■Ver.upの変化を報告スレ Ver.9■挑発意味無し

1 ：既にその名前は使われています：02/07/04 04:08 ID:Hne35Bzh

バグ・載ってないような変更点・気が付いた点まとめていきましょう。

公式アップデート情報
http://www.playonline.com/polapps/s/news.html?ca=4&co=0
パッチ・アップデート情報
http://www.upgate.com/cafe/patch/index.htm

前スレ：■Ver.upの変化を色々書くスレ Ver.7■改善を要求しる！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025667624/

次スレは>>900頼む

2 ：既にその名前は使われています：02/07/04 04:09 ID:iEDucA8R

2get

3 ：既にその名前は使われています：02/07/04 04:10 ID:Hne35Bzh

前スレ：■Ver.upの変化を色々書くスレ Ver.8■改善を要求しる！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025690314/

4 ：既にその名前は使われています：02/07/04 04:11 ID:Hne35Bzh

前スレ>>900
ﾀﾃﾛﾔ!ヽ(`Д´)ノｺﾝﾅﾛｰ

5 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:10 ID:uqNxObU7

　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､
　　　l;l　　＝三＝　　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　　.|| 　　￣　|.|　￣　　 .|/
　　 .| 　　／(oo) ヽ　　　|
　　　|　　 _＿＿_　　　/
　　　ヽ　´　ニ　 `, ／
　　　　　 ` ｰ-― '
小倉さんがこのスレに興味を持ったようです。

6 ：結論：02/07/04 05:14 ID:dmovBJJF

もう結論は出てるんだよ。
最大の問題点は
・回　　避　　率　　の　　レ　　ベ　　ル　　に　　よ　　る　　絶　　対　　補　　正　
ここにあらゆる点が帰結している。

・ＭＰＫが頻発してるのも
・廃人が巨人狩りまくりなのも
・とてつよに攻撃が全く当たらないのも
すべては命中率回避率のレベル絶対主義による極端な変更によるもの。

確かに低レベル時のソロは楽になりました。
しかし、高レベルの廃人はおかげで巨人刈り放題です。
食らわないのでＭＰＫもしたい放題です。
パーティープレイも崩壊です。
それでも今回の修正は問題ないと？歓迎だと？

7 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:25 ID:gtjwmw62

レベル上げにくくするのに躍起になるのもいいが
そろそろ経済関係も調整しないといいかげんヤバイぞ、このゲーム。

バスで鉱山へ出稼ぎしてる人数だけみてもすごい事になってるし。
チョコボ1000ｷﾞﾙってぉぃぉぃ・・・。

8 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:25 ID:4eM1vOA+

ちょっとw8

9 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:30 ID:dmovBJJF

ミスリルダッシュなんて巨人乱獲に比べたら可愛いもんでしょ。

…チョコボが高過ぎるのは考え物だが。

10 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:35 ID:gtjwmw62

>9
鉱山はあくまで一つの例えね。

稼ぎ方を知っている一部の人間と普通にプレイしている奴の差がすごいことになっているんで
これまで2度ほど■にメールしたんだが調整されないんだよねぇ。
逆に廃人が稼ぎやすく調整してるしな・・・やばいって・・・

11 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:42 ID:j3cDa6yp

>>6の言うとおりだと思うけどどうなの？
スレタイの「挑発意味無し」とかたいして問題じゃないと思うんだけど。
むしろ、挑発すれば絶対タゲ移らなくて白が回復してる間に黒がありったけ魔法ぶちこんで
終了ってのがおかしかっただけだと思うよ。戦黒白以外も活躍できるかもだし。
黒が全力出せないあたりに修正の余地は残ってると思うけど。詠唱時間二倍にするとか。
挑発については前より良くなったよ。戦闘面白いし。
最悪なのは回避率の補正だよね？

12 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:49 ID:ii3IUmp3

>>11

６はコピペ。

13 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:50 ID:3VKvZjBr

そんなに時間稼ぎしたいんなら
バランスなんて以前のままでいいから（挑発弱体化は歓迎）
ただ一回の戦闘で得られる経験値の上限を１００とか
１２５ぐらいにしとけばいいんだよ、ソロでやるやつとの格差も減るし、
目標が低くなると余裕でてくるから、今まで誘われにくかったジョブにも
声がかかりやすくなるかもしれないしな。
どうせ廃人との差はどう調整しても縮まらないんだしさ。

>>6みたいな変な調整するから直接攻撃ジョブが
前方で素振りやってるわ、MPKやり放題だわ、PTはますます組みづらくなるわ、
時間かかるように調整してゲーム自体がつまらなくなったら意味ないだろが。

14 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:55 ID:dmovBJJF

>>6を貼ったのは俺だが、明らかに今回の核心を突いたコピペだと思う。
だから貼った。

15 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:57 ID:KALbRCNJ

でもまぁ、一部の人が美味しい思いをしているのは「現実社会」でも同じわけだし･･･

16 ：既にその名前は使われています：02/07/04 05:59 ID:k9u+U7oY

>>10
金を儲ける手段が用意されていること自体はいいのでないの？
（強い敵が金やイイアイテムを落とすのは当たり前だと思うけど？）

経験値も金も差がつくのは当たり前だよ。何でそんなにあせっているのさ。

17 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:05 ID:gtjwmw62

>16
他のMMORPGをあまり知らないと
なんで焦っているか分からないかもしれないけど
お金に関しては初期からかなり気を使わないと危険なのです。

18 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:05 ID:j3cDa6yp

そっか。コピペでも良いんだけど、結論なの？
確か昨日の夜見たときVer.6で、今Ver.9なんで、過去ログ読みたくない・・・。
挑発修正されて、黒魔法もアオリ受けて弱くなったから戦黒白マンセーじゃ無くなって
各ジョブのバランス良くなったし、あと挑発のアオリじゃなく黒魔法自体に修正入ったら
かなり良くなると思うんだけど。かなり歓迎すべき変更点では？？

・・・と思ったら回避率の修正で全部台無し。
>>13の最後の３行みたいになってる、ってことで良い？
７／９の修正で挑発だけ元に戻ったらどうしよう。

19 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:07 ID:dmovBJJF

挑発ははっきり言ってどうでもいい。命中率さえ元に戻れば。

20 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:19 ID:94FO9QMw

確かに修正（？）はクソだった。
何がいけないのかと言うと、
敵にも見方にも有利不利が適用されること。

ぶっちゃけ自分より弱い相手には命中回避レジUPで、
自分より強い相手にはマイナス修正一切無しってのはどうよ？

もちろん巨人殺しまくりの廃人対策＆狩場混雑防止のために
「練習相手以下」を殺すと相手が楽よりどれだけ弱いかに比例してEXPが下がるとか・・・。

最後にもらえる基本EXPをもっと上げる（丁度いいで１２０とか）、もしくはもらえるEXPの制限を解除しる！

21 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:20 ID:k9u+U7oY

>>18
命中率さえ戻ればそれでいいね。
今回の変更は、挑発の弱体化と、ナイトと暗黒の弱体化だけってことでしょ。

>>17
気を使うべきだとは当然思うけど、成長後の特権がなければ、成長させる気は
なくなるね。
まあ、俺が直して欲しいのは、時間をかければ低レベルでも生産を続けることが
出来る仕掛けがないことかな。
（敵を倒す以外の手段で材料を手に入れることの出来る仕掛け（ミスリルの粒
みたいなかんじ）と、材料費よりも安いギルドの買取は直して欲しいね。）

22 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:29 ID:k9u+U7oY

>>6
同変更の問題点追加。
・DEX、AGIの無意味化（＝回避率のレベルによる絶対補正）
・レベル差による極端な戦闘力の格差（＝回避率のレベルによる絶対補正）
・調べただけで戦闘後の勝敗が確定する戦闘のゲーム性の破綻（＝回避率のレベルによる絶対補正）
・必殺技（JA、WA）の無意味化

23 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:30 ID:rE/gLp0q

>>20
そんなに早くレベルアップしたいの？
経験値なんか現状でも十分じゃないの？
っていうかそんなにガンガンレベルあがるとすぐ飽きそう

24 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:32 ID:QX4okoMC

FFは今までLv上げが苦じゃなかったからな～
FFとFF11は別ってことですね

25 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:33 ID:k9u+U7oY

>>13
俺的には、レベルアップのテンポは落とさないで欲しい。
成長の勾配を緩やかにしたいなら、以下のように、レベルの桁を1つ増やす変更にして欲しい。

1～9：緩やかな成長
10　　：大きく成長
11～19：緩やかな成長
20　　：大きく成長
　・
　・

26 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:37 ID:kmD1YX86

>>11
そうそう魔法の詠唱時間を長くするってのはありだよね。
特にHate値があがりやすい魔法は
詠唱時間長くするか　一度唱えたら１０～１５秒は使えなくするとか。
あとは物理攻撃のミス率減らせば
特にモンクね。盾が出来ない分
ミスを戦士よりも少なくするべき。
そうすればモンクにだって敵が攻撃する可能性も増えるし。

27 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:38 ID:k9u+U7oY

>>26
そんなことしたら、ソロ黒が死ぬじゃねえか。（ｗ
撃つのを調整すればいいだけでしょ？？

28 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:41 ID:kmD1YX86

>>27
だって黒なんて丁度いいでもＨＰ３０％くらい残して勝てるべ？
白やってみろよ。
丁度良い相手でもヒィヒィ言いながらやってるんだから

29 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:45 ID:k9u+U7oY

>>25
あう、コレは今の「戦闘スキル」とかぶってるのに気づいた。

でも、戦闘スキルが１上がってもちっともうれしくないんだよな～
HP,MPの回復や、派手なスキルアップとかのえふぇくとがあるなら、ちがうんだけどなー。

30 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:51 ID:k9u+U7oY

>>28
俺はモンクだけれども、丁度イイには勝てるよ。
でもね、「プロテス」や「アクアベール」の影響は大きいとすごく感じてる。
だから、白は強化系を掛けまくって戦闘に臨めばいいのでないの？
（というか、そんな変更要求したら、白の詠唱時間も延ばされるに決まってるし。ｗ）

黒だって、ブレイズスパイクなしで丁度イイに勝てるかなあ。
バインドの効果時間はひどいし、タルなら魔法の効きはいいが体力ないしね。

31 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:51 ID:lLNJO22w

>28
ｼｰﾌは・・・

32 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:52 ID:G9uPDArs

>28
勝てねえよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

33 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:56 ID:ySVGokI8

戦士なら「丁度イイ」相手だと100％死ねますがなにか？
ゼイタク言ってんじゃねーよ！

34 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:58 ID:k9u+U7oY

>>33
レベルにもよるのかもね。
モンクスレでは、モ/戦よりも、戦/モの方が強いと誰もが言うからね。

35 ：既にその名前は使われています：02/07/04 06:59 ID:kmD1YX86

>>30
レベル１０くらいまでは
白が１匹倒す間に黒は２匹いけちゃうわけよ。
特に楽程度の敵だとね。
それにプロやアクアベール使ったって
敵に与えるダメージが増えるわけじゃないし
白はただポカポカ殴るだけ。
バニシュがあるじゃんってのは無しね
そんなのソロで使っても無駄
あんな詠唱時間長いの唱えたら
その間に２回は攻撃されるから中断率高い
戦闘は長引けば長引くほど不利なの　わかる？

36 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:00 ID:MRv31OsJ

試してないんだけどさ、DEXを上げる装備、食い物でDEXを最大限引き上げても当たらないの？
魔道士系はINT上げて戦ってる人が多いけど、戦士系じゃあまり見かけないんで検証した人よろ。
（ちなみに魔法はINTを上げてればそんなに極端にはレジられんかった）

37 ：11：02/07/04 07:02 ID:j3cDa6yp

>>27
白を思えばあながち無茶では無いかと。
回復はあるがＨＰも防御力も低く弱い攻撃力で殴るしかダメージソースが無い白と
回復は無いが大ダメージ魔法で一気にカタがつく黒では
倒せる敵の強さが同じ場合ですら戦闘時間が違いすぎる罠。白効率悪すぎ。
詠唱時間が２倍になったんだから、当然攻撃されての魔法詠唱中断率も半分になる
等の追加修正は必要と思う。敵の魔法の場合もそれで問題無いだろうから。

38 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:05 ID:1EhCUB2J

オンラインサービスマネージャーSage Sundiへ抗議しる！

39 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:06 ID:k9u+U7oY

>>35
う～ん、白は、アタッカー（モンクとか、黒とか）と、二人PTを組むと効率すごいしなあ。
あと、攻撃力のある白って、ナイトっていうのかもな～。

40 ：11：02/07/04 07:06 ID:j3cDa6yp

>>36
当たらないらしい。
「回避率のレベルによる補正」では無くて「回避率のレベルによる『絶対』補正」
なんて言われてる理由かな？

41 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:09 ID:k9u+U7oY

>>36
DEXを大きく上げる食い物自体ないね～。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1190/ff_uma.htm

このぐらいならリング（DEX+1）を装備しているけど、その効果は
（STR+1と同様）全然感じないね。魔道士なら（MP+2）のリングを
思うといいよ。

42 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:09 ID:o3d17htM

>>36
ステータス上昇装備について思うんですが
レベルアップと同時にステータスが上がってしまう為に
微々たるステータスの上昇が無意味なような・・・

EQみたいにステータス固定で完全Lv依存
ステータスアップは装備品や魔法による補助のみなら
ステータス上昇アイテムに価値が出てくると思うのですが・・・

43 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:10 ID:+kI/e3zM

ﾃﾞﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

【2:756】【定番3】IDにFF11がでるまで頑張るスレ
1 名前：名無しさん：02/05/18 16:44 ID:GsMRKhuM
開始
754 名前：名も無き冒険者：02/07/04 05:42 ID:cBOH3o4U
心機一転
755 名前：：02/07/04 06:57 ID:EiG1xXU2
test test
756 名前：名も無き冒険者：02/07/04 07:04 ID:e5pfF11d
1日一回かきこ

44 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:12 ID:kmD1YX86

>>39
それはそうだけど
それでも丁度良いが精一杯でしょう。
同レベルの二人ＰＴでも
つよとやったらかなりの確率で死ねる。

しかも二人で丁度良いやっても
経験値５０くらいだから
黒なんかはソロで楽をやったほうがいいって言う罠ｗ

45 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:14 ID:k9u+U7oY

>>37
わからんが、黒とは装備違うしねえ。
まあ、おれからいうと、「白がモンクよりも攻撃力あるわけないじゃん。」
ってことかな。

46 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:16 ID:kD1KxPXA

少しまとめる。
獲得経験値の減少、これはあくまで1要素に過ぎない。
減少と言っても、今まで200だった敵が100になった訳ではない。
敵が強くなり、結果として今まで100だった敵が200相当になり、減少した。
PTに必要なｼﾞｮﾌﾞと他のｼﾞｮﾌﾞとの格差問題は以前からあったが、
例えば、6人PTで50ずつ貰える相手、これはｿﾛで見れば経験値250程度、とても強い表示だ。
この相手に対して、打撃系ｼﾞｮﾌﾞでは全く攻撃が当たらない＝戦う事ができない。
当然だな。とても強いに攻撃が当たらないのに、それに対峙する人数が増えた所で攻撃は当たらない。
その結果、よりバランスの良いPTが必要とされる。バランスとは戦闘バランスだ。
結果、盾、回復、そしてより攻撃があたり、より高ダメージの見込める黒。
モンクをはじめ、ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが通常攻撃のキャラはPTには不要になった。
6人で50ずつの敵はとても強い表示の敵であり、以前より厳しい戦いとなるのは既に述べた。

47 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:18 ID:kD1KxPXA

では、4人で50の相手に対象を変えよう。
それでも一人では150前後の相手であり、下手をするととても強い表示になる。
強いだとしても、よりとて強に近い強いであるため、やはり打撃は当たり難い。
PTも4人と人数が少ない為、6人PT時よりも尚の事理想的なPT編成を求められる。
結果として、更に盾、回復、黒以外のｼﾞｮﾌﾞがPTを組むことが難しくなる。
しかも獲得経験値が目に見えて減ったため、PT自体が非戦闘要員増員の余裕を失っている。

48 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:20 ID:kD1KxPXA

これを何とかしろと言っている。
また戦士が攻撃を出来ず、挑発→ﾋｰﾘﾝｸﾞなどで戦闘が終わるのも今回の修正の弊害だろう。
この部分を大義名分として使っても構わん。
だが俺はもうPTに入ることは出来ないし、自分の仕事を考えるとPTへ入れてくれとも言えん。
弱い敵をPTで何匹も倒す、これも選択肢としては確かにありだろう。
だがな、同じくらい程度の相手を4.5人で倒しても楽勝すぎて面白くないんだよ。
だからといってより強い相手は＝単純に打撃の当たらない相手。
盾も必要と述べたが、それすらもいらない場合も増えている。
現状FF自体が白と黒(と赤)のｹﾞｰﾑであり、他ｼﾞｮﾌﾞは趣味ですら使えないｹﾞｰﾑになっている。
それとも趣味と言うのは一人で歌を歌ったり穴を掘る事を指すのか？

49 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:36 ID:OVw0BaNq

んー・・・経験値云々はもうどうでも良いけど・・・知らない人とＰＴを組
んで狩をする楽しみが減ったのは辛いなぁ。金稼ぎのために少し弱い地域に
移動したが経験値はそれなりに入るからな。
火曜日に何かが起こる事を信じて・・・今は雑魚を狩りまする。

50 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:39 ID:j3cDa6yp

>>45
何が言いたいのかハッキリ書けばよかったな。ごめんよ。
白には「ダメージソースが無い」ので他のジョブよりソロが効率悪いんだよ。
回復しながらダメージ１０とかで数分殴るしか無い。
それを思えば、黒は魔法で一気に殺せるんだからちょっと弱くなっても良いじゃんってことです。

とりあえずＰＴ戦で全力で戦えないってのは、強すぎるだけっぽいから修正欲しい。
全ジョブ中一番強いんだから修正食らっても黒房以外から文句は来ないと思う。

漏れ白魔だから、ひいき目に見てる気もするけどソロツライのは嘘じゃないよ。

51 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:41 ID:JTbbx+sZ

>>50
バニシュの詠唱が、ディア並みになれば問題ないといってみるtest

52 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:42 ID:fqX7ELFo

つかバランスよくパーティーくまなきゃまともなPTプレイできないなんて糞
マイナージョブやあまりの多い戦士はもうソロったほうがいいな。つか野良
じゃ望み薄(

まぁ、人が各地に分散してウマーってのもあるかもしれんし。

53 ：50：02/07/04 07:51 ID:j3cDa6yp

白の打撃を強くしろとか言ってる訳じゃないよ。
ソロ辛くてもＰＴ誘われまくるから、問題無い。

挑発の変更は間違って無いはずだから、次は黒を修正して欲しい。
タゲが黒にいって、挑発意味無しになるのは黒が強すぎるせいだよ。
そのくせ黒しかダメージを与えられないとてつよの絶対回避と来るから
挑発弱体化まで悪者になってる気がしました。

54 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:52 ID:OVw0BaNq

楽オークから繰り出されるサンダーで８０近くダメージを受けます。
物理攻撃は駄目なのに魔法は良い・・・これはおかしすぎます！！
よってレベル差による魔法のダメージ修正、レジストパターンの追加
（１００％、７５％、５０％、２５％カット）を切に希望します。

戦士系ソロが増えるとこういう意見が増えてくるだろう・・・
数が多い分、意見が通る可能性は高い。こうして、黒のソロも厳しくなり、
またＰＴが主流に。でもそれはとて強を狩るためではない。強を倒して経験
値４０程度を安定して得るために。

55 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:54 ID:phrLMyfE

黒弱体より他ジョブの強化の方が建設的な意見だと思うが
とりあえず攻撃ミス連発だけはさっさと解消してくれ

56 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:55 ID:Bh94J2yx

>>54
少なからずそれはあるみたいよ
さっきLv30戦士で属性防御無しだったけど
カカシのウォーター１とか出たりしてたし
まぁ余程のLv差じゃないと適応されて無いっぽいけど(;´Д`)

57 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:56 ID:j3cDa6yp

バランス良く＝戦モ赤白黒シ　じゃなくて
バランス良く＝戦戦黒黒黒白　とか　黒黒黒黒白白　なのがまずおかしい。

58 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:56 ID:pGmh5sGF

同じ肉弾でも､暗黒の人は黒より
ダメージ与えてるねと今朝骨やりながら思った

59 ：既にその名前は使われています：02/07/04 07:59 ID:sDQZbjcm

一時的でいいから、みんなで解約しようぜ

60 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:01 ID:kmD1YX86

>>59
７月３１日にな
もう今月分払っちゃったんだし

61 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:04 ID:o3d17htM

>>60
解約してもすでに支払った分は利用可能じゃないん？

62 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:05 ID:+hGCWIv1

>60

■の思惑に見事にハマッテますなﾜﾗﾀ

63 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:07 ID:igu7RY+0

昨日、ようやくパーティに入れてもらえた
ＬＶ３０モンクですが・・・
とてつよにマジで攻撃当たりません
一回の戦闘で５回とか・・・
ただのお荷物に成り下がってますね
経験値ドロボウになるのが心苦しいので、
パーティをすぐに抜けてクエストずっと一人でしてました

ハァ・・・
なんでこんなことになってしまったんだろう・・・

64 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:10 ID:kmD1YX86

>>61
解約ってことはその時点でストップだろ？
違うの？

65 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:18 ID:o3d17htM

>>64
払った金が戻ってくるならストップだろうけど
戻ってこないでしょ、きっと

66 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:19 ID:1lZ8zDHV

楽にも勝てないシーフ（ﾌﾟｯ

67 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:23 ID:kD1KxPXA

解約＝FFのプレイの中断。しかし既に払った使用料が戻って来るわけではない。
つまり今すぐに解約した所で、■には既に今月分の使用料が入っている。
まあ今解約してもすぐに■にダメージが行く訳ではないと言う事。
人がごっそり減ればそれは十分抗議になるだろうけどな。
金銭的なダメージを与えられるのは来月からになる。

68 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:26 ID:o3d17htM

>>67
そうなのか、酷い話だ

69 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:30 ID:x+ju9gth

>>63
そりゃ単純な理由だ。

戦士ソロでやってるやつが、楽な敵が楽じゃねーよ。
2時間で楽しめるようにしろよ。
PT組まないとなにもできねーよ。

って、抗議したからだろ？
人口比率が多いから、必然的に抗議メールも増えて、■が採用したわけさ。
ユーザの意見を取り入れただけでし。

これからは、もう少し頭のいい要望をめーるしれ、ということ。

70 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:32 ID:kcw+d3a+

もういいよ・・お前等ホントによくがんばったよ

もういい・・信長オンラインや女神転生オンラインまで
待とう！

オフラインでもおもしろい新作ゲームが夏に向けて続々でるし
ゲームしないで海とかにいってもいいぢゃねーか

もうこんなウンコゲームに青春の貴重な時間を捧げるな！
お前等は本当によく辛抱したよ・・もうゆっくり休め。

俺はﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝまでゲームはもう封印することにした。
ＦＦ１１はもういい思い出でいいじゃないか！

71 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:33 ID:kD1KxPXA

>>69
だからといってPT組んでる奴等ｳｻﾞｲ！とかPTの効率をｿﾛと同じにｼﾙ！
なんてのは無かったと思うが・・・。
というかそんな馬鹿な提案を受け入れる馬鹿がいるか？
まあ俺はお前に釣られた訳だが。

72 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:37 ID:kcw+d3a+

＞69

「一人で狩れるように修正して」って要望だしたんだろ
「ついでにＰＴでは狩りづらくして」とは一言も言ってないわけよ

頭のいい修正をしなくちゃいけないのは■のほうだよな
講義したやつはどこも悪くないよ

73 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:42 ID:k9u+U7oY

>>50
別に黒が特別強いとは思わないけどなー。っていうか、十分死にやすい
と思うのだけれど。

魔法攻撃力
黒＞＞白
物理攻撃力
戦士＞白＞＞黒
防御力
戦士＞＞白＞黒

まあ、なんだ。俺（モンク）がもし白から二人PTを誘われたら断らないよ。
パッチ前なら二人で経験値100取れるし、なにより死ぬ危険がぐっと減る。
（TPを貯めたまま次の戦闘、各強化魔法保護、回復スピードMP>HP）

74 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:43 ID:+3uF+WGe

まあ、一種のみせしめだな、、、
モマエラが馬鹿なメール送りやがったら、こんな馬鹿な修正してやるぞ！！ってことだ
メールは考えておくらないとな、、、

75 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:43 ID:mTW6JnQV

それにしても、最悪なのはＰＴ戦での空気がまずくなったこと。
特に、キャラかぶり著しい魔法系以外のキャラは
全部ミスで経験値獲得することがざらになった。
特に黒が死んで彼らが経験値はいることになると猛最悪の雰囲気。
なんで、挑発もっとしてくれないの、何でひきつけてくれないの、見たいな。
でもどんなに殴っても黒さんのほういってしまうんですよ。
猛自分がやくたたずなことわかってるから、ＰＴしたくない。。。

76 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:45 ID:ddUuptho

つーか、解約とかしなくてもすでに人少なくないか？今までの人気スポットはかなり過疎化してるぞ。
まだ、戦士系で｢とて強｣相手のPTバトルとかやってんの？
今でも活発なのは魔道士引き連れて、古墳の骨ぐらいか？

廃レベルな奴らはもうあきらめて、今までほっといたジョブをまた～り育ててるみたいだぞ。
いまだにジュノ周辺とかで頑張ってる香具師はエクストラ狙いで必死なレベル20台後半なのばっかりだな。
はっきりいって今頃エクストラなんて取っても無駄だと思うがな・・・ナイトより獣使いが終わってるし。

競売所も高レベルの装備品は消えたな。廃レベルな奴らが買い占めてるみたいだな。
もう、低レベルの香具師には生き残る術はないよ・・・

77 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:47 ID:mTW6JnQV

とにかく、スクェアはもういい加減してほしい。
彼らはＰＴさせたくないのか？俺らが仲間を得ることで発言力を強めることを阻止したいのか？
ＥＱとかのスタッフに頭下げて呼んで、もっとバランスのいいゲーム作ってほしい。

78 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:47 ID:hFnLxvCr

■には失望しました。
やめることに決めました。
アカ止まるまでMPKしたいと思います。
■と養護社員は死ねとか思いました。

79 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:48 ID:3bgjXSbs

>>75
黒が死ぬのがいやなら、スクワットしろよ。
どうせ攻撃なんか当たりゃしないんだから。

もちろん、攻撃カスカスの現状を肯定してるわけじゃないよ。
抗議は抗議として行うべき。
ただ、すぐに修正されるはずもないので、現状はスクワットマンで我慢
するしか。

80 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:49 ID:pBSDKEjs

>>74
そんな馬鹿なメーカーのゲームにまだ付き合う気なの？
私は、時間の無駄と悟ったので、他のゲームやります。
これならオフラインのゲームやってた方が面白い。
ゲームは面白くてなんぼ、その基本ができてないクソゲーじゃあねぇ。
しかもパッチや修正はるたび、どんどん面白くなくなるオンラインゲーム
なんてね。（ｗ

81 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:49 ID:kmD1YX86

うぉ～ヴァナでレストランを開く俺の夢が～

82 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:50 ID:k9u+U7oY

>>59
キャラ消えるんでしょ？やめるならもうやらないほうが効率イイのでは？

>>60
あと、20日までに解約しないと引き落とされるんじゃなかったけ？

83 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:50 ID:igu7RY+0

■はなぜこうも極端な修正をするのだろうか
それが自分の首も締めることにもなるというのに・・・

ひょっとして漏れらが苦しんでいるのを見て楽しんでいるのか？
「ざまあみろ、こうすればソロでも稼げるだろ？
そのかわりパーティ戦は苦しめよ。ギャハハハハ」
とか笑いながらしてるのだろうか

遊　び　じ　ゃ　な　い　ん　だ　ぞ　？

84 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:51 ID:mTW6JnQV

あと、マウラ・セルビナではそれを見越した高レベル者のＭＰＫ、ＣＡＭＰが常態化し始めた。
マウラ入り口にトレインかけて初心者を封じ込め、ボギー地帯に１－３人でキャンプして狩りし放題。
そして、根っこ・布を高価格で売却。
レベル絶対補正だから、ボギーのダメージまったく当たってないし。
彼らは本当に老獪だよ。

85 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:51 ID:/DpmYU42

もう解約決めてる奴はもう何しても良いよな。
MPKだろうがハラスメントだろうが。
ついでに２，３人巻き添えにできるかも。

86 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:51 ID:3bgjXSbs

まあ、この状況を■がどう処理するかで、FFXIが終わるか続くかが決まるのは
確かだな。場合によっては早期終了の目も出てきたな・・・。
先月末のあたりは、「バランスも良くなってきたし、クエストとかも増えるし、おも
しろくなりそう～」って思ってた奴が多かったのにな。

