FF11 シーフ問題を語るスレ 7

1 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:19 ID:Cooroqwd

度重なる仕様変更により、最強厨の巣窟となったシーフは既に「憎い」存在となっており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかっている。

だまし討ちの追加で誘われるようにはなったものの、その結果このスレにおいても
往年の「ﾊﾞｲﾝﾄﾞ黒」「ﾎｰﾘｰ内藤」並に天狗になる死ー腐続出。
廃塵もこれみよがしにシーフを育て、不意だまの威力を自慢し箱を乱獲しぼったくり
他PCから搾り取った金で合成に手を出し相場を荒らし経済を破綻に追い込んでいる。

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ儲けた塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

2 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:20 ID:EWTVpWfT

シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041080986/
乱獲馬鹿廃人シーフに忠告
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041473739/
ｱﾀｯｶｰ気取り乱獲廃ﾂｰﾌに通告　その3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
シーフ問題を語るスレ5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/
【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1044988974/

3 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:20 ID:EWTVpWfT

　宝箱システムの根本的な見直し（中身・POP時間・場所・流通量などの変更）
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　宝箱解錠能力でなく、罠の解除能力を付加
　不意打ち・だまし討ちをを自らでなく他人の攻撃に乗せる
　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
　ぬすむのロット化
　トレハン効果を明確に。多種の戦利品で「シーフがいたから稼げたね」が理想
　短剣追加効果の増加
　スタン・物理弱体・ヘイトコントロール能力（だまし挑発など）の追加
－以降よさげな案があったら追加－

4 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:21 ID:EWTVpWfT

じゃあお前もシーフやればいいだろ
　→既に皆やってます。全エリアサーチしてみましょう。
結局羨ましいんだろ？ずるい～なんだろ？
　→事実ずるいからここまでレスが伸びるのであって。
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
－以降ループFAQがあったら追加－

5 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:22 ID:EWTVpWfT

シーフはアタッカージョブではありません。
今の仕様であり続けるなら、アサシンにでも名前を変えてください。
シーフはあくまで「戦闘を支援する、戦術のエキスパート」であるべき。

6 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:23 ID:RDKIX7hh

>>5 わけわかめ。

7 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:25 ID:1jniCCRG

>>6
わけわかめ。

8 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:25 ID:9TEKKO29

>>7
わけわかめ。

9 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:26 ID:fnXC/m8H

実際しーふから不意だまを取り上げると「戦闘を支援する、
戦術のエキスパートにするしかなくその効果がパーティー
に必須になるとアタッカーの居場所が１人ぶんなくなる～

10 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:27 ID:xuLqvozf

>>2
PTにいるシーフは回復するな、殺せ

ってスレなかったけ？

11 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:33 ID:IUu0ZW7H

白魔です。
ここだけの話、糞シーフ見殺しにしたこと多々あります。
同時に死にそうなら、他のジョブを助けます。

12 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:33 ID:EWTVpWfT

【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ogame&key=1041582314

13 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:34 ID:9TEKKO29

ツーフです。
ここだけの話、糞白魔を見殺しにしたこと多々あります。
同時に死にそうなら、他のジョブを助けます。

14 ：既にその名前は使われています：03/02/24 11:36 ID:MZD5xXBF

モンクに歌スキル付けてやるから糞スレ立てんな

15 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:00 ID:OVRA5WNq

>>11
ネタは止めとけ。現状シーフは最も死ににくいジョブ。

>>13
ネタは止めとけ。現状シーフはPTがピンチの時何も出来ないジョブ。

16 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:00 ID:XAZr9HRZ

サザエです。
ここだけの話、カツオを見殺しにしたこと多々あります。
同時に死にそうなら，他の兄弟を助けます。

17 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:21 ID:InMWpQtg

>>16
ワカメしかいないじゃん。

18 ：既にその名前は使われています：03/02/24 12:24 ID:InMWpQtg

>>15
ガルモンクだがオレひとりだけ生き残ったことが多々あり。

19 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/24 13:03 ID:CWqk5voA

ﾂｰﾌうざい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

20 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:09 ID:GIHLbq7j

>>18
ハァ？(ﾟдﾟ)

回線抜き大好きな「ガルシーフ」の間違いだろ？ｗｗｗ

21 ：大盗賊：03/02/24 13:14 ID:eakDgrp5

貧乏人が黙ってろよｗ漏れ等シーフが箱からアイテム取ってきてやるから今のうち必死に金貯めとけやｗｗｗ

22 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/24 13:24 ID:CWqk5voA

うおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
ﾏｼﾞﾂｰﾌuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PKできるようになんねーかな・・・
狩りまくってLV３まで戻してやんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:33 ID:1r3sSS5t

赤暗モを足して3で割って詩白黒に振り分けてほしい

24 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:34 ID:TExLzAS/

ブリたんさ…
なんか、変わっちゃったね…(;ω；)

25 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:37 ID:TqllPsa1

裁縫も糞、モンクも糞。そりゃーあれるよなブリﾀﾝwwwwwwwwwwwww

26 ：既にその名前は使われています：03/02/24 13:38 ID:LRuyrEiT

樽黒・シこれどうよ

27 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:25 ID:3IOvO+Xk

最近は自分のこと前衛とかぬかすシーフ多いね

28 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:28 ID:YYhm9wXp

とりあえずモンクがかわいそう

29 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:30 ID:MZD5xXBF

不意打ち乱撃依存症のモンクも多いね

30 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:47 ID:vsazOntO

足の速いキャラムカツク！

31 ：既にその名前は使われています：03/02/24 16:57 ID:cd5MT00F

>>29
不意打ち乱撃っつーか、格闘そのものっつーか

32 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:01 ID:g8UVCOz2

山串もなく、不意だまなんてもちろんなかったオートリーダーが常のタルシーフ
誘った数より断られる数のが多い時代に育った僕は

獣に走りました（´д｀）

33 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/24 17:25 ID:CWqk5voA

>>32
もまえってﾔｼは・・・・・・マゾだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：チョコぼ：03/02/24 17:30 ID:opDBzMSh

>>30　え、私？

35 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:47 ID:5QyiBEpk

シーフの不意打ち、騙し打ちからダメージ系へのボーナスを削除。
そしてヘイト関係の特殊ボーナスを追加。
↓
その分のダメージボーナスを他ジョブの強化に回し、全体的な攻撃面の強化をする。
つまりシーフは完全サポート、他ジョブの通常攻撃はダメージソースとして比重を。
↓
シーフがいれば前衛は全力を出しやすく、かつシーフも必要とされ、ジョブ間のいがみ合いも解消。

これくらいの流れが望ましいね。
何もダメージを出すだけがＰＴに誘われる要因ではないし。
今求められているジョブステータスはＰＴに貢献できるか否かにあるだろうしね。
乱獲シーフに関しては改善された方がいいかも。

36 ：既にその名前は使われています：03/02/24 17:50 ID:H5y5keHa

>>35
それを成立させるには挑発を弱体化させる必要があるかもね。
その上でシーフLv5にだまし挑発をつける。
モンクLv5にも何かヘイト関連(ダメージなし)をつける。

37 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:07 ID:5QyiBEpk

>>36
シーフのヘイトコントロールが現在のダメージ系統のように極端ならいいんじゃないかな。
挑発は現状維持で構わない方向の方が良いと思う。
なるべくなら弱体はして欲しくないし。

あと、モンクは今のままだと中途半端なジョブ過ぎるから、
単体でも特徴が出るようなアビリティは付けてもいいかとは思う。

38 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:07 ID:wy70a5oZ

戦士に挑発は要らん
ナイト専用にしろ

シーフの不意打ちダメージはもっと多くてもいいと思う

モンクは・・・どうでもいいか

39 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:21 ID:Fq5f4AP9

不意打ちやると軽くダメージボーナスが
ついて（敵の方向関係無しで）、10秒スタンとか
だまし討ちやるとそれなりにダメージボーナスが
ついて毒、麻痺、攻撃力ダウン、防御力ダウン、
　そして、武器の追加効果の確率をもっと高くすれば
シーフは戦術のエキスパートに・・・？

40 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:21 ID:H5y5keHa

>>38
新鯖作ったらLv30まで誰も挑発持ってない。とかなるぞ。
Lv5で戦士の挑発以外に、
シーフとモンクにヘイトコントロールアビをつけるべきだと思うけどね。
サポ無しのバランスで。
サポありなら、今までの戦士一色から、ヘイトのコントロールの仕方により、
自由に選ぶことができる。
>>37
現状、挑発自体が極端で、盾役は挑発さえあれば済む事も多い。
ヘイトコントロールアビを増やすなら挑発の弱体も考えないとだめかと。

41 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:30 ID:vsazOntO

>>38
そんなにタゲとれなくて悔しいですか？雑魚だねｗｗｗｗｗｗナイトってｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：03/02/24 18:33 ID:wy70a5oZ

>>41
そうか？

43 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:15 ID:zwkS7tJ0

ナイトは本気でタゲ取ろうとすれば普通に取れるよ。
どの道ナイトのタゲ取り手段が増えて困るジョブなんて居るのか？

44 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:17 ID:H5y5keHa

>戦士に挑発は要らん
>ナイト専用にしろ

困るだろこれは。

45 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:21 ID:zwkS7tJ0

サポナイトにすれば良いだけでないの？
ナイトはほぼ強制的にサポ戦ですが何か。
戦士とシーフに有用なアビが偏り過ぎちゃいないか？
今現在前衛のサポはほぼこの二つだろ。

46 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:28 ID:N4IQNN8z

>>45
ナイトはサポ白が必須だぞ、今は。
ＭＰ少ないナイトなんぞ役に立たん。

47 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:36 ID:bZHmNS4t

>>46
プッ

48 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:39 ID:zwkS7tJ0

サポ白は一時期良いって話出てたけど戦士よりは上に行かないだろ。
範囲WS使ってくる敵とタルならかなり良いかも知れんけど（タルの場合は必須か）
MPブースト装備してケアル3一発最初に打っておけば
後は定期挑発とケアル2連発で固定できるよ。
そもそもディフェンダーが無い時点でオワットル。
サポ白の優位性を大きく出すためにも
挑発かディフェンダーを基本アビにすべきだと思うが？

49 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:48 ID:J9pXlsGS

>>45
「何か」と言った時点で説得力ナシ。

50 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:49 ID:zJn8kqme

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　ＩＤ　セックス祭り　　しかも二人

世界の独裁者ジョージブッシュ総書記
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046028710/12 ID:eUYWKSEx
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51 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:51 ID:N4IQNN8z

>>48
まあ、よくよく考えて見れば、ＰＴ構成によってサポを変えるのがベストなんじゃないかな。

52 ：既にその名前は使われています：03/02/24 19:54 ID:Sv957Vjh

きたぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

53 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:03 ID:H5y5keHa

>>45
新鯖作ったらLv30まで誰も挑発持ってない。とかなるぞ。
というか、戦士から挑発取るのはどう考えてもだめかと。
ナイトに挑発つけるだけならかまわないだろうけど。

54 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:10 ID:zwkS7tJ0

>>51
元はそういった使い方をするためのシステムなんだろうけど（延命措置かも知れんが）
サポ戦士が生きるジョブ
モンク、シーフ、暗黒、ナイト、狩人
サポシーフが生きるジョブ（金策能力はひとまずおいとく）
戦士、モンク、暗黒、狩人（？）
サポモンクが生きるジョブ
戦士、シーフ
サポ暗黒が生きるジョブ
戦士、シーフ、ナイト（？）
サポナイトが生きるジョブ
戦士、赤（？）
サポ狩人が生きるジョブ
戦士、シーフ（？）
って具合に戦うことに関してはほぼ戦士とシーフに有用なアビが集中してるのでは？

55 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/02/24 20:11 ID:Kc6G6U6H

これで戦士が挑発持っていかれて　アグも弱体orサポで使えるくらいキャップはずれる
したらマジ死亡だな戦士ｗｗｗ

56 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:13 ID:zwkS7tJ0

>>53
EXだからまぁそういうことになってしまう問題があるから無理だろうけどね。
ナイトにも同じように挑発をつけるかまた別のものにするかが現実的な路線か。

57 ：既にその名前は使われています：03/02/24 20:18 ID:N4IQNN8z

>>56
挑発をいじる必要は今のところ無い気がする。

58 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:13 ID:bch19QBj

かばうを一分間隔にして、常に戦士をかばうってのはどうだ？
戦士がひきつけ、ナイトが受ける。
で、シーフは不意打ちとだましは別に使うことになるだろ？
暗黒とモンクはそのまま殴ってればいいだろ。

59 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:23 ID:bch19QBj

不意だまに関しては、シーフだからこそ意味がある。
モンクだ暗黒だのが不意だま相当のダメージたたき出すアビ持ったら、
それこそシーフなんて死亡だからな。
連携のシメで大ダメージを出す事の価値は、
連携ダメージが大幅にアップすること。
つまり、局所的にしかダメージを出せないシーフに向いてるわけだ。必中だしな。
逆に言うと、連携以外ではシーフの不意だまなんて大した事ない。
だが、常に大ダメージが出せないと納得いかない勇者様には納得いかんのだろうな。
モンクとシーフの攻撃性能入れ替えても納得しないだろうが。

60 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:38 ID:7HgK3xg7

挑発はガル　エルの種族アビに

61 ：既にその名前は使われています：03/02/24 22:40 ID:sf3ZPy2A

昨日PTにいたｼｰﾌは金貨8枚くらい盗ってたなー。総額いくら？
っていうか、どうしてロットにしないの？

62 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:07 ID:N4IQNN8z

>>59
シーフだからこそ、か(ﾌﾟ

卑しい盗賊が蔓延するシーフに攻撃力まで付けてどうする。
どちらか取って正しい道を模索するのが正道だろうが。

63 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:09 ID:wy70a5oZ

>>62
プッ

64 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:16 ID:QAYKawlf

>>60
いや、ガルとヒュム、ミスラだろ。
首は歌ってろ。

65 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:35 ID:DHnsmLSy

シーフ見てたらすぐにうんこしたくなってくるんですよ。それでPT中にしょっちゅう離席するハメに。効率悪すぎなんだよ！□さっさと修正しろや！

66 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:44 ID:pfs8V4xO

67 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:45 ID:IUu0ZW7H

乱獲しに来た汚物シーフが、敵にタゲられ瀕死状態でした。
ボクは温かく、絶命するのを見届けました○

by白魔

68 ：既にその名前は使われています：03/02/24 23:55 ID:pNjg2paN

>>66 ワラタｗｗ

69 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:09 ID:B1UtSm1z

>>65ベンピにならなくて良いだろ
ありがたく思え

70 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:46 ID:tcHUs1ca

>>59
ダメージなら暗黒やモンクの方が上回るようもっと強化した方がいい。
その代わり、サポシーフによるだまし討ちはヘイトの擦り付け機能を無効化若
しくは１/３程度に制限すべし。アタッカーの暗黒や自称モンクが戦士やナイト
に擦り付けてきたら怖くてかなわん。

>>62
金銭面は散々弱体化されたので攻撃面をもっと強化してくださいｗ

71 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:50 ID:bJyI36JJ

>>70
攻撃面は今のままで十分。
金銭面をさらに弱体します。

72 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:55 ID:tcHUs1ca

>>71

それでもおｋ。困るのは後続と詩人や黒であって漏れは無問題。
じゃんじゃん金銭面を削いでくださいな。トレハンも弱体化して、シーフ
６０にトレハン３を追加でも良いぞ。
そしてジョブ名を装備同様ローグに変更だ。これで全て解決ｗ

73 ：既にその名前は使われています：03/02/25 00:59 ID:rTLs7JHY

>>72
うし、解決！

74 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:03 ID:rgXEbEYc

黒やモンクなど、シーフ以外の他ジョブが優遇されていたときはそれぞれが
自らが優遇されていることを自覚し、その強さを隠そうとしなかった。
その上で自ジョブが弱体される事に対してある程度覚悟していた。
だが今のシーフは、自らが優遇されていると言う事を認めようとせず、弱体されないように必死である。

75 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:08 ID:rmG6efex

確かにそうだな…なんでだろう？

76 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:10 ID:pWwgriyA

卑怯なこそ泥だからさ

77 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:23 ID:rTLs7JHY

>>74
もとから厨が多かったって事だろうな。

78 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:24 ID:lqmkbwv8

不遇の期間が長かったからだろ。

79 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:25 ID:fF0NLeAH

シーフやってる奴ってマジで優遇されているとは思ってないのかな。
それとも優遇されてるのはわかっているが認め（たく）ないのかな。

80 ：既にその名前は使われています：03/02/25 02:29 ID:rTLs7JHY

そりゃ田中のご贔屓なんて大義名分で強化されたとあっては…。

公を前に声高らかになれない気持ちも解らんでもない。

81 ：既にその名前は使われています：03/02/25 03:06 ID:VT8TVrrS

シーフがいれば前衛はサポ戦の必要が無い。
ってくらいのヘイトコントロールのエキスパートになってもらいたい。
決して連携〆のアタッカーがシーフの本分ではないはずだ。

82 ：既にその名前は使われています：03/02/25 03:17 ID:iLHoOyWZ

シーフ問題ってまだこのスレ続くのね

ソロじゃあシーフなんか、赤より弱いだろう
ＰＴでの活躍からみたら詩人＞＞＞＞＞＞シーフだろう？
コッファー乱獲？
一度、現在の仕様で、シーフでコッファー乱獲してみてから言ってくれ

シーフが楽だとか強いとか思うのならシーフやればいいじゃん
こんなとこで長々と議論するのはスレの無駄だと思うが
俺は他のジョブのほうがずっと強いし活躍できると思うがナー

83 ：既にその名前は使われています：03/02/25 03:24 ID:VT8TVrrS

>>82
お前が言ってることは全部上っ面だけだな。
目の前しか見えてない。　この糞シーフが。

84 ：既にその名前は使われています：03/02/25 03:24 ID:fF0NLeAH

>>82
ソロを語ってる時点で終わってる。

85 ：既にその名前は使われています：03/02/25 04:23 ID:XzOZb1Bk

いやなら誘わなきゃいいだけ

86 ：既にその名前は使われています：03/02/25 04:25 ID:AVCLzndL

まぁ何だ
お前ら>>4を読めと。

87 ：既にその名前は使われています：03/02/25 05:05 ID:M/yp/5OJ

シーフ問題など存在しませんが、何か？

88 ：既にその名前は使われています：03/02/25 05:28 ID:Ufv20Eai

>>79
詩人ですら
これぐらい当たり前
とか言う奴がおるからな。

89 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:25 ID:nZB1s2Ph

まあ、頭悪い奴がシーフ叩いてるわけだ

90 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:28 ID:dGyWBabe

だからさっさと不意だま「弱体」しろってんだろ！

91 ：既にその名前は使われています：03/02/25 07:46 ID:tcHUs1ca

シーフは戦士同様、他のジョブから食われまくっております。
シーフずるい、シーフに食われている某ジョブの皆様へ・・・
まずあなた方がシーフを捨ててくださいませ。今必死になってシーフを上げて
いるのは何故でございましょう？また我々を食うおつもりで？
ならあなたがモンクを言う筋合いはございませぬ。
今我々があなた方を食っているのは、あなたが我々を食っていたからですよ。
自業自得と思ってお諦めくださいませ。

それにしても・・・自分は他ジョブを食いまくっているのに他ジョブから食わ
れたら噛み付きまくる様は見苦しゅうございます。あれこれ騒ぐ前に■様にサ
ポートジョブ制度の廃止を具申なさったらよろしいのに・・・。
やれやれでございます。

92 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:00 ID:Y/bCQL1M

不意だまはメインとサポで性能に差を付けてある時点でヤバい証拠だろ。

そもそもアビのステータス補正に依存したゲームバランス自体が間違い。
アビはジョブの基本能力を活かして戦術に幅を持たせるためのオプションで
あるべきだろう。

その辺を■は判っちゃいない。シーフへの過剰な優待がもたらすヴァナ全体
への被害はデジョン合成よりも大きいだろうな。

93 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:03 ID:tcHUs1ca

まぁ、シーフの弱体化は正直避けられないと思うけどね。
ただあるとしたらだまし討ちの修正ぐらいでしょ。
ダメージボーナスの廃止は正直難しい。これを廃止したらだまし討ちの運用
が難しいし、新アビリティを追加するのと同じような労力がいる。今の■に
はそんな余裕はなかろうて・・・。となると５分アビ化、３分アビ化が適当
かな？あとはサポシーフでの使用を不意打ち・暗黒同様に制限すればおｋで
すな。他の前衛が擦り付け機能を持ったら意味がないしつまらないからね。

94 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:07 ID:LTzQaYVK

朝から中途半端な廃人の中の人も大変だな
メインジョブて縛りの無いゲームにバランス求めても
むだだろ？今はシーフ上げろタイムなんだよ、モンク
やナイトが優遇されてる時もあったろ？
つぎは暗黒あたりが強くなるばんだろ

95 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:21 ID:egdoIKj1

格闘強い＞弱体してモンクにアビ
挑発万能すぎ＞弱体

これで騙し打ちを修正できる

96 ：既にその名前は使われています：03/02/25 08:51 ID:jjbgvL4Z

ギャーギャーわめていもらって強化してもらえたら
今度はギャーギャーわめいて弱体されないように頑張る。

97 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:05 ID:9e7E1SOP

この際、皆シーフでいいじゃん

98 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:08 ID:m8if72j4

それだ！

99 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:14 ID:QdtA6ND3

回復役がおらん。

100 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:19 ID:fDwz2iT0

>>99
白はケアルやレイズするたびに、受けた人から自動的にギルを回収できる

ケアル　　　５０ギル
ケアルⅡ　１００ギル
ケアルⅢ　３００ギル
ケアルⅣ　５００ギル

レイズ　　１０００ギル
レイズⅡ　１００００ギル
アレイズ　３００００ギル
※ギルを持ってない人は効果無い

これで白が急増です！

101 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:20 ID:/ifBDpWZ

自分（シーフ）と敵の間に味方を入れて攻撃して大ダメージって冷静に考えると変だよな。
これだとやっぱりタゲ擦り付けだけだと思う。

102 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:23 ID:egdoIKj1

そうだろ？
でもそんなアビ役たたずだから

挑発弱体

103 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:26 ID:QdtA6ND3

シーフはお金稼ぐ能力も戦闘能力もそのままでいいです。
他ジョブを同等なまでに強化してください。

104 ：bloom：03/02/25 09:29 ID:f/oggXoW

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

105 ：既にその名前は使われています：03/02/25 09:44 ID:egdoIKj1

アホ

戦術のエキスパートにするには根本から変えないとダメだ
ヘイト関連は全ジョブ絡めて再調整が必要だ

106 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:13 ID:uaRWIvng

もうさ、シーフ戦わなくていいようにして、五人でとてとてやれと。
マップ見れるのはシーフだけ。
ダンジョンの扉すべてに罠設置、通路にも落し穴配備、天井も落ちてきたりして。

したらば満足してくれまつか？（´Д｀;、

107 ：既にその名前は使われています：03/02/25 10:27 ID:AVCLzndL

うむ。その方が面白そう。獣人は宝箱落としてそれ開錠できるのもシーフだけな。

108 ：既にその名前は使われています：03/02/25 13:21 ID:zzPbapid

後ろから攻撃して大ダメージ=戦術
他人に隠れて攻撃=戦術

現状、すでに戦術のエキスパートだな
ただなぐるだけの文句とはわけが違う。

109 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:08 ID:gxBTaiZk

>74
過去に修正が入った優遇状況を考えると
　　黒：バインドで止めればソロで２００連戦ウマー、ＰＴでも盾と回復以外は全部黒でおｋ
　　ナイト：防御最強、回復能力有り、攻撃能力戦士と遜色なし、前衛は全部ナイトでおｋ
　　モンク：通常攻撃最強、〆も全段必中乱撃核熱、アタカーは全部モンクでおｋ
さて、シーフはそうなってるか？
性質上ＰＴにはいても一人。つーかＰＴ構成によってはシーフ活かせない。
　　盾がいるＰＴ、いないＰＴ
　　白がいるＰＴ、いないＰＴ
　　詩がいるＰＴ、いないＰＴ
　　シがいるＰＴ、いないＰＴ
考えてみろ、シーフがバランスを崩してなどいないことがわかる。結局さわいでるのは
　・〆をするシーフが羨ましいやつ
　・金稼ぎのセンスがなく、なんとなく金が儲かるイメージのシーフを妬む奴
　・祭りマンセー

110 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:17 ID:Z0LkRqUf

>>107
で、そのＰＴでしか開けられなくて、１０分くらいで消えるとかね。

111 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:19 ID:/ifBDpWZ

>>109
で？

112 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:35 ID:0o7lxNWF

>>109
だからなに？

113 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:41 ID:fpGOWHme

>>109
　厨房がひとり紛れ込んできました
>ＰＴ構成によってシーフ活かせない
　活せないじゃなくなく、いなくても狩りできます
>〆をするシーフが羨ましいやつ
　羨ましいだけでこんなにも盛り上がるか過去ログ読んでこい
>金稼ぎ（中略）シーフを妬む奴
　過去ログ読んでこい
>祭りマンセー
　オマエがなー
>>109はとっとと勉強しなさい
　２ｃｈなんてきてると藻前はこうなりますよ
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00000775-jij-soci
　こんなふうになったらママンが泣きますよー

114 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:49 ID:VrN6FCyC

モンク必死だなー

115 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:51 ID:LX7ztgI9

核熱時代にﾓﾝｸに変えたﾔﾂが騒いでるだけだにゃ

116 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:51 ID:s1OR5NyV

>>109は間違いすぎ
・黒の時代は戦士の挑発のヘイトが鬼のように高かったと言う側面もあるし
連携があまり浸透していなかったと言う点もある。
・ナイト時代は、ナイトが戦士を全体的に上回っていたから修正
・モンクはお前が言ってる所を全部シーフに置き換えても完全に話が通じる
>性質上ＰＴにはいても一人。つーかＰＴ構成によってはシーフ（モ／シ）活かせない。
>　　盾がいるＰＴ、いないＰＴ
>　　白がいるＰＴ、いないＰＴ
>　　詩がいるＰＴ、いないＰＴ
>　　シがいるＰＴ、いないＰＴ→モ／シかいるPT、居ないPT
と、書く事ができる。こういう状態だったね、でサポシ修正。
盾役はPTに必須で、白は…というより回復役はPTに必須だろう
詩人はこれもシーフと同じで優遇されてるジョブだ、別スレで論議されとる。

ホントにシーフは自分等が優遇されているジョブだって事を認めないね。
ヴァナにあれだけシーフが溢れてるってのに

117 ：既にその名前は使われています：03/02/25 14:56 ID:jxiKrPay

必死だな、とか羨ましいんだろ？とかは
捨て台詞にしか聞こえないのは俺だけかな・・・

何度も言うがモンクVSシーフとかそんな低レベルの話ではない。
それらはスレ違いなので
【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/
にでもいってくれ。ここでモンクを煽っても何の燃料にもならんよ。
またモンクの視点からシーフ煽っても同じく何の燃料にもならん。

118 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:05 ID:gxBTaiZk

>116
>黒
戦士の挑発のヘイトも含めての黒魔法マンセー時代だろ？
別に弱体というのはそのジョブをいじる事だけではない。
>ナイト
ナイトはそゆこと。別に俺の逝ってることとあんたの言ってること変わらんが。

>モンク
モンクとシーフを置き換えるのは不可能。不意玉の限定条件のせいでＰＴに２人はイラナイ。
また、現在シーフは瞬間攻撃力＆騙し能力故に〆に優れているが、通常攻撃はてんでダメ。
以前のモンクは
格闘の武器間隔が反映されていなかった、ＴＰ一律５貯まった、不意打ちで乱撃が全段必中だった
などにより、通常攻撃でも最強、そして〆も敵に関係なく乱撃１択だった。

結局「優遇」とひとくくりにして内容を覆い隠さないとボロが見え見えだからな、騒いでる奴らは・・・。

119 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:18 ID:E7hA697+

>>118
お前マジで今シーフが優遇されてないとでも思ってんの？
現状でバランス取れてると思ってるの？

120 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:22 ID:gxBTaiZk

嫉妬や妬みが無駄な議論の原因になっていないってのはかなりアヤシイんだよな。
人は基本的に正の感情より負の感情のがエネルギーが強い。
バランスという一点のみ見ればどう考えても詩人のが図抜けているのに何故シーフ関連スレのが盛り上がるか。
結局今シーフが果たしている連携〆という役割が勇者様にとっては魅力的過ぎるというのも盛り上がる一因だろう。

↓の９番とかな。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043816159.html

不満の全部が全部妬みだとは言わないけど、
妬みが多く混ざっているのは確かだろうな。

121 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:24 ID:TfgrCu/v

タルシーフの不意だま乱撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルモンクのバーサク集中乱撃
これじゃバランス取れてないだろ
通常攻撃はとか言うのはナシな
種族特性をも超えてるんだよ

122 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:26 ID:gxBTaiZk

>119
だから「優遇」とひとくくりにしないと気がすまんのかい？
そうしないとボロが出るのはわかるが。

勿論、優遇かそうでないかということになれば、
シーフは優遇されているジョブの一つだろう。
だがバランスは崩していない。

優遇とひとくくりにせずに具体的にどの点がバランスを崩しているんだ？
禿外な意見を絞り出して、過去ログとにらめっこしてこい。

123 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:28 ID:TfgrCu/v

>>122
過去ログお読みになった方がいいかと。
話がずれてますので。

124 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:30 ID:BgIO06cj

>>122
少なくとも経済のバランスは崩してます。

125 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:30 ID:zzPbapid

で、どこが優遇されてるのかな?
詳細に頼むよ

126 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:31 ID:b/EfLfEO

妬みって…詩人の強さも問題だけどアレは他ジョブを食ってないからね
シーフは元々アタッカーの位置にいたモ・暗・狩を押しのけていきなり
最強アタッカーになったわけだからそりゃ不満も出るだろう

それでシーフは「モンクがアタッカーだなんて誰が決めた？」だからなー

127 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:32 ID:tyxRXLVc

今更シーフが〆なのを許せない！修正しる！ってのは放置。ラリってるね。

それより箱だよ箱。
『ＡＦやクエアイテムと、ツールで開けれる箱とを早く分けろ』よな。
シーフがうざいと感じる時とは、箱乱獲くらいのもんであって、モラルのあるシーフには怒りを抱いた事が無い。
ぬすむも、そのシーフ次第だし、同じＰＴに入って腹が立つなら用事思い出せば良い。

128 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:45 ID:gxBTaiZk

>126
シーフはそれまでＰＴで寄生虫呼ばわりされるほど何もできなかった。
それがアタッカーになったんだから多少他のジョブが場所を喰われるのは仕方ないだろう？
モ・暗・狩をまとめてるのも考え物。以下各ジョブごとに考察。

　狩人は依然として攻撃力最強。「運用が難しい強い矛」という位置づけは変わっていない。
さらにシーフの不意玉・ナイトのかばうなどで運用が簡単になってきている。
湾曲の強化も狩人にはプラスだろう。
　暗黒も湾曲の強化、両手武器の強化により上向きにテコ入れされている。
あとはＭＰの使い道などを追加してゆくくらいか。
サブ盾できて湾曲トスもできるので、これも実は不意玉以前より地位が向上している。
　そしてモンク。
モンクは間違いなく下方修正されている。〆の位置をシーフに明け渡したわけだからね。
ただ、それは以前のモンクマンセーからの修正という意味合いが強い。むしろこれは正常な変化。
現状モンクは弱体のリバウンドで少し出来ることが少なすぎるが、それはシーフ弱体とは別次元。
モンクに独自色をだし、何らかのテコ入れをする方が現実的かつ建設的だね。

129 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:45 ID:EmM0NDsx

うちの鯖の彫金新規参入者はｼｰﾌだけなんだが

130 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:48 ID:MEA7eeK6

うちの鯖の合成のトップにいる奴シーフばかりだ。

131 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:50 ID:W3xo2s+w

>>127
シーフ〆自体が問題なんじゃなく（一部前衛はそこも問題だろうけど）、
シーフが当然のように〆るのが問題。

別に誰が〆てもいいが、シーフ自身が自分が〆るのがさも当たり前の様な事言うから叩かれるのかと。

煽り文句で「結局〆たいだけかよ」と言うヤツいるけど、
これは現状シーフにこそ当てはまると思います。

132 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:51 ID:EmM0NDsx

金に関してはｼｰﾌは合成スキルの一種としたほうがいいね。
ｼｰﾌ５０以上上げると他の５０以上の合成が下がるという風に

133 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:52 ID:m6N8djZD

妬みだろ？
つまり、シーフ如きが暗黒やモンクを超えるアタッカーなのはおかしい、と。
で、詩人がＰＴで活躍しすぎるのは不満だ、と。

134 ：既にその名前は使われています：03/02/25 15:53 ID:gxBTaiZk

>127
箱がダメダメなのは同意。
シーフ内でも箱に対する良い評価ってのは聞いたことがない。
「シーフ問題」つーより「箱問題」だけどね。

因みにミミック導入により、生き残るためには
　絶対回避＞デジョン
　絶対回避＞呪符デジョン
　絶対回避＞回線抜き
くらいかな。サポを黒にするとＭＧＳが使えなくなるので利益出なくなる。
呪符デジョンの戦績１５００も痛すぎ、価値観によるが利益出ないと思う。
回線抜きはハッキリ言って仕様外の行為。やった時点で厨確定。
回線抜いて逃げる事が出来ないような対策はして欲しいけど、
これはシーフというジョブの問題というよりはシステムそのものの問題。

まぁダメダメなままではあるけど、シーフにしても使えない物にはなりつつあるよ。着実にね。

135 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:03 ID:gxBTaiZk

>131
そんなに問題かな？
シーフのメリットは
　「通常不意玉で盾のヘイト稼ぎに協力」
　「自らがヘイトを稼がない高威力ＷＳ」
の２点。盾もできない、ＭＰない、通常攻撃カス。そのかわりに〆に優れる。
これが■の描いた絵だし、実際にそうなっている。
しかも「シーフがいなくても普通に狩りは成立するが、シーフがいる場合はシーフが〆に適している」程度だろ。

何故〆が問題になるんだろうな。
前にも書いたが暗黒、狩人は貫通でトスが出来るのでむしろ地位向上している。
モンクも６０になると空鳴拳がある。（６０のモンクに関しての不満はあまりないな）

まぁ〆ってのが魅力的過ぎるのが大きいんだろう。
これをさして妬みというのは言い過ぎかな・・・
だが、「バランスバランス」と自分を偽らずに「羨ましい」と認めることも重要。

136 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:09 ID:w1iuFFng

それぞれのジョブがそれぞれの分野で活躍できれば妬みも不満も出ないだろう。
シーフが他ジョブの領域にまで踏み込みすぎなのが問題

シーフがｱﾚだけ大ダメージ出すのに自分自身に全くヘイトが乗らないと言うのはゲームとしておかしい
狩人や黒で必死こいてヘイト考えながらやってるのがアホらしくなってくる。
ここらへんはシーフ曰く「シーフは〆用アタッカーとして完成されている」なのだろうけど
それこそがおかしいと言う事に気がつかない限り話は進まないな。

