【死ー腐】シーフ問題を語るスレ４【ﾂｰﾌ】

1 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:46 ID:FK+QA4uT

前スレ（Part3）:http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1041828867/
現状問題になっている主なこと
・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており
これからシーフを育てる人や、好きでシーフやってる連中に多大な迷惑がかかる
今更泥縄で弱体したところで廃塵が喜ぶだけ、むしろ塵どもはそれを望んでいる
その点ふまえて、万人が納得する修正しろよ。弱体だけなんて猿でも出来るぞ■！

2 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:46 ID:tG1yoGHu

3？

3 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:47 ID:TNi7kui1

前スレまでで出た結論：
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
・不意打ち、騙し打ちのダメージを大幅弱体。ただし、ヘイトそのまま。これにより、シーフはヘイトコントロールできるジョブという位置づけになれる
・本職アタッカージョブであるモンク、暗黒、狩人を相対的に強化。シーフ以上の大ダメージを出せるよう修正するべき
・盗品はロットアイテム化
・シーフが他ジョブより金を稼げること自体に異議はない。AFコッファーに関してのみ何か措置を取られるべき。
（一般人が必要とするコッファーはシーフの金稼ぎとは隔離する・・など。）

以上の意見はもう既出であると踏まえたうえで、ループしないようにお願いします。

4 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:47 ID:TNi7kui1

議論ループの悪い例
・シーフ強すぎ弱体しる　アタッカー食ってるぞ！！
→どこが強いんだ？実証データ出せ
→ネタ、本物入り乱れる　憶測と実測が混じって収拾つかなくなる
→とにかく強いんだよ！　カネ稼げるジョブなんだからバトルで人並み以下でいいだろう
→それじゃ誘われなくなっちゃうよママ
→何か問題でも？カネ稼ぎのプロは戦闘しなくていいだろう
→戦闘しかないゲームなんだから勘弁してよママ
→知るかボケ　乱獲うぜぇ
→弱体弱体うるせーよ　他強化したらどうだ
→モンク、暗黒を中心とした強化案が出る
→それで落ち着いてきたと思ったらシーフが自慢荒らしに来る
→やっぱりシーフが強すぎという雰囲気になる　１へ戻る　永遠に続く

5 ：既にその名前は使われています：03/01/15 11:50 ID:jn/44TMN

＞・廃ﾂｰﾌによるコッファー乱獲、ぼったくり販売
別に必須アイテム１個もなし。高けりゃ買うな
＞・不意だまWSによりアタッカージョブを食うほどの瞬間ダメージ
瞬間ならいいだろ
＞・PTのためにならない「シーフらしからぬ」戦闘
上記の瞬間ダメージはためにも何もなってないらしいな
＞・今だにいる「金貨ｳﾏｰ」
時間何枚やれるか自分で試せよ>>1

異常ループよろ

6 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:21 ID:x4DMCCwx

>>5はAFが要らない模様

7 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:25 ID:OVnbpeIj

前スレから何も進歩してないじゃん。
まさに糞スレ。

8 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:34 ID:3zJiJiik

金稼ぎ能力だけあって、戦闘能力なかったら廃人の金稼ぎ専用ｼﾞｮﾌﾞになるな…

9 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:53 ID:KDS7LaQz

こんな糞スレを毎回立てる、
シーフ以外のジョブが糞でFA。

　以　降　晒　し　a　g　e　埋　め　。

10 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:54 ID:OVnbpeIj

>その結果どうなっているかというと、シーフは既に「憎い」存在となっており
>PTに誘われない、誘っても断られる、PTにいると抜けられるなど被害が出ており

これは嘘。２ｃｈでよく見る「キック」と同じくらいヴァナでの確認は困難。
やるのはごく一部の厨だとおもわれ。
誘われないのは前衛ジョブなら大差ない。ただ今は供給過多になっているだけ。
「憎まれているから」なんていうのは２ｃｈの妄言なので気にするな。

11 ：既にその名前は使われています：03/01/15 12:55 ID:FZ/8Db9O

匿名掲示板を鵜呑みにしてβで語るやつって笑える

12 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:04 ID:plXW1ALH

正直ﾂｰﾌが羨ましいと思うけど、叩かれるの嫌だから出来ないwwwwwwwww

13 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:07 ID:RGPDirLb

死腐の戦闘の卑怯なとこはダメが「安定」して高いとこかと、なんのリスクもないんだから
例えば不意打ちにダマ重ねるとダメの振れ幅がめっちゃでかくなるとか、不意打ちに敵との高低差も影響させるとか…すこしリスキーにしてもいいのでは？

14 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:12 ID:MC7B6PNT

戦闘面では別に問題無いと思ってるが
コッファ乱獲はまじ勘弁ならん・・・
この前戦士AF頭を取りに巣へ行って箱見つけたのに
背後からシーフがとんずらでぬいていき
「コッファ開けするのであけないで」とかぬかしやがったよ。
「自分AFなんですけど・・・」といっても
返事無しでそのまま開けて去りやがった。

15 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:12 ID:OVnbpeIj

シーフ弱体は後。まずは暗黒モンクを強化してからじゃないとシーフのリスクはそのままＰＴのリスクになる。

16 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:17 ID:fLS/nRIn

大体、コッファーはシーフが開けれない宝箱の為に作ったと思ってたよ、最初。

■は何を考えてるのか…

17 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:19 ID:KDS7LaQz

>>14
AFや限界クエアイテムのバーニングサークル化運動にご協力を。

我々は取り合いなんて望んでいません。

18 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:20 ID:OVnbpeIj

乱獲に関しては↓でいいと思う。むしろこれでFAだろ。乱獲しないシーフは困らないし、シーフ以外の乱獲も防げる。

467 名前：既にその名前は使われています投稿日： 03/01/14 11:18 ID:5yr9SBCl

箱の中身をEx&Rareにする。
クエストによってEx&Rare属性を解除できる。
クエスト内容はある程度時間がかかるようにする。（リアルで数時間～数日）。

使用目的でそのアイテムをゲットした人はとりあえずEx&Rare属性外す必要がない。
売却目的の人の乱獲を防げる。

19 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:23 ID:jn/44TMN

>>17
それには賛同する…ただ、今回の仕様も…

　種　族　装　備　の　悪　夢

の再来であることを忘れないで欲しい。
鍵などいらん、わざわざノーマルの箱と混ぜるな。

20 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:33 ID:BTcKd2di

不意だまがどうのいってるがさぽでふいだま　つかえるようになったもんく、暗黒はサポシにすんじゃねえの？
HP多いもんくのふいだま　は　どうかと・・・

21 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:38 ID:OVnbpeIj

>>20
それはそれで問題。
廃人のサポがシーフに固定されると、サポ上げ厨シーフが増えてシーフの評判を落とすうえに、サポＬＶ帯でシーフが供給過多になってＰＴに誘われにくくなってしまう。
結局被害をこうむるのは後発メインシーフ。

22 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:40 ID:KDS7LaQz

まとめ

「取得必須（クエスト用、万人が欲しがる）アイテム取り合い仕様」の廃止を求めます。
取り合いという要素はFFXIの楽しさをかえって減らしていると思われます。

我々の考える解決方法として
　該当アイテムは取得時にその属性をEx&Rareとし、
　ある程度時間や手間のかかるクエストをクリアすることで、
　Ex&Rare属性を解除できるように。という案があがっています。

23 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:45 ID:jn/44TMN

>>21
自分で誘えよﾊﾞｶが

24 ：既にその名前は使われています：03/01/15 13:46 ID:OVnbpeIj

>>23
誘ってるよボケ

25 ：既にその名前は使われています：03/01/15 14:46 ID:AAx1YXuT

なんだその、あきらかにジュノで玉だしてる高ランクツーフ増えすぎなんだが・・
かわいこぶりっこして、２ちゃんの存在しらばっくれてる香具師もチェックしてるぜここ

26 ：既にその名前は使われています：03/01/15 14:58 ID:bNOvO4JK

ああ。取り合いはしたくないな。マジで、激しく同意
FF11やラグナのようにPKも戦争もできない仕様のMMOは、
PCどうしでのネガティブな争いを極力廃止する方向で・・・・というコンセプトのはずなんだがな。
結局NMや箱やらの取り合いで互いに憎みあうことに。
俺自身、ガー部屋で何時間も待機してて取られたときには殺意を覚えた。
普通の狩場でも敵の取り合いで殺伐。他PTのPCは自分の足引っ張るだけの存在。

→つづく

27 ：既にその名前は使われています：03/01/15 14:58 ID:bNOvO4JK

俺らは取り合いがしたくてゲームやってるわけじゃない。
ＮＭのような強いモンスターにしても、ギリギリの勝つか負けるかの戦いをしたいだけ。
だが現状は、戦うよりも取るほうが重要になってる。こりゃダメだろ
戦いたいときに戦わせろよ。勝てるか勝てないか。ダメなら負けてもいい。
でも、廃人しか取れないNMなんて狙う気にもなれん。
だから、HNMや重要なクエアイテム、ジョブ専用装備、上級魔法、歌などのＮＭはバーニングサークル化大いに賛成。
もしくは限界クエアイテムなどはちゃんと人数分出すようにするとか。
宝箱に関しては・・・どうするべきかな。うまく取り合いを回避する仕様ってできないものか。

スレ違い長文スマソ
誰か、取り合い反対スレ立ててくれよ。専用スレでじっくりやろうぜ

28 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:04 ID:1bpiq4lG

いままでのスレ。戦士スレ、赤スレみてて思うんだが、僻み妬みの大元は全部モンクか暗黒だな。

29 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:13 ID:Qut08Qc5

はっきり言うけど、不意だまも一瞬だよ
もういいかげんにして　モンクさんや暗黒さんを強化すればいいんじゃないの？
弱体より敵を強くすれば？　■さんよ～～～

30 ：その名前は存在しません：03/01/15 15:21 ID:uhdu1qwc

>>27さん、死にたいのなら逝ける所ならいくらでも有るでしょｗ
ＮＭは強いのか？廃人しか取れないって、単に釣りが下手？それとも運？
LV60の廃人の方々の前でことごとく、ＮＭ取ったのは赤35･･･ｗ
（ｱｲﾃﾑはもちろん売り払った）ＮＭに関しては、取り合いありで！！
アイテムに関しては、ＰＴ内の話し合いかな・・・宝箱は取り合い回避したいね

31 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:22 ID:bNOvO4JK

こないだ、anon状態のヒュムから誘われた。anonだから白か詩人さんだろうと思い、PT入った。
その時点で俺入れて5人。もうひとり前衛入れて狩場へ。
・・行く途中そのリーダー見たら装備がプリガン。
ジョブ聞いてもなんかごまかされて教えてくれず。
まぁ、この時点でうすうすシーフだとは気づいていたが、とりあえず突っ込まないでおいた。
獲物はフェインのウェポン。ということで連携は核熱に決定。
乱→レタ→乱で・・・とリーダーが指示。
俺はわざとらしく、シーフさんいないみたいだし俺が〆やるねｗｗｗｗｗと言ってやった。
気まずかったらしく、リーダーそのまま無言。でも全員ｔｐ溜まってるのに1番撃ってくれず。
はっきりと「◎●さん、連携は1番の乱撃よろしく」とでも言ってくれれば1番だろうが繋ぎだろうがやるんだが。
そいつの態度にむかついたので１戦しただけで抜けてやった。
フェインまで行って抜けたんで他のメンバーには迷惑かけたが、これも全てシーフが悪い。

32 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:22 ID:5Ndq74wO

>>28
多分モンクじゃないかなぁ…
両手剣使えるようになって、暗黒は以前よりは誘われるようになったし。

33 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:24 ID:kQiBTjL5

>>28
役割が単純で、しかもライバルが多い。
食い合いについては、
■は分かっててそういう仕様にしたんだと思うがな。

34 ：その名前は存在しません：03/01/15 15:27 ID:uhdu1qwc

>>31　はずれツーフバンザイ！！接ぎがんがれｗ

35 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:28 ID:9fXGMYrM

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

36 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:30 ID:GJcZH97U

俺には>>31が一番のDQNに見えるんだが。

37 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:32 ID:5Ndq74wO

>>36
釣りだろ。多分。

38 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:35 ID:bNOvO4JK

>>30
まぁ、そうだけどね。
単に「ギリギリ」狙うだけなら、50越えたレベルだと、ひとりで「丁度」の敵にフルアビで挑めばいいだけだし。
でも、それじゃ虚しいだろ
そいつに挑んで勝った見返りにクエアイテムとか、強い装備品とか、そういったものがあるから挑むわけで。
５０のときにギリギリでモルボルガーに勝った。（取るのが大変だったけど）
ダンジョンの奥にいるボスクラスの敵に挑戦。
そういった戦闘をもっと身近にできるようになったらいいな・・と
やっぱり、NM取りで有利なのは何時間でも何十時間でも張り込んでいられる廃人なわけで。

39 ：既にその名前は使われています：03/01/15 15:42 ID:jn/44TMN

>>38
結局、アイテム欲しいだけかよ。
そんなにボスと戦いたければ闇の王いく企画毎日すれば？
５人とかだとスリリングだぞ

40 ：既にその名前は使われています：03/01/15 17:24 ID:KDS7LaQz

>>30も>>39もわかってないなぁ･･･てかゲーマーだねぇ･･･
39さん、ここでのあなたの意見は「関西人に納豆は体に良いから食え」
みたいなもので、言うだけ無駄っぽいね。
次世代MMOに期待しながら我が道を堂々と歩いておきましょう。
所詮2chなんてこの程度なんだなぁ…

41 ：赤魔道死：03/01/15 17:44 ID:W7lHmzSB

ちょっと前まで希望出しても放置されっぱなしジョブって事で、俺や獣君と仲良くしてたのにさ～。
良いよなぁ～、お前だけ優遇されちゃって。おまけに金稼ぎ能力は衰えるどころか他ジョブ全部から批判されるほどになっちゃってるしさ。
お前今日からハブな。きたねぇよ、一人だけ。裏切り者。AFだせぇし。調子にのんなよ。犬が。

獣君！獣君！氷河でトラとあそぼ～よ～♪

42 ：既にその名前は使われています：03/01/15 18:08 ID:zDhESsMH

>>40
あほ。
俺関西人だが、納豆は毎日食ってるぞ。
とにかく、シーフは氏ね

43 ：既にその名前は使われています：03/01/15 18:37 ID:YhSMMpx2

正直この手のスレはお腹一杯なわけだが

44 ：既にその名前は使われています：03/01/15 18:43 ID:5ySlObKS

いくらさわいでも■がきめることだしな

45 ：既にその名前は使われています：03/01/15 19:44 ID:5t03tYTm

■が

シーフは金策能力が有る最強アタッカー
という現在の姿が正しい

と公式に認めればモンクやめてシーフになるんだがな

46 ：既にその名前は使われています：03/01/15 20:07 ID:mfrwzwLE

だからシーフが割と強い今シーフを上げて
シーフ弱体されたら元のジョブに戻る、これでいいんじゃない？
まあ近いうちに弱体されると考えてるから
もともと誘われにくいシーフを上げる時かな？くらいに受け止めてるよ、
そう考えると今の現状結構いいものに見えてくるだろ？
実際６０シーフどんどん増えてるし、フレンドのシーフが言ってたんだが
箱乱獲もライバル少ないからウマイんであって
ライバル増え続けて今は言うほどウマくないんだとサ、
最近イライラしてやがるしな　クックック

47 ：既にその名前は使われています：03/01/15 20:10 ID:5S+b4adE

>>45
■は公言したことを平気で破る罠

48 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:00 ID:+zE9OXeF

うはｗｗ
ツーフヘイト高すぎｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:05 ID:wuIQ5er1

シーフ育てるなら今のうちか　(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

50 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:17 ID:YhSMMpx2

>箱乱獲もライバル少ないからウマイんであって
>ライバル増え続けて今は言うほどウマくないんだとサ、
ついにﾂｰﾌが乱獲を認めますた。

51 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:25 ID:01dAFNao

お前ら知ってるか？
元々、戦士のアビリティだったトリプルアタックを
田中が無理矢理、シーフジョブに設定した事実を。

52 ：既にその名前は使われています：03/01/15 21:56 ID:YJWDsky6

戦士がトリプル持ってたらそれはそれで大騒ぎだろ・・・

53 ：既にその名前は使われています：03/01/15 22:03 ID:FP+U/+Ji

戦士にトリプルついたら最強だろう・・・・

54 ：既にその名前は使われています：03/01/15 22:56 ID:xBXNT6KH

>>42
えせ関西人め。

55 ：エロタル：03/01/15 23:05 ID:HsBfO7Jf

シーフの弱体化はあると思うけど、あるとしても多段系ＷＳでの効果を１回
だけにするとか、ＤＥＸボーナスの重ねがけを廃止するとかその辺の修正に
なると思う。で、メインはサポシーフの不意だまダメージボーナス廃止。
これで決まり。そうしないとバランス崩れるからね。

それにしてもいいねー。他の前衛にヘイト渡すおかげで樽でも気楽だよ＾＾
そして何より・・・ミスラのけつを眺めながらやれる。ｳﾏｰ　ﾊｱﾊｱ
後ろについても怒られないからね。もう最高ー

56 ：既にその名前は使われています：03/01/15 23:23 ID:xBXNT6KH

ふいうちは弱体せんといて。
だましうちのダメージボーナスがおかしいだけやろ。

ふいだまってまとめんなやｺﾞﾙｱ！

57 ：エロタル：03/01/15 23:38 ID:HsBfO7Jf

>>56

失敬、少し間をはしょりすぎたな。

・不意打ち・だまし討ち併用時のだまし討ちの追加ボーナスを１回目の攻撃のみにする
（多段系ＷＳの時は１回目の一撃だけボーナス、後は不意打ちのみ）
・不意打ち・だまし討ち併用時のＤＥＸボーナスをだまし討ちに限り通常の半分にする

このいずれかがメインシーフに適用されると思われ。
で、サポートシーフには・・・

・不意打ち同様、だまし討ちによるＤＥＸボーナス廃止

以上。今度の不具合の修正はこれで決まりですね。

58 ：既にその名前は使われています：03/01/15 23:50 ID:rcodSDq9

誘われにくさ
シーフ＞厨シーフ＞こういうスレ立てる香具師

どんなジョブに就こうがおまいは誘わないから安心しる（藁

59 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:06 ID:vNTDGcC8

ただのシーフのほうが誘われにくいのか。恐るべし厨。
厨は厨をよぶということか…
っつーか厨になんて誘われたくないし無問題だった。

60 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:20 ID:V5edqYMC

トリプルついたらどの前衛でも強すぎって言われるだろ。

61 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:27 ID:qBZGpcE9

不意だまが１分に１回撃てるってとこに問題があると思われ。
ＴＰがたまるより早く次打てるようになるから常に不意だまＷＳが撃てる→これが問題
３分に１回ぐらいにすべし、ここぞって時にだけ撃てるぐらいが丁度いいと思う。

62 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:38 ID:OewW//Yn

シーフは、シーフと狩人をあわせたようなジョブにすれば良かったんじゃないかな－と思う。

狩人の便利ジョブをシーフに統合すれば、戦闘力を高めるなんてことしなくても十分魅力的なジョブになったと思うよ。
シーフが弓得意でも全然違和感ないし。

あんまり間接攻撃が意味をなさない戦闘方式で狩人を独立させたのは失敗だったんじゃないかな。
もちろん壮大に手遅れだけど。

63 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:40 ID:M0Chy+T4

てかシーフ６０／狩人３０は最強だと思われ。
不意だまつかって弓を打てば・・・すばらしい。

64 ：既にその名前は使われています：03/01/16 00:54 ID:zh4oEcHZ

リーダーやる時にはある程度の連携を考えながら誘いますよね？
例えば古墳のロストソウル狩りのレベル帯だとしたらシャイン＞レタス＞コンボ（定番）とか頭に浮かびます。
そこで、シャイン、レタス、コンボが使える人を誘う時にコンボはシーフがいいかなと思ってしまうわけよ（少なくとも自分は）
よく総合ダメージがモンク＞シーフなのだからいいじゃんって意見があるが、WSダメージはPTに誘われる重要な要素なわけだから
格闘WSダメもモンク＞シーフじゃなきゃ駄目じゃないかと思う

かと言って不意打ち弱体はシーフの死活問題だからそれもよろしくない。
DEXボーナスは短剣時のみでモンクにWSダメアップのアビ追加
がいいのではと思います

65 ：既にその名前は使われています：03/01/16 01:01 ID:vNTDGcC8

いや、ダメアップより手数の多さが欲しい。
モンクには連携に盛り込める挌闘JAの追加を切に願う。

>>64シーフとか短剣とか使ったことないやろ？

66 ：既にその名前は使われています：03/01/16 01:22 ID:zh4oEcHZ

短剣使ったことあります。

片手剣よりちょっと早いって感じで、もっと早くてもいいように思いました
もう少し間隔を短くして、D値がもうちょっとあってもいいですね。

低レベルでも使いやすくなるような短剣の修正も欲しい

67 ：既にその名前は使われています：03/01/16 01:25 ID:En5XDlYf

はあー？ふざけんなヘイト管理だけのもやしジュブになったら
まあなんだタゲ固定はナイトにいくわけだ
そうなるとなんつったって前衛余って腐ってるこのご時世
つまり今現在の攻撃マンセー仕様では（つか攻撃しなきゃ元々敵倒せないから別にマンセーでいいんだけど）
攻撃がイモなジュブしかも前衛でPTが二人分埋まるなんてありえねーありえねー

獣様も驚きのクソムッシジュブになりますよ？

ま別にﾂﾌにアビ追加されて
ﾂﾌの攪乱＋妨害＝キノコ野郎の強化＋補助
くらいの有用性が出てきたらいいんだけども
そうなったらどうせ貴様らギル稼げるくせに攪乱妨害強すぎ弱体しる！？だろ
そこらへんバランスだけどキノコ野郎くらいのサポート能力もってなきゃ
攻撃よわよわ盾ニモナレズ風フキャスットブは結局パーティにいらねーんだよ！
なんかムカついてきたから>>1-66の顔想像してオナニーしてやる！どうだ参ったか！？

68 ：既にその名前は使われています：03/01/16 01:25 ID:2URIW/7P

>>66
はげ同
今短剣ﾒｲﾝで使ってるけど、結構辛い。PTだと追加効果ほとんどでないし。
格闘はいらん。シーフっぽくないし。
だからといったらなんだが、せめて間隔調整くらいはしてほしい。

69 ：既にその名前は使われています：03/01/16 03:26 ID:KXrCHx+r

シーフのダメージがむかつくのはわかるけど。
まぁここは騒いでもしょうがないんだし、今のうちにコイツらを利用しておいしい経験値を稼がせてもらうおうぜみたいな。
いまはそういう勢いでいこう。

70 ：既にその名前は使われています：03/01/16 04:43 ID:FegBrdaH

わたしゃ古墳なんか行きたくないよ！オークで「盗品うまーw」(心中)したいからチキン供は誘うんじゃないよ

71 ：既にその名前は使われています：03/01/16 04:54 ID:KXrCHx+r

>>70
まぁ、お前らシーフどもは骨くずでも盗んでなさいってこった

72 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:01 ID:lJ+HT/7r

狩人やってるから骨クズﾏﾝｾーですが？　一生骨戦ひきづりまわすよ？
あと日本語を勉強してこい

お前らシーフ

ってw
房と一般プレーヤーとジョブを区別できないやつがいるスレはここですか？www

自己責任ってわかる？www
どうせケアルしないナイトをやってるプレーヤーをナイトを敬虔したプレーヤー全体みたいにいわれたらキレルんだろ？wwww

73 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:03 ID:KXrCHx+r

>>72
ごめん　俺が無知だった
骨くずがそんなに重要だったなんて
いつも手に入れても売りもせずに捨ててたよ

74 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:12 ID:lJ+HT/7r

わかった　落ち着いとく
まぁ　どのジョブだって房＝全員房ってレッテルはられたら嫌なのは人としてわかるよな？
挑発しない戦士やケアルしない座らないナイトがいてもそれ程叩かれないのはみんなマトモな奴がちゃんといるって
分かってるからだろ　
シーフに固執しすぎだ

75 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:41 ID:KXrCHx+r

他前衛の主張：シーフをアタッカーではなく、設定どおりサポーターにしろ
シーフの主張：それじゃ誘われなくなるだろ？現状の理想ＰＴ構成にサポーターの席はない

これを両方満たせる案を考えた。
答えは、「敵のAIを改良する」だ。
ただし全ての敵が同じではなく、非獣人系と獣人系とで性能に差をつける。
非獣人（動物や、昆虫、植物、他）は、従来どおり頭悪い。
挑発されればそっちを向くし、イタイ攻撃する奴のほうを脊髄反射的にタゲる。
戦士の挑発を昔みたいよく効くように強化してもいい。
これで戦士の側から出てる不満も解消できるし。
これなら、タンク・アタッカー・ヒーラーという従来どおりの構成で狩れる。

→続く

76 ：既にその名前は使われています：03/01/16 05:42 ID:KXrCHx+r

ただし、獣人相手だと話は別。
ちゃんとした知能を持っていて、どんなに殴られようとヒーラーや柔らかいＰＣ、HPが残り少ないPCから殺そうと狙ってくる。
挑発もほとんど効かず。
そこでシーフの戦術の出番。敵をかく乱し、タゲを付けたりはずしたり自由自在。
シーフいないと安全に狩るのは困難を極める。
逆に上手いシーフがいれば、前者以上に効率のいい狩りができたりする。
戦闘に高いテクニックを必要とする見返りとして、おいしいドロップアイテムやギルを。
あと、盗品もロット可すればオッケー。獣人狩りならシーフ必須ぐらいの勢いで。
PT組んだときに、シーフいる→じゃダボイ行こう。ギルも儲かるし
シーフいない→じゃ、要塞でホネでもやるか
・・・と。こんな感じで住み分けができる。

77 ：既にその名前は使われています：03/01/16 12:10 ID:8qg7cVQl

シーフ叩きヤメレ

78 ：既にその名前は使われています：03/01/16 12:46 ID:Jh6oh03/

>>75
「シーフをサポーターにしてくれ」
なんていう建設的な意見が他前衛から出ているとは思えんが。
どこをみても不意打ち修正案しか出てないだろ。

他前衛の主張：シーフからアタッカー能力を削れ
シーフの主張：それじゃ誘われなくなるだろ？
　　　　　　　アタッカー能力を削るんならひきかえにサポーター能力をクレ
　　　　　　　もらえないならなら現状で

79 ：既にその名前は使われています：03/01/16 12:58 ID:d9OPs/0H

獣人プラチナ貨が実装された時のおまいらの反応が見てみたいです。

80 ：既にその名前は使われています：03/01/16 13:02 ID:h2aAzsax

後衛の数が増えたら
シーフの存在も目立たないはず

81 ：既にその名前は使われています：03/01/16 13:05 ID:ulLA1xkk

アタッカー能力けずってサポート能力特化しても
すさまじい能力になったら叩かれるんだろうな
前衛から・・・

82 ：既にその名前は使われています：03/01/16 13:31 ID:Sr8sJCsu

戦/シーフも嫌われてんの？
やっとｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ実装できるようになったんだけど

83 ：既にその名前は使われています：03/01/16 14:55 ID:m6tS+g+n

>>82
戦闘中にぬすんだら厨房らしいです。はい。

84 ：既にその名前は使われています：03/01/16 14:57 ID:wQcxxZof

>>82
ダボイレベルの時だけは他のサポにしておけ、話しはそれだけだ

85 ：既にその名前は使われています：03/01/16 15:18 ID:Bu5GNx0h

>>84
それだけかyp!