87 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:51 ID:kmD1YX86

>>82
キャラは３ヶ月は残るってばｗ

うむ　２０日だったような気がしてきたｗ

88 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:52 ID:k9u+U7oY

>>75
つД`)･ﾟ･｡

89 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 08:52 ID:kbmB21Nc

>>81
UOをやれ！！路上レストランで他のユーザーとのコミュニケーションを
図る事ができるぞ。しかし、テーブルや食い物がどんどん盗られていく
リスクも伴う罠。

90 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:52 ID:pBSDKEjs

>>83かれらは現実と乖離した仮想の世界にいるので、
全　て　が　遊　び　で　す。
プ　ロ　で　は　あ　り　ま　せ　ん。

91 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:54 ID:k9u+U7oY

>>87
三ヶ月か！ありがと（＾＾
なら、修正戻さないなら絶対にやめるよ。今月末で一度。

92 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:54 ID:4nJS8gmA

で信長は今日受付だっけ？

93 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:54 ID:kmD1YX86

>>89
そんなん嫌だつД`)･ﾟ･｡
健全な客と商売がしたいのだ

94 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:55 ID:muMhJjB4

先ほどまで、なんとも爽やかなLv10前後の方二人とPT組んで狩りしてました。
バルプロ鉱山です。

「レベルが上がりにくくなったんですってねー」と最初に話しはしてましたが
その後は意気揚々と狩りへ。まだまだ低レベルの彼らはＰＴ戦をとても
楽しんでくれたようでした。私も楽しかったです。

私はサポ育てなんであれですが、このまだまだLvが低いプレイヤー達が
この先もっと楽しく、もっと出会いが広がるように、あと少しの緩和を
求めたいと思います。

「また狩りいきましょう！」が「今日は・・ソロで・・」なんて聞きたくないです・・

95 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:56 ID:3bgjXSbs

俺はWEBマネ組だから、今月末、いったん更新せずは絶対やるつもり。
それで、２～３日、メンテやパッチの様子を見る。
月末に甘くしておいて更新させて、月初に厳しくするなんて、ユーザーを
舐めた真似したら、二度と戻ってこない。

96 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 08:56 ID:kbmB21Nc

おはようございます＞おおる
今日も元気に愚痴りましょう！！ヽ(`Д´)ノ

97 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:57 ID:3bgjXSbs

>>93
そこで、
「俺が用心棒やったるぜ！」
ってキャラも出てくるゲームなんだよ。

98 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:58 ID:/DpmYU42

7月18日　
かまいたちの夜２
実況パワフルプロ野球９　発売

こっちに移ろうかな

99 ：既にその名前は使われています：02/07/04 08:59 ID:kmD1YX86

>>97
なるほど。
でも、用心棒ってなにが出来るの？
マクロで攻撃？意味ないよぉつД`)･ﾟ･｡

それよか遠くの国へ仕入れに行くときに
モンスターから身を守ってくれる用心棒が良いでつ

100 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:01 ID:pBSDKEjs

>>95
同意。
FFのブランドにあぐらかいてるつもりなのかしらんが、このクソにクソを
重ねる修正はもう我慢できる許容レベルを超えつつある。
根本的に楽しくする方向に変化がない、変化がしっかりみられない場合は
byebyeだな。

101 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:02 ID:TOvGhOqY

>>98
マリオサンシャインも面白そう。GCも持ってるやろ？

102 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:02 ID:igu7RY+0

今までは今後の期待を含めた上での擁護っぽい発言をしてきた漏れですが、
さすがに今回の修正でもうダメぽ・・・
ＬＶを上げにくくするのも気持ちは分かるが、
それでつまらなくなるような仕様にしたら本末転倒だろうに・・・

こんなことするくらいならＬＶ５０からは予定経験値の２倍にするとそんな単純なことでいいだろよ・・・

103 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:02 ID:/DpmYU42

>>101
持ってないっす。
ほかにお勧めは？

104 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:03 ID:k9u+U7oY

>>99
そおいえば、デァブロって、傭兵戦士が雇えたなあ。
コレがつけば、白ソロは解決だな。

105 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:04 ID:kD1KxPXA

>>103
幻想水滸伝はどうよ？
というか家ｹﾞ板逝ってこいや(藁

106 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:05 ID:ppjG1UL3

逆切れでＭＰＫ実践しちまうやつが一番救いようないな。
■にも問題はあるが、ＭＰＫのやつらはダメさのレベルがちがう。
こういうやつらはリアル厨房じゃないんだろうな。
正直キモイよ。

107 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:06 ID:kmD1YX86

>>104
もういいです　白は。
俺はあきんどシェフになりたいでつ
でも今の■ではそんなこと望めないぽ
なので諦めますｗ
楽しみがなければ２０日前に解約します

108 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:07 ID:BDIuCa5t

普通に経験値の上限とっぱらえよ、金払ってんだぞ！？

109 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:07 ID:TOvGhOqY

>>103
うぅ・・持ってないってのは考えてなかった・・・スマン。
スポーツなんてどう？とりあえずランニングから・・・
オレ？・・・カラダ動かすの苦手なんで・・・

110 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:08 ID:pBSDKEjs

>>99
傭兵団はいるぞ。
というかそれを生業にしてるものもいる。

111 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:09 ID:4nJS8gmA

>>106
MPKごときでがたがた言ってんじゃねーよ！

112 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:09 ID:8ysmT6le

メンテ後の改善してほしい点は、とてつよ相手の回避率の差を少し緩和することだけかな？
これさえすれば、練習相手以下を無差別に狩りまくることも多少は阻止できるしね。
が、個人的にはそれ以上に…バグの方をさっさと直してほしい。
・オズトロヤ城の松明扉のバグ（昨日８人アラ中命を懸けて２人しか通せなかったよ…漏れは入れたうちの１人…散った仲間達スマン）
・競売場の解除（これはバグじゃないけどいちいち他の所まで行ってリストを更新させるのはメンドイ）
・リンクシェルの勝手に外れるやつ
・デルクフの塔の巨人やベドーの魔晶石ミッション亀（沸き待ち30分とか…リーマン殺すつもりですか？）
・船でのモンスター出現バグ（釣り上げたのに沸いてません）
こんなとこか…？
とりあえず、この前のメンテ話は飽きたよ。

113 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:09 ID:/DpmYU42

>>105
FF11嫌になった奴らとトークしたいんだよ！！！

114 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:11 ID:pBSDKEjs

>>109
インラインスケートやんない？
FFXIの数倍は楽しいよ。
まあ滑れるところが限られるのがちょっとアレだけど。（特に都会は）

115 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:12 ID:E63Kil5q

>>106
MPKも仕様です。

116 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:13 ID:/DpmYU42

そういえば抗議デモ今日だっけ？
10時にジュノだっけ？
その時間に全員一斉に「/random」だよな？

117 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:14 ID:phrLMyfE

ＭＰＫ肯定者は半廃人と解釈してよろしいか？

118 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:14 ID:igu7RY+0

これで次回のメンテでさらに厳しくなったら、
それはそれで笑える

119 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:15 ID:Trw1LxVX

このゲームまじで終わってるな。
ＬＶ５０到達した廃人はジャイアン狩りやミスリルマラソンで大儲け。
廃人だから寝る時間以外はＦＦだから半端じゃない額もってる。
その半端じゃない額で生産しだしたら・・・
もう、どうにもならない域まで達してるだろう。
今までのはテストでした。これからが本当の始まりです。って事はまずないだろうし
廃人以外の人は諦めて解約しよ。

120 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:15 ID:kmD1YX86

>>110
まぁ　それはいてもいいんだけどね。
現状ヴァナでは商売って言ったって
バザーか競売だけだし。
なんか味気ないんだよね。
人の懐を覗き見するか壁（シャッター？）相手に
一生懸命値段探りをしてるだけって・・・どうよ？

やっぱりさ路上で売るみたいに
包みを広げて　どうだ！って気分味わいたいｗ
それを物色する客が数人いるっていう感じ　どうよ？
そういうのが、このヴァナの時代背景に
合ってる気がするのは　俺だけか？

121 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:16 ID:ckBUWYY8

オンラインゲームなんだからPT組みたいよ。
レベルの高い知り合いと組んでも経験値入ってこない。
同じくらいのレベルの人を探しにくい。
基本的に人を探すのが困難なゲーム。
■はPTプレイさせたくないのかな。

122 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:16 ID:kD1KxPXA

>>118
ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草くらいしか残らないかも知れないけどな

123 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:17 ID:BDIuCa5t

>>112

オズトロヤに関しては、先人の努力により解決法があるようです。
まぁバグのバグで無理やり開けるらしいがな、ここには書かない
■に変な修正入れられるのは困るしな、、、

124 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:18 ID:KMakOZ52

ＳＪ育てるときに固定ＰＴの白に手伝ってもらったんだけど・・・

プロ２他をかけてもらって、とてつよにソロで行く。
死にかけたら側の白にケアルしてもらう。
これで２０くらいまで一気に行けた。

攻撃あたらなくなったのって、こういうのも影響してるのかな？

125 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:19 ID:HF5Z8nUi

確かに今までの挑発は効果強過ぎたけど、逆に今回のは効果低過ぎ。
少なくとも今までの半分が限界だろ、じゃないとパーティの構成が完全に崩れる。
黒が魔法を打ち込めなくなった、物理系が当たらなくなった。
こうやって苦戦して200もらうならいい。
でもだよ。200もらえる敵にはこんな小細工通用しねーんだよ、やる前にやられんだよ。
今の状態は100もらえない、苦戦して勝っても50。敵選べっていうけどな、死ぬんだよ。
俺が言いたいのはどうしてソロゲームにしようとするのかってこと。

126 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:19 ID:k9u+U7oY

>>121
いや、「サーチ」は良くできていると思うけど

127 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:20 ID:pBSDKEjs

メーカーが欲をかいて、ゲーム自体をクソにしてる、糞オンラインゲームの
典型になってまいりました。
連中はPTさせたくないんじゃなくて、レベルをあげさせたくない。
ちょっとでもゲーム進行速度を落として、このゲームで数年遊ばせたい＝金を
搾り取りたい　んだってさ。
つまらないゲームはプレイされない、という当たり前の事も判らないぐらい
守　銭　奴　の　嫌　ら　し　い　餓　鬼
と化してます。

128 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:20 ID:k9u+U7oY

>>126
ああ嘘。パーティー表示がないのがつらいかな。
でも、ソロでいるやつなら希望を出せばいいんだよね。

129 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:20 ID:HF5Z8nUi

>>126
パーティ組んでるかどうかも確認できないのはどうかと。

130 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:21 ID:ppjG1UL3

>>119
なんかよくきく警告だけど、廃人が大金もって生産極めるのがそんなに危険なの
だろうか？

アイテム買占めたって、所持できるアイテム数には限界あるし、
高く転売するにも売れなけりゃ在庫はけないし。
ＨＱな装備が市場に流れるのはいいことだし。
いまいち、何が問題なのかわからない。

具体的にどういう困った状態になるのか教えて欲しい・・・

131 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:22 ID:787Xd2zs

ざわ・・
　　ざわ・・

132 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:22 ID:4nJS8gmA

>>130
ばかだなー。後発のやつらが生産する意味が無いじゃん
作っても無駄じゃん

133 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:23 ID:kmD1YX86

>>125
そうそう　俺が言いたいのはそれ！
ソロのなにが楽しい？ってこと。

・・・

スマソ　商売の話してました
自分の妄想膨らませて話脱線させてた・・・
いや　俺だけが脱線してただけだが

134 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:23 ID:kD1KxPXA

>>125
そうなんだよな。
打撃は当たらない、黒魔法はペースを落とせでは当然戦闘時間が長引く。
それはｲｺｰﾙ盾の負担が増える事だからと白にｹｱﾙを使わせれば今度は白にﾀｹﾞが行く。
結果強敵とは戦えないようになるわけだ。
黒4白2とか、ナ黒×5とかは出さないでくれよ。
そういうのを組める奴は少数だし、何よりそれがｼﾞｮﾌﾞ、廃人と一般に更なる格差を生み出している。

135 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:23 ID:pBSDKEjs

徹底的に、手助けプレイさせたくないようだ。
プレイヤーのレベルをあげさせないようにして、ちょっとでも長くプレイさせて
金を取ろうとしてるのがありあり。
その、浅ましい根性に嫌気がさした。
■、餓鬼の集まりだな。
少なくとも、エンターテインメントを理解してる会社ではない。
ゲームはプレイヤーを楽しませてなんぼ。
■社員さんは、知らないんでしょうけど、これ当たり前ですよ。

136 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:24 ID:6ViGqh3I

>>130
スキル上げだけのために、原料を高く買い、生産物を安く売る。
それにより、Lv低い人は原料を入手しにくくなり、作ったものは赤字でしか売れなくなる
それぐらい、０．３秒でわかってください。

137 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:25 ID:ppjG1UL3

>>132
ああ、なるほど、そういうことか。
生産者相手に材料売りつけることしか念頭に無かったから、
気が回らなかった。アホだな。

138 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:26 ID:k9u+U7oY

>>130
なるほど、インゴットや皮とかいちスロット使うからなあ。

買い占めて大量に捨てたとしたって、そんなつまらないこと続かないだろうしね。

139 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:26 ID:pBSDKEjs

>>130
きみ、需要と供給ってしってる？
ただでさえ後発の人間は生産したものを売りにくいのに、圧倒的に差ができたら
もう、生産スキルあげる意味もないし、かけたコストを生産物の販売で回収する
なんてこともできなくなる。
つまり
生　産　ス　キ　ル　関　係　の　プ　レ　イ　が　楽　し　く　な　い
って事になる。
大きな問題だよ。　

140 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:26 ID:HF5Z8nUi

>>127
ってか実際■はもう火の車なんだろうな。
だって今までのFFと比べて雑魚過ぎるほどに売れてないんだろ？
映画は大赤字だし、ちょっと自信過剰っつーのかね。
どんなにやったってもう収集着かないだろうな。
こんな「これやったらどんな反応するか」、なんて試行するんだから。
確かにFF11を経営してるのは■だ、やりたくないやつは帰れだ。
でも逆に考えたら自己中、バランスも悪いゲームは誰もやらない。

141 ：赤/吟◇27aZDreL：02/07/04 09:27 ID:U2nCRATX

>>64
解約したけど、その時点でストップ
既に支払われたお金は戻ってこないよ

142 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:28 ID:kD1KxPXA

>>130
現状、Lv50の廃人はやることが無い。装備ももっている。
恐らく今後使うであろうある程度の金以外は必要ない。
そうなるとその金の行き先は生産になるだろ。
でもそこに必然性は無く、ただの遊びなんだよ。売って金が欲しい訳ではない。
勿論倉庫を圧迫するから手放す必要があるが、金はもうあるので捨て値で構わない。
また、資本の違いで廃人の出す量は一般生産者の比ではない。
こうなるとレベルも上げずにｺﾂｺﾂ生産してきた奴等が割りを食うんだよ。
極端な話、生産費と売却費が折り合わず生産がむしろ凄惨になる、ﾅﾝﾁﾃ

143 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:29 ID:feppnsOf

高レベルだと

丁度いい相手＝死ぬには丁度いい相手

になります。
・・・頼むからPT推奨にもどしてくれ・・・

144 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:29 ID:Trw1LxVX

＞130
廃人達が全てコントロールできるようになるんだよ。
いい武器いい防具が外に出ると思う？
出るとしても価格は当人がきめるんだよ。
全て廃人が決めてしまうゲームになってしまう。

145 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:30 ID:1E27rz9C

昨日、一週間ぶりにログインしたけど３０分で止めた…

146 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:30 ID:k9u+U7oY

>>139
まああれだな。俺は>>21で、

>まあ、俺が直して欲しいのは、時間をかければ低レベルでも生産を続けることが
>出来る仕掛けがないことかな。
>（敵を倒す以外の手段で材料を手に入れることの出来る仕掛け（ミスリルの粒
>みたいなかんじ）と、材料費よりも安いギルドの買取は直して欲しいね。）

といっているわけで。問題がないとは思っていないな。

147 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:31 ID:BDIuCa5t

ここまで改善要求でて無視するのなら、、、、それはそれだ

■が勝手に倒産していく様を生暖かく見つめようじゃないか

148 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:32 ID:k9u+U7oY

>>140
でも、MMOは月1000円も取れるものだからなあ。
販売数自体はこんなもんじゃないか？

149 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:32 ID:E63Kil5q

MPKおもしろい。
おまいらもやってみれ。
お金払ってるんだから何でもやらないと損。
■もそう言ってるし（藁

150 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:33 ID:ppjG1UL3

>>139 >>142
理解しました。
廃人が捨て値でアイテム売れば、それを転売して利潤を
えることもできるわけで、需要供給っていう点ではそれ
なりにクッションが働くと思うけど、
生産者が辛くなるってのはそのとおりだね。
自分があまり生産を手がけていなかったので、ちょっと
疎かったす。

151 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:33 ID:HF5Z8nUi

何？お前等は廃人と差がつくことが嫌なの？
バカじゃねーの？
そんなこと言ってたら■がどんどん調子に乗るだろ。

152 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:37 ID:6ViGqh3I

>>151
いえ、そうではなく「廃人を基準に考える■」が嫌なのです。
しかも、その修正が廃人にとって有利に働くというのだから、どうしょうもないですね。

それと>>150さんへ。
転売するのはまず無理でしょう。
廃人が安く売ってるのをみたら、大勢の方はそちらを選びます。
バザーだけでは値段は浸透しなかったかもしれませんが
競売がありますからね・・・・。

153 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:38 ID:kD1KxPXA

まああれだな、俺の予想ではβ中期以降のようにこのまま■の放置プレイで終わる。
んで、FF12がでればそっちで回収、少なくとも㌧㌧くらいにはなるだろ。
んで何事も無かったかのように次へ行っておしまい。

154 ：■社員：02/07/04 09:39 ID:igu7RY+0

みなさんの意見を踏まえて、

次回のメンテではＬＶ５０まで到達した場合、また１からＬＶを巻き戻すことに決めますた。
これで廃との差も無くなることでしょう。

それと、とてつよに対しての命中率アップも施します。
てか、必ず当たるようにしたので皆さん安心してください。
ですがダメージは１しかあたえられませんで気をつけてちょ

155 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:42 ID:ppjG1UL3

>>152
いや、競売は一度に高々８品しか出品できないから、ある程度の期間は
転売屋が美味しい目を見ることができる。
徐々に儲けにくくなって、そのうちその商品は扱うに値しなくなるけどね。
むしろ相場の低下を促進するのは寝るバザーで廃人が座でも組んで大量に
売りさばいたほうが効率はいい。

廃人がいなくても、今のシステムではいつか装備品は需要が止まってしまう
わけだけど、廃人のせいでＸ－ＤＡＹが早まるというのは納得できます。

156 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:43 ID:4nJS8gmA

>>155
廃人は手っ取り早くギルドに売っぱらうって

157 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:45 ID:Ye471Yag

追加パッチやメンテでのバランス調整ってさ
後々にゲームをプレイはじめる人が快適にできるように
ゲームのシステムを改善するためにする事じゃないの？

なんでFFは初期からず～っとやってる人たちばっか得してて
後からはじめた人はどんどん損をする仕様になっていくわけ？

158 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:45 ID:jynfzk9/

プレイ時間の長いプレイヤーに有利になるように調整するネットゲー
なんて聞いたことが無い。
普通は新規プレイヤー獲得のためにあまり差が出ないか、差が出ても
狩場の住み分け等、先行するプレイヤーが後を追うプレイヤーの脅威に
ならないように配慮するものだ。UOはそこのところを最優先したあまりに
すぐにスキルがMAXになるというそれはそれで凄いシステムになったが
結果として成功を続けている。
今回の修正はソロが多少有利になったことを除いて明らかな大失敗だと
思う。すこしはテストくらいしろよ。

159 ：■社員：02/07/04 09:45 ID:k9u+U7oY

今日、朝市の仕事は、抗議メールのクリアーでした。
５秒ですみました。

160 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:45 ID:1E27rz9C

アルプスの少女ハイジン

161 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:46 ID:kD1KxPXA

>>156
性格には一部の廃人はギルドへ、一部の廃人は価格破壊へ、だろうな。
俺は特に廃人に偏見はないが、廃人＝偉い、ﾅﾆをやっても自由、
みたいな考えの奴は少なからず見てきた。

162 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:47 ID:vFEO5mnh

ぼくのともだちののモンクさんがかわいそうです。
■さん、たすけてあげてください。おねがいします。

163 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:47 ID:pBSDKEjs

>>159
5秒もかかったのか。
嘘言うなよ。
こんな糞ゲーにわざわざクレームメールいれるような奇特な奴が
そんなにいるわけないだろ。
みな、もう呆れて他のゲームを物色してるよ。

164 ：■社員：02/07/04 09:47 ID:k9u+U7oY

>>162
おながいします、じゃないと、きけないなー

165 ：俺が求めるべき修正：02/07/04 09:48 ID:HF5Z8nUi

システムを完全に7/2以前のものに戻す。
但し挑発は以前までより半分-0.1にしろ、とにかく魔法が確実に一発。
物理系は今までのミスで充分、与えるダメージも少ないんだから。
感動もドラマもない、レベル上げしかすることないこのゲームから経験値を失うことは解約を意味します。

166 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:50 ID:/Z+ADXYZ

そう言えばhate値の修整のおかげで逃げやすくなったような気がしません？
いえ、昨日ちょっとうれしかったんですけども

167 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:50 ID:kD1KxPXA

FF11でHDDが飛ぶように売れて、
PSBBのｹﾞｰﾑがFF11とﾊﾟｲを食い合いﾏｽﾞｰかと思われたが、
結果的にはFF11はHDDだけを売り、
高い買い物をしたユーザーが元を取ろうとPSBBのｹﾞｰﾑに手を出さざるを得ない構造を作った。
PSBBの成功へ予想以上の活躍を見せたんじゃないのか？■さんはよ。
SCEの子会社として悪くは無い仕事だったよ。

168 ：■社員の今の心境：02/07/04 09:51 ID:igu7RY+0

社員Ａ：あー、もーメンドクセー
ユーザーがなにしてもガタガタうるせーしよー

社員Ｂ：もういっそのこと敵全部経験値２００入るようにしちゃうか？
そのかわりＬＶ上限９９９にしてさ（藁

社員Ｃ：お、それいいね
まー、何してもどうせ■のブランドでみんなついていくんだからそれでいいべ
決まり～

お知らせ

次回のメンテではＬＶ上限を９９９に・・・（以下略）

169 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:52 ID:qL3sy2Hu

ID:k9u+U7oYはイチイチ社員きどってヒマなのか？
レベル上げでもしろ、飽きてるのなら人口減ってありがたいから
今すぐ解約しとけ

170 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:54 ID:BDIuCa5t

>>166

そのおかげで途中で追跡やめたゴブに殺されましたがなにか？

なんちゃってＭＰＫが増えてます

171 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:55 ID:ofH0HSUb

今からFF11購入考えてるんですけど・・・正直・・・やめたほうが？

172 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 09:55 ID:kbmB21Nc

>>165
黒いなくても、連携でダメージを出していた戦士PTの立場は？

173 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:55 ID:pBSDKEjs

>>167
オンラインゲームは多額の投資と面倒な手続きがある。
そして、徹底的につまらないゲームになる場合もあるリスキーさ。
さらに、ソフトを中古でうれないというオマケ付き。

オンラインゲーム＝様子見ゲーム、オフラインゲーム以上に警戒感をもって
臨むべき　と学習いたしました。
PSBB対応プロバイダに乗り換え計画してましたが、計画を白紙に戻しました。

174 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:56 ID:ivyxqWhL

>>158
何言ってんだ
今現在のこれがテストなんだよ

175 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:57 ID:Trw1LxVX

>171
ＰＳ２版はやめとけ。
やりたいんならＰＣ版出るまで我慢しる。
ＰＳ２版は終焉をむかえてます。

176 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:57 ID:/Z+ADXYZ

>170
ゴブの八つ当たりアタックがあったか……
アクティブはしつこいままの方がよかったのかもしんないね（汗）

177 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:58 ID:4SDxUsdO

昨晩トータルで経験値３０００程稼ぎました。

漏　れ　が　敵　に　与　え　た　ダ　メ　ー　ジ　は　１　８　だ　が　な

トータルで。

178 ：既にその名前は使われています：02/07/04 09:58 ID:kD1KxPXA

あれだな、

今　ソ　ロ　の　奴　は　い　つ　ま　で　や　っ　て　も　ソ　ロ　し　か　出　来　な　い

ソロでレベルを上げても行き着く先はソロでレベルMAX。
モンク、シーフ、暗黒騎士、獣使い、吟遊詩人、狩人は一生ソロです。

179 ：171：02/07/04 09:58 ID:ofH0HSUb

>>175
PC版かぁ・・・うん、ありがとう。考えておきます。

180 ：■社員：02/07/04 09:59 ID:k9u+U7oY

>>169
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜　おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・この世の実体が見えていない
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜まるで3歳か4歳の幼児のように求めれば・・・・■が世話を焼いてくれる
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ< 　そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .| 　バカがっ・・・・！
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　＼￣｜　とんでもない誤解だ
　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |　世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |　それが基本だ　お前たちはその基本をはきちがえているから
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|　今朽ち果てて　こんなスレにいるのだなぜそれがわからない・・・・？
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・

181 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:00 ID:Xov7tDNt

>>50
なんか自己中なこと言ってるようだから教えてやる。
黒のソロは白よりキツいんだよ
黒は楽な相手の中でも、経験値が２５以下の敵しか倒せない（Lｖ２５超えたあたりから）
それは、黒にHPも防御力もないからだ。圧倒的な火力があるのは間違いない。だがその火力を存分に発揮することはできない。発揮するまえに殺される。

その点、白はコツコツとダメージを与えつつ、自己回復行動が可能だ。時間はかかるが、ソロで丁度いい敵を倒せると言うのはやはり恵まれていると言えるだろう。

　ま　あ　な　ん　で　も　い　い　か　ら　黒　を　弱　体　す　る　な

攻撃以外なにもできない黒の攻撃力を減らせたりしてどうする

182 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:00 ID:pBSDKEjs

>>178
役立たずと化した戦士もいれといてください。
スクワットが仕事の戦士。
なんてつまらないゲームなんだろう。
いや、これはゲームなのだろうか？　ゲームの形をした集金＆苦痛装置
なのでは？

183 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:01 ID:k9u+U7oY

>>177
つД`)･ﾟ･｡

184 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:01 ID:kmD1YX86

>>176
セルビナトレインを無くすための
ひとつの処置だったと考えられる。

とりあえずゴブトレインを見かけたら逃げるようにすればいいわけで
そのへんは個々で警戒できる範囲でしょう？

185 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:04 ID:igu7RY+0

>>181
黒はパーティで稼げるんだからいいじゃん
今のモンクやシーフ、戦士などの打撃系やってみろよお前・・・

186 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:04 ID:DlAo8BfV

まあとりあえず抗議メール出しまくるのがいいんじゃない?
今のところ。
解約とかそういうことするよりも。
MPKなんてもってのほかだけど。

187 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:04 ID:pBSDKEjs

この惨状をゲーム雑誌はどう伝えるのだろうか？
ワールドカップ中、韓国マンセー！　不正疑惑無視無視。と偏向報道バリバリ
と毒電波垂れ流してた日本メディアのように、
■マンセー！　FFXIマンセー！　ユーザーの不満？見えない、聞かない、
（メーカーに都合の悪い事は）言わないの三猿やるのかね。
ゲ　ー　ム　雑　誌　が　ま　た　見　物　に　な　り　ま　し　た。
この糞ゲーを　どうマンセーするのか　楽しみ。
どれだけ、腐ってるかよくわかるだろう。

188 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:05 ID:muMhJjB4

>>181
うーんうーん、母さん頭痛いよー

189 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:06 ID:/Z+ADXYZ

>184
そう言う事は170さんに言ってください
ちなみに俺166ね

でも
>そのへんは個々で警戒できる範囲でしょう？
何故喧嘩腰？

190 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:06 ID:pBSDKEjs

>>186
相手が聞く耳もってればね。＞抗議メール
そういう相手かい？

191 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:07 ID:3VKvZjBr

>>177が今回の修正がいかにクソなものか物語ってるよ・・・
あ、念のため聞くけど>>177のジョブは白とかじゃなくて物理攻撃系ジョブだよな？

192 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:08 ID:pLnP1cRq

ソロでやっている時、自分と同じ(100)もレベルが1つ上がれば、丁度良い(72)になってしまう。
レベル1つ上がるだけで、同じ敵を倒した時の経験点が28も下がってしまうのは
酷すぎではないだろうか・・・
あまりにもそのモンスに対する適正レベルが狭すぎであると思う・・・

現状、敵を調べた時のメッセージは
『とても強い、強い、自分と同じ、丁度良い、楽、練習相手にならない』の6段階だが
これをもっと増やすべき。
自分と同じを経験点75に設定し、楽の最弱クラスを50に、
そして、今まで経験点が入らなかった練習相手にならないからも経験点を入るようにしてほしい

193 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:09 ID:jesaVMpf

>>156
競売所は８つ（入札するなら７）しか出せないし
ギルドの買い取り数にも限度があるんで（知ってるよね？）
結局155みたいになる

194 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:10 ID:kD1KxPXA

>>187
7/2、ｼﾞｮﾌﾞバランスが是正され、更に好きなｼﾞｮﾌﾞを選びやすく、自由度が広がったぞ。
また、楽な敵が楽ではなかったシーフ等の為に、
楽な敵が本当に楽な敵になるよう仕様変更、
これで今まで苦戦を強いられてきたシーフや、時間の無い人も更に遊びやすくなった。

常にﾕｰｻﾞｰの意見を取り入れ、そして反映されていくFF11。
これこそがネットワークゲームなのだなとつくづく感じさせられた今回の修正。
さあ、みんなも思うところがあれば遠慮せずにどんどん意見をメールで送ろう！

195 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:11 ID:kmD1YX86

>>181
そこまでレベルあげといて言うセリフじゃないな。
きみも自己中じゃないか。

白は１４越えたらソロ狩りは絶対楽以下です。
楽相手でも簡単に死ねますよ。
それにそのころには経験値２５～３６が当たり前。

ってか魔系よりモンクがかわいそうだ。
パーティー組めない。。

196 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:12 ID:4nJS8gmA

>>193
普通の店に売れないの？まぁ、アイテムドロップ率変更とかって手もあるが

197 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:12 ID:era0ur2W

>>194
真性？

198 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:13 ID:+1hzn8NX

>195
50～72のソロは白黒より楽だから良いんじゃないの？

199 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:13 ID:pBSDKEjs

>>194
ルパンあたりの記事か。
らしいといえばらしい。
目の焦点があってないまま、ロボトミー手術受けてメーカーの代弁者と化して
る、独立してない雑誌らしい記事だ。
本物とそう大差なさそうなのもポイント高い。

200 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:14 ID:XQ+th6c7

>>194
書いててむなしくならないか?

