☆★定期OFF板自治スレッド２★☆

前自治スレはぜんぜん盛り上がらず気付けばﾀﾞｯﾄ落ち。。。

LRを守って楽しいOFFにしましょう
糞スレは削除依頼
糞スレじゃないけど問題あるスレの報告は自治スレに
だれかひまな人が注意にいくかも
自治スレはage進行で

前スレ
☆★定期OFF板自治スレッド★☆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1098194055/

ＯＦＦ板のルール徹底と荒らし防止に心がけましょう。
・突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
・OFFの進行に無関係なage荒らし
(無関係な荒らし行為については通報推奨、但し削除整理は対応遅いから注意)
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
(煽りについては2ch外【したらば推奨】か最悪板へ誘導、放置徹底で)
・個人が特定できると思われる書き込み
(個人情報流出の際は即通報を)
・公序良俗に反する言動
・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

削除依頼は緊急性を要するものはその旨必ず明記して通報。
私怨等々によるものも同類。
個人情報保護法違反に問われるものは積極的に通報して自治を保ちましょう。
また荒らし行為は放置で。
相手にすればスレは衰退するだけです。主催者の品位が問われます。
よって外部誘導を積極的に。
外部に誘導されてついてくる人は大方荒らしではありません。
そこで白黒はっきりつけましょう。
最悪板への誘導も推奨。
但し逆誘導もありえるので対応は慎重に。
恋愛・肉体関係等々について語りだす輩については無視推奨。
どうしても、と反論してくるようであればピンクに誘導。
ここは何の場であるか、板趣旨は厳守でいきましょう。

そういや、定期ＯＦＦには自治スレなかったね。
一時大規模とかでは活気があったけど。

無名之会という政治団体のオフスレ↓は酷過ぎます。

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1126384383/
【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/


どうにかしてください。

>>4
前にも突発だったか大規模だったかで
そこ関係の苦情があったのを見たですが、
注意しても聞かないからスレ自体スルーとかいう
対応だったような。。。

当該スレをチラ見してもごちゃごちゃしてて
何がなんだかわからないんで、箇条書きで問題点をまとめて貰えますか？

>>5
１．ローカルルールを違反しても認めない。
・off板のいたるところに重複の無名之会オフスレを乱立させる。突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッドは禁止というルールを違反。
・住人から「一本化しろ」と言う声があがっても、スルーするか、「無名之会のオフとは関係がない」と強弁する。
（これは以前はもっとひどく、現在定期オフに2スレ、大規模に４，５スレ持っている）
・offに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化が慢性化している。
・off板は２ちゃんねらーの為の場所であるが、どう見ても業者などと同じとしか思えない。
（つまりねらーではない人間が、なにかを狙って利用）
・該当スレ参加者による特定の個人叩きや、悪質な騙りが頻繁に見られる。
・公序良俗に反する言動が頻繁に行われる。
・offの進行に無関係なage荒らし（保守と称する）を行う。

２．無名之会が関わったとされる荒らし、他offの乗っ取り疑惑など、off板にトラブルを持ち込みすぎる
３．右翼団体が背後に居る疑惑が出ている。
４．スレ主である無名之会がスレ運営を放棄している状態である。
・自分達の主催したoff及び、スレでの言動から批判者が続出している状態で、運営完全放棄。
・批判者を全員荒らしと認定し、まともに受け答えしないために荒れ放題。
５．他の板と対立を煽り立てるようなレスを繰り返している。
６．無名之会元幹事が、以前、無名之会関連offスレでかなり大きな問題を起こしている。
・実際、この元幹事の自作自演の人集め、他スレ荒らし、嘘、リアルで起こしたトラブル（金銭詐欺・セクハラなど）が今も尾を引いている。

で、削除依頼は出したの？

うーん。。
『極東　謂れなき』スレを拾い読みしてますが、
OFF板趣旨にあってますか？
なんとか会とか政治系の込み入った話は【政治思想板】
向きじゃないんですかね。
固定叩きだったら【最悪板】
板趣旨に関係なく縦横無尽でいろいろ話したいんであれば、
【したらば】を借りるとｲｲですよ。

今の進行見てると板違いだと思われ
ってか、幹事さんどこ？(汗

お疲れさまです。
今回はご迷惑おかけしております。申し訳ないm(__)m

ここ数日、私がﾈｯﾄ環境不完全な場所に缶詰状態なので、ｽﾚをろくに見れておりません。
明日夕刻以降、やや落ち着きますので、また参ります。
今暫しお待ち下さいませ。
携帯から故の乱文ｽﾏｿ。

>>9
誘導におうじて下さってどーもです。

かなりスレ荒れてますが、幹事さんとしては
どうするつもりとかあります？

個人的印象としてはOFFっぽくないというか
苦情を一律メールで処理するというのはどうなんでしょう。。。
OFF板は馴れ合いｶﾃに入ってますが、一見お断りとか
苦情禁止のような閉鎖的利用は2ちゃん外の【外部板】で
やったほうがいいです。

あと政治系のつっこんだ話は【政治思想板】で
やって貰えませんか？
少なくともOFF板でする話じゃないです。

板同士の喧嘩云々の件、あれ相手はハングル板ですか？
幹事さんの責任で回避しないと不味いんじゃ。。。
無名人 ◆Gokoku2JpsさんがOFF板代表というわけでもないし、
困りますよ。。。
もし喧嘩する気ならOFF板を巻込まずヨソでおやり下さい。

>>10
あのー。OFF板住民ではないわしが言うのはなんですけど
板同士の喧嘩が云々って鵜呑みにしないでもらえませんかねー。

誰も喧嘩する気なんてないんですから。

>>11
失礼ですが、どこ板の住民さんですか？

>誰も喧嘩する気なんてないんですから。
って仰るということは『極東　謂れなき』スレの方でいいんですかね。。

>>12
極東で自治厨を自称しているものですが。

>>13
ニュース極東板の方ですかー。

んで今問題のOFFとあなたの関係がわからんのですが、
OFF板で他板と揉めたり、喧嘩の火種をまくのは
やめてほしいという事が変なんでしょうか？

>>14
えーとですね。
8月15日にこちらのOFFの主催する飲み会に参加した一参加者です。


やめていただきたいと考えるのはまったく問題ありませんが、

現状で板同士で揉めてもいませんし、今後も揉めるつもりもございませんし。

事実ありもしないことをやめてくれと言うのもおかしな話なわけで。

自治ﾊﾝｲﾝさんがOFF板の自治において
どの程度の決定力を持っておられるかわかりませんが、
もし、何か決定権等をお持ちであるならば、いきなり一部で言われているようなことを
鵜呑みにして決定事項とする。と言うことをして欲しくないと思って書いたまでです。

そうでなかったら申し訳ありません。

>>15
当該OFFの参加者として言いにいらしたと。

であるなら、当該スレで同じ事を宣言されたらｲｲと思いますよ。
今のままだと一部がいってるようには見えないです。
幹事さん、主要固定が否定してませんし。

OFF板というのはスレ主さん幹事さんの責任とか
能力がとくに重要な2ちゃんの中でも特殊な板です。
OFF責任者=幹事さんがしっかり仕切らないといけないんですね。
それができてないからスレが荒れてるのかと。

他板と喧嘩してない、する気もないという事を
無名人 ◆Gokoku2Jpsさんからもアナウンスして貰えますかね。

>>16
一部のまぜっかえしが、そういう状況を作って楽しんでるのです。
楽しんでる一人として、無名人氏がレスをしても燃料が増えるだけの気がしています。

かならずしもレスである必要はないかと。
事件は現場で(ry　なので、関係者が自治スレで
私相手にいっても意味ないでしょ。
要は当該スレで住民さんや相手方にアナウンスして
燃料を回収して下さいってことです。

OFF板が板間戦争の主戦場になるのも困るし、
出撃基地とかにされてもアレなんで。

ってゆーか、マジでこれからどうするつもりなんだろうか。。。

話の派生が見えない

>>19
発端は>>4 >>6です。

感謝

このスレも原因の一つかな。

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/

1 名前：ヒマ人[] 投稿日：05/03/19 22:29:30 ID:ZaUKzIF1
1954年に韓国に不法占拠されて以来、現在に至るまで続いている、
竹島の不法占拠について語るOFFです。

都内、（主に池袋）にて、無名の会と合同で
月１回OFFを開催しています。

OFFでは主に、竹島問題についての勉強や、竹島問題を世論に訴える為
に我々に何が出来るかについて話し合っています。

>>18
事件は現場で（ry　は、無名人氏が9/10のOFFで解決されているようです。
が、現場で解決に当たった人間からの公式のアナウンスがない。
（既にそれができないくらいスレが荒れていた）
メールという手段も板を荒れから守るための手段だと思われますが、
却って荒れを助長してしまった。

中立公平の第三者が、無名之会と名無しの仲介に立つのがベストと思っています。

>20　自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE 様宛
この度はお手数をおかけいたします。
山の中に居りましたゆえお返事遅くなり申し訳ありませんでした。
まず最初に当方、最初からｽﾙｰ対応をしたわけでもなく、ｽﾚ7以降1500以上のﾚｽを消費して説明を行おうと努力し、発端となった、みにふろの問題についても仲介人も勤め諸処対処を行ってまいりましたが、力及ばずこのやうな事態になったことお詫び申し上げます。
ﾒｰﾙ対応についても、
OFFにおいてはその参加者事前確認をﾒｰﾙでやることが多い（当方はあえてやっておりませんが）事から始めたことです。
私自身、「ﾃﾞﾌﾞ」とか「禿」とかの個人的外見に関わる事を、
こういった公共の場所にて声高に言うことを苦々しく思っておりまうゆえの判断でありました事を、
御理解いただければ幸いです。

さて、手始めにどうやら>4と同じ人物が纏めていただいた>6に答えることが先決のやうですので、
まずお答えさせていただこうと思います。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/18(日) 21:02 ID:uQexL2vM
> １．ローカルルールを違反しても認めない。
> ・off板のいたるところに重複の無名之会オフスレを乱立させる。突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッドは禁止というルールを違反。
そんな事実はありません。
確かに、三笠OFF等のｽﾚはありますが、あれも読んでいただければ判るとおり、日付まで入っており、終了後は落とそうとしていました。
しかし、残す事を名無しの方から御願いされておりまして、結果として残っているだけです。
ﾓﾝｺﾞﾙ氏のOFFｽﾚは、うちに彼が参加して頂く以前からﾓﾝｺﾞﾙ氏が主催している別物ですし、
それ以外にもそれぞれのｽﾚ主様たちが居るはずです。
そもそも、内容的に重複しているとは思えないものです。

> ・住人から「一本化しろ」と言う声があがっても、スルーするか、「無名之会のオフとは関係がない」と強弁する。
事実そうであるからそういわざるを得ないのです。
私がやっているｽﾚは、本来偏向報道抗議のｽﾚ（突発）と、毎月やっている定例用のｽﾚ（定期）
のみです。当然内容は全く別物でありますし、現在は定期のみしか動いていません。
強弁と言われましても・・・事実を曲げることも出来ませんし・・・・・困っております・・・

> （これは以前はもっとひどく、現在定期オフに2スレ、大規模に４，５スレ持っている）
そんな事実がどこにあるのか・・・・・・過去に遡ってもそんな事実はありません。
根拠が何なのか・・・まさか、人権擁護反対のｽﾚとかまで数えて私の管理ｽﾚだなんてことは仰らないと思うのですが・・・それでは、最初から一生懸命頑張っている彼らに対する侮辱でしょう。

> ・offに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化が慢性化している。
現在の定期だと思いますが、その点については気をつけます。
ただ、実際定期化していますのでその間雑談が若干出ることもあります。
どこまでがいけなくて、どこからが許されるのか、逆に何らかの指針があるとありがたいのですが・・・

> ・off板は２ちゃんねらーの為の場所であるが、どう見ても業者などと同じとしか思えない。
> （つまりねらーではない人間が、なにかを狙って利用）
その根拠をお伺いしたいのです。
私は、どこの宗教団体にも政治団体にも属しておりません。
調べると仰った方がいらしたやうですが、調べていただいて結構です。
「ｱﾆﾒﾝﾀﾘｰ決断」に関わった際、実際にわたくしを調べられた方がいらっしゃったやうですが、
何も出ておりませんので、信用いただいております。
また、警察に照会してくださいと私から御願いしたところもありまして、
その際には、正規の手続きで照会されているはずです。結論、何も出ておりません。

> ・該当スレ参加者による特定の個人叩きや、悪質な騙りが頻繁に見られる。
不穏な発言が合ったのは事実です。しかし、原因は特定されております。
その当時の参加者の一人が、オーバーにもしくは故意か勘違いかはわかりませんが、
事実と違った情報を流した。その結果として、そのやうな事にはなりましたが、その発言に対しては、本人からの謝罪がｽﾚ上にてなされています。
謝罪がなされずに問題となっているのは、金髪氏と呼ばれている特定ｺﾃの方に関わる発言で
すが、これについては、個人に対する誹謗中傷と受け取られかねないことから、私の見解を伏せております。
ﾒｰﾙでの対応。これはそこから派生してきたものでもあります。
もし、運営側でその内容を吟味いただくのであれば、ﾒｰﾙにて内容をお送りいたします。
彼らが云うようにOFFで起きたことなのだから、何が何でもｽﾚ上でやって構わないということでしたら、その裁定を下していただければｽﾚ上にて始めます。
お手数をおかけいたしますが、何卒、宜しく御願い申し上げます。

モンゴル氏が無名の会の旗を捧げて靖国にはいったという証言がありますよ。
その上で懇親会も一緒、これは同一じゃないのかな？

> ・公序良俗に反する言動が頻繁に行われる。
どの事柄・発言を指すのかわかりませんが、
具体的に御指摘をいただければ、ｺﾃの方たちには改めて頂けるやう御願い、呼びかけを行います。
名無しの方に対しては、すでに趣味氏等が呼びかけてもらっておりますが・・・

> ・offの進行に無関係なage荒らし（保守と称する）を行う。
保守はしております。しかし、告知ageもしてはいけないものなのでしょうか、
いかんせんそのあたりの勉強が不足しておりまして、御迷惑をおかけしているやも知れません。
何卒御指摘いただければ幸いです。

なお、この後、暫しPCの前を離れます。深夜には戻れると思いますので宜しく御願い申し上げます。

>27
合流してからは、の話です。
その前に、彼のOFFは独自の別OFFを当日やっています。

そもそも、上に書きました通り、彼のOFFは、うちより古いはずです

>>29
あの証言は嘘なのですか？
じゃー昼頃にモンゴルさんが旗を捧げてってのは嘘なんですか？

え？
「合流してからは」
って書きませんでしたっけ？


なんで、すぐそうなるかな（苦笑

>>31
昼から合流してたんですか？

>>24-26 >>28
せっかく解説して貰ったのを何なんですが、
部外者にはチンプンカンプンな事だらけです。
自治スレでは、係争中の話の真偽とかではなく
幹事さんのスレ進行のし方等についてお話いただきたいんですが。。。

まず、板間戦争の件
これは幹事の無名人 ◆Gokoku2Jpsさんがキチンと意思表明されるということでｲｲんでしょうか？

それと繰り返しになりますが、
政治云々の話は【政治思想板】
固定叩きは【最悪板】
何でもありなら【したらば等の外部板】でお願いします。
OFF板でぜんぶ解決しようとするのは無理みたいなんで。

旗の件はスレでの情報ですから真偽は分かりかねますが、
夕方参集所では合流されてましたよね。

無名人氏は人を小ばかにしたような対応をして、
スレに燃料を投下しまくってるんでしょう。

>>23
荒らしがいるのはたしかっぽいですが、
幹事さんや主要固定が荒らし認定すると逆効果になることが多いです。
主要固定も煽り返しとか罵倒してるみたいなんで、
正直どっちもどっちかと。。。
完全にノーコントロール状態というか荒れ放題のようですし、
この先も続くようなら【最悪板】なり【外部板】に移動して下さいとしか
経験上言えるのはOFFから出禁者がでると荒れます。

あと気になったのは詐欺とかセクハラとか犯罪絡みの話がでてる事
出禁者関係なんでしょうけど、幹事さんは参加者に
犯罪疑惑がでたらはやめに警察に通報して下さい。
(幹事さんに犯罪疑惑の場合は参加者が通報)
トラブルが大きくなると2ちゃんとかOFF板全体とかに迷惑がかかっちゃいますんで。

>>4と>>6に誘導されていましたので、そちらから引用させて頂きました。

私も、あのｽﾚ上にて続ける事は不適当と考えておりますので、
幾度となく場所を移してもらうやう話しているのですが、その度に「このｽﾚでやるのが当然」と名無しの方々から反駁されております・・・
今回、お話頂いた事を機会にもう一度考えてみます。

>>36
持ち帰り検討ってことですね。
結論がでたら知らせてﾌﾟﾘｰｽﾞといいたいところですが、
このまま荒れ続けて騒ぎが大きくなると
こっちとしても手の施しようがなくなるんです。

私の目から見て今すぐできる事もあると思うですが、
明確な意思表明もされないようですし。。。

今後どうするおつもりなのかﾊｯｷﾘ仰って貰えます？

申し訳ない。
明確な意志表明とは、どんなものでしょうか？

出先携帯から故の短文ﾚｽｽﾏｿ。

>>38

> まず、板間戦争の件
> これは幹事の無名人 ◆Gokoku2Jpsさんがキチンと意思表明されるということでイイんで
> しょうか？

ちゃんと読もうね。
貴方は持論が正しいと一方的に主張するだけで、自治的問題にはなにも答えていない。
ずれまくってますよ。
そういう問題意識の低さが無責任に見えるんじゃないの？

OFFスレを具体的にどうしたいこうしたいって事です。

こっちのアドバイスというか提案に対して
聞いた事に対して
イエス、ノーのお返事もありませんし、
何をどう考えておられるのかわからんのです。

自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE 様宛

遅くなりました。まず前提の上でという部分もありましたので、各種問題点として纏めてあった
>6に対するお返事から始めさせていただきました。

>10
> OFF板は馴れ合いｶﾃに入ってますが、一見お断りとか
そのやうな事はありません。実際に参加者の中にも突発的な参加者の方がいらっしゃいますし、
当方としては歓迎する事はあっても、お断りといった方向はありえません。

> 苦情禁止のような閉鎖的利用は2ちゃん外の【外部板】でやったほうがいいです。
苦情禁止なぞとんでもありません。
>26でも書きましたとおり、今回のﾒｰﾙ対応は、
質問に答えても答えても御理解を頂けない方が居り、かつ、
連続したコピペ・1行ﾚｽ・違うIDにおける同時刻同内容の投下等において、
肝心の質問者が埋没してしまうなどの事例が多発しｽﾚ進行に支障をきたしたことからの、
あくまでも緊急処置であります。

実際に今回の御意見の中で大変有意義な御意見も頂戴しておりまして、即座にﾃﾝﾌﾟﾚへ反映させて頂いております。
決して閉鎖的どころか、オープンすぎた結果として今回の発端が起こったとの声も、
さる方達から数度にわたり頂いているぐらいです。

> あと政治系のつっこんだ話は【政治思想板】で
> やって貰えませんか？
> 少なくともOFF板でする話じゃないです。
あのOFF自体は該当ｽﾚの>1どおりの他愛のない内容でして、OFFの中において濃い話しになったとしても、政治思想板でOFFを実施するわけにも行きませんし・・・
そういった話を専門とする別の板を立てることとなると思います。
実際に、かつて極東にそういった板を持っていたので,当方としては実施可能なのですが、
その際、>6にて言われた重複ｽﾚｯﾄﾞにはなりませんでしょうか？
当方としては、そのぐらいの解決しか思いつかないのが現状であります。

> 板同士の喧嘩云々の件、あれ相手はハングル板ですか？
そういうことを云われている方もいらっしゃるやうですが、同期氏が仰るとおり、
私としてはそのやうな事が起きているとは認識しておりません。

> もし喧嘩する気ならOFF板を巻込まずヨソでおやり下さい。
そんなつもりもありませんし、望みもしません。
最悪なりに誘導するしかないと思っております。

> かなりスレ荒れてますが、幹事さんとしては
> どうするつもりとかあります？
現状における結論としましては、もともと極東雑談にて始まった話を自ｽﾚへ誘導した経緯はありますが、あまりにｽﾚ違いになりつつある点が見受けられますので、
自治からの話もあるとの前提で、最悪板へ誘導。
通常のOFF運営のみをOFF板にて。
通常時の突っ込んだ話は、私jからの誘導にてよその板で。
と考えております。

>>41-42
長ったらしくて読む気しないな。
三行に纏めて。

>>25
> > ・off板のいたるところに重複の無名之会オフスレを乱立させる。突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッドは禁止というルールを違反。
> そんな事実はありません。

昨年末にスレを立て、ひたすら保守のみが繰り返されているこちらのスレは何でしょうか？

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/

【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/

えーっと、お昼の時点で上記オフのモンゴル氏が無名の会の旗を捧げて目撃情報。
夕方にも昇殿参拝待ちの参集所で一緒に居るところを目撃されてます。
懇親会は合同でやったことを認めてる。

これでどこが違うのですか？

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/

オフの会場が同じであると明言してるんですが、違うって言える根拠は何ですか？

>44
あ、忘れてた・・・・・・・・orz
ﾏｼﾞで今年末までもたすきなのか・・・・・・・

本当に申し訳ない。。。この場合、やはり一度倒して次の年用を立てるべきなのでしょうね。

無名人さん。
自分達の”お家”は放置しないで下さいｗｗ

【前言撤回】総督府消滅復旧自壊11【基金は自腹に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126799201/

過去にこのスレに無名の会のコテがいちゃもんつけてきたりしてます。
板間抗争に発展しそうな気配を醸成した原因はそこにあります。

うっはｗｗあげてみたｗｗｗ

>>41-42
『極東　謂れなき』スレ継続の意思はあるんですねー。
見てて謎なのが、何で何日も幹事さん主要固定が
流れをさばかず放置状態でアナウンス一つしないのかって事
荒らし、普通の住民さん含めていろんな人が
いえるだけいってる感じで荒廃しちゃってますよね。。
今みたいなぜんぜん管理されてないほったらかし状態は
板の住環境悪くするし、スレあぼーんの対象になると思うです。
(削除人さんの判断ですが)

>メールでの苦情処理
メールとか場合によっては携番交換で参加表明したり、
内輪話したりってのは他OFFでもやることです。
だけど、スレで準備から募集からオープンでやってるものを
苦情だけメールでやらせるというのは逆に
反感買うんじゃないかと思ったり。

>板違い進行
政治談義は政治談義でちょこっと政治思想板を
借りてやるとかってイメージなんですけどね。
もちろん、2ちゃん内だとOFFの段取り付けや参加者募集は
OFF板以外だと駄目出し喰らうと思われ
そういう場合、大体は外部板に誘導して対応してるようです。
【したらば】とかを上手く使って下さいね。

>板間戦争
これ何度もいってますが、当該スレでアナウンスしてちょ。
無名人 ◆Gokoku2Jpsさんに事情があって無理なら
他の主要固定とかで責任もてる人にいって貰って下さい。

>>46
OFF3板(定期・突発・大規模)の共通RLで
重複スレ禁止というのがあるんですが知ってました？
日にち、会場、趣旨、メンバーなんかがダブってるOFFスレを
あちこちに立てるのは駄目なんです。
報告スレ入れて巡回してみたら

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1126384383/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/
以上【定期OFF】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/
以上【突発OFF】

貴会関係のスレがこれだけ確認できました。
(とりこぼしがあったらすまん。。)
前にどっかのOFF板自治に苦情がきた『報道抗議OFF』スレは
今はないみたいですけど、ちょっとスレ立て杉かと。

　終わったOFFスレは雑談で潰したり保守しないで落す
　進行に関係ないage禁止

この辺のルール違反も目に付きますね。
まとめられるスレはまとめて、RL厳守でやって貰えないもんですかね。

>>45
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/

こっち微妙。。
幹事さん同士、参加者同士付き合いがあるのは
いいんじゃないですか？
ただ板の使い方として複数スレで同じOFFを
同時進行するのはRL違反なんで是正して下さいって話であって。

今パッと見でわかる『日本　竹島問題』スレの問題は
板違い進行等ですかねー。

意見が集約されていないのに、あまり長々と書くのは誤解を招くので端的に書きます
・『極東　謂れなき』スレは様々な社会問題について語り合うOFFです。それ以上でもそれ以下でもありません
・モンゴルさん（靖国に参拝しよう）、ヒマ人さん（竹島について考えよう）に
「うちに参加するなら、独自のスレは立てるな」などとは言えないし、言う権利もないということです。
（参加者が一部重複している以外はまったくの別物です）
　彼らは彼らの意志で、自分のしたいOFFスレを立てているのであって、誰かの指示で立てているのではないです

【あくまで私見】
とはいうものの、参加者の意識が曖昧であるのは確かだと思います。つまり都合のいいときには混同したり
都合が悪くなると、別だと言ってみたりするのは誤解を招く元であると思っています。
「参加者が重複してるから雰囲気が似てくるのは仕方がない」ではなく
「重複している人がいるからこそ、しっかりけじめをつけるべき」だったと思っています。少なくとも
・『極東　謂れなき』スレは様々な問題について語り合うOFFです。それ以上でもそれ以下でもありません
ということが、完璧に守れているのか？と指摘されると、そうではなかったように思います。
中の人の私が時々そう思うのですから、周りから見たら「同じじゃねぇか！」と言われても致し方ないと思っています
今度のOFF会でコレを議題に上げたいと私自身は考えているので、結論はしばしお持ちいただければ幸いです

