【誇りを】戦士を語るスレ１１【持ってます】

1 ：１：02/09/14 00:20 ID:HAiqsga2

９月１２日木曜日
俺たち戦士の株は大幅下落した。
しかし、俺はこんなことでめげない。
何故ならこのジョブに誇りを持っているからだ。
誇りを持ってこれからも戦い続ける。

武器・防具を語るスレッド　Lv4～
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030444851/l50
【ｔぽｋ】3連携目【ｗすちます】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028650132/l50
【プラス】食い物の効果を報告するスレ【マイナス】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022332385/l50
【Ｄ】武器・防具を語るスレッドＬｖ３～【防】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1027852480/l50

2 ：１：02/09/14 00:21 ID:HAiqsga2

Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/
FF11連携技
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1950/
ヴァナディールショップガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8689/index.html
連携神
http://www3.to/renkei

3 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:24 ID:HAiqsga2

前スレ「戦士を語るスレ１０」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031132482/l50

尚前スレ埋まるまで下げ方針でお願いします。

4 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:27 ID:+p8bU2zg

5 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:35 ID:T27q1sG+

6 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:37 ID:H8I6Acqt

な、なんかえらく真摯なスレタイだな・・・

7 ：既にその名前は使われています：02/09/14 00:57 ID:YKdG5xIs

>９月１２日木曜日
>俺たち戦士の株は大幅下落した。
>しかし、俺はこんなことでめげない。
>何故ならこのジョブに誇りを持っているからだ。
>誇りを持ってこれからも戦い続ける。

(・∀・)ｲｲ! ｵﾚﾓｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ

8 ：既にその名前は使われています：02/09/14 01:15 ID:VGpHGRH7

クソッ！　アースレジられまくりだよ！
でも俺、負けねェよ！
絶対戦士やめないからナ！

9 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:12 ID:hPrAYF5g

アース房は早くナイトに行けyp（藁

10 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:15 ID:VGpHGRH7

ちなみに、36戦／モでInt27+3です。
戦戦白白黒というステキなパーティに誘われ、
３連携（シャイン→レタス→＊＊＊）のシメを任されました。

　アース：半分くらいレジ
　コンボ：ヒトケタ
　ライデン：マァマァでも骨に槍はちょっとなぁ
　セラフ：レジ
　片手剣：フラット打つわけにもナァ
　片手斧：倉庫に閉まってしまいました

……負けないヨ！

11 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:34 ID:FddPrAx4

ウォークライhate弱体した田中の住所教えてくれ
火を点けに行くから！

12 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:36 ID:4/MDEBE1

ウォークライだけどさ、白の祝福の後でちゃんと白から剥がせたよ？
まだご不満？

13 ：既にその名前は使われています：02/09/14 02:43 ID:B+bsX3vP

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣北最強房帝国
　　　　　　　　　△ 　　　　　次はツーフやるかな
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

14 ：既にその名前は使われています：02/09/14 03:36 ID:PUcnGiFg

>>12
祝福のHate上昇が下がってるの、
挑発一発で剥がれるよ。

15 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:12 ID:jrhXHHfu

今まで骨に400与えてたアースが、58しか与えられなくなった！！！！
氏ね氏ね氏ねーーーーーーーーーーーー！■

16 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:22 ID:zEZouykp

このスレの総意は
田中のマンションに火を点けに行くでFA？
明日、ちょっくら行ってくらぁ！

17 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:27 ID:+wLFGPio

とてとて狩るなと黒魔で削れという■からの圧力だと思われ。

18 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:40 ID:Ky/rx71j

>>17
その黒魔もウォークライ、プロテアの弱体で困ってるんだけどね。
今回のパッチ以前は黒複数と戦士１だけでいけてたからね。
それやってたせいで弱体化されたのかもしれんがね・・・

19 ：既にその名前は使われています：02/09/14 04:55 ID:olFzA9/M

アース弱すぎといっている人のサポはなに？装備は？

20 ：既にその名前は使われています：02/09/14 05:20 ID:jrhXHHfu

>>19
サポは勇者、装備は棍棒

21 ：既にその名前は使われています：02/09/14 05:40 ID:F3+xew92

戦士50の乱撃強かったけどなぁ
450とか食らわしてたし。

まぁ、骨にあたえてたわけだが…。

22 ：既にその名前は使われています：02/09/14 06:01 ID:pfQnNtmy

ていうか現状そんなに不満？
恵まれたジョブが偉そうにつらいふりしてんじゃねーよ

23 ：既にその名前は使われています：02/09/14 06:57 ID:yaOXZFKJ

現状前衛で弱体されてないのって、ナイトぐらいのもんだろ？
って元々最強だったのが、更に強くなるってのもあれだが。

24 ：既にその名前は使われています：02/09/14 07:04 ID:+p8bU2zg

>>23
ナイトは一度ＭＰを大きく削られています。

25 ：既にその名前は使われています：02/09/14 07:26 ID:CLgYa5pG

>>23
今回だって別にナイトが強くなった訳ではない。
サークルの弱体化で新アビ追加でも少し弱体化かもしれない。
他の前衛がWS、不意打ち等の弱体の影響を受けて大幅に弱くなってるだけ。

26 ：既にその名前は使われています：02/09/14 08:36 ID:S90llgOb

アースとかセラフは弱くなったというより
よりＩＮＴやＭＮＤに依存してダメージがでるようになった気がする。

27 ：既にその名前は使われています：02/09/14 08:39 ID:OOlWfQ+i

INT上がる食事の研究とかが必要なヤカン

28 ：既にその名前は使われています：02/09/14 08:46 ID:YnmSQJ/T

戦士、負ケテナイヨ！

29 ：既にその名前は使われています：02/09/14 08:49 ID:FWEkDOjh

属性WSのレジられる確率があがったような気がする
TP300のセラフストライクで27(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

30 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:02 ID:QSAw2m4o

乱撃は無事？

31 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:05 ID:xrba1Exh

>>27
必要性は確かに感じるけど、
戦士のイメージとしてなんかこう・・・。

32 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:05 ID:ddpfjq1Q

挑発のヘイトが戦士のレベルに依存されるようになりました。

だったらいいのにな～

33 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:22 ID:fJunIsvQ

おい喪前ら!
Ｖｅｒｕｐ毎にバランス変わるってのは仕様だろ!!
今までだって何とか生き残ってきたじゃないか!!
さっさと新しい戦術考案しる!!!

ってか、教えてくださいおながいします(つД`;)

34 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:23 ID:AFNrPddu

レベル３０で　大挑発
レベル４０で　超挑発
レベル５０で　最強挑発

が追加されればよい。

35 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:34 ID:R0d+jsPt

喪前等、前スレ埋めれと小一時間（略

戦士ガンバヽ（｀Д´）ﾉ

36 ：既にその名前は使われています：02/09/14 09:34 ID:xrba1Exh

>>33
とりあえず一番手っ取り早いのは、
不本意ながら>>27の言う通りINTブーストして属性WSのレジ率低下狙いかと。
実際やってみたわけじゃないけど、サークルでのhate稼せぎ分も考慮すると、
サポは暗黒が結構良さげ？
ただ、今更サポ用に暗黒上げる時間もないので、俺はこのままサポシで頑張ります。
誘ってもらえるかな・・・。

37 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:56 ID:zAewfete

そろそろ田中のマンションに火を点けに行くか・・・

38 ：既にその名前は使われています：02/09/14 11:56 ID:4/MDEBE1

なあなあ、物理WSの威力上がってます？
ファストとか異様に強いんですが、STRの影響が強くなったのかな。

39 ：ユニ戦43：02/09/14 12:04 ID:KcJ+jDT3

メインシーフとメイン狩人と話しててさ
シーフはつよなったけど前衛のヘイト不足のおかげで
サポ戦にしないとだめなのかもって
狩人なんか､いまんとこ革命的発見無くてさ
前衛の数増やす流れの中で苦しいらしい

戦士はサポナイトかサポ白で､挑発＋さらに向かせる手段が増やせるわけで
ナイト/白が多分たいして使えない予感がする中で
戦士まだ行けると思うのは僕だけでしょうか?

40 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:13 ID:xrba1Exh

>>39
全然戦士弱くないと思う。むしろ今までが恵まれすぎ。
多分皆が懸念してるのは、今まで強かった分と、
同等の働きをこれからも求められる訳だから、それを補う何かがないと、
誘われにくくなっていくんじゃないかって事じゃないかな。
考え無しに弱体弱体って騒ぐと、自分達で「戦士弱くなりましたー」って
宣伝してるようなもんだから、余計に誘われにくくなるだけかと。

41 ：既にその名前は使われています：02/09/14 12:21 ID:yaOXZFKJ

>>40
昔のシーフスレのパターンだね・・・
ネガティブキャンペーン繰り返したお陰で、
１５～２９は一線級のアタッカーなのに、激しく誘われないという。

42 ：ユニ戦43：02/09/14 12:28 ID:Uum7bub4

>>40
そうですよね
しばらくしたら今の戦士で出来る範囲の仕事が
認知されて､いままでどおりに誘いが来るようになると思いました
ただ･･その煽りで､狩人や獣は居場所がない､サポは
戦士しか選べない・･
少し余裕を持たせた戦闘バランス希望してます

43 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:17 ID:CLgYa5pG

正直、ウォークライ、乱撃、アースが使えなくなった現状では
ほとんどすべての点においてナイトに勝てない。
レタスはナイトには勝てるが赤、暗黒に負ける。
物理系WSもステータス依存が大きくなったみたいなんで
STR、DEXブースト装備、食事、バーサク使って乱撃かませば
何もやってないモンクに近いダメージまで伸びる可能性はある。
モンクに同じ事やられたら目も当てられないわけだが・・・

44 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:54 ID:xrba1Exh

>>43
タゲ取る能力はナイトより上で、
物理攻撃力も素でモンク並になきゃヤダ！
って言ってるように聞こえるのは俺だけでつか？

＞ほとんどすべての点においてナイトに勝てない。
そもそも種族とかならともかく、別のJobつかまえて、
そのJobより勝ってるとか負けてるとかって発想がおかしいんじゃねぇの？

45 ：既にその名前は使われています：02/09/14 14:55 ID:OE1Y3PWE

>>43
ｵﾏｴの話はもう前ｽﾚから何度目のループかね。
煽りがしたいだけの低能ﾅｲﾄなら（・∀・）ｶｴﾚ！

46 ：既にその名前は使われています：02/09/14 15:10 ID:1S4RPBle

弱体、弱体ってそれがどうした！！
戦死が好きだから戦死をやるんだ！！
今、やれる事をやれ！！

喪前ら　
　　誇　り　を　も　っ　て　や　っ　て　る　か　？

47 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:02 ID:4/MDEBE1

ねえねえ物理つよくなった気がするから
/ja バーサク <me>
/wait 2
/ws ほげほげ

再び盾になるならバーサク消す。
とかどお～？

48 ：既にその名前は使われています：02/09/14 16:05 ID:ziTPQ2n7

戦士がいないと困るし、別に弱くも無いとおもうよ。

49 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:30 ID:ULBLnrMD

>>48
だけど別にナイトでもいいや、的なバランスになったっぽいが。
多くの武器や中途半端なステータスが何の役にも立たなくなったかも。

50 ：赤魔道士：02/09/14 17:37 ID:+p8bU2zg

>>43
＞レタスはナイトには勝てるが赤、暗黒に負ける。
あんたら戦士は私等に「赤さんは後ろで回復よろw」とのたまいますが。

51 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:48 ID:17RChRbu

戦士の乱撃とモンクの乱撃ってどれくらい差がありますか？
あと９･１２のパッチ前の威力はどれくらいでしたか？
よろしければ教えてください

52 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:48 ID:ULBLnrMD

>>50
戦、戦、赤でつよを狩ったときのこと。
そのときの赤は通常攻撃のダメージが2,3だし開幕にバイオを続けて2回使ったり
そのくせディアは使わない、回復に専念しろとはいわないが全くケアルしない。
ほとんど離席しているようでオートアタックのまま何を言っても無言で魔法を使うこともない。

何が言いたいかというとそんなことを言われても個人個人の問題なのだから激しく困る。

53 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:55 ID:+p8bU2zg

>>52
その構成で戦うと言う事は、やはり赤をケアルタンクとしか見てないんですね。

54 ：既にその名前は使われています：02/09/14 17:56 ID:zPW5dAnK

最近勇者様の多くがナイトに転職されておりますが、Red勇者様も最近増えております。

55 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:02 ID:ULBLnrMD

>>53
その赤が回復役をやっても良いというのでそのPTでいったんだけども。
戦士の片方は金髪ヒュム両手剣だけどサポ白だったしね。
ま、回復はリーダーの金髪ヒュム両手剣だけだったし連携も戦戦でやってたのでほんとに赤は要らなかったなー。

56 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:03 ID:R0d+jsPt

前スレ埋まりました。（｀Д´）ゞ

57 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:04 ID:lSl73o5U

前スレ梅終了age
戦士を語るスレ10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030977528/

58 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:07 ID:+p8bU2zg

>>55
なら、赤は入れなくても良かったのでは？

59 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:09 ID:x/Xw6JQp

赤しかいなかったから入れたんじゃない？

60 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:10 ID:ULBLnrMD

>>58
まぁ、今から思うとそうやったねぇ。

61 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:22 ID:a7h+JafJ

>>53
臨機応変に働いてこそ赤
ケアルタンクになることだってあるだろう

黒が回復やってるのとはまたちがうぞ

62 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:35 ID:+p8bU2zg

>>61
戦士様方は私等赤魔道士はケアルタンクで十分だと思っているという事ですね。
それは、戦士様方の総意ですか？

63 ：+p8bU2zg悪ノリしすぎ：02/09/14 18:46 ID:R0d+jsPt

オツケツsage

64 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:54 ID:x5GClVCl

クライのヘイト弱体は大して痛くない
以前ならクライで他の前衛がタゲ取りにくく、タゲ回せない状況が多かったから
連携後発でないと使うの躊躇ったり、使ったら挑発抑えたりしてた
今だと挑発とセットで使っても、比較的よく回るようになったから、かえって楽でつ
ただ今まで以上に前衛のヘイト上げに気を配らないと、白や黒にﾎﾈﾀﾝ走ってくから
もう連携に気を取られて挑発出し忘れてるなんて房な事は出来ないけどね
逆に考えればデフォルトで挑発、35からのクライに加えて
サポナイトでサークルやバッシュ出せる戦士の需要は今まで同様に高いと思うよ
30秒アビの挑発が出来る、ということの需要は更に高くなったわけで
クライ弱体でバランスは変わったが、戦士として嘆くほどではないと思う

65 ：既にその名前は使われています：02/09/14 18:55 ID:+p8bU2zg

>>63
餅着く。

66 ：とある黒の意見：02/09/14 18:56 ID:QpB8AHEt

INTブーストしても骨にはアース効かないと思うよ。
土属性は激しくレジストされるから。

67 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:04 ID:l/Q5HJui

オークは炎属性なんだがレタス激しくレジられるなんて事になってないｙｐな・・？

68 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:06 ID:ULBLnrMD

>>67
ってことはトカゲにもきかない？
んで氷属性がききやすいと。
両手剣(フリーズバイト)？

69 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:08 ID:OE1Y3PWE

どんなモンスター狩ろうが

　フ　ァ　ス　ト　が　一　番　強　い　罠

意味ね～

70 ：既にその名前は使われています：02/09/14 19:29 ID:4/MDEBE1

敵によって激しく違わない?属性WS

71 ：既にその名前は使われています：02/09/14 21:43 ID:G06U14vw

色々愚痴言ってる人いるけど、強い職業がやりたいならそっちに行けばいいと思う。
愚痴が悪いとは言わないけど、藻前らちょっと文句多すぎ。
弱くなったなら「戦士弱くなったなー。じゃあ、前以上にがんがらなきゃな」
強くなったなら「ラッキー、前以上にＰＴに貢献できるぞー」でいいじゃないか。
ＰＴに誘われにくくなったかどうかといえば、そういうわけでもなんだし。
戦士が好きだから戦士をやる。それでいいと思うがどうか。そんなストイックにはなれんか。

ちなみに漏れまだレベル低いんで、
「高レベルだとＰＴの誘いなんてこねえんだよボケァ！」
というのならすみませんです。

72 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:10 ID:Byqxktsb

なんつーかナイト優遇がうざい
ナイトの盾機能以外がより弱体されればなんもいわない
だって
戦攻撃B防御B　ナイト　攻撃C(B)防御A　暗黒　攻撃A？　防御D　じゃん
ナイトの攻撃Dにしる！

73 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:17 ID:6QPZJMQM

パクリ芸人(戦士)の乱撃なんて糞

74 ：既にその名前は使われています：02/09/14 23:24 ID:23Bb2AcK

>>72
そう言うのを僻みって言うんだよ。
ナイトが羨ましいならナイトになれっての。
そんな軟弱者は戦士やるなよ。

75 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:12 ID:Bpuu429k

骨に聖属性WSがレジられまくるのには流石に納得がいかない。

76 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:46 ID:jk6DzPxI

レベル４０の装備って
鎧、脚はサンド戦績金太郎でいいとして、
他の部分はどんな感じ？

77 ：既にその名前は使われています：02/09/15 00:47 ID:nzCHXiwI

今回のWS弱体は、戦士は斧使えという、■の思念だって。
でなきゃ斧WS強化なんてしない。利用者いないんだからｗ

斧WSは物理ばっかだから、だまされたと思って使ってみ
るのがよさげかと。

サポシないと怖くて使う気になれないけどなー

78 ：既にその名前は使われています：02/09/15 02:27 ID:M8WfzY7f

>>76
頭はサリット、足はプレレギ。ジュノの競売で1万で揃うと思う。
鋼鉄兜もいいかな？ちなみに、レベル50でもその装備でも今のところ問題なし。
ミスリル、鋼鉄を揃えたところで、「まったく」効果を感じないから。

79 ：既にその名前は使われています：02/09/15 02:41 ID:dCUwhTy9

戦士４０才になりました
いままでサポモンクでやってたんですが格闘wsがやたらレジられるようになったのとヘイトあげられなくなったんで
サポはなにがお勧めですか？
いちおうナイトでもつけてバッシュやサークルなどですこしず～つヘイト調整しようとか思ってるんですけど・・・。

80 ：sage：02/09/15 02:43 ID:dCUwhTy9

いままでサポモンクでやってたんですが格闘wsがやたらレジられるようになったのとヘイトあげられなくなったんで
サポ（変えようとおもうんですけど）なにがお勧めですか？
抜けてましたすまそあとサゲわすれてますた

81 ：既にその名前は使われています：02/09/15 03:39 ID:ZZ/XU2x/

　侍　ま　だ　か　ー　

　

82 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:22 ID:l2pWUBpO

５番目の槍スキルはなんでつか？
おしえろ>>82

83 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:25 ID:/j/r549/

今>>82は自分とお話をしております

84 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:28 ID:l2pWUBpO

>>83
ありがとう

85 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:30 ID:meq3wY7k

>>81金儲けのためのばしまくるとおもワレ

86 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:43 ID:S7+MIy9G

>>75
今回の修正って単にバランス調整ミスッたんでないかと妄想
敵属性と武器属性云々というより、レジられ率高すぎ
前衛が必至に挑発回してTPためて、結果これでは話にならない
もしかしてマジックバーストを考慮してWS弱体させたらさせ過ぎたとか
少なくとも実際のプレイヤーの立場からの検証はしてないと思われ

>>80
サポ考える前にｻｹﾞ方考えれ
挑発手段増強ならナイトが良い、バッシュが命綱になる年頃も近いしﾅｰ
とりあえず片手武器のスキルはレベル毎に青字目指すよろし

>>85
そしてジョブクエストのハードルも高い罠

87 ：既にその名前は使われています：02/09/15 04:49 ID:jouBW30j

なんだかんだ言ったってギガント強いし、
槍だって、ペンタスラスト５回攻撃です。

おまいら、戦士まだまだいけますよ。

88 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:00 ID:G5kKr3gQ

今後は戦闘中でも場面によってころころ武器を変えていけば戦士の持ち味を出せるような気がするんだがナー。
「一体いくつ武器もってるんですかｗ」
「変なこといっぱい知ってるんですねー」
てな感じで今後の戦士の持ち味を出せるような気がしまふ。
まだパッチ後レベル上げしてないので骨相手にしてないのですが、
WSが無力化するほどレジられるのなら相手によって連携を変えたりできないものなんでしょうかね。
面倒くさいとか一蹴されたらそこで終了ですが。
MB狙いでフロストコンボレッドセラフも使えるかも。

従来の戦術が通用しない時、別の手段を提示するのは自分でいろいろ試せる
戦士の仕事だと思うぞ。
俺はもっといろいろ勉強するよ。

89 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:17 ID:445QbB1E

ねえ、挑発のへいとあがってないでつか？？祝福は普通にはがせるし黒魔法連打しても挑発二人で間に合いまつ。

90 ：既にその名前は使われています：02/09/15 05:32 ID:6sddCeaj

>>89
祝福が下がったんだと思う。
精霊も下がったんでは。

あとMBでダメージあがっても黒にタゲいかないらしいよ。
MBの時は特殊なのか、もともとの精霊のHateも下がったのかどっちだろ。

91 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:01 ID:KHIenbhZ

戦／モってｲｸﾅｲのか？
格闘云々よりも、ＨＰアップやらなんやらで
盾としての性能を強化できると妄想しとったんだが。
それするならナイトのほうがよかったりするんかねえ。

92 ：既にその名前は使われています：02/09/15 06:17 ID:fbkEVxhy

>>91
他のサポだとHP1000が，サポモンにすると1500くらいになるなら
凄いけどさ，80かそこら増えても，戦闘が始まると関係ないんだよね。
あと、カウンターにしても、１戦闘で１回発動するか怪しい。
格闘しないなら，サポモンのメリット無し。
まあ、好きなの付ければ良いんでない？

93 ：既にその名前は使われています：02/09/15 08:07 ID:Egt8ITtp

>>90
たしかに、いかない

94 ：既にその名前は使われています：02/09/15 08:27 ID:DRjD5crE

とりあえず、一番多種の武器を扱えるって点では、戦士がPTで一番連携に精通してるべきだよな。
それこそどんな面子が来ても「じゃあ○○××の連携で」って柔軟な戦術提案できるように。

95 ：既にその名前は使われています：02/09/15 08:28 ID:aGyEsUsF

>>92
まあ、それいったら戦士サポ全て意味ないんだが…

そこそこ使えるサポは今のとこモンクとナイトしかないわけだしさ。

96 ：既にその名前は使われています：02/09/15 09:21 ID:+YazdimU

＞＞86
ありがとうです。
サポナイトにしてみます。
ねむかったんでsageかく場所みすったす・・今度はダイジョブかな？

97 ：既にその名前は使われています：02/09/15 12:02 ID:lJB0yBAK

>>87

ペンタスラストの詳細キボンヌ。
５回攻撃（（（（（゜Д゜）））））

98 ：既にその名前は使われています：02/09/15 12:13 ID:jouBW30j

>>97
槍スキル150で習得しまつ。
レタス→ペンタで100%
連携エフェクトはレタス→キーンエッジと同じ

99 ：既にその名前は使われています：02/09/15 12:17 ID:wVOBoBUL

アースそんなに弱くなってる？とてとて骨に普通に300以上イクけど？

100 ：既にその名前は使われています：02/09/15 12:42 ID:Em37m831

アース弱体は装備出来る両手棍がないヒュムナイトが流したデマじゃないの？

101 ： ◆HoDSyd.c ：02/09/15 13:04 ID:S0YX8ecN

毎度どうも。Haunt of destituteの管理者です。
出張生活でＦＦのプレイが困難なので、
先輩戦士方でＪＡやＷＳの詳細情報を書き込んで
いただけないでしょうか？
お願いしまつ・・・。

102 ：既にその名前は使われています：02/09/15 13:19 ID:NsV1XQ/q

>>100
そうじゃなくて威力もしくはレジ率のステータス依存の傾向が強くなったのかも。

>>101
レベル低くて協力できそうにないけど協力します。(?)

103 ：既にその名前は使われています：02/09/15 13:29 ID:Rsjb+TM1

サポナイトどう？
５０/２５とか到達してる人に是非聞きたいです
確かにバッシュとかサークルは便利だけどともにメイン３０までにおぼえられるわけであって
、センチネルもメイン６０にならないと無理だから実際どうなのかなと思いまして
やっぱサポモンクは格闘使用用途以外ではあまりメリットないのかな？
サポシーフは論外？暴走して暗黒？？
マジ何にしよう；；

104 ：既にその名前は使われています：02/09/15 13:46 ID:9u5DUHes

>>103
サイクロン

105 ：既にその名前は使われています：02/09/15 13:52 ID:9u5DUHes

樽「釣りよろー」
戦死「うぃ」

～戦闘中～
戦死A「TPおK」
戦死B「うぃ」

106 ：既にその名前は使われています：02/09/15 14:19 ID:itPK92c+

>>47
漏れ格闘戦士なんだけど

/ja バーサク <me>
/wait 2
/ws コンボ <t>

にして使ってます。ためるよりよさげ。

107 ：既にその名前は使われています：02/09/15 14:51 ID:s7fcHrsc

>>103
オマエの好きなようにしろ。
ちなみに、サポモンクは格闘使わなくてもいける。

どっちにしろ、戦士やっててアースに代表される両手持ちＷＳしかつかわないだろ？
盾装備しないんだからサポナイトなんて無意味。
てか、サポナイトにするならメインナイトにしろ。

108 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:10 ID:9MHkDTqa

>>107
うぃ

109 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:30 ID:Rsjb+TM1

>>107
最近はずっとタルワールだから盾装備してるけど、戦士の丸盾ダサいからなぁ
だよね、やっぱサポナイトは自分的に却下かな

サイクロンはまだ生きてる？
合成やってるから移動多いんでとんずら目当てでシーフいこかな
モンクと並行してあげるか・・・
頑張るな俺・・

110 ：既にその名前は使われています：02/09/15 15:58 ID:VJPAQ+E1

昨日要塞のとてとて骨狩りに行ったけど、ｱｰｽまだまだ使えてましたよ。
威力は修正前の３分の２か半分くらいになってましたが、
ＴＰ３００まで稼げば連携無しのダメージ３００位いけてました。
たまにレジされてたけどｱｰｽ使える戦士２人居たので問題無しでした。

でも、明らかに効率悪くなってました。
何か旨い稼ぎ方が研究されないと全体的にツライっすな。
斧すげー効く敵とか居れば・・

111 ：既にその名前は使われています：02/09/15 16:13 ID:KHIenbhZ

>>107
反対意見きたねー。
その根拠を聞かせてもらえるかな？
いや、煽りじゃなくて、俺もサポモにするつもりだから。

あと、ＤＡの確率ってどうなの？
高レベルの友人に聞いたらけっこうな確率で出るって言ってたんだけど、
修正入ったりした？　あるいは最初っからそいつの妄想？

112 ：既にその名前は使われています：02/09/15 16:59 ID:JQiDfSWo

ペンタスラストって、威力どんなですか？
乱撃なみに強いなら槍も育ててみたいよ

113 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:20 ID:ossjiDlU

>>112
戦士なら槍は基本だろ。
竜騎士くるまでは、スキル一番高いんだから・・・

■よ、まだあ？

114 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:45 ID:gUQyPeoZ

>>112
オーク戦のときは使える

115 ：既にその名前は使われています：02/09/15 17:53 ID:aYHknc4t

ヤグにコンボがレジられてる気がするんだけど気のせいかな？

116 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:02 ID:itPK92c+

おまいらちょっと聞いてくれよ。
LV29でブラススケイル着てたんだけどよ、
ジョブチェンしたりなんだりで、スケイルメイルも持ってたのよ。
そいで気がついたら・・・スケイルメイルのまま行動してたYO。
２～３回はパーティ組んだな・・・。

おれは逝ってよしでつか？

117 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:19 ID:/13gkmQJ

>>116
間違いなく逝ってよしです
私なら２度と組まないと思います。

118 ：既にその名前は使われています：02/09/15 20:30 ID:oIthsR0C

>>116
汝に「うっかり勇者」の称号を与える

119 ：116：02/09/15 21:01 ID:itPK92c+

ボムの指輪や血玉のアミュレット装備してたけど全然意味ねえ…。
両手剣持ってないけどユウシャ様プレイしたんだな。ﾜｰｲ。

>>117
ス、スケイルメイル着た人なんか、し、知りません。
ワ、ワタシのはブ、ブラススケイルですから。

>>118
ほんとユウシャ様でした、気づかず…ｱﾋｬﾋｬ。

かなりヘコミますた、スレ汚しもしたので…逝ってきまつ。
荒縄で首を…エルなのでグルグル巻きです…。

120 ：既にその名前は使われています：02/09/15 23:52 ID:/R6+NQ56

>>119
>ボムの指輪や血玉のアミュレット装備してたけど全然意味ねえ…。
自慢したかったのね
すごねー、えらいねー

121 ：既にその名前は使われています：02/09/15 23:58 ID:Y5oZNQ/f

>>120
ボムの指輪もアミュレットもそんなに自慢にならないような・・・
今だとそんなに高くないし。アミュレットは上位バージョンみたいなの
出てきてるよね、～ペンダントだっけ？ＨＰ＋２０、ＭＰ－２０みたいな

122 ：116：02/09/16 01:10 ID:UClh3y+4

>>120
指輪なら10分ぐらいで取れましたけど、買うお金はないですよ。
もちろんソロで。人居ない時間帯なら簡単だと思いますけど。
ＨＰアップ装備が無意味だなーって言ったつもりなのですが。はい、すいません。

>>121
出てますね、シールドペンダント。
ＭＰ減っちゃうから職業が限定されそうですね
ワタシはまだ装備できるＬＶじゃないけど・・。

123 ：既にその名前は使われています：02/09/16 03:20 ID:Iu1Kl7cf

>>111
サポナにしてナイトの変わりでいいのかと。
柔らかいナイトやるならメインナイトやれと。
ＤＡ←せめてＷアタックと書かんと通じないよ。

124 ：既にその名前は使われています：02/09/16 03:31 ID:Rwt9r/FU

Ｌｖ５５のアビは結構いい感じらしいぞ。

詳細知っている人いませんか？

125 ：既にその名前は使われています：02/09/16 03:43 ID:2jzT93ra

槍の150ってトリプルスラストじゃなくなったんだ？

126 ：既にその名前は使われています：02/09/16 03:45 ID:pNQjS2BC

すまぬ。ＲＯの癖でＤＡと書いてしまいまつた。
ダブルアタックでござる。
いったい発生確率はどれくらいなんでしょう？

127 ：既にその名前は使われています：02/09/16 06:26 ID:x5Y6k/EL

アース実験結果報告

なわばりの骨相手に３連携のしめ(２撃目はレタス)
種族はひゅむ
戦３８／モ１９(int28):ほとんどレジられ、２ケタダメ連発。
戦３８／白１９(int30):３回に２回はレジられてるかんじ。ダメとおったときは、威力は十分。
戦３８／白１９でintドーピング＋５(int35):
レジ一回もなし。威力も十分。