86 ：ガルカ不敗＝マスターシーフ：03/01/16 16:23 ID:3GDwAXHd

モンクよ手数がもっと欲しいだと？おまえらは本当に自分のジョブの特性を理解しているか？

モンクの格闘は本当にTPが貯め易い。この辺は馬鹿なおまえ等でも理解しているな？
格闘シーフなんかと比べると本当に分かり易い。
おまえ等がTP１００貯まってるのに奴らがTP４０～６０なんてざらにあると思う。
この時おまえ等は他の奴の連携に合わせる為、漫画やテレビでも見ながらぼけっと
他の奴のTPが貯まるまで待ってるだろう。
「何故単独WSを打たない？」
TP２００のWSよりTP１００のWS＊２の方が明らかにダメージ与えられるだろう？
連携のTPも単独WSならコンボや乱撃を打つんだろうからTP０からため直すわけじゃないんだから
他の奴のTPが７５以上でもない限り十分間に合うだろう？

つまり□はモンクを1発屋WSのジョブではなく、WSを１戦ごとに最低１回、
多ければ２回以上打てる手数で攻めるアタッカーという位置付けにしているんじゃないのか？

87 ：既にその名前は使われています：03/01/16 17:08 ID:9/7brEmM

＞「何故単独WSを打たない？」

もしかして、万が一、調子こいてて肝心の時にTPが溜まってなかったら・・・と思うと単独で打てないから。
みんなに悪いから。みんなの気分を損ねたくないから。これぞｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ和

88 ：既にその名前は使われています：03/01/16 19:37 ID:u5aguTSF

79よ、たぶんシーフはライバル増えてる頃だろう
今でさえ60シーフ増え続けてるんだから
またシーフ叩きスレ立つだけだとおもうぞ

89 ：既にその名前は使われています：03/01/17 00:32 ID:WGwpK44C

狩人はその火力でタゲが外れない事がしばしばある
シーフのふいだまは大ダメージを与えるのにも関わらず
発動した本人にリスクがないのがおかしいんだよ

だましうちはなすりつけるのではなく
発動した本人に必ずタゲが向く仕様にすればよい

そして後衛はシーフを回復せずに見殺し
これで万事解決

90 ：ナイト：03/01/17 00:44 ID:nEZyS3fU

>>89
お前の理論では我々の居場所がなくなりますな

91 ：既にその名前は使われています：03/01/17 01:57 ID:7aS/WpSK

>>75-76
なんか久々の名案だな
獣人狩りするか　モンスター狩りするかで役割も変わってきていい
シーフ≠アタッカーってのはもっともだと思う。
その代わり、現状以上のヘイトコントロール能力を強化してもいいと思う

92 ：既にその名前は使われています：03/01/17 02:16 ID:u2lag1s6

>>90
挑発＋ケアルで連携に入らず座ってればタゲくらい簡単に取れるだろ？

93 ：既にその名前は使われています：03/01/17 02:21 ID:LQvo4Rso

>>89
発動した本人にタゲ行ったらただの不意打ちじゃん
だまし討ちがただのダメージアップアビになってしまうぞ

94 ：ナイトその２：03/01/17 02:28 ID:YgOIdfcd

>>90
何で自力でタゲとれんのだ・・・連携ばっかこだわってんじゃねえぞ。
漏れもちょっと前までシーフ批判うざすぎ！！シーフなんだから宝箱あけれて当然！！
とか思ってたんだが・・・AF経験してその後1度もシーフPT誘ってない。
が、ちゃんとLV上がってるし壁もちゃんとできてる。

95 ：既にその名前は使われています：03/01/17 02:30 ID:KcHgVluG

シーフは敵に対象のサポート
詩人は味方に対象のサポート
は駄目？

96 ：既にその名前は使われています：03/01/17 02:36 ID:7aS/WpSK

さっきサポ上げで組んだ白さま（24）。狩場から帰る途中
白「＠1レベルでメインに戻れるｗｗｗ」
メンバー「ちなみにメイン何？」
白「シーフｗｗｗｗ」
俺「・・・・」
白「トレジャーハンターになりたいんだｗｗｗｗ」

・・・死ね
ブラックリスト追加した

97 ：既にその名前は使われています：03/01/17 02:40 ID:OTGZ2T1o

>>92
ぶっちゃけいつもそうしていたいんだが
いちいち２番レタスにナイトを持ってくるﾔｼが多すぎるんだよな
「漏れはてめぇらと違ってﾋｰﾘﾝｸﾞもしなきゃなんねーんだyp！」
と心の中では思っても口には出せないナイト５２才

ﾂｰﾌの戦闘能力は今のままでもいいけど
(PTの戦力上がれば自給増えてｳﾏｰ)
30分に１回数十万相当の品物をゲットのチャンス!!
これがｲｸﾅｲ

98 ：ナイトその参：03/01/17 02:53 ID:I5pAXG5c

まｰ織れはシーフと固定PTだが､前ドラグーンやったら10秒かからなかったよ｡tp100たまってたとはいえ2連であの威力･･･おまいらシーフでフレ作ったほういいぞ! 金貨貰いまくり･宝開けたアイテム･AFのカギ取り､かなりウマーでつたw

99 ：既にその名前は使われています：03/01/17 08:01 ID:nv3+n3p8

メインを上げていたときはシーフを憎らしく感じたが・・・
サポ上げのときはその強さに惚れ惚れします。
不意だまの通常攻撃で２００与えられるのはすばらしいですね＾＾
おかげでＬＶ３９まで一気にきました。明日で４０・・・来週もメンテまだ
みたいだし、今月中に４５ぐらいまで行きたいですね。

100 ：既にその名前は使われています：03/01/17 08:35 ID:XHxrXTKx

なんだそりゃ自分が使う分には憎くないんか
んでまたメインに戻ればシーフ憎しかよ

このサシミ野郎

101 ：既にその名前は使われています：03/01/17 08:44 ID:XHxrXTKx

それからレベル39もあればDEXブーストカッチカチで串食って
不意だまで300はあたる
ギル稼げるジョブなんだからブーストと飯くらいしっかりしろ

このウナギ野郎

102 ：既にその名前は使われています：03/01/17 10:15 ID:iL6vRum2

>>93
だましうちって名前で仕様はなすりつけってのが悪い
仕様を発動者に100%タゲ移動に変更し「ふいうちII」にリネームでFA

103 ：既にその名前は使われています：03/01/17 10:38 ID:JRitFPo7

>>102
単純に戦士、ナイトのサポがシーフに固定されるだけじゃないのか？

104 ：既にその名前は使われています：03/01/17 10:54 ID:FGyu0tNa

だましうちは使用者の位置が正しくてもランダムで失敗するようにすればよし。
失敗したらだましうち使用者のヘイト大幅アーップ。

105 ：既にその名前は使われています：03/01/17 11:26 ID:NcZ5VFvB

>>104
通常の女神の３倍
ヘイトアップ希望

106 ：既にその名前は使われています：03/01/17 13:02 ID:yTzfwjm5

なんかおかしいと思ったらｼｰﾌを殺すｽﾚだった！
品位下がってるよwww

107 ：65：03/01/17 14:08 ID:yKewmi7b

>>84
まあシーフ同士なかよくしようや。手数っていうのは攻撃回数のことじゃないんよ。
簡単に言うといろんな技な。性能は一緒で名前だけ違う奴いろいろ追加するんよ。
モンクって筋肉バカじゃん、だからなにかしら枠が埋まればあいつら満足して、
変な弱体スレ立てずにヴァナでｼｺｼｺやってくれるだろ？ｗ

108 ：既にその名前は使われています：03/01/17 15:03 ID:E6bWiATE

ってか、>>1でFA

109 ：既にその名前は使われています：03/01/17 19:47 ID:tyvrAwpH

ループあげ。戦士弱体スレが上がってたら問答無用であげつづけます

110 ：既にその名前は使われています：03/01/17 19:52 ID:hf6zd08P

低脳ども晒しage埋め。

111 ：既にその名前は使われています：03/01/17 20:01 ID:d5gtt2bq

シーフのトレハン修正しる。性能良すぎなので弱体させよう

112 ：既にその名前は使われています：03/01/17 20:03 ID:nv3+n3p8

シーフ万歳！
あふぉモンク死ね！

113 ：既にその名前は使われています：03/01/17 20:39 ID:rOYzMJ7d

モンクあげ

114 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:14 ID:p3NVc6Qd

金策能力の弱体化と戦闘面（攻撃力）での弱体化
お前らツーフならどっちを選ぶ？

115 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:24 ID:2zyzXTCT

>>114
前者。レベル上げが大きなウェイトを占めるこのゲームではレベル上げＰＴで役に立つことがもっとも重要。
その二つから選ぶならば、攻撃力をとってＰＴに貢献するしかない。
メインでシーフやってる人間はこっちを選ぶ奴がおおいんじゃねーかな。
シーフに流れてきた最強厨もこっちか。

メインじゃなく、金稼ぎのためにシーフ「も」やってる奴は後者だろうがナ。

116 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:49 ID:a/GkYusc

不意打ちとトリプルをシーフから取り上げて忍者につけてくれ

117 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:50 ID:x3Hjkvxs

はっきりいってシーフがＰＴにいるとうざい、
ウェポンと戦ってるときなんか特にそうだ。
キャツらが背後にいるせいで、怒りの一撃がよけれんのじゃわれ～～～！
シーフどもは、フイダマうつときだけ、背後につけやおらぁぁぁ！！

118 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:55 ID:lJ4IEZQI

>>115
Lvあげを簡単なうちにやっておいて、
後続を潰して、お金稼ぎに専念するためには後者。
どうせメインシーフは今Lv60だよ？
あとは、サポシが可能なモンクか戦士あたりやればいいしな。
Lv120までシーフ育てる必要ないし。
さっさと弱体してほしいね。

119 ：既にその名前は使われています：03/01/18 03:57 ID:2zyzXTCT

勝手なこと言わないで欲しい。
私はメインシーフだが６０はまだまだ先。
だがこれからもメインシーフをやっていくつもり。

120 ：既にその名前は使われています：03/01/18 04:11 ID:lJ4IEZQI

>>119
何いってるの？君のようなこれからシーフを上げる奴をつぶすためにシーフ弱体するんでしょ？
すでにシーフをあげた奴は勝ち組み。お金をがっぽり稼ぐの。

121 ：既にその名前は使われています：03/01/18 04:21 ID:2zyzXTCT

なにか変なのこと言ったかね？
あなたが自分勝手なことを言っているのは間違ってないと思うけど。
まぁ、つりだろうね。
寝ます。

122 ：既にその名前は使われています：03/01/18 04:31 ID:lJ4IEZQI

>>121
>後続を潰して
これが見えなかったんだろうね。

自分勝手というか、シーフの戦闘面が弱体化して、お金稼ぎが残るなら、
これはそのまま事実となる。

123 ：既にその名前は使われています：03/01/18 04:33 ID:zXzswZuk

まだ、こんなスレあるのか・・・・

冬休みはとっくに終わってるんだから
いいかげんにしる

124 ：既にその名前は使われています：03/01/18 05:16 ID:Z2Xnphwf

コッファ乱獲が解決すればもういいよ
シーフサポーターにして１PTにシーフ必須とかになったら
余計PT揃えにくくなるし。
アタッカーでもいいよ。てかもうどうでもいいよ。氏ね

125 ：既にその名前は使われています：03/01/18 05:32 ID:7Mn6HTcl

>>115
モンクや暗黒サイドはそれでは納得しないわけで。
多少のダメージを与えるぐらいはいいから、我々よりも攻撃面で強くならないでくれ
それだけだ
別に俺らより多く金稼いでもいいからさ。
AFコッファーに関してだけ、テンプレにも書いてあるように、なんとか善処されれば。
いくら乱獲してもかまわんよ

126 ：既にその名前は使われています：03/01/18 05:35 ID:7Mn6HTcl

>>124
あなたは後衛かな？
どうでもよくない人が多数だからこのスレはこんなに伸びるわけだけど。
後衛が口を揃えて言う、「効率よく敵を狩れりゃいい」。それはもっともだと思う。
でも、前衛のパワーバランス問題は後衛には理解できないのかもしれないな。
まぁ、各ジョブいろんな不満を抱えてるわけだ。

とにかく■は、既存ジョブの調整も済んでないのに新ジョブなんか追加して大丈夫なのかと小一時間（ｒｙ

127 ：既にその名前は使われています：03/01/18 05:43 ID:7Mn6HTcl

そんなわけで、>>75-76の案でFAだと思うんだけどな。特に欠点もないみたいだし。
これならシーフの存在意義も出てくるし、シーフいなかったとしても狩れる敵はいる。
シーフがいればいたで、テクニカルな獣人狩りで経験値＆ギルｳﾏｰ
シーフ入れなければ、今までどおりの戦略で狩り。その分タンクやヒーラーを増やして安全に狩りorアタッカー増やして火力の高いPTで瞬殺ｳﾏｰ
という感じで。

それとも、こういう建設的な案はどうでもいいから、ただ大ダメージを与えてれば満足な最強厨なの？シーフって

128 ：既にその名前は使われています：03/01/18 06:06 ID:fuilAC3d

>>127
痛いのは元前衛のシーフ。
組んだシーフのなかでこいつらが一番目立ってたな。

>>78-79
良いと思うが■にそんな腕が有るのか？
有る事を祈っている。と言ってみるテスツ

129 ：既にその名前は使われています：03/01/18 06:17 ID:CbKTyg64

>>127
最後の2行がいらないな。
シーフ全体が最強厨みたいな言い方だ。

130 ：既にその名前は使われています：03/01/18 06:32 ID:mkgo7mHm

おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

131 ：既にその名前は使われています：03/01/18 07:33 ID:Jd6OlZUD

未だにシーフを弱体してないのか■
去年デジョン合成やった人の割り出しで忙しいのかな

132 ：既にその名前は使われています：03/01/18 10:28 ID:pruWAu5m

LV60のシーフです。鍵取りやAFの手伝いでPT組むと
LV60モンクの不意だま空鳴の前に、不意だまダンシングもかすんで見えます。
通常ダメは短剣とは比べものにならないし。

もしLV60以上でLV上げPT組むとなると、湾曲、核熱どちらにもからめる空鳴モンクがいれば
シーフのPT枠はないような気がします。それでなくても戦士や暗黒のサポシーフも多く
盾役のナイトの枠も必要なので、不意だま目当てでシーフをPTに入れる必要はなさそうです。

ま、60までは戦力として使ってやって下さい。箱問題は知らん。

133 ：既にその名前は使われています：03/01/18 11:41 ID:2zyzXTCT

>>125
んなことはさんざんループしてきたでしょうが。分かってるよ。
ただ>>114の質問に答えただけですよ。二者択一の質問に。

>>132
高レベルシーフにこそ回避しないで真剣に考えて欲しいものだけどな。
箱問題。

134 ：132：03/01/18 12:25 ID:pruWAu5m

そんなこと言われても・・・■がAFや箱、鍵のシステムを変更するまで
現状シーフはいくらでも箱乱獲できる。やるかやらないか、個人のモラルの問題。

無責任に思われるかも知れないが、他人がいくらやめろと言っても、
システム上出来てしまうのだから強制的にやめさせる事は不可能。
「やってはいけない」と明文化もされてないし。

という訳で今は鯖スレで晒すか、反乱獲運動でもするか、直接TELで文句言って下さい。
漏れはソロでズヴァ、オズ、ダボイには近づかない事にする。

135 ：既にその名前は使われています：03/01/18 12:47 ID:7Mn6HTcl

>>134
まぁ、近づくなとはいわないよ
現状の仕様で乱獲しなければ。
AF取りの人が誰もいない時間帯だったら開けてもいいよ
あけなきゃずっとそのままなんだし、回転率考えれば沸いたらすぐ取るほうが、いいアイテムがいっぱい出回っていい。
でも、AF取りが一人でもいたら控えろ
俺なんか、ダンジョンでプリガン着てる香具師見ただけで身構えてしまうがな。
じっとみつめたら詩人さんだったりして。

あと、AF取りの人にも言っておく。
anonにはするな。ということ。
レベル５０以上、メインorサポが赤か白の人がソロで上級ダンジョンにいたら、まず間違いなくAF取りと考えていい。
いいシーフなら、サーチしてそういう人を見つけたら箱あさりを控えてくれるはず。
anon、ましてオンラインステータスを離席中なんてしてたらそれもわからないだろう。
無意味にanonにしてるチキン野郎はAF取りに来るな
NM狙う時とかもそうだけど、なんでみんなanonにするわけ？

136 ：既にその名前は使われています：03/01/18 13:35 ID:ihv3g8tj

>>125 モンクは現状でも充分強いだろが。暗黒は魔法戦士なのに今ですら強すぎなんだよ！

137 ：既にその名前は使われています：03/01/18 13:41 ID:2hJJOz50

>>135
同意。　なんでanonするんだろう・・・。
たとえばＮＭ狩りでも・・・サーチして明らかに同じ目的だと思われるソロが
沢山いたらワザワザ現地まで行くのを諦めるかもしれない。
しかしanonされていると「同じ目的だろうけどもしかして・・・」ってカンジで
現地に赴き、結局ライバルを増やしてしまうだけだと思うのだが。

あー、何言ってるんだかわからねぇ・・・。ゴメソヨ。

138 ：既にその名前は使われています：03/01/18 14:21 ID:Rr/61crP

anonからすれば「高レベルなのにこんな低レベル狩り場に来てるなんてハズカッシィー」なんだろうけど、
我々低レベルから見れば「ウワ隠してるよダッセ」となるわけです。見識の違いって奴ですね。
上記のNMブッキングの問題もありますし、とりあえず、ほら、そこの包茎anon。offにしろバカ。

139 ：既にその名前は使われています：03/01/18 18:01 ID:p3NVc6Qd

>>132
モソクは元々アタッカーだからいいだろ
お前らツーフの不意だまダンシングや乱撃なんかで大抵の前衛のｗｓはかすんで見える
それにキャップ上がったらお前らは格闘上げて不意だま空鳴拳でモソク以上にウマーだろ

140 ：既にその名前は使われています：03/01/18 18:09 ID:JkmfEjKP

>>135
ウゼーよバーカ
シーフなんてジョブ廃止すりゃいいだけだろ
死ねボケ

141 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:49 ID:65b3g8wa

まあ暗黒の攻撃がどう考えても最強な訳だが。箱開けも実はそんなに儲からない。

142 ：既にその名前は使われています：03/01/18 19:55 ID:65b3g8wa

他ジョブの主張ＡＦ欲しいから箱開けんな！シーフの主張金欲しいから開けさせろ！・・・こうやってみると他ジョブの主張は狩り場独占房みたいだな。

143 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:13 ID:1AE+incm

>>127
自演ご苦労
AIってのは敵の種類というよりプレイヤーのレベルに応じて変えるべきなんだよ
ドロップがただ良くなっただけだと乱獲の的だしな
ソロ相手にAIなんて意味ないしな

そんな細かい仕事■が出来るのならナデナデしてあげたい

144 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:22 ID:SBU6BqK7

シーフ以外のジョブの金策能力を弱体すべき。
シーフの居ないPTが経験値以外のもの稼ぐなよ。

145 ：既にその名前は使われています：03/01/18 20:44 ID:CVBJ8iku

タゲ操作は
すべてシーフにさせりゃーいいわけよ

挑発はシーフにつけるべき

146 ：既にその名前は使われています：03/01/18 21:05 ID:ElRjzC4J

お前ら腐ってるぞ、これみて心を洗え
ttp://psohatten.oack.com/fla/dive.swf

147 ：既にその名前は使われています：03/01/18 22:29 ID:1AE+incm

お前は身体洗え

148 ：既にその名前は使われています：03/01/19 04:35 ID:/KYDKyQR

まあシーフは早く弱体されとけ

149 ：既にその名前は使われています：03/01/19 05:02 ID:aqhvsHf/

それより、戦士スレが1000突破しちまったのか
つまらん

150 ：既にその名前は使われています：03/01/19 10:50 ID:O1UJTgnY

もっとジョブ別の特徴を特化してほしいよな、単純に戦闘において強い弱いで調整するのは変だよな■は
シーフは盗む、とんずらある、でもそんだけ、戦闘は全くできませんみたいな

151 ：■：03/01/19 13:31 ID:4mrrR44e

>>145
ﾅﾙﾎﾄﾞ

152 ：既にその名前は使われています：03/01/19 13:47 ID:22ic1QIa

ﾂｰﾌもｱﾚだがその前に内藤の厨率なんとかしろよ！■

153 ：37戦士：03/01/19 13:47 ID:de3sfb5a

まあ・・・・・シーフはこのままでいいんじゃない?

154 ：40赤：03/01/19 14:20 ID:LV2ZxNr9

>>153
お前（戦士）も、もっと怒るべきなんだがな…。いろんな意味で。

シーフ氏ね。どんどん氏ね。

155 ：既にその名前は使われています：03/01/19 14:33 ID:m9Kduii2

>>153
〆ふいだまガストスラッシュ見てなんとも思わないのか？おまえは

156 ：既にその名前は使われています：03/01/19 14:36 ID:j3oIRnas

現在のシーフレベルによる人物評価
lv1-5 無欲、聖人級
lv6-14 正常です
lv-15 危険人物、関わらないようにしましょう
lv16-24 我慢強い
lv25 そろそろ欲がでてきます、厨行為を慎みましょう
lv26-29 アタッカー気取りはやめてサポにもつけるな
lv30-49 引っ込みがつかないタイプ
lv50-59 お前ら・・・
lv60 sine

157 ：既にその名前は使われています：03/01/19 14:48 ID:fMrCFkG5

何で内藤と暗黒って厨が多いの？
ツーフは良い人が使おうが厨が使おうが、
見てて腹が立つアビばかりだがな。

158 ：既にその名前は使われています：03/01/19 14:52 ID:o+wJbjlK

>>156
いや、なんていうか・・・。
かわいそうな人だね。

159 ：既にその名前は使われています：03/01/19 15:03 ID:gP8Az3vz

■がシーフ問題を未だに解決させないのは何か理由があるんじゃないか？
田中がシーフやってるとか…
高レベルな奴らをシーフ育てさせることによって時間稼ぎしてるとか…

160 ：既にその名前は使われています：03/01/19 15:05 ID:TN3TRFdO

繋ぎ役としては誰が〆ようがかわらん。要するにシーフが〆るのにケチつける奴は自分が最高ダメ出さないと気が済まないバカ(ほぼモンク

161 ：既にその名前は使われています：03/01/19 15:06 ID:j3oIRnas

じゃあここだけ

現在のシーフレベルによる人物評価
lv15 危険人物、関わらないようにしましょう

162 ：既にその名前は使われています：03/01/19 15:45 ID:IrYzS5+e

>>156

ＬＶ５が一番物欲が高く、要注意だと思うのだが。
黒６０／シ５とかが稀に出没する。もちろん、金貨目当てな。

163 ：既にその名前は使われています：03/01/19 16:35 ID:upWfXNsC

貧乏シーフから言わせてもらうと、全てのシーフが時給１０万ギルで稼げるくらいに金策特化してくれたら不意だま弱体も認めないことはない。
所詮取り合いの宝箱では、シーフの平均的な金策能力は、モンス乱獲の前衛ジョブには及ばないのよ。

164 ：既にその名前は使われています：03/01/19 18:58 ID:3T+myGk7

>>163
同意。
メインのナイトや戦士にサポシでａｎｏｎして乱獲する奴らのがな・・・。

165 ：既にその名前は使われています：03/01/19 23:31 ID:mELOMO4B

>>163,164
いや、ｺｺはもう、そういうまともな事を言うｽﾚじゃない。
気持ちはわかるがまともな事を言ってるとばからしくなるぞ
PS2発売日からｼｰﾌでようやくLv31になった者より

166 ：既にその名前は使われています：03/01/19 23:34 ID:LscyVR2s

レベル上げＰＴで金貨・ミスリル貨を何枚も盗んで稼いでるくせしてよく言うよ。

167 ：既にその名前は使われています：03/01/19 23:41 ID:UlFsnuHj

LSにいる奴がサポシで「金貨ウマイｗ」「金貨２０枚になったｗ」
とかいってうるせーよ。
LSでカギ取りを手伝って欲しいというと「私も金貨取りにいこうかなｗ」とか言うし
お前には来て欲しくねぇよボケが！！

168 ：既にその名前は使われています：03/01/19 23:44 ID:8++MlXXv

もうしわけございません。
レベル上げPTで獣人貨と獣人銀貨を盗んで微妙な雰囲気にしていた、最近セルビナに出現するエルシーフ１９歳とはワタクシのことです。
WIN版発売日に買って一ヶ月でレベル上げに飽き、お金儲けて、ろくに戦いもせず、クエストばかりこなしておりました。
罪滅ぼし程度に友人連中が金に困ったときには、無償で差し上げております。
どうかお許しを…

169 ：既にその名前は使われています：03/01/19 23:52 ID:uEW+pl1e

鍵とりなら金貨は普通手間ちんでいいんじゃないのか？
あらでよくいくがみんなサポシだぞ？
>>168
いまセルビナにいるやつらだった高ランクばかりだろ？
銀貨でガタガタいわないよ普通はな、ランクの低い人
いたら分けてやれ

170 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:13 ID:5O2Y6QVI

漏れもシーフだけどさ、確かに恵まれすぎてると感じるよ。
シーフはさあ、ＰＴにいるとダンジョンとかの扉の鍵開けて近道できるとか
シーフらしい能力で、居ると便利なアタッカーみたいな感じにして欲しいな。
盗むのロット化、宝箱はAF,種族とかの箱との差別化みたいなのはシーフからしても導入して欲しいよ。

171 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:17 ID:cEYolV8L

不意だま弱体にまだ抵抗してるシーフがいるようだが。
何度も言われてるように現状アタッカージョブは余りすぎてるの。
モ・暗・狩と３ジョブもいれば十分。
もう席はないから他を当たってくれ

あと、ループするな。テンプレぐらい読め

172 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:32 ID:DJ0yau/s

>>171
そうだね。むしろモンクは壁役にしよう。
アタッカーが多すぎるからさぁ。

173 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:37 ID:ReLuhG5u

つーか、５５以上だとアタッカーはシーフと狩人で
戦士、モンク、暗黒は攻撃もできる盾になっちまってるわけだが。
ナイトは回復できる盾だわな。

え、獣？獣は・・まぁあとで。

174 ：既にその名前は使われています：03/01/20 05:46 ID:DJ0yau/s

要は、

ナ戦暗獣モシ狩
盾 ⇔ アタッカー

でFAなんじゃねぇの？
この位置ならシーフがアタッカーでも納得できる。

175 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:28 ID:WTjo4gkr

シーフ居たらモンク要らねぇwwwwwwwww

176 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:34 ID:t2h0fDF7

とりあえず獣いらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(つД`)

177 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:47 ID:PSkGOecI

>>174
そうおもうか？
狩人がぶっちぎりでアタッカーなのは納得ですが
の獣は組んだことないのでわかりません
戦も暗も両手武器の場合はアタッカーでいいと思うんだが.
盾（装備品のことな）の性能がもっとよければいいとおもうのだが

178 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:51 ID:KLVA+KUP

本来シーフはアタッカーじゃねぇよ
FFにしろ他のゲームにしろシーフってのはアタッカーじゃない

シーフに関しては
不意打ち、だましうちの間隔を10分間隔にし
AFについてはコッファーに絡めないようにする
（闇の炎のようなイベント形式のみにする）

179 ：既にその名前は使われています：03/01/20 10:54 ID:PSkGOecI

自分で書いといてなんだが
ひどい文章だな～

180 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:01 ID:DJ0yau/s

>>178
FF11のシーフはアタッカーでFA。

他ゲームは他ゲーム。FFシリーズはFFシリーズ、FF11はFF11

この問題解決のため、モンク専用装備の防御力を上げ、
盾という役割も持たせる事を推奨します。

181 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:07 ID:Ne97yjvD

モンクにオートリジェネか急速回復をキボンヌ｡

182 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:08 ID:PSkGOecI

>>180
狩人につぐアタッカーにしたいのなら
シーフから盾スキルおよび受け流しスキルを撤廃
および回避スキルをＣに格下げすることを希望します

183 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:11 ID:DJ0yau/s

>>182
じゃあ、シーフに短剣二刀流をつけて、マジでアタッカーに特化させるか？

184 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:20 ID:S4bvt2c3

それにしても、ＬＶ５５以降もシーフの爆発力はすごいな。
連携の〆は、戦士やモンクの倍近いぞ。本当にこれでいいのかよ、おい。
俺は後衛だからあんまり気にしてないけど、アタッカー本職は本当に
ムカついてると思うぞ。だって、シーフがどうして爆発力一番なんだ？？
そんなの過去のＭＭＯやオフラインＲＰＧでも聞いたことないぞ。
盗む専門、逃げる専門、宝箱専門という特権を持っている上に、爆発力最高？
おかしいって、やっぱり。早く修正しなよ。

185 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:23 ID:PSkGOecI

いいんじゃないアタッカーでも？
削るトコ削ってしまえば
シーフじゃなくなるかもしれんが
誰もが認めるアタッカーの狩人と比べて
現状のシーフは攻撃回避スキルと防御力は恵まれているとおもうが？

186 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:25 ID:BVIQQ4WU

シーフはすばやさってイメージだろ。攻撃の間隔を短くし短剣しか装備できないようにしろよ。

187 ：既にその名前は使われています：03/01/20 11:26 ID:e0vKMb7q

ｼｰﾌ３５まできましたが
フイダマバイパー強すぎｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで〆が多いス、いいんですかね
フイダマいれるの他の前衛の方に気を使ってもらわなくちゃいけないんですけどね
解ってる人ならいいんだけど、なんかいちいち位置があーだこーだ
言うの申し訳ない感じがします(´･ω･｀)

188 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:07 ID:cEYolV8L

>>187
そのとぉり
シーフに指図されるなんて許せんよ
「モンクさんは連携の最初に挑発してください～ｗｗｗｗ」（原文ママ）

,,,,,死ね
　　　　　　　　　　　　　マジで死ね

死ー腐に協力する気なんぞねぇよ。
そのときの前衛はモ、シ、ナ。
ナイトは俺のフレだったが、同じく１回も協力しなかったぞ
シーフが後ろに立ったら避けるという方向で。
ナイトと共謀してシーフにタゲ来ても剥がさず、３回ぐらい死なせたら自分から抜けたがな。

189 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:32 ID:zJELVqsf

>>188
どうでも良いけど「そのときの前衛はモ、シ、ナ」か・・・
シーフが前衛を認めてるんだねぇ(苦笑
後、そんなことするんなら誘うのヤメレ。
他のジョブ誘ったほうが効率(ツーフが3回しんで抜けたらしいからその補充時間)が悪いから誘わなきゃいいじゃん。
それとも、噂のバカモンク様ですかね。
ナイトと共謀して・・って、ナイトさんの評判を下げたいのかしら？

・・・・・・・・・・・・
釣られた？

190 ：シ40/戦20：03/01/20 12:44 ID:nX0GF3QK

現状、不意ダマ強いんだから、
じゃんじゃんつかってチェーン決めて、
回転率上げて効率よく稼いだ方が
みんなおいしくていいんじゃん？
早く倒した方がそれだけＭＰも温存できるし、
ＰＴの延命にもつながるわけだしよ。

191 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:46 ID:y6tcD+0m

ループしすぎ

192 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:58 ID:0Cn+RNJp

シーフは逝ってよす

193 ：既にその名前は使われています：03/01/20 12:58 ID:atCkuAKn

>>191
そりゃまぁ語り尽くされているしな。
ネタスレだし繰り返しても面白ければ有りでしょ。

実況でやることでは無いと思うが。

194 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:03 ID:cEYolV8L

>>189
まぁ、細かい点はおいといて、何で俺らがシーフのために痛い思いをしなきゃならないんだ？
ゲーム内のキャラがダメージを受けるのは自分が傷つくのと同じ。
守りたい人ならいくらでも守るけど、シーフなんぞ守ろうとも思わんよ

195 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:13 ID:BliUXJlg

別にシーフが強くても良いんじゃない？それだけ楽に戦闘ができるわけだし。
それとも、連携〆が自分じゃないと我慢できないっつー消防ばっかなのか？
そして誘うな。シーフと獣人狩るな。

問題は厨シーフによるコッファー乱獲のみだろ。
■はとっととＡＦ用宝箱とツールで開けれる宝箱を分けろよな。

196 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:16 ID:d3IZ5Sbx

不意だま強い→一回の戦闘時間が短くなる→時間あたりの敵撃破数増える→
経験値時給アップ→ＰＴ全員ウマー。

問題あるか、おまえら？

まぁ、それを分かってくれる戦士・モンク・暗黒としか組んだことないけどナー。
つーか、野良で組んだ前衛で>>188のようなヒネクレタヤツはまだいないな。

自分としても不意だまＷＳでの〆は他の前衛の協力のお陰だと理解してるから
高圧的に位置取りや挑発の支持とかはしないけどな。　ただタゲとってない方は
敵の背後に廻って欲しい・・・とはお願いする。

ブーブー文句言う前に、お互いのジョブの特性を巧く利用しろよな。

197 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:22 ID:cEYolV8L

>>196
もう。テンプレぐらい読んで理解しろよ
問題はそこじゃないんだってばよ
いったんＰＴ組んでしまえば、もうシーフだろうが何だろうが、効率よく狩れさえすりゃいい。そこは同意。
でも問題はそれ以前なんだ。
要するに、ＰＴを組む時のこと考えてみろ。
誰を誘って誰を誘わないかの取捨選択。
誰もがそこで優位に立ちたがるわけだ。
その優先順位で、戦闘しかできないモンクや暗黒を差し置いて、シーフが誘われていくってのは正常じゃないだろ？

198 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:29 ID:zJELVqsf

>>194
「まぁ、細かい点はおいといて、何で俺らがシーフのために痛い思いをしなきゃならないんだ？
ゲーム内のキャラがダメージを受けるのは自分が傷つくのと同じ。
守りたい人ならいくらでも守るけど、シーフなんぞ守ろうとも思わんよ」
なら、そのツーフを殺したあんたら(バカモンクとナイト)は自分さえ・・・って、考えなのか？
そのツーフはPTのために頑張ろうとしてるのにあんたらはPTのために何をした？
悪いのはそのツーフさんなのかい？
■じゃないの？
後、最近「ジョブが強いから修正(弱く)しろ」とか多いけど、
どうせなら文句言ってるジョブを強化したほうがみんな幸せなんじゃない？

199 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:45 ID:lT9E2An+

>188
はネタだろ。
シーフが死ぬ前に白が死んで。真っ先にナイトが蹴られるよ

200 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:47 ID:pKXVv6rk

強すぎとかなんとかいいながら
シーフあんまり誘われてないじゃん。

201 ：既にその名前は使われています：03/01/20 13:51 ID:G7PJAgpW

>>199
みんな分かってて楽しんでいるだって。

だよな？((((゜Д゜;))))

