【恋の回線抜き】ﾐﾐｯｸ撲殺・ｼｰﾌ問題6【３０秒】

1 ：既にその名前は使われています：03/02/12 03:42 ID:ouf+UJes

前スレ
Part3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
Part4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
Part5
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/

2 ：既にその名前は使われています：03/02/12 03:44 ID:TFnr3U+Z

2get

3 ：既にその名前は使われています：03/02/12 03:44 ID:a2l/is++

ウルティマオンラインのシーフ問題について語るスレです。

4 ：既にその名前は使われています：03/02/12 03:44 ID:ysh/K88Z

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に半角で「 fusianasan 」と入れ、
本文に「お借りします。。。」と書き、書き込むボタンを押す。

5 ：既にその名前は使われています：03/02/12 04:05 ID:MhABESqB

５げと～

6 ：既にその名前は使われています：03/02/12 04:08 ID:vwdDAAAD

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1044889198_1.jpg

まだ見てないやつはすぐに見とけ。

7 ：既にその名前は使われています：03/02/12 04:19 ID:Q0K5d/C8

ほんとウルティマオンラインのシーフはクソだな！

ミミックごときで回線抜きだと。
みんな見かけたらＰＫ汁！

8 ：既にその名前は使われています：03/02/12 04:35 ID:mhHi5ruD

垢破壊トラップキボン

9 ：既にその名前は使われています：03/02/12 04:54 ID:0oUOzzP7

武器落とし＞ＬＴで盗み　の対戦士最強シーフだったのに
派閥の色付きブレス武器で廃業しました

10 ：既にその名前は使われています：03/02/12 06:41 ID:Ti2Zv8MY

回線抜きとシーフ問題は別問題だと思います
やっぱり盗む事はいけないことですよね。

11 ：1：03/02/12 07:22 ID:ouf+UJes

説明必要だったかな？UOじゃなくてFF11な。
説明不足ｽﾏｿ

12 ：既にその名前は使われています：03/02/12 09:28 ID:EkYNoUwK

ナイトやツーフ限定のHDDに負担かけない離脱マクロ
/ja インビンジブルor絶対回避
/wait 1
/logout
ログアウトの綴り、間違ってるかも

これでだいたい離脱できる　まぁ人いるところでやったら晒されるかもだが
これは仕様なので効果時間を上手く使った自分保護
ミミックとかソロでの活動で役立ててくれや
まぁ　これでたかくくって古墳でブラッドお化けにトルネドくらって昇天したがね

13 ：既にその名前は使われています：03/02/12 12:10 ID:wdeQSh01

畏怖鯖のnightwind、お前そろそろLSから蹴られるぞ。
ログインのたんびに｢昨日はアストラルリング１２個もとっちゃったwwww｣
…、LSリーダーと話したけど、次ログインしたらキック決定だとよ、
これでお前が所属してるだけでこのLSが叩かれることは無くなったわけだ、
お前の言葉を借りるなら…｢ウマーーーwwwwwwww｣

14 ：既にその名前は使われています：03/02/12 12:56 ID:i9Nsgxo4

>>1
説明不足とかそういうレベルの話じゃない。
スレタイに【FF11】をつけろという次元の話。

15 ：既にその名前は使われています：03/02/12 14:14 ID:pKkgoP8E

>>1-1000はゲーム脳

16 ：既にその名前は使われています：03/02/12 15:36 ID:65MXaPOv

そして>>15は脳なし。

17 ：既にその名前は使われています：03/02/12 15:52 ID:oJNlHZXd

>>1が糞ｼｰﾌ以下なのでsage｡

18 ：既にその名前は使われています：03/02/12 15:58 ID:tG7mc327

とりあえず試練のRiryouうざい。辞めてくれ

19 ：既にその名前は使われています：03/02/12 16:43 ID:4VWT/o9W

遠隔攻撃最強の狩人。近接攻撃最強のモンク。魔法攻撃最強の黒魔。

全ての武器を扱う連携の要+盾もできる戦士。桁違いの防御力+タゲ取り能力のナイト。扱える武器は少ないが攻撃力、防御力の高い暗黒騎士。

最強の回復能力を持つ白魔道士。回復＋魔法攻撃ともに中途半端な赤魔導師。サポート能力最強の詩人。

敵を操ってソロを楽しめる獣使い。トレジャーハントで金稼ぎ+そこそこの攻撃能力のシーフ。

こうあるべきじゃないのか？みんなこうだと思ってたけど。
この性質を前提としてバランスを取るのが■の仕事。

20 ：既にその名前は使われています：03/02/12 17:18 ID:glflh8qm

>>19
赤がかわいそうに見えるのは漏れだけですか？

21 ：既にその名前は使われています：03/02/12 17:35 ID:rBKybgnQ

>>12
スタジオシブリ

22 ：既にその名前は使われています：03/02/12 18:06 ID:KxF9fbBD

×近接攻撃最強のモンク
○攻撃力はそこそこで便利アビのあるモンク

23 ：既にその名前は使われています：03/02/12 18:18 ID:+8cJG4XV

モマエラ、対シーフの新トラップ「落とし穴」ですよ？
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030212180129.gif

24 ：既にその名前は使われています：03/02/12 18:41 ID:vsKJa0mr

>>19
赤魔・・・やっぱり中途半端なのかｙｐ

25 ：既にその名前は使われています：03/02/12 20:26 ID:MhABESqB

とりあえず燃料豆乳よろ
スレすすみません

26 ：既にその名前は使われています：03/02/12 20:41 ID:LIkz3vRU

>1が最悪なので燃料も湿気っちゃいます

27 ：既にその名前は使われています：03/02/12 21:18 ID:vHnF6W2s

>13の続報に期待

28 ：既にその名前は使われています：03/02/12 21:22 ID:ASfEXncQ

>>23
横のペンギンが足出してねぇ？

29 ：既にその名前は使われています：03/02/12 21:23 ID:EmEn9ZMG

シーフやってる奴ってほんとに豚野郎ばっかりだよな(＾Д＾)ｷﾞｬﾊ

30 ：既にその名前は使われています：03/02/12 22:20 ID:Ti2Zv8MY

宝箱のトラップ・・・ミミック追加なんかせずにデジョンで飛ばせばいいんじゃない？
ＨＰを所属国に強制変更してさようならー
これだけで３０分は余裕でトレジャー中断できるはず

シーフの金策能力弱体パッチはシーフの攻撃面の強化に繋がるし、物価も上がるんだけど
この辺でいいんでない？このままじゃシーフがどんどん強くなるよ。

31 ：既にその名前は使われています：03/02/12 22:28 ID:KxF9fbBD

ミミック入れろといってたのは？

32 ：既にその名前は使われています：03/02/12 22:29 ID:tyEomSe4

なんか、かわいそう

33 ：既にその名前は使われています：03/02/12 22:34 ID:v6wVmhSZ

ミミック出た瞬間に即死でいいよ。

34 ：既にその名前は使われています：03/02/12 22:56 ID:lLbIX9kO

>>33
即死じゃ生ぬるい。
所持金も半分失え。

35 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:01 ID:MhABESqB

>>34
所持金持ち歩かなくなる罠
コッファー乱獲してるシーフは倉庫キャラもっているだろうし
とりあえず、引き寄せアビ追加と詩人が持ってるフィナーレみ
たいなアビをミミックに追加
これで逃げようにも逃げれないだろ？

36 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:02 ID:dpwh9w7x

>>33
宝箱開ける間隔が短いと一定確率で垢停止ってのは？

37 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:08 ID:Ti2Zv8MY

これからも貴重な魔法や装備品は空箱なのに・・・
どうして藻前らは取り易くして乱獲、その後に来る暴落の渦に突入させ
ようとか考えないのでしょう？
取り難くしても取る奴は取るし・・・物価上げて儲けさせてどうするよ。
魔法高くて買えねぇよ。

38 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:09 ID:lLbIX9kO

じゃミミックが出た場合所持金全額払えば見逃してもらえるとかは?(所持金ない場合は襲ってくる）
一応回線切断防止として制限時間つきで。

39 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:11 ID:v6wVmhSZ

ミミック出た瞬間に即死且つ経験値-50000だな。

40 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:11 ID:MhABESqB

>>38
そうすると宝箱の中身が競売にでるときに跳ね返ってくるから意味ない

41 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:14 ID:dFyoQXwv

普段レベル上げで狩るようなモンスが箱落せばいいんでない？

42 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:15 ID:xXixDVhm

サポシでもシーフ鍵が使えるようにするのが一番だろ

43 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:17 ID:Ti2Zv8MY

>>38

規定金額がわかればそれだけもって倉庫キャラに送金します

44 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:20 ID:MhABESqB

>>42
そんなことしたら乱獲厨がさらに増えるよ
最後には、モンスも取り合いだけど宝箱も取り合いかよって言い出す始末
と言ってみるﾃｽﾂ

45 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:21 ID:axXbINle

物価が上がってウハウハです

46 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:32 ID:IAk8NdnZ

なんだモンクの煽りはもうおわったんか・・・

箱乱獲なんぞは取りやすくして物価暴落させんのが一番だろ
とり難くしたって結局売り値あげるだけだからこっちにしてみりゃ痛くも痒くもない
EXPもカンストしてるし当面キャップもはずれないから即死トラップが入ってもなんてことない
むしろメンテ直後はミミック追加でライバル減って儲かったくらいだ（もうみんなミミックなんぞ気にしてないが）

47 ：既にその名前は使われています：03/02/12 23:45 ID:xXixDVhm

>>46
同意
現に2/5のパッチ以降ジリジリ箱アイテムの競売価格が上がってきてる
これで損をするのは結局買う側なんだよね

48 ：既にその名前は使われています：03/02/13 00:09 ID:hj2nW3Io

うんうん。とりやすくって、今の「シーフのLv」に依存、かつ、
サポでも取れるように。
どうしてもとりたいやつはサポシでも取りに行く。
でも死ぬ危険はメインシーフの比ではないということだ。

49 ：既にその名前は使われています：03/02/13 04:04 ID:hoIvjEIy

以下のどれかでも検討して欲しいものだ。
　箱中身の根本的な見直し
　ぬすむのロット化
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　トレハン効果を明確に
　短剣追加効果の増加
　格闘スキルの撤廃もしくは装備できる格闘武器を制限
　スタン・バッシュ・ヘイトコントロール能力（不意打ち挑発など）の追加
　不意打ちを自らでなく他人の攻撃に乗せる

50 ：既にその名前は使われています：03/02/13 04:05 ID:hoIvjEIy

・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTメンバーのヘイトばかり上がる「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨独占ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

51 ：既にその名前は使われています：03/02/13 04:45 ID:jvtA7X7g

死ぬのは酷だな、せめて死なずに
次のレベルまでの経験値１割減でよろｗｗｗｗｗ
もしくは、箱を開ければ空けるほど悪行値が上がって
NPCや競売、各種交通機関のどの値段が、跳ね上がるとかどうだろう？

52 ：51：03/02/13 04:47 ID:jvtA7X7g

あと、インビン、絶対回避中はログアウト不能（カウントは切れた後から開始

53 ：既にその名前は使われています：03/02/13 04:50 ID:nWrDlUme

カリスマでチョコボやら店売りの商品の値段やら変わらないかな。

スレ違いsage

54 ：既にその名前は使われています：03/02/13 06:23 ID:qSuBUsGW

>>50

・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
難易度が上昇し取る人が減れば値上がりするのは当たり前。
一般シーフは自分の分を取ればもう取りません。
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
モクソの僻み・・・考慮の値無し
金策能力弱体化に伴う対抗措置なのであきらめれ
・PTメンバーのヘイトばかり上がる「シーフらしからぬ」戦闘
ﾌﾟ　モクソだけ　大人になれよ
シーフらしさを潰したんだから他が強くなるのは当然
・今だにいる「金貨独占ｳﾏｰ」
ミスリル・金貨で儲けられるのは一部レベル帯のみ
誘う際にサーチコメントに配る旨の表明が無ければ誘わないでおｋ

55 ：既にその名前は使われています：03/02/13 06:44 ID:hoIvjEIy

昔のテンプレに言い訳臭いマジレスされてもな。

56 ：既にその名前は使われています：03/02/13 08:28 ID:xlpmkVMw

開錠失敗→リアル一週間，正規のカギ以外での開錠不能に
でいいかと

57 ：既にその名前は使われています：03/02/13 11:22 ID:EMBN2BO9

ＰＴで鈎取りにいき、１時間かけて１つ鍵が出る。その後
宝箱を探し、やっと見つけたのでＰＴの人たちから
「おめでとう」と言われながらも宝箱の近くに行く。
宝箱を開けようとしたら、背後からシーフがとんずらで
近づいてきて解錠。ミミックを出して、回線抜き。
ミミックを漏れのＰＴで処理するはめに。
シーフの存在自体が許せなくなった一瞬でした。

58 ：既にその名前は使われています：03/02/13 11:23 ID:6cUqiwsp

>>57
MPKじゃん
実際に被害受けてるわけだしGM通報でOK

59 ：既にその名前は使われています：03/02/13 11:26 ID:vDaHD/xz

>>57
妄想やめろ
その話の流れで行くと倒したミミックから鍵出てウマーじゃないか

60 ：既にその名前は使われています：03/02/13 11:55 ID:zJiBN3IY

>>57
倒せたんならｳﾏｰな話じゃないか？
でも、そのとき一人でミミックに殺された　とかならﾂｰﾌぶっ殺していいっすよ

61 ：既にその名前は使われています：03/02/13 12:49 ID:2Kuountc

>>57
ネタケテーイｗ

62 ：既にその名前は使われています：03/02/13 13:10 ID:bIOcWb/G

とにかくシーフ大杉ｗｗｗｗｗｗ

63 ：既にその名前は使われています：03/02/13 13:28 ID:rhQwc2Sc

しかし、なんでコッファーも開けられるようにしたんかねえ。
チェストは開けられる、コッファーは開けられないってことで、きちんと中身の差別化すれば
問題無かっただろうに。
後、魔法を宝箱アイテムにするのは後衛に可哀想だからやめてやれって感じ。

64 ：既にその名前は使われています：03/02/13 13:42 ID:SMph7T5l

というかどんな状態になっても不満厨は不満ばりばりでしょ。

NMの取り合いですら不満ばりばりなんだから。
仮に宝箱をシーフがキーで開けられなくなっても、
とんずら卑怯、かくれる卑怯と言い出すし、
ソロでかぎ取れるナイト卑怯とか言い出すでしょう。

さらには、粘着廃人いるから一般人とれないよ、と言い出す。

となると箱廃止なんだが、じゃあクエで取れるようにすると、
今のAF3みたいな敵の強さにすると（略）

まぁ、どんな形になっても不満続出なんだから、現状で良いかと。

65 ：既にその名前は使われています：03/02/13 14:22 ID:USD7nM4m

■としては宝箱を開ける役をシーフに持たして（当然だが）、ＰＴに誘って
もらえるようにしたかっただけだと思うよ。
蓋を開けてみたらLv上げの途中で宝箱開けようなんて誰も思わないし、むしろ
Lv上げしてるとこに宝箱なんてありゃーしねーし沸かないしね。
宝箱さがしＰＴ組もうなんてやる奴もいねぇ。もっとLv上げの途中に宝箱を開
けているような感じになっていたらここまで乱獲問題は大きくならなかった訳。
結局は高Lvシーフはサポ白つけて乱獲ってオチだろ。小学生でも考えつくよな
乱獲っってさ。
とどのつまりは、■の考えとプレイヤーの考えが大きくズレているわけだな。
Lv上げマンセーのゲームにしてしまった■に問題があることに早く気付いてほ
しいよ。
俺的には宝箱探しにいくって、結構楽しいと思うけど、現状ではそんなことす
る暇もないし、プレイヤーだってないだろう。廃人はHNM狩り、一般プレイヤー
はジラードまでなんとかLv60に、そしてカンスト組は合成や終わっていないクエ
をジラードまでになんとかこなす。あ、闇王倒しもあったね。

66 ：既にその名前は使われています：03/02/13 14:28 ID:hnFJGash

>>65
あとピックアイテム買わないとダメってのも、もうアフォかと馬鹿かとって感じだよな。
初期の頃PTで宝箱見つけても、ピックアイテムの問題があって、開ける気になれなかった。
30分くらいのインターバルのあるJAにしとけば良かったのにと思う。

67 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:21 ID:vfCctmVH

今。シーフ育ててるんだけどＰＴの時って『ぬすむ』はやっちゃ駄目なの？

メインで一緒にやってたシーフが『ぬすんで良い？』って聞いてたから不思議で<（__）>

68 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:31 ID:hoIvjEIy

敵を倒す→宝箱を持っていた、シーフの出番
→解錠に成功、いつもより多めの経験値とかお金とかアイテムとか
→解錠に失敗、普段通りの戦利品

宝箱システムもさ、導入当初はこういうのを期待してたんだけどな。

69 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:35 ID:DsRfm3J7

糞ﾂｰﾌ鍵開け失敗
↓
シーフ系獣人登場
↓
糞ﾂｰﾌから所持金の１割をかすめとる
↓
とんずら発動　逃走開始
↓
別PTが獣人撲殺
↓
所持金ｹﾞﾄｰ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

70 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:37 ID:VY/Ntqnb

ソレダ

71 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:37 ID:8eV2RDwh

>>67
駄目ってことはないが・・・
盗んだものを独り占めするって事に対して、
嫌だと思ってる人がいるのを知っておけばいいと思う。

そういう人の考えでは、
ＰＴで無ければ倒せないモンスターから盗んだ物は、ＰＴのものだと思っている。

それに対して、
シーフ自身のアビで盗んだんだから、シーフのものだと思ってる人もいる。

ここでずーっと平行線。

72 ：既にその名前は使われています：03/02/13 15:38 ID:5DkEJ8rU

ウィザードリィの真似はしたくなかったんだろうな。
あと、普通に考えてモンスが宝箱持ってるわけがねえＹＯ！
とか。
変なところでリアリティやら
従来のＦＦのイメージやらにこだわったせいで、
ゲームとしてクソになった部分が多いことは確か。

73 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:18 ID:vG3+5Yxe

>>71

なるほど、じゃ盗んだ物は終わった後に分配したらＯＫですね

レスありがとうでしたm(__)m

74 ：既にその名前は使われています：03/02/13 16:51 ID:6cUqiwsp

>>66
開錠アイテムは必要でいいだろよ

75 ：既にその名前は使われています：03/02/13 17:26 ID:SMph7T5l

>>73
ちなみに配られることを嫌がっている香具師もいるので気を付けた方が良い。
気弱な人は盗まない方が良いよ。

漏れはばんばん盗んで全部懐にいれるが。。。
まぁ、大体そう言う香具師は本職シーフじゃないので諦めましょう。

76 ：13：03/02/13 21:38 ID:s0B2XPu5

アーッヒャッヒャッヒャ(。A。)

N君｢誰か2CHに晒しただろ!!お前も晒してやるから名乗り出ろ!｣
**｢ばいばい｣
以下想像
N君｢お前か**!｣
リンクシェルが装備されていません

…プッ…クックク
ウマーーーーーーーwwwwwwwwwww

77 ：既にその名前は使われています：03/02/14 00:29 ID:B4fxWKaW

罠がへぼ過ぎなだけ
魔法で確定バインドさせて、20秒間攻撃されなかったら即死級の無属性ダメージ魔法
これなら回線落ちは死ねる

78 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:33 ID:6OPJapUc

俺も開錠はアイテムじゃなくアビで良かったと思うな。
２時間アビ位でちょうどいいくらいだと思う
どうせ箱なんてたまたま見つけるか、服クエの時位だからな

そもそも、何で服ｸｴやAFが宝箱なんだよ□はアh（ry

あと開錠の魔法がないのも謎だ。

79 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:35 ID:/cRjJn/D

　　　　　　　　箱３０分きっかりpopなのがなにより致命傷なわけで
　
　
　
　

80 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:40 ID:SE31Sbbn

>>77
中身の値段が跳ね上がるだけだろうね。

81 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:41 ID:QF4IidyP

ズヴァのAF装備取るのは不可能
うちの鯖は、時間になると出現ポイントにシーフ3～4がいつも囲んでる

82 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:43 ID:Ej2AEMUU

サポシでも宝箱開けられるようにすればいいと思うがどうか。

83 ：既にその名前は使われています：03/02/14 01:44 ID:ZaUexo1D

正規の鍵で開ければ確実に当たりがきてもいいだろ
鍵なんてなかなかでないんだし

84 ：既にその名前は使われています：03/02/14 02:00 ID:fWuQmRmf

ダンジョンに罠付けろ罠
それもなんか解除テクニックが必要な奴
宝箱トラップだけじゃ生温い

数々の罠も解除して宝箱のトラップも回避しアイテムゲット
そこまでやるなら逆に誉めてやるよマジで

85 ：既にその名前は使われています：03/02/14 02:59 ID:SE31Sbbn

むしろ解錠魔法を作って、シーフをそれ専門のジョブにすればよかった気がする。
白も赤もいないよ。　あ、サポ白シーフ発見。誘うね。
こんなことにもなるし、モンクの妬みを買う事もなかっただろうに。

あと、配るシーフは2chネラーなのは間違いないです。
盗むを遠慮するシーフも2chネラーとみて間違いないでしょう。
配らない、盗むのも遠慮しないのは一般人ですのでそっとしておいて上げましょう。

86 ：既にその名前は使われています：03/02/14 03:00 ID:/HcwjUPj

>>76
GJ

87 ：既にその名前は使われています：03/02/14 05:56 ID:jYIMx5ZW

鍵ドロップ率上げればいいと思わない？

88 ：既にその名前は使われています：03/02/14 06:14 ID:tUQ1d85v

ミミック倒せばカギおとすらしいから、カギ入手の方法が増えたといえる。

89 ：既にその名前は使われています：03/02/14 07:36 ID:RIZx9t2e

>>83

皆さんが弱体弱体と騒ぐから■様がそうなさっただけです。
箱開ける際にスニークが切れるのもね。
結局、弱体を叫んでもろくなことは無いよ・・・今日も正規の鍵を持った連
中が撲殺されてるね。(苦笑）ＡＦは命掛けってかｗ
バラード取りに行ってギル貰って命奪われて・・・今度は何が追加されます
かね・・・正規の鍵でもミミックがでるかなぁ。
シーフ諸君、■にこう嘆願しようではないか。「同じ鍵なのに正規の鍵に罠
が無いのはおかしいしつまらない。低確率で罠を発動しましょうよ」と・・
で、シーフに罠感知機能化か赤にインパス追加ね。

90 ：既にその名前は使われています：03/02/14 07:39 ID:d1hJzZ+A

あった　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

91 ：既にその名前は使われています：03/02/14 08:16 ID:6OPJapUc

まあ正規の鍵で罠が発動しないのはいいと思う、てかあたりまえ。
でもミミックが出ないのは矛盾してるね。

92 ：既にその名前は使われています：03/02/14 08:30 ID:/VXtiQTZ

シーフの宝箱空けを　６時間（リアル）に１回に制限　　　いじょ

93 ：既にその名前は使われています：03/02/14 08:39 ID:RIZx9t2e

>>92

それで罠の発動率が戻りミミックがいなくなるならおｋ
てかもう戻れないよね・・・今日も宝箱周辺に屍が踊る

94 ：既にその名前は使われています：03/02/14 08:59 ID:/HcwjUPj

分解と同じく、暫くは死に要素でいいよ。

95 ：既にその名前は使われています：03/02/14 09:26 ID:dHY34B4Q

>>89
正規の鍵だから罠が発動しない＞あたりまえ
罠ってのは不正に開けられないよう仕掛けてあるんだからな

>同じ鍵なのに正規の鍵に罠が無いのはおかしい

お前がおかしい

96 ：sage：03/02/14 09:37 ID:7kkLSB5S

とりあえずPOP早すぎ
せめて1時間できれば6時間くらいにすべきだ

修正みこんでアストラルためこんでますがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：既にその名前は使われています：03/02/14 09:41 ID:/HcwjUPj

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

98 ：既にその名前は使われています：03/02/14 11:14 ID:YP+spnZv

ま、突出してる部分は抑えないとね、それもバランス取り。
シーフは今突出してるから多少の弱体も仕方ないと思うよ。
俺もシーフだけどね

99 ：既にその名前は使われています：03/02/14 11:18 ID:dHY34B4Q

この際種族のように箱開けたら次が即POPで
金が出る場合の金額は減らすとか
いやになるほど競売に物が出れば乱獲無くなるでしょ

100 ：既にその名前は使われています：03/02/14 11:41 ID:VWxTjhzN

100？

101 ：くばりしーふ：03/02/14 11:50 ID:ymbbfWRF

コメントで「配ります」って書くのは、押し付けがましくてやだなあというのが本音。
早くPT時盗品はロットにしてほしい。なんか問題あるのかコレ?
盗品いらん香具師はパスすればいいだけだしな。
まあまだコメントかいてるﾔｼすくないので、他のシーフがどうするのか様子みてから
シーフのレベルあげ再開する予定。

102 ：くばりしーふ2：03/02/14 12:08 ID:7rKDDu+G

金貨はなかなか盗めないし価値も暴落してる。
一回の狩り(漏れの場合三時間位)で人数分はまず集まらないので
分けるとなるとランダムでロット・・・
面倒くさいす。つーわけで最近は盗むやってないですね。
今更1万や2万のはした金いらねーし、盗むだけでムカつく人もいるそうだから。

漏れも盗品ロット化賛成。

103 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:16 ID:yvg3SS8H

ツーフ用罠で失敗したら即死を実装汁！！

104 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:18 ID:G5+NlpPM

ちょっときいてくれよ。盗品ロット化したらさ
「何で盗むをこまめにやらねーんだよ！」とか
「しくじってんじゃねえよカスが！」
とか、いう房出ね？
それはそれでシーフは鬱なわけだが、どうよ？

105 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:19 ID:6f4GwFIf

即死系の罠実装するぐらいなら、
シーフ用のツールで箱開け出来なくした方が良いだろ。

明らかにバランス変だし。

106 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:21 ID:/HcwjUPj

「何で盗んだもの配らねーんだよ！」とか
「盗んでんじゃねえよカスが！」
とかいう房よりかは少ないだろうから安心汁

107 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:23 ID:rl81hr7L

＞89
典型的な糞シーフ。放置の方向で。

108 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:30 ID:6f4GwFIf

>>106
心配するな、自己増殖機能付きだから、そんな厨増殖は間違いない。

でだ、この際、通常の鍵も種類増やして

＞なんちゃってキー（罠発動可能性有り、Drop多め）
＞レプリカキー（罠発動可能性無し、Drop少なめ）
＞オリジナルキー（罠発動可能性無し、Drop超少なめ、必ずアイテム）

とかにしてはどうかと。

109 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:33 ID:I4QTfajT

糞ﾂｰﾌ鍵開け失敗
↓
へんな胸騒ぎがする･･･
↓
糞ﾂｰﾌの持ち物(金庫含む)からﾚｱ度の高い(EX含む)ｱｲﾃﾑ紛失
　金庫ならﾓｸﾞった時に「ご主人様大変ｸﾎﾟｰ何々を盗まれたｸﾎﾟｰ」
　所持品なら何々を盗まれたようだ･･･
↓
取り返すには同じ所の宝箱の鍵開けを成功する必要有り
↓
最初に戻る
↓
糞ﾂｰﾌを嫌ってるﾔｼはｼﾞｭﾉからﾂｰﾌいなくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

110 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:43 ID:SE31Sbbn

>>109案は駄目だね。
>取り返すには同じ所の宝箱の鍵開けを成功する必要有り
このあたり特に。

>糞ﾂｰﾌの持ち物(金庫含む)からﾚｱ度の高い(EX含む)ｱｲﾃﾑ紛失
>　金庫ならﾓｸﾞった時に「ご主人様大変ｸﾎﾟｰ何々を盗まれたｸﾎﾟｰ」
>　所持品なら何々を盗まれたようだ･･･

このあたりも値段高騰を招くだけ。何も考えてない。
というか、何が問題なのか理解してない。

111 ：既にその名前は使われています：03/02/14 12:44 ID:8jJJTUDH

白タル様の依頼で箱乱獲してる香具師もいるから
余計に必死になるわけ

112 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:13 ID:5KmB2Y9W

宝箱から出るアイテムを安く買いたいのか、ツーフのように自分も宝箱乱獲して
設けたいのか、ここにいる人間はどっちなんだろう。
安く買いたいのなら流通量を増やせばいいだけなので、宝箱が嫌というほど
POPするとかすればいいだけのような気がする。ツーフがこぞって開けまくって
勝手に値下げ合戦始めてくれるよ。でもこのスレ見てるとツーフばかり儲けてずるい！
って人が多いよね。結局自分も儲けたいだけでしょ？根っこの部分はボロカスに
貶してるツーフと同じなのに批判するのって矛盾してる。
欲しいなら入手をもっと容易にするように要望するべきだと思うんだけど。

113 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:28 ID:/HcwjUPj

>>108
すまん、>>106は>>104へのレス

114 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:33 ID:/HcwjUPj

>>112
今までに悪評気にせず儲けた廃人・糞死腐どもが憎い。
NMほど努力も必要じゃないし、合成ほど先行投資が必要でもない。

せいぜい誘われないのをフォローしなければならないわけだが
昨今のシーフ強化と廃仕様固定PTでそんなのはたいした足かせにもならない。

解決策はないんだけどな。
どちらにせよヴァナの経済は廃人糞死腐の手によって既に崩壊始まってるから。

115 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:38 ID:mn+ql3DM

もういっその事シーフから金稼ぎ要素全部奪うか
忍者に金稼ぎ要素のこして他の能力（不意、騙し、格闘、ﾄﾝﾇﾗ位か？）を写してしまって欲しい

もうﾗﾝｸ6シーフを見るだけで腹が立つ
ホントあいつらが消えるなら、騙し打ち実装以前辺りのシーフに能力戻して欲しいｶﾞﾙｶｼｰﾌ43才。

116 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:48 ID:KY5NE77j

>>112
シーフの乱獲している宝箱が、クエストに必要なものだというのが、
問題を大きくしているのでは？

117 ：既にその名前は使われています：03/02/14 13:58 ID:57eNBma0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだな、シーフとしてもそんな腐った精神構造の奴とはかかわりたくないね。

118 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:08 ID:nvdXAJyX

宝箱は即POPで成功率もそれなりにしてクズアイテムが出る確率を増やすのがいいか？
バランスが難しいよな
AFとかぶらないのが一番だが

119 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:13 ID:qFNATEZz

開錠失敗時のトラップ案
１・所持金半減
２・サイコロを１２個振って　出た目の数×１０００Ｇ失う
３・ランダムでどこかのＨＰに飛ばされる（ウィン水の区とか）
４・所持アイテムの何かがランダムで誰かにプレゼントされる
５・貧乏神にとりつかれローンだけ払わされる
６・違う鯖に飛ばされる

120 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:23 ID:6f4GwFIf

>>119
１と２案に関しては、所持金を倉庫キャラに預けてしまえば無問題。

倉庫キャラまで減らすという案もあるが、
リアル友人に預ける人も出るので結局逃げられる。

３案に関しては有り。

４案に関してはアイテム倉庫キャラに預けて無問題。
流石にEXアイテムまでプレゼントだと、諸問題発生する恐れ有り。

５案に関してはキングボンビーなら可。

６案に関しては名前が被る罠＆結局㌧だ先で悪さをする罠。
どうせなら、ROに飛ばすとかはどうだろうか。

121 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:25 ID:SE31Sbbn

箱pop間隔を15分～45分後までのランダムpopにする。
鍵案は108の通り。
箱pop場所をもっと広範囲にする。

122 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:32 ID:s5Nb3mcV

>>119
失敗したら来月の利用料金倍額請求

５回も失敗したら■ｳﾊｳﾊ

123 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:44 ID:qFNATEZz

惑星ボンビラスに飛ばされるのさ、、、

124 ：既にその名前は使われています：03/02/14 14:49 ID:9MBUlenp

ミミック追加までは散々
　「ミミック追加しろよ、ソロでは勝てない奴」
みたいな書き込み有ったのに。

なんつーか・・・　頭悪い人多いですね(*^_^*)

125 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:09 ID:pE0J7eX4

鍵のdrop率上げて、鍵使った場合は１００％アイテムでおｋ
糞シーフに宝箱開けさせないように、罠もっと強化しる！
ミミック率３０％　衰弱率３０％　金２０％　死亡１０％　アイテム１０％

126 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:39 ID:SE31Sbbn

それじゃあシーフは取りに行かない→アイテム高騰
になるだけよん。

罠より取りに行くメリットを持たせて、
且つ乱獲を防ぐようなシステムじゃないと。

127 ：既にその名前は使われています：03/02/14 15:55 ID:Bn5duppZ

宝箱の取得には鍵取りが多大なウェイトを占めているのにもかかわらず、
シーフはその鍵取りをスキップ出来る、ってのが一番痛い。
パーティを組む必要が全くなくなる上（要塞除く）、衰弱や開錠失敗を考慮しても
鍵取りにかかる手間を考えると他ジョブに比べて大幅に楽になりすぎ。
ミミック追加でどう変わったのかは分からんけど・・・

ツール類を全て排除し、鍵取りの難易度を引き下げ、鍵による開錠失敗を
導入した上で「シーフは開錠率が高い」くらいでどうだろう。
開錠に失敗した場合は箱が消えて即別の位置にPOP、で。

まぁ一番言いたいのは、「AFコッファーになんか入れるなヴォケガ！」だが

128 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:14 ID:bIh/4i7W

AFを専用の箱にすればよい
アストラル云々は、後衛もやってるが
無くても困りはしないので知ったこっちゃねー

129 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:31 ID:il6l/B2o

開錠失敗したら強制ログアウトで２４時間垢停止ってのは？

130 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:40 ID:6f4GwFIf

>>129
ネタならもっと面白く。

ネタじゃないならその仕様にしたらどうなるかぐらい考えてみましょう。

131 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:46 ID:VumWQrKx

まぁ損なしでシーフの宝箱問題を解決するには、
宝箱開けられるジョブを増やすしかないだろうな。
AFだけなら>>128の案でいいと思うが。

132 ：既にその名前は使われています：03/02/14 16:55 ID:lsCFByTY

AF問題除いたら、後は単なる嫉みじゃないか？

133 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:01 ID:bIh/4i7W

17：30から１時間緊急メンテです

134 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:13 ID:57eNBma0

ＭＧＳ魔法なくして、ツールを３０分又は１時間に１回しか使えないようにすれば問題ないのでは？と安易に考えてみた

135 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:16 ID:SE31Sbbn

シーフに解錠という有効な能力が追加されたというのに、
フレンドやLS仲間などの為に生かせないのが問題かと。

136 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:34 ID:bIh/4i7W

メンテは中止になりましたヽ(´ー｀)ノ

137 ：既にその名前は使われています：03/02/14 17:36 ID:lJrM62x+

さぽシーフでも開けられるようにするだけでよい。

138 ：既にその名前は使われています：03/02/14 18:02 ID:48Qsocd6

うまく北を刺激しないように…

金正日・プーチン、プーチン・金正日…

あ、シーフは鍵開け失敗＝北へ強制送還で

139 ：既にその名前は使われています：03/02/14 20:44 ID:4YEql4fo

正規のカギでもミミックが出る可能性があった方が面白いと思う
シーフだけがミミックと戦うチャンスがあるのはズルイ。

140 ：既にその名前は使われています：03/02/14 20:50 ID:VH0KFCwV

>>139
漏前はさっさとシーフさんにお願いして
ミミックたんに会わせてもらいなさい。

141 ：シーフ６０：03/02/14 20:52 ID:/p6HjdDo

ミミック→即回線抜きで余裕です＾＾

142 ：既にその名前は使われています：03/02/14 21:03 ID:QTfNQPqw

シーフ氏ねage

655 名前：練習相手にならない名無しさん本日のレス投稿日：2003/02/14(金) 20:18 [ V1Rysv4Y ]
箱はチェストだろうとコッファーだろうと二人以上が同時に開けると
中身全員もらえる罠・・・

143 ：既にその名前は使われています：03/02/14 21:04 ID:Ak83MkWR

>>141
キャラデータ破損すればいいのに

144 ：既にその名前は使われています：03/02/14 21:51 ID:SE31Sbbn

うちのさば、種族装備の時に3人動じに空けたよ。
もちろん3人とも種族装備ゲット

145 ：既にその名前は使われています：03/02/15 02:48 ID:Kfj28ZQi

全ジョブツール使用可にしてみたらどうだろう
後衛不利ではあるが

146 ：既にその名前は使われています：03/02/15 02:58 ID:db+989hB

さあ！ネタが横行してまいりました！

147 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:12 ID:jrg0WNna

シーフが盗んで何が悪い。盗賊だからな。シーフには「盗む」があるんだぞ！

妹が泣いてた

148 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:18 ID:E37QsJt1

シーフが可能な装備を短剣のみにしる（・∀・）

149 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:42 ID:KBOSzbsd

ああフェインやオズにいるソロシーフMPKしてぇ
何かいい方法ないかなぁ

150 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:48 ID:RlA9Gugg

バーストや、その他宝箱アイテム、しつこく出品してるアホシーフの名前チェックしてるよ。
キャップが外れるの楽しみに待ってろ。
絶対組んでやんないぞ、お前らいるＰＴ入っても即抜けしてやるさｗ
全ジョブ１番の嫌われ者って自覚持てよー

なーんて言ってみる自分は白タル様だったりするがなｗ

151 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:50 ID:p6gxVx+w

金庫に、昔取った要塞の鍵とダボイの鍵とオルデの鍵とぼろぼろの鍵と
えーと、墓の鍵が入ってる。

特にこれと言って言いたい事は無い。

152 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:52 ID:z57SHuiG

鯖スレにどんどん晒してるよ俺。

153 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:56 ID:sTeyRFQz

>>150
藻前がどう思うかは知らんが、競売でそれらのアイテムを買った香具師はそれなりに
出品者に感謝してるんじゃないかね。まぁ倉庫キャラで出してる香具師も多いだろうが。

154 ：既にその名前は使われています：03/02/15 03:58 ID:2yis2r/S

やはり妬むのは糞白様かよｗ

155 ：既にその名前は使われています：03/02/15 08:50 ID:W6O81A/O

サポシで開鍵させろ､と主張してるヤツは知障ですか?