>>53
あかいろさん、貴方が長々かいてるそれ「２ちゃんガイドライン違反、ＯＦＦ板のルールやぶり」の答えにも何にもなってないですよ。
迷惑をかけないのが、日本人じゃないですか？
その生き方を模索する人達が、ルール破ってどうするんですか。

検事が法律違反を犯して捕まりました。
刑務所から出てきましたが、その人に対する感情としてどのような物が適切でしょうかねえ？
泥棒に「物を盗んだらいかんよ」と言われて、ああそうですかと思いますかね。

それとここはage進行のはずですよ。

以上、貴方達のスレでお待ちしております。
自治スレ汚し申し訳ない。

>>53
君の望む答えになっていないだけでそこまで言われちゃばかいろがかーいそーだ。
ばかいろがいつになく紳士な対応してるやんけ。ちゃんと人の話聞こうよ。
その上で、ナニがドウおかしいと思うか、を「君の一意見」として書けばいいやん。
一意見は一意見やから、汲んでもらえなくても泣かないの。

○=LR
×=RL

脳内変換して下さーい(汗

>>53
当該スレ内の意見とりまとめた上でのレスじゃないようなんで、
幹事さん待ちにします。

あと何度もいいますけど、事件は自治スレじゃなく
現場(『極東　謂れなき』スレ)で起こってるわけです。
このまま対応なく放置するんであれば幹事さん、主要固定に
スレを続ける意思なしと見ざるをえません。

『日本　竹島問題』スレの方は、
安＠みちのく＠会社 ◆DRAGONZYfAさんが
幹事さん主要固定含めてって形で是正をお約束してくれたんで
クリアになったとおもー。
こっちはまた何か問題起きたらという事で。

>>57
了解しますた。できるだけ早く意見を集約したいと思います。
その間、スレが放置に近い状態になるかもしれませんが、事情故になにとぞご容赦願います。

あと、「靖国オフ」と「謂われ無き」はまったく別オフということは統一見解であると思います。
もう一度確認してみますが・・・。

これは個人的考えですが、もし同一であるとの見解がオフ参加者から出たならば
私は2度とオフには参加しないですね。私は靖国に参拝などしないですから
境内には入っても柏手を打ったり、賽銭を投げたりは流石に御免被りたいと思っているのですよ
つまりは「靖国オフ」に参加しても「謂われ無き」には参加しない。
もしくはその逆という参加者も、私を含め多数居るという事もご理解いただきたい。

>>56
あんたは
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/で、
前スレから続いてる質問に答えたほうがよいと思われ。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/20(火) 12:40:38 ID:BvZBv50c
>>109>>110
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 17:27:42 ID:/Wx3XXn0
>>579
つかぬ事を聞きますけど、本当に青楓会の関係者なんですか？
同じ事をハン板の該当コテさんに聞いてみたいｗ　
ボアマロさんとか。


聞かれてるよ？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/113
自治スレの邪魔をしたらいかんだろう。
それくらい理解してくれよ。

無名人さん・趣味さんへ

age進行でお願いしますよ〜

>>58
わかって貰えてないようですが。。。

当該スレが荒れたり、GL・LR違反があったりで
収拾付かない状態になったから問題スレとして
自治に持ち込まれたんですよね？
こっちに対応するために自スレ放置って本末転倒ですよ。

>>60
お疲れ様です

>61
趣味さんの云っていることにほぼ相違ないと思います。
今暫し時間頂けると助かります。

>60
了解

>58
感謝です。

>>62
ここで長々と話し合う程難しい内容でもないと思うんで、
一両日中に>>50-51の各件についてお返事下さい。

お願いしまーす

>63
皆、社会人なので刷り合わせに時間がかかります。
全ての質問に関しては、9/26日位までにはお答えできると思いますので、
何卒お時間を下さいませ。

>>64　
あんたの都合は自治的には知ったことではないのだが。
スレの軌道修正すらできもしないで板に迷惑を掛けている奴が要求できることか？

６日間も引き延そうとしてるのは、時間稼ぎでしょう。
自治でも何回も同じ事を言われて、質問されてるのに、
肝心な事には全く答えようとしない。
謂われなきスレでの応対と変わらないですよ。
結局、いつも口先だけの誤魔化しなのです。

>>64
無名之会は無名人一人が会員なんでしょ？
自分一人でさっさと決めたら良かろうが。
なんで他コテと摺り合わせが必要かな。

粘着も大概にして欲しいものだが>65,66。大体、時間稼ぎって何さ?。時間稼ぎすると何か良い事があるのか
い?、全く。

ただ、突発の

◇◆5/28三笠BQｵﾌ【日本海海戦記念】◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/

は、すぐにでも落とすべきだと思います＞無名人氏。LR違反と言われてもしょうがないでしょう。これは、我々の
ミスだと思います。ただ、どうやって沈めるかが問題…。スレストが一番いいのですけどね。

後は何も問題ないでしょう。「謂れなき〜」は落ちてますし、「【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】」は
友好的では有りますが、完全に別スレです。無名之会主宰ではありません。

自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoEさん、取り敢えずはこの処置で如何でしょう?。

# 突然出てきて申し訳ない。私事で一週間程2chを覗けませんでした。重ねて申し訳ないm(__)m＞all。

ごめんなさい、sageちゃった。ageますm(__)m。

>>68
＞後は何も問題ないでしょう。「謂れなき〜」は落ちてますし、「【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】」は
＞友好的では有りますが、完全に別スレです。無名之会主宰ではありません。

２ｃｈ靖国参拝OFFが同日に開催されるのに「謂れなき〜」であえてぶつけるのはなぜでしょう？
普通に考えて参加者が割れるのは分るじゃないですか。
二つの靖国参拝に主義主張の明確な違いはあるのでしょうか？
最終的に合流するのも良く分からないし・・・
とりあえず「謂れなき〜」での靖国参拝主催を２ｃｈで呼びかけるのをやめたらいいんじゃないですか？

>70
横ﾚｽｽﾏｿ。
謂れなきで呼びかけているのは、原則として遊就館見学OFFですよ？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/
荒れる原因となったオフの募集、当日のスレです
自治の方の参考に

>68
現在使用されているスレおいておきます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/

>>71
境内に入る事も参拝というのかと思っていました、素人でごめんなさい。
遊就館見学だけなら何も同日に行う理由はありませんよね？
最初から合流を目的としたものとの認識でいますがいかがですか。

>>73
>遊就館見学だけなら何も同日に行う理由はありませんよね？
遊就館には遺影が展示されている。遊就館から何かを感じ取る日として815はひとつの選択肢だと思う。
73のような独りよがりなキメツケが該当スレを荒らす要因だと確信してる。
そういう自分の無知からくる疑問で無名人氏を疑わしい存在に仕立て上げるチープな手法が、
おれのような荒らしにはたまらないｗｗｗｗ

おまいらサゲるな。
サゲなきゃならんことならよそでやれ。

>>74
自分で荒らしを公言したんだから、自治スレは遠慮しなよ。

353 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 [] 投稿日：2005/08/14(日)
21:41:17 ID:jTnytgJ1
>>348
呑み会は参加大丈夫ですが飲酒は厳禁で。

>>350-351
このスレからの参加者だけでも以下の通り
269,274,281,289,290,291,297,316,329,331,333,336,337,348
合計14名の方が参加されます。そして無名人さんのオフと極東板のさげさんのオフとも
合流するのでおそらく30人程度かと思われます。
呑み会会場は無名人さんのオフのほうで場所は取れている様子なのでご安心下さい。

【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/353

490 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps [] 投稿日：2005/08/15(月) 13:24:08
ID:RtL1ScEX
ただ今、靖国会館にてゆったり中。
◇◆8/15靖国神社参拝　遊就館見学OFF◆◇
※当日の靖国は、
　地方から、この日のために上京されているご高齢の方々も多く、大変混雑します。
　各休憩所及びに、遊就館内のみならず、域内においては自らに恥ずかしくない
　皆々様のご配慮をお願いしたいと思います。

1400時　　千鳥ヶ淵隊 、モンゴル隊に合流
　　　　　　
1500時　　外苑休憩所に移動、第1鳥居へ合流先遣隊を派遣
　　　　　　
1515時　　希望者のみ昇殿参拝（玉串料　千円で行きます。宜しく御願い申し上げます。）

　　　　　　 終了し次第、外苑休憩所に集合待機

1655時　　中門鳥居左横通路に集合
　　　　　　 一瞬OFF合流
1730時　　池袋「大馬鹿地蔵」に移動開始。＜＜＜誘導隊ガンガレー

1630時　　懇親会開始（最初2時間飲み放題にて三千円、以後延長600円/1時間）

≪スタッフ編成≫
九段⇒池袋　誘導隊　佐倉氏、モンゴル750氏、第六天魔王（旗ごとの移動となります。宜しくです）
社頭組　七代氏（宜しく頼みます）
昇殿組　無名人
遊撃隊　鍾馗氏、右門氏（あちこちになると思います。頼みますm(_ _)m）

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其七◇◆
http://off3.2ch.net/offreg/kako/1121/11210/1121005747.html

555 名前：鍾馗(るばんぐ） ◆NwV0eZdXH. [sage] 投稿日：2005/08/26(金) 12:54:25 ID:8RRyButj
「都合が悪くなって幹事じゃない」と書いた事は一度も無いはずです。
無名之会のOFFに参加していたか、モンゴル氏のOFFに参加
していたかと問われれば、幹事として無名之会のOFFに参加していた。
と回答することになります。（以下略）

【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/555


これ確実に無名之会と共催オフ＝一緒のオフですよね。

ってか、幹事さん現状認識できてるのかな。。。
どれもイエスかノーで簡単に意思表明できる事だと思うですが。。
せいぜいすり合わせが必要な件といったら
『極東　謂れなき』スレと『春夏　靖国神社』スレの一本化ぐらいなもんですよねー >>51

問題が起こっても対応する時間がないっていう程
お忙しい方が2ちゃんでスレ立ててOFFプランニングしてる事自体
どうよっていわれちゃいます。

突発板のスレは削除でOKに１票。
春夏靖国スレはモンゴルさん主催のOFFスレなので無名之会とは別に１票。

責任者は無名人なのでしょう。
オフ参加者のコンセンサスをとりつけるから、６日時間をくれと無名人が言ってるのに、
権限のない人が適当な事をしゃべるから真意をとわれるわけです。
窓口は責任者に一元化するのが常識じゃないでしょうか。

自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoEさんへ

板間抗争の御懸念をおもちのようですが、その可能性はないと言えると思います。
板間抗争に発展する理由が、「青楓会」のコテに対する発言となっております。
そのコテと面識がない、その実情を把握してない者が突撃する事はありえませんし、
嫌韓厨と揶揄されていても、そこまで子供ではありません。

や靖国オフのモンゴル氏、今回不祥事疑惑で物議を醸してる前ハングル板公式
避難所管理人等も含まれております。この集団が「2ちゃん有志」「ハングル板有志」
を名乗る事も激しい反発にあい断念した経緯もあり、板として支持してるわけでは
ありません。

その後の青楓会は運営上の問題から靖国オフ中止に至っております。運営上の問題
とは、スレ運営、背後団体疑惑、名簿疑惑等が浮上し、その辺の説明を十二分に
果たせなかったことだと考えております。また、青楓会主要コテが主導して企画した
「拉致抗議オフ」では各板に大きな波紋を及ぼし、極東板、オフ板、ハングル板を
住民の意思によって追放された事実もあります。前ハングル板公式避難所に撤収
しようとするも、拉致抗議オフと無関係な（政治家の）ビラを配布させた問題を口実に
拒否された事もあります。青楓会が住民の支持を得てるわけではありません。

このような諸事情を勘案していただければ、板間抗争はありえませんので安心してください。
私個人としては、元青楓会と現青楓会が、新左翼の内ゲバのような闘争を繰り広げてる
だけであると思ってます。今回の主要人物（無名人、モンゴル、魔人閣下、金髪氏）は、
全員、青楓会靖国オフ参加者だからです。

>>82
ちょいミスしましたので補足。

嫌韓厨と揶揄されていても、そこまで子供ではありません。
（挿入開始）
そもそも青楓会とは、靖国集団参拝オフ時に便宜的に付けられた名称です。
参加者は、ハングル、極東、マスコミ他と多岐人渡っております。当時の
参加者の中には、無名の会の無名人、他2名くらい？
（挿入終了）
や靖国オフのモンゴル氏、今回不祥事疑惑で物議を醸してる前ハングル板公式
避難所管理人等

もうひとつ追加

極東板の雑談スレで板間抗争の原因となってる当事者両名が同時に在住してても
口論にさえなってない事実もあります。ようは、板間抗争になると危機感を煽ることで
何らかの目的を達成できると考えてる人達が必死に煽ってると考えられると思います。

あくまでも板間抗争に関するお話だけです。無名の会のスレ運営は別問題ですし、
事態収拾のために尽力されてる貴殿に敬意を表します。

>72
すみませんが、こちらが全日のﾀｲﾑｽｹｰﾙです。
意図的に合流からが貼られたとは思いませんが・・・

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其七◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1121005747/456

ちとまた缶詰に戻ります。

>>82
>>83
＞板間抗争の御懸念をおもちのようですが、その可能性はないと言えると思います。
＞板間抗争に発展する理由が、「青楓会」のコテに対する発言となっております。
＞そのコテと面識がない、その実情を把握してない者が突撃する事はありえませんし、
＞嫌韓厨と揶揄されていても、そこまで子供ではありません。
あれだけ馬鹿にされたら普段から同じ板でカキコしてれば嫌な感じはもつよ。


＞その後の青楓会は運営上の問題から靖国オフ中止に至っております。運営上の問題
＞とは、スレ運営、背後団体疑惑、名簿疑惑等が浮上し、その辺の説明を十二分に
＞果たせなかったことだと考えております。
嘘はいかんよ？漏れハン板も見るけど、問題は解決したからコテハンまだいるんじゃん。
皆追い出されるどころかカキコしてるし。
青楓会の問題は、オフ板にスレ立て＋オフスレはハン板に立てない、で決着ついた。
荒らしがしつこく粘着してるけどね。未だに。
どうせオフ板だからと、たかをくくって嘘を書いちゃいけないよう。

＞このような諸事情を勘案していただければ、板間抗争はありえませんので安心してください。
＞私個人としては、元青楓会と現青楓会が、新左翼の内ゲバのような闘争を繰り広げてる
＞だけであると思ってます。今回の主要人物（無名人、モンゴル、魔人閣下、金髪氏）は、
＞全員、青楓会靖国オフ参加者だからです。

ソースキボン。
そう言う判断を、第三者も認めることが出来るソースね。
あんたの脳内だけじゃ無理だろ。

あと、究極。
あんたのカキコ、この問題とはなんも関係ないだろｗ
だって、２ちゃんガイドライン違反、オフ板ロカルー違反だし。
あと、なんで無名の会の人って、あげ進行のスレであげないんだ？

自分が嫌いだからって、楽観的観測をカキコしちゃいけないよ。
ここはオフ板で、ハン板じゃないんだから私怨はハン板か最悪板で晴らしたら？
ID:f+TnJfvx

他の板に迷惑かけるなよ。
さて、漏れの参加オフスレに戻るかなｗ

他板との抗争を煽っているのは>>82-83のような人物でしょう。
オフ板では既知の、某オフ板コテハンの情報サイトでも紹介された
１００人以上を動員したというハングル板発参拝オフ会の成功に、
やっかみでもあるのでしょうか。
騒ぎを大きくするだけですので、無名之会のスレッドで
延々と揉めている事を自治に上程しないでください。

ID:f+TnJfvxはもっともそうな口調で
どさくさに紛れて一つの団体を貶めようとしている
（しかもソース不明）

っていう印象しかないんだけど、なんか間違ってる？

嫌な思いをしたから板間抗争に発展させるとかって子供じゃないんだよ。
そういう感情的な子供もハン板に居るなんて悲しいよ。勉強になりました。

ハン板は相当数のコテが非難してそうなったんだが、
オフ板と極東板は何でかな？ログを丁寧に保存してるわけでないし、
証明しろって言われたら困りますが、そういう事実であったと認識してます。

参加者の件は本人に確認してごらん（笑
内ゲバ論に関しては「私個人としては〜思ってます」と主観である事を明記してます。
私怨って何ですか？何かあったのですか？私には分かりかねます。

さて、落ちますか。

で、アレな人は放置していい加減先に進めてほしいんだけど。
謂われなき〜スレと春夏靖国〜スレ、どっちを重複で削除するの？

板間戦争については、
ニュース極東板(の一部固定)がハングル板(の一部固定)に
喧嘩を売ったって事でｲｲんですかね。
『極東　謂れなき』スレのタイトルで
ニュース極東と気付かなかった自分、鈍いかも(汗

OFF板を出撃基地にされたりするとOFF板の責任になりかねんのですわ。
喧嘩売った当該スレの方はその辺理解されてるんだろうか。
はやくどうにかして欲しいですねー

>>91
無名人 ◆Gokoku2Jpsさんが調整してる最中だと思われ
板自治が結論だす前に当該スレ幹事さんの判断を待ちましょ。

正確には
極東に荒らしが入る〉極東コテが極東板にて勝手にハングルと断定して喧嘩売る〉
ハングル住人らしき人、売られたと言ってオフ板に抗議（粘着）〉しかもいつのまにか極東板は荒らし収束

ついでに
極東コテVSハングル（一部）
禿（魔人閣下）VSハングル（一部）
ノービザオフ（現靖国オフ）VSハングル（一部）
無能の会VSハングル（一部）
は度々抗争勃発
昨日や今日の話じゃなく2年や3年の話

ハングル（一部） ってのは青楓会じゃんｗ

拉致抗議オフ（早稲田の論客派）　VS　ハングルの一部（青楓会）ってのもあったな。

自治の懸案じゃないものを殊更述べ立ててるのは、何のつもりだろうか。

あとは
ハングルコテは種々雑多。いろいろいる
極東コテは名スレの予感君（ごくとう）がボスでほぼ一本
結束が堅い

ID:O1YsJTVJ
ID:GqEm+N+z

それらが、オフ板の自治問題になにか関係がある？
さっきも書いたけんど、２ちゃんガイドライン違反、オフ板ロカルー違反が焦点なんだが。
あと、スレ運営の問題もあったか。
それ以外の目的ならば、どうかハン板、極東、最悪のいずれか好きなところでやってくれ。
他所の板で迷惑をかけるな。

今度はどさくさに紛れてハン板と極東板を比べて
片一方の優位性を誇示しようとしている
（しかもこの件と関連不明）

っていう印象しかないんだけど、なんか間違ってる？

>92
申し訳ない。色々と御迷惑おかけします。
どうにも鞴を吹くのが好きな方も多いのですが、こちらはこちらでできる事をしていきます。

何とか当初の予定までには結論出ると思いますので、宜しく御願い申し上げます。
駆け足にてｽﾏｿm(_ _)m


ちなみに
私は青楓会と揉めるも何も・・・・
なにせ、元参加者ですし当日ｽﾀｯﾌだし。。。九尾さんもこちらに参加いただいているし、、、
そのあたりの部分での面識があったから、魔人氏の騒動の仲介も引き受けたわけですから・・・

>>100
どの書き込み？
>>86か？>>87か？それとも>>88？（w
漏れは結構公平に書いたけど。それもただの初歩的予備知識
片一方はスルーで片一方は速効でつっこみ？
あなたの真意が知りたいなw

それともう一つ知りたいこと
前の前のスレだっけ？
別IDで同じ文面が投下されたでしょ
これはあれかな？2ちゃんにはエスパーがいるってことでFA（w

自治の邪魔をする目的なのかな。
忘れてる人が居るようだけど、
ここは自治スレ。

つーかこのスレ。自治さん以外全員偽物住人じゃんw

571 名前： 刺青 ◆1mDQNBpTa2 投稿日： 2005/09/21(水) 19:55:25 ID:3fDjB+w4
>>570
(´-`).。oO(私に入ってきた情報によりますと、）
(´-`).。oO(定期OFF板自治が面白いとの事）
(´∀`).。oO(チェケ！）

<>

スレの荒れ具合をいたずらに面白がってるクズ

そりゃ悪し様に罵られた相手が、打って変わって罵られてるのを見れば面白がるのも判らんではないな










・・・しかし、自治の問題にまったく関係ないｗ

ｳﾖって内紛しか出来ないんだなwwww

ウヨっていうか、青楓会の内紛だろ。

ハングル板での政治宣伝活動ってどうよ？　
http://makimo.to/2ch/ex_korea/1054/1054746029.html

こいつら飽きもせず延々とやってるよなｗ

青楓会だろうが、何だろうがｳﾖには変わりねーよw
ｳﾖはさっさとこの板から出て行けよwww

ウヨサヨだの政治系ネタは【政治思想板】
固定叩きは【最悪板】で

ここで燃料まかないよーに

>>106
OFF板を煽るような発言が自治と関係ないっていう発想がﾁｺﾞｲﾈ

>>102
ああ、>>94とかね。
なんでハングルの方ばかり書き並べてるんだろうと思ってさ。
無名之会もあちこちでトラブル起こしてるようだからさ。

杉並鎖オフの時に、単発ＩＤの名無しがこぞって無名之会をまとめ役に立てようと誘導しかけたら
「無名之会が参政権や青楓会や竹島と問題起こしたのは、保守系のオフ詳しい奴なら知ってる」
なんて突っ込まれてたからな。


ところで、自分でも↑こんな事書いといてなんだけど、
本題と関係ない事をいくつも並べ立てるあなたの真意も知りたいな。

自治の話題と関係ない事象について書き込むのをやめていただけますか？
あくまで問題は「無名之会スレッドの今後」についての話し合いのはずです。

また、他板のコテハンさんに対する誹謗もやめていただきたいです。

>>113
>また、他板のコテハンさんに対する誹謗もやめていただきたいです。

極東のコテに同じこと言ってきてよ
失言なら失言でスレ上で謝罪しろってね

なぜ内輪に何も言えなくて他人に厳しいのかなぁー

すまぬ、さげてしまった・・・

何この流れ？
所詮右翼ってやつですか？
キモ

右翼ｳｻﾞｽ

(´-`).。oO(お邪魔します。）
(´-`).。oO(ハン板での私の発言が貼られてるとの事で、やってまいりました。）
(´-`).。oO(私の発言は、決してこのスレや板を茶化すのでは無く、）
(´-`).。oO(ハン板の該当スレで、同様の対立を煽る書き込みを見たとの報告です。）
(´-`).。oO(まぁ、該当スレを一読していただければ一目瞭然なのですが、）
(´-`).。oO(お騒がせした事をお詫びいたします。）
m(_ _)mｽﾏｿ!!

