チョコボでMPK
1 ：既にその名前は使われています：
厨チョコボライダーの被害にあわれた方のスレです
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2 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:36 ID:wTe8Au94
２げっとずさー
3 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:37 ID:26YT5WH4
ひき逃げですか？
4 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:38 ID:tzRbA3xL
気をつけよう チョコボは急に 止まらない
チョコボ騎乗中は視界を広く取ってても目視から停止までの距離（空走距離）が
長くなりがちなので、アクティブなモンスターを引っ掛ける率が高くなります。
チョコボ初心者の皆さんは必ずカメラを引き、スピードの出し過ぎに注意しましょう。
5 ：既にその名前は使われています：02/06/09 16:46 ID:2toVYF4n
6 ：既にその名前は使われています：02/06/09 19:58 ID:BNKafgdc
ﾊﾗﾊﾗ ｼﾅｶﾞﾗ ｿﾛﾑｸﾞﾉ ﾗﾌﾟｰﾀｦ 15ﾀｲﾎﾄﾞ ﾄﾚｲﾝ ｼﾏｼﾀｶﾞ ﾅﾆｶ?
7 ：既にその名前は使われています：02/06/09 20:54 ID:hng8MfCE
8 ：既にその名前は使われています：02/06/11 06:39 ID:ZN7xZcwh
あっはっは、ゴブリン5体も連れて気付かないままエリア変更した赤魔導師は誰だ？
当然あぼーんされましたが何か？(′д｀∥)ｹﾞｿｰ
当然あぼーんされましたが何か？(′д｀∥)ｹﾞｿｰ
9 ：既にその名前は使われています：02/06/12 00:16 ID:RQaSz2M5
MPKが楽しいのは事実
つーかそれ以外にむかつく奴殺す方法がない
つーかそれ以外にむかつく奴殺す方法がない
10 ：既にその名前は使われています：02/06/12 00:31 ID:RFYaIteg
何匹かつながったら強制的に振り落としなら面白いのにな。
11 ：既にその名前は使われています：02/06/12 02:03 ID:JwDrubC5
これマジでしゃれにならん。
巨大羊やらオークやらを盛大にトレインさせて走り回ってる馬鹿は免停だろ。
バタリアから避難してきた人々をことごとくMPKしていった馬鹿を激しく晒したい。
巨大羊やらオークやらを盛大にトレインさせて走り回ってる馬鹿は免停だろ。
バタリアから避難してきた人々をことごとくMPKしていった馬鹿を激しく晒したい。
12 ：既にその名前は使われています：02/06/12 02:05 ID:JwDrubC5
あ、バタリアじゃなくて、バルクルムですた。
13 ：既にその名前は使われています：02/06/12 02:09 ID:ivrPlf11
今度、セルビナ名物夜だけ厨にやってこよーっと
14 ：既にその名前は使われています：02/06/12 07:33 ID:McisvDNA
早く修正してくれんと
チョコボ乗り＝ＭＰＫみたいな感じになちゃうよ
複数の敵にタゲられたら
「チョコボは怖がって逃げてしまった」
って振り落とすようになればねぇ
チョコボ乗り＝ＭＰＫみたいな感じになちゃうよ
複数の敵にタゲられたら
「チョコボは怖がって逃げてしまった」
って振り落とすようになればねぇ
15 ：既にその名前は使われています：02/06/12 07:36 ID:B+lb3PWn
単純にチョコボ騎乗中はﾀｹﾞられないでどうだろうか？
今のところは騎乗して戦う奴なんていないことだし。
今のところは騎乗して戦う奴なんていないことだし。
16 ：既にその名前は使われています：02/06/12 07:46 ID:McisvDNA
騎乗したままで戦闘はできないんです。
タゲられなくしてしまうとレベル２０で
どこでもいけてしまうことになるので
免許取得レベル引き上げや騎乗時間短縮などの修正が入りそう
タゲられなくしてしまうとレベル２０で
どこでもいけてしまうことになるので
免許取得レベル引き上げや騎乗時間短縮などの修正が入りそう
17 ：既にその名前は使われています：02/06/12 08:06 ID:MrB935Ix
ﾁｮｺﾎﾞまで規制したらFFでなくなる罠
ここは迷惑だろうがなんだろうがこのままが良いと思われ
ここは迷惑だろうがなんだろうがこのままが良いと思われ
18 ：既にその名前は使われています：02/06/12 08:12 ID:B+lb3PWn
>>16
なるほど、確かにそうだね。
しかし17の言うようにチョコボ規制もどうかとは思う。
だけどセルビナマウラのチョコボ野郎の引き起こすﾄﾚｲﾝは既に死活問題。
■ってなﾎﾝﾄになにやってたんだろうな。ﾈﾄｹﾞ甘く見すぎだろうが。
なるほど、確かにそうだね。
しかし17の言うようにチョコボ規制もどうかとは思う。
だけどセルビナマウラのチョコボ野郎の引き起こすﾄﾚｲﾝは既に死活問題。
■ってなﾎﾝﾄになにやってたんだろうな。ﾈﾄｹﾞ甘く見すぎだろうが。
19 ：既にその名前は使われています：02/06/12 08:27 ID:rtdNluvM
チョコボMPKは□に連絡して、注意して、
それでもやめなかったら垢バンしてもら
えるみたいだよ。
被害受けても泣き寝入りしないでGM呼ぼう。
それでもやめなかったら垢バンしてもら
えるみたいだよ。
被害受けても泣き寝入りしないでGM呼ぼう。
20 ：既にその名前は使われています：02/06/12 08:58 ID:B+lb3PWn
>>19
それは難しいと思われ。
実際MPKになっているとは知らずに走り回ってる奴もいるだろうしな。
そのせいで、俺も知らなかったという言い訳は容易になっている。
怪しく立ち止まっても、ﾘｱﾙで客が、電話が、で問題無し。
現状では裁判でわざとだと断定できるのは、
仲間と釣るんでMPKしようかとチャットしたときくらいじゃないのかな。
それは難しいと思われ。
実際MPKになっているとは知らずに走り回ってる奴もいるだろうしな。
そのせいで、俺も知らなかったという言い訳は容易になっている。
怪しく立ち止まっても、ﾘｱﾙで客が、電話が、で問題無し。
現状では裁判でわざとだと断定できるのは、
仲間と釣るんでMPKしようかとチャットしたときくらいじゃないのかな。
21 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:45 ID:hsRPgJlL
基本的に チョコボに乗っている＝ヤな奴 でしょ。だった、チョコボに乗ってると何も出来ないから、
たとえ助けを求められても見殺し。自分は早いからタゲられても逃げる。
チョコボライダーはプレイヤーとしては最低なランクです。
■が修正しない限り・・・・
たとえ助けを求められても見殺し。自分は早いからタゲられても逃げる。
チョコボライダーはプレイヤーとしては最低なランクです。
■が修正しない限り・・・・
22 ： ：02/06/12 10:47 ID:Vjf3gl36
ＰＫのいないＭＭＯなんて・・・・・って思うのは自分だけですか？
23 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:48 ID:d47CTh4P
<<21
それはおかしいぞみんなが悪い奴と思うな
便利な移動手段として乗ってる奴がほとんどだ（そう思いたい・・・
それはおかしいぞみんなが悪い奴と思うな
便利な移動手段として乗ってる奴がほとんどだ（そう思いたい・・・
24 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:49 ID:w71QDE2h
>>21
君はチョコボに乗らないんだな？
君はチョコボに乗らないんだな？
25 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:52 ID:k7x49eJo
今日から■が巡回するそうです
26 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:53 ID:SjkFWXX3
>>22
それではあなたは、他国の冒険者を殺戮して楽しいと思うのですか？
そしたら、他国に入国なんてできなくなって、
自分が選んだ国から出られなくなりますが。
基本的にPKして楽しいことは無いと思うのですが。
すごい嫌な奴は、自分でその人に注意するか、
GMに言って注意してもらえばいいわけですし。
なんでも暴力で解決するのは良くないですね。現実にしろ仮想にしろ
それではあなたは、他国の冒険者を殺戮して楽しいと思うのですか？
そしたら、他国に入国なんてできなくなって、
自分が選んだ国から出られなくなりますが。
基本的にPKして楽しいことは無いと思うのですが。
すごい嫌な奴は、自分でその人に注意するか、
GMに言って注意してもらえばいいわけですし。
なんでも暴力で解決するのは良くないですね。現実にしろ仮想にしろ
27 ：既にその名前は使われています：02/06/12 10:58 ID:hsRPgJlL
28 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:15 ID:AqnBS3cz
チ ョ コ ボ に 乗 れ な い 人 た ち の 僻 み ス レ は こ こ で す か ？
29 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:16 ID:Jo/SiA1K
チョコボにのってても、助けられそうな状況で逃げてるやついたら降りるぞ。
漏れだけ？
漏れだけ？
30 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:22 ID:lq6i+bhv
チョコボのあのツラがかなりきつい
漏れはもしかしたらチョコボには乗れんかもしれず
絶対近付いたら頭食われるって！！
みんな逃げて！！
漏れはもしかしたらチョコボには乗れんかもしれず
絶対近付いたら頭食われるって！！
みんな逃げて！！
31 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:25 ID:IXo/eP2T
確信犯でトレインやってるのならいかんが、現状の敵の追尾仕様にも問題ありだと
漏れは思う。
そもそも、PCがエリア外に逃げ出すまで執拗に追尾するってのはどう言う事
か？ 同じエリア内ではまず振り切る事が出来ないってのはどういうことか？
狩り場には敵毎にテリトリーが設けられている筈だが、せめてそのテリトリー
から出れば振り切れるようにすれば、ﾁｮｺﾎﾞ乗りが別のテリトリーの敵を
引っ張ってくる事も無くなるし、PCも命からがら逃げ切れて安泰なのに。
まぁこんな仕様になってる理由を一つ挙げるなら、テリトリー境界でとてつよ
クラスの敵を使ってのソロでのスキル上げ防止ってところなんだろうな。ちょっ
かい出してスキル上がったらテリトリー外に逃げ出すってのを繰り返されるのを
良しとしない、と。
漏れは思う。
そもそも、PCがエリア外に逃げ出すまで執拗に追尾するってのはどう言う事
か？ 同じエリア内ではまず振り切る事が出来ないってのはどういうことか？
狩り場には敵毎にテリトリーが設けられている筈だが、せめてそのテリトリー
から出れば振り切れるようにすれば、ﾁｮｺﾎﾞ乗りが別のテリトリーの敵を
引っ張ってくる事も無くなるし、PCも命からがら逃げ切れて安泰なのに。
まぁこんな仕様になってる理由を一つ挙げるなら、テリトリー境界でとてつよ
クラスの敵を使ってのソロでのスキル上げ防止ってところなんだろうな。ちょっ
かい出してスキル上がったらテリトリー外に逃げ出すってのを繰り返されるのを
良しとしない、と。
32 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:32 ID:hsRPgJlL
とりあえず、
・チョコボに乗ってたらタゲされないorタゲされた事が通知される
・チョコボに乗ってても魔法は使える
とかにしてくれないとﾓﾏｰ
・チョコボに乗ってたらタゲされないorタゲされた事が通知される
・チョコボに乗ってても魔法は使える
とかにしてくれないとﾓﾏｰ
33 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:35 ID:3T9LYDpD
MPK位でギャタギャタ言ってる房が住むスレはここですか？
こうなったら□にPKを導入してもらってPSO房を追放してもらうしかないな。
こうなったら□にPKを導入してもらってPSO房を追放してもらうしかないな。
34 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:42 ID:t2YfujNe
ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ!…ﾁｷｼｮｳ!ｱﾉｸｿﾄﾘﾊﾔｲｺﾞﾌﾞ!ｸﾔｼｲｺﾞﾌﾞｰ!!
…ﾝﾀﾞｺﾗｺﾞﾌﾞ?ﾅﾆﾐﾃﾙｺﾞﾌﾞ?
ｵｲﾃﾒｪﾗ!ｺｲﾂﾑｶﾂｸｺﾞﾌﾞ!ﾔｯﾁﾏｳｺﾞﾌﾞﾌﾞｰ!!
ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ!!
…ﾝﾀﾞｺﾗｺﾞﾌﾞ?ﾅﾆﾐﾃﾙｺﾞﾌﾞ?
ｵｲﾃﾒｪﾗ!ｺｲﾂﾑｶﾂｸｺﾞﾌﾞ!ﾔｯﾁﾏｳｺﾞﾌﾞﾌﾞｰ!!
ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ!!
35 ：既にその名前は使われています：02/06/12 11:45 ID:0dRE4d7x
ｵﾓﾛｲ
36 ：既にその名前は使われています：02/06/12 12:20 ID:EV/8joxg
俺は14が出してる案がいいと思うんだが
複数の敵にタゲ食らうか攻撃受けた時点でチョコボから強制降ろし
複数の敵にタゲ食らうか攻撃受けた時点でチョコボから強制降ろし
37 ：既にその名前は使われています：02/06/12 14:18 ID:VifFH/Dw
38 ：既にその名前は使われています：02/06/12 18:05 ID:v8R2hC+g
単なるマナーの問題をシステムの所為にするでない。
バイクだって馬鹿が乗れば凶器になるが、だからってバイクが禁止されてるか？
乗ってるほうも叩いてるほうももちっと頭使え。
39 ：既にその名前は使われています：02/06/12 18:11 ID:jQpZnOEl
要は一定距離離れられればタゲ外れるようになればいいんでないの？
40 ：既にその名前は使われています：02/06/12 18:12 ID:jgz03nnI
41 ：既にその名前は使われています：02/06/12 18:20 ID:IRTBOvzw
>>40
どこにでも珍走は発生する罠。
どこにでも珍走は発生する罠。
42 ：既にその名前は使われています：02/06/12 18:21 ID:T9Afb006
>20
理由は関係ないと思うが
注意警告 > banは他のゲームは当然の流れ
理由は関係ないと思うが
注意警告 > banは他のゲームは当然の流れ
43 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:30 ID:z6rmlkT+
44 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:36 ID:EE+iLsFA
>>43
君の脳内ではどう考えてもそうなんだろうね。
君の脳内ではどう考えてもそうなんだろうね。
45 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:38 ID:z6rmlkT+
46 ：既にその名前は使われています：02/06/13 07:43 ID:lcasuv3k
タゲられたらどうすればいいの？
降りて殺されろと？
それとも誰かが助けてくれるまで待ってろと？
エリア切り替えの場所が狭すぎる＆少なすぎるのも問題では？
降りて殺されろと？
それとも誰かが助けてくれるまで待ってろと？
エリア切り替えの場所が狭すぎる＆少なすぎるのも問題では？
47 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:12 ID:sMlelej0
逃げられない逃げきれないといっているみたいだけど
モンスターの特性を知って行動し逃げたら追ってこないよ。
ゾーンしなくても逃げる方法はちゃんとある。
システム的な事に口を出す権限はユーザーにはないです。
毎回ゲームをはじめる度に同意してるんですから規約に。
嫌ならば同意しないを選択してくださいな。
お金を払ってるからというのは、理由になりまへん。
モンスターの特性を知って行動し逃げたら追ってこないよ。
ゾーンしなくても逃げる方法はちゃんとある。
システム的な事に口を出す権限はユーザーにはないです。
毎回ゲームをはじめる度に同意してるんですから規約に。
嫌ならば同意しないを選択してくださいな。
お金を払ってるからというのは、理由になりまへん。
48 ：既にその名前は使われています：02/06/13 09:58 ID:z6rmlkT+
49 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:02 ID:qdgJkoNj
モンスの特性って何？かなりホーミング性能高いよね？
MAPのはじからはじまで追ってくるじゃん。
MAPのはじからはじまで追ってくるじゃん。
50 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:05 ID:b0a6fMfp
>>47
死ぬまで追いかけてくるモンスターもいますが、何か？
死ぬまで追いかけてくるモンスターもいますが、何か？
51 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:05 ID:H3KGEHEt
おながいですから
チョコボでセルビナ入口のゴブとレインと
１時間ほど追いかけっこしててください
出れないし、それやってくれたらみんなから感謝されるよ～
チョコボでセルビナ入口のゴブとレインと
１時間ほど追いかけっこしててください
出れないし、それやってくれたらみんなから感謝されるよ～
52 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:08 ID:qdgJkoNj
明後日の方向むいてるのに攻撃食らったりするのもやめて
タゲられてるのかぜんぜんわからん。こっちはいちいち向きなおしたりしてんのに
タゲられてるのかぜんぜんわからん。こっちはいちいち向きなおしたりしてんのに
53 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:12 ID:n9RhQuUj
54 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:25 ID:b0a6fMfp
>>53
＞かね払わせたあとで取る同意に意味はなし
ｱﾌｫﾃﾞｨｽｶ？マニュアルＰ１４９に既に「書面で」同意確認がある。
この時点で合法。書面での確認は法に則っている。
ていうかマニュアル読んでないだろ･･････。
ちなみに同じ同意物のUOでは一度も裁判に負けてない罠。
＞かね払わせたあとで取る同意に意味はなし
ｱﾌｫﾃﾞｨｽｶ？マニュアルＰ１４９に既に「書面で」同意確認がある。
この時点で合法。書面での確認は法に則っている。
ていうかマニュアル読んでないだろ･･････。
ちなみに同じ同意物のUOでは一度も裁判に負けてない罠。
55 ：みのもんた：02/06/13 10:31 ID:z6rmlkT+
ザ・ジャッジな展開
56 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:34 ID:n9RhQuUj
57 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:37 ID:1Sx+Iivt
58 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:40 ID:b0a6fMfp
>>56
いえ･･･いいです･･･漏れの負けです(微笑
いえ･･･いいです･･･漏れの負けです(微笑
59 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:42 ID:1Sx+Iivt
>>58
俺もキミの負けだと思う。
俺もキミの負けだと思う。
60 ：既にその名前は使われています：02/06/13 10:47 ID:a5zSudXG
61 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:05 ID:4jpdi9nd
62 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:07 ID:4jpdi9nd
チョコボMPKは初犯は注意。
重犯は垢バンで確定みたいだよ。
とりあえず、GMよんでみ？
自覚無くても、いちど注意されたら自覚するだろ？
それでもやったら垢バンと。
重犯は垢バンで確定みたいだよ。
とりあえず、GMよんでみ？
自覚無くても、いちど注意されたら自覚するだろ？
それでもやったら垢バンと。
63 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:12 ID:A5M4jXys
GMに聞いたら「故意でないかぎり仕方ない」
「エリア境では注意してプレイをお楽しみください」
だそうであります。
「エリア境では注意してプレイをお楽しみください」
だそうであります。
64 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:19 ID:l7iOerVt
お前みたいな能無しが文句言うのは、日本で裁判起こしてしてみてからだ。
どうせ知識もないの口だけ厨房だと思うが、もしできたら弁護士かなにかと相談して見れ。
彼らにとっても忙しい生活の中に笑いを提供してくれる客がいたほうが楽しいからな。
どうせ知識もないの口だけ厨房だと思うが、もしできたら弁護士かなにかと相談して見れ。
彼らにとっても忙しい生活の中に笑いを提供してくれる客がいたほうが楽しいからな。
65 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:37 ID:4jpdi9nd
66 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:37 ID:4jpdi9nd
67 ：既にその名前は使われています：02/06/13 11:47 ID:z6rmlkT+
68 ：既にその名前は使われています：02/06/13 18:45 ID:eL+KEOM/
お前等「するな」としか言えないのか？
他人に言う前にまず自分自身で努力しろ
MPKされようが上手く逃げる方法は考えつくだろう
努力もせずに文句を言うのは話にならん
要望であっても同じ、努力をしろ
まあ、確かにﾁｮｺﾎﾞのMPKはｳｻﾞｲが…
漏れはまだ一度も他人の行為で氏んだ事はないからな
勿論巻き沿いは何度も受けてるがな
つまり、極端に言えば「氏ぬ方が悪い」て事だ
まあ、がんがれや
他人に言う前にまず自分自身で努力しろ
MPKされようが上手く逃げる方法は考えつくだろう
努力もせずに文句を言うのは話にならん
要望であっても同じ、努力をしろ
まあ、確かにﾁｮｺﾎﾞのMPKはｳｻﾞｲが…
漏れはまだ一度も他人の行為で氏んだ事はないからな
勿論巻き沿いは何度も受けてるがな
つまり、極端に言えば「氏ぬ方が悪い」て事だ
まあ、がんがれや
69 ：既にその名前は使われています：02/06/13 22:47 ID:eHn+2rnT
70 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:48 ID:khFkgUVq
71 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:56 ID:F8kJg0FH
チョコボがたき火の亀を蹴散らしてくれたおかげで、一匹ずつ狩れたよ。
礼をいいたいぐらい……。
礼をいいたいぐらい……。
72 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:57 ID:fyQTpE0N
ここで文句いってる奴らだって
レベル20いったら絶対チョコボ乗りたがり
しかも最初の数回は他人にでっかい迷惑かけるだろう
それともあれだ、
チョコボなんか絶対乗りませんか？
ずっと歩く？
レベル20いったら絶対チョコボ乗りたがり
しかも最初の数回は他人にでっかい迷惑かけるだろう
それともあれだ、
チョコボなんか絶対乗りませんか？
ずっと歩く？
73 ：既にその名前は使われています：02/06/14 11:59 ID:skf3eZ0i
74 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:12 ID:Ypgx9OCY
エリアの境近くで被害にあったのは注意散漫だろ。
最近結構チョコボ乗ってるの見かけるんだから解ってる筈。
普通、チョコボ乗った奴は通り過ぎるだけなんだからエリアの境
近くで狩りしなければ良い。エリア境だからと安心するのは自己責任。
>68
努力と言うか場所考えて狩りしたら？
エリア間の移動通路から外れる等狩場考えたほうが良いぞ。
最近結構チョコボ乗ってるの見かけるんだから解ってる筈。
普通、チョコボ乗った奴は通り過ぎるだけなんだからエリアの境
近くで狩りしなければ良い。エリア境だからと安心するのは自己責任。
>68
努力と言うか場所考えて狩りしたら？
エリア間の移動通路から外れる等狩場考えたほうが良いぞ。
75 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:14 ID:YP84q+T/
ＦＦ自体が厨の集まりなんじゃないの？
やってないけど。
やってないけど。
76 ： ：02/06/14 12:21 ID:KSEsNlXo
ところでβ版であった「あのアイテム」が出てきたらまたMPK騒動が
起きるのかねぇ。
エリア境界はある意味危険ゾーンですぜ。
mob連れて逃げる場所の最有力はそこなんだから（ｗ
起きるのかねぇ。
エリア境界はある意味危険ゾーンですぜ。
mob連れて逃げる場所の最有力はそこなんだから（ｗ
77 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:23 ID:FnwMHbyF
78 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:27 ID:W2CFuxjT
ひがみが多いってならチョコボクエストのとり方公開して
皆チョコボ海苔になれば問題ない。
誰か公開しる
皆チョコボ海苔になれば問題ない。
誰か公開しる
79 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:29 ID:6KMgElOr
>>78
とうの昔に公開されてますが・・・
とうの昔に公開されてますが・・・
80 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:34 ID:O/v2Q68Q
野草＞ジュノ＞６日＞免許取得。
81 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:38 ID:QZNrXD1O
ＰＴメンバがゴブトレイン起こして、町に逃げると迷惑がかかるので、挑発＆ＰＴ即解散してコンシュまで逃げ切りましたが何か？
82 ：既にその名前は使われています：02/06/14 12:58 ID:i1pwt54C
システムは言い換えればモンスターの種族的特性であって、
「そういうもの」と割り切って危険を避けるのが
真 の 冒 険 者
ＭＰＫまがい続けてりゃいつかハブられる。
何度も痛い目みりゃプレイヤースキルも上がる。
システム以前に社会としてＭＭＯを認識しる
「そういうもの」と割り切って危険を避けるのが
真 の 冒 険 者
ＭＰＫまがい続けてりゃいつかハブられる。
何度も痛い目みりゃプレイヤースキルも上がる。
システム以前に社会としてＭＭＯを認識しる
83 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:04 ID:V/YRdqI7
チョコボに二人乗り出来るようにしる！
颯爽と現れて、ソロミスラを助けたりしたい！
カルカ二人乗りは、搭乗時間が激減！
颯爽と現れて、ソロミスラを助けたりしたい！
カルカ二人乗りは、搭乗時間が激減！
84 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:17 ID:W2CFuxjT
サンドオークションで野草１つ１５００Gで売ってたが高いのか？
85 ：既にその名前は使われています：02/06/14 13:21 ID:6KMgElOr
86 ：既にその名前は使われています：02/06/14 14:33 ID:fyQTpE0N
クエスト受注資格のレベル20逝きさえすりゃすぐ乗れるよ。
草もとってもよし買ってもよし。
ちょいとクエストに時間かかるがな。
草もとってもよし買ってもよし。
ちょいとクエストに時間かかるがな。
87 ：既にその名前は使われています：02/06/14 17:45 ID:ljPKC+xG
88 ：既にその名前は使われています：02/06/14 17:49 ID:O/v2Q68Q
谷行くのめんどくさいんで、見かけたらすぐ買っちゃう＞野草
89 ：既にその名前は使われています：02/06/14 18:28 ID:H7D9HWji
チョコボに乗ってて殺されたのは秘密・・・
90 ：既にその名前は使われています：02/06/14 18:34 ID:nv10KmgN
チョコボイーターを各地に配置すれば無問題
91 ：既にその名前は使われています：02/06/14 18:46 ID:PW/sekON
>>82
街から出て画面が黒いうちにボコられて死ぬ。
んなもんどうやって回避すりゃいいんだよ。
避け方があるんなら、是非教えてくれ。
＞「そういうもの」と割り切って危険を避けるのが
＞真 の 冒 険 者
と、ここまで言い切るってことは貴様には回避の仕方がわかっているんだろう。
街から出て画面が黒いうちにボコられて死ぬ。
んなもんどうやって回避すりゃいいんだよ。
避け方があるんなら、是非教えてくれ。
＞「そういうもの」と割り切って危険を避けるのが
＞真 の 冒 険 者
と、ここまで言い切るってことは貴様には回避の仕方がわかっているんだろう。
92 ：既にその名前は使われています：02/06/14 18:54 ID:xupH1vpn
チョコボMPKの最大の問題は
高レベルPCによる低レベルPCへの無罪放免MPK
ってこと。
だったら頃されないようチョコボに乗れなんて言っても
規定レベルに達してない奴が虐殺されてるんだろ？
高レベルPCによる低レベルPCへの無罪放免MPK
ってこと。
だったら頃されないようチョコボに乗れなんて言っても
規定レベルに達してない奴が虐殺されてるんだろ？
93 ：既にその名前は使われています：02/06/14 18:58 ID:y7B0QyXe
ま、そのうちチョコボ騎乗中はステルス迷彩みたいになるんだろ？
94 ：既にその名前は使われています：02/06/14 19:11 ID:OYvMxTni
>91
ターゲットは即くるわけじゃないから
普通そんなことはないと思うんだが。
ターゲットは即くるわけじゃないから
普通そんなことはないと思うんだが。
95 ：既にその名前は使われています：02/06/14 22:52 ID:volJ24c9
もう何を言ってもダメだと思うぞ。
だって考えてみろや。普通のそれなりに忙しいリーマンだったら
チョコボ乗れるまでに至っていないだろうに。
チョコボ乗りにもまともな奴もいる。ちゃんと他人の事を考えている奴もいる。
でもさ、社会に出てもいないような奴が圧倒的に多いチョコボライダーで、
仲間以外の事（特に弱者や第三者）の事を考えて行動している奴がどれだけいると思う？
それに何かあれば「たかかゲーム」「ゲーム内まで気を使いたくねぇ」
って言う奴もいるのだし、もう彼等には何を言っても無駄なのだよ。
だって考えてみろや。普通のそれなりに忙しいリーマンだったら
チョコボ乗れるまでに至っていないだろうに。
チョコボ乗りにもまともな奴もいる。ちゃんと他人の事を考えている奴もいる。
でもさ、社会に出てもいないような奴が圧倒的に多いチョコボライダーで、
仲間以外の事（特に弱者や第三者）の事を考えて行動している奴がどれだけいると思う？
それに何かあれば「たかかゲーム」「ゲーム内まで気を使いたくねぇ」
って言う奴もいるのだし、もう彼等には何を言っても無駄なのだよ。
96 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:21 ID:eDfJ7a7C
>>95
単なるひがみにしか聞こえない罠(ﾟдﾟ)
第3者のことかんがえるとかわけのわからんこといってるが
チョコボ乗りで大事なのはむしろゲーム内での状況判断
プレイ時間の少ないﾔｼのほうが慣れてないから
トレインつくって他人に迷惑かけやすい
君もそんなこといっておきながらいずれ乗りたがるんだろうが
せいぜいふらふらして他人に迷惑かけないようにな
ま、何を言っても無駄だろうけどね
単なるひがみにしか聞こえない罠(ﾟдﾟ)
第3者のことかんがえるとかわけのわからんこといってるが
チョコボ乗りで大事なのはむしろゲーム内での状況判断
プレイ時間の少ないﾔｼのほうが慣れてないから
トレインつくって他人に迷惑かけやすい
君もそんなこといっておきながらいずれ乗りたがるんだろうが
せいぜいふらふらして他人に迷惑かけないようにな
ま、何を言っても無駄だろうけどね
97 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:25 ID:zPK+SBN2
「ゲーム内ですら気を使えねぇのか」
って思うがな。
って思うがな。
98 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:27 ID:+ZP1zXGS
>>95
すごい乱暴な意見だな（ｗ。
すごい乱暴な意見だな（ｗ。
99 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:29 ID:DkwMjOcD
ゲーム内で気使ってられるかよボケ
100 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:34 ID:L+k/hxH+
>99
じゃあネトゲやるな
じゃあネトゲやるな
101 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:37 ID:Ob09xFLs
>>100
100ゲトーおめでとう
100ゲトーおめでとう
102 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:39 ID:ZK7a5VHz
>>99
こういう香具師に限って他人に蔑ろにされると切れるんだよね
こういう香具師に限って他人に蔑ろにされると切れるんだよね
103 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:42 ID:Iig92zan
>>95
既にエクストラジョブLv.20～30の奴ならまだしも、
チョコボなんか初期ジョブでLv.20ならいいんだから、
効率いい奴ならリーマンやらなんやらでも余裕で行ってるぞ。
今チョコボに乗ってるのは廃人プレイヤーだけってのは大きな間違い。
お前が下手なだけだろ。
既にエクストラジョブLv.20～30の奴ならまだしも、
チョコボなんか初期ジョブでLv.20ならいいんだから、
効率いい奴ならリーマンやらなんやらでも余裕で行ってるぞ。
今チョコボに乗ってるのは廃人プレイヤーだけってのは大きな間違い。
お前が下手なだけだろ。
104 ：既にその名前は使われています：02/06/14 23:58 ID:8ZdJ83TG
>>96
今起こってる現象みると、現在チョコボのってる連中は、
ラテーヌ高原入り口まで大羊を複数引っ張ってきて、そこらじゅうで地震
をおこしたり、何も知らずに高原入り口に出てきたキャラクターが次々と
硬直時間解けるかとけないかで、殺されていくような状況を創出している
のですが。
このような人が、慣れているとか言わないでください。
たんなる”自己厨”なだけです。
私も二度被害を被りました。
今起こってる現象みると、現在チョコボのってる連中は、
ラテーヌ高原入り口まで大羊を複数引っ張ってきて、そこらじゅうで地震
をおこしたり、何も知らずに高原入り口に出てきたキャラクターが次々と
硬直時間解けるかとけないかで、殺されていくような状況を創出している
のですが。
このような人が、慣れているとか言わないでください。
たんなる”自己厨”なだけです。
私も二度被害を被りました。
105 ：既にその名前は使われています：02/06/15 00:18 ID:gVjo1tVK
悪意あるMPK行為と自然発生トレインを一緒に話してるのがおかしい。
106 ：既にその名前は使われています：02/06/15 00:24 ID:awtqq5YI
>>105
いや、チョコボ乗ってる方が楽に迂回も出来るし敵を引っ掻けずに済むんだが。
悪意は無いかもしれんが自然発生つって逃げるのは如何なものか。
単に配慮が無いかプレイヤースキルが低いだけだろ。引っ掛けてくる連中は。
いや、チョコボ乗ってる方が楽に迂回も出来るし敵を引っ掻けずに済むんだが。
悪意は無いかもしれんが自然発生つって逃げるのは如何なものか。
単に配慮が無いかプレイヤースキルが低いだけだろ。引っ掛けてくる連中は。
107 ：既にその名前は使われています：02/06/15 00:44 ID:HLMTh9I6
>>104
慣れたプレイヤーの方が迷惑をかけないといっただけで
チョコボにのった奴が全員そうだとは一言も書いてないが？
大体トレインおこしてるのはごく一部だろ。全体であるように語るなよ。
トレインおこしても危ないだけで本人にはなんのメリットもない。
チョコボに乗ってたって死ぬときは死ぬんだからな。
自己厨じゃなくて「下手」もしくは「抜けてる」なんだと思うが。
瀕死でゴブやボギーをマウラやセルビナの入り口まで
ひっぱってくるSJ取りの連中や全く同じってこった。
自分の被害のことしか主張しない君のほうがむしろ自己厨。
チョコボはいずれFFプレイヤー皆が乗るモノ、
上手く乗りこなして自分と他人を安全にしような。
慣れたプレイヤーの方が迷惑をかけないといっただけで
チョコボにのった奴が全員そうだとは一言も書いてないが？
大体トレインおこしてるのはごく一部だろ。全体であるように語るなよ。
トレインおこしても危ないだけで本人にはなんのメリットもない。
チョコボに乗ってたって死ぬときは死ぬんだからな。
自己厨じゃなくて「下手」もしくは「抜けてる」なんだと思うが。
瀕死でゴブやボギーをマウラやセルビナの入り口まで
ひっぱってくるSJ取りの連中や全く同じってこった。
自分の被害のことしか主張しない君のほうがむしろ自己厨。
チョコボはいずれFFプレイヤー皆が乗るモノ、
上手く乗りこなして自分と他人を安全にしような。
108 ：既にその名前は使われています ：02/06/15 01:19 ID:+d2FVPta
109 ： ：02/06/15 01:50 ID:iBdLAJiR
110 ：既にその名前は使われています：02/06/15 04:43 ID:Fdt0A8fM
>>99みたいな、
「仕事でさんざん他人に気を使ってるのに、息抜きのためにやってるゲームでまで
人に気を使ってられるかよ」ってな自己中リーマンは大量に存在するぞ。
息抜きだったらオフラインのゲームやっててください。
「仕事でさんざん他人に気を使ってるのに、息抜きのためにやってるゲームでまで
人に気を使ってられるかよ」ってな自己中リーマンは大量に存在するぞ。
息抜きだったらオフラインのゲームやっててください。
111 ：既にその名前は使われています：02/06/15 05:22 ID:GCDH2pRr
ﾁｮｺﾎﾞの免許やっと取った、１００ギルの割にやたら早いと思ってたら
ｿﾛﾑｸﾞのど真ん中で効果時間が切れました。
ｿﾛﾑｸﾞのど真ん中で効果時間が切れました。
112 ：既にその名前は使われています：02/06/15 05:53 ID:ynN1yGvN
ひとまず、トレイン連れ込むときは、エリア切り替えでsayでみんなに教えろ！！！！
これ、マナー
これ、マナー
113 ：既にその名前は使われています：02/06/15 09:18 ID:vz9QI323
>108-109
お前らも獣人とかエリア境に引っ張って逃げたら
ちゃんと自分の名前晒すんだぞ。
チョコボだろうが徒歩だろうが
トレインの迷惑に変わりはないからな。
お前らも獣人とかエリア境に引っ張って逃げたら
ちゃんと自分の名前晒すんだぞ。
チョコボだろうが徒歩だろうが
トレインの迷惑に変わりはないからな。
114 ：既にその名前は使われています：02/06/15 10:11 ID:zDILKL3Y
>>107
＞チョコボにのった奴が全員そうだとは一言も書いてないが？
このスレで問題になってるのは”チョコボでMPK”をする奴で、チョコボに乗る
奴全員ではないが。
すごい能力高いプレイヤーだなと関心した。（ ´∀｀）
＞チョコボにのった奴が全員そうだとは一言も書いてないが？
このスレで問題になってるのは”チョコボでMPK”をする奴で、チョコボに乗る
奴全員ではないが。
すごい能力高いプレイヤーだなと関心した。（ ´∀｀）
115 ：既にその名前は使われています：02/06/15 10:54 ID:Iym8uizf
ぶっちゃけ
画面が黒い状態で氏ぬってのは氏ぬ方が悪い
大体何も考えずにエリア移動する神経がどうかしてる
操作不能なバグか、または完全なラグで氏なない限りは己の未熟差が原因
こういうのでうだうだ言ってるﾔｼは恐らく峠未経験者だな
こういうのは激しく厨な考えだが、漏れは初心者が激しく嫌いだ
何がMPKだ…未然に防げるMPKはMPKじゃない
それくらいは理解してくれ…
画面が黒い状態で氏ぬってのは氏ぬ方が悪い
大体何も考えずにエリア移動する神経がどうかしてる
操作不能なバグか、または完全なラグで氏なない限りは己の未熟差が原因
こういうのでうだうだ言ってるﾔｼは恐らく峠未経験者だな
こういうのは激しく厨な考えだが、漏れは初心者が激しく嫌いだ
何がMPKだ…未然に防げるMPKはMPKじゃない
それくらいは理解してくれ…
116 ：既にその名前は使われています：02/06/15 17:29 ID:uovzT0CA
MPKって意図的なもんだろ。
偶然なったのはMPKとはいわんがな。
Tが出きる前のUOは面白かったﾅｧ。
モンスを相手のところに大量に運んで
インビジでターゲットを相手に、
あとはウォールオブストーンや肉壁立ててあの世おくりですよヽ(´ー｀)ﾉ
ずいぶん死体で稼がせてもらいますた。
偶然なったのはMPKとはいわんがな。
Tが出きる前のUOは面白かったﾅｧ。
モンスを相手のところに大量に運んで
インビジでターゲットを相手に、
あとはウォールオブストーンや肉壁立ててあの世おくりですよヽ(´ー｀)ﾉ
ずいぶん死体で稼がせてもらいますた。
117 ：既にその名前は使われています：02/06/15 20:16 ID:Is3Mpwqa
チョコボ早く乗りたい
118 ：既にその名前は使われています：02/06/16 18:30 ID:KYYWWpbU
今日、アクティブでないモンスにいきなりボコられ、魔道士の
漏れは即あぼーんしました。消えゆく意識のなか、そこには
チョコボライダーが・・。人けの少ない地域で、エリアや町の
出入り口でもないところで彼はなにをしていたのだろうと
思うが、MPKを狙ってたとも言い切れんし（狙ってるなら人け
の多いところに誘導するだろうしな）晒すわけでもないが
チョコボライダーたちに一言言いたい。
頼 む か ら 上 手 に 乗 っ て 下 さ い ！
それと、トレイン作ったらsayするか「すいません」ぐらいは
言って欲しいな。ゲームといえど、人に迷惑かけてるわけだし。
MPK野郎は論外。氏ね！
漏れは即あぼーんしました。消えゆく意識のなか、そこには
チョコボライダーが・・。人けの少ない地域で、エリアや町の
出入り口でもないところで彼はなにをしていたのだろうと
思うが、MPKを狙ってたとも言い切れんし（狙ってるなら人け
の多いところに誘導するだろうしな）晒すわけでもないが
チョコボライダーたちに一言言いたい。
頼 む か ら 上 手 に 乗 っ て 下 さ い ！
それと、トレイン作ったらsayするか「すいません」ぐらいは
言って欲しいな。ゲームといえど、人に迷惑かけてるわけだし。
MPK野郎は論外。氏ね！
119 ：既にその名前は使われています：02/06/16 18:41 ID:6cyGpS6O
よーし今日もブブリム辺りでゴブトレインしちゃうぞー
120 ：既にその名前は使われています：02/06/16 18:43 ID:3AWphHLD
121 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:09 ID:8MObtU9C
122 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:29 ID:xQeNOH44
115じゃないけど
エリア移動前に人が溜まってる場合は危険
エリア移動前でPCがヒールしてる場合は危険
エリア移動直前にチョコボとすれ違ったら危険
自分のLvに見合わない場所の場合は
少し時間をおいて敵が去るのを待つか
強い他PCが先に出て行くのを待つのが基本
暗転中に死ぬなんてはっきりいって弱すぎか注意不足だと思う。
暗転中でも後ろを押せば画面が表示される前に逃げれるのでダメージ減らせるし
いきなり複数タゲくらうようなときはエリア移動前に予兆があるはず。
エリア移動前に人が溜まってる場合は危険
エリア移動前でPCがヒールしてる場合は危険
エリア移動直前にチョコボとすれ違ったら危険
自分のLvに見合わない場所の場合は
少し時間をおいて敵が去るのを待つか
強い他PCが先に出て行くのを待つのが基本
暗転中に死ぬなんてはっきりいって弱すぎか注意不足だと思う。
暗転中でも後ろを押せば画面が表示される前に逃げれるのでダメージ減らせるし
いきなり複数タゲくらうようなときはエリア移動前に予兆があるはず。
123 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:37 ID:vclaVvsD
一言いいたい、いわせてもらいたい。
トレインして申し訳ない、という方で操作に自信のない方は
チ ョ コ ボ 乗 ら な い で 下 さ い
アフォな意見に聞こえるでしょうが、もしこの通りにしてもらえれば
トレインしてる人は「他人の事はどうでもいい」もしくは
「MPK狙いに決まってるだろヴォケ」という方達になります・・・んで、垢バン。
馬鹿な意見とおもったヤシ、いるだろ？
でも、たかが高速移動ごときと他人への多大な迷惑を天秤にかけてみ？
答えはでるさ。
今のところで打つ手なし、迷惑かけるの嫌なら乗らず、迷惑OKな奴は晒しかバン。
チョコボ好きな方は腕上げるか、安全な所で楽しもう（俺とか
トレインして申し訳ない、という方で操作に自信のない方は
チ ョ コ ボ 乗 ら な い で 下 さ い
アフォな意見に聞こえるでしょうが、もしこの通りにしてもらえれば
トレインしてる人は「他人の事はどうでもいい」もしくは
「MPK狙いに決まってるだろヴォケ」という方達になります・・・んで、垢バン。
馬鹿な意見とおもったヤシ、いるだろ？
でも、たかが高速移動ごときと他人への多大な迷惑を天秤にかけてみ？
答えはでるさ。
今のところで打つ手なし、迷惑かけるの嫌なら乗らず、迷惑OKな奴は晒しかバン。
チョコボ好きな方は腕上げるか、安全な所で楽しもう（俺とか
124 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:41 ID:g2Y5DJA9
チョコボがタゲされなければ全て解決する。
■がパッチ当てたらいい話じゃねぇか。といってみるﾃｽﾄ
■がパッチ当てたらいい話じゃねぇか。といってみるﾃｽﾄ
125 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:44 ID:vclaVvsD
126 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:49 ID:a9OgsmuV
123はチョコボ乗れないに1000
127 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:53 ID:vclaVvsD
yesyesyes!!