202 ：196：03/01/20 13:52 ID:d3IZ5Sbx

>>200
そうなんだよねー。>>197がいうような

「戦闘しかできないモンクや暗黒を差し置いて、シーフが誘われていく」

ってな状況ってそんなにないぞ。

203 ：既にその名前は使われています：03/01/20 14:00 ID:ggQHGEm7

だまし討ちでだまされてるのは、実はモクソとアンコ

204 ：既にその名前は使われています：03/01/20 14:52 ID:QVzNktRl

ここ一連のシーフ問題のスレを見てて思ったこと
シーフ様、本当に偉そうになりましたね。
昔のシーフスレのタイトル、霞んで見えてきます。

205 ：ｼｰﾌ：03/01/20 15:07 ID:1BtGLkgZ

>>204
だよな、同意

あの頃はモンクスレに煽りが来ても全然相手にしてなくて、
「モンクは紳士」ていうｲﾒｰｼﾞあったんだけどな
今はモンク最強厨だらけなのな

206 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:09 ID:BxLx9LYc

>>205
まあ、シーフと大差は無い訳だが（藁）

207 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:44 ID:HcEwxL0S

>>188
モンクやってる奴はＰスキル低いからね
しかたないね
その言い訳ですかｗ

208 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:46 ID:s6HwnFp1

つまり、理由があってジョブを選ぶか、選ぶ理由がジョブに有るかの差だろ。

相対してて楽しいのは、前者を選ぶ人間だがな。

209 ：既にその名前は使われています：03/01/20 15:57 ID:HOW7P9RM

糞シーフ氏ねや！！

210 ：既にその名前は使われています：03/01/20 16:05 ID:HcEwxL0S

実際モンクがあの性能で、誘われない訳が無いと思うんだが。
ハズレナイトを誘うくらいなら戦士を誘う、という様に
モンク＝低Pスキル
だから誘わないという認識が広まってるのか。もしくはその人自身に問題があるのか・・

211 ：既にその名前は使われています：03/01/20 16:43 ID:Q+isDbMG

でもすべてのモンク＝低Pスキルではないですね
昨日組んだモンクさんは挑発のまわし
ピンチになって惜しみなく百列使ってくれたのがうれしかった
それに比べみんなのHP赤なのに祝福つかわない白なんて…

212 ：初心者：03/01/20 18:35 ID:1DIHdpFq

なんで、そんなにシーフが嫌いなん？

213 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：03/01/20 18:40 ID:Ujn4x9gO

>>211
優遇されすぎてっからだろ
シーフのアタッカー能力がトップクラスなのに、
他のパフォーマンスが他に比べて極めて高い
宝乱獲、トレハン２、ぬすむ、とんずら、ギルステ、かくれる・・・えーとあとなんだ？
これじゃあ不満もでるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オズのコッファー開けて一日１００ﾏｿｳﾏｰ、か
おめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:41 ID:JG/QZzaS

>>212
自分より勝っている奴を妬むのは人の必然だから。
だが、妬みを外にばら撒いてる輩は正直カッコワルイ。
叩かれつつも昨今シーフ人口急増中、まぁジラードまでだと思うがな。

215 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:45 ID:4mxLaf6e

>>210
シーフってまあ、オートリーダーじゃないですか。最近はそうでもないみたいだけど。
それででですね、不意騙って一戦闘に２～３回やりますよね？
んで、大抵は盾orサブ盾で挟んでもらって交互に不意騙かますわけですよ。
もちろん純盾のナイト様にずっと不意騙してるのがいいんですが、
あれだけの大ダメージ、一分おきに出したほうが早く片づいてつまるところ被ダメも少なくなるんです。
ところが、モンクさんは防御力の関係でサブ盾もキツいですよね。被ダメは1.2～1.3倍くらい他の盾役の方より多いです。
で、シーフがリーダーする場合は、当然、まあ贅沢はいいませんが効率のいいパーティを探すわけです。
すると必然的にもう前衛が盾orサブ盾で二人、自分含めて三人、あとは黒白詩がベストですよね。
まあそんなことはめったにありませんが。
（続く）

216 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:46 ID:4mxLaf6e

そしてケアルhate、これがやっかい。後衛が少ないと危ないんですよね。MPの量じゃなくてケアル集中によるhateが。
つまり後衛は3人は欲しいんですよ。後衛一人の代わりに狩人で速攻＋貫通確保でもなかなかいけるです。
55越えたら分解の時はスラッグですけどね。スキャンも巣や要塞では効果絶大です。
後衛一人外してモンクさん入れると、ケアルhateは集中させるは釣りに適正があるとは言えないは。
骨戦では防御の低さを物ともしない攻撃ですけどね。
いえ、ただね、モンクさんが嫌いな訳じゃないんですよ。パーティ組む以上他の方にも効率よく経験値稼いでもらうのが、
リーダーとしてのなんとやらだと思ってます。
（続く）

217 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:46 ID:4mxLaf6e

でも、でもですよ、乱撃万歳の頃から貴方方モンクは狂い始めました。
アタッカー能力以外捨ててるんだから最強のアタッカーをよこせと。（不意打ちのサポDEX廃止の時の貴方方は紳士でしたが）
で、不意騙から私たちシーフは狂ってます。つか馬鹿ばっか。
今は堪え忍んで、ていうかそんなに弱くもないんだからシーフとのブッキングを気にしさえすれば、
十二分に強いですよ。もっと自信をもってください。女性の敵ですよー。
（糸冬）

218 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:49 ID:LG+Ewgzk

>>212
シーフのために俺らが陣形組んだり、シーフの前に動くの嫌だから。
不意ダマできるまで連携待てとか・・・激しくUZZZZZEEEE!!!!!!!!!!
シーフは一人でうろちょろするネズミジョブだろうが！！

219 ：既にその名前は使われています：03/01/20 18:55 ID:G7PJAgpW

>>212
勝ち組：メインジョブはカンストしてるし、この期に乗じてシーフレベルさっくり上げて、コッファー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
負け組：メインジョブレベル上げで精一杯、シーフ上げる暇無し、勝ち組ずるいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

この板には負け組の方が多いから（　´_ゝ`）

220 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:21 ID:osm+D5cQ

FFのお手本となったEQではシーフは普通にアタッカーらしいが。

そんで、暗黒・戦士・ナイトの攻撃はショボいらしいぞ。

221 ：■：03/01/20 19:38 ID:cdkOEtR9

田中がｼｰﾌしてるから弱体化は無理

222 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:43 ID:2rNMFL7b

PTで誰が大ダメージ与えようとどうでもいいじゃん・・・
全体の利益になるんだからさあ。
不意だまなんてソロじゃできないんだし。せいぜい利用すりゃいいんだよ。

223 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:49 ID:udec+dLj

EQはRogueだな。FFのシーフと似ている。つか真似てるんだと思うよ。

敵の背後を取れるという条件において、EQの全クラス中最強のアタッカー。
ただしBackstab（不意打ち）が前提条件なので、ソロは最弱の1つ。
ちなみに鍵開け能力とか、全Class中最強のステルス能力とかも持ってる
わけだが、EQはRogみたいなClassが単独でなにかできるようなゲームじゃ
ないので、パーティ貢献のみ。
Rogのいないパーティは事実上行く気にならないダンジョンとか、Rogのいる
パーティだけが入れるおいしい狩場なんかが多少ある感じかな。

個人だけが儲かる金儲け能力を、全部パーティ用に振り分ければいいだけだろ。
盗んだアイテムロット化。宝箱は開ければ戦闘（適性パーティで勝てる）。
それならシーフがアタッカーであり、パーティに金儲けの利益を提供できる
Classであることに何の矛盾もバランスの問題もない。

224 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:50 ID:9ecr5cLR

ＦＦで勝ち組だからってどうだっつーの？

225 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:56 ID:jRV00t0q

暗黒な自分としては、前衛ナシ暗が一番いい。核熱〆でも湾曲〆でもいけるし、
何よりナイトの固さ、暗黒の削り、シーフの爆発力が一番生かせる組み合わせだと思う。
逆にモンクや戦士とシーフって噛み合わないんじゃない？モンク、戦士はシーフと組まなきゃいいんだよ。

226 ：既にその名前は使われています：03/01/20 19:59 ID:A426mOKi

Win版から始めた者ですが
雑魚だった時代のシーフをやりたかったです・・・。

227 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:01 ID:gtTsViXL

>>226
樽シでサポ無しから始めろ。
少しは解る（藁

228 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:09 ID:90OZ9bzy

>>223
ようするに■が中途半端にまねたせいでこんな風に・・・

229 ：いい加減ループやめろド低脳が：03/01/20 20:09 ID:QjJAJmIc

>>222
>>197

230 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:14 ID:2rNMFL7b

え、だってここループスレだろ？

231 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:24 ID:TZFDEQOS

おいおいお前ら相変わらず阿呆だな
不意だま弱体するとシーフに何が残るってんだ？
誘われない、誘っても断るジョブが獣とシーフに増えるだけだろ

コッファーにガタガタいってる奴は厨房
時間かけりゃあんなもん確実に取れるだろ
LSのシーフが釣りとオートリーダーしている懸命さが哀れに思える

６０まで釣りも連携提案もまともに出来ない奴は前衛辞めろ
そんなに金貨盗めるのが羨ましいならお前も５８以上まであげろ
俺のメインは白６０でシーフも５５ですが何か文句あるか？

シーフ３０までしかあげれない最強厨は死ねよ、俺はケアルをシーフと頑張っている釣り役盾役にかけるからモンクと暗黒は死なせてからレイズIIしてやるから黙って攻撃してろ

232 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:44 ID:jpeQkyr6

つか、ここでシーフ弱体！ウマ過ぎるからなんとかしろ！
と、言ってる奴等はヴァナでもその心意気を示してくれ。
「あぁ、シーフ居るPTには入りたくないので」
「オレのジョブの攻撃力食われてて面白くないからシーフと一緒は無理」
「ゴメン、シーフだったから回復しなかったよ」等々。
こんなところでゴチャゴチャ愚痴ってても時間の無駄だろ？

233 ：既にその名前は使われています：03/01/20 20:57 ID:osm+D5cQ

コンシューマになれた人には分からないだろうけど、

非装甲前衛ジョブは高い攻撃力を持ってるのは当然で、
逆に装甲前衛ジョブは攻撃ショボイってのが普通。

こんなに反発多いのは、
コンシューマだと戦士系（主人公）が　攻守共に最強な場合が多いからかねぇ。

234 ：いい加減ループやめろド低脳が：03/01/20 21:12 ID:QjJAJmIc

>>231
＞不意だま弱体するとシーフに何が残るってんだ？
金策能力があるだろうが
テンプレ読め
・シーフは金稼げるジョブ。よって、戦闘では人並み以下であるのがバランスとしてはちょうどいい。間違ってもアタッカーであるべきではない
と書いてあるだろうがこの文盲が。
もう結論は出てるんだよ
なんのためのテンプレだ？
>>232
シーフいたら抜けてるが何か？
>>233
シーフは本来前衛であるべきではない。
現在はわけわからんバランスのおかげで前衛にさせられてるだろうが。

235 ：既にその名前は使われています：03/01/20 21:13 ID:2rNMFL7b

シーフが強いのが気にくわない、箱乱獲も許せない・・・が

■に「シーフ強すぎ、修正しる」メールなんか送った事もないし
「PTどう？ｗ」とか人誘っても誰も返事しないから、自分でシーフなしPTなんか作れないし
シーフ入りPTから誘われても「よろｗ」とか言って入っちゃうし
シーフが連携締めで大ダメージを自慢しても「ｗ」としか言えないし
金貨盗みまくられても、LSで「金貨盗みまくりシーフいるよｗ最低ｗｗ」としか言えないし
AF取りに行って乱獲シーフに邪魔されても、鯖スレに晒す事しか出来ないし

ホント心が広いね。

236 ：既にその名前は使われています：03/01/20 21:37 ID:jRV00t0q

すいません。鯖スレってどこにありますか？教えて九段下。

237 ：既にその名前は使われています：03/01/20 21:47 ID:8FolNDQR

馬鹿は馬鹿と自覚できないんだからもうレスすんのやめようぜ。
同じゲームのプレイヤーとして恥ずかしいよ。以後放置で。

238 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:19 ID:+hGRgNfh

必死なツーフが勝手に終了させようとしている模様です

239 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:27 ID:8pT5gaX4

何いわれうよが最近℡来るようになったよ
実際普通のプレーヤーにとっては、
たいした問題じゃないんだよね

240 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:31 ID:hySuBPlX

>>239
ごちゃごちゃ言ってるのは2chだけの話。

241 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:39 ID:KtIqu9gV

2chでくらい愚痴らせろってこった

242 ：既にその名前は使われています：03/01/21 01:59 ID:xB0UyXvm

ｵﾏｴﾗｷﾓｲ

243 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:02 ID:x3VPjhg3

ばかばっかり（笑）悔しいならシーフやればいいのに（笑）

244 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:15 ID:AW4gghld

ＬＶ６０以上限定なら、
戦士/シーフが全ての前衛で最強じゃないの？
モンク/シーフでもいいけど。
ナイト＋戦士＋モンク/シーフならＬＶ６０以上ならシーフいらないでしょ？

確かにシーフは強いかも知れないが、、、ＬＶ６０以上になったら真っ先に削られると思うが、、、

245 ：名も無き求道者：03/01/21 02:17 ID:opk6f/dC

>>243
オレもそうおもう。実際シーフやると箱食べたくなる。。。以上

246 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:18 ID:FLBGrTmd

後続潰しになるから弱体化していいよ。
昔はあれほど少なかった高レベルシーフが
今では糞みたいに増えすぎだぞゴルァ！！

苦労して上げた俺の立場はどうなる！？
既に手遅れだろうが修正すれ

247 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:23 ID:Que1CfLc

>>244
今のバランスのまま60のキャップが外れたら
メインシーフはLV上げPTにいらないな。不意だまダンシングは強いが、
それ以上に不意だま風鳴やランペの方が強い。
逆に不意だま使える前衛が多いから、盾役ナイトの需要が高まりそう。

>>246
漏れも最近そう思うようになってきた・・・廃人はホントLV上げの効率いいね。

248 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:30 ID:FLBGrTmd

>>247
早い香具師は一月でレベル１からカンストまで上げられるからな

んで俺なりに考えたんだがシーフ修正案
不意打ち取得レベル１５→３０
だまし討ち習得レベル３０→６０
これだけでもシーフの数はかなり食い止められる

249 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:35 ID:dxTE9/ww

宝箱とくれば、罠がつきものだが。ヴァナの宝箱はやたらと
親切なやつが作ったのな。
即死級の爆発とか毒だとか矢が飛び出す。あるいはミミックのように
バケモノだったりとか。
そういうのがあってこそシーフの真価が出るようなものを

250 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:36 ID:OhvCsQxV

>>247
それだと2nd,3rdジョブとしてカンストさせる廃シが更に有利

251 ：250：03/01/21 02:36 ID:OhvCsQxV

>>248　かヽ(;´ー`)ノ

252 ：戦士37：03/01/21 02:43 ID:V9uqDAw4

のんびりやっている漏れから言わせてもらえば
シーフこのままでいいと思うよ。
目の前で大ダメージだしても、特になんとも思わないし・・・
コッファーも興味ないし・・・盗品にも興味なし。
PT組んだ時に盗んだ物は皆に分配してとPTのリーダーが言ってた。
こいつは何故こんなに必死なんだろと感じたね。
漏れが手に入れた盗品アイテムは後でシーフに返しといたよ。

253 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:48 ID:zhCJSDGA

>>248
廃人カルテルの方々なら、2週間もありゃLV60までいくんでないか？
亀鯖の話しだけど●umuって廃人はキャップ外れた3日後にはLV60だったし
3日で10万の経験値稼げるってのは一体どういう生活おｋ（ｒｙ
まぁカンストだと＠19999追加だが…1日もあｒｙ

254 ：既にその名前は使われています：03/01/21 02:55 ID:zhCJSDGA

>>249
ウィザードリィみたいな宝箱ｷﾎﾞﾝﾇ

255 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:01 ID:w6qc3OZN

自分が必死こいてカギ取るため敵倒してるよこでコッファーあけられるとやはりむかつくよ。
金貨もあれが1つ１万で売れると思ったらやはりむかつく。ましてや「金貨ウマーｗ」なんか言った日にゃもう怒り通り越して切なくなります。

256 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:01 ID:vcS9MZes

じゃあ、忍者は素っ裸に素手で首刎ねまくりｷﾎﾞﾝﾇ

257 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:02 ID:gyDRp0mp

>>252
37か、漏れもそんくらいの時は気にならなかったよ、ただなレベル上がってくると
なかなか装備品も揃えられんのよ。ＡＦ出たとは言え、ベヒモスマントに賢者、首装備
その他もろもろ、めちゃくちゃ金かかる。そんでシフはオズに１日こもってコッファーで
１００マソウマーだぞ？もう、なんていうか。。。

え、漏れ？ナイト６０な

258 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:04 ID:kDO7poZF

おおっと！テレポーター
いしのなかにいる

259 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:10 ID:A42oyKNN

つうかマジで宝箱はモンスターが持っていたほうがいい。
ＮＭクラスのヤツが番人みたいにドンと構えてるんじゃなくて
見た目では区別できない、なんでもないやつが持っている。
そんな感じのほうが宝箱の位置を特定できなくて良い。
モンスターが宝箱持ってるワケがない、とか
変なリアリズムにこだわるからゲームがクソになるんだ。

260 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:11 ID:xyUslMId

>>234
だからてめえは知障なんだよこの白痴中卒野郎
金稼げる能力だけで戦闘PT入れるかって意味くらい読み取れ屑
大体シーフあげてもいねえやつが語るんじゃねえ

結論はお前みたいなヴァナでも生活保護申請してる変態の脳内で出たんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>257
お前みたいなノートリも狩れない奴が修正君だろ？漂白内藤さん
コッファーくらい鍵も箱もソロで取ったら？最強なんでしょ？ww

261 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:17 ID:gyDRp0mp

>>260
人生つらそうだね、がんがってね

262 ：既にその名前は使われています：03/01/21 03:19 ID:w6qc3OZN

>>260
ほんとおめでたいやつだな

263 ：既にその名前は使われています：03/01/21 07:41 ID:KJvuNYGY

>>260
そっスねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

264 ：既にその名前は使われています：03/01/21 07:56 ID:jDwyNyUm

ジラード開発・合併作業に追われている■が大幅な修正を行うのは開発能力
から判断して無理だろうな・・・。シーフＬＶ５０も見えてきたし、今のう
ちにお金稼いで置くかな＾＾

265 ：既にその名前は使われています：03/01/21 08:03 ID:MC/nYH/C

黒魔に精霊魔法いらないね、デジョンあるんだから。
狩人に遠隔攻撃いらないね、広域あるんだから。

んなわけねーだろ！
戦闘アビと他のアビ比べて弱体なんかありえねーんだよ。

266 ：既にその名前は使われています：03/01/21 10:24 ID:j31h+8CC

宝箱にデジョントラップとかテレポトラップいいね。

鍵開け失敗でシーフ一人でヴァズに飛ばされたり

267 ：既にその名前は使われています：03/01/21 10:29 ID:COe4BBv4

ＰＴでＡＦとりにいったんですよ
そしたら鍵を落とすモンスをレベル９０くらいのanonが乱獲（万人隊長装備）
コッファー開けたら出てきたモンスを瞬殺

つまんねー

268 ：既にその名前は使われています：03/01/21 10:33 ID:ILQzUQi4

>>267
その頃になれば今のコッファーアイテムなぞ効率的な金稼ぎに
ならないぐらい価値が下がっているだろう。

269 ：既にその名前は使われています：03/01/21 10:37 ID:COe4BBv4

俺らはＰＴで宝探しがしたかったんだｙｐ！
っていうか宝がどんどこＰＯＰするな
リアル一ヶ月に一個でいいじゃん

270 ：既にその名前は使われています：03/01/21 10:57 ID:LToV4LeH

>>266
石の中にいる

271 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:07 ID:oHdDMxXJ

>>269
お前・・・それはやりすぎだろ。
今ごろそんな修正したらヴァナが阿鼻叫喚の地獄絵図になるぞ

272 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:17 ID:xK0fKcvR

今日もシーフ５０サポ白２５の箱乱獲仕様シーフは増え続けてるわけだが
かくいう俺も昨日シーフが５０に到達、白は３０まで上げておいたから
試しに箱乱獲とやらをしにフェ・イン行ってみたところ、、、
コッファー張り込み５名（内２名ナイト）、箱マラソン７名
０でも２～３週間あれば５０ＬＶに届くだろうけど
俺は張り込み組に、後に増えて俺が帰る頃は張り込み７名のマラソン９名
箱乱獲の時代は、、、終わってる？

273 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:24 ID:4zbr78oT

シーフは普通に素材集めでもしてたほうがいいと思われ

274 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:33 ID:ZchNyS6l

>>272
フェインは遠いし箱の出る場所も広範囲なので美味しくない。
今シーフが宝乱獲するならオズ一択じゃないかな・・・
コッファー以外でもNMとかミスリル貨盗みとか稼ぐ手段あるので、
取り合いに負けてもそれなりの収穫がある。

275 ：既にその名前は使われています：03/01/21 11:52 ID:I3lU+qLE

フェ・インは時間のありあまってる廃人しかいけない

276 ：既にその名前は使われています：03/01/21 12:29 ID:eVnpLRA1

オズも最近はAF増えてきたし、ライバルは一杯いるし。
だめぽ。

277 ：既にその名前は使われています：03/01/21 13:29 ID:N9yUephI

シーフそんなに嫌われてるのか。
なんか自分はえらい時期に復帰してしまったみたいですな･･･

278 ：既にその名前は使われています：03/01/21 17:25 ID:WJ2703la

おい！
真剣にｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ考えてるﾔｼなんていないんだろ？
自分より強いのが気に入らないって言うのが恥ずかしくて大義名分にのってるだけなんて
…おもしろいね

279 ：既にその名前は使われています：03/01/21 18:41 ID:zYdEgpI3

現在行われているβの○○掲示板でも、シーフのコッファー乱獲は話題にあがっていたが、
この見解に対して、管理人とユーザーの温度差はかなり大きかった…

280 ：既にその名前は使われています：03/01/21 19:47 ID:+hGRgNfh

シーフ４～５人と、マラソン役の魔道士（白/黒）ひとりで組む
↓
ダンジョンに４～５箇所あるコッファーポイントにシーフがそれぞれ張り込む。
↓
３０分ごとにどこかに沸くので開ける
↓
誰も持てなくなったレアはマラソン役に渡し、倉庫キャラへ転送
↓
回収率１００％　儲けは山分けｳﾏｰ

・・・ということを１０時間も２０時間もやってる集団がいるわけだが。うちの鯖は
そいつらがいる間はＡＦ取りの人は絶対取れない
どう思うよ？

281 ：既にその名前は使われています：03/01/21 19:52 ID:ZchNyS6l

>>280
そこまでする奴に何言っても無駄。
晒しも覚悟の上だろうな。

282 ：既にその名前は使われています：03/01/21 19:53 ID:8WQtsyrM

>>280
プロの仕業だなｗ

283 ：既にその名前は使われています：03/01/21 21:14 ID:npyDAyIX

獣人貨っていつも見せ売りしちゃうんだけど、これなんかに使うの？

284 ：既にその名前は使われています：03/01/21 21:32 ID:9apuim1R

いや、それは店売りでよし

285 ：既にその名前は使われています：03/01/21 21:41 ID:CorrcvjJ

>>284
ありがとう

>>280
資格の勉強でもすりゃいいのにな。(笑

286 ：既にその名前は使われています：03/01/22 00:14 ID:BzSXxrrv

コッファー乱獲問題の画期的な解決方法を思いつきますた。
それは、現在白が使えるMGS魔法を、３色魔道士で分ければいいのです。
黒→インビジ、赤→スニーク、白→デオードって感じに。
サポを３つ付ける訳にはいかないので、ツーフソロでダンジョン奥地に逝けなくなるはずです。

どうでしょうか？

287 ：既にその名前は使われています：03/01/22 00:19 ID:02ABjyS0

>>286
それだと白もいけなくなるだろ

288 ：既にその名前は使われています：03/01/22 00:22 ID:JKbBxB/c

>>287
その前に白は一人じゃ行かない。

289 ：既にその名前は使われています：03/01/22 00:28 ID:kJuQ54tn

>>280 は「ゲームの進行を著しく妨げる障害」なんじゃないのか？

290 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:38 ID:Wis0idAL

コッファーの沸きをワールド内で共通にして、フェイインでとった後、
ランペールの墓とかギデアスとかに沸く可能性を作ったらどう？
数は総計10個くらいで、とったら他のダンジョンに即沸き

291 ：白：03/01/22 01:40 ID:dy1aH7BU

デオードは要らないから違うのにしてくれ。

292 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:44 ID:ULmx4oYl

てかデオードの効果ってほんとはないだろ？

293 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:54 ID:ubhALGgT

とりあえずアレだ
サーチコメントが実装されたら、コメントに盗んだものはあとで配りますって書けよ
わかったか？糞シーフ
書いてないシーフはＰＴへは誘わないからな(・∀・)

294 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:55 ID:yEUeCWzU

>>292
むしろ白とかはトレイン作ったらすぐ死ぬのであんまり関係ない
大量トレインで攻撃受けながらも、しばらく走って逃げ切れるジョブのサポで有効。
耐久性高いモンクやナイト、あるいはとんずらシーフ。
ちょっと引き離したところで詠唱開始。かかったらまた逃げれば、かけたところで見失ってくれる

295 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:59 ID:xzwo6Zmt

こんな萌えなシーフならＰＴに誘ってくれる？↓
http://pinktower.com/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

296 ：既にその名前は使われています：03/01/22 01:59 ID:ULmx4oYl

そうだったのか　敵の攻撃を受けたらきれるものだとばかり思ってた
有効じゃないか

297 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:14 ID:yEUeCWzU

>>296
いや。デオードも攻撃受けたら切れるけど。
詠唱して効果がかかっても、まだ敵の視界の外にいるぐらい引き離してから使わないと意味ない
ほとんどの敵は視界の外まで逃げてもにおいで追ってくるけど、それをカットする魔法と考えればいい。

298 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:17 ID:gHmAmNDC

乱獲シーフって　いくらくらい稼いでるの？
２０代の私に教えてください　数十万？

299 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:42 ID:Tb2Yq7l0

>>298 うｰｰん｡うちの鯖､1個十数万のアイテムを5､6連続出品､落札されてたﾔｼいました｡時間､どれくらいかかったかしらんけど｡｡｡他のジョブに比べたら圧倒的に効率よさそ｡｡(´･ω･｀)

300 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:45 ID:8NwqdANq

やってらんねぇ
AFの為にリアルを裂いて張り込んではや５日
やっとコッファー見つけたと思ったら、とんずら使った糞シーフに先に取られた
まじで氏ね

301 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:48 ID:PqpP8Bva

ｺﾌｧｰ乱獲ｳﾏｰ
やめられんわコレはｗ

302 ：既にその名前は使われています：03/01/22 02:54 ID:dp0D2iNL

鍵バカ売れウマー
もっとお前等箱取りにいけよ

303 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:01 ID:qM7ZBpE6

乱獲してない49シーフが1日またーりやって７～８万くらい
他のことやりつつもっとまた～りやって5万くらい
ヤグフリをロンフォやラングモントのThugやこうもりに適当に投げてたり、
だーれもいないメリファトでオートランで放置しつつリンク狩りしたり、
だーれもいない時間帯のグスゲンで骨くず集めたり、
ラテーヌに風が吹くのを待ちつつ雄羊ポイントで適当にヤグフリ投げたり、
だーれもいないパシュハウで適当にリンク狩りしたり（アゴニュが自国領土のとき）、
まぁ、時間をFFのみに当てるとやってらんない稼ぎだがなｗ
俺は沢山時間あるから本読んだり、テレビ見つつやったりしてるよ。10時間とかなｗ
金にはまったく困ってないから、PT組んだときはほとんどパス
合成に使う闇クリと、周りのゲット具合を見つつ装備品にロット。鍵は場所によってはロット
貨幣はある程度山分け、ジュース多用する魔道師いたらその人中心に分ける

どうですか？

304 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:03 ID:qM7ZBpE6

5日張り込んでトンズラで先にとられるって、いったいお前はどこに張り込んでたのかと小一時間・・・

305 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:19 ID:yEUeCWzU

>>300
いや。マジで同情するよ。
絶対そいつ晒したほうがいい。
箱取られたことだけじゃなくて、他にもいろんなことをあることないこと鯖板に書いて最低に貶めてやれ！！
ＩＤ変えて自作自演を繰り返しながら、賛同者がいっぱいいるように見せかければ、あとはいくらでも勝手に進行してくれる。
喪前の、うまく大衆を扇動する能力がカギだ。
実際、俺がいる鯖で晒しリストに入ってる名前のいくつかは、俺がうまく嵌めた奴だ。
ＩＤない頃は自作自演もしやすかったものだ。

306 ：既にその名前は使われています：03/01/22 03:24 ID:UiV/N2pL

>>304
の言う通り有り得ないだろ。
仮に一日５時間張ったとして５０回以上負けたって事か？

307 ：既にその名前は使われています：03/01/22 07:47 ID:vIvM1Heh

宝箱は現状のままで構いません。（シーフなんだし当たり前）
修正すべきは種族・テレポヴァズ・ＡＦと言った重要アイテムを宝箱から
手に入れることです。これさえどうにかなれば騒ぐほどの事でもない。

308 ：既にその名前は使われています：03/01/22 08:05 ID:JKbBxB/c

むしろ、AFや種族等にシーフが協力できるようにしてほしかった。
妨害する奴もいれば、助けてくれるやつもいる。
それがMMOじゃないのか？

309 ：既にその名前は使われています：03/01/22 09:19 ID:xBv2fRnx

自分の利益しか考えないのが現状。
自分が助けて欲しい時に放置され、
放置した奴に助けてといわれたらどうとるかが問題
そしてこの文も意味不明で大問題

310 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:01 ID:JKbBxB/c

>>309

君、ネトゲ向いてないよ。

人を信用しろとは言わないけどさ、友達居ないの？信じられる友達いないの？
それが問題だと思うけど。

311 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:10 ID:kU+wtW/I

シーフの8割ぐらいは時給万単位も儲けられないのが真実。

312 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:29 ID:4pqVXQOn

ＦＦに信頼関係求めるのがまず無理。
ユーザー間ルールですらできないんだから
どうしようもないよ。

313 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:47 ID:kF8PW2bL

「シーフ弱体運動！俺達の仕事奪うな！」
次回のメンテでシーフに修正入らなかったら、ジュノでデモ行進しましょう。
特にアタッカー（モンク、戦士、暗黒）さんは必ず出席お願いします。

314 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:52 ID:bzaMICnb

>>308
助けてくれる香具師なんざいないような
FFではみんな”いい人”演じてっからな

315 ：既にその名前は使われています：03/01/22 10:57 ID:03V45KSE

>>314
いい人を演じてる香具師が多いなら助けてくれる香具師いるのでわ???