137 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:17 ID:gxBTaiZk

>136
どのジョブのどの分野に踏み込んでいるのか。
具体的に挙げてみ。

「たくさんあり過ぎて挙げきれないよ～」
はナシな。それだったら一部でいいから挙げてみろ。

→モンクの連携〆
とかかな（藁

138 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:17 ID:D4ATPc6+

マ　ー　シ　ャ　ル　ア　ー　ツ　を

メ　イ　ン　モ　ン　ク　の　み　の

ア　ビ　リ　テ　ィ　に　す　り　ゃ

い　い　と　何　度　言　え　ば

わ　か　る　ん　だ　。

139 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:21 ID:OtA4gFio

ﾂｰﾌなんてＰＴ誘ってやんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:23 ID:fpGOWHme

gxBTaiZkよ、シーフがアタッカーになってどうするのよ。
前衛やるジョブが多すぎるってことも考え発言してよ。
オマエの発言聞いてるとシーフは最強だからヴァナには絶対不可欠って言っているように聞こえる。

141 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:26 ID:OtA4gFio

ﾂｰﾌ誘うんだったら獣誘ったほうがマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:28 ID:w1iuFFng

>>137
アタッカー達の攻撃だね。
モンク・暗黒・狩人全部要らない、シーフさえいればいいと言う状況でしょ
折角攻撃力が　狩人＞モンク＞暗黒
防御が　暗黒＞モンク＞狩人
となってるのが、不意だまでシーフの防御の低さを考慮する必要がないというのに
攻撃力が高すぎると言っている。

143 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:28 ID:b89XMBki

>>137
とりあえず君が>>136の

>シーフがアレだけ大ダメージ出すのに自分自身に全くヘイトが乗らないと言うのは
ゲームとしておかしい
>狩人や黒で必死こいてヘイト考えながらやってるのがアホらしくなってくる。
>ここらへんはシーフ曰く「シーフは〆用アタッカーとして完成されている」なのだ
ろうけど
>それこそがおかしいと言う事に気がつかない限り話は進まないな。

の部分にはなにも言い返せないと言う事はわかったよ

144 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:30 ID:X+S2toJb

全ジョブ、スケルトンキーなどを使って箱を開けられる用にしる

145 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:35 ID:D4ATPc6+

ヘイトなすりつけるってのは
戦術のエキスパートって感じが
結構するけどな。
取り合えず騙まし討ちのヘイトを
高くして、ＤＥＸボーナス無くして
１５秒間隔くらいにすれば・・・

はっ！これでは戦士が喰われてしまうか・・・

146 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:38 ID:EmM0NDsx

つーかこんなに優遇されてんのに、サポシのＤＥＸボーナス無しってのが先ず気に入らない。
もう「シーフよりサポシの方が役に立つ」ってこと無いんだからそろそろサポシのＤＥＸボーナス
返してくれよ

147 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:40 ID:fpGOWHme

>>137
どの分野とかの問題ではない。ここで問題になってる点を考えれ。
さんざん出てきてるはず。

ひとつ言うと、
不意だまがＷＳに載ることによってＷＳが大幅に強力になりすぎて他の前衛を喰ってないか？
シーフが〆のはかまわないよ、ただ不意だまが載ることによって他の前衛を大幅に超える〆ダメ値を叩きだすこと。
妬みでいってるように聞こえるかもしれないけどなオマエには。
でもなよく考えてみろよ、戦士や暗黒やモンクやナイトや狩人が強力なＷＳに載せれるアビを持っていたとしてもここまで問題にはならん。

148 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:43 ID:D4ATPc6+

シーフのＷＳはどんな武器もってても
連携に入れないとかｗ
シーフやる奴が結構減るような
気がする

149 ：131：03/02/25 16:44 ID:s4axspVk

>>135
その■が描いたシーフ像が受け入れられてないから弱体なり修正なりと騒がれてるのでは？

あなたの言い分を見ての感想は、
>>131の最後の2行です。

150 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:48 ID:JCM5FAOz

不意だまが無くても敵倒せるから問題ないでしょ

151 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:53 ID:BgIO06cj

修正前の不意うち乱撃も今の詩人も無くても狩りできるけどな

152 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:57 ID:KcSFW9yl

60でサポシによる不意だま使えるようになるわけだが
通常攻撃もWSもサポシ暗黒のほうがよほど強いぞ

153 ：既にその名前は使われています：03/02/25 16:57 ID:EmM0NDsx

できるけど、詩人と組んで次の日詩人がいないと、なんつーかこう、あれだよな。

154 ：既にその名前は使われています：03/02/25 17:01 ID:gxBTaiZk

>140
ジョブイメージの話はまた別の問題だろ。それだけで大量にループしてるしな。
シーフに、ローグ、トレジャーハンター、戦略のエキスパートetc..どれをイメージするかは個人次第。
俺は現状アタッカーだからアタッカーとしてバランスを語ってるわけだけどな。
イメージ云々の話はするだけ無駄なのでこれ以上はレスせんよ。

>142
暗黒、狩人に関してはむしろシーフがＰＴにいた方が扱いやすい。
また、同じＰＴにシーフ二人がいる必要はないので
＞モンク・暗黒・狩人全部要らない、シーフさえいればいいと言う状況でしょ
ということは全くない。

>143
「シーフは〆アタッカーとして完成されている」
詳細は過去ログでも嫁

155 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:13 ID:aOcUP/A/

シーフ誘わないって言ってる香具師がいるが、
それは有り難いですなー。
誘われ待ちは大体、厨シーフだからな。
オートリーダーのメインシーフにはなんの関係もないって寸法だ。

156 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:18 ID:fpGOWHme

gxBTaiZkよ、確認しておくが、シーフのイメージはアタッカーのイメージではないで
す。gxBTaiZkの脳内ではアタッカーかもしれないが、このスレでのシーフのイメージ
は他のジョブを喰ってる■の優遇強化パッチで成り上がってきたジョブです。
シーフがＰＴにいようがいまいが、そんなことをここで問題視してはいない。
問題視してるのは、〆として完成されているのは問題ないが、〆のＷＳにアビが強
力に載っかることが問題。
そして、■の優遇強化パッチと不完全なジョブ仕様とシーフやってる奴等の人間性
の問題。
攻撃もしないで盗むをＬｖ上げの中で散々繰り返し、ウマーなんていってる寄生虫
がいること。
ツールとＭＧＳ魔法によりシーフが宝箱を乱獲できるようになり宝箱＝シーフの物
になってしまったこと。

157 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:21 ID:2i6QzZA9

>>154
暗黒はシーフ扱いやすい？ええ、６０まではそう思ってました。
６０になっても不意だまのために一生懸命挑発したりディフェンダーしてたら不意だま暗黒ダンシングエッジやられました。

はあ？って思うのっておかしいですか？

158 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:27 ID:qqKAfBxC

現状、シーフは
PTに一人居た方が良いが居なくてもかまわない。
シーフばかりPTにたくさんいても役に立たない。

この二点を考えるとバランスを崩してるとはとてもおもわないのだが。
モンクの居場所がない。というのであれば、別の問題。

159 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:30 ID:w1iuFFng

>>154
PTに二人要らないのは何もシーフだけじゃない、モ・暗・狩全部二人も要らない
そもそも俺が言いたいのはアタッカーを誘うとしたらまずシーフからって言う現状
がおかしいと問題提起してるわけ

んでお前>>143に過去ログ嫁と言ってるが
>>122
>優遇とひとくくりにせずに具体的にどの点がバランスを崩しているんだ？
>禿外な意見を絞り出して、過去ログとにらめっこしてこい。
>>137
>どのジョブのどの分野に踏み込んでいるのか。
>具体的に挙げてみ。
>「たくさんあり過ぎて挙げきれないよ～」
>はナシな。それだったら一部でいいから挙げてみろ。
ここまで言っといて自分は具体的に書けないのかよ

160 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:32 ID:KsDCqW9U

ジョブが６以上あるから
あまりが出るわけ

161 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:48 ID:MYVtnNod

>>160
いい事言った
一瞬にして納得したよ

162 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:51 ID:qqKAfBxC

＞アタッカーを誘うとしたらまずシーフからって言う現状がおかしいと問題提起してるわけ

アタッカー誘うと言ったら、暗黒や狩人は良く誘うよ？

163 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:56 ID:NJvVDLlS

白やってるけど、モンク誘うより今はシーフ誘ってるなぁ
モンクタゲとると回復大変だし。　そういう意味ではシーフ優遇されすぎと思う
さらにそれ＋宝箱乱獲だよ…　もうみてらんない
金儲けジョブなのか〆アタッカージョブなのかどっちかに汁と言いたい

164 ：既にその名前は使われています：03/02/25 18:58 ID:rweCV3jL

戦闘職だと思って選んだ戦士やモンクよりもシーフのほうがダメージ出たら､そりゃむかつくわな。
しかも､戦闘以外に使える能力が充実してるとなったら､ますます反感買うのは必至。
シーフだって、もし戦士やモンクに、「宝箱を叩き壊して開けることができるようになりました。特に道具は必要ありません。」
なんて修正がはいったらむかつくでしょ?

165 ：モンク51：03/02/25 19:12 ID:LAL6R9Nt

ぶっちゃけ、PT組んだらダメージ数なんてあまり気にしないでしょ?

166 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:12 ID:Qg4ZmTfx

なんか醜いのう、乱獲シーフも代かわったよプチ廃人が
いまシーフ５５超えてきて履歴にあふれてるよ、元白、
黒、ナイト・・・お笑いだよね結局あげたもん勝ち
旬のジョブで遊ぶのがこのゲームだしな、メインだとか
乱獲はバランスだとか言うのは馬鹿だよ

167 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:16 ID:lqmkbwv8

まあダメージ云々で考えれば
正面から攻撃するより側面・背面から攻撃するほうが
効果的な場合が多いってのは当然だろ。
サポシでＤＥＸボーナスがつかなくなったのは
シーフ優遇されてるな、と思う。詩人もそうだが。
サポシにＤＥＸボーナスを戻して
ただ、それだけだとメインシーフがヤバイ状況になるので
メインシーフでしか使えない能力をプラスとかでいいんじゃないのか。
それはダメージ系ではなく
ヘイトコントロール、戦術系のアビなわけだが。

168 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:33 ID:2S0cinA1

>>164
別にムカつかん
そいつが儲けようが儲けまいが
俺の生活は変わらない、弱体要望で黒、モンクが弱体した時は
狩りがつらくなってムカついた
今度はシーフ、詩人が弱体対象か
こっちは俺の生活に影響するから鬱だ。

169 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:36 ID:LX7ztgI9

ふいだまとWSとをまったくの無関係にすれば
万事解決なような気もしなくもない。

170 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:50 ID:lqmkbwv8

だからサポシ強化して
メインシーフもダメージ以外の戦闘系アビで
強化しましょい。

だまし討ちは弱体じゃなくて修正

171 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:57 ID:jHTU3WwL

ナイトに戦闘する度に給金1000ギルもらえるアビついても
むかつかないのか？

172 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:57 ID:Qg4ZmTfx

もうそうアビ
号令　パーティーメンバーのWSのダメージを上げる

173 ：既にその名前は使われています：03/02/25 19:59 ID:4DP2sGPe

>>157
じゃあ君がバーサクラスリゾ暗黒ギロチン〆やればよかったじゃん

174 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:06 ID:JfSDr9dk

１７３の補足
でそのままだと暗黒か白が死んじゃうからナイトでかばうか
シーフの不意だまで助ければいいんでないの？

175 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:11 ID:nZB1s2Ph

共に戦う仲間が自分より多いダメージを出しただけで僻むようなら
パーティなど組まずにソロでやれよ腐れモンク＆戦士ども

シーフより高性能な防具、武器使えて平均に高ダメージ与えれる
くせに何言ってやがるクズドモ

176 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:13 ID:jxiKrPay

モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。

よってここでどれだけ「糞ﾓｸｿ」とか罵っても燃料にもならんのです。

177 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:14 ID:QdtA6ND3

まあ、今までが不遇だったから今度は凄いお返しが貰えて当然なんだ、って感じのお子様論は放っておいてだな。
現状シーフが色々なところで騒動の種になっている事は事実なんだよな。
まあそれは何かというと、大きく二つ。

コッファー等の箱乱獲と、ジョブ間の均衡を犯すほどのアビリティの強さだ。

↓へ続く

178 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:14 ID:QdtA6ND3

狩人は金銭を消費して攻撃力を得て、暗黒は自身の安全と白のMPを消費して高い攻撃力を保持しているわけで。
しかし現状のシーフは他人に擦り付ける事で何ら危険性の伴わない実力を発揮してしまっている。
金銭面で攻撃力にバラつきのある狩人、攻撃の代わりにＰＴの負担が大きい暗黒。
そして、ナイト等のサポートかつ大げさなまでの瞬間攻撃力を簡単な手法によってのみ叩き出すシーフ。
どちらがＰＴにとって有益かと問えば、答えは火を見るより明らかだろう。
その上、ＰＴには人数制限がある。すなわち構成に必要とされる要員は絞られているのだ。
暗黒と狩人等が戦闘以外に直接的なメリットの少ないジョブであるのに対し、
シーフは戦闘以外にもとんずらトレハン鍵開けギルステぬすむ諸々の優遇ぶり。
どちらが率先して誘われやすい状況に置かれるべきか、常人なら逡巡の余地無しだと思うがどうか。

179 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:15 ID:TfgrCu/v

修正が入って不意だまが大幅に弱体されても
今のシーフって別に怒らないんじゃない？
根拠のない俺の考えなんで反論しないでね。

180 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:26 ID:jxiKrPay

>>177
それは語り尽くされていて周知の事実なので
そこから前進する為の具体的な案が欲しい。出来れば。
>>138なんていいね、もしくはモンク以外格闘は片手攻撃のみ。
あとサポ不意打ちのDEX修正も戻して構わないでしょ。

んでシーフスレ見てると「どうせ60までだし」が一般意見のようだが
60まで指くわえて見てろと？200WSの威力自体インチキ臭くて修正も噂されてるのに
おめでたい頭してるなと感じたよ。

というか、本気で「優遇なんかされてない」と思ってる馬鹿なんておらんでしょ・・・
>>120が詩人引き合いに出してる時点でシーフ＝詩人という図式が成り立ってる。

詩人はソロが地獄なんだけどな、シーフよりよっぽどテクニカルだし。
もっともそれでもバランスおかしいから別スレで叩かれてる。

181 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:32 ID:Qg4ZmTfx

おれは別に修正されても何も思わんよ、不意だまの前に
もどるだけだし、ここで騒いでるシーフも今、サポ上げの
奴らや、箱乱獲用で上げてるだけだろ？
俺はリヴァシーフだが今までパーティー誘ってもシーフは
ちょっと・・・ていってた奴がシーフ初めてルルデや下層で
シャウトしたりアストラルの履歴に名前ならんでたりな
一番おもろかったのは俺が４０代のころダボイで組んだ戦士で
パーティー内でシーフはいいよね～箱開けたり、ミスリル盗んで
一人でもうけてｗｗｗて嫌味いってた奴が、俺の白のサポ上げの時
シーフでやって来て１ダース分のミスリル盗んで独り占めしたときだな
俺はくばったんだけどね。

182 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:33 ID:lqmkbwv8

詩シを引き下げるか
他を引き上げるか
それが問題だ。

後者キボンヌ。

183 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:34 ID:jxiKrPay

一言文句言えよ・・・そいつは間違いなくDQNだ。

最強厨の巣窟になって久しいしな、1にあるようにシーフ好きでやってた連中が不憫でならない。

184 ：白：03/02/25 20:35 ID:spQak3+S

>>165
君らの被ダメは気になるよ

185 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:39 ID:pZJ+hi4E

>>179
シーフスレ行ってそんなこと言ってみろ、
「シーフは〆アタッカーでこれが完成型」
「別にバランスは崩してない」「通常攻撃は～」
と糞のような駄文が返ってくるぞ。

186 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:44 ID:hbQrAknV

>>185
いや、それ以上にローグ賛歌の唱歌を以って返されるかと。

あいつらシーフというジョブ自体になんら愛着なんて無いみたいだしな。
たとえ名前がローグに変わろうが何だろうが強くて便利ならそれで良いんだと。
ここ最近シーフスレ呼んでて腹が立ってきたのはその辺の件。

187 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:45 ID:jxiKrPay

まさに>>5だな。

説明書のジョブ説明ねじ曲げろってコピペも前スレでは飛び交ってたし
シーフスレの中の人もすり替わっちゃったんだろうよ。

188 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:46 ID:Qg4ZmTfx

確かに今のシーフスレは異常だしね、いかない方いいと思うよ
中にはいい人もいるが受け流しスキル高いので相手にしない
(ループになるので)食い付いて来るのは最強厨だけだしね

189 ：既にその名前は使われています：03/02/25 20:46 ID:hbQrAknV

>>186
言葉が足らなかったので付け足しのつもりでもう一言。

>たとえ名前がローグに変わろうが何だろうが強くて便利ならそれで良いんだと。
こういう輩が急増しているジョブの存在こそ悪循環だと指摘する。

190 ：既にその名前は使われています：03/02/25 21:10 ID:m9taFskz

>>173
ギロティンは振動で〆にならんのでは？

俺は黒だが不意だま暗黒ダンシング死ー腐に当たった事あるよ。
確かにすごいダメージでしたよ。ＭＢいらないくらいね。
で、俺と白で死ー腐のオレンジ色のＨＰを回復
黒いらねーじゃんって思うわな

死ー腐で暗黒やってるやつ多いしな。まさに最強厨だろ

191 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:00 ID:tyxRXLVc

□様！
モンク・暗黒・ナイトのステータスと装備をシーフ並みにして、不意だまつけてあげて下さい＾＾；

192 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:11 ID:gZCm1tYD

>>190
黒は必要。いらないのは他のアタッカージョブ

193 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:16 ID:hbQrAknV

>>191
は真性の馬鹿。
不意だまだけならこんな事にはならん。

194 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:32 ID:WWNU47tT

まっ必死になるな弱体厨はパッチで弱体されるもんだと
おもってたからな、実際ふたをあけると・・・・・・・
今のシーフは■公認だからな、まっ馬鹿見たく叫ばないで
シーフあげろよ？色々ジョブを上げて遊ぶのがFFだろ

195 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:45 ID:/J/rc8E1

不意騙〆で大ダメージ、しかもタゲは盾役にがっちり固定。正直すごく便利。
これってシーフだけじゃなく、他のPTメンバーも大いにその恩恵を受けてるわけで。
俺は狩人でオートリーダーだけど、ナイトとシーフ誘えばタゲ安定しまくりで
スラッグも乱れもばんばん撃てて凄く助かる。

シーフの戦闘能力がヤバイと言ってる連中は、
単にシーフが誘われる事がうらやましいだけの奴なんじゃないの？
一緒に玉出してるのに、自分にはTellが来ないでシーフだけ緑文字。
「自分は必要とされてなく奴らが必要とされている！」
こういう負の感情が必要以上にシーフ叩きに拍車をかけてるんではないかと。

さんざんガイシュツ意見だけど、シーフ弱体してその空いた席に滑り込む…
なんて展開は望んでない。仮にシーフが現在もし完成されているアタッカーだとすれば
それを壊すなんて阿呆な展開は俺はまったく望んでいない。
他のジョブもシーフ並に完成すればいい。それだけだ。
ただ■のその気がないのか、その力がないのか…

196 ：既にその名前は使われています：03/02/25 22:51 ID:0TLPKpXf

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　～（　　x）
　　　U U

197 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:06 ID:y41tNHtj

＞一緒に玉出してるのに、自分にはTellが来ないでシーフだけ緑文字・・

おもいだすな～初期のころはシーフはパーティーに必要とされてなかった
玉出しても後からだした他の前衛がどんどん決まっていく。
くやしくかったな～パーティー作ろうにも募集してもメンバー集まらず
玉出してる人誘っても断られたり、たまに組んだパーティーでも
嫌味いわれたりさ、くさっってもしょうがないので自分を高めるために
ソロで狩場さがしたり連携の知識たかめたり・・・でもこの期間が
あったから今の自分があるよ色々勉強させてもらったよ。

最後にフレンドにやけに赤と暗黒がおおいな、、、

198 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:11 ID:BeTjsuvQ

ちょっと待て

まず暗黒強化シル！LV52なんだが、他前衛と比べて弱すぎ。

ナイト→タゲ固定・硬い・回復できる・両手剣持てば、暗黒と変わらん攻撃力

シーフ→言うまでもない罠

狩人→敬遠する人も多いが、一発一発のダメでかい・乱れ撃ちすごい罠（金かかるが）

戦士→ぼちぼち硬い・両手武器持てば暗黒と変わらん・両手槍ペンタスラスト鬼強（アグレッサー使えばさらに）

暗黒→空振り多い（DEXできる限りのブーストしてるが）・ウェポンスキルしょぼい（赤のサイクロンにダメ負けた時は泣き入りますた）・2時間アビ、鎌なら3発で終了（空振り多い罠）・暗黒使ったらシャレならんくらいHP減る罠（そりゃ白サンもキレる）

ギロティンは強いかもしれんが、LV60なってからだろ！？
暗黒騎士まじ弱すぎ！■なんとか強化してくれ！

199 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:13 ID:/J/rc8E1

>>197
気持ちは分かるが何が言いたいのか不明
「昔苦労したんだから今優遇されてもいいでしょ？」
と主張したいだけか？

200 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:19 ID:y41tNHtj

>>199
たん195よんで思ったことかいただけですよ？
被害妄想にとりつかれてませんか？
すこし休んだほういいですよ
私の意見としては弱体されようがどうでもいいです、逆に弱体されたほう
いいです、うるさい弱体厨やシーフに寄生してる最強厨がいなくなりますからね

201 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:22 ID:BeTjsuvQ

あぁ、モンク忘れてた。

攻撃間隔短い（間隔補正アイテム多いし）・2時間アビかなり強い罠・乱撃強い（シーフ／モンクにはかなわんが）

モンクもあんまりかもしれんが、暗黒よりは強いんでない？

202 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:25 ID:BeTjsuvQ

>>197
暗黒ってアタッカージョブのはずでしょ！？
もうちょい強化して欲しいな…と。

203 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:31 ID:AcHX1g3K

貸しきり露天風呂でﾏﾝｺしちゃった。最高に興奮したよ。

204 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:34 ID:D89+hUtn

暗黒の活躍は見た事無いからな、戦士やモンクを暗黒より弱体化
したほうがいいんじゃね－か？

205 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:40 ID:zoKnQBZK

二言目には弱体弱体ってお前らアホか！？

206 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:40 ID:6kpL2uxv

>>204
戦士だけでいいだろ
弱体というか徐々により盾役にシフトするというか
エクストラも増えてきた今、何でも使えて盾もできる必要はないな

207 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:42 ID:vyynzJvY

ミスラシーフは強欲な奴ばかりでキモイ、

208 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:42 ID:qu3/3R+t

ちょと見ないうちに
盗賊ってこんなにつよくなっていたのね

昔はお荷物って言われていたのに

209 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:42 ID:BeTjsuvQ

>>204
それやったら、他前衛はシーフのための背中貸し＆タゲ取りしかすることなくなるよ。

210 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:45 ID:BeTjsuvQ

弱体より強化じゃない？
実際、シーフいりゃ狩りラクだし。ま、その分他前衛はつまらんけどね

211 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:45 ID:y41tNHtj

攻撃力の高い順
狩人、モンク、暗黒、戦士、ナイト、シーフになれば
みんなしあわせなんですがね～

212 ：既にその名前は使われています：03/02/25 23:49 ID:cuzk3xlr

宣伝失礼します。

2003年も3月1日から毎週末に2ch宮城サッカーをおこないます。
年齢、性別、経験など一切関係なく楽しくサッカーをやってみたい人どうぞ参加してください。。

宮城仙台で毎週末サッカーやるよ！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045654624/

213 ：既にその名前は使われています：03/02/26 00:42 ID:3NpNUFo/

うーん、シーフの弱体化は正直勘弁して欲しいな。
メイン戦士がカンストしていまサポ用としてシーフを育ててるが、すこぶるや
りやすい。ジラートが出て、キャップが解除されるまでにシーフが弱体化され
たらレベル上げが厳しくなりそうでつ。シーフが弱くなっても誘われないジョ
ブはそのジョブ自体が強くならない限り放置は変わらないんだから、よそにち
ょっかいを出さないで欲しい。シーフの席が空いてもそこには戦士を追加しま
す。モンクや暗黒は誘わないよ・・・。（狩人はちょっと最近見直してる。い
たら是非誘いたいね）もっと自分を見つめて欲しいと思います。

214 ：既にその名前は使われています：03/02/26 00:48 ID:25OIekkZ

金かダメージかどっちかにしろ。

215 ：既にその名前は使われています：03/02/26 00:49 ID:3NpNUFo/

>>214

ダメージで
金はレベルが上がれば稼げるが、金でレベルは上げれない

216 ：既にその名前は使われています：03/02/26 01:33 ID:zCiFrdpD

シーフはコンシュ来んな

217 ：既にその名前は使われています：03/02/26 02:08 ID:r2DYgu/m

漏れは狩人だけど、別にシーフに喰われてるとは全然思わんよ。
むしろ不意玉で盾のヘイト上げて貰わんと困る。
サイド＞不意玉バイパーとかな。

アタッカーはシーフが不意玉で出したダメージヘイト分だけいつもより多めにダメージ出して良くなるわけで
多分黒もシーフがいた方が楽なんじゃないかな。

弱体弱体ばっかじゃなくて自ジョブ強化を訴えろよ（；´Д｀）

218 ：既にその名前は使われています：03/02/26 02:08 ID:qqrLl8II

>>213

よそからシーフに来ないでくだつあい廃人様

219 ：既にその名前は使われています：03/02/26 02:11 ID:jjq6lxtG

シーフはAF以外のコッファーを開けるたびに
頭部が禿ガルカ　首がエルヴァーン　体がタルタル
に近づいてゆくってのはどうですか？？
うんこ

220 ：既にその名前は使われています：03/02/26 02:35 ID:6cH6MAXT

>>217
ただのｸﾚｸﾚなんて厨臭いことできません。
理由つけて話したほうが煽りも沢山来て盛り上がるし。

221 ：既にその名前は使われています：03/02/26 02:44 ID:FNnHYkmA

>>217
暗黒な漏れもシーフは湾曲連携のいいパートナーだと思ってるよ。
幸い漏れは当たらなかったが６０暗／シで暗黒アビ使いまくりって死腐とは組みたくないな。
まあ、そんな厨はどのジョブやっても厨なんだろうがな。

222 ：既にその名前は使われています：03/02/26 03:56 ID:YFx0QRYF

ジョブチェンジできるこのゲームで優遇とか言われてもなァ・・・
まぁ別にだまし破棄してもいいけど、
戦闘長くなって効率悪い修正シル！は無しな。

だますよりヘイトを盗みたい今日この頃。

223 ：既にその名前は使われています：03/02/26 07:45 ID:3NpNUFo/

結局今のシーフが叩かれているのは、最強房の巣窟だったモンクや戦士から
人が流れてるからなんだろうなぁ。元戦士のシーフはスキルが充実してるこ
とが多いからまだ良いとしてモンクがな・・・。格闘バカのシーフは修正し
て欲しいですね。

224 ：既にその名前は使われています：03/02/26 07:47 ID:3NpNUFo/

>>222

ですね。他のゲームとは違いＦＦはジョブチェンジできる。
機会均等と言う意味では全ユーザは平等ですな。

225 ：既にその名前は使われています：03/02/26 08:01 ID:lEFveZxr

暗黒はモンクで言うマーシャルみたいな
両手武器の使用間隔が短くなるようなアビでも
あげたらいいと思うんだけど

226 ：既にその名前は使われています：03/02/26 08:21 ID:tYGchbhA

>>198
60になってギロティンのふざけた強さを実感してから書き込め

227 ：既にその名前は使われています：03/02/26 08:30 ID:fVOUo0lE

>>193
ﾌﾟｯ

228 ：既にその名前は使われています：03/02/26 08:32 ID:jeCc6DSX

暗黒は壁　侍出るし

229 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:09 ID:kIIJQas9

オズの乱取り何とかしてくれ。
コッファー沸く時間になるたびに緑服が数人ポップ。
AF取るのに何時間もかかった。
頼むから乱取りシーフ氏んでね

230 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:47 ID:R0BUrInP

でも、46くらいからシーフ少なくなってくるよね

231 ：既にその名前は使われています：03/02/26 09:48 ID:Zij0nvEL

弱体は困るといってんのは「強化」に惹かれてやってきた最強厨ばかりだと言うことが
如実に物語ってるな。そして「俺もシーフやってるからお前もシーフやれ」
>>4を見てこいと小一時間・・・
シーフやってたらなおさらその「おかしさ」に気づかないかんだろ。
確かに強化の方が望ましいが、詩人除くすべてのジョブ改善しないといけないよ。

で、他人のことを考えない廃塵、DQN、厨房がやるとこれ以上に悲惨なジョブはないの。
垢・内藤どころの話じゃない。さしずめ回復しない臼、挑発しない戦死といったところか。

232 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:37 ID:vh99I2Xn

最強厨がｼ-ﾌに流れてきたんじゃなくてｼ-ﾌ自体が最強厨になったんだろW

233 ：既にその名前は使われています：03/02/26 12:54 ID:W2A8uRjB

>>232
正解！
というか、自称シーフがよくアタッカーじゃなくていいとか
控えめな発言してるけど、もしそうなら
だまし討ちのダメージ廃止で現在与えてるダメージ分のヘイト×1．5倍
ぐらいのヘイト擦りつけ効果でいいと思うんだが
これで盾にタゲは固定できるし
今までのだまし討ちのダメージ増加分はうまいこと
黒や狩人暗黒モンクあたりのアタッカーに分配すれば
効率はまったく変わらないし､シーフが誘われなくなることもあるまい
特に黒あたりは威力上がった分だけタゲ向きやすくなるからシーフ必須
とか思うんじゃないの？
ＰＴに必須なジョブってのはなくなるようにすべきだと思うけど

234 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:01 ID:vsXgzJ51

>ＰＴに必須なジョブってのはなくなるようにすべきだと思うけど

まず白と吟遊だねぇ。シーフなんて二の次。

235 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:07 ID:IBe07p9f

乱獲した金で合成にくるﾂｰﾌがやっかいだ。
奴等の頭には相場という概念がない。

236 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:12 ID:Zij0nvEL

>>233
さすがにそこまではどうかと思うがな・・・
別にアタッカー望んでないシーフが「だまし討ち弱体するな」って
言った経緯もないんだからさ。いまいち言ってることが意味不明。

不意だまのダメージ増加を一切なくして、それに見合う戦術アビリティを追加すれば
「アタッカーを望んでないシーフ」も納得するのでは。
シーフ一人いれば、前衛一人はまったく挑発（サポ戦）いらなくなる、くらいかなあ・・・

>>235
そう、金稼ぎスレとかで地道にこつこつと金稼いでる人が不憫でならない。

237 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:20 ID:W2A8uRjB

>>234
そうだな、
白＝赤＋Ｍｐなしサポ白ジョブ×２(もしくはナイトサポ白一人)ぐらいで
白の仕事は十分にカバーできるようにする
詩人は････地味に弱体？
あとシーフの前に戦士だな

戦士はもっと盾役にシフトさせるか
両手武器装備時はもっとやわらかくする
盾をやるなら盾を装備しろという感じで
でも、それでもＰＴ構成見て武器選択すればいいだけだから
有利なのは変わらないか

238 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:20 ID:+FRtn6uD

各鯖の乱獲ﾂｰﾌ晒せ!!

