自治スレ＠ネトゲ実況板

皆がFF11専用板にすることに賛成というわけじゃないのか。
じゃあまずは専用にすっかしないか決めないとな。
まず俺の意見だけど住民が多いから専用になったらいいなぁと思うわけだが、
>>778のように言われると反論できないからまいっちんぐ。

僕は個人的には家庭用MMOでもいいと思う。
でも第一希望はFFXI専用ｷﾎﾞﾝ。

じゃ、専用に反対で。
理由は専用である意味がないから。

思ったより専用でなくてもいいって意見が多いね。
>>791
家庭用にした場合WIN版FF11の扱いに困ってしまうかも。

もっとどしどし意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>793
別に困らないだろ。
内容同じだし

正直、どちらでもいいかな。
だったらmmo板やネトゲ板のことを考えてあげると
家庭用mmoも含むべきだろうか。

信長のスレも既にありますし、「家庭用MMO（FF11）板」が無難かと。
（FF11）はMMOでは意味がわからない人のための理解への補助線にいいかと思って付けてみました。

>>795
WIN版FF11はPS2版と同じだから家庭用じゃなくても例外的に家庭用MMOで扱うってことか。

>>793
「家庭用とPCで同内容のゲームが共通のサーバーでプレイ可能な場合はPC版の書込みもOK」
という補足ルールを付けてはどうでしょう？

>>798
どうせ1万も売れんだろうしな。
MMO板にWin版の本スレ1つ置かせてもらえばいいかと。

>>799
一行で書けるからそれでいいかもね。
国産か海外産かで分けるよりも家庭用かPC用かで分けるほうが分かりやすいし｡

>>792
同意ですな。
逆に専用が良いって人の理由聞いてみたかったり。
人口だけが理由なら、妙なスレ立てしたりしなければ現状でも余裕が有るようだし。

つか専用板になっちゃうと、隔離されてるっぽくてちと鬱。

>>799　801
一行かもしれないけど、俺には解りにくい文に思える。
「家庭用と同内容のゲームならＰＣ版でもＯＫ」でいいんじゃない？
サーバーがどうとかは要らないと思うよ。

てかさ、実況板の現状の問題点と
これからの展望とかまとめて問題提起とかしないと議論しにくくないですか？
いきなりローカルルール変更の話するのかい？
実況板を家庭用ネトゲにするなら、MMOも変えないといけないし。
元々この板はネットゲーム（FF11）の祭りスレを隔離する目的で作られたと思うのだが。
信長がFF11並だったら発売日でまた鯖が落ちるわけだけど。
そしたらどーするの？

提案には根拠を。否定意見には代案を。
言いっぱなしに振り回されない事。

>>803の続き
一番言いたかった事書き忘れたよ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
要するに3板合同スレも停滞したままだし
実況板だけローカルルール変更はどうかと思っただけ。
まあすぐ決定とかするわけじゃないだろうし
議論をするのはいいのかもね

>>803
ローカルルールの文章まで今決める必要はないけど、多分この板を家庭用MMOにするってんなら
MMO板の人は反対しないだろうから、まずはこの板で意見をまとめないとどうしようもないので
今それを話そうってことでﾖﾛ。
そして、ここを家庭用MMO板にするなら祭りスレは祭り板で立てるってことでMMO板の人も納得するだろうし｡
信長の発売日の負荷はどっちみちこの板とMMO板が同じ鯖にあるから問題ナッシング｡

つわけで家庭用MMOにしろとかやっぱりFF11専用にしろとか意見を理由付きでｷﾎﾞﾝﾇ

ウチはＰＬの文章案が出てきたからこの方が〜って書いただけなんだけどね。

個人的には家庭用ネトゲｏｒ国産ＭＭＯって範囲まで広げても良いと思う。
ＭＭＯの方では、こちらに家庭用を任せたいと言う意見が多いみたいだし
それぐらいの余裕は有るでしょ。
これから出る家庭用ネトゲって、ＰＳＯ、信長、ＴＦＬＯ、女神転生ＮＩＮＥ…他に何かあったっけ？

ってあれ？もしかして議論は家庭用ＭＭＯのみだったりする？

>>808
ＰＬってなんだよ…ＲＬね。
逝っｔ（略

>>806
そか納得ありが�d。祭りは祭りchかなるほど。
んじゃあ私は家庭用MMO板がいいかな。さすがにずっと1ゲームで１板はね…。
ほんとは家庭用ネトゲがわかりやすくていいと思うけど…。
PSO来ちゃうしね…。家庭用ネトゲ（MMO）とかにならないかな？

まあ、家庭用にするという理由は？といわれても難しいよね。
FFしかやってない人から見れば理由なんかないし。

とりあえず前スレから議論してたのを見るとFF11の必要スレ数は１００はいかなそうだ。
今板の保持スレッド数が１５０だから一応他のを受け入れることは可能かと。

問題はそれぞれのゲームにおいてスレ数をどうするかだね。
無条件で好きなだけ立てて保守争いをしろなのか、
MMO板みたいに何スレまでと具体的に決めるか。

MMO以外のネトゲは現ネトゲ板で十分受け入れることができてるから、
わざわざこっちに持ってくる必要はないって気がする｡
この板はまだ余裕があるみたいだからMMO板がやばいなら少しくらい他のゲームを
受け入れてもいいかなぁって理由で家庭用MMO板か国産MMO板にするのが良いと個人的には思う｡
問題は家庭用MMOと国産MMOがどれくらいあってどっちにすればこの板が一番よくまとまるかってとこかな。
もちろん他にもっと良い分け方があればそれがいいけど。

