FFと他のMMORPGを比較するスレ

1 ：1：02/05/21 14:41 ID:1HdeIoYv

マターリ語り合いましょう。
＊FF11は基本的にEverQuestのパクリです。これは開発者も認めています。
　ただパクリ＝クソゲーではありませんし、むしろ良質なクローンという感じです。

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021738929/

2 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:42 ID:JIzHMkq1

どうでもいいです

3 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:43 ID:uI/AvGYP

いいよ、比較しなくて

4 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:47 ID:wrWEPGp/

>>1
乙カリ～

別に煽りで立ててるスレではないので前スレの後のほうとか読んでみて
くだされ。

5 ：既にその名前は使われています：02/05/21 14:57 ID:BjYnxLg1

EQとかパソコンでは当たり前のようになってる追加パックだが、
FFでもやっぱ暫くしたら発売されるんかな？

追加パックは1本目はゲーム性を広げるが、
2本目以降は延命処置でしかないということをEQで知った。（笑

6 ：既にその名前は使われています：02/05/21 15:46 ID:s7FFVEDD

前スレでは他MMOと比較しながら話して
くれると分かりやすく、FFを購入するか
否かで悩んでる者には参考になったので
引き続き期待あげ。

7 ：既にその名前は使われています：02/05/21 16:01 ID:8A86UmHh

FFはﾈﾄｹﾞ初体験な人が多そうだから、あまり比較する意味は無いような気もするよ。
そういう人達がわざわざ過去のﾈﾄｹﾞにまで手を出すか疑問だし。

結局はEQ信者のオナニースレになる予感……

8 ：既にその名前は使われています：02/05/21 19:06 ID:JMZlLCRo

UOはみんな飽きテルよ
派閥でケンカ以外なんもすることなーい

9 ：既にその名前は使われています：02/05/21 19:08 ID:sG7tbGkx

EQはSCEが押さえたが、EQの開発者はMSが押さえたみたいだな。

10 ：既にその名前は使われています：02/05/21 19:41 ID:iXE0ypZU

あげ

11 ：既にその名前は使われています：02/05/21 19:46 ID:iXE0ypZU

FF11語るんなら、これを無視しちゃいかんでしょ。
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020520195044.jpg

12 ：既にその名前は使われています：02/05/21 19:47 ID:GXSVM7qz

アシュロンコール2！出てくれマシ。

13 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:06 ID:EP/gO5Oa

http://www.famitsu.com/sp_game/e3/2002/2002/05/21/287,1021948412,5223,0,0.html

SWGがＸ箱で出るみたいなんだけど…。
ＰＣ版以外も出すというのは知っていたけどＰＳ２に出すと思っていたよ。

ＳＷＧってソニーから発売するんだよね？

14 ：不可止たん、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ：02/05/21 20:08 ID:KgLHsohR

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

15 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:20 ID:QRquHYbZ

FF=チャットツール

16 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:22 ID:i37tG77f

ネトゲ初心者向けには作られていないような。パーティー組むのも
すげぇ面倒なんだけど・・・。
パーティーに誘いますか？Ｙ／Ｎ
パーティーに入りますか？Ｙ／Ｎ
このくらい用意してくれよ・・・なんすか/partycmd add /joinってよ

17 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:22 ID:JXSIxusW

FFはPvP要素は完全にゼロなんですか？
違う国同士なら、国トリ戦争できるのかな？
やぱ、良くも悪くもPvP無いと、飽きは相当早いと思う。

18 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:25 ID:QtxJjX3I

>16
は？　メニューのパーティの項目から選べば、誰でも簡単にパーティを組めますよ？
マニュアルを熟読してから、愚痴を言いましょう。

19 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:25 ID:lGznjdts

>>16
パーティに誘うってアイコンあるけど

20 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:27 ID:QtxJjX3I

>17
とりあえず、人を殺すPvPは無い。
コンクェストと言う勢力争いを楽しむ要素があり、その結果によっては自国の街で支配地域の特産品が
店にならぶのでは無いだろうか？と言われている。　そこらへんはスクエアも公式発表して欲しいな。
とりあえずクリスタルだけを得る要素だけではないらしい。
それがＦＦ１１のＰｖＰだろうな。

21 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:30 ID:iqOD2eBH

FFの頑張り過ぎなモデリングはどうよ。
MMOとしては、デメリットばかりが大きい気がするが。

22 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:38 ID:QtxJjX3I

>21
どうデメリットがあるのよ？　ＰＳ２は性能が同じだから、ＰＣみたいにスペックに影響を受けないだろ。

23 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:39 ID:bcf9LPI9

>>20
説明書に、支配地域の特産品が売り出されるって、書いてあったよ。

24 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:42 ID:I22bieVT

どうだ、プレイヤーとしては
ＥＱ日本語版クローンとしてバリバリやっている人と、
ＭＭＯ初体験で今のところ多人数でやるＤＱ・ＦＦとしてやっている人の２種類か

25 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:42 ID:QtxJjX3I

>23
おお、なるほどね。　俺もマニュアルを熟読してきます。

でも、そうすると自国の街にどれだけ特産品を売らせることができるかを競い合う事も
俺はＰｖＰと言っても良いのではないだろうか？と思う。

26 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:43 ID:VrdaaEeP

何人くらい表示されると処理落ちするのかな？持ってないからわからん。
発売よりかなり前に、ＴＶで見た時はフレーム数があまりにひどくて、
そのうえ雑誌見るとクオリティいいからこいつらなにやってんだって思ったけど、ライブカム見る限りはしっかり30ｆ表示してるみたいだし、解像度も高いんでしょ？
こんなにいいとは思わなかったよ。
気になるのはココだけ。

27 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:45 ID:I86gudLp

EQ経験者からの意見ですが、ＦＦ１１だめすぎ
EQ経験者はぜったいやめとくべき。はっきりいってEQよりいいとこないよ

28 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:46 ID:I86gudLp

EQ経験者からの意見ですが、ＦＦ１１だめすぎ
EQ経験者はぜったいやめとくべき。はっきりいってEQよりいいとこないよ

29 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:46 ID:E8fV8GBE

PK有りのMMORPGしかやったことないんだけど、
PK無しって何を目的にプレイするんだ？
PK無しのゲームで、数百時間もかけてレベル上げ続けて何するのかわからん

30 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:46 ID:DKV18D1i

>>27
>>28重複ﾚｽ（・∀・）ﾜﾙｶｯｺｲｲ

31 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:47 ID:QtxJjX3I

>26
βテストの負荷テストに約５００人が集結したが、同じ場所に３００人以上いるとガクガクとなったな。
分散すれば、それほどの処理落ちは感じなかったがね。

解像度は、自分が使っている家庭用テレビに左右されるからな。
最低でもＳ端子接続をお勧めするよ。
もちろん、高いテレビにする事にこしたことは無いけどね。

32 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:48 ID:yE4PwF61

>>29
結局のところどんなMMOも最終目的は自己満足に帰結するのさ

33 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:56 ID:boVBK+nu

>>29
PKありのMMORPGはPKが目的だからレベル上げスキル上げは単なる通過儀礼。
PKなしのMMORPGは、レベル上げ、スキル上げ、強い敵を倒す、
世界で暮らすことなど、目的を自分で決めて過程を楽しむのが目的。

34 ：既にその名前は使われています：02/05/21 20:59 ID:iqOD2eBH

>>334
後者はPKありでも可能。

35 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:10 ID:VrdaaEeP

>>31
なんと、そういうコトちゃんとやってるんだね。
完全に■を舐めてたかも。。人の集まるネットゲー、しかもポリゴン表示なのにモデリングとかしっかりやってるからなぁ。
これなら集合とか気軽にできるね。。

36 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:11 ID:hfnlEjAL

>>34
ＰＫに邪魔されない

37 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:26 ID:boVBK+nu

修正入り始めたね。
FF11も「早い者勝ち」という流れになりそうだ。

38 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:26 ID:aQ2k+gw+

このスレ必ず荒れそうっていう予感させるけど、
結構冷静にみんな話してていいね。
煽りは無視でFFのいいところ、EQ他MMORPGのいいところなど紹介、
分析、批評できるといい感じ。

ちなみに俺はEQ2年半ぐらいやって4k時間ぐらい。今はFFβから製品版やってる。
FFは正直まだ見えない部分多すぎだけど、概ねいいよ。

39 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:27 ID:W6kdn2IF

ＦＦにＰＫあったら目もあてられないよ

40 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:29 ID:aQ2k+gw+

FFのメンテ終わるまでならEQ,FFどちらかについて知りたいことあったら答えるよ。
>どちらかしか経験してない人

41 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:43 ID:/e8EsotC

EQの日本語版はいつになったらでるのですか？
デマ？

42 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:47 ID:bcf9LPI9

>>40
ＥＱの音楽ってどう？
ＦＦ11の音楽は、マタ―リしてたりして個人的に好きなんだけど。

43 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:49 ID:qM9013yn

>>35
まぁ認証サーバーの負荷テストやらんかったのは■の怠慢だけどね。（笑

FFは友達嵌ってるよ。今までMMORPGやったこと無い奴だけど、
これを機会にMMORPGの面白さ知れば
PCのMMORPGとかも勧めるきっかけになるかも。

俺が期待してるAsheron's Call2のスクリーンショット。
いっぱいあるからちと重いかも。
http://zone.msn.com/inviso1/extras/multimediascreenshots.asp
これがモニターで動いてるの見られるのが今からスゲェ楽しみ。
これの為にTi4600買った。
その３日後にMatroxの新カードの発表あった時は、流石に鬱になったけど。（笑

44 ：既にその名前は使われています：02/05/21 21:54 ID:H1PDc2Pt

>>42
>>40じゃないけどEQの音楽は、結構良かった。
心底音楽と情景に感動したのは
EQにAviakって鳥人間の村があるんだけど、
そこの音楽がスゲェ壮大な感じの音楽だった。
村も鳥人間らしく、スゲェ高いとこにあって屋上から
沈む夕日をその音楽をバックに見たときは、
画面から暫く目が離せなかった。

45 ：40：02/05/21 22:26 ID:aQ2k+gw+

>>42
すまん、答えると言っておいてスレ見るの忘れてた・・。ｗ
基本的に音楽はないと思っていいかな。EQは。環境SEが主。
町の付近とか、上記のとり人間の村とかでながれるぐらい。
あとは戦闘音楽か。

ただ、Dragonの部屋に近づくと重苦しい音楽が流れ出したりして、
緊迫感が助長される。いい音楽の使い方だとおもった。
FFは少しそれから見ると使いまくってると思うがこれはこれでいいとおもう。

46 ：既にその名前は使われています：02/05/21 22:27 ID:E8fV8GBE

FFは絶対に戦闘しなくちゃならんと聞いたが本当か？
嘘であって欲しい。
PKなくても、マターリと暮らせんじゃないか

UOとかだったら職業によっては戦闘しなくてもOKなんだが

47 ：40：02/05/21 22:31 ID:aQ2k+gw+

>>46
おそらく戦闘はしないと生産もできないと思う。
すまん、俺FFの生産はまだ手を出してないので正確に答えられない。
許してください。でも、多分そう。

48 ：既にその名前は使われています：02/05/21 22:39 ID:boVBK+nu

>>46
商人としてならレベル無関係で暮らせるかも?
友達から最初にちょっとお金を借りて、
それを元手にプレイヤーからアイテムを買って、誰かに売っての繰り返し。

49 ：既にその名前は使われています：02/05/21 22:41 ID:K9FCUSjn

UOでだって生産系だけ育てようとしても意図せずモンスターに襲われる時はある。
つかみんなフィルターかけすぎ。

50 ：既にその名前は使われています：02/05/21 22:42 ID:NCx/EZvh

>46
簡単に言えば、金を稼ぐには戦闘しなくてはいけないと言うことだな。
だから、UOみたいに地面を掘ったり、木を伐採したりはできない。
生産をするにはまずは金が必要なのだよ。

ただ、縛りPlayで最初にもらえる６０ギルで一切の戦闘をしないで遊ぶと言う事は･･･
個人の自由だから止めはしないよ。

51 ：既にその名前は使われています：02/05/21 22:42 ID:bcf9LPI9

>>46
今のところ、戦闘しないと無理っぽい。
開始したばっかで、モノがほとんど流れてない。
流れてきたら、生産だけで暮らせるかもね。
金は、簡単なクエストとかで手に入るし。

52 ：既にその名前は使われています：02/05/21 23:39 ID:bQVYGE6y

今のUOL、EQ、Line、今回のFF11を見てみると、
昔のUOは凄かったんだなと思う。

53 ：既にその名前は使われています：02/05/21 23:54 ID:bcf9LPI9

>>46
戦闘は、敵に襲われたら絶対やらなくてはいけないので、戦闘無しは基本的に無理。
ただ、

241 ：既にその名前は使われています：02/05/21 23:13 ID:7Up9X94g
セルビナで売ってた釣り竿です
さびき針　　　　６３９０Ｇ　小魚を釣るのに最適。
タルタル式釣竿　２６４０Ｇ　タルタル伝統の木製釣り竿
グラスロッド　　５４３６Ｇ　グラスファイバー製
カーボンロッド　８６２８Ｇ　カーボンファイバー製

１２９１５２Ｇで売ってる魚がいました。極めりゃ釣りで生活できるかも

とかあるから、生産で生活はできると思う。

54 ：既にその名前は使われています：02/05/21 23:58 ID:NCx/EZvh

>53
一番安い釣りざおでも８０Gで餌は４Gなんだがね。
問題は、その金をどう稼ぐかによってくるんでは？

55 ：既にその名前は使われています：02/05/22 00:12 ID:QO6OalSn

ガディウスと比べたら、
メンテナンスや鯖の状態はどっこいどっこい。

サポート面や、対応の速さでは、悔しいが■に軍配。

56 ：既にその名前は使われています：02/05/22 00:55 ID:bU59UMWg

>>54
クエストですぐたまるよ。

最悪、帽子屋(ウィンダス)の宣伝クエストは、全員に話し掛けずに終了すると、
何回も挑戦できるらしいから、そこで金ためられるらしい。

57 ：既にその名前は使われています：02/05/22 00:58 ID:xXsUDn9Q

>>55
ガディウス程度のゲームと比較されるのか・・・・

58 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:19 ID:0kG88Zuk

なんかUOしかやったことないやつって
MMOはこうあるべきものって固定観念に縛られてる奴が多いな。
PKできない＆戦闘メインだったらゲームの完成度に関係無く駄目ってなんだそりゃ。
EQやDaocにもちろんFF11、もっと他にもやってみろよ。

59 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:32 ID:AldteY45

ＦＦの戦闘テンポってどんな感じなん？
街でデモ見ると妙に遅くて、ターン制かと思った位なんだけど。
因みに漏れはDia-UO-EQ-Dia2-EQでEQ現役。FFも少し有料βの手伝い行く予定ｗ

60 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:36 ID:Ir9woZhg

けどこのゲーム、もしPKができたら画面がフリーズするくらいド派手な魔法
やエフェクトが飛び交うだろうな…。

61 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:37 ID:czo1ZCHi

>>58
いや、いろいろやってみても、UOの多様性は秀逸。
ギャリ夫の偉大さは、後発のMMORPGが、これだけの
時間かけながらクソ続きなのが、何よりの証明。

62 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:45 ID:0kG88Zuk

>>61
いやUOは俺も一番好きなゲームだよ、
でもなんか一部の人はUOに縛られ過ぎだよ。
UOタイプとEQタイプはまた違ったゲームだろ。
なんで同じ面白さを求めようとするんだ？

63 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:50 ID:x3cBJJJC

>>58は間違いなくUOR前のUOを知らないね。
FF11で喜んでる奴の気が知れない

64 ：既にその名前は使われています：02/05/22 01:55 ID:0kG88Zuk

>>63
いや逆。UOR以降のUOは知らない。
UOは散々やって飽きた頃にEQ発売されて引退した。

だからなんでUOタイプとEQタイプに
同一の面白さを求めようとすんの？どっちも違った面白さじゃん。

65 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:01 ID:0kG88Zuk

ついでに>>61と>>63のネットゲー遍歴を聞きたい。
そこまでマンセーして他ネットゲーを全てにおいて下に見るんなら
当然いっぱいやってるんだよな？
ちなみに俺はDia-UO-EQ-Dia2(すぐやめ)-EQ-AO(すぐやめ)-DAoCで今はFF11検討中。
UOとEQどちも大好きだが自由度の高さでUOが一番好き。

66 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:09 ID:dVzqlGcB

>>65
の様に自分からｵﾅﾆｰを自慢する奴やｵﾅﾆｰ点数を付けたりする奴は、
ロクなプレイヤーじゃないと言ってみる。

>当然いっぱいやってるんだよな？
何？この発言。

67 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:12 ID:0kG88Zuk

>>66

煽りはいいから>>58->>64までのスレを読め。

68 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:14 ID:TLWLC8Gx

>66
別にいいじゃん…比べてみようスレなんだから体験から語るのが一番だよ。
ちなみに俺はネトゲはＴＧとＫＯＣとＳＯＬＤＯＵＴくらいかな。
箱庭もちょっとやった…
って全然ＭＭＯＲＰＧじゃないんだ、これが。

69 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:30 ID:dPyTPLDu

要はUOしか楽しめない（楽しまない）人を
UOもEQも両方面白いと思ってる人が諭そうとしてるが
UOしか楽しめない人は聞く耳持たないって状況だな。
まー後者の方が特してるし良いんじゃないの？
俺もネトゲ友人とUOとEQの両方をやったけどどっちもハマったよ。
正直UOだけにいつまでもしがみついてる人は勿体無いと思う。

70 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:44 ID:xzKjqv/Y

FF11playしたかんしょくはえふえふというかファイファン。

えばきゅうぽいえふえふじゃなくてえばきゅうクセエファイファン。

さっさとこいよおめーら。

71 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:46 ID:TLWLC8Gx

ＵＯやったことないけど。
でも戦闘しなくても生産だけで暮らしていけるって魅力だな…。
ＦＦもそういうゲームであってほしい、というＵＯ信者の意見はすごくよくわかる。
シナリオとか全然進めないで、単なる街に暮らす一般人としてすごしてみたいのよ。

72 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:56 ID:hndkEQ0E

EQとUOの違いはよく
・生産だけで生活できるかどうか　とか
・PvPができるかどうか　とか
・２Dか３Dかどうか　とか
・mobの頭のよさがダンチだ　とか
いろいろ言われるが、

一番の大きな差は
UOはスキル制でEQはレベル制ということではないだろうか。

UOは戦闘スキルはからきしだめでも生産スキルですごい人はいる。
しかしEQは生産するにしてもまずはレベル。レベルがすべて。

73 ：既にその名前は使われています：02/05/22 02:59 ID:lGbskXkT

ただ、UOの生産活動は本当に木を切ったり、地面を掘るのに、戦闘と同じように時間がかかる。
俺はそれが駄目だったのよ、性に合わないGAMEにいつまでも付き合ってられないからUOは
すぱっと辞めた。

まぁ、こういう人間がいるって事も参考程度にわかってくれ。

74 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:01 ID:lGbskXkT

>72
EQの生産はレベルよりも、資本金が全てです。　キャラクターのレベルには一切さゆうされません。

でも、お金を稼ぐのにキャラクターレベルをあげなければいけないので、そう感じるだけだと思う。

75 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:19 ID:2xaUwGI2

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021962789/579

76 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:23 ID:czo1ZCHi

こうなりゃ、エニクスが、UO型の最終進化形「DQオンライン」
を作ってくれ。
これで、FFvsDQもエンドレスだし、みんな住み分けできるZO！

77 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:28 ID:hndkEQ0E

UOは、その世界で個々人で多様な「生活している感」を持てるというのが
大きな特徴。
EQは、レベルを上げて強くなっていくキャラとmobをいかに上手くさばいて
戦い抜くかに楽しみを見出す（あとレアアイテムね）ゲーム。
DAoCは、最終的に行き着く高レベルなってからRvR（PvP）で大多数での対人戦闘の
興奮（一兵卒の気分も）とそれぞれのrealm（国）内での大きな仲間意識を楽しめる。

FFはどうなるんだろうね。

78 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:30 ID:XIjXYEaj

>>74
だったら結局レベルなんじゃ…

79 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:34 ID:Eopx2FEy

UOはすぐやめた口だからえらそうなことはいえないんだが
生産だけでいきたいって人がいるけど
ＭＭＯＲＰＧってＲＰＧでしょ？
ＲＰＧって戦闘がつき物でしょ？
戦闘しないんならＲＰＧじゃない気がするんだが・・
ＦＦ１１のいいところを言うと映像とジョブシステムに尽きるとおもう
あとＦＦファンはチョコボとか出てくるだけでうれしい。

80 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:36 ID:TUz8N/0K

UOも3年近くやってたらさすがに倦怠期に入るべ・・・
廃人のようにのめり込むって事はもう無いな。もうほとんど対人のみだし。
対人飽きたら多分止めるとは思う。
家の存在は多少の抑止力にはなるけど、褒賞はもうやる気ないみたいだしね。(ﾜﾗ

そういえばブリザードかどこかが人生過ごすタイプのMMO開発してたよな・・・
UOのシステム好きな奴はそういうタイプのが楽しめるのかも。
ブリちゃんの新作も期待はしてるけど正直不安もあるわ・・すごいマニアックなものになりそう。
ローカライズとかはされないんだろうな、多分。

81 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:39 ID:FsTJDpVF

>>71
その当り魅力と映るか映らないかは微妙だよね。
UOのように生産系を充実させるとゲームが複雑な物に
なってしまうし、戦闘を単純に楽しみたい人には不要の
長物でしかないよね。

私はUO･EQ両方やってきたけど生産活動が性に合わない
為かEQの方が分かりやすく楽しめたし、EQの成功は
戦闘をメインにしたシンプルな作りが起因してるかな？
と感じるよ。

まあ私的にFFではUOの様に何でも出来るのではなく、
戦闘に重きをおいた物であって欲しいと思うね。

82 ：：02/05/22 03:41 ID:TUz8N/0K

>>76
DQのオンラインなんかは信者がFF以上に反発しそうだ。
3D化だけでさえ相当批判が出たようだし。
つーかｴﾆｸｿにまともなネトゲ作れるとはちょっと思えん・・・DF見てる限りは。

83 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:43 ID:Ji1HDAu8

確かにUOのせいで「MMORPGはこうだ」という固定観念が作られていると思う。
別に商人や鍛冶屋として暮らせなくても他の面白さがあればまったく問題無いだろう。
例えばリネージュはスキルも生産も無いが韓国でも日本でもプレイ人数は多いね。
あれは城取り＆戦争メインでプレイすれば生産なんか無くてもまあまあ面白いし、
おそらく製作者がそうプレイしてもらえるように作ったのだろう。

ちなみに俺はFF11の特色は「メインストーリー＆ラスボスがある」という所だと思う。
まだみんな始めたばかりだからメインストーリーが出てくる所まで行ってないだろうけど、
FF11をプレイしていると「最近獣人達の動きが活発だ」「昔のクリスタル戦争で獣人達を
率いた○○がまた復活しようとしてるのか…」等のメインストーリーの
片鱗が見られてなかなか面白そうだと思ってるよ。
その他にも2人の王子の後継ぎ争いや寺院の人が執拗に「神に祈れば楽園に行けるのです」等、
複線っぽいものが張られていたりして普通のMMORPGとは違う印象を受けるね。
あとFF11は美しいグラフィックとイベントの豊富さから世界観はトップレベルだと思う。

84 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:48 ID:jMrcQqKN

>>79
ロールプレイングは「役割を演じる」っていう意味。
本来の意味では戦闘のあるなしは無関係。

85 ：：02/05/22 03:57 ID:TUz8N/0K

>>83
MMOにストーリー性を持ちこもうとしてる点は評価できるとは思う。

86 ：79：02/05/22 03:59 ID:DzwJ0ZOi

>>84
それは知ってます。
でも戦闘のないＲＰＧって見たことない。
本来の意味はそうかもしれないけど
ＲＰＧといったら戦闘してレベルアップみたいなのが普通とおもわれ

そういうふうに戦闘しないで生活したい人は
ＦＦ１１はあまりお勧めできないと思います。

ＦＦ１１は、ストーリーがあるからどうしても戦闘しないとだめそう
あと、テーマが絆なのでＰＫはこれから先もないと思います
獣人に襲われてるのに自分たちが殺し会ってたらストーリー的におかしいですし

87 ：既にその名前は使われています：02/05/22 03:59 ID:OWXzsLl3

>>80
ギャリ夫が新作のインタビューで、PK等のネガティブな行為を否定していたのが意外だったなぁ。
早くどんなシステムなのか見てみたいが、E3には出展しないみたいだし、完成は当分先っぽい。

88 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:01 ID:dG30Xdjs

>85
成功するかどうかは今後の判断ということで

でもコレって、乗り遅れるとアウツってことだよね　鬱だ・・・

89 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:02 ID:I7zSQfr4

ラスボス倒したら世界がリセットされたりして
ＦＦは今のところ協力もできるお使いＲＰＧって感じかな

90 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:02 ID:jMrcQqKN

LOVEを集めるだけじゃダメですか？

91 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:03 ID:W9+qG79Z

RPGのPKって結局いやがらせの域を出ないんだよな

92 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:04 ID:TS/zjlbs

>>86
いや、両方出来たら良いなぁって話。

FF11のストーリーって、UOのEWEみたいにサーバー全体を巻き込んで進むの？
それともクエストの延長でそれぞれが同じ体験をするタイプ？

93 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:06 ID:dG30Xdjs

戦闘だけだと飽きるから、いろんなメーカーがいろいろ苦労して
付加価値つけてるってのがわからないのか・・・
家ゲーRPGのクリア時間のスパンでしかものを見ることが出来ないのか

94 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:06 ID:DzNcxMjm

>>87
「ロールプレイング」の感覚では「山賊」に走るプレイヤーぐらいは許容できても
町を一歩出たら「殺人鬼」がうろうろしてる世界はどーにも困っちゃうでしょ。
UOも結局自治機能しなかったねー

95 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:12 ID:hndkEQ0E

>>94
ホラー映画なみの恐怖とドキドキ感があって
あれはあれで面白かった。
いまじゃみんな柵に囲われた羊のように管理されてるがなー

96 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:20 ID:UmnqrxDb

UOは、生産するのが作業になりがちだったのがつらかったな。
伐採だけやって落ちたときには、
「果たしてこれが面白いのか？」と少し悩んだ。

97 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:23 ID:4+rPmG2I

UOのPK全盛期、確かにPKは嫌がらせだ！と思っていたが、今思うとネットゲ最大の思い出だよ。
生産者を襲いに来るPK→PK迎撃部隊PKK発足！→PKKの脅威により単独PKの集団化
→押されはじめるPKKに生産者達が武器援助→泥沼化していったPK戦争に生産者達も武器を持ちPKK側に参戦･･･
俺もピッケルを弓に持ち替え戦いに参加していったよ。毎日が心臓バクバクだったなぁ。

FFも違う形で思い出に残る事があればいいなー。

98 ：　：02/05/22 04:24 ID:TUz8N/0K

>>94
PCが好きに関われ過ぎると自治なんてまず無理だな。
かと言って知らないところで勝手に決められたストーリー進められても
何か不合理でしかないし。

>>92
多分クエストタイプだろうな。
将来的には全体に影響するようなイベント展開を期待したいが・・・。

99 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:30 ID:UmnqrxDb

バストゥークに貧民街があって、異種族間の差別問題のような
設定がされているのにはちょっと驚いた。

100 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:33 ID:jdZ+lcgc

>>99
基本的にヒュームは嫌われてる存在みたいだよな
http://www.playonline.com/ff11/guide/tribe/06.html

101 ：既にその名前は使われています：02/05/22 04:45 ID:i/yNNl6z

PKとの戦闘で得られる興奮や緊張感は他のゲームには無い物だよな。
というか、俺はゲームでこれ以上の興奮を得た事は無い。

勿論、EQやFF１１みたいなLV制のゲームには合わんが、UOの個性として伸ばしていくべきシステムだった様な気がする。
安全な世界と自由な世界に分けるより、死のペナルティを小さくした方がまだ良かったのではなかろうか。

102 ：既にその名前は使われています：02/05/22 05:07 ID:UmnqrxDb

いっそのことＰＫは全員ボランティアスタッフとして
契約させちまえ。

103 ：既にその名前は使われています：02/05/22 05:16 ID:FGopz6C+

DAoCの良い所は、PvP指向のMMORPGであるにも関わらず
他のPCとトラブルが発生しにくいって所かな～
あと良い意味でスッキリサッパリしてる所

UO,EQのドロドロな人間関係に疲れてたんで
この遊び易さは新鮮でした

こういう要素ってNetwork Gameではとても重要な気がします

104 ：既にその名前は使われています：02/05/22 05:18 ID:FGopz6C+

微妙な誤爆ｽﾏｿ…

105 ：既にその名前は使われています：02/05/22 05:34 ID:ORq7eUAm

今のＵＯはＰｖＥに傾きすぎてるからなぁ。

生産も廃人の道楽と化してるし、
ＰｖＰも廃人道楽になってるし（ＵＯＲ以降のユーザーの大半はＰｖＰしてないような？）

今のＵＯとＦＦを比べればＦＦの方が上等だと思う。

106 ：既にその名前は使われています：02/05/22 05:49 ID:7s0gMmS0

このゲームFFONLINEでは無く、ロマサガ１ ONLINEだよ
種族、職業、出身国決めたら
あとは、目の前のクエスト、ミッションこなすも良し
戦闘ばかりしても良し、まだ見果てぬ地へと赴くも良しと
有る程度の目標と制限は提示されつつ、
その中で自由にやって良いよって雰囲気かな

あとは、ミッションランキング、３ヶ国コンクェストと
争うでは無く、競うってスタンスで出来てると思う

107 ：既にその名前は使われています：02/05/22 06:18 ID:Jy5Gtsdt

フェルッカの過疎対策でPvPを盛り上げ様としてるな＞UO
フェルッカダンジョンにレアアイテムを用意+死のペナルティを低く。争奪戦でPK達と戯れてくれみたいな。

Duelトーナメントの勝者に海上の砦をプレゼント！とか言う案もあったが再検討にはいっているようだ（笑）

108 ：既にその名前は使われています：02/05/22 06:59 ID:YIY49rr/

ＦＦは拡張パック出るよ、マジで。
レベルとかも上限あがるらしいし…
秋ころの予定らしいけど、発売延期なんて常識の業界だからねぇ
パソコン版と同時（か、近くに）発売考えてるみたいだね
ネタじゃないよ。

109 ：某研究者：02/05/22 08:38 ID:RbbmFGM6

まあセガが手塚作品のゲーム化を行う様だが
例えばリボンの騎士のゴールドランドやシルバーランド等（無論クールランド等の周辺国も有るが）を利用して
ＦＦ１１の様なＮＥＴＲＰＧを作れない訳なのだろうか
（まあ只サファイア等のメインキャラクタは人間が動かすべきだろうが）
まあ職業等の少なさ等の問題からアクション系のＲＰＧと成る可能性は有る訳だろうし
そう成ると実現はサーバー等の問題で相当程度後の事と成るのではないのか
まあそうするとＸ連合や雪の女王等が当面の巨大な敵と成る訳だろうか

110 ：某研究者：02/05/22 08:42 ID:RbbmFGM6

上まあ只内容的に子供向けの物と成らざる負えないと言う事は
有る訳だろうが（苦笑

111 ：戦史屋：02/05/22 08:45 ID:Uwr0bMwh

・・・また、会ったな。
いきなり前置きなしに妄想から書きはじめるのはやめい。

112 ：某研究者：02/05/22 08:46 ID:RbbmFGM6

後は銀河鉄道９９９等も有り得るだろうが
機械人間や宇宙人の種類を増やせば相当程度
キャラクタ種類も増やせるのではないのか
（まあ只宇宙空間での戦闘をどうするのかと言う問題は有る訳だろうし
　矢張り星と星の間の移動もワープが出来ぬ以上容易では無いのではないのか）

113 ：某研究者：02/05/22 08:48 ID:RbbmFGM6

上宇宙空間では宇宙船や銀河鉄道内以外は
ヘクス等で動かすと言う方向も有るのではないのか
（まあ宇宙船内や銀河鉄道内（及び鉄道の周辺の超空間軌道内）は惑星上や建物内と同じ扱いで良いだろうが）

114 ：某研究者：02/05/22 08:50 ID:RbbmFGM6

兎も角子供向けの簡単なＮＥＴＲＰＧと言うのは
海外では有り得る訳なのだろうか

115 ：某研究者：02/05/22 08:52 ID:RbbmFGM6

まあ只９９９の惑星の数の多さからして
１惑星の広さと言うのは相当程度限定される訳だろうか

116 ：某研究者：02/05/22 08:55 ID:RbbmFGM6

まあ只銃が主兵装と成らざる負えぬ訳なら
アクションＲＰＧ化は避け得ぬのではないのか

117 ：既にその名前は使われています：02/05/22 08:57 ID:j89HWYrA

げ・・

118 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:07 ID:K+shhPt5

質問ですが
他のMMORPGもモンスター狩っても金入らないんですか？

119 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:12 ID:yi3HWCIm

>>118
入る

120 ：某研究者：02/05/22 09:13 ID:RbbmFGM6

まあ敵兵や盗賊等は兎も角モンスターが金を奪う事は無いだろうが
人間を食した直後で体内に金が有るモンスターも居るのではないのか（苦笑
（無論余り多くは無いだろうが宝石やアイテム等が体内に有れば其の金額・価値は大きいのではないのか）

121 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:14 ID:yi3HWCIm

EQってさぁ、ストレス溜まらない？
UOでも秘薬とかいらいら要素あったけど
EQはちょっと耐えれる範囲じゃなかった。

122 ：某研究者：02/05/22 09:16 ID:RbbmFGM6

其の種のモンスターの排泄物も何処かに有るだろうし
其処から金やアイテムが見付かると言う事も有り得るのではないのか
或いは小型のモンスターにやられた人間の遺品等が
外や建物内に落ちている場合も有る訳だろうが遺体はどうなるのだろうか（苦笑

123 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:17 ID:LwEDeaWh

>>118
入る物もあれば入らない物もある。
蛇を殺して直接お金が入ってくるよりも、
蛇から取れた肉や皮を売ってお金を手に入れる方が
なんとなく納得いくでしょ。
大概は人型のモンスターなら直接お金持ってするけど、
初期の雑魚は微々たるモンだったり。

124 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:18 ID:BpGS3UZU

ふむ、リアリティを追求してゲーム作るのも一興かもな。

125 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:19 ID:LwEDeaWh

>>121
EQはマゾでないとやってられんゲームだから。
アイテム得た時の喜びは大きいけど、
ふとリアルに気が付くとスゲェ虚しくなる。

126 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:21 ID:Uwr0bMwh

>>125 つうか、それはウィザードリィとかでもおんなじだったのでは？(^^;

