◆◇◆赤最強伝説Lv25 バサンダ◆◇◆

1 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:57 ID:Ji/zR9q3

「中途半端」「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」「だから赤嫌いなんだよ」
等々、数々の賞賛を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
役立たずジョブとして虐待されていたのも今は昔。
戦術の研究によりパーティーでも立派に役立てるようになりました。
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブの人も歓迎します！
でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　他種族の悪口も駄目！
前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034215763/
関連リンク>>2-10

2 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:Ji/zR9q3

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ) □■
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4090/

■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/

■□赤の育て方□■
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm

3 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:Ji/zR9q3

　　　　　　レベル　　　HP　　MP STR DEX VIT AGI　INT MND CHR
ﾋｭｰﾑ赤／戦　５０　８０８　３１４　４８　４６　４２　４３　４７　４７　４５　STR HP
ﾋｭｰﾑ赤／ナ　５０　７９５　３２９　４７　４５　４５　４０　４６　４９　４６　VIT MND STR
ﾋｭｰﾑ赤／暗　５０　７９５　３２９　４８　４６　４３　４２　４９　４６　４３　STR INT VIT
ﾋｭｰﾑ赤／白　５０　７７０　３６８　４５　４４　４２　４２　４８　５１　４６　MND MP
ﾋｭｰﾑ赤／黒　５０　７５７　３８１　４４　４６　４１　４３　５１　４８　４５　MP INT
ﾋｭｰﾑ赤／モ　５０　８５１　３１４　４６　４７　４５　４１　４６　４８　４５　HP VIT DEX
ﾋｭｰﾑ赤／シ　５０　７８２　３１４　４５　４８　４２　４４　４９　４６　４３　DEX INT AGI
ﾋｭｰﾑ赤／狩　５０　７７０　３１４　４５　４５　４２　４５　４８　４８　４５　AGI
ﾋｭｰﾑ赤／獣　５０　７９５　３１４　４５　４６　４２　４１　４８　４８　４８　CHR
ﾋｭｰﾑ赤／詩　５０　７８２　３１４　４５　４５　４２　４１　４８　４８　４７　CHR

4 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:Ji/zR9q3

種族 H P　M P　STR　DEX　VIT　AGI 　INT　MND　CHR
ヒュ　696.　314　　40　　40　　37　　37　　43　　43　　40
エル 767.　263　　46　　37　　40　　31　　37　　49　　40
タル. 545.　467　　34　　40　　34　　40　　52　　40　　40
ミス　696.　314　　37　　49　　34　　43　　43　　40　　34
ガル 898.　185　　43　　40　　46　　34　　40　　43　　34

5 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:Ji/zR9q3

■属性図
炎→氷→風
↑光⇔闇↓
水←雷←土

■曜日
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

6 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:58 ID:Mu1nGLA0

4get

7 ：既にその名前は使われています：02/10/11 22:59 ID:AjlA64VI

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

8 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:00 ID:AjlA64VI

関連スレ

ナ白黒以外不要
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034042278/

9 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:00 ID:NBf+m9Gy

.＿/ヽξ＿.　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟ∀ﾟ)＜　あかさいきょうでんせつ！
...　ﾉuu†.....＼＿＿＿＿＿＿＿＿

10 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:03 ID:AjlA64VI

♪吟遊詩人になるには♪
レベル30以上のジョブをメインにした状態で、ジュノ下層にある吟遊詩人の酒場にいる
Mertaireに話し掛ける。オファーリストには載らないので注意。
次に、酒場のカウンターの女の人からヒントをもらい、それに従ってブブリム半島に行く。
ブブリム半島の、南の隠し海岸にあるSong Runesを調べればイベントが発生。
あとはマウラの道具屋で売っている「羊皮紙」を購入し、Song Runesにトレードして
写したものをMertaireにトレードすればクエストクリア。
ちなみに先に羊皮紙を買っておけば手間が減る。
最後に、酒場のカウンターの女の人からバルクルム砂丘の話を聞き、北西の隠し海岸にある
Song Runesを調べればイベント発生。吟遊詩人にジョブチェンジが可能になる。

11 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:04 ID:AjlA64VI

【死せる虎の牙お手軽入手法】
ＨＰ設定はジュノもしくはウィンダス
MPKしなくなったチョコボにジュノから乗車
ソロムグ虎の穴の一番おくまで安全にどーぞー
ぢゃが、チョコボからは降りない！
穴の一番奥でTiger Bonesがタゲれることを確認
HPが自動的に減っていく虎の死を確認
Bonesの場所にTiger Toothがタゲれることを確認
「ここで初めてちょこぼを降りる」
他の３匹の虎に食われる前にタゲった牙をとる
だいじなものにはいっているのを確認
虎にアボーンされてもＨＰ自動帰還でウマー
ウィンダスから出発すると虎が死ぬまでチョコボに乗っていられなくてアボーン
ＨＰだけウィンダスにして、ジュノから出発すれば、
アボーンでウィンダスに戻って３分でクエスト完了

12 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:04 ID:AjlA64VI

見習登用試験　３
依頼主　南サンドリア・猟犬横丁のバラシエル（Balasiel）
内容　渡された「課題の書」に書かれた謎を解き明かせ。
南サンドリアの東門の上にいるCanaurme、西門の上にいるBauniseからそれぞれ「東の書」「西の書」を入手→
ダボイの南西の奥にある井戸を調べて「騎士の魂」を入手。
報酬　カイトシールド

13 ：既にその名前は使われています：02/10/11 23:10 ID:+61xakdY

新スレ立て乙です。

「４０代でPTへの貢献手段がない」って話がよく出るけれど、具体的にどう辛いの？
以下の理解で良い？

辛いとこ
・適切なLvの短剣が無く、片手剣じゃスキルキャップ低くて攻撃当たらない。エン系ダメがレジられまくる（＝殴る意味なし）
・かといって、精霊魔法ではレジ率が高く、黒の魔法攻撃力と比べるとMPの費用対効果が著しく悪い（MB狙いですらレジられる？）
・パライズが激しく意味なし。ブラインやスロウの方がマシ。
・弱体のスペシャリストと言われる割に、装備切り替えでINT・MND強化した黒白は赤と遜色ない。
・というか、詩人の方がよほど弱体専門家。（４０代詩人は少ないけれど）

14 ：続き：02/10/11 23:11 ID:+61xakdY

使えるとこ
・スリプルでサイレス・シールドバッシュの代用にできなくもない（回数でシールドバッシュより有利）。が、キャストが長くて緊急時に使えん。
・回復は普通にできる。

結論
・スリプルもできる劣化ケアルタンクでしかなく、PTに白と黒がいたら不要（？）。

　いや、煽りじゃなくて、反論して欲しいんでつ。
　INT低いエル赤だったら、スリプルもNGですか？　((ﾟДﾟ;;))

15 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:03 ID:pl6yGUCv

ちょうど45赤　貢献度を考えるとやはり辛い時期だなと思います　率直に言って
理由は>>13-14でほぼ同意だけど

・サイクロンを覚えた頃のレベル域の狩り場でサイクロンが役に立たない
・盾役　アタッカー　後衛で完全に防御力に差が現れる
　→赤はアタッカー用の装備しかできない　それでいてアタッカーとしての所行が難しい

あと、これはうちの鯖固有かもしれないけれど
43を境にサイクロン馬鹿の赤が増殖するので、赤を誘うこと自体を警戒する人が結構多い
サイクロン打ちたいから、座りたくないから回復、弱体すら打たない赤とかね

実際いるんだよね、サイクロン馬鹿
白魔がどうしても捕まらなくて赤赤モ戦黒ナで赤＆黒が回復役
もう一人のヒュム赤が驚くほど魔法を打ってくれなくて非常に辛かった
「サイクロンもうちょっと！連携待って！」とか言ってるの　もう見てｒ（略）

16 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:12 ID:pl6yGUCv

一応自分も赤だし、タルだって言う関係もあってサポ黒にしてブーストかけている
サイクロンも使えるし、サポナとかでレタス、セラブレ、セラストも打てる
けど、前衛となるメンツがしっかりそろっているPTにいるならば、赤は主力として前面にでず
隙間を埋めるように仕事をした方がいいのでは、と自分は思ってます
自分の初手サイクロンのために後衛のMP、前衛のHPを消耗させるのはナンセンスではないか、と

もし自分が前衛として動かないといけない編成のPTであれば、また別かもしれませんけどね
それでも、最強厨のナイト様と同じように、戦闘終了後に後衛が疲弊しきっているのに
MP全然減っていない、、、、なんてのは、赤の所行ではないと思います

17 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:20 ID:W0DUIibk

連携はたまったときに混ぜる。これベスト。

あと40台が誘われにくい理由は、黒パンダとのMP差がはっきりと出てくるから（つまり、後衛としては優先度低い）。
かといって前衛は任せられないから、居場所がないというわけ。

18 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:21 ID:SVbCIv09

強化魔法が　プロ、シェル、エン系、ヘイストぐらいしかない
しかもこのうちスキルに依存するのはエン系のみ

弱体は特定のもの以外効果が実感しにくい
ディア、バイオは特に・・・

>>16
赤も含めて毎度全員がボロボロというのもどうかと思います
完全なサブと考えるならむしろ残っているぐらいがいいのではないかと
（リンク、予想外の苦戦時等の緊急時対応のため）

回復2番手の場合には、1stが使い切るまではMPを持たすべきだと思うんですが
もちろん弱体は入れて

19 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:21 ID:W0DUIibk

ちなみに魔法のレジは黒とあまり変わりません（INT補強前提）。
精霊スキルあげてない赤多いから、レジが多いように感じる。

20 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:27 ID:gCEDPZrG

>>19
INT…黒＞暗＝赤
スキル…黒＞暗＞赤
黒や暗黒でレジられる物を赤でレジられなくする事は出来ないような。
INTも微妙な強化樽＞限界強化ヒュムだし、一概には言えないんでは？

21 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:33 ID:Eso391ck

精霊スキル青の人いる？
1回の戦いで1回ＭＢするくらいだからあがらねーよ
精霊連発したら厨だとおもわれそうだし、どうすればいいんだよ・・・

22 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:38 ID:gCEDPZrG

>>21
人がいないエリアの境界付近で連発→逃げ。

23 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:42 ID:4k2BEC8h

>>22
40以降の話だよね？
ゾーン際につよ以上がいて、人がいないところって例えばどこ？
氷河ですか？

24 ：既にその名前は使われています：02/10/12 00:45 ID:+UkRUCo5

>20
「INT：微妙な強化樽黒＞限界強化ヒュム赤」ですか？
なら、INT限界強化樽赤の精霊青字くらいで、やっと使う気になれる精霊が打てるのかな。
他の種族だと、黒のいないPTでも精霊打つのはためらいます？　回復に回そうかって。

Lvを少し落とした狩場で小人数PTを組む、という戦略は無しですか？
せめて、殴りが当たるくらいのモンスを相手に３人PTとか。

なんか質問ばかりですんません。

25 ：精霊青いけど：02/10/12 00:56 ID:uJxN9Y4y

>>21
レベル上がりそうになったらソロでおなつよ～つよに精霊叩き込みつつ４～５回死ぬ。

26 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:02 ID:EDtpAmI0

スキル上げたい赤2,3人で集まっておなつよにストーンぶち込んでればあっという間に青字だと思うんだが。

27 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:04 ID:k5Vaobj6

前３人、白２人のPTを組む。これで貴方は精霊祭り。

28 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:09 ID:gCEDPZrG

>>23
そのくらい自分で探したりしる！
…氷河とか氷河とか氷河とか。
てゆか、スキル上げＰＴくらい組みませう。

>>24
あ、ｽｲﾏｾﾝ。50前後の話で、赤樽＞赤ヒュムです。
因みに、同程度の強化をしてるなら、赤/黒樽＞黒/白ヒュムでもあります。
要するに、樽以外の精霊魔法はかなりショボいって事です。
つか、樽じゃないんでこれ以上はよくわからんです。ｽﾏｿ。
あと、50近辺になるとつよもとてとても倒す苦労は一緒ってか小人数は無理というか。

29 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:18 ID:8VGwBkFl

>>21
マジレスって言っても微妙なんだが。
Ｌｖ５１になるための限界クエでリッチやイモムシを狩る時に、思いっきりぶち込んでいれば一気に青になる。
Ｌｖ４０後半でＬｖ上げついでにクエアイテムの出ればいいなって感じのＰＴだと無理だが、Ｌｖ５０になってクエアイテムしか狙っていないＰＴなら問題無いと思われ。
リッチ程度なら連携入れなくてもごり押しで勝てるしね。

30 ：既にその名前は使われています：02/10/12 01:33 ID:ffJwJKYK

>>21
レベル40からだと要塞下などで頻繁に救援が起こります。
自分のＰＴが救援に駆けつけたとき「だけ」こっそりと「ストーン」や「エアロ」などを
連発してください。すぐに上がります。ただし自分のＰＴが駆けつけたときにだけ行ってください。

釣りも骨の時は「ケアル」でバーストも「ケアル」これでついでに回復スキルも上がります。
私はこのやり方で昨日50を迎えました。

31 ：既にその名前は使われています：02/10/12 02:16 ID:W0DUIibk

ていうか、MP余りそうな戦闘とかあるでしょ？
そういうときも精霊魔法打たないの？オークならウォータ、骨ならファイアとかさ。
＞スキル上がらないって言ってる香具師
そういうMP調整も必要かと。

TP貯めたいからMP使いたくないって香具師は論外な

32 ：既にその名前は使われています：02/10/12 02:17 ID:0brdDfwk

ところで赤Ｌｖ２５といえばスリプルだと思うがどうか？

33 ：1：02/10/12 02:21 ID:EDtpAmI0

>>32
もちろんそうだけどスリプルは黒でも使えるし。
いや、まぁ、その、なんだ・・・

こんな時でもなきゃバサンダなんて単語２度と使う機会ないしな。

34 ：既にその名前は使われています：02/10/12 03:00 ID:tOB6eZfD

>33
バサンダ、バサンダ
バサンダ、バサンダ、バサンダ
バサンダ～

（AA略）

35 ：既にその名前は使われています：02/10/12 03:01 ID:GS6ROrmX

>>31
クリアマインドないぶん、使い切ると回復が糞とろい。
出来るだけヒール時間合わせるようにしていると、結構撃つ機会少なかったりする。

余裕のある戦闘＝白のMPも余裕→さっさと次の戦闘行こう→
なんでお前だけMP尽きてるの？→ごめんスキル上げ→
はぁ？足並み乱してスキル上げかよおめでてーな→じゃあ俺も両手剣ｗｗｗ→
まじ？じゃあおいら両手斧→はぁ、そんなんだったら漏れも殴りにいく→
あ、神聖スキル上げたかったんだ、バニシュ連打ｗｗ→ｱﾎﾞﾝ

36 ：既にその名前は使われています：02/10/12 03:55 ID:s/OFHIk+

>>35
その勢いにﾜﾗﾀ

37 ：赤４７：02/10/12 04:06 ID:4pEvx2UI

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/4548/
> 連打する強化魔法は、スキルの値が
> 10未満：アクアベール
> 52未満：シェル
> 54未満：エンストーン（エン系全部この数字か？）
> 89未満：ブレイズスパイク
> 109未満：シェルII

この後、プロテスIIIで強化スキルあげているんですが・・・
プロテスIIIでは、強化スキルいくつまであがるんでしょうか？？？

38 ：既にその名前は使われています：02/10/12 04:08 ID:RCWbATbI

>>37
138で止まりました
137でエンの追加ダメージが９になったと思います

39 ：既にその名前は使われています：02/10/12 04:10 ID:aywxGyNF

>>32
前スレでもその案はこっそり出されましたが、
「赤専用魔法のある間はそれで通そう」
との>>1の心遣いだと思われます。

てかバサンダなんか数えるほどしか使ったことねえよ……

40 ：赤４７：02/10/12 04:11 ID:4pEvx2UI

>>38
ありがとうございます！

いま１０分ちょっとやって113…
まだまだ先は長いなぁ～

41 ：既にその名前は使われています：02/10/12 05:39 ID:MQvhax9o

前スレでちょっと話題にでてたが、短剣の種類のおさらい。
短剣はおおまかに２種類、５タイプにわけられる。

（両刃短剣）
ダガー　　戦黒赤シナ暗獣吟狩
バゼラード　　戦黒赤シナ吟
（片刃短剣）
ナイフ　　戦シナ暗吟狩
ククリ　　戦シ暗狩
クリス　　黒

赤が装備出来るのは両刃短剣のダガーとバゼラードタイプのみ。
ちなみに両刃短剣はアイコンで刃が下向き、片刃短剣は刃が上向きという特徴がある。
例外は今確認してる限りではビースティンガーのみ。（両刃で赤シ吟狩）
ちなみにプルナイト貝石はナイフだったかな。

42 ：既にその名前は使われています：02/10/12 05:42 ID:jGLNJx7F

>>41
スリプルダガーなんだが、激しく刃が上(左上)向きでつた

43 ：既にその名前は使われています：02/10/12 05:50 ID:MQvhax9o

ぬ、本当だ。
異常付加液体ドロリ系は全部上向きですた

44 ： ◆9eRED.9eFE ：02/10/12 05:54 ID:rzatmHeh

とりあえず短剣追加されればいいや・・・

45 ：ガル赤21：02/10/12 06:10 ID:sSxmtCW9

ベニー松山「司星者セイン魔都胎動」を読み返す。
刺突剣を操る帯呪士（エンチャンター）、「九殲旗」呪殺のトゥアスが赤っぽい。

拘束（バインド）遅速（スロウ）で弱体化して、自分は加速し刺突剣で急所突き。
敗死する敵将が、思わず「強過ぎる」と賞賛の念をもらすなど、なかなか見せる。
まあ、このゲームだとよほどレベル差があってもこうはいかないけどね。

46 ：既にその名前は使われています：02/10/12 06:11 ID:rF1GPu1/

赤には短剣が似合わないと思ってる俺はここでは異端っぽいなぁ
まぁもう短剣一択しかないから使ってますけど

47 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:18 ID:wbeF0gJ1

俺は赤が槍を装備できてもおかしくないと思っている。
前衛の影から槍で攻撃する赤って、いかにも中継ってイメージ。

48 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:39 ID:gZMuzZTk

>>47
我慢して両手棍でつついとけ。

49 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:45 ID:NukrGB5C

>>47
もう～が欲しい、装備したいとか言うの止めてくれ。
このスレでは今ある能力で出来る事を議論するスレであって欲しい。
…ダメ？

50 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:51 ID:GS6ROrmX

>>49
どっちも議論するスレであって欲しい。
でも、今ある能力で出来ることを～ってのはもう議論され尽くしている気もする。
とりあえず赤強化議論に反対する人は、
まず自分から現状維持でも何が出来るかを書くべきだと思う。
それが新鮮でパーティ貢献に有効なものなら、自然と流れはそっちにいくはずでしょ。

51 ：既にその名前は使われています：02/10/12 07:51 ID:rF1GPu1/

>>49
普通に弱体入れて普通に回復
その合間に敵つついて気合で連携
その連携に気合でMB
これ以上にやることある?武器と精霊弱体スキル青飯常時

後は装備だけどこればっかりはプレイヤースキルの範疇じゃ微妙にないしな

52 ：ガル赤21：02/10/12 07:52 ID:sSxmtCW9

「射撃」系装備への訴えだけは続けさせてください。
非消費系「投てき」装備は諦めますから。

53 ：既にその名前は使われています：02/10/12 08:07 ID:GS6ROrmX

>>51
MB弱体とアタッカーの強化パッチでそれも多少変わってきているかも。
MBはパーティの回復に余裕があるとき以外、やってもレジられるだけ無駄な場合も。
敵を叩くことのも、範囲攻撃、範囲吸収をもつ敵の場合デメリットの方が大きい時もある。
サイクロンも、他の前衛3人くらいで3連かますんで十分だったりするし。
攻撃に関しては、昔の「あるだけまし」から「しない方がまし」になりつつある…

赤は4人くらいの少人数PTだと凄い貢献度なんだけどね。
フルPTになるとほんと回復以外ほとんど意味がないヽ(`Д´)ﾉ

54 ：既にその名前は使われています：02/10/12 08:11 ID:qcZXkEKY

現状維持じゃなくて、「クチには出さないけどこっそり強化を待ってる人」であって欲しいですなー

なんかウチの親父が酒飲みながらグチグチ言ってるのを見てるのと同じで泣けてくる

55 ：既にその名前は使われています：02/10/12 08:19 ID:GS6ROrmX

>>54
確かにそれもわかるんだけどね。
シーフみたいに、騒ぐと修正入ることがあるのも事実だし…。
強化案を積極的に話し合う人がいてもいいし、
その横で現状ではどう立ち回るかを話し合う人がいてもいい。
「嫌ならやめろ」みたいな糞レスがなければ、
それでも十分良スレになると思う。

56 ：既にその名前は使われています：02/10/12 08:40 ID:hMHl3URN

>>54
ずっと口には出さないできたけどさ、口にしないと何も変わらないと思っちゃったからね。
これだけの不満が出てるんだから現状で良いわけは無いと思うでしょ？

少なくとも、色んな案を考えてる人のほうが赤がイヤなら辞めろって言う人よりは色々
考えてるし、赤のためにもなると思うよ。

57 ：既にその名前は使われています：02/10/12 08:56 ID:rF1GPu1/

まぁ戦闘では突き詰めればほんと劣化白以外に道がないが
パーティーを自分で集めるって分野ではかなり優れてると思う
白なくても一応黒/白入れば何とか組めるし　挑発ありゃ緊急用壁にはなれるし
(メイン盾のナイトは腐る程居るしな）
結局は白魔法の分野だけで生きてるって感じではあるが
ALL黒魔法だけで生きていけるジョブ自体ないから赤が偽白な現状は
ヴァナ世界のバランスが壊れてるせいっちゃせいかもね

まぁ剣技はあれだ・・・飾りみたいなもんです(ﾟдﾟ)

58 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:09 ID:k5Vaobj6

>>53
漏れはMB全部入れてるよ。やらなきゃPスキルも精霊スキルも上がらない。

59 ：54：02/10/12 09:15 ID:7bnU7tLH

ID変わってます、すまそ

確かに声を大にして言うことは重要だと思うんだけど、
どうもその声の向けられる対象が赤スレ住人だったり、他ジョブだったり、２ちゃん内であったりする感じがして。
メールフォームでPOLから要望送ろうZE！みたいな活動もないし。
どうも内側へしか向かない愚痴と妄想しかここには無い気がしまつ。

漏れ含めて、赤スレとFF11暫定板で騒ぐことに縛られすぎてる気がするんだよね…

60 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:22 ID:9PZNDFSw

王国短剣とビースティンガー

あなたならどっち？

61 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:22 ID:UrEfx/Zx

　　嫌なら辞めれば？
　　嫌なら辞めれば？
　　嫌なら辞めれば？
　　嫌なら辞めれば？
　　嫌なら辞めれば？

62 ：既にその名前は使われています：02/10/12 09:58 ID:MbpvLUwL

>>59
ほら、実際のゲーム内で愚痴るの嫌だし。
今までいろんなジョブの愚痴をゲーム内で聞いたけど、にちゃんで見るのと
違って凄い嫌な気分になるから。
まあPOLから要望送るのが一番かも知れないけど、開発者ってにちゃんを見て
バランスとってるんじゃ無いかとか良く言われてるからね。

正直、心の中で不満に思ってるのに何も言わないでいるよりはここで言って
自分以外にも不満を持ってる人が居るってわかっただけでも良かったよ。
本当に赤スレってずっと欲しいものを欲しいって言っただけで厨房扱いされる
スレだったから皆の本心わからなかったしさ。

63 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:00 ID:MbpvLUwL

>>60
サイレスダガー＋１
レベル４９だけどなー

64 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:05 ID:76+kO1tb

読んでて赤魔導師か馬鹿魔導師のどっちかは分かるからこのまま議論したい気分

65 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:28 ID:MQvhax9o

まぁ両刃短剣の追加はいずれ必ずあるのは確かだろうからねえ。
来月とは限らんが。

>>60
未だに決めかねて両方持ち歩いてる。
ビースは早いけどスカリも多いんだよなあ。命中率考えるとどっちが早く貯められるか微妙。

66 ：既にその名前は使われています：02/10/12 10:47 ID:AmA2sVHe

>>60
王国短剣一択。
エルなもんで・・・

67 ：既にその名前は使われています：02/10/12 11:02 ID:OJcCAsW3

最近煽りとかネタだとか分かっていても
「エル赤使えねーな」
って言われると激しく凹むエル赤44歳

68 ：既にその名前は使われています：02/10/12 11:18 ID:NXLchv3b

実際使えねえしな、エル赤。

そんな漏れはエル赤５４歳(つД｀)ﾓﾏｰ

69 ：既にその名前は使われています：02/10/12 12:11 ID:0/HHqVYG

今思いついたファランクスの効果
一定時間、弓、石弓、投擲武器でダメージを受けなくなる。

70 ：既にその名前は使われています：02/10/12 12:18 ID:1GZdBJb6

>>56
いやまあ、確かにもう戦法的なことってけっこう話合われてきたから、
強化案を楽しく話すのも悪くないんだけど、

＞少なくとも、色んな案を考えてる人のほうが赤がイヤなら辞めろって言う人よりは色々
＞考えてるし、赤のためにもなると思うよ。

いちいちこういった、ひとコト多いのだけは勘弁してください。
どうでもいいけど前スレで、スリプル効くこと知らない奴も結構いたし、
スリプルで一部魔法詠唱を阻害できることを知らなかった奴もいたし、
愚痴っぽくいってる半数くらいはまだまだ改善の余地がある人間なんだろうな、と正直思う。
でもまあ、４０後半から大変なのは確かなんだけどね。

バランスいじるのが難しいなら、赤専用アイテムなどでどうにかしてもらえないかな。
それが一番手っ取り早いんじゃないかと思うんだけど。

71 ：既にその名前は使われています：02/10/12 12:23 ID:sz4/t9Nw

実際、スリプルに比べると吟遊のララバイの性能はおかしすぎると思う…。
赤は白の代役どころか、お得意の弱体も吟遊に奪われている。
ＰＴに組み込みにくいけど、ソロは強いジョブならそれはそれでいいんだが
現状ではソロは経験値12～36に対しても息切れ状態だしな。

72 ：既にその名前は使われています：02/10/12 12:39 ID:lylDexcO

今更論じる事ではないのだがこのスレタイ疑問だな
最強伝説でバサンダて！

73 ：62：02/10/12 12:51 ID:MbpvLUwL

>>70
一言多かったのは悪かったけどさ、改善案とか出るたびに「赤やめろ」「最強厨」だの
言われていい加減イヤになってきてるんでつ…。

74 ：既にその名前は使われています：02/10/12 12:55 ID:UrEfx/Zx

　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ
　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ
　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ
　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ
　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ
　　嫌なら辞めればいいじゃんｗｗ

75 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:15 ID:1GZdBJb6

>>73
np
お互いの気持ちをある程度察して、建設的な話に展開できるといいですよね。

>>71
いま赤を休憩して詩人やってるけど、スリプルの方が決まったときの時間が長くて
漏れ的には使いやすいです。成功率はどちらも同じようなモンだし。
スリプル用にint装備でも持ち歩いてみてください。
スリプル強化パッチ後のスリプルは強いですよ＾＾

76 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:18 ID:MbpvLUwL

>>71
>>75さんの言うようにINTを上げてるとスリプルはかなり決まりますよ。
あと、自分だけでなくPTに黒さんが居れば２人以上で狙えるのも強みです。
ララバイは強力だけど、スリプルも同じくらい使える魔法だと。

77 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:20 ID:IK7vMada

コウモリはスリプル効かなくない？
他のモンスターにはスリプルよく入るのに
コウモリだけは寝かせられたことないYO

78 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:24 ID:MbpvLUwL

>>77
ブラインも蝙蝠には凄く利き難いし、お化け系にもスリプルはレジられまくるから
属性で闇を持ってる敵にはかなりつらいのかも。
もしくは、眠りに対する耐性があるのかもしれないけど。

79 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:36 ID:qhMHg9LP

大量リンクした時はもちろんララバイのほうがいいわけだけど
関係ないもの巻き込みそうなときとか、ララバイでレジられたものを拾ってあげたり
詩人がいたとしてもスリプルもあればまだまだ有用だと思います