156 ：既にその名前は使われています：03/02/15 09:19 ID:6n04xERg

もう漏れは上げるとこまで上げたからどうでもいいや（笑）
Ｇも合成廃人様のおかげで１００万あれば当分やっていけるしね
お金が無くなったら獣人エリアに籠もって金貨・ミスリル貨を集めたらいいしｗ
じゃんじゃん弱体化してくださいな。そしてインフレ起こして勝手に騒いでろ。

魔道士のバラードが２０万～３５万、バースト１２万～１５万か・・・
後衛は辛いですね（苦笑）
新エリアでも魔法は当然宝箱でお願いしますね＾＾
召喚士クエも宝箱からゲットの方針でｗ

157 ：既にその名前は使われています：03/02/15 09:30 ID:3/wQjjsZ

>>155
きっと白様でしょう

158 ：既にその名前は使われています：03/02/15 11:45 ID:p4aFwo3s

私シーフですが、ほんと最近いやになります。
実際ここまでシーフ強化してほしくなかったです。
こんなアホみたいな強化してくれたおかげで
廃人シーフが増えまくるわ、乱獲シーフのおかげで嫌われるわ。
私もリビングキーは常に持ち歩いてますが、たまに見つけたとき開けるくらいです。
ただ、戦闘はおもしろくなりました。
不意だまでちょろちょろしてダメージ与えるの楽しいです。
ただこれはこれで、アタッカージョブのねたみを買っているようですが・・
正直なところ、シーフ少なくて、「シーフ強化されればいいのにね」と
同情されてた昔の方が楽しかったかもです、、
誘われないのはつらかったですが・・

159 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:05 ID:p6gxVx+w

そうか。

帰れ。

160 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:10 ID:6n04xERg

>>158

引退すれば？
それが嫌なら狩人あたりでもやるがよろしかろう。

161 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:32 ID:+HN5n0Bp

箱のトラップ強化しても
物価が上がって廃人が喜ぶだけ

レアアイテムは競売不可にすべき

162 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:54 ID:fRUIh7IM

レアは他のMMOのようにゲーム外のファンページ等でオークションBBSを使えば良かったわけで
そういう面を育てれなかったユーザーも責任あるとおもうが

163 ：既にその名前は使われています：03/02/15 12:56 ID:7LWelFYk

田中氏ね

164 ：既にその名前は使われています：03/02/15 13:00 ID:6n04xERg

>>162

垢バンされるＹＯ！

165 ：既にその名前は使われています：03/02/15 13:17 ID:jwAccjKM

泥棒の装備は、包丁とふろしきだけでじゅうぶん。

166 ：既にその名前は使われています：03/02/15 13:41 ID:OANBsUyb

垢バンされるのは、リアルマネーが絡んだ場合だろ

167 ：sage：03/02/15 14:09 ID:NvBUM0Fw

散々既出だとおもうが俺の意見を

　☆　騙し討ちのダメボーナス廃止して、完全にヘイトコントロールアビに
　　、そしてＰＴ戦では重要なヘイトコントロールの専門ジョブとして活躍
　　するためのアビをこれから追加していく

　こんなのはどうだろ？
　ヘイトコントロールできるだけでも十分誘われると思うし（ってか
　神になれるかもな）、不意打ちのダメはそのままなんだから、そこそ
　こ攻撃もいけるだろうとおもうが・・・こんなのじゃだめなのか・・？
　
　

168 ：既にその名前は使われています：03/02/15 14:37 ID:sTeyRFQz

まぁ現状、ナイト単体でも十分タゲコントロールできてるわけだが。
その上でそんなジョブ必要か？まぁシーフを昔の状態に戻したいだけならそれでいいかと。

169 ：既にその名前は使われています：03/02/15 15:42 ID:9Me5uE4f

>>168
内藤がおおいから必要なんです

170 ：既にその名前は使われています：03/02/15 15:54 ID:HSVeCtvE

サポシで開錠できるようになっても白か赤しか美味しくないんじゃないの？
まぁ高騰はなくなって比較的安い値段に落ち着くかもしれないけど
AFは今以上に取れなくなるだろうねｗ

171 ：既にその名前は使われています：03/02/15 17:22 ID:CO5yklQV

回線抜きなんて明らかにアンフェアなやりかたなわけで、
こんなのスクエアが警告出せばすぐにやるやついなくなるのにな。
何度もやってたらログで明らかだしさ。

172 ：既にその名前は使われています：03/02/15 17:31 ID:xqfQuxaO

UOみたいに戦闘後とか敵に殴られた後は3分ほどログアウト不可にすりゃいいじゃん

173 ：既にその名前は使われています：03/02/15 17:35 ID:Tj7ArYEY

いまの回線切断しまくりの状態でよく言えるな
そんなにお前ら死にたいのか？生き残れるのも３０秒で切断してくれるお陰だぞ。

174 ：既にその名前は使われています：03/02/15 20:56 ID:Buc/FFK+

だからツールでコッファーあけられないようにすればいいだけじゃないの？
開けられるのはチェストオンリーで

175 ：既にその名前は使われています：03/02/15 21:17 ID:Rt19Iy6+

>>156
何処を縦読みするんですか？

弱体だけしてくれっていったいいつ誰がほざいたんだろうな、この文盲は

176 ：既にその名前は使われています：03/02/15 21:20 ID:HRm1mRyN

遅レスで噛み付くほど見っとも無い物は無いな。

177 ：既にその名前は使われています：03/02/15 21:38 ID:5t9NKmQr

おまえらもっとﾏﾀｰﾘ汁！
明日は日曜だぞ！

178 ：既にその名前は使われています：03/02/16 00:29 ID:dTJogb1t

結局、
ここで弱体弱体！！って叫ぶ
↓
ばか■鵜呑みにする
↓
弱体パッチ
↓
市場に出回る数少なくなる
↓
値段上昇
↓
廃人シーフうまー

自分で自分の首しめてどうする？

179 ：既にその名前は使われています：03/02/16 01:48 ID:oLgEywa2

シーフがソロで取りづらくなればいいよ。
競売で買うのがデフォのレア入手方法じゃなくて
PTとかLSの仲が良い面子で取りに行くものに成ればいいよ。
その輪の中にシーフが重要な位置として含まれればいいだけでないの？

180 ：既にその名前は使われています：03/02/16 01:51 ID:tDJzwPMg

これは■の遠大な延命対策の一環なんですよ

問題：白・黒・詩人　→　誘われまくりでレベル上げ楽々
対策：高レベル帯の新追加魔法・歌は全て宝箱・モンスドロップに
結果：序盤はよかったものの一部シーフにより箱系魔法が値下がり
　　　ＡＦの鍵取りの影響でモンスドロップ系魔法暴落
修正：一部ユーザーの意見を採用する形で弱体パッチを敢行
　　　宝箱からのアイテム出現率低下、罠・ミミック追加で流通量を調整
　　　スキルのアップ率を減らし、スキル上げ名目で手伝う連中を締め出し
結果：物価グングン上昇中　■ｳﾏｰ　魔法は自力で取ってねｗ

181 ：既にその名前は使われています：03/02/16 01:58 ID:tDJzwPMg

>>179

ま、そう言う事だね。
白・黒・詩のために周りの人間はどれだけ命を捨てられるのかを試す一種の限界
クエストな訳だな。白・黒・詩は数十万もするアイテムを譲れと他のメンバーに
強要する勇気が試され、他のメンバーはそれらの為に数十万Ｇの利益と自らの命
を犠牲にできるかどうか試されている。みんながんばれ。
シーフ達はその苦しみから少しでも解放されるよう・・・せめて箱魔法だけは供
給し続けるよ。みんなのためにな。（涙）

182 ：既にその名前は使われています：03/02/16 02:25 ID:hGRERVfm

もう全部店売りにしたら全部解決するじゃん
それか修得可能レベル６人ＰＴで倒せるくらいのドロップでいいだろ

宝箱はあくまでおまけで当たりなんて１％くらいで良いんだよ

183 ：既にその名前は使われています：03/02/16 02:27 ID:DaaCm7Eu

開錠失敗のミミックだけじゃなくて，
箱によ，番人が居れば良いんじゃねの？
PTで番人倒して，シーフ様開錠おねがいします…と。

全部が全部番人付きってのもあれなので，
ランダムで番人石像付き箱ポップとか，
そもそもハイコッファーとか。

って，BCや遠征軍でも良いのか(´・ω・`)

184 ：既にその名前は使われています：03/02/16 03:19 ID:PRmh3Kum

>>181
>白・黒・詩は数十万もするアイテムを譲れと他のメンバーに強要する勇気が試され
時価10万以上の古代魔法や歌が出たら、優先的によこせって白黒詩ならいくらでもいるよ。
したらばの黒スレなんかでも、野良PTでも古代魔法は黒のみロットが許されといいきってたからな。

185 ：既にその名前は使われています：03/02/16 03:30 ID:P5D46LoC

>>184
あそこはもう手におえない雰囲気だな・・・。最近は後衛、特に黒様が暴走してるみたい。

186 ：既にその名前は使われています：03/02/16 04:11 ID:KLwZ6v4F

６人PTじゃないと、シーフアビ「鍵開」けが使えないようにすれば

187 ：既にその名前は使われています：03/02/16 04:48 ID:DaaCm7Eu

いろいろ考えると，印章集めてBCってのはかなり良いシステムなのかもな(´・ω・`)

188 ：既にその名前は使われています：03/02/16 04:52 ID:JK49WHO2

単純にシーフツールを合成でなく敵からのドロップアイテムにすればいいかと。
もちろんＥＸ品でスタック無効、ドロップ率は通常鍵と比べれば高い。
全レベル帯で入手可能だが、鍵自体にもランクを付けることにする。
(もちろん低レベル帯の方がランクの低い鍵になる)
サポシでも使用できるため誰でも持てるが、サポシは失敗確率が高い。(罠はメインと等確率)

中身がランクの高いアイテムor大金の場合や、ランクが上のコッファー等の場合、
罠発動and失敗の確率が高レベルの鍵になるほど緩和されるようにするべき。

と、まあこんな感じならどうだろうか。

189 ：既にその名前は使われています：03/02/16 05:01 ID:kflfVHoK

>>187
同意。ただちと狙ったものが取りにくいのはつらいが。まぁそれなくしたら流通の意味も
レアアイテムの意味もなくなるしな。

190 ：既にその名前は使われています：03/02/16 07:47 ID:tDJzwPMg

シーフの宝箱能力はもうどうでも良いです。ＡＦも鍵取りＰＴに入って取ることに決めたし。
（「シーフが何でロットするの？」とほざくうざいのがいるそうだが無視して良いよね）
一時間掛けて貯めた経験値を犠牲にしたのに開錠失敗したときなんかもう目が当てられない。
そんなリスクを負ってまでお金稼ぎをする必要性も無いしな。ＡＦさえ揃えたらもう装備品は
当分いらなさそうだし。
金策能力はぬすむだけで良いので、攻撃力はこのまま維持してください。瞬間攻撃力のほうが
最近は楽しみになってきました。ＰＴと一体感も出て楽しいですね。

191 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:01 ID:PRmh3Kum

>>185
したらばのジョブ板、鯖板はもうどうしようもないな。
あれを鵜呑みにしてる馬鹿が少ないことを祈るばかりだよ。
まさに嘘を嘘と・・・・・って感じだよね。

192 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:05 ID:y7/ricKE

>>190
で、結局はこういう偽シーフみたいなのが出て来ちゃう訳だよ。
■が考え無しにシーフの特性を変えちゃうもんだからさ…。

なんだよ、この「瞬間攻撃力のほうが最近は楽しみに――」って。
シーフは“本来はお金稼いだり敵の意表をついたりするジョブ”なんじゃないのか？
叩きが行われているスレッドで散々シーフどもが主張してきた意見と違うな。
攻撃力残すなら金策能力とトンズラ等の特異アビも廃止決定だな。

193 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:08 ID:2DZul0ZN

偽シーフねぇ。また脳内シーフ像でループですか？
ちなみにシーフのAFは「ローグｘｘｘ」なんだよなぁ。

194 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:16 ID:y7/ricKE

脳内ってのが好きだね、あんたら；
人のイメージ否定するなら考える事を止めろっての。
数式みたいにハッキリと答えが出る問題じゃないんだからさ。

せめて公式に謳われているジョブ設定にそぐわぬ改定をして、
かつジョブ間の均衡を崩さないバランス調整をするべきじゃないのかな。

以前からの「シーフ誘われない」不遇の時期は皆が同情するところだったのは事実だけども。
だからと言って「金策能力」と「戦闘能力」の両立をさせたらこれは不公平だろ。
ジョブの中にはお金使ってようやく戦闘能力が手に入るジョブだってあるんだから。
■の修正の上にあぐらをかいて調子に乗るなっての。
(モンクがいい例だろ、人のフリ見て我がフリ直せってやつだ)
まあ、「大ダメージを狙うジョブ」ってのは公式とそぐわうところがあるから良しとしても。
「お金を稼げるジョブ」ってのは公式には無いジョブ特性だよな。
これを廃止するのが正当だよな、なら。

195 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:23 ID:2DZul0ZN

じゃあ、そう要望メールしときなさいな。
あんたの言ってることが正しければ、そう修正されるだろうよ。

196 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:27 ID:tDJzwPMg

私はもうシーフではなくローグだと思っています。
宝箱の金策能力を大幅弱対したんだから「戦闘能力」を取るのは当たり前でしょ？
いっそのこと宝箱は全ジョブに開放してよ。サポジョブじゃなくてもいいからさ。
あんな使えない機能いらね。

＞だからと言って「金策能力」と「戦闘能力」の両立をさせたらこれは不公平だろ。

おｋ。「金策能力」いらないので「戦闘能力」ください。
ソロ前衛の乱獲に匹敵する「金策能力」はすべて廃止して「戦闘能力」強化希望です。
他ジョブとかぶると言うなら他ジョブに「金策能力」つけてください。

197 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:35 ID:PRmh3Kum

金策能力といえば、なんで狩人に素材収集のスキルが無いんだろうな？
シーフ：金、装備品等のアイテムドロップ確率UP
狩人　：肉、皮、骨等の素材ドロップ確率UP
といった感じにすべきじゃないの？

198 ：既にその名前は使われています：03/02/16 08:36 ID:2DZul0ZN

今のシーフという集団はね、もう凄いことになってんのよ。
金目当てもいれば、アタッカー志望もいる、ただ単にシーフと
いう雰囲気が好きというのもいる。
だから別に>>196みたいのが出てきたって不思議じゃない。
それを頭ごなしに叩いている>>194のほうがよっぽど他人のイ
メージの否定者だと思うがナ。

199 ：既にその名前は使われています：03/02/16 09:25 ID:9GcqtoR3

>>198
シーフが凄い事になってるってのは、そりゃ周知の事実。
でも、一部の行動が噂になれば、それによってジョブイメージが築かれてしまうのも事実。

>>196
まあ、前衛の乱獲たって酷いとＧＭ呼ばれるわけだが。
シーフが箱を開けるのは“公式のマナーに違反していないから”ＧＭ呼べないわけで。
だからローカルでことごとく批判を受けてるんだしね。
　でも、シーフからどっちかを取るべきかって言えば、戦闘能力より金策能力だよな。
戦闘で活躍できないのが理由で誘われない→レベル上がらないし詰まらない。
これじゃあ、あんまりだしな。瞬間ダメとヘイトコントロールは残すのが良いと思う。
(個人的意見だと言われりゃどうにもならんけど、集団だって個人の集まりなわけで)
まあ、どのジョブでもそれぞれに際立った長所が欲しいと思うけどな。
　もしくは色々なところで叫ばれている「盗品のロット化」をするかだな。
ＰＴに入れてもアウトローな位置づけだったから誘われないってのもあったからだし。
(一人だけ盗んでｳﾏｰとか、一部の行為で誤解も生まれてたわけだし)

200 ：192：03/02/16 09:27 ID:9GcqtoR3

>>199は俺のレスの続きだから。
モデム再起動してＩＤ変わったんでよろしく。

201 ：192：03/02/16 09:40 ID:9GcqtoR3

>>197
それ言うと「スカベンジあるだろ（藁」とか言われるわけで。
盗むと違って確定的な採掘ポイントが無い以上、あんま意味ない。
本職も気が付いたときにたまにやるくらいだしな。
(結局高い矢弾は合成スキルなきゃ作れないし、スキル上げも大金かかるし)

俺がＰＴ組んだりＬＳで聞いたりフレに聞いたりして集めたシーフに対する総評は以下の通り。
「シーフは必須ジョブですね」
だそうです。(何が言いたいのか解らないレスになってしまったが)
まあ、少なくとも優遇されているんだよ、サポ関係なく単体で、と言いたかったわけで。
この状況を当然と思って欲しくない自分がいるんだよ。それくらい解ってくれ。
俺と同じ思いの奴も結構いるのも事実だったしな。(決して全てではない)

202 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:01 ID:PRmh3Kum

>>192
そうじゃない。狩人は、シーフのトレハンに相当するような素材収集のJ特性が
あって当然じゃないの？と言ってんの。

話は変わるが、あなたはしたらばスレで昔話を言い出すアフォシーフと同類なのか？
偽シーフとか言い出すところを見るとそのようだが、あんたらのような連中はうざい以外の
何者でもないんだがな。

203 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:09 ID:9GcqtoR3

>>202
んな事言ったら全ジョブに同じような特性つけなきゃならんだろ。

204 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:11 ID:2DZul0ZN

ものすごい飛躍したな。

205 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:11 ID:sbqBA3A0

何でそういう返事がかえってくるかね、脊髄ってやつですか？

206 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:12 ID:qPIuPXNH

というかおめーら、

全エリアサーチしたら戦死とシーフ同じ数だったぞ、
このままいったら世界観おかしくなりそうな勢いだな

207 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:14 ID:2DZul0ZN

今の時間PTくみにくいから、サポ上げが多いんだろ。

208 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:24 ID:1d9cyozk

極端なレス付ければ遠慮なく飛びついてくるとは予想していたが…。

>>ID:2DZul0ZN
やっぱ粘着だったな

209 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:25 ID:2DZul0ZN

あんたダレ?

210 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/16 10:39 ID:ND97T0rG

ツーフうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:42 ID:rYYZQDI8

シーフ多すぎ
でもサーチしてランク調べてみｗ
俺白だけどランク6シーフに声かけられたら
低ランクの方のお手伝いしたいのでごめんなさい
って断ってるよ、なんで廃人の手伝いせにゃならんのか

212 ：既にその名前は使われています：03/02/16 10:57 ID:MR218m8t

>>211
移籍組の廃人の手助けをしてる罠。

213 ：既にその名前は使われています：03/02/16 11:18 ID://MLN8ny

糞みたいなシーフが蔓延してるからな
「格闘のみです」なんつーシーフに出会ったときは殺してやろうかと
思ったよ。

214 ：既にその名前は使われています：03/02/16 11:50 ID:FLEe5n5a

>>213
しまいには「盗むのみです」とか「〆のみ担当です」とか出てくるぞ

215 ：既にその名前は使われています：03/02/16 11:57 ID:7rnor/jI

この前組んだランク6シーフ、レベル30なのにリザードヘルム装備してたな

216 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:10 ID:6Sno5/Q2

リザードヘルム？
本職モ白黒だな
前衛装備はダボイのドロップアイツムしかもってないとか

217 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:12 ID:pE4Q9mh6

遊べるジョブは適正検査で
選べるってのはどう？

218 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:16 ID:4dF4ksL4

>>214は格闘のみのクソモ（略

219 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:24 ID:gx2cu46Y

シーフには開錠能力でなく罠の解除能力をつければよかったんでないの？
鍵はドロップだけでシーフツールなくして、デフォルトで罠発生させるようにして
シーフがいれば罠の発生率or効果を最小限に抑えられると。
つか、普通に考えたらこういう仕様にするような気も・・・既出かな？

220 ：214：03/02/16 12:27 ID:FLEe5n5a

>>218
憶測でものを言うのはやめた方がいいと思うよ。
知らぬ間に嫌われるからね。
オレ、モンクじゃないし。

221 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:38 ID:Vaf8Nicu

シーフはシーフでもガルシーフはマジでむかつくな。
いつも奴だけHP満タンでせっかく多いのに無駄。素直にミスラの盾やってろと。

222 ：既にその名前は使われています：03/02/16 12:51 ID:tDJzwPMg

>>211

いつのまにか増えたねーいやはや
でも漏れのＬＳでは戦士かシーフをやったほうが良いと新人諸氏に言ってるので
廃人がサポ上げしてるだけと言うのは当てはまらないと思うぞ。
初期ジョブ前衛は戦士・シーフ（ＥＸ乗換えはシーフ推奨）で決まりだし。
（モンクやると言い出したらみんなでとめてるっすｗ）

223 ：既にその名前は使われています：03/02/16 14:20 ID:wdMyNem1

カンストした組がシーフやるんだろうねー、シーフって育てておいて損ないし。
俺今白育てているけど、シーフが２人もいるＰＴ入るの結構多いよ。
最近は誘いのＴＥＬＬきたら構成聞いてシーフ二人いるならお断りしてます。
なぜって？なんとなくだなーシーフＰＴに二人いらないし、それなら獣や狩人
いれてくれって感じするよ。獣狩なんて滅多に組めないし、獣狩以外のジョブは
メインでもよく組むからね。

224 ：既にその名前は使われています：03/02/16 16:30 ID:rYYZQDI8

レベルあげもさ、合成と同じように一本化するシステムが
いいよね。
一定レベル以上上げられるのは1ジョブだけにして、
他ジョブ上げたらメインのレベルが下がるみたいな。
乱獲シーフをなくすにはそのレベルを49にする必要があるわけだが、
まあ実施されるとしたら60か。

225 ：既にその名前は使われています：03/02/16 16:32 ID:TnRFtVWd

>>222
やりたいジョブやらせてもらえないなんて、酷いLSだな。

226 ：既にその名前は使われています：03/02/16 16:43 ID:sbqBA3A0

>>219とか良さそうな意見がたまに飛び出るんだが
レスの大半が叩きに煽りに僻みだから埋もれてしまうのは悲しいな。

隔離スレとしか機能していないっぽ・・
過去スレから良意見抜き出すのもめんどいしなー

227 ：既にその名前は使われています：03/02/16 17:55 ID:YuNmyh5w

>>222みたいなLSだけは入りたくないな

228 ：既にその名前は使われています：03/02/16 18:16 ID:tDJzwPMg

ジョブを選ぶのは自由、漏れは「止めておいたほうがいいよ」とアドバイス
してるだけ。ＰＴの世話まではさすがにできないから。
モンク・暗黒・狩人・獣は普通聞かれたらお勧めしないでしょ？
獣は時間の無いソロ愛好家にはいいが・・・物理アタッカーは正直いらない
からね。盾のほうがつぶしがきく。

229 ：既にその名前は使われています：03/02/16 18:23 ID:KOwZTw3C

tDJzwPMgが必死になって弁明しています。

230 ：既にその名前は使われています：03/02/16 19:00 ID:0eyxJZd+

>>228
物理アタッカーをいらんと言い切る藻前は内藤様ですか？

231 ：既にその名前は使われています：03/02/16 21:50 ID:hRV2kNr+

シーフと内藤がいればおkってやつですか?

232 ：既にその名前は使われています：03/02/16 21:53 ID:hRV2kNr+

今やシーフは必勝ジョブか
時代は変わるものだな

233 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:23 ID:wdMyNem1

tDJzwPMgの意見はくやしいけどさ当たっているよね
シーフは３５まで上げておいて損はないジョブ（トレハン２）
黒も１７まではあげて損ないし（デジョン）
白は２５まであげて損ないし（ＭＧＳ）
初期ジョブでお勧めするならモンクと赤以外でおｋって感じだよね
ＥＸならナイト以外はお勧めしないなー
詩人やアタッカーいなくてもＬｖ上げできるし
正直シーフいれば、モンクの変わりもできるし現状のキャップだと
〆要員＆不意騙しアビで他の前衛ジョブよりよっぽど役に立つ
俺はシーフを３５まで上げたいと思ってるけどもうそんな気力ないし
ほんとうに失敗したと思ってるよ
ここで散々シーフ叩かれているけどさ、素材集めとか絶対便利だしね

234 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:26 ID:rCQQTuPK

tDJzwPMg
wdMyNem1

235 ：既にその名前は使われています：03/02/16 22:40 ID:4Lqd8+IU

FFでなにやりたいんだ？そこの二人は。

236 ：既にその名前は使われています：03/02/16 23:21 ID:UHayN7GH

>>233
トレハンIIは４５からとマジレス

237 ：　：03/02/16 23:30 ID:JIj1Hwnk

シーフは現在最強のアタッカーだからな・・

238 ：既にその名前は使われています：03/02/16 23:42 ID:2DZul0ZN

最強は狩人、累積ダメならモンクが上。
金をかけずに、大きな数値を出せるという厨好みな要素が集まっているのはシーフ。

239 ：既にその名前は使われています：03/02/17 00:05 ID:UU8IrnnG

文句ｲﾗﾈ

240 ：既にその名前は使われています：03/02/17 00:11 ID:UlT0Adqz

>>238
蓄積はシーフだと思うが普通に

こんな感じで
シーフ＞＞＞モンク＞＞狩人

モンクは骨だけなら蓄積もシーフより上だと思う。
オーク戦でのシーフの湾曲は限りなく最強。。。

241 ：既にその名前は使われています：03/02/17 00:15 ID:nqtv9caM

ガルカってもっとバカで力が強いほうがイメージ通り

242 ：ガルカ：03/02/17 00:22 ID:jj5h6ndm

>>241
ヒュム金髪よりはマシ。
バスのクエストやれよ。

243 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:17 ID:9YXKDkwX

激しくループだが
通常攻撃はモンクが基本的に上
戦闘が短ければシーフのが累積上だし
長けりゃモンクのが上だ
とてとて相手なら攻撃当たらないからたいていはモンクの方が上。

244 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:23 ID:UlT0Adqz

>>243
何も分かってないね。
スキルAの短剣とDEXで普通にあたるし
不意打ちの確実性がありモンクよりWSの命中精度
が激しく高い。
どうしてここまで強いのを否定するのかねぇ
今更さぁ。

245 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:26 ID:54tQtpTL

うまいシーフなら開幕不意だま２回いれるしね

246 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:26 ID:55Z787AH

短剣のダメがごみだから。

247 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:30 ID:UlT0Adqz

別にシーフ強いから修正しろとは
思わないし恐れているようだが

ただ他のジョブどうにかしろとは思う。

248 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:35 ID:55Z787AH

別に弱体は恐れていない。
ただ事実を考えたかっただけ。

249 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:36 ID:Ge+nkeoG

不意打ちは短剣のみとかじゃダメなの？
そうすりゃモンクがいつも言ってる「格闘だけは最大ダメージださせろ」
ってのも守られるし、不意だまバイパーやらダンシングは今まで通りでいいじゃん
格闘でも大ダメージださせろってのはさすがにどうかと思うよ。
ってか正直、弓や格闘みたいな専門のジョブがある武器はそのジョブ専用とかでも
いいと思うんだけどな～

250 ：既にその名前は使われています：03/02/17 01:53 ID:1PfcdywU

累積で勝ってる言い張るモンクは怖いなぁ
だまし討ちいれてんのに勝ってるんなら
無かった時代はシーフなんてほんとゴミだな
ようやくだまし討ちで強化されて戦闘中ちょこまかやってるのに
つったってｗｓうつだけのモンクのほうがまだ強いんかい　氏ね

251 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:01 ID:jlRmRIio

どうしてシーフは二言目には
「昔のシーフは～」的な事言うんだろう…？
昔は昔、今は今だろう？
昔きつかったから今強くて当然とでも思ってるのか？

252 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:02 ID:tHQSRDnc

正直な話、30台では
骨戦でも格闘シーフ＞モンク
30台程度のスキル差ではあの瞬間ダメには追いつけない
武器も同じだし

>>249
他のジョブもスキルがあるわけだから完全に専門にするよりは
専門ジョブ用の武器体系をつくればいいかと
まあパタ系も大弓系も戦士が装備できるから、いまさら戦士は不可っていったら
非難轟々になりそうだから･････
■よ、さっさと新しく作れ！