まだ、アースはいきてるぞ。

128 ：107：02/09/16 06:34 ID:aULgS5ac

>>111
自分がＰＴ編成考えれば簡単

ＬＶ３０以降になると戦士は基本的に盾装備する事が少なくなる。
これでサポナイトの意味が少なくなる。
誘う側も盾を期待するならメインナイト選ぶしな。

更に言えばナ/戦のなりそこないとしか見えない(実際そうなのだが)戦/ナより、
ＨＰアップ・カウンター・回避等が使えるモンクのがいいと思う。
全て気休めにしかならないが、無いよりまし（ＰＴメンバへの良いアピールにはなる）

129 ：既にその名前は使われています：02/09/16 13:40 ID:4EQvoiND

戦士５０と暗黒５０だと戦士のほうが柔らかいって本当？

130 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:04 ID:JI4V74NJ

>>129
そんな貴方に↓がお薦め。
http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
後は両方のJobを見比べてステータスの意味を考えてちょ。

131 ：既にその名前は使われています：02/09/16 14:19 ID:c9GjHYc+

槍スキル150のペンタスラストってモーションはどんな感じですか？
ダブルスラストみたいに5回突くだけじゃないよね(;´д⊂)
スキル150までまだまだ遠いから気になってしょうがないです(;´д⊂)

132 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:00 ID:sBeOxPQj

火曜のメンテで戦士の都合のいいように変更されんじゃないの？

133 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:05 ID:/eR2IzbF

そんなこと言わないで(;´д⊂)

134 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:29 ID:4EQvoiND

>>130
ありがと～

ガーーーーーソ
やっぱジョブだけで言えば暗黒のほうが硬いんですね（´･ω･`)

135 ：既にその名前は使われています：02/09/16 15:38 ID:/eR2IzbF

>>134
そうだっけ？漏れもいま見てみたけど、戦士５０/モンク２５と暗黒５０/戦士２５
だったら戦/モの方が硬いような気がするけど・・・比較対象がおかしかったらｽﾏｿ

136 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:27 ID:4EQvoiND

>>135
ためしにHUMでそのジョブを調べてみますた。（とりあえずヒュムたん）

暗黒/戦士　　Lv50　STR55　DEX50　VIT48　
　　　　　　Lv55　STR59　DEX53　VIT50
戦士/モンク　Lv50　STR57　DEX49　VIT48
　　　　　　 Lv55　STR61　DEX52　VIT51

VITが防御ですよね？レベル50の時点では同じなのですが
キャップが上がった55の時点で･････(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

137 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:38 ID:zf70pzfe

>>136
ちょっとまて、暗黒より戦士の方がＳＴＲ高いぞ　(´Д`)y-~~

138 ：既にその名前は使われています：02/09/16 16:42 ID:QhyVWn/0

>>136
ＨＰは？

139 ：134：02/09/16 16:44 ID:4EQvoiND

禿げしくｽﾞﾚてｳﾂ!そして136は漏れでつ。
戦士/モンク　と　モンク/戦士　で調べると
後者のほうがVIT高いんですが・・・・まさか・・・
漏れ何か根本的に間違ってるのかな。

ﾚｽ下さった方ありがとう
ﾄﾙﾈﾄﾞの渦に飛び込んで逝ってきまつ(；´Д⊂ｱﾀﾏﾖﾜｲﾖｰ

140 ：134：02/09/16 16:57 ID:4EQvoiND

IDがDQNぽいのがまた何ともいえず・・・。
スマソ、やはり漏れのミスですた。
渦に飛び込む前にHP並びに修正したデータを転載します。

暗黒/戦士　　Lv50　STR57　DEX49　VIT48　HP879
　　　　　　　Lv55　STR61　DEX52　VIT51 HP959
戦士/モンク　Lv50　STR55　DEX50　VIT48 HP972
　　　　　　　 Lv55　STR59　DEX53　VIT50 HP1057

141 ：既にその名前は使われています：02/09/16 17:05 ID:PRlKEgH+

いままで戦士のアースのせいでモンクが骨狩りにすら必要とされなかったのは問題だったと思うんだが…
今だにアースマンセーな風潮が続きモンクはつらい日々を送っておりまつ

142 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:19 ID:TX4YBaIV

俺戦士４１だけどさ・・・
まじ引退考えるよ、ウォークライﾍｲﾄ低いし、MPが存在しないｻﾎﾟﾓﾝｸじゃ
ｳｫｰｸﾗｲがﾀｹﾞ外しの最後の砦だったのにな
４連携ｱｰｽで43でしたよ
何これ？
PTに言われましたよ「これだから戦士PT入れても意味ないな」
ｼｰﾌはいつも文句いってるけど弱体されました？
いつも■がアビ追加性能アップなどで強くなってますし
ﾅｲﾄは弱体されました？
MPが以前減ったようですけど
戦士ｻﾎﾟ白より明らかにMP多いんですけど？
ｱﾝﾃﾞｯﾄｷﾗｰってなんですか？
戦士は弱体一筋ですよ･･･糞■は戦士を強くするなんて考えはありません
もうレベル40まで上げたので今更ﾅｲﾄにするつもりはありません
所詮ﾚﾍﾞﾙ上げ作業ｹﾞｰﾑ。愛想がつきました

143 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:25 ID:Jj7vDWqU

>>142
シーフはしょうがないとして、
前衛職はそれなりに悩み抱えてると思われ。
暗黒も言わずもがなだし、モンクもコンボ、乱撃がレジられるしで。

ナイトに関しては、確かに現状明らかにバランスおかしいけどね。

144 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:26 ID:w9hZH/aH

>>142
戦士は元々強いし、今でも強い
赤ガルでもやってみろ、ヴォケ！
と、釣られてみるテスツ

145 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:39 ID:qvuOLkIi

田中がナイトだからねどうにもならんしょ

146 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:45 ID:xzRdFxIQ

>>142
ウォークライのヘイト低くなってなんか問題あるか？
連携時のタゲ固定くらいしか使い道ない気がするし
それすらも正直骨相手ならいいけど
オークのZ、P、V以上からの敵には使って欲しくない。
トドメさせなかったら厄介だし。
それとサポ白とナイトのMP比べるのは馬鹿げてるだろ。

147 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:46 ID:I8k6GDnP

先輩戦士のみなさんに質問。
現在３５歳、古墳で骨狩りファンタジーなんですが
骨狩りの時は大抵武器は両手棍でアースを要求されてますか？
骨狩りになると戦士は棍棒要員だと聞いていたので、一応私もアースが撃てる程度には
スキルも上げてあるんですが一度も装備した事無いんです。
このスレ見てるとみんな両手棍でアース要員みたいなんですが・・・。
ちなみに棍棒が使える事はいつもＰＴには伝えてます。

148 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:48 ID:qQzQvYUW

田中は自分の顔を先にテコ入れしてくれ。

149 ：既にその名前は使われています：02/09/16 18:57 ID:Rv01LhmA

田中の家、赤猫を這わせたれ！

150 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:09 ID:N3ChAiYP

田中がナイトをやめる日はいつですか？

151 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:15 ID:30tZFEM7

いま２６歳なんだけど、ｼﾞｬｷｰﾝじゃやばい？
全然金無いからﾁｪｰﾝ買えないYO

どーやったら金稼ぎできまふ？

152 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:19 ID:TD7BhPTa

クエストでも、戦利品売りでも何でもあるだろ？
・・・やれやれ、最近の新参戦士は金も一人で稼げないのか？

な～んて、愚痴ってみるサービス開始時からの古参バス戦士44歳でした。
レベル低いって言わないでね。

153 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:24 ID:rwIGIjZh

>>141
なんだそりゃ。

>>142
シーフ：シーフサポナシやってみれ。
ナイト：メインとサポを比べても仕方ないと思われ。
正直戦士はHateコントロールと武器を選べる＆遊べるようにしてもらえれば無問題。

>>151
イマイチ関係ないが数ヶ月ぶりにやって見れば
自分が金儲けしてた素材が暴落。
っていうか前に徐々に値上げして競売に出してたんだが1/3ぐらいになってやがる。
あとは低Lv狩場で獣人虐めぐらいしか金儲け思いつかねーやー。
転売とかまどろっこしいのは嫌いだしなー
レベル30近くにもなってスケイル売りかよ…

154 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:33 ID:l7Cpi4oJ

ツエールンで鉄鉱掘れって
一個500で安定だから。銀鉱も300で安定
20個掘ったら一万円だぞ
寝る前に掘って競売にだしとくと次回のログインでポストがうま～

155 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:38 ID:+yVlsUkK

>>151
諦めてビートルハーネス買いなされ。普通にやってちゃチェーンは無理ぽ。
っていうか何故チェーンってあんなに高いん？

156 ：既にその名前は使われています：02/09/16 19:45 ID:rwIGIjZh

>>152
同じくサービス開始日からの(1時間だけやってすぐに鯖が落ちたが）ものだが…
漏れはまだ30にもなってないとゆーのに。アンタはスゴイ！
つーかクエはもうめぼしいもの残ってないんだよね。
NM狩って来いだのと現在のLv＆ソロ活動では無理なものばかり。
やはり趣味のフナ釣りかオークからニンニク、設計図スケイルだなー。

>>154
鉱山って競争率高そうでなー。倉庫も圧迫してるし…
というかポストと配達でアイテム行ったりきたり… まー今度行ってみようかなー

>>155
たしかにチェーンは高いが防御力も高いが自分で金ためて高いもの買うのはちとうれしいぞ。
Lv24になった瞬間狩場で着替えるのもな。
もれはちょこっと武器マニも入ってるのでもう金が無くて…

157 ：　：02/09/16 19:46 ID:SHTq+3Bp

>147 3連携のシメに２００％アースもってくるだけで
とてとて連戦できます。レタス使える前衛とそれに繋がる
前衛、魔同士*3のPTで。HP半分の骨がアースで粉々。
４０過ぎまでアース戦士は主役です。
弱体化しても９００くらいはいるよ（以前は１２００）。

158 ：157：02/09/16 19:58 ID:SHTq+3Bp

アースレジされる奴、TP200以上貯めて打つてみ。４連携いらんよ。

159 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:38 ID:M5JxUXYa

>>140
サポ無し状態でのステータス見てきたら
HP、モンク＞戦士＞ナイト＝暗黒
STR、戦士＝暗黒＞ナイト＞モンク
VIT、ナイト＝モンク＞暗黒＞戦士＝けもｎ（略
モンクってVITナイト並なんだな・・漏れモンク何だが柔らかいのは
装備できる防具が貧弱な物が多いからかな
とりあえずモンクや暗黒よりVIT低いとは意外だった・・
サポに戦士付ければモンクや暗黒にも防御up付くらしいし・・・

160 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:42 ID:co0pmtV0

漏れもさっき古墳で骨狩ってきたけど、言われてるほどアースが弱体
したとは思えなかったけどなー

161 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:47 ID:Eiq3Xq5b

相変わらずアースは使えるね。
ただレジられる事が多くなった気がする。

感覚的には弱体化というほどでもない気がする…

162 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:51 ID:Rz21Zb38

>>159
50以降はナイトと戦士の差もっと広がらないか？LV50からディフェンダー使えるし
期待してた新種の高LV用盾も戦士装備出来ないし・・（スクトゥム防14lv54～ナ暗）
>>160
ステータス依存が強くなっただけだから実際弱くなったわけじゃないらしい
レジられる事が多くなったとか聞くけど・・エルにとっては死活問題なのかな

163 ：既にその名前は使われています：02/09/16 20:58 ID:cNSVaanX

要塞の鎌オフィサーにはアース全く通じない。

164 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:31 ID:ol5Vl06Z

両手斧を持つ戦士だめですか？

165 ：既にその名前は使われています：02/09/16 21:53 ID:oDMJjEEw

>>164
だめじゃない。
状況に合わせて適切な武器に持ち替えられるのが戦士のうまみ。
両手斧を使うべきだと思ったら使え。

166 ：　：02/09/16 22:14 ID:SHTq+3Bp

レベル２０位まではナイト＞戦士と思っていたが、
４０も近くなると廚率はナイトの方が高いね。
生っ粋の戦士のほうがプレイヤースキルが高い。
最初はタゲ取りたがる癖に黄色くなるとさっぱりの
ナイトにくらべ、自分オレンジでも挑発する戦士サイコー。
ピンチの時にケアルガつかう戦/白サイコー。
３０になっても戦士のままでおねがいします。
レベル上げでは最近自分しか死んだ記憶の無い４２白より。
自分専用ケアル３ナイトにはもうケアルしません。

167 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:24 ID:836OEi4W

>>166
ナイトはさ厨とゆうかつまらん奴が多い
仕切りたがるし効率最重視型が多い感じ
戦士はもう早死にしたいバガばっか
ほんとおまえら好きだぜ

168 ：戦士５０歳：02/09/16 22:45 ID:mDg/QR72

全員黄色・オレンジ、ＭＰ切れ、さらにおなつよリンク。
はやく逃げて！ってクライしてＰＴを逃がす自分に萌え（ﾜﾗ
ナイトのインビン発動はほんと滅多に見ないな。

169 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:52 ID:yhkH5mbf

両手斧のシュトルム必中にしろ！
おかげでミスったときの気まずさが・・・ＴＴ
もっと両手斧装備したいよ・・・

170 ：既にその名前は使われています：02/09/16 22:59 ID:rF70x7SU

>>168

リンクの時はウォークライ。
戦士としてカコイイ！！
でもありがとうと言われたことない罠……鬱。

>>ナイトのインビン発動はほんと滅多に見ないな
　ＭＰ切れで死んでるナイトも滅多に見ない気がする。

171 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:01 ID:MZFZG0Z9

レベル41戦なんですが良い両手斧って何ですか？
いくらぐらいで手に入ります？

172 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:07 ID:p3VAOw/F

>>171
んなもんねぇよボケ氏ね

173 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:10 ID:/Und5eBI

>>171
とりあえずそういうときは競売見たら分かる。
んで欲しい物が買える値段じゃなかったらだいたい合成かNM。
OK？

174 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:12 ID:AE0wM4n8

>>169
うん、せめて必中にしてほしい。その気まずさのせいでスキル上げができない；；
キーンエッジっで必中なのかな？それを最後の希望としてセコセコスキル上げてます
>>168
うん、PT守って死ねるならそれはそれで自分の１時間が無駄になったとしても
後悔しない。ただ死んだあと、白のレイズMP回復するのを見守りながら床に倒れていると
ナイトが自分にケアルⅢかけてるのを見ると怒りを覚える。

175 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:18 ID:jlWkI8l5

171です
房な質問すんません
挑発して逝ってきます

176 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:22 ID:rF70x7SU

両手斧ならへヴィアクスでいいのでは？

177 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:30 ID:Juq5lnML

>>142
シーフが不満を口にしてるのはあなたと同じ理由です、たしかに弱体化はされてませんけど
「どうせアイテム、ギル稼ぎ以外役に立たないんだから、経験値稼ぎＰＴには要らないよねｗ」
ってね、スレ違いスマソ

178 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:36 ID:yhkH5mbf

トリプルアタックってあるの？
５５の戦士さん　どうなんですか？

179 ：既にその名前は使われています：02/09/16 23:41 ID:/Und5eBI

>>177
シーフの場合、元が弱いから強くなる可能性がある。
ゆえにメンテごとに一喜一憂できる。
でも戦士は元々ある程度のステータスを持っているので強くなる可能性がほとんど無い。
ゆえに弱体しかされないと感じる。
毎日毎日何の変化も無く、徐々に下がっていき、、、ぽっくり逝っちまう…かも。
つーかシーフというジョブが経験値稼ぎPTに向いてるイメージが全然無いんだが。
別に批判してるわけじゃないがね。

人が多いジョブは■に願いを聞いてもらえるなんて言うが
実際は人が多いものはどんどん弱くしてバランスを取るのが恒例なんだなー
格ゲーなんかの主人公組が弱くなってるのがいい例だなー、と聞いた…それだけ。

180 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:18 ID:s6F7XN+9

てかさ、アース弱体だの逝ってるけど、お前ら真性のｱﾌｫだな

アースはTP300%撃ちが基本。
何のために前衛やってんだﾎﾞｹ
要塞のとてとて骨なんざｿﾙｼﾞｬｰでTPためた後にやれば４連携で数秒で終わったぞ
一匹TPためて、二匹目すぐ殺す、三匹目気合い入れて時間かけて倒す。
これで３チェーンｳﾏｰ
戦士弱体って騒ぐヤツは逝け

181 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:24 ID:mn0tlLeH

>>171
ヒュージモスアクス
Ｄ59　隔504　STR+2 LV39
値段しらねえ・・・・・教えてくれ

182 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:25 ID:AKN+OqME

>>180
やっぱりそうだよな。
めったなこと言うもんじゃないよ、弱体だなんて。
ローテーションが大事なんだよ、ローテーション、ちゃんと回してTPためてから言え。

183 ：177：02/09/17 00:30 ID:osh8GyAj

>>179
別にシーフ自体を「強く」して欲しくは無いんですよ
欲しいのは敵の妨害や敵が多数いる場所で狩りを容易にする手段等です
必ずしも必要じゃないけど居ると戦闘が容易になる、安全になるっていうポジションを望んでいます
（個人的には、ですが）
これならとてとて辺りを狩る時も充分戦闘に貢献でき、かつ他ジョブの方の仕事を奪う事も無いと思いますが？

ところで
狩る敵の種類が固定化され、多数の武器を使いこなす意味が無い（効果的な武器一種類さえ持てばいい）
武器の性能が極端に偏っている、よってこれも多数の武器を使う意味を失わせている
この辺りはどう思われますか？
かなり戦士にとって致命的な事かと思いますが

184 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:36 ID:wAau/UHB

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

185 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:38 ID:0AUAMb/b

所詮ナイトの片手剣Aとモンクの格闘Aに遠く及ばない
中途半端すぎるジョブなんだよ

186 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:43 ID:Q4KPqFR9

片手剣よりもは片手斧の方が強い罠

187 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:45 ID:D3k2irlk

戦士が装備できる片手剣の方が性能が良い罠

188 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:45 ID:syJqLBcu

今日組んだＰＴは極端だったなぁ。
片方は主要武器全て使いこなし、
片方は両手剣オンリーの勇者様。

前者は連携を殆ど把握してたみたいだけど、
勇者様は両手剣の後に繋がる技しか知らないし。
武器も安物しか使わないから、両手武器使ってるのに、
モンクの片手分しかダメージ与えてなかったよ。

結局その人に武器借りて、何とかしてたみたいだが、
最後突撃して、死亡した後そのまま落ちてっちゃったが、
あの後ちゃんと武器返してもらえたんかな・・・

189 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:51 ID:GZmtGtqX

>>183
狩りを容易にするならば｢狩人｣だし(現状アーチャーって感じだが)
妨害とかは忍者っぽ…煙幕玉とか。
今の…アイテム落としやすい、盗むとか、シーフっぽくね？少なくとも妨害よりはね。
それでも充分、必ずしも…ではないが居ると嬉しい、ぐらいにはなると思うよ。
忍者とか密偵みたいなのを期待、っていうのは他のゲームでそういうの多いからかな
それなら現状は残念だろうが…妨害とかはシーフっぽくないような気がするぞぉ、主観だが。
短剣専用妨害技…とか案が出てるがシーフが短剣を使うのは使いやすいからであって別に得意なわけじゃないだろう。
実際の話では、な。

ところで。
武器は使いこなしたいものですな。
でも結局片手斧の派生見直しのみ。
次に期待…するしかないよ…

190 ：既にその名前は使われています：02/09/17 00:53 ID:/JZwCGqY

>183
>179が言ってるのは単に戦闘能力の強さだけじゃなくて、そういったシーフらしいポジション
についても含めてだと思われ。
今後そういうシーフらしさのあるアビが追加されるかも、ってのはあるでしょ？

戦士は、最初っから戦士らしさの方向性はLV5で覚えるアビが挑発って時点である程度
明確になってたわけですが（高い攻撃力による一撃よりも敵のタゲをとってPTの盾となる事
を重視）、その戦士らしさがどんどん弱体化されてるので嘆いてるんです。
もう一つの取りえである多様な武器の使いこなしはご指摘のように活かす場が無いし。
敵の種類を増やすのも、それに応じて狩り場を増やすのも、難しい話だしな。

ま、漏れは戦士を続けるさ。
PTの盾として、倒れるなら漏れが最初で最後。
それで、いいじゃねぇか。

191 ：177：02/09/17 00:56 ID:osh8GyAj

>>189
説明書読んでください、、、

192 ：177：02/09/17 01:04 ID:osh8GyAj

>>190
戦士の上方修正が難しいとなると、あとは挑発のLv依存による修正くらいですかね

、、、正直言ってサポの不意打ち弱体化は後味悪かったので、■には他の打開策を提示して欲しい物ですが

193 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:04 ID:xToewLdN

そういや挑発使ってアグすぐ出して、他のジョブがタゲ剥がすのに苦労して
死にそうになってるアホ戦士を見たことあるよ。ってか死んでた。
それとなくアグは緊急時だけでいいよって言ったけど、またじゃんじゃんアグ使ってたよ。
戦士らしさ＝馬鹿　にならない様にね。よろしく。
俺は器用な戦士が好きさ。

194 ：193：02/09/17 01:10 ID:xToewLdN

ねぼけてた、アグじゃなしにウォークライ。おやづみ・・・ｚｚ

195 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:15 ID:GZmtGtqX

>>191
妨害…っていう一文があるね。
まぁ、■のことだから口だけなんてこともあるかもしれないが
シーフツールとかそーゆーものも出てきるんだからまだ希望的観測が出来る範囲でしょ。
そこまでされると少し贅沢だなと思わざるを得ない…煽りじゃないが。

196 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:19 ID:AelY82k2

>183
本当はシーフスレに逝くべきなんだろうが
敵をアクティブにせずにちょっと動かせる「おびきよせる」とかあったら
シーフらしいかな、と思った。陽動ね。
現状獣人のキャンプとか密度高すぎて一匹づつ釣ったリできないし。

あと、とんずらとか釣りで有効な使い道ないのかな。

197 ：既にその名前は使われています：02/09/17 01:35 ID:g1LdYGY3

明日ごろにはＬｖ５５のアビ晒されるかなぁ……。

198 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:08 ID:D3k2irlk

あれば・・ね。

199 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:09 ID:oWRAs9IF

ナイトと暗黒に言える事だが､サポ戦士のLv半端な香具師って挑発ﾍﾀｸｿだなと感じたやはり本職戦士だった人とやると安心だと思った経験値2000ロストな夜･･･

200 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:21 ID:ujbUZJ0h

>>197

戦士
トリプルアタック 3回攻撃することがある。
ストアTP TPのたまりかたが速い。

201 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:24 ID:MBD3bzMJ

既出な質問ですが、キーンエッジって必中なんでさうか？
もし必中じゃなかったら両手斧メインな俺は逝ってよしですかＴＴ

他の武器鍛えようかな…剣以外で

202 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:37 ID:mI/GZgPm

>>193 一人に集中したくらいで死なないけど。白いないの？

203 ：既にその名前は使われています：02/09/17 02:52 ID:MxdspShs

なんつーかレベルが上がるほど
白がころっと死にませんか？
白がタゲラレテ、次の瞬間死んでましたてな事多くて
戦士はなにしてんだよ？みたいな空気が辛いんですが・・・

204 ：177：02/09/17 02:58 ID:osh8GyAj

>>203
白は大抵の人がお金をまず魔法につぎ込んで装備は二の次だし、装備品の優先順位もMP・MND補正装備がトップだろうから
Lv上がれば上がるほどころっと逝く様になるかと思います、はい

PS；
上のスレ違いの書き込み等に答えてくれてありがとう
では、皆さんおやすみ、、、

205 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:18 ID:1Fnp/YH0

>200で書いてあることがネタじゃなければかなり嬉しいな。
まぁ、トリプルアタックは戦士のものだとおれは信じてるがな。

206 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:23 ID:g7sGJDxi

ｻﾎﾟ暗ｻｲｺｰ(･∀･)

207 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:24 ID:piLK/sPc

アースの骨は、ＴＰ２００％で、ダメージ与えられる？
だとしたら、両手棍でいこうかな

208 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:27 ID:tO+/EIkh

>203
実際、白を死なせてしまうのは前衛のミスだ。
前衛が守りきるという前提で、白は回復魔法とMP・MND強化を優先してるわけだからな。
白に向かったタゲをはがすのはまさに戦士の仕事。
弱体化ではがしにくくなってるかもしれんが、がんがれ！

209 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:37 ID:piLK/sPc

白は絶対死なせはしないぜっ。
白がケアルガ使った時は、ウォークライでたげはずすので、
ピンチのケアルガよろしく！白さん

ケアルガ発動された時点で白見捨てる。ニヤリ

210 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:48 ID:KaDxGWOg

白ヒュムでつが、とてとてコウモリのジェットストリームもろ
食らってます。今までに3回。
前衛の人がどっちむいてるかわからないから離れてって言われて
離れてるにもかかわらず、くらいます。ヒュムで防具もしっかりしてるから
なんとか耐えられるものの、タルなら一撃死です。
これは前衛がヘタクソなのか、一撃くらい耐えれるからお前耐えろ、というのか
どっち？

211 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:50 ID:piLK/sPc

>>210
一撃くらいたえろよ。エル白なら、
５撃くらい絶えるぞ

212 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:55 ID:piLK/sPc

地下要塞の骨には、
アースでＴＰ２００％貯めれば、どれくらいのダメージ与えることできますか？
今でも、骨には有効でしょうか？

213 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:58 ID:KaDxGWOg

>>211
ジェットストリームを5発も耐えれるんですか？
エル白って前衛より強いんですね（藁

214 ：既にその名前は使われています：02/09/17 03:59 ID:wNF7ovws

トリプルアタックが望みだな・・・

ほかにもいいことは、Ｌｖ３５以降の戦士に厨房はいない、
この前、要塞でリンクしたとき、一匹を相手にして、任意にタゲをもう一匹にかえ挑発する方法を、
２回ほど見ますた、戦士様ですた

215 ：既にその名前は使われています：02/09/17 04:00 ID:piLK/sPc

>>213
にやりｗ
ジェットストリームか、一発くらいやね。耐えるん

216 ：既にその名前は使われています：02/09/17 04:02 ID:piLK/sPc

地下要塞の骨には、
アースでＴＰ２００％貯めれば、どれくらいのダメージ与えることできますか？
今でも、骨には有効でしょうか？

217 ：既にその名前は使われています：02/09/17 04:04 ID:9ORV5LX/

＞216
マルチポストだし、くどいし
（・∀・）ｶｴﾚ!

218 ：既にその名前は使われています：02/09/17 04:10 ID:l5k6ZQHS

今日、要塞でアースを使っていましたが７割ぐらいレジられてました。
それにひきかえ赤、シのサイクロンは３割レジぐらいかな？
レタスやセラフでサイクロンの繋ぎをやったほうが安定してました。
戦士が両手根をＴＰ２００ためる間にミスラシーフなんかは３００溜まってたよ
アースはつらいかも

219 ：既にその名前は使われています：02/09/17 05:34 ID:69HGpfFK

>>218
タゲ取りがヘタなだけかと思う。

>>193
連携のシメの奴なら良いのでないの？
死ぬのは回復が無能なだけかと思われ、普通死なない。

220 ：既にその名前は使われています：02/09/17 06:52 ID:isnrGzfC

>>218
サポは何？アース担当なら、INT最低のサポモは論外。
サポ白辺りで，INTを出来るだけ上げること。

221 ：既にその名前は使われています：02/09/17 06:58 ID:nna7m+Qe

>>208
俺が想像するに、それは樽白だろうな。
しかもよせばいいのに、とてとてなのにスキル上げか連携のために前線に叩きにいってて、
気付いたときにはアポーンってパターンだろ。

それは前線のせいじゃないって・・・、
樽なんか叩かれててもメッセージの下に隠れてて気付かんよ。

222 ：既にその名前は使われています：02/09/17 07:27 ID:KPg8caNo

>>221
たしかに前線に出てきた樽にタゲ向いてるの分かり辛い…
「PTメンバ→敵に攻撃」と「敵→PTメンバに攻撃」のログの色同じだし。

まぁ、HPゲージの減りでさすがにわかるんだが、
挑発やウォークラが復活してなかったり、痛い特殊技をする敵だったりすると…

223 ：既にその名前は使われています：02/09/17 07:56 ID:3nOXHWOL

各サポジョブ別に、女神、ケアルガ等で移ったタゲを剥ぐ方法のテンプレつくってスレに張ってくだたい。
＜例＞
[女神]
ナ：挑発→ウォークライ→ホーリーサークル（？）
白：挑発→ウォークライ→プロテア（？）
シ：・・・
[ケアルガ]
・・・

自分は、Lv35戦で、サポ白黒シモがLv15を越えてるので、協力してくれる白魔がみつかれば、調べてみます。
例は適当ですが、おながいします。後、ケアルガもケアルガIIもhateは同じでつか？

224 ：既にその名前は使われています：02/09/17 07:58 ID:xA5aJPSV

>>220
正直、サポ程度のINT変動は大した影響ないよ

サポモＬＶ４０でアース使ってたが１０回に１回くらいしかレジられなかったしな

225 ：既にその名前は使われています：02/09/17 08:00 ID:piLK/sPc

ありがとー地下要塞の骨にアース使ってみることにしますー

226 ：既にその名前は使われています：02/09/17 08:03 ID:piLK/sPc

れっどーアースー乱撃で、
地下要塞の骨倒してみることにします。

弱い敵でＴＰ貯めて。

227 ：既にその名前は使われています：02/09/17 08:37 ID:xA5aJPSV

アースの後になんで乱撃なのか？
繋がるようになったのか？

228 ：既にその名前は使われています：02/09/17 08:59 ID:piLK/sPc

>>227
つながらないの？
それじゃ、れっどーアース
れっどーらんげきの二回（４人）で、
地下要塞の骨撃破します。

229 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:25 ID:jEsT0sLW

>>228
要塞地下に来るようなLvでレッド→アース→乱撃とか言ってるなら
戦士やめたほうがいいよ

230 ：既にその名前は使われています：02/09/17 09:35 ID:oFCs6U6w

INT上げるならアップルパイよろしく！
AGIの低下も少ないし、サポ白サポナには微妙に嬉しいMP+25！
アップルパイ、アップルパイをよろしくおながいします。

231 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:00 ID:nPxSXupM

サンドの友人とランク5装備を交換する事になったんですが、命中＋3の篭手と
AGI＋2の靴どっちがいいですかねえ？

>>224
俺は、レベル44の時、要塞のオフィサーに3,4回に一回レジられたよ。
グレープ、クリリン、サポ白にしたら、ほとんどレジられなくなったな。
まあ、骨相手なら、盲目がめんどいからサポ白でいいんじゃねえの？

232 ：ナイト：02/09/17 10:01 ID:MXM0SyNg

おまえら弱体弱体ってうるせ～な。
戦士に直接の弱体ってウオークライのヘイトが下がったくらいだろ
これで弱体､弱体てうるせ～よ

つうかいままで
戦士＞ナイトだったのが
ナイト＞戦士
になったので切れてるようだが､ナイトが強くなったわけではなく
戦士がいままでアースや不意打ちといった戦士独自の力では無い部分
で強かっただけだろ。
これが無くなったので嘆くのは同情するが､その矛先をナイトに向けるなよ