>>811
それぞれのゲームのスレ数をどうするか決めるのはややこしいから、
とりあえず板分けの仕方を話してそれからってことにした方がよさげかな。

家庭用MMOとか国産MMOの案はMMO板がなんだか知らんけど反対してたんじゃなかったっけ？
反対されないならそのどっちかでいいと思う。

あと、その場合ここ本来のネトゲ実況のカテゴリはどうするの？って問題が出てくるけど。

>>814
お祭り状態については他所に誘導するということで決着ついていた気が・・・。

家庭用MMOにしようというのは板の現状にLRをあわせるという意味でいい
と思う。
現状、信長のスレも存在して書込みがきちんとあるわけだし。
MMO板についてどうするかは、MMO板の人たちが決めることで、うちらが
勝手に内政干渉していいものじゃないと思う。

家庭用MMO案に沿ったLR改正案をアップしてみました。
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

それほど需要の無い家庭用MMOだけのために板が作られることは有りません。
板作れとか言う前に、おまえら厨房を教育してローカルルールぐらい守らせろ

>>684

最近糞スレで困っているのですが、糞スレにsageで「書き込んじゃダメ」と
書くのと、他の良いスレに書き込みをして相対的に糞スレを下げるのでは
どっちがいいのでしょう？自分も初心者系ですが、もっと初心者を啓蒙する
には前者もやらないといけないのかなあ、と。最近の糞スレ立てるヤシも
虫並みの知能がついてらしく、それっぽいタイトルの糞スレ立てたりします
し。。。好きなスレがなくなっちゃって悲しいですよ(；ω⊂

>>819
基本は放置しろ。自分の好きな良スレが落ちそうだったら保守すればおけだろ。
あとニッパチも放置しろ。あいつ煽りにレスするし荒れるしマジ空気固定だなｲﾗﾈ。

禿しく勘違いしてる餓鬼どもが居るみたいだから言って置くが
ここはFF11専用じゃねーぞ
おまえらが糞スレ乱立するからここに隔離して落ち着くの待ってるんだよ

ニッパチ、スパイ？

>>819
とにかく何も書き込まないのがベスト。

>>818
乙ー。
個人的にはその他の板のご案内に、POLやPSBB、XBOX Live!といった
ネットワークのシステムに関係する書き込みはハード・業界板に誘導す
るような内容が欲しいかも。

さっきのカキコは>>817さんへのレスでした（汗

(ﾟーﾟ)｡o(じゃぁ、この板はもう安全なのかなぁ…

>>817
裳憑かれ〜。それでいんじゃネーノ？

削除対象とかアクセス規制とかいう言葉を入れるのはダメとか言われる。
ガイドラインよりという言葉を追加しておいた方が良い。

>>828
だよな。
危険な言葉は避けて、削除ガイドラインからの
引用だって明記したほうがいいと漏れも思う。

>>824
確かにPOLがどうとかPSBBがどうとかXBOXLIVEが
どうとかの業界論争は板違いだよな。

ローカルルールあげ

とりあえず、指摘は出尽くした感じか？

>>817
FF11と信長とTFLOは同列に並べたほうが分かりやすいと思う｡
今のだとFF11やっている人は分かりやすいけど信長やっている人には、
FF11のスレが多いこともあってFF11専用なのかなと迷うかもしれないしね｡

フォントが小さいのは見やすくていいけど他の板で小さくしてるとこは
見たことないからしてもいいのかよく分からない。

それとネトゲチェッカーhttp://members.tripod.co.jp/netgame_mmo/
へのリンクも欲しいところ｡

>>833
信長とかと同列にして欲しいのは同意。
漏れはFFも好きだけど信長も楽しみにしてるので。巫女ｻﾝ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

フォントが小さいのは漏れが通ってる某小説系板にあったのでOKなんじゃ
ないかなあ。

合同スレに夜勤さん来てるよ〜〜〜
ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況 共同討論 LV2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/58n

57だったｽﾏｿ
ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況 共同討論 LV2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/57n

>>836
これでMMO板さんのほうの問題も解決するのかな？
よかったよかった。

>>837
とりあえず、MMO板のほうはなんとかなりそうな雰囲気だな。良かった。
向こうが安定しないとこっちも安心できないからな。
昨日のスレ乱立祭り起こしたみたいな晒され厨が、FF板に攻めてきた
らどうなることか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（゜Д゜)))