253 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:03 ID:UlT0Adqz

つじつま合わない事いつもぼやいてるよな
シーフって

254 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:04 ID:+dQW2fP9

開幕で不意だま二回出来る奴はおらんぞ。

255 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:06 ID:55Z787AH

書いているの一人じゃないから。
ここは匿名掲示板。

256 ：250：03/02/17 02:07 ID:1PfcdywU

>251
確かにそうかも知れぬ　そこは悪いか
だがな　後続のシーフがばんばんレベルあげてくのを見ると
何ともやりきれないのよ
謙虚さが無いどころか最強廚な勢い
別に強くなって当然とか思ってない
他のジョブに妬まれない強さの方が気が楽
俺がやってるのはアタッカーでも乱獲者でもない
シーフなんだから

257 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:08 ID:55Z787AH

開幕不意だま２回って、疑問なんだけど。
１回目はだれに不意だまして２回目はだれに不意だますんの？

258 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:11 ID:UlT0Adqz

>>256
くせぇな
現在と過去ごっちゃにするなってややこしい

今おかれている状況は安定した必勝のレギュラーだろ。

259 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:13 ID:55Z787AH

たとえばナモシだったとする。
最初にナイトがタゲとって、モンクに不意だま、すぐにナイトに不意だま。
こういうことだろうか？
しかし開幕２回というのは毎回決められるモンなのだろうか？
TPたまり具合によっては連携のために温存する必要もあるし。

となると、開幕不意だま何回するかを告げて、それによってな
いと、モンクが初期タゲを切り替えていかなければならない。

なるほどそこまで出来るPTは凄いな。

260 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:16 ID:Ge+nkeoG

>>252
でもさあ狩人の弓＆射撃wsは後から追加した奴だからアレだけど
格闘のwsってさ、わりかし連携属性豊富じゃん
それはモンクが格闘の専門家でそれ以外でまともに戦えないからそうなったと思うんだけど
だったら他ジョブが格闘使えるのっておかしくない？
戦士は格闘無くても連携属性制覇できるし、シーフは短剣と片手剣である程度埋まる
んでモンクは格闘のみでまばらに埋まってる。みたいな感じでバランス取れれば良かったと思う。
ま、俺は暗黒でシーフに格闘が追加されたときにもし格闘じゃなくて両手剣や鎌が
シーフに追加されてたら明らかに食われてるだろうと思うから不意打ちを短剣のみがいい
って言ってるんだけどね、要はメインの不意打ちが高性能すぎるんだと思うね

261 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:17 ID:ed+HXav5

どうしてモンクは二言目には
「当初のジョブ分類は～」的な事言うんだろう…？
昔は昔、今は今だろう？
昔アタッカーじゃなかったから今もアタッカーじゃないのが当然とでも思ってるのか？

262 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:22 ID:aeOjP4K0

>>261
当然だろ？これは■がアホなだけでシーフが悪いわけじゃないけどね
基本的な方向性は変えるべきじゃないな
いまさら言ってもしょうがない事だけど

263 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:23 ID:ed+HXav5

本来はね。
シーフ　短剣A、片手剣D、格闘E、片手棍E
なので、短剣特化のジョブなのよ。
でも、短剣が圧倒的に弱く、格闘が圧倒的に強いので、
スキルAの短剣よりスキルEの格闘の方が圧倒的に強い。
という現象が起きて、格闘を要求されるわけ。
強さ的に、格闘=短剣=片手棍=両手棍=片手剣=(略).
っという感じになったならば、格闘シーフも減るんじゃないか？

264 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:23 ID:tHQSRDnc

>>260
不意打ち云々のところは賛成っすよ
武器云々に関しては一度つけてしまったスキルを
なくせというのはシーフや戦士の中にも反発する
人いるんじゃないかなと思っただけ

265 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:24 ID:UlT0Adqz

>>261
何が言いたいのか意味不明
モンクとシーフと戦士は嫌いだが

わけわからん奴はもっと嫌いだ。

266 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:25 ID:ed+HXav5

>>261 >>251

267 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:25 ID:6tiThDgT

いまだに疑問はなんである日シーフに突然格闘を持たせたのかだな

268 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:27 ID:tHQSRDnc

>>263
あの、それ武器の分類の意味ないんですが･･･
時間あたりの与ダメは両手武器＞片手武器でいいとおもいませんか？
シーフの格闘＝シーフの短剣にするなら勝手にしてくれていいけど

269 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:27 ID:UlT0Adqz

>>263
格闘より短剣のほうが遥かに優れているが
むしろ、不意打ちの威力だろ高いのは

不意打ちバイパーだけでも十分な威力だし

270 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:33 ID:UlT0Adqz

いつの話だよ格闘強いってのは?
骨相手にすりゃシーフの不意だま格闘はすんげー目立つけどな
モンク並みに。

271 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:35 ID:aeOjP4K0

>>266
自分のアホさを披露してるな

272 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:45 ID:Ge+nkeoG

>骨相手にすりゃシーフの不意だま格闘はすんげー目立つけどな
>モンク並みに。
この時点でおかしいと思うんだけどなぁ

273 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:48 ID:ed+HXav5

>時間あたりの与ダメは両手武器＞片手武器でいいとおもいませんか？
同じスキルならね。
スキルAの短剣とスキルEの格闘を使ってスキルEの格闘の方が強いのが変だ。
逆に、両手斧戦士とモンクが同じ強さ（というか、STRの分戦士が強くなるわけか）
という調整でどうだい？

>格闘より短剣のほうが遥かに優れているが
なら、現在のシーフが短剣ではなく、格闘を使う理由を説明してください。
>不意打ちバイパーだけでも十分な威力だし
それ、短剣の能力じゃないです。
短剣の能力なら不意打ち載せないバイパーのみ。
片手剣戦士の通常攻撃に負けますよ。

>>270
格闘と短剣の比較。格闘と格闘の比較ではない。

274 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:53 ID:I3nkGTr0

正直今のシーフが全ジョブの中で一番完成されてると思う、
■がシーフをどうにかしようとしてずいぶん調整したからだろうけど。
だから修正はいらないけど、他ジョブを今のシーフ並に
特徴もたせて強化してくれるの希望。

275 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:54 ID:nSja/mVe

というか、シーフっていう名前が問題だよな
アサシンなら強くても許せるのに

276 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:57 ID:Ge+nkeoG

>>不意打ちバイパーだけでも十分な威力だし
>それ、短剣の能力じゃないです。
>短剣の能力なら不意打ち載せないバイパーのみ。
>片手剣戦士の通常攻撃に負けますよ。
いっつも思うけどこういうセリフは不意打ち＆だまし討ちが５分以上のアビになってから
言って欲しいね、１分じゃデフォルトみたいなもんだろ

ってかシーフは完成されてると言うより突出してるだけ。
大ダメージ出してヘイト無しなんて詐欺だよね、狩人や黒はヘイトで苦しんでいると言うのに

277 ：既にその名前は使われています：03/02/17 02:57 ID:UlT0Adqz

不意打ちとだまし討ちなしってか?

骨相手とオーク相手に短剣と格闘使い分けるだろ普通
相性ってか
根本的にモンクの性能とシーフの性能は違う
どんな敵にも貫通力抜群なのが不意打ち

278 ：既にその名前は使われています：03/02/17 03:05 ID:ed+HXav5

>>276
不意打ちコンボと不意打ちバイパーの比較では？

>>277
不意打ちファストを要求されｍ

低Lvだとマジで。

279 ：ﾚﾍﾞﾙキャップなﾅｲﾄ様：03/02/17 03:09 ID:IAn5nFT/

不意打ち目当てで１５になったとたんやめてたシーフ再開してまつ
これまでシーフスレに散々、死遺腐とかシーフめがぁ等のレスしておりますた
２日前までﾚﾍﾞﾙ１５どまりだったシーフいまではﾚﾍﾞﾙ１９
串食いまくりのとどめ請負人連携〆アタッカーとして酔いしれておりまつ
ビー玉だせば数分で誘われる始末
そんなシーフに染まりつつあるﾚﾍﾞﾙ６０ナイト様のレスだったとさ

280 ：既にその名前は使われています：03/02/17 03:11 ID:UlT0Adqz

別に弱体しろと言いたいわけじゃない
シーフは漏れの中ではレギュラー級の強さ誇っている

今のシーフは十分強い。

281 ：既にその名前は使われています：03/02/17 03:13 ID:ed+HXav5

>>280
モンクに新たな方向性を持たせるのが吉だよな。
シーフを目指すわけじゃなくさ。

282 ：既にその名前は使われています：03/02/17 04:43 ID:bY+74CzL

今のシーフは十分強い
つっても、他人が居ないと成立しない強さだから問題ないんだよね～

昔のモンクみたいに前衛全員モンクでいいとかじゃねーし

283 ：既にその名前は使われています：03/02/17 04:59 ID:s2KCdhPu

>>282
他人がいない狩りなど、滅多に無い訳だが

284 ：既にその名前は使われています：03/02/17 05:17 ID:dv90QZTI

暗黒からみてもシーフのふいだまはかなり強いと思われ。それよりもモンクに新しい何かを追加してあげないとかわいそうかなと思うのでつが、どう？

285 ：既にその名前は使われています：03/02/17 06:19 ID:GKJnLsjf

>>284
チャクラII

286 ：既にその名前は使われています：03/02/17 06:49 ID:2X5FR9Mg

まぁ、狩人の漏れは格闘使いと組む機会が少ないわけで…。
暗黒が良きパートナーです、余ってるから集めるのも楽。

ってか、シーフの格闘ってレベル６０でも使えるの？教えてエロイ人。

287 ：既にその名前は使われています：03/02/17 06:59 ID:vCUHJD0E

大体、ｺﾌｧｰ乱獲は晒し対象なんて風潮になってるから
普通～お人好しのシーフは晒しを怖がって箱空け行かなくなり
結果、晒しを恐れぬ一部のシーフの独占・高値維持を許してるんだろ？

乱獲大いに結構！！むしろシーフは全員箱空けに行けよ

288 ：既にその名前は使われています：03/02/17 07:02 ID:vS5GOIDX

シーフ叩くと決まって返事が「じゃあシーフやれ」だったな。

みんなシーフやってるんだが、どうするよ。あ？

俺もシーフやってて楽しいし。

289 ：既にその名前は使われています：03/02/17 07:33 ID:55Z787AH

てかあんたもシーフじゃん（藁
だれに言ってんのさ。

290 ：既にその名前は使われています：03/02/17 07:39 ID:0oDziH0s

競売にかける金額の上限を設けろよ。そうすりゃ乱獲問題も少しは解決すると思うんだが。
それと総合的な攻撃力（抽象的な言い方でスマン）が現状タルシーフ＞＞＞ガルモンクなんだけど、
種族の特徴さえをも無視するシーフの現状はいけないと思う。

291 ：既にその名前は使われています：03/02/17 07:40 ID:0oDziH0s

そんなオレはガルモンクなわけで僻みと取られても仕方ないな・・・

292 ：既にその名前は使われています：03/02/17 07:51 ID:aamXuBok

>>288
なら黙ってろボケナス野郎

293 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:02 ID:b+dpCu5i

格闘さえ弱体化すれば・・・格闘を使うシーフ・戦士はいなくなると思われ。
正直強すぎるんですよ。一撃で溜まるＴＰを３程度に減少させること、命中率を他の
両手武器並に低くする必要があると思われ。漏れは格闘なんて使いたくないＹＯ！
モンクも格闘の頂点に立てて全て解決っす。
（最悪な修正は多段系ＷＳを１回分のＴＰしかたまらなくすること・・・他にも被害が）

最近、シーフの中に「格闘のみっす。格闘最強っす」てのがいるけど・・・こいつらモ
ンクを止めたかサポシーフを上げてるメインモンクだよなぁ。みんな、だまされるな。

294 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:19 ID:sHBkNuM4

>>290
競売の設定金額は上限あるよ。
あと格闘の瞬間ダメも通常ダメも
命中率も勝っているモンクがどうやったら
樽ちゃんに負けれるのか詳細教えて。

295 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:31 ID:sHBkNuM4

>>293
格闘弱体には賛成、格闘であんなにダメが出るのは異常。
これで骨だからモンクやシーフしか誘われないって現状も
暗黒や狩人も活躍するチャンスが出て来るし。

296 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:38 ID:55Z787AH

シーフの格闘F、片手棍棒C、にしたらどうだろうか？

297 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:43 ID:55Z787AH

>>293
とりあえず誘う時はサーチコメントを確認してシーフ選びをしたほうがいい。
サポに戦モ白をそろえていたり、短剣・格闘・片手剣が使えると言っている
シーフから優先して誘いましょう。

298 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:47 ID:Si8DjLbK

間隔も短くダメージでかい格闘

299 ：bloom：03/02/17 08:49 ID:ypzwhwTm

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

300 ：既にその名前は使われています：03/02/17 08:56 ID:0djNrmSP

>>287
やればわかるが、30分POPのコッファーを取り合うのは、時間の無駄だよ。
取り合いを制しても、6連続ギルとか平気であるからな。

301 ：243：03/02/17 09:29 ID:sHBkNuM4

激しく遅レスでスマンのだが

格闘でﾓﾝｸに勝ってるのを問題視して累積どうこう言っているんじゃないのか？

その場合の事実を書いたんだが

なぜただ殴ってるだけのﾔﾂに戦闘中に動き回り、釣りもする
そんなｼﾞｮﾌﾞがお互い自分の最高の武器を使って負けなくちゃいけないんだよ？

別に短剣で勝ってても問題無くないか？

302 ：既にその名前は使われています：03/02/17 09:43 ID:b+dpCu5i

短剣に「毒」・「防御ダウン」だけでなく、「麻痺」・「攻撃力ダウン」
「沈黙」などの機能を付けたものを色々だして欲しいです。
レジストももっと下げて、５回に１回は機能するように・・・。
いっそのことシーフに「仕込み」スキル追加！毒薬などを使うと１時間の
間、もってる武器に「毒」機能を持たせられる・・・なんてことになった
らすばらしそうです・・・。それって忍者だって？ｼｮﾎﾞｰﾝ

303 ：既にその名前は使われています：03/02/17 09:51 ID:0pfxOgrK

忍者構想もありましたが、シーフとの差別化が難しいため導入を取りやめました。
なお、二刀流はサポートアビとなります。
特定のクエストをコンプリートする事により使用可能となります。

304 ：既にその名前は使われています：03/02/17 09:52 ID:TLDM1vbX

私は盾２（ナ戦暗）シ１の場合は不意だま発動＜釣り＜不意だま１回目
＜即不意だま２発目ってやってるけどできない人多いのかな？

305 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:03 ID:sHBkNuM4

>>304
やる人が殆どだが、たまぁに意味を分かっていないﾔﾂとかいる。

そして遠隔で釣りすると時間的に一発目が打てない等もある。

昨日PT組んだ内藤様にはTP溜まった状態だったためか、開幕一発→連携しようとしてたら「溜めといてｗ」とか言われた。

306 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:06 ID:55Z787AH

ということは開幕不意球が２回の時（通常）と１回の時（連携待機）があるんだよね？
その回数によって最初にどちらの盾に不意球するか変えていくの？
そうすると、盾に少し複雑な注文をしなけりゃならなくなるよね。

307 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:14 ID:Sa//v+bO

短剣て、弓みたく戦闘中に交換してもＴＰ減らないといいね
そうなれば、アシッド、ポイズンとか特殊なのを何本かもってって、
効果が出たら交換、みたいな。

308 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:40 ID:RdN87xYm

特殊な短剣ほしいね(・∀・)。
他にもスロウとかパライズとかドレインとか・・・。
んで他にそれらの効果をランダムで出せる短剣なんかができたら嬉しいな。
シーフの格闘は弱くなってもいいから短剣でおいしいのをプリーズ。

309 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:54 ID:6NK23FDb

>>300
そうね。以前の仕様で当たればフィーバーみたいな感じだからな…
それなりの暇人（朝方・昼間繋いで数時間プレイ可能）じゃないと、
効率良くは行かないだろう…

それで、ソロで乱獲して美味しいのってオズだけだし。

今時乱獲しているのってＬＳぐるみとかだろう？

310 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:58 ID:5hTqahha

シーフの格闘はカスカス、とてとてなんて当たらないわ弱いわもう見てらんない、強いのは不意だまだけ。

311 ：既にその名前は使われています：03/02/17 10:59 ID:dhsQeDQS

>>301
盾にタゲ固定が出来て
〆てもタゲが来る心配も無し
遠隔釣りも出来
そして攻撃力が高い
でもソロが弱めなジョブと

防御も同じぐらいで
そして攻撃力も低いし
釣り性能も低いが
ソロではそこそこ強いジョブ

このバランスで正常だと思うならなにも言わないが・・・。

312 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:00 ID:JeWOcutq

>>267
格闘なんて殴るだけだからどのジョブにもあってもいいと思うが

313 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:02 ID:6NK23FDb

>>304-306
色々条件が必要だから通常はやってません。
最近はどこも混んでいるから奪い合いの場合が多いし。

野良でその条件こなせる状態になるのは難しいと思う。
半固定系で組んでいれば別だけど。

314 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:10 ID:6NK23FDb

>>311
攻撃力は低いぞ。不意だま使用時「だけ」強いだけで。

>>310は真実。
だから格闘はぶっちゃけ、余り使いたく無い訳ですよ。
スキルＥで平気で、じゃ格闘でよろ。となるわけですよ。当たりませんマジで。
ＴＰ貯めるには不意（だま）で強引に当てて貯めるわけです。
防御弱いからタゲ取って、それでＴＰ貯めるわけにもいきませんし。

攻撃力弱いけど、まだ、短剣や片手剣なら当たるわけで。

が、結局WS時のダメージが連携ダメの影響で効率を左右する、
大きな要素になっているので、格闘で行くことになるのですがね。

315 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:13 ID:ed+HXav5

＞盾にタゲ固定が出来て〆てもタゲが来る心配が無い
これは一項目。
＞遠隔釣りも出来
ホーリー　ディア　挑発　ポイズンに負ける。
＞そして攻撃力が高い
＞でもソロが弱めなジョブと
弱めっていうか圧倒的に弱い。
＞防御も同じぐらいで
モンクの方が多少強い。
＞そして攻撃力も低いし
強いし。
＞釣り性能も低いが
＞ソロではそこそこ強いジョブ
そこそこっていうかソロでは相当な差がある。
攻撃防御ではそれほどの差はない。あと、釣り性能では誘われない事は実証されたしな。
シーフに関わらずLv一番高い前衛がつってくればいいや。的な風潮もあってね。

316 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:17 ID:xLqp49zG

>>312
普通に考えて、
空手家の拳と剣道家の拳の強さがあまり変わらないってのはおかしいな。
シーフの殴るとモンクの殴るは意味合いが全く違うと思うがどうか？

317 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:21 ID:6NK23FDb

>>316
その差がスキルがＡとＥと、乱撃などのＥＸ系ＷＳなんだろうけど、
問題はその差を補って余りある不意だまの能力。

ってこと何でしょう。モンク側の不満がある香具師からすれば。
つまり、俺らには格闘しか無いのに、シーフはその格闘で
自分らの上を行っているので、おかしい。修正汁と。

分からないわけでは無いが……
いろんな要素でモンクもシーフに勝っているんだがな。
確かに足し算引き算では、シーフの方が上な気はするが。

318 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:23 ID:55Z787AH

高レベルシーフは、従来のイメージほどソロ弱くないよ。
サポ白にすればナイトに勝るという報告もある。

319 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:27 ID:dhsQeDQS

>>315
引用部分の突っ込みと、下の纏めた部分で行ってることが微妙に違う気がするのだが

あと
>攻撃防御ではそれほどの差はない。
これに
＞盾にタゲ固定が出来て〆てもタゲが来る心配が無い
これが付けば普通におかしいと思うが

320 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:29 ID:6NK23FDb

>>318
流石にナイトには勝てないぞ。
多分ダンシングで…ってことなんだろうが、
とにかく通常ダメが出ない上に被ダメが多い。

59以下に比べれば雲泥の差なんだけど、
それでも白服ナイトの狩りに比べるのは如何なものかと。

最初にＴＰ貯まっていて、不意打ちダンシングして、
ＴＰ又貯めて、かくれてもう一度不意打ちダンシングすれば、
ナイトより強いの狩れるかも？そこまでした事無いけど。

321 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:30 ID:W8V5DPRv

>>315
モンクはソロが強いのはまあ認めるけど（それでも結局釣り能力は低いから
NM狩りや素材狩りのときはサポに頼る事になるのだが）それだったら
PT戦でシーフより弱くても当然とでも？シーフには開錠能力もあるのにね
そしてソロが弱いと言っても最弱ではない、なのにソロの弱さを前面に押し出す

お前はいつも言う事が局地的だな、全体のバランスをシーフが壊してる事を
なんで認めようとしない？

322 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:35 ID:ed+HXav5

ならば、モンクにシーフ以上の釣り能力をつければ解決するのか？
そういうことでは無かろう。
シーフをソロ最弱にすれば解決するのか？
そういう事では無かろう。

323 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:37 ID:55Z787AH

>>317
これもループネタなんだけど、高レベルで骨相手なら確実にモンクのほうが上。
乱撃と不意球乱撃のダメージ差なんて通常攻撃で追い返されてしまう。
それだけモンクの通常攻撃、シーフの通常攻撃には差があるし、加えて命中率
の問題もある。

ただ骨以外ではシーフは普通格闘使わないし、骨と違ってモンクの得て不得手
が出てくるからケースバイケースになりそう。

総合的に見ると、どんな敵でもコンスタントにダメ出せるシーフに軍配が上が
りそうだが、こと格闘に関して言えばモンクの法が上と思う。

もちろん全てPT戦でも話ね。

324 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:38 ID:xLqp49zG

>>322
不意だま弱体で解決するな

325 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:38 ID:SZGQMqP7

>>297
で、格闘そのものを弱体した場合
モンクの需要はどうなると思う？
今でもリーダーしない限りさっぱりなんですが

モンクは現状以下にする必要はない
シーフは格闘武器を装備できなくしてＭＡをメインモンクのみにすれば
シーフも格闘つかわないだろ

326 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:41 ID:ed+HXav5

格闘弱体案は本気じゃないさ。
交渉術の一環。

不意だま弱体を叫ぶなら、格闘弱体案を掲げてみるさ。

327 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:50 ID:wgKNpNAX

>>323
同意、シーフの格闘がモンクより強いとかいっている香具師はアフォ・・。
総ダメージなんて通常攻撃であっさり抜かれます。
ただ連携〆はシーフになってるがな。
ようするに格闘で連携〆をやるのが気に食わんのだろ？
それって自分が一番必要とされたいとか思ってる、自己中だな。

328 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:53 ID:GCscgfgR

交渉術って…
俺らがこのゲーム作ってるんかい
俺らはこうなったらいいなーってのを語るだけだろ

329 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:55 ID:ed+HXav5

スクウェアを説得するんじゃないのか？
格闘弱体案は問題を紛糾させるための手段にすぎんよ。

330 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:59 ID:SZGQMqP7

>>326
そっか、俺は不意だま弱体なんてまったく思ってないけどな
まあ確かに不意だま弱体って意見は今でもあるな
>>323
>ただ骨以外ではシーフは普通格闘使わないし、
>骨と違ってモンクの得て不得手
>が出てくるからケースバイケースになりそう。
モンクがほんとに苦手なのはスライム系ぐらいですよ
オークにだって普通に攻撃とおるし
削りの仕事は十分できると思うんだが

331 ：既にその名前は使われています：03/02/17 11:59 ID:xLqp49zG

>327
格闘での最大ダメージを出したいのは当たり前だよ、モンクなのだから
逆にシーフはなんでシーフなのに格闘での最大ダメージに拘るのか問いたい
どっかにあった不意打ちDEXボーナスは短剣のみじゃだめなのか

332 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:02 ID:sHBkNuM4

シーフはバランス崩してるとか平気で言う奴多いよな
もう阿呆かと馬鹿かと知傷かと。
お前らただ不意玉が強いくせに金稼げてズルイとか嫉んでるだけたゃうんかと。

いやまあ俺もそう思うから金稼ぎ能力消して下さい
そうすりゃ廃人サポが消えてくれて俺的にかなりウレシイ

騙しの不意打ちと重ねる事のﾒﾘｯﾄも消してくれれば言う事は無い

333 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:04 ID:6NK23FDb

>>331
別に格闘でのダメージに拘っているシーフはいないと思うぞ。
寧ろ短剣の種類を増やして欲しい。

だが、ＰＴで、短剣、片手剣、格闘、どれにしましょう。
というと、トカゲ・オーク戦以外ではほぼ１００％格闘な訳です。現状。
仕方なくやっているだけでしたよ。少なくとも漏れの場合は。

334 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:04 ID:0pfxOgrK

だまし討ちはタゲなすりつけ効果だけで良いじゃん。
なんでダメージボーナスまであるんだ。

335 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:05 ID:wgKNpNAX

>>331
その格闘でってのが、おかしな話・・。
シーフは格闘で最大ダメージをだしているんじゃなくて、不意だまで最大ダメージをだしているんだよ。
ほかの武器つかっても同じ。

336 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:06 ID:55Z787AH

>>331
個人的な考えを言わせてもらえば、格闘で最大ダメはこだわっていない。
プレイヤーも最強厨ばかりではない、２番手、３番手でも実用レベルの
ダメージがでるのなら構わない。
もし現状に不満があるのならば、モンクに瞬間的にダメUPする要素を加
えて不意球乱撃を超えてくれればそれでいい。

シーフの不意球を弱対する方向で調整すると、シーフの攻撃力はとたん
にがた落ちになりどうしようもないジョブになる。
だから単純な下方修正は望ましくない。

337 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:06 ID:ed+HXav5

>>334
シーフの通常攻撃があまりにも低すぎて
ダメージボーナスつけないとなすりつけできないから。

338 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:09 ID:wgKNpNAX

ちゅうか何度もいわれてることだが、
総合ダメージで勝っているほうがよっぽどPTに貢献していると思うぞ、目立たないがな・・。
それで十分じゃんか・・・。

339 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:10 ID:7c8esdUt

>>331
つーかぁ不意うちしたいんなら
シーフやれば？
僻み妬み多すぎ。ＳＪで不意うち修正キボンヌ
した香具師らは今になって。その仕様を
戻せ！！ってやっかんで叫んでるだけだろ。
２５５までまだまだあるんだから
マターリ頑張れや、な？兄弟。

340 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:12 ID:xLqp49zG

>>333 >>335 >>336
んじゃ不意打ちDEXボーナスは短剣のみでいいんだね
それで問題無く収まると思うよ
宝箱の方は知らないけどとりあえずモンク・シーフの方はね

341 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:16 ID:55Z787AH

>>337
それは言い訳に過ぎない。
ヘイトを増加する方法は必ずしもダメージ依存にする必要は無い。
たとえば挑発はダメージ０でヘイトを稼いでいる。

だまし討ちをそういう方向に修正する案もあるだろう。
だが実際問題、現在の不意球とくらべてその修正はあまりにも意義
が薄い。今更、ヘイトコントロールしかとりえの無いジョブなんて
意味がないんだよ。

と、正直に言ったほうがいい。
そうしないと話がややこしいほうへ言ってしまう。

342 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:16 ID:6NK23FDb

>>340
短剣の種類をもう少し増やして、ＷＳを改善しないとダメかと。
短剣のみＤＥＸ補正だと事実上短剣のみしか使えないという事になるが、
高レベル帯以外での短剣の品揃えの悪さと、
ＷＳの使え無さは特筆に値するので。

343 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:16 ID:sHBkNuM4

333に激しく同意なｶﾞﾙｼ43才

いやねこないだ連携どうする？って聞かれた時に
『片手と「短剣」に格闘も可能です』て答えたら
「じゃ、格闘よろ」
とか言われたのよ

何でわざわざ当たらなく、TP溜まるの遅くてﾋﾔﾋﾔしなきゃならん格闘しなきゃいけねぇんだYO！と。

344 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:16 ID:ed+HXav5

>>340
シーフがスキルAの短剣ではなく、
スキルEの格闘を使うのは、
短剣があまりにも使えなく、格闘があまりにも強すぎるからだ。
格闘弱体もあわせてお願いしよう。

これで痛みわけ。
不意打ちDEXボーナス短剣のみ。格闘は大幅弱体。

345 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:19 ID:9YXKDkwX

関係無いが
モンクを釣り最強にしてはどうだろうか
挑発並のアビ追加するﾜｹだ

MP無いしHP多いし、むしろ釣りに最適だと思うのだがどうか？

346 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:21 ID:SZGQMqP7

>>344
結局あんたは格闘でも不意だま使いたいわけか

347 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:22 ID:xLqp49zG

>>342
あとは根本的なwsの連携属性や繋がり方、それと敵の弱点属性も見なおしもして欲しいね
核熱に繋げやすくてかつ効く敵が多いってのはおかしいし（むしろこれが全ての発端？）
重力〆をするメリットが殆ど無いのもおかしいと思う

348 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:22 ID:6NK23FDb

>>345
ＭＰ無いしって激しく時代遅れですぞ。。

349 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:23 ID:ed+HXav5

>>346
本音で言えば短剣強化の方がほしいね。
それ無しで不意打ちDEXボーナス格闘に乗らないってのはどうかと。
まあ、短剣強化は赤、黒、狩他多数のジョブが使うから同意も得やすいし。

350 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:26 ID:ed+HXav5

バランスの理想を語るならFF11を離れてむしろ新たに考え直した方がよさそうだけどな。
最悪とはいわんが、かなりごちゃごちゃしてる。

351 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:27 ID:LmhYEXnC

>>345
同意。死んだふり追加キボソ

352 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:28 ID:RWD7DRmQ

モンクの中の人も大変だな

353 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:28 ID:u5Sv22wm

>>344
てか何で。モソクらと痛み分けせねばならんのだ？
いい加減にしろ

354 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:30 ID:SZGQMqP7

>>349
じゃあ、こういう発言止めてくれる？
>これで痛みわけ。
>不意打ちDEXボーナス短剣のみ。格闘は大幅弱体。
気に障るんだよ
そもそも痛み分けにもなってないしな

痛み分けってのはな、こういうんだよ
･シーフの不意打ちからDEXボーナスを無くしました
･シーフのだまし討ちのダメージボーナスをなくしました
･格闘を大幅弱体しました（間隔増、一発の威力短剣なみ）
これでモンクとシーフはしぼん

355 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:31 ID:55Z787AH

短剣だけDEXボーナスつけるより格闘だけDEXボーナス廃止するほうが簡単で有効かな。
そうすれば核熱では片手剣使えるし、骨では片手棍を使うという選択肢が出て来る。

356 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:35 ID:8n2a4eZa

>>355
つまり意地でも〆はシーフがすると
すさまじいな…俺は暗黒だからどうでもいいけどな

357 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:36 ID:55Z787AH

>>356
核熱で片手剣を使ってどうやって〆るんですか？
シーフのセラフストライクが連携〆に向いていると思えますか？

358 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:37 ID:D5qIG2j2

>>349
てきとーに、まとめると、
不意打ちDEXボーナスは短剣のみ、
サポジョブでも短剣ならDEXボーナスが付くでいい？

序盤の短剣が使えないのは同意だが、
２０レベル以降なら、何とか使える武器があるだろうし

359 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:40 ID:X8/1kU4N

シーフの格闘が強いんでなくてコンボが強いんでないの？
モンクの言ってる事はシーフがサポ不意打ち必中ついてずるい！修正汁！と同じ気がします。

360 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:43 ID:+WVHUM4b

>>357
不意だまフラットは普通に強いよ

361 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:46 ID:55Z787AH

>>360
それは、私の認識不足でした？
ただ私の意図としては、片手剣で核熱のレタス、片手棍で核熱３連の
初弾という〆以外の役目を持とうというものでした。

不意球フラットって、モンクの乱撃とくらべてどうなんでしょうか？

362 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:47 ID:6NK23FDb

>>357
〆はモンクさんにお任せして、
シーフは、その場合普通に不意だま連発しているだけで良いのでは。

363 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:47 ID:9YXKDkwX

ｼﾞﾗｰﾄも出る事だし全部リセットしてやり直してみてはどうか？
■が今まではβ２でしたと認めてな。

発売後にバランス整えて一年後に未実装分を有料で追加っておかしいですよね。

マトモな話をすると短剣のみにDEXﾎﾞｰﾅｽつけるのは同意
格闘スキル廃止
んでもってWSはMP回復とか意味不明なものをDEX依存攻撃とかに修正
モンクは現状維持
獣あたりにｱﾀｯｶｰアビを追加してやれば戦力低下も無くなって良いかと思うがどうか？

364 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:52 ID:9YXKDkwX

ループの要因の一つがわかりましたｗ
間違った認識が広まってるようですが
シーフの不意玉乱撃300～600ダメ
モンクの乱撃450～700ダメ
瞬間ダメはモンク＞シーフです。
この前のパッチでスキルAの命中率が上がって、モンク強化されてるようですが？

365 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:55 ID:9YXKDkwX

あぁそうか、短剣のみﾎﾞｰﾅｽつけると他の武器使えないな
もう格闘ｽｷﾙ廃止だけでいい気がしてきたぞ（´･ω･｀）

それとｼｰﾌの使える片手根追加ｷﾎﾞﾝﾇ、で。

366 ：既にその名前は使われています：03/02/17 12:55 ID:55Z787AH

>>362
そうです、そういう状況を考えていました。
シーフが〆しかしない現状を変えたい。
もっと初弾や繋ぎの役目をとるような状況を作りたい。
そのためには、格闘の弱体（廃止でもいい）によって、
片手剣や片手棍を使うようになればよいのではないかと。