316 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:00 ID:QfcC+B4T

>>313
参加します。

317 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:01 ID:O8NaO+On

シーフの短剣ダメージをうｐキボンヌ

短剣のwsは結構貴重

318 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:03 ID:Kxf5AKwx

問題は宝箱系クエストにシーフが協力できたとしても
シーフの協力が必要な期間は一瞬だが
シーフが他ジョブの助けが必要な時って、PTだべ
ずっと助けもとめっぱなしだべな
限界くらいは手伝えるがな

319 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:04 ID:4pqVXQOn

シーフだけ上げてもなあ。
攻撃関係はこんなものかとは思ってるので
（通常ダメがでかすぎだけど）
トレハン弱体と箱開け撤廃を求む

320 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:20 ID:Qepfv8c6

>>319
トレハン現状でもほぼ意味無いというか、なんというか。

321 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:29 ID:2GP6IFdS

トレハン弱体て・・・シーフやったことないんだな

322 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:34 ID:QEOzeOlO

まぁ、MGS魔法習得レベル引き上げかサポ使用不可、そして盗むロット可が妥当だとうな。

盗むで貨幣一人占めした挙げ句、帰りのデジョンで即抜けしかもタルシーフで戦力にすらなってない・・・。芝のPazu 漏前の事な（p

323 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:44 ID:WQnV5lVM

お前ら都合の悪いことには反応しないのな、暗黒の攻撃力しらねえのか？盗むの成功率知ってるか
？コッファーがギルどのくらいの確立ででるか知ってるか？だましうちはシーフ一人の力で成り立ってるとでも思ってるのか？本当にどうしようもないなお前ら。

324 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:45 ID:Qepfv8c6

寧ろ、MGS魔法撤廃を希望します。
あれが出てからつまらなくなった。

まぁ、狩場が大幅に不足してしまう恐れがあるので、
敵の配置も若干変えて。

325 ：既にその名前は使われています：03/01/22 11:57 ID:ddulfj+e

たまたま平日に休みが３日とれてコッファー乱獲（人のいない明け方～午前中）実際やったみたけど、
総時間１７時間でとれたアストラルリングが４個（１個１２マソ）、つかったツールはスケルトン5.5ダース（２７マソ分）
コッファーでギルがでたことによる戻りが２０マソくらい、総利益４１マソほどで時給２マソ強
途中いくつかライバルに持ってかれたのでこれくらいかな、使用ツールをリビングキーにすればもう少し利益出るかも
ちなみにもれはシーフ５５だから６０の人がやればもう少しツールの消費率はさがるかなって程度
他のシーフにも聞いてみたけど、運がよければ瞬間的に時給２０マソとかいくけど結局乱獲の時給はせいぜい２～３マソくらいだ。
まあ十分効率いいが、晒される危険を考えるとそうでもないかも

326 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:00 ID:zDc32AWd

>>325
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　時給2-3ﾏｿ？　君、ﾂｰﾌの才能無いよ

327 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:00 ID:nABYZcrU

オズコッファーの現状はライバルもいっぱい増えてきたし。何故かリングでる確率が下がっているような気がします。スケルトンダースで出ないこともありますよ。開錠の失敗も弱体も結構します。お金しかでないと考えたら時給12000～24000です。シーフ59

328 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:04 ID:w1lTbscB

もういいから
シーフ氏ねよ
あれだけヴァナでも嫌われてるのわかってるでしょ

329 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:07 ID:zDc32AWd

>>328
ﾂｰﾌ以外が消えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

330 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:10 ID:zDc32AWd

暗黒のｷﾞﾛﾁﾝﾎﾟは修正されるべきだがな

331 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:10 ID:2GP6IFdS

きらわれてもレベルあげいきませんか？て℡はくようになった
けどね・・・オートリーダーすら発動できない前衛は不幸ですね

332 ：黒魔導師：03/01/22 12:18 ID:evF+3NU4

まぁまぁ、落ち着けよ　（・∀・）ニヤニヤ

333 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:19 ID:aJDBARc+

シーフが強いのは解ってるんだけど
ダボイいくときにシーフを誘うのは何故か嫌がる人が多い。
俺もなんとなく嫌。

334 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:23 ID:zDc32AWd

LV上げするけど、漏れ固定だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾂｰﾌはｶﾝｽﾄだしなwwwwwwwww引篭もりだから漏れwwwwwwww

アストラルリングなんかお駄賃としていつもPartyにくれてやってるよwwwwww

そういや持ちきれなくて、捨てた事もあるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

335 ：黒魔導師：03/01/22 12:25 ID:evF+3NU4

>>334 まぁまぁ、落ち着けよ　（・∀・）ニヤニヤ

336 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:26 ID:Qepfv8c6

>>333
まぁ、苦労の果てに（最近そうでも無いのが問題なんだろうな）
たどり着いた夢のエリアなんだからそれぐらい許してやりなさいって。

その代わりコッファー開け廃止でいいじゃん。

337 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:27 ID:lhS+Qo9k

>318
なら継続的に協力できるよう
箱やミッション関連のある場所ではマップにトラップ配置
シーフの「トラップサーチ」能力で発見し、シーフで解除できる
もちろん解除率は100％ではなく、失敗すればシーフに対し罠発動
つまり

シ「トラップ発見、解除するからPTのみなさん離れてて」
…解除中…
解除に失敗した！
ドカーン（範囲攻撃系トラップだが被害はシーフのみ）
シ「ゲホゲホ、おｋ、通れるよ」←HP赤

頭がアフロになってたりするのは秘密

338 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:32 ID:zDc32AWd

と、言うか思った以上にみんな大人だな

339 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:38 ID:cNbOAKk3

シーフ→しーふ→つーふ→ﾂｰﾌ

340 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:40 ID:sWNMT65W

いや
シーフ→ツーフ→ﾂｰﾌだろ

341 ：既にその名前は使われています：03/01/22 12:41 ID:hvcnqeZX

ﾂｰﾌ→ｾｸﾂｰﾌ→ﾐｽﾗとﾏﾝｺ

342 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:05 ID:oe5ytqdn

この前、彫金シーフのいるＰＴでダボイ行ったら大変なことになったよ
盗む回復するまで、戦闘待たせてたあげくに
ギリギリで２ｈアビ全開、ＭＰなし泉、女神も飛び出す戦闘後に
シ「（盗み回復まで）トドメ待てっていったじゃん」
ここまで露骨なのは珍しいだろうけど、とりあえず取れるものは取ろうと思ってるだろうし
もうダボイにシーフとは行きたくないな

343 ：赤魔（○´ー｀○）なっち：03/01/22 13:07 ID:evF+3NU4

ツーフ。。かぁ。。。　　戦闘開始時強めを一発打つだけジャン。ｗ

344 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:07 ID:V11HCoqD

>>313
EQだとシーフはアタッカーで
それに比べ、戦士あたりは硬い変りに攻撃力低い。
暗黒はアタッカーではなくて魔法戦士。

俺からすればシーフがダメージ叩きだすのは当たり前で、
戦士や暗黒がアタッカー気取りのバランスこそオカシイ。

345 ：赤魔（○´ー｀○）なっち辛口：03/01/22 13:09 ID:evF+3NU4

暗黒の魔法スキルは、低く覚える強力な魔法も使えない。　なんちゃって魔法犬歯さん

346 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:09 ID:8NwqdANq

EQが世界の中心ですか
プロテスはLv１から使えるのが普通とか言い出しそうだな

おめでてーな

347 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:12 ID:kU+wtW/I

>>346
少なくともFFXIはEQを参考…というか感化されて作られているので、
EQを参考に考えるのは普通の流れかと。

348 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:18 ID:PqpP8Bva

EQ信者ｶｴﾚ。
ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞはEQ発祥ですとか言い出しそうだな。
最近ﾘﾘｰｽされてるMMORPGのほとんどはﾖｰﾛｯﾊﾟ神話が原型。

349 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:25 ID:cpJjuoiC

獣人から金貨奪ったり、コッファあけたり
オモシレーよw
シーフAFに兎の護符装備すりゃ金貨だって
かなりの率で盗めてウマーだw
シーフけなす前にまず自分がやってみれやw

350 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:34 ID:S54KyJ6J

>>348
いや、ＥＱ信者の作ったゲームですし・・・

351 ：既にその名前は使われています：03/01/22 13:56 ID:7ZoKSPxo

>>350
いや、正確にはＥＱを始めて若干慣れたくらいで、「俺はＥＱ極めた」って騙り始めたボケが
ついつい、勢いでパクリマクリに作ってみたゲームですし

352 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:14 ID:yEUeCWzU

カネ稼ぎ能力は今のままでいいよ
AFコッファーだけ隔離してくれればそれで。
戦闘中にぬすむっつったって、攻撃が1回遅れるだけで大してタイムロスになるわけでもない。
（むしろなんでみんなそんなに文句言うのか疑問）
だから、
　
　　　不　意　だ　ま　の　攻　撃　力　を　大　幅　弱　体　し　て　く　れ　

不意打ち、騙まし討ち両方だ。
ここまで強いと、本職アタッカーのいる意味ないジャン
EQのことなど知るかよ。いまのFFのバランスだとツーフの攻撃力要らん。
→

353 ：つづき：03/01/22 15:15 ID:yEUeCWzU

→
むしろこの爆発力はシーフじゃなくてモンクや暗黒が持っているべきもの。
実際、モンクが不意打ち乱撃ｳﾏｰだった時は誰も文句言わなかっただろ？
盾になれなくて気の効いたアビもないモンクがそれだけの攻撃力持ってて妥当だったからだよ。
そういう時代があったモンクはまだよくて、暗黒はずっと不遇の時代をすごしている。
とにかく、シーフはナイフで蚊の刺すような攻撃してるのがお似合いだ
かわりにモンク・暗黒を強化する。これで、戦闘時間長くなるとか言ってるのも解消だろ
おいしい狩りがしたければ戦闘に特化した人を誘え。これでＦＡだ

354 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:20 ID:O8NaO+On

そしてシーフに冬再来ですか・・・

355 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:23 ID:zDc32AWd

稼ぎに稼ぎまくったから、むしろ後継者潰しの為に弱体してほしいけどねヽ(´ー｀)ﾉ

これ以上ﾂｰﾌ、増えて欲しくない

356 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:28 ID:Tb2Yq7l0

ミスラシーフ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

357 ：352,353：03/01/22 15:32 ID:yEUeCWzU

あと、暗黒はタンクとか言ってる奴の脳みそも修整希望だな
暗黒は両手武器のエキスパートだろ？
両手武器ってのは、防御を捨ててその分片手武器よりも大ダメージを与えるためのものではなかったか。
じゃあ、両手武器が得意なタンクって矛盾してるだろ
そりゃ、鎧着られる分モンクよりは堅いが。
少なくともシーフ以上の攻撃力はあって当然

358 ：タル：03/01/22 15:37 ID:sWNMT65W

カンストしたらシーフはじめます

359 ：352,353,357：03/01/22 15:37 ID:yEUeCWzU

そうそう。６０になったら強いだろｗｗｗｗｗｗｗｗとか電波出すのはやめろよ
一般人は1ジョブでも60に達してないわけだし、それ以前にバランスってのは
全レベル帯で取られるべきものだろ？

360 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:39 ID:O8NaO+On

レベル６０強すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:42 ID:dVwINxpH

PT戦闘中に金貨盗む、それ自体は確かに戦闘に関わるほどではないが
誰だって、金は稼ぎたいんだよ、しかも経験地も稼ぎつつナ
文句あるなら誘うな、と言っても実際誘われてるからコッファ－乱獲が
成立してるわけで、今その不意玉とかあるみたいだが、ツーフの
本質とは違うんじゃないのか、あくまでDEXとAGI、つまり
命中率、回避率に特化したジョブだ、小さいが確実に当てて、盾がいなければ
タゲ向かせ、かわしまくる、まあこうはなかなかいかないんだが。
1，２回「お役に立てませんがｗ」とか言ってる香具師がいたけどな
ツーフと言うジョブに誇りすらないなら資本の為でしかないんじゃないのか？

362 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:50 ID:EkHTn7+a

ここにいる人は自分のジョブがつよくなればおｋてことかいな

363 ：赤魔（○´ー｀○）なっち：03/01/22 15:53 ID:evF+3NU4

そぅ言うこと

364 ：既にその名前は使われています：03/01/22 15:53 ID:/a0xX20d

うん

暗黒なんて戦士食ってるよ

365 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:17 ID:JKbBxB/c

っていうかさ、ここの意見、バラバラなのよ。
1.稼げるのはずるい。攻撃はこのままでいいから金稼げないようにしろ
2.稼げるのに攻撃できてずるい。稼ぐのに特化して攻撃弱体
3.アタッカーが多いから戦術のエキスパート化
■がここの意見を中途半端に取り入れたら、大変な事になるんだが。
というか既に大変な事になってるんだが。今のシーフ像見てて気づかないのか？
おまえら。

366 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:21 ID:DSDf+GlA

だってシーフ自身が、
「不意ダマはパーティ全員の協力ダメージです」とかいい子ぶるくせに
「盗むは俺個人のスキルだし」とか言うんだもん。
パーティ全員のもんならロットしろよ。ロットしますか？とか聞くな。
お前個人のもんなら「不意ダマ1000超え、俺最強～」とか言ってろ。

どっちが本音なのかなんて聞くまでもないけどな。

367 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:24 ID:EkHTn7+a

■がここみて参考にしてるんだったらもっとましになってるよ
ここに何かいても無意味だよ自分の意見が参考にされてると
おもってるのかね

368 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:26 ID:/a0xX20d

>>366
お金稼ぎでサポシでも配ってね

どうせおまえも山串食って必死こいて１５まであげたんだろ？
オレみたいに潔くシーフは２にしろよ

369 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:26 ID:EkHTn7+a

スレも書き込みを一人の意見とみる馬鹿がいるのはこのスレですか？

370 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:27 ID:djFl7jN9

>>367
ここﾈﾀｽﾚだよ｡

371 ：既にその名前は使われています：03/01/22 16:54 ID:kU+wtW/I

>>369
いえ、この板全体がそうです。

372 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:07 ID:QEOzeOlO

シーフが強かろうが弱かろうがどうでも良いが、いい加減箱荒らしにはむかついた。
取り合えず、フェ・インとオズで/anonしてる奴と糞ツーフは全員晒すか。

373 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:12 ID:OQuCmLgT

おｋ

374 ：既にその名前は使われています：03/01/22 18:18 ID:QfcC+B4T

不意だまの強さはアレでいいから、5時間アビにしろ。

375 ：ふんがっ：03/01/22 18:47 ID:LHwWXv64

シーフという名前がいかん！
これから、モッコリと呼ぼうよ！

376 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:03 ID:NtvUk5Xx

【Carbuncle】
箱荒らし糞ツーフ　1/22.18:40
●フェ・イン

Cruel　/anon　　Laiza　/anon　　Nasu　/anon　　Passoa　ツーフ/赤

●オズトロヤ

Psyence　/anon

ここに晒す事で、私利私欲にかられ、他のユーザーのクエ・ＡＦ等に害をもたらすゴミを掃除します。
『俺白魔で勧誘tellがウザイから/anonなんだよ』とか言うツーフには騙されません。

377 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:10 ID:HmNf9G4T

おお、鞄キター
けどどうせなら鯖板に晒してくれｙｐ

378 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:27 ID:Cmv4+jYC

つーかオズはシのAFの場所なんだが

379 ：既にその名前は使われています：03/01/22 19:44 ID:03V45KSE

オズのanonって普通に篭手狙いのモンクあたりでないのか。ｗ

380 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:37 ID:r17yk95U

>>378
ＡＦとかいって箱を乱獲してるシーフ様ですか？

>>379
anonじゃなくても小手は取れるしな、シーフしか考えられん。

381 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:43 ID:7X5wqdzK

ここで粘着してるのはカバ鯖のやつかいな

382 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:44 ID:WQnV5lVM

しかし、こういう所で罵ってるがもし罵ってる本人が特定されるようなことになったらめっちゃ焦るんだろうな。まあ関係ないけど少し落ち着いて自分の姿をよく見てみることをオススメします。

383 ：既にその名前は使われています：03/01/22 21:55 ID:3CHOno3c

Cruelってシーフだったんか。妙に金持ちだとは思ってたが。

384 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:02 ID:7X5wqdzK

リヴァでシーフさらしてた戦士がつきとめられて
つきとめたシーフに泣きいれてたよ・・・・・・

385 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:07 ID:Y+NQyyMu

楽しい？

386 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:29 ID:JV1+aLdE

シーフ最高ｗ
こんだけみんなから嫌われりゃ本望だろｗｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:31 ID:7X5wqdzK

きらわれても勧誘の℡くるのでおｋだよ

388 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:36 ID:JV1+aLdE

うはｗｗｗ
盗人猛々しいとはこのことだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：　：03/01/22 22:44 ID:82245hNc

調子は？

390 ：既にその名前は使われています：03/01/22 22:50 ID:vIvM1Heh

うーん・・・コッファーなんてずっと張り込んでたら普通取れるだろ？
シーフを恨んだり妬んだりする前に自分の無能と不運を嘆けよ。

391 ：既にその名前は使われています：03/01/22 23:01 ID:7X5wqdzK

なんかかわいそうだなJV1+aLdE元気だせよ

392 ：デリヘル王：03/01/22 23:25 ID:XwMONF0q

これだけ妬まれるシーフってサイコー
どのジョブやっても一長一短でバランスとれてんだよ。
他人のジョブの嫉妬やめろよ。
ソロ上げできねぇ環境で、シーフ３０までの苦労しってんのか？
シーフはもっと強化してもよい。以上。

393 ：既にその名前は使われています：03/01/22 23:35 ID:WrDpqr4C

釣られすぎ（藁

394 ：既にその名前は使われています：03/01/22 23:47 ID:KPnSIWg+

釣りすぎ（藁

395 ：既にその名前は使われています：03/01/23 00:05 ID:KeQ+S7b/

釣られるのも楽しむのがシーフてもんだよ

396 ：既にその名前は使われています：03/01/23 00:21 ID:e5LV7Cta

ツーフヽ（・∀・）まんこ　ちんこー！

397 ：既にその名前は使われています：03/01/23 01:46 ID:EJlwwQwY

厨シーフ必死だねｗ

398 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:19 ID:lY6YHqBT

おでん鯖　cabin糞氏ね

399 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:32 ID:+tqJGtwO

乱獲するやつは晒すしかないね。
つーかユーザにできる対抗策はそれしかない。
ってことでガンガンいくんでよろしくな、お前ら。

400 ：既にその名前は使われています：03/01/23 02:55 ID:Bz3UgOZ4

正直、合成やらないシーフが信じられない

量産しておいて、倉庫キャラに出品させとけば
何もしなくても日給３０万いくんだがな・・・

401 ：>>376：03/01/23 04:32 ID:rQtjjPto

クロカン手伝いしてて箱狙いと勘違いされるとは大笑いだわ。

そして仮にフェ・インでチェスト開けることになにか問題があるのかね？

402 ：既にその名前は使われています：03/01/23 07:40 ID:Rk4vTWBK

なにがユーザーができる対抗作だよ。お前ら自分の名前もださずに人の名前晒して本物のクズだな。

403 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:04 ID:g23ytJA/

シーフが格闘メインになってる時点で終わってる。
やっぱ短剣だろ？盗賊なんだから短剣。

404 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:10 ID:50grvhRW

>そして仮にフェ・インでチェスト開けることになにか問題があるのかね？
おまえは儲かるが、俺は儲からない。これは大問題だろ。
貧富の差がつきすぎるのは問題だよ。

405 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:10 ID:yjEqzk9d

>>402
そう言う前にあなたの名前を晒したらいかが？

406 ：402：03/01/23 08:27 ID:Rk4vTWBK

>>405 意味解らんな、人の名前晒すなら自分の名前も晒さなきゃ卑怯だっていってるんだ。なんで俺が晒さなきゃいけないんだよ、頭大丈夫か？

407 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:36 ID:yjEqzk9d

>>406
意味がわからないんならそれまでのオツムってことだよ。

408 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:40 ID:ZU17hm26

ぶんどる実装されたら不意だまぶんどるのコンビネーションで
PT組んでても盗む口実ができるな

409 ：402：03/01/23 08:42 ID:Rk4vTWBK

うわー・・・・頭わるそ・・・

410 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:53 ID:fGGMS+Q7

anonの高レベルをみんな晒せばおけ

411 ：既にその名前は使われています：03/01/23 08:58 ID:jIlhkpZJ

>>405 >>407名乗らんで良いから

氏ね

412 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:02 ID:+d1gaGfE

>>405 >>407
今一意味がわからん・・・
ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝの及びもつかないことを言ってるのだろうか？

413 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:16 ID:3UyJB7ar

>>401
こいつを晒してえ。こんな奴が居るから他のシーフまで恨まれてる。
このチンカス野郎。

414 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:23 ID:CP20IRXf

皿指定

415 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:30 ID:+tqJGtwO

>>402
・乱獲シーフは晒す

現状、一般人にやれることはこれしかない。
もう晒すしかないんだよ。
ってことでガンガンメモってるんで、
クズども覚悟しとけ。

416 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:35 ID:Rk4vTWBK

>>415 だから晒すなら自分の名前も晒せ、本当に正しいと思うならやれるだろ？できないなら晒すな。

417 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:40 ID:31VZxTaX

メインシーフで格闘ではなく短剣使ってる。
シーフなら短剣、というあたりにこだわりをもって
密かにロールプレイっぽく楽しんでる。
効率からいえば格闘なんだろう。
でも、短剣だってそれほど悪くはないから
けっきょく格闘に走っちゃうってのは
本人もその周囲も効率が最優先だからだろうかと思うが。

418 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:40 ID:fGGMS+Q7

乱獲してるやつはどんなジョブでもサラスでＦＡ

419 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:43 ID:50grvhRW

>>418
じゃあまず、砂丘でLv30以上と砂丘でソロanonから？

420 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:45 ID:rWEszVqO

>>417
俺も短剣で戦いたいけど
ソロプレイだと山串食べても無理ぽ・・・

PTの場合は３種類持っていってリーダーに選ばせる

421 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:46 ID:yu+Cz8Xr

>>416
なんで自分の名前晒さなきゃいけないわけ？
乱獲シーフを晒すのはある意味嫌がらせなわけで。
サーバー内の一体誰に恨みをもたれているのか、そういった疑心暗鬼な気分に陥らせることが目的なわけだ。
自分の名前出したら意味ないジャン
「私は○鯖の○○○というものです　AF取れないので○○さん乱獲やめてください」
なんて書くか？
シーフに勝てないから降参宣言してるようなモンじゃないか

俺は、シーフに１回でも取られようものなら晒すことにしてるがな。
ID変えて自作自演を駆使しながら、大勢の人がそいつに恨みを持って賛同してるように見せかける。
ある程度やれば、あとはみんなが勝手に進行してくれる。
大衆をうまく扇動する能力が問われるわけで。
とにかく、俺が自ジョブのAF全部集めるまでに、その手口で糞シーフどもを３人晒しリストに放り込んでやったがな。

422 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:46 ID:z1JrDA07

何よりウザいのが南古墳でコファ探して走り回ってるやつ
扉の開け閉めウゼーんだよ、人のすくねー時にでも走り回れ

423 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:46 ID:fGGMS+Q7

>>419
そうだね。トカゲリンク狩り、魚乱獲、コッファー乱獲まで
どんどん晒しましょう

424 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:48 ID:rWEszVqO

シーフ叩きはyu+Cz8Xrの私怨なんで
ミーハー君は釣られないように（ワラ

425 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:48 ID:+tqJGtwO

>>416
晒すことは正しいと思うが
こっちが名前を出すことに何の意味が？

もういいからその辺のゴブからなんか盗んでろよ…

426 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:50 ID:31VZxTaX

>>419

から？　で終わらせないで
せめて乱獲してる現場を実際に
目撃してから、とか書いといたほうがよさそう。
煽りか?

427 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:53 ID:Rk4vTWBK

自分の名前ださなきゃ信憑性ないし卑怯、相手にも言い分があるだろうに反論の余地がないしな。なにより人の評判悪くさせるのに晒す方にリスクないってのがオカシイ。

428 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:53 ID:50grvhRW

>>426
宝箱を乱獲してる現場を実際に目撃してから、
とはいかないでしょ。
同じ事だよ。

429 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:56 ID:yjEqzk9d

Rk4vTWBKは相手にしない方向で。

430 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:57 ID:fGGMS+Q7

anonは全員晒せ

431 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:57 ID:31VZxTaX

>>427

言っていることはもっともだ。
だったら、コテハンを使っとけ。

432 ：421：03/01/23 09:58 ID:yu+Cz8Xr

とにかく、糞シーフ晒す時にはコッファー以外の罪も捏造してあることないこと書きまくれ！！
（例：暴言、MPK、詐欺、PTでの厨行為....etc）
くれぐれも自分が特定されないよう注意だ

433 ：既にその名前は使われています：03/01/23 09:58 ID:rWEszVqO

じゃあ、まずはジュノで寝バザーやっている奴全員晒せや

434 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:00 ID:+tqJGtwO

コッファー乱獲Anonの話をしてるのに
なんで砂丘の話になってんだYO！

435 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:00 ID:yjEqzk9d

オンラインゲームはバカがいるから面白いとも言えるんだけどな。

436 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:11 ID:fGGMS+Q7

どこの乱獲でも迷惑
正義の鉄槌を乱獲連中に！！

437 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:13 ID:yjEqzk9d

ヘビモをソロで乱獲しようとしている奴なら応援する。

438 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:14 ID:hMnD7z5W

>>437
禿同

439 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:18 ID:50grvhRW

南グスタでリジーたん刈ろうとトカゲ乱獲してる奴対象なので、
南グスタでLv30以上の奴
西ロンフォでジャックたん刈ろうと付近の生物一掃してる奴対象なので、
西ロンフォでLv15以上の奴

これらも晒し対象か

440 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:19 ID:yu+Cz8Xr

>>437
いや。ガルモ６０がある「肉」を食えばあるいは・・・
あんまり知られてないがな

441 ：ガルモソク：03/01/23 10:24 ID:eRkuwGoq

あぁ・・・あの肉さえあればベヒでもソロでやれるかもな・・・

442 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:26 ID:fGGMS+Q7

適正レベルいるのに瞬殺
AF、種族の人がいるのに開けまくり
全て対象です

443 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:33 ID:+tqJGtwO

スレタイを読み直してこいお前ら。

444 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:53 ID:50grvhRW

>>443
ネタスレだろ？

445 ：既にその名前は使われています：03/01/23 10:59 ID:WbsITQTB

シーフの中の人も大変だな。

446 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:31 ID:DDKwbb3d

オズに蟹狩りでお金稼ぎしてることあるんだけど、
anonじゃないから晒されるのかねぇ。
ライバルいなきゃ蟹のが儲かると思うが。
甲羅一個3000Gとかで競売でばかばか売れるし。
ヒーリング時間考えるとサポ白か赤だしね。

447 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:39 ID:4eW4L4u1

チェストを乱獲するのはオマエのAFの邪魔してるワケじゃないから晒すなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:42 ID:NSFHeAuU

もういい加減にしてくれ！

449 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:44 ID:rWEszVqO

おまいら、自分が稼げないからって妬むなよ
オークションに毎日入り浸るだけでもイイ稼ぎになるじゃん
ゲームで稼げない奴はリアルでも稼げない罠

人生の練習だと思ってがんがれ

450 ：既にその名前は使われています：03/01/23 11:56 ID:v/7MVCLp

人生の練習だってさ（藁

451 ：戦士：03/01/23 13:07 ID:XTzWtGyF

ぬわぁぁにが、不意ダマじゃぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！！！

なんで、俺らがシーフに指図されなきゃいけないんだーーーーーー！

自分が動け！ボケ！！！！！！！！！！！！！！！

氏ね、ツーフ！！！！！！！！

452 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:13 ID:PZBsqCsS

ただ立ってるでけの前衛もたいへんですね

453 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:45 ID:rNh3H9pa

たった一行のレスに誤字を入れるんじゃねぇよ！！！！！！！！

454 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:53 ID:O5cJXsWf

毎週土曜夜は、シーフの不勧誘運動の日です。
リーダーになる皆様、絶対にシーフは誘わないでください。
又、シーフのいるＰＴに誘われたら断ってください。
「今日はシーフ不勧誘運動ＤＡＹだから、お断りします」
と一言付け加えてね。

455 ：既にその名前は使われています：03/01/23 13:59 ID:50grvhRW

>>454
リーダー以外の場合はどうしますか？

456 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:02 ID:h3Ylj9Oz

いっつも、オズ、ズヴァでコッファー乱獲してるﾂｰﾌ発見！！

バハ鯖
Reef　ﾂ/白
Gyuudon ﾂ/黒
しかも共に樽です。

457 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:05 ID:+0ymkuF4

レベル50になるとシーフはそれまで以上にモンクを見下してきます。

458 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:22 ID:8FYjco+n

憎い憎い憎い！
シーフが憎い！

　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね

459 ：デリヘル王：03/01/23 14:39 ID:oPE3LiAx

>451

そんなうらやましかったらシー府やりなよー

460 ：デリヘル王：03/01/23 14:40 ID:oPE3LiAx

>457
　だってモンクってさー・・・プ

461 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:44 ID:E9Eeb9tR

モンクってやる事なにも無いからつまらないんでしょ？

462 ：既にその名前は使われています：03/01/23 14:55 ID:1YOU+ulm

よーしパパも不死鯖のコッファー乱獲シーフ探すぞぉ

取り敢えず何を連続出品してる奴が臭いの？

463 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:00 ID:EJlwwQwY

コッファーアイテムを連続出品してる奴をサーチしてシーフなら晒すスレにしましょう（・∀・）
PT待ち中の日課にしますんで、他鯖もよろしくおながいします。

当方Phoenix担当します。

464 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:00 ID:+0ymkuF4

シーフだけに直接攻撃できるようにすればいいのにな。

465 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:11 ID:s+xO3BjV

俺がムカツクのはシーフじゃなくファッコー乱獲シーフ

466 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:19 ID:nRqwWdhq

インビジでコッファー乱獲してますが？

晒せるもんならやってみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:45 ID:/zjiksw9

さて、まじめに語るとどうな反応くるのか楽しみだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺は、ずっとシーフをメイン（現在45）でやっているが、
基本的に短剣なんだが、通常攻撃はナイトよりはるかに弱いダメしかあたらない。
で、前衛に協力してもらって出せる１発だけがそんなに悪いのか？

金貨はそういうLvじゃないが、ダボイだったら行く途中で、
「あとでミスリル配るので盗みますね」と言っておいてる。
で、もちろん配るんだが、一人頭１枚程度にしかならないから、
良いよいらないって言われる事が多いけどな。
金貨だと値が張るから素直に受け取るのかも知れんけどな。

コッファーの乱狩りは、シーフの問題というより、乱狩りを行う人及び■の問題。
これでシーフ氏ねとか言われてもなぁ。

468 ：既にその名前は使われています：03/01/23 15:46 ID:klv4AUur

友達に教えてもらってこのサイトいったんだけど、まじ稼げる。
オレはバイトしてないけど、月の収入大体４万円弱かな。
企業からのアンケートに答えたり、企業からメールを受信したり、
まあ、簡単にいうと企業のモニターみたいなもんかな。一回このサイト
いってみたら分かるよ
http://zoetakami.fc2web.com//

469 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:21 ID:yu+Cz8Xr

>>466
インビジしたまま箱開けられるものならやってみろ（藁
モ前はシーフじゃなくてただの煽りってのがバレバレ
大体、インビジしててもサーチでは出るんだし

470 ：既にその名前は使われています：03/01/23 16:56 ID:gloaGM2m

インビジシーフあげ（藁

471 ：既にその名前は使われています：03/01/23 17:08 ID:s+xO3BjV

宝箱は別にAF優先じゃねーよ、自己中ども

472 ：既にその名前は使われています：03/01/23 17:16 ID:tp5ISlnJ

>>471
君みたいなのがいるから・・・・・

盛り上がるんだよね。今後もヨロぴく。

473 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:13 ID:rwM9o3Cv

>>471
自分の肛門にスケルトンキーでもつっこんどけよ。

474 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:18 ID:US7If2A9

ウニ鯖

Finesse　樽　シ60/白25
Eusapia　樽　シ/白
Mal　猫　シ58/白29
Tokinami　シ/白

今いるぞ

475 ：既にその名前は使われています：03/01/23 18:39 ID:DDKwbb3d

>>474
で？
晒してもどーもならんと思うけど。

476 ：既にその名前は使われています：03/01/23 19:17 ID:52cYdPtW

箱の上にドラグーンいたんだけど、インビジ素早く解いてソッコーであけたら絡まれなかったよ。

477 ：既にその名前は使われています：03/01/23 19:38 ID:PZBsqCsS

うしろむいてれば感知されないよ

478 ：既にその名前は使われています：03/01/23 19:51 ID:J7JLVqD6

不意だま激しく迷惑なんだが・・・
当方ナイト53歳、もちろん海串食ってジュースがぶのみ
ヘイト管理もできないでただ単に不意だまの威力に酔いしれてる
糞ﾂｰﾌ様に自分がPTの剣であり盾でないと気がすまない戦士様。
不意だま→戦士様「俺が相手だ!!」挑発→ヲークライ。
何のために漏れが単価１０００もする海串食ってると思ってんだyp!!