というのは赤も詩人もやってる身からの感想

>>77
魔法で効かない、というのは無いと思います
耐性が高くて効きづらいのは確かにあると思いますけども

上とは関係ないけど赤ってステータス増強しやすいと思いますよ、特に黒白に比べて。
マジッククウィス＋ベルトだけでINT+5MND+5、特にINTはブーストしにくいので黒に
見劣りしないほどまで追いつけたり。

80 ：既にその名前は使われています：02/10/12 13:44 ID:UrEfx/Zx

　　つーか、赤いらねーｗ
　　つーか、赤いらねーｗ
　　つーか、赤いらねーｗ
　　つーか、赤いらねーｗ

81 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:05 ID:a6hSVCUr

>>79
そのベルト何？INT+2、MND+2？

82 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:17 ID:UdA287vH

愚痴りにきますた。
この間組んだ赤/戦樽最悪でした。
弱体撃たない、回復しない、挑発しない、戦闘後に座らない…。
いや、正確には回復はするんだけど白のMP切れて前衛のHPが赤くなってから。
連携に入ってないのに戦闘後MP切れてても座りやしない。んで単発でWS撃ちますとか言ってんの。
もう見てらんない。しかもすぐ離席するし。こんな赤樽初めて見ました。

愚痴りｺﾞﾇﾝsage

83 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:28 ID:pdhJgMZ4

>>81
サンドのヤツでしょ

84 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:30 ID:rF1GPu1/

詩人が50以上の歌を手に入れたら50以上では
我々の存在するスペースがなくなるんじゃないかと
今から心配です(´д｀;)ﾊｧﾊｧ
皆さんそんな危惧を抱いたことないですかね

85 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:32 ID:EZRr945w

厨ほど「Ｐスキル」って言葉をよく使うよな。

86 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:35 ID:QDCML2lr

>>82
まあ、野良犬にでも噛まれたと思って・・・

87 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:37 ID:GS6ROrmX

>>84
まあ今の「白が絶対に必要、出来れば2人」ってな状況でも、
そんなに白がいないから代わりに誘われるってのと同じように、
詩人自体そこまでいないから…。
詩人いないから仕方ない、赤でいいやってなることに一縷の望みを託してまつ。

88 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:41 ID:a6hSVCUr

>>83
なるほど、見たこと無いわけだ・・・ｗ

89 ：既にその名前は使われています：02/10/12 14:56 ID:KJf3raE8

ローズワンド振りも速いしかなり使える♪

90 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:17 ID:90FGTiRp

ヒュム黒/白50　　魔法攻撃力アップ*3　　MP470　　INT54　　精霊スキル153
タル　赤/黒50　　魔法攻撃力アップ*3　　MP534　　INT60　　精霊スキル142

あら不思議

91 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:25 ID:RhpApudL

>>90
赤の魔法攻撃力アップはLV20,40の２回では？
サポ黒の分もかさなるんだっけ？

92 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:30 ID:RhpApudL

ageてしまった・・・

来週のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでこっそり高レベル帯の短剣追加されたりしないかなぁ

というか、話はまったく変わるけど■には現状の不具合はすべて公開して貰いたいよなぁ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

93 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:37 ID:yFwMey7x

>>91
クリアマインドコンサーブMP 　が機能してんだから当然だろ

94 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:46 ID:QDCML2lr

まあ、ジョブと種族の差を一部分のみ取り出して比較してもしょうがないってことでは。

95 ：既にその名前は使われています：02/10/12 15:47 ID:QDCML2lr

あ、悪い。sage進行に戻ったんだっけか？

96 ：90：02/10/12 15:59 ID:/agzsuHp

>>94
言ってることはわかるけど
黒はヒュムとタルが二分してるのが現状でしょ？
そして黒のサポは白以外ありえない
因みに黒樽はINT63

赤タルは現状少数派
けどこっちは少数派を引き合いにだしても問題ないよね
さらにサポ黒は当然ありな選択肢

97 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:03 ID:/agzsuHp

べつにだからと言ってヒュム黒はどう赤タルはどうとか
言うわけじゃないよ
ただ意外な事実として言ったまで

98 ：94：02/10/12 16:17 ID:QDCML2lr

いや、実は俺、なにが意外なのかよくわからなかったんだよ。
なんとなくレスつけてみたかっただけ。
>>90の数値って、なにか意外かなぁ。

99 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:29 ID:NukrGB5C

93は何か勘違いをしているにキノコの塩焼き*３

100 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:30 ID:4wDkVLXR

>>96
黒のサポに赤は１～２１、２８～４１レベルのかなり長い期間でありだと思うが。
要するにケアルが使えりゃいいわけで。

ところで俺も>>90のどこが不思議なのかわからん。

101 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:48 ID:JRfqush6

>>90 >>100
魔法攻撃力アップは黒Lv10の奴と赤Lv20のが同等(仮にLv1)
黒Lv30の奴と赤Lv40の奴が同等(同Lv2)
黒Lv50の奴は(同Lv3)
こういう考え方だと思ってました(確証なし)
どっちにしろLv20～29、Lv40～Lv49までなら同等かな
それよりレジストペトリばっかり3つも入れやがって
ちゃんと効くんだろうなオイ

102 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:55 ID:hwHNcJ4f

>>82
白のMP無くなってから回復しだすのは普通では…

103 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:55 ID:NukrGB5C

>>101
>ちゃんと効くんだろうなオイ

漏れは今まで練習相手ですら防いだ事がありませんが何か？

104 ：101：02/10/12 16:57 ID:JRfqush6

>>101の確認の仕方としては数値が目に見える物理防御力アップを例にすれば
ナイト30(防御UP2回)/サポ戦士15(防御UP1回)の人と
ナイト30/サポその他の人で裸の防御力比べると分かるんだけど・・・
どうなんだろ？赤/サポ戦なら防御上がるけど赤は元々防御アップ持ってないから
ダブるかどうかの検証にはならんしねぇ

105 ：既にその名前は使われています：02/10/12 16:59 ID:M9upKdlM

＜＜＜ヴァナガーデン（仮称）就職・入学希望の会＞＞＞
　　　　　１０月１３日　（日）　　23：00～
　　　　　　　ジュノ　ル・ルデの庭
　　　　２３：００より領事館前、広場に集合開始とします。
　まずは、有志で集まってみよう！話はそれからだ！
　希望者の方はバザーのコメンントにヴァナガーデン（仮称）参加希望
　と表記してください。くわしくは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033523439
　　　　　このスレを参照ください。あと、過去ログ
http://isweb3.infoseek.co.jp/play/tune-kun/1032056747.html
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ともかく集まってみましょう。何をするか、なにをしたいか、鯖ごとに活動が違っても、
それはまたおもしろし。

106 ：白５１歳：02/10/12 17:05 ID:yk6wfCXc

自分がアタッカーだと思ってる赤は最悪です。
回復遅れるし無駄にダメージくらって白に負担かけるし。
はっきり言ってこういう赤はいない方がまし。

107 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:06 ID:QDCML2lr

>>106
そうスね。
いや、煽りじゃなくて。

108 ：赤５１歳：02/10/12 17:25 ID:Eso391ck

自分がアタッカーだと思ってる白は最悪です。
サポ暗黒でラスリゾ使うし無駄にダメージくらって黒・赤に負担かけるし。
はっきり言ってこういう白はいない方がまし。

109 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:26 ID:NukrGB5C

>>107
そうスね。
いや、煽りじゃなくて。

110 ：109：02/10/12 17:29 ID:NukrGB5C

>>108への間違い

111 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:35 ID:TbJd9nNQ

このシリーズいくらでも作れそうだな(藁

112 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:35 ID:Tl/Sw2ke

誰か後衛に徹して弓打ってる奴いるか？
いや、どうせ後衛任されるのなら弓でも打ってたらどうかと思ったわけだが

113 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:37 ID:QDCML2lr

>>112
あ、俺もそれ試そうかと。
ただ、長弓を装備できないからなぁ・・・
赤の弓スキルって、どんくらいだっけ？

114 ：91：02/10/12 17:38 ID:RhpApudL

>>93
当然って事は検証済みってこと？

既出だったらｽﾏｿ

115 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:40 ID:JRfqush6

>>112
自分もそうしようと思ってウィンクエでラップドボウを取得して
スキル上げしてみましたが、めんどいので挫折しました。
現在弓術スキル3
でもいずれサポ狩にして弓撃ちたいです。
やっちゃってる人います？

116 ：既にその名前は使われています：02/10/12 17:49 ID:QDCML2lr

スキルキャップだけ調べてきました。

赤の弓術スキル、Ｄ。片手棍と一緒。レベル５０青字で１３６。
ちなみに、狩人Ａ、シーフＣ、戦士＆赤Ｄでした。

117 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:04 ID:k5Vaobj6

やってる。レベル51で120ほど。さすがにとて以上には当たらない。
カラパスリング＊２とクジャクの護符で飛命＋22、リーピングブーツと皇帝
羽虫の髪飾り、さらにカエル食べてAGI+8。これでやっと実用レベル。
ｽｷﾙ上げもしたいんだけど、骨相手に撃つ気にならないし。

118 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:07 ID:k5Vaobj6

漏れの場合、最初からアカレンジャー目指して5月から上げてたのにこの状態。

119 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:07 ID:F69oPpJG

一応俺はサポ狩人つければフレイミングアロー等は使える程度のスキルなのだが
構えてから打つまでが長いのでメンバーの回復や切れた弱体のかけなおし等が
遅れてしまいがち。精霊魔法とおなじように、回復に余裕のある時以外はお勧めしない。

回復に余裕があって、装備や食事でブーストして弓がコンスタントにあたるなら
TP+10は結構いい。でも遠隔WSは属性WSだろうがミスがあるので、
ためたTPはメイン武器のWS用に使ってる。

120 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:09 ID:MLgc4pv9

弱体魔法にブレイク追加キボンヌ

いや、どうせすぐ解けちゃうんだろうけどさ

121 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:20 ID:JRfqush6

うーん前衛×３白黒赤パーティとかで白さん先行回復で、赤は弱体入れた後
殴らず弓打ったらMP消費せずに白座り後の回復もできると思ったんだけど、
とて以上に当たらないとパーティ戦で使えないかなぁ
と妄想してみる

122 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:42 ID:e46wO1eb

　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ
　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ
　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ
　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ
　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ
　　つーか、赤魔つかえねーｗｗ

123 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:46 ID:vkLlpA5h

>>106
自分の言葉でしゃべれや雑魚

124 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:52 ID:e46wO1eb

>>106
激しく同意！！！

125 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:54 ID:GS6ROrmX

>>123-124
反応違いすぎてﾜﾛﾀ。

126 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:56 ID:3yvOAsJf

>>106
赤の俺から見ても、禿同だ。

自分をアタッカーだと思い込んでる赤って迷惑だよな。
だったら、前衛やりゃあいいんだよな。

赤がヒーラーだと思い込んで、説教たれてる白と同じくらい最悪だよな。
だったら、白をやるっつーの。

127 ：既にその名前は使われています：02/10/12 18:58 ID:Uau7GH7c

>>121
弓使うと硬直時間とかあるから、なかなか使えないね。
自分もラップドボウと木の矢でソロの時チクチクやってるけど、
まだ１２だよﾓﾏｰ。
木の矢は知り合いの木工さんに材料運んで作ってもらうが吉。

ダートは買い続けたんだけど全然上がらなくて、投てきスキル２。
サポで石つぶて投げて上げたほうがいいかもと思いますた。

128 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:09 ID:GS6ROrmX

>>126
ヒーラーでしょ、赤は。
だったら白やるっつーの、って現状だからこのスレで色々不満が出ているんだと。

129 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:11 ID:e46wO1eb

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

130 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:12 ID:AmA2sVHe

>>129
なにが？

131 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:14 ID:p3j4q9ud

不満が出てるのは変化が無いため。
何だかんだ言ってもファランクスがどんな魔法でも実装されたら大喜びさ。
グラビデの時のようにな。

132 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:16 ID:EDtpAmI0

グラビデつかったことない

133 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:17 ID:e46wO1eb

ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━!!!!

134 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:19 ID:AmA2sVHe

>>133
だからなにが来たんだー！？

135 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:19 ID:GS6ROrmX

>>132
面白いよ、追いかけっこすると。

3分後には全然面白くもないことに気づくけど。

136 ：前島密：02/10/12 19:21 ID:rYzfSe61

>>126
うまいね

137 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:22 ID:0iAv8wf7

グラビデはスリプルよりレジスト率低くてかなり素晴らしい魔法だ、使えよ、
評価が低いのは次まで１分待ちってこと、あれがあればどんな敵からも逃げられる

138 ：ハートのクイーン：02/10/12 19:25 ID:89visLWW

グラビデというと確か覚えたてのときに
ためしに砂丘のうさぎにグラビデかけて
「遅いおそーい」などと遊んだあと
うさぎが見えなくなったので、様子見に戻ったら、
うさぎが４、５匹リンクしてて
泣きながらリンクうさぎを処理したって記憶しかないな。。（頭痛

139 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:27 ID:Uau7GH7c

ご利用は計画的にな。…（TДT)

140 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:33 ID:YTPyzXWq

白の立場から、40以降の赤さんを見た俺の場合の意見。

「～しかしない」っていう所に不満が出るんじゃないかな。
黒魔法、白魔法の両方使えるし、ちょっと頑張れば前衛にも出られる。
柔軟なプレイスタイルが求められるのが、赤だと思ってます。

連携に参加するな、なんて全然思わない。最初白が回復やってる間は殴って
白のMPが切れたら交代で殴りながら回復。連携にはTP溜まってる時だけ参加する。
こんなんで良いんだけどね。

141 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:38 ID:ED+oRfX3

コンポジットボウ＋木の矢でとてとて相手にウィングｘ２だけでもそこそこあたるし
威力もそこそこ悪くない。
炎の矢とか使えばもっと威力も上がるけど、
わざわざサポ狩人つけるよりは他のつけたほうがいいかも。
黒魔法分のＭＰ回復タイム＞Ｇのような感じなら弓矢全然つかえるよ。
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします!
ﾟ( )－
/ >

142 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:40 ID:AmA2sVHe

>>141
種族も書いてもらえると嬉しいです・・・赤エルより

143 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:40 ID:ffSQMMP+

>>140
ゴラァ！！　貴様は神ですか？（ ´Д⊂

144 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:47 ID:YTPyzXWq

>>143

あなたのIDの方が神。FFにSquareにMPですか‥（笑

145 ：141：02/10/12 19:48 ID:ED+oRfX3

>>142
赤タルレンジャーでつ。

146 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:55 ID:AmA2sVHe

>>145
タルとエルのAGI差、9ですか。そうですか・・・

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任で頑張ってきます!
ﾟ( )－
/ >

147 ：既にその名前は使われています：02/10/12 19:56 ID:TZkoJDoI

まあ、本来武器として弓矢を扱うのはアオレンジャーだがな。

148 ：146：02/10/12 19:56 ID:AmA2sVHe

あ、AGI差9はレベル50の話ね。

149 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:00 ID:ffSQMMP+

>>144
うわ、ホントだ（汗

150 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:01 ID:5OEy0Kdj

このスレで、よく「マジッククウィスでINTブーストして・・・」ってみんな言ってるけど、マジッククウィス競売に全然出てなくない？履歴見てもないし。先輩方はどうやって手に入れたんでしょうか？アラ組んでNM狩りですか？そうだとかなり無理っぽい気がするんでつが・・・

151 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:04 ID:Eso391ck

>>150
漏れは廃人リンクシェルに入ってます
とにかく廃人と仲良くなれ
じゃないと無理ぽ

ちなみにクリムゾンブレードもゲットしました
見た目は・・・聞かないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

152 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:05 ID:EDtpAmI0

>>150
「みんな」っていうか廃赤が何人かいるだけっしょ。
漏れはNM品は持ってない。
ま、戦績品とか白枠とかは買いまくりだが。

153 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:10 ID:GS6ROrmX

>>149
最後PじゃなくてOなら本当に神。

154 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:11 ID:krYiZjQZ

【ファランクス】
効果時間内、自分自身に掛けた強化魔法の効果を
範囲内の仲間にも掛かった状態にする

155 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:23 ID:AmA2sVHe

>>154
ホントにそうだったらプロテア系のおかぶを奪ってしまう。
奪いたいー。

でも赤だけに、他のメンバーに影響する専用魔法ってのは激しく信憑性がないな。

156 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:27 ID:k5Vaobj6

漏れは合成成功者だから金に物を言わせて＜マジッククウィス

157 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:42 ID:xcjKkdnL

>>156
金に物をいわそうにも、うちの鯖では出品すらなくて・・・。あったとしてもいくらになるやら・・・

158 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:42 ID:k5Vaobj6

おい！喪前ら！！ゆでガニでもトルティーヤでも大して変わりませんよ！！
サポ黒白の場合は、トルティーヤでもいいかも。VIT+4.

159 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:44 ID:+2annj+y

赤ってやっぱり、ケアルタンク期待されて拾われるよね。
だからなかなか殴らせてもらえなくて嫌になるよ。

160 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:44 ID:qhMHg9LP

マジッククウィス自体ははずれドロップな上に赤しか装備しそうにない代物なので
そのうち出回るかもしれません
人数が必要なので自分で蟹狩り募集は時間かかるかも・・

やっぱり廃人と仲良くなるしか

161 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:51 ID:k5Vaobj6

>>158
戦士のほうがいいじゃん。何を言ってるんだ。漏れは。

マジッククウィスだけじゃなくて、マジックガントレとかマジックグリーヴとか
マジックヘルムとかマジックブレストって出ないかな。

162 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:54 ID:gCEDPZrG

>>161
既にあるらしいけど詳細は不明。

163 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:56 ID:df8vOZHf

>>158
防御力+22％がたいして変わらないってのなら
トルティーヤでもいいかも。

164 ：既にその名前は使われています：02/10/12 20:59 ID:Eso391ck

>>161
スケイル系だから
マジックフィンガー
マジックメイル
とかだと思う・・・あれば（・∀・）ｲｲ!! のにね
しかし勇者様と思われる諸刃の剣

165 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:00 ID:Eso391ck

>>160
ちなみに当たりアイテムってなに？
マジックメイルだったら(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

166 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:02 ID:gCEDPZrG

>>165
クリムゾンブレードだったやうな。

167 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:12 ID:e46wO1eb

　　__∧ﾉ_ 　　ﾀｰﾝ
∵･(ﾟ∀ﾟ)ー=y;　　　(ﾟдﾟ )　ｹｲｹﾝﾁﾄﾞﾛﾎﾞｳｼﾈ…
　　ﾟ( )－　　＼／|狩人|)
　　/ >

168 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:31 ID:p3j4q9ud

>>167
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

169 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:33 ID:JRYMt4nz

ディア２ってどうなの？
買おうか迷ってるんだけど・・・。

170 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:35 ID:GS6ROrmX

>>169
笑えるほどｶﾞｲｼｭﾂ。
使用感ｲﾏｲﾁ。

171 ：既にその名前は使われています：02/10/12 21:48 ID:qhMHg9LP

>>165
スピードベルト？らしいです
クリムゾンはRocの外れアイテム

そう、外れ＝赤のアイテム・・

172 ：既にその名前は使われています：02/10/12 22:09 ID:EDtpAmI0

>>171
ある意味流出しやすいから得だと思うけどな。

173 ：既にその名前は使われています：02/10/12 22:12 ID:Eso391ck

ベドーの赤亀のガブたんは
ハズレも当たりも赤アイテムだｶﾞﾌﾞぅ

174 ：既にその名前は使われています：02/10/12 22:23 ID:k5Vaobj6

ここらで、赤NMアイテムを整理してくれる神の降臨を望む。

175 ：既にその名前は使われています：02/10/12 22:27 ID:ffSQMMP+

ＩＤは神だが、知識と金とレベルが足りないので無理（ｗ

176 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:08 ID:Px/RCbj9

Leaping Lizzy 南グスタベルク
リーピングブーツ（防3 DEX+3 AGL+3 Lv7～ All Jobs）
Stinging Sophie No
Image 北グスタベルク
ビースティンガー（D4 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv7～シ赤狩吟）
Golden Bat バルクルム砂丘
ナイトケープ（防3 耐闇+3 避+3 Lv21～戦モ赤シナ暗獣吟狩）
Valkurum Emperor バルクルム砂丘
皇帝羽虫の髪飾り（HP-15 DEX+3 AGI+3 避+10 Lv24～ All Jobs）
Argus シャクラミの地下迷宮
クジャクの護符（耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs）
Yaa Haqa the Profane NM画像出現場所オズトロヤ城（2階I-10の隠し部屋）
フロストローブ（防21 MP+6 耐氷+2 Lv33～モ白黒赤シ暗吟狩）
アースタブレット（防27 VIT+4 耐土+5 Lv42～モ白赤シナ獣吟）
Old Two-Wings ガルレージュ要塞
バットケープ（防6 耐闇+5 避+5 Lv46～戦モ赤シナ暗獣吟狩）

177 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:08 ID:Px/RCbj9

☆Roc ソロムグ原野
クリムゾンブレード（D28 隔231 MP+10 INT+5 Lv49～戦赤シナ暗吟狩）
☆King Arthro ジャグナー森林
マジッククィス（防26 INT+3 MND+3 Lv48～戦赤ナ暗獣狩）
スピードベルト（ヘイスト+6% 戦赤シナ暗獣吟狩 Lv55～）
Southern Shadow フェ・イン（地下一階F-6とF-7の小部屋）
マスターシールド（防8 盾スキル+10 Lv52～戦白赤シナ獣）
☆Lumber Jack バタリア丘陵
ライトニングマント（防7 耐雷+6 Lv53～戦モ赤シナ暗獣吟狩）

☆はＳＮＭ
実用的なものを選んで装備可能レベル順に並べています

178 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:16 ID:Px/RCbj9

ミスがちらほら・・どっからこぴぺしたかばればれだ（；´д｀）

179 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:19 ID:m1BmDTij

赤のレベル３０以降が面白くなくなると感じる人間が多いのは、赤が弱い強い云々の問題ではなく
このゲーム自体レベル３０以降ゲームバランスが極端に悪くなり未完成って事実をモロに受けてるからだと思うな

レベル１４～２４くらいのバランスで５５まで上げてる仕様なら、不満を言う人も少なくなるんじゃない？

きっとあと１年くらい寝かせとけば、どのジョブを選んでも最後まで楽しく上げてるようになってるさ
ＭＭＯＲＰＧなんてそんなもの。発売後１年は有償βテスターでしかない。

今のうちにどんどん不満を出して、未来のプレイヤーが楽しく遊べる環境を作るべし

180 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:24 ID:Kx38TycT

>>179
でも■は■にとって都合が悪い事は無視するんだよね。
んで、■のりそうのバランスってのが
「とにかくプレイに時間をかけさせて利用料を搾り取れる」くらいなんだよね。
　あ　と　半　年　も　持　つ　訳　が　な　い　。

181 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:30 ID:eG0OvZMP

>>179
要するにベータでちゃんとデータ取った範囲なら■もちゃんと作れるんだよな。
って意味ではゲーム作る力が無いわけではないので、期待が出来ないことも無い。

…ただし、ケアルヘイトバグとか、アラメンバーにタゲがいかないバグとか
みると、予算をケチりまくって、まともな人員居ないように見えるので、
いまやその能力は金銭的理由で失われているかもしらんが。

>>180
Windows版だしといて半年で辞めるってわけにはいかんだろう。
せめて２００３年中は続けないと。

…半年以内に■が倒産します、って意味なら、説得力のある予言だがｗ

182 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:47 ID:2rKc3q9z

混んでる狩場でのリンクの時、スリプルかけるかどうか迷いまつ。ベヒーモスの巣で骨狩りしてるときなんか、近くでわいてリンクしても他PTが取ってくれる場合も多いし。スリプルかけてしまうと他PTは取れなくなるし・・・。先輩方どう思われまつか？

183 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:51 ID:9oqIaf6v

ごめんなさい
久しぶりの赤でミスしました
赤誘われるのが減ったらすみません
ごめんなさい、本当にごめんなさい
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

184 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:52 ID:8s5ZVcug

タゲ変更　＞　スリプル　＞　
　次ぎ殴る前にタゲ戻し(スリプルの敵が黄色に戻るはず)
　＞　/s　骨沸いたのでとって下さいＴＴ

じゃダメかな？

185 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:53 ID:WW4kCoTJ

弱体魔法は赤が得意とか言ってるけど、
結局ブラインはＩＮＴ、スロウやパライズはＭＮＤ依存だから
黒や白の専門職のほうがスキル低くても弱体入るよ。
攻撃は弱いしもろいし、強化は個人用だし精霊つかえんし、
ＭＰも低いからはっきり言って赤をＰＴに入れる必要性って今ないんだよね。

なんとかしてほしいなぁ。

186 ：既にその名前は使われています：02/10/13 00:55 ID:8s5ZVcug

というか、主敵と戦闘状態のままスリプルかけても、スリプルしただけの敵は
黄色いままではないかと思うけど、他ｐｔがとれなくなるとは？　　
俺の勘違いかな

187 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:02 ID:NxjLxG0B

>>182
スリプル後メインターゲットに向かって殴れ。
それで他ＰＴも取れるから。
白・黒がタゲキープしてるようならディアでもストーンでも入れさせれ。
２体の敵に同時にタゲキープはできないんだからちっと頭使えや。

188 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:06 ID:NxjLxG0B

もしかして…スリプルを<t>マクロで撃ってる奴いるのか？
悪いこと言わんからスリプル宣言マクロ→手動スリプルにしとけ。

189 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:10 ID:C46Ftj7U

ショックスパイクって使えるようになったらかなり強くなると思うんだが

190 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:12 ID:8s5ZVcug

まぁ戦士やサポ戦でも、挑発<t>と手動挑発つかいわけ知らない奴が居るからな
オートアタックせずに沸いた敵に何か魔法して、敵赤時のままでｐｔを窮地に追い込む
後衛が居ても不思議ではない

191 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:12 ID:6TCEen1C

>>189
挑発するつもりですか？

192 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:13 ID:WW4kCoTJ

>>191
挑発しちゃだめなの？

193 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:15 ID:KSJKDmuu

>>191
戦/赤ですが何か？

194 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:19 ID:8s5ZVcug

戦/赤でショックスパイクって戦士で何レベル必要なの？

195 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:19 ID:wN+aOj83

>>189
漏れも思いついたけど、スパイク系の効果は殴られた後に発動するものだから
このまま防御の点で劣るようなら、PT戦ではあまり期待するほど強くないと思われ
スタンする分だけ、攻撃間隔が長くなったというような感じになると思う

ただ、ソロではかなり役に立つかもしれない

196 ：既にその名前は使われています：02/10/13 01:20 ID:wN+aOj83

>>194
戦１２０／赤６０
もしくは、戦６０／黒３０

197 ：既にその名前は使われています：02/10/13 02:08 ID:aWWEI4Ol

>>183
俺がお前の３倍の活躍で赤の良さを見せつけるから問題無い

198 ：既にその名前は使われています：02/10/13 02:10 ID:nhPWzIXa

>>197
まずい…漏れお前の4倍ミスった…

199 ：既にその名前は使われています：02/10/13 02:21 ID:NxjLxG0B

久々にサポ戦に組み替えてＰＴを組んだ。
装備の貧弱な前衛にVITと防御力を確認した時は爽快だった。
ＶＩＴ装備、捨てなくてよかった。
ゆでがに、とっといてよかった。

200 ：既にその名前は使われています：02/10/13 02:52 ID:GHa1T2QH

短剣もそうだけどレベル５５になってもラプトルが最強装備って・・

201 ：既にその名前は使われています：02/10/13 02:53 ID:QLqhXaei

>>198
いや、赤だから３倍で正解だと思われ。。。

202 ： ◆9eRED.9eFE ：02/10/13 05:27 ID:UU+jMtHq

今日お誘いをいただき闇の王戦に参加してきました
その時思ったことが色々とあるので近日中にサイトにｕｐしますね
気になる人は是非読んでくださいね
ここに書くと荒れちゃうような内容かもしれないんで・・・

203 ：既にその名前は使われています：02/10/13 06:46 ID:lxGecYLI

>202
不安だ・・・

204 ：既にその名前は使われています：02/10/13 07:21 ID:ea87lZRC

違うだろ？スリプル入れると経験値入らなくなることを言ってるんだろうと思う。

205 ：既にその名前は使われています：02/10/13 08:41 ID:ea87lZRC

暇だったから暗黒スレ読んでた。一部の厨房のお陰でジョブ全体のイメージが
低い、と嘆いている姿に共感を覚えた。それより、2匹目で折れたカーボンロッド
何とかしてくれ。モニターが滲む。