>>113
無名に分が悪いレスが付いた途端に現われたよｗ

ﾌｫｰﾏかわいいよﾌｫｰﾏ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>119

フォーマさんが正論を言うと
そうやって茶化してごまかす

都合が悪いのはどこのことだか

>70,73,74,77,91
物凄く基本的なことを申し上げます。

「謂れなき〜」も「靖国神社参拝〜」も、趣旨も内容も全く違うスレです。なのに、行く場所が重
なったからといって、更に、内容が違うoffなのにもかかわらず、足並みを合わせ￥ろ、という事が
どんなに大変な事か…。

貴方がた、幹事とかやった事無いでしょ。だからそんなお花畑のような事が言えるのでは?。幾ら
文句を言うとしても、それが合理的かどうか考慮する必要があるのではないでしょうか。

8/15に混乱無くoffが行えたのも、普段から友好的で情報交換が出来たからこそ可能だった、と
言う事です。事実はそれだけ。

>71
横レスサンクスで有ります。

>72
資料提出有難うございます。後、↓スレが其拾壱として再利用されていた事を教えてくれて、更に
感謝です。ごめんなさい、マジで知らなかった…orz。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/

では問題は、このスレを々落ち着かせるかですね。やはり他板で行う事を強く希望。最悪だろうが
何処だろうがスレを作れといえば、作りますよ。一応●持ちだすし。

意見を求めます。

>78
普段から行ってる事が違うスレなのに、参加者が「一部」重なっただけで同off認定ですか?。少々
強引過ぎでは。

>79
という事で、自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoEさん、「【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】」は
違うスレです。お間違えなきよう。

荒れるスレを放置できない事は十分に理解できますが、きちんと中をお読みになってからご判断して
頂きたく存じます。

>82-84
ハングル板の方でしょうか。ご解説有難うございます。ただ、「青楓会」方面のお話はご遠慮願えませ
んでしょうか。確たる証拠も無しで「新旧内ゲバ」とは、余りにも突飛過ぎかと。

ただ、全く以って板間抗争などを行う気が無い事は、改めて皆々様に申し上げます。そんな無益な事を
しても喜ぶものは、騒動屋を別として、極東板にもハングル板にもおりません。

>86
一部にLR違反がある事は認識しております。ただ、sageが全て無名之会関係者ではないことをお間
違えなくm(__)m。

>92
喧嘩なぞ誰も売っておりませんが。ただ、ある相手に皮肉を書き込んだ人はおりますがね。その相手が
自身の行動を理解せず、皮肉を皮肉と気付かないだけのしょうも無い事です。

更に、それを無駄に大きくしようとしている、空気が読めない人がいる、それだけの事です。

>93
何方が、荒らしたのがハングル板の住人だと断定したのでしょう?。ソース希望。ただ、>94は大げさだけど
なんとなく理解しました(w。

>105
関係者以外は面白いってのは、有る意味基本的事実。野次馬って事でね。クズでもなんでもないと思います。
と言う訳で>106に同意。

>112
根拠も無い、尚且つ自治と関係ない事を勝手な憶測を書き込まないように。

>114
そんなに煽りたいのであれば、最悪板でやりませんか?。ここは、そういう事をするべき所では有りません。

ぐわっ、至る所にtypoや言葉足らずが。流石に寝た方が良さそうで…。

>121 5行目
足並みを合わせ￥ろ、→足並みを合わせる

>122 24行目
と言う訳で>106に同意。→と言う訳で>106の後半だけ同意。

# >106の前半部分に対して、刺青氏はそんな下卑たお人ではないと思っております。

## 寝ます…。

いい加減に気付いて欲しいんですが‥‥
ガイドライン、ローカルルール違反の常習者の自己正当化は厚顔無恥だということに。
呼び出されたのは幹事一人のはずですが、
ずーーっと荒れっぱなしの自分たちのスレは放置して
かわるがわる言い訳に精を出してる。
自治を引っ掻き回すのが狙いなんですか‥‥？

>>120
>>82-84に対しては何も言わないフォーマ使いのダブスタを突付かれるのがそんなに都合が悪いのかな？

ﾔﾏﾓﾄかわいいよﾔﾏﾓﾄ　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>92

>喧嘩なぞ誰も売っておりませんが。ただ、ある相手に皮肉を書き込んだ人はおりますがね。その相手が
>自身の行動を理解せず、皮肉を皮肉と気付かないだけのしょうも無い事です。

「ある相手に皮肉を書き込んだ」→こういうのをを煽りといったりする訳だが…
んで、その常習犯をアラシと呼んだりする訳だが…

さらにあろうことか自らも、
「その相手が自身の行動を理解せず、皮肉を皮肉と気付かないだけのしょうも無い事です」
と、油を注ぐがごとく煽っている訳だが…

すくなくとも自治ですべき発言ではないと思うぞ。

ぐわ、
>>92
じゃなく
>>122

>>122
＞>>82-84
＞ハングル板の方でしょうか。ご解説有難うございます。ただ、「青楓会」方面のお話はご遠慮願えませ
＞んでしょうか。確たる証拠も無しで「新旧内ゲバ」とは、余りにも突飛過ぎかと。
＞：
＞>>112
＞根拠も無い、尚且つ自治と関係ない事を勝手な憶測を書き込まないように。


さすが、無名にとって都合のいいレス>>82-84にはわざわざ感謝の言葉を書いておきながら
無名にとって都合が悪いレス>>112に対しては正反対に手のひらを返したような対応。

>>82-84と>>112のどっちも板違いレスであることには変わりないのに、
相手によってここまで対応を変えるとは。二重基準が一目瞭然だな。

これが、無名乃会の掲げるモラルとやらの実態であり、無名乃会クオリティってヤツか。

憶測もなにも・・
バレバレだよ。名無しなら何を書いても、責任を取らなくていいなんて事はない
それから無能のコテも出てきすぎ。コテを出して書いてるだけはマシとも言えるが
幹事が正式回答を出さなければ何にも解決しないんだから、少し自重しろよ
頭が悪いのはわかるけどな

＞msfm@広島 ◆/6wjx.Vaswさん
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5cさん
自治ﾊﾝｲﾝ 氏よりせっかく摺り合わせのお時間を頂いたのに
不必要な書き込みはスレを混乱させるだけで大変失礼な事ではありませんか？
無名人氏が解答を出すまで書き込みは待たれるべきではないですか？

>>128
＞ >>82-84と>>112のどっちも板違いレスであることには変わりないのに、
＞ 相手によってここまで対応を変えるとは。二重基準が一目瞭然だな。
その言葉。そっくりそのままお前に返す。受け取れ！！

＞自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
申し訳ありませんでした。明日、無名人氏と会って話合いを致します。では失礼。

ああすまない。私はデフォがsageなので・・・age

>>82-84は板間戦争の意思なしって話だから自治スレに関係ある。
ハン板の自治スレを覗いてきたが、ほんとに3年以上も泥仕合やってるんだ。
混沌としてますね。

全く関係がないでしょう････
ここはオフ板の自治スレ。
２ちゃんガイドライン違反と、オフ板ローカルルールに無名乃会が違反していることが議題。

自治スレを汚さないでください。

>>133
>>92

>>134
事情のわからない人間だろ、自治ﾊﾝｲﾝさんは。
その事情のわからない人に、心象操作を行うのが自治スレでの姿なのか？
あんたの住んでる板では、自治スレは立ってないのかな？
少し自治スレと言うものがどう言うものかＲＯＭして勉強してきたら？
見苦しいよ。あんたたち。

>>135
心象操作と言えるほど事情にお詳しいようですね。
発端は>>4>>6だと思うが違うのかい？

>>136
事情に詳しくはないよ。
ただし、一方的に悪意のある誹謗中傷が溢れ出したんでね。
不思議だったんだなぁ。

ちなみに、>>136の書き込み内容も心象操作だね。
私が相手がただと見てる人間に思わせたい。
下種の手法は止めましょう。

自治スレは清浄なまま使いましょうね。
無名ノ会の政争の舞台ではないよ。

>>137
悪意だとか、誹謗中傷だとか言えるのは事情通だけじゃないのですか？
>>4>>6の真偽確認でさえ満足に進んでない状況ですから冷静になりましょうよ。

>>138
事情に詳しいくないなら、思ったままのことを言ってはいけないと？
実際、スレ重複は事実。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反も事実。
事実だけを話せばいいのに、結局人の悪口に持って行こうとする人間を批判しているんだが。

本当に下種だな。

>>139
思ったことを述べていいなら、他の人も思ったことを述べてるまでと言われちゃうでしょう。
真偽確認中の時に、一方的に「事実」と思ってるから言っても問題の解決にならないですよ。
それと「下種」とか品性に欠く様な発言は慎まれたほうがよろしいと思いますよ。

>>140
見苦しいから見苦しいと言ったまで。
内部の人間が自治スレを利用しようとすることと、見てる人間が思うことでは違うだろうね（笑
＞真偽確認中の時に、一方的に「事実」と思ってるから言っても問題の解決にならないですよ
オフ板のＴＯＰ
http://off3.2ch.net/offreg/
は読んでおきましょうね。

これ以上やると、自治スレを汚すと言われそうなので退散します。
失礼。

書かなきゃいいんじゃないのか両方共
とりあえず認定厨はイラネ

>>130
なるほど
無名の会にとって都合が悪い指摘に対しては、ここが自治スレであることも無視して逆切れか
どこまでも俺ルールなんだな

>>128のいう 「無名の会クオリティ」 ってヤツを生で見させてもらったよ
やっぱアンタら２ｃｈに向いてないな

わかってないヤシがいるしな

何が？

定期的に湧いては燃料投げ込みと印象操作を試みる、無能之会コテ＆名無し、乙www

自治スレ終 わ っ た な w

魔神のたたりじゃ

うーん。
別に炎上してるのはここじゃないんで、
当該スレでアナウンスして燃料回収してくださいって
いってるんですがね。。
鎮静化どころか出火元から煙やら火の粉やらが流れてくるのは勘弁してちょ。

>>113
乙ー

>>118
わざわざどーもです。

ハングル板の住民さんは今回災難っぽいですが、
OFF板として喧嘩売ってるとかそういうんじゃないんで
気を悪くしないで下さいね(汗

>>124 >>126
個人的感想ですが、
当該スレの幹事さんも主要固定も1人2人以外は
いわなきゃいけない事、いわない方がいい事の区別が
付いてないんじゃないかと。
何から順番に処理すべきかとかもわかってないみたいですし。

混乱してるのか他の事で頭がいっぱいなのか
アドバイスは目に入ってないっぽい

>>130
打合わせがんばれー
でも、ここでの煽りはほんとやめてね。。。

>>46
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/446
保守レスされていますね

まずは３行でここまでの流れをまとめてくれ。

自治ﾊﾝｲﾝって誰？って聞かれたけど、知らなかったので見に来たんで、ﾊﾝｲﾝについても３行でまとめといてくれ。

>>152
どこにそんな質問出てた？

俺のミクシーの日記。

>130
なんかねぇ、相変わらず見当違いな事を…。ま、いいや。仰る通り、無名人氏の登場を
黙って待つとします。

失礼致しましたm(__)m。

自スレが揉めているときにﾆｭｰ極雑談スレにて、
748:無名人@出先 ◆Gokoku2Jps 2005/09/23 01:23:37 QWs7mqzD [sage]>>747
ﾒｶｷﾞﾐｯｸ的に大変面白い艦だよ(w
摂津丸とか神洲丸も面白いが･･･

756:無名人@出先 ◆Gokoku2Jps 2005/09/23 01:54:30 QWs7mqzD [sage]
呼んだ?
冬月じいちゃん大好き♪
梶さんいいねぇ〜



さ〜て仕事片付けよ(w

歓談なされております。他の事で頭がいっぱいのやうです。

ずれた、

>>1
自治スレなんか盛り上がらないのが一番な訳でｒｙ

＞糞スレは削除依頼
このスレも削除依頼しなきゃじゃん！
後でしとけよ！>>500
貴方にとっての糞スレは、誰かの宝物かもしれませんよ！

＞暇な人が注意
暇だからって余計な事すんなよ！荒れるだけだろ！
無関係な奴に注意なんかされたら、俺ならキレる予感！

>>2
ローカルルールもどきの、アンタの考えなんか>>2に貼るなよ！
貼るならローカルルールをそのまま貼れや！

まさか知らぬ間に>>2がローカルルールの原文だったりしたら謝る♪

>>3
ここは定期自治スレPart.24にあたるかと。
過去ログ等は肉２ちゃんとかで検索汁！

無能乃会の刺客か。

あっ煽ってるつもりは微塵もないけど、どー見ても煽りに見えるなｗ


何者なのかオイラに質問が寄せられるのも理解できるな♪
携帯なんで>>1-10しか読んでないってのにさｗ

>>152

http://2ch.dumper.jp/0004749650/

自治委員長殿、巡回担当さんがいたんで自治ﾊﾝｲﾝにしたとです。
このスレ立ててからまだきて貰ってないみたいですけど。。。

>>156
あんまり考えたくないですが、
やむにやまれない事情っていうより
幹事さんにその気がないって事かなあ。

>>4で問題スレ報告きてからもう5日間当該スレの話で
埋まっちゃってるんで、はやいところｶﾀ付けましょう。

レスさんくす♪
でも携帯だと見れない件について。

で、自治委員長って誰なんだよ？
運営陣の訳はありえないないし、もしや音速とか？ｗ

>>164
自治委員長殿がどんな方かはわからんです。

音速さんは自治系スレにまめに顔だされてますが、
どうなんだろう。。
スレがあれば委員長殿もその内きてくれるんじゃないかと
勝手に思ってますが。

地に足はなにがしたいのよ？
ここで自治ﾊﾝｲﾝ煽ってなにかしたいのか？
それより漏れのとこにも顔出せ（ぇ

＞自治ﾊﾝｲﾝ
ご苦労さん。
定期には自治スレなかったんで、立ててくれて感謝。

>>163
今度の荒れを招いた某コテ、重複スレ容疑のモンゴルなどと、
リアルで話し合って何かを決めるんでしょう。
上意下達のスレ主俺様主義ではないってことなんでしょうね。

筒いっぱい好意的に解釈すれば。
自治ﾊﾝｲﾝ様がいらっしゃって、いろいろ安心です。

>>164
あなたのMixi見てみたいわ。
場所を教えてくれたら、足跡残しちゃう。

>>166
安西先生・・・
セックルが・・・・・・セックルがしたいんです。

>>168
検索ワードのヒント：地に足、イケメン、ジャニーズjr系

>>169
見当たらないわ。
カテゴリーはどこなの？

>>169-170
自治と関係ないことは他でやれ

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127450638/

「ネコミミ板から記念カキコにゃ。 」と。


ただし、どれかひとつでも貼り忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。

>>171
関係あるから彼が来たんじゃないの？
言いがかりはやめてよね？はぁと

カテゴリー５です。
カトリーナやリタと同規模の被害が予想されています♪

>>174
カテゴリー５って、コミュニティのカテゴリーのところ？
それとも検索の所にあるやつの5番目って事？
よくわからないよぉ・・・・・・・・

ネタな訳だか…、ゴメンよ。

マジレスすると“地に足”って名前で検索すればオイラ一人しか居ないと思います。

>>176
そうなんだ・・・がっかり・・・・
ここのことが日記に載ってたってのもネタだったの？

自治スレの話題か？　他所行け

>>177
いやそれは本当よ。

ﾊｲﾊﾝを聞いてきた人は、キャップ持ちの有名固定さんだったんで、もうその日記は丸ごとあぼーんしちゃったけどね。

オフ板の自治の事とﾊｲﾊﾝて誰？とまで聞かれなきゃ、今ネット環境無いのにパケ代払ってまで、こんなスレにわざわざ来ないしでしょｗ
暇人なオイラと言えどもさ♪


>>178
うるせーばーか♪

>>179
なぁ〜んだ・・・その日記みたかったな・・・・
じゃあさ、その有名固定さんは、ﾊｲﾊﾝさんのことを嫌ってるって事なの？

もう見てくれてないのかな？

わたしが嫌われちゃったみたい・・・・
クスン・・・

>>163
心配しなくても板間戦争にはならないよ。突っ込んでいるのは
ハン板の鼻つまみ者だしな。むしろ問題は自らが２ｃｈを代表し
て靖国参拝がしたいからといって、他のオフをつぶしにかけてい
る連中だよ。これを許せば他にもまねする連中が現れるよ。

オフ板自治としてこの連中に対して断固とした態度を示すべき
だろうね。

>>183
はい、では物的証拠をどうぞ

>>180
知らない人に対して好き嫌いの感情なんか抱きようがないと思われｗ


>>183
全く流れは知らんが、板間戦争ってを超見てー！！

なんかスゲー語感つーか響きがカッコイイよな、板間戦争♪

どーゆー戦争なのよ？
単なる荒らし合いじゃなく、もしやルールとかも在ったりすんの？

とりあえず、このスレすら読んでない携帯房のオイラの為に、誰か流れを三行でまとめてくれよ。

>>186
地に足
ｳｻﾞｲ
出てくるな

>>186
無名人がとんずらこいたら
お前が
出てきた

ﾒｰﾙによる最終刷り合わせに入っております。

>64でのお約束どおり、26日までには結論をさせると思いますので、宜しく御願い申し上げます。

このあと、またPCの前に戻れなくなってしまいます。レスポンス悪くて申し訳ない。

>189は自治ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE 氏宛です。
漏れｽﾏｿ

ハングル板と極東板の戦争？
それって朝鮮戦争のような同属嫌悪みたいなものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ウヨ丸出しｗ
おもすれーからやってみろよ。
口先だけの馬鹿ウヨじゃ無理だろうなｗ

>>186
ハングル系政治組織青楓会（代表ボアマロ）と極東系政治組織無名の会（代表無名人）が、
3年にも及ぶネット言論ゲバ中。双方で靖国オフ開催の主導権を争い、重箱の隅を突っつき、
非難できる点を必死に探し誹謗中傷、印象操作の嵐。只今、青楓会の攻勢中。

自治スレに関係のない話は最悪板なり、自分達の板でやってくれ。
ここはｵﾌ。

迷惑な。

ハン板・極東板、両方のオフから追放された禿の自作自演でしょ。

>>194
いやいやそれをいうならハン板、極東双方の板から総スカンのばばー
の自作自演でしょう。

自治に関係ない書き込みは控えていただきますようお願い致します。

>>195
ばばーって甘辛？ボアマロ？

こんなスレをパケ代使って全部読んじまった俺は負け組ｏｒｚ


自治ﾊｲﾊﾝは自治る意気込みは偉いとは思うが、スルーも必要。
韓国関連の板は個人的には嫌いじゃないが、言い方悪いけどある意味隔離板な訳であってさ、大規模板も今やしかり。

今の大規模住民はオフ板住民とは見做さないから。
住民も被ってなしい。
オフ板住民なのに今やオイラ大規模板はスレ一覧すら滅多に見ないし。

そー言えば、ニュース極東って+板じゃなかったっけか？

東亜＋とニュース極東は違うぞ。

隔離板の厨房の争いなんて放置が一番だよ。

>>201
オフ板で厨房がはばをきかせて暴れている訳なんだが。
放置ですませる状態なら、自治に持ち込まれていない罠。

どーもです。

>>196
大変ですね。。。

>>198
乙ー
荒らしは一層スルーします。

韓国関連ネタの板が隔離板とは思わないですが、
(ここを汚腐板とか呼ぶ方もいるんで)
『極東　謂れなき』スレの爆発炎上と
当該スレ関係者の方が自治で騒いで回るのは
いい加減にして貰いたいと思う今日このごろ。。。

チラ見したら、ニュース極東板は＋じゃないみたいっすね

>203
遅くなりました。こんな感じに話が纏まってのですが、如何でしょうか。

重複スレ問題⇒OFF終了後の維持となっている、
　　　　　　　　　　突発の「モチツケ」＆「三笠」は即座に削除依頼を出します。

　　　　　　　　　【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？２【秋冬】
　　　　　　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113181499/l50は、
　　　　　　　　　確かに参加者が重なることもありますが、
　　　　　　　　　出自からして別な運営主体でありますので、
　　　　　　　　　いかんせん私ではどうにもなりません・・・・・
　　　　　　　　　詳しくは、ﾓﾝｺﾞﾙ氏の方へ御願いできませんでしょうか。

スレ運営⇒謂れなき反日を語るOFFは、あくまでも雑談・飲みのOFFです。
　　　　　　　しかし、25回回数を重ねる中において、当初からの趣旨が変わって来てしまいました。
　　　　　　　この点について、真摯に反省し今後、当初の趣旨に戻していきます。
　　　　　　　具体的には、以下のやうな形となります。

　　　　　　・あくまでも雑談OFFとしての趣旨に徹します。
　　　　　　・OFFに関わる話し以外は基本的にNG
　　　　　　・OFF終了後、告知が始まるまではsage進行で、進行を呼びかけます。
　　　　　　・スレ上にての会話等。今後OFF趣旨に外れないやう気をつけます。
　　　　　　・他OFFからの告知はありですが、該当スレへの誘導を基本とし、
　　　　　　 それに関わる話題は避けます。

お手数では在りますが、何卒宜しく御願い申し上げます。

5日間費やして出てきた答えがこれかい?
これなら1日くらいで出せたんじゃない?

2日で何とか答えを考えて
後の3日間を仲間と一緒に飲んだくれていたものとおもわれ

>>204 無名人 ◆Gokoku2Jpsさん
お疲れ様ですm(__)m
今回の決定に関しては　その通りに致します。

只　今の本スレその物が雑談スレ化している事に関しては
今後　別スレを立てて　そちらに誘導するとかの考えはおありでしょうか？

回答に関しては急ぎませんが　次回定例前迄にお答え頂ければ幸いです。
宜しくお願い致しますm(__)m

突発板の三笠オフはたしか他から保守するよう依頼が出てたはずです。
すぐ削除していいのでしょうか？

>208
三笠オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115830208/439
>439 名前：トラックバック ★[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 08:18:48 ID:z+Y1uCxH0
>【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
>[タイトル] 【ﾊﾝ板】総督府消滅！【避難所】
>[発ブログ] ハングル
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117849241/l50
>[＝要約＝]
>ながらくﾊﾝ板避難所として親しまれてきた総督府が、
>5/28予告なく消えてしまいました。
>管理人の亜蘭★氏も行方不明です。
>正直、不意をつかれて過去ログ回収すら出来ませんでした。
>年末年始の移転失敗となにか関係あるんでしょうか。
>住民の皆様、今後どうするか話しあいませんか？
>
>総督府避難所:
>http://jbbs.livedoor.jp/study/1372/

トラックバック関連みたいですが、よくわかってません

>>46の無名人氏へ
＞>>44
＞あ、忘れてた・・・・・・・・orz
＞ﾏｼﾞで今年末までもたすきなのか・・・・・・・
＞本当に申し訳ない。。。この場合、やはり一度倒して次の年用を立てるべきなのでしょうね。


この期に及んで、何をとぼけているのですか？
あなたはモチツケOFFスレで、１回のみならず何回も保守していますね。

以下証拠：
---------------------------------------------------------------------------
301 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 05/01/20 02:06:10 ID:OXA77GDt
このｽﾚマジで維持なさるおつもりで？ｗ

353 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 05/03/10 18:13:44 ID:tzrz7QG+0
ほんに皆々様お疲れ様です。
って・・・・・・・本当に今年末まで生かす気？ｗ

355 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 05/03/14 20:17:26 ID:7TYHk2Zd0
じゃあ奇特な方々に一票ｗ

356 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 05/03/20 09:33:48 ID:5j90kk5o0
||-・）

358 名前： 無名人@出先 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 18:14:51 ID:oDL1T7oDO
>>357
じゃあ保守

>>210つづき
無名人氏が、１度のみならず何度も重ねて保守を行っている証拠
---------------------------------------------------------------------------
360 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 2005/03/30(水) 13:16:19 ID:lTjaJkuK0
||-・）

374 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 2005/04/20(水) 00:20:32 ID:Hw6GdwKC0
>373
うんすごいね・・・この調子ならいけるかもｗ

383 名前： 無名人@出先 ◆Gokoku2Jps 投稿日： 2005/05/08(日) 15:19:19 ID:Mbau5Vx9O
そろそろ保守？

389 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日： 2005/05/25(水) 15:58:45 ID:g1isdWrq0
じゃあ保守

409 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 12:08:08 ID:lV096h7I0
>407
ようこそｗ
あちらでの書き込み、見させていただいております。
ここは年末までの保守対象ｽﾚでありますので、
以下のスレッドにどうぞm(_ _)m
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其六◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50
---------------------------------------------------------------------------

>>210-211つづき
無名人氏が、１度のみならず何度も重ねて保守を行っている証拠
----------------------------------------------------------------------
416 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日： 2005/07/01(金) 22:22:58 ID:dCV1YZVj0

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　随 時 保 守　　|
　　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/ , ､. ヽl ?, ､＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i! !_:」　.,　!_:」 ?| il　|
　　　　 　 { 　 Y/　　l il |､ 　 ._,､_ 　 　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 / II - ２ ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ !.ギ 子_ﾉ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　 　 　 ,r`''ｰ─''｡r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　　　 /　｀ヽ、　, '~~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　　　　 /　　　／´｀､　　　!　　(_ノ
　　　　　　　i_j.　　　 / 　 .／　　　 ﾞ､　　 !
　　　　　　　　　 　 /＿／　　　　　　ﾞ､　　!
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

446 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps 投稿日： 2005/08/09(火) 19:18:23 ID:h5euQ2Is0
ｽﾚ主責任保守age
----------------------------------------------------------------------

>>210-212に挙げたレスは、全て↓のスレから抜き出したモノです

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/


そしてそれらのレス群の中でも極めつけなのが、そのスレの409↓
---------------------------------------------------------------------------
409 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 12:08:08 ID:lV096h7I0
>407
ようこそｗ
あちらでの書き込み、見させていただいております。
ここは年末までの保守対象ｽﾚでありますので、
以下のスレッドにどうぞm(_ _)m
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其六◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1113887788/l50
---------------------------------------------------------------------------

その中でも注目点はこの行↓
＞ここは年末までの保守対象ｽﾚでありますので、
＞ここは年末までの保守対象ｽﾚでありますので、
＞ここは年末までの保守対象ｽﾚでありますので、

つまり、無名人氏は、「モチツケOFFスレを年末まで保守して持たせる」という認識を明確に持っていたということになります。

これでもなお自治スレで　「ﾏｼﾞで今年末までもたすきなのか・・・・・・・ 」　などと大嘘をつき、惚けて恥じない姿には、
「モラルハザードを憂い、恥と誇りを取り戻す」を会是とする無名ノ会自身のモラルハザードを憂うほかありません。
もはや無名ノ会には、誇りも恥もないのでしょうか？

保守あげ

そーだﾊｲﾊﾝはハンドルに、自治って入れるなよ。
見た時無いけど、自治委員長ってハンドルの奴が居るならそいつも同上。

他の板の奴が見たら、何かアンタらの発言はオフ板の決定事項みたく見えるベ？

アンタらの発言は板の総意どころか、アンタは住民からの信頼だってこれっぽっちも無い訳であって。

自治を頑張ってるのは偉いと思うから、いつか遠い未来に、住民皆がオフ板の自治はﾊｲﾊﾝに任せとけば大丈夫、とか思う様になる日が来るだろうから、したら自治責任者＠ﾊｲﾊﾝとか名乗れよ。

そもそもオフ板住民なんだから普段使ってるハンドルがあるべ？

まさかそのハンドルを出せない程嫌われ者って訳じゃないっしょ？

住民の信頼がある人間なら明らかに誰が見ても自治房丸だしなそのハンドルより、普段から使ってるハンドルの方が自治もしやすいと思うが。



















以上、住民からの信頼どころか嫌われ者でしかない地に足さんの発言でした。

あっこれはお願いじゃなく命令なんで、従わない場合はｱﾅﾙｵﾅﾆｰ板の隊長地に足の名の元に、オフ板に板間戦争を仕掛けますよ！

自治や運営って文字も、削除や管理みたくハンドルに使うと自動で偽者マークが表示されるようにすりゃいいんだよな。

おいおい、ここでもバカが吼えてるよ。
地に足が板住人の意見つことはないだろ。
おかしかったら意見言うし、なんもないのにハンドル出せとかあふぉか。
自治ﾊﾝｲﾝの中の人が新参であっても古参であっても構わんし、名無しでもかまわん。
地に足の言うような、古参コテハンだけが仕切りに入るような板漏れは嫌だねｗ
中の人がそんなに知りたいなら、地に足は実名でも出せば？
匿名掲示板の意味がわかってないのかねぇ。

自治の人、お疲れ。

ぁぁ、漏れここの住人です。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/

普段は名無しでオフの時だけステハンつけてまーすｗ
地に足意見では、漏れのような小物は自治に口はさんではいけないらしい。
でも実際ネタオフでは出しちゃってるんだけどなｗ
さーて、寝よ寝よ。

そんな事より日本人の乳首の大きさと五百円玉の大きさの関係について語ろうぜ！

ですよねーっ☆

祭りですか？

無名晒しage祭りﾏﾀﾞ-?