怖くて乗れませぬ。
でも1000はあげないＹＯ
怖くて乗れませぬ。
でも1000はあげないＹＯ
128 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:54 ID:cq0LXLKR
チョコボがタゲされなくなったらどこまでも行けちゃうからそれはそれで問題だよね
129 ：既にその名前は使われています：02/06/16 20:56 ID:g2Y5DJA9
>>128
なんか勘違いしてない？
なんか勘違いしてない？
130 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:02 ID:ByxUPFdI
プレイヤースキルの高い自称上級者共は初心者の事を考えて物言え。
お前らチョコボで走り回って、少ない経験値を必死で集めてるプレイヤーがお前らの為に死んでいいのか？
人の立場ぐらい考えろよ、おい。
お前らチョコボで走り回って、少ない経験値を必死で集めてるプレイヤーがお前らの為に死んでいいのか？
人の立場ぐらい考えろよ、おい。
131 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:03 ID:cq0LXLKR
>>129
うっせぼけしね
うっせぼけしね
132 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:14 ID:E5jpOSpP
>>128
乗れる時間がLVに比例とかじゃだめかね？
乗れる時間がLVに比例とかじゃだめかね？
133 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:15 ID:Ctd66DNe
死 ぬ の は 常 に 弱 者 な ん だ よ
134 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:19 ID:cvArsx20
135 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:22 ID:tJjkfuCO
>>128
ダンジョンには入れない、よってジュノに来れれば
チョコボで行ける所全て行っている事になる
>>130
では一言、チョコボ免許のクエストは
「教習用チョコボでジャグナーからソロムグまで一回もタゲられずに突破する」
にすべきだった。
ダンジョンには入れない、よってジュノに来れれば
チョコボで行ける所全て行っている事になる
>>130
では一言、チョコボ免許のクエストは
「教習用チョコボでジャグナーからソロムグまで一回もタゲられずに突破する」
にすべきだった。
136 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:24 ID:g2Y5DJA9
盛り上がってまいりますた
137 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:29 ID:0yShEP7P
138 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:34 ID:MP72nOPP
各地にチョコボのみを襲うチョコボイーター配置でしょ。
139 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:37 ID:bkmUN+NW
>>137
おもろい
おもろい
140 ：既にその名前は使われています：02/06/16 21:59 ID:g2Y5DJA9
モンスターにタゲられると減点１と罰金1000ギル。
5点減点で免許取り消し。これよくない？
5点減点で免許取り消し。これよくない？
141 ：既にその名前は使われています：02/06/16 22:08 ID:0yShEP7P
142 ：既にその名前は使われています：02/06/16 22:49 ID:vUj6CGMC
今日チョコボのっていたら”チョコボ乗ってる火人だよ。むかつく”ってSAYで言われました。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
143 ：既にその名前は使われています：02/06/16 22:53 ID:yqC4+8tQ
厨房多いな・・・今更だが
144 ：既にその名前は使われています：02/06/16 23:31 ID:B3KLVALn
145 ：既にその名前は使われています：02/06/16 23:44 ID:npMzFrHF
>118
どーでもいいけどチョコボ乗ってたら
魔法も攻撃もできないんだから
アクティブでないモンスが襲ってくるわけないだろ
てーか非アクティブモンスが他に反応するのって
バインドか辻ケアルでhateあげるしかねぇよ( ´ー｀)y-~~
ネタはもちっと考えてつくろーな
どーでもいいけどチョコボ乗ってたら
魔法も攻撃もできないんだから
アクティブでないモンスが襲ってくるわけないだろ
てーか非アクティブモンスが他に反応するのって
バインドか辻ケアルでhateあげるしかねぇよ( ´ー｀)y-~~
ネタはもちっと考えてつくろーな
146 ：既にその名前は使われています：02/06/16 23:45 ID:npMzFrHF
>144
君の方がMPKの意味全然わかってません。
意味わからんで単語使う前にUOやEQのHPでもみて勉強してください。
君の方がMPKの意味全然わかってません。
意味わからんで単語使う前にUOやEQのHPでもみて勉強してください。
147 ：既にその名前は使われています：02/06/16 23:53 ID:paN6HYMJ
>>138
広範囲に反応範囲を設定して、チョコボを超えるスピード（ワープ可）でチョコボを
襲う。
チョコボが死ぬと、強制的にそこに降ろされて、まずチョコボイーター（仮）と戦う。
そして”徒歩で帰れ”それぐらいしてもいいかもな。
130の同類項、厨すぎるのが少なくない。＞チョコボライダー
広範囲に反応範囲を設定して、チョコボを超えるスピード（ワープ可）でチョコボを
襲う。
チョコボが死ぬと、強制的にそこに降ろされて、まずチョコボイーター（仮）と戦う。
そして”徒歩で帰れ”それぐらいしてもいいかもな。
130の同類項、厨すぎるのが少なくない。＞チョコボライダー
148 ：既にその名前は使われています：02/06/16 23:57 ID:paN6HYMJ
>>146
モンスターを引っ張ってくるなりして、狙ったPC（不特定の場合もあり）
にモンスター攻撃によるPKをする行為。＞MPK
チョコボライダーは意図的にやってない場合もあるが、トレインしてMPK
を起こすアホ続出中。
モンスターを引っ張ってくるなりして、狙ったPC（不特定の場合もあり）
にモンスター攻撃によるPKをする行為。＞MPK
チョコボライダーは意図的にやってない場合もあるが、トレインしてMPK
を起こすアホ続出中。
149 ：既にその名前は使われています：02/06/17 02:17 ID:Ek4ApzXo
昨日、５回やられました。
そのうち３回は同じ人でした。
なんか、意味も無く往復している模様．．．
■に連絡した方が良いのでしょうか？
そのうち３回は同じ人でした。
なんか、意味も無く往復している模様．．．
■に連絡した方が良いのでしょうか？
150 ：既にその名前は使われています：02/06/17 02:44 ID:vtj63i0K
151 ：既にその名前は使われています：02/06/17 02:45 ID:KZuhnSoj
>>149
通報すべし
通報すべし
152 ：既にその名前は使われています：02/06/17 03:47 ID:BETF9srN
何故に、ブブリムからタロンギへチョコボで行きますか？
何時も、境目凄いことになってますよ
何時も、境目凄いことになってますよ
153 ：既にその名前は使われています：02/06/17 03:52 ID:qi3Qt2Xv
>>152
確かにあそこはいつもすごい。
HPもあるから、タロンギからエリア切り替わってきたﾔｼと、
死んだりログインしたりでHP付近に現れるﾔｼがかなりの被害を受けてる。
てか、あんなとこまでブブリムキリン連れてくんな！
前に、タロンギ側ではエレメンタル、ブブリム側ではゴブトレインに挟まれ、
境界をさまよってるうちにあぼーんされた記憶あり。。
そしてブブリムHPに復活、即ゴブトレインにあぼーん。。。
確かにあそこはいつもすごい。
HPもあるから、タロンギからエリア切り替わってきたﾔｼと、
死んだりログインしたりでHP付近に現れるﾔｼがかなりの被害を受けてる。
てか、あんなとこまでブブリムキリン連れてくんな！
前に、タロンギ側ではエレメンタル、ブブリム側ではゴブトレインに挟まれ、
境界をさまよってるうちにあぼーんされた記憶あり。。
そしてブブリムHPに復活、即ゴブトレインにあぼーん。。。
154 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 04:02 ID:KaumjA1M
155 ：ﾁｮｺﾎﾞﾄﾚｲﾄﾝ：02/06/17 04:19 ID:RV7aJakQ
こんな所でチョコボイーターとか対処方法考えても、、、
それってあんま意味ないのでは？
それってあんま意味ないのでは？
156 ：既にその名前は使われています：02/06/17 04:56 ID:YZJewGn+
トレイン起こすならチョコボ乗るな。それだけだ。
境界にモンス置き去りにして何のフォローもしないチョコボ乗りは晒せ。
境界にモンス置き去りにして何のフォローもしないチョコボ乗りは晒せ。
157 ：既にその名前は使われています：02/06/17 07:40 ID:RkLrmBUB
そらエリア境界にモンスひきつれて走って逃げてくる
低レベルへたれ戦士だって同じじゃないか
トレイン起こすならFFやるるな。それだけだ。
境界にモンス置き去りにして何のフォローもしないへたれは晒せ。
低レベルへたれ戦士だって同じじゃないか
トレイン起こすならFFやるるな。それだけだ。
境界にモンス置き去りにして何のフォローもしないへたれは晒せ。
158 ：既にその名前は使われています：02/06/17 07:43 ID:MB6e1Pko
移動中にＲ3スティックで周囲確認しながらいけや
159 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:17 ID:gklwG52J
チョコボ専用道路を作るのは駄目ですか？
160 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:21 ID:jx6g8amC
俺もう当初の目標だったチョコボも取ったし糞つまんねーから
MPKばっかしてるよ。
一回ＧＭから警告来たけどどうせもう辞める気だからBanしても
良いよっていったら何も言ってこなくなったよ
今日は何人殺せるかなー
MPKばっかしてるよ。
一回ＧＭから警告来たけどどうせもう辞める気だからBanしても
良いよっていったら何も言ってこなくなったよ
今日は何人殺せるかなー
161 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:21 ID:JMwCfzsk
チョコボ乗ってる時、後方見えないから
トレインつくってるの、自分では確認できないよ。
トレインつくってるの、自分では確認できないよ。
162 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:23 ID:r5BE5lag
MPKはPT組んで寝落ちよりひどい行為ですか？
もちろん狙って寝落ちするわけではありませんが
もちろん狙って寝落ちするわけではありませんが
163 ：Mpker：02/06/17 09:35 ID:5W4tzBu8
164 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:40 ID:XR1TLRxh
町の外等でトレインで死んだりするのって
そのゾーンに余りににも不適正なレベルだからではない？
あと、ゾーンしてＤＭＧ受けたらレベルがかけ離れていない限り
瞬間戻せば死ぬ事はないと思うし、
画面の情報が更新する前に不用意に動きすぎてない？
もし、ＰＴ組んでたら、まずは戦士の系の人が先にゾーンして
安全を確認して魔法使い系がゾーンするという風にしてみたらどうだろ。
これもＰＴプレーと思う。
確かに避けようの無い事も稀にあるけど
人の行動がすべて原因という考え方もかなり自己中心的だと思うよ。
そのゾーンに余りににも不適正なレベルだからではない？
あと、ゾーンしてＤＭＧ受けたらレベルがかけ離れていない限り
瞬間戻せば死ぬ事はないと思うし、
画面の情報が更新する前に不用意に動きすぎてない？
もし、ＰＴ組んでたら、まずは戦士の系の人が先にゾーンして
安全を確認して魔法使い系がゾーンするという風にしてみたらどうだろ。
これもＰＴプレーと思う。
確かに避けようの無い事も稀にあるけど
人の行動がすべて原因という考え方もかなり自己中心的だと思うよ。
165 ：既にその名前は使われています：02/06/17 09:46 ID:XR1TLRxh
166 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 10:06 ID:mROVqmap
>142
すいません、ソレ言ったの私。
違うんですよ、あなたに言ったんじゃなくて別の人のチョコボトレインに巻き込まれた直後だったんっス
すいません、ソレ言ったの私。
違うんですよ、あなたに言ったんじゃなくて別の人のチョコボトレインに巻き込まれた直後だったんっス
167 ：既にその名前は使われています：02/06/17 10:10 ID:AfwfXEtM
>>164
トレインしてたら戦士でももたねーよ
トレインしてたら戦士でももたねーよ
168 ：既にその名前は使われています：02/06/17 10:12 ID:3hThzT8J
ソロムグは恐竜を、なんとかしてくれ
逃げる暇すらﾈｪ
逃げる暇すらﾈｪ
169 ：既にその名前は使われています：02/06/17 10:59 ID:WJoKoSZ4
>>157
低レベルPCがつれてこれる程度の敵キャラなら、なんとか対処かのう。
実際、強いという評価の敵キャラを引きずってきたキャラを助けてるパーティは
普通にみる。
しかし、チョコボライダーは、格段にレベル差のある強敵をひっぱってくるから
厨だ、馬鹿だ、糞野郎だ って言われるの。
理解できた？
レベルが低い状態で徒歩なら、とてつもなく強い敵をひきづって、長距離移動でき
ないからね。
低レベルPCがつれてこれる程度の敵キャラなら、なんとか対処かのう。
実際、強いという評価の敵キャラを引きずってきたキャラを助けてるパーティは
普通にみる。
しかし、チョコボライダーは、格段にレベル差のある強敵をひっぱってくるから
厨だ、馬鹿だ、糞野郎だ って言われるの。
理解できた？
レベルが低い状態で徒歩なら、とてつもなく強い敵をひきづって、長距離移動でき
ないからね。
170 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:12 ID:XD1PRI3R
171 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:15 ID:Zl+gSXF5
>>170
降りて戦えよ
降りて戦えよ
172 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:16 ID:WJoKoSZ4
>>170
その時は、高レベルキャラのいる側に、シャウト警告いれながら逃げて
ください。
配慮とはそういう事です。
強敵トレインしても、目的地かえず、低レベルキャラが地道なレベル上げ
作業してるところに突っ込むのは
馬 鹿 か 自 己 厨 か そ の 両 方 か、
い ず れ に し て も 迷 惑 野 郎 で す！！
その時は、高レベルキャラのいる側に、シャウト警告いれながら逃げて
ください。
配慮とはそういう事です。
強敵トレインしても、目的地かえず、低レベルキャラが地道なレベル上げ
作業してるところに突っ込むのは
馬 鹿 か 自 己 厨 か そ の 両 方 か、
い ず れ に し て も 迷 惑 野 郎 で す！！
173 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:19 ID:FVlDQ3Vz
174 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:20 ID:qrj/f3BW
思うんだが、みんなで一斉に、
「チョコボでMPK被害を受けています。意図しないものが多数だと思われ
ますが、意図的なものも含まれており、GMを介した注意でも効き目があり
ません。チョコボ騎乗中はモンスターにターゲットされないように、仕様変
更を希望します。」
って送ればいいんじゃないか？
チョコボ乗ってる奴も乗ってない奴もそのほうがいいだろ？
「チョコボでMPK被害を受けています。意図しないものが多数だと思われ
ますが、意図的なものも含まれており、GMを介した注意でも効き目があり
ません。チョコボ騎乗中はモンスターにターゲットされないように、仕様変
更を希望します。」
って送ればいいんじゃないか？
チョコボ乗ってる奴も乗ってない奴もそのほうがいいだろ？
175 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:21 ID:qrj/f3BW
掲示板の160の書き込みなどを例示するのもいいかも。
飽きたスレに書いてる奴の中にもチョコボで垢バンになるまでMPKしま
くってやるかとか言ってる奴居るし。
論争よりも、根本的な問題解決のために一致団結しないか？
飽きたスレに書いてる奴の中にもチョコボで垢バンになるまでMPKしま
くってやるかとか言ってる奴居るし。
論争よりも、根本的な問題解決のために一致団結しないか？
176 ：既にその名前は使われています：02/06/17 11:24 ID:XD1PRI3R
>>172
高レベルパーティを探してる間にますます引っぱってしまう罠
高レベルパーティを探してる間にますます引っぱってしまう罠
177 ：160：02/06/17 11:33 ID:jx6g8amC
今日は朝から学校サボって家でFF、っていうかMPKやってました
土日掛けで何故か俺の家に入り浸って酒ばかり飲んでるアホ学生の典型みたいな
友人と一緒に規定時間でどっちが沢山殺せるかという競技をしているのですが
これはマジで熱いです。ネットゲームはこうでなければと思わせる熱さです
土日掛けで何故か俺の家に入り浸って酒ばかり飲んでるアホ学生の典型みたいな
友人と一緒に規定時間でどっちが沢山殺せるかという競技をしているのですが
これはマジで熱いです。ネットゲームはこうでなければと思わせる熱さです
178 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:18 ID:2jtNdPZX
>172
高レベルキャラも轢き殺されて怒り出す罠。
高レベルキャラも轢き殺されて怒り出す罠。
179 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:18 ID:RkLrmBUB
喪前ら、相変わらずネタに釣られすぎです。
釣りスキル0．3でも入れ食いのﾄﾞｷｭｿ釣堀みたいなスレにならんでください。
釣りスキル0．3でも入れ食いのﾄﾞｷｭｿ釣堀みたいなスレにならんでください。
180 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:21 ID:o5/ybzaf
敵に絡まれても、一定距離で追ってこなくなる仕様に
するしかないだろ。
チョコボ、徒歩問わずにな。
そうなりゃ一般的マナーとして、ZONE付近で絡まれたのが判れば、
一端引き返して振り切ってから、再度目的方向に向かえばok。
それをしないﾔｼはチョコボMPKで良いじゃねーか。
するしかないだろ。
チョコボ、徒歩問わずにな。
そうなりゃ一般的マナーとして、ZONE付近で絡まれたのが判れば、
一端引き返して振り切ってから、再度目的方向に向かえばok。
それをしないﾔｼはチョコボMPKで良いじゃねーか。
181 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:22 ID:tcggqE4D
>>177
まぁ釣りだとは思うが一応言っておこう
その行為があまりに酷いと
逮捕される可能性が有ります。
威力営業妨害ってのがあってな
店先で騒いで警察呼ばれるのと一緒な。
今回はスクウェアはコレで商売してるので立派に成立する筈だ。
まぁ釣りだとは思うが一応言っておこう
その行為があまりに酷いと
逮捕される可能性が有ります。
威力営業妨害ってのがあってな
店先で騒いで警察呼ばれるのと一緒な。
今回はスクウェアはコレで商売してるので立派に成立する筈だ。
182 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:25 ID:AfwfXEtM
現時点でMPKは黙認でしょ。■が動かないとだめだよ
一致団結するってのはいいと思うよ
一致団結するってのはいいと思うよ
183 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:27 ID:WJoKoSZ4
>>181
まあ、いま、それに該当しそうな報告例やログを■さん探してる最中だろう。
奴と、同類の行為してる人間に一回警告。
そして、垢バン、ついでに警察に被害届の提出、加害者の住所氏名付って
運営会社限定のジョブアビリティ ペナルティコンボ が発動するかもな。
釣りだと思うが、ついでにヴァナディールからあぼーんされる奴でたりして。（ｗ
まあ、いま、それに該当しそうな報告例やログを■さん探してる最中だろう。
奴と、同類の行為してる人間に一回警告。
そして、垢バン、ついでに警察に被害届の提出、加害者の住所氏名付って
運営会社限定のジョブアビリティ ペナルティコンボ が発動するかもな。
釣りだと思うが、ついでにヴァナディールからあぼーんされる奴でたりして。（ｗ
184 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:29 ID:WJoKoSZ4
（脱） そして、垢バン
（訂正） そして、それでも改善がみられないなら垢バン
（訂正） そして、それでも改善がみられないなら垢バン
185 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:32 ID:jx6g8amC
ばかだなぁ 警告無しに突然訴えるなんて裁判でつつかれそうな事
■がやるわけねーだろ、精々警告何回かで垢バンだよ
こっちは垢バンされるまでの戯れ言のつもりでやってるんだから
全然いたくねーっての、てかこのまま垢バンされないで課金取られ続けたり
したらマジギレですよ？
■がやるわけねーだろ、精々警告何回かで垢バンだよ
こっちは垢バンされるまでの戯れ言のつもりでやってるんだから
全然いたくねーっての、てかこのまま垢バンされないで課金取られ続けたり
したらマジギレですよ？
186 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:40 ID:pBk3FepB
これまでのMMOで、ゲーム内の行為で警察沙汰になった例ってある？ 記憶にないんだが…
187 ：絵美(Phoebe)：02/06/17 12:41 ID:U1PZYntx
チョコボのってるときはターゲットされないようにすればいいじゃん。
188 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:42 ID:UdvO4K0h
>>187
ﾌﾟ
ﾌﾟ
189 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:43 ID:qrj/f3BW
190 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:45 ID:WJoKoSZ4
>>186
UO厨、EQ厨のいうことにゃ、裁判いっぱいあるってさ。
まあ、なんでも裁判のアメリカの話だけど。
あと、かなり方向性がちがうけど、ゲーム内でのPK（プレイヤーキャラキラー）を
含むハラスメントが原因でリアルにPK（プレイヤーキラー）した事件は、韓国で
あったな。
UO厨、EQ厨のいうことにゃ、裁判いっぱいあるってさ。
まあ、なんでも裁判のアメリカの話だけど。
あと、かなり方向性がちがうけど、ゲーム内でのPK（プレイヤーキャラキラー）を
含むハラスメントが原因でリアルにPK（プレイヤーキラー）した事件は、韓国で
あったな。
191 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:53 ID:bY6opF8C
>186
UOの垢ハックして捕まったリーマンいるなってゲーム内じゃないか
UOの垢ハックして捕まったリーマンいるなってゲーム内じゃないか
192 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:54 ID:ohkAG7jh
193 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:55 ID:pBk3FepB
>>190
でもそれって多分、警察が動いたわけでも、企業側が動いたわけでもなく
個人が個人を訴えたってだけじゃないのかなぁ。
MPKにゴルァ言うより、■に強くゴルァ言った方が改善へ向かいそうな気がするけど。
でもそれって多分、警察が動いたわけでも、企業側が動いたわけでもなく
個人が個人を訴えたってだけじゃないのかなぁ。
MPKにゴルァ言うより、■に強くゴルァ言った方が改善へ向かいそうな気がするけど。
194 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:57 ID:XD1PRI3R
>>182
別に黙認はしてないけど、証拠を揃えるのには膨大な時間がかかると思われ。
別に黙認はしてないけど、証拠を揃えるのには膨大な時間がかかると思われ。
195 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:57 ID:WJoKoSZ4
>>192
192のような知能レベルの人に質問です。
スタート地点近辺と、ある程度遠出しないといけない場所
どちらが、より高レベルの人がいる可能性があるでしょうか？
場所ごとに、だいたいどのレベルの人がいるのか、周囲を見たことありませんか？
そ り ゃ 自 己 厨 に は 見 え な い よ な。
そゆこと。
192のような知能レベルの人に質問です。
スタート地点近辺と、ある程度遠出しないといけない場所
どちらが、より高レベルの人がいる可能性があるでしょうか？
場所ごとに、だいたいどのレベルの人がいるのか、周囲を見たことありませんか？
そ り ゃ 自 己 厨 に は 見 え な い よ な。
そゆこと。
196 ：既にその名前は使われています：02/06/17 12:58 ID:nSfBf6lY
>>186
今まで無かった=これからも無い
ってことにはならんよ。
今まではかなりプレイヤー層を絞って展開してきた。
今回は◆は社運を賭けて(?)層を広げようとしている。
その為に敢えて強行手段ってのも取りうる。
一罰百戒ってな考えもあるしな。
裁判ってのは会社対個人なら会社が勝ちやすいしな。
今まで無かった=これからも無い
ってことにはならんよ。
今まではかなりプレイヤー層を絞って展開してきた。
今回は◆は社運を賭けて(?)層を広げようとしている。
その為に敢えて強行手段ってのも取りうる。
一罰百戒ってな考えもあるしな。
裁判ってのは会社対個人なら会社が勝ちやすいしな。
197 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:09 ID:0X/hA5TN
チョコボでゴブ20匹ぐらいトレインして
「エレクトリカルパレードだよ～ん」とシャウトしたらウケルかな？
「エレクトリカルパレードだよ～ん」とシャウトしたらウケルかな？
198 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:10 ID:pBk3FepB
正直自分の興味は、裁判に提出する証拠をどうすんの？ ってのが一番だったり。
被害者＆目撃者証言だけではきっと無理。物的証拠（ログ？）も■に残ってるか微妙だし。
被害者＆目撃者証言だけではきっと無理。物的証拠（ログ？）も■に残ってるか微妙だし。
199 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:11 ID:h/Ke5naJ
>>197
きっとオオウケ。そしてここで晒される
きっとオオウケ。そしてここで晒される
200 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:13 ID:h/Ke5naJ
昨日、コンシュでトレマーラム連れてきて、エリア移動した後で戻って見物してる香具師いたぞ
おでんでのできごとだ
おでんでのできごとだ
201 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:19 ID:ohkAG7jh
202 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:23 ID:qcyKr5U0
ちょこがかわいそう
203 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:44 ID:exBwQgpe
ぶっちゃけた話なぜ敵がマップの端から端まで追ってくるんだ・・・。
その仕様がおかしい。ある程度距離がでたら追ってくるな！特に虎。
あいつはやばい、速すぎだろ！？徒歩では逃げれん（ToT)
多分みんなチョコボにのると意見が変わります。
タゲられたなんて気づきません。マジで。
その仕様がおかしい。ある程度距離がでたら追ってくるな！特に虎。
あいつはやばい、速すぎだろ！？徒歩では逃げれん（ToT)
多分みんなチョコボにのると意見が変わります。
タゲられたなんて気づきません。マジで。
204 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:51 ID:XD1PRI3R
同じエリアの中で、場所によって大きくレベル差があるのは三都近辺だけだろうな。
205 ：既にその名前は使われています：02/06/17 13:52 ID:G4p1DWiI
>>200
ﾎﾞﾛ鯖でもいますた
コンシェのバス側出口通路に、デカ羊二匹にエレメンタル。
でるにでられなくて、シーフさんと壁ごしに気配をうかが
っていたら、突然デカ羊が壁抜けして、眼の前に出現！
羊はﾃﾚﾎﾟｰﾄできたんでｽｶ！
つか、こんなんありですか～～！！
ﾎﾞﾛ鯖でもいますた
コンシェのバス側出口通路に、デカ羊二匹にエレメンタル。
でるにでられなくて、シーフさんと壁ごしに気配をうかが
っていたら、突然デカ羊が壁抜けして、眼の前に出現！
羊はﾃﾚﾎﾟｰﾄできたんでｽｶ！
つか、こんなんありですか～～！！
206 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:00 ID:lgYZJDs2
DAoCの馬と一緒でいいよ。
街から街まで勝手に走る奴。
街から街まで勝手に走る奴。
207 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:25 ID:EZPUGsis
飽きたスレやパッチスレに比べて反論してる人が多いのは、
MPKしか楽しみがない人が多いのか、
単にチョコボが規制されると困る人が多いのか、
チョコボはFFのシンボルだからどうしようもない、という■社員なのか。
同じぐらい以上はタゲられると降ろされる。チョコボは逃走。
それ以下の敵にはタゲられない。
降ろされるような敵にタゲられると即死ってぐらいがいいと思うんで、
強い以上でタゲられるのもいいかな。
MPKしか楽しみがない人が多いのか、
単にチョコボが規制されると困る人が多いのか、
チョコボはFFのシンボルだからどうしようもない、という■社員なのか。
同じぐらい以上はタゲられると降ろされる。チョコボは逃走。
それ以下の敵にはタゲられない。
降ろされるような敵にタゲられると即死ってぐらいがいいと思うんで、
強い以上でタゲられるのもいいかな。
208 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:37 ID:EZPUGsis
ところで今更なんだけど、
MPKは禁止とかそういうガイドラインって■から発表されてるんですか？
ないのなら別に悪いことじゃないよな。
チョコボなんてMPKするためにあるようなもんだし。
だから心が傷ついたんだよ。
ガイドラインがあるのなら、MPK即垢バンでいいだろう。
その人の行動により死人が出た、これだけで垢バンにできる。
故意かどうかはさほど問題じゃない。垢バンされた人が訴えても
せいぜいその月の利用料が日割りで返金される程度だろ。
MPKは禁止とかそういうガイドラインって■から発表されてるんですか？
ないのなら別に悪いことじゃないよな。
チョコボなんてMPKするためにあるようなもんだし。
だから心が傷ついたんだよ。
ガイドラインがあるのなら、MPK即垢バンでいいだろう。
その人の行動により死人が出た、これだけで垢バンにできる。
故意かどうかはさほど問題じゃない。垢バンされた人が訴えても
せいぜいその月の利用料が日割りで返金される程度だろ。
209 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:39 ID:F0RJ24EI
208
規約よめよアホ
規約よめよアホ
210 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:43 ID:XD1PRI3R
>>207
そんなややこしいことしなくても、見えないぐらい離れたら追跡を
あきらめるようにするだけでいい。
パーティ全員の位置を敵が把握していて全滅するまで追いかけ回す
のもおかしい。
MPKは迷惑行為と認識していながら、トレインしやすい仕様にして
いる□の感覚を疑う。
そんなややこしいことしなくても、見えないぐらい離れたら追跡を
あきらめるようにするだけでいい。
パーティ全員の位置を敵が把握していて全滅するまで追いかけ回す
のもおかしい。
MPKは迷惑行為と認識していながら、トレインしやすい仕様にして
いる□の感覚を疑う。
211 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:45 ID:WJoKoSZ4
>>203
オートランにして、後ろもみろ。（もちろん直線的に進める場所での話。）
それもプレイヤースキル。
それもできないようじゃ、PCのレベルは高いかもしれないが、プレイヤースキルは
スキルレベルで一桁台だよ。
オートランにして、後ろもみろ。（もちろん直線的に進める場所での話。）
それもプレイヤースキル。
それもできないようじゃ、PCのレベルは高いかもしれないが、プレイヤースキルは
スキルレベルで一桁台だよ。
212 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:47 ID:brjok4bK
今チョコボ乗ってるやつは、俳人＆厨房率高いからマナーがなってないね。
一般人にがチョコボ乗れる頃にはマナーも良くなってると思われ・・
一般人にがチョコボ乗れる頃にはマナーも良くなってると思われ・・
213 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:49 ID:FBEVFnL5
>>211
ﾌﾟ
ﾌﾟ
214 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:50 ID:F0RJ24EI
現在３０レベル以上は要注意人物
マナーの悪い奴は晒しかＧＭ通報
とりあえず徹底撲滅の方向で！！
マナーの悪い奴は晒しかＧＭ通報
とりあえず徹底撲滅の方向で！！
215 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:51 ID:ohkAG7jh
216 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:54 ID:iVvI8pt4
217 ：既にその名前は使われています：02/06/17 14:55 ID:XD1PRI3R
なすりつけるパーティを探してうろうろするより、とっととエリアを変え
てしまった方が被害は少ないYO
てしまった方が被害は少ないYO
218 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:00 ID:iVvI8pt4
少なくとも、今乗ってない人が乗れるようになった時
この問題はさらに大きな問題になると思う。
この問題はさらに大きな問題になると思う。
219 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:01 ID:Hj1by7pr
チ ョ コ ボ に 乗 っ た 事 ね ー 奴 は 黙 っ て ろ 。
220 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:07 ID:MhdSp4RF
故意かどうかを証明するってのは無理じゃねーの？
LSでのMPK相談ログなんかを■がチェックしないとさ
厨な香具師が「ざまあみろ」みたいなことを言ったりね
コンシュでうろうろして大羊連れて戻ってくるという
どう見てもMPKだろっ！ってことやっても、
「観光してたらタゲられたんで、逃げてきますた」って言えば無問題
現状では■に抗議しまくるか、チョコボに乗ってるやつを
無差別に晒したりするぐらいしか手はない
でも、ここで騒いでる人たちも、乗れるようになったら
間違いなく一度はトレインを発生させると思うよ
そのトレインがMPKとなるかどうかは運次第
LSでのMPK相談ログなんかを■がチェックしないとさ
厨な香具師が「ざまあみろ」みたいなことを言ったりね
コンシュでうろうろして大羊連れて戻ってくるという
どう見てもMPKだろっ！ってことやっても、
「観光してたらタゲられたんで、逃げてきますた」って言えば無問題
現状では■に抗議しまくるか、チョコボに乗ってるやつを
無差別に晒したりするぐらいしか手はない
でも、ここで騒いでる人たちも、乗れるようになったら
間違いなく一度はトレインを発生させると思うよ
そのトレインがMPKとなるかどうかは運次第
221 ： ：02/06/17 15:12 ID:LpPA5jSO
>215
乗ったこと無い厨房が、文句いってるだけだと思われ。
つーか、騎乗した状態で戦闘させろ、■。
戦闘中は、チョコボの描画レベルを落として良いからさ。
乗ったこと無い厨房が、文句いってるだけだと思われ。
つーか、騎乗した状態で戦闘させろ、■。
戦闘中は、チョコボの描画レベルを落として良いからさ。
222 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:14 ID:mUULoLzn
タゲられたら最低でもシャウトで警告は必須でしょ。
警告もなしに突撃してくるのはMPK扱いでいいかと。
警告もなしに突撃してくるのはMPK扱いでいいかと。
223 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:17 ID:FBEVFnL5
ＭＰＫだなんだと騒いでるﾔｼにかぎって、いざ、チョコボ入手すると、
珍走する罠
珍走する罠
224 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:28 ID:ohkAG7jh
>>222
意味があるとも思えないけど、誠意は伝わるかもしれないね。
意味があるとも思えないけど、誠意は伝わるかもしれないね。
225 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:32 ID:7QQ58Gi7
新しいエリアに入った時、キャラクタだけ先に現れて突っ立ったままじゃないかな。
操作可能になる瞬間と、キャラクタがそのエリアに登場する瞬間が、少しずれてるって事。
このずれる時間は回線の混雑具合とかハードディスクの読み込み量とかで左右されるのかな。
コントローラを前進しっぱなしの状態にして、別の誰かに見ててもらえばわかる。
これは想像だから、実はずれないのかもしれない。
要するに、新しいエリアに入った直後は無敵って事にすれば解決するのではないか。
少しでも行動するか数秒経過したら無敵解除という事にすれば、引き返す余裕くらいは与えられるだろう。
オートランのままトイレ行ってて戻ってきたら次のエリア入り口で死んでたってのは無しな。
操作可能になる瞬間と、キャラクタがそのエリアに登場する瞬間が、少しずれてるって事。
このずれる時間は回線の混雑具合とかハードディスクの読み込み量とかで左右されるのかな。
コントローラを前進しっぱなしの状態にして、別の誰かに見ててもらえばわかる。
これは想像だから、実はずれないのかもしれない。
要するに、新しいエリアに入った直後は無敵って事にすれば解決するのではないか。
少しでも行動するか数秒経過したら無敵解除という事にすれば、引き返す余裕くらいは与えられるだろう。
オートランのままトイレ行ってて戻ってきたら次のエリア入り口で死んでたってのは無しな。
226 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:33 ID:WJoKoSZ4
>>221
チョコボに乗っていようと、いまいとプレイヤーの立場は一緒だが。
プレイヤーキャラのレベルが高い事と、プレイヤーの立場は全く関係がない。
一方的に不愉快な思いするのを我慢する必要など、微塵もない。
それが判らないから 自 己 厨 っていうんだよ。
チョコボに乗っていようと、いまいとプレイヤーの立場は一緒だが。
プレイヤーキャラのレベルが高い事と、プレイヤーの立場は全く関係がない。
一方的に不愉快な思いするのを我慢する必要など、微塵もない。
それが判らないから 自 己 厨 っていうんだよ。
227 ：既にその名前は使われていますが？：02/06/17 15:37 ID:jzWIU1SK
タゲられたらチョコボから振り落とされるでＯＫ
228 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:39 ID:pDY67Ba6
229 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:39 ID:SIOh9hpy
今現在チョコボに乗れてるLVの奴は引き篭もり。
230 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:40 ID:WJoKoSZ4
231 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:40 ID:WJoKoSZ4
>>228
MPKやらかしてるような奴が 大 口 た た く な！
MPKやらかしてるような奴が 大 口 た た く な！
232 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:42 ID:P5BrktzG
>>173
コイツはなにを言ってるんだ？
コイツはなにを言ってるんだ？
233 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:44 ID:7a6KREB+
チョコボ乗らず「ぞろぞろモンスタ引き連れやがって、周りの事もっと考えろ！」
チョコボ乗り「いや、いくら回りに気を使っても無理っす」
チョコボ乗り「いや、いくら回りに気を使っても無理っす」
234 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:44 ID:pDY67Ba6
>>231
何時俺がMPKしたと言った？
うっかり引っ掛けた事は無くは無いが故意によるMPKをした覚えは無いぞ。
決 め 付 け る な 自 己 厨 。
まぁ、一チョコボ乗りとしても>>230には限定的に同意するがな。
何時俺がMPKしたと言った？
うっかり引っ掛けた事は無くは無いが故意によるMPKをした覚えは無いぞ。
決 め 付 け る な 自 己 厨 。
まぁ、一チョコボ乗りとしても>>230には限定的に同意するがな。
235 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:45 ID:brjok4bK
ＭＰＫをシステムのせいにして必死に正当化しようとしている厨房がいるね（ｗ
236 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:46 ID:7QQ58Gi7
実際、ソロで移動中に勝てない敵に捕まった時、チョコボから降りて
潔くその場で死ぬなんて奴、何人いる？
俺もチョコボ乗れるようになったら、やっぱり逃げるけどな。
潔くその場で死ぬなんて奴、何人いる？
俺もチョコボ乗れるようになったら、やっぱり逃げるけどな。
237 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:47 ID:WJoKoSZ4
>>234
証明できない事を言い張っても無意味。
そして、チョコボは仕様上の不具合ときみらチョコボライダー自身が
証言してる。
タゲられるのは避けようがないetc
つまり、キミがMPKをやってないという主張には説得力がない！
わかったか 自 己 厨 の引きこもり。
証明できない事を言い張っても無意味。
そして、チョコボは仕様上の不具合ときみらチョコボライダー自身が
証言してる。
タゲられるのは避けようがないetc
つまり、キミがMPKをやってないという主張には説得力がない！
わかったか 自 己 厨 の引きこもり。
238 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:48 ID:ohkAG7jh
なんだ。
結局は、まだ乗れない香具師の僻みスレか。
結局は、まだ乗れない香具師の僻みスレか。
239 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:48 ID:7a6KREB+
チョコボを快適移動の道具として考えるなら、いっそ乗ってる最中は無敵にすべきだよな
240 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:50 ID:Ad4S316b
無敵って言うかタゲられなきゃいいんだけどね。
241 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:51 ID:WJoKoSZ4
>>238
すまんが、こんなチョコボには乗りたくないんだが。
ゲートシステムを採用するなど、他の方法を■にパッチ当てさせたいと
思ってる。
こんな糞システムを、浅はかにも採用した■のクソップリが顕著に表れている
のがチョコボシステム。
ホームポイントからホームポイントへのゲートワープをさせればいい。
チョコボは不要。
すまんが、こんなチョコボには乗りたくないんだが。
ゲートシステムを採用するなど、他の方法を■にパッチ当てさせたいと
思ってる。
こんな糞システムを、浅はかにも採用した■のクソップリが顕著に表れている
のがチョコボシステム。
ホームポイントからホームポイントへのゲートワープをさせればいい。
チョコボは不要。
242 ：sage：02/06/17 15:52 ID:e2pME/YG
>>238
ﾊﾞﾚﾀ?
