▲黒魔協会Part27▲

1 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:50 ID:WBdqQtR5

前スレ ■黒魔協会Part3.1■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029289698/l50
・sage徹底。煽りは放置で。
・他ｼﾞｮﾌﾞと仲良く　ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
・逃走時のﾃﾞｼﾞｮﾝ使用はPTで事前に承諾を
・ｶﾞ系での狩りは人がいない時にｺｿｰﾘと
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はいくらでも出すべき。■を信用するな!!油断せず毎日意送れ!!
　　__▲__　　窓口は下のURLから
　<（ﾟ∇ﾟ）>　＜抗議しる！！　http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
　ノ Ξ ゝ
　 "∪∪
・既出は神がまとめてくれてる。質問の前に確認を。
　　http://tokyo.cool.ne.jp/blackmage/main.html

2 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:51 ID:iGTonU2Q

3 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:51 ID:lfKtkTLR

>>1乙～

4 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:55 ID:gq0BEn+H

>>1
乙～

5 ：既にその名前は使われています：02/08/21 17:57 ID:UNjzoM4t

■黒魔のレベル毎に装備できる武器・防具・魔法
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7117/

■アスピルの入手法
ウィンクエ「間違いと過ち」(耳の院2回目)
ウィンダス・水の区耳の院(魔法学校)(北側) Fuepepe
[魔法試験の答案の束]を渡す
内ホルトト奥（ミッション・星読みで行く場所）にいるWendigoが持っている

参考
「ウィンダス情報」水の区で発生するクエスト
http://www.nornir.jp/data/s.cgi?mapid=2&Mode1=on

6 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:00 ID:UNjzoM4t

■デジョン入手方法
バスクエ「ゴキゲンナナメな機械」
バストゥーク・大工房１階 Unlucky Rat 　[スライムオイル]を渡す
参考「バストゥーククエスト一覧＠2ch」大工房
http://members.tripod.co.jp/ffxi_bus/quest.html#p04

■ドレインの入手法
サンドクエ「地下牢番人の噂」
サンドリア・ドラギーユ城ボストーニュ監獄 Novalmauge
[獣人の血]を渡す
パシュハウ沼のLeech。ピョンピョン跳ねるたこ焼き。水辺に生息。
http://210.189.80.222/~pure/ff11/index.html
もしくは、オズトロヤのヤグ(Zealot)が落とす。

7 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:00 ID:TUCyy4lY

■属性図
炎→氷→風
↑　　　　 ↓
水←雷←土
　光⇔闇

■曜日
[火]→[土]→[水]→[風]→[氷]→[雷]→[光]→[闇]→[火]に戻る

8 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:01 ID:UNjzoM4t

■デジョンⅡの入手法
ウィンクエ＝「ゴーレムのまなざし」
石の区でシャントット博士から、うけれるクエスト（３回目）
フェ・インにてキリングとヘリッシュな怖いウェポンの広場を抜け、
ウツックというお化けを2匹抜けると左手の部屋にいます。
ウェポンぬけるまでのコウモリさえたおせればインビジ3人いればいけます。
正攻法でとるなら白、黒の魔法にてｵﾊﾞｹをたおしましょう。
通路部屋に潜むゴーレムにはお気をつけを、ウェポンは絶対無視です。

9 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:03 ID:UNjzoM4t

◆属性について教えて
敵、天候、曜日で属性があり、これは魔法の効果に影響する。
敵属性＞天候＞曜日の順に影響力がある、と思われる。
　水→火→氷→風→土→雷→水　（ループ）
　光←→闇　（光と闇は互いに弱い）

状態異常にも属性があり、以下のようになっている。
　炎：病気　　　氷：麻痺　　　風：静寂　　　土：石化
　雷：スタン　　水：毒　　　　光：魅了　　　闇：暗闇、睡眠、呪い

例１：火属性のモンスターは、水属性の攻撃に弱く、
　　　雷属性の攻撃にも少し弱い、という感じ（らしい）。
例２：火曜日には、火属性の魔法が強くなる。
　　　水曜日には、火属性の魔法は弱くなる。
例３：対スタンに、バスタンはないが、バサンダで代用可能。
　　　毒は、バポイズンの他、バウォタでも耐性が付く。

10 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:04 ID:UNjzoM4t

■敵が落とすクリスタル
水：魚、蟹、亀、蛭、蛸、
炎：鳥、オーク、昼トカゲ、ボム、ゴブの一部
氷：幽霊、巨人
風：蜂、ヤグ、蝙蝠、トンボ、
土：ウサギ、マンドラ、毛虫、麒麟、骨、
雷：虎、クアール、ゴブの一部
光：カーディアン？
闇：古墳の犬

ゴブはそれぞれ違う
雷：Butcher(戦士)、Tinkerer(赤)、Smithy、Fisher
炎：Leecher(白)、Gambler(黒)、Mugger

落とすクリスタルと敵の属性は必ずしも一致してはいない模様
それでも参考にはなるかと

11 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:07 ID:UNjzoM4t

○INTは上げているか？
装備はもちろんのこと、サンドリアグレープ（INT+5）も忘れずに。
前スレでLv33黒ガルでさえとてつよに対しレジ無しで精霊が入ることが確認されている。
○魔法の属性は考慮しているか？
敵の持つ属性の優属性をぶつければ非常にレジストされにくい模様。
属性図は>>を参照。
敵の属性は基本的に落とすクリと同じとの見方が有力だが、引き続き研究中である。
○曜日・天候は考慮しているか？
例えば土曜日のストーンは威力が若干増加する。
雨の日に撃ったウォータが威力アップしたとの報告も有り。

12 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:09 ID:UNjzoM4t

炎　ファイア　ファイアⅡ　ファイガ　バーン　　ブレイズスパイク
氷　ブリザド　ブリザドⅡ　ブリザガ　フロスト　バインド　フリーズ
風　エアロ　　エアロⅡ　　エアロガ　チョーク
土　ストーン　ストーンⅡ　ストンガ　ラスプ
雷　サンダ―　サンダ―Ⅱ　サンダガ　ショック　ショックスパイク
水　ウォータ　ウォータⅡ　ウォタガ　ドラウン　ポイズン　ポイズンⅡ　ポイゾガ
闇　バイオ　　バイオⅡ　　ドレイン　アスピル　ブライン

13 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:11 ID:UNjzoM4t

ﾃﾝﾌﾟﾚ終了。
修正等はしてないんで、間違えは（・∀・）ｷﾆｽﾙﾅ！

14 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:15 ID:fnJhfWHC

>UNjzoM4t
乙curry

15 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:17 ID:wzqTJQ9i

このスレタイが今までで一番だな。
>>1 おつかれー

16 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:18 ID:VjIrgCA7

>>1
>>UNjzoM4t
乙彼～。

17 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:20 ID:toPQ9Yk2

>>1
おつかれさま～

18 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:26 ID:768MczTU

19 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:26 ID:toPQ9Yk2

前スレで激しく目から鱗だった、ＭＰ・ＩＮＴドーピング両立マクロサンプルを転載

マクロタイトル「rest」休息前に使用。
/equip main エルムスタッフ
/equip head 銀の髪飾り
/equip body リネンローブ
/equip R.ring オニキスリング

20 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:27 ID:EoRDRKTw

27?

21 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:29 ID:toPQ9Yk2

・マクロタイトル「baｔｔle」バイオ・ディア発動後、魔法攻撃時に使用
/equip body ブラックチェニック
/equip main ユーワンド
/equip R.ring クリアリング

22 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:32 ID:toPQ9Yk2

マクロタイトル「deff」タゲられた時に使用
/equip head ウールハット
/equip body リネンローブ
/equip R.ring アンバーリング

23 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:36 ID:/rufSsJR

テンプレにある曜日と天気によるダメージ増だが、
前スレ297の1割り増し、というのはまだ未確定？
なにげに放置されているが。

24 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:38 ID:tBSf37HH

９月予定？のバージョンＵＰコミュニティの写し。
・レベルキャップ５５に引き上げ（１１月に６０予定）
・これに伴い、ベヒーモスを含むハイレベルＮＭとその戦利品のスーパー
　アイテムを各種投入。
・各ダンジョンに多数のＮＭと新たな戦利品追加。
・モンスター密集地での戦闘を安易にするための様々な手段の導入。
・ｌｖ３０以上のＰＣを対象とした、新たな見た目の種族専用装備品の追加
　（主に各種族の苦手とする分野の能力を補完する性能）
・上記の装備品を取得する為の各種クエスト。
・バス周辺の鉱山採掘に相当する、サンドやウィンでの「採取」作業の追加。
・モグハウスでの栽培を解禁。植木鉢や種の販売開始。
・各種新アイテムの合成レシピが追加。
・合成スキルの上限キャップ引き上げ。

25 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:38 ID:4bdxIAF1

俺、/equipで、見た目重視（生足・髪飾り・スタッフ系両手棍）と、戦闘モード（スロップス・帽子・INT上げ片手棍）を切り替えてる。

26 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:47 ID:1Y8PTHxL

スライムオイル取りに行こうと思うんですが、２０レベルのパーティー６人で
大丈夫でしょうか？

27 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:48 ID:yC6RvBBu

>>26
無理っぽい

28 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:49 ID:4bdxIAF1

>>26
物理攻撃がはいらないから、連携連打できるPTか、黒魔メインの構成でどうぞ。

29 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:49 ID:VjIrgCA7

>>26
素直にバザーで５０００円ぐらいで買うことを　強　く　勧める。

30 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:54 ID:tBSf37HH

＜９月のバージョンアップに向けて作業中のもの（2/5）＞

○レベルキャップをLevel55に引き上げ（11月にLevel60予定）
○これに伴い、ベヒーモスを含むハイレベルのノートリアスモンスターと
　その戦利品のスーパーアイテムを各種投入。
○各ダンジョンに多数のノートリアスモンスターと、新たな戦利品の追加。
○モンスター密集地での戦闘を容易にするための様々な手段の導入。
○Level30以上のプレイヤーを対象とした、新たな見た目の種族専用装備
　品の追加（主に各種族の苦手とする分野の能力を保管する性能）。
○上記装備品を取得するための各種クエスト
○バストゥーク周辺の鉱山採掘に相当する、サンドリアやウィンダス周辺で
　の「採取」作業の追加。

31 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:55 ID:+0qkqiYQ

スライムオイル、バザー物価４０００ぐらいになってきたね・・・

32 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:56 ID:1Y8PTHxL

>>27-29
うう‥ありがとうございます‥買います！

33 ：既にその名前は使われています：02/08/21 18:59 ID:tBSf37HH

＜９月のバージョンアップに向けて作業中のもの（3/5）＞

○モグハウスでの栽培を解禁。植木鉢や種の販売開始。
○各種新アイテムの合成レシピを追加。
○合成スキル上限キャップ引き上げ。
○ダンジョン奥宝箱の更なる拡張によりほぼ全ダンジョンへの追加、及び、
　宝箱に関するシーフの特殊能力の追加。
○シーフのアビリティ「ギルスティールII」「トレジャーハントII」
　「ブラストアタック」等の追加。
○サポートジョブでのシーフアビリティ「ふいうち」からDEXボーナスが
　なくなります。
○吟遊詩人に新たなモンスター制御ソングの追加と歌のシステム変更。
○狩人専用の遠隔攻撃系武器技の追加、遠隔攻撃でのTP溜めを可能に。

34 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:05 ID:tBSf37HH

＜９月のバージョンアップに向けて作業中のもの（4/5）＞
○遠隔攻撃系の連携技の追加。
○弓、短剣の命中率挙げ補正。弓の攻撃間隔を短く補正。
○獣使いのあやつり時間の最低保証とペットモンスターのHP回復触媒や
　新たなペットコマンドの導入。
○自分自身に対する戦闘不能からの蘇生白魔法「リレイズ」の解禁。
○敵地内で戦闘不能になった者などの体をエリア内の安全な場所へと移動
　する手段の導入。
○戦闘不能による経験値ロスト率をLevel25以上で軽減、レベルダウン時の
　経験値ロストにリミットを設定しリカバーを容易に。
○レベルアップ（ダウン）エフェクトを他人からも見れる様に改造。
○連続した戦闘時などにより多くの経験値を獲得できる「チェーンボーナス」
　制度の導入。

35 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:07 ID:tBSf37HH

＜９月のバージョンアップに向けて作業中のもの（5/5）＞
○連携技に属性効果の導入を検討中。
○これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」の導入。
○連携に絡むバリエーションを増やすなどの武器技の全般的な見直し。
○魔法属性判定にハーフレジストの導入。

　また今は詳しくお話できませんが、各ジョブ専用の新たな装備品と
　それにまつわる長編クエストを作成中です。
　早ければ11月頃の導入を目指しています。

36 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:10 ID:UNjzoM4t

＞tBSf37HH
ﾓﾂｶﾚｰ

37 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:10 ID:YapFrk/a

お疲れさん（´Θ｀）/

38 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:14 ID:YapFrk/a

さて黒魔の弱体に関わる重要なポイントが
>>魔法属性判定にハーフレジストの導入。
ですな。

>>連携技に属性効果の導入を検討中。
の流れから属性連携へのレジなのか、
それとも精霊魔法にも及ぶ魔法全体のレジなのか？

39 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:21 ID:IoKYrUuM

けど今でさえハーフレジとは言えない位れじられてるからなー
いい方向に考えると・・・
1桁レジなくなって対属性は魔法の半分当たると考えたい・・・

40 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:25 ID:wzqTJQ9i

あれじゃねぇの？
今でもある半減レジされたら、「ハーフレジスト！○○に５０のダメージ！」とか
表示されるの。なんだよ、文句あっか？

41 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:26 ID:LernI8ng

おや俺がいつぞやに書いた11が・・・懐かｽｨヽ(´ー`)ノ
敵の属性についてはクリと違う例もいくつか出てきたな。骨(火有効)とか。
曜日・天気のダメージは一割増しでほぼ確定してたような？

ただ強属性の天気なぞラングモンド峠くらいでしか見たことが無いのでつが・・・

42 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:26 ID:uHVJXZnz

>>40
それだ！

43 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:33 ID:A2KK/HIZ

○これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」の導入。
これって昔あったとか言う魔法連携の復活？
なんかできたとしてもかなりタイミングむずそう・・・

44 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:36 ID:4bdxIAF1

いまは、WS連携と魔法は独立して使えるから問題がないけど、
魔法連携でWS連携がとまったり連携が変わったりすると、また戦士様のご機嫌を損ねることになりそうで怖い。

45 ：既にその名前は使われています：02/08/21 19:49 ID:YapFrk/a

>>連携技に属性効果の導入を検討中。
>>これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」の導入。

単純に属性WSには魔法が繋がるとか。
レタス　＞　アース　＞　ストーンII
レタス　＞　セラフ　＞　ホーリー
ファイアII　＞　レタス　＞　ファイア

46 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:03 ID:toPQ9Yk2

>>44
前衛と協力して戦えるようになると前向きに考えられないのか？

今も、アース連携に組み込んで戦ってるｶﾞﾅｰ。

47 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:11 ID:yaMvzH2f

普通に考えるとWS連携に魔法で参加は結構無理があるような…
そうじゃなく魔法のあとにWSで魔法効果が継続とか

ファイア
↓
WS　
　マジックバースト　○○ダメージ
↓
WS
　技連携　○○ダメージ
　マジックバースト　○○ダメージ

こんな感じで…強すぎるか(;´Д`)

48 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:17 ID:j5lFPVlG

黒魔法の開幕は、
バイオ→ブライン→ドラウン→チョークで精霊各種でＯＫ？

49 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:19 ID:UNjzoM4t

>>48
白をｻﾎﾟにしてﾊﾟﾗｲｽﾞもありで。
白ｻﾎﾟ以外だと、それもいいけど、
ﾄﾞﾗｳﾝﾁｮｰｸって消費MPに見合ってるのいまだに疑問だ…

50 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:19 ID:YapFrk/a

>>46
白（´･ω･｀）「黒魔さん、連携楽しそうですね・・・」

一人連携に取り残される白魔。
　　　　↓
今以上に白魔の人口が減ってしまう。
　　　　↓
黒魔さん、ケアルよろｗ

51 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:26 ID:VJoTUrK9

白の魔法連携も当然実装されます。

バニシュとかバニシュとかホーリーとか

52 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:28 ID:yaMvzH2f

ホーリーなら連携の途中に楽に参加できそうだね…

53 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:38 ID:UNjzoM4t

>>51
＞バニシュとか
と
＞バニシュとか
の差はなんだ？

（・∀・）ｱｹﾞｱｼﾄﾘｰ

54 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:41 ID:UNjzoM4t

ん…揚げ足を取ったような気がしたが
釣られたような気もするな…
わざと二回繰り返したのかもしれん…

(((;ﾟДﾟ)))ﾅｶﾞｼﾃﾓﾗｴﾏｽﾖｳﾆ…

55 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:44 ID:YapFrk/a

範囲攻撃WSとガ系が繋がったら・・・

(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

56 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:45 ID:wNqPJoAP

本日レベル３２になったんですが、サポに白を入れています。
やはり魔道師不足なのかとてとて狩りだと、
どうしても回復補佐（白さんが残りMP１００で回復開始）をしています。
ですが、私の白はレベル１１、ケアル２までしか打てません。
同じPTの黒さんが戦闘終了後ケアルガを唱えているのを見ると
なんだか申し訳ない気分になります。
皆さんは、ちゃんとサポもメインの半分近くまで上げてますか？
上げないといけないのかなぁ・・・。

57 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:45 ID:4bdxIAF1

>>55
いまでも、アース＞アースで繋がるんじゃないのか？

58 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:52 ID:yaMvzH2f

バイオ２はバイオより持続時間が長い気がするんだけど気のせいかな？
持続時間が十分に長いならバイオ２使うのは有りな気がするので

>>56
必須ではないけど上げた分ステータスも良くなるし
上げた方がいいのは確か。
たまにサポ上げすると気分転換になるし
少しずつでもいいから上げてみるのをおすすめする。

59 ：既にその名前は使われています：02/08/21 20:52 ID:4bdxIAF1

>>56
個人の好みでいいんじゃないか？
俺は黒32でサポ用の白は18まであげてる（サポにつけると16になる）が、単に白のときに装備したいアイテムがLv18以上だっただけだしな。

60 ：56：02/08/21 21:10 ID:wNqPJoAP

>>58
ステータスかぁ、なるほど。
使える魔法ばかり気にして、大切な事を忘れてました・・。
>>59
私も黒が大好きなので、好みで黒ばっかりやってました。
でもやっぱりサポ半分の方を見ると、関心したり、自分が恥ずかしくなったり・・・。

これからはちょっとずつ白も上げていきます。
毎日白魔道師は無理ですが、週に一回ぐらいは頑張ります！（汗）
レスありがとでした～

61 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:23 ID:YapFrk/a

>>60
俺は欲しい魔法で区切りをつけて白を育てているよ。

LV11（ケアルII）→LV17（ケアルガ・シェル)→LV21(ケアルIII)→LV25（レイズ）

62 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:32 ID:9Lsu2Yvp

おまえら忘れてませんか？連携にも属性がつくんですよ？
つまり
技連携　１１ダメージ
マジックバースト　１１ダメージ
とかになる可能性が高い

んでもってレジを避けるために詩人需要が増えたりしてな

63 ：既にその名前は使われています：02/08/21 21:42 ID:YNtrvZjx

>>62
骨に炎効くから、別に問題ないんでは。

64 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:06 ID:OVE9XMAN

大変遅くなりましたが前スレでスライムに雷が効いたと教えて
くださった方ありがとうございました（深々
黒の面汚しにならないように頑張ります。

65 ：既にその名前は使われています：02/08/21 22:13 ID:JOhoVeZs

とりあえずサポ赤で生きてきた漏れは
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄの暴発が考えられるので
今からｻﾎﾟ白を上げようを思います
間違ってないよね・・

66 ：65：02/08/21 22:15 ID:JOhoVeZs

>>65
ｽﾏｿ、魔法連携でね

67 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:07 ID:gRirGgL/

本業白魔ですがちょっと失礼いたします；
サポートが黒魔でして、今日初・パーティを組みました。
どんな風に魔法打てば良いでしょうか？良い順番とかあるんですか？
それと・・・黒魔導師の心得とかあったら、教えてください！

68 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:11 ID:8/mGrB62

>67
白魔の時と同じようにやれば良いです。

69 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:16 ID:mIloiQZ6

>>黒魔導師の心得とかあったら、教えてください！

前衛のHPを黄色にしないことかな。

70 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:32 ID:XWpH7BSz

LV37黒、ラテーヌのでか羊（バタリングじゃない）に初めて遭遇、
バタリンと勘違いして挑んでアボーン、、、。
なんじゃありゃぁああああ！
あんなんラテーヌに配置してんじゃねぇよ■、マジむかつくわ！！
氏ね！！

71 ：既にその名前は使われています：02/08/22 01:42 ID:Mz6QZzQr

>>70
通称ＬＬですね
漏れも同じような状況になって
早々に勝てないと判断して
デジョンで逃げた
Lv41ソロですた

72 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:24 ID:uwlYPPdm

少し前に本業のモンクが乱撃を覚えたので、気分転換に
今まで倉庫キャラだった黒タルを育てはじめました。
やっとレベル６まで来たけど、サポなし、ソロはツライですね。
サポモンクでシーフ育ててた時より遥かにツライ。
でも面白いですね。黒。これからがんがって育てます。

73 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:31 ID:JDdGh4iN

いや、>>68,69の言う通りではあるけどｗ一応真面目にレス。
黒は白に比べてもやわらかいです。そのためヘイトには十分注意を払うと
いいと思います。
また、テンプレあたりにも書いてある通り、敵には弱点の属性があるので
そこをついていくように撃つと、魔法の通りが良くなります。
がんばってくださいね。

74 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:47 ID:mIloiQZ6

>>72
黒タルがシーフより遥かに辛い？
そんな馬鹿な。

バインドが使えるようになった現在、黒が辛いはずがない。
ためしにLV7にしてみなよ。

75 ：72：02/08/22 03:53 ID:uwlYPPdm

>>74
いや、サポにモンクつけて格闘でシーフ上げたから、
シーフは辛くなかったって意味。

76 ：既にその名前は使われています：02/08/22 03:57 ID:mIloiQZ6

>>75
いや、だから黒タルでソロ辛いって(以下略

77 ：72：02/08/22 04:06 ID:uwlYPPdm

あー。タルだから辛くない、って意味ですね。
レベル７まで上げてバインド習得したら、吊ってきます。

78 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:33 ID:jPvKkKus

黒魔道士はサイクロン使えますか？
というか、黒で短剣戦闘はやっぱり無理ですか？

79 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:52 ID:d9D6O9Oj

>>78
使えない、サポを赤かシーフにしろ。INT高いから黒のサイクロンは強い

80 ：既にその名前は使われています：02/08/22 04:58 ID:jPvKkKus

>>79
ｻﾝｸｽ、とりあえずサポ赤にして
装備できる短剣さがしてくるよ

81 ：既にその名前は使われています：02/08/22 07:54 ID:lzTqR/LM

一つ質問なのですが。
当方片手棍しか使わない主義ですので、
知る事が出来ないだろうと思うので質問に着ました。

数個前のスレからもう何度も
「黒はサイクロン使えますか」
と質問レスが合っては
「サポ赤かシーフにしろ」
とレスがついてるのを見て疑問に思ったので。

サポつけたとして
短剣スキル120（125だったっけ？）になるのはメインレベル何まで上げると可能なのでしょう？

82 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:06 ID:5kmnj4TW

>>81
４９

83 ：８２：02/08/22 08:08 ID:5kmnj4TW

すまん、やっぱりもうちょっと低い。
徹夜明けで頭ぼけてる

84 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:10 ID:dJzQsOUX

４０か４１くらいだと思う

85 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:16 ID:lzTqR/LM

>>82,84
レスサンクスです。
40以上ですか…高いですね。
LS入ってますけど、うちのLSで一番レベル高い人でもまだ35付近。
やっぱ廃様の技と考えてファイナルアンサー？
確か黒だと短剣スキルあがらないし、あがるにしても120まで上げるのは相当つらそうな。

86 ：既にその名前は使われています：02/08/22 08:23 ID:cc5EisT9

>>81
たしか46でサイクロン覚えるよ．
短剣はTP貯まりやすいからヒーリングしながらでも連携に参加できる．
両手棍のアースも強いからいろんな武器のスキル上げてPT構成，戦略
使用武器等で使い分けるのがおすすめ．

○これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」の導入。
連携技に魔法で繋がるということは１人連携は無理なのかな？

○連続した戦闘時などにより多くの経験値を獲得できる「チェーンボーナス」
　制度の導入。
黒ソロは不利になりそう．PTでもお荷物になるそうで怖い．

87 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:10 ID:KrTpOKU4

>>74
>>76
黒でソロやるなら樽は決して楽ではないよ。
ヒュムのほうが強い。ミミズだけは樽有利だけどね。

88 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:44 ID:9usRdUvZ

どこの場所のクエでもいいから
チョコボとデジョンで楽に出きる
やつ教えて下さい。

89 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:47 ID:hP8Fyfoa

>>88
行き帰りがあるｸｴは全部楽

90 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:48 ID:VPyJxbK2

最近やっとSJをとって赤/黒タルになったのですが、
ソロでやる場合、赤/黒と黒/赤ではどっちが強い？
というか死なないと思いますか？

91 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:52 ID:BcSwUFdY

>>90
赤黒の方が強いにきまってる

92 ：既にその名前は使われています：02/08/22 09:56 ID:KrTpOKU4

>>91
ミミズちゃん相手だけは黒メインの方が強い、はず。

93 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:10 ID:h75nXbKt

黒樽１８ですが、どうか教えてくださいませ。
・魔法を打つタイミングは、ＰＴはソロの時よりゆっくり目がよい？
　知り合いのガル戦士は、そういうんだけど…
・ＰＴでタゲがきたら、逃げない方がいい？上にそうありました。
　いつも逃げてました。すごい速さで逃げてました。
・サポジョブをつけるとしたら、やっぱり白？で、自分にケアルするように
　した方がいいのでしょうか？
ご教示お待ちしてます。

94 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:19 ID:tYFqbG3Z

>>93
魔法を撃つタイミング・・・まあゆっくりと言えばゆっくりなんだが敵にタゲられないように
控えめ＆タイミングを考えて撃つ　ソロの時みたいに連続で唱えてたらすぐ敵にタゲられます
ソロでやる敵ならともかく、ＰＴ組んで狙う敵＝強いので黒だと殴られると数発で死ねる

タゲ来たら・・・逃げちゃいかん　遠くに逃げたり走り回ったりしたってタゲは変わらないし
逆に挑発が届かなくて剥がせなくなったりする　

サポジョブ・・・白がオススメ　ＭＰも増えるので。　自分を回復ってのはソロでね
ＰＴで黒が自分を回復するような状況になっちゃダメ　あくまでケアルは本職白の補助くらいで　

95 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:34 ID:hP8Fyfoa

タゲ来たら・・・逃げちゃいかん　ケアルも届かなくなるからねー

96 ：既にその名前は使われています：02/08/22 10:39 ID:h75nXbKt

>>94
レスありがとうございます。
そうか～。逃げてちゃいけなかったんですね。今日からは逃げずに魔法も打たず
じっとしてます。サポ白つけます。ひそかに両手棍スキルが上がってるので、
白でガシガシやってみたかった…あ、あくまでソロの場合です。
がんばってきます。

97 ：67：02/08/22 11:04 ID:gRirGgL/

レス沢山ありがとうございました、がんばります！
いい黒魔導師になれますように。

98 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:35 ID:xS5C/VJ9

>>93
開幕に弱体・暗黒系をぽち、ぽちと撃ったらしばらくは見物モードでいいよ。
前衛に十分殴らせて、こちらは周囲の警戒をしておく。時々思い出したように
中程度の威力の精霊魔法を単発で撃って、どのくらい魔法で削れるのか感覚的に
掴んでおくこと。

敵のHPが半分切るあたりから本格的な攻撃開始のタイミングを計り始める。
連携が発動しそうならそちらを優先させ、そうでなければ精霊魔法連発で
押し切れるタイミングを慎重に計り（残り2/5くらいがベスト）、行けそうと
思ったら一気に精霊魔法連発！　ここで自分にタゲ来て殴られても逃げない。
無視してそのまま魔法で押し切ること。こんな感じかな。

99 ：既にその名前は使われています：02/08/22 11:55 ID:AYpOQtY5

最近は攻撃魔法を使うのは敵が瀕死の時くらいなんだが・・・
タイミングを見計らって漏れがのんびりサンダー２を唱えてると

　　　ホ　ー　リ　ー　

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

100 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:00 ID:MjlgphpL

>>93
最初にバイオはお約束。
その後は、ＷＳ技が怖くない敵なら、とりあえず最初はポールやワンドで
ぽこぽこ殴ってていいよ。
魔法を入れて、タゲもらってもあわてず騒がずそのまま殴る。挑発入れて
もらえればタゲはずれるし、たまにはダメージ受けておかないと回避スキル
上がらんからね。
終盤になったら、ワンド使ってて適度にダメージ受けてたらＴＰ貯まってる
かもしれないので、そうしたら「ＴぽＫ」とでも発言しる。
で、連携の締めが最初にセラフorアース（ロック）をぶちこんで敵を葬るべし。

ＴＰ貯まってなかったら、「一気に落とします」と言って、ソロ時と同じように
一気に魔法で敵を粉砕すべし。

101 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:11 ID:MjlgphpL

>>99
まあ、５０レベルになったら、白と、黒・白の役割逆転させてもいいと思う。
ホーリーはＭＰ効率も良い（消費MPはファイアIIと同程度）から。

102 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:26 ID:6bPnbeXd

ﾌﾘｰｽﾞなどの上位が1000近いのﾀﾞﾒｰｼﾞであることを祈ろう…

103 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:31 ID:VPyJxbK2

>>102
キャップ開放時にホーリーに修正入るんじゃないかな？
消費ＭＰが三桁２００とか３００とかになるとか。
漏れは黒５０、白５０なので、修正入ろうが入るまいがどっちでもいいが。

104 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:37 ID:r6VT5Lry

我々黒にはメテオ、フレアという極上魔法が残ってるではないか！
ホーリーなど、所詮白用の最終兵器でしか過ぎない。
黒は未だ通過点でしかないのだー

105 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:38 ID:6bPnbeXd

>>104
と思いたいな…

106 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:46 ID:GVKycl4M

全ジョブで黒魔だけがＥＸスキルをもってないのは
おかしいとおもう。
短剣が一応は得意武器なんだから、サイクロンぐらい素で
使えてもおかしくないと思うんだが。
もしくは、黒魔ならではの技を追加してくれ。

107 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:48 ID:6bPnbeXd

>>106
黒魔法。

108 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:52 ID:TDia8Egp

>>106
連続ワープ

109 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:56 ID:6bPnbeXd

http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1073.shtml
結局、人数の一番のところが勝って他は意味無いﾌﾟﾚｲの悪寒。

110 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:57 ID:FjjMtgZb

>>106
素で使えなくても、連携要員としても実は優秀だからいーんじゃない？

111 ：既にその名前は使われています：02/08/22 12:59 ID:FjjMtgZb

>>109
ほっといてもバスの勝利で確定だよね。
参加するだけ無意味だってことで。

112 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:01 ID:AYpOQtY5

>>111
金にきたないバス国民が装備品を献上するかな。
自分の戦績ポイントが増えるわけでもないし。

他国の交換品は知人や競売所で手に入るしな。

113 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:03 ID:6bPnbeXd

>>112
装備品を献上しなくて、
ﾓﾝｽﾀｰ倒してればいいだけだから人の多いところの勝ちだと。

◇がﾘｰｼﾞｮﾝﾎﾟｲﾝﾄ加算時にその時のﾕｰｻﾞｰ数で割るとかすれば、
人数多いところも少ないところも関係なく遊べるんだが…
いまは、純粋に加算してるだけっぽいしなぁ…もうだめぽ…

114 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:08 ID:AYpOQtY5

>>113
なるほど、キャンペーンが2種類あることを見落としていたよ

「獣人撲滅キャンペーン」
「武器・防具回収強化キャンペーン」

「獣人撲滅キャンペーン」だけで見るなら人口の多い国が有利かも。

115 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:09 ID:9usRdUvZ

ｱﾌｫなしつもんかも

パーティー組んでて
とてとて戦にて
戦士系の３人が次々やられて
まどうし３人がのこりやばそうです
デジョン使っていいですか？

116 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:15 ID:6bPnbeXd

>>114
というより、武器防具回収はﾘｰｼﾞｮﾝﾎﾟｲﾝﾄ足されるって言ってるが、
そのﾎﾟｲﾝﾄが微々たる物だと、結局人数多くてﾓﾝｽﾀｰ倒してた方が高くなるのではないかなぁと。