239 ：既にその名前は使われています：03/02/26 13:26 ID:W2A8uRjB

>>236
いや、だからだまし討ちを戦術アビに変えるんだよ
すでに他ジョブに比べてシーフはアビリティ付き過ぎだからな
もちろん、他のジョブにそれ相応にアビリティが追加されるならいいが

ああ、もしかしてダメージ廃止がどうかと思うってことか？
自分ではダメージ増加無しのつもりで書きました

240 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:28 ID:r2DYgu/m

>233
それ、ヘイトコントロール能力「だけ」みても現在の騙しより使い勝手悪いぞ。
使うのが難しい≠戦略性が高い。

241 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:42 ID:uL0SsaDU

義賊シーフみたいなことやってる。
乱獲はするけど安く出品して、合成素材を少し高く出品して、合成品を安くバザーに出してる。
でもチャットが遅くて晒された。

242 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:43 ID:Zij0nvEL

現状シーフは不意打ちだけで十分火力高いんだから
だまし討ちをそういう方向に持ってく（だまし挑発？）のも悪くはないかも

てっきり俺は>>233が
「自称シーフは控えめな発言してるくせに、結局最強厨になってるじゃないか
　だからだまし討ちのダメージなくせ」と言ってると思った。読解不足だった。

243 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:45 ID:Gsj/T9rD

散々既出だが、
WSに乗らなくするだけでOKなんじゃ？

もしくは根本から変えて、
WSを含む攻撃と攻撃の間に挟むと、
次に誰が攻撃してもｼｰﾌの任意の人のﾍｲﾄが上がる
（敵はｼｰﾌが選んだ人に攻撃されたと思い込むってｲﾒｰｼﾞ）
とかさ。

244 ：既にその名前は使われています：03/02/26 14:48 ID:oRBY7pSq

不意だまはこのままでいいとおもうけどなぁ・・・
不意打ち併用のDEXボーナスで弱いシーフの短剣でもうまくいかせて
サポとの差もだせてるし、運用するにはPTの強力が必要だしで
実に上手く出来出来ててむしろおもしろい要素だと思うよ
プレイヤー達の操作で成否が決定するってのは他のアビには無い要素だし

それに高LV帯じゃあ実質短剣しか使えないわけで正直強すぎるとは感じない
問題なのは低LV帯の格闘が普通に使える
時期に覚えちゃうってことだと思うんだが・・・・・

245 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:01 ID:9Do5Bjrz

・戦士から挑発を取り上げて
　シーフに装備させて
　だましは味方にタゲなすりつけるだけにする

・不意だま現状維持

どっちがよいか？

246 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:20 ID:vLJ1+tET

オレも不意だまをＷＳにのせれないようにすればＯＫだと思う。
不意だまダンシングの威力みたときは、最強って思ったよ。
これからキャップ外れてもあのダメ値以上叩き出すＷＳでないと思うよ。
不意だまは半端じゃない強さを叩きだすからね。

247 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:23 ID:pA8TcDFY

>245
何をどうしたらその2択になるんだろう…。

248 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:26 ID:4Ty5tqbg

>247
特殊相対性理論から導いた答えじゃない？

249 ：既にその名前は使われています：03/02/26 15:37 ID:z8nuGUpw

いつになったら、うざいシーフを弱体してくれますか？
正確に言えば「弱かったシーフ救済の為に、サポシを弱体して
いろいろなジョブアビを付けた。その結果、思ったより強くしすぎて
しまったシーフを他のジョブとバランスの取れるように、
いつ弱体してくるのですか？」

250 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:11 ID:1M2nR2Y3

そんな極端に強いってわけじゃないだろ。
シーフいるPTといないPTでそんなに時給違いますか?
不意だま覚える30代は確かに抜けてるけど・・・

251 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:19 ID:kRMKqIrs

>>250
時給だけしか計算できない効率くんって寂しいね。

252 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:27 ID:MuOeCa1J

不意だまそんなに強くないって言うなら、
暗黒あたりを同じレベルまでやってみな。

253 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:41 ID:1CyPYxa2

ひとつのジョブに固執してる人はこのゲームむかないだろ？
旬なジョブを渡り歩いて遊ぶのが基本だろ？

254 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:49 ID:xc6c2pO+

俺はマゾなんで今は狩人やってるよ。

255 ：既にその名前は使われています：03/02/26 16:50 ID:MpZdnX4H

>>253
廃人

256 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:10 ID:UjlA1s7D

「バランス」って叫ぶやつはゲームのバランス
じゃなくて自分の満足度バランスなんだよね。

えらそーに・・

257 ：既にその名前は使われています：03/02/26 17:43 ID:pnqjIjW5

そういや白黒やってるとき、解散間際に銀貨とかもらった時って
お礼はtellで言ったほうがいいんだろか。

俺はいつもPT会話でお礼してるけど、後衛のみにしか配ってないとかだったら…

258 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:22 ID:kRMKqIrs

「バランス」を否定する奴ってただ単にバランス感覚が著しく低下もしくはないだけだから。

259 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:25 ID:pa+Y7wZ7

今日友達が車両荒らしにあいました。やっぱシーフは糞です！

260 ：既にその名前は使われています：03/02/26 18:50 ID:Sy6dexJO

>>259
車に衰弱する罠かミミックしこんどけ

261 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:09 ID:brcjmi7Y

>259
×「車両荒らし」
○「車上荒らし」

ｼｰﾌ煽る前に日本語ちゃんと使え、厨

262 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:20 ID:/pzLGg4g

ふいだま最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ崇めろｗｗヒャハｗｗ

263 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:32 ID:hZgVGDKU

ブラストアタックの発表があったのが夏くらいだっけ？
それから実装されたのは冬か、名前もだまし討ちに変わって
途中のパッチに実装されなかったのは開発が
間に合わなかったんだろうね、開発者の苦労も良くわかる
苦労して作ったシステムなんだからもう少し遊んでよ、ってのが本音だろうね。

264 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:54 ID:nlhtlpLx

シーフ弱体
↓
PTに誘われなくなる
↓
ヒマだから、箱乱してやる！
↓
ミミックにかみつかれる
↓
おまけに晒される
↓
泣きながらﾎﾟﾃﾁ食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

265 ：既にその名前は使われています：03/02/26 19:58 ID:McK+sSkP

白はケアルヘイトあるし仕事も大変、結果として数が少ない。
詩人はデメリットは少ないが他ジョブを食っている部分が殆ど無い上、最近急増。
ちなみにこの両者に多少関わってくるのが赤だけど、これは赤自体の性質からして当然のこと。
食う食われるの関係は成立していないし、ＰＴに必須でも構わない。

だけど、シーフは違う。
他に存在するアタッカー系列のジョブを差し置いて、高い攻撃能力を保持してる。
しかも方法は至極簡単。危険も少ない。その上、戦闘以外のアビリティも豊富。
白のようにケアルで自身が狙われるというような事も無ければ、
詩人のようにＰＴのサポートしか出来ないわけでもない。
シーフは早く走ったり箱を開けたり物を盗んだり、
非常時には敵をまいたりするのが容易に出来てしまう。
(中略)
実際、シーフは恵まれた職業だ。それは騙し打ち導入以前も変わらない。
それを活かしていなかったプレーヤーと■が、大きな勘違いをしているだけ。

266 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:19 ID:7ksqnlBs

弱体厨の中の人も大変だな■からこのままじゃ～て答えでてるのにな

267 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:28 ID:UHmVgIEc

厨房の多い戦士が１番問題な訳だが

268 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:34 ID:HfgspF5x

流石にミスリル貨着服されると切れそうになる

269 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:37 ID:McK+sSkP

ナ「うお、ヤバい」
白「回復間に合わない～」
黒「レジられてるから魔法役に立たない…」
戦「どうする？逃げる？」
ナ「逃げよう！」
詩「なんとか眠らせてみるから」←歌に必死で遅い発言
シ「金貨ｳﾏｰｗｗｗｗｗ」
一同「…。」
ナ「エスケプよろ！インビン発動！」
シ「やば、ナイトさんＨＰ赤じゃん」
ＰＴメンバーがいません。

270 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:39 ID:McK+sSkP

と、まあ最後の行はフィクションだが。
退却直前に盗むシーフの多いこと多いこと。(サポシもたまに)
あいつらよっぽどタゲ来なくて安心しきってるんだろうなあ…。

271 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:48 ID:K0m+fq7b

>>265
だよな～で、シーフは「不遇時代が長かった」で「バランスは崩してない」で
「ヘイトコントロールだけじゃ絶対誘われない」で「シーフは〆アタッカーとして完成されている」で
極めつけは「俺達より詩人や戦士の方が問題だ」だもんな～
結局>>74につきると思うよ、強いんだからさ～その強さを隠すことなく堂々としてろよ
戦士も詩人も今自分たちが優遇されてると自覚してやってるぞ
こんなんじゃいつまで経っても嫌われジョブのままだよ

272 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:49 ID:bD9RUTwQ

金貨盗んでるのは見るけど、
シ「金貨ｳﾏｰｗｗｗｗｗ」
って実際に言ってる奴って居るの？

273 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:52 ID:1EDdzOsm

畏怖鯖のnightwind、お前そろそろLSから蹴られるぞ。
ログインのたんびに｢昨日はアストラルリング１２個もとっちゃったwwww｣
…、LSリーダーと話したけど、次ログインしたらキック決定だとよ、
これでお前が所属してるだけでこのLSが叩かれることは無くなったわけだ、
お前の言葉を借りるなら…｢ウマーーーwwwwwwww｣

許されたと思ったべ?死ー腐ゆるさなーいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

274 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:57 ID:McK+sSkP

>>272
いるぞ。
特にＬＳの中では発生率が高い。

275 ：既にその名前は使われています：03/02/26 20:59 ID:ICk0ce6R

>>272
「金貨盗めるんですか？」って聞いたら
「そだよｗでもあげないからねｗ」って言われたことはあったよ
どれくらいの割合かは知らないが、そういう香具師が存在するのは確かだ

276 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:02 ID:7ksqnlBs

>>272
みたこと無いな・・・てシーフだからわからんな
サポシで配らん戦やモなら腐るほどみたけどね
俺がくばりますね～ていった時の反応がおもろいよ
普通に分ける奴や、４枚くらい盗んでるのに「俺一枚
しかぬすめなかったよｗ」てうそつく奴や「かっこ
つけるなクソ！」とか盗んでるはずなのにクレ！て
いう奴・・・・金貨よりこんなやつら見てる方たのしいよ

277 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:02 ID:McK+sSkP

>>275
俺は
俺「金貨盗めるなんて便利ですね」
シ「でしょｗ」
俺「配ったりしないんですか？」
シ「シーフ役に立ってるからこれくらい貰って当然でしょｗ」

この一件があってから、俺はシーフ弱体を叫んでます。

278 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:04 ID:McK+sSkP

>>276
って事はメインとサポ共通で「盗む」自体に問題があるって事に行き着くんだよな…。
早くロット化されないかな。

279 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:42 ID:3NpNUFo/

盗んだものを配らないシーフは放置で良いでしょ。
配るか確認しない藻前らも悪い。
「金貨配ります＾＾」ってコメントに書いてない奴は人がいなくても誘わない
ようユーザーが努力したら解決するよｗ

280 ：　：03/02/26 21:44 ID:9jfMZ/gm

シーフというジョブを廃止して欲しい。
シーフがこのゲームをクソゲーにしてしまった。

281 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:48 ID:7ksqnlBs

>>280
そこまでいくと気持ち悪いな、すこしFFからはなれたほういい
三国でも買って無双な気分にでもなり～

282 ：既にその名前は使われています：03/02/26 21:53 ID:M4LzZIJ7

>>279
ようするに金貨目当てってことか・・・。

283 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:39 ID:cdTmKmwN

何度もループさせて面白いか糞馬鹿ども

嫌なら誘うなと何度も何度も（以下略

ちなみに金貨目当てなのは戦士だ

284 ：既にその名前は使われています：03/02/26 22:54 ID:jV2Hy2dk

「不意打ち」と「騙まし討ち」を重ねられないようにすれば？

○味方、●敵、シシーフ
騙まし討ち成功例
　　　　←敵の向き
　　　シ○●
---
不意打ち成功例
　　　　←敵の向き
　　　　○●シ

それと、不意打ちのヘイト率アップ（ヘイト効果：挑発＜不意打ち）
戦闘の序盤に打つと中盤過ぎるぐらいまでシーフからタゲはずれない。
それとサポシの不意打ち Dex ボーナス復活
これで、戦術複雑にならない？
ネコシーフ２５歳より。

285 ：既にその名前は使われています：03/02/27 07:26 ID:Y3iwX2KB

>>284
お前モクソだろｗ

286 ：kanji：03/02/27 08:08 ID:XHY+v/Sw

つうか、盗んだ金貨配るシーフもイヤだが、
盗んだ金貨配れっていうやつも、ヤダな。。

287 ：既にその名前は使われています：03/02/27 09:25 ID:Py4KmJoC

最初にランダムダイスして配る順番決めとくんだよ。
んで回復待ちのときに「今回は○○さんの番です」と言って配る。
で、６人目に来たらまたランダムダイス。
こうしとくと（次はおれの番か）という淡い期待を持って、
「ぬすむ」のをあたたかい目で見守ってくれる。

サーチコメント欄に
「盗品の、分配順番を、最初にランダムで決めます」
の略称「ＴＢＳランダム決め」と書いておくからｗ

288 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:06 ID:DOb/CTKG

>>287
狩場が空いてたら俺もそれだな

こんでる時は指定数に一番近い人にあげるかな
指定数は俺の気分で決めるか、リクエストして決めるかかな

まぁポップ待ちまでのひまつぶしだけど

289 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:31 ID:Dmx7ohW6

>>283
>嫌なら誘うなと何度も何度も（以下略

lv53戦士だけどいままで自分から作ったパーティで
シーフ入れたことありません。たまに誘われて入る
パーティにシーフがいた場合はわざとシーフが不意騙し
やりずらいような動きをします。

シーフをやってるPCに恨みはありません。
ただ、シーフってジョブが嫌いなだけです。

290 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/02/27 10:36 ID:XufZ9TzD

>>283
おまえみたいな香具師を「ﾂｰﾌ」って言うのか。
根性ねじまがりすぎ、すごく醜い。

291 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:45 ID:4nsCF4SU

こんなとこにカキコするやつも醜い

292 ：既にその名前は使われています：03/02/27 10:53 ID:oAZq5ut2

たま～にいるよね>>289見たいなやつ、俺もシーフでオートリーダー
だけどナイトでよける奴はいないが戦士はいるよね、よけるやつに
にかぎってサポシで金貨独り占めなんだよな～、上に金貨配らん奴
見て楽しむてあったけどマジにたのしいよ。
この前もよける戦士で俺が金貨配るていったら電波℡入れてきてさ
まじキモイ！

293 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:14 ID:Dmx7ohW6

>>292
不意騙しをよけないことってのはこの時点でパーティの
シーフに協力しているのですが、そのおかげで大ダメージ
だして「俺強いｗｗｗｗ」見たいな発言するので私は不意騙し
よけますね。

294 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:18 ID:oAZq5ut2

おれは「俺強いｗｗｗｗ」なんていわないよ？
いう奴はキックするなりしちゃえよ

295 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:36 ID:og/kGp+y

飽きた。そろそろループも終わらせれ。

・シーフの格闘スキル廃止。これでﾓｿｸは黙るだろ。ナイトの斧みたいにサクっと消せ。
不意だまWSはめんどくさいんでそのままでいいや。短剣なら相応のダメにしかならんだろーし

・コッファーはモンスドロップのカギでしか開かないようにする。もともとスケル㌧キーは実験だったって
■も言ってるコトだし、素直に失敗でしたと認めれ。認めないだろうけど。

・盗んだアイテムをロットさせれ。漏れは正直、そんな粗品なんぞ要らんのだが
どんなゴミだろうとタダなら欲しい！って強欲なﾔｼもいるし。

296 ：既にその名前は使われています：03/02/27 11:50 ID:v2eTOMvB

ナイトは装備できる斧なかったから簡単にできたんだろうがね。
ﾂｰﾌの格闘スキル廃止すると
「今もっとる装備はどうなるんじゃああああ！」
とかいうヤツがいるから無理でしょ。

そんなことよりもっと１スキルに重みを持たせたほうがいい。
Ａ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Ｂ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Ｃ
くらいに
現状Ａ＞Ｂ＞Ｃくらいなもんでしょ。

297 ：モソクです：03/02/27 11:55 ID:I58kbW2D

>>295
まぁ激しく同意なわけだが、ならシーフのメリットがなくなる罠
パーチーに誘われなくなるしカネも稼げない

いっそのことシーフ廃止したほうが世のため人のためかと
怒って解約してくれたら狩り場も空くわなーーｗｗｗｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：03/02/27 12:59 ID:phWK6VRw

シーフ廃止の救済としてシーフのレベルのままジョブチェンジ可能。もちろん1ジョブに限るよ。

299 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:01 ID:YPiiIWph

みんな詩人や忍者になるな

300 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:03 ID:X0mfcdzr

モンクこそ糞しかいないんだから、廃止するべきたろ
で、戦士とシーフの格闘スキル上げればなんの問題なし
どうせ、モンクいたって役にたたないしな

301 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:07 ID:OObpltUo

>>300
同意
モンク廃止で終了

302 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:10 ID:D7iG5OPl

　短　剣　を　強　く　し　て　く　れ

by　赤　(つд`)

303 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:12 ID:phWK6VRw

>>302
がんばれ。応援する。
赤魔道士は好きだ。

304 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:18 ID:YiRtGA55

ついでに廃止されたモンクには獣使いに操られた獣の中の人やってもらう
命令通り殴ってればいいんだし、今と一緒だろ

305 ：既にその名前は使われています：03/02/27 13:39 ID:T/etfQJt

シーフから格闘なくすなら戦死からもけせや。てか、格闘なんてモンクだけでいいよもう。

306 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:06 ID:ZXJvqnZp

モンク強化がいいと思うなぁ
現状じゃ戦闘中モンク暇だろうから
FF６とかみたいにコマンド入力のジョブアビリティ追加したら、おもろそう
→←→○　とか

307 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:39 ID:812sBv9J

モンクは廃止でレベルそのままで忍者に４月から移行でよいのでは？

308 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:46 ID:uQDNQGgQ

「熱い拳で語りあい～」
「お前のモンク道を進め～」
とかﾃﾞﾑﾊﾟ発してたモンクも忍者になるんだろうなw

309 ：既にその名前は使われています：03/02/27 14:52 ID:fbFNGpLb

忍者→モンクとシーフ上げてる奴らを移動させレベル1から再スタートさせる
召還士→黒・白・赤・詩人を移動させレベル1から再スタートさせる
竜騎士→戦士・ナイト・暗黒を移動させレベル1から差スタートさせる

時期を見て弱体、その間メインのレベル上がら無くて延命成功■ウマーｗ

獣使いはここでもマターリの予感ですがね・・・

310 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:00 ID:I58kbW2D

それとな、ツーフ藻前らだけじゃないかもしれんが
ＡＦのコファや種族期間のコファはそっとしておいてくれ。
あとフェインな。テレポヴァズを高値で売るなや

311 ：既にその名前は使われています：03/02/27 15:16 ID:P/unzYNw

>>296
いいんじゃない、別に。
スキル無しでも、装備できる様にしとけば。
現状でも、ナイトの弓とかもあるし。
シーフも戦士も、乱撃打ちたいなら、Lv８２/サポモで。

312 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:20 ID:XjguaOB/

馬鹿言え、忍者はMPあるから白からも流れるぞ

313 ：既にその名前は使われています：03/02/27 16:55 ID:eNYfOv9U

何度も何度も言ってるのに
全部シカトこきやがって。
『マーシャルアーツを
メインモンクのみのアビリティ』
にすれば問題無してのが
なぜにわからんのか。

314 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:09 ID:sjGI9w51

マーシャルアーツは、アビじゃなくてジョブ特性だけどな

315 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:15 ID:zOLSWLkg

>>313
または、モンク以外の格闘スキル廃止かな。
漏れ戦士60だけど戦士やシーフが格闘使うのってやっぱなんかおかしいと思うです。

って言うとシーフが短剣が糞だから格闘残せってごちゃごちゃ言うんだよな・・。
「短剣」なんだから糞で当たり前だろ！？と
「短剣」が「剣」や「斧」みたいに機能したらおかしいだろ！？と
「短剣」っつーのは小さなキズをちょびちょび与えていくもんじゃないのかと

316 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:16 ID:QRO0GtEh

サポのジョブ特性は付かないようにしろ　と

317 ：313：03/02/27 17:18 ID:eNYfOv9U

>>314
ジョブ特性もアビリティの
欄に無かったっけ

318 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:27 ID:zwUPu91+

マーシャルアーツなくてもそれほど困らなかったりする訳だが・・・

319 ：３１３：03/02/27 17:33 ID:eNYfOv9U

でも、遅くなるからイライラ
してきて大分格闘使うシーフも
減るんじゃないかな、俺なんかは
多分そうなるし。

320 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:40 ID:r8nLcbFa

>>319
シ／戦のバーサク不意だまコンボでモンク乱撃越えるからね。
格闘するうえでサポモすら必要ない。
シーフスレでも一般的となってる。
格闘スキルなくてもLv6でサポモならコンボ打てるから
ＴＰさえありゃこれでもモンクのコンボ越えるであろうことは予想できるけどなｗ

321 ：既にその名前は使われています：03/02/27 17:51 ID:fIVkwW1e

すんげぇへんぴな場所からの帰りに宝箱ﾊｹｰﾝ!　当然鍵ナッシング。
翌日そこを通りかかったら、まだ宝箱置きっぱなし。
！　これは！　と思って３０分かけて鍵落とすﾔｼのところへ行って３０分狩り。
計１時間半かけて戻ったら箱がありませんでした(・∀・)
唖然と立ちつくす漏れの横をシ６０／モ３０が走り抜けていきましたとさ。

肉い！シーフが肉い！　漏れのこの鍵をどうすれと！

・・・まあ、シーフがどうとかよりも、この鍵の処理の方が問題なんだが。

322 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:02 ID:i4cw30/o

>>321
次見つける時まで持ってレ

323 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:03 ID:JRaDD2bD

格闘が強すぎなの

324 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:04 ID:P/unzYNw

>>321
箱乱獲問題だが、罠の実装がアイテムの売値高騰に拍車をかけたと思わない。？
そこで、考えたんだが、
・宝箱の罠は廃止
・ツールでの開錠は可能だが、成功率が低い（成功率５％位で）
・開錠失敗の時は、ツール消失、宝箱はそのまま
・正規の鍵は、もちろん開錠率１００％
・モンスドロップ率の向上（30分に1個位は出るように）
・鍵のドロップ率には、トレハン効果を影響させる
・正規の鍵は、EX外して、複数所持可（スタック不可）

これなら、鍵取りPTにシーフも貢献出来るし、他ジョブの宝箱ゲット率も上がる。

325 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:07 ID:5fOQrRNd

>>323
いや短剣が弱すぎなんだよ
両手鎌とか両手斧のスキルＥがシーフについててみ
どの武器もスキルＡの短剣越えるから（笑）
ＤＥＸボーナス乗ったスライスやパワーがどうなるか

326 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:10 ID:d2sPCVcz

ってか、ナイトはサポ戦でいいじゃん。まぁ、盗むとかはうらやましいけどね。
盗みたいやつは、シをやるなり戦士をやるなりで。ほんとは盗むをロット化してくれるのが一番なんだけどね。

327 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:19 ID:JRaDD2bD

>>325
両手はそのぶん遅い
当たり判定２回ある格闘はいいよ

328 ：既にその名前は使われています：03/02/27 18:52 ID:5fOQrRNd

>>327
二回に分散されてるデメリットもあるから、とらえ方次第だね。

329 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:14 ID:1m97r2w9

不意打ち乱撃の方が、(・∀・)イイ！に決まってんじゃン

330 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:43 ID:Y3iwX2KB

シーフ弱体が叫ばれてから2ヶ月近くたつけど
そろそろみんな50シーフげっとした頃だよね？
新大陸にもダンジョンや宝箱があるだろうし
今シーフ15を持ってるのが常識になってるけど
50が常識になる時代がすぐそこまできてるよ－
ジラードまであと僅か、みんながんばれ

331 ：既にその名前は使われています：03/02/27 19:44 ID:tGg+O4qG

■の製作者はモンクをアビがいまいちな代わりに
高性能な挌闘が扱えるジョブにしてバランスを取ろうとしてたんじゃないかな
だって挌闘がメインモンク専用だったらとりあえず戦モシ間の問題はほぼ解決じゃない？
で、田中が「戦士は全ての武器が使えなきゃいけないんだ！」と言って戦士に追加して発売
したらやっぱりバランス取れなくてB→Dへ、んでそれとは別にシーフが弱すぎたから
また「シーフに挌闘でも付けとけ！」でシーフにも追加。
そして今に至る…と。こんな感じな気がする。

■は一度何かを追加したら、それを弱体はしても完全に奪う事はしたくないみたいだけど
それなら採用する際にもっと考えてからやって欲しい…

332 ：既にその名前は使われています：03/02/27 20:13 ID:PbH9/JuC

>>313
君の意見に賛成。俺はもともとサポシステム自体が糞だと思ってるから
サポシステムを廃止して欲しかった。
でも現実はそんな事したら狩りにならないのはわかりきってる
挑発出来るのが戦士だけになっちゃうからね。
だからせめてジョブ特性はそのジョブ専用、サポでは反映されない
そういうようにして欲しいのよ。
ダブルアタックしてる暗黒やモンクもムカつくし
マーシャルやカウンターしてるシーフや戦士もおかしい
当然トレハンやギルステもシーフ専用がいいと思う
てか1ジョブに防御アップやら攻撃アップやらいろいろ特性つくのが
意味わからんし

333 ：既にその名前は使われています：03/02/27 20:24 ID:atrNZNG6

ぬすむんのロット化だけでも随分とイメージ良くなるんだが

334 ：既にその名前は使われています：03/02/27 20:27 ID:/6aj/I74

おいお前らいつまで廃人のRMTするため作ったシーフ叩きのスレッドで
遊んでるんだよ？ここで後続潰すための弱体論だしてる廃人さんよ
金儲ける手段だからって自称モンクになったり糞シーフ演じてみたり
とっととヴァナからでてけ！・・・俺は就職きまったんで出てくね♪
お・つ・か・れ・様！

335 ：既にその名前は使われています：03/02/27 20:31 ID:0W8uIpFc

盗むの廃止
トレハンの廃止
宝箱の廃止
ついでにNM、HQの廃止したら
成金減りそうだけど、おもしろくないゲームになりそう

336 ：既にその名前は使われています：03/02/27 20:33 ID:EJqTpw0I

>>335
べつにＮＭとＨＱはなくさんでもいいだろ

337 ：既にその名前は使われています：03/02/27 21:13 ID:rz5KldHT

>>295
盗むが問題になるのは粗品を盗んでる場合ではないわけだが。

問題は万単位のアイテムが盗むことが出来、
しかもソロ時には盗むのが困難なばかりに問題にされているわけで。
つまりはなんだ、ＰＴに貢献する証として「ロット化しろ」と要望が出てるわけだよな。

いつからシーフはＰＴご奉仕のジョブになったんでしょうかね？

338 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:04 ID:rz5KldHT

>>334
いや、就職してる人間もいるんだけど。

むしろ時間が無くてお金稼ぎ出来ないのに、
経験値稼ぎと同時に自分だけおなか一杯なシーフが気に入らないのだと思われ。

339 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:17 ID:o8j0x5ds

リーマンシーフは貧乏～

340 ：既にその名前は使われています：03/02/27 22:20 ID:KSqk7NaS

トレハン１と２を弱体化して３を追加すればいいよ
そうすれば盗むをロット化してもいい。
どうせなら徹底的にやってＰＴの貢献度を上げないとね＾＾
シーフはソロでお金稼ぎすればいいのです

341 ：既にその名前は使われています：03/02/27 23:57 ID:mS+rnCfM

箱を開けた時に
「このアカウントでは暫く箱を開けられません。またの機会にどうぞ」
と、メッセージが出る。
で、
「アカ規制かよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ」
となる。
箱問題万事解決の予感。

342 ：■：03/02/28 00:00 ID:9JEZ/Qis

>>341
採用!!!

343 ：既にその名前は使われています：03/02/28 07:17 ID:XOO9bOjY

>>341
いままで出た意見で一番いいね

344 ：既にその名前は使われています：03/02/28 07:39 ID:LLqSao/H

これで他のシーフにも箱空けのチャンスが回ってきますね＾＾

345 ：既にその名前は使われています：03/02/28 07:58 ID:UfgoJtal

>>310に真実を教えてあげてくだちぃ

346 ：既にその名前は使われています：03/02/28 12:53 ID:yRfCxQv8

シーフが金稼いでなぜ悪い
もっかいやり直しｗ

347 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:22 ID:JJAgPOAx

ビスマルクの糞彫金師Zealot
こいつもシーフです
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9250/

348 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:24 ID:mvf8bxtK

止め刺されたモンクの中の人も大変だな
ジラードまで変更なしで

349 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:35 ID:LFvuGKGU

そりゃーﾓﾝｸだって英雄からボンクラーズになれば荒れるよなー

350 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:40 ID:YGTq7txU

オズとズヴァてシーフのＡＦじゃないの？
シーフの割合考えたら常にシーフが徘徊してる
のも当たり前な気もするが。
ＡＦ専用箱をつくってもあんまり状況かわらんかもね。

351 ：既にその名前は使われています：03/02/28 19:50 ID:mvf8bxtK

つーかシーフもオズとズヴァにかんしてはこまってんだけどね
俺がAFとりに行った時もいたしね糞シーフがね、、、RMTしてる
暗黒とナイトがメインの奴だったけどね・・・暗黒はバレて
赤番くえらったけどね

352 ：既にその名前は使われています：03/02/28 20:08 ID:G3zqlHn4

薔薇2とアストラの出品数見たら宝乱獲してるのはごく一部だと
わかるが、
わかってはいるんだが･…
ＡＦ取りのシーフが宝あけるの見て、こいつもひょっとしたら
乱獲してるんじゃ…って思うよな
そして怒りを2ちゃんでぶつけてみる。

353 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:06 ID:Fk0uHZ6m

俺の勝手かもしれんが、ハッキリ言えば何か勘違いしてないか？
シーフ＝盗賊だぞ、宝箱開けれるようになって普通だろ
宝箱開ける事での多少のリスク出たのである程度制御が効いてる
宝箱乱獲しまくるのはそれは各人のモラルの問題
シーフというジョブが悪いわけじゃない
戦闘に関しては、現在のままでもいい
シーフのヘイト擦り付けは戦略的には問題ない
ら今は与えるダメージもヘイトに深くかかわってきてる
敵の弱点の魔法放ってる黒に以前よりタゲ向きやすいのは確認済み
ヘイト前衛1人に強く積み上げれる騙しは効果的
擦り付けたら後はそいつ重点に回復しておけばいいから

354 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:06 ID:Fk0uHZ6m

不意だまのダメージ問題はもっと単純
ダメージヘイト擦り付けるのに〆でもダメージ低かったらどうするって事
ダメージヘイト擦り付けならダメージでかくなる様になってるのは当たり前
それに考えてみ、シーフに騙し打ちが付く以前の頃を
誘われない、DEXボーナス外され価値の下がった不意討ち
前衛ジョブにされ、脆いのに挑発をさせられる日々
シーフが脆いのは当たり前だ、シーフは機敏性
その機敏性を実証でき、攻撃を受けないようになってる現在は特に問題なし

そういう俺は戦６０/モになったリーマン。シーフ上げてる時間が無い
俺だってモンス乱獲して稼いだ時期もある
報われなかったシーフが今報われたっていいんじゃないのか？

355 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:15 ID:9tsJNzVA

>>353 >>354
あんた恥ずかしくないですか？
もう何ループ目だと思(ry

356 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:21 ID:TC4cG7E+

ジョブ特性で常時だましうち状態って出来ないものかね？勿論上乗せダメージは無しで
そして遠隔、魔法でも効果が適応されるようにすれば、
狩人サポシ、暗黒サポシ、黒サポシでナイトの後ろで攻撃力を全開放できるだろ
モンク？・・・モンクはﾜｶﾝﾈ

357 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:23 ID:BLwTzRMT

■から緊急メンテ告知！
ただいまからメンテナンスを行います。今回のメンテで錬金術の合成アイテム「コッファーキー」が作成可能になります
消費アイテムですが使用すれば100％宝箱のカギを外す事が出来ます

358 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:26 ID:1M+LNyh4

>>354
＞DEXボーナス外され価値の下がった不意討ち

これサポだけな

359 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:32 ID:829Qnd7D

まっいくら騒いだところで■が決めることだしな

360 ：既にその名前は使われています：03/02/28 22:54 ID:3TKu0Es3

まぁあれだ、モンクはズヴァール特攻してろと、全てのモンクが屍さらせば□も考えるかもしれんぞwwwwww

361 ：既にその名前は使われています：03/02/28 23:52 ID:LLqSao/H

>>356

ゲームにならないと思われ
アタッカーはアタッカーらしく攻撃を受け止めれｗそして死すべし

362 ：既にその名前は使われています：03/03/01 00:15 ID:N295J61S

>>358
354の文脈からすると
一時期wsにDEXボーナスが乗らなかった時期のことを言ってると思われる
あの頃少しだけシーフ育ててたが、普通に誘われて
しかも意味ねえのに「不意打ちコンボよろｗ」とか言われてました
ヒットしたにもかかわらずダメージ０叩きだしますた
それでも「不意ｒｙ

363 ：既にその名前は使われています：03/03/01 05:48 ID:G9J6fsUY

とりあえずアタッカー論だけど。別スレにも同じこと書いたような気がするが。
もう、前衛アタッカーはモンクと暗黒だけでいいだろ。
（戦士はどちらの代わりもつとめられるけど、どちらにも及ばないという方向で）
・モンク→通常攻撃＋高回転ｗｓで、手数の多さでガリガリ削る
・暗黒→強力な両手武器で1発ドカンと削る。
こんな感じで住み分ける。
「1発ドカン」の地位にたかだかナイフ使いのシーフがいるのが間違ってる。
瞬間ダメージ狙うアタッカーは、暗黒でいいだろ。
あの大げさな形した、斬られたら痛そうな剣や鎌の使い手だぞ。
遅い＆当たらない通常攻撃を犠牲にして、高い瞬間ダメージを出すというのが自然な姿。

364 ：既にその名前は使われています：03/03/01 05:49 ID:G9J6fsUY

タゲ問題は置いといて、アタッカーのパワーバランスはこれで整うんだよ。
不意だまで盾役にタゲ付けられるのが便利なのは分かってるよ。
そしてタゲ付けるには高ダメージを出さなきゃいけないってのも分かる。
でも、現状のシーフの強さはただ単に、本職アタッカーを食ってるだけなんだな。
だまし討ちは、ダメージボーナスを完全に無くして、挑発みたいなものになればいいんじゃないかな。
30秒アビにしてもいい。
一定ダメージ分（Dex依存で決定）と同等のヘイト通常攻撃に載せてを盾役に付けられる・・と言った具合に、
挑発とは違ってヘイト蓄積性のあるものにする。
これなら、シーフさえいれば誰にタゲ付けるも自由自在になるわけだ。
不意打ちまで弱体・・・とは言わないけど、低レベル帯モンク救済のためには何らかの手を打つ必要がある。
やっぱり格闘スキル撤廃が一番現実的かな。

365 ：既にその名前は使われています：03/03/01 05:57 ID:QjAvc9t9

だまし討ちって忍者につける予定なのではと妄想。
■のことだから有料βでテストしてただけだろ。

っつのはどうでしょ。

366 ：既にその名前は使われています：03/03/01 06:04 ID:74hUrD3N

まあジラートで
忍者はモンク、侍は暗黒と激しくぶつかることになるんだろうな

367 ：既にその名前は使われています：03/03/01 06:26 ID:sRNC3nmo

っていうかなんでアタッカーがモンクなんだよ？
その前提が間違ってる。
アタッカー＝モンクを主張するのは極一部のモンクだけ。
狩人、黒、暗黒がアタッカーであり、
モンク、シーフは余所に席を作るべきである。

368 ：既にその名前は使われています：03/03/01 07:37 ID:xdgCuVXW

メインでシーフやってるからヌスンダアイテムは配ってる、いくらでも
媚売りますよ　　　誘われなくなったり、晒されたらたまんないから

いいですね、サポシは金貨独り占めしても本職が戦士ならイヤでも誘われて

369 ：既にその名前は使われています：03/03/01 08:25 ID:3XrIWs1N

>>367
モンク嫌いなツーフさんでつか？（藁

370 ：既にその名前は使われています：03/03/01 08:55 ID:gAN1MnrI

「己の体を武器とし、爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす」

371 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:05 ID:boaPwfPN

>>370

初期バージョンの説明を引用されてもね・・・
ＨＰは変わってないけど、ガイドブックやＷＩＮ版のマニュアルからはアタッカー
を匂わせるような記述はなくなっているぞ！いい加減現実を認めたほうが良いので
は・・・。いや、夢を追い続けるのは結構なんだけど、他人に迷惑を掛けてはいけ
ませんよ。それに今でも十分、爆発的な攻撃力と言えないことは無いので、個人的
には放置で良いと思います。モンク以外の人は大体こう考えてますし。

372 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:16 ID:boaPwfPN

>>363

んー、侍・忍者がアタッカーでほぼ決まりになった以上、前衛はみんなアタッカー
で良い様な気がするな。明確に分けるなら暗黒とモンクの防御力を狩人並みに落と
して欲しい。暗黒には防御力ＤＯＷＮアビリティ追加で調整する。中途半端に盾を
やられても迷惑だからね。アタッカーを名乗るなら防御は紙でないと。

373 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:20 ID:boaPwfPN

今思ったんだけど・・・モンクさんの言い分って・・・
「己の体を武器とし、爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす」
これしかないような気がしますね。過去ログでも頻繁に出てくるが、他
に言い分は無いようですし・・・。モンクさんが勘違いするのは全てこ
れが原因なのですね。なるほどです。
■にちゃんと修正するようメール出しておきますね。モンクは戦士より
攻撃力が高いけど防御力が低いだけであって、ＥＸジョブである暗黒や
狩人と同列ではない事をはっきりしておかなくては。

374 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:25 ID:gAN1MnrI

>>373
「勘違い」という言葉知ってる？

375 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:32 ID:gAN1MnrI

>>373
「エキストラ」という言葉知ってる？

必死になってゴメンね。

376 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:50 ID:boaPwfPN

ここは放置すべきなんだろうけど、狩場選定でもめてるので今のうちに

かんちがい ―ちがひ【勘違い】
　思い違いをすること。

＜使用例＞

「モンクやgAN1MnrIはアタッカーだと勘違いしているらしい・・・」
（モンクがアタッカーではないのにアタッカーだと思い違いをしているらしい）

377 ：既にその名前は使われています：03/03/01 09:55 ID:gAN1MnrI

>>376
私が言ってるのはそこじゃないんだなぁ。
あなたが決定的な勘違いをしているのを教えてるだけので。
これにて放置します。
では頑張ってくださいね。boaPwfPNさん。
最後に、俺モンクじゃないよ。

378 ：377：03/03/01 09:57 ID:gAN1MnrI

謝・・・教えてるだけので
正・・・教えてるだけなので

突っ込まれそうなので訂正。

379 ：既にその名前は使われています：03/03/01 10:02 ID:boaPwfPN

ありゃりゃつられましたか＾＾gAN1MnrIさんも暇ですねーｗ
シーフもモンクもどうでもいいんだけど、やっぱり諸悪の根源は■が各ジョブ
を如何したいのかはっきりさせる事だよね。ユーザーに迎合しすぎ。
シーフは金稼ぎ機能を削られ続けて代わりにアタッカー化・・・モンクはシー
フの力を借りた上でアタッカーになれたけど、今では面影なし。■としては今
の姿が理想のモンクなのかもしれないが、紹介文ではそれが読み取れない。
もっと解りやすくすべきですね。