ﾊﾞﾚﾀ?
243 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:52 ID:SIOh9hpy
一つ聞きたいんだが、チョコボに乗るとあの音楽になるの？
ﾃｯﾃｹﾃｯﾃｹﾃｯﾃﾃﾃｹﾃｰ♪
ﾃｯﾃｹﾃｯﾃｹﾃｯﾃﾃﾃｹﾃｰ♪
244 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:53 ID:F0RJ24EI
MPK及び悪質プレーヤーは即刻晒しあげの方向で。。
245 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:55 ID:Oh1dG+o5
今チョコボでＭＰＫするなって言っている奴が、
チョコボに乗った時どうするのか見てみたいな。
きっと潔く周りの迷惑にならないように降りるんだろうな
例え黒虎に絡まれようとも・・・上位の獣人に絡まれようとも・・・
チョコボに乗った時どうするのか見てみたいな。
きっと潔く周りの迷惑にならないように降りるんだろうな
例え黒虎に絡まれようとも・・・上位の獣人に絡まれようとも・・・
246 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:56 ID:ohkAG7jh
>>243
出発の時だけね
出発の時だけね
247 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:59 ID:SIOh9hpy
>>246
そうか、残念・・・
そうか、残念・・・
248 ：既にその名前は使われています：02/06/17 15:59 ID:WJoKoSZ4
チョコボライダーの
（1）タゲられるのは避けようがない。
（2）タゲられたのに気がつかない。
（3）タゲられたまま走っても、攻撃をうけない
これが本当なら、漏れはチョコボに乗らない。
意図的か意図的でないかを問わず、他人に迷惑と不愉快な思いさせるような
システムは使用したくない。
そして、チョコボを使わないと、ゲームのテンポが悪くなるようなら、FFXI
の方を見限ります。
改善が入らなければ、製品仕様そのものに、大きな欠陥のあるゲームで不愉
快な思いを自分もしたくないし、他人に自分の行為の影響で不愉快な思いを
させたくない。
（1）タゲられるのは避けようがない。
（2）タゲられたのに気がつかない。
（3）タゲられたまま走っても、攻撃をうけない
これが本当なら、漏れはチョコボに乗らない。
意図的か意図的でないかを問わず、他人に迷惑と不愉快な思いさせるような
システムは使用したくない。
そして、チョコボを使わないと、ゲームのテンポが悪くなるようなら、FFXI
の方を見限ります。
改善が入らなければ、製品仕様そのものに、大きな欠陥のあるゲームで不愉
快な思いを自分もしたくないし、他人に自分の行為の影響で不愉快な思いを
させたくない。
249 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:00 ID:WJoKoSZ4
そこで遊んでいるのはコンピュータが操るNPCじゃなくプレイヤーが操る
キャラクター。画面の向こうには尊重すべき他のプレイヤーさんがいるんだ
からね。
それが判ってないまま、ゲームをつくったとしか思えない。＞チョコボシステム
キャラクター。画面の向こうには尊重すべき他のプレイヤーさんがいるんだ
からね。
それが判ってないまま、ゲームをつくったとしか思えない。＞チョコボシステム
250 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:00 ID:wnHW9cQa
砂丘の洞窟注意してコウモリ狩ってようやく行こうとしたら、
後からチョコボが…更に後ろからゴブが数匹…
いや漏れは大丈夫だったけどさ…
でもしばらくした後にそこには死体が数体転がってたよ。
砂丘のコンシュ側から入ってきて、なんで洞窟に来るまでの間に
ゴブがあんなにトレインするんだよ…完璧ＭＰＫじゃないか…
後からチョコボが…更に後ろからゴブが数匹…
いや漏れは大丈夫だったけどさ…
でもしばらくした後にそこには死体が数体転がってたよ。
砂丘のコンシュ側から入ってきて、なんで洞窟に来るまでの間に
ゴブがあんなにトレインするんだよ…完璧ＭＰＫじゃないか…
251 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:00 ID:iVvI8pt4
>>241
知り合い、友達とＰＴ組んでる時も君だけ歩いて行く？
周りが良い人でその時は付き合って歩いてくれるかも
しれないけれど、只の知り合いならＰＴに誘われる事確実に減るよ。
そんな時は、乗っていくだなんてチキンな事言わないでね。
大口叩いてるんだからさ。
知り合い、友達とＰＴ組んでる時も君だけ歩いて行く？
周りが良い人でその時は付き合って歩いてくれるかも
しれないけれど、只の知り合いならＰＴに誘われる事確実に減るよ。
そんな時は、乗っていくだなんてチキンな事言わないでね。
大口叩いてるんだからさ。
252 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:01 ID:7a6KREB+
253 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:wnHW9cQa
254 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:eU+1zZBJ
すまんMPKって何？
255 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:XD1PRI3R
256 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:RI4HR5oT
来週のメンテでチョコボに乗れなくなるそうです。
257 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:WJoKoSZ4
>>251
どうしても、この糞システム、（現状のチョコボシステム）を使わなきゃ
いけないなら、”ゲームの継続プレイを辞める”。
自分も不愉快な思いしたくないし、他人にも不愉快な思いをさせたくない。
漏れは楽しみたくてゲームやってるんで、嫌な思いするためにやってんじゃない。
意識的、意図的ではないを問わずMPKなぞ、したくもない。
キミとは違うから安心しなさい。
どうしても、この糞システム、（現状のチョコボシステム）を使わなきゃ
いけないなら、”ゲームの継続プレイを辞める”。
自分も不愉快な思いしたくないし、他人にも不愉快な思いをさせたくない。
漏れは楽しみたくてゲームやってるんで、嫌な思いするためにやってんじゃない。
意識的、意図的ではないを問わずMPKなぞ、したくもない。
キミとは違うから安心しなさい。
258 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:BVNMxLOc
>>220
故意じゃなくてもMPKの通報あったらフラグ立てとけばいいんじゃないの？
一定期間で消えるような奴をね。
五回別々の人から通報来て知りませんでした、は通らないでしょ。
とりあえずEQはそんな感じ。
故意じゃなくてもMPKの通報あったらフラグ立てとけばいいんじゃないの？
一定期間で消えるような奴をね。
五回別々の人から通報来て知りませんでした、は通らないでしょ。
とりあえずEQはそんな感じ。
259 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:03 ID:Z4IAsEBh
私はチョコボにはまだ乗れてませんが、
す べ て ■ の 仕 様 で す 。
いやなら、ゲームをしないように。
す べ て ■ の 仕 様 で す 。
いやなら、ゲームをしないように。
260 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:04 ID:7QQ58Gi7
>>248
たまに立ち止まってそのまま死ねばいい
たまに立ち止まってそのまま死ねばいい
261 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:07 ID:Ad4S316b
不満が多いから、そのうちパッチ当てるでしょ。
それまでの我慢だって。
っつーか、MPKでレベルダウソ→プレイ時間延長→■(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
じゃあ、パッチあたんねーな。
それまでの我慢だって。
っつーか、MPKでレベルダウソ→プレイ時間延長→■(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
じゃあ、パッチあたんねーな。
262 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:09 ID:iVvI8pt4
>>257
なら、PKがある殆どのMMORPGは向いてないよ。
でも、その考え方だと勝ち負けがある全てのオンラインゲームは
できないんじゃないかな。
>>248
１、２、３すべて、操作しているプレイヤーの技術で回避できるよ。
なら、PKがある殆どのMMORPGは向いてないよ。
でも、その考え方だと勝ち負けがある全てのオンラインゲームは
できないんじゃないかな。
>>248
１、２、３すべて、操作しているプレイヤーの技術で回避できるよ。
263 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:10 ID:WJoKoSZ4
>>260
日本語よめない人にいうのもなんですが、不愉快な思いしたくないって
書いてるんですけどね。
ゲームを”楽しむためにプレイ”してるのであって”ストレスためたり、
不愉快な思い”するためにやってるわけではありません。
まあ、貴方も、■さんもそこら辺、判ってないみたいですけど。
このゲーム、端々にその快適さ、快楽の創出努力の足りなさがみえますね。
本来なら、現在ですでに有料期間のはずなんですが、こんな内容で本当に
お金取れると■さんはおもってるのでしょうか？ もし、そう思ってるな
ら■さんは、オンラインゲーム分野における負の実績を作る事になるで
しょう。
私は、そんな不愉快なゲームに付き合うつもりはありません。
日本語よめない人にいうのもなんですが、不愉快な思いしたくないって
書いてるんですけどね。
ゲームを”楽しむためにプレイ”してるのであって”ストレスためたり、
不愉快な思い”するためにやってるわけではありません。
まあ、貴方も、■さんもそこら辺、判ってないみたいですけど。
このゲーム、端々にその快適さ、快楽の創出努力の足りなさがみえますね。
本来なら、現在ですでに有料期間のはずなんですが、こんな内容で本当に
お金取れると■さんはおもってるのでしょうか？ もし、そう思ってるな
ら■さんは、オンラインゲーム分野における負の実績を作る事になるで
しょう。
私は、そんな不愉快なゲームに付き合うつもりはありません。
264 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:12 ID:XD1PRI3R
265 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:12 ID:Oh1dG+o5
>>253
議論が進まないって、ＭＭＯＲＰＧでこのような議論をする事自体がおかしい。
チョコボに限らず、他人の影響を受ける事は多数あるのがＭＭＯＲＰＧ。
では、戦闘中にリンクしました。
町までギリギリ走れそうです、貴方はそこで潔く死ぬの？
それも悪意の無いＭＰＫになる可能性があるわけでしょ。
正直こんな事が議論になる事自体驚いたね。
議論が進まないって、ＭＭＯＲＰＧでこのような議論をする事自体がおかしい。
チョコボに限らず、他人の影響を受ける事は多数あるのがＭＭＯＲＰＧ。
では、戦闘中にリンクしました。
町までギリギリ走れそうです、貴方はそこで潔く死ぬの？
それも悪意の無いＭＰＫになる可能性があるわけでしょ。
正直こんな事が議論になる事自体驚いたね。
266 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:13 ID:WJoKoSZ4
>>262
FPSなどとMMORPGなどを同じには考えない。
ゲーム性にあった遊びがある。
FFXIは、相手と殺し合いするゲーム？ 他人に不愉快な思いさせるのが
目的のゲーム？
FPSのように、相手と撃ち合ったり、格闘ゲームのように、勝負することが
”楽しい”ゲームとは違うでしょうに。
ＭＰＫは迷惑行為。
それを誘発するチョコボシステムは糞システム。
FPSなどとMMORPGなどを同じには考えない。
ゲーム性にあった遊びがある。
FFXIは、相手と殺し合いするゲーム？ 他人に不愉快な思いさせるのが
目的のゲーム？
FPSのように、相手と撃ち合ったり、格闘ゲームのように、勝負することが
”楽しい”ゲームとは違うでしょうに。
ＭＰＫは迷惑行為。
それを誘発するチョコボシステムは糞システム。
267 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:14 ID:/RClG7F+
チョコボに乗ってるとタゲられないってするとあっさり解決する問題だけど
それはそれで問題があるような気もするんで、
上で誰か書いてたけど、自分より強いモンスにタゲられると降ろされる、
弱いモンスにはタゲられない。ってのはわりといい気がする
エリア移動直後は操作するまで無敵ってのもいいけど、
轢かれる人も多いし、トレイン中のモンスを狩りたかった人は迷惑
チョコボトレインに轢かれた人は、気持ちはわかるけどTellは勘弁
こっちにその気はないし、トレインしたことすら気づいてない
いきなり「GMに連絡する」だの「PTメンバーに謝れ」だの言われてもなー
故意にMPKやってる香具師なら、反応があったほうが楽しいだろうし
轢かれたら即GMコール。悪質なものでない限り放置されるんで
どんどんGMコールすればいい。
そのうち■も対応せざるを得ないだろ。これからチョコボ乗る人増えるだろうし
それはそれで問題があるような気もするんで、
上で誰か書いてたけど、自分より強いモンスにタゲられると降ろされる、
弱いモンスにはタゲられない。ってのはわりといい気がする
エリア移動直後は操作するまで無敵ってのもいいけど、
轢かれる人も多いし、トレイン中のモンスを狩りたかった人は迷惑
チョコボトレインに轢かれた人は、気持ちはわかるけどTellは勘弁
こっちにその気はないし、トレインしたことすら気づいてない
いきなり「GMに連絡する」だの「PTメンバーに謝れ」だの言われてもなー
故意にMPKやってる香具師なら、反応があったほうが楽しいだろうし
轢かれたら即GMコール。悪質なものでない限り放置されるんで
どんどんGMコールすればいい。
そのうち■も対応せざるを得ないだろ。これからチョコボ乗る人増えるだろうし
268 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:14 ID:XD1PRI3R
269 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:14 ID:pgOxNdeP
全員乗れるようになったら、文句もでねーんだろうなぁ。
270 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:15 ID:zztFDGst
すべて■の計算通りってことか
271 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:16 ID:WJoKoSZ4
>>265
＞町までギリギリ走れそうです、貴方はそこで潔く死ぬの？
これと、チョコボによるＭＰＫでは、周囲が受ける印象や影響が違う。
またチョコボのようなシステムがなければ、MPKを頻発する事もない。
チョコボシステムは、MPKするのにもってこいの、有利な点が多々ある
システム。だから、欠陥システムだとおもうし、こんなシステムは害悪、
必要もない。
これまでのFFシリーズでチョコボによる移動というのがあったから、安易
にいれたのだろうが、大きくゲームシステムに不具合を発生させているの
が現状。
＞町までギリギリ走れそうです、貴方はそこで潔く死ぬの？
これと、チョコボによるＭＰＫでは、周囲が受ける印象や影響が違う。
またチョコボのようなシステムがなければ、MPKを頻発する事もない。
チョコボシステムは、MPKするのにもってこいの、有利な点が多々ある
システム。だから、欠陥システムだとおもうし、こんなシステムは害悪、
必要もない。
これまでのFFシリーズでチョコボによる移動というのがあったから、安易
にいれたのだろうが、大きくゲームシステムに不具合を発生させているの
が現状。
272 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:17 ID:XD1PRI3R
トレイン＝MPKと思ってる人がいるみたいだが、あくまでも
意図的にトレインするのが、MPKの一手段ということ。
全てのプレイヤーに迷惑をかけずにプレイすることは事実上不可能だろう。
意図的にトレインするのが、MPKの一手段ということ。
全てのプレイヤーに迷惑をかけずにプレイすることは事実上不可能だろう。
273 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:18 ID:7QQ58Gi7
274 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:19 ID:WJoKoSZ4
>>268
それでは問う。
チョコボMPKで殺され、その日、少なくない時間をかけて稼いだ経験値を
パーにされるという非常に不愉快な思いをするのも、”ゲーム演出上、
より効果的にするためのストレスかけ”ですか？
チョコボシステムとそれによるトレイン誘発、その結果としてのMPKは
単なる欠陥としか思えない。
それでは問う。
チョコボMPKで殺され、その日、少なくない時間をかけて稼いだ経験値を
パーにされるという非常に不愉快な思いをするのも、”ゲーム演出上、
より効果的にするためのストレスかけ”ですか？
チョコボシステムとそれによるトレイン誘発、その結果としてのMPKは
単なる欠陥としか思えない。
275 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:22 ID:WJoKoSZ4
>>273
日本語よめないだけでなく馬鹿でしたか、それともマゾなのかな。
私は”楽しみたくてゲーム”を遊んでいるんであって、不愉快な思いするために
時間とお金かけたりしない。他人にも迷惑かけたくないし、その上で自分も楽し
みたい。
まあ、日本語の読み書きも、コミュニケーションに関する能力も欠落したキミに
それを言っても、半分も伝わらないんだろうけどね。
日本語よめないだけでなく馬鹿でしたか、それともマゾなのかな。
私は”楽しみたくてゲーム”を遊んでいるんであって、不愉快な思いするために
時間とお金かけたりしない。他人にも迷惑かけたくないし、その上で自分も楽し
みたい。
まあ、日本語の読み書きも、コミュニケーションに関する能力も欠落したキミに
それを言っても、半分も伝わらないんだろうけどね。
276 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:23 ID:7a6KREB+
277 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:24 ID:/RClG7F+
モンスって今までダラダラ歩いてたのが、
PCをタゲった瞬間、高速で動き出す
チョコボに乗った人をタゲったらチョコボと同じか
それ以上の速さで走るようにすればどうだろうか、超高速トレイン
不公平感は多少緩和されるかもしれんけど、
町に到着するのが早くなるだけかもな
PCをタゲった瞬間、高速で動き出す
チョコボに乗った人をタゲったらチョコボと同じか
それ以上の速さで走るようにすればどうだろうか、超高速トレイン
不公平感は多少緩和されるかもしれんけど、
町に到着するのが早くなるだけかもな
278 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:24 ID:iVvI8pt4
人に迷惑を故意にかけてるのは、チョコボだけじゃないと思うんだけどな。
チョコボのおかげで移動時間のかなりの短縮があるのも事実だし
無くなって欲しくはない。
ＵＯの厩舎システムみたいに乗り降りできて
各地に預けられたら良かったのに。
もちろん、降りてる間はチョコボもモンスターに襲われるとか
乗り降りできるなら、戦える程度の強さの相手だったら戦うけどね。
ただ、乗り降りできるようになると、１キャラ分のデータを使うから
ＰＳ２じゃまず無理だろね。負荷がかなり増えるし。
チョコボのおかげで移動時間のかなりの短縮があるのも事実だし
無くなって欲しくはない。
ＵＯの厩舎システムみたいに乗り降りできて
各地に預けられたら良かったのに。
もちろん、降りてる間はチョコボもモンスターに襲われるとか
乗り降りできるなら、戦える程度の強さの相手だったら戦うけどね。
ただ、乗り降りできるようになると、１キャラ分のデータを使うから
ＰＳ２じゃまず無理だろね。負荷がかなり増えるし。
279 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:25 ID:XD1PRI3R
>>274
チョコボが一杯引き連れているのを見れば当然次の状況を予測し
隠れるなりなんなりすべき。
それもゲームのテクニックだろう。
MPKが問題になるのは大抵ダンジョンのような逃げ場の無い場所。
チョコボの走れるフィールドではいくらでも逃げ場があるんだから
それで殺されるのは注意力が足りないか運がないだけだろう。
チョコボが一杯引き連れているのを見れば当然次の状況を予測し
隠れるなりなんなりすべき。
それもゲームのテクニックだろう。
MPKが問題になるのは大抵ダンジョンのような逃げ場の無い場所。
チョコボの走れるフィールドではいくらでも逃げ場があるんだから
それで殺されるのは注意力が足りないか運がないだけだろう。
280 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:27 ID:Q/BOvRjO
>>275
横から失礼
現時点で楽しめてないのであればヤメレ
チョコボによるMPKは 仕 様 です
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ云々言ってる君もFF11には向かないだろう
ﾏﾀｰﾘできないと、ｹﾞｰﾑ内でも浮いてしまうよ
横から失礼
現時点で楽しめてないのであればヤメレ
チョコボによるMPKは 仕 様 です
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ云々言ってる君もFF11には向かないだろう
ﾏﾀｰﾘできないと、ｹﾞｰﾑ内でも浮いてしまうよ
281 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:29 ID:WJoKoSZ4
>>276
私には、■にこのチョコボMPKという事態を予測していたとは思えない。
機能単体での検証しかしていなかったため、実際に運用したら、■とし
ては予測外（他のMMORPGをプレイすれば十分予測可能だが）の問題に
なっているんだと思う。
■のメーカーとしての能力を考慮すると、この問題、実はそういう低い
レベルの能力が原因で出てきたんだと思う。
演出上、（つまりプレイヤーが許容してもらえる範囲内の）ストレスかけ
として”組み入れられた”ものではないだろう。
私には、■にこのチョコボMPKという事態を予測していたとは思えない。
機能単体での検証しかしていなかったため、実際に運用したら、■とし
ては予測外（他のMMORPGをプレイすれば十分予測可能だが）の問題に
なっているんだと思う。
■のメーカーとしての能力を考慮すると、この問題、実はそういう低い
レベルの能力が原因で出てきたんだと思う。
演出上、（つまりプレイヤーが許容してもらえる範囲内の）ストレスかけ
として”組み入れられた”ものではないだろう。
282 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:31 ID:ohkAG7jh
１，２匹連れて来ちゃうぐらいはMPKなんて言わないよ。
ホントのMPKを知ってるのか？
ホントのMPKを知ってるのか？
283 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:32 ID:WJoKoSZ4
>>280
ご心配なく、フレンドリスト検索に時間がかかる程度に仲間はいますから、
二つの鯖でやってますけど、いずれも似たような状況。
仲間と楽しんではいるが、このチョコボMPKに代表されるような不愉快な仕様
が改善されないなら、私は辞める。
別に、FFXIしなけりゃ死ぬわけじゃないし、他のゲームでもすぐ仲間をつくる
自信もあるしね。
ご心配なく、フレンドリスト検索に時間がかかる程度に仲間はいますから、
二つの鯖でやってますけど、いずれも似たような状況。
仲間と楽しんではいるが、このチョコボMPKに代表されるような不愉快な仕様
が改善されないなら、私は辞める。
別に、FFXIしなけりゃ死ぬわけじゃないし、他のゲームでもすぐ仲間をつくる
自信もあるしね。
284 ：正直なところ、：02/06/17 16:32 ID:Cn5+Lq/z
自分は、セルビナでghoulを狩るため、毎日ｳﾞｧﾅ時間で昼も夜も戦っていましたが、
チョコボでMPKされたことはありません。
チョコボTrainが来たら、ちゃんとゴブの帰り道を空けてやれば、連中はおとなしく帰っていきます。
チョコボTrainが通ったところで、車掌さんがエリア境界までいかないと、Trainの中身は襲ってこないでしょ？
エリア境界が近くて、すぐTrainが戻ってくるなら、自分たちもエリア移動すればいいだけ。
エリア境界が遠いならすぐ退避、戦闘中ならはやく切り上げて退避、もしくは戦闘の場を移動。
今、チョコボMPKって言ってる香具師は、プレイヤースキルがゼロ？
人間のTrainの方が、たちが悪いと思います。
チョコボでMPKされたことはありません。
チョコボTrainが来たら、ちゃんとゴブの帰り道を空けてやれば、連中はおとなしく帰っていきます。
チョコボTrainが通ったところで、車掌さんがエリア境界までいかないと、Trainの中身は襲ってこないでしょ？
エリア境界が近くて、すぐTrainが戻ってくるなら、自分たちもエリア移動すればいいだけ。
エリア境界が遠いならすぐ退避、戦闘中ならはやく切り上げて退避、もしくは戦闘の場を移動。
今、チョコボMPKって言ってる香具師は、プレイヤースキルがゼロ？
人間のTrainの方が、たちが悪いと思います。
285 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:34 ID:ohkAG7jh
>>284
文句言ってる香具師はぬるま湯素人。FF厨だろう。
文句言ってる香具師はぬるま湯素人。FF厨だろう。
286 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:35 ID:BUE/fMlr
チョコボに乗って移動すると人に迷惑かける恐れがあるので
なんかチョコボに乗る自信なくなってきたな。
遠征する為のチョコボ街道作って欲しいな。地下に設定するとか。
地上は足で走るとかね。
なんかチョコボに乗る自信なくなってきたな。
遠征する為のチョコボ街道作って欲しいな。地下に設定するとか。
地上は足で走るとかね。
287 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:36 ID:Q/BOvRjO
あごめん
途中から読んだから経緯がﾜｶﾗﾝ
ID:WJoKoSZ4は真性でつか？
途中から読んだから経緯がﾜｶﾗﾝ
ID:WJoKoSZ4は真性でつか？
288 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:37 ID:WJoKoSZ4
>>284
ラテーヌ高原にいるようなレベル10～15未満のキャラにとっちゃ、
余裕ぶっこいて戦闘位置を変更するなんてかなり困難なんだよ。
そこに大羊ひっぱってくるチョコボライダーに憎しみが向くのも仕方あるまい。
あれは酷い。パーティメンバーが大羊にタゲられたので、死亡確定でたたかって
いくPTの気持ちを考えたことあるか？
まあ、ないんだろうな。
ラテーヌ高原にいるようなレベル10～15未満のキャラにとっちゃ、
余裕ぶっこいて戦闘位置を変更するなんてかなり困難なんだよ。
そこに大羊ひっぱってくるチョコボライダーに憎しみが向くのも仕方あるまい。
あれは酷い。パーティメンバーが大羊にタゲられたので、死亡確定でたたかって
いくPTの気持ちを考えたことあるか？
まあ、ないんだろうな。
289 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:37 ID:p26xIGap
でWJoKoSZ4は結局何をどうしたいんだ？
お前にとってチョコボは悪なのは分かったよ。
お前にとってチョコボは悪なのは分かったよ。
290 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:38 ID:7QQ58Gi7
>>275
すまん、たまに立ち止まれば(1),(2),(3)全て解決するって意味で言ってんだ。
それでも敵に捕まるのは下手な証拠。どこか人のいない所で大人しく死ねばいいんだよ。
次からは敵につかまないようにもっとうまく走れ。
つうか>>248こんな事言ってる奴は大人しくオフラインゲームでもやってろ。
すまん、たまに立ち止まれば(1),(2),(3)全て解決するって意味で言ってんだ。
それでも敵に捕まるのは下手な証拠。どこか人のいない所で大人しく死ねばいいんだよ。
次からは敵につかまないようにもっとうまく走れ。
つうか>>248こんな事言ってる奴は大人しくオフラインゲームでもやってろ。
291 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:38 ID:cwQB5wn8
つか、チョコボで後ろを見れないのは致命的だと思う。
トレインに気付かない時も多々ある。
最低限それを改善希望
トレインに気付かない時も多々ある。
最低限それを改善希望
292 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:39 ID:WJoKoSZ4
＞ID:WJoKoSZ4は真性でつか？
こういう書き方して、気持ちよくなってるキミ、鏡で自分をみたらいい。
キミが見たいものが見えるよ。
こういう書き方して、気持ちよくなってるキミ、鏡で自分をみたらいい。
キミが見たいものが見えるよ。
293 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:40 ID:WJoKoSZ4
294 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:40 ID:340CARC1
>>284
なげぇ簡潔にしてこい
なげぇ簡潔にしてこい
295 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:41 ID:FDqya/Y4
騎乗中は
・タゲられない
・チョコボ用コマンド以外使用不可
にすりゃいいんじゃ？
・タゲられない
・チョコボ用コマンド以外使用不可
にすりゃいいんじゃ？
296 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:42 ID:p26xIGap
>293
■にメールした？
■にメールした？
297 ：284：02/06/17 16:43 ID:Cn5+Lq/z
>285
やはり、そうですか。。。
本物のMPKで、10体以上ゴブ引っ張るような香具師は問題だろうが、
運悪く、２～３体、多くて４～５体くらいのTrainは仕方ないと思われ。
人間のTrainについては文句言わないで、チョコボTrainにだけ文句言ってるのも、理解できないし。
＞チョコボに乗れない僻み厨房とかいう煽り、とか出るわな、そりゃ。
ID:WJoKoSZ4
こいつは、かなり香ばしい発言を連発してますな。
やはり、そうですか。。。
本物のMPKで、10体以上ゴブ引っ張るような香具師は問題だろうが、
運悪く、２～３体、多くて４～５体くらいのTrainは仕方ないと思われ。
人間のTrainについては文句言わないで、チョコボTrainにだけ文句言ってるのも、理解できないし。
＞チョコボに乗れない僻み厨房とかいう煽り、とか出るわな、そりゃ。
ID:WJoKoSZ4
こいつは、かなり香ばしい発言を連発してますな。
298 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:44 ID:7QQ58Gi7
>>289
自身満々で書き込んだのにケチつけられてご立腹の模様。
自身満々で書き込んだのにケチつけられてご立腹の模様。
299 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:44 ID:ohkAG7jh
>>288
それもスリルがあっていい。
にっくき高レベルプレイヤーにスリルを味あわせられるのが嫌なんだろうが
それが嫌なら早く強くなるか、とっととやめることだ。
どうせ現状レベルは５０で制限がかかってるし、廃人でなくても頑張れば
２ヶ月ほどで廃人と変わらないレベルにあげられるだろう。
それもスリルがあっていい。
にっくき高レベルプレイヤーにスリルを味あわせられるのが嫌なんだろうが
それが嫌なら早く強くなるか、とっととやめることだ。
どうせ現状レベルは５０で制限がかかってるし、廃人でなくても頑張れば
２ヶ月ほどで廃人と変わらないレベルにあげられるだろう。
300 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:44 ID:WJoKoSZ4
>>290
少なくとも、チョコボシステムのあるFFXIよりはオフラインゲームの
面白いゲームの方が”安心して、自分も他人も不愉快な思いすることな
く楽しめる”ので、現状のままなら、オフラインゲームかオンライン
ゲームかを問わず、もっと楽しいゲームに移行します。
私の、判断でそうしますよ。
少なくとも、チョコボシステムのあるFFXIよりはオフラインゲームの
面白いゲームの方が”安心して、自分も他人も不愉快な思いすることな
く楽しめる”ので、現状のままなら、オフラインゲームかオンライン
ゲームかを問わず、もっと楽しいゲームに移行します。
私の、判断でそうしますよ。
301 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:45 ID:Q/BOvRjO
>>300
ﾜｶｯﾀｶﾗ ｶｴﾚ
ﾜｶｯﾀｶﾗ ｶｴﾚ
302 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:48 ID:l9x5+p3Q
>自分も他人も不愉快な思いする
ことがあるのも、ネトゲーです。
ID:WJoKoSZ4は、FF11がネトゲーデビューでしょ？
ことがあるのも、ネトゲーです。
ID:WJoKoSZ4は、FF11がネトゲーデビューでしょ？
303 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:48 ID:WJoKoSZ4
>>299
現状のままなら、あと14日で私のFFXIプレイは終ります。
それだけのゲームでしかありません。
廃人だろうと、高レベルキャラがいようと、別段かまいません。
自分のペースで楽しむのがMMORPGだと思いますから。
ただし、仕様上に迷惑行為を誘発する不愉快システムが存在するようなゲーム
を続ける気はさらさらありません。
そういうこと。
現状のままなら、あと14日で私のFFXIプレイは終ります。
それだけのゲームでしかありません。
廃人だろうと、高レベルキャラがいようと、別段かまいません。
自分のペースで楽しむのがMMORPGだと思いますから。
ただし、仕様上に迷惑行為を誘発する不愉快システムが存在するようなゲーム
を続ける気はさらさらありません。
そういうこと。
304 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:48 ID:7QQ58Gi7
305 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:49 ID:340CARC1
人間トレインも問題だけど
チョコボは速度的に一部のモンスを除き
乗っている奴のリスクが低いから叩かれるのでは？
しかしβであった某靴が登場すれば
また新たな不満が出そうだな
チョコボは速度的に一部のモンスを除き
乗っている奴のリスクが低いから叩かれるのでは？
しかしβであった某靴が登場すれば
また新たな不満が出そうだな
306 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:49 ID:Q/BOvRjO
307 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:49 ID:l9x5+p3Q
>303
FF11卒業おめでとう。
二度と帰ってこないでね。(ﾊｧﾄ
みなさん、よかったですね。
FF11卒業おめでとう。
二度と帰ってこないでね。(ﾊｧﾄ
みなさん、よかったですね。
308 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:50 ID:7QQ58Gi7
>>306
ヒント：脳内フレンド
ヒント：脳内フレンド
309 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:51 ID:ohkAG7jh
310 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:52 ID:WJoKoSZ4
>>302
いわゆるＵＯやEQもやってましたがなにか？
あの世界では、殺伐↓、殺し合いのある世界観でした。
かなり嫌な思いをしましたよ。
しかし、悪い事をすれば罰則、デメリットがあるというシステムが迷惑
行為を推奨するようなシステムじゃなかったと理解してます。
PKや盗みをすれば悪人認定され、不特定多数から狙われるというリスク
も背負込むシステムでした。
チョコボライダーもMPKすれば悪人属性がたまって、一定きたら獣人に
なってしまうというペナルティでもあればよかったかもしれませんね。
いわゆるＵＯやEQもやってましたがなにか？
あの世界では、殺伐↓、殺し合いのある世界観でした。
かなり嫌な思いをしましたよ。
しかし、悪い事をすれば罰則、デメリットがあるというシステムが迷惑
行為を推奨するようなシステムじゃなかったと理解してます。
PKや盗みをすれば悪人認定され、不特定多数から狙われるというリスク
も背負込むシステムでした。
チョコボライダーもMPKすれば悪人属性がたまって、一定きたら獣人に
なってしまうというペナルティでもあればよかったかもしれませんね。
311 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:53 ID:Oh1dG+o5
312 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:54 ID:1HbNC5n2
ジャグナーからバタリアはいってすぐのところは危険だな・・・
チョコボのったやつが虎を連れてきやがる・・・
こちららも戦闘中だと、にげられやしないぞ
チョコボのったやつが虎を連れてきやがる・・・
こちららも戦闘中だと、にげられやしないぞ
313 ：302：02/06/17 16:54 ID:v9akAp0m
>310
もう、引退するからいいじゃん。
どのネトゲーも、お気に召されなったようですね。
ネトゲー向いてないかもしれませんね。>貴方
おつかれさまですた。
もう、引退するからいいじゃん。
どのネトゲーも、お気に召されなったようですね。
ネトゲー向いてないかもしれませんね。>貴方
おつかれさまですた。
314 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:54 ID:znaw1koC
たとえば、チョコボ乗ってる時にタゲられないとしたら、
どんな問題がある？
どんな問題がある？
315 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:55 ID:WJoKoSZ4
>>306
そんな、義理立てして金払う必要あるものなのかい。
ゲームで一緒に遊ぶ仲間だが、自分の行動を支配するほどの強制力がある
ものではない。
大体、いつかはやめるもの。
では、キミたちは自分がゲームを止めようとおもってるが、友達がいるから
と、不本意にゲームを続けるのか？
続 け て き た の か？ 続 け て い る の か？
そんな、義理立てして金払う必要あるものなのかい。
ゲームで一緒に遊ぶ仲間だが、自分の行動を支配するほどの強制力がある
ものではない。
大体、いつかはやめるもの。
では、キミたちは自分がゲームを止めようとおもってるが、友達がいるから
と、不本意にゲームを続けるのか？
続 け て き た の か？ 続 け て い る の か？
316 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:56 ID:340CARC1
317 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:57 ID:iVvI8pt4
318 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:58 ID:p26xIGap
で、WJoKoSZ4はこのスレで何がしたいの？
チョコボのシステムが気に入らなくて
このままの状態だと今月で引退すると言うのも十分わかったよ。
で？
チョコボのシステムが気に入らなくて
このままの状態だと今月で引退すると言うのも十分わかったよ。
で？
319 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:58 ID:WJoKoSZ4
320 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:59 ID:7QQ58Gi7
>>310
だったら>>248なんていまさらな事言ってんじゃねえよ。
まさかFF11にあなたの考える理想の世界ってのを求めていたんですか？
何が偉そうに「EQやってた」だ。どうせちょろっとやっては同じような事言って投げ出してきたんだろｗ
だったら>>248なんていまさらな事言ってんじゃねえよ。
まさかFF11にあなたの考える理想の世界ってのを求めていたんですか？
何が偉そうに「EQやってた」だ。どうせちょろっとやっては同じような事言って投げ出してきたんだろｗ
321 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:59 ID:Q/BOvRjO
放 置
322 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:59 ID:340CARC1
つーかふと思ったけど
MPKは故意じゃなくても
結果的にモンスなすりつけで他PC殺せばMPKだぞ？
匹数も関係ない
１匹だろうが１０匹だろうが
モンスを使って他PCを殺す事をMPKというはずだが？
MPKは故意じゃなくても
結果的にモンスなすりつけで他PC殺せばMPKだぞ？
匹数も関係ない
１匹だろうが１０匹だろうが
モンスを使って他PCを殺す事をMPKというはずだが？
323 ：既にその名前は使われています：02/06/17 16:59 ID:cwQB5wn8
324 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:00 ID:l9x5+p3Q
ID:WJoKoSZ4
のネトゲー思想の根底にあるのが、「自分が楽しい」なんです。
今までの発言において、何度も登場しています。
煽りとかじゃないので、一度全発言を読んでみて下さい。
要は、事故中なんですよ。
のネトゲー思想の根底にあるのが、「自分が楽しい」なんです。
今までの発言において、何度も登場しています。
煽りとかじゃないので、一度全発言を読んでみて下さい。
要は、事故中なんですよ。
325 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:00 ID:WJoKoSZ4
326 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:01 ID:iVvI8pt4
327 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:01 ID:WJoKoSZ4
328 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:02 ID:znaw1koC
329 ： ：02/06/17 17:02 ID:FlgggHk7
みんなMPKすきね。 なんとかしてプレイヤ―殺そうと考えてる
ある意味探求者COOL
ある意味探求者COOL
330 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:02 ID:a4WfNbjp
＞WJoKoSZ4
たいへん素晴らしい心がけだと思いますので鯖とキャラ名教えてください
たいへん素晴らしい心がけだと思いますので鯖とキャラ名教えてください
331 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:02 ID:7a6KREB+
だれか
「チョコボでMPKされるのは超楽しい。今のシステム変えられたら不愉快だからやめる」
って奴をつれて来て彼とバトルさせてみようよ。
「チョコボでMPKされるのは超楽しい。今のシステム変えられたら不愉快だからやめる」
って奴をつれて来て彼とバトルさせてみようよ。
332 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:03 ID:WJoKoSZ4
>>326
断れよ、そんなの。
漏れも組んでて面白くなかった人の場合は断ったことあるし、断られた事も
もちろんある。そういうときは、反省して次はもっとみんな楽しくなって
フレンド登録しあえるようになったらいいなと思ってる。
断れよ、そんなの。
漏れも組んでて面白くなかった人の場合は断ったことあるし、断られた事も
もちろんある。そういうときは、反省して次はもっとみんな楽しくなって
フレンド登録しあえるようになったらいいなと思ってる。
333 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:04 ID:N4ulROo+
あのさ、チョコボは十分足が速いのよ。
ゴブ引っ掻けたりとかしても、ちょっとまっすぐ走ってりゃ引き離せる。
慌ててエリア移動するからエリア境界に集めちゃうんであって、
十分引き離してからエリア移動すれば、
エリア境界から十分に距離のあるところで繋がってたモンスが開放されるわけで、
何の問題もないのだが？
ゴブ引っ掻けたりとかしても、ちょっとまっすぐ走ってりゃ引き離せる。
慌ててエリア移動するからエリア境界に集めちゃうんであって、
十分引き離してからエリア移動すれば、
エリア境界から十分に距離のあるところで繋がってたモンスが開放されるわけで、
何の問題もないのだが？
334 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:04 ID:Oh1dG+o5
意味不明な人だな・・・
チョコボトレインは駄目で、歩きのトレインは良い。
理由：周りに与える印象が違う。（もう駄目ぽ・・・
もう勝手に止めて下さいよ～
チョコボトレインも走りトレインも迷惑ですが、それがＭＭＯＲＰＧ。
オフラインのＲＰＧなんて沢山あるのだから
そちらやりましょうよ。貴方には其方の方が向いているのは私でも解ります。
チョコボトレインは駄目で、歩きのトレインは良い。
理由：周りに与える印象が違う。（もう駄目ぽ・・・
もう勝手に止めて下さいよ～
チョコボトレインも走りトレインも迷惑ですが、それがＭＭＯＲＰＧ。
オフラインのＲＰＧなんて沢山あるのだから
そちらやりましょうよ。貴方には其方の方が向いているのは私でも解ります。
335 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:05 ID:ohkAG7jh
>>322
モンスターを”使う”意志がなければMPKではありません。
モンスターを”使う”意志がなければMPKではありません。
336 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:05 ID:Mi/nCpGH
>たいへん素晴らしい心がけだと思いますので鯖とキャラ名教えてください
もう引退決めたひとのキャラ名を聞いても意味無いと思われ。
そっとしておいてやれ。
もう引退決めたひとのキャラ名を聞いても意味無いと思われ。
そっとしておいてやれ。
337 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:05 ID:iVvI8pt4
338 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:05 ID:WJoKoSZ4