自治ｽﾚで自治以外の話しようとしてる人、遠慮してくれない？
邪魔したいのなら話は別だけど。

んじゃ、“ﾊﾝｲﾝ”にしますわ。

>>204
突発スレはほんとは定期自治でどうこうする事じゃないですが、
無名人 ◆Gokoku2Jpsさんが削除依頼するっていうなら
いいと思うです。
事実終ったOFFで保守＆雑談しかやってないみたいなんで。

神社団体参拝については、
『極東　謂れなき』スレ『春夏　靖国神社』スレ両方で
幹事さんがスタッフと打合わせたり、参加者募集かけたり
レポ(ってか、暴露っぽいけど)があがったり
苦情がきたりしてるようですけど。。

日にち、会場、趣旨、メンバーダブりの他にも
2個以上のスレで同じ枠のOFF一連の作業を併行的にやってますから、
やっぱり重複になるかと。

OFFで雑談するのは問題ないですが、
スレでの雑談はどうされるおつもりですか？
具体的対応がわからんです。

もう「謂われなき〜」も「春夏〜」もどっちも削除でいいじゃないの。
ルールを守る気もないし、何よりごちゃごちゃウザい。
そろそろ自治ｽﾚも正常化しないとほかの問題も話せないでしょう。

>>226
モンゴルのスレと無名のスレは、日にちは過去２〜３回重複しただけ。
8/15のオフは２スレ間での合同開催となったようですが。
オフ参加メンバーは重複しまくってるけど、重複ってのはモンゴルオフがかわいそうだ。

>>228
合同開催で双方のスレッドで同時運営していたから重複なんだろ

正直ここまで結論ださないで待ってたのは、
無名人 ◆Gokoku2Jpsさんが>>50-51の各件に答えるのに
調整する時間が欲しいっていったからです。
てっきり両スレの一本化に時間がかかるのかと
思ってましたが。。

これだったら幹事さんの一存で即答できる事じゃ？ >>204

『極東　謂れなき』が納まる気配もないし
どうしましょうかね、これ。

一週間近く猶予があったのに、幹事がきちんとした回答も改善策も出せないのだから、どちらのｽﾚも削除に一票。
自分が立てたｽﾚのハンドリングもできない人にこれ以上要求しても荷が重いでしょう。

『謂われなき』スレは1000まであと少しなのでこのまま放置後双方次スレを立てない。
『靖国』スレはスレ主が「自粛」というかたちでスレ放置中につき削除かなぁ。残すとこっちに飛び火するでしょうね。

自治ﾊﾝｲﾝは無名の切捨てに出て、極東板の反発を買おうとしているってこと？

>>233
結局板間抗争なんね。
無名の会は極東板代表でオフ板で抗争やっているっつ事でＦＡ？
それなら自治ﾊﾝｲﾝが無名人に何度も火消しを呼びかけたところで無名人が従うわけねーよなｗ

靖国〜に対して自治スレへの誘導もなされていません
期日を切った誘導レスのちに、返答がなければスレ主不在として削除
返答があったら、話し合いではないでしょうか

>>234
ちがうちがう。
ここで無名人がオフ板から追い出されたら、そのことに激昂する極東板住人が出てくるってこと。

>>236
なんで？その板のＬＲやらなんやら守らなければ叩きだされても文句言えないだろうに。
極東住人は、道理も弁えないバカと君は言ってるんだが、それでいいんか？
漏れはそうは思えないんだけど。

ROMですが
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/l50
　↑の削除に同意します、
仲裁にあたっている自治氏に233のような威嚇を行い、
掟やぶりをとおそうとするのは外野からも見苦しく感じます。

どこ板の住民さんであっても、
GLやOFF板LRについて理解して貰うしかないですねー

補足説明が必要なようなので簡単に書きます

・「謂われ〜」のスレはオフ告知、参加表明、感想、レポのみを行い、スレ内雑談は基本的に禁止
（雑談用に別のものを用意する予定）

・「靖国〜」のスレについては、「謂われ〜」は過去2年。「靖国〜」は3年以上別々にやって来たものです
　幹事の間で交流が出来たのはここ1年くらい。完全に合同してやったオフは今回の8/15のみです
　なぜなら「謂われ〜」はあくまで毎月第二土曜日に集まるだけのオフ
　この件について今回原則を外したというご指摘なので、今後一切、合同オフは行わないことを約束する
　（参加者が被ることはあるが、主催準備はあくまで「靖国〜」のオフでやってもらう。「謂われ〜」のスレ内では一切やらない）

・一人で決められるのでは？とのことですが、「謂われ〜」のオフ内では、合議ナシに何かが決まったことは
　過去2年間のあいだ一度もないので・・・「古参」「新参」問わず参加者なら誰でも意見が言えるのが「謂われ〜」なので
　結果として何を決めるのにも時間がかかる・・・。

>>240
それは幹事さんの代理意見って事でいいんですかね？

>>241
はい。
無名人氏は仕事で缶詰なのでしばらく対応できません
ので、代理として認識していただいて構いません

>>240
３つ目、ダウト
無名の会はあくまで無名人ただ１人のみの会のはず
なら、意見のすり合わせなんぞ不用のはずだろう？
新参も古参もあるもんかね

あんたら参加コテ、お互いに言ってる事が食い違いすぎるんだよ。信用できない
無名人本人の意見か、無名人に直接依頼されたスポークスマン以外の意見は不要

言いたいこと解るよな？

>>243
無名の会？？？？？

ココで話しているのは「謂われ〜」のスレをどうするか？
の話なのでは？

>>244
ほう。では聞くが、謂れスレの主催者（会）は誰？
謂れスレで問題が起こったとき、その問題について決定権を持つのは？

切り離せるものどころか一緒だろうが

ああ、それから無名之会は確かに無名人氏1人の会
だから私がどうこう言う権利はない。

無名之会については無名人氏のメアドが晒してあるから、彼と直接話をしてくれ

期限を切ったのは無名人氏なのだから本人を待ちますか。
スレ放置の問題も問われているので今更代理と言うのも変でしょう

64 ：無名人 ◆Gokoku2Jps [] ：2005/09/20(火) 20:25:11 ID:imthYfdq
>63
皆、社会人なので刷り合わせに時間がかかります。
全ての質問に関しては、9/26日位までにはお答えできると思いますので、
何卒お時間を下さいませ。

>>242
乙です

『日本　竹島』スレのときもいった事なんですが、
幹事さん同士、参加者同士の付き合いはあっていいと思うです。

ただ自治で問題になるのは、
板の運用、スレの進行の仕方なんですね。
スレの使い方が『極東　謂れなき』と『春夏　靖国神社』で
重複って事です。

>>246
それについては自治からずれる面もあるのでここでは言わんが…

スレで起こった問題を直接メールで解決、ってのは普通のやり方じゃない
スレ上の問題はスレで解決。匿名掲示板の普遍的なマナーだ、それくらい理解してくれ
あんたじゃなく、無名人に言うべき事だけどな

自治と関係のない話題は止めてと何回言われたらわかるんだろうか。
双方ともこれ以上続けるのなら、荒らしとみなします。

>>248
8/15に運営を混ぜてしまったことは、ここに謝罪いたします。
今後、この様なことがないよう。「謂われ〜」はあくまで毎月第二土曜日に集まるオフに徹します。
それ以外の話題が「謂われ〜」オフスレ内で出た場合は、適時該当スレに誘導します。

>>249
無名之会はスレの話題ではなく、2ちゃんの話題ですらなく、無名人氏個人の話題
無名人氏も今後、無名之会の話題はオフスレ内では一切出さないとのこと

こういう煽り合いが自治でも延々続いてきたから双方のスレッド削除を推奨しているんですが。
反省もないようだし、もういいでしょう。
うんざりだ。

>>248
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其八◇◆でも提案されているのですが、問題への話し合いが行われて住人と合意が取れるまでは謂われなきスレの継続は建てない。
合意が取れたら自治スレに上げて見て戴く、というのがあります。
謂われなきスレはこれで何とかなりませんでしょうか・・・・
モンゴル氏のスレは削除するにしてもお手数ですが、自治ﾊﾝｲﾝ氏からお話しして戴いて
円満には出来ないものでしょうか？
いつまでも引き延ばすのは無理かと思いますので、２、３日程度待って戴くということで・・・
どうぞお願いします。

>>248
あかいろさんの事実確認を読んでも、LR振り回す自治ﾊﾝｲﾝ氏に疑問を感じる。
たまたまoffが合同開催になっただけで、モンゴルオフは昔からあったのに。
極東板に対する嫌がらせに受け止めてしまうよ…

>>251
では、
『極東　謂れなき』の継続スレを立てる場合は
重複にしない、LR厳守で進行してするって事を
幹事さん、主要固定含めてお約束して貰えますね？

スレ立てについては、
住民さんと話し合って合意をえよう
という意見が多いみたいなんで、ちゃんと調整してから
立てて下さい。
内情はよくわからんですが、
個人的には>>50-51の各件がｷｰじゃないかと

まとまったらこっちに報告していただいてもｵｰｹｰですが、
それ以外の当該スレの話はこっちではやめるって事で
結論にします。。。
(もうきりがないし、荒れまくるんで)

『春夏　靖国神社』スレの方は、
3日待って対応話し合うって事で
誘導行ってきます。

>>255
これまで「なあなあ」や「だいたい」でやってきたことに対して謝罪します
時間が掛かった理由は、きっちりとした基準を参加者全員（古参、新参含む）
に理解してもらうためで、オフ運営全体を見直す必要があったのです。

ここにもう一度改めて謝罪し、LRを遵守して、あくまで月一回雑談するオフに徹することを約束します。

＞255
別板で話し合いを続行、合意がすむまで定期オフでのスレたてはダメ
合意を得て定期オフにスレを立てたときはＬＲ厳守
でいいのですか？

すごい解釈ですね
そんなに潰したいのですかね

誘導かけましたー

>>256
了解ー

当該スレ住民さん、関係者の方とよく話し合って
問題解決して下さいね。

>>257
アクティブスレで話し合いが終らないようだったら、
別板・外部板で続けてもいいと思われ

合意にたっしてOFF板に立てるときは
LR厳守のお約束を貰いましたし、話し合いの結論を
簡単に自治にｶｷｺして貰えれば問題ないって事です。
(それ以降のトラブル防止にもなるんで)

>>259
申し訳ありませんが1つだけ質問させてください
＞当該スレ住民さん
の定義はなんでしょか？書き込んでいる全ての人という意味でしょうか？

>>259
あんた何の資格があって仕切ってるの？ｗ

>>260
名無し、固定含めて荒らし以外の普通の住民さんです。
<荒らしは2ちゃんガイドを参考にｶｷｺから判断してちょ>

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>262
おまいが何でそうやって威張れるの？

>>262
おまい、オフ板の代表でもなんでもないだろう。
調子に乗ってるなよ、小僧！

どこいっても自治厨はキモイもんだよ。

>>262
それは分かりますが、すごく曖昧ですね。
これでは質問の形態をした全ての書き込みが荒らしでないとも解釈できるし
スレ違いの質問やすでに返答をした質問、他スレでの出来事に関する質問などで
1ヶ月間も粘着し続けるのは荒らしだとも解釈できる

しかもそれを判断するのは誰なのですか？

つまり、何処までの質問に答え、どこからは答えなくていいのか？
もちろん「全て」というのは実質的に不可能なことです。

もう結論が出たのだからこれ以上粘着するのは止めたらどうなの。
両方削除を推奨した方としてはずいぶん生ぬるい処分だと思うけど。
ニュース極東だかなんだか知らないが、ここまで行儀が悪いと隔離板扱いも納得ですよ。

>>262
これは例えですが

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/26(月) 20:51:20 ID:D8hqDhqD
同意済みだからな、今更判定した人が誰かなんてお門違い
事実上の追放宣言だったのに

次スレは最悪板か難民板でいいのかな？
無名の会の管理するしたらばなんて怖くてかけないよ。
２ちゃんの外の板で話し合いだったら、絶対合意しませんと先に書いておくね

あなたの見解も事実上の追放宣言なのですか？
少なくともこの方との合意は有りえないのですが・・・

荒らしと普通の住民さんの区別付けてスレ進行させるのが
幹事さんの仕事だと思うです。。

よくよく考えても2ちゃんガイド見ても
わからんって方は活況で荒れてないOFFの
幹事さんの対応見るといいかも。

>>268
それは極東板に対する暴言だ！謝罪汁！！！！！

とまぁ、あかいろさんはこんな風に一ヶ月以上粘着されてるわけですよ。
極東板に対する暴言が検出されますたので、あなたに無名を批判する資格はありません。

>>270
＞荒らしと普通の住民さんの区別付けてスレ進行させるのが
＞幹事さんの仕事だと思うです。。

これで了解させてもらってよろしいでしょうか？
了解を頂けないと答えるべき質問にも答えられないのですが・・・

ちなみに基準は
＞スレ違いの質問やすでに返答をした質問、他スレでの出来事に関する質問など

と考えております。

よく読んで欲しいんだが、２ちゃんの外の板（したらば等）で話し合いするのなら合意しませんといっているだけです
２ちゃんねる内ので話し合いをならば、合意するつもりはあります

事実上の追放宣言と書いたのは、ログを見て無名の会に敵対している人か組織がいると思えたからです
追放宣言と勝手に判断し、あかいろ氏および自治スレで混乱を招いたことを謝罪させていただきます

それともうひとつ

オフ参加者の無断写真撮影はLR違反と考えてよろしいですか？

>>273
私も誤解して申し訳ない

それと最悪板か難民板に行く気はありません。
また、該当スレ923については折りを見て返答致しますが、
納得のいっていないところが2.3あるので今は返答できません。

>>272
板違いは当該板に誘導したらｲｲのでわと
もうだいぶ前に無名人 ◆Gokoku2Jpsさんに
アドバイスしたんですけど。。。
ノーコントロール状態でスレを仕切らないのは
不味いですよとも何度もいいましたよねー

スレ違いも同じでしょ。

>>274
無断はLR違反だと思うです。

>>276
重々承知しております。
しかし、ある程度の基準がないと
「お前が勝手にルールを作るな」等の苦情があるので
>>272を基準とするならば対応できます。

＞>>274
＞無断はLR違反だと思うです。
了解しました。

>>276
＞オフ参加者の無断写真撮影はLR違反と考えてよろしいですか？

たったこの一言で該当スレは反応します。これが現状です。

話し合いが纏まれば継続スレをＯＫと言ってるのに納得できないなら、削除で良いんじゃないか？
運営に関する質問なんざ、自治ハンインが改善要求してた頃にしてしかるべきだし

>>278
気にするな。

荒らしとそうでない香具師の振るい落としの段階だからだろ。

現在話題となっている「謂れなき反日を」スレが1000overしました
まだ論議は続いておりますが、自治スレにて話の続きをすることは好ましくないと考えます。
もし、話題を持ち込む者があれば、即時自治スレを離れるよう促すことを希望します

話し合いのための次スレへの誘導レスは必要だと思います
次スレを立てる板すらわからない状態で話し合いが行われても、
謂れなき〜にとっても住民にとっても不満・問題が残るだけです
自治スレにおいては終了した話題なのは承知ですが、
双方のための誘導レスだけは許可いただけるでしょうか

＞282
失礼しました。先の281のレスは、自治スレのスレ消費をおさえたくカキコしたものです。
誘導は必要ですよね（汗

なるべくスムーズに次への誘導がなされるよう祈念します

議論雑談用スレを他板に立てる予定
しかし、幹事が月末まで身動きが取れないので思案中

今月の定例は予定通り第二土曜日10/8 実施予定（場所確保済、前回参加者にアナウンス済のため）

>>282
わかりましたー

『極東　謂れなき』スレに関しては、
話し合いスレへの誘導と結果報告は
自治でやって貰ってもｵｰｹｰという事で。

>>284
>今月の定例は予定通り第二土曜日10/8 実施予定（場所確保済、前回参加者にアナウンス済のため）

ここには書くまい、と思っていたけど、敢えて書かせてもらう。

ここはＯＦＦの告知をするスレなのか？
前回参加者にアナウンス済みなら、なぜ書く必要がある？
自分の会のＨＰ
http://popup.tok2.com/home/zuizui/
http://mumeinokai.jp/


>>285
スレ汚しスマソ
この件ではここにはもう書きません。

無名乃会が大規模オフ板のオフと「共闘」している件はどうなんでしょう。

>>286
状況報告、経過報告等アナウンスはいらないということですね。
わかりました。確定するまで何も書きません

＞自分の会のＨＰ
それは私の会ではない
それに「謂われ〜」オフの話をしていると何度も書いているのだが
読んでもらえてないのですね。

定期あげ

>>288
おまえ、アホ？
>>284でオフの告知してるから>>286に叱られたんだお

>>290
場所も時間も晒されてないのにオフ告知ってアホか。

自治に関係ない話は止めろってば。
まじで。

ここは板間戦争戦闘本部スレなんだから、自治の話は自治スレでやれよ！

不穏な状況だね。
考えたんだけど無名人が金髪問題に責任者として謝罪すれば
板間抗争の芽は摘めるのじゃないかな。
どっち、もうオフ板ではやって欲しくないが。

良く分からんけど、韓国関連のスレが二つあって、お互いに重複だから削除しろっていってんの？

それともオフ板住民が削除しろって言ってんの？

前者の場合はお互いに削除依頼でも出せばいいべ？

後者の場合はその程度の重複くらい大目に見てほっときゃ良いんだよ。
もしほっとけないなら削除依頼だしとけばいいだけだろ？ちゃうのか？

あまりﾊｲﾊﾝを困らせるなよ。

>>295
政治系重複スレがあったんですけど、
1個は別板で話し合って解決するっていうオチで
自治スレ的には何とか決着したとです。

今はもう1個の方のスレ主さんを誘導して
話聞こうとしてるんですが、反応ないっすね。。

オフ板、ハングル板、極東板でバトロワですか？
おもしろそーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
どこに突撃したらいいですか？

>>297
ハングル・極東を追放された禿がオフ板で大暴れです。

ﾊﾝｲﾝさん、御誘導下さりありがとうございます。
なんとか期限前日に気付くことができましたが
大分遅くなりましたことを御詫び申し上げます、申し訳ございません。
誠に恐縮でありますが私は今、夜勤のバイト中でございまして
満足にネット接続をすることができません。現在も携帯電話のネット接続で拝読しております。
明日も学業及び夜勤のバイトがございますので、期日であります明日、明後日もネット接続が満足に出来ぬ状態でありますので
失礼ですが明日、明後日もこちらに応対することができませんので、それ以降をお願いします。

ﾈﾀｵﾌの人権擁護法反対ｵﾌも無名の会か。

99 名前：◇◇ﾋﾞﾗ印刷ｵﾌ◇◇のﾃﾝﾌﾟﾚ[] 投稿日：2005/09/29(木) 10:04:25 ID:9lVeIXeD
◇◆ﾋﾞﾗ印刷ｵﾌ◆◇

場所:東京ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ市民活動ｾﾝﾀｰ
日時:9月30日(金) 17:30〜21:00
最寄り駅:JR飯田橋駅
【参加者※敬称略】
第六天魔王(うし)、ﾊﾟﾍｯﾄ、ﾄﾞｸﾛ、な(※調整中)
連絡先:第六天魔王(うし)
Mail:[email protected]
※携帯での確認も可


うしくん、ｶｰﾄか何かﾋﾞﾗを運ぶﾓﾉあるの？

327 ：エージェント・７７４：2005/09/27(火) 22:30:20 ID:ZsyHBmSO0
人権擁護法関連だけで４０スレもある。
スレ乱立でネタオフ板荒されて気分悪いんだよな。

ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｻﾏｰｺﾚｸｼｮﾝ2005　↓


http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg



http://nub.iichan.net/ph/res/2022.html
アメリカの画像掲示板にまで貼られてるね。
海外デビューおめでとう。


crazy, happy japanese

>>299
どーもです。

では、話し合いは週末にしましょうか？
ひまな時間帯を書いて貰えれば、
合わせられるもんならあわせます。

眠い・・・

素朴な疑問なんだけど、何を話し合うんでふか？

重複疑惑があるのにいまだにダンマリだからだろう。
一方の幹事の意思表示はあったが、あっちはいまだにアナウンスなし。

無名ノ会の意志が、そのまま靖国スレの意志になるわけじゃないんだろ？
今後続けていくのであれば、靖国スレとしての運営方針を表明する必要はあるだろう。

まあ、終わってるような気がしないでもないがw

あっちの無名とかそういうのを全部こっちの板に移動してもらって、
こっちのネタ系を全部あっちの板に移動すれば完璧！

そいでもって板名とLRの一部を変える手続きをする。

板名：
大規模off(ネタオフ) → 大規模off
定期OFF → 定期OFF(+ネタオフ)

大規模板のLR：
「大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
→
「大規模なOFF、又は突発・定期OFF板の範疇外のOFFを扱う板です」や
「大規模なOFF、又は抗議や政治活動を行うOFFを扱う板です」など

定期板と突発板のLR：
「大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ」
→
「大規模なOFF、抗議や政治活動を行うOFFは大規模OFF板へ」など

こないだの選挙では、ネット上の選挙活動はNGだったけど、今後は緩和されて
行くかもしれません。たぶんいつまでもNGのままにはできないでしょう。
そうしたら、たぶんそういう活動は2chでも需要があると思うんです。
もし選挙前にスレが乱立する事があっても、この板なら問題ないっしょ。
それに、ここにはマルチコピペ禁止のLRもあるんで、他板への過剰な宣伝も
ある程度押さえられるんじゃないかなぁ。

ちょっと考えてみただけだけどね。

↑
すんません。ネタオフ板の自治スレと誤爆しました。
2レス前にここのリンク貼ってあって、ページ開いてたの忘れてた…

杉並の歴史歪曲教科書採択に集まった怪しい2ちゃんねる住人顔写真【オルタナティブ@政治経済】
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html

>>284
> 284 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：2005/09/27(火) 09:13:53 ID:SWuvPRCj
> 議論雑談用スレを他板に立てる予定
> しかし、幹事が月末まで身動きが取れないので思案中

もう月末過ぎたよ　スレ立てまだー？

モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6さん

見てたらお返事下さい >>303

無名の会の新スレ、まだ立たないね。
ところで、昔からこの人たち問題あったのか・・・
http://tbcount.chbox.com/test/read.cgi/2logbbs/www.2log.net-nwatch-blog/199-202

やっと２ｃｈから出て行ってくれたんだから蒸し返さない

>>311
はい

>>314
あなたのあいてる日時を指定しろ、と言われているんだろう。
だらだら引っ張ってもしょうがないし、早くケリ付けてください。

>>315
失礼しました。

明日月曜の夜八時から九時あたりにはPCの前にいられると思いますので
その時間帯でよければ御願いします。

>>316
九時以降は何か用事でもあるのですか？

過去ﾛｸﾞを読まないでの質問ですが
教えてください

スレ内での雑談化
は、何で禁止になっているのですか？

雑談をして馴れ合った中でオフを企画進行しようと思っていたのですが
基本の基本ローカルルールに
雑談禁止ってｗ

雑談化禁止になった歴史背景が解るスレや書き込みが有ったら教えてください

>>316
わかりました

>>51 >>77-78 >>204 >>226 >>240 >>248 >>251

上記ｶｷｺを読んで貰えると話の通りが早いと思うんで、
よろしくです。

>>318
うーん。
よく覚えてないですが、
マトリックスが分離した辺りにはこのLRで固定してたような。

基本的にOFF板は雑談ｶﾃじゃないんで、
雑談はかなり制限されるです。

雑談専用スレでどうにかできないネタなら
別板・外部板で対応して下さい。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102381635/