380 ：既にその名前は使われています：03/03/01 10:39 ID:hRxeYa2E

本気で自分が勘違いしてることに気づいてないのかな？

381 ：既にその名前は使われています：03/03/01 10:39 ID:QdIaBLuT

戦士暗黒万能すぎ
シーフアタックしすぎ
モンク格闘強化してつよ狩らせろ

382 ：既にその名前は使われています：03/03/01 10:41 ID:I0VG07Zc

さっきダボイでMPKされたよ死ななかったけどな
シーフ55のやつ
エリア境界付近で狩ってたんだが俺がちょっと早く攻撃しかけて
やつはその場でたちつくし少ししていなくなったと思ったら
絡まれるはずのないリンクしても問題なく倒せるだろう雑魚を引っ張ってきてエリア移動していった(俺は楽表示と戦闘中)
メインじゃなく金稼ぎように育ててるんだろうけど
こういうやつがシーフの評判悪くするんだろうな

383 ：既にその名前は使われています：03/03/01 11:08 ID:DAlLFEpb

昨日バタでエビ狩りでレベル上げしてた時の事。
レベル上げの連中で込み込みだったのに、リンクまでさせてスキル上げやってた暗／ナが居たよ。
こういう奴が暗／ナの評判悪くしてるんだろな。

384 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:29 ID:LVvdHfq9

リンク狩りってそんなに
悪いことなのかな・・・

385 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:56 ID:1xTR9RiK

>>384 ちょっと離れたところに同じ様な敵がいるのに、わざわざLv上げPTがいる狩場周辺で狩ってる馬鹿は死ね。
　　　俺が少ない獲物を釣ってるの見えてんだろ？　あ？
　　　お前らがナニを考えているのかわからん。ｗ

386 ：既にその名前は使われています：03/03/01 12:59 ID:1xTR9RiK

モンク乱撃覚えるあたりから、強いぞ　それまでは最弱ジョブだがな

387 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:05 ID:LVvdHfq9

>>385
俺はまだリンク狩りで金稼ぐ事が出来るほど
レベル高くないぞ・・・

388 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:13 ID:N8XQqjjW

周りに誰もいないのを確認した上のリンク狩りは許容範囲だと思ってる。
ちょっとクリ集めでもしようかと行ったら、リンク狩りしてる人がいたが
こっちの姿確認したらリンク狩りやめて普通に倒してたよ。

で、ここはシーフ問題を語るスレ。

389 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:14 ID:MvedREmA

そろそろシーフカンストするから
シーフ叩こうかな

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391 ：既にその名前は使われています：03/03/01 13:43 ID:boaPwfPN

３月のバージョンアップはジラートの先行バージョンアップだけみたいだし、
まったりシーフをカンストさせますかｗ

392 ：既にその名前は使われています：03/03/01 16:27 ID:pRq5QX5J

今シーフ叩いてる奴らはシーフレベル上げに乗り遅れたか
シーフカンストしちゃった奴らだろ。
ここに来てる暇あったらシーフ５０にしろ、あと一月半だぞ。
サポシ箱開けなんて絶対に実装されないから妄想してないで
早くヴァナへ行け、一月半あったらコッファーは無理でも
チェストくらいどこでも開けれるレベルになるから。

393 ：既にその名前は使われています：03/03/01 18:53 ID:AW9hKg30

おやおや
超能力者様がご降臨されたようで。

394 ：既にその名前は使われています：03/03/02 00:10 ID:XwDetdZ9

395 ：既にその名前は使われています：03/03/02 14:33 ID:ZzlExF/A

この際さ、みんなシーフになるってどう？ヴァナ住人全員シーフ
「シーフ最高！ありがとう■」とかみんなでシャウト

396 ：既にその名前は使われています：03/03/02 15:59 ID:MRy/uoJG

追加予定の忍者が出たら職別のステータス割り振りで、職柄が似てるシーフは弱体される予定。

397 ：既にその名前は使われています：03/03/02 18:28 ID:iyJJkHe/

早くシーフ弱体してください。
連携〆はアタッカーである私たちモンクと暗黒と狩人がつとめるべきです。
シーフはコッファーやチェストを開けたり、トレジャーハント能力でアイテムなどを集めることに特化したジョブのはずです。
その分野でモンクがシーフに劣るのは当然です。妬んだりするのはまったくもって筋違いです。ですが、戦闘能力においては決して劣ってはいけないはずです。なぜなら私たちはアタッカーなのですから
早く弱体してくださいお願いしますお願いしますお願いします尾根雄じぇいｒｊｊていｔじぇぺおい；

398 ：既にその名前は使われています：03/03/02 18:45 ID:MqfralvB

【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

399 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:50 ID:sWHeagXn

シーフの戦闘能力を大幅削減、能力をもっとお宝収集シフトにしる。
…というか、宝箱開けたときに経験値入るようにして、
宝箱のＰＯＰを大幅に増やす。ＡＦコッファーはもちろん別にしてな。ツールももっと安く。
たくさん出れば、やつらが大きくウマーになることもないだろ。黒、詩人も大喜びだ。
ＭＧＳアビももっともっと便利にしても構わんと思う。
常時かくれるできるようにして、あとはスニ的アビとして忍び足とか追加でいいや。
ついでにオートデオードとか追加でさらに敵から逃げやすくしてみよう。
ただし、重ねて言うが戦闘能力はもう糞みたいに落とす。歌無し詩人以下にしる。
つーか、最初シーフではじめたやつはこういうの望んでたんじゃないの？

400 ：既にその名前は使われています：03/03/02 19:54 ID:GugB5LmG

そーだそーだ早く弱体して
後続シーフをつぶせ、シーフなんか誰も誘わないくらいに。
そんな俺はシーフ50
詩人60もあるけどなｗｗ

401 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:00 ID:J1XGzZIQ

>>396

かぶってるのはシーフじゃなくてモンクだと思われ。
モンクの弱体は必須

402 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:01 ID:OkXHiDC9

次スレのタイトルはこれで。

【埋まること無き】戦・モ・暗・ナ・狩VSシ【心の溝】

403 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:05 ID:ejgTOJLg

不意だま弱体賛成。
その代わりトレハン効果を大幅アップ。
それとシーフがいるパーティーは必ず敵がギルを落とす。
それだけで今以上に誘われると思うんだけどなぁ。
現状、不意だまがなくても十分狩りができているんだから。
シーフも不意だま目当てで誘われるより、上記の理由で誘われた方が良いんじゃない？
宝箱問題は面倒臭いから他の人に任せた。

404 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:06 ID:qVgtSGch

金か攻撃どっちかにしる！

405 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:11 ID:qrKzyFK0

盾　暗＞＞＞モ＞（＝？）シ＞＞＞狩黒　矛
AF前ね

盾　暗＞＞＞モ忍＞（＝？）シ＞侍＞＞狩黒　矛

406 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:25 ID:OkXHiDC9

>>405
こいつなにがいいたいの？

407 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:28 ID:M2p989xx

>>406
現状アタッカージョブ中での、
盾より、純アタッカーよりの評価？

ﾜｶﾗﾝヽ(´ー｀)ノ

408 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:33 ID:J1XGzZIQ

>>402

戦・ナとシーフは不意玉で友好関係にあると思われるがｗ
敵対してるのは自称・他称のアタッカーだろ

それよりもヒーラー連中との関係修復しろよｗｗｗ
「暗黒は使わないでくださいね」ﾌﾟ

409 ：既にその名前は使われています：03/03/02 20:44 ID:/z1MjBC/

回復か精霊かどっちかに汁！

あ、赤さんは結構です。

410 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:00 ID:oTl7taix

>>408
違う。

411 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:03 ID:wgNpcqAJ

ナイトはアタッカーj(略

412 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:03 ID:BV6AYzPJ

シーフは、鍵開け能力が特性じゃないのでサポにつけてもできない、優遇されている。
不意打ちは、なぜかメインシーフでないとDEXボーナスつかない、優遇されている。

モンクのモンクである所以、マーシャルアーツなど、レベル1から既にサポに食われているし、
他のモンクのアビ、特性も、サポにつけてもメインと同じ効果で食われまくり。

サポシーフの不意打ちを元に戻し、
鍵開け能力をジョブ特性にして、サポにつけたときに効果が発揮されるようにすべし。

413 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:04 ID:OkXHiDC9

>>408

>戦・ナとシーフは不意玉で友好関係にあると思われるがｗ
ハァ？勝手に友好関係結ばないでくれる？腐れシーフさんｗｗｗ

ちなみにオレ戦士ね。

414 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:10 ID:qrKzyFK0

不意うち両手斧ウマーｗｗｗｗｗｗｗ

415 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:12 ID:jSN6n4jN

サポで鍵あけできるようにしたら、全て解決ジャン。
とりあえず、漏れは黒シで逝くわ。

416 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:12 ID:J1XGzZIQ

>>412

サポシーフでさんざん食ってたのによく言いますねｗ
今度はだましを食ってますよね。はやくだましサポ無効化にならないかなぁｗｗｗ
自分を鍛えなよ

>>413

格闘戦士さんは戦士さんと思ってないですよｗ

燃料投入するからじゃんじゃんレスよろ

417 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:15 ID:qrKzyFK0

ふいだまコンボつよすぎｗｗｗ
ソロでおなつよ狩れたよｗｗｗｗｗｗｗｖｖ

418 ：413：03/03/02 21:16 ID:OkXHiDC9

>>416
え？なんでオレが格闘戦士にされちゃうの？どういう脳内妄想？？

419 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:19 ID:oTl7taix

>>418
相手にするなよ。キミまでJ1XGzZIQと同じレベルになっちまうぞ。

420 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:20 ID:J1XGzZIQ

>>418

盾をしない戦士は糞ですからｗｗｗ
ちなみにメイン戦士です。
格闘戦士は皆、死んでください。

421 ：413：03/03/02 21:24 ID:OkXHiDC9

>>420
え？だからなんで>>413の書き込みで
盾しない格闘戦士に認定されちゃうの？？
しかもシーフのくせに脳内では戦士気取りですか？ｗｗｗ

>>419
メー（ｒｙ

とりあえず風呂いってきま。

422 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:28 ID:9l8vz1qA

シーフuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

423 ：既にその名前は使われています：03/03/02 21:31 ID:oTl7taix

シーフがいないパーティーだとシーフネタで物凄く会話が盛りあがるよ。

424 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:19 ID:BV6AYzPJ

だましうち、はシーフを30まで育てた者には誰もがサポで使う権利がある。
サポにつけようが、メインだろうが、シーフを育てて30でだましを覚えたのだから、使っていいはずだ。

サポによる制限を叫ぶシーフは、サポ黒のデジョン禁止、サポ白のケアル禁止
サポ戦の挑発禁止、サポモの乱撃禁止、そういった物を使えなくていいはず。
これらを使うシーフが、メイン食うな、とはとても言えないはずだ。

メインシーフだけがなぜか優遇されている。これはおかしい。

425 ：既にその名前は使われています：03/03/02 22:31 ID:nJ3kRkd7

みんな被害妄想ばりばりじゃの～kimoi～

426 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:04 ID:iyJJkHe/

>>417
ソロでどうやってだまし（ｒｙ

427 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:12 ID:9xluxFnJ

高ダメージ出して目立ちたいがタゲ取る勇気は無い
工夫も苦労もしないで金稼ぎたい
クズ人間専用ジョブだね。サポでも育てる気しねー

428 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:28 ID:nJ3kRkd7

つ～かシーフ上げとけよ今のうち？将来修正されても
戦績稼いだと思えば安いもんだろ？旬なジョブで遊ぼうぜ
メインは・・とかこだわり捨てれよ

429 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:39 ID:J1XGzZIQ

>>424

サポ制度廃止でいいんでない

430 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:43 ID:7r9+SjWx

クズどもがいくらここで議論しても意味が無いってこといい加減気づけよ。
文句があるなら直接■に言えよ。
馬鹿じゃねーのお前ら。

431 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:48 ID:J1XGzZIQ

>>430

煽って煽られるのが楽しいんじゃない
真面目に考えてる奴なんていないよｗｗｗ

432 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:51 ID:g7q8uaG9

不意と騙しをＷＳにのせれないように汁！
そして、不意と騙しはそれぞれ個別で（不意だまはダメ！）
戦闘面での特性を以上のように変更すれば問題ない

コッファーに限りソロでは開けれないようにする
ようはコッファーはＰＴでのみ開けれる
ただしＡＦに関しては別

これでこの糞議論終わらせようぜ
いつまでたってもモンクと妬厨が粘着していてウゼー

と書いたところでどうせループさせてくる香具師がいるんだろうな
でもよ以上のこと実践したらシーフ問題は解決するとおもうよ

433 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:52 ID:8xRR/1tw

/ja 暗黒をメインと同じ効果にしろ

434 ：既にその名前は使われています：03/03/02 23:58 ID:nJ3kRkd7

まじに文部省潰したほういいな、このスレみてると

435 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:09 ID:lnewjaOX

>>429
メイン食うな、というシーフに対して、メインと同じ事やっちゃいけないならこうなるぞ、と極論を言ったまで。
別に、サポジョブ廃止を訴えてるわけじゃない。

サポでメインと同じ効果で当然と考える。
使えるのはレベル半分までという制限があるし、なにより、そういうのがサポジョブ制度だろう。

メインを優遇していたら、サポジョブの意味が無い。

436 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:30 ID:Gc9btVCF

>>435

前衛ジョブは皆、サポシーフ限定になって激しくつまらないじゃないか
それなら廃止した方がまし。サポシーフに頼らないとやっていけないジョブも糞！

437 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:33 ID:Gc9btVCF

サポートジョブ制度に関しては、シーフの不意打ちだけでなく全部半分程度の能
力にした方がいいよ。デジョンもサポには不要！
そうすれば黒がケアルタンクにされる事もないし、みんな平和だと思うけどね。
全部平等がいいなら赤の国へ行けばいいんじゃない？いい加減うんざりだ。

438 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:37 ID:RlAZp0w7

暗黒

439 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:40 ID:lnewjaOX

>>436
つまり、シーフのアビは他のサポを全て否定するほど強力、ってことを認めるということでいいのかな？
そこまで強力なら、メインシーフも含めて弱体するべきだと思うけど、どう？

440 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:45 ID:hW1GNtKr

サポなのに同等の性能を発揮する謎なジョブ特性。
明らかに「サポでこそ有効活用できる」ような不思議アビ。

これらの修正を望むね。

441 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:45 ID:hcukGj9D

モンク/シーフがシーフを超えるLvを教えろ　

442 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:45 ID:TGxtCSnK

>>439
シーフは弱いから特定のアビに頼る必要があったが、
他ジョブがそのアビに頼ると、結果として強すぎた。
つまり、それがサポ弱体を生んだ。

443 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:45 ID:RlAZp0w7

両手斧で不意うち最高だった

444 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:47 ID:lnewjaOX

>>442
その弱いかわりに宝箱関連がメインシーフしか使えず、優遇されてるんじゃなかったの？
あれ？

445 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:49 ID:TGxtCSnK

>>442
ああ、サポ不意打ちが弱体された時の話ね。

446 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:50 ID:pfehwG1M

サポシだったら誘われない(´･ω･`)

447 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:51 ID:hcukGj9D

>>446 え？モンクがサポシだと誘われないの？

448 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:53 ID:hcukGj9D

乱撃全部入んなきゃ意味ねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　お前馬鹿だな

449 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:54 ID:lnewjaOX

おかしいなあ。
宝関連の能力があるからこそ、シーフの戦闘能力は低い、と思っていたのに。

シーフは、「戦闘能力において他ジョブとバランスを取らなければいけない」と言いますか？
そのうえ、宝箱能力はサポで使われるとダメと言いますか？

あれれ、おかしいなあ…。

450 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:56 ID:TGxtCSnK

最近のモンクはサポ戦だねぇ。コンボや乱撃があたらないという事はないし。

不意打ちがメインの時のみDEX依存ってのはなかなか面白いと思うよ。
JA暗黒もメインの時のみHPに依存したダメージでしたっけ？
そんな感じで全ジョブにそういったアビをつければいいんじゃないかな？

451 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:56 ID:hW1GNtKr

サポの能力を使うためのサポシステムじゃないの？

452 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:57 ID:jYOrRVJg

これから先の敵のHP考えると、不意だま弱体されるたら
激しくだるいんだが。
ま、弱体されたシーフは誘わないが、当然モンクも誘わないからね？
盾にもなれずに攻撃しか脳のない痴呆ジョブなんて必要ない。
不意だま弱体されようが、モンクはいらない。これでFA。
さぁ、とっととシーフ弱体してくれ。戦闘だるくなるのはお前らのせいだからな。

これで、またひとつマゾ仕様に近づくわけだ。氏ねよ、お前ら。
弱体しか脳のないゴミどもめ、お前らがｸｿ仕様に誘導してんだろヴォケが。

453 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:58 ID:TRj9RfJ0

つーかNM狩りでもしてろとモンク様

454 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:58 ID:i6BV4XXS

>>446
まあ、俺がモンク以外のジョブでリーダーやるなら
モ/シ誘うくらいならシ/戦誘う罠
っていうくらいモ/シには魅力ないよ

455 ：既にその名前は使われています：03/03/03 00:59 ID:STPN1kLP

>>452
「？」の付け方間違ってるぞ。
どうでもいいことなのでsage

456 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:06 ID:t9onKQ3Y

今日のﾊﾟｰﾃｨ
ｼ戦戦ｼ暗ｼ赤ｼ白黒黒白（全員60）

なんかやりにくかった。

457 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:07 ID:lnewjaOX

>>452
サポシの仕様を元に戻せば、もっと狩りやすくなると思うが…
あなたのほうがよっぽど弱体しか見えてないよ。
誰も弱体の話はしてない。

あ、もしかしてシーフの方ですか…。

458 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:08 ID:RlAZp0w7

暗黒も？

459 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:09 ID:hcukGj9D

>>450 お前Lvいくつだ？　コンボや乱撃はあたんねぇんだYO!!!
コンボ＝三回攻撃ダメージ修正　乱撃5回攻撃ダメージ修正
PT組んでLv上げするところで　5回連続通常攻撃があたるか？
お前も馬鹿だな

後ひろゆきうぜぇ、連続カキコですか？？？3回　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)そうですが、なにか？

460 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:12 ID:Gc9btVCF

>>439

現状のシーフは行き過ぎてるとは思うよ。でもサポシーフもまた同じ。
ＬＶ６０代が不意だま使いまくって４桁出してるのは異常でしょ。
サポートではだまし討ち無効化、メインではだまし討ちのダメージボーナス
廃止若しくは撃力は現状維持で不意打ちとの併用不可が妥当かと。
これならシーフ程度の攻撃力で使うなら問題ないと思うよ。

461 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:16 ID:i6BV4XXS

もういいや、他ジョブはサポシつけられない
代わりにシーフもサポはつけれない
オッケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

462 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:18 ID:TGxtCSnK

>>459
サポシにすると当たるの？
サポ戦にしようが、サポシにしようがあたる回数はほとんど変わらないということ。
乱撃5回攻撃なりコンボ3回攻撃、全て外す確率は最近では低い。という事。

463 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:21 ID:hcukGj9D

>>462 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前サポシで、不意打ち使えるって知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(((( ゜Д ゜))))　

464 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:22 ID:Gc9btVCF

>>449

宝箱能力が弱体化されてソロで取れなくなった→ＰＴ推奨化
前のシーフの能力だとＰＴに入れてもらえなかった→ＰＴ支援機能強化

宝箱能力の弱体が結果としてシーフの攻撃面強化になった・・・ただそれだけ。

465 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:23 ID:2LkC26J6

モンスＨＰ８０００００００００００００
通常ダメ２０
時間かかりすぎｗｗｗｗｗ
他ジョフにもＰＴアビつけろ

466 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:25 ID:STPN1kLP

ガルモンクサポ戦の俺を誘ったタルシーフサポ白がいた。
俺が入った途端「シーフのサポはモンクが常識だからジョブチェンジしてくるね」
連携の決める時そのタルシーフが「片手剣・短剣・格闘できます」と言ったら直ぐに
「不意だま乱撃で〆やります」と。
狩場に行くまでに連携の確認で「〆不意だまバイパー行きます。あ、ミス不意だま乱撃だったｗ」

どうでも言いことなんだがなんでマクロでいつもわざわざ「不意だま●●」って入れるの？

467 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:25 ID:TGxtCSnK

>>463
サポシで不意打ち使えるとどうなると？
コンボや乱撃の当たる回数が劇的に増えるとでも？

468 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:26 ID:i6BV4XXS

>>463
サポシの不意打ちなんて
ただのクリティカルじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗあんなのアビ使わなくてもたまにだせるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ？！！？ｗ！！

469 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:27 ID:hW1GNtKr

>>463
全弾必中は無くなったわけだが

470 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:28 ID:hcukGj9D

>>462
↑どうでもいいから、みんなこいつに突っ込みいれろYO!!!!

471 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:34 ID:TGxtCSnK

>>470
突っ込み入れられるのは君だよ。
http://www.dengekionline.com/ff11/20021126update01.htm

■「不意打ち」を使用して多段攻撃型のウェポンスキルを使用した際に、
必中効果を最初の一撃のみに適用するよう変更されました。
――「不意打ち」＋「ペンタスラスト」、「不意打ち」＋「乱撃」などは、かなり弱体化することになります。
ただ、初弾に対しては依然として「不意打ち」が有効なので、連携を確実に決めたい場合などには活用できます。

472 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:34 ID:cb5ly4Mm

>>459
おまえ最近レベル上げやってないだろ
この前のパッチでWSの命中率上がってるんだよ
モンクの乱撃5発ヒットなんて普通に出るぞ
あ、ひょっとしてエルヴァンの方でしたか…

473 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:35 ID:Gc9btVCF

うーん・・・シーフにとっては別に格闘はどうでもいいんだよ。
命中率ブーストさせないとＴＰたまらないから他の前衛に迷惑かけるし。
できれば使いたくないのが正直なところ。でも骨骨ファンタジーになったらや
らされる・・・。シーフが格闘をするのは「格闘が骨に強すぎる」からであっ
て、不意だまが強すぎるせいではないと思うんだが。短剣の不意だまバイパー
なら４５０程度、それに対して対骨でコンボをしたら７００とかが出る。（何
れもレジストされない最高値）骨に対して格闘が強すぎるんだよ。その辺をま
ず直した方が良いんじゃないかな？格闘＋骨のような組合せを他の武器にもち
りばめて欲しい。そうすれば他のジョブも〆ができるようになるよ。

474 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:36 ID:lnewjaOX

>>460
強い分にはいいじゃない。
というか、そうやって強くなるのがサポジョブシステムでしょう？

PTに対して、戦闘系ジョブは、PTの戦闘力を高めることで強い敵を倒して取得経験値を増やす、
と言う方向でPTに貢献して、それで誘われる。

シーフは、戦闘能力以外の能力で、PT貢献を考えるべきでしょう。でなければ、シーフの意味が無い。

現在でもできることと言えば、盗むで盗んだアイテムを配ることくらいだが、
そういった、宝箱関連の能力とか、盗むとか、そういったものでPTに貢献できるアビを考えることが、シーフの存在意義に繋がると思う。

それを怠り、安易に戦闘能力の強化（しかも単純なアビ）と言う方向で強化を加えたスクウェアがｱﾌｫ過ぎる。
PT時に宝箱あけると、ソロ時よりギル増えるようになったり、多少は考えてるみたいだが、それでもまだ弱い。

475 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:37 ID:i6BV4XXS

>>473
おれ格闘持ってません、短剣のみ^^でおｋ

476 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:39 ID:hcukGj9D

>>471 ■はモンクをどうしたいわけ？後解約手続き方法を教えてくれる？

477 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:41 ID:pfehwG1M

モンクは殴ってるだけで戦闘中なにもしていないのでプレイヤーＬＶ低いっていわれてるけどほかの前衛の方は何をなさってるのでしょうか？

スレ違いサゲ

478 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:45 ID:Gc9btVCF

>>475

そんなシーフ誘われないよ。みんな格闘が使えるのを前提に誘ってくる。
短剣でも骨は普通に狩れますよ。ただ効率が下がる。効率重視が前提の感のある
レベル上げＰＴで非効率的な選択は当然できないでしょ。
システム的に「骨に対して格闘は絶対的選択肢ではない」状態にするか、「シー
フから格闘を除外」のいずれかをしない限りやらされる・・・。一度スキルとし
て選択できるようにした以上、除外するのは難しいだろうね。
■には上手いこと調整して欲しいものです。

479 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:45 ID:STPN1kLP

>>477
戦闘中やってることは同じだよ。
連携決めるときに武器を選ぶか選ばないかの違い。

480 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:48 ID:Gc9btVCF

>>477

少なくともヘイトコントロールとターゲットコントロールはしてるでしょうな。
戦士・ナイトが挑発怠ったら怒られるし。シーフは不意打ち・だまし討ちで動き
回ってる。暗黒も不本意ながら盾として戦士・ナイトと同じことをしてますね。
ＪＡ暗黒を使うときはタイミングを図るので大変。狩人は使う矢弾と財布の相談
（これは違うかｗ）モンクは特に思いつきません。

481 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:49 ID:STPN1kLP

>>480
サポ戦って知ってる？

482 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:54 ID:TGxtCSnK

>>476
だから必中ではないWSの命中率は大幅に上がってるので、
不意打ちコンボは弱体されたけど、コンボそのものは強化されてる。
不意打ち乱撃は弱体されたけど、乱撃そのものは強化されてる。

サポ戦つけて、盾もアタッカーもできる、万能型前衛ジョブとして活躍しなされ。
シーフはアタッカー型前衛ジョブ、ナイトは盾型前衛ジョブだがな。

483 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:55 ID:pfehwG1M

サポ戦シだったら挑発、不意打ち、釣りをしてるのにな～と思って
といってもあんまり挑発すると白に迷惑だから
タゲ取ってるナイト、戦士のＨＰが黄色になったら挑発でタゲとったり不意だま前に挑発することぐらいのことしかしてませんが
あとはタゲとる前に回避使うことと連携前に集中使うことぐらいかな

484 ：既にその名前は使われています：03/03/03 01:55 ID:Ckbhqe11

今思った今までで最大の疑問

モンクと暗黒ではどちらが硬いのか
もしモンクの方が軟らかいとしたら
とんでもない事に・・・
（ガルモンクと樽暗黒では、とかいう
ムカつく返事はしないでね）

485 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:01 ID:pfehwG1M

>>484
たぶん暗黒だと思います

486 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:03 ID:hcukGj9D

今解約してきた。

シーフなんてだせぇジョブやる気さらさらねぇし。　そのだせぇジョブより必要無いジョブをやるつもりもねぇし。
暗黒やったけど、暗黒もなんかちょっとねｗｗｗって感じだし。　黒魔もLv高くなってくるとただのMPが多目の白魔だし
糞ゲーしゅ～りょ～

487 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:04 ID:U6YvL/aU

>>484
タルモンクとガル暗黒では

488 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:04 ID:lnewjaOX

>>486
そりゃ良かった。

ところで、ここモンク問題を語るスレ？

489 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:07 ID:hcukGj9D

>>488 は？モンクがいつまで経ってもシーフよりカスっていうことについて書いてたつもりなんだけど
どう見てもシーフ問題だよな？　ん？

490 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:09 ID:TGxtCSnK

ヒュムLv50
モ/戦 HP1040 MP000 STR51 DEX52 VIT54 AGI40 INT35 MND44 CHR42
暗/戦 HP0879 MP212 STR57 DEX49 VIT48 AGI46 INT47 MND35 CHR36

ミスリルサリット防20 Lv49～戦ナ暗
忍び鉢金防17 Lv49～モ
ミスリルブレスト防39 Lv49～戦ナ暗
忍び上衣防33 Lv49～モ
ミスリルガントレ防13 Lv49～戦ナ暗
忍び手甲防11 Lv49～モ
ミスリルクウィス防28 Lv49～戦ナ暗
忍び袴防23 Lv49～モ
ミスリルレギンス防11 Lv49～戦ナ暗
忍び脚絆防9 Lv49～モ

491 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:11 ID:TGxtCSnK

>>489
>モンクがいつまで経ってもシーフよりカス
それ、モンク自身の問題に見える。

492 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:13 ID:lnewjaOX

>>489
は？

ああ、君に言ったのは1行目の「そりゃ良かった。」だけだからｗｗｗ
分かりにくくてすまんｗｗｗ

493 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:16 ID:hcukGj9D

>>492 お前外人か？ｗ　

494 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:18 ID:i6BV4XXS

>>490
話はずれるが
■ってわりとＭＰの価値は低く見てるんだな
ＨＰとＭＰ除くステータスは合計値同じだから
ＨＰとＭＰだけで別途につりあいとってるわけになる
とするとＭＰのＨＰ換算値は１以下？マジれすか？

495 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:19 ID:TtRz45YB

>>486
今月の課金前に解約すれば良かったのに

496 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:23 ID:lnewjaOX

>>493
それはシーフ問題じゃないな。
話そらしたいシーフの人？

497 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:26 ID:RlAZp0w7

そろそろループだな

498 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:46 ID:2fhRGbrS

糞シーフ糞シーフと言われているのに
シャウトで鍵取り手伝ってくれるシーフさん募集中です
とか言われると萎える・・・

普段誘わんかったくせに、
サポとり、限界クエ・・・諸々
都合のいいときだけさん付けかいな。

一貫性のある行動をしる！

499 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:49 ID:TGxtCSnK

ああ、>>489で何が問題なのかようやく理解できたよ。
「モンクがいつまで経ってもシーフよりカス」なのが
シーフの問題だと捉えてる人が居るって事ね。
これは明らかにモンクの問題。モンクを変えるべき。

500 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:50 ID:RlAZp0w7

５００？

501 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:51 ID:i6BV4XXS

>>499
まあモンクスレの大半の意見はモンク修正に向かってるわけだが

502 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:54 ID:wWC494e3

お前等もよく飽きずにシーフ粘着してるね
キモイYO

503 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:55 ID:wWC494e3

>>502
は糞ツーフ

504 ：既にその名前は使われています：03/03/03 02:59 ID:i6BV4XXS

失敗してやんの(´，_ゝ｀)

505 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:00 ID:pfehwG1M

自分でカキコした文に笑っている(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

506 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:00 ID:aINxVGP8

>>502
糞ツーフいつまでいるの？必要とされてないんだから
さっさと氏んでくれる？

507 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:01 ID:hcukGj9D

>>502 黙れシーフ。ださくて　異常な威力の連携〆　Lv上げしながら、大金稼ぎ
　　　ほんと嫌われ者だよな。お前らそこまで嫌われて、楽しい？　
まっとうなジョブが強いのは分かる。なぜ、シーフなの？■

508 ：既にその名前は使われています：03/03/03 03:04 ID:i6BV4XXS

>>505
お前、もう少しおちけつ!!!1!!!