>>330
そんな義理も教えなきゃいけない理由もない。
そんな義理も教えなきゃいけない理由もない。
339 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:06 ID:p26xIGap
だからWJoKoSZ4は「このスレで」何がしたんだ？？？
340 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:06 ID:cwQB5wn8
歩きトレインと迷惑度は一緒ですな
初日にサンドリアの前でオークのトレインにぼこられた事もよくあったし。
初日にサンドリアの前でオークのトレインにぼこられた事もよくあったし。
341 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:07 ID:WJoKoSZ4
342 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:08 ID:a4WfNbjp
>>338
なんだ、やっぱり口だけか
なんだ、やっぱり口だけか
343 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:08 ID:Hj1by7pr
344 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:08 ID:FBEVFnL5
どうでもいいが、祭やりたいだけの奴がまぎれこんでるな
345 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:09 ID:AfwfXEtM
とりあえず、本題のチョコボでMPKについて語ろうな。
何も対策がとられないなら、FF11内で自治しなきゃいけない訳だし
何も対策がとられないなら、FF11内で自治しなきゃいけない訳だし
346 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:10 ID:0h6+qaJb
>341
の鋭い洞察力で判断した結果、自分は「孤高のファイター(ﾁｮｺﾎﾞ否定派)」になりますた。
他の否定派と意見が食い違っている可能性については、全面否定された模様です。
の鋭い洞察力で判断した結果、自分は「孤高のファイター(ﾁｮｺﾎﾞ否定派)」になりますた。
他の否定派と意見が食い違っている可能性については、全面否定された模様です。
347 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:12 ID:7QQ58Gi7
348 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:13 ID:J/neLG2p
ひとつだけ、確認させてくれ。>ID:WJoKoSZ4
ﾁｮｺﾎﾞについて修正が入らない限り、ID:WJoKoSZ4は6月でFF11をやめる、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
ﾁｮｺﾎﾞについて修正が入らない限り、ID:WJoKoSZ4は6月でFF11をやめる、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
349 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:13 ID:340CARC1
歩きもチョコボもトレインは同じだよ
さっきも書いたけどチョコボの方がやや乗り手のリスクが少ないのが問題
歩きトレインはやった奴が死ぬ事多いからね
>>335
MPKする意思があろうとなかろうとモンスで他PC殺せばMPKだよ
後は「悪質 or 故意」のMPKなのか「不慮」のMPKなのかの違い
本人に意思がなかろうと 何度もトレイン発生させるあふぉは有罪
他のゲーム引き合いにするのもなんだが
ROなんかでアクティブモンスに殺されそうになったシーフが
ハインディング（姿消し）使ってタゲ外した際
近くに他PCがいてタゲ移り死んだ場合もMPKと言われる
本人は死にたくないだけでも 結果的に他PCを殺した時点でMPK成立だ
さっきも書いたけどチョコボの方がやや乗り手のリスクが少ないのが問題
歩きトレインはやった奴が死ぬ事多いからね
>>335
MPKする意思があろうとなかろうとモンスで他PC殺せばMPKだよ
後は「悪質 or 故意」のMPKなのか「不慮」のMPKなのかの違い
本人に意思がなかろうと 何度もトレイン発生させるあふぉは有罪
他のゲーム引き合いにするのもなんだが
ROなんかでアクティブモンスに殺されそうになったシーフが
ハインディング（姿消し）使ってタゲ外した際
近くに他PCがいてタゲ移り死んだ場合もMPKと言われる
本人は死にたくないだけでも 結果的に他PCを殺した時点でMPK成立だ
350 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:13 ID:ohkAG7jh
351 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:13 ID:a4WfNbjp
352 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:14 ID:N4ulROo+
>>345
乗る人間がちょっと工夫すれば歩きトレインより遥かに安全です。
エリア境界に脅威を及ぼそうとしたらわざとやらなきゃ無理なくらいだし。
戻り回送列車に注意しない奴は論外なので無視してけっこう。
乗る人間がちょっと工夫すれば歩きトレインより遥かに安全です。
エリア境界に脅威を及ぼそうとしたらわざとやらなきゃ無理なくらいだし。
戻り回送列車に注意しない奴は論外なので無視してけっこう。
353 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:14 ID:Ad4S316b
要はタゲられないようになりゃいいんじゃん。
何をお互いムキになってんだか。
何をお互いムキになってんだか。
354 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:14 ID:WJoKoSZ4
355 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:15 ID:N4ulROo+
>>349
だから境界にいる人間殺そうとしたらわざとじゃなきゃ無理だっつの。
だから境界にいる人間殺そうとしたらわざとじゃなきゃ無理だっつの。
356 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:15 ID:ohkAG7jh
357 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:15 ID:N4ulROo+
>>354
歩きトレインのほうが何倍も危険だっつの。
歩きトレインのほうが何倍も危険だっつの。
358 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:16 ID:J/neLG2p
チョコボMPKについて、意識的なものである場合は、やはり悪だよね。
対策は、PlayerNameを控えて逐次GM報告で、OK？
10件、20件と報告が重なれば、■もそいつに何らかの対処をとるものと思われ。
対策は、PlayerNameを控えて逐次GM報告で、OK？
10件、20件と報告が重なれば、■もそいつに何らかの対処をとるものと思われ。
359 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:16 ID:WJoKoSZ4
360 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:17 ID:7QQ58Gi7
361 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:17 ID:cwQB5wn8
高速移動手段ならあるじゃん
飛空艇がね
飛空艇がね
362 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:17 ID:pgOxNdeP
>>353
乗れないやつがねたんでいるんだろうね。さっさと乗れるようになれば良し。
乗れないやつがねたんでいるんだろうね。さっさと乗れるようになれば良し。
363 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:17 ID:N4ulROo+
364 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:18 ID:Oh1dG+o5
>>345
ですからチョコボでもＭＰＫと他のＭＰＫを分けて考えること自体不毛ですよ。
マウラなんて町から出るとＢＯＧＹが居たりしますが、あれは問題なし？
チョコボに不満があるなら、スクウェアにメール出しましょう。
チョコボに乗っている時はタゲ食らわないようにと・・・そうすれば解決するかもしれません。
現状の仕様で、トレイン起こしたくらいでＧＭコールされてはＧＭが迷惑しますよ。
ですからチョコボでもＭＰＫと他のＭＰＫを分けて考えること自体不毛ですよ。
マウラなんて町から出るとＢＯＧＹが居たりしますが、あれは問題なし？
チョコボに不満があるなら、スクウェアにメール出しましょう。
チョコボに乗っている時はタゲ食らわないようにと・・・そうすれば解決するかもしれません。
現状の仕様で、トレイン起こしたくらいでＧＭコールされてはＧＭが迷惑しますよ。
365 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:20 ID:N4ulROo+
366 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:20 ID:WJoKoSZ4
367 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:21 ID:FejzJdsz
歩きトレインは向こうも生きるか死ぬか瀬戸際なんで
まあ、許せんこともない。緊急避難ってやつだ。
チョコボトレインはライダーが気付いてなければ業務上過失(致死)
気付いていれば傷害（致死）或いは殺人。罪深さが違う。
まあ、許せんこともない。緊急避難ってやつだ。
チョコボトレインはライダーが気付いてなければ業務上過失(致死)
気付いていれば傷害（致死）或いは殺人。罪深さが違う。
368 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:21 ID:J/neLG2p
>364
一週間ほど前のセルビナでも、町出たらGobとGhoulとBogyの8人partyが駐屯しており、
瞬殺されましたが、何か？
一週間ほど前のセルビナでも、町出たらGobとGhoulとBogyの8人partyが駐屯しており、
瞬殺されましたが、何か？
369 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:22 ID:vtj63i0K
うーむ、自分もID:WJoKoSZ4と近い意見を書き込みしたのだが
この反応の差は一体、なんなのだろうｗ
つーかね、>>337のいう否定派なんだけど、かばうっていうか
なんか言おうとする前に彼自身がまくしたててるから・・・
この反応の差は一体、なんなのだろうｗ
つーかね、>>337のいう否定派なんだけど、かばうっていうか
なんか言おうとする前に彼自身がまくしたててるから・・・
370 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:22 ID:AfwfXEtM
現在、チョコボがきわめてMPKを誘発しやすいから
乗り手と非乗り手に注意を促すとともに、
■にチョコボの仕様を変えてほしいってことじゃないのか？
このスレは。
乗り手と非乗り手に注意を促すとともに、
■にチョコボの仕様を変えてほしいってことじゃないのか？
このスレは。
371 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:24 ID:340CARC1
>>355
文章良く読め 俺はエリアの境目の話はしてない
MPKに関して 故意じゃないもしくは匹数が少なければMPKじゃないとか
書き込み合ったから それは違うだろ？と言いたいだけ
>>349
モンスを引き連れ人にぶつけてPKする事をMPKだろ？
故意だろうと事故だろうと結果的にモンスぶつけてPC殺せばMPKだろ
お前こそサイト回ってこいよ
文章良く読め 俺はエリアの境目の話はしてない
MPKに関して 故意じゃないもしくは匹数が少なければMPKじゃないとか
書き込み合ったから それは違うだろ？と言いたいだけ
>>349
モンスを引き連れ人にぶつけてPKする事をMPKだろ？
故意だろうと事故だろうと結果的にモンスぶつけてPC殺せばMPKだろ
お前こそサイト回ってこいよ
372 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:24 ID:ohkAG7jh
迷惑かけられることもあるし、助けられることもある。
予想外の出来事が起こってピンチになったりチャンスになったり。
それがMMORPGの醍醐味だろう。
死ぬ危険もなく、長くやれば自然に成長し、予定どうりクエストを
こなし、なんてゲームがいいなら攻略本片手にオフラインゲームを
やるべき。
予想外の出来事が起こってピンチになったりチャンスになったり。
それがMMORPGの醍醐味だろう。
死ぬ危険もなく、長くやれば自然に成長し、予定どうりクエストを
こなし、なんてゲームがいいなら攻略本片手にオフラインゲームを
やるべき。
373 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:25 ID:N4ulROo+
374 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:25 ID:ohkAG7jh
375 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:26 ID:WJoKoSZ4
>>349
PCによるPKは明確な意図のもと行われる。
MPKはソレとは違い、確実性が小さい分、意図が明確化しにくい。
また、まったく意図しないで起こしてしまう場合もある。
意図があろうとなかろうと、引っ張ってきたモンスターによるPC殺害が起これば
MPK発生ですよ。
チョコボライダーによるMPKのほとんどは、意図しないもの。
それだけに、システム改善が求められるシステムになっている。
PCによるPKは明確な意図のもと行われる。
MPKはソレとは違い、確実性が小さい分、意図が明確化しにくい。
また、まったく意図しないで起こしてしまう場合もある。
意図があろうとなかろうと、引っ張ってきたモンスターによるPC殺害が起これば
MPK発生ですよ。
チョコボライダーによるMPKのほとんどは、意図しないもの。
それだけに、システム改善が求められるシステムになっている。
376 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:27 ID:N4ulROo+
>>371
IDが・・・自己ツッコミ・・・？
IDが・・・自己ツッコミ・・・？
377 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:27 ID:7QQ58Gi7
378 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:28 ID:N4ulROo+
>>375
だから乗って見ろってば。意図しないでやるのは無理だよ。
だから乗って見ろってば。意図しないでやるのは無理だよ。
379 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:29 ID:J/neLG2p
今後レスする場合は、メール欄にチョコボ騎乗日数(実時間)を書くこと。
ろくに乗ったこと無いのに、適当な意見を言うのはなしの方向で。
ろくに乗ったこと無いのに、適当な意見を言うのはなしの方向で。
380 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:29 ID:340CARC1
>>356の間違いだね・・・うあ恥ずかしい・・・
381 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:30 ID:AfwfXEtM
>>379
そんな事書いたら的だぞ(ﾜﾗ
そんな事書いたら的だぞ(ﾜﾗ
382 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:30 ID:WJoKoSZ4
>>378
ラテーヌ高原でみてるのと、セルビナ入り口でみるのは意図しないものだと
おもっていたのだが・・・・。
あれも意図的か！？
そこまで、酷いプレイヤーばかりじゃないと思ってたのだけど、甘かったの
かな！？
ラテーヌ高原でみてるのと、セルビナ入り口でみるのは意図しないものだと
おもっていたのだが・・・・。
あれも意図的か！？
そこまで、酷いプレイヤーばかりじゃないと思ってたのだけど、甘かったの
かな！？
383 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:33 ID:vtj63i0K
あれだね。
チョコボ乗ってないヤシは被害について文句言うのは良いけど
操作上の事については実感してないから、どうこう言うのは・・・
あーあ、■もエリア境界線のみぐらい敵をレーダーに映る様にしてくれんかなぁ。
この際、それを実現する技術云々は知らないがそうしてホスィよ。
チョコボ乗ってないヤシは被害について文句言うのは良いけど
操作上の事については実感してないから、どうこう言うのは・・・
あーあ、■もエリア境界線のみぐらい敵をレーダーに映る様にしてくれんかなぁ。
この際、それを実現する技術云々は知らないがそうしてホスィよ。
384 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:33 ID:N4ulROo+
385 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:33 ID:340CARC1
>>378
意図しないで起きちゃうからまずいんじゃないの？
乗れば周り見えないのは俺も知ってる
たまに止まって後ろ確認なんて事も面倒ではある
とりあえずはチョコボ騎乗中も攻撃可能にするか
モンスからのタゲされないようにするか
の提案を■に出すしかない
俺的には前者を求めるね
どーせエルメスの靴でも同じ問題勃発するだろうし
何よりチョコボ騎乗中専用アビリティとかあったらかっこいいじゃん？
槍系武器だとダメージボーナスとかな
意図しないで起きちゃうからまずいんじゃないの？
乗れば周り見えないのは俺も知ってる
たまに止まって後ろ確認なんて事も面倒ではある
とりあえずはチョコボ騎乗中も攻撃可能にするか
モンスからのタゲされないようにするか
の提案を■に出すしかない
俺的には前者を求めるね
どーせエルメスの靴でも同じ問題勃発するだろうし
何よりチョコボ騎乗中専用アビリティとかあったらかっこいいじゃん？
槍系武器だとダメージボーナスとかな
386 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:33 ID:7a6KREB+
ひどいとかどうとかカンケー無く、システムで出来ることはとりあえず
やって見るって奴はいるだろう。
で、■はどうすんだろ？ 一ヶ月は放置しそうな気がするが。
やって見るって奴はいるだろう。
で、■はどうすんだろ？ 一ヶ月は放置しそうな気がするが。
387 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:34 ID:JrHxawk+
388 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:34 ID:7QQ58Gi7
おいおまえら、いい事考えたぞ。
チョコボが空を飛べば解決。
チョコボが空を飛べば解決。
389 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:35 ID:vtj63i0K
390 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:36 ID:7a6KREB+
391 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:36 ID:7a6KREB+
漏れは、生産やってるので、軽く30ﾁｮｺﾎﾞはいってるものと思われ。
昨日だけでも、サンド⇔バスを2往復したしな。
一応、アィティブな敵がいないところを走るようにしてます。
直線距離で、時間短縮なんて厨な走り方はしてません。。。
昨日だけでも、サンド⇔バスを2往復したしな。
一応、アィティブな敵がいないところを走るようにしてます。
直線距離で、時間短縮なんて厨な走り方はしてません。。。
393 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:37 ID:vtj63i0K
んで、空でタゲしたモンスは地上人には手をださない。
・・・理想的な気がｼﾃｷﾀｗ
・・・理想的な気がｼﾃｷﾀｗ
394 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:38 ID:Oh1dG+o5
>>367
なぜ歩きは緊急避難になってチョコボはならないのか、
緊急避難なら他人を殺してもよいのか、そこらは貴方の考えに任せますが、
チョコボでも立ち止まれば殺されますよ？
ただチョコボは簡単に振り切れますので、そこが問題なのかな・・・
>>375
そのように最初から書けば問題無かったのでは？
チョコボは無被害で他人に迷惑が掛かるシステムという事でしょ？
ただそれは貴方の考えで、違う考えの方もいるので、
スクウェアにメール出したほうが早いし、その意見が多ければ何らかの修正がなされるでしょ。
ただ現状のシステムでチョコボに乗る人が
トレインを完全に回避するのは難しいので、批判しても仕方ないですよ。
なぜ歩きは緊急避難になってチョコボはならないのか、
緊急避難なら他人を殺してもよいのか、そこらは貴方の考えに任せますが、
チョコボでも立ち止まれば殺されますよ？
ただチョコボは簡単に振り切れますので、そこが問題なのかな・・・
>>375
そのように最初から書けば問題無かったのでは？
チョコボは無被害で他人に迷惑が掛かるシステムという事でしょ？
ただそれは貴方の考えで、違う考えの方もいるので、
スクウェアにメール出したほうが早いし、その意見が多ければ何らかの修正がなされるでしょ。
ただ現状のシステムでチョコボに乗る人が
トレインを完全に回避するのは難しいので、批判しても仕方ないですよ。
395 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:38 ID:WJoKoSZ4
>>390
禿しく不安な事いいますね。
禿しく不安な事いいますね。
396 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:38 ID:cwQB5wn8
基本は直線距離（練習相手～の所）、アクティブが多い所は避けながらだと思うが
397 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:39 ID:N4ulROo+
>>382
ラテーヌ⇔バルクルムの出入り口の場合
ゴブ生息範囲が境界に近いので起こりやすくはなるかもしれないね。
あと、バタリア⇔ジュノ境界も微妙な距離か。
セルビナ門も含め他の境界は、
本気で走ってればエリア境界越える時点でゴブが視界に入ることは無いと思う。
境界付近まで引っ張って来るのはよほど要領の悪いライダーか、
意図的に引っ張ってきたこと間違い無し。
ラテーヌ⇔バルクルムの出入り口の場合
ゴブ生息範囲が境界に近いので起こりやすくはなるかもしれないね。
あと、バタリア⇔ジュノ境界も微妙な距離か。
セルビナ門も含め他の境界は、
本気で走ってればエリア境界越える時点でゴブが視界に入ることは無いと思う。
境界付近まで引っ張って来るのはよほど要領の悪いライダーか、
意図的に引っ張ってきたこと間違い無し。
398 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:40 ID:AfwfXEtM
操作性が悪いから意図しないMPKが起きてもしかたないってのはどうよ？
やられたほうは経験値ロストだしな。
文句言われるのが嫌だったら乗るなってーの
やられたほうは経験値ロストだしな。
文句言われるのが嫌だったら乗るなってーの
399 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:40 ID:N4ulROo+
>>396
当然にゃｗ
当然にゃｗ
400 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:41 ID:7a6KREB+
401 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:42 ID:N4ulROo+
402 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:42 ID:WJoKoSZ4
>>394
一応、1週間ほど前に、すでにチョコボシステムについての意見をメール
しました。
私に出来る事はもうやっておきました。
あとはメーカーさんの判断です。
これでよしとするならそれもありです。私はそんなゲームやりません。
納得いく改善がはいれば、今後の対応についても期待が持てるという点も含め
ゲームを続ける可能性があります。
私がやれること、意見をメーカーさんにぶつけてみるは、すでにやりました。
一応、1週間ほど前に、すでにチョコボシステムについての意見をメール
しました。
私に出来る事はもうやっておきました。
あとはメーカーさんの判断です。
これでよしとするならそれもありです。私はそんなゲームやりません。
納得いく改善がはいれば、今後の対応についても期待が持てるという点も含め
ゲームを続ける可能性があります。
私がやれること、意見をメーカーさんにぶつけてみるは、すでにやりました。
ラテーヌじゃねーや。コンシュタット側ね。
ラテーヌ側は引っ掻けた場所が近すぎたらちょっと大回りすれば引き離せる。
ラテーヌ側は引っ掻けた場所が近すぎたらちょっと大回りすれば引き離せる。
404 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:44 ID:N4ulROo+
>>402
で、今の世界でどう生きるかの工夫はしないんですか？
で、今の世界でどう生きるかの工夫はしないんですか？
405 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:46 ID:AfwfXEtM
操作性が悪くないんだったら全面的にチョコボライダーが悪いじゃん
406 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:48 ID:N4ulROo+
>>405
だから意図的にやらなきゃ歩きトレインよりMPK難しいって言ってるんだけどねえ。
だから意図的にやらなきゃ歩きトレインよりMPK難しいって言ってるんだけどねえ。
407 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:49 ID:Oh1dG+o5
408 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:49 ID:WJoKoSZ4
409 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:49 ID:AP+YAFgD
モンスターを狩らなくてもMPKはされるよ
410 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:49 ID:cwQB5wn8
やはり現実の車と同じようにある程度のruleが必要ですな
例
1.アクティブなモンスターが居るところは周囲を警戒しながら走る事
2.もし、意図せずトレインしてしまった場合は入り口近辺の人に注意を呼びかけること。
3.死人が出てしまったら誠意を持って謝罪しましょう
というふうに誰かあげてくれませぬか？
例
1.アクティブなモンスターが居るところは周囲を警戒しながら走る事
2.もし、意図せずトレインしてしまった場合は入り口近辺の人に注意を呼びかけること。
3.死人が出てしまったら誠意を持って謝罪しましょう
というふうに誰かあげてくれませぬか？
411 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:52 ID:1gd6XiHF
412 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:52 ID:AfwfXEtM
413 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:52 ID:N4ulROo+
414 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:52 ID:WJoKoSZ4
>>407
私というプレイヤーがそういう意思決定行動をするという事です。
まえに、FFXIに批判的な人が無料期間終れば、潮が引くように人がいなくなるぞ
といってたのを見て、「アホやなぁ。」と思ってましたが、いまは、
「「アホやなぁ。」と思ってた漏れが早計だったなぁ。」と思い始めています。
あ、クレジットカード決済の人は、20日までに課金かからないように解約し
ないと、7月分引き落とされるそうなので、お気をつけ。
私というプレイヤーがそういう意思決定行動をするという事です。
まえに、FFXIに批判的な人が無料期間終れば、潮が引くように人がいなくなるぞ
といってたのを見て、「アホやなぁ。」と思ってましたが、いまは、
「「アホやなぁ。」と思ってた漏れが早計だったなぁ。」と思い始めています。
あ、クレジットカード決済の人は、20日までに課金かからないように解約し
ないと、7月分引き落とされるそうなので、お気をつけ。
415 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:52 ID:nSfBf6lY
エリア越えた時限定の話ではあるが
徒歩トレインの場合
PCの進行方向から来た敗走してきた連中がエリア境界付近でヒーリングポーズで居ることが多い。
場合に因ってはそこでトレイン発生してる報告も聞ける。
チョコボトレインの場合
少し前にチョコボに乗った奴がPCの進行方向から来てすれ違った。
って事で徒歩だと心の準備は出来るがチョコボの場合はすれ違った位置からすると戻って無い場合が有るわけで。
チョコボの移動距離からすると時間がそうたってなかったり回送電車による虐殺で駐屯されてたりって事が有るわけで。
徒歩トレインの方が比べるとマシかなと。
徒歩トレインの場合
PCの進行方向から来た敗走してきた連中がエリア境界付近でヒーリングポーズで居ることが多い。
場合に因ってはそこでトレイン発生してる報告も聞ける。
チョコボトレインの場合
少し前にチョコボに乗った奴がPCの進行方向から来てすれ違った。
って事で徒歩だと心の準備は出来るがチョコボの場合はすれ違った位置からすると戻って無い場合が有るわけで。
チョコボの移動距離からすると時間がそうたってなかったり回送電車による虐殺で駐屯されてたりって事が有るわけで。
徒歩トレインの方が比べるとマシかなと。
416 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:55 ID:WJoKoSZ4
417 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:55 ID:N4ulROo+
>>411
境界間際に立ってて、
ﾁｮｺﾎﾞの直後にゴブが繋がってくるのが同時に見えるような状態だったら
ライダーを責めていいと思うよ。
本気で走ってればﾁｮｺﾎﾞが境界超えた時点でモンスは帰ります。
>>412
だから、きちんとﾁｮｺﾎﾞの性能を考えた走り方してれば
モンス引っ掻けたところで他人にまでは被害及ばないって。
境界間際に立ってて、
ﾁｮｺﾎﾞの直後にゴブが繋がってくるのが同時に見えるような状態だったら
ライダーを責めていいと思うよ。
本気で走ってればﾁｮｺﾎﾞが境界超えた時点でモンスは帰ります。
>>412
だから、きちんとﾁｮｺﾎﾞの性能を考えた走り方してれば
モンス引っ掻けたところで他人にまでは被害及ばないって。
418 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:56 ID:FBEVFnL5
>>412
まだとってないﾔｼの単なるチョコボライダー叩き目的の可能性は？
まだとってないﾔｼの単なるチョコボライダー叩き目的の可能性は？
419 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:57 ID:WJoKoSZ4
>>418
実際におこってるチョコボMPKはどう説明するの？
実際におこってるチョコボMPKはどう説明するの？
420 ：既にその名前は使われています：02/06/17 17:59 ID:AfwfXEtM
もうーうぜぇな。
だったらきちんとしたチョコボの乗り方テンプレでもつくれや
決めつけ房はヴァナディーるにかえれや
だったらきちんとしたチョコボの乗り方テンプレでもつくれや
決めつけ房はヴァナディーるにかえれや
421 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:03 ID:brjok4bK
決めつけられたくなかったらチョコボ乗らないことだな。
ＭＰＫされた人から見れば、いくら故意じゃないとしても
チョコボ乗ってる奴が嫌われている事実には変わりない。
ＭＰＫされた人から見れば、いくら故意じゃないとしても
チョコボ乗ってる奴が嫌われている事実には変わりない。
422 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:04 ID:3CjjjI3s
とりあえず落とし穴でも掘れるようにしてほしい。
423 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:05 ID:WJoKoSZ4
システム改善でこの状況はなくなる問題なのだが、■は毎週末に無駄なメンテ
してないで直せばいいのに。
そうすれば、こんな問題に発展しないのに。
やる気のなさがここにも現れているといえる。
してないで直せばいいのに。
そうすれば、こんな問題に発展しないのに。
やる気のなさがここにも現れているといえる。
424 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:05 ID:N4ulROo+
>>420
まず客観視点にしてPgDnでめいっぱい視界を確保し、
モンスを視認したらめんどくさがらずに徒歩よりも大回りすること。足速いんだから。
タゲられてからの逃走ノウハウはチョコボでも徒歩でも基本的に同じ。
【逃走】逃げ切れねぇよ！【迷走】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021789778/
チョコボの場合は足が速いのでまず人のいないほうへ
障害物を掠めつつ一直線に走って距離を稼ぎ、
オートターゲットが外れたのを確認してから境界へ向かうこと。
出口が十分に遠いならまっすぐ向かうだけでいいけど、
編成を増やさないように注意すること。
まず客観視点にしてPgDnでめいっぱい視界を確保し、
モンスを視認したらめんどくさがらずに徒歩よりも大回りすること。足速いんだから。
タゲられてからの逃走ノウハウはチョコボでも徒歩でも基本的に同じ。
【逃走】逃げ切れねぇよ！【迷走】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021789778/
チョコボの場合は足が速いのでまず人のいないほうへ
障害物を掠めつつ一直線に走って距離を稼ぎ、
オートターゲットが外れたのを確認してから境界へ向かうこと。
出口が十分に遠いならまっすぐ向かうだけでいいけど、
編成を増やさないように注意すること。
425 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:05 ID:N4ulROo+
>>423
どう直せばいい？
どう直せばいい？
426 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:07 ID:FBEVFnL5
>>419
ﾊｧ?だから、叩きにはいいﾈﾀになるんだと思うが？
チョコボもってないからもってるﾔｼうざい
⇒チョコボＭＰＫがある”らしい”
⇒ﾈﾀにして叩こう
ちなみに俺自身は、チョコボＭＰＫとやらにあったこと、
目撃したことありませんが何か？
ﾊｧ?だから、叩きにはいいﾈﾀになるんだと思うが？
チョコボもってないからもってるﾔｼうざい
⇒チョコボＭＰＫがある”らしい”
⇒ﾈﾀにして叩こう
ちなみに俺自身は、チョコボＭＰＫとやらにあったこと、
目撃したことありませんが何か？
427 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:08 ID:41kOwBID
すまんが、チョコボでMPKってどうやったら出来るの？
タゲられてるのはチョコボ乗ってる香具師だろ？
何でお前が死ぬの？
タゲられてるのはチョコボ乗ってる香具師だろ？
何でお前が死ぬの？
428 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:09 ID:N4ulROo+
>>427
わざとやろうとしない限り非常に難しいです。
わざとやろうとしない限り非常に難しいです。
429 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:09 ID:WJoKoSZ4
>>425
チョコボでトレインが発生しないように直せばいい。
具体策を考えるのは■さん。
漏れ個人的には、チョコボが地上移動手段である以上、タゲ無効にでもしな
いと改善は難しいとおもうので、町間移動はHPからHPへ移動するゲートシス
テムにすればいいとおもってる。
（そうすれば、コンクェストがより重要な意味を持つようになるという副次効果も
期待できるかなと。）
チョコボは特定ポイント（ダンジョンなどクエストやミッションでいく特殊な場所）
へいくための限定移動手段にして主街道から外れたところで使えばいいかとおもう。
チョコボでトレインが発生しないように直せばいい。
具体策を考えるのは■さん。
漏れ個人的には、チョコボが地上移動手段である以上、タゲ無効にでもしな
いと改善は難しいとおもうので、町間移動はHPからHPへ移動するゲートシス
テムにすればいいとおもってる。
（そうすれば、コンクェストがより重要な意味を持つようになるという副次効果も
期待できるかなと。）
チョコボは特定ポイント（ダンジョンなどクエストやミッションでいく特殊な場所）
へいくための限定移動手段にして主街道から外れたところで使えばいいかとおもう。
430 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:11 ID:N4ulROo+
431 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:11 ID:41kOwBID
>>428
わざと「殺られるようにしないと」だろ？
わざと「殺られるようにしないと」だろ？
432 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:11 ID:xfcPHyyQ
433 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:12 ID:Ad4S316b
>>429
自由に走らせないとFF10の飛空艇みたいに文句言うﾔﾂ続出な罠。
自由に走らせないとFF10の飛空艇みたいに文句言うﾔﾂ続出な罠。
434 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:12 ID:Yaide9mJ
チョコボ廃止
↓
終了
↓
終了
435 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:13 ID:1gd6XiHF
436 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:14 ID:brjok4bK
チョコボ乗ってる人って、ＭＰＫされたのに気づいていないのが
かなり痛いね。まわりの迷惑してるのに気付よな・・
かなり痛いね。まわりの迷惑してるのに気付よな・・
437 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:14 ID:N4ulROo+
>>431
どちらもありだねー。
普通に走ってりゃ境界までモンス来ないし、
フィールドのど真ん中で回送電車に食われるのはただのマヌケだし。
>>432
歩きトレインならともかく、
チョコボでエリア境界にたまってる人にモンスけしかけるのはわざとやらなきゃ無理。
繰り返しになるけど、フィールドのど真ん中で回送電車に食われるのはただのマヌケです。
どちらもありだねー。
普通に走ってりゃ境界までモンス来ないし、
フィールドのど真ん中で回送電車に食われるのはただのマヌケだし。
>>432
歩きトレインならともかく、
チョコボでエリア境界にたまってる人にモンスけしかけるのはわざとやらなきゃ無理。
繰り返しになるけど、フィールドのど真ん中で回送電車に食われるのはただのマヌケです。
438 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:14 ID:WJoKoSZ4
>>426
目撃した事例に枚挙にいとまがありませんが。（ｗ
それに、私もレベル12の時に、ラテーヌ高原入り口近辺で、ソロで戦ってる
時に地震が突然発生して驚いてたら、山のような大きさの羊（大羊というのは
後にしりました。）2匹がリンクしてきて、ものの数発で殺された事が現実
にあります。
HPに戻ってから、チョコボで走っていった人が連れてきたと、同じく被害に
あった人から聞きました。
その後、どうやってそういう事態がおこるのかをこんどはやや離れた位置で
見る機会に恵まれました。
そのご、割合とチョコボトレインの現場をみてますがなにか？
チョコボトレインがない、と言うキミ、ちょっと笑った。
目撃した事例に枚挙にいとまがありませんが。（ｗ
それに、私もレベル12の時に、ラテーヌ高原入り口近辺で、ソロで戦ってる
時に地震が突然発生して驚いてたら、山のような大きさの羊（大羊というのは
後にしりました。）2匹がリンクしてきて、ものの数発で殺された事が現実
にあります。
HPに戻ってから、チョコボで走っていった人が連れてきたと、同じく被害に
あった人から聞きました。
その後、どうやってそういう事態がおこるのかをこんどはやや離れた位置で
見る機会に恵まれました。
そのご、割合とチョコボトレインの現場をみてますがなにか？
チョコボトレインがない、と言うキミ、ちょっと笑った。
439 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:16 ID:N4ulROo+
>>438
普通は地震が来た時点で反射的に逃げるだろ・・・
普通は地震が来た時点で反射的に逃げるだろ・・・
440 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:16 ID:WJoKoSZ4
441 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:16 ID:7QQ58Gi7
>>423
何かと「やる気がない」とケチつける奴も多いけど、何を根拠に言ってんだろう。
メーカーを擁護する気持ちはないけど、そこまで手が回らないんだろうな、とは考えないのか。
結局自分さえよけりゃいいだけなのな。
何かと「やる気がない」とケチつける奴も多いけど、何を根拠に言ってんだろう。
メーカーを擁護する気持ちはないけど、そこまで手が回らないんだろうな、とは考えないのか。
結局自分さえよけりゃいいだけなのな。
442 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:17 ID:N/Qq4+8V
ところで、チョコボ否定してる人たちはチョコボクエ
もちろんやらないんだよな？
草を競売所にだしといてください。10Ｇくらいで。
おながいします。
もちろんやらないんだよな？
草を競売所にだしといてください。10Ｇくらいで。
おながいします。
443 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:17 ID:41kOwBID
トレインしてきたら逃げればいいじゃん
何でボーっと突っ立ってるの？
エリア境界近くならすぐに逃げればいいじゃん
何でボーっと突っ立ってるの？
エリア境界近くならすぐに逃げればいいじゃん
444 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:18 ID:N4ulROo+
>>ALL
ID:WJoKoSZ4は単にプレイヤースキルの低すぎるお子様、でOK？
ID:WJoKoSZ4は単にプレイヤースキルの低すぎるお子様、でOK？
445 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:18 ID:AfwfXEtM
あのなートレインを引き起こすこと自体が迷惑なんだけど
なんで、チョコボ乗りはこう必死なわけ？
なんで、チョコボ乗りはこう必死なわけ？
446 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:19 ID:YfrWsSTL
とりあえず、このログみて「後ろみろ」といってるﾔｼは全員チョコボ乗れないひがみ君でＦＡだったわけですか？
447 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:19 ID:WJoKoSZ4
>>438
初の事態で、何が起こったのかわからなかったんです。
「なにかのイベント？」
と最初は思いました。
そして、その時の私のキャラはタマネギ（植物モンスター）相手に必死に
ならなきゃいけない程度でした。
小山のような羊がみえたなぁとおもったら、みるみるHPが減って、死亡。
しばらくそこで起こってる阿鼻叫喚の状況をみてHPに戻りました。
初の事態で、何が起こったのかわからなかったんです。
「なにかのイベント？」
と最初は思いました。
そして、その時の私のキャラはタマネギ（植物モンスター）相手に必死に
ならなきゃいけない程度でした。
小山のような羊がみえたなぁとおもったら、みるみるHPが減って、死亡。
しばらくそこで起こってる阿鼻叫喚の状況をみてHPに戻りました。
448 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:19 ID:cwQB5wn8
449 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:19 ID:Ad4S316b
話がループしてきたな。
450 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:20 ID:N4ulROo+
451 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:20 ID:41kOwBID
>>444
どこでもドアが欲しいって短冊に書くクチじゃないかと俺は思った。
どこでもドアが欲しいって短冊に書くクチじゃないかと俺は思った。
452 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:21 ID:7a6KREB+
エリア入り口付近にモンスが固まるのってチョコボトレインだけの問題じゃないような…
つか、入り口で狩るのは危険だって
つか、入り口で狩るのは危険だって
453 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:21 ID:N4ulROo+
454 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:21 ID:WJoKoSZ4
>>ALL
ID:N4ulROo+は、ゲーム制作スキル＆運営スキルの低すぎる厨房メーカー■の
必死な利益関係者でOK？
ID:N4ulROo+は、ゲーム制作スキル＆運営スキルの低すぎる厨房メーカー■の
必死な利益関係者でOK？
455 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:21 ID:N4ulROo+
>>451
うんうん。うんうん。
うんうん。うんうん。
456 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:23 ID:xfcPHyyQ
>>437
エリア境界の話をしているが?