>>318
雑談禁止の板が多い理由は雑談から馴れ合いになることで
一介の名無しさんがスレに参加しづらくなるから。
コテハンだけじゃなく幅広く参加を促したい運営としては当然でしょう。
OFF板の理由も例外じゃないと思いますよ。

>>319-320
ありがとうです
　>320
これは理解できます

ですが、
雑談しながら馴れ合って、相手の人格を探ってオフに参加したいと
　ちなみに自分名無しですけど
　求心力のあるコテがいてくれた方がそのオフに逝きたいと感じます
その取っ掛かりの雑談の部分に制限を入れられると････

どこからが雑談化なの？とｗｗｗ
挨拶があって、ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝとって
馬鹿話をして、良い香具師だなぁ〜と
空気感近いなぁ〜と
　もっぱら、コテを弄って反応を見て品定めをする訳ですが
その全てが、雑談化という名目でルール違反に当たるのは納得が逝きません

ルール違反即削除にはならないですよね？
削除人の判断ということで雑談は進行してもいいですよね？
　逆に削除された時点でそれは雑談化だったと解釈したいのですが
　いかがなものでしょ

>>320
一応突っ込みいれますが

>雑談から馴れ合いになることで
でもここって馴れ合いカテゴリだもんｗ

OFF板でも荒れないスレの幹事さんはできるだけ馴れ合いは控えてますよ

>>321
最近(?)の例だと、突発のスレが
雑談理由であぼーんされたとです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

それと、
ルール違反しても処罰されなければｲｲじゃん的運用が
蔓延するとその内板ごと処罰されかねないんで
やめた方がいいです。。

幹事さん、主要固定の人間性を見たい場合
当該スレをしばらくROMるとわかってくると思われ
あとはメールだしてみるとか。
長期継続スレ・名物スレは雑談用に外部板を借りてる事も多いんで、
そっちでやるのも一つです。

>>324
それがひとつの解決のような気がします

自分名無しですが
働きかけてみます

ありがとうございました

>>325
どういたしまして
名無しだからって気にする必要ないですよ。

がんばれー

お約束の時間になりましたんで、

モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6さん
来てたらお返事下さーい。

はい

>>328
流れは読んで貰えました？
『春夏　靖国神社』スレの問題点としては

　・『極東　謂れなき』スレとの重複利用
(日にち、場所、趣旨、メンバーがダブったOFFの
プランニング、告知、参加表明、レポ、苦情処理等を同時進行してた)
　・板違い進行
(時事系、政治系ネタ、固定ネタ)
　・スレ主さん、幹事さん、主要固定の長期放置でOFFスレじゃなくなってる
　・進行に無関係なage

こんなとこかと。
今後、当該スレをどうしたいとかありますか？

今8時40分。
もしかして、9時にきっちりと終わらせるつもりではないよな。
もしそうなら真面目にやってくれよ。

>>329
まとめて下さり感謝します。

まず一つ目の謂れなきスレとの重複の件ですが、8.15当日同じ日にオフがあるということで
一緒にできるところは一緒にやってみようと思い合同で行ったことは事実です。
結果的にその行為が板のローカルルールに反していたということで、当方の認識が不足であったと反省しています。
申し訳ないです。
二つ目の板違い進行の件ですが、当方がスレ立ての時点とスレが進んでいく途中で注意すればよかったと思います。
三つ目ですが、現在当方は該当スレにて一年間の自粛を宣言致しましたので今後該当スレには顔を出すことはないので
第六天魔王氏が次のオフを主催されるそうなので、おそらくは放置は続かないものと思います。
四つ目ですが、これも当方がスレ立ての時点でオフ終了後、次のオフが決まるまではsage進行を促せばよかったと思います。

今後ですが、靖国神社は一年を通して行事が御座いますのでそれに応じて幹事を名乗り出ていただければ
そのオフは、名乗り出た方にお任せしようと思います。当方が一年の自粛期間が終了しましたら、普段の都合に合わせつつオフを
開催したいと思います。

>>331
『春夏　靖国神社』スレは継続されるって事ですね？
それであれば、GL・LR違反は是正して貰えますか？

長期放置に関しては、
現状どんな感じなんでしょう？
モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6さんは1年自粛されるって事ですが、
第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6Uさんがピンチヒッターで
幹事役=スレ進行責任者をやるって事ですか？

もう1個気になるのは苦情処理担当してる幹事さん(?)の
鍾馗（るばんぐ） ◆NwV0eZdXH.さんが
流れをあまりさばいてないんで
結果的に板違い進行になってる事

この辺は具体的にどうですかね。。

>>332
そうですね。是正したいと思います。
スレ進行責任者は第六天魔王氏が一年ほど代理をしてくれると該当スレで
宣言してくれているのでそれで構わないと思います。

るばんぐ氏に関しましては靖国スレと謂れなきスレの事で複雑になっているようなので
スレ立てした当方が該当スレでレスしたほうがいいのかもしれません。

>>333
>GL・LR違反是正

お願いしまーす

今後、当該OFFスレの

幹事さん(責任者)=第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6Uさん
苦情処理=モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6さん

って事ですね。
長期放置すると荒れの元にもなるんで
がんばって対応して下さい。

無名之会　謂れなき反日を騙るオフの議論の場はこちらになったもより

◆◇【極東住人】謂れまくり【必見】◇◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127033709/32-

荒らしが立てたスレ再利用してやってるお
（当事者のコテがだれも来てないけど）

>>335
荒らしが立てた板違いのスレを再利用してはダメでしょ
極東住民に板違い・ＬＲ守れと言われるだけですよ

ハンインさんへ
謂れなき〜との話し合いスレを立てる期日決めてもらえませんか？
スレをたてるつもりと書かれて一週間、月末も過ぎていますが、音沙汰なし
話し合う気がないのではないかと考えるに充分な日数が過ぎているように思えます

>>337
話合うんじゃじゃなくて、遊ぶの間違いだろ（藁
最悪板に誘導してやれよ。
どのみちOFF板じゃスレ違いも甚だしい。

話したくても、放置プレイされるんだから、遊ばれるスレだろう（藁）

その件は別板で当事者同士が話し合うって事で
決着したんですが。。。

自治スレでやって貰ってｵｰｹｰなのはこれだけです。
　話し合いスレへの誘導
　結果報告

当該スレの件を収拾するのに
一週間200レス以上費やした事とか、荒れ具合とかを考えると
これ以上の事はちょっともう無理ですね。

>>336
もともと極東住人がやってるオフスレに関しての話題だし、
該当オフを開催する・しない以外の部分で揉めてるからいいんでないの？
そこのコテが立てると言っていて未だに放置プレイなんだし、
事実上そのスレで話が進みつつある。

>>341
勝手に決めないでもらえませんこと？

>>341
じゃあ逃げ回ってる無名幹部たちに次スレをどうしたいのか聞いて頂けませんか？
無名之会の方々と仲がよろしくていらっしゃるようですから。

無名厨ｳｻﾞｽ
どこまでごねて迷惑掛けたら気が済むんだ
おまえら自分の巣でやれ、自分の巣で

謂われなきスレの話題はオフ板ではとっくに終了しているんですよ。
しつこく蒸し返す人、それに食い付く人は自治をまた荒らしたいんでしょうか。
あのスレの問題だけで、自治スレが延々専有されて荒らしがなだれ込んできたことを忘れないでください。

これ以上自治スレを消費されるのはかなわない。

謂れなきスレのコテの方、上で表明されてるとおり
早急に他への誘導をしてください。

いつのまにか新ｽﾚたってるやん

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/l50

初心者はコテのいう事きいてりゃいーんだよカス
名無し厨うざすぎ

>>347
住民と話して問題解決した後に合意をえて
スレ立てするという話はどこ行ったんですかね。。。
幹事代理のあかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2さんが
お約束してくれたはずなんですが。

約束なんか知ったこっちゃないって態度にしか見えんですなー
ここまでくると、もう駄目ですね。

自分は双方の削除を主張した者ですが。
だから言ったでしょう。
オフ板や自治のことは少しも考えていないんですよ。
その場しのぎの空約束でもなんでもして、ほとぼりがさめるのを待っていただけ。
自治ｽﾚで神妙にしてたのは、荒らしと彼らが言ってる住人が他のｽﾚに戻って人目が消えるをまってただけです。
謂われなき云々ｽﾚは削除でいいですね。
よろしければ、自治ｽﾚの内容と共に削除依頼をしてきます。

>>350
削除でいいでしょ。
継続スレはコンセンサス形成後に建てる、というのは当事者を交えて論議して決まった事なんだし、
それを破って独断専行した事になるんだから
ごく一部のマナー違反者に住民自治をこんなかたちで否定されたらほかに選択肢ないじゃない。

>>349
自治との話し合いは蹴ったという事です。
スレ削除を申請か、スレストは出来ないのですか？
あちらはこういう事らしいです。

極東雑談板で予告
>324 2005/10/05(水) 13:13:48 ID:Ylm2SdxA 無名人◆Gokoku2Jps(sage)
>
> 皆々様、また御迷惑おかけするかも知れませんが、御目溢し下さいませm(_ _)m

１０分後にオフ板でスレ立て
>1 2005/10/05(水) 13:23:30 ID:TQ2KTWwE 無名人◆Gokoku2Jps([email protected])
確信犯ですね。あかいろとの連絡云々ではなく荒れる事を承知で立てています。

黙ってろ自治厨ども
別にスレぐらい立てたってへるもんじゃねーえだろ

■言い訳予想■
「約束したとおり雑談スレは別に立てたでしょう？
　それでもオフスレに来る人は只の荒らしですし、これで全てｹﾝﾁｬﾅﾖ」

削除依頼出たようですね
依頼出された方お疲れ様です

理由はどうあれ自治スレ無視したらもうどうにもなりませんね・・・

ルールを守らない、約束を破る集団が政治的行動を活発に起こしてる。
変な事件でも起こされないうちにさっさと削除されたほうがいいような・・・

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/728
◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/3

ここ、またオフが重複しているんですが。
自治に指摘、勧告されても従う気配はなし。
ＧＬ、ＬＲを意図的に。しかも継続的に破るのはいかがなものでしょうか。
ルールが守れないのならば、したらばや他に移ってもらうのが
解決方法だと思います。

>1 名前：ヒマ人[] 投稿日：05/03/19(土) 22:29:30 ID:ZaUKzIF1
>1954年に韓国に不法占拠されて以来、現在に至るまで続いている、
>竹島の不法占拠について語るOFFです。
>
>都内、（主に池袋）にて、無名の会と合同で
>月１回OFFを開催しています。
>
>OFFでは主に、竹島問題についての勉強や、竹島問題を世論に訴える為
>に我々に何が出来るかについて話し合っています。

>>357
無名人氏も無名の会で竹島問題を取り扱う旨主張してます。
完全に同一だと思われます。

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其六◆◇
http://mumeinokai.jp/download/1108906744.html

951 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：2005/04/26(火) 00:55:19 ID:u2wn5i7m0
>946
やらなきゃいけない事は決まってるのよｗ
問題はありすぎること・・・次から次へとネタが降って来ている事（苦笑

玄界灘事件の周知から始まり、
偏向報道に対する抗議
査証免除関連の解決
韓国ビザ恒久免除反対の解決
特定の反日行動、及びに反日言動を繰り返す団体・個人に対する抗議活動
靖国問題の解決
竹島問題への解決
拉致被害者問題の解決
道徳教育を含む教育問題への動き
歴史教育問題への提起
具体的な場の提供
高砂慰霊碑を通じての日台友好の考察
人権擁護法案反対への動き
日本人としての「誇りと恥」についての問題
大道小異
極東情勢における外交問題
世界情勢の中での外交問題
内政における税制を含む諸処の問題点
　　　・
　　　・
　　　・　　etc

まぁなんと多くなったことやら・・・
ざっと書いただけだから漏れや重複もありそうだが・・・
いつも定例で話され討議の対象になっていることはこんな感じかなｗ

>349
当OFFでの合意は取り付けていますよ。

その上で、当該ｽﾚの1は変更し
GL/LR遵守を呼びかけ、御指摘いただいていた内容についての注意を促し、
さらにOFF板内にてｽﾚ違いな議論が起らぬやう、その4にて別ｽﾚへの誘導も行ってありますよ。

仕事の合間ゆえ駆け足ｽﾏｿm(_ _)m

>359

>260 >262 >266 >269 >270 >272 >273 >275
合意すべき対称に関するやり取りを抜き出してみた
あかいろさんは合意する対象について、何度も質問されていますね

『極東　謂れなき』スレの削除依頼見てきましたー

スレ内で自浄できてないから板自治でどうにかしようと
話し合ってきたわけなのに。。
当該幹事さんが何でちゃぶ台ひっくり返すような
行動に出た今となっては庇いようがないですね。

>>357
そこはちょっと様子見ましょ。
『極東　謂れなき』スレとは趣旨が違うっぽいんで。

>>359
意見が対立している“荒らし以外の住民”と
別板・外部板で話し合い、合意にたっしてから
というお約束を意図的にねじ曲げてませんか？

幹事さん、主要固定間での調整は6日使って
とっくにやったでしょ。
その間こっちは結論下さずにあなたの回答を待ってました。

それがどうですか
重複スレの件を調整するでもなく自治に投げて
ｶﾀが付くと幹事代理が同意した事柄は知ったこっちゃないとばかりに
スレ立て

理解できんです。

>>359
無名人あなたねぇ・・・ガキじゃないんでしょ？
もうちょっと常識的な対応が出来ませんか？

>>259にある　『　話し合いの結論を自治スレに報告　』　この件は無視して
なにを寝言ほざいてんの？　

259 ：ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE ：2005/09/26(月) 19:04:24 ID:03n6mPFt
誘導かけましたー

>>256
了解ー

当該スレ住民さん、関係者の方とよく話し合って
問題解決して下さいね。

>>257
アクティブスレで話し合いが終らないようだったら、
別板・外部板で続けてもいいと思われ

合意にたっしてOFF板に立てるときは
LR厳守のお約束を貰いましたし、話し合いの結論を
簡単に自治にｶｷｺして貰えれば問題ないって事です。
(それ以降のトラブル防止にもなるんで)

>>361
ヘタレ自治厨てめぇが悪い。

>>260 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
>＞当該スレ住民さん
>の定義はなんでしょか？書き込んでいる全ての人という意味でしょうか？

>>262：ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE ：
>名無し、固定含めて荒らし以外の普通の住民さんです。

詰まらんこと書くから、オフ参加者以外全員荒らしにされちまったYO！
感情はともかく、理屈は無名のほうが正しいぜ、あんたよりな。
ったく、馬鹿な自治だな。もうちっとで無名を2ch追放できたものを。

>>363
他人をヘタレだ何だと言える貴方は、さぞかし素晴らしい実績をお持ちの方とお見受けする
貴方の実績をお教え願えませんかね？

そしてこの場合の正しい解決法をお教え下さいよ、今すぐに

>>363
？
荒らし行為をしてないカキコしてる人間＝住人だろ。

無名人のどこに理があるんだ？
言質とられてパニック、その後居直りしたのが無名会だろ。
ドサクサ紛れにおかしな理屈で責任転嫁するんじゃねえ。

>>364
>そしてこの場合の正しい解決法をお教え下さいよ、今すぐに
ちったぁ頭使え。>>365の常識を無名に押し付ける。話はそこからだ！

>>365
>ドサクサ紛れにおかしな理屈で責任転嫁するんじゃねえ。
責任転嫁？漏れ画家？漏れに何の責任？？

もうちょっとだったんだぞ。極東からも見放されるようにさ、

過去の参加者以外は全員荒らし

そんな理屈で幹事さん、幹事代理、主要固定が
いるんなら、OFF板は場違いなんですがねー

名無し、固定含めた普通の住民さんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝして
参加して貰う開放的利用じゃない
固定した顔見知りメンバーとの閉鎖的利用って事ですから。

>>368
でも漏れのように真面目に質問していた荒らしもいるよ？

>>368
同意。
だから無名会の理屈は通用しないんだけどね。

さて、自治以外の話題をするなら相応のスレに移動しろ＞ＡＬＬ
御迷惑かけた＞ﾊﾝｲﾝ

荒らしはここでも浮いてるでしょ。

回りから浮き上がった荒らしと普通の住民さんの区別付けないで
認定しまくる事が荒れをよぶ原因の1個だと
アドバイスしたんだけどなあ。

>>371
>回りから浮き上がった荒らしと普通の住民さんの区別
あのスレに普通の住民なんていないよ。固定ばかりでうさんくさかったもん。
騒動になってから盛れもやっと書き込めた。てか、ハンイン、あんたオフ板処女？

わかった、あれだろ、青いの。

>>373
なんだよ。その青いのって。

青二才。

？？？？？

もうスレごと消すでいいんでしょう？
そうすればID:E6dYmxodのような荒らしも出没しなくなるでしょうし
Off板は平穏に戻るでしょうから

無名ノ会の全権代表に渦中の人物を選択する時点で、問題解決の
意欲を疑ったものだが、なるべくしてこうなったと言う所か。

>>377
どうだろう？
追放された事になっている魔人とそのオプションの、二人の元無名ノ会の構成員の行動を
見ると、粘着荒らしに変身するかもよ。
off板のルールを守らない輩が2chのルールを遵守するとも思えないし。

そもそも、追放された魔神と柘榴が逆恨みして
無名オフを潰そうとしているだけでしょ？
魔神と柘榴が「名無し」に混ざってる以上、
同意を得るなんて、どうやったって不可能。

>>378
魔神とオプションは、既に粘着荒らしに変身してるって。

ID:E6dYmxodが魔神

これまで仲裁して来たハンイン氏を罵倒して、自治スレを荒す人間が居るようですが、
当方も【極東】謂れなき反日を語るoffスレ削除を希望します。

板違いやローカルルール違反だけではなく、自治スレでの約束事を反古にして
スレ建てを強行するのは、自分たちの利益だけを考えて他スレ住人のことなどを
全く考えていないと思います。
しかも、無名人氏ほかはスレのハンドリングも出来ず、1000超え→建て逃げの繰り返しです。
荒し扱いしているのか、忠告にも耳をかしません。

削除の方お願いします。

無名の会さんは自治板でと・・・・

56 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 23:05:25 ID:HE6tG0+p
>>54
オフ板で自治との約束を反故にしてスレを立てた件はスルーでつか
い。お願い致しますm(__)m。


58 名前：msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw [sage] 投稿日：2005/10/06(木) 23:14:37 ID:HskJqlvx
>56
約束の反故?。どの事かはっきりして下さい。そうでなければ返答は不可能です。まぁ、この事は
自治スレでお話しましょう。 よく考えると「ニュース極東」で話すことではないですね…。

単純な誘導ですまんかったm(__)m。

>>368
こんな事書いていますが．．．
独自解釈ルールなんでしょうか？
自治の人へ。
こんなふうになるなら、強権発動でもよろしいのでは？

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/152
>自治スレの指導により、荒らし判定は幹事が行っても良いことになっています。
>つまり、住人ではない荒らしと合意を取ることは必要ありません。さて、これでもLR違反ですか?。それとも、荒らし
>認定を食らいたいのですか?。
（略
># 因みに「住人」の定義が「定期off板住人」と勘違いされてる方は居りませんよね?。念の為。

青楓会うざす

ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoEさんへ。
ＬＲ、ＧＬ無視され。自治での話し合いも無視。
住民の定義も勝手に解釈、批判は荒しあつかいです。
そこで提案なのですが、
スレ削除になったとしても、しなかったとしても荒れるので、
削除人さんに説明付きでここに降臨する事を、お願いは
出来ないのでしょうか？
例えば定義云々や、勝手な事するなら次は強権発動だとかを説明付きで。
このままではあまりにも酷すぎるし、勝手な事は許すべきではないと思います。

ｍｓｆｍ氏はスレ誘導をおこなっていますが、その極東のスレではオフ話は
ＬＲで禁止されています。
それにもかかわらず、あえてＬＲを無視した誘導をしています。

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/
＞ここでオフについての質問議論になるとさてさて、何度も申し上げますが、
＞ここではoff自体のお話をするところであって、議論をする場所では
＞ありません。移動をお願い致します。
＞無名之会への質問がある方は以下へお願い致します。
＞◇◆謂れ無き、反日行動に抗議の声を【其五】◆◇
＞ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128483532/

8/15以降にわいてでてきた謂れなきスレの名無しは荒らし。俺も名。

もう、無名の会のメンバーはアク禁にして貰いたいよ
ＬＲ無視、自治担当との取り決め無視、マルチポストのスレ立て等々、
これだけ板住人の感情を害されたら、このくらいの措置はして欲しい

つうか、ﾊﾝｲﾝ氏の立場がないよ、これじゃあかわいそすぎる

強権発動って具体的にどんな事ですかね？
強権行使=削除処理、アク禁だと思うですが、
現実的にはこの辺の事は2ちゃんサイドにしかできません。
自治で扱える範囲をこえるです。

このまま当該スレの件で収拾付かないようだったら、
削除人さん等に相談する事を考えますか。。。

>>378
スレ内自治　＜　板内自治　＜　2ちゃん内自治(管理サイド)
こういう事だと思うんですよー

スレ内でどうもできないんだったら板自治の出番でしょうし、
板自治で是正されない場合は2ちゃん管理サイドに
任せるしかないでしょう。

>>389
強権発動は削除処理、アク禁ですが、それを削除人（２ｃｈ）に
謂れ無きの方への説明付きで頼んだほうが良いのでは？
もうレッドカードでもよいし、イエロー一枚目で次は削除でもよいし。
スレの自治で手に負えないなら板の自治なんでしょうけれど、同じ事の
繰り返しになるような気がします。
だって約束を守らないじゃないですか。しかも都合の良い解釈ばかり。

そいえば定期OFF用の削除議論スレッドが見当たらないんだが

>>390
スレ内自治は当該OFF幹事さん、主要固定が
失敗して問題が板自治に持ち込まれたですよね？
それが約2週間前の事で

話し合いの結果同意して貰った事をひっくり返したり
問題を確認済みの“住民”という言葉の定義にすりかえたり
たしかにお手上げなんですけど。。

スレあぼーん・アク禁処理をするかしないかは
2ちゃん管理サイドの判断になるって事です。
処理後にクレーム付ける事はできますが、
(処理しない事にクレーム付けられない)
ノークレームであれば削除人さんは説明しないんじゃないかと。

って事で、
削除人さん等には相談って感じがいいと思うですよ。

だーかーらー、その"住人"には無名オフを追放されて
逆恨みしてる魔神とその仲間たちが混ざってるの。
そんな状態で、"住人"と同意なんて出来るわけないでしょ？
荒らすんじゃなくて、無名オフを潰すのが目的なんだから。

ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE は善意と正義感で仕切ってるんだろうけど、
結果的に魔神に手を貸すことになってるのに気付いてるか？
それぐらいの状況も把握出来ないで、どーすんのよ、まったく。

長く続いたスレを一知半解の自治厨が捌くとこういう結果になる。
ﾊﾝｲﾝﾀｿの努力は買うが、努力だけしか買えない。

てか、自治スレ復活１回目で運営頼ってちゃだめでそ。

あのお、そう言う問題ですか？
>>394さん。
板のルールを守らないことと、自治の介入とどっちに理があると思っておられるのでしょうか？
どのように考えても、板のルールを守って利用している住人に対し、その考えが通るとは思えないんですが。
あなたのもの言いですと、ルールを守れと言う方が悪いのですね？
そんな理屈は寝てからお吐きになったら如何でしょうか？

自治の厨房へ

オフのトラブルを極東に廃棄させて楽しい？
自分達さえ楽しければそれでいいのですか？
オフ板の問題はオフ板で処理しろ。

他板のトラブルをオフ板に持ち込まれたら迷惑だろう？
そのくらいの常識さえ持ってないなら、自治なんかやめろ。

>>397
スレの流れを見ると、ニュース極東にもっていったのは無名乃会の人達だと思うんですが。
最悪板とか言う候補が挙がってるのにも関わらず、ニュース極東板に誘導したのは誰でしょう？
責任転嫁はいけませんよ？

ここは自治スレなんで、自治のことだけ持ってくるべきだと思います。

>>398
極東の一利用者として激しく迷惑だってことだよ。

自治するならオフスレ問題を自治で処理しろよｗ

事情通のID:GOhl5sxTがﾊﾝｲﾝさんを叩き始めたのは何故？

◆◇【極東】謂れなき反日を語るoff其拾弐◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128486210/197

197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/07(金) 21:47:17 ID:GOhl5sxT
>>195
けんかを売られた、ということらしい。

つか、自治厨のコテに聞いてるんだよ。

>>399
>>400
それは無名乃会の人に言うべきではないでしょうか？
off板住人はそれはヤメレと言ってるようですけど。
off板の人間は板のルールを守ってくれと言ってるんですが、
無名乃会の人たちはなにやらおかしな行動にでてる。
ニュース極東板の内部事情ではないんですか？

>>396
ルール違反を自治で追求するのは、全然悪くないよ。
ただ、その中に逆恨みでオフを潰そうとしてる奴がいるとなると、
ちょっと話が変わって来るでしょう？
そんなのがまかり通れば、自治と称して、気に入らないオフを
潰すのなんか簡単だわな。
そこらに気を付けないと、利用されるだけですよってこと。