233 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:05 ID:inLGSvno

>>231
篭手じゃないかなぁ。AGI上がる装備品は他にも割と多いし

234 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:05 ID:GuVnk/DB

戦士50以上の香具師は

片手剣MAX両手斧150短剣125両手棍MAX両手槍150にしてその時点で最高の武器装備してから文句言ってくれ

235 ：203：02/09/17 10:08 ID:MxdspShs

>>221
あんた賢いなぁ～そうです縄張りのコウモリです。
つよこうもりなら！ﾜｰｲと白樽が殴りにかかって
ジェットストリームがヒット・・・昇天
戦士呆然・・・でした。

注意したいので、他に白樽即死の凶悪な敵のWS技教えてください。

236 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:15 ID:GuVnk/DB

>>131
ペンタスラスト：5回攻撃
4回までは乱撃と同じように突いて最後に重力っぽいのがでる

237 ：タル白：02/09/17 10:15 ID:8K3R73Aa

>>221
野良PTでは絶対に叩きに行きませんが、何か？

大体前衛は戦闘中どこ見てるんだか・・・
画面の情報すべて把握していれば、誰がタゲられているかすぐにわかるだろ！

TPと自分のHPと連携ダメージしか見てない前衛はｓ（略

>>208
あなたのような戦士と組みたいですよ

装備品は防御重視、MP・MND補正装備まですべて持ち歩いています。
信じられる前衛なら思いっきりMP・MND強化していますし、女神の発動も
ためらいません。

駄目前衛が一人でもいれば・・・

238 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:23 ID:v4VrCsYm

>>237
何をそんなに必死に…

239 ：237：02/09/17 10:30 ID:8K3R73Aa

>>238
釣りじゃないです。
ちょっとカチンと来ただけで・・・すみません。

荒らしぽくなって、申し訳ない。
荒縄で逝ってきます・・・

240 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:33 ID:GZmtGtqX

>>239
　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬　(ﾟーﾟ,,)　＜　ま、お茶でもどうぞ
旦⊂（＿＠　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いろんな人が居てそれぞれがそれぞれの苦労をしてる、ってぇことよ。

241 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:34 ID:hzkaeMve

いくらなんでも知らんうちにリンクでもしてない限り
白にタゲいったら分るでしょ
俺、赤でＴＰ貯めに少し殴られたいぐらいなのに
タゲ向いた瞬間に挑発の嵐だよ

242 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:35 ID:jOZXIQ6a

>>237
自分の回復を優先する白様には言われたくありません(w

243 ：既にその名前は使われています：02/09/17 10:54 ID:a9uk9yKK

白に振り向いた瞬間ｼﾞｪｯﾄ、ﾍﾙｽﾗｯｼｭ、
どう回避しろと、、怒りの一撃だと、当たる瞬間剥がすと
ダメージ減るという迷信があるが、、

244 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:21 ID:4yb6FFid

>>243
＞怒りの一撃だと、当たる瞬間剥がすとダメージ減るという迷信があるが、、

事実です。
当たる瞬間で無くてもウエポンが構えたら、
タゲられているひと以外の人が挑発してタゲ取ると
怒りの一撃がミスになるか、３３とかかなり低いダメージになります。

245 ：白ひゅむ：02/09/17 11:29 ID:Hdcvd0LC

殴りに行ったら危険な敵ランキング（私的）
１、３匹こうもり（ジェットで４００くらいくらってＨＰ白の状態から一気にあぼーん。文句なしに一番危険）
２、トラ、ゲイザー（範囲麻痺）
３、骨など（ヘルスラッシュ、一撃の威力が大きい技）

246 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:39 ID:r+xscaGN

>>243
ジェットストリームで白さんアボソ、漏れも経験あります。
白樽さんでしたが、HPより大きなダメージうけて瞬殺されてました。
・・・回避しようがなかったよ。

あと、怒りの一撃だけど、当たる瞬間というより、当たる前にタゲを
移すと、ダメージが激減します。迷信じゃないぽ。
一緒に組んでる戦士が逃げるの下手だったりしたら、海老が構えた
瞬間に挑発→こっちにタゲ→ダメージ30くらい。
地味だけど、貢献度は高いかと。

247 ：既にその名前は使われています：02/09/17 11:56 ID:dsw63TKW

>>244
やっぱりそうなんですね。一撃をかわした戦士に敵が走っていかないように、挑発をしてたんですが､
たまに逃げ遅れてもダメージ低かったりしてたんで､そうかもな～とはおもってたんですよ～

248 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:05 ID:xm6hG6Py

キーンエッジは
必　中　で　は　あ　り　ま　せ　んヽ(`Д´)ﾉ
レッドロータス＞キーンエッジ（１００％重力）

249 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:11 ID:J64OCzwl

>>234

ここで示されてる通り使える武器が多いってのが戦士の最大の利点だよな。
ナイトは片手剣、片手棍ぐらいしかねぇ・・

250 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:17 ID:IDALLEM5

おいおい喪前等！
>>200はネタでつか？
最強房が流れ込みそうで激しく嫌なのだが・・・
と釣られてみるテスツ

251 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:17 ID:cvfK/y0o

普段から挑発まわしてけば白にタゲなんか向かんと思うが

252 ：既にその名前は使われています：02/09/17 12:26 ID:nPxSXupM

>>233
なるほど、やっぱし命中重視ですかねえ。

>>249
PTで実際に使えるのは、片手剣と両手棍ぐらいだけどね。

253 ：193：02/09/17 13:03 ID:xToewLdN

>>219
＞連携のシメの奴なら良いのでないの？
戦闘開始と共に使ってましたよ。

＞死ぬのは回復が無能なだけかと思われ、普通死なない。
おいおい、どのぐらいの回復がきてるか把握しなくていいのか。

254 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:26 ID:ZaENjOCe

>>220　サポは何？アース担当なら、INT最低のサポモは論外。
ん？アースは「INT依存」で決定なの？
研究したんだね…。そか。
では、なんでモンクが両手棍メイン装備なのかな？？
ちなみに、昨日は戦/モで3連携目の最後で800の連携ダメ-ジいきましたが？

255 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:30 ID:3HNaovgR

>>254
昔はサポモンで１５００ｄｍｇとか出せた。
しかし、今思うとあの頃の俺は最強厨っぽかった気がする。

256 ：既にその名前は使われています：02/09/17 13:43 ID:ZaENjOCe

>>255
楚歌･･･。
乱撃、アース最強厨…。
今でも食事＞バーサク＞アグレッサー＞「　」で
大ダメージ叩いた時には、妄想するもんね･･･ｗ
とりあえず俺は、ステータスとＷＳのレジとの因果関係を研究するわ。

257 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:04 ID:Rl36gmvi

なんか怒りの一撃かわせなくなってるんですが
気のせい？
ｶﾅｰﾘ離れても食らうよ。

258 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:09 ID:xToewLdN

>>257
普通にかわせるよ。

259 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:17 ID:0scOoahj

>>257
怒りの一撃は、離れる距離の問題でなく、離れるタイミングが重要。
がんがれ。

260 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:18 ID:xToewLdN

怒りの一撃は距離（範囲）自体はかなり狭い。
構えられた時、回避行動が少しでも遅れてるといくら離れてもダメよ。
ラグった時も厳しいね。

261 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:19 ID:Rl36gmvi

そうなんだ…。

がんがるよ。

262 ：既にその名前は使われています：02/09/17 14:27 ID:iP9Q/F5Y

キーン必中とは言わないが命中補正くらいほしい…
ミスったときのみんなの視線が痛すぎる
あたりさえすれば強いのに

263 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:08 ID:n/6pZhkF

　　　戦士スレ寂れage
　　　　　　　　ヾ　
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ

264 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:20 ID:5+ZETAsl

>>255
今でもサポモンクでアース１５００叩きだしてますが、何か？
INT依存って情報は、相当あやしいと思うね。

265 ：既にその名前は使われています：02/09/17 15:41 ID:EIEbbhS9

というかよ５０以降骨狩りパーティってあるのか？

266 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:14 ID:jOZXIQ6a

>>264何でもねーから帰れよ

267 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:20 ID:urM+a3B5

>>250
元々最強厨ジョブだったじゃないか。誇りうんぬん言ってもなあ…
うちの鯖の最近のジュノはセルビナ上がりのおのぼり戦士がうじゃうじゃで戦士のお株はナイトに奪われてる気がする。

268 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:30 ID:GZmtGtqX

セルビナとマウラで差別化したがる香具師はいったい何者なんだ？
漏れ？
セルビナ→マウラ→セルビナ→マウラですが何か。

269 ：既にその名前は使われています：02/09/17 16:35 ID:IDALLEM5

>>267
突込みどころ満載だが一応・・・
>元々最強厨ジョブだったじゃないか
サービス開始は初期Jobだらけで当たり前。
たまたま戦士人口が多かったから言われていただけ。

>ジュノに来たセルビナ上がりのおのぼり戦士　=　戦士LV20～
>ナイト　=　初期JobLV30　＋　ナイトLV20～

おｋ？

って、俺が聞きたいことは・・・　ネタなのでつね(;´д⊂

270 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:13 ID:urM+a3B5

>>269
何言ってんの？？
固い＋アースで大ダメージ連携〆。もうそれだけで最強厨満載ジョブなのは当然だろう
俺は戦士だけど、アースはなくなった方がいいと思う。連携で大ダメージを与えるのはモンクとか暗黒騎士であるべきだろ、設定的に。
現状、戦士とナイトと白がいればそれでいいのはおかしいんじゃなかろうか…乱撃モンクは別な。

271 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:34 ID:jOZXIQ6a

おい、お前等55でトリプルアタック覚えた
戦士の時代はこれからだ

272 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:34 ID:AKN+OqME

>>270
最強ですね。

273 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:42 ID:w729X6g1

>>271
格闘戦士には最高なアビだな
何回殴りますか？(笑)

274 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:47 ID:IDALLEM5

>>270
天然かな?
これで最後のレスにします。スレ汚しｽﾏｿ。

まず、>>250で聞きたかったのは>>200に関する事ね。
別に>>270で言っているような
>固い＋アースで大ダメージ連携〆。もうそれだけで最強厨満載ジョブなのは当然だろう
な事は聞いてネ～し、

>俺は戦士だけど、アースはなくなった方がいいと思う。連携で大ダメージを与えるのはモンクとか暗黒騎士であるべきだろ、設定的に
なお前のLVに合わせた事も聞いてネ～し、

>乱撃モンクは別な。
お前の都合にあわせた事も聞いてネ～よとマジレスしてみます。

以後放置でｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

275 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:49 ID:3ycntnks

堅さと攻撃力だけでは飽き足らず
最高のタゲ取り能力を求め
ナイトのMPに激しく嫉妬する

そんな最強厨がたむろすスレは
こ　こ　で　す　か　？

276 ：既にその名前は使われています：02/09/17 17:52 ID:Upn50ew2

>>275
お帰りはこちらになってます。
足元にお気をつけてﾄﾞｳｿﾞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030212788/

277 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:08 ID:3aFKg2Ir

そろそろパーティプレイが多くなってきた戦士16レベルなんですが、いまひとつ「挑発」のタイミングがわかりません。
今まで出会った自分以外の戦士さんの中には、2タイプの人が居ました。
基本的に挑発はせず、黒魔や白魔の魔法を見てヘイトが上がりそうな時挑発を使うタイプの人と、30秒に一回定期的に挑発をする人です。
どうか先輩方、御伝授下さい。

278 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:10 ID:Upn50ew2

>>277
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ
実戦で苦い思いして、大きくなれ。

279 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:13 ID:TNjGQBqt

>>277
278の言うとおり
これはアドバイスだが連携する時は直前に挑発しとけ
連携中にタゲが魔導師に向くと挑発遅れる＋連携繋がらないで踏んだり蹴ったりだからな

280 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:16 ID:GF/6j+dQ

タゲロックしてモンスを回り込むようにして
WS使うとレジされないんだが既出？

281 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:27 ID:JsoNUVe4

おいおい・・・

282 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:45 ID:xToewLdN

>>277
挑発しまくるタイプの人と組み合わさったら
その人とhateの差が出ないようなるべく同じ回数の挑発を入れる。
じゃないと緊急時に剥れなくなる。
だからって挑発の度合いが足りないと敵に動かれやすい。結果は>>279さんの言う通りにまずいッス。

言う通り色んなタイプの人がいるけどね。
あわせづらいと感じたら相談すればいいと思うよ。

283 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:51 ID:MxdspShs

緊急時でもなんでもないときの話なんだけど
TPたまってても挑発していいの？？
TPたまってるのに、やたら挑発する人いるんだけど
なんか意味あるのかい？教えてエライ人。

284 ：既にその名前は使われています：02/09/17 18:59 ID:Upn50ew2

>>283
HP見ながら挑発してたりするし。
回復がつらそうな時もはがすよ。

285 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:30 ID:uPuYV1i9

バージョンアップ直前にヲークライ覚えた者だけど、
ヲークライ弱体化ってのがイマイチピンとこない。
今だって緊急挑発として使えるし。

286 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:36 ID:0HOJtMtR

＞２８５
戦士のウオークライ＞＞＞＞ナイトのホーリーサークル
だったのが

戦士のウークライ＝ナイトのホーリーサークル
になったのよ

いままでウオークライ剥がせなくてディフェンダー戦士
に盾の役目奪われていたナイトがようやく同じ土俵にたっただけ。

あなたのいうとうりこれが正常なの。その使い方で十分

287 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:47 ID:uPuYV1i9

ほうほう、そうだったのか。ありがとう。
それなら文句言うようなことじゃないと思うな、やっぱり。
ヲークライで挑発なんて元から本来の使い道じゃないわけだし。

あともいっこ気になってることを聞いときたいんだけど、
挑発して15秒経過、挑発すれってマクロ組んでる人いるけど、あれの意味は？

288 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:54 ID:enwmVLmP

>>287
挑発持ちが２人以上いる時、全員の挑発が集中するのを回避します。
白にタゲ行った瞬間に全員挑発、その後３０秒挑発なしなんて最悪です。
現状は挑発のHateがもの凄い勢いで減少するようなので、
３０秒おきに常に挑発は危険なのかもしれん。

289 ：既にその名前は使われています：02/09/17 19:56 ID:uPuYV1i9

すまん、正直よくわからん
要は15秒毎に挑発まわせって事なの？

290 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:00 ID:Prt2uNYF

>>286
ｳｫｰｸﾗｲって打てませんか?藁

291 ：２８６：02/09/17 20:02 ID:0HOJtMtR

ウオークライは許して・・・・

ウークライは正直オレが悪かった。

292 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:05 ID:enwmVLmP

>>289
おう。パッチ前は１５秒ごとが一番安定してた。
連携のＴＰもあるから嫌がる香具師もいたがナー。
黒魔がＰＴにいる時は現状もそうした方が良い感じはする。
そうそう後衛にタゲ行かんよ。

293 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:12 ID:xToewLdN

>>287
＞挑発して15秒経過、挑発すれってマクロ

　挑発が回復するのが30秒だから
真ん中の15秒で入れかえるのが
いいと言う意図なのかもしれん？

　TP貯めやその他色々な例外あるし、
毎回そうするわけにはいかないですね。
黒が強かったり2人以上居るとかならありかと。

294 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:16 ID:uPuYV1i9

ふむふむ、二人ともありがとう。
でも難しいね、それって。
tp貯まって連携やったらその時点で15秒交代は破綻しそうだし。
俺には無理っぽい…。

295 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:27 ID:DrcsMg8K

>294
その辺は臨機応変に、だ。
要は挑発でもプロテアでもウークライでも何でも使って、
後衛が死ぬことがないように前衛でタゲ回しできればいいんだ。がんがれ！

296 ：既にその名前は使われています：02/09/17 20:56 ID:UJFfWkBB

さっきふとひらめいたんですけど
さぽ狩ってどうかな？
「てめぇで試せよ！」とか煽らないで
みんなの意見をきかせてｙｐ！

297 ：既にその名前は使われています：02/09/17 22:10 ID:GXfj/gii

http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
不満な点はメールでお願いしよう

とりあえず俺はウォークライを

298 ：既にその名前は使われています：02/09/17 22:24 ID:OzoyNZ57

>>271

トリプルアタックキタ――――――（゜▽゜）――――――

ネタだったらどうしよう……。

299 ：既にその名前は使われています：02/09/17 23:07 ID:1Fnp/YH0

もうそろそろ限界クエ終了後、さらっと手伝いしてレベル上げに移ってやりこんだ人間が
レベル５５になってもおかしくないころだな。

300 ：51歳：02/09/17 23:16 ID:kYIcwkGh

５０以降って戦士よりナイトの方が数倍多い・・。
笑えない、まじで就職難です・・・。

301 ：既にその名前は使われています：02/09/17 23:25 ID:1Fnp/YH0

>300
50にもなって就職難っていままでいっしょにやってきた人とかはいないの？
別に固定とかでなくても仲いい人とかなら問題なく組めない？
ま、今は51以上がわりと少なめで集めるの大変かも知れないけど自分でなんとかＰＴ集めたりもできるべ。

302 ：既にその名前は使われています：02/09/17 23:53 ID:liQHcFC0

>>301
漏れも似たような状況
ただ、限界が超えれない(PT組めない)
結構一緒にやってた人は辞めたり固定PTにいったりしてしまった。

303 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:18 ID:7nscmKJO

樽白２９/黒です。当方超ケアラーを目指して19まで育てた猫を辞め、
MP・MND・防装備をばっちり整え邁進中でつ。
戦士事情はｻﾊﾟｰﾘわからんのでつが、
ナイトにも暗黒にもならず戦士を続けていらっしゃる方々に

　　た　だ　な　ら　ぬ　哀

を感じます。哀戦士なのでつか？

304 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:21 ID:OKl7+8YM

♥

>>303
何故どうして哀を感じるん？　

305 ：301：02/09/18 00:21 ID:I8a5lszd

>302
ふむ。そうなってしまった場合は正直ますます一緒にやってきた人達とやれなくなってしまうな。
まぁ>300の場合は既に51になってるようだからああ書いたんだが、>302の場合は
固定に入った知り合いはレベル上げ開始してしまってるようで、51からはたった一つのレベル差でも
狩場の都合上、レベル低いほうの貰える経験値が厳しくなるだろうから限界クエ突破したあとじゃ
その人達とPT組むのは難しいかもしれん。
ただそれだったらそれで、昔のセルビナの時のようにつらく長いクエ中に出来る新しい仲間で
やってけるようにしてみたらどうか？まぁ、それもだめだったらやはり自分で集めるのが一番手っ取り早いだろうけどな。

たいしたことねー内容の文で長文スマソ

306 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:28 ID:7nscmKJO

>>304
戦士さんは性能うんぬんとか理屈うんぬんでなくて
立派に仕事をされる方が多いように思えるからです。
素浪人みたいなダメ戦士さんも多いんでつが・・・

307 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:31 ID:OKl7+8YM

>>306

白樽に褒められるなんて感動でつ（つД｀）

308 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:31 ID:7nscmKJO

あ・・・ならないんじゃなくてなれないのか・・・
いや、そうでなくてみなさまの生き様をこれからの漏れに
語ってもらえるとﾊｹﾞみになりまつ。

309 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:32 ID:f6fIeiui

似たような前衛系である戦士・ナイト・暗黒
ハッキリ言って違いが分かりません。戦士を３０まで育てて、更にナイトや暗黒になる。
そこまでナイトや暗黒魅力のあるのですか？
まじで違いを教えて下さい。

310 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:42 ID:hkh2i26h

>>309

ナイト・暗黒スレで聞いた方がよろしいかと。

311 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:47 ID:f6fIeiui

>>310
戦士スレが一番まともそうなのでここで聞きました
ごめんなさい（;´Д⊂

312 ：既にその名前は使われています：02/09/18 00:50 ID:z41AN76p

>>309
性能よりも好きなジョブになるのが一番いいと思います。
ただあなたが壁役に楽しさを見出している戦士なら
ナイトとという選択をした方がいいかもしれないです…。

自分はこのゲームやめるまでメイン戦士でがんばるよ。
PTにナイトがいなければサポナでバッシュするし、
サポ白でケアルガもする、サポモ・暗でアタッカー役にもなる。
レベル上げより先に金稼ぎして装備揃えるし、サポもきっちり育てる。
PTがどんな構成になってもいいように武器スキルも上げる。
１からやり直すのが面倒でナイトにならないわけじゃない、
戦士に誇りを持っています、戦士が好きで続けてます…。

313 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:10 ID:UFKK/5Xi

>>309
ナイト：文句無しにNO.1の堅さ。連携派生の多い片手剣スキルAなのも強み
暗黒：通常攻撃力はNO.1。両手武器メインだと連携に参加しづらいのが痛い所
戦士：あらゆる武器を使いこなす連携のプロ。暗黒よりも若干防御が低いがディフェンダー使用によりナイト以上の堅さに。
モンク：手数の多さによるTPのたまりやすさが特徴で、得意の格闘は連携の繋ぎに最適。前衛系では最弱の防御力がネック。

314 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:25 ID:UFKK/5Xi

つまり
ナ：攻撃は並。防御、連携共に優位
暗：攻撃は高い。防御は並で、連携適正は低い。
戦：攻撃、防御共に並。連携適正は高く、「とりあえず戦士入れとけ」みたいな汎用性の高さが売り。
モ：攻撃は高く、防御は紙。繋ぎとしての連携適正は高い。

315 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:27 ID:fXgmCE0h

暗黒って戦士よりも防御高いのか・・知らなかったでつ。

316 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:34 ID:UFKK/5Xi

>>315
>>130

317 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:39 ID:UFKK/5Xi

VITだけ比較した場合の話。
実際は戦士はジョブ特性”物理防御力UP”の存在があるから、
サポ無しだとしたらその分少しだけ暗黒よりも堅くなる。

更に>>130のサイトの情報を見ると、
LV50の暗／戦と戦／モのVITが同じことが分かる。
暗／戦ならばレベル20以上で”物理防御力UP”の恩恵を受けることができるため、
その時点で暗／戦と戦／モは全く同じ防御性能を得ることができる。

318 ：315：02/09/18 01:40 ID:fXgmCE0h

>>317

本当にありがとうございます。親切な方ですね。助かりました。

319 ：既にその名前は使われています：02/09/18 01:46 ID:UFKK/5Xi

で　こっからが本題なんだが、
戦士の諸君はディフェンダー使わない人が多すぎませんか？
連携狙いでTPためるならディフェンダーを使わない手は無いと思うのだが、
通常攻撃での蓄積ダメージは無視できないと考えているから使わないのか？
それともただ単にディフェンダー自体の存在を忘れているだけ？

320 ：309：02/09/18 01:53 ID:f6fIeiui

>>312 >>313
勉強になりました、ありがとうございました。

321 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:11 ID:IFDxFnd9

>>317
盾の性能もあるがな、カイトとかスクトゥムが装備出来ないのは結構痛かったりする
まぁ、暗黒はメイン盾やらないだろうから比較してもしかたないがな。
戦士にはディフェンダーとﾊﾞｰｻｸあるから防御、攻撃の調整しやすいし。

322 ：321：02/09/18 02:20 ID:Kt32ej/X

ｽﾏｿLV50の話か、それなら暗黒もディフェンダー使えたな・・

323 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:34 ID:M1McrRER

まぁ、暗黒は素だと受け流しE　盾スキルなしだけどね。
両手武器使うことも多いから、壁役としては頼りないな。

324 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:41 ID:j1aLAF1a

>>319
ディフェンダーとバーサク、それに素の状態を色々つかって感じたが
基本的に長い戦闘時間になったほど苦戦とみんな感じるようだ。
ディフェンダーは確かに食らうダメージが減るのだが
トータルで戦闘時間を長く感じる事がある。あくまでパーティによってだけどね。
３つを使いこなすのが一番だと思ってるけど
確かになんもしない戦士は多いかも…もったいないな。

325 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:43 ID:gkjGi/VP

>>323
暗黒がタゲ取る時ってTP貯める時ぐらいだから盾スキル、受け流しスキルは関係無いと思われ。
ガル暗黒とかだとちと変わってくるがな・・

326 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:47 ID:gzqfBeOo

最近フレンドの戦士二人がサポナイトに変えたんですけど一体どうしてだろう？

何か利点でもあるのだろうか？

327 ：既にその名前は使われています：02/09/18 02:53 ID:gkjGi/VP

>>324
確かに少ないよな・・ﾊﾞｰｻｸとﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ両方使うと攻防+-0になるから
挑発する前にﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ他の人がタゲ剥がしたらﾊﾞｰｻｸ
またタゲ取りたい時はﾊﾞｰｻｸ切ってﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰだけの状態にする
とか調整しやすいから使った方がいいとおもうんだけどな。

>>326
クエイクとか～ガII系止める時役立つからかな
サークル挑発、アンデッドキラーもあるし。

328 ：既にその名前は使われています：02/09/18 03:03 ID:f6fIeiui

後半が骨しかいない現状では骨に強い方が有利だからだね・・・
ナイトが人気なのはアンデットキラーやホーリーサークル、片手棍Aとかだからなんだね。

329 ：既にその名前は使われています：02/09/18 03:04 ID:0S1bTJn0

レベル４０ぐらいでのお勧めリングは何でしょうか？
ガーネットリングでしょうか？

330 ：既にその名前は使われています：02/09/18 03:23 ID:40x/xA4j

まあハッキリ言えば、戦士はナイトの出来損ないってわけだ。

331 ：既にその名前は使われています：02/09/18 03:39 ID:0S1bTJn0

ナイトと戦士どっちが得な感じか、
レベルによって違うね。サポも。
最初から、ナイト選べないこと考えたら、
戦士あげるほうが、レベル上げに時間
取られなくて良いと思うけど。
ジョブシステムが戦士の延長線上にあればいいんだけど。
３０になったらナイトになって、ナイト３０からみたいな。
アビリティー、装備もそのままで。
これまでのＦＦのジョブシステムってもっっとちゃんとしてたよね。

332 ：既にその名前は使われています：02/09/18 03:41 ID:40x/xA4j

>>331
今回のサポジョブレベル半分のシステムは最悪。
幼稚園児の間に合わせ発想。

333 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:17 ID:cSSmOliM

ナイト→（劣化）→戦士→（劣化）→暗黒

334 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:19 ID:8VED5KHC

だからトリプルアタックとストアＴＰで戦士最強だってば！！！！！！

335 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:20 ID:8VED5KHC

戦モ最強

トリプルアタック、もしくはダブルアタックが発動
ストアＴＰでトルプルアタックしたときは３０くらいＴＰたまる。
さらにカウンターで、もうね最強ですよ

336 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:29 ID:LUPQ0fXA

最強最強ってうるさいんだよ、
俺等が戦士やってんのは誇りを持っているから
とか格好つけてみる、最強厨が増えるのは嫌だ
あのな、とりあえずLv55にしてから言えよ
それと他のjobのアビのが気になるんだけどまとまってナインスカ?