509 ：つーふ：03/03/03 04:51 ID:Nkbbviop

ふいだまの邪魔するモンク増えてきたな。
モンク誘わん。未だにリーダーすること多いし。

510 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:37 ID:cnZydeth

お前ら冷静な判断でよく考えてくれ
モンクに強化が必要か？戦闘に関しては最強ジョブだぞ。
どこがシーフ以下なんだよ、ガルカモンクに至っては
瞬間ダメまでミスラシーフを越えてるぞ！
そんなにシーフが強いと思うなら全ステータスを
シーフと交換してくれって要望だせ

511 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:45 ID:vBRnF3Jb

だまし追加されたんだから
不意打ちのメインシーフのみDEX修正ってのなしでいいのでは？

512 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:47 ID:4K7/lrxR

百列は強いね乱撃3発撃てるし

513 ：既にその名前は使われています：03/03/03 07:55 ID:cnZydeth

まぁアタッカーを誘うとして骨戦だったら100％モンクを誘うよね
でも虫だったら暗黒か狩人でしょ、
でも実際は白魔の希望で硬い戦士が誘われる。
乱撃の命中率が上がって不意乱時代と遜色ない性能に
なりつつあるのに誘われない原因はやはり
ケアルヘイトの高さか。

514 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:21 ID:t9ZT1EsG

誘われないのはモンクがキモイから、このスレよんだら
さそいたくないよ

515 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:22 ID:ADICjd8b

どんな修正いれてもどうせみんな納得しないのに、なんでみんなこんなに書き込みするんだろう、、、、、、、あ！そうか、だらだら文句いうのをみんな楽しんでるのか！ｗ

516 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:24 ID:0F5hz8hn

アタッカー能力
シーフ>モンク

金稼ぎ能力
シーフ>>>>>>モンク

モンクがシーフに実際に勝ってる点は格闘スキル上限値と武器だけ。これを当然とか言ってるﾂｰﾌがいるんだから笑える

517 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:35 ID:hcukGj9D

シーフなんてジョブがなければ、本当にバランスのとれた楽しいゲームだったんだがな。

518 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:43 ID:Rgrxj7R5

１ジョブに２物与えちゃいけないMMORPGの世界に２物与えた■がアフォでFA。
MM0RPGに・・・
　　　　勇　者　様　は　要　ら　な　い

今のヴァナでは勇者様はナイトじゃないツーフだよ。

519 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:43 ID:hcukGj9D

おぃ、だれかZealotの時みたいに、格闘の専門家モンクより戦闘能力が高いただの盗賊シーフに対してデモ行進を計画
してくれ。GM呼びまくるぞ！！！！！！！！　コルァ！！
全鯖同時開催。ポリシーでモンクをやめられない。ユーザーがいることを■に思い知らしてやれ。
忍者？（´,_ゝ`）侍？　そんなのしらねぇよｗｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：03/03/03 08:54 ID:hPZGbNcA

あのな不意打ちダメだったらミスラ＞ガルカだぞ
まあ総合力でガルシが一番強いのはみとめるけど

521 ：bloom：03/03/03 09:01 ID:sjCCk78O

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

522 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:03 ID:hcukGj9D

同じ格闘で、モンクよりシーフの方が強いんだぜ？　しかもLv上げしてるときに、金貨いけるしさ。
精霊の印＝魔法の命中力大幅UP　10分アビ
他のジョブの存在意義を否定している、糞シーフのアビは　1分　あれ60分アビでいいんじゃねぇの？ｗｗｗ
ただでさえ盾にも不適切なジョブモンクの存在意義を真っ向否定する、極悪ジョブシーフに
対して　修正希望　デモをOKOSEYO!!!　だれかサンドからジュノまでの禿げガル行進を再び計画してくれ

523 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:10 ID:Gc9btVCF

>>513
ケアルヘイトよりも回復が面倒なのでは？すぐ黄・赤になるし。白さんも楽がしたいですよ。
>>516
ＨＰの高さと盾能力をお忘れですか？攻撃しか目を向けないモンクらしい意見ですね。
>>518
他のゲームでもシーフは２物を持っていますが＾＾名前はローグですけどね。
>>519
あなたがやれば良いのでは？他人任せだから今のモンクがあるんですよｗ

524 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:18 ID:Rgrxj7R5

問題はそれだけじゃねえよ。
不意だまの登場でナイトのタゲ取り能力も否定された。
不意だまだけで後衛にタゲ行かないようになってる。
つまり、繋ぎ＋〆だけで構成したほうがはるかに能率的という事態にまでなってるんだよ・・・
現状、前衛は戦シ以外必要ない、他ジョブ入れたら効率落ちるだけ。
シーフさんいてくれたらタゲ固定楽です♪なんて喜んでるんじゃねえぞ！！ナイトよ！！

525 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:22 ID:Gc9btVCF

>>524
ナイトさんもサポ白固定やケアルばっかりやらなくて楽ができるじゃない。
「これじゃ白さんの仕事奪ってるよ・・・」と嘆いていたナイトさんもいるんですよ。
それに内藤さんでもナイトとして活躍できるようになります。誠にもってすばらしい事です。

526 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:24 ID:e8orJIKD

戦シじゃタゲ固定できねーよ。
ナ60シ60の俺が言うんだから間違いない。

527 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:36 ID:gRoc4HsS

てか、結局60になれば不意だま使えるやん。
不意だま両手武器でシーフも終わりだな。
まぁシーフのネガキャンでサポ不意だま廃止したりしてな～

528 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:45 ID:TWmTlYyH

ふいだまって能力は失敗だったよな・・・＞■

529 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:47 ID:Ke9O+6GN

>>524
そだね
シーフからすればナイトなんて自動回復するペットみたいなもんだろね
誘えば喜んで付いてくるし

530 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:52 ID:QwAzZdkb

>>523
なんだこいつはｗｗｗｗ
普通にﾜﾛﾀ

531 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:55 ID:QMzhaytF

いまさら不意だま戻してもあとから始めた人がかわいそうだから
60以降の格闘装備をシーフに使えなくしてほしい

532 ：既にその名前は使われています：03/03/03 09:57 ID:t9ZT1EsG

つ～～か７９６４セガこいよ！

533 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:10 ID:Ke9O+6GN

だましうちは以下のペットコマンドが使用できます

「PT編成」：下層で放置されてるナイトをペットにします
「釣りﾖﾛ」：ペットに敵を釣ってこさせます
「はいち」：敵を挟むようにペットを配置します
「動くな」：挙動が安定しないペットを安定させます
「挑発ﾖﾛ」：敵の正面にいるペットに挑発を使用させます
「連携OK」：ペットにWSを使用させます

534 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:14 ID:Gc9btVCF

>>526
まともな戦士なら普通にタゲ固定できますが何か？
ナイトがいるのに盾固定しようとする戦士は糞、バーサク使ってなさい。
>>527
可能性は大いにありですね。でもサポシーフって戦士とモンクだけなので実害なしか？
モンクのいるＰＴにシーフはいませんからね。劣化シｹﾞﾌｹﾞﾌ
>>531
５レベル～１０レベルに１個あれば十分です。骨相手にしか格闘しないし。
ジラートには骨出さないでね。飽きたしカルシウムはもういらない。
>>532
こう立て続けに来ると買う気がしませんな。何れコンシュマー部門で離反が起きるかと。
がんばれ某京都ファンド！

535 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:18 ID:vinuna/E

>>534
シーフからしか誘われないガルモンクがココにいるわけなんだが。

536 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:27 ID:Gc9btVCF

>>535
ガルモンクはかなり強力な前衛だから誘われているのでは？攻撃可能・盾可能だし。
他の種族のモンクは誘いたくないけど、ガルならすぐ誘います＾＾
（モンクがいてもナイト・戦士・暗黒がポップするのを待つのが通例）

537 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:30 ID:Ke9O+6GN

>>536
ガルカだからってのは幻想だ
ガルモンクだけど別にそんなに変わらん

538 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:38 ID:Gc9btVCF

>>537
そうかなぁ？かなり頼りになる存在なんだけどね。
あとシーフが好む原因としては不意だまがやり易いのもあるかな？
エルシーフとかだとヒュム・ミスラとかに不意だまするのはちょっと難しい。
気分的にもあれだからなぁ。ガルなら安心してできます＾＾。
って何のスレだここはｗ

539 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:38 ID:SB2JvY03

【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

540 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:39 ID:en06/ZTw

性能ではなく気持ちの問題。

541 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:43 ID:vinuna/E

タルシーフが不意だま失敗した時こんなことを言われた。
「ガルモンクがデカくて前が見えない」

542 ：既にその名前は使われています：03/03/03 10:46 ID:t9ZT1EsG

ミスラたんに不意だまするとエロ～～～イよ！

543 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:01 ID:Gc9btVCF

>>541
前が見えないということは背後を取れてるので普通は成功するがな。
樽前衛に仕方なく不意だまする時はとてもとても難しいぞ。
なんせ足元に来て画面から消えるからな。軸を移されると無理だ。

>>542
樽シーフだとどれ程良いと思ったことか・・・
この点に関しては修正汁ｗ

てことで仕事なので落ちます。楽しいレスを期待してますｗｗｗ

544 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:03 ID:QwAzZdkb

シーフスレ久しぶりに見てきた。
相変わらず煽りが多いが、シーフの受け流しスキル高いね。
まったく相手にされてない。
強さを手に入れて他ジョブを上から見下ろしてって感じ。

545 ：既にその名前は使われています：03/03/03 11:13 ID:vinuna/E

>>544
受け流してないじゃん。

546 ：527：03/03/03 11:14 ID:Iob37+eJ

＞534
暗/シ
モンクは・・・微妙

547 ：戦士39：03/03/03 14:23 ID:ouxB119o

宝箱乱獲は弱体して欲しいけど
戦闘に関して弱対する必要はないと思うよ。
シーフが連携〆で出すダメージはすごいけど
通常ダメは他の前衛ジョブの上でしょ?
漏れ的にはシーフ〆だったほうが戦闘が早く終わっていいけどな

548 ：既にその名前は使われています：03/03/03 14:57 ID:jYOrRVJg

宝箱乱獲もやらず、盗んだものは配ってるシーフは
お前らの想像以上に貧乏ばっかだよ。
本当に金持ってるシーフは合成してるか、廃プレイ乱獲してるやつのみ。
つまりな、どのジョブやろうが、金稼げるやつは稼いでる。
稼げない、シーフだけ卑怯とかほざくうじ虫どもは
そりゃ単純に、お前らがヘタレなだけだ。いい加減認めろ。
いいか、ジョブのせいにするな。お前らﾌﾟﾚｲﾔｰの問題だろうが。

549 ：既にその名前は使われています：03/03/03 15:05 ID:SB2JvY03

穴だらけの燃料にもならんもの投下されてもな。

550 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:31 ID:D/3VmgW6

んとね、漏れメイン白なんだけどサ。
カンストして飽きたから＆印章集めで戦とシと狩をLv30まで育ててみたんよ。

で、30って狩とシがメチャ強い時期じゃん。
気に入っちゃったわけよｗ
んで狩かシをこの先も上げようか悩んでるんだけど…
お勧めはどっち？

551 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:35 ID:GHHuDe8n

>>550
翻訳すると「狩人つらすぎ＆シーフ楽すぎ、修正汁」となる

552 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:37 ID:Zfy34raL

>>548
なんでそんなに必死になって他人に媚びてるのか理解に苦しむね。

553 ：既にその名前は使われています：03/03/03 18:51 ID:pfehwG1M

コンボもしくは乱撃をモンク専用ＷＳにしたらいいのに
シーフは全然使われてない不意だまタックルを使用しろと

554 ：既にその名前は使われています：03/03/03 19:17 ID:+EhPqAuF

ふいだまタックルはモンク乱撃とあまりかわらんぞ

555 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:06 ID:pfehwG1M

>>554
そ、そんな…｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

556 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:08 ID:hW1GNtKr

>>554
なら問題ないな。
乱撃とコンボをモンクしか使えないようにすれば戦力バランスは解決。

557 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:29 ID:st9UVtJ0

シーフだが、金策と戦闘能力両方なんていらんよ。
つーか金策イラネ(･Ａ･)

因みに現在のシーフの金策は
　・ミミック出たら回線抜きする宝箱乱獲
　・ＰＴで金貨盗んで配らないウマー
　・トレハン２を活かして素材狩り
くらいなわけで、回線抜きしない（もしくはサポ白ない）、金貨を配布するシーフは別に儲からね。
素材狩りならナ/シのが儲かるしな。

あとは回線抜きをシステム的に不可能にして、盗んだアイテムをロットにすりゃいいだろ。
これで金策は他のジョブと変わらなくなる。

戦闘能力も金策能力もあってズルイと言ってる香具師、これでおｋ？

558 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:31 ID:RlAZp0w7

エルガルってサポ白のＭＰ足りるの？

559 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:40 ID:2fzUhkgt

>>558
サポ白はタルでもMPの無いジョブだとレベル60でも159位しかない。
エルガルだと種族装備でたとえばガルなら本来70位しかないが
種族装備でMP＋96できるからサポ白にかぎって言えば
ガルとエル♀が種族装備でMPは一番だったりするワナ。

560 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:42 ID:sChEsNET

>>557
金策なければシーフじゃないだろ

561 ：もはやシーフは全前衛ジョブの敵だねｗｗ：03/03/03 21:46 ID:SGTxQtvP

>>557

>あとは回線抜きをシステム的に不可能にして、

物理的に回線抜いてるのにどうやってシステム的に不可能にできるの？
ちゃんと「ログアウト」するまでキャラデータ残す？ｗ
それだと普通の回線落ちで復帰できないときは確実に死んじゃうねｗｗｗ

あとさ、金策能力いらないってそれじゃシーフじゃねぇじゃんｗ
ふいだまこのままだったらアタッカーじゃんｗ

562 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:47 ID:pfehwG1M

>>558
ガルモ３０/白１１でケアル２一回分＋ディアくらいです
召喚士なりたかったのに無理だな(´･ω･`)

スレ違いさげ

563 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:54 ID:gslOIjM6

>>560
どのジョブも（獣は知らんが）パーティ戦闘の中で意味が出るように
設計されているのだとしたら、自分個人だけが特になる金策能力が
シーフの条件ではない。
結果的にシーフだけが、妙なロールプレイにこだわってしまった能力を
残されていると言えるんじゃないか。

初心者の獲物取ったら能力が低下する代わりに主君から俸禄が貰える
ナイトとか、修行僧だからお金は持てない代わりに無手でも食事したと
同じパワーアップができるモンクとか。
シーフの金稼ぎってのはそういう側に属してる。
「金が稼げる代わりに戦闘能力が他のジョブより劣ってる」ってやつだ。

後ろが間違ってたって■が認めた時点で、前提は必要じゃないんだよ。

564 ：既にその名前は使われています：03/03/03 21:59 ID:sChEsNET

>>563
もう一度自分の文章読み返してみ。
それからレスします。

565 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:02 ID:gslOIjM6

もしシーフがファンタジー世界のシーフであるなら、不意ダマ以前の
「金稼ぎたい時だけ呼ばれるシーフ」ってのはしごくシーフらしいだろ。
嫌われ者だし、戦闘じゃ碌に働かない。けど宝箱を開けられるから
そんな時は連れていく。戦いが主体ならいらねぇ。まさに盗賊。

でも平行してその世界には、戦闘に役立つ前線職で、回復も盾もできて
しかも初心者の狩場でもNMでも狩り放題なナイト様が存在してる。
もしもジョブの役割ってのが、世界観に依存するなら、ナイトをなんとか
しないとだめだろう。人に嫌われることをしない。プライドを持って生きる
ジョブに。できるか？

シーフに金稼ぎが絶対必要なら、ナイトにはモラルが絶対に必要だ。
片側が不可能なのに、もう一つが必須ってことはないだろう？

566 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:03 ID:pfehwG1M

月に一回自国にOPみたいに沢山の獣人、モンスが攻めてきてみんなで協力しやっつけるっていうイベントほしい
奥まで攻め込まれた国はその付近が獣人支配となり街の店が閉店や値上がり
そして寂しそうな曲が流れる　というのがほしかった　

567 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:04 ID:sChEsNET

gslOIjM6はダメだ。話にならん。俺の完敗でいいよ。

568 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:04 ID:pfehwG1M

↑
すません誤爆；；

569 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:05 ID:un0m0WHK

もうめちゃくちゃｗ

570 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:08 ID:RlAZp0w7

なんだエルガルも乱獲できるのか
あとはミミック次第か

571 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:12 ID:EdEN4+Nq

ってか宝箱無くしても戦闘能力だけでシーフはバランス壊してるからこの話題そのものに意味が無い。

572 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:18 ID:st9UVtJ0

>560
ソロで金が儲からなくてもシーフらしさは出せるだろ。
「盗む」けど、ロットにすることでシーフだけウマーにはならないように。
宝箱の鍵は開けられるけど、ソロではミミックから生き残れないのでＰＴ推奨。
ってふうにね。
つーか、「金は稼げるけど普段の戦闘では弱いジョブ」は勘弁してくれ。
まず戦闘ありきなＦＦでそれやられるとどうしようもない。

>561
まずはｗを減らせ。話はそれからだ。

573 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:22 ID:sChEsNET

>>572
レスの番号間違えてないか？

574 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:25 ID:st9UVtJ0

>571
アンチシーフが叫ぶ決め台詞が「金策も戦闘もあってズルイ」だからな。
（あとは「シーフはアタッカーじゃないだろ」かな）
そこをまずどうなのかハッキリしたいわけよ。

戦闘能力だけ見た場合、別にバランス崩れてないしな、実際。
なのでシーフを煽りたい奴は戦闘バランスだけを話すのを避けたがる傾向がある。

575 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:26 ID:b9HR26if

盗んだアイテムはロット
一度宝箱開けたら２時間は開けられない

どう？

576 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:28 ID:ZthO70Qd

>>566
＞寂しそうな曲が流れる
ﾜﾛﾀ。
そういうの、あればいいな。
めちゃ強いモンスターが竜巻のごとく街に侵入して
オークション会場前にたむろする人々を矢継ぎ早になぎ倒して去っていく・・・とか

577 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:28 ID:sChEsNET

他が見えないシーフの傾向が>>574なんですよ。
で、「俺シーフじゃないし」って言うんだよな。

578 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:30 ID:+EhPqAuF

他が見えないモンクの傾向が>>577んですよ。
で、「俺モンクじゃないし」って言うんだよな。

579 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:30 ID:st9UVtJ0

>573
ん、あっとるよ。
Ｑ
　「金策無かったらシーフじゃないだろ」
Ａ
　「金策なくてもシーフらしさは出せるべ」

ただ、最初の君の発言の「金策」の範囲がどこまで指してるのかわからんので
　「金策」＝「シーフやってるとお金が儲かる」と解釈したけどね（藁

580 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:36 ID:st9UVtJ0

>577
んー、なんかズレてるなお前さん。俺は>557の時点でシーフだと名乗ってるし。

581 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:36 ID:pfehwG1M

盗人なのに格闘って…
盗人＝短剣ってイメージあるから　あとはブーメランくらいかな

ジラートで盗むのパワーアップ版「ぶんどる」ができそう

582 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:36 ID:lnewjaOX

シーフ擁護派が叫ぶ決め台詞が「別にバランス崩れてないしな」だからな。
（あとは「コッファｰ開けるのも大変なんですよ」かな）
そこをまずどうなのかハッキリしたいわけよ。

戦闘能力だけ見た場合ですら、バランス崩れてるしな、実際。
なのでシーフを保護したい奴は金策を含めたバランスを話すのを避けたがる傾向がある。

583 ：561：03/03/03 22:40 ID:n5yD/M/M

>>572
>まずはｗを減らせ。話はそれからだ。

じゃあ、すまんがお前の脳内でｗを消して読んでそれで反論してみてくれ。
って言ってももういないかな？

584 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:40 ID:sChEsNET

>>580
ずれてないよ。「傾向」って意味わかる？
誰も「オマエ」とは断言してないよ。

585 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:49 ID:sChEsNET

スレ違いだがとにかく書きたくなった。
今のスマスマのスマップの歌唱力はダメだろ。

586 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:50 ID:st9UVtJ0

>583
まともに話がしたいなら最初からｗなんぞ付けなければいいのにな。

システムの話だが、問題はキャラが消えるまでの時間３０秒＝絶対回避の時間３０秒
ってことにある。キャラが消えるまでの時間を伸ばすか絶対回避の時間を短縮するだけでも解決するわけで。
勿論もっと良い方法もあるだろうが、通信の内部処理まで知ってるわけでないのであえて原始的な例。

あと、シーフの金策無くしたらシーフじゃないじゃんってのは必ずしもそうだとは思わない。
さっきも書いたが、盗むロットにして宝箱修正すれば、
シーフらしさは残したまま金は儲からなくできるだろ。
とゆーか、そうして欲しい。
そして、そうなった場合のシーフの戦闘での立ち位置は、とりあえず現実的にみるとアタッカーだろうな。
別に色々妨害・補助できるサポーターでもかまわんが、■はそういう根本修正はしないだろ。

587 ：既にその名前は使われています：03/03/03 22:57 ID:sChEsNET

>>586
俺とキミの「金策」の意味合いがズレてたから話がズレてただけだな。
>さっきも書いたが、盗むロットにして宝箱修正すれば、
>シーフらしさは残したまま金は儲からなくできるだろ。
俺の中ではこれも金策に含んでる。そしてこの意見は同意だ。

トレハン効果を大幅にアップしシーフのいるパーティーは戦うと敵が必ず金を落とす。
こうゆうのが良いと思うんだけどな。
これやれば攻撃力弱体もいいだろ。

588 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:06 ID:Gl/7NbR9

＞盗むロットにして
これだけでも相当よくなるのにな
■はなんでこうしないんだろう？

589 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:06 ID:TGxtCSnK

シーフをローグと盗賊という二種類のジョブにわけ、
今現在のシーフは、どちらが良いか選ぶ。
ローグは不意だまの性能を、盗賊は鍵あけ、トレハン、ギルステを受け継ぐ。

590 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:11 ID:EdEN4+Nq

要は不意打ち乱撃時代のモンクと今のシーフが入れ替わっただけなんだよね
あの時シーフは他ジョブ弱体叫びまくっていたと言うのに
今は、この“１PTに１シーフ”な状況でバランスが取れてると言う
で、その事を言うと「白や詩人はどうなんだ？」と
話題すり替え＆他ジョブをスケープゴートにする…と
そこんとこどうなの？

>>589
それをするならシーフ＝盗賊にして
ただの新ジョブとしてローグを追加するのが筋だろうが

591 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:12 ID:m39DBjxH

>>588
シーフ叩きの影響かどうかはしらんが、最近は配らないシークの方が
稀だからな・・
配らないシーフはそれ以前に数々の問題行動が原因で
鯖スレあたりに晒されてることが多いわけだが

592 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:12 ID:+EhPqAuF

シークきた～～～～

593 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:13 ID:Gc9btVCF

>>557
賛成。廃人しか金稼ぎができない仕様である以上、金策能力は不要。攻撃強化汁！
ＲＰがほとんど認められないＦＦの世界でジョブ観なんてあってないものだよ。
ＰＴにいて死ににくく、こそこそ移動して時に大ダメージ。戦闘のどさくさにまぎれて
敵から金やアイテムを奪ってくる。これだけで十分、シーフです。
>>575
配る相手ぐらい選ばせて欲しいな。漏れは後衛だけに配る。前衛は己で稼げ。
>>581
ノックアウト強盗ｗ
>>582
格闘廃止でいいと思う。その代わり、上げた格闘スキルに見合う見返りを要求する
権利ぐらいあるんじゃないかな？■の都合で掛けた時間を無駄にされる訳だし。

594 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:14 ID:TGxtCSnK

＞“１PTに１シーフ”な状況
必ずしも…とは言えない。
居なくても狩れるし。
単純にシーフ人口多いから現状そうなるだけ。

595 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:14 ID:m39DBjxH

>>592
すまないと思ってる(;´Д`)

596 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:21 ID:st9UVtJ0

>587
んむ、うまーくバランス調整してくれればそれもアリかな。
ただあんまり現実的だとは思わないけどね。

シーフ始めた頃ってシーフはとにかく何も出来なくて、
でもサポ取りはシーフを入れるとアイテム落ちやすいと言われてた。
そのときどういう状況になったか。
誘われないのは勿論のこと、リーダーして声かけても断られる。
ＬＳの経験値稼ぎの固定メンツ組んでる時は声かからないのに、アイテム取りの時とかだけ声かかる。

金稼ぎたい時だけシーフ呼んで、あとは寄生虫扱いつーことにならないなら問題ないべ。

597 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:27 ID:sChEsNET

>>596
サポ取りは一過性のものだが、
基本的に金はいつでもみんな欲しいからそんなことはないだろう。

598 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:27 ID:EdEN4+Nq

>>594
だからさぁ…昔のモンクもそのくらいだったろ？んで、シーフはモンク弱体を叫んだわけだ。
実際その頃のモンクはバランス崩してたと思うからその要求は正当な要求だったと思う。

で、実際自分達がその地位を獲得したら「現状でバランス取れてる」って言ってるわけだろ？
そのことについては？

599 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:29 ID:st9UVtJ0

>590
不意打ち乱撃全段必中期って〆はどの敵にも核熱で良くて、
しかもＴＰの貯まる速度も一撃５固定で格闘がトップ、
その上通常攻撃の間隔も格闘だけ武器間隔が反映されてなくて鬼っぱやだったときだろ？

それと現在が同じだと言うのはちょっと考えて無すぎだな・・・

600 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:31 ID:Gc9btVCF

>>598

シーフがモンクの弱体を何時叫んだ？
サポシーフが強すぎると言っていたと思うが、誰もモンクを弱体化しろとは言ってないぞ。
現にサポシーフだけが弱体化されてモンクは何も替わっていない。筋違いもはなはだしいよ。

601 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:34 ID:sChEsNET

シーフやってる人にこれだけは聞きたい。
今のシーフの現状は優遇されてると思いますか？
イエスかノーで答えてね。

602 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:34 ID:Gl/7NbR9

＞シーフ叩きの影響かどうかはしらんが、最近は配らないシークの方が稀だからな・・
叩きの影響かどうかわからないけど、全く盗まないシーフが多いね
ちなみにうちの鯖のシーフは、金貨配ってくれる人少ないよ
俺は金貨くれたシーフに出会ったのは一度きり
Titan鯖なんだけどね

603 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:35 ID:uLA4z5je

モ/シ強すぎ修正希望ってスレあったよね

604 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:36 ID:sChEsNET

「今のシーフの現状」って日本語になってないな。ミスです。

605 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:37 ID:Gc9btVCF

>>601

最も優遇されているとは思わないけど、優遇されてるジョブ三傑には入ると思う。
不遇期間が長かったから当然とも思わない。でも金策能力削減の反動だとは感じている。

606 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:37 ID:zf2e8DQ/

>>598の言いたいことは
「モンク強すぎ弱体汁！　シーフ弱すぎ強化汁！」
って言ってた連中が
いまや周囲からの「シーフ強すぎバランス壊しすぎ弱体汁！」
の叫びに対して
「そんなことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とほざいていることについてどう思うか、ってことだな。

で、それはシーフというジョブの問題ではないよな？
「盗む配る自慢する瞬間ダメマンセー俺ってサイキョー」
の問題でもそうだと思うが、
ようするにジョブの中の人の人間性の問題だろそれは。

あとシーフは現状確かにバランスを壊しているが
ＦＦの戦闘システム自体がまともじゃないわけで。
シーフ弱体しても第二第三のモンク・シーフが出てくることは確実。

607 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:37 ID:8L7zO4ms

>>603
実際修正されたわけだが。

608 ：tantei：03/03/03 23:39 ID:/hc1vojn

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609 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:42 ID:st9UVtJ0

>601
イエス。

だが、金策を調整し、戦闘関連での不遇ジョブにテコ入れをすれば問題ない。

610 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:48 ID:pfehwG1M

シーフの格闘廃止か一発だけしか殴れないようになったら
モンクの人は落ち着くかな？

片手棍を二つ装備できてトンファーみたいに使えたらモンクの人は何もいわなくなりそう

611 ：既にその名前は使われています：03/03/03 23:56 ID:hcukGj9D

>>610 それ＋連携に不意打ちを重ねられなくなってやっと落ち着くよ。
　　　モンクに限らず、シーフのあの異常な連携ダメには、萎えるよな。つまんなくなる。
　　　かといって、せっかくここまで上げた現在のジョブから　ダサくてうざったがられる　シーフなんかにジョブチェンジしたくねぇし
　　　それかあれだ、連携があんだけ強いんだから、通常攻撃を短剣並に落とすこれで全ジョブいいバランスになると
思うんだが、どうだ？アホ■

612 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:00 ID:golX6mWA

ソロを潰す気か
パーティ限定で考え出すと強すぎだが、ソロになった時のことを考えるときつくなる
その場合今度は白鎧が台頭しまくるぞ

613 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:06 ID:KFUlg0Yg

暗黒の鎌が強いのは、純粋につえぇ～な～。って思える。暗黒いると楽できるな～って感じでね。
シーフのアビの威力は、はぁ？なんだそりゃｗｗｗ　えっとぉ。。。なに？それｗｗとしか思えない。
シーフやってる奴に言うけど、ハッキリいって損だぜ。MMOの世界では、コンシューマーならそれでいいかもしれないが。
コミュニケーション重視のFF11で、お前らの存在はウザいんだよ。　シーフ＝FF11のバグ

614 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:11 ID:ggwPGGB0

最強シーフになったの何月からだっけ？
■は何ヶ月間放置中？

615 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:12 ID:mhv/OBks

>>614
11月。

616 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:16 ID:z9cV0cud

強いシーフやりたいんならシーフにジョブ変えたら？馬鹿モンクどもｗｗｗ
頭悪い奴からかうのって楽しすぎｗｗｗうんこちんちんだねｗｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:21 ID:SYc2pdsj

>ダサくてうざったがられる　シーフなんかにジョブチェンジしたくねぇし
それで貴方だけ粘着化してるんですね。
大概のモンクはモンク強化で話を進めてるのですが・・・

618 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:23 ID:KFUlg0Yg

暗黒騎士取得制限Lv30以上　間隔688のD値5の糞大剣で、なぜか100倒して取得可能主に両手剣、鎌を得意とする、攻撃に特化したジョブ
ナイト取得制限Lv30以上　三つの難しいクエを受けることにより取得　
シーフ取得制限Lv1　2ch見るとシーフが強いらしいから、シーフかな（・∀・）ニヤニヤ　これにより取得　宝箱独占。金貨銀貨取り放題。
　
この中でシーフの通常ダメがナイト大差なく連携ダメが桁違いに強いってどういうことだ？　ん？　■祭り開催するか？ｗｗZealotよりも、Unyaよりも盛大な祭りになりそうだなｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:24 ID:SYc2pdsj

シーフ弱体を望むのはごく少数、モンクスレを見ればわかるように、
大概は自ジョブの強化を望み、弱体は望んでない。が本質だと思われ。

620 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:28 ID:x8BDYxZd

>>4

621 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:34 ID:pp4eKVm8

>>619
そうだよな、結果的にシーフが弱くなるような他ジョブの強化が望ましいな。

622 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:35 ID:VvPbYcHD

>>618
暗黒・ナイトが上位ジョブってワケじゃないし。
取得制限が厳しい＝基本ジョブより強くないとダメ・・・か。

・・・本気で言ってんの？　あ、これがいわゆる「釣り」ですか？ｗ

623 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:35 ID:KFUlg0Yg

>>617 違うんだよ。モンクの攻撃面での戦闘能力（ある程度高いLv帯での）は他を上回る。
　　　これにより、タゲ取り能力は無いが他の構成がきちんとしていれば光るジョブなわけだ。
　　　だからモンクを強くするんじゃなくて、同じ格闘を使い連携の要となり、モンク/シーフより　シーフ/戦士が役立つこの現状を
　　　どうにかすれば、全て解決するって話だろ？
　　　シーフさえなくなれば
　　　いいバランスになるって言ってるんだよ。わかるか？俺の言ってることが。

624 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:40 ID:ENES8ePz

明日のＰＯＬ更新で
３月の開発だよりが出ると思う人！？

625 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:42 ID:SYc2pdsj

>>623
で、解決案として「シーフさえなくなれば」
それこそ稀有な意見ですな。モンクどころかヴァナ全体で何人いるか・・・
シーフを認めた上で、それにあわせ自ジョブを強化したい。
その方向が大勢なのを認めようよ。

626 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:53 ID:1QlnRepZ

>>623

モンクをなくして格闘を戦士とシーフの技にすれば全て解決するんじゃない？
それこそＰＴも安定していいよ。新ジョブ追加枠確保のためにもモンク廃止汁ｗｗｗ

ってことになると思うよ。

627 ：既にその名前は使われています：03/03/04 00:58 ID:KFUlg0Yg

>>625 だからぁ、敵によっちゃぁ　暗黒より強いんだぜ？　暗黒騎士だよ暗黒騎士
盗賊が暗黒騎士より、攻撃面で強いってどういうことだよ。　だれか説明してくれよ～
敵によっちゃぁ、モンクより強いんだぜ？　格闘の専門家だよ、格闘の専門家
盗賊が格闘の専門家より、格闘WSがつよいってどういうことだよ。だれか説明してくれよ～

不条理すぎる、しかもそのアビの名前が不意打ち（´,_ゝ`）だまし討ちｗ　馬鹿じゃねぇの？■
あんなダサいジョブは金稼ぎ用としてだけ機能してりゃいいんだよ。

628 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:04 ID:EHSl107s

シーフはlvl上げパーティに誘うな！
ソロのシーフみかけたらMPKしろでFA?

629 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:04 ID:Xv51W1QB

[ KFUlg0Yg ]頭悪すぎｗｗｗ　修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:05 ID:KFUlg0Yg

>>629 暗黒かモンクはけーん

631 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:06 ID:wkxrorRF

だましを戦士のアビにするとバランスとれるよ

といってみた。

632 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:07 ID:ggwPGGB0

ＰＴにシーフいたらすごいダメを与えて戦闘はやく終わるから楽なんだが
暗ナモ戦より高ダメ与えてるのに殺意を覚える…

心の葛藤が

633 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:09 ID:CvoONfr7

ﾓﾝｸと赤いらね－WWW
↑
これ正解

634 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:12 ID:KFUlg0Yg

>>633 だからな。何度も言うがPT構成がきちんとしていればモンクがいた方がいいんだよ。
前衛3人ないし4人、でハガシ役は二人で十分

635 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:15 ID:1QlnRepZ

>>627
暗黒騎士
ＭＰがあるから・・・新ジョブとの兼ね合いで魔法強化・攻撃弱体になる可能性有
モンク
格闘の専門家と正面から戦うのとそこそこ腕に覚えのあるあんちゃんからいきなり
背後から殴られるのとどっちが痛い？
>>628
「ユーザー間の問題はユーザー間の話し合いで解決してくださいね＾＾」
だからそれでいいんでない？藻前が満足するなら。
>>632
ナと戦は盾能力があるんだからとりあえず除外だろ。

636 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:17 ID:ENES8ePz

>>632
なんでさりげなくナが入ってんだよ

て突っ込めばいいのかな？

637 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:19 ID:SYc2pdsj

ああ、ちなみに、格闘の専門家じゃなくて、修行僧な。
体は鍛えてるが、格闘の専門家ではない。

638 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:24 ID:ggwPGGB0

ナは攻撃力低いの忘れてた
スマヌ

639 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:24 ID:1QlnRepZ

>>634
モンクがリーダーのＰＴはそれでよいと思います＾＾
私でしたら、ナイト・戦士・シーフを前衛に配置して、白・黒・詩で固
めますね。（詩がいないときは白）
尚、骨骨ファンタジーの際は戦士さんには格闘をお願いする事も多々あ
りますね。骨ファン末期では戦士さんの乱撃、ナイトさんのレタスシー
フの不意だま付きコンボがかなり安定して稼げます。
（シーフがサポモンクにする必要は余りありません。コンボで十分だっ
たりします。戦士の乱撃の方がモンクさんより安定してたりします。
やはり防御力がないと役に立ちませんね＾＾）

640 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:28 ID:KFUlg0Yg

>>635どう考えても畑山に殴られる方が重症負うだろうな。

641 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:29 ID:jgxuXNNJ

結局正統派よか卑怯な戦法が強くなるって事だよな。
少なくともシーフは戦闘ダメージで胸を張っちゃいけない。
ＰＴメンも「シーフさんダメージ凄い！」とか言っちゃいけない。

シーフは皆に蔑まれる事で完全体を名乗れるのですから。

642 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:45 ID:1QlnRepZ

>>640
そりゃあなたが相手ならだれが殴っても重症ですよｗ
練習相手にならない相手ならモンクさんは最強ですよってｗｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:52 ID:UqP7A2b2

モンクは確かに攻撃強いが柔くない？

644 ：既にその名前は使われています：03/03/04 01:58 ID:L0GOz9ti

>>643
狩人はもっと柔らかい。

乱れ撃ちと不意だまが同じダメって納得いかん。
あっちは１分アビでこっちは５分アビですよ、必中じゃないし。
なんていうか、なめてますね。

645 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:01 ID:evNvlcLs

>>643
だからサポシで不意だま使うんだよ
んでメインシーフの格闘スキルは廃止、WSにはDEXボーナス乗らなくする
これでめでたくモンクはシーフのアビのおいしいとこだけ頂けるって寸法デス

646 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:05 ID:Q6rz4dQm

攻撃　狩人＞＞＞モンク＞暗黒＞戦士＞ナイト
防御　ナイト＞戦士＞暗黒＞モンク＞＞＞狩人

647 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:11 ID:L0GOz9ti

>>646
んで、攻撃力はシーフがトップ。だましで防御は関係なし。

（#´_ゝ`）ナンジャコリャ

648 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:12 ID:Q6rz4dQm

50越えたら余裕で乱れ撃ちのが強いな
バス銃銀弾でとてとてオークに９００こえるぞ
ただ不意だま５発で１５００こえてるが・・・
しかも乱れは０～９００ランダム

649 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:12 ID:cmX0V17z

吟遊詩人がいるとモンクの方が
圧倒的に強いんですが気のせいですか？
逆にモンクな漏れは〆のダメージしか頭に無い厨に
誘われなくなり、いいPTに入れてうれしい訳ですが。。。

650 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:26 ID:Xv51W1QB

>647
攻撃力だったら瞬間・総合ともに狩人がトップ。
つーかシーフのは瞬間高いだけで総合はたいしたことね。

シーフの防御は狩人ほどではないがカス。
いざというときのタゲ取りとかあるから単純に防御無視はイクナイ。
さらにシーフの不意玉は防御に徹する盾一人と反対でタゲ取るサブ盾が必要なのもデメリット。

651 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:28 ID:Xv51W1QB

>644
乱れ撃ちの真骨頂はＴＰの貯まりにある。
あと、ただの不意玉だと乱れほどダメでません。

652 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:28 ID:1QlnRepZ

>>644
狩人は使う矢と玉次第。元々そういうジョブですが何か？
>>645
モンクとして恥ずかしくない？いい加減に自分を見つめろと何度（以下略
>>646
狩人は金を惜しまず投入すれば最強、投入しなければ並以下。ギル捨てジョブ。
>>647
瞬間ダメしか目に入らないあなたには何を語っても無駄ですねｗ
累積に直すと真ん中以下ですよ？計算してみましょうね～♪
>>649
それは良かった＾＾まぁ、モンクは普通に強いですよ。
詩人がいればそれが際立つ訳でして。（詩人のサポ能力は偉大と言うか異常）

653 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:39 ID:jgxuXNNJ

というモンクのプロパガンタわけで。

654 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:52 ID:cmX0V17z

書き忘れ
詩人がいると〆もモンクのほうが強いです(骨相手の時
シーフが不意だま失敗するとかえって戦闘長引くので
他のアタッカージョブ入れたほうが安定します
格闘シーフはとっくに終わってますよ

655 ：既にその名前は使われています：03/03/04 02:59 ID:L0GOz9ti

うん、本気で撃てれば最強だね(´･ω･｀)ﾎﾝｷﾃﾞ…ﾊｧ…

656 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:08 ID:cmX0V17z

あとモンクの方々は落人や風魔揃えて
サポもちゃんと上げたうえで文句言ってるんですよね？
殴るだけで経験地もらってるんだからそれが最低限のマナー
だと思います。ちなみに漏れはレベル上げ２ヶ月中断して
全部揃えました。強いて言うならモンクは装備集めの
苦労と引き換えにして初めて真価を発揮するジョブだと思います。
長文スマソ