>>404
offを潰すとかそう言う物騒な話ではなく、ルール守ってよ、と言う話でしょう？
なぜそのような話になるのかＲＯＭにはわかりません。
とりあえず、自治スレでは自治の話だけしてはどうでしょう？

>>404
潰すメリットがわかりません
荒れも捌けないのを棚上げは良くないですね
まず陰謀説を証明してくださいね

スレにあまり支持者がおられないようですし
非難している人が間違ってる事いってるようにみえないですが。。。

>>404
前にもいったですが、
各OFFの裏事情は自治スレで扱うネタじゃないです。

出禁者関係が逆恨みして荒らし化してるとしても
荒らしと普通の住民さんをぜんぶ一緒くたにして
荒らし認定する理由にはならないでしょ。

どのOFFスレも繁盛してるスレは
幹事さん、主要固定が荒らしを上手くさばいてるんですよ。
当該スレの場合それができてないから
炎上してるんじゃ？

自治スレにもって来る話題ではないと思うし、責任転嫁は逆効果だと思う。
ルールを守ってればこんなになってないんじゃないかな。

わかって貰えたのかしら？
よかった・・・・・。

>>397
極東の住民さんでしょうか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/13-14
極東自治スレで質問してみましたが、このような返答をいただきました

>>407
裏事情って、スレが荒れてる原因の一つでしょうに。
自治っていうなら、当然考慮されるべき要素だと思うが。

荒らすのが目的じゃなくて、オフを潰すのが目的だから、
「普通の住人」を装って粘着するぐらいのことはするでしょ。
一緒くたにして認定するなっていうなら、どれが荒らしで
どれが普通の住人なのか、ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE が切り分けたら？
「この人は荒らしだから答えなくていいです」ってさ。

ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE に何の権限があるのか知らないけど、
荒れてなければそれで良し、荒れてたら全部幹事の責任って
スタンスなら、何を言っても無駄なんでしょう。
削除依頼でも、運営に相談でも、好きにしたらよろしいです。

>>411
だから・・・・・。
ルールの話は有耶無耶ですか？

（なにもわかってくれてないんですね・・・・・）

>>412
えーっと、ルール違反を追求するのは悪くないって書いてるけど。
それはそれとして、自治のあり方について意見してるつもりなんだが。
ルール違反について追求したければ、気が済むまでしたら？
で、荒れてるのが気に入らないなら、削除依頼でもしたらよろしいかと。

>>413
なにか逆切れっぽい言い方ですね。
自治スレになにか幻想を抱いてらっしゃるのですか？
あるがままを見てﾊﾝｲﾝさんが交渉してくれたけど、無名乃会の人たちは結局好き勝手をやってるため、
ならどうしましょうか、と削除依頼がでたのではないでしょうか？
そこになにか裏があると言う主張は、今の場合逆効果にしかならないと思いますよ。
実に見苦しく見えます。

俺はもうここで謂れスレの件は話す必要無いと思う。
ルールも守れない、真面目に対応した自治にも泥をかける。
削除依頼は出てるし、もうオフ板に関わらないで欲しい。

出　て　い　け

そんだけ。

ID:ygc0B46lは謂れの人間だろ。ここはおまえたちの流儀で
荒らすスレじゃない。　お　ま　え　も　出　て　い　け

で、ID:ygc0B46lが指摘する自治的案件ってなに？
・・・随分と無明オフの事情に詳しい方のようですがｗ

よかった、か。
そういうことを言うから、スレを潰したい奴がいる、オフを潰したい奴がいる、と誤解される。
もちろん、誤解は誤解する方が悪いんだけど、疑わしげな発言は自重された方が良いと思うよ。
一瞬、この人喜んでるよ、ひでぇ、って俺も誤解しかけたからね。
ま、板の平和は確かに喜ばしいんだけど、誤解しやすいレスだったから一言。
最初から無名之会オフスレ潰しが目的なんて、そんな荒唐無稽なことないでしょうから。多分。

>>ﾊﾝｲﾝ氏
裁定、乙です。
でも、30人近い動員のあるオフに、支持者が少ないとは思えないんですが。
該当スレに書き込みすれば他板にまで該当スレのレスを貼られて粘着される以上、何とも、ね。
貴兄の判断基準は、良くも悪くも2ch的で理解できるのですが、
その、なんつーか、キメツケはよくないですよ、支持者が少ないなんて。
あのオフは予定が合えば行きたかったと思っていたオフなもので。一言。
裁定に関しては、ﾊﾝｲﾝ氏には氏なりの見識があるでしょうから、黙って拝見致します。

オフとしての動員力の問題ではなく、ルールを守る意思があるかないかの問題。

>>417
実際よかったと思いますよ？
ルールを守って利用している板住人にとっては、無法者集団は鬱陶しいだけですもの。
悪しき前例は作って欲しくないですから。
それこそ、皆がルール違反しだしたらoff板どうなりましょうや？

off潰し、とかそう言う意識を持ってること自体おかしな話だと思われない人が多いようですね・・・・・。

>>417
ルール違反をしてるところが非難されるのは当然では？
それをスレ潰しって思える根拠が分かりません。

支持者が少ないと言ったのは私ですが。。。
言葉足らずでしたね

誤解されたのなら謝りますが支持者が少ないと言うのは
今回の幹事さん側の「住民」という言葉の定義にすりかえた行動についてです。

理不尽すぎる行動でそれについてきちんと行動している方はいないようですが。。。

すみません
>>417さんへのレスです。。。

>>417
>あのオフは予定が合えば行きたかったと思っていたオフなもので。一言。
あのオフって8/15の靖国オフのことですか？

寝る前だったのでごめんなさい。。。

×理不尽すぎる行動でそれについてきちんと行動している方はいないようですが。。。
○理不尽すぎる行動でそれについてきちんと正当性を持って支持してる方はいないようですが。。。

寝ますorz

幹事さん側の「住民」という言葉の定義に従えば、
何で２ちゃんにスレを立ててるのかという疑問が浮上する。

不特定多数の人達に開かれてる場所が２ちゃんねるであり、
その人達を差別、区別するのはちょっと問題があると思われ。

>>416
無名スレに限らず、幹事の努力の及ばない場合もあるってこと。
そういう事情も考慮してこそ、自治が成り立つんでは？

何度もいうけど、ルール違反はルール違反で追求すればいいさ。
「荒れてる」って現象だけで、全部幹事の責任にされて削除って、
それは何か違うんじゃないの？ってことだが。
意見は述べたから、後は好きにしてくれたらいいです。

最後に「逆切れっぽい言い方」をさせてもらえば、

　荒らし認定と無名之会認定と何が違うの？

　名無しに「出ていけ」って、２ちゃんねらーっぽくなくない？

って感じですかね。
それでは、さようなら。お騒がせしました。

裏事情が見え隠れするオフなんか初見の人間なら参加せんだろうね。
その有り様を晒しつづけるのもいいんでない？削除されるかどうかも判らんし。
裏事情なんて自治以前の問題だな。

2chで活動するなら2chのルールを守れ､と言う主張が何で受け入れられない
のか不思議だよね。
それが嫌なら他の場所でやればいいですよ、とアドバイスまで貰っているのに。

>>417
動員するなら2chのルールを守って堂々として欲しい。
その動員がLR違反で､しかもスレ内の自治にも抵触していたからこうなってるん
じゃないの？

>>214
> >>213
> そうそう、ボアマロ青楓会もそれで失敗したんだよね。
> あそこは三桁動員まで成功したのにね。
> 政治系で失敗したところは同じ理由だと思う。

そのオフは無名の会の人が荒らして潰したとリークがありませんでしたか？

>>429
ありゃ、誤爆しちまったｗｗ
申し訳ない。

>>419
なるほど。懲罰による違反抑止ですか。で、よかった、と。ふむ。
元の田沼の濁り恋しき、にならぬよう、お願いしますね。

>>421-422
>支持者が少ないと言ったのは私ですが。。。
ﾊﾝｲﾝ氏、ごめんなさい。

>言葉足らずでしたね
いやだから意見があっても書き込めないし、問題はどんどん複雑化するし。

>>423
前から謂われなき定例オフには興味があった。
極東靖国オフから無名人氏の二次会に合流してから、益々参加したくなった。

以下スレ違い故、落ちてよかとですか？

>>426
> 無名スレに限らず、幹事の努力の及ばない場合もあるってこと。
> そういう事情も考慮してこそ、自治が成り立つんでは？
山林火災、油田火災にバケツリレーで立ち向かうのは確かに無謀です。
しかし初期火災の段階で鎮火できなかったのははたして誰の責任でしょうか？

> 何度もいうけど、ルール違反はルール違反で追求すればいいさ。
> 「荒れてる」って現象だけで、全部幹事の責任にされて削除って、
> それは何か違うんじゃないの？ってことだが。
はい、違反については現在進行形で追求なされています。
他の点については誤読されているようですね。過去ログをよくご覧になって下さい。

> 最後に「逆切れっぽい言い方」をさせてもらえば、
> 　荒らし認定と無名之会認定と何が違うの？
> 　名無しに「出ていけ」って、２ちゃんねらーっぽくなくない？
> って感じですかね。
そうですね。
ところであなたは件のスレには詳しいようですが、
OFF板自治には詳しくないようですね。（>411参照）

> それでは、さようなら。お騒がせしました。
はいさようなら。良い夢を。

昨日の続きですけど、
削除人さん等への相談はどうしましょか？

改めて考えても『極東　謂れなき』スレに関して
もう板自治でできる事ってないですよね。。

他何かありますか？

>>433
LR違反の実況もこの状況で始めちゃう有様です。
削除して頂いた方がオフ板や2ちゃん全体の秩序維持に役立つと思います。

出来たら削除人さんと相談してください。
お手数おかけします。

295 名前：耳 ◆UUqUqHg/Cc [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 17:47:20 ID:aipkolIx
鍋キター！

ビミョーに実況中。

竹島オフ→謂れ無きへ流れている状態なんですけれど。
月１回合同でやって、うまく平行してやらないように見せてるけど
同じに見えるのですが。
自治としては、まだ様子見でしょうか？

>>433
忙しい事理由に自治との会話を拒否しながらオフ実行。
板自治は蹴られたようですのですることないですね。

>>435
その件はまた別件で話し合いましょう。
まず一件一件片付けていかないとちょとこれ以上はｗ

>>433
謂れなきの方に、板自治として
「問題を削除人へ相談する」という事を表明する。
そして一応もう一回勧告はしておく。

このぐらいですか？

>>436
竹島オフにも同じ問題が発生するかもしれないと、すごく感じています。
かなり幹事・参加者が重複していますし。
１件１件解決なら、くぎはさしておいた方が良いとは思いますが。
どうしたものでしょうか。

>>436
あらら、そうなんですか。。。
前スレから安＠みちのく ◆DRAGONZYfA さんが
微妙に挑発的な発言してたのは気になりましたが。

でも『極東　謂れなき』スレが大本だと仮定するなら
削除人の大本への決裁しだいでは自重するんでないですかね？

>>435
自治では実際にOFFがどうだったかよりも
板の運用、スレの進行の仕方で判断するもんじゃないですかねー

見たところ日にち、会場、メンバーは
ダブってるみたいですが趣旨は違うっぽいですし、
OFF一連の作業も同時併行してないです。
重複というほどじゃないと思われ

アンカー間違えました
×>>436
○>>438

>>433
offreg：定期OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/82

ここで削除依頼が出てるけど、削除人の最終処理報告後の初依頼が05/07/26だから
もう2週間以上が経過しているので

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/
こっちに報告して処理をお願いしてもいいんじゃないかな。

依頼が通れば問題解決で、駄目なら

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

で議論をすると。
定期OFF板のスレッドが無いようなのでスレ建てからやることになるけど。
少なくとも自治スレが占有されることはなくなるでしょう。

>>442
長期未処理報告スレではすでにまとめ済みみたいですね。
ただ定期offの未処理は７月から手付かずなんですよね。。。
これは催促するわけにいきませんので
削除議論スレ立てて削除人さんからお知恵いただくしかないですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/83
83 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 22:10:43 ID:???0
このスレッドは誰か他の削除人さんの監視対象下なのでしょうか。
あまりに久し振りに見たのでよくわからないです。

自治スレッドはとても大切で重要な役割を果たしていると思うのですが
自治スレッドに参加していない人の扱いについて、他の板ではどうしているのでしょうか。
またオフ板ではどうしていくのでしょう。
１　誘導しているのだから見ない、書き込まないのが悪いので自治に参加しない人は放置する
２　見ない人もいるだろうからその点は配慮するべき

削除に関係ない話を書いてすみません。


ただ、私個人としては少しでも政治的な臭いがするオフは2chで行うべきではない、と思います。
国や宗教の問題のオフ会は今まで見てきた中でよく揉める傾向にありますし。
でもそういったオフ会は大規模オフ会板ではよくあるそうですが。
あと、誘導先としては極東板ではなく最悪板の方がしっくりきそうなレスが多いような気がします。
オフ板でオフ会をする以上はオフ会板のローカルルールは守って欲しいです。

以上、個人的な意見とお願いでした。

削除人として妥当な判断ですね。

85 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 00:49:32 ID:???0
>>82のスレッドに関しては、今現在、今後の方向性を
住人さん達でレスをしあって考えている最中であると思うのです。
（当たり前のルールを守る、などは話し合うべきものではないとして）
だから今、削除するしないを決めるのは少し待った方がいいと判断しました。

よって>>82は今のところ削除はしない方向で。

あまりに議論が長くなるようでしたらオフ板のローカルルールに引っかかると思いますが
これからどうするのかをスレッドに参加する人たちで決めるのが一番いいと思いました。

・叩き系は最悪板で
・あまり他スレ、他板に迷惑をかけない
・荒らし煽りだと思ったらスルー、ケンカ腰にならない
・議論に終わりが見えないような空気になったら議論の場所をオフ板外に設けた方がいいかもしれないです

※あくまで私個人の考えなので他の削除人さんの裁定によっては突然消えることもあるかもしれません

>>446
LR違反だけではなく、
スレが荒れても事態の収拾に全く動かない。
削除しちゃったほうが良いと思われます。

>>446
自治スレの結論は出ていると思うけどな、無名ノ会や無名ノ会ノ名無と約束したり議論したりしても
意味が無いということは。

スレッド参加者で決めると言う事なら、スレ削除、無名ノ会追放と言う結論になっていると思うし。
当該スレを今見てきたけど、続けようと言うスタンスのスレ参加者は見当たらない。

どっちにしても、スレ維持すら出来ないならOFFなんてするもんじゃない。

参加者の書きこみもないく、運営放棄の状態です。
問題点を話し合う意思さえない模様です。
よって削除が妥当だと思われます。

自治スレで話し合うべきことは
１　誘導しているのだから見ない、書き込まないのが悪いので自治に参加しない人は放置する
２　見ない人もいるだろうからその点は配慮するべき
まずこれじゃないか？
謂れなきスレへの自治スレ・住民の結論はでている。
削除スレへのアピールならば削除スレの82さんがしてくれているし、するとしても謂れなきスレですべき

同意。
もう自治スレでの見解は出てるし、あとはいいのではないですかね？

>>ﾊﾝｲﾝ

・スレが荒れてる→スレ主が悪い→スレ削除要請→（アンチがいる場合）→荒らせばスレをつぶせる（ﾆﾔﾘ。
＃「荒らしは放置」の原則を破壊

・住人との合意を条件にスレ立てる→（アンチがいる場合）→荒らせばスレを立てられない（ﾆﾔﾘ。
＃そもそも、こんなスレに興味を持って良心的な発言をする“一般住民”がどれほどいるんだ？

こんな基準はどうみても無茶だろ？
結局、自治でやれることは重複かどうかの確認くらいであって、
荒れてるスレがあっても放置するしかない。
実際、いまだ見解が分かれているにもかかわらず、
>謂れなきスレへの自治スレ・住民の結論はでている。
などと言われてしまうことが新たな火種になってる。

>>452
荒らしと荒らしでないものを一緒くたにしてるからこうなってるんですけど。
納得のいかない部分に疑問を持っている、などという人達を相変わらず荒らしあつかいですか？
荒らしは放置は基本といいながら恣意的解釈を改めない貴方がたに吐き気すらもよおしますよ。
住人自治の全否定の次は、ﾊﾝｲﾝさんを叩くことが方針ですか？

>>452
＞・スレが荒れてる→スレ主が悪い→スレ削除要請→（アンチがいる場合）→荒らせばスレをつぶせる（ﾆﾔﾘ。
＞＃「荒らしは放置」の原則を破壊
やはり自分達の非は一切認めず、他者に責任を負わすのですね。
荒らしは放置しても、住人と運営を放置するのはどう考えてもおかしいでしょう。

＞・住人との合意を条件にスレ立てる→（アンチがいる場合）→荒らせばスレを立てられない（ﾆﾔﾘ。
＞＃そもそも、こんなスレに興味を持って良心的な発言をする“一般住民”がどれほどいるんだ？
自分達の傍若無人振りを指摘され、叱られてもこの理論は頭が下がりますね。
もう一度自分達のレスを読み直したらどうでしょうか？

＞こんな基準はどうみても無茶だろ？
確かに、貴方のあげた基準は無茶。
しかし、現実的な状況は、貴方のあげたものではないので。
＞結局、自治でやれることは重複かどうかの確認くらいであって、
＞荒れてるスレがあっても放置するしかない。
他所の板の自治スレをつぶさに観察するのはどうでしょう？
お奨めしますよ。

お、なんか騒ぎが起きてるじゃないか。といっちょかみもいるだろうし、
板の自治を頑張ろうとしてるのもいるだろうし、そう言うの一括りで荒らし扱いってのはな。
スレにカキコして自分達を非難する人間達＝荒らし＝妨害者という陰謀論は笑いが止まらんわｗ
なんで自分達が非難されてるのか少し勉強したらどうよ？
あとさ、ねらーなんて面白そうなら勝手にワラワラ集まるし、興味がなければ見向きもしない。
そう言うもんだろ？
それが自分達の敵だと思うのは微笑ましくみてやるけどさ、それで自分達のルール違反やら態度やらを
相殺しようとする態度が気にくわないね。

>>453
>荒らしと荒らしでないものを一緒くたにしてるからこうなってるんですけど。

このあたりの荒らしが、一見して荒らしとわかるような荒らしをするわけないじゃん。

>納得のいかない部分に疑問を持っている、などという人達を相変わらず荒らしあつかいですか？

そうは言ってないが、そう思えてしまってもおかしくない要素はある。
そもそも、この自治スレのような“公的”なスレでもないのに、
疑問を持ってるしまうというのが不思議だろ？
とはいえ、少なくとも当初はちゃんと対応してるじゃん。
（しかも、かなり十分な説明を果たしてるようだが？）

>荒らしは放置は基本といいながら恣意的解釈を改めない貴方がたに吐き気すらもよおしますよ。

恣意的解釈ねぇ。
その「貴方がた」なんか、まさに恣意的解釈なんじゃないの？
好意的意見を言えば「貴方がた」にしてしまう解釈の持ち主が、
よく荒らしと荒らしでない者を区別できるな？
批判的な者を一括して荒らし扱いするのとどこが違うんだ？

>>454
>荒らしは放置しても、住人と運営を放置するのはどう考えてもおかしいでしょう。

住人と運営って誰？

>自分達の傍若無人振りを指摘され、叱られてもこの理論は頭が下がりますね。
>もう一度自分達のレスを読み直したらどうでしょうか？

傍若無人って何？

>しかし、現実的な状況は、貴方のあげたものではないので。

それは何？オレのはどういう理由で違うの？

>他所の板の自治スレをつぶさに観察するのはどうでしょう？
>お奨めしますよ。

ここでは、客観的に確認可能な（リンク付きの）事実提示と論理で
議論することをお勧めしますよ。
それに、上でも言ったが、オレは関係者じゃないから。

>>455
>板の自治を頑張ろうとしてるのもいるだろうし、そう言うの一括りで荒らし扱いってのはな。

誰も「一括りで荒らし扱い」なんてしてないじゃん。
オレが指摘したのは、「荒らしか、まじめな批判者かの区別は困難」と言うこと。

Ａ：「彼らは荒らしではない」
Ｂ：「彼らは荒らしだ」

これらは同質だろ？
実際は

Ｃ：「荒らし認定は困難」

こういう認識をするなら、「荒らしとそうでない住人を分けて同意を得ろ」
などという基準が不適切であることも了解できるはずだが？

>スレにカキコして自分達を非難する人間達＝荒らし＝妨害者という陰謀論は笑いが止まらんわｗ

こんなこと言って何になるのかね？

>あとさ、ねらーなんて面白そうなら勝手にワラワラ集まるし、興味がなければ見向きもしない。
>そう言うもんだろ？

もう一度言うが、そんな２ｃｈで、
どうして「荒らしとそうでない住人の分別が容易に可能」と想定できるんだ？

>>458
脳みそはいってるのか？

>あとさ、ねらーなんて面白そうなら勝手にワラワラ集まるし、興味がなければ見向きもしない。
>そう言うもんだろ？

もう一度言うが、そんな２ｃｈで、
どうして「荒らしとそうでない住人の分別が容易に可能」と想定できるんだ？

↑
だから全部荒らし扱いか？
間抜け。
三歳児でももう少しまともな言い訳するわ。
ま、もういいや。
オフ板以外でやってちょ。

>>458
脳みそはいってるのか？

>あとさ、ねらーなんて面白そうなら勝手にワラワラ集まるし、興味がなければ見向きもしない。
>そう言うもんだろ？

もう一度言うが、そんな２ｃｈで、
どうして「荒らしとそうでない住人の分別が容易に可能」と想定できるんだ？

↑
だから全部荒らし扱いか？
間抜け。
三歳児でももう少しまともな言い訳するわ。
ま、もういいや。
オフ板以外でやってちょ。

>>459-460
>だから全部荒らし扱いか？

はあ？何興奮してんだ？
どこをどう解釈すれば、「全部荒らし扱い」になるんだ？
決め付けるのも、いい加減にしろよ。

>>461
文盲か？
おまえの文言はそうとしか受け取れないが。
荒らしだか批判者だか区別がつかないから皆荒らしとかいうなら、２ｃｈから出てけや。

てか、自治スレで興奮するなよｗ
>>452>>456>>457>>458>>461

だから、

>どこをどう解釈すれば、「全部荒らし扱い」になるんだ？

ちゃんと答えろよ。

なんか言われたことそのまま返すし→>>463 、
相手するのがアホらしくなるな。
ついでに、いまだに勘違いしてるようだから言っておくが、

>それに、上でも言ったが、オレは関係者じゃないから。 （>>457 ）

この日本語は読めるのか？

>自治スレに参加しない住民さんの扱い
個人的意見ですけど、
誘導しても話し合いに参加しない方を強制参加させる事は
できないですよね。
何日か時間をとってそれまで意見集約を待つってのが
現実的な配慮なんじゃないかと。

>>452
四角四面に考え過ぎじゃないっすかねー

　煽り荒らしは放置

これってゆーのは大事な事ですが、原則でしかないんです。

　燃料投下されたら幹事さんサイドが回収
　苦情は誠実に対応

何をするのが事態収拾に一番効果的かって
考えで動く必要があると思うです。

なんだ、無名乃会のピエロが一匹踊り狂ってるのか。
死ねよ。

平静に話し合えない人は立場に関係なく
【最悪板】等でやって下さい。


当該スレの話、出口がないねえ。。。

すまん<(_ _)>
今まで放置で言いわけばっかの厨房見るとムカついてさ。
消えるわ。

>>465 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>これってゆーのは大事な事ですが、原則でしかないんです。

原則と書いているが？
で、

>　燃料投下されたら幹事さんサイドが回収
>　苦情は誠実に対応

これも原則だろ？
そして、この原則には誰も文句は言ってない。
関係者だって、部分的にしろ謝罪してるじゃん。

オレが言ってるのは、

・スレが荒れてる→スレ主が悪い→スレ削除要請→（アンチがいる場合）→荒らせばスレをつぶせる（ﾆﾔﾘ。

これは「テロは、テロを受ける側に責任がある」と言ってるようなもので、
荒らし（テロ）を助長することになる、ってこと。
結局、「スレが荒れている」などと騒ぐことが、逆にスレや板を荒らす原因になるわけだろ？
気に入らないスレがあっても、読まなければいいわけで、
スレの一つや二つで、板存亡の危機なんて大げさに考える必要もない。
どの板にも荒れてるスレの一つや二つはある。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/87
87 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 19:08:30 ID:???0
対象スレッドの内容を読んでいると2chのオフ会板に固執しなくてもいい内容のものがあるような気がします。

例えばJBBSとか
例えばソーシャルネットとか
例えばメッセンジャーとか

あと、話し合いではなく煽り叩き（個人・団体）はオフ板でするべき内容ではないと思います。
最悪板への移動をするのがいいと思います、完全に板違いです。
第三者の人が読むと荒らし、煽りに対する反論もまた荒らし、煽りでありスレッド進行の妨害になってしまいます。

