞フレンドリストはいっぱいなのに、フレと呼べる人が居ないのが現実。

これはお前自身の問題だと思うがどうか？

286 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:53 ID:OMIs6Zz6

実際問題としてPT組むことが無ければ疎遠になっていくだろう。
話すきっかけがないんだからな。
中学卒業して高校入ると、それまで友達だった奴と会っても
会話がどこか噛み合わず、そのまま会わなくなるって感じじゃないのか?
仲の良い友達や恋人を作るには、一緒にいる時間を長く持たないと難しいだろうしな。

287 ：既にその名前は使われています：03/04/04 18:55 ID:xEZmQuqU

>>286
('A｀)ｂ　フレンド用ジョブを確保しようよ。

288 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:01 ID:OMIs6Zz6

ああ、「俺は中学のころの奴とは今も友達だ」とか
「お前の付き合い方が悪い」などのレスは勘弁してくれよな。漏れは
＞仲の良い友達や恋人を作るには、一緒にいる時間を長く持たないと難しいだろうしな。
と言ってるだけで100%無理だとは言ってないから。
ただ、会話や会う機会がなければ関係は冷えやすいんじゃないのってこと。
会話の話題や会うキッカケが無ければ尚更ね。

289 ：既にその名前は使われています：03/04/04 19:02 ID:OMIs6Zz6

>>287
('A｀)ｂ　うぃ

290 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:30 ID:Lg27R65A

しかし一体、どのへんに絆が？

廃人同士が、結び付くって事でそか？

291 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:33 ID:xEZmQuqU

>>290
お前の思ってる[絆]ってなんだ?

292 ：既にその名前は使われています：03/04/04 20:37 ID:gm2fvAIQ

　
　
こ　の　ゲ　ー　ム　は　一　期　一　会　ス　タ　イ　ル
　
　

293 ：既にその名前は使われています：03/04/04 21:23 ID:ks76kJln

＞＞２８７
わざわざフレンド用ジョブを作らなければ、
PT組みにくいってのも問題だと思う。
フレが増えれば、それだけジョブレベルの管理が増えるだけ。
とりあえずレベル補正が大きすぎるのが厄介。
特に前衛はレベル差３以上あると全く戦力にならない。
レベル補正緩和してから経験値の入り方を調整してほしい。

294 ：既にその名前は使われています：03/04/04 22:14 ID:2BHVYrra

キャップが70に引きあがったら今の1，17倍組みにくくなるな　80なら1、33倍だ
このへんどうする気なんだろう･･･

295 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:08 ID:LVTaUSEf

・戦闘時のレベル補正を完全撤廃する。
・高レベルモンスターのHPをPCのものと同程度にする。
・モンスターを倒したときに得られる経験値の幅を抑え、とてとての価値を下げる。
・レベルアップによるステータスの上昇を減らし、PTを組めるレベル幅を広げる。

296 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:18 ID:ijrvnI70

当初■は200ｳﾏｰなとてとて一匹だけ釣って、狩りをする
風潮が流れるなんて予想もできなかったと思われる。
■的にはおなつよ～つよ辺りを狩るスタイルが来ると予想してたんだろー。
事実■はとてとて狩りをやめさせる処置を何度かとっているし。
だけども一度味を占めたんだからプレイヤーはその変更に大反対。
■もそれに応えるしかなく、なんとか微妙な調整を繰り返し現在に至る。

おなつよ～つよを狩ってれば、レベル差は～５くらいあってもいけるが、
とてとてを狩るとなると、魔法はレジられるわ攻撃は当たらないわ、
痛いわで、現状のレベル差が近くないと組めない事になってる。

はたして元凶は、とてとて狩りを風潮化してしまったプレイヤー側にあるのか、
はたまた、それを予想できなかった■に責任があるのか・・。

どっちもどっちだな、って所か。

297 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:20 ID:xEZmQuqU

('A｀)　っていうか、モンスターのPOP間隔が異常に長いからこうなるんじゃネーノ?

298 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:22 ID:ijrvnI70

ちなみに今現在、早くもヴァナディールは
Lv60が溢れ、末期のような世界となってるけど、
これも多分とて～とてとて狩りのせいでもあるかと。

経験地取得ペースが速すぎて、■的にも処置なしって所なんだろう。
一日１，２時間のリーマンプレイヤーは別として考えるが。

299 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:43 ID:xEZmQuqU

('A｀)　要するにアレよ。
POP間隔メチャクチャ短くして敵ガンガン沸くようにして。
取得経験値キャップを100にすればいいんじゃねーの?

そうすりゃ、■推奨のプレイスタイルに近づくし
POP待ちでダレる事もない。

300 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:45 ID:ijrvnI70

でもなぁ、個人的には現状のリポップ間隔は他のMMOと比べてｶﾅｰﾘ早い方だよ。
100もらえてガンガン狩れるなら今と一緒のような。

経験値を72程度まで押さえて、チェーンで100までとかなら良さそうなんだが。

301 ：既にその名前は使われています：03/04/04 23:56 ID:bTaNQT3R

PTの異常な経験値ボーナス減らせば解決だろ。

と言いたいとこだが、これ以上成長速度が落ちるのは問題あるんで、
5人以下の時のPTボーナスを厚くする。
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~caitsith/index.html
ここによると、
2人＝+20％、3人＝+35％、4人＝+60％、5人＝＋85％、6人＝＋110％
のボーナス。
これを
ソロ＝+30％、2人＝+50％、3人＝75％、4人＝＋90％、5人＝100％、6人＝＋110％
こんな感じに。
これで6人とて200ｳﾏｰから、4人以下でつよ狩りもｳﾏｰになる。
もちろん6人PTでの経験値獲得量、戦闘の難易度はそのまま。

302 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:02 ID:v2HfQIO1

いや、俺が言いたいのは今のとて～とてとて狩りが主流だと、
ジラード出ても半年か半年ちょっとでまた末期の世界になるのが目に見えてる、
と言う所。

廃なプレイヤーでも五日でLv55→60になる世界なんて終わってる。
（まぁ↑は自分のサーバの例だけどね。そういう廃人が居た）
むしろ成長速度が落ちるのが問題、という意識をひとまず置いといた方が
良いと思うんだけどなー。

だってNEXT20000までも一週間、２週間がんばれば上がるよ？。
この２週間を長い、と思ってるなら、ヴァナディールの世界の先が
既に見えてるような気がする。

303 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:05 ID:ioQZS62D

中途半端に取得EXPだけ見れるからいけないだ
>>301を踏まえ、少人数でもＰＴを増やして
基本経験値＋モンスランクボーナス＋チェーンボーナス＋パーティボーナス
＋その他色々ボーナス

なんてしたら、スコアアタック風で盛り上がる前に
ギスギスするだけかね

304 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:08 ID:v2HfQIO1

まぁ　自分の書きこんだ意見を見て、
自分で
「ｵﾚ必死ﾀﾞﾅ」と思うわけだが（ﾜﾗ

まー　今のヴァナが異常だと思ったので、書きこんだのさー。
明日も仕事だ寝る。仕事ｲﾔｰ

305 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:10 ID:wFImUdxs

ソロでできればな。

306 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:10 ID:tmLGME46

簡単な話
パーテー組むこと自体を禁止にすればいい。
１匹のモンスターに向かって、６人がかりで
殴る蹴る（ついでに、魔法までかけまくる）
へどが出る。

307 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:13 ID:LyCJOkKz

>>306
('A｀)　いくらなんでも青すぎるぞ。

308 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:15 ID:LFyBVaqU

今日ってか、今組んでたPTもLV差でいたたまれなくて抜けていたよ；；

自分LV２９戦でPT誘われて入ったけど、自分はLV上がりたてで戦闘開始してスグに他PTメンがLVアップ・・・自分との差３・・・・

しばらく狩してると、白居ないPTだったのにスコスコ狩れる結構良いPT、釣り役もうまい・・・

ずっと悩みながら狩続行してたけど、「自分じゃなきゃもっと効率良さそう」って感じ続けてて。

思い切って言ってみた「抜けます」って・・・「LV差なんか気にすんな」って言ってくれたけど、稼げそうなPTが故になおさらいたたまれなかった。

「わがまま言って申し訳ない」って、言って抜けてきた・・・なんか、ムカつくと言うより悲しかった・・・

309 ：練習相手にならない名無しさん：03/04/05 00:19 ID:E7Yf4Jn/

>>306
となると　今６０レベルがあふれてるわけだが
獲物が更に６分の１になるのか・・・　
こりゃ１ヶ月近くレベル上げ再会できそうにないなｗ

310 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:30 ID:CliHdiBX

新ジョブ追加ならレベルキャップあげなくていいべ
もしくはレベルとしてあるだけで強化されていかないとかでもいいんじゃね？

311 ：既にその名前は使われています：03/04/05 00:48 ID:pC6zBxh7

ID:v2HfQIO1
明日も来てくれ。

312 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:17 ID:1iXAVhY0

経験値算出はパーティーの平均レベルでだせばいいのにな。
一人あがったらとたんに不味くなるのはどうにかして欲しい。
ここらへんにもとてとて狙いの原因があるよな。

いっそリンクボーナスつけてさ、丁度～おなつよあたりがんがん狩らせたらいいんだよ。
安全地帯に一匹つってくるなんてことやってるから狩場たりないわけで。
リンクお構いなしならペドーあたりも人気でそうだし。
レベル補正もないからバランスもよくなるでしょ。

313 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:28 ID:LyCJOkKz

>>312
だから平均はヤメレ。
カスリーダーが自分以外のレベルを下げに来るから。

314 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:40 ID:1iXAVhY0

>>313
それくらいいいよ。
あんまり無茶なレベル差では組めないだろうし。

315 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:42 ID:LyCJOkKz

戦死：白は5レベル下でwwwwwwwwwwwwwwwww
内藤：黒もどうせ回復しかしないし､5LV下でいいんでね?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦死：おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:43 ID:1iXAVhY0

>>315
今とたいしてかわんねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：既にその名前は使われています：03/04/05 01:57 ID:Rbw4QimQ

>安全地帯に一匹つってくるなんてことやってるから狩場たりないわけで。

経験値の算出方法も気になるものの
個人的に一番気になってるのがこれ。
戦闘は単調で作業的になる、冒険感が全く無い、
せっかくの広いマップが無駄になってる等、一つも良い事が見当たらない。

318 ：既にその名前は使われています：03/04/05 02:44 ID:zAPgd7Zh

今更無理でしょうね。

319 ：既にその名前は使われています：03/04/05 03:27 ID:xmUndHwR

それ言ったらおしまいだな

320 ：既にその名前は使われています：03/04/05 06:09 ID:JRbzHZNU

少人数でも狩れるようにってのはもちろん賛成なんだが、
私はそれよりもむしろアライアンスを気軽に組めるようにしてほしいほう。
６人から７人になるといきなり経験値がた落ちになるから、レベル上げではアラなんて組めない。
でもさ、昔はアラ組んでレベル上げ行ってたじゃん。７月２日以前の話だけどさあ。
当時のジョブバランスはひどかった。黒が何人いるかでパーティの強さ決まってたからな。
が、唯一良かったのは大勢でわーわー言いながら狩れたところ。
なんかね、あの頃楽しかったなーって思い出すんだよな。
今じゃ５人でもほぼ無理、７人でもほぼ無理。
どっちも狩れないことはないけど６人で狩る経験値知ってるから、誰も賛成しないしな。
アラ組んで狩っても経験値そんなに変わらないってことになったら、少人数でくめなくても、
余りの人数がアラに吸収されるわけだから、それもアリだと思うんだよね。
思い切ってパーティボーナスなくしたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
やっぱりこれ反対？

321 ：既にその名前は使われています：03/04/05 07:09 ID:F9EtOZ1w

アラはつまんないからむしろ廃止汁

322 ：効率厨：03/04/05 07:11 ID:5/UZxolg

まずナイトと白がつるむ　※以下括弧内は優先順
サブヒーラー{パンダ黒、白、赤から１}
サブディフェンダー{ナ/戦、戦、暗/戦から１}
アタッカー{黒、モ、戦から１}
アシスト{詩、上記３種のどれか、シ}

323 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:16 ID:gbFNuA0d

経験値100キャップ、チェーンで200キャップ
強以上で100貰える
利点
・ジョブ、人数にとらわれずマタ～リ強狩り
欠点と対策
1敵足らなくなる→POP激早くする
　　→アクティブ、リンクが多すぎると阿鼻叫喚なので要配置調節
2適当に狩れるのは、マタ～リで良いが
　今までのとてとて狩りのような緊張感が著しく無くなる
　　→利点と被っているため対策見つからず

実は1が現実化されたら、それだけで「とてとて」だけに
こだわる必要はなくなるので、解決する罠

324 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:20 ID:LyCJOkKz

>>323
いや、つよ連戦バランスにすれば､リンク前提で進められる。
POP早くしてガンガンリンクするようにすればいいんだよ。

325 ：既にその名前は使われています：03/04/05 11:37 ID:gbFNuA0d

>>324
BCNMやればわかるが「たかが強、されど強」だぜ？

詩人居て、とてとて3リンクしても何とかいけたが
楽でも8匹はさすがにどうしようもなかった（ズヴァデーモン）

それに少数でもいけるようにする
ってーのが、このスレの主体みたいなもんなので
やっぱ、リンクしまくりはあかんよ

326 ：既にその名前は使われています：03/04/05 12:21 ID:ArNHYETu

LV上げしかすることないから■はLV差補正やらスキル上昇率を悪くしたりして
時間をかけてLV上げしていってねー、というプレイスタイルを
推奨してるのだと思うのだが・・・・。

正直カンストしても楽しめることがいっぱいあれば
LVがサクサク上がってもまったく問題ないと思うんだがな。
LV３０越えたあたりから、LV上げがいやになってくる
って人間が多いってことを■はわかっているのだろうか？

まあ、イヤイヤでもLVを上げてるってのが多いから気付きようがないか。

327 ：既にその名前は使われています：03/04/05 12:57 ID:ipqcCPRz

確かに、嫌々レベル上げてる感じはあるね・・・

特に50からは辛いよ。
俺50になってからもう3ヶ月経つけど、未だに58だしね。

328 ：既にその名前は使われています：03/04/05 13:07 ID:m2kfixBy

55→60にすんなり到達できたかどうかで、
今後が占えます。
57,8辺りで止まってる人かなりオオイ。

329 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:36 ID:6Czh5ECE

>>325
むしろリンクする配置が必要だと思うな。

小人数の時はリンクしにくい場所や敵を選んで狩り。
人数増えたら多少リンクしてもいいような場所でチェーン狩り。
狩場が被らないでしょ。

330 ：既にその名前は使われています：03/04/05 15:41 ID:pB2D2XEp

Ｌｖ上がらないと何もできないからね、当たり前だけど
そりゃプレイヤーは嫌々でも上げる罠

■もプレイヤーが楽しめるカードがないんだろうな
こっそりスキル上りぐあいを調整してみたりしてさ
本当の狙いは多分、スキルを上がりにくくしてとて
とてを狩れなくしたいんだろうね
スキル上がらなければ、ＷＳの数も減るし、スカス
カでミスもでまくるだろうし
とくにナイトなんかスカスカになって使えない状態
に、ま盾仕事をこなしてくれればいいけど

331 ：既にその名前は使われています：03/04/05 19:23 ID:6ZpV2CrK

＞Ｌｖ上がらないと何もできないからね

・・・つか、レベル上がっても藻前等はなにもしてないよーな気がするが？
ああ、レベル上がったらレベル上げするのね（ｗ

さて、今日はペドーの商人救出狙いつつ、メタルギアしてくるか。

332 ：既にその名前は使われています：03/04/05 20:52 ID:Bt+XptaY

>>336

このゲームって厨多いよな・・・

333 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:06 ID:Bt+XptaY

>>336 ×

334 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:10 ID:91XRHph7

>>312
どうでもいいが【　ベ　ド　ー　】な
ベだぞベ。間違えるなよ

335 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:20 ID:68CP2P10

回復役、強化役、移動役として白が必須である事が問題だと思うな。
回復役の代わりに、赤、黒使う事はあっても、移動が大変だし、
プロテア、シェルラの安心感に、テレポの移動時間短縮は多きい。
サポ白でも、どうにもなんないしね。
だから、白無しPTはできれば、避けたい。
白の数少ない以上、PT構成的に残り5人てことは、自動的に他ジョブが
余る計算になる。回復役以外は、全部アタッカー。赤と詩人だけ、支援系。
バランスとかそういう問題以前じゃないのかな？
白の機能を分割するのは、問題だから、同等の機能を他のジョブにも
持たせるしかないだろうね。
ジラート出たら、さらに白不足になるだろうけど、こんな素人目に見ても
破綻が明らかな状態で6人PT以外というのは、非常に作りづらいと考える。

このゲームの主となる、レベル上げには、6人PTは強制。白無しもありえない。
いつまでこの状態を続けるつもりなんだ? ■よ。

336 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:22 ID:lF58hqhh

どうせジラートで新ジョブするから、
今はやめてるよ。レベル上げても意味ないし。

337 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:34 ID:USfUMw9I

ここってしたらば以上に効率厨多そうで萎え

338 ：既にその名前は使われています：03/04/05 21:38 ID:NvOr+x3r

最新のインタビューと思われる物(今月出た電撃の本)を読んだ限り
田中がLv上げの仕様に何の疑問も持っていないようだから、
ゲームバランスの根本的な修正はほぼ有り得ないな

339 ：既にその名前は使われています：03/04/05 23:47 ID:wz+2ZzyA

>>331
バカだなあ。
レベル６０になってから、クエストコンプするんだよ。
敵にも絡まれず、楽々クリアできて爽快だっつの。

・・・あれ？これだとクエ面白くないぞ・・・？

340 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:00 ID:4AVS7meX

>>337
きみはじつにばかだな。
shitarabaは元々愚痴と妄想のたまり場ではないか。

341 ：既にその名前は使われています：03/04/06 00:35 ID:oNzn006w

戦闘が常にＢＣ状態になれば歴代のＦＦっぽく、かつ現状死に魔法になっている
ガ系も生きてくる。
んで、ガ系使いやすいように黒､白魔道士自体のヘイト下げて・・。てかもうすこし
敵のルーチンにもランダム性が合ってもいいと思うんだけど。
なんて提案をしてみる・・どうでしょうか？

ぬるく感じるだろうけど、ＰＴするならもっとワーワー楽しくやりてーよ。
１匹づつ釣ってヘイト管理厳しく調整しながらやるのも機能美感じられていいけどさ。

342 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:00 ID:BX6EniUo

>>323
>2適当に狩れるのは、マタ～リで良いが
>　今までのとてとて狩りのような緊張感が著しく無くなる
>　　→利点と被っているため対策見つからず

とてとては６人PTやアライアンスで挑むべき敵として設定。
純粋に強敵と戦いたい。やその奥にある目的への障害として楽しみを提供する素材となる。

よってこれは利点。

343 ：既にその名前は使われています：03/04/06 01:02 ID:lNYnJAV2

現状６人固定のＰＴってどうにかならんかね？
アラボーナスorアラの廃止とか
レベル補正の緩和があれば
リーダーＡ「３ＰＴじゃ獲物足りないんでアラ組んでもうちょっと強いの倒しませんか？」
リーダーＢ「１ＰＴじゃ主任もきついけどフルアラならＦＫ狩れるね」
リーダーＣ「んじゃ、アラ誘いますね」
なんてことも可能
レベル補正なしはさすがにやばいんで
練習・楽・ちょうど・おなつよ・つよ・とて・とてとて
位の７段階とかにして欲しい

344 ：既にその名前は使われています：03/04/06 05:07 ID:S+49RONo

＞敵のルーチンにもランダム性が合ってもいいと思うんだけど。
禿同。
だが、かつてルーチン変えたとたんに「死んだ！修正のせいで！」って
廚共が大騒ぎした経緯もあるしな。

どうだろう、いっそ、廚用に『ＦＦ１１イージータイプ』っていう鯖を
作って、経験値２０００ずつ与えて一週間でクリアして辞めてもらうと
いうのは。　もう、あいつら害になってるだけで、辞めてもらった方が
いいでそ？

345 ：既にその名前は使われています：03/04/06 06:28 ID:/44ppAZ0

>>341
つーか今の戦闘がBCじゃない意味ってのが無いんだよな。
実際リンクしても救援出さずに氏ぬかｴｽｹﾌﾟで周りに被害出すかだけ。
それを差し引いても、他PTは完全に見ているだけだしな。辻ｹｱﾙすらろくに出来ない。
体裁はもういいから雑魚戦も全てBCにしてみろよって感じか。

346 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:23 ID:zkFK09Gv

敵の思考がアホすぎるんだよな。
いくら何でも獣人が挑発されてそいつに向かうのは止めて欲しい。
獣人狩るときは真っ先に後衛狙うような感じで。
さらにやばくなったら獣人も救援出すようにｼﾙ。
そしたらガ系も生きてくる

魔導師が死ぬ？そんなの知ったこっちゃないだろ

347 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:26 ID:6yGRFWcZ

敵に見つからない所から魔法を打ったり、
空中に浮かんで敵の攻撃の届かない所から魔法打ったり、
飛空艇の上から魔法打ったり色々魔道士が死なない手段を取れるようにしる！

348 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:30 ID:h6Cac7dt

>>346
オマエは獣人よりアホすぎるな。
挑発の意味なくしてどうするんだ。アホ。
救援だせって、近くにアクティブモンスいれば、
普通に襲ってくるだろ。アホ。
そもそも、近くにモンスいないとこで皆狩ってるから、
救援意味無いだろアホ。

オマエは別のゲームやってろ。アホ。

349 ：既にその名前は使われています：03/04/06 12:57 ID:VySERcRr

>>346
ボス戦なんかは挑発が効かないときがあるとか
独自の思考持ってるのはありだと思うぞ
まあミッションやクエスト用の敵の場合は
どのジョブでもクリアできるような調整は必要だろうけど
特にジラートは大公などの人間？とも戦う模様
蜂や芋虫と同じ行動だと逆になえる

350 ：既にその名前は使われています：03/04/06 15:20 ID:dW5ZUsWt

ケアルヘイトが高くなった時、どうなったか思い出してみろ

これ以上、リスクがある戦闘にすると
「■アフォすぎ修正汁!!」ってスレが立つのは目に見えてるよ

もうア(ry

351 ：既にその名前は使われています：03/04/06 16:16 ID:sbwPUZEJ

このシステムは変わらないし。
嫌なら辞めればいいし。

352 ：既にその名前は使われています：03/04/06 17:57 ID:lliwN22x

私>>346を倒します
絶対倒します

353 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:20 ID:NfNTpEEe

>>350
リターンが増えるかリスク＝ﾃﾞｽﾍﾟﾅが減ればいいんだが、
それをしないから叩かれてるんだろ
悪夢パッチにしても、スキル上昇率にしてもそう
修正の多くがやった者勝ちの仕様変更だから不満が出る

354 ：既にその名前は使われています：03/04/06 19:40 ID:WOpIv/V4

DAoCじゃ助けを呼ぶモンスいるけど、
声が届かないように離せば問題ないし、
EQだってたぶんいるとおもう。

■が助けを呼ぶのを前提でバランスを取り直してくれれば、
問題ないと思うけれど、期待できない？

355 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:49 ID:qkwEDKt4

＞やった者勝ちの仕様変更だから

えと・・・じゃ、やれば？　次の仕様変更を”予知”してさ。
・・・藻前はエスパーか・・・

356 ：既にその名前は使われています：03/04/06 21:52 ID:a5c7JIen

>>354
■に期待するよりおとなしくDAoCかEQやってろ。

357 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:14 ID:9x2TaNOk

>>355
？　だから皆必死にＬｖ上げしてるじゃないか
これ以上の廃人仕様で苦労させられてたまるかってさ

次のパッチでどうなるかなんて知らないよ　ただ今までのパッチがそうだったという話
今話が出ているらしいサポ獣弱体も、真意はともかく既に叩かれてるだろ

358 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:34 ID:ZqmlGhQq

遅レスですまんが、
＞１６６・・・ゲームは遊びでしょうが・・・
廃人はゲームが仕事ですか？そうでつか・・・
欝だ、逝ってきます・・・

359 ：既にその名前は使われています：03/04/06 22:47 ID:qkwEDKt4

＞やった者勝ちの仕様変更だから
＞＞えと・・・じゃ、やれば？　次の仕様変更を”予知”してさ。
＞＞＞？　だから皆必死にＬｖ上げしてるじゃないか

おみそれいたしました（笑　俺の知らない世界を垣間見せてくれてありがたう。

360 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:41 ID:ZqmlGhQq

やっと最後まで読み終わったわけだが
ようは、レベル上げしやすくすればいいんでないか？
だって、選べるジョブは一つじゃないしカンストって言ったって一つ二つのジョブだけだろ？
全部上げてしまったのならBCNM狩りに行って時間無くてAF取れない人のためにAFをオークションに出してやれ
フレンドのミッション手伝うもよし、合成のスキル上げてもいいしな
そうすれば、一日数時間しか出来ないせいでレベル差が離れたって１周回ってまた一緒にやれるだろうし
時間無い香具師は専門に一つのジョブ上げて時間ある香具師はできるだけ多くのジョブを上げればいい

361 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:42 ID:ZqmlGhQq

みんなも思ったことあるだろうけど、低レベル帯の方が知らない人と触れ合う機会って多いと思うんだよな
それの方が楽しかったと俺は思ったし、２５以上になって効率悪いPTでギスギスしだすより
どれだけレベルが上がってもソロでまたーり狩りながら傍で困ってる香具師が居たら助けてあげれる位の余裕は持ってプレイしたい
それにそうする事で人が少ないエリアにも人が増えるんじゃないか？
大体、楽な相手なのに負けてしまうバランスはおかしいんじゃないかと思うのだがいかがだろう？
まぁ、長文スマソ
間違ったこと言ってたら突っ込んでくれ
俺も間違いは知っておきたいし
以上！！

362 ：既にその名前は使われています：03/04/06 23:54 ID:a9R3dpqn

>>358
遅いうえに釣られてるなよ。

363 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:11 ID:I34x+DYS

幹線ルート上のフィールドは基本的に、
効率はそれ程良くなくてもソロで最後まで逝ける。
ダンジョンは狭いからリンクしまくりでソロでは死亡確定、
と、なぜ出来ないのだろう。
オレの記憶では、確か１０代になった(自国エリアを出た)途端に、
「ソロでやるな、ヴォケ！」といわれるバランスが禿しく萎えたのだが。
特に、はじめて１０代になった時にな。
サポａｇｅで、スキル青字なら一周目よりだいぶ楽かと思ったら、
キャップ低いからあんまり変わらなかったが。

364 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:43 ID:fGa76kpJ

お前ら何のためにレベル上げしてんのよ？

365 ：既にその名前は使われています：03/04/07 00:54 ID:pp7qoOf7

将来就職するために、今から単純作業に慣れておくため。

366 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:51 ID:6i03iOiz

このまえ、一人落ちて戻ってこなくなって57レベル白なし5人でとて、とてとて芋虫、蠍倒したよ。
経験も120～160くらい？入ったし、何よりみんなが必死になれてよかったよ。

367 ：既にその名前は使われています：03/04/07 01:57 ID:HcN34Bub

気軽に２～３人で遊べるシステムにしてほしい

368 ：既にその名前は使われています：03/04/07 02:06 ID:C89ybBS0

>>366
黒や赤がケアルタンクしてたわけじゃないよね？

369 ：既にその名前は使われています：03/04/07 02:29 ID:laA9U9cN

>>368
サポ白戦士と赤ががんばって回復だった。
戦士のケアル、モンクの挑発等、サポが活きててよかったな。

370 ：既にその名前は使われています：03/04/07 03:09 ID:nwwRyH6d

＞１０代になった(自国エリアを出た)途端に「ソロでやるな、ヴォケ！」
＞といわれるバランスが禿しく萎えた

ＬＶ３０ぐらいまでソロで時給８００ぐらいは出るはずだが・・・
ま、さすがにこれはジョブにもよるか。
ＬＶ２０までならどのジョブでも１時間に丁度１０匹か、楽２０匹
ぐらいはいけると思うのだが、どうか？
いや、ソロで８００だったのが、パーティだと２０００とか入るから
ソロできない。っていうならどーしよーもないが。

371 ：既にその名前は使われています：03/04/07 06:22 ID:x+Dq66vF

ん？俺は早く先に進んで優越感を得る為にﾚﾍﾞﾙage急いでいますが、お前等は違うのですか？
ヴァナではレベルが高ければ尊敬の目で見られるし、高レベル装備をPCに売って金儲けも可能、
それが低ﾚﾍﾞﾙはｶﾞｷ扱いだしdropｱｲﾃﾑも出回りすぎて金にならないだろ？
つーかそんなこともわからないで文句言ってる奴いるのか？
ヴァナでは高レベル＝偉い、低レベル＝低脳、雑魚、被差別人種が常識。

372 ：既にその名前は使われています：03/04/07 06:42 ID:pq1OvsPm

ヴァナではレベルが高ければ尊敬の目で見られるし

凄いねー・・・はいじんって言うんだよね。
ヴァナでのスキル高いからPT組めば色々教わる所があるだろうけど、
リアルの人間としてどうなんだろうねー？

て、思われてるのは必至。

373 ：既にその名前は使われています：03/04/07 07:20 ID:F6O69M10

>>371
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

374 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:29 ID:6dz4Jykp

俺はミッションイベント見たり、クエストするために特定Ｌｖまで上げて
後は放置して他のジョブ上げるなり釣りするなり合成するなりしてるんだが、
此処の住人とはプレイスタイルが違うようだな

375 ：既にその名前は使われています：03/04/07 08:55 ID:5q8nVj/i

せめてLV30位までのバランスにしてほしいよな
そうすれば結構楽しめると思うよ

376 ：既にその名前は使われています：03/04/07 09:05 ID:1rYPUF1v

そんな事より、種族チェンジさせてくれ・・・気に入らん種族で、LV上げやりきるなんて不可能。
ましてや、一からやり直すなんて廃人でもなきゃ無理・・・

１キャラ１回で良いから、種族チェンジさせて■様。

そしたら、もっと長くゲーム楽しめそうなのに・・・

377 ：既にその名前は使われています：03/04/07 09:36 ID:k6GP7NMt

クヒィムあたりまでは結構バランスいいのにな
マッタリソロも悪くないし
ＰＴ組めれば儲けはいい
ＰＴ＞ソロの＞の部分が程よいとおもう
高レベルはＰＴ>>>ソロでソロの儲けがとてもとても耐えられるものじゃないしな
ジョブによってかなりちがうだろうけど

378 ：既にその名前は使われています：03/04/07 09:38 ID:/DNbDH7x

ポカポカ陽気でついウトウト……
そんなあなたを一発で覚醒させる>>371!!