201 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:14 ID:CRVUBLMY

>>184

いや、セルビナ&マウラトレインは相変わらず健在だ強いて言えば
前よりひどくなってんだよ、、、、
町に来るまでにタゲ外れるから、セルビナの門の周辺に
ゴブ10匹とか当たり前のように居るからな、、、

202 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:14 ID:kD1KxPXA

>>197
199の言うとおりﾊﾐﾁﾝ風に書いてみますた

203 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:14 ID:/DpmYU42

>>194
ただの皮肉だろ。

204 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:15 ID:pBSDKEjs

＞＞197,200
>>187をみて>>194をみれ。

205 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:15 ID:XQ+th6c7

200ゲットしてみた

206 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:16 ID:ZQHxP4no

>>193
廃人パワーを甘く見てるな。甘い、甘いよ。
出品用キャラを作れば競売の出品数制限なんて意味が無くなる。

207 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:17 ID:kmD1YX86

>>189
一応　あなたもしつこいままのほうがよかったかもって
賛同していたので　両方に言いたかったのですが。
>>170ってのが抜けました。すみません。

それと喧嘩腰で書いたわけではないです。
あくまで、バージョンアップ後の変化に
ついていかなくてはいけないのでは？
と言ってるだけです。
誤解をまねく発言をしたことはお詫びします。

208 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:17 ID:ppjG1UL3

>>196
たぶんちょっと論点がずれてる。
廃人がいくらＮＰＣ相手に商売しても廃人の所持金が増減するだけで
ゲーム自体には大して影響ない。
問題はＰＣに生産品を売りさばいて、価格破壊を起こすこと。

209 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:18 ID:kD1KxPXA

>>206
別に配ったっていいしな。
アメジストリングを4000ｷﾞﾙで売ってる奴の横で無料配布。
廃人さんの株も上がって今後もｳﾊｳﾊ。
4000でも高くは無いんだけどな、泣きを見るのは生産者。

210 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:19 ID:AUoMSXuw

というか４０００は原価割れしてる。

211 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:20 ID:wuWU+sau

>>182
戦士、サポ戦士は挑発ないジョブに比べ１００倍は恵まれてるよ。
壁になれるからTPためてWSでダメージ与える事だって出来る。
壁役が２～３人いれば魔法ある程度連発できるから、戦士の需要は確実に増えたしね。

212 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:22 ID:kmD1YX86

>>201
そっか。
それじゃ　なんのために
逃げ切れるようにしたのだろう。
得る経験値が少ない分
死ぬのをなるべく減らすためかな？
でも現状は変わってないか。。

213 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:23 ID:nDuIf/bW

ただセルビナ、マウラやジュノへの一局集中がなくなったのは収穫だと思う。
もともと6人PTが安定しすぎってのはあったし。
だから人を集めやすい街と街から近い狩り場がに人が集中してたわけで。

２，３人PTでツヨイを狩るのが一番儲かる感じにすればいいんじゃないかなー。

214 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:24 ID:4nJS8gmA

高レベルの人がよく使うアイテムで、
それは、低レベルの人しか取れないってのは？
でも、ジョブチェンジでだめか

215 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:24 ID:tNVdSdFn

>>192
同じ強さの敵でも　○○が高い　とか　○○が低い　で強さと経験値違いますが。

216 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:25 ID:8vRSrZMr

なんで回避ばっかさせますか
■は防御力とか知らないんですか
ダメージ計算式変えるのが面倒なんですか
ミス連発より1ダメージ乱舞のほうがましです

217 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:26 ID:ppjG1UL3

>>214
キャラをいくつも作ったり、ＰＳ２を複数持ったりしている廃人になれば
どうしようもない。というかもうそのレベルになれば何をやってもいたち
ごっこのような気もするけど。

218 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:27 ID:AUoMSXuw

>>215
防御やらはスキルを元に判定してるだけだろ。

219 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:28 ID:CRVUBLMY

>>213

いいこと言った、案外盲点だったかもしれん。
これは要望する価値はあると思うがどうか？

220 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:28 ID:1E27rz9C

>>216
確率に頼り過ぎて戦略とか薄いです
確実に勝てる能力差なのに勝てない時が多いし
それに対して臨機応変に対応出きる術も少ない

221 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:29 ID:4nJS8gmA

ふと、思ったんだけどさー廃人はFF11面白いと思ってんのかな

222 ：193：02/07/04 10:30 ID:jesaVMpf

>>206
ごめん間違えた。ご指摘ごもっとも。

ギルドに売れる個数も限度があるんで、結局寝バザー＋キャラ追加で
さばきまくる→PC間の相場崩れまくり、って言いたかったのよ。
全然違うこと書いてしまった。

猫鯖のべるだんじゃないけど、バザー用に２アカやってる奴も実際いるし。

223 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:30 ID:Xov7tDNt

>>195 白は21になってケアル３覚えて、強い片手棍、セラフストライクを覚えたあたりから強くなります。

私のレベルが高いのは認めるけれども、それで自己中とか言われても困るよ。レベル上げたのは修正前だし、黒から攻撃能力を取ったら存在価値がないでしょ

224 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:31 ID:j+pAxBAU

>>215
同じ強さの敵を100匹狩って出直せ。

225 ：起動戦死：02/07/04 10:32 ID:mPO+FRQI

も　　　　 ,___／______
う　　　　|.／ '-,,,,,,　＼　　　
だ　　 ,,／,,'_　　　＼＼　
め　.l i∠_-’,,,,,,__,,,,＞.,l
ぽ　 └t‐┐-.lｭ‐‐‐'''''´|
　.　　l´｀U.　/ｭ　　　　 |
　.　　|　l　 .iｭ　　　　　 |　　
　.　 l"j,,|___i==----、　|
　　　　゛l.. |　／"""ﾞ＼|　
　　　,-┘-／-------`
　　/---／

226 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:33 ID:5sYe6pHk

昨日の状態
戦士（漏れ）X１　白X１　黒X1
１．漏れ挑発で敵つる
２．20秒後に黒にタゲが移り、黒がボコにされる
３．白が黒にケアルⅡをかける
４．じりじりしながら１０秒待って挑発する
５．15秒後に黒にタゲが移り、黒がボコにされる
６．白が黒にケアルⅡをかける
７．じりじりしながら１５秒待って挑発する
８．敵あぼーん
こんなステップで戦闘してた。

挑発の効果が薄くなったのはいいが、黒の火力が高すぎて挑発が間に合わないのはつらい。
黒が魔法をかけるサイクル遅くすれば安全に狩りができそうだが、それだと黒のストレスがたまりそう。

227 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:34 ID:Trw1LxVX

まぁ、■が廃人を甘くみすぎてたのがミスだ。
もう、いまさら何をしてもおそいよ。
■もお手上げ状態じゃないんかな？ｗ

228 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:34 ID:qAInWKM5

レベルによる命中率などの絶対補正はレベル以外にステータスやスキルでの
補正でかけるように修正するほかに、PT組んだときのメリットがもっとあれば良い。
以下全ての項目は人数、スキルやステータスで補正をかける。

戦士：PT全体の物理防御力アップ
モンク：PT全体の物理攻撃力アップ、攻撃間隔の短縮
シーフ：敵に襲われにくくなる、PT全体の物理攻撃の回避率アップ
赤魔道士：PT全体の弱体魔法レジスト率アップ
白魔道士：PT全体の魔法防御率アップ
黒魔道士：PT全体の魔法攻撃力アップ

229 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:34 ID:7GYMXPjJ

昨日改めてこのパッチのシビアさに気付いた。
現在レベル18の戦士だけど楽相手のゴブ（防御高そうだ）を
ソロで狩っていたんだ。経験値は50だけど時間はかかるし
HPも赤になる。楽相手なのに敵の攻撃はよく受ける気がする
これはもう完璧にレベル上げゲームだよなぁ
今迄みたいにとはいわんがもう少し美味しくしないとクエストもミッションも
できねーぞ。レベル上限を999にしてクエストもミッションも
ガンガン追加すればみんな楽しくやれんんじゃねーの？
俺はサラリーマンだから一日2.3時間程度なんだけどこんなんじゃ
いつまでたっても何も出来ません
毎晩ログインして弱い敵を叩いて休憩弱い敵を叩く
たまにPOPした丁度に殺されて出直し。
完全にマゾゲームだ。Mにはたまらんぞ

230 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:35 ID:k9u+U7oY

>>226
そおじゃない。
黒が魔法を使わないと、パーティーがモたない。
ゴブのバクダン２，３発食らったら普通死ぬよね？

231 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:35 ID:lEG4SwWl

>>229
ﾊｧ? 楽相手には食らいにくくなるパッチだぞ?

232 ：228の続き：02/07/04 10:36 ID:qAInWKM5

ナイト；PT全体の物理防御力(戦士以上)、アンデット耐性アップ
暗黒騎士：PT全体の物理防御力(モンク以上)、魔法生物耐性アップ
狩人：敵に襲われにくくなる(シーフ以上)、PT全体の物理攻撃の命中率アップ
獣使い：戦闘中に敵にリンクされにくくなる、敵の特殊攻撃の無効化率アップ(毒など)
吟遊詩人：PT内が歌で明るくなる・・・。ムードメーカー・・・・。

思いつきで書いたから変な部分とかあるだろうけど、こういうのがあればジョブによって
PT組にくいとか無くなるような気がする上にPT組む方が断然、戦闘が有利に運ぶと思われ。
誰かが書いてたけどソロ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、PT→(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰになるのでは？
長文ｽﾏｿ

233 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:37 ID:4n3ILbiM

なんでもいいけどさー課金って今月からじゃない？
それなのに無料期間の方がやりやすかったってことですか？
いままでバランス悪かった部分もあったけど今よりひどくなかったと。
今月から課金するんだからもっとよくなるだろーとか期待してたら最悪だったと。
そういうことですか？

234 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:37 ID:INylnxXk

>>221
廃人にしろなんにしろ、
｢FE11マンセー！｣っていうのは聞いたこと無いです、はい。

235 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:38 ID:1E27rz9C

>>234
すげー！もう１１作目かよ！ＧＣ版か？

236 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:38 ID:CRVUBLMY

>>231

楽は楽でも経験値１８の楽以下のﾔｼ以外今までと何も変わってませんが何か？

237 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:39 ID:wuWU+sau

>>226
魔法撃った後に挑発使うのが正解。
で、壁１枚じゃ大変だよ。魔法３０秒に一回しか撃てないから。

238 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:39 ID:4fSILSMV

>>229
ゴブリンは楽相手でも結構きついですわ。
他の楽相手を探すよろし。

239 ：■社員：02/07/04 10:39 ID:k9u+U7oY

>>233
そうですが、、、何か？

240 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:40 ID:tNVdSdFn

>>224
いや、同じ強さってのは「自分と同じ強さ」のことじゃなかったんだが・・・とりあえず逝ってくる

241 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:40 ID:ivyxqWhL

魔法の火力を弱めるか詠唱時間を長くするだけで良かったんじゃないのか？
どうして挑発弱体化なんていう、戦士の存在価値をひたすら薄めるだけの修正
になったのか。
戦士を減らそうという■の策略か？

242 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:40 ID:eAa5yqYl

なんにしろとりあえず

7　月　9　日　に　期　待　し　る

駄目ならもう期待せずﾏﾀｰﾘしれ

243 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:41 ID:4nJS8gmA

じゃ、じゃんほうろう逝ってくる

244 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:41 ID:+3uF+WGe

>>233
釣った魚に餌は・・

245 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:42 ID:tNVdSdFn

「強そう」と「強そう　防御力回避ともに高い」ではもらえる経験値が違うと感じるのは漏れだけ？

246 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:44 ID:4nJS8gmA

>>245
感じるって言うか一回やって調べればいいじゃん

247 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:47 ID:DlAo8BfV

ここまで修正直後から評価悪いんだから
さすがに9日にはちゃんと修正されるだろ。
根拠はないけどな。

248 ：226：02/07/04 10:49 ID:5sYe6pHk

>>230
現状では黒にタゲが移ると黒があっという間に死んじゃうから
タゲが黒に移るのはやっぱり怖いよ。

>>ゴブのバクダン２，３発食らったら普通死ぬよね？
黒が落ちればこっちも生き残れないってのは確かだからそれは納得。

言葉たりんかったけど、安全にいくなら

戦士がちゃんと挑発を仕事をする
黒魔がヘイトを気にかけながら魔法を使う（挑発とのバランスを考慮しながら魔法を使う）

って意味。
大砲打ちつづけないと落とせない敵と戦うことがよりハイリスク、ハイリターン
になったので、このやり方も１つの方法かと思うですよ

249 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:49 ID:2UiNBecm

レベル３１のモンクだけど、相手を選べば経験値１２０の「強い」はソロで狩れるよ。
経験値７５とか５０も余裕

まぁ　これは修正はいる前から狩れてたから今回の修正とは関係ない。
ジュノでパーティ組むのに時間掛けても無視されるのに嫌気がさしてた
から今回の修正で吹っ切れた感じ

んで思ったんだけど、戦士の挑発弱体って挑発自体が弱体化された以外にもなんか
やってないかスクウェア？
挑発が弱体化されたんじゃないかもしれんけど
モンスに追われてる人助けようとしてモンス殴っても一瞬こっち向くけどまた
すぐ追われてた奴を追いかけていくんだよね。

250 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:51 ID:pBSDKEjs

>>247
プレイヤーの予測を悪い意味で超えてるのがこれまでの■対応実績ですがなにか？

251 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:51 ID:urfYnrl7

PS2はβ版でした
製品版はＰＣでお楽しみください

252 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:51 ID:4nJS8gmA

>>249
ガル？

253 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:52 ID:2UiNBecm

>>248
別に黒に頼らなくても勝てるよ。
レベル３０以上必項だけど

254 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:53 ID:kxBFxyG9

昨夜は一人でちまちま戦ってたよ。

つ　ま　ら　な　か　っ　た　で　す　。

楽相手に２１ぐらいまでしかもらえなかったけどね。
ＰＴ組みたくてもあのスカスカバトルを見ると思うとうんざりするし。
野良ＰＴが組みづらくなった。
ソロプレイは序盤と何かしらのｱｲﾃﾑ集めまたはＰＴまでの場つなぎ程度で
今までプレイしていたんだけどな……。
LSで仲間とげんなり会話しながらソロで経験値集め。
仲間が二人ＰＴ組んで両者共に楽な相手に戦ったら、一人死んで経験値６０だったとか。
もうわけわかりません。

255 ：226：02/07/04 10:53 ID:5sYe6pHk

>>
>>魔法３０秒に一回しか撃てないから。
そうなの？魔法もっと早いサイクルで撃ってたと思ったけどなあ・・・。
戦士１本しかやってないから、魔法のことよくわかってないのかも。

256 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:53 ID:zBcKYlK9

言っておくけど楽な相手でもこれだけ種類がある

楽な相手、回避率、防御力低い
楽な相手、回避率が低い
楽な相手、防御低い
楽な相手、回避率低いが、防御高い
楽な相手
楽な相手、回避率が高い
楽な相手、防御高い
楽な相手、回避率、防御率ともに高い

257 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:53 ID:pBSDKEjs

>>251
PC版も次期FFオンラインRPGのための捨て石でした。
次回作にご期待ください。

延々コレだと思われ。
連中の無能さは我々の予測の斜め上方はるか上（悪い意味で）をいってるからなぁ。

258 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:56 ID:pBSDKEjs

>>255
物理的には連射できる。
けど、連射するとhate値があがりすぎて、もうなにをやっても他のプレイヤーに
ターゲットが向かない。殴り殺される。
無能な■が、無能で不要なジョブとして戦士を創造した事になっている。

259 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:57 ID:puNPa1gM

>>249
たしかにHateの設定自体が変わった感じがする。
昨日、亀×2に絡まれてる人（同じレベル）に辻プロしたらいきなりコッチ来てビビッタ！
しかも他の人が戦ってまスで攻撃できねーんで焦った。
修正前でもこんなことありましたッけ？

260 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:57 ID:23na266f

>>245
今までで確信できなかったのか？
何をいまさら。
強そう、楽、とても強そうの間でも経験値に差はあるよ。
防御、回避の高さは自分のスキルレベルからみた高さなので
あてにはならないけどね。

261 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:57 ID:e78DaCgT

ＦＦ１２はＧＣ版の上に、ＧＢＡと連動。

もうだめぽ …

262 ：226.248：02/07/04 10:58 ID:5sYe6pHk

>>253
>>別に黒に頼らなくても勝てるよ。
>>レベル３０以上必項だけど
うお・・
当方LV１３なのでレベル３０は遥か彼方だよ(つД｀)ﾓﾏｰ

263 ：既にその名前は使われています：02/07/04 10:58 ID:4nJS8gmA

>>259
いわゆる無敵モンスね。前からあったよ

264 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:01 ID:1E27rz9C

正直、ＰＳ２版だからこれだけやってるけど
ＰＣ版がこのままだったら、契約数はＰＳ２版以下だと思われ
スペックもハンパじゃないから限られてるしな

265 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:01 ID:2UiNBecm

>>252
ヒュームモンクです。

266 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:02 ID:tNVdSdFn

いや、そうは思ってたんだけど上で批判されて俺の思い違いだったのかと自信なくしてたのよ。
今、仕事中で確認できないし。レスありがと

267 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:02 ID:era0ur2W

>>264
PS2以下どころか余裕で1/5未満だよ。

268 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:02 ID:NM2i8RZe

今のバランスを是と言えるのは、
既にレベルをある程度上げた奴か、
時間の有り余ってる奴くらいじゃないか？
廃人は論外。

チマチマとプレイ時間を絞り出すしかない俺は
もう解約しかないのか……

愚痴あげ。

269 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:03 ID:4nJS8gmA

>>265
実はモンクってソロ強いよな

270 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:04 ID:IPRZEAQQ

試験とレポートに追われて全くできません。
帰省したらおもいっきりやるぞーーーー！
では逝ってきます

271 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:04 ID:JlLeTngJ

>>256
装備中の武器のスキルに依存しており、経験値には無関係です。

武器変えて調べてみ？

272 ：226.248.255：02/07/04 11:05 ID:5sYe6pHk

>>258
なるほど、ということは今回のパッチの前から黒魔さん達はヘイトを考慮しながら
大砲撃ってたのね。
んで、今回のパッチでさらに黒魔さんのヘイト考慮がシビアになったということね。
戦士の不必要に関しては・・・・。・゜・(ノД`)・゜・。

273 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:06 ID:urfYnrl7

＞２６４
正直ＰＣユーザはワザワザＦＦなんかやらないと思われ
もっと良質ＭＭＯＲＰＧでてんだから・・・

Ｑｕｅｓｔが日本語というの「だけ」は魅力だけど・・・

274 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:06 ID:5e3TcZBf

>>269
ソロ強くなかったらＰＴも駄目だしどうしようもないけどね

275 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:07 ID:31kWmhZI

>26
おまえ黒白したことないだろ！！
強力な魔法は詠唱時間糞長いんだよ。
一度唱えたあとも１０秒は使えないんだよ。
よく勉強して文句言えばーか

276 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:07 ID:mHWq6lY2

丁度いい相手にHP400もってかれ
5分座るのは、もう嫌だ、、
ﾓｸﾞﾊｳｽへ走るほうが速そうだなぁ。

277 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:09 ID:DGiHodR1

>>249
確かにHateの設定変わってるな
昨日、追われてるタルが居たから魔法（ブライン）で引っ剥がしたのよ
すると敵はこっちに向かってきてたのだがすぐにタルに戻っていった
タルはそのまま逝ってしまって非常に申し訳なかったな

ダメージ与えないと一時的にしか引き剥がせないように変わったのかの？

278 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:10 ID:TScL0C8R

とりあえず・・・
■の頭の中には
「ユーザのプレイ時間を延ばさるために調整しよう」という発想はあっても、
「ユーザに楽しめるプレイを提供するために調整しよう」という発想はありません。
・・・・あしからず。

279 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:10 ID:INylnxXk

FFシリーズ

もうだめぽ・・

280 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:10 ID:A0CNlheM

ここっていつから飽きたスレになったの？

281 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:11 ID:jesaVMpf

>>272
パッチ前は挑発の効果が高かったので、よほどへまをしない限り
黒魔さんは何も考えずに魔法撃ちまくりで問題なかった。
ていうかHate考えてる黒魔なんていなかったんじゃないか？
Hate管理は戦士（挑発持ち）の仕事、という意識だったと思う。

今回のパッチで良かった点があるとしたら、Hate管理はパーティ全体で
考えなければいけない、という意識をみんなが持ってくれたことだろうか。

282 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:11 ID:1E27rz9C

>>275
白黒ハッキリさせて欲しいものだな

283 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:11 ID:kxBFxyG9

レベル上げの時三人ＰＴでモンクの人と組んだけど(当方白ﾋｭﾑ)すごい心強かったよ。
コンボ見ててすげー！とか思えたし、一緒に黒いたけどレベル低くて
強い魔法が打てたわけでもなかったから、ＴＰ減るのが勿体無いから回復は自分が
するよって言って回復に徹してた。
以前の時の方が色々なジョブと組めてたよ…レベルあがってもそう思う。
今は……下手に回復してるとこっちがタゲられてね…。
強い敵だとモンクの攻撃も当たらなくて、こっち殴られっぱなしだし。戦略もクソもない感じ。

経験値がたとえ５４とかでも、タゲ移って殴られたり全体攻撃でダメージ負いながらも
ＰＴで戦えた７／１以前が懐かしいよ。

284 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:17 ID:k9u+U7oY

>>269
敵を選ぶ必要はあるけどね。
体力あるから、少しぐらいやばくても逃げ切れちゃうしね。（バインドは最悪だけど）

285 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:17 ID:4nJS8gmA

そうなんだよ。実はモンクはPTに必須なんだよ
黒ぐらいダメージ効率よかったんだよ。前までの話だけどな

286 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:17 ID:VVGhP+0b

>>281
その結果挑発弱体化で黒は攻撃魔法を使えない
戦士を始めとした物理攻撃は当たらない
丁度いい以下のモンスではPTでのうまみがない
Hate管理も糞もないと思うんだが

結局ソロまんせーになっただけ

287 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:19 ID:CjG3f3mE

経験値２００もらえることが嬉しかったのは確かだし否定しない。
でもソロで２００稼げるようになるより以前の方が個人的にはいい。

美味い酒や肴はみんながいた方がより美味かった。
不味くなって気まずいから一人の方がマシ。
ずれた表現だけど、なんか今こんな感じ。

288 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:20 ID:FVmhIOop

でもとりあえず9日まで様子見してもいい気はするけど・・・。
9日じゃなくて2日に変えたのは、この１週間試しにテストする意味もあったかもしれないし・・。

まぁ、テストだとしても、テストする方もどうかとは思うが。

289 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:20 ID:2UiNBecm

>>269
確かにソロでは強いね。
でも他をやった事がないからな、物理攻撃ジョブで差があるのか判らないや
戦士だとレベル３０でクフィムの巨人ソロで狩れないのかな？？
モンクだと「楽な相手」と「自分と同じくらい」の巨人がいるので楽は勝てる。
「自分と同じくらい」は全アビ解放して勝てる。経験値はそれぞれ５０と７５
レベル３０いってなくてもバタリアのゴブシャーマン「強い」表示だけどソロで勝てるよ。
こいつで経験値１２０

290 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:22 ID:kmD1YX86

>>275
アホが釣れた

提案したの>>11
そういうのもありだよねって賛同はしたけど
別に黒に文句を言ってるわけじゃないよ。
それに俺は白やってます。
まだ１６だから強力な魔法使えないけどね。
だからそういう点ではレベル高い人は
今までどおりのＰＴプレイができるわけだから文句ないわな。
１０代～２０代あたりが一番きつくなってるバージョンアップだから
今度のＰＴプレイに対して文句出るのはその代。
白でも黒でももう一度最初っからやってみたらどうです？
今のあなたのレベルに持っていくのに以前より数倍時間かかると思うから。

291 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:23 ID:ZEEpxwoT

　楽狩ってちまちまやっていても、沸いたつよにやられて
アボーンなので効率悪すぎ。楽狩る時間をPT集めの時間に
当てました。戦戦黒黒白白のほぼベストPTになるまでジュノ
で待機。あつまらなければ、その日の戦いはなし。集まっ
たら古墳の犬狩って一時間で1500～。

　既　に　PT　集　め　の　ゲ　ー　ム　で　す

292 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:24 ID:2UiNBecm

>>277
ダメージ与えても同じでしたｗ

293 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:25 ID:XKnZglVi

----------修正反対デモのお知らせ----------
7月2日のシステム改悪に抗議するデモを行います。
皆様ご参加下さい

　　　日時 7月5日　23：00
　　　鯖　全鯖
　　　場所　ウィン天の塔内
　　　
これで決定です。多数のご参加お願いいたします。

294 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:25 ID:bWh3M66d

早　く　７　月　９　日　こ　な　い　か　な　ー

295 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:26 ID:Cg3EOvn9

狩りに集中してもレベルが上がるのにはあと10時間はかかりそう
今までは楽すぎたんだろうけどそれでも序盤は辛かったし
経験値稼ぎが楽だからこそ狩り以外のことも出来たんだと思うんだけどな

296 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:27 ID:aj6+HsVP

>293
是非参加させて下さい

297 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:29 ID:XKnZglVi

不満がある人は参加してください。昨日の夜に勇士によって
決定されました。

298 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:30 ID:dLGs87XB

　＿＿
　　　（,;::::;;:::::::;;;:）
　　（;::;;;::;:;::;;;:::;;;;;:;::）
　 (;:;:/　　　　　　ヽ:;)
　 (;;:|　-－　－-　|;:)
　 (:;|　 iI>　　<Ii 　|;:)
　　 |　　/,, ,,ヽ　　 |
　　ヽ　|　＿　|　 /
　　　ヽ　'￣` 　/
　　　　 `ー－'
ガキの使いのおばちゃんがこのスレに興味を持ったようです。

299 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:30 ID:eAa5yqYl

（　´_ゝ｀）.｡oO（ﾃﾞﾓ、ﾃﾞﾓってなにするのかな・・・鯖落ちしなきゃいいけど・・）

300 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:31 ID:unY/oflQ

入る経験値は減少。
失う経験値はそのまま。
いやがらせですか？＞■

301 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:33 ID:FVmhIOop

>>300
あくまでとてつよ狩りしてたの話だけどね。

302 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:33 ID:TScL0C8R

https://www.playonline.com/bask/appli_form.html

デモる前にここにがんがん書くべし。

303 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:34 ID:EZ3xqoAZ

戦戦戦黒黒白のPTなら
今でも経験値１４０～いける
>>281
暗・黒・白のPTで、黒魔法使いまくりでやってたぞ？
暗黒のブリザドで戦闘開始、黒は魔法が届くギリギリのところへ離れる。
白はその中間ぐらい。
暗黒の攻撃が二度ほど当たったところで黒詠唱開始。
強い魔法２発ほどでタゲが移るので、挑発をここで１回。
ここからは、大抵魔法１発でタゲ移る。
魔法一回打つたびに、モンスが黒の方へ移動するので、
そこにつくまでに暗黒はドレインを唱えてHATE上げ。