すまんがどこが何とかなりそうなのかわからん。

こっちの板で意見がまとまるまではMMO板のことは話さないほうがいいと思いまつ。

家庭用MMO板にするという意見が多いけど反対の人はいないのかな。

>>840
俺は異存なし。

>>840
ローカルルール案をFFと信長を同格な感じで記載するように修正してもらえれば漏れはOKです。

うむ。家庭用MMOにするとして
各ゲームのスレ数をどうするか考えないとな。

案１：考えないでてきとうに。
・はやくまとまる
・乱立になる。今後争う確率高い。

案２：家庭用MMOが出るたびにゲームごとに考える。
・ゲーム数が少ないときのみ有効
・価値観の違いがあるのでまとまりにくい。

案３：同格
・平等
・ゲーム人数が違うわけだから不平等だ意見が出る。

まだまだいろいろ考えれるだろう。

今のMMOが夜勤さんの提案通りになるとしたら・・
糞スレ落ち着いたし、この板を家庭MMO板なんかにする時は
FFがもっと盛り下がってからの方がうまくいくんでないの？信長12月になったしね？

>>843
それは、とりあえず後回しでいいんじゃない？

>>844
MMOって盛り下がりにくいし(MMO板ではまだUOのスレがたくさんある)、
信長のスレが既にこの板にあるし、今不思議なくらい荒れてないから
ｲﾏﾉｳﾁに決めてしまった方がいいって気がする｡

現状FF11の勢いは明らかに凋落傾向にあるし、信長もサービス開始の
雲行きさえあやしくなってる。家庭用MMOで板を作るのであれば
XBOXLiveの経過を見ながら844の通りもう少し現状維持の方向が賢明では？

ｲﾏﾉｳﾁって懐かしいな…

＞もう少し現状維持の方向

この案は『今後は家庭用MMO板にする』を前提の上？
それともまだ『やっぱFF11専門板にしよう』という期待を込めて？

前者だったら今のうちから自治スレを見ないような
住人にも浸透させていくのが良いと思うが。
後者だったら反対意見もあるだろうし。

age

とりあえず、■にさっさと公式板を作らせるためにも、ここの名前を
家庭用MMOにしたほうがいいと思うな。
■が２ｃｈに甘えてる面もやっぱりあると思うし。
つーか■はさっさと公式板作れ！！

掲示板を促すためにも、ローカルルールに
＊スクウェアさんはここの情報を参考にしないでください
とでも書くべきかね。

■はアク禁にしる

三板合同スレで話が進みつつあるから上げるぞ

>>852
「板名称販売中！　購入したい方はひろゆきまで、個人、法人問いません。価格はこの板の維持費＋αです」とかどうよ？（藁

>>853
■社員は普通のプロバイダ経由で来るみたいだからむりぽ。

こっちのLRはどうする？
いきなり「ゲーム一つにつきスレ何個」って割り当てはやりづらいと思うので、
FF11が主勢力ながらも余剰部分に他ゲームを受け入れという路線？

>>857
スレ限界数÷既に発表（発売）されたタイトル数
でいいと思うが？

>>857
とりあえず、信長やTFLOは来年なので、今から気にしても仕方ないの
ではないでしょうか？
現状は信長１スレだけで全然問題ないですし。

>>857
とりあえず厳格に割り当てとかやるとまとまらんので保留。

現状で割り当て60とか40とかでFF11がまとまるとも思えんし、
いきなり40って言われても信長スレでも困るだろ。

じゃあ今回は>>817を>>824>>828>>829>>833>>834のように修正して、
信長用に「まだ発売していないゲームは1スレッドに収めてください」とか追加して、
信長とTFLOの様子見をするってことでどう？
ああ、あと「スレ数変更の要望は自治スレへどうぞ」ってのもあった方がいいかも｡

信長とかばかりが話題になってるが、
じゃあ、こういうゲームもこの板？

【Xbox】フィッシングライブオンライン【釣り】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1032542685/l50
【Xbox】トゥルーファンタジーﾗｲﾌﾞｵﾝﾗｲﾝpart4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1034138145/l50

とりあえず、最新版作りました。
マジでこれでいいんかいな？
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

>>863
ﾜﾗﾀ
漏れはそれでいいよ

>>863
（･∀･）ｲｲ!

>>863
ひろゆきに一言伝えておいた方がいいと思われ。

それから、板名称を売るんじゃなくて命名権を売るんだと思う。

>>866
■がFFの公式BBSを設置するのを渋っていることへの皮肉だと

＞現在、板名称を販売中です
■に買わせるなら素直にＦＦ１１板の方がよくないか？

まず買う法人はないだろうけど■へ公式BBS作れとアピールするなら
「FFXI」を赤い文字にするといい感じ

売れたら売れたでyasaiじゃなくなるんだろうから
板命名権なのかなぁ？っては思うけど。

まー、ジョークなのでどうでもいいといえばいい。

しかし、これで買ってくれたら■は神なんだけどなあｗ
GM数人首きればなんとかなりませんか？（おい）

>>863
乙ー
ﾜﾗﾀ

FFとか信長、TFLOの段はボイド（太字）で書いたほうがわかりやすいと思う。

ボイドage

晒しage

ボイド修正完了age
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

ボイドﾜﾗﾀ

しかし、 MMO 板よりよっぽどこっちのほうがまともに進行してるなぁ…
あっちもローカルルールのプロトタイプをどんどん作っていったほうが
いいのかなぁ。

FF11のさ、鯖別スレ、種族スレ、晒しスレ、エリア別スレ
これいらんだろ、鯖別スレは特別規制する必要ないが
種族スレや鯖別の晒しスレやエリア別スレはローカルルールで禁止すれ