367 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:00 ID:6NK23FDb

>>363
＞発売後にバランス整えて一年後に未実装分を有料で追加っておかしいですよね。

ネトゲでは普通だな。

獣は現状で良いと思うぞ。
そう言うジョブが１種類いても良いだろ。

>>364
モンクの乱撃、一昨日とてとてDragoonに１００ダメージでしたが。。
空鳴と間違えてうっちゃった一こま。もし、骨戦限定ならそう書かないと。

368 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:01 ID:b+dpCu5i

シーフの不意打ち・だまし討ちに格闘制限を掛けるってのはおかしいんじゃないかな？
みんな同じ条件で不意だまをのせてるのに格闘だけに的を絞って制限を当てるってのは
根本的な解決策にならないと思う。これを認めると各ジョブに新アビリティを追加する
度に「サポジョブでは無効」「この武器は除外」とあれこれ制限をつけなくてはならな
くなる。サポートジョブを選ぶのも制限がきつくなり、最終的にはみんなサポ白か戦士
に固定されてしまうぞ。
やはりジョブアビリティのバランスを崩している根本原因は「格闘」が他の戦闘スキル
と比べて明らかに強すぎるからだと思うね。短剣で不意だまを使っても、通常攻撃がし
ょぼすぎるからバランスは取れていると思うが・・・格闘は一発で短剣の１．５～２倍
だし、コンボ・乱撃は多段ＷＳだからＴＰも比較的貯めやすい。正直おかしすぎると思
うよ。（シーフの通常格闘ならまったく当らないので良いが・・・サポ狩人並びに詩人
の歌支援があれば状況は変わる）
「格闘」の抜本的な見直しと修正を希望！諸悪の根源は格闘にあり。

369 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:04 ID:SZGQMqP7

>>368
弱体したければ
シーフの格闘を弱体してろ
格闘は性質上両手武器だ
両手武器＞片手武器、当然だろ？
モンクをこれ以上弱体する必要はない

370 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:05 ID:9YXKDkwX

そんなに〆やりたいなら一回モンクにやらせてあげればいいんだよｗ
その結果どういう事になるか身をもって体験すれば分かってくれるでしょう。

371 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:05 ID:55Z787AH

>>368
同意です。
格闘に変な制限をつけるのは実は美しくない。
本当はすっぱりとシーフの格闘スキルなくしてもらうとバランス取れると
思うんだけど、今更それは難しいだろうなというのが現状。

372 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:07 ID:6NK23FDb

>>368
現状で、不意打ちのＤＥＸボーナスが、
サポでは無効という事を知っての書き込みか？

現状でも装備や、能力にいろいろな部分で制限かかっているんだし、
別に制限ありきのアビリティが登場しても全然良いと思うが。

万が一最終的にみんなサポ白、サポ戦になっても、
それで強ければ特に不具合は無いだろ？

373 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:08 ID:rzznA2W0

サポの不意打ち廃止しろ

374 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:09 ID:b+dpCu5i

>>369

格闘は両手武器であって両手武器であらず。
片手武器の二段攻撃がその本質
両手武器と言うなら、一回目の攻撃でミスになった場合は二回目の攻撃も自動的
にミスになるよう修正すべき。両手武器はどかんとくるか０のどちらか・・・
格闘だけはどかん・どん・０の３つ・・・優遇されすぎだと思います。

375 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:11 ID:55Z787AH

>>369
それが非常に困難だから難しい。
シーフの格闘を弱体ってどうしたらいいのでしょうか？

私はむしろ格闘のベース能力を弱体して、モンクのアビリティを
もっと有用なものにして、モンクは格闘スキル＋アビリティで最
強の格闘使いになるようにするのが、現状からの修正としては一
番無理が無いと思うんだけど。

376 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:13 ID:b+dpCu5i

>>372

サポート不意打ちにＤＥＸボーナスが消えたのも格闘が原因なのは皆の知るところでしょ？
サポート暗黒も制限が入ってます。これも格闘が微妙な影響を与えたのでは？
次に制限が入るとしたらだまし討ちでしょう・・・良いんですかこれで？
そしてまたシーフがたたかれるんですか？いい加減にして欲しいです。
本来のサポートジョブ制度の利点まで壊そうとする格闘に修正を！

377 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:13 ID:SZGQMqP7

>>374
あほか。
盾装備できないだろ
攻撃面では特殊な面もあるが両手武器分類なんだよ
間隔考えてみろ
お前要望メールスレにも痛い発言かましてたな

モンクの格闘を現状維持
シーフ戦士の格闘をお前が要望スレにだしてたのにすればいいだろ
シーフは短剣に武器を絞れるし、戦士は別段困らない
モンクも現状維持なら文句なし

378 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:18 ID:SZGQMqP7

>>375
そうだな
>モンクは格闘スキル＋アビリティで最強の格闘使い
これはありかな

b+dpCu5iは弱体のみでモンクに対する影響をまったく考えてないから
むかつくんだよ

379 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:22 ID:/XtP4H8a

とりあえずここの情報を見比べてください。
上と下で何か矛盾していませんか。おかしいと思うのですが。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

380 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:31 ID:6NK23FDb

>>379
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>

<head>
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以下略

381 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:36 ID:ed+HXav5

モンクと両手武器暗黒でTPの溜まり方に違いが出るのは変だよね。
同じ位になればいいんじゃない？

382 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:39 ID:ed+HXav5

SZGQMqP7は不意打ち弱体のみでシーフに対する影響をまったく考えてないから
むかつくんだよ

思わず格闘弱体汁！って言い出す位な。

383 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:41 ID:PO/Gy846

格闘は特別強い武器でもないよ。
骨のように特効の敵には強いけど（代わりにリーチ系75%、スライム系25%という弱点有り）、
普通の敵には、格闘片手は片手剣とどっこいどっこいだよ。
MA無しだと間隔は両手剣並に遅いし。

特にとてとて戦だと、両手武器とくらべて一発が低い分、補正も大きく受けている印象を受ける。
両手剣1回＞＝格闘両手分という感じ。
モンクならMA2あれば、間隔が少し短い分誤魔化せてるという程度。

格闘が強いという印象は、通常攻撃の使い勝手じゃなくて、多段系WSの修得レベルが低いという事に尽きると思う。
3回攻撃がスキル10で覚えられるのだから、使い勝手は非常によい。
乱撃の5回ヒットがモンクで41、戦士で46、シーフで50。
ペンタは51でいけるけど、ランページは55。シーフのダンシングエッジは60だ。

それまでの代用として使われているわけで、格闘スキルが他にある限りどうにもならない問題だと思う。
勿論特効の対骨では強さが目立つので、当然使われるし。

384 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:43 ID:u5Sv22wm

>>364
とか。まともな意見が出るとスルーする
藻前らはなんなの？
結局僻みか(´,_ゝ`)

385 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:44 ID:6NK23FDb

>>384
漏れは回答したが、返答帰ってきてませんが何か？

386 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:48 ID:u5Sv22wm

>>385
とか。なんですけど。他の意見も
全て目を通したんですか？

387 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:48 ID:SZGQMqP7

>>384
スルーというか、
〆の話ばっかりしてるわけではないからな

388 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:50 ID:ed+HXav5

〆以外の話なら圧倒的にモンクの格闘の方が強いんだが。
>>364
で〆がモンク強いとなると。
すべてにおいてモンクの方が上にならないか？

389 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:52 ID:SZGQMqP7

>>382
ん？
俺が不意打ち弱体しろっていった？
誰かが格闘弱体しろって煽るから
お返しにしただけだし
最初の方に不意だま弱体なんて考えてないといったはずだが･･･

390 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:57 ID:V2zbFqwR

今のままモンクとシーフは現状維持でいいと思う
互いに嫌悪しすぎだ

弱体の話しもってくんなよモンクにシーフ
強化を望めよな。

391 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:58 ID:6NK23FDb

>>386
このスレに限れば全部読んでいるが、過去スレは抜けもあるな。
１スレ目は殆ど読んだ。２，３，４，５は途中抜けが結構ある。
３は全部読んだかも……まぁ、そんな感じで全てでは無い。

392 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:58 ID:ed+HXav5

俺も誰かが不意だま弱体しろ騒ぐから
お返しに格闘弱体しろ言っただけだしな。

まあ、話題が紛糾して本来の話題が話せないってのは望んだ事態なんだけどね。

393 ：既にその名前は使われています：03/02/17 13:59 ID:3UDBwLTJ

∧ ∧
( ´･ω･)　　ｵﾁｬｲﾚﾀｶﾗ…
(つ旦O)
と＿)＿) 旦旦旦旦旦

394 ：既にその名前は使われています：03/02/17 14:00 ID:SZGQMqP7

>>390
>弱体の話しもってくんなよモンクにシーフ
>強化を望めよな。
そうだな、明らかに煽り目的の弱体案にまで
過敏に反応する俺がＤＱＮ････

395 ：既にその名前は使われています：03/02/17 14:04 ID:sHBkNuM4

家ゲー厨は
ｶｴﾚ！(・∀・)

むかついただけ、
とかいってて恥ずかしく無いかもまえら

ちなみに364はだからどうした？と思うんだが「ｗ」使ってる時点でマトモには思えないしな
ﾚｽ無くて淋しかったか？藁
ｼｰﾌだけどな、俺。

396 ：既にその名前は使われています：03/02/17 14:09 ID:ed+HXav5

1.構えるにDEXボーナスを載せる。他ジョブは無し。
2.MAにAGIボーナスを載せる。他ジョブは無し。
どっちがいい？

397 ：既にその名前は使われています：03/02/17 14:11 ID:dhsQeDQS

>>374
１発目当たれば２発目必中で１発目外れれば２発目も外れるの確定と
片手毎に命中判定あるのは、ダメージ期待値は変わらないわけだが

>>376
サポ不意打ち弱体は他全ての前衛のせいだって・・。

398 ：既にその名前は使われています：03/02/17 14:49 ID:GCscgfgR

ここでも出たしモンクスレでも出てた、
「格闘しかないんだから格闘で最強にしろ」
って書き込み見るたびに思うこと。

そんなにソロがお好きですか？

今以上に強くなったら白の負担が増すばかり。
前衛余りの現状でデメリットになるジョブを誰がPTに入れとくよ。
強化望むならPTに貢献できるアビ追加とか考えろ。
モンクを差し置いてシーフが誘われるのは、
モンクよりPTに貢献できるからだと早く気付け。

一応sage

399 ：既にその名前は使われています：03/02/17 15:01 ID:9W1o0tT/

サポ不意打ちのDEXボーナス復活か
メイン不意打ちのDEXボーナス廃止が一番早いだろ

400 ：既にその名前は使われています：03/02/17 15:08 ID:W8V5DPRv

おkわかったﾓｸｿのスキルをSにしよう

401 ：既にその名前は使われています：03/02/17 15:34 ID:5gG3IKIF

格闘武器の一定レベルおきに
＜モンク専用の＞強力な武器を導入するだけで
いいんじゃないかな？

402 ：既にその名前は使われています：03/02/17 15:40 ID:b+dpCu5i

モンクの強化はご自由にどうぞだけど・・・どさくさにまぎれてシーフを弱くしよう
としないでください。宝箱の開錠能力はＬＶ６０の方々の専用能力・・・それでも一
部の人でないとまったく役に立たなくなりました。せっかくＰＴに役立てるジョブに
なったんですからそっとして置いてください。
バランスが悪いなら全体を強くすれば済むこと。モンク強化案を考えてください。
シーフの弱体を考えるならこちらも弱くなりすぎないよう、他のジョブの弱体を考え
ます。そんなの不毛でしょ？モンクの強化案を考えましょう。

403 ：既にその名前は使われています：03/02/17 15:53 ID:oOUi66bF

>>398
そこはほれ、サポシにすればだましできる訳だし。

404 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:06 ID:3eFIpa5a

モンク専用アビ「蹴り」の導入。間隔は格闘武器ような装備で決定（モンク専用装備）

レベル1～19　打撃2発
レベル20～39　打撃2発+蹴り1発
レベル40～　打撃2発+蹴り2発

これで最強？　

405 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:16 ID:bPDx7wQX

10 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/02/15(土) 05:56 [ jFNuuiQk ]

みんな、不意ダマチャージ中なのか使えるかって、わざわざ報告とかしてる？
めんどくさいからＰＴで駆り始めるときに、盾の後ろに立ったら不意だま
ＯＫって思ってくれっていってるんだけど、、、、
やっぱし、マクロで報告したほうがいいのかな～？
いかした暗黒さんだと、ナイトの後ろにすすって移動すると、
なにも言わなくても挑発してくれるんだけどね～。

シーフもずいぶんと偉くなったもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:17 ID:b+dpCu5i

>>403

・・・結局またシーフに頼るのですか？（汗
全ジョブで最強クラスの攻撃力とＨＰがあるのに盾をやらなかったら他の前衛
から叩かれますよ。だれの背中に不意だまを使う気ですか？
シーフの攻撃力だからこそ不意だまをしてもなんとかはがして調整できるんです。
モンクの攻撃力でやられたらタゲ固定されてまわせないし、死亡率上がりますよ。
誤爆して後衛にタゲが行ったら其れこそ・・・ごめんじゃすまないですよ。

それにだまし討ちのサポ弱体化は避けられないと思います。今から依存しだすと不
意打ちの二の舞になります。モンク自身の能力に目を向けないと・・・。

407 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:21 ID:D5qIG2j2

>>406
おいおい、豆腐に盾やらせるなよ。
回復役の苦労を考えろよな。

408 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:21 ID:Jh2StOmH

>>402　←　シーフ最強厨が君臨しますた
今の地位は現時点で最強アタッカーだからなーそれに
不意騙しダンシングｗｓ〆で驚異的なダメ値だすもんな
他のジョブでｗｓ〆であの驚異的なダメ値だすジョブはいないし
格闘は不意騙し駆使すればモンク様よりＰＴでは役に立つしな

せめて不意騙しアビはＷＳで使用できなくするってどうよ？>>402
それもイヤですか？そうですか、最強アタッカーでいたいのですか(´・ω・`)

409 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:30 ID:4o7AeG4e

>>408は妬みモンク

410 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:31 ID:b+dpCu5i

>>407

過去ログのモンク盾役可能論参照
攻撃力は既に強いので、防御面を強化するのも新たな道だと思われ
（そっちを強化したほうが絶対誘われるし、ＰＴに貢献できますよ）

>>408
ＷＳに乗せられなくても個人的にはおｋだとおもいます。
１分ごとに不意だま攻撃で累積させるのも悪くは無いですし。
盾ができない以上、ナイトさんより攻撃力が上になればそれ以上いらないかな？
攻撃もだめ、盾もだめ、ヘイト管理だけじゃ激しくＰＴのお荷物です；；

411 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:36 ID:EitnMVWY

現時点で最強アタッカーは狩人か暗黒
通常攻撃でもWSでもシーフは遠く及ばんだろ

412 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:36 ID:6NK23FDb

>>408
ダメに限れば狩人は出せるぞ。
金を使う＆Lv2だと分解限定だがな。

413 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:43 ID:jj5h6ndm

前略

スクウェア様
このようにヴァナディールには他人を弱体してまでも、
自分達を最強にしたい方々が巣食ってます。
このような人々は「バランス」を主張し、しなければ大変なことになると主張してます。
どうかそちらで具体的な調査を行ってから修正を行ってください。
このような人々が最強になれないと解約したとしても恐れないで下さい。
彼らはゲームのバランスなど少しも考えてません。
ただ自分達さえ良ければ良いのです。
それは他ジョブの強化などを主張するスレッドが無いことからも分かると思います。
彼ら１人の解約を阻止するためにバランスをいじると、
その他９人のまともな人達に負担を強いることになるのです。
彼らに妥協することこそがＭＭＯの寿命を縮めるのです。

草々

414 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:45 ID:wgKNpNAX

なぁ思うんじゃが、なんでモンクってシーフにつかかってくるの？

格闘つかって総ダメでも瞬間ダメでも上な格闘戦士に文句いわないの？

415 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:51 ID:Jh2StOmH

>>412
一発のダメはでかいけど、攻撃間隔長いから総ダメだとモンクや暗黒や戦士
と変わらない
ただ、属性矢を使ってる狩人なら総ダメ１番だけどな
高Ｌｖのシーフにｗｓ〆やられると属性矢使ってる狩人だろうとかなわん罠

416 ：既にその名前は使われています：03/02/17 16:55 ID:D5qIG2j2

>>414
戦士は他に武器を使うことがほとんどだから、
PTにモンクがいるときに格闘を使うことはないだろ。
シーフはモンクがいるときにでも、
「不意だまコンボで〆よろ」と言われるから、
モンクが切れるんだろう（多分）。

417 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:03 ID:6NK23FDb

>>415
最もダメージ出すのは、暗黒ラスリゾ不意だまダンシングだと思うが、
藻前の言う驚異的ダメージというのは幾つぐらいなんだ？

狩人も十分驚異的ダメージを〆で出せると思うから
>>412のカキコをしたのだが、狩人のダメージは驚異的では無いと？

418 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:06 ID:EitnMVWY

狩人のWSはあきらかに飛びぬけてるだろ
稀に300%でもスカるけどな

419 ：戦士39：03/02/17 17:08 ID:Levu0eiZ

みんなシーフ叩きがんばれよー
漏れはどっちでもいいけど

420 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:12 ID:Jh2StOmH

>>417
412で藻前がいってるダメってのは通常の事じゃない？
驚異的なダメのこといってるのか？
もしくはｗｓ〆のダメのこと？
俺は通常のダメの事と思ってレスしたんだが・・・

421 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:16 ID:b+dpCu5i

モンクのライバルは狩人、シーフは関係無しでＦＡ

422 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:16 ID:6NK23FDb

>>420
ええと、>>408に通常ダメの話って無いですよね？

>>408を受けての>>412のレスであったので
>>408で〆に限ったダメの話ならば、
>>412のカキコもまた〆ダメに限った話というのは考慮に入ると思って、
〆という文言を端折った漏れのミスかな。

423 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:22 ID:Jh2StOmH

>>422
とりあえず流しましょう(*'-')

ちなみに暗黒ラスリゾ不意だまダンシングの〆は見たことないのよね～。

424 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:39 ID:nSja/mVe

狩人のWSが単発3000オーバー出してたよ
それまで見た最高が1200程度だったんでマジびびった

425 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:51 ID:+dQW2fP9

宝箱の中身は有用かつ高価なアイテムが多い。
宝箱を開けるチャンスが全員にある事。
鍵を取る必要がシーフ以外のジョブにある事。
そしてツールへの対策は、簡単な方法で誰にでも回避できてしまう事。
(シーフ自身のアビリティが打開策になる事に関してはＯＫと思うが)

これが一連の乱獲シーフ問題と呼ばれている事の概要だよな。
で、これがシーフ以外の人間にとっては面白くないわけだ。
鍵だって取るのにかなり時間がかかるわけだしな。
でも、ここでそんなの話し合ってもどうしようもないよな、実際。
シーフの瞬間ダメージの正当性云々に関してもそうだよな。

だから、ここに書き込みするつもりで、プレイオンラインからメールしとけ。
一日で百単位の類似メール（差出人違）が届けば、少しは考えてもらえるかもな。

426 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:53 ID:+dQW2fP9

ミミック自体は鍵を落とすＮＭだと思えば良いと思う。
ミミックを狩場までつれてきたシーフが居ればＭＰＫでＧＭコールだな。

427 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:53 ID:Jh2StOmH

>>424
練習相手ならそのぐらいでるんやない？
練習相手に３０００か１２００か知らんが、そんなダメ値だしても
意味ない罠

428 ：既にその名前は使われています：03/02/17 17:58 ID:TxlhHzSz

とりあえずソース持ってこい。
話はそれからだ。

ソースもなしに脳内でごちゃごちゃ言ってるのですか？（藁
内藤さん？ｗそれとも脳まで筋肉の文句さんかな？ｗ

429 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:12 ID:EahSjtlp

シーフ対策強化トラップ案を考えてみた

罠：爆発+サイレン　HPの95%を削り一定範囲の敵をリンクさせる
罠：強力スタン　10分間行動停止
罠：強力バインド　10分間移動停止
罠：とてもくさい息　麻痺、静寂、暗闇、ヘヴィ、バインド、スタンの効果、アビ使用不可

430 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:14 ID:6NK23FDb

>>429
そのﾈﾀは飽きたので別なのでよろ。

431 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:14 ID:1PfcdywU

１つめ以外は回線抜いといて次のｺｯﾌｧｰが沸く頃に
繋ぎなおせばいいんじゃないか？

432 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:19 ID:ed+HXav5

というか一つ目はPTでもやばいような。
爆発オンリーでいい気がするぞ。
生命感知の敵がわらわらよってくる事を期待して。

433 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:22 ID:EahSjtlp

スタンとバインドとか状態異常は回線抜いても継続する

434 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:31 ID:Fc6x3dbI

そういやプロテス切れないね。

435 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:34 ID:1PfcdywU

なるほど　だったらスタンはやりすぎだとしてもバインドは
なかなかいいんじゃなかろうか
まだ戦うことができるんだし

436 ：既にその名前は使われています：03/02/17 19:52 ID:2pN8MugW

「僻みじゃないの？」って言ってるシーフがいるけど、
僻みの何が悪いんだ？

437 ：：03/02/17 20:38 ID:ZDxTTUAP

罠　箱開けた瞬間にデジョンかダンジョン外に出される（エスケプ）

438 ：既にその名前は使われています：03/02/17 20:48 ID:a96ky+TG

なんてったって罠だからな
落とし穴に落ちる→死
釣り天井が落ちてくる→死
毒矢が飛んでくる→死
大岩が転がってくる→死
毒ガスが噴出てくる→死
部屋に水が注ぎ込まれる→死
これ位でいいんでない？

439 ：既にその名前は使われています：03/02/17 21:31 ID:ytweUDkH

罠でPKできそうだな

440 ：白樽様：03/02/17 21:49 ID:DS6Ab1UB

3人の屈強な男に押えつけられ→死
媚薬を飲まされ身体が勝手に反応→死
椅子に縛られてM字開脚→死

なんてのも追加してください。おながいします。

441 ：既にその名前は使われています：03/02/17 21:52 ID:J1b+qFLZ

また魔法・歌の値段を吊り上げる気ですか？いい加減にしろよ。
藻前らのせいで後発の詩人や黒魔がどれだけ苦労してるか考えろ。
武器は再利用可能だから別に困らないだろうが、魔法は消費アイテムなんだぞ。
とりにくくなれば確実にこちらの負担になるんだ。いい加減値上がりする要素を
持ち込まないでくれ。別にシーフが稼げてもいいだろうが。

442 ：既にその名前は使われています：03/02/17 22:04 ID:QOMc9TsE

>>441が良い事を言った、感動！

443 ：既にその名前は使われています：03/02/17 22:30 ID:ed+HXav5

むしろサポシでも開けられる方向に持っていったほうがいいのではないか？
って話がしょっちゅうでてるのにね。

444 ：既にその名前は使われています：03/02/17 23:19 ID:V3ucMhFJ

宝箱から出るアイテムを、すべてレア属性にしてくれ！

445 ：既にその名前は使われています：03/02/18 01:24 ID:zpbAgNo8

>>411
同意
暗黒なんかは60だと〆の威力はシーフと大差ない
防御＆VIT高い、通常攻撃も雲泥の差で明らかにシーフなんかより上
戦士も〆以外では似たようなもんで更に硬い
モンクより硬くて尚且つ攻撃力まで上でアビの汎用性まである
こいつら叩かないでなんでシーフ叩きになるんだろ

そもそも今までサポのアビで〆やってたモンクの方がおかしい
モンクが格闘でシーフの上をいってないとおかしいってんなら
メインの不意打ちがサポに明らかに負けてた以前の状況もおかしいだろ

446 ：既にその名前は使われています：03/02/18 02:30 ID:tN8roY/t

＞445
昔の不意打ち修正されたし今の格闘もっ！
てレスをつけたいわけだな。

マジ不毛
マジループ
マジ煽り
（´･ω･｀）

447 ：既にその名前は使われています：03/02/18 02:39 ID:3R+Habac

というかシーフがぼったくらなければそれで全て解決するんだが
鍵にかかる値段の何倍吹っかけてんだよ・・・

あ、なら買うなとか言うなよ。喪前等ツーフが勝手に決めた値段に相場も何もあったもんじゃないからな

448 ：既にその名前は使われています：03/02/18 02:41 ID:M4sPTwh7

モンクにカウンター率大幅アップアビ付けるだけで化けそう。
ナイトのセンチネル的な位置づけでね。

449 ：既にその名前は使われています：03/02/18 02:43 ID:zpbAgNo8

>>448
あるじゃないか・・・
まあ死にアビだけどな

450 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:04 ID:t4FR5Qkf

そう、>>441は乱獲してる張本人様でFA

レア魔法・歌・アイテムが箱から出て、ﾂｰﾌのみ箱開けれて、汗水垂らして貯めた金がﾂｰﾌに流れて
ﾂｰﾌが掃いて捨てるほどの資金で相場ぶち壊しながら合成して、戦闘では他アタッカーから顰蹙買う
スタイルで・・

ﾂｰﾌのジョブ特性は「オート嫌われ者」でつか？

451 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:09 ID:lYKkYzSz

顰蹙age

452 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:21 ID:ynkfGqWS

シーフの開錠できない箱導入で無問題。
あとモンク欲張りすぎ。冷静になってダメージログみれ。
出来ないことひがまずに、モンクしかできないことに胸をはれ。
あ、俺もモンクですがね…。

453 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:26 ID:xtaZGqDT

>>445
は、ネ申。信仰汁

454 ：既にその名前は使われています：03/02/18 03:35 ID:3WgLUt3h

負けないこと
投げ出さないこと
逃げ出さないこと
信じぬくこと

455 ：既にその名前は使われています：03/02/18 04:32 ID:wT0zhcw7

それが一番廃人～

456 ：既にその名前は使われています：03/02/18 04:42 ID:Dmk4PTKK

なにげにまだモンクは強いですよ？暗黒よりもアタッカーかと…悲しいでつが…

457 ：既にその名前は使われています：03/02/18 05:12 ID:EWvwsp4w

シーフが宝箱で儲けられるなら、他のジョブにもそれに相当するモノを
追加するとよかんべ

白：各地に稀に現れる傷ついたNPCを助けると謝礼をもらえる
　　他のジョブはポーションが必要

とかよ

・・他のジョブ苦しいな

458 ：既にその名前は使われています：03/02/18 05:39 ID:nZPCDsMu

ていうかさ、こういう意見を選んで取り入れていったらけっこーいい感じになると思うんだけどね～。>>457みたいなのとかさ。ミッションみたいのもっと増やしてほしい。なんかワクワクするし(´∀｀)

459 ：既にその名前は使われています：03/02/18 06:48 ID:TVRVBUWo

>>398
ああ。別にソロでもいいよ。
ただし、ソロでもレベル上げできるバランスになったらだがな。
まぁ、■の方向性からしてそれは無いだろう。
モンクの攻撃力を上げて、なおかつPTでも役に立つ方法。
それは、モンクだけを見てても仕方がない。
他ジョブも同時に修正でFAだろ。
要するに、盾役・サポート役に関して大幅調整。

460 ：つづき：03/02/18 06:49 ID:TVRVBUWo

→
・メイン戦士の挑発を強化。サポ挑発と比べてタゲはがしやすいようにする
・ナイトの「かばう」の効果時間延長、待機時間短縮で、挑発なみに頻繁に使えるようにする
・シーフは、強力なサポート/妨害/ヘイトコントロールアビを。バッシュを暗・ナから取ってシーフにつける。
　　そのかわり、攻撃力を初期のころに戻してアタッカーから降りてもらう。
　　騙まし討ちは廃止して、かわりに「騙し挑発」を追加。
　　不意打ちDexボーナス廃止または格闘スキル廃止のどちらか。
盾（戦ナ）、サポーター（シ詩）がちゃんと仕事をすれば、アタッカー（モ暗狩黒）がいくら爆発してもタゲは盾固定できる。
各ジョブがPTの中で盾、戦術、アタッカーの役割分担できてFAだろ
攻撃力下がったからと言ってシーフが誘われなくなるということもない。

461 ：既にその名前は使われています：03/02/18 06:53 ID:113jThjb

＞＞457ただっ広いマップにそう言ったシステム設けるのには同意。

あと、〆に関する問題としては連携必須のシステムにも問題ある。
連携属性によって敵の落とすクリ変わるとか、つないだ数でドロップ率上がるとか、
勿論連携ダメージはかなり弱めで、全体的に通常攻撃の威力を上げ、
敵のHPをPCのLVと同じぐらいの量にすれ。
そういった方向で良かったとは思うんだがな・・・。

462 ：既にその名前は使われています：03/02/18 06:56 ID:AiPnX3xs

>>460
俺はナイトで敵のポイズンをバッシュしる事を生き甲斐にしとる。バッシュとるな。
よって却下
バニシュならやるがな…

463 ：461：03/02/18 06:56 ID:113jThjb

もう一つ、
喪前ら、ナ・戦・白・黒・詩のPTでモソクとツーフ誘うとしたらどっち誘う？
狩りの対象は、オークと骨を抜かした場合でな。

464 ：既にその名前は使われています：03/02/18 06:59 ID:LwrJMIT5

>>463
正直、どっちでもいい。
丈夫さと継続したダメージでモソクか。

465 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:01 ID:hBqg+pES

>>463
そのナイトが内藤ではなくナイト様なら狩人か黒魔がいいような

466 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:03 ID:voM6eLvD

>>463
不意だまあると戦闘が少しテクニカルになった気がして
楽しいのでシーフ。そんな俺は戦士。

467 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:10 ID:zpbAgNo8

>>460
いくらなんでも不意打ちDEXボーナスまでなくされちゃやってられないんだが・・
現状チェーン込みでいかに1匹あたりを早く倒すかが全てなのに

あとアビについては結局全部サポで食われちゃう
魔道師系の魔法がサポで食われないのはMPのアドバンテージがあるからなわけで
普通のアビについては単体での基本性能の高いジョブのがより強力に運用できるからね
現状の不意だまにしたって連携以外で使う分にはDEXボーナスあっても両手武器＞短剣
だったりすることもしばしば。

追加された妨害系のアビにすべてシーフのみDEXボーナスでもつける？

468 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:31 ID:AGBdlKYo

上のシーフは何我が侭ブッコイテマスか？
サポに食われるのはこのゲームの仕様です。諦めましょう

469 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:39 ID:tN8roY/t

>>463
その5人が固定PTで自分のやるべき事を
ちゃんと把握しているのであればモンク

470 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:39 ID:TVRVBUWo

>>467
＞現状チェーン込みでいかに1匹あたりを早く倒すかが全てなのに
そう。それは同意。
ただ、その大ダメージ出す役割は本職アタッカーに譲れってことだよ。
シーフがやってるのはどう考えてもおかしいだろ
シーフは、彼らが本気で殴ってもタゲをコントロールできる役割になるべきだよ
「不意打ちDexボーナス廃止または格闘スキル廃止のどちらか。」
と書いたのは、低レベル帯のモンクと被るのを防ぐため。
不意打ちのDexボーナスがなければ、モンクコンボ＞シーフコンボ　ってことで正常。
あるいは、シーフの格闘スキルがなくなればそもそも被らない。
両方弱体はあまりにも・・なので、どちらかってことでFA。

471 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:44 ID:FSSYTHDJ

>>468
んなこといったら、シーフがアタッカーなのも宝箱乱獲できたのも仕様じゃん。

472 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:47 ID:w57IMm89

いやシーフだろ…
モ赤暗狩はまじいらね

473 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:50 ID:zpbAgNo8

>>468
いやわがままでなくてだな
アビがサポで食われる仕様のゲームだから
基本性能が低くアビで戦うタイプのジョブであるシーフはアビだけ加えられても
意味ないってことだよ、今までだってずっと食われ続けてきたわけだし。
昔みたいに必要なのはシーフじゃなくて
シーフのアビだからサポでいいじゃんってことになる。

他ジョブだったらアビ食われてもジョブ自体になんらかのアドバンテージが
あるもんだがシーフはそれがまるでないからな・・・・。

474 ：既にその名前は使われています：03/02/18 07:58 ID:tN8roY/t

モンクや暗黒がシーフより高いダメージが出せると言っても
それは高レベルの話、>>470が触れてるが低レベル帯でのシーフは
ほんとにヤバイ、前衛3人シーフでもいいくらい。
まあ不意打ちとだまし討ちの習得レベルを交換したら
ほとんどの問題が解決するんだが。

475 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:03 ID:EWoQyjZr

>>470

＞ただ、その大ダメージ出す役割は本職アタッカーに譲れってことだよ。
＞シーフがやってるのはどう考えてもおかしいだろ

あくまでも瞬間でしょ？じゃぁ、瞬間大ダメージはいらないです。代わりに
戦士並の累積ダメージをください。シーフが大ダメージを出してもあなたは
困らないでしょ？でもこっちは不意打ちが無くなれば死活問題なんです。
昔は金策能力があったけど今は廃人仕様・・・。金で雇う事もできないんで
すよ。シーフの攻撃力を無くすなら、宝箱とぬすむを初期状態に戻してくだ
さい。初期シーフに比べたらあなた達は恵まれすぎです。てかシーフ弱くな
ったらサポ上げだるくなるし、サポシーフのアビ能力も落ちて困るのは他の
前衛ジョブも一緒だろうが。