206 ：既にその名前は使われています：02/10/13 09:06 ID:pwHdBQRN

>>201がなにか間違えてるに２ピピラ。

ついでにage。

207 ：既にその名前は使われています：02/10/13 09:30 ID:6T2jc58r

>>205
ジュノでカーボンロッドかハイポーション大量に売ってるﾔｼに修理依頼。

208 ：既にその名前は使われています：02/10/13 09:35 ID:1oapQJnx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ

209 ：既にその名前は使われています：02/10/13 10:08 ID:MokFW9r0

赤って白とか黒とかモンクとかよりも人口少ないんですね。

210 ：既にその名前は使われています：02/10/13 10:30 ID:6T2jc58r

>>209
前衛がサポで育てないからな。

211 ：既にその名前は使われています：02/10/13 10:33 ID:9pylLYjN

>>209
人数少ないくせに厨多いから性質悪い。

212 ：44歳ヒュム：02/10/13 11:10 ID:oChCUK0B

連携要員として頼まれた時のみなんですが、ビーステでTP溜めるのは迷惑でしょうか？
サポ暗でタゲとれないし、弱体・回復やってたら溜まらないので･･･。
装備や飯でいくら強化しても15～20（エン込み）しか与えられないのは流石にヤバいと感じてきて。
教えて！エロい人。

213 ：既にその名前は使われています：02/10/13 11:10 ID:1oapQJnx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡　　>>211
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　激しく同意
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ

214 ：既にその名前は使われています：02/10/13 11:17 ID:6T2jc58r

>>212
サポ戦で挑発。どうせ溜まらない2･3撃分だけなんだし。
ﾄﾙﾃｨｰﾔ･ゆでがに辺りでも食ってVIT上げとけばさらに良し。

215 ：既にその名前は使われています：02/10/13 11:17 ID:1oapQJnx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡　　>>212
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　サポ暗やめれ
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ

216 ：既にその名前は使われています：02/10/13 11:24 ID:Gp0584ZE

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　￣￣＼
　　　　　ヾヾヾヾヾ/　　　　　　　　　　　　　　　丶　/"/"/"/
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡　　>>212
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　 0連発
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶
　　　　　彡　　　　|　　　　＼＼　　　　／／　　　　|　　　　ミ

217 ：既にその名前は使われています：02/10/13 11:59 ID:vhNfIhkg

>>212
クロロ団長もああ言ってますが、実際ビースティンガー使うと
ダメージ０連発でTPが逆に溜まらないと思います。
サポ戦にして無理矢理タゲとるか、前衛とのhate差が少ない戦闘の序盤のうちに
hateが上がる行為を連発して先にTP溜めさせてもらう、っていうのがスマートかと。
前衛に挑発を少しだけ控えて貰うようにするとかね。
連携頼まれるような時ならそういう融通は聞いてもらえると思います。

218 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:13 ID:r3ptU9qi

ダメージ0でもTP溜まるようになってるって話聞いたけど
事実？デマ？

219 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:45 ID:7wTMflWl

そろそろ赤ガルについて語ってみないか？
赤ガル５０以上はそもそも存在してるの？

220 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:47 ID:Kn4unfy1

>>219
ソロでは赤タルに並ぶ強さのイメージなんだが実際はどうなのやら

221 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:48 ID:1oapQJnx

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　/彡
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　 ./彡
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　/彡
　　　　　　　　＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼/彡＿＿
　　　　　　　＜────────────────＞　　
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　自己責任で　
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡　おながいします
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶

222 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:55 ID:MPZ1lhsg

>>218
PC側はダメージ0のときはTP上がらない。
モンスター側は確認のしようがないが
一応同じ挙動と考えられるので、溜まらないはず。

223 ：既にその名前は使われています：02/10/13 12:56 ID:f3hXJdO6

>221
不覚にもﾜﾗﾀ

224 ：既にその名前は使われています：02/10/13 13:11 ID:hKooAXFz

しかしあれだねぇ。恵まれてるって言われてる赤タルLv25ですけど
ウィン出身なもんだから、自国のコンクエ品一個も装備したこと無いよ
サンドやバスの品物なら一杯装備したんだけどねぇ
なんかこれからもバスの百人隊長の武器防具とかサンドの短剣とか
一杯買う事になりそうだ・・・
凄いと言われてるウィンのLv50片手剣も赤は装備できないし
どうしてウィンダスはこう赤魔導士に優しくないのかなぁ
やっぱNPCが言うように赤はウィンでは邪道って設定なのかね？

225 ：既にその名前は使われています：02/10/13 13:16 ID:r3ptU9qi

>>222
いや、前回パッチ後溜まるようになったって発言があったから
それが事実かどうかを

>>224
邪道だなんて誰も言ってないぞ
戦闘魔導士団、口の院に
黒、白と並んで“赤魔導士団”があるくらいなんだからその割には…だけど

226 ：既にその名前は使われています：02/10/13 13:46 ID:Uka9SJC8

>>224
軍師装備があるじゃないか・・・
赤ならサポをいろいろあげるべきだと思うのでポイントもたくさん貯まるし（俺はな
あれを・・・・換金汁！

使い方間違えてますか？当方赤猫５０歳お金に困って・・・

227 ：既にその名前は使われています：02/10/13 14:05 ID:Rrj7ksYp

>>226

ランク６の連邦賢者装備まで貯めたほうがいいと思うが。

228 ：既にその名前は使われています：02/10/13 14:19 ID:1yBSi9ZH

>>227
7の連邦魔剣士装備まで待てよ早漏

229 ：既にその名前は使われています：02/10/13 14:40 ID:bJq1jWDc

赤ガルの人口比率はガルカ人口で言うと黒ガルと同等。
戦士=モンク>>>>ナイト>>白=暗黒>シーフ=黒=赤>>詩人>狩人>獣
こんなかんじかな？
俺の居る鯖では50overな赤ガルは現状1名。

戦士とモンクで50％強はいってますな確実に。
獣は居て狩人・獣は居て2，3名

230 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:07 ID:nhPWzIXa

>>221
同じく不覚にもﾜﾛﾀ。

231 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:19 ID:YSpA/H6V

赤魔導士はオートブラインっていわれてますけど、単に命中が悪いから言われてるだけなんですか？
それともリアルに仕様なんですか？

232 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:31 ID:dyo/HND3

>>231
仕様です
さらに30からはオートケアルタンクというアビがつきます

233 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:31 ID:gL/bx0EW

>>231
仕様のはずないだろ、片手剣のスキルがＣで前衛に比べて低いだけだ、ボケ
考えれば分かるだろカス

234 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:33 ID:ea87lZRC

>>233
喪前なー。DEXが低いのを差し置いて煽るなよナス。

235 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:33 ID:SxDUzEzn

35からは経験値スティールのアビも発動します。

236 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:35 ID:gL/bx0EW

>>234
そうそうDEXもな、仕様じゃないんだよカス

237 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:46 ID:nhPWzIXa

>>236
スキルとDEXが低い仕様なんだと思いまつ。

43からはアタッカー志望のオートアビも発動します。

238 ：既にその名前は使われています：02/10/13 15:46 ID:pwHdBQRN

>>233みたいな馬鹿も出てくるので、

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 質問も自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

239 ：さげ：02/10/13 16:21 ID:V/pbx2dY

takoage

240 ：既にその名前は使われています：02/10/13 16:43 ID:b46juaMU

闇の王をソロで倒したいのですが、赤じゃ無理ですか？

やっぱ、戦士/白にしないと、ソロじゃ倒せないかな？

241 ：既にその名前は使われています：02/10/13 16:58 ID:+CmtAp4I

>237
隠しパラメータの命中が低く設定されてるからオートブライン

242 ：既にその名前は使われています：02/10/13 16:59 ID:6T2jc58r

>>240
ある程度LV上がれば余裕。

243 ：既にその名前は使われています：02/10/13 17:03 ID:ea87lZRC

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/#3248

244 ：既にその名前は使われています：02/10/13 17:09 ID:yRkBp2SQ

>>220
どういうイメージだろ？
STRもDEXもVITも低い赤タルがソロで強いわけないやん。
HPも攻撃ダメージも敵の方が大きいし。
長時間かけてちまちま削りながらMPをHPに注ぎ込んでようやく丁度のゴブに勝てるかなって感じ。
赤エルや白ヒュムの方が遥かに強いんでねーの？

245 ：既にその名前は使われています：02/10/13 17:18 ID:SzArh7cN

>>244
強いかどうかはともかくDEXはエルのが低いな

246 ：既にその名前は使われています：02/10/13 18:19 ID:zmp2uqXM

パッチ前は赤樽かなり強かったよ。
今はもうだめぽ。

247 ：既にその名前は使われています：02/10/13 18:19 ID:XSDOr3HB

SEXが上がるリング装備しても、あんまかわんないな

248 ：既にその名前は使われています：02/10/13 18:32 ID:HWBtw7rs

>>247
そんなパラメータがあってたまるか
ﾜﾗﾀけど

249 ：既にその名前は使われています：02/10/13 18:34 ID:nhPWzIXa

>>247
心なしか早く倒せないか？

250 ：既にその名前は使われています：02/10/13 18:59 ID:eG0OvZMP

>>246
それって、被ダメのVIT依存度が高まったから、タル自体が貧弱になったって事？

251 ：既にその名前は使われています：02/10/13 19:08 ID:MjnCjdkR

>>250
PT時には赤タルが最も活躍します
ケアルで

252 ：既にその名前は使われています：02/10/13 20:20 ID:L8QNnJF5

>>251
バンダ樽には、遠く及ばないがな

253 ：既にその名前は使われています：02/10/13 20:29 ID:TK6UqCbQ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033894165/l50/824-
意見求む。

254 ：既にその名前は使われています：02/10/13 20:33 ID:nhPWzIXa

>>253
つまらん上しつこい。

255 ：既にその名前は使われています：02/10/13 20:43 ID:NJ9upGoB

>>253
赤スレが荒れると他ジョブのバカが暴れだすのいい見本だねｗ

256 ：既にその名前は使われています：02/10/13 20:45 ID:hPKuqitG

>>253
くだらねえ妄想している暇があったら回復しない房ナイトと赤魔に回復させるように啓蒙活動しろ。
まぁ、回復しない赤魔には同じ赤魔としても辟易しているからな。手伝えよ。
あぁ、ここにいる赤魔は大丈夫だから安心しろ。

257 ：既にその名前は使われています：02/10/13 21:05 ID:ZZBh0+bR

おいっ
そんな事よりフジでケツの特集やってるぞ
見ようによってはエロくて淫靡だ

258 ：既にその名前は使われています：02/10/13 21:19 ID:SxDUzEzn

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

259 ：既にその名前は使われています：02/10/13 22:07 ID:J7bc2fTg

15日のパッチでとてとてが修正されて、
赤のオートブラインが強化されるそうです。
ますます最強伝説へ！

まあ、そんなことよりF1始まったな。

260 ：既にその名前は使われています：02/10/13 22:26 ID:l90R2MNa

>>224
漏れもウィン人だが、ぶっちゃけ、３０～はタゲ取ることも
少なくなるかと思われるので、鎧はDEXが上がる傭兵隊長装備。
頭も、百人はDEXだけだが、傭兵隊長ならSTRもあがる。
どちらも、防御面では圧倒的に不利だが、タゲ取らずに殴りながら魔法する
ということでは、有利になる。
特にタルタルなら、サポ戦でもタゲとるなよと、禿げしく思われること
間違いなしなので、DEXとSTRをなるべくあげて、短剣殴りによるTP稼ぎを狙うべきかと。
30代ではサイクつかえんが、サンドの短剣も装備できるし、ガストでも十分の威力。
〆にはつかえんが、ファストやらシャインブレード等につながる。

261 ：既にその名前は使われています：02/10/13 22:57 ID:mHt12KRF

■最強■モンク強すぎと思う人の数　→　　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034516411/l50
モンクは最低２回攻撃だが、片手のこぶしでの一回あたりのダメージ数は　　
戦士の一回あたりの攻撃とほぼ同じかまたはそれよりもつよい。　　
戦士なら挑発でまだタげがとれるが、ナイトではたぶん無理だろう。　　　
（じっさいそう言っていた。）連携の締めはアホみたいに不意打ち乱撃ばかりでもノープロブレムな状態。
暗黒？戦士のランページだ？んなもんいらね。
ボカスカやってればTPためれるのに、タゲまで他の人が取れない状態つくって、
一人また乱撃をうつモンク。ダメージ数が他の２倍以上なら食らうダメージ数も最低２倍以上ではないのはなぜ？
百列拳はアホみたいに強く、ミスラ風山の幸串焼き食ってれば、
ステータス依存で攻撃マンセー、防御高くて意味ない時代にモンクは最強の他のなにものでもない。
--------
モンクスレに援護射撃命令がでたので、他の戦士系のスレにもコピペしておきます。
モンク強すぎ改善したい人は参戦すべし。　　　

262 ：既にその名前は使われています：02/10/13 23:02 ID:Iy6dv9kp

>>261
ここ戦士系のスレじゃないです。

263 ：既にその名前は使われています：02/10/13 23:04 ID:m1BmDTij

>260
タゲ取らないからって防御捨てるとソロできなくなるべ

どんなに効率悪くとも、ソロで丁度に勝てる赤でありたい・・・
防御スキルもあがるしな

264 ：既にその名前は使われています：02/10/13 23:06 ID:z3QcZtyX

>>263
ソロ用装備は金庫に確保。それが赤の道。

265 ：既にその名前は使われています：02/10/13 23:11 ID:Iy6dv9kp

赤字経営

266 ：260：02/10/13 23:24 ID:l90R2MNa

>>263
百人隊長と傭兵隊長の差だけでソロで丁度に勝てなくなるほど
違いが出るんだろうか？まあ、30なりたてなんでわかんないですが。
>>264　そうでありたい・・・でも金が・・・フルーレほすぃし・・・　

267 ：既にその名前は使われています：02/10/13 23:44 ID:vhNfIhkg

以前、30からしばらく傭兵隊長セットと百人隊長セット両方を試したけど
（傭兵セットを借りてた）、心なしか百人のほうが戦いにストレスを感じなかったと思います。

傭兵隊長のほうだといつものダブレットと同じデザインだし、
気分を一新する意味で百人のほうがオススメかなーと。

268 ：既にその名前は使われています：02/10/14 01:25 ID:yuZp1445

百人着たガルカは白トカゲみたいだが。

269 ：既にその名前は使われています：02/10/14 01:37 ID:1CjkOwzB

>>262
軽くあしらってる感じが(・∀・)ｲｲ!!

270 ：既にその名前は使われています：02/10/14 01:53 ID:WQj1Xp2v

これじゃあ　赤魔術師だよ

271 ：既にその名前は使われています：02/10/14 01:54 ID:Anl2Z2uF

>>270
赤魔術師は赤魔道士をありとあらゆる面で上回ってます。

272 ：既にその名前は使われています：02/10/14 01:55 ID:WQj1Xp2v

！？

273 ：既にその名前は使われています：02/10/14 02:02 ID:PZD8tI6E

>>271
逆では？

274 ：既にその名前は使われています：02/10/14 02:06 ID:bGUbJcxj

まあ、なんだ
とてとてにも、エン系の追加ダメが安定して入るようにしろや

275 ：既にその名前は使われています：02/10/14 02:20 ID:LtA4Y3fi

>274
安定もそうだがエン系Ⅱが追加されないなら80以降強化スキル+10毎に追加最低+1
してくれ。

276 ：ナ暗戦シ白：02/10/14 02:41 ID:E1kSkrd6

あの～　最近エルやヒュムの方で赤/戦ってのを多く見かけるのですが
VITが低くダメージでかいうえに回避もできない
さらにDEXも高くないのでクリティカルダメージを多く受ける
意見を言わせていただくと
ナ暗戦「ダメージでかすぎ・・すっこんでろ」
シ「避けれないの？ｗ」
白「回復大変です　辞めて下さい」
サイクロンのダメージでかいのは認めるがそこまですると逆効果です
とりあえず赤戦力外　氏ね

277 ：既にその名前は使われています：02/10/14 02:53 ID:mMgwXzg0

>>276
そうスね

278 ：モ/赤：02/10/14 02:54 ID:RceT7ugs

>>276
とりあえず、氏んでみるのがいいよ

279 ：既にその名前は使われています：02/10/14 04:04 ID:tOiTSWk5

>>276
もうその手のギャグは飽きまつた。
もっと笑えるようなのおねがいしまつ。

280 ：既にその名前は使われています：02/10/14 04:06 ID:KuhrQ2xD

なぁ赤/シってどう思う？
DEXやINTとか回避とか上がって割と使えると思うんだけど。

281 ：既にその名前は使われています：02/10/14 04:41 ID:JCl0oIjP

276については、オレもそう思う。
お前らは劣化ケアルタンクでしかない。
エンファイラでも搭載されない限り、ケアルタンク需要以外の目的では声がかからないクズだ。

282 ：既にその名前は使われています：02/10/14 05:16 ID:eHxLR93X

実はソロ最強は赤／獣
５０超えてもソロ可能

狩場が限定されるがなー

283 ：既にその名前は使われています：02/10/14 05:31 ID:+UHuHY7B

赤/獣はソロじゃないYO!
と言ってみる獣使い21ですた…

284 ：既にその名前は使われています：02/10/14 05:31 ID:mMgwXzg0

>>281
そうスね

285 ：既にその名前は使われています：02/10/14 05:38 ID:gO7HaD4P

魔法防御力ってなんでみれないの？
てか魔法防御力が問題になってくる戦闘がしてみたいです

286 ：既にその名前は使われています：02/10/14 05:50 ID:jLW+pwp+

敵の範囲魔法攻撃食らったとき戦士より被ダメが大きかったんですが仕様ですか？
特に耐属性装備もなかったんだがな…。

287 ：既にその名前は使われています：02/10/14 06:03 ID:mMgwXzg0

昔は魔法防御見れたんだけどねー
2回目くらいのパッチで、魔法や装備によって追加されるぶんの防御だけ出るようになった。

>>285
敵が様々な魔法使ってくるのが辛いんだよね。
骨なんか全部の属性魔法使ってくるし。バ魔法は１種類しか出来ないのにどうしろと。

でも魔法防御はそのまま対異常防御にもなるので気にしておくと吉ですぞ

288 ：既にその名前は使われています：02/10/14 06:23 ID:QJbMa66Y

ローブとチュニックとダブレット、最低でもローブとチュニックに魔防をつけろといいたい

289 ：既にその名前は使われています：02/10/14 07:13 ID:gEzIhvUJ

漏れは全体的に攻撃の命中率を上げろといいたい。

290 ：既にその名前は使われています：02/10/14 07:32 ID:KVHTHPqd

むしろ
STRVITAGIDEXCHRINTMND
と内容が被りまくってる
防攻避命飛命魔防魔攻
があることに意味があるのか？
混乱するだけじゃないのか？

291 ：既にその名前は使われています：02/10/14 08:46 ID:0do/UKm/

将来上位ファストキャストが実装されることは確か（であって欲しい）だと思うんですが

■キャストタイムが短縮されるが発動率は変わらない

■キャストタイムは現状維持で発動率が高くなる

■キャストタイムが短縮され発動率も高くなる

■キャストタイムは[短縮・延長・維持]され絶対発動化

■ジョブアビ化

くらいが思いつきますが他にありますか？

292 ：既にその名前は使われています：02/10/14 10:32 ID:YJK+s8AA

ゆでガニさいこーーー。これなら、十分前でも耐えられる。

293 ：既にその名前は使われています：02/10/14 10:34 ID:Y3lGR1uv

>>290
STRVITAGIDEXCHRINTMND　と各種スキルから
防攻避命飛命魔防魔攻　を計算してあるけど、
与ダメとか被ダメの計算にはどっちの数字を使ってるんだろうね。

294 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:14 ID:B5CLuoPY

STRとかは、敵のVITとかとの相対評価
＋命中、避け、攻撃、等の算出に使われている。はず。

被ダメは、敵のSTR-こっちのVITが基本値で、
そこからさらに敵の攻撃-こっちの防御、の大きさによるダメージボーナスが付く、と。

ゆえに、高レベルになるほど１や２程度の防御差は無視できるようになる、と。

295 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:35 ID:aTUM8WUE

サポでステータスを補強するより、ジョブ特性で選んだ方が効果あるような気がするんだが。

戦士：挑発(Lv5)、物理攻撃力アップ(10)、バーサク(15)、ディフェンダー(25)、ダブルアタック(25)
ナイト：アンデッドキラー(5)、ホーリーサークル(5)、物理防御力アップ(10)、シールドバッシュ(15)
暗黒：アルケインサークル(5)、物理攻撃力アップ(10)、ラストリゾート(15)、アルカナキラー(25)
シーフ：ぬすむ(5)、物理回避率アップ(10)、トレハン(15)、不意打ち(15)、とんずら(25)
狩人：物理命中率アップ(10)、スカベンジ(10)
白：魔法防御力アップ(10)、クリアマインド(20)、オートリジェネ(25)
黒：魔法攻撃力アップ(10)、クリアマインド(15)、コンサーブMP(20)

実際、黒をサポにするとサイクロンの威力がかなり上がる。
INT増加装備あり赤/戦と、なし赤/黒でも後者の方が威力が高い。

～アップというジョブ特性はそれぞれLv30でもう一段階アップするので、
キャップがLv60になったときに、赤はまた新たなサポ戦略がでてくるかも。

296 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:42 ID:8hAfuOqK

自分、前衛するときはDEX重視で防御力は重視してないんだけど、ダボイでZとか
やってたら、たまにタゲが来た時一撃で１２０とか食らって泣きました。
モンクが居ないときは今でも連携の締めをしないといけないからちょっと考えないとね…。
ピピラをやめてゆでガニも考え始めた今日この頃です。

297 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:46 ID:ogiQfs3M

>>295
細かいツッコミだが
戦士LV10は物理防御力アップ、だ。

298 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:58 ID:uudo26ji

あおるつもりはないんです、白からのぐちを聞いてください。
ナ/戦・ナ/戦・モ/戦・ナ/赤・白/黒で回復サポートもできるために
赤/戦をPTにいれた(事前に打ち合わせ済み)のですが、この方がさっぱり回復してくれませんでした。
(しかも戦闘後もすわらないし。。。)
ナ/赤の方が挑発できないから回復サポートしてくれたんですが、
サポ戦士の赤さんってだいたいこんな感じなのでしょうか？
ちょっとサポ戦士と、それ以外のサポをつけている赤の気持ちが知りたくなりました。
自分としては連携に参加してもらうつもりなら赤ではなく他の前衛ジョブを誘うつもりです
ちょっと赤/戦をさそいにくくなった自分になりました。

駄文しつれいしまいた。

299 ：既にその名前は使われています：02/10/14 11:59 ID:v5E8IuYc

>>291

絶対発動かジョブアビがいいんだけど
そんなうまい話ないだろなぁ・・・
一回だけキャストタイム0の30秒アビ・・・ﾎｽｨ　ありえんけど
でもまぁキャスト特化って面白いと思う
色々できるっていう赤の特徴にも関係しないしね

　再詠唱時間短縮
　移動中キャスト
　詠唱中断率低下
　レベル100でコピーキャスト　敵のキャストを真似して敵にお返し

ああ妄想が止まらん

300 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:04 ID:xHlx7H+e

前ｽﾚで話し合われた要望■にﾒｰﾙしたか?
おれは
弱体強化ｽｷﾙA
高レベルﾀﾞｶﾞｰの追加
弱体強化魔法を赤も使用可
はﾒｰﾙしておいた

弱体強化ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄを夢見る同志よ
ﾒｰﾙしてください､おながいします

301 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:05 ID:1oVQoa8k

>>298
おまえはヘタレと組むたびにジョブスレに愚痴りにいくのか？
それから既出で既出で気が狂いそうだが言っといてやる

昨　日　組　ん　だ　赤　の　話　は　も　う　い　い　！　！も　う　い　い　！　！

不　満　が　あ　る　な　ら　そ　の　場　で　本　人　に　言　え　！　！

302 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:10 ID:E1NzV4Hl

モンク抜けてるよ（´Д｀;）

303 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:13 ID:8hAfuOqK

>>301
いらいらしすぎでつ。

304 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:13 ID:OSB/MLPY

>>298
５０以上でディフェ使える事を前提に話すけど
ディフェンダーして挑発してもタゲとれないんだわ赤/戦だと。
だからケアルでヘイト稼ぐ必要が出てくる。
元々赤は回復もやるジョブだからサポ戦だからといって
回復しない赤はただのアホなんで次ぎから誘うな。

ディフェンダーして食事で防御上げてる赤は戦士とかナイトとかと
そんなに被ダメージ違わないからタゲとって連携参加する事自体は
良いと思うけどな。

305 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:14 ID:ccUNUczs

>>298

>>301　に禿同だ。が、なぜその赤戦だけ叩かれるのか疑問だが？

ナ/赤　を　何　故　誘　っ　た　か　聞　き　た　い

まずはそれからだ。
あと、>>1に
昨　日　組　ん　だ　赤　の　話　は　も　う　い　い　！　！も　う　い　い　！　！

不　満　が　あ　る　な　ら　そ　の　場　で　本　人　に　言　え　！　！
を追加キボン。

306 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:16 ID:OM5PajGM

サポ戦士の赤はナイトに少し色がついたくらいのMPしかないのでは？
いや、種族によるだろうけどね

汎用性のない赤がいる事実はあれど、回復薬のサポートとして赤を選んだのであれば
正直、サポ戦士の赤を選んだあなたの判断ミスではないか、と

307 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:17 ID:OSB/MLPY

>>305
まぁ普通に考えたらそのナイトはタルでケアルタンク志望だっとか
そんな所か（まぁでも普通サポ白にするよなぁ・・・）

308 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:18 ID:NLPLqWPX

その赤も前衛それだけ居るならサポ変えるべきだろうな。
ナ／赤も同様。

309 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:21 ID:F87axor/

>>305
うざいのはうざいし、煽りの温床にもなるとは思うんだが・・・

野良犬に噛まれたように垢魔導師と組んじゃった他ジョブの愚痴とか質問くらい、
許容してやってもいいような気がする。
その場合は>>304的対応が好感触。

ま、気がするだけなんだけどね。
実際はごめんこうむるけれど。

310 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:22 ID:OSB/MLPY

>>306
サポ戦でも回復補助十分にできるＭＰくらいはある。ヒュム、ミスラ
の場合はな。
というかお前赤じゃねーだろ。

311 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:26 ID:NLPLqWPX

>>310
あ？赤だよ
前衛3枚居るのにサポ戦付けてどーすんだ？って言ってるんだぞ？
サポ、装備を付け替えて柔軟に対応するのが赤だろうが
お前こそサポ戦しか育ててない勇者様だろ

312 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:29 ID:qMXTjPpY

>>300
ｵﾚもにたような感じのことをおくっといた

313 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:32 ID:8GsKFDr+

赤は自己責任って言うのが広まってないようだね
すべての責任は自己にあり、赤全体の責任ではない

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >
ってのを他ジョブは理解してないのが多いねｗ

314 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:32 ID:OSB/MLPY

>>311
＞サポ戦士の赤はナイトに少し色がついたくらいのMPしかないのでは？
＞いや、種族によるだろうけどね

のところに対していってるんだよ。サポ戦でも同種族のナイトと
比べたらかなりＭＰ多いぞと。
ちなみにサポ戦で５０の場合ＭＰブースト装備を持ち歩けば
ＭＰ４００以上にはなるので回復補助には十分ではないだろうか。

それと赤じゃねーだろは言い過ぎだったなスマン。

315 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:32 ID:OM5PajGM

いや、赤ですがタルなんですよ
だから正直、多種族の赤がどの程度のMPあるか検討つきません

316 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:34 ID:NLPLqWPX

ぬお、レス番見間違えスマソ・・・・・
幻のウィンベルトで首釣ってｋ

317 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:35 ID:a61sfc8P

>>311が正しい。
お前らの挑発なんて、前衛が充実してる時は年寄りの冷や水でしかない。
クズが。

318 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:37 ID:F87axor/

>>314
> ＭＰ４００以上にはなるので

おれはそうもいかんがナー。
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < エルだし
　↓
ﾟ( )－
/ >

319 ：318：02/10/14 12:39 ID:F87axor/

あ、首ずれた。
サーモンサンド（リアル昼飯）のどに詰まらせて逝ってきます

320 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:50 ID:OSB/MLPY

やはり「ヒュム、ミスラ」「タル」「エル」「ガル」で分けて話さないと
だめだな赤は・・・。話が混乱してしまう・・・。

321 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:56 ID:AtUOav5G

赤樽赤エル赤ガルは、このスレから出て行け！！

322 ：既にその名前は使われています：02/10/14 12:57 ID:NsNKsEEh

どうもエルの赤/戦が赤魔道士というジョブの誤解を広めてるような
気がする。

323 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:00 ID:OSB/MLPY

赤エルは４９でＭＰブーストに重点を置いた装備で
ＭＰが３４０程度だったと記憶している。
ＭＰを少しでも増やす方向にいくかサポ戦で前衛に出るか・・・
ただ前衛に行く場合でも武器は片手剣でセラブレで繋ぐ程度が良いと
思うが。
ガルは・・・どーなの？組んだ事ないからよくわからない・・・。

324 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:02 ID:mMgwXzg0

>>318
首長ｶﾜｲｲ

＞も　う　い　い　！　も　う　い　い　！
をタルタル/angry風に読んでしまった漏れはサンドベルトで優雅に逝ってきまつ

325 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:06 ID:ucIntx4J

>>298
>駄文しつれいしまいた。
マジ駄文で失礼だよ。
常々思うんだがこの手の愚痴をわざわざそのジョブスレまで出張してきて
書きこむ奴って白が多いような気がするんだが、白の人ってみんなこんなに
傲慢で失礼なんですか？
なんてレスされたらあんたも他の白さんたちも不愉快になるだろ？
いいかげん一部の人間だけを見て、このジョブの人は～とかこの種族の人は～
などというアホな書きこみをすることは止めて欲しい。

326 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:06 ID:OSB/MLPY

あと全然関係ない話だけどレッドケープを買おうとか企んでるそこの君。
悪いことは言わない値下がりするまで待て。
装備してみたが全然たいしたことないから・・・。

327 ：ハートのクイーン：02/10/14 13:08 ID:AxYKH9e/

>326
････レッドケープ+1は？。

328 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:09 ID:CcuSRMhK

>289
亀レススマソ。
強化魔法で命中率を上げる魔法を・・・是非っ。
それかDEXでもう少し命中率に修正効果を加えるとか。

ブライン食らっても痛くもかゆくもない命中率を何とかしたいでつ。

329 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:11 ID:b629opkR

最近の赤魔ｽﾚは昨日の赤魔くらいしか話題はないのか?
前ｽﾚ後半では煽りなどあったにせよ今後の赤魔を考えるうえで結構有意義だったと思うが新ｽﾚになったとたん話題もなし
おまえら現状に満足してるの?