479 ：既にその名前は使われています：03/01/23 20:12 ID:PZBsqCsS

べつに海串じゃなくてもいいだろ？不意だま連携のあとはナイトに
タゲいくんだろ？センチとディフェでいいだろ？
ただたんに軟らかいジョブに不意だまは糞だけどな

480 ：既にその名前は使われています：03/01/23 20:36 ID:00oZJF+0

>>475
自作自演のうまい奴が此処から適当に選択して、
房に仕立て上げて遊んでるのかと思ってたよ。

481 ：既にその名前は使われています：03/01/23 20:37 ID:ZcxBoapP

>>478
まぁ攻撃力に酔いしれてもらうのは構わんが、ナイトから無理やりタゲはがす戦死様はアフォだな。

482 ：既にその名前は使われています：03/01/23 20:37 ID:nAKE+I96

>>478
お前が始めの挑発控えてシーフに「不意だまこっちにしてください」って
いえばいいんじゃないの？
むしろヘイト管理できてないのおまえ（藁

483 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:02 ID:J7JLVqD6

>>482
釣りを戦死に頼んで戦闘開幕直後の不意だまでタゲもらって
挑発・センチ・ディフェンダー・ケアル・ジュースがぶ飲みは
当然のごとくやる。
しかしこっちに固定したあとに
シーフ不意だま→戦死挑発・ヲークライ
とかやるやつがいて困ってるんだよ

484 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:05 ID:nAKE+I96

>>483
戦士に挑発するなっていえばいいじゃん。
ヒッキーだから他人とコミュニケーション取れないのかな？（w

485 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:13 ID:viWAbiM4

シーフ問題を語るよりひがみ人間問題を考える方が大事なような気がする。

486 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:13 ID:+0ymkuF4

>>485
気だけだよ。全然大事じゃないから。

487 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:18 ID:viWAbiM4

>>486
今のFF11の現状は全てひがみ人間が作ってきたと思うがどうか。
修正とか下げろとかその他。

488 ：既にその名前は使われています：03/01/23 21:19 ID:UdDPl9lD

>>487
それは2ちゃんだけだろ

489 ：既にその名前は使われています：03/01/23 22:20 ID:yu+Cz8Xr

>>487
単なるひがみではなく、本当に死活問題だから騒ぐ・・・という部分も大きいんだが。
今のモンクとか。１１月以前のシーフもそうだ。
発売当初から今まで、本当に優遇されつづけてるのは戦士だけ。

490 ：既にその名前は使われています：03/01/23 22:41 ID:yu+Cz8Xr

>>489
・・・の割には赤はずいぶんおとなしいなと自己レスしてみるテスト
獣とかは少ないからってのはあるけど、赤はモンク並みに人数多いよな・・・
なんでだろ

491 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:01 ID:Qg1SBPx2

初期ジョブだからじゃないの？
だれでも容易くメインジョブ変えられる仕様じゃないし

492 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:20 ID:MBz1n5D2

マジでこれ以上ＰＴ弱体するような要望やめて・・
中断処理バグで毎回チェーンで300もらえる白様黒様はいいかもしれないけど
前衛にしてみたら死活問題だベ？
でも弱体要望出してるのは前衛な罠
喪前らアフォか

493 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:35 ID:yu+Cz8Xr

>>492
＞中断処理バグで毎回チェーンで300もらえる白様黒様
詳細希望
どゆこと？

494 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:42 ID:1A0FPiCs

>>493
スタートボタンによる中断はゲーム内部の進行時間が停止扱いになってる

まあそういうことだ

495 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:51 ID:MBz1n5D2

通常のヒーリングじゃ無くてＰＯＬキャンセル使ってる後衛にとっては
シーフが弱体されようがされまいが300もらえるから関係無いって事
前衛にとっては不意だま弱体は美味しくないって事よ。

496 ：既にその名前は使われています：03/01/23 23:59 ID:+tqJGtwO

現状、一部乱獲シーフに対抗するには
そいつらを晒すしか手段はありません。
乱獲厨はＦＦの癌です。
みなさん遠慮なく晒しましょう。
そして晒されたシーフとは決して組まないようにしましょう。

また、全ての責任は、
コッファー関係の問題をいつまでたっても修正しない■にあります。

497 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:03 ID:wI83fzt1

ＰＯＬキャンセルって何？３００もらえるってどーゆーこと？

498 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:07 ID:8rIc4w3O

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

499 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:17 ID:zt7PfTZ4

無限インビンの応用ね
ここまで言ってわからない奴はいないだろ
アビのバグ乱用とちがって
処罰の対象となりにくいから普通に使えるべ

500 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:29 ID:65RdOje3

いや対象だろ。
アカバンだ。

501 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:33 ID:W1N0xfCw

敵を倒した後にヒーリングしながらスタートボタンで中断してれば、
チェーンのタイマーが止まるって事じゃねーの？

502 ：既にその名前は使われています：03/01/24 00:35 ID:Vro6s0t4

チェーンってのはおなつよ以上だろ？
PT内で丁度表示の奴もいればおなつよ表示の奴もいる、
チェーンする奴しない奴、同じPTでも同じ経験値とは限らんわけよ
つまりチェーンてのは個人単位でそれぞれ違うのよ
そこで沸き待ちや、回復待ちでチェーン条件が満たされないときでも
中断処理キャンセル使えば時間を止める事が出来るので
常にチェーン状態っていう訳。
だからとて＆とてとて狙いの普通のPTなら後衛は常にチェーン状態って事
無限アビ利用とかじゃないからまず処罰の対象にはならないだろうね。

503 ：既にその名前は使われています：03/01/24 01:02 ID:kaM0r+Eq

それはPC版でもできますか？

504 ：既にその名前は使われています：03/01/24 02:45 ID:wV9Nm9yd

>>502
後衛しか使えないってのは何故？
前衛でも、つり役以外はできるんじゃないのかな？

505 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:22 ID:7jydKnPO

>>504
おまえは戦闘中も前衛がスクワットしてるのかt……

506 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:22 ID:Vqx8KPth

そりゃできるね
頑張ってTP減らして怒られとけ

507 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:23 ID:wV9Nm9yd

ああそうか。
つまり、後衛なら、メンバーにもばれずにその裏技をやることが可能・・というわけか

508 ：既にその名前は使われています：03/01/24 03:25 ID:Vqx8KPth

一応　もう修正されたぞ、と言う声
もともとそんな技つかえねぇって声もあったが

509 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:06 ID:Y371Ct2J

シーフってLv45くらいからPTの邪魔になるね
効率目指すならLv50からはPTにまず誘わない

不意だまも５０以降は必要ない
むしろ、やられると後衛にとってめんどい

510 ：山崎渉：03/01/24 04:08 ID:CBbMNPj5

（＾＾）

511 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:09 ID:7jydKnPO

>>509
それが事実ならここまで問題にならなかったんだけどねぇ・・・

512 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:15 ID:wV9Nm9yd

とにかくシーフは不意だま使うな　揉めるから
モンクとかいるときは遠慮して使うな
効率？しらねーよ

513 ：既にその名前は使われています：03/01/24 04:48 ID:7jydKnPO

>>512
君の居るPTだけそれをやろうね。
あ、今のヴァナはシーフが不意だま使う事が前提だから、
使わないようあらかじめPTで打ち合わせしておけよ。

514 ：既にその名前は使われています：03/01/24 06:01 ID:c/zxKZmi

>>478
＞もちろん海串食ってジュースがぶのみ

食事って同時にできるの？

515 ：既にその名前は使われています：03/01/24 06:19 ID:7jydKnPO

飲み物に限ればね。

516 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:05 ID:wg3oGzM0

話を戻すけどさあ、シーフは問題ない。糞なのはシーフ/サポ白だよ
トレジャーハンターきどりで箱でも開けてるだけなら、まだ許せるが
大量トレイン作って狩場を通過しながら、とんずら→絶対回避　で狩場が祭り状態
戻ってきて詫び入れたり、排除を手伝うこともせずエリア移動してログアウト

（　´_ゝ`）流石だよな俺ら

517 ：既にその名前は使われています：03/01/24 13:37 ID:o/RHYOJv

昔はバルブロでトレインが起こっても祭り状態になって興奮しながら逃げまどって、それで死んでもどこか楽しんでいる部分があったんだけどな。
いまじゃ非難と中傷しかないんだもんな。
トレインシーフを庇うつもりはないが、ＦＦ１１はプレイヤーが終わっている。

518 ：既にその名前は使われています：03/01/24 14:17 ID:GaLVzA1W

バルブロｷﾀｰｰｰ言ってることは同意

519 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:01 ID:eSCxK+cI

中断処理中はHP、MP、TP変化しないはず。
アビ持続時間も停止だがアビ再使用時間は動いてる。

まあ、ツーフ様にはとんづら使った比較的安全な釣りさせてるから
中断処理で強制チェーンさせないけどな

520 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:30 ID:Q1zjyWQS

ていうかなんで
シーフの不意だまコンボ＞モンクの不意打ち乱撃
なんだよ。わけわかんね。

521 ：既にその名前は使われています：03/01/24 15:35 ID:lqaQjqK1

シーフのふいだまオートアタック
　DEXボーナスクリティカル倍撃全段必中
シーフのふいだまWS
　全段必中
他ジョブのふいだまオートアタック
　クリティカル　初段のみ必中
他ジョブのふいだまWS
　初段のみ必中

これくらいでいいと思うんだけど

522 ：シーフのためにチョロチョロ動く戦士：03/01/24 18:24 ID:vHtn1T+k

>>521
そっすね、不意ダマはオートがいっすね

523 ：既にその名前は使われています：03/01/24 18:28 ID:DKb6Er2C

>>520
その訳教えてやるよ。

スクウェアがアホだから。

524 ：既にその名前は使われています：03/01/24 18:32 ID:JQLcy1JM

>>520
別に乱がコンより強いという意味も分からないし。
比較検討対象が間違っている。

525 ：既にその名前は使われています：03/01/24 18:33 ID:DKb6Er2C

>>524
シーフ様降臨。

526 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:02 ID:ecOMpwVY

http://www.　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
http://www.　　　　　　　　　　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
http://www.　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉
http://www.　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
http://www.　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
http://www.　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
http://www.　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
http://www.　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
http://www.　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
http://www.　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
http://www.　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧∧
http://www.　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟ）　←ツーフ

527 ：戦死：03/01/24 19:34 ID:dXM3MqBU

だまの効果を
「対象の敵サンの注意をそらし、次にヒットする(誰でも)攻撃の威力をアップ」
辺りにするとどうだろう。
モソク様の乱撃をアシストするような感じで・・・

するとシフがいてもモソクの席は出来るわけで・・
あ・・俺様の席がアブネェよ（？

あと、サポの不意ダマはイラネェ。

・・・って今更マジレスしちゃまずかったかい？

528 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:45 ID:IU6+6sBa

http://tmp.2chan.net/img2/src/1043397876431.jpg
韓国のものは韓国のもの。
日本のものは韓国のもの。
ここにウリジナル極まれり。

529 ：既にその名前は使われています：03/01/24 19:47 ID:HoKjSx+Z

べつに戦士でもいいだろそれじゃ

530 ：シーフのためにチョロチョロ動く戦士：03/01/24 19:49 ID:vHtn1T+k

>対象の敵サンの注意をそらし

ｲｲ！　（・∀・）/　いかにもﾂｰﾌじゃないかい？

531 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:01 ID:na+MUKF2

ナイト（orガル戦士）、シーフ、アタッカー、この3ジョブがベストな前衛
なので始めからモンク様の居場所はあるわけだが。

532 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:20 ID:Vro6s0t4

うまいナイトさえいれば後はシーフでもモンクでもどっちでもいいよ
でも現状はシーフはPT組めるのにモンクはなかなか組めない。
その理由はただ一つ、シーフがリーダーやってるから。
不意乱撃時代に誘われまくったモンク達は過去の栄光に縋り付いてないで
自分でもリーダーをやるべき、嫌なら白か詩人やりな。

533 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:23 ID:gqQWY/Iz

>>532

そういうのはあるな。

534 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:29 ID:83oTJD43

ツーフはモンスター以前に他ジョブのヘイトをどうにかするべきなんだが

535 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:29 ID:R+SwN4Yt

シーフのみFF11の料金を2倍にするというのはどうだろうか

536 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:37 ID:6wZJApvU

＞＞535
逆だよ。

537 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:41 ID:NOR0Y0UE

>>528
上はまだしも下は真似としか思えん
でも可愛いね

538 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:46 ID:HoKjSx+Z

今はシーフも誘われやすいからな・・・・・・・
しかもメインシーフにはオートリーダーときてる
レベル上げいきたかったらオートリーダーだな

539 ：既にその名前は使われています：03/01/24 20:52 ID:HoKjSx+Z

他ジョブのヘイトとか言うが普通にレベル上げ誘われるし
乱獲問題は個人がやってるて認識してるやつがほとんど
だしな・・普通のやつは今シーフ誘うとレベル上げ楽だから
ぐらいだろ

540 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:39 ID:9QlFcLil

戦士、暗黒の鎌や両手剣で普通に通常ダメ100いってるんだが…

全然食われてねーじゃん
君ら自分の与えたﾀﾞﾒｰｼﾞちゃんと見てる？

541 ：既にその名前は使われています：03/01/24 22:50 ID:oho0lmLX

>>540
他のレスでもあるが、不意騙の瞬間ダメージ。
おまえの為にもう1度書くぞ、瞬　間　ダ　メ　ー　ジ。
貴方こそちゃんとログ見てますか？と。
本来アタッカージョブでもないのに一撃必殺の不意騙、アタッカージョブの奴等は
それが気に食わないわけだ、アタッカージョブ内でも叩き合いしてるのに
シーフが叩かれてるってのは、それだけ前衛アタッカーにしてみれば納得できないんだろ。
にしても、現在シーフ急増中なんだけどな、それだけ旨いってことだ。

542 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:00 ID:67Q9Z9fF

でもさー、瞬間ダメって騒いでるの多いけど連携メインの戦闘じゃ
重要になってくるんだろ？

543 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:14 ID:xheHQXh7

うん。不意だま〆の連携に３～４回ＭＢ決まれば、
とてとてを一瞬で始末できるからね。
とてとて相手にチェーンできる。

544 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:17 ID:HoKjSx+Z

要するに玉だしてるのに後からわいたシーフがパーティー
決まるのが悔しいだけだろ？

545 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:18 ID:HoKjSx+Z

で誰がシーフがアタッカーじゃないってきめたんだ？

546 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:47 ID:XQ6EGEmQ

>>545
説明書読め。

547 ：既にその名前は使われています：03/01/24 23:59 ID:HoKjSx+Z

正面から正々堂々戦わず敵の後ろからWSを撃って戦闘を支援してるけど？
特殊効果ついた武器で敵の防御力さげたり毒あたえてますが？

548 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:02 ID:QcfsSqTu

>>547
ういｗ

549 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:03 ID:TQaDENrW

>>547
なんで疑問符がついてるの？
自分が言ってることに自信がないのか？

550 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:06 ID:WARzWJ5p

>>549
どうゆう風につっこんだらいいんだろう・・・

551 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:10 ID:8RgkVNkM

着陸態勢に入ったジャンボ機から人間投下

密航目的で車輪格納部に忍び込んだはいいが、飛行中に凍死したらしい
シーフって命がけだな・・・

552 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:10 ID:nKWlRZrr

>>550
君は時と場合を考えよう

553 ：ｼｰﾌ：03/01/25 00:12 ID:Hudn4v2a

>>541
ｽﾚ１代目から目を通してきたつもりだったが

瞬間ﾀﾞﾒがあるのが気にくわなかったのか？
累計じゃなくて
累計では圧倒的に勝ってるのは知ってるけど、派手にドンと瞬間ﾀﾞﾒがあるのが｢ｱﾀｯｶｰとして｣気にいらない

それだけなんだ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
はじめて聞いたよその意見

554 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:13 ID:WARzWJ5p

所で今月パッチないのかな～

555 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:21 ID:UHxIThlU

シーフ現状アタッカーだろ・・・
んでもってヘボナイト様には必須なんじゃねぇの？

556 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:28 ID:YmMwLC2w

>>555落ち着けアホが(爆)

557 ：がるもん苦：03/01/25 00:41 ID:EUHn1fKI

おいおい
今組んでる糞ツーフと内藤どうにかしてくれよ
ＭＰまったく使わず串焼き食ってタゲ取る気もない内藤。
遠慮なく俺の背中で不意だま撃つ糞ツーフ
連携前に内藤とはさんで俺が挑発するって言ってるのにわざわざ挑発する内藤
HP1500あるからってふたりして俺を盾に使いやがって・・・
白の負担考えろよ。

558 ：既にその名前は使われています：03/01/25 00:57 ID:WARzWJ5p

たしかにモンクに不意だまは糞だが連携の順番などで確実に
不意だま決めるのに撃つ場合もあるからなー。
不意だまで連携〆でナイトにタゲ移すために初弾の戦士やモンク
に開幕不意だまもあるからなーTPのたまり具合などで色々なケース
あるからな・・・・

559 ：ｼｰﾌ：03/01/25 01:01 ID:u+fYH9j7

>>557
まあ…がんがれ

560 ：ﾀﾙﾓｿｸ：03/01/25 01:32 ID:Jx4VspQY

>>557
単純にガルは背中が大きく使いやすいらしい。
ヒュムは数が多いから練習しやすいとして、細身のエル、小さいタルは
失敗が多いとの事。

漏れの背中使ってもらったの通算でも1回だけだよ。。。(;´Д｀)

561 ：シーフのためにチョロチョロ動く戦士：03/01/25 02:11 ID:f9GGY64T

Thief,shine!

562 ：ｼｰﾌ：03/01/25 02:47 ID:Hudn4v2a

>>561
しーふは輝いてるって意味ですね、ありがとう

でもその輝きに虫が寄ってきて僕ら古参しーふは辟易してるんですよ^^;

563 ：既にその名前は使われています：03/01/25 03:29 ID:Kkvb68Hu

Go to hell!

564 ：既にその名前は使われています：03/01/25 08:25 ID:rb2Cw5q5

いいじゃん別に今のシーフが強くたって。
すぐに本来のコソ泥に修正されるんだから。
それまで粋がったってもさ、大目に見てやれよ。

565 ：ｼｰﾌ：03/01/25 09:21 ID:u+fYH9j7

>>534
最強厨が他のジョブに流れてくれるんだったらとっとと修正してｺｿ泥に戻してほしいもんだ

今しーふ多すぎ

566 ：既にその名前は使われています：03/01/25 09:22 ID:vrs8DwAL

>>565シーフギルドでも作るかね？

567 ：既にその名前は使われています：03/01/25 10:42 ID:5qyGKesU

>>560
　そのシーフが下手なだけだと思うが
　

568 ：既にその名前は使われています：03/01/25 11:06 ID:1bTciMFW

正直、シーフがたたかれる存在になるとは思いもしなかった。
発売当初はぶっちぎりの不遇ジョブだったのになぁ。

569 ：既にその名前は使われています：03/01/25 13:43 ID:4U01C7RN

乱獲問題だが、乱獲してるのはシーフだけじゃないぞ
知り合いのナイトなんかもう何個もライフベルト取ってる。
罠発動率上げろとか、ミミックいれろとかAFだけ別箱にしろとか・・・
そんなことしなくてもMGSの効果を思いっきり弱めればいいじゃんか
あの魔法があるせいでこのゲームつまらなくなってるし。
せいぜい隠れられるのはおなつよまでとか。

570 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:03 ID:769+c48D

>>569
それやると狩り場が激しく少なくなる罠

それと、シーフ以外のジョブは鍵が無いと箱空けられないから
乱獲出来ないはずだが？

571 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:12 ID:1bTciMFW

>>570
フェ・インならソロでも30分以内に鍵入手可能。

572 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:15 ID:rb2Cw5q5

先週のシーフなんだけど自分からダボイに行きたいと言って、
オークから盗みまくり。
んなもんでPTメンバー数人死亡。

573 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:32 ID:ZdgT5QcC

(´・ω・`)　ショボーン

574 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:33 ID:ZdgT5QcC

シーフ多すぎｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:32 ID:TDSMRypN

MGSの効果の強さなんだがPT人数に比例させたらどうだろうか。

576 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:32 ID:Mmn5nF8I

ぬすむばっかりでウザイとはいうけれど
5分アビで1時間にたった12回しか使えないし
ぬすむのはだいたい戦闘2回で1回程度かな
戦闘時間など考えると1時間10回使えれば良い方。

単に摸前らは盗んだアイテムがうらやましいだけと違うか？

577 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:36 ID:rb2Cw5q5

>>576
FF11やったことありますか？

578 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:46 ID:EzAB7Plv

正直、その数回すらウザい

579 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:48 ID:tlYyJIwu

■コッファーは鍵以外では開けられない。
■ＰＴ中に盗んだ物は戦利品扱いにする。

もうこれでだけいいから修正しる !

580 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:57 ID:EUHn1fKI

>>579
＞もうこれでだけいいから
良くねーよ！！
不意だま弱体しろよ！！
アタッカージョブの仕事返せよ！！

581 ：既にその名前は使われています：03/01/25 14:59 ID:TDSMRypN

>>579
だらだらとスレ4本も使って話し合ってきた問題のほとんどを
解決してるいい意見だ

582 ：既にその名前は使われています：03/01/25 15:02 ID:cZk1rDAG

不意打ちと盗むを戦士のアビにすれば全て解決

583 ：既にその名前は使われています：03/01/25 15:13 ID:1bTciMFW

それ戦士じゃないだろ。

584 ：既にその名前は使われています：03/01/25 15:18 ID:mkMu1e6v

戦士もモンクの格闘を「盗んで」いるがな。

585 ：ＵＮＹＡ：03/01/25 15:22 ID:fAAuooVn

お前ら糞だな！
今メイン黒ができないからシーフしてるけどさ･･･ｗ
いいじゃねぇかアタッカー喰ってもよ
お前らそんなんだから厨卒業できねぇんだよ
ヴォケがぁ
頸吊って氏んでこい（藁
文句があるならチタン来てみろやぁ
根性なしどもが
どうせ赤バン怖くて何もできねぇんだろがぁ

586 ：既にその名前は使われています：03/01/25 15:29 ID:0FyhvFVQ

>>585
赤バンに釣られたわ・・・

587 ：既にその名前は使われています：03/01/25 15:42 ID:zHC6sF2f

まだ、サポとったばかりで上の状況が身に染みて感じないんだが、
種族とジョブの相性でボーナスつけるってのは？
例えば、
ミスラｘシーフ　宝箱開け失敗しにくい（というかそのままでもいいが）
　　　　　　　　不意打ちなんかもダメ高い。（Dex＋ボーナス？）

ヒュームｘシーフ　宝箱開け失敗しやすい
　　　　　　　　　不意打ちそれほどダメ与えない。
　　　　　　　　　赤だとなんかのボーナス付く。

ガルカｘモンク　モンクジョブだとなんかのボーナスついて強くなるとか。
etc...

基本的に種族による違いは現状でもあるが、もう少し特化させてみる。
乱獲シーフがミスラばっかだったら意味無いけど。

588 ：既にその名前は使われています：03/01/25 17:45 ID:w4JWThOV

■騙しうちのダメージをなくす（もしくは不意打ちとの重ねがけを無効に修正）
■宝箱はどのジョブに関しても一日に一回のみしか開けれなくする（Vana時間で一日）
■盗むを使用して得たアイテムのロット化

これでどう？
いい加減このスレでこの問題蹴りつけようぜ。賛成の人は■にメールしろよ

589 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:02 ID:Gd0yTqPm

>>580
だからよ、
弱体させてどうすんだよ。
シーフを弱くしたって他のが強くなるわけじゃないんだから。
シーフいるとＬｖ上げが楽になるから強さは現状でいいだろ。
なんでもかんでも弱くしたって面白くねぇっつの。

修正は、
■盗むを使用して得たアイテムのロット化
■ＡＦ関連の宝箱を別に作る。

だけでいいんじゃねぇの？
バラード２とかシーフが乱獲してくれんと高くなるしな。

590 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:03 ID:ssJ8vY1H

シーフのアビを全ジョブに実装しちゃえ！

591 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:09 ID:XV2hTaaQ

>>589
禿げ胴
楽にさえ装備最強でないと危ういじゃん弱体したらさらにヤバイ

592 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:12 ID:rb2Cw5q5

シーフの強さは今のままで良い。
その代わりアタッカーを今のシーフより強くする。

593 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:14 ID:mkMu1e6v

>>589
逆になんでもカンデモ強くしてもツマラナイが。

俺はシーフアタッカーには賛成だが、
モンクや低ＬＶ狩人にもシーフと同じように
物理アタッカーとして活躍させてやらんとな。

戦士・暗黒なんかの盾ジョブは放置でよろ。

594 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:16 ID:rb2Cw5q5

マクロということはわかっているのだが、不意だまやるたんびに、
「前衛のみなさん配置について」って言われるのがメチャ腹立つ。
言われんでもわかってるって。

595 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:20 ID:Mmn5nF8I

盾ジョブの分際で通常攻撃もそこそこ強いのに
一瞬でも自分より大きいダメージ出す他のジョブを叩くのは痛すぎだな。

今修正が必要なのは、シーフの弱体ではなく
モンク、狩人、獣使いの強化。

596 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:20 ID:U+4jApg6

金稼ぎ能力もいらね
アタッカー能力もいらねー
シーフのいるＰＴは経験知値１、５倍アップがいいや
シーフが複数いても同じ、シーフ以外のジョブが１人以上必須
ソロは通常どうり、弱体ばかりじゃＰＴに入ることすらできねぇからな
アタッカー諸君と乱獲反対諸君はこれなら満足か？

597 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:23 ID:hoaJCfMA

ツーフにはこのような厨が存在します

218 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/01/24(金) 23:48 [ h2oiB2iI ]

それから、シーフは盗むの再使用間隔１分かせめて２分にしてくれよ。
シーフの代表的とも言えるアビなのに、
不意打ちだまし討ちより間隔長いのは納得できね。

598 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:23 ID:rb2Cw5q5

>>596
満足じゃない。

599 ：既にその名前は使われています：03/01/25 18:25 ID:YjAiR5t0

瞬間ﾀﾒｰｼﾞしか見てないｵﾊﾞｶｻﾝがﾋﾟｰﾋﾟｰ騒いでますが、ｼｰﾌ格闘は当たりにくいし短剣はﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないからTP溜まるのﾒﾁｬ遅いぞ！
あと不意ダマ待ちあるから総合ﾀﾞﾒｰｼﾞではﾓﾝｸｱﾝｺｸの方が有利だって！

600 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:13 ID:aR6aV36k

>>559
ﾊｲﾊｲ
わかったわかった。次。

601 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:25 ID:kbbPH5PI

このゲーム、シーフというジョブがないほうがよかったかもな。

602 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:28 ID:vZVCdeHB

今ここでシーフ擁護してる奴てシーフがうまいから今上げてるプチ廃人だろ？
メインはカンストしてるか他ジョブ上げでいないだろうし

603 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:37 ID:uGh5+/aw

シーフメインで苦労してカンストしたのに
廃人がサポシーフ上げ始めて、金貨コッファー乱獲、下手騙エセアタッカーで
シーフのイメージをぶち壊しにしてくれてるのを
指をくわえて見ているだけの現狩人ですが何か？

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

604 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:54 ID:vZVCdeHB

俺も今黒魔だよ、ダボイでミスリル独り占めしてる
ランク６のシーフみてると悲しくなってくるな・・・

605 ：既にその名前は使われています：03/01/25 19:58 ID:WsriHkm3

>短剣はﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないからTP溜まるのﾒﾁｬ遅いぞ

ハァ？

606 ：既にその名前は使われています：03/01/25 20:01 ID:769+c48D

>>603
廃人はシーフもカンストしてるんだがな・・・
メイン内藤でシ60／仮30とか（藁

607 ：既にその名前は使われています：03/01/25 20:25 ID:3uEkAouj

どのジョブにも言えることだが、ランク６はDQNが多い
そして新規参入者であるランク１にも何故かDQNが多い
ランク６がメイン以外のジョブを育てると戦い方を分かっていないので厨行為が目立つ
全てのランク６がDQNではないが、メイン以外は駄目な香具師多すぎ

608 ：既にその名前は使われています：03/01/25 20:27 ID:mkMu1e6v

>>604
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
黒しか狩れない敵を狩るんだ！

・・・・エレくらいしか思いつかんが。

609 ：既にその名前は使われています：03/01/25 21:50 ID:UsbXL5Rc

ランク６がダメって言ってる人はフレンドいなくて６０でランク５とかなんだろうな～オフラインをお薦めします

610 ：既にその名前は使われています：03/01/25 21:54 ID:hAXXXNHH

>>609
ランク６がうらやましいから
駄目っていってるんだろうがな。

611 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:05 ID:cPhK9Ur5

>>610
なんかIDかっこいい。

612 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:10 ID:QCU9d0m7

おい、不意だまのだまってなんだ
不意打ちとは違うのか？教えて下さい

613 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:11 ID:0g6kyA+N

不意打ち、だましうち

同時に使って不意だま

614 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:18 ID:gnIN4dhe

前衛出身ならランク６でもいいが後衛出身のシーフと組んだ時は・・・・・
・・・・・・申し訳ないですが、あなたね今は白でも黒でもないんですよ？
釣りもしない連携もしらない、しまいにはパーティーに勧誘されないから
ブチ切れ気味意味不明のシャウトしたりLSやフレに無理やりレベル上げ
つきあわせたり・・・・リヴァの糞白しね！

615 ：既にその名前は使われています：03/01/25 22:43 ID:EUHn1fKI

>>607
じゃあランク６になるなと？

616 ：リヴァ鯖住人：03/01/25 22:49 ID:LOqwKVFt

>>614
したらばで待ってるぞ。

617 ：既にその名前は使われています：03/01/25 23:48 ID:Hudn4v2a

>>611
くしゃみみたいでいいよな

618 ：既にその名前は使われています：03/01/25 23:56 ID:09g7x6Xt

問題なのはシーフではなく修正修正と叫ぶことしかできない
馬鹿野郎の方。

頭使え

619 ：既にその名前は使われています：03/01/26 00:01 ID:M/sBhL2b

>>618
文句言ってる奴もシーフやればいいじゃん、とでも言いたいのかな？

お前が頭使え

620 ：既にその名前は使われています：03/01/26 00:11 ID:VKZyYl/H

さけぶだけの奴はパーティー組んでもらえないからな

621 ：既にその名前は使われています：03/01/26 00:37 ID:KPxoJJsT

>>619
想像力豊かな馬鹿だな

622 ：コピペ１：03/01/26 02:12 ID:tKBcGqQS

結局こんなにスレがのびるほど不満が出てるのは
「強さのバランスがとれてない」からじゃあ無いんだよね。

ＰＴ貢献度からいえば白や詩人のが圧倒的に上。
ではなぜシーフが妬まれるのか。
そりゃ美味しい役目を持ってるから。
通常攻撃が弱いとかそんなのは関係ない。

623 ：コピペ２：03/01/26 02:13 ID:tKBcGqQS

　ＰＴがわざわざ不意玉ＷＳ〆のために陣形を敷く。
　　「さぁ、連携いくぞ！不意玉の陣！」
　不意玉リチャージとシーフのＴＰ１００を心待ちにしながらＴＰ報告。
　　「ツーフ、不意玉エネルギーの充填はまだか！？　このままでは・・・」
　んで連携開始。
　２段目の攻撃で運悪くタゲがシーフの前の盾役に。
　しかしすかさず反対側のアタッカーが挑発やらバーサクでタゲ取りをして
　　「さぁ、今のうちに！」
　んで盾役の後ろから狙い澄ました不意玉ＷＳ〆。
　　「喰らえ、みんなの力！　不意玉バイパーっ！」
　大ダメージがつーん！
　敵あぼーん。