>>878
今後の情勢で、スレ数の上限は変化する可能性もあるし・・・
（もっと減る可能性もあるけど）
とりあえずいったんこのLRを申請してから、継続して話し合え
ばいいんじゃないの？
いきなりどのスレを無くせとか議論し始めても決まるわけないし。
■が命名権買ってくれたらスレ数増えて規制しなくても無問題
になるんだけどなあｗ

>>877
実況板は実質ＦＦ１１だけで各ゲーム間の意見のまとめ・調整が必要ないから、
まともに進行しないほうがおかしいかと・・・・・スレ数上限の話だって今は関係ないようだから。
対ＭＭＯ板だけ考えてポーズ付ければいいだけだからね。

ＭＭＯ板は各ゲームのスレの意識改革や統合の促進からやって行かないといけないところまで来てるので
そらー時間がかかるわさ。
乱立したスレにはもう住人が住み着いてるからスリム化が難しい・・・・・

>>880
お疲れさまです・・・。

ローカルルール決めたら
それで終わったと思うやつが大半だと思うが
糞厨どもは日本語よめねーし

>>882
まあアレだ。
２ちゃんの自治はいわゆるひとつの猿のオナニーみたいなもんだっつーことだ。
終わりなんてありゃしません。

出遅れちゃったけど、他MMORPGとの比較について
単純に出来ない部分もある気がする。

EQは2chでスレ立てる前に、それぞれのサーバーの有志が
場所を提供してそこでサーバー内の情報交換をしていたワケで
その影響もあって「晒しスレ」(しかもなれ合いっぽい)以外は
ほとんど育っていない。総合スレと初心者スレがある程度だよね。
そりゃ荒らされることの無い話し合いの場があるわけだからそっちを
使うに決まってる。

FFはそれこそβ立ち上げから2chでスレ立てて(良くも悪くも)
ここで議論したり対立したり晒したりしてたわけで、今から移動しろって
言われてもよほどうまく誘導しない限り難しいんじゃないかな。
成功している部分を参考にすべきだけど、難しいよね...
(建設的な意見出してなくて申し訳ない)

同じようにリネージュやらラグナロクオンラインやらが荒れるのは、
FF11と同じようなところに起因してるんじゃないかなあ

どこかのスレで
EQ厨 = 人間関係のこじれで暴れる
FF厨 = その場の感情の対立が元で暴れる
ってあったけどその通りだと思うよ。

この板の住人はちょっと煽れば脊髄反射で藁藁レスつけるからな

一応age

糞スレ、煽りを放置できないお子様が多すぎるんだよね。

ふむ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
|;;;;ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　. 　 j 　;|
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ∝k;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨

ひろゆきさんからお返事来ました。
このLRの適用期限を今日から三週間。つまるところ今月一杯で切ると
いうことで了承いただきました。
その内容を反映させて、以下に最新のLR案をアップいたしました。
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

MMO住人まだ見てるのぉ？
こっちの煽りに感情的になって本来の目的忘れた嫌がらせ実行しようとして
結果全ての目的果たせなかった馬鹿はダレダッケェ？

ｸｽｸｽ

>>890
乙
まさか通るとは思わなんだ
ひろゆきナイス

>>891
えーと、見てますが、なんのことかわかりません(汗

>>890
mmo もそちらに合わせてローカルルール変えたいと思うんですが、
http://www6.plala.or.jp/kohshi/2ch/mmo.html
こんな感じでよろしいでしょうか?

嘘を嘘と（以下略）

>>893
はい、ありがとうございます。
こっちもそちらも前途は険しいですが、あきらめずに頑張りましょう（’’）

>>890
三週間以降はどうなるの？

>>896
どこかが買ってくれたら、より良い環境で無事存続。

どこも買ってくれなかったらどうなるかは私はわかんないです・・・。
夜勤さんの言葉どおりなら、負荷増大にあわせてスレ上限を絞るという
事になると思われますが・・・。

例えば■が買ったら信長は・・・

>>898
LRどおりではない形で■とひろゆきさんとの間で話がまとまってしまったら、
どうなるかわからないです。

■が買うわけ無いだろ。
百害あって一利無しだ。

>>900
私は■が使い易い公式掲示板を公約どおり今月中に用意してくれるなら、
最悪、ここの板が無くなっても構わないわけですが・・・。
それがFFやPOLと連動して落ちるような板なら意味がないわけで・・・。

>>900
だったらMSに営業かけて売りつけに行くしかないかなあ・・・。
ちょっと気は進まないけど。

>>901
落ちるだろうな。ぜってー必ず。

■にとっちゃ外部の掲示板を適度に参考にしてる状態がベスト。
しかも無くなっても全く痛手じゃない。
ここが無くなって困るのはここの住人と難民流出で収拾がつかなくなるであろう
2ch運営側だけ。

>>904
無くなるってことはないような気がするけど・・・。
スレッドは減るだろうなあ（泣）

三週間ごから板消滅のXﾃﾞｰ待ちですな、こりゃ

>>905
今MMO板で話してるみたいだけどスレ数減らす以外にも
http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXTの値を弄って負荷を減らす方法もありまっせ｡