要点をまとめると、いつものｺﾝｸｴｽﾄに、
・ｼｸﾞﾈｯﾄがどこでもかけられる
・武器防具回収があり、回収された武器防具に応じてﾘｰｼﾞｮﾝﾎﾟｲﾝﾄに加算
・ｺﾝｸｴｽﾄ順位に応じて他の国のｺﾝｸｴｽﾄｱｲﾃﾑが手に入る
どう考えても人数の多いところが有利。

117 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:25 ID:hP8Fyfoa

＞・ｺﾝｸｴｽﾄ順位に応じて他の国のｺﾝｸｴｽﾄｱｲﾃﾑが手に入る
漏れｳｨﾝだから他国のｱｲﾃﾑなんてｲﾗﾈｰんだが（´Д｀；）

118 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:26 ID:Ov4bMI9B

>>115
ある程度打ち合わせできてればいいんでないかい？
前衛の漏れとしては後衛さんに生き残ってもらいたい

打ち合わせなしにまっさきに・・は勘弁でつ

119 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:28 ID:6bPnbeXd

>>115
ｼﾞｮﾌﾞの構成にもよる。
白が多いときはやめた方がいい。
白はあまりいいかおをしない。
黒3人なら前衛があと一人になった時に全員同時にﾃﾞｼﾞｮｰﾝ

>>117
他のｼﾞｮﾌﾞの時のためのｱｲﾃﾑをもらっとけー

まあ、2位以上になった時だがな…

120 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:30 ID:r6VT5Lry

結局リージョン一位にウィンはなる事はないから
ベルトも指揮棒も出回りませぬ。

121 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:32 ID:YrTl3cDx

じゃ、人数が多い方が有利なら、全ての鯖でバスが
サービス開始当初から、１位を独占し続けてないとおかしいんだが
３位に転落することもある。
実際は仕組みはどうなっているか、わからん。

122 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:35 ID:k5GeolHz

＞＞１１９
半端なアイテムに交換してポイント失うよりも
こつこつためてランク５の装備ゲットのがいいぞ
よってウィンの魔導師にはには意味のないイベントと化しました

123 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:36 ID:6bPnbeXd

>>121
有利なだけで、絶対じゃないよ。
ﾊﾞｽ内でわざとｼｸﾞﾈｯﾄかけない運動があったとしたら
3位になることもあるだろうし。
あと、高Lvの狩場（氷河とかその奥とか)で
ﾗｽﾄに少し狩るだけでそのﾘｰｼﾞｮﾝ取れたりとかもあるし。
>>122
確かに…無意味決定。

124 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:40 ID:pmLiQZvK

>>120
指揮棒って防-10が痛いね・・・
バーサクや暗黒騎士と同じ匂いがする。

125 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:41 ID:AYpOQtY5

キャンペーンに獣人が落とした装備品にトレード不可のExマークつけて
献上すると個人戦績アップ！

これなら激しくやる気がでるんだが。

126 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:46 ID:Z7m7LwPE

サービス開始当初バストゥークはぶっちぎりで最下位だった事を忘れてないか？
支配リージョンがグスタベルグのみという日々が数週間に及んだ事をお忘れか？

ｽﾚ違いにつき逝って来る…

127 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:52 ID:6bPnbeXd

>>126
ｻｰﾋﾞｽ当初は人数が今ほどいなくて（そんな差ではないとおもうが）、
Lvも低かったから、少し進んだ香具師がいただけで一位になれた。
とくにﾊﾞｽは他のﾘｰｼﾞｮﾝに行くのがつらかったからね。
いまは、ある程度安定してきて、狩場もばらばらになったために、
人数という絶対的なものがでてきたと。
そこが問題じゃないのかなぁと。個人のがんばりじゃどうにもならんだろ。

完全にｽﾚ違いsage

128 ：既にその名前は使われています：02/08/22 13:59 ID:hP8Fyfoa

>>119
そんなポイントあったらランク５の黒服揃えるよ～（;´Д⊂）

129 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:05 ID:OrYDakg4

お前ら説明書読めよ。
コンクェ順位は参加してる人の取得ポイントの平均だよ。
人数はそれほど関係ない。

130 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:12 ID:6bPnbeXd

>>129
取説は誤植があって信じられない。
あと、よく喪前もよく読め。
信じたとしても、
それとともにﾘｰｼﾞｮﾝ支配に関係する累積ﾎﾟｲﾝﾄも影響するって書いてあるｼﾞｬﾏｲｶ。
結局、平均PCで割ったものはどの国もほとんど同じになるから、
累積になって、人数の多い国勝ち。

131 ：既にその名前は使われています：02/08/22 15:21 ID:hkKYfDGs

ﾊﾞｽ人数が多い＝含有廃人数も多い＝年がら年中獣人狩りまくり＝（;´Д⊂）←他国民

132 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:05 ID:YrTl3cDx

いまは夏休みだから、バス人が多いだけ
フレンドの何人かが、もう１週間もオンラインになってない
夏が過ぎたら、バス１位だって・・・どうなるかわからん。

133 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:11 ID:J7toPxkz

コンクエストの順位にはリージョン支配数が大きく関係するだろうし、
リージョンごとの集計に関しては累積なのでは。
でないとロンフォール・グスタベルグ・サルタバルタが
まったく動かないのはおかしい。
（開始当初は他国に行く人少なかったから
　人数分割なら小人数の活躍で他国領が簡単に取れたはず）
そうなってくると多くのリージョンを取れる人数の多いところが
有利なわけで・・・

134 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:18 ID:Z7m7LwPE

このスレはコンクゥエストを熱く語るスレになりますた

135 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:34 ID:q82jPuYA

祖国のために防具を収めます。
アース・ガ系で獣人どもを殲滅してきまする。

136 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:40 ID:AYpOQtY5

片手棍持ちでストンガしか覚えてない漏れはどうすれば・・・

137 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:54 ID:q82jPuYA

>>リージョンごとの集計に関しては累積なのでは。
>>でないとロンフォール・グスタベルグ・サルタバルタがまったく動かないのはおかしい。

直轄領は固定でなかったけ？
直轄領以外は中立地帯でつ。
コンクエとは中立地帯の取り合い。
直轄地に手を出したらそれこそ戦争。

138 ：既にその名前は使われています：02/08/22 16:56 ID:6bPnbeXd

>>137
違うんじゃない?
固定は各国の領土内、つまり町の中だけじゃなかったっけ?

139 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:02 ID:AYpOQtY5

>>137
サンドやバスの特産品を扱う商人たちの中に
サルタバルタが支配下じゃないから売れないとかほざく奴がいるからな。

奪う事は可能なのではないかな。
つーか、あの商人ども、商才無いだろ。

140 ：既にその名前は使われています：02/08/22 17:51 ID:FjjMtgZb

個人戦績ポイントはEXPが得られる敵でしか得られないが、
各リージョンの支配ポイントはEXPが得られない敵を倒しても
増える仕様なんじゃないかな。

141 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:11 ID:m5cWYKz4

>>139
特産品の仕入れ元、実はOutpost商人で
リージョン取ってないと「他国の方とのお取引は(略)」という説。

142 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:15 ID:HiKiQr4R

>>140
リージョン集計後すぐに峠行って雑魚狩ればわかるかも
氷河なんてひといないからね

143 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:31 ID:r6VT5Lry

リージョンのために防具を捧げるか
己のために競売に出すか
漏れなら迷うことなく競売へGO!
こんな漏れはだめつか？

144 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:35 ID:6bPnbeXd

>>143
いたって普通。

145 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:43 ID:GjJ/cNNP

パート？？？が小数点無いと
スレ盛り上がんないと思うのは俺だけ？
このスレにくるのも今日で最後にしよう

146 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:44 ID:6bPnbeXd

>>145
ﾓﾂｶﾚ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

147 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:51 ID:JS4A+0MW

見つかって苛められるのは(･Ａ･)ｲﾔ!だから
ｺｿｰﾘお店に売ろうと思う私はだめつか？

もちろん獣人狩りには参加するし
ときどき目立つようにアウトポストで立ち止まりまつ！

148 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:53 ID:q82jPuYA

>>147
非国民

149 ：既にその名前は使われています：02/08/22 18:56 ID:JS4A+0MW

>>148
トレードしまつ(;´д⊂)

150 ：既にその名前は使われています：02/08/22 19:46 ID:JDdGh4iN

>>149
そのぶんのお金を装備（含魔法）にまわしたほうが
結局自分もＰＴメンバーも幸せ。

てか、イベントスレいくがいいさ。

151 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:07 ID:muwH1uqG

ＰＴ内、回復あんまりしない白さんばっかりのＰＴでした、昨日。
お蔭で連続でｹｱﾙﾂｰ、ｹｱﾙﾂｰ、ｹｱﾙﾂｰ…
結果１戦闘中タゲが１～３回来るのですが（黒打ってません）
これは漏れが何か気をつければならないのでしょうか？

152 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:10 ID:r6VT5Lry

>>151
白魔に白魔法を使ってもらうように気をつければいいです。
どうしても聞かない時は回復は行わず黒打ちつづけましょう。
HP赤くなったら白魔が回復するかもしれないので・・

153 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:21 ID:VwDQLUbq

>>151
白様の棍は戦士並のダメージ源らしいんで白様が心おきなく攻撃できるよう
タゲをきても大丈夫なようにモンス近くでケアルを連発してください…(;つД`)

154 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:39 ID:muwH1uqG

>>152 >>153
そうなんだよねぇ、白さん参加の連携技で３００とか与えてるの見ると
回復してとお願いを言えなくなってしまいま…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
範囲攻撃ですぐＨＰ黄色くなるタルはモンスの近くにも逝けな…
やっぱり他にないですか。そうですか。レスありがとう。
逝ってきまつ。

155 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:39 ID:3LFCS80b

解析サイトによるとフレアってＬｖ６０からだね・・・
神になる日も近いな

156 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:49 ID:6bPnbeXd

>>155
その前にﾌﾘｰｽﾞLv50ってのがありまふ。

消費MP300超えてるがな。

157 ：既にその名前は使われています：02/08/22 20:56 ID:r6VT5Lry

MP消費高くて
1桁レジでたら悲しいな・・・

158 ：既にその名前は使われています：02/08/22 21:56 ID:VyicfVgF

攻略本によるとフリーズのデータは

サンダー２　詠唱D　再詠唱C
フリーズ　詠唱E　再詠唱D

詠唱Eってのはレイズなんかと同LV
おそらくフレアも一緒…再調整されて変わる可能性もあるが
このままでは激しく使えない魔法っぽい。
ホーリーはかなり威力があるのに詠唱Ａ
殴りは戦士並みな上にLV50からは魔法攻撃力も最高な白様

すごいね。
どういう調整なんだろう…さすが■と言うべきか…

159 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:01 ID:Ui+2pbZP

>>158
■は黒魔がキライなので、おそらくこのままです。

160 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:53 ID:ptZ+IwcS

黒が後半につれて駄目になるのは■伝統のような気がするが…
魔導師で強かったのって、リディアたんぐらいじゃなかったっけ？

161 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:56 ID:LpYxU1Ls

4のメテオは強かった。

162 ：既にその名前は使われています：02/08/22 22:59 ID:Ui+2pbZP

FF1の黒魔は強かった。

163 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:01 ID:T3o8mCny

巨人の黒魔ティーも強かった

164 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:03 ID:V0Hr+qMp

問題は全部過去形なんだよな・・・

165 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:03 ID:Ui+2pbZP

>>160
魔道師って、リディアたんは召喚士じゃん。

166 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:21 ID:UyD3svA2

黒の役割ってなんか歴代のFFｷｬﾗだとたいてい兼任してるような気がする･･･
ほとんどが前線にでて剣振ってるし
モンクだろうがマシーナリーだろうがシーフだろうが･･･

167 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:22 ID:UyD3svA2

>>161
それを言ったら7のﾒﾃｵは･･･
ついでにﾎｰﾘｰも

168 ：既にその名前は使われています：02/08/22 23:32 ID:EGTTY3Qt

>>158
正直、一時期を除いて安定して黒白パンダのほうが回復役として能力
高いんだし。
50LVになったら白のほうが魔法攻撃力高くてもいいんじゃない？

どーせキャップが外れた時に調整されるだろうし。

169 ：伝説のﾋｯｷｰLv-13 ◆VIVIQzWk ：02/08/23 00:17 ID:e/upXpGT

おまえらビビを忘れんなＹＰ！
史上最強の黒魔道師ﾀﾞﾛｶﾞ

170 ：既にその名前は使われています：02/08/23 00:21 ID:75KpNCPD

>>166
歴代FFで「黒魔道士」ってパロムとビビとルールーだけかと。

171 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:15 ID:+TGdLBns

>>158
そのかわり、一発で敵の体力の
半分は奪う実力に違いない。

リージョン支配って、経験はいらなくても
倒しまくるだけでいいのかな？
５０なので氷河あたり行かないと経験くれない・・・。
倒すだけでいいならサンダガとアースでいっぱい集めて
倒しまくるからさ。

172 ：既にその名前は使われています：02/08/23 01:19 ID:yKhRPhIa

>>170
不憫だからテラもまぜてあげて。

173 ：既にその名前は使われています：02/08/23 02:24 ID:pI1Iu598

黒魔の先人さんたちに質問デス。

当方まったくの初心者。
明日から樽黒魔ではじめようと思ってますが、
ウィンではなく友人がいるバスからはじめようと
思ってマス。

バス出身の黒魔の方いますか？
もしいたらアドバイスください。
よろしくお願いしマス。

174 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:10 ID:CHsHhZom

>>161
バハムートあるから使わないけどな

175 ：既にその名前は使われています：02/08/23 03:51 ID:gTr7H99U

Lv40でヒュームパンツ

176 ：既にその名前は使われています：02/08/23 04:54 ID:T8AkVdHH

>>173
バスなら、とりあえずレベル１０までに手段問わずブレイズスパイク確保しとくべし。
あとは魔法第一とはいえ装備にも金を惜しまないこと、ぐらいか？樽ならなおさら。
バスはコンクエ一位でもろくな黒装備ないんで競売中心で。序盤は防御力１＝１０００
ギルの感覚でも高いとおもっちゃ駄目。要は金持ちならどうにかなる国なので、小銭
クエ色々でかせいどくといいかも。
なんかバスのアドバイスになってスマソ。漏れからはこんなとこ。

177 ：176：02/08/23 04:55 ID:T8AkVdHH

ぬお、あげてしまった・・・。ほんとスマン。

178 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:23 ID:C7fvJ5gc

黒４２でデルクフの塔のミッションはソロでクリアーできますか？
種族はエルヴァーンでサポは白１７で行こうと思っています。

179 ：既にその名前は使われています：02/08/23 05:59 ID:kmX8C73L

>>173
私もバス出身の黒樽です
バスを出身にしたのは知人もバスだったから
個人戦績でもらえるアイテムは黒向きでないのはほとんどですが
そのうちサンドやウィンの人とフレンドになって
交換する機会もできたりします
クエストは旅人の帽子とリネンローブもらえるやつを
優先してやるといいですよ

180 ：既にその名前は使われています：02/08/23 06:23 ID:Tm7u4X6G

ポイズンII買いました。激しく後悔しますた（´･ω･`)

181 ：173：02/08/23 07:24 ID:sv9o/Y+F

>>176
>>179
ありがとうございます。
とりあえずマッタリいくことにします。

182 ：既にその名前は使われています：02/08/23 09:25 ID:DvCc4AHr

>>178
たぶん無理
42なら飛空艇乗れるLVだし
塔でつまずいているのはもったいのない
仲間募って頑張ってください

183 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:20 ID:E54pNsAo

アースって黒も使えますか？？

184 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:32 ID:xHPvzgym

>>180
漏れ買おうと思ってたんだが
どういったところで後悔しますたか

185 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:36 ID:+TGdLBns

>>180
俺も後悔したかも、、、
敵が使ってきて、ＨＰの減りがきつかったから
使えるのかと思ったけど、１と変わらないような・・・。
ロンホとかでウサギ相手に比べてみたけど、ほとんど
大差が無い＾＾；

186 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:38 ID:LwaBvDQj

減りは大きくなってるけど、
敵のHPがそれ以上に高くなってるから、
ほとんど意味無いかと…

187 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:38 ID:2S4Bxayp

>>183
使えません。
黒/白、黒/ナイト等で使えます。
関係ないけど後者はレッドロータスも使えます。

188 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:39 ID:2S4Bxayp

sageミスです。すいません・・・

189 ：既にその名前は使われています：02/08/23 10:56 ID:DvCc4AHr

>>183
戦士、白、モンク、ナイトをメインにするかサポにしないと使えません
ちなみに取得スキルは70

190 ：183：02/08/23 11:05 ID:E54pNsAo

>>187、189
サポについてると可能なんですね。
もうすぐ70なので上げてみます。
ありがとうございました。

191 ：　　：02/08/23 11:11 ID:Hq3z5Wr6

黒/赤で使えるWSってサイクロンだけですか？

192 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:00 ID:Iyy5ZYgH

黒／白で片手棍のシャイン＆セルフストライクの方が、良いような気がする。

193 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:10 ID:/8z1Rzqh

ガイシュツだとは思うのですが、黒／吟てどうでしょうか？
詩人さんとＰＴ組んだ時に、スレノディのすばらしさに感激して、
「スレノディ＞精霊」のひとりコンボを目指してサポ詩人修業中なのですが、
実際やられてる方いますか？

194 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:11 ID:XcrtkMqB

クロ30ソロで金かせぎするなら
サポシロであーす？
それとも、サポシーフでトレハン？
どっちがいいでしょうか？
ま、40こえサポシでサイクロンがいちばんでしょうが。

195 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:18 ID:EsxTSbni

>>193
けっこ有効らしいです。

白魔導師さんのスレみたく、
各サポのメリットデメリット/ソロＰＴでの戦い方をまとめたテンプレが欲しい…
各種族で黒やったときのメリットデメリット、デメリットの補い方も。

196 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:19 ID:F45slT7m

ｿﾛで武器スキルあげたいんですが､
どうすればいいでしょう

黒41 片手も両手もいま75ぐらい

197 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:22 ID:E389Aaf5

>>196
1.練習相手にならないけど、スキルは上がる相手をばかすか殴る
2.誰かに手伝って貰う
3.戦士を育てる
4.マップ切り替えポイントで敵に絡んで死にかけたら逃げる（迷惑はかけるなよ）

198 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:45 ID:WF7TP6jd

>>196
幾らなんでも40過ぎでそれは低すぎる。
レベル31～時点で丁度位の敵で上がるんでは無いか？

199 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:49 ID:Kvnd4UN+

自分、黒３８/吟１９です。
えーと、ジュノで参加希望出してても２時間放置状態です。

200 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:50 ID:LwaBvDQj

懺悔

Lv36で
片手両手ともに60に届いてません。
短剣に関しては二桁に届いてません。

201 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:56 ID:O72mnyBD

サポ吟は白にやってもらうのがベスト。
白のサポはシーフ、黒、吟とそれぞれ特徴があるが
黒のサポはほとんど白で決まり。
吟サポは黒の価値を大幅に下げるから俺はお勧めしない。

202 ：既にその名前は使われています：02/08/23 12:57 ID:nlNVQweV

>>199
βと同じだ。
黒魔は誘われるのを待つのではなく、自分から誘え。

203 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:18 ID:X56yGQjz

片手、両手棍なんてPTで普通に殴りながら戦闘すりゃ勝手に青くなるよ。

204 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:29 ID:nlNVQweV

>>203
白スレがなんだか荒れてたが
敵を選んで殴れば問題ないよな。

205 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:41 ID:j7Kt5k8M

問題ないとはおもうけど、前衛の人たちはいい顔をしないことが多い。
まあ、殴る前にお伺いをたてて、そこで断られたらきっぱり諦めればいいかと。
PTの雰囲気壊してまで殴る必要もね～

206 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:41 ID:oK5cYSeL

黒魔ってさINTとMP、どっちを優先にするべき？
やっぱりINTなのかね？

207 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:45 ID:LwaBvDQj

>>206
漏れはINTをおすすめする。
INTでﾀﾞﾒｰｼﾞ上げれば、
同ﾗﾝｸの防具でのMP増加分は超えられると思う。

208 ：既にその名前は使われています：02/08/23 13:48 ID:oK5cYSeL

>>207
INTってﾀﾞﾒｰｼﾞの上がり具合だったのか
ﾚｼﾞｽﾄされにくいﾊﾟﾗﾒｰﾀだと思ってました

209 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:07 ID:l3R81cXP

おれも色々装備付けて、INT値を+10位にして
ジュノでがんばっていまつ。23黒
やっぱかなり違います。

210 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:12 ID:X56yGQjz

殴りながら黒魔打つのがいいんだって
連携でどうたら言われなくて済むし、スキルもあがるし
TPたまったらレタス要求すりゃokだし

211 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:28 ID:X56yGQjz

おい、おまえら黒魔の戦い方を教えてやるよ。
※注意点
・連携の邪魔をしない
・殴られても泣かない

戦闘開始時にブリンクをかける。
戦闘開始時はお約束の弱体を打つ｡　ホールド→ディア→スロウ→バイオ
敵によっては、サイレスもok

敵を殴りながら魔法攻撃開始。敵にもよるが、骨の場合はエアロ→ファイヤの繰り返しが最強！
このときは、連携時もガンガン黒魔打ってもよし。
注意点は魔法系の敵に関しては殴らず距離を取り、十分に間を空けて黒魔を打つ。
このときは、連携時は黒魔は打たないように。

212 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:30 ID:X56yGQjz

TPたまったらレタスを要求し、レタス→セラフ、社員、アース、サイクロンもokだ。
場合によっては連携の最後に参加するのもいいでしょう。
白魔がMP尽きてヒーリングに行くころには回復補助をする。
敵のとどめを最強魔法で葬り去る。
戦闘終了後のケアルを行う。

この戦い方のいいところはなんと言っても積極的に攻撃に参加できる点でしょう。
あと、殴るのでスキルもあがる。殴られるときもあるので回避もあがる。
自分のHPが減ったら自分で回復して、白さんに負担を掛けないようにしましょう。

213 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:31 ID:LwaBvDQj

ﾎｰﾙﾄﾞってなんだ?
ﾊﾟﾗｲｽﾞか？ﾊﾞｲﾝﾄﾞか?

214 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:31 ID:LwaBvDQj

あと、ﾌﾞﾗｲﾝは無しか?
やくにたたねぇな…

215 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:36 ID:LenTuz1q

>>212
そのMP分、白魔には負担はかからないかも知れないが、
自PT全体には負担がかかるんだよな。

216 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:37 ID:qTFdlBwE

撃ってよし、殴ってよし・・・最高。

217 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:39 ID:LwaBvDQj

あと、TP溜まったらとか言ってるが、
魔法唱えつつだと溜まらん。とくに両手とかは。
それと、白のいないPTだと絶対に出来ない戦法だな。

218 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:39 ID:trAtwB2K

>>215
いいじゃん、その分戦闘が早く終わるんだから。
戦闘では各自持てる力を最大限に発揮すべきだと思うけど？

219 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:40 ID:31mbc/si

X56yGQjzはさりげなく
「漏れはβからやってんだぜ～」
と言いたいわけですかそうですか

220 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:43 ID:X56yGQjz

>>213
ホールドとはパライズ
>>217
白のいないPTには入らない。
殴るのは連携の邪魔をせずに黒魔を連発するためと言って過言ではない。
TPたまったらラッキーと思ってレタスを要求汁

221 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:46 ID:LwaBvDQj

>>220
白がいたとしても駄目な場合が多いな。
白のほうが攻撃力高いから、そっちが殴ることになりそう。
んで、ｹｱﾙﾀﾝｸと。終了。

222 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:48 ID:X56yGQjz

>>221
白の殴りと黒魔の連発
どっちが強いと思ってるの？
敵のHPの1/3以上は魔法で削ってるよ。
後連携で半分と考えると即戦闘は終わるよ。

223 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:53 ID:zyyoTZiP

>>222
比べてるのは
「白の殴り」と「黒魔の連発」
ではなく
「白の殴り」と「黒の殴り」だ。

たった１、２週間で勇者化かよ。勘弁してくれ。
柔らかいんだから、後ろで大人しく魔法唱えていてくれよ。

224 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:56 ID:nlNVQweV

>>211
連携の邪魔をしないって・・・

まともな前衛は連携前に挑発やウォークライでタゲを固定するから
サンダー２がまともに入ってもタゲが移ってWSがすかる事はないんだが。

225 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:56 ID:v0alrXui

>>211
この人βはやってたのかもしれんが製品版はやってないらしいな
いまどきパライズをホールドとか言ったり間違ったりするやついません

226 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:57 ID:X56yGQjz

>>223
藻前はあふぉか
殴るのは連携の邪魔をせずに黒魔を連発するためと言って過言ではない。
と言ってるだろ？
後ろで魔法連発すると連携の邪魔だろ？
ごちゃごちゃ言うなら>>221や>>223の戦い方教えろや
後ろで見学して終了でつか？
それとも未だにケアルタンクとしてがんばってるのでつか？
ご苦労なこった

227 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:59 ID:LwaBvDQj

>>222
攻撃力だけならな。
とてとて相手の時は白だけじゃHP回復のためのMP足りない。
敵を倒す前にHP切れるよ。
すると黒/白にも回復がまわってくるんだが、
ｹｱﾙ3使えるLVじゃないと、白が回復中のため
ｹｱﾙ2を連発するわけだが、ﾀｹﾞられるのできつい。
ｹｱﾙ3を覚えたとしても、こっちもﾀｹﾞられる。
んで、どうしたらいいかと考えると、
はじめっから白のMP減らさないために
ｹｱﾙﾀﾝｸするしかなくなると。

漏れも黒魔法唱えてるが、ﾒｲﾝじゃなくて
戦闘終了時にうってるだけだ。それ以外はおとなしく座ってるよ。

228 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:59 ID:VaBaAaBO

２，３人黒魔集めるととてとて秒殺でキモチィィ！！

229 ：既にその名前は使われています：02/08/23 14:59 ID:nlNVQweV

ID:X56yGQjz は下記のスレが良いだろう。
できたてほやほやだ。思う存分語ってくれ。

パーティ戦術を語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030081496/

230 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:00 ID:LwaBvDQj

ちなみに、黒が多いときは魔法連続で倒した方が効率はいい。
ただ、このときは回復専門が一人いた方がいい。

231 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:07 ID:+TGdLBns

もうちょっとポイズンを使えるようにしてくれ・・・。

232 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:08 ID:X56yGQjz

>>224
連携中でも魔法連発すればタゲ移る時はある。
>>227
回復やりたいなら白魔にでも転職してみては？？
その戦い方って、パッチ前と全然変わってないし。
何の為に黒魔は入るようになったの？

ここは黒魔を打ちたい人達が集まるためのスレなのでは？

233 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:10 ID:i8iExEdj

>>231
スリップダメージにスキルが反映されればいいんだけどねぇ・・・

234 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:10 ID:nlNVQweV

>>232
今時、黒魔を連発するのはだたのバカでしょ

235 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:11 ID:LwaBvDQj

>>232
漏れも回復だけじゃ嫌だが、
喪前のは的が外れてるといいたかっただけだ。

236 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:17 ID:X56yGQjz

>>235
ま、戦い方は人それぞれだからケアルタンクの道を選ぶのもいいでしょう。
己で戦術などを考えずに批判だけ行っても何もならないしね。
気が向いたら一度でもこの方法やってみてください。
それでも納得できないのならほんとに白に転職すべきです。
ちなみに、とてとて戦では、白１で回復は足りないのは事実ですが、
白ヒーリング時には自分が回復するというのをお忘れなく｡
そこまでMPの配分が出来ない人だと無理な戦術ですがね・・・

237 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:19 ID:xYdsjJnS

>>232
黒パンダやってるが、弱体、回復、精霊と充分攻撃参加してますが。白樽さん二人
の回復量に恵まれたPTに入ればそれこそ精霊でガンガン削れますし。

鎌持ちの骨にサイレス極めるのは、精霊で100%ダメージを叩きこむのと同じ位快感
だったりするなぁ。

238 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:19 ID:Vpbwwo3z

227に少し同意する。
結局、敵がよわいやつなら、黒魔積極的にOKなんだけど、
ぎりぎりで勝てるやつは白MPが必ず切れるので、黒/サポ白のMP用途は
ケアルタンクぎみ(もしくは前半はほとんど弱体だけしてMP温存)にしとくと、
最終的にPT全体が安全になると思ってます。

239 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:21 ID:+TGdLBns

>>233
バイオとか、地味だけど実はなかなか良い呪文なのにね、、、
精霊連打もいいけど、ポイズンだのスリプルだのといった
黒魔らしい魔法も色々使って面白く戦いたいもんです

240 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:22 ID:LwaBvDQj

どのみち、9月のﾒﾝﾃで大幅に変わる可能性もあるし、
今は静観しておくのがいいかと。

241 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:22 ID:rOyX663X

>>236
そこまで一人で色々やりたいならソロでやれ。

好き好んでタゲを持っていこうとする黒魔の為に貴重なHateコントロール
手段を行使するのはまっぴら御免だ。

242 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:26 ID:nlNVQweV

>>236
ID:X56yGQjz はいつも白が2人いる恵まれた固定パーティでも持ってるのか？

＞ま、戦い方は人それぞれだからケアルタンクの道を選ぶのもいいでしょう。
選ぶんじゃない、選ばざるをえない状況の方が多いんだよ。

漏れは >>227 の戦い方の方が多いな。
白タル2人いれば別だが。

243 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:26 ID:DBayHZyN

>>241
てゆーか、黒ｽﾚに何しにきたの？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

244 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:28 ID:X56yGQjz

>>241
Hateコントロールってもしかして
連携のためにあるって思ってません？

245 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:32 ID:nlNVQweV

>>244
悲しいけど、今の前衛の多くはそう思ってるよ・・・
もしくは白にタゲが言った時の救済手段程度。

サンダー２でMP１００使って２００程度のダメージよりは
前衛にケアル２を4回使った方が効果的な事が多いしね。
（敵にとどめを刺す時は別だけど）

これが現実。

246 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:37 ID:LwaBvDQj

ﾚｼﾞられたらもっと悲惨だしな。

247 ：黒人間50歳（♂）：02/08/23 15:38 ID:zE3Ayo3L

個人的には、黒魔だけの仕事をしているより、
「戦闘全体を見渡して、回復が必要な時は白魔のサポートここぞという時の止めは黒魔法」という戦いが望ましいのでケアルタンクとは言わないまでも、
Hateコントロールして黒魔を撃ちまくりな戦闘はしないですね。

まあパッチがあたって黒魔法が通るようになったとは言え、
現状とてとて相手への最も有効なダメージソースが連携である以上、
連携を中心に戦闘を組み立てていくのが良いと思います。

今も昔も、MPを黒魔法に還元してダメージソースとするよりも、
MPをケアルに還元して、TPをためるためのHPに変換したほうが得。
これが同等、もしくは黒魔＞連携という図式にでもならない限り、
ケアルタンクという言葉は消えないかと思います。
というか、ケアルタンクが蔑称みたいになっているのも、少し問題かと。
気持ちはわかりますが・・・。

248 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:40 ID:31mbc/si

>>247
禿しくわかりやすいでふ
魔法連携に期待ですね

249 ：既にその名前は使われています：02/08/23 15:41 ID:LwaBvDQj

>>247
あんたすげーや…

250 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:13 ID:TcQ6vvpm

というか、ケアルタンクが蔑称みたいになっているのも、少し問題かと。

251 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:14 ID:TCGx7g2g

34歳黒魔ヒュムだが、このレベル帯なら黒魔法うてるよ
狩場は古墳入り口の骨
漏れのお勧めは白、赤、黒、吟、不意打ち戦士系２
吟遊以外は比較的揃えやすい点がお勧め
吟遊に氷を入れてもらって白がパライズ、黒はファイア+ブリザド
ファイア、ブリザドともによく効きます
200の骨にのみブリザドの一桁が増え、ファイアが半減されやすいって程度
メイン回復が白でサブが赤、最後に黒
hateを考えて黒魔法打ってると回復用にMP残せます
HPの3分の1を連携で、残りを不意打ちと黒魔で削る感じ
黒が回復に回ると戦闘時間が長引く上ヒーリングも長いので攻撃するべき

