シーフ問題を語るスレ5
1 ：既にその名前は使われています：
Part3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
Part4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
現状の〆役が□の理想なら、シーフの解説に手を入れて欲しいものだが。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
Part4
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1042598794/
現状の〆役が□の理想なら、シーフの解説に手を入れて欲しいものだが。
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2 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:44 ID:QxRGhFK8
3 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:44 ID:djBzqukf
2
4 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:44 ID:GijkNflA
規制されろ
5 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:53 ID:hYxdlzb4
シーフ問題はすでに解決しますた。
糸冬 了
糸冬 了
6 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:48 ID:zgTSEjrk
ろくげとずさ
7 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:53 ID:vCSU3zEI
ななげとずざ
8 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:04 ID:T2wLESmb
はちげとずざー
9 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:14 ID:vCSU3zEI
きゅうもげとずざ
10 ：既にその名前は使われています：03/01/30 23:56 ID:+6nwc8ny
じゅうげろどば
11 ：既にその名前は使われています：03/01/31 01:48 ID:AYwrbqaB
解決したし、終了
12 ：既にその名前は使われています：03/01/31 05:38 ID:42F4Y+qw
エキストラ抜きで、初期ジョブバランスはもともとこういう設定だったんだよな
どこから狂ったんだか
戦士：前衛万能 モンク：矛 シーフ：戦術
白：ヒーラー 黒：矛 赤：万能
これらに加えて盾専門のナイトが初期ジョブだったらバランス取れてたんだよな
無意味にジョブ増やすから面倒なことになるだよ・・・
修整されるごとになんか役割がコロコロ変わる。
役割を演じる（＝ロールプレイ）する気も起きやしねぇ
数ヶ月間「ヒーラー」だった黒とか。大ダメージを出せる自称戦術家とか。
万能型よりもHPを減らされた盾とか。万能型よりもSTRが低い矛とか。
もう、何がなんだか
どこから狂ったんだか
戦士：前衛万能 モンク：矛 シーフ：戦術
白：ヒーラー 黒：矛 赤：万能
これらに加えて盾専門のナイトが初期ジョブだったらバランス取れてたんだよな
無意味にジョブ増やすから面倒なことになるだよ・・・
修整されるごとになんか役割がコロコロ変わる。
役割を演じる（＝ロールプレイ）する気も起きやしねぇ
数ヶ月間「ヒーラー」だった黒とか。大ダメージを出せる自称戦術家とか。
万能型よりもHPを減らされた盾とか。万能型よりもSTRが低い矛とか。
もう、何がなんだか
13 ：既にその名前は使われています：03/01/31 06:53 ID:S7wbihoJ
>>12
それ、モンクの位置は万能型だろ。HP、VITが高い盾型の要素がある。
それから、シーフは戦術ではなく、ギル、トレハン、釣りのサポート役だったと思われる。
まあ、シーフはぜんぜんPTに誘われないので、急遽アタッカーに変更されたわけだが。
それ、モンクの位置は万能型だろ。HP、VITが高い盾型の要素がある。
それから、シーフは戦術ではなく、ギル、トレハン、釣りのサポート役だったと思われる。
まあ、シーフはぜんぜんPTに誘われないので、急遽アタッカーに変更されたわけだが。
14 ：既にその名前は使われています：03/01/31 10:07 ID:oAzQXK1h
>>13
そうでもないぞ
Polの公式設定でもモンクは「爆発的な攻撃力」とあるわけで、間違いなくアタッカー。
HP,VITはFFの伝統というか。
MPあるジョブと比べるとややこしくなるんで、ない同士で比較してみると
・戦士は攻撃の多様性とそれなりに高いステータス
・モンクは高い攻撃力とHP
これで十分バランス取れてるだろ
そうでもないぞ
Polの公式設定でもモンクは「爆発的な攻撃力」とあるわけで、間違いなくアタッカー。
HP,VITはFFの伝統というか。
MPあるジョブと比べるとややこしくなるんで、ない同士で比較してみると
・戦士は攻撃の多様性とそれなりに高いステータス
・モンクは高い攻撃力とHP
これで十分バランス取れてるだろ
15 ：既にその名前は使われています：03/01/31 11:16 ID:cXGTH2mF
>>14
webだと、
戦士 様々な武器の扱いに精通する、近接戦闘のエキスパート。
モンク 己の鍛錬した肉体を武器に、徒手空拳で活躍する格闘の専門家。
シーフ 正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かした戦術で仲間を支援するジョブ。
暗黒騎士 暗黒の力を操るタブーな存在。吸収・攻撃に力を発揮する。
ナイト 聖神の名の元に祝福を受けた者。盾の扱いに長けており、防御力に富む。
こうなってます
webだと、
戦士 様々な武器の扱いに精通する、近接戦闘のエキスパート。
モンク 己の鍛錬した肉体を武器に、徒手空拳で活躍する格闘の専門家。
シーフ 正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かした戦術で仲間を支援するジョブ。
暗黒騎士 暗黒の力を操るタブーな存在。吸収・攻撃に力を発揮する。
ナイト 聖神の名の元に祝福を受けた者。盾の扱いに長けており、防御力に富む。
こうなってます
16 ：既にその名前は使われています：03/01/31 11:20 ID:Tck3JlL1
つまりさ、サポを無くせば
問題はすべて無くなる訳だ
問題はすべて無くなる訳だ
17 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:19 ID:CVaJEkRL
ジョブの格差が激しくなりすぎるわけよ。そうすると。
ただ、いまさらサポ弱体化しても困るぞ。
ジョブ同士のバランスが取れてないのが一番の問題。
ただ、いまさらサポ弱体化しても困るぞ。
ジョブ同士のバランスが取れてないのが一番の問題。
18 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:21 ID:NicRH7bW
19 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:24 ID:42F4Y+qw
つまり、戦士以外を何かメインでのみ光るアビ追加すりゃいいわけだ。
シーフの不意だまはそれが極端すぎて失敗したテストケースだと思われ
失敗って結論は出てんだからさっさと修整しろよ
シーフの不意だまはそれが極端すぎて失敗したテストケースだと思われ
失敗って結論は出てんだからさっさと修整しろよ
20 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:27 ID:bQWNzaA7
はい、以上より「シーフ問題」などは存在しない・・・ってコトでＯＫですね？
21 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:31 ID:NyUlXFos
なんか「シーフ」って見るだけで金稼ぎみたいでいやらしい
イメージがわくね。
どう解決しろと・・
イメージがわくね。
どう解決しろと・・
22 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:32 ID:+66C1Cu/
23 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:32 ID:NicRH7bW
>>21
2ﾁｬﾝﾈﾗｰから抜け出せ。
2ﾁｬﾝﾈﾗｰから抜け出せ。
24 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:39 ID:42F4Y+qw
フレのシーフ６０が愚痴ってたが。
ダンジョンとかにいると、「じっと見つめ」られる回数が多いそうだ。
......まぁ、実際そいつは乱獲ツーフなわけだが
ダンジョンとかにいると、「じっと見つめ」られる回数が多いそうだ。
......まぁ、実際そいつは乱獲ツーフなわけだが
25 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:40 ID:DT6FZa7k
「ｼｰﾌはｱﾀｯｶｰじゃない」という意見があります。
この根拠を知りたいのですが。
この根拠を知りたいのですが。
26 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:42 ID:+66C1Cu/
27 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:45 ID:ual8NawE
彫金専門なのに戦闘職ができるのはおかしいよ
28 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:53 ID:DT6FZa7k
彫金専門とは？
ｼｰﾌはｽｷﾙが上がりやすいのですか？
ｼｰﾌはｽｷﾙが上がりやすいのですか？
29 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:53 ID:NicRH7bW
>>28
YES
YES
30 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:57 ID:DT6FZa7k
それは知りませんでした。
教えて頂きありがとうございます。
教えて頂きありがとうございます。
31 ：戦士38：03/01/31 15:57 ID:SMDaIyVI
まだシーフについて語ってんのかよ
32 ：既にその名前は使われています：03/01/31 15:58 ID:NicRH7bW
>>31
ｵﾒｰﾓ弱体決まってんだYo！！
ｵﾒｰﾓ弱体決まってんだYo！！
33 ：Camus：03/01/31 16:08 ID:CBSyfk+/
ウゼー！ウゼー！ウゼーんだよぅ！てめぇらマミーのおっぱいしゃぶってる分際でうだうだ2chに発散してんじゃねーよ！ヒッキーは宅狩りあって察行かずに、まず2chって言う位チキン揃いやからなぁ！
34 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:10 ID:NicRH7bW
Camusって誰？
35 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:11 ID:Z4dSSKWg
このスレ頭が悪そうなのしかいないな
36 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:15 ID:WukH7UKN
①盗む問題
サポシ盗むで他ジョブでもできるし、それならソロでやる分には問題ないだろう。
シーフ５で盗む覚えるんだから、やろうと思えば誰でも出来る。
ＰＴではそのＰＴごとに相談すべき。
盗むをロット化するという意見については、
獲得品をロット化する場合には、盗むの成功確率を大幅にアップさせる。
ただし、シーフがタゲられてないときに限って、だが。
または、盗むⅡを採用してアイテムを複数同時に獲得できる、ただしヘイト高
ソロでは成功率低すぎてつかいものにならない、など。
こうすれば皆でアイテムゲットんまー、という状況になる……のか？
↑妄想まじってるが、
基本的には、現状はＰＴ内で解決すべき問題。
サポシ盗むで他ジョブでもできるし、それならソロでやる分には問題ないだろう。
シーフ５で盗む覚えるんだから、やろうと思えば誰でも出来る。
ＰＴではそのＰＴごとに相談すべき。
盗むをロット化するという意見については、
獲得品をロット化する場合には、盗むの成功確率を大幅にアップさせる。
ただし、シーフがタゲられてないときに限って、だが。
または、盗むⅡを採用してアイテムを複数同時に獲得できる、ただしヘイト高
ソロでは成功率低すぎてつかいものにならない、など。
こうすれば皆でアイテムゲットんまー、という状況になる……のか？
↑妄想まじってるが、
基本的には、現状はＰＴ内で解決すべき問題。
37 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:18 ID:WukH7UKN
②モンス乱獲、トレハンでアイテムゲット率アップ、んまー（ソロ）
サポシトレハンで他ジョブでもできる。ＬＶ１５まで上げて、終了。
時間と周囲を見計らってやれば問題ない。
↑が出来ないやつはジョブとか関係なく厨かＤＱＮ。
③コッファー乱獲ツーフ（要修正）
コッファー自体なくせ、という意見多数。
コッファーにＡＦとか入れんな、という意見も多数。
そこに箱があって、シーフに鍵開け能力があり、
廃人ＤＱＮ厨がいる以上は解決されえない問題。
自分シーフだが、開錠アビは必ずしもいらんのじゃないかと思ってる。
シーフだから鍵開けアビは必須だろ、という意見は
瞬間ダメはモンクによこせ、というのとあんまカワラン。
サポシトレハンで他ジョブでもできる。ＬＶ１５まで上げて、終了。
時間と周囲を見計らってやれば問題ない。
↑が出来ないやつはジョブとか関係なく厨かＤＱＮ。
③コッファー乱獲ツーフ（要修正）
コッファー自体なくせ、という意見多数。
コッファーにＡＦとか入れんな、という意見も多数。
そこに箱があって、シーフに鍵開け能力があり、
廃人ＤＱＮ厨がいる以上は解決されえない問題。
自分シーフだが、開錠アビは必ずしもいらんのじゃないかと思ってる。
シーフだから鍵開けアビは必須だろ、という意見は
瞬間ダメはモンクによこせ、というのとあんまカワラン。
38 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:39 ID:ual8NawE
５か
上に結論っぽいのがでてるな
で下にシーフ騙って煽ってループかな
上に結論っぽいのがでてるな
で下にシーフ騙って煽ってループかな
39 ：既にその名前は使われています：03/01/31 16:39 ID:WukH7UKN
④不意だまＷＳ〆問題
俺たちアタッカー、累計ダメ最強、瞬間ダメもよこせ
シーフの居場所なんてｲﾗﾈ、リーダーなんてﾔﾗﾈ（モクソ）
というモクソの嫉妬が話をこじらせているわけで。
じっさいシーフがリーダーやることは多いし、モンクは少ない。
そして、シーフがいるＰＴはうまく機能する。
結局のところ、効率を求めるならモンクは外されるのが現状。
今のところは、自分でＰＴ作れ、と言いたい。
前スレでも出ていたが、現状ではモンクの本当の競合相手は
戦士なり暗黒なリだと思われ。
また、モンクが累計瞬間最強キャラになった場合には
モンク（とそのヒーラー）からタゲ外すために
他前衛ジョブ構成の組み替えも必至となるだろう。
こうなるとまた食われる・外れるジョブが出てくるのは明らか。
俺たちアタッカー、累計ダメ最強、瞬間ダメもよこせ
シーフの居場所なんてｲﾗﾈ、リーダーなんてﾔﾗﾈ（モクソ）
というモクソの嫉妬が話をこじらせているわけで。
じっさいシーフがリーダーやることは多いし、モンクは少ない。
そして、シーフがいるＰＴはうまく機能する。
結局のところ、効率を求めるならモンクは外されるのが現状。
今のところは、自分でＰＴ作れ、と言いたい。
前スレでも出ていたが、現状ではモンクの本当の競合相手は
戦士なり暗黒なリだと思われ。
また、モンクが累計瞬間最強キャラになった場合には
モンク（とそのヒーラー）からタゲ外すために
他前衛ジョブ構成の組み替えも必至となるだろう。
こうなるとまた食われる・外れるジョブが出てくるのは明らか。
40 ：39つづき：03/01/31 16:53 ID:WukH7UKN
モンクがシーフのポジションを奪ったとしても
だまでヘイトコントロールできない以上はモンクを待っているのは死のみ。
そうなると結局サポシになるわけで根本的に変わらず。
他人のアビで食ってくモンク、という状況は変わらない。
あるいは攻撃マンセーな使用にしてモモモでタゲ回すとか
そういう状況になる。
そうなると他の前衛の出番がなくなる。
シーフの連携〆ポジションにモンクが入るのは結構だが
（誰かが連携〆やらないことにはどうしようもないので）
その場合、通常攻撃の威力は激しく落とされなければバランスが取れない。
一つ言いたいのは
現状の戦闘システムでは（クソなシステムだが）
これでバランスが取れているのだから
モンクが自分からＰＴ作って他の前衛を追い出した
ＰＴを組んで我慢しておいたほうが良いということ。
だまでヘイトコントロールできない以上はモンクを待っているのは死のみ。
そうなると結局サポシになるわけで根本的に変わらず。
他人のアビで食ってくモンク、という状況は変わらない。
あるいは攻撃マンセーな使用にしてモモモでタゲ回すとか
そういう状況になる。
そうなると他の前衛の出番がなくなる。
シーフの連携〆ポジションにモンクが入るのは結構だが
（誰かが連携〆やらないことにはどうしようもないので）
その場合、通常攻撃の威力は激しく落とされなければバランスが取れない。
一つ言いたいのは
現状の戦闘システムでは（クソなシステムだが）
これでバランスが取れているのだから
モンクが自分からＰＴ作って他の前衛を追い出した
ＰＴを組んで我慢しておいたほうが良いということ。
41 ：既にその名前は使われています：03/01/31 17:02 ID:WukH7UKN
結論としては
純粋アタッカー：戦術エキスパート、という区分が
有効に機能するような戦闘システムへと移行しないかぎり
根本的な解決はないってこと。
シーフのせいでポジション食われてるなら甘えてないで自分でＰＴ作るべき。
■としても、もっとＰＴを組みやすくなるような仕組みを用意するべきだし
レベル上げ効率重視のゲーム性それ自体も修正されるべき。
根本的な問題はシーフじゃなくてＦＦ１１それ自体にあるのだから
ちょっとやそっとのバランス変更じゃ第二第三のシーフが出てくるだけ。
だから、現状は自分でＰＴ作るしかない。
純粋アタッカー：戦術エキスパート、という区分が
有効に機能するような戦闘システムへと移行しないかぎり
根本的な解決はないってこと。
シーフのせいでポジション食われてるなら甘えてないで自分でＰＴ作るべき。
■としても、もっとＰＴを組みやすくなるような仕組みを用意するべきだし
レベル上げ効率重視のゲーム性それ自体も修正されるべき。
根本的な問題はシーフじゃなくてＦＦ１１それ自体にあるのだから
ちょっとやそっとのバランス変更じゃ第二第三のシーフが出てくるだけ。
だから、現状は自分でＰＴ作るしかない。
42 ：36・37・39・40・41：03/01/31 17:20 ID:WukH7UKN
現状のシステムで
シーフが戦術エキスパートになったとしてもＰＴに貢献できるか、
または
モンクが純粋アタッカーとして累計瞬間最強キャラになったとして
はたしてそれでＰＴは強くなるのか、他前衛は食われないか、
ということを考えてみよう。
また、自分でＰＴ組め、といったところで、組むのに１時間、狩場連携決めで30分
レベル上げなら四時間は抜けられない。現状ではそれも難しい。
シーフのＷＳ問題④はそういうところに根ざしてる。
シーフだけが悪いわけじゃない。
上の①②はすでに解決済みで、今でもいちゃもん出るのは
単純に嫉妬してるだけか、「ンマーｗｗｗ」とか言ってる香具師の
人間性の問題。
③は要修正。
つうか前スレ・他スレで散々既出。終了。
シーフが戦術エキスパートになったとしてもＰＴに貢献できるか、
または
モンクが純粋アタッカーとして累計瞬間最強キャラになったとして
はたしてそれでＰＴは強くなるのか、他前衛は食われないか、
ということを考えてみよう。
また、自分でＰＴ組め、といったところで、組むのに１時間、狩場連携決めで30分
レベル上げなら四時間は抜けられない。現状ではそれも難しい。
シーフのＷＳ問題④はそういうところに根ざしてる。
シーフだけが悪いわけじゃない。
上の①②はすでに解決済みで、今でもいちゃもん出るのは
単純に嫉妬してるだけか、「ンマーｗｗｗ」とか言ってる香具師の
人間性の問題。
③は要修正。
つうか前スレ・他スレで散々既出。終了。
43 ：既にその名前は使われています：03/01/31 17:30 ID:dAAXhoMU
>>WukH7UKN
要するに仕様なので諦めろと？
要するに仕様なので諦めろと？
44 ：既にその名前は使われています：03/01/31 17:33 ID:ual8NawE
黄色コッファーは誰のものでもないでＦＡ
乱獲するやつは覚えておけ
バッシュがもらえない以上妨害系のジョブでもないしアタッカーでいいんじゃね
新ジョブが前衛いっぱいっぽいのが非常に気になる
乱獲するやつは覚えておけ
バッシュがもらえない以上妨害系のジョブでもないしアタッカーでいいんじゃね
新ジョブが前衛いっぱいっぽいのが非常に気になる
45 ：Camus：03/01/31 18:29 ID:ghbQs/5w
そもそも、このスレにカキコしてるヤシでシーフ何人いるのさ！！解りもしねえで、うだうだ理論地味てんじゃねーぞ！！シーフに修正入ったらしばくぞ！RMTで稼げんだろうがボケぇ！！
46 ：bloom：03/01/31 18:39 ID:zdPzXm2W
47 ：既にその名前は使われています：03/01/31 18:52 ID:Z86+p1+9
なんつーかね。モンクの問題って言うのは
狩人いて分解で〆たいねぇとなれば狩人が〆るだろう
シーフが居て湾曲で〆たいねぇとなればシーフが〆やるだろ
モンクとシーフが居て核熱〆やりたいねぇとなったときシーフが〆になる。
これがおかしいと言ってるんでねーのかな？
分解の狩人、湾曲のシーフ、核熱のモンク、盾のナイト、戦士は何でもこなせるが
一歩ダメで劣るみたいなバランスがいいんでねーんかな
あ、暗黒は。。。重力〆で。。。
狩人いて分解で〆たいねぇとなれば狩人が〆るだろう
シーフが居て湾曲で〆たいねぇとなればシーフが〆やるだろ
モンクとシーフが居て核熱〆やりたいねぇとなったときシーフが〆になる。
これがおかしいと言ってるんでねーのかな？
分解の狩人、湾曲のシーフ、核熱のモンク、盾のナイト、戦士は何でもこなせるが
一歩ダメで劣るみたいなバランスがいいんでねーんかな
あ、暗黒は。。。重力〆で。。。
48 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:00 ID:ZUX0UmVE
コピーしとくか｡またスレ立ってるし｡
これはやはりモンクに６要素のJAを追加せねば｡
JA発動直後の攻撃に、連携に関係する６要素（「衝撃」「貫通」など）の属性を与えるJA。
これによりモンクは様々な状況において連携を繰り出すことができる。
ただまあ、何人が使いこなせることやら｡
これはやはりモンクに６要素のJAを追加せねば｡
JA発動直後の攻撃に、連携に関係する６要素（「衝撃」「貫通」など）の属性を与えるJA。
これによりモンクは様々な状況において連携を繰り出すことができる。
ただまあ、何人が使いこなせることやら｡
49 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:02 ID:x1ru3eVe
まぁ不意玉が弱体、モンク強化で瞬間ダメまでモンクの物になっても別にかまわないんだが、
戦闘毎に白とモンクの衰弱の5分またされるのは嫌だな。
モンク90サポシ45になれば自分からハズせるからまぁいいか。
戦闘毎に白とモンクの衰弱の5分またされるのは嫌だな。
モンク90サポシ45になれば自分からハズせるからまぁいいか。
50 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:10 ID:Z86+p1+9
瞬間ダメは短剣で湾曲〆で好きなだけ出せばいいだろーに
格闘で核熱〆くらいモンクに譲れないのかねぇ？
瞬間ダメでシーフの湾曲〆＞モンクの核熱〆でも文句は言わないだろ
シーフの核熱〆＜モンクの核熱〆であってほしいと言ってるだけじゃん？
格闘で核熱〆くらいモンクに譲れないのかねぇ？
瞬間ダメでシーフの湾曲〆＞モンクの核熱〆でも文句は言わないだろ
シーフの核熱〆＜モンクの核熱〆であってほしいと言ってるだけじゃん？
51 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:11 ID:x1ru3eVe
52 ：既にその名前は使われています：03/01/31 19:58 ID:W9BGMeyO
前衛ナイト、シーフ、モンクというＰＴになったんだけど、
どっちの乱撃もあんまり威力変わらなかったよ？
スキル低い分命中が低いのかシーフのほうが安定しなかった感じ。
でも〆はシーフがやってた、何でだと思う？ それは不意だまのシステムにある、
（シ）（ナ）←（敵）（モ）
という陣形がセオリーになってるけど、この状態でどうやって不意だま乱撃を
1番に撃つ？モンクの背中から？撃てないでしょ？危険だから
でもモンクが1番に撃ってくれるとスムーズにタゲ移動するから 2番＆〆が続いて、
またナイトにタゲを戻すって感じで安全に狩れるのよ。
モンクが〆をやるためにはモンク自身もヘイトコントロールを心がけて
もらう必要があるよね、タイミングのいい挑発とかで一瞬タゲをとったり
でも〆でかなりヤバイ瞬間ヘイトが舞い込んでくるから普段はなるべく
ヘイトを抑える事を心がけたりとか。
どっちの乱撃もあんまり威力変わらなかったよ？
スキル低い分命中が低いのかシーフのほうが安定しなかった感じ。
でも〆はシーフがやってた、何でだと思う？ それは不意だまのシステムにある、
（シ）（ナ）←（敵）（モ）
という陣形がセオリーになってるけど、この状態でどうやって不意だま乱撃を
1番に撃つ？モンクの背中から？撃てないでしょ？危険だから
でもモンクが1番に撃ってくれるとスムーズにタゲ移動するから 2番＆〆が続いて、
またナイトにタゲを戻すって感じで安全に狩れるのよ。
モンクが〆をやるためにはモンク自身もヘイトコントロールを心がけて
もらう必要があるよね、タイミングのいい挑発とかで一瞬タゲをとったり
でも〆でかなりヤバイ瞬間ヘイトが舞い込んでくるから普段はなるべく
ヘイトを抑える事を心がけたりとか。
53 ：既にその名前は使われています：03/01/31 20:02 ID:eq3IBMTe
あのさ、いつもシーフ叩きのときにでてくるジョブってさ、なぜモンクなの？
藻前等、シーフ叩きとモンクはセット問題なのか？
モンクやってる香具師が必死なのは何故か誰か説明してくれ。
藻前等、シーフ叩きとモンクはセット問題なのか？
モンクやってる香具師が必死なのは何故か誰か説明してくれ。
54 ：既にその名前は使われています：03/01/31 20:09 ID:q5oPiks2
モンク「図に・・・乗るなよ」
シーフ「今…なんて。もう一度」
シーフ「今…なんて。もう一度」
55 ：既にその名前は使われています：03/01/31 20:12 ID:P3TzxP9R
56 ：既にその名前は使われています：03/01/31 22:44 ID:s67rin74
■にトドメ刺されたスレはここですか？
57 ：既にその名前は使われています：03/01/31 22:48 ID:+oXUrEFq
モンクは現状セルビナ/マウラですでにシーフに立場取られてるからな
58 ：既にその名前は使われています：03/02/01 00:51 ID:5bGkeYm5
59 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:16 ID:x8BRLf6e
モンクで誘われないって言ってる香具師は、是非獣を経験して頂きたい。
自分が如何に贅沢なことを言っているか、身に染みて判るよ。
自分が如何に贅沢なことを言っているか、身に染みて判るよ。
60 ：既にその名前は使われています：03/02/01 01:30 ID:JLZ6UHRm
>>53
ま、ナイトみたいなもんだ。
ま、ナイトみたいなもんだ。
61 ：既にその名前は使われています：03/02/01 02:16 ID:FDP4WbS/
忍者にはシーフ以上の金稼ぎ能力があります
62 ：既にその名前は使われています：03/02/01 08:51 ID:YvSCTtr8
だまし討ちを不意打ち同様にサポートジョブ制限導入希望
モンクに食われるのはもう嫌だ。勝手に死んでろあほモンク。
モンクに食われるのはもう嫌だ。勝手に死んでろあほモンク。
63 ：既にその名前は使われています：03/02/01 08:53 ID:YvSCTtr8
>>26
モンクがアタッカーである理由も教えてください。
今でも十分「爆発的な攻撃力」です。他にはもういらないでしょ？
他のジョブの弱体を叫んで自分を強く見せようとするのは止めて欲しいです。
己を磨いて、自分のジョブだけの力で強くなるよう努力してください。
モンクがアタッカーである理由も教えてください。
今でも十分「爆発的な攻撃力」です。他にはもういらないでしょ？
他のジョブの弱体を叫んで自分を強く見せようとするのは止めて欲しいです。
己を磨いて、自分のジョブだけの力で強くなるよう努力してください。
64 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:06 ID:m52xMkEh
モンクがこんなに即物的で、欲深い理由も教えてください。
モンク=僧、修道僧 です。
2chでモンク見てると、体の鍛錬より先に、心の鍛錬をしてほしいものだ。
シーフ=盗賊なので、欲深いほうがそれらしいかもしれんが。
モンク=僧、修道僧 です。
2chでモンク見てると、体の鍛錬より先に、心の鍛錬をしてほしいものだ。
シーフ=盗賊なので、欲深いほうがそれらしいかもしれんが。
65 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:08 ID:WjwW7MXI
66 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:42 ID:Yia+ImPV
>>64
何ワケの判らないこと言ってるんだ？脳内妄想が激しいな
何ワケの判らないこと言ってるんだ？脳内妄想が激しいな
67 ：既にその名前は使われています：03/02/01 09:53 ID:m52xMkEh
>26 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/01/31 15:42 ID:+66C1Cu/
>>>25
>「シーフはアタッカーだ」だという根拠を教えてください。
>シーフ＝コソドロ がなぜアタッカーなの？？戦闘専門職を差し置いて・・。
モンク=戦闘専門？モンクは精神の修行でもしてろ。
>>>25
>「シーフはアタッカーだ」だという根拠を教えてください。
>シーフ＝コソドロ がなぜアタッカーなの？？戦闘専門職を差し置いて・・。
モンク=戦闘専門？モンクは精神の修行でもしてろ。
68 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:06 ID:H8R1tm4W
君たち、ヤンを思い出してみたまへ。
それを考えるとモンクは不意ダマの
ダメージを越す最強の「自爆技」
が必要だということがわかる。
それを考えるとモンクは不意ダマの
ダメージを越す最強の「自爆技」
が必要だということがわかる。
69 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:25 ID:gW/Sv71B
70 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:27 ID:klfdYek5
まああれだ。モンクは殴る事しか存在価値無いから、辛いんだよ。
71 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:29 ID:YvSCTtr8
72 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:34 ID:11S/+6N4
マジレス（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
73 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:36 ID:WC9ffNJQ
ＰＣ版のシーフの設定は戦術のエキスパートではなく
不意打ちで大ダメージを狙うトレジャーハンターですが何か？
不意打ちで大ダメージを狙うトレジャーハンターですが何か？
74 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:49 ID:meviaS7a
>>73
騙し打ちはないのね。
騙し打ちはないのね。
75 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:50 ID:HSwZV96Y
ﾓｯｺﾘ ﾋｮｳﾀﾝ島！
76 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:55 ID:meviaS7a
77 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:56 ID:+1vulghM
喪前ら、モンクがリーダーやらないから叩くわけか？
俺は、不意乱マンセー時代からリーダーやってるわけだが。
リーダーなんてのは要するに最初に誘った人なわけだし、誰がどうとかあんまり関係ない。
議論すべきは、どっちがどのぐらい戦闘で活躍できるかどうかだ。
つまり、暗ナ黒白詩 というメンバーがいたとして、＠１名にモンクとシーフどちらを入れたら効率がいいか？ってこと。
俺は現状のモンクはそこまで弱いと思ってないんだけど、実際はシーフのほうが誘われるよな？
一応、ゲーム内での認識はシーフ＞モンクなわけだ。
最高効率構成PTスレにはモンクは全く出てこないしな。
とにかく、リーダーやるにしても「足を引っ張ってるジョブ」という負い目を感じたくないわけだ。
どうせなら活躍したい。効率のよい狩りをするメンバーに欠かせない１要素として頼られたいってこと。
ことに、攻撃しかできないモンクはアタッカーとして生きていくしかないってわけだ。
いや。今更盾やらせてくれとかヒーラー能力クレクレとか、はたまた金稼がせてくれは言わないよ。
俺は、不意乱マンセー時代からリーダーやってるわけだが。
リーダーなんてのは要するに最初に誘った人なわけだし、誰がどうとかあんまり関係ない。
議論すべきは、どっちがどのぐらい戦闘で活躍できるかどうかだ。
つまり、暗ナ黒白詩 というメンバーがいたとして、＠１名にモンクとシーフどちらを入れたら効率がいいか？ってこと。
俺は現状のモンクはそこまで弱いと思ってないんだけど、実際はシーフのほうが誘われるよな？
一応、ゲーム内での認識はシーフ＞モンクなわけだ。
最高効率構成PTスレにはモンクは全く出てこないしな。
とにかく、リーダーやるにしても「足を引っ張ってるジョブ」という負い目を感じたくないわけだ。
どうせなら活躍したい。効率のよい狩りをするメンバーに欠かせない１要素として頼られたいってこと。
ことに、攻撃しかできないモンクはアタッカーとして生きていくしかないってわけだ。
いや。今更盾やらせてくれとかヒーラー能力クレクレとか、はたまた金稼がせてくれは言わないよ。
78 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:57 ID:+1vulghM
「格闘」しかできない不器用さが気に入ってモンクをやってるわけだし。
タゲ関係はもうちょっと考える必要があるにしても、
他ジョブとのバランスを考えた場合に、モンクはもっと攻撃力持ってたっていいと思う。瞬間ダメだろうが、通常攻撃だろうがな。
とにかく、問題の根底は現状の不意だまの威力が極端すぎるってこと。
他のダメージアップ系アビ（ためる、バーサク、ラスリゾ、暗黒他）でこんなに高性能で、
しかも自分は安全・・・なんてものが存在するか？
シーフの「戦術」ってのはアタッカーより大ダメージを出すことなのか？
タゲ関係はもうちょっと考える必要があるにしても、
他ジョブとのバランスを考えた場合に、モンクはもっと攻撃力持ってたっていいと思う。瞬間ダメだろうが、通常攻撃だろうがな。
とにかく、問題の根底は現状の不意だまの威力が極端すぎるってこと。
他のダメージアップ系アビ（ためる、バーサク、ラスリゾ、暗黒他）でこんなに高性能で、
しかも自分は安全・・・なんてものが存在するか？
シーフの「戦術」ってのはアタッカーより大ダメージを出すことなのか？
79 ：既にその名前は使われています：03/02/01 10:57 ID:+1vulghM
シーフがアタッカーとしてではなく、上で書いたような「タゲ問題」を解決する役割になれば丸く収まるんじゃないのか？
シーフさえいれば誰にタゲを付けるも外すも自由自在。
モンクや黒のように極端な攻撃力を持ってるけどタゲ張り付くと困るキャラ・・・これが全力で戦えるようにサポートする。
これなら本来の役割になるんじゃないだろうか。
モンクはモンクで、どんなPTに入ろうとシーフがいないと全力では戦えない。
黒も、シーフさえいれば精霊撃ち放題・・・という風になったら、
多分シーフは詩人並みとは行かないまでもかなり誘われるようになるだろう。
シーフが不意だまで出していた分のダメージが他の人の表示になるだけで、シーフ自体の需要は変わらないんだからな。
これで他ジョブからの大ダメージに対する嫉みがなくなるだけいいと思うんだが。
それが嫌というシーフは、ただ単に自分で大ダメージを出したいだけの最強厨だ。
初期の不遇時代から好きでやってるシーフなら、こういう活躍の仕方もアリだと思うはずだ。
シーフさえいれば誰にタゲを付けるも外すも自由自在。
モンクや黒のように極端な攻撃力を持ってるけどタゲ張り付くと困るキャラ・・・これが全力で戦えるようにサポートする。
これなら本来の役割になるんじゃないだろうか。
モンクはモンクで、どんなPTに入ろうとシーフがいないと全力では戦えない。
黒も、シーフさえいれば精霊撃ち放題・・・という風になったら、
多分シーフは詩人並みとは行かないまでもかなり誘われるようになるだろう。
シーフが不意だまで出していた分のダメージが他の人の表示になるだけで、シーフ自体の需要は変わらないんだからな。
これで他ジョブからの大ダメージに対する嫉みがなくなるだけいいと思うんだが。
それが嫌というシーフは、ただ単に自分で大ダメージを出したいだけの最強厨だ。
初期の不遇時代から好きでやってるシーフなら、こういう活躍の仕方もアリだと思うはずだ。
80 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:22 ID:rIFNG8w5
モンクを修正したくても現状のソロ最強クラスを強化しづらいのかと
シーフスレじゃないの？
シーフスレじゃないの？
81 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:29 ID:j7DEgmQZ
ﾓﾝｸがｼｰﾌを叩くｽﾚはここですか？
82 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:36 ID:H8R1tm4W
ＦＦがムカつくのならゼルダをやれゼルダを。
風のタクトが素晴らしくおもしろいぞ。
(めんどくさいけど)
風のタクトが素晴らしくおもしろいぞ。
(めんどくさいけど)
83 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:39 ID:afL1NTRv
モンクはDBZでもやってろ。今度出るから。
84 ：既にその名前は使われています：03/02/01 11:43 ID:ElE8xQaC
WIZからシーフ使ってる俺としては
やっぱ戦闘ではロクに役に立たない職業でイイヨなんて思ってしまう
で、FF的シーフを考えるとしたら
シールドバッシュはシーフに与えた方がシーフっぽくなったかもしれん
弱体関連のアビがあってもいいかもしれん
盾ではなくオトリになれたらよかったかもしれん
まあシーフ好きだから強くて叩かれようと
弱くて誘われなかろうと気にせず使うけどね
やっぱ戦闘ではロクに役に立たない職業でイイヨなんて思ってしまう
で、FF的シーフを考えるとしたら
シールドバッシュはシーフに与えた方がシーフっぽくなったかもしれん
弱体関連のアビがあってもいいかもしれん
盾ではなくオトリになれたらよかったかもしれん
まあシーフ好きだから強くて叩かれようと
弱くて誘われなかろうと気にせず使うけどね
85 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:26 ID:+1vulghM
79で書いた役割になるひとつの提案。
騙まし討ちを廃止してこのアビを追加したらどうか
「騙し挑発」
他PCの後ろで使うと、タゲをその人に付けられる。
効果は通常の挑発よりずっと強力で、祝福や百烈・インビンすらも剥がせる
再使用時間30秒。
イメージとしては、人の後ろでその人の声マネして煽るって感じだろうか。
トリッキーなシーフらしくていいと思う
よく動くシーフがいれば、モンクがどんなに爆発しようと、狩人が乱射しようと、黒が精霊撃ちまくろうと、
任意の盾役にタゲを固定しつづけられるってわけだ。
メンバー全員がタゲを気にせずに全力で戦えてｳﾏｰだ。
騙まし討ちを廃止してこのアビを追加したらどうか
「騙し挑発」
他PCの後ろで使うと、タゲをその人に付けられる。
効果は通常の挑発よりずっと強力で、祝福や百烈・インビンすらも剥がせる
再使用時間30秒。
イメージとしては、人の後ろでその人の声マネして煽るって感じだろうか。
トリッキーなシーフらしくていいと思う
よく動くシーフがいれば、モンクがどんなに爆発しようと、狩人が乱射しようと、黒が精霊撃ちまくろうと、
任意の盾役にタゲを固定しつづけられるってわけだ。
メンバー全員がタゲを気にせずに全力で戦えてｳﾏｰだ。
86 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:29 ID:BPlppqlM
正直、ここまでシーフに粘着してる藻前らがキモイ
87 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:30 ID:ckPTVCPs
ガルシ/モ＞＞＞ヒュムモ/戦
昨日のPTでこの事実を知って涙出た、不意打ち無しでもダメージ上回ってやんの
昨日のPTでこの事実を知って涙出た、不意打ち無しでもダメージ上回ってやんの
88 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:33 ID:klfdYek5
結構みんな 大人じゃん。
89 ：既にその名前は使われています：03/02/01 12:48 ID:Ej1CKgIG
ガルモ/戦＞＞＞猫シ/モ
だたーよ瞬間ダメ。
ガルモの乱撃６００～８００、猫シの不意だま乱撃４００～６５０
エルモでも７００超えるよ、ヒュムモは組んだ事ないから知らない。
だたーよ瞬間ダメ。
ガルモの乱撃６００～８００、猫シの不意だま乱撃４００～６５０
エルモでも７００超えるよ、ヒュムモは組んだ事ないから知らない。
90 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:04 ID:hRc6IZ0T
実は、ジョブなんか関係なくて、種族がすべてだったと・・・
91 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:04 ID:ElE8xQaC
92 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:17 ID:QaE7+V2/
猫シとガルシってどっちが瞬間ダメ高いのかな？
93 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:20 ID:ckPTVCPs
エルと比べるならまだしも、ガルってDEX低くないよ
94 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:22 ID:YvSCTtr8
＞喪前ら、モンクがリーダーやらないから叩くわけか？
「ＰＴに誘われないのはシーフや戦士が居場所を奪ったからだ」と自分勝手
に考えて叩くモンクが多いからだ。ＰＴ問題は自分で誘えば解決する。
（格闘シーフ・格闘戦士は大抵リーダー、そいつらがモンクを誘うはず無い
だろ。ＰＴに入りたければ自らリーダーをやれと言う事。無条件で誘われる
のは白・黒・詩人のみ。）
＞とにかく、リーダーやるにしても「足を引っ張ってるジョブ」という負い
目を感じたくないわけだ。
それはモンクだけでなく他のジョブ共通の望みだ。モンクがそうなるために
如何してシーフガ負い目を感じる側に立たないといけないんだ。もう寄生虫
と呼ばれるのは嫌です。
「ＰＴに誘われないのはシーフや戦士が居場所を奪ったからだ」と自分勝手
に考えて叩くモンクが多いからだ。ＰＴ問題は自分で誘えば解決する。
（格闘シーフ・格闘戦士は大抵リーダー、そいつらがモンクを誘うはず無い
だろ。ＰＴに入りたければ自らリーダーをやれと言う事。無条件で誘われる
のは白・黒・詩人のみ。）
＞とにかく、リーダーやるにしても「足を引っ張ってるジョブ」という負い
目を感じたくないわけだ。
それはモンクだけでなく他のジョブ共通の望みだ。モンクがそうなるために
如何してシーフガ負い目を感じる側に立たないといけないんだ。もう寄生虫
と呼ばれるのは嫌です。
95 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:22 ID:YvSCTtr8
＞攻撃しかできないモンクはアタッカーとして生きていくしかないってわけだ。
モンクは今でも十分アタッカーです。骨に関してはどのジョブよりも強力です。
モンクは累積ダメージ型アタッカーといっても良いでしょう。
後ね、モンク＝攻撃って誰が決めたんだ？盾としても十分機能するぞ。
暗黒に物理攻撃、狩人が物理命中がプラスされているのに対してモンクはＨＰ＋だ。
この意味を考えてみろ。モンクは戦士と同様、攻守共にできる万能型ジョブだと思う。
＞今更盾やらせてくれとかヒーラー能力クレクレとか
他ジョブの中には其れを望んでいるものが多数いる。モンク＝アタッカーより
盾をやって欲しいという声は結構多いぞ。
モンクは今でも十分アタッカーです。骨に関してはどのジョブよりも強力です。
モンクは累積ダメージ型アタッカーといっても良いでしょう。
後ね、モンク＝攻撃って誰が決めたんだ？盾としても十分機能するぞ。
暗黒に物理攻撃、狩人が物理命中がプラスされているのに対してモンクはＨＰ＋だ。
この意味を考えてみろ。モンクは戦士と同様、攻守共にできる万能型ジョブだと思う。
＞今更盾やらせてくれとかヒーラー能力クレクレとか
他ジョブの中には其れを望んでいるものが多数いる。モンク＝アタッカーより
盾をやって欲しいという声は結構多いぞ。
96 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:24 ID:YvSCTtr8
＞「格闘」しかできない不器用さが気に入ってモンクをやってるわけだし。
それはお前らが勝手に考えてる妄想だろ？モンクのアビリティが格闘
だけならまだしも他にもあるだろ？
モンクは「格闘の専門家」であって格闘だけではない。お前らが要望も
出さずに潰してるだけです。
＞他ジョブとのバランスを考えた場合・・・
黒・暗黒・狩人に任せた方が良いと思います。
彼らの方がアタッカーとして特化してますし、リスクも背負っています。
それはお前らが勝手に考えてる妄想だろ？モンクのアビリティが格闘
だけならまだしも他にもあるだろ？
モンクは「格闘の専門家」であって格闘だけではない。お前らが要望も
出さずに潰してるだけです。
＞他ジョブとのバランスを考えた場合・・・
黒・暗黒・狩人に任せた方が良いと思います。
彼らの方がアタッカーとして特化してますし、リスクも背負っています。
97 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:25 ID:YvSCTtr8
＞問題の根底は現状の不意だまの威力が極端すぎるってこと。
それは同意。されどモンクも同様に安全な位置で攻撃与えまくってます
が？「自分は盾じゃないから」と言って戦士・ナイトにタゲを取らせて
自分はぬくぬくとしている。さらには「鎧着てるんだから暗黒さん盾よ
ろ」とまで言い出す始末。モンクに瞬間アビを追加するならマーシャル
弱体化と防御力大幅削減のセットでね。
＞シーフがアタッカーとしてではなく、・・・
これは同意。現在のだまし討ちの仕様では大ダメージがないと意味が無
い。そのためだまし討ち自体にダメージボーナスを付与したんだろうな。
この辺をもう少し調整して欲しいね。>>85の案に賛成。
不意打ちは現状維持で。これはシーフの生命線。
それは同意。されどモンクも同様に安全な位置で攻撃与えまくってます
が？「自分は盾じゃないから」と言って戦士・ナイトにタゲを取らせて
自分はぬくぬくとしている。さらには「鎧着てるんだから暗黒さん盾よ
ろ」とまで言い出す始末。モンクに瞬間アビを追加するならマーシャル
弱体化と防御力大幅削減のセットでね。
＞シーフがアタッカーとしてではなく、・・・
これは同意。現在のだまし討ちの仕様では大ダメージがないと意味が無
い。そのためだまし討ち自体にダメージボーナスを付与したんだろうな。
この辺をもう少し調整して欲しいね。>>85の案に賛成。
不意打ちは現状維持で。これはシーフの生命線。
98 ：遅レスだけど：03/02/01 13:27 ID:afL1NTRv
>>48
だからよ、その前スレのそのレスのあとにも言ったけどよ
モンク（格闘）にないのは硬化と切断だけ！
切断はコンボ乱撃の衝撃で代用できるし（湾曲はできないけど）
硬化だって分解の時はモンクは１番にタックルうつだろうし、いらんだろ
だからよ、その前スレのそのレスのあとにも言ったけどよ
モンク（格闘）にないのは硬化と切断だけ！
切断はコンボ乱撃の衝撃で代用できるし（湾曲はできないけど）
硬化だって分解の時はモンクは１番にタックルうつだろうし、いらんだろ
99 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:36 ID:Ej1CKgIG
だからー
シーフはモンクのポジション奪ってないんだってば
前衛ナシモでＰＴつくってみ、はげしく強いから
シーフはモンクのポジション奪ってないんだってば
前衛ナシモでＰＴつくってみ、はげしく強いから
100 ：85：03/02/01 13:39 ID:+1vulghM
＞不意打ちは現状維持で。これはシーフの生命線。
いや・・・これに関しても言いたかったんだけど、やっぱり低レベル帯での他前衛（特にモンク）の立場がなくなってる。
大体、連携はコンボ＞レタス＞コンボになるわけだが、格闘のプロであるモンクが〆のコンボ奪われるんだぞ。
サポ上げならどうでもいいだろうけど、これからモンクで生きていこうとする初心者が完全に自信をなくしてしまう結果に。
不意打ちの威力自体は現状維持でいいけど、ｗｓに乗らないようにするぐらいの修正は必要だな、
いや・・・これに関しても言いたかったんだけど、やっぱり低レベル帯での他前衛（特にモンク）の立場がなくなってる。
大体、連携はコンボ＞レタス＞コンボになるわけだが、格闘のプロであるモンクが〆のコンボ奪われるんだぞ。
サポ上げならどうでもいいだろうけど、これからモンクで生きていこうとする初心者が完全に自信をなくしてしまう結果に。
不意打ちの威力自体は現状維持でいいけど、ｗｓに乗らないようにするぐらいの修正は必要だな、
101 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:41 ID:ElE8xQaC
自信を無くして別ジョブに移行することになんの問題が？
102 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:45 ID:m52xMkEh
103 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:46 ID:7sm3ggJJ
>>100
いままでモンクは〆でWSばっかやってたからそれであたりまえと思ってんだろうが
シーフは連携で強いモンクは通常攻撃が強いってことで住み分けできてんだからいいじゃん
なんでそんなに〆がしたいの？
いままでモンクは〆でWSばっかやってたからそれであたりまえと思ってんだろうが
シーフは連携で強いモンクは通常攻撃が強いってことで住み分けできてんだからいいじゃん
なんでそんなに〆がしたいの？
104 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:47 ID:+1vulghM
>>102
モンクは間違いなくアタッカー
この前提は変わらないとして。
同じ格闘やっててなんでシーフより弱いわけ？瞬間だけとはいえ。
もうこの件でループするなよ
「モンクがシーフに格闘で負けるのはおかしい」これはもう結論が出た事項だからもう蒸し返すな
モンクは間違いなくアタッカー
この前提は変わらないとして。
同じ格闘やっててなんでシーフより弱いわけ？瞬間だけとはいえ。
もうこの件でループするなよ
「モンクがシーフに格闘で負けるのはおかしい」これはもう結論が出た事項だからもう蒸し返すな
105 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:49 ID:m52xMkEh
106 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:51 ID:hRc6IZ0T
>>105
おいおい、論点がずれているぞ
おいおい、論点がずれているぞ
107 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:53 ID:m52xMkEh
現状、モンクにはスキルCの片手棍、両手棍がある。
しかし、それも生かされる事はない。
ひとえに格闘が強すぎ、棍棒が弱すぎるからだ。
現在のモンクのアビを有効に生かすためにも、
格闘を弱体化し、スキルD、Eでは実質使えないくらいにし、
棍棒や短剣を強化する。
これで解決する。
しかし、それも生かされる事はない。
ひとえに格闘が強すぎ、棍棒が弱すぎるからだ。
現在のモンクのアビを有効に生かすためにも、
格闘を弱体化し、スキルD、Eでは実質使えないくらいにし、
棍棒や短剣を強化する。
これで解決する。
108 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:54 ID:ElE8xQaC
短剣はシーフ専用の強力なもの作ればOKだろ
109 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:55 ID:m52xMkEh
格闘もモンク専用の強力なやつをつくればOKでしょう。
110 ：既にその名前は使われています：03/02/01 13:59 ID:+1vulghM
>>107
だから今より格闘が弱くなったモンクなんて誰が誘う？
武器スキルいくつ持ってようと、一度に使えるのはひとつなんだからな。
なんなら、棍スキルなくしてもいいから、「モンクの格闘」を強化しろよと言いたい。
「格闘」しかできない不器用ジョブでやってきたわけだし、これからもそれでいいと思う。
今さら、これ上げるからこれ下げてと言われても、使えない中途半端ジョブに成り下がるだけだろ。
そんな修正には賛成できない
だから今より格闘が弱くなったモンクなんて誰が誘う？
武器スキルいくつ持ってようと、一度に使えるのはひとつなんだからな。
なんなら、棍スキルなくしてもいいから、「モンクの格闘」を強化しろよと言いたい。
「格闘」しかできない不器用ジョブでやってきたわけだし、これからもそれでいいと思う。
今さら、これ上げるからこれ下げてと言われても、使えない中途半端ジョブに成り下がるだけだろ。
そんな修正には賛成できない
111 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:02 ID:regJpWXT
>>107
まあそのとうりだよな
大体スキルEなんぞで普通に戦えるのなんて格闘だけだし
まあどうせこんなこといってるのもいまだけで
ジラートで忍者＆二刀流導入でもされりゃ格闘なんかだれも使わなくなんだろうけどな
短剣しばりがあったとしてもシーフはもちろん戦・忍でアグレッサー二刀流とかでてきて
モンクの居場所なんかどうせなくなるだろうさ
まあそのとうりだよな
大体スキルEなんぞで普通に戦えるのなんて格闘だけだし
まあどうせこんなこといってるのもいまだけで
ジラートで忍者＆二刀流導入でもされりゃ格闘なんかだれも使わなくなんだろうけどな
短剣しばりがあったとしてもシーフはもちろん戦・忍でアグレッサー二刀流とかでてきて
モンクの居場所なんかどうせなくなるだろうさ
112 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:10 ID:YvSCTtr8
>>107
賛成！全ての弊害は格闘が強すぎるからですね。
こうすればモンクもシーフも格闘に依存しなくなるし、それぞれにあった武器を
選択できるようになりますね＾＾
モンクにはやっぱり「棒術」が必要です。両手棍に文句だけの武器を追加し、モ
ンクだけが使えるＷＳと防御系の専用アビを追加したら良いでしょ。
アース万歳時代にモンクも両手棍を握って戦っていたのは覚えてますよ＾＾
>>110
選択肢があるのに使おうともしない藻前らが悪い。
モンクスレでも出てたが防御メンももっと見つめなおせ。
アタッカーは新ジョブ・ＥＸジョブに任せるべき。
賛成！全ての弊害は格闘が強すぎるからですね。
こうすればモンクもシーフも格闘に依存しなくなるし、それぞれにあった武器を
選択できるようになりますね＾＾
モンクにはやっぱり「棒術」が必要です。両手棍に文句だけの武器を追加し、モ
ンクだけが使えるＷＳと防御系の専用アビを追加したら良いでしょ。
アース万歳時代にモンクも両手棍を握って戦っていたのは覚えてますよ＾＾
>>110
選択肢があるのに使おうともしない藻前らが悪い。
モンクスレでも出てたが防御メンももっと見つめなおせ。
アタッカーは新ジョブ・ＥＸジョブに任せるべき。
113 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:20 ID:YvSCTtr8
114 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:26 ID:5bGkeYm5
115 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:33 ID:5bGkeYm5
>>105-107
hRc6IZ0Tのが正しいな。
hRc6IZ0Tのが正しいな。
116 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:38 ID:ow/dHwR0
すぐ連携〆たがるのは、自分たちが最強でないと許せないからでしょ？モンクさん？
117 ：発売日組シーフ：03/02/01 14:54 ID:n5Q93TKP
しかしモンクっていうのはシーフしか叩かんな、格闘戦士はいいんか？
過去スレ読んでないから既出だったらスマソ
俺的には戦士の武器スキルにAはいらないだろ、そして一定以上のスキル値を得るためには
他のスキルが落ちていく（合成みたいな感じだな）風なのが理想なんだが
あと防具に重さの概念を入れろ！重そうな装備の香具師と攻撃間隔が一緒なのはイヤだ
そういやモンクって受け流しあったっけ？なかったら入れてやれガードするだけが格闘じゃないしな
（受け流しの次の攻撃は敵の体勢が崩れている為に与えるダメージが増える）
過去スレ読んでないから既出だったらスマソ
俺的には戦士の武器スキルにAはいらないだろ、そして一定以上のスキル値を得るためには
他のスキルが落ちていく（合成みたいな感じだな）風なのが理想なんだが
あと防具に重さの概念を入れろ！重そうな装備の香具師と攻撃間隔が一緒なのはイヤだ
そういやモンクって受け流しあったっけ？なかったら入れてやれガードするだけが格闘じゃないしな
（受け流しの次の攻撃は敵の体勢が崩れている為に与えるダメージが増える）
118 ：既にその名前は使われています：03/02/01 14:56 ID:YvSCTtr8
119 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:03 ID:F0zqTSDi
で、モンクやってる奴等は何が不満なの？
シーフ叩きをネタにモンク強化しようとしてるのですか？
シーフとモンクって犬猿の仲？
シーフ叩きをネタにモンク強化しようとしてるのですか？
シーフとモンクって犬猿の仲？
120 ：旺文社の国語辞典より抜粋：03/02/01 15:27 ID:vCoMXZ9s
戦術：
１．戦闘の具体的な場面で勝つための戦い方。
「～を練る」
２．ある目的を達するための手段・方法。
「～会議」
ってか、仕様なんていくらでも変わるんだから５月に発行された説明書でガタガタいうな。
ちゃんと最後にに５月現在のこととか書いてあるしな。
１．戦闘の具体的な場面で勝つための戦い方。
「～を練る」
２．ある目的を達するための手段・方法。
「～会議」
ってか、仕様なんていくらでも変わるんだから５月に発行された説明書でガタガタいうな。
ちゃんと最後にに５月現在のこととか書いてあるしな。
121 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:33 ID:ckPTVCPs
田中「ってか、仕様なんていくらでも変わるんだから５月に発行された説明書でガタガタいうな。
ちゃんと最後にに５月現在のこととか書いてあるしな。」
ちゃんと最後にに５月現在のこととか書いてあるしな。」
122 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:35 ID:bWPg6wCy
サポではＥＸ使えないようにする。
モンク問題は、格闘ＷＳをぜんぶＥＸにして暫定措置。
これにて 糸冬 了
モンク問題は、格闘ＷＳをぜんぶＥＸにして暫定措置。
これにて 糸冬 了
123 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:45 ID:28kj556u
日本語版EQスレより
戦士・・・最高のHPと防御力を持つ。攻撃力はそれなりだが、敵をひきつける能力は一般的に低い。
最終的には両手持ちになり攻撃力の優位性はゲームが進むにつれ薄くなる。
要するに壁、どのLv帯でも十分活躍できる。ただ仲間がいないとどうにもならないクラスでもある。
強さはLvとアイテムに依存するので、アイテム収集が大変。
聖騎士様・・・プレイヤースキルがないとただの劣化版戦士と馬鹿にされ続ける。
終盤に強力な両手武器を得るまではあまりの攻撃力の無さに泣けてくるかも。
敵を麻痺させたりCC能力（敵が多く来た時に足止めするなど）もそれなりにありテクニカルなクラス。
紳士なプレイヤーが多そうだが厨が多いとささやかれる事多し。アイテム収集大変その２。
闇騎士・・・敵をひきつける力はNo.1ながら本当に強い敵を相手に壁を務めるのは辛い。
またLv60を超えないと本領は発揮されず寂しい裏街道をLv60まで我慢できる人はわずか。
攻撃力はLv65に達してアビリティを色々取ればかなり高い。アイテム収集は人少ないので楽。
戦士・・・最高のHPと防御力を持つ。攻撃力はそれなりだが、敵をひきつける能力は一般的に低い。
最終的には両手持ちになり攻撃力の優位性はゲームが進むにつれ薄くなる。
要するに壁、どのLv帯でも十分活躍できる。ただ仲間がいないとどうにもならないクラスでもある。
強さはLvとアイテムに依存するので、アイテム収集が大変。
聖騎士様・・・プレイヤースキルがないとただの劣化版戦士と馬鹿にされ続ける。
終盤に強力な両手武器を得るまではあまりの攻撃力の無さに泣けてくるかも。
敵を麻痺させたりCC能力（敵が多く来た時に足止めするなど）もそれなりにありテクニカルなクラス。
紳士なプレイヤーが多そうだが厨が多いとささやかれる事多し。アイテム収集大変その２。
闇騎士・・・敵をひきつける力はNo.1ながら本当に強い敵を相手に壁を務めるのは辛い。
またLv60を超えないと本領は発揮されず寂しい裏街道をLv60まで我慢できる人はわずか。
攻撃力はLv65に達してアビリティを色々取ればかなり高い。アイテム収集は人少ないので楽。
124 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:46 ID:28kj556u
モンク・・・高い攻撃力がうりものだったが両手武器の異常な強化にともない影が薄れがち。
防御力は最近の修正を受けてガタ落ちに。ただ本当に上手いプレイヤーはPuller（敵を持ってくる人）
として活躍するので頼りにされる。強さをアイテムに余り依存しない（素手で殴ってもそれなり）のでアイテム収集は楽。
ローグ・・・高い攻撃力がウリ。背後からの攻撃で恐ろしいまでのダメージを敵に与える。
アイテム収集は楽なように元々設定されてる。鍵あけなど独自のスキルも持ち重宝されるクラス。
レンジャー・・・何気に影が薄いクラス。ただ魔法あり殴りありでやってて楽しいというプレイヤーは多い。
弓の攻撃力は強烈だがローグには及ばない。器用に何でもそれなりにこなす殴り系のクラスと思っていい。
一応、Trackingというスキルを最高Lvで持つのでレーダーとしての役割がある。
防御力は最近の修正を受けてガタ落ちに。ただ本当に上手いプレイヤーはPuller（敵を持ってくる人）
として活躍するので頼りにされる。強さをアイテムに余り依存しない（素手で殴ってもそれなり）のでアイテム収集は楽。
ローグ・・・高い攻撃力がウリ。背後からの攻撃で恐ろしいまでのダメージを敵に与える。
アイテム収集は楽なように元々設定されてる。鍵あけなど独自のスキルも持ち重宝されるクラス。
レンジャー・・・何気に影が薄いクラス。ただ魔法あり殴りありでやってて楽しいというプレイヤーは多い。
弓の攻撃力は強烈だがローグには及ばない。器用に何でもそれなりにこなす殴り系のクラスと思っていい。
一応、Trackingというスキルを最高Lvで持つのでレーダーとしての役割がある。
125 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:46 ID:28kj556u
バード・・・歌という名目で何でも出来るクラス。各クラスがもつ特徴を何段階かは落ちるが全て兼ね備える。
ゲート（瞬間移動）とかは出来ないが。マナ（ＭＰ）の回復や、敵のチャーム（魅了）・睡眠、攻撃速度上昇、
魔法耐性の向上などが目立つ。プレイヤースキルが求められるクラスでもありかなりテクニカルなクラス。
また最強のPullerかもしれない。アイテムへの依存度はほとんどない。
クレリック・・・回復魔法のスペシャリスト。強化魔法と攻撃魔法はそれなり。
パーティの生死を握っている存在で、経験を積んだ職人のクレリックは文字通り神。
シャーマン・・・Slow（敵の攻撃を遅くする）とBuff（仲間の強化魔法）回復などが主な役割。
攻撃魔法も何気に揃ってる。Lvが上がるにつれ神に近い存在に。
ゲート（瞬間移動）とかは出来ないが。マナ（ＭＰ）の回復や、敵のチャーム（魅了）・睡眠、攻撃速度上昇、
魔法耐性の向上などが目立つ。プレイヤースキルが求められるクラスでもありかなりテクニカルなクラス。
また最強のPullerかもしれない。アイテムへの依存度はほとんどない。
クレリック・・・回復魔法のスペシャリスト。強化魔法と攻撃魔法はそれなり。
パーティの生死を握っている存在で、経験を積んだ職人のクレリックは文字通り神。
シャーマン・・・Slow（敵の攻撃を遅くする）とBuff（仲間の強化魔法）回復などが主な役割。
攻撃魔法も何気に揃ってる。Lvが上がるにつれ神に近い存在に。
126 ：既にその名前は使われています：03/02/01 15:49 ID:28kj556u
基本的にFFの現状のジョブバランスはEQと非常に酷似してる（まあパクリなわけだが）
ローグ（FFでのシーフ）がアイテム集め攻撃力ともに最強なもの仕様です
ローグ（FFでのシーフ）がアイテム集め攻撃力ともに最強なもの仕様です
127 ：122：03/02/01 15:50 ID:bWPg6wCy
つうか暫定措置で 糸冬 了 ってのもおかしいね。
逝って来る
逝って来る
128 ：120：03/02/01 15:55 ID:vCoMXZ9s
129 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:08 ID:bWPg6wCy
>>128
そんなことはみんな分かってる。
ただ、説明書に書いてあるものを見て
最初のジョブを選んだ人も多いわけで、
広告と実物とがこれだけ食い違ってたら
たくさん文句もでてくる罠。
あと、ＥＸジョブ（ナイトとか暗黒とかは特に）は
説明書を見る限り、上級職にしか見えないわけだから除外するけれども
ＳＴジョブに関しては説明書でのうたい文句通りのジョブバランスになったほうが
ゲーム的には面白そうに思える、というのもある。
そんなことはみんな分かってる。
ただ、説明書に書いてあるものを見て
最初のジョブを選んだ人も多いわけで、
広告と実物とがこれだけ食い違ってたら
たくさん文句もでてくる罠。
あと、ＥＸジョブ（ナイトとか暗黒とかは特に）は
説明書を見る限り、上級職にしか見えないわけだから除外するけれども
ＳＴジョブに関しては説明書でのうたい文句通りのジョブバランスになったほうが
ゲーム的には面白そうに思える、というのもある。
130 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:10 ID:oi6lO8Xz
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|書き込む| 名前： | 山崎渉 .| E-mail(省略可)： .|（＾＾） |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ） ／ ＜ ここに『山崎渉』と入れると
（つ つ | いい事が起こりますよ（＾＾）。
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（つ つ | いい事が起こりますよ（＾＾）。
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131 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:20 ID:YvSCTtr8
>>129
初期ジョブだけで見たら十分、仕様通りなのだが・・・
累積ダメージ
モンク＞戦士＞＞シーフ
瞬間ダメージ（連携）
シーフ＞＝モンク＞戦士
盾能力
戦士＞＞モンク＞シーフ
集金能力
シーフ＞＞＞戦士＝モンク
初期ジョブだけで見たら十分、仕様通りなのだが・・・
累積ダメージ
モンク＞戦士＞＞シーフ
瞬間ダメージ（連携）
シーフ＞＝モンク＞戦士
盾能力
戦士＞＞モンク＞シーフ
集金能力
シーフ＞＞＞戦士＝モンク
132 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:21 ID:rIFNG8w5
ジラートの説明書が出る罠
133 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:33 ID:YvSCTtr8
開発ルーム２月号でシーフに関する記述が無いのを確認
さてどうなるやら・・・
尚、モンクに関するコメントは無いものの赤魔には専用魔法が追加される模様
さて・・・赤魔が化けるかな？
さてどうなるやら・・・
尚、モンクに関するコメントは無いものの赤魔には専用魔法が追加される模様
さて・・・赤魔が化けるかな？
134 ：129：03/02/01 16:33 ID:bWPg6wCy
>>131
シーフ使ってる俺としては
敵の行動を妨げる能力がシーフにあるとは思えんし
俊敏さ（ＡＧＩ）を活かして戦闘を支援する
戦術のエキスパート、になってるとはとうてい思えんのだが。
格闘のエキスパートであるモンクが
瞬間ダメ云々でシーフにいちゃもんつけてる現状もあるしな。
ひょっとしてあなたはダメージしか見ない最強厨の方ですか?