127 ：某研究者：02/05/22 09:22 ID:RbbmFGM6

まあ只金は兎も角人間の鎧や武器位奪うモンスター位
存在するのではないのか
（或いは下手をすると金さえもだろうか）

128 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:25 ID:LwEDeaWh

>>126
あっちは何時でも止められて、好きな時にできるっしょ。
EQは大量の人を集めて、綿密な時間調節をして、
対人関係に注意しながらアイテムを取りに行くって行程なんで、
疲れる度合いが違う。
疲れたから途中で抜けます、なんて言おうものなら
皆から叩かれ2chのウザスレで晒されること間違い無し。（笑
挙句に出たアイテムも欲しい人が他にも要るなら
抽選で決めるのが定番なんで手に入れられる保障もない。

129 ：某研究者：02/05/22 09:29 ID:RbbmFGM6

上まあそうすると途中迄味方で有った人間が
重要なアイテムや大金が得られた後に裏切り味方を攻撃すると言う事も
有り得た訳なのか（苦笑
（或いはボスとの戦闘中に大怪我を負った味方に止めを刺し
　自分で手負いのボスを倒して財宝を独占する等と言う事も有り得る訳なのか）

130 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:32 ID:BpGS3UZU

>>129
ゲーム自体に飽き気味のベテランが初心者いじめのためによくやる。

131 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:33 ID:LwEDeaWh

>>129
PK有ればまだ「救い」があったんだけど、
基本的にEQってPK無いから。
何度も何度も出向いて、アイテム出ても抽選で負けて手に入らないと
マジでいらいらしてくる。
でも対人関係壊すとそのアイテムを手に入れる可能性すら潰しかねないので、
チャットでは「ome- ^-^」なんて打ち込んでるけど。（笑
FFではEQ見たいな事ならんことを祈るよ。
ただ今のシステム見てると近いウチに、同じ雰囲気になる気がするけどね。

132 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:36 ID:K+shhPt5

FF11は、半ば仕方ないかもしれないけど
序盤はモンスの落とす物売っても苦しいのよ
そのかわり、ミッションとかクエスト、ようは
ぱしりみたいので金が入るんだよね
これって無理やりストーリーを進める感じがするんだけど
俺は嫌だったな

133 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:42 ID:BpGS3UZU

いわゆるお使いイベントの繰り返しだな。
俺も露骨なのは嫌いだが、ドラクエが売れる国だからどっちかっていうと
日本にはそういう仕様が向いてるのかも。

134 ：某研究者：02/05/22 09:43 ID:RbbmFGM6

まあ只単なるモンスター狩りがそう儲かる物であると言うのも
逆にリアリティが無いのかも知れないが

135 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:44 ID:3W4koGuu

素朴な疑問だがＵＯとＥＱ両方にはまれないとダメなのか？
向き不向きがあるんだから、どちらかが一見プレイで終わってもおかしくない。
ちなみに漏れはPKしたこと一切ないけどＵＯ派。ＥＱも少しはやったがね。

136 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:50 ID:BpGS3UZU

>>132
お使いイベントを「無理やり」やらせてる感じが嫌ってことか・・・。
一応FF11はネトゲと銘打ってるけど一本のストーリも合ってラスボスもいるっていう
特殊なネトゲだから、なんとかストーリーを追ってもらうための苦肉の策かもな。

137 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:55 ID:NoznvBvu

MMORPGでストーリー気にした事なんてなかったな。英語ムズいってのもあったが。
しかしストーリー重視なら、ボスキャラとかは、やっぱ復活しないのかな。
あとクエストもか。病気→回復をずっと繰り返す村人とか、ストーリー的に変だし。

138 ：既にその名前は使われています：02/05/22 09:59 ID:WHNUGctS

>>135
折れEQ派UOはなんどパッチあたっても見た目が気に入らん。

139 ：某研究者：02/05/22 10:00 ID:RbbmFGM6

少々休んだだけで打撲は兎も角骨折や裂傷が回復すると言うのも
体にナノマシンか再生能力でも無い限りリアリティは無い訳だろうが
（休んでも疲労が回復すると言うのみにすべきではないのか
　矢張り傷は魔法やアイテムでしか短時間では直らないとすべきだろうか）

140 ：某研究者：02/05/22 10:06 ID:RbbmFGM6

まあ鎖帷子やフルプレートでも着ていれば
雑魚相手に重傷を負う事は先ず無い訳だろうが

141 ：某研究者：02/05/22 10:10 ID:RbbmFGM6

アイテムも普通の薬草程度では短時間では回復しないだろうし
短期の回復には魔法か特殊なアイテム・体質等が必要だろうか

142 ：某研究者：02/05/22 10:18 ID:RbbmFGM6

＞雑魚相手に重傷を負う事は先ず無い訳だろうが

まあ短弓程度を持つ雑魚なら多いだろうが
短弓ならプレートアーマー相手には毒でも塗っておらぬ限り
殆ど打撃は与えられない訳だろうか
（只鎖帷子では致命傷も受け得るだろうか）

143 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:25 ID:UQu/7/A2

クエストに関しては、コンシューマーのスタンドアローンGAME、そのままの作りだからな。
いまのところ、経験値は敵から、金はクエストで稼ぐと言うスタイルをFF11は考えているかもね。

144 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:29 ID:zBinJnpi

某研究者は何ぶつぶつ1人でやってるんですか・・・？
こわい・・・

145 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:31 ID:n7+q2mDf

ネトゲ初心者で、FFしかやったことない人間なんですが、
オフから突然このゲームに来ると、FF5のジョブシステムとFF2のスキル
システムを組み合わせて、シナリオ部分はロマサガのシステムを基本に
したようにしか思えません。
移動や戦闘やモンスターの沸き方（POPっていうの？）やアイテム落とし
システムがEQのパクリという認識でいいのでしょうか？

146 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:32 ID:AZfnPUsZ

>>144
こういう人なんで、基本的には放置でおながいします。

147 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:32 ID:o7NqLzw4

トイレにいかなくてだいじょうぶなのですか?

148 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:34 ID:UQu/7/A2

>145
はい、そう認識してもらって結構です。

149 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:39 ID:BpGS3UZU

某研究者よ。
リアリティを追及してても魔法の存在は容認するのか。

150 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:40 ID:zorIIbWw

UOだと上級者（対人好きに多いが）などは変な格好、プロフに妙なこと書いてること多いよね
あーいうのってFFだとどんな風になるんだろう。
今FF11プレイしてるけどそんな感じの人いなさっぽいから・・・
まぁまだサービス開始したばかりだからしょうがないとは思うけど、ああいうの好きなんだよな、俺は。

151 ：某研究者：02/05/22 10:41 ID:RbbmFGM6

＞リアリティを追及してても魔法の存在は容認するのか。

まあ魔法以外の部分は最大限リアル化しても良いかと考えた訳だが（苦笑
一部はナノマシンやナノマシン雲等に拠る現象としても良い訳だろうか

152 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:43 ID:BpGS3UZU

今のところはゲーム本来の楽しみ方で許容できてるんだろうが、
飽きはじめたらなまじベテラン気取りでMPK厨をしだす奴も現れるだろう。
そういう奴の大半は無装備の下着なんだろうな。

153 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:45 ID:n7+q2mDf

あと、「Train」というのは昨日以下のような状況になったんですが、
このような状況を指していう言葉なのでしょうか？
１．ダンジョンにソロでもぐった、ちょっと前にパーティで潜った人たちが
モンスターを倒していて何もいない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
２．ダンジョン内でイベントをこなし、帰ろうとするとモンスターが沸いている！
３．絶対回避スキルをかけてとにかく逃げる逃げる。レーダーには自分の
背後に襲ってくるモンスターが連なって見える。(T_T)ﾋｴｰ
４．あっ、この状況って俺が機関車、モンスターが客車みたい！　もしかして
Trainってこれ？
５．ダンジョンから脱出。セーフ。入れ替わりにかなり強そうな
パーティのひとたちが入っていった。今入らないほうがいいよ
ーというが聞いてくれず。
６．あのひとたちどーなったかな？　どきどき。
７．人数減って、ズタボロになって帰ってきた。(゜Д゜)ﾏｽﾞｰ

154 ：某研究者：02/05/22 10:46 ID:RbbmFGM6

一部で矢の価格が高すぎると言う意見も有る様だが
其れが現実的な値段だとすれば投石器を使うか
撃ち終わった矢を最大限回収するしか無い訳だろうか

155 ：既にその名前は使われています：02/05/22 10:46 ID:jMrcQqKN

魔法が存在すると、すべてのリアリティが崩壊する罠。

156 ：某研究者：02/05/22 10:51 ID:RbbmFGM6

魔法を空間に漂う或いは生物内に寄生する知能化されたナノマシンの所為にすると言う方向も
有るのではないのか

まあ矢張り雑魚は投石器・強い敵は弓で倒すと言う方向性なのか

157 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:07 ID:LW5fFS2R

FFに限らずネットゲーム全般に言える事なんだけど、
ギルドやクランへの参加はよく考えてからした方が
いいかも知れないね。

グループ化すれば特定で連携できる楽しみが増え
仲間意識も芽生えるんだけど、当然周りに合わせる
行動が求められるし、影で悪口とかザラで正に現実の
延長線が待っているから、そういうのが苦手なら
フリーで遊ぶべきだろうね。
(不特定となら付き合いも浅く人間の汚い部分もあまり
見えて来ないので。)

あと同じゲームでも鯖によって雰囲気が異なる事はよくあるし、
プレイヤー層に嫌気を感じたらゲーム自体を辞める前に鯖を乗り
換えてみるのも一つの手かもね。

158 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:09 ID:SBRBqhT9

>>153
本物のTrainだよそれ（藁
帰り道に他のプレイヤーがいたら大変なことになるから、
Trainつくちゃった時はShoutするなりsayするなりして警告を発しよう。

159 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:23 ID:gTMnvEiW

>>145
一つ一つに元ネタ探してたらキリが無いよ。
洋ゲーマー＆レゲーマーが黙っちゃいないと思うw

FF11はEQプレイヤーから見ると、どこがパクリつーか、違いを探した方が早いぐらい似てる。
違いはジョブチェンジぐらいかな？
でもジョブチェンジ一つでEQから結構変わりそうなんで期待。
おれは買い損ねたんでやれないけどTT

160 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:31 ID:n7+q2mDf

>>159
そうですね。

そして最後は指輪物語に行き着く罠。

161 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:31 ID:BpGS3UZU

HalfLifeやCS、TF、QUAKE、UT、DOOMなども同じシステム（っていうかエンジンも同じのもあるな）だが
それぞれが違うゲームとして評価されてる。
パクリだなんだっていう批判は根底に批判の意図があるから生まれるんだ。
その場合問題はゲーム自体にあるんじゃなくてユーザー側にある、ほっとけ。

162 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:42 ID:n7+q2mDf

そういえば、オフゲーで言えば大航海時代みたいな、海洋モノのMMOは
ないんですか？
あったらやってみたいんですけど。

163 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:45 ID:YpAqCP2j

現時点での科学で論理的に原理が説明できないものは
全て魔法とされる罠。

対人しかないという次元ならFPSでも構わないかもしれない…。

ところで
>>153
貴重な経験だ( ;^^)ヘ..。
ちなみに意図的にTrain起こして逃げる途中に
遭遇した人にモンスター(mob)を押し付けて死なせるのを
MPKというらしい。
…決してやらんように…。

164 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:49 ID:n7+q2mDf

>>163
なるほど、モンスター使ったプレイヤーキルだから、MPKなんですね。
しかし、あの状況を、最初に列車に見立てたひとはなかなかセンスあると
思います。
ほんとに貴重な経験だったと思います。とばっちり食った人には悪いので
以後気をつけよう。

165 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:52 ID:lDxTX/0w

>153
>158 の言ってるのは街道でのトレインだろ？
この場合はダンジョンだから条件がちがうよな。
入ってすぐのところにパーティがもういたら（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
でもまだ外にいたわけだからたとえ自分がトレインしたとしても
そのダンジョンの中からモンスは出てこれないんでしょ？
だったら危なければすぐ後ろに逃げ出ればいいだけ
気にする必要もない上に、注意を無視した調子こきパーティ

ＦＦ１１ってPK無いなら死体からのルートとかもないんだよね？
持ち物の異界送りとかもないならＭＰＫされても痛くなさそう
死んだら経験値が下がる？そんなものはまた修行しる！
ＭＰＫされて一撃ニ撃でやられちゃうようなところへ入るなＹＯ
そんなヤツはＭＰＫさんに鍛えてもらえ（ｗ

166 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:55 ID:LW5fFS2R

>>162
プレイしてないのでアレですが、SSを見る限り
大航海時代みたいな感じ。
http://www.4gamer.net/news/history/2002.05/20020515211552detail.html

167 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:57 ID:n7+q2mDf

>>166
ありがとうございます。

β募集してるのか。応募してみるかなあ。

168 ：既にその名前は使われています：02/05/22 11:58 ID:LwEDeaWh

>>153
「Train to zone!」ぐらいはマクロに登録しといたほうがいいよ。
海外だとshoutした後
「ok,You must die there.」(わかった。お前はその場で死ね。)
って返事かえってくることあるけどね。（笑

169 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:03 ID:n7+q2mDf

>>168
（自分も含めて）初心者多いですから、Trainのこと、みんなにどう説明
すればいいかなあ。

あっ、マクロだから説明を付けて長くしてもいいのか。

170 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:07 ID:n7+q2mDf

でも、絶対回避と、とんずらがあるシーフってMPKやってくれってばかり
のジョブだなあ。
今気づいたけど。

171 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:13 ID:hXP80pAK

Trainがピンと来ない方への分かりやすい画像。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~hirosp/eq6.html
<画像に写っているgnollは全て敵です。>

172 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:26 ID:LwEDeaWh

>>169
言葉で説明は難しいんじゃない？
身体で覚えさせてやれ。（笑

173 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:29 ID:k2DV5Rbr

>>151
そんなにナノナノいうならAOでもやってなさいよ

174 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:44 ID:EgrV3oGg

もしPS2でUOが出来るようになったらFF11は人へると思う。

175 ：既にその名前は使われています：02/05/22 12:53 ID:SBRBqhT9

>>174
ネットゲームの掛け持ちって時間、資金ともに普通人にはきつい。
FF11以外のネットゲームが出たら確実にFF11人口は減るよ。
決まった大きさのパイの食い合いを想像するとわかりやすい。
だからこそFF11の始動を急ぐ意味があったわけです。

176 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:02 ID:3pqJQPhI

でないっしょ＞UO
操作がマウスとキーボに特化されすぎてるんで、
PS２で出すとしたら操作系を一からデザインし直さないといけない。

177 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:11 ID:WilUzyfo

ストーリーって、EQのちょっと凝ったSoV-Ringクエストとか
AOの張子の虎だったストーリーとかみたいなものじゃないの？差があるの？

178 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:11 ID:BcCH3sZQ

まー、半年とか１年経って飽き始めた頃に新しいMMORPGがPS２で出れば
かなりの人間が、取り合えず買ってプレイするだろうな。んで、面白ければ移動。

オフラインのゲームと違って弾数が圧倒的に少ないから
ブランドパワーはあんまり通用せんし。

179 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:13 ID:jMrcQqKN

信長オンラインはゲームとしては怪しいが
発売時期を考えると意外に強力なライバルかもしれん。

180 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:20 ID:EgrV3oGg

こんなこと言ったらFF信者は怒るかも知れないが
むしろ"FF11"という名前がマイナスになっていると思う。
違う名前だったらもっと売れたかも知れない。

”FF11”だからFF信者専用オンラインゲームというイメージが・・・

181 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:21 ID:n7+q2mDf

光栄ってAIのNPCキャラと競うオフなのにMMOみたいな雰囲気の
ゲームを多く出してるから、案外、良ゲー出して来そうな気がする。

98版の維新の嵐をブラッシュアップするだけで、けっこうおもしろい
MMOができそうな。

182 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:22 ID:n7+q2mDf

正直、維新の嵐Onlineか大航海時代Online出してﾎｽｲ。
信長と三国志じゃなくて。

183 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:23 ID:5Z1td4jk

ああ、FFだから買ったって人もいるかもしれないけど
そんな人は5秒で飽きるでしょ
購買層は、2/3が既存のネトゲユーザーでしょ

184 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:24 ID:W75u/drI

>171
一番下の写真に禿藁

185 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:26 ID:EgrV3oGg

>>182
おおお、大航海時代はオンライン向いているかもね。

186 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:31 ID:+BnaqKer

逆にFFシリーズだから、メーカーが■だから
プレイしている/したいって人もいると思う。

187 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:36 ID:n7+q2mDf

>>183
漏れもそうだけど、ネトゲ初心者かなり多いよ。

PCネトゲ経験者でFFXIプレイしたい人はPC版待ちの人も多いのでは？

188 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:36 ID:WilUzyfo

モロに大航海時代オンラインって感じのMMORPG開発されてなかった？
ここしばらく情報見かけないけど。

189 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:39 ID:LwEDeaWh

>>188
今closeでβ中みたい。
垢登録は誰でもできるようだが。

PC版とPS2版ではサーバー別にすんのかな？

190 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:42 ID:ymS+tfOI

PS2でUOを出す場合は、全面的に練り直さないと受けるかどうかわからんな。
EQがEQアドベンチャーラーにするようにね。

素直にDQオンラインとしてUOをパクった方が受けるかもね。

191 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:44 ID:DmkTDhJj

生産性の無いスレですね。君たちみんな鍋奉行みたい。
>>183とか特に・・。寒いね。

192 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:46 ID:WilUzyfo

堀井雄二は坂口との対談かファミ通のマンガで
UOもEQもやったことないとか言ってたね。
あの人のゲーム製作意欲はもう枯れてるっぽいので正直期待できないな。

193 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:48 ID:lDxTX/0w

ＦＦのＰＣ版まってます。

でもまだ始まったばかりでよくワカランと思うけど
ＦＦのプレイヤの質ってどんなもんなの？
ＥＱってクレカが絶対にいるからかしらんけど
全体的にプレーヤが大人っていうかジェントルマンというか
とにかくＵＯよりも厨が全然すくなかった印象あるからFFも気になる。

コンシューマだけにリアル消厨とバーチャル消厨が
適度に混ざってるんだろうか、、、

194 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:50 ID:BcCH3sZQ

FFだから■だから買ったという人はかなりいるっしょ。
と言うか、FFでHDD買わなかった人が他のゲームで買うとは思えない。
GTオンラインが出れば違うかもしれんが、かなり先の話になるし。

これからPS２で出すMMORPGは、FF１１で獲得したユーザーを
いかに引っ張るか、になるだろうな。まさにパイの食い合い。

195 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:53 ID:ymS+tfOI

>194
でも、アンチ■でも信長の野望で食指が沸いたと言う人間がいるしなー

■に続いてMMORPGをだそうと言うメーカーに光栄以外でどこが出して欲しい？

196 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:58 ID:EgrV3oGg

>>194
なんかFF信者らしい意見だね（汗

197 ：既にその名前は使われています：02/05/22 13:58 ID:jMrcQqKN

アトラス。
メガテンＭＭＯｷﾎﾞﾝ

198 ：194：02/05/22 14:04 ID:BcCH3sZQ

>>196
いや、どっちかっつーかとアンチの方かな。
FFは７以来やって無かったし。だから、FFのネームバリューの凄さが判る。

199 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:05 ID:WilUzyfo

>>196
いや、上3行は俺もそんなもんだと思うぞ。
アンチ＊＊＊で＊＊＊だから買わないってのは一部の偏屈なマニアだけでしょ。

あとノウハウとか資金とかの関係で
一応PCのMMOと比べても遜色無いもの作れる会社って
結局スクウェアぐらいだったんじゃないのかな。

200 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:07 ID:5Z1td4jk

>FFだから■だから買ったったという人はかなりいるっしょ。
かなりいるならもっと売れてるよ
それに、FFファンが皆MMORPGを気に入るとは思えない
誰かがラスボス倒したらなんか反応があると思うけど
もし、Lv50ぐらい上げないと無理なら
ライトユーザーはやめるだろう、と思うよ

201 ：　：02/05/22 14:11 ID:znQepKGD

ロマサガ（もちろん初代）MMOが出たら
一生やり続けるかもしれん

202 ：某研究者：02/05/22 14:13 ID:nN3rZGEa

まあＵＯは家は兎も角
船や馬は所有可能な訳なのだろうか

203 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:14 ID:WilUzyfo

あと「オンライン化したら面白そうなゲーム」とかよく語られてるけど
ネットゲー経験少ない人や全く無い人って
どうもネットゲーに幻想を抱いているように思える。
UncomのAnarchyOnlineやダークアイズを始めとする国産PCネットゲーとかを見てればわかるが
ネットゲーだからって絶対に面白くなるわけでも無いし
かなりの技術力と資金力が必要だよ。
信長やメガテンNINEやUniversalCentury（ガンダムのやつ）も期待はしているが
どうかなーって感じだ。

204 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:16 ID:wyD1iP6M

>>200
もっと売れるも何も今までのFFとネトゲーの今作の販売枚数を比べても
意味無いと思いますが。

205 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:20 ID:WilUzyfo

>>200
「ＦＦだから買いました。初めてのネットゲーです。」って人が多数派だと思うぞ。
家庭用初のMMORPGだから、みたいなのは、このスレはともかく少数派だと思う。
気に入るとかはまた別の問題だろ。「FFだから買った」んだから。

206 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:21 ID:EgrV3oGg

>>203
オレもガンダム好きだけど
バンダイのガンダム系のゲームに傑作と呼べるものは殆どないから
オンラインも怪しいと思ってる。

207 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:26 ID:9VlsanXt

>>83,85
激しく遅レスだけど、ストーリーのあるMMORPGってことでは、
今は無きレインガルドの事も評価してやって欲しいと思う...

208 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:36 ID:SBRBqhT9

>>207
Asheron's Callもお忘れなく。

209 ：某研究者：02/05/22 14:40 ID:nN3rZGEa

＞バンダイのガンダム系のゲームに傑作と呼べるものは殆どないから
＞オンラインも怪しいと思ってる。

矢張りＦＦのパーティーがＭＳ小隊等に成る訳なのか
敵ＭＳの組織的活動と言うのは有り得る訳なのか
（まあしかしプレイヤーが指揮可能な無人ＭＳと言うのも欲しいのではないのか）
まあボトムズや他のリアルロボット物もＮＥＴＲＰＧ化は可能だろうが

210 ：既にその名前は使われています：02/05/22 14:40 ID:EgrV3oGg

どうだろう？
PS2だから買いましたのような気もするけど

211 ：某研究者：02/05/22 14:41 ID:nN3rZGEa

まあしかしＭＳの３Ｄの宇宙戦闘と言うのも
再現され得るのか

212 ：　：02/05/22 14:49 ID:znQepKGD

>>210
FFオンライン、PC版を先に出していたら
桁違いに売れていたと思う

213 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:03 ID:EgrV3oGg

コロニー落としとか月で戦争したりとか・・・
妄想すると確かに面白いゲームになりそうなんだけど
この膨らみまくった期待に応えるだけのゲームになるのかなぁとちょっと不安。

214 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:17 ID:LwEDeaWh

>>208
Asheron's Callはメーカーサイドが、イベント頻繁にやるみたいだな。
現在でも一ヶ月一回は当たり前らしい。
イベントによっては地形変わるとかっつー話も聞いたことがある。

メーカーサイドのやる気も、プレイヤーのやる気に比例するんだろうなぁ。
ちなみにAsheron's Callは日本では全然流行らなかったけど、
海外の特に欧州ではEQと二分するほどプレイヤーが多いらしい。

215 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:28 ID:cUbZl45L

Asheron's Callはシステム面ではかなり良く出来てたらしい。
日本ではほとんど宣伝されなかったし、グラフィックが少し弱くて世代遅れになったのが
いけなかった。
特に日本人は見た目を重視するのでまるでダメだったらしい。

もうすぐβ開始のAsheron's Call2では、凄まじい絵になってるな。
スタッフは1のグラフィックに対する評価が、よほど悔しかったんだそうだ。
ムービーも出てる。

216 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:49 ID:WilUzyfo

ACはUOEQと比べて薄味だったのが流行らなかった原因かと。
あのときってEQ絶頂期だったしな。

217 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:52 ID:k3+IsFmr

>>192
堀井は多分FF11やってると思うぞ。
建て前上■とｴﾆは提携してるのでPOL関係のチェックというか情報は
ある程度共有してる可能性もあるし。当然坂口ヒゲもやってる。
ただこの2人が新しいものをこれから作れるかと言えば疑問符が付くな。

218 ：既にその名前は使われています：02/05/22 15:59 ID:SBRBqhT9

>>216
かなり革新的なアイデアが盛り込まれていたし、
鯖も安定していた。
薄味ということはないと思う。
やっぱりグラフィックのへぼさのおかげで日本人はEQから鞍替えしなかったのは確か。

ACのすごさは、ユーザーサイドの意見をどんどん聞いて、
激しいバランス調整、Map追加、イベント連発をやったこと。

219 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:03 ID:pe8VU8OL

ACが失敗したのはねずみ講まがいなシステムだからだとおもうが。
あとは魔法のレシピが各人で同じものが使えないため、外部ツールを
使って作成するとかね。
話をきくだけでもイヤな感じがするんだけど。

見た目よりシステム自体が日本人に向いていないとおもうよ。

220 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:07 ID:H/YC1x01

どっちにしても洋物はローカライズ+日本サーバーが無いと流行らんよなぁ。
英語がPS2HDDよりネックって人も多い。まぁ、流行ったら流行ったで厨が増えるから別に良いか。

221 ：某研究者：02/05/22 16:11 ID:nN3rZGEa

まあしかしプレイヤーも当然ジオンと連邦側に別れて
戦争を続ける訳だろうか
（只矢張りゲルググＪでも量産せねばジオンに勝ち目は無いのではないのか（苦笑）

222 ：某研究者：02/05/22 16:15 ID:nN3rZGEa

まあ新たに小隊を編成するか
既存のコンピューターが指揮する小隊を途中で人間が使うと言う事だろうか
中隊や大隊等の指揮を誰が取るのかと言う問題は有る訳だろうし
先にプレイした者が階級が上と成り指揮権も大きく成るのではないのか
（まあ部隊の損害や多い場合や戦果が少ない場合は降格や昇進見送りも有り得るだろうが（苦笑）
　後からプレイした者も大戦果を上げたり損害を減らしたりすれば昇進も早まるのではないのか）

223 ：某研究者：02/05/22 16:19 ID:nN3rZGEa

まあ双方の最高司令官はプレイ時間の問題等でメーカー側の人間が行う必要も有るのではないのか
（只プレイヤーの参謀等を置いて司令官に進言する事は可能とすべきだろうか）

224 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:19 ID:Lmr+jOU1

>>某研究者
いや、だからね、
君のｵﾅﾆｰを聞きたい人はここに居ないの。
わかった？

225 ：某研究者：02/05/22 16:21 ID:nN3rZGEa

シャアやアムロ等のメインキャラクタはメーカー側が動かすべきだろうが
当然彼等が戦死する可能性も有る訳だろうか

226 ：某研究者：02/05/22 16:23 ID:nN3rZGEa

上まあしかしガンダムのＮＥＴＲＰＧの話題は何処ですれば良いのだろうか

まあしかしＭＳはどの階級から乗れるのだったか
（一応訓練から行えると言うのはどうだろうか）

227 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:23 ID:cUbZl45L

ユニバーサルセンチュリーだっけ？の公式BBS行けば腐るほどそういう話できるぞ。
ここじゃ食いつき悪いだろ…。

228 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:24 ID:7Y5iKziv

>>某研究者
ここはGNOおよびUCGOを考察するｽﾚではありません。
板もしくはスレ違いのためとっととお引取りください。

229 ：某研究者：02/05/22 16:24 ID:nN3rZGEa

上まあ其れは何処に有るのか教えて貰いたい訳だが

230 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:26 ID:7Y5iKziv

>>某研究者
http://www.universalcentury.net/bbs_frame0.html
ほらよ

231 ：某研究者：02/05/22 16:27 ID:nN3rZGEa

まあしかしメーカーのサイトでマニアックな話が通じるのか・
扱えるのかと言う問題は有る訳なのだが

232 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:28 ID:wyD1iP6M

>>231
わかったから、とりあえず行って来れば？

233 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:29 ID:cUbZl45L

いきゃ判る。
おれには恐ろしい所に見えた…。

234 ：某研究者：02/05/22 16:29 ID:nN3rZGEa

まあファンタジー系・或いは戦争シュミレーション系でこの種のサイトと言うのは
無い訳なのだろうか

235 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:30 ID:BuuyajA6

>>231うっとうしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーね君

236 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:31 ID:zBinJnpi

あ・・・某研究者またぶつぶついってる・・・ｗ

237 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:32 ID:CLlyDKnI

この、まあまあばかり言ってる人は何者ですか？

238 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:33 ID:fd+O47/M

UO→ＦＦ11　だけど、とても面白いでつよ
街の飛空艇乗り場で、飛空艇が飛び立つ所見て鳥肌立たよ
これがＦＦ11で「一番最初に感動した事」

UOで一番最初に感動した事は
「服を染めれる」だったかな？（笑）

ＥＱとかやった事ないので、何に感動したか教えてください

239 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:33 ID:zBinJnpi

>>234
ここでスレ違いの話題をするのをためらわないあなたが
>メーカーのサイトでマニアックな話が通じるのか
ってことは気にするんだね

240 ：某研究者：02/05/22 16:35 ID:nN3rZGEa

まあ実際に取り上げられない意見なら
書いても無意味であるしそれでは此所に書く方が未だましと言う事だろうが（苦笑

241 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:36 ID:zBinJnpi

ついでに某研究者のために探してきたよ

なぁ、ネトゲの未来について妄想しようじゃないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018048123/

ここなんてどうかな・・・？

242 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:38 ID:SBRBqhT9

某研究者って、あちこちのスレで独り言言ってる寂しいクソ野郎でしょ?
独り言の研究もほどほどにしろよ。

243 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:38 ID:xeoDWJ6X

まあしかしなぜ某研究者はﾍﾝな言い回しなのであろうか。

244 ：某研究者：02/05/22 16:39 ID:nN3rZGEa

上まあ出来ればジャンル分け位はされていた方が良いのだが
其処では単なる一般論を論ずるに終わって仕舞うのではないのか

245 ：某研究者：02/05/22 16:40 ID:nN3rZGEa

まあジオンと連邦の物量の差と言うのは表現されるのか
表現されるのであればジオン側をプレイする人間は少なくなるかも知れないが
人間が動かさないＭＳを連邦側に大量に増やせば
双方のプレイヤーの数が同じでも問題は無い訳だろうか

246 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:41 ID:L5/i2MTd

>>238
漏れが最初に感動した事
UO＝「樽が斧で割れる」
EQ＝「開放感と閉塞感がすごいリアル」

247 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:45 ID:lzKNJW5D

UO＝「PKに初めて会った時、マウス震わせながら逃げた」
EQ＝「狩場で皆装備同じ皆兄弟」

248 ：某研究者：02/05/22 16:45 ID:nN3rZGEa

上まあUniversalCenturyは良く見ると戦闘のみを扱うゲームでは無い様だが
この様な高度な物より単純な戦争物のゲームも必要ではないかとは思うが

249 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:49 ID:esvFVd3r

>>248
これ以上公開ｵﾅｰﾆするようだったら削除依頼出すよ

250 ：某研究者：02/05/22 16:50 ID:nN3rZGEa

まあしかし軍の指揮権等がどうなるのか良く解らず
果たしてアムロやシャア等は出るのかと言う事だが
正直ジオンの勝算はランバラル・ララアやシャリアブルが生存するとしても無いと言う事だろうか

251 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:51 ID:zBinJnpi

>>249
まあ某研究者はどうしたものか
矢張りそうするしか手は無いのだろうか（苦笑

252 ：某研究者：02/05/22 16:52 ID:nN3rZGEa

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018048123/

まあ取り合えずガンダムの話題は上に移動させて貰うとするが（苦笑

253 ：某研究者：02/05/22 16:54 ID:nN3rZGEa

まあしかし２ｃｈ内でUniversalCenturyに対してのみ
語る事が可能なスレッドは無い訳なのだろうか

254 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:55 ID:fd+O47/M

「狩場で皆装備同じ皆兄弟」　はＦＦもそうなりそうだよね＾＾；

個性が出せるかどうか、ＦＦはこれから楽しみにしてる
リネージュもちょっと齧ったけど、その点が残念だった
戦争の時、統一感出てイイとも思うけどね

255 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:56 ID:OBa0tUvK

>>253
UC-GUNDAM ONLINE<part Ⅷ>自爆テロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018585976/

256 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:58 ID:WilUzyfo

ＥＱは初めて他種族の街へ行ったときとか
夕焼けや船を見た時とかかな。
世界の構築がとにかくリアルだった。
ゲーム開始当初でなにもわからない時期にPlayOnlineの地図を片手に
Akanonから世界一周旅行をしたんだが驚きと感動の連続だったよ。まだその頃は
Qeynos（大陸西側）、Freeport（大陸東側）、Felwithe（妖精島）のどれも
あまり行き来が無かった頃だけに、Qeynosなんて歩くだけで
変わった格好の奴がいるぞ！と寄ってこられたりしたな。

UOはベタだが、街に人々が行き交っていてそれぞれプレイヤーが操っていて
商売や雑談をしているってのに感動した。

257 ：某研究者：02/05/22 16:58 ID:nN3rZGEa

まあこれは有難いが
貴殿は其処に書かれておられる訳なのだろうか（笑

258 ：既にその名前は使われています：02/05/22 16:59 ID:pe8VU8OL

>>253
大規模オンラインゲー板にいって自分で立てれば？
UCはMMOだし。

http://game.2ch.net/mmo/

まあ立ててもそこで公開ｵﾅｰﾆする人がいるとほかの人が書きこんで
くれないだろうが。

259 ：某研究者：02/05/22 17:01 ID:nN3rZGEa

まあ只ゲームの中で迄労働や商売をしたく無いと言う人間も
現実には多いのではないのか（苦笑

260 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:03 ID:zBinJnpi

>>259
何いってるの・・・？

261 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:04 ID:CLlyDKnI

>>257
まあ貴殿がそのスレに書き込みしても
誰にも相手にされないだろうが（笑

262 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:05 ID:EyMscu6F

>>257
あそこはネタに飢えてるから逝くと大歓迎されるYO！

263 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:08 ID:CnkQIV36

FFがEQの真似したんなら、DQはUOの真似すれば
また2大勢力になってネトゲ界も、盛り上がるのではないかと妄想してみた。

264 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:13 ID:YpAqCP2j

時と場所もかまわず無意味な自慰書き込みするような人間が
何を論じても聞く耳もたれるわけが無い。

スレの価値を下げるような行為は慎め。最低限に人でありたいならば。

265 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:15 ID:k2DV5Rbr

透明あぼーんできるから問題ないよ。

266 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:23 ID:LwEDeaWh

>>215
遅レスだがACのスタッフはEQのスタッフに

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ＜ACって草木も揺れねーの？

って雑誌の対談で言われて本気でむかついたらしいね。（笑
それがAC2のエンジン開発のエネルギーになったと、
ACスタッフが雑誌でコメントしてたの見て笑った。

267 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:44 ID:wrnKetJc

亀レスだが>105辺り同意

今のUOはシステム自体PvPに不向き。
UOが傑作だったのは最初の1年甘く見て2年ってとこかと。
ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲするなら別ですけどね。