304 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:34 ID:era0ur2W

>いやがらせですか？＞■

結果的には嫌がらせになってるが目的は時間稼ぎです。

305 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:34 ID:BVmX+G7t

今回のパッチは１１史上、最悪のパッチとして後世まで語り継がれることでしょう

306 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:35 ID:2UiNBecm

ファーストアタックした相手を執拗に追う様になってるね

307 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:36 ID:1E27rz9C

ＦＦ１２が出る頃にゃ話題終わってるだろうな
今回、人気でそうなキャラとか居ないし
ＦＦ８を超える駄作として歴史に残りかねない

308 ：303：02/07/04 11:37 ID:EZ3xqoAZ

続き。
lv34だと、ドレイン二回でMP切れるが、ここらで挑発回復。
挑発を使ったら、次にアルケインサークル。
ここまでで敵が死ななかったら、最後はバーサク・ラスリゾ・暗黒でHATA上げ。
これで黒ノーダメージで、＋無しのとてつよまでならいける。
モンスさん、行ったりきたりお疲れ様。

309 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:37 ID:DGkgh/5t

>>305
甘い、来週のほうがさらにひどい

310 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:38 ID:4Boh6nro

>>305
2ヶ月で最悪のパッチ降臨か。

311 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:38 ID:MkaRF0Qq

FF8を駄作と言ってるヤツは社会のはみ出し者

312 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:39 ID:C2PryE8R

>>303
>>戦戦戦黒黒白のPTなら
>>今でも経験値１４０～いける

同じようなＰＴばかりでやってもおもしろくありません。
せっかく色んなジョブがあるんだから、ある程度遊びのある
編成でも協力しつつ強い敵を倒せていた頃が懐かしいのです。
吟遊詩人、狩人、暗黒・・・いろんな人と組んで遊んだけど、
それぞれ味があって楽しかったよ。
今のバランスじゃ、いろいろあるジョブの意味がない。
まぁ、それ以前にソロばっかになっちゃったけどな。

313 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:39 ID:6zSF2xhK

>309
来　週　は　今　回　以　上　で　す　か　？　

314 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:40 ID:bzLcqaXu

>>311
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

315 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:40 ID:4Boh6nro

>>309
それはないだろう。苦情ガンガンでPTプレイ前提のユーザーは9日のパッチに期待してやってるのに
これ以上酷くしたら、もうだめだっていうことくらいは分かってるだろう。

316 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:40 ID:lEG4SwWl

>>303 >>308
こういう作戦考えるのってｶｺｲｲ
これからもどんどん弱体化パッチが当たるかもしれないけどがんがれ

317 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:40 ID:9dkBsgP5

>>312
禿どう。
ﾏﾀｰﾘやれとか言いながら、今回で遊びの部分を極力削らないと
パーティプレイしづらくなっちゃったんだよね。

318 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:41 ID:DGkgh/5t

>>313
来週でさらにソロも辛くなるとだけいっておこう
結果的に　PT＞ソロ　にはなるんだけどな

319 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:42 ID:/iwZ3TcK

おい、汁鯖600人しか居ませんよ。

320 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:42 ID:FVmhIOop

>>318
こういうことを言ってる奴を2chで何回も見たが、
実際当たった試しが今まで一度もなかった・・・。

321 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:43 ID:gnrsJ76E

>>315
期待じゃなくて一縷の望みを繋いでるだけじゃないのか？

322 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:43 ID:1OExUxVe

6人にこだわらんでもいいんじゃない？

323 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:43 ID:9dkBsgP5

>>320
バインドの修正、ナイトの修正は当たったけどな…。

324 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:44 ID:1E27rz9C

>>311
同人界のはみ出し者では？

325 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:44 ID:qAInWKM5

9日まで繋ぐの辞めるﾔｼ増えそうな悪寒

いま、シコシコレベル上げても大してEXP稼げないし、９日の
修正で良い方向に修正入ったら今必死でEXP稼いでもﾊﾞｶらしいし。

326 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:47 ID:mHWq6lY2

戦士3白2で頑張ってたPTは、
バラけてしまいました。

327 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:48 ID:4Boh6nro

スクウェアにはこのパッチが苦痛になってると分かってやってるのか？経験値が少なくてもいいから
楽しませてくれよ。合成に手を出しやすくするとか。もう、苦痛ばっかりになってきたらほんとにやめたくなるよ。
パッチ前は他のことが面白くない分、経験値がいっぱいもらえてたのでそんなに苦痛には感じなかった。
でも、こんかいのパッチで経験値もらえないわ、それによって合成の材料手に入らなくなるわで。もう…゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん

328 ：309：02/07/04 11:48 ID:DGkgh/5t

あと、レベル30超えてExジョブとってないやつ
全部とっとけ

329 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:48 ID:era0ur2W

>>323
2度も当たってりゃ十分。
ちなみに甲羅、ネムリタケ、ライトアックスもその系統だ。

330 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:49 ID:4Boh6nro

>>326
とてつよなんかには全く勝てないパーティになってしまったな。

331 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:49 ID:FVmhIOop

>>323
いやそういう、強すぎだから修正しる！とか、
強すぎだからこれはどうせ修正されるって、みたいなのじゃなくて、
内部関係者、情報筋を装った感じで書く場合に当たったのを見たことない。

332 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:50 ID:4Boh6nro

>>329
今回のは、ほぼ全ユーザーに不利になってるだろ？1部の修正とはものが違うよ。

333 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:51 ID:tLQrtj6D

どうせ攻撃食らわないので戦闘開始後ﾁｬﾝﾈﾙ回してTV見てます

334 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:51 ID:mfDrak/v

戦士系の存在意義はどこにありますか？

335 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:52 ID:Cg3EOvn9

シーフ修正の時のような感動をもう一度！

336 ：303：02/07/04 11:52 ID:EZ3xqoAZ

>>312
そりゃそうだ。
まぁ、経験値稼げない事もない、ってだけだから
俺は暗黒だから、勧誘しだいでまぁなんとかなるが
シーフ・モンクは特にキツクて可愛そうだ
□へ変更希望は賛成

337 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:53 ID:1E27rz9C

>>334
白黒に優越感を与えるところ

338 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:55 ID:mfDrak/v

■ はそんなにモンクが嫌いですか？

339 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:55 ID:d5TFWqCN

>>332
モンクは平気そうです。
気にせず元気にモンクの集会するみたいです。

340 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:57 ID:un+3tBaY

>>339
愚痴集会になりそうなﾖｶｰﾝ

341 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:57 ID:4nJS8gmA

■はシーフが好きなんだろーな。シーフの主人公って結構多いよね

342 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:57 ID:i/GppfyX

>>338
正直、モンクJOBを消したいが今更消せないしどうしようって感じだと思います。

343 ：全部ジョブ５０廃人：02/07/04 11:57 ID:e78DaCgT

喪前らおっせーから不利になったんだよ（藁

これからは廃人様の天下だぜ！

344 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:58 ID:9dkBsgP5

例えばバインドの修正とか、ナイトの修正っていう下方修正は、
黒がもっとパーティに参加しやすくとか、戦士や赤の立場を確保とか、
別のところでメリットがあったんだよね。
んで、トータルではユーザーにプラスになる変更だった。
今回、パーティプレイの意味を大きく減らされた分、
それによって別のところでユーザーに何のメリットがあるかって話。
まぁネトゲにおいてパーティっていうものは最大の肝だから、
それを超えるメリットなんて元からなかなかないけどね。
この修正は■が延命措置として行っただけだから、
ユーザーはただ単に損しただけ。

345 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:58 ID:4Boh6nro

>>335
そういう感動は近い時期にはないとおもうよ。シーフの修正は前に比べるとすごくよくなったけど
経験値問題をなおして大幅アップてのは考えにくいし、戻るだけだから…。まぁ他の面でやってくれるかもね。

346 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:59 ID:AijfCq/5

戦士は
アメフトでいうオフェンスラインてとこだな

347 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:00 ID:Vhy0JV4+

モンク、シーフには良い時代になりました

348 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:00 ID:Kh9dGwA3

>>339-340
もう冷遇やソロには慣れてますから
愚痴もとうの昔に出尽くしてますし
今はもう不動のモンク達ですよ

349 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:01 ID:qAInWKM5

■内部では苦情のメールで大変なことになってるんだろうなぁ。
公式アップデート情報も中身消えてるし。９日までに何か動きがあると見た。

350 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:02 ID:H3oSZJQP

>>348
モンクスレの愚痴たらたらぶりはどうよ？
シーフスレ見習ったら？

351 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:02 ID:1E27rz9C

モンクで愚痴かよ！

352 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:02 ID:Vhy0JV4+

これまで優遇されてた戦士達がグチってるスレはここですか？

353 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:03 ID:4Boh6nro

>>349
ユーザーを確保しておかないとダメな商売だからねぇ。6日辺りに何かありそうな悪寒（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

354 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:04 ID:un+3tBaY

>>347
モンクが弱体化しないのは

こ　れ　以　上　弱　く　で　き　る　部　分　が　な　い　か　ら　。

355 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:04 ID:9dkBsgP5

>>350
シーフは凄いよな…。
Lv15までようやく上げて、さぁこれからパーティだ
ってところで今回の修正食らった人も多いだろうに…。
達観してるというか、なんというか…

356 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:05 ID:k6j9aTWs

これまで優遇されてたとするなら
尚更つらい

357 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:05 ID:1E27rz9C

だからアカバンしないのか！

358 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:06 ID:mfDrak/v

モンクは優遇されることは一生ありえませんか？

359 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:07 ID:XKnZglVi

>>349
あほだな。お前。
そんな予測だけで、現状がかわるかぃ！このままだよｗ

360 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:08 ID:4Boh6nro

>>355
Lv15までの環境とあまり変わってないからね。経験値に関しては。そこに不意打ちがあるんだから不満は無いかな。
まぁ、修正されてパーティプレイで経験値いぱ～いもらえるっていのも（･∀･）ｲｲ!けどね。

361 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:10 ID:jLDKCP4N

>>358
モンクってソロ用でしょ？
PTも貢献できたら強すぎになっちゃわない。

モンクっていつも愚痴っているけど、どうなりたいのか解んないよ。

362 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:11 ID:9DTeF+59

PlayOnlineニュースが
まったくニュースの無い状態になってる・・

http://www.playonline.com/polapps/s/news.index?co=0

363 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:12 ID:DGiHodR1

さらに>360に続けると
楽な相手に楽に勝てるようになったから、
今レベル低いシーフって、喜んでるやつ多いと思うな

364 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:13 ID:bmlaibfk

>>181
は強烈だな・・・

365 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:13 ID:h/65+dYB

>>362
みれるよ？

366 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:14 ID:egO3pxx/

モンク使えばわかるさ

367 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:14 ID:9dkBsgP5

>>364
うむ…凄い電波だ。
Lv25超えてサポ無し前提での話されてもな…

368 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:14 ID:urfYnrl7

>>341
自分ら(■)が盗賊まがいな事してるからな

369 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:15 ID:4Boh6nro

>>363
そだね。かなり楽になってるかも。楽相手に死ぬ確率が減るって言うのは大きい。

370 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:16 ID:GMIi4zc0

>>366
マジ強いよモンク
PT組めないしヒーリング時間長いけど
最高だよね！

371 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:17 ID:9dkBsgP5

>>370
ソロもダブルアタックつきの格闘戦士にお株奪われっぱなしだけどな…。

372 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:19 ID:1E27rz9C

正直、ヒーリングの速度はレベルと比例されろよ
なってたっけ？

373 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:20 ID:+X7RYf3b

正直ソロならモンク/戦士より戦士/モンクの方が強いよ。

374 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:24 ID:Ehzaeubd

>>372
なってません
モンクLV1のヒーリングは10秒程度ですが
モンクLV20のヒーリングは湯沸かしてカップ麺作って食い終われます

375 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:24 ID:2UiNBecm

>>373
どうせ修正されるだろ戦士の格闘

376 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:27 ID:J4NZmRsQ

がいしゅつかもしれんが
挑発のhate値を落とすなら、hate値を管理出来る方法の選択肢を
もっと広げるべき。
切る剣と叩く棍ではhate値ちがうとか、殴るとたまに追加ダメージが
入る武器があってそれだとhateがすごく上がるとか。

そうすれば同じ戦士でも削り役と盾役の色分けが出来て
戦術面でも広がりが見えてくると思うんだけど。

だめかなー

377 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:31 ID:+X7RYf3b

>>374
レベル３２モンクですが
アホみたいに長いのが待ちきれなくて
座ったまま放置して風呂入ってきました。

まー最低でも漫画かテレビは必須だね。

378 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:32 ID:UcOLF4np

戦士のダブルアタック強すぎ
モンクより固いし

379 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:35 ID:jk/8d0d1

ヒーリング時間修正マンセー！！！！
これを修正すれば、今回の事は大目に見てもよし。

380 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:36 ID:PvSRiX1V

>>379
俺も

381 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:36 ID:4Boh6nro

>>379
（･∀･）ｲｲ!

382 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:36 ID:rhwZNAsA

つ～か僧兵なんだから剣使わせろモンク
しかも二刀流で

383 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:36 ID:9dkBsgP5

>>379
それはいかん（藁

384 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:36 ID:XN4yWj5F

いまさら思いっきり外出かもしれませんが、
廃人って、■でFF11のテストプレイしてた連中なのでは。

385 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:37 ID:4Boh6nro

では、9日のバージョンアップ希望方向は、ヒーリング時間修正ｷﾎﾞﾝﾇでいいでつか？

386 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:37 ID:pBSDKEjs

>>379
するわけない。
プレイ時間を無駄に延ばすための、ヒーリング時間の馬鹿みたいな長さなんだから。

387 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:37 ID:OkwgIg49

爪はモンク装備にしたらよかったのに。

388 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:38 ID:un+3tBaY

>>361
>モンクってソロ用でしょ？

ソロで戦うんだったらネトゲやる必要ねーじゃん。
強くなくてもいいから、ＰＴに居場所が欲しいんだよ！

防御力無視の短剄で、その方向性が見えた気がしたのに……。
物理防御でダメージ減らされてても、まだコンボの方が強いじゃねーか！
(つД｀)ﾓﾏｰ

389 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:39 ID:NwKyvL3k

>>386
βの時に比べれば格段に短くなっている気が…

390 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:39 ID:Ehzaeubd

>>382
ヌンチャクがﾎｽｨ（ﾟ∀ﾟ）ﾎｱﾀｰ

391 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:39 ID:C2PryE8R

ヒーリング修正なんてソロマンセーを助長にはなっても・・・・
やはり、ここは7/2改悪の白紙化しかないかと・・・

392 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:39 ID:WWFxj3Dx

白黒パンダですけど、なんでそんなにモンクばっかり
優遇されてるんですか？酷いぞ。

393 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:40 ID:OkwgIg49

モンク専用ですた

394 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:42 ID:muMhJjB4

>>392
ＰＴ募集してたからtellしたら「あ、モンクは結構です」
なんて言われてるのに・・優遇ですか。はあ。

395 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:42 ID:1E27rz9C

>>391
ＰＴプレイでヒーリング遅い香具師はアレなんですが…

396 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:44 ID:zOR4d7Oz

>>389
たしかにβではもっとながかった（藁
がケアルで42くらい回復してたからね...

397 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:45 ID:03PbRkJl

>>392
優遇というか、モンクって絶対修正されないよね。
周りがどんなに強くても放置される代わりに、弱体化もされない。
■はモンクを基準にしてるのか？

398 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:46 ID:mfDrak/v

モンクに春はいつ来ますか？

399 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:47 ID:TScL0C8R

>>395
とはいっても今のＰＴ無意味化状態なかではあまり意味ないでしょうに・・・
それは、ＰＴ組んでからの話では？

400 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:48 ID:muMhJjB4

>>397
「ためる」の効果が、何回重ねがけしてもミスしたら
切れるような、小さいながら修正されてます。あう。

401 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:48 ID:e78DaCgT

漏れモンクじゃないけど、モンク好きだYO
コンボから色んな連携出せるし、攻撃力も高い。
強い敵もあっと言う間に片付けられる。

ＰＴには欲しいでつ。
モ／戦なんか最高でつYO！

402 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:48 ID:4Boh6nro

モンクをやる場合はソロでやってくれってことじゃないの？パーティ組みたいのなら他のジョブを選んでね。って。
ソロで十分稼げるわけだから。

403 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:49 ID:K5m5tTk6

>>398
そのうち来るよ。

沈　黙　の　春　が　な　。

404 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:50 ID:9dkBsgP5

>>402
それ違うと思われ。
exならともかく、初期ジョブでソロ専用なんて…

405 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:52 ID:4Boh6nro

つーか、シーフに白つけたら、人助けできるね。挑発とか無いけど、プロテス掛けると挑発の変わりになって
こっちにタゲってくれるし。（･∀･）ｲｲ!

406 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:53 ID:oAt1px5S

こっちにも書いとく。

雑魚敵の攻撃がまったく当たらないもんだから、砂丘にいる全部の敵をトレインさせてセルビナ入り口に集結、MPKするなんてのも出来ちゃうかもね。
別にセルビナじゃなくても良いんだけど・・。
とにかく今の仕様は問題ありきなのは間違いない。
変更させたかったらこれやってみるのもいいかも・・。

407 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:55 ID:VVGhP+0b

俺は白樽（サポで黒はじめた）やってるけど
そもそも白のソロがきついのは仕方ないだろ
白は攻撃ジョブじゃない
サポで戦えるジョブ付けるか
ホーリー使えるまで極めるか
どっちかしかないかと

408 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:55 ID:9dkBsgP5

>>406
もうやってる奴いるって。

409 ：既にその名前は使われています：02/07/04 12:58 ID:20l7SUvI

次のパッチでヒーリングが５秒単位とかに細かくされると予想・・
ますます、ＥＱちっくに、髭ちっくに

410 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:02 ID:4Boh6nro

>>409
なんでもいいから楽しくなればいいよ。ゲームってのは楽しいもんだろ。ストレスを貯める道具じゃない。

とかっこよく言ってみるテスト(´Д｀；)

411 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:06 ID:20l7SUvI

私は■が推奨するプレイスタイルで遊んでいるので
ストレスなんかたまりませんよ？

ずばりこれ
ソロしながら、釣りしながら、ＬＳで会話を楽しむ
これぞ■が推奨するプレイスタイル！
オフラインゲーじゃできないねｗ

412 ：c既にその名前は使われています：02/07/04 13:09 ID:HtwIO6ty

喪前らメンテ後から文句ばっかだな、たしかに今回の修正は糞な
部分が大半を占めてる、だからって白紙にしろとデモですか？
ヴァカじゃねえの喪前ら

漏れとしては今回の修正で良かったと思えるのは挑発のHateに修正
入れた所、この一点のみだが、これだけでPT戦術は様変わりした
修正前より、とてつよ狩りに緊張感と達成感が生まれた、そしてなにより
経験値に重みが出てきた、これは十分に評価できる修正だと思う。

喪前ら文句ばかりでなく、現状でできることを考えるようにしる！

413 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:11 ID:igu7RY+0

そういや、修正後にモンクがパーティ組んでるの見たことないな
まあどうせパーティ入れても素振りしかしないし、
盾やらせても紙な上、ヒーリング時間もアホみたく長いから入れる気にはならないのも分かるが

414 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:11 ID:era0ur2W

>喪前ら文句ばかりでなく、現状でできることを考えるようにしる！

そういうのを奴隷根性って言うんだよ。

415 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:13 ID:k9u+U7oY

■社員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

416 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:13 ID:amPV0nyU

2人ﾊﾟｰﾃｨなら全く影響受けてないのだが。今回のﾒﾝﾃ。

417 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:13 ID:VVGhP+0b

>>412
だからソロで楽を倒して稼いでるよ
でもそれでいいのか？
MMOでソロでやることに何の意味がある？

また経験値に重みが出たのはいいが
すでに上げてしまった奴らが低LV向け狩場を荒らしてるんだよ
パルブロ鉱山とか行ってみろよ
LV30オーバーの連中がリンクさせて片っ端から掃除してるからよ

418 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:14 ID:rQteNt3h

格闘戦士は片手戦士の倍ﾀﾞﾒｰｼﾞをあたえたり
敵TPを倍ふやしたり。

419 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:15 ID:Lh8SUoKc

EXジョブが普通のジョブより強くない、優れてないなら面白くないじゃん。あこがれもてないでつ。それと、ダメージ１０とかでもいいから、当たるようにして・・・あんだけ空振りするとストレスたまる・・・。

420 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:15 ID:kjDOAGly

ＭＯでソロよりＭＭＯでソロの方がまだましだよ

421 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:16 ID:oZi2qJYK

>>416
同じＬＶの二人ＰＴでも強とは戦えなくなったでしょ？

422 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:16 ID:C2PryE8R

>>412
>>これだけでPT戦術は様変わりした

ＰＴ戦術なんて、ＰＴ組む事自体が少なくなった今ではあまり意味ないと思いますが？

423 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:16 ID:h1hYzuQn

>>413
強いまでなら全然当たります。
とては挑んでないんでわかりません。

少数精鋭で強い倒そうぜ！
つっても白一人いれば勝てるガナー

424 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:16 ID:HwmrJVg1

>>419

はぁ・・。

425 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:16 ID:HtwIO6ty

>>414
しょせん総てのコンピューターゲームはメーカーが作るのであって
ユーザーの意見だけで作られているわけではなかろうに、
たまたまこのゲームはパッチが当てられるから修正ができるが
今までは喪前だってメーカーの奴隷になって色々なゲームを
やってきたんだろ

426 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:17 ID:unY/oflQ

>>420
ＭＯの話は関係ないのでは？

427 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:18 ID:IN6pe7Tc

ちょっと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日ねジュノいったんです。ジュノ。
そしたらねなんか黒魔がぜんぜんいないんです。

で、仕方ないから黒無しのPT組んで古墳いったんです。
もうね、あほかと、馬鹿かと。
お前な、攻撃あたらないぐらいでがたがた騒ぐんじゃねーよ。ボケが。
ミス、ミス、ミス、ミス。
なんか隣りに黒*4いるPTいるし。黒*4そろえて骨がりか。おめでてーな。
よーしpapa（名前）ストーン２撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もうみてらんない。
お前らな、うちのモンクやるから黒一人くれと。

とてつよ狩りってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
PTの一人が死んで、魔道師にタゲが移って、一人がかってに逃げ出して・・・
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、ブラックリストに載せるか載せられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねｰか。
タルタルパンダはすっこんでろ。

428 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:19 ID:SFOFhxC9

>>407
ＬＶいくつですか？　
敵倒すのに時間かかるのはしょうがないけど　
楽でも死ねるってどういうことよ・・・・　
　　
　
ヒーリング時間修正ﾏﾝｾｰ派は体力ﾊﾞｶだけ

429 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:19 ID:TScL0C8R

>>425
パッチが可能だからこそ修正要望の声もあがるもんだと思うのだが・・・
何か勘違いしてませんか？

430 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:20 ID:pBSDKEjs

>>425
MMORPGとオフラインパッケージソフトを同列に語る愚。
それを行ってるのが425のような奴だけでなく、FFXIのメーカー■もだと言う事が
FFXIプレイヤーにとっては重大な問題。
まあ、そろそろみんな、愛想つかして本気でやめてくだろうけどね。

431 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:20 ID:9dkBsgP5

>>425
だ、大丈夫でつか？？
たまたまって何よ。
ネトゲならユーザーの要望を取り入れてくれる可能性があるのは当然でしょ？

432 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:20 ID:O7YoYKq9

この中でどれだけ今までと違うところがわかってる人がいるんだろ。
下手なﾔｼほどよく吠える？
文句言ってる暇あんならＰＴプレイの攻略法でも真面目にカンガエレ

心のどっかで今の状況がいつか修正されると思ってるんでしょ？

433 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:21 ID:Ue2bVBcU

戦士など物理攻撃系の皆さんへ
今こそ連携の時です。連携が出来れば、3、4人でとてつよ狩れます。
複数武器を鍛えて狙うのも面白いですよ。
連携ｽﾚを参照してください、3人でとてつよ魚に4,500いけます。

434 ：433：02/07/04 13:22 ID:Ue2bVBcU

ちなみに私はレベル２０戦士です、メンツはシーフ19、白21

435 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:22 ID:egO3pxx/

>>425
ここまでクソなのは久しぶりです。
しかもこのあと月々の金まで取るっていうんだから笑わせるよ。

436 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:23 ID:pBSDKEjs

>>432
＞心のどっかで今の状況がいつか修正されると思ってるんでしょ？
また改悪される可能性については痛いほど感じております。
同時に、そろそろ本気で愛想が尽きてきました。シャレじゃなく。

437 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:24 ID:m3ww32/4

>>433
とてつよ相手だと1発目がミスると悲惨なんですが．．．
せめてWSくらい全部あたって欲しい

438 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:25 ID:oZi2qJYK

戦士で今まで頑張ってきて、これからも戦士でいきたいと
思っていたが、今回のパッチで
野良PTの俺は行き場がなくなり、とうとう黒に転職しました
次のパッチでも、バランスのいいPTしか生き残れないようなら
黒を辞めることは無いと思う、ホントに黒は強いんですね
思わず今までの苦労を想い出し、涙出そうになりました

439 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:26 ID:KALbRCNJ

>>432
思ってるよ。
7月中に修正されなきゃ解約するだけ。

440 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:26 ID:Kh9dGwA3

>>435
■は笑いが止まりません

441 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:26 ID:9dkBsgP5

>>432
攻略法もなにも、モンクや吟遊、獣使いを排除が条件の中でのパーティなんて…。
攻略法＝効率重視の作業ってことじゃん。
心のどっかでどころか、もうすぐ修正入ると思ってるよ。
入らなかったら今月で解約。

442 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:27 ID:TScL0C8R

>>432
ゲームは遊ぶものであって苦行ではないと思ってるのであしからず。

443 ：412,425：02/07/04 13:28 ID:HtwIO6ty

はぁ～、漏れがまるで今回の修正を　全て良パッチだった！
みたいなこと言ってるようにしか読み取れないのか喪前らは、
漏れだって今回の修正は糞が大半を占めてると思っている、
九日に修正されるのを心待ちにしてるよ、講議メールも出したさ

漏れが言いたいのはだ、糞パッチにも対応できる戦術、ジョブの
組み合わせなどを考えるべきだろ！　ってことだ、今さらだが
荒らすつもりなど無い、暴言は吐いたがな。

444 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:28 ID:mFBQLFvv

>>433
攻撃があたらないのでTPが貯まらないという落とし穴が・・
挑発でダメージをまわしてもTPが１００になる前には逝っているよ

445 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:28 ID:2UiNBecm

モンクから言わせれば正直「ざまみろ」って感じだな

446 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:28 ID:igu7RY+0

>>438
つよいっていうか優遇されてきたよね
バインド修正前はソロで２００ウマーだったし、
修正後もパーティ必須で２００ウマー
今回もなんだかんだいって物理系のジョブは攻撃当たらなくなったからウマーだしね

モンクとかシーフなんか居場所ずっとないっしょ

447 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:28 ID:amPV0nyU

亡者だ。経験値の亡者だ。経験値は魔物だ。

448 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:30 ID:oZi2qJYK

>>433
そのメンツでTP貯めとくには、雑魚戦を何回こなして
準備をしておくの？それだけの時間をソロで楽相手にしてれば
200位の経験値は貯まってるのでは？

449 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:31 ID:TScL0C8R

>>443
だったら最初から素直にそのように書けばよいのです。
挑発ﾁｯｸな書き方するから誤解されるのでしょう？

450 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:31 ID:kjDOAGly

>>442
同意

451 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:31 ID:ZEEpxwoT

>>438

　戦　士　あ　っ　て　の　黒　を　わ　す　れ　る　な

452 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:31 ID:JQpA9Hgi

今のバランスだと、パーティの半分以上黒だったら最強か？

453 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:32 ID:VVGhP+0b

>>446
黒多くてもEXP200のは非常に困難だって
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025572372/l50
Hateスレみてこいよ
黒4白2のピンボール作戦でも強いで100前後狙いがメインなんだよ

454 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:33 ID:Ue2bVBcU

>>444
作戦としては、挑発はしない。全員殴る。当然、くるくるタゲが変わるので
大体丁度良い感じになる。いままでみたいに無傷で勝利、とはいかない、全員黄色。
でも逆に面白い面もある。あと、近くの楽を混ぜて狩ってTPを貯金しておく、という手も
やった。

455 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:33 ID:igu7RY+0

つーか全員、黒になんべ

456 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:33 ID:kxBFxyG9

自由にジョブも選べないなんて意味ないじゃん。
ＰＴプレイやりたいなら黒白！
一人でやりたければモンクetc・・

もうねアフォかと。黒ばっかのＰＴに居て同じ魔法連発で楽しいわけないじゃん。

457 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:33 ID:NwKyvL3k

>>433
一体どんな連携決めているの？
とてつよの敵にはWSも必中の物じゃないと当たらない気がするのですが。

458 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:34 ID:SFOFhxC9

>>451　
そんなことはない

459 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:34 ID:mfDrak/v

>446
同意
ソロ専用って何ですか？
PT組んで進む楽しさはモンクには認められませんか？

460 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:35 ID:9dkBsgP5

>>443
いやだから、今の仲間との関係を壊してまで対応する必要ないってこと。
適応できるジョブの組み合わせ？
どう考えても黒が複数、白と戦士3とかが理想だろ。
稼ぎパーティに遊びの部分を入れる余裕がなくなった。
そこまで必死になって稼ぎたいとも思わんよ。
今は仲間と経験30くらいの敵狩ってるけど、
このままじゃいつまでたっても新しいとこ行けなくて飽きるだけだしな。
このまま修正入らなきゃみんな7月でやめるだけ。

461 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:35 ID:/snXRmyf

黒居ないと狩れない

462 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:35 ID:pBSDKEjs

>>452
もう、多少の差異だからロールプレイで埋められる程度じゃないからなぁ。
ジョブ間の能力差が大きすぎて、職業によってパーティ参加の難度が劇的に違う。
アホ丸出しのゲーム。
運営者の能力に重大な欠落があるのは確かだね。

463 ：ｺｺﾀﾞｹﾉﾊﾅｼ ◆CxOklEAk ：02/07/04 13:36 ID:pqmc6c65

気になる情報をいくつか

・モンク
　装備品全般に引き上げ
　いくつかのアビリティに効果の修正
・赤
　スキルキャップ、MP最大値引き上げ
　専用魔法解放
・吟/獣/狩にも修正が入るらしい
　狩人の専用装備「銃」が解放される
・前回のVerUpで修正されたレベル格差に伴う命中率修正を緩和、ダメージ値修正に切り替え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上

全然当たらない→当たるけどダメージ行かない
に変更、と

464 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:38 ID:rQteNt3h

当たってTPためて連携かましても1じゃ泣けるかもな
逆に連携行けるなら、また面白くなるか？
魔法連携も実装されないかな

465 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:40 ID:qAInWKM5

おい、喪前ら。■HPのインタビューでこんなのを見つけた。
以下抜粋

加藤
FINAL FANTASY XI をプレイする人達のなかには、オンラインゲーム歴戦の猛者
もいれば、今回はじめてオンラインゲームを経験するという人もいると思います。
どちらの人にも、ヴァナ・ディールで冒険することで今までにない新しい感動と、
ゲームを遊ぶということの、昔ながらのあたりまえの喜びを、味わってもらえた
ら……と、願っています。
ただ、やり込みすぎにだけは、充分注意して下さい。（笑）

最後の一行・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　こ　う　い　う　事　だ　っ　た　ん　で　す　ね　

466 ：443：02/07/04 13:40 ID:HtwIO6ty

とりあえず、漏れが昨日今日とやった戦術をあげとく
漏れは戦士３０／シーフ１５だ、不意打ちに修正入った時からこれが戦士の
ジョブの組み合わせの中でも有効な位置にくると睨んで、チマチマとシーフ
をあげてきた、狩りの場所は古墳だ、的はもちろん犬と骨だ。

組んだPTは３０前後６人（漏れ含め）、編成は昨日が戦２白１赤１黒２
今日が戦３白１赤１黒１だ。

結果から言えば戦死０　経験値（漏れ取得値）は犬から７６～１４４、骨は１４０～１７７ぐらいだ

467 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:42 ID:igu7RY+0

>>465
いいインタビューだな！

468 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:42 ID:rQteNt3h

ﾀﾞﾒｰｼﾞ元黒がいる罠、、
黒除いた報告はジュノｽﾚﾆあるだけか

469 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:43 ID:hFnLxvCr

F　　F　　11　　は　　末　　期　　癌　　患　　者

470 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:44 ID:Kh9dGwA3

>>463
ﾈﾀ?