シーフ使ってる俺としては
敵の行動を妨げる能力がシーフにあるとは思えんし
俊敏さ（ＡＧＩ）を活かして戦闘を支援する
戦術のエキスパート、になってるとはとうてい思えんのだが。
格闘のエキスパートであるモンクが
瞬間ダメ云々でシーフにいちゃもんつけてる現状もあるしな。
ひょっとしてあなたはダメージしか見ない最強厨の方ですか?
135 ：既にその名前は使われています：03/02/01 16:44 ID:YvSCTtr8
136 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:00 ID:OkpFWHW6
バッシュがもらえない時点で無理
137 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:04 ID:nW2BfTJM
あのさあ、>134はもともとの設計と違うんじゃないって言ってるだけでしょ。
戦闘支援って、それは忍者でしょ？って・・・
結局先行き不安なサポート役をどうなるか分からない忍者に押し付けてるだけじゃん。
で、今の都合のいいアタッカー？で完成されてるとか言ってね。
他のゲーム云々は知らないけど、FFのシーフと忍者でシーフ＝アタッカー、忍者＝サポート役と考える人はあまりいないと思うんだけど。
戦闘支援って、それは忍者でしょ？って・・・
結局先行き不安なサポート役をどうなるか分からない忍者に押し付けてるだけじゃん。
で、今の都合のいいアタッカー？で完成されてるとか言ってね。
他のゲーム云々は知らないけど、FFのシーフと忍者でシーフ＝アタッカー、忍者＝サポート役と考える人はあまりいないと思うんだけど。
138 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:27 ID:YvSCTtr8
>>137
今更過去のＦＦを出されてもＦＦ１１にはそぐわないよ・・・
さっきも書いたけど、過去のＦＦ出すならシーフはもっと強いはずです。（ＦＦ１除く）
世界観が近いだけで過去のＦＦとは全くの別物と言うのはもう皆解ってるでしょ？
忍者＝撹乱は普通の一般人の認識力ならそう思うよ。忍者は二刀流でモンク並の通常攻撃
力と忍術による攻撃支援ができる攻撃・支援両用ジョブになるんでないの？妄想だがね。
シーフよりのＥＸジョブになるのはほぼ確実ではないかな。
あと既存ジョブを大改編するなら新規ジョブにその役を譲るべきだし、■もそうするだろ
うよ。シーフは瞬間攻撃力とだまし討ちによるヘイトコントロールで十分だと思います。
今更過去のＦＦを出されてもＦＦ１１にはそぐわないよ・・・
さっきも書いたけど、過去のＦＦ出すならシーフはもっと強いはずです。（ＦＦ１除く）
世界観が近いだけで過去のＦＦとは全くの別物と言うのはもう皆解ってるでしょ？
忍者＝撹乱は普通の一般人の認識力ならそう思うよ。忍者は二刀流でモンク並の通常攻撃
力と忍術による攻撃支援ができる攻撃・支援両用ジョブになるんでないの？妄想だがね。
シーフよりのＥＸジョブになるのはほぼ確実ではないかな。
あと既存ジョブを大改編するなら新規ジョブにその役を譲るべきだし、■もそうするだろ
うよ。シーフは瞬間攻撃力とだまし討ちによるヘイトコントロールで十分だと思います。
139 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:32 ID:z73+B2A7
格闘核熱〆でモンクを上回るのは間違えてるといい加減気づけ
瞬間ダメでシーフ＞モンクなのは構わないが格闘以外で出してくれ
そもそもシーフは湾曲だろ？まちがっても核熱じゃない。
〆属性２つで〆れるだけの性能は基本的に間違ってる。
できたとしてもその役は戦士であってシーフではない。
タックル短頸を持ち出すなよ、あくまで〆れるだけの性能
モンクはどう考えても核熱
分解、湾曲、核熱、重力アタッカージョブはそれぞれ得意
な〆属性をもってるでしょ
狩人はほぼ分解のみといっていいし、短剣とか片手剣もて
ても本職いれば本職が〆でしょサポ狩がいても本職が〆るだろ
核熱だけモンクとシーフがいて〆がシーフになる事がおかしいのよ。
これを喰ってるって言うんだろ？
瞬間ダメとか累積ダメとかは関係ありません バランスの問題です。
暗黒は。。今後に期待。。重力〆で。。。てか暗黒は中継役も兼ねるな
瞬間ダメでシーフ＞モンクなのは構わないが格闘以外で出してくれ
そもそもシーフは湾曲だろ？まちがっても核熱じゃない。
〆属性２つで〆れるだけの性能は基本的に間違ってる。
できたとしてもその役は戦士であってシーフではない。
タックル短頸を持ち出すなよ、あくまで〆れるだけの性能
モンクはどう考えても核熱
分解、湾曲、核熱、重力アタッカージョブはそれぞれ得意
な〆属性をもってるでしょ
狩人はほぼ分解のみといっていいし、短剣とか片手剣もて
ても本職いれば本職が〆でしょサポ狩がいても本職が〆るだろ
核熱だけモンクとシーフがいて〆がシーフになる事がおかしいのよ。
これを喰ってるって言うんだろ？
瞬間ダメとか累積ダメとかは関係ありません バランスの問題です。
暗黒は。。今後に期待。。重力〆で。。。てか暗黒は中継役も兼ねるな
140 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:33 ID:nW2BfTJM
141 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:36 ID:lx5ttqIO
格闘でモがシに負けるのって不意だまの瞬間ダメだけだろ？
不意だまは盾役ナイトがいるから有効な技。ナイトの低攻撃力を補う意味でも高ダメであるべきだと思う。
例えば暗暗(戦)とかならシ入れて不意だまよりモで通常削り＋連携の方が有効なんじゃない？
モとシの住み分けって出来てると思うのだが・・・
不意だまは盾役ナイトがいるから有効な技。ナイトの低攻撃力を補う意味でも高ダメであるべきだと思う。
例えば暗暗(戦)とかならシ入れて不意だまよりモで通常削り＋連携の方が有効なんじゃない？
モとシの住み分けって出来てると思うのだが・・・
142 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:39 ID:hRc6IZ0T
143 ：既にその名前は使われています：03/02/01 17:39 ID:YvSCTtr8
>>139
その答えは>>105-107参照で
格闘が強すぎるのでシーフとしても不本意ながら使用してます。
本当は短剣だけで行きたいんだけどね・・・効率良いから仕方なくやってる。
でも漏れが格闘をするのは詩人がいるときだけな。ＴＰ溜まるの遅すぎ。
（詩人がいればかなり強いが）
>>140
過去のＦＦを出しても意味がないと言いたいだけ。
シーフがアタッカーでなくても問題無いよ。ヘイトコントロールのサポーターでおｋ。
その答えは>>105-107参照で
格闘が強すぎるのでシーフとしても不本意ながら使用してます。
本当は短剣だけで行きたいんだけどね・・・効率良いから仕方なくやってる。
でも漏れが格闘をするのは詩人がいるときだけな。ＴＰ溜まるの遅すぎ。
（詩人がいればかなり強いが）
>>140
過去のＦＦを出しても意味がないと言いたいだけ。
シーフがアタッカーでなくても問題無いよ。ヘイトコントロールのサポーターでおｋ。
144 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:05 ID:z73+B2A7
>>143
おお 判ってくれる人がいたか(ToT)
なにも何が何でも〆やりたいとか最強でありたいとかシーフより〆で高いダメ出したい
とかかじゃないのよね。
核熱〆やるならモンクを誘って欲しい。モンクいなければシーフを～ってのが理想なのよ。
核熱も湾曲もシーフ、シーフいなけりゃ戦士、モンクって感じだし モンクから核熱取ったら。。。
戦士は言うまでもなくアタッカーから盾もこなせてほぼ全ての武器属性を扱えるから
から違う意味で活躍の場もあるからね。
狩人とシーフははそれぞれ分解、湾曲でサポにも喰われないだけど性能を持ってる。
モンクが言いたいのはこゆ事のハズだよね？
てか最房モンクは違うのかな？
おお 判ってくれる人がいたか(ToT)
なにも何が何でも〆やりたいとか最強でありたいとかシーフより〆で高いダメ出したい
とかかじゃないのよね。
核熱〆やるならモンクを誘って欲しい。モンクいなければシーフを～ってのが理想なのよ。
核熱も湾曲もシーフ、シーフいなけりゃ戦士、モンクって感じだし モンクから核熱取ったら。。。
戦士は言うまでもなくアタッカーから盾もこなせてほぼ全ての武器属性を扱えるから
から違う意味で活躍の場もあるからね。
狩人とシーフははそれぞれ分解、湾曲でサポにも喰われないだけど性能を持ってる。
モンクが言いたいのはこゆ事のハズだよね？
てか最房モンクは違うのかな？
145 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:11 ID:m52xMkEh
っていうかさ、シーフって最初から大ダメージじゃなくても、
サポートでもいいわけよ。
でも、それを言うためにモンク=アタッカーって違うよね？
アタッカーが多すぎるという現状も理解できる。
そのためにモンクをその座からはずすというのなら理解できる。
でも、アタッカーが多すぎるからシーフをはずしてモンクをその座に
ってのは変じゃないか？
それに、現状のデザインから言えば、モンクは万能ジョブだよね。
サポートでもいいわけよ。
でも、それを言うためにモンク=アタッカーって違うよね？
アタッカーが多すぎるという現状も理解できる。
そのためにモンクをその座からはずすというのなら理解できる。
でも、アタッカーが多すぎるからシーフをはずしてモンクをその座に
ってのは変じゃないか？
それに、現状のデザインから言えば、モンクは万能ジョブだよね。
146 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:11 ID:EEVVygAd
>>１０７
あのな、格闘は両手武器ですよ
ただ二回にダメージが分散してるだけ
盾装備して受け流しや盾による回避しながら攻撃もできる片手武器と比べて
格闘の一発＞片手武器の一発 は当然だと思うがな
格闘の弱体などとほざくのなら
同種族同レベルスキルA同士、標準装備同士で
格闘の二発のダメージ＞＞その他の両手武器のダメージ
という証拠をだせ
そうでなければ、シーフの格闘スキル廃止か
不意打ち、だまし討ちをwsに載らなくすればいいだろ
あのな、格闘は両手武器ですよ
ただ二回にダメージが分散してるだけ
盾装備して受け流しや盾による回避しながら攻撃もできる片手武器と比べて
格闘の一発＞片手武器の一発 は当然だと思うがな
格闘の弱体などとほざくのなら
同種族同レベルスキルA同士、標準装備同士で
格闘の二発のダメージ＞＞その他の両手武器のダメージ
という証拠をだせ
そうでなければ、シーフの格闘スキル廃止か
不意打ち、だまし討ちをwsに載らなくすればいいだろ
147 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:16 ID:m52xMkEh
>>146
つまり、モンクは最初からアタッカーでは無い。でFA？
つまり、モンクは最初からアタッカーでは無い。でFA？
148 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:20 ID:EEVVygAd
>>147
おもしろい解釈の仕方だなwwwwww
おもしろい解釈の仕方だなwwwwww
149 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:27 ID:z73+B2A7
150 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:30 ID:YvSCTtr8
>>145
うう・・・激しく同意です。その通りです。
別にアタッカーなんかどうでも良い・・・不意だまが弱くなっても元に戻るだけだから
夢を見ていただけと思えば我慢できる。
でもな暗黒や狩人ならともかく、モンクに言われなければならないんだよ。
「モンクはアタッカーである’はず’だからお前どけよ」こんなこと言われて納得できるか。
うう・・・激しく同意です。その通りです。
別にアタッカーなんかどうでも良い・・・不意だまが弱くなっても元に戻るだけだから
夢を見ていただけと思えば我慢できる。
でもな暗黒や狩人ならともかく、モンクに言われなければならないんだよ。
「モンクはアタッカーである’はず’だからお前どけよ」こんなこと言われて納得できるか。
151 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:42 ID:nW2BfTJM
>モンクは最初からアタッカーでは無い。でFA？
m52xMkEhの言うことは意味不明すぎるな。
「たまたま」今の仕様でアタッカーみたく考えられてるシーフ
「本来」アタッカーとして設計されてたけど、今現在その立場を奪われてるモンク
なはずなのに、こいつの脳内ではそうじゃないらしい。
>>149の意見には激しく同意
今のモンクは格闘自体の強さにすがってるだけだしな。
だから、戦士の元々のスペックの高さ、シーフの爆発力にはかなわないわけだ。
m52xMkEhの言うことは意味不明すぎるな。
「たまたま」今の仕様でアタッカーみたく考えられてるシーフ
「本来」アタッカーとして設計されてたけど、今現在その立場を奪われてるモンク
なはずなのに、こいつの脳内ではそうじゃないらしい。
>>149の意見には激しく同意
今のモンクは格闘自体の強さにすがってるだけだしな。
だから、戦士の元々のスペックの高さ、シーフの爆発力にはかなわないわけだ。
152 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:46 ID:m52xMkEh
＞「本来」アタッカーとして設計されてたけど、今現在その立場を奪われてるモンク
ソースを出してくれ。
モンクのジョブデザインって、
HP A STR C DEX B VIT A AGI F INT G MND D CHR E
で、盾として設計されたと読んでます。
ソースを出してくれ。
モンクのジョブデザインって、
HP A STR C DEX B VIT A AGI F INT G MND D CHR E
で、盾として設計されたと読んでます。
153 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:51 ID:mWUJf4IB
>>150
んと だから短剣で好きなだけアタッカーやればいいんでないの？
シーフの短剣ＷＳ＞モンクの格闘ＷＳでも全然いいよ
シーフの格闘ＷＳ＜モンクの格闘ＷＳならね。
モンクがアタッカーであろうが無かろうがそんなこたぁどうでもいい。
少なくともモンクがアタッカーであり得ないと言うなら、アタッカーで
ありえない資質もシーフももってるな
>>152
シーフのステータスのどうこをどうみればアタッカーになるんだよ？
んと だから短剣で好きなだけアタッカーやればいいんでないの？
シーフの短剣ＷＳ＞モンクの格闘ＷＳでも全然いいよ
シーフの格闘ＷＳ＜モンクの格闘ＷＳならね。
モンクがアタッカーであろうが無かろうがそんなこたぁどうでもいい。
少なくともモンクがアタッカーであり得ないと言うなら、アタッカーで
ありえない資質もシーフももってるな
>>152
シーフのステータスのどうこをどうみればアタッカーになるんだよ？
154 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:54 ID:TsQhmxOW
>>153
まぁVIT低くてDEX高いのはアタッカーだよな。
まぁVIT低くてDEX高いのはアタッカーだよな。
155 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:55 ID:bz5ssS3q
いいかげん終われよｗｗ
ループしすぎｗｗｗ
ループしすぎｗｗｗ
156 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:56 ID:m52xMkEh
シーフは別にアタッカーじゃなくてもいいんだよ。
でもモンクがアタッカーじゃなきゃいけないってのは変だ。
そう言ってる。
初期デザインでいえば、シーフはアタッカーではない。
これは同意できる。別途のサポートでもかまわん。
でも、現状、アタッカーは余ってるんだろ？アタッカーらしき新ジョブも追加されるしな。
わざわざモンクをアタッカー化させる意味がわからん。
でもモンクがアタッカーじゃなきゃいけないってのは変だ。
そう言ってる。
初期デザインでいえば、シーフはアタッカーではない。
これは同意できる。別途のサポートでもかまわん。
でも、現状、アタッカーは余ってるんだろ？アタッカーらしき新ジョブも追加されるしな。
わざわざモンクをアタッカー化させる意味がわからん。
157 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:57 ID:McK8iU/E
モンクの一番の問題はアビだろ
戦士のバーサク、ディフェンダー、アグレッサー
シーフの不意打ち、だまし伐ちや
暗黒の暗黒、ラスリゾにナイトのセンチネル、かばう
モンクはかまえるか？チャクラか？いまいちモンクは有用かつ象徴的なアビがない。
これがモンクの不満の一つじゃねーの？
なんかいいアビつけろと叫べ。格闘だけ喰われてもモンクが生きていけるような、そんな象徴的なアビな。
他ジョブの弱体叫ぶなんてみっともない真似すんな。
戦士のバーサク、ディフェンダー、アグレッサー
シーフの不意打ち、だまし伐ちや
暗黒の暗黒、ラスリゾにナイトのセンチネル、かばう
モンクはかまえるか？チャクラか？いまいちモンクは有用かつ象徴的なアビがない。
これがモンクの不満の一つじゃねーの？
なんかいいアビつけろと叫べ。格闘だけ喰われてもモンクが生きていけるような、そんな象徴的なアビな。
他ジョブの弱体叫ぶなんてみっともない真似すんな。
158 ：既にその名前は使われています：03/02/01 18:57 ID:nW2BfTJM
盾として作られてるならそれなりのもの（アビ等）があるわけで。
戦士のディフェンダー、ナイトのセンチネルみたいなのな
VIT高いのはジョブのイメージ、だから被ダメ低いとかはない。
アビの回避がそうだとか言うなよ。体感殆どできないし、元々の回避スキルもそんなに高くないんだから
そして防具。あれでどこが盾として設計されてるのか知りたい。
ちなみに、公式でもモンクは爆発力云々と書かれている
以上。ここからモンク＝盾として設計という考えがどうして出てくるのか知りたい
戦士のディフェンダー、ナイトのセンチネルみたいなのな
VIT高いのはジョブのイメージ、だから被ダメ低いとかはない。
アビの回避がそうだとか言うなよ。体感殆どできないし、元々の回避スキルもそんなに高くないんだから
そして防具。あれでどこが盾として設計されてるのか知りたい。
ちなみに、公式でもモンクは爆発力云々と書かれている
以上。ここからモンク＝盾として設計という考えがどうして出てくるのか知りたい
159 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:00 ID:m52xMkEh
なら、アタッカー化ではなく盾化のアビ追加を希望すべきでは？
そうすれば、モンクにも居場所ができる。新ジョブがアタッカーならなおさら。
モンクの盾向き、アタッカー向きのアビをそれぞれ並べよ。
そうすれば、モンクにも居場所ができる。新ジョブがアタッカーならなおさら。
モンクの盾向き、アタッカー向きのアビをそれぞれ並べよ。
160 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:02 ID:nA3eBhqb
まあなんだ
ｵ ﾏ ｴ ﾗ ﾓ ﾁ ﾁ ｭ ｹ
ｵ ﾏ ｴ ﾗ ﾓ ﾁ ﾁ ｭ ｹ
161 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:04 ID:mWUJf4IB
>>154
STR低くて短剣もってアタッカーかよ。
VITは戦士と一緒だよな 防御力さえあれば盾できることわ判るよな？
VITだけ高くても防御ないと盾できない事も判るよな？
てかステータス論はジョブの性格とか関連性ないよ。
ほぼ装備とアビで決まる。
STR低くて短剣もってアタッカーかよ。
VITは戦士と一緒だよな 防御力さえあれば盾できることわ判るよな？
VITだけ高くても防御ないと盾できない事も判るよな？
てかステータス論はジョブの性格とか関連性ないよ。
ほぼ装備とアビで決まる。
162 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:10 ID:m52xMkEh
戦士も暗黒もSTRはAだよね。
これがアタッカーだったんだろうね。
これがアタッカーだったんだろうね。
163 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:11 ID:mWUJf4IB
>>159
現状アビ、特性
攻撃系：ためる、集中、カウンター、かまえる、マーシャル、百烈
防御系：回避、チャクラ、HPup
たいした盾性能だな
てかシーフの方がよっぽどナゾアビじゃん
隠れてとんずらしてアタッカーかよ アホくさ
現状アビ、特性
攻撃系：ためる、集中、カウンター、かまえる、マーシャル、百烈
防御系：回避、チャクラ、HPup
たいした盾性能だな
てかシーフの方がよっぽどナゾアビじゃん
隠れてとんずらしてアタッカーかよ アホくさ
164 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:13 ID:nW2BfTJM
大体m52xMkEhの言い方だと、モンク使いから言わせれば
不意だまのみのジョブにでいきなりアタッカー気取られて、盾の資質（VIT高みたいなのな）があるからと
お前ら盾やれよと言われてるようなものなんだよな。
はっきり言って
シ ー フ 氏 ね よ と思われても仕方ないと思うぞ
不意だまのみのジョブにでいきなりアタッカー気取られて、盾の資質（VIT高みたいなのな）があるからと
お前ら盾やれよと言われてるようなものなんだよな。
はっきり言って
シ ー フ 氏 ね よ と思われても仕方ないと思うぞ
165 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:13 ID:m52xMkEh
>>163
シーフが謎アビ言うなら新アビの追加を希望してみる？
シーフが謎アビ言うなら新アビの追加を希望してみる？
166 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:15 ID:TsQhmxOW
かまえるはコンセプトとしては盾向きアビだよな。
いま現在はまったく機能してないが。防御下げるんじゃなくて回避下げればバランスとれそう。
いま現在はまったく機能してないが。防御下げるんじゃなくて回避下げればバランスとれそう。
167 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:15 ID:me8io2wy
ヘイトコントロールとかシーフっぽい
戦術のエキスパートでしょ、確か。
戦術のエキスパートでしょ、確か。
168 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:16 ID:m52xMkEh
>>164
せっかく誘われるようになったのに
「シーフの癖に生意気だぞ！」
言われたら反発したくもなりますがな。
選んだ道は道連れ。
格闘を弱くしろ とか、モンクを盾にしろってのは本心じゃないよ。
でも、君らがシーフ弱体を叫ぶなら、これを提案する。
せっかく誘われるようになったのに
「シーフの癖に生意気だぞ！」
言われたら反発したくもなりますがな。
選んだ道は道連れ。
格闘を弱くしろ とか、モンクを盾にしろってのは本心じゃないよ。
でも、君らがシーフ弱体を叫ぶなら、これを提案する。
169 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:18 ID:YvSCTtr8
忍び鉢金 防17 Lv49～ モ
忍び手甲 防11 Lv49～ モ
忍び上衣防33 Lv49～ モ
忍び袴 防23 Lv49～ モ
忍び脚絆 防9 Lv49～ モ
防93
鋼鉄銃士隊制式冑 防17 VIT+2 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式胴鎧 防40 VIT+1 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式股当 防29 AGI+2 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式鉄靴 防10 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
防108 VIT+3 AGI+2 飛命+10
【脳内筋肉】モンクアタッカーの条件【格闘命】より
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043539506/
忍び手甲 防11 Lv49～ モ
忍び上衣防33 Lv49～ モ
忍び袴 防23 Lv49～ モ
忍び脚絆 防9 Lv49～ モ
防93
鋼鉄銃士隊制式冑 防17 VIT+2 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式胴鎧 防40 VIT+1 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式股当 防29 AGI+2 Lv50～ 戦ナ暗
鋼鉄銃士隊制式鉄靴 防10 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
防108 VIT+3 AGI+2 飛命+10
【脳内筋肉】モンクアタッカーの条件【格闘命】より
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043539506/
170 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:18 ID:TsQhmxOW
171 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:22 ID:YvSCTtr8
>>163
＞攻撃系：ためる、集中、カウンター、かまえる、マーシャル、百烈
たいしたアタッカー性能ですね。
通常攻撃でサポートできるだけじゃないですか。
２Ｈアビである百烈だけそれっぽい。
あと攻撃面の修正ではなく「最大ＨＰアップ」であることをお忘れなく。
暗黒や狩人が攻撃面が強化されているのとは対照的。防御向きである所以。
＞攻撃系：ためる、集中、カウンター、かまえる、マーシャル、百烈
たいしたアタッカー性能ですね。
通常攻撃でサポートできるだけじゃないですか。
２Ｈアビである百烈だけそれっぽい。
あと攻撃面の修正ではなく「最大ＨＰアップ」であることをお忘れなく。
暗黒や狩人が攻撃面が強化されているのとは対照的。防御向きである所以。
172 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:23 ID:mWUJf4IB
ていうかいい加減２時間アビで理解しろよ。。。
百烈、マイティ、ブラッドウェポン、イーグルアイ
こういうのをアタッカーで言うんじゃないの？
絶対回避ってナニさ？
シーフは少なくともアタッカーとしては設計されていません
■自体が破堤をきしてるだけ 会社もな
百烈、マイティ、ブラッドウェポン、イーグルアイ
こういうのをアタッカーで言うんじゃないの？
絶対回避ってナニさ？
シーフは少なくともアタッカーとしては設計されていません
■自体が破堤をきしてるだけ 会社もな
173 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:31 ID:m52xMkEh
>>172
君、2hアビだけ強いのもらえれば満足する？
2hアビってボーナスみたいなもので、通常の使用は考えないよなー
ジョブデザインではなく、イメージで作られてる感じがするし。
あと、ブラッドウェポンは防御側じゃない？
シーフがアタッカーかどうかはどうでもいいんですよ。
PTにさえ、誘われれば。
シーフはアタッカーではなかった事は確かです。
でも現在アタッカーです。問題ありません。
君、2hアビだけ強いのもらえれば満足する？
2hアビってボーナスみたいなもので、通常の使用は考えないよなー
ジョブデザインではなく、イメージで作られてる感じがするし。
あと、ブラッドウェポンは防御側じゃない？
シーフがアタッカーかどうかはどうでもいいんですよ。
PTにさえ、誘われれば。
シーフはアタッカーではなかった事は確かです。
でも現在アタッカーです。問題ありません。
174 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:31 ID:TsQhmxOW
>>172
そこにブラッドウェポン並べますかおまいは。
そこにブラッドウェポン並べますかおまいは。
175 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:31 ID:ZY3KjEpT
まぁなんだ、お前ら
自分の使ってるジョブの方向性を語るのはかまわん。
だけど自分が使ってないジョブに関して
「お前のジョブは本来これこれこーいうジョブだからアタッカーはやめれ」
つーのは余計なお世話だと思うんだが。
素直に厨丸出しに
「俺がアタッカーやるのにお前のジョブがアタッカーだと邪魔なんだよ」
って叫ぶほうがまだマシ。
自分の使ってるジョブの方向性を語るのはかまわん。
だけど自分が使ってないジョブに関して
「お前のジョブは本来これこれこーいうジョブだからアタッカーはやめれ」
つーのは余計なお世話だと思うんだが。
素直に厨丸出しに
「俺がアタッカーやるのにお前のジョブがアタッカーだと邪魔なんだよ」
って叫ぶほうがまだマシ。
176 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:33 ID:mWUJf4IB
177 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:34 ID:m52xMkEh
>>176
まあ、なんだ。アビリティじゃアタッカーかどうかは測れないでFAか？
まあ、なんだ。アビリティじゃアタッカーかどうかは測れないでFAか？
178 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:34 ID:YvSCTtr8
>>172
シーフとしてはアタッカーでも良いけど、アタッカーでなくても良いと言ってるだろ？
アタッカーかどうかも疑わしいお前らにとやかく言われる筋合いは無いと言ってるんだ。
百烈だけ通常攻撃にしか使えんな。他は〆で使えるが。
モンクは通常攻撃のアタッカー。〆参加型のアタッカーとは違う。
よってシーフが消えても君らの座る席は無いと思うよ。戦士と同じ位置ね。
シーフとしてはアタッカーでも良いけど、アタッカーでなくても良いと言ってるだろ？
アタッカーかどうかも疑わしいお前らにとやかく言われる筋合いは無いと言ってるんだ。
百烈だけ通常攻撃にしか使えんな。他は〆で使えるが。
モンクは通常攻撃のアタッカー。〆参加型のアタッカーとは違う。
よってシーフが消えても君らの座る席は無いと思うよ。戦士と同じ位置ね。
179 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:36 ID:mWUJf4IB
そうそう とりあえずシーフのアビと特性をここに並べてみてくれない？
戦闘系アビがずらーーーと並ぶんだろうなーーー♪
戦闘系アビがずらーーーと並ぶんだろうなーーー♪
180 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:38 ID:m52xMkEh
>>179
戦闘系のアビが並ばなかったら、シーフは現状アタッカーではない。でFAなのか？
戦闘系のアビが並ばなかったら、シーフは現状アタッカーではない。でFAなのか？
181 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:41 ID:nW2BfTJM
>>178みたいな言い方すごくむかつくのは俺だけですか？
俺はそうとは思わない。そして本当にそうかは別として、モンクの居場所はないとか断言されるとね・・。
開始直後お前らシーフ自身が何をどう感じてたか思い出したほうがいいね
俺はそうとは思わない。そして本当にそうかは別として、モンクの居場所はないとか断言されるとね・・。
開始直後お前らシーフ自身が何をどう感じてたか思い出したほうがいいね
182 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:43 ID:kQQL8Dq5
職業別サーチしたら、シーフが一番人数多い・・・・
゜д゜)鬱死・・・
゜д゜)鬱死・・・
183 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:46 ID:YvSCTtr8
184 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:46 ID:TsQhmxOW
現状アタッカーの仕事をしてるのがアタッカー、でFAだろ。
185 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:51 ID:nW2BfTJM
186 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:51 ID:mWUJf4IB
>>178
絶対回避、 ギルスティール、ぬすむ、物理回避アップ、不意打ち、トレジャーハンター
レジストグラビティ、とんずら、だまし討ち、かすめとる、かくれる、トレジャーハンターII
トリプルアタック
アタッカーか疑わしいってお前らに言われたくないな
絶対回避、 ギルスティール、ぬすむ、物理回避アップ、不意打ち、トレジャーハンター
レジストグラビティ、とんずら、だまし討ち、かすめとる、かくれる、トレジャーハンターII
トリプルアタック
アタッカーか疑わしいってお前らに言われたくないな
187 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:53 ID:m52xMkEh
>>186
現状で、シーフはぜんぜんアタッカーではない。でFAなの？
現状で、シーフはぜんぜんアタッカーではない。でFAなの？
188 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:54 ID:TsQhmxOW
189 ：既にその名前は使われています：03/02/01 19:56 ID:mWUJf4IB
190 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:00 ID:nW2BfTJM
>>187
落ち着け。現状ではシーフはトップクラスのアタッカーだ。
だが、本来の設計方針は違うだろうと。
今は不意打ち、騙し討ちの力が凄すぎてアタッカー以上のアタック能力を持ってるだけなんだと思う。
だから、もういっそのことアタッカーとしてみてくれたほうが楽だしいいと思うシーフが多いんじゃないの。
本来のサポート能力に関しては全然未調整で、アタック能力（騙し討ち）をつけられる始末だしな・・・。
そう考えたくなるのも分かる気がしてくる。
落ち着け。現状ではシーフはトップクラスのアタッカーだ。
だが、本来の設計方針は違うだろうと。
今は不意打ち、騙し討ちの力が凄すぎてアタッカー以上のアタック能力を持ってるだけなんだと思う。
だから、もういっそのことアタッカーとしてみてくれたほうが楽だしいいと思うシーフが多いんじゃないの。
本来のサポート能力に関しては全然未調整で、アタック能力（騙し討ち）をつけられる始末だしな・・・。
そう考えたくなるのも分かる気がしてくる。
191 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:00 ID:yHvr8bJn
カウンター、かまえる、ガード
どう考えても防御系だよな。脳味噌筋肉だとそんな事も分からなくなるのかな・・・
どう考えても防御系だよな。脳味噌筋肉だとそんな事も分からなくなるのかな・・・
192 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:03 ID:mWUJf4IB
>>187
結論から言うとシーフはアタッカーでＦＡでいい
でもモンクもアタッカーです。
シーフの短剣湾曲〆＞モンクの格闘核熱〆
シーフの格闘核熱〆＜モンクの格闘核熱〆
ダメバランスはこんな感じでいいの
核熱〆ならモンクに任せる。湾曲〆ならシーフに任せる。
現状、核熱、湾曲ともにシーフではおかしいといいたいだけなんだけどな（笑）
モンクって〆だと核熱以外まともなのだせないでそ？
結論から言うとシーフはアタッカーでＦＡでいい
でもモンクもアタッカーです。
シーフの短剣湾曲〆＞モンクの格闘核熱〆
シーフの格闘核熱〆＜モンクの格闘核熱〆
ダメバランスはこんな感じでいいの
核熱〆ならモンクに任せる。湾曲〆ならシーフに任せる。
現状、核熱、湾曲ともにシーフではおかしいといいたいだけなんだけどな（笑）
モンクって〆だと核熱以外まともなのだせないでそ？
193 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:06 ID:Ej1CKgIG
シーフの不意だま乱撃とモンクの乱撃ではモンクの乱撃の方が
威力が高いって載せたのに誰も見てないのね…
コンボはなんか知らないけどシーフのが強いっぽいけど…
威力が高いって載せたのに誰も見てないのね…
コンボはなんか知らないけどシーフのが強いっぽいけど…
194 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:08 ID:CjzZ+zS4
ﾏｼﾞﾚｽすると189よ
。。。って何？
。。。って何？
195 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:08 ID:m52xMkEh
>>190
シーフのジョブデザインは途中で変わったのは間違いない。
PTが必須なのにPTに誘われない。おそらくこれが直接の原因だ。
おそらく、もう元には戻らないだろう…これを前提で話してくれ。
別にサポート能力が上がってもよかったんだけどな。
っていうか、だまし討ちってサポート能力だと思ってたし。
シーフのジョブデザインは途中で変わったのは間違いない。
PTが必須なのにPTに誘われない。おそらくこれが直接の原因だ。
おそらく、もう元には戻らないだろう…これを前提で話してくれ。
別にサポート能力が上がってもよかったんだけどな。
っていうか、だまし討ちってサポート能力だと思ってたし。
196 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:11 ID:Ej1CKgIG
ダメージ書いただけだから誰も信用してなかったのかな･･
Win版の人誰かPrintScreenで撮ってうｐしてくんない？
ダメージのログが載ってる画面。
不意だま乱＜もんく乱 だから
Win版の人誰かPrintScreenで撮ってうｐしてくんない？
ダメージのログが載ってる画面。
不意だま乱＜もんく乱 だから
197 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:14 ID:o/KK9HCL
198 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:14 ID:m52xMkEh
っていうか139読んだけどさ、現状認識が異なるみたいね。
シーフで格闘が使えるのはあくまでも低Lvに限った話。
スキルEでは当たらないし、高Lvになればなるほど使えなくなる。
あなたが言うほど問題視されてないし、していない。
シーフで格闘が使えるのはあくまでも低Lvに限った話。
スキルEでは当たらないし、高Lvになればなるほど使えなくなる。
あなたが言うほど問題視されてないし、していない。
199 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:15 ID:ZY3KjEpT
>192
モンクは通常攻撃型、シーフは〆型って意見もあったな。
瞬間ダメが強いシーフは〆を、
通常攻撃が強いモンクは通常攻撃で。
シーフのがＷＳは強くてもモンクがトータルダメで優ってれば
これでも良いんじゃない？
核熱は一時ほどの万能さはないとはいえ、連携の中ではもっとも簡単に狙える〆。
通常攻撃が最強なモンクが核熱〆までやっているという状況が以前あったが、
それは修正されたわけで。
核熱〆をするに十分な能力を要求するのは要求が過ぎると思う。
モンクは通常攻撃型、シーフは〆型って意見もあったな。
瞬間ダメが強いシーフは〆を、
通常攻撃が強いモンクは通常攻撃で。
シーフのがＷＳは強くてもモンクがトータルダメで優ってれば
これでも良いんじゃない？
核熱は一時ほどの万能さはないとはいえ、連携の中ではもっとも簡単に狙える〆。
通常攻撃が最強なモンクが核熱〆までやっているという状況が以前あったが、
それは修正されたわけで。
核熱〆をするに十分な能力を要求するのは要求が過ぎると思う。
200 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:24 ID:JpbWy1Ab
モンクや暗黒に攻撃50％うｐ、防御100％（もしくはHP)ﾀﾞｳｿみたいなアビほしい。
攻撃力がトップになる代わりに防御が最低に。
ソロでは弱すぎて使えないがPTでの居場所を確保できると思う。
おそらくヘイトがたまりまくるから戦士が重要になるがな。
アタッカーとしては設定も守られるし。つっこみよろ。
攻撃力がトップになる代わりに防御が最低に。
ソロでは弱すぎて使えないがPTでの居場所を確保できると思う。
おそらくヘイトがたまりまくるから戦士が重要になるがな。
アタッカーとしては設定も守られるし。つっこみよろ。
201 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:27 ID:m52xMkEh
>>200
アビリティ：暗黒
アビリティ：暗黒
202 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:28 ID:o/KK9HCL
>>198
んー それも判ってるよん
Lv60でカンストしてるから低レベルはどうでもいいいっていやどうでもいいんだけど
核熱〆自体高Lvで使わないし、高Lvでシーフの格闘が使えないのも判ってる。
判ってはいるけど低レベルをなんとかしてあげたいなーと思うわけでして
クフィム域から骨骨のレベル域ではほぼシーフは格闘しちゃうでしょ
高レベルのモンクにも問題はあるわけで
>>199
核熱は低レベルで出せるってだけで簡単に出せるってワケではないよ
溶解属性を持つＷＳは片手剣、片手斧、弓、格闘しかない。
片手剣はナイトが使うけどナイトは連携にあまりはいらなくなったし
斧持つのは戦士くらいでしょ まぁ獣（ｒｙ
弓のフレミングアローはミスるＷＳで狩人でも有名だし、骨骨に狩人を誘うわけ（ｒｙ
モンク×２の構成もそうわない。
暗黒に片手剣もたせるなんて、今時（ｒｙ
んー それも判ってるよん
Lv60でカンストしてるから低レベルはどうでもいいいっていやどうでもいいんだけど
核熱〆自体高Lvで使わないし、高Lvでシーフの格闘が使えないのも判ってる。
判ってはいるけど低レベルをなんとかしてあげたいなーと思うわけでして
クフィム域から骨骨のレベル域ではほぼシーフは格闘しちゃうでしょ
高レベルのモンクにも問題はあるわけで
>>199
核熱は低レベルで出せるってだけで簡単に出せるってワケではないよ
溶解属性を持つＷＳは片手剣、片手斧、弓、格闘しかない。
片手剣はナイトが使うけどナイトは連携にあまりはいらなくなったし
斧持つのは戦士くらいでしょ まぁ獣（ｒｙ
弓のフレミングアローはミスるＷＳで狩人でも有名だし、骨骨に狩人を誘うわけ（ｒｙ
モンク×２の構成もそうわない。
暗黒に片手剣もたせるなんて、今時（ｒｙ
203 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:32 ID:o/KK9HCL
204 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:34 ID:m52xMkEh
>>202
結局、骨骨ファンタジーが駄目なんじゃないの？
骨以外ならシーフは格闘使わないし、狩人についても問題だよね。
あと、骨=格闘、棍に弱く、核熱によわい。
というのが原因ではないか？とも言えます。
あと、短剣が弱くて格闘が強いのも一因。
結局、骨骨ファンタジーが駄目なんじゃないの？
骨以外ならシーフは格闘使わないし、狩人についても問題だよね。
あと、骨=格闘、棍に弱く、核熱によわい。
というのが原因ではないか？とも言えます。
あと、短剣が弱くて格闘が強いのも一因。
205 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:35 ID:ZY3KjEpT
>202
現在戦闘を成立させるためには確実に盾役が必要。
これが出来るのはナイト・戦士・暗黒。
まぁ、ほぼ確実にどのＰＴにもナイトが戦士が確実に一人はいるでしょう。
そして、流石に片手剣を使えないナイトや戦士は見たことが無い。
ハッキリ言って、モンクがいれば核熱はほぼ１００％発動可能だと思うけれど。
また、湾曲に比べて切断と溶解を組み合わせて連携をのばすのも容易。
オーク相手には湾曲が有効だけれども、核熱を弱点にしている敵の方が多い。
核熱がもっとも発動しやすいレベル２連携であるのは流石に疑う余地がない。
現在戦闘を成立させるためには確実に盾役が必要。
これが出来るのはナイト・戦士・暗黒。
まぁ、ほぼ確実にどのＰＴにもナイトが戦士が確実に一人はいるでしょう。
そして、流石に片手剣を使えないナイトや戦士は見たことが無い。
ハッキリ言って、モンクがいれば核熱はほぼ１００％発動可能だと思うけれど。
また、湾曲に比べて切断と溶解を組み合わせて連携をのばすのも容易。
オーク相手には湾曲が有効だけれども、核熱を弱点にしている敵の方が多い。
核熱がもっとも発動しやすいレベル２連携であるのは流石に疑う余地がない。
206 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:39 ID:ZY3KjEpT
>203
そうかな、これ自体は前からあった議論だよ。
逆に有効な反論があるなら聞きたいところ。
「通常攻撃が最強クラスであるモンクが、
もっとも出しやすい２レベル連携である核熱〆をするに十分な瞬間攻撃力を得る」
これはもう手が付けられないんじゃないの？
というか、以前にこの状況はあったんだけど、あの状況が正しかったという認識？
そうかな、これ自体は前からあった議論だよ。
逆に有効な反論があるなら聞きたいところ。
「通常攻撃が最強クラスであるモンクが、
もっとも出しやすい２レベル連携である核熱〆をするに十分な瞬間攻撃力を得る」
これはもう手が付けられないんじゃないの？
というか、以前にこの状況はあったんだけど、あの状況が正しかったという認識？
207 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:40 ID:9BlRjI5A
208 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:40 ID:2+0Q52pM
60なれば、戦士、暗黒とも不意ダマ使えるから問題無し
結論！早く60まで上げましょう。
もれ？いま戦士５４、、(ry
結論！早く60まで上げましょう。
もれ？いま戦士５４、、(ry
209 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:45 ID:m52xMkEh
ぶっちゃけ、Lｖ60以降は不意だま付きの新世界が待ってるぞ。
そこに達する前に弱体なんてさびしすぎるだろ。
そこに達する前に弱体なんてさびしすぎるだろ。
210 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:47 ID:+6uOv6Vg
まあ、ぶっちゃけて言うとだな
シーフ、強すぎ修正されるねｗ
シーフ、強すぎ修正されるねｗ
211 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:49 ID:+6uOv6Vg
212 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:51 ID:YvSCTtr8
・・・モンクはＴＰの溜りが良いから他の前衛が５０代でも１００にのせる事ができる。
ＴＰ溜まったら即乱撃、で再びＴＰを貯める。モンクが１００にした頃には他の前衛は
１２０程度・・・ここ連携開始！再び乱撃。累積ダメージはいくらになるんだか・・・
これでも他に望むものがあるって言うんですか？
シーフは１０程度のダメージをちくちくあたえてたまにドカンと一撃を与えられるだけ
ですよ。しかも他の前衛が協力してくれないと上手くいかない・・・。
あなた達は望みすぎです。累積だけでなく〆でもトップに立ちたいんですか？
213 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:51 ID:m52xMkEh
214 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:53 ID:ZY3KjEpT
>207
逆に通常攻撃とかが無いに等しいシーフだからこそという気もする。
しかし、実際のところシーフの格闘なんて高レベルじゃ使い物にならないよ。
当たらない、たまらない、威力ない。
雑魚でＴＰためるとかしてようやく連携に参加というところかな。
モンクが今の通常攻撃のままのパフォーマンスで
ＷＳが行為力になったらもうどうしようもないって。
逆に通常攻撃とかが無いに等しいシーフだからこそという気もする。
しかし、実際のところシーフの格闘なんて高レベルじゃ使い物にならないよ。
当たらない、たまらない、威力ない。
雑魚でＴＰためるとかしてようやく連携に参加というところかな。
モンクが今の通常攻撃のままのパフォーマンスで
ＷＳが行為力になったらもうどうしようもないって。
215 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:57 ID:+6uOv6Vg
216 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:58 ID:u35FW9ei
■がデーターもってるから修正ないんだろうな
217 ：既にその名前は使われています：03/02/01 20:58 ID:EEVVygAd
あの、モンクの防御スキルとしてガードを
さも高性能なものと思わせようとしてるやつがいるが、正気か？
どうかんがえても
発動すればダメージ０にできる受け流し>>ダメージが運がよければ三分の一程度まで
抑えられることのあるガード
ではないか？お前らモンクやったことありますか？
オークモンクなどが使うガードは参考にするなよ
さも高性能なものと思わせようとしてるやつがいるが、正気か？
どうかんがえても
発動すればダメージ０にできる受け流し>>ダメージが運がよければ三分の一程度まで
抑えられることのあるガード
ではないか？お前らモンクやったことありますか？
オークモンクなどが使うガードは参考にするなよ
218 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:01 ID:+6uOv6Vg
オークチャンプ、PTにいれることができるように修正汁！
219 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:02 ID:m52xMkEh
>>215
そういえば戦士って斧だけで全部(湾曲、核熱、分解、収縮)行くね。
硬化、振動、炸裂、切断、衝撃、溶解、収縮。
無いのは貫通だけか。貫通は槍があるしな。
で、槍も重力、核熱、分解が使える強い武器だね。
そういえば戦士って斧だけで全部(湾曲、核熱、分解、収縮)行くね。
硬化、振動、炸裂、切断、衝撃、溶解、収縮。
無いのは貫通だけか。貫通は槍があるしな。
で、槍も重力、核熱、分解が使える強い武器だね。
220 ：■：03/02/01 21:07 ID:me8io2wy
不意ダマ弱体するから
その代わりになるような
ツーフを納得させるアビを考えろ！
その代わりになるような
ツーフを納得させるアビを考えろ！
221 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:10 ID:m52xMkEh
222 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:10 ID:KXfWnpBA
223 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:11 ID:YvSCTtr8
訂正
不意打ち：シーフが不意を作る事で敵の後ろに居る人が放つ攻撃が大ダメージに。
だまし討ち：シーフが敵を欺くことで、シーフの前の人が高いダメージをたたき出す。
不意打ち：シーフが不意を作る事で敵の後ろに居る人が放つ攻撃が大ダメージに。
だまし討ち：シーフが敵を欺くことで、シーフの前の人が高いダメージをたたき出す。
226 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:19 ID:YvSCTtr8
まあそれでもいいと思うが、もう少し詳しく書いてくれないか？
シーフも前に立つ以上は連携に参加する必要があるし。
今更後衛の席にはいけないぞ。後衛の席は白・黒・赤・詩人で一杯だからな。
シーフも前に立つ以上は連携に参加する必要があるし。
今更後衛の席にはいけないぞ。後衛の席は白・黒・赤・詩人で一杯だからな。
モンク、ナイト、シーフで現状が
乱撃→レタス→不意だま→コンボ
の順ですよね。
これを
コンボ→レタス→不意だま→乱撃
で大ダメージでるように変更。
乱撃そのものはモンクだが、そのサポートとしてシーフが不意だまする。
不意だまで自分ではなく、他人が大ダメージ放てればサポートと言えるのではないか？
という事。
乱撃→レタス→不意だま→コンボ
の順ですよね。
これを
コンボ→レタス→不意だま→乱撃
で大ダメージでるように変更。
乱撃そのものはモンクだが、そのサポートとしてシーフが不意だまする。
不意だまで自分ではなく、他人が大ダメージ放てればサポートと言えるのではないか？
という事。
228 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:27 ID:YvSCTtr8
不意打ちはともかくだまし討ちの設定にはかなり無理があると思うな。
シーフが攻撃すると見せかけて後ろから他の人が攻撃ならまだいけるかと。
後な、だまし討ちは単体ではほとんど無力だ。
不意打ちとセットにしないと意味が無い。不意だまと言われる所以です。
私としては一般的なシーフとしての位置づけを強化するだけでも良いですよ。
全てのアビリティ取得をクエスト化してそれを全部モンスターのドロップアイ
テムで取得するようにする。取得できる人がいないと落とさないように細工し
てね。そうしたらシーフも１ＰＴに１人になるでしょう。レベル上げのついで
に取れるようにすれば完璧。
シーフが攻撃すると見せかけて後ろから他の人が攻撃ならまだいけるかと。
後な、だまし討ちは単体ではほとんど無力だ。
不意打ちとセットにしないと意味が無い。不意だまと言われる所以です。
私としては一般的なシーフとしての位置づけを強化するだけでも良いですよ。
全てのアビリティ取得をクエスト化してそれを全部モンスターのドロップアイ
テムで取得するようにする。取得できる人がいないと落とさないように細工し
てね。そうしたらシーフも１ＰＴに１人になるでしょう。レベル上げのついで
に取れるようにすれば完璧。
>>228
なら、名前を変えればいい。
私が言いたいのは、現状のダメージは保ちたい。
弱体化なんて真っ平だし、PTそのものが弱くなる。
でも、そのダメージを出すのは別にシーフでなくてもいい。という事だ。
なら、名前を変えればいい。
私が言いたいのは、現状のダメージは保ちたい。
弱体化なんて真っ平だし、PTそのものが弱くなる。
でも、そのダメージを出すのは別にシーフでなくてもいい。という事だ。
230 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:36 ID:YvSCTtr8
231 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:39 ID:CjzZ+zS4
まあ、きにするなお前ら、何いってても無駄だからよ
忍者実装でシーフから移るやつ絶対多いから
侍、竜騎士も増えるとしたら、だでさえﾒﾁｬｸﾁｬなﾊﾞﾗﾝｽが更に悪化すんのは目に見えてるしナ－
忍者実装でシーフから移るやつ絶対多いから
侍、竜騎士も増えるとしたら、だでさえﾒﾁｬｸﾁｬなﾊﾞﾗﾝｽが更に悪化すんのは目に見えてるしナ－
232 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:43 ID:0adhWy8l
シーフといえば、トレジャーハンター。そう相場は決まっているので、戦闘で強くてはシーフではない。
■もそのことを充分配慮して弱めに設定をしたわけ。 で、その代わりに「ぬすむ」や「トレジャーハンター」
などのシーフ独自のアビを付けてあげたら、それに批判がでたわけだな・・ そもそも何故にシーフが叩かれるか？
現状、低レベルならシーフなんていなくてもＯＫ。実際シーフでプレイしてる時に回線落ちして再度ログインしたら
すでに５人で戦闘してたりしてｗ あれ、嫌だよね～ だから■がシーフを強くしたんだ。それが、また油に火を注ぐ
パッチでシーフは一夜にして、ぬすめて絶対に回避しつつとんずらで逃げさらに金とアイテムを持ち逃げ強いときたもんだｗ
さすがに金貨をぬすむ＝７０００Ｇげっちゅ～じゃＰＴも良い気持ちはしないよな。 しかし、それがシーフのアビ！
盗んでいるだけじゃウザイから強くしただけ・・強い事に文句を言うのならぬすむだけのシーフなんてもっとむかつくだろ？
だから、みんな我慢しよう。ちなみに俺はシーフじゃないｙｐ