移動する際にチョコボとすれ違ったりとかな。
その後に画面真っ暗なまま殺されたりするのは意図的ではないと?
フィールドでも一本道とかあるが?
常に場所がひらけてるとは限らない。
エリア境界の話をしているが?
移動する際にチョコボとすれ違ったりとかな。
その後に画面真っ暗なまま殺されたりするのは意図的ではないと?
フィールドでも一本道とかあるが?
常に場所がひらけてるとは限らない。
457 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:23 ID:AfwfXEtM
458 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:24 ID:WJoKoSZ4
>>450
既存のMMORPGにあるような無意味に時間と、ストレスのかかる移動を
回避するシステム。（ゲートシステムなど）を採用しろといってるのだけど。
探検ポイントを設定し、そこへいくには、徒歩や騎乗でいかなければいけないと
すればよろし。(世界の広さは無駄にならん。）
いまは、無駄に移動に時間がかかりすぎる。高速移動システムがでたとおもったら
トレイン→MPKの極悪システム。
だからチョコボの存在そのものがいらないと思う。
既存のMMORPGにあるような無意味に時間と、ストレスのかかる移動を
回避するシステム。（ゲートシステムなど）を採用しろといってるのだけど。
探検ポイントを設定し、そこへいくには、徒歩や騎乗でいかなければいけないと
すればよろし。(世界の広さは無駄にならん。）
いまは、無駄に移動に時間がかかりすぎる。高速移動システムがでたとおもったら
トレイン→MPKの極悪システム。
だからチョコボの存在そのものがいらないと思う。
459 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:24 ID:41kOwBID
460 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:25 ID:N4ulROo+
461 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:25 ID:1gd6XiHF
歩きトレインもチョコボトレインも本質は同じ。
それなのにチョコボ乗りだけが叩かれる。
「チョコボトレインで死ぬ香具師はスキルが低いだけ」
と言って無視してると、わけのわからない修正をされることもありえる。
タゲられると振り落とされる、とかになったらどうするよ？
バインド強すぎだろっ！って声が多かったら弱体化されたし。
当面はチョコボでMPKできないようにしてもらうのが双方のためだと思うぞ。
それなのにチョコボ乗りだけが叩かれる。
「チョコボトレインで死ぬ香具師はスキルが低いだけ」
と言って無視してると、わけのわからない修正をされることもありえる。
タゲられると振り落とされる、とかになったらどうするよ？
バインド強すぎだろっ！って声が多かったら弱体化されたし。
当面はチョコボでMPKできないようにしてもらうのが双方のためだと思うぞ。
462 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:25 ID:N/Qq4+8V
>>438
俺の発言を見て「チョコボトレインがない」という意に解する貴方に
微笑みを禁じえませんでした。
チョコボトレインがないといっているのではなく、
ちょこボトレインの実態・頻度等状況をたいして知りもしないﾋｶﾞﾐ君が
叩きに利用しようとしている可能性を示唆したにすぎないんですが・・・
俺の発言を見て「チョコボトレインがない」という意に解する貴方に
微笑みを禁じえませんでした。
チョコボトレインがないといっているのではなく、
ちょこボトレインの実態・頻度等状況をたいして知りもしないﾋｶﾞﾐ君が
叩きに利用しようとしている可能性を示唆したにすぎないんですが・・・
463 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:26 ID:cwQB5wn8
>>459
確かに、他の羊と一緒でアクティブって知らないしね（初めて見る人
確かに、他の羊と一緒でアクティブって知らないしね（初めて見る人
464 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:26 ID:WJoKoSZ4
465 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:26 ID:41kOwBID
466 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:26 ID:AfwfXEtM
だからよートレインは迷惑行為だっていってんだろ、ガイキチN4ulROo+
467 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:27 ID:cwQB5wn8
468 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:29 ID:41kOwBID
何で迷惑なのか説明してくれよ
469 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:29 ID:N4ulROo+
>>464
そうじゃなくて。
貴方自分で書いてるけど、見た時点で逃げる必要のある敵だって
知らなかったわけでしょ？誰かが引っ張ってきたので無かったとしても
遅かれ早かれ一度はそいつに倒されてたと思うよ。
そうやって倒されることで自分自身の経験値積むのもRPGなんじゃないのかな。
人の所為にばっかりしてないで、早い時期にいい経験が出来たと思えばいいじゃん。
そうじゃなくて。
貴方自分で書いてるけど、見た時点で逃げる必要のある敵だって
知らなかったわけでしょ？誰かが引っ張ってきたので無かったとしても
遅かれ早かれ一度はそいつに倒されてたと思うよ。
そうやって倒されることで自分自身の経験値積むのもRPGなんじゃないのかな。
人の所為にばっかりしてないで、早い時期にいい経験が出来たと思えばいいじゃん。
470 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:30 ID:41kOwBID
471 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:30 ID:AfwfXEtM
引っ張るだとか百鬼夜行だかいってるのは明らかにトレインしてんだろ？
テメェが周りみろや、おい。テンプレ作ったんだろ？さっさと広めてこいよ
テメェが周りみろや、おい。テンプレ作ったんだろ？さっさと広めてこいよ
472 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:31 ID:WJoKoSZ4
>>469
そういう意味ね。
それには一定理解。
ここ（ラテーヌ高原）には、そういうとてつもない危険が潜んでいる。
というのはそこで知った。
といって、MPKしたチョコボライダーへの怒りは変わらないけど。
そういう意味ね。
それには一定理解。
ここ（ラテーヌ高原）には、そういうとてつもない危険が潜んでいる。
というのはそこで知った。
といって、MPKしたチョコボライダーへの怒りは変わらないけど。
473 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:32 ID:1gd6XiHF
>>469
つまり、コンシュで悪意を持って大羊をエリア境界まで引っ張っていっても、
それで死んだ人はただのマヌケで、
その中でも大羊がアクティブだと知らなかった人には、
良い勉強をさせてあげたということですね？
つまり、コンシュで悪意を持って大羊をエリア境界まで引っ張っていっても、
それで死んだ人はただのマヌケで、
その中でも大羊がアクティブだと知らなかった人には、
良い勉強をさせてあげたということですね？
474 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:32 ID:cwQB5wn8
475 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:33 ID:N4ulROo+
476 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:33 ID:41kOwBID
だからな、トレインするのがどう迷惑なのですか？
危険がイヤだからですか？
モンスは黙って狩られてればいいんですか？
もう街から出てこないで下さい。
危険がイヤだからですか？
モンスは黙って狩られてればいいんですか？
もう街から出てこないで下さい。
477 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:33 ID:AfwfXEtM
41kOwBIDよ。テメェは自己房か？なんで迷惑？
いい加減にしとけ。
いい加減にしとけ。
478 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:35 ID:N4ulROo+
>>ALL
ID:AfwfXEtMは放置の方向で。
ID:AfwfXEtMは放置の方向で。
479 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:35 ID:41kOwBID
悪意を持って引っ張ってくるかどうかはともかく
モンスに絡まれて境界線まで逃げてくることもダメなのですか？
じゃあ、タゲられたらエリアから出られないように修正してもらうか！
モンスに絡まれて境界線まで逃げてくることもダメなのですか？
じゃあ、タゲられたらエリアから出られないように修正してもらうか！
480 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:35 ID:N4ulROo+
>>476
それを言っちゃうと話がループするﾅﾘ
それを言っちゃうと話がループするﾅﾘ
481 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:37 ID:AfwfXEtM
なんだよ、自己房。さげんなよヴァカ
482 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:37 ID:xBorNHtN
死ね
483 ：sage：02/06/17 18:38 ID:DcnyR3NK
ゴブなら、引き離せるかもしれないけど、ソロムグの恐竜はほとんど引き離せないですよ。
メリファトへの境界に６体ぐらい連れて行ってる人みましたし（そのとき１名脂肪）、自分も命からがら
ジュノにたどりついたことあります。
でも、境界付近でチョコボとすれ違ったら注意信号とか、知識が普及すれば、
かなり被害はへるとおもうので、別にいまのままでいいと思う。
メリファトへの境界に６体ぐらい連れて行ってる人みましたし（そのとき１名脂肪）、自分も命からがら
ジュノにたどりついたことあります。
でも、境界付近でチョコボとすれ違ったら注意信号とか、知識が普及すれば、
かなり被害はへるとおもうので、別にいまのままでいいと思う。
484 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:39 ID:WJoKoSZ4
485 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:40 ID:7QQ58Gi7
モンスターのPCを追いかける速度が10倍にパワーアップ。
チョコボでも振り切れません。
チョコボでも振り切れません。
486 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:40 ID:vtj63i0K
だからチョコボは空中移動式で空飛ぶモンスからタゲられて
地上の方には迷惑いかないの方向で■にメールだそうぜ、被害者諸君。
で も 後 に 黒 チ ョ コ ボ が 用 意 さ れ て る 罠 ｗ
地上の方には迷惑いかないの方向で■にメールだそうぜ、被害者諸君。
で も 後 に 黒 チ ョ コ ボ が 用 意 さ れ て る 罠 ｗ
487 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:40 ID:cwQB5wn8
488 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:41 ID:N4ulROo+
489 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 18:42 ID:RAhoEN8x
490 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:42 ID:WJoKoSZ4
>>485
徒歩の場合、魔法モンスターや、遠隔攻撃モンスターからはその硬直時間
があるがゆえに、逃げられる可能性があるのに、それも無効になるの？
ちょっといやな、変更かも。逃げるという行動が意味をなさなくなりますね。
徒歩の場合、魔法モンスターや、遠隔攻撃モンスターからはその硬直時間
があるがゆえに、逃げられる可能性があるのに、それも無効になるの？
ちょっといやな、変更かも。逃げるという行動が意味をなさなくなりますね。
491 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:42 ID:1gd6XiHF
>>479
悪くないと思うよ。
MPKは故意かどうかなんてわからないんだから、
故意かどうかは問わずに注意対象ってMMORPGもあるし。
境界付近でスキル上げやってる香具師がいるけど、
タイミング悪く移動した無関係な人が死ぬこともある。
悪くないと思うよ。
MPKは故意かどうかなんてわからないんだから、
故意かどうかは問わずに注意対象ってMMORPGもあるし。
境界付近でスキル上げやってる香具師がいるけど、
タイミング悪く移動した無関係な人が死ぬこともある。
492 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:43 ID:N4ulROo+
493 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:43 ID:tRB+GpoP
チョコボ乗ってる奴に攻撃できるようにしれ！
494 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:44 ID:AfwfXEtM
チョコボが空飛んだらFFのイメージが崩れるな、おれ的に
495 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:45 ID:cwQB5wn8
>>493
そしたらもっと意図的なMPKが出来る様になっちゃうでしょ。
そしたらもっと意図的なMPKが出来る様になっちゃうでしょ。
496 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:45 ID:N/Qq4+8V
>>485
チョコボ以上に徒歩だとまず死亡だ罠
チョコボ以上に徒歩だとまず死亡だ罠
497 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:45 ID:brjok4bK
498 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:45 ID:N4ulROo+
>>494
元ネタがトリウマだしねー
元ネタがトリウマだしねー
499 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:45 ID:gEyrV854
弱肉強食の世界だから弱い奴は死ぬ。
これ当たり前。仕様です。
これ当たり前。仕様です。
500 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:47 ID:7QQ58Gi7
>>490
ネタに決まってんだろｗ
じゃあチョコボを追いかける速度がパワーアップ。これでどうよ。
真面目な話、どういう対処がなされるのだろうか。
ターゲットされたら降ろされてしばらく乗れない、が現実的？
ネタに決まってんだろｗ
じゃあチョコボを追いかける速度がパワーアップ。これでどうよ。
真面目な話、どういう対処がなされるのだろうか。
ターゲットされたら降ろされてしばらく乗れない、が現実的？
501 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:48 ID:cwQB5wn8
>>500
チョコボは降りたらまた金払わなきゃ乗れませんので無理です
チョコボは降りたらまた金払わなきゃ乗れませんので無理です
502 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:48 ID:N4ulROo+
503 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:50 ID:WJoKoSZ4
504 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:51 ID:N4ulROo+
>>503
なんでそんなに終わらせたいのよ・・・
なんでそんなに終わらせたいのよ・・・
505 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:52 ID:AfwfXEtM
ヴァナ・ディール・トリビューンなんか読んでる香具師いるのか？
506 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:53 ID:7QQ58Gi7
507 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:55 ID:cwQB5wn8
508 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:55 ID:N4ulROo+
>>505
「特集」だけでも読んでおくといいよ。パッチの真意がわかる。
「特集」だけでも読んでおくといいよ。パッチの真意がわかる。
509 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:56 ID:WJoKoSZ4
■利益関係者ID:N4ulROo+よ、ゲームを長く人気あるものにし、これまでの
マニア層からより広範囲な層にプレイ層を拡大できるか、それとも大失敗に
終わり、プレイヤーに見限られあっという間に寿命が尽きるかは、
■ 自 身 の 対 応 如 何 っ て こ っ た。
売り逃げ商売のパッケージソフトと同じ対応じゃやっていけないという至極
当然な事だよ。
502が挙げたような、誠意のない対応を本当にすれば本当に終るだろうな。
継続するか、やめるかいま思案してる人多いしね。特にクレジットカード会員
は2日しか、課金開始までに解約する時間的猶予がない。
マニア層からより広範囲な層にプレイ層を拡大できるか、それとも大失敗に
終わり、プレイヤーに見限られあっという間に寿命が尽きるかは、
■ 自 身 の 対 応 如 何 っ て こ っ た。
売り逃げ商売のパッケージソフトと同じ対応じゃやっていけないという至極
当然な事だよ。
502が挙げたような、誠意のない対応を本当にすれば本当に終るだろうな。
継続するか、やめるかいま思案してる人多いしね。特にクレジットカード会員
は2日しか、課金開始までに解約する時間的猶予がない。
510 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:58 ID:vHZQABE1
なんでこんなに盛り上がってるの？
511 ：既にその名前は使われています：02/06/17 18:59 ID:WJoKoSZ4
>>506,507
マニア的見解はそうだろうね。
それをコンシューマで一般発売したのが、間違いってことだったと、「FFXI」
は証明した。
オンラインゲームはマニアック、ゲームの性格、プレイヤーの問題から、
パッケージソフトに変わるゲームの主流にはなり得ない。
それが証明されるという、意義はあったよ。
マニア的見解はそうだろうね。
それをコンシューマで一般発売したのが、間違いってことだったと、「FFXI」
は証明した。
オンラインゲームはマニアック、ゲームの性格、プレイヤーの問題から、
パッケージソフトに変わるゲームの主流にはなり得ない。
それが証明されるという、意義はあったよ。
512 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:00 ID:N4ulROo+
>>509
「売り逃げ商売のパッケージソフト」じゃないから
簡単にシステムを変えるわけにはいかんのです。
誠意の無い対応とは、ポリシーも無くコロコロ仕様を変えるような事をいいます。
どのようなポリシーで作られてるかは「開発ルームより」に必要以上に詳しく
書いてあるから、１度でいいから読んで見てね。
「売り逃げ商売のパッケージソフト」じゃないから
簡単にシステムを変えるわけにはいかんのです。
誠意の無い対応とは、ポリシーも無くコロコロ仕様を変えるような事をいいます。
どのようなポリシーで作られてるかは「開発ルームより」に必要以上に詳しく
書いてあるから、１度でいいから読んで見てね。
513 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:01 ID:5hzxzPdV
ここはゲーハー板じゃないんですよ？
514 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:01 ID:41kOwBID
515 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:02 ID:WJoKoSZ4
>>512
ID:N4ulROo+こと、■の利益関係者殿
そういう大口は、ちゃんとした”穴のないシステムを作れる人たち”が
いってこそ意味のあるもので、ヘタレのいうそれは屁の突っ張りにもな
りません。
ID:N4ulROo+こと、■の利益関係者殿
そういう大口は、ちゃんとした”穴のないシステムを作れる人たち”が
いってこそ意味のあるもので、ヘタレのいうそれは屁の突っ張りにもな
りません。
516 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:02 ID:1gd6XiHF
>>509
そこまで大仰なこと書かなくても、
ID:N4ulROo+が関係者っぽい書き込みばかりしてるってのは俺も思うよ。
ID:N4ulROo+は、チョコボトレインでエリア境界まで引っ張っていくのは
難しい、だからそういうのは故意にやってる。
という意見はわかるんだが、その意味がわからん。
故意にやってるんだから、歩きトレインと同じなんで修正の必要がないってこと？
チョコボは乗る人も乗らない人も気をつけましょうってことが言いたいのか？
そこまで大仰なこと書かなくても、
ID:N4ulROo+が関係者っぽい書き込みばかりしてるってのは俺も思うよ。
ID:N4ulROo+は、チョコボトレインでエリア境界まで引っ張っていくのは
難しい、だからそういうのは故意にやってる。
という意見はわかるんだが、その意味がわからん。
故意にやってるんだから、歩きトレインと同じなんで修正の必要がないってこと？
チョコボは乗る人も乗らない人も気をつけましょうってことが言いたいのか？
517 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:03 ID:WJoKoSZ4
518 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:04 ID:eWjYL4dS
PK怖くておもて歩けないﾔｼは、
死ぬまでモグハウスに引き篭もってろってこった。
死ぬまでモグハウスに引き篭もってろってこった。
519 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:06 ID:tRB+GpoP
まあ、回復してる横をドスドスとなんか走り抜けて行って、来た方向を見ると
さっきまで稼ぎに使っていた敵が無防備な漏れの方向へ走って来るのを見れば
憎しみの炎も燃え上がろうってもんだ。
ま、半分ネタで苦笑半分で語ってんだが（笑
したがって>>503 >>511 はネタにマジレス君。ｶｺﾜﾙｲ
さっきまで稼ぎに使っていた敵が無防備な漏れの方向へ走って来るのを見れば
憎しみの炎も燃え上がろうってもんだ。
ま、半分ネタで苦笑半分で語ってんだが（笑
したがって>>503 >>511 はネタにマジレス君。ｶｺﾜﾙｲ
520 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:06 ID:7QQ58Gi7
521 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:07 ID:N4ulROo+
>>516
うーん、安易に修正するとまた他のバランスが崩れる危険性があるだろうし、
そう簡単に対策の出来る問題では無いと思うんだよね。
とりあえず現状でもライダーの気の使いかただけで大半は回避出来るわけだし、
徒歩側の自己防衛策もいくつもあるわけだし、
今はこんなとこ弄るよりも敵配置の適正化のほうが優先度も重要性も高いと思う。
それ以前にまだ細かいバグいっぱいあるしね。
うーん、安易に修正するとまた他のバランスが崩れる危険性があるだろうし、
そう簡単に対策の出来る問題では無いと思うんだよね。
とりあえず現状でもライダーの気の使いかただけで大半は回避出来るわけだし、
徒歩側の自己防衛策もいくつもあるわけだし、
今はこんなとこ弄るよりも敵配置の適正化のほうが優先度も重要性も高いと思う。
それ以前にまだ細かいバグいっぱいあるしね。
522 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:07 ID:WJoKoSZ4
523 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:10 ID:FDqya/Y4
>>513
よせ、奴が来るぞ
よせ、奴が来るぞ
524 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:10 ID:7QQ58Gi7
>>517
お前はクソゲー買ってしまったらメーカーに返金求めるの？
お前はクソゲー買ってしまったらメーカーに返金求めるの？
525 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:11 ID:41kOwBID
526 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:11 ID:tRB+GpoP
つうか、勘違いゲハ厨か（笑 ＞WJoKoSZ4
トルコに負けんぞー！オー！って騒いでるサポーターの中に混じって
「トルコ人ってきしょいよね、あいつら皆殺し」とか逝って周りを
引かせてる勘違いネオナチ（でも日本人）みたいだ（笑
トルコに負けんぞー！オー！って騒いでるサポーターの中に混じって
「トルコ人ってきしょいよね、あいつら皆殺し」とか逝って周りを
引かせてる勘違いネオナチ（でも日本人）みたいだ（笑
527 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:13 ID:N4ulROo+
>>524
恐ろしい事に、アメリカではそれが通ります。
気に入らなかったらテキトーなクレームつけて返品に来ます。
で、消費者のほうが権利強いので、
理由が確認できなくても店は返品に応じなければいけないんですわ。
だからアメリカのコンシュマーのROM系ソフトは作りっぱなしの売り逃げが多いんです。
悪循環ですね。
恐ろしい事に、アメリカではそれが通ります。
気に入らなかったらテキトーなクレームつけて返品に来ます。
で、消費者のほうが権利強いので、
理由が確認できなくても店は返品に応じなければいけないんですわ。
だからアメリカのコンシュマーのROM系ソフトは作りっぱなしの売り逃げが多いんです。
悪循環ですね。
528 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:14 ID:WJoKoSZ4
>>520
推移みればいいんじゃない。
採算ラインの20万人の有効な接続数会員（継続的にプレイする総数）には、
どう頑張っても届かないのだけは、確実になってるけど。
■さんがこの失敗を正直にだすとは思えないから、真実は闇の中になるで
しょう。
同時接続数が平均1万いかないと20サーバで20万人は達成できないわけで。
テトラマスターや麻雀だけやってるような奇特な人が10万人ぐらいいれば
話は別ですけど。
チョコボMPKはあきらかな欠陥があり、不快なシステム。これにすら調整
を入れられない、そんな程度の運営能力じゃ、継続してプレイしても面白
い状況が作られる、改善が今後も見込めるとは思えない。
プレイヤーは、時に冷酷なまでに正直だからね。
推移みればいいんじゃない。
採算ラインの20万人の有効な接続数会員（継続的にプレイする総数）には、
どう頑張っても届かないのだけは、確実になってるけど。
■さんがこの失敗を正直にだすとは思えないから、真実は闇の中になるで
しょう。
同時接続数が平均1万いかないと20サーバで20万人は達成できないわけで。
テトラマスターや麻雀だけやってるような奇特な人が10万人ぐらいいれば
話は別ですけど。
チョコボMPKはあきらかな欠陥があり、不快なシステム。これにすら調整
を入れられない、そんな程度の運営能力じゃ、継続してプレイしても面白
い状況が作られる、改善が今後も見込めるとは思えない。
プレイヤーは、時に冷酷なまでに正直だからね。
529 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:18 ID:eWjYL4dS
>>526
おまえが一番勘違い。
おまえが一番勘違い。
530 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:18 ID:K+G3C3Nq
PKくらいで何を怒ってるんだか。
経験値が減ったからって何？
そんなに時間が大切なら、最初からげーむなんてするなよ。
チョコボの仕様変更されて、MPK出来なくなったら
FF11の面白さは半減するよ。
MPK最悪とか言ってるやつは、チョコボ乗れるようになってから言え。
経験値が減ったからって何？
そんなに時間が大切なら、最初からげーむなんてするなよ。
チョコボの仕様変更されて、MPK出来なくなったら
FF11の面白さは半減するよ。
MPK最悪とか言ってるやつは、チョコボ乗れるようになってから言え。
531 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:20 ID:aqUlC6eg
最近はチョコボMPKばっかしてます（ﾜﾗ
面白すぎ（ﾜﾗﾜﾗ
面白すぎ（ﾜﾗﾜﾗ
532 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:21 ID:w7kMiisp
すこぶるネタスレ化してるなぁ。
533 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:21 ID:41kOwBID
>>528
採算ラインはしばらくクリア出来ないのはわかりきってることでしょ
これから色々とコンテンツ増やすつもりなんでしょうよ、■も。
まだまだ料金やらなんやらと問題があるのは■の問題じゃなく日本の問題だし。
現状で踏み切ったんだから■なりに考えはあるんじゃないの？
このままPOL終わっても俺は別に困らないけどね。
でもって本題。
明らかな欠陥てなによ？不快っていうのはなにがよ？
調整を入れられないんじゃなくて入れる必要がないの。わかる？
採算ラインはしばらくクリア出来ないのはわかりきってることでしょ
これから色々とコンテンツ増やすつもりなんでしょうよ、■も。
まだまだ料金やらなんやらと問題があるのは■の問題じゃなく日本の問題だし。
現状で踏み切ったんだから■なりに考えはあるんじゃないの？
このままPOL終わっても俺は別に困らないけどね。
でもって本題。
明らかな欠陥てなによ？不快っていうのはなにがよ？
調整を入れられないんじゃなくて入れる必要がないの。わかる？
534 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:21 ID:WJoKoSZ4
>>524,525
＞誠意は客として相応しい方に見せるものです。
＞相応しくない>>509はどうぞお辞めになってください。
金払わせておいてこんな言動するメーカーが万が一実在するなら、それは
早晩終るメーカーです。
客じゃないというなら、客として払った対価を返せといったまでです。
返ってくるとは思いません。
ただ、次からの購買活動に大きな影響力をもつ経験になるでしょう。
＞誠意は客として相応しい方に見せるものです。
＞相応しくない>>509はどうぞお辞めになってください。
金払わせておいてこんな言動するメーカーが万が一実在するなら、それは
早晩終るメーカーです。
客じゃないというなら、客として払った対価を返せといったまでです。
返ってくるとは思いません。
ただ、次からの購買活動に大きな影響力をもつ経験になるでしょう。
535 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:21 ID:WJoKoSZ4
例えば、「再生Discに傷がつくのは買った客のDisc扱いが荒いからだ。」と
開き直ったハードメーカーがあったとしましょう。そこのハードは売れるの
でしょうか？
被害者が病院にて苦しんでる時に「私だって寝てないんだ！」と逆ギレする
社長がいる食料品メーカーがあったとしましょう。そこは消費者から、どう
いう反応されてしまうのでしょう？
メーカーの姿勢は、その企業の命を摘み取りかねない重大問題ですよ。
そゆこと。
開き直ったハードメーカーがあったとしましょう。そこのハードは売れるの
でしょうか？
被害者が病院にて苦しんでる時に「私だって寝てないんだ！」と逆ギレする
社長がいる食料品メーカーがあったとしましょう。そこは消費者から、どう
いう反応されてしまうのでしょう？
メーカーの姿勢は、その企業の命を摘み取りかねない重大問題ですよ。
そゆこと。
536 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:22 ID:N4ulROo+
>>528
スレ違いながらフォローしておくと、
現在の各ワールドピーク人口：２０００～２５００
一般に、アカウント保持数に対する同時接続人数は
２５％～４０％程度と見積もるのが普通なので
アカウント発行数２０万は目の前かと。
スレ違いながらフォローしておくと、
現在の各ワールドピーク人口：２０００～２５００
一般に、アカウント保持数に対する同時接続人数は
２５％～４０％程度と見積もるのが普通なので
アカウント発行数２０万は目の前かと。
537 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:22 ID:aqUlC6eg
チョコボに乗れないからって僻むなよお前ら（ﾜﾗ
538 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:23 ID:znaw1koC
539 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:23 ID:5hzxzPdV
>>537
浮いてますよ(ﾎﾞｿｯ
浮いてますよ(ﾎﾞｿｯ
540 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:23 ID:N4ulROo+
>>530
免停６ヶ月。
免停６ヶ月。
541 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:24 ID:WJoKoSZ4
ID:N4ulROo+こと、■の利益関係者
＞一般に、アカウント保持数に対する同時接続人数は
＞２５％～４０％程度と見積もるのが普通なので
＞アカウント発行数２０万は目の前かと。
これが次の株主総会でみせる数字の誤魔化しの手法ですか。
通用するか馬鹿。その基盤（パッケージやら、HDD普及台数）が20万いってない
のはどういうことなんだ！ と突っ込まれて終わりだ。（ｗ
＞一般に、アカウント保持数に対する同時接続人数は
＞２５％～４０％程度と見積もるのが普通なので
＞アカウント発行数２０万は目の前かと。
これが次の株主総会でみせる数字の誤魔化しの手法ですか。
通用するか馬鹿。その基盤（パッケージやら、HDD普及台数）が20万いってない
のはどういうことなんだ！ と突っ込まれて終わりだ。（ｗ
542 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:24 ID:41kOwBID
金払う前に中身を吟味しような。
宣伝に踊らされて購入してコレツマンナイヨ！ってか
不味いラーメン食わされても代金払ってくれよな。
もっとも、万人が不味いと思うようなものなら払わなくてもいいかもしれないがな。
宣伝に踊らされて購入してコレツマンナイヨ！ってか
不味いラーメン食わされても代金払ってくれよな。
もっとも、万人が不味いと思うようなものなら払わなくてもいいかもしれないがな。
543 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:25 ID:tRB+GpoP
えーと、WJoKoSZ4が消費者代表に賛成な人～？ ・・・いないか(
笑
笑
544 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:25 ID:7QQ58Gi7
>>521
その手の話は物事の全体像を見渡せる大人ならわかってる事だろ。
ましてやUOやEQを経験してきたゲーマーであれば、こんな事はもはや常識。
物事を断片的にしか捉えられず、やれ糞だのやる気が感じられんだの言ってる
WJoKoSZ4はｱﾌｫ 何度も言うがとっとと消えろ。
俺は関係者でもないし肩をもちたいわけでもないが、FF11はEQを見習い
EQの悪いとされている部分を改善した非常にいいゲームだと思ってるがね。
もちろん不満も色々あるが、これからに期待してるよ。がんばって欲しい。
その手の話は物事の全体像を見渡せる大人ならわかってる事だろ。
ましてやUOやEQを経験してきたゲーマーであれば、こんな事はもはや常識。
物事を断片的にしか捉えられず、やれ糞だのやる気が感じられんだの言ってる
WJoKoSZ4はｱﾌｫ 何度も言うがとっとと消えろ。
俺は関係者でもないし肩をもちたいわけでもないが、FF11はEQを見習い
EQの悪いとされている部分を改善した非常にいいゲームだと思ってるがね。
もちろん不満も色々あるが、これからに期待してるよ。がんばって欲しい。
545 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:26 ID:FBEVFnL5
>>531
こういうﾔｼに限って、実際には何もできんﾁｷﾝだったりする罠。
こういうﾔｼに限って、実際には何もできんﾁｷﾝだったりする罠。
546 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:26 ID:5hzxzPdV
売上げとか株主総会の話は↓こちらでやった方が良いと思いますよ
http://game.2ch.net/ghard/index.html/unko
http://game.2ch.net/ghard/index.html/unko
547 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:27 ID:WJoKoSZ4
>>542
まずいラーメン屋はとっととつぶれます。
私だって一回、まじい、金払う価値ない。と思ったらその店には二度といかない
でしょう。
ゲームビジネスはそれとは枠組みがちがいますが、消費者の信頼を失えば、会社
が傾く点はいっしょだと思いますよ。
消費者を馬鹿にする会社は、消費者から軽んじられる。そゆこと。
まずいラーメン屋はとっととつぶれます。
私だって一回、まじい、金払う価値ない。と思ったらその店には二度といかない
でしょう。
ゲームビジネスはそれとは枠組みがちがいますが、消費者の信頼を失えば、会社
が傾く点はいっしょだと思いますよ。
消費者を馬鹿にする会社は、消費者から軽んじられる。そゆこと。
548 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:27 ID:N4ulROo+
549 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:27 ID:aqUlC6eg
だって俺FF11持ってないし（ﾜﾗ
550 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:28 ID:41kOwBID
で、スクウェアの姿勢はダメポですか？
俺はこんなもんだと思ってますが？
俺はこんなもんだと思ってますが？
551 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:28 ID:nEKr+rop
>>535には誰もつっこまないのか？
552 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:29 ID:41kOwBID
553 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:31 ID:WJoKoSZ4
>>544
楽しんでる人は継続すればいいんじゃないですか。
それは立場や、考え方で違うでしょう。
EQよりましだからマシ。チョコボMPKも許容範囲と思える人はつづければいい。
それが大多数を占めて、運営コストをペイできる数の継続会員を確保できれば
運営つづくでしょう。
チョコボMPKや、テンポの悪さがいやで離れていく人がでてしまって、運営に
支障が出たら、縮小悪くすると停止になるでしょう。
■の”誠意”に期待してみたらいかがでしょう。
楽しんでる人は継続すればいいんじゃないですか。
それは立場や、考え方で違うでしょう。
EQよりましだからマシ。チョコボMPKも許容範囲と思える人はつづければいい。
それが大多数を占めて、運営コストをペイできる数の継続会員を確保できれば
運営つづくでしょう。
チョコボMPKや、テンポの悪さがいやで離れていく人がでてしまって、運営に
支障が出たら、縮小悪くすると停止になるでしょう。
■の”誠意”に期待してみたらいかがでしょう。
554 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:31 ID:7QQ58Gi7
>>552
自分は神と思ってる、味方探しに必死な真性DQN
自分は神と思ってる、味方探しに必死な真性DQN
555 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:32 ID:41kOwBID
556 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:32 ID:WJoKoSZ4
557 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:33 ID:d6MENfW9
適当に読んでたんだけど、とりあえず、WJoKoSZ4のレスは
あまりいい気持ちはしないな。
何をそんなに必死に訴えたいのか・・
あまりいい気持ちはしないな。
何をそんなに必死に訴えたいのか・・
558 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:34 ID:WJoKoSZ4
漏れはこのゲーム現状ダメだとおもってるから、ここで声をあげている。
個人的にそう思ったからね。
それがどうしたの？
■の利益関係者必死だな。
うれてなくて、損益計上確実になったからって。（ｗ
個人的にそう思ったからね。
それがどうしたの？
■の利益関係者必死だな。
うれてなくて、損益計上確実になったからって。（ｗ
559 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:35 ID:K+G3C3Nq
これだけは言っとくけど、
チョコボの仕様が変更されて、損するのはおまいらだよ。
結局、FF11は『レベル上げ』と『チョコボMPK』のゲーム。
おまいらがレベル上げに飽きるくらい強くなったとき、
チョコボMPKが出来なければ、ただのクソゲー。
チョコボの仕様が変更されて、損するのはおまいらだよ。
結局、FF11は『レベル上げ』と『チョコボMPK』のゲーム。
おまいらがレベル上げに飽きるくらい強くなったとき、
チョコボMPKが出来なければ、ただのクソゲー。
560 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:35 ID:7QQ58Gi7
561 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:35 ID:N4ulROo+
>>544
ひとつ気になるのは、バインドの修正がかなり大胆だったことかな。
もう少し微妙な調整でくるかと思ってたけど、その他のレジスト率も含めて
かなりバッサリと来たよね。あれはちょっと驚いたし不安にもなった。
トリビューン読むと領事館シグネットやバスの政策強化とかと
絡めてあってどれも意図のある変更だとわかるんだけど、
そのへんわかってないひとはこれからもコロコロと
この種の変更が来るもんだと勘違いしてそうで心配だよ。
■はトリビューンの普及にもっと注力しる！（ﾜﾗ
ひとつ気になるのは、バインドの修正がかなり大胆だったことかな。
もう少し微妙な調整でくるかと思ってたけど、その他のレジスト率も含めて
かなりバッサリと来たよね。あれはちょっと驚いたし不安にもなった。
トリビューン読むと領事館シグネットやバスの政策強化とかと
絡めてあってどれも意図のある変更だとわかるんだけど、
そのへんわかってないひとはこれからもコロコロと
この種の変更が来るもんだと勘違いしてそうで心配だよ。
■はトリビューンの普及にもっと注力しる！（ﾜﾗ
562 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:36 ID:41kOwBID
自分が気に入らなかった所をあげて■は対応がなってないと喚き
こんなゲームはダメだ、■ももうダメだというのがまともな声か？
こんなゲームはダメだ、■ももうダメだというのがまともな声か？
563 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:38 ID:d6MENfW9
564 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:38 ID:WJoKoSZ4
>>562
で、声を殺すのが目的と白状したわけですな。(´ー`)y-～ﾟ
で、声を殺すのが目的と白状したわけですな。(´ー`)y-～ﾟ
565 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:38 ID:5hzxzPdV
>>558
わざわざこんなスレで声上げる事も無いだろうに・・・
わざわざこんなスレで声上げる事も無いだろうに・・・
566 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:39 ID:jx6g8amC
チョ コ ボ Ｍ Ｐ Ｋ よ り 楽 し い
遊 び 方 は 今 の 所 存 在 し ま せ ん
いや、まじで
遊 び 方 は 今 の 所 存 在 し ま せ ん
いや、まじで
567 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:40 ID:5hzxzPdV
>>562
どんな電波だろうとDQNだろうと白痴だろうと言論の場が与えられるのが2chなんですよ
どんな電波だろうとDQNだろうと白痴だろうと言論の場が与えられるのが2chなんですよ
568 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:40 ID:41kOwBID
スクウェアがチョコボに修正加えたらWJoKoSZ4はFF11に対してどういった態度になるのだろう。
豹変するのか、やっぱり何か不満持ち出してくるのか・・・
豹変するのか、やっぱり何か不満持ち出してくるのか・・・
569 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:41 ID:WJoKoSZ4
>>563
ここに今日書き込んだ最初の頃はそうだったけど、（FFXIがよりよくなって
欲しい。）けどいまは、チョコボシステム以上に、こういうプレイヤーと
一緒に遊ぶ事になるのは身の毛もよだつほど嫌。
FFXIの今後についての、希望や関心は薄れてきたというのが実感。
ただ、この問題について■がどういう対応をとるのかは見守る。
今後の判断材料にひとつにする。
ここに今日書き込んだ最初の頃はそうだったけど、（FFXIがよりよくなって
欲しい。）けどいまは、チョコボシステム以上に、こういうプレイヤーと
一緒に遊ぶ事になるのは身の毛もよだつほど嫌。
FFXIの今後についての、希望や関心は薄れてきたというのが実感。
ただ、この問題について■がどういう対応をとるのかは見守る。
今後の判断材料にひとつにする。
570 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:41 ID:aqUlC6eg
>>566
禿同
禿同
571 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:41 ID:lOF9OGSe
だからトリビューンなんて何人が読んでんだッツーの／
572 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:42 ID:7QQ58Gi7
>>559
前者は否定できないし、それも楽しい要素のひとつであるだろう。
辛いと感じる事も多いだろうが、レベル上がったらやっぱりうれしいだろ？
MPKの方は不要。メーカーも馬鹿じゃないんだから、苦情が増えれば当然対処する
しかないし、MPKの要素がレベル上げに匹敵するまで育つわけないだろ。
前者は否定できないし、それも楽しい要素のひとつであるだろう。
辛いと感じる事も多いだろうが、レベル上がったらやっぱりうれしいだろ？
MPKの方は不要。メーカーも馬鹿じゃないんだから、苦情が増えれば当然対処する
しかないし、MPKの要素がレベル上げに匹敵するまで育つわけないだろ。
573 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:43 ID:41kOwBID
574 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:43 ID:AfwfXEtM
グラビアあれば見るけドナー
575 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:43 ID:jx6g8amC
みんな1時間で何人殺せるか競わない？
576 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:45 ID:N4ulROo+
577 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:46 ID:d6MENfW9
578 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:48 ID:WJoKoSZ4
579 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:48 ID:X/fufjnp
>>575
ｶｰﾏｹﾞﾄﾞｰ-----------------------ﾝ!!!!