弱点のない敵+吟遊がいない場合はケアルタンクだがな
吟遊いないぽ

252 ：250：02/08/23 16:15 ID:TcQ6vvpm

すまん、途中で送信しちまった

>>というか、ケアルタンクが蔑称みたいになっているのも、少し問題かと。
これはほんと同意する。
そんな悪い意味で使う言葉じゃないと思うんだわさ。

253 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:23 ID:OdYfIqcM

バススレから転載する。
＞182 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/08/22 21:10 ID:LpYxU1Ls
＞まずアースorガ系が使えるのが条件
＞涸れ谷奥のスチームを釣り、走り回って一掃
＞トカゲの卵はスタックできるので数時間篭れるし、現状で谷には人が居ない
＞
＞トカゲの卵をしこたま取ったら、バス大統領府へ行く
＞Najiの隣の奴はガードなのでその場でミッションが受けられる
＞トカゲの卵のミッションを受けたらドアを開けて副大統領へトレード
＞ミッションなのでエリア切り替えは要らないし戦績も普通に入る
＞ガードと副大統領を往復（２０歩程度）するだけで　あらま！すごいわ！　って事に
＞
＞お試しあれ
お前ら黒ども！ちょっとばかり使えるようになったからって調子に乗ってんじゃねーよ！
魔法が使えるようになったら、平気で狩場荒しか？！だからお前らは嫌われるんだよ！しねよヴォケ！

254 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:24 ID:LwaBvDQj

>>253
＞現状で谷には人が居ない
って書いてあるじゃん。いないときにやるに決まってるだろうが。

255 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:29 ID:X56yGQjz

＞まずアースorガ系が使えるのが条件
ってことで、黒以外にもできるってことだろ？
ナイトスレにでも逝ってくれ

256 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:30 ID:yxp1c8g0

提案！
ケアルタンクに代わる、素敵な名称を考えれ

257 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:30 ID:xYdsjJnS

>>253
わざわざ転載までしてご苦労なこった。つか

彼　方　此　方　で　ス　レ　荒　ら　す　な

258 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:31 ID:56RQWH0a

>>256
回復要員

259 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:31 ID:LwaBvDQj

|∀ﾟ)ノ< ｹｱﾙﾎﾞﾄﾙ

260 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:34 ID:nlNVQweV

ｻﾌﾞﾋｰﾗｰ

261 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:35 ID:jQduHF3/

物凄い文盲で笑った
この煽りはなごみ系だね

262 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:35 ID:j7Kt5k8M

>>256
毛ある戦車

263 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:38 ID:nlNVQweV

>>262
ふさふさですか？ﾊｧﾊｧ

264 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:40 ID:yxp1c8g0

>>258
漢字だとひびきが寂しいので却下

>>259
頼りなさそうなのでボツ

>>260
なんとなくいいが、浸透しなさそう

>>262
和訳じゃん

265 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:42 ID:nlNVQweV

従軍治療婦(夫)

266 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:42 ID:xYdsjJnS

>>256
精霊魔法が全く歯が立たない時代は

白：フォワード
黒：バックアップ

なんて思ってたが、時代も変わりつつあるしなぁ。

267 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:46 ID:+J4Mf81S

>>256
コンビニ魔道士

268 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:47 ID:GLDoIQ4d

お前ら戦闘中に黒魔法打ててますか？
３５だけどケアルばっかでむなしいでつ。
PT組むときも黒は回復要員として数えられているから
とてとてで回復を交代という図式になるとなかなか魔法が
唱えられないでつ。
詩人いないでつ。
白も黒もすくないでつ。
だからケアル目当てに誘われてるだけでつ。

269 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:49 ID:LwaBvDQj

>>268
いまはそれが現状でつ。
魔法連携に期待してもう少し我慢するしかないでつ。
あとは、自分で理想的なPTを組んでみるという手もあるでつ。

270 ：268：02/08/23 16:49 ID:GLDoIQ4d

この前はPT入ったら漏れのほかに黒二人いますた。
やった黒魔法打てると思ったら、
「3人で回復の順番決めてくださいね」とPTのシーフにいわれまつた。
前衛3人は同じLSみたいで、連携したいために黒３を
回復要員として呼んだようでつ。
腹がたったので、回復は適当にして魔法打ってやりました。hehe
これからやなPTにあたったら回復は適当にして黒魔法うちまつ。
どうせPTにナイトとかいるしね。

271 ：268：02/08/23 16:52 ID:GLDoIQ4d

>>269
うう、マジックバーストがありますたね
9月のメンテに向けてスキル上げしときまつ（ノд；）
みんながんばろ！

いつか黒が強くなっても、今の時代に仲良くしてくれるフレンドを大切にしときまつ。

272 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:54 ID:+J4Mf81S

>>268
俺、PT組んだら最初に「黒魔法売っていいですか？それとも白さんのサポートですか？」って聞いてる。
先に「　回　復　役　は順番決めといて」とか「　回　復　役　が多いからとてとていけるね」とかいわれますが。

しかし、オイラは根性なしなので、そのままPTの皆様のご気分をうかがいつつ、こっそりスキル上げをしてます。

273 ：既にその名前は使われています：02/08/23 16:58 ID:nlNVQweV

聞かんでもパーティ構成みれば自分の役割はわかるでしょ

黒魔が撃ちたいなら自分で仲間を探して白をきちんと確保しなさいな。

274 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:05 ID:6s5i3XxM

だからＰＴ構成、モンスタイプ、強さなどいろんな要素を考えて臨機応変に動けばいいじゃん
俺は４４黒タルパンダだけど、強化以外の黒スキルは経験値２０００に行くまでにほぼ青字になってるぞ
殴って撃って回復してる。
hate高くなるっていうのなら後方にいかなければいい。自分で回復してるし白の回復までやってる。
TPたまってたら邪魔しないときかとどめの時にws撃ってる。魔法も同様。
布相手だと魔法撃つのは当たり前だし。
MP配分と自分のHPとモンスの範囲攻撃に気をつけてPTに貢献しろ！

275 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:22 ID:bbrblQtl

なんでサポ白をやめないのかと小一時間（略

276 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:29 ID:0bjblRIb

>>275
それはごもっとも。
ケアル要員として呼ばれたくない、ってなら白は付けなければいい。

サポ戦でも付ければええのとちゃう？防御力upもあるし。

277 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:31 ID:M0W4GLN+

>>276
おまえがやっとけ

278 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:38 ID:eiw01XRn

既出かもしれませんが、
「バイオ」「ブライン」は使うのですが、
「ショック」「ラスプ」「チョーク」も使うべきでしょうか？
また、うつ順番とかあるのでしょうか？
黒樽２０です。

279 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:40 ID:Hq3z5Wr6

黒ケアリスト

280 ：既にその名前は使われています：02/08/23 17:47 ID:lyrMD3UH

そんなに黒魔法使わせてもらえないですか？
俺はヒュームだからタルタルのことはわからないけども
両手棍持って殴りながら精霊魔法けっこう使っているけどなぁ・・
レベルは４６ですがこのあたりのレベル上げの敵は骨が
多くてファイアを使います。しばらくしてまた使えるように
なったらファイアを使うの繰り返しでぜんぜん
大丈夫だと思います。自分でPTを集める事が多いので
構成はだいたい戦士系×３白・黒・赤になります。
この構成なら魔法を使う割合は
黒魔法6割白魔法4割って感じです。

281 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:34 ID:+J4Mf81S

いずれにしても、黒魔法は戦士様やナイト様や白魔様に

使　わ　せ　て　い　た　だ　か　な　い　と

使うことが許されないという事実は、変わりようがない。

282 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:45 ID:X56yGQjz

>>281
黒やめて戦士かナイトになったら？

283 ：既にその名前は使われています：02/08/23 18:47 ID:TCGx7g2g

強化スキル白文字76からブレスパでもショックスパイクでもまったく上がらなくなったんだが
漏れがやり足りないだけか？
モグハウス前で延々とかけ続けてたんだが、上がる気配なし
強化スキルが76以上の香具師いたら教えてくれ
いると分かればモグハウス前でがんがれる･･･

284 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:06 ID:n7CRTp90

>>283
デジョンはどうよ。
スキル上げも兼ねて町の中の移動で唱えてるが、あれ結構強化スキル上がるよ？

285 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:11 ID:MursDLo1

ケアルタンクに変わる名称・・・

ナイチンゲール

286 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:18 ID:+J4Mf81S

ケアルタンクに変わる名称・・・

ケアル屋さん

287 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:23 ID:75KpNCPD

無免許医

288 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:31 ID:TCGx7g2g

>>284
試してみるよ　THX

>>287
ブラックジャックのほうがそれっぽい

289 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:53 ID:w9/1SG3Q

黒だけにＢＪも良いがキリコも可。

290 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:57 ID:75KpNCPD

白：お医者さん
赤：看護婦さん
ナ：救急救命士
黒：ブラックジャック、キリコ、スーパードクターK・・・お好きなのをどうぞ。

291 ：既にその名前は使われています：02/08/23 19:58 ID:75KpNCPD

っていうか、黒：じゃなくて黒/白：ですよね。
禿しく謝罪。

292 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:01 ID:Hq3z5Wr6

黒/白でもタルならBJ、他はヤブ医者

293 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:05 ID:EsxTSbni

ケアルタンクって言葉はいつぐらいから使われだしたんだろう。
最初に使った香具師は現状してやったりって感じだな。

294 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:18 ID:ARvnu1zp

ここはメイン回復やってるやつかなり多い気がするんだが…
俺はメインの回復役は出来ないってはっきり言ってるぞ
パンダな以上ケアルを使うのは別に嫌じゃない
ただ「サポ」白なのでメインの回復役は出来ないと…。

>>293
黒弱体以降だね
自虐蔑称な感じだったと思う

295 ：既にその名前は使われています：02/08/23 20:38 ID:bLz3VMPc

>>278
ショック、ラスプ、チョークはいりません
PTなら、まず先にバイオ使うのが基本かな
ソロなら、好きな魔法使ってください

296 ：黒樽パンダＬｖ25：02/08/23 20:41 ID:dOdlgfFK

バタリアが主な狩場ですが、あんまりケアルタンクとして召集される
事はないですよ。黒さんいるからとてとていけるね♪て言われる事も
多いし。
基本的に白さんが回復メイン、私は一発目の挑発→サンダー
→バイオ、んでその後はぼうっと立ってて、2回目の挑発回し
が始まったら再びサンダー、範囲攻撃出たらケアル２かける
感じのローテーション。んで白さんのＭＰが尽きたらケアル２
かけつつサンダーぶちこんで、連携終わったら後は気にせず
魔法連発してます。なんだかんだいってとてとて相手でも
92ＤＭＧとか出ちゃうので、十分役に立ってる気はしてるんだ
けどなぁ。
ちなみに一切殴りにはいってません。戦い前半で白さんに
ケアルかけてもらうような状況は自分的にブルーになるので、、
私がラッキーなだけ？？

297 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:07 ID:gECckTBJ

４人PTでとて相手にしても
経験値１４０前後は入るんだから
むりに６人PT組んでとてとてとやらなくてもいいし
３人PTで強とやってれば殴りにも気軽に参加できるから
武器スキルも簡単に青文字になりますよ。
とてとてとやるにしても
hateを気にしながらだと
精霊魔法だけでMPが尽きることはあまり無いから
余ったMPでケアルも撃てばいいし・・・

298 ：既にその名前は使われています：02/08/23 21:33 ID:6i/fVhbZ

これから黒魔初めてみようかと思うんですが、レベル３０以上あたりにな
るとヒュームとタルタルでは魔法の威力、最大ＭＰって、やっぱ全然変わ
るんでしょうか？
個人的にはヒュームのグラフィックのほうが好きなんで気になってます。

299 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:27 ID:DjZk71mL

>>298
魔法威力はタルタルの方がちょっとあるくらい

最大ＭＰはタルタルがブッチギル・・・・

300 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:40 ID:n7CRTp90

>>298
>>299かもしれないが、黒樽としては、青芝かもしれないがフムを勧めるよ。
MPなんざ使い切ったことねーよ。HPはあっさり使い切るがなー。
狩場上げたときにゴブ爆弾一発で逝った日にゃ、申し訳ながる
白さんには悪いが、逝った本人は笑えてくる。
さらに、魔道士系の選択を後悔したときに戦士系への選択がイバラ道になる。
暗黒/黒なタルで最強厨のなれの果てとの謂われなき蔑視を浴びながら、
マゾヒストの道を歩くのも一興だが。

301 ：既にその名前は使われています：02/08/23 22:48 ID:LwaBvDQj

魔法だけを見たら樽がINTで勝り、MPはﾀﾞﾝﾄﾂだが、
死に安さでも樽がﾀﾞﾝﾄﾂです。
樽自体が5種の中で防御最低、その上黒魔も最低だから
どう考えたって死にまくり。
最近は死ぬことを前提に
それを少し上回る程度の経験値で満足してしまう体に…

安定した能力を求めるならﾋｭﾑのほうが断然いい。

ｶﾞﾙｶﾞは魔道士として非常にきついからやめた方がいい。
選択肢にないみたいだから、頭の片隅にでも入れておいてくれ。

302 ：298：02/08/23 23:00 ID:6i/fVhbZ

>>299-301
素早い回答ありがとうございました。
非常に参考になりますた。

303 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:16 ID:SAGsYYdd

>>283
いまさっきスキル７８だがブレスパで0.3アップしたよ
白でやってるときだけどな…

304 ：既にその名前は使われています：02/08/23 23:22 ID:TcQ6vvpm

ブレスパであがる強化スキル上限は８９

ってのを何処かで読んだ覚えがある。赤スレだったかな……

305 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:51 ID:7QJIERxb

相手に聞く魔法→ケアルで白サポート→魔法→白サポート･････････

でいいでしょ。
HATE気にしながら。

306 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:56 ID:bajjEVOp

>>300
樽ナイトは強いじゃん。

307 ：既にその名前は使われています：02/08/24 00:57 ID:wYJNaf12

「癒しの杖」とか「不幸の杖」ってどこがいいんですか？

308 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:37 ID:5JEYxWrY

樽以外の黒、白はまったく使えん。
漏れはいつもMPの足りないｱﾌｫﾋｭﾑの尻持ちだよ。
MPもINTも少なね～くせして
樽以外は戦死系で肉壁やってら～いいんだよ！

309 ：既にその名前は使われています：02/08/24 03:46 ID:nFmRoc87

なんだかんだ言って黒つえーんだから
おめーらあんまガタガタ言うなや

連携もできるようになってこれ以上何を望む？

おめーら勇者様だのなんだのとわめいてないで、
少しは他ジョブことも考えられる優しさ持てるようになれや

最強厨共が

310 ：既にその名前は使われています：02/08/24 04:18 ID:/E8MxDXF

>>307
不幸の杖のいいところは、両手棍では振りが早い方で、TPが溜まりやすい。
追加ダメージが入ると、振りが遅い（かわりにDが大きい）両手棍にもダメージで引けをとらない。
タルが装備すると、スプーンを背負ってるみたいでかわいい。
あのシャントット博士の持ち物だった。
てところじゃないかな。

癒しの杖は、俺は見たことがないんだけど、どうやって手に入れるのか教えて欲しい。

311 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:27 ID:5xzx+ev7

Lv30超えたら、精霊魔法使いづらくないか？
序盤に２系撃ちこむと確実にﾀｹﾞられ、殴られて白の負担増だし
終盤に撃ちこんでも寄ってくる事がある

黒2人以上なら問題無いのか…？

312 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:38 ID:VqQNRxkz

序盤にIIをぶち込むってのが間違いだ
序盤はディアとかバイオ、あとは適度に下級精霊魔法で流す
その間にも前衛が定期的に挑発してくれてるなら戦闘終盤でIIを放つ
IIは敵のＨＰが半分以下に減ってて、前衛の挑発発動直後とかにやったほうがいい

313 ：既にその名前は使われています：02/08/24 05:59 ID:07eOe1Kp

唱える前は、パーティの。唱えた後は、敵さんの。
ご機嫌うかがいああ嫌だ。こんな黒魔に誰がした。

314 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:25 ID:Ow4y/25B

つーか、黒強すぎ
これは弱体されるね

315 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:33 ID:LSkuuzfK

俺達、黒は猿みたいに魔法連打するのがちょうどいいんだよ!!
頭弱い最強厨の残党だからな!!
なめんな!!

316 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:38 ID:WXdXtsbL

最強厨の黒様

一体どこまで強化されれば、
お気が済むのでございましょうか？

ヴァナが全て黒一色になるまででございましょうか

317 ：既にその名前は使われています：02/08/24 06:54 ID:oVi2wwa5

最近の黒ちょっと調子乗りすぎじゃねーの？

ケアルかけないってなんだよ？

それが原因でPTの誰かが死んでも平然としてられるのかよ！

黒だからとかｴﾗｿｰなことぬかしてねーで、
PTでできることを最大限努力しろや

甘えてんじゃねーぞ！！！

318 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:01 ID:kk1EF4dq

現状、２０代までの黒はかなり強いと思われ。
４０代黒パンダは、白不足によりケアル要員にまわされること多し。
サブ回復でも、ケアルと２系をうちこむのは、
前衛の挑発意識が薄れている深夜等には、実際無理。
回避スキルのみめちゃめちゃ上がります。
愚痴も僻も、レベル帯明記でお願いします・・・。
現状、ホーリーの圧勝。

319 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:08 ID:NPYQa7bh

>>318
「自分も回復のサポートします。
タゲくるとすぐやばくなるので、挑発のほうよろしくおねがいします」
とか言ってる？

文句いう前に自分でできる範囲の不安は取り除くようにしる！

320 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:13 ID:8jeJHiQm

はいはい。

321 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:18 ID:8jeJHiQm

って３１４～３１６に対してでしたＴＴ

322 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:20 ID:NPYQa7bh

現状、黒が一番恵まれてる

二番が戦死

つーことで
以後、黒の愚痴等を禁ずる！

分かったな？

323 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:23 ID:NPYQa7bh

もまえらは恵まれてるんだ
悲しむどころか喜ぶべきことだろうが
さあ、喜べ

ﾋｬｯﾎｰｲ!!

324 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:33 ID:zsW1t4O0

なんか久々に煽りがきたなあ。
とはいえ>>317あたりの意見は、もちろん解ってる黒パンダが多いと思いたい。
ときどき本気で黒魔法しか撃たないパンダと組んじゃって、ちょっと鬱になる
今日この頃。
ちなみに黒タル40です。

325 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:43 ID:kk1EF4dq

骨メインのレベルでは、
むしろ、白さんより早く多くケアルしすぎて、
連係を中断せたり、
この白回復おせーよ（ぬれぎぬ）！！、
と思ったりしている人の方が多いのでは。
やっぱり回復は白さんのほがうまいなぁ、
と感心して、ふとわれにかえる、黒タル４５。

326 ：既にその名前は使われています：02/08/24 07:43 ID:DbLaknuM

>>324
黒タルしねw

ああ、ごめん
「黒タルだしねw」
と間違えちゃったよ

あははーっ

327 ：既にその名前は使われています：02/08/24 08:03 ID:NPYQa7bh

黒タルしねw

328 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:34 ID:P4AR1AV1

実際タルでやるときは回復と精霊半々の方がいいよ、自分もイケイケで精霊打ちまくりの方だったけど
こっちにタゲ来て死ぬ可能性がでかくなってきたし、PTの安全率も回復撃つとぜんぜん違う
そろそろ、２，３発殴られるうちにクリティカル入ったら死ねるレベルに来てそう思いました。

329 ：黒樽：02/08/24 09:41 ID:uYCux1Gu

みんな黒強い強い言ってるけど、弱くない？
丁度～おなつよ　なんてバインド成功しなきゃすぐ死ぬしさ。
黒樽が弱いのかな。
PTに黒入れるより白か前衛入れたほうがいいような気もする。

みんなはどう思う？

330 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:43 ID:7UJ71Su+

>>329
防具をしっかりとそろえろよ。泣き言はそれからだ。

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332 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:44 ID:G4in+46F

そだねぇ～　半々がいいねぇ～
回復はあくまでも、白のサポートでいいんでないのぉ～
一ヶ月ぶりくらいに、精霊スキルが上がりだしたぁ～よ

しかし、夏だねぇ～

333 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:48 ID:LLdiR9ZN

おなつよ　ソロで狩ろうって根性が、
ウンコ色なんだよ！

334 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:50 ID:s73oKdtY

>329
バインドが通じるLvなら黒はまだ強いはず。装備買え。

335 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:54 ID:tr3mOQ9e

黒の間でリネンローブって流行ってんの？
この前組んだLv３９黒リネンローブですた
ついでにその隣に居たヒュム白もリネンローブでこっちはノーパンですた

336 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:57 ID:CYLW20Rp

>>335
レベル１２からはそれしかねーんだよ。
チェニック系は髪飾りが装備できないから、辛いんだ。
他のジョブと違い、白みたいにモンク装備の流用が出来ない。
Lv２８からのウールローブは激しく高い。

337 ：既にその名前は使われています：02/08/24 09:58 ID:zDKN4/pP

「たるたるしね」

「ごめん、たるたるしねｗ」

338 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:04 ID:tr3mOQ9e

言ってくれればウルロブ貸したのに・・・なんて言えるわけないね
今度から黒樽誘うときは貸し出せるように持ち歩いとくよ

んでその隣の白ヒュムは完全オサレ装備って事でFA？

339 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:26 ID:BOFADCYb

おいおい、黒煽ってるマウラでボギー狩りでキックされたモンクか、戦士ども。
あまりやってると勇者スレがあがりはじめるだろｗ
煽るより■に黒をもっと強くしろって頼め！！
そうすれば、こいつらの怒りは静まるんだからな！！

340 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:27 ID:6J4nE1nG

黒ヒュム15歳、ソロでやってます。
やっぱり、おなつよは賭ですね。
バインド効いてもこっちのMPが足りなくなります。
その後バインド切れてぼこぼこにされてあぼーん。

ブレスパ使うようになって、ようやく丁度が狩れるようにはなりましたが。
それでも油断すると、あぼーん。

341 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:38 ID:6dRgBXFB

５０レベル時点での精霊魔法スキルと暗黒魔法スキルの上限はおいくつですか？

342 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:42 ID:g02wdtrA

>>341
153だったかな？

343 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:45 ID:Ihnnpih8

黒ヒュム１５～１７はブブリムでつよの兎とマンドラで即効で上がったよ。

344 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:46 ID:/q7meaFQ

>>341
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

345 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:47 ID:6dRgBXFB

む　４７でまだ１３３です
精進します

346 ：既にその名前は使われています：02/08/24 10:48 ID:ekntqJEn

>>340
ﾊﾞｽ・ｻﾝﾄﾞならﾊﾞﾙｸﾙﾑでPT
ｳｨﾝならﾌﾞﾌﾞﾘﾑﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝ

347 ：既にその名前は使われています：02/08/24 11:33 ID:/E8MxDXF

みなさん、PT戦闘中の装備変更、どんな感じでやってますか？
黒魔32のわたしは、こんな感じで切り替えてます。
○戦闘開始前（休憩中）・・・見た目＆MP増強
　　・銀の髪飾り，共和軍団兵制式戦杖（MP増強）
　　・ウールローブ，ヒュームパンツ（見た目）
○増強分MP消費後～戦闘中盤・・・Hate考えがらゆっくり回す感じで
　　・ブラックチュニック（INT UP）
　　・ウールスロップス（防御UPというか正常化）
　　・ヒュプノスタッフ（運良く敵が眠るかも）
○終盤、魔法ラッシュ・・・INTと防御上げ
　　・ウールローブ，共和軍団兵制式髪飾（タゲ来てもいいように防御上げ）
　　・チェスナットワンド（INT上げ）
変えた方がいいところがあったら、アドバイスお願いします。

348 ：既にその名前は使われています：02/08/24 11:38 ID:i39HcG9s

>>347
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
装備に、んなにｱｲﾃﾑ欄使ってるのか…

349 ：既にその名前は使われています：02/08/24 11:57 ID:zGuWwQtw

>>311
黒２以上いると黒魔法で大半を削れるから
TP溜めをおろそかにしても黒を守ってくれるようになる。
守る手間は黒が１人でも１０人でも統率が取れてれば同じだからね。
黒１白１程度だったら無難にケアルタンクやってるほうがいいよ。
MP効率は連携のほうが上だから。

350 ：既にその名前は使われています：02/08/24 12:35 ID:AUNDzBTS

>>347
そんなにいらないかと・・・まあアイテム欄を圧迫するのは個人の損害だからいいけど
最初のＭＰ増強とその後のＩＮＴ＆防御増強の流れだけでいいと思う
連携参加じゃないなら中盤のヒュプノスタッフはいらないかなぁ　魔法使うなら中盤でもＩＮＴａｇｅが良いかと
でもかなりよく揃えてると思う
３０越えてｌｖ１２代の装備とかしてるﾔｼはグレープ食ってねぇで>>347の爪の垢を煎じて飲め

351 ：既にその名前は使われています：02/08/24 12:39 ID:i39HcG9s

>>350
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾘﾈﾝﾛｰﾌﾞは使い回しが出来ていいのに…

352 ：既にその名前は使われています：02/08/24 13:36 ID:FB0a605K

>>351
ウールローブもな。
バーンとかフロストとか買うお金あったらウールローブ買え。
防具は自分の為、ひいてはＰＴの為になる。
特にケアルII以上でタゲがこっちに来る現状ではね。

353 ：ヒュム黒23歳：02/08/24 14:40 ID:CYLW20Rp

黒23白11です。最近・・・４日前くらいにようやくチョコボゲットして
何とかジュノの事もわかり掛けて、良いナイトさんと組んで昨日は
クフィムでPT組んで精霊撃って、経験値稼ぎさせてもらいました。
今日仕事休みなんで、さっき昼12時半くらいに繋いだんですよ。
そしたら、tellがきて
「一緒に経験値稼ぎしませんか？回復役の魔導士を探しています」と
言われたんですが・・・これって、黒魔への嫌がらせですか？
速攻、理由付けて落ちたんですが。

354 ：既にその名前は使われています：02/08/24 14:50 ID:ekntqJEn

>>353
A「黒？ｹｱﾙﾀﾝｸでしょ、経験値稼ぎしない？」
B「白さん足りないんで回復役でもよければPTを・・」
のどちらかでは。
漏れは「回復役の魔導士」と誘った時点で断るけどね。

355 ：347：02/08/24 15:23 ID:/E8MxDXF

>>348, 350
アイテム欄はがんばって40まで増やしました。
戦士も持ってる人は大量に装備を抱えてるみたいなので、あんまり違わないと思ってます。
中盤の装備は、マクロではヒュプノスタッフですけど、相手によってチェスナットワンドに変えたりしてます。
今のところ、ブラチュニ＋チェスナットにすると、INT+10（グレープで+15）になって、これが一番大きくなってます。
まずは、>>350さんの意見を参考に、マクロを組みなおしてみます。
ありがとうございました。
ちなみに、なにかと便利なリネンローブも倉庫にとってます。

356 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:12 ID:i39HcG9s

>>355
増やす手があったか…
でもあれ大量のお金がかかって(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだしなぁ…

ちなみに漏れ的にも>>347とまではいかなくても、
INT底上げとかはしてほしいと思う。
ｸﾘｱﾘﾝｸﾞとか、魔法詠唱時のINT上げの片手棍とか。
最近は少なくなってきたが、指に何も装備してない黒とかいたからなぁ…

357 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:41 ID:C3yVh+JZ

話題を戻してスマソが、ケアルタンクの何が問題って、
黒でケアルうってもスキル全然あがらねぇってことじゃん。
ケアルタンクでお願いね、なんてパーティーにうっかり入ると
精霊スキルあげられないままレベルアップなんてこともありうる。
蔑まれるのも当然。

黒白半々でうってるのは全然いい、ケアルタンクとはいわない。

358 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:43 ID:CYLW20Rp

指輪も、ピアスもLv14から装備可能な物が多いけど
だいたい3000ギル以上。高いよ。マジに。
俺もミスリルマラソンを18のサポ取りの後から死にまくりながら
無理して鉱山籠もりしてギルを稼いだ。
なんとかLv１つ上げるたびに１つ「ご褒美」と言う感じで買っていった物。
そうしないと魔法ダメージ増えないし、ついでに魔法は高いし、魔法持ってないと
PTでも「21でしょなんでサンダー撃たないの？」とか言われるし。(/_;)

359 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:50 ID:q8HcLKK2

>>358
気にするな
３０過ぎてくると魔法買わなくてもやっていけるぞ．
Ⅱ系の魔法なんてとてにれじられたらＭＰばっかり使うから，使えない
３０過ぎてくるとＰＴではⅠ系魔法の弱点連打しかしないからな
むしろⅡ系魔法使うと「タゲ移るから止めろ」ていわれるぞ
Ⅱ系の魔法はなくても逝ける　　　　　　　　　　大丈夫なのか・・・？

360 ：既にその名前は使われています：02/08/24 16:53 ID:i39HcG9s

2系より先にｸﾘｱﾘﾝｸﾞをおすすめする。
ｻﾝﾀﾞｰまではそっちを優先した方がいいが、
2になると特にﾌｧｲｱ2以降は恵まれたPTじゃないと使えないからな…
先にｸﾘｱﾘﾝｸﾞ買っておいてそんは無いと思う。

ちなみに、ｼｮｯｸ系を買うならためろといいたい。

361 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:15 ID:7PxdsiDn

>>359
つーか、おまえはソロで狩とかしないのかよ
金稼ぎとかアイテム集めでも、３０過ぎれば練習ならない相手でも死ねるぞ？

362 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:30 ID:WDINkcr+

これから黒を始めようとしてる初心者ですがタルとミスラで激しく悩んでます
実際ミスラでMPが足りなくなったりするという場面は多いですか？
ソロの時、PTの時それぞれの使い勝手など教えて頂けると幸いです
将来は黒白パンダにする予定でいます

363 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:42 ID:i39HcG9s

樽はMPという強力な武器を持っているが、
その引き換えとして、攻撃力、防御力などを最低にしてまふ。
ﾐｽﾗはMPはﾋｭﾑに近いが、HPは多少少なめ回避は多めになってまふ。

MPは樽以外のどの種族でもMP切れはおこします。
樽でもMP切れをおこすこともあります。

ﾐｽﾗだと、魔道士以外のことも出来るけど、
樽だと、魔道士は非常に強いが、
それ以外は非常にきつくなることも覚えていた方がいいかも。

PTについてはﾛｸﾞを読むのが一番かも。
前ｽﾚあたりを読めば今の戦い方も結構のってるし。

364 ：既にその名前は使われています：02/08/24 17:54 ID:RPuQjxGZ

>>353
自分もまったく同じ状況だが、正直回復役はつとまらない。
多分、クフィムで骨だの魚だの狩ってんだろうけど、
サポ白が11だとケア3が使えないから、クリティカル食ったらアウト。
ダンポンやら巨人やらななら言うまでもない。
ピンチに陥った時、ケア3が真っ先に必要なのは盾役の前衛です。
その辺を説明するべきかと。

365 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:02 ID:pn3VSZ92

>>362
こちらミスラ黒３０
確かにタルのMPがうらやましいと思うことは多いがそれはPTでの話。
ソロだとおなつよにHP、MP共に一桁で勝ったりとかも何回かあったので
そういう意味でのバランスはミスラのほうが取れてると思う

ただレベルが上がるほどMP差はしゃれにならなくなるので
消費MP3桁の上級魔法使えるようになるとかなり差が出るかも・・・

タルだと魔道師系のジョブ以外はかなりつらいだろうし、まあ多大なMPのために
どこまで他ジョブへの可能性とかをすてられるかの問題と思う

黒魔というジョブと心中できる覚悟がなければミスラが無難

366 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:14 ID:7UJ71Su+

まだ２０だけど、ミスラは結構無理がきく。敵のターゲットが自分に向くのを
承知で、強い魔法を連発して押し切ったり。タルタルじゃできないよなぁと。

367 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:54 ID:K7c61UFJ

>>285
ﾜﾛﾀ

368 ：既にその名前は使われています：02/08/24 18:59 ID:C8awhpId

自分もこれからはじめようと思ってて、黒白パンダ志向なんだけど、
樽とヒュムで悩み中…。
前衛系ジョブをしたくなったときのことを考えるとヒュムがいいのかなと思うんだけど、
将来召喚しとか風水しとかＭＰをばかすか使いそうなジョブ
（きっとＰＴプレイ向きじゃないんだろうけど）
が出てきたときに後悔しそうで…。

樽があんなに愛らしくなかったら、迷わずヒュムなんだけどなぁ。ちくしょう。

369 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:04 ID:hZebzi7O

ミスラがいいんじゃないの～
黒に挫折しても対応できるしヒュームより能力高いし。

370 ：既にその名前は使われています：02/08/24 19:12 ID:/uI7m/D7

前衛３人で黒二人白一人だと精霊打ちまくれるんだけどねぇ
連携一回きまればあとは精霊でけずれるんで回復が間に合わないってこともないし
ただケアルのＨａｔｅが高すぎ、黒が補助回復もちゃんとしないと
精霊撃ちまくってもタゲは白さんにいってしまう…