657 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:18 ID:V2rBTG0B

>>650
防御力　シーフ＞＞＞＞＞狩人

防御力の数値だけ見てないかい？

658 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:31 ID:Xv51W1QB

>657
そっちもまさかシーフAFフル装備とかで見てないよね。
一般のシーフはタゲ取らない事を前提に攻撃フルブースト装備になっている。
逆に言えばここで評価されてる攻撃力を出すためには防御とか全捨てしないといけない。
さらに出来る限りバーサク使用。

防御の値だけ見ようものなら１８０くらいしかないぽ。
回避も、とてとて相手だとよけまへん。

まぁ狩人より柔らかいとはいわんけどナー

659 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:43 ID:L0GOz9ti

>>658
回避スキル考慮すれ。

ってか、シーフがタゲられる状況ってどんな時だよ？リンク時とか無しでな。

660 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:44 ID:V2rBTG0B

>>658
シーフ　回避スキル　Ａ　受け流し　Ａ　　盾スキル　Ｅ
狩人　　回避スキル　Ｅ　受け流し　無し　盾スキル　装備付加

攻撃フルブーストでも盾の防御力で多少補えるし、それ以前に
スキル関係じゃ話にもならないって事ね。

もしシーフが「狩人とあんまり防御性能変わんないから攻撃強くてもいいだろ」
とか考えたら鬱だなぁ。

いやちと被害妄想気味でスマン

661 ：既にその名前は使われています：03/03/04 03:49 ID:9zP8ogWk

状況判断も上手で不意だまを臨機応変にぶっ放すシーフってすごいな。
シーフ31になったがいまだにうまくいかん。
てか、シーフ楽しくてモンクに戻りたくないよう(；´Д｀)

シーフフレが他前衛のﾚﾍﾞﾙ上げるのが苦痛と言ってたのはこれが理由か。
シーフまじで楽しいんだな、、、、。

662 ：既にその名前は使われています：03/03/04 04:33 ID:FCDiq5G+

>>661
し・か・も　他の前衛はシーフを立てねばならないと来たもんだ
『不意だま用の連携用意よろｗ』と何の局面だろうとも言われてしまう。
当然それに合わせた武器しか使用は許されず(WS数の少ない100前当たりが一番辛い)
レベル上げに置いてシーフこそが最大の掟になっているのが現状
当然戦士なら戦士で『別の時間を割いて』武器のスキルを上げなければならない。

663 ：既にその名前は使われています：03/03/04 05:49 ID:Xv51W1QB

>659-660
まずスキルについて。
盾と受け流しは元から青字不可能。
つーか、サポの戦士上げの時でもスキルが上がる（レベル半分の戦士の青字にもなっとらん）。
そしてコレは普通のシーフの水準。上げれんのだよ、受け流しも盾も。

回避は青字でもとてとて相手にはそれほどよけないんだが、
だまし討ち導入後はコレさえも青文字にはならなくなった。
結局同レベルのナイトや戦士のがトータルで攻撃を無効化する確立が高いだろうね。（食らったときのダメは言わずもがな）

「狩人とあんまりかわらんから」と言うつもりはないけど、
ホントに防御はダメだね。シーフも。

664 ：既にその名前は使われています：03/03/04 05:57 ID:71fJjLaa

前衛がうじゃうじゃ居るゲームでありながら、前衛が戦士、シーフの２ジョブしかイラネって時点で狂ってるよ。
そうなってる原因の主はシーフのとんでもない攻撃力とタゲ固定能力。
仮にモンクや暗黒の攻撃力シーフと同等に強化されても、柔らかいというリスクはついて回る。
よって強化されたところでシーフにとてつもないアドバンテージがあるのは明白。
他ジョブ入り込む隙間ねえっての・・・・・・おかしいだろ？こんなの。
シーフがアタッカーでも良い、だが威力は他のアタッカージョブ＝シーフでなければおかしい。
タゲ固定能力もアタック（ダメを与える）行為とは分離すべき、でなければ壁特化ジョブも生きられない。

665 ：既にその名前は使われています：03/03/04 05:59 ID:Xv51W1QB

>659
なんで「リンクとかなし」なのかが理解できん。
リンク時は精一杯挑発でタゲを取る。後衛に行くよりマシだからね。
（しかし後衛に行った強コウモリを引き受けたら、ジェットストリームクリティカルで６００食らって一撃アボンヌした経験があるが（´д⊂
あと、だまし討ちなら確かにタゲこないわけだが、逆に言うとだまさずに攻撃出来ない。
結局力を発揮するためには盾二枚用意しなくてはならない。これって多分端から思うほど楽な条件じゃないぞ。
さらに、ソロや集団戦では力を発揮できない。コレもタゲられるシチュエーションだからだね。

「狩人は騙しがないからタゲられる」これは確かにデメリットだろう。
だけど、狩人がアボンヌしない精一杯で出した攻撃力がシーフに劣るかというとそんなことはない。
普通にシーフより上だろうね、瞬間もトータルも。
シーフは確かにタゲられないが、しかし全力を出しても狩人並の攻撃力を出すことは出来ない。
さて、この状況はそんなに不公平かな？
こと狩人との比較では全くシーフズルイはないと思うのだが。あ、金策とかはまた別の話ぽ。

666 ：既にその名前は使われています：03/03/04 06:00 ID:Xv51W1QB

>664
あー、現状認識に致命的な誤りがあります。
現状認識し直した上で再起動してください。

667 ：既にその名前は使われています：03/03/04 06:03 ID:71fJjLaa

>>666
え～～っとつまりどう違うか答えられないでFA？

668 ：既にその名前は使われています：03/03/04 06:11 ID:+oyCIDZG

モンクは通常攻撃を１､２倍くらい強化。さらに格闘はモンクのみとか、
マーシャルアーツをモンク固有のアビにしてさらに攻撃間隔を短縮する。
暗黒は、攻撃は全て必中にする。そして通常攻撃も若干強化。
暗黒にしか使えない攻撃力を上げる強化魔法を追加する。
戦士はメイン戦士の場合に限り挑発のヘイトを倍にする。
狩人は銃と弾を驚くほど安くする｡メイン狩人に限り銃と弓は必中。
銃は１０レベルくらいから使えるようにする。
そして弓か銃で思いきり強い連携技を追加する。
ナイトは防御力を更に強化。かばうを別に被護衛者の前に突っ立ってなくとも、
いくら離れて動き回っても有効で、食らうのは５発まで有効、とか強化する。
ＭＰを１割２割増しにする。

要は長所が被らない様に伸ばせばいいわけで。

669 ：既にその名前は使われています：03/03/04 06:47 ID:DXoUt8ZJ

つーか回避スキルくらい青字にしといてくれよ。
白の俺だって少しでも死亡回避するために、人のいない時間見計らって
ソロでチャンピオンにタコ殴りにされながらヒヤヒヤしてるってのに、
回避が売りのシーフがスキル上げてないってどういう了見だよｗ

あれか、俺らは殴られる心配ないから上げる必要なんてないしｗｗｗｗってかｗ

670 ：既にその名前は使われています：03/03/04 07:14 ID:scp2vqxH

>>669うん

671 ：既にその名前は使われています：03/03/04 07:34 ID:opZ9z1sL

>>669
チャンピオンクラスなら範囲攻撃で回避スキル
すぐ青になるんだが・・・・

672 ：既にその名前は使われています：03/03/04 07:35 ID:jhl03LsF

>>668
ケアルヘイトの事をまったく考えてないみたいだけど？
現状でもモンクの攻撃力は魅力だし、常に誘いたい
でも攻撃力の高さからじきにはがれなくなって
その蓄積ヘイトを越えるのは白のケアルだけ。
さすがにそれで白が死ぬ事はほとんど無いが狩り中断で
はげしく美味しくない。

673 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/03/04 07:38 ID:Ev4B9/dp

つーか、モソクやってたﾔｼみんなツーフにいきやがった
根性ねーなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/03/04 07:44 ID:Ev4B9/dp

そんな漏れはいま黒だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：03/03/04 07:52 ID:golX6mWA

モンクからシーフに移る人多いよな
で、サポモンクになるんだろうな
サポモンクって実際５０超えないと意味無いのに

676 ：既にその名前は使われています：03/03/04 07:55 ID:jhl03LsF

このスレで出る強化案て前衛視点のものが多いよね
たまには後衛やって、特に白の視点から見て意見言えば
モンクの強化は防御力アップ以外有り得ないんだけどね、
それも戦士並にね。武器が格闘のみしか無い事をふまえれば
戦士を越える攻撃力も現状のままでいいような？

677 ：既にその名前は使われています：03/03/04 09:11 ID:p1WBlOE/

>>676
君の考え方もありえない．そうゆう方法もあるが。
上のほうでシーフは攻撃重視のブーストしてるから防御ひくいだあ？
あほか、不意だまにおぼれて装備マクロもわすれたのか(´，_ゝ｀)
タゲきたら装備切り替えろよ
不意だまでアホみたいなダメージ出す奴に限って
タゲられると一瞬で黄色になりやがる

678 ：既にその名前は使われています：03/03/04 09:31 ID:gR2IStMt

ツーフうざすぎ

679 ：既にその名前は使われています：03/03/04 09:53 ID:KFUlg0Yg

エリアチェンジ合成やった奴らが、垢ばんなら　バグ技使いまくってるシーフも垢バンだよな？ｗ

680 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:00 ID:1QlnRepZ

>>661
レベル上げＰＴは如何に素早く安全にモンスを狩るのが目的。
ＰＴ編成を見てもっとも効果的な先方を選ぶのは仕方が無いよ。効果的な連携
を提案すればおｋ。シーフも嫌々格闘やらされてるんだから。
（喜んでやってるのはプライド捨てた元モクソ）
>>664
それは言いすぎ。戦士とシーフだけでも「いける」が正解。
別に戦士とシーフがいないＰＴでも普通にいけるがな。
シーフには「ＰＴでないと力を発揮できない」「盾ができる仲間が一人必要」
「タゲ取得能力の高い前衛ジョブが一人推奨」「とてとて戦以外は効率が悪い」
などの弊害が付きまといますが。
>>668
マーシャルアーツをモンク固有化はいいね。その方向で。
ジョブ特性はサポートに適用しない方がジョブの個性が出せますね。
>>673
色々な意味であーたはモンクの代表ですｗ

681 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:03 ID:1QlnRepZ

>>675
多いね・・・シーフ弱体化されて一番騒ぐのはその連中では？
結局はモンク同士の仲間割れ？救われないね。
>>676
同意、ただし戦士並と言うのは行き過ぎかな。
モンクを始め狩人・暗黒は今でも十分強い・・・攻撃面はね。
誘われにくいのは防御力が弱くてＰＴに必須な白さんが嫌がるからだよ。
上記３ジョブを誘うときは皆聞くだろ？「○○しかないないけど良い？」
これが全てを物語っている。早く気付け。
攻撃力が欲しければくれてやる。でもそれで誘われないからって騒ぐなよ。
>>677
普通に「かくれる」発動します。ある程度のレベルならディフェンダー発動で
おｋ。ＬＶ４０後半は装備できるものがないのでみんな同じ格好になるので装
備マクロも不要です。ライフベルトと王国ベルトぐらいかなぁ。

682 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:03 ID:Ys31aKPB

ダンシングエッジをもっと早く覚えられれば問題ないかもね
しかたなしにモンクより乱撃が強いからって格闘させられてるし
シーフはナイフ使いたいのｙｐ！（｀・ω・´）

683 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:10 ID:p1WBlOE/

>>681
まあ40前後の話なんだがナ
対処できるとこだけで反論するなよ藁

684 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:15 ID:XMod2zDj

そんなことより
おまいら、ちゃんと両手棍あげてまつか？

685 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:18 ID:p1WBlOE/

41で80
自分で言うのもなんだが低すぎｗ
ガードは75だけどな！
ぜんぜんあがんねえｙｐ

686 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:32 ID:1QlnRepZ

>>682
とてとてに関してはモンクより与えるダメージは大きいけどＴＰの溜り
に難があるので乱撃２回打てるモンクの方が上。とてだと普通にモンク
の方が上。格闘で勝てるのは骨骨ファンタジーのみ。でもそればっか。
クロウラーでかぶとや芋虫狩ろうよ・・・短剣が上がらないじゃないか。
（尚、モンクの強さはモンクの装備品に影響される。クエで手に入れる
ものは全部揃えてよ。何のための専用装備なんだよ・・・。全ジョブに
この手の装備追加汁！てかモンク強化案はこれらモンク専用装備品の取
得条件をモンスドロップから普通のクエにして取得しやすくすれば全て
解決するような気がする。カウンターとかなによ。あれ？）

687 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:39 ID:hXFbvbTN

盗むとPTメンバー全員に貨幣や綿花が１つずつ行き渡るように汁
コレで全面解決だ　
しかしこのままだと経済バランスが崩れるので、
盗む成功率をPTメンバーが多いほど引き下げるようにすれば良い

688 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:45 ID:jhl03LsF

モンクの防御戦士並に上げるのはやりすぎかもしれないけど
それに近いくらいに強化していいと思う。
逆に攻撃強化すると毎戦闘白かモンクが瀕死になるよね
今以上に誘われなくなるよ。

689 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:47 ID:opZ9z1sL

サポ戦士で連携〆のあとディフェンダー使ってるやつみたことね

690 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:53 ID:p1WBlOE/

>>688
あのさ、ヘイトリセットアビつけりゃいいんじゃないの？

691 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:53 ID:1OWvWtuK

忍者や侍が実装されたら、モンク･暗黒は絶滅するだろうし
シーフは半減（金策用ジョブで使われる。）
サポシは根強く残るだろねー。
召喚士実装されれば、白黒がこぞって
Lv1召喚士の育成に移るだろうし
ジョブのバランスなんて、いくら論議したって
ジーラート導入で御破算。　意味ないってｗ

……サルタやロンフォで　侍忍忍召召召なんてＰＴが
Ｌｖ上げしたりすんだろーなー

692 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:56 ID:E06r/I1Q

忍者ｶｯｺｲｲ、捨て身の一撃必殺。
侍も良いね、WSを自分で連携・・なんかｲｲ。召喚楽しそうマンセー。
旧ジョブ。。しょぼいね。。

693 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:57 ID:7Dk3RV0T

忍者が一番人気ぽい。
次いで召喚＞侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ＞＞＞＞？

694 ：既にその名前は使われています：03/03/04 10:59 ID:9B8s/vA6

まあ最下位は獣で揺ぎ無いかな。
召喚士あたりがクソジョブの可能性もあるが・・・

695 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:00 ID:ndYN6Dmm

所で、PT内にトレハンある人が複数いるとトレハン上乗るの？
例えば、
シーフ・シーフ・ナイトのPTと
シーフ・黒・ナイトのPTだと
ドロップ率シーフ二人の方が上がる？

696 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:03 ID:GG6USnNr

>>694
召喚士はFFの看板とも言えるので、致命的な弱体はないのでは？

697 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:04 ID:1QlnRepZ

>>690
モンクにヘイトリセットアビを付ける根拠が不明
攻撃力を下げるなら付けてもいいんじゃないの？シーフにモンクを言いながら、
文句がシーフになってどうするよ。装備整えろ。装備を。
攻撃放棄して防御に徹するアビリティとかはモンクっぽくて良いね。
>>691
コラ！それを言っちゃおしまいでしょ。
みんなどうでも良いことをシャウトして楽しんでるんだからｗｗｗ
>>692
平日は新ジョブで遊んで、土日はメインかな。レベルキャップが外されるかも
微妙だしどうなるかのう。
>>693
詩人様を忘れてますよ。新ジョブも詩人様がいないと大変ですから。

698 ：６９３：03/03/04 11:06 ID:/nQZ8TGy

あ、そうか詩人忘れてた。

699 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:12 ID:FdrP/x9o

＞＞695
いや、トレハンつけた奴が敵にとどめささないと意味がないとシーフＨＰに書いてあったよ。ただしーふの人数多いととどめさす確立があがるからその意味では確率はふえるでしょうね。

700 ：既にその名前は使われています：03/03/04 11:12 ID:1QlnRepZ

>>695

トレハンはトレハンを持っている人が「止め」を刺さないと発動されないと
聞いております。確証は無いですけどね。
「○○は××を見つけた！」と表記してくれないかねぇ・・・。

701 ：既にその名前は使われています：03/03/04 13:04 ID:LsnD/tOb

>>695
>>699-700

トレハンは１人いても１８人いても効果は同じ。
そして効果は範囲内のＰＴ全員に恩恵がある、とThunder Watcherや
ｻｹﾞｽﾝｼﾞが雑誌でも語っていたよ。とどめは関係ない。
ほめぱげの管理人みたいに上位GMに会う事が出来れば
聞いてみるといい。

702 ：既にその名前は使われています：03/03/04 13:49 ID:WgDSfWRo

不意だまのダメは
ダメを受けた前衛さんが出したダメです。

703 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:07 ID:OP2H9Rqe

でもシーフがＷＳ格闘でモンクに負けてたら、シーフの居場所がないわけだが。

通常ダメは問題外だし、ＨＰも完全に負けてる。
かつ４０以降くらいになると、だましをいれないで、不意打ちだけだと、あまり役立たない。

なんだかんだいって、今の状態がバランスとれてるとおもうがな。

704 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:08 ID:jhl03LsF

トレハンはシーフが敵対行動を取った敵に有効
と攻略本に書いてありました。トドメは関係無いようです。
でも2体リンクした時シーフが戦って無い方の敵はどうなるんでしょう？
ちなみにレアアイテムにも効果があるようです
開発者インタビューで全てのドロップアイテムに効果があると
雑誌に載ってましたね
ジョブ特性はサポで不可にしろとモンクは主張してるけど
本当にいいのかな・・・

705 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:16 ID:SYc2pdsj

>>704
ダブルアタックがつかなくなるわけか、
というかサポシのトレハンがつかなくなるのは激しく問題かと。

706 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:18 ID:O8XdJa4v

格闘を少し弱体＞高レベルでスキルＥだとカスになるように
モンクにＰＴアビ元気玉、おすそわけ追加＞ＰＴで新役割

707 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:23 ID:rOe2muUL

まぁやりたいジョブでやりたいことやらせろってのはただのワガママなんだよな。
言い分はわかるがガキがだだこねてるだけにしかみえん。

708 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:33 ID:ZAlTFgNx

はぁ　やっとここまで読んだ・・

709 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:37 ID:OieSxwNr

>>703
不意だまがあるんだから、短剣で格闘ＷＳに勝てばいいんじゃないの？

710 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:38 ID:9cw63Qz6

ｳﾝｺについて語るのは時間の無駄だ。
ﾓｸｿ=いらない
↑
これ正解

711 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:41 ID:SYc2pdsj

>>709
シーフが格闘使うのは
シーフの短剣WS＜シーフの格闘WS
だから。
不意だまがついてもこの関係は変わらない。

712 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:45 ID:WizvdUp6

ふむ、つまり
シーフに短剣を使わせるには
通常ダメでモンクを越せばいいってことだｗ
まぁ、普通に考えてもパンチなんかより
ナイフの方がよっぽど痛いだろうしな。

713 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:47 ID:OieSxwNr

>>711
それは自分で使っててよく判るが(笑)
シーフの居場所とは関係ないんじゃないかな
様はモソクのＷＳに負けなきゃいいわけだろ？
なんで対象がモソクなのかわからんが

714 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:49 ID:SYc2pdsj

ちがうな、モンクが現状では居場所がない。
シーフ、その場所よこせ！
とか言う現状があるから。

715 ：既にその名前は使われています：03/03/04 14:51 ID:OieSxwNr

>>712
シーフに短剣を使わせるには
シーフの短剣＞シーフの格闘ってなればいいだけでねーの？
なんで対象がモンクなのかさっぱりわからん

716 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:02 ID:SYc2pdsj

ぶっちゃけ一番の問題点は
コンボ＞短剣のほとんどのWS
なんだよなぁ・・・
短剣のWSが極端に使えなさ過ぎる。

717 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:04 ID:Pm5RJWv6

ﾓｿｸ様には、常時ｱﾋﾞか10分ｱﾋﾞに追加攻撃ｽﾀﾝ付けるので、許してください
魔法詠唱ｽﾄｯﾊﾟｰ！（･∀･)ｶｺｲｲ!!

718 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:06 ID:SYc2pdsj

>>717
それ、短剣につけたら、ジョブ関係なく、
白とモンク以外がよくなる。

719 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:12 ID:EW2sJ8ml

不意打ちを短剣のみ適用にすりゃ解決だべ

720 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:20 ID:Pm5RJWv6

>>719
不意打ち、氏にアビじゃん
DEXﾎﾞｰﾅｽなしの不意打ち短剣のみを誰が使うのかと・・・
○○ｷﾗｰくらいしんでる

721 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:20 ID:FPjwFKxf

●モンクが好きでモンク始めた奴→モンク続行
モンクの強さもしっかり把握してる。
●最強厨目指してモンク始めた奴→すでにシーフへ
自分の出した瞬間ダメに惚れ惚れ

●最強厨目指してモンク目指したが、シーフ育てる時間が無い奴→獣様やってこい
いや、まじで楽しいから癒されてこいって。レベル25まで上げたら獣で抜けるｙｐ！

他、暗黒等にも是非お勧めする。

722 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:26 ID:hUbNGFxg

不意打ちを短剣のみってのは、至極当然だと思うけどな。
これもループしてる話題。
不意打ち＝バックスタブなので、FF11参考元のD&DやEQなどは
短剣でないと不意打ちできないからバランスが良い。
シーフは■のアホさに助けられてるだけ。

723 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:31 ID:rOe2muUL

まぁサポ前提でアビなり調整したんだろうから、武器制限が無いのも仕方ないだろ。
初期の感じだと、ＦＦ１１はそこそこマッタリできるんだろうと思ってたんだがな～。

724 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:31 ID:Pm5RJWv6

D&DとかEQとジョブバランスもアビも内容もすべて違うのに
同一視しかできないのかｙｐ！
EQに（・∀・）ｶｴﾚ!!FFに期待しすぎ

というか、短剣でしか不意打ちできないとバランスいいのか？

725 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:42 ID:2RqBdOcp

コンボで不意打ちできるのはバランスが悪いな。
通常で威力・効果の低い短剣を
不意打ちと併用することで効果増大、ってのは
バランスがよさそうだが。

Ａ・弱いものが強くなる→○
Ｂ・強いものがもっと強くなる→×

ゲームバランス的に見てＢはすこぶる良くない。
一番レベルの高いものに基準をあわせると、
格差が広がって
そうでないものがまったく役に立たなくなる現状を見れ。
スキルキャップＡとＢの違い、
あるいは取得ＥＸＰの格差などな。

726 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:45 ID:p1WBlOE/

>>724
すくなくとも
格闘目的でモンクを差し置いてシーフが誘われることはなくなる罠
もちろん30以降はだまし討ちも短剣のみ適用にしての話だが
今よりはバランスよくなる
ちなみにシーフが核熱も湾曲も〆れる現状はバランス悪いとみなす
文句あっか！（･∀･)

727 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:47 ID:l5lighg9

（´-`）.｡oO（開発者がアフォばっかなのはなんでだろう・・・？）

728 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:53 ID:Xv51W1QB

今のシーフの能力である武器に不意打ちが載らなくなったら、
単純にその武器は使用する選択肢から消えるだけ。
つまり、短剣のみ不意打ちにするっつーのは
格闘、片手剣、片手棍のスキル削除とかわらん。

開発者もアフォだがここで訳のわからん修正案叫んでるやつのがアフォ多いな。

729 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:55 ID:2RqBdOcp

■としてはとてとて狩らせたくないから
最高能力を持つスキルＡで当たるか当たらないかくらいに設定してる
　→スキルＢは全く役に立たなくなる
　→高レベルではスキルＡ以外いなくなる
　→特定のジョブ以外使われなくなる
　　　→完全解の発見
　　　　　→ＭＭＯＲＰＧ　糸冬　了

730 ：既にその名前は使われています：03/03/04 15:56 ID:lOiqOMfD

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

731 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:03 ID:p1WBlOE/

>>728
お前はもっとアフォだな
シーフの不意だまなんざ短剣のみで十分なんだよ
■がモンクに上方修正かけないなら
シーフからとりあえず暫定措置で格闘を奪うまでよｗｗｗ

732 ：既にその名前は使われています：03/03/04 16:15 ID:ggwPGGB0

（´-`）.｡oO（モンクを殴ってるだけのお子様ジョブだっていってる奴はサポートジョブというものを知らないのかな…）

733 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:00 ID:hUbNGFxg

シーフもモンクも戦士も俺はバランス云々よりPTで楽しめれば問題ないと思うのだが、
ここを読んでるとシーフってモンクのプレイヤーより物を直感的に考えすぎだと思うな。

モンクは格闘、戦士は剣、シーフは短剣、って住み分けでいいじゃん。
中途半端な自由は混乱を生むだけだ。　■よ、なぜ話題がループするようなバランスに
したままなのだ。

734 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:02 ID:BAQWEUbK

不意打ちとかって、忍者のアビリティーっぽくない？
忍者とか出てきたら、どうするのかなぁ・・

735 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:12 ID:WizvdUp6

いい案があるぞ。
忍者にも不意打ちに似た様なの（仮に①）と騙まし討ちに
似た様なの（仮に②）付けて、１５で覚えるようにして
ＤＥＸボーナス

***の不意打ち！
***の騙まし討ち！
***の①！
***の②！
***のコンボが発動
<t>に２０００ダメージ
連携　核熱→３０００ダメージ

レベル３０から最強に・・・ｗ

736 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:16 ID:hUbNGFxg

>>734
忍者は闇討ちでFA。
それより狩人の影縫いの方が忍者っぽい。

737 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:17 ID:CvoONfr7

ﾓﾝｸのｻﾎﾟについて考えてみる。（ﾓﾝｸ60ｻﾎﾟ30の場合）
ｻﾎﾟ戦→釣りとﾋﾟﾝﾁ以外挑発使うな！ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸはちょっと美味しい
ｻﾎﾟｼｰﾌ→不意玉食う名はそこそこ強いがそれだけ、金貨盗むのに必死だな（藁
ｻﾎﾟ暗黒→攻撃力ちょっとｱｯﾌﾟだがｻﾎﾟｼｰﾌと同様ﾋﾟﾝﾁに役たたず。
ｻﾎﾟその他多数→論外

738 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:37 ID:36lqQOV3

戦サポ狩強すぎ、修正汁

739 ：既にその名前は使われています：03/03/04 17:39 ID:VXRAi/mP

オナニーしながらできるジョブ＝モンク

740 ：既にその名前は使われています：03/03/04 18:41 ID:x8BDYxZd

シーフ対モンクなどという低次元でしかものを語れない方はこちらへ
【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

741 ：既にその名前は使われています：03/03/04 19:48 ID:jhl03LsF

レベル55以上のモンクいるかな？
ナイトのランク6両手剣の威力見た？
暗黒やモンクと同じくらいの通常ダメなんですが・・
前衛にアタッカーいらないどころかシーフもいらないよ。
モンク様は瞬間ダメにしか興味ないですか・・
そうですか・・・

742 ：既にその名前は使われています：03/03/04 20:22 ID:Xzxn7OLL

>>741
あーあれね、シーフスレだからあえて触れなかったんだけど
あれがあれば前衛アタッカーどころか後衛もいらないかもしれん
俺の暗黒とほぼ同じ威力だったよ。ナ×6でいけるんじゃね？
ソロで弱いジョブほどPTで強いって傾向にあるけどナイトはおかしい。
別にナイトを弱体しろって言ってるんじゃない、他ジョブにも
あの剣と相対的に見た強い武器を追加してくれ。D80オーバーとか
シーフ問題じゃないのでsage

743 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:21 ID:WizvdUp6

そう考えるとナ/戦ｘ２　ナ/白ｘ３　黒/赤
とかが最強なのかもしれんな

まぁ、ナイトがこんなにいること自体無いけどねｗ

744 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:28 ID:SYc2pdsj

Lv40までのWSでコンボより強いWSがあるか？
たぶんそれが原因だと思う。

745 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:29 ID:/H4lmoj2

シュトルムヴィント

746 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:51 ID:1QlnRepZ

・だまし討ちをヘイトコンとロールの機能だけを残し、ダメージボーナスを廃止する

バージョンアップ前の状態に戻せばシーフに関してはＯＫでしょ。
あとは強すぎる格闘を何とかするだけ。少なくとも骨に対するダメージボーナスを今
の半分程度に削減しないと他の戦闘スキルに比べて使えすぎる。

747 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:53 ID:SYc2pdsj

こう考えてみると

1.格闘って強いね。
2.格闘を除いたモンクは強くないね。

748 ：既にその名前は使われています：03/03/04 22:54 ID:ehv0qmEA

挑発２か

いらね

749 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:11 ID:1QlnRepZ

>>747

そう。格闘を他の戦闘スキルと同じ程度にすればモンクが食われることも無くなる。
モンクも格闘以外のスキルを上げようと努力するようになる。
シーフもモンクも選択肢の幅が広がる。

750 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:19 ID:zEvNo1cC

>>749
また、格闘弱体論だしやがったな
べつに他の両手武器に比べて異常なほど強いわけでもあるまい
この手の発言はすべて自己中シーフの発言
それとも短剣＝格闘、両手武器でないとお気に召しませんか(´，_ゝ｀)

751 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:19 ID:/8RZkUew

>>746
それこそまさに「騙まし討ち」って感じだよね。

752 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:29 ID:SYc2pdsj

>>750
格闘を弱体して、モンクに新アビつける方向がよいのでは？

753 ：既にその名前は使われています：03/03/04 23:40 ID:zEvNo1cC

>>752
それなら
格闘弱体発言するアホはその新アビの部分についても触れるべき
自分は格闘弱体されたら、もう関係ないからいいやという
無責任発言にはあきれる
それでも総合的(どう総合的に見るかはわからんが)に
修正したモンク＞現状のモンクにするべきと考える

754 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:09 ID:N/+qIu1q

>>750

格闘自体には手をつけない。骨に対するアドバンテージを無くせと言っているだけ。
他の武器にも得意分野があるものも一応あるが・・・「この敵には○○だね」と言った
ものは存在しない。唯一存在するのは骨と格闘のセットのみである。
格闘の骨に対する理不尽な強さが解消されれば、この手の議論も減るはずだ。

格闘の骨に対するアドバンテージを他のものと同等に汁！

755 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:14 ID:Ik6kHBHw

>>753
現状のモンクは弱くないからなぁ…
1.格闘を弱体化(戦士、モンク、シーフに影響)
2.モンクに新アビ
従来のモンク=修正したモンクへ。

1.短剣大幅強化（二刀流など）（モンク、白以外に有効）
2.不意だま弱体。

従来のシーフ=修正したシーフへ。

この方向がいいと思うんだけどね。

756 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:15 ID:wfRX5jgQ

そうか、別に
＞骨に対するアドバンテージを無くせと言っているだけ。
はいいけど。でもモンクの武器て全部骨にしか特効ないけどな
ただそれだけだと、結局モンク自体は弱体になるな
そこのところどう思われる？
現状でスキル面と武器の点で格闘＞両手棍だという事実を踏まえて
モンクを誘うメリットはどこにあるか答えてもらいたいもんだな
真っ当な答が出せないなら、お前はやっぱり無責任てことだ

あと弓とか槍は突型で鳥、こうもり、マンドラとかにかなり強いけどな
まあ３０以降の相手にはこうもりぐらいしかいないわけだが

757 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:17 ID:Ik6kHBHw

ああ、棍棒系強化もあるね。
それも含めてモンクのバランス考えないとね。

758 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:17 ID:W2/70rtC

ってか喪前ら純粋にシーフを楽しんでる人たちに失礼すぎ
そんなんじゃシーフは叩かれるからって理由で純粋なシーフが減って
何も考えてない糞房シーフだけが残ってしまうじゃないかヽ(｀Д´)ノ

ﾏｧ、そういう俺は白ﾀﾞｶﾞﾅー

759 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:18 ID:N/+qIu1q

>>756

現状でスキル面と武器の点で格闘＞短剣だという事実を踏まえて
シーフを誘うメリットはどこにあるか答えてもらいたいもんだな

760 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:20 ID:N/+qIu1q

シーフもモンクも格闘に依存しすぎ
格闘を弱めて他を強化！色々な武器を使って楽しもうよ。
モンクが格闘にこだわるのは格闘が強いからなんでしょ？素直に認めようよ。
格闘の呪縛から一緒に開放されようよ。そしてお互いを見つめなおしましょう。

761 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:24 ID:gxcQyD7q

>>760
何もわかっていない。

762 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:25 ID:W2/70rtC

>>761
そうか？イイこと言ったと思うけどな

763 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:26 ID:wfRX5jgQ

>>759
あほか不意だまの一点に決まってるだろ(´，_ゝ｀)
それで反論したつもりかよ藁
むだな質問するぐらいなら俺の問かけにこたえたらどうだ？
まあお前には期待できないがな

764 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:34 ID:N/+qIu1q

>>763

ではモンクは「対骨専用アタッカー」と言う事でよろしゅうございますね。
それでよろしいのでしたら別にこれでいいと思います。ジラート以後にも骨
が出るかどうかは解りませんが、出なければその時点でずっとビー玉を出し
続けてくださいな。骨が無くてもモンクは通常攻撃力が普通にあります。
モンクの防御系を上げるよう要望を出すとか、格闘以外の道を模索する気も
無いんですね・・・。骨格闘依存症の末期症状です。これだからモンクは救
われないし将来性が無いんですよ。５連ＷＳより強い多段ＷＳが今後追加さ
れると思いますか？私は否だと思います。それどころか多段ＷＳ使用時にた
まるＴＰは１回の攻撃と言う修正が入る可能性が高い。早くモンクの体質改
善を考えないと大変な事になりますよ。これは忠告です。

765 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:38 ID:gxcQyD7q

>>764
やっぱり何もわかっていない。
何もわかっていない人間を論破するほど俺も頭良くないんでこれで消えます。

766 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:40 ID:Ik6kHBHw

このスレ見てるとさ、不毛な罵りあいで、有意義な意見が出てないんだよね。
不意だま弱体汁！ってのがただの煽りにしか見えない。

この状況だと、マトモに意見なんてくみ上げてもらえないだろうね。
なぜここを見てるはずの■が何ヶ月もこのままなのかちょっとだけわかったきがする。

弱体弱体叫んでも、それがただの罵り合いにしか見えない現状では、何も変わらんさ。
シーフが議論を紛糾させたからシーフが悪い。言ってもイイケド、
このままでは何も変わらない事だけは心にとめて置けよ。

767 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:44 ID:8bRTd5cD

とりあえずやれるところから手をつけようぜ
サポシで宝あけれることから

戦闘にいたってはやっぱり　Hate管理の手段を増やさないと駄目なんじゃないかな
いきなり不意だま無くなったりしても困るし
今あるのはダメージ　ケアル　挑発　不意だまが主か？