337 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:31 ID:w5tXHjuW

>>319
ディフェンダーは、使用しても受けるダメージ幅に変化が見られないので，
久しく使ってないですね。攻撃力ダウンは，はっきり分かるんですがねえ。
ちなみに、同レベル帯の戦，ナ／戦、暗／戦も使ってる奴なんていないね。

338 ：ｼｰﾌ：02/09/18 04:37 ID:gzqfBeOo

戦士ってさぁ、銀か銅メダルぽい感じがすんだけど
けど、それがむしろｶｺｲｲと思う
一番最強ってのを目指してほしくないなー

まぁシーフなんざ予選落ちですが

339 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:38 ID:6giTWj0f

>>337
どのＬＶ帯でいってるんだ？
少なくとも４０前後までははっきり効果が現れるぞ

340 ：既にその名前は使われています：02/09/18 04:47 ID:LBv2t6MQ

サポ戦以外の選択肢を持たないナイトなんぞやってらんないだろ？おまいら

341 ：既にその名前は使われています：02/09/18 05:19 ID:iNAEZruq

>>340
その通り　ナイトと暗黒はＳＪ戦士じゃないといけないからね
戦士は自由に選べるから楽しい　
まあ　肩苦しいナイトなんかやってられないのも理由の一つだがな

342 ：既にその名前は使われています：02/09/18 05:32 ID:0y5+W4AW

何度も言うがＶＩＴって2ごとに防御＋1されるだけだぞ
だから装備で表示される防御の値がすべて
なんでみんなＶＩＴで比べたがるんだ？

343 ：既にその名前は使われています：02/09/18 05:36 ID:LUPQ0fXA

>>342
ダメージの値は「防御力」だけで
決まってるとは思えないが

344 ：既にその名前は使われています：02/09/18 05:50 ID:0YpoAwR+

>>342
今から樽戦士育ててみろや、な。

345 ：既にその名前は使われています：02/09/18 05:56 ID:0y5+W4AW

>>344
樽はVIT低いから防御力も低い　よって柔らかい
防御力ってのは3ごとに防御が変化するんだよ。覚えとけ

346 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:01 ID:ViRaFY8S

ふつうにナイトより弱いので
早く転職してください。

ケアルガで死んだタル白より

347 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:11 ID:LUPQ0fXA

>>345
言ってることが良く分からないが
>>防御力ってのは3ごとに防御が変化するんだよ。覚えとけ

348 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:36 ID:mHZfH20W

>>345はよく分からないが、漏れも防御力ですべて決まると思う。
VITは防御力を構成する一要素に過ぎない…と思う。
根拠はナイッス！

349 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:47 ID:QLdOU/Jb

ディフェンダーの話がでてるけど、つかうと激しくタゲが離れていくのは気のせいでしょうか・・・。
ディフェンダー→挑発の順につかっても３０秒どころか半分の１５秒くらいで白orほかの前衛にタゲが移る。
んで、はがれたら意味がないからディフェンダー切ってしまうのだが、これは間違い？
次の挑発したときのために切らないでおくべきか、それとも挑発、ウォークライとセットで使うべきか。
みなさんの意見をおきかせください。

350 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:48 ID:pDsHnw7o

ディフェンだーで攻撃力落ちるから、
普段与えるダメージデ引きつけてる力が落ちるのが原因と思われ。

351 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:50 ID:iNAEZruq

>>349
基本はウォークライ前にしか使ってないんだけどなぁ
あとＨＰが赤でＰＴが危ない時にＤＦ→挑発など

352 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:52 ID:DilU5rD1

忘れてませんか？　ナイトは赤魔道士並の回復魔法が使えることを
サポ戦士ではジョブ中最も堅い盾となれ、
サポ白でサブの回復役として活躍できる。
そしてLv５０まで経験値入る敵相手にソロも可能。
はっきり言ってナイト強すぎでつ。

353 ：既にその名前は使われています：02/09/18 06:57 ID:iNAEZruq

>>352　
ナイトが強いのはわかるけど
そのありがたみはソロの時だけなんだけどね
まあ　アイテム狙いで一番楽にこなせるジョブなんだよなぁ･･･

354 ：５５戦士／モンク：02/09/18 07:06 ID:8VED5KHC

トリプルアタックやべぇ。
暗黒やモンクなんか、戦士の攻撃力の前じゃお話になんないよ。
ナイトとか論外。
連携とかいう以前に俺様の斧が強すぎでタゲはずれないから、他の奴ＴＰ貯まらない（藁
トリプルアタック、ダブルアタック、カウンター。
常にどれか一つは発動してる気がするぞ。
ナイトの防御力が無意味すぎてﾜﾛﾀ

355 ：　：02/09/18 07:06 ID:13ZBQyer

暗黒や戦士もサポ白や赤でかいふくできるだろ？
ナイトのサポは戦士しか事実上ありえないんだよ、キミ。

356 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:07 ID:QLdOU/Jb

>>351
やっぱりそれでいいのよな・・・。さっき修道窟でやってたときに>>349なかんじでへこんでたんだが。
ウォークライは緊急時か連携でタゲ固定に必要だから、結局ディフェンダーもそのとき使えばいいってことでFA？

357 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:08 ID:Pk3+kDz/

>>354厨房ウザイ

358 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:15 ID:cSSmOliM

>>355
お前さ、ナイトスレでも同じこと書いてたけど
サポなしの状態で回復使えることのアドバンテージを
理解してないだろ？
戦士サポ白→ＭＰ少なすぎて役立たず
暗黒サポ白→挑発なくて役立たず
厨ナイト様頭悪すぎ（藁

359 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:25 ID:mHZfH20W

>>358
戦士はサポ無しの状態で挑発が使える。
コレは前衛ジョブとして最大のアドバンテージである。

360 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:26 ID:0F2Aipyf

盾役やるなら防御力が少しでも高い方がいいだろ。
むしろディフェンダーを使いつつ常にターゲットを固定する方法を探すことが
凡百の戦士との違いを出すことに繋がると思われ。

>>337
お前本当に戦士やってんのか？
明らかに受けるダメージ変わってくるぞ？
このスレって攻撃重視の勇者様がやっぱ多いのか？

361 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:31 ID:cSSmOliM

>>359
どこが？
ナイト/戦士に見合うだけのサポが戦士にあるなら言ってみれ。
暗黒に対してならアドバンテージになるかもな。

362 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:32 ID:UFKK/5Xi

お前ら論点ずれすぎです

363 ：５５戦士／モンク：02/09/18 07:37 ID:8VED5KHC

だから戦モ最強だってば。
しつこいな、おまいら

364 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:48 ID:QLdOU/Jb

戦士のサポジョブとナイトのサポジョブの話だっけか。結局種族とかの話がからんできて荒れるだけなんだがな。
ガルカ、エルはMPなくてもまぁPTに貢献できる。ヒュム、ミスラはあったほうがいい。
タルはないとつらい。これでいいか？ちなみにMPは回復に使う方向じゃないと意味が薄い。
このあたりを踏まえてジョブ選べば問題ないだろ。煽り、釣りはちゃんと見抜こうな。
あえてそれにかかるのも逆に煽り返すもよし。って言ってる俺が釣られぎみだがな。

あと、攻撃重視＝勇者様はかならずしもそうじゃないだろ。逆はだいたいあてはまりそうだがな。

365 ：既にその名前は使われています：02/09/18 07:53 ID:ulsI42Fn

>>346
何でケアルガで死んだのを，戦士のせいにするんだ？

366 ：１７０：02/09/18 08:06 ID:8VED5KHC

妄想だがなー

367 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:13 ID:PiN0ofML

戦／獣

368 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:14 ID:P3rQ5fRS

戦/シはよかったのう。
アタッカーとしても盾としてもいけたから

369 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:17 ID:23NfVROf

>>367
戦/獣は、ソロでお薦め。

370 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:22 ID:AizG574m

戦/モ、戦/詩、とかは結構イケてると思うけど。サポ詩とかだとタゲ固定も楽だし。
戦/シ、はやっぱりもう死んだのかな？

371 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:32 ID:urHRTxif

何と言うか・・・漏れはＰＴ組む際、白を最低２人引き連れていくので防御
力弱くても問題ないなー。ＴＰ貯めるときだけディフェンダー発動させて、
２００溜まったらナイトと交代、あとは連携発動で終了・・・。
闇の王とかどうしようもない相手ではナイトじゃないと厳しいけど、普段の
生活では問題なしっす。

ナイト・戦士云々よりも狩場知識・釣りスキル・連携スキルが高いほうが重
要だと思われ。戦士が嫌な白はナイトだけでＰＴでも組んどけ。骨戦の時は
自ら前に出ろよ。今でもアースがあったほうが骨戦は楽だからな。

372 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:39 ID:QLdOU/Jb

>>371
>白を最低２人引き連れて
こういうこと言うから勇者様とかいわれてもしかたないんだけどな。

373 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:41 ID:Mv5b+6Xq

防御力弱くても問題ないとか言う以前に君の装備どうなのよ？>>371君
白に嫌われる典型的な戦士っぽいね・・・チミ

374 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:42 ID:F97EEvNf

30になって片手剣以外の武器スキルが0の漏れは逝ってよしですか？

375 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:44 ID:PNP8KV0/

＞374
逝ってよしです

376 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:45 ID:UFKK/5Xi

>>371
(　ﾟдﾟ)ﾍｪｰこれが勇者様かー

377 ：既にその名前は使われています：02/09/18 08:54 ID:7svKqjl6

>>374
逝ってよし

30以降は今まで使ったことない武器のスキル上げも楽だし、
Lv上げでは骨相手が多くなるから棍くらいは上げとこう。

煽るわけじゃないいんだが…片手棍持ってないナイト様多過ぎ

378 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:06 ID:UkXHUIi1

最強漫談はそのくらいにして、
戦士３４の漏れに暗黒さんからタゲとる方法教えてください。
奴ら両手釜やら何やらでブン殴るもんだから、
両手棍装備の漏れじゃタゲとれません(つД`;)

他の武器使うと「へ？ｱｰｽは??」くらいに言われるし･･
色々な武器スキル青字にする方法と、
挑発使っても剥がせない暗黒さんの両手攻撃からタゲ取る方法おしえてー

379 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:08 ID:hG2UdPY0

ん？そんなのほっとけ暗黒が死ぬのは自業自得だ
どうしてもって言うなら
死にたくなけりゃ片手剣に変えろ、低脳！ってテルしてください

380 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:22 ID:Zg8FbQMX

戦士55で覚えるアビリティはトリプルアタックだけ
ストアTPってなんだよ

381 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:23 ID:Yx/ruCXZ

>>378
君も両手剣を使え。
バーサク使えば、常にタゲは君に来るぞ！がんばれ！

382 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:32 ID:7oYB+y+c

てか５５でトリプルアタックはマジなん？

383 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:33 ID:6OKejtXi

昨日、念願だったギガントアクスを手に入れた。
嬉しくてたまらなかった、
キーンエッジを覚えたくてスキルを153まで上げた。
さぁTP300だ、キーンエッジ発動～ダメージ91だった・・・・
激しく憂鬱だった・・・・・

384 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:34 ID:RQUnm4/2

あ～ナイトやめたくなってきた・・・これからは戦士としていきたい・・・
トリプルアタックに乱撃、ペンタスラスト・・・よすぎ！
戦士３０からでなおしじゃ～～～～～

385 ：既にその名前は使われています：02/09/18 09:59 ID:ELq4q+7v

サポシーフ、個人的にはまだ使えると思うがなぁ。
DEX補正による命中率の上昇、INT補正による属性WSのダメージ増加、
弱体化したとはいえ不意打ちWSはキーンエッジあたりだと
必中の安心感がある。
そして敗走時のクライ＆とんずら、ナイトのインビンと併せれば
PTの生還率はかなり高まると思うよ。

386 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:22 ID:w3SyhI8d

武器マニアなので戦士やってる３４歳です
オニオンソードを始めとし、使用した武器で現役引退の武器防具は倉庫キャラにすべて送っています
おかげで2人目の倉庫キャラを発動する運びとなりました

遠隔と盾と短剣以外は毎Lv青になりました
戦士が短剣を使う機会はありますでしょうか？
できれば短剣も青くしてみたいんですが、ソロでは青くできるような敵と戦えません
PT組んでる時に短剣はマズイですかね？

387 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:30 ID:7svKqjl6

ギガント入手おめで㌧

漏れが今持ってるのはヘヴィアクスなんだけどさ、
ソロでなんとか90まで上げたけど…PTでは使う機会が全く無い。
つーか使わせてくれなんて言えない。必中WSが無いんだもの…

棍スキルばっか上がる骨狩りファンタジーな日々。
ﾊｲﾊｲｱｰｽでつか？撃てますよ。ｾﾗｽもありまつよ　(´･ω･`)

>>386
そのPTで短剣WSを絡めた有効な連携を提言できるのなら使ってもいいのでは？
逆に訊きたい。　両手斧の使い所を教えて下さい。　サポシにするしかない？

388 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:31 ID:SDp6aYKB

>>386
スキル0なら練習相手にもならない相手でもあるていど上がるぞ。がんがれ。

389 ：白樽：02/09/18 10:38 ID:PXeBaTeX

戦士のおまいらに質問です
さっきまで喜び勇んで挑発してたのに
白のＭＰ切れたらぱったり挑発しなくなるのは仕様でつか？？

戦士３人居て２人ＨＰ満タンなのに何でしないんだよぉ
一人死んじゃったじゃないか！！（タゲ回せば誰も死なないのに）

まあ何が言いたいかというと白のＭＰ切れたときに
命がけで挑発してくれる戦士さん有難う
次はあんまり無理しないでね。

しかしこのゲームはいい人ほど最初に死んじゃうから鬱になるね
死亡率　いい人＞＞＞＞＞＞＞＞＞厨

390 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:42 ID:U0tpseEv

ﾛﾝｸﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝって飛距離伸びるの？だったら釣り役としては欲しい！　スレ違いだったらｽﾏﾝ

391 ：386：02/09/18 10:49 ID:qcrOUSVI

>>387
自分はサポシーフでやってます
サポシーフ弱体前に両手斧でやってたので、苦労は無かったです
不意打ち両手斧＋ダブルアタックだと挑発以上に戦闘開始直後のタゲが取れます
まぁ好みで使うしかないようですがね
当らないといわれてますが、スキルあがれば他の両手武器となんら変わりはありません

>>388
現在スキル89まで上がってるんですが、Lv的に骨狩りばかりなので、短剣を使用してもいいのかなぁと思ってるんです

392 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:52 ID:grF4u1qa

乱撃って４６？４７？あとペンタスラストって何レベルから覚えますか？

393 ：既にその名前は使われています：02/09/18 10:52 ID:oNQS7/VH

むしろ、白のＭＰ切れてからが前衛のタゲ回し技術の本領発揮なんだがな。
前衛全員赤に突入しながらも、死者ゼロになんとか抑える。

394 ：白樽：02/09/18 11:07 ID:PXeBaTeX

>>393
そんな戦士さんたちが好きです
女神も躊躇無く使えるしね、たとえそれで漏れが死んだとしても
悔いはないよ。

女神発動して厨だけ助かったりすると鬱だ
つり失敗したくせに一人で逃げた挙句
俺って無敵とか言ってるお前のことじゃあああぁ！！
その前に言うことが有るんじゃないのかああん

395 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:16 ID:ELq4q+7v

>>394
まあ、戦士を評価してくれるのはありがたいが､
ageて愚痴るのはやめてくれ。

396 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:17 ID:b4qQWLev

乱撃４６だべ。ナイト様言ってる白ウザイ

397 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:18 ID:7svKqjl6

>>391
やっぱサポシか…
正直、育てるのめんどい…　(´･ω･`)

>>394
ネタじゃないのか？そこまでの厨がいるとは思いたくないなぁ。
漏れがその死んだ戦士ならてきとーな理由つけて即抜けするわ。

398 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:20 ID:kRaheyqP

女神は本当にうまく使って欲しい・・・
たとえ瀕死でも実はそいつのTP貯めに賭けてるときもあるんだ。
TPさえ貯まれば、ウォークライ撃って
連携で一気にいきたいのに
焦った白のおかげで
白は死にかけ、連携もすかり、ばらばら・・・
ぼっーとしてたり、恐くて挑発しないわけじゃあないんだよ・・・
とてとてには連携

399 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:22 ID:u9BJuEPR

36歳なんですが腰巻きは何が良いでしょうか？
未だに修道士の荒縄なんですが・・・
それ以外は最強装備揃えてます。

400 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:23 ID:cSSmOliM

ソードベルトまで荒縄でよし

401 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:27 ID:uOU5xl4y

>>398
なんだそれ？
ＴＰ貯まってんのかなんて白からじゃわかんねえだろが。
瀕死で女神使ってくれてる白に感謝しろ。
連携失敗したら助け求めるくせに。
藻前はＰＴ組むな。

402 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:31 ID:G0pa69/g

>>388
いまだに勘違いしてるやつが多いみたいだが
スキルが上がるのは相手にしてる敵のＬＶまでだぞ
練習相手とかそうじゃないとか全く関係ないからな
確かに０ならどんな敵でも上がるなっていうか０だと南グスタとかの蜂叩くほうが
スキルに合った敵なのでさくっと上がる
ＬＶ３０になってスキルＬＶ０でクフィムのミミズとか叩いても攻撃あたりにくいから
かえって上がりにくいぞ

403 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:40 ID:u9BJuEPR

この間、PTに挑発使えるのが俺一人だったとき
挑発とウォークライ使ってとてとて骨の相手を
してたが結構出来るもんだね。
正直無理だろうと思ってたんだけどウォークライ使うと
ケアルガ１回程度じゃ剥がれないし。
戦士やってて良かったと思った瞬間でした。

404 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:45 ID:7RieYIub

>>363
連携をも凌ぐダメージ入るなら
戦士４と白２とか凄そうだな。

405 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:50 ID:jOMJVTsZ

>>635
βﾕｰｻﾞｰﾊｯｹﾝ。
>>627
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　老兵は去るのみとな。

406 ：405：02/09/18 11:51 ID:jOMJVTsZ

激しくｺﾞﾊﾞｸすまん。

407 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:52 ID:jeI4HaQW

各種武器別ｽｷﾙ上げ用適正狩場表とかキボン
片手棍：４０～７０まで砂丘とか、、

神降臨してくだせい（－人－）

408 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:55 ID:gGyxqhO/

一人死ぬと、パーティ人数で割ったもので、
生きてる人も含めて全員均等に減るようにすれば、
みんな、死なないように頑張りそう。
全滅で、今と同じ減る量みたいな。
これだと、こころおきなく逃げやすいし、ジョブの性質上
毎回死ぬ人にも心ぐるしく無い。

409 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:56 ID:iAnErLWc

>>392
ペン太は51

410 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:56 ID:SJqgwy9O

＞407
402を64回読むべし。

411 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:56 ID:cSSmOliM

>>408
リンクした瞬間ＰＴ抜ける厨多発な予感

412 ：既にその名前は使われています：02/09/18 11:58 ID:7RieYIub

>>407
最弱武器を装備して街から順に離れていってジュノに着くころには100超え。

413 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:03 ID:toyauIqv

>>407
バスの場合
00～20 グスタ手当たり次第
21～35 コンシュミミズ→羊
36～50 砂丘蟹
51～60 ジャグナー　甲虫
61～80 クフィム　蟹
80～　　PT中にこっそり上げれ

大体こんなもんじゃない？　武器別とか関係なくどんな武器でも同じかと思われ
できるだけ非アクティブで上げる事、エリア切り替えで逃げれるようにしておく事
無理せず、やばい時は使い慣れた武器で倒す事

414 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:11 ID:kRaheyqP

>>401
お前は馬鹿な白と一生組んでろ。

415 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:13 ID:GzzDM4gZ

私の場合
0～70　クフィムの３匹コウモリ
ジェットストリームあるのでガル、エル限定です

416 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:16 ID:QSaXLy+0

>>407
小銭稼ぎながら出来るんで、

00～65　ダングルフの涸れ谷　だんだｎ奥にいきつつ
65～80　クフィム　蟹
80～　　PT中にこっそり～

がおすすめ。サポシーフだとなおよし

417 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:56 ID:QrNj02F/

>>390
ろんぐぶーめらん、は装備してるだけでAGI＋2されるんじゃなかったけ、
けっこう人気あるな

418 ：既にその名前は使われています：02/09/18 12:58 ID:KPjsenBm

サンドだと
00～40　ゲルスパ
40～60　セルビナ
60～80　ジャグナー

419 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:01 ID:fLHsHOs2

２０～８０　ジャグナー

420 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:23 ID:R+/X39sq

>>414
賢い白はＴＰ読み取れる素敵な人の事かね？
ＴＰ溜まってそうだから女神うつの止めとこうと気配で感じれる人の事かね？

421 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:25 ID:Diy4dXPC

80～100　ジャグナー（ランペールからいったところ）　蟹

422 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:26 ID:JZqOikay

Ｌｖ５５でトリプルアタックって本当？
そしたら矛としては暗黒以上では?　
ダブルアタック・トリプルアタック・カウンターで(((((゜Д゜))))）

まぁ、何だ戦士はタゲが取ってなくても矛として貢献でき、
タゲ取っている間は盾として貢献できるジョブってわけだ。
どっちも中途半端だが、その中途半端が俺は好きだ。

423 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:27 ID:KPjsenBm

>>422
どうやらマジらしいな
戦士続けてて良かったぜ。
暗黒へ鞍替えした方々、ご愁傷様。

424 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:30 ID:JZqOikay

>>423
ヤタ――――――
お前等俺たちにはまだまだ行けますよ。

425 ：ＭＮＫ：02/09/18 13:32 ID:+JLiZCFI

戦士羨ましすぎて…もう…ｳﾜｧﾝ

426 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:34 ID:c4rG1ujp

>>422
それで格闘やったら笑えそうだな(笑)
暗黒とモンクは死んだかも

427 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:42 ID:cSSmOliM

トリプルアタックがまじだったら
両手斧戦士鬼の予感

428 ：既にその名前は使われています：02/09/18 13:52 ID:Diy4dXPC

あんまり強い強いと言ってると修正されるぞ！！！

はぁ～トリプルアタック使えねぇよ

429 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:00 ID:ELq4q+7v

正直、ダブルアタックが「発動すればいい」くらいの現状で
なぜトリプルアタックでそんなに騒ぐのかがよく解らん。
個人的にはストアTPの方がよかった気がするんだが･･･
それとも、ダブルアタックとトリプルアタックの併用で
それなりに発動率上昇するの？
教えてLv55の人！

430 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:03 ID:j1aLAF1a

>>378
34あたりで剥がしたいならサポモンクで格闘、両手棍じゃ厳しいよ。
あとは知らない…。もう少しLVあがるとスキルキャップのせいで格闘つらそうだけど。
コンボ打てりゃ連携もだいじょうぶっしょ

431 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:14 ID:sSkC9zPI

ちょっと疑問に思った事一つ
46～装備できるサンドランク4のバージョンアップしたみたいなの
これは40装備から買いかえるほうがいい？
あんまり競売でも売れてないからどうなのかがさっぱり･･･

432 ：３９８：02/09/18 14:15 ID:kRaheyqP

>>420
そんなことが言いたいんじゃない。
説明が悪かったか・・・
白のMPが切れて、戦士が「たった一人」瀕死になったくらいで焦って撃つなってこと。
他の戦士のHPにまだ余裕のある地点の話だ・・・読み取ってよ。

433 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:38 ID:GGybJtvD

ペンタラスト・・・凄まじく強い。
と報告したかったがはっきり言ってつかえねぇ。
5回攻撃って聞いて乱撃みたいなのを予想してる奴は考え直しとけ。

>>431
46装備は買わなくてもいいと思われ。
もちろんお金があるなら買うべきだが、装備期間が短いから性能と比べてあまりよいとは言えない。
50でお金かかるから貯めて奥のが吉。

434 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:39 ID:KNudeHp3

トリプルアタックと騒いでおられますが君達落ち着いて

メ　ー　ル　欄　見　ま　し　ょ　う

435 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:45 ID:Yx/ruCXZ

串焼き＋格闘＋バーサク＋ためる＋集中＋アグレッサー＋乱撃で
１５ヒットダメで凄いことになると妄想してみる・・・

436 ：既にその名前は使われています：02/09/18 14:55 ID:ELq4q+7v

>>434
とりあえず限界突破スレでもLv55アビなんて報告されてないな。

437 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:00 ID:7KJv4z3q

あまり話題になってないみたいなんだけど

片手斧ってどうよ？

ミスリルピックより強い片手斧ってまだないんかな？
連携では、レタスの代わりになるみたい(？)だし、
山の幸串焼を食えば威力も結構アップするし、盾も持てる。
後半のＷＳはどうなんかな？威力とか性能的に知りたいんだが…。

ちなみに俺はついさっき限界突破した戦士５０歳。

438 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:02 ID:n/2E8iN4

トリプルアタックは妄想だったのか……。
激しく鬱だ……。

439 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:20 ID:c/yiWw4y

>>433
不意打ちペンタしてからもう一回報告よろ

440 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:23 ID:ELq4q+7v

>>439
不意打ちWSって、多段攻撃でも1発分のダメージしか出ないって
報告、どっかに無かったっけ？

441 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:31 ID:jTV7afpo

>>437
今37歳でｱﾊﾞﾗﾝﾁｱｸｽまで覚えたけど、
不意打ち付きで打たないと怖くて使えない。
次のｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｱｸｽ(125?)は、範囲攻撃らしいが、
同じく必中ではないらしい。
通常攻撃はそこそこ強い。
まだLvが半端なので、この先使えるWSを期待して使ってる感じ。
むしろ見事限界突破果たした>>437に、
是非検証して頂きたい。
よろしく。

442 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:33 ID:U0tpseEv

誇り持ってる割にはサポあげてない戦士ばっかだよな。
白11とかモンク10とかシーフ（以下略
結局戦士はナ暗になるのがめんどくさかったヤツの集まり。
同レベルのナ暗にくらべるとPスキル低すぎる。
一番笑えるのがサポナ18とか。
ナイト諦めて
「早く50になりたいよ～ママ～」
って感じなのがみえみえ（藁

443 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:40 ID:DioUZas8

あのさ、このまえダボイで赤、赤、赤、赤、シ、戦士様でくんだのよ。
とてとてトルーパーもあぶなげなく倒せてたのよ。
とてオークがリンクしてきてとてオークを倒しとてとてをもうちょっと
の所まできたが赤のMPがつきたのよ。
戦士様が挑発。HPがのこり１４になったところで俺シーフの挑発がぎりぎり
間に合った。絶対回避発動。３０秒あれば余裕で倒せるHPだと思ったら
そいつは挑発してアボーン。
戦士はあほが多いですね。

444 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:46 ID:4FSpnEMO

>>443
その戦士は、確かにｱﾌｫかもしれんが、
同時に戦士の鏡でもある。
と、思わなくもない。

445 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:54 ID:j1aLAF1a

>>443
絶対回避使う前に「絶対回避使いますよ」等とはちゃんと言ったんだよな。

446 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:55 ID:R8/HB9Um

ペンタスラスト、フリーズとつながるのを確認、二連で76､76､76のダメージ、つよまでなら乱撃なみだったりもする。不意打ちペンタだれかよろ

447 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:55 ID:1rX7nwUV

>>432
一人ヤヴァイくらいで女神発動する白なんているんかい。
白のＭＰなくなって、しかも全員爆弾投げでＨＰがほとんどなくなった
ときとか、かなりピチーンのときを想像してたっっす。

448 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:58 ID:ELq4q+7v

>>443
とてオークの名前書いてないから何とも言えんが、
もしそのオークが遠隔攻撃や魔法使ってきたら
お前がｱﾎﾞｰﾝの訳だが･･･
あ、その時は「挑発しないｱﾌｫ戦士」になるだけか。
この手の煽りする香具師って、マジで自己厨多いな。

449 ：既にその名前は使われています：02/09/18 15:59 ID:G0pa69/g

>>442
戦士系の中でどれ上げようとそいつの自由だと思うが・・・
３０になってすぐナイトや暗黒に流れると最強房とか言う奴と
藻前みたいに言う奴と色々いるよな(藁
ちなみに俺もナイト暗黒にはめもくれず戦士がＥＸ技使える武器は全部上げつつ戦士やってるよ
早く５０になりたいと言うのは誰でもそうだと思うが違うか？
>>443
禿同
他人のＨＰが赤くなろうが何しようが挑発使わないボケ戦士よりははるかにましかと

450 ：すでにその名前は使われています：02/09/18 16:21 ID:DioUZas8

>>448
お前は文章も理解できないあほ戦士？とてオークは倒したって書いてあるが
相手にしてたのはとてとてトルーパーだよ.
煽りとかいってるやつのほうが自己厨おおいよな

451 ：あほ戦士：02/09/18 16:26 ID:ELq4q+7v

>>450
そりゃ悪かった。
で、なんで>445には答えてないんだ？

452 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:27 ID:EsbdPGOG

その前にID:DioUZas8は>>445の疑問に答えてないわけだが。

453 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:33 ID:NMnFmE7u

絶対回避を使って白より先に逃げる戦士様格好いい！！

454 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:34 ID:CQmIdy01

戦士はアフォくらいが丁度良いんですよ。
今タゲ取ったら死ぬんじゃないかとかいう打算は、
激しく似合わないと思うんです。
そして>>450のように常に打算して生きていくJobとは、
相成れない事も充分承知しております。はい。

455 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:39 ID:HAGz6Akj

>>453
釣られていいものかどうか・・・。
戦　士　は　絶　対　回　避　使　え　ま　せ　ん　

456 ：話は変わって：02/09/18 16:39 ID:0+PPOdb7

戦士のサポって何を付けてますか？
４０戦士ですが、白２０付けてます。今後、サポナイトにしようかと
思いますが、どなたか付けてるかたいませんか？
感想・意見お願いします。

457 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:45 ID:ObK4RgtE

４０戦士で白２０ならいんじゃないの？
４０戦士で白１１だと激しく萎えるけどな

でもいまはミスラの串焼きというスーパードーピングアイテム
あるので､サポシーフなりサポモンクなりを上げるのに激しく
良い時代だからな。
モンク/戦士で串焼きドーピングしたときには
あっという間にレベル１５まで上がるぞ
つよチェーンがソロで楽に出来ます。

ミスラ風山幸串焼き：STR+5　INT-1　AGI+2　VIT-1 攻+32

458 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:47 ID:EsbdPGOG

>>457
＞ミスラの串焼き
想像してしまうんですけど…ｺﾜﾋ。

459 ：既にその名前は使われています：02/09/18 16:54 ID:Rd2Go09X

喪前らマジックバーストの勉強もちっとはしてください。
赤「連携は？」戦「シャイン、レタス、乱撃でｗ」
なんていってる時代じゃないですよ、最早。
幾多の武器を使いこなせるのが戦士の強みなんだから、黒や暗黒、赤の使える
II系魔法に合わせて、MB発動しやすいように連携を組み立てるのも役割だと思うぞ。

まぁ、実は上記の例でストーンIIとファイアIIがバーストできれば大抵問題なかったり
するんだけどな。

とりあえずこれからは白だけじゃなく黒とも仲良くしてくださいおながいします。

460 ：既にその名前は使われています：02/09/18 17:12 ID:CBCaYKeP

>>441
スピニングアクスはスキル１５０（戦士ＬＶ４９～）で
しかも単体攻撃でした。（必中でもない）
レタス、セラフともに前後つながるので
サポシつけて不意打ちスピニングでなかなかいけると思います。
通常攻撃の威力も高いですし。

ペンダも必中じゃないような感じがしますし
戦士のサポはシーフがいいのかなあ。

461 ：既にその名前は使われています：02/09/18 17:17 ID:/Hz1RPIw

ＭＢ導入後、黒さんと何度か組んだがＭＢのタイミングはさっぱりワカランと言われたぞ。
だからＭＢなんて狙えないと。
>>459はわかってる見たいだから是非教えて欲しい、おながいします。
それとも黒スレではタイミングなんかはもうはっきりしてるのかな？
これから見てみるかな、黒スレ。

462 ：441：02/09/18 17:25 ID:HAGz6Akj

>>460
thxです。ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞは、範囲じゃないのか・・・鬱。

>>461
>>459ではないけど、前にMBスレで見たのは、モンスターのHPゲージが、
連携ダメージによって減った時に詠唱し始めると、バーストするらしい？
試してないのでわからん・・・。
確かに、戦士スレでもう少しこの話題で盛り上がってもいい気がする。

463 ：既にその名前は使われています：02/09/18 17:36 ID:/Hz1RPIw

４６１です。
今、黒スレ少し見てきました。
ＭＢのタイミングについてはかなり判明してる感じですね。
勉強不足でした、これからきちんと読んでみます。

464 ：既にその名前は使われています：02/09/18 17:57 ID:uDU/6qzr

>>459
野良で組んだ黒が言った。
「連携強いねーｗ」
「黒魔法なんてどんどん弱くなってレジられまくり…ｗ」
レジは軽減されたはずだよなーと思いつつ
MBしたらレジ率減るらしいよ、と教えたら
「MBって何？ｗ」
変更内容知らない香具師って結構いるなーと思った。

465 ：既にその名前は使われています：02/09/18 20:30 ID:SOdxCqly

MB知らない魔導師は連携知らない前衛と同じだな。
そんなやつはケアルタンクとして使ってやるのがよろし。

466 ：既にその名前は使われています：02/09/18 20:41 ID:lPK5aH8c

>>459
連携組み立ててＭＢのタイミングまで教えてやったが
ちゃんと魔法合わせられた黒魔はパッチ初日の1人のみ・・・・

ほかは失敗して当たった普通のダメージ見て
レジられるのが少なくなったことに感動して
ヘイトの事忘れて黒魔法打ち込みまくり始めるアフォばっかでした・・・

467 ：既にその名前は使われています：02/09/19 00:49 ID:x6gHrg+p

結局Ｌｖ５５のアビはどうなんだ？

468 ：既にその名前は使われています：02/09/19 01:34 ID:4uQzzhen

>>467
うちの鯖に44の戦士が居るから、そろそろ情報出てもよさそうだけどなー・・・

個人的にトリプルアタックはあまり欲しいとは思わないなぁ
二刀流おながいします。
んで、暗黒に両手武器の間隔が短くなるジョブ特性でもあげてやれ。
ナイト十分優遇されてる上に55ならホーリーとケアル4使えるからもういいだろ。。

469 ：既にその名前は使われています：02/09/19 01:37 ID:XYqEAaHw

二刀流、たとえトリプルでも今の戦士にあったら強すぎるだろ正直。
とはいえ解析結果だとトリプル確実なんだよなー(；´д⊂

戦士弱体化反対、と今から言っておくぞ！

470 ：既にその名前は使われています：02/09/19 01:47 ID:1nPctgxj

よく二刀流と言われるが、そんなに甘くないと思う。
例えば、メイン（右手）は今まで通り、でサブ（左手）は
現在のレベルの半分で装備可能な武器とかになるのでは、と思う。

471 ：既にその名前は使われています：02/09/19 01:56 ID:sTyjQWML

ハンティングの二刀流は最強厨っぽ

472 ：407：02/09/19 02:08 ID:4Q/sKSNW

亀ﾚｽですが皆様、ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。m(_ _)m

473 ：407：02/09/19 02:08 ID:GLucKXeq

亀ﾚｽですが皆様、ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。m(_ _)m

474 ：407 携帯からなんでID変わります：02/09/19 02:15 ID:fqFcKZRz

かは…二重ｶｷｺ… ｼﾞｭﾉ庭から飛び降りて逝って（略

475 ：既にその名前は使われています：02/09/19 02:17 ID:bShvkrax

誇りは後回しでいいから、まず盾持ってくれ。

476 ：既にその名前は使われています：02/09/19 02:19 ID:w7xzI/3b

>>475
盾もってても防具がスケイルな罠

477 ：既にその名前は使われています：02/09/19 02:22 ID:bShvkrax

>>476
両手武器スケイル戦士よりは片手武器＆盾スケイル戦士のほうがまだましだ

478 ：既にその名前は使われています：02/09/19 02:24 ID:X7GyoATY

Lv11　フルスケイル＋クレイモアは勇者様ですか？

479 ：既にその名前は使われています：02/09/19 02:40 ID:4uQzzhen

>>470
もまえ賢いな。
二刀流で攻撃力2倍じゃバランスおかしくなるとは思ってたが
漏れは左手は威力半分くらいになるかと妄想してた。
レベル半分装備の方がありえそうだし、左右違う武器が持てていい。
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)!!