371 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:23 ID:cZyYytZA

>>368
思い切って二人育てろ
俺もメインの黒樽が50に到達したんで、倉庫キャラの♀ヒュムを今育ててる
衣とればサポつけられる所までキタよ

372 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:24 ID:MR4XOpPR

黒と言うか魔法系で強くしたいなら単純にタルタルで良いでそ。
『魔導師を高レベルに上げたのに他のジョブに変えたくても応用が利かない』
なぁーんて悩みには普通陥らないよ、シーフのように有る程度上げた時点で
メインの役立ち度を凌駕する要素は事黒に関して無い。
選択肢も何も、戦士系に転向したけりゃそれこそ新キャラでも作れば良いだけの話
どっちにせよレベル1から始めなければいけないんだし。
(黒メインで上げたキャラでなきゃ、経歴が蓄積されない。なんて考えで無ければ)
ソロに関してもタルタルが特別辛いと言う訳では無い
HPの減りに魔法の攻撃が追いつかなくなる頃には
他の種族でも幾ら体力が有ろうが殴り勝てる訳では無いんだから
ソロは無理な事に変わりは無いし。
聞いてる限り、どーにも自分の種族とか柵とかにとらわれてる感じがする。

373 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:24 ID:7PxdsiDn

なんで♂ミスラって居ないんだろう
♀キャラ使うの抵抗あったから泣く泣くヒュームに・・

374 ：既にその名前は使われています：02/08/24 20:48 ID:i39HcG9s

>>373
ｶﾞﾙｶﾞ使えとあれほど言っただろうが。

375 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:04 ID:NWNsh0O7

こうみてみるとタルタル、ミスラ、ヒューム、どれも一長一短なのかな。
純粋に自分の好きな種族を選ぶのが一番良さげな気がしてきたよ。

376 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:11 ID:iOIRShJh

>>374
ｶﾞﾙｶﾞじゃないってあれほど言っただろうが。

377 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:19 ID:Immhnc80

最近ではあの白魔導師ですら
「ケアルタンクはいや。攻撃に参加したい」ですからねぇ。

みんなやっぱり攻撃したいよね。

378 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:26 ID:MR4XOpPR

まあ、唯でさえ鬱屈したフラストレーションの発散も何も無いゲームなので
敵を倒すくらいしか解消方法がないのは分かる。
回復など、非常に個人的に気に入らないor不利益な態度の相手にも
ケアルは掛けなければならないと言う事も有って拍車を掛けて
ストレスが溜まってしまうし、今の状態は怒りの矛先を
上手く受け流す事を考えなかった■にも多々責任は有るね。

379 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:31 ID:Immhnc80

戦・戦・ナ・黒・黒・白
3人の前衛が10秒ごとに挑発、魔法連発できました。
敵瞬殺。ウマー

同じような編成で
戦・ナ・モンク・黒・黒・白
戦士とナイトが必ずバーサク。
白さんの回復が追いつかなく、後衛は必死にケアルかけてました。

編成がよくても、プレイヤースキル次第でケアルタンクになるか、運命が分かれます。

380 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:56 ID:Immhnc80

>>前衛系ジョブをしたくなったときのことを考えると
樽ナイトという手も残っているしな。
敵の攻撃を食い止めるという楽しみ方はできないが、
持ち前のMPで前衛・後衛両方楽しめる万能キャラに仕上がるよ。
ナイトスレなんかでも樽ナイトに対する嫉妬が起こるくらいだ。

まぁ、ケアルタンクに陥りがちだけど

381 ：既にその名前は使われています：02/08/24 21:56 ID:/E8MxDXF

今日のPTで感じたけど、INT増強かなり影響大きい。
俺がLv34黒ヒュームで、PTにLv35黒ヒュームがいたんだけど、
俺のINTは装備品とグレープで+15。Lv35のほうはグレープ使っていなくて+4。
これで、古墳の骨を相手にしたとき、俺のLv34のエアロと、Lv35のファイアが同じダメージだった。

382 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:24 ID:8TxHsuHA

>>381
いや、骨相手だと、エアロがめちゃくちゃ効くのでそれではなんとも・・・

383 ：既にその名前は使われています：02/08/24 22:30 ID:29MwDEIu

ﾋﾞﾛｰﾄﾞﾊｯﾄは何処に売ってるの？

384 ：既にその名前は使われています：02/08/25 00:48 ID:tEF/Kkl/

今日初めて白無しパーティに入ってしまった。
赤と漏れのケアルⅡでひたすら回復してた。
スゲーつまらなかった(;´Д｀)

385 ：既にその名前は使われています：02/08/25 00:51 ID:/BPjHION

>>384
白は常にそういう戦闘をしていまつ
状態変化に気を配る分多少は気が引き締まりますが・・・

386 ：既にその名前は使われています：02/08/25 01:02 ID:AaNnhxQ/

>>380
属性付き必中WSが強いのでそれはない。

387 ：既にその名前は使われています：02/08/25 01:09 ID:UjR65qqB

>>384
初ケアルタンクおめ。

一に回復
二に常態回復

さぁスクワット！

388 ：既にその名前は使われています：02/08/25 01:56 ID:AtqDOZ8L

>>382
骨にはファイアの方が効くんじゃないの？
んで、その次にエアロだと・・・

389 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:29 ID:9BtoYTth

>>388
じつはサンダーも安定して効きます
要塞のとてにサンダー?�で２５０出したときはそれは気持ちよかったです闇曜日でした

390 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:31 ID:8tBVSbjj

妄想させてください。

移籍する時、ガードに記憶を封印する魔法をかけられるんだけど
それを覚えたい。

効果は敵のhate値リセット
非アクティブ系のモンスなら黄ネームに戻る

391 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:36 ID:Q1yTof+1

>>390
俺は一晩寝ると記憶が封印されます。

392 ：既にその名前は使われています：02/08/25 02:52 ID:X0pm2ZTJ

>>390
獣使いの「なだめる」アビでつか？

393 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:08 ID:eE2CUjNe

移籍で記憶封印されんのか・・・なんつー世界だ

394 ：既にその名前は使われています：02/08/25 03:31 ID:PfV38BoZ

>>393
だよな・・
バインドで逃げられないように→レイープ→記憶消し

の完璧強姦コンボの完成じゃねーか

395 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:05 ID:WeeHIMe2

>>389
サンダーでそんなにいくわけねーだろ

396 ：既にその名前は使われています：02/08/25 05:23 ID:r6QnFXNj

>>395
「要塞のとてにサンダー・で２５０出したときは」
この「・」はⅡのミスなのでは無いだろうかと思ってみる試験。

397 ：既にその名前は使われています：02/08/25 06:02 ID:zNJq5Ix/

389のそれはMacで見るとIIって書いてあるんです。
ていうか機種依存文字やめれ！

398 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:19 ID:E9tezesp

ブラチュニとウールローブ+ウールハット、どちらを取るか・・
二個買うなんてとんでもねーよ、金足りないっつの。
でも結局高レベルになると必然的に買うよなー・・

399 ：既にその名前は使われています：02/08/25 09:22 ID:pa/9y65H

http://mtk8.tripod.co.jp/hangerion.swf

400 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:08 ID:AaNnhxQ/

>>398
レベル20になったら直ぐブラチェニは買うべし。
ミミズ倒して地道に亜鉛鉱売れば、ウールローブ代くらいは貯まるだろ。

401 ：既にその名前は使われています：02/08/25 10:40 ID:Q1yTof+1

>>398
クエストとオークで稼げば、１～２時間で1万いけるぞ。

402 ：既にその名前は使われています：02/08/25 11:41 ID:pj4hh/9K

攻撃メインならブラチュニをおすすめしたいが、
黒白なら防御力が高いウールをオススメする。

403 ：既にその名前は使われています：02/08/25 12:25 ID:P3kofJhU

ウールローブ：Lv28～
黒チュニック：Lv20～

まぁ28になるまでリネンローブ着てるよりは20でブラチュニ着たほうがいいかも
でもタル以外は銀の髪飾りでMP補強という手も（銀の髪飾り：Lv20～）

404 ：既にその名前は使われています：02/08/25 16:03 ID:gmEf6cG2

ガ系のIIってどこで売っていますか？

405 ：既にその名前は使われています：02/08/25 16:25 ID:J4Y+QuJS

ｶﾞ系の2なんてうってるのか…?

黒魔法売ってる所は、
ﾊﾞｽに一箇所、ｻﾝﾄﾞに一箇所、
ｳｨﾝに二箇所、ｾﾙﾋﾞﾅに一箇所、だけか？
ここにはｶﾞ系の2なんてうってないよな？

406 ：既にその名前は使われています：02/08/25 18:32 ID:5TIVGxM+

今サポ上げでセルビナで白やってるんだけど黒のくせに装備買ってないやつ多すぎ
そういう黒にタゲ行くと回復が追い付かなくなるんで黒は誘わないことにしました。

つーかLv上げる前に金稼げボケ。黒の評価下げるな。

407 ：既にその名前は使われています：02/08/25 20:40 ID:/cthSbRi

ガ系のIIは未実装の可能性がてんこ盛り
もしくはランク６になったら店売りされるとか？
つーか無理にほしいとも思わないけど
範囲魔法は使う場面限られるし（各下のリンク掃除とか）
数万ギル払ってまで買いたくはないかも
黒魔法揃えたい漏れは一応全部ガ系揃えたけど…
ポイズンIIはどーしよっかなぁ…高い割にあんまり使えるってわけでもなさそうだし

408 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:19 ID:WeeHIMe2

各鯖のデジョンⅡの相場っていくらでしょう？

409 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:40 ID:1GdXdkX+

>>408
バハ鯖には120Kで出して自分で落札した人が・・・

410 ：既にその名前は使われています：02/08/25 21:52 ID:WVYpW20T

芝では９万前後だね。
正直、使用用途を考えると高過ぎる、というかいらねーｗ
Ⅰは非常に便利だがな、Ⅱは黒自身には激しくどうでも良い魔法だからなぁ。
Ⅰ以下の値段でなら買うがな（二万程度）

411 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:06 ID:2apEt4lC

>>410
１：経験地狩りの帰りにみんなに付き合って歩かなくてすむ
２：それが売りになってPTに誘われやすくなる（藁）

412 ：既にその名前は使われています：02/08/25 22:14 ID:FEi0P6vE

【楽して】あなたの街のＰＬ屋さん【稼ぎたい】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030271799/l50

413 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:04 ID:VeQCICEB

LV50の人に聞きたいんだけど、暗黒スキルって最後までバイオで上がる？
140からバイオ2じゃないと上がらんかな？
今そんな感じ

414 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:07 ID:VeQCICEB

>>413
ｽﾏｿ１でも上がりますた・・・

415 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:16 ID:fpVnYjq2

>>410
寝落ちしたメンバーを飛ばして助けられる（ｗ

416 ：４１０：02/08/26 00:41 ID:cVUGu/u3

>>411,415
いあ、、それは判ってるがその理由で１０万近く出せるのかと、、、。

417 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:44 ID:L9kbghqC

デジョンIって高いの？
こないだ競売所で買ったけどｷﾞﾘｷﾞﾘ4桁でした
これが普通の値段なのかと思ってた

こっちゃβ鯖なんで相場がむちゃくちゃなんかな

418 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:48 ID:awB/2jGU

わたしはデジョン２は
LV４０になったら１０万ギルぐらいなら
即買いかな・・・・１０万ギルがあればだけど。
狩場から帰る時間の分もLV上げに使えるから
長い目でみればプラスになっていくはず・・・

419 ：既にその名前は使われています：02/08/26 00:51 ID:ddl0iuh2

５０の香具師はデジョン２取っといたほうが良いぞ
そのうち持ってるほうが常識になってきて
勇者様「え！？デジョン２もないの？帰るの面倒くさいだろ？帰りおまえ先頭でマラソンな」
などと言われると思われ

420 ：既にその名前は使われています：02/08/26 01:38 ID:r2oFCW5u

>>409
あれは自分で落札というより
「この価格で出してるので買ってね」というアピール
彼はウィンドスピアも２５万で出してますが

…初めて見かけてから数日経ちますがどっちも落ちてないｗ
やっぱ25万/12万はホイホイ出せる金額じゃないからな～

421 ：既にその名前は使われています：02/08/26 02:09 ID:OeESoWid

つーか、レベル４０にもなって１０万ぐらい稼げないってのがおかしいよ
たのむから買ってくれよ、苦労して取ってきたんだからさ～

422 ：既にその名前は使われています：02/08/26 02:12 ID:OeESoWid

>>410
ＰＴ内でウザイ奴とか飛ばしちゃえよ
「ごめんブライナとまちがえちゃった、ﾃﾍ」とかいってさ

423 ：既にその名前は使われています：02/08/26 02:27 ID:cgljbIm+

>>421
１０万稼げないんじゃなくて、10万持っててもデジョンIIの
効果を考えたら10万は高いだろって人が多いんだと思われ
確かに難易度高いクエだし苦労したのは分かるが・・・
デジョンIIはPTメンバーを一度に全員飛ばせたら欲しがる人多いと思うが

424 ：既にその名前は使われています：02/08/26 02:47 ID:VeQCICEB

てか黒にあげればいいのに。
数少ないんだから。
勇者様は黒40までなんてやらんだろ

425 ：既にその名前は使われています：02/08/26 03:36 ID:AN6SN78+

デジョン２で黒タクシー開業すれば元取れると思われ

426 ：既にその名前は使われています：02/08/26 04:03 ID:mWf+g2+v

開業
↓
皆真似し始める
↓
価格競争
↓
（゜д゜）ﾏｽﾞｰ

427 ：既にその名前は使われています：02/08/26 05:50 ID:uJCPOYRe

クエの難易度が下がらない限り１０万でも安いと思うがな……

428 ：既にその名前は使われています：02/08/26 06:16 ID:UjnjRqEy

9ﾏﾝたまったあたりで他のものを衝動買いしてしまうのでなかなか10万になりませぬ

429 ：既にその名前は使われています：02/08/26 08:17 ID:UQINdhzH

当方黒タル４３、
昨日オークポール買ったんだけど普通に殴ってるだけでタゲが来る。
やっぱオークポールとかは一緒に組んだﾓｿｸさんとかに貸すべきかな？

430 ：既にその名前は使われています：02/08/26 08:29 ID:gZJ3E0eh

ｵﾏｴﾗ。ブラックケープはどこで手に入りますか？

431 ：既にその名前は使われています：02/08/26 08:34 ID:/1XmxJAk

>>430
ジュノの防具屋
11000g前後

432 ：既にその名前は使われています：02/08/26 10:25 ID:pJCZ1G6o

おでん鯖ではデジョン２売れ行き悪し
先日数十人の廃人様達がこぞって取りにいったらしいが、
ジュノで１０個前後売れ残り
その中の何人かは５万前後でバザってる。
まってりゃ安くなるんじゃねーの？

433 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:25 ID:MmlmTqZ2

>>432
そりゃそうだろ。
高レベル黒魔しか使えないんだし、現状で40以上の黒なら知り合いに安く譲って貰う可能性高いし。
待てば2万くらいまで下がりそうだな。

434 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:26 ID:MmlmTqZ2

あげちゃった…

あ、ごめん。石投げないで(つД`)

435 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:43 ID:2cZWyLTX

>>426
>皆真似し始める
>↓
>価格競争
>↓
>（゜д゜）ﾏｽﾞｰ
禿藁 >>426は一生商売すんな。

436 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:45 ID:7ZxryWb7

>>433
いや、２万にしかならないならあんな大変なの取りにいかないってｗ
１０万出して買う必要はないと思うけど、知り合いに譲ってもらうか、
自分で取りにいくことになると思うよ。
まあ、焦って必要な魔法でもないんで、２万とは言わずとも安くなるのを待つか、
自分で取りにいけるレベルになるまで頑張るのがいいと思う。
持ってると友達に喜ばれる、ってくらいの魔法だから。
自分に直接役に立つってわけでないのがミソだよな。
間接的には自分の役にも立ってるとは思うけど。

437 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:46 ID:l3xQd9l+

>>383
売ってはいない。
漏れが見たのは、オズ城のM10に行く途中のやぐが落とした。

438 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:51 ID:MmlmTqZ2

>>436
今は取りに行くのは大変だ。
うちの鯖ではテレポ3種が1万、デジョン2が3万まで値下がりしてます。
現在、50の人が大量に増殖してます。
そしてその人達がデジョン2を取ってくる。
しかしバザーでも競売でも売れてない。
だって、うちの鯖の40以上の黒魔は10～20人くらいしかいないから…

439 ：既にその名前は使われています：02/08/26 11:53 ID:MmlmTqZ2

>>436
ちなみに、俺は黒47です。
知り合いがデジョン2をくれるのですでに倉庫に8個も眠ってます…

440 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:37 ID:S3vSztqF

>>439
あんた恵まれすぎだぁ
もうすぐ４０だけど小人数ＬＳ(ｌｖﾊﾞﾗﾊﾞﾗ)で野良ＰＴｵﾝﾘｰの俺には買うしか手がないよ
５０になっても取りに行くメンバー集める自信ないし

441 ：既にその名前は使われています：02/08/26 12:54 ID:tMT1LsgS

ようやくLv31になって、昨夜初めてとてとてエビたんと戦いました。
戦4白1黒1で、MP使いきりくらいで丁度ｳﾏｧ―な経験値。
前半弱体系、中盤黒魔法、白たんがMP使い切ってスクワット始める終
盤はケアルサポートでガンガッたんですが、いまいちエビたんの急所
がわかりませぬ。

ウォータⅡが1/3一桁、1/3半額、1/3フルな感じだったけど、エビた
んの急所を突くのにもっと向いた魔法ないでつか？(..)
風クリだから、ブリザドかなぁ～ってつっこんでも、5発一桁で萎え
ました。先人のｴﾛｲ人！。教えてたもれ、、、、、

442 ：　　：02/08/26 12:58 ID:JhKXRbP8

魔法生物にはあんまし効かないんじゃなかったけ？

443 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:12 ID:S3vSztqF

ウェポンには魔法効きにくいね　属性と言うか魔法耐性みたいなのを持ってそう
だから海老は嫌いでつ　
俺が海老やってた時は必然的に回復が多めになってたなぁ
あとは比較的色んな敵に通るサンダーとかたまに撃ってますた
当時３３だったからとてかつよ位だったから通る事は通ったんだけどね

444 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:20 ID:q0/qspKB

火が効くと思う。

445 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:32 ID:pZzXcCij

>>439
頼む、小さな欲は捨ててそれを後続の黒達に安価に譲ってやってくれ。
つーか、8個も売れないだろ。

446 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:42 ID:czWXeLbN

>>439
Uni鯖ならクレ

447 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:42 ID:tMT1LsgS

>>442～>>444
ありが㌧
魔法生物ですかぁ。。ウォータが入ったというより、偶然だったっぽいですね。
つぎは、MP消費が少なめのファイアで、Hate引っ張らないよう、ガンガッテきまつ。

448 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:54 ID:h/wrzb8U

質問です。
>>7や>>9の属性相関図を見てたんだけど例えば「水→火」表示の場合「火属性の敵には水属性の攻撃がいい」
と解釈してるんだけどOK?漏れ最近戦士やめて黒魔道士始めたんだけどそこんとこがはっきり解らないもので
ショボイ質問ですがよろしく。

449 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:55 ID:pZzXcCij

>>448
そういうこと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

450 ：既にその名前は使われています：02/08/26 13:56 ID:S3vSztqF

>>448
おｋ

451 ：既にその名前は使われています：02/08/26 14:14 ID:tMT1LsgS

>>448
ちなみに属性が生きてくるのは、とて～とてとて以上の敵のときね。
ツヨまでなら、クラクラするほどレジストはされませんYO

452 ：既にその名前は使われています：02/08/26 14:26 ID:B1caYVQm

>>448 >>451
エレは例外だけどな。
練習相手以下でも属性考えないとレジられまくり。

まぁエレと戦うことはほとんど無いと思うけど。

453 ：既にその名前は使われています：02/08/26 14:46 ID:PknH4VL1

29.30～32のエビ狩りは魔法が効きづらいので･･･戦士系×4を前衛にして
ケアルタンクでレベル上げが妥当な線かと。

最大29のPTじゃエビは賭けに近いので30以上のPTにもぐりこんでレベルを上げるべし。

454 ：448：02/08/26 15:29 ID:bgzW66Ef

>>449->>452
ありっす。

455 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:48 ID:uoA3eHHN

そろそろ錬金で魔法作れないかな～？

456 ：既にその名前は使われています：02/08/26 15:52 ID:9cv8HyVI

昨日エビ狩りしてたんですか、７人アラを死人ゼロで回復してくれた二人の
黒樽さんには感謝してます。
ありー

457 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:16 ID:/l4o1+Y3

ウェポン系には魔法が効きにくい。
クフィムの楽表示ダンシングにウォータIIを使ったところ、
150与えるところが、120くらいしか与えられなかった。

あと、ダンシングがプロテスIIとシェルを自分にかけているところを見た。
元々魔法に対する防御力が高く、さらにシェルで強化していると思われ。

458 ：既にその名前は使われています：02/08/26 16:21 ID:/l4o1+Y3

黒魔が多いPTだと海老より古墳のスライム（イソギンチャク）の方が効率がいい。
魔法が効くので精霊撃たせてくれるよ。

海老は３３で食えなくなるが、スライムなら３４まで大丈夫。

459 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:15 ID:DaVXfdFq

本来は白スレで聞くべきかも知れないけど、向こうは荒れ気味なのでこっちで質問します。
属性に関連してですが、
魔道師にとってとくに嫌な状態異常に病気がありますけど、
これはバファイラで防ぐことができる可能性が心もち上がるかもしれない、と考えていいですか？

460 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:19 ID:aH+1mfNS

>>459がいいこと言った

461 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:21 ID:pZzXcCij

>>459
どうなんだろね・・・
正直、状態変化はレベル依存すぎるし。
気休め程度に骨戦ではバブライラ掛けてるけど、効き目体感できず。
強化スキルが関係あるのかなー

462 ：既にその名前は使われています：02/08/26 17:27 ID:U8hHYd9N

デジョンⅡが３万・・・どこの鯖だろ？（;´Д⊂）

Titanの廃神様もどんどん採ってきてくださいよぅ

463 ：458：02/08/26 18:09 ID:/l4o1+Y3

>>海老は３３で食えなくなるが、スライムなら３４まで大丈夫。
スマソ。書き方が悪かった。
古墳スライム（ゲイザー）は３３まで食えて、３４で不味くなる。

海老狩りだとケアルタンクに陥りがちだから
PT編成をみて古墳に誘導しよう。

464 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:26 ID:206JZK/7

縄張りの骨相手にケアルタンクにならざるを得なかった・・・（サポ赤）
つーか自らなったんだけどもさ
見方の被ダメが多くて自分の魔法による与ダメが少ない＆タゲられでもしたら致命傷
でケアルIIで前衛の回復に回るしかなかった
まぁPTの平均レベルが縄張り行くには早すぎたのかもしれないけど
（白３６・赤３７・前衛３７～３８・漏れ３８）

ところで
氷曜日だとブリザド系のダメージが上がるです？
氷の弱点は火ってことで、ファイア系が上昇するのかな？

465 ：既にその名前は使われています：02/08/26 18:40 ID:DaVXfdFq

>>464
曜日は、同じ属性の魔法の威力が上がります。

466 ：既にその名前は使われています：02/08/26 19:21 ID:F0GaXIlW

魔法でスキルがどこまで上がるかおしえてください
例えばブレイズスパイクで強化スキル８９まであがるみたいな
バイオやディアとかでいくつまで上がるんでしょう？
その他の魔法でも知っていることがあればお願いします

467 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:03 ID:q2AOuhD6

なんか前にも誰かが言ってたと思うんだけど強化が７６から
ブレスパでもショックでも全く上がらない
８／８のメンテ以降で黒の時に強化スキルが７６以上に
上がったって人がいたらどの魔法で上がったのか情報求む
白や赤で上がったのは入れないように

468 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:11 ID:q2AOuhD6

>>466
精霊はどの攻撃魔法でも
弱体はディアだけで
暗黒はバイオだけで
キャップまで上がる

469 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:22 ID:D3XpacAy

漏れはブレイズで強化８６まで来たがそれ以降は0.1も上がらない・・・

470 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:31 ID:Y06DDClK

>>466
マルチポスト氏ね。

471 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:33 ID:T78dO7N9

>>467
自分も76で止まってる。
こっそりメンテで修正されたのか？

472 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:50 ID:0D/b0Fn1

てかブレスパ以外で強化スキルあがらないんですが何か

473 ：既にその名前は使われています：02/08/26 20:57 ID:U9VMru16

強化スキル８０とかになるとシェルIIじゃないと上がらないような
シェルIIの使えない黒は強化は諦めろってことですか

474 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:01 ID:T78dO7N9

ちなみにショックスパイクでも上がる気配がないです(つД`)

475 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:09 ID:nVCmk9Zo

すいません。素人質問で・・・。
強化上げると、どうなるんですか？
いまいち、目に見える変化が無いのですが・・・。

476 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:12 ID:U9VMru16

ショックスパイクでスキル上がったという報告を見ないから
あれはそもそも強化魔法に分類されてない可能性が
強化スキル10とか、低いときなら上がるかもしれないけど
ブレイズスパイクより上のLvで習得する魔法でそれは考え難いし
普通ショックスパイク覚える頃は既に強化スキル10とか、そんな低くないよなぁ…

477 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:25 ID:7nWBitl9

黒12サポなしの新米です。
このあいだ初めて高レベル（みんなサポつき&EXジョブだったもんで）のPTに
誘われて無事務めを果たしたんですが、一度もバインド使わなかったのに
後で気付きました。
ソロでも使わずにブレスパと殴りで魔法、だったもんで忘れてたんですが
もしかしてPT戦では使うべきだったんでしょうか。
セオリーを知らないもんで、普通はどういう流れで戦うのか教えてください。

478 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:27 ID:/l4o1+Y3

>>475
エン系がレジストされにくくなるじゃないの？
黒魔にはカンケーないがな。

479 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:32 ID:jPcaREkS

>>477
ﾊﾞｲﾝﾄﾞの性質とPTという意味で答えはわかると思うんだけど･･･
足止めしても結局前衛が敵に近づいて殴るんだから

ﾊﾞｲﾝﾄﾞよりﾊﾞｲｵでもかけとき

480 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:35 ID:U9VMru16

>>477
PTだととて、とてとてを狩る場合がほとんどかと思います
そういった敵にはバインドはまず効かないし、効いたとしても
効いて敵が動けないからって魔法をガンガン撃つとバインド切れた後の
しっぺ返しが怖いかと

結論としてはＰＴではバインドいらないかな

481 ：477：02/08/26 21:37 ID:L9x5zcJL

>479
すんません、よく敵が漏れか白さんのとこにやってくるもんで
すぐに戦士さんたちが引き戻してくれたりしたんですけど
バインドした方がよかったのかなって、後から思って。
あ、バイオは一番最初にかけてます。

482 ：477：02/08/26 21:38 ID:L9x5zcJL

>480
すんません、どうもありがとう。

483 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:45 ID:9yMRRXo6

どうでもいいけどここで必死に価格操作しようとしても
デジョンⅡの価格なんて下がらないぞ
デジョンは実用性すごいがアホでも取れるくらい難易度の低い
クエになってしまったからなー、オイルも供給過多だし
デジョンⅡは実用性はデジョンより落ちるがクエの難易度から
考えると１００ｋは安い、ま、いまの状態だと１００ｋ～２００ｋの価値は
あるね。ま、２００ｋも出して絶対買わないけどナー

484 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:48 ID:U8hHYd9N

>>483
難易度うんぬんより実用性が値段を決めるとｵﾓﾜﾚ
買う側が妥当な値段だと思わない限りどんどん下がってｸﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ

485 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:49 ID:/l4o1+Y3

>>477
ソロじゃある意味最強魔法です。＞バインド
サポなし黒でバインド使わないなんてもったいない。
エルとかガルじゃなかったら、とりあえず使っておけ。

PTじゃ、ザコリンクしたときに使うくらいか？
逃走時に成功すればPTから拍手だろうね。

486 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:56 ID:nVCmk9Zo

>>478
ありがとうございます。
なら、必死になって上げる必要ないのかな？

487 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:57 ID:jcNVX3hI

>>481
普通はそんな感じよ
魔道士はPTでは敵にタゲられないように戦うのが基本だけど
どうしてもタゲられたりする場面も出てくるし
そういう時は前衛が挑発でタゲ剥がしてくれる
その間白は前衛を回復　黒はタゲもらわないよう気をつけつつ弱体や精霊魔法

488 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:58 ID:DaVXfdFq

>>483
需要が価値を決めるんじゃないか？
１００Ｋで売りに出されていても、買う人がいなければ下がると思われ。
つーか、今は珍しさで高値になってるだけな気がする。
利便性では白のテレポにはるかに劣る上に、デジョンがあれば使う機会もない。クエの難易度は異様に高い。
結局、バ系のように魔法をすべてそろえたいやつくらいしか手に入れようとすら思わない魔法になるんじゃないかな。

489 ：既にその名前は使われています：02/08/26 21:58 ID:FN/xRK4N

>>484
ﾊｹﾞ道
３万だの倉庫に８こあるだのほざいてる妄想ﾔﾛｳはほっといて
実際のはなし１０万くらいで落ち着きそうなかんじではあるねえ
>>483のいうとおりクエの難易度が高いから出回りすぎて
価値がさがるということはなさげだしねー

490 ：477：02/08/26 22:00 ID:HkX/lf6Q

>485
そっか、漏れアホだったんですね(w
よく失敗して結果的によく死んだんで使わなくなった気がするけど
使いどころ間違ってたかもしれんです。
どうもありがとう。

491 ：477：02/08/26 22:05 ID:J8/31nXe

>487
あ、じゃあ普通の流れだったんだ。誰も何も言われなかったけど
会話少ないPTだったからなんか聞けなくて。
でも弱体忘れてた。これからPTやる時はそれもかけます。
ありがとう。

うざいだろうからもう出ません。ごめん。

492 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:13 ID:n/ggC5U5

>>470
藻前はageんな。

493 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:17 ID:aZpL0OaD

相場は稀少度と需要、両方が作用します
いくら実用性抜群のアイテムでもだれもができるクエストの報酬だと
価値がガンガン下がります（ヘヴィアクスやタイムハンマーみたく
逆に、いくらレアで出回ってる数がアホみたいに少なくてもゴミアイテム
なら一部コレクターを除いて誰も買いません
当たり前のことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、ｽﾏｿ…
つまり、実用性はそこそこ（デジョンより落ちるが白のテレポより落ちる
とは思えない）で需要も結構ある（欲しがってる人は多い）
、希少価値はかなり高い（現在）のでまぁ１０万～１５万Ｇくらいの
いま落札されてる価格で妥当なところだと思います。
さすがに必死に値段さげようとしてる>>438 >>439にはかなり
嫌悪を抱きましたが・・・・・・

494 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:21 ID:U8hHYd9N

>>438がどの鯖なのか言えばそれで問題解決なんじゃねーのか？

495 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:25 ID:+LQ3+Qga

>>438
４０以上の黒が１０～２０人しかいない鯖なんてあるわけねーだろ
「だって、うちの鯖の（おれのＬＳには）４０以上の黒魔は・・・・・・」
っていう意味か？それともひそかに最近、新鯖たったのか？

とりあえず鯖名さらせ

496 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:28 ID:OeESoWid

っつーか、なんで１０万なんだ？
誰がいつ決めたんだろうか･･最初に取ってきて競売だした奴が決めたんだろうが。。
５万でもいいじゃんさ！

497 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:32 ID:JL5tMrNQ

１０万で売れるかぎり５万になるわけないだろ

498 ：既にその名前は使われています：02/08/26 22:34 ID:OeESoWid

と言うことは、最初に買った香具師が犯人だな！

499 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:33 ID:IehVnnTx

おでんじゃもう5万以下じゃないと売れないよ！

500 ：既にその名前は使われています：02/08/27 00:35 ID:WgR/r6qP

デジョンⅡなんかどうでもいいから黒い服が欲しい。
ジョブ専用装備とやらに期待sage

501 ：既にその名前は使われています：02/08/27 01:45 ID:lbj0C5oH

ＬＶ55に引き上げられたら誰でもデジョンⅡ楽に取れる罠
今のうちに売っとけ

502 ：エル白：02/08/27 04:07 ID:B/s3ko+D

最近、ソロムグでエビをよく狩るようになったんですが

黒　パ　ン　ダ　樽　う　ざ　す　ぎ　で　す

俺が最初に回復するって事前に決めたのに「攻撃魔法きかないから回復役やるね～ｗ」
っていってわりこんできて回復役奪うなよ
俺はそのあと２時間弱体うっては座り、戦闘後ケアルでPTメンバーのHPを微調整・・
を延々くりかえしてえらい暇だったわ！えらいPTにいらない存在だったし