>>470
それって、オレ向け？

>あと、話し合いではなく煽り叩き（個人・団体）はオフ板でするべき内容ではないと思います。
>最悪板への移動をするのがいいと思います、完全に板違いです。
>第三者の人が読むと荒らし、煽りに対する反論もまた荒らし、煽りでありスレッド進行の妨害になってしまいます。

まったくもっともな話だが？

・荒らしは良くない。
・テロは良くない。

・荒らしがあるスレは統治能力不足だから、アボン。（削除成功、荒らし大喜び）
・テロが起きた国は統治能力不足だから、アボン。（革命成功、テロ大喜び）

まったく別の話だが？分かってる？

>>469
結局何が仰りたいんでしょう？
趣旨がわからんです。

>>470
削除人さんの裁定がでたって事で
当該スレに誘導行ってきますか。。

>>472
おつかれさまです。
自治スレで荒らしの相手はいけませんね。
反省します。

>>472 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
何が分からないのか分からないが？
例えば、>>471 の上二つと下二つの違いは了解するのか？

それと、ついでに嫌味を言わせて貰えば、
この話は、>>24-26 >>68 で終わってる。
スレ運営上の未熟な点は反省の弁を述べているし、
重複疑惑についても説明している。
ＬＲで禁止されてる他板との重複は >>68 だし、
この板内に関しては、明確な規定がなく、これ以上踏み込んでも不毛。
（特別な日に合同するのは禁止なんて妙な話）
そもそも、部外者がオフの性格を断定することは困難。
ところが、おまえは、その困難な判断をここでやろうとしたわけだよ？
で、結局、このスレは荒れた。

>どのOFFスレも繁盛してるスレは
>幹事さん、主要固定が荒らしを上手くさばいてるんですよ。
>当該スレの場合それができてないから
>炎上してるんじゃ？

このスレが炎上してる責任は誰にあるんだ？

＃オレは「おまえ」とは言わないけどね。

>>474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/87

>>475
なんかしゃべろよ。

>>472
さくっとさんの文章の解釈で揉めそうな予感がするんだが・・・
・謂れなき〜スレの告知等はＪＢＢＳ等
・現在の内容は最悪行き
オフ板から謂れなきは出て行ってくださいと読み取るか
>第三者の人が読むと荒らし、煽りに対する反論もまた荒らし、煽りでありスレッド進行の妨害になってしまいます。
この一文だけで、誘導先を最悪にすればオフ板で定例告知はしていいと解釈もできないか？
スレ削除もされていないのもポイント
揉める前に噛み砕いた、解釈で言い合いをしないですむ文章で裁定をもらったほうがいいんじゃないだろうか

もう質問書き込みあったわ
>88 名前：msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 21:08:36 ID:nthrsm054076.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>87
>これは、議論を行うなら最悪板でとのことでしょうか?。それとも、off会への案内すらも最悪で、とい
>う事でしょうか?。
>
>また、off板に固執しなくてもいい内容とはどう意味でしょうか?。コテハンだけで固まってるところ
>すか?。参加資格は何も無いので、誰でも参加できるoffなのですが。ここのところの意味が分かり
>ません。
>
>お忙しいところ申し訳有りませんが、お答え願えませんでしょうか。宜しくお願い致します。

89 名前：さくっと ★[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 21:31:46 ID:???0
この書き込みをした後数日2chから離れます（個人的事情）

>>88
終わりが見えなくない議論ならオフ板で行っても構わないのではないでしょうか。
もちろん、オフ会に関しての議論の話なら、ですが。

オフ板に固執しなくてもいい、の意味に関しては私が決めることではないと思います。
固定した気の合う仲間同士で集まりたいのなら別の場所に移住すればいい話ですし。
資格無しに誰でも「楽しめる」オフ会を開催したいのであれば、お互いが譲歩し合う必要があると思うのです。

何かしらの結論を出せるといいですね。

どうしたもんだろ〜

そんな難しい事ですかねー
GL・LRを普通に(常識的に)読めば

　特定個人、団体叩きはOFF板でやらない
　他人(別スレ別板)に迷惑をかける事をしない
　固定メンバー間での閉鎖的利用をしない

上記に違反するケースは【適切な場所】で
やろうって解釈になると思われ

msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw が極東に誘導しても放置しっぱなしなものですから、
誘導先のスレまで荒れてきています。
何とかならないですかね？

定期ＯＦＦ板の削除議論スレッドをたてましたのでご活用下さい。

定期OFF板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/

>>480 名前： ﾊﾝｲﾝ
あのさー。>>474 に答えてくれないかな？
しかも、おまえ自ら説明を求めてんのに、なんでその説明を無視するんだ？
ちょっと信義ってもんが足りないんじゃないの？

上は一例として言ったのだが、
このような粘着質問（荒らし）はいくらでもできる。
お望みなら、丁寧語でやってもいいし、
棄てコテなどつけずに他人のふりをすることだって可能。
「荒らしを見抜いて上手くさばく」なんてのは、本気のアンチがいる場合には困難なわけ。
勘違いして貰いたくないんだが、既に言ってるように、オレは
「困難なことだから、この原則は破棄すべきだ」と言ってるのではない。
そうではなく、この原則を絶対視して「スレが荒れてるのはスレ主の責任だから、削除」
などというやり方は無茶だと言ってる。無茶をすれば、結局困るのは「板」だぞ。
自治スレがやるべきことは、

　特定個人、団体叩きはOFF板でやらない
　他人(別スレ別板)に迷惑をかける事をしない
　固定メンバー間での閉鎖的利用をしない

という原則を周知させること。
で、これについては、既に、>>26にあるように、反省の弁を述べている。
にもかかわらず、火災は収まらなかったわけだが、
スレ主関係者は上記に違反してるどころか、鎮火しようとしている。
それでも「スレが荒れてるのはスレ主の責任だから、削除」とするのは、
わざわざ、荒らしにスレ削除という目標を達成させる道を作るようなもの。
そもそも、>>471で言ったように、これと「スレ荒れは良くない」は別の話。
上記の原則を違反はしてない（是正してる）わけだ。
結局、上記原則違反は理由にならない。
これはおまえの>>480 へのレスでもある。
つまり、「それはお門違い」。

「謂われなき」スレに関する懸案のうち、一つは上で解決した。つまり、

１）スレ荒れ

に関しては、「反省の弁が出ている以上、自治としては見守るしかない」。
で、残りの懸案についてだが、

２）板内での重複
３）そもそも、政治関連スレは適切か？（荒れるからな）

これらが議論に値する懸案であることは否定しない。
ちゃんと議論して、適当なルールを作れば良かろう。
しかし、ここで肝心な点は、「現状では、上記の二つに関して、明確な（具体的な）規定がない」ということ。
主催者が違えば、別ＯＦＦとみなしていいのか、それとも、場所や内容がダブっていたら同ＯＦＦなのか、
明確な規定があるわけじゃない。２）に関しても、同じ。
政治関連とか何なのか、そもそも、政治関連はダメなのか規定がない。
無いからこそ、ちゃんと議論して決めるべき問題なわけだ。
つまり、何が言いたいかと、これらは「事後法で裁く」という議論になってるということ。
言うまでもなく、ルールは普遍的なものであるが、
特定のスレを悪者扱いして、それを標的にした議論でまともなルールを制定するのは困難。
少なくとも、「特定スレには罪はない」ということを明確にすべきであろう。
このままやれば、これも「事後法のお門違いな話」と言える。
歪んだ状況で議論すれば、スレが荒れるのは目に見えている。
特に、「謂われなき」の関係者は、事後法で裁いたことで悪名を轟かしている東京裁判に執着してるわけだから、
このタイミングで、まともなルール制定などできようはずもない。
一応聞くが、おまえは、それを今やる自信があるのか？

やった場合について一つだけ指摘しておくと、運営の意図はともかく、
この板は、２ｃｈの中で隔離板としての役割を果たしている。
２ｃｈがいくら「荒らしは禁止」と言っても荒らしが減らないということを見れば分かるように、
スレやレスは、禁止と言えば無くなるものではない。書きたいヤツがいる限り、
それらのカキコはなかなか根絶できない。どこかで強固な規制をすれば、
そのしわ寄せが別の所に回っていくだけ。
「謂われなき」に関して言えば、そのしわ寄せは極東板に行く。
今回の件でここの住人が極東板に流入して、妙な雰囲気を作り出してるわけだから、
この時期にやるというのは避けた方がいいんじゃないのか？

また、

４）約束が違うじゃないか！

という件に関しては
>260 >262 >266 >269 >270 >272 >273 >275
というこことであり、外部から見れば、両者が食い違ったまま、
どういうわけか、合意に達してるかのようになってる。
何に同意してるのか不明瞭なわけ。
これに関しては、「謂われなき」スレの関係者にも非はあろうが、
既に行ったように（>>452 >>474 ）、もう一方の当事者であるおまえ（ﾊﾝｲﾝ ）自身にも非はある。
条件が無茶であるという指摘は、当時からあるわけだし、
無茶なことを言って、戸惑う相手を「同意した」とみなすのは不適切だろ？
あまりいい例えではないが、これは押し売りと一緒。
密かに無茶なことを言いながら、相手に同意を引き出し、
その言質をたてに金銭を要求しても、裁判には勝てない。
同意内容は明確にしておかなければダメ。
まあ、これはほとんど、おまえと彼らの問題だから、
遺恨は個人的に解決したらどうだ？
それとも、これに拘って、スレを再燃させるか？
結局、>>261 ってことになるだけだぞ。違うか？

【まとめ】

１）スレ荒れ
→お門違い。反省の弁が出ている以上、自治としては見守るしかない。

２）板内での重複
３）そもそも、政治関連スレは適切か？（荒れるからな）
→事後法で裁くようなもんだし、現状では不適切。

４）約束が違うじゃないか！
→行き違いミエミエの約束で、また、「 ﾊﾝｲﾝ 」との約束であって、
“住人との約束”ってわけでもない。遺恨は個人的に解消すべし。

【結論】：自治としては見守るしかない。

何かおかしい点があればどうぞ？

>>484
「特定個人、団体叩きはOFF板でやらない 」
無名の会のコテがオフ中に接触した特定個人を非難したり、
その人の所属する特定団体を侮辱し非難したのが発端。

「固定メンバー間での閉鎖的利用をしない」という点は無名の会に問題ある。
参加者以外は相手にせず完全に放置し、スルーする体質がある。
これでは、内輪だけの閉鎖的運営である。

「他人(別スレ別板)に迷惑をかける事をしない」
他オフに乗り込んでいってトラブルを起こしてる。
例として外国人参政権問題。また。参加者からの内部告発で
他のオフのスレを荒らしてたという話まで挙がってる。

>>488
>「特定個人、団体叩きはOFF板でやらない 」
>「固定メンバー間での閉鎖的利用をしない」という点は無名の会に問題ある。
>他オフに乗り込んでいってトラブルを起こしてる。

・これについては、既に、>>26にあるように、反省の弁を述べている。 （>>484 ）

>参加者以外は相手にせず完全に放置し、スルーする体質がある。

・「荒らしを見抜いて上手くさばく」なんてのは、本気のアンチがいる場合には困難なわけ。 （>>484 ）
・これについては、既に、>>26にあるように、反省の弁を述べている。 （>>484 ）

−−−−−−−−−−−−−−−
もしかして、「粘着ループ質問荒らし」の実例を自ら示してるの？
議論するんだったら、「今までの弁明では、○○という点が、△△であるから、□□という規範（常識・ルール）により不十分だ」とか、
「その体質とは、○○という理由により、『アンチがいる』という体質ではない」とか、
こういう具合に言うべきじゃないのか？
前レスのコピペですむようなループをしてても、話が進まないじゃん。

>>489
口先だけで反省の弁を述べればいいってことね。
はい。了解。それでいいんじゃねーの？

>>490
違う。「口先だけはどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。
現状の火災は、まさに、本件が大きな要因になってるわけだから、
「今荒れている→反省がない」とは言えないわけだろ？

蛇足だが、言っておくと、妙な勘繰りはこのスレには不適切だぞ。
「無名は本当に忙しいのか？」なんて追求しても仕方ない。
是正すると言ってるんだから、それを認めるしかないわけ。
微妙なところに踏み込んだ判断を自治スレがやるべきではない。
火に油を注ぐだけ。

ミス。

違う。「口先だけはどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。

↓

違う。「口先だけかどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。

既に口先だけって状況になってるけどな
まがりなりにも約束したことをあっさり無視するし（正当性はともかく、約束したことは事実）
他板に誘導しておきながら何日も放置するし
自治に「こんなに粘着されてるんです」とか言い訳、被害者ぶったりしてるし

なーんも改善されてないと思うけどな

>>491
火災は放置が原因でしょ。
何言ってるんだか。

ID:hrESjEL4
↑
なにこの質問馬鹿。
いい加減迷惑かけるなよ、無名の会。

頭の悪さが如実に現れてる長文を読んで見たが、全部言い訳だ。
遁辞学とかの研究者か？
自治スレでは解決済みの問題をいつまで粘着で荒らすつもりだか・・・・・・・

わかってないみたいなんでこれだけ。。。

本来OFFスレはスレ主さんとか幹事さんとかが
仕切るものなんですが、当該スレでは
煽り叩きを注意したり放置アナウンスをしたり
板違いネタを誘導したり流れをさばく事をしてないわけです。

自治に問題スレとして持ち込まれた時に
燃料になってると思った事柄と回収の仕方を
当該幹事さん、主要固定にアドバイスしたはずです。
だけど、幹事さん等はおうじなかった

できる事をやらないでにっちもさっちも行かなくなってから
恨み言をいわれても困ります。。

>>493
>まがりなりにも約束したことをあっさり無視するし（正当性はともかく、約束したことは事実）

「正当性はともかく」ってさー。
正当性が言えなければ約束違反で非難することもできないじゃん。

もっと具体的に言えば、ﾊﾝｲﾝ　は

>>259
>当該スレ住民さん、関係者の方とよく話し合って
>問題解決して下さいね。

という意向だから、

>別板で話し合いを続行、合意がすむまで定期オフでのスレたてはダメ （>>257 ）

は、まったくもっともな提案に見えたと推測できる。「あかいろ」も謝罪の流れから、
当然のことであるかのように思ったわけだろう。

しかし、具体的に何をすればいいのかを考えれば、無茶苦茶困難な話であることは直ぐに分かる。
実際、直後に

>>258
>すごい解釈ですね
>そんなに潰したいのですかね

と言うレスが入ってる。
要するに、事実上の追い出し宣言と同じなわけ。
あかいろも、それに多少気づいたようで、

>>272
>＞荒らしと普通の住民さんの区別付けてスレ進行させるのが
>＞幹事さんの仕事だと思うです。。
>これで了解させてもらってよろしいでしょうか？
>了解を頂けないと答えるべき質問にも答えられないのですが・・・

と言ってる。
が、そもそも、区別が付かないことが問題なわけ。
あかいろは、>>257 の真の意味を理解してない。
また、逆に、国際条約のように介せば、「不明なものは無いに等しい」だから、
「幹事が住人とみなす相手と同意すればいい」であり、また、報告に関しては
明確に合意表明してない。違反してないという強弁も可能だ。
いずれにせよ、無茶な要求は押し売りと同じことで、約束として不適切。

で、これらのことは結局、主宰の無名が出てこないことが影響している。

>他板に誘導しておきながら何日も放置するし

これだって、そうだろう？
「あかいろ」が妙なことをしたから、火災が大きくなってるわけで、
安易に対応などできない。

それで、無名が出てこないことがそんなに問題か？（>>491 ）

オレから言わせて貰えば、>>474にあるように、
この話は、“ほとんど終わってる”。言うべきことは言ってるわけ。
ほとんどの質問は既に答えられてる。
ここで、再び「あかいろの約束」の件を持ち出すが、あかいろは、約束の際、

>>272
>ちなみに基準は
>＞スレ違いの質問やすでに返答をした質問、他スレでの出来事に関する質問など
>と考えております。

と言ってる。ﾊﾝｲﾝ は、これに関して何も反対意見を述べてない。
要するに、彼らを荒らしとみなすかどうかに関して、微妙な取り決めが行われてるわけ。
だから、スレ関係者は、彼らのほとんどをそういう輩とみなしても、一応筋が通る。
しかし、そのような決めつけはあまりにも強引だし、
あまり反感を買うようなことはしたくないという意向もあったのだろう。
実際は、してない。
それで、上の件だが、この状況で非難すべき明確な理由があるか？

基本的なことだが、自治の悪者認定は明白なことに限るのが原則。
踏み込んだ議論は自治スレの統制能力を超えるし、
明白でない悪は、他への影響も少ない。

オレはぜんぜんたいしたことないと思うが？

>>494
上記。

>>497 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>だけど、幹事さん等はおうじなかった
>できる事をやらないでにっちもさっちも行かなくなってから
>恨み言をいわれても困ります。。

おまえさー。
まったく初歩的なことだが、
何でオレのような名無しの発言を
「恨み言」とか決め付けられちゃうわけ？
オレは関係者じゃないって何度も言ってるだろ？

議論内容には何も答えず、このような決め付けだけを言い放っていて、
スレがまとまるわけないじゃん。何考えてるの？
一応、ボランティアで自治やってるという自負があるだろし、
自治の権威を落とすことはまずいってのも了解するが、
それにしても、自治スレの主自ら「恨み言」なんて決め付けをやっちゃまずいだろ？
（オレの火に油を注ぐだけ。まったく無意味）

>>497 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
で、「幹事さん等はおうじなかった 」とは何を根拠に言ってるの？
あるいは具体的に何を言ってるの？
オレには忙しいわりには、ずいぶん丁寧な返答をしてるように見えるが？

それに、そもそもの認識の違いはアンチ（の存在）に関してなんだが？
それは分かってるのか？

オレは、おまえにとってはアンチなんだろうから、
その有り難いアドバイスを使ってうまくさばいてみろよ。
だが、内心、「こんなヤツ放置するしかない」とか思ってるんじゃないのか？
実際、議論内容は完全スルーだし。

一応、言っておくが、オレが提示した論点は、
>＞スレ違いの質問やすでに返答をした質問
じゃないぞ。

彼らは放置しても言い訳ができるが、おまえはできるのか？
せいぜい、口調が悪いということくらいじゃないのか？
（これも、>>495-496のような状況じゃ空しいだけだが）
とはいえ、口調なんてもんは、オレが直せばすむわけで、一時しのぎだが。

もうさ、他の事ができないし。
無名の会だけに関わってるわけにいかんだろ。
定期OFF板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/

ここで吼えてろ。
削除人も見てくれるから。

自治スレ荒らすなよ、474
結論は出てるんだ。
ハンイン氏のレスで終わり。
無名が出てきて土下座でも
しない限りひっくりかえらない。
あとは詐欺板で運営にでも
泣きついておくれ。

>>505
だから何を理由に、誰がどういう結論を出したんだっての？
件の約束か？
（約束の内容とその正当性が問題視されてるわけだが？）

おまえは決め付けることしかできないのか？

＞ID:hVlsWLlt = ID:hrESjEL4

こんなに必死になる「外部の人間」がいるわけないだろう
どこまでオフ板に迷惑掛けるつもりなんだ？

>>506
よく見れ。ハンイン氏が結論出している。
約束は守られていず、話し合いの形跡
すら無い。その事は無名の会メンバの
晴耕氏すら認めている。
しかし無名は約束を果たしたと主張している。
約束に問題ありとは主張していない。
要はかみ合っていない。
結果、ハンイン氏が見捨てて自治の
論調も同意した。そのあとに慌てて
出してきた約束問題説なぞ誰も相手に
してないよ。

それは　後だしじゃんけん　と言う。
わかったら詐欺板にいってくれ。
もう、自治を荒らすな。

私は氏素性を想像していってるわけじゃないんですがね。。

異論反論する時は、
自分の考えや想像を既成事実化したり
木を見て森を見ず的な一部出来事の抜き出しや
責任すりかえ、決まった話の蒸し返しなんかを
しない方が説得力でると思いますよ。

>>507
またそれかよ。>>456 と>>458 で言ってるように、

・おまえに、オレが関係者であるかのように見えてしまう。（何でこんなスレにそれほどの情熱を燃やすの？）
・彼らに、粘着質問者が荒らしに見えてしまう。（何でこんなスレにそれほどの情熱を燃やすの？）

これは同質だろ？
何で、一方は正しくて他方は正しくないなんて明からさまなダブスタじゃん。
結局、物事を客観的に考えられてないんじゃないの？

ついでに言えば、上記の答えは、

・実際は分からない。

だろ？
そういう前提で言えば、「荒らしとそうでない住人を分けて同意を得ろ」 は困難。
これがオレが最初から言ってる話。
そして、こんな決め付けに頼るのではなく、
・ここでは、客観的に確認可能な（リンク付きの）事実提示と論理で判断すべし。
これ以上の微妙な問題は、そもそも、微妙であるが故に他者への害悪も小さいのだから、
踏み込まなくてもよい。
つーか、それ以前に、何で人格に頼らない論理的な議論ができないわけ？
誰が発言したかにかかわらず、妥当なら認めるし、間違ってれば拒絶すればいいだけじゃん。

>>508
>よく見れ。ハンイン氏が結論出している。
>約束は守られていず、話し合いの形跡

約束に関する一方の解釈内容だろ？

>その事は無名の会メンバの
>晴耕氏すら認めている。

これもいまだに統一見解とは言えないが？

>しかし無名は約束を果たしたと主張している。
>約束に問題ありとは主張していない。
>要はかみ合っていない。

最初からかみ合ってないように見えるが？
かみ合ってない約束もどきを持ち出して、「こういう約束があった」と
一方の内容を強引に正当化するのはトラブルの元だぞ。

それに、別問題として、「そもそも約束自体正当なのか？」という問題がある。
既に言ったように、当初から、

>>258
>すごい解釈ですね
>そんなに潰したいのですかね

というレスがある。無茶な約束は約束とは言わない。
おまえはこれに答えてないようだが？

いい加減にしてくれないかな。
自治スレで絡みまくるなよ。
削除人に文句いったら？
ハンインに文句を言っても駄目だろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/
ここでやれ。
これ以上頼むから呆れさせないでくれ。

474よ、はっきりいって迷惑だ。

定期OFF板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/

ここでやってくれ。

>>509 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>異論反論する時は、
>自分の考えや想像を既成事実化したり
>木を見て森を見ず的な一部出来事の抜き出しや
>責任すりかえ、決まった話の蒸し返しなんかを
>しない方が説得力でると思いますよ。

何それ？
まじめに議論する気あるの？

「決め付けはまずいんじゃないか？」と言われて、
こんな決め付け丸出しのことを言うヤツも珍しいが。
って、こんな罵倒合戦しても仕方ないだろ？
頼むから、提示した意見（>>484-487 とか）に答えてくれよ。

一応客観的な論述なんだから、

・妥当なら認めるし、間違ってればその理由を明記して
　否定すればいいだけ

じゃん。

>>512
>削除人に文句いったら？

何で削除人に文句を言わないとならんの？
不思議なことを言うヤツだな。

>>513
>474よ、はっきりいって迷惑だ。

おまえが迷惑と感じたって、
物事の当否が変わるわけじゃねーだろ？
内容が不適切だと思うなら、その点を論理的に説明したらどうだ？

>>511
頼むから詐欺板か無名スレでやってくれ。もうあらしにはレスしたくねえ。

別板に討議スレを立てて議論する事など誰にでも出来る。
無理でも何でもない。それすらしていない無名が話し合いしたと主張した。
約束違反に加えてうそつきだ。

つーか、おまえら、決め付けでオレを煽るな。
冷静に反論すれば、オレも冷静に答える。
これは約束する。
（今日はこれで落ちるが）

それと、オレへの反感と件の問題とは何の関係もないからな。
オレは彼らにとってはアンチであるかもしれないんだぞ？

>>515
何で削除人に文句を言わないとならんの？
不思議なことを言うヤツだな。

削除整理にもっていったのは、自治スレと板住人の考え。
裁定くだしたのは削除人。
運営は組みにくいが、ここなら組やすしとなめてかかるのは止めてくれ。
漏れらも利用者。
運営以上の事ができるわけなかろう。
馬鹿じゃないか？お前ら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/
ここで書いてたら、誰かがいったように削除人も見てくれるだろう。
そっちでやってくれ。

>>510
へえ、関係者じゃないんだ？
しかしそんなヤシが、なぜ今日1日だけで２０近い長文レスをしてまでこのスレに情熱を燃やすのか解らないな。
その辺訊かせてもらえないかな？

しかしだ、後だしじゃんけんをするような人間は
世間一般に軽蔑されるし、誰にも相手してもらえないよ。
それは２ｃｈをはじめとするネットでも同じこと。

あんたのやってることは無名の会の傷をますます深くしてるだけ。
こんな人間を抱え込んで、無名の会もいい迷惑だろうな。

こういう時に使うべき言葉なんだろうね・・・

「ID:hrESjEL4、必死だな」

っていうのは。

>>515
お前はハンイン氏を含め、このスレ住民に迷惑をかけているとは思わないのか?
いい加減にしてくれ

これで終わりにしましょ。
きりないですから。

関係者とかアンチとかどっちでもいいのでわ？
名無し相手に認定してもしょうがないです。
問題解決の何の役にも立ちません。

474さんのｶｷｺ趣旨を一言でいうと
『極東　謂れなき』スレのフォローですよね。
当該スレでは真面目に話し合おうとしてる人もいるんですけど、
煽り叩きでうまって最悪板相当の進行になってます。