330 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:12 ID:OSB/MLPY

>>327
そんなもん買えるほどブルジョワしてねーんですよウチわ。

331 ：エル５０：02/10/14 13:12 ID:wPUm8uVR

サポ黒にしてＭＰブースト装備にすると４９０くらいです。
もう少しお金があれば５００いくと思います。

サポ戦は高レベルになってからはしたことないので分からないです・・・。

332 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:21 ID:NsNKsEEh

>>329
前スレで煽り入れながらやってたのうちの1人だけど
一応言いたいことは言った。あとは■次第
今は適当に白様やナイト様の相手して遊んでます。
だってあれ以上話すことないじゃん。

333 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:24 ID:NsNKsEEh

だいたい白様が言ってくる困った赤は2chとか知らないし
ましてネットで情報集めながら戦術練るとかしない奴だろう
それを赤スレにいちいち怒りを持ってくるからな。

334 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:28 ID:CYQSyTpO

>>332
でつくしたっけ?
前スレ落ちてるからよく覚えてないが､煽り煽られ最後はｶﾞﾝﾈﾀで終わってなかった?

335 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:30 ID:pzdxUsyM

白が満足する赤はどんな状況でも完全回復に専念する赤だと思う
そこには自分は殴れなくて回復しかやることがないのに
赤が殴ったりいろいろするのが気に食わないという心理が働いているも思う

336 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:32 ID:AtUOav5G

殴りたければ前衛やればいいのにな

337 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:32 ID:YUCE3Xfb

>>333
同意＆キリ番おめ～
私も２ｃｈ見ていなかったら魔法剣士として生きているところだったよ。

ところで３０になったら百人シリーズ装備しようと思っているんですけど、
それまでリザート装備してたら勇者様ですかね？２７～３０の間どう思われるか
不安で講義中に眠れません。どうかよろしくおながいします。

338 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:34 ID:xHlx7H+e

エル赤戦で自分しか回復しないアホはなんでナイト様に転職しないんだろう

339 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:34 ID:NsNKsEEh

>>334
えっと一応
40以降の短剣と弱体魔法に関してはある程度共通かな
それ以降は妄想やら最強厨やらの意見で纏まらなかった
俺個人としてはエン系とMBのレジをなくすか大幅に緩和して欲しい
ってのがある。赤/戦の人は高レベルのスケイルが欲しいとかか・・
あんまり多くは望んでないが、赤だけじゃなく４０以降はゲーム自体の
バランスが破滅してるから■がどうにかせんことには忍ともかんとも

340 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:37 ID:/cA9YttF

リアルでも会社で営業と企画と会計をちっとずつこなすナイスガイです

341 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:38 ID:OSB/MLPY

>>337
装備に手を抜く赤は・・・つーか全ジョブそうだが
延々ソロでおながいします。
てゆか27～とかいってるけど２３からビートルかコットン装備してない
時点でダメだろ。

342 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:39 ID:NsNKsEEh

装備どころか魔法も買ってない赤がいてびびる時ある

343 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:40 ID:OSB/MLPY

赤ガルの話題が出ないな。
実際使ってる人の感想などを聞きたいものだが。

344 ：既にその名前は使われています：02/10/14 13:44 ID:NsNKsEEh

バナトリビューンでリーダー像で赤魔道士のところあったじゃん
あそこで戦術公開してもいいと思うんだけどな。参考までに
なんかあそこの赤魔道士はパーティーは構成が一番とかほざいていたが
どんな構成でもある程度のパーティーにしてみせるのが赤魔道士です
ぐらい言えと思った。

345 ：337：02/10/14 14:00 ID:YUCE3Xfb

魔法はブリザドとエン系２種まだ買っていないです。
プロ２ケアル３は買いました。ていうか百人フル装備の相場を見てみたら目眩が・・・
ブラスを競売レンタルして百人に繋げてみます・・・
嗚呼、講義中眠れない・・・

346 ：ハートのクイーン：02/10/14 14:10 ID:AxYKH9e/

>345
20代前半ならビートル系揃えて30までつなげる、ってのがいいかも。
27以上ならブラスでもいいと思うですが。
ブラスシリーズ、競売だと激しく売れないんだよねぇ。。

エン系は全部そろえなくても無問題といえば無問題だし、
ブリザドをよっぽどMP余ってる状況じゃないと使わないから、
その辺の魔法はあとからでもいいかな。
赤魔としてエン系は揃えていて欲しいけどナー。

347 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:13 ID:OSB/MLPY

というか装備よりレベル上げを優先するなということだと思うわけだが。

348 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:30 ID:fkx4arS8

白４７ですが、赤さんと回復の連携をとることが多くなりました。過去ログよんで禿げしく既出ですがいわせて下さい。

お　前　ら　、　回　復　ま　と　も　に　で　き　ん　の　か　？

黒さんは、レベル22過ぎたあたりから、私たち白のサポートをしてくれるので、レベルが４５過ぎても安心して回復を
お願いできます。しかしお前ら、回復がなんで順番なんか知ってるのか？
PTの中で私と赤さんしか回復しかおらず、回復1番目は私、2番目は赤さんと当然のように決まりました。
しかし、私がメインで回復しているにもかかわらず、緊急時でもないのにわざわざケアルをうって、私のケアルとかぶ
らせてみたり、弱体魔法売ったら戦闘に参加して、「ＭＰ切れました、座ります」といったときのは、赤さんの残りＭＰ１７０
はぁ？なんでそんなに少ないんだよ。当然のことながら回復する時間も少なく、その後MP無しの厳しい戦闘。
死者は出なかったが、なんでこんなに苦戦するんだよ。

349 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:30 ID:fkx4arS8

それから、俺にケアルかけるな。その分前衛にまわせよ。それから真っ先に自分を回復するな。後衛にはそんなに攻撃が
こないからＨＰが黄色字でも大丈夫なんだよ。赤字になったら回復してもいいけどＭＰの無駄遣いするな。
何でレベル４５以上にもなって回復のレクチャーを教えないといけないんだよ。
お前ら、黒さんよりはデフォルトで回復魔法持ってるんだから、黒／白さんよりは上手に回復やれ
それから、最近誘われなくなったからって、俺を誘うな。
シーフさん・狩人さんは、しっかり釣りをやってくれる。獣使いさんは、ペットコマンドで楽しませてくれる。
お前らは何だ？

回　復　も　ろ　く　に　で　き　な　い　。　前　衛　も　ま　と　も　に　で　き　な　い　。
自　分　の　専　門　も　ま　と　も　に　で　き　な　い　の　に　Ｐ　Ｔ　組　む　な

350 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:33 ID:MV6INxYY

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　/彡
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　 ./彡
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　/彡
　　　　　　　　＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼/彡＿＿
　　　　　　　＜────────────────＞　　
　　　　ミ　　　　　|　　　 /￣￣￣￣￣￣丶　　 |　　　　　彡
　　　　彡　　　　　|　　 /　　　　　十　　　　　|　 |　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　/＼/-─━-_　　　_-━─-|/＼　　　　　彡
　　　彡　　　　　 |　　 |　＜●＞　 || ＜●＞　|　　|　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　＼　|　　￣　　　| |　￣　　 |　/　　　　　彡　>>348-349
　　　彡　　　　　　　●|　　　　　　 |/　　　　　 |●　　　　　　ミ　　帰れ
　　　ミ　　　　　　　|　 l　　　　＿＿＿　　　 l　 |　　　　　　彡　
　　　＿彡　　　　　|　|丶＼　　　　━　　　／/ |　| 　　　　　ミ＿　
/￣　　ミ　　　　　|　　＼＼＼＿＿＿／／／　　|　　　　彡　￣丶

351 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:34 ID:KWbaQ8qz

>>348
昨　日　組　ん　だ　赤　の　話　は　も　う　い　い　！　！も　う　い　い　！　！

不　満　が　あ　る　な　ら　そ　の　場　で　本　人　に　言　え　！　！

352 ：白４７：02/10/14 14:37 ID:fkx4arS8

>>351
本人に言ってるぞ。過去ログも読んで激しくガイシュツなものも知ってる
最近は赤は回復1番目に持ってきて、回復以外させないような状況に追い込んでる。
だけど、お前ら言わせてください

白　に　尻　拭　い　を　さ　せ　る　な　。

353 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:37 ID:l+jpGGR1

赤ガルの話が聞きたいか。よし話そう。
それは，サポ上げで戦士の時でした。
そう，白様から直々にお声が掛かりまくり。もうモテモテ。
「また組みましょうね＾＾」にも社交辞令以上のものを感じました。

すまんな，本職赤で(つД｀)

354 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:45 ID:YJK+s8AA

>>352
漏れは、緊急時以外ほとんど回復しないし、いけると踏んだ時しか攻撃魔法
撃たないし、無理にTP溜めて連携しようとせず、溜まった時に前にもう一個
付け加える程度の、つつましい活躍(?)をしていますが？

そして、ここの住人は全員それくらい出来ますが？たまに通りすがりで変なの
来ますが、そういう輩は書くだけ書いて、人の意見を聞きません。

結論。喪前は無駄なことをしている。しかも、叩かれてストレスをさらに溜める
という、自爆も伴なっている。

355 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:48 ID:4QGrSiD/

>>352
> 本人に言ってるぞ。過去ログも読んで激しくガイシュツなものも知ってる

えーと、じゃあわざわざここに書き込む必要あるのか？
そんなこと言い出したら、漏れだって昨日会った黒さんや
昨日会った白さんや昨日会った戦士さんの話をいくらでも
できるよ。

でもそれをジョブスレで書くのは喧嘩売ってるだけじゃろ？
そのPT内でうまーく波風立たないように誘導するスキルを
つけれ。喪前が。

356 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:51 ID:uDT9cb0D

>>348
＞獣使いさんは、ペットコマンドで楽しませてくれる。
これ思いつかなかったから無理矢理入れた、って気がしてたまらん（ｗ

357 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:53 ID:YJK+s8AA

>>354の一部に乱れがありまする。もう一度読んでから投稿しようね、漏れ。
とりあえず、そこの白様は赤を白の従者としてしか考えてないようですねぃ。
もう1人白誘ってください。

358 ：白４７：02/10/14 14:55 ID:fkx4arS8

>>354
レベル３０台では、回復3番目（というか、緊急用）でお願いしていたから特に赤の役割は深く考えてなかった。
しかし、レベル４０台になって白がＰＴの中で一人というのが当たり前になってきました。
なおかつ、どうもレベル４０台の赤さんは人気がないみたいで、よく誘いのtellが来て組むことがしばしばです。

＞漏れは、緊急時以外ほとんど回復しないし、いけると踏んだ時しか攻撃魔法
＞撃たないし、無理にTP溜めて連携しようとせず、溜まった時に前にもう一個
＞付け加える程度の、つつましい活躍(?)をしていますが？
この役割って30台までの話ですよね。40台になって、回復の役割を受け持った
ときまともにできる赤さん、少なすぎます。>>354くらいのことはやってあた
りまえ。それもできなければ心配です。でも、もっとやってくれという愚痴でした。

359 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:57 ID:fkx4arS8

＞＞もう1人白誘ってください。

私から赤を誘うことはありません。誘ってくるのは赤ですが？
誘っておいて、せめてＰＴのお荷物なようなことはするな

360 ：既にその名前は使われています：02/10/14 14:58 ID:r78IQDZt

とうとう真性のバカID:fkx4arS8降臨！？

361 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:00 ID:NoEkgBDy

たしかに

　　　　　ク　ズ　な　赤　は　多　い　な

362 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:01 ID:MV6INxYY

　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ 　あっそ

363 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:02 ID:fkx4arS8

＞これ思いつかなかったから無理矢理入れた、って気がしてたまらん（ｗ
おっしゃるとおり。無理やり入れました。まああれだ、ジョブにはそれぞれ役割というものがあるだろう。
白は回復。黒は攻撃もできサポ白なら回復補助。モンクさんは骨とか・・・
シーフさんならアイテム、狩人さんなら広域スキャンで釣りとか・・・
ＰＴ組むときに、ある程度ジョブによって期待するものもちがうが、組めばだいたい役割を果たしてくれる。
獣使いさんの役割は、物珍しいさだな。
しかし、回復補助でもある赤さんなのに、自分の役割を果たせない人、多すぎます

364 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:08 ID:nGb48PSy

>>352
まあ赤から言わせてもらえば、へたな白だっている。赤いるからってバニシュ打ちまくる白とかって意外によくでくわしてしまうんだが。言いたいのはそれをジョブスレで愚痴って意味あんのか？
とりあえず白様、

赤に尻拭い
させないで
下さい

365 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:10 ID:KFTUEl09

>>358
なんで、３０代でちゃんとサブ回復できるのに４０代でサブ回復
しなくなるアフォな赤が増えるかというと、弱体が骨に効きにくくなり、
従来の「弱体＞２番手回復」が機能しなくなり、更にサイクロンによる
連携でのＰＴ貢献度が高まるから。つまりＰＴへの貢献の仕方が変化した
って事。当然いままでの感覚で赤が自分のサポートをしてくれると
思っている白から不満が出るわけだが、それはＰＴ全体の問題。
お前のＰＴが回復役が足りないのに、赤を含んだ連携の打ち合わせを
しているならそれは（当然赤を含んだ）前衛全員がアフォって事。
赤に責任ないとは言わんが、前衛全体の問題。メイン回復として
白がリーダーを説得しれ。

ちなみに、他の前衛に「回復お願いします」っていわれてんのに
「殴りたい」って言って回復しない赤が居たら、そいつは単なるＤＱＮなので
キック上等でお願いします（マジで）。

366 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:11 ID:fkx4arS8

>>354
とりあえず、改行するのかこまめに改行するのか

は　　っ　　き　　り　　さ　　せ　　ろ　　！

367 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:14 ID:KFTUEl09

>>366
それは寧ろお前の書いた >>358 に言いたい。
>>354 が改行したり、しなかったりして見えるのはお前のウィンドウが
文字サイズに対して小さすぎるだけ。

368 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:15 ID:Mtkd8NnC

FFXIのデモが見れる所に誘導おながいします

369 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:16 ID:At9Cp5aj

ただの煽りかとおもってたがひょっとして真性の白様ご降臨？

370 ：白４７：02/10/14 15:17 ID:fkx4arS8

>>365
回復2番手というのは、事前に打ち合わせ済み。さすがに殴ってばっか。魔法うってばっかの赤さんはいませんが。
連携要員として＠０サイクロンを打つことも打ち合わせによってはある。

しかし、話の問題はそれからなのだが、回復2番手になったときの赤さんは、まともにできない場合が多々ある。
本人に問題があるというよりは、回復2番手の役割をわかってない気がします。
黒さんは、ずいぶん若いレベルから回復をやっていただいてるので、いまさら2番手のレクチャーをしなくても
スムーズに連携ができる。
（そりゃあ、殴る白とかMB馬鹿の黒はいるが、回復できない赤さんってそれ以上に多いんですよ）
なんでだろう？

371 ：白黒55吟43赤12釣2.5：02/10/14 15:18 ID:GcWamyOY

あまり釣れなかったね。御苦労。
たぶん、他のジョブの経験が少ないんだろね。

372 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:19 ID:GcWamyOY

と思ったら大漁じゃねぇか…

373 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:19 ID:F87axor/

>>367
白さまは>>364と>>354を間違えてらっしゃるのだと思われ。

374 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:21 ID:l+jpGGR1

赤の尻拭い（というかフォロー）をしてるのは白よりもむしろ黒だよな。
42からケアルIIIも使えるし。
漏れはそんな黒さんに心ゆくまで黒魔打たせてあげたいでつ(つД｀)

375 ：白４７：02/10/14 15:21 ID:fkx4arS8

>>373
おっしゃるとおり、間違えました。すみません

376 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:22 ID:F87axor/

>>374
おれも(つД｀)

377 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:24 ID:gjefVd2C

白40だが、確かに>>348の言いたい事もわからんでもない。
最近組む赤の人によくあるパターンだな。確かに30台だと目に付かなかったんだが‥
サイクロンつー武器を手に入れて、浮かれてる赤の人が多いのかもしれん。

でもまぁ、ここの赤スレの人は、「そうスね」ぐらいで、流しておけばいいんじゃねーの？
所詮グチなんだし。俺は誰も死人が出なけりゃ、何やってもいいってスタイルでやってるよ。

378 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:26 ID:mMgwXzg0

ID:fkx4arS8
は放置ヨロ　折角のバサンダを冠したスレを無駄に消費するのは心許ない

379 ：365：02/10/14 15:26 ID:KFTUEl09

>>370
えと、ちゃんと回復２番手が出来ないって、具体的にどういうこと？

例えば「/p MP切れました。回復お願いします」ってヒールに入っても
赤は殴りっぱなしなのか？　それとも白のMPみずに気持ち良くMPとか
連発した結果、「ごめん自分もMPないです」とかふざけた解答をしてくるの？

具体的に書かないと「たまたまその赤がＤＱＮ」なのか「白には見えない
赤独特の事情がある」のか解らんだろ？
前者って言い切れるなら、ＤＱＮスレ、行って下さい。ＤＱＮスレで赤の
報告が多いね、と成ったら、我々も自浄努力をします。
少なくとも特定ジョブスレで問題提起する以上、後者の可能性を含めた
具体的な報告をお願いします。

380 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:27 ID:YJK+s8AA

そうだよなぁ。回復補助しようと身構えてるのに、黒さんに先越されたりして。
MBのタイミングまで食い込んじゃったりしてて、結局漏れだけファイアII撃つ
ことになったり。黒さんから回復補助を奪い返すキャンペーン(漏れ内)でも
組むか。最近MPの減りが少なすぎる。

381 ：379：02/10/14 15:28 ID:KFTUEl09

気持ち良くMPとか×
気持ち良くMBとか○

スマ

382 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:33 ID:8OKBqxIN

もうこの話題は飽きたよ。赤スレなんだからさ。白４７様はなんか臭いので放置してお帰り願おうや。

383 ：白４７：02/10/14 15:37 ID:fkx4arS8

>>365
回復2番手の役割ですが、基本的には「1番手の補助と1番目のMP切れの交代要員」というのが役割と思います。
全体攻撃を食らったら、1番目の回復の方とかぶらない様に、2番目にHPが少ない人を回復したり、ケアルガを
うったりすることや、ブライナやパラナをかけることが多くなると思います。また弱体も2番手の仕事ですね
それと、2番手は「1番手がヒールする時間を稼ぐ」という役割もありますから、1番手のＭＰ切れのタイミン
グを見計らって逆計算をし、ある程度魔法を打ったらヒールすることも必要です。
この点による赤さんの問題点は次へ

384 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:39 ID:sbn0OlQ9

>>382
そういうな。
他ジョブからどう見えているのか知ることも重要だよ。

385 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:40 ID:F87axor/

>>384
それもそうだ。とりあえず>>383程度で終わられても困るし。
続きまだー？

386 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:42 ID:k93GFsu4

むしろ
白と赤のMPが尽きてもケアル使わないナイトをなんとかして欲しい。

つーか、赤/戦の愚痴は全部ナイトにも当てはまるんだよな。

387 ：白４７：02/10/14 15:42 ID:fkx4arS8

続き
ところが、最近赤さんも回復2番手をやることが多くなりましたが>>383のようなことが
まるでわかっていません。
こうもりのジェットストリームを前衛が受けて、回復1番手がケアルIVをかけているの
にもかかわらずケアルIIを同じ人にとか・・・回復が早ければ文句も言いませんが、ロ
グをみても1番手の後にかけているので、無駄な回復となっています。
そんな無用なケアルが多く、気がつけばヒールもほとんどしないで、残りＭＰが２００
を切ってることもざらにあります。基本的に回復が2人同時に必要な戦闘なんてほとんど
ないことをまずわかっていません

388 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:44 ID:ccUNUczs

白様の態度が気に食わないので回復補助の手を抜いたという線でどうか。

389 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:46 ID:l4+gZYC2

白が赤を叩くｽﾚはここでつか？

390 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:46 ID:F87axor/

>>387
おれが知らないような回復のコツが出るかとマジ期待してたんだけど、
やっぱその程度でいいのか。
安心していいものかどうか。

391 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:48 ID:6Jnx7qIZ

>>384
そうだな。言ってることは一理あるよ。ただ白４７はただ単に赤に私怨あるだけみたいな気がしないでもないんだな・・・。どうでもいいこと言っちまった。スレ汚しｽﾏｿ。

392 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:48 ID:CcuSRMhK

まぁ、私めは白47様の意見を参考にさせて頂く事にいたします。
そう思う白様も少なからず居る、と言う事だろうし、別に矛盾した事を
言っている訳ではないですし。

でも、「それが世界の常識ですが、何か？」と言わんばかりの口調は
それが正しい選択肢の一つであっても、なかなか理解されづらいですよ。
まさか、そんな口調でその時の赤に色々とおっしゃられたとは思いませんが・・・。

393 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:49 ID:k93GFsu4

>>387
その程度でいいならやってるよ。安心しる！
あとは２ｃｈやこのスレ見てないﾔｼに注意していけ。

糸冬　了

394 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:50 ID:8GsKFDr+

557 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/10/13 22:16 ID:XVRfp860
ギル鯖には赤２人　シーフ１人がランク６にいます
こやつらLSでいったから構成は
モンク　赤２　シ　白　白だったかな

赤にも希望が・・・

白様のありがたいお言葉は自己責任で放置してくｒ

395 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:52 ID:sbn0OlQ9

>>394
それすごいな。
インビンも黒でピンボールも無しでいったのか。
正直凄い。

396 ：白４７：02/10/14 15:54 ID:fkx4arS8

さらに続き
とてとて戦などで、ぎりぎりの戦いを行う場合2人の回復だけでは足りなくなる場合もあります。
また、思わぬリンクもあって戦いが長引くこともありＭＰをいかに確保するのかが回復の連携の
肝心なところです。
基本的には「回復1番手を長く座らせろ」です。
回復1番手は、まんべんなく回復を行いなるべくHPが全快に近い形で、2番手にバトンタッチします。
中には、1番手でぎりぎりまで粘る白さんもいますが、これはあまりよくありません。その分、回復が
2番手に回り、MPの消費が早くなります。1番手は早くMPを使い切って座ることが肝心です
2番手のMP消費時間が、1番手のMP回復時間ですから、なるべく時間をかけて回復することが大切です。
MP400あれば、ぎりぎり使っていれば、MP消費しきるころには、1番手さんのMPはだいたい200は回復
しています。ぎりぎりの戦いの場合、回復を粘るのですからHPを全快にする必要はありません。
一撃が怖い敵は別ですが、HPの６～８割で十分です。もちろん3番手がいる場合は粘る必要はありませ
んがそのへんは臨機応変に対応してください。

397 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:54 ID:SqW/BVV7

まぁ、白47様のスキルは知らんが
個人と集団の区別が出来ないｱﾌｫってことでFA？
あとなケアルⅣとか使ってる間に更にダメ受けてやばくなる時もあんだよ。
詠唱長い上にHATE上昇大きいⅣを、
回復がかぶることを一度経験した後の藻前が何故あえて使うのか分からん。
回復役が複数いるなら回復量すくないケアルをこまめ使えや。
言わせてもらえば藻前は
愚痴をガマンできない、言うほどスキルも高くない白い生ごみと言ったところか。

398 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:56 ID:AHN7eUbg

別に２つに分けて言うことでもなんでもないし
それみんな普通にやってることじゃないか？
赤は戦闘にまったく加わらず後ろでケアルするだけの時代もあったし

399 ：既にその名前は使われています：02/10/14 15:57 ID:F87axor/

>>398
ところがどっこい、なんと３つに分かれてたのだ。

400 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:00 ID:LsWaHqgK

いやはや、ケアル専門職にはかなわないでござるよ。

401 ：白４７：02/10/14 16:00 ID:fkx4arS8

>>397
まあ、なんですか。白が「白様」とか「返事を返さない白」というのは甘んじてうける。原因になる要因はいっぱいあるしね。
過去ログ読んで激しくガイシュツで申し訳なったのだが、ここで散々いわれている赤への愚痴も受け取ってほしい。
サイクロン馬鹿といわれるのは何でですか？回復できない（しない）赤と言われるのはなんでですか？

402 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:01 ID:l4+gZYC2

赤は白のＭＰ切れるまでひたすら殴ってればいいと思うのは漏れだけつか？

403 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:01 ID:sbn0OlQ9

>>396
白がMP使い切って座るのはｲﾏｲﾁかもね。
赤は基本的に白より1ランク下のケアルしか使えない。
禿げしい範囲攻撃やWSが来た時に、赤だと追いつかなくなることがある。
最悪MP残っているのに死者だしたりね。
一番手白は100前後残して座るのがいい感じかな。

404 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:02 ID:LsWaHqgK

>>402
そうらしいよ

405 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:02 ID:sbn0OlQ9

>>401
上手い（っていうか普通に仕事してる）赤は目立たないから。
赤勇者様は行動が目立つから。

406 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:04 ID:F87axor/

>>401
ごめん、つっこんでいい？
「白様」って呼ばれてるのは、「白」じゃなくて「一部の白」で、
加えて言うならまさに「お前」だ。

407 ：白４７：02/10/14 16:04 ID:fkx4arS8

>>400
ああ、そうさ。俺はケアル専門だ。しかしＰＴを誰も死なせやしない。女神を使って死のうがケアル専門職だから本望だ。
しかしあれだ、MPが白、黒切れて女神発動して死んだのに、赤さんのそこに残っているMPは何ですか？