476 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:08 ID:EWoQyjZr

いい加減、他ジョブを弱体化させて守ろうとする考え方止めろよ。
モンク救済って・・・どう考えても低レベル帯のモンクが弱すぎるのが原因だろ？
あのレベル帯だと前衛ではモンク最弱だろ？モンクがアタッカーなのは乱撃を覚え
てからでそれまでは防御力の無い出来損ない戦士でしかない。
モンク強化を考えるべし。弱すぎてサポ上げもやる気しないよ。

477 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:15 ID:t4FR5Qkf

あの昼寝できるほど遅くなった格闘の間隔を
モンクだけ元に戻せば解決すると思うんだけどな。

478 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:16 ID:TVRVBUWo

>>475
アタッカーならアタッカー。サポーターならサポーター。
各ジョブが各方面に特化し、PT内で明確に役割分担できればいいわけだ。

その中で、「攻撃」に関しては、蓄積だろうが瞬間だろうが、本職アタッカーのものでいいだろ。
どのジョブが瞬間型でどのジョブが蓄積型になるかは、アタッカージョブ間で調整するべきこと。すなわち、モ・暗・狩・黒の中で。
「ダメージを与える」という分野で、シーフを同じ土俵で議論すること自体が間違っている。

何度も言うように、

　　　　シ　ー　フ　は　ア　タ　ッ　カ　ー　で　は　な　い　

479 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:27 ID:FSSYTHDJ

現実問題アタッカーなんだが。
それを否定するなら話し合いも何も無いと思われ。
■に要望しときなさい、シーフをアタッカーにしないでくださいって。

480 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:28 ID:TVRVBUWo

>>477
モンクから言わせてもらうと、それだけじゃ足りないな

481 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:30 ID:TVRVBUWo

>>479
既存ジョブだけで、シーフも含めてアタッカーが５つもある。
これから追加される新ジョブでまた増える見込みなのに。
だから、シーフをアタッカーから降ろしてサポート方面で活躍させろ・・と提案してるわけだが

482 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:31 ID:EWoQyjZr

>>478

それは藻前の意見だ。こういった意見も主流派になりつつある。
低レベルは攻撃力が弱い、しかし育てれば育てるほどアタッカーとしても
才覚に目覚めるジョブ、それがシーフ。
シーフは既にローグであり、〆型アタッカーである。
金策能力に対して藻前らが弱体修正を煽った為に、■が攻撃面強化へ踏み
込んだ訳。シーフが増殖した時点ではもうこの路線を止める事はできない。
（金策型に戻したらヴァナ経済崩壊するからな）

シーフがアタッカーでないのは過去しか見ない愚か者の意見

シ　ー　フ　は　〆　型　ア　タ　ッ　カ　ー　で　あ　る

483 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:34 ID:FSSYTHDJ

>>481
サポーターとしての要望なんてもう６月からやってんのよ当のシーフは。
でも、この７ヶ月の■の対応を見て半ばあきらめているのよ。
忍者だの追加されるのを目前にして、いまさら不意だまなくしてサポータ
ーになんて、現実問題として望みあると思う？

格闘廃止は大いに結構。私が一番望んでいることなんだけど、
それですら実現の可能性なんてまったく無いと思うよ。

理想や要望いいけどさ、現実を見て可能性のある修正を考えた
ほうがいいんじゃないの？

484 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:36 ID:duvqntwC

>>482
はぁ？

485 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:41 ID:t4FR5Qkf

>>480
んじゃこうしよう、モンクだけ格闘武器での二回攻撃が出来る。
あとのジョブは片手攻撃のみ。

486 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:44 ID:t4FR5Qkf

俺たちはアタッカーなんだ！と声高に言うのであれば
盗むも箱開けもトレハンも謹んで返却するべきだと思う。

487 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:44 ID:TVRVBUWo

>>482
初期設定見てみろよ
どこにもシーフはアタッカーだなんて書いてないわけだが。
大体、カネも稼げて戦闘で大活躍ってのがムシが良すぎなんだよ。
いちど、モ/狩にでもして大ヒツジ狩りでもしてみろよ。どれほどの屈辱を味わうか。
シ/狩または狩/シがわいた瞬間にトンズラで持っていくんだぞ。
スキャンで補足し、その方向へ走ると後ろから追い抜かれていく屈辱。
目の前にいても釣り手段が無く、「戦闘開始」しても動くためなかなか1回殴れず、遠くから走ってきたシーフにぬすむで取られる屈辱。
戦闘専門ジョブの気の効かなさがどれだけ不便か。その屈辱を一度でも味わってから意見言えよ。
気が効かないのが嫌なわけじゃないぞ。
格闘しかできない不器用さが気に入ってモンクやってるわけだからな。
だからその分、戦闘では活躍できたっていいだろ？
釣り手段やカネ稼ぎ手段。それで負けるのは別にいいよ。
でも、「戦闘」でシーフに負けてるなんて論外だ。蓄積だろうが、瞬間ダメだろうがな。

488 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:46 ID:IdA8CZbq

魔道士さん、現在のMPを「％」でいちいち報告するのやめて下さい
前衛のTP報告と間違うので。

489 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:48 ID:FSSYTHDJ

まぁ、いいや。
私はメインシーフだけど、出来るものならサポーターにしてくださいよ。
シーフとは何ぞや、なんて私の中には固定イメージありませんから。
いろんなシーフ像あるからね。
それまでは与えられた能力で出来る限りのことをするだけ。
勘違いシーフを叩いてくれるのは結構。
ねがわくはシーフというジョブが平和になって欲しいもんだ。

490 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:49 ID:G24BXwEE

金も稼げてなおかつ戦闘力よこせと言うシーフが糞でFAだな。

引退した戦士６０シーフ６０白５０内藤３０モソク３０その他２０以下より

491 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:51 ID:EWoQyjZr

>>481
アタッカーが多くて何か問題があるのか？前衛の数には変化無いんだぞ？
いっそのこと前衛は皆アタッカーでいいじゃん。
誘われない問題は自ら誘うように努力すれば解決する。

>>487
だから徐々に強くなると書いてるだろ。
初期設定はＬＶ１の設定だ。それ以後に関しては■の公式ブックを
読んだらアタッカーであることを認める記述満載です。
不意打ちからシーフはアタッカーとしての道を歩み始めます。以上。

492 ：既にその名前は使われています：03/02/18 08:57 ID:t4FR5Qkf

で、なんでそんな「アタッカー」に金策能力がごてごてとくっついてなきゃいけないわけ？
アサシンでも何でもいいから、そういうジョブに変更してもらうようメールしろよ。

493 ：487続き　：03/02/18 08:58 ID:TVRVBUWo

いまのレベル上げ中心の戦闘では、戦闘だけがカギじゃないだろう。
狩場で獲物を捕捉し、場合によっては取り合いに勝つ能力。
少ない被ダメでリンクさせずに安全に釣ってくる能力。
リンクしてしまったときに、それをなんとかできる能力。
イザというときに仲間を逃がす能力。
ＰＴプレイでは純粋な戦闘能力だけじゃなくて、そういったのもカギになるわけだ。
それが準備できて初めて、戦闘に入れるわけだからな。
モンクは、その最後の「戦闘」の部分でだけ活躍できるジョブだろ？
取り合いにも強くて、リンクにも強くて・・・な万能ジョブが戦闘でもモンクを越えるのは変だろ。
挑発、遠隔、ポイズン等で他前衛が釣ってくる。
キャンプ場に待ち構えるモンク。
「先生　お願いします」　「うむ」
とばかりに、爆発的な攻撃力で叩きのめす。
偉そうだと言われるかもしれない。でも、実際そういうノリのRPあったっていいと思う。
何よりもこれは、ロール・プレイング・ゲームなんだから。
まぁ、実際には挑発つけて自分でつりに行くモンクなんだが。俺は

494 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:00 ID:w57IMm89

サポート役にしてくれって歌でも歌うのかよw
ヘイトコントロールなんてナイトがいりゃできるんだから
シーフがヘイトコントロールのプロなんて位置づけになるとまた寄生虫になるだけ。
モンクの強化もいらん。核熱厨が騒いでるだけだからな

495 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:02 ID:Z7HP/Drk

>>489
その勘違いシーフの代表がアナタなわけで・・・

496 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:04 ID:FSSYTHDJ

>>495
はい聞かせてください。
私のどこが勘違いしているのか。
後学のために。

497 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:05 ID:t4FR5Qkf

揚げ足取りたくはないが、シーフ像も見据えてないでシーフするのはどうかと思う。
それって「強いからやってるんでしょ？」といわれても反論できないわけだし。

498 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:06 ID:7CvD58tk

>>492
それいいなあ。トレハンととんずらとギルスチと宝箱能力無くす代わりに、格闘C、片手剣C
くらいまで上げて、現状のシーフってジョブをアサシンにしてまえばいい。
本物のシーフは夏くらいに復帰実装ってことでｗ

499 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:07 ID:gQ+21/jf

>>482
金策能力自体には何の弱体もされていない罠･･･。
だから金策能力だけにしても経済崩壊はありえないわけで。
だから、まあ、なんというか、お前の〆方を真似てだな。

　　　シ　ー　フ　必　死　だ　な　（藁

500 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:07 ID:FSSYTHDJ

>>497
強くなる前からやってますが？というのは反論になりませんかね？

501 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:09 ID:1iH9MTMs

大体なんでバッシュがナ暗についてんだよ。
あれどう考えもシーフのアビだろ。

502 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:10 ID:gQ+21/jf

>>500

　　　シ　ー　フ　必　死　だ　な　（藁

と来るから止めておいた方が良いと思うぞ。
シーフ自体に愛着があるなら、こんな下らん談義に参加はしないしな。
参加して熱くなってる時点でアビ目的の最強厨と思われても仕方ないぞ。

503 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:14 ID:FSSYTHDJ

>>シーフ自体に愛着があるなら、こんな下らん談義に参加はしないしな。

このへんがどうもなぁ、と思うね。
当事者の私から言わせればそんなことは無いのですが。
なんでそう言い切れるの？

504 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:16 ID:t4FR5Qkf

愛着あるなら、こういう議論スレでは意見出すかROMるかの
どっちかが普通だと思うから。

505 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:19 ID:FSSYTHDJ

>>504
私の具体的な提案が無いのがまずいってことかな？

506 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:20 ID:7wdFtUTl

シーフの文句言わずにさ、現状でおいしいんだから
自分もシーフを育ててそのおいしさを味わおうとポジティブなやつは
ここにはいないんすか？？
おいらは血尿出しながら必死に上げてます。

507 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:27 ID:t4FR5Qkf

>>505
シーフ側にすりゃ今が黄金期だから現状に甘えてりゃいいんだろうけど
それじゃまずいと思うんだけどね。逆にこの能力体感してて何とも思わないの？て思う。

>>506
既出>>288

508 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:29 ID:gQ+21/jf

>>506
それが普通の反応だろうね。
トレハン盗むギルステとんずら･･･、サポですら有用なアビは相当あるしね。

こういった不毛な会話を前提とした場所で熱くなるのは、
大抵そういったアビ目的連中が多いと思われるのが当然だよ。
だって必死に育てたアビジョブが使えなくなったら腹が立つからな。

好きでシーフやってる奴は強化されたのが元通りでも受け止め方が違う。
こっちはそれでも続けていけるわけだからな。
(もともとの性能まで弱体されたら怒るだろうけど)

509 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:34 ID:7wdFtUTl

>>507
>>508

なるほどですな。

■は全ジョブに対しジャンルは違えど
　プレイ時間∝成果（ギル・アイテム・EXP　 etc）

にすれば文句でないのになぁ。
例えば、シーフは他よりレベル上げにｎ倍の時間を要する。とか

510 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:36 ID:mQuW3MSS

ナ60戦45シ45黒29詩25白36モ35な漏れ
だが面白い（一応脳ミソ使う）のはナシだけ。他はマクロ連打だけだな。
モ/シなんかちんこ握りながらでもできるよ

511 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:37 ID:FSSYTHDJ

>>507
強いと思いますよ。〆アタッカーですね現状は。
でもそれをおかしいとは思わないけど。
そういう現状ならそういう現状で出来る限りの事をするまでです。
言い方をかえれば「現状に甘んじている」まぁ、そうなるのかな。
今は恵まれているからね。

でも、私はシーフに愛着があるので弱くなったからといって嫌い
にはならないでしょうね。

512 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:42 ID:gQ+21/jf

大抵の書き込みで一致してる点は
「利点の割にリスクが極端に少ない」
ってのだな。

不意だまはタゲ来ないし、やっとこ実装されたミミックは回線抜きで回避可能。
シーフはＰＴ誘われやすくなったけど、乱獲シーフ逆に増えちゃって。
以前から言われてたような
「ＰＴ誘われないからお金稼ぎくらいしかすること無い」
って意見の非現実性が露見したりとか。

結局論義の根本が妬みと執着だから。
参加する者がその上に立ってると見なされるのが普通というか。
まあ、結局よく解らん。；＾＾

513 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:45 ID:FSSYTHDJ

>>510
モンクだって工夫のしようはあるよ。
タゲコントロールなんかは当然、前衛みんなで参加だけど。
まぁ、いかにためるかってとこかな、モンクならではの部分をいうと。
８回ためは強いよ、なんていうと、そんなのは現実的じゃないと言われ
るかもしれないけど。そんなことないよ。
周りを見る限り、工夫が足りないモンクは多いように見えるよ。
なんでいまためないの？とかね。

ただ苦労に見合ったリターンかというとちょっと弱いね。
モンクの強化はしたほうがいいと思う。

514 ：既にその名前は使われています：03/02/18 09:48 ID:BSkRAMQ7

>>487
>目の前にいても釣り手段が無く、「戦闘開始」しても動くためなかなか1回殴れず、遠くから走ってきたシーフにぬすむで取られる屈辱。

石つぶてぐらい持ってけタコモソクが。

515 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:05 ID:gQ+21/jf

俺はモンク４３まで上げてあるけど、今の性能で文句は無いな…。
むしろシーフが〆で大幅に削ってくれた方が良いとすら思うよ。
嫌なのは戦闘能力云々じゃなくてボッタクリの方かな。
前者は戦闘の危険性が大幅に減るし、モンクやってる時も短勁で参加できるしな。
ただ、後者は俺としても合点がいかん。
通常の収入が増えるアビリティが付いているのにも関わらず、
その上コッファー乱獲で一攫千金のチャンスまで付ける必要がどこにあるのか。
ここら辺の修正は激しく希望したいな。

516 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:13 ID:XRhoGN5H

鍵をもってたら開けることはできるようになれば無問題だろ
ただ、
シーフの開錠率　２０～３０％（罠をたまにはずすことが出来る）
他ジョブの開錠率　５～１０％
くらいの差はしょうがないだろうけどね
サポシで、開錠率のみ＋５％とか１０％とか（罠はずし不可）
くらいで微妙にバランスとれそだけどな・・・
金持ち時間ある人マンセーだが

517 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:29 ID:STO9fHXG

キーをもっと馬鹿高くすればいいんでない?

518 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:30 ID:qMSuQVB/

シーフから連携〆をとったら、どうやってLvあげするのかな？
ソロでしろってことか・・・
金儲けPTに入れって上げろ・・・って言う馬鹿いるかもしれないけど体外Lv離れてるべ？
経験値もらえないよ。
トレハンⅡもアイテム出る率が１％から２％に上がったようなモンだし、もう少し効果あっても良いのにな。
トレハン(Ⅱ)無い状態だと絶対クリしか落とさない。トレハン(Ⅱ)がつけばアイテムが出るならシーフも文句は言わないかも。
それならLv上げついでにアイテムも手に入るから誘うか・・・なんて事になるんならシーフも我慢できるんじゃない？

>>487
狩人は敵を探すことについては一流（広域スキャンあるからね）
シーフはここでいう、「金儲けのためのジョブ」なんだろ？
それが合わさったんなら(シ/狩or狩／シのことね)取られてもしょうがないっしょ？

まぁ、モンク黄金期があったようにシーフ黄金期あってもいいんじゃない？

519 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:34 ID:zpbAgNo8

>>517
まあ、さんざん概出なわけだが
今の鍵は合成モンだし、仮にいまの鍵の値段が5倍くらいになったとしたら
箱のアイテムも5倍くらいで売るだけ
トラップ追加とかいってるのも同じ、1個とるのに今までの5倍の時間
かかるようになったら10倍の値段で売るだけ

520 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:36 ID:tN8roY/t

宝箱はキー（売ってる方ね）あれば誰でも開錠できる仕様で良かったような
ｼｰﾌはﾄﾗｯﾌﾟ解除率が高いとかさ
なんで金儲け手段の少ないこのｹﾞｰﾑで一つのｼﾞｮﾌﾞに特化させるんだろうか
■頭悪いですよね。

521 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:42 ID:XRhoGN5H

>>518は、１５までの初心者とサポあげは金も稼ぐな、装備は初期装備と
言ってるようなもの・・・ｶｺｲｲな

522 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:43 ID:4bfdhPUF

>>517
ミミック追加でアストラルリング値上がりしましたが・・
価格に跳ね返ってくるだけです

523 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:45 ID:eBj0WLga

>>519
買うと思ってんの？やっぱそのへんﾂｰﾌだなｗ

524 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:51 ID:gqe4SFEr

まあアストラルは売れつづけているわけだが

525 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:55 ID:qMSuQVB/

>>521
なんのためのクエがあるんだ？
Lv20くらいまでならクエしてるだけで金稼ぎなんかしなくてもいけるんじゃないの？

現状で金稼ぎといえば「クエ」「合成」「狩り」だろ？
クエは敵から落とすものをNPCに渡すとかだろ？
合成は敵から落としたものを使うんだろ？
狩りは敵から落としたものを売ったりして金稼ぐんだろ？

全部戦闘しなきゃいけないじゃん。
金稼ぎに特化したジョブ＝シーフなら、今のままでもおかしくないだろ？
戦闘して勝たないとアイテム落とさないんだから、強くても文句言わない。

盗むもあるけどLv５で覚えるんだからそのくらい上げろ！

526 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:56 ID:zpbAgNo8

アストラルはセルケト除けば
MP増強値最強の指装備の癖に装備LVが壊れてるからな
メイン魔道師の奴もサポで魔導師系育てる奴も買う、それも2つずつ
どんな値段になろうと需要がなくなるってことはまずないだろう

527 ：既にその名前は使われています：03/02/18 10:57 ID:t4FR5Qkf

支離滅裂なﾂｰﾌが降臨した模様です

528 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:01 ID:XRhoGN5H

>>525
＞トレハン(Ⅱ)無い状態だと絶対クリしか落とさない。トレハン(Ⅱ)がつけばアイテムが出るならシーフも文句は言わないかも。
この時点で、クエは達成できないと思うけど・・・
オニオンマラソンすらできないぞ？ま、いいけどさ
クリスタルだけで達成できる初心者でもできるクエなんてありますか・・・
サンドから始めない限り無理だなほぼ・・・闇クリ売って金稼ぐしかないしね
ウィンの光クリでもいいけどね
まったく家にずっといて頭おかしくなっちゃったのかなここの人は

529 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:06 ID:15uc3ge/

正直な話、モンク（暗黒もか？）は
もう少し通常攻撃強くなってもかまわないと思った
キャシー戦見たけど、ナイトが居たら十分タゲ固定できる気がする

530 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:07 ID:IbWDSW/6

>>514
石投げるモーションにどれだけ時間かかるか、やってみれば分かると思うが
構えている間に取られるわけだ
近づいて戦闘開始するのとさほど変わらない

531 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:09 ID:3beab5rv

>>529
あなたはナイトからタゲを奪おうとしてるモンク様ですか？

532 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:11 ID:qMSuQVB/

>>528
そのくらいならシーフも文句は言わないかも・・・と、書いてるんだけど。
絶対クリしか落とさないは言い過ぎたかも(汗
NMが2種類アイテムおとすっしょ？当たりアイテムと外れアイテムね
シーフいたなら、カナリの高確率で当たりが出るようにするくらいがいいかも・・・

俺が言いたいのは戦闘して勝たないと金が稼げないこの現状がシーフを強くしてると思うのよ。
あ、鉱山とかで掘るってのもあるけど、それもLv上げないと敵に絡まれるからね・・・

533 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:15 ID:15uc3ge/

>>531
･･････(;´Д｀) ？
何言ってんの????
キャシー戦のナイトのタゲ固定能力のすごさがわかったから
モンクの与ダメが多少あがってもナイトがタゲ固定できるじゃないの
って言ってるんですが・・・

534 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:25 ID:pCJgW4ic

>>512
不意だまもリスクはあるんだけどな。
下手なＰＴじゃ２回に１回成功すれば良い方、とかざらだし。
特に30～50ぐらいまでの間……
何で説明してもわざと外すような行動を取る香具師が多かったのか…
単純にシーフ嫌いなのか？？と思いつつ、でもおかげで死んでるしなぁと
謎は深まっておりました。

ミミックの回線抜きってＬＳのバカが何人か試したようなんだが、
絶対回避付きじゃないとことごとく死ぬらしいんだが、
本当に有効なのかな？
まぁ絶対回避付きで生きるって事は１回はセーフな訳だが。

PT誘われないから云々はシーフ全般の意見じゃないと思われ。
２ch・外部板で用いられている意見を持ち出すのは危険。

535 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:36 ID:3beab5rv

>>534
不意だまが嫌いなだけだろ？
説明してもわざと外すならほっといてやれ
いくらアビだからって強制するような事したるなよ

536 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:44 ID:pCJgW4ic

>>535
そうすると効率が激減するからねぇ。元々マターリでやりたいＰＴってなら別だけど。
それなら、そもそもシーフ誘うなと。（まぁリーダーが勝手に誘ったのかも知れないが）

まぁ…今思うに、アレは単純に下手なだけな香具師が多いだけだな。
ああいうのが文句だけ言いまくりなんだろうなぁ…

６０なってからの、
ふいだまキーン＞ふいだま空鳴＞ふいだまダンシング連発は
美味しかったし楽しい。

537 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:48 ID:EWvwsp4w

んちゃ

538 ：既にその名前は使われています：03/02/18 11:58 ID:IbWDSW/6

>>536
60になると猫も杓子も不意だまなんだな・・・
モンクも、戦士も、暗黒も。下手すりゃ「内藤」も。
これじゃサポの選択肢少なくてつまらんよな。
やっぱり不意だまが高性能すぎなのがイクナイかと。
ためる　バーサク　ラスリゾ　ウォークラ　暗黒　....etc
他のダメージアップ系アビで、ここまで極端なのないだろ

539 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:03 ID:XRhoGN5H

>>538
ネガティブキャンペーンはってるのもいいけどさ、
ナイトはだまされる盾なんだから前衛２，３いたら、
サポ白とかになるんでない？戦とか

540 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:05 ID:3beab5rv

>>536
あなたは効率厨なんですね
たかがシーフの不意だまがあるかないかでそんなに変わらないと思うが・・・

541 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:26 ID:COojopjA

シーフってよく「シーフは〆アタッカー」って言うじゃん？

自分で言ってて恥ずかしくない？よくそんな都合のいい解釈ができるもんだ

542 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:27 ID:pCJgW4ic

>>538
いや猫も杓子もってわけでは無いです。
その時はたまたま、そう言う構成になったので、じゃあやってみようか？と。
最初、全員60では無かったですしね…

サポ戦士の挑発の重要性が無くなるわけでは無いですし、
サポ暗黒で暗黒、ラスリゾも強いです。

まだ実際に見たことはありませんが、
サポナイトでセンチネル戦士、ってのも有りかもですし。

それに全員不意だまだとタゲコントロールがそれなりに厄介です。
上記の時は後衛さんに手伝って貰って連携してました。
それなりに難しいことをやっている気分になり、
殆どのオークを連携＋MBで殺せるので、
大変だけど面白いといった感じになりました。

543 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:31 ID:gqe4SFEr

>>541
〆取られたモンク悲しいな

544 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:31 ID:CZsihVUZ

>>541
同意、すげー自分勝手な解釈だよな

545 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:35 ID:pCJgW4ic

>>536
レベル帯にもよりますね。あと構成、及び敵。
例えば、ナ、戦、シ、白、黒、黒という構成で、レベル40。
敵は巣の芋虫及び虫だとします。
この場合、連携は核熱か湾曲ですが、どちらの場合にしても、
シーフが不意だまのWSで〆るか否かでダメージにして500～1000違ってきます。
このダメージ量は相当の差です。

なお、効率で言うならば詩人あるなしが一番大きな要因。
漏れは、絶対に効率最優先というわけではありませんが、
そのPTが持っている資産を生かし切れていない状況は、
歯がゆいというか、勿体ない気がしますね。

546 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:38 ID:pCJgW4ic

ん、漏れは545で何処にResしているのだろうか……

>>541
シーフがというよりは、既に周りがそう認識している部分が大きいかと。
最近シーフカンストして、黒や詩やモンク上げているのですが、
リーダーさんの指示は大体シーフが〆に持ってくる連携ですからねぇ。

後は、如実にリーダーやるシーフが減ってますね。

547 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:40 ID:tN8roY/t

マジループ
マジ煽り
マジ不毛！

548 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:42 ID:gqe4SFEr

まあ誰が何と言おうが現状シーフが連携〆やんのが一番強いけどな

549 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:42 ID:gFk5m81P

550 ：既にその名前は使われています：03/02/18 12:46 ID:tN8roY/t

厨房ってよく
『シーフってよく「シーフは〆アタッカー」って言うじゃん？』って言うじゃん？

自分で言ってて恥ずかしくない？よくそんな都合のいい解釈ができるもんだ

551 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:17 ID:qMdGedd+

>>550
どこが？

552 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:22 ID:t4FR5Qkf

厨房ﾂｰﾌってよく
［『シーフってよく「シーフは〆アタッカー」って言うじゃん？』って言うじゃん？］って言うじゃん？

とでも返して欲しいのかい？
何にしても誰が言ったか知らんが「シーフは〆アタッカー」と最初に言った奴がアホ。
シーフもそのことに疑問持てよ、短剣で〆るのは構わんけどさ。

「核熱〆はモンクのものだろ」と考えてるシーフもいるとは思うけど。

しかし、モンクはアビリティが酷すぎだと思う・・シーフと同じように「サポで食われるようなアビリティ」
つければいいと思うんだがな。もっともここまでモンクばかり吠えるのもかっこわるいと思ってるわけで。

553 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:23 ID:XRhoGN5H

〆が連携のすべてみたいになってるから問題なわけで
初弾と〆とが大きいと連携ダメージ多とかになれば、
モンクが初弾ででかいの与えて、〆がふいだまシーフてのもありかと
初弾で連携ダメの上限判定とかで（大きければ大きいほど連携ダメージの％アップやレジ率が低下）

554 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:26 ID:COojopjA

>>553
だからなんでシーフは何が何でも〆なんだよ…教えてくれ

555 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:36 ID:gFk5m81P

>>552
あるぞ。

「カウンター」

556 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:42 ID:gFk5m81P

>>554
何が何でもというわけではないが、
シーフが〆した方が都合がいいことは確か。
その理由は

・シーフの不意だまをつけることで、安定したダメージが出る。
（格闘の場合、最大ダメージはモンクの方が高いが、ダメージの幅が激しい）
・〆のダメージによるヘイトを盾になすりつけることができるので、
　白の負担を減らすことが出来る。
（モンクなどがやるとモンクに張り付いて、回復の負担が増す）

こんな感じです。

557 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:54 ID:DwbieyW8

>>556
まあ、モンクな俺の背後から不意だま〆してくれた
シーフが過去にいてひやひやしたことあったんだが･･･
現状はシーフといっしょになったら〆はシーフにしてもらうよ
ここでなんと言おうとゲーム内では最良の方法を選ぶ
ただ自ジョブの強化案は出しつづける

558 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:55 ID:z5rQXjT9

〆がシーフか否かで、40台で500～1000までの大きな違いはないね。

当方50詩人で、基本的にいつもリーダー。
巣で40台前半。前衛戦ナシでの経験から、不意騙バイパーが400～450。
ほぼ同レベルで前衛暗ナモで、アビ使いまくりスライスで250～300。
3連携と考えると、バイパーでの連携ダメージ混みが1125。
スライスでの連携ダメージ750。差は375でしかない。

連携を考えると、連携のある戦闘は開幕不意騙1回が限度。
暗黒との通常攻撃ダメージを考えれば、大きな差があるとはとても思えないのだが。

また、下の構成のときは、とて以下は余裕で殴り殺せるのも魅力。
内藤じゃない限り、ハッキリいってシーフなんか居ても居なくても問題ないのだけど。
内藤だったら、居ると便利なのは間違いないだろうけどね。

559 ：既にその名前は使われています：03/02/18 13:59 ID:9jwQBHR+

不意はともかくだまもそのままダメージが加算されるのはおかしい。
不意打ちとだまし討ちは排他仕様にすべき。

560 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:02 ID:Yhj+fQhX

もういいよ、シーフ氏ねや　(｀･ω･´)ｐ

561 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:02 ID:COojopjA

>>556
>・シーフの不意だまをつけることで、安定したダメージが出る。
>（格闘の場合、最大ダメージはモンクの方が高いが、ダメージの幅が激しい）
これはモンクのアビが弱いからって事でわかるが

>（モンクなどがやるとモンクに張り付いて、回復の負担が増す）
これは違うよ、これがバランスを壊していると何故気付かない？
モンクなどがやると～　じゃなくてシーフ以外がやると～だろ？
狩人がやっても黒が精霊撃ちまくってもタゲが張りつく、だから大ダメージを出す事が難しい
でもそれがMMORPGにおける戦闘の醍醐味じゃないのか？

で、ここまで言っといてなんだけど俺が言いたいのはそこじゃなくて>>553の案を採用するなら
別にシーフ初弾でモンクが〆でも良かったわけでしょ？なのに>>553はさも当然の様に
「シーフは〆」みたいな感じで話を進めてるわけ、そこに噛み付いたのよ
あと俺はモンクじゃないからそこんとこよろしく。

562 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:06 ID:gFk5m81P

>>561
＞で、ここまで言っといてなんだけど俺が言いたいのはそこじゃなくて

それなら前半部分いらないだろ。
必要も無いのに人の意見に噛み付くな。

＞あと俺はモンクじゃないからそこんとこよろしく。

ならお前のジョブを書いとくべきだな。
モンク必死すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ

563 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:08 ID:NSj0yxt4

戦闘能力よりも宝箱の独占能力が問題
シーフ以外じゃほとんどのコッファーはソロで開けらんねえからなあ
まじ合成カギで開錠失敗したら即死とかしてくんねえかな
失敗率５０％くらいで

564 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:10 ID:gqe4SFEr

不意打ち乱撃全弾必中依存症のモンクは精神科行ったほうがいいよ。

565 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:13 ID:DwbieyW8

>>563
いや、それじゃかわいそうだろ
むしろ失敗したらゴーストにリアル１週間(プレイ時間で)取り付かれる
もちろん倒せない、ペット扱いで操作できず、何もしない
ＰＴ入るときはゴーストも１人とみなされてマズー

566 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:14 ID:EXLogy3S

モンクの攻撃力をシーフ並みに激減させて不意だまのようなアビつけてやれよｗ
武器もヘボくしてなｗ

567 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:17 ID:NSj0yxt4

>>565
どうせソロで篭ってるんだし意味無いんじゃ

568 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:17 ID:COojopjA

>>562
>必要も無いのに人の意見に噛み付くな
君が自分の考えを述べていたのでそれに反論しただけ
匿名掲示板で必要も無いのに人の意見に噛み付くなって…
それ言ったら書き込む必要なんて誰にもないでしょ

んで俺は暗黒、じゃ

569 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:20 ID:FSSYTHDJ

ひとつ疑問なんだけど。
シーフをどうするかじゃなくて、モンクはどうなりたいの？

570 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:21 ID:byLv6DEG

関係ないけど、騎士の副業に盗賊をつけるのはいかがなものかと。
なんの為の「騎士の魂」なのか、Balasielも泣いてるよ。

571 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:22 ID:qMdGedd+

>>563
リスクを値段に反映させるだけって馬鹿が湧くから駄目。
コッファーは専用の鍵でないと開かないようにするだけでいいと思う。
できればレベルさえ満たせば誰でも取れるチャンスがあるようになって欲しいが。

572 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:23 ID:DwbieyW8

>>565
いや、ジョブチェンジしても死んでも離れなくすればいいから
モグハウスからでると待ってる感じで
168時間お荷物つきなら怖くてできないでしょ
まあ冗談だ、受け流せｗ

573 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:24 ID:BGGbZPRL

>>569
シーフになりたいｗｗｗ

574 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:31 ID:zpbAgNo8

シーフ問題たって実際はAFもからむコッファー問題くらいで
戦闘面に関するシーフのバランスは現状で完成されてると思うんだが
LV60以降サポシつけてシーフのアビ食っちまえば
むしろ再びシーフ冬の時代な到来なわけだし

大体モンクはWSだけは強いってののどこが気に入らないんだろ？
連携なんて別に何番だっていいじゃんか・・・・

575 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:37 ID:gFk5m81P

>>568
間違ってますよ。
貴方は後半部の意見を言いたいのでしょ？
そのために前半部の意見は必要ないはずで、だったら書くなよってこと。
これは匿名掲示板とか関係ない。
社会の常識ですよ。