黒/白で、回復やるときは、少しは白の気持ちも考えてください

503 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:13 ID:qdN9y11v

>>499
買う立場なら、よかったですね、とヽ( ´ー`)ノ
売る立場なら、残念でしたね、とヽ( ´ー`)ノ

そうとしか言えません。

504 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:24 ID:wdKt+Co5

古墳の奥でうつっく狩る様になってから、激しくデジョン2欲しいね。
扉閉まって帰るに帰れなくなった時かなーり寂しい。
まーテレポ使える白がいればいんだけどね。

505 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:27 ID:Iqa0hvYQ

>>502
当方黒パンダ樽だけど、君の意見聞いて何すればいいの
そのプレーヤーに個人的な問題があるとして
ジョブや種族に罪はないわけで、、、漠然と悪者扱いされてもねぇ、、
君の怒りがそのプレーヤーに向かず黒パンダ樽全体に向くのがなぜか。
私には理解できませんね
とりあえずここに書き込まれても何も解決にはなりませんよ

506 ：既にその名前は使われています：02/08/27 04:44 ID:PcO9ockk

sageない発言は放置で逝こうよ。
「厨を放置できないあなたも厨です」とか賢しげに言われるよ……

つーかループは飽きた

507 ：既にその名前は使われています：02/08/27 05:07 ID:dI634HxD

よくある「なんで個を全とみるかなー」ってパターンでつね。
この手のひとって、全てのスレで定期的に現れるよね。

508 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:23 ID:X2FrOTHo

もし白が白として回復に意味もたず、黒魔法撃った方がいいなら黒魔法撃つでしょう？
それと一緒じゃないの？

シーフの不意打ち暗黒が使うな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　って言っても誰も聞かんでしょ。

509 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:27 ID:X2FrOTHo

sage忘れた。ごめんなさい。

510 ：既にその名前は使われています：02/08/27 06:42 ID:uMNdhqxC

>>508
ｽﾏｿ。
微妙に文章の意味がわかんないYO！

511 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:21 ID:smSZr2lr

>>507
それは人間の防衛本能からくる黄金パターンです。
個だけに注目して警戒すべき個のリストを増やしていくよりも
最初は個を全とみて警戒しあとから警戒しなくてもよい個をリストから減らしていくほうが
被害が小さい。

だから相手に「こいつは警戒しなくてもいい黒だ」と思われるようがんがるしか手はない。
みんなががんがれば「黒は特に警戒しなくてもいい」となる。

512 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:43 ID:hm40/IJa

エビには魔法が効きにくいですが、サポ白じゃないので役に立てない。
３１～でソロで良いところないですか？

513 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:53 ID:kxveVJbJ

30以上でソロは無理というかPT戦が普通
楽な相手に死ぬ思いして経験値12～25とかでいいならクフィムとかどうぞ
もしくは大人しくサポ用に白か赤を育てる
なんだかんだ言ってケアルIIはソロの時でも割と役に立ったり

514 ：既にその名前は使われています：02/08/27 07:56 ID:DrPFBxPF

はぁ、黒難しい。
ストーン連発したらTP上がるからウォータⅡ打てとか言ってるしよー
おめーの挑発じゃ向いちまうんだよ！WSでも向いちまうんだよ！
もっと言えばおめーのhateじゃウォータⅡのhate上回ることなんてねーんだよ！
一回打ってみたら見事にヒット。どうしてこういうときだけ・・
Lv30で魔法攻撃うｐの効果が高くなるんだっけか？

515 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:09 ID:NmuWEZNu

回復しまくってくれる黒、いいじゃないですか最高ですねいやまじで。
いつも白で後ろでケアルばっかりしてる自分としてはたまには前に出て連携でも
つなげてみたいもんです、サポシーフで不意打ちやらセラフやら、
じっさい逆に精霊をどっかんどっかん撃っちゃう黒さんは敵がうろちょろして
しかも2発くらいで瀕死になって回復のMPと時間が非常にもったいないです。
黒魔はやっぱ頭使ってしないとね、昔みたいに連打で精霊うつ人がまだ多すぎます。
戦士の挑発は白のためにあるんですよ、いやマジで。

516 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:13 ID:X2FrOTHo

今の状態の反対だな。
白魔でも黒魔法使った方が効率的になるならそうするだろ？って意味ではﾅｲかと。

517 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:33 ID:k9Mvni2s

（^Д^）デジョンの使い方
むずかしいね
先に帰るの悪いし・・・・

518 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:46 ID:kxveVJbJ

>>517
PTが全滅の危機に瀕して、誰かが「にげ」とか言ったら遠慮なく使いましょう('-'*)
…まぁ、PT組む時に相談しておくといいかも
「死にそうな時とか街に帰るときデジョンで帰ってもいいですか」みたいな感じで
デジョンは上手く使えば交通代の節約にも使える

例えば、ウィンダスからクエストとかをやりにバスへ行き、またウィンに
帰りたい場合
ウィンを出る前にHPを設定しておいてバスで用事を済ませたら
デジョンで帰る

これでチョコボ代、船代、飛空挺代、そして時間が節約できます

519 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:48 ID:k9Mvni2s

飛空挺代っていくらかかるんですか？

520 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:49 ID:TV+TSuYh

>>519
200

521 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:52 ID:k9Mvni2s

デジョン２の使い道と
レベルいくつからつかえるかおしえて

522 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:53 ID:6yUp+cn8

>>518

【暑厨】ｳｻﾞ厨晒ｽﾚ８【見舞】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029428707/
今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為 13
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030091621/

「デジョン」で、検索しる！

523 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:54 ID:TV+TSuYh

使い道・・ダンジョンの奥からＰＴメンバーをＨＰに送ったり
　　　　　　寝落ちしたメンバーを強制送還
ｌｖ４０から

あとsageれ

524 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:55 ID:kxveVJbJ

船もだが飛空挺は到着まで待ってるのがダルかったり
チョコボと違って200で定額だし4分で着くから使いやすいけど

>>521
ＰＴメンバーをＨＰに送る
Lv40～
今日の狩りは終り、街にもどって落ちます　って場合は
魔力の泉→デジョンIIで安全かつ素早く仲間を街に送れます
自分もデジョン使って帰れば良い

525 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:55 ID:gihC132U

>>517
ランク5になったらHPはジュノ港に設定すると大変便利です。特に三国のクエストを
集中的にこなす時はこれに限りますな。行きは飛空挺、帰りはデジョン。これ。

526 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:56 ID:JXXi6sAZ

この前クフィムで組んだヒューム黒は漢だった（６人ぱーてぃー）
釣られてきた敵にキャンプ地点到達前に必ずサンダー
あとはサンダーブリザドファイアの繰り返し
自分が殴られてもひたすら精霊魔法
自分が死んでも笑ってた

527 ：既にその名前は使われています：02/08/27 08:56 ID:KarvCqCg

さすがに必死に値段あげようとしてる>>493にはかなり
嫌悪を抱きましたが・・・・・・

528 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:02 ID:k9Mvni2s

検索ってやりかたおしえて

529 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:05 ID:kxveVJbJ

>>526
似たようなのを見た
古墳で戦士が釣ってきた骨にいきなりウォータIIぶっ放す
直後にストーンII、サンダー、ウォータII…を繰り返してた
オイオイ…とか思って見てるとやはりその黒はタゲられました
数発殴られてすごい勢いでＨＰ減少
「早く剥がして！ケアルして！」と言わんばかりに周りを走り回るその黒タル
挑発１回や２回じゃなかなか剥がれない
やっと剥がれてケアルIIIで回復してもらったと思ったら直後またII系連発…結局その黒はｱﾎﾞﾝ
こんなのがいるから黒はいろいろ言われるんだよなぁ…
タゲられて数発殴られたら死ぬ＝経験値減るってコストはどうでもいいのか？
普通は死ぬの嫌だし、戦士や白に余計な負担かかるから
黒の戦い方を学んでいくものだと思ってたが
あの黒は古墳に来るLvになるまでもずっとあんな戦い方してたのかね…
同じ黒としてハズかすぃ

530 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:10 ID:NmuWEZNu

惜しいね、そこで逃げ回らずに堂々としてなおかつ死んでもガンガン精霊うってたら
”漢”って感じなのにな。
黒魔は精霊うってこその黒魔じゃぁ！！って感じでね。

531 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:13 ID:k9Mvni2s

でも密かにみんなが通ってきた道だよね
俺も昔はそうだった

532 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:15 ID:6yUp+cn8

ウォータIIまで気がつかないのはおかしいけどね。（´Д⊂）

533 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:17 ID:gihC132U

>>529
とて以上の骨にはエアロじゃないのか？普通。違ったっけ？

それはさて置き、夜光布狙いでグスゲンの扉前にいるぼぎたんを狩ってたのだが、
L40からみて練習相手。しかも絡まれない奴なんだが、グレープのストックが尽き
てもそのまま続行してたら、時々レジられてましたな。100%で120は手堅く入る
ストーンIIが33とか笑ってまった。サンダーが55とかね。まぁ負けはしないのだ
が装備でINT+6ごときじゃまだまだ練習相手にもレジられるのねーと思った今日こ
の頃。

534 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:20 ID:TV+TSuYh

>>526
３０越えてもそういうのやる黒極たまにいるんだよね　
なぜか釣り役について行ってキャンプ地に来るまでに精霊数発入れてるし・・
しかもほぼリネン装備　ケアルは自分にしかかけない
しかも当時レジされまくりの黒魔最弱期　おまけにＰＴに白いなかったから
俺１人でサポ白ケアルⅡでｼｺｼｺ回復してますた　注意しても「わかった　大丈夫」と返事だけで行動は改めず
呆れるのを通り越してよくそんなんでここまでｌｖ上げたなと感心しますた

535 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:20 ID:kxveVJbJ

>>533
土クリを落とすのでエアロが弱点と思われがちの骨ですが
やつはアンデッドなので実は炎が弱点です
エアロも効くんだけどファイアだと半減レジはあっても１ケタレジはまずないです

必ずしも「そいつが落とすクリスタルの反対の属性＝そいつの弱点」とは限らない点、注意

536 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:21 ID:k9Mvni2s

>>533
でじょん２もってるの？
商売になります？

537 ：536：02/08/27 09:22 ID:k9Mvni2s

あ
>>535
でしたｽﾏｿ

538 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:24 ID:TV+TSuYh

さっきから教えてｸﾝしまくりなのはまあ許容範囲として
せめてsageろよ

539 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:26 ID:4psoC/Mp

デジョンと装備どっち優先がいいですか？

540 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:26 ID:k9Mvni2s

sage?
なんですか？
おしえて？

541 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:26 ID:Ol20kzhV

装備品とグレープでINT+14まで強化して曜日や天気に合わせて
撃つととてとてにもいい感じで100%入りますた。
サンダー3連続でフルに入ったときは爽快～。

542 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:28 ID:TV+TSuYh

>>539
レベルはいくつ？
ＰＴで戦力となるのはデジョンよりも防具や武器だけど
デジョンあると装備買うための金稼ぎも楽になるので

543 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:28 ID:Ol20kzhV

スマソ、クッキー更新してそのまんま書き込んでしまった。
逝ってくる。

544 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:29 ID:k9Mvni2s

>>539
デジョンで即決です

545 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:30 ID:kxveVJbJ

>>539
装備&魔法
デジョンは装備と魔法とLvがしっかりしてれば自力で取れる

>>540
メール欄にsageと書く
あとデジョンIIはＰＴメンバーにしか使えないし、一人づつしか送れないので
いまいち使い勝手が悪い＝商売にはならぬ

546 ：540：02/08/27 09:32 ID:k9Mvni2s

>>545
わかりました
ありがとう

547 ：sage：02/08/27 09:34 ID:k9Mvni2s

>>545
わかりました
ありがとう

なおってなかった(;´Д⊂)

548 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:35 ID:BLtbKlat

>>547
そこは名前欄だ…
メール欄にsageと書くのだ

549 ：547：02/08/27 09:35 ID:k9Mvni2s

>>545
わかりました
ありがとう

俺ｱﾌｫだ・・・
なおってなかった(;´Д⊂)

550 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:43 ID:gihC132U

>>535
なるる。エアロも効くけどファイアもいいなーと思ってたらそう言う事だったのね。
今度骨狩りに出る時は精霊魔法の開幕はファイアからにしまつ。アリが㌧

>>541
とてとて狩りにはもはやグレープ必須だよな。昨日黒ケープ手に入れてグレープ
チャージ込みでINT+13まで来たのだが、まだ狩りに出てないのでその性能をまだ
試してないのん。INTって上げると全然違うからなぁ。これほど効くパラメータっ
て数少ないんじゃない？

>>547
sage書くのは名前欄じゃなくてメール欄な。

551 ：539：02/08/27 09:48 ID:vpjzIsnY

ありがとうございました。PT戦好きなので装備優先にして余裕が出てきたらデジョン買います

552 ：既にその名前は使われています：02/08/27 09:56 ID:r8tPy5cu

>>551
うちの鯖ではジュノバザーでスライムオイルが３０００くらいで買える
デジョンは１００００強

そういえば、メール欄がメール欄として機能してるのみたことないなぁ

553 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:01 ID:Ol20kzhV

>>552
書いたら大変なことになるからなｗ

554 ：疲れた：02/08/27 10:14 ID:zPqXlNb3

７月からFF始めたリーマンです。

昨日、やっとレベル４０になりました。
睡眠時間を削り、少しでも誘われやすいように白魔を育て、
たまに皮肉を言われても我慢し続け・・・。
やっとデジョンⅡ習得レベル！

実際取りに行った事のある人に話を聞いたら、
やっぱりレベル５０で、かなりな人を募らないと無理だよと軽く言われました。

５０・・・後１ヶ月以上かかります。
デジョンⅡが現実的レベルになって改めて知る、レベル５０の遠さ・・・

さすがに挫折しました。

555 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:20 ID:I5kdGJO1

>>554
漏れは5/16から始めたﾘｰﾏﾝ。先日ついに５０になったよ。
デジョン2取りにいくには人と時間がいるので、いつになるやら・・・

ミッションはともかくクエストに数時間かかるのは勘弁して欲しいな。

556 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:31 ID:TV+TSuYh

学生で６月から始めたのに俺まだ３８ダーヨ
少ない時間でコツコツやってそこまで行くってすごいにゃあ

557 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:33 ID:4/BfSudx

>>554
レベル上げるよりも金ためた方が速いと思うぞ。

558 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:38 ID:XRSjHVdm

>>531
自分は黒やる前に白や戦士やっていろいろな黒さん見てたので、
その道は通らずにすみました。
ありがとう、散っていった黒さん達！

559 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:41 ID:yAkrZdHK

>>550
装備＋グレープでINT+10
黒樽２２です。サンダーでダメージが時々１００を越えるので爽快です。
現在INT+装備購入のため、金集め中。

560 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:42 ID:P59pIYow

壷が嫌すぎるです。
サンダーIIとか、バイオまでﾚｼﾞられてケアﾙタンク以外やることがありませんぬ。

561 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:50 ID:MgmSr+bM

エリア別に弱点属性まとめたページ作ったら需要あるかな？
まだハッキリしない部分もあるけどね～
すでに存在してたらやらないけど。

562 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:50 ID:NfvkW7jZ

>>560
バイオは必中でしょ？

563 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:51 ID:YIaTm2T4

デジョンIIで強化魔法が77になりますた

564 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:56 ID:P59pIYow

>>562
レジストされたとでますた・・・

565 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:56 ID:gihC132U

>>554
漏れは先週L40なって週末ランク5になったﾘｰﾏﾝなのだが、オズツアーの添乗員の手
際の悪さで疲れた（オズだけで全行程8時間も掛かってなぁ…）ので充電がてらクエ
ストやりつつ休憩中。まぁ確かにL38辺りから人数が減って中々PT組みにくくなって
きてる（L26～L38まではあっという間だった）のだが、俺はレベル上げるのとクエス
トコンプするのが一番楽しいんで、また狩場に戻るよ。9月までに10upは厳しいが、
11月までに15upは狙わせていただきやす。

>>555
L50では取りに行くなって事だろうな。もちっと楽に取るなら9月、11月を待てって事
だろうよ。

566 ：既にその名前は使われています：02/08/27 10:56 ID:I5kdGJO1

>>562
壷が魔法を無効化するマジックバリアを使ったんだろう

567 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:11 ID:XRSjHVdm

>>561
シャグナーの森＞トラ　雷属性　有効魔法：ストーン系
バタリア　　　＞えび　？属性　有効魔法：なし、素直にケアルタンクしる・・・

とかかな・・・

568 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:13 ID:ItAfhHsQ

タクシーLSを作る予定です。
まあやることはデジョンⅡでHPに送り返すだけですが・・・
１回で３００Gくらい儲けちゃいましょう。
お金欲しいけど、要求するのってなんか印象悪くてやだな～って人でも
このLSに入っていれば「そういう決まりなんです」と言えるのがメリット。
みんなで幸せになりましょう。

569 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:18 ID:y7GtXtPI

漏れは初日組みですが、
毎日2時間程しか出来なくて未だLv34、
お金無くてエアロⅡさえ買えない･･･
今日はユグホト、、明日はゲルスパ、、、明後日はジャグナーか・・・
ﾓｳﾔﾀﾞﾖｵｶﾈｱﾂﾒﾊヽ(｀Д´)ﾉｳｧｧｧｧﾝ

アースとブリザガでがんがってきます(･∀･)!!

570 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:19 ID:NqeZ3anz

>>567
勘違いしてるやつが多いが
雷に有効なのは土じゃなくて氷ですぞ

571 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:23 ID:X9kjsSPj

ブラックケープはなぜあんなに出回りが悪いの？

572 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:23 ID:so7A0hl5

7>>
終了！！

573 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:24 ID:I5kdGJO1

>>571
店売りしかしてないし
黒魔にとっては代用できるアイテムって無いし

574 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:25 ID:gihC132U

>>568
LSごとどっかのｽﾚで晒されそうだな……アイディアはとても面白いが、魔法は無料
でかつ奉仕だと言う風潮がある世の中だと厳しいかも。白さんのレイズ屋も結局聞
かなくなったしな。まぁがんがれ。

575 ：567：02/08/27 11:28 ID:XRSjHVdm

>>570
すまそ、あまり考えずにこんな感じと思ひ書きました。
実際にトラとはほとんど戦った事ありませぬー
逝ってきまするー

576 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:31 ID:so7A0hl5

>>572
何書いてるんだろな漏れ
7>>じゃなくて
>>7
な
漏れ雷属性なんでストーンかけて逝ってきます

577 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:35 ID:TV+TSuYh

>>570
えっと・・・
>>7見たり普通にやってればわかると思うが
雷には土な　　氷が効くのは風な

578 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:36 ID:NqeZ3anz

ユーワンド+1が競売に出てた
チェスナットワンドとかローズワンドにもＨＱ品で+1があるなら
かなり価格高騰すると思うんだがどうですか

579 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:37 ID:NqeZ3anz

>>575 >>577
ごめんなさい
ｱﾌｫなのは漏れですた
エレメンタルさんの隣りでブレイズスパイクして逝ってきます

580 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:48 ID:MgmSr+bM

>>578
ステータス補正も＋１です？

581 ：既にその名前は使われています：02/08/27 11:49 ID:I5kdGJO1

>>580
木工スレかなにかでワンドのHQはクソだったと読んだような？
職人さんの情報が欲しいな

582 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:14 ID:NqeZ3anz

>>580
普通のユーワンドよりINTとMNDの+が1多かった

583 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:15 ID:WJuywOn3

ブラックケープって何処に売ってたっけ？

584 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:16 ID:+mlNBglZ

>>561 >>567
エリア別弱点属性、需要あると思いますよー。
頑張って！

585 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:17 ID:TV+TSuYh

>>583
ジュノ下層の防具屋

586 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:17 ID:+mlNBglZ

sage忘れ……。すいません。

587 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:18 ID:C4IDH0l4

>>583
ジュノ下層の防具屋

588 ：583：02/08/27 12:19 ID:WJuywOn3

なんだ、下層に売ってるんだ。
競売しか見てなかって、いつも売り切れだったから早速買いに行こう…
って思ったら、聖鯖メンテ中かよ！

589 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:24 ID:upMPM9Sp

>>582
糞でもなんでもなく、まほーつかいにはまさにHQﾃﾞｽﾅ

590 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:27 ID:L0AwSUyE

エビって魔法がききにくくて、嫌なんですが。
・全体攻撃はガ系しかない
・ＷＳは怒りの一撃しかない
ってことで白魔も黒魔もなくみんなで殴ったほうがいいんですかね？

・ガ系に関しては殴る人数が多い程、詠唱を中断させれる
・殴る事によって敵の「怒りの一撃」の回数が増えるけど、このＷＳは簡単に避けれるし
　なにより構え～発動までは敵の通常攻撃は受けない。
　敵からの攻撃被弾回数を大幅に減らせます。

前に殴りまくりＰＴの時、この方法で白魔も黒魔もＭＰの消費が異様に少なくすんだので一応の報告

591 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:58 ID:HckZDL7Q

質問ですが、戦闘態勢になっているときに、すばやく逃げるときってどうしてます？
レバーを押しっぱなしにしても、じりじり後退するだけですよね？？
ダッーっと逃げられないのでしょうか？

592 ：既にその名前は使われています：02/08/27 12:59 ID:GF8LYn2O

>>578
チェスナットワンドのHQ品。
ソリッドワンド　D11 間隔210 INT+5 MND+5 Lv32～　白黒赤

ローズのは知らない。

593 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:00 ID:GF8LYn2O

>>591
ロック解除しておくのは基本。

594 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:01 ID:CyxiR7IR

>>591
ロック解除して逃走

595 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:02 ID:BLtbKlat

>>587
防具屋っつーか服屋ね

>>592
いいなソレ…

596 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:08 ID:upMPM9Sp

>>595
Titanじゃみたことないんだよなぁ・・・ｿﾘｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ（´Д｀；）ﾎｽｨ

597 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:12 ID:HckZDL7Q

超基本的なことに、的確にレスいただき誠にありがとう御座いました。
自分の無知さ加減に吐き気がするので吊って来ます(;´Д⊂)

598 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:13 ID:gVJc8hPm

うちの鯖ずっとバス１位でエルムポールが手に入りません・・・
傭兵の根でオークポールまで引っ張るしかない？

599 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:13 ID:I5kdGJO1

>>597
黒魔や白魔なら、コンフィグでオートロックをしない設定にしておくと良いかも

600 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:16 ID:zdmyD/FQ

>>591
戦闘中にヒーリングボタンのL3を押す。
するとターゲットロックが解除されて、戦闘中でも走りまくれる。
再度敵をロックしたいときは、再び押す。
やってみ。

601 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:17 ID:BLtbKlat

>>598
黒なのに物理攻撃力を重視してるってこと？？
漏れワンド一筋で連携とかもやらないのでポールは興味なかったりするが
こまめに競売所を覗いて誰かが出品するのを待つ
多分値段は高めになると思うけど…

602 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:25 ID:Iy+8vbHA

エルムポール、オークポールは金稼ぎのときに有効だが
買わないほうが金銭的に楽。

603 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:26 ID:e1h25RB8

>>596　あるよＴｉｔａｎ。各国のオークションみてみ。多分サンドにあったと思う。

604 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:28 ID:J8IG0YLX

ソリッドワンド、ボロ鯖では流通してるかんじ。
4万で落札できなかったから放置したんで、実際どれくらいで取引されてるか判らないけど。
正直そんなに役にたたないような・・・そんな金あったら他の装備買うし。

ていうか、HQに大金出す風潮が高まると、その生産の後続は徹底的に潰されるんだよね。
HQつくるのに、馬鹿みたいに流通量が多くなる＝価格破壊がおこるから。
最後のほう、スレ違い＆ただの愚痴なので放置よろ。

605 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:32 ID:GF8LYn2O

>>604
聖鯖ではジュノに2万ギルで1本だけ。その後まるで出てこない・・・

606 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:32 ID:7PZrlaDc

>>604
>HQつくるのに、馬鹿みたいに流通量が多くなる＝価格破壊がおこるから。
>最後のほう、スレ違い＆ただの愚痴なので放置よろ。
たしかにね～
消費者としては良いんだけど
ｳｰﾙ装備、ｸﾛｰｸが禿安くなってるよ漏れ鯖

607 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:33 ID:BLtbKlat

38の漏れにソリッドは魅力的だけども
同等の能力のローズワンドが12000～13000くらいだったよね（ウィン１位じゃないと買えないが）
まぁローズは装備できるの48からだけどさ…４万で落ちないものを
そこまでして手に入れたいかと言われると・・・

608 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:37 ID:gVJc8hPm

>>601
エル黒で固定３人PTでの戦闘がメインだから
大抵ボコスカ殴るんですよ。
武器三種ともスキル青文字にしていて
王国従士制式短剣と
チャスナットワンドは手に入れたのですが
エルムポールだけが・・・
競売も毎日覗いているのですがいままで落札された履歴が
ジュノでの二つだけしかなくて。
サポ赤でアースも使えないから必要無いといえば無いのですが・・・

609 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:38 ID:BLtbKlat

つーかビロードローブは合成レシピで実装されてないのかな…
20日のメンテで密かに裁縫レシピに追加されたと…信じたい……

610 ：既にその名前は使われています：02/08/27 13:52 ID:j4Sn+XGk

ビロードスロップスならあるんだが……やはりローブはないのかね

611 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:00 ID:0BhfSvlY

いま骨狩りとかで回復メインしてるけど
サンダーとかうちまくる赤・暗黒氏ね！
スキルあげしたい気持ちはわかるけど
バイオくらい漏れに打たせてください・・・。
自分が回復しかさせてもらえないのに
攻撃魔法うつ赤や暗黒に出会うと殺意が芽生えます。

612 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:08 ID:I5kdGJO1

>>611
そういう思いは誰にでもあるさ。

漏れの場合、要塞地下で6人で効率良く狩ってる所、
ジュノの黒/シがリーダーにtell。（どうも知り合いらしい）

***が来たいって言ってるんで入れてもいい？との事で
他のPTメンバーが承諾してるので漏れも承諾。

その黒/シ、レジスト全開ﾊﾟｯﾁが当ってるにも関わらず2系を連打。
なんで黒/白の漏れがおまえにケアルかけにゃならんのじゃ！

7人では効率悪いってんで水路行ったら全滅するわ、古墳行ったら半壊するわ
さんざんだった。

613 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:16 ID:5aZ9VnZU

これからデジョンII要請が増えるのか・・・

614 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:47 ID:2go3Ws4a

こないだブブの魚狩りＰＴで、釣り役が失敗して３匹釣れちゃって、初めて
ストンガ→デジョンで２匹ひきつけつつ逃げれたんですよ（死者は一人）。
一応死者減らすのに貢献したと思うんだけど、自分だけアウトポストに出て（他
のメンバーはマウラダッシュ）、死んじゃった？とかきかれて「ストンガでつっ
てデジョンで・・」といったんだけどほとんど反応が無かった・・・。
そのあとも楽しく狩れたんですけど。
ＤＱＮ野郎と思われたかと思うとちょい鬱・・。
スレ違いっぽいんですけど、やっぱストンガ→デジョンとか２０前後の黒以外の
人は何をしたんだか、とかんじなのでしょうかね。
一応デジョン詠唱しきるまで攻撃くらいながらドキドキしてた身としては、一人
だけ安全に逃げたチキン野郎と誤解されるのキツイっす。
何をしたかグダグダ説明するのなんかそれこそ厨だし・・。
長文グチスマソ。逝ってきまつ・・。

615 ：既にその名前は使われています：02/08/27 14:52 ID:V86NkcIg

>>591,>>597
気にせんでもいいかと、漏れもついこの間までその方法知らなかった。
エビルウェポンで今度試してみよう。

ついでに質問、戦闘中に攻撃を受けた時に発動するブレイズスパイクって敵に与えるダメージって一律ですか？

616 ：既にその名前は使われています：02/08/27 15:58 ID:gihC132U

>>604
まぁＨＱ品は金持ちの道楽だろ。

金余ってやる事無くなってから手を出してみるか程度でいいかと思われ。つか合成
自体が今の仕様だとレベル上げて一財産築いて狩りリタイアした後の老後の楽しみ
みたいな感じすら覚えてしまう。

617 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:12 ID:HTfd339t

>>608
>武器三種ともスキル青文字にしていて
>王国従士制式短剣と
短剣スキルって、黒魔でも上げれるんでつか？＿？
可能ならサイクロン出来るようになるってことですよね。激しくやりたい。

618 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:24 ID:fXBbFiLT

>>617
黒白の場合
○ワスプティング
×バイパーバイト
○シャドーステッチ
もっと上のｗｓについてはｴﾛｲ人よろ

619 ：既にその名前は使われています：02/08/27 16:24 ID:I5kdGJO1

>>617
サイクロンはサポシ、サポ詩人がいるよ。

スキルが上がるからWSが使えるとは限らない。
両手棍のWSアースクラッシャーもサポ白とかつけないと使えないし。

620 ：既にその名前は使われています：02/08/27 17:46 ID:HTfd339t

>>618,>>619
ありが㌧
そかぁ、サイクロンはサポ付きのときかぁ。白サポならやっぱりアース狙いが正解かな。
シーフの鍛えてるけど、お小遣い稼ぎ専門で、PTには持ちこめないよ(つ-｀)

話はちがうけど、ブレイズスパイク、先レスでもあったけど、本職黒が唱えてスキル76
ってなぁ。。白が唱えて89ってどぉ～なってるんだぁ■！
まぁ、ずれてるのは、いつものことだが、それにしてもサポの黒のが本職よりあがるな
んてどぉしようもない、バランスdayo

621 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:31 ID:3ru6seTD

黒単体の短剣WS
○ワスプティング
×バイパーバイト
○シャドーステッチ
○ガストスラッシュ
×サイクロン

622 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:33 ID:drGxAzBe

>>561
遅レスだが、そのエリアである天気の状態も一緒に付け加えてみない？
まぁ、天気はマークが出るから、なくてもいいんだけどさ・・・

623 ：既にその名前は使われています：02/08/27 18:43 ID:eGL3k3xF

最近ウールシリーズを揃えてウキウキのパンダです。
先日野良ＰＴで「強化上げないの？６０はないとキツイよ」
とご忠告を受けました。おっしゃる通りですが
その人同業のレベル２９でリネンローブ着てました。
サポ上げ時から着替え忘れたのかと思った。
彼は何のために強化を上げていたんだ！なんかムカツキマシタ。

624 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:07 ID:MgmSr+bM

>>607
ローズって3万越えてなかっけ？

625 ：既にその名前は使われています：02/08/27 19:34 ID:kHMhWiQg

ローズ、ランク４の時で１６０００くらいだった

626 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:00 ID:3h3Gn8/X

この前Lv30２人のPTでおなつよごぶ３体に絡まれてしまったときに
泉→ファイガ→エアロガ→ウォタガで危機を脱することが出来た。
ガ系は消費MPを考慮しなければ詠唱速度・威力がなかなか(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!ので
金銭的に問題が無ければ買っておくべきだと思うぞ。

まぁ当然タコ殴りされる危険もあるのだけれど、
サポ赤の受け流し・ファストキャストを付けてればかなり詠唱中断されにくい感じ。
あとミスラ(高AGI)だってのもあるかも。
タルにはマネできない？

627 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:13 ID:NfvkW7jZ

>>626
迷わずデジョンですが何か？

628 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:23 ID:rjpvODCf

>>626
俺もデジョンするなー、それ。

629 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:29 ID:CWwRTtUf

やっとBBUを購入しますた。
黒タルで頑張ります。

630 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:33 ID:3h3Gn8/X

連れは見殺しデスカｿｳﾃﾞｽｶ(;´Д｀)

少々の出費で助かる命があるんですよおまいら！(つД｀)

631 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:39 ID:NfvkW7jZ

>>630
あ、黒*2の前提で話してたわ　ｗ

632 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:43 ID:hk7gbQre

黒本来の腹黒さを露呈して慌ててフォローしてるNfvkW7jZのいるスレはここですか？

633 ：既にその名前は使われています：02/08/27 20:46 ID:lQxbvowb

腹黒魔協会age

634 ：既にその名前は使われています：02/08/27 22:17 ID:TU9rjvq+

折れはLV302人のPTに見えましたがなにか？

635 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:38 ID:02m7s5Qm

遅レスで元発言が見つからなくてアレなんだが、
氷耐性上げると、バインド喰らいにくくなる？って感じの話。

一応それは当たってるっぽいぞ。
サンドの鍛冶ギルド前にいるVilillian(?)が話してた。魔法相関図見せてくれる人ね
気になるﾔｼはちょっと話聞いてきてみ？

636 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:40 ID:02m7s5Qm

元発言発見。>>459ね

637 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:46 ID:NSQFQbEq

ブラチュニとウール装備・・。迷う。
もう10やら20なんてプロⅡでカバーできるし、それなら1ダメージでもUPしてくれるようINTに貢献するか・・
でもこんなこと言うとINTはグレープでカバーできるとか言われそうだしよー

638 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:52 ID:6MkDa8QP

ナイト５０になったんで黒に復帰したいんですけど、
今ってサポ白ついてないと黒は用無しですか？
ちなみにエル黒３０です

639 ：既にその名前は使われています：02/08/27 23:52 ID:ZCfjieVd

41で未だにウール装備
50の軍師コートまでウールで行ったるわｳﾞｫｹ■が
ビロードローブ実装しない理由がわからんぞクソめ

640 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:10 ID:9VFlsAAC

レベル34になった、クロークがやっと着れるよ！ウールローブ＋ハットともおわかれかぁ
と思ったら…。防御の値なんてみてなかった、当然上がるものかと思って…。
40までお預けですかね、サポのためにウール装備売るわけにも行かないしなぁ。

641 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:16 ID:mKz/7Bim

>>637
漏れはブラチュニ。
INTに上げ過ぎはないのでグレープ使ったりしてこれでもかと上げてる。
ソロでも楽以上とは絶対戦わないからブラチュニで十分。

642 ：既にその名前は使われています：02/08/28 00:17 ID:YA15Jyer

漏れヒュームだから軍師コート諦めて
ＭＰふやせるように王国従士制式長衣ＩＮＴ用に連邦魔戦士制式外套
あとは黒スレで何度もでてるようにＭＰ３０程つかったら
髪飾り、長衣、ベルトをINT重視に変えてる

643 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:13 ID:pmgPM9j9

樽は、耳がついてるから、チュニック系でしょ

644 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:54 ID:8+9lnriM

レベル１７になりたて黒の分際でデジョンが欲しいです。
オイルを鍾乳洞辺りに取りに行こうと考えているのですが、
サンドでシャウト募集して、手伝ってくださる高レベルで
心と時間のゆとりのある方って、いらっさるものでしょうか？

普通、何のメリットも無いのに、そんなん手伝わないよね…。

645 ：既にその名前は使われています：02/08/28 01:56 ID:8+9lnriM

下げ忘れました…

646 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:01 ID:GK78cDen

>>644
無理だと思うぞ。
オイルは売れるからな。
素直にオイル買え。

647 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:01 ID:wVDBKn/W

3000Gもあれば買えるよ。
一番使える黒魔法だから買え

648 ：既にその名前は使われています：02/08/28 02:05 ID:0+5vPZFh

>>644
>>646,>>647に同意
サンドならお手伝い探す時間を
ゲルスパでオーク狩りに費やせば
オイル買っておつりが来るよ

649 ：644：02/08/28 02:15 ID:8+9lnriM

>>644-647
御意です。
最近、値下がりもしてきているみたいだし、素直に買う事にします。

自力で入手したオイルなら感動もひとしおだろうなぁ～、
でもレベル低いから高レベルな人に手伝ってもらうしかないし、
それじゃ自力じゃないやん、どないやねん俺、などとゴニョゴニョ
考えての発言だったんですけど、取っちゃえばいっしょですしね。

即レスありがとうございました。

650 ：649：02/08/28 02:26 ID:8+9lnriM

眠いのか、そんなに眠いのか俺

>>646-648
って書きたかったんです。上の書き込み。
つか、くだらない事でスレ消費ごめんなさい。
とてとての群れの中でストンガでも唱えて逝（略

651 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:54 ID:RIl60fdv

バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
２系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！

俺は、リーダー黒/詩。通称自己責任。
ピーアンとスレノディの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は黒/シ。通称ＭＰまあり。
自慢の不意打ちに、骨はみんなイチコロさ。
トレハンかまして、スライムオイルからトレントの球根まで、何でもそろえてみせるぜ。

652 ：既にその名前は使われています：02/08/28 06:55 ID:RIl60fdv

よおお待ちどう。俺様こそ黒/白。通称パンダ。
回復役としての腕は天下一品！
回復魔法でHetaが上がって黒魔法が撃てない？だから何。

黒/赤。通称中途半端。
連携の天才だ。サイクロンでダメージ３００越えてみせらぁ。
でもLV47まではかんべんな。

俺達は、精霊魔法の通らぬとてとてにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！
参加希望を出してるときは、いつでも誘ってくれ。

653 ：既にその名前は使われています：02/08/28 08:01 ID:NsUfYsG/

ｶｺｲｲ!
LS結成の機は熟した
参加ｷﾎﾞﾝﾇ(^-^;

654 ：コング：02/08/28 08:25 ID:yuacHeAX

飛空挺には絶対乗らねえぞ！

655 ：既にその名前は使われています：02/08/28 08:26 ID:alGUPgal

>>651-652
(･∀･)ｲｲ!!