ｶｰﾏｹﾞﾄﾞｰ-----------------------ﾝ!!!!
580 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:50 ID:N4ulROo+
(´-`).。oO(「利益関係者」ってどこの業界の用語なんだろう・・・)
581 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:50 ID:znaw1koC
aqUlC6egてｱﾌｫですか？
582 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:52 ID:aqUlC6eg
aho desu
583 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:52 ID:lOF9OGSe
>>576
ゲーム内からいつでもよびだせるようにしてよ。笑ってないでさあ。
そうすりゃ書いた人の苦労もむくわれるでしょ。
あとチョコボでMPKは意図せずしてしまえやすいと思うよ。
タゲはずそうと思ってぐるぐるやってたら物凄い編成になっちゃった。
ゲーム内からいつでもよびだせるようにしてよ。笑ってないでさあ。
そうすりゃ書いた人の苦労もむくわれるでしょ。
あとチョコボでMPKは意図せずしてしまえやすいと思うよ。
タゲはずそうと思ってぐるぐるやってたら物凄い編成になっちゃった。
584 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:54 ID:N4ulROo+
585 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:55 ID:7a6KREB+
>>578
俺も今から「利益関係者」ってヤツになりますので汚く罵って下さい
俺も今から「利益関係者」ってヤツになりますので汚く罵って下さい
586 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:56 ID:WJoKoSZ4
>>577
楽しくない。＞罵倒のしあい。
売り言葉に買い言葉でやっちゃってる漏れがいうのは、筋が通らないけど、
楽しくはない。
漏れは町間移動はHPへのワープを使ったゲートシステムを現在のチョコボに
よる街道移動の代替に刷ればいいと提案してみた。
チョコボは、特定ポイント（クエストやミッション関係）への移動に使えば
いいと思ってる。
が、チョコボライダーからは、現状維持でよし。チョコボに乗る側になれば
いいというものだった。
その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
イジメの悪循環構造と同じスキーム。いじめ（MPK)が悪事であるという事を
認めない、現状容認しろというばかり。
プレイヤーがこれなら、システム改善で改善を願うしかない。
楽しくない。＞罵倒のしあい。
売り言葉に買い言葉でやっちゃってる漏れがいうのは、筋が通らないけど、
楽しくはない。
漏れは町間移動はHPへのワープを使ったゲートシステムを現在のチョコボに
よる街道移動の代替に刷ればいいと提案してみた。
チョコボは、特定ポイント（クエストやミッション関係）への移動に使えば
いいと思ってる。
が、チョコボライダーからは、現状維持でよし。チョコボに乗る側になれば
いいというものだった。
その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
イジメの悪循環構造と同じスキーム。いじめ（MPK)が悪事であるという事を
認めない、現状容認しろというばかり。
プレイヤーがこれなら、システム改善で改善を願うしかない。
587 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:58 ID:7QQ58Gi7
>>586
あなたはUOやEQから何を学びましたか？
あなたはUOやEQから何を学びましたか？
588 ：既にその名前は使われています：02/06/17 19:58 ID:41kOwBID
そうですよ、利益関係者ですよ。
君がどの辺までを指してるのか知らないけどね。
君がどの辺までを指してるのか知らないけどね。
589 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:00 ID:N4ulROo+
>>586
＞その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
＞イジメの悪循環構造と同じスキーム。
それは違う。方向が１８０°違う。
というか、それを論じたいならシステムの話を同時にすべきじゃない。
それは「先生、俺、あいつ嫌いなんで退学処分にしてください」って言ってるのと同じ。
＞その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
＞イジメの悪循環構造と同じスキーム。
それは違う。方向が１８０°違う。
というか、それを論じたいならシステムの話を同時にすべきじゃない。
それは「先生、俺、あいつ嫌いなんで退学処分にしてください」って言ってるのと同じ。
590 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:00 ID:41kOwBID
やっぱり、どこでもドアの登場を待つしかないのか？
のび太はいじめられっ子だと思っているのか？
のび太はいじめられっ子だと思っているのか？
591 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:01 ID:K+G3C3Nq
>>586
>その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
>イジメの悪循環構造と同じスキーム。いじめ（MPK)が悪事であるという事を
>認めない、現状容認しろというばかり。
これはゲームなんだぜ？
どれだけ楽しめるかに価値がある。
残念だが、チョコボMPK以上の楽しみ方は、現状のFF11にありません。
>その意見構造は「いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れ！！」という
>イジメの悪循環構造と同じスキーム。いじめ（MPK)が悪事であるという事を
>認めない、現状容認しろというばかり。
これはゲームなんだぜ？
どれだけ楽しめるかに価値がある。
残念だが、チョコボMPK以上の楽しみ方は、現状のFF11にありません。
592 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:04 ID:veSa+662
593 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:04 ID:FqSmW3ZM
街から街への移動が楽しいのになぁ・・・
とてつよの敵をメタルギアしながら（ｗ
船と飛空挺あるからワープいらねーじゃん
ちなみにチョコボはまだ乗った事ありません
とてつよの敵をメタルギアしながら（ｗ
船と飛空挺あるからワープいらねーじゃん
ちなみにチョコボはまだ乗った事ありません
594 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:04 ID:znaw1koC
つまり591はﾘｱﾙでは学校でいじめられて、
ｹﾞｰﾑではMPKにはしったわけか。
納得した。まぁ、がんばれやｗ
ｹﾞｰﾑではMPKにはしったわけか。
納得した。まぁ、がんばれやｗ
595 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:05 ID:WJoKoSZ4
>>587
キリスト教的世界観だなと。
PCをPCが殺す事は可能。それは悪。
悪人（PKや盗賊）を殺す（PKK）は善。
そういう世界だなと。
そして、ゲームプレイヤーの6割は普通の人3割は、魂が暗黒に染まってる人、
1割弱、神かこの人はというぐらい、いい人、カリスマを持った人。
システムがMPKを容認している＝MPKやってもOKではない世界だと理解してます。
そして、数は力、レベルアップは正義を行うための道と実感で知りました。
行動には責任をもたせるシステムに、一定の理解をしましたよ。
その世界観で楽しみました。
「FFXI」のチョコボMPKは、やった側にペナルティを与えないという欠陥システム。
タゲられたモンスターが他のプレイヤーを殺した場合は悪人属性値をあげて、
町の人の反応がつめたくなるなど大きなペナルティがあり、それを覚悟でロールプ
レイするならともかくね。最後に悪人属性が一定値を超えたら獣人化して他のプレ
イヤーから狩られるぐらいやってもよかったのにね。（ｗ
キリスト教的世界観だなと。
PCをPCが殺す事は可能。それは悪。
悪人（PKや盗賊）を殺す（PKK）は善。
そういう世界だなと。
そして、ゲームプレイヤーの6割は普通の人3割は、魂が暗黒に染まってる人、
1割弱、神かこの人はというぐらい、いい人、カリスマを持った人。
システムがMPKを容認している＝MPKやってもOKではない世界だと理解してます。
そして、数は力、レベルアップは正義を行うための道と実感で知りました。
行動には責任をもたせるシステムに、一定の理解をしましたよ。
その世界観で楽しみました。
「FFXI」のチョコボMPKは、やった側にペナルティを与えないという欠陥システム。
タゲられたモンスターが他のプレイヤーを殺した場合は悪人属性値をあげて、
町の人の反応がつめたくなるなど大きなペナルティがあり、それを覚悟でロールプ
レイするならともかくね。最後に悪人属性が一定値を超えたら獣人化して他のプレ
イヤーから狩られるぐらいやってもよかったのにね。（ｗ
596 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:06 ID:N4ulROo+
((((；ﾟДﾟ))).。oO（PKKが善とはまた大胆な事を…）
597 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:06 ID:Zl+gSXF5
ざっくり読んだ感じ
・チョコボMPKは狙わないとなりにくい。
・やったら爽快！
・やられたら不快！
でいいでつか＞all
・チョコボMPKは狙わないとなりにくい。
・やったら爽快！
・やられたら不快！
でいいでつか＞all
598 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:07 ID:WJoKoSZ4
599 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:07 ID:veSa+662
600 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:08 ID:N4ulROo+
601 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:09 ID:N4ulROo+
>>595
コミュニティの「開発ルームより」を１０回読み返しておいで。
コミュニティの「開発ルームより」を１０回読み返しておいで。
602 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:10 ID:41kOwBID
>>595
それはいいかもなぁ
でも最初からそんなシステムだったら君はおそらくこう言ってただろうよ
モンスに絡まれて逃げ出したら意図せずしてMPKになった。
俺は悪気はなかったのにこのペナルティはひどい！
これでは逃げずにその場で死ねということか！修正しろ！
それはいいかもなぁ
でも最初からそんなシステムだったら君はおそらくこう言ってただろうよ
モンスに絡まれて逃げ出したら意図せずしてMPKになった。
俺は悪気はなかったのにこのペナルティはひどい！
これでは逃げずにその場で死ねということか！修正しろ！
603 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:10 ID:C571mB/q
チョコボのMPK以外の遊び方を発見しました
セルビナで17：00頃になったら、
グール狩り場のゴブリンを集めコンシュタット側にでも
置いてくればグールが全然沸きません。
セルビナで17：00頃になったら、
グール狩り場のゴブリンを集めコンシュタット側にでも
置いてくればグールが全然沸きません。
604 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:10 ID:WJoKoSZ4
>>589
相応の問題行動を起こした生徒は退学になります。
オンラインゲームでも、問題行動を繰り返すプレイヤーは垢バンされます。
「FFXI」は小・中学校と同じく、義務という強制力が働くものなら、その
限りじゃありませんけど。（ｗ
相応の問題行動を起こした生徒は退学になります。
オンラインゲームでも、問題行動を繰り返すプレイヤーは垢バンされます。
「FFXI」は小・中学校と同じく、義務という強制力が働くものなら、その
限りじゃありませんけど。（ｗ
605 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:11 ID:veSa+662
606 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:12 ID:41kOwBID
607 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:13 ID:N4ulROo+
608 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:13 ID:WJoKoSZ4
>>602
その場合なら、そのペナルティは甘んじて受ける。
そもそも、私はこれはトレインになると思ったら、その場に留まるか、人のいない方に移動して
被害を最小限に押さえる努力をしてる。
UO,EQでもそれを通したし、FFXIでも同じ。
他人に迷惑かけるぐらいなら、デスペナルティの方が気が楽。
そういうプレイヤーなもんで。
その場合なら、そのペナルティは甘んじて受ける。
そもそも、私はこれはトレインになると思ったら、その場に留まるか、人のいない方に移動して
被害を最小限に押さえる努力をしてる。
UO,EQでもそれを通したし、FFXIでも同じ。
他人に迷惑かけるぐらいなら、デスペナルティの方が気が楽。
そういうプレイヤーなもんで。
609 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:14 ID:N4ulROo+
610 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:14 ID:lOF9OGSe
だから開発ルームよりなんて何人が読んでんだッツーの／
611 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:14 ID:uMkwXFrw
612 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:jx6g8amC
>>594
反論につまると絶対こーゆー論法で相手を非難する奴出てくるよな
しかしこのの手奴は何故絶対（ｗを使うのだろうか
必死ですか
俺に言わせりゃ現実でコミュニケーション足りてない奴ほど
ネットで馴れ合いを求める傾向があると思うけどな
まぁそんな事も含めてMPK最高
反論につまると絶対こーゆー論法で相手を非難する奴出てくるよな
しかしこのの手奴は何故絶対（ｗを使うのだろうか
必死ですか
俺に言わせりゃ現実でコミュニケーション足りてない奴ほど
ネットで馴れ合いを求める傾向があると思うけどな
まぁそんな事も含めてMPK最高
613 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:WJoKoSZ4
614 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:N4ulROo+
615 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:lOF9OGSe
あと
＞チョコボMPKは狙わないとなりにくい。
は嘘でつ。
＞チョコボMPKは狙わないとなりにくい。
は嘘でつ。
616 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:C571mB/q
みんなでチョコボMPKをする
↓
チョコボは敵に狙われないパッチが当たる
↓
万事解決(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
みんなでチョコボMPKを流行らせるのが解決の早道です。
今週の目標 １日１０殺
↓
チョコボは敵に狙われないパッチが当たる
↓
万事解決(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
みんなでチョコボMPKを流行らせるのが解決の早道です。
今週の目標 １日１０殺
617 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:OBq00hdB
さーて今夜もチョコボMPK楽しむぞー。
死人がボコボコ出るのって爽快ー♪
死人がボコボコ出るのって爽快ー♪
618 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:15 ID:veSa+662
自分も死ねばOK?
MPKはそんな生易しい問題じゃないぞ。
MPKはそんな生易しい問題じゃないぞ。
619 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:16 ID:N4ulROo+
>>615
狙っても難しいかもだ
狙っても難しいかもだ
620 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:16 ID:FqSmW3ZM
>>616
一定数以上にタゲられたらチョコボ逃げるパッチだったら？
一定数以上にタゲられたらチョコボ逃げるパッチだったら？
621 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:17 ID:41kOwBID
>>604
だ・か・ら！
MPKは相応の問題行動じゃないって事！
いい加減にわかってくれよ！
プレイヤーが慣れてくればMPKされる奴も少なくなって飽きてくるだろうよ！
たとえしつこくやってようとも対処してれば被害ないだろ！
初心者が痛い目見るのは仕方ないだろ！別に深刻なダメージ受けるわけでもないしな！
だ・か・ら！
MPKは相応の問題行動じゃないって事！
いい加減にわかってくれよ！
プレイヤーが慣れてくればMPKされる奴も少なくなって飽きてくるだろうよ！
たとえしつこくやってようとも対処してれば被害ないだろ！
初心者が痛い目見るのは仕方ないだろ！別に深刻なダメージ受けるわけでもないしな！
622 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:17 ID:N4ulROo+
623 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:19 ID:N4ulROo+
624 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:20 ID:WJoKoSZ4
625 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:22 ID:veSa+662
>>624
何者かの陰謀により万引きの犯人にされて一発退学にされても無抵抗ですか？
何者かの陰謀により万引きの犯人にされて一発退学にされても無抵抗ですか？
626 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:22 ID:N4ulROo+
627 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:24 ID:WJoKoSZ4
628 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:25 ID:WJoKoSZ4
629 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:25 ID:41kOwBID
630 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:25 ID:N4ulROo+
>>627
今のところそれを否定する情報も無いんだよ。落ちつけ。
今のところそれを否定する情報も無いんだよ。落ちつけ。
631 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:26 ID:veSa+662
632 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:27 ID:mz4EltI4
MPK位イベントの1つだと思っとけ。
アクシデントがあるのが冒険ってもんだ
や っ た 奴 が 言 っ た ら 厨 だ が な
アクシデントがあるのが冒険ってもんだ
や っ た 奴 が 言 っ た ら 厨 だ が な
633 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:27 ID:N4ulROo+
>>628
▼PK･ネカマ等､結論の出せない話題､分かり辛いゲーム用語は控えてください。
▼提案には根拠を、否定意見には代案を。雑談は程々に。板存続のピンチです。
本スレのテンプレートから引用。
意味、わかるね？
▼PK･ネカマ等､結論の出せない話題､分かり辛いゲーム用語は控えてください。
▼提案には根拠を、否定意見には代案を。雑談は程々に。板存続のピンチです。
本スレのテンプレートから引用。
意味、わかるね？
634 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:28 ID:WJoKoSZ4
>>629
商売で儲けるのはアリでしょ。
PC間取引はトレードで行われ、両者の合意のもとされてるわけだから。
バザーも相手が納得してギルを払わなければ売買成立しない。
チョコボによるMPKはMPKする側に意図があったとしても、やられる側に
「MPKされてもいいですよ。」という合意意思がある訳ないでしょ。
話が全然別。ここで商売云々いうのは無意味。
商売で儲けるのはアリでしょ。
PC間取引はトレードで行われ、両者の合意のもとされてるわけだから。
バザーも相手が納得してギルを払わなければ売買成立しない。
チョコボによるMPKはMPKする側に意図があったとしても、やられる側に
「MPKされてもいいですよ。」という合意意思がある訳ないでしょ。
話が全然別。ここで商売云々いうのは無意味。
635 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:29 ID:41kOwBID
>>634
話が全然別とわかってるなら学校とMMORPGの違いもわかって欲しいのだが・・・・
話が全然別とわかってるなら学校とMMORPGの違いもわかって欲しいのだが・・・・
636 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:30 ID:Ts0HKV+R
>>617
なんか煽ってるっぽいんだが、根本的な勘違いとして、チョコボトレインは
基本的にその辺にいるのはそこで狩ってる（刈れる）レベルのキャラなんで
致命的なことはよっぽど狙わないとできねぇぞ？
ただ、その場に居合わせるとこのうえなくうざったいからいいかげんにしろｺﾞﾗｧ!
ってだけ。 お前はネオ麦茶か（ﾜﾗ
なんか煽ってるっぽいんだが、根本的な勘違いとして、チョコボトレインは
基本的にその辺にいるのはそこで狩ってる（刈れる）レベルのキャラなんで
致命的なことはよっぽど狙わないとできねぇぞ？
ただ、その場に居合わせるとこのうえなくうざったいからいいかげんにしろｺﾞﾗｧ!