379 ：既にその名前は使われています：03/04/07 09:54 ID:JixXdcfI

既出なんだけどさ、今キャップ６０で、経験値的にいうと、
その半分って４７なんだって。

もうね、ゲッソリしたよそれ聞いて。

380 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:14 ID:/DNbDH7x

>>379
('A｀)　ROは　LV90までにEXPが1億必要で
LV90→99までに3億必要です。

ちなみにLV90→98で2億、LV98→99に1億な。

そんな程度で萎えるなんてまだ甘いよ。

381 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:16 ID:ZFZ6qhjG

>>376
禿同

エルにしちまって、魔道系上げたくてもまったく役に立たない。
そりゃ最初の段階で、今後は戦士系か魔道系で種族を選ぶのはわかるつもりだけどね。
やっぱ色んなジョブを遊ぶならヒュームかな。平均的に弱いらしいが…

何千円で種族チェンジは将来的に可能になるかな。

382 ：既にその名前は使われています：03/04/07 10:19 ID:7fAygTV7

経験値をプレイ時間で増減する様にしてはどうでしょう？
プレイ開始後を最大として、２次関数的に経験値補正がかかっていき、２４時間で元に戻ります。
ログアウト中はカウント停止。

もしくはそのキャラが誕生したときの月齢を基準としたバイオリズムで経験値補正。
周期的に爆発的に稼げる時期と、不調期が緩やかに推移する。

こうすれば連続数時間とてとて狩りは減ると思うのですが。
経験値が低減しているときはクエストやお金稼ぎに当てるようにします。

383 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:05 ID:Fv0wM7M8

>>380
ROは敵の経験値固定だから雑魚狩りしてるだけで行けるだろ

384 ：aaaa：03/04/07 11:10 ID:Qug8EdZ8

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

385 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:20 ID:S6w3aXwS

とりあえずソロでLV上げできるようにする前に
ソロのジョブ間のパワーバランスをどうにかすべき

386 ：既にその名前は使われています：03/04/07 11:29 ID:SAeKJOJt

つーか時間ある奴が時間無い奴にあわせる必要ないだろ。バカか。

387 ：がぼなかせやたさ：03/04/07 11:29 ID:5q8nVj/i

いや(笑)だからＦＦ４のルビカンテはチャゲアスのチャゲなんだって！

388 ：既にその名前は使われています：03/04/07 12:41 ID:UEf9QYRR

つーか時間ない奴が時間ある奴にあわせることは不可能だろ。バカか。

389 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:32 ID:7lE0Tc0a

一周回ってレベルが丁度合うのならレベル帯を無理して合わせる必要ないだろ？
無理してあわせる必要を無くすためにレベルを上げやすくしたいのだが・・・

390 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:45 ID:/DNbDH7x

>>389
んだな。　今よりレベルが上げやすくなれば
[フレンド用ジョブ]の育成も容易になる。

っていうか、せっかくジョブチェンジシステムがあるんだから活かさないとナ。
たしかに「組めない」ことは問題だが「メイン同士で組めない！」って愚痴は勘弁してくれ。

391 ：既にその名前は使われています：03/04/07 13:53 ID:yLDB9Ahe

基本的にはソロで狩りをして、
狩場で近くにいる人とパーティを組んで
奥にいる強い敵を狩る。
ってのがいいなぁ。
■も狩場でパーティ組む事を想定していたと
どこかでコメントしていたような。

392 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:28 ID:34FAdBIy

>>391
どこかどころか、先日発売されたばかりの電撃のガイドブックでも言ってるよ。
しかもな、お前等の大好きな田中様は狩り場でPT募集しない理由をｼｸﾞﾈｯﾄのせいとしか言ってない。
ソロが出来ない為に狩場で募集する理由が無い事には全く触れてねーよ。
もう一つ、ｼﾞｭﾉに人が集まることに対して、田中様は
「非常に簡単で、ｼﾞｭﾉから競売所を無くせばパパっといなくなると思いますよ」
と仰ってます。
勿体無いと思います、とは言ってるが、まあ何を暗喩しているかはわかるよな？

393 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:32 ID:tgkbDLLU

連携がさ　いけないのよ
構成をガチガチにしてる

394 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:33 ID:pq1OvsPm

でも実際問題、ジュノから競売なくなっただけで
人が居なくなるかな。

殆どのプレイヤーが倉庫キャラを2人くらい持ってるでしょ。
競売での買い付けは倉庫キャラに任せてしまって、
狩場への移動手段が多種選べる
（飛空挺、チョコボ、テレポ選べて、更にクフィムも近い）
ジュノでＰＴ募集の形態は変わらないと思うけどなぁ。

そして、ジュノから競売が無くなったら苦情殺到な罠

395 ：既にその名前は使われています：03/04/07 14:39 ID:KE/BaMCb

>>392
田中様こと開発情報のアザグバ氏は、おまかせＰＴを導入するとき
ＰＴ編制がしづらいのは「ＰＣに積極性がないから」「効率重視のせい」
だと公言していたと、いっとき２ＣＨでも騒がれていたはず

シグネット問題は開発情報で
「シグネットが領事館にあるからコンクエが盛り上がらず、ジュノに人が集まる」
というユーザー発言があったのが最初だったはず
競売問題論も、開発情報の職人スレからユーザーが言い出したものだそうな

396 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:04 ID:XHfi7j0s

>>379
Bananaで経験値しらべてみた。
いずれもサポ無しの数字
レベル15・・・28350
レベル30・・・100550
レベル46・・・205350
レベル60・・・393350

レベル60サポ30なら50万だな。
レベル30のジョブが5個上げられる計算。

397 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:10 ID:FJfrUBB4

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

398 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:22 ID:cCZDZags

少人数で狩れるようにするとレベルワンランク1下の連中が6人でワンランク上の狩り場に来る罠

399 ：既にその名前は使われています：03/04/07 15:34 ID:bnNKaQk/

>>395
田中とアザグバは別でしょ？
アザグバってなんかしょぼい役職だったような。
デザインだかなんだか。

心配せんでもジラート出ればしばらくは各地にばらけるでしょ。
今まで3国共通の終着地点であるジュノに集まるより他は無かったけれど、
これからは各国からの別々の道が用意されてるわけで、
ゴールだけでも３つある、はず。
でも最終的にはまた同じ場所に着いたりするんだろうか…？

400 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:18 ID:7lE0Tc0a

連携についてだが、使うと便利程度にして
使わなくても問題無い程度のバランスにすれば、
構成がガチガチにはならんよな
　
バランス的にベストだと思うのは、ソロでもおなつよをギリギリ倒せるように（現状より楽だけど回復に手間程度）、
２，３人で強いを簡単に倒せ、とてはギリギリ倒せる程度に（現状よりちょっと楽だしつよ狙いならチェーンも狙える）、
６人でとてを簡単に倒せて、とてとてはギリギリ倒せる程度（現状よりちょっと辛いけどとて狙いならチェーンを狙える）
にすれば、丁度良いのではなかろうかと

PTでのレベル補正はそれぞれから見てでは無く、全員がレベルが一番高い人から見たときの補正にすれば、問題なかろうかと・・・
経験値だってレベルの一番高い人から見ての補正がかかるわけだからな

401 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:24 ID:7lE0Tc0a

あと、現状のままだったとしてPLを黙認するのなら
レベル差があるPTでもそれぞれから見ての経験値は欲しいよな

402 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:47 ID:w9lxWJvK

ひとつのミスでパーティ全滅の危険性が出るとか勘弁してほしい
プレステ発のゲームだし気楽な難易度でいいのに

403 ：既にその名前は使われています：03/04/07 16:56 ID:KRKMuh+B

リンク＝死
これもう少し何とか

404 ：獣様：03/04/07 18:04 ID:e8IfVrGz

俺の出番だな

405 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:11 ID:fNpWZP7b

>>404
ごめんなさい、他のメンバーの勧誘で詩人さん入っちゃったので、
又の機会にお願いします＾＾；

406 ：既にその名前は使われています：03/04/07 18:29 ID:/DNbDH7x

>>403
6人で袋叩きにしてなんとか倒せる相手が2匹になったらソリャ死ぬだろ。

407 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:10 ID:uSudDOlj

>>406
そうだよな。
400も考えた事を言っているが、結局ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽを改善しないと無理なんだよな。
いまだに7月の話をするほど経験値200、とてとてになれている以上、
何人で狩れるﾊﾞﾗﾝｽにしても、
最終的には最大効率のPTでより多く経験値を倒せる敵を狙う事になる。
その結果が403の言う状況。
ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽを改善しない(出来ない)なら、
凡骨PTでもｷｬｯﾌﾟの敵を倒せるようにするしかないな。
厳密にはそうした所で今度は最大効率PTで回転を上げるだけなんだが。

408 ：田中：03/04/07 19:17 ID:mZnmsoCW

一度の戦闘で３０～５０の経験値が入れば十分だろ？
何でお前ら、無理してとてとて狩るわけ？

409 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:19 ID:/DNbDH7x

>>408
('A｀)
・キャップが200だから
・30～50の敵を狩ってるとすぐ枯れちゃうから

だからよー。　前にも書いたが
敵のPOPをガンガン増やして、キャップ100にして、
リンク上等の大量虐殺を基準にすればいいんじゃない？

爽快感も増すし､範囲魔法なんかの意味もでてくるぞ。

410 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:37 ID:3UPU1URX

１戦闘毎にヒーリングってのがテンポ悪いしストレスたまる。ダンジョンの奥の方へ
ガンガン進んでいけるような工夫が欲しいね。最後にボスと戦えるようなMO状態が理
想だと思うけどそれじゃあ違うゲームになってしまうんだよなぁ・・・。

411 ：既にその名前は使われています：03/04/07 19:39 ID:CQSPqwao

ヒーリングがあるおかげで俺は助かってるな。
PSOのときは、2時間も連続してディスプレイ見続けるせいで体調崩したことが幾度か。

412 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:09 ID:63/HgXNi

>>411
釣り役やらされると４、５時間はディスプレイ見続けなわけですが。
助けて。

413 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:25 ID:8nmFS/zO

>>412
やめていいよ

414 ：既にその名前は使われています：03/04/07 20:27 ID:TBynY8oa

だって釣りは狩人さんお願いしますっていわれちゃうし

415 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:21 ID:yaFBXbrC

釣り役ボーナスは欲しい、うん

416 ：既にその名前は使われています：03/04/07 23:45 ID:4lrd0EPN

別のMMOだけどリンクボーナスってのがあるみたいな。
リンクさせると経験値にボーナスがつくってやつ。
まあ、今のFFで導入しても敵が枯渇するだけだろうが。
とりあえずジラートに期待・・・か？

417 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:10 ID:wckGKhcA

？
今、既に導入されてるだろ。
チェーンボーナス。

418 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:15 ID:OYa8b6/s

>>416
そのまま実装したら達ララバイで眠らせてからボコボコにするんだろうな

>>417
リンクって断言してるのに

419 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:42 ID:oHFyhTLY

ユーザーの考えをまったく理解できていない開発もバカだけど、

一番の問題は、プレイしながら不満感じていても、
きのうも今日も明日も変わらずにＬＶ上げしている、
ライトユーザーが多いことだと思う。

このままではイカンと思って、改善案を考えるユーザーは
全体からみればほんのごく一部で、ほとんどが、ただ開発側から
与えられたものを消化するだけだから、開発側も、

「それで満足しているユーザーがほとんどだから、面倒な改良は
しなくていいや、適当なとこでアイテムや魔法追加すれば、
喜んで群がってくるから楽だよな・・・」

となり、ゲームバランスの大幅な見直しは永遠にされない、と。

420 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:49 ID:mU2r0qDU

昔のとてとて狩りのペースは俺には合ってる
つーかチェーン狙いだと凄く疲れないか？

421 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:51 ID:qj4DpSAc

ヒーリング長い方が疲れると言うかゲームやってる感じがしない。
まぁ2-3時間もずっと忙しいままってのは勘弁だけどね。

422 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:52 ID:Z5KJ9VPp

＞ソロが出来ない為に狩場で募集する理由が無い事には全く触れてねーよ。

・・・いや、だからさ。
フィールドでソロやってるのは普通に考えてジュノ周辺だからせいぜい
～４０程度だろ。その辺なら十分ソロ可能だろが。待ち時間に。
５０～？そんなやつらはザルカバードでうろうろしてロ。

423 ：既にその名前は使われています：03/04/08 01:55 ID:Y3fpu63Z

>>400
まったくその通りだね
あんた■入社してくれよ田中は首にして

424 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:01 ID:urdsgw+h

>>418
システム的に何も違いはないんじゃねーの？
今ｆｆではプレイヤーが自発的につなげてるだけで、
やってることは絡まれたのをぶったおすのと同じかと。

425 ：既にその名前は使われています：03/04/08 02:46 ID:oDHPn1gw

>>424
いや、やっぱ違うでしょ。
チェーン狙いは基本的には1対6の連続なわけだし、
あえてリンクさせて戦うってのとは完全に別物かと。

必要とされる能力も
チェーンボーナス・・・釣り役の腕
リンクボーナス・・・一時的に敵を無力化する方法
（FFならララバイ、スリプル、バインド、グラビデ、ペット辺りか？）
てな感じで異なると思われ。

426 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:29 ID:qj4DpSAc

やりゃいいんじゃない？
リンク狩りでも何でも。
結局6人集めてリンク狩りでもOKってなるだけ何の解決になるんだか知らんけど。

427 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:50 ID:iEMyp69o

>>416
Dark Ages of CamelotっていうMMORPGね。

これのリンクボーナスって、リンクさせるとボーナスが付くんじゃないよ。
もともと敵がPT組んでるみたいになってて、1匹釣るとリンク設定されてる
敵が一緒にくるようになってる。
このPT組んでる敵についてるボーナスをリンクボーナスという。

DAoCだと敵単体の経験値よりもリンクボーナス分の経験値のほうがでかい。
だからふらついてる1匹を釣るより、内部でリンクしてる敵をわざと釣って、
複数敵を撃破してリンクボーナスゲット。というのが主流になってる。
単体の敵をわざわざリンクさせて倒してもボーナスは無いです。

428 ：既にその名前は使われています：03/04/08 03:58 ID:mWbfETRR

里ね２の画像見ると、すごく似てるｗだけに、
あの多対多な戦闘が始まりそうなヤツ(丘の上で大勢馬ｗに乗ったヤツが並んでる画像とか)
激しくよさげなんだが。
実体が伴うかどうかは別だがなｗ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030407/demo0407.htm

429 ：既にその名前は使われています：03/04/08 04:36 ID:+cJiURlV

>>422

前衛のことだけ見てソロできるってことだよね？
白とか詩人はソロ無理だべ。
詩人なんて３０代で経験値入る敵倒せないだろうね。
眠らせて時間稼げば倒せるだろうけど、えらい時間効率だし。

430 ：既にその名前は使われています：03/04/08 05:42 ID:oDHPn1gw

>>428
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030407/li08.htm
これとかいいなぁ。FFのOPムービーまんまじゃん。
FFも6vs6ぐらいでいいからPvPやらせてﾎｽｨ。

431 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:23 ID:vyWDAJ/q

>>425
チェーンボーナスは１：６とか全く関係ないよ。
例えパーティ組んでいても個人毎の判定だし。
同じくらい以上の強さの敵を定められた時間内に倒したかどうかでカウントされるから。
戦闘の発端がリンクだろうが、釣りだろうが全く関係なし。
倒した時にチェーンボーナス有効かどうかの判定がされるだけ。
従ってリンク狩りが即チェーン狙いではないとは、ならない。

リンク狩りなんてソロだろうとパーティだろうとリンク狩りに変わりないし、
パーティなら良くてソロは駄目というのは説得力無いなぁ。
禁止しようたって無理がある。
パーティの優先権を主張する人はアライアンスにさらなる優先権を認めるのかな。
パーティがソロに邪魔だと言うみたいに、
逆にアライアンスに狩りの邪魔だといわれたら
その場から立ち退いてくれるのかなぁ。

432 ：既にその名前は使われています：03/04/08 06:52 ID:0OA7pldr

>>429
白は全ジョブ中4番目にソロ強いと思うが？？？
獣＞ナイト＞モンク＞白
タル以外って前提だけど、３０でつよ骨いけるぞ。
白ソロ弱いって人はサポ黒のままやってないかい？
獣は反則？なんで横に置いておいたとしてもサポ戦って激しく強いぞ、丁度ごとき余裕。
白におけるソロ種族別特性は。
ガル＞ヒューム＞ミスラ＞エル＞タル（ミスラとヒュームは入れ替わるかも）
エルが意外に低いのはDEX不足でスカ多すぎて３０でつよ倒せない場合もあるから。（闇食らう回数による）
タル、エル以外ならソロいけまっせかなり。
>>422のPT待ちに狩場近くで狩るってのはサポの関係上出来ないけどね～

433 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:01 ID:arHbR/+S

素材集め等の雑魚狩りなら
狩人が一番強い。
さらにメインシーフでやるのが一番効率がよい。
リフレッシュ赤はヒーリングいらずでシーフ並みの効率。

434 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:03 ID:arHbR/+S

日本語おかしいよ。
素材集め等の雑魚狩りなら狩人が一番強い。
効率を考えるならメインシーフが一番。
更にリフレッシュ赤はヒーリングいらずでシーフ並みの効率。

435 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:19 ID:0OA7pldr

>>434
金稼ぎのみ語ってたのか？？？？
どうも、白ソロ出来ないってのを定着させたい香具師いるな。
金稼ぎなら基準は別だろ、サポシ限定なんだから。
乱獲のみ考えるならシーフはトレハン２＋サポ白あるにせよメインで回復できて装甲厚い順番になるにきまっとる。
狩人は微妙だと思うが？・・・・大羊以外。

436 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:22 ID:arHbR/+S

>>435
狩人はビーク一撃、影ぬいでのダメージ

437 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:23 ID:arHbR/+S

ノーダメージ

438 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:29 ID:mH+EJrDU

>>428
あれで100vs100くらいでもフレームレートがあまり落ちなかったら、
DAoCから移行してみたいかも。

439 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:33 ID:BUxr49zj

>>435
シーフは雑魚相手なら避けまくりだからナイトより総被ダメージは少ない　　　

440 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:47 ID:Vb9dGzU7

まぁＬＶ帯にもよるが、白が４番目ってのは既知外。
ループですまんがソロ戦闘能力で言えば
獣＞ナ＞暗＞モ＝戦＞赤＞シ＞狩＞白＞黒＞詩くらいか
黒は序盤は上位に入るか、あと６０になるとナと暗がひっくり返る。
なんだかんだでＭＰある前衛が強いな、あと多段ＷＳ。

>>432
ＦＦはこんな感じのゲームだ、まぁ1度やってみてから語ってくれ。

441 ：既にその名前は使われています：03/04/08 07:55 ID:FkhqlDAw

>>438
猫でツーフ56だが
王国盾、皇帝羽虫、サンドの赤服、バトルグローブ
ドッジイヤリング×２、傭兵隊長のズボン、バットケープ
装備しててやっと回避がさまになってきたって感じなんだが
ツーフはみんなこうなのかと日々悩んでおる
正直ここまでしないといけないとは思わなかったｗ■やるなぁ…

442 ：既にその名前は使われています：03/04/08 08:54 ID:qj4DpSAc

>>440
詩人は弱くないって。
ララバイ効く敵にはまず負けない。
倒すのに時間がかかるだけ。
雑魚狩りでもそもそも前衛の200WSの殲滅力が異常なだけで
苦労自体はしないだろ。
前衛並みに敵を乱獲させろってなら話は別だけど。

443 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:09 ID:0jAgtCiK

>>440
経験値が入る敵なら白は普通に強いんだが。

444 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:22 ID:azZ9+Jsz

白や詩人は狩れるかどうかという事より1戦闘に掛かる時間が問題なんだけどな
ソロじゃ高位魔法をまともに詠唱すらさせてもらえない黒や、
絡まれる敵に限った場合のシーフよりは強めの敵を狩り易いと言うのは確かだ

445 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:28 ID:qj4DpSAc

どんな敵を何の目的で狩るかによるんじゃない？
まさか支援型のジョブで戦闘型のジョブと同じように同じ敵を倒したいとか？
それならお前のバラードよこせと。
MP付けろまたはMP増やせと小一時間（略

446 ：既にその名前は使われています：03/04/08 09:58 ID:TkJtkGt2

>>445
またそれか
誰も同じように、とは言ってないだろ
現状ではあまりに魔法の性能がｳﾝｺなだけ
白は骨にケアルで圧倒的に、黒はエレやスライムなどの物理攻撃
に圧倒的に有利というような得意相手が居てもいいはずなのに、
現状では相も変わらずほぼ全ての敵に結局物理攻撃ジョブが有利という
糞なダメージ算出法がまかり通っている訳だ

ぶっちゃけた話、現状で高Lvの精霊魔法なんて使いどころが物理無効アビへの
対抗手段にしかなってないだろ　
ソロPT関わらずサポ白でケアルしたほうがMP効率がいいというのは、明らかにおかしな話

447 ：ＰＳ２版発売日から初めて４６ですが何か？：03/04/08 11:48 ID:UoD2Zhr/

雑魚を蹴散らしつつ　ダンジョン最深部のボスを撃破→帰還
雑魚で３０００ポイントボスで１０００ポイントの経験値
所要時間は二時間
こういうのがいいなぁ

レベルは上がりやすくていいんだよ　ジョブチェンジがあるんだから
廃人はたくさんジョブをやればいいだけ出し

のろまプレーヤーでも高レベル要素楽しめるようにしてもらわんと　つまんねー
低レベルの装備ダサいしさ

448 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/08 11:58 ID:H+/P+F20

>>447
ミッションやクエストを達成すると、名声や戦績だけでなく、
経験値を得られるようにすると良いかと。

小さいクエストは10～100exp、大きいクエは200～500exp。
ミッションランク上昇のミッションは1000expとか。

449 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:10 ID:Vb9dGzU7

>>447
それＰＳＯだな、アレのＬＶ上げは激しく単調だったが･･

450 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:14 ID:TzMx+CEl

>>446
オマエってＦＦやったことある？
精霊魔法って物理にもちゃんと効くよ

なんかオマエの意見って黒魔が弱体された時の事を
もとに話してない？
今の黒魔が精霊で糞ダメージなわけないし、ケアル
なんて白魔の補助程度だし

451 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:21 ID:Vb9dGzU7

>>445
どこを読んだら「同じように」なんて言葉が出てくるか不思議だな
黒魔道士は黒魔法で、白魔道士は白魔法で、詩人は詩で
敵と戦えるようにしたいってのは当然の要求だと思うが。
現状ほぼ殴るだけなんで、どう考えても前衛より劣化してるのが大問題なんだろ

＞まさか「支援型」のジョブで「戦闘型」のジョブと同じように同じ敵を倒したいとか？
物理戦闘型＆魔法戦闘型は445の脳内ではこう変換されてるらしい。
いいか？魔道士は魔法で戦う職業だぞ。
おまいらを応援するだけの職業じゃないぞ。

452 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:23 ID:Vb9dGzU7

＞450 名前：既にその名前は使われています：03/04/08 14:14 ID:TzMx+CEl
＞>>446
＞オマエってＦＦやったことある？
＞精霊魔法って物理にもちゃんと効くよ

・・・・翻訳キボンヌ

453 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:36 ID:TzMx+CEl

>>452
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、物理じゃなかったね
物理攻撃とごちゃまぜになっていたべ

×精霊魔法って物理にもちゃんと効くよ
○精霊魔法って敵にちゃんときくよ

454 ：既にその名前は使われています：03/04/08 14:41 ID:2XPovb9i

>>452
「精霊魔法って物理（攻撃が通らない敵のみにあらず、物理攻撃が通る敵）にも
ちゃんと効く（場合も多い）よ」

…効きにくいのはウエポンとか、効かないのはマジックバリア使った目玉。
ウエポンなんざ、物理もあんま効かんから、物理が通りにくい＝魔法が通るって
わけでもないんだよね、ホントは。

455 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:13 ID:2B0rsr9v

骨やウェポンは精霊が通りにくい。
ほかには結構強いぞ。200wsとの比較はまた別の問題ということで。

456 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:28 ID:hdN8Q8Qv

戦士辺りの物理攻撃並のダメージだせれば精霊強いって認識なのかな・・・

457 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:41 ID:Ha8CEMTc

いやもう何してもだめだって。
ジョブチェンジシステムが効率重視のプレイスタイルを決定してしまってるし。
プレイヤーの遊び方に幅がなさすぎ。
他のMMOで見かけるような、戦闘以外で遊んでるヤツが少なすぎる。
とにかく懐が浅い。
初期パラふれないし、種族同じでレベルカンストしちまえば違うのは名前だけだぜ？
故にキャラへの愛情も持ちにくいし、ジョブチェンジってのがさらに没個性に拍車をかけている。
唯一個性はロールプレイやパイロットの個性によらざるを得ないのに、会話はマクロだけ。

６人ＰＴの問題以前にこのあたりの問題解決出来ないんじゃなにやっても一緒だよ。

458 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:52 ID:47EkmzOd

>>452-453
自作するならせめてID変えて～wwwwww

459 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:53 ID:Mh8OzOCk

>>457
さらに言えば装備の見た目における個性もないしな
レベル上げPT入ると前衛は大抵同じ格好だからな
個性を出すと勇者様だし

460 ：既にその名前は使われています：03/04/08 15:59 ID:5i/UI5hX

>>456
('A｀)
戦士：手に持った武器で攻撃する(無限である)
黒魔：MPを消費して攻撃する(有限である)
狩人：矢弾を消費して攻撃する(有限である)

戦士[並]じゃ何の為にコスト払ってるかわからないよ。
雰囲気ですか?