ごめん、そんなことがありすぎたので熱くなりすぎた。まっとうな赤さん、すみませんでした

408 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:06 ID:SqW/BVV7

>白が「白様」とか「返事を返さない白」というのは甘んじてうける
その必要がどこにある。好ましくない風評でも自分自身違うなら別にいいだろ。
>赤への愚痴も受け取ってほしい
それを赤スレでやることの弊害はもう十分理解しただろ。
これから白と赤、仲良くやっていこうや。

409 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:06 ID:yvt1HP3w

はぁ　帰ってきたらまたこの話題かよ。

何回繰り返す気だ？　　
　　

410 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:08 ID:l4+gZYC2

もうダメぽ

411 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:09 ID:3l8d+efY

赤３３ですが、348読んでて思ったのですが、俺の場合メイン回復の方が
ケアル２使ったばかりで、他にHPが黄色の人がいた時は２番手だとしても
ケアル２使いますし、殴りながら（最近全く殴ってないけど）被っても
勿体無くない時に、ケアル１をこまめに撃ってますが、これって白の人から見たら
かなり迷惑なの…?なるべく３使わせない方向でやってるんだけど…。
まあ、これの方が俺的には、正しいと思ってるから、自己責任でやるけど…。

412 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:10 ID:AHN7eUbg

そもそも最近二番手をやることが多くなりましたがってのがネタ臭い
むしろ逆だろ？むかしのまだ初期の骨ファンタジーの頃は
バリバリ２番手だったぞ？白様と後ろで並んでひたすらケアルケアル・・・
そのときはいつも当たり前の話だが回復の相談してから戦闘が普通だったな
まあ最近の赤はサイクロン覚えてアタッカー気取りになって
回復がおろそかになる奴とかいるかもしれんな

413 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:11 ID:F87axor/

>>411
それだと、同じくらいのときにMP尽きる可能性があるんじゃないかな。
白さんが座らなきゃいけなくなったときに、
繋ぎをするのも大事な仕事。

414 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:12 ID:l4+gZYC2

>>411
赤なんてPT構成でいくらでも戦術が変わるから、一概には何とも言えない。

415 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:13 ID:LsWaHqgK

（・∀・）ｼﾛｽﾚﾆｶｴﾚ

416 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:15 ID:jwTNsGU6

赤は白じゃないんだよ。

417 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:15 ID:CcuSRMhK

つまり、愚痴はﾃﾒｪの職業スレでヤレ。でFA？

意見の交流なら大歓迎なんだけどねぇ。
愚痴はなーんにも生みはしませんよ。

418 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:16 ID:eHxLR93X

（・∀・）愚痴イクナイ！

419 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:20 ID:LRAAkFV4

fkx4arS8　は真性だったんですか？煽りじゃなくて？

420 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:21 ID:8hAfuOqK

まぁ、赤の目から見てもそんな奴いっぱい居るからな。
ただ、赤と白ってずっとお互い信頼してたのが最近おかしくなってきてるのが寂しいけどね…

421 ：298：02/10/14 16:22 ID:uudo26ji

298です一回のみの書き込みだと煽りと思われるので少し書き込みさせてください。
ちなみに自分は白タル41で、赤はヒュム41でした。
「昨日組んだ赤の話はもういい」といいますが、これを読んでくれた赤さんに、
この場合はこういう風に思っている白もいるんだというつもりで書いただけです。

赤はなんでもできると思っているかもしれませんが、
実際は前衛も後衛(回復)も兼任していただける人はほとんど見ませんでした。
(そりゃお前の運がないだけと言われたらそれまでです)
事前に打ち合わせしたことはまもって欲しい(今回は回復サポート)し、
やりたくないなら最初から言ってください。

>382
こういう方が赤にはいるんだなということも肝に銘じておきます。

422 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:24 ID:jwTNsGU6

まぁ、本人に直接言ってもらわないと
どうにもならないわけだが。
このスレにきている奴言ってもな。

423 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:26 ID:k93GFsu4

>>421
そりゃお前の運がないだけ

424 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:27 ID:ccUNUczs

それまで！

425 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:27 ID:sbn0OlQ9

>>421
現状前衛も後衛も兼任なんてまともに出来ないし、
赤は今はサブケアルタンク以外の何物でもないってここのスレの奴らはわかってる。
赤はなんでもできる？
そんな大それたこと、このスレの誰が言っているんだ？

あと最後の一文、本人も謝っているのにどうして粘着するの？
ほんとこういう一言って余計だよ。

426 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:27 ID:WzJaJbrf

>>421
は？いや、もういいよ・・。お前の言ってることは散々既出なんだから
「ｶｲｼｭﾂｽﾏｿでした」
とだけいっとけよ。
それともこのタイミングでそのカキコということは
やっぱり煽りか？

427 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:28 ID:q3lvvFuf

赤って白のサポートだけが仕事だっけ？？
サイクロン強いんだから連携にいれたほうがよくない？？

428 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:28 ID:5Y4eoqEu

煽りはスルーで

429 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:29 ID:sbn0OlQ9

>>427
入れる余裕のあるパーティなら当然入れた方がいい。
回復の薄いパーティなら万が一貯まった時だけこっそり付け足す。

430 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:29 ID:hGwj8kFE

戦闘が早く終了⇒攻撃役の方々のおかげ
安全に戦闘が終了⇒盾役・回復役の方々のおかげ

他ジョブだと単純にそれぞれの専門分野の活躍度が戦果に現れるから
上手い人もいれば下手糞もいるでＦＡなわけだが、専門分野を持たない
赤はたとえ各分野での貢献度が大きかったとしても他ジョブの貢献を下
回るから目立たない。しかし他ジョブの補助（特に回復役)を出来ない奴
は補助されなかった専門ジョブからは一目で分かるから叩かれる。
その結果、他ジョブだと上手い奴も下手な奴もいるで終わるところが、赤
は上手い奴は見ないのに下手な奴はよくいるな、とされてしまうわけだよ。

で、何が言いたいかというと赤でも上手い奴と下手な奴がいるんだから
いい加減昨日見た赤の話をするのはやめようやと。いい加減ここを定期的
に見てる赤には聞き飽きた戦略論を蒸し返されるだけでウンザリだと。
ここは赤スレだけどもヴァナの赤の一部しかいないってことに注意な。

431 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:31 ID:8hAfuOqK

それにしても、相変わらず赤スレってグチ書き込みがくると荒れるよな。
受け流しスキル鍛えろよお前らも。

432 ：411：02/10/14 16:31 ID:IinYCXtR

>>413
殆どの場合、メイン回復の方が切れる時にはMPが170位残ってます(ﾋｭｰﾑｻﾎﾟ白満タンMP240位)
後どうせ殴れなくて暇なので、こまめに戦闘中座ってます。だから、ほぼ同時に切れることは
まずありません。でも俺は自分のやり方が、正しいと思ってたから、白47さんに考えさせられました。
勉強になったよ。白47さんアリガト～。これで俺少しはマシになりましたよ。

433 ：291：02/10/14 16:33 ID:qxm9MvX1

荒れすぎでﾂ
もっと妄想して楽しみませウ

434 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:34 ID:YJK+s8AA

2番手がかぶるの分かってるなら、ケアルIV使うほうがヴァカなんじゃないの？
ああ、この赤はJSAの時にはケアルかぶせてくるんだな、って分かったら、
それ以降1ランク下げればいいし。赤がかぶせた方がHateも分散するしな。
２番手の癖を読んで、それを上手に生かせば良いと思われ。

漏れが時々組む白なんか、オレンジになったとたんにケアルIIIする漏れの
回復パターンを読んで回復してるしな。もちろん、打ち合わせなしで。

ちなみに、赤は大体手動で回復してるから、白ほど迅速に詠唱に入れない。
人によるがな。漏れの場合、JSAは構えを見た瞬間に魔法選択に入ってるが。
JSA=ジェットストリームアタック

435 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:34 ID:sbn0OlQ9

>>431
そんなに荒れているかな？
とりあえず単なる煽りならともかく、
自分なりの意見を書いてきた場合、ただ受け流していればいいってもんじゃないでしょ。

436 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:36 ID:CcuSRMhK

自分なりの意見・・・だったかなぁ。

「こんな赤がいますた」じゃなくて「漏れは白で赤には常々
こうして欲しいと思っているんだが、どうだろう？」くらい言えねえのかと。

437 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:36 ID:eLIXxipW

百万回繰り返された回復論を百万一回目繰り返そうとしているスレはここですか？

438 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:37 ID:sbn0OlQ9

ここです。

439 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:38 ID:k93GFsu4

まあ、JSAも白いﾔﾂにはかなわなかったってことで。

440 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:38 ID:hGwj8kFE

>>431
単純な釣り煽りなら放置したいところだが、真剣にここに言えば
何か解決すると思ってる方々がいるようなので、こういう方々には
説得が必要だと思うんだが。今後まじめに同じような話題を振るの
を一人でも減らせれば赤スレも多少はマシになろうというもの。
というより他に話題がなくなってきてるな・・・。

441 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:41 ID:YJK+s8AA

>>437
でも、その前の百万回よりも、少しは得るところはあったよ、漏れ的には。
最近、MPが余るなぁと思ってたが、それが黒の仕業だと分かったり、自分の
考えに固執して、臨機応変に回復パターンを変えられない白がいる、という
ことも分かった。

442 ：431：02/10/14 16:41 ID:8hAfuOqK

>>435
いや、ほとんど「白様カエレ！」って感じだったろ？
普通にそんな赤は外れだって会話すれば普通に流れた内容だと思わないか？
うまくいけば、白との回復の連携の議論も出来たかもしれないと思ってさ。

耳に痛い部分も少しは無視しようって事でつ…

443 ：白５５：02/10/14 16:42 ID:c21OhhRy

***ここへ来ている低レベルの白へ***
赤４１を超えたあたりから、赤は仕事が180度変化します
一言で言ってしまうと連携要員として雇われます
ヘイストかけてひたすら短剣で切りつけ、とてとて戦に備えるのです
　
PT組んだ時点で、白である自分から赤さんへ
平常時はヘイストかけてTP溜めてもらって
緊急時だけはケアルお願いします。と言うんだよ（仕事が分ってる人は言わないが）
　
いいか低レベル白よ？これ読んだら白ｽﾚ戻って反省しろ

444 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:43 ID:YJK+s8AA

>>442
＞普通にそんな赤は外れだって会話すれば普通に流れた内容だと思わないか？

残念ながら、そうとも思えない。

445 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:46 ID:k93GFsu4

ま、でも白様４７の回復論を
ごく自然にできる黒ってのも悲しいものがあるよな。

白様４７と組んでる黒には同情する。

446 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:49 ID:sbn0OlQ9

>>443
それはいつの話ですか？
この前のパッチあたりから、赤のサイクロン無しでも
モンク暗黒あたりの攻撃で十分過ぎる程強いです…
最近サイクロン覚えてアタッカー気取りの云々って書き込みも多数見ますし、
自分自身アタッカーとして誘われることはほとんど無いんですが…。
漏れが特別なだけ？

447 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:50 ID:+VT3RQ+9

>>446
もういいって・・・・・

448 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:51 ID:sbn0OlQ9

>>447
何がいいんでしょう…

449 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:52 ID:k93GFsu4

>>446
アタッカーじゃなくて連携要員と>>443は言ってる。

450 ：白36：02/10/14 16:54 ID:RQ2FY+Xu

白47よ。
2ちゃんのジョブスレ見てる奴はヴァナではわかってる奴ばかりだ。
お前が今説教たれてる相手はお前が上手いと思ってる赤たちだ。
PTにいる上手い奴に「他の赤のやり方はー･･･」って説教くれてどうする。
しかもそのPTにはお前の言う馬鹿な赤はいない。
そいつはそんなことなんで俺に言うんだろうってウザがられるだけだ。
お前のやり方やPTスキル云々以前の問題だ。
PTの基本、言い換えれば人間関係の基本は明るく楽しく仲良くだろ。
PTの雰囲気をぶち壊すお前のほうがPTでの立ち回りをわかってないんだよ。
わかったか？あ？白様。

451 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:55 ID:QrODfQ+h

>>396
言ってることはまさしく正論だが、それくらい出来て当然だと思う。

基本的にはそれでいいんだが、その方法だと戦闘終了時に一番手と二番手の残りＭＰに差が出てしまいがち。
差が出ると終了後のヒーリング時間が長引き効率が悪い（片方が長く座ることになるから）。

つまり、”戦闘終了までに必要なＭＰ””終了後に前衛のＨＰを回復するのに必要なＭＰ””回復役の最大ＭＰ””クリアマインドの有無””キノコの塩焼き効果の有無”
これらの要素から逆算して、メイン回復と２番手のＭＰが同時に完全回復するタイミングに調整できるとさらに良い。
もちろん、ＭＰ完全回復せずに連戦する場合は、その状況にあわせて調整してやる必要がある。

”メイン回復のＭＰが切れたら交代、それまでＭＰ温存”
こんなの誰でも出来る。そこからヒーリング時間も考慮に入れたプラスαが欲しい。

自分自身、白さんの回復補助することが多いが、どうもＭＰがある限り自分が回復すると固執している人が多い。
連携フィニッシュで終わったなら、ＴＰ０だからナイトにも戦後回復処理させるとか出来てる？

452 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:56 ID:hGwj8kFE

そもそも単なる補助回復兼連携要員として雇うならナイトサポ白の方が優秀なんだよな。
もっとも補助回復員として動いてくれるナイトなんていないわけだが。
ナイトにも攻撃的ナイトと補助回復的ナイトの二種類が普通に現れるようになったら
赤は誘われなくなるんだろうなあ。弱体とかＭＢなんてほとんど気付かれないからな。

453 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:58 ID:OAUw+4dP

あらやだ本当に百万一回目繰り返してますわよ奥さん

454 ：既にその名前は使われています：02/10/14 16:59 ID:YJK+s8AA

５０を超えてから、アタッカーでも回復手でも誘われたことありませんが何か？
30代の頃にフレンド作っといて良かったよ。名前覚えておいて貰えれば、白
さんとかからお呼びかかるし。

455 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:00 ID:k93GFsu4

ぼくはしにましぇぇん！とか言うﾔｼが出るに一票

456 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:00 ID:XuJtYLZh

正直、、スパイクネックレスのMNDマイナス６は痛すぎる・・

457 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:00 ID:GYyG/W/x

>>446
自分の感じとしてはパッチ後も2～3割くらいの確率でサイクロン要請されます。
締めのサイクロンを任されることもあれば、連携開始のサイクロンを任されることもある。

まあ、赤＝サイクロンとまではいかないのは確か。

458 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:01 ID:sbn0OlQ9

ぼくはしにましぇぇん！

459 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:03 ID:jwTNsGU6

サポ詩人ってだめですか？
すごい地味な感じですが、
経験者の感想を聞きたいです。

460 ：ハートのクイーン：02/10/14 17:03 ID:2hLTGcFb

>456
装備変更マクロ使えばどうにかなりますYO。

461 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:04 ID:j0ahyJIa

敵がさぁ　バカ過ぎるんだよね
もっとイヤ～な戦い方してきたら赤にも活躍の場がちっとは開かれそうなんだけど
挑発されたくらいで切れんなよ

462 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:06 ID:sbn0OlQ9

>>459
詩人の肝である、バラード、ララバイ、フィナーレとかが
かなり高Lvでしか使えず（または現段階で使えない）、
ピーアンなども回復量が少ないので…
意味不明ぬっころす、って程ではないけど趣味の域かと。

463 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:08 ID:06/dqtkO

ぼくもしにましぇぇぇん

464 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:08 ID:jwTNsGU6

>>462
趣味の域ですか・・・
歌う赤になりたかった・・・

465 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:09 ID:YJK+s8AA

>>461
先にリーチャーやろうとしてるのに、マガーに挑発されて、強制的にそっち
タゲにさせられちゃったり？

466 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:10 ID:k93GFsu4

>>460
>>456が心配してるのは
MNDが下がった事により麻痺サイレス等にかかりやすくなる事だと言ってみる。

467 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:10 ID:aSEAIiIn

>>459
フィナーレが使えるレベルになったら重宝されるかもね。
プロ３他を完全に無効に出来るのは大きい。

もっとも詩人様がいたらそっち誘うだろうけど。

468 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:12 ID:j0ahyJIa

>>465
確かに敵に挑発効かなくするよりそっちのが面白いな

469 ：グラビデ：02/10/14 17:12 ID:0m8RyZGa

>>461
いや。そんなことより知性を持ってる獣人どもは死にそうになったらなぜ逃げないのかと小一時間ｒ

470 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:12 ID:k93GFsu4

>>465
マガーはシーフなんで挑発はむりっぽ。
盗まれるかもしれんがﾅｰ

471 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:13 ID:AHN7eUbg

これは白様煽りじゃなくて単純に戦略を語るだけだが
ダークストーカーとかなんかだと白４７のやり方は危険かもな
まあ前衛が下手なだけって言われたらそれまでだが
次元殺やらで白がケアル４を連発→不意にタゲうつって白に次元殺（白樽なら即死）
→ここから総崩れして全滅・・・てこともあり得る
だから白黒赤と３人いたとしたらヘイトを分散させることも考え
次元殺などやばい技くらったら３人でケアル３とかがいいと思うのだが
もちろん基本の回復役は決めておいてな

472 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:14 ID:sbn0OlQ9

>>470
漏れの中では奴はシーフ/戦士

473 ：ハートのクイーン：02/10/14 17:19 ID:2hLTGcFb

>466
なるほどそりゃ痛い。

敵がサイレスとか使ってきたら物凄い勢いでMND強化して････
戦闘中点滅しまくりでイヤな感じだなヲイ。

474 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:27 ID:WDXi8GOP

>>471
ふむふむ・・・次元殺ではケアル分散と。
ケアルIV憶える前の白40歳でつ・・・アリガ㌧

475 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:28 ID:GYyG/W/x

なかなか赤二人のPTになることは少ないので他の赤がどんな風に
立ち回っているのか知ることのできるこのような場所はありがたい。

自分は最近こんな感じ
MPブースト装備＞ヒーリング＞プロテスIII＞装備固める
サイクロン打つ前にはいちおうINTブースト。
必要に応じてジュース絞って飲む。

プロテスIIIは二人ずつ順番にかけておくと全員分持ちこたえさせられていい感じ。
これなら白はプロテアIIIかける仕事から完全に解放。
プロテアIIIがまだ実装されていないところに役割を見出したわけですが、
プロテアIII実装されたら………。ヘイストでもかけますかな。

476 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:30 ID:sbn0OlQ9

>>475
白も育てている漏れにとって、正直ヘイストかけてくれると助かる。

477 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:36 ID:aXUxsP1f

不意打ちされようが挑発されようがまず黒と白を猛烈な勢いで攻撃してくるオーク
そして次のターゲットは・・・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

478 ：晒しあげｗ：02/10/14 17:41 ID:446+vw8j

白スレから「煽る白を掃除してくれ」みたいなカキコがあったので赤スレにきてみた。
>200くらいから読んで正直笑った。赤使ってる人ってみんな「馬鹿」ですか？
他のジョブスレじゃいないよ、こんなの・・すぐ切れるし口が悪すぎる。
顔も名前もわからない匿名掲示板だからって、調子にのりすぎないほうがいいと
思われｗ　馬鹿をほっとく馬鹿か集うスレはここだね！　てか、関係ないけど
赤みたく中途半端なジョブをやってる香具師でヒュムって最悪だねｗ個性なさすぎ。
前衛：戦士、ナイト、暗黒、モンクで後衛：詩人、白様、黒、獣、シーフで
赤　い　ら　な　く　な　い　？

479 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:44 ID:YJK+s8AA

>>478
そうスね。

480 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:47 ID:0m8RyZGa

>>478
メール欄に「Turi」って入れるの忘れてるよ。

481 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:47 ID:NtR5vxzf

>>478
そうスね。
あと、狩人忘れてる。

482 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:47 ID:n+Ybvx+9

>>478
どこを縦読みするんだ？

483 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:49 ID:YJK+s8AA

狩人はアタッカーとしてかなり優秀だしねぇ。まだ高レベルが居ないのが
アレだが。

484 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:51 ID:4qCukfzY

>>482 そういう負け惜しみ行為を、ちまたでは「釣れた」と、言います。

485 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:52 ID:wb29+63+

>>478
ホントお前のような屑多いよな、前衛の戦士・ナイト・暗黒・モンクなんて
どれも役割大差ないだろ、こいつらの方が個性なさすぎ、どれも同じ

486 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:54 ID:wb29+63+

>>478
狩人は?狩人は?

487 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:57 ID:GYyG/W/x

>>476
じゃあヘイストで。
目一杯MPブーストした状態だとヘイスト2発分はMPが増えてるので、
他に戦闘前にかけるべき魔法でコレってのはなんだろう。
ヘイストは再詠唱までが長すぎて……。

まあ、素直にエン系＆開幕弱体に回すかな。

488 ：既にその名前は使われています：02/10/14 17:57 ID:sbn0OlQ9

>>482
赤
　頑
　　張
　　　っ
　　　　て
　　　　　ね
　　　　　　！

489 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:00 ID:YJK+s8AA

うわ。漏れが言うのもなんだが煽り耐性無さすぎ。それとも、ID変えた自演か？

490 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:20 ID:dEbBG1tP

ま、偽装白様がなに書こうが漏れは赤/白なんでﾌｰﾝなわけですが。
煽られてるのって大抵赤/戦な。
赤/戦の戦術を再確認してみるのも一興かもしれない。

491 ：sage：02/10/14 18:29 ID:XmwULsvH

赤戦です。片手剣しかないので、なにか別の武器も持ちたいのですが
棍棒と短剣と、どちらを先にやったらいいでしょうか。
いままでのレスをみていたら、わかんなくなりました。

492 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:32 ID:zrES2f/h

>>491
> 棍棒と短剣と、どちらを先にやったらいいでしょうか。

これの意味がわからん
やるってなにを？

493 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:42 ID:JbitdbxK

>>492
短剣と棍棒どっちのスキルから上げたらいいですかって事だろ、
わかってやれよそれくらい。
>>491
どちらを先に、というより同時にあげてくといい。
短剣はサポ用シーフ育てる時に、棍棒はサポ用白育てる時に。
それが面倒だって言うなら練習相手にならない敵を、ひたすらソロで狩り続ける。
ある程度まではあがるから、その後はＰＴ入って武器使い回しながら戦ってたら自然にスキル青になるよ。

494 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:43 ID:ccUNUczs

>>491
先も後も無い、サポ戦なら両方スキル上げとけ。
上がりきるまでPT組むことを禁ずる。

495 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:44 ID:ccUNUczs

あ、上げ方などは493に同意ってことで。一人で青字までいかんでもいいから。な。

496 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:45 ID:sbn0OlQ9

スキル上げだろうねぇ…
別にどっちからでも、、っていうか同時でいいような気もするけど。
まあ43になる前に骨骨ファンタジー突入して、
否応なく片手棍使うことになるから、片手棍は意識しないでも勝手に上がると思う。

497 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:49 ID:Anl2Z2uF

>>490
タゲとっちゃいけないジョブが挑発使えるようになっちゃマズいって事を
わかってない香具師が激しく多いから叩かれてもしようがない。
まぁ、
赤/戦→他ジョブなら叩かれる
赤/白→高Lv赤「赤である誇りを捨てるのかッ？」
なんだけれども。

498 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:54 ID:8GsKFDr+

>>497
赤/黒はどう叩かれますか？

499 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:56 ID:dEbBG1tP

>>491
短剣=サイクロンってのが大方の価値観だから基本的にはLv43から大活躍。
片手棍は骨用なので常に上げとくと良いです。

骨戦だと赤はやりやすくていいかんじ。
しゃもじでぱこぱこだけど魔法剣で2桁入るし、隔も短めだから連携もしやすいし。

500 ：既にその名前は使われています：02/10/14 18:56 ID:78nVONzm

赤/戦４１です。
白タルと組んだときは回復一番手です。
もちろん先に座ります。

俺はアフォですか？

501 ：５００：02/10/14 19:00 ID:78nVONzm

ちなみに
常時バーサク
白にタゲいったときの挑発
逃げるときやリンクのときで、スリプル入らなかったときの足止め要員
って感じです。

502 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:02 ID:sbn0OlQ9

>>500
MP多いほう、少ないほう、どちらが先に回復してもいいんじゃない？
回復役として徹するなら余り変わらないと思う。

MPが少ない方が先の場合
2番手のMPが多いので、交代して座っている時間が長く取れる→MPｳﾏｰ
MPが多い方が先の場合
1番手のMPが多いので、2番手のちょっと回復→ヒール、の言ってみれば無料期間が長い。
→MPｳﾏｰ

503 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:03 ID:JbitdbxK

>>491
あと、練習相手にならない、の敵を狩る時はアイテム落とす敵なんかがいいぞ。
お金も同時に稼げるから。
クゥダフの背甲狙ったり、オニオン狙ってみるのもいいし、皮狙いで行くのもいいと思う。
一攫千金のリーピングブーツ狙ってトカゲ狩り続けるのもいい。
レベルがいくつなのかはわかんないけど
ジャグナーだと大体どの敵倒しても売れるアイテム落とすからいいかもね。
あとは、経験値稼いでるＰＴの隣とかで露骨にやると嫌われちゃうからその辺は自己責任でって感じ。

504 ：５００：02/10/14 19:09 ID:78nVONzm

>>502
よかった～
そう思ってる人俺だけじゃなくて
ほんとによかった・・・

505 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:10 ID:NsNKsEEh

おっと・・・
しばらく目をはなしてたら白様がわざわざスレを盛り上げてくれたようで
何よりです。回復に関しましてはこちらも白様以上に研究してますので
ご心配なく。昨日見た愚かな赤に関しましては、自分で説明するのが
面倒ならこのスレのURLでも教えてくれれば結構です。

506 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:12 ID:LtA4Y3fi

>504
因みに、緊急時にケアル連発するとタゲ来て危ないのでその辺も考えて
白にタゲいかないようにした方が良いぞ。

507 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:14 ID:GYyG/W/x

>>500
細かいことだけど、その組み合わせならクリアマインドのある白を
座らせたほうがPTの持久力は増すんじゃないかな？
そこまできつくない狩りがメインならお好みで。

508 ：500：02/10/14 19:17 ID:78nVONzm

>>506
了解っす
それと書き忘れたんですけど、ヒューム赤でやってます。

509 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:17 ID:sbn0OlQ9

>>507
赤が先の場合、2番手の白は被らないように回復→ヒールをこまめに、
もしくは大体交代時に全快するように調節してMPを使うわけで、
クリアマインドがあるお陰でちょこちょこ座っても結構回復出来る。

などなど考えるとどっちも利点があるから、ほんと好みの問題かな。
弱体が効きやすい方が2番手の方がいい、とかも考えるとまた違ってくるけど。

510 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:22 ID:F87axor/

>>509
クリアマインドって、回復量が等差数列的に増えていくんじゃなかったっけ？
ということは、>>500の場合、白が連続して長時間座ったほうが有利なわけで・・・

511 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:29 ID:sbn0OlQ9

>>510
通常が12→13→14のところ
クリア17→18→19だったかな？
赤より白の座っている総時間を長くした方が得であることは確かだけど、
連続して座ることによって得するMPは赤も白も同じ。
んで、白の座る総時間はどちらが先でも大差ないってこと。
説明しづらいけど、これでいいかな？

512 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:30 ID:NsNKsEEh

階差数列のスタートが違うだけ

513 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:36 ID:F87axor/

>>511 >>512
あ、そうなんだ。最近サポ戦ばっかりだったから知らなかった。
ありがとう！

514 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:49 ID:XDp9SOA/

もう何度も既出だが
クリアマインドはMP回復量が常に+3、キノコの塩焼きはMP回復量が常に+2。
通常ではMP回復量は12から。以後１ずつアップ。

通常　12＞13＞14・・・
クリア付き　15＞16＞17・・・
キノコのみ　14＞15＞16・・・
クリア+キノコ　17＞18＞19・・・

515 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:52 ID:VFJrhytt

赤には戦い方色々あるんだけど
お前等の理想(やりたい)の戦い方なんですか？
俺はサポ黒で初めに弱体いれて、攻撃しながら回復サポート。
そしてＭＢいれて、二回目の連携に参加。
なかなかできなくて悲しいよ。

516 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:57 ID:KWbaQ8qz

！　！　！　重　要　注　意　！　！　！

話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題(例：赤の回復論など)
は、建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
このスレの住民の多くはかなり消耗しています。ご協力をお願いします。