480 ：白タル限界中：02/09/19 02:51 ID:DSrJCRK6

>>442みたく煽られても>>312のように戦士は汁！
LSの戦士もナイトに負けないとがんばってるよ。

481 ：既にその名前は使われています：02/09/19 03:08 ID:+mQZJHXR

最近、挑発順番と間隔について打ち合わせが無いのは
漏れの周りだけでつか？
挑発はＴＰ稼ぐだけの道具に成り下がってるね。

戦士に誇りなんてある訳ねえよ！

482 ：既にその名前は使われています：02/09/19 04:29 ID:hhKH9rJ8

格闘＋ダブルアタックでたまに4連続攻撃出るじゃん？
格闘なんぞソロでしか使った事ないが、何時間かに一回出ると少し嬉しかったり
それじゃ、格闘＋トリプルアタックだと？
所詮趣味の産物になると思われるが、誰か検証してくれ

トリプルアタック自体怪しいが

483 ：既にその名前は使われています：02/09/19 05:23 ID:+JAaG4f8

喪前ら！50前ならディフェンダー使えばナイトより固いんだからディフ使え！

んで、漏れ流ディフェンダー活用術

タゲ取る→ディフェンダー
タゲ移る→バーサク（攻撃防御±0）
挑発復活→バーサク切る→挑発

これでタゲ取られてもディフ消さなくていい、常時掛けてますが何か？な人には意味ないだろうけど
とてとてに0連発なんてこともあるし・・・ね

しかし、下手するとPTの白に勇者様と断定される諸刃の両手剣

484 ：既にその名前は使われています：02/09/19 07:19 ID:7UGoXIWX

戦士のサポにモソクあまり意味ないような気がしてきた
サポナイトのほうがよさげ
６０でセンチネルあるし
ちなみに解析ではトリプルアタックありまつ

485 ：既にその名前は使われています：02/09/19 07:43 ID:UXe2RDip

>>483
ディフェンダーもバーサクも、
一回切ったらしばらく使えん罠

486 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:10 ID:e2BbwF+r

>>485 んでもって使ったのに挑発する
香具師がいる罠

487 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:14 ID:HZaDUS1T

戦士：挑発II
ナイト：かばう
暗黒：ストアTP
モンク：トリプルアタック
シーフ：ブラストアタック
狩人：みなしね矢
獣使い：カプセル化

これならどのジョブからも文句出ないだろう。

488 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:19 ID:j2WQYN4k

>>487は最強厨モンク（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

489 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:22 ID:r54az7nv

■様へ

サポシーフの不意打ちと同じく、サポ戦士の挑発の弱体化をお願いしまつ。
「挑発判定は戦士レベルに順ずる」これでおｋです。

490 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:26 ID:9vF3lYlF

片手剣戦士が何故最強厨と呼ばれないのか不思議です。

491 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:31 ID:ewDc34E9

>>487
＞モンク：トリプルアタック

ﾜﾛﾀ

必死だな

492 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:32 ID:MicRF47W

ぶっちゃけ挑発IIとか不意打ちIIだせばいいのにね。

493 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:36 ID:9Uauv51j

根本的に見直した

戦士II

きぼん

494 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:37 ID:QPjGxSj6

>>490
＞片手剣戦士が何故最強厨と呼ばれないのか不思議です。
戦士としては、片手剣は普通にこなしてた方が良いと思うよ？
どの武器とも愛称良く、ある程度連携できるからな～。
どこらへんが、最強廚なのか激しく疑問なのだが・・・・？

495 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:44 ID:9vF3lYlF

>>494
いや、結局連携や効率面考えて片手剣が最強なわけじゃん。

496 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:48 ID:z+uiAOSb

最強を目指すヒトが最強厨ってわけじゃなく、
他人にも同じような脳内正義を押し付ける人間が
最強厨って言われるヒトだと思ってましたけれども。

白とか黒で魔法を全部揃えてる奴に
最強厨とか言わないでしょう。

497 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:53 ID:wayzDEfl

>>495
あんた戦士じゃないだろ？
片手剣は強くないよ。
連携を組み立てる上で
レタスが便利すぎるとは思うけど。

攻撃力は片手剣自体もレタスもたいしたことないよ
Lv30以上でｿﾛやる時、
片手剣使ってる戦士なんてそういないだろ？

498 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:53 ID:qifM3vmT

>>495
じゃあ戦士は何をメインに装備すれば良いんですか？
連携役立たずの片手斧ですか？
それとも両手斧ですか？
何を装備すればＰＴ戦に役に立ち最強厨と呼ばれずに済みますか？

499 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:55 ID:9vF3lYlF

俺はお手軽に出来る最強のセオリーに群がる連中を最強厨だと思ってましたよ

ジョブバランス変わるごとに強いジョブに群がる連中が最強厨呼ばわりされてんのはそういうことなんじゃﾈｰﾉ？

500 ：既にその名前は使われています：02/09/19 08:57 ID:9vF3lYlF

>>497
お前が戦士やってねーだろ。
そのくらいのレベルならギガントやファルカストラまで
ハンティングを超える効率の両手武器無いから。

501 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:04 ID:wayzDEfl

>>500
格闘…

502 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:08 ID:9vF3lYlF

>>501
ネタ？
格闘ソロ最強ってせいぜいレベル30中盤までの話だろが。
スキルに差が出る高レベル実感してから物言えよ。

503 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:13 ID:z+uiAOSb

>>499
>俺はお手軽に出来る最強のセオリーに群がる連中を最強厨だと思ってましたよ

そっちのほうが正しいような気がする。

さて、戦士って片手剣もってやっと一人前というか。レタスなかったら単に挑発できる肉壁というか。

レタスで連携することが大体前提になってるジョブなのに、それをやったら最強厨…ですか？

では490氏の考える、最強厨でない戦士の装備を教えてくださいな。

>>500
>ハンティングを超える効率の両手武器無いから。

ついこないだまで、たいていのサーバでは
ハンティングなんて激レアだったよーな。

504 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:15 ID:gl8ginz4

どうでもいいけど、戦士が装備できる両手棍ダサすぎ
ポール系つかいてーな

505 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:16 ID:tu1ZFdec

>>500
骨戦：片手棍、両手棍、格闘
飛行タイプ（コウモリ、鳥）戦：槍

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、戦士なら1つの武器に拘らず
相手や連携に合わせて武器変えろ。

506 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:18 ID:f5o6lptz

ソロでやるとなると最高でも丁度位までだろうからたぶん格闘が一番つよそうだね～

で>>499が最強厨の定義？だとしてなにがいけないのかよくわからんのだが
２ｃｈの中で高望みの変更を求めてる奴を煽る時に使われてるくらいでしょ

まえどっかのスレで最近ガルカではじめた奴は最強厨とか
鋼鉄シリーズそろえる最強厨うざいとかのカキコみてうけたんだがｗ

507 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:20 ID:9vF3lYlF

30以降でソロで骨や鳥相手にしてんだぁ。ふ～ん・・・物好きだねぇ。
そのレベル帯で金稼ぎ考えないでソロやってる人がいるとは・・

要するに的外れな反論なんだよ。

508 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:21 ID:xFqGTkxL

必死な香具師らが多いな

509 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:39 ID:tu1ZFdec

>>507
的外れねぇ・・・
まあ、合成やってない奴にはそう見えるかもな。

510 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:44 ID:9vF3lYlF

どれだけ論点ずらせば気がすむんだコイツは・・

511 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:54 ID:9Uauv51j

レベルいくつ位の時何狩ったら片手剣が格闘より強いと実感できますか？
オシエテー

512 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:56 ID:gl8ginz4

強いだの弱いだのうるせーよ
現状では連携ﾏﾝｾｰな仕様なんだからそれ考えて武器選べよ

513 ：既にその名前は使われています：02/09/19 09:56 ID:EKBIC+Zq

楽や練習相手なら格闘が強いと実感できるが、、、

514 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:06 ID:tu1ZFdec

＞30以降でソロで骨や鳥相手にしてんだぁ。ふ～ん・・・物好きだねぇ。
＞そのレベル帯で金稼ぎ考えないでソロやってる人がいるとは・・

自分で論点ずらしてる事にすら気付かんとは・・・
大体ソロの時なんか精々楽程度しか相手にせんから
片手剣なんて使わね―よ。

515 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:13 ID:9vF3lYlF

レベル30以降の話してるのに骨だの鳥だのどーでもいいイチャモンつけてきたのはどっちだか

516 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:13 ID:l7H4Eywc

二刀流は短剣限定な気がしてきた。D値/間隔で比べると、短剣じゃないとバランスとれない。忍者ぽいし。

517 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:14 ID:z+uiAOSb

ちうか9vF3lYlF氏の脳内では>>495が最終結論なわけですが、
反論は「的外れ」で一刀両断なされるようなので
親愛なる敬意と共に放置がよろしいかと存じます。

片手剣＝最強ではないと思うし　(>>505あたりの反論参照)
最強＝最強厨ではないと思う (>>499参照(ﾜﾗ )

518 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:17 ID:9vF3lYlF

あ、放置されてた子が怒っちゃった

519 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:17 ID:gdqfaHQR

ところで、喪前等！
リンクした時に挑発したら、敵が一斉に漏れに向いたのだが
これって、挑発のHateを撒き散らす仕様になったのかな?
1度しか経験していないが、他にも経験した香具師はおらぬか？
もしかして、ガイシュツ？

520 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:19 ID:tu1ZFdec

>>517
了解です。
スレ汚しに荷担してしまい、申し訳ありません。

521 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:22 ID:z+uiAOSb

>>518
もし俺のことなら、怒ってないよ。
できればもう少しちゃんとした反論して欲しかったけど。

>>519
聞いたことないし、体験したこともないけれども。

別の要因でターゲットされたのではないすか。
状況分からないのでなんともいえないけれど
ダメージ受けたせいで骨に好かれたとか。

522 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:28 ID:SofliApj

>>519
先日の修正後に漏れも体験してる
但し、同種の敵じゃないと一斉に向かない気がしてる

ただ、私の場合はウォークライを発動したあとの挑発なので
範囲技を使った後の挑発はすべて自分に向くような気がする　　

これらはベドーの亀で体験できました

523 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:31 ID:gdqfaHQR

>>521
即レス感謝。

状況はダボイでトカゲを殴っていたときに
もう一匹がリンクして先ほど書き込んだ現象が起こりました。
HPは殆んど減ってません。

ｳｫｰｸﾗｲのHateを下げた代わりに、
僅かながらでも挑発に関しての
仕様を変更したのかなと思ったのですが。
気のせいだったのかな?(･ω･) 　

524 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:42 ID:IE2U/mfB

>>523
自分も同じこと思ってます。

>>522と同じように
今週の月曜日にペドーで大トレイン起こしたとき、
挑発した瞬間、複数の亀が一気にこっちを向きました。
偶然ぐらいにしか思ってなかったんですが、
どうやら、挑発の仕様が少々変更されているみたいですね。

525 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:49 ID:gdqfaHQR

>>522 >>524
ﾚｽｻﾝｸｽｺ。
やっぱり、有り得ない話では無さそうですね。
でも、サポで戦士を付ける事が多いはずの
ナイト、暗黒等のｽﾚから話題が出ていない事を考えると
メイン戦士だけで起こる現象だったりして??

サポ戦士で同様の現象が起こったのでしょうか?
ちなみに私はメイン戦士での話です。

526 ：既にその名前は使われています：02/09/19 10:51 ID:tWuN4piz

んで次のみそ漫画で「デマです。戦士の挑発は弄ってませんよ」と。

527 ：524：02/09/19 10:59 ID:IE2U/mfB

すいません、書き忘れてました。
その時はナイト/戦でした。
ので戦士限定ではないです。

528 ：既にその名前は使われています：02/09/19 11:08 ID:5S87eOIt

グスゲンのとんぼ、2匹リンクしたうちの1匹に挑発したら、2匹ともこっちむいたよ。
いままでこんなことなかったのでちょっとびっくりした。

529 ：既にその名前は使われています：02/09/19 11:55 ID:Ox1dej8Q

ﾘﾝｸして来たのだったら、挑発で前から向かなかったか？

530 ：既にその名前は使われています：02/09/19 12:11 ID:bGD+5TTD

>>511
Lv47でﾅｲﾄｿｰﾄﾞ装備できるようになったらでないかな

531 ：既にその名前は使われています：02/09/19 12:19 ID:WG+eTpP2

漏れも同じようなことがあったな～
蝙蝠がリンクしたときリンクしてないほうの蝙蝠挑発したら
両方自分を向いたぞ？

532 ：既にその名前は使われています：02/09/19 12:26 ID:mY+lDo3I

>>500
レベル３６～のハルバートがありますよん。
通常時のダメージ効率まあまあよし、TP溜まった時のライデンスラストは
かなりよしでつよ。
まあハンティングの効率より良いとはいわないが（悪いとも言わない）
ハンティングマンセーなだけではないことも知ってもらいたい。
第一PT戦でTP効率まで考えると盾役が連携のフィニッシュを飾るのがいいと
思っているから盾役戦士は連携の〆となるアースかライデンを使えた方が
いいと思う。所詮片手剣のWSは繋ぎ役でしかないからね。
TP300の香具師が繋ぎ役でTP150ぐらいの香具師が連携の〆ってそれこそ効率悪くないかい？
補足　盾役はナイトというのはNG。LV４９までだったら上記の理由（ナイト
　　　は片手棍か片手剣しか実用性がない）とあとディフェンダーをつけれ
　　　ばナイトと変わらん防御力という理由で盾は戦士がやった方がはるか
　　　に効率がよいと思われ。LV50からだったらナイトが一段と堅くなるので
　　　盾をナイトがやる防御的布陣か戦士が盾をする攻撃的布陣をするかは
　　　ケースバイケース。

533 ：既にその名前は使われています：02/09/19 12:32 ID:DzN/GTlZ

>>532
片手棍にはせラフスライクと言う立派な連携〆技がある罠

534 ：532：02/09/19 12:49 ID:FKx2TTJl

>>533
申し訳ありませんでした。まさかセラフストライクに２００を超えるダメージ
があるとは想像しませんでした。（エルナイトでセラフ「ブレード」で
２５０ダメージというのは見たが）

勇者様にシールドバッシュを派手に決められて逝ってきまつ。

535 ：既にその名前は使われています：02/09/19 12:58 ID:qNOSzNJg

>>533

セラフレジられまくるって話だぞ？　

536 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:08 ID:DzN/GTlZ

>>535
レジストの話なら、アースだって大差はない。
さすがにファングネックレス装備した、
戦/シとかがセラスストライク使えばレジ率上がるだろうな。

537 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:11 ID:Ox1dej8Q

3連携の締めでｾﾗﾌうってたけど、
あまりﾚｼﾞられてなかったような、、
気付いてないだけかもしれんが。
縄張り骨Lv41ｶﾞﾙｾﾗﾌで連携ﾀﾞﾒｰｼﾞ200～300だったと。

538 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:18 ID:UGKcOvWs

>>532
スピアにしろとあれほど・・・

539 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:28 ID:h4VZo3D/

うん!槍いいね。でも、骨に槍はなしだぞ。

540 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:39 ID:0LRHTNKY

両手武器言われるほど弱くないぞ

Lv35の戦/シで両手斧使って要塞骨と戦ったが、初撃不意打ちで100(ダブルで200)ちょっと。
その後ウォークライでTP貯めしたら、同Lvガルモンク(格闘)ヒュム戦(片手剣)もタゲはがせなくなりましたが。
モンクは2回目の挑発でタゲ剥がし成功するも、こっちの攻撃で元通り。
戦士にいたっては2回目の挑発にも反応せず。ちなみにクリティカルが斧の一撃より明らかに下。

気付いたらWS無しで180以上経験値もらいましたがなにか？

541 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:47 ID:UGKcOvWs

強い弱いが問題じゃないんだよ。

　外　れ　が　多　い　事　に　問　題　が　あ　る

とてとてＰＴ戦において通常攻撃だけでモンスを倒せるとは
誰も思わない。（実際倒せるが白のMPが保たない）
TPが溜まりにくいと言うこととWSを外すと言うことは死活問題に繋がる。
だから両手剣、両手斧はPTで嫌われるの。

542 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:56 ID:/roXQzHo

>>541
単にスキルが低いだけだろ？
両手武器でも振りは遅いがちゃんと当るぞ？

不意打ちWSなら両手斧でも何ら問題ないだろ？

543 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:59 ID:30FD7iv+

当たれば楽勝、外れりゃ地獄。
博打要素は、［効率］を考えれば激しく排除したいのが人情だろ。
不意打ちすれば当たるとかダブルアタックあるからとか、
そういう特別な時ではなく、通常当たり外れが大きいというのが問題。両手武器。

544 ：既にその名前は使われています：02/09/19 13:59 ID:6fLRD4wv

>>540
ウォークライ自体が依然ヘイト高いのになにいってんだ？
使わんとやれ

545 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:01 ID:UGKcOvWs

だから両手勇者はここで語れよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032322446/

WS使わなくてもモンス倒せる？はぁ？
白にどれだけ負担掛けてるか判ってるの？

546 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:12 ID:St6n4OaR

両手もスキルあげたらちゃんと当たるし、強いけどね。
間隔を考えると一回はずしただけで片手の２～３回分はずした
ことになるから、やっぱ博打度高い。

両手武器で使えるのは、棍のアースと槍のライデンくらいだよ。

547 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:13 ID:U83zQEIR

王立騎士団制式騎槍：Ｄ56 隔396 Lv50～戦ナ
↑これを使おうと思ってるのですがどうでしょうか？

548 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:16 ID:lnjsNhQt

>>547
good!

549 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:16 ID:9vF3lYlF

両手斧のWSで不意打ちなんてもったいなさ過ぎ。
普通に不意打ち出した方がタメージでかいし。

550 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:18 ID:lnjsNhQt

>>547
キミは将来龍騎士だ

551 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:19 ID:UXe2RDip

>>545
ここで語れと誘導しておきながら煽ってりゃ世話ないな。
あと、そのスレは勇者を語るスレだ。両手武器使いを語る処じゃない。
両手武器使いはPT入んなって言ってる奴は、
戦士としての裁量の無さを、自らアピールしてるようにしか思えんな。
相方がどんな武器使っていようが、それに合わせられるのも、
戦士としての腕の見せ所なんじゃねぇの？
ケツの穴小さすぎ。

552 ：既にその名前は使われています：02/09/19 14:54 ID:pMsoEC1j

>>547
固有グラで、Ｌｖ５１でなんか新しい技覚えるってことだけど、
鋼鉄鎧以上に入手しにくい、ほとんどの鯖でサンドリアンは３位の人口、
一応競売に出てるようだから、２、３０万常時持っていつでも落札できる準備でつ

553 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:01 ID:pMsoEC1j

Ｌｖ２５以上、戦士/モンク限定、ちゃんとＬｖに見合った最新両手、スキル青で、
そこらへんから戦士の両手武器はけっこう光ってくると思ふ、とくに槍、
ダブルアタックとカウンターのよさが見えて来るよ

554 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:15 ID:UXe2RDip

>>553
槍と根使いは、端から問題視されてないって。

555 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:16 ID:avLl3pr2

もう出てるかも知れないが、レベル５５で何か覚えるの？

556 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:28 ID:H7LZMPTF

問題ありと言うか使用を考えないといかんのはここらへんだろ？
短剣の攻撃力（WSはいいけど）
必中WSがない、必中があっても威力がイマイチなWSの武器
間隔の長い武器

戦士の短剣はまずつかうことが無いであろう。
間隔の両手は戦/モで持てばカウンターとダブルアタックで尚更美味しい。
なんにしろ防具がしっかりしてりゃ問題ないと思うが…使う側次第ではないのか。

>>545
ゆうしゃさまはスケイル着てるからユウシャサマ。

557 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:44 ID:0LRHTNKY

ｽﾏｿ2重に釣っちゃったみたいだな

ウォークライ使ったのは、両手斧だと攻撃力アップを確実に実感できるから。
それと、ここの書き込み見てたらウォークライ弱体・使えねぇという書き込みあったから、だったら、純粋に攻撃力アップのアビとして使えないかなと思ってやってみた。

自分書いたあとの書き込み見たけど、まだ挑発よりhateが上がるのか・・・知らなかったよ。

あと、不意打ちシュトルムはまぁまぁ強い。
だいたい１００～１７０くらい当たるから連携の始めに打たせてもらってるが結構貢献してるかと。
不意打ち開始から斧降るまでの間が大きすぎるので初撃と途中のWS以外に不意打ちは使わないことのほうが多い。

>>545
戦闘後に「こんなに楽にとてとて狩れたの初めて」と白さんに言われましたがなにか？

一応装備は現時点で装備できる最高の物と命中補正重視で、戦闘前は串焼食ってと、いかに両手武器で戦えるかがんばってる猫戦なんだが、そんな漏れでも勇者様ですか。

558 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:53 ID:30FD7iv+

両手武器、一回の戦闘で20回振ったとする。

同じ敵相手でも、18回当たる事もあれば2回しか当たらない時もある。

極端な例だが、一度でも2回しか当たらないのを目撃すれば、
悪い噂が広まるのも無理は無いのでは。

特に昔はレベル20台でもクレイモアとかいたから・・・

559 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:55 ID:9vF3lYlF

極端すぎて反論の意味ﾅｯｽｨﾝｸﾞ

560 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:56 ID:4Q/sKSNW

>>556
シーフつけてサイクロン使え

561 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:56 ID:4ZVyMI4m

>>557
勇者様の定義とは外れてるが迷惑なのは変わりないだろうな。
ｶﾞﾙｶならともかく猫じゃHP低いからLv40代での骨の一撃で赤まっしぐらだろうし
ﾀｹﾞが固定され過ぎてｱﾎﾞｰﾝされちゃ残りのPTもﾔﾊﾞｸなるだろうから。

良いと思うよ40までは。漏れも槍使ってたし。

562 ：既にその名前は使われています：02/09/19 15:58 ID:e2BbwF+r

>>557
＞戦闘後に「こんなに楽にとてとて狩れたの初めて」と白さんに言われましたがなにか？

＞一応装備は現時点で装備できる最高の物と命中補正重視で、戦闘前は串焼食ってと、いかに両手武器で戦えるかがんばってる猫戦なんだ
＞が、そんな漏れでも勇者様ですか。
このナルシストは放置でよろしく

563 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:04 ID:BokHnuqc

タゲ固定してんのにどうやって不意打ち当てるんですか?
教えてエロい人

564 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:05 ID:H7LZMPTF

ま、俺は敵にあわせて武器を変えるがな。
戦士が皆片手剣なんてつまらなすぎるぜ。

>>562
やるべきことをしっかりやった上での両手斧ならそれでいいだろう。
ナニが不満なんだキミは。

565 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:09 ID:e2BbwF+r

＞戦闘後に「こんなに楽にとてとて狩れたの初めて」と白さんに言われましたがなにか？

＞一応装備は現時点で装備できる最高の物と命中補正重視で、戦闘前は串焼食ってと、いかに両手武器で戦えるかがんばってる猫戦なんだ
＞が、そんな漏れでも勇者様ですか。
>>564
この発言そんなにきを使っているなら
両手使うなよ(´Д⊂)

566 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:19 ID:E6Z+HPBI

＞一応装備は現時点で装備できる最高の物と命中補正重視で、戦闘前は串焼食ってと、

それで片手武器使うなら文句無いんだがな。
両手斧？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

567 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:21 ID:NniwsnQV

勇者候補ハケーン！>>557
一緒のＰＴに入りたくないので鯖と名前を教えてキボンヌ！

568 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:21 ID:H7LZMPTF

>>565
欠点は知れての通りなのだから、
それを補おうとするのは当然ではないのかね。

>>566
ﾊｧ?だけじゃ反論にならんが…どうなのか。

569 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:24 ID:IZlv7xpb

ｲﾀｲｲﾀｲ
ﾀｽｹﾃｰ

570 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:27 ID:z+uiAOSb

>>568
両手は使えない効率悪いって叫んでるだけで
具体的な反証を出されると厨だ勇者だと煽ってる
人と真面目に話せない可哀想な向きはもうほっとけよ…

571 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:29 ID:NniwsnQV

両手マンセーな勇者が必死に他人の振りして自分擁護するスレはここですか？

572 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:31 ID:H7LZMPTF

>>570
そうやって投げてはいかんな。
知らないデータを持ってるかもしれないわけだ。

573 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:33 ID:z+uiAOSb

>>572
貴方は立派だと思います。邪魔してごめんなさい。

574 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:33 ID:E6Z+HPBI

>>568
補うもなにも何故わざわざ欠点がある武器を使うんだ？
それだけの事するなら、両手斧なんかより普通に片手武器使ったほうが強いだろうに。

575 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:34 ID:+cWVUlZE

疑問だけど、要塞の入り口の骨でレベル３５から見てとてとてはいった？

レベル、目的別狩場報告スレより
32-34 6 要塞入口骨

576 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:38 ID:H7LZMPTF

>>574
片手のDが少ないのは欠点とは言えないか？
俺は色々つかうのでそれぞれの武器の利点を生かしたいわけだが。

577 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:44 ID:e2BbwF+r

>>576
なぜそうまでして
両手をかばうんだ(？Д？)

578 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:45 ID:I6jIobkL

>>576
＞片手のDが少ないのは欠点とは言えないか？

現実問題として、それが欠点になり得ていない今の仕様自体がおかしいわな。

579 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:46 ID:E6Z+HPBI

>>576
そりゃＤだけ比べりゃ両手のが強いだろうけど、総合的に比べれば片手使ったほうがいいのは明らかだろ？
わざわざ両手斧の利点引き出すより、同じ手間かけて片手武器使ってそれ以上に活躍しようとは思えないのか？

580 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:47 ID:e2BbwF+r

>>579
自分が高ダメージだしてりゃそれでいいのよ
576は

581 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:49 ID:NniwsnQV

なーんだ、結局576は自己満足厨の勇者様だったのか。
だから鯖と名前教えてよ！一緒にプレイしたくないからさ！！

582 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:50 ID:H7LZMPTF

>>577
かばうと言うか…?いや実際どうなのかと。ユウシャサマの象徴にされつつあるが
はて、そんなに使えんものなのか自体が疑問。

>>578
はて、だからと言ってLVあがってもスパタではあるまい？

>>579
ずばりそこなのだが、総合能力、しっかり調べた奴は居るのかね。
ちゃんとしたデータ見たことがないが。
激しく劣るわけではないと推測しているが。
＞それ以上に活躍しようと
それは気にしてるが、だから敵によって武装を変える訳だし。

>>580
いや、おれはどれでもつかうぞ？

583 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:53 ID:I6jIobkL

>>579
別に両手武器ﾏﾝｾｰでもないが、最近の野良PTで、
片手剣、片手根、両手根、格闘以外を使っている戦士を、
見た覚えがないのは正直つまらない気がする。
使い勝手のいい武器なのはわかってるけど、
敢えてそれらを使わない奴がいたっていいじゃん。
要は、PTの貢献度を片手剣並まで持っていけば両手でも構わないんだろ？

そんな俺のメインウェポンは片手斧。

584 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:54 ID:e2BbwF+r

武器別------------------
格闘　　　　骨◎：スライム×：蟹×
短剣　　　　骨△：スライム△
片手剣　　　骨△：スライム△
両手剣　　　骨△：スライム△
片手斧　　　蟹○：骨△：スライム△
両手斧　　　蟹○：骨△：スライム△
片手棍　　　骨◎：スライム×：蟹×
両手棍　　　骨◎：スライム×：蟹×
両手鎌　　　スライム○：飛んでる敵◎：骨△
両手槍　　　スライム○：飛んでる敵◎：骨×
矢　　　　　飛んでる敵◎：骨×：スライム△
射撃　　　　飛んでる敵◎：骨×：スライム△

585 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:54 ID:NniwsnQV

>ずばりそこなのだが、総合能力、しっかり調べた奴は居るのかね。
>ちゃんとしたデータ見たことがないが。
>激しく劣るわけではないと推測しているが。

お前過去ログ全て読め。

586 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:57 ID:E6Z+HPBI

>>582
激しく劣るかどうかは知らんが、両手武器が片手武器に劣ってるのは間違いないよな。
それに加えて盾が使えなくなる。それでもあえて両手武器を選ぶ理由って何だ？
敵によって使い分けるにしても片手武器の中で選べば済むだろうに。

587 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:59 ID:I6jIobkL

>>586
使いたいから。いぢょ。

588 ：既にその名前は使われています：02/09/19 16:59 ID:z+uiAOSb

>>585
連携がつながりにくいっていう意見はあった
（そしておそらくコンセンサスを得た）けど
数値的な評価は今までなかったと思うよ。

589 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:00 ID:t3lfXxuI

なんか
効率厨
が多い

590 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:01 ID:H7LZMPTF

>>584
そうそう、敵に合わせるの、これ大事ダネ。
スライムには槍、骨には格闘や棍ですね。

>>585
パート１から見ているけどそんなデータは？？だな。
ちなみにほんとに最初の頃は両手剣マンセーだったな。激しく懐かしいな。

>>586
片手を使い分けられる上での両手にならないのかね。

591 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:01 ID:NniwsnQV

実際繋がりにくいよ両手は。
それは実体験から俺も含めて皆そう言ってるんだよ。
数値数値って数値化されないと理解出来ないの？

592 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:04 ID:E6Z+HPBI

>>590
両手しか使えないならともかく、
片手も使い分けられる上で両手武器が必要になる場面ってあるのか？
具体例が知りたいんだが。

593 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:05 ID:z+uiAOSb

>>591
客観的なデータとして一番説得力のあるのは
数字そのものでしょう。

両手武器がダメとただ言っていても水掛け論にしかなりませぬ。

連携がつながりにくくて不便ってのは俺も否定しません（槍以外ね）

594 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:06 ID:gv1eP3Ln

両手武器はバラ付きが多いし1回の攻撃が2回分の重みを持ってる。
しかも両手で持っても普通の片手で持つものの2倍の間隔で振るほど重いのに
D値はせいぜい2倍くらい、しかも盾無し。
ソロで両手武器を使うと勝てるものも勝てなくなる。
WSにも魅力的なものは無い、槍と両手棍ぐらいか。
それでも使いたいなら使えばいい。
それを勇者だなんて言ってるのはレッテル貼りだろ。
両手が片手に劣ってると思わないのも勝手。
ただし漏れの実感では間違いなく劣ってるがな。

595 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:07 ID:H7LZMPTF

>>591
連携表を見てそれぞれの繋がる技があればそれで行こうと思うし、
無理に連携に入れない武器をつかおうとは思わないよ。

596 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:07 ID:t3lfXxuI

まあアレだ、槍使えばいいんだ

597 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:07 ID:jTLhMlm6

槍　ライデン
鎌　シャドウ
斧　必中なし　シュトルムが一番マシか?
剣　フロストだかフリーズだか

漏れlv53だけど、結局片手剣と格闘の連携が一番安定してるよ。
格闘TP溜まるの早過ぎるから、片手じゃないと追いつかない。
最近は、ウォークライ使わないとモンクからタゲ取れません。ﾀｽｹﾃ