461 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:04 ID:TzMx+CEl

>>458
自作なんてしてねーよヽ(｀Д´)ノ
どうやったら自作できるんだよ

462 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:06 ID:Mh8OzOCk

>>460
だがRPGと呼ばれるほとんどがその仕様な気がするが

あとは前衛ジョブの攻撃もMP消費する仕様などにするしかないと思うぞ
良いか悪いかは別としてな

463 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:11 ID:5i/UI5hX

>>462
例えば……

キャラには[スタミナ]パラメータが存在して
武器を振りつづけてるとやがて満足に振れなくなる

こういうアプローチもありだな。

464 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:15 ID:s+jkj2ew

>>463
確かに有りだな
某MMOにもスタミナあるし

しかし、回復手段が座りと魔法しかない場合
前衛は「TP消費するのいやなので、後衛さんスタミナ回復よろｗｗ」
と無駄なMPを使わせることになる
む、難しいな・・・

465 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:18 ID:Mh8OzOCk

>>463
だがそれは行き着くとこは自分達の首を締めることにならんか？

これまでのFF11を見ていると
他ジョブへの妬みから結局は自分達の首締めているような気がする

466 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:22 ID:H+/P+F20

>>464
スタミナ回復には「喰う」「寝る」「」
「寝る」に当たるのがヒーリングなら、
「喰う」も有りにすれ。

467 ：既にその名前は使われています：03/04/08 16:27 ID:Mh8OzOCk

>>466
あとこれも追加・・・ミスラとまんｋ（ｒｙ
ああ、余計に消耗するな、ｽﾏｿ

468 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:26 ID:Ha8CEMTc

何のためにレベル上げてんだ？
ソコの所を非常に聞きたい。

469 ：既にその名前は使われています：03/04/08 17:44 ID:2XPovb9i

>>468
何のためにFFやってんだ？
ソコの所を非常に聞きたい。

470 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:01 ID:iEMyp69o

>>464
EQだと武器振りつづけるとスタミナが減って
減りすぎるとステイタスが落ちる。
補充するにはスタミナ回復魔法か歌を貰うか、攻撃をやめて座る。
DAoCだとCombatSkill（WSみたいなもの）を使うたびに「息」が減り
息が切れると撃てなくなる。

471 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:13 ID:z3wdEPXb

レベルを早く上げたい！＝ＰＳＯ厨

って事だな。

472 ：既にその名前は使われています：03/04/08 18:56 ID:mH+EJrDU

>>470
DAoCだと全力疾走しても息が切れるな。
息が切れてると走ってモンスから逃げるのはかなり無理っぽ

473 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:21 ID:qj4DpSAc

>>451
黒魔の状況が悲惨なのは良く分かるけどね。
>>445の前見ればわかるけど
白と詩人の話なんだが白と詩人も白魔法と詩で敵を倒したいと？
それが大きな勘違いだろ。
バリバリ魔法で敵倒したいなら黒やりなよ。
その上で精霊の糞さ加減を愚痴るなら俺も同意。

>>おまいらを応援するだけの職業じゃないぞ。
白と詩人はそういう位置づけだと思うが？

474 ：既にその名前は使われています：03/04/08 19:58 ID:NE40WwXB

つーかお前ら良識派ぶるのはもうよそうぜ
全員先行したい奴らだろ？
いや、お前は違うのかもしれんが、8割方は先行希望組だろ？
だから効率効率こだわるんだよ
しかもお前、雀の涙ほどの経験値を得る為にあんだけ時間かけてソロが可能ですだ？
■の犬もここまで来るとめでたいなあｵｲ

475 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:00 ID:nB6dorkI

つか精霊が弱いってのはINT増強が足りないだけだと思うが。
まずINT増強用装備の要望を出すべきだろ。

476 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:03 ID:CYfoegHW

>>473
白は自分を防御力面で強化して戦うジョブだと思うが
説明書にも、近接戦闘も得意、と明記してあったしな
魔力をそのままダメージに変換したり、呪詛として用いるのが黒、
何でもできる代わりに器用貧乏な魔道士が赤

元々完全にPT専用としてデザインされているのは、特化ジョブである詩人のはずだよ

477 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:05 ID:nB6dorkI

>>476
どうでもいいが、黒と赤についても取説を読んでみような。

478 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:10 ID:CYfoegHW

>>477
いや、PS2版に限って言えば、>>476でほぼ合ってるよ
足りないのは黒が重装備不可で、アウトレンジアタッカーであるということのみ

479 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:14 ID:nB6dorkI

>>478
そういう事言ってると、赤共が沸くぞ

480 ：既にその名前は使われています：03/04/08 20:56 ID:BnZ6O2rx

前衛で盾装備してるﾔｼはわかると思う（思いたい(^^;）んだが
盾スキルって防御力にプラスされんのよ。防御１の糞盾でも盾スキル５０の
キャラが装備すれば、防御力に＋５１。（たしか白って盾持てたよな？）
で、盾とか回避とかのスキルは殴られて上げるしかないんだけど、白の
普通のプレイでは殴られる状況がそうそうないんで、それに気づいてソロも
適当にやってる白と、”パーティ専用白”ではソロしやすさに天地の差が出るぞ。

481 ：鈴 ◆.1Rin/PTZ6 ：03/04/08 21:13 ID:Ssg8jG/c

>473
＞バリバリ魔法で敵倒したいなら黒やりなよ。
＞その上で精霊の糞さ加減を愚痴るなら俺も同意。

一度FFやりなよ。

482 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:08 ID:Piz1NPrM

黒なんて前衛に守られて精霊打つだけだろｗ
何得意そうにFFやりなよとかいってんだｗｗｗ

ｸﾚｸﾚ乞衛は後衛不遇ｽﾚに帰れよｗｗｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：03/04/08 22:14 ID:QG3r76Hx

>>482
え、精霊撃っていいんですか!?　優しい前衛さんですね＾＾

484 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:19 ID:mWbfETRR

結論。■の修正の考え方は、
「下手な床屋(理容師・美容師)」と同じである。

長い(飛び出た)ところを切って、切りすぎたので他も切って、･･･のループ。

485 ：既にその名前は使われています：03/04/08 23:24 ID:zF9jnIxH

>>480
それ自分で装備付け替えて確認してみ。
そんな仕様だったら盾スキルあるジョブが有利になりすぎる。

486 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:50 ID:sqxmfGpo

まぁ、極論言うと
「机上の空論だから無駄だぞ」
っと、こんなトコ来てアイディア出してるより
ヴァナでレベル上げしようや
今日もメンバー居なくて困ってたんだよ
ﾊﾞｶｰヾ(゜д゜)ﾉ゛早く帰って来いよ～

487 ：既にその名前は使われています：03/04/09 03:55 ID:sqxmfGpo

上記文を書いた後で申し訳ないのだが
＞４０１に追記
何のための経験値キャップかと小一時間（ｒｙ

488 ：既にその名前は使われています：03/04/09 08:52 ID:zvurOp8j

PLなんか気にせずに
敵の経験値が固定になるだけでもかなりかわってくると思うんだがな

俺の周りの奴らの不満ではそれが多かった
「必要経験値が増えても貰える経験値がかわらんのがつらい」
ってな

489 ：既にその名前は使われています：03/04/09 11:06 ID:NHS9X6Ru

>>488
それは寝狩りが流行るから論外
なんか話題ループしてるし

まぁ、あれだなプレイヤーが糞でＦＡ
プレイヤーイベントがここまで少ないＭＭＯも珍しいよな

490 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:06 ID:4rp6WWig

プレイヤーイベントが少ないのは、
それこそMMORPGに慣れてないからじゃないの？

FF自体の作りもオフラインRPGの延長線風に感じるし、
プレイヤーもそんな感じの人が多いだろうから、
今までのMMORPGとは比べられないと思うよ。

491 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:12 ID:6hyd/rLo

プレイヤーイベントなぁ・・・
一番大きいBBSが匿名掲示板だからってのも。ｗ
主催者が名前出して告知しにくいでしょ。

492 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:45 ID:CPupcZ1p

ffってmoじゃん…ほぼ

493 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:50 ID:iWxSv2eJ

プレイヤーイベントって何やるんだよ？試しに聞いてみたい。
俺はプレイヤーがイベント出来るほどFFに自由度がないんじゃないか
と思うんだけどね。
PvP無しだからWARイベントは不可
自分で家建てたりも出来んから、ホームパーティも不可
花火等のお遊びアイテムないから、派手に騒ぐのも不可
アイテム地面に置けないから、宝捜しみたいなのも不可
オークションやろうにも、すでに高機能の競売あるから必要なし
ま、ざっと見ただけでこんな感じ。
それでも7月頃は頑張って盆踊りやってたりしたしな。
emote使って、食料バザって、合成のエフェクトを花火に見立てて、
詩人が歌いまくって（１曲しかないけどな）、見てて涙ぐましかったよ。

494 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:53 ID:0IojzjbM

>>493
まぁあとは●●を探せ系イベントかね
古墳内にインビジで潜む主催を探すとなんか貰えるとか

495 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:53 ID:sxpGvOWf

>>493
ズヴァール突撃とか、オズトロヤ突撃とか。

496 ：既にその名前は使われています：03/04/09 12:54 ID:4l0cS7ZF

>>493
禿ガル力大行進とか

497 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:09 ID:rkGKfb8P

>>493
禿ガル力大行進とか

498 ：既にその名前は使われています：03/04/09 13:41 ID:vdDx2IH4

>>493
盆踊り以降、あの手のイベントは消滅しちゃったね。
トリビューンに取り上げられちゃったからだと思う。
似たようなイベントやっても2番煎じで切り捨てられるようになった。

499 ：既にその名前は使われています：03/04/09 14:34 ID:sqxmfGpo

ジョブ間のバランスはそんなに悪くないと思うけどな
ソロでやりにくいジョブほどPT内では必須とも取れるジョブが多いよ
ソロでもそこそこ稼げるジョブはPT内に入ると中途半端になるし
PT戦において白と吟遊ほど優遇されてるジョブも少ないだろ?
黒にしたって、ソロで楽や丁度相手に離れてバインド＞攻撃魔法連打なんて方法取ってみろよ
大昔のバインド劣化時代以来見てないけど、
多分そこそこ稼げるんじゃないか？まぁ、ジュース必須だろうケド

ただ、今現在前衛ジョブがあまりにも飽和状態にあるから、
もう少しソロで効率良くできればなぁと、ホント少しでいいんだよ
せめて前衛ジョブはサポ次第でギリギリおなつよ狩れれば万事解決な気がするけどな

白を強化するのであれば、Lv５０以上でHP完全回復のケアルと経験値ロストゼロのレイズ実装でいいだろ
できるだけそれらは取り易くするか、ジョブアビで再使用時間をケアルは１５分、レイズは1時間とかな
そうするだけでPTにおける白の代用品は無くなるからな
ただ、ソロでは、絶対使い道が無いように双方ともMPをやたらと消費して詠唱時間をかなり長くすればいいし

500 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:03 ID:vdDx2IH4

>>499
0点。
最初の5行で間違ってるから以後の展開が全部間違ってる。
他のジョブスレ読んで回ってきなさい。

501 ：既にその名前は使われています：03/04/09 16:52 ID:88vZU5Rx

６人ＰＴで経験値２００貰える仕様を、２人ＰＴでも３人ＰＴでも貰える
仕様に変えてみるのもいいよね
要は、２，３，４，５人ＰＴでも同じ経験値貰えるなら、最初は少ない人
数で組んであとから増やすこともできるし、用事とかで減った時でも対処
できるし
もしくは、６人ＰＴなら２００、５人ＰＴなら１９０、と少しづつ経験値
を減らしてもいいし、２人ＰＴで１６０貰えるなら全く問題ないし
２人ＰＴならもう少し減らして１５０でもいいぐらい

■は結局のところ、自らレベル上げマンセーゲームにしてるよね

502 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:05 ID:CNOgAuVq

しかし、運営によほどのピンチを迎えない限り、変わらないだろうな
ＦＦが終焉を迎えるまで、この話題は永遠ループかな

503 ：既にその名前は使われています：03/04/09 17:26 ID:mRkr9oRF

つか６人て多すぎだと思う
４人でいいよ

504 ：既にその名前は使われています：03/04/09 18:04 ID:sqxmfGpo

＞５００
むぅ、そんなに酷い状況だったのか＾＾；
前衛ジョブとサポ用に白くらいしか育ててないもので
スマソ

505 ：既にその名前は使われています：03/04/09 19:59 ID:rvviX9dX

>>499
黒がいなくても問題なく狩りにいけるし、
白がいなくてもサポ白を集めれば狩りに出られるが、
盾役がいないと狩りに出られないと思うのだが・・・

506 ：既にその名前は使われています：03/04/09 21:59 ID:sqxmfGpo

＞５０５
言われてみれば仰るとおりですな

でも、実際のところ３人でつよを連戦した場合と
６人でとてとてを１匹づつ買った場合って
どちらが効率いいのだろう？
試してみた香具師居る？

507 ：既にその名前は使われています：03/04/09 22:06 ID:HrXfaK6+

少人数だとしっかり構成考え無いと効率自体は落ちるんじゃないかな？
6人でもつよ連戦すると結構消耗する。
3人じゃ火力（黒除く）が無いとヒーラーの回復待ちになるだけだと思う。

508 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:06 ID:y48M00rr

最近６人そろえる時間が苦痛になってきたな…

２，３人で狩り出発→狩り開始→残りを現地で補充→さらに奥地で狩り続行

って流れのバランスが良いね。
ソロで動きがとれない現状がちょっとマズいのかな。
まぁ、プレイヤーの「ジュノを拠点」って考え方も変わらないといけないな
…って思うが、おまいらどうよ？

509 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:19 ID:v0s8N48p

>>508
>２，３人で狩り出発→狩り開始→残りを現地で補充→さらに奥地で狩り続行
なんか、■は今のバランスでそうゆう狩りがスタンダードになるって信じてたらしいよ。

もうアフォかと（ｒ

510 ：既にその名前は使われています：03/04/10 00:27 ID:P/OCMWlv

>>508
レベル補正がきつくなる前の初期の頃はそんな感じだったんだけどね…

511 ：既にその名前は使われています：03/04/10 01:45 ID:eXXOzkEJ

>>508
40代までは通じたんだけどねぇ
2人で「とて」も狩れてたし

512 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:42 ID:w2Le1XGU

だってレベルあげないとまともに金かせげねーんだもん
しかもその金もレベルあげるための装備にしか使えない

513 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:52 ID:TwFw9qya

>>506
どちらが効率がいいかは分からんが、つよ連戦の場合は他PTがいない場所じゃないとダメかと。
獲物がすぐいなくなっちまうんじゃどうしようもないからな

514 ：既にその名前は使われています：03/04/10 03:58 ID:WyjdTMJI

繋いでる＝Lvｱｹﾞなんだから
繋いでたら勝手にLv上がるようにしる

515 ：既にその名前は使われています：03/04/10 04:51 ID:uLsUUqYg

>>508
現地で調達するには、現地で狩りをしてる人がいないと成り立たないわけで、ソロで狩りなんぞ30以降無理なわけで
2，3人で狩るような敵がいる場所で、ソロで狩ってる人がいるわけないわけで、ソロで狩ってる人がいてもレベルが
近くないと組んでも美味くないわけで、2，3人で行くような場所でソロでやってる人が同じレベルであるわけが無いわけで・・

これだけ問題ありまくるのに、■が現地で補充して狩り開始を想定してたって・・、一回死んだ方がいいな

516 ：既にその名前は使われています：03/04/10 07:40 ID:x+NDbyvm

>>515 激しく同意。
そもそもβの頃はLV補正も無く、EXPキャップも８００（LV1でこれ以上の敵倒せないので多分無いに等しい）
だったので、LV３５（当時のキャップ）でもソロで１００が楽に殺せてウマー、
さらにPT４人組んで格上倒すとEXP４００でさらにウマー。
そんな状況だったわけで、現地にはソロプレイヤーが大量にいて、もっぱら現地でPT組んでた。
だが、製品版稼動後悪夢の7/2日のクソパッチ当たってからがすべてが変わった。
そう考えると、やっぱり田中には辞めてもらうしかないと思う今日この頃。

517 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:00 ID:2+pkk02E

真面目な話、最近白いなくてＰＴ組めません。
白無しＰＴ組もうとすると、黒さんに回復を頼まねばなりません。
まぁ余ってるのは黒すら少なくて、ﾂｰﾌばっかなんですが。

せめて多少時間かかってもソロや少人数ＰＴで経験地入ってレベル上げできるならば、
一部のジョブだけわらわらと余る事も無いと思うのですが。

518 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:20 ID:k7L/rv+t

>>516
βはテストだしな、バシバシＬｖ上がっても問題ない
βが良く見えるのはそのせい

>>517
じゃぁ、ﾂｰﾌ４人と赤いれて組めよ
不意だままわせば結構強いぞ

519 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:20 ID:F+qw3U8B

あー、別にどーでもいいが自演はもっと上手くやれ（w　>>515-516

520 ：既にその名前は使われています：03/04/10 09:31 ID:c1rpyYpW

>>517
詩人と赤魔道士入れろ。白魔道士がいなくても充分狩りはできる。

521 ：既にその名前は使われています：03/04/10 10:26 ID:86WSJt6Y

>>514
FFXI＝レベルｱｹﾞなんだから、FFXI持ってたらレベル上がるように汁

522 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:23 ID:DfWe0eRc

赤の数も最近少なくなってきているような気がする

523 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:25 ID:dT74nVKp

>>522
不思議なことに垢の数は全然減ってません。
むしろ増えてます。

524 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:37 ID:RSSYhgsx

ジラートに備えて前衛系のジョブに変わっちゃってるのかもね。
回復系ますます減るのかな？

525 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:37 ID:ljJP+D3w

おすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

526 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:51 ID:h0ehWkI5

あなた間違ってますよ

527 ：既にその名前は使われています：03/04/10 12:51 ID:vRsT3tI1

Lv30の6人推奨の敵がいる狩場の入り口近くに
30ソロで経験値25くらいもらえる敵を配置すればいい
そうすりゃ、気の短い香具師はそこでソロやるだろう
ソロの数が増えてきたら、そいつらでPT組んで奥に行けばいい

結論：各地にミミズ追加汁！

528 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:01 ID:W6plgLv5

>>527
ちょっと低レベルの黒と狩人、
さらにはＬＶあげパーティのＴＰために使われることでしょう・・・
魔法に弱いそのクラスの敵（物理に強い）と
物理に弱く、魔法に弱いのも配置しないと
あとほしいのは、範囲ばかりやるけど、そんな痛くないやつとかも
サポ白だけでパーティさせてくれ

529 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:02 ID:P/OCMWlv

>>527
6人でそのミミズがおいしいLv帯のPTが押し寄せると思う・・・

530 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:43 ID:Z4qVjn7X

もうエンカウントでいいよ

531 ：527：03/04/10 13:45 ID:vRsT3tI1

やっぱそうなるか・・・
TPためは、配置距離で何とかなると思う

あとは、ミミズの場合は、経験値上限100、経験値下限が25にして、
どちらかというとソロ向きの敵にするとか・・・ダメ？

532 ：既にその名前は使われています：03/04/10 13:53 ID:86WSJt6Y

>>529
じゃ、いっそヴァナの敵全部ミミズでいいよ

533 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:22 ID:znV2u8sV

＞５３２
うはぁ、只でさえモンスグラ少ないのに・・・TT

534 ：既にその名前は使われています：03/04/10 14:28 ID:znV2u8sV

＞５２７
まぁ、強いてモンスの強さに変更加えるなら
モンスのステータス（あるのかわからんが）を極端にする事だよな
近接武器だと全然当たらんけど遠隔武器なら当たるモンスとか
精霊魔法は効かないけど聖属性の魔法なら良く効くモンスとか
そういうモンスをバランスよく配置すると・・・
そうするとFF１０みたいになるなｗ

535 ：既にその名前は使われています：03/04/10 15:17 ID:86WSJt6Y

>>534
ついでに、折角エンカウント制じゃなく、常時存在移動式（って言うのか？）の
敵なんだから、移動パターンみたいなのも合った方がいい。

ダンジョン内を巡回する敵やら、一時期話題になった「見つかると援軍を呼ぶオーク」
など、ちゃんとした形で本当に実装して欲しいな。

ついでに、獣人キャンプの敵は遠征軍のようにPT組んでるようにして、
ヘイトリストとヘイト値を共有する。その代わり、パーティ撃破ボーナス
（500点くらいか？）を追加する、と。

黒魔のガ系も使いどころが出るってもんだ。

536 ：既にその名前は使われています：03/04/10 16:15 ID:uKGVTYuF

少数人数ＰＴ_の可能性。探求スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049710867&LAST=100

537 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:44 ID:uLsUUqYg

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、レベル調節できれば今ほどPT集めるのも苦労しなさそうだと思うんだが
20半ばでナイト募集してるのに、沢山希望出してるナイトはレベル40とかってすごいもったいない気がする
レベル調整できれば、40のナイトが20半ばにして、PT加入てこともできそうだし
まあ、40の方に半分だけ経験値が入るとかが必要だけどな

538 ：既にその名前は使われています：03/04/10 17:59 ID:M4zhmPl/

>>537
Lv1にする→おなつよ倒す→100の半分の50が入る→ｳﾏｰ

539 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:07 ID:R42iJDKX

現実問題として、ザルカ行こうとしたら、白無しはありえない。
赤も黒も、少量しかいない。
既にレベル上げすらままならない状況ができて居る。

実際のところ、後衛でレベル上げても金稼げない（やれる事が少なくて不利）事が
発覚しているので、好き好んで後衛やる奴も減ってるんだろうな。

漏れは白もやってたけど、もう他の前衛様の薬箱やるのはこりごりでつ。
なので、自分も前衛厨になる事を決意してます。

ていうか、みんな同じこと考えてる？もしかして。

540 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:11 ID:1CK06kpe

>>539
同じことを考えてるも何も

前衛の人数＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後衛の人数

という現状がすべてをものがた（ｒｙ

541 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:24 ID:5C5yqJep

いくらサポジョブシステムがあるからって、
後衛ジョブの数が少なすぎる＆魅力も少ないってのが問題なんだろうね。
プレイヤーだけじゃなくて、■も前衛ジョブが好きなんだろうな。

542 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:28 ID:dT74nVKp

>>541
('A｀)　つーか和製RPG作ってるところはみんなそうだな。
大元であるD&D。　ソレをコンピュータに落としたWiz。
両方とも｢切り札は魔法使いで戦士は肉壁｣だったんだが

和製RPGはコレをひっくり返しちまったからな
「戦士がヒーローで魔法使いはお手伝い」って。

543 ：既にその名前は使われています：03/04/10 20:58 ID:G5ksxyB9

ウィズの魔法も糞だった記憶があるが。
回数制だろ？

544 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:01 ID:dT74nVKp

>>543
デタラメに強かったぞ。
回数制だからアレだけ強力な性能にすることが出来る。

和製RPGの魔法使用回数は多すぎるよ。
そのために｢属性のある通常攻撃｣に成り下がってる。

545 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:07 ID:G5ksxyB9

そうだっけ？
俺は忍者部隊が最強だった気がするけど。

そういやFF1とFF3が回数制だったか。

546 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:11 ID:dT74nVKp

>>545
('A｀；)　どのレベルの話をしてるんだよ……

Wizの基本は13LVまでだぞ。
コレが一応のマスターレベルだ。

そのときに覚えるティルトウェイトの破壊力を通常攻撃と比較すれば､
いかに魔法使いの魔法が｢切り札｣であるかがわかる。

547 ：既にその名前は使われています：03/04/10 21:19 ID:dT74nVKp

('A｀)　ちなみになぜ「13」かはこのページを見ればわかる。
http://fcf.tripod.co.jp/usa/usa04/usa04.htm

要するに､キャラ性能の上昇が13までしか用意されておらず､
それ以降は｢蛇足｣ってこと。

まあ、忍者､ロード侍､ビショップの4ジョブはコレと少し異なるけどな。

548 ：既にその名前は使われています：03/04/10 23:31 ID:vRsT3tI1

Wisは、多対多が基本だからな
全体に大きなダメ与えるってのも魔法が強い理由のひとつ
多対一のFFで単純に威力上げると、また黒最強、になるから・・・

549 ：既にその名前は使われています：03/04/11 04:27 ID:VKAi3o65

普通に考えて剣で斬るより魔法で爆発させたり電流流すほうが殺傷能力が上だと思うんだが。
いいかどうでも

550 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:48 ID:ZuZHFhrs

後衛いても赤と黒ばっかじゃしょうがないんだよな。
黒はアタッカーだし、赤は実は中衛だし。
白でなくてもいいから、回復系をもっと増やせ。

少ない回復系の取り合いが必要だから、６人ＰＴじゃないと、
より白が足りない状況になってる。
今不人気のジョブ、例えば獣使いあたりが回復機能持ってもいいんじゃないか？

あと、白からテレポ取っちゃえよ。
回復もできて、移動も便利なんて優遇され過ぎ。
白は回復だけ。
あと、黒からデジョンとエスケプもとって、移動専用のジョブつくりゃいいじゃん。

551 ：既にその名前は使われています：03/04/11 08:50 ID:4uInYYAO

春休みも終わったと言うのに奇怪なのが沸きましたなぁ･･

放置の方向で

552 ：既にその名前は使われています：03/04/11 09:08 ID:6zI3G8hl

いろんなタイプの白が増えるといいかもってのはありだと思う。
ペットを召還できる白とか、一定間隔で自動でブリンクをパーティーにかけられる白とか
アタッカー並の物理攻撃力がある白とか他のゲームにいるし。

553 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:13 ID:BKkkroE0

■的発想としては、白優遇すれば白をやる人増えるかなぁ？
って淡い期待があるんでないかい？
黒のときもモンクのときも一気に人が集まったしな

554 ：既にその名前は使われています：03/04/11 10:54 ID:X5XNlBTF

>>550
＞あと、白からテレポ取っちゃえよ。
＞回復もできて、移動も便利なんて優遇され過ぎ。
＞白は回復だけ。
＞あと、黒からデジョンとエスケプもとって、移動専用のジョブつくりゃいいじゃん。

それは時魔導師か青魔導師実装と言う方向性で良いのか？

つーか青魔キボンヌ。あと狩人にライブラくれ。

555 ：既にその名前は使われています：03/04/11 13:03 ID:SEj4AZI2

おばかな前衛のためにヘイスガほすぃ

556 ：既にその名前は使われています：03/04/11 15:01 ID:o2zy6722

時魔も青魔も両方ｷﾎﾞﾝﾇ。
魔道士少なすぎ追加ｼﾙ!