白のテンプレだけど赤スレにもいれませんか？
もう疲れたポ・・・

517 ：既にその名前は使われています：02/10/14 19:59 ID:Anl2Z2uF

>>516
既に「入れる必要はない」という結論出てたり。

518 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:05 ID:F87axor/

>>515
弱体大好き。スマートに入れてケアルタンク。
リンクしたら素早くスリプル、あるいは自分で引き受けて白からはがす。
もともとの敵を倒しきるまで一人で粘る。
連続魔ケアルガでお手製祝福。装甲魔導師の本領発揮で攻撃を耐え抜く。

「弱体マスター」で、「いざというときのジョブ」でいたいかな。
いないほうがいいんだけど、ミスしない人間（自分含む）がいない以上、
尻拭いは任せとけって感じの。

519 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:05 ID:dEbBG1tP

+3だと1分で+15ってとこ。
+2だと+10。
+3＆+2ならようやく+25でケアルII一回分の差。

+3とか+2は「塵も積もれば」ではあるけど分単位の回復だと10秒分節約できるかどうかの世界。

520 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:07 ID:VpBbV6It

上昇値じゃなくて合計値で比べないと分からないかも。
５回以上回復すると結構差が出てきますね。

通常　　　：12(12)　>　13(25)　>　14(39)　>　15(54)　>　16(70)
キノコ.　　：14(14)　>　15(29)　>　16(45)　>　17(62)　>　18(80)
クリア付　：15(15)　>　16(31)　>　17(48)　>　18(66)　>　19(85)
ｸﾘｱ+ｷﾉｺ.：17(17)　>　18(35)　>　19(54)　>　20(70)　>　21(91)

521 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:09 ID:dEbBG1tP

>>516
思考停止してる「昨日の赤」話以外は
ループといっても白のループとは意味合いが違うしな。
パッチやLv、種族でも激変するし。

というか、ある意味赤っていうのは元々煽られるのが仕事だと思ってなくもない。

522 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:11 ID:aTUM8WUE

>>515
人気のないジョブや種族（タル戦士やガル魔導師）の人たちとPT組んでみ。
PT構成によっていろんな戦い方ができる、特に赤は。
狩場のレベルは落とさないといけないが、チェーンのおかげでそんなにマズいってことはない。

ここで語られてるのはトップレベルの理想PTで、相手がとてとてばかりの狩場についてだから、
そうでない場合にはもっと余裕をもって戦える。

ここで語られてる理想にばかり囚われてると、レベル上げが楽しくなくなるぞ。

漏れは獣使いとだけはまだ組んだことないんだよね。サポ獣も含めて。
一度組んでみたい。

523 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:11 ID:dEbBG1tP

>>520
+5の最後計算間違ってるよ。
○ > 21(95)

524 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:16 ID:VpBbV6It

>>523
ぐはぁ・・・・暗算だめぽ
マヨイタケで迷子になって逝ってきまつ

525 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:26 ID:mKpXfbGX

>>516
この板自体が大ピンチでこのスレのループ云々どころじゃなかったり…。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034433272/
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html
知らない人が結構いそうなので読んでおいた方が良いかも。

526 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:28 ID:1Z+2eDVd

>>525
命名権保持者は掲示板の内容や自治には干渉することはできません。あらかじめご了承ください

↑これ見たら買う人はいないだろうなぁ・・・
だって裁判沙汰になったとき面倒だもん・・・

527 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:32 ID:KFTUEl09

>>525
板自体の問題は認識しているが、上記の通り、このスレに関しては
同じ内容の繰り返しが意味を持つので
「無駄な煽りに釣られないようにしましょう」
は正しいが、
「同じ話題を繰り返さないようにしましょう」
はこのスレ自体の意義を損なう。

勿論板あってのスレだがなー。

528 ：狩人：02/10/14 20:45 ID:wQJXikCv

どうせなくなってもFFDQ板で続くんだろ

529 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:49 ID:iJfyvnhe

>>528
板違い実況板にカエレって言われるんでないの？

530 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:51 ID:dEbBG1tP

>>529
ネトゲ実況板はすでにありません。

531 ：既にその名前は使われています：02/10/14 20:58 ID:1A5oQH5u

職業別スレの存続は許されない状況なわけだが、
赤スレの避難所は>>2のJBBSになるのか？

それはともかく、いつこの板が消えるかもわからんから、
いまのうちに煽ったり荒らしたりして楽しんどけ。

532 ：既にその名前は使われています：02/10/14 21:21 ID:wEV8N5MT

>>530
スレッド保持数36の板があるじゃないか（藁）

>>531
それはＪＢＢＳの持ち主しだいだな。
あと煽るな、荒らすな。

533 ：既にその名前は使われています：02/10/14 21:42 ID:dEbBG1tP

>>532
いや、ネトゲ実況じゃなくて既に国産MMO板です。
一応自治スレに避難所用意してあるみたいだからほんとにきつかったらそっちに引越しでも。
スレ違いにつきsage。

534 ：既にその名前は使われています：02/10/15 00:25 ID:Yi5qzGoL

下がってるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

535 ：既にその名前は使われています：02/10/15 00:36 ID:6ADOPTd3

赤/戦エルって役に立ちませんかね？
最近「使えねー」とかってカキコみますけど。

じゃあ、使えるようにするために喪前は何かしてるのか？と突っ込まれそうですが、
DEX、命中重視の装備に各種食事、回復補助、着替えての弱体、連携の繋ぎや
臨時参加など、一般的な赤がやってることはある程度できてると思うんですが・・・
（MBはちょっと控えてます。）
戦闘後も回復するし、TP見つつちゃんと座るし、迷惑かけてるつもりはないです。

これ以上なんかやれることあったら教えてください、おながいします。
赤/戦エルが評判落としてるって言われると正直きついです、赤好きなんで。(;つД｀)

536 ：既にその名前は使われています：02/10/15 00:38 ID:mtCLNGea

>>535
弱体なんぞやらんでもいいから極限までVIT上げてタゲ取り→TP貯めてサイク

537 ：535：02/10/15 00:45 ID:6ADOPTd3

>536
VIT重視ですか。試したことないんでやってみます。
弱体、回復補助などはやっぱりPT構成次第で、
自己責任でやっておきます。連携厨とかいわれるの怖いんで。
あ、サイク撃つ前にINT用の着替えをしなくちゃいけないの
すっかり失念してました。あれこれいじってガンガリます。
レスありがとーヽ(´ー｀)ノ

538 ：既にその名前は使われています：02/10/15 00:54 ID:mtCLNGea

>>537
マジに取られても困る(汗)

539 ：既にその名前は使われています：02/10/15 01:12 ID:dWWyNmC6

>>535
それだけ頑張ってるんなら十分すぎるくらい働いてると思うよ。
こんな赤さんとＰＴ組んで後列で補助したい赤／黒ヒュムでした。

540 ：既にその名前は使われています：02/10/15 02:03 ID:FbpNbU8z

Lv48になったー赤白猫です。

ヘイストいいですね。戦闘開始直前に自分にヘイストかけとけば
前衛３人が挑発タゲまわししつつTPためて連携開始かなーというころには
自分のTPが余裕で100%超えてるのは幻？　正直すごい。

上のほうででてた短剣の話ですが、ビースティンガーを今日まで
使ってて、ヘイスト覚えて攻撃速くなったので、試しに王国に
持ち替えてみたら一撃のダメージが５以上違ってたような(汗)
ずっと王国使ってたほうがよかったかも(;つД｀)

あとＰＴ構成のことで思ったんですが、とりあえず前衛３、白１，
自分（赤）で組んでたら、あと１人は希望だしてるのがモンクさんでも
黒さんでも誘えるのが強みかなぁと。。ＰＴ構成によって役割が
前衛or後衛に変わるなんて、中衛ならではの楽しみですね～

541 ：既にその名前は使われています：02/10/15 02:18 ID:7yuXItHO

先日LV40になったばかりで、今日PTに迷惑かけてしまったメイン赤です。
いつもはサポ戦で希望出してるんですが、たまたまサポ白でモグに放置してたんです。
何故寝ようとしたときにtell来ますか(;´Д｀)

今までこんなことなかったからびっくりしちまっただよ。あわててanonしますた。
P.S.これからサポ白で生きていくべきでせうか。

542 ：既にその名前は使われています：02/10/15 03:51 ID:fLn67mzi

>>541
今のVITマンセー状態だと赤/白ってサイレスの効き以外は白となんも変わらない気がする。
・・・あ、MPが少ないか。
Lv43までの繋ぎに白気分を満喫するのもよろしいんではないでしょうか。

543 ：既にその名前は使われています：02/10/15 04:26 ID:KUGy0X9y

マクロって０～９だけじゃなくて、
普通にうてるキーすべてに割り当てたいと思わない？
それと、マクロからマクロを呼び出せるようにしてほしい。
エン系、弱体、強化、着替え、WS、サポのJA、ケアルI～IVをP０～P５まで。
ピアニストのようにキーボードを使う赤になりたい。

パレット切り替えでもいいんだけど、あれ切り替えにくすぎ。
急いで切り替えたいときにわずかに遅れるのがちょっと。。。
HomeとEndキーあたりに割り当ててくれないかな。

544 ：ガル赤21/シ10：02/10/15 04:44 ID:+QU+3JHh

エン系て、素手でも効果あるんだね。
今の今まで気づかなかった……

545 ：既にその名前は使われています：02/10/15 04:46 ID:VoxLdvLV

まああれだ
ガルカ：赤/モンク、戦士
エル：赤/戦士、ナイト、白
ヒュム：赤/暗黒、戦士、白黒、シ
ミスラ：赤/白黒、シ
樽：ｹｱﾙﾀﾝｸでもしてろ
こんな感じで見かけるがおまえの周りではどうよ？

546 ：既にその名前は使われています：02/10/15 05:21 ID:XT/RR3Zy

>>545
正直意味わからん・・・

547 ：既にその名前は使われています：02/10/15 05:29 ID:Tk/Og7xs

あのね白４７さん「まずわかっていません」の主語はなにかな？
そこをよく考えた方がいいね

もし二番手の回復についてご教授くださっているなら
それはまた別の書き方をしてくださればよいわけで、、、
お前らわかってねーだろ的な書き方はいかがなものかと、、、

まあ、そんなことよりヒールの途中で立ち上がってまで
ミスリル貨幣を盗む一部の赤/シのDQNを何とかしてほしいわけだが

548 ：547：02/10/15 05:34 ID:Tk/Og7xs

ぎゃー　更新し忘れてた（涙）
うう、、、荒縄ｄ（以下略

549 ：既にその名前は使われています：02/10/15 05:35 ID:9pyV8AYD

・・・・・また・・・・・・煽り・・・
・・もう・・・・やめて・・・・・・
・・・・煽り・・・・・禁止・・・・

550 ：既にその名前は使われています：02/10/15 06:21 ID:6wqaMqlS

サイクロン＞サイクロンの連携の後、何が繋がりますか？
レタスだめでした。

551 ：既にその名前は使われています：02/10/15 06:43 ID:dRDU+U9o

赤スレはかつてジョブスレのなかで唯一マッタリ進行だったのになぁ…。
いつからおかしくなったんだろ？

煽りは完全無視、釣られてるように見える奴は煽った奴の自作自演だ！
ってことで続けましょ

>>550
サイクロン＞サイクロン＞レタスはいけると思うんだが…。
もしだめならサイクロン＞レタス＞サイクロンにすれば？

552 ：既にその名前は使われています：02/10/15 07:13 ID:rYD0aSk2

>550
セラブレ。
ってか、連携スレみれ！

553 ：既にその名前は使われています：02/10/15 07:41 ID:VoxLdvLV

サイクロン＞サイクロン＞セラフブレードMBストーン2＞レッドロータス＞乱撃MBホーリーファイア2

554 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:24 ID:Z4ZhKjGR

なんか赤／戦がきらわれてるみたい？

赤／戦だと希望出してても放置されることが多い
赤／シだと希望出してなくても声かかる

俺はけっこう回復重視派なのにサポ戦にするだけで勇者様と思われてしまうみたい。
ピンチのときに挑発あれば死人救えるのに・・・

555 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:26 ID:OVWl0R9p

サイクロン＞サイクロンサイクロン＞サイクロンサイクロン＞サイクロンサイクロン＞サイクロンサイクロン＞サイクロン

556 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:27 ID:OVWl0R9p

う・・・＞が抜けてる。
タイガーストールで吊ってきます

557 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:34 ID:xL32WH5d

>>554
ピンチの時だけ救うつもりならサポ暗かサポナイトのサークル取りで良いと思う。
サポ戦にしていると、どうしても挑発連打で連携に参加しないと気がすまない勇者様である可能性が捨てきれないからね。
両手剣しか使えなかったら怖いから、暗黒は誘い難いのと同じだと思う。

558 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:41 ID:7yuXItHO

>542
レスありがとう。

正直、サポ白にしたときの利点ってあまりよく分からんです。
PT内に白・サポ白がいない場合っていうのがまずないし、（=状態異常回復）
唯一、戦闘終了後の回復が多少効率上がるかな、程度にしか・・・。
もしかして、使い方間違ってるんでせうか・・・。

559 ：既にその名前は使われています：02/10/15 08:55 ID:/8T/8bK8

>サポ白
本職白よりは遙かに硬い事を利点とすれば、前衛でつつきながら範囲攻撃を喰らったときのケアルガ
前衛がしっかりしていればタゲまわしもしてくれるだろうし、ウォークライなども併用していれば
そうそうタゲがうつるものでもないです
この役目はサポ白のナイトにはかなわないけれど、サポ白ナイト人口がそれほど多くはないし
サポ白暗黒やサポ白戦士がいても、回復している暇があったらTP貯めしてもらった方が有効なわけで.....

けどサポ白の赤ってたいてい最初から「後衛」に徹しちゃうんだよね。特にタルとか
ラプトル装備して白黒とかと同じポジションにいるのって、仕事はしているとはいえちょっと寂しい
連携の機会は多ければ多い方がいいと思うんだけどな

560 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:06 ID:xL32WH5d

一番誘われやすいのは赤白だが、「赤として」誘われたいならサポ白を選ぶな、でFAかな？
まぁエル赤はサポ白でしょうがない部分もあるが・・・。

ところで、赤５５になったんで詩人育ててるんだが・・・ＰＴに詩人がいると赤の必要性が殆どないなぁ。
詩人と赤の相性自体は非常に良いんだが、いままで戦ナナ赤白黒とかで組んでたＰＴが戦ナナ詩白黒に変わってしまうせいで赤を誘う余地が無い・・。
詩人、マジで誘われまくりでつよ。何よりポジション的に中衛ってトコが赤と一緒なんだよねぇ。
ＴＰのたまり具合は赤黒あたりと変わらないし連携にも２戦に１回くらいは参加できる。
やべぇ・・・マジ楽しいよ（ーー；
スレ違いホントすみません。

561 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:09 ID:Z4ZhKjGR

詩人がライバルになってしまったか。

といっても数がものすごく少ないんだけどね

562 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:10 ID:SreEuoEr

>>560
詩人入れると魔道士は２人で足りちゃうから結構深刻な問題かも。

563 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:41 ID:gi68KiZr

赤が職務を全うしている時は忙しいのに目立たないでFA？

通常戦闘力はエンで戦士と準同だが、とてとて戦では連携頼み
弱体はパライズ以外、効果が目に見えない
白が座り赤のMPが無くなる時はPTの危機だがMPが余れば余ったで存在価値は希薄・・・

まさしくエンの下のなんとかです

564 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:42 ID:S6999wj9

詩人の能力自体は赤の対抗馬ですが、危機を感じるほど有力ではありません

ＰＴでは死ぬほど役に立つわけですが、ソロでは全く使い物にならないジョブなので
高ＬＶ帯（３０～）では存在しないに等しいです

ソロで何もできないジョブなんか上げても意味がまるで無いので挫折した詩人２５歳

565 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:44 ID:nZWK6g9p

詩人はMP無い分座らなくて良いからなぁ
まぁあれはあれで万人受けする楽しさを持つ職業とも思わんがね

566 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:55 ID:Ic/qBr89

>>564
漏れも面白くなくて２９でやめたよ
戦闘前歌って戦闘中歌って戦闘後歌う　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ったさ
感謝はされるんだけどね
いちいち感謝されるのがうざかった。快感な人もいるかもしてれんがｗ
面白かったジョブはシーフが結構よかったな
開幕１０秒で不意打ち2回するためにタイミングはかったりしてた
ソロ弱いってのも痛いね　ＮＭなんかはきつくなるわけだし
今、シャクラミのスライム地点で落ちてる赤レンジャー目指すクジャク欲しい赤55歳

567 ：既にその名前は使われています：02/10/15 09:59 ID:LYWYyzeS

詩人さんの方がいいなぁ、赤さんは当たり外れが多すぎる。

568 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:07 ID:grDnl5jn

>>567
そうスね

569 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:08 ID:Ic/qBr89

>>567
詩人より赤のほうがいいっていってるんじゃないぞ
自分がやるなら詩人はいや
パーティに詩人がいればいいんだけど、それだと赤いらないんだよな（´･ω･`）
ただ、最近の詩人は効率厨が多いから気を付けろ
うちの鯖では詩人様増殖してまつ

570 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:18 ID:E0uwd9O4

そうか？
俺詩人大好きだけど
赤白詩人とかだたったらMPにあまり気を使わずにすむし
詩人が歌ってる間に弱体決めてるから問題なし
うまく仕事分担すれば詩人ほど頼りになるジョブはいないな
だいたい詩人がいようがいまいが赤はパーティーに必須なジョブでは
ないからな

571 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:20 ID:4QY7/dne

>>569
サポで白をプレイした自分の考えだと、白・詩人のようにプレイで退屈なものは
効率厨になる、それは経験値が沢山貰え、レベルアップしか楽しみがなくなるからだ

572 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:27 ID:Kn0oKZyp

>>570
今の話題は
「自分がやるとして」詩人はどうかってこと。

PTにいてくれると嬉しいってのはみんな一緒だ。

573 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:30 ID:E0uwd9O4

>>572
無理。赤やったら他のジョブはどれもだるい

574 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:35 ID:grDnl5jn

どのジョブも面白いと思ってる漏れは■に踊らされていまつか

575 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:38 ID:5ICqNKW8

サポ黒鍛えてるけどツラすぎる。赤の良さが身にしみてわかった。

576 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:38 ID:Ic/qBr89

>>574
正直白と黒は面白くない

だって、戦闘音楽くらい聴きたいだろ？

577 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:40 ID:/8T/8bK8

刃物専門のシーフのサポに、黒　暗黒　赤が注目されているらしい
要するにサイクロンをはじめとした属性WSの強化が狙いなんだろうけど
昔はサポに赤？赤はメインでなんぼでしょう、とか言っていたんだけど、これからはまた変わっていくのかな
とりあえず昔気質な自分は友人に相談されたときに黒をおすすめしたんだけど
サポが赤だとレベル55にしてようやくケアル3に届く程度だし、ブレスパやデジョンを考えると黒かな、と

結局赤も黒も上げているようだけど、Lv40までシーフ、戦士、モンクしかしていなかった彼には
赤や黒は非常に新鮮らしい。「おなつよにかてるよー」と嬉々としておりました

578 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:45 ID:araQYX4u

>>567
詩人さんの方がいいなぁ、赤さんは当たり外れが多すぎる

禿同。
一番レベル高いの赤だし、赤は好きなんだよ。
でも最近の赤でまともな人に会った事がない。
間違いなく一番プレイヤースキルのいるジョブなのに。
同じＰＴでも敵の種類、強さによって位置を変えるのは当たり前。
装備の補強もちゃんとすればそれなりに戦えるはず。
タゲもらうことほとんどないんだし、ステータスの補強に使えるだろ。
赤がなぐるのはスキル上げのときだけですか？

579 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:46 ID:E0uwd9O4

おな強にかててもなー
モンクが丁度2匹狩ってる時より時間かかってることあるし
レベル上がるとスリプルヒーリングでもしないとまず無理だし

サポに赤ってどうなんだろ
エン系に憧れてるやつしかつけないだろうと思う
シーフ/赤でサイクロンよりシーフ/モンクで乱撃のほうが主流じゃないかな

580 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:48 ID:Ic/qBr89

タル暗黒/赤がやばいです
ＨＰ・ＭＰともにヒュム赤とほぼ同じ
ＩＮＴはタル赤/黒とかわらない
赤専用魔法はすべて使えるし、ダークナイフ装備できて、重装備できる
サイクロンもとてつよ
勝ってるのはケアルタンクとしての性能のみ・・・
鬱

581 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:51 ID:E0uwd9O4

>>578
会ったことないのか。それは運が悪かったな
そういう俺も同業でうまいひとはそう見かけない
逆にやるなと思う奴は2chねらーだろうなとか思うなぁ
我流じゃどうしても無理がくるジョブだとは思う。装備マクロやドーピング効果も
赤スレのみんなでデータを交換し合ってできてきたものだし

582 ：既にその名前は使われています：02/10/15 10:54 ID:E0uwd9O4

>>580
今暗黒はアタッカーとして華だから強いのわかる
タルナイトも赤をしのぐスペックもってるし
だから、■にはもうちょいバランスとれよってのが
今の赤スレのスローガンですな。ただ俺らは他ジョブの弱体とか
せこいことは望んでない。その辺は過去ログでも読んでくれ

583 ：既にその名前は使われています：02/10/15 12:34 ID:imuVq20h

とりあえず

でも悪口は駄目！！ダメ、ゼッタイ！(´･ω･`)　他種族の悪口も駄目！

ここ来て愚痴書く、連中がそのジョブの代表じゃないんだから
昨日の愚痴は無視しろ、下手に慰めて毎度こられてもしなる品
昨日組んだ奴の事ここにきて文句言われても、困っちゃうよ

584 ：既にその名前は使われています：02/10/15 12:48 ID:zLducf0C

>>558
自分はＰＴ組むときはサポ白しかやってない猫なんだけど、こんなかんじ。

●中盤～後半のサイレスかけなおし、ブライナ等状態回復
　中盤～後半、白さんはケアルで忙しいからサイレスかけなおし、状態回復は
　自分が担当。特に全段必中じゃない乱撃うつモンクさんにはすぐブライナ。
　サポ白つけてる前衛さんは自分のしか治さないことが多い。
●短剣（片手剣）での連携初発、もしくはとどめのＷＳ
　これは連携の総ダメージをあげる上で有効だけど、
　後衛さんのＭＰがやばくなって回復役が自分の番になったら、連携は
　素　直　に　あ　き　ら　め　る　。(ｻｲｸﾛﾝバカになっちゃイカン)
　例外として前衛さんの連携が終わって、自分のＴＰは100%付近、かつ
　敵のＨＰがあと少し残っているときはケアルガでタゲとってＷＳでとどめ。
　(猫はVIT低いからヒヤヒヤするけどね)　とにかく臨機応変見極め大事。
で戦闘おわったらケアルガ等で回復→座り。こ、こんなんでどうでしょう先輩。

585 ：既にその名前は使われています：02/10/15 13:01 ID:0hR8sT3q

弱体回復しつつ、溜まった時はサイクロン・・・・
どうしても出来ない。
弱体一式かけて殴りつつ回復補助、これをやってるとどうあがいてもTP50％ぐらいが限度。
補助回復ともに２割ほどサボらせてもらって、さらにたまたま戦闘が長引いた時は
ギリギリ100%溜まったりするけど敵の残りHP１割とかで連携なんか絡めず単発で撃つのみ。
100%丁度なんで弱い弱い。

それ次に持ち越せば連携出来るのでは？と言われるかもしれんが
詩人でもいないとヒーリングで確実に０％でつ。戦闘ごとに10%ずつ貯めていく、とかも
試してみたんだが、ちょっと消耗激しい戦闘になるともう貯金０だし、そんな頻度の
サイクロンに連携枠あけて、とも言えないわけで。初弾だとコッソリ、てわけにもいかず。

漏れが下手なだけﾃﾞｽｶ？

586 ：既にその名前は使われています：02/10/15 13:10 ID:wiQ5XBrq

>>585
種族書くべし。

587 ：既にその名前は使われています：02/10/15 13:21 ID:04huBz0C

そのための調理とカザムパインでつ。(´･ω･`)ｵｶﾈｶｶﾙ

588 ：既にその名前は使われています：02/10/15 14:57 ID:i8qPFQ4E

>>584
TP貯まるんだったらそれが普通。
>>585
漏れもそんな感じかも。
〆乱撃で骨が微塵に吹っ飛ぶから、弱体一通り入れ終わって少し斬ると敵しぼんぬ。

589 ：既にその名前は使われています：02/10/15 15:03 ID:8W+S7oJr

詩人やってるが赤と組むのは相性がいいと思ってる。
赤の仕事は欠けた部分を埋めて、バランス良くする、で
詩人は全体能力を底上げして、戦力アップするというもので
似て非なるものだと思うが、どうかな。

詩人と組めば赤は殆どヒーリングしなくていいので、連携の
〆でサイクロン撃ってもらえるし、仕事で被る部分より赤と
詩人が組むからこういうことができるって方向をより見ても
らいたい。

スレ違いなのでsage

590 ：既にその名前は使われています：02/10/15 15:06 ID:i8qPFQ4E

何がスレ違いなんだろう…

591 ：既にその名前は使われています：02/10/15 15:11 ID:myqvRzvl

>>590
詩人と赤は6人目の椅子を争うんで一緒のPTには居られない。
よってすれ違いかと。

荒縄でk(r

592 ：585：02/10/15 15:31 ID:0hR8sT3q

>>586
ヒュム44歳です。DEXは種族＋皇帝で結構ドーピングしてるんですが。

593 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:07 ID:+5twEkLL

暗黒に連携邪魔するなと言われた。

ぶっ殺していいでつかヽ(*`Д´)ﾉ

594 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:12 ID:PxoOvEay

赤/詩で解決・・・しねーよな

595 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:31 ID:dRDU+U9o

>>593
ダメ。その場でPT内でしっかり相談しる！

596 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:31 ID:SreEuoEr

>>594
LV50以降なら考えられる選択肢、なんだがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

597 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:50 ID:Q96D5baB

>>592
赤はそれが悩みのタネ。しゃがむ事を全く考えない戦士系とはえらい違いだよな。
解決策はサポ白魔でプロテア挑発。ほどよい挑発なんで、赤でも気楽にタゲ取れる。

コツは1戦闘に2回くらいプロテア。これなら戦闘後にMP回復してTPゼロでも結構たまる。
まともに殴ってて戦士系がTP300で赤がやっとTP100なくらいなら、戦士系TP200、赤TP100くらいで連携。
あとは自分(赤)を抜かして連携やってもらうとか。1戦闘に4連→3連決められれば効率もいいはず。

注意点はタル赤にはキツイ、ある程度TPたまったらすぐ戦士系にタゲ取ってもらう、回復役のMPを見てプロテア。
最悪、連続魔→自分にケアルも考慮しる。
つーか、赤もスニーク等が使えるのは結構大きいので、白も育てておいたほうがいい。
Lv55くらいになってフェ・インとかが狩場になればもうサポは白しかないと思うが。

赤を愛するが故の長文だ。ｽﾏｿ。赤55、ナイト55より。

598 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:55 ID:+5twEkLL

>>594
ういさ～（´Д⊂）

599 ：既にその名前は使われています：02/10/15 16:57 ID:+5twEkLL

>>595
595だったヨ（´Д⊂）

600 ：既にその名前は使われています：02/10/15 17:03 ID:9nrr4Luo

バラードが2回復するようになってからは前後衛ともバラードしたりするので
戦闘中積極的にMP使う赤さんは好きですね
ナイトは戦士あがりのせいかバラードかけてもケアルしてくれないことも多いし(つД｀)

あともし
前マドメヌ後バラエチュ
みたいなかけかたしてても自分のMPみてバラードだけもらいにきたりしてくれると嬉しいかも
大体詩人もバラード状態保つために最後バラードだと思うので

601 ：既にその名前は使われています：02/10/15 17:33 ID:NQF8zbJB

>>298
赤／戦だけど、昨日、セラフストライクで連携に参加するために
殆ど回復してくれない白さんと組みました。
回復魔法が使えるのは漏れと彼だけなのにです。
戦闘が終わったときに、漏れのMPはカラで、
白のMPが３ケタ残ってるのは、正直どうよ？と思ったよ。

そんな一例で、白はみんなDQNだとかは思いませんけどね。

602 ：白５２歳：02/10/15 17:49 ID:FDrHud20

赤ってさ、戦闘中うろちょろ動き回ってるだけで何やってるのかよく分からないよね。
いったい何したいの？？

603 ：既にその名前は使われています：02/10/15 17:51 ID:myqvRzvl

>>602
そっすね。

604 ：既にその名前は使われています：02/10/15 17:55 ID:Qvxjla1y

もちろん、うろちょろしたいんです（＾＾）。

605 ：既にその名前は使われています：02/10/15 17:57 ID:rLPIDIuY

白たん・・・

606 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:00 ID:As1YSnrM

今日も煽られてますねー。

気にはしませんが、たまには
「白４７ですが、昨日組んだ赤が、すごく有能で良かったですよ！」
みたいな書き込みも見てみたいです。

607 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:02 ID:jR6R2kqR

>>602は赤だよ、赤スレ盛り上げる為にやってるの、ご苦労なこった

608 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:12 ID:zLducf0C

赤をＰＴに誘われる方は

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

609 ：赤樽50：02/10/15 18:22 ID:IQPYloLF

他の赤樽50-の現状が知りたいっぽ

610 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:28 ID:GvmZa2pz

>>609
なんかやたらヘイストばっかり求められる。
赤が居るとき白には頼まないね。なんでかしらんけど。

611 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:41 ID:FDrHud20

　　　　　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・）＜　　まあ、落ち着いてうんこでも
　　　　 , --,⌒´ 　　　　｀ヽ＼　　　しようぜ
　　　 ./　　　＼　　　　　|　|　／⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　ｲ　　|　　　　　l／　 f　　|
　　./　／ | 　 │∩　／　　 /|　 /
　ﾉ　/　/ |　　　 ω　　　　 /　|　 |
(⌒__ﾉ__ﾉ　ゝ　　＊　　＿／_）　(_⌒)　　
　　　　　　;;:;;,:.;,,.●＜ﾌﾞﾋﾟｯ;;:;;;::;;:,:;.,.,.,,".,,
　　　　●,,.;:;:,".,;.,,;.:,､●;;:;;::::;,,..,,"､::;:;:､
　　　　　　●;;:;;::;,.,;:;｡:､;､,､:;:;､●,;:;:,,...
　　　　　　.,,,;:;;:;.;:;,;;.:;,:;.:;,:.;",,,,;;:;,,,,,,
　　　　　　　　　,,..;:;:;;.;.:.;.....