471 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:46 ID:igu7RY+0

まあ、黒がいないととてつよ狩れないのは間違いない
その分、調子に乗る黒多め
油断できない

472 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:47 ID:YOGj0fN0

面白いこと考えたよ。
人気の無いジョブとＰＴ組むとEXPにボーナスってのはどうだろう。
モンクがＰＴに一人いると、EXP入る敵倒すと、みんなに+１０とか。
吟遊だと+２０とか。
吟遊の１８人アラとかで１匹倒すと１８０・・・
絶対ありえないが、楽しいだろ～な。

473 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:47 ID:kxBFxyG9

また黒に厨が増えるというわけですか…？

474 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:47 ID:muMhJjB4

http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1025588897_1.jpg

もまえら、情熱を傾けるにしても、↑の彼を少しは見習ったらどうだすか

475 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:47 ID:ii3IUmp3

>>465

結局、絶対当たる仕様の不意打ちがなきゃ倒せないんだろ。
黒がいなきゃ倒せないってのとほとんど同意義。
しかも、それは戦術じゃねえ、戦略。

476 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:48 ID:lPzq9Y9B

>>463
調味料は？

477 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:48 ID:O7YoYKq9

>>441
それがお前の攻略法なのか？
そうならもうｱﾝﾀは修正しないとＰＴプレイできないね。

478 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 13:48 ID:kbmB21Nc

□7/9の修正パッチ内容
・30匹までトレイン可能になりました。
・スクワットのスピードアップ。
・モンスターの攻撃をかわすモーション追加
・挑発の名称を、異臭に変更。

479 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:48 ID:9dkBsgP5

戦時下の市民じゃないんだし、環境に必ずしも適応しなくてもいいんだよね。
文句言うだけ言って、変わらなければやめればいいだけ。
ゲームなんだから楽しくないのに必死に生きる術を模索する必要はない。
金払った分諦めきれずに愚痴たれるけど、
結局変わらなかったらそれで終わりにすればいい。

480 ：443：02/07/04 13:48 ID:HtwIO6ty

やり方は
１、漏れ以外の戦士が敵を挑発釣り、ボコる場所に来ても、魔法組みは回復のみ
２、漏れが不意打ちを決める（犬に平均１５０、骨に６０ってところだ）
３、各種弱体を数発ぶち込む
４、黒が火力のある魔法をぶち込む
５、タゲが黒に移ったのを確認後、他戦士が挑発を撃つ
６、黒、もしくは戦士が挑発のチャージをカウントする（別にログで言うわけでは無い
７、６をもう一度やる
８、漏れが不意打ちを挑発チャージの待ち時間に決める
９、４～８をくり返す

481 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:50 ID:AijfCq/5

早い話が今回のVer.Upは
俳人が未完成の領域まで行こうとしてるからだろ。
ゲームバランスとかユーザーの事なんて■は考えてねーよ、
「今」LV50にされると■が困るから変更したにすぎねーんだって。

つーか、未完成のゲームに金払わせんなよ■
この変更するなら利用料を無料に戻せ！

482 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:51 ID:9dkBsgP5

>>477
野良パーティを気軽に組めるいい攻略法あったら教えてよ。
当然だけど経験値稼げないとﾔﾊﾟｰﾘパーティプレイは成り立たないからね。
パーティの意義は経験値だけか？って昨日から続くくだらない質問はお断り。

483 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:52 ID:Ue2bVBcU

>>463
魔法も連携できるんじゃないけか？

484 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:53 ID:aeCZhTLD

>>481
自分の思ったことを総意にして結論付けんなよ。
茶でも飲んでもう少し冷静になれ。

485 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:55 ID:Zkl5PPa5

■　　社　　員　　必　　死　　だ　　な　　（藁

486 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:55 ID:eAZqxpi7

前と同じバランスにして敵の強さ判定と経験値を変えてくれたら
いいと思うんだけどなあ、現在は差で判断しているっぽいから
相対的にレベルがあがれば強い敵も楽な敵も同じ強さの敵と同じ
くらいの強さに収束するような戦闘バランスだったわけだから、
例えば[α = 自分のレベル, β = 敵のレベル]として、

練習相手以下　　　　　α * 50% ≧　β
楽　　　　　　　　　　α * 80% ＞　β　＞　α * 50%
丁度良い　　　　　　　α　≧　β　≧　α * 80%
強そう　　　　　　　　α * 150%　＞　β　＞　α
とても強そう　　　　　β　≧　α * 150%

みたいに割合で計算したらいいんじゃないの。
んで、とても強そうを倒した時にもらえる経験値は200よりも
もうちょっと増やしてもいいと思う。
あと、敵が強くなるごとに賢いアルゴリズムを搭載して欲しい。

487 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:56 ID:igu7RY+0

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　も　う　ダ　メ　だ　！　！　！

488 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:57 ID:TScL0C8R

次ｽﾚﾀｲﾄﾙ
【7/2日】Ver.Upの変化を報告ｽﾚver.100【糞ｹﾞｰ宣言】

489 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:57 ID:rQteNt3h

>>482
連携ｽﾚで当たる連携思案しよう。

490 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:58 ID:eAZqxpi7

486の計算方法ならレベル30の時は、レベル16以上の敵からは経験値が
もらえることになるし(ソロでも稼げる)、レベル45以上の敵からは
経験値が沢山もらえる(パーティーがウマイ)ことにならないかな？

491 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:58 ID:1JsdhP6Z

■の言い分によれば廃人とのレベル格差の調整とか言ってたけど
今回の命中補正でその差が埋まるのはいつのことになるのか…
あと4ヶ月くらいはレベルキャップ解除されないかもね

492 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:58 ID:O7YoYKq9

＞野良パーティを気軽に組めるいい攻略法あったら教えてよ。
今までどうやってＰＴ組んでたのかしらないけど、
経験値稼ぎたいなら考えてＰＴプレイｼﾚ
自分でしきってＰＴやったことはないのですね。

493 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:58 ID:1E27rz9C

モンクが無いくらいに調整されるのはいつになるでしょうか？

494 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:59 ID:kle1nlUw

>>474
感動した！
ttp://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1025588897_1.jpg
みんなもみれ。ブラクラじゃないから。

495 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:59 ID:eAZqxpi7

>>491
レベル格差をどうしても調整したいなら最初からレベルキャップは20とかにして
一ヶ月ごとに10ずつ外して行きますとかしちゃえばよかったのにね。

496 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:59 ID:C2PryE8R

たしかに、レベル格差調整と言いながら、■のやってることは・・・・

497 ：既にその名前は使われています：02/07/04 13:59 ID:igu7RY+0

>>491
４ヶ月キャップがかいほうされなかったら
漏れは怒りを通り越して笑うが

498 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:01 ID:igu7RY+0

>>493
ＦＦが終わるまで

499 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:01 ID:1JsdhP6Z

>>494
漏れの部屋もいつか花いっぱいにしたいのう
植木蜂はいずこ(;´Д｀)

500 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:03 ID:mANG4aAo

今回のパッチで余計Ｌｖの格差は広がると思うんだが・・・
途中でＬｖ上げつらくすんなよ
ほとんどのやつが50いくまでまってやるからそれからにしろや

501 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:03 ID:ch0ajwTk

EQマンセーパクリ万歳な■からみれば、
とてつよを楽々殺せて200GETでウハハハ。
LVUPも小一時間っていう状況が異常だったんでしょう。
だから修正がはいったと。

方向的には間違ってないにしても、
低年齢層＆ネトゲ初体験な人が多いゲームで、
なんの告知も無くいきなり修正するあたり
何にも考えてないんだなあとは思う。
ギャーギャー騒がれるに決まってるじゃん。

502 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:03 ID:Mn3MDPi7

黒黒黒黒白白で経験値１５０超えを簡単に狩ることができました。
モンスターのTP貯まらないし、しかもヒールもすぐ終わる・・・・
数時間で全員２レベルアップ！

因みに狩ったのはセルビナの魚でPTのレベルは１６～１８でつ

503 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:03 ID:P6KoMzgA

今回の修正でトレインしてるのを剥がせないにしても一瞬ひき付けるようなので
強い敵に追われてるPCを逃がしやすくなったように思う

こんな感じ
(;ﾟДﾟ)ﾄﾚｲｿ!　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノﾃﾞｨｱ!!　　　　　　　ヽ(・ω・｀)ﾉｺﾞﾌﾞ?　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノ　　　　　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾔﾊﾟﾘｺｯﾁｺﾞﾌﾞｰ　　　　　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

これはいい修正点なんだが他が糞すぎて( ´Д⊂

504 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:05 ID:YYkmGOyH

■2002年07月04日 13:47
【メンテナンスはありません】
現在メンテナンスの予定はありません。

超然主義ですね。。。

505 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:05 ID:4Boh6nro

>>503
ワラタ（･∀･）ｲｲ!

506 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:06 ID:C2PryE8R

>>502
はいはい。じゃ、ずっと黒と白だけのＰＴでプレイしてくださいな。
いいね、楽しそうで（ﾌﾟ

507 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:07 ID:egO3pxx/

ま　　た　　死　　に　　ま　　し　　た

PS2のコンセント抜きました

508 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:07 ID:bokT8BC2

>>503
最高(´:゜∀゜:`)

509 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:08 ID:tMA910Sg

>>503
俺、そうなることを知らなくて助けようとしたのよ。

こんな感じ
(;ﾟДﾟ)ﾄﾚｲｿ!　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノﾃﾞｨｱ!!　　　　　　　ヽ(・ω・｀)ﾉｺﾞﾌﾞ?　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノあ、あれ？　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾔﾊﾟﾘｺｯﾁｺﾞﾌﾞｰ　　　　　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

510 ：502：02/07/04 14:10 ID:Mn3MDPi7

>>506
まぁそういうなや、さすがにコレじゃつまらんので一時的にだけど
FF11解約したーよ。

んではEQ逝って来ます

511 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:11 ID:9UUMEPqS

命中修正からダメージ修正になったとしても、
与えるダメージが極小なら、無駄にTPためるだけだからスクワットしてとか黒に顎で使われますよ。

512 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:11 ID:4Boh6nro

>>509はネガティブな、>>503はポジティブな考え方を持ったAAだね。その人の性格がわかる(ｗ
どっちも（･∀･）ｲｲ!人だけど。>>503は一瞬の引きつけを利用して助けて、>>509はがむしゃらに助けるタイプ？

513 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:11 ID:SAHH4910

EXP絡みはまあキャップあるからいいんだが
金については早めに修正してもらわないと困った事になるな
いまはまだ大丈夫だが今後まともなレアアイテムが出現しだすと
今巨人狩りしてる廃人にしかかえないってことになるぞ
それとも今後は一匹1000ギル落すモンスが普通にいるとかいうのかな・・・
それなら一発15000のミスリルボルトも納得だが

514 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:11 ID:muMhJjB4

　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

こいつ↑はいつも大変だなあしかし

515 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:13 ID:TScL0C8R

みんな、愚痴ってないで、一旦解約してみようぜ。
それが一番効くはずなんだからさ。

516 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:13 ID:2UiNBecm

追われてる人にプロテス掛ける方が効果的みたいよ

517 ：509：02/07/04 14:13 ID:tMA910Sg

>>512
俺、いつもトレイン見るとチョコボでも降りて助けます。
良くあるのが助けようとしてエリア丸々走る…
雑魚のメガトレインの場合はいきなりサンダガ撃ちますけどね。

518 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:14 ID:bOGV7Gmp

>>511
通常攻撃で極小でも当たるのであればWS連携や暗黒で道が開ける…かもしれない

519 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:14 ID:igu7RY+0

ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ←■社員

520 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:14 ID:4Boh6nro

>>517
やっぱり(ｗ
（･∀･）ｲｲ!人だNE

521 ：509：02/07/04 14:16 ID:tMA910Sg

修正版こんな感じ

(;ﾟДﾟ)ﾄﾚｲｿ!　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノﾃﾞｨｱ!!　　　　　　　ヽ(・ω・｀)ﾉｺﾞﾌﾞ?　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ﾟДﾟ)ノｱ､ｱﾚ?　　　　　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾔﾊﾟﾘｺｯﾁｺﾞﾌﾞｰ　　　　　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ε=ε=ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾌﾞﾏﾃｰ　　　　　　ε=ε=ヽ(´・ω・)ﾉﾔﾊﾟﾘｺｯﾁｺﾞﾌﾞｰ　　　　　　　　ε=ε=ヽ(｀Д´)ﾉ

正直、何度もすいません

522 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:16 ID:+gCHTArH

解約でもキャラはしばらく残るんだっけ？
だったら、一時的に解約してもいいんだが。
マジで今は遊んでも時間の無駄なので
ひとり用ゲーム買ってきて遊んでいた方が有意義だ。

523 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 14:20 ID:kbmB21Nc

とりあえず、みんな9日までに
クエストとかレベル上げ以外のことをやろうぜ！！
で、9日に改善されなかったら

　　　　　　　　　　　　　辞　　め　　ま　　し　　ょ　　う　　

524 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:22 ID:jPIxi7sR

命中しないのが、命中するがダメージ極小になるというのが
本当なら、■は本当に馬鹿・・・・というか、嫌がらせだと
思うのだが・・・

一桁のダメージでとて強とかのTPがたまっちゃうんだぜ？
当たらない事自体、うんざりだが、この変更じゃ余計に危険。
魔法でもTPたまるらしいから、レジされれば一緒だし・・・

■はパッチあての結果の予想すらできませんか？
だとしたら、ほいほい糞パッチあてんなや！！！

525 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:23 ID:ySAnWapz

>>522
残るし、少なくとも、それに関する問い合わせが増えるだけでも■は考えざるを得なくなる。

>>518
そうか？
命中補正⇒ダメージ補正はごまかしでしかない気がするが・・・・
0ダメが当たる⇒敵ＴＰたまる⇒つよ修正込みの敵特殊攻撃でＰＴあぼん
（こっちのＴＰがたまるよか、敵のＴＰたまるほうがはやいわけだし）
結局、小細工なんぞしたところで、また苦情がでるだけかと・・・

526 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:23 ID:+gCHTArH

>>523
オレもこの機会にレベル上げやめて
クエストとミッション進めてるんだけど、
ボス戦にたどり着いてミッション進められなくなっちまったよ。鬱

527 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:23 ID:4qGSc+k1

正直、９日まで待たす■が許せません。

ホントに９日にちっとは良くなるんだろうな～？

528 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:25 ID:+gCHTArH

>>525
そうなのか。
だったら、みんなで一時的に解約するスレ、でも立てますか。

529 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 14:25 ID:kbmB21Nc

>>526
うはぁ、ドラゴソかい…。
ラグ鯖だったら手伝うよ。レベル30台の戦士だけど。
やる事ないから手伝ったりして遊ぶぜヽ(`Д´)ノ

530 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:26 ID:2UiNBecm

７／９のパッチが楽しみではあるな

531 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:26 ID:bOGV7Gmp

>>524
そのかわりこっちのTPもたまるし戦闘解除or背中向けて殴らないという選択肢もあるし
“当たらない“よりかなりマシかと

漏れは今回のパッチについては積極的に反対ではないけど

532 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:28 ID:C2PryE8R

>>531
こっちのＴＰたまってみても、あてたＷＳがダメージ補正で1ｹﾀﾀﾞﾒｰｼﾞだったりな・・・・

533 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:29 ID:+gCHTArH

ＦＦ１１の対抗馬があれば状況はもっと違うんだろうになあ。
クソパッチ当たったらそっちに移って■を焦らせられるし。
今ＦＦ１１やめると、せっかく買ったＢＢＵがただの箱になっちまうから
みんなやめられないんだ。
頼むから、早く他社もネトゲ出してくれ。
とりあえず信長オンラインか。

534 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:29 ID:O1rinWyF

>>521
ﾏﾃｺﾞﾌﾞｼﾘｰｽﾞ(･∀･)ｲｲ！
同じことやったけど、逃げた人がｴﾘｱ移動すると
ｺﾞﾌﾞはこっち戻ってくるので気をつけよう。
弱いｺﾞﾌﾞでも数が増えると((((((；ﾟДﾟ)))))

535 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:31 ID:t2gduS8J

>>531
？
あんた近接戦をＰＴでやったことあるのか？
黒さんなの？
戦闘解除でTPためるとか・・・
ゲームとして、役割としておかしいとかおもわないのか
「殴りもしない完全な壁」を肯定してる時点でおかしいかと。

536 ：509：02/07/04 14:33 ID:tMA910Sg

>>534
黒魔の自分としてはそこが怖い所でしたが、今回の修正で余裕で対処出来るようになりました。
楽～に囲まれても喰らわないので範囲魔法数発で対処出来ます。

この面は非常に良い修正だと思います。
ただ、強い～相手に当たらなくなるのはやりすぎだと。
これならボスも倒せないので再修正されると思いますが。

537 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:33 ID:rQteNt3h

>>535
熱くなるなよ。
今よりまだﾏｼって話だろ？
連携にたくせる希望があるだけ。
敵TP溜まる云々は置いといて、今よりはマシな
働きさせてもらえるだろう。

538 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:34 ID:4qGSc+k1

>>535
俺もそう思う。
なぜ、今回のパッチに順応する必要があるんだ？
その、回答例もゲームとして馬鹿馬鹿しいものばかり・・・

539 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:35 ID:unY/oflQ

ネトゲじゃなくてもいいんで、最近のＰＳ２ソフトでなんか遊べるやつがあるなら、
一時解約してそっちやろうと思うんだけど、何かあるかな？

540 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:36 ID:Zkl5PPa5

ﾀｯﾀﾘｽﾜｯﾀﾘﾀｯﾀﾘｽﾜｯﾀﾘ･･･

541 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:37 ID:6ENlDvFl

>>539
これから発売だけど、「ぼくのなつやすみ２」はどう？
俺は買うﾖﾃｰｲ。

542 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:37 ID:LPHFA0JU

まだ開発途中なのに月１２８０円は高くねーか？■さんよ。
開発終わってるならこんな極端な修正は普通しないんだがな
あんまり前評判悪いとPC版も売れねーぞ
ソロだとLV上げに限界が来るとか言っときなが現状はｿﾛのが良くなってないか?
取り扱い説明書に書いてある内容と幾分か内容が食い違ってくる部分があるんだか
一流企業として有るまじき事だと思うぞ。規約でいくら変更しても文面のが強いのは解ってるだろ？

543 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:37 ID:bzLcqaXu

>>539
ぼくのなつやすみ２がｲﾁｵｼだが出るのは7/11という罠。

544 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:37 ID:/DpmYU42

7月18日
かまいたちの夜２
実況パワフルプロ野球９

8月8日
悪代官

545 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:39 ID:bzLcqaXu

>>541
ｹｺｰﾝして海辺の田舎に引っ越しましょう。

546 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:40 ID:bOGV7Gmp

>>535
「ゲームとして」選択の余地があることをおかしいとは思わない
「役割として」30秒に一度挑発する戦士と同程度にはおかしいと思う

547 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:40 ID:ZAu7ufdJ

>>537
じゃあ、■は戦士のジョブ名を「壁」にでも変えちまえ。
PTも守る力強い戦士をやりたいユーザーだって大勢いるはずだ。

あとな、こういう時に熱くならないんでどうするんだよ。
君は、一生そうやって冷静に傍観者やってていいけどね。

548 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:40 ID:rIjnFKTr

今回の調整以降、ずっとPTを組めない、入れてもらえない。

吟遊でソロは無理だし。俺はどうすればいいのやら...。

549 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:41 ID:4qGSc+k1

あのさ、俺LV29の赤なんだけど・・・

クフィムの楽な蟹にぎりぎりの勝利。経験値50・・・いつ死ぬか怖くて戦えません。
↓
砂丘の楽ごぶと戦ってみたら余裕で殺されました。
↓
PT組んでみたら、赤といってもやることはメンバーの回復メイン。タゲはこっち来ます。あぼーん。

・・・いったいどこでLV上げすればいいんでしょう？

550 ：541：02/07/04 14:41 ID:6ENlDvFl

>>545
カブトムシを戦わせましょう。

551 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:46 ID:r+2ewHhJ

>>549
砂丘のゴブに殺されんなよｗ　ネタですかぁ？

まぁでもつまらないゲームだなぁFF11　某SE■Aのアレよかマシだけど

552 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:46 ID:m3ww32/4

>>550
獣使いﾊｹｰﾝ

553 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:46 ID:5Xf6cQeD

>>549
メイン武器や防御系のスキルはちゃんと上げてますか？
特にPT中心でずっとやっていた人は防御系スキルが上がっていません。

554 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:46 ID:dmCh9Xbk

>>547
充分強いだろ、贅沢なんだよ。厨房はこれだから・・・

555 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:47 ID:unY/oflQ

>>548
2日の改悪の数日前に吟遊さんとPT組んだ事あるけど、
正直楽しかったし、それでいて充分強いﾓﾝｽともわたりあえた。
ああ・・もう思い出でしかないのか・・・・（；；）

556 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:49 ID:4qGSc+k1

>>551
マジです。俺もびびりました。
やつはケアル3連発しやがるんですよ。

確かに防御系スキルは低いですが、それにしてもバランス悪すぎじゃないっすか？

557 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:51 ID:7TzzmDlC

7/11 実況パワフル悪代官の夜2

558 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:51 ID:K4u6Mscq

強いとかそんなんじゃないんだよな
戦士という名前より壁と言う名前の方がピッタリになってしまった

白が薬箱扱いされるのと似てるな

559 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:51 ID:tMA910Sg

俺はレベル30の黒ﾀﾙですが殴りだけで砂丘のゴブ3匹同時に倒せましたが？
普通に攻撃喰らわないし。
ちなみに範囲WS使いますた。

560 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:51 ID:qAInWKM5

命中率補正をダメージ補正に単純にするだけなら■はﾊﾞｶ。
武器スキルやステータス、レベル、攻撃力、防御力(敵味方含めて)
など戦闘に関係するデータを全て含めた補正をかけるべき。
同じ強さの敵でも敵によって与えられるダメージや命中率が変わる
など出てきて単純に調べる表示だけでは判断できなくなって良いと
思う。

561 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:52 ID:ySAnWapz

なるほど・・9日の様子見て、だめなら「ぼくのなつやすみ2」やってみるか・・・

562 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:52 ID:Ehzaeubd

>>556
Leecherには手を出しちゃいかん。
どうしてもやらなければならなくなったら、全力で殺しにかかるべし。

563 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:52 ID:u1GKP5KJ

100円払うから倉庫倍にしてくれ。

564 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:52 ID:rQteNt3h

>>547
連携は力だとは思わんかね？
現状じゃ、その力さえ奪われてるが。
連携のチャンスは返してほしいなぁ

武器変えてもﾀﾞﾒｰｼﾞ大して変わらんのは、悲しい事実だが。

565 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:53 ID:LPHFA0JU

これから発売するFF11は取説の内容も変わってくるんだろうな。笑わせてくれるぜ

566 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:53 ID:9UUMEPqS

砂丘の五部とか言ってるからいけないんだよ。
あそこのゴブ強さピンキリだし。

567 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:54 ID:TJpZZOuR

俺、倉庫用にｷｬﾗ作っちまったよ。■の思う壺だろうな。

568 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:54 ID:oAt1px5S

えっとMPKよりさらにすごいのを野陣営で発見しました。
入り口まで超トレインさせたオークを黒たるがサンダガ一撃で全滅させていたのです。
オークやトカゲが一瞬野陣営から消滅しましたよこれ。
っていうかログの流れがすごかったｗ

569 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:54 ID:cy69XbJQ

>>563
おもろい

570 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:55 ID:tMA910Sg

>>559ですが、相手にしたのはleecher,mugger*2ですけどね。
ケアル2あれば勝てますよ？

571 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:55 ID:TScL0C8R

>>560
そんなとこに気が回るくらいなら、最初からこんなｱﾌｫな改悪はしなかったと思うのです。

572 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:55 ID:YbrFL5j7

当方　白エルヴァーンメイン(LV32)
今は　白サポートに付けて　黒LV20をあげてる
とりあえず強いなら戦えるかな。。。
知り合いの赤LV21と２人で　経験値５０－１２０くらい
もう一人誰か加えて（どんな職でもイイ　この間はモンクさんさそった）
　　　　　　　　　３人で　経験値３６－１００くらい
３人だと安全性がまして安定してかれる分だけ経験値が下がってる感じ
（同じ場所だから）
エルだからＭＰ少ないのは装備で工夫したりしてなんとか頑張ってる
経験値２００じゃないと駄目って人以外は色々と工夫してみてください…　

573 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:56 ID:BDDsyV7m

leecherはサイレス使ってくるな糞が

574 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:57 ID:rQteNt3h

>>573
ﾌﾞﾘﾝｸで、ｻｲﾚｽ回避も。

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ　黒魔道士
ﾘｰﾁｬｰ　　　白魔道士

575 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:58 ID:4qGSc+k1

>>570
勝てますよ？と言われても困る。あ～そうですか。い～ですね～

俺は全力でも死んだよ。

576 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:59 ID:bOGV7Gmp

ディアで釣るとサイレス食らうしMNDが高いと弱体通らないしケアルで自己回復するし

敵モンスの白魔法は３倍段です

577 ：既にその名前は使われています：02/07/04 14:59 ID:qAInWKM5

>>571
それを次の修正では気づいて欲しいと思うのです。

駄目だろうがナー(；´д⊂

578 ：こぴぺ：02/07/04 15:01 ID:rIjnFKTr

582 ：既にその名前は使われています：02/07/04 11:01 ID:YNgs6IP1
いま、１番頼れる前衛は、戦士/吟です。　PT歌でものすごい勢いでタゲ取れます。
昨日はこれで一躍ヒーローでした。　黒も安心して魔法打てます。
以上、修道窟のLv38からの報告でした。　enjoy!