■もそのことを充分配慮して弱めに設定をしたわけ。 で、その代わりに「ぬすむ」や「トレジャーハンター」
などのシーフ独自のアビを付けてあげたら、それに批判がでたわけだな・・ そもそも何故にシーフが叩かれるか？
現状、低レベルならシーフなんていなくてもＯＫ。実際シーフでプレイしてる時に回線落ちして再度ログインしたら
すでに５人で戦闘してたりしてｗ あれ、嫌だよね～ だから■がシーフを強くしたんだ。それが、また油に火を注ぐ
パッチでシーフは一夜にして、ぬすめて絶対に回避しつつとんずらで逃げさらに金とアイテムを持ち逃げ強いときたもんだｗ
さすがに金貨をぬすむ＝７０００Ｇげっちゅ～じゃＰＴも良い気持ちはしないよな。 しかし、それがシーフのアビ！
盗んでいるだけじゃウザイから強くしただけ・・強い事に文句を言うのならぬすむだけのシーフなんてもっとむかつくだろ？
だから、みんな我慢しよう。ちなみに俺はシーフじゃないｙｐ
233 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:45 ID:t/M5Q7b1
まあ俺が言いたかったのは、現状で■にﾊﾞﾗﾝｽ求めても無駄だから
弱体とかくだらんことを言ってないで強化でいこうじゃないのよ？
って事ダ。
弱体とかくだらんことを言ってないで強化でいこうじゃないのよ？
って事ダ。
234 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:46 ID:0adhWy8l
>232 火に油をそそぐ・・だなｗミスｗｗｗ
235 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:46 ID:4JlHhMFK
>>233
人それを妄想スレという。
人それを妄想スレという。
236 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:51 ID:YvSCTtr8
>>232
うん。だからアビリティを覚えるのをクエスト形式にしてだな、レベル上げでは
ＰＴ編成をする際はアイテムドロップも考慮して組む必要性を持たせればいいん
だよ。そうすればシーフはシーフの機能だけでも十分必要性が増す。
そういう状況になれば攻撃はいらなくなるよ。■も失敗したねｗ。
うん。だからアビリティを覚えるのをクエスト形式にしてだな、レベル上げでは
ＰＴ編成をする際はアイテムドロップも考慮して組む必要性を持たせればいいん
だよ。そうすればシーフはシーフの機能だけでも十分必要性が増す。
そういう状況になれば攻撃はいらなくなるよ。■も失敗したねｗ。
237 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:56 ID:m52xMkEh
>>236
サポジョブクエ、限界クエ…以上の事にならないか？それは。
サポジョブクエ、限界クエ…以上の事にならないか？それは。
238 ：既にその名前は使われています：03/02/01 21:59 ID:YvSCTtr8
>>237
でもそれぐらいしかシーフのトレハン機能は役に立たないでしょ？
（役に立っているかどうかも謎）
一度取ったらシーフを誘う必要はなくなるしね・・・
トレハンはＬＶ４５からじゃないと誘われる要素にはならないです。
でもそれぐらいしかシーフのトレハン機能は役に立たないでしょ？
（役に立っているかどうかも謎）
一度取ったらシーフを誘う必要はなくなるしね・・・
トレハンはＬＶ４５からじゃないと誘われる要素にはならないです。
239 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:06 ID:OkpFWHW6
戦士の短剣が一番強い
240 ：既にその名前は使われています：03/02/01 22:34 ID:m52xMkEh
241 ：シーフな俺の体験談：03/02/01 22:59 ID:7mYX9Exp
格闘を要求された時の心の中：
「うひゃー、格闘かよ。そういうのはモンクの仕事だろうが。」
格闘を要求された時の俺の発言：
「攻撃全然当たらなくて、ＴＰもたまりにくいし、ダメージも低いのでやめた方がいいと思いますが」
パーティーメンバー：
「大丈夫ですよ」「全然OK」
戦闘中心の中：
「ひぇー、やっぱり当たらね～。『何スカしてばかりいるんだ糞ﾂｰﾌ。ﾓｿｸにしておけば良かった』
とか思われてるんだろうな・・・それにしても当たらね～(´Д⊂) 」
核熱連携後のパーティーメンバー：
「ダメージ凄い！！」「さすがシーフ」
普段のダメージ見てよ（´・ω・｀）
「うひゃー、格闘かよ。そういうのはモンクの仕事だろうが。」
格闘を要求された時の俺の発言：
「攻撃全然当たらなくて、ＴＰもたまりにくいし、ダメージも低いのでやめた方がいいと思いますが」
パーティーメンバー：
「大丈夫ですよ」「全然OK」
戦闘中心の中：
「ひぇー、やっぱり当たらね～。『何スカしてばかりいるんだ糞ﾂｰﾌ。ﾓｿｸにしておけば良かった』
とか思われてるんだろうな・・・それにしても当たらね～(´Д⊂) 」
核熱連携後のパーティーメンバー：
「ダメージ凄い！！」「さすがシーフ」
普段のダメージ見てよ（´・ω・｀）
242 ：ｶﾞﾙｼ42：03/02/02 00:12 ID:oVFi0TKl
まあ現状は241みたいなｶﾝｼﾞだよな、ホント
いまだにとてとて相手にｼｰﾌ格闘要求してくるｱﾎがいるんだよなぁ
ｻﾎﾟﾓﾝｸにしないとTP溜まらない（しても溜まらないが）いざという時になにもできん。
ｻﾎﾟ戦士だとその逆だ
いい加減格闘の事は気付け！！
いまだにとてとて相手にｼｰﾌ格闘要求してくるｱﾎがいるんだよなぁ
ｻﾎﾟﾓﾝｸにしないとTP溜まらない（しても溜まらないが）いざという時になにもできん。
ｻﾎﾟ戦士だとその逆だ
いい加減格闘の事は気付け！！
243 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:17 ID:TuQtZ5A9
244 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:18 ID:bBC9lHdU
ぶっちゃけ格闘廃止でいいんだが。
不意打ちやだまし討ちを下手に修正すると、シーフは恐ろしく役立たずになります。
不意打ちやだまし討ちを下手に修正すると、シーフは恐ろしく役立たずになります。
245 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:29 ID:/mgL7Aml
泥棒が格闘を使っちゃマズイだろ。
イメージだと短剣（ナイフ）だよな。
イメージだと短剣（ナイフ）だよな。
246 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:36 ID:+IeFRmsU
・シーフの格闘廃止（代わりに短剣を一部強化（間隔の減少・一回の攻撃でたまるＴＰ増加））
・モンクは現状維持
モンクの位置づけは代わらないけど、これで少なくとも通常・〆でトップに立てますし。
大半のモンクはこれで満足でしょ。■も修正が楽でいいだろうし・・・これでＦＡ
・モンクは現状維持
モンクの位置づけは代わらないけど、これで少なくとも通常・〆でトップに立てますし。
大半のモンクはこれで満足でしょ。■も修正が楽でいいだろうし・・・これでＦＡ
247 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:38 ID:oVFi0TKl
>243ちなみに俺は強化でﾊﾞﾗﾝｽ取れなんて言って無いのであしからず。
どうでもいいけど、俺は正直格闘より斧を使いたい
山賊といえば斧だしなー
どうでもいいけど、俺は正直格闘より斧を使いたい
山賊といえば斧だしなー
248 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:38 ID:/mgL7Aml
オレはモンクだが>>246で賛成だな。
249 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:42 ID:/mgL7Aml
>>246
不意だまは？
不意だまは？
250 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:44 ID:+IeFRmsU
あと・・・モンクが誘われにくいのは戦士やシーフが格闘で食ってるから
じゃないよ。その理由は藻前らの装甲の脆さにある。
（専用装備を揃えたら十分強いが、大半が後衛系の装備してるからな）
連携やるたびにＨＰが真っ赤・・・危なっかしいし、白さんの負担も増大
あまつさえ死なれたらＰＴの雰囲気悪くなるし、無駄に時間も取られる。
戦士やシーフは攻撃力は大したことは無いが、何より防御面で安心してや
れるのが重宝される最大の理由なんだよ。アタッカーとして誘う奴なんて
いないと思う。漏れは少なくともＰＴに入れるアタッカーは黒だけだね。
物理アタッカーは要らないよ・・・。前衛はナイト・戦士・シーフで確定。
じゃないよ。その理由は藻前らの装甲の脆さにある。
（専用装備を揃えたら十分強いが、大半が後衛系の装備してるからな）
連携やるたびにＨＰが真っ赤・・・危なっかしいし、白さんの負担も増大
あまつさえ死なれたらＰＴの雰囲気悪くなるし、無駄に時間も取られる。
戦士やシーフは攻撃力は大したことは無いが、何より防御面で安心してや
れるのが重宝される最大の理由なんだよ。アタッカーとして誘う奴なんて
いないと思う。漏れは少なくともＰＴに入れるアタッカーは黒だけだね。
物理アタッカーは要らないよ・・・。前衛はナイト・戦士・シーフで確定。
251 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:46 ID:Elv11XNX
あのさ～何もアビ無くさなくても
装備出来る奴を減らせばいいじゃん
装備出来る奴を減らせばいいじゃん
252 ：既にその名前は使われています：03/02/02 00:51 ID:+IeFRmsU
>>249
不意だまは格闘を廃止したら少し強い程度になるのでまずはそこから。
まだ問題があるようならダメージボーナスを減らせば良いとおもいます。
不意だまコンボが（詩人のサポートが付けば）異常に強かったのは事実
ですからね。不意だまバイパーは６００～７００と言った所なので、他
の連携よりも強いかな程度。（コンボは詩人つきで１２００でました。）
累積ダメージも入れると他ジョブが上回ります。
不意だまは格闘を廃止したら少し強い程度になるのでまずはそこから。
まだ問題があるようならダメージボーナスを減らせば良いとおもいます。
不意だまコンボが（詩人のサポートが付けば）異常に強かったのは事実
ですからね。不意だまバイパーは６００～７００と言った所なので、他
の連携よりも強いかな程度。（コンボは詩人つきで１２００でました。）
累積ダメージも入れると他ジョブが上回ります。
253 ：既にその名前は使われています：03/02/02 01:05 ID:nY8IweAg
シーフ〆アタッカー
モンク通常攻撃アタッカー
こんな感じで今のモンクの通常攻撃力少し上昇でバランス取れると思うんだが
それでも格闘では絶対〆がｲｲ！って言うでしょうか？
格闘では一番がいいって言うけどシーフのコンボ、乱撃とかって
格闘が強いんじゃなくて不意だまが強いんですよね？
現状でも格闘では一番だよね、おそらく。
ここ読んでるとよくわからないんだけど・・・頭が正常な人教えて
モンク通常攻撃アタッカー
こんな感じで今のモンクの通常攻撃力少し上昇でバランス取れると思うんだが
それでも格闘では絶対〆がｲｲ！って言うでしょうか？
格闘では一番がいいって言うけどシーフのコンボ、乱撃とかって
格闘が強いんじゃなくて不意だまが強いんですよね？
現状でも格闘では一番だよね、おそらく。
ここ読んでるとよくわからないんだけど・・・頭が正常な人教えて
254 ：既にその名前は使われています：03/02/02 03:33 ID:AfDo10vl
>>253
さんざん既出な気がするけど・・
格闘で一番だよね。おそらく。と言われるモンクの格闘 いいと思うか？
〆アタッアー、通常攻撃アタッカーどっちが誘われると思う？
なんでシーフが格闘〆でモンクを上回って問題ないと言える？
モンクのダメを上回らなくてもなすりつけられるって利点があるんじゃないの？
短剣で〆だけじゃ物足りないですか？
Lv15から不意打ちコンボ30から不意だまコンボLv33でバイパー
骨骨を格闘核熱〆、それ以外短剣湾曲〆
各レベル一貫して〆られる性能がある。モンク誘うの？
これでバランス取れてると思う方が頭おかしい。
なんで暗黒が誘われないのか考えたこと有る？
さんざん既出な気がするけど・・
格闘で一番だよね。おそらく。と言われるモンクの格闘 いいと思うか？
〆アタッアー、通常攻撃アタッカーどっちが誘われると思う？
なんでシーフが格闘〆でモンクを上回って問題ないと言える？
モンクのダメを上回らなくてもなすりつけられるって利点があるんじゃないの？
短剣で〆だけじゃ物足りないですか？
Lv15から不意打ちコンボ30から不意だまコンボLv33でバイパー
骨骨を格闘核熱〆、それ以外短剣湾曲〆
各レベル一貫して〆られる性能がある。モンク誘うの？
これでバランス取れてると思う方が頭おかしい。
なんで暗黒が誘われないのか考えたこと有る？
255 ：既にその名前は使われています：03/02/02 03:45 ID:AfDo10vl
256 ：既にその名前は使われています：03/02/02 03:58 ID:S7hYxDOl
忍者、侍、竜騎士全てアタッカーの様ですが･･･
ジャンプで居なくなる竜騎士は絶対に盾には出来んだろうし（苦笑
ジャンプで居なくなる竜騎士は絶対に盾には出来んだろうし（苦笑
257 ：既にその名前は使われています：03/02/02 04:09 ID:Wm7hTunU
竜騎士は両手槍だろうしな。てか侍、竜騎士、暗黒のすみわけは無理だろ。
この中ではMPある暗黒が不利か。忍者もアタッカーとしては微妙な位置付けになりそう。
忍者は軟い暗黒って感じか？
この中ではMPある暗黒が不利か。忍者もアタッカーとしては微妙な位置付けになりそう。
忍者は軟い暗黒って感じか？
258 ：134：03/02/02 04:14 ID:nNUCMAD5
前略最強厨>>135のYvSCTtr8様
「あなたの妄想でしょ？」といわれても
手元にある説明書には、そのように書かれてあるのだが。
ウチにある説明書だけなのか、そう書かれてるのは。
わかりますた、>>129-137までを100回ノートに書き取りでもしますわ。
逝ってきます。
早々
追伸
激しく遅レスすまん。
「あなたの妄想でしょ？」といわれても
手元にある説明書には、そのように書かれてあるのだが。
ウチにある説明書だけなのか、そう書かれてるのは。
わかりますた、>>129-137までを100回ノートに書き取りでもしますわ。
逝ってきます。
早々
追伸
激しく遅レスすまん。
259 ：既にその名前は使われています：03/02/02 04:50 ID:bBC9lHdU
>254
モンクの格闘は少し底上げして、今現在は
トータルダメ：モンク＞シーフ かな？
程度なのを
トータルダメ：モンク＞シーフ だろ。
にすればよいと思う。ダメージ的には。
ただ、モンクが格闘で核熱〆を出来るようにするというのはどうだろう。
モンクの価値を「安定した攻撃能力によるトータルダメ」にするなら別に
ＷＳでの瞬間的大ダメージは不要。
今現在でもシーフが１００貯まるのを待つ間に乱撃1.5回は確実に打てるんだから
これの威力が不意玉を越えるようにするとどー考えてもバランスが取れない。
シーフの瞬間ダメージは通常攻撃捨ててるんだから
モンクが普通にその「瞬間ダメ」を越えるとゆーのはバランス的につらいんちゃう？
モンクの格闘は少し底上げして、今現在は
トータルダメ：モンク＞シーフ かな？
程度なのを
トータルダメ：モンク＞シーフ だろ。
にすればよいと思う。ダメージ的には。
ただ、モンクが格闘で核熱〆を出来るようにするというのはどうだろう。
モンクの価値を「安定した攻撃能力によるトータルダメ」にするなら別に
ＷＳでの瞬間的大ダメージは不要。
今現在でもシーフが１００貯まるのを待つ間に乱撃1.5回は確実に打てるんだから
これの威力が不意玉を越えるようにするとどー考えてもバランスが取れない。
シーフの瞬間ダメージは通常攻撃捨ててるんだから
モンクが普通にその「瞬間ダメ」を越えるとゆーのはバランス的につらいんちゃう？
260 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:25 ID:S7hYxDOl
261 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:37 ID:CDSWjf/m
あーなんか通常攻撃のモンク・連携〆のシーフって考えると
別に今のままでいいような気がしてきた。
別に今のままでいいような気がしてきた。
262 ：既にその名前は使われています：03/02/02 05:38 ID:NpPdUODj
ってか昔の骨骨ファンタジーの時は不意打ち乱撃で〆散々やったろ？
ホーリーも強かったから核熱マンセーだったしな。
今はオークとクロウラーが主流なんだから〆は諦めろ。
タンケイ（モンク）→貫通→切断
これが基本。
ホーリーも強かったから核熱マンセーだったしな。
今はオークとクロウラーが主流なんだから〆は諦めろ。
タンケイ（モンク）→貫通→切断
これが基本。
263 ：既にその名前は使われています：03/02/02 06:10 ID:ZDH1h8ln
ぶっちゃけ格闘廃止でいいんだが。
264 ：既にその名前は使われています：03/02/02 07:04 ID:+IeFRmsU
>>255
別に拘ってはいないよ。「シーフがモンクの席を奪った」と言う因縁に対して
反論したいのと、攻撃力があったほうが敵を倒すのが楽だから。相対的に戦士
さんの方が〆に向いていたら戦士さんにお任せします。
同じ前衛でも戦士・ナイト・暗黒は弱体化パッチがあたっても多少の混乱が
あるにせよサポートを変えたり新先方を見出したりして生き残りを模索する
のに・・・如何してモンクだけこうなんでしょうね・・・不思議です。
別に拘ってはいないよ。「シーフがモンクの席を奪った」と言う因縁に対して
反論したいのと、攻撃力があったほうが敵を倒すのが楽だから。相対的に戦士
さんの方が〆に向いていたら戦士さんにお任せします。
同じ前衛でも戦士・ナイト・暗黒は弱体化パッチがあたっても多少の混乱が
あるにせよサポートを変えたり新先方を見出したりして生き残りを模索する
のに・・・如何してモンクだけこうなんでしょうね・・・不思議です。
265 ：既にその名前は使われています：03/02/02 10:17 ID:/vEKUjAV
モンクがシーフ弱体を叫びつづける限り、
シーフはモンク弱体を叫びつづけるだろう。
ここはそういうスレだ。
シーフはモンク弱体を叫びつづけるだろう。
ここはそういうスレだ。
266 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:00 ID:HdQ/h8Sp
>>259
だから短剣で〆られようと別に構わないんだよ。
問題は、同じコンボや乱撃撃っててシーフに負けるのが許せない。
格闘しかないジョブなんだから、格闘では瞬間だろうが通常だろうが１番でいて何が悪い？
何だよ。今のバランスは。
不意だまコンボ＞モンク乱撃
全く分けわかんない
だから短剣で〆られようと別に構わないんだよ。
問題は、同じコンボや乱撃撃っててシーフに負けるのが許せない。
格闘しかないジョブなんだから、格闘では瞬間だろうが通常だろうが１番でいて何が悪い？
何だよ。今のバランスは。
不意だまコンボ＞モンク乱撃
全く分けわかんない
267 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:03 ID:FbcTiXxP
格闘の専門家が格闘で瞬間でも泥棒に負けるのは変だよな。
268 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:03 ID:/vEKUjAV
269 ：267：03/02/02 11:07 ID:FbcTiXxP
今シーフやってる人間だって違和感あるんじゃない？
別に格闘が強くなくてもイイと思ってるでしょ？
金稼ぎが目的なんでしょ？
全部疑問形で変な文章になってしまった・・・
別に格闘が強くなくてもイイと思ってるでしょ？
金稼ぎが目的なんでしょ？
全部疑問形で変な文章になってしまった・・・
270 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:09 ID:/vEKUjAV
シーフは格闘スキルE、
短剣スキルA
なのに、格闘を使わなければならない理由は、ひとえに格闘が強すぎるから。
なので、格闘そのものの弱体を希望する。
短剣スキルA
なのに、格闘を使わなければならない理由は、ひとえに格闘が強すぎるから。
なので、格闘そのものの弱体を希望する。
271 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:12 ID:HdQ/h8Sp
格闘弱体してもいいけど、「モンクの格闘」は今のままかそれ以上に強いという修整がいいな。
確かに今のままだと、戦士にＳＴＲで負けてる分、アグレッサー使われると格闘戦士以下になってしまう。
マーシャルアーツを４０、５０、５５あたりで段階を踏んで追加するとかだ。
確かに今のままだと、戦士にＳＴＲで負けてる分、アグレッサー使われると格闘戦士以下になってしまう。
マーシャルアーツを４０、５０、５５あたりで段階を踏んで追加するとかだ。
272 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:14 ID:/vEKUjAV
モンクは格闘の専門家ではなく、棍棒も使える。
なので、棍棒全体の強化を図って調整すべきだと思われる。
現状、棍棒は弱い。
なので、棍棒全体の強化を図って調整すべきだと思われる。
現状、棍棒は弱い。
273 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:15 ID:FbcTiXxP
>>272
スレ違いですよ
スレ違いですよ
274 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:15 ID:ePslHVqj
クソゲー必死だな
ROよかちょいうえでいばってるんじゃないよ
ぼくをおこりゃせるなよ
あ、兄さんなにするんだ離ｓ
ROよかちょいうえでいばってるんじゃないよ
ぼくをおこりゃせるなよ
あ、兄さんなにするんだ離ｓ
275 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:16 ID:KiPvekWW
まあ266が本気だとしたらどうしようも無いワケだが
あれだ、昔の文句不意打ちﾏﾝｾｰ時代に移った最強厨が、嫉妬して文句いってるだけなんだろうからさ
全てのﾓﾝｸが文句様なワケではない。
あれだ、昔の文句不意打ちﾏﾝｾｰ時代に移った最強厨が、嫉妬して文句いってるだけなんだろうからさ
全てのﾓﾝｸが文句様なワケではない。
276 ：既にその名前は使われています：03/02/02 11:19 ID:/vEKUjAV
ちなみに私は>>265が本音なんだけどね。
277 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:11 ID:+YGJ2Wp7
モソク嫉妬しすぎwwwwww
修正されるねwwwwwww
修正されるねwwwwwww
278 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:19 ID:wPnOaxAZ
まぁ、このままで（・∀・）
279 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:32 ID:sINLQ5+C
モンクとシーフの武器スキルの話の中で、モンクが使える武器の案を掲示されても
「話が違う」てスルーしてるようなら、どう考えても一部モンクがひがんでシーフに絡んでるようにしかみえないよ
大体モンクは元々僧兵だぞ。
イメージしやすく言うと少林拳とかか。棍棒もすごいんですよ
槍も剣も使えますよ。…あれ？
まぁ俺的にモンクはもっと華麗にラッシュや相手の攻撃かいくぐってカウンターのハイキックとか、リーリンチェイばりのアクションが出来れば…
むりだがな
「話が違う」てスルーしてるようなら、どう考えても一部モンクがひがんでシーフに絡んでるようにしかみえないよ
大体モンクは元々僧兵だぞ。
イメージしやすく言うと少林拳とかか。棍棒もすごいんですよ
槍も剣も使えますよ。…あれ？
まぁ俺的にモンクはもっと華麗にラッシュや相手の攻撃かいくぐってカウンターのハイキックとか、リーリンチェイばりのアクションが出来れば…
むりだがな
280 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:34 ID:NpPdUODj
ってか 今までサポシに頼っていたのに
不意打ちフルヒットしなくなって裏切られたと思ってるんじゃないか？
まあ未だに不意打ち騙し空鳴拳と…
シーフ弱体してモンクに未来あるわけ？
まあ普通に考えて格闘のプロフェッショナル正面から相手を殴るより
格闘の心得のある人が後ろから殴った方が効果的な気がしないか？
不意打ちフルヒットしなくなって裏切られたと思ってるんじゃないか？
まあ未だに不意打ち騙し空鳴拳と…
シーフ弱体してモンクに未来あるわけ？
まあ普通に考えて格闘のプロフェッショナル正面から相手を殴るより
格闘の心得のある人が後ろから殴った方が効果的な気がしないか？
281 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:38 ID:qaVU7BBD
282 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:43 ID:NpPdUODj
ついにシーフスレでも戦士に目が向いたか…
283 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:48 ID:rnksASYN
すごいな、完全にシーフがモンクを下に見てる･･･。
半年前に誰がこの状況を想像しただろうか。 MMO恐るべし。
半年前に誰がこの状況を想像しただろうか。 MMO恐るべし。
284 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:51 ID:16ZMHQqU
戦士で格闘はそろそろ限界のような気がしないでもない
285 ：既にその名前は使われています：03/02/02 12:56 ID:NpPdUODj
シの格闘もはっきり言って限界ですよ。
ただ不意打ちがのって核熱起こせるのが格闘なわけで…
普段殴ってもモや戦の1/10程度…
まあ、それでも短剣よりはマシなんだけどね…
ただ不意打ちがのって核熱起こせるのが格闘なわけで…
普段殴ってもモや戦の1/10程度…
まあ、それでも短剣よりはマシなんだけどね…
286 ：シーフ２５歳：03/02/02 13:41 ID:qwTd1RXS
誰が格闘などやるものか。
287 ：既にその名前は使われています：03/02/02 13:51 ID:dHdPyfG4
モンクは文句いうまえにシーフやれよ。それで解決だろ？
288 ：既にその名前は使われています：03/02/02 13:53 ID:HjmMTKim
ガルシ／モ
ヒュムモよかダメージ与えてます、そんだけ
ヒュムモよかダメージ与えてます、そんだけ
289 ：既にその名前は使われています：03/02/02 13:56 ID:e4/A2j2m
>>288
俺ガルシだが余裕でヒュムモに負けるぞ。
俺ガルシだが余裕でヒュムモに負けるぞ。
290 ：既にその名前は使われています：03/02/02 13:59 ID:qaVU7BBD
>>287
廃人的思考
廃人的思考
291 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:13 ID:dHdPyfG4
まぁもまえらは文句ばっかりいう時間はあるくせに手間を惜しみたがるわけで。
292 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:32 ID:HqxlEuM7
モンクも新アビでノーガードってのは？
１分アビで自身が食らう敵からのダメージが１００％クリティカル
である代わりに、自分も１００％クリティカル（ただし敵、自分とも必中ではない）
１分アビで自身が食らう敵からのダメージが１００％クリティカル
である代わりに、自分も１００％クリティカル（ただし敵、自分とも必中ではない）
293 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:32 ID:KiPvekWW
>288
俺もガルシ／モやってたがヒュムモに負ける
というか当たらないから総合的に負けるっつー事だな
とてとて相手だとホントに当たらん
TPも他の人が100％なのに自分50なんてのは当たり前、１戦闘で連携できないのも当然な状態だぞ？
俺もガルシ／モやってたがヒュムモに負ける
というか当たらないから総合的に負けるっつー事だな
とてとて相手だとホントに当たらん
TPも他の人が100％なのに自分50なんてのは当たり前、１戦闘で連携できないのも当然な状態だぞ？
294 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:41 ID:tEvId7I4
モンクの方が総合的に与えるダメージ大きいよね
295 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:42 ID:3w7NfZ6L
正直「モンクは全てのアタッカーの頂点にいて当たり前」と
盲信してるﾔｼが数人このスレにはいそうなわけだが
盲信してるﾔｼが数人このスレにはいそうなわけだが
296 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:44 ID:/vEKUjAV
っていうかそもそもモンクはアタッカーじゃ無いよね。
どうしてアタッカーだと思ったんだろ？
どうしてアタッカーだと思ったんだろ？
297 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:49 ID:cGmC3nb0
不意打ち乱撃マンセー時代には散々利用して
挙句の果てにはサポシでのDEXボーナス返せ！とか
強化を希望していたモンクが
今ごろになって不意打ち弱体しろとか言ってるのが…
人って怖いですね…
あなた達どうせ自分が６０になったら不意だま強化案を出すんでしょ？
内藤様に続いて文句様はヴァナにいらないですね。
挙句の果てにはサポシでのDEXボーナス返せ！とか
強化を希望していたモンクが
今ごろになって不意打ち弱体しろとか言ってるのが…
人って怖いですね…
あなた達どうせ自分が６０になったら不意だま強化案を出すんでしょ？
内藤様に続いて文句様はヴァナにいらないですね。
298 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:51 ID:kCblzrxY
めんどくさいから格闘はモンク専用にすりゃいいじゃん
299 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:51 ID:VAwgsILM
>>289
>>293
モンクに負けて当然だろ？喪前等には不意騙があるだろ。
不意騙ダンシングやってみろ、信じられない数値叩きだすから。
ここで格闘シーフを問題にしてるのは、モンクやってる奴等だけ。むしろシーフやってる奴等にはそのほうがいいがな。
不意騙ダンシングのほうを問題にされるとかなりやばいからシーフの自作自演ってか？それに不意騙しバイパーも狩人のサイドと同等のダメ値叩きだすしなー。
>>293
モンクに負けて当然だろ？喪前等には不意騙があるだろ。
不意騙ダンシングやってみろ、信じられない数値叩きだすから。
ここで格闘シーフを問題にしてるのは、モンクやってる奴等だけ。むしろシーフやってる奴等にはそのほうがいいがな。
不意騙ダンシングのほうを問題にされるとかなりやばいからシーフの自作自演ってか？それに不意騙しバイパーも狩人のサイドと同等のダメ値叩きだすしなー。
300 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:53 ID:t6zXLM9k
シーフはただの連携要員と不意打ち要員
現状連携が強いから格闘やらせて核熱やらせるだけ
ふいだまなくなったら格闘Ｅでも戦士にやらせるか
モンク？削るなら暗黒とかでいいし防御低いし
黙って連携のつなぎやるなら入れてもいいかな
現状連携が強いから格闘やらせて核熱やらせるだけ
ふいだまなくなったら格闘Ｅでも戦士にやらせるか
モンク？削るなら暗黒とかでいいし防御低いし
黙って連携のつなぎやるなら入れてもいいかな
301 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:53 ID:HqxlEuM7
もうモンク最強でいいじゃん
連携〆もアビ追加でシーフ以上に強くして
格闘も全敵、骨並に効くようにして・・・
ただしモンクがＰＴに１人いるごとにＰＴ全員の経験値１５％減（２人なら３０％）
最強の攻撃力とＰＴの誘われやすさを同時に頂こうなど甘い考えだ
これくらいないとバランスとれんでしょ
連携〆もアビ追加でシーフ以上に強くして
格闘も全敵、骨並に効くようにして・・・
ただしモンクがＰＴに１人いるごとにＰＴ全員の経験値１５％減（２人なら３０％）
最強の攻撃力とＰＴの誘われやすさを同時に頂こうなど甘い考えだ
これくらいないとバランスとれんでしょ
302 ：既にその名前は使われています：03/02/02 14:58 ID:/vEKUjAV
やっぱりMonkはソロがお似合いだね。
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=40212&offset=252&id=NEW_EJJE
http://eiwa.excite.co.jp/view.jsp?block=40212&offset=252&id=NEW_EJJE
303 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:04 ID:C6cXVb3M
だからさぁ、とりあえずマーシャルアーツが
メインモンク専用になればいいわけだろ？
メインモンク専用になればいいわけだろ？
304 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:06 ID:1tGBqLuv
「なんでモンクを格闘で最強にしてくれ」＝「シーフ弱体」なわけ？
それってシーフが格闘に頼っているから？
それってシーフが格闘に頼っているから？
305 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:08 ID:cGmC3nb0
>>301
禿げしく既出だがもう１回言おう、
モンクが高ダメージな〆技をやるとモンクからはがれなくなる
ケアルヘイトが弱かった不意乱マンセー時代には
それでも良かったが、今のケアルヘイトを考えるとモンクが
いくら高ダメージを出せても〆をやるのは不可能。
今の蓄積ヘイトがダントツなモンクというポジションで
留まっていたほうが誘われやすいと思うよ。
禿げしく既出だがもう１回言おう、
モンクが高ダメージな〆技をやるとモンクからはがれなくなる
ケアルヘイトが弱かった不意乱マンセー時代には
それでも良かったが、今のケアルヘイトを考えるとモンクが
いくら高ダメージを出せても〆をやるのは不可能。
今の蓄積ヘイトがダントツなモンクというポジションで
留まっていたほうが誘われやすいと思うよ。
306 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:10 ID:1tGBqLuv
連携ボーナスはヘイト計算から除外されているから、
初弾だろうが〆だろうが関係ないよ。
初弾だろうが〆だろうが関係ないよ。
307 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:12 ID:/vEKUjAV
>連携ボーナスはヘイト計算から除外されている
初耳だね。どこ？
初耳だね。どこ？
308 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:16 ID:1tGBqLuv
どこだろう？
シーフスレでの検証だったかな？
結構、常識だと思ってたけど。
シーフスレでの検証だったかな？
結構、常識だと思ってたけど。
309 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:17 ID:oWXuNqwG
310 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:18 ID:1tGBqLuv
そういう意味で書いたんだけど。
分かりにくかったかな？
分かりにくかったかな？
311 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:20 ID:/vEKUjAV
〆やりたかったら、〆やるってしっかりヴァナで主張しておけ。
それで解決だろ。
それで解決だろ。
312 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:23 ID:mrIMYRXB
もしさ暗黒と同じ鎧が着れたらアタッカーじゃなくなってもいいか？
313 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:25 ID:cGmC3nb0
連携ダメージはヘイト計算から除外は初耳。
ソースがもしあったら提示してほしいな、誰かが書いた引用でもいいので。
仮に除外だったとして蓄積ヘイトが一番高いモンクが
瞬間的に７００～８００もダメージを与えると
それに瞬間ヘイトも上乗せで恐ろしい事になるでしょ
その証拠に不意だまWSやったあとのナイトからはそう簡単に
はがれない。
ソースがもしあったら提示してほしいな、誰かが書いた引用でもいいので。
仮に除外だったとして蓄積ヘイトが一番高いモンクが
瞬間的に７００～８００もダメージを与えると
それに瞬間ヘイトも上乗せで恐ろしい事になるでしょ
その証拠に不意だまWSやったあとのナイトからはそう簡単に
はがれない。
314 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:36 ID:1tGBqLuv
割と常識だと思っていたけど、そうでもないようで。
私もはっきりとソース提示はできないので、続きはこちらでやりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043980912&LAST=100
私もはっきりとソース提示はできないので、続きはこちらでやりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043980912&LAST=100
315 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:40 ID:/vEKUjAV
やめとけ、ここがシーフ本スレを汚さないためのスレだ。
この手の話はあくまでもこっちで。
ただし、モンク本スレも汚さないという約束で。
この手の話はあくまでもこっちで。
ただし、モンク本スレも汚さないという約束で。
316 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:43 ID:1tGBqLuv
いや、これ煽りとか叩きとか関係なしに、事実ははっきりさせて広めたほうがいいと思って。
シーフとしてもはっきりさせたい。
シーフとしてもはっきりさせたい。
317 ：既にその名前は使われています：03/02/02 15:53 ID:/vEKUjAV
318 ：既にその名前は使われています：03/02/02 16:21 ID:VAwgsILM
ここFF11の板じゃないのにFF11のスレ立てすぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：03/02/02 23:55 ID:+IeFRmsU
まぁ・・・シーフのアタッカー問題は水曜日のメンテ結果ではっきりするんじゃ
ないのかな？これで修正が無かったら、■の意向としてはシーフに〆向きアタッ
カーとして機能することを承認すると言う事でしょう。
漏れ的には〆型アタッカーや格闘スキル（サポモンクなんかやりたくないし）
はどうでも良いんだが、■はこう考えたんじゃないのかな？
モンクにこれ以上攻撃力を上げるアビを与えると、１０～２０代のコンボ、
４０～５０代の乱撃が強すぎて想定以上の敵が倒されてしまう。だからサポ
不意打ち・暗黒を修正した。シーフの不意打ちコンボ・乱撃は強いものの想
定外の敵を倒すまでの強さではない。（あくまでも〆だけで普段の攻撃は当
たらないから）よって問題無しと判断。
これ以上モンクを強くしたらもう無敵ですよ。
ないのかな？これで修正が無かったら、■の意向としてはシーフに〆向きアタッ
カーとして機能することを承認すると言う事でしょう。
漏れ的には〆型アタッカーや格闘スキル（サポモンクなんかやりたくないし）
はどうでも良いんだが、■はこう考えたんじゃないのかな？
モンクにこれ以上攻撃力を上げるアビを与えると、１０～２０代のコンボ、
４０～５０代の乱撃が強すぎて想定以上の敵が倒されてしまう。だからサポ
不意打ち・暗黒を修正した。シーフの不意打ちコンボ・乱撃は強いものの想
定外の敵を倒すまでの強さではない。（あくまでも〆だけで普段の攻撃は当
たらないから）よって問題無しと判断。
これ以上モンクを強くしたらもう無敵ですよ。
320 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:13 ID:3KI+5CAW
不意打ちも騙まし討ちもダメージだから駄目なのでは？
スタン効果とかに変えれば、まるく収まると思うんですが。
スタン効果とかに変えれば、まるく収まると思うんですが。
321 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:14 ID:3KI+5CAW
不意打ちも騙まし討ちもダメージだから駄目なのでは？
スタン効果とかに変えれば、まるく収まると思うんですが。
スタン効果とかに変えれば、まるく収まると思うんですが。
322 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:15 ID:bQrRmVRR
◆妬み論（前スレ160）◆
結局こんなにスレがのびるほど不満が出てるのは
「強さのバランスがとれてない」からじゃあ無いんだよね。
ＰＴ貢献度からいえば白や詩人のが圧倒的に上。
ではなぜシーフが妬まれるのか。
そりゃ美味しい役目を持ってるから。
通常攻撃が弱いとかそんなのは関係ない。
ＰＴがわざわざ不意玉ＷＳ〆のために陣形を敷く。
「さぁ、連携いくぞ！不意玉の陣！」
不意玉リチャージとシーフのＴＰ１００を心待ちにしながらＴＰ報告。
「ツーフ、不意玉エネルギーの充填はまだか！？ このままでは・・・」
んで連携開始。
結局こんなにスレがのびるほど不満が出てるのは
「強さのバランスがとれてない」からじゃあ無いんだよね。
ＰＴ貢献度からいえば白や詩人のが圧倒的に上。
ではなぜシーフが妬まれるのか。
そりゃ美味しい役目を持ってるから。
通常攻撃が弱いとかそんなのは関係ない。
ＰＴがわざわざ不意玉ＷＳ〆のために陣形を敷く。
「さぁ、連携いくぞ！不意玉の陣！」
不意玉リチャージとシーフのＴＰ１００を心待ちにしながらＴＰ報告。
「ツーフ、不意玉エネルギーの充填はまだか！？ このままでは・・・」
んで連携開始。
323 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:16 ID:3KI+5CAW
２回も書き込んでしまいました、すいません。
324 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:16 ID:bQrRmVRR
２段目の攻撃で運悪くタゲがシーフの前の盾役に。
しかしすかさず反対側のアタッカーが挑発やらバーサクでタゲ取りをして
「さぁ、今のうちに！」
んで盾役の後ろから狙い澄ました不意玉ＷＳ〆。
「喰らえ、みんなの力！ 不意玉バイパーっ！」
大ダメージがつーん！
敵あぼーん。
しかしすかさず反対側のアタッカーが挑発やらバーサクでタゲ取りをして
「さぁ、今のうちに！」
んで盾役の後ろから狙い澄ました不意玉ＷＳ〆。
「喰らえ、みんなの力！ 不意玉バイパーっ！」
大ダメージがつーん！
敵あぼーん。
325 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:20 ID:k/c5+ctW
したらばのスレと流れが同じつーか、同じ面子で煽りあってないか？
お前等もうちょっと落ち着いて書き込めよ･･･
向こうもほとんどチャット状態だったじゃねーか
お前等もうちょっと落ち着いて書き込めよ･･･
向こうもほとんどチャット状態だったじゃねーか
326 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:26 ID:W7nO19q+
高い金だして落人やら風魔買っちゃった香具師もそろそろ納得しる。
〆はシーフにゆずっとけ。
〆はシーフにゆずっとけ。
327 ：既にその名前は使われています：03/02/03 00:41 ID:wovGZeOC
連携ヘイトはあるだら…
でなければこの俺が不意だま〆からあれほどタゲ取るの苦労するはずがない
でなければこの俺が不意だま〆からあれほどタゲ取るの苦労するはずがない
328 ：既にその名前は使われています：03/02/03 01:57 ID:6VecIKmw
えと、連携ダメージヘイト議論なんですけど
一応検証…ってほどでもないけど私が今日やった感じでは
ナ、シ、モ前衛のPTで全員TP100％オーバーで戦闘を開始
まずモンクが挑発してタゲ安定させてバーサクためる乱撃
で約６５０ダメージ、その後ナイトがレタスで約１２０ダメージ
最後にシーフがためる不意だま乱撃で約５５０ダメージ+連携８００ダメージ
で、ナイトに約1分完全固定になりました。
モンク側は６５０ダメ、ナイト側は１２０+５５０
少しだけナイト側が攻撃を上回ってるけどモンクが最初に挑発をしてることを
考慮すると連携ダメージの８００がヘイト計算に関係しているっぽいですね
でなければナイトからすぐはがれてしまうはず。
まぁ1回の戦闘のデータでしかないので参考程度によろ。
一応検証…ってほどでもないけど私が今日やった感じでは
ナ、シ、モ前衛のPTで全員TP100％オーバーで戦闘を開始
まずモンクが挑発してタゲ安定させてバーサクためる乱撃
で約６５０ダメージ、その後ナイトがレタスで約１２０ダメージ
最後にシーフがためる不意だま乱撃で約５５０ダメージ+連携８００ダメージ
で、ナイトに約1分完全固定になりました。
モンク側は６５０ダメ、ナイト側は１２０+５５０
少しだけナイト側が攻撃を上回ってるけどモンクが最初に挑発をしてることを
考慮すると連携ダメージの８００がヘイト計算に関係しているっぽいですね
でなければナイトからすぐはがれてしまうはず。
まぁ1回の戦闘のデータでしかないので参考程度によろ。
329 ：既にその名前は使われています：03/02/03 02:00 ID:6VecIKmw
↑のなんですけど溶解ダメージを計算に入れ忘れてますね…
逝ってきます…
逝ってきます…
330 ：既にその名前は使われています：03/02/03 04:10 ID:v1J2q9Hl
ジラード発売後は、シーフもモンクも忍者になりそうだから問題ないかも
331 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:03 ID:B4riJtmK
忍者は高機動型黒魔と言ってみる
332 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:15 ID:PhAObIWu
333 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:29 ID:B6SQJWn7
朝だからPT組むの難しいだろうなーと思いつつも
レベルで絞って（Lv46-50）ジュノ下層サーチしてみたら10人かかりました。
8人がシーフですた。
そのうち5人がランク6ですた。
もう完全に廃人のたしなみというか、おもちゃですな。
弱い頃から元々シーフやってた人たちはどんな思いで今の状況を見てるんだか。
つーか、マジなんか廃人に追加要素与えてあげて。
合成も一気にアフォが流れ込んで崩壊し始めてるし。
ヴァナが軋み始めてるよ。
レベルで絞って（Lv46-50）ジュノ下層サーチしてみたら10人かかりました。
8人がシーフですた。
そのうち5人がランク6ですた。
もう完全に廃人のたしなみというか、おもちゃですな。
弱い頃から元々シーフやってた人たちはどんな思いで今の状況を見てるんだか。
つーか、マジなんか廃人に追加要素与えてあげて。
合成も一気にアフォが流れ込んで崩壊し始めてるし。
ヴァナが軋み始めてるよ。
334 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:31 ID:bQrRmVRR
>>320
スタンが一体何の役に立つわけよ？もう少し累積ダメージとかを総合的に
見て判断できませんか？累積＋不意だま通常攻撃＜他の前衛ジョブの累積
ダメージですよ。不意打ち廃止するなら短剣をモンクと同じ２回攻撃型に
して攻撃力ももっと上げてくださいな。短剣は余りにも弱すぎです。
短剣の弱さを補うのが不意打ちとだまし討ちだと思うよ。
格闘の２回攻撃のうち１回をスタンとかにして受入れられます？
335 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:38 ID:bQrRmVRR
シーフが格闘を使うのは格闘が強すぎるでＦＡ
格闘自体を弱体化するか短剣を強化するかで解決します
＜格闘の弱体＞
・攻撃間隔を大きくする
・デフォルト攻撃力の減少
・連続攻撃の間隔をダブルアタックと同じランダム化
（マーシャルアーツがあると発動確率アップ）
＜短剣の強化＞
・攻撃間隔を小さくする
・攻撃力を底上げ
・シーフに短剣専用アビリティを追加
（短剣にランダムで２回攻撃するようにする・短剣による不意打ちにボーナスなど）
格闘自体を弱体化するか短剣を強化するかで解決します
＜格闘の弱体＞
・攻撃間隔を大きくする
・デフォルト攻撃力の減少
・連続攻撃の間隔をダブルアタックと同じランダム化
（マーシャルアーツがあると発動確率アップ）
＜短剣の強化＞
・攻撃間隔を小さくする
・攻撃力を底上げ
・シーフに短剣専用アビリティを追加
（短剣にランダムで２回攻撃するようにする・短剣による不意打ちにボーナスなど）
336 ：シーフ：03/02/03 08:40 ID:sX6lbVay
短剣使いたいのに格闘でｗとか言われるし・・なんとかしてくれ。
格闘いらね
格闘いらね
337 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:41 ID:B4riJtmK
スタンはWSと魔法とめられる
つうかバッシュやね
一分間隔でバッシュ出来たらかなり優秀だと思うが ｂｙナイト
つうかバッシュやね
一分間隔でバッシュ出来たらかなり優秀だと思うが ｂｙナイト
338 ：既にその名前は使われています：03/02/03 08:43 ID:IBHqVt2S
たしかにスタン効果なんて役に立たないよね
よくシーフは不意だまのダメへらして
ヘイトコントロールの役割にって言ってるやついるんだが
そんなのＰＴに必要なの？
現在シーフなしのＰＴってそんなにタゲコントロールしんどいの？
（自分がシーフだから高レベルの戦闘では経験無いんだが）
うまいナイトとケアル管理できる白がいれば、リンクしたり
とてとて++の敵でもない限りそんなにきつくないでしょう。
ＰＴのサポート役なら詩人並の能力無ければＰＴには必要ないんじゃないじゃん
よくシーフは不意だまのダメへらして
ヘイトコントロールの役割にって言ってるやついるんだが
そんなのＰＴに必要なの？
現在シーフなしのＰＴってそんなにタゲコントロールしんどいの？
（自分がシーフだから高レベルの戦闘では経験無いんだが）
うまいナイトとケアル管理できる白がいれば、リンクしたり
とてとて++の敵でもない限りそんなにきつくないでしょう。
ＰＴのサポート役なら詩人並の能力無ければＰＴには必要ないんじゃないじゃん
339 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:00 ID:bQrRmVRR
結局のところ・・・何らかの形でそれなりに敵にダメージを与えられないと
レベルが上がらないから仕方ないのかもね。通常攻撃では魔道士を除いたら
最低ランクだし。だから一瞬だけ高ダメージを与えるようにしてバランスを
取っているような気がする。
宝箱開けたり、敵からアイテムを盗むことでＰＴで戦うのと同じような効率
で経験値を稼げるようにしてくれたら別に攻撃力も要らないんだけどね。
（宝箱を開けると全員に経験値＋３００、採掘のようなポイント制が条件だが）
チェーンの間隔が延長されたり、取得経験値にボーナスが入ったり・・・い
っそのこと、シーフはＰＴ内に一人まで制限なし（経験値減らない）で入れ
るようにとかね。
レベルが上がらないから仕方ないのかもね。通常攻撃では魔道士を除いたら
最低ランクだし。だから一瞬だけ高ダメージを与えるようにしてバランスを
取っているような気がする。
宝箱開けたり、敵からアイテムを盗むことでＰＴで戦うのと同じような効率
で経験値を稼げるようにしてくれたら別に攻撃力も要らないんだけどね。
（宝箱を開けると全員に経験値＋３００、採掘のようなポイント制が条件だが）
チェーンの間隔が延長されたり、取得経験値にボーナスが入ったり・・・い
っそのこと、シーフはＰＴ内に一人まで制限なし（経験値減らない）で入れ
るようにとかね。
340 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:03 ID:HD7Witkw
うまいナイトと白が希少なヴァナでは不意だまで固定するのが吉
341 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:04 ID:GbTq7acN
ヘタな前衛だと不意だまを決めさせてくれないのも事実だがな
342 ：既にその名前は使われています：03/02/03 09:10 ID:FV/6iiGm
唐草模様の装備ができればまさにシーフなんだが。
343 ：bloom：03/02/03 09:13 ID:ce/nVs6J
344 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:08 ID:AW3ePlll
あれだ、連携が順番だから〆がどうたらこうたら議論になるのよ
いっそ連携はみんなＷｓたまったらリーダーか何かの合図で
同時に撃つたら繋がって大ダメージってのがよくね？
１～２秒の誤差は許容範囲でさ
それだと、つなぎも〆もどうでもいいじゃん
いっそ連携はみんなＷｓたまったらリーダーか何かの合図で
同時に撃つたら繋がって大ダメージってのがよくね？
１～２秒の誤差は許容範囲でさ
それだと、つなぎも〆もどうでもいいじゃん
345 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:15 ID:K/UYA9W5
で、また一つゲーム性を失うわけだが
346 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:18 ID:AW3ePlll
たとえば、乱撃２人とレスタ１人が同時に撃ってタイミング合えば
ログのダメージ表示は全員のＷｓの合計のダメージと
溶解、核熱あわせた連携ボーナスダメージのみ表示でさ
ログのダメージ表示は全員のＷｓの合計のダメージと
溶解、核熱あわせた連携ボーナスダメージのみ表示でさ
347 ：白32：03/02/03 10:27 ID:w6T8YEBF
あのさ、不意だまなくしてモンクがダメトップにたって、
それで敵倒すのにかえって時間もＭＰ消費もかかってうれしいか？
それで敵倒すのにかえって時間もＭＰ消費もかかってうれしいか？
348 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:35 ID:bQrRmVRR
>>347
それでモンクさんは楽しいみたい。死亡率急激アップするのにね。
（それで今度は白さんの回復が遅いとかいちゃもんつけるんだろうな・・・）
だから白さんはモンクを誘わなくて良いよ。てか誘いにも乗っては駄目。
自分が激しく疲れるだけです。
前衛はナイト・戦士・シーフで固めたらはずれは少ないですよ＾＾
何れこう言われるんじゃないかな？
「モンクさんが格闘するとタゲが固定されて回復が間に合いません。素手で戦うか
棍装備で戦ってください。おねがいします。」
とね・・・暗黒のように
それでモンクさんは楽しいみたい。死亡率急激アップするのにね。
（それで今度は白さんの回復が遅いとかいちゃもんつけるんだろうな・・・）
だから白さんはモンクを誘わなくて良いよ。てか誘いにも乗っては駄目。
自分が激しく疲れるだけです。
前衛はナイト・戦士・シーフで固めたらはずれは少ないですよ＾＾
何れこう言われるんじゃないかな？
「モンクさんが格闘するとタゲが固定されて回復が間に合いません。素手で戦うか
棍装備で戦ってください。おねがいします。」
とね・・・暗黒のように
349 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:43 ID:vGIOZu0K
モンクは〆厨多いからな・・・
収縮目的で誘ってタンケイ頼んでも嫌がるやつ未だにいるしね
収縮目的で誘ってタンケイ頼んでも嫌がるやつ未だにいるしね
350 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:54 ID:K/UYA9W5
モンクやってるけど
〆なんて出来ればやりたくないなぁ
ヘタすると死ぬからね
猫モ／シにして回避アビはタゲ来たら即使用
でも攻撃くらって白に負担かける
もっと回避率うｐしる！
〆なんて出来ればやりたくないなぁ
ヘタすると死ぬからね
猫モ／シにして回避アビはタゲ来たら即使用
でも攻撃くらって白に負担かける
もっと回避率うｐしる！
351 ：既にその名前は使われています：03/02/03 10:55 ID:6Ac8Z3fD
頼むからシーフ弱体しないでくれ
ミスランシーフ育ててる途中あｌｇｙｌｄｋｇふえ!?