624 ：コピペ３：03/01/26 02:14 ID:tKBcGqQS

いや、これ絶対役割的に主人公ですよ。
戦隊ものでいったらレッド。なんとかバズーカのトリガー引く人ね。
ＰＴでの戦闘において、こういう華があることがうらやましくないはずがない。
声を枯らしてシーフズルイと叫ぶ人、貴方は戦闘バランスに不満がある訳じゃあないんです。
シーフの果たしているその役割が、とてもとても羨ましいだけなんですよ。
　「いや、俺はバランスを考えて・・・」
とか自分に言い訳するのはやめて認めましょう。そして叫びなさい。
　「俺は羨ましいんだ、妬ましいんだ、お前のいるその場所が！」

楽にナルヨー（・∀・)

625 ：Lv40台：03/01/26 02:34 ID:B2OSFwLK

本職なんっスけど、不意うち＋騙しうち＋ＷＳって
もうヴァナでは浸透しとるんですかいのぉ？
おいらは２ツキに２回程度しか入らないから
しらんだけど、盗むをロットしたいって、それって
骨クズとか、ですか？
金貨だけがロットされれば良いんですよね？？？
SJをシーフにしてダボイいくのは？白さん等は
誘われやすいし、それはＤＱNなんですかぃのぉ。
金銭面はSJが白魔だからシーフやってて助かるけど
魔法で全て消えてしまうんだよね。

626 ：既にその名前は使われています：03/01/26 02:54 ID:ZoZTv9yx

翻訳キボンヌ

627 ：翻訳こんにゃく：03/01/26 04:21 ID:tc+pRAor

lv40代メインシーフですが、不意だまwsは野良PTでも当たり前のように使われるの？
当方2ケ月に２回程度しかログインできないので、現状に詳しくなくて・・・。
盗むをロット化って、骨くずとかも欲しい訳じゃないですよね。
金貨とかミスリル貨だけですよね。それなら後衛さんもサポシーフでくればいいのでは？
白なら人気あるし、サポシーフでも誘われるでしょ。
私は白をサポで上げてますが、シーフで稼いだ金も白魔法で使いきってしまうような日々です。

628 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:26 ID:8CbafL3h

>>627
こんにゃくの角にあたまぶつけて氏ね

629 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:29 ID:q8fzH4q3

>>626
考えるんじゃない！
感じるんだ！！

630 ：既にその名前は使われています：03/01/26 04:54 ID:9jl9THcT

>>629
朝っぱらからﾜﾗﾀ
早く目がさめすぎた…なにはともあれ、ミンナおはよう♪

631 ：既にその名前は使われています：03/01/26 05:22 ID:ZoZTv9yx

>>627
おつ

>>625
2ヶ月に2回しかログインできなくても
Lv40台になれる方法を教えてください
発売日組だとしても7ヶ月間で7日、
168時間でLv40台ですか

632 ：デリヘル王：03/01/26 05:27 ID:vAUFQxTs

>594

シーフの風上にもおけんやつやな。
漏れは、不意だまのたんびに、低姿勢でお願いしてるさ・・
メインシーフでFFやり始めた苦行が体にしみついてるからな。
PTにはとことんすかれる存在さ・・・いつも誘われる。

633 ：既にその名前は使われています：03/01/26 08:34 ID:ooOWSLIZ

>>632
ほう。
モンクとしては、調子に乗ってないシーフにはいくらでも協力するぞ。
乱レタ乱の連携で〆奪われた場合でも、気を悪くせずにタゲ回しに協力してる。
ＤＱＮツーフの場合は用事思い出して１時間で離脱するけどな

634 ：既にその名前は使われています：03/01/26 10:19 ID:lsqnI0sL

改善策
1.回復役を白赤ナ
2.盾ジョブを戦モ獣に、
3.アタッカーを狩暗黒に
4.サポートを吟シに

これでバランス取れるんじゃねぇの？
説明書のモンクを読むと、アタッカーというより盾に見える。
肉体を鋼と化し…とか書かれてるし。

635 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:46 ID:a0aDe1sf

いままで、シーフは１５でエンドレス～ｗ、とか言ってたヤツが
シーフ育てはじめた目的はなんだ？

636 ：既にその名前は使われています：03/01/26 11:51 ID:v02Y8ZUa

>>634
それだと大きく問題が生じると思うが、

・装甲が強いナイトが白並みの回復役になると、白の職場が奪われる。
（ケアルガ使い放題）
・装甲が強い暗黒がアタッカーになると、まさに最強になり暗黒一択になる。
（基本的にアタッカーというのは装甲が薄くないと、それこそバランスがとれない）
・シーフをサポート役にするには既存のアビリティを大幅見直ししなければならない。
（もし敵を詩人の強化並みの弱体が出来るようにすると、弱体魔法の存在意義がなくならないか？
・ＰＴ内でのジョブのバランスが今まで以上に厳選されるのでは？

637 ：既にその名前は使われています：03/01/26 12:11 ID:7b/AN2nH

>>632
３０超えるとシーフが不意だまが使えるからか偉そうな奴が多くてムカついてたところです。
貴公のような方ばかりならいつもシーフ誘うんですけど…。
前衛の雰囲気悪くなることが多いから基本的には誘いませんシーフ。

638 ：既にその名前は使われています：03/01/26 12:27 ID:FsYsPiIl

>>634
最近､モンクがＨＰ高いからって盾にしようとする輩が出てきたな

モンクは戦闘後半になると
オートアタックのみでもタゲが来るようになるほど削りがつよい
多少タゲがこちらに向いたままでも
攻撃しつづけられるようにＨｐが多いんではないだろうか？と思う．

だいたい、盾も装備できないのにどうやって盾やるんだよ。
ああ、盾装備可にして片手棍持ちながら盾やってろってことか

639 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:00 ID:tYQ8Mhdr

2ヶ月ぶりに復帰してみて今日始めて不意だまwsをがんばって成功させてみた。
びっくりした。

640 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:03 ID:qjyR3+Vo

乱獲するぜ！って魂胆みえみえのランク6シーフがPT希望出してるの
見るとマジでむかついてくる。
レベル２０～４０代のサポ上げPTで
ランク6のシーフのレベル上げは絶対に手伝わないようにな
永遠に緑玉出し続けてろってかんじだよ。

641 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:22 ID:KYPGJgpT

サポ上げか宝乱獲目的か知らないけどさ
マジでランク6シーフのレベル上げは手伝いたくないね。
奴らDEX補強でアメジストリングすら装備してないんだよ、それがエルだった日にゃ・・
喪前らﾘｰﾋﾝｸﾞﾘｼﾞｰ狩るところからやってこい。
それでも誘わないがなーｗ

642 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:42 ID:qjyR3+Vo

たとえミスラシーフだったとしてもランク６だったら
ランク３の樽シーフとかエルシーフを手伝いたくなるよ。
サポの白を上げてるときは進んで低ランクの人を手伝ってます。

643 ：既にその名前は使われています：03/01/26 13:46 ID:Qk9qGkCc

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完全入れ食い！釣り堀状態！！
電波超放送中！強い電波が出ています！

644 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:05 ID:Ol1A26D1

つーかシーフいるＰＴでダボイだけは行きたくない。

645 ：既にその名前は使われています：03/01/26 14:57 ID:/9c29981

宝箱を一回開けるとリアル数日間空けられないようにすればいいのにな。
みんなが平等になって廃人が進みすぎることもない。
ｲﾊﾟｰﾝ人と■の両方がｳﾏー。

646 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:02 ID:FQ84fKae

でも現状シーフいたほうが効率いいからなぁ。
嫌いだから誘わないつーのもガキ臭いぞ。
利用できるものは利用しないとな。

647 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:18 ID:3lbjwg5s

問題は弱体されたときだな・・
まあ廃人はどうせメインジョブカンスト＆固定ｐｔで
問題ないんだろうけどな（藁

648 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:28 ID:tAmLhxDA

宝箱リアル一日にすると外れを引く可能性があるため今までよりもっと高騰すると思うぞ
鍵を使えば100%手に入るとかだとまだマシになるんだろうけど、それだと鍵乱獲PTが出てきてシーフだけの問題じゃなくなる
宝箱は100%あけられるようにしてクズアイテムを増やすのがベストかと

649 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:34 ID:fBF0pnwq

588 ：既にその名前は使われています：03/01/25 17:45 ID:w4JWThOV
■騙しうちのダメージをなくす（もしくは不意打ちとの重ねがけを無効に修正）
■宝箱はどのジョブに関しても一日に一回のみしか開けれなくする（Vana時間で一日）
■盗むを使用して得たアイテムのロット化

これでどう？
いい加減このスレでこの問題蹴りつけようぜ。賛成の人は■にメールしろよ

これいいね。
ほとんど問題解決じゃん。

650 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:37 ID:q9OC4dGa

ソロの弱さなんとかなんないもんすかね。。。

651 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:37 ID:GJRCue+e

最近殆どログオンしてなくてここに来るのも久しぶりなんだけど、

まだシーフ修正されてないの？？？？？？？？？

652 ：既にその名前は使われています：03/01/26 15:47 ID:S4z1tnYd

このまんまのようです

653 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:13 ID:KNsVypD6

>>631
あぁ。まとも書いた方が良かったの？
最近はその位って意味。８月から２ツキ２回程度

654 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:21 ID:SoeBd+To

僻みと妬みばっかりじゃん。(宝箱に関して制約あってもいいけど。)
まともな意見も。もう出てないじゃん。
シーフを誘ってやるとかやらないとか
豪語してる香具師らな。お前らは本職のシーフが
どれほど『リーダー』をこなしてきたのを
知っているのか、と問い詰めたいね。リーダーもしたことないで
ぼけーっと、リアルでも仕事で命令されなきゃ
手も動かない。わかんない様な奴に語られたくねーな。
モンクみたいに必中技もＳＪ無しじゃロクに使えない
職業になんら文句言われるすじあいがないよ。

655 ：既にその名前は使われています：03/01/26 16:34 ID:Ol1A26D1

>>654
ﾊｲﾊｲ、次行ってみよう

656 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:01 ID:O8AbQOJl

最近、ループのペースが落ちてきたな。
新人さん、いらっさーいｗ

657 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:03 ID:lsqnI0sL

>>636
＞・装甲が強いナイトが白並みの回復役になると、白の職場が奪われる。
白は専業回復役、ナイトは硬い回復役として、ナイトの防御力を落とす。
回復役は不足してるので、誘われない他ジョブの職場を増やす。

>・装甲が強い暗黒がアタッカーになると、まさに最強になり暗黒一択になる。
でも、盾にまわすと盾ばかりになるんだよね…アタッカー不足になる。モンクと交換するか？

>・シーフをサポート役にするには既存のアビリティを大幅見直ししなければならない。
>（もし敵を詩人の強化並みの弱体が出来るようにすると、弱体魔法の存在意義がなくならないか？
ならばアタッカーに据えるのか？シーフはアタッカーよりサポートに…ってのを多く見てきたので、これをやったが駄目ですか・・・

>・ＰＴ内でのジョブのバランスが今まで以上に厳選されるのでは？
盾から2、アタッカーから2、回復から2
という選び方をするなら有利になるはず。

658 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:20 ID:t0Bxzf1K

ベスト構成だと白黒吟は決まりなんだよな
で、
タンクがナ戦暗
アタッカーが暗モシ狩

659 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:39 ID:v02Y8ZUa

>>657
＞白は専業回復役、ナイトは硬い回復役として、ナイトの防御力を落とす。
今まで装備できてた装備を装備できないようにするなんてしたら、暴動が起きると思うが。

＞でも、盾にまわすと盾ばかりになるんだよね…アタッカー不足になる。モンクと交換するか？
今でも、アタッカーはモンク、狩人、黒、（シーフ）と多めにいる。
これ以上増やす必要はない。
今、盾が出来るのは戦士、ナイト、暗黒ぐらいしかいない。多すぎることはない。

＞盾から2、アタッカーから2、回復から2 という選び方をするなら有利になるはず。
いままでは盾４（戦士４とか）という組み合わせが出来なくなるってことは、
明らかに選択肢は狭まる。
有利にはならない。

660 ：659：03/01/26 17:41 ID:v02Y8ZUa

いままでは→今までに出来てた

661 ：既にその名前は使われています：03/01/26 17:45 ID:C9d1PawE

オズトロヤ城シ/白多すぎwwww修正されるねwwwwwww

赤AFのｺｯﾌｧ開けさせてくだせい…

662 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:00 ID:t0Bxzf1K

オレもアストラルリングが欲しいな
誰かただでくれ

663 ：既にその名前は使われています：03/01/26 18:12 ID:lsqnI0sL

>>1
頼むからもうどっか行ってくれ

シーフ一同より

664 ：既にその名前は使われています：03/01/26 19:17 ID:jCP9rvg3

>>659

＞今、盾が出来るのは戦士、ナイト、暗黒ぐらいしかいない。多すぎることはない。
種類は多くないが確実に人口は多いだろうな、
勇者様ジョブベスト３なわけで。

＞今までは出来てた盾４（戦士４とか）という組み合わせが出来なくなるってことは、
＞明らかに選択肢は狭まる。
たぶん既に無理。専業いないと明らかに戦闘遅い。
２００WSとかサポ不意だまとかは知らん。どっちも修正あったら対称だろうがな。

>>653

２ヶ月２回ログインして、ログアウトせず繋ぎっ放しの勇者かと思っていた。
もっとがんがれ

665 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:23 ID:g+pvj05k

確かふりふり付いてたと思うけど・・・

666 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:25 ID:tIwakPNX

実はこれから初めてＦＦをやろうと思ってます。
なんとなくジョブはシーフがいいなあなんて思ってたんですが、
シーフって嫌われてるんですか？
偏見持ってる人だけじゃなくて一般的にもそうなんでしょうか。

667 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:25 ID:g+pvj05k

みすですｗ

668 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:31 ID:nBw8Y9RF

少なくとも人気者ではないね

669 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:34 ID:92l5Oyf/

>>666
あなたが不意だまができる頃には修正が入っていて、
本来のコソ泥になってます。
お勧めはできないですね。あくまでもサポかな。

670 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:40 ID:63qrDaQw

今５８のシーフですが普通にパーティーに誘われて普通に遊んでます
サポなしだと１５レベルまで辛いですが、１５レベルまでの間に色々
なことを学びます。
この期間がないと色々な問題があるので頑張りましょう、今の廃人の
暇つぶし用高レベルシーフを見ると・・・・・てな感じです。
モンクで初めてサポとった後でシーフを上げると楽ですが、１５レベル
までの大事な期間を失いますのできよつけましょう。

671 ：既にその名前は使われています：03/01/26 20:56 ID:tIwakPNX

>>668 >>669 >>670
thx

もうちょっと考えてから決めることにします。
ありがとう。

672 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:07 ID:92l5Oyf/

ライフベルトを何品も出品してるヤツがいるのだが、
糞シーフかな。

673 ：既にその名前は使われています：03/01/26 22:38 ID:M9RuwFH9

実際672が迷惑してるなら糞だろ、迷惑してないなら相場下げてくれる
ただのシーフ

674 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:55 ID:FIJQTd6t

>666
ここで妬まれてるのをそのまま真に受ける必要もないよ。
ただ、「シーフってお金持ちなんでしょ」みたいなことを言ってくる奴がいるのも確か。

>672
あそこはチェストだし、鍵もソロで簡単に取れる。
うちの鯖だとフェインにはシーフ以外のジョブが沢山いるべ。

675 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:57 ID:SjqcVQYz

ライフベルトはシーフじゃなくても乱獲できる唯一の・・・

既出だよ・・もう疲れた・・・

676 ：既にその名前は使われています：03/01/27 00:58 ID:SjqcVQYz

>>666
便所の落書き真に受けるなよw

677 ：既にその名前は使われています：03/01/27 06:13 ID:yqDNWH6K

どうでもいいけどさ、ＡＦ優先しろ、宝箱乱獲すんなとおっしゃる方々は
自分のジョブでは装備できない装備品落とすNMを売却目的で
狩ったりしてないよね？

678 ：既にその名前は使われています：03/01/27 06:18 ID:GMmfjYYF

ﾐｽﾗﾂｰﾌならなんとなくおｋ

679 ：既にその名前は使われています：03/01/27 06:59 ID:+FmZ4s1r

>>677
ああ。してないさ。（断言）
自分に必要ないモノ狩るほどヒマじゃないって。

落人の高台にいる白い人に殺意を覚えるモンクでした

680 ：既にその名前は使われています：03/01/27 07:20 ID:6QcSsBYk

はい嘘

681 ：既にその名前は使われています：03/01/27 08:01 ID:zJZ7z21w

俺のジョブ装備落とすんだからあのNMは俺のモノ。
俺のAF入ってるんだからあの宝箱は俺のモノ。
ここまで厨が多いとは
NMも宝箱も誰のモノでもないんだよ、取れないお前が悪い。

682 ：既にその名前は使われています：03/01/27 08:06 ID:p5bDYxol

昨日初めてﾀﾞﾎﾞｲにﾚﾍﾞﾙ上げにいったｼｰﾌ52
ｻﾎﾟｼ含めてﾐｽﾘﾙ貨18枚とれた。
各々三枚ずつでそれなりにうまかったな。

何が言いたいのかというと、
配らない奴は何を考えてるんだ？ってこと。
一人激ｳﾏーってやるよりがんがん盗んで分配しまくった方が
雰囲気崩さないし楽しいと思うんだがな。

683 ：既にその名前は使われています：03/01/27 08:08 ID:+FmZ4s1r

>>682
>雰囲気崩さないし楽しいと思うんだがな。
PTにシーフがいるだけで雰囲気が悪くなるんで一生PTやるなよ（藁

684 ：既にその名前は使われています：03/01/27 08:17 ID:g+wYVyqm

>>683
そうだよね。仕方ないからお金稼ぎに行ってくるよ。

685 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:14 ID:R4eEiDHW

高レベルのシーフより中途半端なレベルのランク６シーフの方がムカつく！不意だまできないならシーフやめろ！釣りできないからって白の俺に釣り役させるな！連携わからんなら前衛って楽だよね、オートバトルだし。とか言うな！おまえだよ！尻鯖のRose！死ね！！

686 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:14 ID:i5AEap0g

強ければそれで医院だ
力さえあれば医院だ　　　

687 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:43 ID:MQ6GYsUd

ってか金貨もミスリル貨もいらねーよ
配布してればいい人ってか？

688 ：既にその名前は使われています：03/01/27 09:52 ID:xLh69iws

ＮＭとＡＦコファーの話は別な。
一緒に語ろうとするなよシーフ共

689 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:01 ID:MQ6GYsUd

だから乱獲だろーがなんだろーが好きにやれよ
でも晒されてから自演やらなんやらすんなよ

690 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:40 ID:lPSGIqE8

ここでｼｰﾌいらねっていってる奴。次の限界ｸｴ3の時にｱｲﾃﾑ取りあってもｼｰﾌさそうなよな！

691 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:44 ID:bAgPYPfk

>>690
シーフは限界クエ３の普通のPTに入るなよ！
シーフはシーフだけでPT組めよ！わかったなツーフさん？

692 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:45 ID:0DZNGKyE

>>690
誘う気ないけど。逆にシーフから誘われる立場です。

693 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:46 ID:LG1ntyjy

タル、シ/白　LV60です…LV上げるの苦労したんだから、ｺｯﾌｧｰ乱獲くらい
見逃してください…

694 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:48 ID:LnG6u4d8

シーフさん頼むから要塞でのコッファー荒らしやめてください。
フルPTぐらいで死人出しながら魔防門超えて開けたと同時に横をススス
目の前でパカっとかやられたら、もう泣きそうです

695 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:53 ID:FijjzzMk

>>694
要塞ってめぼしいアイテムなかったような・・・・
AF以外で出るのって、

ライトガントレット
防15 HP+5 STR+3 VIT+3 Lv57～白黒赤吟

それなりに高性能だけど、５７にもなったらみんなAF篭手付けるだろうから需要ないだろ。
それに、扉開け閉めがあるから、シーフにしてもソロで全部のポイントまわれるわけじゃないからおいしくない。
実際、俺がAF取ったときは箱狩りらしきシーフ1回も見なかったぞ

696 ：既にその名前は使われています：03/01/27 10:57 ID:FijjzzMk

まぁ、あけた瞬間見られただけまだいいと思う。
そいつ晒すこともできるし、なによりあけられた時間が把握できる。
きっちり30分後に沸くから、それまでログアウトして休んでいられる。

いつあけられたのかもわからず、次いつ沸くのかもわからずダンジョンを彷徨う心細さといったらそりゃもう。

697 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:09 ID:qMTx8vwi

694はシーフにライフベルト買わされた負け犬

698 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:14 ID:0DZNGKyE

>>697
勝ち負けでしかゲームが楽しめない人はあなたですか？
寂しいですね。
人生負けっぱなしだからしょうがないでしょうけど。

699 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:20 ID:KfazMsi5

昨日、古墳でＡＦ用のカギを取ってたら、インビジかけたシーフやってきて
コファーの方に行った。１０分後にボム連れてとんずらして行って、俺達
戦闘中だったからボムが帰ってきたの気づかなくて、気づいたときには
自爆寸前。結局３人死んだよ。
シーフの乱獲もう禁止にしろよ。マナーも何もあったもんじゃないよ。

700 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:36 ID:p5T5mDow

>>693
だね～。苦労したもんね～。

何処鯖の誰よ？

701 ：既にその名前は使われています：03/01/27 11:46 ID:Kv/hVJZl

シヴァ[オズ編]宝乱獲ツ
・Gustav：こないだのデジスキで有名人（もっと前からか？）ほとんど、毎日目撃されてます。
・Daikon：あんまり知らんが、芝スレにて晒されてます。
・Rikuf：最近、オズに住み着いた模様。宝あけたらアウトする徹底ぶり（ま、逆にこいつがポップすれば宝が沸くから、余裕なのだが）
　　　　　俺の勘違いか、暗黒も上げてたな。たしか６０。

芝売新報

702 ：nontan：03/01/27 11:59 ID:Kv/hVJZl

追加
３人いるから、ＡＦ目的のコッファーさがしの時は気合いれてけ。

芝売新報

703 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:23 ID:c+Y9KZwZ

>>699
エリア境界での戦闘ならそのようなリスクは当然ですよ

704 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:44 ID:FIJQTd6t

>699
バイルエリクサー＋１のためにわざわざ鍵使う気にもならんのだが。
状況も色々不自然。もう少し考えて話し作れば？

ここの書き込み見るとホントに脳内だけで妬んでるなー。
クズの巣窟。アホらしい。

705 ：既にその名前は使われています：03/01/27 12:49 ID:ejvCy5ov

一体の敵から複数のシーフが人数分のアイテムを盗む事は可能なの？
それとも早い者勝ちとか？

706 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:05 ID:jbeZzp0p

早いもん勝ち

707 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:08 ID:Iwj0wvOz

>>705
一体から盗めるのは一回だけなんだけど
失敗することもあるし、待機5分ってことじゃないか？
今は５分に一匹以上のペースで狩ることも珍しい訳じゃないしね

708 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:08 ID:344eraal

>>705
早い者勝ち

709 ：707：03/01/27 13:11 ID:+OLwtPSP

ごめん、脳内補完しすぎた

710 ：既にその名前は使われています：03/01/27 13:12 ID:2z9YpKT3

>>706-708
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

711 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:25 ID:7lSfNhK1

レベル60ダボイにて、前衛ナシ暗（漏れ）
ナに不意だま入れるため、漏れ（暗黒）→挑発→パワー→ディフェンダー
ツーフ、ラスリゾ→暗黒→不意だまダンシング

あれ・・・？
漏れジョブ何だっけ？(´Д⊂)

712 ：既にその名前は使われています：03/01/27 15:58 ID:UFKPFVKf

不意だまにこだわりすぎでそういう変なことになっちゃうんだよな…

713 ：既にその名前は使われています：03/01/27 16:49 ID:/uOCcMRu

シーフの乱獲にはやぱ問題あるんだろうけどね、
宝箱の配置っていうか　宝もAFも魔法の書も
同じダンジョンで同じ宝箱ってのはどうかと思うナァ。
分けちゃえば問題なさげなのに。

714 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:15 ID:Ht382V4k

Lvいくつからツールで箱あけられるんですか？

715 ：既にその名前は使われています：03/01/27 19:50 ID:ncbxmRqz

Lv40　ジョブ特性：開錠　ツールで宝箱をあけられる。

716 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:09 ID:0h+V4zZN

皆さんにここの中に書かれているHPの
個人名を晒し上げるやり方について是非を問いたいです
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1043654077&LAST=100

717 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:32 ID:g+wYVyqm

Lv30 JA　リッピングシーフツールを使うことにより、かぎを開ける事ができる。
Lv40 JA リッピングII リビングキーを使うことにより、かぎを開ける事ができる。
Lv50 JA リッピングIII スケルトンキーを使うことにより、かぎを開ける事ができる。

718 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:47 ID:+FmZ4s1r

>>717
カギあけ能力があるとは言え、サポ２５になってMGSが完璧に使える５０になってからじゃないと
まともに箱狩りできない罠

719 ：既にその名前は使われています：03/01/27 20:58 ID:4hmLL8RI

>>718
古墳のファルカスなら４０あれば十分なわけだが

720 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:12 ID:aC3O26k6

シーフがお金儲けしすぎるから嫌なのか？
それとも、コッファー等自分達が必要とする物を乱獲されるのが嫌なのか？

721 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:23 ID:XOQ2+zcS

>>693
コッファー乱獲「くらい」ですか・・・
さすがですな、糞ﾂｰﾌ様

722 ：既にその名前は使われています：03/01/27 23:25 ID:XOQ2+zcS

>>720
それ同じことだと思うんだが

723 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:49 ID:vomC4IUb

>>720
シーフが金儲けるのはいい。
AFだけちょっと譲ってくれれば別に憎もうとも妬もうとも思わん。
ただ、それでいて「戦闘で強い」から憎まれてるんだよ
モンクから言わせてもらうと、同じ格闘使っててなんでこんなに差があるんだ・・と。
普通に考えて気持ちのいいものではない。
シーフは、カネは儲けられるけど戦闘では人並み以下ぐらいのバランスがちょうどいいんだよ。
・・ということはテンプレにも書いてあるんだがな。

724 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:53 ID:vDr265sg

>>723
そうだな、モンクが喰われてるのが問題だ。
でも、金貨盗みまくってるのは弱くても文句いわれるだろうな。
「たいして働いてないのに金貨盗みまくりやがって」みたいにな。

725 ：既にその名前は使われています：03/01/28 00:54 ID:eIeVHm7g

ソロだとからきし弱いんだけどね。
高レベルになるとソロなくなるからモンクも怒るわなー。

やはりここはレベル差による戦闘力差を緩和して、以下ry-

726 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:04 ID:vomC4IUb

>>724
盗品はロットアイテムにしる！という6月から言われてる修正を■が実行すればまったく無問題なわけだが。
ぬすむはバッシュ効果もあるんで、PTのためのアビに変わる。

727 ：720：03/01/28 01:19 ID:pxYNkXYT

いやね、廃人による乱獲が問題だったらムズイ限界クエとかで
廃人どもにそちらをやらせればいいのかなと思って。
リアルで１週間に１回しか出ないようなアイテム(レア、ex 属性だっけ？ついてるやつ）を
クエに必要にするとか、しかもシーフのみ。
で、廃人が苦労してアイテムとったくらいにアイテムの出現率緩和するとか。
簡単に言っちゃうと、■が廃人に意地悪するようなクエを用意すると。。
書いといてなんだが、子供みたいな考え方だな。。(汗

シーフをタゲコントロールに特化させるといいわけだな。。。
Pスキルが必要な１番難しいジョブに。

ところで、俺はシーフ２０なんだが、コッファーって何に使うんだ？？
てか、コッファーって何だ？？

728 ：既にその名前は使われています：03/01/28 01:46 ID:aBBUxFsD

>723
「金が稼げる代わりに戦闘では他のジョブより弱い」
つージョブを作るのは問題だろ。
普段は寄生でレベル上げ、ソロでは乱獲ウマーってか？
そんなの廃人がPLでLv上げて、金稼ぎに使うだけのジョブになるだろ。
今までまともにシーフを上げてきて、これからも楽しみたい奴にはキツイ状態だな。

戦闘は戦闘で、金策能力は他のジョブの持ってる便利能力とかとでバランスを取るべき。
宝箱を修正、盗むをロット化、ソロでの便利能力のすくないジョブにメリット追加 etc...