ってだけ。 お前はネオ麦茶か（ﾜﾗ
637 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:30 ID:WJoKoSZ4
638 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:30 ID:Gos4oIRk
ＭＰＫくらいはあってもいいんじゃないの？
解決策を全部システムに求めるのもなんか味気ない。
自警団作るとかどうよ？
解決策を全部システムに求めるのもなんか味気ない。
自警団作るとかどうよ？
639 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:31 ID:41kOwBID
GTAオンラインでPKしたら悪ですか？
640 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:32 ID:K+G3C3Nq
結局WJoKoSZ4は■にどうして欲しいんだ？
チョコボの仕様変更？
MPKのアカウント剥奪？
理由は、結局自分がやられて悔しいからなのか？
電波な理屈なしで、簡潔に言ってくれ。
チョコボの仕様変更？
MPKのアカウント剥奪？
理由は、結局自分がやられて悔しいからなのか？
電波な理屈なしで、簡潔に言ってくれ。
641 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:33 ID:WJoKoSZ4
>>638
対処できるレベルならそれも有効だとおもうけど、たとえば、ラテーヌ高原
で地道なレベル上げしてるような人がアライアンスを組んで最大人数の18人
がかりでも大羊を2匹を被害者なしで倒せるかどうか怪しい。
そこに常駐するような物好きがどれだけいるのかも。
自警団できるぐらいレベル高いひとは、被害を受ける側（積極的に解決に乗
り出す動機のある側）ではなくチョコボMPKをやる側というのも問題のひとつ
だね。
対処できるレベルならそれも有効だとおもうけど、たとえば、ラテーヌ高原
で地道なレベル上げしてるような人がアライアンスを組んで最大人数の18人
がかりでも大羊を2匹を被害者なしで倒せるかどうか怪しい。
そこに常駐するような物好きがどれだけいるのかも。
自警団できるぐらいレベル高いひとは、被害を受ける側（積極的に解決に乗
り出す動機のある側）ではなくチョコボMPKをやる側というのも問題のひとつ
だね。
642 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:34 ID:lOF9OGSe
>>630 が利益関係者氏の論拠なの。正直萎えますた。
643 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:34 ID:N4ulROo+
>>637
あのね、
「▼PK･ネカマ等､結論の出せない話題､分かり辛いゲーム用語は控えてください。」
これの原型は
「▼PK等、結論の出せない話題は控えてください。」だったの。
つまり、話題として書き込むのはいいけど、
結論が出ない性質の話題では、異論に対して異論で答えつづけると絶対終わらないから
ひととおり言うこと言ったら引きましょうね、って話なの。きりがないし最後は必ず荒れるから。
あのね、
「▼PK･ネカマ等､結論の出せない話題､分かり辛いゲーム用語は控えてください。」
これの原型は
「▼PK等、結論の出せない話題は控えてください。」だったの。
つまり、話題として書き込むのはいいけど、
結論が出ない性質の話題では、異論に対して異論で答えつづけると絶対終わらないから
ひととおり言うこと言ったら引きましょうね、って話なの。きりがないし最後は必ず荒れるから。
644 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:35 ID:N4ulROo+
で、「▼提案には根拠を、否定意見には代案を。」なの。
提案するだけ、否定するだけの書き込みは無意味です。
提案するだけ、否定するだけの書き込みは無意味です。
645 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:36 ID:WJoKoSZ4
646 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:37 ID:Gos4oIRk
647 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:38 ID:N4ulROo+
648 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:39 ID:WJoKoSZ4
>>644
>>241以前で提案の根拠は、チョコボの現状システムはトレインを誘発し
MPKをおこす。
だから町間移動にはゲートシステムがいいと提案。
それでは、世界の広さが無意味になるという反対意見にたいして、
チョコボは町以外の特定ポイントへの高速移動手段として活用すればいい
と提案。
根拠と提案がありますが、なにか？
>>241以前で提案の根拠は、チョコボの現状システムはトレインを誘発し
MPKをおこす。
だから町間移動にはゲートシステムがいいと提案。
それでは、世界の広さが無意味になるという反対意見にたいして、
チョコボは町以外の特定ポイントへの高速移動手段として活用すればいい
と提案。
根拠と提案がありますが、なにか？
649 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:40 ID:N4ulROo+
650 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:42 ID:K+G3C3Nq
651 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:43 ID:Ts0HKV+R
スクウェアに入ればよかろ。＞WJoKoSZ4
652 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:43 ID:WJoKoSZ4
>>647
何度もいわせんな。
チョコボシステムは、トレインを誘発し、MPKを起こす現状システム
を改善するか廃止。
町間移動は無駄に時間を使うだけの徒歩などを廃止してゲート移動。
その分時間をモンスターハントなどに振り分けられるにする。
（主街道をチョコボによるトレインが通過し、被害を最大にする事も
避けられる。）
何度もいわせんな。
チョコボシステムは、トレインを誘発し、MPKを起こす現状システム
を改善するか廃止。
町間移動は無駄に時間を使うだけの徒歩などを廃止してゲート移動。
その分時間をモンスターハントなどに振り分けられるにする。
（主街道をチョコボによるトレインが通過し、被害を最大にする事も
避けられる。）
653 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:43 ID:Gos4oIRk
>>648
それをやる地域差などがなくなってしまう。
結果面白みも半減。
チョコボＭＰＫなくしても、面白みもなくしたら意味ないでしょ。
だいたい、トレインやＭＰＫの被害なくすのにはシステムの変更よりもＰＣ間の助け合いの方がよさそうだけどな。
それをやる地域差などがなくなってしまう。
結果面白みも半減。
チョコボＭＰＫなくしても、面白みもなくしたら意味ないでしょ。
だいたい、トレインやＭＰＫの被害なくすのにはシステムの変更よりもＰＣ間の助け合いの方がよさそうだけどな。
654 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:44 ID:w7kMiisp
655 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:47 ID:N4ulROo+
656 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:47 ID:WJoKoSZ4
>>653
そこにいる数人でかかれば倒せる敵をつれてくるならそれでいいとおもう。
レベル10台前半のところに、大羊2匹、ゴブリン2、オークグラント1匹
（これは、かなり意図的じゃないかと思ったケース）を引き連れて突撃され
あちこちで死体が転がるような状況では、被害をうけるプレイヤー側で対処
できるレベルではなくなってる。
大羊1匹でも強烈な脅威だというのに。
チョコボによるトレインは、その特性から、そういう決定的場面を作れる事
も大きな問題点。
そこにいる数人でかかれば倒せる敵をつれてくるならそれでいいとおもう。
レベル10台前半のところに、大羊2匹、ゴブリン2、オークグラント1匹
（これは、かなり意図的じゃないかと思ったケース）を引き連れて突撃され
あちこちで死体が転がるような状況では、被害をうけるプレイヤー側で対処
できるレベルではなくなってる。
大羊1匹でも強烈な脅威だというのに。
チョコボによるトレインは、その特性から、そういう決定的場面を作れる事
も大きな問題点。
657 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:47 ID:Gos4oIRk
>>654
たてまえはＵＯとかも禁止じゃなかったっけ？
たてまえはＵＯとかも禁止じゃなかったっけ？
658 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:47 ID:92qKTSJ+
UOのあふぉMPKマンセー厨が居る様だが
F F で は M P K は ハ ラ ス メ ン ト 行 為 で す
何度もTrainPKやってたら垢スリープ食らうよ
F F で は M P K は ハ ラ ス メ ン ト 行 為 で す
何度もTrainPKやってたら垢スリープ食らうよ
659 ：既にその名前は使われ割れています：02/06/17 20:49 ID:W81JWu+e
事故よ、事故。
でも、チョコボトレインは、轢き逃げと同罪と考える。ﾀｲｰﾎだYO
でも、チョコボトレインは、轢き逃げと同罪と考える。ﾀｲｰﾎだYO
660 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:50 ID:Gos4oIRk
661 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:51 ID:veSa+662
煽ってばかりってのもアレだから、自分も意見をまとめて見るか。
いわゆる「チョコボMPK」の問題については、自分は現状維持のままが良いと思ってる。
チョコボMPK容認派、と取ってもらって結構。
で、もしチョコボMPKを否とするなら、チョコボに乗っている間はタゲされないというのが
一番単純で効果がある策だと思う。現状システムのまま「チョコボMPKやったら即処罰」
っつーのは、逆に人をはめる事ができうるのでやめたほうが良いと思う。
ちなみにWJoKoSZ4の言う「町間移動にはゲートシステムがいい」には、ほんのり賛成。
マップ広すぎるっちゅうの。でもこれチョコボMPKの問題解決になってないような…
いわゆる「チョコボMPK」の問題については、自分は現状維持のままが良いと思ってる。
チョコボMPK容認派、と取ってもらって結構。
で、もしチョコボMPKを否とするなら、チョコボに乗っている間はタゲされないというのが
一番単純で効果がある策だと思う。現状システムのまま「チョコボMPKやったら即処罰」
っつーのは、逆に人をはめる事ができうるのでやめたほうが良いと思う。
ちなみにWJoKoSZ4の言う「町間移動にはゲートシステムがいい」には、ほんのり賛成。
マップ広すぎるっちゅうの。でもこれチョコボMPKの問題解決になってないような…
662 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:51 ID:N4ulROo+
上のほうで出てた、タゲられ過ぎたらチョコボが逃げる、が
いちばん現実的で副作用の無いいい案だと思うんだけどなぁ。
663 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:54 ID:41kOwBID
>>654
以前黒魔がやってたバインドで近くのPL殴らせるってのは結構やばかったが
バインド修正されたんで脅威は減った。
で、トレインMPKなんだがこれは鼻っから脅威じゃないのよ。
早々滅多にやられるもんじゃないのにチョコボ否定されちゃちょっとねー
MPKにちょっとでも引っかかると規制しちゃうのはいやよー
ところで都市間ワープゲートってことはもはやコンクエストもすべて廃止の方向でいいですか？
以前黒魔がやってたバインドで近くのPL殴らせるってのは結構やばかったが
バインド修正されたんで脅威は減った。
で、トレインMPKなんだがこれは鼻っから脅威じゃないのよ。
早々滅多にやられるもんじゃないのにチョコボ否定されちゃちょっとねー
MPKにちょっとでも引っかかると規制しちゃうのはいやよー
ところで都市間ワープゲートってことはもはやコンクエストもすべて廃止の方向でいいですか？
664 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:55 ID:WJoKoSZ4
>>660
それは、いまでもやってる。
ゾーン前で、sayで「現在チョコボライダーのトレインによってラテーヌ高原入り口は
非常に危険。10分ほど待って注意して移動してください。」
と自分が逃げ切れた場合はアナウンス入れてる。
これは次善策、対症療法であって、根本解決にはなってない。
チョコボが走ってくるたび、注意、戦闘回避しなけりゃいけなくなったら
楽な相手にもおちおち挑めなくなるよ。
チョコボはなくすか、トレインしないように仕様を変えるべきだと思う。
それは、いまでもやってる。
ゾーン前で、sayで「現在チョコボライダーのトレインによってラテーヌ高原入り口は
非常に危険。10分ほど待って注意して移動してください。」
と自分が逃げ切れた場合はアナウンス入れてる。
これは次善策、対症療法であって、根本解決にはなってない。
チョコボが走ってくるたび、注意、戦闘回避しなけりゃいけなくなったら
楽な相手にもおちおち挑めなくなるよ。
チョコボはなくすか、トレインしないように仕様を変えるべきだと思う。
665 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:55 ID:K+G3C3Nq
>>661
全面的に同意。
全面的に同意。
666 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:55 ID:N4ulROo+
667 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:57 ID:N4ulROo+
668 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:58 ID:WJoKoSZ4
669 ：既にその名前は使われています：02/06/17 20:59 ID:41kOwBID
>>658
MPKをハラスメント行為として処罰するなら、それこそ修正する必要ないと思うのですが。
じゃんじゃん訴えてればスクウェアが判断してMPK厨を消してくれるでしょ？
どこもかしこもMPK厨だらけでどふもこふも・・・って感じなら
スクウェアもなにかするでしょ。やらないってことは判断基準が違うのか
そんなに深刻な事態では無いってことでは？
MPKをハラスメント行為として処罰するなら、それこそ修正する必要ないと思うのですが。
じゃんじゃん訴えてればスクウェアが判断してMPK厨を消してくれるでしょ？
どこもかしこもMPK厨だらけでどふもこふも・・・って感じなら
スクウェアもなにかするでしょ。やらないってことは判断基準が違うのか
そんなに深刻な事態では無いってことでは？
670 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:00 ID:WJoKoSZ4
668に脱があったので追加
自国のHPへの移動は無料、他国のHPへの移動は有料そうすれば～（2行目
冒頭に接続）
自国のHPへの移動は無料、他国のHPへの移動は有料そうすれば～（2行目
冒頭に接続）
671 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:00 ID:veSa+662
672 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:00 ID:Ts0HKV+R
お前のゲームアイデアを聞いてんじゃねぇよ。アホ
673 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:01 ID:N4ulROo+
>>668
移動に手間がかかるから、陣取りが楽しくなるんじゃないの？
ポンポン飛んで行けたら距離感がなくなって作業くさくなってすぐ飽きると思われ。
個人的にはチョコボさえ便利過ぎと思ってるくらいなんだが。
世界が狭くなりまくり。
移動に手間がかかるから、陣取りが楽しくなるんじゃないの？
ポンポン飛んで行けたら距離感がなくなって作業くさくなってすぐ飽きると思われ。
個人的にはチョコボさえ便利過ぎと思ってるくらいなんだが。
世界が狭くなりまくり。
674 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:01 ID:Gos4oIRk
675 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:02 ID:WJoKoSZ4
676 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:02 ID:41kOwBID
677 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:02 ID:8QBQLN6X
チョコボMPKとワープゲート案は相互干渉する要素があるだけで別件。
ワープゲート案をこれ以上煮詰めても脱線でしかないと思うがどうか。
正直、他のあらゆる妄想と何ら変わらない。
ワープゲート案をこれ以上煮詰めても脱線でしかないと思うがどうか。
正直、他のあらゆる妄想と何ら変わらない。
678 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:04 ID:N4ulROo+
>>671
２匹以上に連続１５秒以上タゲられたらアウト、ってくらいかな？
現状、ゴブくらいなら楽に降り切れるわけだし、
よほど下手か意図的に引っ張ろうとしてる奴以外は乗り続けられていいと思う。
個人的にはタゲられたら即アウトでもいいけど、
それじゃ交通機関としては問題ありすぎ（ｗ
２匹以上に連続１５秒以上タゲられたらアウト、ってくらいかな？
現状、ゴブくらいなら楽に降り切れるわけだし、
よほど下手か意図的に引っ張ろうとしてる奴以外は乗り続けられていいと思う。
個人的にはタゲられたら即アウトでもいいけど、
それじゃ交通機関としては問題ありすぎ（ｗ
679 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:05 ID:veSa+662
>>678
同意
同意
680 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:05 ID:N4ulROo+
>>677
禿同。代案でなく別ゲーム案になっちゃってるからね。
禿同。代案でなく別ゲーム案になっちゃってるからね。
681 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:06 ID:wYt2/hSz
町ワープって…
みなさん、飛空挺忘れてません？
５０万ギルですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
みなさん、飛空挺忘れてません？
５０万ギルですが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
682 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:06 ID:N4ulROo+
>>674
自己防衛手段がある以上は無問題かと。
自己防衛手段がある以上は無問題かと。
683 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:07 ID:Ts0HKV+R
>>675
アホか？・・・っていうかアホなんだろうが>>677に完全同意。
単純に穴だらけの「ぼくのかんがえたＦＦ１１」を延々連呼されてもうざいんだよ。
お前の案は却下。 スクウェアにメールして無視されてろ。
アホか？・・・っていうかアホなんだろうが>>677に完全同意。
単純に穴だらけの「ぼくのかんがえたＦＦ１１」を延々連呼されてもうざいんだよ。
お前の案は却下。 スクウェアにメールして無視されてろ。
684 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:07 ID:WJoKoSZ4
685 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:07 ID:41kOwBID
そういえばFFシリーズってチョコボ乗ってる間エンカウントしなかったよね？
で、降りたら即逃げだったよね。あ、後半は家畜化されてたか。
で、降りたら即逃げだったよね。あ、後半は家畜化されてたか。
686 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:07 ID:veSa+662
687 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:08 ID:Gos4oIRk
688 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:08 ID:oiktfcbQ
チョコボクエストうけるのに
なんか条件ってありますか？
レベルとかクエスト数とか
なんか条件ってありますか？
レベルとかクエスト数とか
689 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:08 ID:41kOwBID
>>684
わかってんじゃん。
わかってんじゃん。
690 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:09 ID:WJoKoSZ4
はいはい、偉いね。
で、自分の考えはどこ？
672 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:00 ID:Ts0HKV+R
お前のゲームアイデアを聞いてんじゃねぇよ。アホ
683 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:07 ID:Ts0HKV+R
>>675
アホか？・・・っていうかアホなんだろうが>>677に完全同意。
単純に穴だらけの「ぼくのかんがえたＦＦ１１」を延々連呼されてもうざいんだよ。
お前の案は却下。 スクウェアにメールして無視されてろ。
で、自分の考えはどこ？
672 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:00 ID:Ts0HKV+R
お前のゲームアイデアを聞いてんじゃねぇよ。アホ
683 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:07 ID:Ts0HKV+R
>>675
アホか？・・・っていうかアホなんだろうが>>677に完全同意。
単純に穴だらけの「ぼくのかんがえたＦＦ１１」を延々連呼されてもうざいんだよ。
お前の案は却下。 スクウェアにメールして無視されてろ。
691 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:10 ID:41kOwBID
>>690
で、君の考えはどうなの？
で、君の考えはどうなの？
692 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:10 ID:N4ulROo+
693 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:11 ID:veSa+662
「飛空挺でMPK」なんてスレ立ったりしませんかねぇ
船は海の敵にちょっかいだして乗員全滅させた、なんて話を聞いたことあるけど
船は海の敵にちょっかいだして乗員全滅させた、なんて話を聞いたことあるけど
694 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:11 ID:Gos4oIRk
システムで解決するなら、複数の敵にタゲられたらチョコボが逃げ出すってのが一番よさそうだね。
695 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:11 ID:N4ulROo+
>>693
既に連絡船で同種の問題が。（ｗ
既に連絡船で同種の問題が。（ｗ
696 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:12 ID:WJoKoSZ4
>>687
また、俺のゲーム案ていわれるから、無視ろうかとおｍったんだけど
飛空挺でしかいけない場所を設定してそこには結界がはられているとか設定
つけて飛空挺の意味付けをすればいい。
また、自由に航路を取れる、高高度を飛行できるという特徴を生かした、活用法
もある。
また、俺のゲーム案ていわれるから、無視ろうかとおｍったんだけど
飛空挺でしかいけない場所を設定してそこには結界がはられているとか設定
つけて飛空挺の意味付けをすればいい。
また、自由に航路を取れる、高高度を飛行できるという特徴を生かした、活用法
もある。
697 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:12 ID:N4ulROo+
あ、既に書かれてたすまん
698 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:13 ID:N4ulROo+
>>696
場当たり的に設定増やすといろんな所で辻褄合わなくなって破綻するです・・・
場当たり的に設定増やすといろんな所で辻褄合わなくなって破綻するです・・・
699 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:13 ID:WJoKoSZ4
700 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:13 ID:Gos4oIRk
701 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:15 ID:WJoKoSZ4
>>698
それを言い出すなら、チョコボMPKぐらいβで調整しとけよ。
なんのためにβテストやってんだ。■は。
ちゃんと説明してくださいID:N4ulROo+は説明責任ある人でしょ。
βやったゲームとは思えないほど、基本的かつ大きな仕様上の不具合ですよ。
それを言い出すなら、チョコボMPKぐらいβで調整しとけよ。
なんのためにβテストやってんだ。■は。
ちゃんと説明してくださいID:N4ulROo+は説明責任ある人でしょ。
βやったゲームとは思えないほど、基本的かつ大きな仕様上の不具合ですよ。
702 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:16 ID:WJoKoSZ4
>>700
飛空挺がレベル低い人にも開放されたらMPK問題なくなるね。
飛空挺がレベル低い人にも開放されたらMPK問題なくなるね。
703 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:16 ID:N4ulROo+
>>701
βにはチョコボ自体ありませんでしたが。
βにはチョコボ自体ありませんでしたが。
704 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:16 ID:41kOwBID
705 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:16 ID:N4ulROo+
>>702
レベル低い人が乗れない事の意味を考えたことはありますか？
レベル低い人が乗れない事の意味を考えたことはありますか？
706 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:17 ID:WJoKoSZ4
700脱字訂正
（脱） MPK問題
（正） チョコボによるMPK問題
（脱） MPK問題
（正） チョコボによるMPK問題
707 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:18 ID:41kOwBID
結局どこでもドアが欲しいのでは無いだろうか！
708 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:18 ID:K+G3C3Nq
正直、WJoKoSZ4が可愛くてしょうがない人達のスレはここですか？
709 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:18 ID:N4ulROo+
>>707
うむ
うむ
710 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:18 ID:41kOwBID
>>708
そんなおまえも可愛くてしょうがないんだろう？
そんなおまえも可愛くてしょうがないんだろう？
711 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:19 ID:WJoKoSZ4
712 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:20 ID:Ts0HKV+R
結局お前はアホな小学生ってオチでいいですか？> WJoKoSZ4
人の話を聞かないで延々自説を強弁するところとかリアル子供臭いし。
あきらかにシグネットとコンクエストのシステム理解してないみたいだし。
わざわざ各都市別に物品の在庫と消費を分けて変動相場にしてるのも理解してないみたいだし。
人の話を聞かないで延々自説を強弁するところとかリアル子供臭いし。
あきらかにシグネットとコンクエストのシステム理解してないみたいだし。
わざわざ各都市別に物品の在庫と消費を分けて変動相場にしてるのも理解してないみたいだし。
713 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:20 ID:WJoKoSZ4
705訂正
×それも含めて705の書き込みなんだけどね。
○それも含めて702の書き込みなんだけどね。
×それも含めて705の書き込みなんだけどね。
○それも含めて702の書き込みなんだけどね。
714 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:20 ID:K+G3C3Nq
>>710
うむ
うむ
715 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:20 ID:W61oc0ZE
第1種～第3種免許みたいに免許を段階にわければどう？
タゲされなければMPKは行えないわけだから
そのエリアにいる全てのモンスターにターゲットされないレベルをフラグにとればいい。
Lv20で所得できる免許 グスタベルク、サルタバルタ、ロンフォール通行可
Lv35で所得できる免許 タロンギ、ラテーヌ、コンシュタット通行可
Lv40で所得できる免許 セルビナ、マウラ、ジャグナー、メリファト、パシュハウ通行可
Lv50で所得できる免許 全エリア通行可
…しかしこれじゃ緊張感がなくなるよな。飛空挺もあるし。
タゲされなければMPKは行えないわけだから
そのエリアにいる全てのモンスターにターゲットされないレベルをフラグにとればいい。
Lv20で所得できる免許 グスタベルク、サルタバルタ、ロンフォール通行可
Lv35で所得できる免許 タロンギ、ラテーヌ、コンシュタット通行可
Lv40で所得できる免許 セルビナ、マウラ、ジャグナー、メリファト、パシュハウ通行可
Lv50で所得できる免許 全エリア通行可
…しかしこれじゃ緊張感がなくなるよな。飛空挺もあるし。
716 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:20 ID:41kOwBID
>>711
どう含んでるのかを脳内で熟成させずに書いてみてはいかが？
どう含んでるのかを脳内で熟成させずに書いてみてはいかが？
717 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:21 ID:WJoKoSZ4
718 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:22 ID:41kOwBID
719 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:22 ID:Gos4oIRk
>>717
はっきりいっちゃうと、現状のままなら解決する必要ない。
はっきりいっちゃうと、現状のままなら解決する必要ない。
720 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:23 ID:WJoKoSZ4
>>716
MPKの被害者になる低レベルキャラクターは飛空挺の利用者にはなれない。
よって
飛空挺という町間移動手段があるからといって、チョコボによるMPKが
なくなる訳ではない。
ここまで噛み砕けば幼稚園児以下の理解力のID:41kOwBIDでも流石に
理解できるんじゃないの？（それでも不安が残るのは何故でしょう。(´ー`)y-～ﾟ）
MPKの被害者になる低レベルキャラクターは飛空挺の利用者にはなれない。
よって
飛空挺という町間移動手段があるからといって、チョコボによるMPKが
なくなる訳ではない。
ここまで噛み砕けば幼稚園児以下の理解力のID:41kOwBIDでも流石に
理解できるんじゃないの？（それでも不安が残るのは何故でしょう。(´ー`)y-～ﾟ）
721 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:24 ID:veSa+662
722 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:24 ID:N4ulROo+
>>711
貴方はレベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
わざわざこんなに世界を広くしてるのはなぜでしょう？
どうしてデジョンはHPに戻ることしかできないのでしょう？
どうしてテレポは遺跡に飛ぶことしか出来ないのでしょう？
どうしてチョコボはレベル２０から？
どうして飛空挺パスはジュノの大公殿下と知り合いにならないと貰えないの？
全てに意味があります。
まあ、わからなくてもこのゲームは出来るわけですが、貴方は向いてなさそうね。
貴方はレベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
わざわざこんなに世界を広くしてるのはなぜでしょう？
どうしてデジョンはHPに戻ることしかできないのでしょう？
どうしてテレポは遺跡に飛ぶことしか出来ないのでしょう？
どうしてチョコボはレベル２０から？
どうして飛空挺パスはジュノの大公殿下と知り合いにならないと貰えないの？
全てに意味があります。
まあ、わからなくてもこのゲームは出来るわけですが、貴方は向いてなさそうね。
723 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:25 ID:Gos4oIRk
>>720
ちょっと前から気になってたんだけど、それはゲームとして面白くなるのか？
ちょっと前から気になってたんだけど、それはゲームとして面白くなるのか？
724 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:25 ID:41kOwBID
ま、チョコボのってりゃタゲられないようにすりゃいいんじゃねーの？
で、チョコボ乗れるようになってから行動しそうな高レベル帯の敵はタゲって来ると。
ところで練習相手にもならない奴ってタゲってこないよな。
チョコボだと関係無し？俺、チョコボまだなのよね。
で、チョコボ乗れるようになってから行動しそうな高レベル帯の敵はタゲって来ると。
ところで練習相手にもならない奴ってタゲってこないよな。
チョコボだと関係無し？俺、チョコボまだなのよね。
725 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:26 ID:FqSmW3ZM
>>718が結局の結論だわな（ｗ
726 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:26 ID:N4ulROo+
>>723
約１名を除いて満場一致で論外と言う結論が出てる気がします。
約１名を除いて満場一致で論外と言う結論が出てる気がします。
727 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:27 ID:WJoKoSZ4
N4ulROo+
＞レベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
そんなのプレイヤーレベルとモンスターレベルを平均化していわゆる
ツマリ状態の回避と、ゲーム演出上の問題だよ。
そして、チョコボよるトレインとMPKはPCのレベルとモンスターのレベルバランス
に著しく格差のある戦闘状況を創出するからより大きな問題だとなってるんだが。
キミこそ判ってるの？
＞レベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
そんなのプレイヤーレベルとモンスターレベルを平均化していわゆる
ツマリ状態の回避と、ゲーム演出上の問題だよ。
そして、チョコボよるトレインとMPKはPCのレベルとモンスターのレベルバランス
に著しく格差のある戦闘状況を創出するからより大きな問題だとなってるんだが。
キミこそ判ってるの？
728 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:27 ID:N4ulROo+
729 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:27 ID:hRvABJ7G
>>716
>ここまで噛み砕けば幼稚園児以下の理解力のID:41kOwBIDでも流石に
>理解できるんじゃないの？（それでも不安が残るのは何故でしょう。(´ー`)y-～ﾟ）
ちみも程度が低いからじゃないの。プ
>ここまで噛み砕けば幼稚園児以下の理解力のID:41kOwBIDでも流石に
>理解できるんじゃないの？（それでも不安が残るのは何故でしょう。(´ー`)y-～ﾟ）
ちみも程度が低いからじゃないの。プ
730 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:28 ID:DAjXm89y
激しくスレ違いだが、６４１も含めて大羊は強いと勘違いしてないか？
たしかに見た目は強そうだがたいしたことないぞ
１０台後半３，４人でヘイトで振り回すことさえできれば負けるなんてことはない
あそこでレベル上げてる香具師のフルアラなら楽勝どころか話にならんぞ、きっと
どの板でも、大羊強いとか言ってるので・・・
スレ違いｽﾏｿ
とかいう漏れも、ふざけて3人でつっこんでみたら
なんとなく勝っただけなんだがな
たしかに見た目は強そうだがたいしたことないぞ
１０台後半３，４人でヘイトで振り回すことさえできれば負けるなんてことはない
あそこでレベル上げてる香具師のフルアラなら楽勝どころか話にならんぞ、きっと
どの板でも、大羊強いとか言ってるので・・・
スレ違いｽﾏｿ
とかいう漏れも、ふざけて3人でつっこんでみたら
なんとなく勝っただけなんだがな
731 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:28 ID:N4ulROo+
732 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:29 ID:41kOwBID
正直、こんだけ頭悪いといくら煽られてもまるで気にならないな。
俺ってもしかしたら子供の世話向いてるかも。
あ、毎日こんなんじゃさすがに虐待したくなるかも。
俺ってもしかしたら子供の世話向いてるかも。
あ、毎日こんなんじゃさすがに虐待したくなるかも。
733 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:29 ID:N4ulROo+
>>730
レベル２１サポ白ソロで勝てます。あれは雑魚扱いぽ。
レベル２１サポ白ソロで勝てます。あれは雑魚扱いぽ。
734 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:29 ID:2NquZiSi
>>726 同意
735 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:29 ID:WJoKoSZ4
そうだと思ってたけど、ID:N4ulROo+は、「FFXI」制作チームの人間か。
それが判っただけでも良かったよ。こりゃ、今後も期待もてないわ。
722 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:24 ID:N4ulROo+
>>711
貴方はレベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
わざわざこんなに世界を広くしてるのはなぜでしょう？
どうしてデジョンはHPに戻ることしかできないのでしょう？
どうしてテレポは遺跡に飛ぶことしか出来ないのでしょう？
どうしてチョコボはレベル２０から？
どうして飛空挺パスはジュノの大公殿下と知り合いにならないと貰えないの？
全てに意味があります。
まあ、わからなくてもこのゲームは出来るわけですが、貴方は向いてなさそうね。
それが判っただけでも良かったよ。こりゃ、今後も期待もてないわ。
722 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:24 ID:N4ulROo+
>>711
貴方はレベル制限のある全てのフィーチャーの意味を理解できてなさそうね・・・
わざわざこんなに世界を広くしてるのはなぜでしょう？
どうしてデジョンはHPに戻ることしかできないのでしょう？
どうしてテレポは遺跡に飛ぶことしか出来ないのでしょう？
どうしてチョコボはレベル２０から？
どうして飛空挺パスはジュノの大公殿下と知り合いにならないと貰えないの？
全てに意味があります。
まあ、わからなくてもこのゲームは出来るわけですが、貴方は向いてなさそうね。
736 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:30 ID:N4ulROo+
てゆーかID:WJoKoSZ4、
君はこのゲームに何を求めてるの？
君はこのゲームに何を求めてるの？
737 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:31 ID:WJoKoSZ4
>>736
不条理なく楽しめること。
不条理なく楽しめること。
738 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:32 ID:FqSmW3ZM
>>737
オフラインゲームをお楽しみください
オフラインゲームをお楽しみください
739 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:32 ID:N4ulROo+
740 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:32 ID:41kOwBID
そういえば俺が初めてヴァナディールに降り立った時（サンドリア）
斧オークに絡まれてこんな強いアクティブがうろついてるなんて汚ねーぞ！コレは糞ゲーか！？
と思いますた。
今ではストレス解消に通りすがりざま一撃で屠ってますな。
斧オークに絡まれてこんな強いアクティブがうろついてるなんて汚ねーぞ！コレは糞ゲーか！？
と思いますた。
今ではストレス解消に通りすがりざま一撃で屠ってますな。
741 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:32 ID:N4ulROo+
742 ：結論？：02/06/17 21:33 ID:Gos4oIRk
苦労して初めて来た土地。
苦労して初めて手に入れたチョコボ
苦労して初めて手に入れた飛空挺パス
そういうのもこのゲームの面白さの一つ。
苦労して初めて手に入れたチョコボ
苦労して初めて手に入れた飛空挺パス
そういうのもこのゲームの面白さの一つ。
743 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:33 ID:WJoKoSZ4
すくなくともチョコボMPKにあわずに楽しめる事かな、現状は。
まあ、もうどうでもいいよ。
ID:N4ulROo+ みたいなのが制作チームにいるようなゲームじゃ、たかが知れてる。
無料期間終了とともに、忘れることにする。
よかったね。チョコボMPKさんたち。
まあ、もうどうでもいいよ。
ID:N4ulROo+ みたいなのが制作チームにいるようなゲームじゃ、たかが知れてる。
無料期間終了とともに、忘れることにする。
よかったね。チョコボMPKさんたち。
744 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:34 ID:N4ulROo+
745 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:34 ID:41kOwBID
この際ID:N4ulROo+がスクウェアに就職するってのはどうだろう。
2ch推薦で
2ch推薦で
746 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:35 ID:N4ulROo+
>>742
それを、仲間集めて出来る、ってのがネトゲの醍醐味なのよね。
それを、仲間集めて出来る、ってのがネトゲの醍醐味なのよね。
747 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:35 ID:V0w99r/x
うげぇ、マヂかよ！ID:N4ulROo+
748 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:35 ID:Gos4oIRk
749 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:36 ID:41kOwBID
俺が交通事故にあったのも車が悪いので修正汁！
750 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:37 ID:N4ulROo+
751 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:38 ID:WJoKoSZ4
>>740
で、今その当時の斧オークの立場には、どのモンスターがいますか？
状況に変化ないの理解してます？
それが悪いとはいいませんよ。それがバランスというものですから。
で、貴方は自分たちが到底勝てない敵を大勢連れてきてMPKされても不愉快
じゃない、かなり奇特な人もしくはMMORPGに慣れ親しんだマニアさんなの
でしょう。
でも、そう思わない人も居るというの理解する努力してみてね。
モンスターとPCのレベルバランスを崩したトレインを誘発するチョコボ、
いやチョコボライダーが諸悪の根源だけどね。
で、今その当時の斧オークの立場には、どのモンスターがいますか？
状況に変化ないの理解してます？
それが悪いとはいいませんよ。それがバランスというものですから。
で、貴方は自分たちが到底勝てない敵を大勢連れてきてMPKされても不愉快
じゃない、かなり奇特な人もしくはMMORPGに慣れ親しんだマニアさんなの
でしょう。
でも、そう思わない人も居るというの理解する努力してみてね。
モンスターとPCのレベルバランスを崩したトレインを誘発するチョコボ、
いやチョコボライダーが諸悪の根源だけどね。
752 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:39 ID:gPzjW7Ni
ID:WJoKoSZ4は獣人。チョコボ追いまわすのに疲れてるんです
許してあげて
許してあげて
753 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:40 ID:N4ulROo+
754 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:42 ID:K+G3C3Nq
チョコボMPKについては、
モンスターから得られる経験値を増やすことでも、解決するんでないか。
ﾁｮｺﾎﾞMPKﾑｶﾂｸ＝ﾁｮｺﾎﾞの仕様を変更しる！！
という解決方法では、ゲーム自体がつまらなくなる可能性もある。
モンスターから得られる経験値を増やすことでも、解決するんでないか。
ﾁｮｺﾎﾞMPKﾑｶﾂｸ＝ﾁｮｺﾎﾞの仕様を変更しる！！
という解決方法では、ゲーム自体がつまらなくなる可能性もある。
755 ：740じゃないけど：02/06/17 21:43 ID:Gos4oIRk
756 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:43 ID:WJoKoSZ4
＞ID:WJoKoSZ4は獣人。
その方がヴァナ・ディールでは気が楽かもしれない。
仲間を殺して平気の平左の連中よりはマシ。
その方がヴァナ・ディールでは気が楽かもしれない。
仲間を殺して平気の平左の連中よりはマシ。
757 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:45 ID:N4ulROo+
758 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:46 ID:FqSmW3ZM
>>756
頭大丈夫？
頭大丈夫？
759 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:46 ID:WJoKoSZ4
>>757
スレを見直してみると、それを発見できるよ。
スレを見直してみると、それを発見できるよ。
760 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:46 ID:Gos4oIRk
761 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:47 ID:8QBQLN6X
>>751
裏返しの問題だ。
チョコボMPKは確かに意図的に悪事ができる最たる例だが、絶対回避不能な
わけでも、遭遇率が１００％というほど全世界的に悪事が働かれているわけ
でもない。
じっさい、パープルネームのモンスターなどホイホイかわしている旅の手練
もいる中で、法的整備だけを訴え、その為にゲームの根幹まで揺らがせる意
見を出して、理由は自分がゲームをやめたくなるほど不愉快だから、と言う
あなた。
そして、チョコボMPKを自分の価値観内で揺らぎとして処理できている人間
を、理想のゲームシステムのシの字も分からない人のように言う。
そういった行為自体が不愉快な人もいるんだということも、理解してくださ
い。
裏返しの問題だ。
チョコボMPKは確かに意図的に悪事ができる最たる例だが、絶対回避不能な
わけでも、遭遇率が１００％というほど全世界的に悪事が働かれているわけ
でもない。
じっさい、パープルネームのモンスターなどホイホイかわしている旅の手練
もいる中で、法的整備だけを訴え、その為にゲームの根幹まで揺らがせる意
見を出して、理由は自分がゲームをやめたくなるほど不愉快だから、と言う
あなた。
そして、チョコボMPKを自分の価値観内で揺らぎとして処理できている人間
を、理想のゲームシステムのシの字も分からない人のように言う。
そういった行為自体が不愉快な人もいるんだということも、理解してくださ
い。
762 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:49 ID:N4ulROo+
763 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:49 ID:41kOwBID
＞自分たちが到底勝てない敵を大勢連れてきてMPKされても
だから、俺はMPKされてないってば。トレインやらなんやら何度も遭遇してますが
その場を離れてしまえば直接被害は無いってば。なんか剣呑な空気を感じたら
ログアウトでもするってば。エリア境界で休んでるような人が居たらとりあえず
様子ぐらい見るってば。これって俺だけの特殊技能？
だから、俺はMPKされてないってば。トレインやらなんやら何度も遭遇してますが
その場を離れてしまえば直接被害は無いってば。なんか剣呑な空気を感じたら
ログアウトでもするってば。エリア境界で休んでるような人が居たらとりあえず
様子ぐらい見るってば。これって俺だけの特殊技能？
764 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:50 ID:hRvABJ7G
こういう問題はどこまでいっても
平行線をたどる一方なので
反論者に対して先に相手をしなくなった方が大人。
平行線をたどる一方なので
反論者に対して先に相手をしなくなった方が大人。
765 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:51 ID:N4ulROo+
766 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:51 ID:41kOwBID
俺はID:WJoKoSZ4にMGS2をあげたくなってきた。送料も負担してやる。
767 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:52 ID:Gos4oIRk
768 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:53 ID:WJoKoSZ4
769 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:54 ID:WJoKoSZ4
770 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:54 ID:41kOwBID
>>768
コレを見るとやっぱり俺たちはいい奴なんだろうかと思ってしまう
コレを見るとやっぱり俺たちはいい奴なんだろうかと思ってしまう
771 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:55 ID:N4ulROo+
772 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:55 ID:Gos4oIRk
>でも、そう思わない人も居るというの理解する努力してみてね。
この言葉そっくり返す。
この言葉そっくり返す。
773 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:56 ID:41kOwBID
774 ：既にその名前は使われています：02/06/17 21:59 ID:WJoKoSZ4
ID:N4ulROo+さすが製作者様はお偉いモノのいい様で。(´ー`)y-～ﾟ
＞ID:WJoKoSZ4、お前最低だ。さよなら。FFXI捨てていいよ。
そうしますって何度もいってるでしょ。
POLなんて成立するはずないと思ってたけど、予想以上に内容が悪い。
それをつくってるのがID:N4ulROo+のようなヒキコモリと変わりない精神性
の製作者ではもうどうしようもない。
それは理解してるから。(´ー`)y-～ﾟ
まあ、こういう製作者様のせっかく考えた設定があるので調整しませんです。
という対応なので、チョコボMPKも対応されないだろうなと理解しました。
＞ID:WJoKoSZ4、お前最低だ。さよなら。FFXI捨てていいよ。
そうしますって何度もいってるでしょ。
POLなんて成立するはずないと思ってたけど、予想以上に内容が悪い。
それをつくってるのがID:N4ulROo+のようなヒキコモリと変わりない精神性
の製作者ではもうどうしようもない。
それは理解してるから。(´ー`)y-～ﾟ
まあ、こういう製作者様のせっかく考えた設定があるので調整しませんです。
という対応なので、チョコボMPKも対応されないだろうなと理解しました。
775 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:01 ID:41kOwBID
>>774
君は２ちゃんねらの鑑だ！
君は２ちゃんねらの鑑だ！
776 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:01 ID:WJoKoSZ4
777 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:02 ID:Gos4oIRk
778 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:04 ID:Gos4oIRk
という訳でこちらへどうぞ。WJoKoSZ4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024086247/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024086247/l50
779 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:04 ID:41kOwBID
とりあえず発見されると即ゲームオーバーモードもきちんとやるように。
骨の隋までしゃぶり尽くさずして真の面白さがわかってたまるか！
骨の隋までしゃぶり尽くさずして真の面白さがわかってたまるか！
780 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:05 ID:FqSmW3ZM
>>778
もう書いてたみたいよ（ｗ
もう書いてたみたいよ（ｗ
781 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:05 ID:41kOwBID
782 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:06 ID:WJoKoSZ4
783 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:06 ID:veSa+662
このまま次スレとか行かないよね？
950くらいでみんな仲良く大団円よね？
950くらいでみんな仲良く大団円よね？
784 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:09 ID:WJoKoSZ4
785 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:10 ID:Gos4oIRk
いちよう飽きた人の隔離スレ(なのか？)らしいから、さっさと移動しる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024086247/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1024086247/l50
786 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:11 ID:41kOwBID
788 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:13 ID:WJoKoSZ4
ども、あちらでも粘着に煽っていただいて。（ｗ
いったら、早速煽られてますた。(´ー`)y-～ﾟ
698 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 22:03 ID:2NquZiSi
>>690
ああ、君はチョコボトレインでＭＰＫスレで一人
”チョコボを無くして街をテレポでつなげばトレイン問題解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ”
って連呼して、スレ住人全員からそんな他のシステム（コンクエスト、物価変動）に
直結するようなゲームデザインの大規模改造ができるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ!ってツッコまれた上
”空飛艇だったらもっと問題が大きくなるよ！”って脳内にしかない超俺ＦＦ１１理論を
展開するに至って、みんなから放置プレイされたスーパーリアル厨房WJoKoSZ4君ですね。
いったら、早速煽られてますた。(´ー`)y-～ﾟ
698 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 22:03 ID:2NquZiSi
>>690
ああ、君はチョコボトレインでＭＰＫスレで一人
”チョコボを無くして街をテレポでつなげばトレイン問題解決(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ”
って連呼して、スレ住人全員からそんな他のシステム（コンクエスト、物価変動）に
直結するようなゲームデザインの大規模改造ができるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ!ってツッコまれた上
”空飛艇だったらもっと問題が大きくなるよ！”って脳内にしかない超俺ＦＦ１１理論を
展開するに至って、みんなから放置プレイされたスーパーリアル厨房WJoKoSZ4君ですね。
789 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:14 ID:8QBQLN6X
まあ一つだけ理解できるとすれば、趣味の合わないものに月1280円は確かに
高いな。残念だがやめざるをえんだろう。
適応なんだか許容なんだか引きこもってるかものがわかってないんだか知ら
んが、私はまだもう少しこのゲームを続けるよ。
さらば。
高いな。残念だがやめざるをえんだろう。
適応なんだか許容なんだか引きこもってるかものがわかってないんだか知ら
んが、私はまだもう少しこのゲームを続けるよ。
さらば。
790 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:15 ID:Gos4oIRk
791 ：K+G3C3Nq：02/06/17 22:15 ID:HXIGIHiI
WJoKoSZ4よ。
君の叫びは無駄ではないぞ。
そのうち■も、なんらかの対処をするはず！
世の中の不条理に負けるなよ。
と言ってやりたくなった。
君の叫びは無駄ではないぞ。
そのうち■も、なんらかの対処をするはず！
世の中の不条理に負けるなよ。
と言ってやりたくなった。
792 ：791：02/06/17 22:16 ID:HXIGIHiI
でもチョコボMPKはやめない。
793 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:16 ID:41kOwBID
ID:WJoKoSZ4
とりあえず20日にいいゲーム出るからそれやっといてくれ。
金がないなら働いてくれ。
とりあえず20日にいいゲーム出るからそれやっといてくれ。
金がないなら働いてくれ。
794 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:17 ID:N4ulROo+
>>793
.hack?
.hack?