ミスランシーフ育ててる途中あｌｇｙｌｄｋｇふえ!?
352 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:04 ID:jjXKZxsM
みんなさ、シーフが良く思えるならシーフやればいいだろ？
すすまねーよ、同じことばっか繰り返して言って。修正してくれたら
ラッキーだぞとかおもってんのか？
とんでもない勘違い房だな。そんなに弱体汁！だなんだいっても
まったく進歩無いことを自覚汁！
んなことを何回繰り返せば気がすむんだ！
こういうときのためのジョブチェンジなんだよ。
しっかり者のもれは、妬みや羨望で罵りあって
いるばかりのも前らと違ってシーフに転向したガナー。
すすまねーよ、同じことばっか繰り返して言って。修正してくれたら
ラッキーだぞとかおもってんのか？
とんでもない勘違い房だな。そんなに弱体汁！だなんだいっても
まったく進歩無いことを自覚汁！
んなことを何回繰り返せば気がすむんだ！
こういうときのためのジョブチェンジなんだよ。
しっかり者のもれは、妬みや羨望で罵りあって
いるばかりのも前らと違ってシーフに転向したガナー。
353 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:14 ID:Lw0+vHa7
>>333
実際メインでやっている香具師より、
サブでやっている香具師の方が多いとは思うが、
そもそも、その時間帯にいる人はランク6が多いと思うぞ。
あと、廃人は、詩人、狩人、白、黒、獣辺りも上げます。
っていうか、やること無いからな。しょうがないだろ。
>>352
で、そんな時間無いとか、やりたいのは違うとか、
そう言う話になるわけだ。
お金を他のジョブより稼げる手段があるジョブが
シーフだけなのが妬みを多くしている要因だと思うわけですよ。
この際、白辺りにもお金稼ぎの能力付けてみたらどうだろう。
実際メインでやっている香具師より、
サブでやっている香具師の方が多いとは思うが、
そもそも、その時間帯にいる人はランク6が多いと思うぞ。
あと、廃人は、詩人、狩人、白、黒、獣辺りも上げます。
っていうか、やること無いからな。しょうがないだろ。
>>352
で、そんな時間無いとか、やりたいのは違うとか、
そう言う話になるわけだ。
お金を他のジョブより稼げる手段があるジョブが
シーフだけなのが妬みを多くしている要因だと思うわけですよ。
この際、白辺りにもお金稼ぎの能力付けてみたらどうだろう。
354 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:23 ID:2d0/pbi8
355 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:27 ID:ujFcjmgi
シーフ廃止すればいいじゃん。
356 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:29 ID:XvwoRDz7
>>35
たかだかシーフ問題で切れるなよ。今更そんなこと言いっ
てる香具師はギル欲しさに騒いでるだけ何だから。
よほどの貧乏ジョブでも10万ギルくらいならLvあげも込
みで稼げる。（戦績アイテム売り払えばすぐ金になる）
うまい稼ぎ方も知らず粘着する基地外共なんぞは目
ざわりだが放置が一番。
いい加減、粘着には慣れておけよ。
たかだかシーフ問題で切れるなよ。今更そんなこと言いっ
てる香具師はギル欲しさに騒いでるだけ何だから。
よほどの貧乏ジョブでも10万ギルくらいならLvあげも込
みで稼げる。（戦績アイテム売り払えばすぐ金になる）
うまい稼ぎ方も知らず粘着する基地外共なんぞは目
ざわりだが放置が一番。
いい加減、粘着には慣れておけよ。
356は>>352へのレスでした(´Д⊂
358 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:47 ID:w6T8YEBF
「ＰＴで戦ってるのにシーフだけ金貨盗めてウマーが許せん！戦利品扱いにしてみんなに配れ！」
・・・・一言「分けていただけませんか？」っていえばいくらだって分けますよ？
それとも「分けるのは当然、なぜ頭を下げねばいかんのだ？」なんてこと考えてるんですか？
「言っても無視するやつがいる」とかだったら悪いシーフに当たっただけなんで、
今回はあきらめようとか思えませんか？
もういい加減、誰かが何かをしてくれるのを待つのではなく、自分で行動に移ってみませんか？
・・・・一言「分けていただけませんか？」っていえばいくらだって分けますよ？
それとも「分けるのは当然、なぜ頭を下げねばいかんのだ？」なんてこと考えてるんですか？
「言っても無視するやつがいる」とかだったら悪いシーフに当たっただけなんで、
今回はあきらめようとか思えませんか？
もういい加減、誰かが何かをしてくれるのを待つのではなく、自分で行動に移ってみませんか？
359 ：sage：03/02/03 11:48 ID:ucMzDKXn
>>356,354
たてよみ
たてよみ
360 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:58 ID:PepG00Bq
格闘強すぎるという意見に全く同意出来ないのだが。
シーフ26で大したレベルじゃないけど、10台のソロで格闘は弱くて使ってられなかった。
弱い原因は攻撃間隔の遅さ。片手剣2回で格闘1回（2回殴る）と同じスピード。つまりは回転数同じ。
命中率も悪くて、利点はWSのコンボのみ。
10台だとファストブレードの2ヒットで十分頼れるので、盾や受け流しを考えても片手剣が使いやすかった。
ここで短剣とならないのは残念だけど…。
今もクフィムで蟹やリーチ相手に格闘だと、どうにもならないダメージしかでてない。
不意打ちコンボが巨人には強いけど、蟹やリーチに核熱が妙にレジられるし、
TP貯まるのも凄い遅い。
リーチはホントに光が弱点なのか疑問に思う。
モンク以外でも格闘強すぎって信じられないよ。
シーフ26で大したレベルじゃないけど、10台のソロで格闘は弱くて使ってられなかった。
弱い原因は攻撃間隔の遅さ。片手剣2回で格闘1回（2回殴る）と同じスピード。つまりは回転数同じ。
命中率も悪くて、利点はWSのコンボのみ。
10台だとファストブレードの2ヒットで十分頼れるので、盾や受け流しを考えても片手剣が使いやすかった。
ここで短剣とならないのは残念だけど…。
今もクフィムで蟹やリーチ相手に格闘だと、どうにもならないダメージしかでてない。
不意打ちコンボが巨人には強いけど、蟹やリーチに核熱が妙にレジられるし、
TP貯まるのも凄い遅い。
リーチはホントに光が弱点なのか疑問に思う。
モンク以外でも格闘強すぎって信じられないよ。
361 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:58 ID:qCoCupM7
皆さん、もう本当は分かっているんでしょ。今の旬ジョブがシーフであることを。
そして、終焉の時を迎えたことを。
最初はそんなつもりなかったんでしょうけど、いつからか、■は意図的に旬ジョブを
作るようになった。季節は巡るもの。旬ジョブも次に移ります。その時にシーフは
弱体化される。それを悔しがるか、次の旬ジョブを楽しむかは人それぞれ。
自分のメインジョブが弱体化されるのは辛いでしょうが、それはどのジョブもいっしょ。
人間諦めと開き直りが肝心。新しいことを楽しもうよ。
そして、終焉の時を迎えたことを。
最初はそんなつもりなかったんでしょうけど、いつからか、■は意図的に旬ジョブを
作るようになった。季節は巡るもの。旬ジョブも次に移ります。その時にシーフは
弱体化される。それを悔しがるか、次の旬ジョブを楽しむかは人それぞれ。
自分のメインジョブが弱体化されるのは辛いでしょうが、それはどのジョブもいっしょ。
人間諦めと開き直りが肝心。新しいことを楽しもうよ。
362 ：既にその名前は使われています：03/02/03 11:59 ID:y5v2dADE
ガルモンク＞猫シーフ＞エルモンク＝ガルシーフ＞猫モンク＝エルシーフ＞ヒュムシーフ＞ヒュムモンク＞タルシーフ＞タルモンク
誘う優先順位はこんなところだな
誘う優先順位はこんなところだな
363 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:08 ID:bQrRmVRR
>>361
ですね。その通りだと思います。
ジラードが出るまで時間を潰させるためにシーフを餌にしたんでしょう。
シーフでも高レベルになれば弱体化されてもお金稼ぎに使えますからね。
次は赤魔道士ですかね。次のメンテで魔法追加、魔法を使う機会が増える
ので赤魔道士にＭＰリジェネや印が追加されたりして・・・
ま、良いけどさ。不意だま以前の状況に戻るだけなら・・・。
反動が怖い。
ですね。その通りだと思います。
ジラードが出るまで時間を潰させるためにシーフを餌にしたんでしょう。
シーフでも高レベルになれば弱体化されてもお金稼ぎに使えますからね。
次は赤魔道士ですかね。次のメンテで魔法追加、魔法を使う機会が増える
ので赤魔道士にＭＰリジェネや印が追加されたりして・・・
ま、良いけどさ。不意だま以前の状況に戻るだけなら・・・。
反動が怖い。
364 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:12 ID:dqkV3bJR
>>358何様？白様よりたち悪いし…
こないだ組んだシーフはPT解散時に自分から「盗品分けるからちょっとまってぇ～」って言って、みんなが「いいの！？」ってきいたら「シーフは戦闘であまり活躍できないのにPT組んでくれたお礼です。」って言ったのよ。もうね、ﾁｮｯﾄ感動したというかなんちゅうか…
だからと言って強制的に盗品をみんなに配れっていってる訳ではないが、こういう礼儀正しいシーフさんもいれば>>358みたいな糞ったれがいると思うとシーフ誘う（誘いにのる）気がしないのよ…
こないだ組んだシーフはPT解散時に自分から「盗品分けるからちょっとまってぇ～」って言って、みんなが「いいの！？」ってきいたら「シーフは戦闘であまり活躍できないのにPT組んでくれたお礼です。」って言ったのよ。もうね、ﾁｮｯﾄ感動したというかなんちゅうか…
だからと言って強制的に盗品をみんなに配れっていってる訳ではないが、こういう礼儀正しいシーフさんもいれば>>358みたいな糞ったれがいると思うとシーフ誘う（誘いにのる）気がしないのよ…
365 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:15 ID:Lw0+vHa7
>>362
レベルを記せ。
レベルを記せ。
366 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:16 ID:XvwoRDz7
>>361
次の旬ジョブは赤魔との噂もあり（藁
次の旬ジョブは赤魔との噂もあり（藁
367 ：356：03/02/03 12:19 ID:XvwoRDz7
>>359
いや、そんなマジレスじゃないんで聞き流してくれよ。
いや、そんなマジレスじゃないんで聞き流してくれよ。
368 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:23 ID:lnDCRWDl
>>358
いい泥棒ぶってんじゃねーよ。あんたのキャラ名と鯖晒してみ？別に悪いことしてないからいいだろ？盗品配ることが知れ渡るんだからPTにも誘われやすくなるぞ？
もし晒さなかったらそこらの口先だけの厨泥棒となんらかわらねーよ
いい泥棒ぶってんじゃねーよ。あんたのキャラ名と鯖晒してみ？別に悪いことしてないからいいだろ？盗品配ることが知れ渡るんだからPTにも誘われやすくなるぞ？
もし晒さなかったらそこらの口先だけの厨泥棒となんらかわらねーよ
369 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:27 ID:bQrRmVRR
370 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:28 ID:Lw0+vHa7
>>369
基本はオートリーダーだろ。
基本はオートリーダーだろ。
371 ：既にその名前は使われています：03/02/03 12:40 ID:gGPR99v2
372 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:01 ID:y5v2dADE
というか、赤はともかくモンク救済はないの？今回のパッチで
373 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:14 ID:WyluxqpN
>>372
ないよ
ないよ
374 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:19 ID:y5v2dADE
375 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:21 ID:rGlilal5
>>373
(´･ω･`)
(´･ω･`)
376 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:24 ID:U9E1kxBa
377 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:25 ID:rnelikXp
378 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:42 ID:WyluxqpN
>>374
だって開発情報にモンクのこと書いてないもん
だって開発情報にモンクのこと書いてないもん
379 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:44 ID:y5v2dADE
380 ：既にその名前は使われています：03/02/03 13:48 ID:WyluxqpN
>>379
わかんねーけどアビ追加とかは無いと思うよ。
ナイトのかばうの時は開発だよりとかに載ってたもん。
ツーフの宝箱システムも変更ないだろうなー。
あるとしたらマーシャルの間隔くらいかなー。
まあおれは内藤だからどうでもいいんだけどね
わかんねーけどアビ追加とかは無いと思うよ。
ナイトのかばうの時は開発だよりとかに載ってたもん。
ツーフの宝箱システムも変更ないだろうなー。
あるとしたらマーシャルの間隔くらいかなー。
まあおれは内藤だからどうでもいいんだけどね
381 ：既にその名前は使われています：03/02/03 14:25 ID:XhL/uXGG
殺す・・・・
シーフ殺す・・・ぶっ殺す・・・・・
お、NM発見、一応ホーリーっと、
あれ？いまなにかチョコボよりも素早い人影がNMに近づいてたような、
あれ？〇〇が遠くにいて魔法を実行できない？
んじゃもちょっと近寄って。
あれ？NMの名前がピンクに、
あれ？なんか格闘アノン君がいつのまにかNMと戯れちゃってるよ、
殺す・・・シーフ覚えてるよ・・・・
おれもシーフ育てていつかお前らに復讐してやるからな・・。。
シーフ殺す・・・ぶっ殺す・・・・・
お、NM発見、一応ホーリーっと、
あれ？いまなにかチョコボよりも素早い人影がNMに近づいてたような、
あれ？〇〇が遠くにいて魔法を実行できない？
んじゃもちょっと近寄って。
あれ？NMの名前がピンクに、
あれ？なんか格闘アノン君がいつのまにかNMと戯れちゃってるよ、
殺す・・・シーフ覚えてるよ・・・・
おれもシーフ育てていつかお前らに復讐してやるからな・・。。
382 ：既にその名前は使われています：03/02/03 14:39 ID:bQrRmVRR
モンクは今でも十分戦えるから強化は無いと思うよ。
格闘の弱体化は十分考えられるけど。
モンクよりもまず優先される事はボンクラーズの救済だよ。まずはそれが先決。
格闘の弱体化は十分考えられるけど。
モンクよりもまず優先される事はボンクラーズの救済だよ。まずはそれが先決。
383 ：既にその名前は使われています：03/02/03 14:44 ID:ujFcjmgi
>>381それ別にシーフ悪くないじゃん。私怨報告ご苦労様。
384 ：既にその名前は使われています：03/02/03 14:46 ID:bBa9x3Xx
>>383
こんなネタにマジ反応してどうするよ
こんなネタにマジ反応してどうするよ
385 ：既にその名前は使われています：03/02/03 14:50 ID:XbLNyQxR
>>384ミスラとマンコする
>>382
あははーボンクラやてー
あははーボンクラやてー
387 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:31 ID:K/UYA9W5
低レベルだと
シ／白よりも
白／シの方が強いじゃねーか
修正しる！
シ／白よりも
白／シの方が強いじゃねーか
修正しる！
388 ：ボンクラーズ：03/02/03 15:32 ID:bQrRmVRR
【狩人の予感】
＼ ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ ／
ｶﾁｬ ＼ ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼ (赤 ) ( 狩 ) ( 獣 ) ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼ U U U U U U ／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ ∵ ( ﾟ ＼ ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ ／
＼ ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ ／
ｶﾁｬ ＼ ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ ／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼ (赤 ) ( 狩 ) ( 獣 ) ／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼ U U U U U U ／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ ∵ ( ﾟ ＼ ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ ／
389 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:42 ID:bQrRmVRR
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043836200&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
こいつらをまず救済せねば・・・
こいつらをまず救済せねば・・・
390 ：既にその名前は使われています：03/02/03 15:47 ID:KgMHkXlU
>>363
廃対策だったのか・・・
廃対策だったのか・・・
391 ：既にその名前は使われています：03/02/03 16:11 ID:m+MyhXMj
狩人は５５から神だよ
392 ：既にその名前は使われています：03/02/03 17:13 ID:PhAObIWu
>>391
それを言ったらモンクは60から神だが
それを言ったらモンクは60から神だが
>>386
「ズ」だ。「ズ」
「ズ」だ。「ズ」
394 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:13 ID:26J4md+U
宝乱獲ってふと思ったけど、
中から出てくるアイテム全てをレア扱いにすればいいんじゃない？
そすれば魔導師のバラードみたく1個とったらジュノ戻るなりしなきゃいけないわけだし。
今より、シーフ以外のジョブでも宝ゲットできる確率あがるとおもうけど。
アストラルリングなんて、レアすらついてないから乱獲できるわけだし。
中から出てくるアイテム全てをレア扱いにすればいいんじゃない？
そすれば魔導師のバラードみたく1個とったらジュノ戻るなりしなきゃいけないわけだし。
今より、シーフ以外のジョブでも宝ゲットできる確率あがるとおもうけど。
アストラルリングなんて、レアすらついてないから乱獲できるわけだし。
395 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:16 ID:AguV2as0
まあ5日に弱体されるわけだが
396 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:45 ID:i3guXKus
>>395
まあ、シーフの変更なんて、その他多数でくくられる程度のしろものだしな。
まあ、シーフの変更なんて、その他多数でくくられる程度のしろものだしな。
397 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:52 ID:XhL/uXGG
修道で箱開け目前のシフの目の前でインビといて箱先に空けた時に
そのシフが「！」ともらしたが、あのときほどスカッとした気分になれたこたないな。
そのシフが「！」ともらしたが、あのときほどスカッとした気分になれたこたないな。
398 ：既にその名前は使われています：03/02/03 21:53 ID:bQrRmVRR
399 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:13 ID:d57LlZ+4
シーフが不意玉使うより暗黒やモンクが不意玉使った方が
犯罪臭いダメが出るわけで、レベル60のPTにシーフは不要。
でもモンク達はオツムが弱いのか、だまし弱体要望を出してるようで、
さすが文句様といったところかｗ
犯罪臭いダメが出るわけで、レベル60のPTにシーフは不要。
でもモンク達はオツムが弱いのか、だまし弱体要望を出してるようで、
さすが文句様といったところかｗ
400 ：既にその名前は使われています：03/02/03 22:17 ID:XhL/uXGG
例をあげると
暗黒がとてとてオークに不意だまギロティンで１０００超えだったな。
やばすぎだな。
暗黒がとてとてオークに不意だまギロティンで１０００超えだったな。
やばすぎだな。
401 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:06 ID:6VecIKmw
モンクが高い瞬間ダメージを出すと、モンク自身にとどまらず
白にかなりの負担がかかりPT全体の危機となるのは容易に想像できる
ではいかにPTが安全でモンクを含むアタッカーが高ダメージを出せるか、
やはりだまし討ちを使うしかないだろう。
モンクの不意だま空鳴拳で１２００ダメージという高威力
もはやシーフに出番は無くなるだろう。
しかし命運は5日のパッチにかかっている。
だまし討ち弱体となればモンク自身の手で最強アタッカーの可能性を
断ち切った結果となるのだが、全ては■のサジ加減･･
白にかなりの負担がかかりPT全体の危機となるのは容易に想像できる
ではいかにPTが安全でモンクを含むアタッカーが高ダメージを出せるか、
やはりだまし討ちを使うしかないだろう。
モンクの不意だま空鳴拳で１２００ダメージという高威力
もはやシーフに出番は無くなるだろう。
しかし命運は5日のパッチにかかっている。
だまし討ち弱体となればモンク自身の手で最強アタッカーの可能性を
断ち切った結果となるのだが、全ては■のサジ加減･･
402 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:11 ID:YEHJnX71
シーフが本職の人は別として、シーフ弱体の修正が入ったらやっぱり減るかな？
403 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:37 ID:d2QIZgCu
俺的には”回避ＵＰ”アビやＩＮＴ、ＤＥＸの高さが目的でサポシにしてるから無問題だけどな。
404 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:46 ID:i9PWQXkh
シーフの格闘弱体でも少しは減るべ
シーフの問題の大きさは連携〆より他人の迷惑を顧みない宝箱乱獲厨にあると思う
金稼ぎを出来るのがシーフなのは別にいいのだが、乱獲することでの他人への迷惑
を考えろと・・・
高レベルシーフやサポシーフ付けている奴って高確率で厨な・・・
白からみてモ／シとか最悪・・・無駄にＨＰ多いからケアルヘイト高くなるしＭＰもすぐ
底をつく、おまけに回避上げたいのか無駄にタゲ取ろうとする上に肝心な時にはタゲ
任せられない
シーフの問題の大きさは連携〆より他人の迷惑を顧みない宝箱乱獲厨にあると思う
金稼ぎを出来るのがシーフなのは別にいいのだが、乱獲することでの他人への迷惑
を考えろと・・・
高レベルシーフやサポシーフ付けている奴って高確率で厨な・・・
白からみてモ／シとか最悪・・・無駄にＨＰ多いからケアルヘイト高くなるしＭＰもすぐ
底をつく、おまけに回避上げたいのか無駄にタゲ取ろうとする上に肝心な時にはタゲ
任せられない
405 ：既にその名前は使われています：03/02/03 23:55 ID:RYROMDDH
406 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:06 ID:UXpo8ctq
それでも俺はシ／狩を育てるわけで
407 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:09 ID:Jy6NvW0t
ループよ永久に。
408 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:11 ID:NL5SQn5Y
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
409 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:12 ID:XEQspU61
兎にも角にも運命は明日だね。
410 ：既にその名前は使われています：03/02/04 00:34 ID:rHAzTQkE
このまま放置して、ジラート発売かレベルキャップを上げる時点でメインで機能
縮小、サポートに大して大幅制限が入るに一票
縮小、サポートに大して大幅制限が入るに一票
411 ：既にその名前は使われています：03/02/04 01:37 ID:5tdUAT/D
>>404
「金稼ぎに特化した専用能力」と「アタッカー並の瞬間攻撃力」が
同居してるからまずいと認識してたんだが。
よく、瞬間でかいけど通常ダメヘボいyo!と言ってる香具師がいるが、
不意玉〆WSだけでごっそり減らせりゃ十分アタッカー・・・
「金稼ぎに特化した専用能力」と「アタッカー並の瞬間攻撃力」が
同居してるからまずいと認識してたんだが。
よく、瞬間でかいけど通常ダメヘボいyo!と言ってる香具師がいるが、
不意玉〆WSだけでごっそり減らせりゃ十分アタッカー・・・
412 ：既にその名前は使われています：03/02/04 02:52 ID:Twa6eWR0
シーフってINT高いんか？
ぜんぜん実感なかった
ぜんぜん実感なかった
413 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:06 ID:EmYCna0U
>>412
白や赤より高かったかな？
白や赤より高かったかな？
414 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:09 ID:o6jnSeda
>>401
だから、不意だま空鳴拳確かに強いけど、不意だまはしょせん他ジョブのアビだろ？
それで強いと、今度は喰ってるだのいろいろ言われるわけで。
それよりも、「モンクを」強化して欲しいと散々主張するわけだが。
不意打ち乱撃時代は、別にモンク自体が強いわけじゃなかった。シーフのアビを付けたらたまたま強かったってだけ。
サポじゃなくて、メインモンクで活躍できるアビが欲しいな。
メインモンクでしか最大限に発揮できないダメージアップ系アビを追加するとか。
それか、空鳴拳自体の強化も必要だな。
１０００越えとか言ってるのは、あくまで不意だまが強いから。
空鳴拳自体はショボイ。６０まで育ててそりゃないだろってぐらいの威力。
６０にもなれば前衛は暗黒も戦士も狩人も不意だま使いはじめる。
もう、猫も杓子も不意だまな状態。別にモンクだけが有利ってわけじゃない。
せめて、空鳴拳は単発で撃っても乱撃以上の威力があってほしかった
だから、不意だま空鳴拳確かに強いけど、不意だまはしょせん他ジョブのアビだろ？
それで強いと、今度は喰ってるだのいろいろ言われるわけで。
それよりも、「モンクを」強化して欲しいと散々主張するわけだが。
不意打ち乱撃時代は、別にモンク自体が強いわけじゃなかった。シーフのアビを付けたらたまたま強かったってだけ。
サポじゃなくて、メインモンクで活躍できるアビが欲しいな。
メインモンクでしか最大限に発揮できないダメージアップ系アビを追加するとか。
それか、空鳴拳自体の強化も必要だな。
１０００越えとか言ってるのは、あくまで不意だまが強いから。
空鳴拳自体はショボイ。６０まで育ててそりゃないだろってぐらいの威力。
６０にもなれば前衛は暗黒も戦士も狩人も不意だま使いはじめる。
もう、猫も杓子も不意だまな状態。別にモンクだけが有利ってわけじゃない。
せめて、空鳴拳は単発で撃っても乱撃以上の威力があってほしかった
415 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:10 ID:f3HkXOvY
ここは、モンクやってる奴等がシーフ問題を隠れ蓑にして、最強アタッカーになろうと画策してる奴等ばっかでつか？
416 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:14 ID:Jy6NvW0t
>>411
もちろんシーフは現状アタッカー、だからこそ
「通常ダメがヘボいから、瞬間ダメを奪われるとＰＴに居場所がなくなる」
というのが正しいわけで。
だから瞬間ダメ弱くするなら、戦術系のアビよこせＹＯ！
金策能力あるから良いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
金策能力があってもＰＴ誘われないだろ！
アビくれないなら瞬間ダメは現状維持！
シーフウザイ氏ね
ツーフコッファー乱獲しすぎｗｗｗジョブごと消えるねｗｗｗｗｗｗｗ
なんでモンクより瞬間ダメでかいんだ、ダメよこせ！
よく、瞬間でかいけど通常ダメヘボいyo!と言ってる香具師がいるが、
不意玉〆WSだけでごっそり減らせりゃ十分アタッカー・・・
というループ。
もちろんシーフは現状アタッカー、だからこそ
「通常ダメがヘボいから、瞬間ダメを奪われるとＰＴに居場所がなくなる」
というのが正しいわけで。
だから瞬間ダメ弱くするなら、戦術系のアビよこせＹＯ！
金策能力あるから良いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
金策能力があってもＰＴ誘われないだろ！
アビくれないなら瞬間ダメは現状維持！
シーフウザイ氏ね
ツーフコッファー乱獲しすぎｗｗｗジョブごと消えるねｗｗｗｗｗｗｗ
なんでモンクより瞬間ダメでかいんだ、ダメよこせ！
よく、瞬間でかいけど通常ダメヘボいyo!と言ってる香具師がいるが、
不意玉〆WSだけでごっそり減らせりゃ十分アタッカー・・・
というループ。
417 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:26 ID:o6jnSeda
>>415
じゃぁ聞くが、モンクが最強アタッカーになることの何が悪い？
武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせる戦士。
戦闘以外でも使える便利アビ満載のシーフ。
これと比較して、モンクは何だ？
武器は事実上格闘のみ。あとHPが高い これだけ。
できることが限定された、いわば戦闘専門ジョブ。
これだけ制約されたジョブなんだから、「それ」ひとつに特化して他よりも優れてていいだろ？
要するに、攻撃だけが取り得の不器用ジョブ。
通常だろうが瞬間だろうが、戦士やシーフより強くて当然だろ？
攻撃以外を捨ててるジョブなんだから。
実際、不意打ち乱撃マンセー時代、あんまり叩かれなかっただろ？
モンクがそれだけの攻撃力を持ってて自然だったからだよ。
適材適所のバランス配分になってれば、文句言うのは最強厨だけだ。
じゃぁ聞くが、モンクが最強アタッカーになることの何が悪い？
武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせる戦士。
戦闘以外でも使える便利アビ満載のシーフ。
これと比較して、モンクは何だ？
武器は事実上格闘のみ。あとHPが高い これだけ。
できることが限定された、いわば戦闘専門ジョブ。
これだけ制約されたジョブなんだから、「それ」ひとつに特化して他よりも優れてていいだろ？
要するに、攻撃だけが取り得の不器用ジョブ。
通常だろうが瞬間だろうが、戦士やシーフより強くて当然だろ？
攻撃以外を捨ててるジョブなんだから。
実際、不意打ち乱撃マンセー時代、あんまり叩かれなかっただろ？
モンクがそれだけの攻撃力を持ってて自然だったからだよ。
適材適所のバランス配分になってれば、文句言うのは最強厨だけだ。
418 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:29 ID:r2m5J/OS
あとHPが高い これだけ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
419 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:32 ID:o6jnSeda
ちなみにHP、VIT高いのは別に盾やるためじゃない。
装甲弱いのを多少補完するためにあるだけ。
実際柔らかくてタゲ取ろうものならスポンジ呼ばわりされるしな。
え？黒や狩人はそれすらもない？
そりゃ前衛と後衛の違いだよ
それに、モンクほどは不自由じゃないしな。
広域サーチやら移動魔法やら。やたら便利なモン持ってるじゃないか
いや。うらやましいわけじゃないぞ。モンクはこの不器用さがいいんだ。
だから、お願いだから数少ない「取り得」ぐらい特化させてください お願いだから
装甲弱いのを多少補完するためにあるだけ。
実際柔らかくてタゲ取ろうものならスポンジ呼ばわりされるしな。
え？黒や狩人はそれすらもない？
そりゃ前衛と後衛の違いだよ
それに、モンクほどは不自由じゃないしな。
広域サーチやら移動魔法やら。やたら便利なモン持ってるじゃないか
いや。うらやましいわけじゃないぞ。モンクはこの不器用さがいいんだ。
だから、お願いだから数少ない「取り得」ぐらい特化させてください お願いだから
420 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:38 ID:Jy6NvW0t
バランスのコトを考えたら
最強アタッカーは装甲が弱いのを多少なりとも補完する必要はない
だからこそ現状でもモンクは強すぎで、
なのに、それを「強化汁！」とか言ってる連中は最強厨でＦＡ、と
言われているわけですわ。
最強アタッカーは装甲が弱いのを多少なりとも補完する必要はない
だからこそ現状でもモンクは強すぎで、
なのに、それを「強化汁！」とか言ってる連中は最強厨でＦＡ、と
言われているわけですわ。
421 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:39 ID:o6jnSeda
ちなみに、不意だまだろうが広域サーチだろうがデジョンだろうが、サポ付ければ使えるジャンｗｗｗｗｗｗ
とかいう頭の悪い煽りは無視な。
あくまでメインで語ってるんだ。
とかいう頭の悪い煽りは無視な。
あくまでメインで語ってるんだ。
422 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:45 ID:o6jnSeda
>>420
＞バランスのコトを考えたら
ﾊｧ？
だから、モンクはあくまで「戦闘専門」なんだよ。
分かってると思うが、このゲームの「戦闘」はただ戦うだけじゃない。
安全に狩場まで行く→敵を探す→ライバルに取られないよう迅速にかつ安全に釣ってくる→戦闘。
この４段階で構成されるわけだ。
何もせずに敵と戦闘できるわけじゃないだろ？
モンクは、このラストのまさに「戦闘」の部分でのみ活躍できるジョブだ。
攻撃力とＨＰ。この２点が高くても決して贅沢とは言えない。
あ。サポ論は別でやってくれ
＞バランスのコトを考えたら
ﾊｧ？
だから、モンクはあくまで「戦闘専門」なんだよ。
分かってると思うが、このゲームの「戦闘」はただ戦うだけじゃない。
安全に狩場まで行く→敵を探す→ライバルに取られないよう迅速にかつ安全に釣ってくる→戦闘。
この４段階で構成されるわけだ。
何もせずに敵と戦闘できるわけじゃないだろ？
モンクは、このラストのまさに「戦闘」の部分でのみ活躍できるジョブだ。
攻撃力とＨＰ。この２点が高くても決して贅沢とは言えない。
あ。サポ論は別でやってくれ
423 ：既にその名前は使われています：03/02/04 03:45 ID:O6TCAlDy
>>421
サポが無い状況は問題とされている高レベル帯ではありえない話だし、
それについて語っても何の意味もないんじゃないの？
あとHPとVITが高いのは昔のタゲ回しでTPためてたころの名残だろう。
マーシャルついても格闘一発辺りのTPのたまり方は同じ、くらいはありかもな。
サポが無い状況は問題とされている高レベル帯ではありえない話だし、
それについて語っても何の意味もないんじゃないの？
あとHPとVITが高いのは昔のタゲ回しでTPためてたころの名残だろう。
マーシャルついても格闘一発辺りのTPのたまり方は同じ、くらいはありかもな。
424 ：既にその名前は使われています：03/02/04 04:13 ID:anOvh3wT
>>414
モンクは今たしかに恵まれてない。でも■はモンクを最強アタッカーにするともいってないし、今後どういう方向で強化されるのか。
>それか、空鳴拳自体の強化も必要だな。
今どのジョブもPT支援能力を強化する流れにあるから、
モンクだけ単体能力上げてたらソロのバランスが崩壊するでしょ。
モンクは今たしかに恵まれてない。でも■はモンクを最強アタッカーにするともいってないし、今後どういう方向で強化されるのか。
>それか、空鳴拳自体の強化も必要だな。
今どのジョブもPT支援能力を強化する流れにあるから、
モンクだけ単体能力上げてたらソロのバランスが崩壊するでしょ。
425 ：既にその名前は使われています：03/02/04 04:59 ID:f3HkXOvY
>>417
現状、戦士よりダメでかいし、総ダメでも上だろ。
ログでよく確認してみろ。
それにこれ以上何を望んでいるんだ？武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせるモンクになりたいわけ？それは戦士に譲ってやれよ。
モンクが武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせたらつまらんだろ。
不意打ち騙し撃ちもシーフに譲ってやれ。
なんでもクレクレ君になるな。
現状、戦士よりダメでかいし、総ダメでも上だろ。
ログでよく確認してみろ。
それにこれ以上何を望んでいるんだ？武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせるモンクになりたいわけ？それは戦士に譲ってやれよ。
モンクが武器の種類も万能、攻守もそつなくこなせたらつまらんだろ。
不意打ち騙し撃ちもシーフに譲ってやれ。
なんでもクレクレ君になるな。
426 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:04 ID:f3HkXOvY
>>419
お願いだから数少ない「取り得」特化させろ？されているだろ、格闘が。
問題はシーフの格闘が微妙に強いのとそれに伴う不意撃ち騙し撃ちの相乗効果で、モンクの取り柄の格闘が喰われているってことだろ？
それをネタにこれ以上格闘を強くしろなんて虫がよすぎると思うぞ。
シーフ問題よりモンクのクレクレ君の最強厨のほうが問題じゃないか。
ここのスレ読んでるとモンクやってる奴等はクレクレ君の最強厨ばっかにみえてきた。
それにシーフやってる奴等は完全に傍観してる感じで、騒いでいるのはモンクだけ。
モンクは文句だけタレるだけ。
シーフやってる奴等のほうが根性いい感じするよ。
これだけ叩かれてもめげずにがんばってるし。
お願いだから数少ない「取り得」特化させろ？されているだろ、格闘が。
問題はシーフの格闘が微妙に強いのとそれに伴う不意撃ち騙し撃ちの相乗効果で、モンクの取り柄の格闘が喰われているってことだろ？
それをネタにこれ以上格闘を強くしろなんて虫がよすぎると思うぞ。
シーフ問題よりモンクのクレクレ君の最強厨のほうが問題じゃないか。
ここのスレ読んでるとモンクやってる奴等はクレクレ君の最強厨ばっかにみえてきた。
それにシーフやってる奴等は完全に傍観してる感じで、騒いでいるのはモンクだけ。
モンクは文句だけタレるだけ。
シーフやってる奴等のほうが根性いい感じするよ。
これだけ叩かれてもめげずにがんばってるし。
427 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:06 ID:d4PSgNuT
>422
>安全に狩場まで行く→敵を探す→ライバルに取られないよう迅速にかつ安全に釣ってくる→戦闘
何じゃその４段階はｗそりゃ前衛ジョブ全員がやることだろ。
最近は釣り役以外はボーとしている奴が多いが、メイン釣り役以外は帰り道の確認とか
取り合いなら、モンクでも挑発と石つぶてで持ってくぐらいの気持ちでいろ。
バランス語るなら、｢戦闘｣の役割分担をもう一度考えてから来なさい。
>安全に狩場まで行く→敵を探す→ライバルに取られないよう迅速にかつ安全に釣ってくる→戦闘
何じゃその４段階はｗそりゃ前衛ジョブ全員がやることだろ。
最近は釣り役以外はボーとしている奴が多いが、メイン釣り役以外は帰り道の確認とか
取り合いなら、モンクでも挑発と石つぶてで持ってくぐらいの気持ちでいろ。
バランス語るなら、｢戦闘｣の役割分担をもう一度考えてから来なさい。
428 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:17 ID:E00Trsbk
今後レベルキャップ解除されて７０なる頃には
スキルＥのツーフの格闘なんか当たらないと思うぞ
と楽観視のモンク６０歳
スキルＥのツーフの格闘なんか当たらないと思うぞ
と楽観視のモンク６０歳
429 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:26 ID:d4PSgNuT
６０になれば不意だまダンシングで１０００近く行くしな。
もう格闘使うことも無いし、これで解決だね。
よかったねモンクさん。
…はぁ。
もう格闘使うことも無いし、これで解決だね。
よかったねモンクさん。
…はぁ。
430 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:31 ID:2Al5ViE6
431 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:56 ID:1LEc/a/q
・モンクのＴＰのたまる速度を倍にする
・モンクのみ格闘武器についている間隔を無視
弱体化してもメリットはなにもないぞ。
てか、全員がデメリットこうむるだけ。
・モンクのみ格闘武器についている間隔を無視
弱体化してもメリットはなにもないぞ。
てか、全員がデメリットこうむるだけ。
432 ：既にその名前は使われています：03/02/04 05:59 ID:g6ZRMR8f
サポ不意打ちの弱体化をした時点でシーフが最強アタッカーになることはユーザーも■も解ってたのでは？
片手剣・格闘はスキルＡのジョブの５～６発分のダメ（とてとて＋とかならそれ以上）を１発で必中で叩き出すし、
低スキルで覚える物理ＷＳに上乗せできる。
短剣はＡ、弓と射撃も全ジョブ中２位。
特性・アビリティも豊富だし宝箱も開けられる。
■が『最強ジョブです』ってアナウンスするだけで片付く問題。
…さぁ今日もシ／白６人ＰＴで不意騙ローテ狩り＆宝箱乱獲に行くかな～
片手剣・格闘はスキルＡのジョブの５～６発分のダメ（とてとて＋とかならそれ以上）を１発で必中で叩き出すし、
低スキルで覚える物理ＷＳに上乗せできる。
短剣はＡ、弓と射撃も全ジョブ中２位。
特性・アビリティも豊富だし宝箱も開けられる。
■が『最強ジョブです』ってアナウンスするだけで片付く問題。
…さぁ今日もシ／白６人ＰＴで不意騙ローテ狩り＆宝箱乱獲に行くかな～
433 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:43 ID:OA81Dcvt
434 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:45 ID:oHW3JHYu
そういや、モンクって釣りに行かない人ばっかりだよね･･
とりあえず石つぶてを９９個スタックできるようにしる！！
とりあえず石つぶてを９９個スタックできるようにしる！！
435 ：既にその名前は使われています：03/02/04 07:49 ID:ky721Mpg
多少短剣が強化されたって、結局骨戦では不意だま
格闘やらされるんだろうな・・。
このまま当たらない格闘を続けるのはよくないなぁ。
片手剣スキルもう少し上げてくれるか、短剣に溶解
WSつくと、核熱連携でモンクに〆乱撃打たせて上げ
やすいんだけどな、と思う今日この頃。
格闘やらされるんだろうな・・。
このまま当たらない格闘を続けるのはよくないなぁ。
片手剣スキルもう少し上げてくれるか、短剣に溶解
WSつくと、核熱連携でモンクに〆乱撃打たせて上げ
やすいんだけどな、と思う今日この頃。
436 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:12 ID:rHAzTQkE
>>417
＞通常だろうが瞬間だろうが、戦士やシーフより強くて当然だろ？
＞攻撃以外を捨ててるジョブなんだから。
モンクの格闘は通常攻撃に単発乱撃を加えると最強クラスです。
これに連携時に何らかのダメージボーナスを与えるＪＡを付与すると
前衛全体の攻撃力バランスが崩れ、ゲームバランスが更に崩壊します。
モンクにＪＡが追加されるとしたら、格闘弱体により余りにもモンクが
弱くなった時だけでしょう。〆をしたかったら通常攻撃を捨てるべき。
ＴＰの溜り具合を他の前衛ジョブと同じ程度にすべし
・格闘１撃のＴＰを現在の半分に
・命中率の大幅低下
・攻撃間隔の延長
あと能力は自分が勝手に捨ててるだけ。少しは工夫してください。
モンクを不器用にしてるのはあなた達自身ですよ。
＞通常だろうが瞬間だろうが、戦士やシーフより強くて当然だろ？
＞攻撃以外を捨ててるジョブなんだから。
モンクの格闘は通常攻撃に単発乱撃を加えると最強クラスです。
これに連携時に何らかのダメージボーナスを与えるＪＡを付与すると
前衛全体の攻撃力バランスが崩れ、ゲームバランスが更に崩壊します。
モンクにＪＡが追加されるとしたら、格闘弱体により余りにもモンクが
弱くなった時だけでしょう。〆をしたかったら通常攻撃を捨てるべき。
ＴＰの溜り具合を他の前衛ジョブと同じ程度にすべし
・格闘１撃のＴＰを現在の半分に
・命中率の大幅低下
・攻撃間隔の延長
あと能力は自分が勝手に捨ててるだけ。少しは工夫してください。
モンクを不器用にしてるのはあなた達自身ですよ。
437 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:14 ID:rHAzTQkE
＞実際、不意打ち乱撃マンセー時代、あんまり叩かれなかっただろ？
不意打ち乱撃・核熱万歳・骨骨ファンタジー・他のアタッカー不在
などの複数条件によりモンクがいなくなったらＰＴの死活問題になる。
だから誰も文句を言わなかった（言えなかった）だけ。今は湾曲などの
多様化、クロウラーを中心とした複数主の獲物に分散、暗黒・狩人と言
うＥＸアタッカー（■明言アタッカー）の存在により現在は叩かれる。
ゲームバランスを無視して文句を言うのは最強厨だけだ。
不意打ち乱撃・核熱万歳・骨骨ファンタジー・他のアタッカー不在
などの複数条件によりモンクがいなくなったらＰＴの死活問題になる。
だから誰も文句を言わなかった（言えなかった）だけ。今は湾曲などの
多様化、クロウラーを中心とした複数主の獲物に分散、暗黒・狩人と言
うＥＸアタッカー（■明言アタッカー）の存在により現在は叩かれる。
ゲームバランスを無視して文句を言うのは最強厨だけだ。
438 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:18 ID:ESNNWtpV
違うな 文句が無かったのはモンクが満足してたからだ
要するに今の現状で文句言ってるのもモンクが弱くなったからだ
この世界文句言う奴は全てモンクでFA
要するに今の現状で文句言ってるのもモンクが弱くなったからだ
この世界文句言う奴は全てモンクでFA
439 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:26 ID:kC/27ovG
正直同一人物が同じ力でただ殴るのと
柄の長い鈍器で同じ力で殴打するのは、後者の方が強そうだよな
つーことで、両手棍強化しる
柄の長い鈍器で同じ力で殴打するのは、後者の方が強そうだよな
つーことで、両手棍強化しる
440 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:37 ID:rHAzTQkE
>>438
なるほど・・・確かに他ジョブを陥れて自分を強く見せようとするのはモンク
だけに見られる特性だよな。激しく納得。暗黒や狩人を見習えよ・・・。
>>439
そそ。自分で考えず「不器用なジョブ」と勝手に決め付けてる彼らに別の
生きる道を示してあげよう。■にもモンクに使える防御アビを追加してく
れるようにメールしよう。
なるほど・・・確かに他ジョブを陥れて自分を強く見せようとするのはモンク
だけに見られる特性だよな。激しく納得。暗黒や狩人を見習えよ・・・。
>>439
そそ。自分で考えず「不器用なジョブ」と勝手に決め付けてる彼らに別の
生きる道を示してあげよう。■にもモンクに使える防御アビを追加してく
れるようにメールしよう。
441 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:55 ID:UFyzh03V
不意玉って弱体されるの？
442 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:57 ID:fT4zblhx
されないっぽい
443 ：既にその名前は使われています：03/02/04 08:59 ID:wVUhwjz9
不意だまって実装後に一応の弱体はされてるからね。
今回はされないと見てます。
今回はされないと見てます。
444 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:00 ID:gpO6FdgX
モンクはスクワットで自分のＨＰを回復できるようにしてください｡
ＰＴのヒーリング中にすごく暇そうでかわいそうです。
ＰＴのヒーリング中にすごく暇そうでかわいそうです。
445 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:06 ID:wVUhwjz9
11月26日
>シーフにアビリティ「だまし討ち」が導入されました。
> これは以前にブラストアタックとして紹介していたものになります。
>戦闘中に仲間の背後から隠れて使う事により、
>自分の目の前に立っている仲間に敵のターゲッティングをなすりつけます。
> なお、「ギルスティールII」に関しては、検討の結果導入を中止しました。
>「不意打ち」を使用して多段攻撃型のウェポンスキルを使用した際に、
>必中効果を最初の一撃のみに適用するよう変更しました。
>「不意打ち」の変更に伴い、 単体攻撃型のウェポンスキルの命中率をアップしました。
12月3日
>■11月26日のバージョンアップで導入された、「不意打ち」による必中効果が
>１発目だけになる仕様についての影響範囲をウェポンスキルによる攻撃技だけに限定し、
>通常のオートアタックでは従前通りの挙動となるように戻しました。
>また、この変更に合わせて、複数回攻撃するタイプの多段系ウェポンスキルにおいて、
>DEXボーナスが適用されるのも1発目の攻撃だけになるよう変更されました。
>シーフにアビリティ「だまし討ち」が導入されました。
> これは以前にブラストアタックとして紹介していたものになります。
>戦闘中に仲間の背後から隠れて使う事により、
>自分の目の前に立っている仲間に敵のターゲッティングをなすりつけます。
> なお、「ギルスティールII」に関しては、検討の結果導入を中止しました。
>「不意打ち」を使用して多段攻撃型のウェポンスキルを使用した際に、
>必中効果を最初の一撃のみに適用するよう変更しました。
>「不意打ち」の変更に伴い、 単体攻撃型のウェポンスキルの命中率をアップしました。
12月3日
>■11月26日のバージョンアップで導入された、「不意打ち」による必中効果が
>１発目だけになる仕様についての影響範囲をウェポンスキルによる攻撃技だけに限定し、
>通常のオートアタックでは従前通りの挙動となるように戻しました。
>また、この変更に合わせて、複数回攻撃するタイプの多段系ウェポンスキルにおいて、
>DEXボーナスが適用されるのも1発目の攻撃だけになるよう変更されました。
446 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:10 ID:EYoeLXhP
スレタイ無視して見事に話す内容がモンクに摩り替わっているスレはここですか？
447 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:41 ID:NPzMkO7Y
つーか、しっかり装備とか揃えていれば
モンクでも普通に誘われますが。
格闘だって同種族シーフに勝っている気がしますが。
シーフに負けているのはふいだまだけだと思いますが。
そして、ふいだまはシーフの特権だと思って諦めてますが、それがなにか？
グチャグチャ文句たれるな、ボケ同業者！
モンクでも普通に誘われますが。
格闘だって同種族シーフに勝っている気がしますが。
シーフに負けているのはふいだまだけだと思いますが。
そして、ふいだまはシーフの特権だと思って諦めてますが、それがなにか？
グチャグチャ文句たれるな、ボケ同業者！
448 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:50 ID:k67o/BxZ
うーん
正直他のジョブからすると装備なんて確認して誘わないですよ
確認する手段もほぼ無いし
まぁ明日のサーチコメントに期待か
と言うかどういう装備が良いのかもさっぱりですが（汗
誘われ待ちじゃなくてリーダーやった方が良いですよ
正直他のジョブからすると装備なんて確認して誘わないですよ
確認する手段もほぼ無いし
まぁ明日のサーチコメントに期待か
と言うかどういう装備が良いのかもさっぱりですが（汗
誘われ待ちじゃなくてリーダーやった方が良いですよ
449 ：既にその名前は使われています：03/02/04 09:58 ID:NPzMkO7Y
ゴメンナサイ、しったかこきました
まだモンク18でつ・・・
PTよりソロの方がよっぽど楽しいので
今は白／シでレベル１０でつ
白１５になったらシ／白でマターリ遊びまつ
まだモンク18でつ・・・
PTよりソロの方がよっぽど楽しいので
今は白／シでレベル１０でつ
白１５になったらシ／白でマターリ遊びまつ
450 ：既にその名前は使われています：03/02/04 12:39 ID:o6jnSeda
>>436
＞モンクの格闘は通常攻撃に単発乱撃を加えると最強クラスです。
そうでもない。
格闘強い強い言われるが、いまそうでもないよ。
攻撃間隔遅くなったから。マジで、両手剣なみに遅い。
こっちが1回動く間に、片手剣やオノはほぼ2回動いてる。
つまり回転率は同じ。片手オノ持った戦士と通常ダメはほぼ同じだった。
これ以上遅くしてどうすんだよ。
1回殴って、7秒も8秒もなにもしないでじっとしてる自分のキャラに、お前は何をしてるんだと小一時間問い詰めたくなるほど遅い。
ホントに、格闘やってるって爽快感がない。
モンクが格闘やった場合、この倍速ぐらいじゃないと通常攻撃アタッカーとは言えないぞ。
威力は今のままで、命中率はアグレッサー並みで。
戦士と「同等」じゃどうしようもないんだからな。
＞モンクの格闘は通常攻撃に単発乱撃を加えると最強クラスです。
そうでもない。
格闘強い強い言われるが、いまそうでもないよ。
攻撃間隔遅くなったから。マジで、両手剣なみに遅い。
こっちが1回動く間に、片手剣やオノはほぼ2回動いてる。
つまり回転率は同じ。片手オノ持った戦士と通常ダメはほぼ同じだった。
これ以上遅くしてどうすんだよ。
1回殴って、7秒も8秒もなにもしないでじっとしてる自分のキャラに、お前は何をしてるんだと小一時間問い詰めたくなるほど遅い。