729 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:09 ID:sGF4Q5BJ

FFやってないんだけど、
UOのシーフみたいに他Playerから盗むこと出来るの？

730 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:15 ID:Gwy+rd9j

>>729
できる。
ただしハートだけ。

731 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:24 ID:QC1qgPVa

>>728
>そんなの廃人がPLでLv上げて、金稼ぎに使うだけのジョブになるだろ。

だから今がそうなんだって。合成でもシーフ上げでもとにかくやる事無くなったランク６が
流入してきている。ランク5、6しかしレベル15とかののタルシーフ回復する俺らの身にもなってくれ…。

732 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:29 ID:D2KiQ8vF

シーフツールとかの鍵使用時は詠唱ゲージ付ければいいと思うんだけど。
平均１分くらいの長さで難易度の高いコッファーなら２分位開錠に掛かるとか

開錠作業中はヒーリング動作にしておけば、周りのモンスを一掃しておく
必要もある。
ちゃんとした鍵があれば割り込み開錠も可。

733 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:38 ID:vDr265sg

ツール開錠失敗したらなら宝箱爆発とかLvダウンとかにしろよ。

734 ：729：03/01/28 02:49 ID:sGF4Q5BJ

>>730
なんだ、ハートだけか。
つかハートだけならシーフじゃなくても盗めるでしょ。
対人泥棒出来ないのにこんなに盛り上がってるのか、アフォくさ。

735 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:50 ID:aBBUxFsD

>731
文章全体を読んでくれよぅ(´；ω；`)

　俺は「戦闘では寄生、ソロでの金儲けに秀でる」なんてジョブはイヤだ！
といってんの。

「シーフは金稼げるんだから戦闘は弱くていいっしょ」はそういうことになる。
やるなら金策の調整をしたうえで、戦闘能力を他アタッカーと同じように調整しる。

736 ：既にその名前は使われています：03/01/28 02:59 ID:vomC4IUb

>>735
だからシーフがアタッカーだと、今までの本職アタッカーが困るわけ。
ただでさえあまってるのに。
戦闘で活躍したいなら、もっとサポート方面の役割にまわるべき。
最初の設定で戦術のプロとなってたように。
タゲ回し関連で活躍できるようになりゃいいんだよ

737 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:14 ID:aBBUxFsD

>736
先にアタッカーだったからと占有権を主張されてもなぁ・・・
今まで謎生物だったシーフが役立つように修正はいったんだから、
その論理だとどこいっても文句いわれかねんよ。

一番最初の不意打ちDEXボーナス実装の時点で
役に立たないながらもアタッカーな方向性は決まってたみたいだしな。今思うと。
シーフがひたすらEQのローグになっていっている現状を考えると、
多分「援護ジョブ化」みたいな方向にはいかないだろうし（´д⊂

738 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:28 ID:vomC4IUb

馬鹿■はこんなにアタッカーばっかり作ってどうしようというのだ
まったくわけわかんねぇ
シーフの「戦術」ってのは大ダメージを与えるっていう意味なわけ？
シーフ、ほんとに不意・だま両方弱体するようじゃなきゃまともにバランス取れないぞ
いまサポ上げPT中なんだけど。
レベル２５前後のPT。
前衛はガルモンクとタルシーフ、ヒュム戦士。
連携はとら相手にコンボ→レタス→コンボ。
当然〆はタルシーフ。
コンボで、ガルモンクは５０～１２０ダメージ。
タルシーフは同じコンボ撃ってて最低１７０。＋連携ダメで２００～３００。
これ、あきらかにおかしいだろ。
よく、だまし討ち弱体で不意打ちそのまま・・・とか言ってる意見もあるけど、そんなんじゃなまぬるい。
不意打ちのほうも弱体しないと低レベル帯でのモンクの存在意義が皆無に・・・

739 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:34 ID:aBBUxFsD

>738
ホントに瞬間しか見てないのな。

シーフをアタッカーとして認める場合（これは前提）
通常ダメージがモンクに遙かに及ばない分、
WSに不意玉のせたときモンクを越えるのは仕方ないと思われ。

あと、低レベルではどうしても黒魔法や不意打ちが強くなりがち。
この辺は高レベルにおける調整とは切り離しての調整が必要なんじゃないだろうか。

740 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:35 ID:/PS6WDZW

高レベルシーフが全員垢バンになれば問題ない

741 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:40 ID:sXCblfdj

>>738
同意。不意だまだってどうせパーティでしか使えないんだから、
戦略の達人って方針なら、不意だまのダメージは不意だまされた相手に追加すればいいじゃん。
最初不意だまの話聞いた時、てっきりそうなるんだと思ってた。
ナイトの後ろから打てばナイトにタゲがいくかわりにナイトの攻撃力があがるんだと。
こっちのほうが戦略の達人ぽくて楽しくない？

742 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:42 ID:vomC4IUb

>>739
いや、そんな程度じゃないんだって。
とて～とてとてのトラやオークのHP半分以上持って行くんだぞ。
シーフのコンボだけで。
通常ダメはモンク強いけど、さすがにそこまで及ばないって。
通常ダメあわせたら同じぐらいだったとしても、モンクとしては納得できないだろ。
格闘のプロだぞ。それが他ジョブと同等以下のダメージしか出せないなんてあり得ない。

743 ：既にその名前は使われています：03/01/28 03:51 ID:aBBUxFsD

>742
半分ってことは、おそらく連携ダメージまで計算にいれてるんじゃない？
シーフのダメージとして。

さすがに連携ダメージを計算に入れての比較は意味無いと思われ。

いや、もし連携ダメージを計算に入れてないでの話だったらスマン。
それなら修正がいるだろうね。
（っていうか、さっき「低レベル帯では高レベル帯とは別の修正がいるだろう」とは書いたんだが）

744 ：既にその名前は使われています：03/01/28 06:44 ID:hszu6Ckt

不意だまをWSにのせれないようにすればいいんじゃない？狩人の乱れうちはアビ単体として使ってるんだし、それでも1分間隔なんだし
まあ狩人の意見だがなー

745 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:52 ID:egrNLaZt

みんな不意だまWSが弱体された先を考えた事ある？
弱体されても前衛が「ナ暗モ」とかにはならないんだよ。
ケアルヘイトを考えるとタゲ固定にナイトケアル使って暗モの2連メイン？
シ入れてショボイ威力になった3連やるしかないだろ？

746 ：既にその名前は使われています：03/01/28 07:59 ID:3Z1gZx/S

モンク廃止で解決｡

747 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:01 ID:BI3xoPg2

>>744
ＴＰ溜まりまくりの技と一緒にされてもなぁ…おまけに威力も…

748 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:02 ID:CMEfVdD1

>>745
今だって不意だまなしで十分戦える。

749 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:08 ID:egrNLaZt

タゲ固定うまくて
ジュース持参のナイトがいればな。

750 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:10 ID:tQi6dCqo

ﾚﾍﾞﾙ48の話で悪いが、
ヒュムモ戦とシモのﾀﾞﾒ比較
モSTRブースト、シDEXブースト
お互い山串、防御捨てた装備
格闘装備でとて骨あいてに計測
通常一発平均：モ35、シ20
通常命中：モ60～70％、シ30～40％
WS：モためる集中乱撃250～600
シ不意だまためるコンボ350～500
不意だま開幕連発で１戦闘3回：300
TP：ｼがたまるころにはモ200前後

ｼが〆だと安定し、モが〆だとがんがん打てる
トータルはモ≧シってとこだな

禿しく概出ダメージ比較

751 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:12 ID:WxsyibK3

>>745

シーフが暗黒やモンクを誘う機会は激しく低いよ。
白・黒・詩人と集めて・・・次は不意だまを使うための盾としてナイト・戦士
を集める。これでもう５人。後は募集状況を見て決めるんだけど、結局はナイ
ト・戦士になっちゃうな。後衛アタッカー黒がデフォルトで入るし。
シーフが弱くなっても変わらんよ。正直。（効率は低下するけどね・・・）
アタッカーは一杯いるんだから・・・自分がリーダーにならないとやれないよ。

752 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:22 ID:aBBUxFsD

>751
ほえ？
なんか詩人が入ることが前提になってるぞ。スゲェな。

あと、シーフの俺が白黒詩を入れたとして、俺だったら次に入れるのはナイト。
盾としての能力が抜けている。詩人がいればなおさらね。これでナシ白黒詩。
んで、湾曲したい場合は両手武器を使える確率が高く、攻撃力も高い暗黒を誘う。
骨の場合はモンクを誘う。骨相手だったらモンクは必須なくらい強い。

753 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:34 ID:E+gQ+84c

俺もシだけどまずナイトを探す、
それから白黒詩を探す
三人揃いそうになくても白黒、白白、赤赤黒とかでももうまんたい
そのあとで戦暗モ狩で人数を６人まで揃える

状況次第で誘う順番変わりまくることも付け加えておく

754 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:37 ID:WxsyibK3

>>752

最近、詩人が増えてきたので比較的誘いやすいぞ。ランク５や６が上げ
ているせいだが・・・おかげで５０％以上の確立でＰＴ組んでるよ。
白・黒・詩で３人編成って事ね。白３人はかなり効率悪いがｗ

暗黒は良いけどモンクはな・・・。モンク誘うぐらいなら格闘戦士を誘
うよ。あれだけ好き勝手言って他ジョブに迷惑ばかりかける連中を誘う
気にはなれない。威力は落ちるが盾ができるしね。
あと盾中心になるのは白様の意見もあるな。被ダメージの多いアタッカ
ーを入れると白様が良い顔しないから。通常連携＋ＭＢで十分戦えるよ。

755 ：既にその名前は使われています：03/01/28 08:48 ID:ZqUanQRA

全ての物理WSに不意だまが乗らなければならない理由はあるの？

短剣WSがしょぼ過ぎる事が問題なら、
スキルAの武器のWSのみ（それだけ熟練しているということで）、
現状と同じというのもアリだと思うけど。

Lv60での、暗黒、モンクの不意だまWSも今まで通りで、
低レベルでのモンクの居場所も出来るし、
シーフは30から不意だまWSが出来てやはり役に立つし。

湾曲ならシーフ、核熱ならモンク、分解なら狩人みたいに、
連携を意識してアタッカー集めるとか良いと思うのだけどね。

756 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:20 ID:/Beo21gp

>>754

>あれだけ好き勝手言って他ジョブに迷惑ばかりかける連中を誘う
>気にはなれない。

ま～それはシーフが一番言われている台詞なわけだが

757 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:37 ID:pBvxFQXV

不意打ちとだましうちが短剣にしかのらないようにすればいいんでは。
それでモンクも満足、シーフも短剣使えてｳﾏｰだ。
EQパクってるならそうしとけ。■。

758 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:50 ID:DX/FBdJV

それいいかも

759 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:55 ID:ZqUanQRA

>>757

それだと、シーフの武器の制限にまでなってしまうと思う。
PT編成によってシーフがコンボやレタス撃つ場合もあるから、
そんな時にアビ封印になるのはよろしくないかと。

不意だま自体はどんな武器でも自由に使えて安定高ダメージ。
更に短剣使用時はWSも強力になるってのは、
悪くないバランスに感じるのだけど。

760 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:57 ID:vomC4IUb

何だ。けっきょくいろいろ言いながらツーフどもはアタッカーでいたいんだ・・

761 ：既にその名前は使われています：03/01/28 10:59 ID:CMEfVdD1

>>759
格闘しかできないモンクはどうなるんだ？（棍棒は除く）

762 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:06 ID:vomC4IUb

>>745
だから、その分モンクや暗黒を不意だまなみのダメージが与えられるようにアビ追加するなりで強化すればオッケーだろ。
あの攻撃力はシーフじゃなくて、モンク・暗黒が持ってるのが自然。
実際、不意打ち乱撃マンセーでモンク強かった時代、どこからも文句出なかっただろ？
装甲してなくて他に戦闘以外でもつかえる気の効いたアビも持ってないモンクが、それだけの攻撃力を持ってて当然だったからだよ。
ちゃんと適材適所のバランスになってりゃ、文句言うのは最強厨だけ。
アタッカー誘うならシーフではなくモ・暗・狩を・・・・と言う風に。
同じ格闘使いさそうのにモンクを差し置いてシーフが誘われていくなんてあり得ないだろ。
同じ、「刃物」を使うアタッカーが欲しいのに暗黒を差し置いてシーフなんてあり得るか。
剣で比較すれば、威力は　両手剣＞片手剣＞短剣　じゃなきゃ変だろ。普通。
とにかく、シーフの不意・だまは全体のバランス崩しすぎ。
不意打ち・騙まし討ちどちらもダメージに関しては大幅弱体が必要。

763 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:08 ID:CMEfVdD1

シーフの現状に満足しているのはシールのヤツだけだろ。
その他ジョブのヤツはみんなウザイと思ってる。

764 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:18 ID:sV+Vjx3r

シーフも苦労してんだよ・・

765 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:20 ID:42j973jS

昨日のシャウト

「タルシーフLv16ＰＴのアタッカーとして誘ってください」

あなたをアタッカーにするくらいならソロでやってた方が稼げるのですが
（´・ω・｀）

766 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:23 ID:UMKZCN53

ま、ＬＶ１６くらいなら　シシシ黒黒白　でかなりかせげるがな。

そのあとはしらん。

767 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:27 ID:Q/LQJcmW

>>765
喪前、砂丘でのシーフの強さ知らないだろ。
シシシシシ白でもかなり稼げるぞ、サポ白は何人かいるがな。

768 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:31 ID:iC2NKe/1

えーっと。シーフ廃止！これでみんなまるく納まるはずだ。
メインシーフやさぽシーフのれベルは、なかったことに。
みんな納得さ。

769 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:38 ID:UMKZCN53

>>うむ、そうだな。
砂丘あたりなら、シーフが多いほうがいい。
そのレベル帯は連携やるより、不意打ちかましてたほうが効率いいからな。

770 ：既にその名前は使われています：03/01/28 11:40 ID:J1wqC9Fn

>>763
うちのLSのナイト数人は不意だまシーフから誘われるようになって
嬉しいと言っていたが。

771 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:03 ID:UkSvHdDk

不意ﾀﾞﾏの威力さげて短剣の通常ﾀﾞﾒｰｼﾞとｽﾋﾟｰﾄﾞあげればいいのでは？
それとさ現状6人基本なのを8～10人くらいで狩るﾊﾞﾗﾝｽにならんかな？席が少ないから揉めるわけだしと言って見るテスト。

772 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:21 ID:Fit5HWqA

席が少ないのもそうだけど
回復役に限りがあるからどうやっても前衛あまっちゃうんだよね。

しかし皮肉なことにほとんどの希望出してる人がPT組めるくらい
回復役が十分な数になると、とてもじゃないけど狩り場が足りないし。
>>771がいってるみたいに１０人くらいで敵を狩れるように
アラシステムの改革を希望。人数による経験値上限が一番のネック。

773 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:21 ID:eVen0Odk

なあ、一時期コンボに不意打ちのdexボーナス載らない時期なかったか？
あれでいいと思うんだが．
不意打ちは通常で使ったほうが連携に縛られなくて自由に出せるし．

まあ、不意打ちコンボが砂丘の魚にダメージ０、連携ダメ０だったのは内緒な！

774 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:24 ID:7GHi740V

暗黒やモンクがシーフの不意だまの瞬間ダメ持ってたら正直バランスどうよ？
モモナ　モモ戦　とかで組んで骨戦で通常攻撃も考えたら
プレイヤーとしては困らないけどゲームとしてはバランス最悪でないかな
だからシーフに瞬間ダメあってもいいんじゃない？
というかシーフは■的にはアタッカーだからね
そんな感じな事を公式で書かれてるし　シーフ＝アタッカーこれは確定だね

775 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:26 ID:2AmkYeXH

■敵にはどうかしらんが
現状アタッカーなのはどうしようのない
ダメージでしかヘイトコントロールできないしな

776 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:26 ID:vomC4IUb

>>774
＞シーフに瞬間ダメあってもいいんじゃない？
良くない
＞シーフは■的にはアタッカーだからねそんな感じな事を公式で書かれてるし
ソースは？
＞シーフ＝アタッカーこれは確定だね
駄目だ　納得できん

777 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:28 ID:Fit5HWqA

ギルステ　トレハン　盗む　開鍵　とんずら　ぶんどるなどの能力が
ちゃんとPTプレイで＋に機能してたら
こんなに極端なアタッカー変更しなくてすんだのにな。
そっちの方をほったらかしにして、
なんとかPT貢献させようとするからアタッカーにしかならなくなっちまう。

778 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:32 ID:ukpAc159

設定の時点でアタッカーじゃなく戦闘のコントロール役みたいな位置付けなんだから、
不意だまで大ダメージとかじゃなくて無茶苦茶便利なヘイトコントロール能力つけて
別の方向でPTに貢献できるようにすればいいのに。
前に誰かが言ってたがだまし討ちは次に攻撃した人のダメージ大幅アップとか。
詩人みたいなPTに一人は欲しい便利なサポート役になればアタッカーの妬みもなくなるんじゃないの。

779 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:34 ID:I7ncJl4H

http://www.playonline.com/ff11win/index.html

>背後から迫る「ふい打ち」で大ダメージを狙う、
>アイテム獲得のスペシャリスト「シーフ」

780 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:37 ID:vomC4IUb

>>779
＞己の体を武器とし、
＞爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす「モンク」

781 ：774：03/01/28 12:39 ID:zVVJsn2Z

書きこみ遅れた>>779ありがﾄﾝ

>>776
知障？

782 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:41 ID:ukpAc159

シーフ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

マニュアルより。

783 ：774：03/01/28 12:41 ID:zVVJsn2Z

ためるって「攻撃力」上がるけど？ｗｗｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:44 ID:J1wqC9Fn

マニュアルはパッチによりうんたら。

故に公式サイトの方が正しい。

785 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:45 ID:eVen0Odk

まあ、ためる１０回以上すれば爆発的な攻撃力になるな
実際のダメは・・・

786 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:48 ID:FP5uuoPw

そうか!モンクとは、戦闘中に後ろ向いて、ためてためてためて攻撃力を爆発させ、
敵を叩きのめすジョブか！

なんだ、あってるジャン。

787 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:50 ID:FP5uuoPw

>爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす「モンク」

普通に攻撃力が高い。

>背後から迫る「ふい打ち」で大ダメージを狙う、

不意打ちの一瞬だけダメージが高い。

なんだあってるジャン。

788 ：既にその名前は使われています：03/01/28 12:53 ID:iC2NKe/1

もうシーフ使わないでFA

789 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:09 ID:egrNLaZt

シーフがアタッカーとして誘われてると勘違いしているモンクや暗黒の人が
いるみたいだけど、不意だまWSでナイトに固定できるところが一番大きい。
だから不意だまが弱体されてもタゲ固定できるかぎり
白黒詩ナシの固定5人は変わらないわけよ。
間違ってもモンクのポジションにシーフが入っているわけではない。

790 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:11 ID:Gm5D03ch

ﾂｰﾌって万能だよな…

791 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:21 ID:L0RDja41

後衛のベストは白黒吟、前衛はナシ暗

792 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:24 ID:/Beo21gp

>>789
ナイトと詩人のペアが居る時点でシーフに出番無し。
ナイトがケアルで引き付ければ現状固定されない事はほぼ皆無。

不意だまＷＳで固定は詩人が居ない場合、もしくはナイトが居ないでタゲを前衛でまわす場合。

あと、モンクのためるは、確かに攻撃力上がるけどダメージに上限があるから
攻撃力＝ダメージじゃないよ。

793 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:27 ID:I7ncJl4H

>>792
まあ詩人は競争率高いがシーフは誘えばほいほい付いて来るからな。ｗ

794 ：既にその名前は使われています：03/01/28 13:52 ID:egrNLaZt

>>792
いいなぁ、ハズレナイトと組んだことないのか。
MP使って下さいって言ったら、ホーリー撃つナイトとかさ。

795 ：既にその名前は使われています：03/01/28 14:02 ID:FP5uuoPw

シーフ入れると、外れナイトが当たりナイトに変わるんだよね。
え？挑発しないのは不意だまでタゲ取るためでしょ？

796 ：既にその名前は使われています：03/01/28 16:27 ID:/Beo21gp

正直、最近はそれほどの内藤様って居ないとおもうんだけど。
あと誘うとき前にやったこと有る人優先ってのもあるのかな。半固定みたいな

797 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:00 ID:yAgBARJa

今まで、ＰＴプレイで盗むを積極的に使わないシーフが多かったんで
あんまり気にはしてなかったんだけど、
昨日組んだＰＴのシーフは目の前でミスリル貨を１枚、２枚…（つД｀)

798 ：既にその名前は使われています：03/01/28 17:23 ID:rDNri3Pg

>>797
ミスリル貨と金貨とでは比べられないほどむかつき度が違いますよ。
あと、狩人がサポシで盗むのはなんとなく許せるが、今日組んだやつは「金貨３枚目ｗ」とか数えてやがるので
黙って盗んだほうがいいと、やさしく言ってやると逆切れされました・・・。

799 ：797：03/01/28 17:57 ID:yAgBARJa

>>798
なるほど。。
自分は合成貧乏なので
ミスリルでも十分むかついてたんですけど
上には上がいるんですね。。。(´・ω・`)

800 ：既にその名前は使われています：03/01/28 18:03 ID:+hQeL+Lc

あいかわらずル～プしてるのね(´・ω・｀)

ここで話題をループさせてる人たちは過去ログを読んでない人たちか、
はたまた粘着か。
過去ログには１度、目を通すことをおすすめします。
ループ云々の前にアレだから。

801 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:08 ID:OOUUrmto

だね～。ループしすぎｗ
シーフ必死すぎｗモンク必死すぎｗ暗黒必死すぎｗ
ほっといたら最強のＰＴはこれだ！とか言っちゃってるしｗｗｗ
こうえいはくろぎんしろぉ～、ぜんえいはシナ・・・（ﾌﾟｸｸｸｸ

４スレ目に入ってもなんらシーフに関して進歩も修正もないんだから、このスレ落ちても良いんじゃない？
無駄な気がして仕方ない。

802 ：既にその名前は使われています：03/01/28 19:24 ID:JgRwRXwO

白黒詩ナシってのは戦略的にバランスとれてる良いＰＴだと思うよ。
あと一人は前衛ならなんでも良い訳だが
真っ先にさがすのがガルカ（ジョブ問わず、獣でも可）、
いなかったら戦士（種族問わず）、
次がエル、でヒュムモンク、ヒュム暗黒しかいなかったらPOP待ちかな。
ここで誘われないと嘆いてるのは、ヒュムアタッカーじゃないかい？

803 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:01 ID:FP5uuoPw

白黒詩なんてそう集められるものじゃねーよ。特に詩人。

後衛は黒白赤の中から二人でなんとかきりもりするってのが定番。いれば詩人誘うけど。
次に盾が二枚以上ほしい。ナ戦、暗、モ獣、シの順。
その次にアタッカー、
シ黒狩、暗モ戦、獣ナ

モンクが誘われないのはこの立場の微妙さにあると見た。

804 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:31 ID:MPuAnzei

いちいち「仕事します（マクロ）」って言って金貨を盗むシーフがいるんだが。
戦う敵全部にそうやってた。さすがにウザイ。

805 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:33 ID:FP5uuoPw

知らんよ。直接言え。

806 ：既にその名前は使われています：03/01/28 20:40 ID:A8Su47JL

仕事他人に見られすぎｗｗｗタイーホされるねｗｗｗｗｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:13 ID:h3xIuTVq

仮に次のパッチでシーフ弱体されたら、それまでに
シーフ５０以上に育ててた奴が勝ち組み！

↑みたいな意見を見たんだがそうだろうか？
シーフがPTにまったく誘われなくなったとしよう、
玉だしはシーフばっかり、各鯖４００～５００いるシーフが
みんな誘われなかったとしよう、君ならどうする？
そういう俺もシーフ５０まで育てたんだが、俺ならLｖあげなんかしない
玉を3時間も4時間も出す気はさらさらない。
今流行りのコッファー狩りとかいうのを始めると思う。
たかだか４～５人のシーフに乱獲されてAF取れないとか言ってる
状態なのに、おそらく妨害シーフの数は10倍近くに跳ね上がるだろう
他にする事無いわけだから空いてる時間帯なんかもなくなるだろう。
真の勝ち組みはもうすでにAF取り終わってる奴らじゃないか

808 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:16 ID:QxDisql6

>>807
ＡＦとり終わってるけど乱獲してるのはムカツク

809 ：既にその名前は使われています：03/01/28 21:23 ID:FP5uuoPw

Lv60のフレンドいないの？
いっしょにLvあげしにいけ。

Lv60とLv65なら、スキルあげとか言って手伝ってくれるかもしれん。

810 ：既にその名前は使われています：03/01/28 23:10 ID:pBvxFQXV

>>807
どっちかってえと
修正されるならコッファーのほうだと思われ。
とりあえずPTにシーフがいるときは

二　度　と　獣　人　い　る　と　こ　い　か　ね　え

811 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:34 ID:NAgH1MXf

ツーフうぜえよな！　今日の死ー腐はやたら狩場をダヴォイに固執してたが、
やっぱりだったよ。　しかも「一枚ゲット♪シーフやっててよかった♪」とか抜かす始末。
お前な、魔導師が金貨一枚分のギル稼ごうと思ったらどれだけ苦労するかわかってんのかと。
まあ金貨3枚ほど盗んだところで回復せずに殺したけどな！
ちょっとすっきりした黒さんと俺

812 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:39 ID:WV4eL2oY

>>811
>まあ金貨3枚ほど盗んだところで回復せずに殺したけどな！

洩れもツーフを隙あらば頃したいと思ってるクチだが、
現状金貨盗めるレベルのツーフを回復せずに頃すって不可能でねーか？
まず、タゲ行かないし

813 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:44 ID:pedQ497x

>>812
811は金貨盗めるようなレベルの戦闘した事ないんだから
そっとしておいてやろうよ。

814 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:48 ID:HimzbHbq

金貨盗めるレベル帯ならダボイ以外狩場あるのかな？
カメとヤグはやけにつよいし

815 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:55 ID:PSsGTI7D

>>813
わずかなチャンスを逃さなければ。

俺もサポシにしたいわ。白だから無理だが・・・はぁ。
そのぶんちゃんと配ってくれるかどうか確認はしてるが。

816 ：既にその名前は使われています：03/01/29 00:56 ID:/zLwD81h

ムカツク事があったらフレと結託して
殺す目的でシーフ誘ってますがｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:04 ID:tT5gv5Zr

はらすめんと

818 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:22 ID:wsLEcn7X

ＰＫ実装されたら、ＰＴで一番最初に最高レベルに上がった奴を殺します。
(ＰＴメンバーと示し合わせてな)

　　　　　皆やることだろうけどな。

819 ：既にその名前は使われています：03/01/29 01:22 ID:pm2JQ+oI

(；´Д｀)イェェェェ～

820 ：既にその名前は使われています：03/01/29 02:49 ID:MgpcRN+w

(ﾟ∀ﾟ)ワィィィィ～

821 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:00 ID:BYwwXJ9J

ｷﾝｺｰﾝ…

822 ：既にその名前は使われています：03/01/29 03:15 ID:5sWPqO3d

ｽﾞｽﾞｯ、ﾊｯ！(；ﾟдﾟ)

823 ：詩人５０：03/01/29 03:58 ID:4VVvYS0k

>815 シーフは、AF箱乱獲しなければ今のままでいいと思う詩人５０のものだけど、
今日PT誘われて入ったら、最後白入れるところだったんですよ。んで入ってきた
白さんがね　狩場ダボイって決まった瞬間に「モグります」っつってサポシーフに
してきてさ、、、。
俺いつも「歌いわけの為に前後衛で離れての戦闘を宜しくお願いしますｍ（＿＿）ｍ」」
って言うんだけど、皆さん快く、「はーーい＾＾」って言ってる中で白/シだけ
無言だったんで嫌な予感はしたんだけど、案の定。。。
前衛の歌のタイミングも完全無視で、盗みたい時に前に出てきて盗む白、、、
最後のほうは歩くのもめんどくなったのか　殴りながら盗んでましたよ、、、

そりゃねーだろ、、、そ　り　ゃ　ね　－　だ　ろ　！！！

824 ：既にその名前は使われています：03/01/29 04:02 ID:/+1aQKLf

シーフなんて作らずに忍者にしときゃよかったのにな。

825 ：既にその名前は使われています：03/01/29 04:02 ID:nsxB+I1i

>>823
詩人なら白蹴れるんじゃないか?
時間掛かっても他探したほうが良いよ。
赤／白でも間に合いそうだし

826 ：詩人５０：03/01/29 04:23 ID:4VVvYS0k

>>823
今までキックとかした事ないんすけど、自分がリーダーだったら
考えたかもしれません、、、
まぁ　後半諦めて歌いわけもクソも無くなりましたけどね。
さすがにチョット気分悪かったっす。

827 ：既にその名前は使われています：03/01/29 04:30 ID:Lx2YSh35

しかし、なんつーか不意騙の仕組みとかわかってない香具師が結構多いな・・・
ＦＦ１１やってないただの煽りか何かなのか？
まあ組んだだけじゃ他ジョブのアビを詳しく理解するのは難しい香具師には難しいと
思うけど、ロクに知りもしないで批判するのはかなりカコワルイ
まあ盗む自慢するウザイシーフなんかもいるのかもしれんが、「木を見て森を見ず」
なタイプな方は一番人を評価しちゃイカン気がしまつ
ストレスのはけ口に「他ジョブからうらやましいと思われるシーフ」の存在は必要なんかな

828 ：詩人５０：03/01/29 04:56 ID:4VVvYS0k

>827
激しく同意。基本的にはシーフ肯定。
PT全員がジョブに理解がないとシーフ不意だまも機能しないよね。
まぁ、ワザと不意だまのタイミングで軸ずらしたりする人も　少ないですが
PTにいたことあります。ストレスのはけ口がエスカレートしてしまうと
極端な例かも知れないけどそういうことも起こる。そっちの方が
普通にプレイしている時にはシーフ問題うんぬんよりも迷惑に感じる。。

って、AF箱乱獲シーフって見たことないので、たぶんそれは本当に
頭来るでしょうけどねｗ　自分の狙ってるAFであれば。

829 ：既にその名前は使われています：03/01/29 05:33 ID:ixcP1IbG

>>600
実際599のいうとおりなのだが・・・
次があるのだろうか？

830 ：既にその名前は使われています：03/01/29 05:36 ID:ixcP1IbG

ぐは・・・えらくまえのレスしてしまった

831 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:46 ID:0bHtpVE6

>>827
分かってても、あの威力に不愉快に思う人間は多いんだよ。
いわれのない嫉みとかそういうレベルじゃなくて。
モンクなんかは、同じ格闘やってて、シーフのほうが強いんだから。
これは気持ちのいいものではないだろ

832 ：既にその名前は使われています：03/01/29 08:51 ID:PSsGTI7D

だましうちはともかく不意打ちだけでも短剣しばりをいれるべきかと。
え？短剣だけになるからいやだ？
そんなのモンクだって格闘だけですYp!