557 ：既にその名前は使われています：03/04/11 18:24 ID:gNvTXR3w

>>550
君がモグハウスにちょっと入ればヴァナに白が1人増える。
それが出来ないのは回復職に魅力がないからだろ?
誰かがやってくれるだろうという考えがある限り、回復不足は埋まらない。

558 ：既にその名前は使われています：03/04/11 20:06 ID:hvJDPYpj

いっそのこと、前衛職全部に回復機能つければいいんだよね。

白が便利すぎるから、チヤホヤされてすぐ育って、いなくなっちゃう。

移動手段も、テレポ便利過ぎだよなぁ。
移動できるエリア広がるとなると、ますます白は手放せない。
漏れは白なんかやらないがな。

ところで、今度の変更で、インビジスニが弱体されるわな。
あれってもしかして、前衛職にサポ白つけさせようって魂胆かな？

559 ：既にその名前は使われています：03/04/11 21:04 ID:zzNUosJ9

>>556
魔道士って少ないよね。
去年の発売段階でナイトとかのEXジョブはもちろん、
時魔でも青魔でもなんでもいいから魔道士があといくつか入ってても良かったんじゃないかなと。
それぐらい発売時点での内容が薄いという印象があったりするのだが。

560 ：既にその名前は使われています：03/04/11 22:29 ID:zTSSUrn/

現状でも内容が無いに等しいんだがな。
と、揚げ足を取ってみる。

561 ：既にその名前は使われています：03/04/12 01:09 ID:Ymqi/eVG

>>535 に一票いれたい気持ち

562 ：黒ｶﾞﾙ：03/04/12 11:04 ID:SZd4KyAq

FFのｸﾞﾗとか世界観とかは好きだったんだけどね。
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾊﾞﾄﾙも臨場感があって面白かったし。

FFを単調でつまらなくしてるのは、ひとえにLV上げ（経験値を得られる仕様）が
糞だから。まあ散々既出だけど、まとめると、

(1)6人PT強制（糞つまらんLV上げを少しでも効率良くする為にほとんどの
ﾌﾟﾚｲﾔは6人PTで狩りにでかける。）
(2)ｼﾞｮﾌﾞ縛り（ほとんどの場合はｼﾞｮﾌﾞの組み合わせすら制限される。）
(3)ﾚﾍﾞﾙ差縛り（±1で組まないと得られる経験値が糞になる。）

→これらのことより、戦闘が単純で非常につまらないものになっている。

563 ：黒ｶﾞﾙ：03/04/12 11:06 ID:SZd4KyAq

つづき

提案１．人数に関係なく経験値を得られるように汁！ｿﾛでも3人でも6人でも
18人でも得られる経験値は同じに汁！（戦闘にかかる時間で調整すればおｋ）
これならどのｼﾞｮﾌﾞでも誘われるだろうし、いろんなｼﾞｮﾌﾞの組み合わせも
出来るしだろうし。また、ｿﾛでも出来るようになるので時間の無い人でもこつこつと
ﾚﾍﾞﾙを上げることが出来る。

２．ﾚﾍﾞﾙ差による経験値補正を緩和汁！　±10くらいで組んでも得られる経験値を
同じにする。（PLが起きる？　結構です。LVはどんどん上がっていいのです。）
こうすればLVが上がるのが早くなるので、多くの人がいろんなｼﾞｮﾌﾞをやれるし、
また新ｼﾞｮﾌﾞもLvを上げてやろうと言う気が起きる。ｳﾞｧﾅ活性化につながる。

564 ：黒ｶﾞﾙ：03/04/12 11:06 ID:SZd4KyAq

つづき

３．Lv上げがたるい人のために、「ﾚﾍﾞﾙMAX課金ｺｰｽ」を設定する。
このｺｰｽに入会すると、全ｼﾞｮﾌﾞのﾚﾍﾞﾙが既にｷｬｯﾌﾟに達しているようにする。
これなら時間の無い人がｸｴこなすのも楽だし、合成に励むのも楽。
LV上げが楽しいと言ってるｱﾌｫにはそのまま今のLV上げｼｽﾃﾑでやらせるのでおk。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを取る為に、課金は少し割高に設定する。
（同様に、合成ｽｷﾙMAXｺｰｽ、魔法ｽｷﾙMAXｺｰｽ、武器ｽｷﾙMAXｺｰｽを設定する。）

■eはこれを早く実装汁！
実装されたら　ｳﾞｧﾅに戻るのでｗ

長文失礼　

565 ：既にその名前は使われています：03/04/12 11:07 ID:h0QIrcDH

合成レベルみたいにジョブレベルにも限界つけてくれないかなぁ
AFフル装備の人とかが「○○に変えてくる」とか言って違うジョブで
やっぱりAFフル装備で登場するのを見るとなんか萎える

566 ：既にその名前は使われています：03/04/12 11:21 ID:o6pWZkw7

1キャラ１つのジョブのみにしたらよかったんじゃね？
■eもそれで儲かっただろうし

567 ：既にその名前は使われています：03/04/12 11:51 ID:XKEk13g/

＞５６６
そうすると、EXやりたい香具師やジラートジョブやりたい香具師は
それらを取るまでたまねぎ剣士もしくは冒険者という名の糞ジョブをやりつづけると・・・
ﾊﾞｶｰヾ(゜д゜)ﾉ゛レベルアガンネェヨ

568 ：既にその名前は使われています：03/04/12 12:01 ID:pXanno/j

レベル高い人は自分の最高レベル以下のレベルに自由に設定できるようにしる！
そうすればレベル低い友達と一緒にPTくめるのに・・・

569 ：既にその名前は使われています：03/04/12 12:18 ID:NETBhSOd

>>568
ジョブチェンジしろよ。

570 ：既にその名前は使われています：03/04/12 12:18 ID:a3kXhLjn

FFやめて、PvPメインの某MMO始めたんだけど、さすがPvPに焦点が置かれてる
だけあって、レベル上げがサクサクと楽しかった。
レベル上げ（mob戦）はPvP（GvG)の為の「準備」や「練習」みたいなモンなので、
寄生PLでレベル上がっちゃってもオモシロさが減らないのがPL規制しない理由かと。
その点、FFは対mobレベル上げが最終目的だから、PL規制しないとゲーム自体を
否定しちゃうことになるんだよね…

571 ：既にその名前は使われています：03/04/12 17:50 ID:YBlBdxkk

SZd4KyAqが言ってる事はまぁまぁ納得できるな

課金を利用して色々なコースみたい？？？なのをあれば楽しそう
例えば、リーマン鯖つくって課金を倍にしてソロでもレベル上げできる
仕様するとか
廃人用とライトユーザー用に鯖を分けるのも面白い
リーマン鯖に限ってはいいことばかりではいけないので、１ヶ月にあげ
れるレベルは５つまでしか上げれないようにするとか
例えば、戦死で５つ上がったらもうその月はどのジョブやろうが経験値
はもらえないって感じな

572 ：既にその名前は使われています：03/04/12 18:10 ID:kaiBad5I

今は鯖が数多いだけって感じだよなあ

573 ：既にその名前は使われています：03/04/12 19:48 ID:vwVpDSCi

まあ、このゲームやってるユーザーの多くは、純粋なFFファンで、FFと名前がついていれば、内容は糞でも、
「FFだから」
と思ってプレイし続けるわけで・・・

糞だからやめる、というユーザーが１万人もいれば、■eも
あわてて考えるんだろうけどな。

574 ：既にその名前は使われています：03/04/12 22:30 ID:6MiTuggY

なんで、こんだけ糞糞言われ続けていて、糞のままなんでつか？
普通、改善しようとか考えませんか？

575 ：既にその名前は使われています：03/04/12 23:08 ID:9X6+I9BZ

■eがここを見てたとしてだ、こんなところで糞糞騒いでも所詮負け組みのたわごとだから
はなから相手にされてねーじゃん、やっぱりここにいるやつらのほうが糞ばっかりだし。
糞糞騒ぐやつらはとっとと解約して糞して寝てろってこった。

576 ：既にその名前は使われています：03/04/12 23:34 ID:McYlHxGh

いまさらではあるが>>1はサポに白とか赤とか詩とかナとかはつけて
ねぇんだろうなぁ・・・　ヒーリング短縮されんのに。
どうせ、戦／モとか戦／暗とか”戦闘力のために他の事を捨ててる”
組み合わせを自ら選んで、また「これしかありえねぇ」ってほざいて
るんだろうな。
スープ飲んだら串焼き食えねぇから自由度がない。とか本気で思って
るんだろうな。　正直１８禁鯖が欲しいよ。

577 ：既にその名前は使われています：03/04/13 01:47 ID:o8mt+Q7I

>>575
全く持ってその通りだな。
現在のシステムがより多くのユーザーを支持を集めやすく且つ運営上問題の少ないバランスなんだろ。

糞糞言うだけの奴はさっさと辞めろと。

578 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:06 ID:t/DfbgBA

なんで公式に掲示板つくらないの？

579 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:46 ID:dNQsQ80S

>>575
負け組の戯言だからじゃないよ。純粋に商業的な問題だよ。■eにしてみれば
ユーザーが長い間プレイしなければ元がとれないんだから。
その証拠に弱体希望は取り入れてるだろ？弱体すれば戦闘に時間がかかるか
ら都合がいいんだよ。強化されることもあるけど、それはそのジョブをプレイ
する人数があまりにも少ないから。廃人が飽きてやめないようにしてるだけ。
ある程度そのジョブに人気が出てきたら弱体の繰り返し。

問題は「長い間」の認識。■eは「長い日数」と考えていたのに対して現実
には「長時間（一日にプレイする時間の増加）」になってしまった事。
■eへの要望が通るとすれば、「長い日数」プレイ出来るような変更でかつ
現実的（低コスト等）な物だろうね。

580 ：既にその名前は使われています：03/04/13 02:57 ID:weJ0Ogxp

レベル上がったら恐ろしく強くなりすぎる仕様ってオフラインゲーバランスだろ。
レベルアップでの戦闘力上昇率は今の半分でも良いくらいだよ。

PT組めるレベル幅が倍に。高レベル者による乱獲が減少。ソロでも遊べるレベル帯が増加。
高レベル帯でモンスターに異常HPを設定する必要も無くなり、理不尽感が減少。

これはレベルでの戦闘力上昇緩和にあわせて経験値取得幅を倍にした場合ですが。

581 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:06 ID:dNQsQ80S

>>576
自由度少ないよ。一応いっておくけど俺戦士／白でソロがほとんど。
仕事の関係で夜中に二時間くらいしか出来ない。
合成は全部手を出した。スキル１の物もあれば４０の物あるような状態。
クエスト・ミッションもやってるし、いったことないとこに一人でいって
みたりもしてる。その結果わかった事はなにをするにしてもレベルがないと
出来ない、ってこと。合成の材料も自力ではとれない、一人で冒険しても
死ぬと経験値が…なのでまともに冒険出来ない。戦士のレベル３０なんだ
けど、ジュノまで歩いていくのも大変。船の上で釣りしてたらタコが出て
きて撲殺された。アイテムが出にくいからシーフのレベルを…移動が大変
だから黒・白のレベルを…。全部レベル縛り。
やれることはあるんだけど、やろうとすると全部レベルが絡んでくる。
そのレベル上げはもうさんざん既出だから言わないけど。
何をやろうとしてもプレイスタイルが同じになってしまうんだよねー。
こーいうゲームは自由度低いって言うんじゃないか？

582 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:08 ID:v5MXa10g

>問題は「長い間」の認識。■eは「長い日数」と考えていたのに対して現実
>には「長時間（一日にプレイする時間の増加）」になってしまった事。

同意

長い時間やらせようと思ったら、なんだかんだ言ってソロでやらせる事
が一番
ＰＴ組んでもソロでやってもほとんど変わらない仕様な
ＰＴ組んでレベル上げは基本的に無し、組んだとしても２～３人まで
どんなに人数増やしても貰えるソロでもＰＴでも経験値は一緒、そこに差
ができるとすればレベルアップする速度だけ
ＰＴ組むときはボス戦やダンジョンの奥までいってアイテム集めやクエスト
やミッションにするとかな

583 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:47 ID:4h6E7Qwn

ヴァナ観より、4月15日ＶｅｒＵＰがあるそうで
その1部を
・ジョブレベル上限が６５まで開放されます。
　あるクエストをクリアする必要があります。レベル上昇に伴い戦闘スキル上限も上がるため。これに対応し
　た新たなウェポンスキルも習得発動できるようになります。
　また、合成スキルの上限も同様に引き上げられます。

　↑すぐにカンストされてしまうと思われるが、■eは全員新ジョブやると思ってるのかな？
　　それとも新ジョブ、「やれ！！」っていってるのかな？
　　しかも、またクエストですか・・・

584 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:48 ID:4h6E7Qwn

・レベル６１以上のキャラのパーティ戦闘において、獲得経験値の量は自分自身のレベルと敵との相対関係
　を従来よりも強く反映しパーティメンバー間のレベル差は修正は大幅に緩和されています

　↑Ｌｖ６１以下は従来どおりってことか・・・
　　大幅に緩和も、いままでのこと考えると微々たるものになりそうだし
　　新ジョブでＬｖ６０までは、あの不毛な経験値稼ぎを繰り返せってことか

585 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:50 ID:4h6E7Qwn

５８４は５８３のつづきです

586 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:56 ID:v5MXa10g

>>583 >>584
今更何を・・・

それ１０日に発表された内容と同じだろ？
どこか違うのかぁ？

587 ：既にその名前は使われています：03/04/13 03:59 ID:pxX75zYn

>>579

た
て
よ
み
し
る

588 ：既にその名前は使われています：03/04/13 04:07 ID:1EVg7ZUc

>>581
＞戦士のレベル３０なんだけど、ジュノまで歩いていくのも大変。
＞船の上で釣りしてたらタコが出てきて撲殺された。

まったく正直に言うんだが。
ＬＶ３０戦／白はまともにやってりゃタコなんかに負けねぇ。
ジュノ周りはＬＶ３０～のソロ狩り場できちんと土地を把握してれば
ほぼ絡まれない。

＞合成の材料も自力ではとれない、
いったい何を取るつもりなんだ？　LV３０つったらジュノ周りですら
適正になりつつあるところだから、全世界の８割は踏破できる
はずだぞ？

589 ：既にその名前は使われています：03/04/13 04:09 ID:1EVg7ZUc

>>581
＞一人で冒険しても死ぬと経験値が…なのでまともに冒険出来ない。

それはお前の問題。経験値を失う代わりに知識を得ないと
ずーっと、自分の力を試す相手も知らず、ただ漫然とそこにいる
だけになっちまう。１回PTやるだけで４～５回死ねる経験値が
入るつーのにそんなチンケなもん惜しんでなにやってんだ？
ゲームとして楽しんでんのかそれ？
そんなのはそもそも■eのせいでもなんでもねぇじゃねぇか。
アフォが。

590 ：既にその名前は使われています：03/04/13 04:20 ID:lTWHX9O1

>>589
ＰＴやる時間がないって書いてあるじゃん。ちゃんと学校行って、国語の勉強しろよ。

591 ：既にその名前は使われています：03/04/13 05:09 ID:wYEfF406

>>565
いずれはそうなるんじゃないか？
レベルの上限って２５５だっけ？　システム的に
サポジョブがあるから、１２７くらいまではどのジョブも上げられるんじゃないかと
で、１２７以降はメインに決めたジョブしか上げられないとか。合成みたいな感じに
まーそこまでゲームが続いてるかはシラネーけどなw

592 ：既にその名前は使われています：03/04/13 05:42 ID:VpxoIB9f

>>576
んじゃ戦/白でスープ飲んで実際にやってみれば？
お前がどのLv帯でのこと言ってんだか知らんが、
40以降は時給500いけば良い方だよ

593 ：既にその名前は使われています：03/04/13 06:30 ID:prozAdXU

ここ2ヵ月でやっとLv30→50の壁を突破出来たYO！！
いまは合成やら釣りでまったり出来てるけど、
ジラートで侍やる時もまた30以降の作業狩りをするんだろうか…

594 ：既にその名前は使われています：03/04/13 07:23 ID:YI1WUAqk

>>592
時給500で楽しめない奴はFF辞めろよ
ｿﾛでやるなら我慢しろｳﾞｫｹﾞが！

と言う奴がFFを褒め称えるｽﾚでしょここ？

595 ：既にその名前は使われています：03/04/13 13:29 ID:UMZa4kIq

＞アイテムが出にくいからシーフのレベルを…移動が大変だから黒・白のレベルを…
＞何をやろうとしてもプレイスタイルが同じになってしまうんだよねー。
＞こーいうゲームは自由度低いって言うんじゃないか？

魔法使いにも戦士にもなれるゲームで「なんでもしようとすると全ジョブあげなきゃ
ならないから自由度低い」なんて事をどういうゲーム脳ならほざけるのやら。
完全に自由度の意味を履き違えてとるわな。

596 ：既にその名前は使われています：03/04/13 14:22 ID:R+/2T9Q6

確かにジョブに関しては選べる自由度はあるが

戦闘に関しては、極端に自由度低いぞ。

597 ：既にその名前は使われています：03/04/13 15:25 ID:YPx3wDF8

ＷＳがすべてを台無しにしてる気がするが
ＷＳによる大ダメージに耐えれるように、モンスターのＨＰはやたら多いし
防御力も上げないといけないし、回避率も高くしてって・・・
そうなったから、同Ｌｖ帯であるはずのモンスターがやたら強い
ソロではまず太刀打ちできない。
その傾向はｌｖが高くなればなるほど、ずっしりとのしかかる。

あと実現しないであろう願望だが、モンスターのＬｖにみあったアイテムがでてほしい
高レベルの人が低レベル帯のモンスター乱獲
（ユグホトやらブブのキリン）
モンスターのレベルに関係なく出るアイテムほとんど一緒って・・・

598 ：既にその名前は使われています：03/04/13 17:58 ID:E4w7HGfy

>>597
> ＷＳがすべてを台無しにしてる気がするが
ハデでドカーンってのは売りだし、分かり易いから現状でよくない？

> あと実現しないであろう願望だが、モンスターのＬｖにみあったアイテムがでてほしい
DAoCははじめからこんな感じで練習だとアイテムが全くドロップしないけれど、
FFはただ変えると合成の材料に問題出てきそうだよね。

両方とも今更変えるには、ほかにも影響が大きくて難しそう。
そこらへんは、次のゲームに期待かな。

599 ：既にその名前は使われています：03/04/13 20:04 ID:Xdcx6oQQ

1月に暗黒Lv６０に達し、先月キャラを削除したんだが
POL解約ってﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾉﾃﾞｼｮｳ・・・。

ｽﾚ違いぽいな。

にしてもFFは期待はずれだったよ。
最初は面白かったんだが、最近になってかなり面白くなくなった。
Lv補正きつくし過ぎだよ・・・。
補正のせいで決まった敵しか狩れない、いい装備したってﾚﾍﾞﾙが１つ上の奴には適わない。
経験値２００ｷｬｯﾌﾟでのLv上げ、6人揃わないと狩りに行けない現状。
会話のないPT、ﾒﾝﾊﾞｰ集めを手伝おうとしないPTﾒﾝﾊﾞｰ。
「ｗ」の使い道がおかしい人々、ﾋｭﾑ♂F４ばかりの世界。

600 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:09 ID:9Ma2QG8D

>>599
厨ばっかだとしょうがないんだよねえ。
「他人に気を遣う」スキルが著しく低いから。

601 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:41 ID:OKHKgxkb

>>587
気がつかなかった…(´･ω･`)

>>588
＞ＬＶ３０戦／白はまともにやってりゃタコなんかに負けねぇ。
これは俺の書き方がまずかったかも。魚やっつけてケアルしてたら横にタコが
現れて殴られて死亡した。こういう特殊な状況を書いたのは、３０にもなって
船の上でまたーり釣りをする事すら許されないこのゲームって…と言いたかった。
このうえまだレベルあげなきゃいけないの？と。

602 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:42 ID:HGYhmTyx

ソロで40以降時給500なんて無理でしょ
獣ならできるかもしれないけど

603 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:46 ID:PSw2dVuY

>>601
それって昔のコンシュでか羊、海賊と同じ、災害みたいなもんだし、
仕方ないと思うしかないんじゃないかなぁ。

604 ：既にその名前は使われています：03/04/13 21:57 ID:OKHKgxkb

601続き
＞いったい何を取るつもりなんだ？
アーリマンの涙とかコカトリスの肉とか。特にコカ肉。つーか何が欲しいかが
問題なんじゃないよ。アーリマンの涙なんかは半分諦めてる。何をやるにして
もまずレベルＵＰな状況ってどうなんだろう？と言ってるだけ。俺が糞ってだ
けなら問題ないよ。589と590で言っているみたいにＰＴやれない香具師はやめ
ろってことなのか？と言いたいわけ。全世界の８割が踏破出来る？まじで？
もし588がそれをやったのならぜひジョブとレベルを教えてくれ。煽りとかじゃ
なくて知りたい。出来るというなら俺もやる気がでるよ。あ、もちろん入り口に
いっただけじゃなく奥まで踏み込めたって話ね。

605 ：既にその名前は使われています：03/04/13 22:07 ID:OKHKgxkb

>>603
確かにね。これ一つだけ見ればしょうがないと思うよ、俺も。でも
他の事も考えるとどーなんだろ？と思ってしまうわけ。全てがレベル
ＵＰに向かってるように思えて仕方ないんだよ。専門スキルのＵＰ
ではなくてね。極端な話、町から一歩も出ないでも楽しめれば凄い
ゲームだったかも。これは極端な話なんで噛みつかないでね。もちろん
チャットは除いての話でもあるよ。

606 ：既にその名前は使われています：03/04/13 22:20 ID:RZxTT3Y1

>>598
連携を使った派手でドカーンは売りじゃないんだが
初期のころは連携なんて必要無かったし
7月からの極端なLV補正でまともに狩りができなくなって
なんとか、とてとてを倒そうとして連携を使い始めたんだから
LV補正という傷口から出てきた連携という膿

連携が主体になったころから田中は連携主体はヤダヤダ言っているのに
連携を強力にして重要にしていくのは謎だけど

607 ：既にその名前は使われています：03/04/13 22:31 ID:Rn0CNiPl

そー、黒などの魔法周りが改善されない理由もそこに有る
補正の緩和・ステータスの意味付け(効果・数値の実感)・敵能力の破綻等々
改善すべき所が一杯有るので、仕様を変える事によって起こる弊害を■は恐れてる
問題を起こさないために棚上げにしてんだよなー

608 ：既にその名前は使われています：03/04/13 23:07 ID:v5MXa10g

>>604
アーリマンのレンズの事いってるのかな？

とりあえず、アーリマンの涙はそこそこでるよ
ドロップ率いいし諦めることないと思うけど

609 ：既にその名前は使われています：03/04/13 23:14 ID:6OL+fiMm

漏れが思うに、
ソロなら経験値ボーナス×2.5
２人なら〃×2.0
３人なら〃×1.75
４人なら〃×1.5
５人なら〃×1.25
フルなら〃×1.0
とかにして、経験値を一気に大量に入手する手段を
ソロに作るべきだと思う。逆に人数多ければ
チェーンで入手できる経験値が多くなるのだし
何らかの救済はあってもいいと思うけどなぁ・・・
これを回復スピードに適応してみても面白いと思うけど。

610 ：既にその名前は使われています：03/04/13 23:38 ID:oyk/F4Ql

>>609
禿げ同。
細かい数字はともかくにして、ソロでももうちょっと出来る仕様を考えて
欲しいな。
今度サポ獣使い物にならなくなるっぽいしな。
今後どうやってソロはＬＶをあげろと。

611 ：既にその名前は使われています：03/04/13 23:41 ID:OKHKgxkb

>>608
いや、涙の事。ドロップ率の問題でもないよ。倒せる倒せない、そこまで
いけないって話。俺が糞なだけで実際はなんとかなるレベルならがんばる
けど。なんとかなるの？ソロで。まじでなるならがんばっちゃうけど。効
率関係なく。
…これじゃー質問スレッドだ…スレ違い失礼。

>>609
それだとすげーありがたいなー。俺的には。

612 ：既にその名前は使われています：03/04/14 00:05 ID:cQT6wiAK

>>611
ソロでもいけるよー
今はわからないけど、赤レベル５０ソロで氷河にいるアーリマン系の楽表示
には辛うじて勝てる（９月の話しな）
ドロップ率がどうかわからないけど、楽に倒そうと思ったら、峠のアーリ
マン系でもいいと思うよ
オレはなんだかんだ、１１月にフェインのボス退治いくときについでに氷
河でとった

613 ：既にその名前は使われています：03/04/14 05:48 ID:9vJGsQ9c

赤45で峠のEyeには結構苦戦する。
何せサイレス効かないから魔法食らいまくりになるし、寝ないし。
マジックバリア張られると手だしできない・・・
周囲のコウモリはアクティブで襲ってくるしなー。(コウモリも寝ない)
今まで30匹はEye倒したけど涙もレンズも出ないのは運が悪いのか。
諦め気味。

614 ：既にその名前は使われています：03/04/14 07:37 ID:mTFImK62

>>606
連携って売りじゃなかったのか。。。
ハデだしFFプレイヤーには合いそうだと思ってたんだけど。

615 ：既にその名前は使われています：03/04/14 08:16 ID:g+zVdyu/

>>606
何度も話題に上ってるが、初期は連携の概念が判明してなかったから使えなかったのな
情報広まってたら皆使ってたよ

616 ：既にその名前は使われています：03/04/14 08:26 ID:AMZDctJ0

というか、格ゲーの鉄則

「難しくて便利な技はどうせみんな使えるようになるから入れちゃダメ」

がぜんぜんわかってないのがな。
弱体魔法並に連携の効果が地味～に効くものだったら”厨”じゃなくて効果わかってる
”通”が使うスキルってことで意味があったかもしれんが。
攻撃ダメージ一定時間＋１とかな。　そんなんでよかったよ。

617 ：既にその名前は使われています：03/04/14 09:04 ID:M2gw6Sfi

自分が通だとおもってる人がpopしました

618 ：既にその名前は使われています：03/04/14 09:50 ID:+BH5sZen

ＷＳが強くなりしかも連携のダメが増えすぎるから敵のＨＰが増えてきてるので
いっそ連携ダメ減らす（ＭＢの補除用）修正して通常ダメ主体の戦闘にすれば
アタッカーとかのジョブ格差を上手く出せるんじゃないかな

619 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:09 ID:ymZYYVWJ

>>615
連携は初期から判明してたが?
FF板時代からスレも立ってたしな

通常攻撃や精霊魔法が強力で200を狩るのに問題ないからあまり使われて無かっただけだぞ

620 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:27 ID:s2+7dJ5j

>>616
まんまそうだよな。
だから格ゲーは徐々に必殺技を弱くする方向に進んでいったのに……

FFはドンドン必殺技[だけ]をインフレさせている。
頭茹ってるんじゃないのか?