>>904
ぶっちゃけネトゲ名とか用語を禁止ワードにして弾く方法もあるから
他の板に難民が流れて収拾がつかなくなることはないと思われ｡
それを根に持って荒らしまくる奴が現れたらプロバイダに文句いえば済むし｡

夜勤さんｷﾀ(･∀･)ｰ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/151-

>>909
みたけど３６スレって．．今１６０あるけど、それが３６になるんですか？？
大変なことになりそう

>>910
糞スレがどんどん落ちていきます。
良い事じゃないですか。

>>911
糞スレとアンチスレの方が生命力強そうな悪寒。

>>910
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/89n
今度緊急メンテとかで負荷増えたらサクっと移転されちゃいそうなことは
この発言から予想は充分に出来たわけだけど・・・
MMO板も自治スレの意向に関係無く、負荷増えたらサクっとgame鯖を
追い出されたわけだし・・・。

とりあえず、ひろゆきからもらった猶予を根拠に、今月一杯の現状保持
を申請しておきました。
LR案については新バージョンを作って再アップします・・・。

>>911
それは違うよ。

逆に糞スレの乱立が良スレをどんどん淘汰することになる。
スレを保守するために常に誰かを監視役にまわさないとイケナクナル。
必然的にスレの書きこみのほとんどが「保守」「age」で埋め尽くされ、
リロードの荒らしが転送量の負荷に繋がる。この悪循環が繰り返される。

恐ろしい話だけど、昨日の夜まであったスレが次の日になくなってることも
十分ありえる。ある程度の人数がいる板なんかは、逆にスレ数は多い方が落ちつく。

なにげにこの板終わりかな。

>>915
とりあえず最後まであがいてみます・・・。
新LRの最終案を以下に上げました。確認お願いします。
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

>>916
いーんじゃねーの？

ソースのアップ前確認にこっちにも貼ります。

<font size=+1><b>家庭用MMO＠2ch掲示板（仮称・命名権販売中）</b></font><br>
</center>
「<B>信長の野望 Online</B>」「<B>TFLO(TrueFantasyLiveOnline)</B>」<BR>「<font color=#AABBAA>FFXI</font>」などの家庭用ゲーム機のMMOについて語る板です。<BR>
家庭用とPC用で同内容のゲームがプレイ可能な場合はPC版の書込みもOKです。<BR>
（同じシリーズでも、家庭用とPC用ではゲーム内容が異なる場合もあるのでご注意ください）<BR>
<BR>

<font size=+1 color="red"><B>現在、掲示板名称の命名権を販売中です。購入したい方は<A href="mailto:[email protected]">ひろゆき</A>まで♪<BR>
購入資格は個人、法人問いません。価格はこの板の維持費プラスアルファです。<BR>
売り出し期間は</font><font size=+3 color="red">今月（2002年10月）末</font><font size=+1 color="red">までとなります。<BR>
</font><font color="red">期間終了後、この掲示板はlive系サーバ（スレッド保持数36）へ移動されるものと思われます。<BR></B>
</font>

<BR>
<font size=-1>
▼初めての方は【<A href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>】【<A href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>】を読んでください。<BR>

▼その他の板のご案内。家庭用ゲーム機のMMO以外のゲームの話題は以下でどうぞ。<BR>
　オフラインのFFおよびドラクエ【<A href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ板</A>】<BR>
　PC用ゲームは【<A href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム板</A>】<BR>
　家庭用ゲームは【<A href="http://cocoa.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</A>】<BR>
　PC用のMMO（大規模オンラインゲーム）は【<A href="http://yasai.2ch.net/mmo/">大規模online板</A>】<BR>
　PSOなどMMO以外のネットゲームは【<A href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム板</A>】<BR>
　PSBB・XBoxLive・POLなどについての議論は【<A href="http://game2.2ch.net/ghard/">ハード・業界板</A>】<BR>

※【<A href="http://members.tripod.co.jp/netgame_mmo/">ネトゲチェッカー</a>】で書き込むべき板を検索できます。<BR>

▼新規スレッド乱立防止について<BR>
　◇まず【<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>】を見て建てたいスレッドが２ちゃんねるのルールに違反していないかどうか確認してください。<BR>
　◇新規スレッドを立てる前に<a href="subback.html">スレッド一覧<a>で検索してください。<BR>
　　（InternetExplorerを使用している場合は“CTRL”と“F”キーで検索が行えます）<BR>
　　重複する内容のスレッドは建てないようにしましょう。<BR>
　◇ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。<BR>
　　一つの質問のために、新規スレッドを立てるのもやめましょう。<BR>

▼その他注意点<BR>
　◇無闇にリンクをクリックしないようにしましょう。踏む時は自己責任で。<BR>
　◇コテハン、個人に対する叩き行為はやめましょう。<BR>
　◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。<BR>
　◇板に無関係な内容のスレが建った場合は完全放置で対処しましょう。<BR>
　　建てた人間を非難するレスを返したとしても、スレを建てた人間を喜ばせるだけです。<BR>