598 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:08 ID:NniwsnQV

俺もさ、ソロの時に両手使うよ、槍使いだしな。
でもよ、ＰＴ戦の時はWSメインの戦いになるんだから
PTの溜まりやすい片手を使うのは他のメンバーに
対する最低限の誠意だろ？
固定メンバーならいざ知らず、野良PTで「俺両手ねｗ」
なんてみっともない発言はするなと。
戦士のイメージが悪くなるんだよ。
そんなに両手使いたいなら暗黒にでもなって鎌持ってろ。

>>593
プ。
スレ全体を通してみれば圧倒的に片手の方が優れていると言う意見の
方が多いよ？
これは君の言う「数字」そのものだとは思わないの？

599 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:12 ID:NniwsnQV

PT溜まりやすい=TP溜まりやすい　ね
スレ汚しスマン

600 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:14 ID:z+uiAOSb

>>598
>スレ全体を通してみれば圧倒的に片手の方が優れていると言う意見の
>方が多いよ？
>これは君の言う「数字」そのものだとは思わないの？

うーん。
それは両手否定派の人のほうが「声が大きい」ということしか
意味していないと思います。

書いてもしょうがないんだけど、俺は両手武器育ててないのね。
だから「擁護派」ってわけじゃないのよ。
見たいのは具体的な結果なのね。

601 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:14 ID:I6jIobkL

ｱﾝﾁ両手武器のﾔｼら、マジで少し頭冷やせ。
喪前らにも、それぞれイメージするキャラがあるだろうが？
連携繋がらないからとか、命中率悪いからって、否定していったら、
最終的に戦士は全員ガルカになっちまうだろうが。
個性出したくて、必死に努力してる奴らもいるんだから、
両手武器使い＝使いない奴みたいな、十羽一絡げな考え方するなよ。

602 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:16 ID:H7LZMPTF

>>598
君の横を向けば、戦士は全部片手剣かな？
片手剣持てば評判良くなるか?違うだろうに。

603 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:17 ID:z+uiAOSb

事故ﾚｽ
>>600
>見たいのは具体的な結果なのね。

あとで、自分で調べてくるわ。

604 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:17 ID:e2BbwF+r

まぁ両手武器使ってんのわ
自ら連携放棄してるんじゃない(両手棍除いて)
両手武器の通常攻撃なんて連携とくらべたらカスみたいな数値だし
まぁ連携マンセーなこのバランスもどうかとおもうがな

605 ：601：02/09/19 17:17 ID:I6jIobkL

すまん。興奮してageてしまった。

606 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:21 ID:jTLhMlm6

>>601
NMだとかの場合は両手武器の攻撃力はとても頼りになるんだけどさ、
Lv上げの時は格闘のが強いのよね。
んで、ソレに対応した動きが出来る片手剣がいる。

ファルカストラ持ってる暗黒騎士すら片手剣使ってるよ。
ギガント持ってる戦士も格闘or片手剣。
安定した狩りを求めるなら、結局こうなっちまうのよね。

607 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:21 ID:gdqfaHQR

俺は逆に片手マンセーな奴らに反吐が出るのだが、
両手使えネ～とかほざいてる香具師は
両手斧のアーマーブレイクを使ったことが有るのか?
連携では殆んど繋がらないが、目に見える効果が出ます。

ｽﾚの流れとしてPT戦を想定し、且つ他の前衛系JOBとの
連携を考慮して片手or使い勝手の良いWSを持った武器に
話が流れるのは仕方が無いが、提案している人間を罵倒したり
卑下したりしか出来ない奴って・・・
右に習え主義もいいが、提案した香具師の意見も考慮汁！！

と熱くなってみますた。長文ｽﾏｿ。

608 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:22 ID:dIhomNnO

俺はソロの時、両手剣使うよ。
特に、ブレイズゴブの時なんか片手・格闘より
ダメージ少ないしな。
逆に格闘はサポモン付けてないとおせーし、よけねーしな。
あたる当たらんは敵の強さによるから明言はしないが、アグレ使えば
かなり当たるようになるだろ。

片手か両手かなんて、敵の種類や強さでいくらでも
逆転するわけだ。
だから戦士はいろんな武器のスキル上げといた方がいいとおもうぞ。

609 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:23 ID:E6Z+HPBI

>>600
両手否定派の声が大きい事自体が「具体的な結果」だとは思わないのか？
本当に両手武器が使える物なら、もっと両手武器愛好者多いだろ。

>>601
自分で使えない武器選んで使ってるんだから、使えない奴呼ばわりされても文句は言えないだろ。
実用性じゃなくて趣味で武器選ぶならそれくらいの事は覚悟してほしいね。

610 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:25 ID:NniwsnQV

>>602
>君の横を向けば、戦士は全部片手剣かな？
俺の書き込みを良く読んでくれ。
俺は両手を否定している訳じゃない。
「PT戦における両手武器の優位性」を否定してるの。
個人で使う分にはどうぞご勝手に、PT戦は周りの
事を気にしろと言いたいの。
ちょいと上のレス読んでみ「WS使わなくても勝てた」、
「戦闘後に「こんなに楽にとてとて狩れたの初めて」と
白さんに言われましたがなにか？」とか抜かしてる自己中馬鹿
がいるから。

611 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:25 ID:St6n4OaR

自分が使ってるのが片手剣、両手槍、両手棍だから
それ以外の武器使ってる人と組むの楽しいけどなぁ。
知らんエフェクト見れるし、連携考えるのも楽しい。

あと、両手武器の通常ダメージ、
とてとて相手でもかなり稼いでると思うけど、、、斧とか鎌とか。

612 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:25 ID:gv1eP3Ln

　　　　戦　士　は　戦　士　な　ん　だ　か　ら　臨　機　応　変　に　対　応　す　べ　し

勇者、最強、弱い、使えねー←これからこの言葉禁止！

613 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:28 ID:e2BbwF+r

>>610
その自己中のいってることはネタじゃない？

614 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:30 ID:NniwsnQV

　　　　も　し　か　し　て　見　事　に　釣　ら　れ　ま　し　た　か　俺　？

615 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:30 ID:b4Fkv9kM

39でブラススケイルは勇者ですか？
両手棍と片手使ってます
その他の部分は最高装備ですが・・・
40の金太郎まで耐えたいです・・・・

616 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:31 ID:NniwsnQV

>>615
勇者談義はこちらでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032322446/

617 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:34 ID:9vF3lYlF

勘違いしてるやつ多いけど、両手武器だからって命中率が劣るってことは決して無い
感覚あるから一発のミスが大きく見えるだけ。
いいかげん間違った観念捨てなさい。

618 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:34 ID:Nr0nw1Kl

>>615
金太郎はやめとけって。アホの坂田じゃあるまいし。

619 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:34 ID:H7LZMPTF

>>606
コレコレ、コレッス。
お待ちしてました、そう言う情報。

>>610
そういわれても、それは俺じゃないしな。悪いけど…。

>>615
あと1レベルってのが、そこまで来たならいっそそのまま…嘘です。
買って着てレベル上がってすぐ売ればほとんどプラスマイナスなしに着れますよ。

620 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:36 ID:oBmvhomA

>>614
まあおれもマジレスしたからいいんじゃないの
いまおもえば後ろの黒ががんばってたとか
も充分考えられるし

621 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:36 ID:gv1eP3Ln

>>615
競売でレベルに見合った防具を買う。
レベルを上げる。金太郎をそろえる。
先に買った防具を競売に同額で出す。プラマイゼロ。
漏れは防具補完派なのでそうも行かないがなー

622 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:37 ID:I6jIobkL

>>609
だからなんで使えない奴呼ばわりされなきゃいけないんだよ。
片手剣持ってりゃ何やっても許すのかお前は。
得てして迫害されてる奴らは、認められるために必死だから、
"ﾃﾞﾌｫで片手剣なら安心"って言ってる奴らなんかより、
よっぽど狩り場のこと調べたり、連携良く知ってたり、
釣りが上手かったりするんだよ。
喪前みたなのはどうせ、PT誘われるのボケーって待ってたり、
最初の打ち合わせの時も"連携の繋ぎにレタス撃ってりゃいいや”
くらいしか考えてないんだろ？

623 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:38 ID:4ZVyMI4m

まぁ、
「連携どうしましょう？」
「漏れ両手剣！」
なんていうと白様が後ろでﾃﾞｼﾞｮﾝ唱えている可能性があるとだけ…

624 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:45 ID:v3ksYz+S

>>617
俺はそうは思わないな。
前の修正の短剣、弓の命中率UP修正とか考えると武器別に隠しパラメータとして命中率があるんじゃないかな。
レベル高い武器なのにD値が低い物は命中率がいいとかそんな気がする。

625 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:47 ID:0idLZUfd

両手も片手も持ち歩いて使いこなせ、でFAだろ。
片手使いを貶める両手使いも
両手使いを貶める片手使いも
戦士としては三流以下だ。

626 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:48 ID:0LRHTNKY

またまたｽﾏｿ
>>561
忠告ありがとう、Lv40以上の狩場はまだ未経験なので、猫戦でこの先やっていけないようだったら考えるよ。できれば両手武器でこの先も戦いたいけどな。
>>563
前の戦闘でTPたまってるわけだから次の戦闘で、
初撃不意打ち→不意打ち回復まで誰かが挑発→不意打ち回復後WSをやってるが。
不意打ち発動で待機してるわけだから撃った後の回復時間は大体10秒～20秒な。
>>575
最初の戦闘で192入ったが。確かにつよとかもいたし、狩場混んでたから単位時間あたりの稼ぎは多くなかったけどな。

両手武器選んだのは一般に良いといわれてる戦い方以外のこともやってみたかったからだな。
10が9とか8とかだったら自分の中で使えるということなんだが。改善の余地あったらステータス補正とかで能力上げて10に近づける努力はするし。要塞では10が11に感じただけのことだ。
ちなみに使える「両手武器」は槍・剣・斧。一応斧だけじゃないということで。

627 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:50 ID:+g67kCpf

>>622
今、そんなﾔｼいるの?
頃合い見計らって、連携を変更したり、
釣りが上手かったり、そんなﾔｼなら、
りょうてでも構わんけどさ、
でもさ、漏れがリーダーやってる時は
スカばっかり引くのよね、りょうて使い
かたてだけってのもいらんけどね。

628 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:53 ID:E6Z+HPBI

>>622
＞よっぽど狩り場のこと調べたり、連携良く知ってたり、
＞釣りが上手かったりするんだよ。

それと両手武器と何の関係があるんだ？
狩り場や連携に詳しければ両手武器の性能が上がるってか？
両手武器使う奴は皆いい奴だとでも言いたいのか？

＞喪前みたなのはどうせ、PT誘われるのボケーって待ってたり、
＞最初の打ち合わせの時も"連携の繋ぎにレタス撃ってりゃいいや”
＞くらいしか考えてないんだろ？

上と同じ事聞くが、片手武器使いがこんな奴ばかりだとでも言うのか？
武器自体の性能と使い手の性格をごっちゃにするのは止めとけ。

629 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:54 ID:Ot7iA/Jb

白は両手武器を嫌います。これだけで両手武器使わない理由としてはじゅうぶんかと。

盾あったほうがＨＰ減りにくいってのはわかるけど、片手のみではちょっとつまらんよなあ

630 ：601：02/09/19 17:54 ID:I6jIobkL

>>627
すまん、俺が言いたかった事はそんな事じゃなかった。
要するに使う武器よりも、使ってるPC見てやれってこと。
熱くなって申し訳ない。もう逝きます。

631 ：627：02/09/19 17:55 ID:+g67kCpf

>>630
縦読み(つД｀)

632 ：既にその名前は使われています：02/09/19 17:59 ID:4SXe+w0f

テグザー(´∀`)

633 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:00 ID:STSaf1iB

両手剣を使ってる奴はカコイイと勘違いしてそうなところも
批判の要素として含まれているのだろうな。

634 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:01 ID:9vF3lYlF

全てはクラウドから始まった

635 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:05 ID:wC7y/sBP

両手棍スキル80で縄張りの骨にアース役できますか？

636 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:06 ID:2ZRMc7LF

両手剣使ってるPスキルたかいやつと
両手剣も使えるPスキルたかいやつなら
後者選ぶだろ。両手剣使いたかったら他のももちあるきな。
いろいろ武器使えて色々な戦い方ができる。それが戦士だ。

まぁ両手戦士は最近別ジョブ化してきてるな。やりたかったら暗黒やりなー。

637 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:07 ID:e8UgpG4y

戦士の方々に質問です。

戦/ナよりはナ/戦、戦/モよりはモ/戦。
といった感じに、それぞれ専門家の方が良いのかなと思ってしまうのですが、
戦士メインのメリットとは、どういったとこにあるのですか？

迷える３０才戦士をお救いください。

638 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:09 ID:4SXe+w0f

>>637
いろんな武器を使えるとこ。
サポジョブの自由度がわりと高いこと。

今からナイト育て直さなくていいとこ(´∀`)

639 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:09 ID:2ZRMc7LF

>>635
なんとかいけるかな？
おれは80の頃は古墳でやってたのでイマイチわからんが
最近WSレジられやすくなってるから
効かないようだったら片手棍にかえるべし

640 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:10 ID:EbjcS8FO

通常時は片手剣でTP溜めて連携するが
連携後、戦闘開始時には斧に持ち替えて不意打ちかますってのはどうだろ？
ノーリスクで斧も楽しめるよ。効率も上がるしね。

641 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:13 ID:bWyY38x+

一般的には
両手槍、両手棍、、格闘は○
両手剣、両手鎌、両手斧は×
なの？

642 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:15 ID:0LRHTNKY

なんどもｽﾏｿ

今までの書き込み忘れてくれ。
変な煽りに反応しすぎだよ漏れ・・・

漏れ自身書き方悪かったかも。

ただ、両手武器ここに書いてる奴らが言ってるほど悪くはないぞと言いたいわけだ。
それを漏れなりにこういうやり方で使えたという報告のつもりだったが、悪かった。

643 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:18 ID:bGD+5TTD

結局PTでは、戦士のｻﾎﾟってﾓﾝｸってことでFA？

644 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:21 ID:IVBm+ki2

>>637
戦士をメインだとある程度余裕ができる、メインに挑発手段があるし、
あんま期待できんけど、サポ詩人、狩人、赤、いろいろ楽しめる

戦/ナは片手剣と盾が基本、というかそれ以外だとバッシュ意味なくなる、挑発手段が増える
戦/モはＨＰ上昇うぷ特性及び、カウンターでより戦士らしくなる、格闘戦士にもなれモンクのｗｓ乱撃がつかえる

645 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:21 ID:B6pBbtzC

>>641
そんな感じ
両手剣・鎌使いたきゃ暗黒やれ。
ただ両手斧だけは・・・
せっかくのｽｷﾙｷｬｯﾌﾟAなんだし何とかならんもんかのぅ

646 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:29 ID:7ThWVmRA

クフィムの蟹狩りの頃にネックチョッパー使ってたが連携無しで強かった。
でもそれ以降出番ありません（つД｀;)

647 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:34 ID:cvA9erIb

そもそも両手片手でもめること自体が激しく見当違いだと思うんだがなあ。
両手使いを問題視するのではなく、事実上片手しかろくに使えない現状こそ
が問題視されるべきだと思うのだが。
ただでさえアイテムの種類が少なく装備の選択肢が無いって状況なのに、
そこへ来てごく一部の使える装備以外は完全否定されるってのがなあ。

どうもヒステリックに（ここ強調ね）両手叩く奴って、自分が効率のため
に仕方なく両手捨てたものだから、使ってる奴の存在が許せないんじゃな
いかなんて思えてしまう今日この頃。

648 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:44 ID:3PIwUF2G

みんな何もわかってねぇよ。
武器もサポも敵よって変更云々のあまっちょろい次元じゃねぇ。
全て■のVerうｐに対応して変更しろ
今は片手剣サービス期間なんだから、両手語ってもしかたねぇよ。
全て■のサジ加減一つで、今までがウソのようにかわっちまうんだからな。
両手サービス期間こなかった時は■のアホさに憤慨しろ、そして・・・泣け。
所詮ユーザーは■に躍らされてるだけだからな

649 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:50 ID:cERYvAIq

俺普段から武器６種類ほど持って歩いてるけど
両手斧がそれほど使えないとは思わないよ?

スキルＡでとてとてにも結構あたるしディフェンダー使って100貯めて
アーマーブレイク＞レタス＞乱撃で乱撃のダメ増やせるからモンクいるとき最適だよ
・・・サポシーフつけるか赤魔のシャインとか保険いるけどね

650 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:51 ID:ya9SlT9f

(゜Д゜).。ooO(>>648って楽しく無さそうだなFF。つうかネタか)

651 ：既にその名前は使われています：02/09/19 18:59 ID:Z56mB720

ｌｖ30くらいまでは両手を嫌っていたが、連れが槍・斧使い出したら妙に強くて
連れも楽しそうだったのでそれ以後はとくに何とも思ってない今日この頃だ。
ただ、連れは状況が悪化し出すと、すぐに盾と片手剣に持ち替えるので、
そう言った意味では「ｏｕｔなんだろうな」とは思っているのだがどうなのだろう。
鎌も両手剣も同じようなもんだと思うけどそんなに違う物なのでしょうか。

652 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:02 ID:9Hmhg7lj

連携のために武器選ぶんじゃなくて
敵によって武器選びたくなるぐらいに
もっと>584の関係を強化して欲しいです。

653 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:03 ID:3PIwUF2G

ネタだ∪・ω・∪
そもそもレベルあげしかやる事無いから、武器の選択の幅も効率云々ばかりになっちゃうんだろうな
オズにアラでいったとき、各々好きな武器で殴りまくったあのときは楽しかった…
飛空挺取ったらレベル上げ自体に意味を見出せなくなった。。
スレ違いsage

654 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:06 ID:ya9SlT9f

>>653
(゜Д゜;).。ooO(栽培でマターリ汁？)

655 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:19 ID:JXQ7qDsO

今日組んだアホ戦士、最悪でした。
戦戦暗黒白白と言うメンバーで（俺白）、暗黒さんのサポは白だったんで、戦士の二人が挑発する事に。
だが、その戦士二人、戦闘開始直後の一度の挑発の後は、まったく挑発しない。
当然hateが下がった敵は、白のケアルや黒の魔法に反応して、魔導師の方に殴りに行く訳だけど、それでもやっぱり挑発しない。
俺が見るにみかねて、挑発はこまめにお願いしますね。と言ったら、二人して「うい」。
大丈夫かこいつらと思いつつも、また戦闘開始。
戦士の一人（以後戦士A）が挑発で釣ってきて、黒さんが魔法を撃つ。
タゲが黒さんになり、殴られる黒さん。
続く

656 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:20 ID:JXQ7qDsO

敵が黒さんの所に行く前に挑発するのが当たり前ってもんだが、なぜかバーサクする戦士（以後戦士B）。
そんでそのままバーサク状態で殴ってんの、戦士B。
戦士Aも「５０～」とか言ってるし。
俺の隣にいた白も、見るにみかねてか
「挑発を」
「してください」
「って言ってるじゃないですか」
とか切れ気味だったし。
そんでやっと挑発してんの。二人同時に。

657 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:20 ID:JXQ7qDsO

その後も白にタゲ行ったりして、俺とか隣の白とか殴られたけど、やっぱり挑発しないんだよな。
するんだけど、白とか黒が３発とか４発とか殴られて、やっと挑発するんだな。
俺も切れ気味になってきて、「挑発しないと白とか黒がやられて、無駄に怖い思いするんで挑発お願いしますよ」
って言ったんだが、馬鹿みたいな返答が返ってくんだよな。
戦士Ａ「うい」
戦士B「了解でう」
そんで次の戦闘になるとやっぱり挑発しないんだよ！
頭きすぎて、魔導師の白二人と黒でいきなり抜けてやった。
暗黒の人には罪は無いから、後で誘ってやったし。
なんでお前らそんなに馬鹿なの？
教えてくれよ、頼むから。

658 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:32 ID:Nr9XXlNX

両手系、そんなに弱くないですよ・・PTでも十分にダメージを奪ってます。
私は、現在４３の戦士/モンクですが、片手剣（ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ）　両手剣（ｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞ）
　格闘（ﾐｽﾘﾙｸﾛｰ）　両手根（ｵｰｸｽﾀｯﾌ）全てｽｷﾙMAXですが、敵にもよりますがレベル４１～装備の、
グレートソードが一番攻撃力があります、同じレベルのハンティング持ち戦士よりもタゲを奪えます。
武器によって装備できるレベルが違うので、それぞれレベル毎に強い武器を持てるくらいにスキルを上げてたほうがいいと思います。

659 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:33 ID:ya9SlT9f

>>655-657
んで、俺ら普通の戦士になんて言って欲しいの？
それとも戦士全部が馬鹿戦士かい？
そんな戦士どもと一緒にして欲しくねえけど。
何故このスレに書くか疑問。

660 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:35 ID:gAlhNcJo

ねた？

661 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:35 ID:nteEr5qG

両手どうとかもう良いよ。
隣の奴の武器なんだろうが気にしちゃいねぇ。
武器増えるほど連携考えるのが楽しいからどうでもいい。

662 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:41 ID:ux70w9Ap

挑発しない戦士、両手剣持つナイト、精霊連発する黒、回復しない赤、殴りたがる白
たまに見かけるのを書いたけど、上記以外のジョブだとどんな感じ？

663 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:41 ID:Z0Bp7s7q

>>661
困るのは回復役だからな。
そりゃ、前衛同士なら武器なんて気にしないだろうさ。

664 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:44 ID:9vF3lYlF

この片手剣ﾏﾝｾｰな現状は戦士としても面白くないだろ？
多彩な武器を使えるってのが戦士の楽しさのひとつなんだから。
戦士自ら両手使いは厨見たいな風潮作り出して、楽しみの幅狭めてどうすんだよ・・・

665 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:44 ID:84Z4AHWt

>>657
挑発を「お願いします」だろ？
嫌ならさっさと抜けろや、俺達の「代わり」はいくらでもいるんだろ？「白様」よ

666 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:45 ID:e8UgpG4y

>>638
>>644

どうもありがとうございます。
やはり、「自由度が高い」ということですね。
頑張って戦士を極めたいと思います。

667 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:46 ID:CObE30IS

>>665
いや・・・>>657はきっちりお願いしますって
言ってるように読めるんだが・・・。

668 ：既にその名前は使われています：02/09/19 19:53 ID:EbjcS8FO

>>658
通常攻撃はトータルで見て片手より両手が強いのは誰でも知ってる。
D値が２倍でもダメージは２倍じゃないんだよ。
固い敵ならD二倍でダメージ５倍くらいの事もある。
まあ、それでも連携が強すぎるから
レタス、セラブレのある片手剣にはなかなか勝てないんだけどね。

669 ：既にその名前は使われています：02/09/19 20:00 ID:f5o6lptz

そんなことより
＞暗黒の人には罪は無いから、後で誘ってやったし。
ここはどうなんよ

670 ：既にその名前は使われています：02/09/19 20:05 ID:Z56mB720

2ｈｃの白は実に横柄な態度だからな。白スレ見てるとほんと組みたくなくなるよ。

671 ：既にその名前は使われています：02/09/19 20:33 ID:5Po12Upn

>>662
歌わない詩人

672 ：既にその名前は使われています：02/09/19 20:44 ID:CYzjaBNL

>>662
ﾓﾝｽをあやつるｋ（ｒｙ

673 ：既にその名前は使われています：02/09/19 21:05 ID:e8swdySH

飛び道具持ってない狩人
「お金ないｗ」

674 ：既にその名前は使われています：02/09/19 21:32 ID:htsVA7B5

＞672
ﾋ・・・ﾋﾃﾞｪ（ｗ

675 ：既にその名前は使われています：02/09/19 21:40 ID:gv1eP3Ln

たまにタゲが外れて挑発が復活してないときに
Hate上昇を狙って、悪あがきでバーサクとか使うときがあるんだが
その後切らずにやってるとおもわれてんだろか…

676 ：既にその名前は使われています：02/09/19 22:38 ID:xoOZ9+nF

ストアTP TPのたまりかたが速い。 398
ダブルアタック 2回攻撃することがある。 399
トリプルアタック 3回攻撃することがある。 400
カウンター反撃することがある。 401
二刀流 2つの武器を右手と左手に装備して攻撃することができる。 402
トレジャーハンター戦利品を見つける確率が増える。 403
ギルスティール敵の落とすギルが増える。 404
警戒敵に見つかりにくくなる。 405
ステルス敵に見つかりにくくなる。 406
マーシャルアーツ格闘の攻撃間隔が短くなる。 407
クリアマインドヒーリング時のMP回復量が多くなる。 408

677 ：既にその名前は使われています：02/09/19 23:08 ID:gv1eP3Ln

諸君　私は戦士が好きだ
長いので以下略だ。

678 ：既にその名前は使われています：02/09/19 23:28 ID:/lBApEr5

>>675
白ですが、ここを読むまではずっと思ってました。
なんで、そう思っている後衛は少なくないと思います。

679 ：既にその名前は使われています：02/09/20 00:14 ID:7ZVIbFMl

>>678
やっぱそうだよね・・・バーサクとか任意で切れるようになっても
白さんの目が怖くて使えないよ。ディフェンダーは使うが。

>>669
俺もそこが一番気になった。本文はどうでもいい。

680 ：既にその名前は使われています：02/09/20 00:58 ID:NK682uUA

レベル５５になった人なにか覚えましたか？

681 ：既にその名前は使われています：02/09/20 02:08 ID:uykPJt4E

連携、連携、と言っているが、
レタスはもうそんなに強くないだろ？
ハーフレジのせいなのか、
ＩＮＴがより反映されやすくなったのかわからんが、
Ｌｖ５１で、とてとてチーフ相手に２０～３０ダメージとかあったぞ。
ＴＰは２００以上ためてるのに。

ちなみに、エル戦５１/モ１９ね。

赤のサイクでさえ、威力が低い場合もあることを考えると、
とりあえず片手剣・・・とは言えないような気がするんだが・・・。

両手武器、見直す必要があるかも、と思ったよ。

682 ：既にその名前は使われています：02/09/20 02:16 ID:ocf4uWe8

あー、マイクのテスト中ー

あー、マイクのテスト中ー

683 ：既にその名前は使われています：02/09/20 02:32 ID:lYk2rNqM

>>681
＞ハーフレジ
俺もそれがあると思うのだが
■の馬鹿が公式発表してないのがかなり影響してる。
気にしてる奴居ないのかってくらいみんな知らない。

684 ：既にその名前は使われています：02/09/20 02:55 ID:Bp+7U+iG

ハーフレジとWSのレジは関係ないから。
あれは弱体魔法の効果時間に適用されるもの。
WSがレジられやすくなったのはステータス依存が強まったため。

685 ：既にその名前は使われています：02/09/20 03:00 ID:S6pX/bg4

>>684
こちらエルナイトです。
セラフの威力自体は上がってるんですが
激しくレジストされるようになってます。
強そう相手にレジスト率９０％です。

686 ：既にその名前は使われています：02/09/20 03:11 ID:lYk2rNqM

>>684
いいダメージから比べて半分ぐらいの時と全くだめな時があるよ。
半分ぐらいのが普通の敵によく出るようになった。

687 ：エルナ５１：02/09/20 03:15 ID:S6pX/bg4

たったいま楽骨に３回連続セラブレがレジられました。
どうなってんだ？？

688 ：エルナ５１：02/09/20 03:19 ID:S6pX/bg4

今、練習相手にならない犬に２００％セラブレがレジられた！！
６０？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

どうなってんだ＿？

689 ：既にその名前は使われています：02/09/20 04:32 ID:OBDWhVud

ＷＳのレジ率異様なことになってるね。
みんなメールしましょう。
できればＰＯＬのほうから。
俺も明日するよ。

690 ：既にその名前は使われています：02/09/20 04:36 ID:xs0a46PI

Lv55
何も覚えません
■氏ね

691 ：既にその名前は使われています：02/09/20 04:38 ID:lYk2rNqM

ＷＳのレジられ方
敵のＬＶ関係なし（楽だろうが出る）
敵の弱点と思われる属性でも関係なし（骨に聖属性とか）
ＴＰの量も関係無いような気がするんですけど。

>>689
■がこのままの流れで行くつもりなら
戦闘の仕方を変えるまで。
メールしたいとは思わないな～。
公表はして欲しいけどね。

692 ：既にその名前は使われています：02/09/20 04:49 ID:OBDWhVud

いや、戦モなんだけどさ、コンボのレジ率高くて今でも片手剣なの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
おながいしますから物理ＷＳだけでも・・・おながいですから・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

693 ：既にその名前は使われています：02/09/20 04:54 ID:lYk2rNqM

>>692
レジられてるんじゃなくてコンボは3回攻撃なので…。
物理ＷＳにレジないし…元からですよ？あと敵の防御力も影響するような。

694 ：既にその名前は使われています：02/09/20 05:31 ID:+Xl1iokc

>>693
モンクスレでレジ云々とか言ってる馬鹿にも何か言ってやってください。

695 ：既にその名前は使われています：02/09/20 06:44 ID:myIxllN8

戦士の人はﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙの高い人と低い人の差が極端すぎます。
「武器何を持って来てます？」
「片手剣ｗ」とか「両手剣ｗ」とか言う馬鹿は死んでください。

不意打ち使う人の立場に立って挑発してください。
挑発したら不意打ち使う人と反対側に移動。

続く。

696 ：既にその名前は使われています：02/09/20 06:46 ID:myIxllN8

続き。
連携の初めの人はモタモタしないでください。
全員のＴＰ状況に常に気を配る事。
誰かがＴＰ１００とか言ったら全員報告する事。

必中ＷＳ以外は不意打ち併用してください。
「みすＴＴ」とか言う馬鹿には言葉も・・

ＰＴ組んだらまず最初に、
連携の順番と挑発のタイミングを「真面目」に相談してください。

ソロで出来るだけ武器スキルを上げておいてください。
とてとて狩りではスキルキャップ－１０以内までです。

文盲なので誰か戦士心得を纏めてﾃﾝﾌﾟﾚ作ってください。おねがいします。

697 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:05 ID:ocsDr7Xy

格闘戦士が強いのはモンクが乱撃覚えるまでやね
戦士の乱撃なんかスカりまくってつかねぇ、、、(;;´Д⊂)
モンクさぽシーフで不意打ち必中あるが
戦士はさぽモンクじゃないとマトモに格闘できないっす(;;´Д⊂)
社員ブレード目指してがんがります。。。。