579 ：こぴぺ：02/07/04 15:03 ID:rIjnFKTr

580 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:04 ID:unY/oflQ

■へ・・・

「下手な考え休むに似たり」

　い　　い　　か　　ら　　元　　に　　戻　　せ

581 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:07 ID:Kh9dGwA3

2日前のに戻せとは言いません
β　版　に　戻　し　て　く　だ　さ　い

582 ：50：02/07/04 15:10 ID:j3cDa6yp

>>181 >>223　激しく亀レスでスマソ
お前も自己中じゃん。レベルが高いからそう言ってるわけじゃねえよ。

レベル２０までのソロは白のほうが辛くて、２１からは黒のほうが辛いのは分かった。
漏れ生産ばっかりやってるから、ちょうど白２０なんで、これから楽になるとは知らなかったよ。
でも、お前の意見見てると結局・・・
『攻撃力減らしたって黒のソロ全然キツくならねーんじゃねーか』
魔法チビチビ打たなきゃいけないＰＴでも使えこなせて無いんだし。
ま　あ　な　ん　で　も　い　い　か　ら　黒　を　弱　体　す　る　な
でまとめる自己中＋論理破綻は勘弁。
ソロでもＰＴでも使い切れてない攻撃力が削られて何処が問題なのか
お前の文章では分からん。ダメージ効率が良過ぎて挑発で剥がれないんでしょ？
命中率さえ戻れば、黒魔法のダメージ効率とhate上昇を弱くすることで、
色々うまく行くと思う。詠唱時間２倍は無茶だが一例。

まあ全部「命中率さえ戻れば」の話ですが。今黒が弱くなったらタマラン。

583 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:12 ID:rQteNt3h

「下手な考え休むにタルタル」
「下手な考え休むにしかず」

584 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:13 ID:YhHV3ddd

>>568
それ汁鯖？
回線不調の時の（23時45分ごろ）

585 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:14 ID:+1hzn8NX

>582
つまり、PT戦でガルカの黒に
「お前MP低くても体力有るんだから文句言うなよ」
と、言っているようなもんですな。

586 ：■：02/07/04 15:14 ID:qAInWKM5

レベル上げはあきらめて、おとなしくほかの事をﾏﾀｰﾘと楽しんでください。

　そ　の　間　に　出　来　て　い　な　い　部　分　を　作　り　ま　す　

587 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:17 ID:8+QQ+KS7

>>583
＞「下手な考え休むにしかず」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

588 ：■：02/07/04 15:18 ID:m3ww32/4

本当は出来てるんだけど

廃人に遊びつくされると
儲　か　ら　な　い　の　で　出　し　ま　せ　ん

589 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:22 ID:4Boh6nro

>>588
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?廃人数＞一般人数が前提ですか？もう、諦めれ。■にはオソライソ事業に向いてなかったんだよ。

590 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:23 ID:3bgjXSbs

つまり、最初に出てくる注意文は「廃人以外はプレイしないほうがいいですよ」
という■の警告だったと。
それなら納得。

591 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:24 ID:cy69XbJQ

皆の怒りは>>600にぶつけろ

592 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:27 ID:DWVqUW0Q

砂丘じゃなくてブブリムのギャンブラーつよ++
樽白パンダLV23だけど狩れるよ

リーチャーはサイレスかけてもレジられ
カウンターサイレスが怖いので無視

キャラの装備とスキル
プレイヤースキル
両方あげときましょ

砂丘のゴブのほうがめちゃくちゃ強いならスマソ

593 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:28 ID:4Boh6nro

>>590
んなわけねぇだろ。赤字覚悟でオンライン事業に手を出したのか？

594 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:29 ID:vjDtQiaa

パッチのおかげで帽子がつれたよ(゜д゜*）
次はバケツだな・・・

釣りゲー

595 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:30 ID:vV4Z7+DA

>>594
まじで？釣れやすくなったの？

596 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:31 ID:9UUMEPqS

レベル30以上やEXジョブの割合が全体の20％以上を占めますから。
ここまでの廃人率とは■も思ってなかっただろう。

597 ：582：02/07/04 15:32 ID:j3cDa6yp

>>585
違う・・・と思う。
強かった戦黒白ナ暗のうち　戦ナ暗は修正されたんだから
同じように黒を修正すれば、タゲもいかなくなってバッチリじゃないかな。
白不足の問題は残ると思うけど・・・
あと何より命中率の修正が無かったら、もうダメポ。

598 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:33 ID:3bgjXSbs

>>593
だって、パッチが当たる度に、廃人が得をしてるじゃん。
今回の修正で、廃人の高レベルキャラは文字通りなんでもやり放題に
なったし。
■にむかついたら、金貯めて経済バランス崩したりも出きるし、すげー
楽しいと思う。

599 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:34 ID:MwuT9eTY

まんこ

600 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:35 ID:qAInWKM5

FFやめて↓をやろうや、な？

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020704151804.jpg

601 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:38 ID:+1hzn8NX

　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　 .（　´∀｀）
　　　　　　 _〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜　どんと来なさい！ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 愛 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ

602 ：594：02/07/04 15:38 ID:vjDtQiaa

>>595
いえ、釣りを楽しむ時間を■が増やしてくださったので。
実質６時間位で釣れました…（ロス含めると１０時間くらい）

603 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:39 ID:JvVfitag

プレッシャー判定

マンツーマンで100％の敵に対し
一人仲間が増えるたびに5％のステータス等低下
6人で最大25％低下、アラは一つにつき10％
無論敵がリンクすれば敵にも同様の効果

604 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:39 ID:+1hzn8NX

　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　 .（∥´Д｀）
　　　　　　 _〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　＜　乗り遅れちまったヨ・・・
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| 愛 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ

605 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:40 ID:cy69XbJQ

>>603
こっちが有利過ぎて萎える

606 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:40 ID:XwSOOAgu

>>600
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
本気で楽しみにしてしまうよ。

607 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:40 ID:g4paATju

今回のパッチはゲームバランス調整目的でないのでプレイつまんねー方面で文句言っても意味無いよ
元々、バランス調整のパッチなんて殆どなかったけどな。
■も基地外なだけで神聖馬鹿ではないから、今回いじったことで苦情が来るのは分かってるよ。
でも、ない袖は振れないのだ
現状はＦＦをゆっくり味わってねーって気持ちであめ玉なめさせてたら、プレーヤーがエライ勢いであめ玉かみ砕きだした状態なのよ。
まさかこんなにはやくなくなるとは思ってなくて、次のあめ玉の準備も終わってないんだな。
今まで打たれたパッチは基本的にあめ玉をかみ砕いた奴向けになってるよな。
ふつーにＦＦ楽しもうとしてた奴の方がそのあおりを食ってて
■としてはその種族＆ｊｏｂの組み合わせを削除してしまえば一番楽なのだろうが、それは今更できないので最後の手段をとってきたわけだ。

608 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:41 ID:+1hzn8NX

>>603
黒が不利になりすぎて萎える

609 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:41 ID:tMA910Sg

>>597
黒は修正済みです

610 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:42 ID:fAibvrJQ

>>582
>ソロでもＰＴでも使い切れてない攻撃力が削られて何処が問題なのか

黒のソロは高威力の魔法で貧弱なHPが無くなる前に削りきるスタイル
攻撃力が減らされて問題ないわけがない
それと詠唱時間二倍になったらソロの時、魔法で戦うのは無理になります

自分の使ってるのがつらいからと言って
他JOBを弱くしろとかいわないでいただきたい

611 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:48 ID:/k1ZyxT5

他のMMOでも魔法使いは優遇されてる・・・ように見える
戦士系の初心者さんは最強と信じてた自分の職業がそうでもないので
魔法使いを叩きたがる・・・
最強厨ってどこにでもいるんですね

612 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:49 ID:unY/oflQ

>>607
例えば、Lv20で発生するクエストのある街近辺でＬｖ20フルＰＴで余裕で全滅
ＰＴプレイが肝のＭＭＯでＰＴ組む意味がなくなった事によりソロマンセー
高レベル廃人プレイヤーはしたい放題
等など・・・・

つまんないとか以前に、調整どころか、見事にバランスぶち壊してるだけの結果なんですが・・

613 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:50 ID:qCMCXJaa

いいかげんMMOでソロとPT両立させようとしてるﾔｼは疲れる
絶対バランスとれないって、大半の人は知っているだろうに・・・・

いまだにソロがどうとかいうﾔｼはネトゲすんなYO

614 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:51 ID:CcibwKl4

バランスの問題で、とてつよが狩れなくなったのは百歩譲っていいとしても
ソロ＞パーティ　の式が成り立つのがなぁ。
■はパーティプレイ推奨じゃ無かったのか(；´д⊂ 　　

615 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:51 ID:rADGE7/+

>>600
ロマサガも結局ＦＦと同じ糞ゲーになると思われ。
いかなる優良ゲーも■の手にかかれば素晴らしいパッチの
元に世界はメチャクチャになるだろう

616 ：613：02/07/04 15:51 ID:qCMCXJaa

悪いのはすべてメンテのせいなんだけどね･･･

PTして遊びたひ

617 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:52 ID:JvVfitag

>>605
今のとてつよ相手じゃ丁度いいぐらいじゃない？
なにより数揃えりゃ敵が弱くなるんだからPTプレイにもってこいだし

618 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:52 ID:fxN9o8Zo

>>589
だって和田のアホがいってるじゃん。
「このゲームは一般ＦＦユーザーではなく、コアな２０万人の廃人がやってくれると期待して
作りました」って。
問題は２０万人も廃人がいなかったこと。
そして、廃人ですら飽きれるほどのクソゲーだったこと。

619 ：582：02/07/04 15:54 ID:j3cDa6yp

>>610
そっか。わけ分からんこと書いたかも。>>223もスマン。
もともとツライのに弱くなったらもっとツライわな。
最大ＭＰと魔法の威力を混乱してて意味不明だった。
回線切って逝って来ます。

ソロの強さはバインド修正で消えたけど、ＰＴの黒は依然強すぎだと思うよ。
自分のＪＯＢが弱いからじゃなくてね。白だから、自分のジョブには満足してる。

620 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:54 ID:e78DaCgT

Ver アップさえしなければ

なにもかもうまくいった

621 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:54 ID:g4paATju

続き
つまり、俺たちが今叫ばねばならないのは、途中でまったりする期間があっても召還師出来るまでつきあってやるからバランス元に戻せ！ゴルワァ
ってことだな。

実際■さんよ、人気のないエリアにnamed配置するだけで当面の危機は回避できるだろうが
そっちを採用して下さい、おながいしまつ

622 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:56 ID:2UiNBecm

>>613
クエストまでパーティ組んでやれってのかよ。

623 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:56 ID:tMA910Sg

>>619
黒は強すぎとの言葉ですが、戦士あっての黒です。
PTでもタゲられたまんまじゃすぐに死にます。
HP削って戦う暗黒と一緒です。
MPという限りあるものを使うので強いのは当然かと。

624 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:57 ID:m3ww32/4

>>621
namedはベータの悲劇の繰り返しになるだけだと思われ。

625 ：既にその名前は使われています：02/07/04 15:58 ID:ySAnWapz

>>622
あげ足取りというか屁理屈というか・・・香ばしいですね。

626 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:01 ID:3bgjXSbs

>>624
ベータの悲劇って？？

627 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:02 ID:2UiNBecm

>>625
実際クエストで時間取られてるのも確かだろ

628 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:05 ID:o/VytPwP

>>619

黒は強過ぎてもいいと思うよ・・・
挑発弱体で壁役がいない現在、プレイヤースキルの無い黒は淘汰される。

多分、次回の修正があっても挑発は元には戻らないだろうから
黒はこのままでいい。どうせソロでもMP尽きる前にHPが尽きるんだし

629 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:07 ID:ivyxqWhL

>>626
いくつかのLSがシマをめぐるヤクザの抗争みたいな事を繰り広げる。

630 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:07 ID:48t7TFVd

>>624
βのnamedは取り合い,晒し合いなど様々な感情が乱れ㌧でおりました。
named戦のために（レアアイテム）絆なぞぼろぼろよ
対峙したLSとのもめ合いよ

631 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:10 ID:pLnP1cRq

>>626
１.Named狩りを予約制にして管理しようとするものの出現。
２.それに対抗する自由競争を主張する派閥の出現。
３.LS間抗争による絆、人間関係の崩壊。

632 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:12 ID:zBcKYlK9

延命措置するならこんな時こそ獣人襲来で町を獣人に支配させればいいのに
そしてみんな各地で一定数の獣人を倒さない限り町が奪還出来ないとか
そうすりゃ結構時間稼げるのにね

633 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:14 ID:pLnP1cRq

>>632
口で言うのは簡単だが、そういうシステムを作るのに
また、人手と時間が必要

634 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:14 ID:m3ww32/4

>>630はZende人
>>631はChaos人

漏れはZande人だが、
3大Named狩りLS同士の晒しあい叩きあいが、それはそれで楽しかったけどね。
でも製品版ではもうやりたくないです。

635 ：619：02/07/04 16:15 ID:j3cDa6yp

>>623
ＦＦ１１のＭＰは限りあるとは言わないよ。
宿まで行かないと回復できないとか、回復に１５分くらいかかるってのなら
強いのは当然だろうけど。一戦ごとに数分もかからず回復できるのにあの強さは変。

戦士がいたら、という条件がつくとは言え強すぎと思う。

636 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:16 ID:sUIQ2GPq

7/9で戦士系に命中UPのアビリティーが付くと見たが。
発動が5分で持続が一分とか。或いは発動30秒で一発だけ必中とかね。
それ前提での今回の変更だと思う。
というかそうでもないとあり得ない変更だと思うんだが。

今度の変更自体は私は悪くないと思ってる。
LV10前後のキャラなら今までより遙かに楽なんで新規には良い変更だと思う。
とはいえLV20位になったらとてつよを作戦次第で狩れるのはアリだともおもうが。

637 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:17 ID:bzLcqaXu

そそ、そういうイベントもっと開いてほしいなあ。
街にサーカスがやってきた！ところがそのサーカスは実は人形達の（略
とか。結局他のPCが動き回ってます、以外に世界の動きを感じる要素が無い。
なんてうか、書割の舞台で遊んでます的感がちょっと虚しく感じられる時も。

638 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:17 ID:9UUMEPqS

Namedってのは大手LSに所属してないと狩れない状況だったのか？
だとしたらｸｿだな。

639 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:19 ID:+X7RYf3b

グール取り合いでギスギスしてるのは嫌だとか
βの頃のギスギスしてたのがいいとか

よくわかんねぇやお前ら。

640 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:19 ID:48t7TFVd

>>636
その作戦は黒黒黒黒白白！
または戦士スクワット作戦ですか？　ｗ

641 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:20 ID:+X7RYf3b

>>640
戦士たる者いかなる時でも鍛錬を忘れないのさ。
死にそうでもな。

642 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:20 ID:HZtB+hgu

シゲルはどこに・・・

643 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:20 ID:2UiNBecm

>>636
付かないと思うぞ
モンクには既にあるし

644 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:21 ID:SFOFhxC9

ここで文句言っているのは9割は戦士

645 ：パパ：02/07/04 16:21 ID:/3T5TYYr

今回の命中率低下は正しいパッチでしょ。なんでかというと、冒険の基本「よわい奴は生き抜けない」というのが
あるんじゃないの？（冒険の基本っていうのは今適当に考えたんだけど）
ハッキリいって、今までがヌル過ぎなんだよ。本来ならば、まー戦士を例えにだすけど
戦士として血の滲むような訓練をするからこそ敵に攻撃があたるんだと思う。
それが、FF11だといとも簡単にあたってしまう。それがダメなんでしょ。
今回はそれをなくす為のパッチだと思われる。

第一、戦士で攻撃があたらねーとか言ってる奴いるけど、戦士って
攻撃力がメインじゃないの理解してる？戦士ってTANKなんだよ？けしてAttackerじゃないので。
ひたすら、前衛で味方への攻撃を自分に集中させる。これがTANKの役割。
（↑本題からズレるのでこの話はこれまでにしておく）
そういう基本的なTipsを身に付けてから、■にデモやったり文句を言えよ。

ここで文句いってる奴って全体的にTipsが足りてないよ。なんていうかさ～。もうちょっと学んでから文句言えよ。

646 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:23 ID:9UUMEPqS

↑もうお腹いっぱい

647 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:24 ID:+3uF+WGe

9日のパッチで魔法の回復に3倍時間が掛かるようになります。

648 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:24 ID:+1hzn8NX

こんなのにスキル何も無いだろ(ｗ
F　F　1　1　は　運　ゲ　ー　　

649 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:24 ID:ddmu/9+I

戦士（漏れが戦士だっただけ）のみんな・・・・
試してほしいことがある・・・・
ひょっとすると命中率ＵＰのバグ？かもしれん技を発見した。
漏れは、この方法で命中率がグンとＵＰしたＹＯ。
ただ、たまたまだったかもしれんので皆の結果報告お願い。

650 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:25 ID:cy69XbJQ

>>649
で？

651 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:25 ID:zBcKYlK9

獣人襲来のイベントは考えれば簡単にできるよ

システムメッセージで、一定時間ごとに獣人襲来により町が占拠された旨を伝える

各国に入れなくする

モンスターを退治したカウンターを設置して、一定数行ったら町を開放

これだけなんだけどな。

652 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:26 ID:oZi2qJYK

>>649
で？で？

653 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:26 ID:+ItU3un7

あのさ、もう出し惜しみしてるデータ全部出しちゃってさ、
３ヶ月間濃密に遊ばせるって発想は駄目なのかな。

その３ヶ月が凄い楽しかったら、もう１回やりたくなって、新しい友人
誘ったりして、ＬＶ低いジョブでまた最初からやりたくなるじゃん。

美味しい物なら、もう１回食べたいし、何度でも食べに来るよ。
長く味わって欲しいから薄めました、とか、次の皿までを長くしてます
って、それ、途中で席立つ人が増えるだけな気がするよ。

１年間かけて遊んでしまうってのと、１年間かけなきゃ遊べないってのは
なんか全然違うと思う。■はそこを履き違えてるよ。

654 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:26 ID:kxBFxyG9

帰ったら試すから教えれ

655 ：628：02/07/04 16:27 ID:j3cDa6yp

大破壊力の魔法を時々使うってのを
中程度の破壊力の魔法をそこそこ使う　に修正できないかな。
大破壊力のをガンガン使えるから、それでうまくいけばモ赤シ吟獣狩あたりが
影で生きるようになったり、使いこなす腕の無い奴が他に迷惑かけたりしてるんだと
思うんだが・・・

俺が修正するわけでもな無いのに真剣に語ってもどうにもならんので、結局おとなしく７／９の
ジョブの修正とやらを待ちます。

656 ：643：02/07/04 16:27 ID:2UiNBecm

>>636
戦／モでモンクのお株を奪い、更にモンクのアビを奪うのか？
モンク２５で使えるようになるからレベルあげろよ。
戦５０／モ２５まで

657 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:27 ID:YhHV3ddd

なにか根本的におかしい気がしているのだが、
何のために月1280円はらっているのだろう…
現状って、もともとパッケージで購入したものに■の
都合のための修正に1280円払っているようなものだ。
でも、本来それはサーバ運用費もあるけど、
何故、新しいイベント・ミッションや町やダンジョンをつくり
ユーザー繋ぐという考えに至らないのだろう？
時間と単純労働で得られる、バーチャルの空間での地位と名誉。
その為のコミュニケーション。
Lvを上げることしかすることのないゲームで、Lvをあげにくくし
且つ、それを有料で行うのはおかしい。

658 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:28 ID:bzLcqaXu

>>651
いや、街中が炎上してたり、無垢な一般市民を虐殺してるヤグを横から切り捨てて
「大丈夫か！」「おかあちゃんは・・おか・・ぁ・（ガク）」とかやりたい。

659 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:28 ID:sUIQ2GPq

>>640
勘違いさせてスマソ

要するに必中のアビがLV20とかで付くようならば
作戦次第でとてつよをそれなりに戦えるような作戦が組めるだろって話。

黒黒黒白白(戦30・シ15)とかで狩るのは作戦とは言い難いし。

660 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:28 ID:oZi2qJYK

>>649
戦士ヤメルかどうかの瀬戸際なんだ
早く教えれ

661 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:29 ID:ch0ajwTk

>>645
これはＥＱじゃなくてＦＦだから、
違う方向への進化を期待したいところ。
ＥＱと同じなら、ＥＱをやるよ。
どう考えてもＥＱの方が完成度も深みもあるし。

後、社員発見とかＥＱ厨帰れとか言われて
まともな反応は望めない罠。

662 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:30 ID:s4C5pXQM

ていうかよ。
血のにじむような努力をしたから攻撃があたるとかさ、
そんな部分でリアリティだしても面白いわけねーだろ
ア　フ　ォ
貴様はシェンムーが面白いとでも言いますか？

663 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:30 ID:cy69XbJQ

>>649
さっさと教えろや。/fishだったらｺﾛｽｿﾞ！

664 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:30 ID:+gCHTArH

>>653
禿同。
制作者にありがちな勘違いなんだけどな。
自分たちの都合を優先するあまりに。

665 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:30 ID:4nXoBVsx

>>645

戦士　様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート
　　　　多様な防具を装着できる為防御力も高いが、魔法は苦手。

攻撃が全くかすりもしないのに武器に精通
近接戦のエキスパートって・・・・・

666 ：649：02/07/04 16:31 ID:ddmu/9+I

>>649の続き
命中率ＵＰ技。

漏れの場合は両手剣でのこと。
①まず敵Ａとの戦闘中にターゲットを移すを選択。
②近くの敵Ｂにターゲットの矢印だけをもっていく。（ここでボタンを押してはダメ）
③ここでセレクトボタンを押してスクリーンショット画面に切り替える。
④この状態で敵Ａに攻撃をすると、ミスする確立がかなり減った。

結果報告お願い。

667 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:31 ID:Gf4l2Rrd

詩人の命中率アップの歌６人で使ったら攻撃当たったとさ。
戦士はサポ詩人にしてみたら？

そのついでにメイン詩人も仲間に入れてくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

668 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:31 ID:zBcKYlK9

>>658
面白いとおもうけどそこまでやると開発に時間掛かるから

669 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:31 ID:JvVfitag

>>657
7/9にそのようなパッチが当たると1週間ほど前から告知していますが…

670 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:32 ID:WEFcHrlu

そもそも、今回の問題の根幹になっているのが経験値システムだと思う。
入る経験値が自分あるいはパーティの最高レベルの人から見た相対
評価でその評価がたった5段階しかない。で、その評価を元にバランス
修正しようとするから極端な修正になるし無理がある。

今までのFFでもそうだし、他のRPGでも経験値は本来モンスター
それぞれが固有で持っている絶対値であるはず。強いモンスターは
多い経験値を持っているべきであるし、それを一人で倒すことが
出来れば丸々上げればいい。パーティの場合は人数ボーナスを
加算してレベル補正を掛ければいい。そうした上でレベルアップ
必要経験値を3万だの5万だのと上げれば爽快感も増す。

さらに、強いモンスターのHPを大幅にアップさせれば結果攻撃力
は黒も戦士も変えなくても倒すのにMP、ＨＰが持たず強いほど
大人数を要する。長時間の戦いの末に勝てた充実感もあるだろう。
レベルが１つ違う程度のパーティへの貢献度も僅かとなるし。どうよ？

671 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:32 ID:bokT8BC2

>>649
これまじなら神

672 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:32 ID:MwV7JrI5

漏れ黒なんだが・・・・
自分的には、挑発弱体によりスリル満点で良い感じ
ただPTの戦士さんの申し訳なさげな様子が、見てて辛い・・・・

673 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:32 ID:HPxvVNyv

>>665
武器を使用しない格闘も使いこなせてるね。
モンクの上位互換というのも頷ける。

674 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:34 ID:cy69XbJQ

>>666
タゲを移すってのがポイントか、スクリーンショットがポイントか
確かめてくる。

675 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:34 ID:bzLcqaXu

>>668
まあ妄想だからw
それに今のシステム上、PTで助けに来てもメンバ人数の回数だけ
「おかあちゃん・・・（ｶﾞｸ）」が発生して萎え萎えな罠。

676 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:35 ID:CvwQkcUy

>>670
レベル１の人が強い人に付いていって、
強い敵を倒して・・・一気にレベル上げというのを抑止するくらい、
PT内の補正を入れれば良いかもね。それはまぁ微調整の区域になるのだろうが。

こと此処に至っては、むしろ別ゲームじゃないと導入は無理だろうと思ってみるテスト（藁

677 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:35 ID:n11CqarT

マニア層はともかく一般ユーザーの認識は
「挑発したら敵はこっちにくる」なんだよ
緩めのバランスでいいと思うんだが
ＦＦなんだし

678 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:36 ID:j3cDa6yp

>>645
香ばしい香りが・・・
TANKが戦士ってとこまでは良いが、物理攻撃が当たらないってことは
Attackerは黒のみですか？　回復の白は活躍できるし、ナ暗赤は中途半端に
戦闘に入り込む余地はあるだろうけど、モシ狩獣吟は置物ですか？

亀１０匹くらいにボコボコにされれば、全く逆のこと言い出すだろうなあコイツ・・・

679 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:36 ID:rQteNt3h

>>666を検証よろ

680 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:36 ID:Cg3EOvn9

>>645
当たれば必殺の世界じゃあるまいし何言ってんだか

681 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:36 ID:4a4M7WEV

とてつよ相手の命中率もなんですが・・・・
それと同時にHeteも何とかなりませんか？
他の人にリンクしてた獣人が途中でこっちに向いて襲ってきたんですが！？
その追われてた人はエリアの外に出てないし、死んでませんよ！？

■　は　真　性　の　馬　鹿　で　す　か　？

682 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:37 ID:2UiNBecm

>>673
サポモンクでマーシャルアーツさえ付けば本家モンクより強いしな

683 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:37 ID:+gCHTArH

>>645
おまえが学んだ方がいいぞ。
それと頭が悪いことも自覚した方がいい。

684 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:38 ID:rQteNt3h

>>682
Lv25超えたら更に強くなる。

685 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:39 ID:48t7TFVd

>>666
それって、メッセージやHPとか全く見えないのですね・・・

686 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:39 ID:mfDrak/v

>>682
>サポモンクでマーシャルアーツさえ付けば本家モンクより強いしな
やはりモンクに日のあたる時はきませんか・・・

687 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:40 ID:HPxvVNyv

>>670
あのさ。

>強いモンスターは多い経験値を持っているべきであるし、

経験値を持っているべきって、そもそも経験をポイント制にしてる時点で
現実とは大きくかけ離れてるんですけど。
この時点で、現実的かどうかを語るのは無意味だろ。

しかも、その「強い」って、相対的に見て強いってことじゃん？
今まで強敵だった相手が余裕で倒せるようになったとするわな。
そしたら、そいつとの戦闘で得るものが無くなるのも道理。

言いたいことは大体分かるけど、文章の中に幾つも矛盾があるのは頂けない。

688 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:41 ID:Gf4l2Rrd

お前ら勘違いしてるだろ
ver.upはFF11にではなく「■の基地外度」をバージョンアップしてるだけ

689 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:41 ID:amPV0nyU

結局経験値200が常時貰えてたのでみんな頭がおかしくなってしまったということでよろしいか？

690 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:42 ID:48t7TFVd

やっぱりFF2みたいにskill制にすればよかったな・・・

691 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:43 ID:sUIQ2GPq

>>656
あ、そうなのか。それは知らなかった。
そんなら戦士が挑発やってモンクで攻撃すれば何とかなるんじゃないの?
文句言ってるのは武器持ってる連中って事か。

あ、それから戦士もモンクも上げる気全くなし。
別に戦士もモンクもやる気ないし。

692 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:44 ID:pwjYkMsw

今までのMMOで最初こけてじょじょに復活したゲームってあるのか？

上で色々書かれているような変更を
１週間そこらでできるとはとても思えないんだが

FFにはこのままこけていってほしくないんだけどねぇ

693 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:44 ID:2UiNBecm

>>684
カウンター＆ダブルアタックでつか？
バーサクなんかも入れたりなんかしてね。
それでもオレはメインモンクです。

694 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:44 ID:tMA910Sg

>>691
モンクでも攻撃あたらんが

695 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:45 ID:FE/WhnDQ

正直■が予想したより遥かに早く、みんながレベルアップしているってことだろ

もっとゆっくり長くやらせたいと言うことでしょう。

696 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:46 ID:rQteNt3h

>>691
はっきり言うなら、ｽﾃｰﾀｽ一時ｱｯﾌﾟ系ｱﾋﾞﾘﾃｨｰはｸｿ
ﾊﾞｰｻｸは全然ダメージ変わらん（受ける分には変わる）
回避　10回に1回が10回に1～2回になるだけ、、
集中　なにがなにやらさっぱり