621 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:28 ID:/KGNbhux

PSOで良かったのは
戦闘がアクションだから、戦ってる気分になれる
戦闘が面白ければ、レベルなんて後からついてくる
FFは糞ツマラン戦闘でレベルも全然あがんねーから豚ゲー

622 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:37 ID:bGF/iDwI

連携に関しては最大2連携までしか繋がらないってなったら戦闘面白くなるかもな。
LV1連携の概念なくしちゃうってどうかね？

623 ：既にその名前は使われています：03/04/14 10:41 ID:/KGNbhux

どう頑張って考えても、白の戦闘は面白くなりそうにない

624 ：既にその名前は使われています：03/04/14 11:52 ID:uGB9i2pw

>>622

コンボ＞レタス＞不意コンが
レタス＞不意コンになるだけ
高LV帯は乱撃とかスピナクスとかに置き換えて読んでくれ。

625 ：既にその名前は使われています：03/04/14 12:22 ID:RF7fidgN

なんだ？
ここの意見は、ゲームが面白くなる意見じゃなくて、
「自分」が面白くなる意見じゃねえか。

脊髄反射でレスすんなよ。

626 ：既にその名前は使われています：03/04/14 16:06 ID:zTWFaunt

開発者とかはこのゲームやってんの？
LS、フレンドなしの状態で初めからやってみてほしいのだが…。特に田中

627 ：既にその名前は使われています：03/04/14 21:33 ID:kB6TqQOk

ナイトがもっと強くなれば面白くなると思う。

628 ：既にその名前は使われています：03/04/14 22:56 ID:gqhg0P2v

まぁ、俺から言わせればスキル制は漏前らが思ってるほどよくないぞ
ＭＭＯであるがゆえに完璧なキャラは作れない＝何種か有効な決まった型がでる
そしてそれ以外の型でやろうとするとDQ(ry
スキル制のいい所はソロでもプレイできることくらいかな
それでも激しく時間がかかるわけだが

てか、そもそもなんで漏前らはそこまで必死になってＦＦやってるわけ？
煽りじゃなくてマジで気になる
ゲームってのは過程を楽しむものだろ？

629 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:06 ID:usK+/KqO

>>599
ＰＯＬ解約はジュノ下層で「ミスラとまんこしたい！」と何度かシャウトすれば可能。

630 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:33 ID:za9cONvx

>>628
俺は、他MMO→FF→他MMOという順でプレイしてる人間だけど、
FFの時「だけ」は必死になってやってたなぁ。
他のMMOの時は、自然とログオフしてたのに、FFだけはズルズル続けて、
生活に影響が出たし。
「ゲームってのは～」ってくだりは大変にその通りなんだが、FFだけは、
特殊だったなぁ。必死に登らないとたどりつけない山のてっぺんに（のみ）
でかいりんごがぶら下がってる感じかなぁ。
他のゲームの場合は、上っていく最中にいっぱい小さいりんごがあるんだけど
FFは上っていく道は完全に荒野。

631 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:37 ID:228Hsa3D

>>629
なるほど
めんどうな解約？脱退？の手続きしなくてもいいってこと？

632 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:38 ID:R5ZWPZhz

631はうんこくってろ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋ

633 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:39 ID:iMOC880I

>>631

うん。
「ミスマン」シャウトは、強制除名処分になる魔法の言葉

634 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:39 ID:z9B52djE

>>631
■e側から少々の尋問の後必要な手続きを全部してくれるんじゃない?

635 ：既にその名前は使われています：03/04/14 23:43 ID:228Hsa3D

うは、楽じゃん
オレ、カード決済なんだけど、もう請求書こないってことだよね？
ジラートが糞だったら即解約だからなんとなく良いことを聞いてよ
ﾏｼﾞありがとう

636 ：既にその名前は使われています：03/04/15 00:48 ID:kGVYHGS2

>>635
他にも沢山解約の呪文があるので色々やってみるといいよ。

637 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:26 ID:h8kQM8vt

ここは、解約の呪文を唱えるスレになりました

638 ：既にその名前は使われています：03/04/15 01:36 ID:e4/CsoyV

ヴァルス！

639 ：既にその名前は使われています：03/04/15 07:55 ID:ay6MobHC

>>638
まじで！ｗ

640 ：既にその名前は使われています：03/04/15 09:01 ID:ZAMDye1g

残念ながら、解約じゃなくてキャラデリなんだが

641 ：既にその名前は使われています：03/04/15 12:49 ID:PxE7OZgA

鯖そのものを落とす秘密の呪文があったらステキだよね

642 ：既にその名前は使われています：03/04/15 14:33 ID:a0AcvWUV

ふザケルな！！！

643 ：既にその名前は使われています：03/04/15 14:36 ID:oXNRq94X

なにを、ラシルド！

644 ：既にその名前は使われています：03/04/16 05:19 ID:eDeTwHKB

＞他のゲームの場合は、上っていく最中にいっぱい小さいりんごがあるんだけど
＞FFは上っていく道は完全に荒野。

単にハマりすぎ。
ＰＴ組むと２～３倍の速度で経験値が入る糞仕様だから、途中のりんごを
全部すっとばしてでかいりんごを取りに行こうとするヤツが蔓延してるだけ。

645 ：既にその名前は使われています：03/04/16 05:29 ID:6NI+gOzy

とちゅうのリンゴか
シーフでさえリンゴどころかブドウ一粒程度
のんびりよりも他ジョブでガンガンレベルあげたほうがうまい
んでそっちが修正できずにシーフ戦闘力強化
クエやらミッションもなんだかなって感じ
さらにオフゲー感覚の糞パッチ

646 ：既にその名前は使われています：03/04/16 05:44 ID:A5Mv2Xld

さすがに今はこのスレのびないな

647 ：既にその名前は使われています：03/04/16 05:48 ID:Rc5sH2Fk

でもう62はいうわけ？

648 ：既にその名前は使われています：03/04/16 06:49 ID:lqKhngOx

>>644
途中のりんごはちゃんと存在する。
でもゆっくり上ってると下方修正につぐ下方修正でそのリンゴが次から次に腐っていくんよ。
徹底した後発締め上げ方針だからナ～

今回の後発締め上げは。
サポ獣弱体による限界１の難易度の飛躍的なアップ。
MGS弱体によるAFクエの飛躍的な難易度アップ。
店売り価格低下にによる素材需要低下、合成スキル無し者の金策大幅ダウン。
こんとこだな。

649 ：既にその名前は使われています：03/04/16 07:44 ID:sYqThXRG

炭を今時サポ獣でしこしこ取ってるやつなんて滅多にお目にかかれん気がするが

650 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:05 ID:9AMybfjU

頼むからLv50くらいまではソロでも普通に上げれるようにしてけれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

651 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:12 ID:b1yAsCVK

>>650
切に願うね。

652 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:18 ID:LEMk8B15

だから、基本的にソロお断りなんだっての。
ジョブ増えすぎでバランスとれねえっての。

653 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:19 ID:caGhzgqx

ソロならオンラインの意味なし
って思ってるんだろ開発の人たちは

654 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:22 ID:IX5fDbWh

別に戦闘を主としたゲームでないので
ソロでできても問題ないと思うが、
ただ、■e的には何とか長期プレイのためのPT制なんだろ。

655 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:24 ID:2usjk6/T

>>654
いや、戦闘を主としたゲームですよ？
肝心の戦闘がつまらないから、気づかないのかもしれないけど。

656 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:27 ID:K8nvIZVR

>>596
遅レスだがﾊｹﾞﾄﾞｰ
ジョブは色々あるが、基本的に使うのは挑発、回復、不意騙の3つのみ

せめてステータス依存が強ければ戦士にサポ暗黒をつけてSTR上限増やして攻撃特化ってできるのに
キャラの強さがステータスじゃなくてレベルで決まってる糞仕様だからな～

657 ：既にその名前は使われています：03/04/16 12:27 ID:IX5fDbWh

>>655
じゃあ、今のPT制でもソロでもあんまりかわらないということでいいのね。
ソロで効率悪くてもLV上げが主ではなく、あくまで”戦闘”自体が主なんだから。

って、そんなやついねーよ。

658 ：既にその名前は使われています：03/04/16 13:23 ID:2usjk6/T

>>657
言いたい事良くわかんないんだど、FFは生産系（非戦闘系）重視の設計じゃないし、
（合成はあくまでオマケみたいなもの）、ほとんど全てのアイテムが戦闘の為に
存在し、非戦闘系ジョブがないという時点で、戦闘主体のゲームなんだけども。

>>657読んでると、ｷﾐはLV上げが主目的のゲームかと思っているようだが、
Lvを上げるのはあくまで手段であって、目的足りえるものじゃない。
それを履き違えることを本末転倒と言うのですよ。
ま、実際ユーザーに履き違えを誘発するような設計をしているのは事実だけど。

659 ：既にその名前は使われています：03/04/16 13:41 ID:N60a9klI

あぁもうだめねこのゲーム
今ジラートやすりで削ってます

660 ：既にその名前は使われています：03/04/16 13:48 ID:c7k7x/w5

おいおい、とてとてかれねーーよ
あほかスクエア

661 ：既にその名前は使われています：03/04/16 18:24 ID:vpsSoc7r

>>648
＞でもゆっくり上ってると下方修正につぐ下方修正でそのリンゴが次から
＞次に腐っていくんよ。

・・・思ったんだが・・・お前のようなアフォは『バカが釣られて集まる情報』
に釣られまくったあげく、あんまりバカが多すぎるので分散させようという
修正が（当然）入ると、それを締め付けとか思ってんのか？
・・・素で思ってるっぽいよな・・・　マラソンとかやったクチだろ？どうせ。

662 ：既にその名前は使われています：03/04/16 19:41 ID:62OJ9dVk

パーティ戦を飽きさせないためには逆にソロを普通にできるようにするべきだと思う
いつもいつもPTじゃ有り難味が無いし、だから黒様白様詩人様なんてのが出てきたんだろ

663 ：既にその名前は使われています：03/04/16 20:20 ID:uBeKTvdT

>>662
＞パーティ戦を飽きさせないためには逆にソロを普通にできるようにするべきだと思う

オンラインゲームやってるんだからもう少し人数にかかわらず戦闘ができるような自由度が欲しい。
パーティープレイを推奨してるぐらいだからパーティーの人数が多いほうが旨味があることに異論はないが
パーティー戦ありきってのはどうなんだろう？

多くの人が「絆＝6人PT」かのような錯覚を起こしてしまうようなシステムが癌だ。
パーティーを組んでない相手でもいくらでも触れ合いがあったりするし
そういった触れ合いが冒険者同士の絆だと思うのだが…

オンラインゲームでテーマが絆なんだからパーティー戦ってのが単純でオフライン的な発想だと思う。
仮想現実とはいえシステムで選択肢が制限される不自由な社会には魅力が少ない。

664 ：既にその名前は使われています：03/04/16 20:30 ID:RsBX1xUv

>>663
禿同。「FF11は6人PTが基本のゲームだ」と言われればそれまでだが、
そういった自由なプレイスタイルを望んでいるユーザーが居るって事も考えてほしいな。

665 ：既にその名前は使われています：03/04/16 21:07 ID:zccvYzzF

ダンジョンで苦労して敵を倒し、ヒーリングしてると辻ケアル
白「どちらに向かってるんですか？
＊「ダンジョンの奥の○○を取りにいくところです」
白「俺もそれを取りに行くところです」
＊「じゃあ一緒にいきませんか」
白「よろしく」

みたいなことがあるゲームかと思ってたよ。
・・・昔はそんなこともあったかな？
記憶にないや

666 ：既にその名前は使われています：03/04/17 01:39 ID:du5DPRLT

>>665

あ。それあった。書き込み見て思い出した。てか忘れてた。
今とのあまりのギャップにちょっと泣けてきた。

667 ：既にその名前は使われています：03/04/17 01:41 ID:fjUmz+Zh

PTでやってる奴らウザすぎ。
ソロでやれソロで。

668 ：既にその名前は使われています：03/04/17 02:57 ID:NYvwqh7N

ソロや少人数の固定でレベル上げをすることが多いのですが
狩場で釣り競争になったとき自分がモンスターを釣ってこられた場合に
他の人から見つめられることがよくあるんですよ。
アピールするように見つめてくる人って十中八九6人PTです。

人数が多いから気持ちが大きくなってるんでしょうか？
6人と少数という意味でも6人PTが常識って思ってる人が多いという意味でも
多数派だから自分達だけが正しいと思ってるんでしょうか？
時々PTうざいって思うことがあります。

669 ：既にその名前は使われています：03/04/17 03:20 ID:rCKX8Y+e

保守age

670 ：既にその名前は使われています：03/04/17 05:53 ID:p1jEAS6X

>>668
それは、「日本人」だからだよ
みんなと同じ事をやってない奴はDQNっていう固定観念もってるJAPばっかりだから
でも、早合点は良くないぜ？
ただ、なんとなく普通に装備を調べただけとか

二度以上調べて来る奴は確信犯

671 ：既にその名前は使われています：03/04/17 05:58 ID:gsmBW2hD

>>668
ソロ＝高Ｌｖていう観念があって
「レベルの高い奴は他で狩りやがれ！邪魔なんだよ」
ていう意味で見ているのだと思います。

672 ：既にその名前は使われています：03/04/17 06:00 ID:dVdxKjvm

>>665
サンドのミッションであったよそういうこと。オルデ行く奴ね、きのこ強かったしさ～
じゃあ一緒に行きましょうって感じで。ドロップアイテムが必要でも無かったしね。

673 ：既にその名前は使われています：03/04/17 06:06 ID:gsmBW2hD

昔はなんとなくﾎﾞｹｰと風景がきれいだな～とかって突っ立てても声かけてくれて
「何してるんですか？」
「空がきれいだと思って」
「そうですよね～」
「そうそう、細かいところまできれいに作り困れてますよね、向こうの花畑とか」
「え、どこですか？」
「いきますか？」
「みてみた～い」
みたいなのでＰＴ組んで、ついでだから一緒にプレイして
その相手から友人紹介されて、そこからまた友人が増えてって
なんていうか、最近、突然声かけられるってのがなくなったな・・・

674 ：既にその名前は使われています：03/04/17 06:18 ID:5SI8+O5T

>>670
668みたいのは俺もしょっちゅうだよ
残念ながら良い意味ではないと思うよ
装備をみられてる事は少ないかと。
40半ばの要塞の時はすごかったね
最初一人みつめてしばらくたって他5人がいっせいにw
間になに話てたんだろう…

675 ：668：03/04/17 06:20 ID:NYvwqh7N

>>670
証拠がないので断言できないんですけど早合点ではないと思います。
こちらが戦闘中に走ってきて目の前に立って邪魔したりするような人が
見つめてきたりすることが多いのです。
あと、同じ人が何度も見つめてくるというのもよくあることです。

一度だけ調べられるというのではさすがに反応はしないのですが
何度も調べられたり近くに来て走り回ったり立ち止まって邪魔しようとしたり
そのようなことをする人で見つめてくる人の十中八九が6人PTだということです。

そもそも、たまたまかもしれませんが狩場で少人数の人に上記のようなことをされたことがないもので
十中八九というような表現をしました。

>>671
基本的にモンスターを倒すスピードが同じ狩場にいる6人PTと比べて明らかに遅いのに
高レベルの乱獲と思ってアピールしてるんだったら配慮に欠けると思うんですが…

676 ：既にその名前は使われています：03/04/17 06:21 ID:AK3NXpM5

なぜかがわからないなら悪い方にとりなさんな

677 ：既にその名前は使われています：03/04/17 06:22 ID:gsmBW2hD

>>675
PT必須仕様になってるからソロが廃人か高Lvっていう固定観念が出来てるんだよ

678 ：668：03/04/17 06:34 ID:NYvwqh7N

>>677
特にソロの場合だと明らかにモンスターを倒すペースが遅いのですが
それでも固定観念があるから高レベルの乱獲と思われてしまうんですか…
6人PTでさえレベルが上がりにくいと感じてしまうシステムだから
余裕がなくなるのもしょうがないんですかね。

あまりにもうっとうしいPTがいてそのPTが全滅したときに「ざまあみろ」と思ってしまったことがあって
そのときはあまりにも自分が寂しくなってすぐにログアウトしてしまいました…

愚痴だらけで何の修正案も出せていませんが
6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ修正汁！！　ということでお願いします。

679 ：既にその名前は使われています：03/04/17 07:46 ID:MvOa0xQa

>あまりにもうっとうしいPTがいてそのPTが全滅したときに「ざまあみろ」と思ってしまったことがあって
>そのときはあまりにも自分が寂しくなってすぐにログアウトしてしまいました…

ウホッ！！良い男・・・
ソロに限った事じゃないが俺なんかこんなのしょっちゅうだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:45 ID:fHg1YhOf

>>668
「こっちは6人もいるんだぞｺﾞﾙｧ」って気持ちが大きくなってるんだと思うよ。

あと、こっちは1匹の敵を6人で分け合ってるのにそっちは3人かよ！
全体の効率考えろっつーの（←自分の都合しか考えてない）

とか思ってるのかもしれない。

681 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:53 ID:eN2IFSDI

ってかLVをあげきった先には何があるの？
なぜにLVをあげなきゃいけないの？

682 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:53 ID:gsmBW2hD

>>681
強くなること、それがFF11のテーマ

683 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:55 ID:HGTwUTJ2

レベル上げしたくないから早くカンストしたい。

684 ：既にその名前は使われています：03/04/17 12:59 ID:c0EMCKtv

>>683
まだLv30台なおれにとってはカンストなんか夢のまた夢だな

685 ：既にその名前は使われています：03/04/17 13:00 ID:HGTwUTJ2

俺もカンストにはだいぶ時間かかるけどな。

686 ：既にその名前は使われています：03/04/17 13:16 ID:H7NnTVyy

>>681
LV高い　⇒　強い敵を狩れる　⇒　強い敵はドロップ品も良い傾向にある。

じゃない？それと、合成でも高LV帯では強い敵のドロップ品を要求されることが多いし。

687 ：既にその名前は使われています：03/04/17 13:34 ID:ouoZnR1m

引き篭もりのオレにＰＴを強要する■逝ってよし

688 ：既にその名前は使われています：03/04/17 17:31 ID:fnbq5DJz

忍者ってレベル30で本当に取れるの？
新エリアって強い敵ｲﾊﾟｰｲじゃないの？

689 ：既にその名前は使われています：03/04/17 17:37 ID:5nTKCKx+

>>688
ｲﾊﾟｰｲです。
でも、Lｖ２０～の狩場もあります。

690 ：既にその名前は使われています：03/04/17 17:40 ID:5nTKCKx+

ほんとソロでもｐｔ並に稼げたら相当おもろいゲームだと思うんだけどね～。
ソロ推奨使用なったら、戻ってきます。

691 ：既にその名前は使われています：03/04/18 00:24 ID:hdLtnsGx

>>690
禿しく納得

どこにいくにしても高Ｌｖにしてモンスの表示が練習相手にならないといけないってのが糞
ソロで同じ強さ狩れると遠くまでいける
今日はここで落ちよう、明日はもう少し奥までいってみようとかさ、ちょっと前のパッチで呪符デジョン？？？追加されたから、遠
くまでいっても簡単に戻ってこれるし
絆とかＰＴ推奨だけどさ、ソロが基本のほうが、絆とかＰＴ推奨を作りやすいと思うのよね
作りやすいというか思い出に残るＰＴになるよね
現状だと強制ＰＴ編成だから薄っぺらな上にできたＰＴ
ソロになると、ソロで行った先に同じ冒険者いるかもしれない
そこでちょっとした立ち話をして、お互いの目的が一緒ならＰＴ組むもしくは同じ目的じゃなくても情報とか聴けると思うし
そういうちょっとした出会いが欲しいよな

692 ：既にその名前は使われています：03/04/18 00:37 ID:BFB1YqBB

【FF11】6人PT強制だけでなくｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ修正汁！！

今回見事に修正されましたな

693 ：既にその名前は使われています：03/04/18 08:28 ID:zmSqwgC5

斜め下にな

694 ：既にその名前は使われています：03/04/18 09:23 ID:cOheKFsG

ゲームバランス大崩壊ですな・・・

てか、カギ3種類全部集まった香具師はどれくらい時間かかった？

漏れ、ユグホトで2時間狩りまくってるけど全然でねー。
敵はＶクラスなので間違っては無いはずなんだが

695 ：既にその名前は使われています：03/04/18 13:52 ID:eM5ZpmPZ

>>694
ユグにVなんて名前居たっけか？
Orcish F.C.S（ダボイ入り口クラス）のが落とす。
俺のときは18匹目でゲット。1時間ちょいだったよ。

696 ：既にその名前は使われています：03/04/18 15:42 ID:e9zf4fIo

>>665
初期の鉱山やコンシュなんかはそんな感じだったね
おかしくなったのはバタリアの穴に篭ってトラ狩りしだしたあたりから
■eも想定してなかったとは言えEQをぱくりきってないとこに問題あった
んだろ。EQみたいに3人でも6人でも同じ経験値にすればよかったのに

697 ：既にその名前は使われています：03/04/18 16:12 ID:2qv4ENVj

>>696
料理本みながら作ってるのに、オリジナルの味付けをして
不味い料理にしてしまう女を思い出した

698 ：既にその名前は使われています：03/04/18 16:48 ID:Cp0qhzsT

今までの6PTは作業でしかない

699 ：既にその名前は使われています：03/04/18 18:07 ID:AxuC3+6F

>>698
今までもこれからも6PTは作業だと思ってたんだけど、
これからの6PTは拷問になるの？

700 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:23 ID:Ov1sxh8Z

漏れは平日数時間しかできないのですが、
おかげで以前同じレベル帯だったフレとは
どんどんレベルが開いて行き、しだいに
話題もかみあわなくなり、最近は話もしなくなりました。

だって、最後の方の会話って
「すごい、もうレベルＸＸなんだ」
「うん、ＸＸちゃんもがんばってね」
しか無かったんですよ。

ＦＦで絆が崩壊していまつ。
最近は同じ目にあいたくないので、フレ登録も断ってまつ。

701 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:51 ID:kHSNqeF0

それは喪前のフレがうわっつらだけののフレだって事では？

漏れはしばらく休んでるフレを待って、メインのレベル上げやめて、獣使いをソロでやってるよ。

希望は出してるがな～

702 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:53 ID:YFarYwD3

俺はお互い頼りすぎは良くないし、都合が合わない時もあるだろうからと思って
基本的にフレ放置　同じエリアに居たら挨拶する程度にとどめてるんだけど、
だから疎遠になるのかね？

703 ：既にその名前は使われています：03/04/18 19:58 ID:or97/f/2

>>701
喪前はｱﾌｫか？

所詮ヴァナなんぞ仮想世界なんだから、上っ面のフレしか存在しね～んだＹＯ！

ＰＴ終わったら他人だし、ジラート買って無いやつも他人。

絆なんてのはただの売り文句だ。
騙されるやつがｳﾞｫｹなんじゃ～

704 ：既にその名前は使われています：03/04/18 20:00 ID:EkcHLsH6

>>702
挨拶するだけの相手が、フレ？

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

705 ：既にその名前は使われています：03/04/18 20:07 ID:DsjIhzp0

喪前らﾓﾃｨﾄｩｹ！
最近田中は絆なんて言ってないだろ。

昔の営業トークなんて、もう忘れてるんだよ。
喪前ら田中に騙され過ぎ！

706 ：既にその名前は使われています：03/04/18 20:17 ID:f5Fn3yUx

>>700
っていうかフレンドはオマエ用のジョブをキープしておいてくれないのかと小一時間……

そんなのフレンドじゃねーよ。

707 ：既にその名前は使われています：03/04/18 21:34 ID:K7LJxtkY

LV60の香具師が言ってたが6人パーティでも強すぎて先に進めないらしい

「これからはアライアンスが主流になるかもしれない」

だってさ・・・

708 ：既にその名前は使われています：03/04/18 21:39 ID:wLa2XuwL

そんなわけで、フレンドリストの整理してきますた。３人になりますた♪
なんだか初期のころのようで新鮮です。これであと２ヶ月は楽しめそうです。

709 ：既にその名前は使われています：03/04/18 21:48 ID:WjFovYsa

まあ知り合いと友人は別からな

知人≠友人

710 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:06 ID:KJNmzLfB

>>691
禿同。

やっぱり経験値システムをどうにかせんと、ライトユーザーは何もできないね。
ＰＴが多ければ多いほど強い敵を倒さないと経験値が入らないシステムにでもなれば、
みんなでワイワイやりたい時はＰＴ、少数でマターリやりたい時は少数ＰＴ、一人でマイペース
でやりたい時はソロって感じで日によって遊び方を変えれると思う。
そうすれば■が言ってる真の絆ってのも見えてくると思うなぁ。