268 ：既にその名前は使われています：02/05/22 17:44 ID:lDxTX/0w

>>197
メガテンってアンタ、、、
あの事件を知っておくべきですよヴァルハラソード（ｗ

>238
あ、それ同じ感動をＵＯで受けた！
その辺のヒトに教えてもらって
「これがネットワークゲームなのね」って
妙に感動したの覚えてるよ。
そんなキミの意見ならＦＦ１１面白そうって思えるＹＯ

>265
わたしもとっくにしますた：－）

269 ：：02/05/22 18:17 ID:kjEez621

>>238
飛空挺は確かに良い。結構感動する。
俺はあれを見る為にバスにいるようなもんだ。
初めて見るﾔｼとかが周りであれスゲーとか言ってんの見てる。(ｗ

270 ：既にその名前は使われています：02/05/22 18:21 ID:bAtcjqAQ

>>13

SWGってこれのこと？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0205/21/news08.html

271 ：既にその名前は使われています：02/05/22 18:25 ID:HqCPierW

>>270
黙れよ

272 ：既にその名前は使われています：02/05/22 19:21 ID:2ptOW4sZ

某研究者が来ると煽りが消えるような気がする
ウザイと思ってたけど、ちょっと評価
「生きてるだけで素晴らしいのです」などと仰ってた
小学校の先生を思いだしてみたり

273 ：既にその名前は使われています：02/05/22 19:38 ID:EyMscu6F

>>271
なんで怒ってんだ？

274 ：既にその名前は使われています：02/05/22 19:41 ID:hkCtoqG7

>>267
俺はUOとEQしかやった事ないんだけど、
UO以上のPvPが出来るゲームってある？

DAoCはRvRって感じだし、LV制でPvPと言うのもあまりイメージできん。

275 ：既にその名前は使われています：02/05/22 19:45 ID:SBRBqhT9

>>267
「UO以上のPvP」の定義が謎･･･
それに、一応FF11と絡めて話しましょ。

276 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:00 ID:ohzb67gV

>>274
バイオハザードオンラインです。

277 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:03 ID:jMrcQqKN

UOはいいんだけど、キャラがちまちましてるから
マウスでクリックしたりドラッグしたりするのがやりにくい。
このへんのインタフェースは明らかにFF11の方がいいだろ。

278 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:05 ID:ohzb67gV

ってか、ＰＣゲーよりもコンシューマの方が、圧倒的にユーザーフレンドリーな
仕様だと思うんだけど、違うかな？

279 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:14 ID:wj/pcBV0

自分はDiable->UO->EQとやったけど、MMORPGってシステムもさることながら、
一つのコミュニティだから各ユーザーの質もあると思うんだけどね。

UOなんかは初めのうちは海外サーバーオンリーでPKも盛んだったが、陰湿な感じはさしてなかった。

でも、かなりメジャーになって、安くコンビニなんかで売られるようになってから若い人やまだインターネット自体に馴染んでない人がいきなりMMOやるもんだからマナーもへったくれもない。FPK、MPK、嫌がらせ、自殺、妨害。

それが嫌になってUOやめた。EQはまだLvl30だが英語がネックになってるのか、そんなには嫌な思いしてない。Campした、しないのもめ事、Loot権ぐらいかな。
外人、気さくな人多いし。

で、FFだけど、懸念するのはそこ。ここに居る人はある程度インターネット経験があるだろうけど、いきなりインターネットなんて触った事ない中学生なんかがシステム上出来るからと言って周りの気遣いなく、あれこれ無茶するんじゃないかってね。

どうだろ？

280 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:16 ID:3etrMtJ4

UOのDuelムービー
ttp://members24.cool.ne.jp/~hatomail/duel/
はじめて見た時は、同じゲームなのか？と疑うくらいすごかった。
格闘ゲーム並の攻防。素人には意味わかりませんわー。

FFも自分の経験をもっと生かせる仕様にしてほしかった。。

281 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:29 ID:lDxTX/0w

そいえばＦＦ１１っておもいっきりキャラがデカイよねー
ＰＳ２のスペックって当然みんないっしょだろうし
さくさく動いて大きくなるところまで巨大にしてるんだろうけれど
PS２の三国無双２ぐらいのおおきさなんだろうか？
つーか戦闘システムも三国無双っぽかったらよかったんだけどねぇ
実際は >>278 が書いたように戦闘を含め色々が単純だから
敷居は低いかも、、、マニュアル厚いらしいけど（ｗ

>>180 とは違うけどＦＦって名前つかってるから
ゲームに独創性や可能性が薄く感じるのではないか、とか書いてみるテスト

282 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:31 ID:FGopz6C+

こういうDuelは、一つのキャラがある程度オールマイティな能力を持っていて
初めて成り立つものだから、Class毎に能力が切り分けられているEQ,DAoC,FFに
UOのDuelを求めるのは無理な相談だと思う。

283 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:32 ID:ohzb67gV

>>279
17鯖ウィンだけど、今のところ狩場独占とかは無い。
ただ、バスに大規模厨ＬＳが来てるみたいだから、そこは知らん。

284 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:37 ID:kQNhw1Qp

せめてムカツクやつは自分で殺せるようにして欲しい

285 ：既にその名前は使われています：02/05/22 20:38 ID:lDxTX/0w

>>193 で自分で書いてるけど >>279の懸念は確かにあると思う。

ＥＱはキャンプ地荒氏やＭＰＫ、ほとんど出会ったこと無いし。
UOは逆に荒氏上等ＭＰＫマンセーなやつが多かった、ていうか多くなった、、、
ＦＦが荒氏上等になってしまうなら、覚悟してやれば良いだけなんだろうけど
おい、■！同じテツを素直に踏むゲーム作らないでください・・・

>283
厨の修学旅行かしら（ｗ

286 ：既にその名前は使われています：02/05/22 21:06 ID:SBRBqhT9

今プレイできてる人数は想定人数(1鯖10000人)よりもはるかに少ないから、
狩場の問題はそれほど出てこないんじゃないかな。

287 ：既にその名前は使われています：02/05/22 21:51 ID:j4eDlRq2

>279
ＦＦは今までのコンシューマーに比べればかなり敷居の高いゲームになってる
からあるていど大丈夫だと思う。
中学生が月１２００円だしてＦＦプレイするのはかなりきついでしょ。
もちろん全部をシャットアウトできるわけじゃないけど。　ｍ

288 ：既にその名前は使われています：02/05/22 22:01 ID:c8dDkZod

>>286
5000人じゃなかったっけ？

289 ：既にその名前は使われています：02/05/22 22:15 ID:SBRBqhT9

>>288
5000人だったっけ?
うる覚えすまソ。

290 ：既にその名前は使われています：02/05/22 23:05 ID:2EGx/bhU

えーと、とりあえずＦＦもやってる上で発言してね。

291 ：既にその名前は使われています：02/05/22 23:16 ID:EgrV3oGg

>>285
UOのMPKのターゲットはトランメルで何時間も同じ場所に居座って狩りをしている
テイマー・バードだったりすることが多いようですね。
ちなみにトランメルでのMPKは禁止ということになってはいるようですが
実際にGMを呼んでもあまり相手にしてくれないそうです。

うーんプレイヤーが増えればそれと同時に変な人も増えてしまうのは仕方ないのかも・・・

292 ：既にその名前は使われています：02/05/22 23:55 ID:kPDVsOXp

たしかにＵＯではＭＰＫでＧＭコールしてもほとんど相手にされない。
一度リッチＬ部屋で連れがコールしたんだけど
ＭＰＫもロールプレイだからユーザー間で解決しる！、だって。
ＦＦだとリアル消防を毒牙にかけたらサポセンへ電話する親いるだろうな（プッ

>290
なんで？ケチケチするなよ（ｗ

293 ：既にその名前は使われています：02/05/23 00:17 ID:2dVdrn+r

>>279
ん？
それはコンビニ組か？
むしろコンビニ組はいじめられる側だったきがするぞｗ

294 ：既にその名前は使われています：02/05/23 01:42 ID:F5NW/K+N

俺はUOでもEQでもDAoCでもPvPやってたが
Duel的な楽しみはUOが一番だった。
でもEQやDaocはまたそれで３Ｄフィールドや
クラス制であることを活かしたパーティプレイなどが面白かったよ。
特にEQはUOのスポーツWarとは正反対の生存競争
狩り場の奪い合いだったので、何でもアリの弱肉強食の世界だった。

[生存競争]←EQのPvP---UOのPK----DAoCのRvR--UOのWar→[スポーツ]
こんな感じかな。

295 ：既にその名前は使われています：02/05/23 01:51 ID:eVtozhY1

EQのPvPサバは確かに面白かったと聞いてる。
が、只でさえ人を選ぶ高難易度ゲーのEQに過酷なPvP環境が加わり
ハード過ぎて一部のマニアしかついて行けなかったのが弱点か（ｗ

296 ：既にその名前は使われています：02/05/23 01:52 ID:mI0o2MIj

他のＭＭＯやってたｏｒやってる人に聞きたいんだけども
ＦＦは今２万～３万人くらい参加らしいけどこれって人数的に他のＭＭＯと比べて少ない？
まだ始まったばかりだけど

297 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:13 ID:aVGr5KcL

グスタベルグの荒野で戦闘が終わって、
ふと空を見上げたら、月を背景にして
飛空挺がパタパタと飛び去っていった。
ちょっと感動した。

298 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:14 ID:LnWMcNAI

MMORPGってピンからキリまであるから多い少ないは一概には言えないな。
MMO勝ち組みに比べれば少なく、負け組みに比べれば多いというところ。

299 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:16 ID:yYdiVdAd

>>296
まだ少ない。
UOは２０万人以上、EQは４０万人以上といわれている。
リネージュは１００万人こえてたね、たしか。
ただしこれはおそらく現在有効であるアカウントの数なので、
実際のプレイヤーはこれよりかなり少ないはず。MMORPGは
ゲームで遊ばなくてもアカウントを残したままにする人が
けっこう多い。

300 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:21 ID:mI0o2MIj

>>299
サンクス　(　ﾟдﾟ)ﾎｴｰしかし多いね　他のとこ
それって日本だけじゃなくて海外が多いのかい？

301 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:22 ID:mI0o2MIj

あっ>>298もサンクス　ゴメソ
これから日本でも増えるだろうし海外やＰＣ版が出れば更に増えるやね

302 ：既にその名前は使われています：02/05/23 02:31 ID:yYdiVdAd

>>300
UOは１／３が日本人・・・という情報が出たのはかなり昔の話なので
今はもっと多いかも。
EQの日本人の割合は聞いた事がないが１／８～１／10くらいじゃ
ないかな。サーバによってかなり片寄りがあるとおもう。

303 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:03 ID:81RZdn+U

ＵＯは面白かったなあ。
今になって思うんだけど、
ＵＯの移動魔法って意外とスゴイ仕様なんじゃないかな？
移動に時間が一切かからない分、局地的、偶発的な戦闘が絶えなかった。

USA勢とか台湾勢とはよく戦った。
力で捻じ伏せ、捻じ伏せさせられて、力が全て、
分かりやすかった。

304 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:05 ID:LnWMcNAI

>>300
>それって日本だけじゃなくて海外が多いのかい？

今現在は、MMORPGの本場は海外だね。
ただ、国境がないのがネトゲの醍醐味だから、FF11が世界的に認められれば
コアな海外プレイヤーが言語の壁を超えてFF11に参戦してくることもありえ
るよ。PS2は全世界で売れてるからね。

305 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:18 ID:IzZo44zl

>>304
FFXIの北米発売は2003年冬だそうだから、キミのいう「世界的な評価」はそれまでお預けだと思われ。

あと、PS２版とPC版のサーバが同じになるかと言えばそれは微妙だと言わざるを得ない。

306 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:22 ID:CFuFVPcc

一生懸命語れるほどｹﾞｰﾑやり込もうと思わんし。
同じﾈﾄｹﾞ初心者多そうだしﾏﾀｰﾘしててヌルい雰囲気になりそうなＦＦでいいや。

307 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:28 ID:mI0o2MIj

>>302 >>304
重ね重ねｻﾝｸｽ
ＦＦは俺みたいにネトゲ初心者多そうだから海外ﾌﾟﾚｲﾔｰ参加にはとまどうんだろうな・・

308 ：：02/05/23 03:35 ID:qocXYE8s

>>296
他と比べても多い方だよ。
アカ登録者は現在4万人以上で同時接続で昨夜は2万5千人以上が繋いでる。
6割が繋ぐってのは発売時期特有の現象と言えるか。1月後には登録者は倍近く行くと思う。
これだけ敷居が高くてこの人数はある意味脅威ではなかろうか。トラブル起きるのも不思議ではないな。

309 ：既にその名前は使われています：02/05/23 03:54 ID:qGWbPqUO

ほんとにPvPがしたいのならMMORPGじゃなくって
FPSをやったらいいんじゃないの？

CSやってからUOのPvPが急につまらんものになったよ・・・

310 ：既にその名前は使われています：02/05/23 04:10 ID:Iui8yZ2Z

>>309
全く別物だろ。
FPSやるけど、Duelと同列に考えた事は無いな。

311 ：309：02/05/23 04:16 ID:qGWbPqUO

>>310
確かに別物

ただPvPをなんとしてもやりたい人にはいいんじゃないかな
と思っただけ

MMOでもないしスレ違いですまん

312 ：既にその名前は使われています：02/05/23 04:18 ID:azLefiJm

ＵＯの日本人アカウントが約８万、ＥＱが４万前後と聞いた事がある。
ＦＦ１１は１０万本以上売れたらしいから、現状では日本で一番アクティブなアカウントが多いＭＭＯＲＰＧなんじゃないの？
（リネージュ、ラグナロクはしらない）

313 ：既にその名前は使われています：02/05/23 04:22 ID:LnWMcNAI

MMORPGとPvPの融合は世界的に見てもかなり実験段階かと。
近日完成予定のMMORPGはPvPを売りにしたものが多いから、
その成果まちといったところ。

314 ：既にその名前は使われています：02/05/23 04:28 ID:Iui8yZ2Z

ただ、１０万本以上売れて４万しか登録してないってのがアレだな。
HDDが届いてない人が多いのだろうか。まぁ、今はもっと増えてるかな＞登録者

315 ：既にその名前は使われています：02/05/23 04:52 ID:k9WX475F

不定期にしか遊べない人がEQ系のゲームで一番困るのがパーティが見つからなければ
何もできないところ。
固定パーティなんて無理だから野良LFGが中心になるわけだけど、EQの場合はここら辺
ネックだった。
運が悪いと1時間shoutして何もできずにLOG OUT。
DAoCで少し改善されたけど（LFGの人がListに表示されるようになった）FFはどうなんだろう？

316 ：既にその名前は使われています：02/05/23 05:05 ID:zy413T7t

>>279
＞いきなりインターネット触った事がない中学生なんかが（中略）無茶するんじゃないか
ん～ＰＳＯの時のリアル消防＆リアル厨房（低学年）はすごかったな。
パーティ組んでるのに１人でどんどんどっかいっちゃうんだもの（笑
敵が落とすアイテムは一人占め。　HP減ったら自前で回復。　会話なし。
なんつーか人間のふりをした機械とプレイしてるみたいでした（苦笑
「あ～ふだん友人にゲームの早解きとか自慢してんだろ～な～」と
ネトゲと対極にある”他人なんか要らない”ゲームプレイヤーの行動は
いろいろと参考になりますた。
でも、そういう人は面白さが掴めないんでやめてくよ、結局。
PSOもPKなし、だったんで嫌がらせもみみっちい事しかできなかったしね。
FFは死亡時に物落とさないから、さらになんもできんのではないかと。
スロットイン関連だけ気になるけど。

317 ：既にその名前は使われています：02/05/23 05:10 ID:lTbdrSMR

DAoCでは、公式に"全てのClassがSolo可能"と言ってたね。
「全てのClassは、適正な装備でSoloでBlueの敵を倒せない場合に
　直ちにPetitionする事ができ、Mythicはそれを改善するだろう」

この約束はちゃんと守られてました。

※
Blueの敵：自分よりちょっと弱めの敵
Petition：開発元への要求
Mythic：DAoCの開発元

318 ：既にその名前は使われています：02/05/23 05:47 ID:LnWMcNAI

for Gamers.net の興味深い記事。
世界中のMMORPG製作者が一同に介して意見交換の場を持った。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.05/20020522200502detail.html
MMOゲームは稼動後のサービスが優先されるべきものであり，ゲームプログラミングやサーバー技術での失敗はもう許されないという意見には一同が一致。ワルトン氏も，オンラインゲームが8時から5時までのオフィスアワーで機能するものではないことから，
「オンラインゲームに手を出すなら，古いタイプの商店から24時間営業のコンビニへと切りかえるような，企業体制そのものをシフトしてしまうという気構えが必要だ」

319 ：既にその名前は使われています：02/05/23 07:25 ID:81RZdn+U

スクウェアはもちろん省かれました

320 ：某研究者：02/05/23 08:39 ID:dPoRCihC

あーあ！
もう疲れた。

お前ら、いじるの下手過ぎるんだよ。
今まで色々ネタってきたけど、ここみたいな
つまらない返ししかしない奴らは初めてだよ(苦笑)
まあ、それを期待するのも哀れというものだが。

じゃあな。ばーいばーーーい。

321 ：既にその名前は使われています：02/05/23 08:43 ID:b3DUW3XE

>>320
２度と戻ってこないでね

322 ：既にその名前は使われています：02/05/23 08:44 ID:lTbdrSMR

あなたのネタ？がつまらなさ過ぎなんだもん。

無理言わないで～

323 ：既にその名前は使われています：02/05/23 08:58 ID:LnWMcNAI

日本語ローカル版だけあって、深夜早朝の人数が少ないね。
24時間稼動の鯖なのにもったいない。

324 ：既にその名前は使われています：02/05/23 08:59 ID:BBLRs3HR

>>317
Mythicは今のところMMORPG開発サイトとしては一番優良っぽい。
とにかくユーザーのへフィードバックが的確な上（ここ重要（笑）に早い。
最近では要望が多いにも関わらず、
何時までもLvl50のEpicQuestを実装しなかった担当者をクビにした。
その後についた新責任者はちゃんと直ぐに実装したな。

325 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:01 ID:BBLRs3HR

>>323
深夜にイベントやれば多くなるんじゃない？
プレイヤーの「FF廃人」比率も上昇するだろうけど。（笑

326 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:17 ID:nnMcGUQW

>319
E3に、エニクスかそのMMORPG開発グループが参加していたら、君の発言もこたえただろうにね。

327 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:25 ID:nnMcGUQW

ところで、FF11ではメインストーリーは、ミッションをクリアしていくと、その全体の流れがわかるようになっている。
更にミッションランクを上げていくと、その恩恵というものが目に見えて判るようになっている。

つまり、FF11はメインストーリーを追いかける事によって、プレイヤーにとって利益がダイレクトに返って来る。
で、ミッションをこなさないプレイヤーとミッションをこなしたプレイヤーでは、ゲーム内での扱いの差がでてくる。

で、実際にこれを体験した他のMMORPG体験者と、FF11を体験していないMMORPG体験者の感想を聞いてみたい。

328 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:30 ID:bdS776ir

>>327
それ、ある意味すげーリアルかも。
現実でも出世街道（メインストーリー？）を歩んだ奴とそうでない奴では
社会（世界）での扱いが激変するし。

329 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:39 ID:R6awbrdD

>>328
だったら、俺はミッションやらない方向で逝きます
単にめんどくさいってのもあるけど

330 ：328補足：02/05/23 09:39 ID:bdS776ir

しかし出世街道（メインストーリー）から外れたからといって
人生（ゲーム）を楽しめないわけでもない。

生きる（プレイする）目的は人それぞれだからな（ｗ

331 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:40 ID:81RZdn+U

>>324
DAoCやっててLv42くらいまでいったんだけど、やめちゃった。
でも別に不満があってやめたわけじゃないし、
止める前からからすごくよくできてる感はあった。
サービス開始のときから問題らしい問題はおきてないからね。
おそらくDAoCをやった人なら>>324の意見には
みんな賛成なんじゃないかな？
PvP鯖できたら本格的に戻ろうかななんて思ってる。

でもDAoCって地味？な印象を受けるんだよなあ
2chのスレものんびり進行だし・・・
でも悪いところは見つからない・・・
優等生タイプなのかな・・・

332 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:44 ID:FcTDnCLX

>>330
(ﾟ∀ﾟ)/ｳﾏｲ！！

333 ：既にその名前は使われています：02/05/23 09:57 ID:m3PP6hbI

>>331
なんかEQからDAoCに行った人でDAoCやめてEQに戻ってくる人が
けっこういるんだけど。
漏れはDAoCやってないのでなぜなのかはわからん。地味という
理由だけで出戻りしてくるのかね？

334 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:01 ID:wPFgXA84

>>333
DAoCはRvRに固執するあまりLv上げが苦痛なゲームになってしまった
もっとPvEを（EQ並みに）充実させていれば出戻り現象も少なかったと思う
あと、3つのRelmに分かれて戦争するのだが、単純に世界が1/3しか冒険できないので
冒険野郎には物足りないゲームになっている

335 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:04 ID:uH0dyTKV

ゲームと現実の人生を同じ土俵に上げるなよ。
それこそ現実で敗北してる証じゃねーか。

336 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:05 ID:lTbdrSMR

一言で言えば、中毒性の差なのかなぁ。

337 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:10 ID:bdS776ir

>>335
は？　なんで？

何が何の証になってるのかな？
落ち着けよ（苦笑
もうちょい論理的に物事を考えた方がいいと思うな。
突然見当違いなところから噛み付かれててﾋﾞｸｰﾘだYO!!
２ｃｈだなあ……

338 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:41 ID:0ahyCmL8

>>328
ぜんぜんリアルじゃないよ
安っぽい人生観だな

339 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:42 ID:ge5ugTO6

くだらん煽りだ。

340 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:45 ID:bdS776ir

>>328にも書いてある通り、あくまでも『ある意味リアル』だぞ。
つまり人生の限られた一面について述べているに過ぎない。
人生観とは人生全体に対する見方、なのでこれとはとう

341 ：340：02/05/23 10:48 ID:bdS776ir

おっと、途中で送っちまった（ｗ

要するに>>328で自分の人生観を語ってはいないよ、というわけだ。

342 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:49 ID:ge5ugTO6

煽りは放置せよ。

343 ：既にその名前は使われています：02/05/23 10:52 ID:bdS776ir

>>342
そうか、煽りだったのか……
単に読解力の無い人なのかと思って説明てしまったよ。

ん。じゃあ以後は放置する。

344 ：既にその名前は使われています：02/05/23 11:08 ID:sm3INbVQ

リアル女率が高い(と思われる)のでＦＦの勝ち！
以上。

345 ：既にその名前は使われています：02/05/23 11:11 ID:BBLRs3HR

>>344
無　茶　言　う　な

346 ：既にその名前は使われています：02/05/23 11:16 ID:z16Y468f

DAoCの半年で20万アカウントゲットが最速記録らしいです。
アメリカとヨーロッパを足した数。

韓国系の100万とかいうのはβのアカウント数も足してるらしい。
なぜそんなけいさんするのかは、特殊なPC事情らしいので謎。
漫画喫茶みたいなとこでゲームするのが主流だからアカふえるのかな？

347 ：既にその名前は使われています：02/05/23 11:51 ID:WXDyMsFn

FF11が売れてるのは、コンシューマ初のMMOネットゲーてのもあるけど、やっぱ
・ネームバリュー
・PCではなくPS2（ゲーム機）
・国産だから英語苦手でもOK
・日本人受けする絵柄、ド派手な演出、綺麗な画面（代表例、飛空艇）
などだと思う。
小、中学生なんかはパソコン、英語じゃないというだけで飛びつくだろう。
FFにPvP求める人も多いとは思うが、同意の上でならともかく、UO初期みたいなPKの存在があると
やはり人は増えないと思う。海外鯖当時のUOはひどかったからなぁ。おもしろいけどね。
ましてキレやすいしな、今のガキはｗ
FFで慣れたら、PCの他のネットゲーにも手を出してほしいね。

348 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:07 ID:lgcnqy1b

>>303
>今になって思うんだけど、
>ＵＯの移動魔法って意外とスゴイ仕様なんじゃないかな？
>移動に時間が一切かからない分、局地的、偶発的な戦闘が絶えなかった。
俺は逆だな～
移動魔法でぱっと行けちゃうので
待ち伏せとか奇襲とか進軍とかが全然意味無かった。
フィールドの道とかも初期を除いて意味なかったよね。
ここらへんに関しては移動魔法が一切無いDaocの方が好み。

>>309
俺的にはMMOのPvPは「公平じゃ無い」点が楽しいと思ってる。
それまでの修行や人脈関係やその時の戦闘場所の状況など
様々な要素が影響するからね。
だからよーいドンで始めるDuel的なものより
なんでもありでいつ仕掛けられるか分からないPK的なものの方が好き。

349 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:18 ID:qBH7xRJY

βでは無かったドラギーユ城の地下に牢獄がいくつもあったんだけど･･･
もしかして何かしたら捕まったりするのかな？

350 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:26 ID:WpAtAGFT

UOで最初に感動したのは、やっぱ狩り。
動物殺した後、ナイフで皮をはいで、肉と皮を手に入れる。
それまでDQとかFFとかの和製RPGばっかやってたからか、リアルさに震えたよ。

351 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:30 ID:BBLRs3HR

>>350
パン焼くとき小麦粉引くとこからやれって言われたとき
カルチャーショック受けた。

352 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:33 ID:M63XWYeO

今、合成スレ見てきたけど生産系死亡だな。ランニングコストがべらぼうに高い。
クリスタルがレアすぎて使えない。これではオマケ程度にしか生産プレイできんな。

353 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:34 ID:WXDyMsFn

>>349
お仕置き部屋ｗ

354 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:36 ID:BBLRs3HR

>>352
初っ端の低レベルからやるもんじゃなくて、
Uber行けるくらいのLvlになってからの
道楽程度の位置付けなのかも。

355 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:41 ID:qBH7xRJY

家具も金持ちの娯楽だろうな。
安いのでも何千、高いのになると何万何十万。
しかも人に見せれないからタダのｵﾅｰﾆ部屋。
防具収納箱とかあったけどアレに防具入れれたりするのかな？

356 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:44 ID:sm3INbVQ

ＲＯにハマっている友人をＦＦに誘い込む為の説明を考えてください。
βからの繋ぎで10時間くらいＲＯプレイしたけど結構似てるのよね。
５万円捻出させるだけの理由はあるのか？

ちなみにキャラはＲＯの方が好きと言っています。（ヲタ）

357 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:50 ID:RlVleesC

CATVだけど設定に死ぬほど苦労すた。５０回くらい壁を殴りつけた。
初めてサポートのねーちゃんを怒鳴りつけた（厨…
仕事がらみじゃなきゃぜってえやらねえこんなクソゲー。

358 ：既にその名前は使われています：02/05/23 12:51 ID:er8HtGiY

FF１１の売上は７万本らしいな。
POLアカウント２０万人までは暫くかかりそう。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APOwqDRo8j1SK1INR

359 ：既にその名前は使われています：02/05/23 13:34 ID:M63XWYeO

>>354 >>355
つ・・・つまんねー・・・（^^;
生産主体でやるなら確実に他ゲームの方がいいな
家具とか部屋飾るのもそうだし。
釣りとか豊富さに期待してたんで、なんかガックリ

360 ：既にその名前は使われています：02/05/23 13:36 ID:BBLRs3HR

>>359
ああ、でも釣りは結構面白いみたいよ。
色々釣れるらしい。ただ、スキルが異様に上がりにくいみたい。

361 ：既にその名前は使われています：02/05/23 13:37 ID:xu+GjSHQ

>>352
しかもスキルは上がらない・・・・
いつまでたっても素人、素人、素人・・・・

362 ：既にその名前は使われています：02/05/23 13:47 ID:er8HtGiY

>>361
まぁ、そんなすぐには上がらんだろ。
それとも他のMMORPGのスキルに比べて極端に上がり難いのか？

363 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:03 ID:WpAtAGFT

そこらへんはパッチで調整出来るんじゃないの
家は終了っぽいけど・・・

364 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:11 ID:W2oVliqa

クリスタルがレア？　シグネットかけて狩りをしまくれば、それなりに手に入りますが？
少なくとも合成スキル・素人で教えられるレシピに使う分は困りませんよ。

生産職業が無いGAMEで、なんでランニングコストを安くする必要があるのよ？

365 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:15 ID:M63XWYeO

>生産職業が無いGAMEで、なんでランニングコストを安くする必要があるのよ？

要するにFF11はあくまで戦闘とレアアイテム集めのゲームって事ね。
ＥＱと変わらんと。了解。

366 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:28 ID:T9xI9uvK

>>365
アイテムよりも、クエスト、ミッションをこなす、ロマサガ風味なゲームの
ような感じ。
他人の家に遊びに行けないのはカナーリさびしい。

367 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:28 ID:M63XWYeO

ウチのサーバー獣人支配だから、シグネット掛けまくってるが
一個もクリスタル見たことないよ（ウインダス近郊）

どうやら掘りはできるらしいが（つるはし使うらしい）
木こりが出来るという話は聞かないな。サンドリア行けばうってる？＞のこぎり

368 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:49 ID:hZV2ZbYu

今「雲」とか「集中豪雨」とか名乗ってるﾌﾟﾚｲﾔｰは居ますか？

369 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:52 ID:IW+3MtNH

ShadowBaneは高レベルになればなるほどレベル間の差が縮まっていくらしい。
そういうシステムきぼん

370 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:58 ID:535FLwpG

初めはUberMobKillできてHighLevelになるとGnollpupしかKillできなくなるようなゲーム？（・∀・）？

371 ：既にその名前は使われています：02/05/23 14:59 ID:M63XWYeO

生産系スキルはちゃんとあるから、一定のスキル値以上だと
隠し生産ジョブにチェンジできるとかねーかな＞FF11

このままだと生産はホントにおまけ程度でしかないよ。

372 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:07 ID:er8HtGiY

>>369
PvP中心のゲームとして非常に期待されてたゲームだよね。
PCが建物を建てて街や国を作ったり、ギルド間で主従関係が結べたりして
大機規模なWarが堪能出来る筈だったんだが・・・、未だに発売日が決まってない（鬱

373 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:11 ID:BBLRs3HR

>>372
最初から空飛べる種族がいるってのでも、
かなり異質なMMORPGだな。（笑＞Shadowbane

374 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:24 ID:QpBcJVle

お前等ゲーハー板逝って下さい

375 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:24 ID:NVCzxYy5

>>316
うーん。EQとFFは見てるとほぼシステム的には同じだから、
安心してよいのかな？

ただ、UOで嫌がらせやってる奴らって別に物欲でやってる
んじゃないんだよね。単に人が嫌がる様を見て楽しんでる。
いわゆる腐れ系ってやつで、ギルドまで組む始末。
（自分はAsukaだったんで走りはTEL、後はASとか？）

これって、システム的に嫌がらせ出来るからなのか、
単にUOのユーザーの質そのものがEQよりもタチが
悪いのか・・・。
単にシステム的な要因ならばFFは安心出来そうだな。
ユーザーの質ならば、FFはPSOの後を辿りそうなんだが・・。
ハードディスク、ルータをFFのために購入するべきかどうか
お悩み中。

376 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:32 ID:zOltYha8

EQではシステム的に協力不可欠なゲームだったので
厨房は自然と排除されていた。露骨なバカは初期だけだった。
物欲すんごい人とかはいたけどね。
あとハラスメント関係はGMがうるさかった。

ユーザーの年齢的には
若い　FF=PSO>UOR>>>旧UO>EQ　おっさん
だと思う。

377 ：既にその名前は使われています：02/05/23 15:54 ID:LnWMcNAI

EQでも嫌がらせは横行していた。

他人の獲物を横取りするSkillSteal。
キャンプを奪うCampSteal。
敵からの戦利品を横取りするNinjaLoot。
TrainをぶつけるTrainPK。
Spamを送ってLDさせる。
などなど。

FF11だとさすがにいろいろ対策とられてるね。
それでもTrainPK(FF11ではMPKか)とCampStealの対策はなさそうだけど･･･
どうするんだろう。

378 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:03 ID:81RZdn+U

FF11の戦闘がターン制と聞いて全くやる気が起きなかったけど
最近それも面白いんじゃないかと思えてきた。

379 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:06 ID:aNikvVD9

>>378
いやだからターン制じゃないって。リアルタイム戦闘。
他のMMOと同じ。

380 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:34 ID:M63XWYeO

PK=嫌がらせの公式しか持てない人はＵＯ向いてないよ。
自分は常にＰＫされる側だったけど、される方も覚悟というか
納得してＵＯやってた人が大部分だろうから。（旧ＵＯの場合ね。）
漏れ自身はＰＫＫもＰＫも一切やったことないからね。ただの生産系。

トラメル（ＰＫできないエリア）には別タイプの横暴プレイが
有った事を付け加えておく。

381 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:39 ID:NVCzxYy5

>>377
ああ、そうなんだ。まだ、Lvl30ぐらいだと、そういう人に会ってないだけなんかな？
似たようなケースは何度か会ったが、KSは、まずやれば
/occ /shoutで「○○○! Stop the KS!」と周り中から罵声を浴びせられ、
すごすごと去っていった。（自分はやったこと無いが最悪の場合　/peti）
Campに関しては確かにバッティングは多いけど、結構「Camp Check」と言って、
どこで誰がCampしてるのか確認して駄目なら諦める人が多かった。
NinjaLootは、いいパーティリーダならKickしてくれる。roleなんてUOでは
考えられないよな。友達でない限り。

UOとEQの大きな違いが「キャラ名が同一サーバー内で単一」ということと
「捨てキャラ出来るほと育成が楽じゃない」ということだろうか。
＞FF11だとさすがにいろいろ対策とられてるね。
これは具体的にはどんなの？

382 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:43 ID:NVCzxYy5

>>380
いや、ちゃうちゃう。PKは全然NP。
海外サーバーでは日常茶飯事だったし、報復方法あるし。
嫌がらせって、MPKやら自殺やらのこと。
ま、自分はWAR妨害で自殺散々食らったんだけどね。

383 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:51 ID:W2oVliqa

>381
具体的に言えば、PCが一度戦った人間が死ぬか救援要請（EQで言うYellみたいなもん）を出すまで
他人が手を出せない。　でも、モンスターに襲われて応戦しなければ、他人が取れる。
傍目から見ても、モンスターネームの色でわかるようにもなっている。
黄色がフリー
赤色がPCと戦闘中
で、救援要請を出して、フリーに戻して、モンスターを倒しても経験値およびアイテム入手できない。
ここいらへんの仕様が、KS、PL対策だね。

で、敵を倒しても死体は残るけど、アイテムは戦闘が終了した段階で、プレイヤーの一時的ストックに
強制的に補完される。　ので、NinjaLootもできないし、倒れたモンスターを選択する事もできない。
これは、EQで結構問題になった死体が邪魔で、戦闘のターゲットしにくい問題も解決しているな。

で、Camp問題とTrain問題は･･･無理だろうと俺は思っているよ。
両方ともシステムの欠陥ではなくて、Playerのモラルに関わってくる問題だからね。

384 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:51 ID:WXDyMsFn

>>375
>システム的に嫌がらせ出来るからなのか
まぁそこがUOが自由度高いって言われるところなんだけどね。いい意味でも悪い意味でも。
>>376
確かにね。何かやらかして2chなんぞにさらされた日にゃ誰もパーチーなんぞ組んでくれません。
それと、つらかったのが時間。LVなかなかあがらないわ友達と時間合わないわで社会人にはつらかった。
それを理解してくれる人ならいいけどさ。。。
その点ではUOは楽でいい。
事前にコンタクトとらなくてもいいし。たまたまリコールしたら友人又は知ってる人がいた、とかそういうのでも
おもしろいしね。

385 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:52 ID:W2oVliqa

×PCが一度戦った人間
○モンスターが一度戦った人間

386 ：既にその名前は使われています：02/05/23 16:58 ID:LnWMcNAI

>>381
罵声を浴びせてもKSをとめることはできないし、
システム上、確信犯的にKSをすることが出来てしまう。
もちろんGM見解ではKSは駄目だけどね。
複数Partyで倒す敵を相手にする頃には、
みんなNinjyaLootに神経を尖らせるようになるよ。
これもシステム上避けられないことだった。

FF11では、最初に戦闘を開始したパーティー以外の人は、
敵に攻撃行為をすることが出来ないようになってる。
それを解除するにはそのPartyが救援要請を出さないといけなくて、
救援要請が出たら、その敵を倒してもExpが入らない。

387 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:10 ID:NVCzxYy5

>>383
>>386
なるほど。Res Thx.
KS対策はいい感じだね。
結局EQよりシステム的には強化されていて、
プレイヤーのモラル自体はやってみんと分からんってことだね。
（年齢層はUOよりさらに若い事が予想されるが）

PSOの評判の悪さは聞いてたしHDとルーター代で初期投資4万近く
するから結構慎重になってて、やってみて結局「厨房ばっかりかい！」
ってのが嫌だったんだけど、なんとなく踏ん切りついた。
ま、UOもEQも初めの旬のころが一番おもろかったしな。

388 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:21 ID:qPPfAccE

ちゅうかEQ,UO用語多すぎてわからんての。

389 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:21 ID:NvJJbm18

ごめん!ちょっと質問があるんだけど、
キャンプって何の事なの!?