698 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:09 ID:XV3gYreb

５５で何も覚えないのか…
もう限界…(´･ω･`)
解約します

699 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:10 ID:/7K7N+pj

ナイトの社員ブレードのほうが普通に強いけどな

700 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:11 ID:/7K7N+pj

まあ戦士が使う技は斧以外ぺーぺーだよーん

701 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:12 ID:CuO+jm89

戦士心得

ひとつ。　状況に応じて盾になるか攻撃に回るかを見極めよ。
ふたつ。　装備は常に最高のものを装備せよ。
みっつ。　ＨＰが赤くなっても「挑発できます」と言ってのけよ。
よっつ。　魔道士がＭＢしやすいように連携間隔は若干あけよ。
いつつ。　連携の基本知識を叩き込み、より大きなダメージの与えられる連携を考案せよ。
むっつ。　挑発がかぶっても泣くな。
ななつ。　複数の武器を持ち歩き、複数の武器スキルを鍛えよ。
やっつ。　常に食事を取れ。
ここのつ。衰弱状態でも仲間を守れ！
最期に。　返事は「うぃ」

702 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:19 ID:wFiObcVZ

>>695
>「武器何を持って来てます？」
/p　武器：片手剣、片手斧、両手斧、槍、片手棍、両手棍、格闘　サポ：シ白モ　です。
こんなマクロまで用意して、ソロでこつこつスキル上げまでしてるのに聞かれたことないよ。
他のやつも、もっと聞いてくれーー

703 ：既にその名前は使われています：02/09/20 07:20 ID:iRrIOQEU

>>696
ﾓﾃｨﾁｭｹ。

704 ：既にその名前は使われています：02/09/20 08:15 ID:MMBx+2AI

>>697
アグレッサーとDEX上げしといたら結構乱撃は使える
骨相手限定だけど４９、５０に上がるまで使えるし
鍛えといて損は無いと思うよ。やたらＴＰたまるし＾＾；

705 ：既にその名前は使われています：02/09/20 08:30 ID:902I21dP

トリプルアタックはＬＶ６０か・・・

706 ：既にその名前は使われています：02/09/20 08:51 ID:MuDQrhAA

サイクって何依存なんですか？

707 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:05 ID:Z0TRoAxN

>>681
とりあえずモンクのLVを25まで上げてこいや！

708 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:19 ID:aQWvwV3C

４８戦士です。なんとかせこせこ上げて両手斧スキル１１０なんですが
ソロでスキル上げる方法ないでしょうか？いや、斧に限らずなんですが・・
ＰＴでは視線が怖くて上げられません。キーンエッジって必中ですか？

709 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:27 ID:gQDtRC8S

>>708
限界クエやるようになればつよクラスの敵やりまくるからそこで上げればいい
キーンエッジは、相変わらず物理WSなので、外すのであまり期待しないように

710 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:32 ID:t0soygnf

このスレの人ってやっぱりエルヴァーンが多いんですか？種族選びで迷ってるんですがヒュームでも強い戦士になれますか？

711 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:38 ID:7v03yKGE

今のトレンドは赤タルだから戦死なんてやめちまえ
もちろんフェイスタイプは一番の赤い髪のやつな
あと、エルバーンはつかってて激しく鬱になるからやめとけ
殴るときの掛け声は「ひえっっっ」だし
ヒュムなんて論外。

712 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:38 ID:j6bHKZGT

ガルカですが何か？

713 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:40 ID:7v03yKGE

ｶﾞﾙｶはネタキャラとして定着してるから持ちねたがないと
ヴァナで生きるのはつらいよ

714 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:41 ID:t0soygnf

ナイトのほうがいい

715 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:44 ID:7v03yKGE

>>714
なんだよ、お前は
黒魔スレから来た荒らしかよ

716 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:50 ID:K9G7hx4u

ID:myIxllN8は、なぜ偉そうなんですか？

717 ：既にその名前は使われています：02/09/20 09:55 ID:gH1oTbvh

>>716
でもまー言ってることは一理ある。
言われるまでもなく全て実践してるガナー

718 ：既にその名前は使われています：02/09/20 10:17 ID:pZ0dTo7Z

５１戦士から最近の雑感を。修道にて４連携以上の締めとして

ダメージ：アース（サポモンク）＞サイク（サポシーフ）
レジされやすさ：アース＞＞＞サイク

と感じました。アースはレジなければ計１ｋオーバーのダメージを叩き出すことが可能ですが、
２回に１回は５０％レジストされる模様。一方サイクは、安定して計９００オーバーを叩き出してました。
どちらもＴＰ３００で撃ったものと思って下さい。これがアースとサイクの特徴としての差なのか、
オークに対する適正なのかは分かりませんが、ご参考までに。

719 ：既にその名前は使われています：02/09/20 11:31 ID:N9db0HvV

戦士ってどうすればサイクロンうてますか？今３５才サポ文句です。

720 ：既にその名前は使われています：02/09/20 11:44 ID:O7QII5m6

多段攻撃WS（コンボ、乱撃、ファストブレードなど）を不意打ち付で撃つと、
1回Hit分のダメージしか出ないようになって、どこかのスレで見た気がするんだが本当だろうか？
この前（Ver.Up後）、戦37/シ18で古墳Lostsoulに不意打ちコンボ入れたんだけど、
100で50前後、300で100ちょっと切る位ののダメージだった・・・。
最初からこんなもんだっけ？

721 ：既にその名前は使われています：02/09/20 11:55 ID:pZ0dTo7Z

>>719

短剣を１２５以上にする。短剣を装備する。サポをシーフにする。
サポは赤でもいいんだっけ？どなたかフォローよろ。

722 ：既にその名前は使われています：02/09/20 12:08 ID:zLSIA/6j

>>721
サポはシーフ、赤、詩人、狩人のいずれかでおｋ

723 ：719：02/09/20 12:56 ID:PZeJrqeW

即レスありがとうございます。シーフでいこうとおもうのですが戦士いくつになったらおぼえますか？

724 ：既にその名前は使われています：02/09/20 13:28 ID:5cwbZEEm

>>723
そんな貴方に↓がお薦め。
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

って、結構ガイシュツですが・・（略

725 ：既にその名前は使われています：02/09/20 13:37 ID:ByydXXJL

>>698
どうせ口だけで解約しねーんだろ？

726 ：既にその名前は使われています：02/09/20 14:29 ID:Bp+7U+iG

遅レスだけど、物理WSにもレジあるぞ。
通常2発ヒットで160とか当てられる相手に1発で30とかいうことがたまにある。

727 ：既にその名前は使われています：02/09/20 14:31 ID:Bp+7U+iG

>>718
それはサポシーフによるINT補正のおかげ。
サポモンとINT4くらい違うんじゃない？

728 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:02 ID:AXIs0FH+

>>701の、
＞最期に。　返事は「うぃ」
ってのやめてもらえませんか？
すげえ馬鹿っぽいし、分かってなさそうで怖い。
現に挑発しなかったし。
っていうかな、お前ら同じジョブの奴教育しとけ。
>>659が俺らにどうして欲しい訳？って言ってるが、教育しといてくんね？
俺も馬鹿な白いたら教育しとくからさぁ。
で、暗黒の人誘ったのがなんでそんなに気になるのかよくわかんね。

729 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:05 ID:AXIs0FH+

あと最期に誤字だかしらんけど、「でう」とかやめて。
「うい」以上に、すげえ知能低そうだから。
今までに「でう」言った奴みんな馬鹿だった。

730 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:10 ID:Ct2prMia

>>728-729
…まあ…いろいろ嫌なことあるだろうけど頑張って。

731 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:12 ID:lYk2rNqM

戦士のガイドラインっつーより最低ライン決めない？？
2ｃｈらしくていいだろ？（意味不明）

732 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:13 ID:elCcqOBr

固定のジョブに限った事では無いが、ID:AXIs0FH+と

　　　　　馬　　鹿　　に　　付　　け　　る　　薬　　は　　無　　い

733 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:22 ID:AXIs0FH+

>>732
馬鹿が多いこの現状をどうにかしようとするのは愚の骨頂ですか？
他のジョブから言われるよりも、同じジョブからの先輩とかに言われた方が効くだろ。
俺だってな、一応楽しくやろうと思っている訳でな、最初は我慢してんだけど、命が何度も危険に晒されてから「抜ける」とか言いたくないんだな。
なんか変な事言ってんのか、俺。

734 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:31 ID:T4DlfCem

>>728
あ、>>659って俺だ。
＞教育しといてくんね？
そもそも言ってもわかんない人間になにを言おうと無駄だと思うが。
パーティに害があるレベルなら俺ならkickで済ませると思うよ。
基本的な教育を学べる素直な人間ならキミが言った事通りに動こうと試すだろう、
要するにだ　馬鹿につける薬は無い。

735 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:31 ID:oEV5YhqV

サイクロンもアースもINT依存でFA？

736 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:37 ID:V5yZP2ge

現在Ｌｖ３６、このまま戦士を続けるべきかナイトへ鞍替えするべきか、、

737 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:39 ID:A3XmWjAW

>>736
今なら獣ｔ（略

738 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:39 ID:1GJ5k33V

かってに武器変えて連携崩す馬鹿多すぎない？
そのせいで苦戦して死ぬと白のせいにするし。
他の武器に変えたいときは他のメンバーに連携提案して、
了承とってから変えろよ。

739 ：既にその名前は使われています：02/09/20 15:44 ID:xabZpO1b

>>737
略すなよぉぉぉぉぉぉおおお！！(；´д⊂)

740 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:21 ID:Cyw00FOh

>>728
つまんねぇことで騒いでんな
類は友を呼ぶで藻前も似（以下略

741 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:24 ID:bekS2WC0

>>720
不意打ちコンボやった時TPは15になってたか？
なってたんなら３発入ってるってことだが。
ちなみに両手斧のシュトルは２回攻撃らしい
この前練習相手でやったらいつもダメージ１３０くらいなのが
いきなりダメージ２４０とかいったんでTPみてみたら10たまってた
まぁ２発入るなんて練習相手でもかなりまれだがなー

742 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:31 ID:A3XmWjAW

>>741
1発でも十分強いｶﾞﾅｰ

743 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:48 ID:xabZpO1b

>>741
それはダブルアタックが発動してませんか？

漏れがシッタカだったらｽﾏｿ

744 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:54 ID:zur2z1de

12日メンテ後のVerUp報告スレで、
不意打ち＞多段物理WSは1発分のダメージで
TP全発分たまるって報告は確かに合ったね。

俺は不意打ち使えないから確認してないけど。

745 ：既にその名前は使われています：02/09/20 16:58 ID:Hj1S+m6q

>>743
あなたが正しい

746 ：720：02/09/20 17:40 ID:ZpxzaBlV

>>741-744
レスthx
レジストなのか１発hitなのかわかんないけど、安定しなくなったのは確かな訳ね。
不意打ち入れる場合は、多段物理攻撃WSより、普通の物理攻撃WSの方が安定するでFA？
ってことは、片手・両手斧大活躍の予感？？

747 ：既にその名前は使われています：02/09/20 18:03 ID:iJRsbnar

>>738
そんな香具師見たこと無い捏。

748 ：既にその名前は使われています：02/09/20 18:38 ID:GvIEx7Fl

>>720
これのことだろ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031840993/155-157n

実はこれ、オレが検証したんだが、ここだけの話、
検証といえるほど回数こなしてないんだわｗ
稼ぎの合間にちょこっと試しただけなんよ。
だれかヒマなヤシ、検証してくれｗ

749 ：既にその名前は使われています：02/09/20 19:45 ID:ziKfmDdt

あげとくぞ

750 ：既にその名前は使われています：02/09/20 19:47 ID:mNzgJMrz

下がりすぎ。

751 ：既にその名前は使われています：02/09/20 20:00 ID:ocf4uWe8

攻撃モーションが２種類しかないのに、トリプルアタックなんてできるはずないしｗ。　

752 ：既にその名前は使われています：02/09/20 20:03 ID:0GYzIMbh

>>751
モーション１→モーション２→モーション１　で可能じゃない？

753 ：既にその名前は使われています：02/09/20 20:05 ID:bgMlG17k

モーション１→モーション１→モーション１

754 ：既にその名前は使われています：02/09/20 20:12 ID:BOm75txZ

>>751
ベドーの奥行ってゴールドクゥダフと戦って来い

755 ：既にその名前は使われています：02/09/20 20:48 ID:Dh0cLkIo

リーチ系と戦うときは斧も有効なわけだが…
斧の種類、特に両手斧ってかなり数が少ないね？
せいぜい追加されたのってNMぐらい？
片手剣に比べてあからさまに冷遇されとるわ…
極端な例を出せば片手剣はそれだけで6連携できるしなー

756 ：既にその名前は使われています：02/09/20 21:21 ID:GvIEx7Fl

>>755
片手斧は、２０の次が３７ですがなにか？

757 ：既にその名前は使われています：02/09/20 21:45 ID:uUhSYUlh

＞751
格闘装備してカウンターとダブルアタックのせいで同じモーション3連続になったよ、きのう

758 ：既にその名前は使われています：02/09/20 22:21 ID:RQFKoqvx

>>756
錆びた鎚矛　D２２　隔３２１　LV２２　戦暗獣
今のメインウェポンでつ。
まあその後がないけど・・・NMに期待。

759 ：既にその名前は使われています：02/09/20 22:24 ID:T4DlfCem

ウォリアーアクスってLV32からの片手斧が
爺鯖の競売で出てるけどあれってNMからなのかな？

760 ：既にその名前は使われています：02/09/20 22:56 ID:NDjYs4JJ

ｵｽﾞﾄﾛﾔのsentinelとかいうﾔｸﾞ
格闘なのにﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸしてきたよ
6回も攻撃くらったし
そのﾔｸﾞのｼﾞｮﾌﾞ晒してください

761 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:08 ID:iycbB/WD

トリプルアタックは戦士よりも　モンク　か　シーフ　だと思われ。
ダブルアタックとトリプルアタックを同時に取得ってのは辺だからね。
短剣でトリプルアタックor格闘でトリプルアタックって楽しそうだしね。

762 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:13 ID:fgMEzYUP

ダブルがトリプルに上書きされるんじゃないかね？

763 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:13 ID:gf4oGUUt

>>761
不意打ちのトリプルは強烈すぎ。モンクはヘイスト効果がついた
装備がでてるのでこれ以上手数が増えると無敵になると思うのだが。
ダブル、トリプルの両方が同じジョブにつけばバランスはとりやすいと
思います。と、勝手に妄想してる漏れはメイン白でつ・・・

764 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:14 ID:Dh0cLkIo

そうでなくともモンクは追加装備でウハウハらしいからな。
入手が困難で絶望的とかそういうことは置いといて。

765 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:28 ID:T4DlfCem

>>764
クロスカウンターの事？

766 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:38 ID:Dh0cLkIo

>>765
もあるけど「落人+風魔+茶帯」
ここら辺も強力と聞いたぞなもし。
これからはモンクが安心してダメージ出せるように
戦士がタゲ引き受けるようになるのかねぇ。

767 ：既にその名前は使われています：02/09/20 23:46 ID:lYk2rNqM

LV50オーバーでアラ組んだりして倒すNMが落とすんだってね。＞クロスカウンター

768 ：既にその名前は使われています：02/09/21 01:04 ID:zDxvXgJ8

戦士に何か朗報はないのか？

769 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:02 ID:Bv9HPNPo

怒り避けられない前衛にどうやって説明すれば避けてくれるだろうか？
さんざん説明しても動いてもくれないヤツとかいるんだが・・・

そういえばホネのヘルスラッシュも避けれるらしいんで
頑張ってくれよ

770 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:07 ID:6tlhPtDJ

>>760
攻略本によるとYagudo Sentinelはレベル52～56のモンクと書いてありました

771 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:18 ID:R8kKz5gD

ちなみにクロスカウンターの性能はD+２９　隔+９６　命中+３　避-１０　LV50～
カウンター+５　モンク専用
板違いsage

772 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:21 ID:aGTpUiO/

>>760 >>767
ｫｨｫｨ,なんか恐ろしく強いジョブに変貌してまつぇんか？文句
クロスカウンター強いしトリプルがホントにモンクのアビだとしたら・・

773 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:26 ID:aBbIrxk0

ナイト55、暗黒55、モンク55には
トリプルアタックが付かなかったわけだが。
戦士55っていないんだよね。。

774 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:29 ID:q1TObYdT

他のジョブにもあるらしいよ

エウリュトスボウ　D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55～狩
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1032534612_1.jpg

あと暗黒専用武器　ＨＰ吸収　Ｄ８９だとか

775 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:38 ID:wKVkpYk+

>>773
たしかリバァにいたようなきがする。
俺の友達が戦士５５でなにおぼえるかきこうとしてTELLしたらシカトされたとかいってたような

776 ：既にその名前は使われています：02/09/21 02:57 ID:e6pDVru8

>>759
ウォーピックじゃないか？
あれ欲しいんだがたまーに競売でしか見かけない、、、

777 ：既にその名前は使われています：02/09/21 03:12 ID:84ZDxgFt

おいおいおまいら戦士５５でなんもおぼえんぞ・・・
レベル低いやしはナイトなっとけ戦士には未来がないぞ～
ペンタなんかコンボより弱いし・・
それでも戦士が好きな俺は毒薬飲んでモグハウスで逝ってます(；´д⊂)

778 ：759：02/09/21 03:23 ID:lM6mucrb

>>776
ちゃうよ、STR+1とDEX+1がついたヤツ。
爺鯖の競売の履歴にあるのだけれど。

779 ：既にその名前は使われています：02/09/21 04:47 ID:LcdFh4xV

俺、戦士を続ける事にしたよ
惰性でな

780 ：756：02/09/21 04:54 ID:2NmnuAQt

>>759
芝鯖ジュノ競売にも履歴ありましたわ。
ヲリアーピックだっけか、アクスだっけか、
覚えてないけど。なんか微妙なんだよなー。
もうすぐ３５才になりそうだし、
３７才になるまで片手斧使うこともなさそうだしな。
ソロだと、両手斧と片手剣で十分だし。
てか、ハンティングソード買ったんだけどさ、
これって、剣の形をした斧だよな、とか言ってみるテスツ。

781 ：既にその名前は使われています：02/09/21 05:10 ID:yfC+cCfK

エルなんだけど、サポモかサポ白かで悩んでます
やっぱりモンクのほうが無難ですかね？
エルはMP低いし・・・

782 ：既にその名前は使われています：02/09/21 05:10 ID:yfC+cCfK

すいません、sage忘れました

783 ：Oldman ◆zPoOaLlE ：02/09/21 05:20 ID:tipi7qsn

戦士５５の新しい片手剣名前なんだっけ？

784 ：既にその名前は使われています：02/09/21 05:35 ID:6p0tG9xY

クロカン相当の片手剣があるとすると、D65～70くらいになる？

785 ：既にその名前は使われています：02/09/21 06:52 ID:kXUDv9tT

>>781

サポ白はソロ用と割り切った方がいいよー。プロテアタウントは結構いいと思うけど、
それならサポナイトの方が実用的だし。

レベルが上がれば上がるほど、サポモンクの方がサポ白より誘われやすくなりまふ。私の実感としてはね。

786 ：既にその名前は使われています：02/09/21 07:04 ID:Hm6seXAy

バーサクとディフェンダー使わない戦士は逝ってよし。
ナイトがセンチネル、暗黒がラスリゾ使わないようなもんだ。
ＬＶ５０になると、変動値は５０前後まで上がる。
バーサクのある状態／無い状態では攻撃力が全然違うし
ディフェンダーのある状態と無い状態ではやはり受けるダメージが違う。

バーサクはもろくなるからってツカワネーやつ多いな。
きちんと状況見て使えば、アグレッサーなんかで攻撃力上げるより数倍の効果があるんだけどな。

787 ：既にその名前は使われています：02/09/21 07:08 ID:ZvjRwRHR

>>785
禿同。

>>781
盾が不足している時ならｻﾎﾟがなんだろうとどうでもいい。黒でも構わない。
が、自由に選べる市場があるとすれば、戦士に白魔法を求める場合はナイトを誘う。
ｻﾎﾟ白ではMPの少ないナイトと変わらない。

788 ：既にその名前は使われています：02/09/21 07:29 ID:qF/z4fap

>>781
漏れエルで両方やっとります。
ソロの場合、アイテム集めとかで"練習～"を惨殺しまくるならサポモで格闘が強い。
経験値を少しでも稼ぎたい（楽やちょうど相手）ならサポ白の方が絶対ｲｲ。

PTなら、やっぱサポモの方がいいんでないかな。
サポ白だと挑発・ウォークラが使えない時に
ケアルやプロテアでタゲ取ったりできるけど、座る機会が少ないから
肝心な時にMPが無かったり…

煽りっぽいけど…　戦闘中にケアルとかして
PTメンバの回復&タゲ取りしてる戦/白、見たことねぇや

789 ：既にその名前は使われています：02/09/21 07:36 ID:3H+rB/nE

白にダメ行ったとき白を回復する漏れは珍しいのでしょうか…（ ´ω｀）

790 ：695：02/09/21 08:50 ID:kQhgz826

ｻﾎﾟ白のｹｱﾙｶﾞって駄目？
緊急時に全員のＨＰ回復して尚かつﾀｹﾞまで取れるなんて、
かなり戦士っぽい働きだと思うけど。
ｹｱﾙｶﾞでﾀｹﾞ取れなかったらｳｫｰｸﾗｲ併用すれば完璧なような妄想。

それより心得補完して戦士の評価上げようよ。
最近評価下がりすぎですよヽ(`Д´)ノ

791 ：既にその名前は使われています：02/09/21 09:17 ID:SuvtyTL0

>>781
ソロは戦/モじゃずーーーーーーーーーーーーーっとすわってないとダメ！
戦/白しか考えらんない。

パーティでの白サポの魔法でhateコントロールって言うのはある程度使えるけど
戦士や白だけじゃなく全体のプレイヤーの間での認知度は
MP少ないナイトぐらいにしか思われてないかも。
まぁ役立つ度じゃなしに誘われ度なんだけど…
35すぎたらパーティはモンク一本でいける。ウォークライがあるし。

792 ：既にその名前は使われています：02/09/21 10:25 ID:4C3tAd4c

戦士、暗黒は今回ナイトより攻撃面で優遇されてるよ。当方ナイト５３
ダークファルシオン装備できないの痛すぎ、、

793 ：既にその名前は使われています：02/09/21 10:29 ID:Ri3qKHpG

>>786
アグレッサーで攻撃力上がったっけ？
命中じゃない？

794 ：既にその名前は使われています：02/09/21 10:34 ID:Q8PniBMu

>>793
大正解

795 ：既にその名前は使われています：02/09/21 10:36 ID:8FETfNDN

>>792
別に俺は痛いと思わないけど？
俺もナイトだが攻撃力なんて気にしたことないです

796 ：既にその名前は使われています：02/09/21 10:46 ID:I4RNaCo9

初見の片手斧をサンド競売で見つけたので書いときます。(既出でしたらゴメン)
・タイガーハンター D22 隔276 Lv25 戦暗獣狩
・ウォーピック+1 D27 隔303 Lv31 戦暗獣
・ウォリアーアクス D25 隔276 Lv32 戦暗獣狩

797 ：既にその名前は使われています：02/09/21 11:14 ID:47c4259Z

>>788
いつ来るか分からない肝心な時のために、使った分のMPは補充することを
薦める。座るのが嫌なら、ジュース飲むなり後衛と一緒にバラード歌って
貰ったりすれ。

798 ：既にその名前は使われています：02/09/21 11:41 ID:2LyHve8C

少なくとも漏れが戦/白やってるときの白魔法でのタゲ取り補助は大抵プロテアだな。
ケアルガが使えるようになればまた変わってくるんだろうか。

>788
少なくとも、戦闘中の回復については疑問がある。
状況に応じて臨機応変と言ってしまえば終わりなのかもしれんが、
戦白が戦闘中に回復目的でケアルするのと、その間に一発でも攻撃入れるのと、
どっちがいいのか正直判断がつかん。
結局、戦闘終了後のケアル合戦のお手伝いをするだけになってしまいがち。
なんか、戦白の新しい戦術へ繋がるかな？

799 ：既にその名前は使われています：02/09/21 11:58 ID:47c4259Z

ケアルガはケアル2を3人以上に掛けなければいけない状況
なら美味しい選択。

戦白ケアルの使い方
1.自己回復しない後衛への保険
2.HP残り少なくて挑発しない盾を回復して挑発させる

主に2.

800 ：既にその名前は使われています：02/09/21 12:40 ID:yc1AZCax

>>796
ウォーリアアクスはＳＴＲとＤＥＸ？に＋１
だから人気あるんだろう

801 ：白：02/09/21 13:13 ID:L6rHgEcK

おいお前ら、死んでもtellはできるんだから、
漏れが「レイズいりますか？」って聞いたらちゃんと返事してくれ。
返事がないから諦めてどっか行って、しばらくたった頃
「すいません、tellにとまどってました^^;　レイズお願いできますか？」だとさ。
お前レベル３０のくせにtellとまどってんじゃねーよ。
しかも今さら「レイズお願いできますか？」か。アホくさ。

戻ってやったけどな(;´Д⊂

802 ：既にその名前は使われています：02/09/21 13:45 ID:Q8PniBMu

戦士想いの>>801がいるのはこのｽﾚですか？

803 ：既にその名前は使われています：02/09/21 13:53 ID:JSUByJRA

>>795
792は攻撃力まで欲しい勇者様って事で

804 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:09 ID:zddmSdE/

かっこいい盾ほしいよ、おれは
バックラー系かっこ悪いと思うのは俺だけ？

805 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:11 ID:CH86H7bF

攻撃：暗黒＞モンク＞戦士＞ナイト
防御：ナイト＞戦士＞モンク＞暗黒

な、キャラバランスってのは散々言われてることだしね
攻撃力高すぎて防御弱いのにタゲ貰いまくりになるバランスはかなりアレだが

806 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:13 ID:CH86H7bF

モンク＞暗黒＞戦士＞ナイト
ナイト＞戦士＞暗黒＞モンク

でも最近はこうなんかな・・・

807 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:18 ID:uogQ41sq

>>804
カイトとか騎士様専用な気がする、片手槍が出て竜騎士とか装備できる予感

808 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:24 ID:h9Kxx4Ln

ﾋｰﾀｰ系がないなぁ。

809 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:29 ID:aBbIrxk0

バックラーはスポーティ(藁)でかっこいいとおもうけどなー
運動量の多い戦士らしくていいと思うが。

810 ：既にその名前は使われています：02/09/21 14:36 ID:Q8PniBMu

>>809
禿同。
しかし、何か物足りない気がするので
ステータス付与してくれる盾が欲しいなぁ～
「王立騎士団制式盾」「神殿騎士団制式盾」クラスとは言わないけど・・・。

811 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:10 ID:Gb9+igwy

結局Lv55ではアビ無しですか？
ペンタがコンボより弱いって本当ですか・・・・・？
ｳﾜｱｱﾝ

812 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:21 ID:kBfb5/IV

>>811
まぁ、そう聞いて他のｼﾞｮﾌﾞにするかどうかで
君の戦士に対する考え方などが伺われるわけだが、

変えるなら　「がんばれよ兄弟」
変えないなら「頑張ろうや兄弟」

813 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:30 ID:QhfHhDGC

>>806
元々そうだろ
攻撃面に関しては大して差はなかったけど（2とかはパンチ鬼強だったけど）
暗黒より固いモンクは見たことがないなつってもモンクと暗黒が一緒に出たのは
4と5くらいかねぇ
4はパラディンになったのが先か、モンクが死ぬのが先かは覚えちゃいないがね

814 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:34 ID:XiMh5uhX

ファランクスピアス　防5　挑発効果アップ　Lv50～　ＡｌｌJobs　Rare付
戦士はやっぱこれ欲しいよね？

815 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:36 ID:f4/teeXx

戦士にはダブルアタックがあるから、
総合ｄｍｇ量を見ると暗黒より勝っていると思うんだが……。
違う？

816 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:43 ID:B+/iGSjB

【斧がホコリ】戦士ｽﾚ12【かぶってます】

817 ：既にその名前は使われています：02/09/21 15:44 ID:hrf8nfYQ

>>814
ナイト様に怒られますよ。
柔らかいのに盾しないで！って…

818 ：戦士/白：02/09/21 16:37 ID:PBIF0mEr

先輩方に質問です。
現在サポ白のレベル４０（ヒュム）ですが、レベル５０で
レイズナー戦士ってヘンですか？
レイズの時だけ髪飾りでＭＰ増やして…。
万が一　白さん死亡のときとか、
回復は赤数名のみのＰＴとか…。

819 ：既にその名前は使われています：02/09/21 16:41 ID:mNlyVIwX

>>818
赤は、50でレイズ使えまつ

820 ：既にその名前は使われています：02/09/21 16:42 ID:cJ3650wy

もう、サポ上げめんどくさい。
戦士だけやってタイのに､PT用にモンク上げたり､装備のための金稼ぎように
シーフあげたり、ソロ用に白上げたり・・・

821 ：既にその名前は使われています：02/09/21 17:05 ID:YWrSJHaB

>>814
激しく欲しい・・・（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ
耳装備で防御が5上がる時点ですでに欲しい・・・

822 ：既にその名前は使われています：02/09/21 19:03 ID:UXs7bxKZ

>>820
じゃあおまいは戦55/モ15とかで拾ってくれるパーティに入れ
そこでまちがっても200イカネ－マズーとか言うな
100で満足しとけ

823 ：既にその名前は使われています：02/09/21 19:52 ID:4dzm4/G7

>>822
（;´Д｀）ﾊｧ？

824 ：既にその名前は使われています：02/09/21 19:57 ID:fJEYhx2g

無理してレベル上げ頑張りすぎてパーティ入ることもないってことだろ
戦士だけやりたいならそうすればいい
でも効率いいパーティに誘われなくても文句言うなと

825 ：既にその名前は使われています：02/09/21 19:59 ID:KyC6rie7

>>807
悪いが間違いなく片手槍実装されたらナイト装備だろ。
ランスかな。まあ、ランスはナイト専用で
ほかは竜騎士と戦士とかかもしれないが。
そんな俺は30ちょいでナイトに変わって久しいがいつでも戦士は心の兄弟だ。
応援してるからもっと頑張れ
さがりすぎ、あげ

826 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:08 ID:RVmIztW8

おいおい
戦士はサポートジョブとしか思ってないメインジョブナイトの
>>825の登場だぞ

827 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:30 ID:FSPOrzJJ

>>825に煽られてるわけだが

828 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:37 ID:oPRkR/bm

そろそろ戦士の価値がなくなってきたな
それとともにこのゲームの寿命も見えてきたな

829 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:41 ID:JGeWhpXp

>>828
戦士は無価値ではないが、君は無価値だな。

830 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:43 ID:uS1rqdyB

要らないって言われてるのは戦士じゃなくて>>828だろ、と煽ってみるﾃｽﾄ

831 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:45 ID:oPRkR/bm

ようく考えてみなよ。モンクサポセンと戦士サポモン
どっちが強いかいわずもがな、でほ

832 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:46 ID:JGeWhpXp

戦士サポ暗黒が最強だな。

833 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:54 ID:oPRkR/bm

ほら最強とかいってる人もでてきたでほ
もう戦士はいらないでほ

834 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:58 ID:JGeWhpXp

戦士は必要だが、833はいらないな。

835 ：既にその名前は使われています：02/09/21 20:59 ID:oPRkR/bm

戦死のみんなはもう同じことしか喋れないでほ
いわばサラリーマンでほ

836 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:02 ID:JGeWhpXp

サラリーマンは必要だが、835は必要無いな。

837 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:06 ID:oPRkR/bm

たいして仕事もしてない戦死は
経験値ドロボーでほ

838 ：sage：02/09/21 21:08 ID:Ofrui4ac

sage

839 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:10 ID:JGeWhpXp

経験値は必要だが、837は必要無いな。

840 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:17 ID:IawM2mcQ

今のところ(Lv36）ナイトと一緒のPTになっても
劣っているとは思わないが戦士の未来が望めない以上
盾として生きるならナイトに鞍替えするしか有るまい．．．
つー訳で今からナイトクエに参加しまつ。
トリプルアタックが実装されていればこんな事には・・・