612 ：既にその名前は使われています：02/10/15 18:53 ID:+XetGUHx

ネコで紅やってみようかと思うんですがどうですかね？
やっぱサポは白ですかね？

613 ：ハートのクイーン：02/10/15 19:33 ID:8V5S9txl

>612
ミスラの基本的な性能はヒュムとほとんど一緒。
ただし、dex、agiが高くてmnd、vitが低い。
で、サポ白にすると低いmndを補える上、
サイレスやケアルガ、状態異常回復魔法なんかが使える。
vitが低いからケアルガとかでタゲとってTPためて連携とかやるのは厳しい
ような気がするけど悪い組み合わせじゃないと思うです。

614 ：既にその名前は使われています：02/10/15 19:41 ID:zLducf0C

>>612
613さんとかぶりまくりですが、以下、赤/白の使用感です。
猫はDEXが高いのでオートブラインの赤でも普通に攻撃があたる
唯一の種族らしいです。VITが低いので殴られると痛いですが
殴られなくてもある程度TPは溜まるので、赤と相性はいい気が。
MNDも最低の部類なのでMND増強してやっと弱体が入るかんじです。
そんなわけでサポ白はありだと思います。誘われやすいし。
野良だと意外にも白さんからお声がかかりますね～。
自分じゃやったことないですが、赤/戦の猫さんと組んだことも
あります。サポ戦もありなんですかねぇ。

615 ：既にその名前は使われています：02/10/15 19:58 ID:FtM5Gli2

赤/戦って今まで普通だと思ってたけど・・・
連携は仕切るし、アタッカーだと思いこんで回復してくれないし。
サポ戦士ってそういう人ばっかなのかね？
それとも、たまたま組んだ赤/戦の二人が好戦的だっただけ？
回復を頼んでもシカトされるし・・ﾓﾏｰ
当方赤/黒のエル。

616 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:07 ID:grDnl5jn

>>615
回復大好き赤/戦猫でっす

以上。( ・∀・)ﾍｹﾍｹﾆｬｰﾆｬｰ

617 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:10 ID:zLducf0C

>>615
この前、47～48のＰＴで赤/戦エルさんと組みました。
ちゃんと後衛のＭＰバーみて回復してくれました。
挑発とかサイクロンも普通にしてました。
丈夫な赤さんもいるものだと関心しましたよ～

618 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:17 ID:f2CSRT96

低レベル赤白猫でつ
ソロメインで玉出してないけど、たま～に誘われる。「赤でもいい？」「ミスｗ」
って誤爆tell貰ったことある（笑）
役目は回復カードの２枚目って感じ。大概は他に白か赤がいる。
試しにエンかけて斬ってみるけど、ダメは気休めなので回復に徹することが多い。
弱体は半分は通るかな・・・
いずれもメンテ前ドーピング無しでなので、現在は違ってると思いまつが。

現在、白魔法を取るかレタス取るか、かなり悩んでるんでます・・・。

619 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:25 ID:Hn+O/cEf

赤樽はあれよ回復
のメインね大概
回復補助よりメインのが圧倒的に多い

白の代わりとして誘われるから白と組むこともあまりない
おいお前最初から白やれとかいいなよ

620 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:26 ID:i8qPFQ4E

>>618
純粋にパーティの役に立ちたいってだけなら白とっておけ。
せっかく剣持てるんだし…って思うなら、自分の好きなように生きるのも可。

621 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:28 ID:FtM5Gli2

ああ、ちゃんとした(っていうのは失礼だろうか)サポ戦士さんも
いるんだね。安心したよ(つД｀)
>>615は煽りでもなんでもなく、本当に不振に思ってしまった事でつ。
ループしてｽﾏｿ。

622 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:28 ID:pTC27mrM

昨日、久しぶりにヴァナに降りたのですが

ＭＢはレジられないとすごいね。
他に黒さんがいると二人ともバーストしてﾋｬｰﾎｰなﾀﾞﾒｰｼﾞ。

ＭＢに生きる道を見出した赤樽でした。

623 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:35 ID:237mfqPl

今日組んだ黒樽さんより精霊のダメージ(もちろん同魔法なら)が高くてちょっぴり良い気分
才能の上にあぐらを掻いていてはいかんよ

624 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:43 ID:w7yH4wHI

>>615
ん～、私も赤戦だけど、レベルと狩場によるかなぁ。
40後半になるとTP貯めてから大物ねらいって多くなるし。
その場合MPをその大物まで温存しておくしかないんだよね。だから雑魚にMP使いづらいという。

ただ、連携に必死になるあまり白がリンクした敵に殺されそうになってるのに気付かず、見殺しにした赤戦も見てきているんだよね＾＾；
（当然私と白のMPはゼロ）
まぁ赤はプレイヤーによるということで・・・サイクロンを覚える43あたりが一番危険だろうね。

このTP貯めを重視するとMPが使えないって問題は、ナイトも抱えてるんだけど、向こうのスレじゃ一度も出たことがないようだね。
まさにナイト様というか・・・（笑）

赤魔道士はナイト以上にナイトでなければいけないのさ～。
とくにサポ戦は・・・ね。

625 ：既にその名前は使われています：02/10/15 20:57 ID:/8T/8bK8

自分は逆に、前衛任されたときもつい弱体やらでMP使っちゃって「温存PLZ」されてしまいます...
けど、なかなか弱体が入らないときとか、どうしても使っちゃうし
しょうがないからジュースは常に５～６個持ち歩いています....出かけるたびに赤字　ﾓﾏｰ

現状のポジションに特に不満はないけれど、とりあえず「ダガー」の種類を増やして欲しいかも
「ナイフ」を装備できないって、実はあんまり他のジョブに知られていません....
タル赤/黒は同レベルのタル白よりSTRが低かったりでもうｼｮﾎﾞｰﾝです

626 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:02 ID:FtM5Gli2

>>624
うん、レベルと狩場と状況によるとは思うんだけど･･･

狩場＝要塞(骨)　レベル４２　PT:戦戦戦詩赤赤(つД｀)

白黒がどうしてもつかまらなくて、こんなメンツになってしまいました･･
なので、サポ戦士だろうが片方の赤さんには回復２番目をやって欲しかった
んだけど「自分のセラストは200％で2000(?)いくよ」とか言って回復やりたがらず。
同じエルだったけど、このPTだったら赤は回復に徹して欲しいなと
思うわけで…

メンツが集まった所でそのPT抜けてしまいました･･見ていたら本当に
すみませんでした。。。

627 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:08 ID:EwjqHFgg

板消滅の危機というか今月中には消滅なので、赤魔ｽﾚの次ｽﾚは
とりあえずしたらばに移りませんか？

最大保持数３６で国産ＭＭＯすべて何とかなるわけないので
今のうちに暫定てきにでも移っていたほうがいいかと思うのですが

628 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:10 ID:w7yH4wHI

>>626
それは典型的なDQNな赤なので・・・
「俺の○○はこんなに××だ」という人ほどヤバイのはどのジョブも一緒かと。

レベル４０超えるとPTに魔道師3人いないときついよね・・・

629 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:24 ID:OVWl0R9p

「俺、ケアルの回復量だけはすごいっスからｗ」

・・・って言いてぇなぁ・・・
MND馬鹿の赤/白エルより。

630 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:27 ID:yAoTlfgO

>>629
ワロタ

慢性勇者と組んだら最強タッグになるかも

631 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:31 ID:FtM5Gli2

>>628
はい･･鯖で晒されてた香具師だったんですが、前組んだときは
普通だったのに^^;
戦戦詩赤赤モでモンクの乱撃があったら大丈夫だと言ってみたんだけど
「モンクはいらん」と…何の根拠があってそう言えるんだろう(つД｀)
TP溜まりにくい赤/戦のセラスト待ってるより、乱撃やった方がイケるのでは･･
と思ったのですがどうでしょうか…

３色魔道士が理想的ですよね・・

632 ：既にその名前は使われています：02/10/15 21:55 ID:0rILEKRb

>>589
バラード→サイクロン　だけでなく，
・パライズもすぐ入る
・攻撃もビシビシ当たる
今日は，弱体挑発連携MBロットとフル回転で楽しかった～
詩人さんが居ると当社比200%な感じでした。

水路だったからね(´・ω・`)

633 ：既にその名前は使われています：02/10/15 22:12 ID:Saf5xUyS

俺、弱体だけは凄いっすからｗ

634 ：ヒュム赤３７/白１６：02/10/15 22:17 ID:KyDGE/VP

MND39+19してる、MND馬鹿弐号機でふ。
弱体スキルは103くらいだったかな…鳥頭でｽﾏｿ
それでも縄張りコウモリ相手にパライズがはいりません…（つД｀;）
曜日によるかもですが、成功率1/3～1/5くらいかと思われ…(;´д⊂

詩人さんがいると100％はいるのに…
氷のスレノディのためにLv22まで詩人しろと？

635 ：既にその名前は使われています：02/10/15 22:19 ID:EwjqHFgg

スレ乱立による負荷に、これ以上サーバーが耐えられないため、
現在１６０スレ保持の家庭用ＭＭＯ板（前ＦＦ１１暫定）から
３６スレの実況ｃｈ・live3に移転の話がでており、現在のスレのほとんどが消える（dat落ち）かもしれません。

移転に伴い一部のスレを外部板(避難所)に分散させようと思います。
『自治スレ１、ＦＦ１１総合１、質問スレ１、Ver.upスレ１、晒しスレ１』
の５スレ以外は全て外部板に移行というかたちになると思います。

移転が必要なスレは外部板の管理人に報告し、順次移行させてください。
移転後、FF11総合スレに各引越し先をテンプレ貼って常に告知します。

ＦＦ１１＠外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/ogame.html
自治スレ＠ネトゲ実況板4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034679435/l50

636 ：既にその名前は使われています：02/10/15 22:19 ID:EwjqHFgg

また出来るだけサーバーへの負担を軽くするため､2chブラウザの使用を
お願いします｡

快適２ちゃんねるライフ、>> ２ちゃんねるビューア
http://www.monazilla.org/
http://pc3.2ch.net/software/
http://2ch.tora3.net/

お勧めソフト：かちゅ～しゃ・ホットゾヌ・Ａ　Ｂｏｎｅ・ギコナビ等

637 ：既にその名前は使われています：02/10/15 23:54 ID:mtCLNGea

>>627
赤魔ＬＳ板でいいんでは？

638 ：既にその名前は使われています：02/10/16 01:26 ID:fUkYpo1Z

>>634
氷のスレノディが入らない罠

639 ：既にその名前は使われています：02/10/16 01:32 ID:xgXd5/Os

白が言いたいことも分かるよ。
前組んだ55の赤で糞気に食わない奴がいるんだけど、
そいつとまた組んで狩りいったんだけど、まったく変わっていなかった。
55赤/15暗の奴がカンスト目指す時点でふざけてるが、こいつの戦闘中の回復がケアル2。
おいおい、きょうびケアル２で回復間に合わないっつ～の！
ダボイだからお互いが交代で座りながらやればチェーンでどんどんいけるのに、
その赤は戦闘後まったくヒールしない。
しかも戦闘中ケアル２を唱えるか唱えないか位だから、回復の負担が全部俺にくる。
結局、そいつが回復しきれなかった尻拭いを俺がするのさ。
俺が言いたいのは、こういう奴はなんでこうなったのかね？
次組んで、まったく変わらなかったら晒すわ。

640 ：既にその名前は使われています：02/10/16 01:52 ID:OqWXls8Y

>>639
一瞬誤爆かと思ったけど、いつもの白様ですたか。
気に食わない香具師ﾊｹｰｿ→DQNスレで晒す→それでも収まらないなら晒しスレへ。

なんでこれくらいできへんかな？

641 ：既にその名前は使われています：02/10/16 02:02 ID:6qjId4Z+

>>639
いいたい事は良く解るし、晒すほどとは俺は思わないが、件の
赤がアフォだってのも良く解る。解るが、ここにいる赤魔道士に
いわれても、全員そのレベルの話は百も承知だから何も解決
しない。ただの愚痴になってしまう。

すれ違いとは言わないが出来れば次からＤＱＮスレに行ってくれないか？

642 ：既にその名前は使われています：02/10/16 02:22 ID:6GbxBMbU

>>641
言うだけ無駄、晒してる当人がＤＱＮな白様なんだから。構っちゃダメ。

643 ：既にその名前は使われています：02/10/16 06:00 ID:dx4I9OtG

前衛系は割合好きにやっても許されるのに
MP持ってる我々が優位に立つどころか何か気を使って
プレイしなけりゃならんってのは少し面白くないところもあるね
座るとTPが減る仕様ってのが無ければな　皆で分担して回復するのが
当たり前になるだろうに

644 ：既にその名前は使われています：02/10/16 07:47 ID:LHIl9iKy

>>643
んじゃ赤魔やめれ
赤魔の宿命だからしょうがない

645 ：既にその名前は使われています：02/10/16 07:54 ID:qPpqRc/f

ケアルだろうが弱体だろうが魔法撃ったらＴＰ貯まるようにせんかい
ついでにＴＰを魔法の威力に変換できるようにせんかいわれ

646 ：既にその名前は使われています：02/10/16 08:45 ID:BJtIA4Ru

>>645
それは昨日組んだ黒魔さんや白魔さんも言ってたなあ。
ＴＰと別のゲージでもいいね～。

647 ：既にその名前は使われています：02/10/16 09:08 ID:1we00SEa

>>639
死人が出てないならPTの戦略戦術の問題、よく話し合え
死人が出るなら赤のDQN、２度も３度も組むなよ

648 ：既にその名前は使われています：02/10/16 09:44 ID:x9HfZ62u

久々に妄想
LV45/コンサーブTP：ヒーリング時のTP減少量が半分になる。
前衛と後衛を兼ねる赤にはかなり便利なアビだと思うがいかが？

649 ：既にその名前は使われています：02/10/16 09:48 ID:dx4I9OtG

>>648
実装されてもやっぱ「TP減少量が半分になることがある」ですよね？ｗ

650 ：既にその名前は使われています：02/10/16 09:52 ID:jy2n4Y4a

>>648

>>645
のほうがいい

むしろそれは前衛につけたほうが少しは座るようになっていいだろ
というかアビより全体の仕様にしたほうが

651 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:00 ID:dUFmE21a

既出だと思いますが、サイクはセラとレタスの両方に繋がるのが強み。
以前のように「シメは任せて♪」とは行かなくなりましたが、
サイク＞セラ＞レタス＞乱撃
サイク＞レタス＞乱撃
セラ＞レタス＞サイク
のどれにでも対応できる点が強い。
赤なら、自分やＰＴのＴＰ状況に合わせて「３連の最後行きます」「４連で。最初行きます」といった臨機応変な連携変更提案くらいして欲しいです。
もちろん、それに前衛がすばやく対応してくれる事が前提ですが。

652 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:06 ID:SAV8yb9/

正直、赤さんいらない。
でも、誘ってくるのが赤とシーフばかり。お前ら、邪魔をするな。
回復も連携もまともにできない、糞ジョブが。
まあ、運悪く赤と同じPTになったら、回復を先にやらせてちょろちょろさせないようにしておきます。
そんな私も白４５。

653 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:08 ID:JjywvVZ0

次の方どうぞ

654 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:10 ID:ROYAEoVv

>>652
おめでとう
オメデトウ
おめっとさん
おめー
おめでとう　>>652くん
おめでとう

すべての白様におめでとう
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

655 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:12 ID:es9KDy5H

>>652
うーん、なんて言うかなー。独創性がいないっていうかねー想像力が無いよね。
個性も感じられないし、まあ、審査員長の俺に言わせれば

光　る　も　の　が　無　い　ん　だ　よ　ね　ー

オーラって言うかねー。こう、感性に訴えかけるようなｍ

656 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:13 ID:8QMV042T

>>645
ストーン、ウォータ等を連発する赤・黒・暗黒、ケアル、プロテス等を連発する白・ナイトで連携最強
⇒魔法使えない（というか固有のMPがない）前衛系はTP溜まらないので糞
⇒/sh 戦士（モンク・シーフ・狩人・獣使い）LV５０です。LV上げパーティー入れてください～＾＾

たまるTPをよっぽど考えないと違う魔法をまわしつつ連発できる現状では大変なバランスになる。
詩人はどうなるかは分からん。

>>652
/akasure ごめんミスｗｗｗ

657 ：652：02/10/16 10:14 ID:SAV8yb9/

ごめんスレ間違ってましたｗみすｗ

658 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:16 ID:8+pA9JcE

>>635
>>636
これに対して、赤魔スレは
もともとLS板だった
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
へ移住で良いかな?
期限１０月末だし、引越し先決めよう
決めたら点プレに貼ってそっちへ誘導で

659 ： ◆9eRED.9eFE ：02/10/16 10:18 ID:yARfiZdp

>>658
それはそこをレンタルしてる人を抜きで決められることじゃないと思うけど・・・

660 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:21 ID:/kKixvLi

>>656
魔法を撃つとＭＰ減るし詠唱にもモーションにも時間かかるし
ケアル連発してたらヘイト上がるし回復も間に合わないし
前衛は殴られたり殴ったりでＴＰ貯まるし
前衛がケアルでＴＰためるくらいなら殴って貯めた方が効率いいし
赤黒の低級精霊連発も少なくとも今よりジョブの個性が発揮できていいんじゃない？

661 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:43 ID:c7H8fvqV

装備変更マクロって、みなさんどうやってますか？

/equip ～
/p パライズ撃つけん装備変えたバイ。麻痺させるタイ。
/ma パライズ <t>
/equip ～

でいいのでしょうか？
それとも装備変更の前後にはwaitが必要ですか？

662 ：赤／戦樽２５歳：02/10/16 10:50 ID:nkb0vUWt

先輩方の意見を聞きたいです

今、タゲを無理に取らなくても、命中+2のダガーを使えばとて２相手に
ほぼ100％攻撃が命中するので、連携にMB入れた後、単発でWS入れてい
ます（連携には間に合わないので）。

ﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞで前衛の0.7人分ぐらいのﾀﾞﾒ逝くので、それなりに満足し
ているのですが、LV40以降の方の話しがどうもﾀｹﾞをﾌﾟﾛﾃｱで取るだの
連携に参加するだのになっているのでちょっと不安になりました。

このような戦い方は出来なくなってしまうのでしょうか？

もう一つ。サポ戦士はだめですか？白、黒は当然育てていますが
緊急時のタゲ取りや、スリプルのミス等が発生した場合のために
少しでも敵の攻撃に耐えられるようにサポ戦付けています。
30歳になるまでは、サポ戦士ﾒｲﾝで逝きたいと思いますが・・・どうでしょうか？

663 ：既にその名前は使われています：02/10/16 10:57 ID:K5tszkOQ

>>662
>えばとて２相手にほぼ100％攻撃が命中する
というのがまず重要になってくるけど本当？
すごいことだと思うんだけどＤＥＸ超強化してるとか？

664 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:00 ID:JjywvVZ0

>>662
他人のやり方に囚われず、自分の道を行けば良い
ただし自己責任でおねがいします

それだけだと不憫なので一つ
樽がタゲられるとサポ戦士でもたいして保ちません
レベルにもよりますが3,4発でアボーンの可能性もあり

665 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:01 ID:1WCPpwFg

>>662
戦士でもいいが、タルの特徴を生かしてクロか白がいいぽ
ケアルタンク化するけどその膨大なｍｐは無駄にはならない

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

666 ：エル赤魔４０：02/10/16 11:03 ID:JF3nzwjm

>>662
赤魔に限界を感じた４０の今日この頃・・・
サポ戦士で３０前半までは赤魔を強いですよ＾＾（防御が不安ですが＾＾；）
タルでＭＢ狙う戦法なら黒魔を今のうちに上げるのも手だと思います。
弱体→攻撃＆回復（補助的に）→ＭＢ→切れた弱体をもう一度
って感じが基本ですが、４０近くになるとＤＭＧが８０～１００以上って
戦闘があります。ケアル３がたくさん撃てるようＭＰ増やす為に黒魔かな。

667 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:14 ID:sAKYNQPh

>>662
40越えても装備・食事次第でサポ戦士が駄目とは思えないが
赤樽の場合MPがかなりの量になるので
それを生かしていくにはやはり白や黒のクリアマインドがないとキツい
キノコの塩焼きで補っていくという手もあるが
回転をあげて連戦していくスタイルも定着しつつある今
ヒーリング速度は可能な限り早くなるほうが赤としても動き易いと思う

668 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:16 ID:K2oNBV+s

漏れも出来たよ。
サクロン＞セラフ　＞　レタス　＞　乱撃
　　　　　　　↑ ストーンＩＩ ↑ファイア ↑ ファイア II ↑ファイア
の４MB。合計６００点ほど。サクロンの２００点を含めれば、８００点１人で
稼ぎ出したことになる。いやっほー。

669 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:20 ID:ZiUb7Jls

>>634
とりあえずサポ白16をなんとかしる！ってのは置いといて。
漏れはだいたい縄張りの頃は後衛で回復2番手だったから、
開幕弱体→ヒール→回復後ろでだったけど、
骨だろうがこうもりだろうが弱体結構入ったよ。
サポはクリアマインド欲しさに黒だったはずけど、
MNDならサポ白＞黒なはずだよね。

>>662
タルなら同レベルのヒュム白よりMP多いから、
サポ白黒でいいと思うんだけどね。
>>667も言ってるけど、30代はクリアマインド取って黒
40～はお好みでかな。

今でも前衛3人いたらサイクロンの出番なしな44サポ白。
ズヴァールでデーモンやった時とかは、3連→4連で連携やっと入れた感じだったけどね。

670 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:45 ID:1cP+b59K

>>666
弱体は何使ってる？１匹づつとてとて狩るなら、そう必要ではないかもしれなが
とてあたりの連戦ではリンク処理にスリプルがとても便利に感じるようになる。
3～4匹のモンスに囲まれた死体を救出するのに、連続魔スリプルで時間稼ぎをした日には
「初めて連続魔が役に立ったところ見た！」と称賛されますた（藁
サポ白とワンドほかMND重視装備だったとはいえ、とてあたりまでなら９割は寝かしつけられるし
限界なんてまだまだ先の話だからがんがれ！

671 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:48 ID:K2oNBV+s

>>670
スリプルはINT依存。

672 ：既にその名前は使われています：02/10/16 11:53 ID:NGcP4jLY

>>661
waitが数秒必要ですね
魔法が相手に入ってから装備が戻るようにしないと
MND補正の意味がないっす
自分は↓でやっております
/equip neck 正義バッジ
/ma パライズ <t>
/wait 7
/equip neck スパイクネックレス

673 ：エル赤魔４０：02/10/16 11:57 ID:gyX71Bek

>>670
弱体はパライズ、ブライン、ディアは確実に入れてます＾＾；
サポ戦士やサポナイト、狩人なんかも使ってますが、
攻撃がどうも心もと無くて・・・；；武器はホーリーソード
装備はＭＰ特化で、王国制式長衣、マグナ手＋腰＋足、エレクトラム
連邦ベルトで、ステータス付加です。

674 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:02 ID:pm7lkRo8

>>668
最後のファイアⅡとファイア、どっちも乱撃後の核熱に入れたんだよね？
連続魔ないと、漏れ上手く出来ないんだけど…

675 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:10 ID:JOJJyR9r

赤駄目だ。
回復、弱体、連携、MBすべてできるなんて言ってるが、実際は自由に動けるpt構成なんてそうない。
実際は前衛、後衛の役割を与えられるわけだけど、どちらもｲﾏｲﾁなわけで赤使えないと言われる。
んで運良く赤が自由に動けるpt構成があったとしても、そこは赤より詩人を入れた方がよっぽどいい。
よって誘われない。嫌われる。
と、散々既出なこといって終わり。

676 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:19 ID:BycWRJiE

>>675
その誘われ難いジョブでコツコツ上げる。珍獣をめざそう！
ぇ，獣使い？(´・ω・`)

677 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:26 ID:1cP+b59K

>>671
ちゃんと読め。
>サポ白とワンドほかMND重視装備だったとはいえ、
と書いてあるだろう？

>>673
私はサポ白＆ワンド装備メインなので、単純な攻撃力は捨ててますｗ
TPたまったらセラストか、少人数PTでのサイク、あとはMBでダメ与えてますが
それでも十分やってけます。

678 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:35 ID:CcERoJrD

白が殴られてるのに回復してくれない赤ってよくいるよね。
敵に殴られてるのに自分で自分回復したらもっとヘイト上がってタゲはがれねーだろボケが！

679 ：エル赤魔４０：02/10/16 12:47 ID:xFhnesWq

>>677
レスありがと～；；
エン系使用して、弱体→殴り→連携参加→白の回復補助
してます。連携はレタスかシャインです。緊急時に挑発使用。
基本的な戦士系赤魔の戦法やってますが、ＰＴに貢献できてるのか不安で＾＾；
最近、狩人/赤魔に揺れてます＾＾；

680 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:51 ID:JjywvVZ0

>>678
その場で話し合ってください

次の方どうぞ

681 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:54 ID:XiN0SHJn

>>680
ではお言葉に甘えて

（赤魔とナイトの）ＭＰなんて飾りです！偉い人にはそれが解らんのです！

解らない私は偉い人ですか？

682 ：既にその名前は使われています：02/10/16 12:56 ID:0fxb+RJi

>>674
前衛に頼んでＷＳの発動を少し遅くしてもらえば出来る。
と言う訳でここを読んでる前衛（含む赤/戦）さんは、
発動をギリギリまで遅らせていただくとうれしいです。

>○○(WS)の構え
の時に wait 付きのＷＳマクロを実行とかすると安定して
遅めにＷＳが出て良いようです。
（すません、自分はＭＢする側の赤樽なもので具体的な
wait の秒数はわかりません）