▼掲示板命名権の販売について<BR>
　◇ネタでは無くマジです。<BR>
　◇命名権は永久的なものではありません。半年単位の月極契約となります。<BR>
　◇名称は自由に付けられるのでは無く以下の形式の枠内でゲーム名の部分のみを指定できるものとします。<BR>
　　・正式名称『“ゲーム名”（家庭用MMO）＠2ch掲示板』<BR>
　　（ゲーム名は正式名称で指定いただけます…たとえば『FinalFantasyXI』『信長の野望Online』『TrueFantasyLiveOnline』など）<BR>
　　・板リスト用略称『####(家MMO)』<BR>
　　（####の部分にはゲームの略称を四文字以内で…たとえば『FF11』『信長』『TFLO』などを指定いただけます）<BR>

結局、蔑ろにされるのは今の住民か。なんだかな…。

>>926
多分住民がカンパすればひろゆ子もやさしくなる

>919-925
乙。
漏れはこれでいいと思う。

周知活動なーんにもしないでローカルルール決定ですか。ふ〜〜〜ん。

>>929
君がすればいいじゃん

いいと思わないからしないだけです。
他力本願はよくないなぁ。

じゃあ代替案を出せばいいんじゃない?

ありません。
代替案無いのに文句だけ言うのも筋違いだと思うので黙ってました。

ローカルルールを最終的に採用するかどうか決めるのは運営側だから
ローカルルールの決め方に不満があるならそっちでいった方がいい。
人生は短いんだ｡釣ったり釣られたりするのはあほらしい｡

某スレで某サイトをやってる者です。
LRが固まったら掲載して、
ちょっとでも啓蒙に役立てばと考えてます。

周知活動をすると、それをもって自治ウゼーとする香具師もいるので、今のまんまでいいかと。
ここ最近のスレ落ちまくりで、板がやばいってことを感じてる住人は多いだろうし。

>>933
黙ってないやん。ってお約束を一言いっておいて、と。
ローカルルールなんてのは結局一部の人間が決める事さ。普通は管理する
側が決めるんだろうけど、２ｃｈではそれが普通ではないって事。
かといって、全ての板住人が話し合うなんて事は無理なんだから、このスレを読む
ような人間、自治厨って言われる人達が決めるしかなかろ。
不満があるならここできちんと話し合えばいいのさ。愚痴ったり煽ったりじゃなくてね。

>>919-925
良いんじゃないですかね。
強いて言えば
＞この期間終了後〜
の移転話も大きな文字で書けば、多少は皆読んでくれるかな？と思ったり。
そろそろ危機感を煽っても良いんじゃないかと。

>>936
今居る住人を煽る事になるって認識してるのかい？
その上での発言なら感心しないな、そう言う考え方は。

>>929
つーか質問スレとかに貼ってあったじゃん。

>938
漏れが「自治ウゼーとする香具師」って言ってるのはあくまで確信犯の荒らしのことよ。
色んなスレに周知カキコ→荒らし「自治房のマルチポストUzeeーーー！」
→糞スレ乱立、age荒らしなどなど。
という状況が考えられる。

自治があまりに目立つのも考え物。最近出てきてないけど、チェック人、だっけか？
複数ゲームを扱う板なら、ゲームごとに周知カキコするほうがいいだろうが。

今のまんま、っつぅか、ちーっとずつ自治スレの存在を主張してもいいのかもな。

>>940
周知させるならカキコより板のLRの欄に貼り付ける。以上。

それと・・・自治厨という名前自体
その自治うざい君を煽ってるように見えるんだけど。どう？

＞周知させるならカキコより板のLRの欄に貼り付ける
予告ね。よ・こ・く。

>941
すまんね。
普通かつ穏便に自治の話してても自治厨扱いされるのは目に見えてるんで（他板でそうだった）、
言われる前に名乗ってたんよ。
とりあえずHN止めとくわ。

一応月末までの暫定LRだし、>919-925に
自治スレの次スレのURL追加ってとこかな。
※この板の今後の話についてはこのスレで議論中です。
って注釈つけて。

>>941
自治うざい君が「自治厨」って名付けたんでしょ？

なあ、cZPIYUV1君よ。横レスですまないが聞いてくれ。
ＬＲの欄に貼り付けるのが前提で話をしてたのじゃなかったか？
それに対しの>>929のレスを受けて、周知もそれなりに〜って言ってるんだと
思うぞ。

それに俺が見る限りは、君の方が煽りっぽい書き込みに読めるぞ。

そろそろ次スレｷﾎﾞﾝﾇ

>>945
あがってるLRみたけど、ＦＦの名前とって終わり。
それだけで住人に納得が行く方向だと予想してるの？
そうは思えないんだけどな。
名前売り？･･･管理側にとってはいいことかもしれないね。
そう思うと>>926に私の考えは戻るのだけど。

>>947
そう思うなら、その方向での案を出してひろゆきや夜勤さんと交渉してくれば？

そもそも、ひろゆきや夜勤氏がFF11ユーザーだけ特別扱いして優遇しなきゃいけない理由
は全くないだろ。これだけ人が多い板を無料で提供してくれてるだけでも太っ腹。もっと
も、それもそろそろ限界だからここで相談してるわけで、住民を軽んじているわけじゃな
いと思うぞ。