「FFでキャンプが」とかよく聞くんだけど、全然意味がわかんないの。
誰か教えてよろしくメガバイト。

390 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:22 ID:wPFgXA84

>>389
皆で仲良く飯食ったり雑魚寝したりしてるんだよ

391 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:25 ID:NvJJbm18

>>390
うそ!絶対嘘でしょ!!
ほんとだったら御免。

392 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:36 ID:j0+d/+iT

>>388
ｽﾏｿ。比較スレなんでMMORPG用語が氾濫するのは我慢してくれ。
たぶんみんな聞いたら教えてくれると思うよ。

>>389
キャンプとは、場所を決めて陣取ってそこに沸くモンスターを狩り続けること。
キャンプポイント＝狩り場

393 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:36 ID:gzDLWhLF

まぁあながちウソでもないけどね。
集まってる、って意味で間違いではないかな

モンスターがわく場所って大抵決まってるんだよ。
でさ、そのモンスターを目当てにたむろってる連中がいたら
それキャンプしてるっていうわけ。

あと、モンスがわきわきしている場所のこともキャンプというわけ。
ゴブリンキャンプとかピクシーキャンプとかねー

394 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:37 ID:NVCzxYy5

すまん。EQやってる人に話してた・・。
Camp：
予めモンスターが沸く場所に居座ること。一定時間毎にモンスターが沸くので、そこで出た順に殺していく
EQでは誰かが先に居座ってると後から来た人は遠慮する。
Train：
モンスターはどれか攻撃を受けると周りに居るやつは、そのモンスターに加勢、助けようとする。
（これはFFでも一緒と聞いた）いっぱいモンスターが居るところでどれかにちょっかいだすと
周りのモンスターがどわーっと来て、それで逃げるとさらに逃走路のモンスターも加わって
正に「暴走列車（トレイン）」状態になること。
KS(KillSteal)：
これは上でも書いてるけど、EQではモンスターから一番体力奪った人に経験値と落とした物を拾う
権利が与えられる。誰かが戦ってるのに横から獲物をかっさらうのを「盗み殺し＝KS」という。

395 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:37 ID:NVCzxYy5

NinjaLoot：
外人が付けたらしいが、そのまま忍者ルート。パーティ組んでると物を拾う権利はみんなに与えられる。
で、まだ戦ってる最中だったりするのに、勝手にこそこそと拾ってばっかりすること。
PK(PlayerKiller)：
他のキャラクターを殺す人のこと、または殺す行為。今は違うけど、UOの初期はこれが普通に出来て
まだ生まれたてのキャラだろうと関係なく町の外に一歩出ればどこからともなくやってきて殺された。
当然、持ってるものは全て持ってかれる。（Diableから出た言葉かな？）

こんぐらい？既に知ってたらごめん。

396 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:38 ID:gzDLWhLF

あ、ゴメソ >393 は >390 に対してのカキコです

397 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:38 ID:NvJJbm18

あらっ!!あながち嘘じゃなかったのね!!
ンゴメーン。ァァン。
教えてくれてありがとう。
ウチも軽くキャンプしてくるワァ。

398 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:54 ID:qPPfAccE

>>392
っておまえが我慢しろよ
あくまでも主軸にあるのがFFなんだから
FFで使われている用語、あるいは一般的な用語を用いるか
最悪いちいち用語に対して説明を行うべき。

面度臭かったらよそいけ。

399 ：既にその名前は使われています：02/05/23 17:57 ID:DNoxrXe1

>>398
･･･おまえ酷い奴だな。

400 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:10 ID:LnWMcNAI

>>398
ずっとFF主軸の話になってるのに気づきませんか?
MMORPGには共通して持っている負の部分もあり、
それを他のゲームではどうしているか、
FF11ではどうしているかという比較の話をしていたんだ。

こういうネタはネトゲ初心者にも玄人にも重要な話だと思うぞ。

401 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:13 ID:qPPfAccE

>>399
いちおうフォローするけど

一番気にいらねぇのは我慢しろの一文
しかも他力本願じゃねーか。

なんでFF11の板きてしらねー用語出して挙句に我慢しろだと。

引き合いにして悪いんだがNVCzxYy5見たいに出すとか、
リンク貼るとかしてもらえるといいんだが。

402 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:15 ID:C8XyEnix

EQ厨の隔離スレはここでつか？

403 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:16 ID:LnWMcNAI

本題に戻って、
TrainPK問題はFF11でもすでに出てきてる。
　
　※TrainPlayerKill問題
　　　敵を大勢連れて逃げることを電車にたとえてTrainと呼び、
　　　Trainを他のプレイヤーに意図的に擦りつけて殺すという問題。

救援要請を出さずに逃げまくるプレイヤーがTrainを作り、
それに巻き込まれた他のプレイヤーが手も足も出せずに殺されるという･･･
無意識にしろ意識的にしろ、システム的な欠陥に香りがする。

404 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:20 ID:DNoxrXe1

>>401
もういいから(･∀･)ｶｴﾚ!

405 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:32 ID:xp4aurHx

>>401
みんな＝自分も含むって意味では？
他の人の具体的な質問にはちゃんと答えてるしな。
つーか392は紳士的な対応をしてるのに
あんたがなんでそんなにぶち切れてるか分からん。正直怖いぞ。

406 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:46 ID:sPK11v/1

>>386
EQではRaid対象になるようなUberな敵のNinjaLootは垢バン対象だよ。

Raid・・・直訳は襲撃。２０～５０人くらいで一人では到底行けないような
　　　　　場所にいったり強敵を戦ったりすること。
Uber・・・SuperとかOverとかの意味。ドイツ語なんだけどなんか普及
　　　　　していてよく使われる。

407 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:47 ID:80mGL2/h

結構良スレだと思うんで、つまらんことで荒れるのはもったいない
>>398の言ってることは正論　俺もキャンプは知ってたけど、Ninjyaって何？と思ってたし
穏やかに話しましょ

408 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:48 ID:T9xI9uvK

>>406
垢バンというのはアカウント削除っつー意味？

409 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:49 ID:T9xI9uvK

EQにはロットインはないの？

410 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:51 ID:qPPfAccE

>>406
敵を倒したときのアイテムの落ち方って違うの？
FFだと一匹倒すたびに直接手に入るわけじゃなくて一時的に保管されるけど

地面に落ちたりとかして勝手に拾えるんですかね？

411 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:51 ID:er8HtGiY

>>408
そのとーり。

412 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:53 ID:T9xI9uvK

ロットインというのは戦利品として保管されたアイテムで欲しいものを
指定すると、乱数で１～１０００までの数字が出て、数が多かった人の
ものになるというシステムです。

413 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:55 ID:sPK11v/1

>>408
そうです。
FF11でもRMT（Real Money Trade）なんかはアカウント削除対象だよね。
たぶんマニュアルにどんなことが対象になるのか書いてあるだろうから
読んでみてちょ。

>>409
アイテム分配にロットインが組み入れられているわけではなく、/ran 0 1000
とかやると０～１０００の間の乱数が表示されるのでそれで勝った人が
そのアイテムを拾う、という感じ。
ただいつもこれを使うのではなく、そのアイテムをもっとも必要としている
人を優先したり、ギルド（FF11でいうとLSか）でプレイヤーの貢献度を管理
していてそれの順になったりとアイテムを入手できるルールはいろいろ。

414 ：既にその名前は使われています：02/05/23 18:56 ID:T9xI9uvK

>>413
あー、確かに現金でアイテム取引とかやり出す奴でそう。

415 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:05 ID:/BROIH71

>414
他のネトゲでは実際によく行われてるよね＞RMT
うちもＵＯをつい先月引退したんだけど
人からもらった家を３万でその他レアアイテムも２万ほどで売却したよ。
三年ほどやってたから垢代とパッケージ代金は元取れたし。
ＥＱとかだとアイテムひとつに７ｋ＄とかつくこともあるらしいねぇ・・・

そか、ＦＦ１１はRMT無しか、、、ふーん、、、

416 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:12 ID:M63XWYeO

あのさーーロットインとかは公式サイトや説明書になかったっけ？
マニュアル読まないで質問すると嫌われるぞ

417 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:20 ID:sPK11v/1

>>410
EQでは敵を倒した時はその敵の死体が画面に残る。
その敵の死体をマウスで右クリックすると敵の死体の中にあるアイテム
状態が表示され、落としたアイテムの一覧が出る。こうして出たアイテムを
拾い上げる動作をLootと言う。Lootは最初の一定時間はその敵を倒した
パーティ（一番ダメージを与えたパーティ）しか出来ないが、その後は
まったく関係無い人や、いっしょに戦ったパーティも出来るようになる。

ちなみにEQでは死んだ時に自分の死体に装備が残るので、装備の
回収はこの敵の死体からのLootとまったく同じ感覚で自分の死体を
Lootして行なう。

418 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:32 ID:Yiu+FiZx

>>403
MPKは楽しいよ。
やってみれば分かる。

あとFF11で仲間裏切るのもかなり面白い。

419 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:47 ID:NVCzxYy5

>>418

みたいな奴がいるから嫌なんだよ・・。
そら、あんた楽しいだろうが周りは嫌な思いしてんだよ？
こういう奴がMMOの世界観や面白さを失わせる。

>やってみれば分かる

なんで、やらないかちょっと考えろ。

（ネタっぽくないのでﾏｼﾞﾚｽ）

420 ：既にその名前は使われています：02/05/23 19:56 ID:Yiu+FiZx

>>419
RPGだろ？分かってないなぁーMPKだってRPGしてるんだよ
裏切り人に嫌われてることだが、RPGとしては罪でもなんでない。

それが嫌なら１人用のゲームでもやってろ

421 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:00 ID:LSHARV9g

>>402　IDがEnix

422 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:03 ID:OEzwPftk

>>419
俺は418のような奴もいるから楽しいと感じる
確かに嫌がらせは不快だが、そういう人もいるということを知っておいてほしい。
ネットの世界でも、現実でもね。
>こういう奴がMMOの世界観や面白さを失わせる。
自分の思っていることがみんな同じこと思っていると思うな。
十人十色。
嫌ならネットゲーしなければ？

423 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:04 ID:NNq8SlWP

しつもーん。
レベル低いせいかフィールドでwonderlingのMobしか
見たこと無いんですが、例えばOrcキャンプみたいな
固定popってあるの？

wonderling＝徘徊する
固定ポップ＝決まった場所に出現、攻撃される
もしくはAggro範囲に近づくまでじっとしてるタイプ

424 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:05 ID:qPPfAccE

自分が死ぬと死体が残るってのはいいね。

FFだと死んでもたいしたペナルティ（経験地は減るが）はないので、
後半ダレた状態に陥ると思う。

死ぬことの恐怖感があまりない所が残念。

425 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:05 ID:Yiu+FiZx

全国三千万人のMPKのみなさ～ん

ゲーム内でMPKなのかと他人に問われたら、
故意にやっているわけではないと主張しよう！

426 ：423：02/05/23 20:09 ID:NNq8SlWP

wondering→wandering
だね。しつれいしました

427 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:09 ID:er8HtGiY

>>424
寧ろ、後半になればなるほど恐ろしくなると思われ。＞経験値減少

428 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:11 ID:Yiu+FiZx

>>424
同意。
FFは死ぬことにあまりリスクがないから
すぐ飽きるかも知れない。

429 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:11 ID:O+cCzUld

>>419
嫌な事も全て含めて、MMOですよね。
治安の悪い鯖とかあっても面白いと思うけど？
良い人ばっかりのゲームなんて、逆にコワイなぁ。
と言いながら、自分はイヤだからネットゲーはもうしないけど。
ゲームでストレス溜めたく無いし。

430 ：【失敗】どうしてここまで売れないのか【ＦＦ１１】：02/05/23 20:11 ID:pejpp9hh

あのＦＦが･･･こんな売上とは

http://game.lycos.co.jp/ranking.html

登場４週目のウイニング１１にも負けている
もうだめぽ

431 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:18 ID:OrUxgNV2

それにしてもまだウォークラフトのMMORPGでないんかい

432 ：???：02/05/23 20:20 ID:OrUxgNV2

FF11は7万枚売れたんだよね？
目標の20万にたったこれだけの日数で達成できるなんてすごいね。
トラブルもあったのに。

433 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:20 ID:3fHwi1zs

>>430
もし普段のＦＦ並に売れてたらいろんな意味でえらい事だよ。

434 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:33 ID:gzDLWhLF

>430
やっぱ敷居がたかいよねぇ、あとはあのﾃﾞﾑﾊﾟCMのおかげか（ｗ

>420
同意。
泥棒や裏切り、ゲーム内での詐欺などへの対処は各自で備えるしかない。
「剣鍛えるよ～」で装備品わたしちゃってドロンされたﾔｼは「逝ってよし（ﾟ∀ﾟ）」
MPKもムカツク、確かにムカツクがリアルでの損害無いので禁止するわけにもいかん。
MPKトレインきたら、のほほんとしてないで自分の身は自分で守らんと。
他のﾔｼも逃げるのに必死だろうし・・・

でもだからってRMTとかリアル巻き込んで詐欺や窃盗しちゃうと
あとで刑事告発されちゃうワナ

435 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:36 ID:5nY1uSGL

>>424
(;´-‘).｡oO(そそそそうなのか？)
ＭＭＯ始めてだけどアレだけ経験値減るの怖すぎるから戦闘はいつもドキドキもんなんだがｗ

436 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:43 ID:vDKa9rZy

>>431
DAoCの日本語、SWG出るから当面それで我慢しとき。

437 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:47 ID:A+QNmbPy

>>424
後半死ぬことの恐怖感有り過ぎだけどな。＞死体残り

ハイレベルダンジョンの奥地で死ぬともう目も当てられん。
ほんとに絶望感に襲われる。（笑

438 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:51 ID:w4xGuIJA

７万かぁ。正直１０万は超えると思ってたんだが。
翌週、翌々週の売上がどのくらいまで伸びるだろ。

439 ：既にその名前は使われています：02/05/23 20:59 ID:tKnFVA+0

てか、自分のやってるゲームの評価を
市場の売り上げ本数で判断するのか?
売れなきゃやめるのか?
FF厨はやはり大衆迎合主義者なのか？

440 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:06 ID:sPK11v/1

EQでは死んだところに死体が残り、装備もそこに残る。経験値もかなり
減る。これはたしかに恐いことだが、きっちり対策も盛り込まれている。

経験値減少→クレリック及びパラディンの蘇生呪文で最大96%の経験値が戻る
死体残留→他のプレイヤーに死体位置の移動を依頼出来る。危険な
　　　　　　　ところで死んだら安全なところまで死体を引いて蘇生する。
　　　　　　　ネクロマンサーの呪文により、同一エリア内にある死体を
　　　　　　　召喚し、安全なところに移動することが出来る。

ただし、ハイレベルダンジョンでは安全なところがなかったり、死体を
動かすこと自体が危険だったりすることもある。

441 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:22 ID:NVCzxYy5

>>420
なるほど。参考になったありがと。
>>285　のように、FFもUOとユーザーの質同じそうね。
金払ってまでストレスためたくないんでFFやめときます。
嫌がらせ頑張ってね。ヽ（´ー`）丿

442 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:24 ID:Eed/xNri

>>439
でも、２０万本売れないと赤字で無くなっちゃうんでしょ？

443 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:35 ID:7pq8cdKN

つか、MMORPGで人いなかったら元も子もないんですがねぇ
皆が手軽に参加できない状態から始まった時点でもうだめでしょ
実際人いねぇしよ

444 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:43 ID:p/BqaUBx

初めてやった初心者が、連続20回近くPKにあって辞めちった話知ってる…。それについて
「リアルでいいじゃん！」っていったらパンチくらった(痛

FFはヌルイよ…。けど良いじゃないか。個人的には「ワールドネバーランド」を本当の
オンラインにしてほしい。

445 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:57 ID:5sfcHjfl

ゲームに本当の「リアル」求めてる奴なんていないだろ。

446 ：既にその名前は使われています：02/05/23 21:58 ID:gzDLWhLF

>442
採算とれなきゃＦＦ廃人から徴収するだけだよ。
ヤク無しでは生きていけないﾔｼのヤク代（保守管理費用）を値上げするだーけー
ＥＱもつい先日にサバ料金を値上げしたばっかりだしな。
漏れは廃人じゃなかったからサクっとアカウント停止したけど。

>444
ワーネバオンラインか・・・そいえばアレが出た当初に
当然オンラインゲーになると思ってた時期があったよ・・・

447 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:00 ID:s5pO1186

>444
いくらなんでも、そいつの心境をわからなすぎるぞ。

448 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:09 ID:M63XWYeO

20万本のパッケージ売上じゃなくて、20万のアクティブなアカウントだよ。
今３～４万しかアクティブ垢がないから、はっきりいってかなりヤバイ。

449 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:12 ID:s5pO1186

>448
まず落ち着け、パッケージを買ってもBBUが来ていなくて泣いている人もいるのだから、ヤバイと判断するのは
早いよ。

450 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:19 ID:MXwHRwyi

>>443
＞人いなかったら元も子もないんですがねぇ
これって初期EQが見事に当てはまるけど日本でも
次第に盛り上がっていった経緯があるし、発売間もない
FFは口コミで拡がっていく可能性はあると思う。
(EQは代理店不在で入手しずらい→敷居が高め。
テレホ帯は少ない鯖だと200～300という状態だった。)

たしかにMMORPGで人いなかったら元も子もないけど、
長い期間遊んでもらう作りなんだし勝負は3ヶ月後
あたりの同時間帯のログイン数の増減じゃないかな？

無論βや初期だけ盛り上がってその後すぐに萎んだMMOも
あるし、FFもそうなる可能性がないとは言えないけどね。

451 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:21 ID:+ZoNX/A/

まだまだ自分の周りは様子見が沢山いるので大丈夫っぽいが。
思い切ってBBUを店頭販売すれば、50万は軽いと思うんだが・・・
糞にーがすべて悪いとおもふ。

452 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:25 ID:vDKa9rZy

20万のActACCってUOとEQ全盛期でも弾きだせたっけ？

MOのDIA１くらいじゃねーのか？

453 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:30 ID:M63XWYeO

確か１年間の平均会員数が２０万人・・・って計算だったと思ふ。
ＰＣ版待ちの人がどれくらいいるかどうかだね。

454 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:32 ID:fIN4u262

パッケージの売上だけなら、すでに新記録じゃないか？
国内で

455 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:38 ID:LnWMcNAI

Activeアカウントってのは、サーバ代金を払っている人のことで
プレイしているかどうかは別問題でしょ。
UOもEQも20万は超えてます。

>>452のいうActACCが同時にログインしている人数というならUOもEQ
もまだ達成してないね。

456 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:40 ID:KhRtuqgD

>>453
PC版PCｽﾍﾟｯｸを整えられるのなら、ＳＷＧに皆行くでしょ。
だから無理な期待は出来ないし、米英鯖出来てもＳＷＧに勝てそうも無い。

それくらいＳＷＧが凄すぎるよ。

457 ：既にその名前は使われています：02/05/23 22:54 ID:HlT1TZQo

このスレ。なんか一気に難しい話になっちゃったね…　ｍ
専門用語が飛び交ってるから？

458 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:02 ID:7pq8cdKN

もう誰かが早くチートしてくれるのを、ただただ祈るばかりだな
ポーションたくさんフォスィーーーーーYO！

459 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:17 ID:M63XWYeO

ＳＷＧ（スターウォーズギャラクシー）すげえよな。早くやりたい。
プレステ２版とＸ箱版のＳＷＧは、ＰＣ版のゲームとは全く別物だそうだ。

460 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:19 ID:RgZnvhV6

>>458
逝ってＹＯ死

461 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:22 ID:OrUxgNV2

>>459
別物ってどういうこと？グラフィックが？

462 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:25 ID:nxjY++5a

>>459
βﾃｽﾀｰ募集中らしいけど鉄火場よ、SWG。

463 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:28 ID:M63XWYeO

ＰＣ版のＳＷＧ＞＞＞

・多数のエリアから構成される惑星が数個存在
・惑星間を宇宙船や戦闘機で行き来ができる（宇宙空間アリ）
・戦闘機でのバトルはまさに宇宙戦争、シューティングゲームのノリ。
・もちろんスキルさえあれば自由に宇宙船や戦闘機を乗りこなせる
・家を立てる土地が十分にあり、まとまった集落を作れば町の宣言可能
・宇宙船やホバークラフトなど乗り物は様々なカスタマイズが出来る。
・レベル制ではなく、スキル制を採用しているのでLv格差に悩まずに済む
・自分の選択したスキルを辞めたい時は、ポイント還元できるので転職（？）
　が容易に出来る。生産系・政治系を含めて様々なスキルが有る。
・ジェダイの騎士になるとビームサーベルが持てる（ｗ
・帝国軍とのPvPも重視している

464 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:29 ID:M63XWYeO

PC版とどう違うかは詳細不明＞ＳＷＧ

465 ：既にその名前は使われています：02/05/23 23:59 ID:SjgxTJdm

>>456
SWGのムービー凄いね。
ネタとしか思えなかったガンダムオンラインが現実味を帯びてくるくらい凄い。
ttp://www.4gamer.net/files/movies/demo.zip

でもまぁ、SWGはローカライズされないだろうから
FF１１にも結構人が流れると思うよ。

466 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:09 ID:qbfqRUQv

>>465
おそらくローカライズされますよ。以下情報サイトからのコピペ。

1.13：アメリカ以外にサーバを置く予定はありますか？

我々はアジアとヨーロッパで複数のISPと交渉しています。
アメリカ以外にもサーバーを置く予定でいまが、まだ時期尚早なので、
場所はまだ発表できません。また、英語以外の言語へゲームをローカライズする
予定ですが、どの言語かは決まっておりません。（おそらくフランス語、ドイツ語、
日本語、韓国語でしょう）

467 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:15 ID:8cL97K7I

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0205/23/news10.html

・auto modellista(カプコン)
・MADDEN　2003（EA）
・TIME SPLITTERS 2
・TRIBES AERIAL ASSAULT
・FFXI（スクウェア）
・TONY HAWK'S PRO SKATER 4
・SOCOM（SCEA）

いずれの試遊台も大盛況。中でも，日本で発売されたばかりの
「FFXI」は，開幕直後から順番待ちの列ができており（右写真），
米国でも非常に人気が高いことをうかがわせた。

米国で大人気ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

468 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:17 ID:N1gW4L94

E3でも人気ー

469 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:33 ID:N1gW4L94

E3で公開なんだけど日本語版かな？

470 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:34 ID:DcclHSvk

そいえばＦＦかなんかで外人の子供が
日本語わからんって理由でｼﾞｻﾂしたやつが過去にいたな。
日本人に生まれ変わりたかったらしいが・・・

■さん、はやく海外にもサーバ開いてやってください

471 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:43 ID:trZFFzuC

>>456
いや、やっぱり家庭用メインの人には
「ＦＦ」パワーは凄いと思うよ。
家庭用メインな人はＳＷＧは英語ってことで敬遠しそうだし
なにより洋ゲーってことで眼中にすら入れて無いと思う。
なのでＦＦ１１ＰＣ版はかなり売れると思う。
俺はＰＣネットゲーメイン当然ＳＷＧだが。

472 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:45 ID:trZFFzuC

PC版PSOだってPCネットゲーマーの間では
こんな古臭いシステムのゲーム誰が買うんだ
みたいな事を言われてたが、
普段PCネットゲーをやらない層がわざわざPC作ってまで買ってたしな。

473 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:48 ID:1k2MB5fE

PSOそんな売れたの？
売れてる気しないけど

474 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:53 ID:trZFFzuC

>>473
すまん。そんなに売れては無いと思う。
が、BBSとか見ると、家庭用メインな人とか
セガとPSOが異常に好きな人とかが買ってるみたいだった。

475 ：既にその名前は使われています：02/05/24 00:56 ID:DD+lcy7k

MMORPGって何年にも渡ってじわじわと売れていくんだよ。
97年10月に発売されたUOなんか未だに新規ユーザもいるしね。
FFが生き残れるかどうかは今後のパッチや追加ソフト次第かな。

476 ：既にその名前は使われています：02/05/24 01:05 ID:trZFFzuC

ゲーム内容自体は評判も良いし注目度も高いし
生き残れることは生き残れるでしょ。
今までに消えて行ったMMOは最初から評判にならなかったか
注目集めてたけどすっごいヘボかったかのどちらかだからね。

477 ：既にその名前は使われています：02/05/24 01:29 ID:yVXJZMSE

FF11は今出荷調整掛けてるってカキコどっかで読んだけどな。
初期トラブル爆発でびびったものと思われ。
ただ、BBUの販路を特定ISPにしたのは如何にも異様な選択だし、
その辺真面目に売る気あるのか不思議にも思うんだけど。

478 ：465：02/05/24 01:33 ID:w6O+ecHo

>>466
是非、ローカライズして欲しいな。厨は増えるが英語だと敬遠する友人が多いんで。
あー、早く出ないかなぁ。FF１１も頑張って欲しいよ。つーか、これがコケたら洒落にならん。

479 ：既にその名前は使われています：02/05/24 01:36 ID:ybiCwjIW

FFブランドで国内はもとより、韓国を筆頭に海外でもそこそこいけるよ。
お手軽な内容とカッコイイ・カワイイ日本的CGで、ライトMMORPGって感じで生き残るかな。

ただしコアなPCゲーマーはSWGやAC2に行って帰ってこないと思う。
E3のムービー公開されたけどやばすぎる。
MMOじゃないがCMR3などを見ると、これから出るPCゲームは確実に一世代進んだ感じだ。
まあ肝心なのは中身だけどね。

http://games.tiscali.cz/
ここのDOWNLOAD→videa Star Wars Galaxies trailer

480 ：既にその名前は使われています：02/05/24 01:39 ID:4T2SWnLf

出荷制限で正解だよ。
むしろ出荷制限しなかったMMORPGのほうがサーバートラブルが多いという歴史もある。

FF11の場合は、実際ここ数日、認証関連の致命的トラブルの声は激減して
いるわけだし。ゲーム鯖のほうも、緩やかに増えていくログイン数を見な
がら微調整してるから大きなトラブルもなく推移してるな。

481 ：既にその名前は使われています：02/05/24 01:49 ID:fPEYqci1

EQクローンといわれようが今まで発売された国産MMORPGに比べたら遥かにマシ。
FF以前は本当に酷いクソゲーばっかりだったんだから。。。

482 ：既にその名前は使われています：02/05/24 02:08 ID:peP6DUSh

はっきり言っておく
映画のネームバリューで売ってる
SWGは間違いなくコケる

483 ：既にその名前は使われています：02/05/24 03:24 ID:MdQf2BgQ

前情報通りならかなり面白そうではあるが
正直SWにもSF世界観にも大した思い入れないからな…
>SWG

484 ：既にその名前は使われています：02/05/24 03:24 ID:0JSCgWbH

SWGは、映画は好きだけど、その世界を愛する人は日本人にどれくらいいるのか？
一応、ネトゲーマーはとりあえず手をだすとは思うけどね。

俺は、あの映画は見る事はあっても、GAMEにまでどっぷりとはまりたいとは思わんしな

485 ：既にその名前は使われています：02/05/24 03:25 ID:NfcDZz0o

>>482
まぁ、あんたがそう思うのは勝手だわな。

486 ：既にその名前は使われています：02/05/24 03:32 ID:hIneqT1O

俺もSWにあまり興味は無かったが、FAQ読んだらそんな考えはふっとんだよ。＞SWG
どうせ長い時間かけてプレイするなら、面白い方が良いからな。

つーか、βさえまだ始まって無いゲームに「間違い無くコケる」とか言ってる奴はFF厨か？

487 ：既にその名前は使われています：02/05/24 03:50 ID:pHHKbqL7

とりあえず、発売してから判断すれ。
それで十分。

488 ：既にその名前は使われています：02/05/24 04:18 ID:OlhlbvrX

Lv19まできてFF飽きてきた。
とりあえず無料期間中まで遊ぶけど、他のネットゲームもしたい。
SWGってのが好評みたいだけど、まだ発売してないみたいだね。
UOやってみようかな。

489 ：既にその名前は使われています：02/05/24 04:21 ID:Um2fWymF

19?