768 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:47 ID:1jvgonJJ

モンクは格闘でばしばしいってほしいし、
シーフは短剣のエキスパートであってほしい。

769 ：既にその名前は使われています：03/03/05 00:56 ID:wfRX5jgQ

>>765
俺もN/+qIu1qの相手は疲れた、というか764のせりふは捨てゼリフだろ
もういいや。こいつと話しても仕方なし
>>755
どうだろうな。俺はシーフは20程度でとまってるから
あまりシーフの修正には責任もった発言はできないが
それで相対的にモンクのＰＴへの誘われやすさがあがるのならそれもあり
ただ、俺はモンクは
格闘のスペシャリストにして通常攻撃による削りを重視するジョブと捉えている
理由はアビ・特性であきらか(たしかに違う解釈するやつもいるけどな)
本音をいえば、そこを下げたいとは思わない
だから別の方向への修正ならそれなりに魅力的なものでないと
とてもじゃないが受け入れる気にはならんね
まあ俺がどう考えようと、■には関係ないわけだが
あと、俺は不意だま弱体しろなんていままで一言も言ってないけどな

770 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:29 ID:PpGkqZ7+

>>768
そのとおりですね。

771 ：既にその名前は使われています：03/03/05 01:51 ID:Ik6kHBHw

>>769
戦士はあげたことあります？
短剣スキルBなんですけど、誰もつかわないのは何ででしょう？
戦士、両手棍スキルBですが、スキルDの格闘に劣るのは何ででしょう？

不意だま弱体、するしないにかかわらず短剣強化は必要ですよ。

772 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:15 ID:N/+qIu1q

>>771

格闘だけが突出して強すぎる証拠ですね。
他の両手武器に比べて命中率高すぎますし。格闘弱体化の方向で。

773 ：769：03/03/05 02:33 ID:nx2vtKzA

つーか、なんでシーフてこんなに必死なんだろ
>>771
比較の対象が間違っている
格闘と短剣のダメージを比較するな
両手棍と他の両手武器を同列に扱うな
短剣も両手棍も通常ダメージだけで主要なダメージソースになる武器ではない
でちなみに短剣強化ってのはどういう感じのをお考えで？

774 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:38 ID:EKj85LDe

格闘をメインモンクオンリーにすれば何も問題ないんじゃねーか？
他ジョブは格闘スキル撤廃。

775 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:40 ID:Ik6kHBHw

>>773

＞短剣も両手棍も通常ダメージだけで主要なダメージソースになる武器ではない

では、どこでその活用性があると？

通常ダメージとかダメージソースじゃなくてもいいんです。
片手剣や格闘並みの新たな使い道を求めてるわけです。
短剣ですと高確率で特殊効果が発生するような・・・
一定時間毎に毒などを塗るのも出ましたね。
武器として新しい方向性、差別化を図りたいと、ただそれだけです。

776 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:42 ID:nx2vtKzA

････････それで納得されない方が多いから
こんなにスレが伸びているのでは

まあ煽りッポイシーフが言ってるけど
それだけでモンクがＰＴに誘われやすくなるとは思えない
煽りでもそこはあっている

777 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:44 ID:qSqyNQrq

短剣も両手棍も、
戦闘のプロが使う武器ではないから弱い、ってことでしょ。デザイン的には。

シーフや魔導師用装備。

778 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:47 ID:qSqyNQrq

■の思考。
1.不意打ちあるけど、短剣じゃ弱い弱いいわれるな…しょうがない格闘やろう。

2.格闘あげるのはいいけど、モンクと差つけないといけないからスキルはDだな。
　でも短剣よりは使えるからいいでしょ。

3.おいおい、格闘あげたら、こんどは短剣も格闘並に使えるようにしろ、かよ。それはちょっとなあ。

779 ：既にその名前は使われています：03/03/05 02:52 ID:nx2vtKzA

>>777
俺もそう思う
でシーフがアタッカーできるのはアビのおかげ
通常のダメージ計算から大きく逸脱したダメージがだせるため
>では、どこでその活用性があると？
だからシーフ以外の短剣や両手棍は現状物理アタッカーには
なんのメリットもないよ、あるなんて言ってないだろ？　な　い　
後半部分は同意。短剣らしくていいと思うよ
赤には悪いが、必ず追加効果のでるアビなんかもあるといいかもな
高レベルだと不意だまも危なくなってるらしいし

780 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:05 ID:Ik6kHBHw

＞だからシーフ以外の短剣や両手棍は現状物理アタッカーには
＞なんのメリットもないよ

これ、問題だと思うんだけどね。何らかのメリットを付け加えるべき。

あと、>>777の「戦闘のプロ」に言及しちゃうとね・・・
ほとんどのジョブが戦闘のプロじゃなくなっちゃうんだよね…
モンクなんて格闘家でも拳法家でも何でもない、ただの修行僧だしさ。

781 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:06 ID:nx2vtKzA

ここってシーフ関連のスレなんだよな
モンクスレではないんだよな

まあ格闘弱体なんて無責任な発言さえなければ
俺もPOPせずに生暖かく見守ってるだけなんだが^^

782 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:18 ID:qSqyNQrq

>>780
＞ほとんどのジョブが戦闘のプロじゃなくなっちゃうんだよね…
いや、戦闘のプロ、とはそういうことでは無くて…
物理アタッカーとしてデザインされたジョブとそうでないジョブの差と言うか。

片手棍が片手剣と同じような攻撃力で、それなのに魔導師が振るえる、と言うデザインはおかしいでしょ？

783 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:18 ID:Ik6kHBHw

じゃあシーフ関連で。
現状、>>777が抱くシーフが「戦闘のプロ」ではないという「イメージ」について、
一番単純なのは、弱体がどうのという話ではなく、ジョブ名を改名すること。
これによって解決するなら安いもんだ。

784 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:26 ID:Ik6kHBHw

＞片手棍が片手剣と同じような攻撃力で、それなのに魔導師が振るえる、と言うデザインはおかしいでしょ？

>>775でも書いてあるが、
攻撃力とは言ってない。同じ位の使い道がある、特殊性を出すべき。
魔法増強でも、MP吸収でも、MPを攻撃に変えてもいいし…

現状そういったメリットというか、武器毎の特徴が少なすぎる。
単純に攻撃力での比較に陥ってるから、
このような、格闘はモンクのものだとか、そんな議論になる。

785 ：既にその名前は使われています：03/03/05 03:33 ID:qSqyNQrq

単純にまとめると、シーフが使う短剣が弱いから強化してくれって事でいいのか？

786 ：既にその名前は使われています：03/03/05 05:00 ID:8vZ2bmZZ

結局ここでの議論が建設的でないのって、
　「自分の中のジョブイメージ」　＝　「正しいバランス」
って考えてる奴が多すぎるんだろうな。
それはお前の自己満足でありただの脳内設定。
バランスとか言う資格無し。

当然個人毎に脳内設定に差があるのに、お互い自分の設定が正しいと罵りあう。
アホらしい。

787 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:03 ID:StPejzLp

戦士メインの自分が見た限り、現状の装備と攻撃システムで考えると
高Lvのモンス相手にする程、シーフと他のアタッカーとの与ダメだけみると
ほぼバランス取れていると思うんだが（通常攻撃の与ダメ）
戦士のSTRを基準にするとこうなる『戦０：モ－７：シ－１１：暗０』
つまり戦と暗はSTRが同じ、モは－７、シは－１１STRが少ない
これに加えて高スキルの武器で考えると、シは通常の与ダメは低い
戦は殆どスキル190台で高威力の武器色々と使えるし
強力な両手系武器はスキルとの兼ね合いで暗黒の方が命中する
モンクはSTR上の２つから比べると低いものの通常2回攻撃可能
シーフは短剣片手剣格闘しか高ｽｷﾙの物がなく装備武器の威力も１ﾗﾝｸ落ちる
連携除けば他のジョブを食っているとは思えない、大ダメ与える為の連携だし
戦は現状維持、暗専用の強力両手武器を出していく
モンクもモンク専用の強力な格闘武器を出せば問題は無いと思う

788 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:22 ID:OzHTVV4f

トリプルアタックより短剣二刀流だったら良かったと思うんだけどな。

789 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:24 ID:uoSuxjpy

■の設定が絶対な以上しょうがないと思うがね。
嫌ならメールすればいいだけだし、それなりに要望があると解れば手も入るだろう。

790 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:37 ID:VmkG0coB

シーフは元々金稼ぎジョブ。今まで不遇だったとかそんなことはない。トレハン2、ぬすむ、オズコッファーウマーｗ
これだけで十分、「シーフ」というジョブは満たされていたはず。誘われないだのはまったく別の問題。
そこに最上級の攻撃アビリティまで追加されるんだからもうどうしようもない。

ああいったアビリティはアタッカージョブに追加されるべき。
まあ糞ツーフは自分のことを最初からアタッカーだとかほざくんだがな

791 ：既にその名前は使われています：03/03/05 08:40 ID:RG9vbUys

アタッカー用の両手棍・片手棍・短剣を追加しても、なんとかならんものかね。
追加攻撃とか追加状態異常とかを増やして、WSの使えなさをカバーできないだろうか。

格闘修正とか以前にシーフそのものをどうにかしないといけないと思うけどね。
昔「じゃあシーフやれば？」と抜かしてたシーフが、最近は「格闘修正しろ」と抜かすのが嫌。

792 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:05 ID:N/+qIu1q

>>790

まずシーフやってから言ってみろよ。オズコッファーウマー？全然美味くないよ。
あんなの精神的に疲れるだけですこぶる廃人仕様。これが美味いと言うんだったら
廃人装備を揃えたモンクが最強なのでモンクも放置でおｋだろ。廃人クラスまで皆
揃えたら、どのジョブでも最強です。
結局、廃人向けに色々な装備品をばら撒いたせいでバランス調整も容易ではないん
だろうね。カウンター？何あれ。強すぎです。

793 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:06 ID:9FusrXM3

オズでコッファー荒らしてる糞ツーフがいたんですよ。
明らかにAF取ろうとしてる人がいるのに、
目の前でシ/白がインビジかけて走り回ってるのを見ると
やる気がなくなりますよね。

そこでヤグードパラサイト？とかいうリーチに目を付けてみたんですよ。
リンクしないように見計らってスリプル→インビジ。
これで、香具師が沸き待ちしてると思われる所に走る。
で、スリプル１発だと起きてもすぐ追いかけるのを諦めるんですね。
ある程度引っ張ったところで黄文字に戻るんで、そのまま観察。
それで、運良く乱獲糞ツーフが近くにいたんですよ。
もちろんリーチに絡まれました(^^)
そして、インビジの効果が切れるんでヤグのリンチにあってました(^^)/

ゴミ掃除した気分で清々しかったです（＾＾
頑張ってロストした1600点稼いで下さい。

794 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:14 ID:YjP9yqLK

おまいら戦鎚というものを知らんのか、と今更書き込んでみる

795 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:16 ID:N/+qIu1q

>>775
ですね。色々な効果が発揮できると楽しい。究極的にはＤＱの毒針みたいなのがイイ！
>>783
ローグかアサシンが良かったのにね。無理に過去のＦＦからジョブ名称を持ってきたの
がそもそものミス。元の作品をやった人はそのイメージに縛られがち。
>>787
暗黒は如何にかして欲しいよね。ナイトにあんな良い武器があるんだから。
モンクに関しては既にあるのでいらないでしょ。ウィンランク５とかも異常だし。
>>789
戦闘スキル見直しは地道に要望を出してるよ。
>>791
戦士・モンク・シーフとして見ても格闘は強すぎます。
骨相手に３連携締めで７００+１２００ってあほだろ。
モンク乱撃でも４桁超えるし。最大で８００程度に修正すべし。

796 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:19 ID:uoSuxjpy

攻撃力増強をいい事にジョブ名称をローグにしろアサシンにしろなどと言う傲慢なシーフがいるスレはここですか？

797 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:21 ID:N/+qIu1q

>>793

そう言う糞シーフはどんどん殺ってくれ。ただ、カンスト廃人には１６００程度
どうでも良いでしょ。最近ではデジョンの護符を持参してるそうだし・・・かく
れたら無問題なことが多い。
それよりも、リーチにスリプル掛けた時点で藻前もインビジが解除されるだろ？
それで大丈夫なのか？なおかつ安全自体まで引っ張るそうだが、引っ張ると言う
事はモンスに見つかってるだろ？それで自分は安全なのか？それがすこぶる不思
議だ。思いつきで書くのは別に良いが、それをまねして死ぬ連中がでたら浮かば
れないぞ。まぁ、釣りだと思うがな。

798 ：既にその名前は使われています：03/03/05 09:26 ID:N/+qIu1q

>>796

ＡＦの装備品の名称は該当ジョブの別称が付けられています。
■様的にはシーフ＝ローグなんでしょう。別に傲慢だとは思いませんが何か？
（アサシン○○は忍者のＡＦでしょうな）
「モンクを修行僧に変えろ」と言えば流石に傲慢ですがｗ

799 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:00 ID:QbKSK23M

>ローグかアサシンが良かったのにね。無理に過去のＦＦからジョブ名称を持ってきたの
>がそもそものミス。元の作品をやった人はそのイメージに縛られがち。

>■様的にはシーフ＝ローグなんでしょう

名前だけ変えても意味無いです。現状シーフが強い。それだけ
というより、何真面目に「シーフの名前変えればいい」なんていってんの？
その事についてレス２回もしてるし、泥棒だから～云々はただの煽りだっての

そもそも常識で考えて今更ジョブの名前が変わる訳ねーだろ。アホすぎ
そして既に名前がどうとかイメージがどうとかの話じゃないのわかってる？

レベル２０～５０位までのモンクと暗黒とシーフの数を数えれば
自ずと答えは出る。完全にシーフは強いジョブです。弱体されるでしょう

800 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:01 ID:VmkG0coB

モンクが格闘しかできない以上、アタッカーとして最高の性能を持つのは至極当然。
同じアタッカーでも暗黒騎士のような防御力を持っていない、シーフのような金策能力を持っていないのだから、この2ジョブより上にいるべきなのは当たり前。バランス考えろよ

>>792
シーフを象徴する能力であることにはかわりないだろ。モンクにはそれが不可能。わかるか？つまりモンクにもそういった特徴があるべき。モンクに追加されるべきアタックアビリティをシーフにつけるなボケがって言ってるんだよ

801 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:04 ID:nJndzP2Q

ｼ狩（男）ｼ獣（女）狩ｼ（男）侍ｼ（男）で

ﾙﾊﾟｿ一味！

Zeni型は、どこまでも追い掛けてくるｺﾞﾌﾞで！

802 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:13 ID:9FusrXM3

>>797
まぁリンクしないように釣るのすら無理なわけだが。

803 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:15 ID:xP/tCp2I

モンクはアホみたいにHPあるけどな

804 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:24 ID:rzVXRAo8

モンクはソロ用ジョブなんだから今のままで良いんじゃね？十分強いよ。サポは白か獣でね。
今までがＰＴでも活躍できる性能だった方に問題があったんだよ。

ところで、短剣の通常ダメはなんとかならんのか（´・ω・｀）

805 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:32 ID:36AipGoP

>>801
ワラタ。

ところで、
>モンクが格闘しかできない以上、アタッカーとして最高の性能を持つのは至極当然。
って思ってる香具師は侍出てきたらどうするんだろうね。
侍は暗黒より装甲薄くて攻撃上って説が出てるわけで。
実際出てみないとわからないど、もしそれが当たってるなら
モンク様と位置が被るわけで、で、■が延命（新規参入）
のためにわざわざ用意する新ジョブが旧時代の遺物と同レベルなわけは無いはずで。
格闘シーフ（戦士）蹴落としたところでモンクたんの未来は無いのじゃなかろうか。

つうか、「格闘しかできない」事が「最強のアタッカーであるべき」
理由って何なんだろうか。
軽く聞き流してるとつい肯いてしまいそうだけど、
よく考えたら全然理由になってない気がするのは漏れだけでつか？

806 ：既にその名前は使われています：03/03/05 10:44 ID:xxtPZ3Rz

>>805
おそらく、

暗黒のようにMPもなく、シーフのように便利なアビもないなら、
残された道は攻撃力か盾能力、またはそれらに変わる何かしかない

ということで、とりあえず攻撃力を欲してるんじゃないの？FFはダメージ厨多いし

807 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:16 ID:V+Xy1j83

このスレのシーフは結局痛い奴ばっかりだったな

808 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:27 ID:hdcMAGgo

攻撃力

戦士＞モンク＞暗黒
の順番でしょ現状・・。
何が不満なのかと・・。

809 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:27 ID:Vxj0CPCj

モンクにはHPがあるじゃない

810 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:28 ID:V+Xy1j83

>>804
お前最強にむかつくな
ソロ仕様？回復もペットもデフォルトで持たないジョブが？
チャクラなんて抜かすなよ
ソロでやれってんなら
どのレベル帯でも死ななければ時給1500は確保できる性能にしろよ
それならおとなしくソロやってやるよ
事実時給1500ぐらいでいけるレベルではソロやってたしな

811 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:37 ID:c/0kEbH7

ミスラ、ガルカ、エルヴァーン、チョコボに乗った禿げヒュム
で、
　　西遊記一行。
というのはどうでしょろう

812 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:38 ID:V+Xy1j83

>>808
不満あるぞ(;´Д｀)
戦士＞モンク･･･････
かいてておかしいと思いませんか？
モンクを誘うメリットは？

813 ：804：03/03/05 11:39 ID:tV4aXRnl

大物が釣れたｙｐ！ママン
ハラキリしたら虫ダンゴくらい出るかな（・ω・）

814 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:42 ID:N/+qIu1q

>>805
禿同、■が延命策に走る点に関してもモンクがアタッカーであるべきと言う点でも。
モンクはアタッカーである理由を求めるスレがあったような気がするが、そこでも
モンクはこればっかりだったからな。
でも普通に考えればモンクの攻撃力をこれ以上あげることができないのは解ってい
るはず。もっと防御面などに目を向けるべきなんだが・・・。
>>806
侍もＭＰ無さそうだからモンクの論法を用いても対等ま立場だね。
防御力はモンクよりも高く、攻撃力は累積はともかく一撃ではモンクを上回るのが
確実でしょうね。てか二刀流・装甲が薄いと言う時点で忍者もアタッカーがほぼ確
実なのだが。こちらの方が攻撃タイプも似ていてモンクと被りそうですね。
まぁ、モンクにはダメージあげておけば良いんじゃないかな？どうせ誘わないしｗ
シーフが後衛からなんだかんだ支持されるのは攻撃力の高さじゃないからね。

815 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:44 ID:wxZPVhCt

>>811
ミスラをタルに置き換えるとおｋ。
タルで種族装備にして両手棍背負うと孫悟空っぽいよ。

816 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:47 ID:jn1w4+y9

短剣のTP増加量を10に戻せばええんでないの？
普段弱いけどWSを出す頻度が高いから丁度いい
って感じだったと思うんだけどね。

　片手系10、両手系15、格闘一発5、短剣10

WSでTPが溜まる仕様は無しって方向はどうだろう？

817 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:49 ID:N/+qIu1q

まぁ、これだけは言っておくよ。
シーフの弱体化・格闘廃止の次に来るものはモンクの弱体化・格闘弱体化だよ。
理由は簡単、特定モンスターにおいて異常に強すぎるから。

今はシーフがいるから目立っているが、これが無くなればモンクの攻撃力が目立
ってくる。当然修正の対象にはなるね。格闘が弱体化されないのも戦士・シーフ
がいて、これらジョブにとっては弱体化は致命傷・死スキルになるから。戦士・
シーフが格闘を使えなくなったら対象はモンクのみになるので躊躇無く弱体化す
ることでしょう。面倒なので両方一気にやりましょ～♪

818 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:51 ID:RG9vbUys

【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

819 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:51 ID:V+Xy1j83

>>816
TP関連のパッチ前て
どの武器も５じゃなかったけ？
で格闘は短剣の半分以下のTP蓄積か(´，_ゝ｀)

まあここのシーフどもが格闘とモンクを気に食わないのはよくわかったよ

820 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:53 ID:wxZPVhCt

結局バランス取りは放置して、ジョブ毎の特徴棲み分けも無視して、
同じようなアタッカーを複数用意して
「いじるの面倒くさいから、勝手に好きなのやってくださいｗ」
ってのが■の思惑かもな。
んで、ユーザーにテストプレイさせて、問題・不満が出てきたら
ちょこっと修正してみたり放置してみたり。
いろんなジョブやらせたら時間稼ぎで延命になるし。

結局は廃人をみならってその時優遇されてる旬なジョブをやるしかないんじゃね？
複数ジョブをカンストするような時間がない？「なら止めろ」
自分の好きなジョブを拘ってやりたい？「やりたいなら弱くても我慢しろ」
ってのが■の方針ってこった。

821 ：既にその名前は使われています：03/03/05 11:58 ID:H+Kj/4nu

>>817
すばらしい考察ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:00 ID:H+Kj/4nu

>>814
シーフ様の脳内ではシーフは後衛に支持されてる
ことになってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:01 ID:hdcMAGgo

あのさぁ～
シーフとモンクどっちが強いかは微妙なのは分かるが、
戦士＞モンクなのは明らかなのに、
何でモンクにたたかれるのってシーフばっかりなんだ？

824 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:01 ID:hn8uAH+i

修道僧なら修道僧らしく、ﾓﾝｸ言わずに艱難辛苦に耐える修行してろ。
僧なんだから、ケアルとディアくらい使わせてやっても良いかも知れんな。
盾なし巨大HPのナイトみたいになれんじゃないかな。

825 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:03 ID:2ABWSZJd

最近モンク本当に見なくなったなー

826 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:04 ID:V+Xy1j83

>>820
残念ながらそのとおりだなｗ
俺もさすがに３・４月に応急的なパッチすらなければ
しばらく新ジョブか新ジョブクエのクリアが６０とかでないと無理なら
新ジョブにまぎれてマタ-リ獣でも育てるさ

そういえば、まだN/+qIu1qていたんだな(´，_ゝ,｀)

827 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:06 ID:N/+qIu1q

>>816
ＴＰはともかく、ＷＳに関しては相当反発があるぞ。低レベル帯のモンクにとっては
かなりきついと思われ。でも・・・何れはなるとは思う。被ダメＴＰ１０も減ったし。
そうしないと８連多段ＷＳの追加とかができないからな。

ＴＰに関しては命中率ではなく、１０回殴ったときの累積ダメージを参考にして配分
すれば良くなると思われ。攻撃力が低いものはＴＰの溜りが早く、高いものは累積が
低くなる。

828 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:06 ID:Ik6kHBHw

ソロでそのPTを追う奴もよろ。

829 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:07 ID:N/+qIu1q

>>826

ああ、いるよ。でもこれから仕事。今週は遅出勤務なんだよ。
箱開けようと思ったら春休み中の学生がいて何もできんよ。だめだこりゃ。

830 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:09 ID:V+Xy1j83

>>823
ここはシーフ問題を語るスレだから
モンクスレで出てた修正要望はしっかりと
格闘戦士との問題も解消できるように考えてあるよ
格闘戦士は最初からあったし、シーフは突然モンクを押しのけてきた
わけだから叩く奴が多いだけかと

831 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:18 ID:H+Kj/4nu

脳内会社への出勤ごくろうさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:22 ID:V+Xy1j83

>>829
もう来るなよwwwwwwwwwww

833 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:29 ID:GOtVN1lp

■よ、悪い事言わんから今のうちに空鳴拳、ギロティン、レイジングラッシュ、ボーパルブレーﾄﾞ、ダンシングエッジはジョブ専用にしとけ！
キャップはずれて不意だま空鳴をシーフがやりだす前にな！

834 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:32 ID:V+Xy1j83

ボーパルはどのジョブ専門ですか？
空鳴拳→モンク
ギロティン→暗黒
レイジン→戦士
ダンシング→シーフ
サイドスラッグ→狩人も必要？

835 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:32 ID:KToTfd74

まあ、シーフ＝弱いという皆の持っている
先入観が問題なわけだけどね。
ＦＦが真似したＥＱでは、シーフに当たるローグは
バックスタッブ（不意打ち）で物理ダメージ最強だしね。
だから修正とかは絶対に無いとは思うよ。

836 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:38 ID:v6DqOhkj

>>835
どの武器でもバックスタップでけるのは問題あるかと・・・。

837 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:39 ID:KToTfd74

>>836
ああなるほど、確かにそれはそうかも。

838 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:39 ID:Ik6kHBHw

格闘なんてA、D、Eだからな。そのLvじゃあ食われる事はない。

短剣は頼るジョブも多いだろうし、必要だと思うが、
戦士がBなんよね。ナイト、暗黒もCなんよね。
だからといって修正希望とはいわれないけど、何でだろうね

839 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:40 ID:vB9NnPh3

>>823
戦士＞モンク　？？？

どう見ても戦士の攻撃力より高いんでつが・・・？？？

840 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:42 ID:T1DY7mUM

格闘いらないカラ片手剣Ｂくれ・・・

841 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:42 ID:jn1w4+y9

>>819
あえて反論するがパッチ前は全武器一律10溜まってたんだけどな。

短剣にくらべて格闘のWSの方が強くないか？　ダンシングを例にとって
ひがみ反論されるかもだがあれは60いかなきゃ意味ないし除外して考えると
パンチ2発で10って少ないか？
短剣なんてサイク入れたって大したダメージにはならんだろ？
短剣よりも少し遅れるがWSの使い勝手はかなりいいんでないのか？
41以降乱撃をこのペースで使えればどうだ？　まだ不満か？
PTの中で圧倒的に溜まるの早くないといやか？
なら5分に一回のアビでTP+100でもつけてもらえ、そのかわりWSの威力は
下げてもらいたいものだがな。

842 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:44 ID:NdAGBzGO

>>833
キャップ外れたら、どの200WSも（格闘以外か？）使いこなす
戦士より、だいぶマシな気もするけどな
空鳴拳もシーフより早くマスターしそうだしな
>>834
ナイトかな

843 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:45 ID:k8DLeNQB

>>834
おい、レイジンは獣様も使わせてやれよ！
てか、ExWSとかあるのに、さらに規制掛けるのかよ
黒→精霊だけよろ
白→ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ名前だけｶｺｲｲな
赤→ﾎﾟｶｰﾝ
詩→ﾔｸﾞﾄﾞﾘ
ナ→ﾎﾞｰﾊﾟﾙくれよ、単発打つよ
って、ここに無いジョブの優位性をみいだしたいだけじゃん
所詮は、自分以外は脇役なんですね
どうせ食われても、400WSとかキャップ2回もはずれたら出てくるんだろうし
乱撃のように誰も文句言わなくなるよ

844 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:47 ID:ddRRM8h1

>805
暇なんでレスしてやる。
連携が属性によってレジられるようになってから武器の使い分けが必要。
そこで格闘しか出来なくて連携要因が厳しいモンクはいらない。
メインジョブだけ見るなら釣れない、金稼げない、PT貢献アビもWSに乗せて様変わりするアビも無い。
これだけ不便なのに強化させてくれないんでつか・・・。
せめて狩人以上に上げれとは言わんが、少なくともシーフより攻撃面ぐらい有利にしても良いんじゃない？

845 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:49 ID:QbKSK23M

挌闘の性能は高いがアビリティがパッとしないモンク
短剣の性能は低いがアビリティで補うシーフ
になればバランス良かったんじゃない？

現状シーフは高性能な挌闘をアビリティで更に強化して使ってるわけだし

846 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:54 ID:hdcMAGgo

>>845
それでも本職にはかなわんよ、通常ダメでガリガリけずるモンクには到底・・
とくに高レベルになってくると、格闘なんてあたらん。

847 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:56 ID:k8DLeNQB

というかさ、モンク格闘にこだわりすぎ

修正するとしたら、
まず格闘に強く、棍棒に弱い敵を配置すべし
一応格闘以外にも棍棒スキルはあるわけだから
（低いけどキャップあげるとかなんとかでも可）
格闘だめなときは、棍棒でいい活躍ができたらいいと思うが

あまりにもモンクは、格闘にこだわりすぎて、それしか使えない使わないって気がする
シーフは、ふいだまコンボ、ふいだまバイパーで巣でも骨でも通用するからね（ダメージとして）
たんけいもあるけど、乱撃あるのにたんけい使うのもってことがあるはずだし
ま、片手棍にも両手にもいいWSがないのも問題だがな

848 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:57 ID:v6DqOhkj

>>838
短剣って槍や鎌と違って誰でもお気軽に使える武器ってイメージあるからかな？ｗ
でもやっぱスキルキャップに差をつけて今以上にジョブごとの差別化をはかったほうがいいのかな？

>>843
ExWSなんてサポジョブでどうにでもなるし・・・・って
やっぱサポジョブシステムが問題なんだよな
いっそのことEXJAなんてもんを採用してみるとか？
ほら、マーシャルアーツはメインモンク以外使えないようにしろ
とかいう意見も過去にあったじゃない。それをもっと厳しくして
アグは戦士のみとかだまし討ちはシフのみとかいう風にしたらどうなるだろうか？

849 ：既にその名前は使われています：03/03/05 12:58 ID:2ABWSZJd

魔道士とモンクの棍棒のモーションが同じなのは疑問だがなー

850 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:00 ID:2ABWSZJd

>>848
戦シ白詩以外のメイン能力を強化してから言ってくれ。
それ以外のジョブはサポ無しじゃいきていけん

851 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:02 ID:v6DqOhkj

>>847
棍棒っていうかマーシャルアーツが有効になるトンファーとかあったらよさそう
でもメインモンクの人は格闘にこだわりたいのかな？

852 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:02 ID:Ik6kHBHw

挑発が戦士EXJAになったらナイトはシボンヌするだろうね。

853 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:03 ID:k8DLeNQB

>>849
おｋ！
・モソクの両手棍は、片手棍の間隔で攻撃できるようになりました
・それにともないモソクは両手棍を孫悟空のようにまわしたりして攻撃するモーションも追加されます

これでいいだろ

854 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:06 ID:jn1w4+y9

昨日うちのサーバに「ドラゴンボール」っていうモンクが居たんだが・・・
こういうのが増えそうだなぁ。
関係ないのでsage

855 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:07 ID:v6DqOhkj

挑発はEXJAにしなくても・・・(´・ω・`)

856 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:08 ID:2ABWSZJd

男塾の月光みたいな棍棒の使い方しろってこった

857 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:08 ID:b3CGzHvv

モンクの新アビＭＡＸＨＰ－現在のＨＰ分ダメージのカウンターとかどうだろうか。

858 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:10 ID:v6DqOhkj

>>857
ギリギリまで回復してもらえずにPT中にシボンヌするモンク続出とか？ｗ

859 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:12 ID:k8DLeNQB

挑発なんて神みたいなヘイト一時的に奪えるコントロールアビなのに
戦士って何一つ文句言わないぞ

挑発なかったら、今ごろみんなｼﾎﾞﾝﾇですが・・・
いくら２００WSがあっても
ふいだまシーフ限定、挑発戦士限定、ナイトはケアルでタゲ固定
とかあるけど、モンクはどうなるのさ・・・ｲﾗﾈ

860 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:13 ID:VmkG0coB

>>847
あのな、モンクの棍棒スキルは戦士以下だって知ってるか？
実質格闘以外にないんだよ

861 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:22 ID:WDHXgkW2

モンクはシーフ
叩く前に戦士叩け

まず戦士二枚が美味い現状が糞

862 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:24 ID:Ik6kHBHw

>>847
あのな、シーフの格闘スキルは戦士以下だって知ってるか？
実質短剣以外にないんだよ

…じゃあなんで格闘シーフが問題になってるんだろう？

863 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:26 ID:k8DLeNQB

>>860
だからキャップ引き上げも可って書いたじゃん
どこよんでんの？

864 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:29 ID:ddRRM8h1

キャップ引き上げでも他の武器より段違いに弱いから使われることはない罠。

865 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:39 ID:VmkG0coB

>>863
なんで現状のキャップがCなのに引き上げられたことを想定して格闘以外にこだわる必要があるんだ？

＞あまりにもモンクは、格闘にこだわりすぎて、それしか使えない使わないって気がする
だから実質格闘以外にない。だから格闘にこだわってるんだよ

866 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:42 ID:k8DLeNQB

>>864
だからそれも書いたじゃん
どこよんでんの？

このスレは10個上の過去ログも読まずに書き込みするスレになってまつ

867 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:49 ID:Ik6kHBHw

せっかく棍棒スキルがあるのに生かせてないのはなぁ・・・

格闘にこだわるより、そっちのほうが問題だと思う。

868 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:54 ID:hrjCzw1Q

棍棒は攻撃属性が格闘とほぼ一緒。（骨に強い）
連携の種類が格闘以上に増えるわけでもない。
装備できる物が少ない。

棍棒の基本性能があがった場合一番恩恵に受けるのはナイトだろうな。

869 ：既にその名前は使われています：03/03/05 13:59 ID:P2aUJNx2

>833
スキルAじゃないと使えないWSにしていいかと

モンク　乱撃空鳴
暗黒　ギロシックル
戦士　レイグラランペ
獣　ランペ
ナイト　ボパブレ　ウィズイン
狩　サイドスラッグ
内藤　超級武神覇斬

870 ：既にその名前は使われています：03/03/05 14:02 ID:xP/tCp2I

>>843
獣って両手斧使えるんだっけ？
ボーパルブレードはナイトね
出てたＷＳがジョブ専用でも白黒詩に影響あるかな？
赤は・・・ヽ(´ー｀)ﾉ

871 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:24 ID:r1ORdC1r

>>835
だからよぅなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんどもなんども
いってるけどEQのローグに金稼ぎが得意な要素が無いって

872 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:25 ID:nfwvPA6o

>>823
戦士は前衛だから強くても、しょうがないか～戦士は戦闘が本職だからね～って思うけど
シフは前衛ジョブじゃないのに前衛ジョブのモンクより強いからじゃない　

そんなことより格闘武器になんでモンクが装備できない武器あるんだよ…
モ専用は糞ばっかりだし

873 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:30 ID:nfwvPA6o

>>867
じゃ一回モンクを格闘武器使わず棍棒だけで育ててみてください

874 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:36 ID:8vZ2bmZZ

「モンクには格闘での攻撃以外ないんだから攻撃力最強にしろよwww」

最強厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

875 ：トレハンについて質問した人間：03/03/05 15:58 ID:N+OHYr+c

質問に答えてくれて、ありがとうです。
レス遅くなってすみません。

876 ：既にその名前は使われています：03/03/05 15:58 ID:3CVBpz3j

モンクは攻撃力でいったら戦士と　同じぐらいでしょう、なんでそれ以下のシーフが叩かれるんだ？
シーフは不意だま決め手もしょせんは瞬間ダメだげ・・他は糞すぎて・・。

877 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:03 ID:OFThTweD

最近ノラで誘われると７割くらいはシーフのいるＰＴなんだけど、
これって異常な状況なんじゃないかと思います。
モンクがいないなんてザラにあるし、
ナイトや暗黒がいないのもままある。
戦士がいないことだって最近多い。
でもシーフは高確率でいるっておかしいような・・・

あ、自分が黒／白なんで黒（あるいは白）がいないのは有り得ないので、
そっち方面の突っ込みは勘弁してください。

878 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:03 ID:EFnNvH7/

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

879 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:06 ID:lxMfSdd6

>>877
最近ＰＴ組むと絶対シーフ入ってるよ・・・
理由は俺がシーフだからｗ

880 ：既にその名前は使われています：03/03/05 16:07 ID:2ABWSZJd

ぶっちゃけメインカンストしたヤツの３０％くらいシーフやってるね

881 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:04 ID:u91/H5lI

>>880
結局最後はアイテム集め、金集めに行き着くんだから
だれもがシーフ育てるのは至極当然のこと
いずれはヴァナ中の人間がシーフキャップまで育てることになるだろうな
戦闘能力云々は関係ない

882 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:10 ID:8vZ2bmZZ

最近ノラで誘われると10割くらいは白のいるＰＴなんだけど、
これって異常な状況なんじゃないかと思います。
シーフがいないなんてザラにあるし、
ナイトや暗黒がいないのもままある。
戦士がいないことだって最近多い。
でも白は高確率でいるっておかしいような・・・

あ、自分がシーフなんでシーフがいないのは有り得ないので、
そっち方面の突っ込みは勘弁してください。

883 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:12 ID:aK3D8WSp

>いずれはヴァナ中の人間がシーフキャップまで育てることになるだろうな

時間が無限にあったらね…

884 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:18 ID:qSqyNQrq

>>882
>>877をネタにしてるだけだよな。
まさか本気でそう思ってないよな？

885 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:28 ID:u91/H5lI

>>884
訳すると
シーフが入るPTごとにいて何がわるいのか？
白だってはいるPTごとにいるだろ

サーチしてみりゃ分かるけど
白は全ジョブ中でも常にベスト3にはいる人数のいるジョブ
anon抜きでこの数だから実質最多人数ジョブ
白の多さのが異常修正汁!!