683 ：既にその名前は使われています：02/10/16 13:19 ID:KpdcW8sy

>>609
漏れ赤/狩たる50っぽ。
誘われる現状↓
連携止め要員・・・４０％
連携繋ぎ要員・・・３０％
ケアルタンク・・・２０％
その他・・・・・・１０％

こんなもんなんだが・・・
あと、片手剣、片手棍、短剣、回避、精霊、弱体は青でふ。
まぁ白黒ナシも上げてるけどね。

684 ：既にその名前は使われています：02/10/16 13:21 ID:ekNrqr+1

>>681
その台詞を放った当人と話し合ってください。
赤スレでそんな迷文句はでていませんし。

次の方どうぞ

685 ：既にその名前は使われています：02/10/16 13:42 ID:xVRIH65m

この間組んだ赤タルさんが集合場所に来てびっくり。
なんと全身カラパス装備でした。
今まで組んだ赤タルさんはみんな魔道師系装備だったので…。
すごい装備に気を使ってる人なんだなと思った。

686 ：662：02/10/16 13:44 ID:nkb0vUWt

レス沢山有難う御座いました。
>>663
100％は大げさかもです。少なくとも８割オーバーで当たると。というか、
ミスを確認したのが（とて、とて２含めて）5.6匹で1.2回だったので見逃し
もあったかも。高LV帯でもこれで行けませんか・・・？
>>664
その2.3発のうち１発多く防げるかどうかが樽は重要なのでクリアマインド使
用可能の30歳まではサポ戦やる予定でした。樽だからMPもともと高いし、バ
ランス付けて遊撃＋回復＋弱体で赤らしくしたかったのもあります。

今、肉食べてダメ（0.7人）回復（0.7人）弱体（ほぼ必中。ただしPTに
あまり気付かれない）と、かなり地味に貢献しています。自己満足ですが。
赤／白より優先してパラナしてくれた白さんには感動したり。赤ｲｲ！です。
骨骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを聞くたびに鬱になる赤樽でした。長文ｽﾏｿ。

687 ：既にその名前は使われています：02/10/16 13:54 ID:JOd7l3HP

>>683
おお、高レベルサポ狩の方だ。
自分もサポ狩目指しているんですけど、遠隔はどんな感じでしょ。
コンポジットボウ買ったはいいんだけど骨骨ファンタジー中なので実感無しでして…。

688 ：683：02/10/16 14:06 ID:KpdcW8sy

>>687
漏れは50になって即カマン購入した野郎でふ。
雑魚に撃って150以上のダメージ当たって感激ですが・・・
とて２には当たりません（；；
骨はダメージ半減ですしね。
敵釣りの時に使用（取り合い以外）して、後はＰＴ編成次第です。
とてだと5割かなぁ～（；；
スキル低いんで、とてでも神殿のダメージと同じくらいしか当たりません。
スキルあれば、弓はなかなか良いと思う。

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

689 ：既にその名前は使われています：02/10/16 14:09 ID:Q034UUs0

赤ってさ2時間アビの時点で間違ってるだろ

赤ってさ2時間アビの時点で間違ってるだろ

690 ：エル赤魔４０：02/10/16 14:16 ID:SFf4MqSy

>>662
骨ファン近いので、片手棍なんぞ、上げてみては？
セラフストライクもいいですよ～
赤魔は、どんなに完璧にこなしても、気づかれないっす＾＾；
状態異常は、優先して回復してくれる時がありますね＾＾
そういう時は赤魔の事、理解してくれてる～って思ったり。（ブライナやパラナ）

>>687
赤/狩４０ですが、弓辛いっす；；
AGI34+10してるけど、これがなかなか・・・；；（コンポジット装備）

691 ：662：02/10/16 14:31 ID:nkb0vUWt

>>690
重ね重ねありがとです～
武器は３つ青なんですが、ジョブに差別ができるような戦闘は・・・。
＞状態異常は、優先して回復してくれる時がありますね＾＾
打ち合わせ無しで、虎麻痺での回復役の交代ができたので感激したんです～
野良PTでうまく行くと次のPTでもうまく行ったり。

そろそろ仕事に戻りまふ。

692 ：既にその名前は使われています：02/10/16 15:00 ID:tiSoHwOG

上に誰か書いてましたが弓矢はスキが多くなり
とっさの魔法やケアルがうてないことあるので
余裕のある戦闘じゃないと役に立たないような気がするんですが
どうですか？

693 ：エル赤40歳：02/10/16 15:49 ID:dYcGfI7Y

30後半から、タゲ取ってTPためるは無理と感じてきたので、
DEXをブーストする事に決めて、皇帝髪飾りとリーピングを必死で取りました。
種族装備（手、脚）合わせてDEXが+10になります。
さらに王国短剣で命中+3。
開幕に弱体決めて（スキル青字）、
基本の連携の最初をシャインブレードにしてもらい、
私のTPがたまっていたら、最初にガストを入れる。
PTに白さんが一人なら、白さんの残りMP100で回復交代。
こんな感じで戦闘するつもりなのですが…。
勿論、連携最初のシャインを押し付けるつもりはありません。
無理そうなら、単発で撃つか、殴らずにおとなしくしているつもりです。

こんな感じで戦闘していても、連携に参加するのはまずいですかね？
大人しくケアルタンクしてるのがいいんでしょうか？

694 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:06 ID:LPFOqF+k

>>693
ほぼおんなじ戦い方してますね。種族、装備、だいたい一緒。
４３でWSがサイクロンに変わったものの、４５までその方法で上げました。

連携参加としてはごくまっとうな方法だと思います。
僕はサポ白だったので、状態回復は積極的に行ったほうがPTにとって有利なのと、
その方がみんなのウケがよいようでした。白さんや前衛さんにも気に入っていただけます。

「器用貧乏な自分に、何種類のことがどれだけできるか」さえ忘れなければ、
ケアルタンクだけをする必要はないと思います。

695 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:14 ID:f+81bqpF

サポ上げなんかで他のジョブやれば分かると思うけど・・・。
いや、これは俺が勝手に思っただけだけどさ、赤は回復要員なんだよ。
赤の攻撃を期待して、ましてや盾としての能力を期待して赤なんか誘うかよ。

今まで色々とPT組んできたけど、挑発要員が足りないことより
回復要員が足りない場合のほうが多いわけ。
前衛なんて山ほどいるしさ。
サイクロンだってそりゃ強いだろうけど、目を見張る強さじゃないだろ？
赤の武器はサイクロンじゃないよ。回復ができることなんだよ。

最近、赤魔の存在にかなり疑問を持っているエル赤５５

696 ：猫赤５０：02/10/16 16:20 ID:VAos7Sn1

赤だからそれでいいんだぁ
半端でもそれがいいんだぁ
ひねくれて■をにらんだぼくなぁのさぁ

ソムログのトラの穴こもってくるっす

697 ：693：02/10/16 16:20 ID:dYcGfI7Y

なるほど…。

これだけやって殴りでTPたまらなかったら、泣けてくるとこだったんで、
なんとか希望が持てそうですが、私の場合はサポ白育ててないんですよね（汗）。
というのも、白育てるのが面倒な訳ではなくて、
無駄に多いHPを緊急用に使いたいのと、
サポ白はどうしても自分の中で負けてる気がしてサポ暗黒にしてるんです。
ホントに緊急の時だけサークルでタゲ取ってきたのですが、
この前組んだPTでは、前衛さんに「タゲ取れないからサークル止めて」
と言われてしまいました…。
私のサークルを挑発で剥がせない前衛もどうかと思いましたが…。

43からサイクロンですか。
INT低いので正直期待してないのですが、
TP100でダメージどのくらいなんですかね？

698 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:21 ID:YJahdfjE

赤猫52です。
装備は基本は前衛系なのですが、TP貯め時にVIT重視にしてサイクロン放つときのみINT重視で装備を切り替えています。
戦闘初発、弱体系入れるとき用にどのパラメータ重視の装備セットを用意したらいいでしょうか。
かばんクエ3までやらないとアイテム数が厳しいなと思う今日この頃です。
最高アイテムを常に集めるようにしてるのでお金が非常にかかり、
攻撃系魔法はほったらかし...(汗)

後、白魔さんに負担をかけないように事前に『他の前衛さんへMPは回してくださいね』と言うんですけど、
VIT重視状態でも次元殺食らうとおおぅ　って感じでゲージが黄色になるので回復援護してもらってます。
白魔さんいつもありがとう。

699 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:26 ID:Ctly/iKX

結論、白のサポートができない赤はダメですよ、と。
白のサポートをしつつ、他にできること、必要とされることを探して実行、
これでいいのかな。

開幕の弱体は任せてもらう、連携は時折参加、ＭＢ狙えるならやってみる、
リンクしたらスリプルを使う。ぐらいの感じで。

700 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:28 ID:dYcGfI7Y

>>695

ふむふむ…。

しかし、自分の中では、
回復しか出来ない、のと
回復しかしない、のでは随分違ってくると思いますが…。

正直、PT解散時に「赤がいて良かったよ」と言われたいんですよ。
無理ですか…そうですか（涙）。

しかし、回復（状態異常も含めて）のみを期待するなら白探して欲しいですな。
私は赤として生きていきたいんです（涙）。

701 ：699：02/10/16 16:29 ID:Ctly/iKX

流れが早いですが、>>699は>>695へのレスです。

702 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:33 ID:6sQggYfh

>>695
確かにケアル要員としては白、黒、赤、あとタルナイトくらい？
まぁ黒と赤は回復だけじゃないけど、何がほしくて誘われるかというと
回復用ＭＰがあるからなんだろうねぇ。
とりあえず連携とか精霊とかやってもいいけど回復だけはおろそかに
するな、と。ていうかおろそかにした時点でＤＱＮ赤確定だし。
逆に回復さえちゃんとしとけば文句も言われないだそうし、
連携ありＭＢありの中途半端人生ﾊﾞﾝｻﾞｰｲてことで。

703 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:34 ID:6b6e/yAU

最近はサポ白でケアルガでタゲ取ってサイクロンしてるエル赤４４歳です。

質問厨で申し訳ない、一つ教えていただきたいのですが。
Lv４４になった今日この頃ですが、同じLvのモンクとどっちが防御力上でしょうか？
Lv適正の防具をそろえてるとして、でかまいませんので教えてくださいませ。

704 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:37 ID:6sQggYfh

ときに、赤用と思われるバルキリーマスク（スペック忘）が
激しく欲しかったんですが、見た目ってこんなんだったんですな・・・

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1034646733_2.jpg

ｶ､ｶｺﾜﾙｲ(つД｀)　バルキリーってかんじじゃない・・・
西ロンフォの塔？にいるコソ泥猫さんがかぶってるのと同じだとか。
つか自分も猫なんで、かぶったらたちまち泥棒猫ですか？

欲しいものが１つ減りますた(´・ω・`)

705 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:43 ID:LPFOqF+k

>>697
最近、料理しかしてないので忘れちゃいました・・・
ただ、INTよりもむしろアビの魔法攻撃力アップがダメージ底上げしてくれるので、
泣くほど情けないダメージはでません。むしろ、フツーってかんじ？

>>700
釣り役さんがド下手くそで、詩人さんがいなくて、
INT高くてスリプルがガシガシ決まればあるいは・・・

706 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:52 ID:LPFOqF+k

>>704
「ラ・セーヌの星」の黒いチューリップってこんなじゃなかったっけ。

707 ：既にその名前は使われています：02/10/16 16:58 ID:EwWg9iSX

連続魔を使う時はな。
ヤグ汁を飲むんだよ。
価値観が変わるぞ。

708 ：既にその名前は使われています：02/10/16 17:33 ID:gPh+kdBO

どんなにどんなにどんなにどんなにどんなにがんばっても、
効率を突き詰めていくとケアルタンク以外に道はない。
戦闘終了後にHPをほとんどMAXにする現状を考えると、
20秒間赤が殴るよりも20秒座ってナイトを回復したほうがいい。
精霊魔法にいたっては、消費したMPを回復に回せばPT全体が与えるダメージが大きくなる。
MBで一気に殺したほうが全体的にみて効率がいいときも多々あるが、
その分回復にまわすMPが減り赤以外が手持ち無沙汰になるため、
”たとえ効率がよくなっていたとしても”「これだから赤は・・・」と思われる罠。
そのことをPTメンバーにわかってもらおうとしても無理。だってそれなら黒白のほうがいいから。。。

さ～今日もがんばってケアルするぞ～・・・

709 ：既にその名前は使われています：02/10/16 17:35 ID:K2oNBV+s

>>677
申し訳ありません。罰として、ヘイストかけて腕立て伏せと腹筋やっておきます。

710 ：既にその名前は使われています：02/10/16 17:49 ID:LPFOqF+k

>>708
ケアルタンクは喜んでするけど、
別に効率を突き詰めなくてもいいんじゃない？

あと、煽ってるみたいで悪いけど、文章の意味がよくわからないんだよね・・・俺だけ？

711 ：695：02/10/16 17:49 ID:f+81bqpF

みんな赤好きなんだな、あぁ俺も好きだよ（つД｀;）

今日、前衛3人黒黒赤(俺)でPT組んだ。
白いないからフェイン行くのも辛いって事でダボイやってたわけ。
黒魔に回復は極力やらせないって自分で勝手に決めてるから
弱体・メイン回復をやらせてもらってた。
で、つよ・とて狙いだからまぁ平和に解散して、モグハで最後3戦ぐらいの
ログ見返してみたらさ・・・、もうヤル気もなくすよ。

つづく

712 ：695：02/10/16 17:50 ID:f+81bqpF

つづき

弱体はほどなく1発で入ってる。確かに入ってるんだが、麻痺してねーじゃん。
ブラインかかってるのに、全弾被弾。
ディアなんかあっても無くても変わんねー。
ケアル・ケアルでたまに攻撃してるかと思えば、７～１５(エン無し)
モンクさんは右クリティカル８０、左クリティカル７０・・・。
一回のターンで俺の１０ターン分ですか。
残りの二人も確実に３０～５０出してます。
黒さんはMBファイアⅡで２６０・・・、しかも回復のお手伝いまで。

もうね、ログ見ながら恥ずかしくて・・・。
前衛の攻撃力の勝ちたいとか、黒さんより強力な魔法使いたいとかじゃなくて
ただただ、役に立ってない自分が恥ずかしい・・・。

713 ：既にその名前は使われています：02/10/16 17:55 ID:LPFOqF+k

>>711-712
これ読むと、やっぱり弱体スキルAよりも弱体II系魔法が必要な気がしてきた。
入り具合はノーマルと同じでいいから、消費MPに見合うくらい麻痺したり命中率下げるやつが。

714 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:23 ID:xKHMF/Z+

赤が活躍できる狩場・・・トライマライ水路
ただし、中に入るときのみ活躍。

さ～て、今日もサブケアルタンクかな～。

715 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:25 ID:6sQggYfh

>>711-712
う～ん、残念ながら同感・・・当方まだ４８ですが。
パラ入ってもマヒらないことが多くなってきた気がします。
攻撃は猫だから当たるんだけど弱い弱い。とてとてには１ケタ。
もう前衛さんからは敵のTP製造マシーンかと思われてると
思うといつもハラハラですよ（つД｀;）
後衛にあと2人いたら自分にヘイストかけて早期４連にできる
自信はあるんだけど・・・けどね・・（つД｀;）通常攻撃ﾖﾜｽｷﾞ

ただワケあってこの前片手剣を少しだけ使ってみたんだけど、
これならこの時点ではまだいけたです。使わないけど。
片手剣の前衛さんともそこまでダメが違わなくてビックリ。
短剣(王国D12)と片手剣(ナイトソードD31)の差はやはり、でかい。
つまりはDの高い高性能短剣が実装されれば・・・少しは・・・
てかサイレス以外にもっと弱体の効果が表れてほしいのは切実。
敵が強くなっていくにつれて焼け石に水なかんじが強くなってく。

716 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:29 ID:AowVAOm/

赤とか白は前線のHPを完全回復にしてないといけないの？九割ぐらい回復してればいいんじゃない？

717 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:29 ID:BsgbfdS6

>ただし、中に入るときのみ活躍。

（´д⊂）

718 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:40 ID:o8H2zrwW

（⊃д｀）

719 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:42 ID:7kHYzF2W

ブラインに関して言えば、敵の命中下をげたところで、
こちらが回避上げてないと無駄。特に戦士系。
逆にシーフはちゃんとかわすようになる。例えサポでもね。

まぁなんだ。消費MPすくねぇわけだから
　決　ま　れ　ば　一　回　だ　け、　必　ず
麻痺やミスしてくれたら良いんだけどな。ハーフレジで1回、レジ無しなら2回とか。
リキャスト長くすればバランス崩れるとは思わん。
そんな仕様が出来れば、赤だってパライズ→ブライン→パライズ・・・
と言った感じに３０秒位の感覚で使えるわけだし本望じゃぁないか？

野生の麻痺や暗闇との区別して（魔法のは麻痺じゃなくてパライズと表記など）
魔法は”ディスペル”出来る、等としてやると尚良し。

ま、何を言っても　妄　想　なんだがナ。

720 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:46 ID:CB0sy0Wy

やばいもう赤あきた・・・
いま赤５１ですがＰＴの邪魔なきがしてなりません・・・
ＰＴの役にたつジョブといえば詩人かな・・・
いまから詩人レベル１になってきます＾＾；

721 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:47 ID:LPFOqF+k

>>720
行って来い。そして戻ってくるな。

722 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:53 ID:MR3TMs/8

>>720
漏れと同じだな。漏れは辞めるのもっと早かったが
詩人やってるけど、本当に感謝されるよ
固定ＰＴのお誘いもされるし
あと、外から見ると赤は当たり外れが多いのがよく分かる・・・
使えない赤はマジで使えない
自分はレベル最強の装備、MND、INTドーピング装備持ってたけど
レベル最強装備もロクに整えないゴミ赤を見るとtellで説教したくなるよ

723 ：既にその名前は使われています：02/10/16 18:57 ID:KpdcW8sy

>>692
釣り時と、戦闘序盤、後は余裕ある時かな。
短剣で0連発の時とか、狙い撃ち>弓でたまにあたる。D値はあるからね。
まぁけっきょくはＰＴ編成＆敵次第かとおもわれ
回復で誘われてる時は弓ほとんど使わないしね。

724 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:03 ID:tkFrB4Bm

何度も何度もｶﾞｲｼｭな事だけどさ、赤はとにかく座らないんだよな。
それで殴りながら白と同時回復なんて馬鹿なことやっている。
白はケアルIIIやIVもあるんだから一人で回復間に合うってのに。
それで白のMPがつきる頃には赤の少ないMPも底をついてくる。
なのに「TP75％」とかほざいて当らない片手剣や短剣ブンブン振り回している。
詩人は戦闘効率を大幅にあげるが、大部分の赤はこんな感じで効率下げまくる。
赤魔自体はプレイヤー次第で柔軟にPTの足りない所を補える可能性はあるけど、
肝心のそのプレイヤーに駄目な香具師が余りにも多すぎる。
赤を使えないジョブ、PTにいらないジョブだとPTに認識させるのは
赤魔自体の性能ではなく下手な赤があまりにも多いからですよ。
最後に、比較的赤タルは身のほど弁えてると思う。サイク強いのに無理に狙わないし。
糞なのは赤ヒューム、そして赤エル。

725 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:03 ID:w74oV7dI

>>721
そんなに簡単に釣られるなよ…。

726 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:21 ID:es9KDy5H

何度も何度もｶﾞｲｼｭな事だけどさ、その手の書きこみはもううんざりなんだよな。
それで同じことを一人で馬鹿見たいに繰り返し言っている。
白様にもケアルⅣしか使わないやつやら回復間に合わ無いやつもいるってのに。
それで白の尻ぬぐいを赤の少ないMPでやらなくちゃいけない。
なのに「オークポール強いでしょ？」とかほざいて当らない片手棍や両手棍ブンブン振り回している。
黒は■に振り回されつづけてるが、大部分の白は優遇されつづけ好き放題。
白魔自体はプレイヤー次第で柔軟に神になる可能性はあるけど、
肝心のそのプレイヤーが駄目な香具師だとDQNが多すぎる。
白をDQNの多いジョブ、PTにこんな白ならいない方が良いとPTに認識させるのは
白魔自体の性能ではなくDQNな白があまりにも多いからですよ。
最後に、比較的白ガルは身のほど弁えてると思う。努力を惜しまないしね。
糞なのは>>742

727 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:21 ID:f+81bqpF

>>724
そうだな、赤ヒュームも赤エルも糞だな
だから、なんとかしてくれ（つД｀;）

728 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:22 ID:6sQggYfh

(備忘録)　赤魔道士からの要望
　１．弱体をもっと役立つようにしろ！　あとディスペル
　２．赤装備可能な高Lv用短剣の実装

・・だったかな。前スレにあったやつ。いや、少し違うけどね。

そういやサポ用で白あげてたときに(Lv20くらい)、
クフィムのカニ(とて～とてとて)にパライズかけたら
やたらとマヒしてくれたような覚えが・・・
麻痺する確率ってどういう基準なんですかねぇ。
やっぱLv30以降のバランスってなんか変ですよね～

729 ：708：02/10/16 19:23 ID:gPh+kdBO

>>710
何度もいわれてることだけど野良PTでもっとも求められているのは「効率」
まれに「宴会芸」「マスコット」「珍しさ」等を求めるPTもあるが少数。
である以上、野良PTを組むためには効率を突き詰めるしかないんでつ(´Д⊂)

730 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:24 ID:D17Jh/57

>>708
突き詰めればケアルタンクが最も効率がいいのは同意
けどそんなことは誰もしたくない

だからボチボチ効率よくかつ楽しくかつ赤っぽくかつ
実はケアルタンクしてるほうが効率いいということを
PTに気付かせないような戦闘をみんなは模索しているのだよ

731 ：726：02/10/16 19:27 ID:es9KDy5H

>>742　すまん。縦読みだったな。気づくの遅くてごめん。
あと、誤字も多くてスマソ。

何
そ
白
そ
な
詩
赤
肝
赤
赤
最
糞

732 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:32 ID:pTieD+RG

>>724
tellでもPT内会話でもいいから言ってあげて、
赤を育ててくれとは言わないが
ここで愚痴っても解決しないよ

と釣られてみる
まぁ、糞は数少なくても目立つわけで、警察官が一人つかまると全体が信用失うのと同じ

しかしながら、ナイトは誘われてるよね？
アレだけ言われていても
仮にアホ率がナイトと同レベルと考えても、
明らかに赤がアレなのはやはりジョブ能力に問題あることの証なのかな
自分の好きなジョブが強くて悪いってことは無いと思うけど
効率PTに必須　ってのはあんまり気持ちよくないんだよなぁ、
それはそれでマゾっぽいよな・・・

733 ：既にその名前は使われています：02/10/16 19:41 ID:bi6MywAV

>732
ジョブ能力じゃなくて規制されてるだけ。
ナイトは全く規制されてないから強いの。
Lv55解禁でホーリー追加されたから基本的に唯一無かった攻撃魔法が追加されて、
レジスト無しで破壊力大の上にPartyでケアル殆どしなくても叩かれないから。

赤は基本的に魔導師な為、魔法が追加されない限り強くはならないが肝心のLv30
以上の魔法が追加されてない上に得意の短剣が追加されてもナイフ系で唯一赤が
使えない短剣しか追加されてない。

734 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:01 ID:EwWg9iSX

実はダークダガー既にレシピはあるが売れなそうだから誰も作ってないってオチだったら最高なんだが。

735 ：718：02/10/16 20:06 ID:gPh+kdBO

>20秒間赤が殴るよりも20秒座ってナイトを回復したほうがいい。
という意味は、例えば敵の攻撃が一発40だとしたら20秒で大体200のダメージを受けます。
これを回復させるのに必要なMPが大体ケアル3一回分。
つまり60秒で150のMPを消費します。
つまり、
MP150を消費すれば60秒間他のプレイヤーがHPは減らない。
と言い換えることができます。

で、極端に戦戦戦戦戦赤というPTを考えます。
もしも殴らずケアルタンクと化した場合、
30秒座ってて30秒でケアル3を3回撃ったとすると、
実質的な消費MPは60秒で約110
戦闘に180秒かかったとすれば実質的な消費MPは330

736 ：718：02/10/16 20:07 ID:gPh+kdBO

仮に赤が戦士と同等の攻撃力を持っていて、
ケアルタンクをやらず殴った場合、
戦闘にかかる時間は5/6となり150秒となる。
このときの消費MPは375。30秒で回復できるMPは約40．
で、実質的な消費MPは335。

ケアルタンクのときの設定を少し厳しく、
且つ、殴りに行った場合のキャスト時間を無視しアタッカーと攻撃力が同等
という条件をつけたにもかかわらず、
「殴りに行くとケアルタンクより効率が悪い。」
少人数PTになればこの差は縮まる、または逆転することもあるが、
「現在は6人PTが主流。というか高レベル帯でそれ以外みない。」

これをみても殴りにいけまつか(´Д⊂)

737 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:09 ID:oh7b2NUS

これからヒューム赤でバスから始めようと思ってる駆け出しですが、
赤の序盤のオススメや心構えなどがあればご教授くだちい。
当分は他人様に迷惑をかけないようソロでやってくつもりでつ。

738 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:15 ID:pTieD+RG

>>737
赤は魔道士だってことは忘れないこと
PT組んだときは、PTの要求に合わせて行動する
人に合わせるってのはある意味卑屈だが、赤はそういうものだと思って諦める

以上、あとは出来ることを最大限やる

739 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:15 ID:CDubRhVl

本当、赤ヒュームは笑えるほどゴミだね
イビルウェポン狩ってるときに斬りかかって短剣で0ダメージ連発してんなよ
せめて後ろでおとなしく回復に徹してろよ
それからレベル30にもなってプロテス２ない？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まじ、ふざけんなよ

740 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:16 ID:yY9riDUH

>>718
俺は殴る。ゲームなんだから楽しみたいからな。
もちろん回復を疎かにしない程度だがな。
お前は回復だけしてろ。

741 ：ハートのクイーン：02/10/16 20:16 ID:EzNWYKqN

>737
とりあえず戦士でスタートして
オニオンソードな状態で赤魔にジョブチェンジ。
ディアは魔法屋で購入。
････まあ、お金があるんだったら赤魔ではじめてワックスソードでもいいんだけど。

レベル１４まではちょっと辛いかもですが、
１４才でケアル２使えるようになるとソロが激しく楽になるのでがんがって下さい。

742 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:23 ID:pXjBT9Tj

>>737
14以降はケアルタンク化されると思うので骨相手に回復魔法スキルを上げとく事。
あと、40くらいまでは結構弱体魔法も使うので弱体魔法も青字にしておく。
殴りは早いうちに諦めておくと気が楽。武器スキルは暇があったら上げる程度で。
エン系魔法は使う事が滅多にないので一つ二つ買う程度で。
回復弱体強化以外をやるとＰＴメンバーに白い目で見られるって事は頭の片隅に
入れておく事。
ソロ最強は20～30だけなのは理解しておく事。

そして、自己責任で。

743 ：sage：02/10/16 20:23 ID:ljwBmy+o

ケアルタンク嫌がる香具師は何がいやなんだ？
回復は立派な赤の仕事ですよ？
よく「それなら白やれ」って聞くけど、ただの回復役ではなく
「白が不足してる時の回復役」であり、白では不可能なことです。
そこで黒／白ではなく赤を選んでくれたなら、それは誇るべき
ことだと思います。
嫌々やるとどんな仕事も上手くいかないもので、このへんが最近の
「回復しない赤」ってのに関わってるかもしれませんね。

どんな仕事も軽視せずキッチリやって行こうと思った。
赤タル５５才でした

744 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:25 ID:ljwBmy+o

sageみす

745 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:25 ID:pXjBT9Tj

>>739
その赤ヒュームはビースティンガーを自慢したかっただけ。

746 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:26 ID:VJxImXcU

>>741
あ、漏れとまったく同じやり方だ。
スタートが赤だと、オニオンダガーなので、相当苦労します。

あと、戦闘時は、パライズ詠唱で開始すると、
相手の攻撃回数が減って、楽になるよ。

747 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:27 ID:gxoxXVOR

後衛に出来て、前衛に出来ないのって、
座る事だけだろ？
範囲攻撃がないウェポン相手なのに後ろに居るだけってのもどうかと思う。
煽るなら骨とかを引き合いに出せと。

748 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:27 ID:pXjBT9Tj

>>743
ケアルタンク「しか」やれない事が嫌。
白劣化版でしかない事が嫌。
樽には絶対わからない事だから口出し不要。

749 ：既にその名前は使われています：02/10/16 20:28 ID:EwWg9iSX

>>736
戦闘中に座る座らないは時間効率の問題じゃなくて
単にMPが足りるか足りないかのみだと思うんだけど。

なんか漏れ頭悪い？