ホントに、格闘やってるって爽快感がない。
モンクが格闘やった場合、この倍速ぐらいじゃないと通常攻撃アタッカーとは言えないぞ。
威力は今のままで、命中率はアグレッサー並みで。
戦士と「同等」じゃどうしようもないんだからな。
451 ：既にその名前は使われています：03/02/04 12:39 ID:o6jnSeda
マーシャルアーツをレベルに応じて段階的に入れることで、メインモンクの格闘が有利になる方向で強化されると吉
瞬間ダメはシーフでもいいからさ。。
実際、とてとて狩りだと通常ダメあんまり関係ないだろ。
ＴＰためて連携で一気に・・という戦闘だと、モンクの活躍する場はないわけだ。
「とてとてでも通常攻撃がはいるアタッカー。」こういう位置づけになれればいい。
瞬間ダメはシーフでもいいからさ。。
実際、とてとて狩りだと通常ダメあんまり関係ないだろ。
ＴＰためて連携で一気に・・という戦闘だと、モンクの活躍する場はないわけだ。
「とてとてでも通常攻撃がはいるアタッカー。」こういう位置づけになれればいい。
452 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:45 ID:YN4ioa5w
シーフ修正案
１、不意打ちとだまし討ちの同時使用は不可能にする（どちらか一方が優先してしまう）
２、不意打ち、だまし討ちともに初段必中でダメージは以前の不意だまの半分
３、両方Ｗｓとは併用できるが以前の不意だまの６～７割の威力
これでＷｓ瞬間ダメージもモンク同等かそれ以下になるが
以前の瞬間ダメを分散してるだけなのでシーフがトータルで与えるダメージは
以前と変わらず。
トータルダメージも瞬間ダメージも欲しい最強房モンクはこれでいいんじゃねぇか？
１、不意打ちとだまし討ちの同時使用は不可能にする（どちらか一方が優先してしまう）
２、不意打ち、だまし討ちともに初段必中でダメージは以前の不意だまの半分
３、両方Ｗｓとは併用できるが以前の不意だまの６～７割の威力
これでＷｓ瞬間ダメージもモンク同等かそれ以下になるが
以前の瞬間ダメを分散してるだけなのでシーフがトータルで与えるダメージは
以前と変わらず。
トータルダメージも瞬間ダメージも欲しい最強房モンクはこれでいいんじゃねぇか？
453 ：>450：03/02/04 13:48 ID:vk8fnSKJ
攻撃間隔遅い？ それは遅い武器使ってるからでしょ。
ヒマンテス使いなよｗｗｗ
ヒマンテス使いなよｗｗｗ
454 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:49 ID:QJH129c8
>>452
格闘の扱いは？
格闘の扱いは？
455 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:52 ID:UaraELDA
格闘は以前のままでいいだろ
通常攻撃はモンクの勝てないし
Ｗｓも６～７割に減るんなら十分モンクは勝てるだろう
通常攻撃はモンクの勝てないし
Ｗｓも６～７割に減るんなら十分モンクは勝てるだろう
456 ：既にその名前は使われています：03/02/04 13:58 ID:B6ROak+N
457 ：既にその名前は使われています：03/02/04 14:03 ID:JWoEcFbn
モンクは"ひたすら殴る"
ひたすら殴るだけではダレる。
つまりひたする殴る事によってヒートアップする何かがほしい
一歩も動かないでいると攻撃間隔がどんどん狭くなる！
ひたすら殴るだけではダレる。
つまりひたする殴る事によってヒートアップする何かがほしい
一歩も動かないでいると攻撃間隔がどんどん狭くなる！
458 ：４５２：03/02/04 14:08 ID:A0IxMOp1
モンクの新アビリティ、ためる２
１、発動したら通常攻撃が出来なくなる（移動、アビの使用は可能）
２、発動中は少しずつＴＰ増加
３、１分間で自動的に解除し直後の攻撃が威力アップ
４、１分たたなくてもＷｓを使用したり、魔法をつかうと自動的に解除
（アイコンで任意に解除も可能）
５、威力はためた時間に比例してアップ（Ｗｓも当然威力アップ）
ただし、ためる２を使用したのと、使用しないで普通に攻撃した時の
トータルダメージ（ＴＰのたまり具合も）は同じくらい
要するに最強房モンク用のアビだ
１、発動したら通常攻撃が出来なくなる（移動、アビの使用は可能）
２、発動中は少しずつＴＰ増加
３、１分間で自動的に解除し直後の攻撃が威力アップ
４、１分たたなくてもＷｓを使用したり、魔法をつかうと自動的に解除
（アイコンで任意に解除も可能）
５、威力はためた時間に比例してアップ（Ｗｓも当然威力アップ）
ただし、ためる２を使用したのと、使用しないで普通に攻撃した時の
トータルダメージ（ＴＰのたまり具合も）は同じくらい
要するに最強房モンク用のアビだ
459 ：既にその名前は使われています：03/02/04 15:18 ID:gpO6FdgX
460 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:16 ID:NPzMkO7Y
モンクは酒でも飲んで回避率うｐしる
461 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:22 ID:iixTldnw
ここで騒いでるモンク達に聞きたいんだけど、モンクから見て暗黒ってどう思う？
〆ＷＳ無い、武器無い、アビは糞、戦士のアビで何とか食いつないでる…劣化戦士としてな
アタッカージョブとしてモンクが暗黒よりやばい事になってる？
〆ＷＳ無い、武器無い、アビは糞、戦士のアビで何とか食いつないでる…劣化戦士としてな
アタッカージョブとしてモンクが暗黒よりやばい事になってる？
462 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:44 ID:UFyzh03V
暗黒ラスリゾ不意玉が鬼のような強さなんですが、、、そのへんどお？
463 ：既にその名前は使われています：03/02/04 16:59 ID:g6ZRMR8f
暗黒ラスリゾ不意だま・・・メイン暗黒が何に乗せるのよ
シ／暗やモ／暗ならいいかもね
ダンシングやら空鳴にね
シ／暗やモ／暗ならいいかもね
ダンシングやら空鳴にね
464 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:03 ID:f3HkXOvY
>>462
自分のＨＰ削ってるから強い罠。
自分のＨＰ削ってるから強い罠。
465 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:07 ID:VPfdkt5k
つーか暗黒ランペで普通に強いだろ。
ちょっとＨＰ半分になるけど。
ちょっとＨＰ半分になるけど。
466 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:09 ID:KsZ30TAY
ツーフとモソクばっかり比べてるね
モソクが一方的にツーフに絡んで「ツーフ氏ね！」で
それ以外のジョブが「我関せず」となってる気がする。
モソクが一方的にツーフに絡んで「ツーフ氏ね！」で
それ以外のジョブが「我関せず」となってる気がする。
467 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:10 ID:1OXjOaKa
暗黒百烈拳なんてマジやばいぞ
下手したらモンク死ぬけど……。
スレ違いでsage
下手したらモンク死ぬけど……。
スレ違いでsage
468 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:16 ID:LYhucPSG
469 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:33 ID:UFyzh03V
それじゃﾓﾝｸ最強厨は暗黒百列使えばいいね♪
もち回復なしね♪
もち回復なしね♪
470 ：既にその名前は使われています：03/02/04 17:34 ID:NPzMkO7Y
チャクラがあるじゃんｗ
471 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:03 ID:yd/i3Xt6
>>462がこのスレ常駐のモンクの意見なら、けっきょく暗黒もサポシーフなら強いだろって言ってるようなもんだな。
モンクもサポで不意だま乱でも暗黒ラスリゾくうめいでも好きにやればいいじゃん
で、結論だろ？
モンクもサポで不意だま乱でも暗黒ラスリゾくうめいでも好きにやればいいじゃん
で、結論だろ？
472 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:15 ID:NnuzsiBK
モンクの人は、ＬＶ４０～あたりのオートアビで
「通常攻撃にスタン属性がつくようになる」
（発動はダブルアタックと同じぐらい）
ってのはどうよ。
多い手数で相手の攻撃を封じ込めるってのは
格闘っぽいと思うんだけども。
正直、素でこれ以上攻撃力増やしても
アタッカー房が増えるだけだし。
モンクは１つ味が足りないだけで、能力的には
完成されてると思うよ。
「通常攻撃にスタン属性がつくようになる」
（発動はダブルアタックと同じぐらい）
ってのはどうよ。
多い手数で相手の攻撃を封じ込めるってのは
格闘っぽいと思うんだけども。
正直、素でこれ以上攻撃力増やしても
アタッカー房が増えるだけだし。
モンクは１つ味が足りないだけで、能力的には
完成されてると思うよ。
473 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:24 ID:gpO6FdgX
オートアビっすか。
ほんとモンクPCは…
ほんとモンクPCは…
474 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:32 ID:f3HkXOvY
475 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:38 ID:ClSr5dWX
476 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:40 ID:gpO6FdgX
確かにモンクはやること無いもんね｡
アクティブアビリティをいっぱいつけたげようよ。
後衛並に忙しくしてあげたらいいんだよ。
アクティブアビリティをいっぱいつけたげようよ。
後衛並に忙しくしてあげたらいいんだよ。
477 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:47 ID:f3HkXOvY
>>475
シーフとモンクの立場が違うわけでして・・・
シーフとモンクの立場が違うわけでして・・・
478 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:48 ID:/I9d8gDK
久しぶりにこのスレ覗いてみたんだけど
シーフがモンクを叩くスレになったんですか？
シーフがモンクを叩くスレになったんですか？
479 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:50 ID:g6ZRMR8f
そりゃそうよ
今のモンクは他ジョブで代用が効く『単なるダメージソース』でしかないわけで。
PTで発揮できる役割りをくれってのはそれこそ6月から叫ばれてた。
今のモンクは他ジョブで代用が効く『単なるダメージソース』でしかないわけで。
PTで発揮できる役割りをくれってのはそれこそ6月から叫ばれてた。
480 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:51 ID:3arMoJVM
シーフのことがうらやましくて仕方がないモンクが
いちいちつっかかるからこうなってるんだろ
羨望の対象：瞬間ダメ、金稼ぎ能力
いちいちつっかかるからこうなってるんだろ
羨望の対象：瞬間ダメ、金稼ぎ能力
481 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:51 ID:RO7Tl3SN
いっそのこと完全なアクションRPGにするっていうのは
技術的に可能？
技術的に可能？
482 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:54 ID:Jy6NvW0t
483 ：既にその名前は使われています：03/02/04 18:57 ID:OA81Dcvt
実際ガルカモンクはいまだに引っ張りだこな訳だが。
シーフのが誘われる？
エルシーフは完全放置されてるよTT
シーフのが誘われる？
エルシーフは完全放置されてるよTT
484 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:04 ID:QJH129c8
>>483
たしかにな。オレはガルモンクだがPT組むのに困ったことないよ。
たしかにな。オレはガルモンクだがPT組むのに困ったことないよ。
485 ：nana：03/02/04 19:13 ID:fOTmPVNJ
鯖がSylphで種族がHumeでジョブがナイトの６０位のLeisterかなり鵜剤！
自己中でホモだから皆気をつけてね(W
自己中でホモだから皆気をつけてね(W
486 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:52 ID:W+1PTpKd
不意だまを覚えるのはレベル37～40ぐらいにして欲しい、
レベル60になると、どいつも不意だまでシーフとしては面白くないし。
これならモンクも文句いわないのでは？
だいたいよー、シーフがアタッカーじゃないって誰が決めたんだ？
1:モンクはコンスタントに良いダメを出すアタッカー
2:シーフは瞬間的に大ダメージを出す、アタッカー
すみわけできてんじゃん。
コンスタントなダメも瞬間ダメを欲しい欲しいといってたら、最強キャラだよ。
どっちかを選ぶしかないんだよ、そんでお前等は1を選んだというわけだ。
レベル60になると、どいつも不意だまでシーフとしては面白くないし。
これならモンクも文句いわないのでは？
だいたいよー、シーフがアタッカーじゃないって誰が決めたんだ？
1:モンクはコンスタントに良いダメを出すアタッカー
2:シーフは瞬間的に大ダメージを出す、アタッカー
すみわけできてんじゃん。
コンスタントなダメも瞬間ダメを欲しい欲しいといってたら、最強キャラだよ。
どっちかを選ぶしかないんだよ、そんでお前等は1を選んだというわけだ。
487 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:56 ID:Fg6FD/fS
だからﾙｰﾌﾟしてると何度言えば
488 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:58 ID:ClSr5dWX
問題
今何ループ目？
今何ループ目？
489 ：既にその名前は使われています：03/02/04 19:59 ID:NnuzsiBK
モンクはコンスタントに良いダメを出すアタッカー。
シーフは瞬間的に大ダメージをだしてヘイトをコントロールして
お金が稼げて移動も速いアタッカー。
確かにすみわけは出来てる。
シーフは瞬間的に大ダメージをだしてヘイトをコントロールして
お金が稼げて移動も速いアタッカー。
確かにすみわけは出来てる。
490 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:00 ID:ZPRPn8Li
このスレうざいからはやく1000まで行かしちまおーぜ。
491 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:12 ID:mRzyMSIH
>>490
1000まで行くと６が立つ罠
1000まで行くと６が立つ罠
492 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:16 ID:wVUhwjz9
モンクって僧侶なんでしょ？
MPとケアルつけてあげれば？
現状の回復役不足解消にも一役買うんじゃない？
MPとケアルつけてあげれば？
現状の回復役不足解消にも一役買うんじゃない？
493 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:27 ID:Srs0cX+4
>>486
君ダメージログ見たことある？
モンクの乱撃＞シーフの不意だま乱撃
実際瞬間ダメでもモンクのほうが上、エルとガルカモンクの場合
だけどな。
でも〆はシーフ乱撃にすべき
モンクの〆→モンクにタゲ完全固定
シーフの〆→ナイトにタゲ完全固定
君ダメージログ見たことある？
モンクの乱撃＞シーフの不意だま乱撃
実際瞬間ダメでもモンクのほうが上、エルとガルカモンクの場合
だけどな。
でも〆はシーフ乱撃にすべき
モンクの〆→モンクにタゲ完全固定
シーフの〆→ナイトにタゲ完全固定
494 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:31 ID:NPzMkO7Y
495 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:31 ID:Srs0cX+4
モンクが〆をやるためにはもっと高い防御力、
もしくは「かくれる」のような自分からタゲを
はずすようなアビ、これが必要。
もしくは「かくれる」のような自分からタゲを
はずすようなアビ、これが必要。
496 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:36 ID:Iox4HmHq
まあそれ以前にモンクが不必要。
497 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:36 ID:d93WeU0A
もうモンクというジョブを無くせ。
文句言うばっかでウザイだけ。
骨戦の時にしか役立たないしね。
文句言うばっかでウザイだけ。
骨戦の時にしか役立たないしね。
498 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:36 ID:wVUhwjz9
モンク新アビ：気孔
味方に気を送る事によりMPを回復する。1分毎。
これ強いと思わない？
味方に気を送る事によりMPを回復する。1分毎。
これ強いと思わない？
499 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:39 ID:wVUhwjz9
訂正：気孔
5分毎、一分間有効なMPリフレッシュ効果（ジュースと同じ。）
5分毎、一分間有効なMPリフレッシュ効果（ジュースと同じ。）
500 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:42 ID:NPzMkO7Y
モンク新アビ：北斗真拳
相手の秘孔を突くことにより５秒後にはあべし
２時間アビ
相手の秘孔を突くことにより５秒後にはあべし
２時間アビ
501 ：既にその名前は使われています：03/02/04 20:43 ID:GrRth4/q
ビュン アッ スクワット
502 ：既にその名前は使われています：03/02/04 21:11 ID:d93WeU0A
わかった！
北斗の拳online でも出してモンクを隔離すればいいんだ！
ジョブはモンク（北斗真拳、北斗流拳、南斗水鳥拳、・・・・など）のみ。
回復ジョブ無し。
ただひたすら殴り合うのみ。
もちろんＰＫあり。
初期キャラとしては、ケンシロウ、トキ、ラオウ、レイ、ジャギ、ハート様、アミバ、など多数を用意。
ジョブを数ある拳法の中から一つを選び、奥義を伝承しながらキャラを育てていくシステム。
生産のみでも生活することができ
農業、採掘、賊（主に人身売買・略奪）、商人、鍛冶屋など豊富に用意。
ただし、農夫は稲ができると賊に襲われます。
採掘夫は水、貴重な金属などがでると賊に襲われます。
やべぇ、書いててこのゲームやりたくなってきた。。。
北斗の拳online でも出してモンクを隔離すればいいんだ！
ジョブはモンク（北斗真拳、北斗流拳、南斗水鳥拳、・・・・など）のみ。
回復ジョブ無し。
ただひたすら殴り合うのみ。
もちろんＰＫあり。
初期キャラとしては、ケンシロウ、トキ、ラオウ、レイ、ジャギ、ハート様、アミバ、など多数を用意。
ジョブを数ある拳法の中から一つを選び、奥義を伝承しながらキャラを育てていくシステム。
生産のみでも生活することができ
農業、採掘、賊（主に人身売買・略奪）、商人、鍛冶屋など豊富に用意。
ただし、農夫は稲ができると賊に襲われます。
採掘夫は水、貴重な金属などがでると賊に襲われます。
やべぇ、書いててこのゲームやりたくなってきた。。。
503 ：既にその名前は使われています：03/02/04 21:21 ID:wVUhwjz9
>ケンシロウ、トキ、ラオウ、レイ、ジャギ、ハート様、アミバ
このあたりはモンス扱いで。
ケンシロウ？一週間popかな？（ｗもうすぐケンシロウがpopするよ(www
このあたりはモンス扱いで。
ケンシロウ？一週間popかな？（ｗもうすぐケンシロウがpopするよ(www
504 ：既にその名前は使われています：03/02/04 21:26 ID:f3HkXOvY
ケンシロウ倒すと、北斗真拳の書（レアＥＸ付き）がもらえるんだろ
で、モンクはそれを使用すると北斗真拳ってアビつくんだよな
よかったなーモンクやってる奴等
これでクレクレ君最強厨から卒業だね
けど、
北斗真拳って強すぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗ
ってならないよう上手く使いこなしてね
で、モンクはそれを使用すると北斗真拳ってアビつくんだよな
よかったなーモンクやってる奴等
これでクレクレ君最強厨から卒業だね
けど、
北斗真拳って強すぎｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗ
ってならないよう上手く使いこなしてね
505 ：既にその名前は使われています：03/02/04 21:52 ID:rHAzTQkE
モンクは初期ジョブなんだし・・・赤魔と同様に
「アタッカーのお試しジョブ」
ってことなんじゃないのかなぁ？忍者の投入で完全に止めを刺されると思います。
「アタッカーのお試しジョブ」
ってことなんじゃないのかなぁ？忍者の投入で完全に止めを刺されると思います。
506 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:53 ID:81Y8p0to
モンクは北斗神拳の使い手
忍者は南斗水鳥拳の使い手
忍者は南斗水鳥拳の使い手
507 ：既にその名前は使われています：03/02/04 23:55 ID:NPzMkO7Y
北斗神拳が流派で
北斗真拳が技だっけ？
関係なさすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ
北斗真拳が技だっけ？
関係なさすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:05 ID:s+5jceE+
皆今日のメンテが終わるまで様子見って感じですね＾＾
ま、シーフ本体への弱体は無いだろうけどね・・・
ま、シーフ本体への弱体は無いだろうけどね・・・
509 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:09 ID:HsF2s7cD
北斗の拳スレはここですか？
510 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:14 ID:gSkTReu9
あ～めんどくせ～
息をするのもめんどくせ～
息をするのもめんどくせ～
511 ：既にその名前は使われています：03/02/05 00:56 ID:jpNRMffg
ふぅ＾＾；
なんとかシーフ弱体パッチ前に５０になれたよ＾＾
ぎりぎり勝ち組に入れた～
はやくシーフ弱体されないかなぁ、獣並みの誘われにくさでいいからｗ
明日からダンジョンでトレジャーハンティングなマターリ生活♪
のような廃人がたくさんいるのかな…鬱だ。
なんとかシーフ弱体パッチ前に５０になれたよ＾＾
ぎりぎり勝ち組に入れた～
はやくシーフ弱体されないかなぁ、獣並みの誘われにくさでいいからｗ
明日からダンジョンでトレジャーハンティングなマターリ生活♪
のような廃人がたくさんいるのかな…鬱だ。
512 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:08 ID:qWgysYVD
それもこれもレベル差の戦闘力差がありすぎるせいだな。
513 ：既にその名前は使われています：03/02/05 01:14 ID:Nw2LGSBw
TOM☆CAT
514 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:08 ID:/wJzdk+h
ちょっと早いけど次ｽﾚ案
｢モンクvsシーフ｣
これでいいよな？
｢モンクvsシーフ｣
これでいいよな？
515 ：既にその名前は使われています：03/02/05 02:54 ID:jMi5M7KY
516 ：既にその名前は使われています：03/02/05 03:25 ID:XhRr1eqO
現状、前衛最強はガルモンクってことでＦＡ
517 ：駆け出しシーフ１８歳：03/02/05 04:07 ID:uUFrT4aT
皆さん連携やる時マクロ組んでるんですか？
〆で不意打ちとか、かなーりテンパッちゃうんですが
正直一番のほうがいいな（´・ω・｀）
〆で不意打ちとか、かなーりテンパッちゃうんですが
正直一番のほうがいいな（´・ω・｀）
518 ：既にその名前は使われています：03/02/05 04:28 ID:WlpuEPno
>>517
１番は１番でそれなりの苦労があるんだがな
１番は１番でそれなりの苦労があるんだがな
519 ：既にその名前は使われています：03/02/05 07:54 ID:pLkeXy25
連携は先発が一番面倒だと思う
520 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:10 ID:Ykf8MA7h
金策についてシーフとモンクの差は、宝箱と盗むくらいかな、
基本的に、モンクの方が断然ソロ能力が高いので、
ギルステやトレハン効果を、モンスを倒す数で補える。
それに、モンクは、同じレベルのシーフが狩れないNMも
狩れる。
全ジョブ中、シ、ナ、モが金策能力ベスト３だと思う
（獣も入ってベスト４かな？）。
宝箱ははっきりいって、異常なので修正されると思う。
ただ、モンクも他ジョブにくらべて、金策能力が高いことを自覚
して欲しい。
基本的に、モンクの方が断然ソロ能力が高いので、
ギルステやトレハン効果を、モンスを倒す数で補える。
それに、モンクは、同じレベルのシーフが狩れないNMも
狩れる。
全ジョブ中、シ、ナ、モが金策能力ベスト３だと思う
（獣も入ってベスト４かな？）。
宝箱ははっきりいって、異常なので修正されると思う。
ただ、モンクも他ジョブにくらべて、金策能力が高いことを自覚
して欲しい。
521 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:19 ID:p+vE5BY4
ダンジョン内の宝箱、Treasure ChestやTreasure Cofferなどを開ける場合には、
スニーク、デオードの効果が消える様になりました。インビジも従来通り、効果中は宝箱を開けられません。
また、シーフの宝箱開錠に、新しいタイプの罠が用意されました。
http://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
スニーク、デオードの効果が消える様になりました。インビジも従来通り、効果中は宝箱を開けられません。
また、シーフの宝箱開錠に、新しいタイプの罠が用意されました。
http://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
522 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:34 ID:WYuokz7w
523 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:45 ID:vK1NY0NN
シーフの戦闘能力を弱くして
トレハン機能をもっと強化してほしい
どんな敵と戦っても毎回必ず数十ギルおとすとかさ
そういうでいいじゃん、シーフは
トレハン機能をもっと強化してほしい
どんな敵と戦っても毎回必ず数十ギルおとすとかさ
そういうでいいじゃん、シーフは
524 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:49 ID:tQNN2Kq+
シーフは戦闘能力高くないと言ってみるテスト
525 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:52 ID:cL9L/Q6J
>>524
戦闘能力高いよ。高いけど守りは紙。
戦闘能力高いよ。高いけど守りは紙。
526 ：既にその名前は使われています：03/02/05 09:56 ID:tQNN2Kq+
527 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:43 ID:pLkeXy25
トレハン１と２の差は倍
トレハン１がトレハンなしの時の１．２倍のドロップ率
ならトレハン２は１．４倍
トレハン１が通常の倍でもトレハン２は通常の３倍
結局狩る速度がシーフの１、２～３倍以上あれば大差ないってことだな
てか宝箱以外の金稼ぎ能力はナイト/シが一番だと思う。
トレハン１がトレハンなしの時の１．２倍のドロップ率
ならトレハン２は１．４倍
トレハン１が通常の倍でもトレハン２は通常の３倍
結局狩る速度がシーフの１、２～３倍以上あれば大差ないってことだな
てか宝箱以外の金稼ぎ能力はナイト/シが一番だと思う。
528 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:45 ID:t8GtNKuv
>>527
リア厨か？前半の3行の意味がまったくわからんが。
リア厨か？前半の3行の意味がまったくわからんが。
529 ：既にその名前は使われています：03/02/05 10:52 ID:q4HTvTZx
・シーフの戦闘スキルから格闘のスキル項目がなくなりました。
ﾊﾖｺｰｲ
ﾊﾖｺｰｲ
530 ：既にその名前は使われています：03/02/05 11:30 ID:Yf+FYuhO
つのだ☆ひろ
531 ：既にその名前は使われています：03/02/05 13:16 ID:2m8y3yJa
トレハンの効果の検証は電プレかどこかが
初期にやってたよ。
同じ敵100匹倒してアイテム数比較した。
確か5%くらい多いだけだったかな。
初期にやってたよ。
同じ敵100匹倒してアイテム数比較した。
確か5%くらい多いだけだったかな。
532 ：既にその名前は使われています：03/02/05 13:27 ID:w9HvkgJp
格闘スキル無くすならシーフ可能なクロー系をどう処理するか問題
533 ：既にその名前は使われています：03/02/05 13:28 ID:V7pR7uo2
格闘スキルない暗黒もクロー系装備できた気がするけど。
534 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:04 ID:qhlx9zsJ
とりあえず、コッファーの新罠の検証のために、LSのﾂｰﾌ(60サポ白)がオズにて行動中…
合計3個開けて、ギル2、アストラル1、罠0だそうです。
開錠にはスケルトンキー使用。今後も報告しまつ。
合計3個開けて、ギル2、アストラル1、罠0だそうです。
開錠にはスケルトンキー使用。今後も報告しまつ。
535 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:06 ID:y5TicxFi
>>534
乙
乙
536 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:08 ID:J7KfEaOe
537 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:17 ID:RX595xDy
トレハンどうこうってより、コッファー乱獲が問題なんじゃないの？
「乱獲は修正されるからいいとして、モンクも金策劣らない」って、
いくらなんでもそりゃかわいそうだろ。
つーか修正されてないし。
シーフは積極的にいれる漏れだけど、２ケタ万のコッファーアイテム
が同じ出品者で５つとか並んでると、さすがにちょっとむかつく。
それでいて今のところ戦闘もモンクよりすぐれてるんだから、
やっかまれても仕方ないっしょ。
だからってシーフ弱くしろとはいわんけどね。
「乱獲は修正されるからいいとして、モンクも金策劣らない」って、
いくらなんでもそりゃかわいそうだろ。
つーか修正されてないし。
シーフは積極的にいれる漏れだけど、２ケタ万のコッファーアイテム
が同じ出品者で５つとか並んでると、さすがにちょっとむかつく。
それでいて今のところ戦闘もモンクよりすぐれてるんだから、
やっかまれても仕方ないっしょ。
だからってシーフ弱くしろとはいわんけどね。
538 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:19 ID:XhRr1eqO
カネ稼ぎはどうでもいいんだよ
11月以降問題になってた、シーフ・モンク周辺のパワーバランス問題に関してはノータッチか？
マジ死ねよ■
11月以降問題になってた、シーフ・モンク周辺のパワーバランス問題に関してはノータッチか？
マジ死ねよ■
539 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/02/05 14:21 ID:qhlx9zsJ
>>536
いや、自分はシーフじゃない。LSの人が新罠が何か検証してるだけ。
コッファー乱獲シーフは検証しないし、自分で得たデータも公開しない。
それに、みなさん勘違いしてるけど、コッファー乱獲って言ったって、
高レベルシーフがあぶれてる現在では乱獲なんてできないと思いますよ。
開けても大半はギルだし、ライバル多くて2時間に1個しか開けられない事もあるそうだし。
高価なコッファーアイテムって言ったって、せいぜいアストラルの15～20万でしょ？
シーフの時給なんて合成職人に比べたら桁1つ少ないけどね。
知らぬが仏…か…
いや、自分はシーフじゃない。LSの人が新罠が何か検証してるだけ。
コッファー乱獲シーフは検証しないし、自分で得たデータも公開しない。
それに、みなさん勘違いしてるけど、コッファー乱獲って言ったって、
高レベルシーフがあぶれてる現在では乱獲なんてできないと思いますよ。
開けても大半はギルだし、ライバル多くて2時間に1個しか開けられない事もあるそうだし。
高価なコッファーアイテムって言ったって、せいぜいアストラルの15～20万でしょ？
シーフの時給なんて合成職人に比べたら桁1つ少ないけどね。
知らぬが仏…か…
540 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:27 ID:SpiBZAbJ
>>539
シーフ以外のジョブの時給はさらに一桁少ないんだが。
シーフ以外のジョブの時給はさらに一桁少ないんだが。
541 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:31 ID:nluHMu6n
ミミックやばいってｗ
542 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:31 ID:qet2l4G1
543 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:32 ID:sg5qqLCF
シーフあげれば？
５０未満はたいして普通のジョブと同じで儲けが出ないからイヤ？
５０未満はたいして普通のジョブと同じで儲けが出ないからイヤ？
544 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:39 ID:qhlx9zsJ
>>542
それはシーフのせいではないでしょう。
AFアイテムがコッファーに入っているという■の仕様のせいかと。
シーフがコッファー開ければ、ギルなりアイテムなり出るのに、
一方的に「AFで来てるんで譲ってもらえませんか？」は虫が良すぎるでしょう。
コッファーは誰の物でもないですし…最初に開けた人の物かと。
ただ、うちのLSのシーフさんはコッファーの新罠の検証してる訳で…
自分で検証もしないで、2ちゃんや、したらばに張り付いてるｸﾚｸﾚ君よりは万倍マシかと。
それはシーフのせいではないでしょう。
AFアイテムがコッファーに入っているという■の仕様のせいかと。
シーフがコッファー開ければ、ギルなりアイテムなり出るのに、
一方的に「AFで来てるんで譲ってもらえませんか？」は虫が良すぎるでしょう。
コッファーは誰の物でもないですし…最初に開けた人の物かと。
ただ、うちのLSのシーフさんはコッファーの新罠の検証してる訳で…
自分で検証もしないで、2ちゃんや、したらばに張り付いてるｸﾚｸﾚ君よりは万倍マシかと。
545 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:40 ID:QK3bO24K
メイン変えてると、条件満たしてても他ジョブのＡＦ出ないんじゃなかったっけ？
あれはドロップアイテムのみ？
あれはドロップアイテムのみ？
546 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:41 ID:RX595xDy
だからコッファー乱獲はいいんだって。
１００万稼ごうが１０００万稼ごうがかまわんよ。
乱獲できて、なお強いから、妬まれるんだろ、って言ってるの。
俺はモンクとシーフいたらシーフ選ぶし、それでいてお金も
持ってればモンクは面白くないでしょ。
俺もＡＦとるのにえらい苦労したが
（あの宝箱みつけた瞬間に後ろからとんずらで抜かれる悔しさ･･･）
それはシーフのスキルなんだから仕方ないと思うよ。
それこそ「それが嫌ならシーフやれ」だと思うし。
>>539の鯖ではバラード２がお買い得なのかな。
１００万稼ごうが１０００万稼ごうがかまわんよ。
乱獲できて、なお強いから、妬まれるんだろ、って言ってるの。
俺はモンクとシーフいたらシーフ選ぶし、それでいてお金も
持ってればモンクは面白くないでしょ。
俺もＡＦとるのにえらい苦労したが
（あの宝箱みつけた瞬間に後ろからとんずらで抜かれる悔しさ･･･）
それはシーフのスキルなんだから仕方ないと思うよ。
それこそ「それが嫌ならシーフやれ」だと思うし。
>>539の鯖ではバラード２がお買い得なのかな。
547 ：既にその名前は使われています：03/02/05 14:42 ID:b8991INp
高レベルシーフの金策能力か･･･
盗んだ金貨は配って、ｺｯﾌｧｰ開けない漏れからするとだ。
正直、他前衛ｼﾞｮﾌﾞに負けてるだろ。
一番よく行く巣とかほぼ固定ﾄﾞﾛｯﾌﾟ+αだし、
ｼｰﾌよか他前衛のが回転速いし。
唯一勝ってるのは、とんずら45秒だけだな。
ま、箱開けで何十時間篭る廃人生活より、2,3時間合成してあと放置してるほうが
時間や精神的に楽だし、何より時給もいいからな。
晒されて叩かれてまで箱開けしてる香具師の神経疑うよ。
そんな漏れは所持金2000万突破したよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
盗んだ金貨は配って、ｺｯﾌｧｰ開けない漏れからするとだ。
正直、他前衛ｼﾞｮﾌﾞに負けてるだろ。
一番よく行く巣とかほぼ固定ﾄﾞﾛｯﾌﾟ+αだし、
ｼｰﾌよか他前衛のが回転速いし。
唯一勝ってるのは、とんずら45秒だけだな。
ま、箱開けで何十時間篭る廃人生活より、2,3時間合成してあと放置してるほうが
時間や精神的に楽だし、何より時給もいいからな。
晒されて叩かれてまで箱開けしてる香具師の神経疑うよ。
そんな漏れは所持金2000万突破したよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
548 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:07 ID:nluHMu6n
2000万って普通ってか少ないな・・
549 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:11 ID:cLBfXl/X
あのな
うちの鯖なんて、ほぼ一日中宝箱の前で
張ってるアホ廃人がいるぞ。
もちシーフ、競売の履歴から相当乱獲しとる
うちの鯖なんて、ほぼ一日中宝箱の前で
張ってるアホ廃人がいるぞ。
もちシーフ、競売の履歴から相当乱獲しとる
550 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:11 ID:UD9j03Sb
人食い箱やばいってｗ
551 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:18 ID:y5TicxFi
552 ：既にその名前は使われています ：03/02/05 15:24 ID:LQuZXNSg
シーフって意地汚い奴おおいよな。
５４４を筆頭に。
５４４を筆頭に。
553 ：既にその名前は使われています：03/02/05 15:28 ID:mpXzhpvg
そうだそうだ
オレは金貨なんていらないもん
ソロでサポシで盗むもん
オレは金貨なんていらないもん
ソロでサポシで盗むもん
554 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:30 ID:bt+bHR5t
PTで鍵取りから始めるAFとスケルトンキーで開けるシーフを
一緒にするなよ・・
シーフってたまに、持ち金自慢してるよな。
そのくせして山串一本、ジュース一本すら貰おうとしたり、
意地汚いのが多いってこったな。
一緒にするなよ・・
シーフってたまに、持ち金自慢してるよな。
そのくせして山串一本、ジュース一本すら貰おうとしたり、
意地汚いのが多いってこったな。
555 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:31 ID:8pLCgEqL
>>554
でも、白様、黒様の方がお金持ちだったりすることも良くあるけどな。
でも、白様、黒様の方がお金持ちだったりすることも良くあるけどな。
556 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:31 ID:mpXzhpvg
そうだそうだ
山串一本、ジュース一本すらあげられないほど貧乏なんだ俺達は
山串一本、ジュース一本すらあげられないほど貧乏なんだ俺達は
557 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:34 ID:tQNN2Kq+
FFで貧乏な奴ってアフォじゃね？
金稼ぎの努力もしないでジョブのせいか？
おめでてーな
金稼ぎの努力もしないでジョブのせいか？
おめでてーな
558 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:35 ID:Od6ixph4
とどめさされたモンクは醜いのう
これからはシーフにケアルしません。
シーフにケアルする白にはリフレシュかけません
氏ね
シーフにケアルする白にはリフレシュかけません
氏ね
560 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:45 ID:p+vE5BY4
>>559
前出て戦ってたら容赦なく不意だまするべし。
前出て戦ってたら容赦なく不意だまするべし。
561 ：既にその名前は使われています：03/02/05 16:55 ID:8pLCgEqL
>>560
了解
了解
562 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:09 ID:mMncMuU9
そいや赤ｻﾎﾟｼがあまりに不意玉の邪魔するんでわざと後ろから打った事あるな。赤さん泣きそうになってたのにﾜﾗﾀ。赤ｻﾎﾟｼは氏ね！
シーフが二人もいるＤＱＮパーティってどうにかならんのか？
不意玉の一発芸だけで二人もいらねーよ。
最近、誘われたらＰＴ構成をきく自分が少し嫌だ・・・
不意玉の一発芸だけで二人もいらねーよ。
最近、誘われたらＰＴ構成をきく自分が少し嫌だ・・・
564 ：既にその名前は使われています：03/02/05 17:29 ID:8pLCgEqL
565 ：559：03/02/05 18:14 ID:fBqBFtfS
>>560-561 シーフ問題を考えるスレにも関わらず住人がツーフなことが証明されたわけだが
566 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:17 ID:p+vE5BY4
ここはシーフに発言権がない、シーフ問題を考えるスレだったのね。
>>564
>ただ、盾2枚、シ2枚、白、黒みたいな構成は普通に美味しいはずです。
すまん、そのＰＴ構成なら断るわ。
回復が忙しいし、黒に回復手伝ってもらってぎりぎりだな。
で、ヒーリングタイムが長～～い。美味しくないぞ。
シ２枚をシ１詩人１にしてくれたら美味しそうだから引き受けるよ。
とにかく１ＰＴにシーフは二人も要らん。
>ただ、盾2枚、シ2枚、白、黒みたいな構成は普通に美味しいはずです。
すまん、そのＰＴ構成なら断るわ。
回復が忙しいし、黒に回復手伝ってもらってぎりぎりだな。
で、ヒーリングタイムが長～～い。美味しくないぞ。
シ２枚をシ１詩人１にしてくれたら美味しそうだから引き受けるよ。
とにかく１ＰＴにシーフは二人も要らん。
568 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:23 ID:8pLCgEqL
569 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:33 ID:iTHatbk5
570 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:34 ID:8pLCgEqL
>>569
詩人無しですが。。
詩人無しですが。。
571 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:35 ID:8pLCgEqL
>>569
ついでに、詩人入れても時給4000維持は結構難しいと思うが。
レベル55より前ならなおさら。
藻前はどんな状態でも詩人がいれば時給4000超えられると？
普通ってことは、最高の状態なら時給6000とか？
ついでに、詩人入れても時給4000維持は結構難しいと思うが。
レベル55より前ならなおさら。
藻前はどんな状態でも詩人がいれば時給4000超えられると？
普通ってことは、最高の状態なら時給6000とか？
572 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:35 ID:p+vE5BY4
>>569
君のいるPTでは詩人いるのが普通なんだね。
君のいるPTでは詩人いるのが普通なんだね。
573 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:36 ID:2BHXsJ7X
574 ：まじむかつく：03/02/05 18:37 ID:J7KfEaOe
>>568
ツーフはクソだといっとろうが。
氏ねや。
稼げようが稼げまいがツーフは2人もいらんのじゃ
1人でもウゼェのによぉ。
■もツーフをレベル一個でも上げてる香具師は垢バンすりゃいいんだよ
それが当然ってもんだろうが
ツーフはクソだといっとろうが。
氏ねや。
稼げようが稼げまいがツーフは2人もいらんのじゃ
1人でもウゼェのによぉ。
■もツーフをレベル一個でも上げてる香具師は垢バンすりゃいいんだよ
それが当然ってもんだろうが
575 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:38 ID:2BHXsJ7X
>>569
普通ってのが、狩場が空いてることも入ってるのなら同意。
普通ってのが、狩場が空いてることも入ってるのなら同意。
576 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:39 ID:8pLCgEqL
>>574
釣りなら釣りってメール欄に書こうな
釣りなら釣りってメール欄に書こうな
577 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:39 ID:2BHXsJ7X
>>574
．．．．お察しします。
．．．．お察しします。
578 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:41 ID:p+vE5BY4
弱体される前にシーフ上げた奴は勝ち組み、
上げなかった奴は負け組み。
そのうちいろいろ影響がでるだろうね。
上げなかった奴は負け組み。
そのうちいろいろ影響がでるだろうね。
579 ：既にその名前は使われています ：03/02/05 18:45 ID:av725fAV
糞thief糞
580 ：既にその名前は使われています：03/02/05 18:46 ID:p+vE5BY4
現在、サポシ15まで育てるのは普通とか言われてるけど、
そのうちサポシ45って奴も出てくるだろうし、
正直、今のうちにあげておかないとね。
そのうちサポシ45って奴も出てくるだろうし、
正直、今のうちにあげておかないとね。
581 ：既にその名前は使われています：03/02/05 19:13 ID:lbVNU1uy
サポシ15で止めてる奴は普通に厨だろ。
582 ：既にその名前は使われています：03/02/05 19:14 ID:dMQah2aH
不意打ちっ！不意打ちっ！
583 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:02 ID:h8XE4aKB
シーフはさ
毎回PT組んだら一人につき一万ギルぐらいあげてほしいよね
金かせげまくれるんだからさ
毎回PT組んだら一人につき一万ギルぐらいあげてほしいよね
金かせげまくれるんだからさ
584 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:20 ID:k6QduPLi
シーフさん好きですよ、いろんなシーフさんと組んで楽しかったし
感謝しております。
けどね、ＬＳのシーフさん
他の人が鍵取りで何時間も篭って苦しんでるＬＳ会話してる最中、
自分は楽々クリア～ とか無神経な事言うのは止めて下さい。
言う分にはいいけど、場を選んで言え。
感謝しております。
けどね、ＬＳのシーフさん
他の人が鍵取りで何時間も篭って苦しんでるＬＳ会話してる最中、
自分は楽々クリア～ とか無神経な事言うのは止めて下さい。
言う分にはいいけど、場を選んで言え。
585 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:23 ID:p+vE5BY4
LS仲間が苦しんでるなら助けに行くけどな。
鍵取りも変わらないって言っても一人でやるのと二人でやるのと、
精神的にだいぶ違う。
鍵取りも変わらないって言っても一人でやるのと二人でやるのと、
精神的にだいぶ違う。
586 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:43 ID:s+5jceE+
今回のメンテでシーフは〆型アタッカーってことでほぼ決まりですね。
宝箱に関してはどうせ廃人しか稼げないしどうでもいいや。
ＡＦ集めるの楽だし、この調子なら６０まで大丈夫だな。良かった＾＾
宝箱に関してはどうせ廃人しか稼げないしどうでもいいや。
ＡＦ集めるの楽だし、この調子なら６０まで大丈夫だな。良かった＾＾
587 ：既にその名前は使われています：03/02/05 21:45 ID:s+5jceE+
588 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:12 ID:SzE5FGvi
なんでリーダーやるモンク少ないだろうな？
メインシーフ上げの時もそうだがサポ上げてる
時もモンクリーダーなんて、ほとんど見なかったし
メインシーフ上げの時もそうだがサポ上げてる
時もモンクリーダーなんて、ほとんど見なかったし
589 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:15 ID:nyu1M9XW
ﾓｿｸに矛先を向けようと必死なﾂｰﾌのいるスレはここですか？
590 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:17 ID:qwyzvhTX
モンクやってる奴等のクレクレ要望と最強アタッカーに強化発言は終わったか？
591 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:19 ID:2m8y3yJa
それはモンクやってる奴が・・・だから。
592 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:21 ID:SzE5FGvi
モンクはな～シーフリーダーだと誘いずらい・・・・
本職差し置いて〆やるのなんかいやだしな・・・・・
だから誘わないで戦士入れて格闘できます？て聴いてまう
本職差し置いて〆やるのなんかいやだしな・・・・・
だから誘わないで戦士入れて格闘できます？て聴いてまう
593 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:31 ID:naLaaBbd
モンクは総合ダメージじゃ間違いなく最強クラスのアタッカーわけだし
ようはシーフが連携の〆っていう勇者さま的ポジションをやってるのが気に食わんてだけでしょ
何回か言われてるがだまし討ちの仕様かえて
敵味シのポジョンでアビ発動PTメンバー選択で次の味方の攻撃にシーフのダメージ分が乗る
とかってのがいいな。やってることは今と一緒だしダメージもほぼ一緒なんだが
モンク様は多分満足して「シーフ最高PTに1人欲しいねｗ」とかいってくれると思う
ようはシーフが連携の〆っていう勇者さま的ポジションをやってるのが気に食わんてだけでしょ
何回か言われてるがだまし討ちの仕様かえて
敵味シのポジョンでアビ発動PTメンバー選択で次の味方の攻撃にシーフのダメージ分が乗る
とかってのがいいな。やってることは今と一緒だしダメージもほぼ一緒なんだが
モンク様は多分満足して「シーフ最高PTに1人欲しいねｗ」とかいってくれると思う
594 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:34 ID:hnP+cByY
モソクどものクレクレ容貌と最強アタッカー強化発言にはうんざりするな
もはやツーフ問題ではなく粘着最強厨モソク問題となりつつある
私は最初はモソク擁護派だったけど、モソクどもがあまりに低レベルなのでアンチモソクになります
いい加減に自分達のやっていることは自分達の首を締めることでしかないと気づけよ脳内筋肉アフォモソクども
もはやツーフ問題ではなく粘着最強厨モソク問題となりつつある
私は最初はモソク擁護派だったけど、モソクどもがあまりに低レベルなのでアンチモソクになります
いい加減に自分達のやっていることは自分達の首を締めることでしかないと気づけよ脳内筋肉アフォモソクども
595 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:36 ID:SzE5FGvi
６０なら空鳴あって湾曲なんだがな～・・・・
ナイトと狩人さそってじきゅう３６００うま～
になってまう
ナイトと狩人さそってじきゅう３６００うま～
になってまう
596 ：既にその名前は使われています：03/02/05 22:40 ID:2m8y3yJa
じゃあダメージログだけモンクの名前でいいから怒らないでよ。
モンクのバイパーバイト○○に500ダメージ
湾曲：800ダメージ
モンクのバイパーバイト○○に500ダメージ
湾曲：800ダメージ
597 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:44 ID:LlKiQsRv
かまえるって役に立つんだろうか･･･
598 ：既にその名前は使われています：03/02/05 23:52 ID:OjLLAU5r
役に立たんアビなんざ腐る程ある
599 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:08 ID:BDgugIli
モンクはどんどん腐ってイクデスヨ
600 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:15 ID:LVoJahY+
シーフよりシーフを操作している人間に問題があるのは間違いないのだが・・・
601 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:16 ID:dam9hj+5
仮にコファーアタッカー問題が解決したとしても
今度はミスリル、金貨問題に戻るでFA?