841 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:41 ID:oTPjbxz8

ナイト用両手棍出たら、戦士の価値なくなるね。

842 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:43 ID:oPRkR/bm

もう戦死だめほ

843 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:52 ID:CrG5iekX

何やってもナイトに勝てないよね。

844 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:53 ID:4WjTgKao

挑発がさらに弱体化されてないのならどうでもいいや。
俺はみんなの盾になってりやーいい。攻撃は他の仲間に任せるさ。

845 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:53 ID:SSh0tv3F

勝てなくもいいじゃん。

846 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:55 ID:CrG5iekX

>>844
（　´,_ゝ`）＜盾もナイトに任せて、ヴァナから消滅してくださいよ（ﾌﾟｯ

847 ：既にその名前は使われています：02/09/21 21:59 ID:oPRkR/bm

みんなでストライキ起こすのはどうでほ

848 ：魔道士：02/09/21 22:02 ID:gxsVmeFC

>>846
厨なナイトなど必要ない、お前が消滅して下さいよ（ﾌﾟｯ

849 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:02 ID:oPRkR/bm

また黒魔があばれてるでほ
黒魔スレ嵐にいってきますでほ

850 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:07 ID:oTPjbxz8

>>840
トリプルアタック、トリプルアタックうるせえなあ。
1戦闘で1回出るかどうかだろうから，んなもんに期待すんなよ。
サポモのカウンターもたいして発動しないのに，期待してるまぬけさと一緒だな。

851 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:08 ID:oPRkR/bm

何でそんなにきれてるんでほ

852 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:09 ID:CrG5iekX

>>850
トリプル、ダブルの発動率が別に考えられるなら、複合確率ではそれぞれが１戦闘に一回ずつ発動する事になる。
まあゴミ戦士がトータル３回くらい余計に攻撃したところで、不必要なゴミジョブに変わりは無いが。

853 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:10 ID:0g5wH45B

ナイト110/戦士55に期待　

854 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:11 ID:0g5wH45B

エクスカリバーでトリプルアタック

855 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:11 ID:oPRkR/bm

今年度でサービス終了でほ

856 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:17 ID:CrG5iekX

モンクはその内、クロスカウンター装備してダブルアタックし始めるんだよね。
君たちなんの為に生きてるの？氏ぬかナイトに転職すれば？（ﾌﾟｯ

857 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:28 ID:Ofrui4ac

まさかスレタイが
【煽りを】戦士を語るスレ１１【待ってます】
に見えてるんじゃないだろうな…

858 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:29 ID:oTPjbxz8

>>857
それだ！！次スレタイトル決定。

859 ：既にその名前は使われています：02/09/21 22:59 ID:nnVlsiEB

戦士人口多いんだから抗議メールだしまくれよ。

860 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:14 ID:niCuNkfe

>>859
戦士スレって何気に初期ジョブの中で一番スレの進行速度遅いのだがな。

861 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:18 ID:NJDYeH61

ウォークライの強化
挑発の強化
両手斧のＷＳ必中

そんなのよりソロで楽狩れるようにしてくれ・・・
サポシーフの不意打ちＤＥＸボーナス復活してくれ

862 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:20 ID:oPRkR/bm

戦死だった人は暗黒とナイトに流れてるからしかたないでほ

863 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:21 ID:nnVlsiEB

ソロで楽狩れるってのは賛成だ、もしろ丁度いいぐらいはソロで
狩れなきゃおかしいだろ。
不意打ちはこのままでいい。

864 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:26 ID:40rKq2iO

丁度狩れないジョブなんざいくらでもある

865 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:30 ID:NbgD8kdk

ん、だから戦士だけじゃなくて、どのジョブでも丁度ぐらいは狩れるように「バランス調整して
くれっつぅことでは？

866 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:33 ID:SrEqLiC2

戦士５５でトリプルアタックってデマだったの？

867 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:34 ID:niCuNkfe

>>865
おそらくそれ(どのジョブでも公平に)を求めた結果■はレベル補正というのに踏み切った…なんてなー
ジョブごとで倒せる敵倒せない敵に差が出るのは当たり前なんだが。

868 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:34 ID:ShpGXWZn

戦士のサポは狩人。

869 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:44 ID:/fp3GHRA

頭：銅鉄の兜　銅：裸　　下：サブリカ　　　　　　　　　　　　ピーコもびっくり　　　　　　　　　

870 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:51 ID:NbgD8kdk

>867
確かに、その程度のジョブ格差は要るな。
で、戦士が丁度をソロで狩れるのが適切かどうかだが、どうなんだろ。
個人的にはもうちょっと楽を楽に倒せるとうれしいなぁ、程度だな。

少なくとも、経験値12の楽はどのジョブのどのレベルでも倒せるバランスが欲しいね。

871 ：既にその名前は使われています：02/09/21 23:52 ID:NbgD8kdk

自分で言っておいてなんだが、ジョブ格差を認めた上でそのバランスは無理だな。すまん。

872 ：既にその名前は使われています：02/09/22 00:05 ID:RBi9whYd

>>870
結局相対的な強さで経験値がもらえるというシステムが腐っとると思う。
丁度に勝てないってさ…自分よりレベルが1～2低いモンスを
武器と防具で身を固めておきながら勝てない、ってことなんだよなー
ま、新NMが落とす最強装備で固めたらLv50でもソロできそうだがなー

唐突だがアルタナ大全なんてものがあるんだからあれのモンス版欲しいなぁ。

873 ：既にその名前は使われています：02/09/22 02:15 ID:L0HK9xKt

>>825

ランスは両手槍で竜騎士専用装備だ。性能は鎌に近い。

874 ：既にその名前は使われています：02/09/22 05:02 ID:ZV6QtbBz

戦士のみなさまへ

釣り役が釣って戻ってきたらまず挑発

白がケアルしたら殴られます
前衛がなぐられるよりダメージ大きいから
ＭＰ効率悪くなるよ

釣り役が釣って戻ってきたらまず挑発
約束だよ

875 ：既にその名前は使われています：02/09/22 05:18 ID:ADH+zGjw

>874
白魔道士がケアルを詠唱するぐらい基本です。
まあ、最近はその基本もできてない戦士の目撃報告が多かったりするけどなー。

876 ：既にその名前は使われています：02/09/22 05:25 ID:TSRrOTsw

移動中に魔道士が絡まれた場合も，武器をかまえてから挑発する戦士多いよな。

877 ：既にその名前は使われています：02/09/22 06:41 ID:p7MxMJij

>>876
大したこっちゃ無いだろ？たかがゲーム、細かい事気にすんなよ。

878 ：既にその名前は使われています：02/09/22 09:09 ID:9zhIqlZ6

age

879 ：既にその名前は使われています：02/09/22 09:21 ID:8T/IwjB8

与ダメージにこだわってるやつ、暗黒やれよ、暗黒　藁

880 ：既にその名前は使われています：02/09/22 10:33 ID:gOX2JVS5

戦士の皆さん
どうやらトリプルアタックは

　　シ　　ー　　フ　　の　　ア　　ビ　　で　　す　　よ　　？

ちなみにゴールド亀：ジョブ、シーフが

マジでトリプルしてきます。

881 ：既にその名前は使われています：02/09/22 11:22 ID:5KcNoLa7

戦士４５まで上げてるけど、戦士は他ジョブに切り替えるときのスキル上げ養成職と
割り切ってレベル上げしてます。

なんでも装備が使える戦士はこれしか生きる道はない。

882 ：既にその名前は使われています：02/09/22 11:28 ID:J5OQRdCl

戦士/モンク　で格闘するならガードスキルが上がってると効果ありますか？

883 ：既にその名前は使われています：02/09/22 11:35 ID:eAa8JWB3

>>880
俺も金亀トリプル確認した。
ククリ持ってるしシーフだよなあいつ。

884 ：既にその名前は使われています：02/09/22 11:48 ID:2w/dpdmL

>>882
効果あるが戦士自体にガードスキルはないので
メイン戦士ではガードスキルは上がらない。
ゆえにスキル値はサポに頼るしかない。

885 ：既にその名前は使われています：02/09/22 12:27 ID:7wmlcc+0

>>880
Σ(;´Д｀) ﾏ､ﾏ､ﾏｼﾞｯｽｶ!?

物理最強アタッカーは暗黒でも文句でもなくツーフなのか!?
仮にLv60シでトリプル習得だとしたら120モ/シか!?いや、60シ/暗か!?　　　

つーかどーでもよくなってきた。ダブルでいーや。
そのダブルもメイン50なら白魔でも使えるんだけどね　(;´Д｀)

886 ：既にその名前は使われています：02/09/22 12:48 ID:yUhpBgdS

最近■、ﾂｰﾌﾏﾝｾｰしすぎ

887 ：既にその名前は使われています：02/09/22 12:56 ID:qrkW8VFy

戦士の賞味期限は、レベル50でFA？

888 ：既にその名前は使われています：02/09/22 12:59 ID:whSHkPrO

ほんとそのまんまEQみたくなってきたな＞ツーフ物理攻撃最強

889 ：既にその名前は使われています：02/09/22 13:19 ID:4eDF1Cj7

【誇りとともに】戦士を語るスレ１２【滅びます】

890 ：既にその名前は使われています：02/09/22 13:50 ID:7wmlcc+0

やがて高Lvになるにつれて戦士は不人気ジョブ&珍獣扱いされるようになるのか!?　
今でさえその傾向があるのに…

　ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｰｸｷﾀｰ!!
　ヽ(ﾟシﾟ)ノ三＝-　　　　Σ(･狩･) !! (･獣･)

　　　　　　　　　　(つ戦｀)メ(･狩･)メ(･獣･)ノ

891 ：暗黒LV47：02/09/22 14:15 ID:Hasyyryl

>>890
暗黒も入れてくだつぁい(´･暗･`)

892 ：既にその名前は使われています：02/09/22 14:25 ID:zdD351bo

まあ今まで戦士が強すぎたと言うのも事実だがなぁ・・・
ナイトとの差別化は判るが■のやっていることは戦士の殲滅行為だぞ

893 ：既にその名前は使われています：02/09/22 14:41 ID:ux0kFh7G

他ジョブが強化されることにより、相対的に戦士の地位は下がりつつあるワケだが。

894 ：既にその名前は使われています：02/09/22 15:37 ID:pBjrFaIf

>>880
>760と>770を読もう

895 ：既にその名前は使われています：02/09/22 15:42 ID:wpd+yp3+

こまったもんだ

896 ：既にその名前は使われています：02/09/22 16:29 ID:/g8/OB/v

戦士55に聞きたいをだが斧175で何か覚える？

897 ：既にその名前は使われています：02/09/22 16:40 ID:xMNT/HJU

>>890
あまり知られてないだけで狩人も御三家脱退かと。

898 ：既にその名前は使われています：02/09/22 17:09 ID:77/Vo70H

狩人はレベル５０を越えると、
物理命中あぷレベル３になるから、
攻撃が当たりやすくなるっぽ。

899 ：既にその名前は使われています：02/09/22 17:13 ID:77/Vo70H

>>894
カウンターじゃないのか？それ

900 ：既にその名前は使われています：02/09/22 17:39 ID:ce4HysnH

アース覚えたいから両手棍をPTで使うヒューム30戦士って嫌われますかね・・・？

901 ：既にその名前は使われています：02/09/22 17:49 ID:8mB4Perx

>>885
現在の物理最強アタッカーは狩人がシーフだろうね。
次にモンクが候補であがるぐらいで、暗黒は総ダメージで
戦士と大してかわらん。

902 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:02 ID:77/Vo70H

>>901
モ前は不意打ちのダメージしか見てないのかと、小一時間（以下略
ところでみんなモンスターと武器の相性考えて使ってる？
蝙蝠みたいなモンスと戦うとき槍使うと、短剣の不意打ちダメージ並にダメ入るぞ。
骨ばっかと戦ってるから、頭が腐ってないかー。

903 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:11 ID:lD4g4Go7

>902
その不意打ちが強いから言ってんだろう。
今のシーフの不満は弱くてPTに誘われないじゃなくて強いのにPTに誘われない、だぜ。

戦士は汎用性ゆえにどの点においてもトップは取れないジョブ、という方向性なんかな。
汎用性を生かす場があればいいんだが。

904 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:17 ID:KF/0bNL4

レベル４６戦士で乱撃を覚えられる１２５格闘スキルに到達できますか？
教えてモンクサポの方。
ギュンギュンギュンギュンギュン

905 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:22 ID:QOGYJGtH

>>904

いい音してるな。４６で格闘１２５いくで。まぁソロで楽相手に、
存分その威力を堪能してくれ。間違ってもとてとて相手に使うなｗ

906 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:25 ID:KF/0bNL4

>>905
電光石火レスあり～。
レベル４４で１２０だから格闘レベルＤの戦士ではもしや覚えるの４７？と
思ってましたが、おかげですっきり悩みが解消しました～

907 ：既にその名前は使われています：02/09/22 18:43 ID:77/Vo70H

>>903
逆に言えば、不意打ちしか強くないんだけどね。
格闘シーフ強すぎって言われてる感があるから、ちょっと反論してみただけ。
高レベルになると戦士がつらくなってくるのと同じように、
シーフは短剣しか使うしかなくなる＝不意打ちのダメが両手武器の一撃に劣る。
隣の芝は青いってことさー。
汎用性があるだけ戦士はマシだよ。誘われるし。
……って、シーフと比べるのは変か。

908 ：既にその名前は使われています：02/09/22 19:33 ID:qaZJol+J

戦士４３歳です。まじで転職したほうがいいの？ナイトとかに・・

909 ：既にその名前は使われています：02/09/22 19:52 ID:77/Vo70H

高レベルになるとつらくなるのは、どのジョブも一緒だっつーの。
ナイトと白が、比較的楽それだけ。
ようは高レベル帯のもんが作りこまれてない罠。

910 ：既にその名前は使われています：02/09/22 19:56 ID:gYgR2V0f

　　　　し
　　　　出
__∧ﾉ_　丸
(ﾟдﾟ) 　ほ　< オレ、攻撃力だけはスゴイですから！
ﾟ( )ーーあ
/ >

911 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:03 ID:gvdzdGWi

>>908
最強目指すならそうしる
戦士はやりたい香具師がやってくれればいいから

とりあえずサポ戦士の挑発、弱体してくれや

912 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:04 ID:osJoPF8u

そろそろ鎌スキルもあげたい４２歳戦士
ファルカストラ・ハーベスター高くて買えないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>908
俺はこのまま突っ走るよ
色々な武器が使えるから！そんだけ

913 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:06 ID:nco2pXCn

ナイトPTに二人もいるとつまんないよ・・・。
連携きめようというと、いつも、セラフ＞レタス＞以下略・・・。

オークのチーフって両手武器でたたかうのも結構良いね。
通常攻撃でかなり敵のHP減らせる。

914 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:09 ID:8T/IwjB8

ナイトはPTにひとりいりゃ十分

915 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:15 ID:8T/IwjB8

でも、ヒュムナイトは論外

916 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:19 ID:K5bWJu8Y

エルってなんでいつも必死なの？（藁

917 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:26 ID:EWO+ObSr

>>906
その「戦士のは格闘Ｄ」とか、どこで調べられるの？

918 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:26 ID:B0+BskGA

>>916
ヒュームと似たような理由だろ。
どっちにしろ中途半端。

919 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:30 ID:41l9pTwS

レベル30～35なら6人で十分かな
フルアラでも統制取れれば問題なし、わざわざアラにする必要は感じないが
アラに馬鹿が混じってるとホント最悪だね
川ではアビや魔法使うなと言ってあるのに、行きは使わないが帰りに使う馬鹿
行きは駄目で帰りに使ってよくなる理由が何処にあるかと・・・

920 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:32 ID:41l9pTwS

激しく誤爆、虎と戯れて逝ってきまつ(汁

921 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:35 ID:/4gyvtvD

ナイト増えすぎでウザイ
昔は戦士おおすぎでウザイと思ったけど
ウザイ戦士がナイトになったから戦士も良くなったわけだ
まあおまいらがんばれ

922 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:39 ID:osJoPF8u

>917

ttp://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

923 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:51 ID:K5bWJu8Y

【誇りとともに】戦士を語るスレ１２【滅びます】

サヨナラ

武器・防具を語るスレッド　Lv4～
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030444851/l50
【ｔぽｋ】3連携目【ｗすちます】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1028650132/l50
【プラス】食い物の効果を報告するスレ【マイナス】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022332385/l50
【Ｄ】武器・防具を語るスレッドＬｖ３～【防】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1027852480/l50

924 ：既にその名前は使われています：02/09/22 20:53 ID:EWO+ObSr

>>922
ありがとー

925 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:27 ID:9dAQSuV/

戦士を騙るスレ１２

926 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:34 ID:NsQNMTVR

両手剣使ってる人います？？
俺両手剣なんだけどＰＴの人に「両手剣かぁ・・・」って言われたんですが
両　手　剣　だ　め　な　ん　で　す　か　？

927 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:49 ID:2GJpZRuB

>>926
連携が繋ぎ難いし、通常ダメージがでかいから
敵が固い時なんかは特にタゲが両手の奴に移りやすい。
連携メインで戦ってる中では邪魔な事この上ない。

928 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:51 ID:9ceZUS4s

>>926
ダメージでかいも何もそんなに当たらんだろ
ナイトじゃないんだから両手剣くらい使ってもいいと思うけどなー

929 ：既にその名前は使われています：02/09/22 21:53 ID:CNl1+YsE

>>926
両手武器の中で両手剣は一番旨みが無いような気がする。
必中のWSも悲しいほど弱い。
どうせ連携に組み込みにくいなら戦士で使うよりもっと攻撃に特化した
暗黒騎士とかで鎌や両手斧あたりを使ったほうがいいと思われ。

930 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:04 ID:NsQNMTVR

参った；；スキル上げたのに・・・・
暗黒もいいんだけど戦士メインがやっぱりいいからなぁ・・・
妥当に片手剣あげるか。なんか他の人の意見も聞きたくなってきたよ～

931 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:10 ID:RbKY3AoN

両手斧装備の３６戦士は邪魔ですか？

932 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:12 ID:8T/IwjB8

ソロでスキルあげてろ

933 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:13 ID:NsQNMTVR

だるいが頑張ります；；

934 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:23 ID:oKka7Y95

【ﾎｺﾘを】戦士を語るｽﾚ12【被ってます】

935 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:28 ID:qaZJol+J

>>927
悲しいナイトのすれでつか？もしも戦士ならナイトなっとけ低脳

936 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:29 ID:6wU6O05Z

今日思った。
ｶﾞﾙｶ＆エルは両手斧、可
いいっす。

937 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:36 ID:TS3zzYfO

>936
ガルガはしらんがエルはDEX低いから攻撃あたらんぞ
ってか両手斧持ってると勇者様にみえてしまう・・・
とりあえず無難に片手剣もってたほうがいいぽ
あと５３で格闘スキル１５０でスピンアタック覚えまつ

938 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:44 ID:K5bWJu8Y

エルなんてただでさえ攻撃ミス多いのに両手斧ﾊｧ?
最強はガルorミスラ。どのスレでもエル最近必死過ぎうざいよ。

939 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:47 ID:8T/IwjB8

ヒュム、エルはどのジョブでも使えねー種族だな

940 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:49 ID:QzKfKwPV

>>938
なぜそこにミスラが出てくるのか小一時k（略
あいつら被ダメージガルカの１．５倍以上じゃん
盾になれないなら暗黒でもやっとけ

941 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:50 ID:z6G9fEi+

>>937
ガルガじゃなくてガルカだと。
何度言えばいいのかと。

942 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:56 ID:jej162CL

>>940
ミスラは戦士55でDEX66ですが何か

943 ：既にその名前は使われています：02/09/22 22:59 ID:jF6wtWGx

釣られちゃったうえに勘違いしてる人ﾊｹｰﾝ

944 ：既にその名前は使われています：02/09/22 23:05 ID:9SRXeDSr

限界クエ手伝いと称してスキル上げしていいですか？

945 ：既にその名前は使われています：02/09/22 23:29 ID:NsQNMTVR

錆びた大剣（名前違うかも知んないけどＬｖ１からの両手剣）
六千で落としてスキル上げた記憶がかすみのように遠ざかっていく・・・
あはははははは・・・・

946 ：既にその名前は使われています：02/09/23 00:59 ID:BJJIXpwH

>>903
戦士の汎用性なんて，幻想だよ。そんなもの無い。サポも武器も固定だろ？
　
>>940
はあ？盾はナイトの仕事だろ？ガル戦といえど、ナイトの前に盾としての
価値なんか無いよ。結局、中途半端なんだよな。

947 ：既にその名前は使われています：02/09/23 01:26 ID:W4hQDH0Z

戦士48まであげたけど、ここのスレ読んでると激しく鬱になってくるな・・
50以降はやっぱり邪魔者扱いされるんでしょうか・・・

948 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:02 ID:ICQtF62c

>>946
ナイトはだまってなぐられてるしかできんしナ
剣もってこなくていいぞ。連携なら詩人にでもたのむから

ヒ　　　ガ　　　ム　　　ナ　　　世

949 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:05 ID:WGYqu7LN

>>905
なんでとてとて相手に乱撃使ったらいけないの？

950 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:08 ID:ZA4vILJR

>>949
レジられて激しく弱い。

951 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:15 ID:2nZ670Po

>>949乱撃はモンク専用と思っとけ

952 ：949：02/09/23 02:15 ID:WGYqu7LN

>>950
でも要塞地下行ったら大抵のPTは連携の最後に乱撃やってない？
それとも乱撃は骨以外にはあんまり効果ないんですか？

953 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:25 ID:sehAp3wT

>>952
その通り

954 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:36 ID:Epnu2gJI

串焼き食って、アグレッサー＞バーサク＞乱撃で
古墳地下のとて２リッチに500入る時がある。
修道のチーフにも200～300入るよ。
安　定　し　な　い　け　ど　ね

955 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:38 ID:vqH9OCQQ

>>952
要塞終わってから行く修道窟のオークには全く効かない

956 ：既にその名前は使われています：02/09/23 02:55 ID:VbKfkfYm

>>945
連携に関しては、Lv24超えてからなら格闘や槍との相性も良いし、そんなに悲観しなくても
良いと思うよ。

957 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:13 ID:NSBHTZ3i

妄想聞いてくれ。
ジョブアビ「ダブルアタックJA版」

次の一撃がダブルアタックになる1or3分アビ。両手武器持って不意打ちと同時でウマー
不意打ち+DA+物理系WSで2倍の威力、必中！！
乱撃にやるとひどいことになるので格闘時は無効、とか。

「高Lv戦士にはコレがあるぜ！！」ってなナニカが激しく欲しい今日この頃。

そーいえばライブカメラで100％ダブルアタックがあったとか昔聞いた気がするがこれも
激しく欲しいな。

妄想sage

958 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:15 ID:YCssP1lt

>>946
ヒュムナイトのお前に教えてやると↓
ヒュムLV50ナ/戦　HP879　 STR54　VIT54
ガルカLV50戦/モ　HP1144　STR58　VIT57

というわけで余裕でVIT負けてるわけな、
だからガル戦に盾になってもらっとけよ。
ちなみにエルLV50ナ/戦のVITは57でガルLV50ナ/戦のVITは63な

ヒュムがんばれよ

959 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:25 ID:y/xHUCB4

お前ら、そろそろスレタイ考えておけよ！

960 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:26 ID:9uMX+uJt

ところで戦士がトリプルアタック覚えるのってほんとですか？

961 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:42 ID:vqH9OCQQ

>>958
実際のところエルナイトとガルナイトの不満はヒュムナイトでも自分達と遜色ない活躍ができることにあるんだけどな

962 ：正直：02/09/23 03:48 ID:ZqZLadur

ガル戦／モは異常にカタイ

963 ：次スレ案：02/09/23 03:51 ID:Epnu2gJI

【誇りとともに】戦士を語るスレ１２【滅びます】

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031930446/

964 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:52 ID:Epnu2gJI

ナイトの話は禿げしくスレ違い・荒れるのでやめてくれ

965 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:54 ID:UDUvP/G5

おい、おまいら。ナイトと戦士、盾性能どっちが上かわからんぞ。

質問に答えるスレでDEXとAGIの意味を質問したところ、
DEX　近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響
AGI　近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響
という答えが返ってきた。

ヒュームレベル50。左が戦／モの数値、右がナ／戦。
STR　55　54　　
DEX　50　43　　
VIT　48　54　　
AGI　47　37

続く

966 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:56 ID:Epnu2gJI

>>965
続いちゃうのね。。
次スレ立つまでスレ消費はほどほどに。
あとsage進行で。

967 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:57 ID:UDUvP/G5

続き

意外にもSTRの差がたった1。でVITはやはり6も負けている。
だがな、DEXでは7も、AGIに至っては10も戦／モのが上。
ナイトは固さでは戦士に勝るが、実は避けてなかったわけだ。
ナイトは与えるダメージが一見大差ないが、実はミスが多く、クリティカルが少なかったわけだ。

今まで削り性能や盾性能を比べるとき、与えたダメージ（STR）と受けたダメージ（VIT）しか見てこなかったからな。
命中率（DEX）、回避率（AGI)も考えると,削り性能は戦士の方がだいぶん上で、盾性能もナイトと大差ないのかもしれない。

物理面ではそれくらい戦士の方が優れてて丁度良い。
ナイトにはオマケでは済まされない優秀な白魔法があるからな。

続く

968 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:59 ID:vqH9OCQQ

>>965
クリティカルヒットの回避率ってのが
「クリティカルを避ける確率」ではなく「クリティカルされない確率」だとしたらたしかに大きい差かもな

969 ：既にその名前は使われています：02/09/23 03:59 ID:UDUvP/G5

続き

ちなみに、STRとDEX、VITとAGIの合計値を出してみると
STR+DEX　105　97　
VIT+AGI　95　91
となる。
これだけ見ると盾性能（VIT+AGI）でも戦／モが上に見えるが
ナイトには物理防御力アップのジョブ特性やら盾スキルAなんかが絡んできて
盾性能がもっと上がるんだろうな。

長文スマソ。上げちゃってスマソ

970 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:00 ID:A4SsC2ON

結局、攻撃受けて連携がメインなんだから
避けても長引くだけであまり意味がないのでは？

971 ：ﾂｰﾌ：02/09/23 04:39 ID:G0QplebE

まったくだ

972 ：既にその名前は使われています：02/09/23 04:46 ID:Epnu2gJI

避けてる分こっちの打撃もあたるだろうしMPの節約にもなる。

と、前向きに考えてみる。。ﾊｧ。。

973 ：ｼｰﾂ：02/09/23 04:57 ID:ZA4vILJR

つまりＡＧＩが高いジョブが盾の方が、パーティ生存率が高くなり、
ＡＧＩが低く防御が高いジョブの方が、敵の撃墜スピードが早いってことか。

(´-`).｡oO(ミスラ戦士って強かったっけ）

974 ：既にその名前は使われています：02/09/23 06:26 ID:a/wWI9Wc

>973
30ミスラ戦士だす。エルよりは確実に避けてはいると思うけど、
VITとHPが低いので結局白魔のMP節約にはなってないと思う。

TPタメの観点から行くとマイナスって事は、戦闘が長引く分
パーティにもマイナスってわけだ。

975 ：　：02/09/23 07:18 ID:mVDdQ1OZ

エルって弱すぎる。
ミスしまくり。

976 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:40 ID:y/FBcLo3

>>975
まだ言ってんの？（藁
お前流されやすいタイプだろ？

977 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:46 ID:RszBvgvU

>>976
エ　ル　ヴ　ァ　ー　ン　必　死　だ　な　(藁

978 ：既にその名前は使われています：02/09/23 07:50 ID:y/FBcLo3

>>977
飽きた。
たまには誰も予想できないような
オリジナリティー溢れる煽りもんくで楽しませれ。
無理か…

979 ：　：02/09/23 07:56 ID:g8fL7Blc

エルって邪魔すぎる。
首長すぎ。

980 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:22 ID:lyvV7xpn

戦士レベル５０の防御力っていくらなの？
ナイトとそんなに変わるのかな
装備が違うと正確じゃないんで裸の防御力教えて

981 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:24 ID:A9EqavMQ

黙ってガルカにしる

982 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:25 ID:/iMJvGaA

どうやらトリプルアタックがシーフのアビになった模様
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032709073/83-87

983 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:36 ID:Epnu2gJI

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

984 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:37 ID:1g6oYc5/

>>969
言いたい事はわかるが、そのDexとAgiが回避やクリティカルにどのくらい影響を
及ぼしているかがわからないとその考察は意味を為さない。

あとな、サポ戦士の挑発を弱体化しろなどと言ってる奴はDQN。
元々盾としてデザインされたのはナイトであり戦士ではない。
ナイトはサポを選ぶ自由度を完全に奪われた上で今の能力があるのであって、
一方戦士はその武器やサポに関する自由度の高さが長所であると漏れは思っている。
戦士は盾としても矛としてもそれなりに働ける。しかしナイトや暗黒の方がその点では上。
つまり、何が言いたいのかと言うとだ。戦士の複数の武器スキルが生かせるように連携を再構築しろ！
ということだ。相手に応じて武器を持ち替え、最適な連携をその都度提案する…
ナ暗だけでも連携は一応できるが戦士がいるとさらに効果的、そんな修正を漏れは希望する。

985 ：戦士51：02/09/23 08:39 ID:Epnu2gJI

え、えと。。戦士55のアビ・特性はまじで何もないの？
鬱っていうか絶句。。今はじめて解約を考えた。。。。

986 ：既にその名前は使われています：02/09/23 08:57 ID:EQaG/vkj

きっと目に見えてないだけでダブルアタックの発動率が上がってるんだよ

987 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:00 ID:exnIwGUS

>>985
今ごろ解約を考えている時点でお前が負け犬

988 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:01 ID:M18t+BFl

>>985
獣使いをオススメする

989 ：既にその名前は使われています：02/09/23 09:35 ID:wtsaBNJA

次ｽﾚまだ～～？

990 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:00 ID:A9EqavMQ

次レスは戦１２でよろｗ

991 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:04 ID:4B5gtPFH

戦12←ほらよ

992 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:04 ID:HmzrbgZ4

ume

993 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:16 ID:e5ysIYob

993

994 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:20 ID:HmzrbgZ4

ume

995 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:21 ID:oBJCz3rc

(*ﾟ∀ﾟ)=Зﾊｧﾊｧ

996 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:22 ID:4GshNVtv

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

997 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:23 ID:d6L1/9W3

(*ﾟ∀ﾟ)=Зﾊｧﾊｧ

998 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:23 ID:oBJCz3rc

(*ﾟ∀ﾟ)=Зﾊｧﾊｧ

999 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:23 ID:EQ6IJ0pw

1000!

1000 ：既にその名前は使われています：02/09/23 10:23 ID:G7paLN6R

(*ﾟ∀ﾟ)=Зﾊｧﾊｧ

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