まあ、すきにしろ

490 ：既にその名前は使われています：02/05/24 04:27 ID:0VNmH1ZT

>>488
もうレベルが19になってんのか。
凄いな、何時間ぐらいやってるの？

491 ：既にその名前は使われています：02/05/24 04:41 ID:Um2fWymF

BB買ってまでやって、無料だから遊んだ論法は通じませんが・・・

492 ：既にその名前は使われています：02/05/24 05:24 ID:MdQf2BgQ

今からUOか
らしいっちゃらしいね

493 ：既にその名前は使われています：02/05/24 05:29 ID:a6zxzGfC

ハッキリ言って FF11は他のMMORPGと比較するほどのものではないよ。
今までにない画期的なシステムが組み込まれているわけでもないしさ。
残念だけどUOには勝てないと思う。

494 ：既にその名前は使われています：02/05/24 06:09 ID:MdQf2BgQ

FFマンセー言うわけではないが
和製で、しかもコンシューマ機でこれだけのものが出たってことは
大きいと思うよ。

UOとEQ系のMMOはそうそう比較するもんじゃないと言ってみるテスト

495 ：既にその名前は使われています：02/05/24 06:13 ID:Um2fWymF

ココではぬるい話かもしれないが、
人がやってるのをUOは見てたけど、
どうもやる気がしなかったな。
EQはなんだかたくさん時間がかかるなー（見ていて）とか。
好みの問題なんだろうけど、
１１はライブカメラ見ただけでスゲーやりたくなったんで。

496 ：既にその名前は使われています：02/05/24 06:55 ID:tymp4V9s

>>495
坊やだからさ

497 ：495：02/05/24 07:30 ID:Um2fWymF

しかし家は建てたい。

498 ：既にその名前は使われています：02/05/24 07:37 ID:a6zxzGfC

http://www.resonanceage.com/
↑これ面白そう
やったことある人の感想求む

499 ：既にその名前は使われています：02/05/24 07:49 ID:SJEtG3ti

SWGはPS2と箱でも、北米ではでるらしい。RPGのやつじゃないよ。
日本はしらん。
ただ、名前が同じだけで内容は別ものかもしれん。

あと、>>482は面白い人だ

500 ：既にその名前は使われています：02/05/24 07:53 ID:SJEtG3ti

PCのMMORPGのSWGはレベル制じゃなくて、どちらかというとUOぽいスキル制みたいだから
マターリプレイもできるっぽい。
やったこと無いから詳しくは知らんが。
向こうじゃ、宇宙海賊ﾌﾟﾚｲとか、思い切りロールプレイしてそうな奴もいそうだ。

501 ：　：02/05/24 07:58 ID:cv7slP/j

>>498
レゾナンスエイジは見た感じ、まるまるFF11だと思う。
ハドソンどうよ？
ていうか。ハドソン・・・大丈夫か？

502 ：既にその名前は使われています：02/05/24 08:00 ID:Um2fWymF

ハ、ハドソーーーん！？
外ゲじゃないのか。

503 ：既にその名前は使われています：02/05/24 08:10 ID:deKKWfu2

目の前の存在を疑いながら戦う哲学的なゲームでした。

私には難しすぎてついて行けませんでした。

504 ：既にその名前は使われています：02/05/24 08:43 ID:PZ/jyGR1

大丈夫だと思うよ＞FF
なんだかんだ言って出来いいしな。
MMORPGの入門用としては逸品だと思う。
ただ、よりディープなもの（比例廃人度）をプレイしたい人は
SWGなりAC2なりNeocronなりいくと思う。
俺はBBU分遊んだらAC2移行予定。
SWGは正直題材がスタートレックだったらやってたかも。（笑
スターウォーズには思い入れないもんで。

505 ：既にその名前は使われています：02/05/24 08:57 ID:hRpKbYE3

12/31/2003発売のWorld of WarCraftについてはどうですか。
俺マジで楽しみにしてんだけど。

506 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:02 ID:CiNfs7zK

>>482はSWGをやるPCネットゲーマニアの多くは
「スターウォーズ」ってあること以上に
「Verant/Sony製作のEQに続くMMORPG」という部分に
期待しているってことを知らんのか？
日本に例えるとDQかFFの最新作がガンダムの世界を使うことになったって感じだぞ。
EQの亜流として位置付けられるであろうFF11と
UO-EQの後に続くMMORPG3番目のスタンダードになることを期待されているSWGでは
比較するだけ虚しくなると思うのだが･･･。

507 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:02 ID:7W0SfEkb

>>498
へぼい。即効やめた。
絶対流行らないと言い切れる。

508 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:03 ID:PBtZsoWF

しかしSWG果たしていかがなものか・・・

509 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:09 ID:kFF5q3Iv

>>498
以前ちょっとやってたが
鯖が目茶目茶不安定ですぐ落ちたり繋がらないから余りやらなかった
操作性やシステムもまだまだこれからと言ったところかな
まだαなんで今後に期待はしているが

510 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:31 ID:5zGHP525

>>495
見た目で判断する人は多いよ
今UOとFF掛け持ちでやってるけど俺が初めてプレイしたのがFFだったらUOやらなかったと思う。
ただでさえ地味っぽい絵だし、レゲーに見えなくもない。
でもプレイしてみれば、そのおもしろさがわかる・・・

511 ：既にその名前は使われています：02/05/24 09:48 ID:aX8ZHaPE

正直、世界をもう少し広げて頂かないと、長くて半年で飽きる・・・・

512 ：某研究者：02/05/24 09:58 ID:5299cwEo

まあしかしSWGのグラフィックも思った程では無い様だが
未だこれは完成版では無いと言う事なのか

513 ：既にその名前は使われています：02/05/24 10:00 ID:BFSTOtTv

>>498
糞ゲーでマゾげー　10分に1回LINK DEADする
まあαだからかもしらんがな　今はまだやらないことをお勧めするストレスたまりまくり

514 ：既にその名前は使われています：02/05/24 10:03 ID:KEkVsL5p

>>512
もう来ないんじゃなかったっけ？

515 ：某研究者：02/05/24 10:04 ID:5299cwEo

まあＳＷＧもメカやモンスターの動きは良いが人間の動き・動作に
もうすこし何か自然な変化を付けられないのかと言う事だが
（矢張り無駄な動作が多少無いとロボットに見えて仕舞う訳だろうが）

516 ：某研究者：02/05/24 10:10 ID:5299cwEo

まあグラフィックも既に静止画は実物と区別出来なく成りつつ有る訳だから
後は動作面やデザインの問題だろうか

517 ：某研究者：02/05/24 10:15 ID:5299cwEo

まあ只戦艦の表面のディテールも映画ではもう少し有った訳だろうから
静止画も未だ実物には追い付いておらぬ訳だろうが
（まあ人物やモンスター等もＵＰで見れば同様だろうが）

518 ：某研究者：02/05/24 11:16 ID:5299cwEo

まあ人物の動きは兎も角
モンスターの動きは映画程では無いだろうがかなり良かったのではないのか
（人物も歩行時や静止時の無駄な動きや不規則な動きの形態を
　キャラクタの個性を出す為にある程度プレイターが指定出来ると良いのではないのか）

519 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:20 ID:+qZvA8oD

5299cwEoが見てるとだんだんﾏｼﾞﾃﾞ心配になってくるｽﾚはここですか？

520 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:22 ID:Ycwd7KlM

>>某研究者
だから公開ｵﾅﾆｰすると削除依頼出すっつってんだろうが
日本語わからんのか

521 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:34 ID:5zGHP525

>>520
かまってくん房だからほっとけばいいよ
ウザイが俺も我慢してる、放置プレイしてくれや

522 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:36 ID:baR8xPqn

某板超大物固定、某研究者殿がこんなところに（ｗ

523 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:37 ID:yrtY1buO

まあって言いすぎデス･･･

524 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:39 ID:baR8xPqn

矢張りまあよりは矢張りの方が良いのだろうか

525 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:44 ID:YwyJ2Ln2

>>523
ほんとだ
奴の書き込みは今まで全て読み飛ばしていたから気づかなかった
今も内容は読まないで出だしを見ただけだけど

526 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:47 ID:baR8xPqn

某板超大物固定、某研究者殿のＨＰです（ｗ
荒らしちゃダメ！
ttp://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/

527 ：既にその名前は使われています：02/05/24 11:52 ID:oJmLrW0a

しかしSWGってPS2だけじゃなくXBOXにも出るんだろ？
ソニーって太っ腹だな。

528 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:00 ID:wdsZTtxp

FFも新しいところは有るよ、家庭用ゲーム機でPlay出来るって点が結構大きいと思うが
家庭用ゲーム機で出来るってことでネットゲPlayerの平均年齢一気に落食べ

>>498
それこそ、EQのパクリ
βやったけど詰らん

むしろ時間取らないのはオンラインの戦略シミュレーションや対戦物だろう
AoEとか、FPSとかね

529 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:12 ID:Za3EKsnI

>>498
上のやつらも言ってるがまだαテストの段階。
ゲームとしてちゃんとしたものを求めてるならまだ手を出さないほうがいい。
ただ、毎日パッチがあたり続けてるので
変わっていくさまを見ているのはそこそこ面白いね。
>>507はクソ。

530 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:14 ID:ReSW5aYO

MPKしたいならすればいいとは思う。
でもEQだったらPETI>BAN。
FFはどうなのか知らないけれど。
名前が売れちゃって後半になったら誰も組んでくれなくなる罠。

531 ：482：02/05/24 12:23 ID:peP6DUSh

SWGは間違いなくコケる

Asheron's Call 2
Shadowbane

この2つだけチェックしておけばよい
FF11?なんだそりゃ？

532 ：某研究者：02/05/24 12:29 ID:5299cwEo

＞SWGは間違いなくコケる

まあこの理由が良く判らないのだが
どうだろうか
（帝国がガンダムのジオン軍等に比べて余りにも悪役然としており
　帝国をやる人間が少なくなるからなのだろうか
　まあ只帝国側のキャラクタをメーカーの人間やコンピューターで動かせば
　良いのではないのか）

533 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:31 ID:mrwvDHyA

Verant Interactiveが開発するゲームはコケたことがありません。

534 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:32 ID:wisCgE2l

>>532
だからｽﾚ違い

535 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:32 ID:Za3EKsnI

すまん>>528もクソだった

536 ：482：02/05/24 12:35 ID:peP6DUSh

ああ、もう一つ言っておくと
ガンダムオンライン？とかいうのは
間違いなく消える。
　　　　　　 ~~~~~~~

どっちもSWグッズ、ガンダムグッズ的なゲーム。
意味分かる？

537 ：某研究者：02/05/24 12:38 ID:5299cwEo

まあしかしＳＷＧでロボットや宇宙人はプレイ可能なのだろうか
（まあしかしロボットは基本的にロボット三原則に従う
　（少なく共味方は故意に攻撃不能だろうが）必要と言うのは無い訳なのか
　無謀な作戦や自爆を強要される可能性もロボット三原則を解除されぬ限り
　否定出来ぬのではないのか）

538 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:39 ID:wisCgE2l

>>537
FFとの比較になってない
SWGｽﾚ行け

539 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:40 ID:4zEkiMDJ

>>536
理由が不明確すぎだな、何ゆえコケるのかがさっぱり。
ネタでもいいからもっともらしいのを頼む。

540 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:41 ID:nIPMpzDg

FF11 で、プレイヤーがモンスターになってしまうイベントがあるって聞いたんですけど
だれか、やった？

541 ：某研究者：02/05/24 12:42 ID:5299cwEo

まあ只ロボットがロボット三原則を適用されぬ国も有る訳だろうが
勝手にロボットを購入した者が三原則を解除するのは
上の様な国以外では禁止である訳だろうか
（無論ロボット自身で解除する事は完全に不能だろうか）

542 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:42 ID:CcLxBDfz

>>541
FFとの比較になってない
SWGｽﾚ行け

543 ：某研究者：02/05/24 12:43 ID:5299cwEo

＞SWGｽﾚ行け

まあ毎度失礼だが時間が無いので此れが何処に有るのか教えて貰いたい訳だが（笑

544 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:43 ID:CcLxBDfz

>>543
自分で探せ

545 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:44 ID:nIPMpzDg

>>543
交番で聞け

546 ：某研究者：02/05/24 12:45 ID:5299cwEo

まあ基本的にロボット三原則に支配されるロボットをプレイ可能とすると言うのも
面白いかも知れないが矢張りマニア向けだろうか

547 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:45 ID:4zEkiMDJ

>>543
時間がねーのに、ここで油売ってんなよ！

548 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:45 ID:CcLxBDfz

>>546
FFとの比較になってない
SWGｽﾚ行け

549 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:46 ID:PZ/jyGR1

>>542
時間が無いって、ここに荒らしレス連続投稿できる暇はあんだろ。
だったら>>544

550 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:46 ID:PZ/jyGR1

err
>>543だった。ｽﾏｿ

551 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:50 ID:jcMexJBb

>>531
どう考えてもシャドウベーンよりはSWGの方が流行るだろ。
ってﾓﾚもシャドウベーン期待してるけどさ。

552 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:58 ID:UBueU+OW

今気がついたこと
ミッションをやらないとパーティー組む意味がない
ミッションやらない俺はもうやることない

553 ：既にその名前は使われています：02/05/24 12:59 ID:r3Nkxwu/

サンドリアならラテーヌ高原行け
3人パーティだと経験値もアイテムも凄くいい具合に入る。

554 ：既にその名前は使われています：02/05/24 13:03 ID:ybiCwjIW

とりあえず世界的にはSWG、AC2、EQ2ってところが今後の柱じゃないか。
シャドウベインは上の三つに比べると少し落ちる気がする。
せめて今現在動いてれば変わったかもしれんが、発売が延びすぎて旬を過ぎた感じも漂う。
他にもダークホースがあるかもしれんが、この三つは外せないだろ。

国内は良くも悪くもマイルドなFFで、刺激が欲しくなったら海外製だろうな。

555 ：既にその名前は使われています：02/05/24 13:07 ID:aMTyR01h

SWGスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/997976097/

556 ：既にその名前は使われています：02/05/24 13:07 ID:peP6DUSh

そりゃ！

Shadowbanスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007477856/l50

557 ：既にその名前は使われています：02/05/24 14:40 ID:kvaSiI7o

ShadowbaneのFAQ訳
http://www.shadowbane.jp/sb/sbinfo/faq.html
SWGのFAQ訳
http://www24.big.or.jp/~gyobu/swg/thegame/faq/faq_main.html

まぁこれ読んでさっさと逝ってくれ。

558 ：既にその名前は使われています：02/05/24 14:47 ID:UhWZo2E+

さて、大規模Online板へそろそこ帰れよ。＞ネトゲ宣伝員
いいかげん、FF11板（暫定）まできて、F11叩きをするまでもないだろうに･･･

559 ：既にその名前は使われています：02/05/24 15:08 ID:l513Pm85

え？FF叩かれてる？漏れにはそう見えないのだが・・・。

560 ：既にその名前は使われています：02/05/24 15:23 ID:UplW29hS

>>558
そろそこ帰れって言葉、初めて聞いた

561 ：既にその名前は使われています：02/05/24 15:33 ID:DcclHSvk

煽り、煽り返しはみんなやめれ。
某研究者いやなﾔｼは各自で透明あぼーんしる

ライブカメラの話がレスでてるけど
これだけでも今までのネトゲと比べて結構斬新に感じるよ。
ゲーム見てない間もサーバ内にその世界があるんだなぁって感じる。

562 ：既にその名前は使われています：02/05/24 15:53 ID:opQ3wLel

装備品は壊れたり失ったりする事ないみたいだけど
こんなんで需要と供給なりたつの？？
今はまだFF11住人は自分の装備で精一杯かもしれないけど
その内溢れるんじゃないの？
せっかくバザーっていうシステムがあるんだから
もっと売買が活発になるような何かが欲しいと思うけど、
どうなのよ？

563 ：既にその名前は使われています：02/05/24 15:59 ID:dDoHSUFP

>>562
そうですね
需要と供給のバランスが大切ですね

564 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:08 ID:l513Pm85

>>562
FF11ではアイテムの収集が主な目的の一つなので、折角頑張ってGETした装備が壊れちゃうと辛いかも。
EQ２では壊れるよう（消耗するだけだったかな）になるみたいだが、どう言う風になるんだろ。

まぁ、壊れたり失ったりしてもモンスター（金）が無限に沸き続けるから、結局余っちゃうんだけどね。
遅いか早いかの違いかな。あと、壊れた方が修理したり出来て、生産系に有難味が出てくるってのもあるか。

565 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:14 ID:XUraCzlu

>>562
装備品が壊れたり劣化したりしないタイプのゲームはいずれ供給過多に
なります。バザーなんかで売買される価格がさがるでしょう。FF11の場合、
死んでも装備を失わないようなので、その傾向はさらに顕著のはず。
プレイヤーが順調に増えなければあまり強くない装備はゴミ扱いになって
いくでしょう。

566 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:28 ID:fgLTZqMh

結局、ItemもGoldも供給量は増えていくんだから、
新Mob、新Itemの継続的追加で、増えすぎた旧Itemを陳腐化するほか
手がないでしょ。EQが年１回拡張してるのもそういう理由だし。

567 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:32 ID:aMTyR01h

需要と供給が上手くいかなくなってユーザーが要望書出し始めたら
そのうち武具劣化システムでも導入するんじゃない？

スクウェアがFF11の継続は確実に儲かると踏んだ場合だけど。

568 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:33 ID:DcclHSvk

つーことは、後からはじめた方が
情報も溢れてるしアイテムも街中でもらえたりする可能性が高い、、、と。
やっぱりそのあたりは他のMMOと同じってわけか。
漏れ、ＥＱの装備全部外人にもらったし、ＵＯでも家もらったしナー

569 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:42 ID:m1ThTA00

家もらいましたか・・・

570 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:46 ID:ybiCwjIW

修理も必要ないのか。
良い武器は大事に使ったり、予備の装備買う必要もないということか～。
そのうち職業ごとに全員同じ格好になりそう。

ちょっと死や装備ロストのペナルティーが甘すぎる気がするな…。
装備に愛着持ちにくいし、ただのキャラ能力値アップの薬みたいだな。
それとも同じ装備でも性能や効果にばらつきがあるDIABLO系なの？

571 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:51 ID:hsHxupQn

ＵＯからベテランが減ったのはマネー・バランスが悪くなったからだと思う
モンスターが沢山お金をだすようになり安全に稼げる狩り場が増えたため
お金の価値が暴落してしまった
飽きないゲーム作りをするためにはバランスは重要

572 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:54 ID:qbfqRUQv

ＳＷＧが期待されてるのは、初期ＵＯのコアスタッフとＥＱのコアスタッフが
製作に参加してるからだよ。スターウォーズ自体に関心は持ってないでしょ。

なんでSonyはＳＷＧがあるのにＥＱ２まで出すのかネエ？？？？

573 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:55 ID:Ko3xuaxL

β初期段階から需要と供給の問題は言われてるよねぇ。
装備劣化やロスト導入でitem陳腐化は間違いなく遅らせる事が出来るんだけど・・・。
個人的には餓死とかモグハウス有料化まで検討して欲しいくらい。
数年サービス続けるつもりならそういうのも考えるべきだけどねぇ、いくら家庭用とはいえ。

>>564
レアitemとかはPCが勝手に飾り用とか実戦用とか使い分けるでしょ。
入手が大変ならget率上げて調整するし。壊れる頻度も調整できるし・・・。
EQ2はUOと同じような感じになるんでない？(強いて言うと旧UOWOみたいな)

574 ：既にその名前は使われています：02/05/24 16:56 ID:l513Pm85

>>568
RMT（リアルマネートレード）で売ればﾏﾝのUO家を貰ったって事は
お前、貰い上手のアビリティ装備してるな・・・・。

575 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:04 ID:opQ3wLel

劣化システムは修理すればまた使える訳だし
それだけではな～。
やっぱり死んだら装備品くらい落とさないと。
けどこの手の３Dのゲームは
ﾊﾟｰﾃｨｰﾌﾟﾚｲがメインでしょ？
で、ある程度ﾚﾍﾞﾙ上がればメンバーに必ず一人は
生き返らせれる人いるだろうし、
装備品落とすシステムのリスクは
ベテラン＜＜＜＜＜＜＜新米　になるから
問題だな～。。

まあこの手のゲームでは以前のUOみたいなPKシステムは
役割分担（回復系とか）が決まっててあまりに不公平が出るじゃないですか、
個人的にシステムはUOみたいなスキル制がよかったなっと。
中途半端な魔法使いにもなれるし、けど泥棒は上手かったり。

576 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:12 ID:xTm4qBnF

装備はジョブレベル依存だから、ジョブチェンジしてレベルが下がれば、
そのレベルに合わせた装備が必要になるぞ。
モグハウスに預けられる数も限られてるし、ジョブチェンジを見越して確保しておくと
いうのは難しいと思われ。

577 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:13 ID:vDr22gZt

>>576
鯖全体でのアイテム数が変わらないんじゃ意味無いと思うんだが。

578 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:33 ID:Ko3xuaxL

>>576
モグ金庫の容量の少なさも確かに問題だなぁ・・・・もしかして複数キャラ作らせて
課金増を考えてるんだろうか。

579 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:43 ID:DcclHSvk

ＦＦって一人で複数垢を持つうまみはあるの？
ＵＯだと家は垢に付きサーバごとに一軒だから
家維持の為に複数もってるやつとかいたけどねぇ。
スキル制だからひとつのスキルを極めるだけなら
たいして時間もかからんので家垢キャラに生産スキルつけたりしてたけど。

レベル制のＦＦだとＥＱと同じで複数同時に育てるのは
あまりにも時間がかかるからやっぱ倉庫のみのキャラになるのかね。
つーかパッケージ代と保守費用考えると倉庫だけでは元とれんか。

580 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:43 ID:tymp4V9s

アイテムの増加を防ぐにはユーザーが納得するような方法で
アイテムを消滅、消耗させて供給量を調節しするしかないと思う。
UO、Lineageはバランスがよい感じだったけど、EQ方式だと
サービスが長くなればなるほど、調整が厳しそう。

>漏れ、ＥＱの装備全部外人にもらったし、ＵＯでも家もらったしナー
人それぞれかもしれないけど、いきなり大層な者を貰っちゃうと
目標を失っちゃって、すぐにゲームに飽きる可能性もあると思う。

581 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:54 ID:UW1d91xj

武具の消耗度を入れたDAoCでは、どんな感じに運営されているんだろうか？

傍目から見たら武具の管理まで頭にいれないといけないのも、結構面倒くさいと思うんだよね。

FF11に限って言えば、玄人ネトゲーマーを対象にしていないのだから、FF11に求めるなよと言いたい。
どうしても求めるなら、他のゲームにしてくれ。

582 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:57 ID:vDr22gZt

>>581
求める求めないじゃなくてあるか無いかでそのゲームの寿命事態変わってくるから玄人も素人も関係無い。

583 ：既にその名前は使われています：02/05/24 17:58 ID:glApDiBg

とはいえ、どれだけの仕掛けがあるのは興味あるんだけどね。

584 ：既にその名前は使われています：02/05/24 18:01 ID:ybiCwjIW

装備の修理ってのは生産プレイヤーの価値を高めるのもあるし、知らない人との
コミュニケーションでも有効だと思うが。

UOで初心者が初めて修理してもらってウキウキしているのを良く見る。
さらに修理するベテラン鍛冶屋からアドバイスなどももらって学習する点も重要だな。

585 ：既にその名前は使われています：02/05/24 18:06 ID:DcclHSvk

>580
たしかに、、、いきなりいい装備やアイテムもらうと
ありがたみが無いって言うのはあったね。
新しいサバへ移動したときに家手に入れるのに苦労した。
あとディアブロ１のときにいい装備もらったはいいけど
自分でやってもひとつもそんな装備は手にはいらなかった、、、
手に入れる苦労や楽しみは無くなるなぁ。
時間無い人にはいいかもしれんけどじっくりやりたい時には困る。

>584
そして鍛冶詐欺で装備をネコババされる醍醐味も味わえるしね（ｗ

586 ：既にその名前は使われています：02/05/24 18:07 ID:XYlfPlrE

ここはあれだ！

「武器の所有権は販売したけど、武器の頒布権はスクウェアが所有してる」って事で

NO REASLE シールを武器防具に貼ってだな・・・

587 ：既にその名前は使われています：02/05/24 18:35 ID:4zEkiMDJ

>.578
家具買うと容量アップがあるんじゃないかな？
憶測だけどね。

588 ：既にその名前は使われています：02/05/24 18:41 ID:aLRI6VR1

>>武具の消耗度を入れたDAoCでは、どんな感じに運営されているんだろうか？

自分に消耗しきる前に次の防具が手に入ったり、自分にあったものなら一生使えるくらい長持ち
消耗品なので基本的に使える人行き、知り合い同士でお下がり、Bank整理にnewbieにあげたりで、PC間のauctionはほぼなかったね
Itemに関しては、DAoCは今までのゲームでは一番平和だった

589 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:03 ID:opQ3wLel

たしかにDAOCは耐久こそあったけど
あまり重要でもなかったような。
（中級ﾚﾍﾞﾙの頃修理費で苦戦したけど）
DAOCでは、装備品に細かくﾚﾍﾞﾙが設けられてて
いくらいい武器もらっても使いこなせなかったけど
このシステムって個人的に束縛感があり嫌だった。
ひょんとしたことから偶然良い武器を拾うなどして使えたりしたら
すごい嬉しいだろうに。。
FFもﾚﾍﾞﾙ制限あるんだよね。はう～。

修理費で常に稼がないと暮らしていけなくなると言う
リアルなシステムが単に良いと思う。
現状じゃ暮らしていくのに新しい装備品を買う以外
出費ってないでしょ？
もう少しリアリチーのあるシステムにしてほしかったな。
どうよ？

590 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:21 ID:YNpXOAKq

食わなきゃ死ぬってシステムを採用してるMMORPGってあるかい？
UOは回復速度が変化する程度だったけど。

591 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:22 ID:T0jIj8bM

みんな廃人視点で判断するなって
MMORPG初心者の俺からすれば、そんなにきびしい
ゲームなら途中でやめちまうかもしれないよ
このぐらいでちょうどいいと思うんだが

592 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:24 ID:vHnJpvpi

結構本格的な経済システムを実装したMMORPGがE３で発表されたようだ。
http://www.4gamer.net/news/history/2002.05/20020524170436detail.html
ユーザーに過度のストレスを与えない範囲で、インフレの問題を解決しないといけないのだが、どうやるのだろうか。興味あるな。

593 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:32 ID:XN0jhJEC

>592
壮大なアイディアを見せ付けておきながら、なかなか実装されなかったAOをみているので話半分として読んでおくよ。

FF11を約５日間Playしてけど、今のところは社会人でも長時間束縛される事はないので、個人的には良い感じだな。
昔のEQの雰囲気を思い出すよ。
願わくば、初心を忘れずに運営していってほしいよ。

594 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:35 ID:vACFZDzJ

いきなりいい装備もらっても装備できないから困るぞ。
んで、資金不足だから(店にでも)売ってしまう罠

595 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:47 ID:V7ahjmp1

EQやUOを長くしている人が
なかなかやめないのは手にいれた物を手放したくないからだ
ちがうか？

596 ：既にその名前は使われています：02/05/24 19:48 ID:6MmKsDd2

レアアイテムは、取引、売買不可にしちゃえばいいんじゃないか？
すでにそういうアイテムあるしね。

597 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:02 ID:opQ3wLel

装備品をモンスターがポンポン落とすのは問題だ。
1ヶ月もしたら溢れるぜ？
ポンポン落とすようなアイテム
バザーで売るにも値がつかなくなるし。

DAOCでの経験だけど
ﾚﾍﾞﾙ相応の装備はﾚﾍﾞﾙ上げで随時揃ったし
そんな状況だから、足りない個所の装備品も
売買じゃなく、譲ってもらったりばかり。
正直装備品はお金を貯めて買ってこそ価値あると思うんだ。
どうよ？

598 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:08 ID:YNpXOAKq

>>595
モノというよりは交友関係かな

599 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:15 ID:pznZ9YZF

>>595
家を持っているから今は遊んでいないけどアカウントだけは継続させて
いるよ

600 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:22 ID:deKKWfu2

>>597
冒険して宝箱なり敵を倒して入手してこそ価値があると思ってるがどうか？

601 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:30 ID:6MmKsDd2

ＦＦ11の勝利！！
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020524163428.jpg

602 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:43 ID:OlhlbvrX

FFを遊んだ訳だけど、なんだか拍子抜け。
無料期間は遊ぶつもりだが、それ以降はやらないわ。
生産もやる意味ないだろーって感じだし、戦闘もたるくて駄目だ･･･。
でも、MMOはじめての初心者さんにはもってこいのゲームかもな。
魔法もなじみのあるFFの名前ついてるんだし。

603 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:55 ID:sb6Usxb/

>>601
微妙に萌え

604 ：既にその名前は使われています：02/05/24 20:56 ID:wJuDKGgD

正直期待はずれ

605 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:14 ID:3wfQcwIh

コラージュの部分は兎も角、モデリングが丁寧だな。日本の長所。

606 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:15 ID:YNpXOAKq

>>602
チャット機能に関してはどう？見やすい？

607 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:21 ID:6MmKsDd2

ＦＦ11ってつまらんか？
俺は面白と思うぞ。単純に

608 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:30 ID:k2La9EJZ

なんというか、理由をちゃんと書かない奴は、単にプレイできない”嫉ましい厨房”の
しわざと思われ。　将来的にインフレが気になるとかはあるが、現時点ではまあまあかと。

609 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:42 ID:4gR1hSB/

まあ、今は楽しいでしょう。リリース直後でまだ見ぬ世界が広がってる気がするから。
だけど、レベルがあがってくるにつれ、世界が思ったほど広くないことが解ってくる、
レベルにあった敵、パーティを探すのがメンドウになってくる、欲しい欲しいと思ってたアイテム、お金の価値が、
じつはそれほどでもないことが解ってくる。
FFもそこは同じかな。EQタイプの欠点であると思う。

610 ：既にその名前は使われています：02/05/24 21:59 ID:deKKWfu2

うん...FF11まだやった事無いけど、現時点でつまらないって事はないと思う。

611 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:04 ID:JxVg+LV+

WoWのムービーキター！

612 ：へたーれ：02/05/24 22:04 ID:wprjc5/T

個人的に戦闘は、かなり楽しいって思います。
しかしビラ配りのイベント４４０Ｇはないだろ～かなりしんどかったのに（ＴＴ）
でもものすごいポリゴン酔いでギブアップ寸前です。
何かいい方法ないかな～

613 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:05 ID:6MmKsDd2

ポリゴン酔いってなに？

614 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:19 ID:4T2SWnLf

>>613
3D酔いのことかと。

615 ：へたーれ：02/05/24 22:21 ID:wprjc5/T

気分悪くなってくるんです。頭痛とか吐き気とか。
友達に聞くとかなり症状悪い方らしいです。
でも　ＨＤＤとか去年の発売日に買ってベータもやらずに、ずっと待ってたから止めたくないし（ＴＴ）

616 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:47 ID:3Y8gbz7h

3D酔いかぁ～慣れるしかないんだよね。
気分が悪くなってきたら、GAME内の友人には理由を言って、数十分程度の気分転換してみるしか
無いんではないか？

617 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:51 ID:6MmKsDd2

３Ｄ酔いってするか？
ＦＦ１０大丈夫だったら大丈夫そうだけど。

酔う奴は、してんの上から見下ろす形にしてみたら？

618 ：既にその名前は使われています：02/05/24 22:55 ID:a6zxzGfC

>>602
オレもそんな感じです。
まあオレの場合はまたUOやる時間のほうが長くなるって感じかなぁ。

619 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:03 ID:4HL3hbHz

乗り物酔い防止のコツなんで役に立つか分からんが・・・
１、空腹にしない
２、寝不足にしない
３、柑橘系（ミカンなど）、を食べない
４、コーラ飲む（酔い止め効果あるらしい）
５、ガムを噛む（三半規管の調整になる）
役に立てば良いが・・・

620 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:09 ID:b2mVRfzV

３Ｄ酔いは
まだ操作に慣れていない時にも起こりやすいよ。
（画面が自分の意図した方向に動かないため）

621 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:15 ID:+QwWwQIU

違う点で比較してみる。

FF11＝鈴木みそ
UO＆EQ＝ROBIN

622 ：へ：02/05/24 23:15 ID:QlZ7Fg0O

＞＞６１６　ありがとう
がんばってつづけます。

623 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:16 ID:DcclHSvk

なるほど、FPSでも慣れないうちは本格的に酔うしね。
まっすぐ視線を定めて歩けないと酔うねぇ。
３Ｄゲー初心者は歩き方から勉強か、、、

624 ：：02/05/24 23:28 ID:RYmuoa4i

でもまぁ慣れないと人は本当に慣れないらしいから、
ある程度は覚悟しておいた方が良いかも

3D酔い、というか車酔い船酔いなど一回も体験したことない自分みたいな人間もいれば
車見ただけで酔いそうになる人もいるからさ･･･

625 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:30 ID:wRP6+K5N

何で公式漫画に鈴木くそなんか選んだんだ？

マルコメみその方が100倍美味いぞ。

626 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:32 ID:uZ6V222d

３Ｄ酔いするやつは運動神経が鈍いんだな

627 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:34 ID:3Y8gbz7h

>625
理由は簡単、ファミ通掲載漫画で知名度がかなりあるからさ。

知名度の低い漫画家を使ってのFF11紹介漫画誌もあるから、読んで比べてみるのも一興

628 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:35 ID:fzm0hZ/m

>>626
逆だと思う

629 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:40 ID:vuFD3gjC

>>627
それって攻略本っぽい装丁のやつ？
あの本、掴んでしまった‥‥。
ここに居るみんなは間違っても買っちゃ駄目だぞ。

630 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:44 ID:YNpXOAKq

俺としては桜玉吉に漫画を描いてほしかった。いや、まじで。

631 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:45 ID:3Y8gbz7h

>629
そうそう、それだよ。パッケージについていたチラシに乗っていた奴。

で、鈴木みその公式漫画と比べてどうよ？

632 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:46 ID:vuFD3gjC

俺は楳図かずおに漫画描いてほしいよ。いや、まじで。

633 ：へたーれ：02/05/24 23:46 ID:QlZ7Fg0O

みなさん　御意見ありがとうございます。
視点変えたり　いろいろやってみます。
ちなみにＦＦ１０では軽く酔いました。
コナミのサイレントヒルは眩暈、吐き気で、かなりキツかったです。
でも　鬼武者は全然平気でした。

634 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:48 ID:3Y8gbz7h

>632
これまたマニアックな人を･･･（ｗ
でもあの人は、まだ休筆しているんだろ？
その理由が若輩編集者に漫画の書き方（手の書き方）をレクチャーされたからだっけ？
（以前、TVに出演してそう語っていた）

635 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:51 ID:vuFD3gjC

>>631
どうもこうもないよ。なんなんだ、あの本。
なんか同人みたいな漫画でＦＦの繋ぎ方やゲーム内での歩き方説明してた。
やっぱＦＦはこの辺の人ターゲットなのかなぁってガッカリしたよ。

636 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:52 ID:6MmKsDd2

>>635
それってがっかりすることか？
俺は嬉しいけどな。

637 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:53 ID:vuFD3gjC

>>634
らしいね～。「１４歳」描いてる時だっけ？
で、なんのテレビに出てたんだ？！
気になるw

638 ：既にその名前は使われています：02/05/24 23:58 ID:iexxXTqF

つーかチラシに載ってるアレ書いてる奴誰？

639 ：既にその名前は使われています：02/05/25 00:07 ID:d7MUHaTC

気になる

640 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:32 ID:uNpxIfwb

>>566
>結局、ItemもGoldも供給量は増えていくんだから、
>新Mob、新Itemの継続的追加で、増えすぎた旧Itemを陳腐化するほか
>手がないでしょ。EQが年１回拡張してるのもそういう理由だし。

だね。結局EQタイプのゲームにはインフレは避けられないと思うよ。
DAoCはレベル制限や耐久値を設けたりPvP関連に目を向けさせて
インフレを遅らせてるけど、それでも新ダンジョンや新モンスターが追加されるたびに
アイテムやキャラの強さもどんどん上がっていってる。
今の平均的な装備のレベル20のキャラと１年後の平均的な装備のLv15のキャラが同じくらいの強さになってると予想。

641 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:36 ID:uNpxIfwb

>>579
>レベル制のＦＦだとＥＱと同じで複数同時に育てるのは
>あまりにも時間がかかるからやっぱ倉庫のみのキャラになるのかね。
>つーかパッケージ代と保守費用考えると倉庫だけでは元とれんか。

EQこそ複数アカウントが最も有利に働くゲームだったよ。
例えば２PCと２アカウントあれば他人とパーティ組まなくても複数キャラ使用で一人で狩りができた。
あとEQはパワーレベリング（高レベルキャラが付き添ってサポートしながら低レベルキャラの育成を手伝う）やり放題なのも大きかった。

642 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:39 ID:uNpxIfwb

>>590
>食わなきゃ死ぬってシステムを採用してるMMORPGってあるかい？
>UOは回復速度が変化する程度だったけど。

UOのスキル成功確率に影響するってのはデマだったんだっけ？
EQでは食料が尽きた状態で放置しておくと
HPとManaの回復速度がどんどん遅くなり
さらに放っておくとHPが減り始めるらしい（ここは未確認）。でも死にはしないとか。

643 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:50 ID:DCNI8l6W

>>642
成功率はデマ。
EQはその辺良いシステムしてますね。

644 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:55 ID:uNpxIfwb

>>643
いや、EQも機能してるのは初期だけだよ。
すぐに食糧なんて腐るほど買えるようになるし
後はもうめんどくさいだけ。

645 ：既にその名前は使われています：02/05/25 01:59 ID:BllXSg5f

>637
「人生いつも波乱万丈」と言う番組だよ。　幼少から下積みに成功の過程を脚色バリバリで
見せてくれる番組に出演していた。
でも、古株に数えられるのに全然そう言う風に見えないのは、ある意味凄いことだよね。