今度はミスリル、金貨問題に戻るでFA?
602 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:21 ID:BDgugIli
モンクとシーフを統合これでみな幸せ
603 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:26 ID:+eW81BFy
モンクが腐っていくのは、腐った厨がモンクという箱に混じってるからです
お前らは腐ったミカンだ
お前らは腐ったミカンだ
604 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:34 ID:a61CnIkV
>>602
つまり通常攻撃最強、HP最強、連携〆最強、金稼ぎ最強なわけですね？
まあそれは行き過ぎなので金稼ぎ最強は消費の激しい狩人にでもゆずって
通常、連携、HPの３冠で我慢しましょうか・・・・・
・・ってこれじゃ統合じゃなくてただのモンクどもの理想のモンクか
つまり通常攻撃最強、HP最強、連携〆最強、金稼ぎ最強なわけですね？
まあそれは行き過ぎなので金稼ぎ最強は消費の激しい狩人にでもゆずって
通常、連携、HPの３冠で我慢しましょうか・・・・・
・・ってこれじゃ統合じゃなくてただのモンクどもの理想のモンクか
605 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:35 ID:tLyj/qw7
606 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:47 ID:6u7zcC0U
だからシーフは金儲け系の能力のこして、
ｱﾀｯｶｰ系の 能力を忍者にまわせばいいのだよ！
んでシーフにはステータスを盗む系のアビと状態異常効果系アビ追加する。
これでオーケーじゃねえの？
ｱﾀｯｶｰ系の 能力を忍者にまわせばいいのだよ！
んでシーフにはステータスを盗む系のアビと状態異常効果系アビ追加する。
これでオーケーじゃねえの？
607 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:57 ID:tLyj/qw7
ま、もうどうでも良いやｗシーフへの弱体の可能性は最低でも１ヶ月先に伸びた
春休みに突入した厨達が上げまくって、金稼ぎ問題も一気に解決
みんなで宝箱あさりまくって物価も下がる事だろうよ
漏れも今のうちにサポート用のシーフを上げておくか・・・
てか既にＬＶ１００まで上げる必要は無いがなｗｗｗｗｗ
春休みに突入した厨達が上げまくって、金稼ぎ問題も一気に解決
みんなで宝箱あさりまくって物価も下がる事だろうよ
漏れも今のうちにサポート用のシーフを上げておくか・・・
てか既にＬＶ１００まで上げる必要は無いがなｗｗｗｗｗ
608 ：既にその名前は使われています：03/02/06 00:58 ID:a61CnIkV
>>606
解析データとかの忍者のアビの名前みるかぎりじゃ
忍者が状態異常系アビだな
だったらシーフとかぶるしやっぱりシーフは連携特化アタッカーでいいんじゃない？
モンク連中の言ってるのは本当にただの我侭だし
解析データとかの忍者のアビの名前みるかぎりじゃ
忍者が状態異常系アビだな
だったらシーフとかぶるしやっぱりシーフは連携特化アタッカーでいいんじゃない？
モンク連中の言ってるのは本当にただの我侭だし
609 ：既にその名前は使われています：03/02/06 01:59 ID:eZNYkbUD
まぁ、シーフの言ってる事の方がよっぽど我侭ばっかだと思う
シーフが戦闘能力はっきするなんておかしいよ
お金増とかアイテムとかそういうとこ他ジョブとは比べ物にならないぐらい
恵まれてるんだからさ。
よってシーフは戦闘能力を弱くして、トレハンを強化すれば
みんなが幸せになれるよ★
シーフが戦闘能力はっきするなんておかしいよ
お金増とかアイテムとかそういうとこ他ジョブとは比べ物にならないぐらい
恵まれてるんだからさ。
よってシーフは戦闘能力を弱くして、トレハンを強化すれば
みんなが幸せになれるよ★
610 ：既にその名前は使われています：03/02/06 02:24 ID:VtFlTMGK
ていうか、レベル100で終りそうだよなこれ
611 ：既にその名前は使われています：03/02/06 02:26 ID:eZNYkbUD
612 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:02 ID:La1Py6sz
>>594
じゃぁ聞くが、何がダメだ？
モンクが自ジョブ強化要望することの何がいけない？
ついでに、モンクがアタッカーで何故いけないんだ？
現状でも強いジャンｗｗｗｗとかそういう奴もいるが。
今の状態がかなり理不尽だからこそ、この問題は紛糾するわけで。
ジョブどうしのバランスを考えるなら、特化←→万能 これは相反しなければならないものだろう。
戦闘での強さだけでなく、戦闘以外で使える移動アビ、釣り手段、カネ稼ぎ能力。そういったものも視野に入れてバランス取らなきゃならない。
そういった意味ではモンクは、「特化」の方向で一番極端な部類に入ると思う。
武器は格闘のみ。戦闘以外で使える便利アビもない。HPはあるが紙の装甲。
明らかに、「戦闘」それも「攻撃」に特化した設計になっている。
カネ稼ぎ、移動、釣りは苦手な分、戦闘に入れば強い。こういうジョブだろ。
じゃぁ聞くが、何がダメだ？
モンクが自ジョブ強化要望することの何がいけない？
ついでに、モンクがアタッカーで何故いけないんだ？
現状でも強いジャンｗｗｗｗとかそういう奴もいるが。
今の状態がかなり理不尽だからこそ、この問題は紛糾するわけで。
ジョブどうしのバランスを考えるなら、特化←→万能 これは相反しなければならないものだろう。
戦闘での強さだけでなく、戦闘以外で使える移動アビ、釣り手段、カネ稼ぎ能力。そういったものも視野に入れてバランス取らなきゃならない。
そういった意味ではモンクは、「特化」の方向で一番極端な部類に入ると思う。
武器は格闘のみ。戦闘以外で使える便利アビもない。HPはあるが紙の装甲。
明らかに、「戦闘」それも「攻撃」に特化した設計になっている。
カネ稼ぎ、移動、釣りは苦手な分、戦闘に入れば強い。こういうジョブだろ。
613 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:03 ID:La1Py6sz
すなわち、攻撃面での特化。これが必要だというのはモンクスレでも言われているとおり。
モンクは、もっともっととんがったジョブでいいと思う。
少なくとも、戦士・シーフ・暗黒に「攻撃」の面で負けてるのはおかしいだろう。
ＨＰ多いことを引き合いに出して煽ってくる厨房もいるが。
そりゃ同じアタッカーの狩人、黒魔は本当にＨＰすらないよ。
でも、広域スキャンやら移動アビやら、便利なもの持ってるだろ。
戦闘よりも「取り合い」が重要になる局面が多いこのゲーム。
戦闘で強くてもどうにもならないことも多い。
それでも煽ってくる奴は、いちどモ/狩にでもして大ヒツジ狩りをしてみればいい。
どれほど屈辱を味わうか。どれほどモンクが戦闘以外で使えないか分かるはずだからな。
戦闘での強さだけに目が行きがちだが、それ以外のアビもかなり重要だということに気づいて欲しい。
モンクは戦闘でのみ活躍できるジョブ。どうしてこう割り切ることができないかなぁ・・・みんな
モンクは、もっともっととんがったジョブでいいと思う。
少なくとも、戦士・シーフ・暗黒に「攻撃」の面で負けてるのはおかしいだろう。
ＨＰ多いことを引き合いに出して煽ってくる厨房もいるが。
そりゃ同じアタッカーの狩人、黒魔は本当にＨＰすらないよ。
でも、広域スキャンやら移動アビやら、便利なもの持ってるだろ。
戦闘よりも「取り合い」が重要になる局面が多いこのゲーム。
戦闘で強くてもどうにもならないことも多い。
それでも煽ってくる奴は、いちどモ/狩にでもして大ヒツジ狩りをしてみればいい。
どれほど屈辱を味わうか。どれほどモンクが戦闘以外で使えないか分かるはずだからな。
戦闘での強さだけに目が行きがちだが、それ以外のアビもかなり重要だということに気づいて欲しい。
モンクは戦闘でのみ活躍できるジョブ。どうしてこう割り切ることができないかなぁ・・・みんな
614 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:04 ID:La1Py6sz
現実問題として、モンクの攻撃力を今以上に上げたらタゲ張り付いてどうにもならなくなるって問題があることは分かってる。
そういう時こそ、もともとの設定では「戦術家」であるシーフの出番なんじゃないのか？
シーフ自身は大してダメージを与えられない分、誰にタゲつけるも外すも自由自在。
つまり、シーフさえＰＴにいれば、みんなヘイトを気にすることなく全力で戦うことができる。
モンクは今以上に爆発できるし、狩人も強力な矢弾撃ち放題。黒魔も精霊連発。
これならシーフの需要もなくならないんじゃないのか？
いままでシーフが出していた不意だまのダメージが他の人の表示になるだけなんだからな。
シーフがいないと、みんなヘイトに気を使って細々と攻撃、ゆっくりケアル。敵を狩る速度も遅くなる。
敵のAIをもっとシビアに強化して、シーフの活躍する場を作ってやるのもひとつの方法かもしれない
そういう時こそ、もともとの設定では「戦術家」であるシーフの出番なんじゃないのか？
シーフ自身は大してダメージを与えられない分、誰にタゲつけるも外すも自由自在。
つまり、シーフさえＰＴにいれば、みんなヘイトを気にすることなく全力で戦うことができる。
モンクは今以上に爆発できるし、狩人も強力な矢弾撃ち放題。黒魔も精霊連発。
これならシーフの需要もなくならないんじゃないのか？
いままでシーフが出していた不意だまのダメージが他の人の表示になるだけなんだからな。
シーフがいないと、みんなヘイトに気を使って細々と攻撃、ゆっくりケアル。敵を狩る速度も遅くなる。
敵のAIをもっとシビアに強化して、シーフの活躍する場を作ってやるのもひとつの方法かもしれない
615 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:06 ID:eZNYkbUD
モンクの攻撃力をちょっとあげてー
シーフの攻撃力をちょっとさげてー
忍者がいまのシーフの戦闘能力を強くした感じにすれば
OKっしょ！！
シーフの攻撃力をちょっとさげてー
忍者がいまのシーフの戦闘能力を強くした感じにすれば
OKっしょ！！
616 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:07 ID:/xulZsxM
モンクとシーフを合併させてしまえ
617 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:09 ID:VcF1v86R
618 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:13 ID:La1Py6sz
614のようなひとつのシーフの方向転向案。
・格闘スキル撤廃。
・不意打ちは現状維持。
・騙まし討ち撤廃。かわりに「騙し挑発」これを導入。
他プレイヤーの後ろで挑発すると、その人にタゲを渡すことができる。
効果は戦士の挑発より強力。再使用時間３０秒
こんな感じでどうかな？
・格闘スキル撤廃。
・不意打ちは現状維持。
・騙まし討ち撤廃。かわりに「騙し挑発」これを導入。
他プレイヤーの後ろで挑発すると、その人にタゲを渡すことができる。
効果は戦士の挑発より強力。再使用時間３０秒
こんな感じでどうかな？
619 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:29 ID:09tycMW6
620 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:29 ID:Fkv6uEfF
正直な話、ふいだま使えないモンクは〆勘弁してください…柔らかいのにタゲとられるとMP消費激しいです。
〆はシーフのふいだまWSでナイトか戦士になすりつけてください。
今日のPT,での事ですが…
リーダー「獲物オークなので核熱効きにくいから湾曲でいきましょう」と提案するも、
モンク「〆は俺の乱撃で！」で大変でした…通常攻撃で累積ダメージヘイト稼いでるのに更に〆までやってもう…
漏れ「〆乱撃を撃ち終わったらバーサク切ってください^^;」っていっても無視。
上の方の意見でもあるけど、こいうのってジョブの問題じゃなくて、そのジョブの使用者の問題のような気がします。
〆はシーフのふいだまWSでナイトか戦士になすりつけてください。
今日のPT,での事ですが…
リーダー「獲物オークなので核熱効きにくいから湾曲でいきましょう」と提案するも、
モンク「〆は俺の乱撃で！」で大変でした…通常攻撃で累積ダメージヘイト稼いでるのに更に〆までやってもう…
漏れ「〆乱撃を撃ち終わったらバーサク切ってください^^;」っていっても無視。
上の方の意見でもあるけど、こいうのってジョブの問題じゃなくて、そのジョブの使用者の問題のような気がします。
621 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:38 ID:DN6WJWBN
不満をぶつけてる奴は絶対にうまくないから組みたくないな
現状で如何にPT貢献する事を考えないから弱体を唱えてる
アフォはどっかいけ
正直強化するのは構わんが弱体はやめれ
モソクは殴ればいいだろてきなことしか考えてない奴は逝ってよし
現状で如何にPT貢献する事を考えないから弱体を唱えてる
アフォはどっかいけ
正直強化するのは構わんが弱体はやめれ
モソクは殴ればいいだろてきなことしか考えてない奴は逝ってよし
622 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:40 ID:OUEAxNG7
>>617 >>619
そう。まとめただけだよ。ガイシュツ上等。
今までのレスはループしてて、要点を掘り起こすのが面倒だろうから長文書いてみただけ。
とりあえずモンクスレやこのスレでモンクが言いたいことは、こんなところだ。
程度の問題でいろいろ意見は分かれてるけど、平均するとこんな感じ。
それじゃ、どこがおかしいかひとつひとつ突っ込んでくれ。
今までこう主張してきたモンクをクレクレ厨だの何だのと煽る奴が少なからずいるわけだが。
本当に、何で煽られるのか疑問に思ってたんだ。
だから突っ込んでほしくてこの長文を書いたわけで。
マジレス希望
>>620
分かってるよ。ガルカでもない限り、今のモンク〆の危険さは。
だから、その解決案を614で書いたわけなんだけどね。
そう。まとめただけだよ。ガイシュツ上等。
今までのレスはループしてて、要点を掘り起こすのが面倒だろうから長文書いてみただけ。
とりあえずモンクスレやこのスレでモンクが言いたいことは、こんなところだ。
程度の問題でいろいろ意見は分かれてるけど、平均するとこんな感じ。
それじゃ、どこがおかしいかひとつひとつ突っ込んでくれ。
今までこう主張してきたモンクをクレクレ厨だの何だのと煽る奴が少なからずいるわけだが。
本当に、何で煽られるのか疑問に思ってたんだ。
だから突っ込んでほしくてこの長文を書いたわけで。
マジレス希望
>>620
分かってるよ。ガルカでもない限り、今のモンク〆の危険さは。
だから、その解決案を614で書いたわけなんだけどね。
624 ：既にその名前は使われています：03/02/06 03:59 ID:0ZlvrXi1
>>623
いやあガイシュツでもモ/狩での大羊狩りの屈辱を思い出したよ。
ホーリー全盛時代に漏れが最悪な紫帯クエやっとクリアしたのもシ/狩でだしね。
まあ煽られる原因となってるのはサポ時代モンク達が多いんだろうけど。
いやあガイシュツでもモ/狩での大羊狩りの屈辱を思い出したよ。
ホーリー全盛時代に漏れが最悪な紫帯クエやっとクリアしたのもシ/狩でだしね。
まあ煽られる原因となってるのはサポ時代モンク達が多いんだろうけど。
625 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:20 ID:09tycMW6
>>612
>>613
格闘スキルＡだから特化されているだろ。
狩人を引き合いにだすとだな。
モンクはHPはあるが紙の装甲？勘違いするな紙装甲というなら狩人はどうなる？
狩人のＨＰの低さは誰がみても不遇だとおもわんか？
弓スキルＡでも矢弾調達で苦労してるんだぞ。
それに比べ、モンクは格闘スキルＡで苦労してる部分あるか？
明らかに、モンクは「戦闘」それも「攻撃」に特化した設計になっているじゃないか。藻前のいう紙装甲でもＨＰはあるだろ？狩人にはそれすらない。
>>613
格闘スキルＡだから特化されているだろ。
狩人を引き合いにだすとだな。
モンクはHPはあるが紙の装甲？勘違いするな紙装甲というなら狩人はどうなる？
狩人のＨＰの低さは誰がみても不遇だとおもわんか？
弓スキルＡでも矢弾調達で苦労してるんだぞ。
それに比べ、モンクは格闘スキルＡで苦労してる部分あるか？
明らかに、モンクは「戦闘」それも「攻撃」に特化した設計になっているじゃないか。藻前のいう紙装甲でもＨＰはあるだろ？狩人にはそれすらない。
626 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:28 ID:z3TSeLtl
>>612-614
自ジョブの強化要望は別にいいんだけど。
他ジョブが単に敵のHPを削るだけの単純な戦闘から脱して、
様々な戦闘貢献手段を模索して身に付けてるのに、
モンクだけがあいかわらず純ダメ増やせの一点張り。
正直、もうモンクが瞬殺するだけの頭の悪い戦闘は飽きた。
自ジョブの強化要望は別にいいんだけど。
他ジョブが単に敵のHPを削るだけの単純な戦闘から脱して、
様々な戦闘貢献手段を模索して身に付けてるのに、
モンクだけがあいかわらず純ダメ増やせの一点張り。
正直、もうモンクが瞬殺するだけの頭の悪い戦闘は飽きた。
627 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:30 ID:+spEY9DZ
>正直、もうモンクが瞬殺するだけの頭の悪い戦闘は飽きた。
モンクをシーフに入れ替えても違和感無いような気がするのは私の気のせいですか？
モンクをシーフに入れ替えても違和感無いような気がするのは私の気のせいですか？
628 ：既にその名前は使われています：03/02/06 04:36 ID:z3TSeLtl
>>627
シーフはまだ現状おかしいって自覚してる節があるからね。
シーフはまだ現状おかしいって自覚してる節があるからね。
629 ：既にその名前は使われています：03/02/06 06:40 ID:t8gaCcw9
630 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:27 ID:PR1vDsfj
全く馬鹿じゃねえの？文句の出す修正案はいつも他人任せばっかだな
自分は労せず、ｼｰﾌを使ってPT入りやすくなろうってか？
昔迫害されてたシーフ達は個々でどうしたらいいか考え、実行してPTへ入ってきた
なのに文句様は弱体して入りやすくするか、シーフに面倒なヘイト管理等をおしつけて、自分は最強の戦闘力をてにいれようってか？
そんなんにﾂｰﾌの馬鹿どもが納得するわけなかろう？
文句から移った最強厨もいるんだしな
自分は労せず、ｼｰﾌを使ってPT入りやすくなろうってか？
昔迫害されてたシーフ達は個々でどうしたらいいか考え、実行してPTへ入ってきた
なのに文句様は弱体して入りやすくするか、シーフに面倒なヘイト管理等をおしつけて、自分は最強の戦闘力をてにいれようってか？
そんなんにﾂｰﾌの馬鹿どもが納得するわけなかろう？
文句から移った最強厨もいるんだしな
631 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/02/06 07:28 ID:WAaTY+a3
敵１匹と、パーティ代表者が一対一で決闘。
対戦方法はPOLについてるなんとかいうカードゲームで。
対戦方法はPOLについてるなんとかいうカードゲームで。
632 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:33 ID:z15WthVX
>>629
■も今瞬殺するゲームから徐々に変えてるんだけどね。
それが気に入らないらしい。
モンク以外の強化要望は、自ジョブじゃなくても戦闘がおもしろく
なりそうなのがあるのに、モンクは今だにダメ強化ばっか。
戦闘を退化させることしか考えてないから、叩かれるんだよ。
■も今瞬殺するゲームから徐々に変えてるんだけどね。
それが気に入らないらしい。
モンク以外の強化要望は、自ジョブじゃなくても戦闘がおもしろく
なりそうなのがあるのに、モンクは今だにダメ強化ばっか。
戦闘を退化させることしか考えてないから、叩かれるんだよ。
633 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:43 ID:Y90mWiPY
つまり、「俺は圧倒的なパワーでボコボコにすっから、お前は俺に攻撃こないようにしろや
もし来たらひどいぞ」
て言ってるんだよな？
じゃあ聞くが、強くなるために、何を犠牲に出来る？金、HP以外で。だ
もし来たらひどいぞ」
て言ってるんだよな？
じゃあ聞くが、強くなるために、何を犠牲に出来る？金、HP以外で。だ
634 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:47 ID:tLyj/qw7
こう言うスレを見る度に・・・
「文句は誘わない方がいいな」
と思いますね・・・。「シーフは殺せ」スレがあったが、核熱バカのあふぉモンク
は白さん回復しなくて良いよ。言って駄目なら体で解らせるしかないんだから。
「だから言ったでしょ・・・回復間に合わないからバーサク切ってください；；」
これでおｋ。レベル上げの効率は下がるが・・・今後のことを考えると止む終えない。
「文句は誘わない方がいいな」
と思いますね・・・。「シーフは殺せ」スレがあったが、核熱バカのあふぉモンク
は白さん回復しなくて良いよ。言って駄目なら体で解らせるしかないんだから。
「だから言ったでしょ・・・回復間に合わないからバーサク切ってください；；」
これでおｋ。レベル上げの効率は下がるが・・・今後のことを考えると止む終えない。
635 ：既にその名前は使われています：03/02/06 07:51 ID:PR1vDsfj
もう答えは出てるのになぜ気付かないのか？
モンクの戦闘力の高さは歴然だろ？
ただ強化するんじゃソロのバランスがおかしくなってしまう
お前の言うシーフの修正じゃシーフのソロは無視か？
ｼｰﾌにも羽虫とかあるわけだが、
大羊の時に 味わった屈辱？
だったらなぜ釣り用アビを求めない？
MPの無いモンクが釣りをするﾒﾘｯﾄはでかいだろう
そういった戦闘以外で問題が有ることがハッキリしているのに、戦闘の事しか言わないから相手にされないんだよ。
以上714にﾏｼﾞﾚｽしてみました。
モンクの戦闘力の高さは歴然だろ？
ただ強化するんじゃソロのバランスがおかしくなってしまう
お前の言うシーフの修正じゃシーフのソロは無視か？
ｼｰﾌにも羽虫とかあるわけだが、
大羊の時に 味わった屈辱？
だったらなぜ釣り用アビを求めない？
MPの無いモンクが釣りをするﾒﾘｯﾄはでかいだろう
そういった戦闘以外で問題が有ることがハッキリしているのに、戦闘の事しか言わないから相手にされないんだよ。
以上714にﾏｼﾞﾚｽしてみました。
636 ：既にその名前は使われています：03/02/06 08:00 ID:tLyj/qw7
モンクはＬＶ３０までの・・・
「初期ジョブお試しアタッカー」でＦＡ？
コンボ・乱撃で完成するモンクにはもう飽き飽き。
今の仕様だと、５回攻撃以上は増やせないだろうしね。未来なさすぎ。
「初期ジョブお試しアタッカー」でＦＡ？
コンボ・乱撃で完成するモンクにはもう飽き飽き。
今の仕様だと、５回攻撃以上は増やせないだろうしね。未来なさすぎ。
637 ：モクソ：03/02/06 08:05 ID:F38YCgu5
正直漏れはヴァナの世界をみたいだけなのでさっさとレベル上がってくれたほうが（・∀・）ｲｲ!!
ツーフがいれば〆やってもらってるよ
不意騙のおかげで常時バーサクで殴りつづけられるし
ツーフがいれば〆やってもらってるよ
不意騙のおかげで常時バーサクで殴りつづけられるし
638 ：既にその名前は使われています：03/02/06 08:10 ID:8T4cGilS
現状､ﾓﾝｸはｼｰﾌのｻﾎﾟ用ｼﾞｮﾌﾞだよ｡
昔はこれが逆だったが､それでも当時のｼｰﾌは何とかPTの役に立てないかと思案したものだ｡
結果､ﾈｶﾞｷｬﾝの一方でｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰを会得したわけだが｡
当時のｼｰﾌになくてﾓﾝｸにあったもの､それはｿﾛの強さ｡今でもﾓﾝｸはｿﾛ強いけど｡
ﾓﾏｴﾗ恵まれてますよ?
昔はこれが逆だったが､それでも当時のｼｰﾌは何とかPTの役に立てないかと思案したものだ｡
結果､ﾈｶﾞｷｬﾝの一方でｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰを会得したわけだが｡
当時のｼｰﾌになくてﾓﾝｸにあったもの､それはｿﾛの強さ｡今でもﾓﾝｸはｿﾛ強いけど｡
ﾓﾏｴﾗ恵まれてますよ?
639 ：既にその名前は使われています：03/02/06 08:21 ID:RLrDA0qR
一部のﾓｸｿの為にﾓﾝｸのｲﾒｰｼﾞが低下するのに納得できない。別に〆できなくてもいいじゃないか。楽しければね。んで絆ってなんなのさ？
640 ：既にその名前は使われています：03/02/06 08:39 ID:gPuIWmmQ
モンクもシーフも必死過ぎ。
経験上シーフにイヤな奴が多かったのは事実なんだけどな。
経験上シーフにイヤな奴が多かったのは事実なんだけどな。
641 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/02/06 08:54 ID:WAaTY+a3
モンクにバーサクの強化版アビを追加するよろし。
殺意の波動（攻撃力＋５０％・効果持続中はＨＰ回復できない・手動カット不可で３分持続）みたいな
殺意の波動（攻撃力＋５０％・効果持続中はＨＰ回復できない・手動カット不可で３分持続）みたいな
642 ：既にその名前は使われています：03/02/06 08:55 ID:PR1vDsfj
人数が多く戦闘で華やかなジョブに厨房が集まるのは当然
と言ってみる。
と言ってみる。
643 ：通りすがりの白５２：03/02/06 10:01 ID:N1D0Z0o0
モンクよりシーフを誘う理由は
高すぎる通常攻撃力と装甲の薄さのせいだったり
高すぎる通常攻撃力と装甲の薄さのせいだったり
644 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:23 ID:NVTxwGeQ
堅いモンクはそれなりに堅い。
結局サポ戦で防御重視装備切り替えとディフェンダーいるけど。
結局サポ戦で防御重視装備切り替えとディフェンダーいるけど。
645 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:26 ID:FFdL4Hc+
つうか今回のメンテで格闘強化されてるだろ
あきらかに乱撃もあたるし通常攻撃もはずさん
低LVはどうかしらんが高LV帯じゃアタッカーはまちがいなくモ>シだぞ
今より強化したら狩人食っちまう
あきらかに乱撃もあたるし通常攻撃もはずさん
低LVはどうかしらんが高LV帯じゃアタッカーはまちがいなくモ>シだぞ
今より強化したら狩人食っちまう
646 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:53 ID:RLrDA0qR
ﾓｸｿが狩人と同等になったら狩人がきれる罠
647 ：既にその名前は使われています：03/02/06 10:59 ID:Lk1Lc5Et
昨日の話
ダボイでレベル上げしてたら、久しぶりに「ぬすむ」と「かすめとる」を連発するシーフがPT内にいた。
ある意味、なつかしさを感じた黒５７歳。
もうシーフ誘わないよ。
ダボイでレベル上げしてたら、久しぶりに「ぬすむ」と「かすめとる」を連発するシーフがPT内にいた。
ある意味、なつかしさを感じた黒５７歳。
もうシーフ誘わないよ。
648 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:19 ID:qS/+DAuZ
連携する度に、モンクや暗黒が無口になっていくのをみると
溜飲が下がる思い。
溜飲が下がる思い。
649 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:24 ID:RLrDA0qR
盗むをロット可にしたとして、今度は「盗まないｼｰﾌはｸｽﾞ」呼ばわりされるのも嫌だな、それならｽｶﾍﾞﾝｼﾞもﾛｯ（略
650 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:26 ID:qS/+DAuZ
骨戦の時は、あえてモンクに締めをお願いして、
向こうから「締め変わって下さい；；」って言わす。
向こうから「締め変わって下さい；；」って言わす。
651 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:31 ID:iC7HV5mn
何度覗きに来ても相変わらずスレタイ無視してモンク批判ばっかしてるのな
まぁこのスレで行われていること全てひっくるめて「シーフ問題」とも言えなくないな・・・
まぁこのスレで行われていること全てひっくるめて「シーフ問題」とも言えなくないな・・・
652 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:34 ID:gPuIWmmQ
シーフのTPと不意だま待ってるんなら、モンクはさっさと乱撃撃った方が効率がイイだろ。
653 ：既にその名前は使われています：03/02/06 11:39 ID:nqbTE5Ya
漏れはガル戦だけどシーフ好きだなぁ。
不意だまでタゲ漏れにしてくれるんで回避系スキルがどんどん上がるし、
ディフェンダーと挑発組み合わせて完全に固定させることもしやすいし、
それにTPたまってたら戦闘が早く終わって楽だし、
いいこと尽くめなんだけどなぁ。漏れだけか？
不意だまでタゲ漏れにしてくれるんで回避系スキルがどんどん上がるし、
ディフェンダーと挑発組み合わせて完全に固定させることもしやすいし、
それにTPたまってたら戦闘が早く終わって楽だし、
いいこと尽くめなんだけどなぁ。漏れだけか？
654 ：既にその名前は使われています：03/02/06 13:37 ID:i8w3sfEm
655 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:13 ID:6u7zcC0U
>654
煽りにいちいち反応しないほうがいいかと
しかもその理論でも戦士にはなんら問題無いぞ？
煽りにいちいち反応しないほうがいいかと
しかもその理論でも戦士にはなんら問題無いぞ？
656 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:23 ID:OGimFaUc
657 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:24 ID:OGimFaUc
つうかそんなにモンクとシーフの差があるわけでもないか
658 ：既にその名前は使われています：03/02/06 14:24 ID:mAW7TGGB
不意打ち乱撃時代はよかったなぁ
659 ：既にその名前は使われています：03/02/06 15:06 ID:qRqRK7u8
ﾓﾝｸの皆様、昨日から赤が調子のってるので得意のﾓﾝｸ様理論でお仕置きしてあげてくださいませ！
660 ：既にその名前は使われています：03/02/06 15:07 ID:dzYPlRRL
だからさーシーフなんてジョブとして選ぶ奴は
性格も泥棒みたいなのばっかなんだよ
だからシーフなんて皆で迫害していこうぜ！
性格も泥棒みたいなのばっかなんだよ
だからシーフなんて皆で迫害していこうぜ！
661 ：既にその名前は使われています：03/02/06 15:10 ID:YZqqZnBF
そうだそうだ
サポあげでもシーフ５以上あげているやつはみんなメモってあるよ
サポあげでもシーフ５以上あげているやつはみんなメモってあるよ
662 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:40 ID:MyiKZhTw
漏れが後衛なことと、割とマッタリプレイヤーなこともあるだろうが、
戦闘能力の高さも乱獲も気にならない。
盗みもシーフってジョブができることをしてるだけだから気にしない。
ただ、盗んだ結果を自慢気に報告するのはやめて欲しい。
それやられると激しく萎えるんだよね。
あぁ、またか、と。
ログ見るとこんな事思ってるの漏れだけじゃないようだけど、
少数意見は黙殺ですか？
戦闘能力の高さも乱獲も気にならない。
盗みもシーフってジョブができることをしてるだけだから気にしない。
ただ、盗んだ結果を自慢気に報告するのはやめて欲しい。
それやられると激しく萎えるんだよね。
あぁ、またか、と。
ログ見るとこんな事思ってるの漏れだけじゃないようだけど、
少数意見は黙殺ですか？
663 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:42 ID:6Nt57drY
>>659
とりあえず、赤に格闘スキルが追加されないとにはなｗ
とりあえず、赤に格闘スキルが追加されないとにはなｗ
664 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:43 ID:eYSVOP2Q
>>647
それは多分漏れだな。
お金稼ぎの為だけにシーフやっているからなぁ。
稼げる時にやらないと。唯一周りに迷惑をかけず金稼ぎ出来る方法だし。
コッファー乱獲は流石に白と黒のAFの時に苦労したので、
お金稼ぎのためとは言えやる気が起きないしな…。
今は詩人のバラIIをどうしようかと考え中。
値上がってるじゃねーかYO!
それは多分漏れだな。
お金稼ぎの為だけにシーフやっているからなぁ。
稼げる時にやらないと。唯一周りに迷惑をかけず金稼ぎ出来る方法だし。
コッファー乱獲は流石に白と黒のAFの時に苦労したので、
お金稼ぎのためとは言えやる気が起きないしな…。
今は詩人のバラIIをどうしようかと考え中。
値上がってるじゃねーかYO!
665 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:44 ID:09tycMW6
666 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:45 ID:6D5twvqE
ｷﾀ━━(´◕ฺω◕ฺ｀)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)♉ฺA♉ฺ)☼
667 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:58 ID:74VG1jsh
シーフの〆の威力は確に修正すべきだと思う。
でもどさくさに紛れてモンクがそれにとって代わろうというのは、もう違うだろうと。モンクだろうがシーフだろうが同じこと。
今だに〆中心の発想自体、もう他ジョブから支持されてないんだよ。
でもどさくさに紛れてモンクがそれにとって代わろうというのは、もう違うだろうと。モンクだろうがシーフだろうが同じこと。
今だに〆中心の発想自体、もう他ジョブから支持されてないんだよ。
668 ：既にその名前は使われています：03/02/06 16:59 ID:WVLyptWq
燃料こーい
669 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:01 ID:NQ8H54g/
すでに、アタッカーの行き先は不透明だよなー。
なのにアタッカーになりたいモンクがよくわからん。
アタッカー以外でPTで活躍できたほうがいい気がするんだが。
なのにアタッカーになりたいモンクがよくわからん。
アタッカー以外でPTで活躍できたほうがいい気がするんだが。
670 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:01 ID:mmogd7Uc
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/05(水) 20:19 [ tGry0TYw ]
ぶっちゃけLV60だと罠なんかめったに発動しねーし
カンストしてるから死んでもなんてことないし
もともとスニークなんぞにたよってないし・・・まあ今までどうりです、
メンテあけにあせってアストラル買ってく人多くてむしろ儲かった
1個16万で10個いっきに売れて160万ってとこ
ぶっちゃけLV60だと罠なんかめったに発動しねーし
カンストしてるから死んでもなんてことないし
もともとスニークなんぞにたよってないし・・・まあ今までどうりです、
メンテあけにあせってアストラル買ってく人多くてむしろ儲かった
1個16万で10個いっきに売れて160万ってとこ
671 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:17 ID:OHqcW9zR
672 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:18 ID:eYSVOP2Q
673 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:54 ID:F38YCgu5
674 ：既にその名前は使われています：03/02/06 17:54 ID:PR1vDsfj
>>654
いつシーフが不意だまWSでモンクの攻撃力越えたんだ？
このスレのモンクが騒いでるだけで瞬間ダメもモンクの方が上なのは既出。
だからみんなモンクに呆れているわけで、■も正確な情報確認して
モンクの要望却下したんだよ
いつシーフが不意だまWSでモンクの攻撃力越えたんだ？
このスレのモンクが騒いでるだけで瞬間ダメもモンクの方が上なのは既出。
だからみんなモンクに呆れているわけで、■も正確な情報確認して
モンクの要望却下したんだよ
675 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:13 ID:eYSVOP2Q
676 ：既にその名前は使われています：03/02/06 18:13 ID:7X3TXqs6
>瞬間ダメもモンクの方が上なのは既出。
ﾊｧ!?
ﾊｧ!?
677 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:20 ID:+VbpPOTC
まあ、俺モンクだけど自ジョブの強化は望んでも
シーフの不意打ちや騙まし討ちみたいな
いんちきくさいダメージだすアビリティいりませんが？
シーフの不意打ちや騙まし討ちみたいな
いんちきくさいダメージだすアビリティいりませんが？
678 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:25 ID:qRqRK7u8
いらないなら結構帰れ！
679 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:31 ID:NQ8H54g/
それよか、通常攻撃の当たる確率が変わったって騒がれてるんだが…
そっちは気にしないのか？
いままでと不意だまの関係がちょっとは変わってくるらしいが。
そっちは気にしないのか？
いままでと不意だまの関係がちょっとは変わってくるらしいが。
680 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:35 ID:+VbpPOTC
681 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:41 ID:NQ8H54g/
682 ：既にその名前は使われています：03/02/06 19:57 ID:+VbpPOTC
683 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:25 ID:WEHzusbm
シーフスレによると箱乱獲シーフのミミック対応策は以下のようにするようです
881 名前： 602 投稿日： 2003/02/06(木) 09:23 [ /Z5OombQ ]
何度もいうが、
前より楽だぞ
前より楽だぞ
前より楽だぞ
前以上に乱獲し放題、まぁミミックでたらぶっこ抜くわけだが、
抜いてからしばらく殴られつづけるんで、その間生きる為の努力を
頭振り絞って考えろ。といっても濡れ的には
881 名前： 602 投稿日： 2003/02/06(木) 09:23 [ /Z5OombQ ]
何度もいうが、
前より楽だぞ
前より楽だぞ
前より楽だぞ
前以上に乱獲し放題、まぁミミックでたらぶっこ抜くわけだが、
抜いてからしばらく殴られつづけるんで、その間生きる為の努力を
頭振り絞って考えろ。といっても濡れ的には
684 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:26 ID:WEHzusbm
・開けて出たらなるべく即反応で抜く
(なんだかんだでこれが一番重要、昨日は盗めとかいってたがやっぱ生存第一)
・ブリンク
・プロ?
・HPブースト装備(+vit装備買い漁って試してみたが、被ダメでかくてほとんど
かわらんので+HP) or 避ブースト装備(濡れは+27避)
ぐらいかな？1回目は絶対回避ぶっこ抜きで無問題なんで2回目以降の対応な。
ログオン直後が怖いので、ぶっこ抜き手前でかくれる撃ってたら5分待ってから
ログオンしろ。
もしかしてみんな知ってて言わなかっただけならスマン。
知らなかったなら、慣れれば前以上に楽だから行っとけ。
(なんだかんだでこれが一番重要、昨日は盗めとかいってたがやっぱ生存第一)
・ブリンク
・プロ?