711 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:24 ID:AgcFpSH5

>>707
どっちかいうと少人数ＰＴのチェーン狩りが模索されてるわけだが・・
新しい狩り場は敵が密集してるのが多いからつよやとてを乱獲とか

712 ：既にその名前は使われています：03/04/18 22:40 ID:yr4anQU+

>>711
つよやとて、無茶苦茶強いんだが。
連戦なんて無理。当方Lv63

713 ：既にその名前は使われています：03/04/18 23:22 ID:dEolKbYi

俺は他のMMOやったことないが他のMMOもこんなもんなのか？

あ、でも最近信長β２やってたんだがこんなに時間かからなかったぞ？
それにフルPTじゃなくても経験値稼げたしな。
一人で出来ることも多かった。
だから30分とか短い時間でも「ちょっとやるか」ができた。
一人で出来ることがあるからPT組むのが楽しかった気がする。
いまみたいに「PT組まされてる」状態だとなんかモチベーションあがらんな。

これがPS2の代表的なMMOってことになると一般ユーザーついてくるのか？
せっかくHDD店頭発売なっても続けていけるユーザーは少なくなりはしないだろうか？

ビッグネームなFFだからこそもっとライトユーザーに目を向けてほしいと思う。
今後のコンシューマーMMOの未来は悔しいがFFにかかってるような気がする。
だからこそもっと楽しめる仕様になることをせつに願う今日この頃。
長文、乱文失礼した。

714 ：既にその名前は使われています：03/04/18 23:40 ID:I/aSlAi8

確かに絆なんてのは存在するとは思えんな
実際俺もフレンド登録してるのは
なんかの時に使えるからって理由だし。
やっぱ強制PTだとそうなるよな

715 ：Hiroya ◆.AbT7sKp5k ：03/04/18 23:40 ID:0IVX70eO

ここまで一通り読んだんだがお前ら
要　望　メ　ー　ル　はもちろん送ったんだろうな？

716 ：既にその名前は使われています：03/04/18 23:44 ID:SmxVHcNv

最低限のルールと手前勝手な風潮に流されない自由な生き方
それが冒険者だ。

717 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:02 ID:4zXsKR3J

>>715
βテストの時から送ってるよ
・パーティーを組まなければマトモに楽しめないバランスの悪さ
・上記から時間の無い人は、このゲームの面白さを何も味わえない
・Lvを上げ強く成る事が楽しみなゲームなのに
　ほとんどの仕様がそれを不定するかのような矛盾

送り続けても何一つ変わらなかったよ

718 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:10 ID:13T5EhqJ

それは『お前の意見が間違ってるから』だというのは脳裏に浮かばないのか（笑

719 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:17 ID:QktW0A2W

おれも717みたいなメールは送ってる
たぶん送ってる香具師少ないじゃないのか？

720 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:20 ID:KVwwrHly

>>717
βん時にはその問題は無かった訳だが。

721 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:26 ID:4zXsKR3J

>>718
逆に聞くけど
貴方は『どんな意見が間違っていない』のか答えられる？

現状でユーザーの不満を起こしてる原因の多くが>>717で書いた物と
私的に考えメールしたんだよ
貴方の意見を聞かせて欲しいな

>>720
βの時限定じゃない。それ以降も送ってる
これは最近送った物の内容です

722 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:26 ID:B7WiEkHf

今のままじゃFFは糞です。みなさんもメールを送って下さい。
自分は送るのがめんどくさい、俺がやらなくても他の人がやる。
そんな事じゃFFは変わりません！
私たち１人1人が変えなくっちゃいけないのです。
たとえ1人1人の力は小さくても一人でも多くの人がメールを送ればきっと変わる！
団結しましょう！今こそ「絆」を見せる時です！！

723 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:33 ID:FVKDwDAT

>>722がいい事言った！みんなメールしる！

724 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:38 ID:sgHI26km

・パーティーを組まなければマトモに楽しめないバランスの悪さ
→あくまでもそれはプレーヤーの、レベル上げでの都合であって、
　スクウェアとしてはレベルは世界を回りながらじょじょにレベルをあがるものとして設定。
　勝てない敵がいるところには挑むな、どうしても進みたいならパーティ組んで進め。

・上記から時間の無い人は、このゲームの面白さを何も味わえない
→やれることはそこそこあるけれど、まわりがレベル上げ一辺倒だから、
　何も出来ない気になる。
　6人パーティ組むのにかかる時間が、なんてのもユーザーの都合。

・Lvを上げ強く成る事が楽しみなゲームなのに
→これもレベル上げ中心のユーザーの都合。

とまあ、スクウェアの方針、ヴァナの構造と住民の行動が一致してないからどーしょうもない。
住民の行動に合わせたヴァナにしろという言い文はもっともだけどな。
ただ、俺もスクウェアと同じで必死こいてレベル上げばっかりってのはどうかと思うな。

725 ：Hiroya ◆.AbT7sKp5k ：03/04/19 00:48 ID:B7WiEkHf

>>722そういう考えを持ってる人がいるからきっと変われる！
　　　みんなもメールを！！

726 ：Hiroya ◆.AbT7sKp5k ：03/04/19 00:50 ID:B7WiEkHf

自作自演がばれた・・・鬱だ・・・氏のう・・・

727 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:53 ID:lxFFhZPg

＞レベルは世界を回りながらじょじょにレベルをあがるものとして設定。
現実は徐々にすら上がらないんだ哀

728 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:53 ID:4zXsKR3J

>>724
>レベル上げ中心のユーザーの都合
そうだね、私もそう思う

でもスクウェアも商売でやっているわけで、自分達の創りたい物と多少差異が合っても
ユーザーの好みに合った変更をしても良いんじゃないの？と思うんだよね
この板を見れば分かると思うんだけど、どこのスレも不平不満を撒き散らしてる

こんなに不満ばかり言われるMMOは今まで見た事ない
それだけ皆、期待している事の裏返しな訳で
スクウェアもユーザーの意思を汲み取ってくれれば良いのになと考えた次第

729 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:56 ID:mARIoYkz

確かに自作自演だが
世の中にはやってよいジエンとやってはイクナイジエンがある！
>>722　は明らかに良いジエンだ！！
さあ！みんなもメール送って、■eはさっさと修正汁！！

730 ：既にその名前は使われています：03/04/19 00:58 ID:jVWKW7Zk

ソロで同じ強さまで狩れるようにすれば世界を回ることができやすくなる
レベル上げに関しては、散々既出だろうけど、レベル上げを早くやりたい奴はＰＴ組んであげればよく、ＰＴだろうがソロだろうが同じ経験値を貰えるようにすればいいと思っていて、ソロとＰＴの違いはレベル上げや経験値取得が早くできるだけの違うにとどめるべきと思っている
根本的な問題は、ソロで敵を狩れない問題、その問題が更に悪循環の要因になっているのはわかるよな？
現状は世界を回るにしてもレベルが足りてないと敵に見つかりﾇｯｺﾛされる（低レベルは別な）
これほど冒険を制限する今のＰＴでのレベル上げは、ハッキリ言って無意味の何者でもないと言ってもいいかと思う

731 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:06 ID:7Do+F/EL

前にGMにバグ報告（敵から攻撃受けない場所があったので）
したらGMが
「ヴァナディールは皆さん一人一人が作り上げていく世界です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご協力のほどお願いいたします。」
っていってた。

作り上げてみないか？新しいヴァナディール。
小さい力かもしれないが俺もとりあえずメール送ったよ。
要望を全部聞いてくれとはいわないが
少なくとも今よりは楽しい仕様に改善する余地はあるはずだろ？

732 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:09 ID:KVwwrHly

メール送るより先にヴァナ住人の意識を改革しろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

733 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:11 ID:yDJ6NodX

北米βでもおそらく叩かれるだろう。あいつらはキツイので、叩く奴は
日本以上に叩くだろう。
そういうのにどう対応するのかが楽しみではある。

734 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:13 ID:7Do+F/EL

>>732
中国のことわざに
「衣食たりて礼節を知る」
ってのがあるな。
要するにまともな生活環境がなければ道徳などは生まれないって事だ。

いまのヴァナにそれがあるか？
まずは環境を変えるためにみんな考えてるって事を少し理解してみないか？

735 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:22 ID:sgHI26km

新マップを地図無しで探索して思ったんだけど、最悪でも楽敵くらいは余裕で勝てないといかんよね。
敵に見つからないように進むのはドキドキで楽しいけれど、見つかったらマイティ使わなきゃいかんなんてつらすぎ。

736 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:49 ID:PJPHHqlN

おい田中、このスレをよく読め。
次のパッチはどうすればいいか・・・わかるな？

737 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:55 ID:ggIXtdCY

MGS魔法ない頃で低レベルでジュノにいけた人ってどうやっていったん？？

738 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:56 ID:CxNlcgfR

街道沿い＝ローリスクローリターン
原野・森・洞窟等＝ハイリスクハイリターン

これを実現するために敵配置かんがえれ
危ない場所では戦利品や経験にボーナスつけれ

739 ：既にその名前は使われています：03/04/19 01:59 ID:SujxyFpq

>>737
敵の周囲に近づかない、それだけ

740 ：妄想だけど：03/04/19 02:15 ID:BxY7YIOC

自分ｿﾛ vs 敵ｿﾛ　そこそこ経験値稼ぎができる
味方PT vs 敵PT　ボーナスついてより多く経験値稼ぎができる

ってバランスが良かったのにな
ただ、PT戦をしたがらない場合が考えられるので
ダンジョンでは敵PT戦必至で奥にいくと
お宝がどっさりみたいな感じにするとか

741 ：既にその名前は使われています：03/04/19 02:20 ID:SGBED9WS

>>734はメイ・リンか？
為になるシリーズ　ｲｲ!

742 ：既にその名前は使われています：03/04/19 02:37 ID:hB/z2WOJ

>>730
今日、召還クエの雪の天候取りに峠行ったんですよ。
メインレベル36なんで、全部からまれまくりなんですけどね。
峠入ってしばらくしたら、同じ目的の人がいて、sayで一緒に行かないか？
って言われたんですよ。もちろんYes。そのあともちらほらと人が加わって
計5人まで増えて。
結局、氷河では雪にならなかったんで、ザルカまで行ったんですが、
メチャクチャ楽しかったです。
毎日とは言わないけど、１週間に1回はこういうプレイができる日があれば
いいのにと思いました。実際はこういう思いしたのって昨年7月が最後だった
んですが。

743 ：既にその名前は使われています：03/04/19 02:46 ID:H7fPli+q

やっぱ少人数パーティのほうが面白い
3～4人くらいがベスト

744 ：既にその名前は使われています：03/04/19 03:45 ID:EF4M0rjO

ザ・プレのインタビュー読んだ？
電撃とかより結構鋭い質問(このスレのような内容w)してたけど、
ことごとく「現状正当化」の答え。まるで官僚の答弁･･･。
「それは○○させない為にあえてそうしています」
「それはユーザーが勝手に○○しようとしないプレースタイルが問題である」
みたいな答えばっかり。ジラート買うのやめました･･･。

745 ：既にその名前は使われています：03/04/19 03:54 ID:ZUFfsDf0

>>742
俺は町の店でsayで話しかけたらｼｶﾄされたよ (´･ω･｀)

746 ：既にその名前は使われています：03/04/19 04:01 ID:crX4+DXv

>>744
そう。　電撃のインタビューはケッコウ鋭い。

それをのらりくらりと屁理屈で交わすから、余計に■はきらわれるんだよな。

747 ：既にその名前は使われています：03/04/19 04:02 ID:crX4+DXv

×電撃
○ザ・プレ

748 ：既にその名前は使われています：03/04/19 07:38 ID:MJBGR9s4

>>735
戦士だからマイティで助かったとは考えないか？
後衛がどれだけつらい思いをしているのか、わかってるか？

749 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/19 07:43 ID:we0/pUGo

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

750 ：既にその名前は使われています：03/04/19 07:45 ID:Oq4dNYTo

田中に数ヶ月間のソロプレイ責めを希望。

751 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:17 ID:emwDSosG

おまえらとにかくメールしろ！

752 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:33 ID:flkWdr1U

昨夜はいい意見がとびかったようだな。

753 ：既にその名前は使われています：03/04/19 08:44 ID:6yqESKs+

そもそもパーティ強制ならパーティ強制で、組むための支援システムをもっと充実して貰わんと。
今は玉出してあぶれてる奴から先にアプローチしないといけないが、
「当方、戦シ白黒詩、前衛さんあと1人募集です」みたいなのを効率的に掲示できるシステムは欲しいし、
パーティ強制のくせに組む条件が厳しすぎる(レベル差きつすぎ)とか
■は自分が強制してるものを効率的にさせることすら出来ていない。

パーティ組めというなら、もっと組みやすくなるように工夫してくれやと。

754 ：既にその名前は使われています：03/04/19 09:03 ID:Oq4dNYTo

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%93c%92%86

755 ：既にその名前は使われています：03/04/19 09:23 ID:JcPgphKz

>>753
それの対策がおまｐだと言い出すんだから、アフォというか救いようが無いというか･･･

756 ：既にその名前は使われています：03/04/19 09:57 ID:kZAFWvSB

　　　　　　　
　　　　　　∠⌒＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|/‘_‘) ＜このゴミどうすんのさ！？
　　　　　　 /｀　y）⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　と（ヽ/　 ||
　　　　　　　.ﾉ>ノ　. ||
　　　　　　　UU　　 .||
　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ ←おまかせパーティ
　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　∪∪

757 ：既にその名前は使われています：03/04/19 10:03 ID:MJBGR9s4

>>755
おまんＰ使った事あるけど、それでＰＴ組めた事無いぞ。

758 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:22 ID:v4Oogone

ｿﾛとPTの問題だけどさ、普通旅なんて一人でする物だろう。
んで旅先で意気統合したりﾌﾚになったりするだろうが
いつもいつもつるむのを強制されるのがやっぱｹﾞｰﾑやね。
一旦戦闘始まったら消耗戦になるからｱﾗｲﾗﾝｽが１番強い事になる。
結果ｱﾗｲﾗﾝｽを前提とした難易度調整になるわけだな。
それはそれで良いのだが多数対多数の戦いを出来ないﾍﾀﾚさが
このｹﾞｰﾑの戦闘がつまらない元凶ではなかろうか。

759 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:25 ID:Z510vSFY

モンスターのグラフィックをしっかり見て欲しいから
１対多になりやすいバランス調整してるんじゃないのか？
と言ってみる

760 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:37 ID:+ZW9HPGu

新ジョブが今のところソロ強いみたいだけど
侍　　　TPストアの効果をさげました
忍者　　二刀流の攻撃間隔を修正しました
竜騎士　ジャンプ中敵の攻撃が空振りする不具合を直しました
これによりPTメンバーに攻撃が移るので注意が必要です

いずれこうなるwワイバーンや召喚士は隠れた修正されるでしょうww

761 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:40 ID:4S22Rqh+

>>759
その割には使い回しが多いよね

762 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:43 ID:lbV/Iy/e

ジラートって売れたんか？

763 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:48 ID:+h8zC/86

>>757
一回だけ組めたことあるよ

Unya祭りの禿ｶﾞﾙ全員ﾚﾍﾞﾙ１だったがな（藁

764 ：既にその名前は使われています：03/04/19 11:50 ID:4S22Rqh+

そういえばWPが仕様変更で禿ガル隊きつくなったね

765 ：既にその名前は使われています：03/04/19 12:13 ID:k8T6kbD7

>>760
ネタだろうが■eのことだ、本当にありそうだな

766 ：既にその名前は使われています：03/04/19 12:28 ID:6yqESKs+

で、弱体の話がネタですら出てこない召喚士なんて新ジョブもあるわけだが

767 ：既にその名前は使われています：03/04/19 13:11 ID:8Kt3solJ

>>766
まあ日が浅いから、欠点もまだまだ見えてこないだろうしナー。
なにより、後衛がこぞって召喚士とり＆レベル上げにいそしんでるから
嫉妬して叩くような職がまだないんだろうさ。

こうしてみると職叩きはやはり同系統の他ジョブが中心になっていた
ってのがわかって面白いな。

768 ：既にその名前は使われています：03/04/19 13:33 ID:6yqESKs+

というより叩けるような長所が皆無＆そもそも召喚士になれない
後から公開された竜騎士の方が召喚士の2倍いるわけで…

769 ：既にその名前は使われています：03/04/19 15:10 ID:yuRT856r

そういえば、ハミ痛ＰＳ２のインタビューで、田中が
「経験値の上限は上がりますが、ユーザーも効率のよい戦い方を学んでいるので、そんなに長くはならないでしょうとか言っていたな」

田中たちの発言は、雑誌に載るたびに痛さが増していくというか

770 ：既にその名前は使われています：03/04/19 15:14 ID:jVWKW7Zk

>>766
したらばの召喚士スレ言ってみ弱体というかもう終わってるよ
今のところ最低レベル６０ないと召喚獣と契約できないから

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050651408&LAST=100

771 ：既にその名前は使われています：03/04/19 15:16 ID:JKwdLjuy

召喚士はオートリフレッシュ覚えてからだな
召喚獣もまだでてないわけだし

772 ：既にその名前は使われています：03/04/19 15:45 ID:6yqESKs+

>>771
オートリフレシュを覚えてから→サポ白でケアルタンク襲名(´・ω・`)

773 ：既にその名前は使われています：03/04/19 16:29 ID:wXGsZ3vx

召喚師ってねぇ～PTだと使えない白の落ちこぼれになるんだよ
だってね、召喚獣出すなら、白の回復のサポートしてくれって言うの
だって召喚獣弱いんだもん、竜騎士のワイバーンよりも弱いんだよ
ワイバーンなんてオマケみたいなものなのに、召喚師のメインである召喚獣より強いんだよ
カーバンクルのせいかもしれないかど、だって次の取れないしLv６０以上もないよ
両手棍でポコポコ殴るんだけどやっぱり軟くし弱いしで戦ってられない
結局役立たずの目で見られて、ｳｷｰってなります。

PTでは邪魔者、ｿﾛでは召喚獣なければ何もできないｸｽﾞ
しかも召喚獣呼び出すの時間かかって、いきなり襲われたら
タルの私は楽でも狩られちゃいます。
問題山積みだと思うのは私だけでしょうか？
昨日、初めて■様にﾒｰﾙ送りました。
楽しくプレイできる日を楽しみに待っております。

774 ：既にその名前は使われています：03/04/19 16:33 ID:GKvmpWRd

>>773
マジレスすると今の召喚士は有料テスターで、
召喚獣の強さはこれから調整が入る訳だが

775 ：既にその名前は使われています：03/04/19 16:34 ID:wXGsZ3vx

>>774
ありがとう、ちょっと元気でた

776 ：既にその名前は使われています：03/04/19 19:08 ID:a/ZJqeLK

召還士はどうかんがえても、人気ジョブだろうからね。
にしても、脳みそくさってるとしか思えませんね。
田中様は。

777 ：既にその名前は使われています：03/04/19 19:37 ID:xsct6vGl

ＰＴ組むのに３０分程かかってしまう．
２時間ほど狩りに行って６０００程の経験値．
獣使いはＰＴ組む必要がないので２時間３０分で経験値５０００程．
他のジョブも獣使いみたいにソロでＬＶ上げできるようになればいいと思う．
ＰＴ組むことによってちょっと経験値多くしてさ．
現地でソロでＬＶ上げしながら希望出してる同士がＰＴ組みながらＬＶ上げできたらいいと思うよ．
獣使い同士はそれができるから楽しい．

778 ：既にその名前は使われています：03/04/19 19:48 ID:zdfTD7nY

今からゲームの雰囲気をガバッと変える
ためにエンカウント方式に変更

と、逝ってみるテスツ

779 ：既にその名前は使われています：03/04/19 20:09 ID:MGWPb25E

>>774
召喚士どころではないですぞ、このＦＦ自体が有料βテスト
これらのデータ（ユーザーの反応を含め）は
次ぎのＤＱとＦＦが合体したファイナルクエストで生かされます。

780 ：既にその名前は使われています：03/04/19 20:12 ID:wXGsZ3vx

>>778
解約者増やしてどうする。

781 ：既にその名前は使われています：03/04/19 20:21 ID:iBcf2zMz

そう召喚士は弱い！！！！！！
だからリーチ狩りなんてやめてメイン上げに行きましょう！！！！！！！
777によると2時間で6000稼げるそうですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：既にその名前は使われています：03/04/19 20:48 ID:8oYqs1Ua

まぁ、俺も以前はレベルなんて上がりやすくていい！！なんて言ってた訳だが、
ほとんどのPCがどれか一つのジョブは６０近くになってる世界でレベル上げ易くなったら、
全員がどれか一つのジョブは６０になってる世界になってしまいます！！
まぁ、レベルが上がればあがるほど仕様が糞なのは判ってるんで、
ちょっと疲れたら１のジョブでプレイするとなんか楽しいよｗ
LS要らなく思えてくる位になｗｗｗ

話し変わるけどLSってあげるって言われると断りにくくないか？
おかげで俺LSの数が１０超えました・・・
捨てるに捨てれないし、倉庫圧迫するしなんとかしてくれ！！
LSは倉庫や持ち物の数と一緒に数えるなっちゅうねん・・・

783 ：既にその名前は使われています：03/04/19 20:51 ID:l5fdwNsk

うざっ…

784 ：既にその名前は使われています：03/04/19 21:17 ID:W+sbzWrj

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050727350/

ヒロヤさんがんばってますねー

785 ：既にその名前は使われています：03/04/19 21:39 ID:wXGsZ3vx

↓不満があるなら集結ｼﾙ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050727350/l50

786 ：既にその名前は使われています：03/04/19 21:57 ID:8oYqs1Ua

＞７８５
祭りか！？

787 ：山崎渉：03/04/19 22:12 ID:bAVWMiU7

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

788 ：既にその名前は使われています：03/04/19 23:54 ID:4GGZVoAP

召喚士はこれからだから安心汁
オートリフレッシュ覚えてサポ赤のファストキャストつけて
あとは召喚獣とれれば完璧だろ
むしろやばいのは他の新ジョブだと思うよ
低レベルで使えるアビ覚えるからな
ジラート浸透(ry

789 ：既にその名前は使われています：03/04/20 00:20 ID:WM2A8zf6

>>730
漏れも今日、忍者クエで同じ事があったよ～
2週間ぶりにFF11やったけどこういうのいいよね

790 ：既にその名前は使われています：03/04/20 01:10 ID:wH9PJTUL

限界クエ＆レベル規制をとっととなくしてほしい。
藻前ら■に騙されてまつよ！

ＰＴ組めないのも、レベルアップごとのステータスアップを緩和すりゃ無問題だろ。
だいたいアフォプレイヤーはレベルアップするだけでご満悦なんだからな。
現状１レベルアップごとに強くなりすぎだYO！

791 ：既にその名前は使われています：03/04/20 01:46 ID:Q4QwmHJz

限界クエ1．もうだめだろ。
レベル上げPTは古墳いかなくなったぞ。

792 ：既にその名前は使われています：03/04/20 02:37 ID:F7FrPUxj

>>791
リッチまずくなったの？
ブラックアウトが強烈になったのは聞いたけど・・・

793 ：既にその名前は使われています：03/04/20 08:51 ID:pV/kww36

>>791
モンクスレにバブライナ(白18で使用可能、MP26)でブラクラを高確率でレジ可能という報告が在るから、
もう狩れないと考えるのは余りに早計
仕様が変わったことが一切告知されないのはマズイかも知れないが、
少しは調べてからモノを言えと

794 ：既にその名前は使われています：03/04/20 09:06 ID:NS2BEEuw

かれないって程パワーアップはしてない。
効率は以前より明らかに落ちるだろうがね。
格闘使いが居ればどうって事は無い。

795 ：既にその名前は使われています：03/04/20 09:20 ID:4OBBrDf/

今回のパッチは少人数PTのが稼げるようにするための無理やりなパッチかもしれない。検証汁！

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049710867

796 ：既にその名前は使われています：03/04/20 09:30 ID:XKAuL+Yc

>>793
とてとて骨だとバ系はほぼ無力だよ。ものすごい勢いで呪われる。
ブライナガとかあればなぁ。

正直もうちょいましな狩り場があるんじゃないかと。

797 ：既にその名前は使われています：03/04/20 09:41 ID:pV/kww36

>>796
いや、ダメージ量の話　モンクスレより
　559 名前： 244 投稿日： 2003/04/19(土) 05:25 [ Z3NwOCIU ]
　蹴りはレンジ武器依存でFAみたいね。
　私も古墳のLichやMummyと遊んできたんですけど（Lv59モ/白）
　(やや長いので中略)
　あと、骨のブラッククラウド、AF腕で対闇＋10の状態で
　120～200くらいましたが、バブライラかけてると
　今までどおりの10ダメちょっとに緩和されました。
　エビの範囲WSもバエアロラかなんかで緩和されるって報告もあったみたいだし、
　これからは毎戦闘時にバブライラ必須になっただけで
　骨骨ファンタジーは別に終わらないかと思います。
まあ、とて相手の話ではないからまだ解らないけどね

798 ：既にその名前は使われています：03/04/20 14:07 ID:RVZBL4Bg

＞＞６９６
おすすめ狩場は？

799 ：既にその名前は使われています：03/04/20 14:56 ID:l1tqXFDv

真剣にやめようかと思います。
①あまり時間とれないからPT組めない。やっと集まったと思ったら残り時間少。もちろんソロは無理。俺、黒だし・・アラ組まないと進めないなんてのは論外・
②■は黒を見捨てているから。好きなジョブなのにがっかりさせられた。
③LSの会話についていけない。
④経験値稼ぎしかやることない

って感じかな。
なんだろ？いまいちのめり込めないや・・・■さんもっっっと考えて修正してよ。

800 ：既にその名前は使われています：03/04/20 15:06 ID:tFEuURlH

>>799
やめようかと思ってる時にやめといた方が良いよ

この期を逃すと、もう少しすればパッチが当って
面白くなるかも…もう少し…もう少し

って感じで、ズルズルとたいして面白くも無い時間を
無駄に過ごす事になる

まぁ他に趣味とか無いならそれでもいいかもね

801 ：既にその名前は使われています：03/04/20 18:49 ID:7i/N/+jw

そうそうpatchで良くなるかもって待つのにゲーム続けてる必要はないしね。
俺は6月いっぱいでやめて良くなるのを待ってます。

802 ：既にその名前は使われています：03/04/20 20:31 ID:MUMhAqWz

ゲームバランスはもうともかくとして、
もっといろんなプレイスタイルを主張できる場がほしいと思うな
掲示板をつくるのが急務ではないか？？
６人ＰＴで経験地上げてどんどん先へ、、という固定観念を
プレイヤー側から打破していかないと結局イタチごっこではないだろうか？

803 ：既にその名前は使われています：03/04/20 20:37 ID:jmQQ8eD5

>>801
結局待ってるやんｗ

804 ：既にその名前は使われています：03/04/20 20:47 ID:tMAUeVqJ

世界が広まった今、ゲーム内で利用できる掲示板が必要だと思うんだがどうか？
いままでならジュノに人集中してたからでPT募集すれば集まったけど、これからはどこに人がいるかわからんし

805 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:08 ID:o+6Qoyix

鯖毎に公式掲示板があれば
「まったりプレイしませんか？」とか
「sayがまったくない現状はどうか？」
とか2chやしたらばで言われてることを
いろんな人が目にすることができ
今とは違ったヴァナになってただろうな

806 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:23 ID:8DFXSjAD

歴史は仮定の上に成り立ってないからな

807 ：既にその名前は使われています：03/04/20 21:43 ID:FDeEBIW9

Q.まったりプレイしませんか？
A.すればいいじゃん

Q.sayがまったくない現状はどうか？
A.FFプレイしてから現状語れや

808 ：既にその名前は使われています：03/04/20 22:04 ID:o+6Qoyix

>>807
書き方が悪かったな
まったり～はPT募集だ
普通にPT組んだら効率重視になるからな

sayが～ってのはsayがうざがられるからな
公式の話題になったらこんなタイトルつくかなって
思って書いただけだ
最近はsayはうざがられなくなったのか？

そういうタイトルが目に入っただけでも意識が変わるとは思うがな
まあほんとのところはわからんさ
掲示板ができていい変化があることを期待してるよ

809 ：既にその名前は使われています：03/04/20 22:30 ID:yyDmmjze

sayがうざいのはログの流れ易い混んでる場所だけ
あとは自慢、暴言などでの私怨が多いのでは？
対複数のコミュニケーション方法を否定したらMMOは終わりでしょ

810 ：既にその名前は使われています：03/04/20 22:41 ID:FDeEBIW9

なんでsayにこだわるのかがわからん。
PT会話やLSじゃ駄目なのか？
そもそもFFプレイヤーはチャットするためにログインしてるわけじゃない。
あくまでも会話はMMOを構成する要素の一つにしか過ぎないよ。
行きずりの人と雑談を楽しむことが「MMOの醍醐味であり本質」と考えてる奴
にとっては別にゲームをプレイする必要すらないな。
どっかのチャットサイトでも逝ってろと。
それでも「ゲーム」という看板がほしいならROなりUOなりやってれば良いんだよ。

811 ：既にその名前は使われています：03/04/20 22:50 ID:o+6Qoyix

>>810
sayの話は一例だ、掲示板のな

sayについては
昔は街中がsay雑談でにぎやかだったけど
今はほとんどないし寂しいっていう声もあるし
他人の存在を感じるからいいと思うがな
sayが少ないから閉鎖的といわれてたりもするわけ
で、
ここでsayについて討論する気はないし
お前がsayが嫌いなのはわかったから
この話題はスルーしろ

812 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:05 ID:jDEzVwn9

>>810
話の流れはsayの存在価値というより何故うざがられるか＝したらだめなのか
という方向に向いてる筈なんだが･･･

sayに関しては、PT編成、LS参加の是非を問わず自分の周囲の人間に
同時に何かを呼びかけることが出来るという立派な機能がある　
tellでは人数が多すぎ、shoutでは範囲が広すぎるという場合に使えるでしょ

で、FFプレイヤーがチャットを目的としてはいない、と断言する根拠は?