697 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:47 ID:9UUMEPqS

>>670
敵のHP大幅に増やすと、今の攻撃力の上がり幅だと
ソロ戦で時間かかりまくって高レベルほどソロ完全否定になるんだよね。

698 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:47 ID:rQteNt3h

>>693
ﾓﾝｸ50/戦士25にすればよし

699 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:48 ID:ddmu/9+I

>>696
バーサク重宝するようになったが・・・

700 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:48 ID:CvwQkcUy

>>687
>今まで強敵だった相手が余裕で倒せるようになったとするわな。
>そしたら、そいつとの戦闘で得るものが無くなるのも道理。
だから>>670は次までの経験値を30kとかにしたら？と逝ってるのだとおもたよ。。

そんなにひどい矛盾はないと思ったがね。
漏れがアフォなのかもしれん。

ただ、FFXIでの導入は難しいってのは同感。

701 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:49 ID:AUoMSXuw

デフェンサー位かな。効果あるのは。
ウォークライも敵が使うとあんなに強いのに・・・
アグレッサーは強い位が相手ならそれなりに効いてるような。それなりに差があるとてつよはダメだが。

702 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:49 ID:riLlTE5S

>>689
違う、２００貰えているのを、貰えなくしたから怒り狂っている
レベルアップ経験値あげれ
同じ、３０匹倒すのでも
つまらん戦闘で１００×３０より
楽しい戦闘で２００×３０の方がまし
現況でも、とてつよ狩れて、ソロとの差がはっきり実感できれば、
経験値上限１５０でもかまわん

703 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:49 ID:2UiNBecm

>>691
なんか勘違いしてるようだからまとめておく　オレが言いたかったのは
モンクの「集中」アビをさしおいて、戦士系ジョブにそんな命中率ＵＰのジョブ
がつくわけねーだろ！って言いたかっただけ

オレは別にモンクはいってないがね。とて強狩る気ないしな
レベル３０でもソロで経験値１２０稼げるしね。

704 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:50 ID:mfDrak/v

>>695
>もっとゆっくり長くやらせたいと言うことでしょう。
その考えはうなずけますが
ゆっくり長く苦痛を与えようとするバッチしか作らない■は何がしたいんでしょうな？

705 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:50 ID:pLp1yFCW

いちいちUO引き合いに出すのもなんなんだけど、
どうせなら「レベルMAXからが勝負」ぐらいのバランスで、
上げきってからどう遊ばせるか考えたほうが、
長期的な■の利益にもなったと思うんだが。

「取得経験値を２倍にして、上限は２００のまま」
でもいいと思う。とりあえずレベルは５０で止めといてな。

ダメ？

706 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:52 ID:Cm692ANc

>>689
超豪華仏料理を一月毎晩食わされた後、今晩から吉野屋ねと
最初に喰ったウマー飯は忘れろよとそういう御沙汰なのに
それにかみついてるわけ。吉野屋喰えてるだけでも良しとしろよ
世の中には吉野屋（普通のプレイ）さえ食えない人間が（以下略）

707 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:52 ID:7TzzmDlC

ダメ

708 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:53 ID:AUoMSXuw

>>703
いや、だから４５でアグレッサー（命中アップ、回避ダウン）が既にありますが。

709 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:54 ID:rQteNt3h

>>703
アグレッシブがあったり、、ｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ戦士でｺﾞﾒﾝﾖ

とてつよ力合わせりゃ1体づつ苦労しながらでも進めたってのが
良かったんだがなぁ。
いまじゃ、とてつよが道の真ん中にいたら排除も出来ない。

710 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:54 ID:CvwQkcUy

>>705
では問う。
現在のFFXIにレベル上げ以外で楽しめる要素がいかほどあるものか、と。

いや、こうした方が良いという具体案はないのだが。
だから現にFFやらずに２ｃｈ見てるんだし(;´д⊂)

711 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:56 ID:w/wfL+W6

>>635
数分、かかるって
PTで一番最後まで座ってる人、確認したことある？

712 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:56 ID:riLlTE5S

Heteもシビアなコントロールは、面白くなるのかもしれんが、
ジョブ間の役割をつぶすほど修正してどうする。
同レベルプレーヤー間で、挑発よりHete値が高い魔法ってどうよ。
祝福やら黒系の現レベルでの最強魔法なら分かるが。
サポも無いタダの戦士だったら、スクワット以外盾にならないって、戦士の意味なし
モンクもそうだが、もう少し明確にジョブの役割をもたせろ
パッチでつぶすなんて、もってのほか

713 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:56 ID:foji3Eh+

思ったんだけど、各ジョブごとに戦闘勝利による
ボーナスをつけてはどうかと言ってみるﾃｽﾄ…。
例えば、丁度よいでもなんとか狩れるいわゆる強ジョブにはボーナス０
　逆に楽な相手でも苦戦必死なジョブにはプラスボーナスをつける。
ってな感じはどうかな。
PT時についてもバランス良くジョブが集まってるPTはボーナス０で
逆に６人全員戦士みたいなPTにはいくらかボーナスつけるとか。
んで、回避バランスも7/2以前にもどして各ジョブにおける取得経験値バランス
の修正を…。
この手の意見がｶﾞｲｼｭﾂならスマソ

714 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:57 ID:2UiNBecm

>>708
いや　なら何も問題はないかと
そのアビ使っても攻撃当たらないんだったら狩場変えた方が良い。

９日のパッチでどうなるか待ってみようや

715 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:57 ID:ddmu/9+I

で、
>>666
どうだった？？

やっぱ、たまたまだったかもしれんな（汗

716 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:58 ID:Cm692ANc

つうか丁度良いが丁度良くないってのがまずイタイと思うのは漏れだけか？

717 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:59 ID:tMA910Sg

>>716
いや、全然丁度いいですが…
結構ぎりぎりだけど

718 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:59 ID:NRuBc78N

ＰＴを組みづらくなったのは事実。
なんとかしてください。

719 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:59 ID:YhHV3ddd

>>716
漏れもだ！
ジャロにうったえるべし

720 ：既にその名前は使われています：02/07/04 16:59 ID:+gCHTArH

>>706
金払ってマズイ料理食わされてるんだから、
文句言って当然だろ。
納得してるヤツの方が頭どうかしてるぞ？

721 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:00 ID:amPV0nyU

吉宗に雑魚がいくらたかってもかすり傷一つ負わせられないのさ。

722 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:01 ID:PyAMEhqt

ちんこ爆弾

723 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:01 ID:riLlTE5S

ところで、みなさんパッチの感想は、□に送ったんでしょうか
漏れは送りました、丁寧かつ遠回しに

　□　逝　っ　て　よ　し

と書きますた

724 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:02 ID:NLphsUBQ

>>666
これはどうなのかなぁ。本当だったら見つけた奴は凄いよ。
でも、バグだとして、いくらなんでもこういう風に、
プログラムをミスるかなぁ。

検証よろ

725 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:03 ID:3bgjXSbs

っていうか、Hateシステムをそのままパクってきた時点で間違ってるような
気がするのは気のせい？
FFなんだから、パーティ陣形とキャラ毎のZOCと、武器ごとの間合いの差
とかで、戦闘するシステムにして欲しかった。
Hate含めた戦闘システムまるごとぱくって楽しようとした開発者がクソだと思う。

726 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:03 ID:/QMk7Wlr

ユーザー主導による多くのイベントを希望しる！とか、言ってる■の記事を読んだことあるんだけど

■って他のﾈｯﾄｹﾞｰのようなPCによる自主イベントの多さを期待してるのか
もしそうだったら■はﾈｯﾄｹﾞｰに対して素人すぎ

727 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:03 ID:WEFcHrlu

>>687
うーん。文章に矛盾があるのは申し訳ない・・。
強いというのはレベル１から順を追って絶対値で見た場合なんだ・・。
モンスターごとのHP、経験値の割り振り調整が可能だから
より細かなバランスの調整が出来ると思ったんだよね。
今の相対5段階だと無理がない？これからも、これを基準にバランス
変えられたら、回避率じゃないにせよ無理があるよ。
あと、楽に倒せる相手はもらえる経験値は変わらないけど
レベルアップの必要経験値から見れば少ないってなバランス。
>>697
それは言える。
ただ、例えば最強モンスターのドラゴンが居たとして
それを一人で倒せちゃうってのはどうなんだろ？
高レベル域になればなるほど、人数を必要とするのは
流れではないだろうか・・。アライアンスはそのためにあるものだと
思ったんだが。

728 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:04 ID:q4XesZCY

>>723
漏れはもっと直接的に

製作責任者を更迭してください

と書きますた。

729 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:05 ID:+gCHTArH

>>728
カコイイ！

730 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:05 ID:PyAMEhqt

>>726
何が言いたいのかわからｎ

731 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:06 ID:/QMk7Wlr

>>723
漏れはもっと直接的に

こ　ん　な　も　の　を　商　品　に　す　る　な　！

と書きますた。

732 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:07 ID:m3ww32/4

>>726
PCによる自主イベント
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025748021/

こういうの？

733 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:07 ID:3bgjXSbs

しかし、なんで一気に予告も無く180度ゲーム性が変わるようなバランス調整を行うんだろ。
普通、少しづつ調節するもんじゃないの？

734 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:07 ID:9UUMEPqS

今までのFFのヌルいバランスに浸かりきったMMO初心者が多いことは目に見えてたんだから
EQ真似てキツキツのバランスにしない方がいいんじゃないの？

735 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:08 ID:/QMk7Wlr

>>732
まあ、それもイベントか・・・ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

736 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:10 ID:Py7hVoHc

>>733
これはバランス調整ではありません、

　バ　ラ　ン　ス　テ　ス　ト　で　す　。

737 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:11 ID:BMK+Nm2v

>>732
リンク先、絶対そこだと思った(ｗ

738 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:11 ID:rQteNt3h

公開テストサーバー用意してれば良かったのにな
ﾒﾝﾃでたたかれ、ﾊﾟｯﾁでたたかっれ

739 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:12 ID:+gCHTArH

>>734
ヌルイキツイの問題ではないのです。
コンセプトやバランスがおかしいから問題になっているのです。

740 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:12 ID:7vfokQBa

経験値２００などもらったことないので頭がおかしくならずにすみました

741 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:15 ID:bzLcqaXu

>>725
ZOCは賛成。よく魔法撃った初心者の黒樽が戦士の後ろにささっと隠れてて
微笑ましいんだけど、壁にしたつもりの戦士突き抜けて敵の剣が襲い掛かってるのを
見るとちょっと可哀想になる。

742 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:15 ID:BMK+Nm2v

>>740
メンテ前日に初めて戦ったセルビナのとてつよさかなが150落としたので狂いかけですた。さかなたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

743 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:16 ID:Q4gi+NUL

経験地なんて最高132しか貰ったことない。

744 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:17 ID:u71qFhzQ

１・ソロでとてつよを倒せないので、PT組んで協力して狩る
２・協力して倒したご褒美がｳﾏｰ過ぎる経験値
３・その協力と経験値のバランスが悪いと判断され、戦闘の仕様変更
４・変更結果として、とてつよ相手の接近戦は無駄。アタッカーは黒魔安定に。
５・PT編成は、盾役（戦、ナ挑発もち）、白、黒以外のジョブの必要性大幅減少。
６・嫉妬した他ジョブから最強のアタッカー黒魔強すぎとの意見。

この次に　７・黒魔の攻撃力大幅減少　が来たらどうなるだろうか？

８・強そう以上の狩りが事実上不可能に。

阻害されているジョブの能力があがる可能性と、
優遇されているジョブの能力がさがる可能性と、
どちらが修正される可能性として高いだろう。
■の今までの修正経緯からして、後者だと思うのは自分だけかな？。

745 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:17 ID:GlqqD7SL

>>695
逆におもしろいぐらい進んでない奴も居るがな
先に進もうにもレベル上げなきゃならんし
レベル上げにはアホみたいに時間かかるし
何とせえっつうのよ
そんなに先に進ませたくないのか
そんなにプレイヤー繋ぎとめて金稼ぎたいか
おもしろくもないゲームに金払い続けるほど
プレイヤーは馬鹿じゃねえぞ、■よ。

746 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:17 ID:lyAnsT8u

http://www.playonline.com/ff11/info/06.html
こっから意見だすっ

747 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:17 ID:5iqQJ98G

砂丘でトカゲと戦ってた。ヤツは死に際にブレイズブレス。やばいと思ってＷＳ使うももう遅い。
恥を忍んで辺りの人に「すいません、どなたか解毒できる方はいらっしゃいませんか」
と呼びかけてみるも無反応。shoutするわけにもいかんし、say連打もウザイだろうと思って
必死にウロチョロして白さんを探すも、途中で力尽き経験値－５００。屁も出ない。
おい■よソロプレイ推奨ならこの状態異常の無茶苦茶な強さなんとかせいや。

せめて毒と猛毒とかわけて欲しい。普通の毒でHP２００近く減るなんてふざけすぎ。
あと現在のシステムで経験値５００は減りすぎ。

748 ：723：02/07/04 17:18 ID:riLlTE5S

>>728
>>731
そうか・・・
漏れも、もっと修行して、□を上手く煽るメールをだします。
しかし、□は客のメールでは

　釣　れ　な　い　気　が　し　ま　す　が

749 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:18 ID:mANG4aAo

だから経験値とＡＰわければよかったんだよおお
しねええええええええええ

750 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:19 ID:9UUMEPqS

>>747
トカゲ相手に毒消し持たないお前がアフォだという考えは微塵も浮かばないのだろうなぁ

751 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:19 ID:bOGV7Gmp

>>747
毒消し持ち歩け

752 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:20 ID:muMhJjB4

すいません、Lv9ですが毒消しぐらい持ってます

753 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:21 ID:SFOFhxC9

７・黒魔の攻撃力大幅減少　
8・戦士系ソロ連戦ずるい→戦士系回避率ダウン　
9・8でシーフも煽りを食らう　
10・白回復できてズルイ→ケアル2.3.4無し　ケアルのみ

754 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:21 ID:tMA910Sg

>>744
βの再来ですな。
初期は最強だった黒魔が転落して一気に最弱ジョブに…
そしてPTに誘われることも少なく、ソロで細々と狩る毎日…
現在もうちの鯖では混雑時に2600人中200人なのに、100人を切る事は間違いないと。

755 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:22 ID:m3ww32/4

>>747
ヴェノム５は50くらいずつ減る猛毒ですが何か？

756 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:24 ID:amPV0nyU

後、リザードのTPによって効果時間が変わるなんて事も思いつかないのだろうなぁ。

757 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:25 ID:5iqQJ98G

そうか・・・毒消しは必需品だったのか・・・
正直どこに売ってるかすら知らんかったよ。
すまん、■。すまん、皆。俺が悪かった。

758 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:25 ID:u71qFhzQ

>>733
課金されている従来のMMORPGでは、
テストサーバーを置いて、製品版サーバーに導入する前に
プレイヤーが各自テストが行える場が提供されています。

テストサーバーが無いのはFF11だけ。

759 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:25 ID:riLlTE5S

>>744
大筋同意するが

>　３・その協力と経験値のバランスが悪いと判断され、戦闘の仕様変更

は、多分バランスではなく、プレイ時間が□の想定より短くなるからだと思う
バランスは、少なくとも今よりましだったバズ。
というか、プレイヤーの大半の満足度は。

もっとも、無料期間においしい思いをさせて、有料で締め上げるつもりの
予定の行動だったのかもしれんが。
まあ、締めすぎなんですが。

760 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:25 ID:VnB+h9Yf

>>747
毒消し買えばいいじゃん。

761 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:27 ID:kd6/IHeZ

なんにしてもマゾゲーすぎ
ガディウスよりましだが

762 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:28 ID:u71qFhzQ

>>747
ジョブは戦士なのかな？。
もし、毒を食らった時点で30秒間絶えれるHPが残っていたら
回線ぶち抜くと助かる可能性があります。
ただ、ものすげー汚い手段だとは思いますが・・・。

皆さんがおっしゃるとおり、
ソロでやるならば戦士は毒消しくらいは持ち歩きましょう。

763 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:29 ID:SFOFhxC9

Ｍゲー的には　
たけしの挑戦状＜ＦＦ１１＝星を見る人

764 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:29 ID:sIC0iIfb

>>747
モンクですけど毒はきついですよね。

当然、毒消しは常に12個持ってますけど。

765 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:29 ID:ch0ajwTk

200貰えてた今までが異常すぎたんだって。
とてつよだし。「とても」強いんだよ。
強いのを楽々殺してｳﾏｰじゃなくて、
丁度いい～強いあたりをガンガン殺せってことだ。

■も急に変更入れすぎ。

766 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:32 ID:3bgjXSbs

>>759
締めすぎ。
今回のクソパッチは■自身の首を締めただけ。

767 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:32 ID:SFOFhxC9

>>765　
だから楽でもきついＬＶの職業もあるのさ　

768 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:34 ID:9UUMEPqS

>>765
その意見には同意だけど、それにはレベル上げ以外の楽しみを充実させるために
クエストやミッションを大量追加するという条件付きだな。

769 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:34 ID:riLlTE5S

>>761
ＳＭクラブ　ＰＯＬ

Ｓプレイ不可
Ｍプレイのみ
料金　入会金２５０００円位　HDD保有者割引有り
　　　プレイ料　一ヶ月１２８０円

ＦＦ１１女王様が厳しく調教します
ちなみに、７／９から女王様が新プレイ・新アイテムを導入して、

　貴　方　を　更　に　責　め　立　て　ま　す

770 ：ﾂｰﾌ：02/07/04 17:36 ID:bdJT6foc

>>716
何度も言うが、「丁度いい」が「丁度いい」なんて思ったことないさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

771 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:37 ID:J4NZmRsQ

EQよりマシ

772 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:37 ID:LZjleGSc

■株どうなってる?

773 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:39 ID:wqkzD0ZB

で、666はどうなったれすか？
いまできないから漏れは試せないでし。

774 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:39 ID:JlLeTngJ

そもそも、レベル格差によって命中率とかダメージが決まるのはそもそもおかしい。
ステータスと装備品で決めるべきで。

装備品でDEX+1とか、まったく無意味ってことですか。

775 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:40 ID:4URr4PJA

今後より一層PT編成に慎重になり
不要なジョブは排除されていくだろう。

なぜなら200を得る為の効率の良いPTを組もうとする
香具師が増大するから。

っつーかさ、『楽50』に余裕で勝てるっていってる人いるけど
俺昨日マンティ使わんかったら死んでた程苦戦したよ？
ヒューム戦士だから？(戦18/モ8）

確かに一個レベル下のエルより弱いかも。
PT組んでてもタゲ毎回取られるし。（挑発なしで）

はあ、、なんでヒュームにしたんだろ・・・
種族チェンジクエスト追加ｷﾎﾞｰﾝ

776 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:40 ID:Py7hVoHc

>>771
EQよりましって、、、、。このゲームはＦＦだろ？俺はＦＦだからやろうと思ったんだが、、、、。
と、俺のような考えの人間多いと思うが、、、。

777 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:eAZqxpi7

経験値厨育成システムか・・・

778 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:+gCHTArH

>>765
＞丁度いい～強いあたりをガンガン殺せってことだ。

フルパーティだと楽勝すぎてスリルもなにもありません。
なので、苦労してフルパーティを組む気がおきません。

779 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:VnB+h9Yf

>>772
株板へどうぞ。

780 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:rQteNt3h

楽な相手でも食らう時は40とかくらうんだよなぁ

781 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:riLlTE5S

>>759
えーと
とて強が狩れるのは、いいと思う
ただ、とて強が狩れる前のバランスは
□が見込んでいる物と違ったと言うことでしょう

でも、それなら今回のクソパッチよりましな調整も出来たと思うんだが

782 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:42 ID:mfDrak/v

経験値稼ぐのきつくなってるのに減るのは一瞬な罠

783 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:43 ID:amPV0nyU

楽な相手≠勝てる相手

勝てる相手がおパッチで変更になったから適応しろってこった。

そんな漏れは、今たまらなくβがやりたいのだがな。

784 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:43 ID:Ue2bVBcU

>>778
3人または4人ＰＴをお勧めします。

785 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:44 ID:gyxbR8OD

>>759
もしそれが■の意向通りだとすると、レベルアップするための必要経験値を増やせばいいだけだったと思う。
ただその場合、Lv50に到達していない人からの苦情が凄いだろうと判断したのか
「経験値を得る」手段に手を加えてしまった・・・ってところなのかな。

>>765
>200貰えてた今までが異常すぎたんだって。
>とてつよだし。「とても」強いんだよ。
それはあくまで「ソロで戦うと」が前提でしょ？
だからこそ、PT組んだりアライアンス組んで戦って勝つことが楽しかった。
その楽しみ方をなくしてしまったから、今の戦闘がつまらなくてやってられないって人が多いんだと思う。
200貰えてｳﾏｰが異常というのは、別の視点からしてみれば、数千の経験値でレベルがあがってしまうのが異常とも言えるよね？。
だから、PTでもらえる最大経験値にキャップをつけるか上記した通り、レベルアップ必要経験値を跳ね上げるかすれば、いいと思う。
つまらない戦闘を３０回やるのと、たのしめる戦闘を１００回やるのとでは、どちらがモチベーションを維持できるかってこと。

786 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:44 ID:LZjleGSc

>>784
それ極端にいったらソロでやれってことじゃん

787 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:44 ID:BIu9qjxz

>>776
禿同
漏れも他の某掲示板で言ったら名前でレッテル貼るのはつまらねぇだろと
寝ぼけたことぬかしたやつがいたんだが
そしたらシリーズ名意味ねぇだろが
何のためのＦＦって名前だよ・・・

788 ：781：02/07/04 17:44 ID:riLlTE5S

しまった
７８１の
>>759　は
>>765　の間違え

逝ってきます

789 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:44 ID:ThBFBvPk

各所に点在するボスを倒しなさい的クエストがほしいね～
したら、経験値目的じゃなくて楽しめそう
いまのは、おつかい染みてる感が否めない
ボスはちゃんと、パーティ、個人毎にボス部屋になってて
１度きりとか。

790 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:45 ID:amPV0nyU

そうだよな。何で皆フルﾊﾟｰﾃｨにこだわるのだろう・・・

パッチが当たった現在、一番効率がいいのは3人PTなのに・・・
で、強そうだ、を4回狩れば最低200。何の不満があるよ。
各人が考えて行動しなきゃならんがな。

791 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:46 ID:mfDrak/v

なぜに ■ は廃人を基準にかんがますか？

792 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:46 ID:+ItU3un7

ていうか経験値とか忘れるくらい面白い要素追加してくれりゃいいよ。

鉱山でもっと色々掘れて、なんかもう毎日鉱山しか行ってませんが何か？とか。
食材持ち寄ってバーベキューできてさ、焚き火見かけると思わず敵倒すのも忘れて
参加してみたり、敵来て邪魔されて、「貴様殺す！！」とか叫んでみたり。
花つんで色つくって、服の色とか変えてみたりさ･･･｡
温泉につかって酒のむと、酔っ払って肌の色赤くなるだけだっていい。

なんでもいいんだ･･･些細な事でいいんだよ。なんかあそばせてくれませんか。
もう戦士があたんねーとか黒よわくしろとか。疲れた。
せっかく人と遊んでるのにどうして性能の話だけし続けにゃあかんのだ。

鉱山区の空家で賭場立てるっていったらみんな来てくれますか？チンチロでも
しようよ。漏れRamuhっす。帳簿つけて誰儲かったとかHPで公開すっからさ。
人とモンスじゃなくて、人と人で遊んでみないか？はげしくスレ違いか？

793 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:47 ID:urfYnrl7

>>771
経験値限定で言うならそうかもな

EQでも１８０度も方向変えるような修正しねーよ

794 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:48 ID:riLlTE5S

>>785
激しく禿げしく同意します

795 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:48 ID:ksBHKXOo

>>790
経験値だけに拘るならそうだろうな
強そうを3人くらいで連戦して狩るのが丁度いい。

だが、
そ　　れ　　じ　　ゃ　　全　　然　　面　　白　　く　　な　　い　　ん　　だ　　よ　　！　　！

6人のフルパーティでとてつよを全力で狩る
そ　　の　　爽　　快　　感　　が　　面　　白　　さ　　の　　全　　て　　だ　　っ　　た　

796 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:49 ID:gvWNq2Ej

>>765
何度も出てる話だけど、
ソロで「とてつよ」が狩れないのは納得できるけど、
パーティー組んで狩れないのは納得できないって話なんだよね…。

797 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:49 ID:hFnLxvCr

どうでもいいから

糞　　パ　　ッ　　チ　　ま　　え　　に　　戻　　せ

798 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:49 ID:LZjleGSc

>>795
漏れそうなくらい同意

799 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:49 ID:bzLcqaXu

>>792
あ、ﾄﾊﾞｰｸは面白いかも。

ただシステム的な制約がない以上、胴が掛け金持ち逃げしないよう
きっちりと社会的制裁措置用意しとくかギルド結成するかしないと駄目ね。

800 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:49 ID:RGDY2Oe5

なんかおかしいで。
ソロプレイ中　ゴブリンクしてた人を助けた。一匹こっちもらって。
助けた人は戦闘終わってどっかいったのだが、自分は戦闘続行。
それで戦闘してたらいきなり目の前のゴブ　戦闘中に
どっか走り去っていきました。（このときは逃亡？くらいに思ってた）

次にとかげリンクも助けたら　同様の状況でとかげ暴走逃亡。
なんだろう　とか思って次の戦闘入ってたら帰ってきやがりました。
逃亡した敵　たぶん助けた人狙って暴走したようだ。

Hate　狂いまくり　ｺﾚ利用したら今回のパッチはMPK推奨にも思えてくる
ﾅﾝﾅﾉｮ■(TДT ；)

801 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:50 ID:9UUMEPqS

みんな200の魔力にやられちゃったんだよ。
で、200の魔力以上に楽しいことが無いから騒いでる。

802 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:51 ID:OmfHLZ7M

>>792

/random で勝負だ！ラムー

803 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:51 ID:riLlTE5S

>>790
その３人ＰＴに、モンクとかシーフの席はありますでしょうか
漏れはあぶれつつある戦士でつ

804 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:51 ID:YnVgYJd4

ただいまこのゲームはFFシリーズを離れ、
EQに近づこうとしながら道を踏み外して、
さらにAOの下に行こうとしています。
請うご期待！

805 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:51 ID:gLav2qA1

>>792
激同

806 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:53 ID:gyxbR8OD

>>801
まだわかってない人ハケーソ

経　験　値　よ　り　も　楽　し　い　戦　闘　を　返　せ　！

↑音読お願いします。あと>>795も。

807 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:54 ID:jqr1D9/G

とにかく２００は楽しいんだよ

何が悪い？

808 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:54 ID:6PHP9DHG

>>792
感動した！正味！

809 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:54 ID:ddmu/9+I

>>800
漏れも、ちと違うがおかしいことがあった。
昨日２人ＰＴでゴブと戦ってたら、近くでヒーリングしてるヤシを突然ゴブが
殴りますた・・・

810 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:55 ID:gyxbR8OD

>>804
AOはまたーりしてて良かったよ・・・
飛行機のれたときは感動したし・・・

AIBO狩りしてたらGMが警告しに来た頃の話だけどｗ

関係ないのでsage

811 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:55 ID:pLp1yFCW

たぶん既出だろう。だったらごめん。
http://www.playonline.com/ff11/info/06.htmlの、

「Final Fantasy XI(PlayOnline)に関するご意見はこちら」

のリンクにマウスカーソル合わせると、
「βテストに関するご意見」ってポップアップ出るんだね。
やっぱりβだったという・・・

812 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:56 ID:AUoMSXuw

今回のHateシステムはまぁ別に個人的にゃかまわないんだが、

　　絶　　　対　　　バ　　　グ　　　は　　　い　　　っ　　　て　　　る　　　っ　　　て

813 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:56 ID:9UUMEPqS

>>806
バランス元通りになっても得られる経験地は減ってたら
パーティのうまみが少ないとか騒ぐんでしょ？

814 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:58 ID:eAZqxpi7

俺なんかは200ですら少ないと思ってるけどな・・・

815 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:58 ID:8vRSrZMr

回避率は、複数人の攻撃が連続で入る場合は、二人目以降の攻撃に対し、
相手の回避率が落ちる様にすればいいんでないの？
落ち率は、前に攻撃した奴の強さに比例する様にして。

816 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:59 ID:8OHTvTv+

>>807
頭が悪い。
あと顔も悪いな。

817 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:59 ID:amPV0nyU

戦士3人でPT組め。
もしくは、
モ・シ・吟

楽　し　い　戦　闘　に　な　る　ぞ
経　験　値　は　入　ら　な　い　が
満　足　か　？

818 ：759：02/07/04 17:59 ID:riLlTE5S

>>785
そうですね。それは思いました。
確かに、Ｌｖ５０まで逝ってなければ、文句が出ると思うが、
たとえば、現在２１の漏れは、次がいくつ経験値必要なのかは知らない
だから、気づかない人も結構いると思うし、何よりゲームバランスは崩れない
廃人との差も埋まりませんが、マターリプレイの人もいるし、
それこそ、廃人も楽しませればいいだけで、メーカーの力量が問われるところでしょう
やっぱり、□の判断ミスと先が完成してないだけなんでしょうね・・

819 ：既にその名前は使われています：02/07/04 17:59 ID:gyxbR8OD

>>813
>>785も音読おながいします。最後の2文。

820 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:00 ID:Gf4l2Rrd

なぁ、今気付いたんだが発売まで○○日でーす
っていってたユウナはどこいった？

いや、どうでもいいことだ

821 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:00 ID:ThBFBvPk

>>815
いいと思うけど、諸刃な・・・。
ゴブリンクで、ダメージ食らいまくり

822 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:00 ID:jqr1D9/G

わかった！
戦闘も楽しくゲームも楽しく
経験値も２００
これだろ！

823 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:00 ID:xuWsVOHP

このシステムって経験値も全体的に減っちゃったの？
ジュノの虎狩ったけど100いかなかったんだけど・・。
ちなみにとて強、最高レベルは25。

824 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:01 ID:nY04nqKC

ふりだしにもどる

825 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:01 ID:PyYCTQj0

強い敵すらパーティー組んでも倒せないのは泣ける

826 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:01 ID:zm7rqtXK

.>>816
ﾜﾗﾀ

827 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:01 ID:OmfHLZ7M

>>792
ついでにいうと、吟遊詩人をもっと別な面で強化して欲しかった。
キーボードのキーそれぞれにドレミファソ・・と音をつけて、
音楽を奏でる遊び。６４ゼルダのオカリナみたいな感じで。
そうすると、ヴァナ全土ツアーとか計画して、
知り合った仲間と仮想バンド組んで、ファンをあつめたり、、
また、お気に入りのバンドをチェックして、
次の公演はいつかなぁと心待ちにしたり、、

吟遊詩人だけじゃなく、モンクだったらプロレスツアーとか
ダンサーなんてジョブあってもいいよね。
そういう人にしかできない「ふれあい」をもっと強化して欲しかった

828 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:01 ID:sorhp3JK

敵の「楽」なやつからの攻撃は当たるのに、こっちが「強い」を攻撃してもちっとも当たらないのが…

829 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:02 ID:vV4Z7+DA

ｽｶｽｶｽｶｽｶ。
もういいよ、爽快感がない。

830 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:02 ID:ddmu/9+I

>>827
それｲｲ!!