分かった？

あといまさら、取って付けたように暗黒ですとか言われてもね・・・
最初に書いとくべきだったね。モンクさん。

576 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:41 ID:/cc8Ilnm

ここでうだうだ言ってるモンクって頭悪いから何言っても駄目だってｗ
とっとと通常攻撃弱体して連携の強化してやろうｗ

モ「おれ、〆だけは強いっスからｗ」

いらねーｗ

577 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:49 ID:Nt/z8aFb

・シーフに「挑発２」が実装されました。再使用間隔は１５秒です
・シーフに「センチネル２」が実装されました。再使用間隔は１分です
・シーフに「短剣バッシュ」が実装されました。再使用間隔は１分です
・シーフに「ぶんどる」が実装されました。再使用間隔は３０秒です
・シーフに「短剣の知識」が実装されました。短剣の隠れた能力を引き出します。
・シーフに「常時とんずら」が実装されました。メインシーフは常にとんずらの状態になります。
・シーフに「１発開錠」が実装されました。ツール系で宝箱を開錠する際、失敗しなくなります。
・シーフに「BC侵入」が実装されました。シーフのいるＰＴはオーブなしでバトルサークルに入れます。

こんなアビや能力が実装されないかな？と妄想してみるテスツ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

↓妄想ぐらいさせろや糞モソクがｗｗｗｗｗ

578 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:52 ID:t4FR5Qkf

またわけのわからん基地外がポップしたな

ﾂｰﾌのﾈｶﾞｷｬﾝ？

579 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:52 ID:NSj0yxt4

>>574
AFだけじゃなって
アストラルリングとかバラード２とか…

580 ：既にその名前は使われています：03/02/18 14:55 ID:Nt/z8aFb

シーフ最強ｗ

古参きどってる頭の固いジジイシーフ逝ってよしｗｗｗ
↑こういうのが一番ムカツクｗｗｗ
あとモソクもｗ

581 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:00 ID:gqe4SFEr

>>576
そうなんだよね。モンクはごたごた遠まわしにごちゃごちゃ言ってるが結局
「モンスのＨＰゲージをガクっと減らさせろ！」
って駄々こねてるだけなんだよな。めんどくさいからそれでいいけど。
そこで俺がモンクの新アビ考えてやった。

スーパーファイヤードラゴンアタック　再使用１分、取得レベル１５
・攻撃力２倍、ＭＮＤ・ＩＮＴ・ＣＨＲダウン、
・敵の正面から攻撃するとＤＥＸボーナス付き大ダメージ（サポはＤＥＸボーナス無し）
・多弾系ＷＳ全弾必中効果（サポは必中効果無し）

モンクはこんなんが似合ってるよ

582 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:02 ID:TVRVBUWo

とにかく、モンクが「攻撃」においてシーフにひとつでも劣ってるところがあるのは普通に考えておかしい。
通常ダメだろうが、瞬間ダメだろうが。
詳細は>>487、>>493見てくれ。
モンクはここまで制約されたジョブなんだから、近接物理攻撃最強になってもおかしくない。
いわゆる、近距離パワー型ってやつ。
連携も、なんでシーフが〆アタッカーじゃなきゃいけないんだ？
そもそも、アタッカー席は満員なんだよ。シーフが割り込んでくるな。
前衛アタッカーはモ・暗だけで十分。
（後衛アタッカーは狩、黒）
4ジョブもあればいっぱいいっぱいだしな。

シーフ（その他ジョブも）に関しては、>>459-460の方向でいいと思うんだけど。
サポーターになるのが嫌か？
嫌とは言わせないぞ。この案がダメだと言うなら、シーフはただ大ダメージ出したいだけの最強厨ってことが証明される

583 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:04 ID:gFk5m81P

暗黒はアタッカーではありません。
攻撃よりの盾です。
重鎧装備できる矛がどこにいる。

584 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:06 ID:qj1/sxCy

ジョブスレから追い出された、はぐれモンクがいるスレは
ここですか？

585 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:10 ID:qj1/sxCy

ここキチガイの隔離に、ちょうどいいよね糞モンク糞シーフが
てんぱった妄想ぶつけ合ってさ♪答えは■がもうこのままて
いってるのに

586 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:12 ID:FSSYTHDJ

>>582
サポーターになるのは嫌ではない。
サポーターになったら攻撃力削っていいよ。
アタッカー能力を叩く前に、まずはサポート
として働けるようにしてほしい。

587 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:13 ID:nZPCDsMu

黒はアタッカーじゃありません。
エン系で言う「追加ダメージ」を与えるジョブです。

588 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:15 ID:t4FR5Qkf

お互い引き際ってのを考えような。
ここはモンクスレでもシーフスレでもない。

589 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:16 ID:FSSYTHDJ

シーフスレじゃないの？

590 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:17 ID:zpbAgNo8

>>582
なんでシーフ目の敵にすんだ？
おまえらより重装備で攻撃力でも上行ってる戦士や暗黒叩けよ
戦士がおまえらより固いくせに武器までいろいろ使えてWSでも大ダメージ出すから
おまえらが誘われないんだぞ？シーフ問題＝モンク問題じゃない
結局おまえ〆やりたいだけだろ？まあ核熱なんかもう使わんから結局シーフが〆すんだけどな

あとサポート系のアビついてもおまえらにサポで使われるだけで
こっちはなんもいいことないからいらない、

591 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:19 ID:t4FR5Qkf

シーフに関する諸問題の改善策を論じ合うスレであって

ジョブ板のような身勝手な妄想をとばすスレではないはず。

592 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:19 ID:TVRVBUWo

>>586
お前らの中からそう要望してる奴がいるのか
知り合いのシーフの何人かは、ただ大ダメージに調子に乗ってるだけの印象を受けたが。
シーフスレではどうなんだ？
攻撃力要らないから戦術役やらせてくださいという意見が多いのか？
それでも■に受理されないなら仕方ないが。

593 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:23 ID:FSSYTHDJ

>>591
難しいな。どのレスが該当でどのレスがすれ違いか、私には判断できない。

>>582 のようにはっきり言ってもらったほうがいいと思うな。
変に宝箱まで持ち出してバランスがどうのと屁理屈こねられるよりはよほどいい。

594 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:23 ID:qj1/sxCy

おいおい一人の人間がプレーしてるわけじゃないんだから
意見なんてまとめれるかよ？馬鹿ですか？
自分中心でヴァナが回ってるとおもってるのかしらん

595 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:24 ID:M4sPTwh7

モンク＝ジャイアン
シーフ＝のび太
ナイト＝出来杉
詩人＝ドラえもん
戦士＝スネ夫

モンク「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物！」

596 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:24 ID:FSSYTHDJ

>>592
攻撃力要らないから戦術役やらせてくださいという意見は多かったけど、
それでも■には受理されませんでした。

ブラストアタックに期待を寄よせたシーフは数知れず。

597 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:26 ID:TVRVBUWo

>>590
＞おまえらより重装備で攻撃力でも上行ってる戦士や暗黒叩けよ
＞戦士がおまえらより固いくせに武器までいろいろ使えてWSでも大ダメージ出すから
ここは同意だ。だから、モンクの攻撃力強化要望をし続けてるわけだが。

ちなみに、サポに戦術系ジョブ付けたがる前衛はあんまりいないぞ
要するに、現状だと「戦術系ジョブ」は詩人だけだから、サポ詩の前衛のことだ。
見渡してみてもあんまりいないだろ？俺は、サポ詩のシーフをひとり知ってるけど。
シーフが戦術系ジョブになったら、わざわざサポで付けようなどとは思わない
前衛は、サポにモンクや戦士、暗黒を付けたがるだろうからな。
それに３０超えても有用なアビがあれば、食われることはないと思われ

598 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:27 ID:S71ho2ld

ナイト＝出来杉ﾜﾛﾀ

599 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:34 ID:gqe4SFEr

>>597
シーフ戦術役になれっていうけどさ、妨害アビ・ヘイトコントロールアビつけたと
しても普通に誘われなくなると思うよ。ヘイトコントロールなんてナイトがいりゃーいらな
いんだし、連携マンセーのこのゲームでバッシュ目当てでわざわざ攻撃力なくなった
シーフ誘うなんてことないでしょ。

600 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:38 ID:FSSYTHDJ

誘われるような戦術役って無理ではないと思うけどな。
ただ■の方針ではシーフがそうなる可能性は限りなく０だと思う。

601 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:44 ID:TVRVBUWo

>>599
だからと言って本職アタッカーを食ってまで今の地位でいていいはずがない。
シーフを戦術で活躍させる方法。
たとえば、どこかのスレで見た意見では敵のAIを改良するとかだ。
獣人とその他のモンスター、その性能に差をつける。
非獣人は、今までどおりの単純思考。
挑発されればそっち向くし、少しでも痛い攻撃する奴を脊髄反射的に攻撃する。
挑発も、昔のように良く効くようにしてもいい。
これだと、クラシックな戦略でいける。挑発でタゲまわし＆ケアルでタゲ取り、TP溜めて連携・・と言う風に。
→

602 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:44 ID:TVRVBUWo

→
一方、獣人はもっと頭がいい。
どんなに攻撃されようと挑発されようと、ヒーラーや、少しでもやわらかいキャラ、HPが残り少ないキャラから攻撃して殺そうとしてくる。
既存の構成、戦略ではとてもとても戦えない。
そこで、シーフの出番なわけだ。戦術で撹乱し、タゲつけるも外すも自由自在。
シーフを中心として、全員がテクニカルな動きを要求される。
その見返りとして、前者と比べてドロップアイテムやギルを充実させれば、シーフを連れてダボイに行きたくなるはずだ。
獣人相手専用の戦術役。それがあたらしいシーフの仕事だ

603 ：既にその名前は使われています：03/02/18 15:49 ID:FSSYTHDJ

だったらシーフを修正する前に獣人修正だね。

604 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:02 ID:XRhoGN5H

というか、シーフ入れないで、骨と虫やるね、漏れなら

605 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:20 ID:L2PgE2Pe

この前、「不意だまやるから、連携する時、誰か前にいて」って、言ったシーフが
いるんだが、どうしたもんかな。？

スレ違いっぽいのでsage

606 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:25 ID:Kt5NDRS0

ｼｰﾌが意気がってんのも今のうちだけです。ｷｬｯﾌﾟはずれりゃ戦士様の時代だしな。
技ﾊﾟｸﾘまくりでｳﾏｰ
「戦戦戦詩黒白」
最強伝説

かな？

607 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:28 ID:XRhoGN5H

>>606
違
戦戦戦赤赤赤
でしょ

608 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:35 ID:oRincneN

赤はどうかね・・606のがどう考えてもよさげなんだが・・

609 ：既にその名前は使われています：03/02/18 16:52 ID:X/lLf1c1

ナイトとシーフは戦士と被らずに役割があるから
キャップ外れても生きていく道はあるだろうけど。
暗黒、モンク、狩人はもう終わりだな。

610 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:02 ID:Kjmtt9Cq

散々既出だが弱体してもいいことないべ
・不意だま強すぎ？
　　シーフ誘ってLv上げ行けばうま～じゃないですか
　　シーフ弱体→ダメ減少→戦闘長い→Lv上げの辛さうｐ　だろ
・シーフ乱獲しすぎ！阻止しろ！
　　→宝アイテム高騰する罠

俳人よ
　　後続潰しも
　　　　ほどほどに

やっとシーフ１６歳になったんでもう少し待って貰えまいか(´・ω・｀)

611 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:13 ID:X/lLf1c1

俺はナイトなんで不意玉に関してはどうでもいいが
乱獲に関しては変えていいよ。

むしろ箱から出る物が全てレアEXつきでも良い。
買う物じゃなくて自分で拾いに行けばいいだけ。

612 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:16 ID:BGGbZPRL

>>610
ハァ？何だその最後の文章は。
結局自分もレベルが上がれば良いっつー事か？後続潰しても関係無いっつー事か？
シーフが〆やるなとか箱荒らすなとか言う前に、こういう人間がのさばる方が問題有りだな。

613 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:17 ID:Lbbsdcce

>>610
>シーフ誘ってLv上げ行けばうま～じゃないですか
シーフ様必須のPTなんか嫌です。

>シーフ弱体→ダメ減少→戦闘長い→Lv上げの辛さうｐ　だろ
「本来の」アタッカー達を強化すれば十分です。

>宝アイテム高騰する罠
それ以前にぼったくりシーフのお陰で値段高騰はしても安くはなりません。

614 ：■：03/02/18 17:34 ID:6CEtYg1L

バザー及び競売所につきまして、
価格設定をアイテム毎に上限を設けます。
ミッションのレベル制限を受け入れてくださったユーザーの皆様なら御理解頂けると確信しております。

615 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:34 ID:0lc3DYd7

ループにつぐループなんだが、
修正入るまで続くと思うが、次に入ってくる前衛。
忍者・侍・竜騎士（侍と竜騎士はどうなるか解らんが）が導入される時に
既存の前衛ジョブに修正が入るだろう、それまで待っとけ。

616 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:41 ID:Kjmtt9Cq

>>612「弱体だっ」て叫んでることが後続潰しだって言ってんの
>>613
>シーフ様必須のPTなんか嫌です
なんで？必須とまでは言わないが実際強くないか？
>「本来の」アタッカー達を強化すれば十分です。
同意だ。だからシーフ弱体する必要なし
>それ以前にぼったくりシーフのお陰で値段高騰はしても安くはなりません。
ぼったくりシーフでさえ取れなくなったら更に高騰するんでないの？

俺は弱体反対派なんだが、弱体するメリットを教授してくれ

617 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:49 ID:X/lLf1c1

>>616
>>611の俺の意見はスルーなんすか？

618 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:49 ID:VNDXhcA6

獣獣獣獣獣赤

619 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:52 ID:A0d7gYbX

嫉妬で目がくもってるやつがなにいってもねぇ

620 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:53 ID:Kjmtt9Cq

>>617
すまん
別にEXでもどっちでもいいと思ったから流してしまった
俺も鹿とされたら凹んじまう
ごめんよ～

621 ：既にその名前は使われています：03/02/18 17:59 ID:uQTWdyek

>>616
＞やっとシーフ１６歳になったんでもう少し待って貰えまいか

要するに、お前のレベルが上がるまで弱体を待てっつー事じゃねぇの？
後続潰しがどうのこうの言っておいてさ。
そこが自己中っつってんの。わかる？

622 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:01 ID:uu7oC3C9

シーフもモンクもアタッカーである必要はないよなー。
アタッカー多すぎるんだから、
シーフをアタッカーから引き摺り下ろすなら
モンクもアタッカーじゃない方向に進むべきだろう。

623 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:12 ID:eO7OCTV2

あれだ　ツーフーの２時間アビ鍵開けにして
で絶対回避没収これで乱獲できないし
回線抜きも死ぬ可能性高くなると

624 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:19 ID:ji3TEy9W

モンクはTV見たり、お菓子食べながらFFやりたい人専用JOBでFA。
つか、モンクは装備であれだけ優遇されてまだ文句いうのか・・
茶帯全JOB装備に変更汁。シーフなんてタブレット系しかねーんだぞ。

宝箱は・・Win組でやっとLv50になった俺には関係ない話。
乱獲してるシーフなんてLvカンストでやること無くなった廃人どもだろ。
競売から買わないでPT組んで自分で取りにいけよ。

625 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:26 ID:Kjmtt9Cq

>>621
＞やっとシーフ１６歳になったんでもう少し待って貰えまいか
シーフも■次第で弱体されるかもしれん
俺一人が「ちょっと待て」っつっても待つわけないよな
こんなしょうもない発言にいちいち反応してくれてどうもありがとう

んでID:uQTWdyekよ
＞弱体するメリットを教授してくれ
これには反応してくれないのだろうか？

626 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:27 ID:gFk5m81P

>>625
ねえ？気持ち良いオナニーの仕方知らない？

627 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:27 ID:AZsb21yE

自分が主役なんじゃ～～～～～てキモイやつが騒いでるだけだろ？

628 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:30 ID:RmS6F9Wt

アビリティひとつでバランスが狂うこのゲーム。
弱体と言うより、その辺の取捨選択の必要はあるな。
サポシステムがなければ今のバランスのままでも良いけどね。

629 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:38 ID:Dmk4PTKK

弱体するメリット？
んなもん全体強化するより飛び抜けてるシーフ弱体する方が楽だし現実的だからだろうが

630 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:40 ID:RmS6F9Wt

宝箱乱獲の件についてはノータッチ。
たまたまシーフの条件が良いだけで、ゲームになかなか入れないシーフもいるしナイトとかでも乱獲する奴はいる。
シーフをいじるより、NMや箱のシステムを変えた方が早いよな。

631 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:40 ID:j0SWPU6b

13 ：既にその名前は使われています：03/02/12 12:10 ID:wdeQSh01
畏怖鯖のnightwind、お前そろそろLSから蹴られるぞ。
ログインのたんびに｢昨日はアストラルリング１２個もとっちゃったwwww｣
…、LSリーダーと話したけど、次ログインしたらキック決定だとよ、
これでお前が所属してるだけでこのLSが叩かれることは無くなったわけだ、
お前の言葉を借りるなら…｢ウマーーーwwwwwwww｣

こんなのがいる限り絶対無理

632 ：既にその名前は使われています：03/02/18 18:57 ID:k1KM1nH9

何度も言うようだが、弱体弱体！！ばっかさけぶなよ。

シーフ弱体
↓
〆、その他もろもろが弱くなる
↓
なかなか敵倒せない
↓
時給最悪
↓
より一層レベル上げが大変
↓
マズー

自分で自分の首しめてどうする？おまえら馬鹿か？
強化案だせ！！

633 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:13 ID:j0SWPU6b

634 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:17 ID:2WK8nwi6

>>632
いや、シーフ居なくても普通に倒せるし

635 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:19 ID:Kjmtt9Cq

>>629
楽ってあんた…
社員の方ですか

636 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:22 ID:IkyUlczV

いまだにシーフを叩くキチガイ野郎が居なくなればそれで良いんだが。

637 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:24 ID:ey9WZboa

AF、種族は専用の宝箱を用意
コッファーは個々のダンジョンの鍵でのみ開けれる
宝箱は開けたら即別の場所にPOP

こんなもんでどうかな？

638 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:37 ID:DZqLLug+

お前らのようなぬるい雑魚が騒いでＦＦにもトラメルが作られます

639 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:40 ID:nn9mP0hC

竜騎士や忍者がでてもそんなのやってる余裕なんかないよ
メイン忙しくてさ
忍者や竜騎士が俺のジョブより誘われるようなら
弱体要望出せば済む事だし

640 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:42 ID:3beab5rv

>>632
ぶっちゃけ、シーフの変わりできるジョブいるからシーフ弱体してもらって
も痛くも痒くもないよＬｖ上げに支障きたすことなしね
ま、不意だまがちょっと強いから誘ってるだけだしね～
不意だま得て天狗になってるシーフが多いのは事実だろうけどな

641 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:43 ID:FSSYTHDJ

シーフは突出してるんじゃなかったの？
たいしたことないなら今のままでいいのでは？

642 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:48 ID:09y2reEs

>>641
まったくだ

643 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:52 ID:2WK8nwi6

>>641-642
アフォ？高い戦闘能力に加え、
他の追随を許さない金策能力を併せ持ってる点が突出しているといわれてる所以なのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだろ

644 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:54 ID:FSSYTHDJ

そしてそれに対する答えもｶﾞｲｼｭﾂループですね。

645 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:54 ID:09y2reEs

じゃぁなんだこの矛盾っぷりわ

646 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:59 ID:gQ+21/jf

だから戦闘能力か金策能力のどちらかを奪うなりすれば解決するだろ。
どっちも持たせて機能制限したら結局半端ジョブに戻ってしまうしな。
だったら思い切って攻撃型に切り替えた方がいい。
不意だまの性能なら局部アタッカー兼タゲサポートにもなれる。

６０で食われてお仕舞だろという香具師がいるが、それは言うのが間違い。
なんせ他ジョブだって６０ともなれば殆ど食われてるからな。
シーフだけ特別視して語るのは良くないと思うぞ。

647 ：既にその名前は使われています：03/02/18 19:59 ID:AZsb21yE

ループを楽しむのがこのスレだろ？

648 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:02 ID:2WK8nwi6

定期的に知障がPOPするからなあ

649 ：646：03/02/18 20:03 ID:gQ+21/jf

結局のところ、金稼ぎできるジョブが無くなれば皆平均して所持金が減るだろ。
そうすりゃ合成品も高くならないし、高い値段で出品したって売れないわけだ。
これはこれでバランス取れると思うがな。

まあ、かなり脳内だから現実とかみ合わない部分もあるだろうが。
他の要素が見つからなければ理屈はこれで通る。

650 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:04 ID:Ee/INlmG

>>646はシーフを上げてないわけだが
　

651 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:07 ID:1efGnk67

高い戦闘能力はパーティ限定だということは誰も触れないのか？
不意打ち始めに撃っただけでサクサク倒せると思ってんのか？

652 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:07 ID:gQ+21/jf

>>650
現状必須ジョブとすら言えるシーフを育ててない理由がどこに？
トレハンギルステがあるだけで収入が全然違うんだが。
いい加減他人を決め付けて煽るのは止めろ。
酷く見っとも無い。

653 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:11 ID:gQ+21/jf

>>651
ソロで戦闘能力が生きるのなんて練習～楽くらいなもんだろ。
丁度～からは殆どのジョブがキツイと感じる相手だぞ。
ＰＴ組まないと効率云々以前のバランスなんだからな。
アビリティの重要性をＰＴ戦に重きを置いて語ることのどこが悪いのか。

と、いうか、いい加減既出の話でループさせるのは止めろ。
少しは過去ログ読んで来い。シーフスレでは腐るほどその手の話題は出てる。

654 ：獣：03/02/18 20:12 ID:9WYHMTnC

おなつよ・つよｳﾏｰ

655 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:12 ID:nZ62vxNJ

どんなことをしても廃人は金を溜め込むだけ・・・。いまさら稼ぎ能力へらしたら、
彼等との差が縮まらなくなるだけ。後発でレアアイテムを取るには値段が収まるまでひたすら待つか、
死ぬほど努力して稼ぐしかない。

656 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:16 ID:gQ+21/jf

少々粘着気味なのでこれで最後にするが…。

>>655
廃人のプレイ時間＞＞＞通常のプレイ時間
という構図が変わらない限り、現状がどう変化しようと差は縮まらない。
■が廃人を視野に入れてパッチを当てた経緯があって今の状況があるのも事実。
だから廃人を基準に入れて考えるべきじゃない。

それに廃人に勝てると思うほうがどうかしてるしな…。

657 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:20 ID:FSSYTHDJ

A:戦闘能力いまのまま、金策能力なくしてもいい
B:金策能力有利、戦闘能力はそれと引き換えに弱体

Aの立場にいるシーフをBの立場にいるアンチが叩いても話がか
み合わない。逆もまたしかり。

Aの立場で話している時に、Bの立場で金策対策議論が始まる。
それまでの流れがそこで途切れ結論は次のループに持ち越し。

Aの立場のシーフの弁をBの立場からウヤムヤにする香具師もいる。
これは確信犯。

658 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:20 ID:CZvBHKkj

漏れ、今すごいこと思いついた！

シーフなんてジョブ無くせばいいんじゃん！

659 ：警報：03/02/18 20:22 ID:HHix4Gj6

FSSYTHDJが物凄く必死ですっ！！
ヤバいですヤバいですよっ！！

660 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:30 ID:3beab5rv

あ～スゴあ～スゴあ～ヤバいヤバいヤバい
あ～スゴヤバいヤバいヤバいヤバいヤバい
あ～ヤバいヤバいヤバいヤバいあ～ヤバい
ヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバい

661 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:31 ID:HHix4Gj6

私のカウントが間違っていなければ、FSSYTHDJの書き込みが20あります。
朝から晩まで必死です。

662 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:33 ID:FSSYTHDJ

これもまた、話題のすり替え。

663 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:36 ID:nZ62vxNJ

>>656
少なくとも、いまシーフ弱体しても差は縮まらんな。
シーフさえ上げてれば自力で集められるレアアイテムもあるわけだし、その手段さえ奪うのはどうか。
よって、必要なのはシーフの弱体ではなく、他ジョブでも宝箱が開けられるようにすること。

664 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:46 ID:Kjmtt9Cq

HHix4Gj6が一番必死

んで、廃人様の心を読んでみた
「早くキャップ外せこの野郎～！せっかく宝独占でウマウマなのに
追いつかれっちまうじゃね～か！この際弱体推進掲げるしかね～な」

665 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:49 ID:j0SWPU6b

もはや必死ではない

　　　　　　　　決　　　死　　　だ ! ! ! ! !

666 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:53 ID:eBj0WLga

>>652
レベル15まで1人で上げて、なら別にいい。
なんでﾗﾝｸ5.6のタルシーフ（レベル16～）を俺らが回復しなくちゃいけないの？
エリア3っつ離れてても平気で声かけてくるし。そしてリーダー。
あげく「格闘だけ」。

667 ：既にその名前は使われています：03/02/18 20:55 ID:gQ+21/jf

これで本当に最後だ。次同じＩＤが沸いたらそいつ叩いてよし。

>>663
安心しろ。現状シーフじゃなきゃ取れないなんてのはシーフＡＦ以外には無いぞ。
他のジョブが取る機会をシーフが潰してるに過ぎないだけだ。
まあ、サポでも宝箱をツールで開けられるって案は要望しても良いとは思う。
そうすりゃちょっとはサポシステムにも意義が出るだろうしな。

668 ：既にその名前は使われています：03/02/18 21:01 ID:CZvBHKkj

そんなことより、ガチンコ始まったぞおめーら

669 ：既にその名前は使われています：03/02/18 21:04 ID:Kjmtt9Cq

>>668
ああぁ～～
まだ会社ぁ～～～

670 ：既にその名前は使われています：03/02/18 21:22 ID:gFk5m81P

671 ：既にその名前は使われています：03/02/19 00:49 ID:T8RZ2OJA

スクウェア様へ

そろそろジョブの公式紹介を現在の仕様に沿ったものに更新しては如何でしょうか？
新ジョブが追加される事ですし、色々な調整が今後行われると思います。
ジラートの発売により新規のユーザーが増える事でしょう。変えるなら今です。
発売日から現在までのパッチを通じてスクウェア様が想定した各ジョブの仕様に沿っ
た紹介をＨＰ・マニュアルに掲載して頂くようお願い致します。

現在のユーザーの中には現実を直視できず、更新されていないスクウェア様の情報を
盾に騒ぎを起こす輩が存在します。彼らの目を覚まさせ、現実を直視する勇気を与え
るためにも、スクウェア様の断固とした行動が必要なのであります。
是非彼らを救ってください。そして自分が本当にやりたいジョブに導いてくださるよ
うお願致します。

672 ：既にその名前は使われています：03/02/19 03:11 ID:pWT3W5e3

シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる。

だまし討ちの追加で誘われるようにはなったものの、その結果このスレにおいても
「ﾊﾞｲﾝﾄﾞ黒樽」「ﾎｰﾘｰ内藤」並に天狗になる死ー腐続出。
廃塵もこれみよがしにシーフを育て、不意だまの威力を自慢し箱を乱獲しぼったくり
他PCから搾り取った金で合成に手を出し相場を荒らし経済を破綻に追い込んでいる。

今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ儲けた塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

673 ：既にその名前は使われています：03/02/19 03:12 ID:pWT3W5e3

－以降よさげな案があったら追加－
　箱中身の根本的な見直し
　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
　不意打ちを自らでなく他人の攻撃に乗せる
　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限

　ぬすむのロット化
　トレハン効果を（シーフのおかげであることがわかるよう）明確に
　短剣追加効果の増加
　スタン・バッシュ・ヘイトコントロール能力（不意打ち挑発など）の追加

674 ：既にその名前は使われています：03/02/19 03:49 ID:pWT3W5e3

>　箱中身の根本的な見直し
少なくともAFは分離するべき。シーフ鍵では開かない箱に入れるとか。

鍵で開ける場合は100%当たり、それが駄目なら鍵のドロップ率を大幅に上げるべき。下記のサポシーフ解錠が出来るようになれば関係ないけど。

>　サポシーフでも箱開け可能・箱開けの時間制アビリティ・スキル導入
普通の宝箱アイテムは流通量を増やすか、箱の位置・間隔を完全ランダムにしたり
モンスターによる守護などをして「一部死ー腐の独占ぼったくり」が出来にくいよう修正する。
サポシーフで開くようになれば自力で取りに行けるので解決するかと。
そういう人は入手すればもういらないので、入手した後リアル一日手に入らなくなってもいいくらい。

>　不意打ちを自らでなく他人の攻撃に乗せる
これで〆を他の人でも出来るようになる。不意打ちを発動すると数秒だけ味方の攻撃が全部必中とかクリティカルとか。

>　格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
もしくは格闘戦士とモンクの差別化を図る為、格闘武器はモンク装備時にのみ効果を発揮とか。

675 ：既にその名前は使われています：03/02/19 03:49 ID:pWT3W5e3

>　ぬすむのロット化
これは命題。分けるなんて面倒だし言い出しにくいし遠慮されるという意見もあるし。

>　トレハン効果を（シーフのおかげであることがわかるよう）明確に
狩りにおける金銭面の充実でパーティをサポート。「シーフいると戦利品多くていいよね」が
本来のパーティにおけるシーフの理想像ではないだろうか。盗むロット実装されればいらないかも。

>　短剣追加効果の増加
短剣追加状態異常の発動効果や種類を増やすべき。
敵に合わせて短剣を持ち替えてTP0で連携に参加できない→良シーフ、など

>　スタン・バッシュ・ヘイトコントロール能力（不意打ち挑発など）の追加
味方の背後に回り込んで効果絶大ななすりつけ挑発とか。

改行多すぎるとか本文多すぎるとか言われまくったので見づらいが勘弁。
後これまで見てきた中で良さそうな案だなと思ったのは「ぬすむは両手武器装備時には不可」とか、>>219とか

676 ：既にその名前は使われています：03/02/19 11:43 ID:fMTfUYzu

もういいじゃん･････、何が最強か決めなくったって。

漏れのなかの結論を言うぞ。
「どんなジョブだろうが種族だろうが、自分のやることを見つけて実行してる香具師が最強」

677 ：既にその名前は使われています：03/02/19 11:47 ID:kSU6hYy7

>>676
じゃあ一番素敵なのは俺だな
乱獲＋RMTで1月70万稼いだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：03/02/19 12:41 ID:2Gv/ZPvu

ここに来る人でサポで箱開け出来るようにしろと言うのはたんにAF取りたいとかじゃなく乱獲シーフに対する嫉みじゃないかと思われ・・・サポシーフで箱開け出来たらミイラ獲りがミイラになってしまいそうで恐い。そんなにシーフの仕様が不満ならFFやめれ！

679 ：既にその名前は使われています：03/02/19 12:54 ID:Bcanx36P

>>678
糞ツーフ必死だな（w

680 ：既にその名前は使われています：03/02/19 12:59 ID:CLwf6e8f

>>678
乱獲シーフは糞野朗だろ？

681 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:03 ID:WrXtiDdE

>>676
正解
>>677
釣られてあげる。
君の自慢話はどうでもいい

682 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:17 ID:egIuHhlh

乱獲ｼｰﾌ　ﾀﾙｼｰﾌｶﾞﾙｼｰﾌ赤ｻﾎﾟｼ白ｻﾎﾟｼ黒ｻﾎﾟｼﾅｻﾎﾟｼはﾁﾝｶｽ以下！

683 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:25 ID:kAhcwGSF

>>676
このスレはそんなことは分かっている香具師が、
分かっている香具師同士でﾈﾀで楽しみつつ、
時々沸くホントのアレを弄って楽しんでいるスレだからなぁ…

684 ：既にその名前は使われています：03/02/19 13:31 ID:CgqVZA29

タルシーフって乱獲シーフと同類でﾁﾝｶｽ以下だったのか、、
発売日からｺﾂｺﾂやってきてようやく60なったのにな、、

ｳﾙｾｰ（･∀･）ｼﾈｳﾞｫｹｶﾞ

685 ：既にその名前は使われています：03/02/19 15:10 ID:/Kn9uLVi

マンガ読みながら戦ってるモンクがシーフより強かったらダメだろｗ

686 ：既にその名前は使われています：03/02/19 15:33 ID:yV29Q0DC

>>685
12月くらいまではオナニーしながらたまにボタン押すだけでも
モンク最強でしたが？

俺的には実にグッジョブ■と褒めてやりたい

687 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:00 ID:uuedjzpF

叩かれると、モンクに八つ当たりするシーフでした

688 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:06 ID:Sohfuula

ほらよ
モンク様に燃料投入だＹＯ！
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1045581665_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1045581665_2.jpg
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1045581665_3.jpg