646 ：既にその名前は使われています：02/05/25 11:05 ID:bMsqlHcz

ここのスレ、変にリアルを求めている人いないか？ゲームに。

647 ：既にその名前は使われています：02/05/25 11:09 ID:HyM4Eu05

>>646
リアルは求めていないが理想のゲームシステムは求めているかもね。

色々なタイトルを試してみて、あれはよかった・これはダメと話し合うのは
けっこう楽しい。

648 ：既にその名前は使われています：02/05/25 11:32 ID:pqh6/z93

>>646
リアルを求めている訳じゃけど…
リアル過ぎてもマゾじゃないかりぎりストレス溜まるだけだし
単に飽きにくいシステムを考えているんだと思う

FF11に投資した分、1年ぐらいは楽しみたいからね。

649 ：既にその名前は使われています：02/05/25 11:41 ID:LZ8P/RtZ

おまえらはレベルageを苦痛に感じた事はないか？
ゲームしてて苦痛に感じるならそれは糞ゲーだ！と客観的には思われるけど
まあそれは置いといて
個人的にUOとDAOCを経験した俺の感想としてはUOのスキル制が良かったと思う。
強いて言えば、格スキルの上限が200くらいあり
合計スキルが1400くらいだったならもっと良かったかと。
UO引退後2年半、ネトゲーから離れていたが久しくDAOCでデビューする事になったが
毎日毎日ﾚﾍﾞﾙ上げ、１ﾚﾍﾞﾙの能力の差が非常に大きくて
しかもﾚﾍﾞﾙが上がるにつれて上がりは遅いしで
課金されてると思うと、ﾌﾟﾚｯｼｬｰになり苦痛だった。
まあゲームの性質上PvEが軽視されてたからか知らないけど。
強さがﾚﾍﾞﾙの数値でほぼ決まるDAOCより
UOのスキル制みたいに色んなスキルが影響して
日々少しずつ能力が上がるシステムの方が
個人的には成長してる！って感じで苦痛は少なかったな。
長文ｽﾏｿ

650 ：既にその名前は使われています：02/05/25 13:57 ID:C8nvWcxl

>>649
確かにスキル性でもレベル性でも時間がかかる、ってのは一緒だよな。
で、その時間を以下に楽しく過ごせるか、だ。

俺はUOは徐々に強くなる楽しみがあり、DAoCでは仲間とﾜｲﾜｲやりながらレベル上げる楽しみがあると思ってる。また、
DAoCには、ある程度育つとPvP,RvRという楽しみもある。

FFには何があるんだろう。

651 ：既にその名前は使われています：02/05/25 16:28 ID:usYz0K8m

この前ＴＶで「リネージュ」ってネットゲームが韓国で大ブームとか
いってたんですけど、あれってそんなに面白いんですか？
「ＦＦ１１」を買おうかとも思ってたんですけど、あんまり評判良く
ないみたいだし、ほんとに面白いなら「リネージュ」でもいいかな
とか思い始めてて。
どっちを買うのが正解だと思います？
誰か意見を聞かせて下さい。

652 ：既にその名前は使われています：02/05/25 16:40 ID:cjm0PlZA

>>651
PS2の環境を整えるのに問題無いならFF11
環境を整えるのに問題あるならUO
リネは止めとけ

653 ：既にその名前は使われています：02/05/25 16:50 ID:KiC8+3cB

>>651
無料期間あるんしとりあえずやってみればいいだろ。

654 ：既にその名前は使われています：02/05/25 16:51 ID:5FhWIPIV

いや、FF１１の評判は良いよ。
ただ、その面白さは既存のMMORPGの面白さの域を出ていないので、
今まで散々MMORPGを遊んだ人は本命にし難いってだけ。

今現在発売されているMMORPGと比べるなら、
システム的に大きな欠陥がある訳でもないし、日本のゲームらしく工夫されている。

発売されたばかりで旬だし、素直にFF１１を購入する方を薦めるよ。

655 ：651：02/05/25 16:59 ID:usYz0K8m

早速の書き込みありがとうございます。
ＦＦ１１を買うことにほぼ決めました。
リネージュはイマイチですか。
韓国で大ブームってのは、日本人との感性の違いということですかね。
具体的にどの辺がダメなのか教えていただけるとありがたいです。

656 ：既にその名前は使われています：02/05/25 17:22 ID:5FhWIPIV

>>655
>>653も言ってるけど、リネージェは１５日間無料でプレイ出来るんで
自分でやってみるのが一番早いよ。まぁ、ブロードバンドな回線じゃないとクライアントのDLに時間がかかるかもしれんが。

http://www.lineageonline.jp/index.html#

657 ：既にその名前は使われています：02/05/26 00:05 ID:l4jCktVG

韓国ゲーは無料で遊べるのが大きいんだよ。
完成度を求めてはいけない。やっぱり今は欧米のネットゲーが一歩も二歩もリードしている。
日本のネットゲーは今までその韓国ゲーにも及ばないのが現状だったんだけど
>>654の言うとおりFF11で欧米ゲーを抜いたとまではいかないまでも
比べられる位置にまでもってきたのは大きい。

658 ：既にその名前は使われています：02/05/26 01:01 ID:QwW1NZgW

>657 同意。
付け加えて言うなら、FF11はUO EQ ACと続いてきた第ニ世代MMORPGの最後の大作といえるかも。

659 ：既にその名前は使われています：02/05/26 01:23 ID:wTdKTh9y

>>649
Lv制は疲れた。
UOのスキル制は感じがいいね。
Lv制って戦ってても冒険って感じがしないんだよね。

660 ：既にその名前は使われています：02/05/26 01:52 ID:QcAemvzV

FF11は、「ワールドネバーランド」をゲーム内時間で移住後23年(三代目に移行)もし
ているようなヌルい自分にぴったりですか？　(PKとかを恐れているわけではない)

661 ：既にその名前は使われています：02/05/26 01:55 ID:XxqZY9a1

FF11で初めてネットゲープレイしたんだけどPCのネットゲーは日本語版はないの？
よくMMOの代表としてあがるUOやEQは英語版のみですか？
興味はあるけど英語できないもので・・・・勉強しようかな

662 ：既にその名前は使われています：02/05/26 01:57 ID:BkmwWIty

>>661
ＵＯは、ほぼ日本語だよ。

663 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:02 ID:Af4S+U9t

>>661
あるよ。
有名メーカーでならあのエニクソも出してたりする。
「クロスゲート」
FF11と比較するにはFF11に失礼だけど。

664 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:07 ID:aI1yxpYQ

MMORPGって世界中から参加者がくるのが魅力だから、大抵の場合は英語。
UOは特異なケースで、英語にもめげずにプレイしてた日本人が多かったから日本語サーバーが出来た。

逆に日本産MMORPGはゲームとして面白くないものが多いことと、
サーバーの安定性が悪すぎて商業的にはほとんど成功していない。
日本語にこだわることで逆にプレイヤー数を減らしているのも原因だけどね。

FF11は日本語で大人数MMORPGというこれまた特異なケース。

665 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:09 ID:z01uCGpF

EQとかは日本サーバーって無いの？
有名なのは皆あるのかと思っていたよ。

666 ：　：02/05/26 02:11 ID:o7mGCMMO

日本でサーバーをおくことはコストアップにつながるから、
アジア圏の場合は韓国におくことが多いんだよね。

667 ：666：02/05/26 02:13 ID:o7mGCMMO

ディアブロなんかは韓国にサーバがあったね。

668 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:18 ID:LmboVJR9

今までＭＭＯＲＰＧを遊んだ事がある奴は、背後にＳＷＧが控えてるからな。
FF11（ＥＱ）の弱点を全て補ったようなゲームだ。
FF11は和製の優秀なＥＱクローンだが、ＳＷＧはＵＯとＥＱの両方の良さを
徹底的にかっさらって行ってる。ただし種族がグロい奴ばっかりで引くが。
ヒューマン以外でプレイしたい種族がない（汗）

669 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:32 ID:Af4S+U9t

俺DAOCを1ヶ月だけ年末にしてたけど
かなり不発気味じゃない？

当時から日本人少なかったし
3国に分かれるから１国あたりのユーザー数なんか
寂しいもんがあったな。
JPNタイムは一番にぎやかな鯖でも1200人ほどだったし
１国あたり400人か。（内韓国人や欧州人が結構いた）
今はもっと減ってるみたいだし。。

FFが開始され、今後和製ネトゲーが増えるにしたがって
わざわざ海外のネトゲーに手を出す人いるかな。。
少なくなると思うけど。それがSWGだとしても。

やっぱり母国語で出来ないと一部マニア層にしか受けないでしょ。

670 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:36 ID:UukxJKu0

SWGは世界観が俺にはいまいち。
FFよりはEQのほうが俺としては上かな。
まあ、まだまだこれからなんだけど。

671 ：既にその名前は使われています：02/05/26 02:45 ID:wTdKTh9y

>>669
DAoCの3国に分かれてるのって絶対良くないね。

672 ：既にその名前は使われています：02/05/26 03:09 ID:aI1yxpYQ

でも、DAoCは成功してると思うよ。
今のところPvP(正確にはRvR)を積極的に導入して成功している3DMMORPGはDAoCくらいだし。
安定性、アップデート頻度、サポートもしっかりしてる。
ただ、地味なのがちょっとあれだけどね。

世界が3分割されているのも将来的には相手国に乗り入れることができる期待もある。
ユーザーの要望に耳を傾けている会社ならでわの期待というか（w
FF11の登場でユーザーが減ったなら繋ぎとめ対策で大幅なアップデートがある可能性もあるな。

673 ：既にその名前は使われています：02/05/26 03:12 ID:aI1yxpYQ

>>665
日本に鯖を置いているのはUOだけ。
EQは韓国鯖オープンが決定しているけど日本鯖の予定はなし。

それだけ日本のネットワーク環境と英語能力が立ち遅れていたということかな。
ゲームは子供のものという固定観念も日本には根強いことも原因かな。

674 ：既にその名前は使われています：02/05/26 06:14 ID:3lKS7Q0j

>>669
やっぱりグラフィック地味だし(魔法とかのEffectは綺麗で派手なんだけど…)
PvE(Player vs Monsterの事)もシステム的にTrainとかのアツい要素が無いし
種族が12あると言っても１Realmで選べるのは４つだけだし

どうしてもEQと比べて見劣りするんだよね…。PvEがメインの最初の内は。

675 ：既にその名前は使われています：02/05/26 06:19 ID:fbiyBymj

略語ばっかでわけわかんねぇよ

676 ：既にその名前は使われています：02/05/26 06:53 ID:3lKS7Q0j

>>675
ごめん。
Effect＝FF11で言うエフェクトの事
Train＝FF11で言うトレインの事
Realm＝派閥の事

677 ：既にその名前は使われています：02/05/26 10:12 ID:GCuR/Pmh

>>674
たしかにEQと比べてしまうと世界観が地味だし、PvEで萌える
要素が少なかったね。

まあ良い意味EQほど廃人向けの作りじゃないし、今でも
結構繋げている人いるのを見ると(テレホ帯は別)MMOと
しては成功している部類だろうね。

678 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:33 ID:A92Ju5Gi

DAoCは売り上げとか見ると成功している部類だと思うよ。
PvEが多少淡白だがPvPは熱いし、UOやEQみたいなゲーム史に残るA級ゲームとまでは行かないまでも
その次のランクに位置する佳作だと思う。
ただもう旬は過ぎたね。発売した１０月～今年３月までが最盛期だったと思う。
今は人口減り気味。

679 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:34 ID:aI1yxpYQ

>>675
すまソ
DAoC＝Dark Ages of Camelot。
　　　3つの国(Realm)間の対立をテーマにしたPCのネトゲ。

680 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:38 ID:aI1yxpYQ

PvP＝Player vs Player。プレイヤー同士の戦いのこと。
PvE＝Player vs Enemy。プレイヤーとモンスターとの戦いのこと。
RvR＝Realm vs Realm。組織と組織の戦いのこと。

実例
「FF11はPvEを中心にしたゲームだね。」

681 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:41 ID:A92Ju5Gi

>>664
FF11を除いて
日本語化されてる、もしくは日本語チャットが使えるゲームは
ほとんど旬を過ぎたゲーム、へぼいゲームだからね。
昔から今に至るまで、日本語チャットに拘ってると斬新で面白いMMORPGは出来ない状態が続いている。

あと英語を理由に敬遠する人が多いけど
中学２年程度の英語でどうにでもなるし
日本人の多いサーバーに行けばそれすらも使う必要なくなる。
意欲の問題だよ。

682 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:44 ID:JkC763P0

PvPなら格ｹﾞｰの方が好きだ。
PvEはFF11がいいのでEQには興味無し。
でもRｖRには興味あるな。

よってFF11以外で手を出すならDAoCだな。

683 ：既にその名前は使われています：02/05/26 11:59 ID:SaprIxQk

モンスターが相手なら自分のペースで遊べるけど、PvPやRvRみたいに
人間相手だと面白い反面もの凄くはまってしまうので短期間で廃人に
なってしまう危険がある
ＦＦ１１は子供でも遊べるゲームなんだから多少面白さを犠牲にすることが
あっても、他のネットゲームみたいに廃人養成ゲームにはならないでもらいたい

684 ：既にその名前は使われています：02/05/26 13:05 ID:bBPuKxtR

11でRvRがしたい・・・

685 ：既にその名前は使われています：02/05/26 15:04 ID:hUdZDMV0

>684
その案も捨てがたいけど、いかんせん今度はサーバーが持つかどうかが問題なんだよね。

DAoCは、最大何人が同じ場所に集まったら処理落ちしまくるんだろうか？

686 ：既にその名前は使われています：02/05/26 15:26 ID:aI1yxpYQ

>>682
格ゲーが好きならFPSにはまるかもな。

FPS・・・FirstPersonShooting。1人称視点のシューティングゲーム。
　　　　3Dのマップ内を自由に動き回って武器を取り合い、撃ち合って相手を倒す。
　　　　非常に状況判断と反射神経が要求されるゲーム。
　　　　現在はチーム対チームの形式が流行っている。

687 ：既にその名前は使われています：02/05/26 16:38 ID:M3DOwcV+

ＦＦ１１ってパーティ組まないとぜったいにＬｖあげたり狩りしたりできんの？
製作側の意図としては無理にでもパーティ組むように設計してるんだろうけど。
一人で旅するのが好きなヒトとかもいるだろうし、どうなってんのかな、と。
すでにやりこみをめざしてソロプレイをしてるﾔｼとかどうせいるでしょ？
ちょっと感想とかここで披露してみれ。

知ってるMMO、UOにはパーディーシステムがあとから導入されたけど
なんつーか戦闘においてはこれはどーでもいいような感じだった。
経験値制じゃないから戦闘に参加（なぐる、魔法）しないとスキルもあがんないし。
遠くに離れていても会話が出来るってのだけが良かったかなぁ。

688 ：既にその名前は使われています：02/05/26 17:09 ID:aI1yxpYQ

>すでにやりこみをめざしてソロプレイをしてるﾔｼとかどうせいるでしょ？

これは絶対無理。
とうかソロでやりこみ出来る程度の浅さならパーティシステムいらないし。

689 ：既にその名前は使われています：02/05/26 17:26 ID:fctIY0/r

>>687
レベル上げはソロでやって難しいクエストや
レアアイテムゲットはパーティでするようになってる。
別に一人で旅しようと思えばいくらでもできるし
けっこうバランス取れてて良いと思うよ。
四六時中パーティ組んでたら疲れるしね。

690 ：既にその名前は使われています：02/05/26 17:28 ID:/kaxxX4i

>>685
大規模な戦いになると気づいたら死んでるときあるよ。

691 ：既にその名前は使われています：02/05/26 17:34 ID:m6j6nyMd

システム的にパーティを組まなければ続けていけないのに、
パーティを編成できるまで非常に時間がかかる罠・・・。

あらかじめ知り合いと接続時間を決めて待ち合わせるかないのか？
飛び込みで仲間を探してもなかなか見つからないぞ！！

692 ：既にその名前は使われています：02/05/26 17:45 ID:Rw33hi8c

>>687
UOは強敵と戦う場合、やばくなったら離脱して体勢を整えるってのが出来るから
最強クラスの相手であっても、気合と時間があれば一人で倒せる（戦士はきついが）

FF１１は基本的に一端戦闘に入ったら逃げれないので、自分より強い敵には勝てない。
よって強敵と戦う場合、パーティを組まないとかなーりキッツイ。

693 ：既にその名前は使われています：02/05/26 18:07 ID:aI1yxpYQ

今、Patch要望スレでパーティー時の経験値の話が出てるけど、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021885571/l50
みんなどう思う?
いろいろ不満出てるみたいね。

694 ：既にその名前は使われています：02/05/26 18:50 ID:mGX87y6/

>>687
ＵＯのパーティシステム導入は当時ＥＱに人気が集中してプレイヤーが
減少していたのでそれへの対策だとおもわれる。ＵＯの魔法体系自体が
パーティプレイ向きに設計されていなかったのでほとんど意味無い感じ。

ＵＯのMeditate Skill導入もＥＱの影響だとおもう。導入時期はＥＱβ終了
直前だったね、たしか。

695 ：既にその名前は使われています：02/05/26 18:50 ID:M3DOwcV+

>>688-693
なるほどねぇ、参考になりますた。
クエストに大人数じゃないとこなせないのがあるのはネットＲＰＧとして自然だし
もちろん一人じゃないと、っていうか一人が当たり前のクエストもあるんでしょうな。
普段遊ぶ時は大人数クエストさえしなければ一人でも問題はない、というわけかー

でもさしあたっての目的がＬｖあげという時にもパーディーが必要ってわけでもないんでしょ？
たしかパーティーボーナスも今のところ動いてないみたいだし。
経験値１０の敵をひとりで１０分かかって倒す（＝１０）のと
ＰＴ仲間を一人探してから同じ敵を１０分で二匹倒す（２０÷２＝１０）はどっちがいい？
折れは一人がいいんだけど（´Д｀；
戦士と白魔法の二人パーティーだと特攻系の敵倒すのにかかる時間なんて
戦士一人でもそんなにかわらないだろうし～

696 ：既にその名前は使われています：02/05/26 18:52 ID:M3DOwcV+

>694 アリガト

UOだと初心者のキャラや新しく作ったキャラは早く前線で活躍できるように
先輩キャラからのスパーリングで鍛えてもらったり
一緒に格上の敵と戦ったりして強くしたものだけど
FF１１のシステムだと固定メンバーのパーティ内で新しいジョブがほしくなっても
そいつを育てることに先輩キャラがなーんの役にもたたないのか、、、
もしも、遊び人とかの新ジョブ出てきたら、またみーんな初心者と戯れてザコと戦闘か（ｗ

697 ：既にその名前は使われています：02/05/26 19:14 ID:aI1yxpYQ

>>695
一人でやるのももちろん自由だね。
今のところ、パーティ必須な強い敵とか、
人数が必要なミッションが出来なくなるくらいかな。
でも、FF11の一部しか楽しめないことになるからそこがもったいない気もする。

>たしかパーティーボーナスも今のところ動いてないみたいだし。

今話題になってるのがこれ。
でもパーティボーナスが無くなったとしてもパーティ組むほうが
断然いいと思うのは俺だけかな?
あと、狩場の選択肢が増えるのよ。
弱い敵を数こなすような狩場と、強めの敵を1匹ずつ倒すような狩場と選べるでしょ?
バリエーションが増えるというか、プレイに粘りが出るんだよね。

698 ：既にその名前は使われています：02/05/26 19:16 ID:Rw33hi8c

現在のFF１１だと、LV上げは一人でやった方が効率良いね。
パーティメンバーのLV差に寄る経験点の増減も激しいし。

699 ：既にその名前は使われています：02/05/26 19:23 ID:5nAQtd2v

>>698
うるせーばか

700 ：既にその名前は使われています：02/05/26 19:43 ID:1QNCl+85

>>698
Lv7くらいになると、4～6人でとてつよ狙った方が効率いいよ。

701 ：既にその名前は使われています：02/05/26 19:47 ID:+zfi1dfe

先輩キャラが白魔なら方法があるそ。
↑新伽羅、新ジョブ育て。

702 ：既にその名前は使われています：02/05/26 20:18 ID:LmboVJR9

>>699
うるせーばか・・・？ FF11狂信者か？
ネットゲームは自己反省と改善の繰り返しだよ。
現状に何の不満も抱かない、何の改善意見も出ないとしたら
そのネトゲにとっては死を意味する。
同様の意見が多数出ているのだからそれは無いでしょうが。

703 ：既にその名前は使われています：02/05/26 22:50 ID:aI1yxpYQ

まぁまぁ。
どんなMMORPGも低レベルではソロのほうが効率いいよ。
でも、ソロのほうがレベル上がりやすいというのも「今のレベルでは」だよね。
みんなまだそんなにレベル上がってないわけだし、
ハイレベルの世界はまだ誰も知らないから、これからどうなるかはわからない。
多分パーティ必須になってくとは思うんだけどね。

704 ：既にその名前は使われています：02/05/26 23:57 ID:z4tcVOvD

>>685
自分の国のRelic（秘宝みたいなもの）を狙われた時
一つのゾーンにかけつけた防衛部隊150人ぐらい
攻めてきたやつら100人くらいで
何回か落ちたことがあった。
でも普段は何人集まってもクラッシュはほとんど無いかな。
元々大人数VS大人数での戦いを念頭に設計されてるゲームだからね。
むしろ人が集まるとPCへの負担（描画がカクカクになる）が先に耐えられなくなる。

>>694
EQに対抗して導入を予定されていた中で最たるものと言えば
「ネクロマンシー」
これ、結局俺がUOのアカウント消してPatch情報ページも見なくなるまで
導入されなかったんだけど、今でもまだ未定のまま？

705 ：既にその名前は使われています：02/05/27 01:48 ID:az8lD9oA

生産系MMOの最右翼は、「動物の森オンライン」。
生産できるから面白いんじゃない、面白くできるから生産する
コレ重要。

706 ：既にその名前は使われています：02/05/27 02:30 ID:qX9o1TvF

DAoCは良く出来てるよ、ライトユーザー向けとして
パッチとかもEQみたいな、露骨なnerfとかないし結構好感もてる
EQは３年近くやったが、中毒性を追求するゲームだから
他のゲームのいい面を□にはいろいろパクッてほしいね
ネトゲはパッチ命だし、期待する

707 ：既にその名前は使われています：02/05/27 02:34 ID:+aRUltBY

パーティー必須だと参加者が増えていかないと後から入ってくるやつはきついな。
周りが高レベルプレイヤーばかりな罠。

708 ：既にその名前は使われています：02/05/27 03:02 ID:jFvEdLxV

なんかプレイヤー人口あまり増えてないみたいだけど、
これから増えるのかね?
正直、1鯖で1300-1500じゃ少なすぎる。

709 ：既にその名前は使われています：02/05/27 03:11 ID:lMoOY7jn

>>707
それは大丈夫だよ
サポジョブとりをいまみんなしだしてるし
サポ取ったらいろいろ育てるだろ？
それにナイトの取り方とかも判明したらしいし
ナイトが取れたらナイトを1からやるやつも多いと思うよ

710 ：既にその名前は使われています：02/05/27 03:16 ID:ee3c1/3I

>>708
FF11は他のMMORPGに比べるとやりこめる要素が少ないから
このままだと夏休みが終わった時期を境に急激に寂れていくと思う。

711 ：既にその名前は使われています：02/05/27 03:24 ID:wZeYbmQG

>>710
まだ10日かしかたってないのにやりこみ要素がないとか
わかるんだ
フ～ンすごいね（藁
生産全部やったの？飛空挺のった？釣りで大物釣った？
まだあかされてないジョブもやったの？ミッション全部やった？

712 ：既にその名前は使われています：02/05/27 03:59 ID:utSVwtvF

まあ～まあ～マッタリいこうよ

713 ：既にその名前は使われています：02/05/27 06:06 ID:kZ3JAOc+

驚愕の映像に容量を喰われまくり、
システムでプレイヤーを驚愕させることができない・・・
そんなＦＦの伝統を継承していないことを祈る毎日です。

普通に面白いが、
これが日本製MMOのスタンダードモデルになるかと思うと
なにか足りない気がする。

714 ：既にその名前は使われています：02/05/27 07:43 ID:U4bbfIn5

ＦＦのキャンプ問題とかアイテム問題ってどんな感じですか？

715 ：既にその名前は使われています：02/05/27 10:16 ID:M9J5tXjs

>708
鯖が２０もあるからねぇ･･･広く浅く分散しているわけだしな。

716 ：既にその名前は使われています：02/05/27 10:20 ID:M9J5tXjs

>713
反論させてもらえれば、何か足りないからこそ、他のMMORPGを日本メーカーが出す異議がでてくるのでは？

717 ：既にその名前は使われています：02/05/27 12:17 ID:apQ5oUyD

>>715
人が少ないうちはサーバを１／３くらいにして１サーバ５０００人くらいに
すればいいのに
その方が盛りあがって面白い
それとも、２～３ヶ月以内に３倍くらいプレイヤーは増えるかな？

718 ：既にその名前は使われています：02/05/27 12:26 ID:zvMkqnnu

そうかなあ。
お前らの言ってる事は、なんつーか
すべて間違ってる。うん、これはそう思うよ。
だって希望観測、しいて言えばジャーマンパブリックアフュ－みたいな
もんじゃない。
それじゃ大人になれないよ。
いいRPGとか遊んでる??

719 ：既にその名前は使われています：02/05/27 12:41 ID:ee3c1/3I

>>718
お前の言ってることは意味不明だ。

前のスレとこのスレ1～717
すべて間違っていると言いたいのか？

720 ：既にその名前は使われています：02/05/27 12:43 ID:yHRl8bNX

今ナビゲータで自分のプロフィールで職業のとこいじってたら
ソルジャー・忍者･マジシャン？・ブリースト？・サムライ・って選択肢があるんだけど
何？これはゲームで登場するジョブ？
知っていたらすいません・・・
初期ジョブの選択肢もあります。

721 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:01 ID:YpUG8x2W

>>696

初心者戦士が、先輩とやらがつれてきた緑先生を一日中殴らされて
ＧＭになったら銀武器渡され、リッチ部屋飛ばされ
「さあ稼げや」といわれるよりはましだと思われ

722 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:04 ID:ee3c1/3I

>>721
UOでPKされまくったんだね。
可哀想に・・・

723 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:07 ID:YpUG8x2W

>>722

ＰＫとは関係ないんじゃーねーか？

724 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:18 ID:r34yedRe

>>722
お前、ＵＯやったことないだろ？

725 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:23 ID:ee3c1/3I

>>724
何を根拠に言ってるのかな？

726 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:38 ID:QTZB/kRm

>717
2Chで流れている情報を当てにするなら、購入した約６４０００人いるわけだからね。
で、接続できている人が４００００人だから、残りの約２４０００人はBBUを待っている人だと思うわれ。

つまり、最低でも約２４０００人も未接続な内は鯖統合などできませんよ。

727 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:43 ID:DpcO5AU0

721を読んでどうしたら722のような言葉が出てくるのか知りたい。

728 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:45 ID:ee3c1/3I

>>727
からかっただけだ気にするな

729 ：718：02/05/27 13:46 ID:zvMkqnnu

ほらな、722みたいなのが、さもしくも陶然かのように
現れ得る状況だろ?
俺はこの状況を最初から危惧、つまり恐れていたよ。
どうするつもりだ。脱却試行には手を貸すが・・・・。

730 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:47 ID:3gNEoO7y

ＦＦ１１・・・人少ないよ～
昨日の深夜なんて人ほとんど見かけなかったし。
ある意味、こわかった。

731 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:49 ID:RXQMgFj+

>>721
漏れはまさにそんな感じだった…
ﾍｲﾌﾞｿで拾われてる
　　　↓
緑先生の所にいく
　　　↓
FFの上で踊る
　　　↓
ｼｰｿｰでｽﾃｰﾀｽ整えて
　　　↓
銀武器渡されﾘｯﾁ部屋

ある程度、金が貯まってからTMのｷｬﾗを作り
三ヵ月で家を持つまでになる。

UOに飽きてRTM→FFに移住

732 ：既にその名前は使われています：02/05/27 13:58 ID:az8lD9oA

>>171
イイ！FFでもコレぐらい頼む！

733 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:05 ID:ee3c1/3I

初心者の時に、只で物をあげたり簡単に強くなれるほうほうを教えるような者に偶然遭ってしまうのと
UOR前に何もわからずにPKに遭遇するのも似たようなもんだろ

734 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:05 ID:SLAl4x7Z

絵的にはあきらかにFFの方がかっこいいな。

735 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:06 ID:IgZ9Qra0

>>733
後者の方が遥かにマシ

736 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:07 ID:r34yedRe

>>733
全然似てない。

737 ：718：02/05/27 14:10 ID:zvMkqnnu

何だ・・??
みんな結局、走狗って訳か。
はは・・・・・何か悪い事言ったみたいだな。
退散するか。

738 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:11 ID:8GZjNcBF

ID:ee3c1/3Iは天然物だな
可哀想に

739 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:13 ID:6LTnmWyF

>>696はシステムの自由度の無さに不満を持って、
>>721はユーザーのモラルが不満なわけだ。

何度も言われているようにUOは自由度が高い、
悪く言えばプレイヤーを野放しにしている。

FF１１はプレイヤーをキチンと管理している。
悪く言えば自由度が低い。

これは製作者の思想の違いであり、
好みの問題はあるが優劣は無い。一長一短。

両方の長所を持ったシステムが登場すれば別だが。

740 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:13 ID:ee3c1/3I

ID:8GZjNcBFは養殖物だな
可哀想に

741 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:22 ID:4Hmuf7v0

漏れはｸﾛｰﾝですが何か？
と言ってみたくなった…

742 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:39 ID:uNB+3+OV

Dia>UO>EQ>DAoC>FF11とやって来ましたが
FF11ほどSpellの充実していなくて、CastreやってつまらないGameは初めてです。
いくら何でもSpellの数少なすぎです。
戦闘で（非戦闘でも）Clasterは行動の選択肢がなさ過ぎです。

EQ並にClass毎に100数十個用意しろとは言いませんから、DAoC並にならないもんでしょうか？

743 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:42 ID:jFvEdLxV

>>742
FF11は明らかに直接攻撃系偏重だね。

744 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:47 ID:Vlkal7V6

UOが持つ自由度はあまりにも性善説に依存しすぎです。確かによい側面も
ありますが、定期的に公式BBSで噴出する以下の問題は全て自由度から来る
ものではないでしょうか。
・モンス横取り、ルーター、MPK、詐欺、上級者の行き過ぎたアドバイス

また、上記とは裏腹に制限をかけたせいで発生した問題もありますよね。
・家の所持の困難さ、RMT、レアアイテムの高騰

■はこれらを実によく観察し、バランスのとれた折衝案を打ち出していると
思います。自由度を下げたために、ゲームシステムとしての魅力が落ちて
しまったのは確かですがその結果、プレイヤーのモラル等という不確かな物に
依存せず、誰もが安心して(不快にならず)プレイ出来る快適性は随分上がった
ように思います。

コンシューマーを対象とする■として、快適性を重視しなければならなかった
のは、ある意味不可避の選択だったのではないでしょうか?

745 ：既にその名前は使われています：02/05/27 14:59 ID:zxck78eE

>>744
横取り防止以外はほとんどEQのシステムをそのまま持ってきただけのような･･･。

746 ：マジレス：02/05/27 15:05 ID:SLAl4x7Z

ネトゲは徐々に熟成していくものだからな。
時期を見て新機能を追加していくらしいので、気長に待て。

747 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:06 ID:M9J5tXjs

>745
具体的に言ってみなよ。　EQとまったく同じシステムだって所をさ。
ちなみに、DAoCやAOとかでも使われている部分を除いてね。

748 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:11 ID:zxck78eE

>>747
そういきり立つなよ。
>>744はたぶんEQを知らないでFF11とUOを比較してるっぽいから
「EQからもってきた部分がほとんどだよ」と言ったまで。

749 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:14 ID:M9J5tXjs

>748
そうか、それはスマンかった。
正直、そういった頭の悪そうなレスが過去にも多かったので、カチンときてしまったのよ。
頭冷やしに逝って来るわ。

750 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:15 ID:pArZWvpr

>>742
■にメール送れ。俺はもう送った。
はっきり言って今のキャスターは魔法少なすぎてやる気失せる。

751 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:22 ID:uNB+3+OV

他のMMORPGを引き合いにだして申し訳ないが
Classの持てる能力の100%を出し切って
Partyがさながら一つの生き物のごとく行動しないと達成出来なかった
RoK時代のSebiのキノコKingのCamp
(DAoCで言えば数的に地理的に不利な条件でのRvRでの戦闘)
等の鼻血が出そうになる血湧き肉躍るシチュエーションが
今のところFF11でこの先ありそうにもないように感じるんですけど。

FF11では、強い敵には数揃えて、戦士系とにかくボコボコ殴る、攻撃系CasterはTauntしない程度にDD打つ、Healer系CasterはHP減って来たらHealする
戦略もクソも無い単純作業にしか思えないんですよね。
（もっとも、この単純作業さえ満足に出来ない人も多いですけど）

上級Jobでどう化けるか今のところ分かりませんが、
FF11は戦闘をあまりにもシンプルに作りすぎてると思うんですよ。

752 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:23 ID:q6pYdsw6

>>742
FF11持ってないけど、どんな感じなの？
白魔導師はEQで言うClericで黒魔導師はWiz
赤魔導師はShamanって感じ？
Mez（眠らせる魔法）やBuff（味方を強くする魔法）
Debuff（敵を強くする魔法）やLullやMB（敵の記憶やリンクを切る魔法）に
変身魔法、移動魔法の存在など気になる。

753 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:24 ID:DST020n7

キャスターって煙草かい？

754 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:28 ID:Vlkal7V6

>>751
申し訳ないです。EQやってない人間から見たら肝心な部分が「?」です。
EQプレイヤー同士で「そうそう、そうだよね」って同意合戦したいのでなければ
もう少しわかりやすい言葉に置き換えてください。

755 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:29 ID:SLAl4x7Z

みんなの意見を全部取り入れたら、まとまりが無くテンポも悪く
操作性も悪い糞みたいなゲームになるだろうな。

756 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:29 ID:M9J5tXjs

>751
あーちょっと待て。　MMORPGを初体験な人間が多いFF11において、序盤のダンジョンでそこまで要求するのは
酷なのではないかな？
BBやCBBなどの初心者でもいけるダンジョンを比較するべきでは？

SebiのキノコKINGCamp?　君が体験したときのレベルは幾つですか？

757 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:30 ID:U4bbfIn5

DAoCよりSpell少ないってどんなだ…

758 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:30 ID:y/qj0xJO

>>753
ころころ転がる奴です。
椅子とかの脚についてる。

別名ゴマ

759 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:34 ID:M9J5tXjs

>757
簡単に言えば、１レベルに覚えるスペルは１個って事だな。

その変わり、Jobチェンジによって、白、歌なども覚える事ができるので、１キャラクターで覚える数は
EQやDAoC以上ではないだろうか？

760 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:38 ID:q6pYdsw6

>>754
751ではないが
Class＝クラス、職業
Party＝パーティ
Camp＝キャンプ。特定の場所に陣取って狩りをすること。
攻撃Caster＝PureCaster（ローブを着た純粋な魔法使い）のこと。Casterでも通じるが、Casterだけだと
場合によってはクレリック（白魔導師）などの魔法を使う職業全部を指す事もあるのでややこしい。
Healer＝回復や補助魔法を得意とする職業全般のこと。クレリックが代表的。
Taunt＝挑発

文脈から分かると思うが、ここから先は
EQの固有名詞なんで気にしないでOK。

RoK＝一番最初に出たEQの拡張パック（現在三つの拡張パックが発売されている）
Sebi＝RoKで追加された人気ダンジョン

761 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:42 ID:q6pYdsw6

でも用語知らなくても>>751の言いたいことは充分わかると思うが

762 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:42 ID:pArZWvpr

変身とか浮遊とかの魔法ってあんのかな？＞FF11
現状わかってるものは面白みが無さすぎる。
上で書いたようにやる気失せてMonkはじめちゃったんだが。

763 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:43 ID:2O0w3wMq

FF11に低レベルの狩場に即死モンスターって居るのか？
CCBならDivinn閣下
OasisならSandGiant等

居ないだろうけどな。

764 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:43 ID:jFvEdLxV

要するに、序盤でFF11を象徴するような熱い場所はどこか?というお話だよね?
おいしいけど危険と隣り合わせ、パーティで協力してかみ合わないと即危険
といったスリリングなプレイがあるのか?　といいたいんだよね?