ユーザーをないがしろにしてるのはむしろスクウェアだと思うんだが。

>>949
確かに■が名前買えば万事解決だからなｗ
駄目元で■にこの板の名前を買うように要望だしまくってみるか？

>>948
金が絡んでしまっては、正直言える事がない。残念としか。

>>949
結局>>926に戻るか。払ってないし。

>>951
実際、この案に対する夜勤さんの対案も出てるわけで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/151n
直ぐにLive鯖逝くなら、暫定取ってFF11板にしてくれるかもよ。

規制強化の中でマルチポストしまくる鮒ガーデンの奴らをどうにかして下さい

現状の住人がある程度蔑ろにされるのは仕方ないかと。
1板まるまる占有状態に甘んじて自治を怠ってきたわけだし。

>952
はは…live3でFF11専用板になっても、激しく疲れそうだ…。

>>953
規制強化とマルチポストに何の関連性も無そうだが。
ここじゃなくてガーデンスレで言ってみてはいかがか？

だからさーcZPIYUV1君よ。
君は何が言いたいんだ？
愚痴るだけの一行レスなんざ要らないんだ。必要なのは提案と議論。

ここは話し合う場所であって、君の残念だって愚痴を言う場所じゃないのだよ。
話し合う気や提案が無いなら他に行く事だ。

で、お金だが…
サーバの管理には金が掛かる。それはここだって一緒だ。
転送量が増えれば必要な金はどんどん増えていく。
だから自由に利用したければ金が掛かる。でも住人に使用料を払えなんて
話は無茶だろ？
だからこそスレ数や書き込み数制限を課して、なるべくやり取りするデータ量を
減らそうとしてるんだ。
お金の話は無関係じゃないんだよ。

>>956
お前も煽るな。

>>953
IDがFFだだだ
http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXTを弄ればマルチポストしにくくは出来るはず｡
というかこの板proxy弾きすらしていなかったのか…。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
風呂入って頭冷やしてきます。

>>956
小さい提案ならしてるけど>>941-942
>>2のテンプレまとめたのも漏れだし、
他にも色々書ける時は書いてたし、
LRの話あたりから話に参加できなかったんだけど
来てみたらあげられてるLR見てガックリしたわけさ。
ひろゆきさんが認めたとかでてるし。
まぁ。これが愚痴。

お金の話というのは維持費のことではなく
儲けようとする事をさしたんだけどね。

オレ、FF11の住民だけどさ、２ちゃんの運営側にお礼は言うべきだとおもうなー。FF11の住民が占領して、これだけ長いことこの板を黙認してきたわけだし。
ここの住民甘え過ぎだって（オレもな）、200（現在は160ぐらい？）もスレ数もらって有意義に使わせて貰って、どこのサイトにも負けない情報量あったし。
大手と言われる２大サイトなんて、この板に比べれば、足元ぐらいにしか及ばないよな。むしろ、この板から派生したサイトの方が遙かに情報もってるよ。
これだけの情報もった（この板と派生したサイト）がなくなるのは残念だけど、しょうがないよ。
自治がどれだけ機能するかわからないが、どれだけいい案だしても２ちゃんの維持管理のほうが大事で優先されるべきだからね。

>>960
何が不満なのかよく分からないのだが、2chが金稼ごうとしていること？
2chは現状赤字だし、命名権を売ったところで黒字になるわけでもない。
そもそも鯖の管理会社が金出してくれてるのに利用者が金を払わんことの方がおかしい｡

負荷の軽減という観点からすると、2ch専用ブラウザの使用を推奨とかLRに追加するのも
いいかもね。read.cgi使わなけりゃ多少はマシかと。

>>961
情報を利用してるなら情報を集めた人にも御礼言わなきゃね？
もっとも匿名だから意味がないかもしれないけど。

>>962
会社として儲けられないってのは・・・
それは2ch利用者のせいになると。
そもそも利用者が居なきゃ2ch自体は存在しないけど。
無料だから利用してると言う管理側にとって痛い現状はあるわけで。
そんな所は首突っ込むとこじゃないか。横道スマソ。

まぁ板売りはギャグなのかマジなのかとは聴いてみたい気もするけど。

>>963
そういうの大事だね。

（・∀・）ｻﾊﾟｰﾘしてきました。

板売却云々〜ってのは、俺はブラックジョークの一種だと思ってるよ。
■へのあてつけと、売却される！ってのは板住人に対しての警告と言うか
危機感を煽るためだと。

まあお金の話が出ると、…上手い例えが見つからないけど、生理的な嫌悪感
みたいな物を持つ人が居るし、余りそこを強調し過ぎるのは不味いかもしれない。
どっちかっていえば、このままだと板移転＆スレ数激減になるよ、って方を押した方
が良いんじゃないかな。