モンク様は、ジラート以降シーフ叩きスレに粘着じゃくて
召喚士スレに粘着か？（藁

689 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:10 ID:Mnta2WfQ

モンクとシーフ
ともに生きる道はないのか！

といってみる

690 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:10 ID:14Uti13q

>>688
遅…

691 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:10 ID:ZH0/zI9w

>>688
ツーフの被害妄想はあいかわらずだな～。

692 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:12 ID:uuedjzpF

>>688
ありがとう。
嫌悪しあうのやめようか。。。

693 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:22 ID:POSFa/Vv

シーフはモンクが叩くから反発してるだけなんだがね

694 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:23 ID:uuedjzpF

>>693
もんくと決め付けるわけですか・・・

自分がイタイことに気づけよ。

695 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:43 ID:YpRuUWNA

（´-`）.｡oO（ほんとシーフって癌細胞みたいな存在だよなぁ・・・

696 ：既にその名前は使われています：03/02/19 17:54 ID:DN6/atk1

（´-`）.｡oO（ほんとモンクって癌細胞みたいな存在だよなぁ・・・

697 ：既にその名前は使われています：03/02/19 18:05 ID:XyTKuTb8

（´-`）.｡oO（ほんと白って癌細胞みたいな存在だよなぁ・・・

698 ：既にその名前は使われています：03/02/19 18:30 ID:csqnNeeL

（´-`）.｡oO（ほんと田中って癌細胞みたいな存在だよなぁ・・・

699 ：既にその名前は使われています：03/02/19 19:37 ID:xRSCbI6U

（´-`）.｡oO（ほんとお前等って短細胞みたいな知障だよなぁ・・・

700 ：既にその名前は使われています：03/02/19 19:52 ID:AMGhu7I0

格闘が強すぎなの
格闘弱体で格闘シーフ絶滅
モンクに新アビ、サポなしシーフに低レベル用武器追加

701 ：既にその名前は使われています：03/02/19 20:15 ID:xRSCbI6U

ツール使ったシーフを一定時間獣人扱いにしてください。
問題はそれで大方ケリが付くかと。

(獣人はダンジョンから出れないだろうしね）

702 ：既にその名前は使われています：03/02/19 20:20 ID:gEbOPgN8

もういいよ、PK可にしちまえよ、

文句あるならかかってこい

703 ：既にその名前は使われています：03/02/19 20:23 ID:c3PmN9Ql

>>702
シーフ撲殺委員会結成される罠

704 ：既にその名前は使われています：03/02/19 20:26 ID:93omGdPF

>>689
ない

705 ：既にその名前は使われています：03/02/19 20:34 ID:POSFa/Vv

モ/戦は格闘D＞A＋MA2になったかわりに
防御とアグレッサー抜かれた戦士だし

モ/シは格闘E＞A＋MA2になったかわりに
トレハン2とトリプルとDEXボーナスた抜かれシーフ

モンクなんてジョブもともと存在しないようなもんなんだよ
戦士とシーフの格闘AにしてMA2つければもうモンクはヴァナにいる必要が無い

706 ：既にその名前は使われています：03/02/19 21:07 ID:pWT3W5e3

煽るならﾂｰﾌにしろよ、この愉快犯が

707 ：既にその名前は使われています：03/02/19 21:09 ID:pWT3W5e3

だいたい何でｼｰﾌｽﾚで戦士とﾓﾝｸを引き合いに出すのか意味不明
693といいどうも挙動不審だね。

708 ：既にその名前は使われています：03/02/19 21:11 ID:c3PmN9Ql

>>707
人間的に終わってるな奴は
叩かれるのが望ましい。

709 ：既にその名前は使われています：03/02/19 21:51 ID:dT9tj59t

>>707
アナタのレスもシーフスレには関係ないですね。

710 ：既にその名前は使われています：03/02/19 22:41 ID:4n1j2KEA

もうあきらめろ、昔は昔、今は今だ。
モンクが昔どうだったかは知らん、シーフも同じだ。
ただ目の前にモンクとシーフがいて、ナ暗白黒詩ってＰＴがあれば、
どっちを誘うかは明白だろ？俺は白だがこれで「モンクさん誘いまーすｗ」とか
言い出したら速攻抜けるけどな、だって回復大変じゃん。

711 ：既にその名前は使われています：03/02/19 23:21 ID:TFUuNdJt

どう？

712 ：既にその名前は使われています：03/02/20 00:01 ID:rFeLspWU

今レベル上げしているシーフの大半はメインモンクだと思われ
だから格闘にこだわっているのではないだろうか？
シーフから格闘を削除し、だまし討ちをサポート付加にすればかなり激減
すると思われ。モンクに戻って元通りさ。

713 ：既にその名前は使われています：03/02/20 00:02 ID:rFeLspWU

714 ：既にその名前は使われています：03/02/20 00:03 ID:rFeLspWU

715 ：既にその名前は使われています：03/02/20 00:29 ID:IB1t5bZK

ここの連中は本当に自分のことしか考えてないな

716 ：既にその名前は使われています：03/02/20 01:20 ID:3S6G5pFd

ランク5のシーフで「武器は？」って聞いたら「格闘のみです」ってメインモンクなのバレバレ
存在自体恥ずかしいから氏んでくれって感じです

717 ：既にその名前は使われています：03/02/20 02:36 ID:dI/HUYbN

せめてシフの防御力と攻撃力と命中率と回避率と素早さを現状よりupして
mp黒魔の半分程度実装して白黒魔使用可能にして歌も歌えるようにして
サポジョブの２時間アビも使用可能にして宝箱マップ上表示広範囲サーチつけて
武器防具は何でも装備できるようにしてもらいたいもんだな。

718 ：既にその名前は使われています：03/02/20 04:05 ID:XWPpm2uP

719 ：既にその名前は使われています：03/02/20 04:07 ID:XWPpm2uP

あとdI/HUYbNもだな、だがこれは明らかに釣りだとわかるんでせめてメール欄に書いとけ。

ここで天狗発言してる奴は実はシーフなんてやってないんだ、と思いたいよ・・・

720 ：既にその名前は使われています：03/02/20 05:38 ID:1WrjIr1E

>XWPpm2uP
>PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
事実相違。最近ではPTに良く誘われる。抜けられる、断られる等はもはや聞かない。

>天狗になる死ー腐続出。
Lv20台でLvあげして、シーフと組むと、格闘武器しか持っていない、
そもそも短剣なんぞやる気がない。
釣りに行かない。というか、そもそもブーメランを所有していない。
などがみられ、
今までのシーフが天狗になったわけではなく、
新たにシーフを上げた人だと思われます。
格闘しか使えないシーフはメインモンクとか多いらしいからね。

721 ：既にその名前は使われています：03/02/20 06:49 ID:XWPpm2uP

>>720
ああ、だがだまし討ち導入直前までのシーフは間違いなく
「故意に誘いたくない風潮」ができあがってた。
特にサポシなんか許されるはずもない後衛に憎まれてたな。
なにせずいぶん昔のテンプレを添削しただけでな、削っておくわ。

シーフは最強厨の巣窟になってしまったな。
おまけに随一の金策能力までついてるものだから内藤、垢の比ではない。

遠慮する、気を遣う、思慮することを知らん糞が扱うとこれ以上ない悲惨な結果を生み出す
ジョブはそうそうあるまいて。まったく回復しない臼、まったく挑発しない戦死以上かもしれん。

本当に、天狗になってる馬鹿どもが本職シーフでないことを願うよ。
憂う本職シーフの改善案に期待したい。

722 ：既にその名前は使われています：03/02/20 08:11 ID:rFeLspWU

・シーフから格闘スキル削除
（救済措置として特別に格闘スキルを短剣スキルと入れ替える事が可能です）
・サポートシーフのだまし討ちからダメージボーナス削除、ヘイト能力半減
・宝箱能力のジョブアビリティ化、レベルによって使える鍵変化・サポもおｋ

これでだいぶ糞シーフは消える事でしょう。使えないシーフ多すぎ。
格闘ＯＮＬＹシーフは消えてくださいな。シーフの恥さらし。
（ま、文句の陰謀なんだけどな）

723 ：既にその名前は使われています：03/02/20 08:41 ID:O1Y74srF

>>722
それだと糞シーフだけじゃなくて普通のシーフも消えそうだな。

724 ：既にその名前は使われています：03/02/20 09:54 ID:WR5xYZuP

レベル５３シーフ
そろそろ格闘なんぞ使い物にならなくなってるわけだが

725 ：1：03/02/20 10:10 ID:QqOtG6zL

今更だが、こんな事に気づいたよ。。
シーフがＰｔにいると敵の落とす率が上がるっていうだろ。けどな
シーフがＰＴにいるとロット率高いのでほとんど持っていかれるんだぜ。
サポシーフがいても同じ事だ。金欲しかったらＰＴにシーフは一人だけに
しといたほうが無難だ。つーかトレハンつけても対して落とす率かわらんぞ.
なぜかというとだな、敵の落とす量というのは決まっていてある数を落とすと
しばらくは品切れになるわけで周りに人が多いと数もしれてるわけだ。
これだったらシーフいなくても人少ないときはアイテムをたくさん落とすわけ。
レアアイテムはどうかって？レアアイテムに関してはトレハン効果は全く無意味。

726 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:14 ID:lc/bp+aR

宝箱の鍵開けだが…
正規の鍵で開ける場合はすんなり開いて
開錠アイテムで開ける際はパズルが表示されるというのはどうか？

制限時間内に開けられれば無事開錠
開けられなかったら罠発動
無理と判断したらあきらめる事も可能（開錠アイテムは消費、箱はそのまま）

使うアイテムによって制限時間が変動（10～30秒）
コッファーはチェストよりも難易度の高いパズルが出る
当然パズルやってる最中でも敵に絡まれる

箱開けに関して運の要素が排除されるし
自信があれば安めのアイテムで箱開けも出来るわけで
シーフにとって＋な部分もあるし罠をはずしてる感じも出せるので良いと思うのだが

727 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:27 ID:sbwzyGbK

ﾐﾐｯｸ出る
↓
完全回避
↓
回線抜く
↓
復帰後ﾐﾐｯｸ消滅
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

728 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:32 ID:lc/bp+aR

罠はミミックの確率は減らして新しくテレポーターを追加
テレポーターはどっかのHPにランダムで転送とか

729 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:32 ID:q8krZNJK

>>724
レベル５９になっても格闘のみというツーフは存在します。

へイストお願いします^^;
へイストお願いします^^;
へイストお願いします^^;
おかしいな、回避-マイナスなのにあたらない；；
(洩れ両手剣青文字の暗黒だったがそうほざいたときのオークに回避マイナスは付いてなかった)

俺と白魔がリーダーにコイツキックして組みなおそうって提案したんだけど
リーダーがﾁｷｿだったんで結局キックせずつづけたよ（´･ω･`）ﾏｻﾆｷｾｲﾁｭｳﾀﾞｯﾀﾖ

730 ：既にその名前は使われています：03/02/20 10:49 ID:SB5x982h

>>729
シ－フ高レベルにで格闘使うと
とて以上で回避マイナスなぞ皆無だよ
DEX上げてライフベルト装備してモンクの集中使って
ミスラシーフだったらあるいは・・・

731 ：既にその名前は使われています：03/02/20 11:17 ID:sfLNSZzO

宝箱＞開発情報の連中の要望どうりミミック
格闘食うな＞格闘弱体でモンクにアビ追加
金策＞>>725とミミックで他ジョブに近づいた

732 ：既にその名前は使われています：03/02/20 11:36 ID:I8kYCZaY

>>727
何を今さら・・・
あと、完全回避じゃなくて絶対回避な

733 ：既にその名前は使われています：03/02/20 11:44 ID:y5MHJoRd

ぶっちゃけLV55以上でサポﾓﾝｸはいらね。戦士25以上、上げてダブルやﾊﾞｰｻｸ使ったほうが多少は貢献できる訳よ。ま、ﾅｲﾌくらいは買おうよﾓｸｿからの転職君。

734 ：既にその名前は使われています：03/02/20 12:09 ID:Akyow0WL

サポでMGS使えないようにすればいいじゃん。

735 ：既にその名前は使われています：03/02/20 12:24 ID:lc/bp+aR

モンクから転職なら格闘は青字確定でしょ？
スキル上がってない武器上げたくはないのかな？

>>734
自分の首しめて楽しい？

736 ：既にその名前は使われています：03/02/20 12:39 ID:1WrjIr1E

マゾ多いし、結果どうなるか考えずに主張するから。

罠が大量に追加されまくり、サポシーフも鍵あけ可能に。
→おい、誰だよ罠追加しろって言ったの？

737 ：既にその名前は使われています：03/02/20 12:40 ID:I8kYCZaY

>>734はメイン赤か白・・・とか言ってみるﾃｽﾄ

738 ：既にその名前は使われています：03/02/20 12:57 ID:lc/bp+aR

>>737
メイン白や赤だとしても
LV上げで狩り場行くのにMGS使わないといけない場面での負荷が高くなると思うんだけど
かけた直後に切れそうになったりするから
一人にだけかければいい時でも面倒だったりします

739 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:05 ID:Pm6jTAAg

屑どもが騒いでるだけだろうな
少なくてもここにいるシーフはどうしょもない

自分を正当化するのに他ジョブを、犠牲にする始末手に負えません。
シーフというジョブはこういうものでございます。
ヴァナで一番迷惑かけているのもシーフが多いし
ここの発言見ても性格の悪さがわかりますね

シーフが、最低ランクの連中だということをお確かめくださいみなさん

奴らシーフはＰＴでピンチになっても必ず生きている
他人のことを考えられない泥棒ジョブです

740 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:07 ID:gDu+JRir

というか、全エリアサーチすると、

とうとう戦士よりもシーフの方が多くなったわけだが

741 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:08 ID:1WrjIr1E

なるほど。元戦士がシーフになったんですな。

742 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:11 ID:dAHfuMD1

まあキャップ外れれば減るだろう

743 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:11 ID:Pm6jTAAg

>>741
高レベルシーフのほうが、むしろ危険因子

744 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:13 ID:1WrjIr1E

減るねー。
ここの奴らも文句言いながらシーフはあげなかったんだろうか？
シーフ強くなった→シーフあげてれば、
そろそろ50に行くかいかないかいってそうだけど。
文句言う時間あればあげれたと思うんだけどね。

745 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:14 ID:1WrjIr1E

>>743
廃人様なんぞシーフはとっくにLvキャップですし。

746 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:18 ID:v6pZmqOe

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

747 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:38 ID:knzmTV25

モンクですが、強くしてくれという要望はありません。
ただ、VIT削ってください・・・　それだけでいいです・・・　

748 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:45 ID:WISPYAo8

>>747
ほんとにそれだけでいいのか同士よ

749 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:46 ID:E7oR1lch

>>747
ﾓｿｸさまには、１０，３０，５０で物理命中率ｱﾌﾟをあげまつ(つД｀)

750 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:56 ID:1WrjIr1E

え？
10,30,50,70で
物理防御力UpとHPMaxアップがつくんでしょ？

751 ：既にその名前は使われています：03/02/20 13:59 ID:GPPnspyA

屑どもが騒いでるだけだろうな
少なくてもここにいるﾓｸｿはどうしょもない

自分を正当化するのに他ジョブを、犠牲にする始末手に負えません。
ﾓｸｿというジョブはこういうものでございます。
ヴァナで一番迷惑かけているのもﾓｸｿが多いし
ここの発言見ても性格の悪さがわかりますね

ﾓｸｿが、最低ランクの連中だということをお確かめくださいみなさん

奴らﾓｸｿはＰＴでピンチになっても必ず生きている
他人のことを考えられない消防ジョブです

752 ：既にその名前は使われています：03/02/20 15:28 ID:XWPpm2uP

またモンクとシーフの啀み合いに持っていこうとする
嫌韓厨のごとき粘着が寄生しているようだな。

モンクから見たシーフとか、そんな狭い事態じゃなくて
シーフそのものがバランス変なの。いい加減にしろ。

ああ、俺は韓国好きじゃないけどね。

753 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:28 ID:bsHpbHT6

キャップ70になったら、シーフも空鳴拳使える様になるのね。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

754 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:29 ID:1WrjIr1E

>>752
シーブ弱体粘着?

755 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:35 ID:gOfWcwBv

>>754
そういうことでしょうね
あるときはモンクになりすまし
あるときはシーフになりすます

もう、釣られる人もいないでしょう。

756 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:38 ID:1WrjIr1E

またシーフ弱体に持っていこうとする
嫌韓厨のごとき嫌シーフ粘着が寄生しているようだな。

シーフのみのバランスとか、そんな狭い事態じゃなくて
前衛全体のバランス変なの。いい加減にしろ。

ああ、俺は韓国好きじゃないけどね。

757 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:49 ID:nH/zw83z

格闘強すぎｗｗｗ

758 ：既にその名前は使われています：03/02/20 16:53 ID:7gCs6w/a

>>732
絶対回避？なんですかそれは
FF11はまだβですよ（・∀・）

759 ：既にその名前は使われています：03/02/20 17:02 ID:GPPnspyA

絶対回避使って「無敵ー」とか言ってたｼｰﾌが魔法喰らって死んだのにﾜﾗﾀ！魔法は回避できないのね。

760 ：既にその名前は使われています：03/02/20 17:12 ID:7wsIqSCC

ついに昨日、ボロ鯖にてシーフの数が戦死の数を上回りました
喪前らの鯖はどうですか？

761 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/20 17:15 ID:0S6wmYvS

今からツーフ上げてるﾔｼ多すぎ
もう襲いだろ
ジラート発売までにはほぼ間違いなく弱体されるだろうし

762 ：既にその名前は使われています：03/02/20 17:18 ID:KIxX1Hl8

>>761
金稼ぎに使うだけなので問題無いと思われ。

金稼ぎの能力を弱体化される可能性もあるとはいえ、
精々あって宝箱開けられなくなる、
盗むロット化ぐらいで、トレハン・ギルステは無くならないだろうし、
盗むロット化もソロなら問題無いわけだしだし。

763 ：既にその名前は使われています：03/02/20 17:22 ID:XWPpm2uP

>>1WrjIr1E
俺の書き込みいじらんでもいいじゃないかよ・・・

俺の主張は675とか718あたりで出し尽くした。
これ以上の不毛でループな煽りあいはまっぴらごめん。
また「シーフは回復するな！殺せ！」スレでも立てたくなってきたよ。

764 ：既にその名前は使われています：03/02/20 18:00 ID:1WrjIr1E

>>763
>また「シーフは回復するな！殺せ！」スレでも立てたくなってきたよ。
いや、そういう奴を粘着って言うんだが…
って「また」？

765 ：既にその名前は使われています：03/02/20 20:59 ID:rFeLspWU

>>725

漏れの経験則では白様が一番強く、継いで黒・詩人が続くと思われ
前衛ではシーフが確かに強いかもしれないね・・・てか漏れは何時も負けるがなｗ

766 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:01 ID:rFeLspWU

>>763

隠れたら無問題だったりします・・・既出？

767 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:20 ID:fZJOmNYB

”金貨欲しいから盗め”って戦士に言われたので
少ししてから用事あるからと落ちました。

俺お前らの道具じゃねーんだがなぁ。

当然盗むなんてやらなかったヨ

768 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:29 ID:gQ4u9CCa

>>767
てめぇが欲しいだけだろ
この人間の屑野郎ｶﾞｧ！！

生きる価値ねぇから即刻死ね

769 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:31 ID:XWPpm2uP

そう、また。
Subject: PTに居るシーフは回復するな！！殺せ！
URL : http://live4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ogame&key=1041582314

1月頃にたってたスレかな。
どこかの馬鹿が立てたスレだったが、あまりにこっちのスレが煽りに叩きに妬みに騙りが
多かったんで、隔離スレとしてある程度は機能してた。その間こちらはしっかりとした議論が
出来、良案もいろいろ出てたんだよ。

今ではここが隔離スレと化してる・・が、本家のジョブ板シーフスレは基本的にありもしない
理想を妄想する場だし、何か問題があるとすぐスレストされるし、問題提起＆現実的な修正案を
出すにはこの場しかないと思う。
つい先日まで「シーフ問題に関するスレ」がたってたはずだが、もう消えてるしな。

俺が一番危惧してるのは、■がまずい修正・弱体ばかり泥縄的にかけてきて、廃塵が
うまみをしゃぶりつくし、ヴァナに害悪しか残さないこと。もう既にそうなりつつあるがな。

770 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:31 ID:fZJOmNYB

>>768
その時の戦士だな、
お前のためになんか盗まねーよ。

プッ

771 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:35 ID:1WrjIr1E

いや、シーフってさ、宝箱開けて弱体してても、
狩り続行できるくらいダメージ食らわないんだけど。
回復してくれなくてもなんとかなるよ。
黄色いまま2～3戦放置とかやらなければな。
いずれにせよ、ちょっと回復が遅れた程度で死ぬほどのものはない。

やばいのは内藤とかな。後ろに立ったシーフをかわす方がやばい。
まあ、内藤だからなんだが。
結果→白に多大な負担→PT全体の不利益→糞内藤
結局シーフはたたけない。

772 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:36 ID:gQ4u9CCa

>>770
そんなこという戦士はいない
お前ら本当に最悪だな

他ジョブの名前を平気でだして
作り話かよ

おめでてぇよなその性格

773 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:39 ID:fZJOmNYB

>>772
そんな馬鹿戦士が居たのは事実、そしてそれはお前の事だな。
精神異常の物欲糞戦士ちゃん。

hayakukieroyo

774 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:39 ID:1WrjIr1E

>その間こちらはしっかりとした議論が出来、良案もいろいろ出てたんだよ。
例あげておけ。結局ループネタしかなかったら笑うしかないが。
というか、同じような事を同じ奴が複数のスレで議論してるだけで無駄しかなかったように覚えてるが。
転送量増やしたいだけなのかね？

775 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:43 ID:XWPpm2uP

少なくとも↓くらいのテンプレができあがるまで議論は煮詰まってた。
今では忘れてられてまた一から煽られ始めてるけどな。

現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！
→テンプレは2以降に続く

776 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:43 ID:XWPpm2uP

以下暫く引用。

3 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
議論ループの悪い例
・シーフ強すぎ弱体しる　アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる　憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！　カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ　乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ　他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる　１へ戻る　永遠に続く

777 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:44 ID:XWPpm2uP

5 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/01/06 14:03 ID:xaJYfPin
ここの討論ﾃｰﾏは大きくわけて２つ
すなわち｢宝箱の乱獲｣｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣
｢宝箱の乱獲｣の問題点は、AF取り等の大規模PTを尻目に、何のﾘｽｸもなしに糞ｼｰﾌに宝箱を開けられてしまうということにあります
これに対する改善策は
・罠の発生率上昇、またはﾐﾐｯｸﾓﾝｽﾀｰの導入
・ｼｰﾌ鍵のﾚｱ属性付加(ｽﾀｯｸ不可)、時間制限、ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ化
等が挙がりました

｢他ｱﾀｯｶｰを喰う程の攻撃力｣の問題点は、本来ｱﾀｯｶｰとしてﾄｯﾌﾟにいなければならないはずのﾓﾝｸや暗黒よりもｼｰﾌのほうが強くなってしまっているということにあります
これについての改善策は
・だまし討ちのﾀﾞﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾅｽ廃止
・格闘ｽｷﾙの廃止
等が挙がりました

また、この｢お金稼ぎもできながらｱﾀｯｶｰとしても一流｣という、両方を兼ねそろえていること故の不満もあります

778 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:45 ID:XWPpm2uP

6 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/01/06 14:04 ID:xaJYfPin
ｼﾞｮﾌﾞのｲﾒｰｼﾞは人それぞれ。
あなたの価値観を押しつけて｢○○のくせに｣などと言うのはやめましょう
あなたはｼﾞｬｲｱﾝですか？
どうしても納得がいかなかったら■に上奏するようにしましょう
最後に、これが一番重要なことですが
一部の糞廃厨ｼｰﾌが目立つだけであって、ｼｰﾌ全体を悪く捉えないようにして下さい
ｼｰﾌにももちろんいい人はいて、他ｼﾞｮﾌﾞにももちろん糞廃厨はいるわけですから

最後に、ネットゲームを題材とした映画「アヴァロン」からすてきな一言。
「シーフの役割は、斥候と攪乱。いわばパーティの水先案内人だ」

－以上、長文すまん。

779 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:45 ID:KFp55agx

シーフ増えたな～オイは初期組のマゾだけどいい感じに腐ったシーフ
増えすぎだな、最近はプチ廃人の高レベルシーフも増えてきていい感じ
だしコッファー乱獲厨の面子も代替わりしてきたし

780 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:49 ID:1WrjIr1E

775 777 と778は矛盾が存在する。
778内部だけでも存在するが

>あなたの価値観を押しつけて｢○○のくせに｣などと言うのはやめましょう
>「シーフの役割は、斥候と攪乱。いわばパーティの水先案内人だ」

むぅ。

781 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:52 ID:XWPpm2uP

すまん、2の引用が抜けてた。これが最後。
あと、テンプレに不満あるなら是非あなたが完璧なのを作ってください。
過去ログから良案を引っこ抜くことすらままなってないです、是非お願いしたいです。

2 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/01/06 13:54 ID:Yustn2sb
前スレまでで出た主な意見：
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正
・盗品はロットアイテム化
・ツールでの宝箱空けのリスクを大幅UP（即死級）、ツールの使用に長い時間間隔を設ける
・AFなどの一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離

この意見はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。

782 ：既にその名前は使われています：03/02/20 21:55 ID:1WrjIr1E

この問題解決には、11ジョブすべての方向性を新たに作り直さないと駄目だと思われ。
1.PTに必要な仕事策定。アタッカー、盾、回復、補助。その他上げる事ができるならあげれ。
2.ジョブの割り振り。偏りの無い様に割り振る事。11ジョブすべてな。

多分これやると、シーフもモンクもアタッカーではなくなるけどな。

783 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:01 ID:XWPpm2uP

それが理想、だけどそれは無理だろ。だから皆「■は糞」の一言で済ますんだよ。
手っ取り早くできる救世主的な修正案なんて、せいぜい「サポートシステムの廃止」くらいじゃね？

ちょっと熱くなりすぎてるんで暫く静観する、一人で必死になっても仕方ない。

784 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:08 ID:1WrjIr1E

散々出てるが
＞本職アタッカージョブであるモンク
というように、モンクがさもあたりまえのようにアタッカーである前提で話のも難だよな。
本当言うと、モンクのジョブデザインを■がなぜあのようにしたのか疑問点が多い。
高いVIT、高いHP、でも高くない装備防御値、
防御力アップ、HPアップのジョブ特性、
あまり役に立たないと言われるジョブアビリティ。
ひょっとしたらシーフではなく、モンクそのものを再構築する必要があるかもしれん。

785 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:22 ID:KFp55agx

高いHPで防御力の低さカバーしろってことじゃないの？
でもモンクでファランクスリング装備とか海串食うのみたこと
ないな？サポ戦士で乱撃〆の時ディフェンダーする奴もみたことね
おいらがメイン時みたこと無いがサポ上げてる時もみたことね

786 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:23 ID:XWPpm2uP

ほんとこれ最後、つきあってくれてんのに勝手に話打ち切ってすまん。
もうちょっと人増えて議論しあわないとなんか意味がない。

テンプレが2ヶ月近く前に作られたろくすっぽ推敲されてない叩き台だから個々に突っ込まれるとどうしようもない。
だけどそれでも不毛なループ話題の初期症状軽減には役だったはず。
マジでその辺添削していくと次スレの際ありがたい・・・文句が多すぎってのはちょっと同意。

787 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:47 ID:R0ailaLg

ここで問題視されてる部分と若干外れるが、どうもシーフを盗みしか出来ない
こそ泥と同一視してる奴がいるようなので少し書くぞ。

大体のTRPGなどでのシーフは基本的に偵察、調査を行い、パーティの
戦闘のお膳立てをする事が主な仕事になる。

が、

戦闘においてもその職業柄、奇襲に長け敵に強烈な一撃を与え戦闘を
有利に進めることも出来る。

また単独行動も多いので（鈍重な戦士や軟い魔法使いは足手まといになるので）
戦士ほどではないが防具や武器もそれなりに使える事が多い。
物によっては高レベルにおいてリスク付で魔法使用可能なものもある。

788 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:47 ID:R0ailaLg

続き

という事でパーティ戦では敵の後方に回り魔法使いなどを倒す、仲間の後ろに控え
後方から奇襲する敵から仲間を回避させたり、さらに後ろから攻撃する、また逃げ道を
確保するなどがメインになる。
ソロなら利が無ければ回避するが、いざとなれば戦う事も出来るというのが冒険者と
してのシーフの姿であり、戦闘しか出来ない戦士や魔法無ければただの人を世話
するのがシーフといったトコだ。

RPGをファミコンとかから始めた奴らには”シーフ＝盗むしか出来ない奴”なんだろうな。

789 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:54 ID:NhprfJew

>>787-788
長い。

790 ：既にその名前は使われています：03/02/20 22:57 ID:Li6/K+fA

>>787
それはアンタの理想だ
シーフなんて者はいろいろある

791 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:01 ID:R0ailaLg

>>790
残念だが俺の理想ではなく
今までプレイしてきたTRPGのほとんどにあたる物だ。

792 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:03 ID:Li6/K+fA

>>791
例は？

793 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:04 ID:M1/B74YH

ＴＲＰＧってなに？テーブルトークアールピージー？
俺らはそれに従わないといけないの？
なんかＦＦのシーフを>>787-788の言う通りにしたらＦＦ内では
ＰＴに絶対必須のまさに最強ジョブって感じが・・・。

794 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:04 ID:NhprfJew

>>792
オッサンなんか相手にするなよ。ほっとけって。

795 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:06 ID:SBbCVSa1

ＦＦのシーフは当初「サポート役」として設計されました。
STR値が低いため、補助として不意打ちを実装しているのに過ぎません。
本サービス開始後もなんとかそれで続いていく予定でした。

しかしシーフが色々とごねたため、騙し打ちの解禁実装に踏み切りました次第でございます。
それに伴い、本来補助として実装されていた不意打ちに関しては弱体させて頂きました。
これまでと同様ＰＴにおいてシーフはサポートとして活躍できることでしょう。

796 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:16 ID:DoakgQxq

なんかねぇ・・・

797 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:18 ID:R0ailaLg

ありがちなタイトルだが（>>792君に解るかね？）
D&D
TITAN
SBでHM,WW
RtR
ビヨンド
FF（ファイティングの方な）
Rolemaster
指輪

あと、ホラー、現代、未来物もあるが省いとく。

ああ、ウィズやWFもあったが、まあいいか

798 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:22 ID:myb9SHY+

>>797
あんま他の作品の世界観と錯誤するなや。
こっちが恥ずかしくなってくるからよ。(ﾌﾟ

799 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:23 ID:NhprfJew

>>797
「ほっとけって」と言いながら少し面白そうなオッサンなのでレスしてみます。

たったそれだけですか？
しかも15分もかけて調べたんですね。お疲れ様です。

800 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:24 ID:R0ailaLg

そうだな、痴呆な奴になにいっても仕方ないか。

801 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:24 ID:AqRApLAN

800ですよ!カテジナさん！

802 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:25 ID:NhprfJew

>>801
801だよ。

803 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:26 ID:myb9SHY+

>>800
そうとも。だから誰もお前にまともなレスを返していない。

>>801
マリア思想ですか？　ご苦労様です。(藁

804 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:29 ID:qmjDxM6L

801,
803
なにそれ？

805 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:40 ID:XxwMKS6H

おかしいですよ！そんなの！

っていうかＦＦの世界観、というかジョブ設定は何一つあってない訳で。
まあＤＥＸとＡＧＩを間違える位のアホ会社に何を期待しても無駄かと。

806 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:42 ID:1WrjIr1E

>ＦＦの世界観、というかジョブ設定
これだとシーフはアタッカーでFAになるんだよなぁ・・・

807 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:44 ID:l6KrPZmi

>>803
自分を痴呆だと認めたんですね？
で、マリア思想ってなに？

808 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:46 ID:NhprfJew

>>807
>自分を痴呆だと認めたんですね？

803の言ってる意味がわからんのかぁ？
日本語勉強した方がいいよ。

809 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:46 ID:myb9SHY+

こういう時に

　必　死　だ　な（藁

って使うんだよな、たしか。

810 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:48 ID:l6KrPZmi

>>808
いやぁ、そう読めたんでね。

811 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:49 ID:XxwMKS6H

何か変な粘着君がいますか？
わぁい祭だ騒げ騒げぇ(´Д（´･ω･｀）･ω･）´･）ω･｀）´･ω･）ノ

ガンダムかと思った僕は駄目駄目ですか？
そうですか．．．

812 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:51 ID:l6KrPZmi

祭りか？祭りなのか？

813 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:52 ID:myb9SHY+

>>811
>おかしいですよ！そんなの！
これで「ああ、知ってたんだな」と思ったから安心しろ。
俺が>>801をガンダムネタだと思ったのは事実だしな。

ん？まてよ…、すると俺も駄目駄目ですか？
そうですか．．．

814 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:54 ID:gXeDDWWL

ID:myb9SHY+逝っちまえ。

815 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:55 ID:/mwaMFAE

myb9SHY+
ガンオタハケーン

816 ：既にその名前は使われています：03/02/20 23:56 ID:pgaGFJmc

今のシーフの優遇は今のうちおまいらシーフ上げろよて事だろ？
モンク、ナイトも優遇されてた時期あったろ？
次は暗黒あたりが強化されてお前ら暗黒あげれ！て■の策略だろ？