795 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:18 ID:41kOwBID
>>794
どうやら君とは趣味が合わないようだ。
どうやら君とは趣味が合わないようだ。
796 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:20 ID:N4ulROo+
>>795
いや、彼には合うんじゃないかなと・・・スタンドアローンだし。
いや、彼には合うんじゃないかなと・・・スタンドアローンだし。
797 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:23 ID:WJoKoSZ4
20、27には結構買うがどれのこといってるんだ？
来月は叢、鉄騎と久方ぶりにXboxが稼動状況をあげそう。
そういうわけで、FFXIをやめれるのは、ある意味朗報。
来月は叢、鉄騎と久方ぶりにXboxが稼動状況をあげそう。
そういうわけで、FFXIをやめれるのは、ある意味朗報。
798 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:26 ID:N4ulROo+
799 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:27 ID:41kOwBID
800 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:28 ID:41kOwBID
>>798
すいません、用語が難しいです。
すいません、用語が難しいです。
801 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:28 ID:N4ulROo+
>>799
あれはもったいないだろ・・・
あれはもったいないだろ・・・
802 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:36 ID:41kOwBID
803 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:38 ID:WJoKoSZ4
>>798
馬鹿だなぁ。鉄騎は教習 鉄騎オンラインが実戦。
教習だけやって満足なID:N4ulROo+は奇特な人だなぁ。
まあ、絶対キミとはあたらないから安心しなよ。
だってキミ、Xboxももってなけりゃ、鉄騎も買えないでしょ。
ヒキコモリ無職に専用操作機込み19800円は無理だね。（ｗ
馬鹿だなぁ。鉄騎は教習 鉄騎オンラインが実戦。
教習だけやって満足なID:N4ulROo+は奇特な人だなぁ。
まあ、絶対キミとはあたらないから安心しなよ。
だってキミ、Xboxももってなけりゃ、鉄騎も買えないでしょ。
ヒキコモリ無職に専用操作機込み19800円は無理だね。（ｗ
804 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:39 ID:w7kMiisp
激しくスレ違いsage
805 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:40 ID:WJoKoSZ4
＞お前に友達いないことを全員に理解させることがこのスレの意義だったな。
いや～2ちゃんねらで、MPK野郎の友達になんか絶対必要ないですから、かまいません。（ｗ
いや～2ちゃんねらで、MPK野郎の友達になんか絶対必要ないですから、かまいません。（ｗ
806 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:40 ID:N4ulROo+
807 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:42 ID:WJoKoSZ4
>>806
不愉快ならやらなければいい、貴方が。
私は不愉快だからFFXIをやめる。
他人に、「俺が不愉快だから、お前がやるな！」という自己中な主張して
恥ずかしくない？
恥ずかしい訳ないか、 自 己 厨 だもんね。
不愉快ならやらなければいい、貴方が。
私は不愉快だからFFXIをやめる。
他人に、「俺が不愉快だから、お前がやるな！」という自己中な主張して
恥ずかしくない？
恥ずかしい訳ないか、 自 己 厨 だもんね。
808 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:42 ID:NeSwW1uO
27日はユーディー買いますが何か？
でも、する時間ないなぁ(´･ω･`）
板違いsage
でも、する時間ないなぁ(´･ω･`）
板違いsage
809 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:43 ID:ycImK76K
公開オナーニショウはsageでやってくれんかね。
810 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:43 ID:veSa+662
よし、以降は「チョコボにこんな名前を付けよう・付けました」を
テーマに1000まで行こう、な？ な？
テーマに1000まで行こう、な？ な？
811 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:43 ID:41kOwBID
一貫してハチャハチャなお前にメガネ券をプレゼントしたい
812 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:44 ID:FqSmW3ZM
>>807
そっくりそのまま貴方に当てはまるんだけど（ｗ
そっくりそのまま貴方に当てはまるんだけど（ｗ
813 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:44 ID:bFgbemar
Ｘ箱、もうちょい待ったらまた安くならんかね。
金いっぱいあるんだし、９８７０ぐらいで売ったら流通早いと思うのだが。
金いっぱいあるんだし、９８７０ぐらいで売ったら流通早いと思うのだが。
814 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:45 ID:NeSwW1uO
815 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:46 ID:N4ulROo+
816 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:46 ID:FqSmW3ZM
817 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:46 ID:41kOwBID
818 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:47 ID:N4ulROo+
819 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:47 ID:WJoKoSZ4
>>812
いつ私が他の人に「俺が気に入らないから、お前は○○やるな」
なんていいました？
システムについての不満、メーカーへの改善要望と、おなじプレイヤーに
対しての「俺が気に入らない、だからお前は辞めろ」なんて理不尽な事を
同列に思ってるのかな？
話にならん。(´ー`)y-～ﾟ
いつ私が他の人に「俺が気に入らないから、お前は○○やるな」
なんていいました？
システムについての不満、メーカーへの改善要望と、おなじプレイヤーに
対しての「俺が気に入らない、だからお前は辞めろ」なんて理不尽な事を
同列に思ってるのかな？
話にならん。(´ー`)y-～ﾟ
820 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:48 ID:41kOwBID
>>818
お前とは気が合いそうな感じがする
お前とは気が合いそうな感じがする
821 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:48 ID:veSa+662
ちなみに俺は「小林さん」を呼ぶことにしようと思う。
いや、ペットに日本姓つけるの好きなんで
いや、ペットに日本姓つけるの好きなんで
822 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:51 ID:N4ulROo+
823 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:52 ID:41kOwBID
で、お前らは悲しいけど嫌な悲しさじゃない物語は買ってくれないのか！
俺 は 悲 し い ぞ ！
俺 は 悲 し い ぞ ！
824 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:53 ID:N4ulROo+
>>823
非常に気になってるんだけどFFXIと同時進行は無理ぽ・・・
非常に気になってるんだけどFFXIと同時進行は無理ぽ・・・
825 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:55 ID:41kOwBID
826 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:56 ID:WJoKoSZ4
>>822
私はこうした方が良いと思うという内容がコロコロ変わる方が変だと思わないのか？
アホか。
そうしろ！なんていってない。そういう方法がいいんじゃないかと”私は思う”だ。
一貫してな。
私がいったら■が採用するってならもうちょっと慎重に発言しなきゃいけないが、
そんな意見抹殺だろ。ID:N4ulROo+こと、「FFXI」制作チームの貴方。
私はこうした方が良いと思うという内容がコロコロ変わる方が変だと思わないのか？
アホか。
そうしろ！なんていってない。そういう方法がいいんじゃないかと”私は思う”だ。
一貫してな。
私がいったら■が採用するってならもうちょっと慎重に発言しなきゃいけないが、
そんな意見抹殺だろ。ID:N4ulROo+こと、「FFXI」制作チームの貴方。
827 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:57 ID:FVlDQ3Vz
>>826
まぁそう熱くなるなや。
まぁそう熱くなるなや。
828 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:57 ID:N4ulROo+
>>825
そんな誰かに同意するつもりは無いんだがのう・・・とりあえず積んどくか(´･ω･`)
そんな誰かに同意するつもりは無いんだがのう・・・とりあえず積んどくか(´･ω･`)
829 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:59 ID:N4ulROo+
830 ：既にその名前は使われています：02/06/17 22:59 ID:KyNlUea0
このスレは■社員による工作の証として保存しておくべきだね
読んでるだけですげー笑える
頑張ったかいあってそろそろ１０００突破して沈みますよ
もう一息です
読んでるだけですげー笑える
頑張ったかいあってそろそろ１０００突破して沈みますよ
もう一息です
831 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:00 ID:FqSmW3ZM
832 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:01 ID:veSa+662
>>826
スレ違いのお話ですし、あの、その、発言するならsageて貰えると嬉しいのですが。
「俺はsageは不愉快だ」とかいうご意見でしたら、無理にとは、言いません。ごごごごめんなさい。
できたらチョコボになんて名前つけようかなんてのも…いえ、あの、出すぎた真似をしてしましました。
もうしません。
スレ違いのお話ですし、あの、その、発言するならsageて貰えると嬉しいのですが。
「俺はsageは不愉快だ」とかいうご意見でしたら、無理にとは、言いません。ごごごごめんなさい。
できたらチョコボになんて名前つけようかなんてのも…いえ、あの、出すぎた真似をしてしましました。
もうしません。
833 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:02 ID:aqUlC6eg
■社員死ね
834 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:04 ID:WJoKoSZ4
835 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:07 ID:41kOwBID
>>834
で、君は結局南極どこでもドアが欲しいのですか？
で、君は結局南極どこでもドアが欲しいのですか？
836 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:13 ID:BmhF2o7Z
１、２匹つれてきたぐらいで文句言うのは厨。
本来の意味でのチョコボMPKは意外にスキルがいる。
実際問題チョコボMPKなどというものは、ほとんど行われていない。
という結論でいいですか？
本来の意味でのチョコボMPKは意外にスキルがいる。
実際問題チョコボMPKなどというものは、ほとんど行われていない。
という結論でいいですか？
837 ： ：02/06/17 23:13 ID:N4ulROo+
838 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:14 ID:mz4EltI4
大冒険
839 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:14 ID:N4ulROo+
>>836
約１名だけどーしても理解できないらしいです
約１名だけどーしても理解できないらしいです
840 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:17 ID:WJoKoSZ4
>>835
HP間を移動するゲート案はこれまでのMMORPGの経験からの提案。
別にチョコボが強敵トレインしてMPKしなくなるなら、チョコボMPKに関する
問題は解決をみるんじゃないの。
あくまで、提案はチョコボMPKを解消する提案のひとつ。
チョコボ使用時の制限案（たげ一定数で、降ろされたり、チョコボイーター
が出たりするなど）もうまくいけばチョコボMPKを防ぐ方法になるんじゃない。
だれがなにがなんでもドコデモドアが欲しいといった？
「こいつはどこでもドアが欲しいだけだぜ」とチョコボMPK野郎がいいだしたのを
”意図的に私がそう言った”みたいに曲解されてるようですけどね。（ｗ
HP間を移動するゲート案はこれまでのMMORPGの経験からの提案。
別にチョコボが強敵トレインしてMPKしなくなるなら、チョコボMPKに関する
問題は解決をみるんじゃないの。
あくまで、提案はチョコボMPKを解消する提案のひとつ。
チョコボ使用時の制限案（たげ一定数で、降ろされたり、チョコボイーター
が出たりするなど）もうまくいけばチョコボMPKを防ぐ方法になるんじゃない。
だれがなにがなんでもドコデモドアが欲しいといった？
「こいつはどこでもドアが欲しいだけだぜ」とチョコボMPK野郎がいいだしたのを
”意図的に私がそう言った”みたいに曲解されてるようですけどね。（ｗ
841 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:18 ID:N4ulROo+
>>835は釣りスキルが0.3アップした！
842 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:19 ID:WJoKoSZ4
843 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:19 ID:WJoKoSZ4
844 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:FqSmW3ZM
845 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:TSG0RKdW
MPKの何が悪い
お前らがへたれているから悪いんだよ
お前らがへたれているから悪いんだよ
846 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:N4ulROo+
ああっ
餌がもったいない（;´Д⊂
餌がもったいない（;´Д⊂
847 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:41kOwBID
おまえらペイフォワードって映画見たか？
ひとつ善意を受けたら３人に善意を与えていけば世界中が幸せになるってやつ。
MPKされたら３人MPKするんだ。そうすれば世界は獣人のものになる。
ひとつ善意を受けたら３人に善意を与えていけば世界中が幸せになるってやつ。
MPKされたら３人MPKするんだ。そうすれば世界は獣人のものになる。
848 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:ycImK76K
もういいから２人でさっさと埋めてdat落ちさせてくれい
849 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:20 ID:ap1g/qpq
WJoKoSZ4よ、このスレをageるな、頼む。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを始めるのも時間の問題だな・・・（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを始めるのも時間の問題だな・・・（ｗ
850 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:21 ID:BmhF2o7Z
851 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:21 ID:N4ulROo+
852 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:21 ID:WJoKoSZ4
こういうのを陰口っていうんだよ。(´ー`)y-～ﾟ
844 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:20 ID:FqSmW3ZM
メール欄内容 mailto:陰口じゃなくて皮肉（ｗ
844 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:20 ID:FqSmW3ZM
メール欄内容 mailto:陰口じゃなくて皮肉（ｗ
853 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:21 ID:ILLwjDAN
ﾁｮｺﾎﾞMPKは美酒
何時間も粘着お疲れWJoKoSZ4
ってか君が居なかったらこんなにもスレ延びなかったよ
http://family.millto.net/~maestro/midi/sazae.mid
笑わしてもらったお礼
最後に早くｶｴﾚ、とっとと解約してオフラインゲームしてろ
ってか君が居なかったらこんなにもスレ延びなかったよ
http://family.millto.net/~maestro/midi/sazae.mid
笑わしてもらったお礼
最後に早くｶｴﾚ、とっとと解約してオフラインゲームしてろ
855 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:22 ID:WJoKoSZ4
陰口ほんとに好きね。ちなみに、sageは単体で使わないと意味ないよ。(´ー`)y-～ﾟ
851 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:21 ID:N4ulROo+
mailto:「皮肉」って中学の国語？sage
851 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:21 ID:N4ulROo+
mailto:「皮肉」って中学の国語？sage
856 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:22 ID:N4ulROo+
>>853
漏れには難しいぽ
漏れには難しいぽ
857 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:23 ID:FqSmW3ZM
858 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:23 ID:WJoKoSZ4
だから、sageは単体で使わないと意味がないって。(ﾜﾗ
(´ー`)y-～ﾟ
856 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:22 ID:N4ulROo+
>>853
漏れには難しいぽ
mailto:>>849もうすぐ零時だねsage
(´ー`)y-～ﾟ
856 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:22 ID:N4ulROo+
>>853
漏れには難しいぽ
mailto:>>849もうすぐ零時だねsage
859 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:24 ID:N4ulROo+
860 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:25 ID:WJoKoSZ4
まあ、MPKして何が悪いゴルァ！(#ﾟДﾟ) って人たちだから陰口ぐらい当然か。
(´ー`)y-～ﾟ
857 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:23 ID:FqSmW3ZM
mailto:一応区別ついてんじゃないか（ｗ
(´ー`)y-～ﾟ
857 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:23 ID:FqSmW3ZM
mailto:一応区別ついてんじゃないか（ｗ
861 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:25 ID:41kOwBID
２chっておもしろいところだな。
862 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:26 ID:N4ulROo+
>>861
禿同。久々に藁かして貰ったわ
禿同。久々に藁かして貰ったわ
863 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:27 ID:WJoKoSZ4
おお、ID:N4ulROo+さんは、「FFXI」製作チームの人間で2ちゃん玄人さん。
釣れてしまつた。やっぱりね。(´ー`)y-～ﾟ
859 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:24 ID:N4ulROo+
mailto:2ch初心者だったかsage
釣れてしまつた。やっぱりね。(´ー`)y-～ﾟ
859 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:24 ID:N4ulROo+
mailto:2ch初心者だったかsage
864 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:27 ID:AqXIDkNY
＞(´ー`)y-～ﾟ
このへんに苦しい心理状態が現れている。
このへんに苦しい心理状態が現れている。
865 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:28 ID:WJoKoSZ4
866 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:28 ID:HoBYMgmk
正直 小学生、中学生とかもやってるから
ＢＡＮは 絶 対 大 丈 夫
ＢＡＮは 絶 対 大 丈 夫
867 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:28 ID:92qKTSJ+
UOの感覚でMPKを捕らえてたらえらい事になるかもよ
ま、漏れは喪前の垢がどうなろうが知ったこっちゃないけどさ
ま、漏れは喪前の垢がどうなろうが知ったこっちゃないけどさ
868 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:29 ID:WJoKoSZ4
苦しいいいがかりで陰口は続く。(´ー`)y-～ﾟ
864 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:27 ID:AqXIDkNY
＞(´ー`)y-～ﾟ
このへんに苦しい心理状態が現れている。
864 名前：既にその名前は使われています ：02/06/17 23:27 ID:AqXIDkNY
＞(´ー`)y-～ﾟ
このへんに苦しい心理状態が現れている。
869 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:29 ID:aqUlC6eg
>>900
新スレヨロ
新スレヨロ
870 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:29 ID:HoBYMgmk
なんだ？ WJoKoSZ4 は、キレてるのか？
871 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:30 ID:N4ulROo+
(´-`).。oO(こういうときに 必 死 だ な って言えばいいのかな…？)
872 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:30 ID:AqXIDkNY
ひたすらWJoKoSZ4の鸚鵡返しを期待しつつ新スレに移行するのか？
873 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:31 ID:WJoKoSZ4
874 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:32 ID:bIFV/F1J
WJoKoSZ4がmailtoを晒してくれます
最 後 だ け で も 付 き 合 っ て あ げ よ ？
最 後 だ け で も 付 き 合 っ て あ げ よ ？
875 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:32 ID:N4ulROo+
>>872
(´-`).。oO(いくらなんでも１０００超えてまで同じ調子でやれるほど馬鹿ではないと思いたいんだけど…)
(´-`).。oO(いくらなんでも１０００超えてまで同じ調子でやれるほど馬鹿ではないと思いたいんだけど…)
876 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:32 ID:veSa+662
877 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:32 ID:HoBYMgmk
>>873
俺の甥っ子 全く理解しないで チョコボで走りまわってますｗ
俺の甥っ子 全く理解しないで チョコボで走りまわってますｗ
878 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:33 ID:ycImK76K
おまえら、けっきょく同レベルなんだよ。
つか、はたからみてうっとうしいんだよ。
かきこんだら相手の出方が気になって
れんぞくでリロードか？おめでてーな。
さっさと1000まで埋めて二度と出てくるな。
まあ鉄騎でもやってろってこった。
つか、はたからみてうっとうしいんだよ。
かきこんだら相手の出方が気になって
れんぞくでリロードか？おめでてーな。
さっさと1000まで埋めて二度と出てくるな。
まあ鉄騎でもやってろってこった。
879 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:33 ID:FqSmW3ZM
>>950で大団円の予定
880 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:34 ID:bIFV/F1J
>>878
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
881 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:34 ID:AqXIDkNY
WJoKoSZ4は、日付が変わった途端に消え（たふりをす）る
に1800G+ﾜｲﾙﾄﾞｵﾆｵﾝ
に1800G+ﾜｲﾙﾄﾞｵﾆｵﾝ
882 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:35 ID:N4ulROo+
>>878
あんなのも鉄騎やるんだと思うとおいちゃん悲しいよ
あんなのも鉄騎やるんだと思うとおいちゃん悲しいよ
883 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:35 ID:aqUlC6eg
>>878
縦読み
縦読み
884 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:36 ID:WJoKoSZ4
ID:N4ulROo+さん、こと「FFXI」制作チームさんのポロッと発言
703 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:16 ID:N4ulROo+
>>701
βにはチョコボ自体ありませんでしたが。
「あれ？βプレイヤーかな？」そして
>>722
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
なんだ「FFXI」製作者のひとりか。
703 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 21:16 ID:N4ulROo+
>>701
βにはチョコボ自体ありませんでしたが。
「あれ？βプレイヤーかな？」そして
>>722
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
全てに意味があります。全てに意味があります。全てに意味があります。
なんだ「FFXI」製作者のひとりか。
885 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:37 ID:WJoKoSZ4
(´-`).。oO(こういうときに 必 死 だ な って言えばいいのかな…？)
886 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:38 ID:ycImK76K
>>883
どっちが冷静でどっちが必死か確かめようと思いますた
どっちが冷静でどっちが必死か確かめようと思いますた
887 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:38 ID:41kOwBID
だんだんID:N4ulROo+の役職が上がってるような気がする！
888 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:39 ID:AqXIDkNY
WJoKoSZ4ってｴﾆｸｿかﾆｿﾃｿﾄﾞｰの社員？
889 ： ：02/06/17 23:39 ID:Uxk6HGGM
スマイルアゲイン。
890 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:39 ID:41kOwBID
327 ：既にその名前は使われています ：02/06/17 17:01 ID:WJoKoSZ4
>>324
そういう、抜き出し方すると思いましたよ。
私は”自分も楽しみたいし、自分の行為で他人が不愉快な思いをするような
事もしたくない”ですけどね。
ちょっと拾ってみた。
>>324
そういう、抜き出し方すると思いましたよ。
私は”自分も楽しみたいし、自分の行為で他人が不愉快な思いをするような
事もしたくない”ですけどね。
ちょっと拾ってみた。
891 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:40 ID:bIFV/F1J
>>888
ﾌﾟｰﾀﾛ
ﾌﾟｰﾀﾛ
892 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:40 ID:N4ulROo+
素人でもわかる事だがﾅｰ
893 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:40 ID:WJoKoSZ4
894 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:40 ID:41kOwBID
あと２０分か、ちょっとスピードあげてみるか
チョコボのように
チョコボのように
895 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:40 ID:HoBYMgmk
WJoKoSZ4 は
きっと長い間ＰＣをつかてるんだろうね
もっとその情熱を他のことに注げばよいのにね
することないのかな？他に。
ぎゃくに忙しい中時間をさいてやっているのかな？
死ぬまでに恋人に出会えるのかな？
ねっとばっかりだと人間だめになっちゃうよ
きっと長い間ＰＣをつかてるんだろうね
もっとその情熱を他のことに注げばよいのにね
することないのかな？他に。
ぎゃくに忙しい中時間をさいてやっているのかな？
死ぬまでに恋人に出会えるのかな？
ねっとばっかりだと人間だめになっちゃうよ
896 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:41 ID:w7kMiisp
チョコボラストスパートage
897 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:41 ID:ILLwjDAN
あんまりWJoKoSZ4をいじめるなよ。
898 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:41 ID:WJoKoSZ4
899 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:43 ID:WJoKoSZ4
900 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:43 ID:N4ulROo+
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ
901 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:43 ID:FqSmW3ZM
ヒーリング中のいい暇つぶしになったよ、ありがとうID:WJoKoSZ4
902 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:43 ID:aqUlC6eg
>>895
縦読み
縦読み
903 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:44 ID:9NTONqxy
ジャグナーでトラがチョコボを美味そうに追いかけていたなぁ～・・・そのあとは言うまでもないが。
904 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:44 ID:41kOwBID
でもってID:WJoKoSZ4はFF11に財産を投じたので叢も鉄騎も買えないので
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらチョコボでMPKしてストレス発散しているのが未来予想図ですか？
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらチョコボでMPKしてストレス発散しているのが未来予想図ですか？
905 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:44 ID:HoBYMgmk
906 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:44 ID:ycImK76K
aqUlC6egは縦読みを指摘するために
こんなとこ覗いてるのかと数時間（略
こんなとこ覗いてるのかと数時間（略
907 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:45 ID:aqUlC6eg
gomennasai
908 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:46 ID:ycImK76K
つか２度目の縦読みで釣れるなんてよほど必死なWJoKoSZ4
909 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:46 ID:WJoKoSZ4
910 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:46 ID:41kOwBID
今日の晩飯はコロッケだったんだがひとつ言わせてくれ
う ち の コ ロ ッ ケ は 日 本 一 ！
う ち の コ ロ ッ ケ は 日 本 一 ！
911 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:47 ID:WJoKoSZ4
912 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:47 ID:41kOwBID
ところでWJoKoSZ4は母親に糞ﾊﾞﾊﾞｧって言ったりしてない？
913 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:48 ID:WJoKoSZ4
>>910
とりあえず、寄生虫に食われる日本一のコロッケにご愁傷様と。(´ー`)y-～ﾟ
とりあえず、寄生虫に食われる日本一のコロッケにご愁傷様と。(´ー`)y-～ﾟ
914 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:48 ID:ycImK76K
WJoKoSZ4はネタスレだってわかっててわざわざ
皆を喜ばせるために相手してるって思えてきた。見直した。
皆を喜ばせるために相手してるって思えてきた。見直した。
915 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:48 ID:GyqL1yLV
916 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:49 ID:HoBYMgmk
>>912
そ、それは、、、ｗ
そ、それは、、、ｗ
917 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:49 ID:ILLwjDAN
でも、まじでWJoKoSZ4みたいな奴がチョコボMPKに走りやすい。
俺にはわかる。
俺にはわかる。
918 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:49 ID:N4ulROo+
>>910
これからの季節、コロッケは台風の日のために。 ＠)))
これからの季節、コロッケは台風の日のために。 ＠)))
919 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:49 ID:HoBYMgmk
いや WJoKoSZ4 は 痴漢に走りやすい。
俺にはわかる。
俺にはわかる。
920 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:50 ID:WJoKoSZ4
>>912
おまえ、寄生虫で社会のゴミクズで家族のお荷物のID:41kOwBIDを生かして
くれてる、仏様のようなご母堂にむかって糞ﾊﾞﾊﾞｧ！なんて言ってるのか。
地獄で閻魔に舌抜かれて、地獄めぐりフルコースは決まったな。
合掌。(´ー`)y-～ﾟ
おまえ、寄生虫で社会のゴミクズで家族のお荷物のID:41kOwBIDを生かして
くれてる、仏様のようなご母堂にむかって糞ﾊﾞﾊﾞｧ！なんて言ってるのか。
地獄で閻魔に舌抜かれて、地獄めぐりフルコースは決まったな。
合掌。(´ー`)y-～ﾟ
921 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:51 ID:ycImK76K
ここはWJoKoSZ4の仕事の合間の息抜きスレッドになりました
922 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:51 ID:aqUlC6eg
＞ID:WJoKoSZ4
新スレヨロ
新スレヨロ
923 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:51 ID:41kOwBID
924 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:51 ID:ycImK76K
>>922
続けんのかよ！
続けんのかよ！
925 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:51 ID:HoBYMgmk
素晴らしいレスポンスが返ってくるね このスレ
926 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:52 ID:N4ulROo+
うーん・・・なんつーかこう、いまひとつ香ばしさが足りないねぇ・・・
927 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:52 ID:WJoKoSZ4
いや WJoKoSZ4 は ○○に走りやすい。
俺にはわかる。
面白いのつくってね。
出来のいいのは警察にもっていってあげるかもよ～。
カラカラの脳みそにたまには血を巡らしてフル回転でかいてみよ～！
俺にはわかる。
面白いのつくってね。
出来のいいのは警察にもっていってあげるかもよ～。
カラカラの脳みそにたまには血を巡らしてフル回転でかいてみよ～！
928 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:52 ID:FzcgnsMj
>仏様のようなご母堂
あんた気に入った
あんた気に入った
929 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:52 ID:ILLwjDAN
＞ID:WJoKoSZ4
コテハン使ってくれ。
コテハン使ってくれ。
930 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:53 ID:FqSmW3ZM
いや WJoKoSZ4 は 自作自演に走りやすい。
俺にはわかる。
俺にはわかる。
931 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:53 ID:veSa+662
残りはコロッケの具の話しよう、な？ な？
俺はカボキャが好き～
俺はカボキャが好き～
932 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:53 ID:WJoKoSZ4
933 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:53 ID:qi3Qt2Xv
WJoKoSZ4よ
も っ と 香 ば し く ！ ！ ！
も っ と 香 ば し く ！ ！ ！
934 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:54 ID:N4ulROo+
935 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:55 ID:HoBYMgmk
じゃがいもだろ
936 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:56 ID:veSa+662
>>934
950が近づいて緊張している罠
950が近づいて緊張している罠
937 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:56 ID:41kOwBID
あ、そうそう。うちの母親はこれまたよく出来てる人でね～
正直、感謝しているよ。立派な人間像というものを両親は示してくれた。
親父は４年前に亡くなったけど母の面倒は俺たちがちゃんと見るから
天国で安心して眠って欲しいと思うよ。
正直、感謝しているよ。立派な人間像というものを両親は示してくれた。
親父は４年前に亡くなったけど母の面倒は俺たちがちゃんと見るから
天国で安心して眠って欲しいと思うよ。
938 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:56 ID:ILLwjDAN
やばい、コロッケ食いたくなってきた。
939 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:57 ID:WJoKoSZ4
>>931
野菜コロッケだろ。
ほうれん草、グリーンピース、にんじん小さな賽の目切り、タマネギ食感
が残る程度に小さく切ってほこほこのジャガイモで丸めて揚げる。
付き合ってる女が食わしてくれる、結構得意料理。うまいうまい言って食べて
やると喜ぶ。まあ私はは表情にすぐ出るので、嘘言ってもバレバレだけどな。
野菜コロッケだろ。
ほうれん草、グリーンピース、にんじん小さな賽の目切り、タマネギ食感
が残る程度に小さく切ってほこほこのジャガイモで丸めて揚げる。
付き合ってる女が食わしてくれる、結構得意料理。うまいうまい言って食べて
やると喜ぶ。まあ私はは表情にすぐ出るので、嘘言ってもバレバレだけどな。
940 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:57 ID:N4ulROo+
>>938
台風がくるまで待てっ
台風がくるまで待てっ
941 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:57 ID:HoBYMgmk
>>937
天国でも 眠るのかよ！ｗ
天国でも 眠るのかよ！ｗ
942 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:58 ID:HoBYMgmk
脳 内 シ ュ ミ レ ーシ ョ ン が 始 ま り ま し た
943 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:58 ID:41kOwBID
南瓜などというものの存在を許す奴は死ね
うちにハロウィンの仮装で来やがったら塩撒いてやる！
うちにハロウィンの仮装で来やがったら塩撒いてやる！
944 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:58 ID:ILLwjDAN
感動的なスレになってきた。
945 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:58 ID:N4ulROo+
絶妙なＮＧワードが混じってるのはわざとか？わざとなのか？
946 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:veSa+662
>>943
銃で撃たれなければとりあえずオッケィです
銃で撃たれなければとりあえずオッケィです
947 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:HoBYMgmk
948 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:41kOwBID
俺はID:WJoKoSZ4の息子が見てみたい
949 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:qi3Qt2Xv
950 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:HoBYMgmk
>>948
ムスコか息子どっちですか
ムスコか息子どっちですか
951 ：既にその名前は使われています：02/06/17 23:59 ID:N4ulROo+
>>944
そろそろサライでも歌いますか
そろそろサライでも歌いますか
952 ：950：02/06/18 00:00 ID://gDS+Fh
とりあえず 俺は ＦＦ持ってないので 立てません
953 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:00 ID:xmglig76
０時がやってまいりますた
954 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:01 ID:DsKzLp/j
大団円まで後50。
955 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:01 ID:piPM0bo8
>>941
よっぽど徹夜続きのハードな人生だったんだろう。
41kOwBIDは、ともかく親父さんは激動の昭和を支えたんだろうよ。
41kOwBIDは、天国で親父さんに再会・・・・あ、糞ババァって母親にいって
る41kOwBIDは地獄行きの切符をもう買ってたな。
すまん、もうちょっとで希望もたすような事いうところだった。
正直スマン！(´ー`)y-～ﾟ
よっぽど徹夜続きのハードな人生だったんだろう。
41kOwBIDは、ともかく親父さんは激動の昭和を支えたんだろうよ。
41kOwBIDは、天国で親父さんに再会・・・・あ、糞ババァって母親にいって
る41kOwBIDは地獄行きの切符をもう買ってたな。
すまん、もうちょっとで希望もたすような事いうところだった。
正直スマン！(´ー`)y-～ﾟ
956 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:01 ID:nS4dOfQH
∧,,∧∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ(ﾟ－ﾟ*) ＜ おつかれ
＿と~,,, ﾐ,⊂ | ∀ V | いや、ネトゲ女もなかなか良いもんだぜ
.ﾐ,,,/~),(（ ﾉ～┷┳┷ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J ∪￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣..... ┻
ミ,,ﾟДﾟ(ﾟ－ﾟ*) ＜ おつかれ
＿と~,,, ﾐ,⊂ | ∀ V | いや、ネトゲ女もなかなか良いもんだぜ
.ﾐ,,,/~),(（ ﾉ～┷┳┷ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J ∪￣|.. ┃
￣￣￣￣￣￣￣..... ┻
957 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:01 ID:xmglig76
誰がWJoKoSZ4かを当てるスレになりますた
958 ：既にその名前は使われています ：02/06/18 00:02 ID://gDS+Fh
ＩＤ変わっても 速攻わかるﾜﾅ
959 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:02 ID:XH4GM5LU
IDから解き放たれ、皆広大なネット世界の一片となる…
こ こ は 泣 く と こ ろ で す
こ こ は 泣 く と こ ろ で す
960 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:02 ID:nS4dOfQH
>>955
０時回ったのに！
０時回ったのに！
961 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:02 ID:heuX9iLe
どうみても>>955だろ（ｗ
962 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:02 ID:FzzW69qf
ところで何でこのスレはこんなにレス進行早いんですか？
祭りですか？
祭りですか？
963 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:02 ID:xmglig76
>>955のID:piPM0bo8がID:WJoKoSZ4であることが判明しました
964 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:03 ID:nS4dOfQH
＼ ｼｮﾎﾞｰﾝ ／（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ (´･ω･`) ／
(´･ω･`) ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
( つ旦O ＜ な シ ＞ ( )ｼｮﾎﾞｰﾝ
と＿)_) ＜ ｮ ＞ ∪∪
──────────＜ 予 ボ ＞───────────
| |／( ´_ゝ`)＼＜ │ ＞ ( ´･ω･`)ﾌｰ
| |. ∩∩ ＜ 感 ン ＞ ／ 人
|ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼ / ＼ ＼⌒i
(´･ω･`) ／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ | ／＼ ￣））
(∩∩)─── ／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／ ／|￣|
／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／ （ ∩∩） （∩∩ ）＼／ ゝ＿_）
ｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ (´･ω･`) ／
(´･ω･`) ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
( つ旦O ＜ な シ ＞ ( )ｼｮﾎﾞｰﾝ
と＿)_) ＜ ｮ ＞ ∪∪
──────────＜ 予 ボ ＞───────────
| |／( ´_ゝ`)＼＜ │ ＞ ( ´･ω･`)ﾌｰ
| |. ∩∩ ＜ 感 ン ＞ ／ 人
|ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼ / ＼ ＼⌒i
(´･ω･`) ／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ | ／＼ ￣））
(∩∩)─── ／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／ ／|￣|
／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／ （ ∩∩） （∩∩ ）＼／ ゝ＿_）
965 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:03 ID://gDS+Fh
すなわち 元WJoKoSZ4 の 執念は 晴れなかった
966 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:03 ID:3gVfiUBI
1000GETの会場はここか？ 腕が鳴るぜ ＿＿＿＿
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
/ ｀､ / ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼ ／ ／
／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣￣1000命￣￣￣￣）￣1000命￣￣￣） ￣1000命￣￣￣）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ /
ヽ__:::::::::::::: ＼／ /:::::::: ＼／ /::::::: ＼／ /
∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
/ ｀､ / ∧ ｀､;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ ＼ ／ ／
／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣￣1000命￣￣￣￣）￣1000命￣￣￣） ￣1000命￣￣￣）
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /=・- -==・- |・=- -=・=- |
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ / ＼＿＿_／ /
ヽ__:::::::::::::: ＼／ /:::::::: ＼／ /::::::: ＼／ /
967 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:05 ID:xmglig76
ID:piPM0bo8がID:WJoKoSZ4
コイツは遅かれ早かれどぶにハマって泣きべそをかきます
コイツは遅かれ早かれどぶにハマって泣きべそをかきます
968 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:05 ID:BDHy1R9y
チョコボ
969 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:05 ID:nS4dOfQH
>>962
一分で終わってしまいますた
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) …
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) …
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
一分で終わってしまいますた
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) …
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) …
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
970 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:/oHQ4NSi
そろそろ次スレの季節ですが。
971 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:9cgj9i/U
ID:WJoKoSZ4たんが泣きべそかくところ見たい！
972 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:xmglig76
ID:piPM0bo8
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ チョコボを抹殺しロー
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫
)m )m
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ チョコボを抹殺しロー
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫
)m )m
973 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:BDHy1R9y
新スレ誰か～
974 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID://gDS+Fh
>>967
既に粘着がベソかいてます
既に粘着がベソかいてます
975 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:Vixcp+Hg
だからもう立てんなよ。
976 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:06 ID:nS4dOfQH
>>967
買った早々鉄騎コントローラを足の甲に落として大泣きします
買った早々鉄騎コントローラを足の甲に落として大泣きします
977 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:08 ID://gDS+Fh
ここに封印してしまわないと
酸素を吸います。
資源のムダ。
酸素を吸います。
資源のムダ。
978 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:09 ID:xmglig76
979 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:09 ID:heuX9iLe
１０００！
980 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:11 ID:xmglig76
なんだよID:piPM0bo8は自滅してもうおやすみか？
つまらねー奴だ。とりあえず女の子に手を出したらダメだよ。
つまらねー奴だ。とりあえず女の子に手を出したらダメだよ。
981 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:12 ID:nS4dOfQH
コロッケ話も不発やったねぇ
982 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:12 ID:9cgj9i/U
気丈な、WJoKoSZ4=piPM0bo8たんを泣かしたい！
983 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:12 ID:xmglig76
せめて1000ゲットして最期の晴れ姿見せてくれよな
そのあとはとりあえず部屋掃除しろ。臭いよ。
そのあとはとりあえず部屋掃除しろ。臭いよ。
984 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:12 ID:XH4GM5LU
>>982
力及ばず、申し訳ない
力及ばず、申し訳ない
985 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:13 ID:nS4dOfQH
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| １０００！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まだや！まだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| １０００！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
Σ∧ ∧ ∧,,∧
（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まだや！まだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
986 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:13 ID://gDS+Fh
千と千尋
987 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:13 ID:FzzW69qf
1000に近づくにつれ糞レスが増える罠
988 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:14 ID:xmglig76
俺んちのハンバーグは世界一ィィィィィィィィィィィィィィ
989 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:14 ID:3gVfiUBI
線！！！
990 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:14 ID://gDS+Fh
俺ん家のカレーは 肉なし！
991 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:14 ID:BDHy1R9y
1000
992 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:14 ID:nS4dOfQH
ｒ――――――――――――――
｜っていうか、あれだけ期待させておいて・・・
|＿＿ .ｒ――――――――
∨￣￣￣￣￣￣ | このヘタレっぷりには・・・
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――――
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ _ _
＿_＿ ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
ﾉ ,)っ U（ )ヽ
― / つ――― ヽ|ヽ|
(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣ ／￣￣￣￣
～＿ ＿＿ ∧∧ ＜ 脱力したyo・・・
⊂⊂⌒ ⊃（ ）っ ＼＿＿＿＿
｜っていうか、あれだけ期待させておいて・・・
|＿＿ .ｒ――――――――
∨￣￣￣￣￣￣ | このヘタレっぷりには・・・
日 M [] 0 Ⅱ Ⅱ レ―――――――――
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
Ⅱ ∩ ［］ ∨％ _ _
＿_＿ ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
ﾉ ,)っ U（ )ヽ
― / つ――― ヽ|ヽ|
(＿_.ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣ ／￣￣￣￣
～＿ ＿＿ ∧∧ ＜ 脱力したyo・・・
⊂⊂⌒ ⊃（ ）っ ＼＿＿＿＿
993 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:15 ID://gDS+Fh
界王拳１０倍！
994 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:15 ID:KJlU+2he
1000
995 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:15 ID:BDHy1R9y
1000
996 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:15 ID:FzzW69qf
1000!
997 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:16 ID:XH4GM5LU
み ん な の 笑 顔 が 見 た か っ た だ け な の に
998 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:16 ID:FzzW69qf
せん
999 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:16 ID:3gVfiUBI
1000000000!!!!!!
1000 ：既にその名前は使われています：02/06/18 00:16 ID:nS4dOfQH
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ みんなもＭＰＫしちゃダメダヨ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
（ ´･ω･) ＜ みんなもＭＰＫしちゃダメダヨ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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