833 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:32 ID:hVPABHBK

コンボ、乱撃、空鳴に不意打ちとだましがのらなければいいだけでしょ？

834 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:34 ID:PSsGTI7D

短剣しばりっつーのはシーフらしさの演出につながるかと。
ナイフでブッスリね。

835 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:39 ID:hVPABHBK

短剣しばりっていう弱体ではなく、
短剣強化を求める方向で行きたいですね。
ダメージではなく、敵の妨害等で。

836 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:57 ID:lb8mUae7

だね

837 ：既にその名前は使われています：03/01/29 09:59 ID:JAh8flZj

>>831
でも通常攻撃や不意打ち抜きだったらモンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ
は歴然じゃん

838 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:05 ID:0bHtpVE6

>>837
＞不意打ち抜きだったら
抜きだったらたしかにそうだろうな。
だが不意だまヌキのシーフがどこにいるのかと小一時間。
実際には不意だまのおかげで、
総合ダメはモンク≦シーフ

あくまで、モンクとしてはシーフと総ダメで「同じ」では納得できないんだよ。
あっちは戦闘では不意だまで大ダメージを出せる上に、
戦闘以外でも多数便利なアビを持ってる。武器も何種類か使えるしな。
こっちは格闘で戦うしかないんだぞ。
これだけ制約されたジョブなんだから、せめて戦闘でぐらい強くないとバランス的にヘンだろ

839 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:06 ID:I2qhzlAg

モンク十分強いし。

840 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:22 ID:MZOOsgPo

ただ頭が悪いけどね

841 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:29 ID:VxjA/9yQ

楽だしね

842 ：既にその名前は使われています：03/01/29 10:31 ID:E8ebZMzb

パーティがいて不意ダマのダメが出るのです。
パーティがいて不意ダマwsのダメ＆連携ダメが出るのです。

843 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:07 ID:R3wO0MGI

>>842
だからなに？
現状ＰＴ組む以外の戦闘なんかほとんど無いだろう。

あぁ、コッファー乱獲したときにリンクでもしましたか？

844 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:28 ID:nE5gS46x

不意だまWSのダメはPTみんなの協力があって出来るもの。
シーフが出したと言うよりPTで出した数字。
現状シーフは連携の〆をやる役で、連携において他の前衛はサポート役が
多いわけだが、これが気に食わない勇者が多いのかな?
不意だま成功させる為のヘイト調整とか結構面白いと思うけどな。

845 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:33 ID:VxjA/9yQ

＞８４４
禿げ同

846 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:36 ID:hVPABHBK

盾型
ナイト戦士獣
万能形
暗黒モンク
アタッカー型
狩人シーフ
魔道士
赤黒白
サポート
吟

でFAですね。

847 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:38 ID:zlpiiCkD

>>838
>実際には不意だまのおかげで、
>総合ダメはモンク≦シーフ

総合ダメはモンク＞＞＞シーフってのが既出だが？
本気で言ってるのならモンクの格闘の攻撃力と命中率をシーフ並に弱体し、
WSを不意だま並に強化するパッチが入ればウハウハだなｗ
総合ダメが半分くらいになるし
そんなジョブが誘われるとは思えんけどなーｗ

848 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:48 ID:ptm9FDng

モンクに単体でダメが出るアビがつくとそろでおなつよ狩れるかも

849 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:55 ID:VxjA/9yQ

>>848
だな・・

850 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:57 ID:E8ebZMzb

不意ダマのダメの表示をシーフではなく
Hateなすりつけられた香具師のダメ表示に。

不意ダマのダメがシーフではなく、
なすりつけられた香具師が自分で出したダメと勘違いして
総合ダメが
シーフ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜モンク
になってｳﾏｰ？

実質的には何も変わってないが
騙すなら身内から、と。

851 ：既にその名前は使われています：03/01/29 11:58 ID:0bHtpVE6

>>847
＞総合ダメはモンク＞＞＞シーフってのが既出だが？
じゃぁ、シーフがいまモンクより誘われるのは何故だ？
最高の構成ＰＴスレでも、そのメンバーの中にモンクが入ることがないのは？
本当にシーフより大ダメージ出せるとしたら、優先順位もっと高いはず。

852 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:02 ID:tDs2tgVA

>>851
６０まで核熱以外使い物にならんから

853 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:04 ID:zlpiiCkD

>>851
シーフが誘われる最大の理由は、そのダメをすべて
ナイトに擦り付けられるから。
間違ってもアタッカーとして誘われてるわけでなく、
安全に狩りをするための戦略の一部として誘われてるんだよ。

854 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:05 ID:/NiObqa4

漏れのﾂｰﾌがLV60になるまで、弱体しないでくれ

855 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:05 ID:9mVk+Y2d

不意騙がPTのダメだと主張するなら
ぬすむで得たアイテムはロットで構わないんだよね？
PTで戦って得たアイテムなんだし。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。

856 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:08 ID:0bHtpVE6

>>852　>>853
なるほど・・・
別にアタッカーだからって必ずしも〆がやりたいわけじゃない。
（ただ、乱レタ乱の連携とかになったときさすがに〆を奪われるのは屈辱的だが）
敵によって、繋ぎをやってもいい。
でも繋ぎとしても使えないってことかな？格闘ｗｓは

857 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:08 ID:PSjxudec

はぁ・・・・（溜息

858 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:09 ID:Lg+Yt1TJ

サポシもかわいそうに

859 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:09 ID:zlpiiCkD

モンクが不意だま並のＷＳ持ってたとしたら
確実にタゲ奪っちゃうだろ？
それを回復する白の立場考えてるのか？
白死んじゃうからｗｗ
シーフはナイトになすりつける。もしミスって自分にタゲがきても
「かくれる」で自分からはずす事が可能。
やっぱり戦略のエキスパートって設定どうりじゃないか？

860 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:10 ID:KjiWcHyi

>>851
地味なんじゃねぇの？連携〆って目立つからな。
つーかシーフは自分でＰＴ作る＝ＰＴでモンクを入れる椅子がない、だろ。
昨日ダボイでガル暗黒、ヒュムモンク、ヒュムシーフ前衛のＰＴやったけど
通常攻撃含めたらモ>暗>シ　だったな。レベルは５０～５１ね
装備は見てなかったけど、まあちゃんと地道にギル稼いでレア装備買えば
かなり強いと思うけど。弱いって言ってるやつらはそういうの怠けてるだけだろ

861 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:10 ID:o9jzcMu/

そんなに金貨欲しかったらシーフやればぁ？ｗｗｗ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:11 ID:nE5gS46x

>>851
60で不意だま空鳴があるんで、核熱マンセーになれば
また優先して誘われるようになるんじゃないかな。

まああとね、俺の経験だけど今リーダーやる人ってシ・ナが多いと思うのよ。
ナは自分のタゲ固定に役立つシを誘うだろうし、
シの場合は既にアタッカー枠が埋まってるわけだから・・・
そんなわけでモが誘われにくくなってるのかなと思う。

863 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:20 ID:0bHtpVE6

核熱マンセーだろうと、シーフが乱撃〆になってしまうわけだが
それとも、空めい拳ってやつはそれほどまでに強いのか？

864 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:21 ID:RiPiZleY

>>862
確かに、モンクのリーダーってあまり見たことないもんな。

865 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:40 ID:Et6n+fk0

>>862
頼むから、「不意だま」空鳴拳として考えないで欲しいです。
他ジョブのアビに依存した強さは不意打ち乱撃でもうこりごりです。

866 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:44 ID:hVPABHBK

シーフモンクナイトのPTで、乱撃レタス乱撃っていう連携を言うと、
モンクさんが
1番乱撃<tp>です
的なマクロを勝手につくるのですが。

867 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:45 ID:5Naq3CTR

モンクに強力なアビ追加、シーフ大幅な弱体という
パッチが入ったところでモンクはそのアビ使うの？
モンクからまったくはがれなくなって
「ナイトさんシーフさん助けて！！」
ってなるわなｗ
俺は助けてやるが絶対に助けないシーフとか出て来るんじゃね？ｗ

868 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:48 ID:hVPABHBK

それ以前に、大幅弱体されたシーフには助けるすべが無いんだが。

869 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:56 ID:rlV/ZP46

870 ：既にその名前は使われています：03/01/29 12:57 ID:yEI/vlz6

不意打ち、だましうちは15分アビでおながいします。

871 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:08 ID:hVPABHBK

>>870
弱体しかかんがえねぇ馬鹿はいらねぇ。

872 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:24 ID:R3wO0MGI

>>859
はぁ？
じゃあ、タゲ回しＰＴでシーフ居ない場合は白死ぬわけだ、モンクがタゲ取っちまうからな。
大体、戦術エキスパート云々なら、ヘイトが上がるだけでダメ上げる必要ないだろう。

不意だまのボーナスカット、ヘイトは今の２倍。
とかで十分だろう。

あと不意だま入れるのは前衛がよほどアホな動きしない限り
打ち合わせなんかせずにできるんだが。

>>863
空鳴拳は200で覚えるｗｓの中じゃ弱い部類だよ。
湾曲とかの繋ぎに使う技。

873 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:29 ID:tDs2tgVA

不意だまにリスクを背負わせればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
不意うちでＨＰ１／２、だまし討ちでさらに１／２とか。
失敗したら、ＨＰ真っ赤とかでいいじゃん

874 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:31 ID:ptm9FDng

継続ヘイトと瞬間ヘイトって理解してる？

875 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:37 ID:xQv1tbzY

つーか、一番の問題は自分のことしか考えない自己中シーフだろ。
もともとお金が稼げるジョブなだけにそういう香具師がシーフになりやすい。
もちろんシーフ全員が欲張りといってるわけではないぞ。

876 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:38 ID:YoI569lB

連携〆とられてモンクが騒いでるだけだな(・∀・;)

877 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:41 ID:NUmu8cpI

>>873
いいなそれ。
考えてみりゃ黒は驚くほどの柔らかさ、狩人は銭投げというリスクあるのに
シーフだけリスク無いもんな。

878 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:45 ID:RiPiZleY

>>875
自己中シーフ＞＞自己中型シーフな。

自己中なのはプレーヤーだ。

879 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:49 ID:BmiF5uSr

まぁ最大の問題は■に田中が居る事なんだが
それは置いておいて
シーフ以外の金儲け作を付けられずにいる
■の無能プランナーの存在が問題だ。

880 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:53 ID:nE5gS46x

>>873
暗黒とかかまえるとかそんな感じだよな。（´Д⊂

881 ：既にその名前は使われています：03/01/29 13:55 ID:R3wO0MGI

>>876
つーか、モンクやってる奴はサポでシーフ結構やってるんだが。

おれもメインモンクでシーフ４３なわけだが
なんつーかね、モンクのダメジョブさに打ちのめされるのさ特に騙し討ち覚えると。

モンクが好きでやってきて、ＰＴでも自分なりに出来ることやってきたつもりだけど
シーフで不意だま覚えて、ナイトに擦り付けたりするだけでノーリスクでＰＴ貢献できるし
アイテム出やすくなるのも良いし
確かに通常ダメ低いけど、とてとて相手なんか連携ダメ命だから、
通常攻撃なんかＴＰ溜め用で十分だし

なんつーのかな・・とにかくショボーンって感じになるのよ・・・

882 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:00 ID:s4ptABcu

>>861
金貨なんて別にいらないし、
ぬすむのもそういうｼﾞｮﾌﾞだから気にしない。
「PTがいるから云々」
と、
「金貨ｎ枚目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
を同じ人が言うのがムカつくだけ。
その発言がｼｰﾌを貶めてると気付いた方がいいよ。

と釣られる俺がDQN

883 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:05 ID:ptm9FDng

ふいだまってノーリスクかあれ？
黒が精霊打ちすぎただけで失敗するぞ
ＰＴ戦で使うアビを他ジョブにつければいいだけだと思うが
ソロでつかいにくいようなのじゃないとバランスとれんし

884 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:07 ID:NYlcWB7y

つまりまとめると、モンクが不意打ちに似た瞬間攻撃アップ系の
アビを覚えたらますますモンクは誘われなく訳だｗ

885 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:37 ID:R3wO0MGI

>>883
逆にいえば黒が精霊打ちすぎるくらいしか失敗無いわけだが。
つーか、不意だま失敗ってほとんど無いぞ。

>>884
ごめん、意味わかんない

886 ：既にその名前は使われています：03/01/29 14:40 ID:YSLtYhNM

漏れのイメージっていうか、ほとんど妄想なのかもしれないが
やっぱシーフっていうのは、敵の嫌がることをやって勝負するような
ジョブだと思うんだよな。

｢ぬすむ｣にしてもさ、アイテムだけじゃなくて
敵の攻撃力や防御力を盗んだり、
緊急時にはハートを盗んで何秒間か今のペット扱いになるとかね。
更に騙し討ちみたいなHateコントロール(ダメージボーナス無し)もできたら、
まさに戦術のエキスパートって感じじゃない？

更に妄想でスマンが
ジョブ特性で通常攻撃にステータス異常属性がついたりしても良さそうじゃない？
短剣装備時のみ発動とかでさ。(これは弱体魔法とは別枠で)

(つづく)

887 ：886：03/01/29 14:41 ID:YSLtYhNM

(つづき)
詩人が味方へのサポートが多いのに対して、
シーフは敵への妨害役みたいなのがいいんじゃないかと。
これぐらいやれば攻撃能力低くても十分誘われるんじゃないか？

今の瞬間ダメージアタッカーってのも、別にいいと思うんだけどさ、
その役割をシーフがやらなくてもいいんじゃないか？
暗黒あたりにそんな感じのアビがあっても良さそう。
せっかく一撃が強い両手武器のエキスパートなんだしさ。

で、こんなことを考えてる漏れはモンク。
発売当時のことを思えば、現状でもなんとかがんばれまつ( `･ω･´)
かまえるの修正とMA3ぐらいは欲しいがナー
箱乱獲については正直よく知らん
長文ｽﾏｿ

888 ：ミスラＦ８：03/01/29 15:02 ID:Fykr0GUM

>>886,887

盗むやる時に何を盗むか決められればいいかも。
例えば「ハート、金貨、攻撃力、防御力の中からどれを盗むか」
てな感じで。
そこで金貨を盗もうもんならキックされると。

889 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:28 ID:yq9Jnt6Q

ｼｰﾌは今のままで充分です。ｷﾝﾆｸﾊﾞｶはお帰りくださいませ！

ｼｰﾌ一同

890 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:31 ID:8C1Azkcu

>>888
それランダムだといいね
で、金貨盗めると「良かったね―」「ラッキー」なんて空気に・・・

ならねぇか

891 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:38 ID:sxG7Qog8

>>881
いまのモンクがそこまでシーフと比べてダメだと思うなら、
そのままシーフやってりゃいいじゃん。
俺モンクだけど現状維持のままはちょっと困るが、
他ジョブと比べてこんなにも弱い!!!ってとこまでは思わない。

892 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:54 ID:R3wO0MGI

>>891
モンクは弱くないよ、むしろ強いでしょ
ただＰＴ命のこのゲームで、モンクってほとんどソロ仕様じゃん
もちろんサポを、戦士にしたりシーフにしたりで、出来る事ふえるけど
でもそれって、モンクじゃなくても出来るしつーか本職のほうが良いし。

モンクにも本職で光るアビほしいのよ
現状でモンクが光ってるのって百烈くらいだよね。

ちなみに、なにも言わないと現状維持だとおもうよ、いままでもそうだったし。

それからモンクが好きでやめたくないから言ってるんで
そうじゃなきゃとっくにシーフなりなんなりやってるよ

893 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:58 ID:0bHtpVE6

とにかく、格闘とＨＰしか取りえのないモンクは攻撃で貢献するしかないの
シーフの出る幕じゃないわけだ。
さっさと強化しろよ糞■
不意玉を上回るダメージアップ系アビさっさとよこせ
今月の修正なしかよ　死ね！！！！

894 ：既にその名前は使われています：03/01/29 15:59 ID:tIe3zDuW

モンク最高！

895 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:00 ID:wpVcSuAF

http://m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1
不正繋ぎ替え投票、田代砲を使うと票削除をされるので厳禁。
　６分に１票投票可能。
　気が向いたら投票してください。
○項目追加 →　＜ココ＞　に「ミスラ」とカタカナ全角で３文字入れればミスラの項目に投票されまつ

その怒りをここにぶつけてください。

896 ：ミスラＦ８：03/01/29 16:03 ID:Fykr0GUM

百烈を30分アビにかえろ!!!

897 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:06 ID:sxG7Qog8

>>892
提案とか修正案とか出すのは大変結構だけどさぁ。
最近というかずっとだけど
他ジョブと比較して
「不意玉強すぎ！アグレッサー反則！！」
とか他ジョブ批判ばっかりじゃん。しかも大げさに。

それが嫌なんだよ俺。提案なら提案でメールだして終わりでいいと思うが。

898 ：ﾂｰﾌ：03/01/29 16:08 ID:3jvtn9yo

モンク強くしていいから、シーフはこのままで。

899 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:10 ID:az/+T+DF

>886　
まぁ、シーフが緊急時だとしても敵のハートを射止めちゃったら
ますます獣使い達のPTはモンスだけになってしまうわけだが。

900 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:11 ID:0bHtpVE6

>>897
ひとりがメール出したところで馬鹿■は黙殺。
ちゃんと読んでるのかどうかすら・・・
こういう掲示板で騒がれてやっと重い腰を上げるだけだろ。
いままでの例を見てても。

901 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:15 ID:Fykr0GUM

敵の処女または童貞を盗むとか・・・

902 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:16 ID:sxG7Qog8

>>900
騒いでる人がめんどくさがらずにみんな出せば
それなりに効果はありそうなもんだけどね。

まぁいいや。
それにしても○○叩きばっかりになってきたなー・・・
敵は獣人じゃなくて人間かよ。

903 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:18 ID:0bHtpVE6

とにかく、ここまで問題山積みなのに今月の修正がナシってのが許せない

904 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:20 ID:nE5gS46x

ジラードの開発で忙しいんだろ。

905 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:20 ID:0886e745

結局、現状のシーフが、モンク＋α（金稼ぎ）の性能であることに、モンクの
皆さんが怒ってらっしゃるわけですよね？

では、シーフを弱体化させるのではなく、モンクにもシーフとは違う方向での
＋αを持たせればいいのかと。

例えば…。モンクのチャクラ使用間隔を7分に短縮。また、チャクラ2、チャクラ3も
実装。それに加えて、チャクラガ1～3も実装。PT全員にチャクラ効果。使用間隔は
2分。ただし、チャクラガは戦闘中のみしか使用できない。
（チャクラガを1回の戦闘で1～2回程度使えるようにするのが狙い）
チャクラ1～3の使用間隔は連動。つまり、チャクラを使うと、チャクラ2や3も
7分後にしか使えなくなる。チャクラガも同様。
（これはソロでモンクが圧倒的に有利にならないため）
各アビリティによるHP回復量は適当に調整してくれ＞■

906 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:20 ID:az/+T+DF

>>903
ジラートのことでてんてこまいなんじゃないの？

907 ：905：03/01/29 16:20 ID:0886e745

そうすれば、回復役少なくてｼｮﾎﾞｰﾝな現状に対する解決策にもなるし、モンクは
アタッカー＋回復役として、重宝するようになるかな、と。
「今日のPTは後衛が白さんと黒さんしかいないから、モンクさんも入れましょう」
ってなったり。

骨にブラッククラウド食らって、みんなして「＠＠」とか言ってるところで
間髪入れずにチャクラガを発動するモンク。素敵じゃないですか。

908 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:26 ID:0bHtpVE6

>>907
モンクにそんな便利なアビは要らん！
もともとそういうスタンスだっただろ
取りえは攻撃力とHPのみ。
ダメージだけでＰＴに貢献できればそれでいい
だからさっさとアビ追加修正しろよ　
金取っておきながら今月何の修正もないなんて、マジで詐欺だ
もういい加減何が問題か把握できてるだろ？
マジで、■はまともに運営する気あるわけ？
死ねよ　田中

909 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:28 ID:aWmnRnZ0

まとめると
リーダーもしない
瞬間ダメージが気に入らない
Ｐスキルももってない
最強じゃないと気がすまない
モンクが大騒ぎしてるだけでＦＡ？

不意だまは
メンバーの協力によりなつものですよ

910 ：908：03/01/29 16:28 ID:0bHtpVE6

なんか言ってることが矛盾してた。
アビ追加ってのは、ダメージ系でのみ貢献できるアビって意味な。

911 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:30 ID:az/+T+DF

>>905
他の+αを持たせるって事じゃ解決しない人もいると思うよ。
「もっと役に立ちたい」「目立ちたい」的な人はその意見でオッケだと思うんだけど、
+αってのが「金」であることに怒ってたり嫉んでる人が多いんだもの。

嫉みがからんじゃったら、建設的な意見が出ても解決しないかと。

912 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:34 ID:8peRSiCC

いや、まともに運営する気ないって。
さっさとどこかに委託したいぐらいなんだから。
ジラートに期待してるみたいだけど
何回も裏切られてきてまだわかんないの？

913 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:36 ID:0bHtpVE6

>>909
＞リーダーもしない
いつもリーダーだが何か？
＞Ｐスキルももってない
モンクだってスキルしだいでいろんな活用法あるがな。
＞瞬間ダメージが気に入らない
＞最強じゃないと気がすまない
格闘しかできない、盾にもなれない、ＭＰもない、その他戦闘以外での便利アビもない
モンクが攻撃面で最強を目指して何が悪い？通常ダメだろうが、瞬間ダメだろうが。
移動アビなんか要らんよ。釣りアビも何も要らない。
「格闘」一筋。もともとそういうジョブだろ？
公式設定でも「爆発的な攻撃力」と。
不意だまの威力はモンクが持ってて自然なんだよ。

914 ：つづき：03/01/29 16:36 ID:0bHtpVE6

＞不意だまはメンバーの協力によりなつものですよ
それはわかってるよ。
だが、調子に乗ってるツーフ見てるとマジむかつくんだよ。
連携ダメも含めていかにも自分の手柄であるかのように自慢する。
ちゃんと低姿勢でお願いしてくるシーフにはいくらでも強力するよ。
連携開始時にナイトの反対側で挑発するとか自分から提案したりしてな。

915 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:36 ID:Fykr0GUM

モ/シ　専用アビリティに「ぶんどる」が追加されました

916 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:39 ID:wpVcSuAF

こんなことやってるからシーフとともに嫌われるんだよ。

917 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:41 ID:tDs2tgVA

不意打ちがこのゲームダメにした要因の一つであることは間違いない

918 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:43 ID:SmYM3+yI

>>914
他ジョブの技を借りてしか何も出来ないモンクらしい発言をどうもありがとう（藁

919 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:44 ID:3jvtn9yo

>>913 >>914
何様だよｗ
やっぱりモンク頭悪すぎｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:45 ID:wpVcSuAF

モンクはそこそこの攻撃力と最高のＨＰ、専用の装備があるじゃん。
こんなに優遇されてるのに他に何が欲しいの？
最強の攻撃力？

921 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:45 ID:Lg+Yt1TJ

バッシュがナイトや暗黒にある時点でイメージもクソもないんじゃねーか

922 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:46 ID:0bHtpVE6

とにかく、今さら取って付けたような回復アビやら盾能力なんか追加されて中途半端ジョブになどなりたくないってことだよ。
アタッカー一筋でいたいと思うことの何が悪い

923 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:48 ID:wpVcSuAF

別に悪くはないよ。

現状使えないだけだから。
骨骨ファンタジーになったら誘われるよ

924 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:50 ID:0bHtpVE6

>>918
＞他ジョブの技を借りてしか何も出来ない
そう。これが問題。
メインのモンクが光る、なにかいいアビを追加してくれってことだよ。
やっぱりダメージアップ系でな。
不意だま並かそれ以上の性能のもの望んだって別に悪くないだろ？

925 ：既にその名前は使われています：03/01/29 16:51 ID:R3wO0MGI

>>3jvtn9yo
低脳なレスいたみいります。
さすがシーフ様。

926 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:07 ID:0bHtpVE6

>>920
そう。ぶっちゃけ、最強の攻撃力ありゃ他は要らないよ
専用の装備？
それを付けたからといって、いまの不意だまつかえるシーフ以上に活躍できるようになるなら何も文句はないがな。
実際にはステータスが底上げされるだけで根本的に何も変わらんだろ。

とにかく、瞬間ダメだけとはいえシーフなんぞに見下されるのが非常に不愉快
瞬間ダメだけが重要なとてとて戦では特に。ｔｐはまわりにいるザコで溜めてから・・という戦闘だと。
なんで同じ乱撃やっててこんなに違うのかと。

927 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:08 ID:3jvtn9yo

>>925
どうもｗｗ
でも俺戦士なんだｗｗｗｗ
俺にﾚｽしてる暇あったら、レベル上げろよモンク様ｗｗｗｗｗｗ

928 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:08 ID:Bj7ndd5q

どうせまた次スレ立てちゃうアホが居るだろうから、タイトル考えてやったヨ！

【ﾙｰﾌﾟ?】馬鹿モンクvs厨ツーフその５【ﾅﾆｿﾚ】

929 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:09 ID:3jvtn9yo

>>928
ぴったりなｽﾚﾀｲだなｗｗｗｗ

930 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:16 ID:R3wO0MGI

>>3jvtn9yo
どうも戦士様でしたか
>898でのシーフさまぶりは流石でございますね。

わたくしめ如きを他のモンクの方々と一緒にお扱いになるのは甚だ恐縮なので
「R3wO0MGI」と呼び捨てでお呼び頂ければ幸いです。

931 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:16 ID:0bHtpVE6

むしろモンク強化を考えるスレにしてしまおう
いまの状況を考えると、モンクが強化される必要があるのは明らかだし。
他ジョブのアビに頼ってやっと活躍できるようなんじゃなくて、もっとメインで光るようなアビを追加希望という風に

932 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:19 ID:3jvtn9yo

>>930
誰もお前なんかよばねぇよｗｗｗ
そんなﾚｽしてたら俺より低脳だって思われちゃうぞｗｗｗ

933 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:24 ID:R3wO0MGI

>>932
これはこれは
わたくし、自分が低脳である事、重々承知しております。
ですから、わたくしめへのお気遣いは無用でございます。

934 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:25 ID:5J/W/QKc

サザエでございます。

935 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:30 ID:3jvtn9yo

>>933
俺低脳に低脳呼ばわりされてたのかよ！ｗｗｗｗ
ってか何ｷｬﾗだよお前ｗｗｗｗｷﾓｗｗ
>>934
ｵﾓﾛｲｗｗｗｗ

936 ：909：03/01/29 17:34 ID:aWmnRnZ0

>>913
たんなるクレクレ房か
クレクレ赤と一緒

937 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:43 ID:R3wO0MGI

>>935
なんとっ！
わたくしめ如き低脳では、あなた様の足元にも及びませぬ。
あなた様には是非とも、低脳の頂点に立っていただきたい。

そうすれば今は無きお父上様も、どんなにお喜びになるか（涙

938 ：既にその名前は使われています：03/01/29 17:45 ID:3jvtn9yo

>>937
何勝手にｵﾔｼﾞ殺してんのｗｗｗｗ
てかどんな関係だよｗｗｗ
なんかﾏﾀｰﾘしてきちゃったから帰るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばいばいｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:01 ID:9mVk+Y2d

ﾓﾝｸの一部の方々が満足するｱﾋﾞ案

15分ｱﾋﾞ「練る」
戦闘中のみ使用可能
次の攻撃のﾀﾞﾒｰｼﾞ2倍
使用後10秒行動不能
他段WSに重ねた場合初段のみ適用

10秒間敵の攻撃に耐える必要があるからｿﾛ向きじゃないし、
発動後の最初の一発だけだから、
ﾀｲﾐﾝｸﾞ計ってWSじゃなきゃｼｮﾎﾞｰﾝ。

だめかな。

940 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:04 ID:HZdGLfuH

>>939
空鳴拳に使ったらとんでもないことになりそうだな

941 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:07 ID:h0Qgl0wb

>>938は何がそんなに面白いの？

942 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:20 ID:WWStsy95

なあ、ここに本職モンクって居ないよな？
モンクを低脳、妬みだらけに見せるための他ジョブが集まってるだけだよな？
じゃなけりゃモンクは本当に頭悪いだけなんだよな？

943 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:32 ID:FXIUs0Qp

モンクはソロ仕様にしてまえ。
・HPオートリジェネ能力を追加。
・WSに匹敵する多数の攻撃型JAを追加。
・投げる、間接折り等のパワフルなJAを多数追加。
・2秒持続/再使用間隔10秒の、絶対防御および絶対命中JAを追加。
モンクソロ最強伝説にすりゃ満足するだろ｡

944 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:36 ID:hVPABHBK

モモモモモモ
俺たち最強ってか？

初期モンクでモンク=アタッカーって奴本当にいるのか？
ぶっちぎりで最弱ジョブとか聞いたぞ。

945 ：社員：03/01/29 18:37 ID:RIxALDrZ

あちらを立てればこちらが立たず。
どのジョブも順番にね。順番。
待ってる良い子のみんなは
合成
でもやっててね。

946 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:38 ID:hVPABHBK

そういえばモンクの順番ってだいぶ前に終わったよなー
黒モンクナイトシーフ？時代の移り変わりは速いね。

947 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:57 ID:cweUavTG

クウメイで貫通高威力、通常攻撃強力、乱激〆も一応可能。
汎用性高いアタッカーじゃん。
やっぱ最強じゃなきゃ気すまないだけなのかのぅ。

948 ：既にその名前は使われています：03/01/29 18:59 ID:s0tRg3BG

>>944
ぶっちぎりで弱かったのはシーフ。
不意打ちなんてただのクリティカルですぜ旦那。

949 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:01 ID:hVPABHBK

>>948
格闘二回攻撃ではなく、一回攻撃だったらしいぞ。

950 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:12 ID:AnDYxRh/

>>949
それは初期つーかβでは

951 ：既にその名前は使われています：03/01/29 19:24 ID:hVPABHBK

まあ、ぶっちゃけ、VerUpのたびにどれがアタッカーでどれが盾なんて、
どんどん変わっていくもんだしな。

952 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:29 ID:nsxB+I1i

>>945
獣の順番は何番目ですか？

953 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:31 ID:b9yWHXm+

>>952
獣？ナニそれｗ

954 ：既にその名前は使われています：03/01/29 22:54 ID:0bHtpVE6

>>945
何だ？まともにバランスを完成させる気もないのか糞社員
吸収されるときに人事整理されて首吊って死ね

955 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:07 ID:eFkmVRx3

>>952
獣はPTにこそ誘われないがソロとして機能しているようだから放置
というのが■の答えなんじゃないの?自分等でテストプレイしてみる気は無い、と

956 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:11 ID:KstItb5y

>>954は何をそんなに興奮してるんだ？

957 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:14 ID:RiPiZleY

>>955
952じゃないが、今テスト中でつ。

(´･ω･`)

958 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:15 ID:0bHtpVE6

>>947
＞クウメイで貫通高威力、
あのな。強いのはサポシで不意だまと組み合わせた場合のみ。
クウメイ自体はそんなに強くない。不意だまが高性能すぎるだけ。
６０になったら暗黒だろうが戦士だろうが不意だまやるようになるんだよ。
それに、６０だぞ。ほとんどのプレイヤーには先の見えない話。
バランスってのは全レベル帯で取られるべきだろ

＞汎用性高いアタッカー
格闘しかないモンクのどこが汎用性高いのかと小一時間（ｒｙ
戦士やシーフだって同じ格闘ｗｓ使えるんだぞ

959 ：既にその名前は使われています：03/01/29 23:17 ID:tpbE1r+J

>>948 不意打ちかけて連携参加すると、凄い事になるって知らないんだろうな。ｗ

960 ：既にその名前は使われています：03/01/30 06:32 ID:01ZFS1vV

ほい。次スレ。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043539506/

961 ：デリヘル王：03/01/30 15:31 ID:98BBR30G

>948

わし３２ねこしーふだが。。。
通常攻撃も片手剣でひゅむ戦士より圧倒的につよいしな・・
まあ、ＳＴＲ＋１３ほどブーストしてるけどな・・ｗ
ふいうちがただのクリティカルって・・・意外に無知なやついんのな。

962 ：既にその名前は使われています：03/01/30 15:36 ID:3+Pzh2Fd

>>954
945が本当に社員なわけないでしょうが。
名前に社員って書いて煽ってるだけでしょ。
ハズカシっ！

ってマジレスな俺もハズカシっ！

963 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:30 ID:H+K2jCx9

age

964 ：既にその名前は使われています：03/01/30 16:46 ID:b1NagfV2

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043912611/

965 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:11 ID:xK9ELRVv

だからさー、格闘スキルはモンクだけにすれば無問題。
戦士やシーフに格闘スキルあるのはおかしいだろ。
シーフの不意ダマとWSは併用できないようにする。これで無問題。
これで、結構みんな納得だろ。

966 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:16 ID:KVFuaU9L

ＦＦ10のシーフは格闘でモンクはボール投げて攻撃してたじゃないか

967 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:23 ID:dWgwhr5Q

格闘廃止して片手剣Ｂくれよ

968 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:29 ID:yVRp2ArM

>>966
じゃあ、モンクの投擲をAにして
ブーメラン系装備可で
12回攻撃の投擲ws追加でFA？

969 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:35 ID:+9oTanKW

今度は狩人が騒ぎ出すんだろうね
レンジWSは狩人専用にしろって

970 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:40 ID:01ZFS1vV

>>965
根本的には
格闘が強すぎるんじゃない？
だから戦士、シーフがスキルD、Eの格闘を使うことになるし、
モンクがスキルCの棍を使う機会がない。

格闘が弱体化されれば戦士やシーフはスキルD、Eの格闘を使う事がなく、
正にモンク専用となるであろう。

つまり、この結論は格闘弱体化すれば格闘はモンク専用となり、解決する。

971 ：既にその名前は使われています：03/01/30 19:46 ID:yVRp2ArM

他のスレとおんなじこと書くな

972 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:45 ID:oLc8XK2s

また弱体か

973 ：既にその名前は使われています：03/01/30 20:46 ID:01ZFS1vV

代わりに棍棒と短剣を強化すればいい。
現状、これらは弱い。

974 ：既にその名前は使われています：03/01/30 21:57 ID:b1NagfV2

じゃあ俺も他のｽﾚから転載

パクリ元に合わせて、モンクを釣りのエキスパートにするってのはどう?

975 ：既にその名前は使われています：03/01/30 22:07 ID:01ZFS1vV

んー
シーフって釣り役に最適だったんよね。
投擲が使えて、とんずらもできる。レーダーがある。
でもだまし討ちが実装されるまで誘われなかった。
なんでかわかる？

976 ：既にその名前は使われています：03/01/30 22:20 ID:b1NagfV2

だったんだよね、昔は。
これから拡張も出るし、今持て囃されているシーフだって何時アタッカーから降ろされるか判らないのに
モンクがアタッカーとして復帰するのは、事実上無理じゃない?
□は拡張売りたいだろうから、忍者竜騎士侍がアタッカー持っていくと思うから
今のうちに別の路線での生き残りを要望として出した方がいいと思うよ。