>>363　364
専用ブラウザ推奨は入れた方がいいやね。

まだだ、まだ終わらんよ！
とベタな台詞を吐いてみたり。
とりあえず最後まで足掻いてみましょう…

>>963
とりあえず2チャンネルビューアのページへのリンク貼るようにします？
http://2ch.tora3.net/

LR改正はひろゆきさん確認待ちの状況みたいなので、ここまでの意見
を反映して、案を修正したものを速攻作りますー。

>>964
ローカルルール作った本人が動いてるから多分マジ
91 ：心得をよく読みましょう ：02/10/10 19:46 ID:vNo1+0hd
>>89
えっと、その話マジにとって仲介とかに動いていいんでしょか？
ちっとはコネクションありますんで・・・
（山っ気刺激されまくり）

94 ：夜勤 ★ ：02/10/10 20:00 ID:???
>>91
普通のことだと思うけどなぁ。
エージェントの腕次第というか、
mmoの会社と２ちゃんねるの双方が納得する案であれば
決まると思うよ、(あたり前だけど)
どんな案を考えて、まな板にのせるかって事だと思いますよ。

私は傍観者。(すんません)

158 ：LRまとめてるひと ：02/10/12 06:37 ID:TLXCX2hR
>>151
と、とりあえず、ひろゆきからもらった月末までは猶予期間ということで待って
いただけないでしょうか・・・。
もうこうなったら死ぬ気で営業かけますので。

160 ：LRまとめてるひと ：02/10/12 06:53 ID:TLXCX2hR
ただ、私のコネで営業かけたらどう転んでも名称はFF11板にはならないので・・・。
（もちろんFF11の話題もOKだという条件で交渉するけど）
それだけはご勘弁ください。

>>967
私もその場に居ましたけどそのひとではないです。
102がわたしです。

でも一応マジで動いてます。
今も休日なのにプチプチプレゼン資料作ってるし・・・

正直FF11板って名前は要らないと思ってたりするのは、この板住人としては
少数派なのかな？

現状、ネット上でのマトモなFF11用コミュニティーが無い以上、ここにはどんな
形でも残っててもらいたいよ。
名前が変わろうが、他のネトゲが入ってこようが、正直な話どうでもよかったり…

売却うんぬんが本当に動いてるなら、売った会社は宣伝になって、２ｃｈは維持費＆
多少の利益が入って、利用者は名前こそFFにならないが継続的に利用できる。
上手く行きさえすれば、良い話じゃないのかな？

>>970
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

って、売った会社じゃないよ、買った会社だよ！

水シャワー浴びて修行してきます。

一応外部板作っておきました
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/ogame.html

もしlive3に移転になった時なんかに本スレ避難所なりなんなり使ってくだせぇ
あくまで暫定避難板ですので正式な使用方法はこのスレの決定に従います。
（職業スレ専門板とか鯖スレ専用板とか・・・ﾎﾝﾄに使われることがあるならね）

>>974
おつかれさまですー。
わたしのほうはLRの修正版をあぷしました。
http://dempa.2ch.net/prj/page/ff11/csmmo.html

▼前スレ
自治スレ＠ネトゲ実況板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/

▼関連スレ
ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況 共同討論 LV2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/
自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/
■MMO板自治スレッド（３）■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1033854859/
ネトゲ実況板が新設された当時のネトゲ板自治スレ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10213/1021374721.html

▼避難用外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/ogame.html

>>975
ちょとみないうちにアンチ？FFXI的な表現になっちゃったのね、真面目に応援してたのに・・・

とそれはそれとして家庭用と銘打つからにはアダルト表現の注意・警告はもっと前面に押し出して欲しい。
現状でもネタだからとか言ってかなりの中学生以下も含むのにミスラと〜みたいなスレやレスが蔓延してるしさ。

そこまで規制する必要はあるのかね。

というか、LRに書く以前に原則2ch.netにいる限りエロは無しなんだが。

今時まんこに反応してるのか？

>>978
いや普通に２ちゃんねる禁止事項に含まれる内容。ピンク板以外はネタでも不可。＞性器表現

ただでさえ成人未満が多く来るのが分かっている家庭用〜の表現するのだから
前面に押し出すのに何の躊躇いがあろうか？

家庭用てついてるのは他にもあるしさ。
年齢層だけで行ったら他ゲーム板よりは高いよ。

別に反対じゃないですが

本気でメーカーに出資掛け合ってる人間が居るわけ？
・・・馬鹿極まれりだな。

2chのルールに従うなら、ミスラまんこスレは以下へ移動したほうがいいんだけどな。
http://www2.bbspink.com/eroparo/

>>977
■に買ってもらえれば何も問題ないわけで。
皆で要望出す運動でも起こすか？

それか、夜勤さんの提案に乗って交渉すればFF11専用板作れるかもな。

そーいえばいまだにtimecountは30のままだな…。
所詮隔離板ということかな…。
板設定変更依頼スレッドも次スレにいってるしな。

>>985
しかし、よくもそんな妄想思いつくな。

次スレ立ってるのに誰も貼らないとはね。
土曜の夜はFF11三昧ですかね。
自治スレ＠ネトゲ実況板3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034433272/

営利企業が赤字の2chを運営してるという現実よりおかしな妄想があろうか

板・スレに広告貼れば良いのに

埋めろや

　

　　

埋め

　　　

　

　　

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾀﾀﾀﾀ････

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自治スレ＠ネトゲ実況板3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034433272/
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