813 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:06 ID:RVZBL4Bg

チャットゲーじゃないから。

814 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:14 ID:F7FrPUxj

Sayに関しては聞こえる範囲が大きいのが問題なのかも
自分から１ｍ範囲ぐらいでいいんでない？
Sayがうっとうしいとか言うやつって、リアルの生活でも周りの喋りは
うっとうしいとか言うのかな？

815 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:15 ID:RVZBL4Bg

正直、うっとうしい。

816 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:18 ID:WM2A8zf6

>>815
まずは社会復帰からだ

817 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:20 ID:3MSUAzNl

>>816
ﾜﾗﾀ

818 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:24 ID:mZeqAbGN

身体とｺﾝﾋﾟｭｰﾀでは機能がちゃうやん
雑踏で普通のテープレコーダーで録音すれば分かるけれど
収録したテープを聞いても個人の会話なんて判別出来る状態ではない
にも関わらず実際に現場で話し合ったり出来るのは
必要では無い音声を無意識で省いているから。
ところがチャットでは誰が何の文字を打とうが
特別視覚的な効果でも導入しない限り「読む」事をしなければ判別出来ない。
パーティを組んでいる状態なら、同盟のみ文字が変わるようにすれば良いと言うかもしれないが
それならばログの仕様からしても、個別のグループだけで会話する方式の方が問題が解決する部分が多い。

819 ：既にその名前は使われています：03/04/20 23:32 ID:FDeEBIW9

>>811
お前はホント独善的で頭悪いな～。
それだけ語っといて討論するつもりは無いときましたか。
しかも自分だけ好き勝手喋ったら他の奴の話はもう聞くつもりは無いと。どうでもいいと。
まーお前と議論して得るものはなさそうだからスルーしとくよ、お前をｗｗｗｗｗ

>>812
＞FFプレイヤーがチャットを目的としてはいない、と断言する根拠は?
チャットよりレベル上げに費やしてる時間の方が多いから。

820 ：既にその名前は使われています：03/04/21 00:12 ID:u0Ped5tC

>>819
＞チャットよりレベル上げに費やしてる時間の方が多いから。
全員が、という風な書き方なんだが、その根拠が聞きたい

821 ：既にその名前は使われています：03/04/21 01:56 ID:E9INxky9

>>820
否定する根拠書けよ（ｗ
どうせ反論できないから質問して逃げてるだけだろ。

822 ：既にその名前は使われています：03/04/21 04:24 ID:4Yl3iWFH

チャットより経験値優先だったらなんでみんな常にLS付けてるんだ？
ずーーっと付けてるじゃん。いっつも。あれチャットしてるんじゃないの？

漏れはLV10くらいの時にもらったけど常に装備しろってオーナーに言われた。
なんか首輪つけられたみたいで嫌だったから捨てた。それ以来チャットはフレンドとたまにする程度。

823 ：既にその名前は使われています：03/04/21 04:36 ID:4Yl3iWFH

↑わけわからん文になってしまった
ようするに「なんでみんな”常に”LSを装備してるんだ？」って聞いてみたかった

824 ：既にその名前は使われています：03/04/21 10:47 ID:2hp6Xeun

>>818
やっぱり根底にあるのはログのシステムだろうな。
吹き出しタイプなら、まさに雑踏の中で自分たちだけの
会話が理解できるという状態が出来るんだが。

825 ：既にその名前は使われています：03/04/21 12:51 ID:gvnK1Ss+

LSつけてたほうが楽しいからだよ。
それだけ。
でもあくまでもメインはチャットではなくゲーム。

826 ：既にその名前は使われています：03/04/21 17:35 ID:33t+O/Lp

>>818
耳にはある程度の指向性があるが、
喪前の使っているテープレコーダー（って、おい古いな）は、無指向性だ。

外づけの指向性のマイクと、ＭＤレコーダーを買って試してからものを言え。

827 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:24 ID:PmPlwqhM

sayの届く範囲が自分で指定できたらいいのにな。

828 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:55 ID:XtgeJm1K

/voice [数値（範囲:1～6）]
とかして、聞こえる範囲かえれるようにするといい感じっすか？

829 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:58 ID:dqoMWdVw

/whisper
耳元に近づくくらいでないと聞こえない

830 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:59 ID:dqoMWdVw

>>824
今の戦闘システムで吹き出しなんかにしたら無茶苦茶なことになるぞ

831 ：既にその名前は使われています：03/04/21 18:59 ID:nt9TgTAD

まあsayするのは良いんだけどな・・・
反応してくれる人が居ないと辛すぎてな・・・

832 ：既にその名前は使われています：03/04/21 19:03 ID:xK7ecwjq

メッセージがなんでもかんでもログウインドウに出るからウザイんだよねえ
某アレとかソレとかは、フキダシでうまく行ってる。
フキダシのいいところは、

「誰が話してるか視覚でよく分かる」
「遠ければ小さく、近ければ大きく、実際の音声のように表示されるから、感覚的に分かりやすい」
「遠くの話でも、近くの話がログ流れしない」

ってなとこか。

833 ：既にその名前は使われています：03/04/21 19:03 ID:xK7ecwjq

ログはログでいいんだけどねえ…

834 ：既にその名前は使われています：03/04/22 00:11 ID:E/aUt2U1

家庭用テレビで使われることを考えると表示行数の制限が厳しくてログ方式は向かないのかも知れんね

835 ：既にその名前は使われています：03/04/22 01:41 ID:WZmV0SkS

今日はジュノ下層競売前でSayしまくっちゃったよー
競売見てる人にいきなりプロテス１かけたりしてゴメン・・・
いきなり服脱いでゴメン。。。
おっぱいもんでゴメン・・・

836 ：既にその名前は使われています：03/04/22 02:27 ID:TCYrsqbF

確かに主観視点で歩いてる時とか、一瞬、
どこから聞こえてるのか(どのキャラがしゃべっているのか)わからない時あるしな。

遠い人のsayほど色が薄く、フォントが小さくなる、とかw
ログが流れるのはあんまり変わらないがな。

837 ：既にその名前は使われています：03/04/22 04:50 ID:p3Tbf20f

フキダシにすると角度によっては近くても見えなかったりして
困らんか？

838 ：既にその名前は使われています：03/04/22 07:59 ID:f2gTDn9N

要はsay範囲をせばめろと。

839 ：既にその名前は使われています：03/04/22 08:03 ID:Vr7pEnoW

不適切な商品という考えだったら経済産業省
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha

確実に増加してるＦＦ失業者・ＲＭＴを問題として厚生労働省へ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

同じく、学業上問題あるとして文部科学省へ
http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm

840 ：既にその名前は使われています：03/04/22 11:11 ID:XpUdkPZE

Lv3連携って何だよ・・・
せっかく連携ダメージが抑えられて
敵のHPインフレ現象が無くなると思ってたのに

LV3の連携ダメージが凄いみたいだけど
それに合わせて敵のHPが膨大に膨れ上がるんだろ
意味ねーよ
エフェクト派手でダメージはそんなに強力じゃないくていいよ

ますますソロは不可能に近くなって
6人強制の流れになるだけじゃねーか

841 ：既にその名前は使われています：03/04/22 11:56 ID:zOhcz0zU

http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi

有名サイトの日記だがここの20～21日分の日記を見て、
ジラートもバランス変わる事は有り得ないだろうな…と確信出来た。

842 ：既にその名前は使われています：03/04/22 16:16 ID:1N9dGvxO

レベル－５＝リンク＋５まで勝ち負け
レベル－４＝リンク＋４まで勝ち負け
レベル－３＝リンク＋３まで勝ち負け
レベル－２＝リンク＋２まで勝ち負け
レベル－１＝リンク＋１まで勝ち負け
レベル＋０＝ソロで勝ち負け
レベル＋１＝２人ＰＴで勝ち負け
レベル＋２＝３人ＰＴで勝ち負け
レベル＋３＝４人ＰＴで勝ち負け
レベル＋４＝５人ＰＴで勝ち負け
レベル＋５＝６人ＰＴで勝ち負け

レベル－６以下のモンスターは倒しても経験値０にするとかでさ、
－５なら５匹倒しておなつよ１匹と同じくらいかやや下回るくらいの経験値。
というバランスならとてとて（レベル＋７以上）がＰＴで狩れないってのも納得なんだよな。
あとはこれに取得経験値をうまく配分すれば６人ＰＴ（ボーナス付き）で経験値１４０くらい貰えればうまうまって風潮になって良いと思う。

843 ：既にその名前は使われています：03/04/22 16:28 ID:jOXUSC1o

Sayで実のある話とか面白い会話してないよな
ちちくりあってる会話はTellでやれよ

844 ：既にその名前は使われています：03/04/22 17:59 ID:qHI6kpyY

ぶっちゃけ、リネージュみたいな方式はどうよ？
頭の上とログの両方に文字が出てくる奴。
樽がガルと会話するときは激しく辛いだろうが、
それはそれでウケル予感がする。

845 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:04 ID:In2ak77t

>>842
同意
今のLv補正というシステムがそれを目指してると信じたいんだが、
悪い意味で失敗してるな

846 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:04 ID:I56Qzdbh

既出。

847 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:04 ID:I56Qzdbh

>>844の話な。
既出なのは。

848 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:11 ID:i2U5BpJO

テレビ君が困るだろ。

849 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:30 ID:VgJH3eEn

おもいっきり既出だとおもうが

say問題は単純に情報用のウィンドウと会話用のウィンドウの2つに分ければ
いいんじゃないかと思ったりするわけだが

難しいのかな？

850 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:34 ID:p9Ut4MSt

難しいとかじゃなくて
そのままEQをパクっただけだろ

特に何も考えずに、こういう形にしたんだと思う

851 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:37 ID:jUoQgMIh

60～61のPTで、気楽にとてに挑んだら超強くて
アビ全開でぎりぎり倒しました。

で、けいけんち９０です。

ｱﾌｫです。

852 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:51 ID:pliue+4d

競売なくすだけでもヴァナの生活楽しめるようになると思うがどうよ？

853 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:56 ID:fwDRh9ea

正直ダメージ表示と状態異常エフェクトを画面上で一目で分かるくらい目立つようにして
いちいちログを目で追わないといけないこと自体をやめて欲しい。

854 ：既にその名前は使われています：03/04/22 18:59 ID:wctvwpEm

>>852
よし、お前は今日から一切競売利用するな。

855 ：既にその名前は使われています：03/04/22 19:02 ID:pliue+4d

>>854
すまそ。現状（30超えてから）ほぼその状態です。
品揃えのいいバザー探すの楽しいし・・・。
つか、一番の問題はレベル上げがすべてに必須って言う現状にあるんじゃないか？
レベル上げないとクエもミッションもできないし、合成やるにもアイテムが手に入らない。
お金も足らない。
それなら、レベル上げと関係ない楽しみの要素を作るのもありかな？と・・・。

だめですか・・・（鬱

856 ：既にその名前は使われています：03/04/22 19:33 ID:I56Qzdbh

お前が楽しんでるなら別にいいんじゃない。お前は。

857 ：既にその名前は使われています：03/04/22 19:34 ID:5wsUepd5

>>851
412 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/22 17:44
>>405
おなつよかそれ以下の強さにも関わらずとて～とてとてだった。
余裕で４チェーンウマーだ。
やっぱ設定ミスだったんだな。
まー65まで@3000まで稼いだしいいか（藁

458 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/04/22 18:00
あの黒マンドラやっぱりバグだったのかｗ
弱いのにとてとて表示で２００オーバーの経験ｗ
やたら沸いてるしリンクしないから４チェーンぐらい余裕で時給７０００～８０００
６０→６４まであっという間だったな
急に沸かなくなって帰ったけどごちそうさまｗｗｗｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：03/04/22 20:02 ID:QGHhYPp2

>>857
389 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/04/18(金) 20:44 [ bRwh6nhc ]

>>387
＞こんなのレベリングで戦えないよ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アンティカも似たような感じ。
弓蟻(ラバオ付近のとてとて)にLv30赤ソロで勝ててしまって
200貰ってビビったのは秘密だが。

859 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:13 ID:vlQ/Z8jZ

まあsayしたい会話したいとか言ってるヤツは畏怖鯖で良いことやってるぞ
金曜日の午後九時三十分から十時までsayイベントをやっているらしい。

誰も反応してないけどな

860 ：既にその名前は使われています：03/04/22 21:59 ID:jdWBwWzb

sayうざいっていってる奴はフィルタかければいいじゃん。あふぉ？
ちなみに俺はかけてる、どうせsay使わないしな
戦闘も画面のみでやってるよ、大体エフェでわかるし

>>849
ログが情報とメッセージにわかれていないのはPS2の解像度のせいだと思うが

それと、他ゲーでもあんましsay系のは聞かないけどな
sayは最初だけだなだんだん固定になってくしPT組んでない奴とは普通話さないだろ
噴出し形式はこのゲームには向かない

861 ：既にその名前は使われています：03/04/22 23:44 ID:vFgaxvvb

>>860
何ひとつフィルタもかけずに、PT戦や込んでる狩場はログが流れるのが
早いからと言って連携のときにcall何回もする奴もあふぉ
つーか連携するごとに何回も確認するのってうざい
しょーもない常識を作んなよ

862 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:38 ID:cz86VvC9

ききたくもない他人の話ばかり視界に入ってきたらそりゃ不愉快です...

ｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗ

863 ：既にその名前は使われています：03/04/23 00:53 ID:McKjrwR7

本当にガキの多いゲームだな。
>>861とか見るとよう分かる。

864 ：既にその名前は使われています：03/04/23 01:52 ID:VfTvWG92

sayだけ吹き出し表示だったら面白そうかな、と思った。

865 ：既にその名前は使われています：03/04/23 02:22 ID:fOIxrNw6

「吹き出しｳｾﾞｪ！/sayで話すな！」とか言われそうなﾔｶｿ

866 ：既にその名前は使われています：03/04/23 04:32 ID:4gJtCGZC

１人でチビチビレベアゲやりてーんだよ！！
さっさっと修正しろや！！

867 ：既にその名前は使われています：03/04/23 04:48 ID:jOzHTXWQ

>>863
だってこれプレステのゲームだもん。そんなこと言うなよ。

868 ：既にその名前は使われています：03/04/23 05:06 ID:S7ajHpjL

>>867
ガキに言っても無駄だってば

869 ：既にその名前は使われています：03/04/23 09:13 ID:r35Gmq2M

連携callは、MB狙う黒も連携に合われて回復を見合わせる白にとっても大歓迎

870 ：既にその名前は使われています：03/04/23 11:45 ID:L3LB15tH

>>869
別にうざいとも思わないけどcallなしでも簡単にMBとかほかに気を使ったりはできるよ。
あんまりレベル上げがつまんないもんだから他の事しながらFFやってるのかな？
その気持ちも良くわかるけどね…

871 ：既にその名前は使われています：03/04/23 12:45 ID:lNFYJAqA

>>870
869が言ってるのは、出来る出来ないの話じゃなくて、
ベターだという話でしょ。

話は変わるが、最近要望系のスレの伸びが悪くなってきたね。
あきらめムードなのか？

872 ：既にその名前は使われています：03/04/23 13:28 ID:BoQa6sJC

>>871
諦めムードなのではない。

■ｅへの声の届かなさ加減が異常なので、

皆既に諦めた。

873 ：既にその名前は使われています：03/04/23 15:32 ID:nAnpfvTB

>>872
ミスリルマラソンに対して
「走るだけのイベントでも、それなりに楽しんでくれる」
などと斜め上をきりもみ飛行するような解釈を披露してくれたりするので
あきらめを通り越して絶望です。

874 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:13 ID:l6qHWfsk

http://www.playstation.jp/psstyle/talk/23/01.html

樋口「バトルのバランスの部分はそろそろ固める時期に来たかな？と思っています。
　　　微調整することは多いと思いますが、劇的な変化は行わないつもりです。
　　　僕らも、ここまで変えていくつもりはなかったんですが、
　　　いまのプレイスタイルが標準になるように、大きな修正をしないようにしています。
　　　だいたい、いいバランスまで来たと思うんで。」

875 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:27 ID:BoQa6sJC

>>874
6人ＰＴでのバトルバランスはいいと思うよ。うん。

そこを直せよ

876 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:27 ID:844z/hxM

君達の踊らされっぷりにはホント感心しまつ

　　　　　献　　　　　　　　　　杯　　　　　　　　　（ ´∀｀）ｻｹﾉｻｶﾅﾆｻｲｺｳ

877 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:31 ID:VPcaR7xx

>>876

河本「オンラインゲームにおいて、制作者ができることって、
限られていると思うんですよ。
普段ゲームを作るときって、自分の子どもを世の中へ送り出すみたいな
気持ちがあるんですけど、『ファイナルファンタジーXI』ではぜんぜん違って、
僕らもその成長に巻き込まれて、
ヴァナ・ディールって舞台で踊らされ続けているって感じです。」

踊らされてるのは、ユーザーだけでなく製作側もなのか……
そりゃ、迷走するわな。

878 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:33 ID:BoQa6sJC

> 河本「オンラインゲームにおいて、制作者ができることって、
> 限られていると思うんですよ。

ユーザー支配ですか？

879 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:56 ID:hoO/+L2K

つまり、製作側もいっぱいいっぱいという事ですな

地盤を固めるという事だから
ゲームの本質は劇的に変わることは無い、と
この調子で少なくとも後3年程は続けるわけですね

現状この出来で、ユーザー数が右肩上がりですし
この調子で運営すれば良いとの判断か

しかしこのゲーム程、2chでクソスレが建ち続けるMMOは無い
それ程ユーザーに期待されているのか、はたまた厨が多いだけなのか

などと独り言を言ってみる風の強い夕方

880 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:58 ID:Zfooegy7

まぁ、俺もそろそろ餅ついてフィールドで２人パーティとか声掛けてみるかな。

システム的には「フィールドで集めてダンジョン」みたいになってはいるんだが
集めてもダンジョン潜った事ねぇ（ソロでレベル足りない）からＰＴをおいそれと
引っ張れねぇんだよな。

メタルギアでダンジョン先に一通り歩かにゃならんなぁ。ﾅﾝﾀﾞｿﾚ

881 ：既にその名前は使われています：03/04/23 17:59 ID:EsbnI+lx

戦闘システムはソロが基準でPTの人数が増えるほど早くモンスターを倒せて
人数が多い分旨くなるってのがいいバランスだと思うんだか…
PTのほうがチェーンもしやすいし十分ボーナスがあると思う。

PTを組んだら経験値割引ってのをやめてモンスターを倒すスピードで優劣をつけたらいいのに。
そうすれば時間がない人も「2時間」で楽しめると思うよ。
今の感じでバトルのバランスを固められると、ここそこに嘘っぱちの絆が…

882 ：既にその名前は使われています：03/04/23 18:21 ID:hoO/+L2K

>>881
私もその、ソロが基準で～が望みなのですが
そのバランスとりは大変難儀だと思われます

製作側は現状を維持するのに手一杯
バランスを根本から練る余裕は無い（むしろ現状の状態が製作側では理想的？）
と捉えて良いのかもしれませんね

とても残念な事ですけども

883 ：既にその名前は使われています：03/04/23 22:17 ID:4g1GNZrt

て言うかバトルの調整スタッフ少ないね・・・
FF11って左遷みたいなもんなんだろうか。

884 ：既にその名前は使われています：03/04/23 23:47 ID:tjXMtmm2

FFは厨多すぎだろ
いつだったか詐欺やったやつが晒されてたけど
いちいちそんなのでスレ立てるなよ。。
あげくには禿げガルカ行進とかやってる基地外がいるし
詐欺でここまで祭りになるなんて初めて見たよ

ほんと厨ばっか。。。。

この前自作自演でスレ作ったら、レスつきまくってめちゃくちゃ藁ったよ
やっぱし、精神年齢低いなぁと思いますた

885 ：既にその名前は使われています：03/04/23 23:57 ID:McKjrwR7

FFをとてもとてもお楽しみ頂いているようですね＾＾

886 ：既にその名前は使われています：03/04/24 00:50 ID:CryquA5u

>>884
あんまり糞スレたてんなよ

887 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:07 ID:GVxKSW8+

>>874
もう6人前提バランスが修正される事は有り得ないのか。
(　´Д｀)…ﾊｧ

888 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:11 ID:ep6ljFtt

何しろ今のFFにライバルいないしな。
TFLO出れば少しは危機感もつかもね。

信長？ウホッ！忘れてた・・・

889 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:20 ID:4Q+Tb30J

>>887
６人必須PTそんなに不満ですか？

890 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:28 ID:60OwWaWR

6人PT自体は別に構わない。
必須がイヤ、なんでMMOなのに必須なんだゴルァ!!!!