765 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:44 ID:SLAl4x7Z

FFはまだ全容すらわかってないのに、どうしてこの時点で比較しようとするの？

766 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:46 ID:q6pYdsw6

>>763
ああいうのがいることで、緊張感が段違いになり
様々なハプニングの引き金になっていて
凄い良い配置だと感心したんだけどな。

767 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:48 ID:jFvEdLxV

>>765
俺もいろんなMMORPGやったけど、
序盤のうちにそのゲームを象徴するような敵やダンジョンなどの「名物」は
必ずあったよ。
みんな名物を体験してその世界にはまっていくような登竜門というものが。

768 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:48 ID:pArZWvpr

>>763
そんなもんだしたら、プレイヤー大激怒だろ。
「スタート地点の周りには弱い敵しかいない」
ってのは国産RPGの特徴でもあるが弊害でもあるな。

EQ作ったVIは
「おめーらの行くところは危険がｲﾊﾟｰｲだ。
スタート地点だからっつって、弱い敵ばっかだと思ってんなよ。
敵はそんなことまで気にしてくれねぇからよ。」
って言い切ってたからなぁ。
その驚異的な存在こそがいつも緊張感を与えてくれて、
無慈悲に虐殺された時に、いつかぜってぇ死なす！！って
強くなる目標にもなってくれたが。

769 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:49 ID:SLAl4x7Z

>>763
Namedいます

770 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:51 ID:0h1OwvQe

>>769
そのnamedはLv10くらいの狩場なのに
KillしようとしたらLv30～40を必要としますか？

771 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:55 ID:c0Wy6piM

>>765
始まったばかりだろうと何だろうと、比較されるのはしょうがないよ。
これまでのMMORPGも常にそうだったし、これからもそう。

772 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:56 ID:uNB+3+OV

>754
FFと「他のMMORPG」を比較するスレなので、前提条件として知識が在るもんだと思って、ちと突っ走りすぎた

要点は後半部分
＞戦略もクソも無い単純作業にしか思えないんですよね。
＞（もっとも、この単純作業さえ満足に出来ない人も多いですけど）
＞上級Jobでどう化けるか今のところ分かりませんが、
＞FF11は戦闘をあまりにもシンプルに作りすぎてると思うんですよ。

EQを参考にしたとか言っても、あまりにも戦闘で出来ることが限られていて、この先もこの単純作業が続くならかなり辛いなと思ったわけです。

たとえ、この先色々なSpellが追加されたとしても、システム的に敵が２ー３匹ぐらいしか来ない仕様になってるっぽいので、やっぱ、単純作業の繰り返しになりそうだと想像するわけですよ。

773 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:57 ID:uNB+3+OV

>756
＞BBやCBBなどの初心者でもいけるダンジョンを比較するべきでは？
BBやCBBは熱かったよね？
あのような、ギリギリ感がFF11じゃ欠けるんだよ。

774 ：既にその名前は使われています：02/05/27 15:59 ID:0h1OwvQe

>>773
どーでもいいが
CBBじゃなくてCCBな。

775 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:05 ID:uNB+3+OV

>774
その通りでござる。

>756さん
一緒に恥かきましたな（藁

776 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:06 ID:jFvEdLxV

いろんなスレで話題に上っているパーティボーナスの件だけど、
実は元祖パーティ推奨ゲームのEQでさえパーティーボーナスなんて6
人パーティで数％しかなかったんだよな。
それでもみんな好んでパーティを組んだのは、会話が楽しいのもある
けどやっぱり効率が段違いに上だった。
1+1が3にも4にもなることを肌で感じていたからパーティを組んだ。
この感覚はLv10くらいでみんな感じたんじゃないのか?

777 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:06 ID:M9J5tXjs

>773
つうかさ、パーティを組んでどこで狩りをしているのか？
俺はPT組んだら、最高レベルの人間からみて”強そうだ”の敵がうじゃうじゃ居る所に行くよ？
そういったところは絶対的に熱い記憶があるから、君の行っている事には理解できない。

EQだって、強さが楽な相手や丁度良い相手のキャンプは、例え数が多くても統率の取れたPTなら
熱くもなんともないんだけどね。

>774
クランクラッシュボーン（CCB)だっけか？
もう、そこ行かなくて2年以上も経つから忘れていたよ。

778 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:06 ID:pArZWvpr

>>773
低レベル狩場でもafkを不用意にしようものなら
戻ってきたときに「ワッサワッサという羽音とピギャーという鳴き声」の主に
啄ばまれてるような緊張感がﾎｽｨ。

779 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:13 ID:knRZuB7t

ＦＦって対象（精神）年齢が厨から一般までになってるっぽいから
全体的にのんびりマターリムードなのはしかたがないのかなぁ。
他人のパーティーが戦闘しているところへ無許可乱入したりできないし
とばっちりを受けたりとかのアクシデントも未然に防がれてるみたいだし

UOやってるときには、他人が戦ってる黒様が急反転して引っ掛けられて「!?、氏ﾝﾀﾞ！（´Д｀；」
ってのがあったりしてなかなかスリリングだった気もする。
注：黒さまはＵＯでつぉーい悪魔さんです、素で殴られるとスグ逝けます

オラ、ワクワクするような戦いをしたいぞ！ってヒトには向いてないんだろうなぁ
シャクだしMMOとしてアレだけど■がだしてくれる公式ガイドブックとか使って
「Lv□～▽までのやつらは三人パーティーでここで狩をしる！」
「Lv○～◇までのやつらはこういう構成の六人パーディーでこのクエストしる！」
って、すべて管理された遊び方をさせられるんだろうよ、きっと（ｗ

780 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:16 ID:pArZWvpr

FF11ってガイドブックみたいな本ってもうあるの？

781 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:18 ID:M9J5tXjs

>780
とりあえず、１冊だしている。

更に、６月には初期攻略本が予定されている。

782 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:21 ID:pArZWvpr

うへぇ
攻略本とかガイドブックとか最初の一年くらいは規制しろよ＞■
自分で狩場見つけたり、他の人から会話で情報貰ったり
するのがMMORPGの醍醐味なんじゃねぇか。
何のためのオンライン化だよ・・・

783 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:33 ID:jFvEdLxV

情報をまとめて公開しているファンサイトがそれで一気に萎えるんだよ。
Dia2もそうだったな･･･

784 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:44 ID:az8lD9oA

>>449
常時接続待ちの人もいるしね。

785 ：既にその名前は使われています：02/05/27 16:52 ID:1byKN8MZ

>>782
買わなきゃいい話だ

786 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:09 ID:az8lD9oA

>>562
FFオフラインから来たユーザーは、アイテムに個数制限があること自体信じられないと思うね。
FFユーザーは、アイテムコレクター多いと思うよ。
ひどい品揃えの店や、売値に、バザーをはやらせたいという製作者側の意図を感じるけど、
調べられることすら嫌がるユーザーが多いなど、厳しいかなと思ったり。

787 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:14 ID:q6pYdsw6

UOのRecallやGAte、EQのGGみたいな瞬間移動魔法ってあるの？
あれがあると「旅」っていう感覚、
街道の重要性、行きずりに起こるドラマ
すべて希薄になっちゃうので嫌いなんだけど。

788 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:14 ID:U4bbfIn5

>>786
そこはまぁ、ユーザを育てるような感覚で。
バザーの楽しさを知ってﾎｽｨ...

789 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:15 ID:vwIxaQoL

>>783
ネットゲー初プレイで右も左もわからない、こうしたいけどどうやって設定するんだろ、てな人なら買ってOKかもね。
俺もUO初プレイ時（UO2ndエイジ出始めたころかな）買ってNPCから買い物するときの発言とかいろいろお世話になった。

ゲーム全般にいえることだけどネットゲーの場合いかにユーザーを飽きさせないか、だよね。
UOなら家、レアアイテム（ここは微妙）、EQはレアアイテム、かな。
どちらも常に拡張パック出してるしね。
ただ、それでも限界はあると思うから、FFはそこをどうするか、ですな。
UOはPvPがあるから楽しい。これはマジで。人にもよるけど。
まだFFははじめたばかりだけど期待してます。

790 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:15 ID:cQsEYq6R

需要はあるだろうな。＞攻略本
従来のFFシリーズのユーザーなら、特に。

791 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:21 ID:jFvEdLxV

>>790
でも数ヶ月で陳腐化するだろうけけどね。

792 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:28 ID:az8lD9oA

>>767
夜になって、焚き火を囲んでいる、オークパーティーとか見ると、感動するけどなあ。（FFの話）

793 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:36 ID:BGrUf3Wb

>>792
そんな物EQのCCBでごく一般的に見られますが・・・

名物というのはそんなんじゃなく、
ちょっとした引きミスでモンスター20匹くらいの超巨大トレイン（BB）
適正LevelのPCをことごとく噛み潰す巨大ワニLockjaw（Oasis）
普段は城の楼閣でお供に囲まれて悠々としているが一旦出動するとその辺りが地獄絵図になるDiVinn閣下（CCB）
各階にある扉が鍵付きの為奥深くで死ぬと死体回収が不可能に近くなるBefallen
等など。

ちなみにこれ全部低レベル向けのダンジョンね。

794 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:43 ID:Vlkal7V6

>>793
比較じゃなくてEQ自慢になってますよ。
ていうか、なんで自分がプレイしてるゲームを自慢しますか?

「俺の友達の友達の親戚の友達が芸能人なんだぜ」
ってのと対して変わりないと思います。

795 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:43 ID:pArZWvpr

>>793のいうBeffalenって井戸があって、
初めて来た初心者が近づく＞調子にのって落下＞
最下層へようこそ＞瞬殺＞回収激辛
って名物あったなぁ・・・。
GMに文句言おうものなら
「はぁ？落ちたお前が悪いんだろ。ハイレベルの人に頼めばぁ？」
っていわれるのがオチ。
それを回収の為にギルド(FFでいうところのLS)の人に頼んで、
更に多重遭難なんてことも・・・

だがそっから、更に他のギルドの人をつてに頼んで、
ギルド複数の多人数で回収＞ギルドとの繋がりが生まれる

って事もあって結果として悪いことばっかりじゃなかったりする。

796 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:44 ID:knRZuB7t

まぁ、名所というのは口コミでばしばしひろがっていくものだろうから
一週間やそこらの時間では、名所としていい場所見つけたとしても
それが口コミで広がるには時間が足りないだろうねぇ。
しかもサーバが多く分かれてるっていうからには
同じ発見したヒトがたくさんいたとしてもそれぞれのサーバ内で広まるには時間が、、、

でも考えたら最初からコレだけたくさんのサーバが用意されてて
しかも各サーバ内の人数が少ないってのは
ＭＭＯとしての面白みには欠けるけど快適指数はめちゃ高めなんじゃないの？
ＵＯとかはフルにＰＣが入っちゃうとサーバに入れなくて順番待ちでイライラしたり
やっとは入れたと思ったらめさくさ重かったりもしたしねぇ。

797 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:46 ID:wSINLPji

>>794
しかしこれがEQの名物なんだからしょうがない。
試しにEQプレイヤーにBBの名物は？と聞くと必ず巨大トレインと返ってくること請け合いです。

798 ：既にその名前は使われています：02/05/27 17:48 ID:wSINLPji

>>795
BBでは足止めの重要性を教え込まれ
Befallenでは行動する時の注意力を叩き込まれ
Oasis CCBではいつか死なすリストを自分の中で作り

FFにこういった要素はあるんでしょうか？

799 ：既にその名前は使われています：02/05/27 18:06 ID:qVxQJSt/

EQは各サーバーに2000人以上常に入ってて快適ですが何か？

800 ：既にその名前は使われています：02/05/27 18:15 ID:r34yedRe

>>799
ＥＱはいろんな地域に人が拡散しているからいいけど
ＦＦ１１はまだ出発地点の三箇所に人が集中している
状態だからなあ…。

801 ：既にその名前は使われています：02/05/27 18:15 ID:jFvEdLxV

>>796
ネットワークゲームなんだから広まるのに時間がかかるってことはないよ。
個人サイトのBBSで活発に書き込みが行われてるし、
2chなんか板移動するくらいの書き込み数あるでしょ?
今でも20000人が同時に繋いでて、しかもみんな同じようなレベルという状
況で、名物の話がほとんど聞こえてこないのはちょっと変。

802 ：既にその名前は使われています：02/05/27 18:37 ID:az8lD9oA

>>793
要は、マゾなんだ、あんた。

うそうそ。俺も洋ゲー好きだから意味分かるけどね。（ｗ
でも、洋ゲーが、PCの普及した今でも一般化していない現状も考えるべきだと思うよ。難易度設定もローカライズされるべきだよ。

803 ：既にその名前は使われています：02/05/27 19:00 ID:iriSAe5h

>801
ＦＦやってるやつがみんながみんなネットのＢＢＳみてて
みんながみんな２ｃｈねらという考え方はどうかと。
ネットも見ないで黙々とやってるやつらもいるでよ。
逆にそういうやつらが何か見つけててもおかしくないワナ。

まぁでも、もしもほかのＭＭＯで一週間こもりっぱなしでやってたら、、、
とか考えると、そろそろなにかしらのでっかいリアクションが
ＰＣからあっても不思議じゃないんだよねぇ。

初心者巻き込んだでっかいイベントやクエストとか
してもいいとおもうんだけど、そういう話も聞かないし
ＦＦに、というか■に期待しすぎかの（´△｀；

804 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:23 ID:xfA5xSDc

スクウェア開発陣はなぜEQがおもしろいかという根本を
まったく理解していないね。
EQの上っ面だけにせたとしかいいようがない
世間ではさらに進化したMMORPGがでるぞっていう時期なんだがね

805 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:32 ID:MvG7CsTk

コイツ60億も掛かってんのかよ。

UoやEqって幾ら位掛かってるの？

806 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:40 ID:esDH0Ccr

さらに進化したＭＭＯＲＰＧって面白いの？
ただの超オタゲーじゃなくて？

807 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:43 ID:YJ3fwZw9

っつーか髭はもう一回EQやり直して来い。
戦闘に緊迫感なさ過ぎ。
死んで失うのがexpだけなんてなまっちょろい仕様で、
緊迫感が生まれるわけが無い。
「最悪装備品を全て失う」
その恐怖感が戦闘引き締めるんじゃねぇか。
EQは何故面白かったのか？
プレイヤーはその行程がきつければきついほど、
達成感が増幅するんじゃねぇかよ。

とメール出してみました。（実際出したのはもうちょっと柔らかい言い方だけど）

808 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:44 ID:IgZ9Qra0

EQプレイヤーはFFに過度な期待しすぎ。
コンシュマーなのにそんなハードな（濃い）仕様にできるわけないよ。

ﾓﾚﾓﾅｰ

809 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:47 ID:Xu/C2ij9

>>806
さぁ、βが始まらん事にはなんとも。
どんなのか知りたければFAQでも読んでみたら。上の方にURL貼ってる人いたよ。

810 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:49 ID:tGz/ylod

>>808
そりゃそーだ
しかし現状の死んでも失うもんが少ない所為で
緊迫感がないのも考えもんだな・・・

811 ：既にその名前は使われています：02/05/27 20:57 ID:IgZ9Qra0

>>810
それは確かに同意だね。
せめて消耗品とお金だけでも落とすように
すればよかったのかも。
なにげに回収作業を手伝ってもらうのが
交友関係の始まりってのが多いんだよね。

812 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:06 ID:esDH0Ccr

>>807
それって面白いの？

813 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:09 ID:jFvEdLxV

一応、死ぬと獣人支配が加速するというペナルティもあることはある。
ただ、緊迫感には繋がっていない（藁。

ここで、他のMMORPGでは「死のペナルティ」はどうなっているのか挙げて比較してみるのも面白いかも。

814 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:11 ID:RhIyK7TU

ラグナロックは、死亡しても経験値ロストだけだったな。（β初期）あれから、仕様変わった？

815 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:12 ID:knRZuB7t

装備回収に自称ベテランたちがみんなでついていって
そろってミイラになったりしてそこから腐った友情がうまれるんだよナー
でも、そこが意外といいんだよなぁ（´▽｀＊

816 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:19 ID:jFvEdLxV

死んで失うのは経験値だけという点ではAOも似てるな。
ただAOでは、死ぬと前回セーブした経験値まで戻って、
セーブ後に得た経験値を失う。
セーブは決まったセーブポイントで自分で行う。
狩場が遠いときはものすごい緊張感あったよ。
ああ、今死んだら3時間分の経験値が飛ぶなぁという緊張感（藁
ちなみにレベルアップすると自動セーブされるから死んでレベルダウンは無い。

817 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:31 ID:tGz/ylod

>>812
ハイリスクハイリターンであればあるほど、ゲームは面白いだろ。
冒険に向かうときドキドキするのは、
見知らぬモンスターとの戦闘、手に入れられるかもしれないまだ見ぬアイテム、
そして負けたときに自分にふりかかる恐ろしいリスクがあればこそ。
もっとも家庭用のいつでもリセットの利くゲームに漬かってきた大半のFF11プレイヤーに、
>>807の死のペナルティーをやらせたら、アカウントキャンセル続出だと思われ。

818 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:34 ID:noufWk6+

>>812
何らかの緊張感がないと、飽きる。

819 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:42 ID:esDH0Ccr

>>817
いくらなんでもハイリスクすぎでしょ。
挫折するって、絶対。
一般人(？)は。

820 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:43 ID:esDH0Ccr

今だって、死にまくりなのに・・・・・・・・・

821 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:44 ID:FdG0ICTQ

>>819
よっぽどの事が無いとロストせんけどね
死んでから７日間の間に死体回収しないと消える仕様＜EQ

822 ：816：02/05/27 21:46 ID:jFvEdLxV

書き忘れてました

AO(AnarceyOnline)
　EQの次の世代にあたるMMORPG。
　惑星Rubi-Kaを支配する巨大企業と元々住んでいた住民との対立を描いたRPG。
　商業的には苦しいが、世界観とグラフィックを賞賛する声は多い。

823 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:49 ID:YgFMRzs5

ＦＦ１１にＥＱ並の難易度を求める自体間違っているだろう。

ヌルゲーになれてきた人達には今のままでも十分
死の緊張感はあるだろう。一応死んだら１時間分くらいの
経験値が飛ぶんだし…。

824 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:51 ID:jFvEdLxV

>>819
ハイリスク過ぎるからこそ、みんなとてつもない無理はしないし、
死なないように努力する風土も生まれるわけ。
死んだときは必死で装備を回収しようと努力もする。
実際、低レベルの間に1度や2度は死体消滅を体験するよ。
でもそれがこのゲームの主張であり、EQらしさの象徴でもある。

825 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:53 ID:GPF38vfm

EQは死のペナルティーが付きまとう代わりに
100%の保証は勿論無いが「回収の際の手段」が用意された。
Bardの指定のＰＣの死体方向を向く歌、
Necroの死体を唱えたNecroの足元に持ってくる回収魔法（但し高価な触媒が必要）
等。
あと全てのユーザーはチートで「/corpse」を使うことで
視界に入ってる指定した死体を（他人のも含めて）足元に持ってこれた。
（勿論他人の死体を引くときはその人の承認が必要）

これが出来たので、諦めることなく死体の回収も出来た。
もっとも絶望的な状況もあることはあったけど。

でも少なくとも上で書いたsongや魔法はFF11でもあれば
それが使えるクラスの「重み」が増すと思うんだが。

826 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:59 ID:esDH0Ccr

>>825
いや、ＥＱじゃなくてＦＦの話したんだけど････････････。
まぁいいや、比較スレだし。

827 ：既にその名前は使われています：02/05/27 21:59 ID:esDH0Ccr

そういや、ＰＫシステム実装されてるらしいけど、そのうちＰＫ可能鯖とか闘技場とかできるのかな？

828 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:04 ID:XKK7NjTi

>>819
EQの死のペナルティは一見キツイが、逃げ道もゲームシステム内に
盛り込まれている。詳しくは>>440を参照。

ちなみにネクロマンサーの高位呪文Summon Corpse（死体召喚）スペルは
EQのゲーム開始後、半年以上経ってからパッチにより導入されたスペル。
これが導入される前はどうしても死体が回収できなくて、GMに泣きついて
死体回収することも多かった。（バグで、残っているはずの死体が見えなく
なるということも多かったが）

それだけこのペナルティはEQプレイヤーにもキツかったと言うこと。
けっこう最近になってLV10までは死んでも死体に装備取り残されなくなったり
Lesser Summon Corpseという低レベル用の死体召喚スペルなんかも導入
されたりしている。これは賛否両論だけどね。

829 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:05 ID:25RN6wdf

>>826
長々書いたけど実は一番言いたかったのは

>でも少なくとも上で書いたsongや魔法はFF11でもあれば
>それが使えるクラスの「重み」が増すと思うんだが

の二行だったり（笑
今のFF11の魔法使い系って魔法が少ないっつーか、
バリエーション少なすぎない？
死体回収の必要性が出てくれば
例えば黒魔道士が死体引っ張ってくる魔法を使う＞
来た死体に白魔道士がレイズという「役割」を持たせることができると思ったもんで

830 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:18 ID:2IBbaI/G

EQの面白さは外人との交流とRaidだと思うんだが。
FFってRaidとかできるの？

831 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:31 ID:RhIyK7TU

>829
俺は黒魔だけど、全然少なくないと思っていた方だな。　もちろん、EQのCaster（Lｖ５０程度）をやっていたよ。
つうか、少ない呪文を駆使して敵と戦う事が楽しいのだけどね。

後、死のペナルティが無いとうるさい奴がいるけど、EQみたいに魔法使いにはバインドと言う呪文が存在しないし
ホームポイントにしても街以外無い状況（コンクゥエストの状況しだいによっては多少変わるが）で、死んだらスタ
ート地点に戻される虚脱感を感じない奴は、FF11をやっていないやつだろうな。

経験値ロストも次のレベルに必要な経験点の１割と数字がきちんと見えている状況で、これ以上のペナルティを
課すのは酷だろうよ。

832 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:34 ID:qVxQJSt/

ＦＦ１１の死亡による経験値減少が辛い。痛い。疲れる。
ところがＥＱは、死んだ時にＥＸＰ減ってもそんなに痛くなかった。なぜか？

それは死亡率が圧倒的に違うからだと思う。ソロの時でも、
モンスターのリンクを避けられるゾーンが豊富にあるんだよ＞ＥＱ
FF11はとにかく死にすぎ。

833 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:34 ID:FdG0ICTQ

>>831
EQのTanksは余裕で街以外Bindできませんが何か？

834 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:37 ID:jNLlaWJ1

>>831
ROも死んだら街逝きですがなにか？
ハエの羽（UOのrecallみたいなもの）が実装されてなかった頃は
死んだら狩場まで普通に徒歩ですがなにか？

835 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:37 ID:jFvEdLxV

死んでホームポイントに戻るのはどのゲームでもほぼ共通だから誰も言及しなかったんじゃないの?

836 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:37 ID:7wi4JGWs

ってか、ＦＦにＥＱ求めないで素直にＥＱやればいいのに。
比較じゃなく要求してる人たちは。

837 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:39 ID:RhIyK7TU

>833
だから？　FF11では、全員がそういう気持ちを味わっているって事だよ。

838 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:40 ID:FdG0ICTQ

>>837
EQでも味わってますが何か？

839 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:41 ID:qVxQJSt/

ウチらは「日本人向けで絵のソフトなＥＱ」がやりたいんす。
あるいはＥＱとＵＯを足して2で割ったものがやりたい。

840 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:46 ID:dAAp65qW

>>834
ROってまだβだろ。

何とち狂ったこと言ってんだこのバカ。

841 ：既にその名前は使われています：02/05/27 22:51 ID:jNLlaWJ1

>>840
なんでβか製品版かが関係あるんだよ。

何とち狂ったこと言ってんだこのバカ。

842 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:00 ID:RhIyK7TU

あー、ヘンに荒らしてしまったなスマソ。

俺が言いたかったのは、FF11はEQやUOなどにある移動呪文が無い（βにはホームポイント帰還はあったが）し、自由に
ホームポイントを変える呪文が無い以上は、高レベルになっても、ホームポイントに戻るしかない。

でも、EQは違うだろ？
高レベルになればなるほど、移動呪文は豊富になってくる。　狩場復帰は難しくても、死体回収は高レベルになっていく
ほどリスクが減っていくんだよね。

長期的スパンで見てみると、死のペナルティがどのレベルでも平等にかかるFF１１、高レベルになればなるほどペナルティの
重みが軽くなるEQと思っていたんだよね。　異論ある？

843 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:03 ID:YgFMRzs5

ハエの羽が実装されてた時点で>>834
の発言は無意味だな。

844 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:12 ID:3MBxbVpJ

>>836
EQは鯖が成熟しすぎてサービス開始当時に比べて
面白味も新鮮味も既に何にも無い状態。
いいかげんEQに飽き飽きしてきて新しいEQに似たMMORPGを求めた末に
髭がFF11を発表したときに「EQを参考にしました」なんて言っちゃったもんだから
FF11にEQの面白さを求める人が来た。

で、いざ始めてみるとどうも違う。FF11とEQは別物なんで当たり前なんだが、
FF11はあくまで「コンシューマー向けMMORPG」なんで、
EQの「マゾバランス」に慣れたEQユーザーには到底満足いくものではなかった。
それでもっと厳しくしたほうが面白くなるという意見がでてるんだろ。

845 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:12 ID:3MBxbVpJ

続き

今まで家庭用のRPGしかやったことのないユーザーが殆どのFF11に
EQのバランスを求めるEQユーザーも悪いが、それ以上の元凶はやっぱり「髭」の不用意な発言。
はじめっから「EQを参考にしました」なんていわなきゃ、
発売された後「EQに似てるね」って意見は出てくるだろうけど、
FF11にEQのバランス求めるような発言も出てこなかったろ。

その他にも
「EQで自分が受けた衝撃と楽しさを
MMORPGをやったことの無いユーザーに知ってもらいたい」
なんてことぬかしたが、こんな不用意な発言しなけりゃなぁ。＞髭

846 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:22 ID:jFvEdLxV

>>844 >>845

「EQ、UOを超える」と自ら宣言してるから、
FF11にEQ以上の面白さ(EQと同じである必要はない)を求めるのは自然なこと。
で、ふたを開けてみたらどうも消化不良感が漂ってるから他MMOと比較しながら
FF11の良さ悪さを話すのがこのスレ。

847 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:24 ID:esDH0Ccr

正直、ＥＱよりも面白いぞ。

848 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:31 ID:gZKUjm9g

>>846
>「EQ、UOを超える」
マジで！？こんな事言っちゃったの！？
どういう意味で言ったのか髭にしかわからんが。

「EQを悪いところを反面教師にしながらFF11独自の世界を築く」
ってとこなんだろうと、好意的に（勝手に）予想してみるが
その割には別スレで言われてるような
鯖の成熟によるアイテムインフレ現象とか、今のシステムでは
必ず近いうちに訪れるEQと同じ問題点が全く解消されてねぇ・・・
死による装備ロストも無い今のFF11はアイテム増える一方だろ・・・
EQと同じでどんどん追加パッケージだして、
モンスターもアイテムもドラゴンボール化するのが目に見えるんだが。

849 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:32 ID:f7kRJPS1

EQ1年、UO3年続けたのだが、FFは今のままじゃ1年もやらない。
悪いゲームじゃないんだけど、なんか物足りない･･･。

850 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:38 ID:RhIyK7TU

俺も「EQ、UOを超える」なんて言っていたなんて初めてきいたな。
まぁ、別スレで別な人の発言を髭が言ったと混同して叩いている奴もいたけどな。

851 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:48 ID:OAQ5qZY6

鯖の成熟には事故にみせかけたデータ初期化で対処。
…だったら笑える（ﾜﾗ

852 ：既にその名前は使われています：02/05/27 23:52 ID:a0IQnrXi

>>851
いやー、それやっちゃうとほんとにアメリカみたいに賠償問題になりかねん。
それこそ■、ゲーム業界から跡形も無く消えるぞ。（笑
月額料金にはサーバー使用料の他に「データ維持（保証）費」ってのも
入ってるはずだから・・・

853 ：既にその名前は使われています：02/05/28 00:09 ID:awh/dLvO

UO,EQ,AO,DAoCは「データの保証はしないがよろしいか？Y/N」
とか誓約書(?)に書いてあったような。違ったかな。

854 ：既にその名前は使われています：02/05/28 01:40 ID:6GmDA/lz

>>848
１００万ユーザーを目標にしていると言うことは目標を達成すれば
即ちＵＯ，ＥＱを超えたことになるのかもしれないね

855 ：既にその名前は使われています：02/05/28 01:49 ID:H611ru3s

>>842
FF11はそこらへんDAoCに近いな。
DaocはBindを全クラス自由に出来るが街の中限定。
移動魔法一切無し。交通機関として街道を走る「馬」はある。
死のペナルティは、まずEXPは死んだ直後に減る。
これは蘇生魔法を使っても取り戻せない。
その後、墓を残してホームポイントに飛ぶか、死体のまま待つかを選べる。
墓を選択するとさらにEXPが減りステータスが下がる。
が、その場所に戻って来てお祈りすれば墓の分のEXPは戻る。
下がったステータスも街でレベルに応じたそれなりのお金を払えば戻る。
死体のまま待っている間に蘇生魔法を受けられれば
一連の墓参りの手順を省いてその場で蘇えれる。

つーことでDAOCもEQとは逆で
EXP貯まるのが遅い後半の方が死のリスクが大きい。

856 ：既にその名前は使われています：02/05/28 02:06 ID:bFLk+yCt

パッチ解析を見たが・・・
封印しすぎ。ジョブ多い。あの辺だけでも他のネトゲーと差がでそうだが。
転移あるよ。

857 ：既にその名前は使われています：02/05/28 02:32 ID:j+2WsKFU

ffシリーズ自体一般ユーザー向けのヌルイゲームだからな。
洋ゲーで育った人達には辛いでしょ。

858 ：既にその名前は使われています：02/05/28 02:34 ID:wASBZD8C

>>856
なんか気になる言葉がいっぱい（ｗ
解説ｷﾎﾞﾝ

859 ：既にその名前は使われています：02/05/28 03:56 ID:KqIKRJfB

死ぬことに対するペナルティがヌルいってEQ派が多いみたいだけど、
（日本で）最も古くて人気のあるMMORPGであるUOが、
ペナルティが減っていき、トラメルとフェルッカに
分かれたことを考えると、善し悪しはともかく多くの人は
そういうのを望んでるってことになる。
俺個人としては、ペナルティはでかくてもいいし、
そっちのほうが緊張感のあるプレイができるとも思うけど、
MMORPGは納得のいかない死に方をすることも多いからね。
UOを始めた当初はそういうのもネットゲーならではと思えたけど。

860 ：既にその名前は使われています：02/05/28 04:02 ID:GftEuYdM

>>858
ttp://wind.prohosting.com/kaedeps2/ff11/

861 ：既にその名前は使われています：02/05/28 04:02 ID:KqIKRJfB

UOを基準にしてるんだけど、移動の魔法はない方がいいと思う。
どこに行くにもゲートでポン。
全く冒険という気がしない。
ホームポイントに戻る魔法もなくていい。

一応書いておくけど、俺はFF買うかどうか検討ちゅうなんで
このスレ見て判断しようかなーと思ってる口なんで、
FFに関する知識はほとんどない。変なこと言ってたらスマソ。

862 ：既にその名前は使われています：02/05/28 08:50 ID:DJxHh76q

>860
俺が習得しているウェポンスキルが、そのアビリティリストに載っていないのでネタだな。

β初期にも、おなじようなりストが暴露されたけど、同じ人が作ったのか？

863 ：既にその名前は使われています：02/05/28 09:18 ID:DJxHh76q

公式ニュースで、■がユーザーに不正に得たギルの破棄させているのを読んだ人？
何より、不正で得たと特定できている事におどろいたな。

864 ：既にその名前は使われています：02/05/28 09:48 ID:rs5Ku43+

>>863
ログは随時取られてるっしょ。
でもないとハラスメント発言とかあった時に
追求出来ないし。

865 ：既にその名前は使われています：02/05/28 09:57 ID:Tk9R86AA

UOの場合の死によるペナルティはそんなきつくはないね。
装備品失うくらい。
ただ、今でこそマジックはあふれてるが、UOR以前はHQ品、馬すらはじめたばかりの人には入手しずらかった。
少しずつ、少しずつためたお金でやった買えたと思ったらすぐさま失う。死体もそんな長く残らないし、回収できるほどあまくはない。
さらにPKなんぞに殺された日にゃ、レスキル、歩いて帰れないようなところにゲートだして幽霊を誘う、などひどかった。
耐性ついてる人ならともかく、ほとんどの人はこれでやめていったね。
FF11はレベル下がるくらいでいいと思う。
装備品から何から失ったらネットゲー初心者にはちときついもんね。
あと対人も考えてるってあるけどあの戦闘システムでどうやるのだろうか。
Pスキルってあんまいらないような気がする・・・今の時点では。
>>861
確かにそうだが、戦争屋、派閥には困る。
船などでいちいち移動してたら時間かかってしょうがないし、なにより団体で移動するから。
遭遇戦もあるぶん、そこは楽しいけどね。