886 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:37 ID:qSqyNQrq

>>885
シーフは、戦闘特化ジョブじゃないのに、他の前衛よりもPTに必須でおかしい、って事でしょ。
白は、唯一の回復メインジョブだから、PTに必須。

なにかおかしいか？

887 ：既にその名前は使われています：03/03/05 17:58 ID:R2IlXR3l

>>886
じゃ喪前は絶対シープ誘うなで誘われたらシープいたら
入るのやめとけ。

888 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:11 ID:qSqyNQrq

シープのいるPTに誘われるのは難しいな。
…まあツッコミは置いといて、

>>877は、前衛ジョブの種類は多々あるのに、なぜかシーフだけはいつもいるよなーと書いている。
>>884はネタだとは思うが、ヒーラージョブは白だけなのに、白が入ってるとおかしいと言っている。
だから、本気で言ってないよな？というレスをつけたわけだが。

シーフがいることや、シーフというジョブがダメとかそういうことではないので誤解無く。

>>887は、もう少し落ち着いてください…

889 ：Tremar Ram：03/03/05 18:13 ID:VmkG0coB

Zusinzusin

890 ：Rampaging Ram：03/03/05 18:17 ID:R2IlXR3l

Zusinzuzusin

891 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:18 ID:8vZ2bmZZ

ベストPTにこだわるからシーフが羨ましく見えるんじゃない？
シーフのデメリットとしては、扱いの難しさがある。
まず盾２枚を用意するのは当然だが、これだけで上手くいく保証は全くない。
盾２枚ともがヘイト管理解ってる奴じゃなきゃ不意玉成立しないしね。
つーか、シーフ本人がダメシーフだとそもそもアウト。

他に扱いが難しくて強いジョブには例えば狩人とかがある。
前衛３人を選ぶときに安定性を取るんだったら、例えば
[戦暗モ] のが [ナシ狩]　より遙かに安定。
一人へたくそが混じっても致命的ではない。
[ナシ狩] は、内藤、ツーフ、狩入がまざってなくて作戦が上手くいけば [暗戦モ]より強いけどね。

扱いづらさってのをシーフのデメリットとして認めるべきだろう。

みんな一度ウマーな状態をみて、あるいはイメージでシーフ誘うんだろうけどさ。
野良なら戦暗モのが安心できるよ。

892 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:24 ID:2ABWSZJd

ナ戦シが一番良い

893 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:27 ID:Wa024bxC

いや、そんな扱いが難しいと言うほどの状況じゃないだろうと
盾二枚って言うが、現状白一人と前衛二人、どっちを誘うのが難しいかと言えば
多少運も絡むものの大抵白の確保の方が面倒。
そもそも全般的に前衛がシーフに飼い慣らされている現状
余程の初心者でもない限り、不意打ち騙し討ちがやらせて貰えないと言う事は無い。
相手次第ってんなら、内藤と組んだ為に常時ディフェンダーな戦士とか
他がターゲットを持ってくれないのでアビ無しで殴らざるを得ない暗黒とか
そっちの方が余程状況的に酷いぞ。

894 ：獣様：03/03/05 18:30 ID:sDEpf1eX

シープのいるＰＴつくれます
誘ってくださいＷ

895 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:42 ID:h1Eca7Qp

タゲとってくれる仲間がいないと出来ない不意打ち
タゲが向いてない仲間がいないと出来ない騙し討ち

じゅーぶんパーティ戦術に特化したジョブですがなにか？

896 ：既にその名前は使われています：03/03/05 18:59 ID:8vZ2bmZZ

>893
問題は盾２枚とシーフ一人を誘ったあとにある。
自分がこの３人のうちの一人で、腕に自信があるばあい大分自体は楽になるけど、
野良で希望出してただ突っ立ってる中から選んだ３人が全員当たりな確立はそんなに高くないよ。
まぁ、不意玉できないことはないにしろ、パフォーマンスを完全に出せる可能性は低い。

開幕１回不意玉だけして、あとは戦闘２回に１回不意玉連携〆やるだけって強いと思う？
シーフがヘタな場合は勿論、盾の片方がヘタでもこうなる可能性がある。
シーフ入れなければ一人がヘタでもそれが他を巻き込む度合いは減るわけ。
まぁ、暗黒は他人がタゲもった場合こそ最大の攻撃力を発揮するけど、
サブ盾として防御を活かすのも一つの活躍。相方がタゲもってくれない狩人ほどではない。

モンクの最大の強みはその攻撃力の安定性とタフさ。それを評価基準にしなけりゃそりゃ弱い弱い言われることになる。
ただ、ネガティブなイメージ無しにモンクを見た場合、かなり頼れるジョブだよ。
ヘタなシーフなんてもう見てらんない。カス。

897 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:00 ID:Rse37eXg

>>894
ﾜﾛﾀ

898 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:33 ID:WDHXgkW2

シーフに上手い下手あるのかね？

899 ：既にその名前は使われています：03/03/05 19:36 ID:4612cqFP

>>898
「騙しやるから、誰か前にいて」って言ったツーフはいたが・・・

900 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:10 ID:nfwvPA6o

不意だましようとウロチョロ、ウロチョロしてて全然殴れてないシーフはみたことある
ちゃんと挑発してタゲ固定さしてるのに

901 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:21 ID:gGzhmuCE

この前、ダボイの中央で湧いた獲物すべて釣られたよ
シーフめ！！！！！！！氏ね！！！！！！！

902 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:27 ID:H+Kj/4nu

不意だまがテクニカルなアビだとかほざくシーフが
シーフスレにはわんさかいるけど、笑かすなよと思うよ。

903 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:36 ID:nfwvPA6o

動いてるだけだよね
ていうかほとんどのＰＴじゃタゲ固定してくれてるからただアビつかって殴るだけだね

904 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:40 ID:NpdotUku

>>903
どっちかというと
盾２枚が攻撃調整して
不意だまやりやすいようにお膳立てしてやってるて感じだしな

905 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:42 ID:gzqoCMwe

いや、でも集中回避よりは不意騙のほうがテクニカルだろ。多分。

906 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:48 ID:Rcioxo+K

貴様等、棍の性能知ってて言ってるのか？
それはそうと、例のTP変更パッチ以前は、俺はモンクのアタッカーとしての強みは
TPの貯まりやすさに有ると思っていたのだが、■はそうは思っていなかったということか
今更言っても仕方の無いことだがな

907 ：既にその名前は使われています：03/03/05 20:51 ID:gGzhmuCE

テクニカルていったら前衛はみんな殴るだけにならないか？

908 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:03 ID:nfwvPA6o

獣のペットアビがテクニカル　それ以外のアビはテクニカルではない

909 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:26 ID:fDPz18WT

まぁ、漏れも戦士やってるが、所定の位置に立って定期的に挑発。
適当に挑発以外のアビ使いながらTP報告。貯まったら連携。ぐらいしかしないからな。

後衛のがまだ「戦ってる」って感じがして楽しそうだよ。
とは言ってもガルカだから今更後衛やっても役に立てんし

910 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:56 ID:PpGkqZ7+

シーフに向いている種族はホビットです。本当です。
シーフから忍者に転職するのが常套手段です。本当です。
何も装備しない状態でクリティカル・ヒットを出すのです。本当です。

911 ：既にその名前は使われています：03/03/05 21:57 ID:Wa024bxC

>>906
アレは凄まじい勢いで直接打撃以外の能力を上げるアイテムだからね
正直これで殴らせろと言っている人の気持ちはわかりかねる。
>>909
でも後衛は割と暇よ。戦闘中(ヒーリング含む)にネタ飛ばせるのは白黒だけなんじゃないかね。
まあ黒に関して言えば直接のダメージに極端に捕われない限り、精霊撃てりゃ楽しい面も有る。

912 ：既にその名前は使われています：03/03/05 22:48 ID:3xxdylHE

>>910
忍者は戦士からだろ？
つか、カシナート装備の戦士のほうがよかですたい。
忍者の罠解除なんて信用できないやい！
テレポーターの解除ミスる忍者は氏ね！

まあ、そんな俺はシーフから侍なわけだが。

913 ：既にその名前は使われています：03/03/05 23:27 ID:nfwvPA6o

モンクから忍の人が多いってきいた

914 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:15 ID:NaUJkij6

で、今月のパッチまだ

915 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:21 ID:NaUJkij6

シーフ←→モンク間の問題は、
・シーフから格闘スキル廃止
・不意打ちDexボーナス撤廃
の、どちらか片方

モンク←→戦士間の問題は
・戦士の格闘スキル廃止
・アグレッサー弱体
・STRを相対的にモ>戦にする
３つのうち２つを実行

シーフ←→他アタッカー間の問題
・騙し討ちダメージボーナス廃止、ただし、それでなすりつけられるヘイトは今と同じ。いわゆる、大ダメージを与えた「つもり」

これでＦＡだろ。

916 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:27 ID:VuJzLPpT

今月のパッチってない（ようなもの）なんだよね？
ジラートに備えて、更新データのダウンロードだけはあるけど
ゲーム自体はジラートまで更新されないとか
■が言ってなかった？

917 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:40 ID:NaUJkij6

>>916
言ってない
だからさっさと修正しろ

自分はこのスレのPart1を立てた者なんだが。
■は何ヶ月この問題放置してるんだ？
いい加減にしろと言いたくなる。
消費者舐めてるだろ？お前ら
プチクレーマーな自分は、読まれてるかどうかも分からんメール出すだけじゃ当然飽き足りない。
ヒマなときは■のサポートに電話して、ここに書いてあるようなこと愚痴っとるぞ。
仕事の関係で平日ヒマな時もあるんで。サポセンのねーちゃんを小一時間問い詰める。
いや小一時間どころか、3時間切らせなかったこともあるぞ。
延々とバランス問題について語りつづけてやった。
「メールフォームにお願いします」しか言わいGMに比べて、
電話の人は受け流しスキルは低いんで、散々苛めてやるわけだ。

918 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:41 ID:NaUJkij6

たいてい、こういうやり取りのエンドレスになる。
「これこれこうだから修正しろ」
「要望はメールフォームに（略」
「何十通も出してるんだよ！だからさっさと修正しろ」
「パッチで修正されるかもしれません」
「かもしれないじゃ納得しねぇんだよ　何月何日のパッチでどう修正するのか今ここで明らかにしろ」
「いまのところ予定はありません」
「できない？消費者舐めてるの？だったら金返せよ」
「そう言ったサービスは（略」
「だったら修正しろよ！」
（上に戻る。永遠に続く）

919 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:53 ID:/d1gHrA5

ｷﾓい

920 ：既にその名前は使われています：03/03/06 04:56 ID:ULLuz2kR

営業妨害

921 ：既にその名前は使われています：03/03/06 05:28 ID:6CnjUONF

まぁこのスレの実態は
[ NaUJkij6 ]みたいなキモイ奴が騒ぎ続けてるだけなわけだが。

922 ：既にその名前は使われています：03/03/06 05:43 ID:W8/IAUWh

何スレにわたって粘着し続けてる必死な俺も、いまだ現役。
といってもこのスレ立てた時に言いたいことは全部テンプレにまとめちゃったけどね。

「ｷﾓｲ」と思考停止してれば楽だろうな。俺はシーフの能力の方がｷﾓｲと思考停止してみる。

923 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:08 ID:pYoyU82p

>>915
戦士とシーフをモンクの都合で弱体しろ。
ってのは納得いかんし、反対されるのが当然だね。

924 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:12 ID:pYoyU82p

>>917
このすれ見て気づかない？
このスレで修正を主張してる内容は、反発が大きいんだよ。
おいそれとは変えられないくらいにな。

せめて回りに同意を得られるような内容にして置けよ。
それがないなら、単なるわがままでしかない。
周りに迷惑をかけて、それでも主張するなら、ただのお子様のわがままさ。
修正されるわけもない。
わがままを何ヶ月も言って、修正されないのは…なんて言い出すなんてねぇ。

925 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:22 ID:NaUJkij6

>>920
んなことどうでもいいんだよ
最近は、ＦＦやってるよりもサポセンの人をいぢめる方が楽しくなってきたな（藁
いや。こんな俺でも、ＦＦを見捨てたわけじゃないぞ。
解約しようとも思ってないし。

これもＦＦに良くなって欲しいからこその行動だ
■は感謝しる
俺がまだこんなに粘着してるうちは、まだ救われてると思えよ
見捨てられたら終わりだからな。

926 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:24 ID:pYoyU82p

>>925
おまえ、サポセンの人にどれだけ迷惑かけてるか自覚ないだろ…
基地外級か。

よくもまあ、嫌がらせの電話を何ヶ月も飽きずに続けられるもんだ。
…まあ、このスレはそういう粘着の血と汗の結晶とも言えるのか…

927 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:26 ID:NaUJkij6

>>923
もう何度も言い尽くされていると思うけど、弱体弱体言うのはあくまで「相対的に」だ。
たとえばシーフとモンクの問題の場合、
シーフを弱体するんじゃなくてモンクを強化すれば、相対的な地位は動くわけで。
そういう自分はシーフでもモンクでもないんだけどな。

928 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:28 ID:pYoyU82p

>>927
>>915のどこを見ればモンク強化案なんだ？
シーフと戦士を弱体して相対的にモンクを強化しようとしてるようにしか身えん。

まあ、モンクを強化するだけならあえて反対はしないけどな。
弱体案には反対するぞ。
弱体案出す連中は交渉術の基本も知らないような連中ばっかりだから。

929 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:30 ID:NaUJkij6

>>926
迷惑？？
俺が理想のＭＭＯＲＰＧについて教育してやってるんだよ。
むしろ感謝されるべきことだろ？
貴重な時間を割いて電話してやってんだからさ。

930 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:41 ID:eQyy2Na7

戦闘系は不意打ちDEXボーナスを再びサポシに与えよう。
宝箱に関してはコッファー30分POPを廃止。即POPにしよう。
箱乱獲はムカつくが、乱獲厳しくすると競売で価格上がるだけのような気がしてきた。

931 ：既にその名前は使われています：03/03/06 06:48 ID:W8/IAUWh

すまんNaUJkij6、俺ではフォローできん。

最強厨の廃人どもに蹂躙され、目の敵にされる現状を見てシーフ側は憂えないのだろうか・・・
「強いからやってる」だけの素人シーフの意見はどうでもいいけどさ。

客観的に見れば、シーフやってて「これはおかしいな」と思うんだがなあ・・・
これを「強いから今のうちに上げとこう、上げ始めたばかりなのに弱体案はけしからん」と
思うと、どんな修正案も改善案も反発するわけで。

932 ：既にその名前は使われています：03/03/06 07:50 ID:pYoyU82p

>迷惑？？
>クレフが理想の世界について教育してやってるんだよ。
>むしろ感謝されるべきことだろ？
>貴重な時間を割いて電話してやってんだからさ。
どう思う？

>>930
箱をサポでもあけられるようにして、
メインのみステータスに依存するアビリティというのを
各ジョブにつけたらどうかな？

>>931
シーフはやってると面白いんよ。これは弱体によって面白さ消しちゃ駄目よ。
むしろ面白くないジョブを強化して面白みを出すべきかと。

933 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:06 ID:4/naoKX6

朝からキモイものみてしまった

しかも２人

934 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:12 ID:54QdiMxk

自分は常にリーダーになってPTを作ってます。
試しに誘われるのに何分かかるのか待ってたら
2時間すぎても音沙汰無しです・・・
獣や狩人よりはましだと思いますが。
弱体されたらどうなるんだろう
誘い待ちのシーフ達が心配で夜も眠れません。

935 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:33 ID:o/yjfIpT

シーフが今誘われないのは単に人数が多いから。
なぜ人数が多いか。
それは他のジョブに比べ旨味が多いからだろ。
下方修正されてしかるべきだと思うがどうか。

936 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:42 ID:pBxvs0BD

実の所、ジラートでのバランス調整その他もろもろの作業で、
既存ジョブのバランス調整には手がつけられないんじゃないの？
かといって、新ジョブがまともな仕上がりかどうかは甚だ疑問だが

937 ：既にその名前は使われています：03/03/06 08:51 ID:YTqkRxK1

>>935
シーフに言わせると今シーフが多いのは強いからじゃなくて金稼ぎのためだけなんだと
戦闘面はバランス取れてるからこのままで良いんだとさ

俺は君の言ってる事が真理だと思うけどね、シーフは弱体されるべきだと思う

938 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:04 ID:RMUKiM6e

君たちは自分の利益増やすために他のジョブを否定する馬鹿ども

939 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:10 ID:pYoyU82p

君たちは他社の利益を妬むためにそのジョブを否定する馬鹿ども

940 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:17 ID:pYoyU82p

自己の利益を守るのはしごく当然の事だとおもうんだけどね。
他者の利益が増える事を妨害するわけでもないし。
自己の利益が減るのはやめてや。それが資本主義というものだし。

941 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:29 ID:n1IWpBIv

昔のモンク最強時代でも厨の大量流入で数が余ってたから
モンクは全然誘われなかったからな

いまは同レベル帯の前衛が戦士とシーフばっかりなのでむしろ前より誘われやすいかも

942 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:32 ID:G/wwaWTR

ウチの鯖、夜8時くらいだと希望だしてるｼｰﾌあんまいないから、希望無しを勧誘してます。

943 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:57 ID:dkjR9rpw

>>916
遅レスだが
ジラートに備えたデータのダウンロードに関しては
ジラート実装までは表面上現れないと言っているだけで
それ以外の更新がないとは言い切ってない
が、■のことだから今月の通常の更新はないと言ってるようなもの

944 ：格闘の弱体を強く要望：03/03/06 09:58 ID:P8zdZZWi

シーフの不意だまは確かに便利で強いアビリティだと思いますが、騒ぎ立てる
ほど強いとは思いません。理由は全てのＷＳに適用できないのと前衛の協力な
しには成立できない制限が付いてること、そして目だっているのは骨に対する
不意だまコンボだけだからです。
格闘が強い戦闘スキルだとは皆が知るところです。モンクが乱撃をすれば３連
〆で１０００を超えることが普通で、不意打ちのＤＥＸボーナスがあった時な
どは２０００近くも与えておりました。そのため不意打ちＤＥＸボーナスをサ
ポから廃止せざる終えなくなったのです。そして今、不意だまがその問題に直
面しています。これは何故でしょうか？理由はひとつ、他の戦闘スキルに比べ
て格闘が優遇されすぎているからです。そのため、他のアビが追加されると皆
が考えている許容範囲を超えてしまうのです。モンクが強化されないのもその
ためです。格闘が現状のままだと新たな戦闘用アビリティの追加はできません。

945 ：既にその名前は使われています：03/03/06 09:59 ID:P8zdZZWi

追加できてもサポートに制限が掛けられます。格闘を維持するためだけに他の
ジョブがサポートジョブ制度を有効に使えないのです。今こそ格闘の見直しが
必要なのです。格闘のＴＰを５に減少、１激あたりの攻撃力を短剣クラスに落
とすよう要望します。

946 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:14 ID:u+0EWAcu

>>944-945のように格闘だけ弱体（ﾓﾝｸｱﾎﾞｰﾝ）すれば解決すると言い張って、
不意だまはそのままにしる！っつーのが痛風の痛風たる所以だよな。

947 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:24 ID:dkjR9rpw

>>944－945
こうゆうやつよくわくよね
同一人物かな
片手武器と両手武器がどちらが攻撃力がつよくて当然かぐらい
わからないあほがそう何人もいるとは思えない

948 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:26 ID:P8zdZZWi

>>946
だまし討ちのダメージボーナス廃止は別に構わない。元々、ヘイトコントロール
だけで良かったし。（不意打ちとセットなのが前提だけど。）
ただ、不意だまコンボの強さを見て弱体化されたらかなわない。そんな事をされ
たら不意だまは格闘専用アビリティになってしまう。これはシーフにとって死活
問題だ。であるならば突出している原因である格闘も弱くしてバランスを取って
欲しいと言っている。シーフの弱体案は出てるからあえて触れなかった。

949 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:27 ID:vkXePNIq

>>944は
不意だまダンシング及びバイパーに触れてないところが痛風っぽくてイイネ！

950 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:31 ID:3DOIHPDQ

>>949
短剣系は通常がへぼだからモンクすらつっこまなかったのにな
春厨か？

951 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:31 ID:P8zdZZWi

■はある意味平等でね、特定ジョブだけ弱体化される方策は採らないんだよ。
宝箱もそう。ミミック追加のシーフに的を絞った弱体化だけでなく、スニーク
の効果が切れる弱体かも同時に実施して、一方に偏らないようにしている。
シーフのだまし討ち弱体もまた然り。全体の弱体になるよう調整しないとね。
シーフのだまし討ちからダメージボーナスをなくして、格闘の攻撃力を下げた
ら全体的にバランスが取れるようになるよ。

格闘は両手武器だよ。でも両手武器の中でも突出して強いのは周知の事実。
元々、片手武器となんて比較してないよ。両手武器と対等の攻撃力を持たせる
のは短剣のレベルこそふさわしい。一撃で片手剣クラスは強すぎます。

952 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:32 ID:dkjR9rpw

>>948
身勝手なこというなよ(´，_ゝ｀)
片手武器のみに現在の不意だまを適用すればいいだけだろ
で上の２行とその次の２行が激しく矛盾してますが？
ダメージボーナスなくなったら当たらない格闘使う意味ありますか？
よく考えてから書き込みましょうね
やっぱりry

953 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:35 ID:vkXePNIq

>>950
３連２０００軽く突破なんていくらなんでもとは思わんのか？
伴うヘイト関係無しにだ。
アタッカーはモンクだけじゃないんだぞ狩人や暗黒だっているんだよ！！
ジョブ全体見渡せ春厨が・・・・

954 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:36 ID:dkjR9rpw

>>952
抽象的なこといってないで
はっきりとデータだせよ
お前が思ってるほど格闘武器＞両手武器ではない
いつの話してんだこいつ？
信じてもらいたかったら
他のスキルＡの両手武器の場合の平均ダメージと
累積ダメージ、wsも含めた総合ダメージ
との比較を数値で出してみろよ

まあ、がんばってそれらしい数字作れよ(´，_ゝ｀)

955 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:40 ID:3DOIHPDQ

>>953
３連２０００てなんだよ？

956 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:42 ID:3DOIHPDQ

おっ俺のID、3DOだ！

957 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:42 ID:swtEIUA0

>>955
連携ダメだろ？

958 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:45 ID:3DOIHPDQ

連携ダメに食いついてんかよ、とうとう頭壊れたのか

959 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:52 ID:Ic2ZFCJA

シーフのソロ活動に不意だまは関係ない。

PT戦闘で死活というが、LV上げながらドロップがっぽりしたひ。
だからシーフ誘おうってことで誘われるならシーフとしては
本望では無かろうかと思うのだが如何か？

故に既出の不意だまは通常攻撃と同等だがヘイトはPTのターゲット
に集中するためのアビリティということでいいのではなかろうか・・

例えば他にはシーフにアビリティとして敵を一定時間気絶させ得るアビ
等を追加することでバッシュ能力をつけるなどは如何であろう？
短い時間だがPT全員を一瞬で「かくれる」状態に出来てヘイト
リセットできるアビなど如何であろう？

現状の不意だまによる戦闘能力を削減する変わりに上記が
追加されるならシーフはどちらを選びますか？

960 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:54 ID:3DOIHPDQ

おれは不意だま弱体いいな～不意だまのせいで
アホふえて困ってんだよ

961 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:56 ID:P8zdZZWi

「不意だますごいね＾＾」
は連携ダメージも混みで通常言われますが何か？
連携ダメージ除外ならシーフは別に何も言われる必要はないのだが。

不意だまバイパー３連〆でがんばって８００、モンクの乱撃〆は１０００が
普通に出る。不意だまバイパーを修正するならモンクの乱撃も修正すべし。
だまし討ちのダメージボーナス廃止、格闘の弱体化を行えば・・・
不意だまバイパー：６００、不意だまコンボ：９００、モンク乱撃：８００
程度になるでしょ。累積ダメージ考慮に入れたら許容範囲かと。

962 ：既にその名前は使われています：03/03/06 10:59 ID:P8zdZZWi

>>959

不意打ちが残るなら何でもおｋ
ＰＴに貢献してなんぼのジョブだから、全体適用のアビは欲しいね。
絶対回避が適用中は敵のタゲが自分に固定されるだけでもかなり改善。

963 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:03 ID:dkjR9rpw

はは、俺自分にレスしてるよ藁

はっきり言って格闘に噛み付くのは
シーフの中でも特に痛いP8zdZZWiぐらい
お前がいくら騒いでも
さすがにあの開発側でも相手にしないよ

ついでに言っとくとシーフにはヘイト擦りつけという大きなメリットがある
ので総合ダメがシーフ＝モンクではモンクに意味はなくなりますね^^

964 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:05 ID:YKuX7w1T

WSに乗らなくするだけで解決しそうな感じなのは散々既出。

965 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:08 ID:3DOIHPDQ

つ～か俺はメンバーのWSのダメージ上げるアビ欲しかったよ
号令３分アビ　メンバーのWSのダメージ上げる・・とかよ
これだと最強厨も喜ぶし連携に絡めたり楽しめたのにな

966 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:08 ID:YTqkRxK1

>>961
いや…普通連携ダメ込みで威力を評価したりはしない…マジでな
そもそも連携ダメはレジられるし連携数で変わるからwsの能力とは別だ
ってかそんな事も言わなきゃ解らんのか

967 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:14 ID:dkjR9rpw

ところで、P8zdZZWiよ
俺はそろそろ消えるが
両手武器と格闘の比較データ作れたかｗ？
さきに言っておくと格闘の命中率がいいのではなくて
集中をほとんど毎戦闘ごとにつかえるから命中率がいいんですよ^^

968 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:18 ID:k9Tyj/Ht

>>961
その〆のダメージを算出した敵と連携の相性やなんかをきっちり説明
してくれないと、全然説得力ないよ。
俺の意見としては、ダマにはダメージ増加はいらない。
不意打ちはシーフのEXにして短剣のみで使用可。
モンクは格闘ダメージ低下の変わりに攻撃間隔短縮って線で良いと
思うけどね。
ちなみに、不意だまボーパルも乱撃に匹敵するくらいダメージ出るよ。
つまり不意ダマはすべての前衛ジョブに影響する重要な要素だってことを
考えておくれ。

969 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:20 ID:vkXePNIq

>>966
戦闘面におけるツーフ問題は主に連携。
それ以外では宝箱。
基本ダメがでかくないと連携ダメもでかくないのは分かってるだろ。
すり替えは良くない。
あとモンクの１０００ダメが云々・・・と言ってるがモンクはそれによりきちんとリスク払ってる。
アタッカーは皆同じだな、圧倒的な攻撃力の代わりにリスクも負ってる。
シーフがアタッカーならそれでも良いがアタッカーとしてのリスクも負えよと。
なすりつけがある限り、他ジョブアタッカーを食い続けるのはもちろんだが、タゲ取り能力＆壁性能に優れた壁ジョブも食うことになる。

970 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:33 ID:3DOIHPDQ

>シーフがアタッカーならそれでも良いがアタッカーとしてのリスクも負えよと。
なすりつけがある限り、他ジョブアタッカーを食い続けるのはもちろんだが、
タゲ取り能力＆壁性能に優れた壁ジョブも食うことになる

ナイトは戦とは相性いいしな～ほかに盾ジョブていた？

971 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:37 ID:zV0L7E+l

童貞の赤いチンポ>>>>>>>>>>モンク、暗黒>>>>>>>>>シーフ>>>>FF11>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田中

972 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:39 ID:vkXePNIq

>>970
今のとこナイトだけだな。
まあ、シーフ１ジョブでモンク、暗黒、狩人、ナイト食っちまってるって言いたかったのよ。

973 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:45 ID:3DOIHPDQ

壁か、、、でもナイトシーフで組むと暗黒、戦、狩人は全力で
戦えるからな～ラスリゾ、バーサク、弓・・・・・
すまんがモンクとはシーフ相性悪すぎだからな～

974 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:50 ID:U163oYjI

シーフには折れ何回も泣かされてるから、、、

975 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:51 ID:P8zdZZWi

>>969

他の前衛はソロでも普通に強力なＷＳが使えて乱獲し放題、どんなＰＴ編成
でも普通に連携がこなせる。ジョブにあった強力な装備もあり、防御力もば
らつきがあるものの安定してる。
それに対してシーフはソロでは全ジョブを通して下位クラス、ＰＴに盾ジョ
ブと盾より高い連携が出せるジョブがいないと野良ＰＴでは失敗する。
不意だまに失敗するとシーフにタゲが来てあっという間に真っ赤、かくれる
はそう何度も使えない。装備に至ってはシーフ専用と言える装備は無く、短
剣も黒・赤と共用なので強くない。

アビリティの能力だけ見てその運用や実際に使ってみた難易度を考慮に入れ
ずに騒がれても困るな。■はそんなに甘くないですよ。他の前衛とリスクの
種類が違うだけでリスクはちゃんと負っている。

976 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:51 ID:mrxfgko2

不意玉の時に避けてみな（背中貸してる奴ね）ｼｰﾌ自爆するからさ。ﾀﾙｼｰﾌで自爆して逝ってるの見ると笑える

977 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:54 ID:A+rgpkXQ

モンクの連携ダメージ1000ってのもいつの時代の話だか…(´,_ゝ`)

978 ：既にその名前は使われています：03/03/06 11:56 ID:3DOIHPDQ

976
もともとヘイトがたまってないんで前衛の攻撃ではがれるよ
脳内シュミレーションはやめろゴミ屑

979 ：既にその名前は使われています：03/03/06 12:00 ID:P8zdZZWi

>>978

敵の攻撃１発で１００程度くらいますが何か？ＷＳ使われたら樽シーフ即死です。
（シーフのＡＦ揃えたらある程度耐えれると思うけどな・・・でも６０の話）
ナイト・戦士と組んでもウォクラ・挑発使用後だと３０秒は逃げ惑うことになり
ますよ。組んだ連流が>>976みたいだと確実に死ねます。

980 ：既にその名前は使われています：03/03/06 12:03 ID:3DOIHPDQ

俺もタルシだが死ぬ前にはがれるだろ？何くらうんだよそんなに

981 ：既にその名前は使われています：03/03/06 12:07 ID:zV0L7E+l

童貞の赤いチンポ>>>>>>>>>>モンク、暗黒>>>>>>>>>FF11>>>>>>>田中>>>>>>>>>シーフ

ゝ`）シーフ？糞ジョブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　

982 ：Part1の１：03/03/06 12:10 ID:NaUJkij6

で、次スレの季節なわけだが

983 ：童貞三世：03/03/06 13:16 ID:Ryg+aCo0

>>981
まぁ、俺のチンポはコキすぎで黒いわけだが。

984 ：童貞苦学生：03/03/06 13:27 ID:cZgN7gfN

>>981
まぁ、漏れのチィムボは、皮かぶってるわけだが

985 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:35 ID:Alx13rsA

ていうかさ、>>944のDEXボーナスあったころって言う時点で脳内確定なのだから、相手すること無いでしょ。
昔はWSには、メインシーフだってDEXボーナスのってないし。

不意打ちWSが全弾必中で、その後不意打ちの効果が残ったままなバグが強力だったねぇ。

986 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:37 ID:k9Tyj/Ht

>>975
いつからシーフは前衛になったんだ？
あ、ゴメンもう放置するんだっけ？

987 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:43 ID:vkXePNIq

>>975
難易度？！
プッ・・・・
そんなに難易度高いんだったら、めったに成功しないわな？
なんか俺の周りはほぼ失敗しないスーパーシーフばっかだよ。

誤魔化すのはよそうね。

988 ：既にその名前は使われています：03/03/06 13:53 ID:wXB0wYqY

>>985
昔は多段のみボーナス無しだった
不意打ちタンケイとか結構凄いダメージ出してたし

989 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:02 ID:bWodGShX

白やってるけど連携でシーフが〆してくれたほうがいいです。
戦闘がはやく終わってすごく助かるのよ。
戦士やナイトやモンクが
ちまちま削ってるの見るとイライラしてきます。

990 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:03 ID:DBkKrQ+t

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　　　

991 ：既にその名前は使われています：03/03/06 14:12 ID:Ic2ZFCJA

あんまり繰り返すから>>990　がお腹一杯で吐いてますな。

992 ：既にその名前は使われています：03/03/06 15:47 ID:W8/IAUWh

最強厨が流れ込んでるシーフって可哀想だな・・・
俺はとんずらとトレハン・かすめとるほしさに頑張ってたんだが
トリプルアタックはまだ許すにしろ、不意だまに酔いしれたくはないぞ。
シーフの金策能力はほとんど喰われてないのに、アタッカーを喰い続け
挙げ句「サポシで戦闘能力喰われてました！」だもんな。

とりあえず良さそうだなと思った案
・不意打ちは短剣のみのアビリティに
・だまし討ちのダメージボーナス撤廃、タゲコントロール能力を顕著に
・弱体嫌だというならサポシの不意打ちにDEXボーナスもどす

・然るべきシーフの改善・修正がされてから、格闘に着手

993 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:26 ID:DMFMfxap

>>992
とんずら中は自然に切れるまで移動とチャット以外できなくするのも追加してください・・・
何度雄羊を目前でとられた事かつд｀）
昨日、とんずらで取られるより先に雄羊釣ったら、
「よこどりすんな」とSayで言われたよ・・・

994 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:36 ID:Ic2ZFCJA

>>993
金の取りあいだ情け無用。sayで痛いこと言うヤツ等、ほっ時計

995 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:39 ID:+1VD3qEm

挑発２で誘わないよ
サポシにボーナス復活で不意うち両手鎌最強だね
要望にこたえミミック追加したのに金策弱体じゃないのか？

996 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:48 ID:cbeiGIz5

開錠をサポでも使える1時間アビにする。
成功率はシーフのジョブレベル依存。
（メイン・サポの区別なく、単純にシーフのレベルだけで判断
たとえば、白25／シ25（＝シ12）、のほうが、赤40／シ20、より成功率高い）
宝箱は種族だろうが鍵使おうがアビで開けようが。
即ＰＯＰにする。

997 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:51 ID:IOUpp4gW

当分はかわらないだろ～な　この現状は
ジラで追加されるジョブが強すぎたらシフ問題はだまし打ちのように追加ジョブになすりつけれるな

998 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:52 ID:nUMols9n

永遠に11の世界から出てこないでね。

999 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:52 ID:ULLuz2kR

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　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　さすがのマッケンローも
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ　　 >>1-999には
　　　　 /　丿　＼　　　 |　　呆れ果てているようです
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　　　/　　　　　　　 ^　　　| ＜　ンモゥ
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　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
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1000 ：既にその名前は使われています：03/03/06 16:52 ID:nbKkF3Zh

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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