・HPブースト装備(+vit装備買い漁って試してみたが、被ダメでかくてほとんど
かわらんので+HP) or 避ブースト装備(濡れは+27避)
ぐらいかな？1回目は絶対回避ぶっこ抜きで無問題なんで2回目以降の対応な。
ログオン直後が怖いので、ぶっこ抜き手前でかくれる撃ってたら5分待ってから
ログオンしろ。
もしかしてみんな知ってて言わなかっただけならスマン。
知らなかったなら、慣れれば前以上に楽だから行っとけ。
685 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:32 ID:NQ8H54g/
ミミック倒すと鍵がでるという噂を聞いたんだが、
だれか確かめてくれんかのぅ？
これなら、宝探しはシーフつれてけ。って話になるんじゃが。
だれか確かめてくれんかのぅ？
これなら、宝探しはシーフつれてけ。って話になるんじゃが。
686 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:41 ID:Fkv6uEfF
>>684
マジレスしてしまうと、その罠の発動率はそう高くないとの事。
発動率はレベルによるものなのか完全ランダムなのかは検証中。
自分のLSのｼｰﾌ(60ｻﾎﾟ白)が検証したところ…
・50% → ギル
・25～30% → お宝
・20～25% → 罠(衰弱:人食い箱＝2:1)
結局は「デスペナ怖くて開けられない」ってトコまでは行ってませんな…
あと、ｼｰﾌ以外のジョブが鍵で開けた場合は100%アイテムが望ましいな。
マジレスしてしまうと、その罠の発動率はそう高くないとの事。
発動率はレベルによるものなのか完全ランダムなのかは検証中。
自分のLSのｼｰﾌ(60ｻﾎﾟ白)が検証したところ…
・50% → ギル
・25～30% → お宝
・20～25% → 罠(衰弱:人食い箱＝2:1)
結局は「デスペナ怖くて開けられない」ってトコまでは行ってませんな…
あと、ｼｰﾌ以外のジョブが鍵で開けた場合は100%アイテムが望ましいな。
687 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:49 ID:NQ8H54g/
688 ：既にその名前は使われています：03/02/06 20:52 ID:Fkv6uEfF
>>687
ですなぁ…恋の回線抜きが30秒な限り、色々と問題ありますなぁ
ですなぁ…恋の回線抜きが30秒な限り、色々と問題ありますなぁ
恋→故意 です…(´･ω･`)
690 ：既にその名前は使われています：03/02/06 21:11 ID:0ECWtS0M
実にぶっこぬいても助からない事が確定したんだがな、、
６０シーフ程度じゃ確実に死ぬよ？ガルでも無駄っぽ、
せいぜい戻ってきて死体を確認するだけだろう
６０シーフ程度じゃ確実に死ぬよ？ガルでも無駄っぽ、
せいぜい戻ってきて死体を確認するだけだろう
691 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:37 ID:jzxaGEW9
しかし、シーフってほんと厨房率高いよな
｜人フレンドいるけど、そいつもちとイタイ香具師だし
フレンド登録しなきゃよかったと思ってるよ
だいたい、「盗む」でゲットできるアイテムをもっと価値低
いモノにすりゃよかったんだよ
スクエアはほんとなに考えてるんだか
きっと、もうバランスなんてどうでもよくなってきたんだろうな（藁
｜人フレンドいるけど、そいつもちとイタイ香具師だし
フレンド登録しなきゃよかったと思ってるよ
だいたい、「盗む」でゲットできるアイテムをもっと価値低
いモノにすりゃよかったんだよ
スクエアはほんとなに考えてるんだか
きっと、もうバランスなんてどうでもよくなってきたんだろうな（藁
692 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:53 ID:tLyj/qw7
693 ：既にその名前は使われています：03/02/06 22:57 ID:KzQe/9JP
な～～んかシーフ増えすぎだよな～今もルルデと下層で
パーティー入れてくださ～～い不意だまコンボできま～～す
てシャウトしてるランク６の３０台がゴロゴロしてるよ
パーティー入れてくださ～～い不意だまコンボできま～～す
てシャウトしてるランク６の３０台がゴロゴロしてるよ
694 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:27 ID:S5IHDbPT
最近ＰＴのリーダーシーフばっかり、
ＰＴの中にシーフ二人いた時もあった…
ＰＴの中にシーフ二人いた時もあった…
695 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:30 ID:oFiKiLRp
696 ：既にその名前は使われています：03/02/06 23:35 ID:KzQe/9JP
じぶんでリーダーやれ、そうすればメンバーは自分でえらべる
697 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:13 ID:k9PwZfDz
ランク6シーフだけは絶対にレベル上げ手伝いたくない白30歳
なので自分でリーダーやってます。
なので自分でリーダーやってます。
698 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:31 ID:u9o6qpqU
・命中率底上げ → 攻撃回数有利・乱撃ｳﾏｰでモンク強化
・スキルアップ率減少 → 戦士大変、やんわり弱体化
・宝箱の罠にミミック追加 → シーフの金策能力減、されどカンスト組は無害？
モクソの勝利ですね＾＾ おめでとー
不意だま修正が無かったのはちょっと以外でしたが・・・金策能力が減少してきた
以上、シーフはこれから〆型アタッカーの道を歩みます・・・
・スキルアップ率減少 → 戦士大変、やんわり弱体化
・宝箱の罠にミミック追加 → シーフの金策能力減、されどカンスト組は無害？
モクソの勝利ですね＾＾ おめでとー
不意だま修正が無かったのはちょっと以外でしたが・・・金策能力が減少してきた
以上、シーフはこれから〆型アタッカーの道を歩みます・・・
699 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:41 ID:7KCkcdgt
>>698
モンクの〆がシーフ超えるまではまだ納得はできんがな
モンクの〆がシーフ超えるまではまだ納得はできんがな
700 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:46 ID:5cdaSpUS
瞬間ダメも累積ダメもモンクが1番になっちゃたの？
強化に反対はしないけどさ、これで〆やりたがる文句様が
出てきそうで嫌だな…
昔のケアルヘイトじゃないんだから…
たとえモンクの方がダメージ高くても〆はやって欲しくない。
強化に反対はしないけどさ、これで〆やりたがる文句様が
出てきそうで嫌だな…
昔のケアルヘイトじゃないんだから…
たとえモンクの方がダメージ高くても〆はやって欲しくない。
701 ：既にその名前は使われています：03/02/07 00:47 ID:KkB/vDVR
>>697
禿同！
禿同！
702 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:02 ID:dzMPgVQz
703 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:23 ID:shIvpWVE
595 名前： Dear（ee/r9Qpk） 投稿日： 2003/02/06(木) 21:25 [ UZT5WL.w ]
>>593
別に競争相手であるシーフにＭＰＫすること悪いと思わねーしな。俺
パーティ組んだら意地でも後衛の魔法使い守ろうとする前衛だし、Femtoは
そこができてるしわざわざFemtoになんか言う必要もねーと思うわ。
好きに物事の外からなんか言ってれ、小物(=´∀｀=)
SirenのDearがこんなことを言っているわけだが(=´∀｀=)
>>593
別に競争相手であるシーフにＭＰＫすること悪いと思わねーしな。俺
パーティ組んだら意地でも後衛の魔法使い守ろうとする前衛だし、Femtoは
そこができてるしわざわざFemtoになんか言う必要もねーと思うわ。
好きに物事の外からなんか言ってれ、小物(=´∀｀=)
SirenのDearがこんなことを言っているわけだが(=´∀｀=)
704 ：既にその名前は使われています：03/02/07 01:53 ID:7KCkcdgt
705 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:03 ID:dzMPgVQz
>>704
結局悪循環か。
結局悪循環か。
706 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:05 ID:GFc12PGX
>>700
そもそも連携の〆なんて、そこそこの強さでいいんだよ。
以前みたく〆に他ジョブが尽くすだけの単純作業はもう飽きたし。
しかし■が戦闘を複雑にするといってるのに、〆役は今だにバカみたいな一発が忘れられないんだろうな。
そもそも連携の〆なんて、そこそこの強さでいいんだよ。
以前みたく〆に他ジョブが尽くすだけの単純作業はもう飽きたし。
しかし■が戦闘を複雑にするといってるのに、〆役は今だにバカみたいな一発が忘れられないんだろうな。
707 ：既にその名前は使われています：03/02/07 02:46 ID:ZEt8/Djj
>>698
>・スキルアップ率減少 → 戦士大変、やんわり弱体化
まさか、こんな修正入るとはおもわなかた
今日戦士やったがレベルあがってから経験値1500稼ぐ間に
片手剣のスキルが１もあがらんかったよ
>・スキルアップ率減少 → 戦士大変、やんわり弱体化
まさか、こんな修正入るとはおもわなかた
今日戦士やったがレベルあがってから経験値1500稼ぐ間に
片手剣のスキルが１もあがらんかったよ
708 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:42 ID:u9o6qpqU
>>704
延命パッチを続々打ってきている■様が見逃すわけ無いでしょ。
今放置されてるのは使えるようになるのがＬＶ６０からなので放置してるだけ。
レベルキャップ解除と共に弱体化が入るのは規定路線。あきらめれ。
ただ修正がダメージに入るかヘイトに入るか解らんがな・・・。
延命パッチを続々打ってきている■様が見逃すわけ無いでしょ。
今放置されてるのは使えるようになるのがＬＶ６０からなので放置してるだけ。
レベルキャップ解除と共に弱体化が入るのは規定路線。あきらめれ。
ただ修正がダメージに入るかヘイトに入るか解らんがな・・・。
709 ：既にその名前は使われています：03/02/07 07:44 ID:dM7KeKLz
ランク6でシーフ育ててる廃人達は宝箱乱獲したいんだろ
名前晒しても本職に戻るだけだからマジでタチが悪い。
対策はやはりレベル上げを手伝わない、誘われたら/sea all <r>
徹底しよう
名前晒しても本職に戻るだけだからマジでタチが悪い。
対策はやはりレベル上げを手伝わない、誘われたら/sea all <r>
徹底しよう
710 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:32 ID:e3gtSCjj
モンクにかぎらず最強になりたければ
GMになろうとか言ってみる
GMになろうとか言ってみる
711 ：既にその名前は使われています：03/02/07 08:40 ID:dM7KeKLz
そう変更すると故意じゃ無い回線切断に問題でてくるワケですよね
どうでもいいけど670のｺﾋﾟﾍﾟなんだが
ｱｽﾄﾗﾙ10個売れたって誰かモロバレだよな。
どうでもいいけど670のｺﾋﾟﾍﾟなんだが
ｱｽﾄﾗﾙ10個売れたって誰かモロバレだよな。
712 ：既にその名前は使われています：03/02/07 09:10 ID:agC3rlJK
713 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:09 ID:dM7KeKLz
だったら今の内にソイツﾒﾓって晒しまくろうじゃないか！
714 ：既にその名前は使われています：03/02/07 13:43 ID:KkB/vDVR
715 ：既にその名前は使われています：03/02/07 15:30 ID:Oe9neqSD
716 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:45 ID:mkWDATYL
モンク普通に強いと思うけど。。。。
連携の〆は不意玉で〆るより安定するから
いつもモンクにやってもらってる。
別に４桁ダメージとか出なくても十分敵倒せるし。
>>587
金貨目当てって言っても金貨盗めるとこいくときは全部配ってるよ。
逆に人数分なんてとても盗めないから競売で買って宅配してるよ。
逆にいままで組んだことあるシーフで配らないシーフのほうが少ないんじゃないかな。
>>583
お金もたいしてもってないよ。大体５００００ギルくらい。
２００００きるとさすがに不安だからダボイ行って獣人倒す。
シーフ金策能力があるっていわれてるけど、そんな言う程優れてはいないよ。
宝箱あけても出るのがギルだったりすると赤字だし。
しいていうと目の前に箱がある時に鍵買ってればすぐ開けれるってのが
ストレスがたまらずいい感じなのかな？儲かるかどうかは別にして。。。
連携の〆は不意玉で〆るより安定するから
いつもモンクにやってもらってる。
別に４桁ダメージとか出なくても十分敵倒せるし。
>>587
金貨目当てって言っても金貨盗めるとこいくときは全部配ってるよ。
逆に人数分なんてとても盗めないから競売で買って宅配してるよ。
逆にいままで組んだことあるシーフで配らないシーフのほうが少ないんじゃないかな。
>>583
お金もたいしてもってないよ。大体５００００ギルくらい。
２００００きるとさすがに不安だからダボイ行って獣人倒す。
シーフ金策能力があるっていわれてるけど、そんな言う程優れてはいないよ。
宝箱あけても出るのがギルだったりすると赤字だし。
しいていうと目の前に箱がある時に鍵買ってればすぐ開けれるってのが
ストレスがたまらずいい感じなのかな？儲かるかどうかは別にして。。。
717 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:48 ID:UXVf4pxD
ここは２ちゃんねるだよ
配るやつなんていないよ
サポシも配らないしそれ以外のやつもシーフやる時は配らない
シーフとはそういうジョブです
配るやつなんていないよ
サポシも配らないしそれ以外のやつもシーフやる時は配らない
シーフとはそういうジョブです
718 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:51 ID:Elg+GkZF
719 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:52 ID:mfQ/HUGJ
>>717
その通りだ。
もちろん配る香具師を否定はしないし、
■がロット制に修正したとしてもそれはそれでOKだ。
だが現状懐に入る物は貰っておけ。
将来何があるか分からないぞ。
まぁ、絆が無い香具師は絆作りはしておけ。
みんな現金だからな……嫌な香具師でも役立てば仲良くしてくれるから。
詩人を60まで上げるも良し、AF等を積極的に手伝うも良し、
その一環として金貨やコッファーの中身配るも良し。
その通りだ。
もちろん配る香具師を否定はしないし、
■がロット制に修正したとしてもそれはそれでOKだ。
だが現状懐に入る物は貰っておけ。
将来何があるか分からないぞ。
まぁ、絆が無い香具師は絆作りはしておけ。
みんな現金だからな……嫌な香具師でも役立てば仲良くしてくれるから。
詩人を60まで上げるも良し、AF等を積極的に手伝うも良し、
その一環として金貨やコッファーの中身配るも良し。
720 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:57 ID:BsOmJdt4
>>625
激しく同意
狩人なんて６０になっても不意だまの意味ないしな
しかし最初はシーフ終わってるなーって思ったけど
実際モンクの考え方の方が終わってることがよくわかった。
ＰＴ誘われないぐらいでぐたぐた言ってほんとあほみたいだな
総ダメージ勝ってるならそれでいいじゃん
シーフの〆で白とかが「すごい！！」とか言うのがよっぽど気に食わないんだな
激しく同意
狩人なんて６０になっても不意だまの意味ないしな
しかし最初はシーフ終わってるなーって思ったけど
実際モンクの考え方の方が終わってることがよくわかった。
ＰＴ誘われないぐらいでぐたぐた言ってほんとあほみたいだな
総ダメージ勝ってるならそれでいいじゃん
シーフの〆で白とかが「すごい！！」とか言うのがよっぽど気に食わないんだな
721 ：既にその名前は使われています：03/02/07 17:58 ID:e0/a7pqP
722 ：既にその名前は使われています：03/02/07 18:08 ID:dzMPgVQz
723 ：既にその名前は使われています：03/02/07 18:13 ID:mfQ/HUGJ
>>722
メインジョブがカンストして次にやる事は、
サポジョブ整備な訳で、その次にやることはシーフのレベル上げだからな。
お金を稼げるという位置づけのジョブがシーフしかいないから当然の流れだわな。
まぁ、レベル上げはせずに合成に走る香具師もいるが、
それでもトレハンあった方が便利だからシーフやるし。
メインジョブがカンストして次にやる事は、
サポジョブ整備な訳で、その次にやることはシーフのレベル上げだからな。
お金を稼げるという位置づけのジョブがシーフしかいないから当然の流れだわな。
まぁ、レベル上げはせずに合成に走る香具師もいるが、
それでもトレハンあった方が便利だからシーフやるし。
724 ：既にその名前は使われています：03/02/07 18:17 ID:mkWDATYL
>>721
そうなの？スキルが低いのかなぁ。。。
さぽは白か狩人で結構いろんな所行ってると思ってたんだけどな。。。
NMなんかもHNMやレベル５５ソロでかれないような奴以外は狩ってるんだけど、
高いアイテムはドロップ結構低いしダボイやバタラムやった方が
確実に稼げる気がするんだけど。。。。どうなんでしょ？
配るとかは、結構みんなポストに届けてくれるよ。
そうなの？スキルが低いのかなぁ。。。
さぽは白か狩人で結構いろんな所行ってると思ってたんだけどな。。。
NMなんかもHNMやレベル５５ソロでかれないような奴以外は狩ってるんだけど、
高いアイテムはドロップ結構低いしダボイやバタラムやった方が
確実に稼げる気がするんだけど。。。。どうなんでしょ？
配るとかは、結構みんなポストに届けてくれるよ。
725 ：既にその名前は使われています：03/02/07 19:18 ID:dM7KeKLz
シーフは金稼ぎ能力あるんだから
モンクに瞬間ダメも累積ダメもよこせ！
と言っていた文句様達が念願の瞬間ダメをゲットしたわけだが
今度はシーフの金稼ぎ批判かｗ
こいつら解錠やトレハンもよこせって言いかねんぞ。
モンクに瞬間ダメも累積ダメもよこせ！
と言っていた文句様達が念願の瞬間ダメをゲットしたわけだが
今度はシーフの金稼ぎ批判かｗ
こいつら解錠やトレハンもよこせって言いかねんぞ。
726 ：既にその名前は使われています：03/02/07 19:40 ID:ikAGSBqI
モンクだけに文句ばっかりだな！
727 ：既にその名前は使われています：03/02/07 19:51 ID:m2Zaafs/
728 ：既にその名前は使われています：03/02/07 19:51 ID:dzMPgVQz
いろいろ認識間違ってるよなー。
金があるのは廃人クラス。
廃人はシーフもLvをあげるからシーフが金持ってるのと勘違いしてる。
廃人シーフ並に金稼ぎたかったら廃人になるしかないんだが。
普通のシーフは金持ってません。
金があるのは廃人クラス。
廃人はシーフもLvをあげるからシーフが金持ってるのと勘違いしてる。
廃人シーフ並に金稼ぎたかったら廃人になるしかないんだが。
普通のシーフは金持ってません。
729 ：既にその名前は使われています：03/02/07 20:59 ID:+RiKcma7
３２レベルで１００万。合成だけどね。
730 ：既にその名前は使われています：03/02/07 21:27 ID:scU4cTkQ
モクソだけにもぅ糞ばっかりだな！
731 ：既にその名前は使われています：03/02/07 21:45 ID:WILB2Etq
>>730
土葬
土葬
732 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:28 ID:k9PwZfDz
文句様とPT組んでしまった…
漏れが一言「モンクさんの乱撃の方が強いみたいですね～」
このこの余計な一言を言わなければ良かった、それまでは
モンク乱＞レタス＞不意だま乱 でやってたんだが次の戦闘で
全員TP100％オーバー確認後モンクが連携を開始しない、そして彼は言った
モ：「シーフさん先に撃って」
漏れ：「え？でもどうやって？」
モ：「自分が〆いきます」
敵はその時ナイトに完全固定中、しかしモンクはタゲを取ろうとしない
仕方ないのでモンクの後ろに回り不意だま乱撃ダメージ５５０、そしてモンクに完全固定
ナイトのレタスではがせる訳も無くモンクの乱撃６９０＆核熱９００
結局最後までモンクからはがれることなく敵を倒したときには文句様のHP
真っ赤になって白もナイトもMP切れ、さっきまでチェーンで美味しかったのに
MP回復待ちで急に効率が落ちました。こんな事言うと効率中が…
とか叩かれそうだけどね、ちょっと考えて欲しくて書きました。
漏れが一言「モンクさんの乱撃の方が強いみたいですね～」
このこの余計な一言を言わなければ良かった、それまでは
モンク乱＞レタス＞不意だま乱 でやってたんだが次の戦闘で
全員TP100％オーバー確認後モンクが連携を開始しない、そして彼は言った
モ：「シーフさん先に撃って」
漏れ：「え？でもどうやって？」
モ：「自分が〆いきます」
敵はその時ナイトに完全固定中、しかしモンクはタゲを取ろうとしない
仕方ないのでモンクの後ろに回り不意だま乱撃ダメージ５５０、そしてモンクに完全固定
ナイトのレタスではがせる訳も無くモンクの乱撃６９０＆核熱９００
結局最後までモンクからはがれることなく敵を倒したときには文句様のHP
真っ赤になって白もナイトもMP切れ、さっきまでチェーンで美味しかったのに
MP回復待ちで急に効率が落ちました。こんな事言うと効率中が…
とか叩かれそうだけどね、ちょっと考えて欲しくて書きました。
733 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:35 ID:loKHaiTA
ちうか、不意ダマって必ず誰かの後ろでうたないとダメなの？
734 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:38 ID:mkWDATYL
735 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:43 ID:5ZOktycl
なんかカンチョーみたいだな
736 ：既にその名前は使われています：03/02/07 22:52 ID:ikAGSBqI
今日ミスラナイトに不意だましました・・・・・
おしり突き出すなよ・・・えろーーーーんだろ
おしり突き出すなよ・・・えろーーーーんだろ
737 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:16 ID:DjBtmhcK
738 ：既にその名前は使われています：03/02/07 23:52 ID:JdMEU+yu
つまり騙しが高性能過ぎるんだろ？
攻撃した本人に全くヘイトが上乗せされないのはゲームとしておかしくないか？
これから（ってか既になってる？）騙しが食える高レベル前衛アタッカーは
サポシ限定とかになりそうでなんかな～
高ダメージで発生したヘイトが全て盾役に乗るんじゃ戦術も糞も無いだろ。
しかもそれができるのも近接アタッカーだけで、サポシ前衛が上限無くダメージ出せるのに対し
狩人や黒は盾役のヘイトを上回るダメージは出せないわけじゃん？ここもおかしい
…と言うような事を■にメールしてきた。
攻撃した本人に全くヘイトが上乗せされないのはゲームとしておかしくないか？
これから（ってか既になってる？）騙しが食える高レベル前衛アタッカーは
サポシ限定とかになりそうでなんかな～
高ダメージで発生したヘイトが全て盾役に乗るんじゃ戦術も糞も無いだろ。
しかもそれができるのも近接アタッカーだけで、サポシ前衛が上限無くダメージ出せるのに対し
狩人や黒は盾役のヘイトを上回るダメージは出せないわけじゃん？ここもおかしい
…と言うような事を■にメールしてきた。
739 ：既にその名前は使われています：03/02/08 00:06 ID:D07wr0Zj
>>732
そこで騙し入れたらモンクからタゲだれが剥がすんだよって感じ。
不意だまを必ず使わなきゃいけないような風潮があるけど
技の一つなんだから選択肢の一つに過ぎないと思うけどなぁ。。。
>>738
騙しは高性能すぎるというか、諸刃の剣な感じがするけど。
使いどこをまちがえると732みたいな事になる。
また失敗することもあるし。
そうすると黒がトルネド撃ったりして激しくマズイ。。。
そこで騙し入れたらモンクからタゲだれが剥がすんだよって感じ。
不意だまを必ず使わなきゃいけないような風潮があるけど
技の一つなんだから選択肢の一つに過ぎないと思うけどなぁ。。。
>>738
騙しは高性能すぎるというか、諸刃の剣な感じがするけど。
使いどこをまちがえると732みたいな事になる。
また失敗することもあるし。
そうすると黒がトルネド撃ったりして激しくマズイ。。。
740 ：既にその名前は使われています：03/02/08 00:08 ID:X2QjZpug
実際はそうでもない、だましアタッカーはパーティー内に一人いれば十分
741 ：既にその名前は使われています：03/02/08 00:21 ID:bwgLszKS
騙しをＷＳに乗せるのが間違ってるだけよ
それも不意打ちも乗っけるんだから
>732みたいになること想像できるじゃん
小学生でも気づきますよ
要は、不意騙ＷＳするシーフがＤＮＱ
それも不意打ちも乗っけるんだから
>732みたいになること想像できるじゃん
小学生でも気づきますよ
要は、不意騙ＷＳするシーフがＤＮＱ
742 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/02/08 01:22 ID:imzqiopL
騙し乱撃をナイトの後ろから撃って、不意打ちは単発ってするのがいいと思うけど。。
743 ：既にその名前は使われています：03/02/08 03:18 ID:IyvhKKy4
シーフ問題など正直どうでもいいが、
「シーフ〆連携＞モンク〆連携」ってのがいつも真だとは限らんだろ。
シーフはＳＴＲ低く作られてるから、騙し乗っけても本職コンボ＞シーフコンボだったりするぞ。
そもそもサポにシーフつけた不意打ちコンボも結構強いからな。
モンクも骨相手なら、３８程度で４００+８００で１２００近いダメ与えることもままある。
まあ、山串食べてるし、詩人は歌いれてるがな。
「シーフ〆連携＞モンク〆連携」ってのがいつも真だとは限らんだろ。
シーフはＳＴＲ低く作られてるから、騙し乗っけても本職コンボ＞シーフコンボだったりするぞ。
そもそもサポにシーフつけた不意打ちコンボも結構強いからな。
モンクも骨相手なら、３８程度で４００+８００で１２００近いダメ与えることもままある。
まあ、山串食べてるし、詩人は歌いれてるがな。
744 ：既にその名前は使われています：03/02/08 06:21 ID:MtmDkGWP
実際シーフの〆に対して文句いってんのってモンクだけだよな
あきらかに総ダメージ勝ってるのに何がそんな不満なんだろ
あきらかに総ダメージ勝ってるのに何がそんな不満なんだろ
745 ：既にその名前は使われています：03/02/08 09:03 ID:EY98oSr7
不意騙 弱体されたら、またシーフが騒ぐだろうなｗ
746 ：既にその名前は使われています：03/02/08 09:52 ID:Ch3Glj1t
>>743
それがまずありえないことは既に誰もが理解していると思っていたんだが、まだこういうこと言うやつがいたのか・・
比べると
モンクの優位性、STR（いくらか）高 ためる（１０％ちょいの攻撃力UP）
シーフの優位性、不意打ちDEXボーナス（DEXの約３倍） 騙し討ち（倍撃に近い効果）
デフォの状態でこの差があるんだぞ、ヴォケが
それがまずありえないことは既に誰もが理解していると思っていたんだが、まだこういうこと言うやつがいたのか・・
比べると
モンクの優位性、STR（いくらか）高 ためる（１０％ちょいの攻撃力UP）
シーフの優位性、不意打ちDEXボーナス（DEXの約３倍） 騙し討ち（倍撃に近い効果）
デフォの状態でこの差があるんだぞ、ヴォケが
747 ：既にその名前は使われています：03/02/08 09:52 ID:dycSmOZ0
748 ：既にその名前は使われています：03/02/08 10:04 ID:VgLrt2cl
モンクの立場で騒いでるのが、不意撃ち乱撃見てモンク上げだしたダメージ厨で
シーフ側で騒いでるのが不意撃ちws修正されたときに即シーフあげだしたダメージ厨なので
両者の利害が一致することは絶対にない
シーフ側で騒いでるのが不意撃ちws修正されたときに即シーフあげだしたダメージ厨なので
両者の利害が一致することは絶対にない
749 ：既にその名前は使われています：03/02/08 10:41 ID:7FPSu0op
シーフはロットインするな
ミスリルサリットとかサソリの甲羅を遠慮なく持ってける神経がオカシイ
トレハンⅡとコッファーで十分だろ
PT中にシーフの話題になると
「そっちのジョブもいいよ～」「シーフは誘われないから」「職業柄だからｗ」
シーフはこんな事ほざく奴ばっか・・自覚できねぇのかよ・・
１番悪いのはスクウェア（シーフ修正しねぇし）だけど
俺は人の気持ちも考えられないプレイヤースキルの低い強欲クソ豚シーフがもっと嫌い
人を不快にさせないのもプレイヤースキルだべ
酷い奴だと名前覚えて2度と組まないようにしてるよ
まぁ俺一人がこんな事してても何にも変わらないんだけど・・・
ミスリルサリットとかサソリの甲羅を遠慮なく持ってける神経がオカシイ
トレハンⅡとコッファーで十分だろ
PT中にシーフの話題になると
「そっちのジョブもいいよ～」「シーフは誘われないから」「職業柄だからｗ」
シーフはこんな事ほざく奴ばっか・・自覚できねぇのかよ・・
１番悪いのはスクウェア（シーフ修正しねぇし）だけど
俺は人の気持ちも考えられないプレイヤースキルの低い強欲クソ豚シーフがもっと嫌い
人を不快にさせないのもプレイヤースキルだべ
酷い奴だと名前覚えて2度と組まないようにしてるよ
まぁ俺一人がこんな事してても何にも変わらないんだけど・・・
750 ：既にその名前は使われています：03/02/08 10:59 ID:Ki2PJF9H
前衛がナシモなんて構成は勘弁だな
751 ：既にその名前は使われています：03/02/08 10:59 ID:egDT2zt8
>>749
ご苦労様ｗそのロット品の何割かはシーフのお陰なんだけどね。
其れも理解できないおばかはシーフ誘わなくていいよ。漏れもそんなやつにロット負けした
くないからな。ロットは公平な条件でやれるのに騒ぐやつは単に負け犬なだけ。
俺もモンクと暗黒・狩人は誘わないよ。
白・黒・詩人はシーフが〆をすることに対してはこだわらないからな。
寧ろ感謝されるしｗ
ご苦労様ｗそのロット品の何割かはシーフのお陰なんだけどね。
其れも理解できないおばかはシーフ誘わなくていいよ。漏れもそんなやつにロット負けした
くないからな。ロットは公平な条件でやれるのに騒ぐやつは単に負け犬なだけ。
俺もモンクと暗黒・狩人は誘わないよ。
白・黒・詩人はシーフが〆をすることに対してはこだわらないからな。
寧ろ感謝されるしｗ
752 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:13 ID:P4R4UfIG
>>749
まぁまぁ、もちちゅけ。今回の命中修正で、あきらかにモンク強くなったからシーフ誘う必要なくなったよ。
不意だまでのヘイトコントロールっていったって挑発持ちの前衛2人が15秒交代で挑発すれば問題ない。
黒魔道士が故意に黒魔法連発すりゃタゲ取られるが、そんな自殺志望魔道士いないし。
上のほうの書き込みでもあるけど「ﾗﾝｸ6が金稼ぎのために上げようとしてるシーフ」は絶対に誘わない。
誘う時はランク4以下の人って決めてる。ﾗﾝｸ6＝巧いという時代はとうに終焉迎えてるからﾗﾝｸ低くても上手下手には関係ないし。
自分は毎回PTリーダーしてるけどメンテでリーダーの名前が黄色表示になってからは、
「PTにあきありませんかｗ？」テル急増…しかも、M ﾗ ﾝ ｸ 高 い シ ー フ か ら
自分の欲のためにレベル上げたいならリーダーやれ。やりもしないで寄生しないでください。
まぁまぁ、もちちゅけ。今回の命中修正で、あきらかにモンク強くなったからシーフ誘う必要なくなったよ。
不意だまでのヘイトコントロールっていったって挑発持ちの前衛2人が15秒交代で挑発すれば問題ない。
黒魔道士が故意に黒魔法連発すりゃタゲ取られるが、そんな自殺志望魔道士いないし。
上のほうの書き込みでもあるけど「ﾗﾝｸ6が金稼ぎのために上げようとしてるシーフ」は絶対に誘わない。
誘う時はランク4以下の人って決めてる。ﾗﾝｸ6＝巧いという時代はとうに終焉迎えてるからﾗﾝｸ低くても上手下手には関係ないし。
自分は毎回PTリーダーしてるけどメンテでリーダーの名前が黄色表示になってからは、
「PTにあきありませんかｗ？」テル急増…しかも、M ﾗ ﾝ ｸ 高 い シ ー フ か ら
自分の欲のためにレベル上げたいならリーダーやれ。やりもしないで寄生しないでください。
753 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:41 ID:egDT2zt8
>>752
シーフは普通にオートリーダーなんだけどな・・・最近は戦士並に誘われるように
なったからリーダーをやらなくても、またーりしていれば誘われる。
後はいかに同業に差をつけるか次第だな。
ミスリル貨が取れるレベルなら、「盗んだ獣貨は山分けしましょう＾＾」と入れて
おけば普通に誘われますね。
シーフは普通にオートリーダーなんだけどな・・・最近は戦士並に誘われるように
なったからリーダーをやらなくても、またーりしていれば誘われる。
後はいかに同業に差をつけるか次第だな。
ミスリル貨が取れるレベルなら、「盗んだ獣貨は山分けしましょう＾＾」と入れて
おけば普通に誘われますね。
754 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:42 ID:gfgVPoXe
まだだまし討ち弱体されてないぞ。さっさと弱体しろ！
755 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:45 ID:Vep3oiXK
シーフなんてそんなものさ。
おまえら今までＦＦとかＤＱやっててどうだ？
シーフ一人いれただろ？盗賊一人入れただろ？
役割はどうだった？大抵ＰＴのサポートだっただろ？
要するに攻撃以外でＰＴの補助できる奴がいいわけだ。
おまえら今までＦＦとかＤＱやっててどうだ？
シーフ一人いれただろ？盗賊一人入れただろ？
役割はどうだった？大抵ＰＴのサポートだっただろ？
要するに攻撃以外でＰＴの補助できる奴がいいわけだ。
756 ：既にその名前は使われています：03/02/08 11:55 ID:egDT2zt8
757 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:02 ID:QaOZQr2v
758 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:14 ID:+0ZWFhuk
程度問題だな、君の言うことはもっともだけど
結局そのモンクは挑発しなかったわけで、そのモンクに
騙しを使ったシーフもアホだって事
結局そのモンクは挑発しなかったわけで、そのモンクに
騙しを使ったシーフもアホだって事
759 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:18 ID:SoKUME6p
モンクでいいからふいだま撃っちゃってよ
後衛にタゲ来たら困ります
後衛にタゲ来たら困ります
760 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:26 ID:egDT2zt8
どうせ死ぬのはモンクだしねｗ
761 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:31 ID:6de1pSxS
モンクってさ普段やることが少ないからそういうイレギュラーな対応とか出来る人が
少ないんだよね。
別にPスキルが低い訳では無いと思うんだが
暇な事に慣れ過ぎてしまったのかな。
少ないんだよね。
別にPスキルが低い訳では無いと思うんだが
暇な事に慣れ過ぎてしまったのかな。
762 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:32 ID:gKKG3QRC
>>761
それをＰＴスキルが低いと言うんじゃないのか？
それをＰＴスキルが低いと言うんじゃないのか？
763 ：既にその名前は使われています：03/02/08 12:57 ID:QaOZQr2v
Pスキルってプレイヤースキルでしょ？
↑のモンクは自分で提案した事なので別にイレギュラーな事では無いよね。
自分で提案した事くらい対応しようよ…
↑のモンクは自分で提案した事なので別にイレギュラーな事では無いよね。
自分で提案した事くらい対応しようよ…
764 ：７４９：03/02/08 13:39 ID:7FPSu0op
>>751
あートレハンⅡのかげだねー、忘れてたよゴメンナサイ
で？
戦闘に参加してるだけで効果のでるアビリティごときでコッファー乱獲を許さなきゃいけない？
コッファー乱獲する豚シーフは言う事が違うねぇククク
そんなクセェレスしたらアンタが乱獲シーフってバレちゃうよククク
理解のあるシーフなら上の俺の発言みて少しは考えてくれるんだろうけど>>751さんのような豚シーフは・・ククク
あと「負け犬」って何スか？ロット負けまくりって事？運の悪い奴にはアイテムあげたりしないで負け犬扱い？さすが豚ｗククク
つーかロットが公平な訳ねーだろ馬鹿、運だよ運、運なのに公平？かたやミスリルサリット３個、かたや炎クリ５、公平？ククク
「感謝されるしｗ」←なんか喜んでるみたいだけどアンタのプレイヤースキルが認められてる訳じゃないよｗ不意だまにだからククク
これからもＡＦ狙いの人を気にせずコッファー乱獲して自己中プレイを楽しんでくださいねククク＾＾
・・・厨丸出しな自己満足オナニーレスになっちゃったな・・・これじゃ>>751と同レベルか・・・
あートレハンⅡのかげだねー、忘れてたよゴメンナサイ
で？
戦闘に参加してるだけで効果のでるアビリティごときでコッファー乱獲を許さなきゃいけない？
コッファー乱獲する豚シーフは言う事が違うねぇククク
そんなクセェレスしたらアンタが乱獲シーフってバレちゃうよククク
理解のあるシーフなら上の俺の発言みて少しは考えてくれるんだろうけど>>751さんのような豚シーフは・・ククク
あと「負け犬」って何スか？ロット負けまくりって事？運の悪い奴にはアイテムあげたりしないで負け犬扱い？さすが豚ｗククク
つーかロットが公平な訳ねーだろ馬鹿、運だよ運、運なのに公平？かたやミスリルサリット３個、かたや炎クリ５、公平？ククク
「感謝されるしｗ」←なんか喜んでるみたいだけどアンタのプレイヤースキルが認められてる訳じゃないよｗ不意だまにだからククク
これからもＡＦ狙いの人を気にせずコッファー乱獲して自己中プレイを楽しんでくださいねククク＾＾
・・・厨丸出しな自己満足オナニーレスになっちゃったな・・・これじゃ>>751と同レベルか・・・
765 ：既にその名前は使われています：03/02/08 13:50 ID:7Tls/vTO
766 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:02 ID:aC+nKvSx
>>756
こっちが恥ずかしくなるくらい必死過ぎ
こっちが恥ずかしくなるくらい必死過ぎ
767 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:12 ID:UL8uyK/L
７４９がキモイヨー
768 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:13 ID:wIGRvCUn
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★
★もうすぐ春ですよ★
769 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:15 ID:7FPSu0op
>>767
うるせーばかー
うるせーばかー
770 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:28 ID:bwgLszKS
またモンク様が騒ぎだしてきましたね
何が何でも〆をやらないと気がすまないのですか？
骨骨ファンタジーがなくなってモンクの活躍する場がなくなったからですか？
４０～虫虫ファンタジーがまっているわけですが、骨も健在ですよ
モンク様、自らＰＴ作って骨狩りにいけばいいじゃないですか
骨狩りなら、モ白（あと適当）で適当にＰＴ作れば、モンク様がいるからサクサク狩れるはずですよ
何が何でも〆をやらないと気がすまないのですか？
骨骨ファンタジーがなくなってモンクの活躍する場がなくなったからですか？
４０～虫虫ファンタジーがまっているわけですが、骨も健在ですよ
モンク様、自らＰＴ作って骨狩りにいけばいいじゃないですか
骨狩りなら、モ白（あと適当）で適当にＰＴ作れば、モンク様がいるからサクサク狩れるはずですよ
771 ：739：03/02/08 14:28 ID:D07wr0Zj
>>757
う～ん、でもモンクは挑発しなかったしなぁ。。。
臨機応変に合わせられるのもプレイヤースキルだとおもうけど。。。
もしモンクの〆がいままでと比べてどうしても悪いようだったら
２～３回戦闘したあとに連携戻すとか相談することもできるし。
せっかくついてるチャット機能なんだから使わなきゃw
ところでシーフのさぽに赤を最近考えてるんだけど、どうなんでしょ？
う～ん、でもモンクは挑発しなかったしなぁ。。。
臨機応変に合わせられるのもプレイヤースキルだとおもうけど。。。
もしモンクの〆がいままでと比べてどうしても悪いようだったら
２～３回戦闘したあとに連携戻すとか相談することもできるし。
せっかくついてるチャット機能なんだから使わなきゃw
ところでシーフのさぽに赤を最近考えてるんだけど、どうなんでしょ？
772 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:36 ID:7FPSu0op
>>770
俺は黒だ個の矢呂尾
俺は黒だ個の矢呂尾
俺はシーフを守るぜ☆
774 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:39 ID:bwgLszKS
775 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:41 ID:KnmRkZST
端から見てると何がなんでも〆やりたがってるのは
シーフの方にしか見えないんだが…
シーフの方にしか見えないんだが…
776 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:44 ID:KqESfsjr
シーフのだましって誰かの背中かりなくてはいけないけど
だましで攻撃後モンスがタゲしてきますが
背中をかした人にタゲしてませんか？
だましで攻撃後モンスがタゲしてきますが
背中をかした人にタゲしてませんか？
777 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:44 ID:A/NKcSGK
777!
778 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:46 ID:LTOKWvBt
779 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:49 ID:bwgLszKS
>>775
モンクよりシーフの方に〆てもらったほうが便利なだけですよ
モンク様は核熱〆ぐらいしかないし
タックルで分解か湾曲〆できるけど、それなら不意騙乗せてシーフに〆やってもらったほうがいいことないか？
まどっちにしろ、シーフだと核熱分解湾曲と様々な〆できるからだと思われ
モンクよりシーフの方に〆てもらったほうが便利なだけですよ
モンク様は核熱〆ぐらいしかないし
タックルで分解か湾曲〆できるけど、それなら不意騙乗せてシーフに〆やってもらったほうがいいことないか？
まどっちにしろ、シーフだと核熱分解湾曲と様々な〆できるからだと思われ
780 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:49 ID:ucq9ped5
ＦＦの偉い順は以下の通りでいいですか？
1.詩人 2.白 3.黒 4.ｼｰﾌ 5.戦士 6.ﾓﾝｸ 7.暗黒
8.ﾅｲﾄ 9.狩人 10.獣 11.赤
1.詩人 2.白 3.黒 4.ｼｰﾌ 5.戦士 6.ﾓﾝｸ 7.暗黒
8.ﾅｲﾄ 9.狩人 10.獣 11.赤
781 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:52 ID:A/NKcSGK
1.獣様
782 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:54 ID:7Tls/vTO
783 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:55 ID:KqESfsjr
>>780
個人的な意見だが
1.詩人 2.白 3.黒←１位の詩人は３位の気がする
詩人は戦闘中の回復などは間に合わない、詩人が活躍するのは
戦闘後のような気がするけど、チェーン狙いね
やはり本職の回復にはほど遠いと思うよ
個人的な意見だが
1.詩人 2.白 3.黒←１位の詩人は３位の気がする
詩人は戦闘中の回復などは間に合わない、詩人が活躍するのは
戦闘後のような気がするけど、チェーン狙いね
やはり本職の回復にはほど遠いと思うよ
784 ：既にその名前は使われています：03/02/08 14:59 ID:KqESfsjr
785 ：784：03/02/08 15:02 ID:KqESfsjr
よく考えたら、白か黒してたら絶対に誘われるから
偏りは魔導師にはあまり関係ないか・・・
PTの構成の良いところに入れば良いのか
偏りは魔導師にはあまり関係ないか・・・
PTの構成の良いところに入れば良いのか
786 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:03 ID:bwgLszKS
>>780
俺的には
1.白 2.黒 3.戦士 4.ナイト 5.暗黒 6.狩人 7.詩人 8.シーフ 9.赤 10.モンク
モンクは１０位だな～。骨骨ファンタジーなくなったも同然だし
詩人も効率厨がいなければ、ＰＴにいなくてもいい。
俺的には
1.白 2.黒 3.戦士 4.ナイト 5.暗黒 6.狩人 7.詩人 8.シーフ 9.赤 10.モンク
モンクは１０位だな～。骨骨ファンタジーなくなったも同然だし
詩人も効率厨がいなければ、ＰＴにいなくてもいい。
787 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:08 ID:egDT2zt8
5.赤 6.戦士 7.ナイト 8.暗黒 9.モンク 10．獣 11.狩人
と思われ。赤は詩人化で貢献度アップ。
アタッカ＜盾な現状を考えるとこれが自然かと。獣様は除外の方向で。
と思われ。赤は詩人化で貢献度アップ。
アタッカ＜盾な現状を考えるとこれが自然かと。獣様は除外の方向で。
788 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:23 ID:FdAs0jnp
１．白様
２．黒様
３．詩人
４．戦士
５．ナイト
６．赤
７．シーフ
８．暗黒
９．狩人
１０．獣
１１．モソク
２．黒様
３．詩人
４．戦士
５．ナイト
６．赤
７．シーフ
８．暗黒
９．狩人
１０．獣
１１．モソク
789 ：既にその名前は使われています：03/02/08 15:46 ID:hM/tTStq
１．白様
２．黒様
３．詩人
・
・
・
・
・
・
今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ←狩人
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
２．黒様
３．詩人
・
・
・
・
・
・
今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ←狩人
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
790 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:17 ID:yhJM0YVz
>764
>つーかロットが公平な訳ねーだろ馬鹿、運だよ運、運なのに公平？かたやミスリルサリット３個、かたや炎クリ５、公平？ククク
運が公平じゃないって・・・
そりゃ運がいいって感じる人と悪いって感じる人がいるだろうけどさ
>つーかロットが公平な訳ねーだろ馬鹿、運だよ運、運なのに公平？かたやミスリルサリット３個、かたや炎クリ５、公平？ククク
運が公平じゃないって・・・
そりゃ運がいいって感じる人と悪いって感じる人がいるだろうけどさ
791 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:23 ID:yJim3j/e
１．白様
２．黒様
３．詩人
以下省略
赤は、前衛ジョブと勘違いして殴る赤いるけどかなり迷惑、白、黒のＭＰなくなっても殴る赤多すぎ。
低レベルで殴るのは良いけど、高レベルで殴る赤は・・・・・・
２．黒様
３．詩人
以下省略
赤は、前衛ジョブと勘違いして殴る赤いるけどかなり迷惑、白、黒のＭＰなくなっても殴る赤多すぎ。
低レベルで殴るのは良いけど、高レベルで殴る赤は・・・・・・
792 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:24 ID:Eur0jMIu
マジでシーフ必死だなぁ
793 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:29 ID:FSFpwPKl
運かいいとか悪いとか 人は時々口にするけど
そういう事って確かにあると >>764を見ていてそう思う
そういう事って確かにあると >>764を見ていてそう思う
794 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:41 ID:yJim3j/e
シーフはサポ以外で育てない方がよさげ。
何処かの鯖でコファーの中身のアイテムを取ってシャウト売りしてた。
何処かの鯖でコファーの中身のアイテムを取ってシャウト売りしてた。
795 ：既にその名前は使われています：03/02/08 16:44 ID:bwgLszKS
>>791
藻前のほうが勘違いしてないか？赤は殴りしつつ魔法してって役割だろ？
高Ｌｖで殴らずに赤に魔法だけしてろって・・・ケアルタンクと勘違いしてる勇者様ですか？
白黒のＭＰなくなったら、魔法メインで殴りつつ戦闘するのが赤だと思うが
藻前のほうが勘違いしてないか？赤は殴りしつつ魔法してって役割だろ？
高Ｌｖで殴らずに赤に魔法だけしてろって・・・ケアルタンクと勘違いしてる勇者様ですか？
白黒のＭＰなくなったら、魔法メインで殴りつつ戦闘するのが赤だと思うが
796 ：既にその名前は使われています：03/02/08 18:57 ID:4LVgkKPK
アタッカー＜盾とは思わない。ただアタッカー＞盾とも思わない。どちらが欠けてもいい事は無い。そんなことより>>776誰か訳せ。
797 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:16 ID:5DGCUcFK
798 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:20 ID:Ch3Glj1t
799 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:30 ID:VgLrt2cl
漏れはモンクだが別にシーフのことそこまで目の敵にしないが…
シーフの不意玉WSに食われてるなんて文句いってるやつはスキルない奴だろ。ためる一回だけいれて乱撃だすような軟弱ははなっから文句いうな
ためればためるほどWSの威力は増すってのを肝に命じてモソクは修業しろ
漏れは開幕連携のときだけは〆やらせてもらえるように最初に話し合ってるぞ。戦闘中にTPたまって討つ場合はシーフにしめてもらってるがそれはまぁ当然だと。ためるN回WSの威力はシーフの不意玉WSと比べても遜色ないと思うぞ。
モソクはもっと修業汁！
シーフの不意玉WSに食われてるなんて文句いってるやつはスキルない奴だろ。ためる一回だけいれて乱撃だすような軟弱ははなっから文句いうな
ためればためるほどWSの威力は増すってのを肝に命じてモソクは修業しろ
漏れは開幕連携のときだけは〆やらせてもらえるように最初に話し合ってるぞ。戦闘中にTPたまって討つ場合はシーフにしめてもらってるがそれはまぁ当然だと。ためるN回WSの威力はシーフの不意玉WSと比べても遜色ないと思うぞ。
モソクはもっと修業汁！
800 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:35 ID:YDZfPQIp
モンクは暇なくせに
他ジョブへの要求多すぎ
他ジョブへの要求多すぎ
801 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:36 ID:aRYBG2NF
すまん。携帯だもんで長ったらしくなってしもた。 スレの流れともちと違うこと書き込んで申し訳ない。ただモンクとシーフは力の出し方が違うってこと言いたかったのな。
802 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:43 ID:5DGCUcFK
シーフ問題ってさ、
コッファー乱獲だけだろ？
ミミック導入でコッファーの価値に
見合ったリスクが課せられたんだから
もう問題解決してるだろ？
このスレもう要らない気がするがどうよ？
コッファー乱獲だけだろ？
ミミック導入でコッファーの価値に
見合ったリスクが課せられたんだから
もう問題解決してるだろ？
このスレもう要らない気がするがどうよ？
803 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:51 ID:egDT2zt8
なんか昨日のメンテからまた攻撃が当らなくなったような気がするんだけど・・・
気のせいかな？なんかそんな意見を結構耳にするし。と言うことはだな・・・
命中率アップ → モンク大幅強化 → 通常攻撃も〆もできるアタッカー
と言うのは・・・■様が言う「さまざまな不具合」と言うことになるんですかね。（藁）
気のせいかな？なんかそんな意見を結構耳にするし。と言うことはだな・・・
命中率アップ → モンク大幅強化 → 通常攻撃も〆もできるアタッカー
と言うのは・・・■様が言う「さまざまな不具合」と言うことになるんですかね。（藁）
804 ：既にその名前は使われています：03/02/08 19:53 ID:nyQLRjSS
805 ：既にその名前は使われています：03/02/08 23:44 ID:2joj2w+I
ミミック目当てに廃人達がアラ組んでオズへ向かいました。。。なんて事にはならないよね？
806 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:23 ID:hDxmFYSH
シーフスレより
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 13:24 [ PDvQES/Q ]
ミミック大好きなんですが。
PTくんでて宝箱はっけん
↓
ミミックでると危ないのでいったん抜けますね
↓
開ける
↓
一人だけウマー！！
ダボイでレベル50ではほんど失敗するわけねぇ～のに（ｗ
だってさ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/02/08(土) 13:24 [ PDvQES/Q ]
ミミック大好きなんですが。
PTくんでて宝箱はっけん
↓
ミミックでると危ないのでいったん抜けますね
↓
開ける
↓
一人だけウマー！！
ダボイでレベル50ではほんど失敗するわけねぇ～のに（ｗ
だってさ
807 ：既にその名前は使われています：03/02/09 00:47 ID:uFrvQOaV
808 ：既にその名前は使われています：03/02/09 01:25 ID:Z224x3MN
んーなんというか・・・・
結局モンクはいらないのか？
LV57まであげた俺はゲーム開始から選択ミスだったのかね・・・
結局モンクはいらないのか？
LV57まであげた俺はゲーム開始から選択ミスだったのかね・・・
809 ：764：03/02/09 02:05 ID:8yZJBypL
スレ違いだけどソロムグとかで金稼ぎ中に黒とか白と獲物かぶったら譲って欲しい・・高レベルになると後衛マジ弱くて連戦できない・・ガルカナイトとか強すぎ・・後衛は練習ビークで死ぬ事あるのに・・・(携帯だから乱文でスマヌ
810 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:24 ID:lwv2o4v8
>>809
ソロでの強さがいかせるのは金稼ぎの時くらいなんだから手加減してやるいわれはない
ソロでの強さがいかせるのは金稼ぎの時くらいなんだから手加減してやるいわれはない
811 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:38 ID:TRioDZWc
812 ：既にその名前は使われています：03/02/09 02:51 ID:hvRANphL
813 ：既にその名前は使われています：03/02/09 03:38 ID:fIGATppE
>>799
サポモのシーフだと
そっくりそのまま同じことできるんですが･････
たしかにためるで攻撃力倍近くまで上げればかなりのダメージ増になるが
ほんとに開幕の重ねがけ以外つかえませんな～jaためるって
サポモのシーフだと
そっくりそのまま同じことできるんですが･････
たしかにためるで攻撃力倍近くまで上げればかなりのダメージ増になるが
ほんとに開幕の重ねがけ以外つかえませんな～jaためるって
814 ：既にその名前は使われています：03/02/09 04:02 ID:vmeETPCX
815 ：既にその名前は使われています：03/02/09 04:52 ID:uFrvQOaV
>>811
＞白様がPT組み難い職業ならソロくらい譲ってやっても良いかな？
ぜひそうして欲しいものだ
敵にもよるが、白樽６０だと楽相手に８～１０分かかる。
酷い時なんか１５分とかあったしな。
この糞長い戦闘時間は前衛には到底理解できないだろうけど・・・
＞白様がPT組み難い職業ならソロくらい譲ってやっても良いかな？
ぜひそうして欲しいものだ
敵にもよるが、白樽６０だと楽相手に８～１０分かかる。
酷い時なんか１５分とかあったしな。
この糞長い戦闘時間は前衛には到底理解できないだろうけど・・・
816 ：既にその名前は使われています：03/02/09 05:09 ID:wzCGC1w/
シーフにだけＰＫできるシステムにすればいいのに
泥棒なんて氏ね
泥棒なんて氏ね
817 ：既にその名前は使われています：03/02/09 05:22 ID:f4JPitAT
〆やりたがる文句様と組んだらさ
不意だまで助けてあげるべき？見殺しにするべき？ｗｗ
後者を2～3回選べばモンク〆無理って事に気付くと思うんだが
白も禿げしく死ぬ可能性が高くなるからなぁ･･･
そうだ！フレの白と組んでモンク殺せばいいんじゃんｗ
不意だまで助けてあげるべき？見殺しにするべき？ｗｗ
後者を2～3回選べばモンク〆無理って事に気付くと思うんだが
白も禿げしく死ぬ可能性が高くなるからなぁ･･･
そうだ！フレの白と組んでモンク殺せばいいんじゃんｗ
818 ：既にその名前は使われています：03/02/09 12:45 ID:kAlAxYYe
819 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:00 ID:OUm5ewwt
盗んでいい？
いいですよ（うぜー、まじでいってんのコイツは）
いいですよ（うぜー、まじでいってんのコイツは）
820 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:15 ID:yy4dPjyj
>>809
前衛がジュノで緑ＬＳ着けて立ちんぼしてる平均時間を調べてくれ・・・
前衛がジュノで緑ＬＳ着けて立ちんぼしてる平均時間を調べてくれ・・・
821 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:34 ID:13LntIFB
822 ：既にその名前は使われています：03/02/09 13:56 ID:TRioDZWc
>>820
獣でそれを言うなら許そう
戦ナ暗でそれを言うのは許さん
藻 前 ら が 誘 わ れ な い の は 頭 数 が 多 す ぎ る か ら だ
>>821
ふむ、オズに行くとしてチョコボで10分か？
テレポチョコボで6分か？
4分差か・・白魔一回戦闘できるかな･･･？
黒魔・・・？エスケプでどこへ行けとｗ
（デジョーンは便利だな、ま、数分稼ぐに過ぎないが
獣でそれを言うなら許そう
戦ナ暗でそれを言うのは許さん
藻 前 ら が 誘 わ れ な い の は 頭 数 が 多 す ぎ る か ら だ
>>821
ふむ、オズに行くとしてチョコボで10分か？
テレポチョコボで6分か？
4分差か・・白魔一回戦闘できるかな･･･？
黒魔・・・？エスケプでどこへ行けとｗ
（デジョーンは便利だな、ま、数分稼ぐに過ぎないが
823 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:11 ID:S4Vk2K9a
824 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:22 ID:yRP0zRzN
いや、思いっきりスレ違いだろw
825 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:24 ID:eqnFoGX5
>>823 ＰＴ組んでるときに
内藤様、白様、黒様、
前衛一人～二人、残り一人集めるときにＰＴでの会話。
「狩人いるね～」
「どうかな？」
「あ、下層の人だよね～」
「私行ってくる」
「発見!!装備は、、、骨の矢だって」
「それって弱くない？」
「みんな何時まで？」
「私２時間ぐらい」
「じゃあ近くで骨にしよう？」
「だね、あ、モンクさん発見、そっちにするね」
「ＯＫ～」
こんな感じです。
内藤様、白様、黒様、
前衛一人～二人、残り一人集めるときにＰＴでの会話。
「狩人いるね～」
「どうかな？」
「あ、下層の人だよね～」
「私行ってくる」
「発見!!装備は、、、骨の矢だって」
「それって弱くない？」
「みんな何時まで？」
「私２時間ぐらい」
「じゃあ近くで骨にしよう？」
「だね、あ、モンクさん発見、そっちにするね」
「ＯＫ～」
こんな感じです。
826 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:25 ID:p0+eytLu
>>823
ここに出入りしてる人は狩人の強さ知ってる人多いぞい。
ただ、一般プレイヤーは狩人や獣の特性知らないから誘いにくいんだよ。
詩人も認知されるまでは誘いなんて全然こなかったしね。
基本的には狩人、獣はオートリーダーないとキツイかと…
ここに出入りしてる人は狩人の強さ知ってる人多いぞい。
ただ、一般プレイヤーは狩人や獣の特性知らないから誘いにくいんだよ。
詩人も認知されるまでは誘いなんて全然こなかったしね。
基本的には狩人、獣はオートリーダーないとキツイかと…
827 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:49 ID:8gfqx8+Z
ん、なんだ
ここの白様はシーフに喧嘩売ってんのか？
ここの白様はシーフに喧嘩売ってんのか？
828 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:51 ID:uFrvQOaV
なんでシーフって嫌な香具師といい香具師の差がこんなにあるんだろうね・・・
829 ：既にその名前は使われています：03/02/09 14:52 ID:bq5s0+GU
830 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:38 ID:A518jdoT
シーフ強すぎ、モンク弱すぎ。モンクするなでFA
831 ：既にその名前は使われています：03/02/09 15:48 ID:f4JPitAT
ちょっと思ったんだけどさ、ソロで弱ければ弱いジョブほど
PTでの貢献度が高くて
ソロで強いジョブほど貢献度が低い気がする。
スレ違い失礼。
PTでの貢献度が高くて
ソロで強いジョブほど貢献度が低い気がする。
スレ違い失礼。
832 ：既にその名前は使われています：03/02/09 16:44 ID:l39onMND
モンクのHP多すぎて回復が面倒なので
攻撃力あげてタゲ行かれると面倒だったりする黒/白60歳
攻撃力あげてタゲ行かれると面倒だったりする黒/白60歳
833 ：既にその名前は使われています：03/02/09 17:28 ID:1MBrroMu
834 ：既にその名前は使われています：03/02/09 17:35 ID:1MBrroMu
833です。遠隔武器はマクロ切換えでもＴＰ減らないんです。