817 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:14 ID:6Hk8PdeO

次に強化されるのは獣だゴルァ！

ガンダムオタクは氏んで下さい

818 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:16 ID:XGsdaqL+

要領の悪さを他人の所為にする香具師ばっかだなここは

819 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:19 ID:ygMmFJhQ

>>818
そのとおり
痛いのが目立ってるよ

820 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:24 ID:zIQk1y7c

>>818
必死な奴は見てて面白いけどね。

821 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:24 ID:dAuog4V8

ＴＲＰＧ・・・ってﾌﾟ
ソロか身内でやってたらどうですか？ずっと勇者様ですよ＾＾

822 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:27 ID:PAJe+Nzk

子供の喧嘩は見てて飽きない。
いまさら漫画出されてもな

823 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:29 ID:zIQk1y7c

さっきから凄い乱れてないか、ここ。
まったく自作自演なんてする香具師がいるから…。

824 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:31 ID:Mbe55U96

>821
友達居ないんだね君

825 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:34 ID:fDGufkH5

ＴＲＰＧ君の言うことはわかるが、ＦＦのシーフの現状はどうよ？
モンク様が憤慨するほど格闘を喰ってると思わぬか？
ＦＦのシーフって奇襲ばっかり目立って戦闘のお膳立てってやつあるのかよ
まともな意見はありがたいけど、ＦＦのシーフの問題とはちとズレてるよ

826 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:36 ID:iC2QjcFm

>>825
>>787をよく嫁（特に頭）

827 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:36 ID:quqIx3bf

短剣が使えなすぎる&格闘の使い勝手がよすぎるのが一因だけどな。

828 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:37 ID:ygMmFJhQ

輝いております

829 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:44 ID:fDGufkH5

>>826
なるほど

ＴＲＰＧでのシーフの立場はわかった
他のジョブのＴＲＰＧの立場はどうなの？
シーフの立場だけ載せても片手落ちじゃないか？
シーフの立場だけ載せておくとシーフ最強厨が騒ぎだすから教えてくれ

830 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:50 ID:dAuog4V8

>>829

ＴＲＰＧはどちらかと言えばＵＯに属するんじゃないかな？ＦＦの例えに用
いるにはそぐわないと思う。レベル制を取ってるＴＲＰＧもあるけど、ポイ
ント配分によるスキル制がほとんどだし。
それにエル（ＴＲＰＧでは恐らくエルフに属する）が魔法弱かったり、ガル
（ドワーフか？）が攻撃あてまくったりとおよそファンタジーでない設定だ
からな・・・。てかシーフと関係ないやんｗ

831 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:51 ID:mz/fMYT+

まあ　モ/シ　だったやつがシーフやる時は
決まって格闘なんだが

ＴＲＰＧのシーフねぇ、、、ここまで攻撃力の高いシーフは他では見ないな
よほどサイコロ運に恵まれた時くらいじゃねぇか、
そもそもゲームシステムが徹底的に違うんだから比べるほうがおかしいな
そうだろ？849

832 ：826：03/02/21 00:51 ID:iC2QjcFm

俺は知らん
>>787に聞いてくれ

833 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:52 ID:zIQk1y7c

進み遅いな。

834 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:55 ID:fDGufkH5

>>830
もともとはＴＲＰＧがあってテレビゲームのＲＰＧがあるわけなんだが

835 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:58 ID:t6tfsS4b

>>834
だから？

836 ：既にその名前は使われています：03/02/21 00:58 ID:zIQk1y7c

そもそも>>787がTRPGなんぞ引き合いに出したからおかしくなってるんだろ。
もういいから>>787，788は無視しとけ。

FFが常にダイス振って進行するようなシステムになったら、その時思い出せば良し。
下らん事で横道にそれるなよ。

837 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:01 ID:dAuog4V8

>>834

おいおい、それを言い出すとだな・・・

もともと小説や伝説などの何らかの素材があってＴＲＰＧの世界観があるわけだ
シーフが強かろうが弱かろうが創造主の自由だろ

ってことになるぞ。ＴＲＰＧでもシーフを強くするしないはルールをつくる創造
主の自由、ＧＭ（ＦＦのあれと違うぞ、ＴＲＰＧでゲーム進める人な）の自由。
ＦＦでは■が決めた事が全てだ。

838 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:03 ID:fDGufkH5

>>836
まてまてここでハッキリしとこうや
他のジョブがＴＲＰＧではどのような立場なのかさ
今ＴＲＰＧ君が調べてくれているかもしくは打ち込んでいる途中だろうから
まとうや

839 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:11 ID:zIQk1y7c

>>838
仕方ない、それならここでハッキリしとくか。
とりあえず>>787のIDが突然見当たらなくなった理由あたりからなんてどうだ？
TRPGのシーフがどうかはそのあとでハッキリさせればいいし。

いまさら名前欄に787なんて入れて登場されても困るしな。

840 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:11 ID:XTl75KFX

HateListに名前が載っている間は、
通信不良による断線が起こった場合の
キャラ完全ログアウトに60秒かかるようにする。

たったこれだけで乱獲シーフはほぼ絶滅するかと。

841 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:12 ID:quqIx3bf

>>837
>ＦＦでは■が決めた事が全てだ。
もう、それでいいからさ、
■のモンク設計について語ろうや。
>>784見ると
なんとなくモンクの設計に疑問持ち出した。

842 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:16 ID:dAuog4V8

>>841

そうだな・・・て過去ログに
「モンクの設計思想自体がバグってるからどうしようもない」
と言う意見があったがな・・・

843 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:17 ID:jR/1EYLf

>>839
>>とりあえず>>787のIDが突然見当たらなくなった理由あたりからなんてどうだ？

日にちが変わったから。

844 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:18 ID:fDGufkH5

>>841
だからその前にＴＲＰＧでのジョブでの立場をみないとわからんだろ
もしかしてモンクみたいなジョブがあるとするわな
とんでもないアタッカーだったらどうする？
そこらあたりで変わってくるだろ
■のモンクの設計がどのぐらいズレているかどうかさ

845 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:19 ID:zIQk1y7c

>>843
ＯＫ、ＯＫ。
そういう解釈もあるって事は事実だしな。

なんにせよ突然ＰＯＰなＩＤが多いね、このスレ進行の遅い時間帯に。

846 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:21 ID:zIQk1y7c

ところで>>787ってまだいるのか？
意見出ないと>>838で止まるぞ。

847 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:24 ID:dAuog4V8

>>844

ＴＲＰＧやってたけど・・・モンクと言うジョブ自体少ないです。
だって、ファンタジーに格闘家いないじゃない。あるとしたら中華系のＴＲＰＧ。
でもそれは皆、モンクと言うか妖術使ったり怪しいものばかりなんだよね。
念力で脳破壊したりｗ（今思うと凄い設定だのう）

ＴＲＰＧに限らず、格闘系のジョブがでるＲＰＧって少数派だと思われ。
ＤＢとケルナグール、北斗の拳は除くｗ
後はあったかな・・・ドラクエぐらいか・・・ま、そんなもんです。

848 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:26 ID:VCjoCmWK

そもそもTRPGってあんまり戦闘しないんだよね…
魔法だって幻影作ったり扉にカギかけたり浮いたり。
戦闘しかないコンピュータRPGとはトカゲと鳥くらいの差があるんじゃない？

849 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:26 ID:7gQ+HSvp

でも正直いまだに、エルとガルカのSTRとDEXは変だと思う、シーフだけじゃない他ジョブモナー

要するに、■のデザイナーは糞、根本から腐ってるんだよ、どうしょうもならん

850 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:28 ID:quqIx3bf

私が思うに、シーフの設計はイチゴ変えたと思うんですな。

金稼ぎ、釣り役、ちょっとだけアタッカー。
↓
（金稼ぎ、つり役）ではPTの役に立たない（というか誘われない。）
アタッカー化

つまり、金、釣りという能力がメインだったのが
アタッカーという能力がメインに変えられたのではないか？と。

851 ：既にその名前は使われています：03/02/21 01:29 ID:zIQk1y7c

>>849
だから皆■糞糞言ってるんだよな…。
なんで俺ＦＦ１１止めてないんだろう？
こっちも不思議でしょうがない。

852 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:07 ID:PACXR0Ib

モンクはクソ高い装備を一ヶ月近く金貯めて買ってるんだよ！
シーフはいい装備揃えるのにほとんど苦労して無いだろ
モンクは装備集めに一番苦労してるのに報われないんだね。。。
まあ忍者や侍で使い回しできるから良いんだけどね

853 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:16 ID:XTl75KFX

単にEQのローグ（BSというスキルにより背後さえ取れればトップアタッカー）をパクッたものの
不意打ちだけじゃパクリ丸出しだし
宝箱開けれるようにしてトレハンつけてFF要素だ！
って感じかと。

あんま考えてないに２サルタ綿花

854 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:20 ID:59wdZpV2

シーフがTRPGで強いのはよくわかったけど、それは役割あってこその
強さだと思う。
現状は暗黒とモンクよりアタッカーとして強いと言うだけ
しかも、金儲けの能力も高い…
不意打ちも騙し打ちも普通にクリティカルがでる程度でいい。
それとヘイトコントロール。
ほんと言えばトリプルアタックもいらない。
逆にモンクには55くらいで格闘攻撃回数を常に4回位に増やせばいい
暗黒騎士にはMPをつかった暗黒みたいなものをを追加とか
とにかく、今のシーフは納得いきません。

855 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:22 ID:ySIhNGE6

>>852
シーフ以外のジョブで装備調達に一番恵まれてるのがモクソな訳だが（藁

856 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:27 ID:quqIx3bf

シーフの装備
皇帝羽虫にリーピングブーツ、ブリガンダイン、そしてストライダーブーツ。
あまり恵まれてるとは・・・

それはそうと、
>>853
モンクを見ていると、バランスではなくイメージでジョブを作った。
に、サルタ綿花から合成できるつけひげで。

857 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:29 ID:zIQk1y7c

モンクが奪われたと言っている地位とやらに、今シーフが居るわけだが。
これを今までの経緯を踏まえた上で正しく解釈するとだな。

シーフの天下も今だけだな。(藁

というメッセージに辿り着くのだが。

858 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:36 ID:9K8g31CX

おい！すごいこと考えたぞ！
サポシの不意打ちもとの強さに戻しゃいいんだよ
これでシーフいらなくなるな。

859 ：既にその名前は使われています：03/02/21 02:37 ID:quqIx3bf

>>858
シーフが要らないんじゃなくて、
サポシ以外要らなくなる。（というか居なくなる）

860 ：既にその名前は使われています：03/02/21 03:18 ID:H1BHnwSG

だから格闘シーフはシーフって呼び名をやめて・・・

ノックアウト強盗って呼べ

861 ：既にその名前は使われています：03/02/21 04:24 ID:Hl9aWuIo

パンチドランカー盗人

862 ：既にその名前は使われています：03/02/21 04:44 ID:n1Qs0ccW

いやむしろ「チープ・トリック」と呼べ。
とか書くと「ジョジョオタ」帰れといわれるんで帰っときます。

しかしモンクがよく引き合いに出されるけどさ、狩人の方がやばくない？
「シーフはローグだ！」なんつったら狩人の立場どうなるのよ。
狩人ほどストイックに「強さに対するリスク」を備えてるジョブはないだろ。
スカベンジで拾える木材がもうちょっと多種ならまだ救いが・・・

結局何が言いたいかというと「シーフは強さに見合ったリスクを持っていない」。
せいぜい他ジョブよりテクニカルな立ち回りを必要とするくらいだが、それも単純すぎるしノーリスク。
不意だま発動してから10秒待たないと攻撃が発動しないとか、背中借りる
相手を間違えたり暴発したら女神並にタゲ引きつけて即死とかスリルある
ジョブにすればいいかも。

いやむしろジョブアビリティ「義賊」。PTを組んでると不定期にパーティへギル・戦利品がばらまかれる（以下妄想

863 ：既にその名前は使われています：03/02/21 07:16 ID:xC2Und4K

PCよりレベルが上の敵が相手の場合のみ
不意だまが、たまにレジストされるようにすればいいんじゃないの？

864 ：既にその名前は使われています：03/02/21 07:27 ID:lFdc9mq8

シーフの不意打ちDEXボーナスを廃止、だまし討ちのダメージボーナス廃止、
これだけだと魔法の使えない赤魔、歌の歌えない詩人状態なので
宝箱の罠廃止、成功率のみレベルで決定。
広域スキャンを追加してシーフだけ宝箱の位置がわかるように。
ただの後続つぶしがしたいだけだかなー。

865 ：既にその名前は使われています：03/02/21 07:39 ID:eE5bUQkJ

弱体したら、またゴミジョブが増えるだけなので弱体は無いだろ・・・

866 ：既にその名前は使われています：03/02/21 08:02 ID:dAuog4V8

>>857

まだこんなこと言ってる人がいるのか・・・
モンクが奪われた席ってなんだよ。元々そんなものは無い。（苦笑）
モンクが誘われなくなったのはダメージ判定で防御力の要素が元に戻ったのと
ダメージを受けてもＴＰがたまらなくなったからだ。
正直、現在の仕様では盾ができない前衛は需要があまりない。

リーダー「残り前衛だけど希望ある人ー？」
白「戦士かナイトで。アタッカーは回復が追いつくか不安です・・・」
リーダー「じゃぁ、戦士・ナイトを誘うね。後はシーフで良いかな？」
黒「シーフは不意だまで盾固定できるから安心です＾＾」
ナイト「相手も連携湾曲なのでおｋですね」

867 ：既にその名前は使われています：03/02/21 08:06 ID:dAuog4V8

モンクは現状でもかなり強いし、自らリーダーをやればやっていける。
それよりもだ。今回のメンテでボンクラーズに取り残された狩人の救済が
先決だと思われ。数も少ないし強化するなら今のうち。
ただし強化は序盤のレベルだけな。ＬＶ６０に達した狩人は神アタッカー
だ・・・これ位強いと防御力無視しても誘いたくなるね。シーフが席を奪
ったとするなら・・・それは狩人かもしれない。同じ瞬間ダメージ型のジ
ョブだからね。共存できんかのう。

868 ：既にその名前は使われています：03/02/21 08:09 ID:yRuWgDMs

狩人、シーフ、ナイトでバリバリ共存してるんだが？
まっ今のとこは高レベルではオークメインだからかも
しれないけどね

869 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/21 08:38 ID:gl0dfgJa

モンクは戦闘でしかメリットがなく、
アタッカーという範囲でさらに、格闘という狭い括りでのみ活躍できるという制約がきつすぎる
それであの程度じゃだめだろ
少なくとも攻撃最強じゃないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩人はスカベンジやサーチ機能にバインドさせるやつとかあるだろ
さらにツーフはとんずら、宝開け、トレハン、ギルステ、ぬすむ、隠れる、不意打ち、だまし討ちと優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンクにも何か与えるべきだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：既にその名前は使われています：03/02/21 08:51 ID:FJmwE3Nv

格闘弱くして便利アビ、ダメージアップアビをモンクにつけるか

871 ：既にその名前は使われています：03/02/21 09:37 ID:MTap1c6O

>>866

ナイトが既に居るのにナイト誘うのか。
そのナイトは、自分から内藤だと言ってる様なもんだな。

ナイトが一人居たら後はアタッカーの方が、
殲滅速度が速くて、安全で効率良いという凄い良い状態になるのにな。
ナイトさえいれば、盾なんて1枚で充分。
白も回復担当が散らばらないので、凄い楽だしな。

時代遅れはどっちなのだか。

872 ：既にその名前は使われています：03/02/21 09:58 ID:n6kZlGa+

用はモンクの装備の防御力もうちょい上げてやれば全部解決すんだろ
あれ以上攻撃力やっても戦闘大味になるだけだし、総ダメージはいまでも十分ある
かまえるにも修正いれてやってさ

あの攻撃力でhate稼いでタゲ取ってカウンターかましてさらに固定
まあ今の格闘戦士になるだけだがスキルやHP、VITからみても
1ランク上の活躍が期待できる、PTに1人でいい今のシーフの位置よか
前衛3人全部でもいいってくらいの今の戦士の位置のが魅力的に映るけどなぁ

873 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:09 ID:bFIVyAIv

>>872
そしたら戦ナ暗も敵に回して「モンク強すぎ修正汁！」になるわけで

874 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:21 ID:n6kZlGa+

>>873
それでいいと思うんだけどな
防御上げるだけでアビとの歯車が噛み合って妬まれる様な
存在になるってことは現状が空回りしてるってことだし
暗黒辺りは専用魔法なり導入にして魔法剣士方面強化すりゃいいし

875 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:33 ID:bFIVyAIv

>あの攻撃力でhate稼いでタゲ取ってカウンターかましてさらに固定
>まあ今の格闘戦士になるだけだがスキルやHP、VITからみても
>1ランク上の活躍が期待できる、PTに1人でいい今のシーフの位置よか
>前衛3人全部でもいいってくらいの今の戦士の位置のが魅力的に映るけどなぁ
これって攻撃もできて防御も出来る昔のナイトみたいな物やん
攻撃力上げる以上に大味な戦闘になってない？

876 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:36 ID:qrUcRtB+

わざわざ既にぎゅうぎゅう詰めのナ戦暗方向へ持っていく事は無いわな。

877 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:42 ID:n6kZlGa+

うーん
一方ではアタッカー多すぎって言われてるし
壁方向も一杯となるともう前衛多すぎだから
結局シーフは遠慮して前衛やめろってことになっちゃかなぁ・・・

戦士が取ってる枠が多すぎるからそこをモンクと分け合う形になればいいな
と思ったんだが、防御力の上げ方を戦士よりすこし↓程度の
完全固定はちょっとあやうい程度のバランスにしてもだめかなぁ・・・

878 ：既にその名前は使われています：03/02/21 10:44 ID:bVkw0AAP

最強厨ﾓｸｿはｻﾎﾟ暗で暗黒ﾗｽﾘｿﾞ乱撃打ってろ。そして氏ね！ﾅｲﾄ様白様にこれ以上負担かけるなﾊﾞｰﾔ！

879 ：既にその名前は使われています：03/02/21 11:26 ID:n1Qs0ccW

あとはこっちで
【盾持たぬ】モンク盾ジョブ宣言【盾】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043845945
【前衛】少し前衛減らそうか【多すぎ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043149963

880 ：既にその名前は使われています：03/02/21 11:52 ID:TIj2eO9d

シーフとモンクがいて格闘要員でどちらを誘うかってなった時
みなシーフを誘ってる現状がどう考えてもマズいだろって事だろ
モンクの立場を奪ってるってのはこういう事。
戦士はなんだかんだ言っても、格闘要員目的で誘われる事はあまりない。
スキルＡの武器で立場奪われてるのはモンクくらいなもんだｗ
客観的にみても修正はいるちゅーのｗ
弱体か強化は知らんがなー

あとモンクに盾やらせたい奴がいるようだが
シーフってさ回避Ａ、受け流しＡ、盾Ｆ、高いAGI、戦士と同じVIT
シーフがアタッカーと言うならアタッカージョブの中で一番堅い。（ＡＦ）
むしろシーフの方が盾向いてるだろ？
そもそもアタッカーと言われてるジョブはシーフ以外盾スキルなんざもってないしな

881 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:05 ID:XGsdaqL+

>>880
そんな事言い出したら魔導師探してる時に黒と赤いたらどっちを誘うかというと黒だろ。
別にシーフに限った問題じゃない。

882 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:09 ID:quqIx3bf

現状、PTに盾役がいなくて、
シーフとモンクがいたら、盾役として誘うのはモンクだろう。

>シーフってさ回避Ａ、受け流しＡ、盾Ｆ、高いAGI、戦士と同じVIT
この論議と同じことを語るとモンクの盾性能は圧倒的に高くなっちゃうぞ。

戦士　 HP B VIT D AGI C
モンク HP A VIT A AGI F

だが、実際の盾としての性能は戦士>モンクなので、
この値で語られる事はできない。という事だ。

883 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:10 ID:n6kZlGa+

>>880
>あとモンクに盾やらせたい奴がいるようだが
>シーフってさ回避Ａ、受け流しＡ、盾Ｆ、高いAGI、戦士と同じVIT
>シーフがアタッカーと言うならアタッカージョブの中で一番堅い。（ＡＦ）
>むしろシーフの方が盾向いてるだろ？
>そもそもアタッカーと言われてるジョブはシーフ以外盾スキルなんざもってないしな

なにも現状のモンクでそのまま盾やれっていってるんじゃないよ？
アビやステータスは盾向きなんだから防御力上げてやればいいのにって話

884 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:11 ID:eb5etoCn

>>881
それとこれとは全く話が違う
ってそんなことも言わなきゃわかんないほどお前はアホなんだな

885 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:14 ID:XGsdaqL+

>>884
根本的なところは同じでしょ。役に立つか立たないか、それだけの話。

886 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:22 ID:+Re+jb12

俺のティンポはやけにたつ

887 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:25 ID:TIj2eO9d

>>885
頭悪いな、シーフとモンクの格闘で語ってる所になぜ
黒と赤を例えて話出す必要があるんだ？
そもそも赤はかなり問題視されてるだろ
モンクも問題があるって事をいいたいのか？

888 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:42 ID:iKNVh5R6

精霊使いが必要なら、普通に赤じゃなくて黒が誘われるだろ？格闘使いが必要なのに実際に誘われるのはシーフや戦士。これが問題ないとでも？

889 ：■：03/02/21 12:48 ID:ohZa0VEc

>>883
・ファランクスは、モソクのアビリティとして追加する予定ですご安心下さい

890 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:49 ID:PYnks0xo

格闘で戦士は誘わないよ
あと骨相手ならモンクの方がいい面もある
コンスタントにダメージ奪えるからね
シーフは〆しか期待できん、まあそれで十分だけど

891 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:50 ID:ohZa0VEc

>>888
たとえが変だよ
精霊使いなら確実に、黒代用で赤だろ（まれだが）
格闘使いなら、アビ無視したらモソク、代用でシか戦士でしょ

892 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:51 ID:n1Qs0ccW

だからその点は
>格闘スキルの撤廃、もしくは装備できる格闘武器を極端に制限
で既に結論ついてるんだが。

ループ話題取り上げるつもりならそれ以上の案出しつつやってくれよ。
ただの愚痴じゃん、具体的な案出せ。

893 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:53 ID:DAg0twQ0

つーか
Ｌｖ５０から格闘いらよ

894 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:54 ID:DAg0twQ0

>>893
Ｌｖ５０から格闘いらんよ

895 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:54 ID:qrUcRtB+

今まで弱体されまいと必死だったシーフ達が折角
挌闘ではモンクの方が強いと言いつづけてきたのに
その努力がXGsdaqL+のおかげで無になったわけだね

シーフの本音をぶちまけてくれてありがとう、XGsdaqL+

896 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:56 ID:WbxHneZ2

ラブワゴンに乗りたいんだよ！クソガッ！！

897 ：既にその名前は使われています：03/02/21 12:59 ID:TIj2eO9d

>>891
アビ無視してどーすんだよ(笑)
格闘使いはシーフ、代用でモンク、戦士
現状こんなバランスだから、モンクがトータルダメ上だろうがこの事実は変わらない
だからシーフの格闘とモンクには双方なんらかの修正入るだろ

898 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:00 ID:n6kZlGa+

>>888
本当に格闘使いが必要な状況、例えば骨狩りならモンク探すと思うけどな

まあ散々言われてるように
シーフ＝WS連携含む瞬間ダメ最強、他アタッカー＝各々得意武器での通常ダメージ最強と考えれば
別に武器はなんだろうがシーフのWSが最大ダメでおかしくないんだけどね、■も今んとこそう考えてんだろうし
WS単体で負けてるんでなく瞬間ダメージだせるアビの分差がついてるだけなんだから
だからって他アタッカーに瞬間ダメ－ジアビ追加すんのもなんか違うし
シーフが瞬間ダメージ最強ってこと自体が気に入らないって人もいるしねぇ・・・・

899 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:00 ID:KAHv+Jlm

まぁ、XGsdaqL+はメインモンクな訳だが。

900 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:04 ID:PYnks0xo

シーフが高い瞬間ダメージをたたき出せなくなったら誰も誘わないな

901 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:09 ID:TIj2eO9d

>>898
まぁ　散々言われてループしまくってる事だけど
武器はなんだろうがって実質、格闘、短剣、片手剣しかないだろ
片手剣はナイトだけどナイトはアタッカーじゃない。
格闘だけなんだよな、トータルダメとか瞬ダメとか関係ない。
格闘の枠としてシーフが入る事が格闘しかないモンクから言わせると気にくわないんだろ
それだけ誘われなくなるって事だからな、そんなん受け入れられるワケないって事だ。

902 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:12 ID:n1Qs0ccW

【格闘は】シーフ弱体化汁【モンクのみだろ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1045642232/

いいスレがたってたわ。
いつまでたってもモンク・シーフに話限定させたいのであれば
こちらのスレの方がいいかと。

903 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:17 ID:n6kZlGa+

>>901
その格闘枠ってのがよく分からないんだよね
通常ダメはモンクとして連携時の格闘枠ってこと？
だったら実質核熱枠だけどシーフは片手剣でも不意だまフラットで普通のコンボ以上のダメージ出しちゃうから
低LVじゃ結局シーフが〆はやっちゃうような・・・

904 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:20 ID:0+ltHeM8

まあ屑が何言おうと勝手でございますが

うらやましい　妬ましいから他人のジョブの足を引っぱりたい
そういう醜い感情を
「バランス」がおかしいとか
まるで公共の福祉のごとく言い換える最低の人間性の持ち主
そういう奴の言いなりになるようなら■はおしまい

905 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:20 ID:41I2gMHf

>>900
最強厨がいなくなるので、それもいいかなぁ
と思う24ｴﾙｼｰﾌ

906 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:21 ID:n1Qs0ccW

延焼具合に衰えはないので燃料は投下する必要はございませんよ。

907 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:29 ID:TIj2eO9d

>>903
格闘枠ってのは、ＰＴに格闘使いを入れたいなーとなった場合の事
格闘欲しいねって時、その理由が〆でも通常ダメでも
シーフも好きで格闘使ってるワケじゃないみたいだし

フラットは別にいいんじゃないかね。
そこまできたら、モンク、シーフそれぞれ関係ない話だしね。

908 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:37 ID:Okevaia/

つうか遅レスだが赤が黒にポジション食われてるってのは
精霊；黒＞赤
だからなのは当然なのだが
回復：黒＞赤
ってのがあるからだぞ。
まあこれはサポ白が悪いわけだがな。
実際、赤はデフォルトで回復が使える、黒は使えない、なのに
回復：黒／白＞赤／白
ってのはどう考えてもおかしいだろ、ってところが
モンク・シーフ問題に似てるってこと。

909 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:38 ID:n6kZlGa+

>>907
なるほど

シーフが格闘使う理由は短剣があまりにも役に立たないってのと
タゲ来ないから両手武器使いたいのに格闘しかないから
スキルレベルそんな変わらない片手剣と格闘ならそりゃ格闘使います

910 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:45 ID:quqIx3bf

ここに、問題を根本的に解決するかも知れない資料がある。
http://www.dengekionline.com/ff11/20021122ziraat/ziraat_04.jpg
よく見よう。シーフが二刀流を使ってないか？
短剣が二本装備できたら、そもそもシーフは格闘を使うことなく、
問題は解決すると思いませんか？

911 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:47 ID:n6kZlGa+

>>910
まあ短剣の性能については二刀流の布石ってのが
今んとこの大体の見解だね

912 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:51 ID:TIj2eO9d

>>909
現状、遠隔攻撃には不意だまのらないし、シーフは両手武器もてない
モンクからの声が多いのは、シーフが格闘使えて格闘でそれをやってし
まうからだろうね。
遠隔に不意だま乗ったり、両手武器もてたりしたそれこそボロクソ言わ
れるだけどけど、例えで話してもしょうがないか
同じアタッカーとして活躍するのは大いに結構だけど格闘でやられると
身も蓋もないって事かな。

913 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:57 ID:TIj2eO9d

>>910
いいねぇそれ
二刀流短剣でサポ戦でトリプル、ダブル、不意討ち、だまし討ち
これぞジョブの魅力って奴だーね。
そゆ方向性で強くなってくれれば何も文句はないなぁ
でも二刀流って忍者の様な気がしなくもないな～・・・

914 ：既にその名前は使われています：03/02/21 13:59 ID:ktnC60oG

格闘しょぼくすればＯＫ
シーフ戦士が使わなくなる
で、マンコを強化

915 ：既にその名前は使われています：03/02/21 14:06 ID:GtSez7J2

おそらく二刀流は新カテゴリーの小刀専用か
もしくは片手武器全般に適用のどちらかだろう
シーフだけが得することはさすがに■ももうやらない、と言ってみる

916 ：915：03/02/21 14:26 ID:YHzdHxWy

追加
メイン忍者の二刀流は素直に２回攻撃かもしれんが
サポ忍の二刀流もそうである保証はどこにもないな

917 ：既にその名前は使われています：03/02/21 14:28 ID:T0OxJOOw

>>908
白の立場無いわけだが…

918 ：既にその名前は使われています：03/02/21 14:31 ID:quqIx3bf

>>915
私は短剣のみ二刀流と予想。
短剣を装備できないのはモンクと白のみだし。
シーフ優遇にはならん。

919 ：既にその名前は使われています：03/02/21 15:09 ID:FlI2zgJn

>>918
元々盾を持てない詩人様強化パッチ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

920 ：既にその名前は使われています：03/02/21 15:34 ID:7rKeCcf4

二刀流＝武蔵＝侍な気がしますがＦＦの流れで言うと忍者なんでしょうか。
短剣二つ持ったところでモンク様に通常ダメ勝てる気がしません。

921 ：既にその名前は使われています：03/02/21 15:48 ID:mFQ5q6DZ

通常ダメまで勝ちたいの？

922 ：既にその名前は使われています：03/02/21 15:53 ID:8xhUX042

>>920
勝たなくたってｲｲじゃん

923 ：既にその名前は使われています：03/02/21 15:57 ID:Okevaia/

つうか二刀流無しでも
ふつうに短剣を強くしても良いと思うのだが。
特に攻撃間隔。

924 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:00 ID:lQGO32Fe

何時も不満タラタラ糞モソク
戦死に咬みつきツーフに咬み・・・
今の仕様が嫌ならさっさと解約しろよ（ﾜﾗ

925 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:03 ID:6XHsJ6ho

>>917
白はテレポに状態異常回復（習得レベルの高いやつな）があるだろ。

926 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:04 ID:quqIx3bf

二刀流入れたらシーフは格闘つかわなくて済む
　　　　　↓
格闘はモンク専用に
かつ、シーフ弱体ではない。

これで両者納得すると思うんだがどうよ？

927 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:07 ID:Okevaia/

>>926

「サポ忍二刀流強すぎ修正汁！」
がメイン忍者なりモクソなりから
出てくるだろうと思われ。

928 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:12 ID:KL5e8SqA

>>920
通常日本刀は両手で扱うと思うが･･･
そもそも武蔵って侍か？

929 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:13 ID:PYnks0xo

>>908
たとえ性能的にそうであっても
黒をヒーラーにしてしまうPTは効率悪いんだが

この辺はシーフとモンクの問題とは違う点かな

930 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/21 16:22 ID:gl0dfgJa

自分がメインでやってて思うが、モソクっていらないジョブだよなぁ
サポ上げしてるときつくづくそう思う
まず戦士ありき、ツーフありき、だろ？
アタッカーなんざゴロゴロしてるし、
今ツーフ上げてるﾔｼ多いから２軍のモソクまで届かねーし
誘ったら誘ったでホネ以外使えねーんだわこれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カニ狩りとかすっとヤバイ
通常攻撃０、コンボ１
それでためるで「界王けえええーーんっ！！」とか張り切っちゃってるとマジでキックしそうになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/21 16:25 ID:gl0dfgJa

つーか、ジョブモソク、合成裁縫をメインにしてる漏れはひょっとしてマゾか？

932 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:28 ID:quqIx3bf

ジョブがモンクだから合成裁縫をしてるか、
合成裁縫をしてるからジョブがモンクなのじゃないの？

モンク専用装備って合成で作れるし。

933 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:38 ID:n1Qs0ccW

獣と釣りをおすすめします。

934 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/02/21 16:46 ID:gl0dfgJa

>>932
何が言いたいのかよくわかんね

935 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:47 ID:nH1MfYZi

今から赤と彫金始めるのもオツっスよ。

936 ：既にその名前は使われています：03/02/21 16:48 ID:quqIx3bf

>モンク専用装備って合成で作れるし。
間違い、
モンク専用装備って裁縫で作れるし。

937 ：既にその名前は使われています：03/02/21 17:13 ID:WLH2ihzi

モンク、一時期つよかったんだがな。

938 ：既にその名前は使われています：03/02/21 17:22 ID:n6kZlGa+

>>937
一時期どころかずっと最強アタッカーだったんじゃないの？、〆も通常ダメも
〆なんか他のPT面子なんだろうが関係なしでモ/シがいたら絶対モ/シだった
それが通常ダメそのままで〆役だけそっくりそのままシーフに移ったら
格闘〆はモンクがやらなきゃおかしいといってもなぁ・・・・

とりあえずだまし討ちの習得LVはもうちょい引き上げた方がいいとは思うけどね

939 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:19 ID:1JlwFHw6

モンクきついと愚痴言うならさっさとモンク辞めれ糞餓鬼共

940 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:25 ID:FyCMSUun

ブリジットうぜー

941 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:28 ID:jR/1EYLf

びっくりするほどワンパターンな展開（藁

942 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:29 ID:ubmjBdcl

腐れシーフしかおらんな
まともな人が現れるまで待とうか・・・

943 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:35 ID:rdVk4gcz

>>940
喪前の方がうざー

944 ：既にその名前は使われています：03/02/21 18:52 ID:uoeeWx9P

腐れモンクしかおらんな
まともな人が現れるまで待とうか・・・