866 ：既にその名前は使われています：02/05/28 10:02 ID:6H9D0aeG

>>861
FFに関する知識が無いのなら手を出さない方がいい。
それこそオフラインのFFを何本かプレイしてからじゃないと辛いと思うよ。

867 ：既にその名前は使われています：02/05/28 10:11 ID:SekOxYRt

>>866
ｵﾌﾗｲﾝのぬるま湯に浸かり切ったﾔｼ増殖するぞ

868 ：既にその名前は使われています：02/05/28 10:42 ID:6LlFvfWw

>>866
FFを知らなくてもなんら問題無いのだが。
あっても、「お、今回の飛空艇はこんなのか」とか
「お、今回のシドはこんなヤシか」程度の感慨しかない。

869 ：既にその名前は使われています：02/05/28 12:03 ID:aWnyScL2

>>895
すぐには行けないからこそ楽しいって部分も多いよ。
DAOCでは、移動魔法が一切無いので
斥候や遭遇報告から現在の敵の居場所を予測したり
AがB領に侵攻している間にCがA領を攻めたり
敵増援部隊を山の上で待ち伏せて奇襲するとかそこらへんのドラマがあった。
もちろんぱっと行ってぱっと戦えるUOのWARも楽しいんだけどね。

870 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:20 ID:WsJFiIyx

何かが起こり始めるのは6月後半あたりからと思われ

871 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:41 ID:F9RX5dkM

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020527/ac09.htm

うんこもれた。

872 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:46 ID:7KHNE+lO

だからぁ、もうＵＯもＥＱも飽きたんだよぉぅ

あと頬こけ女も、ガニマタ女も、こ汚ねぃ男キャラも勘弁の方向で（ｵﾌﾟ

873 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:48 ID:XoTPm2fQ

>>872
君、正直すぎ（ｗ

874 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:49 ID:rs5Ku43+

>>871
AC2はこと画像に関しては現在発表・発売されてるMMORPGの中では
既に別格。
MSがバックにあるおかげで資本金から開発力まで最強だから。
あとはゲームの出来次第だろ。

875 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:53 ID:Qwfzjrc0

キャラ云々で判断する人は日本か韓国に期待するしかないねぇ。

876 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:56 ID:IezjscOs

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020525/eq28.htm

PS2版のEQかっけーｗ

877 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:56 ID:WHjiZAct

>>874
ゲームシステムにねずみ講を取り入れるようなところの作る新作は
期待してません。

878 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:59 ID:7KHNE+lO

>>876

最高だな、特に松尾伴内（こんな字だっけ？）みたいな巨人がな（ｵﾌﾟ

879 ：既にその名前は使われています：02/05/28 13:59 ID:rs5Ku43+

>>877
まぁ、あのシステムは日本人は眉ひそめるだろうなぁ。
でもあのシステムって別に本人は全く損はしないんだよな。
本物のねずみ講と違って。（笑
末端プレイヤーのexpが引かれるとかじゃないし。

880 ：８７２だけど：02/05/28 14:00 ID:7KHNE+lO

だからよぉ、なんだよあの白髪ハゲはよぉ

881 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:03 ID:R3KiJ1Vs

萌えないキャラでゲームはできんです！！！！

882 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:11 ID:aWnyScL2

>>879
ねずみ講って本場はアメリカじゃなかった？

883 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:11 ID:aWnyScL2

>>876
なんかすんげー野暮ったいグラフィックだな・・・

884 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:15 ID:uD58nlIN

>>871や>>876を見るかぎり、FF１１はグラフィック的には勝ってるな。日本人の好みというのはあるが。

885 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:19 ID:rs5Ku43+

>>882
でも向こうの方ではあのシステム、外人に馬鹿受けみたいだよ。
自分のギルドのトップが強くなるっつーのはギルド自身が強くなるって事で、
結果的に恩恵受ける自分も強くなると考える外人と、
何にもしなくても上に立つ人だけが恩恵を受けられるのは気に食わんという
日本人の気質の違いかもね。
まぁ、全員が全員上の例というわけではないだろうけど。

886 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:24 ID:XoTPm2fQ

センスの有無というより、洋モノはやはり日本人の好みに合わない部分があるね。

多分彼らにとってはあれが（･∀･）ｶｺｲｲ!!ということだろう。
逆に日本製キャラは……どうだろう？　その辺は知らん。
（ただ女キャラがﾛﾘっぽく見えるらしいとは聞いたことがある）

887 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:25 ID:rs5Ku43+

>>884
「グラフィック的」の基準が
「日本人好みか？」っていう点で言えば圧倒的にFF11。
「美しいか？」っていう点で言えば圧倒的にAC2になる。俺は。

888 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:27 ID:R3KiJ1Vs

>>884
AC2に関してはFF１１より上っしょ。キャラデザインなんかは好みの問題だけど。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020527/ac.htm

889 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:29 ID:7KHNE+lO

その前に、画像の解析度の違いを考慮してくれな

890 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:32 ID:rs5Ku43+

確かにPC版のFF11が出ない限り比べても仕方がないな。
だが正直、PC版が出たからといって
FF11の画像が激変するとは思えんのが現状。

891 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:33 ID:aWnyScL2

PCネットゲー大好きだが、PCに疎い俺としては
また煩わしいPCアップグレードをしなくちゃいかんのかと鬱になる。
正直グラフィックなんてDAOCぐらいあればどーでも良い。

892 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:36 ID:7KHNE+lO

結局だ、PCのスペック無視すりゃパソゲーにおけるグラフィックの上限
なんて無いのよ。
>>876
がうpしたEQ画像だって、ＰＣ版のほうが数段ましだろ？

893 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:39 ID:vXwfSQJf

>>876のゲームは『太陽のしっぽ』じゃない？

894 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:39 ID:NHCEhDLt

アメリカ人もFFのかっこよさは喜ぶと思うが。
単にアメリカには絵心のある開発者が居ないだけだと思う。

895 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:41 ID:rs5Ku43+

>>891
まぁその変は、業界とユーザーの軋轢だな。
コンシューマーは全て環境が統一されたハード内で開発できるが、
PCはそういうわけにもいかんから、メーカーは最高の環境から求めて、
そっから低いマシンスペックでのプレイに目線を移す。
画質や画像の点でPCとコンシューマーを比べるほうが、間違ってんだろ。

>>892
PCのスペック無視はメーカーも出来ないだろ（そんなことしたら売れなくなる）。

896 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:56 ID:aWnyScL2

脱線すまんが、PSOチート問題のスレを覗くと
「レアの出るバランスが狂ってるから」
みたいな言い訳をチーター側が免罪符としてよく使ってるんだが（正直こんなの言い訳にならんと思うが）
実際出る確率とかEQなどの他のネットゲーと比べてどうなの？
俺の予想としては、オフラインRPGの「選ばれた特別な主人公」に慣れきっている奴が
ネットRPGにおけるレアアイテムという概念をよく理解できてないだけだと思うんだが･･･。

897 ：既にその名前は使われています：02/05/28 14:59 ID:b+ypj3gm

>>896
Ver1までのチーターの言い訳→ロスト
Ver2でのチーターの言い訳→ULTのバランスがVer2レア前提で、さらに出現率はそこまで高くない。

実際問題レアの出現率よりもULT(最高難易度）のバランスのとり方に問題があったように思う

898 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:02 ID:rs5Ku43+

EQはモンスターがレアを持って出る確率云々より、
モンスターが出る確率から問題だった。（笑

899 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:05 ID:SQkT64eF

>896
EQの場合は、目的のモンスター自体も７時間間隔で出現するものから、３日間単位で出現するものから様々。
更にレアと分類されるアイテムも、落す確率も多分５％もないんでは思うくらい、出ないときは出ない。

だからPSOみたいに、GAMEをやりなせば敵が必ず全部出現する環境での、レア問題とは比較にならんだろうな。

900 ：897：02/05/28 15:05 ID:b+ypj3gm

追記だがVer2発売してすぐに全アイテムを生成できる方法が発見された事も萎えさせる要因になったと思われる。

901 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:06 ID:eTQjyJIF

レアアイテムなんて物が本当に必要かどうかって所に疑問を感じるよ。
開発側は、ゲーム内でのプレイヤーの交流に役立つと思ったのだろうけど
結局はRMT連中のコミュニティを助長するだけなんだもの。

特に日本人プレイヤーはレアアイテムに対する執着が強いみたい。
モノにステータスを求める国民性がよく出てると思うよ。
UOなんて、レアアイテムをめぐるあまりに見苦しい争いがあったために
日本サーバだけレアアイテムが入手できないような処置がしてあったりする。

902 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:15 ID:vXwfSQJf

特に日本人観光客はブランド品に対する執着が強いみたい。
モノにステータスを求める国民性がよく出てると思うよ。
エルメスなんて、ブランドバッグをめぐるあまりに見苦しい争いがあったために
日本人だけブランドバッグが2つまでしか買えないような販売規制がしてあったりする。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

903 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:23 ID:rVQWqTGW

PCの場合、2年後のハードの状況を考えながら、開発には最新技術を取り入れられる。
SWGにしろEQ2にしろ今は最高性能のGF4に最適化されているが、発売する頃には
GF4はたいして性能が良いビデオカードでは無くなっている。
ソフトの開発が数年かかることを考えると、PCゲームはある程度スペックを気にせず作れかな。

日本人好みのアニメポリゴンは無いが、グラフィックだけで見るとEQ2>SWG=AC2かな。
4gamerのEQ2Demo見ると次元が違う。
FFのムービーがリアルタイムで動いてる感じだ。

904 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:32 ID:Vah6QK8j

>>896
内容とは別のレスになるけど、「選ばれた特別な主人公」ってところが、
これからの重要なテイストだと思うね。

「選ばれた特別な主人公」→「一般人」
オフラインRPG　→　FF11　→　UO

盗賊（トレジャーハンター）になるのがこんなに難しいのか！と感じさせるか
させないかってとこが重要ってこと。

905 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:36 ID:Vah6QK8j

>>902
まあ、でも悪いことばかりじゃないと思いたいし、実際そうだから仕方ないよ。
「レアモンスターゲットだぜ！」とか。

906 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:37 ID:2S1h0nrW

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020525/eq01.htm
エルフたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

907 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:46 ID:Vah6QK8j

>>906
ごめん、これなら、
いちのララクラフトにすら、可愛さで劣っていると思われ。

908 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:48 ID:rs5Ku43+

>>903
EQ2のデモ見てきたが異様だな、あれは。
まだ発売が先とは言ってるが、正直どの程度のスペックで
あれがグリグリ動くのか想像できん。
なんつーエンジンだ。

909 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:55 ID:+XyhRFct

FF11やってて思った。このゲームにPKはいらんよ。
こういうマターリなゲームは日本に合う。
刺激が欲しきゃ海外のゲームで出来ることだし。

910 ：既にその名前は使われています：02/05/28 15:59 ID:aWnyScL2

>>906
すっごいなー。でも巨乳好きのアメリカ人にしては
えらく小ぶりな乳だと思ったり。EQではドカーンだったのに･･･。

911 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:02 ID:vXwfSQJf

EQ2>SWG=AC2>FF11>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Shadowbane
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ｲﾚｻｾﾃｸﾀﾞｻｲ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

912 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:03 ID:iNShnQ50

正直言ってEQ2のグラフィックはキモい。

913 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:03 ID:rs5Ku43+

あれだ。
Sonyは日本人のデザイナーとEQ2のエンジン使って
MMORPG作ってみれといってみる。

914 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:06 ID:aWnyScL2

洋モノMMORPGはキャラの顔とかより
変なデザインの鎧が気になる。EQしかりDaocの新鎧しかり。

915 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:17 ID:vXwfSQJf

>>914
http://sb.warcry.com/index.php/image/screenshots/031901/screenshot01.jpg
http://sb.warcry.com/index.php/image/screenshots/031901/screenshot02.jpg
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾐﾃﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

916 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:18 ID:UUuyAf1r

>>910
エルフの一般的な種族的特長を考慮してみるとよろし。

917 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:39 ID:rVQWqTGW

>>915
Shadowbane地面などが全体に粗いけど、鎧や武器はかなりイケテル気がする。
死んでる巨人の顔はやばいけど…。

ま、洋モノ鎧も変だが日本や韓国のを考えると人のこと言えない気も…。
FF11は本物っぽく抑えてるけど、国産コンシューマゲームの主人公（子供ばっか）の格好は
お世辞にもイイとは思えないなあ。
どうも格好ばっかりで胡散臭い。
個人的にはベルセルクあたりの実用的な雰囲気を持った格好良さが好きだ。
その点Shadowbaneはいいかも。

EQ2は見た目より想像以上に軽いエンジンだとか。
DemoもGF3という噂もあるし。

918 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:39 ID:GQM7r2BR

心配してるのはEQ2もAC2も本当に動くのだろうか・・・
なんだけど。

919 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:44 ID:dJ4XoxyQ

>>918
まぁ、β始まればハッキリするでしょ。

920 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:47 ID:rs5Ku43+

Ti4200辺りのカード買っとけ。
パーピクセルシェーディング機能使えるカードじゃないと
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020527/ac03.htm
みたいな水面の表現とか出来ないから、美しさも半減すると思われ。
今\25000出してお釣りくるぐらいだと思われ。
もうちょいしてMatroxの新カードでれば、更に値段下がるはず。

921 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:50 ID:NHCEhDLt

>>920
正直、Matroxが新カード出しても下がらないと思われ
影響するとすればAti

922 ：既にその名前は使われています：02/05/28 16:52 ID:aWnyScL2

正直、まだ先の話だと思われ。

923 ：既にその名前は使われています：02/05/28 18:26 ID:GQM7r2BR

正直、そんなのとＦＦ１１比べるのは難しいと思われ。

924 ：既にその名前は使われています：02/05/28 18:31 ID:wASBZD8C

>>908
正直、E3のデモで使ってるビデオカードはGeforce3。
数体のNPCと地形だけなら今現在のPCスペックでもあれくらいは出来る。
ただ、実際のゲームではPCやNPCがもっと増えるから、その分負荷が増える。

925 ：既にその名前は使われています：02/05/28 19:11 ID:Vah6QK8j

>>924
CPUが２GHｚとかいう罠は？（エフェクトはともかくポリゴン数、解像度は稼げますよ）
（というか、表示の処理しかしてないのでは？）

926 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:10 ID:MPbGZZaQ

>>925
では？と言われても、詳細は関係者くらいにしか答えられないと思うのですが。

927 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:14 ID:Km7yHrRM

ねえねえ、ＳＷＧの映像見たんだけどさ、すッごく綺麗なんだけどなぜ安っぽい印象を受けるのかな？
キャラうんぬんじゃなくて、風景がやすっぽい感じを受けるんだよね。風景が。
なぜか知らんが。

他の洋ゲーもあんな感じなの？

928 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:25 ID:awh/dLvO

>>927
マジレスすると、動的モデルと静的モデルがどれぐらい同期取れてるかが問題。
SWGは動的モデル(トカゲとか)に比べて静的モデル(背景)がショボイから
綺麗であるにも関わらず安っぽく見えてしまう罠。
動的モデルも冗長なモーションが無く動きが固く見える罠。

929 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:28 ID:97gOTQmC

>>927
君いつも同じ事かいてない？(笑

930 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:31 ID:r9U6cWGJ

グラフィックが美しいのはいい事だけど
個人的にはグラフィックはどうでもいいから内容重視
下手に高スペックになるぐらいなら雑なままでいいと思う

これ少数派意見・・・？

931 ：既にその名前は使われています：02/05/28 22:55 ID:hbWPRq1f

>>930
モレも同意見だな。
内容がいいんだったら絵はUOレベルでも構わん。

932 ：≠929：02/05/28 23:56 ID:whV7mIf/

>>927
＞すッごく綺麗なんだけどなぜ安っぽい印象を受けるのかな？
こんな表現する奴めったにいないし、927はもう少し捻ろうよ。

933 ：既にその名前は使われています：02/05/29 00:26 ID:9vnVzcsv

開発中だからじゃないのかと正論を言ってみる。

934 ：既にその名前は使われています：02/05/29 01:10 ID:GF3JBU4z

やっぱりグラフィックの質の高さは必要だと思います。
漏れはEQからMMORPGを始めましたが、UOは買ってみたものの
あまりにグラフィックが酷いので１日で止めてしまいました。
恐らく、漏れのような人の方が多いのが実情でしょう。

EQ2のグラフィックは凄いですね。
ピクセルシェーダー等をふんだんに使っていて
Unrealなんかの最新作よりずっと綺麗って感じます。
アニメオタクの外人でない限り、グラフィックではFF11より
EQ2をとるんじゃないでしょうか・・・。
漏れはFF11のグラフィックの方が好みですけど。
AC2は個人的にはFF11の方が綺麗だと思うっす。

935 ：既にその名前は使われています：02/05/29 01:54 ID:53hpkKf2

FF11のキャラって美男美女勢ぞろいで萎えた。
あと、サポートジョブつー腐ったシステムのせいで、自分の役割がいまいち薄い。
Lv上げもかったるし･･･そろそろ飽きてきた。

936 ：既にその名前は使われています：02/05/29 01:58 ID:f4ul+IMg

人が少なくても周りの評価が低くても
友達と一緒にやってりゃ楽しめるのがネトゲだよな
まぁそれでも友達と相談して他のゲームに移住とかもあるけど…

937 ：：02/05/29 02:02 ID:1ztNuHzQ

>>935
日本人は美男美女を好むんだぞ。洋ゲーデザインだと受けない。
ラグナロクなんか良い例ではないか。

938 ：既にその名前は使われています：02/05/29 02:12 ID:RXpB+7fT

>>927
マジレス
何故SWGの風景が安っぽく見えるかというと、他のファンタジーRPGの
場合、誰も見たことの無い風景ばかりなのに、SWGは「映画」という
超具体的なイメージが既出な為。
しかも世界最高水準のスタッフが、いかにそれっぽく見えるか工夫を
凝らしたアートワークだから、極端な話、映画そのまんまの描写が
できない限り、見劣りするのはしょうがない。

939 ：既にその名前は使われています：02/05/29 02:26 ID:ufttruLK

なんというかSWGもEQ2もまだ開発中だし、SWGは砂漠の惑星タトゥイーンの場面が
多くて殺風景なのかもしれん。
SSで見る限り森の惑星などは密度が濃くて良かった。

確かに日本人はアニメ系キャラを好むが、みんな格好良くて可愛いのにも一種の
気持ち悪さを覚えて辟易するなあ。
しかも国産ゲームやラグナロクの戦って戦ってLV上げて…という内容に比べて
今のところ洋ゲーの方が、出来ることが多彩だったり内容が濃いのも事実なので
どちらかを選ぶとすると洋のほうが好きだ。

940 ：既にその名前は使われています：02/05/29 02:48 ID:t3M8b8Rw

このスレも900超えたので新しいテンプレ作ってみた。

タイトル
FF11と他のMMORPGを比較するスレ　その２

FF11より前に発売されてFF11に多大な影響を与えたMMORPG作品と
これから発売されるMMORPG作品について、FF11との比較等しながら
マターリ語り合いましょう。

初代スレ（過去ログ倉庫入り待機中）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021738929/
FFと他のMMORPGを比較するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021959681/

941 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:09 ID:RXpB+7fT

ちょっと面白いなと思うのは、日本では見た目が非日常的なキャラが
好まれるにもかかわらず、会話では日常の延長を好むのに比べ、
米のキャラは、日常のそれにわりかし近くて、かつロールプレイに
積極的という違いがあるように感じること

942 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:13 ID:f4ul+IMg

>>941
正直ロールプレイは苦手だ…
別にロールプレイが嫌いってわけじゃない
ただ自分はできないだけ

943 ：：02/05/29 03:20 ID:1ztNuHzQ

>>941
日本人はロールプレイできないね。
日本でそれやると何故か寒いと言われる。
でどんな会話してるかと言うとレベルいくつ上がったとか金をいくら稼いだとか
あるいは会社や学校がどうのこうのと実にたわいも無い話。
この辺多分DQやFFを始めとした"和製RPG"の弊害なんだろうな。
外人はその点良いわ。なりきり言葉にジョークとか返ってくるし。
日本にこそRPサーバーは必要。

944 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:25 ID:1uReeTk6

FF11含め、国産のゲームのキャラデザインはアニヲタ臭プンプンでウンザリ。
風景とかはかなり綺麗なだけに、すげー残念。

945 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:26 ID:RXpB+7fT

米のキャラが日常に近いというのは無理あると思うが、多民族国家では、
ゲームの中だって日本人の感覚とは違ったロールプレイに対する意識の
差があるように思う。（ただＭＭＯＲＰＧを楽しむ層は白人が多そうだが）
>>943
それだけ日本の日常は平和なんじゃないかといってみる

946 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:28 ID:RXpB+7fT

>>944
正直、FF11のどこにアニオタ臭がするのかさっぱりわからん。
今までで最も海外を意識したデザインワークだと思うが

947 ：既にその名前は使われています：02/05/29 03:45 ID:apHfjzKF

>>946
すらっとした長身耳長エルフ娘、露出全開猫耳娘、ちんまいロリキャラ、獣人男。
どこをどう見たってアニオタアニメそのまんまじゃねぇか。

948 ：既にその名前は使われています：02/05/29 04:18 ID:RXpB+7fT

>>947
アニメっぽいキャラづくりなら、もっと露骨にできると思う。
長身耳長でも、FF11のそれは海外でも許容範囲だろう、ＥＱや
スタートレック然り。
猫耳娘にしても、アニメっぽいデザインならもっと露骨にできる。
猫にエロティックなイメージを抱くのはアニオタだけじゃないだろ。
キャットウーマンはなんでボンデージルックなんだ？
（ただ、雄ミスラをやりたかった俺はかなりがっかりだ）
ちんまいロリキャラは、確かにアジア的な発想だな、欧米人の発想じゃ
ないな。
ガルカに関しては、もう言う事ないな。とりあえずコナン・ザ・バーバリアンでも
観れ。

949 ：既にその名前は使われています：02/05/29 04:38 ID:tOG3irEP

日本人て、本当に欧米のものはいいって観念もってるね。
なんでだろ。

950 ：既にその名前は使われています：02/05/29 04:41 ID:jF9d4u6B

2ch で初めてカチューシャ使いたくなったＹＯ。
ブラウザで研究者あぽーんできないＹＯ。
激しくダスレと化したＹＯ

951 ：既にその名前は使われています：02/05/29 04:59 ID:FBQxKYFk

おまいらPS2のCPUは今時300MHZですよ。
もう今のMMORPGは1G2Gの時代ですよ。

952 ：既にその名前は使われています：02/05/29 05:09 ID:7tHp301+

>>951
PS2のCPUは128bitでPen4が32bitだけど、
これってクロックも考えるとどっちが上なの？

953 ：944：02/05/29 05:15 ID:1uReeTk6

>>948
とりあえずオレがFF11のキャラ見て思う事は、アニメキャラを3Dにしただけだなって事。
FF11の長身耳長が海外でも許容範囲か・・・確かにそうかもしれないね。
だとしても、顔のデザインはFF11みたいにアニメっぽく無いよ。
そもそも、FF11の顔はアニメっぽく無いなんて言うんだったら、もう何も言う事無いけど。
コナン・ザ・バーバリアンにガルカねぇ・・・
出たとしたら、もっと汚らしくて肌もゴワゴワしてるだろうねぇ。
FF11のガルカみたいに整った顔、清潔感溢れるヤツは出ないだろねぇ。

>>949
ハァ？オレは国産でも良いものは評価しますが何か？
むしろ逆だろ、日本人は洋ゲーっていうとクソゲーって決め付けるヤツが多い。

954 ：既にその名前は使われています：02/05/29 05:34 ID:RXpB+7fT

>>953
いや、言いたいことはよくわかる。
確かに海外のそれと比べれば、FF11のそれは整ってる。
ただ俺が言いたいのは、FF11の各種族が、欧米人が見て
特徴が判別できないほどアニメ的な記号に偏っているとは
思えないということ。
実際FF11のアートワーク、デザインは、今までになく海外市場でも
受け入れやすい方向を意識していると思う。
日本的な感覚で、かつ欧米に持っていっても違和感を感じさせない、
みたいな。
だからFF11はアニオタのデザインと切って捨てる前に、もう少しだけ
デザイナーの苦慮を考えて欲しい。
（何故、非空挺があんなバタ臭いデザインになったのか、とか）

955 ：既にその名前は使われています：02/05/29 08:55 ID:XqSvQPes

昨日初めてＦＦ１１をやったのですが、死骸からどうやってお金を回収するのですか？
すぐに消えてしまって、回収できません。

956 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:06 ID:hnNb8Apa

>>937
けど正直、ゴブリンとかやりてぇなぁ。
どっちを向いても美男美女ばっかで風景に面白味が欠ける。（笑

957 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:09 ID:GauKpQ1y

>>937
＞日本人は美男美女を好むんだぞ。洋ゲーデザインだと受けない。
＞ラグナロクなんか良い例ではないか。

ラグナロクは韓国ゲーなのでこの例には不適当かと。

958 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:27 ID:8LmWhVXM

>>955
そういや漏れはTRPG、つーか、それ以前にファファード＆グレイマウザー（創元推理文庫）とか
好きだったから、屍体から金品漁るのを別に普通にイメージで持ってたんだが、
ドラクエから入ったプレイヤーに「やっぱ屍体から金目の物を拾わにゃならんだろ」つったら
「いや、そんな気持ち悪い。そんなシステム要らない。」つわれて、目が点になったっけな。

959 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:32 ID:Tlx8sHs1

>958
死体漁るなんて…ウジとか沸いてそうで気持ち悪い。

960 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:32 ID:hnNb8Apa

死体から漁るのは嫌で、他人の家のタンス漁るのはいいのか・・・＞ドラクエプレイヤー

961 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:48 ID:D+BsVXTw

まぁ見た目重視はFFならおなじみでしょ。大切なのは中身だけどね、ゲームは。
ただ、どんなに綺麗でも、何度も見てると飽きるんだよなぁ。
飛空挺で移動ってのはいいアイデア、冒険してるって感じる。だけどプレイしてるとだらだらしてて
UOみたいにリコールですぐ・・・というのがほしいと思うときが多々ある。
デザインについてはトゥームレイダーの主人公くらいの顔が良かったなｗ
美形がうようよいると・・・・

962 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:53 ID:OvDylB/7

プレイヤーにアニオタ比率が高いゲームだから、そう言う層を狙った
デザインになるのは当然では？

963 ：既にその名前は使われています：02/05/29 09:59 ID:u8b/YXRP

>>957
話の流れを見る限りここでの洋ゲーってのは日本の
ゲームにほとんど見られない写実的なデザインを
指してるんじゃないかな。

例えばタルタルとかツルツルで顔に凹凸が感じられず
キモイと俺自身は思うし、もっとシワや頬骨がわかる
ようなリアルタッチなテクスチャに変えた方が嬉しい
と感じるようにね。

まあ洋ゲーのようなタッチを好む人は日本では極少数
だろうしFFのデザインはしょうがないかと。
日本的なデザインでもDoA/FF10のように受けるのは
あるしアニメ・デフォルメでない分FFはまともな方
だろうね。

964 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:03 ID:8LmWhVXM

>>959
いや、つーか、モンスター殺してなんで金品が手に入ってると思ってるのよ？（苦笑
あ、そういやディアブロでＰＣ殺すと”耳”が手に入るけど、現実でも敵兵とか
害獣を殺した証に（首持ってくのが困難だから）耳を持ってって賞金もらうっていうのは
古今東西（日本でも）普通にやってた方法だったりするんで、当時「耳なんて
アメリカ人は考える事が違う」とか言ってるライターが多かったのも謎だっりして・・・
そういや、そろそろ新スレじゃねぇか？

965 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:04 ID:OvDylB/7

まああんまりにも顔がパターン化してるのはどうかと思うけどねえ。
HDDあるんだから顔パーツもっとバリエーションあってもいいと思うが。
不細工まで行かなくてももっと人として個性が欲しい。

966 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:09 ID:vHorTXFs

UO3Dの新デザインなんて、みんなディズニーアニメ丸出しだけど
そのへんどうなの?

FFXIなんかよりはるかに漫画ぶっこいちゃってるよ。

967 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:16 ID:OHQadd6H

りあるなようげーはくさるほどあるんでＦＦでやらんでいいです。
中間をとるのは難しいです。その点うまいです。

つか、964のリアル主義もなー、好みで言ってるのはわかるんだが、
リアルタッチのタル、か・・・キモイ冗談だな。

968 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:18 ID:Xv9uu3vM

>>951
でも、ゲーム機は、計算部と画像処理部分でそれぞれ、メモリと直結しているので、
バス幅によるボトルネックがすくない。
部品単体の値段は桁違いなのにもかかわらず、ゲーム機のほうが（発売当時の
ＰＣに比べて）性能が良いのは、XBOXのときにNVIDIAもいってたよ。

969 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:20 ID:i+BtGMEJ

UOは日本人が昔1/3だったし、今は1/2
ぐらい占めたりして(笑)

UOなんて日本以外では終わったゲーム
なんだよ　と言ってみたり。

970 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:21 ID:G67oJqKN

EQのあのｷﾓい小人族でさえ受け入れた鉄の胃袋を持つ小人マニア達。
そんな彼らをも敬遠させたDAoCのLurikeen族をデザインした人は神。

でもちょこちょこ動く姿は見なれると可愛いんだよね。

971 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:27 ID:KkjUneTJ

>>970
hagesikudoui

972 ：既にその名前は使われています：02/05/29 10:40 ID:ZXVauV+6

>>969
知ったか振りするな（藁

973 ：既にその名前は使われています：02/05/29 11:41 ID:hnNb8Apa

>>970
あれはｷﾓｲ。凄いデザインだよなぁ。
キャラ作成画面で本気でｷﾓｲと思った。
動きも見てると踏み潰したくなってくる。

974 ：既にその名前は使われています：02/05/29 11:50 ID:AdySXOzz

Luriっはちょっとしわくちゃっぽいけど、悪くないよ。
Firbolgの方がずっと怖い。

好きなのは美形のDwarf女だけど、EQみたくヒゲがないのは不満。

975 ：既にその名前は使われています：02/05/29 11:51 ID:GauKpQ1y

メンテになるとレス多くなるかもしれんので新スレ立てといた。

FF11と他のMMORPGを比較するスレ　その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022640564/

976 ：既にその名前は使われています：02/05/29 12:31 ID:CNcDUbPm

>>970
EQの小人族（Gnome)も神。
爺かつぶさいくかつ可愛いいのが(･∀･)ｲｲ!
タルタルは単に可愛いだけで媚びててムカツク。
どーせ小人使うのなんてイロモノ好きなんだから変なのにしる！

977 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:05 ID:c2kJEnNT

じじいを使わせろ！！！

978 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:23 ID:FBQxKYFk

EQはオーガやトロールとか外人に人気あるでそ。
外人はぶさいくやでかいものがCoolなんだと思う。

979 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:28 ID:QxVE6TOZ

洋ゲーでわかるのは「多様性」なんだよね。
美形キャラもいる、マッチョもいる、グロ系、小人系もいて、
いろんな嗜好のプレイヤーをカバーするように作られている。
選べる種族や職業の組み合わせが異常に多い。
やっぱり世界中にはいろんな趣味の人がいるってことだな。
デザイン自体のよしあしよりもそういったバリエーションが好きだな俺は。

980 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:48 ID:G67oJqKN

>>976,>>977が良い事言った！

981 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:56 ID:FBQxKYFk

基本的にFF11は種族少ないよな

982 ：既にその名前は使われています：02/05/29 13:58 ID:svGDFHak

アメリカなら人種多いし

983 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:01 ID:JTn8/wdy

ヒューム禿使いたいのに額に余計な小細工すんじゃねぇよ。
なんか、ずれてんだよな。

984 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:14 ID:42e73nC+

取りあえず、FF11のキャラやグラフィックは洋ゲーを意識したようだ。
開発者がインタビューで言ってた。

985 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:32 ID:L2vmDnIf

>>984
これから海外でも売っていくつもりなんだろーからそれは正解だと
おもうけど。
しかし今までの投資の按配からすると海外市場向けに新サーバを
用意するのかあやしいなあ。プレイする時間帯が違うのだから
海外勢も日本勢も同じサーバで遊べるはずだがすでに既存のMMO
RPG用語に拒否反応が出てるようだし。
このへんどうするつもりなのか注目ですね。

986 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:34 ID:TDUtu4r/

なに？
やっぱタルタルが一番ってことなのか？結局。

987 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:39 ID:hnNb8Apa

>>986
爺のタルタルがいれば一番。

988 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:48 ID:CNcDUbPm

>>987
禿げ同。なんでぶりっ子しかいないんだ！

>>985
EQやDAOCだと、外国人だからパーティに入れないとか
話しかけられても無視するみたいな奴は
厨房や痛い奴として叩かれてたんだけど
PSOの惨状とか聞く限り、そっちの方が多数派になりそうだな。

989 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:52 ID:vHorTXFs

>>985
違う違う。勘違いしないの。

> すでに既存のMMORPG用語に拒否反応が出てるようだし。

用語に拒否反応があるんじゃなくて、周りの空気も読まずにネトゲ初心者の前で
さも当たり前のように専門用語を使う「自称玄人厨」に拒否反応が出てるの。

990 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:56 ID:vXwqkrbC

990

991 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:58 ID:L2vmDnIf

>>989
大元の原因はそうだろうけど最終的に用語自体の利用も他者に利用される
ことも拒否反応を示しているのだから勘違いではないでしょう。

992 ：既にその名前は使われています：02/05/29 14:59 ID:9Z/JqN6V

初心者諸君は自分で勉強することもおぼえないとナー
何でもかんでも「わかんなーい」だと「自称初心者厨」として
一般プレーヤーから拒否反応が出るからねぇ

つかそろそろ新しいスレで話し合わん？
スグに満タンになっちゃうニー

FF11と他のMMORPGを比較するスレ　その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022640564/l50

993 ：既にその名前は使われています：02/05/29 15:00 ID:33xmwkhc

ステータスに魅力とかつけて初期振り分けで
魅力が高いとグラフィックが整った顔立ち、低いと不細工なんてことやってほしかった
今後のMMOで可能性はあるかな？

994 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:10 ID:tejy+nDW

ｺｿｰﾘいくか

995 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:10 ID:tejy+nDW

995っと

996 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:10 ID:tejy+nDW

996

997 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:11 ID:tejy+nDW

997

998 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:12 ID:tejy+nDW

998

999 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:12 ID:tejy+nDW

999GET!!
あとは好きにどぞ

1000 ：既にその名前は使われています：02/05/29 16:44 ID:Kz1CzOIi

　　　　　　　　ヤタ！朕が1000げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
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