攻撃ボタン押さなくても遠隔でいきなり攻撃できちゃったり便利かもです
攻撃ボタン押さなくても遠隔でいきなり攻撃できちゃったり便利かもです
835 ：突然だが。。：03/02/09 18:03 ID:aRjwLVHS
FF11このキーワードで検索すると、この掲示板がOfficial siteの下に出てくる。。ヽ(´∀`)ノわけわからん
実際にその影響でヴァナディールの世界でも、２ちゃんねるの顔文字汚染が広まっている。
PTを組めば9割の確立で、ジュノ下層競売所にいれば10分に一回。こんな高い確率ででてくる。
そこでこれ以上２ちゃん汚染を、広めないためには検索順位を下げることが有効と考え
俺はこのスレを得ろ画像UPスレにすることに、決めた！(・∀・)決めたのね
実際にその影響でヴァナディールの世界でも、２ちゃんねるの顔文字汚染が広まっている。
PTを組めば9割の確立で、ジュノ下層競売所にいれば10分に一回。こんな高い確率ででてくる。
そこでこれ以上２ちゃん汚染を、広めないためには検索順位を下げることが有効と考え
俺はこのスレを得ろ画像UPスレにすることに、決めた！(・∀・)決めたのね
836 ：(・∀・)ニヤニヤ：03/02/09 18:07 ID:aRjwLVHS
837 ：既にその名前は使われています：03/02/09 18:11 ID:muYPfGbS
>>836
もっとエロイのクレ
もっとエロイのクレ
838 ：既にその名前は使われています：03/02/09 18:19 ID:EAZLHNnk
シ６０はモ６０に匹敵するが。
楽敵戦闘においてな
楽敵戦闘においてな
839 ：既にその名前は使われています：03/02/09 18:28 ID:Ot++f9yC
発売日からシーフに活きてる香具師は良い奴多いよね。
問題はﾀﾞﾏｼ討ちが実装されてからｼｰﾌに狂ったｱﾌｫ達だ。
ジュノで希望出しても全く誘いがかからず、必死でﾘｰﾀﾞｰをしていたｱｲﾂ
やっと報われたかと思いきや、ｼｰﾌに転職する香具師共が殺到
結果ｼｰﾌの印象ｶﾞﾀ落ちだよ、全く
■もｼｰﾌを強くするなら、それなりのﾚﾍﾞﾙ以上で設定しないと
あの時を生き抜いてきた奴らが可哀想だろーがｳﾞｫｹ！
問題はﾀﾞﾏｼ討ちが実装されてからｼｰﾌに狂ったｱﾌｫ達だ。
ジュノで希望出しても全く誘いがかからず、必死でﾘｰﾀﾞｰをしていたｱｲﾂ
やっと報われたかと思いきや、ｼｰﾌに転職する香具師共が殺到
結果ｼｰﾌの印象ｶﾞﾀ落ちだよ、全く
■もｼｰﾌを強くするなら、それなりのﾚﾍﾞﾙ以上で設定しないと
あの時を生き抜いてきた奴らが可哀想だろーがｳﾞｫｹ！
840 ：既にその名前は使われています：03/02/09 18:55 ID:KR5vrq2g
>>839
格闘スキルついたころにはもうサイクロンあったし
俺がLV50になったときはまだトレハン2も箱なかった
当然サポ不意打ちマンセーで白が殴ると総ダメージで負けそうなくらいだった
あの当時週末ぼ～っとつったってて2日間（合計30時間）誘いがなかったのは未だにトラウマ
そのとき以来ほぼずっとリーダーやってる
結局さんざんいい目みたサポシの奴らが俺らの嘆きで通った修正でいい目見てるのかと思うと
正直くやしい・・・・やっぱりシーフに対する思い入れなんかより要領のいいやつのがいい目みるんだな
格闘スキルついたころにはもうサイクロンあったし
俺がLV50になったときはまだトレハン2も箱なかった
当然サポ不意打ちマンセーで白が殴ると総ダメージで負けそうなくらいだった
あの当時週末ぼ～っとつったってて2日間（合計30時間）誘いがなかったのは未だにトラウマ
そのとき以来ほぼずっとリーダーやってる
結局さんざんいい目みたサポシの奴らが俺らの嘆きで通った修正でいい目見てるのかと思うと
正直くやしい・・・・やっぱりシーフに対する思い入れなんかより要領のいいやつのがいい目みるんだな
841 ：既にその名前は使われています：03/02/09 18:56 ID:vmeETPCX
勇者様のジョブはこうなっております。
戦士（台詞付挑発。俺がお前を守る！）
↓
ナイト（主人公。回復も攻撃もばっちり。俺が主役でしょww）
↓
モンク（不意打ち乱撃最強、〆は俺にまかせてｗｗ）
↓
シーフ（不意だま最強ｗｗ乱獲最高ｗｗ）
戦士（台詞付挑発。俺がお前を守る！）
↓
ナイト（主人公。回復も攻撃もばっちり。俺が主役でしょww）
↓
モンク（不意打ち乱撃最強、〆は俺にまかせてｗｗ）
↓
シーフ（不意だま最強ｗｗ乱獲最高ｗｗ）
842 ：既にその名前は使われています：03/02/09 19:23 ID:78Eq0I9w
>>836
ブラクラ
ブラクラ
843 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:23 ID:IgoViHyb
初弾の乱撃前にする挑発は、シーフさんに対する信頼感の表れです
不意だま決まらなかったらしぼんぬですから
頼りにしてますよ、マジで
頑張って下さいね
不意だま決まらなかったらしぼんぬですから
頼りにしてますよ、マジで
頑張って下さいね
844 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:43 ID:1CEOeYYT
>>842
JPGでブラクラてあるのか？
JPGでブラクラてあるのか？
845 ：既にその名前は使われています：03/02/09 20:44 ID:vjx6XX/G
>>825
もうこの文章からスキル低い香具師達とわかるんだけど
弱いくない？って、骨の矢で丁度いいだろ、だって内藤様いるし
スキル低そうな白姫様もいるようだし
極端な話し常時属性矢使う狩人のほうが俺的には誘いたくないな
ま、そんな狩人はいないだろうけど
もうこの文章からスキル低い香具師達とわかるんだけど
弱いくない？って、骨の矢で丁度いいだろ、だって内藤様いるし
スキル低そうな白姫様もいるようだし
極端な話し常時属性矢使う狩人のほうが俺的には誘いたくないな
ま、そんな狩人はいないだろうけど
846 ：既にその名前は使われています：03/02/09 21:18 ID:GfGvBkCL
>>845
そう思うなら藻前は骨の矢を持った狩人を誘えばいいんでない？
狩人を誘ったことの無い者にとっては格下の装備品を身につけてるだけで勇者様
認定するよ。そんなリスクを背負うぐらいなら無難な組みなれた前衛ジョブを雇
いますね・・・。狩人を認知させるには最大与党である戦士に一部の弓術・射撃
ＷＳを開放して「弓術・射撃って凄い。その専門家である狩人はもっと強いに違
いない」と思わせないと無理と思われ。ま、戦士に食われる諸刃の刃だけどね。
漏れは狩人の有用性は知ってるが、他の人が嫌がるので誘わないよ。
そう思うなら藻前は骨の矢を持った狩人を誘えばいいんでない？
狩人を誘ったことの無い者にとっては格下の装備品を身につけてるだけで勇者様
認定するよ。そんなリスクを背負うぐらいなら無難な組みなれた前衛ジョブを雇
いますね・・・。狩人を認知させるには最大与党である戦士に一部の弓術・射撃
ＷＳを開放して「弓術・射撃って凄い。その専門家である狩人はもっと強いに違
いない」と思わせないと無理と思われ。ま、戦士に食われる諸刃の刃だけどね。
漏れは狩人の有用性は知ってるが、他の人が嫌がるので誘わないよ。
847 ：既にその名前は使われています：03/02/09 21:20 ID:aRjwLVHS
>>836 IDがVHSだから、動画UPした方がいい？
848 ：既にその名前は使われています：03/02/09 21:39 ID:QBntfZbk
狩人必死だな。
>>825 はナイト、白、黒とは書いてないだろ。
内藤、白様、黒様だ。
どんなに理屈を言っても、相手が厨房じゃ意味ないんだよ。
そしてこのゲームのプレーヤの厨房率の多さ。
誘われるかどうかどうかってのは、そういうことなの。
悪いこといわないからオートリーダーしとけ。
>>825 はナイト、白、黒とは書いてないだろ。
内藤、白様、黒様だ。
どんなに理屈を言っても、相手が厨房じゃ意味ないんだよ。
そしてこのゲームのプレーヤの厨房率の多さ。
誘われるかどうかどうかってのは、そういうことなの。
悪いこといわないからオートリーダーしとけ。
849 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:53 ID:zbA1zAT8
ま、あれだよ
忍者が実装されたら
時間が有り余ってる廃人が忍者に転職
↓
前衛、補助、釣りで一人三役こなし爆発的ﾌﾞｰﾑ
↓
忍者だらけ
↓
ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊(いまでも十分崩壊してるが)
↓
ｸﾗｯｼｯｸｼﾞｮﾌﾞは行き場が無くなる
↓
解約続出
↓
解約した漏れ達は信長に移行
ってことでおｋ？
忍者が実装されたら
時間が有り余ってる廃人が忍者に転職
↓
前衛、補助、釣りで一人三役こなし爆発的ﾌﾞｰﾑ
↓
忍者だらけ
↓
ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊(いまでも十分崩壊してるが)
↓
ｸﾗｯｼｯｸｼﾞｮﾌﾞは行き場が無くなる
↓
解約続出
↓
解約した漏れ達は信長に移行
ってことでおｋ？
850 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:57 ID:GfGvBkCL
851 ：既にその名前は使われています：03/02/09 23:59 ID:xRiDvRzo
今日もツーフさんは
ミスリル貨独り占めですた。
配る香具師って１度しかあったこと無いなぁ・・
しかも12コ盗んだの数えていたが
ツーフは6コって言い張るし（ｗ
ミスリル貨独り占めですた。
配る香具師って１度しかあったこと無いなぁ・・
しかも12コ盗んだの数えていたが
ツーフは6コって言い張るし（ｗ
852 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:12 ID:dhaFwQ2m
853 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:19 ID:QZsBc4wL
今のシーフ…というか不意だまはゲームバランス崩してるよな
アタックの基本は盾役のヘイトを上回らない様に攻撃する事
（って言うかそれがこの手のゲームの戦闘の面白さだと思うんだが）なのに
不意だまは「高ダメージ＆無ヘイト」を完璧な形で、しかもレベル３０で
実現させている。おかげで戦闘が楽過ぎてつまらない。
初期の頃のどんなに黒が魔法連発しても挑発一発で剥がせた状態に似ている。
シーフ問題と言うより不意だま問題だな
アタックの基本は盾役のヘイトを上回らない様に攻撃する事
（って言うかそれがこの手のゲームの戦闘の面白さだと思うんだが）なのに
不意だまは「高ダメージ＆無ヘイト」を完璧な形で、しかもレベル３０で
実現させている。おかげで戦闘が楽過ぎてつまらない。
初期の頃のどんなに黒が魔法連発しても挑発一発で剥がせた状態に似ている。
シーフ問題と言うより不意だま問題だな
854 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:21 ID:+FrHy265
漏れは配るシーフだけど、サポシの香具師は配らないね。
この前「くばりまーす」って言ったら
「私は自分で盗んだのあるんでいりません」だってさ。
ちょっとワラタ。
それにしても、漏れちょっと前にLv50なったばかりだけど、
途端にサポシにしてる香具師（戦士が多い）増えた気がするよ。
さすがに、狩がサポシにしてたのは(ﾟдﾟ)だったけど。
50からはダボイが多いからだろうけどさぁ。
漏れは配るからPTの戦力のためにモにしてきてって言いたい。
サポシに拘りあって今までもそうだったならいいけどさ、
盗みたいからとりあえずサポシにしとくって香具師はちょっとな～。
この前「くばりまーす」って言ったら
「私は自分で盗んだのあるんでいりません」だってさ。
ちょっとワラタ。
それにしても、漏れちょっと前にLv50なったばかりだけど、
途端にサポシにしてる香具師（戦士が多い）増えた気がするよ。
さすがに、狩がサポシにしてたのは(ﾟдﾟ)だったけど。
50からはダボイが多いからだろうけどさぁ。
漏れは配るからPTの戦力のためにモにしてきてって言いたい。
サポシに拘りあって今までもそうだったならいいけどさ、
盗みたいからとりあえずサポシにしとくって香具師はちょっとな～。
855 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:21 ID:dhaFwQ2m
856 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:31 ID:y/B5nv5J
シーフは全力出せるって言うけど、悪く言えばあれが限界だね。
シーフはサポ戦ならバーサクとか発動しっぱなし。
それは利点だけどいざって時の引出しはまったくないということでもある。
それがどうしたって感じだけどね。
モンクとかも常時バーサクならすごいんだろうけどね。
シーフはサポ戦ならバーサクとか発動しっぱなし。
それは利点だけどいざって時の引出しはまったくないということでもある。
それがどうしたって感じだけどね。
モンクとかも常時バーサクならすごいんだろうけどね。
857 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:34 ID:QZsBc4wL
>>855
俺も不意打ちは別にこのままでも良いと思うんだけど問題はだましだよ。
だましが使えるって事は既に不意打ちも使えるって訳で
不意打ちとだましが併用できる所が問題だと言いたいんだよ
でもだましは不意打ちと一緒に使わないと使えないアビなわけじゃん？
だからだましはそれ単体でヘイトコントロールできるようなアビにして
高ダメージ出す事とは切り離すべきだと言ってるわけ
あとβの頃は～とか言わない方が良いよ、全く意味が無いから
俺も不意打ちは別にこのままでも良いと思うんだけど問題はだましだよ。
だましが使えるって事は既に不意打ちも使えるって訳で
不意打ちとだましが併用できる所が問題だと言いたいんだよ
でもだましは不意打ちと一緒に使わないと使えないアビなわけじゃん？
だからだましはそれ単体でヘイトコントロールできるようなアビにして
高ダメージ出す事とは切り離すべきだと言ってるわけ
あとβの頃は～とか言わない方が良いよ、全く意味が無いから
858 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:36 ID:opTUNhmp
>>853
それを言うならまず詩人を如何にかしろ。奴ら効率よすぎｗ
詩人のいるＰＴが複数いたらあっという間にモンス消滅
普通のＰＴぽかーん・・・
自給で普通に２～３倍の差がつくなんて明らかにバランス崩してるよ
それを言うならまず詩人を如何にかしろ。奴ら効率よすぎｗ
詩人のいるＰＴが複数いたらあっという間にモンス消滅
普通のＰＴぽかーん・・・
自給で普通に２～３倍の差がつくなんて明らかにバランス崩してるよ
859 ：既にその名前は使われています ：03/02/10 00:38 ID:60HVuApv
シーフ氏ねぇぇえぇぇぇ！！！！
なんでサポシの俺が金貨配って、本職糞シーフのおまえが配らねえんだよ！
なんでサポシの俺が金貨配って、本職糞シーフのおまえが配らねえんだよ！
860 ：既にその名前は使われています：03/02/10 00:40 ID:K4feSfHL
>>849
なんで信長なんだあっちこそ糞げーだぞ
FFはなんだかんだいって■は十分に頑張ってる
1ヶ月ごとのペースでこれだけ大規模なパッチ当たるゲームそうそうないぞ
問題なのはコンシューマつうことで他MMOよりLVあがるのはやすぎることと
それの対策もかねたジョブチェンジとサポジョブシステムにつきる
これのせいで何かやってもどこかしらで破綻が出てくる
簡単にパッチごとの旬ジョブに乗り換えられちゃうのはやっぱな・・・
なんで信長なんだあっちこそ糞げーだぞ
FFはなんだかんだいって■は十分に頑張ってる
1ヶ月ごとのペースでこれだけ大規模なパッチ当たるゲームそうそうないぞ
問題なのはコンシューマつうことで他MMOよりLVあがるのはやすぎることと
それの対策もかねたジョブチェンジとサポジョブシステムにつきる
これのせいで何かやってもどこかしらで破綻が出てくる
簡単にパッチごとの旬ジョブに乗り換えられちゃうのはやっぱな・・・
861 ：既にその名前は使われています：03/02/10 01:39 ID:M0PAASh4
騙しはホントいらないな、今日PTくんでて思ったよ
前衛タルナと猫モと漏れ（ガルシ）だったんだが普通に俺のが堅いんだよ
でも不意だましないといけない訳で
ナは常時HP黄色ｿﾞｰﾝ以下でもう不安で不安で
前衛タルナと猫モと漏れ（ガルシ）だったんだが普通に俺のが堅いんだよ
でも不意だましないといけない訳で
ナは常時HP黄色ｿﾞｰﾝ以下でもう不安で不安で
862 ：補足：03/02/10 01:47 ID:M0PAASh4
固定すると危険だから交互に不意だまするワケだが、これやると連携の時に不安定になる
不意騙待機になってからタゲ動くならまだいいが、ｺﾝﾎﾞする瞬間にタゲ移ったりするﾜｹだ
昔は騙しが無くても別に盾回して上手くやれてたんだし、ホントいらないと思ったよ
不意騙待機になってからタゲ動くならまだいいが、ｺﾝﾎﾞする瞬間にタゲ移ったりするﾜｹだ
昔は騙しが無くても別に盾回して上手くやれてたんだし、ホントいらないと思ったよ
863 ：既にその名前は使われています：03/02/10 01:58 ID:MEsXz0GB
＿/ヽξ ∋―→ ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 赤 ) ( 狩 ) ( 獣 )
U U U U U U
↓
∋―→ ∩∩
ﾌｯ ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 狩 ) ( 獣 )
U U U U
↓
ｳﾜｧｱﾝ!! ∋―→ ∩∩
( ｀Д´) (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
o( モ )o ( 狩 ) ( 獣 )
ハ U U U U
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 赤 ) ( 狩 ) ( 獣 )
U U U U U U
↓
∋―→ ∩∩
ﾌｯ ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 狩 ) ( 獣 )
U U U U
↓
ｳﾜｧｱﾝ!! ∋―→ ∩∩
( ｀Д´) (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
o( モ )o ( 狩 ) ( 獣 )
ハ U U U U
864 ：既にその名前は使われています：03/02/10 04:31 ID:sWL4LqpB
モンクが現状に不満を抱いてるのならば、
モンクに役立つアビをつけ、ジョブとしての独自の方向性を打ち出すべき。
だと思うがどうだろうか？
アタッカーとか盾とかじゃなく、まったく独自の方向性を。
モンクに役立つアビをつけ、ジョブとしての独自の方向性を打ち出すべき。
だと思うがどうだろうか？
アタッカーとか盾とかじゃなく、まったく独自の方向性を。
865 ：既にその名前は使われています：03/02/10 07:22 ID:M0PAASh4
866 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：03/02/10 07:27 ID:Fiybiyky
モンクだとWSの射程距離が伸びて、敵が多少動いても不発にならないとか。
タゲれるぎりぎりでWSうったら波○拳みたいに何か光るものが飛んでいって釣りできるとか。
タゲれるぎりぎりでWSうったら波○拳みたいに何か光るものが飛んでいって釣りできるとか。
867 ：既にその名前は使われています：03/02/10 08:20 ID:opTUNhmp
>>861,862
なら藻前は不意だまを使わなければいいんでない？
そのＰＴ構成で無理して不意だまを使う方がおかしいんでない？
てかガルカがシーフするなよ。だまって盾やってなさい。
>>863
ﾜﾗﾀ
>>866
釣りでＷＳを使うあなたはバカですか？
なら藻前は不意だまを使わなければいいんでない？
そのＰＴ構成で無理して不意だまを使う方がおかしいんでない？
てかガルカがシーフするなよ。だまって盾やってなさい。
>>863
ﾜﾗﾀ
>>866
釣りでＷＳを使うあなたはバカですか？
868 ：既にその名前は使われています：03/02/10 08:28 ID:hGudH5q/
869 ：既にその名前は使われています：03/02/10 08:30 ID:sWL4LqpB
>>867
タルタルはモンクやるなよ！とか言いますか？
ガルカは白やるなよ！とか言いますか？
まあ、そのPT構成なら無理に不意だまにせず、
不意打ちでタゲとるのが正解だと思うけど。
なんていうか、今さ、不意だましなければならない。って思い込むシーフ多いんだよね。
状況に応じて、不意だまWSと不意打ちWSを使い分けなきゃだめよ。
タルタルはモンクやるなよ！とか言いますか？
ガルカは白やるなよ！とか言いますか？
まあ、そのPT構成なら無理に不意だまにせず、
不意打ちでタゲとるのが正解だと思うけど。
なんていうか、今さ、不意だましなければならない。って思い込むシーフ多いんだよね。
状況に応じて、不意だまWSと不意打ちWSを使い分けなきゃだめよ。
870 ：既にその名前は使われています：03/02/10 08:45 ID:B53R8b1m
>>863
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
871 ：既にその名前は使われています：03/02/10 08:53 ID:hGudH5q/
>>869
はげ道。
強迫観念から不意だませずにいられない人。
瞬間ダメージ厨で不意だま〆以外は拒否する人。
いつくかパターンはあるだろうけど。
マニュアルどおりのプレイしか出来ないプレー
ヤーはこのゲームの面白さを半減させてしまう。
場合によっては効率すら落としてしまう。
はげ道。
強迫観念から不意だませずにいられない人。
瞬間ダメージ厨で不意だま〆以外は拒否する人。
いつくかパターンはあるだろうけど。
マニュアルどおりのプレイしか出来ないプレー
ヤーはこのゲームの面白さを半減させてしまう。
場合によっては効率すら落としてしまう。
872 ：861ｰ862：03/02/10 09:28 ID:M0PAASh4
一応断っておくが
俺が言いたいのは現状不意だまを使わなければならない雰囲気がある、という事だ。
そのPTで最初不意しかしず挑発してたら、
「ｼｰﾌさんは、不意だまして下さい^^」
とか言われたし
そもそもみんなそのつもりで誘っているわけだし
このアビいらねえだろ、ホントに。
俺が言いたいのは現状不意だまを使わなければならない雰囲気がある、という事だ。
そのPTで最初不意しかしず挑発してたら、
「ｼｰﾌさんは、不意だまして下さい^^」
とか言われたし
そもそもみんなそのつもりで誘っているわけだし
このアビいらねえだろ、ホントに。
873 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:33 ID:c7KqOv5k
874 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:35 ID:hGudH5q/
>>872
雰囲気なんかに飲まれずに、自分が正しいと
思ったらそれをPTに言ってみては？
俺はシーフだけど骨戦で前衛が足りている時
はサポ白にして連携から外れたりしているよ。
「〆は不意だまコンボじゃないの？」とか言
われることもあるけど、
「モンクの乱撃でも充分だし、サポートにま
わります。格闘は当たらないしね」
とか、言って納得してもらってるよ。
雰囲気なんかに飲まれずに、自分が正しいと
思ったらそれをPTに言ってみては？
俺はシーフだけど骨戦で前衛が足りている時
はサポ白にして連携から外れたりしているよ。
「〆は不意だまコンボじゃないの？」とか言
われることもあるけど、
「モンクの乱撃でも充分だし、サポートにま
わります。格闘は当たらないしね」
とか、言って納得してもらってるよ。
875 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:36 ID:78/tMUme
876 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:45 ID:rL2zC0mj
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/JHDCR?count=10
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/JPCKS?count=10
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/JPMVS?count=10
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| さ、乗りたまえ。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ / ＿∬＿∬＿＿＿ │ （´Д｀； ）△ ＜ いや～ん！！…って、何させる気だッ！！
（ ･∀） / 凸 / (⌒~⌒ヾ⌒) |│ （ つ つ＼ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ `つ日凵/ ⌒゛'⌒￣~ |│ ││ │ .|＼凸./ /
┏（＿_ /.Ｙ ￣￣￣￣￣￣￣￣ │ （__（_＿）＼| .|＼| |
┗┳┳(___|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼| | |
┃┃ | . .| ＼ | │
┻┻ | .. |
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/JPCKS?count=10
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/JPMVS?count=10
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| さ、乗りたまえ。
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（ ･∀） / 凸 / (⌒~⌒ヾ⌒) |│ （ つ つ＼ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ `つ日凵/ ⌒゛'⌒￣~ |│ ││ │ .|＼凸./ /
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877 ：モンク５２：03/02/10 09:46 ID:feFzIHo0
スレ違いで正直スマンのだが、
俺のコントローラ、常にちょびっと左に入ってるようになっちゃったんだけど
それだと外れやすくなる？
俺のコントローラ、常にちょびっと左に入ってるようになっちゃったんだけど
それだと外れやすくなる？
878 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:58 ID:KHFV2cbu
？（´Д｀； ）
879 ：既にその名前は使われています：03/02/10 09:58 ID:cycX/Pgr
βの時の～とか初期の頃の～とか言う奴キモ過ぎ
880 ：モソク５８：03/02/10 10:04 ID:c7KqOv5k
スレ違いで正直俺もスマソなのだが、
マクロにＷＳ登録してあるんだけど、ＷＳ使いすぎでＬ１ボタンが
反応悪くなってＷＳ一瞬遅れるのよ
それだとシーフ様のご機嫌そこねるかな？
マクロにＷＳ登録してあるんだけど、ＷＳ使いすぎでＬ１ボタンが
反応悪くなってＷＳ一瞬遅れるのよ
それだとシーフ様のご機嫌そこねるかな？
881 ：既にその名前は使われています：03/02/10 11:22 ID:/G/+2btU
>>877(*^_^*)なにが？
882 ：既にその名前は使われています：03/02/10 11:34 ID:KiNMHBE0
このスレも速度が落ちてきたな…
883 ：既にその名前は使われています：03/02/10 11:39 ID:JyErEnFG
ぬすむは戦利品扱い
乱獲は出来なくして
だましはダメージ無しでタゲ固定のみで
そのかわりにシーフがＰＴにいるとギルがかなり増えるような感じで
もし実装されたら、雑魚相手にシーフ６人でウマーになるな
田中なら予想もせずにＧＯサイン出すべよｗｗｗｗ
乱獲は出来なくして
だましはダメージ無しでタゲ固定のみで
そのかわりにシーフがＰＴにいるとギルがかなり増えるような感じで
もし実装されたら、雑魚相手にシーフ６人でウマーになるな
田中なら予想もせずにＧＯサイン出すべよｗｗｗｗ
884 ：既にその名前は使われています：03/02/10 12:35 ID:SfnADQDW
だましを「使うと前の人が挑発したような効果」にして、
レベル５位で覚えるようにしたら今の
前衛はとりあえずサポ戦っていう流れが変わったりしないかね
レベル５位で覚えるようにしたら今の
前衛はとりあえずサポ戦っていう流れが変わったりしないかね
885 ：８７７：03/02/10 12:40 ID:feFzIHo0
いや、動いてると、攻撃外れやすいって聞いたからｗｗｗｗｗ
886 ：既にその名前は使われています：03/02/10 12:45 ID:ah1cUi9S
887 ：既にその名前は使われています：03/02/10 16:44 ID:sWL4LqpB
極端な話、盗むや宝箱などがあるから妬まれるわけで、
そっちをとっぱらってアタッカー特化してもシーフはやっていける気がする。
そっちのほうがPTのためにもなるし。
そっちをとっぱらってアタッカー特化してもシーフはやっていける気がする。
そっちのほうがPTのためにもなるし。
888 ：既にその名前は使われています：03/02/10 16:58 ID:cGAyPPum
ばーか
それがシーフかっての
それがシーフかっての
889 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:09 ID:sWL4LqpB
ならば、ローグとでも名前変えれば問題ない。
名前だけ変えてすむ問題ならな。
シーフがいかにPTに役に立ち、他者の恨みを買わない方向で、
と考えた時の話ね。
名前だけ変えてすむ問題ならな。
シーフがいかにPTに役に立ち、他者の恨みを買わない方向で、
と考えた時の話ね。
890 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:13 ID:z1wSu868
891 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:43 ID:G+fjMSHq
>>889
名前だけ変えて済む問題じゃない。以上、帰っていいよ
名前だけ変えて済む問題じゃない。以上、帰っていいよ
892 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:47 ID:Md4mb3EZ
ミミックと戦利品扱いでＰＴで役に立つ人気ジョブになるね
アフォか
シーフのＣＨＲが低めなのを反映しろよ
アフォか
シーフのＣＨＲが低めなのを反映しろよ
893 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:54 ID:DLiyVdN0
894 ：既にその名前は使われています：03/02/10 17:54 ID:sWL4LqpB
CHR高低一覧。
獣>吟>ナ=白>黒=赤>戦=モ=狩>シ=暗
ぜひ反映してほしいね。
反映したら獣上げるから。
獣>吟>ナ=白>黒=赤>戦=モ=狩>シ=暗
ぜひ反映してほしいね。
反映したら獣上げるから。
895 ：既にその名前は使われています：03/02/10 18:49 ID:Dlaq9DQb
結局、このｹﾞｰﾑを戦闘ﾒｲﾝに設定した■が悪い訳だ
ﾚﾍﾞﾙでしか語れないもんなこのｹﾞｰﾑ。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｸﾘｱ＝ﾎﾞｽ狩り だしさ。
各ｼﾞｮﾌﾞの特性を駆使し、みんなで知恵を出し合うような
ﾄﾗｯﾌﾟと謎解きいっぱいの迷宮ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを作れば面白いのに･･･
要はあれだよ、ｼﾞｮﾌﾞ特性を戦闘と自己利益以外の方に使えるようにすればいいのさ。
そうしたらﾚﾍﾞﾙじゃ無くて、本当の意味で厨房と良い香具師がﾊｯｷﾘ出てくると思う。
ﾚﾍﾞﾙでしか語れないもんなこのｹﾞｰﾑ。
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｸﾘｱ＝ﾎﾞｽ狩り だしさ。
各ｼﾞｮﾌﾞの特性を駆使し、みんなで知恵を出し合うような
ﾄﾗｯﾌﾟと謎解きいっぱいの迷宮ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを作れば面白いのに･･･
要はあれだよ、ｼﾞｮﾌﾞ特性を戦闘と自己利益以外の方に使えるようにすればいいのさ。
そうしたらﾚﾍﾞﾙじゃ無くて、本当の意味で厨房と良い香具師がﾊｯｷﾘ出てくると思う。
896 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:02 ID:hE9Wtw+g
>>895
ってか 厨房と良い香具師は、もうある程度ハッキリしてるとは思うが、どうか。
ってか 厨房と良い香具師は、もうある程度ハッキリしてるとは思うが、どうか。
897 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:34 ID:ODeXa0bP
金貨配れ
898 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:38 ID:KhrL5lt0
「ぬすむ」はシーフ独自のアビだから気にしてなかった・・昔はね。
しかし、最近ダボイでやるようになってから金貨やミスリル貨などを
ぬすむシーフを見て「おかしいのではないか？」と、思うようになった。
けして一人では倒せない敵からぬすんで1度のＰＴで何万も稼いでるだなんて。
シーフさん、ダイスにて配りませんか？
しかし、最近ダボイでやるようになってから金貨やミスリル貨などを
ぬすむシーフを見て「おかしいのではないか？」と、思うようになった。
けして一人では倒せない敵からぬすんで1度のＰＴで何万も稼いでるだなんて。
シーフさん、ダイスにて配りませんか？
899 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:40 ID:xOsAEPbZ
900 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:45 ID:8Th8oWd8
鍵集めに寄生して盗みまくりですが何か？赤６０/シ１５
901 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:45 ID:KhrL5lt0
白/シって儲かるの？
902 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:47 ID:8Th8oWd8
903 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:49 ID:KiNMHBE0
>>898
上げれば良いじゃないシーフ。
といわれるのがオチ。
で、こっちは、そんなに暇じゃないんだよ廃人。
といった感じのレスか、
レベル上げと同時に金稼ぎが出来るのが問題。
というちょっと的はずれなレスが付いてループ。
まぁ、仕様だからしょうがないだろ。
ぬすむが有利になる可能性があるのは当初から少し考えれば分かっただろ？
寧ろ、レアアイテムが盗める仕様じゃなくてまだマシだったと思うよ。
今までのFFと比べるのも何だが、敢えて比べれば、
盗むじゃないと手に入らないアイテムもあったわけだし。
上げれば良いじゃないシーフ。
といわれるのがオチ。
で、こっちは、そんなに暇じゃないんだよ廃人。
といった感じのレスか、
レベル上げと同時に金稼ぎが出来るのが問題。
というちょっと的はずれなレスが付いてループ。
まぁ、仕様だからしょうがないだろ。
ぬすむが有利になる可能性があるのは当初から少し考えれば分かっただろ？
寧ろ、レアアイテムが盗める仕様じゃなくてまだマシだったと思うよ。
今までのFFと比べるのも何だが、敢えて比べれば、
盗むじゃないと手に入らないアイテムもあったわけだし。
904 ：はぁ。。：03/02/10 19:50 ID:JcOEfM0v
頭の良いPTは白／シなんて嫌う罠
白／シも、誘うPTも糞
白／シも、誘うPTも糞
905 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:52 ID:KiNMHBE0
906 ：既にその名前は使われています：03/02/10 19:59 ID:KhrL5lt0
シーフかぁ。。憧れるけど戦士な漏れには無理ぽ。。エルだしな。
907 ：既にその名前は使われています：03/02/10 20:03 ID:8Th8oWd8
いまシフ１５
シフ５０にしたとしたら
ヴァナ中の箱空けまくってシフ泣かせなシフになる自信ありまくり。
箱のpop場でログイン、箱のpop場でログアウトな日々だろうな。
シフ５０にするのがめんどいんだよね。
運がよかったね、高ﾚﾍﾞﾙシフ諸君。
シフ５０にしたとしたら
ヴァナ中の箱空けまくってシフ泣かせなシフになる自信ありまくり。
箱のpop場でログイン、箱のpop場でログアウトな日々だろうな。
シフ５０にするのがめんどいんだよね。
運がよかったね、高ﾚﾍﾞﾙシフ諸君。
908 ：既にその名前は使われています：03/02/10 21:10 ID:JyErEnFG
50になるころには修正されてるんじゃね？
909 ：既にその名前は使われています：03/02/10 21:12 ID:rjnayDRH
>>908
ワロタ
ワロタ
910 ：既にその名前は使われています：03/02/10 23:05 ID:Dlaq9DQb
>>908
むしろ、ｳﾞｧﾅに907しかいないかもよ（藁
むしろ、ｳﾞｧﾅに907しかいないかもよ（藁
911 ：既にその名前は使われています：03/02/11 05:29 ID:EXJsNauD
ズヴァでカギ取り兼、経験値稼ぎしてた。
いつのまにか近くにコファー沸いてた。
気づいたときには、どこからか現れたシーフが開けてミミックと戦ってた。
救援出してたがあっさり死亡。
メンバー全員一致でレイズしてやらなかったさ。
その後３０分ぐらい、ＨＰ戻らずにレイズ待ってるのが非常に無様で笑えた
もっとミミック率高いといいのに
いつのまにか近くにコファー沸いてた。
気づいたときには、どこからか現れたシーフが開けてミミックと戦ってた。
救援出してたがあっさり死亡。
メンバー全員一致でレイズしてやらなかったさ。
その後３０分ぐらい、ＨＰ戻らずにレイズ待ってるのが非常に無様で笑えた
もっとミミック率高いといいのに
912 ： ：03/02/11 05:34 ID:xFzsDj1h
>911
グッジョブ！！
グッジョブ！！
913 ：既にその名前は使われています：03/02/11 05:45 ID:tAckXOQj
>>911そのままトラクタでデーモンが多いとこに
運んじゃえばたのしそうだな藁
運んじゃえばたのしそうだな藁
914 ：既にその名前は使われています：03/02/11 06:00 ID:724YGErd
915 ：既にその名前は使われています：03/02/11 07:08 ID:TK1xhgW+
モンクはほんとに文句多いな
獣も狩人ももっとつらい立場にあるしアタッカー云々で言えば暗黒だってそうだが
なのにシーフ弱体を叫んでるのはいつでもモンクだ
やっぱり乱撃〆マンセー時代が忘れられんのだろうな
おまえら格好わるいよ
獣も狩人ももっとつらい立場にあるしアタッカー云々で言えば暗黒だってそうだが
なのにシーフ弱体を叫んでるのはいつでもモンクだ
やっぱり乱撃〆マンセー時代が忘れられんのだろうな
おまえら格好わるいよ
916 ：既にその名前は使われています：03/02/11 12:38 ID:bMIHQ2yK
何でいきなりモンクの話を振るのかさっぱり分からん。
917 ：既にその名前は使われています：03/02/11 13:39 ID:4c+QPMHj
・宝箱の仕様を導入初期に戻す
・敵のアイテムドロップ率を大幅削減し、トレハンがないとアイテムが出ないようにする
・シーフはＬＶ１５以降、徐々に他ジョブに差をつけられて行く様に弱体修正
もれはこれでいいと思うぞ。
シーフなんだから金策能力を大幅向上させてだな、冒険者を金で雇えばいいんだよ。
「金が欲しければシーフをやるかやとってもらう」これぐらいにして貰わないとこれ
以上の弱体化には対応できません。
ま、皆が宝箱の弱体化を叫んだ結果、初期に比べてはとてもとても厳しい・・・代わ
りに攻撃力貰ってもしかたねーわな。
・敵のアイテムドロップ率を大幅削減し、トレハンがないとアイテムが出ないようにする
・シーフはＬＶ１５以降、徐々に他ジョブに差をつけられて行く様に弱体修正
もれはこれでいいと思うぞ。
シーフなんだから金策能力を大幅向上させてだな、冒険者を金で雇えばいいんだよ。
「金が欲しければシーフをやるかやとってもらう」これぐらいにして貰わないとこれ
以上の弱体化には対応できません。
ま、皆が宝箱の弱体化を叫んだ結果、初期に比べてはとてもとても厳しい・・・代わ
りに攻撃力貰ってもしかたねーわな。
918 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:11 ID:l6YlRNzu
919 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:17 ID:2umnycfn
とりあえず去年の10月ぐらい（ﾄﾚﾊﾝ2実装した頃)の状態に戻せ
あのﾊﾞﾗﾝｽが一番丁度よかった。
ｼｰﾌは強くもなく、弱すぎず。
限界ｸｴの山も越えたし、需要も丁度いいんじぇねぇの？
あのﾊﾞﾗﾝｽが一番丁度よかった。
ｼｰﾌは強くもなく、弱すぎず。
限界ｸｴの山も越えたし、需要も丁度いいんじぇねぇの？
920 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:37 ID:yQlfnmA8
918みたいなやつ絶対いるよな。
１５以降弱体ってあるのにそこは無視か？
敵が落とすＧを増やすなり、固定ﾄﾞﾛｯﾌﾟの敵をふやすなり
どうにでも修正可能なのにな。
シーフ自ら（違ったらｽﾏｿ）お前らの望む弱体案を出してるのに
そういう頭悪いﾚｽしかできんのだからな。
１５以降弱体ってあるのにそこは無視か？
敵が落とすＧを増やすなり、固定ﾄﾞﾛｯﾌﾟの敵をふやすなり
どうにでも修正可能なのにな。
シーフ自ら（違ったらｽﾏｿ）お前らの望む弱体案を出してるのに
そういう頭悪いﾚｽしかできんのだからな。
921 ：既にその名前は使われています：03/02/11 14:43 ID:X0HRXOEZ
いつ見ても思うがやっぱり１はアフォだな。
■の公式設定が変わってるのにも気づかないしな。
■の公式設定が変わってるのにも気づかないしな。
922 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:02 ID:l6YlRNzu
>>920
そうは言うけど>>917の案ってすでにシーフを上げきった奴が勝ち組になるだけで
それ以外の全てのプレイヤーに不利益だぞ？
シーフを多少戦闘時の能力弱体とPT時専用の金策能力追加とか考えた方が
いいんじゃないか？
そうは言うけど>>917の案ってすでにシーフを上げきった奴が勝ち組になるだけで
それ以外の全てのプレイヤーに不利益だぞ？
シーフを多少戦闘時の能力弱体とPT時専用の金策能力追加とか考えた方が
いいんじゃないか？
923 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:21 ID:ymz/6NCZ
シーフマジうぜ～～～～～～～～～～～～～～
924 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:32 ID:Tckk9K37
シーフを無くして
モンクする。これで円満に解決！
モンクする。これで円満に解決！
925 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:46 ID:JnOOxg+s
| ＼│
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ │
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／│
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ │
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／│
926 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:46 ID:JZ9ocZd5
シーフいらん
927 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:52 ID:UObMFsmZ
シーフ修正案
１．不意打ち騙し討ちはＷＳでは使えないように制限そしてサポシ弱体を通常に戻す
２．シーフのサポ白での使用は、インビ、スニ、デオは使えないようにする
３．コッファーに関してはコッファーの鍵を持っていればソロでもあけれるがシーフのみが
使える鍵の場合はＰＴ組まないと開けれないようにする
もうコレで決定だね
１はモンク様もこれでｏｋだよね
２と３はコッファー乱獲防止
そもそもＰＴ組んでいてコッファー空けてくれたこと見たことないんですが？
シーフ様はコッファーは己の物と勘違いしてるませんか？
１．不意打ち騙し討ちはＷＳでは使えないように制限そしてサポシ弱体を通常に戻す
２．シーフのサポ白での使用は、インビ、スニ、デオは使えないようにする
３．コッファーに関してはコッファーの鍵を持っていればソロでもあけれるがシーフのみが
使える鍵の場合はＰＴ組まないと開けれないようにする
もうコレで決定だね
１はモンク様もこれでｏｋだよね
２と３はコッファー乱獲防止
そもそもＰＴ組んでいてコッファー空けてくれたこと見たことないんですが？
シーフ様はコッファーは己の物と勘違いしてるませんか？
928 ：既にその名前は使われています：03/02/11 15:53 ID:xTNoMkNx
シーフはやると面白いジョブだ。
これはこの方向で良いと思う。
モンクに問題なのはこの面白さが欠けているという点だ。
モンクは面白くなるようなアビを追加すればいいだけの話のような気がする。
これはこの方向で良いと思う。
モンクに問題なのはこの面白さが欠けているという点だ。
モンクは面白くなるようなアビを追加すればいいだけの話のような気がする。
929 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:01 ID:YpmKjAvo
いつも思うんだけどさ、シーフは、
シーフがこのゲームの戦闘バランスを崩してるって事をわかってないね。
シーフがこのゲームの戦闘バランスを崩してるって事をわかってないね。
930 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:04 ID:xTNoMkNx
シーフが崩すほど強いとは思ってないしな。
PT全体の強さがあがるけどソロシーフは弱いままだし。
PT全体の強さがあがるけどソロシーフは弱いままだし。
931 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:12 ID:xTNoMkNx
バランス崩す要因としては、回復役の少なさ、吟遊詩人などの系統の
サポート系の少なさの方が深刻だ。
モンクがPTに居場所が無いというのであれば、こっちを目指すべきかと。
サポート系の少なさの方が深刻だ。
モンクがPTに居場所が無いというのであれば、こっちを目指すべきかと。
932 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:26 ID:EOVmeWZ+
つーか、■はさっさと魔導士の上級ジョブ作れ！
933 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:32 ID:cO7xzwx9
白的に正直なところを言うと、
前衛＝戦う人、後衛＝HPをMAXにする人
な現状の図式にうんざりです。
前衛＝戦いが得意な人、後衛＝緊急時にHPを回復する人
に変更されれば良いのに。
前衛＝戦う人、後衛＝HPをMAXにする人
な現状の図式にうんざりです。
前衛＝戦いが得意な人、後衛＝緊急時にHPを回復する人
に変更されれば良いのに。
934 ：赤：03/02/11 16:37 ID:gfD/xb9T
>>931
赤の出番ですな！
は、ともかくとして
>>927、ＭＧＳは赤でも２５で使えるよ。
あと、シ／赤or白のときだけＭＧＳ使えないってのは
おかしいと思うので、どうせならば
サポではＭＧＳ使えないようにとか、
してしまったほうが良いのではないかと。
赤の出番ですな！
は、ともかくとして
>>927、ＭＧＳは赤でも２５で使えるよ。
あと、シ／赤or白のときだけＭＧＳ使えないってのは
おかしいと思うので、どうせならば
サポではＭＧＳ使えないようにとか、
してしまったほうが良いのではないかと。
935 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:38 ID:YpmKjAvo
>>931＝xTNoMkNxは凄まじいな…
シーフは元々サポート系のジョブだろうに…■がサポート面を強化しようとして
導入しただましが攻撃に使えるアビだったから今シーフがアタッカーっぽくなってるだけじゃないのか？
こいつが言ってるのは
「アタッカーの席は俺が貰ったからｗえ？モンクはどうすりゃいいって？そんなのシラネーヨ」
ってことじゃないのか？なぜモンクの方向性をシーフの都合で変えなきゃいけないの？
俺は狩人だからモンクのネガキャンもやり過ぎだとは思うけどね
それはともかくどっちにしろ不意だまがバランス崩してる事に変わりは無いからね
シーフは元々サポート系のジョブだろうに…■がサポート面を強化しようとして
導入しただましが攻撃に使えるアビだったから今シーフがアタッカーっぽくなってるだけじゃないのか？
こいつが言ってるのは
「アタッカーの席は俺が貰ったからｗえ？モンクはどうすりゃいいって？そんなのシラネーヨ」
ってことじゃないのか？なぜモンクの方向性をシーフの都合で変えなきゃいけないの？
俺は狩人だからモンクのネガキャンもやり過ぎだとは思うけどね
それはともかくどっちにしろ不意だまがバランス崩してる事に変わりは無いからね
936 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:45 ID:xTNoMkNx
937 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:51 ID:PiAfu7bW
だからシーフこそサポート系の方向に行けってことじゃないの？
938 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:53 ID:xTNoMkNx
サポートならサポートでもいいんだけどさ、
ジョブの方向性が二転三転すると悲惨なことになるわけよ。
シーフは初期の名残で中途半端に金を稼げ、
今の名残で中途半端にアタッカーで、
新たに導入されたサポート系アビで
中途半端にサポートできる。
そんな微妙なジョブができそう。
ジョブの方向性が二転三転すると悲惨なことになるわけよ。
シーフは初期の名残で中途半端に金を稼げ、
今の名残で中途半端にアタッカーで、
新たに導入されたサポート系アビで
中途半端にサポートできる。
そんな微妙なジョブができそう。
939 ：既にその名前は使われています：03/02/11 16:59 ID:ycDogUae
940 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:07 ID:xTNoMkNx
じゃあ、別のいい方で言い直そうか？
モンクが現状に不満があるなら、他ジョブとかぶらない
ジョブとしての方向性を明確に、新たに打ち出すべきかと。
モンクが現状に不満があるなら、他ジョブとかぶらない
ジョブとしての方向性を明確に、新たに打ち出すべきかと。
941 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:14 ID:YpmKjAvo
942 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:21 ID:cO7xzwx9
モンクにはJA「オートリジェネ」を追加して、
身を削りながらも戦いつづけていけるような
生命力あふれた人に成ってもらうっていうのはどう？
身を削りながらも戦いつづけていけるような
生命力あふれた人に成ってもらうっていうのはどう？
943 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:23 ID:yb1SmOGW
xTNoMkNxはいつ弱体がくるかとびくびくしてる
わが身を守るのに必死なツーフだろ( ´,_ゝ`)プッ
わが身を守るのに必死なツーフだろ( ´,_ゝ`)プッ
944 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:28 ID:UObMFsmZ
新たな燃料（xTNoMkNx）投入でつか！(・∀・)
945 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:30 ID:cO7xzwx9
このスレは他人を蹴落とすことしか考えられないという
哀れな日本人気質が充満していますね。
以降age埋め。
哀れな日本人気質が充満していますね。
以降age埋め。
946 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:36 ID:85yXUxLs
メインがカンストしたのでシーフやってみたら…
シーフ面白い！ゲームとして楽しめるよ。早くだましうち覚えたいな。
他のジョブがつまらないのがいけないんだよ。
シーフ面白い！ゲームとして楽しめるよ。早くだましうち覚えたいな。
他のジョブがつまらないのがいけないんだよ。
947 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:43 ID:kmv32ZG/
素朴な疑問なんだが、金貨盗んでウマーやコッファー乱獲ウマーで稼いだお金は何に使うの。？
別ジョブでも、２，３日金稼ぎやれば、ほしい装備や魔法買えるよね。
他ジョブより楽に稼げるのは分かるけど、使い道がわからん。
レアアイテム買って、自慢したいだけか。？
教えてくれ、高Lvシーフさん。
別ジョブでも、２，３日金稼ぎやれば、ほしい装備や魔法買えるよね。
他ジョブより楽に稼げるのは分かるけど、使い道がわからん。
レアアイテム買って、自慢したいだけか。？
教えてくれ、高Lvシーフさん。
948 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:47 ID:rJX//hpd
シーフって盗賊なんだからこんなジョブ特性つけたらどうかな？
お尋ね者：街に入れなくなる
一匹狼：PT組めなくなる
お尋ね者：街に入れなくなる
一匹狼：PT組めなくなる
949 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:48 ID:/uXEp2w6
xTNoMkNxは言い返せなくて逃げたか…つまらん
950 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:50 ID:xTNoMkNx
951 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:51 ID:xTNoMkNx
PTで忙しいからまた後でゆっくりとな。
952 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:54 ID:zWGO287X
ちょっと煽ったらすぐ出てきたなー笑える
953 ：既にその名前は使われています：03/02/11 17:59 ID:OmRyzZOm
つまんねーからやめてくれ
954 ：マホ：03/02/11 18:00 ID:xCfsov2e
モンクは正直装備で得してるよね。ヘイスト効果＋ の装備あるだけで
かなり違う。シーフの金の使い方はいろいろだと思うけど、大概は
『メインで装備する（合成する）為の稼ぎをシーフで行う』人が多いよね
メインシーフの人は逆にあまりお金に固執してない人多いよ・・人括りに
考えるのはどうかと思うけどね。 ひたすら合成を早く上げたいだけじゃ
ないのかな・・・大概はw
かなり違う。シーフの金の使い方はいろいろだと思うけど、大概は
『メインで装備する（合成する）為の稼ぎをシーフで行う』人が多いよね
メインシーフの人は逆にあまりお金に固執してない人多いよ・・人括りに
考えるのはどうかと思うけどね。 ひたすら合成を早く上げたいだけじゃ
ないのかな・・・大概はw
955 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:06 ID:rJX//hpd
あとコッファー乱獲の防止こんなのはどう？
・宝箱からの:アイテムはすべてex属性追加
・宝箱からの宝石とお金出るのを廃止
これで完全に防止できると思うんだけど
・宝箱からの:アイテムはすべてex属性追加
・宝箱からの宝石とお金出るのを廃止
これで完全に防止できると思うんだけど
956 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:08 ID:kmv32ZG/
957 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:19 ID:pBB3Y3EP
馬鹿やろう！
こんなスレ末期に燃料いれてどうすんだよ！
次スレ立てさせたい糞厨房の回しものか！？
こんなスレ末期に燃料いれてどうすんだよ！
次スレ立てさせたい糞厨房の回しものか！？
958 ：sage：03/02/11 18:28 ID:OmRyzZOm
>>957
キサマガナー
キサマガナー
959 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:30 ID:ClN5vfAL
いい加減にしれこのバカタレ
わざとか？
わざとか？
960 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:41 ID:UObMFsmZ
で次スレたつのか？
xTNoMkNxよ、次スレ立ったらまた燃料たのむぞ
xTNoMkNxよ、次スレ立ったらまた燃料たのむぞ
961 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:45 ID:xTNoMkNx
というか950俺ジャン。
スレタイからして痛くしよう。
スレタイからして痛くしよう。
962 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:47 ID:UObMFsmZ
スレタイって、きまっていなかった？
恋の回線抜き どうたらこうたらってやつ
どこかにあったような・・・
恋の回線抜き どうたらこうたらってやつ
どこかにあったような・・・
963 ：既にその名前は使われています：03/02/11 18:51 ID:gfD/xb9T
【恋の回線抜き】【３０秒】
これでＦＡなん？
これでＦＡなん？
964 ： ：03/02/11 19:09 ID:L2SpfkIq
【シーフは】【不要】
これでＦＡ
これでＦＡ
965 ：既にその名前は使われています：03/02/11 19:13 ID:UObMFsmZ
>>963
おお、それだとおもう
おお、それだとおもう
966 ：既にその名前は使われています：03/02/11 19:50 ID:EXJsNauD
前衛バランス総合スレ
でいいんじゃないか？
役割が被りすぎた前衛ジョブの話題はいろんなところに飛び火してる。
これらのごっちゃになった話題を人くくりにしたほうがよくないか？
主に
シーフ、モンク、戦士、暗黒の間での軋轢は大きいものになっている。
これらを総合したほうがいいと思う
でいいんじゃないか？
役割が被りすぎた前衛ジョブの話題はいろんなところに飛び火してる。
これらのごっちゃになった話題を人くくりにしたほうがよくないか？
主に
シーフ、モンク、戦士、暗黒の間での軋轢は大きいものになっている。
これらを総合したほうがいいと思う
967 ：既にその名前は使われています：03/02/11 19:55 ID:/r84a9Ga
盾(AF未満)
ナイト＞戦士＞暗黒＞モンク＞＝シーフ
矛
狩人＞黒＞シーフ＞＝モンク＞暗黒＞戦士＞ナイト
ナイト＞戦士＞暗黒＞モンク＞＝シーフ
矛
狩人＞黒＞シーフ＞＝モンク＞暗黒＞戦士＞ナイト
968 ：既にその名前は使われています：03/02/11 19:59 ID:gLF1PDJ3
969 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:01 ID:UObMFsmZ
>>966
反対ではないけど、外部板にそれらしいスレあるけど・・・
反対ではないけど、外部板にそれらしいスレあるけど・・・
970 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:13 ID:dg03VfHY
971 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:23 ID:rt+sZPGN
ツール使って宝箱開けたシーフはPvP可能な状態になるように修正しる！
名前の横にそれと示すマークを表示させて、もちろんその間はデジョン不可。
一種の大脱出ゲーム風の状態を楽しめるジョブにしる！
名前の横にそれと示すマークを表示させて、もちろんその間はデジョン不可。
一種の大脱出ゲーム風の状態を楽しめるジョブにしる！
972 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:26 ID:EXJsNauD
>>970
ﾊｧ？死ね
これ関連のスレで本当の厨房は戦士とシーフ。
モンクは言うべき当然のことを言ってるだけ。
格闘戦士やシーフに、格闘で劣ってる部分がある。この点で文句を言ってるわけだろ？
攻撃手段が限定されている分、前衛ジョブの中では（狩人は前衛に含まず）最強のアタッカーであるべきだというのも至極当然のことだ。
ネガティブキャンペーンが過剰なのは分かるけど、言ってることはほとんど間違ってない。
他の便利アビがない、戦闘専門ジョブなんだからな。
むしろ厨が多いのは、弱体されるのが怖い戦士とツーフだろ？
モンクは、ほとんど他を弱体しろなんて言ってないわけだが。
自ジョブ強化。戦闘で使える強力なアビ追加。
これを要求してるだけ。何が悪いんだ？
ﾊｧ？死ね
これ関連のスレで本当の厨房は戦士とシーフ。
モンクは言うべき当然のことを言ってるだけ。
格闘戦士やシーフに、格闘で劣ってる部分がある。この点で文句を言ってるわけだろ？
攻撃手段が限定されている分、前衛ジョブの中では（狩人は前衛に含まず）最強のアタッカーであるべきだというのも至極当然のことだ。
ネガティブキャンペーンが過剰なのは分かるけど、言ってることはほとんど間違ってない。
他の便利アビがない、戦闘専門ジョブなんだからな。
むしろ厨が多いのは、弱体されるのが怖い戦士とツーフだろ？
モンクは、ほとんど他を弱体しろなんて言ってないわけだが。
自ジョブ強化。戦闘で使える強力なアビ追加。
これを要求してるだけ。何が悪いんだ？
973 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:32 ID:XZYxIyff
モンクに便利アビをつけよう
974 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:35 ID:PCJgF3Ea
全ての問題はFFをやめれば収拾つくわけだ。
ちなみに俺は去年でFFをやめた、万年ｼｰﾌだった。
ｱｲﾃﾑを知り合いにあげて、お金バラまいてキャラ消した。
電源切った後に、ものすごくｱﾌｫな事をしていたと感じた。
半年以上FFして何も残らないじゃないか。
最後に持っていた金はRMTで現金に換えてもよかったが
時間が金に替わるという現実に耐えられるだけの勇気が無かった為にやめた
って話よ。
ちなみに俺は去年でFFをやめた、万年ｼｰﾌだった。
ｱｲﾃﾑを知り合いにあげて、お金バラまいてキャラ消した。
電源切った後に、ものすごくｱﾌｫな事をしていたと感じた。
半年以上FFして何も残らないじゃないか。
最後に持っていた金はRMTで現金に換えてもよかったが
時間が金に替わるという現実に耐えられるだけの勇気が無かった為にやめた
って話よ。
975 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:37 ID:yb1SmOGW
まあ、ぶっちゃけ
俺は真面目な意見はここに書き込まずに
したらばの方に書き込んでるわけだが
俺は真面目な意見はここに書き込まずに
したらばの方に書き込んでるわけだが
976 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:42 ID:dg03VfHY
>>972
まあそう熱くなるなよ、筋肉でできた脳味噌が発熱したのかい？
それを指して最強厨粘着モンクと言っているのだよ
弱体弱体うるさいのだってモンクじゃないですか
モンクは十分強い、格闘使いが欲しいならモンク入れる奴が大半だろ
まあそう熱くなるなよ、筋肉でできた脳味噌が発熱したのかい？
それを指して最強厨粘着モンクと言っているのだよ
弱体弱体うるさいのだってモンクじゃないですか
モンクは十分強い、格闘使いが欲しいならモンク入れる奴が大半だろ
977 ：既にその名前は使われています：03/02/11 20:45 ID:4yJX9H6N
その時のベストをつくすだけ
>>976
アナタが一番熱くなってますね。
アナタが一番熱くなってますね。