831 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:03 ID:muMhJjB4

ところで、クフィムの巨人ギルが修正されたら、もうブチギレどころか
解約するって人どのくらいいる？

832 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:04 ID:INylnxXk

も　　　と　　　に　　　も　　　ど　　　せ

833 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:04 ID:amPV0nyU

で、前以上に経験値を稼ぐ方法が見つかったら多分この祭りも終わるのだろうなぁと思ったり。

834 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:04 ID:RGDY2Oe5

Hateバグだよなほんと　バージョンアップですかほんとに　ねぇ■
>>809
自分もあったよ　

835 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:04 ID:9UUMEPqS

経験値なんかよりもパーティの戦闘を楽しみたいってのが多数派なら
パーティボーナス無くせば■の意図どおりレベルアップペース遅くできるんだけどな。

200って餌があったからこそパーティ戦楽しめたんだろ？
効率同じならソロ選ぶってやつが多いから今パーティ減ってんだろ？

キレイ事だけ言うなよ。

836 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:04 ID:mfDrak/v

>>825
激同
何のためのPTなんでしょう・・・
ソロでも狩れる相手をPTで狩る気にもならないし・・・
■よ絆って？

837 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:05 ID:Gf4l2Rrd

>>827
俺は9日のメンテで歌ごとに音が違うようになったら今のままでいいや

838 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:06 ID:fO6VceTP

>>792の意見が正しいな。
戦闘やレベル上げがきつくなって文句を言うと
すぐに最強厨だの、効率だけだの、と言う奴がいるが
ほとんどの奴がレベル上げ厨と化すシステムが問題。
このゲーム他にやる事ほとんどねえじゃん。
ＵＯでは戦闘以外のことをいろいろやってマターリしてた奴でも
このゲームではレベル上げばかりしてるもんな。
他にやる事はチャットぐらい。ＦＦである意味あるのか？
楽にしろなんて言うと最強厨と騒ぐ奴がいるので
レベル上げ速度を今の半分にしてもいいから
遊びの要素入れろと言っておく。

839 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:06 ID:gyxbR8OD

>>831
自分は月末までは、クエストをちょろちょろやります。
あとLSのチャット。NM退治くらいかな。
月末まで修正なければ、解約します。

修正が入れば帰ってくるかも。

840 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:06 ID:xuWsVOHP

>>835
じゃーお前はパーティで死と隣り合わせの強い敵を狩って50、楽なゴブをソロで狩って50。
さぁ、どっちがいい？効率的にも明らかに後者なんだよバーカ！死ね。

841 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:08 ID:9Frj6V5w

AOの方が面白かったよ
Leetたんは話しかけると喋ってくれるし
FFのLeetたん(バス商業区にいる)は喋りかけても無視だよｺﾞﾙｧ！

842 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:08 ID:vV4Z7+DA

もうリセットリセット。キャラ、オールワイプでお願いします。

843 ：前々前々前…スレ1：02/07/04 18:08 ID:kbmB21Nc

効率だけっていってる奴は経験値12のやつらを永遠と倒してください。

844 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:09 ID:xuWsVOHP

>>838
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
チャットとランダムで決まる釣りだの合成だの、レベル上げ以外に何を楽しめと？
サポは18、EXジョブは30、結局レベル上げなきゃクエストもできない。
それでもお前はレベルが上がらないと文句をいうことが厨房なのか？

845 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:09 ID:Q4gi+NUL

デュオで強そう72、これがマターリしてて良いかな？

846 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:09 ID:PyYCTQj0

強い敵みんなで倒してｳﾏｰって叫ぶのが
やっと面白くなってきたっていうのに何だこの有り様は

こんなのメンテなんて言わせんぞ
もとにもどせ、■！！

847 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:09 ID:riLlTE5S

>>831
巨人は何かしら手を打たないとダメでしょう
このままだと、さらにメタメタになりますな

ほんとは漏れも狩りたかったが・・

848 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:09 ID:9UUMEPqS

>>840
何で一人で論点ズレたこといって顔真っ赤にしてるんですか？

849 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:10 ID:hKjzikHE

巨根

850 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:10 ID:vV4Z7+DA

>>844
君、バカだろ？

851 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:12 ID:muMhJjB4

>>844
なんか噛みつく所違くない・・？

852 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:12 ID:ddmu/9+I

釣り楽しいよ・・・・
今日はじめてやってみたんだが、海苔が釣れた。

853 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:12 ID:EMyV3qso

一　日　二　時　間　く　ら　い　で　は　
仲　間　集　め　だ　け　で　終　わ　っ　て　し　ま　う

854 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:13 ID:Ehzaeubd

なんかね、今日ね、ユグホトの奥の通路でヒーリングしてたんですよ
そしたらね、コウモリがいつのまにか湧いてきたのか、殴りかかってきたんですヨ。
でも、練習相手にならないから、スカスカスカスカ全然当たらないんですヨ。
そのままずっと満タンまでヒーリングできましたよ、ええ。

855 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:13 ID:HY47Lops

メンテ後初めてPT組んでとてつよ相手してみますた
マジで攻撃あたんないね・・・
折角暗黒なれたのにこれじゃ鎌振れねーだろうが!!!!
■よ、喪前らは自分の首締めてろ事はよ気付け・・・

856 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:13 ID:U6lELVk1

>>852
海苔つれなくて買いますた、、、、。

なんでキュスばっかなんだ。

857 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:14 ID:XKnZglVi

一日二時間では、一回死んだらマイナスに・・

858 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:14 ID:Q4gi+NUL

まあ、最低一時間は掛かるわな･････。

859 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:14 ID:9UUMEPqS

どうやらxuWsVOHPはズレた反論しかできない文盲キャラのようです

860 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:15 ID:riLlTE5S

楽しいＰＴプレイで、とて強を狩って、経験値がたくさん貰える
これでいいんだと思います。

問題は、これに耐えられず修正する
ゲームバランスなり□の開発力がダメなだけです

861 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:15 ID:Q4gi+NUL

廃人はもう、、ほっといてやれよ。

862 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:16 ID:KExDx1oF

1回の取得経験値は７０ー１００位でも良いから
もっと金やアイテムを落とせ。
クリスタルでごまかしてんじゃねーぞ。
まぁ、７／９にどうなるかだが。
それまではミスリルマラソンでもしてるさ

863 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:16 ID:GWwEjgsV

>>859
ID変えればいいことだしな
死ね(　´,_ゝ｀)

864 ：　：02/07/04 18:17 ID:rGYr3sjp

さて。帰宅
あれから何か変わった？

865 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:17 ID:hxlShMQn

ミスリルマラソンって何？

866 ：792：02/07/04 18:17 ID:+ItU3un7

>>799
持ち逃げするやつぁ容赦なく晒しで。そんでブラックリストも流す。
街でその人みかけたら「うわ・・持ち逃げの～～さんだ・・」とかsayしたりする
のも、それはそれで面白いじゃあございませんか！！つまらん戦闘よりは！！

>>827
いいねぇ。漏れ吟遊やってるけど、いっつも同じ音楽で泣きそうだよ。
単音着メロみたいんでいいから作ってみたいよな。
「イイ！」と言われるもよし「ヘタクソ！やめてかえれ」と言われるもよし。
きっと面白いよ。つまらん戦闘よりは！！

何人かだけど反応してくださってどうもです。なんか泣けてきたＹＰ。
ちなみに、この糞ゲの中で唯一いいな、と思ってたのが釣りなんだけど、
それすら釣り竿値上げでしょ。そりゃあみんなＬＶ上げに血道ageるっての。

867 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:18 ID:WBvgHatv

>>865
知っても９日に修正される罠

868 ：865：02/07/04 18:19 ID:hxlShMQn

>>867
教えてよ～。。・゜・（ノД‘）・゜・

869 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:19 ID:9UUMEPqS

チョコボを使用したミスリルマラソンは、バスの公害でしかないので真似しないでください。

870 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:20 ID:HY47Lops

871 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:20 ID:jJoVqqN8

戦闘システムはDAocパクっとけばよかったのに。。。

872 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:22 ID:eAZqxpi7

「楽な金儲け」はスクウェアの考慮不足なんだからスクウェアを
責めるならともかくやってる奴を責めるのは筋違いだ。
まして修正されそうとなれば必死こいてやるのも当然だろう。

緊急メンテで修正してもいいような考慮不足だと思うんだがな……

873 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:23 ID:EMyV3qso

時間が全て、レベルが全て

874 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:25 ID:g4paATju

経験値２００でも決して多くはないと思うがどうよ
あと、他のネトゲとＦＦを比較してる椰子
そっちやってろ
ＦＦやるな、ＦＦプレーヤーはおまえがマンセーしてるゲームと違う点に期待してるんだよ

さらに、ジョブの話するとき、種族のことも考えて発言して下さい。
ガルカ黒は最強の部類に入りますか？

875 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:26 ID:mfDrak/v

何故にここまで廃人仕様を推奨するかね・・・

876 ：　：02/07/04 18:27 ID:rGYr3sjp

マジできれそうになってきた・・・
全体的に敵が強くなって、ソロでもすぐ死ぬ・・・・
５００稼いで500へっての繰り返し・・・
永遠に次のレベルになれないような気がしてきた
何時間無駄に使わせれば気が済むんだよ　糞■は
金返せよ

877 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:28 ID:memBTxsW

おいお前ら！
ttp://ffxi.ath.cx/servers/

18時でこの人数ってどうよ？

878 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:29 ID:fO6VceTP

>>844
ちゃんと読めよ。キーワードだけに反応するな。

879 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:29 ID:amPV0nyU

>>876
それ元から

880 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:30 ID:EMyV3qso

少なくとも一日一回は死ぬ

881 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:32 ID:6e4U+GSW

今からやろうと思ってるんですがもう遅いでつか？（；つД`）

882 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:32 ID:yLDJZlp3

最近まで一日四回死んでましたが何か？

883 ：　：02/07/04 18:34 ID:rGYr3sjp

>>879
いや、今まではソロでもけっこう狩れてたよ
強+までなら、1vs1でギリギリ勝てた
それが今は・・・
丁度よい相手にしても、倒した時にHP半分なくなってる

884 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:34 ID:amPV0nyU

とてつよかせぎ「しか」無かった連中が嘆いております。
楽相手で死ぬのは回避が低いからでは無くって？

885 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:34 ID:mfDrak/v

結論として ■ が真性であるということですか？

886 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:35 ID:tJ83H2ER

>>881
今は様子見とけ

887 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:36 ID:yLDJZlp3

おいおい、オレは修正前から丁度良いに瀕死がデフォですが･････。

白だからか？

888 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:36 ID:mANG4aAo

>>879
へっぽこだな、お前ｗ
元々ﾈﾄｹﾞってのはＰｽｷﾙで差がでるもんなんだよ
漏れは二時間で１Ｌｖから三時間で１ＬｖＵＰに変わっただけですが？
オートで戦ってるだけで経験値入ると思うなよ（ﾌﾟ

889 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:36 ID:q4XesZCY

>>885
そういうことになりますね。
ただ、以前からわかっていたことなので再確認できた、
といったところでしょうか。

890 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:38 ID:eAZqxpi7

>>888
その元々のネトゲのユーザーを取り込みたいのか、
ライトなユーザーを取り込みたいのか・・・
スクウェアの姿勢が知りたい・・・

891 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:39 ID:tJ83H2ER

そういや、スクウェア製品はバランス悪いのが元々デフォな気がした、

892 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:42 ID:XwSOOAgu

>>887
白はソロで楽しか相手にするなと教わりませんでしたか？

893 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:42 ID:Fi+4c6F2

もう経験値もレベルも無くしちゃってさ
装備品だけでキャラクターが強化されるRPGに変えちゃったら？

894 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:43 ID:VX9lRO+U

コンクェストが、ほとんど機能していないのも問題の1つかと。

リージョンを支配した結果が、クリスタルが取れる(可能性ができる)のと、
買えるアイテムが増える程度じゃ全然意味無い。

敵がクリスタルを落とすんじゃなくて、クリスタル鉱山があって、
リージョンが支配地域になっている国民だけが採掘できるようすれば
もっとリアリティーがあがると思うな。

で、支配地域では家も建てられて、
他の国やモンスターの支配になったら燃やされるw

895 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:43 ID:eAZqxpi7

>>893
スキルは残してくれ・・・

896 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:44 ID:EMyV3qso

カジノくらい用意せやな

897 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:44 ID:jJoVqqN8

>ＦＦやるな、ＦＦプレーヤーはおまえがマンセーしてるゲームと違う点に期待してるんだよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟッ

898 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:47 ID:mANG4aAo

あのさ、お前等そんなにが何が不満なの？
この回避率と命中率は明らかに異常だからそのうち直るでしょ
そしたらいまより敵が強すぎず楽すぎない程度になる
それともパッチ当たるまで待てない？
そんなにＬｖ上げしかすることないか？

899 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:49 ID:G3bFnRsH

次のレベルの必要経験値が

２０００のやつの７２と

６０００のやつの２００は

同　価　値　だ　と　早　く　気　づ　け

900 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:50 ID:mfDrak/v

>この回避率と命中率は明らかに異常だからそのうち直るでしょ
■だから直る見込みがうすいんですよ・・・

901 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:51 ID:Fi+4c6F2

>>895
じゃあスキルは装備品に付与
だから使えるWSが付いてはいるがランク下の装備品から
ランク上の装備に買い換えるときが英断
でもいままでの装備は高値でバザれると

902 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:51 ID:urfYnrl7

>>874
>ＦＦやるな、ＦＦプレーヤーはおまえがマンセーしてるゲームと違う点に期待してるんだよ
ちゃう。俺もそれに期待してやってるんだよ。
髭がEQ経験者だから、きっとそれ以上の物になるとおもったんだよ
それがパッチで同じような方向向きだししかも糞なんでぶーたれてんだよ

903 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:51 ID:lfMXpAXD

>そのうち直るでしょ
のん気だね

904 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:51 ID:tJ83H2ER

>>898
このバランスが絶対治ると約束されてないから不安なんでは？

905 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:53 ID:XKnZglVi

このスレ進みが速いな。
明日のデモに参加シル！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025748021/

906 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:55 ID:Gf4l2Rrd

サポシーフにしたいヤシは今のうちに上げておけってことだな

907 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:57 ID:xKBtpxXw

変更されてから３人ＰＴで戦闘しました
丁度良いだと経験値ひくいので強とかねらうと
何回かに一回死にました
その後一人が抜けたので二人ですると
丁度よいで３人のときより効率よく経験値増えました
変更点とか詳しくわからないのですが、経験値あげには
人数増えるときついゲームになったってことで良いのですか？

908 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:58 ID:G9oqmyzL

>>907
だからソロでやれっていってんじゃん

909 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:59 ID:memBTxsW

>>907
ソロ推奨です。

910 ：既にその名前は使われています：02/07/04 18:59 ID:XKnZglVi

>>903
のんきというより、アホなんじゃない。

911 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:01 ID:yLDJZlp3

カップリング推奨ゲーム？（w

912 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:01 ID:amPV0nyU

ソロより二人の方がボーナス20%つくのでマジお勧め。
ただし同レベルに限る。
戦士二人でもずいぶん勝率、戦闘終了スピードが違う。
連携使えればさらにスピードアップ。ソロの2倍以上。
これでもソロ推奨？

913 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:02 ID:G9oqmyzL

>>910
ぎゃ-ぎゃ-騒いでる方がアホだと思うけど

914 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:02 ID:gthHMnN5

>>898
職人もこの仕様は辛いぞ。
楽な敵からのドロップ率は強いよりも低いので、たとえば
クリスタルやトカゲ＆黒虎の皮などの入荷量も下がる。
風クリは品薄だし、ギルドも入荷量が決まってる現状では
オークションが頼りという職人も少なくないだろうし。

915 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:02 ID:6ojMW5/j

改善案：
１．敵に自分がターゲットされてるときの敵への命中率は今のままでもいい
そのかわり、ターゲット受けてないときの敵への命中率は前のように戻す。
２．敵のターゲットが移動するとき、敵の行動にウェイト０.３くらいつける

１の結果、ソロで、楽な敵一体を攻撃するとき楽なのはそのままで、パーティーでも
おいしい状況が作れる
同時に、たくさんの敵を引き連れてのMPK防止になる。（一体は、どうにもならないけれど）
黒魔にターゲットが行ったときでも、後ろからならはがせる。

２の結果、パーティー内でターゲットを移動させる方が、敵の攻撃回数を減らせるので
パーティー戦のメリットが大きくなるし、より実際的に成ると思う。

916 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:03 ID:yLDJZlp3

でも二人って、間がもたねーんだよな･････。
三、四人が盛り上がるんだが。

917 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:04 ID:BGiXBaX9

>>914
とてつよ狩る人少なくなったからクリスタルの供給量は下がったかもね

918 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:06 ID:amPV0nyU

間が持たない・・・か。確かにそうかも。
3人だと300クラスの強いに勝てない
＆120クラスの強いだと少ないという微妙なエリアに突入だからなぁ。

919 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:07 ID:AnSE+T6N

「とてつよはとても強いだから勝てなくて当たり前。」
「今までが異常だった。」
とか言ってる奴がいるけどさ。
とてつよって言ったって，せいぜい３－４ｌｖ上なだけだろ？
例えて言うなら１０ｌｖの冒険者が６人集まって１５ｌｖくらいの奴一人に勝てないってことだろが。
それが当たり前だと？
マジ頭腐ってんな■関係者どもはｗ
そんな詭弁でユーザーを騙せると思ってんのか？

920 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:07 ID:G9oqmyzL

>>915
どっから沸いてきたんだよ
誰かに賛同して欲しいの？
それが結局どうなんの？

921 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:09 ID:nBTeIdEM

多分初めてソロで７２が取れたよ
スゴイ嬉しいがＰＴ組むとツライってのがツライな

922 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:09 ID:amPV0nyU

200貰えるとてつよは10Lv以上、上です。

923 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:11 ID:4qGSc+k1

>>921
LV1ならミミズ相手に簡単に100とか120とか貰えるだろ。

924 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:14 ID:65PVsl9w

結局７／２のメンテは、バランス悪いながらも、漏れ的には面白いから許す。

許せないのは、以前の仕様でＥＸＰ稼ぎまくってた廃人と比較すると、
今の仕様ではＬＶＵＰに大変な労力がかかるから、それがいやなだけなんだ。

７/２のメンテは廃人優遇処置だね。

925 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:14 ID:nBTeIdEM

>>923
最初ってそんなもんだったか・・・
訂正します
久しぶりに７２がとれました！

926 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:15 ID:AnSE+T6N

>>922
とてつよでもピンキリあるでしょ。
今はとてつよってだけで勝ち目が無くなってる。
勝てるのは殺し屋を６人集めたようなパーティだけじゃん。

927 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:17 ID:4qGSc+k1

メンテ後、クロウラーの巣にて１回だけ６人PTで狩ってみたら、最大経験値は176だった。

俺が氏んだけどな・・・

928 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:18 ID:+gCHTArH

>>919
彼らは頭が悪いだけですから、もっとバカにしてやりましょう。

929 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:19 ID:ksBHKXOo

廃人(巨人バブル)「１時間５万ギル払うんで、サポジョブのレベル上げに付き合ってもらえませんか～
　　　　　　　　　　　後ろからケアルかけてくれるだけで結構です」

ってな風になるだろうな。

930 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:20 ID:9UUMEPqS

>>927
クロウラーの巣って今どれくらいのレベルで狩れる？
サソリとか。

931 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:21 ID:6BU7bV/S

>>926は遊び人6人集めたようなパーティで狩りしてるのか？
ぎりぎり「とてつよ」なら6人いれば普通に殺せるぞ？

932 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:21 ID:HAyyNyqE

>>929
そういう人、知り合いにいますが何か？

933 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:21 ID:yLDJZlp3

巨人って、最高何ギルくらい落とすもんですか？

934 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:26 ID:w72gXh4I

弱い奴でも4～500ギル。
倒すのに30秒。いくらでも沸いている。

935 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:27 ID:mfDrak/v

次スレは900!?
自分もうマシンに触れなくなっちゃうYO!!
次スレ950の人おながいします m(_ _)m

936 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:29 ID:nBTeIdEM

巨チンってどこにいるの？

937 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:31 ID:InnFyTMu

>>936
アメリカかな、、、

938 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:31 ID:9Frj6V5w

今度のバージョンアップでこうなるらしい
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020704/nobu.htm

939 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:31 ID:BMK+Nm2v

>>937
いくらでも沸いてるな

940 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:33 ID:nBTeIdEM

>>937 >>939
行ってくるね巨チン探しの旅に
倒したら何がもらえるの？

941 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:33 ID:Gf4l2Rrd

>>936
強すぎて勝てません

942 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:34 ID:Q6vLjWiG

1000

943 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:35 ID:nBTeIdEM

>>941
俺の粗チンなめんな！！

944 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:36 ID:BMK+Nm2v

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020704/no05.htm
ちょっと会話の語尾につけるｗに違和感があるな。

945 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:37 ID:Pgo6Y6E2

だんだんコツがつかめてきた。
とてつよ安定して狩れるようになったよ。

946 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:38 ID:Q6vLjWiG

７人ＰＴ平均Ｌｖ２１、バタリアで１８０もらえますた

947 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:39 ID:ksBHKXOo

>>945
黒黒黒白戦戦とかだろ？

948 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:39 ID:BMK+Nm2v

>>946
7人パーティって組めるの？

949 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:40 ID:Pgo6Y6E2

>>944
漢字ってつぶれちゃったりしないんかね？

950 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:40 ID:ksBHKXOo

>>946
嘘付くなよ。アラ組んだ時点で１８０入らない。

951 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:40 ID:Q6vLjWiG

>>950
２人死にました・・・

952 ：999ｹﾞｯﾀｰ（成功5/失敗13）：02/07/04 19:40 ID:u6eFp6qd

999

953 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:41 ID:9UUMEPqS

>>952
お前は1000取ったら卒業しなさい

954 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:41 ID:LZjleGSc

>>943
奈良重雄?

955 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:41 ID:ksBHKXOo

死んだら意味ないじゃん…。

956 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:41 ID:Lr4/TkbB

>>949
環境によるかと。

てか、名前に漢字が使えると、英文字の名前より簡単にDQN発見できそうだな。ｗ
わかりやすい名前が多そうだ。

957 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:42 ID:BMK+Nm2v

>>951　
意味ないね。

958 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:42 ID:+s1BQI64

出身がバレそうだが、複数で囲んでなぐれば
敵の回避が下がるってのは、どうよ？
黒黒黒黒とかそろえなくても
戦戦シモあたりで、囲んで白黒後方援護

当然、楽にでも囲まれればよけなくなるわけだが
アホなＭＰＫもなくなるでしょ

959 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:42 ID:eCrV8tTr

>>944
やばい、面白そうだ

960 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:43 ID:Q6vLjWiG

さあ、キャラ名をどうするかが問題だ
本名は恥ずかしい、横文字にするとか・・・かっこわるい

961 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:43 ID:G9oqmyzL

>>958
ROに帰れ
っていってほしいのかにゃ？

962 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:44 ID:G9oqmyzL

>>960
恥ずかしくねえよ
本名で行け

963 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:44 ID:Pgo6Y6E2

>>947
ナナ白黒

964 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:44 ID:BMK+Nm2v

黄金旅程の取り合いでつか？

965 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:47 ID:G9oqmyzL

>>960
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1025625315/
あとここに行け

966 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:48 ID:ch0ajwTk

>>919
なんだその妄想は。
■的に今までが異常だったから直したんだろって言ってるわけ。

>例えて言うなら１０ｌｖの冒険者が６人集まって１５ｌｖくらいの奴一人に勝てないってことだろが。
相手はモンスターですがなにか。

967 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:48 ID:Q6vLjWiG

>>965
いってきま～す

968 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:48 ID:/k1ZyxT5

ROはPTプレイで相手の回避率落ちたっけ？？

969 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:49 ID:G9oqmyzL

>>968
モンスがParty組んでこっちに攻撃してくるとこっちの回避が下がる

970 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:50 ID:Q6vLjWiG

もうすぐ１０００とり合戦だ

971 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:53 ID:VDpyv0iY

次スレはこれで
■Ver.upの変化を報告スレ Ver.10■解約して信長を語ろう

972 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:54 ID:G9oqmyzL

>>971
なんかしらんけど信長スレははあるんだからそっちでやればいじゃん

973 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:55 ID:sWuHmS15

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

974 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:56 ID:CvwQkcUy

>>971
全然変化を報告してないのな（藁

975 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:56 ID:4nXoBVsx

974

976 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:58 ID:G9oqmyzL

出てないゲームの話してもしょうがないと思うんだけど
■の2chみてる人はあせりだすかもな
スレがだんだん信長ばっかりになってくるの

977 ：既にその名前は使われています：02/07/04 19:59 ID:8mfuoAN9

>>976
それはないと思うしそんなことで心配しないだろ

978 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:00 ID:Lr4/TkbB

>>966
その■的が異常なんだろ、って話です。
絶対存在として、手放しで受け入れるなら何も問題ないんだけどね。

979 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:07 ID:y/YXXYyV

>>977
危機感を持たない企業は衰退すると思うが・・・

980 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:08 ID:InnFyTMu

>>944
会話の内容がめちゃくちゃ面白いな

981 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:10 ID:vpLkUKYc

1000

982 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:10 ID:rwQAj2EX

1000

983 ：999ｹﾞｯﾀｰ（成功5/失敗13）：02/07/04 20:11 ID:xWWE7WVB

999

984 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:13 ID:AUoMSXuw

だから９９９ｹﾞｯﾀｰは空振りも失敗に入れろってば

985 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:14 ID:InnFyTMu

looo

986 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:15 ID:G55m4aQG

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000！

987 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:15 ID:vpLkUKYc

1000

988 ：999ｹﾞｯﾀｰ（成功5/失敗15）：02/07/04 20:16 ID:xWWE7WVB

999

989 ：　：02/07/04 20:17 ID:12nGRskW

千

990 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:17 ID:O7s1AMYD

1000

991 ：999ｹﾞｯﾀｰ（成功5/失敗16）：02/07/04 20:17 ID:xWWE7WVB

999

992 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:17 ID:eFJ+9uDd

990

993 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:17 ID:tR0egBza

ore

994 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:18 ID:KExDx1oF

1000

995 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:18 ID:CqHUdm3Y

100

996 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:18 ID:vpLkUKYc

1000

997 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:19 ID:48t7TFVd

1000

998 ：ちんかす和尚：02/07/04 20:20 ID:7GIz/2gI

1000　げっとしますた

999 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:20 ID:y/YXXYyV

1000

1000 ：既にその名前は使われています：02/07/04 20:20 ID:24pOo/wv

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。