まあ、誰も必須とは言ってないが、
おまかせPTが6人編成って事は…わかるよな？

891 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:28 ID:jA6z6ABA

>>889
>>1

892 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:31 ID:GVxKSW8+

>>889
不満です。もっと気楽に楽しませておくれよ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
インタビュー見る限り樋口はEQのヘヴィユーザーらしいから、
こんなバランスでも楽な方だとか思ってるんだろうけど。

893 ：既にその名前は使われています：03/04/24 17:55 ID:Y+lZ69aY

>>892 廃人がネトゲ作るなよ…

894 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:43 ID:HpsENJnK

ＥＱ廃人しかＥＱタイプの廃人仕様ＭＭＯは作ろうとしないと思うぞ

895 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:46 ID:8PXI/faE

EQ廃人ですが今の仕様は不満まみれです

896 ：既にその名前は使われています：03/04/24 18:55 ID:+lb1z7BR

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する

これでFFを高速化できます

897 ：既にその名前は使われています：03/04/24 19:05 ID:jA6z6ABA

>>896
それ何だっけ？XP一発で破壊するバグだっけ？
どっかで聞いたような気がするけど。

898 ：既にその名前は使われています：03/04/24 22:28 ID:2Cu9wW0X

FFが厨ばっかり？
お前ら最強の厨率を誇るゲームを忘れて自分が一番の被害者みたいな顔しないでください。

ああ、某韓国産MMO出身だよ俺は。それに比べりゃFFの人はみんなまともだっつーの。
向こうは全体が荒む＋一部(これが多い)がぶっちぎりに痛い、だからな。

899 ：既にその名前は使われています：03/04/24 22:32 ID:mtaij1JE

ラグナロクオンラインの厨率（ヲタ率）が高いというのは聞いたことがある・・・

900 ：既にその名前は使われています：03/04/24 22:35 ID:m1STXFZT

田中は某MMOでPTで強敵と戦ってる時が楽しいと感じたんだろう
でもそれはたまにやるから楽しいわけで
毎回、しかも強制でやらされたらどうなるか・・・わかってないな？

901 ：既にその名前は使われています：03/04/24 22:45 ID:LRC5DebE

経験値少なくても良いから楽～おなつよ位の敵の種類を増やしてくれ
リネージュみたいに、やろうと思えばソロでも出来るようにしてくれ。
折角、エニックスと合併したんだからスタッフを入れ替えてくれ。
頼むから、田中をプロジェクトから外して、この道に関して
経験豊かなプロフェッショナルを導入してくれ・・・頼むよ！後生だ！

おぉ、神よ・・・

902 ：既にその名前は使われています：03/04/24 22:58 ID:z+rvLw1S

>>884
FF11はどちらかと言うと過保護な状態
特殊な状況下以外では基本的に詐欺もPKも出来ない
逆に言ってしまえば、仕様で保護されている部分を打ち砕かれた場合
免疫が無いのだから過剰に反応してしまう人も多いのが現実。
悪事が簡単に出来るMMOでは、双方に「やったらやり返される」
もしくは「やられたのは不注意」の意識が常に側に有るので
割と受け入れてしまっている部分が有るが、そう言うのとはまったく反対で
「悪事は絶対駄目」なのがFF11、騙される方が悪いと言う意見よりも
全体に流れる信用の雰囲気を乱した事の方が罪が大きく感じられてしまう
一連の騒ぎは仕様が生み出した必然の状況だと思うのだが。

903 ：既にその名前は使われています：03/04/24 23:11 ID:z/+582Tz

ていうか６０越えてマンドラとかミミズとかと戦いたくねーよ。

904 ：既にその名前は使われています：03/04/25 01:14 ID:RHcKJ/oF

なにが同じ強さ、だよ、1発60くらい食らう攻撃を短剣並の速さで攻撃してきて
HPは軽く4～5倍も持ってやがる、しかも走りながら魔法は詠唱するし、WSは連射できるし
極め付けは魔法を詠唱してもエレ反応しないし

905 ：既にその名前は使われています：03/04/25 01:51 ID:JbokMa1r

>>904
それを言うなら「範囲攻撃してもリンクしない」も入れておいてくれ。

906 ：既にその名前は使われています：03/04/25 02:53 ID:7lggoTVJ

今、レベル上げのためにシャクラミに来ています
もちろんソロです
赤魔道士の２１です
ミミズ狩りです
意気込んで、ブライズスパイクとエンサンダーをかけて戦おうとすると
その間によそのパーティーに取られてしまいます

907 ：既にその名前は使われています：03/04/25 02:55 ID:7lggoTVJ

レベル１４のパーティーです
召喚獣や竜を連れています
次々とミミズをチェーンしていってます
仕方ないのでゴブを倒してます
もう泣きそうです

908 ：既にその名前は使われています：03/04/25 02:58 ID:7lggoTVJ

ゴブもいなくなったのでコウモリを倒してます
ちょっと苦戦です

909 ：既にその名前は使われています：03/04/25 03:00 ID:7lggoTVJ

リンクしました
死にました
レベル下がりました
もういやっ

910 ：既にその名前は使われています：03/04/25 03:12 ID:mN1NlGbX

>>901
＞エニックスと合併したんだからスタッフを入れ替えてくれ
エニックスは外注ソフト会社。
>>904
サポつけて、その分強くなってるはずなのに負けるってのも付け加えてくれ

911 ：既にその名前は使われています：03/04/25 06:00 ID:7lggoTVJ

もういいよ
せめてな、死んでも経験地減らないようにしてくれたら、、、。
寝ずに８時間やって2回死んだから１３００
そりゃま、おいらが下手糞なだけかもしれないけどさ
いきなりウィルオウィプスとかは無しだろ

912 ：既にその名前は使われています：03/04/25 07:25 ID:ad+X/Kgh

>>904
FFって敵はPCを横殴り出来るけど、
PCは敵を横殴り出来ないのもずるいよな。

913 ：既にその名前は使われています：03/04/25 08:32 ID:y5L+G2TR

俺はソロでレベルあげたいわけだが・・・

914 ：既にその名前は使われています：03/04/25 12:17 ID:Hl3rERK2

獣使いやれ

915 ：既にその名前は使われています：03/04/25 12:24 ID:eAU8v5IH

ソロよりアラで経験値入るようにしてほしい
大人数で戦うとなんか楽しい

916 ：既にその名前は使われています：03/04/25 12:30 ID:9oBJ29QB

LSの都合上アラ組むこと多いけどそんな良いもんじゃないぞ。
10人以上になるとラグは酷いし、戦闘バランスもかなり大味気味。
>>900と同じことだと思う。

917 ：既にその名前は使われています：03/04/25 12:49 ID:449UzUpn

うむ、アラは楽しいが経験値はショボイ。
連携も戦術も何も考えなくて、ひたすらタコ殴りするのはストレス発散になる。
できることなら狩り場でPTやらソロやらをどんどんナンパして、
常にフルアラで敵をなぎ倒していたい。

6人パーティーってのは全員の意志を統一「できない」ぎりぎりの人数だと思う。
4人くらいが全員の行動と思考を把握できる丁度いい人数。

ライトユーザー向けの従量制サーバーができれば、そっちに移住したい。
当然、レベルアップのスピードとかはライト向けになっているような。

918 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:25 ID:GQIqhRRh

他のMMOとFF11を比べる発言してる奴とあと過保護とか言ってる奴
だから何？
そもそもゲームの仕様が違うんでしょ？
だからそれを無理矢理そちらの都合のいいように解釈するとかやめてくれない？
PKがないとMMOじゃないのか？ヌルイとMMOじゃないのか？
FF11の糞仕様嘆いていてもいいじゃないか、他のMMOに何か悪影響でもあるのか？
なんかいつも他のMMOとやらを持ち出す奴がでてくるのよね
なんか自慢でもしたいのかと
それぞれのゲームに良い悪いはあって当然だと思うが

919 ：既にその名前は使われています：03/04/25 15:39 ID:46GnoQav

第１回・禿ガルカ大行進案内
■日時………　　第１回　４月２５日（金）２１：００出発
■参加条件…　　ボロ鯖でハゲガルカをサンドに作る
■集合場所…　　北サンド噴水前
■内容１……　　デモ行進、及びＧＭの召還及び直談判。
■内容２……　　サンドから過疎地へ、HP設定を適時行い死亡前提で行進、
　　　　　　　　画像撮影や、モンス退治等
■約束事項…　　原住民に迷惑をかけるのでお詫びとしてせめて、
　　　　　　　　行進中に取得したアイテムは１ギルでバザー。
　　　　　　　　また狩りＰＴがいたら譲ること。街中でのたむろは極力さけること。
■備考………　　新たなる仲間召還のために、wp発行を取得ギルでめざすこと。
■重要注意…　　直談判は全員でGMコール
■■企画目的…　　健全なヴァナを目指すためのデモ、
　　　　　　　　取り合い主義、廃人仕様のシステムなど各々の思いをぶちまける。
詳しくは【FFXI】FFXIは俺達が変える！！２【構造改革】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050848625/

920 ：既にその名前は使われています：03/04/25 17:57 ID:M/IepxPN

http://www.playonline.com/support/ss/index.html

会員ログインしてインフォメーションセンター。そこから要望メールが出せる。
とにかくメール出せ。

921 ：既にその名前は使われています：03/04/25 18:22 ID:J/jwAZxy

>>950
次スレよろ。

922 ：既にその名前は使われています：03/04/25 19:19 ID:pccQAloj

【FF11】6人PT前提のゲームバランス修正汁！！

一応、「強制」ではないので「前提」に変えた方が良いと思う。
>>874のインタビューを見る限り奴等はもう修正する気も無いようだが、
俺は何通でもメール送ってやるからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!＞□e

923 ：バトルディレクター樋口：03/04/25 19:26 ID:l5FEpzxu

>>922
お前が何千通メール送った所でずっとこのまま(ﾜﾗﾜﾗ

924 ：既にその名前は使われています：03/04/25 23:52 ID:lDM+yF5o

むしろ「回復魔法有り推奨な戦闘バランス修正汁！」でいかない？
HPの回復手段と時間、TP絡みの問題、敵の強さ、多くのPCの「効率」支配。。

PT組みたいときに気軽に組めるように。
↓
回復役居なくても大丈夫ならばPT組みやすい。
↓
回復役＝単純労働者にゆとりができ、つまらない労働から開放。
↓
前衛も後衛も自由に冒険できる。

925 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:04 ID:bjSesqlx

>>918
過保護と言われているのは比較論云々関係無いんだけどﾅｰ

926 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:11 ID:qhmS/dW2

>>924
う～む、ちと語呂が悪いかも

927 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:14 ID:SR8BF19H

回復必須なのに回復方法が殆んど魔法(というかケアル系)しかないから単調になるんだな

928 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:19 ID:copnN+oc

>>927
戦闘中に回復必須じゃないようにすればいいんじゃない？

929 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:19 ID:nc8ntQ/j

>>927
詩人も赤もいない世界の住人でしか？　昨年６月ぐらいで解約？

ああ、そういやジラートでドレインも激しく効くよーになってんな。
丁度オーク相手にのほほんとしてたら吸い殺されそうになったっけ。

930 ：既にその名前は使われています：03/04/26 00:20 ID:SR8BF19H

>>929
リジェネやピーアン使った所で、結局ケアルに頼らざるを得ないでしょ

931 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:07 ID:B083sEgX

むしろ・・・

【FF11】自由度低いのいい加減に汁！【終焉?】

とかで・・・

932 ：既にその名前は使われています：03/04/26 01:33 ID:mk++NYpR

・・・なんの自由度だよ・・・

むしろ自由度が高すぎて頭使うのはなっから放棄しちゃったﾔｼの方が目につくんだが。

あと、あったりめぇだが、効率を求めて一つの型にハマっちゃうのはプレイヤー側の問題だ。

933 ：既にその名前は使われています：03/04/26 03:01 ID:qhmS/dW2

>>932
単調作業を早く終わらせるために効率求めるのは当然だ。他にやる事もないだろ？

934 ：既にその名前は使われています：03/04/26 05:03 ID:Wp90nleu

>>933は信者　

935 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:32 ID:KvjxyIf3

>>924
白魔なんかはどうせPT組まないと何も出来ないわけだが。

936 ：既にその名前は使われています：03/04/26 08:39 ID:KavoFOBa

>>932
「１つの」方法で効率を求めないとやってられないほど、ゲームバランスが
きつくかったるい物になってるんだが・・・
6人ＰＴだって、本来少なくとも回復無しで畳み掛けるか、回復ありで持久戦に持ち込むと言う
2通りが在るはずだが、敵のＨＰ多すぎやら何やらで前者が潰されてる

937 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:02 ID:t9kwmfso

>>935
どうせ思考イクナイ！
組まなくても何かできるように修正してくれという主張だと思うが｡

938 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:05 ID:KvjxyIf3

>>937
いやさ、ソロでレベル上げられるようにしてくれとかよく言われるけど
今のバランスのままソロでレベル上げられるようになったら
PT完全依存にチューニングされてる後衛はいよいよ終わるわけで。
まあPT強制何とか汁ってのには賛成なんだが。

939 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:09 ID:2muXeRc+

回復なしでいけるようなバランスじゃぁ　白魔なんぞ誰も誘わなくなっちまって
なりてがいなくなっちまうからなぁ

940 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:13 ID:UZhFWSuZ

>>939
必須でないなら人数が減っても全く問題ないし、
ＰＴメンバーを一人回復専門家に置き換えることでヒーリング時間短縮＝狩りの効率が少しだけだけ上がるような
バランスなら、ヒーラーの存在価値は見出せるでしょ

941 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:28 ID:KvjxyIf3

>>940
3人PTとかならメイン白はいらないでしょ。火力落ちる方が激しく痛い。サポ白で足りるし。
ってかソロが現実的に稼げるようなバランスになったら、白は限りなく絶滅に近くなると思うけどな。
今白やってる奴は赤に転向すれば？という結論に帰着したいならそれでもいいけど。

まあ欲しいのは中庸なんだがな。3人PTが6人PTの6割くらい稼げればそれでいいと思うんだが。

942 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:28 ID:FaUGMO7i

白がいたほうが効率いいくどいなくてもなんとかなるくらいで。
砂丘でシーフ6人でやったことあるけど、そこそこ行けたし。でも
ジュノ行き出す頃、ソロが無理になるにつれてそういうプレイも
無理になる。

943 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:37 ID:CAxyIkN6

ソロでも難なく経験100ぐらい稼げるが、PTなら更に稼げる様にすれば
良いのでは?（経験500ぐらい）
今、PT組んでも経験値貰える上限が200（チェーンで300）ってのが
きついって思うのは私だけ?

944 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:44 ID:YtWX1cJ/

君だけじゃないけど10日もせずに忍者55とか行く人がいるんだから
他のMMOと比べると全然ゆるゆるだと思われ。でもHP半分以上削られ
て経験値無しのバランスもどうかしてる。

945 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:44 ID:rVVupolG

>>896
スタートメニューが開かなくなるバグ

946 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:46 ID:t9kwmfso

>>941
狩りとか稼ぎとかしなくても経験値得られるようにしたらどう？
タイムアタックタイプのクエストで、適正レベルPTで特定場所に行ってなんか取って帰って来たら経験値ゲットとか。

947 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:58 ID:xB22H/t4

>>946
おそらくバカみたいに効率悪くなるとおもふ。

948 ：既にその名前は使われています：03/04/26 10:59 ID:ro4ZtVtQ

LV上げが簡単な方がいろんな種族やジョブ試せるし
そっちの方が面白いと思うんだけどな。
それに沢山のジョブがやれるから偏見もなくなるだろうし
弱体しろなんてメール出す奴も減るだろ。
■eのバトル担当は馬鹿としか思えない。

949 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:04 ID:t9kwmfso

>>947
わたし的には効率悪くてもいいから狩り以外のことをしたいのですよ。
身になる報酬を得られるなにかを、PT組んでやってみたいなーと。

一時間ちょっとかけて、冒険楽しんでさらに経験500くらいでも貰えたら幸せッス。

950 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:16 ID:kzlI9Bu9

もしも、１１が１００万、２００万売れていれば・・・
こんなクソ仕様ではなかったんだろうなぁ・・・
そうは思いませんか？

951 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:18 ID:t9kwmfso

てか、変に効率いいとＰＬとかしたり、
追い詰められてギスギスしたりとかしてイクナイかなーと。

952 ：既にその名前は使われています：03/04/26 11:23 ID:6kYS1Mo0

それこそ絆。知り合いいないとできないからな。

953 ：既にその名前は使われています：03/04/26 16:29 ID:DPb2GGFI

＞ソロでも難なく経験100ぐらい稼げるが、PTなら更に稼げる様にすれば
＞良いのでは?（経験500ぐらい）

効率のいいＰＴ組むことになるにきまってるじゃん、あふぉ？

954 ：既にその名前は使われています：03/04/26 16:58 ID:ZSPB9Gr4

>>949
現状あんまりにもパーティがｳﾏｰすぎて（逆の立場だとソロがﾏｽﾞｰすぎて）
ＬＶ３０～から完全に層が分離しちゃってるからなぁ・・・
毎日ＰＴ組んでる（ＬＳか野良かでちと違うが）”レベル上げ”層と
なんかちまちま合成とかやりつつﾏﾀｰﾘやってる”マイペース”層と。
ソロでうろうろしてるプレイメインだと、なんか２時間とか同じ場所で敵釣り続ける
アレが苦痛なんだよね。でもパーティで冒険しようったってプレイヤーが全員見た事も
ない場所はヤバすぎて踏み込めないしなぁ。サポジョブ（上げ）の時に積極的に
オーガナイズしてみるべきなのかな。なんとも。

955 ：既にその名前は使われています：03/04/26 18:48 ID:Z/TPbxmg

竜騎士が30くらいまで時給3000行けると聞いた…
ソロのが遙かに美味しいらしい
それにくらべ忍者と来たら(´・ω・｀)

956 ：既にその名前は使われています：03/04/26 19:25 ID:d6LnmNef

いまこれの新スレ立てようとしたら　名前長すぎて出来ませんでした；；
立ててみたかったんだけどなあ・・・
HPやMPをパーセントに汁!!
ヒーリングで何％かずつ上がるようにして

957 ：既にその名前は使われています：03/04/26 23:20 ID:pRcn5rqJ

ミッションが鳩バス観光なのをなんとかしてほしひ・・・
いや、そりゃ未体験者だけあつめりゃいいんだけどさ、
そうもならないわけで、、
すでにクリアした人は参加できない様にして、
３人ほどいればクリアできるくらいのバランスに修正したら、
どんなもんかな、、冒険にならにゃいかな
ミッションでどきどきするために我慢してＬＶあげよう
とかになるとまだＬＶあげも耐えれるかも、

958 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:20 ID:jQBjtM1U

全然関係ないんだけど、どのゲームの説明書にも１時間ごとに１５分くらいの休憩を
取ってくださいみたいなこと書かれてるよね？ＦＦ１１の説明書にも書かれてるのかな？

959 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:26 ID:/VVr11uF

1時間ごとに15分休憩なんて入れてたら、二度とPTに呼んで貰えなくなります。

960 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:45 ID:QJxRzOIT

漏れ、10時過ぎにＰＴ組んだ時に、黒さんが

黒：11時半頃に一度20分くらい離席しますね。
漏れ：はい
その他：ぁぃ～

・・・マサカ、休憩だったのだろうか((((゜Д゜;))))

961 ：既にその名前は使われています：03/04/27 18:56 ID:vdsBte9z

もう黒のバインドを初期の頃に戻してもいいんじゃない？
精霊魔法のレジもなくせば後衛でもソロできる。
前衛はサポ白にしたときのＭＰを増やせば何とかなりそう。
詩人はララバイとレクイエムを強化する方向で。

ソロでちょうどを倒せるならジュノでカカシやらなくてもすむんだけど。

962 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:32 ID:TSxhMFve

ソロができるようにするには「連携の威力減少、敵のＨＰ減少」が必須。

精霊もララバイも丁度くらいの敵にはレジられないんじゃなかろうか。

963 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:51 ID:iRMUyXHZ

＞連携の威力減少

こんなことしようもんならバカどもが大騒ぎだよ。ダメージしか見てねぇからどうせ
「敵のＨＰ減少」なんてされても変化気づかねぇだろうし。

964 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:56 ID:xoOPuYhY

HPは少ないけど常に範囲攻撃ばかり使う敵、
その逆(現状)と敵のタイプをわけてもいいかも
あとPT組んでる敵とかとにかく単調、強制をなんとかしる！>■e

965 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:56 ID:+ply2gXP

>>963
既に連携の威力は減少されてるんでないの？
滅多にpt組まないからよく知らんが・・・。

966 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:05 ID:j/BcBEL2

ジラート導入がゲームバランスを大幅に見直す最後のチャンスだったのに・・・

967 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:36 ID:/VVr11uF

期待の斜め上あたりをきりもみ逆噴射式に見直しました。

968 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:51 ID:VK5QM4SP

>>966
3ヶ月後に拡張（ry

969 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:13 ID:ncCAYdMr

ジラートまでが当初の予定だったわけで、ここまではユーザーの意見も
聞かず一直線にやってきた。
そしてこれから先、本当にユーザーとの対話しながらの運営が始まるわけだ。

などと書いていて虚しくなる春の夜更け。

970 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:50 ID:0E0O7Z0t

>>962
連携の威力は既に減少している。
逆に敵のHPは増えまくっている。
つまり、■eはPCに経験を与えてキャラを育てると言う
楽しみすらも奪うおつもりでございます（最後の砦なのにね）
さて、次の締め付けは何じゃらほい？

971 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:17 ID:WZn6vXts

>970
サーバに接続することすら困難になってきます

972 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:48 ID:7+sg1080

>>970
セカンドキャラ値上げ。

973 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:57 ID:kOc8EC/+

クリアマインドのＨＰ版を
戦士とモンクにつけりゃいいんじゃねーかと

974 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:00 ID:yCsTlaYk

>>973
戦士がせっかくジラートでたのに何にももらえなかった
役に立たなくてもいいからなんかほしい
てパッチ直後言ってたから
戦士につけてはいかが？
もちろんサポで食われないようにレベル５０ぐらいで

975 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:03 ID:ZzcYFuTk

>>974
優遇不遇ぬきにして何か追加ぐらいしてやるべきだよなぁ
レベルキャップとともに新WSがつかえるようにってあたりまえだし。
エリアとか新ジョブとか以前にやることあっただろうに。

976 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:52 ID:E1lMMQpD

このゲームはレベル上げしかやることがない
というのは散々既出なわけだが
それは戦闘でしか経験値が貯まらないというところに問題があるのじゃなかろうか

要するにクエ、ミッションをクリアする度に経験値がもらえるようにすれば言いとおもう。
ジュノとかでシャウトで人を集めたりしているが、そういったお手伝いでも一定の成果によって
経験値をあげればいい
シャウトがうざければ、冒険者のギルドみたいなものを、作ってそこで手伝いを頼んだり出来るようするとか

NPCがしょうもないお使いクエを頼くるのなら、PCの頼みを聞いたほうが面白いだろし、
それで経験値がもらえるのなら手伝いをする人にとってもいうことないよ
これが絆だろ、え？■eさんよ

977 ：既にその名前は使われています：03/04/28 05:13 ID:im9gY4tr

お前はもう黙れ。痛すぎ。

978 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:43 ID:6Rbt8/vG

程度低いとか筋肉脳とか痛いとかアフォくさっ。
このスレに書いてる時点で負け犬なんだよ。
おれと一緒だｗ

979 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:57 ID:eqkZcSRv

いままであれだけ連携依存の為に敵のHPが多すぎるって言われてた状況で
連携弱体して敵のHPを増やすという、謎な行為をする■eには最早何をいっても無駄
いかにユーザの声が届いていないかがわかる

980 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:06 ID:MI6IWurU

>>979
それでも、Lv65到達者は生まれ続ける…
こういうユーザーの「行動」はしっかり届いているようで、
まだまだ難易度が低すぎるとしか■サイドは思っていないんだろう。

リアル捨てきった廃人は、難易度の高低に関わらず神掛かったスピードでの
攻略は、■の必死の足止め工作を持ってしても焼け石に水の状態。
ヴァナは、突っ走る廃人と、足を引っ張ろうと努力する■のいたちごっこが
展開されている世界に過ぎないのです。

981 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:22 ID:TDNGaZXd

廃人にバランスあわせるのは止めて欲しい
最良の構成と　有り余る時間でプレイしてるやつと
つぎはぎのPTでギリギリのレベル上げしてるひとではぜんぜんレベル上がる速度が違うし

野良だと自給４０００超えることなんて稀にしかないが
廃人PTは常にそうなんだろ？

982 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:30 ID:VLsNZEte

前に何処かで見たんだが「ユーザーが批判メールを出すからこそ■は厳しくする(ややこしくする)」
と言う意見が有った、個人的にこれは成る程と思ったよ。
怒りをぶつけられる事自体は然程どうと言う事は無かろうが
その矛先が本当の原因でない場所を向いていた場合
そして意見してくるユーザーの大半がその傾向で有った場合
■としてはどう対応して良いか分からなくなってしまい、恐怖を抱くだろう。
何故ならば、解決したところで、そちらの方向にユーザーの目が向いていない可能性が大きいから。
(根本の調整をする必要が無い、不満が無いと言っている訳では無いので悪しからず)
これを一時的に解決するには、分かり易い形で問題を提起し(パッチで有り追加クエストであり)
目をむけさせる、そして新たな攻略方法を考えさせる　事が効果的(うやむやにするとも言う)
ただ問題なのは、これを続けると■自体が消化不良を起こしてしまう事
今は正にこの状態が続いていて、色々な部分で『解決できない』パターンが増えて来てしまっている。

983 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:40 ID:QtEb/F7e

誰か>>982を馬鹿な俺にもわかるよう翻訳してくれ

984 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:58 ID:Zuq2V/Ln

>>983
たぶん>>982本人も、自分で何を言ってるか分かってない

985 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:01 ID:pr4m2DFJ

>>983
とにかく「俺の思い通りにならない■は氏ねよ」ということらしい。
大局的見地でゲームバランスを考えられない奴が「ユーザーの声」と言ったところで
聞き入れられるわけも無い。
ヒステリックなわがまま要求は却下されて当然。
それが気に入らないなら辞めろってことだ。

986 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:07 ID:MI6IWurU

>>981
廃人は廃人間でのネットワークがあるみたい。
新パッチ導入→全国に散らばる→不当にウマいもの発見→みんなでゲット
という流れで、例えば黒マンドラで時給8000ってペースで稼ぐみたいです。
つまり、いくら締め付けても、どこかにバグが潜んでいればそれを有効利用
して稼ぎきっちゃうのが廃人だから、バグありでリリースしてる時点で
廃人のペースを下げられると思ってるのが間違い。
結果として、廃人対策に過度の締め付けをしても、廃人はバグの穴をすり
ぬけて最速で稼ぎきるし、■は廃人が稼ぎきった頃にバグ発見してFIXし、
締め付けから逃れられない一般人が全て被害を蒙るだけ。
今後もどんどん二極化するんじゃないかな？

987 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:16 ID:BWSx7u2n

>>986
なんか法律と犯罪者の関係に似てるな

988 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:32 ID:WAhROGU6

限界クエのりおくれたぽ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■＞全鯖
■＞■■■限界クエ３　風の行方は■■■
■＞目標：３つの紋章ゲッツ(σ･д･)σ
■＞日時：毎日　午後8～9時の間　募集のShoutをして同志を集めよう！！
■＞集合場所：ル・ルデ　噴水周辺
■＞参加資格：全ジョブ・限界クエ３おわってない人・乗り遅れて困ってる人(後続者)！
■＞
■＞ここを見ている人があまりいないと思うので8時から「限界クエ３」の募集Shoutをしていってください
■＞9時まで募集して集まれば行きます
■＞集まらなければ毎日募集Shoutをして集まった日に行くということで
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989 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:38 ID:Zuq2V/Ln

>>988
オズ以外はメタルギアあれば1人で行ける

990 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:48 ID:b1HwBles

まず、レベルカンストするのが悪、という発想を■eがもってるかぎり
締め付けは続くだろうな。

991 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:52 ID:ur95WLbZ

>>990
あんたは何か勘違いしてるようだけどカンストはMMOにおいては悪だよ。
チャットしたいだけの奴には関係ない話だが。

992 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:52 ID:7+sg1080

>>990
レベルカンストするのが悪どころか、
レベルカンストしてない奴は人間じゃない
って感じのチューニングなんですが。

993 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:14 ID:b1HwBles

>>991
もうちょっと他のMMOを見てみるといいよ。
どのMMOもカンストの後の遊びを提供してる。
つまり、カンストすること自体は悪じゃない。

FF11の特異な点は、レベルキャップを徐々に解除しながら、
レベルキャップ時の楽しみを用意しない点。
これはどのMMORPGの設計思想とも一致しない。

994 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:06 ID:+5NeUOfV

>>991
特殊な例だとは思うけれど、
DAoCなんか、むしろさっさとカンストして戦場に出てきてくれよって感じだよ。

995 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:12 ID:5i/X5A5x

Ｌｖカンスト付近対象の召喚獣戦やミッションを既に実装しておいて
カンスト＝悪と思っているとは考えづらいけどな

しかもＰＴ必須の内容だから性質が悪い
新規契約者を繋ぎ止める気はあるのかとｋ(ｒｙ

996 ：■e：03/04/28 20:40 ID:Azg3yJhl

私たちは今までのMMOにとらわれない、
オリジナリティのあるゲームを作ろうと思ってるんです。

997 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:43 ID:3RnnqJKn

あ

998 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:44 ID:3RnnqJKn

　　　　　　　ウ・ソ・ツ・キ
　+　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

999 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:44 ID:3RnnqJKn

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉だ～。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　し' し'

1000 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:44 ID:3RnnqJKn

　　　　　　　　　、ﾊﾟﾝ!
　　　　　　　　ω　　　*　　　ω　　　＊ω　　　。　ω
　　　　　　　　　ω　　。　　ﾊﾟﾊﾟﾝ!
ﾎﾟｺﾁｮﾎﾞーﾝ　　　。　　　　ω　　*　　　　ω*　。
　∧＿∧　　　。　ｏ　ω 　　　　　l
　(･ω･`　)　　o　　　　　　　　　 ω
　( ＵＵ　）　　　ﾎﾞﾄﾄｯ！│　　　　　　　　l　ﾎﾞﾄｯ！
　しωし' 　　　　　　　　 ω　　　　　　　　ω
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