656 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:00 ID:mzsHuMnf

先日エル黒でデビューしたものなんでつがサポなしでレベル３０まで生きていけるでしょうか？
なんかみんなのレスみてたら涙が・・・（つσ｀）
正直、暗黒道まっしぐらで行きたいのでサポ白魔にして白魔法覚えるの嫌なんでつが・・・
もちろんレベル３０になったら暗黒／黒魔になるつもりでつ・・・
だからどうか・・・どうかぁあああ！！！
３０まではサポ無し黒で生きたいんでつ・・・

657 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:07 ID:2SslnPuA

>>656
愛があれば何とでもなる。がんがれ。
ただし自己責任でおながいします。

658 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:19 ID:fdyWWotX

>>656
サポだけは取れ。で戦士覚えろ。暗黒取ったときに戦士系のスキルが
全然ないと、後々困ることもある。イジョ・・・とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

659 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:23 ID:RFMkIBfd

>>656 >>658
んだな。戦士上げてないと暗黒クエで苦行を強いられる事となりますな。

660 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:31 ID:fSfqVKxr

>>659
でもアレはアレで面白かったけどな～
両手剣ｽｷﾙ1からの108匹殺し

661 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:40 ID:gnKG9CRj

>>651-652
黒魔野郎Ａ協会（チーム）ﾏｼﾞﾃﾞｶｺｲｲ!

漏れもチームに入りたいよ。
黒／獣はサポ赤以上に中途半端かもしれんけどな（つД`）

662 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:55 ID:U9ELWY9+

あ、暗黒黒魔・・？
応援してるぞ。

663 ：既にその名前は使われています：02/08/28 09:58 ID:1Y75caLm

あくまでダークに行きたいならサポシーフでもいいかな。INT上がるし。
本音を言えば白魔法はケアルとケアル2だけでいいから、
サポ赤で妥協しとけ、と言いたいが、そこはまあ美学だろうしな。

664 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:41 ID:lEBLl0hQ

>>656
白サポつけると戦闘が楽っすよ。自分で回復できるから。
毒の治療もできる。戦闘が終わっても毒で逝きそうになる可能性が少ない。
まだ黒２２ですが、ｐｔで黒以外の仕事を言われたこともないですし。
また、ケアルでｐｔを助けるってのも魅力ですよ。
もちろん、黒の攻撃力の魅力の方が大だと思いますが。

665 ：既にその名前は使われています：02/08/28 10:47 ID:K02R3MFN

黒魔野郎A協会は黒ｻﾎﾟの参考ﾃﾝﾌﾟﾚとして保存ｷﾎﾞﾝ

666 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:00 ID:TPXUG0wk

>>664
22からが本領発揮よ。
ケアル２が使える時点でね・・・

667 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:05 ID:lEBLl0hQ

>>666
>ケアル２が使える時点でね・・・
確かに。。。

ただ、INTを思いっきり上げて、サンダーで１００以上のダメージを与えている
から、黒として喜ばれる場合も多い。

みんな～、INT+5の効果のサンドリアブレープは絶対食べようねぇ～。

668 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:06 ID:/cZhWltV

>>659
とどめだけカオスブリンガーを使えばいいので、
あらかじめストーンで削っておけば
Lv.1の戦士／黒でも楽でしたけど。

669 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:20 ID:TPXUG0wk

>>667
早く30代までこようねー
嫌というほど分かるので・・・
>みんな～、INT+5の効果のサンドリアブレープは絶対食べようねぇ～。
一応常識だけど、ケアルタンクには必要ないみたい。

670 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:20 ID:yuacHeAX

>>667
30すぎるとWSや連携のダメが派手になるから黒の影も薄れるよ。
タゲはがれるのいやがるからデカイ魔法も撃てなくなるし。

671 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:47 ID:Rqy/qqJ3

>>652-653
ｶｺｲｲ！

でもせめて黒/獣も仲間にいれてあげて(;´Д⊂)

早速ジュノで黒6PT組んでみるよ！

672 ：既にその名前は使われています：02/08/28 11:51 ID:K02R3MFN

>>699
>>670
漏れ30代だが普通に精霊撃ってるけど
ﾀﾞﾒ50～80効く物をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ撃って
ﾀｹﾞ来たら何もしない
II系はとどめ

ま、回復役が足りない場合はｹｱﾙﾀﾝｸだがな
禿しくﾂﾏﾗﾝのでなるべく自分で回復役を探すけどな

673 ：黒２８歳：02/08/28 11:57 ID:alg/6dbm

黒／ナイトは、ＰＴ、ソロつかえますか？
黒／白パンダ２８歳からの質問です。

674 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:10 ID:Hjxqkra7

黒/赤だがちゃんと黒魔道士の仕事させてもらってます
前衛が連携しはじめたらタゲもらわない魔法撃ったりケアルIIしたり
それ以外は初級精霊魔法を撃つ→次にその魔法が撃てるようになる秒数待つ
→また撃つ,,,をやってれば、前衛がＴＰ溜めばっかり気にして挑発忘れてなければタゲもらわない
もうちょいで殺せそうになったら「魔法で押し切るのでＴＰある人は次に温存してください」
などと言い、IIをぶっ放す
白がちょっと回復に忙しそうだなと思った時はケアルIIでサポート（あくまでサポート、ケアルタンクではない）
こういった戦い方で昨夜組んだ野良ＰＴからは「優秀な黒魔道士」と認定されますた

特に30代からは骨相手することが多いのでファイア、ファイアIIが大活躍

675 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:20 ID:lEBLl0hQ

>>670
>30すぎるとWSや連携のダメが派手になるから黒の影も薄れるよ。
30すぎたら他のジョブ検討要ですか。。。
ただ、樽だからなぁ。接近戦は嫌だなぁ。

>>674
>こういった戦い方で昨夜組んだ野良ＰＴからは「優秀な黒魔道士」と認定
わたしも、なるべく補助しよとしてます。
特に白がｍｐ回復の為に座ったら、ケアルサポートに徹しています
（言われなくても）。
ただ、前提として、なからずｐｔでは白を誘いますが。

676 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:28 ID:2wxFyuvU

サポ赤はINT高いし、受け流しするし、サイクロン打てるし。

677 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:43 ID:fkXCil6W

>>651,652の流れで・・・
俺は黒／モ。変わり者とよく言われるが、おいらを馬鹿にしちゃいけないぜ。
並外れたHPで他のメンバーを圧倒！杖を持たせりゃ敵の攻撃なぞガードで無力化
しちゃうぜ。カウンターで返り討ちだ！

「サポモなんて初めて見ました。あ、サポ黒上げですか？」なんていわれるガナー(つД｀)

678 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:46 ID:FaFfBWH/

>>676
そうだね～。
短剣一つでとてとてWarchiefの攻撃を受け流したりしてかっこいいよね。

679 ：既にその名前は使われています：02/08/28 12:59 ID:TPXUG0wk

けど，メイン黒だと柔らかいのでは？？

680 ：既にその名前は使われています：02/08/28 13:32 ID:NBaRuTXm

>>679
ｶﾞﾙｶならﾓｰﾏﾝﾀｲ

681 ：既にその名前は使われています：02/08/28 14:33 ID:EiXzvK0i

おまいら５０まで十分強いんですからもっと自信をもってください(´･ω･`)
ＰＴに黒２人いると、ハゲシク戦闘効率がいいですＹＯ。

682 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:11 ID:KUNfQ26j

>>681
50の場合PTに白がいると、役割反転・・・

683 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:14 ID:pi+qE6rf

>>677
が、、ガルカたんですね♪

684 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:30 ID:ivGNrKeT

>681
ホーリーがな、、、激しく鬱だよ、あの魔法。
■は何考えてんだか、、、。

685 ：既にその名前は使われています：02/08/28 15:39 ID:fkXCil6W

>>683 バレテーラ(･ω･)

686 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:04 ID:B9708Pib

>>673

PTの話
ナイトのアビである、ホーリーサークルはメイン黒だと活躍の場が殆どない。
ジョブ特性である物理防御力アップは有効なのであろうが、高レベルになると一撃１００オーバーはザラなので価値が薄れていく感じ。
しかもLv４２になるとサポ白だとケアル３が使えるのだが、このレベルでケアル２のみのナイトは結構辛い。

長い目でみると状態回復も使える白のほうがよいであろう。

「俺は精霊魔法メインでタゲられてもいいように少しでも硬くなりたいんだよ！」ってならナイトもあり。

ソロは。。。。
雑魚のアイテム目的でサポシーフにして、サイクロンとか位なのでよーわからんす。

687 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:07 ID:ScyA/1n0

ちょっと愚痴になっちゃいますが奇聞いてください
先日、白２ナイト１暗黒モンク１黒１なＰＴで骨狩ってたんです。
で、白２人もいるからさすがに回復サポはやらないだろうと
精霊魔法ガンガンつかってたら、白Ａが

「黒さん、わたしたちＭＰ少ないから回復サポおねがい」

と、いわれました。とりあえず、２人のＭＰはレベル３７で２９０くらい
それだけあれば十分だろとおもいつつ、「わかりました、やばくなったら
回復まわります」といって２，３戦終えた頃・・
ふと、気づいたんです。

688 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:12 ID:GK78cDen

　　　　 *　　*　　*
　　 *　　　　　　　　　*
　 *　　　　　　　　　　　*
　*　　　(´￢`).｡ｏＯ　　*
　*　　　おっぱい　　 *
　 *　　　　　　　　　　 *
　　 *　　　　　　　　 *
　　　　 *　　*　　*

689 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:15 ID:fSfqVKxr

＞ナイト１暗黒モンク１
この二人が勇者様だったとゆー落ちか？

690 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:17 ID:ScyA/1n0

白ＢのＭＰの減り方が異様に早いのを。
かれは、ケアルⅢかけまくりで白Ａとすぐ交代、
白Ａはというと前線で骨をひたすらなぐりながら回復。
そのうちＡもＢもＭＰ少なくなり、戦闘後半おれひたすらケアル。
戦闘終了後は前衛のＨＰ真っ赤で、ぎりぎりの戦いがつづき
とうとう死者が出た次の瞬間、白が言い放った言葉が

「黒さん、攻撃魔法いいから回復お願いね」

おまえさっき骨にケアルⅢかけてなかった？っと心の中でおもいつつ
急用が出来ましたと速攻デジョンでかえりました。

691 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:21 ID:pi+qE6rf

>>687,>>690
骨にはアースも入るから、白様は輪をかけて有頂天なのですなぁ。
禿シック道場。

しかし、、、白様にさからっては、逝けません。

692 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:22 ID:TPXUG0wk

>>690
その白さんに注意してあげれば良かったのに・・・
ケアルは回復魔法ですよ！　ケアル３よりケアル２の方が効率いいですよ等
まぁ、言っても何か言われるのが落ちだと思うけどね。

693 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:34 ID:ScyA/1n0

>>692
いやぁ～、言いたかったけど其の白２人ってのが
どうやら女の子らしかったので前衛３人にモテまくりでさ
なんか、言い出しづらかったのよねん

694 ：既にその名前は使われています：02/08/28 16:36 ID:O5Dljuq1

ところで漏前ら、ビロード着てますか？
長衣にウールは悲しいよ。
でもオズやベドーで40でとてとての黒タイプ
倒しまくってるけど全然出やしねぇ！
拾った神はいませんか？
心がウール色でつ(；´д⊂）

695 ：黒人間50歳（♂）：02/08/28 17:13 ID:FF6p8+ue

>>694　オズはどうも経験値稼ぎの場所としては人気がなく、
（理由はZone逃げできない、リンクはげしい、アイテムが魔道士系など）
どうも提案しづらいんですよね。
かといってわざわざビロード取りに手伝ってもらうのも気が引けてしまうわけで。

あとビロードって確か38～だったような。
40になってしまえば連邦魔道士シリーズ。50で軍師シリーズというように
やっぱりDrop目的でビロードを取りに行くという選択肢は、
PT行動では下位に位置付けされてしまうわけで。

40歳なら連邦白パジャマシリーズを
オークションor自国戦歴アイテムとの交換などをしてみてはいかがでしょう？。

696 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:13 ID:aLHuIZ7j

>>693
相手が婦女子であろうと誰であろうと言うべき事は言う
それがcoolな黒魔のとるべき道であろう

漏れは…coolな黒魔目指してまつ（つД`）

697 ：黒人間50歳（♂）：02/08/28 17:15 ID:FF6p8+ue

>>694　ちなみに自分は、４回くらいしかドロップしたところは見たことありません。

まあ、ダンジョンの敵のDrop率UPとか発表される前のことなので参考にならないと思いますが・・・

698 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:17 ID:aLHuIZ7j

>>697
IDがFF6

699 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:27 ID:NBaRuTXm

>>694
そもそもﾋﾞﾛｰﾄﾞﾛｰﾌﾞとかってでるっけか？ﾓﾝｽから

700 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:28 ID:Ha50Z47e

あの～いまさら聞くのは悪いと思うんですが、エルで黒魔は無謀でしょうか？
是非教えてください。先人の方々m(__)m

701 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:36 ID:hFYUmo0b

>>700
百聞は一見にしかず。想像のできる範囲で覚悟ができたなら、あとは自分でやってみな。
結構楽しいぞ。

702 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:36 ID:6wegUdSS

やりたいならどんな種族の職業でも無謀ということはないぞ
白ｶﾞﾙ､黒ｶﾞﾙだって立派な戦力になるくらいだし

もちろんﾒﾝﾂによっちゃ軽視されるけど

703 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:42 ID:Ha50Z47e

>>701 >>702
答えてくれてありがとうございます
エルのパンダやってみます

704 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:43 ID:fdyWWotX

>>700
全然無謀ではない。
わしがそう(^_^)現在・黒25／白12　ついでに赤7
もともと、HPはガルカの次にあるので、HP増強系の武器装飾は、しなくても良いかも
しかし、装備自体が少ないので、初期はローブと両手棍。それから片手棍でWSを覚えよう。
特に髪飾り系を主にしてMPの増強に専念しよう、レベルが上がればLv14から装備可能な
ピアス・リング系(3000ギル以上(^_^)でINT値やMPを増やす努力をすれば、
ガチンコ前線黒魔の出来上がり。
丁度良いのとタイマン勝負で経験値75も貰えるぞ。
そして、ウインダスの「スターオニオン団」のクエスト３つを最低はやろう
正義バッチ(首)・ブレイズスパイク(Lv10～・反撃カウンター魔法)・兵児帯(腰装備)
は何としても手に入れたいな。

705 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:48 ID:1o2DepOC

>>699　長衣＋ウールを長衣＋ビロードにしたいんじゃないのかな。
胴装備がDropしないってのは多分知ってるかと。

706 ：既にその名前は使われています：02/08/28 17:49 ID:Ha50Z47e

>>704
わざわざありがとうございます
参考にさせてもらいます

707 ：694：02/08/28 18:11 ID:hh7f4Dn5

レスどうもです。
なかなかドロップ厳しそうですね…
>>705の通り、黒っぽい装備がしたいんです。
漏前ら白魔導士ですか？なんて装備するくらいなら
50までウールで逝ってやる！！

708 ：既にその名前は使われています：02/08/28 18:43 ID:ScyA/1n0

長衣とウールのグラフィック変んないのが残念

709 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:34 ID:J0kzIcsX

>>674
組むPTによっては、黒魔が戦闘に指示を出したり、魔法で押し切ってとどめを刺したりすると、「生意気な黒魔道士」に認定されてしまう危険も伴う（以下略
つーか、魔法でとどめを刺したあと会話が止まったりすると、マジで気まずい。
おれは、2系魔法はまだ敵のHPに余裕があるうちにかけて、終盤はせいぜいファイアまでにしてる。とにかく、戦死様や白様の機嫌を損ねるとヤバイからな。

あと、骨にはエアロも入りやすい。INTを十分に上げていると、曜日関係なくエアロ2で平気で160超える。
エアロ2覚えるのがLv34だから、ちょうど古墳の骨を相手にする時期に覚えて、かなり強力。

710 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:49 ID:wJ3jlDrt

>>651-652
黒魔野郎Ａ協会（チーム）ﾏｼﾞﾃﾞｶｺｲｲ!
テンプレ化希望。
あと、マトリフ師匠のお言葉もテンプレ化しる。

711 ：既にその名前は使われています：02/08/28 19:52 ID:qYjdjuZZ

>>709
あーそれなんとなくわかる。
エアロ２でトドメさすと前衛の人あきらかにムッとしてる（汗
「あう・・・」とか
「セラフたまってたのに・・」とか言われる。

でも本来は私もアタッカーなんですよ・・・。

というわけでいつも平気でエアロ２唱えてますｗ
連携の最後のあたりやトドメに唱えてストレス解消！

712 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:32 ID:Beo01tJY

>>651-652
凄いｲｲ！
いつの間にこのスレはこんなにかっこよくなったんだ！？
Coolな黒魔、ヴァナにたくさん光臨してくれ。
是非ともPT組んでクールに魔法を決めて欲しい。

おれは、黒と相性の悪い（ﾀｹﾞとれない）モンクだけどﾅー

713 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:38 ID:d+wUy02N

32黒たるです
今古墳でスライム狩ってるんですが、
どういうふうに戦えばいいでそうか？
戦士４白１黒１　の6人PTです。
あまり魔法効かないような・・・

714 ： ◆REDist/M ：02/08/28 20:47 ID:2wxFyuvU

>>713
それ、ゲイザーじゃないの？ゲイザーは魔法生物。エビなんかと同じ。

715 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:48 ID:d+wUy02N

>>714
レスサンクスです。
ああ、ゲイザーです。
海老と同じように魔法効かないんですか。。
ケアルタンク頑張りまつ

716 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:49 ID:J0kzIcsX

>>713
サポ白つきなら、とりあえずサイレス。
あとは、定番のバイオ。あればディア。
スライムは、比較的ファイアがききやすい　らしい　から、ファイアを中心にタゲが来ない程度に攻撃魔法。

・・・と、オーソドックスな戦法で。
サポ白で、気をつけることがあるとすれば、白のMPが尽きる頃に自分のMPが半分以上残ってるくらいのペースにしておくこと。

717 ：既にその名前は使われています：02/08/28 20:54 ID:R+lceww7

アスピルを覚えようか迷ってますが　覚えたほうがいいですか？

718 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:04 ID:ScyA/1n0

黒が装備できる短剣って、レベル４０の連邦が最強？

719 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:06 ID:vV/+hbI6

>>713
サンダー打ちながらケアルⅡ

720 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:06 ID:d+wUy02N

>>716
レスサンクスです。
サポ白なので回復しながら黒魔法たまに撃つようにします。
では逝ってきます。

721 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:08 ID:J0kzIcsX

>>717
使わない魔法が1つ増えるだけなので、リストを埋める余裕があればどうぞ。
アスピルの次に貰えるヒュプノスタッフはけっこう便利なので、クエはこなしておいて損はないです。

722 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:08 ID:iHqJX4Dr

タル黒／赤、４０／２０です。高レベルの黒の方に質問です。

この先は要塞地下や修道窟等にいくとおもうのですが、
やはりケアル２では間に合わず、ケアル３での回復が中心になるのでしょうか？
うちのサーバーでサーチをしても、高レベルでサポ赤を使っている方がいないので、
高レベルでは使えない組み合わせなのかと不安になっています。

723 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:10 ID:YcGEtdDk

>>715
ゲイザーにはウォータ2も効く気がします。
漏れは各種弱体打ち込んでから、
回復の補助しつつ挑発に合わせてウォータ2撃ってました。
ちなみにヒュム32でINT+5の頃の話

724 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:14 ID:gV7tJxX0

黒なのにケアルの心配するなといいたい
単独で回復するのであればケアル２では足りないけど
まあ、そんなことはないと思うんで問題無

725 ：６５６：02/08/28 21:32 ID:nR23ofjY

みなさんレスありがとぉ～！
愛でなんとかサポ無し黒エル頑張ってみまつ・・・
ちょこちょこっと戦士も育てといたほうがいいようでつね・・・
あとサンドリアグレープは必須なようで・・・
あとで１ダース買いに行ってきます！
あとサポに白つけたら楽だよっと助言下さった方へ・・・
身も心も真っ黒に染めたいのでサポに白とかは俺のプライドが許さないんでつ！（｀・ω・´）
頑張って茨の道を突き進みまつ・・・
マゾって言われてももう泣かない・・・（つσ｀）
みなさん応援ありがとうございました！

726 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:43 ID:vV/+hbI6

ゲイザーにはサンダーだろ？

ウォータなのか？ファイアなのか？

727 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:51 ID:QwiTLRnI

スライムはウォータと三打―だろ

728 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:58 ID:5XHyUY5F

黒魔道師の覚えれるウェポンスキル教えてくれませんか？
あと、武器の種類や効果も教えていただけたら嬉しいです

色々調べたのですが、どこにも書いてなくて…

729 ：既にその名前は使われています：02/08/28 21:59 ID:qc1L2XJU

>725
んー、神経質な性格でなければ良いけれど
周囲を無駄に気にするタイプならエル黒サポ無しは面倒よ。
25以降なんてソロで36程度がギリギリ死なないで稼げる限度だし
パーティで仮に攻撃魔法で比べるとすれば使用回数・威力共に人間赤と差は殆んど無い。
(スキル上限による命中差は、言われるほど体感出来ない事項)
まあMPがそれなりに危ういだけに、判断力はちょっと付くかも知れないし
ケアルタンクだの何だのって話も完全に無視は出来るんだけれども。
しかしながら、それを差し引いても姿勢を感心される事なぞは当然の如く無く
唯の役に立たない馬鹿だと思われ、それに耐えられと言うなら止めはしないよ。
自分35までやってみたけど、周囲からの態度も含めて
本格的に楽しくなくなって来たのでサポ付けて辞めました。

730 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:14 ID:7qORQqi1

サポのステータス上昇って結構侮れないねぇ。
普段黒30/赤15で楽勝な砂丘ゴブにサポ狩１で立ち向かったら見事に死にかけた。
特に被ダメが痛いのなんのって・・・ポーション２個持ってなかったら逝ってますた。
ﾎﾟｰｼｮﾝﾏﾝｾｰ

>>721
ヒュプノスタッフ使えるの？
睡眠の追加効果なぞ話にならんと思って装備したこと無かったんだが・・・

731 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:15 ID:qc1L2XJU

>728
短剣　　ワスプスティング・シャドーステッチ・ガストスラッシュ
　　　　順に(極小ダメージ＋毒・極小ダメージ＋バインド・風属性の中威力攻撃)
片手棍　シャインストライク・ブレインシェイカー　以降未調査
　　　　順に(光属性の低威力攻撃・小ダメージ＋スタン)
両手棍　ヘヴィースィング・ロッククラッシャー　以降未調査
　　　　順に(ミスの多い通常に毛の生えた程度の攻撃・土属性の低威力攻撃)
サポートは話が別だけれど、黒単体だとロクな物覚えません。
流用なので間違いが有れば指摘して頂戴。

732 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:25 ID:5XHyUY5F

>>731
ありがとうございます

では、何のジョブ（サポ）で覚える技が有効でしょうか？

733 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:27 ID:ggXcUTUv

>>722
その程度のレベルであれば、他にケアル３を使える人がいる場合に限るが、ケアル２で十分

だが古墳でリッチやったり、
修道窟でもザーカーあたりやるようなレベルになったらケアル３無しでは話にならん

そこまでサポ赤を貫いても良いが希望出しても余程のことがない限り誘われないと思っとけ

734 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:53 ID:vC3FHa/e

>>732
片手棍：サポ白：セラフストライク(光属性)
両手棍：サポ白：アースクラッシャー（土属性の範囲攻撃）　
短剣：サポ赤or詩人：サイクロン（風属性の範囲攻撃）

上記以外のサポでも使えるようになるとは思うが、俺が知らん。

セラフはスキル40で習得なので黒lv16から使用可能
アースはスキル70で習得なので黒lv28から使用可能
サイクロンはスキル125で習得なのでから黒lv47使用可能

とりあえず棍は両方あげとけ。サイクロン無いうちの短剣は趣味。

735 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:57 ID:J0kzIcsX

>>730
ヒュプノ、けっこう便利だよ。
Lv30くらいが装備できる振りの早いスタッフ系両手棍ではDも大きい方だし、
運がよければ睡眠効果で敵のTP技が止まることもあるし、
ソロだと睡眠入ったあとに2系魔法詠唱できたりするから、
個人的には便利。

736 ：既にその名前は使われています：02/08/28 22:59 ID:vC3FHa/e

あ。それぞれの武器で上記ＷＳが強いよ、ってことね。

武器別ＷＳ一覧はこのへんでも見てくれ。ちょい不完全なとこもあるけど
ttp://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

737 ：既にその名前は使われています：02/08/28 23:56 ID:7174dX9Z

デジョン２クエ発生しないよT-T
コンプ数関係あるんでつか？

738 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:18 ID:5SAShiNb

>>737
名声とｼｬﾝﾄｯﾄたんのｸｴｽﾄが関係します。
名声はｺﾝﾌﾟだけじゃなくて、複数回ｸｴｽﾄもたくさんこなした方がいい。
あとﾃﾞｼﾞｮﾝ2のｸｴｽﾄはｼｬﾝﾄｯﾄたんのｸｴｽﾄ3つ目なので、
2回ｸﾘｱする必要あり。

739 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:28 ID:z8zAmC9+

みんな2系の魔法も全部買っていってるんですか？なんか、レジられるから意味ない、
ストーン連打が最強とかかいてるから2系は買わないで装備にお金回してたら…。
いつのまにかレベル34、なのに最強魔法は三打ー。もしかして落ちこぼれ黒魔？
ストーン連打してるとよくPTメンバーに「なにやってるのｗ」とかいわれたり…。

740 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:34 ID:mA/g6uG+

「闇のまなざし」報酬忘れますた
「死神のまなざし」報酬不幸の杖（両手棍）
「ゴーレムのまなざし」報酬デジョンⅡ

「教材募集」「いきなりウィンダスの危機」などが複数回できると思います。

741 ：既にその名前は使われています：02/08/29 00:55 ID:OvJiA8xu

>「なにやってるのｗ」
黒をやってないからこそ言えるｾﾘﾌだよなぁ
I系で攻めたほうが総合的に効率良いし

742 ：既にその名前は使われています：02/08/29 01:52 ID:ASPdFBlE

いやあとてとて相手にストーン連打されてもな…３４なら骨だろ？

743 ：黒タル５０：02/08/29 01:54 ID:KTgmMCZP

>>739
2系はMP消費がばかにならないから、あまりつかわないっての
はわかるけど、短時間で敵を倒さなければならないときもあるよ。

かねなくて大変なのはわかるけど、2系を買わないってのは、
どうかなあ。2系も昔と違って結構ダメージはいるし。

まあ、プレイスタイルについてはひとそれぞれだから
なんともいえないけどね

744 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:03 ID:heK35hy/

>>739
臨機応変に自己責任でおながいします。

745 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:05 ID:HRRIA3LL

ある程度は賭けに出て、Ⅱ魔法を中ほどで撃っても良いと思うけどなぁ。
と言うのも、エルな自分は連打した所で集団で倒す敵には
1発当たりが戦士の片手剣位しか出ない場合も多く、
白のMP回復時間と自分の消費効率を合わせる事で半減レジストが有った所で
強力な魔法を撃った方がダメージ的には良い感じなので。

746 ：既にその名前は使われています：02/08/29 02:52 ID:JWlxgLCV

早く倒せる→前衛さんのHP節約→白さんのMP節約
となると勝手に思い込んでおりますが間違ってるでしょうか

747 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:14 ID:5feea590

>>739
黒が火力として貢献するためにはⅡ系(サンダー、ブリザド位までいけるか？)
撃ってガシガシＨＰ削らないと意味無いぞ
単位ＭＰ量辺りの威力はストーンが上かもしれんが
単位時間当たりの威力はⅡ系の方が圧倒的に上ですぞ

レジがあるとはいっても取り合えずタルならＭＰタンマリあるからとてとて
相手でも戦闘中に何回か大ダメージで削れる

ＰＴに黒魔が居る場合大抵の戦士やナイトはタゲがこっちに来ないように挑発
回してくれるからかなりのペースで撃てるもんだよ
挑発使える前衛は大抵ＰＴに３人位いること多いので回してもらえばモンスター
のＨＰの３分の１以上は黒魔一人楽々削れるはず

748 ：既にその名前は使われています：02/08/29 03:17 ID:5feea590

ＰＴに黒魔２，３人いるならⅡ系乱射でトンデモナイスピードでとてとて
もやれる・・・・

749 ：既にその名前は使われています：02/08/29 05:18 ID:GC11WDlo

ビロード装備はローブ以外は強いヤグが落とすとかって話があったが本当か・・・？
Lv38～の代物の割には競売でひとつも見ないんだが（出品された履歴すらない）
廃人PTなら取れると思うし、廃人魔道士はたいてい連邦軍師制式装備をつけると思うので
ビロードスロップスとかが本当にあるならひとつくらい競売に出てもおかしくないと思うんだが・・・・

750 ：既にその名前は使われています：02/08/29 06:48 ID:oQhTY5HV

エル黒さんよぉ・・・
ガル黒の俺っちよりもＭＰあるんだいけるぜ？
ＰＴがリンクでピンチになると白さんにケアル３を一回だけ頼むぜ！！と言って
泉発動アクアベール　ファイガ　エアロガ　ストンガ　ファイガ→以下３種繰り返し
こうしてピンチを乗り切るんよまぁ途中でヤバ！！と思ったらデジョンだがな
敵の足止めはできるってこった

751 ：既にその名前は使われています：02/08/29 06:52 ID:ry2g6T/v

LostSoul(骨)用：エアロII、ファイアII
上位オーク用：ウォータII
あたりを買ってない黒はどうかと思う。

あとサポも3LvにつきINT1ぐらいづつ上がるので手を抜かずに上げとく事。

752 ：既にその名前は使われています：02/08/29 07:43 ID:+fyUM+va

>>751
その「サポ」というのはどのサポだ？

753 ：既にその名前は使われています：02/08/29 08:02 ID:AhjPvGy9

強い相手は当然魔法防御も高いので、
一発で大打撃を与えないとかえって効率が落ちることもあるな。
現Verではとてとて相手だと前衛の消耗がかなり大きいので長期戦は危険だし。

ストーンサル戦法のみで良かったのは昔の話。
時代は変わったよ・・・

>>735
thx、使い道を模索してみるよ。
でも万能薬が無駄に高いっす(;´Д｀)
いやお金は十分持ってるんだけどね・・・ﾅﾝｶﾓｯﾀｲﾅｲｷﾓ

754 ：既にその名前は使われています：02/08/29 08:28 ID:ry2g6T/v

>752
白でとったデータだけど、たぶんどのサポでも同じ。
なぜなら他のINT以外も約3Lvに1あがったから。
MNDが優遇されてたりはしていなかった。

755 ： ◆REDist/M ：02/08/29 09:13 ID:vXfO132r

>>754
ttp://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi

756 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:33 ID:wfw9LabM

現在黒魔導士ＬＶ８（サポ白）です。
ロンフォールで経験値を稼いでおりましたが、そろそろ近場では経験値が
貰えなくなってきました。
サポ白のプロテス２をかけて防御力ドーピングしております。
バス・ウィン・サンドのどの国が経験値稼ぎやすいでしょうか？
長時間プレイが平日は出来ないため、ソロが中心になります。
ポイントはモグから狩場までが近いこと（プロテス２をかけるため）
シグネットをかける領事館が行きやすいこと。
出来るだけリンクしない手頃な敵が湧くところ。

出来ればサポはソロで稼ぎたいので、良ければご教示頂けないでしょうか？

757 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:41 ID:xhbEhAo9

>>756
レベル低いうちは、プロテス２は効果時間短いよ。プロテスにしときなさいな。
それと、ジョブチェンジプロ２掛けは無意味。
西ロンフォのサンド兵の居るところを拠点にして、ロンフォール
ギリギリの所でオーク・ゴブ狩り、ラテーヌ入り口近くでウサギ・タマネギ
を狩りなさい。　でも、ラテーヌに入ったら死ねるかも(^_^)

758 ：既にその名前は使われています：02/08/29 09:46 ID:3qbYnqT9

王国従士制式長衣を買ったんですが
これに対応したズボンや篭手ってないのでしょうか？
競売にはでていないようですが

759 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:01 ID:wfw9LabM

>756
きっちり３０分持ちますよ＜プロ２
ただし、本職の状態で自分にかけてからモグでジョブチェンジした場合ですけど。
プロ２の防御力向上は下手な防具買うより遙かに効果的だったりします。

760 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:11 ID:xllLcrK3

でも今のhateでⅡ系打てるかー？
メイン挑発一発目は確実にタゲ来るとして、次の挑発まで待つの？
30秒毎に待ったりWSの後じゃ他の人よか全然ダメージ与えられてねーじゃん
もうどうすりゃいいの、マジ敵のhateがグラフになんないかな・・

761 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:19 ID:mmfUfljG

>>758
王国シリーズは長衣しかないので、コンクエアイテムなら他はウィンの連邦
シリーズっぽいですね。

って、ところでその王国従士制式長衣、MP補正大きいから激しく迷うのです
が、グラフィックって変わるの？？どんな感じ？かっこいい？

waku...waku...

762 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:20 ID:buXrPXPp

>>761
ウールローブそのまんま

763 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:23 ID:mmfUfljG

>>762
うちょ、（つ-｀）。レスありが㌧

。。。。。せっかくコンクエ追加したんだから、手を抜かないでよ■
ローブ＝リネンローブは、レベル的に理解できるが、Lv28とLv40が一緒だ
なんて、、、、

764 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:32 ID:yUpc5r/7

>>760
普通にファイアとか撃ってるだけでも戦士のチクチクよりは
ダメージ与えてるはず。

765 ：既にその名前は使われています：02/08/29 10:56 ID:/wYbL/Zn

片手棍：サポ白：セラフストライク(光属性)
両手棍：サポ白：アースクラッシャー（土属性の範囲攻撃）　
短剣：サポ赤or詩人：サイクロン（風属性の範囲攻撃）

上記以外のサポでも使えるようになるとは思うが、俺が知らん。

セラフはスキル40で習得なので黒lv16から使用可能
アースはスキル70で習得なので黒lv28から使用可能
サイクロンはスキル125で習得なのでから黒lv47使用可能

とりあえず棍は両方あげとけ。サイクロン無いうちの短剣は趣味。

↑この手の情報もテンプレ化してほしい…。
いたれりつくせりの白魔組合テンプレに比べて黒組合のテンプレってちょっと上級者向け。
サポ黒あげだとか新規参入組にも光を……！
あと、>>651-652黒魔野郎Ａ協会（チーム）もいれて。

766 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:25 ID:lUNmm+UH

>>749
うちの鯖にはビロードスロップス競売に出てたよ。
あとLv50のモカシンって靴や、ブラックミトンなんてのもあった。
でも自分ではビロードのドロップなんて見たことない。
具体的なモンス名誰か教えてくれない？

767 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:32 ID:xhbEhAo9

>プロ２の防御力向上は下手な防具買うより遙かに効果的だったりします。

その考えは低レベルの「PT戦」じゃ使えないよ。
装備をそろえることに手を抜かないようにね。

768 ：既にその名前は使われています：02/08/29 11:54 ID:CSsAqyh9

やってやったよ。別スレであったやつ。
狩りが終わってさぁ皆で帰ろう、って時にデジョン。
・・・流れる険悪な雰囲気。
HPに戻ったら再び狩り場に戻り
「迎えに来たよー」
またデジョン。
また戻っ(以下略
最後は泉使ってデジョン連発しときますた。
迎えに来たよーって言ったあたりでそ笑ってくれたけど(最後は呆れていたかも
帰るときデジョンしたら何であぁまで雰囲気悪くなるのかね？
ま、今回はネタとしてデジョンしたんだけど。

769 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:00 ID:wfw9LabM

>>767
そうですね、どうしても本職（白ＬＶ３０）に金を使ってしまうので
サポ黒の装備に手を抜いてしまいがちになりますが、ＰＴ戦では
はなはだ迷惑な豆腐野郎ですね。早速、装備を買ってきます。

770 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:38 ID:akndIZOY

603 名前：既にその名前は使われています：02/08/29 12:33 ID:OJTBmH3+
○これに伴い連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」の導入。
これって普通の連携しようとしてるのに黒がバイオとかうっても連携に割り込まれるって事
になって普通にできた連携も面倒になる気もする

まあ黒や赤に連携時は魔法余り撃たずに気をつけろでいいんだけど、、
これが当てられたら黒魔法は今以上に規制させるだろうな

モンクは、自分の立場が危うくなるのを恐れているようです。
やはり最強廚の巣窟ですね。戦士なんかよりよっぽど勇者様です。

771 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:49 ID:V1zYAMuf

>>770
・連携技に絡むﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やすなどの武器技の全般的な見直し。

あとﾏｼﾞｯｸﾊﾞｰｽﾄで連携が普通になったら、
戦闘前のﾐｰﾃｨﾝｸﾞで精霊を含んだ話をするだろ
ｱﾌｫなOJTBmH3+がPT組めなくなるだけだ、ほっとけ

772 ：既にその名前は使われています：02/08/29 12:53 ID:xDBGikSf

黒魔が嫌いならもう組まなければ
良いんじゃないかな＞戦士系連中
黒魔嫌ってるのなんて、厨房だけだしな。
廃人はちゃんとその辺は分かっているしな。
早いとこ夏休みが終わって、前のような平和な
時代が訪れる事を祈るよ（藁

773 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:00 ID:V1zYAMuf

>>772
0点

774 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:14 ID:89HD0TKp

レベルアップしたら念願のデジョンだ～
とマクロにデジョンいれといたんよ
そしたらレベル１６でまだ覚えてないのに
つかえたYO!
しかもデジョン２も！！
これはＧｍよんだほうがいいですか？

775 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:16 ID:rBx6U79n

>>772
縦読みしてもなんとなく意味が通じる辺り技あり3点

776 ：既にその名前は使われています：02/08/29 13:59 ID:K0cP5nlM

>>774
ＧＭ呼ぶ前に病院いっとけ。
アフォが。

777 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:05 ID:HRRIA3LL

778 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:09 ID:yv9ioMGK

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　珍　　　＼　　／
　　|　　　　　　　　　|　＜　珍珍かゆい
　　|　　（.）　（.）　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　・・　　ﾉ　　
　　　＼＜　　　　＞
　　　　　　　 ⊆

779 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:17 ID:zHIybZVQ

デジョンの消費ＭＰっていくらですか？

780 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:18 ID:YBDOM+lD

>>779　
デジョ　>　100
デジョ２　>　１５０

781 ：既にその名前は使われています：02/08/29 14:24 ID:8wCuk/gl

>>775 >>776 >>779の釣られスキルが０．３上がった

782 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:05 ID:yUpc5r/7

>>779も？

783 ：739：02/08/29 15:17 ID:dw7ik3hS

レスしてくださった方々、ありがとうございます。
大変参考になりました、早速大枚はたいてエアロⅡまで購入してきます～。

784 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:24 ID:SK36SHOH

クエスト中にデジョンを使ったら、コンサーブ発動してＭＰ６０消費
だった。うれしくも何ともなかった。

785 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:25 ID:fstTViFP

ｽﾘｰｽﾀｰｽﾞまだでないの？

786 ：既にその名前は使われています：02/08/29 15:39 ID:jSjAzqRr

>>749
うちの鯖だとビロードカフスとハットを競売で発見したよ。
２万でもおちないから諦めますた。

ビロード装備取りに行くツアーとか開催したいところだ・・・。

787 ：既にその名前は使われています：02/08/29 16:21 ID:u8wK/D/v

>>734
>>736
ありがとうございます
返事遅れてしまいました、すみません

とりあえず、片手棍上げてきます
やっぱ短剣駄目ですね

788 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:00 ID:hiuLkjqG

たぶん、MP消費少なくなるアイテムはコンサーフレベルでしかもコンサーフついてたら
意味ないとかそんなのになりそうな予感が大・・・

789 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:00 ID:6l3P5ZMc

>>770
モンク＝最強厨
は、否定しないが
モンク＝勇者
は。違うと思うぞ。勇者は、自分主観のカッコ良さを求めている。
見た目>>攻撃>>>>>>>>>防御>>>>>>>>>>>>>従者(PTﾒﾝﾊﾞｰ)
モンクには勇者を満足させる装備はない！

790 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:00 ID:T95XBm7u

>>749
そういえばビロードではないがジュノにモカシンって魔道士用の靴は出てた
防８　Lv50～　だったかな
落札された形跡は無かったが

791 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:00 ID:6l3P5ZMc

792 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:12 ID:n20myJYO

デジョンの仕組みがよくわからないのですが、
誰か教えて下さい！

793 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:14 ID:n20myJYO

下げ忘れスマソ‥

794 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:18 ID:Qq3PeShT

>>787
んもー。駄目なんて言って極端なんだから。
WSの見直しでどう変化あるかわからんのだし、
Lv上がるとｻｲｸﾛﾝで化けるんだから、
優先順位を下げるだけにして、短剣も上げとき。

ｾﾗﾌ使えるまで片手上げて、
その後上がりにくい両手を重点的に上げた方がｲｲと思うな。
どっちも青になったら短剣を。

795 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:21 ID:dROSSb4w

>>792
デジョン・・・プロフィールで見ることのできる最新設定のＨＰに、
ＭＰ100を消費して詠唱を終えることで、「自分のみ」ワープする。

デジョン２・・・「魔法をかけられた人のみ」が最新設定したＨＰにワープする。
ＭＰ150消費。かけた本人のＨＰ設定は関係なし。かけた本人はワープしない。

以上。

796 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:24 ID:n20myJYO

>>795
ありが㌧、なんだけどなんで768みたいに連発できるの？
HPに戻っちゃうのに？

797 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:26 ID:RfEY91+0

マジックバーストが導入されても、黒の立場が向上するかは微妙だな。

詠唱時間のタイムラグがある以上、マジックバーストの連携は通常のWS連携
よりも難易度が高くなることが予想される。それに見合うだけの威力が設定
されればいいが、そうでなければ「マジックバースト使えねえ」となってし
まう可能性もある。

最悪なのが赤魔で、詠唱時間も計算に入れて魔法を使っても、ファストキャ
スト暴発で連携失敗なんてことも・・・。

798 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:29 ID:+n7W3Pxr

>>796
HPをすぐ近のとこに設定して何回も挨拶しながら走ってくるのがネタなのかと。

他にも
「それじゃ、さようなら(デジョン)」
ですぐ背後のHPにワープして
「やあ、久しぶり」
とかやったりもする。

すべるとこの上なく寒い。

799 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:30 ID:dROSSb4w

>>796　
憶測でしかないが、きっとこういうことだろう。

例えば、バタリア古墳入り口で狩りをしていたとする。
ＨＰはジュノ上層に設定。・・・で、狩りを終えるのでジュノに戻ろうとするが、

１・黒魔だけデジョンで帰る。
２・他のメンバーは走って移動中。
３・ＨＰについた黒魔は、バタリアに移動して走っているメンバーと合流。
４・そこでまたデジョン
５・メンバー全員がジュノにつくまで３～４を繰り返す。
６・メンバー全員がジュノ上層ＨＰ前に到着。
７・そこで泉デジョン（ＨＰにワープするだけ）

という流れなんじゃないかな。

800 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:31 ID:n20myJYO

>>798
途中でパーティー全員倒れてたら回線引っこ抜くしかないね

801 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:34 ID:eqPD9SlG

お前、モンクは最初の頃は物凄い不遇だったんだから、それくらい許してやれよ

802 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:34 ID:dROSSb4w

>>797
逆に威力が高いと、タイミング難しくても叩かれまくるんだろうなあ。

まあ、ファストキャストに関しては、ストーン、ヲータなどの
最初から詠唱短い低レベル魔法でなんとかするとか。

803 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:40 ID:3Ou45ZWh

>>797
まあ、ホーリーがある白には関係ない話だね・・・

804 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:40 ID:kbwF+UKD

>>755 って、マジネタか！？とりあえず漏れの現状とは合致したが。
ステータスを見る限りはどのサポつけようが大差ないようだな。MP
も５～６０くらいの差だしな（白とモンクで比べて・・・もっとも、
それを大きいと見るヤシもいるだろうが）

となると、サポを考える上で重要なのはジョブ特性とWS、唱えら
れる魔法ということか。特に白だからステータスが有利ってわけで
もないことがわかっただけで安心したよ。

805 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:42 ID:T95XBm7u

ホーリーは弱体入ると思われ

806 ：既にその名前は使われています：02/08/29 17:47 ID:cVYb9jVw

>>791
勇者様は鋼鉄着てなんぼだからな
てかモンクは最強房って黒に言われてる所がいいなｗ

807 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:01 ID:Qq3PeShT

WSの連携って当たってから4～10秒ぐらい受け付けるじゃん。
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄがあろうと無かろうと、
その中に魔法滑り込ませるなんてわけないと思うんだが。

もっとも漏れは途中に魔法が挟まるとは思ってないんだな。
初動に入って、その次の無属性WSを属性付きに変化させるとかだと楽しい。
勿論妄想なのでsage

808 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:05 ID:AZ7IsU/r

ホーリーはMP消費いくつかは知らんが
白は本来回復が仕事なのでホーリーが攻撃魔法の主力にはならぬでしょ

809 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:07 ID:5SAShiNb

>>808
|ω･｀)　…

810 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:09 ID:+fyUM+va

>>808
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳﾅｶｷｺﾐﾀﾞﾅ

811 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:10 ID:M1Io5PU0

>>808
白・・・ホーリー強い→攻撃役
黒・・・攻撃魔法弱い→回復役
ＭＰのご利用は計画的に

812 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:26 ID:jVXK5znL

ﾎｰﾘｰ！( ･_･)ﾉ　ζ|||ζ　
うちの顔文字辞書、ホーリーの顔文字が入ってたんだ…。
これってＦＦ仕様なのかな…。

813 ：既にその名前は使われています：02/08/29 18:42 ID:5n+iUcHP

久しぶりにサポ上げで白魔をやってたが、
ケアルタンクが職業として宿命ずけられているジョブなんだなぁ、と改めて感じた。

LV50～も回復オンリープレイってツマラよな。
白魔にもなにかしら攻撃手段を与えてやるのも間違いではないと思う。

814 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:08 ID:uyTfu+2h

なにかと話題の魔法連携だけど…
これって実装されたら一人連携ができる、ということになるのかな？

815 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:11 ID:qbsDMtKf

>>808
ホーリー使えるＬＶの人と組んだ事ないでしょ、たぶん。
黒として激しく疑問な魔法がソコにあるＹＯ！
回復が出来て装甲もそれなり、打撃も出来て魔法も強い究極生物がソコに
居ますｗ

816 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:31 ID:UO3XYJNN

案ずるな
修正されるから

817 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:33 ID:xsX2BTUD

ホーリーは詠唱時間長くするなりレジなりＭＰアップなり入れなきゃ…。
白がどうとかより５５でナイトが覚えるんですよ？ナイト最強。

ていうかサッサとフレアおくれｳﾙｧｧｧｧｧｧﾝ（；Д⊂

818 ：既にその名前は使われています：02/08/29 19:46 ID:aWaYr8dQ

昨日黒を始めたエルサポ白なんですが
黒のジョブ特性とジョブアビリティは何Ｌｖからどんなのを覚えるんでしょうか？
探したんですがわからないんで教えて下さい

819 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:00 ID:01nBZ8XX

ホーリー唱えられる白が何人居るんだよ。
問題になるほどの悪影響はないと思われ。
レベル50では白が攻撃して黒が回復する。それだけの話だ。

820 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:01 ID:5n+iUcHP

>>818
教えてクンは（・∀・）ｶｴﾚ!

魔法攻撃力アップ黒魔導士 10 魔法攻撃力UP 　
クリアマインド黒魔導士 15 ヒーリング時のＭＰ回復量が多くなる　
コンサーフMP 黒魔導士 20 魔法のＭＰ消費量が少ない時がある
魔法攻撃力アップ黒魔導士 30 魔法攻撃力UP
魔法攻撃力アップ黒魔導士 50 魔法攻撃力UP

821 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:02 ID:xsX2BTUD

＞レベル50では白が攻撃して黒が回復する。それだけの話だ。

うっかりするとジュノ入りからですが？
あなた今お幾つ？

822 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:03 ID:xsX2BTUD

age忘れた、スマソ、2chレベルダウン。

823 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:05 ID:aWaYr8dQ

>>820
ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

824 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:06 ID:X2ssseRM

>>821
>＞レベル50では
｢では｣だ｢から｣じゃない
日本語をちゃんと読んで文意を汲め

825 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:23 ID:AfB/CVni

ちょっと聞きたいんだけどさ、今、サポ上げで黒やってるんだけど、（メイン白）
黒ってもしかして一番、むずかしいジョブじゃない？
弱めの敵ならいいけど、強い相手でギリギリの戦いだった場合
当然、白の回復が追いつかなくなったり、MP切れたりするよね
例えば、敵のHPがあと少しなんだけど、味方の戦士のHPもあとわずか
黒魔を２回うてば、敵が死ぬぐらいだという状況なら、どうする？
（自分もけっこうダメージくらっているとしてね）
A　黒魔を放つ
B　戦士のHP回復
C　殴る
D　逃げる

ごめん、長い上に意味不明だ･･スマソ

826 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:25 ID:Ct6CMXZ/

>>825
Ａ：黒魔を放つ。
ただしサンドリアグレープ、ユーワンドなどでのＩＮＴドーピングが前提。
それをやってない人はＢかＤやりましょう。

827 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:32 ID:j8uZh1A8

ホーリーの凄いとこは瞬時発動なとこだよ。詠唱時間がほとんどない。
それで200台のダメージが出る。
それでいて、消費MPはファイアII以下。
再詠唱は一分だけどな。
それもHate調整には丁度良い感じ。
修正無かったら白メインで攻撃魔法アタッカーやる予定。

828 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:33 ID:lRbiv8+0

E 魔力の泉→デジョン

829 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:37 ID:X2ssseRM

>>825
A　黒魔を放つ
MPが切れそうなら泉の使用も視野に
Bもｱﾘか?

Cは論外でしょうね

830 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:41 ID:j8uZh1A8

>>825
漏れなら泉使用で戦士にケアルII→自分にケアルII後、精霊魔法で
敵を潰します。
ただ、「泉使います！」って宣言は必要だぞ。
緊急回避JAが被ると鬱になるからな。

マクロで組んで置くのが吉。

831 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:45 ID:UdSskkPc

場合によっては
泉→自分にケアルII連射→タゲを奪ったらタイミング計りつつ精霊魔法ニ連射
ってのもありかなあ。
とてとて相手でも数撃は持つからなあ。
クリティカル食らったら運が無かったってことで。

832 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:47 ID:fstTViFP

828が正解っぽ・・・　ｗ

833 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:53 ID:fmlmJKJt

とてとて狩りで漂白中のタルだが、
泉→前衛回復→自分回復→泉尽きるまで最強魔法連射
かな。前衛の挑発期待で。
っつーか、前衛のHP赤字放置しとくとその後前衛が冷たいんだよ…。
黒魔がダメージソースだと思われてないからな。

834 ：既にその名前は使われています：02/08/29 20:56 ID:zHIybZVQ

デジョン目的でさぽ黒上げようと黒になったんだけど
黒ってなんか「楽しいね！」
14だけど、つよ狩れて160とか入るし、いい感じ。
バインドも思ったより効くし、黒いいじゃん。

835 ：50黒樽：02/08/29 20:58 ID:QHgDfVNS

>>834
楽しいのは今だけだよ

836 ：４８黒人間：02/08/29 21:04 ID:42uaAh8E

>>834
まったくもって>>835のとおりです

837 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:10 ID:zHIybZVQ

黒のすきなとこは、徹底して魔法使いに徹してるとこ。
白なんか盾装備できたり、妙に強い武器装備できたり
そんなのって魔法使いじゃないやい。
やっぱり魔法攻撃に徹底してる黒すきだな。
魔術師のプロフェッショナルって感じで。

838 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:11 ID:X2ssseRM

>>837
その結果が今の現状なんだけどな
唯一の取り柄があまり有効でない今の世界では･･･

839 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:16 ID:zHIybZVQ

いつか日はまた昇る・・・

840 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:18 ID:42uaAh8E

攻撃魔法使い大好き人間はこのゲーム辞めろってことですか＞■
それでも黒をやってる>>837をはじめ、このスレの黒魔が大好きです
まだ解約しないで続けてるのはみなさんのおかげです

841 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:20 ID:1Kt7ZSCs

必ず暗い夜は繰り返されます

842 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:23 ID:X2ssseRM

朝の来ない夜に抱かれて･･･
ｶﾞｲｱの夜明けはまだっすかー？

843 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:27 ID:D8YGKD7s

ナイト様から見るとホーリーなんてMPの割に使えないダメ呪文なんだそうだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030559051/137

137 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/08/29 21:18 ID:Flq9/ZZa
>>123
ＭＰが足りない罠
ホーリーはガルは１発、エルは２発撃ったらＭＰ切れ
それにＭＰの割に威力が弱い
ケアルⅣは結構便利だと思うがﾅｰ

844 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:28 ID:zHIybZVQ

まぁホーリーは初めから期待してないが
とりあえず箔が付くということでＷ

845 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:29 ID:r5mbHlVo

>>837
多分ファンタジーでよくある神官をモチーフにしてるから思われ。
その文MPは低いしな。

まぁ改めて書くようなことでもないかも知れんがな。

846 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:34 ID:ElwBznbh

ちょっと質問です。デジョンⅡについて。
ＰＴのとき寝落ちした人がでて、これだと戦えないのでみんなでHPへ帰ろうと
したときにどのような順番でデジョンⅡをかけていきますか？〔仮に↓の編成の場合〕
（なおHPは全員同じでいまいる場所はアクティブモンスもでる危険な場所）
１寝落ちしたメンバー２白魔道士さん３戦士さん・ナイトさん
４暗黒騎士さん５そのほかの皆様

847 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:36 ID:HRRIA3LL

取っていないので知らないのだが、デジョンⅡは問答無用で転送できるわけなの？

848 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:45 ID:ElwBznbh

>>847 すみませぬ。ｍ（＿＿）ｍ私もとってはいないです。
以前ジュノでデジョンⅡを見たのですが問答無用で飛んでました。
（冗談だったのだろうけど飛ばされたほうは怒ってました）

849 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:47 ID:e5NPndXn

むかつく厨にはデジョ２。
（・∀・）ｶｴﾚ!

850 ：既にその名前は使われています：02/08/29 21:50 ID:rFosot/+

>>ナイト様から見るとホーリーなんてMPの割に使えないダメ呪文なんだそうだ。
自分が使えないからケチつけてるダケに見える……
キャップが外れてからどんな感想が聞けるか楽しみだわ

851 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:01 ID:+n7W3Pxr

>>843
ナイトのMP量から見たらって意味っしょ。
ここに持ってくるのがスレ違い。

852 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:05 ID:heK35hy/

>>846
寝落ちしたメンバーにデジョン２
↓
白魔のテレポで安全な場所に移動
↓
順不同でのんびりとデジョン２

853 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:09 ID:ElwBznbh

>>852 Σ（￣□￣；）テレポがあったか！
マジ忘れしてました・・・。
気付かせていただきありがとうございます。

854 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:16 ID:lRbiv8+0

現在確認されている最高LV魔法はバニッシュＶでＬＶ１５０、
ってことはそれを最高としてもサポはＬＶ７５まで可。
黒でもサポで白５０以上有ればホーリーが打てるぞ！いつかは・・

855 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:16 ID:K0cP5nlM

>>846
寝落ち最低スレ見てくれば？
俺はデジョ２使えるけど、根落ちした奴はキックで放置。
デジョ２で飛ばすなんて優しい事はしないよ。
そいつの所為でＰＴ再編成とかになるしね。
寝落ちした奴がデルクフのＨＰに飛ばされて３回も死んだって話が
載ってたよ。

856 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:16 ID:+n7W3Pxr

テレポで移動するんだったらテレポのみで便器放置の方が良くね？
HPが狩場近くのOPやエリア境界だったら無限に死ぬぞ？

857 ：既にその名前は使われています：02/08/29 22:40 ID:Xh04ZaDU

>>854
解析データだとメテオはLv２００・・・・

858 ：８５７：02/08/29 22:44 ID:Xh04ZaDU

関係ないかもしれんがそのデータによると
Lv54クエイク
Lv60フレア　
です
あくまで参考に・・・

859 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:00 ID:8uKkKD9S

メイン白でサポ用に黒あげてて、黒の魅力にはまった黒13の樽です
このまえ、サポなし戦士13と二人で組んでダングルフの噴水奥のごぶ倒しにいったんですが。
戦士に挑発してもらい、タゲがこないように適度に魔法打つと戦士にケアルだと回復間に合わず死亡、
魔法連発で瞬殺狙いするとつよ相手だと俺シボンヌで、なかなかうまくいきません。
この場合はどう戦ったらいいでしょうか。もう一人くらいほしかったんですけどみつからず、二人で行くことに
なったんですが。

860 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:06 ID:nD9HzPJM

みなさん、サーチマクロを、
/sea all <t>
にしましょう。

861 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:26 ID:ldK6kVNM

>>859
戦士がヤバそうになったら瞬殺狙いに切り替えてみるとか
黒魔側が数発殴られただけで殺されるとかだとダメだけど。

862 ：既にその名前は使われています：02/08/29 23:50 ID:x+GGkGAj

>>843
白ヒューム以上のMPを誇る・・・
樽ナイト、忌まわしき存在を忘れるなかれ

863 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:21 ID:PeNWySd1

ホーリーのダメージ依存はマインドだと思うのでやはり本職とナイトでは
威力が元より違うと思う。
白は２００以上を叩き出すけどナイトでそこまでいくかはギモーン。

864 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:23 ID:oGgzip/d

>>825
ケアルで回復することで勝ちの目があるならケアル優先がいいと思う。
攻撃魔法だと、２連続レジってことがないわけでもないから（最近はあまりないけど）。
攻撃魔法*２でレジられると、その後に泉使ってもまず死者がでないように
ケアルを最初に唱えないといけない気がする（しかも微妙に間に合わない可能性もあるし）。
それならば最初にケアルをしておいて、駄目そうなら泉という方が、前衛も安心できるので、
その後のＰＴ戦の安心感にも繋がると思うし。
泉ない前提なら…それでもやっぱりケアルかな。そんな状況ならば、白はヒールに
入ってる状態だろうし、ケアルで繋げば死者を出さずに残り戦闘可能時間を増やせる可能性が
高いと思う。
攻撃魔法がレジられる可能性がある以上、できるだけ不確定要素のない計算可能な選択肢を
選んでいくのが戦術としては正しいと僕は考えてますけど、もちろん逆の意見もあるだろうな、
とも理解しているつもりです。

865 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:37 ID:eSW1zgNU

黒のさぽナイトじゃいけないのかよう(;´д⊂

866 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:37 ID:YSiaCHki

無理
もう黒無理、ぜってー無理だって
Ⅱ系打ったらこっち来るじゃねーかよ、敵がよ
加えて30秒に一回打つか打たないかじゃ滅茶苦茶効率悪い、物理系入れたほうが明らかに総ダメージ多いし
Ⅰ系打てばⅡ系がないのかと罵倒され、1分待ってⅡ系を打ったらタゲが来て白から回復をもらい、PTに迷惑かけて・・。
挑発手段少な過ぎぽ（つД｀）　hateなんてもうわからないぽ（;´Д⊂）
エルナイトのケアルⅠ連発な継続的挑発をｷﾎﾞﾝ

867 ：既にその名前は使われています：02/08/30 00:50 ID:Sldd79ST

>>866
だからII系魔法をトドメ以外に撃つなよ。

868 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:11 ID:Q3gnW77G

>>866
両手斧不意打ちのダメージは凄まじい。
相手によってはII系を凌駕するダメージを叩き出す。
それに合わせてII系撃つとタゲが移らなかった。

まぁ９月以降は使えない戦術だけどね。

869 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:51 ID:+Uys9QRn

>>866
戦／白でウォークライ、挑発、プロテア連発。

870 ：既にその名前は使われています：02/08/30 01:53 ID:Q6gmCy/X

>>866
黒を生かすも殺すも前衛の上手さによる。

871 ：黒樽４７：02/08/30 03:21 ID:bvF4c/sQ

一発撃っただけでこっち来るとかトドメ以外にⅡ系使うなとか
喪前ら下手すぎです

872 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:06 ID:twO0xzKk

871に禿げ同。
黒が云々以前に喪前らプレイヤースキル磨け。
自分は一般的な黒パンダ一筋でやってるけど、黒として活躍できてるぞ。
まずは自分を知れ。黒の強みはヒール時間が長い代わりに戦闘時間を短縮できること。
PTの構成、プレイヤースキル見ながら、ダメージを前衛に任して弱体メインでいくか、精霊使っていくか、パンダなら回復メインでいくか。
終わりまで魔法で削るか、そこそこにして座ってヒール優先するかとかは考えてやるとやらないでは大きく違う。
次に戦士とかの前衛のことを知れ。そうすればどのタイミングで2系撃てばいいか分かるようになる。
具体的には、前の挑発からのタイミングを体で計ったり、白の回復でヘイトたまってそろそろ白にタゲ＞挑発ってきそうってあたりに魔法おいとく感じ。
不意打ち所持者いるなら万一タゲきても北西にならないように盾役の側（大体北西の話知ってるはず、知らなければ教えてやれ）
から魔法唱えるとかの配慮もほしいところ。

873 ：872：02/08/30 04:21 ID:twO0xzKk

PTはいったら自分ができるだけの事をすれば、おのずと黒として働けるはず。
たまに黒2人とかのPTになって喜ぶのも束の間、レベルの割にプレイヤースキル低くて悲しくなる事、数知れず・・
もっとがんばってくれ、喪前ら。
もちろんお金ないとか言って装備そろえないのは論外な。魔法ないのは（略
ふとそんなことを思う黒48歳ですた・・
ちなみに870にも同意な。ただこればっかりは向こうの問題なんでどうにもならないっぽ・・

874 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:35 ID:Q3gnW77G

なんだか、３０以上になるとMPに余裕が出きるのかは知らんが、
スリップ系弱体魔法（バーン・フロスト等）を撃ちまくる奴が増えてきているな。

MP消費の割に効果がないし、そのMP分緊急時のケアルにまわすべきだよね。
知らないのか、プレイスタイルなのかは判断しかねるから
アドバイスするもの気が引ける。

クフィムのミミズ等で効果は学習してるはずだから、知らないはずはないのだが。

875 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:37 ID:pPt2J7OV

別にいいんじゃないの？余裕があるなら

876 ：既にその名前は使われています：02/08/30 04:57 ID:xjEhKzwI

黒のＭＰ管理が下手だととてとてに苦戦したりする。
適当に魔法撃ってたら苦戦する敵をクールな魔法さばきで安心して狩れるようにする
そんな黒パンダになりたい。

>>825
実際の体験から言うと、
Ｂ→Ａ→Ｂ→の繰り返しで焦る必要も無くおｋだった。
黒２発というのが自分の使える最強魔法２発ということなら、
少しランク下の魔法数発撃てばこっちにタゲこない。
前衛にケアルしつつ挑発にあわせて黒数発撃てばいいのでは。
自分のＭＰ無いときはもちろん泉発動。
泉つかえない時は･･･
というかそんな強い敵とやるときは
そもそも白がＭＰ切れした時に自分のＭＰが十分残ってるように
セーブして魔法を撃つし、それでもダメならそこは適性狩場じゃないと思う。

877 ：既にその名前は使われています：02/08/30 08:43 ID:jSrLTmbZ

一発目の挑発でバイオとディアを打ち込む（絶対にこの順番で）。
白が二人いるときは回復サポートしなくても良い（一人ならまぁ一応）。
次の挑発までヒーリング、二周り目の回復が終わったら立ち上がり、エアロⅡ用意。
時間が来たらもう撃て、戦士も挑発の時間は来てるはずだから。
ここで注意すべきなのはあまり離れていると挑発発動したのに範囲外ってことで不発になってしまうので気をつけて。
一番理想的なPTって樽黒、樽白2、ガル戦2、ガルナ、かね。
なんか自分でPT組みたくなってきたけど黒に誘われたらどうなんだろうね、ソロだし（つД｀）ぅぅ・・

878 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:13 ID:numqMcLP

てかおまえ等アフォか？
黒メインでやってるが、PTのメンバーと狩りをすれば、黒の役目ぐらい判断できるだろっ
より効率よく稼ぎ　そして死者出さないようにすりゃいいだろ
今から　せつめいしたる　始めは弱体魔法しろ
その後、MPは100ぐらいまで魔法撃て　但し　連携開始時には打つな　
回復が回りきれないときだけ回復を手伝え
タルだとⅡ控えろ　タゲきてすぐ逝くぞ。そんなにもうちたいなら　戦闘会議で相談して決めろ　
うってもいいって言われたら、マクロ作っといたほうが前衛は、兆発等をしやすくなるからつくっとけ。
ｍｐ100きたら座れ　mpが回復したら　
あとは白援護するか　攻撃魔法使えばいいか流れで判断しろ
これが黒の仕事だ　そしらた問題なく　らくにうまーいやつかれるんだよボケが
てか　基礎だろ　連携の相談だけじゃなく黒の戦法もはなさんから　
ｐｔに迷惑かけたりするんだろうが！！
それができんやつは黒やめとけって・・・。

879 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:21 ID:mU0fbgSy

>>878
黒のPTでの役割を論じるよりも
もうちょっと日本語の勉強とﾐｽﾀｲﾌﾟの訂正しような

880 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:26 ID:Q6gmCy/X

サポに白つけてないやつだって大勢いるぞ

881 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:26 ID:hOyAErTH

んでも>>878の言ってること、かなり荒っぽいが激しく同意
黒白ﾊﾟﾝﾀﾞの場合のL30以降の戦法としてはﾃﾝﾌﾟﾚに入れても
いいくらいだと←言い過ぎ

882 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:27 ID:HN13U0e5

戦術を語る奴は、まず自分のレベルを書け
話はそれからだ

883 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:31 ID:RQOJuIoU

>>881
戦術を語る奴は、まず自分の日本語レベルを磨け
話はそれからだ
自分ﾂｯｺﾐはサムイとまず認識しる！

884 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:34 ID:FHteXF1w

エル黒サポ無し１２歳でつ（´・ω・｀）
もうちょっとで指輪が装備出来るようになるんですが
オニキスリング買うかクリアリング買うか激しく迷ってます・・・。
どっち買ったらいいかエル黒の先輩方教えて下さいおながいしまつ！
あとサンドから始めたんで今サンドリアリング装備してるんですが
指輪装備出来るようになったらオニキスリング×２かクリアリング×２装備したほうがいいですよね？
そこのところも教えていただけると幸いでつ・・・

885 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:35 ID:numqMcLP

>>879
文章がおかしいかったのは、悪いと思うが、
ミスタイプのことは、言われたくねー
そもそも2ch語だってミスタイプみたいな用語が多いじゃねーか
てか、そういうつまらんこというから駄目スレになるんだよ
レス読んで、黒のことがわかってないからか言っただけ

886 ：文章整えてみますた：02/08/30 09:36 ID:hOyAErTH

・基本理念
より効率よく稼ぎ、そして死者出さないように気をつける

・戦法詳細
１：序盤は弱体魔法（ﾊﾞｲｵ・ﾌﾞﾗｲﾝ・ﾎﾟｲｽﾞﾝ・その他ｽﾘｯﾌﾟ系・白魔法等）
２：MPは100ぐらいまで攻撃魔法
　　但し　連携開始時には中断する（ﾀｹﾞ移動による連携不発を防ぐ為）
３：回復が回りきれないとき（HPｹﾞｰｼﾞが二人以上黄色になってる等）
　　のみ回復を手伝う
４：ﾀﾙだとⅡ系は控えるべき
　　（一発ごとにﾀｹﾞが来てHPが持たない←白の回復MPがもったいない）
５：攻撃魔法はPartyﾒｯｾｰｼﾞ含んだﾏｸﾛ作っといたほうが
　　前衛はﾀｹﾞ移動時に兆発等をしやすくなる
６：MP回復の目安は100近辺
７：その後は白援護するか　攻撃魔法使えばいいか流れで判断

887 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:39 ID:qHvIQGih

MP100ってゆーのがMAXどれくらいの時の話かはちょときーてみたいかな
何を基準にして100なのかとか、やっぱりﾃﾞｼﾞｮﾝ？＜ぉい

888 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:40 ID:WT0dYzWh

>>885
2ch語はみんな知ってて書いてるところがミスタイプとの大きな違いな。

つか、落ちついて書けばミスタイプも無くなるし文章も良くなると思うが。書き込む
前に一度読み返してみような。ｽﾚﾁｶﾞｲsage

889 ：既にその名前は使われています：02/08/30 09:59 ID:jSrLTmbZ

骨に対してならファイアのみ連発してれば再使用時間から考えてタゲ来ないよね？

890 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:09 ID:014aGb1q

>884
MP+4よりINT+2だと思います。
14なら荒縄装備でMP+5できるし
クリアリングにするべきかと。

891 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:10 ID:Fd1e7D6k

サポ白でブリンク使えるようになったら戦闘前にブリンクは必須。
PT内に回復役がいる場合は戦闘中に切れたらかけ直すのもアリ。
そうすればかなり攻撃魔法撃てる（タルでも）

892 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:18 ID:Sldd79ST

>>890
Equipマクロで両立しる！

893 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:20 ID:Sldd79ST

>>19　>>21

894 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:22 ID:KKSUV7IT

白黒パンダ

バイオ→ディア→レジストならないように祈りながらショック→適度にファイア
敵のHPが4分の1になったら強力な魔法（Ⅱ系）を連発

895 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:25 ID:YcTh//Xz

>>874
基本は、いきなり精霊打ちこんでこっちにﾀｹﾞきてもつまらんので
バイオ　→　ドラウン
打ちこみますがなにか？
スリップダメージも多少あり、能力ﾀﾞｳﾝもあり、Hateｺﾝﾄﾛｰﾙ的にも最初はこれです。

896 ：890：02/08/30 10:26 ID:014aGb1q

>892
そういえば、その手があったね
自分も使ってるのに…。

>884はお金が無いから
どっちがいいのか悩んでいると
勝手に決め付けてしまった。
ｽﾏｿ

897 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:26 ID:/6gIOu3p

ヒュム黒10サポ白はソロだと何処で狩るのが一番良いでしょうか？

898 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:29 ID:AK3ephcI

>>895
今は属性の影響が強いから、
バイオ（できればバイオ２）　→　敵の属性に対応した弱体魔法　→　タイミングを見計らって精霊
で決まりじゃない？

899 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:29 ID:HN13U0e5

>>897
ラテのめめず

900 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:34 ID:WT0dYzWh

>>846
1以外で順番相談汁。1は放置でかまわない。
白さんがテレポ使えるなら、1をキックしてテレポした後で便器の上で相談汁

寝落ちは身体にその痛みを叩き込む為にその場に放置。これを基本に。ｽﾚﾁｶﾞｲsage

901 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:34 ID:YcTh//Xz

>>898
禿同
いま、33でﾀﾞﾎﾞｲｵｰｸと戯れてるから思わず水いっちゃったよ（つ-｀）

902 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:39 ID:qvgqLSP0

敵の属性がわかりません
クリスタルと違う場合もあるんですよね？

903 ：898：02/08/30 10:48 ID:AK3ephcI

>>902
出すクリスタル＆過去に精霊を使ったダメージ実績　から判断するしかない。
黒するなら敵の属性を可能な限り覚える（メモる）のがいいだろう。

904 ：既にその名前は使われています：02/08/30 10:56 ID:YcTh//Xz

>>902
魔法生物、ｱﾝﾃﾞｯﾄ系はｸﾘｽﾀﾙというより、特定分野が　比　較　的　とおると評判。
あとは、大旨ｸﾘｽﾀﾙ＝属性な感触ですな。

905 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:10 ID:NN0k6YcJ

とりあえず骨の弱点は炎で間違いない
半減レジはあっても１桁レジはない

906 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:32 ID:n+tDpw2o

>>890
>MP+4よりINT+2だと思います。

黒樽22（サポ白）ですが、MP上昇グッズより防１のレザーリンクを選択してます。
ただ、クリアリングのINT+1にしようかと迷っています。
どうなんでしょう。

あと、首輪で、MID+3のバッチと、INT+1の黒絹のネッカチーフとの
どちらを選ぼうか迷っています。一応、これは役割で使い分けようと
思っていますが。

徹底的にINT＋方向の装備の方がいいのでそうかねぇ。
現在グレープと装備でINT+10ですが、INT+13まで伸ばせそうです。
この+3分の効果ってあるのでしょうか？

907 ：既にその名前は使われています：02/08/30 11:54 ID:YcTh//Xz

>>906
漏れは黒樽33だけど、基本はﾌﾙINT装備＋他MP装備で固めてる。
ﾁｪｽﾅｯﾄ(+4)、黒絹(+1)、ｳｨﾝ・ｸﾘｱ(+1+1)、黒ｹｰﾌﾟ(+2)でｸﾞﾚｰﾌﾟ(+5)いれて、+14
ﾌﾞﾗｯｸﾋﾟｱｽ(+4*2)、ｳｨﾝ(+3)、腰縄(+5)で+16

やっぱり、その道を極めたいの一番の理由。しいて言えば、サポ用にMND上げても、INT
ほど効果を実感出来ないし(ｹｱﾙⅡみてのとおり回復ｽｷﾙ・MNDなんて無意味)、PTのとき
に最大限貢献するためにも、これでとおらなければ、このレベルではむりぽ(つ-｀)って
わりきれるくらい、努力したいしねぇ～。

まぁ、装備以前にPCｽｷﾙの方が、その数倍役　た　い　せ　つ　だから、お互い精進しYo

908 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:00 ID:Q6gmCy/X

>>907
ベルトも買っとけ

909 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:08 ID:n+tDpw2o

>>907
>やっぱり、その道を極めたいの一番の理由。
私もこの気持ちはありますね。

>装備以前にPCｽｷﾙの方が、その数倍役　た　い　せ　つ　だから、
>お互い精進しYo
強化はアイスブレイクで、精霊は戦ってれば自然にマックスに行きますが、
それ以外もマックスにする必要があるんでしょうか？
実はあまり気にしてない部分だったのですが。

910 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:21 ID:YcTh//Xz

>>908
ベルトは母国が没落しれから久しくて、手に入らないぽ(つ-｀)

>>909
言いたかったのは、PTでの立ちまわりといったｽｷﾙでつ。
でも、ついでに漏れの私見で返事すると、そのﾚﾍﾞﾙなら精霊・強化・弱体・暗黒は
すべて青くしといたほうがよいYo

強化は本職黒ならﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸで76までは上げられる。それ以降は本職では無理。

911 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:22 ID:YcTh//Xz

弱体は後々のPT戦で必ず生きてくるから上げといたほうがいい。効率いいのはｻﾎﾟ白
みたいなのでﾃﾞｨｱですな。80台になっても、まだまだ上がってるし、ｽｷﾙ上げにはMP
効率がすっごくいい。みみずでもつかまえて、1/3くらいまでHP削ってから延々ﾃﾞｨｱ
打ちこめばすぐ青くなるYo
暗黒は個人的にｱｽﾋﾟﾙ好きなので、いつも青くしてるYo。ﾊﾞｲｵしか使わないなら、大
してｽｷﾙ関係ないかもね。

ってことで、これも道を極めたいっていうところで漏れ的なFA

912 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:31 ID:n+tDpw2o

>>911,912
>言いたかったのは、PTでの立ちまわりといったｽｷﾙでつ。
ありがとです。参考になったでつ。(^o^)丿

立ちまわりとは戦闘中にタルタルダンスをする事ですね！と言ってみるテスト。
すみません。m(__)m

913 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:37 ID:G8LFLD4G

>>912
emoteをフィルタリングしてて誰も気づかない罠。

914 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:38 ID:iXi2prE4

>>909
アイスブレイクって、どこで手に入りますか？

915 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:50 ID:nU+8WGkS

普通のＰＴだと盾は2､3枚いるよね。
それだったらⅡ系普通に撃てるやん。

916 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:50 ID:LM6FmYcZ

>>914
ネタ。今じゃモンスも唱えない。

917 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:57 ID:eBJ72tWs

教えて君で・・ごめん
黒／白　パンダで白のディアを打ったら、弱体スキルは上がるんでしょうか？
また、サポ魔法はメインジョブ関係にする物は打ったらスキルは上がるんでしょうか？
今一、過去ログを読んでも、わからないので・・・

918 ：既にその名前は使われています：02/08/30 12:58 ID:NN0k6YcJ

しかも

ア　イ　ス　ス　パ　イ　ク　だけどな

919 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:03 ID:chhyrm0V

>>917　上がる。Lv50カンストまでいける。（要：相応の敵）
精霊もストーンでカンストまでいける。（要：相応の敵）
暗黒もバイオでカンストまでいける。（要：相応の敵）

強化は知らん。

920 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:04 ID:HN13U0e5

>>915
普通か・・・

連携要員3人に黒白白の6人くらいなら
修道窟のジーカー相手でも、回復サポートする事なく黒魔を撃てるけどな。

黒魔使ってタゲを貰って、前衛に挑発使わせるより、
前衛でタゲ回ししてTP貯めて連携決めた方が効率良かったり。

タル黒だとジーカーのダブルアタック＋スラムダンクで瞬殺なんて
笑えない事も起きたりするしな。

だからと言ってトドメを刺す時に2系を使おうとすると
ホーリー*2で出番が無かったりしてな。

’無遠慮に’2系は使えるが、’効果的に’2系を使う場面は少ないぞ。

921 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:05 ID:n+tDpw2o

>>909
すみません、私が間違えていました。
アイスブレイク→ブレイズスパイク

>>918
わらた。

922 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:09 ID:hOyAErTH

>>920
白二人いれてくれること少ないんだよな～、なぜか知んないけど
＞Titan鯖

923 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:31 ID:lx1YYdBW

解析サイトによると、レベル２００で覚えるフレア２等の
魔法はフレア１等よりもＭＰが大幅に少ないですね。
もしかしたら黒魔が花開くのはレベル２００からなのでしょうかね。

924 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:34 ID:qHvIQGih

40-50で一月かかってるとして
50-200だと何年かかるかな・・・

てゆーか無理（;´Д⊂）

925 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:37 ID:NN0k6YcJ

冗談じゃない
つーかそんなにこのゲーム続けてるとは思えないが

926 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:43 ID:3D422ijw

ホワイトズボンの入手法どなたか知りませんか？
シルフ鯖ジュノ競売に履歴だけが

927 ：既にその名前は使われています：02/08/30 13:52 ID:YcTh//Xz

>>924
禿同

>>923
黒が花咲くまえに、ＦＦ自体が枯れますな

928 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:28 ID:PeNWySd1

てゆーかもう限界、、、現状では年内で解約するな、たぶん。

ライブラ実装してくれや。面倒だ。

929 ：既にその名前は使われています：02/08/30 14:55 ID:Xo0AfGVv

ライブラは、追加ジョブ『学者』専用です。

930 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:21 ID:bc4C/kPn

>>923
レベル、消費ＭＰは仮に設定してあるだけっぽいので、
実際、入手できるようになったときには、どうなるか分かりません。

931 ：既にその名前は使われています：02/08/30 15:27 ID:HN13U0e5

>>923 >>930
所詮は未実装のダミーデータだからなぁ。

しかしテレポ**やデジョン２が
未実装時のデータと変わっていない点も軽視できない。

待つ事しかできないのが、ナンとも歯がゆいな。

932 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:14 ID:dOoXqrHA

Lv50でほとんどのエリアに行けるのに（獣人拠点地奥とか北はｷﾁｨが）
Lv200とかになって適正な狩場なんて作れるのか？＞■
未実装のリージョンもあるがそれでも全然足りない気がする
足りないっつーかLv200とかのシステムにしては世界が狭すぎるのか

933 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:28 ID:hOyAErTH

>>932
現在のMAPだけで考えても未実装ﾘｰｼﾞｮﾝは多々ありそーだし
実装してあるところにも未実装なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝがいくつもありそーだし
MAP自体が増える可能性もあるわけだし、まー心配しなくてもだいじょぶかと

934 ：既にその名前は使われています：02/08/30 16:48 ID:bBXxLIhP

９月→LV５５
１０月→LV６０
とキャップが解禁されていくとして
LV２００までキャップが解禁されるのは
３年後だよ

935 ：コピペ：02/08/30 16:59 ID:YcTh//Xz

>>934
――現時点でレベルキャップというのがあるんですけれども、これは取れる時期は決まっていたりするのですか？
田中：これはいくつかのパターンがあって、例えば毎月5レベルづつ上がっていくとか、あるいは、10～20レベル一気に上げるとか、そのいくつかのパターンを検討した中で、次のキャップを外す時期というのを選んでいるところです。
ただ、今の状態でレベルが最大になっていたとしても楽しみ方って他にもあると思うんですよ。レベルキャップをつけないと、レベルアップしか頭になくなっちゃうんですよね。

――今のところ、レベル上げに走っている人が多いと思うんですけれども、それ以外の楽しみ方で、プレイヤーにオススメするものはありますか？
田中：オススメは、一も二もなくおしゃべりだと思いますよ。いろいろな人に会うことがまず最初にあって、パーティを組んでバトルしに行くのは二の次なんです。
そこで、いろいろなお話をするのが一番おもしろいと思います。

いつまで、つきあえるかのぉ(つ-｀)。まぁ、9月ﾊﾟｯﾁで発売から4ヶ月。。9月月末まではがんばるかな。

936 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:01 ID:YcTh//Xz

>>935
つまりね、レベル上げなど気にせず、お話してたのしんでってことですな。

937 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:12 ID:R+3JQHo8

お金ないのでガ系さっぱり買ってないんですが、
参考までにﾀﾞﾒｰｼﾞ量教えてもらえないですか？
ｻﾝﾀﾞｶﾞ・ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞあたりわかる黒い人～

938 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:20 ID:hOyAErTH

>>937
具体的なﾀﾞﾒｰｼﾞ量はINT依存なので割愛しますが
ｲﾒｰｼﾞ的には

Ⅰ系　＜　ｶﾞ系　＜　Ⅱ系

って感じかと

939 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:28 ID:R+3JQHo8

>938
ｻﾝｸｽｺ
とりあえずｻﾝﾀﾞｶﾞを買ってみようかなぁと
ｻﾝﾀﾞｰIIの威力を知らないんだけど、
ｻﾝﾀﾞｰより強い全体魔法という感じで認識します

940 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:28 ID:tG60gylb

小耳に挟んだんだけど、魔法の配置を変えれるらしいじゃん？
そんな超基本的なことを知らなかった漏れは吊ってきます（;´Д⊂）
ってかやり方おせーて下さい。

941 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:30 ID:HN13U0e5

>>940
Ctrl+M で白黒合同の魔法メニューを開いて
▲ボタンを押して手動せいとんを選びなされ

942 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:30 ID:R+3JQHo8

連続投稿ｺﾞﾒｿ
修道窟でｻﾝﾀﾞｶﾞ撃ってきまつ

943 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:32 ID:PeNWySd1

>>田中：オススメは、一も二もなくおしゃべりだと思いますよ。

( ﾟдﾟ)オワッテル

944 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:36 ID:PgF1887n

>>943
いや…実際そこだと思うんだが……

3種類ぐらいしかMMORPGやったこと無いから
まだ考え方間違ってるのかな漏れ。

945 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:41 ID:+lwbLELx

白スレで見つけたんだが、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030416307/470
＞雑誌の開発者インタビューによると、同種単体魔法のヘイト上昇率は同じ、との事。

これを言葉通りに受け取ると、たとえばファイアとファイア２でヘイト値は同じってこと？

946 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:43 ID:R+3JQHo8

>942
ﾑ､A Boneが安定してないので連続投稿したように見えてたよ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

950次ｽﾚよろ～

947 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:45 ID:tG60gylb

>>941
ありがとう、心置きなく吊ってきます。

948 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:46 ID:YcTh//Xz

>>945
ﾏｼﾞﾚｽｶ??,,,,,(; ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ほんとなら、Ⅱ系は復権なのだが、実感としては圧倒てきにⅡ系つっこんだときのが
ﾀｹﾞ移る気するよ。。。。。いや、確実にⅡ系のがﾀｹﾞくるよ。

949 ： ◆REDist/M ：02/08/30 17:49 ID:Qur0VVCx

>>945
魔法によるヘイトが同じでも、ダメージによるヘイトが違うだろうが、ヴォケ。

950 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:52 ID:+Yf+EeXA

亀レスだが氷河かそこらのモンスがアイススパイク唱えてたよ
確か氷エレだったような・・・・失念ｽﾏｿ

951 ：既にその名前は使われています：02/08/30 17:57 ID:bU71Gla6

次ｽﾚ立った？

952 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:30 ID:G8LFLD4G

20代半ばでケアルタンク真っ盛りのパンダ樽だが、ケアルのHate高い
とかいうけど、黒魔に比べたらぜんぜんマシ？
泉使ってケア2乱発しても挑発一発で剥がれるし。
まともにストーン2とサンダー決まったらｻﾊﾟｰｼ剥がれなくて死にかけた。

.....ここの話は聞いちゃいたが、優秀すぎるケアルタンクとしての性能に
改めて鬱。本職の白をもっと強化してくれよ…。

953 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:46 ID:+lwbLELx

Lv35になった。
久しぶりにソロをしてみた。場所はクフィム。
楽表示の巨人相手で経験値が25。
これですげーうまいと感じてしまうおいらは、時代遅れですか？

954 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:52 ID:zRFx2DhY

今日ＰＴで狩ってて思ったんだけど、
敵がＴＰ貯めること考えたら１系連発より
時間置いて２系唱えてるほうがよかったりする？

955 ：既にその名前は使われています：02/08/30 18:59 ID:HN13U0e5

>>954
MP効率なら１系
戦闘時間短縮・敵のTP考慮するなら 2系

状況で使い分けれ

956 ：既にその名前は使われています：02/08/30 20:11 ID:QqGlrvBv

>>916　>>950
この前ライブカメラ見た。確かにアイスエレがアイススパイク使ってた
>>932
実は今の地図は星の半球が描かれているだけ…無理だろうな

957 ：既にその名前は使われています：02/08/30 21:49 ID:q39zhZu1

>>952
あくまでケアルⅢ覚えてからな
ケアルⅡ（数回）じゃ精霊と組み合わせて打ったら大変なことになる。

958 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:27 ID:YIAvlMhZ

>>932
ジュの周辺の獣人が突然変異でレベル５０でもとて２表示に・・・
もう怖くてチョコ無しじゃジュノには入れない（;´Д⊂）
とかになったりして

959 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:33 ID:8HbJxoA+

アイススパイクじゃなくてアイスブレイクでしょ？
Ｌｖ３５～の氷属性の魔法でカウンタのアイスブレイクじゃないの？
アイススパイクのまちがいなのかな。
アイススパイクはもうないよ。

960 ：既にその名前は使われています：02/08/30 22:36 ID:QF/6bxke

今度のﾒﾝﾃでLv50以上の狩場は急速に強くなることは考えられるな。
今までの狩場を変えるのは問題になるだろうけど、
50以上ならかまわないだろうからな。

961 ：既にその名前は使われています：02/08/31 01:09 ID:gILveinL

>19 >21
みたいなのってさ、重い所じゃ上手く動作してくれないんじゃない？
憶測でモノを言って申し訳無いが…
/wait入れなくて大丈夫でした？
まぁ、/wait入れてたら即効性が無くて必要性も薄れるだろうけど

962 ：既にその名前は使われています：02/08/31 01:17 ID:ayy8/W4w

>>961
部位が違うんなら問題無し。

赤スレで問題になってたのはアクセサリだから。
つまりwaitを挟まないと両手に「同じ指輪」をはめようとして誤動作する。

963 ：既にその名前は使われています：02/08/31 01:48 ID:wAxvlJ1j

樽ナイト／黒って魔法打つのと殴るのどっちが強いでつか？

964 ：既にその名前は使われています：02/08/31 02:06 ID:+0LlOGjW

>>963
連携参加してＭＰは回復用に
本職黒魔でもとてとてには属性考えてやっとまともにダメージ当てれるのに
サポ黒魔では到底無理でつ　ＭＰの無駄　バイオくらいなら使えると思うが

965 ：既にその名前は使われています：02/08/31 02:36 ID:ZIpHPbtO

ガイシュツかも知れないけど
hateってダメージ値よりＬＶ差のほうが比重が重いのかな？
こちらよりＬＶ高い人の挑発は、魔法撃ってもなかなかタゲこなくて、
逆に１ＬＶ下の人の挑発直後にバイオ撃ったら一発でタゲきたすた....

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
低ＬＶＰＴはお断りしよかな....

966 ：既にその名前は使われています：02/08/31 02:45 ID:2dfRCXSv

949 名前： ◆REDist/M 投稿日：2002/08/30(金) 17:49 ID:Qur0VVCx
>>945
魔法によるヘイトが同じでも、ダメージによるヘイトが違うだろうが、ヴォケ。

◆REDist/Mって赤魔常駐している奴だよな？
性格悪くないか、トリップ外し忘れかな
赤魔の印象が悪くなりました

967 ：既にその名前は使われています：02/08/31 03:01 ID:a1dCevKT

>>965
漏れは大抵自分でPT組むけど（そのほうが早いし…）
必ず前衛は自分より１～２レベル高い人を探す
おそらく前衛の方が高レベル→攻撃ミスが少ない→安定してhateを稼いでいるためと思われ

968 ：既にその名前は使われています：02/08/31 03:21 ID:ddhVjXdV

次スレ立ってないようだから私立てますね。
少々お待ちを。

969 ：既にその名前は使われています：02/08/31 03:26 ID:ddhVjXdV

立てれなかった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>970さん、お願い。

970 ：既にその名前は使われています：02/08/31 05:34 ID:il2Qz14c

やってみる

971 ：既にその名前は使われています：02/08/31 05:40 ID:il2Qz14c

駄目だたよ…971さんお願いします。

前スレ ▲黒魔協会Part27▲
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029919859/l50
・sage徹底。煽りは放置で。
・他ｼﾞｮﾌﾞと仲良く　ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
・逃走時のﾃﾞｼﾞｮﾝ使用はPTで事前に承諾を
・ｶﾞ系での狩りは人がいない時にｺｿｰﾘと
・浮き沈みは人の世の常、今出来ることは何かを模索しる。
・しかし■に意見はいくらでも出すべき。■を信用するな!!油断せず毎日意送れ!!
　　__▲__　　窓口は下のURLから
　<（ﾟ∇ﾟ）>　＜抗議しる！！　http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
　ノ Ξ ゝ
　 "∪∪
・既出は神がまとめてくれてる。質問の前に確認を。
　　http://tokyo.cool.ne.jp/blackmage/main.html

972 ：970：02/08/31 05:43 ID:il2Qz14c

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
973さんお願いします…

973 ：既にその名前は使われています：02/08/31 06:08 ID:y5vkgO1q

(・∀・)ﾉ挑戦してみるかな。

974 ：既にその名前は使われています：02/08/31 06:15 ID:y5vkgO1q

(;´д⊂)ﾓﾏｰ　立てられなかったYO

975 ：既にその名前は使われています：02/08/31 08:26 ID:zts9khAH

次スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1030749947/

976 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:29 ID:znPg7eZ5

次々スレ
http://www57.tok2.com/home/kurukurusan/index.html

977 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:44 ID:127ISpAz

埋めとくか

978 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:47 ID:Tqsyc3Vl

ありがとーーばろーーーーん

979 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:48 ID:127ISpAz

次スレｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━！！！！！

980 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:49 ID:FeammK86

980？

981 ：既にその名前は使われています：02/08/31 09:50 ID:FeammK86

下げわすれ・・・

982 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:49 ID:127ISpAz

ヽ(´ー`)ノ

983 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:49 ID:127ISpAz

ヽ(´ー`)ノ埋めよう

984 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:50 ID:127ISpAz

ヽ(´ー`)ノうーむ

985 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:51 ID:127ISpAz

(*´Д｀)

986 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:51 ID:Tqsyc3Vl

ありがとーーばろーーーーん

987 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:52 ID:127ISpAz

（つ´ー`)ノｱｲｰﾝ

988 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:53 ID:127ISpAz

ヽ（｀д´）ﾉﾑｷｨｰ

989 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:54 ID:Tqsyc3Vl

1000とりだーー
ありがとーーばろーーーーん

990 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:55 ID:127ISpAz

（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ

991 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:56 ID:127ISpAz

（・д・）ｲｪｽﾝｽﾝｽｰﾝ

992 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:56 ID:127ISpAz

（・∀・）ｽｰﾝｽｰﾝｽｰﾝ。

993 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:57 ID:127ISpAz

（´д｀）ﾌﾞﾍﾟﾗ

994 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:58 ID:127ISpAz

埋めるのって疲れるな

995 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:59 ID:127ISpAz

（；´Д⊂）

996 ：既にその名前は使われています：02/08/31 10:59 ID:Tqsyc3Vl

（；´Д⊂）

997 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:01 ID:s/BQXa8+

1000げとぉ

998 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:01 ID:Tqsyc3Vl

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999 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:01 ID:127ISpAz

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　黒に光あれー！
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くろ～～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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1000 ：既にその名前は使われています：02/08/31 11:02 ID:127ISpAz

げと？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。