474さんのようにスレを残したい人は
ここで煽りや弁明、責任追求するより
当該スレで名無しでもできる交通整理とかを
した方がｲｲんじゃないですか？

何をするのが事態収拾の近道か考えて下さい。

全然知らないﾊﾝｲﾝとか言う奴が仕切っているのに驚いた

>522
はーい、してますよ。極東スレへの誘導。一部の人は来てくれたけど、居座る方々は居座ったままですね。
勿論これからも誘導は行いますがね。

最後に>474氏、その論理的思考力、大変勉強になりました。厚く御礼申し上げます。例え、貴方が当方への
アンチだとしても、その思考力と洞察力は讃えるべきのものと思います。

>>522
>当該スレでは真面目に話し合おうとしてる人もいるんですけど、
>煽り叩きでうまって最悪板相当の進行になってます。

当方、極東板の住人なんですけど、
その当該スレって極東板になってるんですよね・・・。
問題は問題が起きたスレで解決した方がいいんじゃないですか？
一見すると、ﾊﾝｲﾝ さんも論争の当事者のようですし。
それとも、このスレは議論禁止なんですか？
ﾊﾝｲﾝ さんも極東板に出陣なさいます？
いえ、歓迎しますよ。

>>525
極東住人がどうした？
いい加減迷惑なんだよ。
出て行ってくれない？
それとも極東住人はルール無視の無頼漢だから何をしてもいいと？
思い上がるなよｗ

結局

１、スレにアンチ混入。
２、スレ炎上
３、「合意がすむまで定期オフでのスレたてはダメ 」ルール発動
４、アンチ合意しない。
５、炎上続く。
６、アンチ、「合意がない！」と、ﾊﾝｲﾝ様にご注進。
７、ﾊﾝｲﾝ様、「なんでスレの統制もできないのか！」と怒る。
８、当該ＯＦＦ会、板締め出し。
９、ﾊﾝｲﾝ様、トラブルの種が消えて気分スッキリ。
１０、アンチとﾊﾝｲﾝ様の取り巻きも大喜び。
１１、ＯＦＦ会の亡霊、アンチとなって復帰。

こういうこと？
つーか、ﾊﾝｲﾝって何者？

>>525
極東自治からオフ話ＯＫとの話をもらっています
極東に誘導したのは謂れなきの面々ですので、クレームなら謂れなきか極東自治にどうぞ

極東自治スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/

ﾊﾝｲﾝ氏に噛み付く香具師が最近急増中ですな
というか、自治住人ってどこの板でもそうだが、任命されたりしてなるもんじゃねぇぞ、と
基本的に板歴長い人とか、板をまともにしようと思う人が自治スレでいろいろ活動する。それだけだ

自治スレに権限はない、自治住民にも権限はない
ただ、自治をしていない板は運営から何をされても文句言えない
だから、他の住人から疎まれながら自治するわけだ


まあ、ﾊﾝｲﾝ氏に文句があるなら、自分で自治スレ住人になって対応をするべきではないかと

ひょっとして、これが<<無名之会の新たな作戦>>なのか？
考え浅はかすぎで底が抜けて見えてるが。

「自治スレの人間（ﾊﾝｲﾝ）も 無名之会の人間もどっちもどっちだろ」と強弁して、
あわよくば喧嘩両成敗を狙っているんだろｗ
しかし今更、「どっちもどっち」なんて理屈が通用するわけがないのにな。

ヒント１：約束
ヒント２：透明性

いくら都合の悪い事実を消し去ろうとしたって、　過　去　ロ　グ　は　消　せ　な　い　ん　だ　よ　。

無名之会は、自治スレの人間（ﾊﾝｲﾝ）と約束をしておきながら堂々と約束を破り、
それを指摘されると今度は

「ハァ？ﾊﾝｲﾝごときに何の権限があるんだ？ｗ　あんなの無視しちまってかまわねーよｗ」

ですか。こういうのが無名之会なんだと分かっていてもひどい話ですね。

「モラルハザードを憂い」という口だけの会是すら宇宙の彼方に消えてしまいましたね。
どこまで世間を舐めれば気が済むのですか？

ハンインとやらは、謂われなきのスレが消えるといなくなる、に一票。

アンチ無名のなりすましでしょ、登場のタイミングとか見ても

極東で騒ぎになってるので、気になってきました。
ぶっちゃけ、オフ追い出されそうになったからって知ったのは最近なんですけど、
ここで何とかできませんか？
謂れなき反日スレが建ってから妙に雰囲気悪くなってるし。
無名乃会のことは極東にと誘導しているようですが、あの手の集団の話は極東でも板違いっす。
しかも肝心のスレ主は降臨していなくて、建て逃げのような形になってるのもどうも・・・・。
極東＝あのスレ賛同者しかいねーと思われるのも嫌なんで、書きました。
すんません。

>>533
>謂れなき反日スレが建ってから妙に雰囲気悪くなってるし。
ハングルから荒らしが来たからじゃね？

板間抗争でもさせたいのか、この馬鹿は
ﾊﾝｲﾝ氏に馬鹿な認定したり、ハン板に喧嘩売ってみたり。存在自体が害毒だな

>>532
ﾓｸﾞﾘﾊｹｰﾝ
おまえがｵﾌ住人でない事は理解しますた。

>>532-534

定期ＯＦＦ板と他と板の間にどうしても揉め事を持ち込みたい、
あるいは揉め事が起こっているように見せたいのですか？

どのようなつもりで発言されているのでしょうか？

ごめんなさい、訂正です

>>532-534　＝×

>>532>>534　＝○

ID:sNQoqY/+氏､ｽﾏｿ

自治でまで煽り叩きをしないで下さいねー
騒ぎをこれ以上大きくしたくない人は

　別板・別スレに迷惑をかけない

もう一回見直しましょ。

>ニュース極東板からいらした方々へ
『極東　謂れなき』スレの話し合いスレを
当該幹事さんが立てられましたけど、
そちらの住民さんの間ではスレ立て是非について
意見集約されてますか？
パッと見た感じだと、話し合いスレも
OFFスレと似たりよったりの進行になってますが。。

削除人さんからは当該OFFスレの板違い判断と
話し合いスレについてニュース極東板より
最悪板移動が相当という裁定がでてまして、
このまま建設的にならずに煽り叩きでスレ消化するんなら
個人的にもその方がいいんじゃないかと思ってます。

最終的にニュース極東板での話し合いが問題ありって事になれば
こっちの方で当該幹事さんに移動アドバイスしますが、
幹事さん、幹事代理はOFF板にもこない状態が続いてるとです。
その辺ご理解下さい。

>>518
>>何で削除人に文句を言わないとならんの？
>>不思議なことを言うヤツだな。
>削除整理にもっていったのは、自治スレと板住人の考え。
>裁定くだしたのは削除人。
>馬鹿じゃないか？お前ら。

オレは>>452であり、オレの意図はﾊﾝｲﾝ のやり方についての批判的意見の提示。
これが、スレにある事実。だから、オレのことをﾊﾝｲﾝへの批判者とみなすのはいっこうにかまわないが、
それがどうして、削除人への批判者になるわけ。
そもそも、削除人の裁定とは何？
オレには、>>444 に貼ってあるとおり、

「>>82のスレッドに関しては、今現在、今後の方向性を
住人さん達でレスをしあって考えている最中であると思うのです。
（当たり前のルールを守る、などは話し合うべきものではないとして）
だから今、削除するしないを決めるのは少し待った方がいいと判断しました。

よって>>82は今のところ削除はしない方向で。 」

としか読めないぞ。
ここの住人である８２はﾊﾝｲﾝの発言を受けて、削除整理にもっていたようだが、
もしかして、おまえには、上記の文が「同意、削除します」に読めるのか？
あるいは、この手の「決め付けレス」を繰り返して、
「議論に終わりが見えないような空気になった」ということにしたいの？

オレの意見は一応、>>452、>>484-487 とかなんだから、
その内容（例えば、荒らしに目的成功への道を与えることになるのでは？）に対して、
「間違ってる」とか「一理あるが」とか「同意するが」とか、
適切な意見を添えて答えればいいだけ。

>>519
>しかしそんなヤシが、なぜ今日1日だけで２０近い長文レスをしてまでこのスレに情熱を燃やすのか解らないな。
>その辺訊かせてもらえないかな？

オレの内心などどうでもいいことだが、参考になるかもしれんので書く。
ただ、スレ全体を網羅するから、長くなる。

一応言っておくと、オレは、>>452という意見持ってる。
そう言う意見を言えるようになるためには、このスレを読まないとおかしいわけだが、
ここで、「何でこんなスレを読む情熱を持ったんだ」なんて聞くのは愚問だからな。
スレを読まずに、責任ある意見など言えないのであって、「スレを読む情熱がおかしい」
なんてことを言えば、「自治スレの住人っていったい何者。マニアの集団？」ってことになるからな。
で、とにかくスレを読んだ。
当該スレが俎上にのぼり、荒らし対策がどーのという話になった（>>35-37）。
ここまでは、やっかいなスレということで、普通に了解できるが、
この後、徐々に話の食いちがいが目立つようになる（例えば>>230 ）。
>『極東　謂れなき』が納まる気配もないし
>どうしましょうかね、これ。
収まる気配というより、日付とレス数を見れば、自治スレからの飛び火としか見えない（>>222-224 ）。
また、このあたりから、スレが妙な方向へ行き始める（>>231-238 )
>>238
>ROMですが
>http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/l50
>　↑の削除に同意します、
>仲裁にあたっている自治氏に233のような威嚇を行い、
>掟やぶりをとおそうとするのは外野からも見苦しく感じます。
ここで言う２３３ってのは、「名無し」なわけだが、どういうわけか関係者とされている。
焦るあかいろ（>>231 ）。関係コテは対応の不適切さが目立つ。

で、問題の「約束」の件。
>>235 ID:D8hqDhqD
>靖国〜に対して自治スレへの誘導もなされていません
>期日を切った誘導レスのちに、返答がなければスレ主不在として削除
>返答があったら、話し合いではないでしょうか
>>257 ID:D8hqDhqD
>別板で話し合いを続行、合意がすむまで定期オフでのスレたてはダメ
>合意を得て定期オフにスレを立てたときはＬＲ厳守でいいのですか？
>>259 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>>257
>アクティブスレで話し合いが終らないようだったら、
>別板・外部板で続けてもいいと思われ
オレの認識では、>>235 が既にかなり強引。そして、問題のレスも強引。
しかし、 ﾊﾝｲﾝ はこれを取り入れる。
とはいえ、この時点では、それほど違和感がない。なぜなら、
「話し合いで決める」はごく一般的なことで、一見して無茶な提案には読めない。
だが、>>258　や、あかいろ（>>260）は、その困難さに気づいいるようである。
>>269 名前： あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 投稿日： 2005/09/26(月) 21:11:16 ID:EGcSOoDp
>>>931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/26(月) 20:51:20 ID:D8hqDhqD ←注意。
>同意済みだからな、今更判定した人が誰かなんてお門違い
>事実上の追放宣言だったのに
>次スレは最悪板か難民板でいいのかな？
>無名の会の管理するしたらばなんて怖くてかけないよ。
>２ちゃんの外の板で話し合いだったら、絶対合意しませんと先に書いておくね
>
>あなたの見解も事実上の追放宣言なのですか？
>少なくともこの方との合意は有りえないのですが・・・

あかいろは、条件が「事実上の追放宣言」であることを部分的にせよ読み取っている。
しかし、ﾊﾝｲﾝ　は　>>270 などと暢気なことを書いている。
野次馬心で見ても、こんな面白い話はない。

ともかく、>>272 で合意がなされたとして、スレが流れる。
いったい、無名関係者はどのような対応に出るのか興味津々である。
想定される対応としては、
１）本当にスレ住人の合意を取り付けて戻ってくる。
２）適当な合意の証拠を作って戻ってくる。
このうち、１）は状況から絶対にあり得ないから、もちろん、オレは２）を予想。
しかし、オレの予想は裏切られることになる。
というより、彼らの「約束果たし」が予想通りであるヤツは、おそらくいないだろう。
>>349 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>住民と話して問題解決した後に合意をえて
>スレ立てするという話はどこ行ったんですかね。。。
に対する無名人のレスは
>>359 名前： 無名人 ◆Gokoku2Jps
>当OFFでの合意は取り付けていますよ。
好意的に読んでいる者の期待まで裏切りこのレスのインパクトは大きい。
そして、それが、現在の状況を作り出している主要因ともなってる。

しかし、>>363といったレスにも一理ある。
つまり、>>257が
「一見もっともだが、その意味するところは無茶」
であるなら、合意文書となる>>272 は
「一見意味不明だが、意味するところは無意味」
要するに無名人 は「国際条約のような約束の守り方」をやったわけ。
>>272
>＞荒らしと普通の住民さんの区別付けてスレ進行させるのが
>＞幹事さんの仕事だと思うです。。
この発言は ﾊﾝｲﾝ のものだが、これは「区別は幹事に委任」と受け取れる。
もっとも、 ﾊﾝｲﾝ 自身はそういう意図はないのだろうが、
こういう約束であるという解釈も有りだ。

ここで、オレに対して「後出しジャンケンだ」と非難するヤツがいるわけだが、
「約束したものは仕方ない」という対応をとったのは、無名人 の方が先。
「ほとんど無意味な約束」という解釈ができる以上、「そのつもりはなかった」と言っても仕方ない。
もちろん、こんなことはまったく失礼な話だが、失礼といえば、
話し合いの意向を表明しながら、「事実上の追放宣言」とも言える条件を提示するのも失礼なこと。
問題は、 ﾊﾝｲﾝ 自身が、「事実上の追放宣言」という認識がなく、失礼とも思えてないってことなんだけどね。

いずれにせよ、問題は、>>452のような一般則が、
このようなどさくさ紛れに制定されたかのようになってること。
妙なトラブルで自治厨の反感を買えば、「自治に敵対してる」とか言われるのもやっかいだからな。
無名人 スレにこの基準を適用した以上、これを普遍的に使用しなければ
ダブスタということになる。で、>>452を書いた。
情熱が湧いたってのは、その後の対応見れば分かるだろ？
いきなり、レッテル張りされてるんだぜ。
しかも、良識的な反応を期待したﾊﾝｲﾝ も>>497 の通り、
恨み言ですませてる。まったく頭にきますが？

>>522 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>これで終わりにしましょ。
>きりないですから。

一理あるが、その「きりがない」話し合いを追放の条件として
約束させようとしてた自覚はあるの？

>当該スレでは真面目に話し合おうとしてる人もいるんですけど、
>煽り叩きでうまって最悪板相当の進行になってます。
>474さんのようにスレを残したい人は
>ここで煽りや弁明、責任追求するより
>当該スレで名無しでもできる交通整理とかを
>した方がｲｲんじゃないですか？

何でオレが交通整理？
というより、何でそうやって、「仲間」と決め付け、さらに、
人の問題提起を無視して、「今回の解決策は当該スレの交通整理以外にない」と決め付けて
話を終わらせようとするの？一応、オレは「真面目に話し合おうとしてる人」のつもりなんだが？
これって、おまえ自身が、無名人の関係者に言ってることと同じじゃないの？
おまえは、>>35 で、
>荒らしがいるのはたしかっぽいですが、
>幹事さんや主要固定が荒らし認定すると逆効果になることが多いです。
と言ってるよな？
何で、それと反することをここでするの？
まったく不思議でならないんだが？

はっきり言わせて貰えば、今のおまえは、自分自身も関与してる問題（火事）を
鎮火しようと、それを「なかったこと」にするという態度を決め込んでるようにしか見えない。
おまえが「無名人の関係者がそうだ」と非難してることと同じじゃん。

このパラノイアは荒らしにしか見えませんが
無名の会はいい加減にしてﾎｽｨ

またこいつかよ
よくもまぁここまで粘着できるものよ

無名之会と青楓会、こいつら本当に懲りない奴らだ

>>535-537
極東でもなさげ。
無名シンパを演じた燃料さんでは？

>>547-548
おまいらのことをage荒らしと。大人しくＬＲに従う方がよかと。

>>549
自治スレはｱｹﾞ進行と>>1に書いてないか？

でもこの自治スレ、実質1つのスレのことしか語ってないから上にあっても困ったりする。
だって事情がわからなくなってしまってるから客観的な判断を出来る人が殆んどいなくなってるし。

もしかして他のスレのことを語りたい人もいるかも

無名の会取り扱いについて提案があります。
無名の会関連は現在、本スレッドを含む３本の
スレッドを実質占有して且つ何ら結論を出せない
状況にあります。そして残念な事に自治スレは
機能不全となりました。
そこで以下の提案を行います。
１．事態が収拾するまで自治スレでの無名の会議論の全面禁止。
２．存続議論は極東板スレッドで実施。
３．オフ板無名の会スレッドの議論は無視、放置。
再度の削除依頼。
４．事態収拾が行われたかどうかは無名人が当スレに報告。自治ﾊﾝｲﾝ氏が判断。

凹オフ板凸　墨田区 - vol.2　凸OFF板凹
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122538989/

（ﾉ･∀･）ﾉ ≪総武線OFF★錦糸町亀戸≫ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)♪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1128246075/



264 ：リシエ ◆DLRecieg96 ：2005/10/13(木) 01:12:31 ID:c45BN5w1
墨田区さん酔っている女性参加者にいきなりキスするのは良くないと思いますよ。

265 ：墨田区 ◆TmDaKu.GQw ：2005/10/13(木) 01:21:35 ID:XpbtUM7a
最初っからそう書いてくれればいいのに…
なんでわざわざｺﾃ隠すのかね？

女の子がくわえてたｷｬﾝﾃﾞｨｰを奪ったのは、
いくら酒が入っていたとは言え､
やりすぎだったと思います。
悪乗りしすぎました。
ごめんなさい。

266 ：リシエ ◆DLRecieg96 ：2005/10/13(木) 01:24:09 ID:c45BN5w1
え、隠してないですよ。
あのあと女性参加者が無事に帰途に着いたのを確認して帰ってきたばかりだし。
出会い厨もほどほどにということで。

270 ：リシエ ◆DLRecieg96 ：2005/10/13(木) 01:36:14 ID:c45BN5w1
というかキャンディーは自分からくわえさせていたような。
酒の勢いというより確信犯な気がしますが。
ああいうのは見ていて気持ちが悪いので俺が居ないところでやってくださいね。

>>551
スレ内自治が上手くいってないから
板自治でどうにかしようって事だったですが、
ここも当該スレネタでうまっちゃってますね。
別スレの問題を話し合えないんじゃないかってのは
ずっと気になってました。

>>552
１．賛成です
２．誘導先としてニュース極東板相当かがまずかなりあやしいです
当該板趣旨は極東アジア地域の時事ネタ取扱い等ですよね？
OFFスレの継続問題議論、苦情処理は板違いじゃないでしょうか。
３．スレを仕切る人がいないし、
放置するととことん荒れ果てるような。。。
４．ｲｲっすよー

>>553
渋谷スレが荒れてますけど
大丈夫ですかねー
セクハラがあったって話ですが。。

キス告発が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/265
謝罪と以後参加しないとの書き込みが
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/276
キスされた女性の書きこみが
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/284
スレ主さんの対応文が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/310.340
オフ終了後の二次会でのこと（オフでの延長だが、オフ内に含めていいのかな？）
渋谷子さんが墨田区さんに出禁を言い渡しても、
墨田区さんは以後参加しないと断言しているので、渋谷オフでは揉め事にはならないと思われる

>>555
セクハラは事実みたいですが
常識的対応で自浄しようとしてる方が多いので
その辺は安心しました。

被害女性の方は大丈夫でしょうか？
わかってると思うですが、
面白半分の煽り叩きはやめましょ

こっちでやる事あったら言って下さい。

>>556
渋谷スレの住人ではありませぬ。渋谷スレのみを流し読みしてまとめただけです
555での
キス告発が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/264　に訂正させていただきます

渋谷スレで墨田区さん関連で荒れるとすればhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/276での
＞もう参加しませんので皆さんご安心を。
宣言を翻して参加表明をされる。渋谷オフに参加表明なしに参加されたときだけでしょう
逆にいうと上記の行動をされるとスレは荒れてしまいそう。予防の対策は必要なのかもしれないですね

>>557
てっきり住民さんかと(汗
まとめどーもです。

>予防対策
具体的にどうしたらいいとかあります？
個人的感想としては、
当該OFFはモラルの高い参加者が多そうなのと
幹事さんが神経使って進行させてるっぽいので、
今余計な口をはさむと悪化しそうな事が心配です。

ただ間に入る必要があればやりますよー
ちょっと様子見でスタンバるだけスタンバっときます。

>>ﾊﾝｲﾝ
レス読んでる？　それともこの状況を続けたいの？
どうして自分に都合のいいレスにだけ反応して、
自分に対する批判は無視するの？
棄てコテが問題かな？

>>554 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>スレ内自治が上手くいってないから
>板自治でどうにかしようって事だったですが、

そう。正確には>>4 、>>6 という報告を受けてということだが。

>ここも当該スレネタでうまっちゃってますね。

向こうのスレもこっちの話題で埋まったわけだが。

>>．事態が収拾するまで自治スレでの無名の会議論の全面禁止。
>．賛成です

自治に関する議論は当然ここですね？

>>．存続議論は極東板スレッドで実施。
>OFFスレの継続問題議論、苦情処理は板違いじゃないでしょうか。

板違いでしょう。というより、存続議論に関して、
彼らは「議論は終わった」という見解のようだが？（>>359 ）。
苦情に関しては、スレがなくなっても、どこかにスレを立てて
受け付けなければならないというルールはないでしょう？

>>．オフ板無名の会スレッドの議論は無視、放置。
>>再度の削除依頼。
>．スレを仕切る人がいないし、

レスが意味不明。このスレのことを言ってるのでは？
それに、「削除依頼」も同じ。

>>事態収拾が行われたかどうかは無名人が当スレに報告。自治ﾊﾝｲﾝ氏が判断。
>ｲｲっすよー

２の件から、意味不明ですが。
とにかく、遺恨の解消は大切でしょう。

>渋谷スレが荒れてますけど

このようなレスにすぐ反応するのどうかと思うが？

>>560
>苦情に関しては、スレがなくなっても、どこかにスレを立てて

ここは訂正。まだなくなってなかった。
とはいえ、９５０だから、もうすぐ。

474は荒らし認定だし俺も４７４の発言は最初の１行しか読んでない。
まずここでは無名の会の話題は現在禁止だ。
スレの荒れ問題をなんとかしてから出直してこい。

出会い系OFFに参加しまくり、数々のセクハラをかます男
〜〜　墨田区 ◆TmDaKu.GQw　〜〜
・昭和51年度（1976.4.2-1977.4.1）生まれ
・DUCATIってバイク乗り
・出会い系＆モテない系OFFに出まくる
・酔ってるから…と言う言い訳でセクハラ

■ 自己スレ
凹オフ板凸　墨田区 - vol.3　凸OFF板凹
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129287699/

■ 過去スレ
凹オフ板凸　墨田区 - vol.2　凸OFF板凹
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122538989/
凹オフ板凸　墨田区　凸OFF板凹
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117708903/

■ 祭り会場
定例・渋谷で飲むオフ PART2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127893248/
【女性は】ｵﾌでのｾｸﾊﾗ報告＆相談所-5【注意！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128512314/

■ 駐在スレ
（ﾉ･∀･）ﾉ ≪総武線OFF★錦糸町亀戸≫ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)♪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1128246075/

>>544
＞話し合いの意向を表明しながら、「事実上の追放宣言」とも言える条件を提示するのも失礼なこと。

その話し合いを蹴ったのは誰でしたっけ？
無名サイドが自ら話し合いを蹴っておきながら、自治サイドの言い分が失礼だという言い分は通用するのかな？

机上の空論をいくら並べ立てても結構だが、それが果たして社会的に受け入れられるかどうか？
という視点がさっぱり抜け落ちた議論では、誰もまともに取り合わないよ。
青臭いガキの処世論と同じ。

おっと、変換間違いを訂正
×　処世論
○　書生論

>>564
>＞話し合いの意向を表明しながら、「事実上の追放宣言」とも言える条件を提示するのも失礼なこと。
>その話し合いを蹴ったのは誰でしたっけ？
>無名サイドが自ら話し合いを蹴っておきながら、自治サイドの言い分が失礼だという言い分は通用するのかな？

その「話し合いを蹴った」とは何日の話ですか？
「住人との合意を得て」という（約束の）条件が出された9/26(月) は
あかいろ氏が代理として登場し、約束の話し合いをしてるのですよ？
それ以前にも、「その話し合いを蹴った」という形跡はないようですが？

>机上の空論をいくら並べ立てても結構だが、それが果たして社会的に受け入れられるかどうか？

机上の空論以前に、事実に反することを前提に話を進めてもしょうがないでしょう？

>>564
＞「その話し合いを蹴った」という形跡はないようですが？

話し合いの結果である約束を蹴っていますね。結果的に同じことです。

よって、
＞机上の空論以前に、事実に反することを前提に話を進めてもしょうがないでしょう？

事実には反していませんのであしからず。

おっと、またレスアンカ間違いを訂正
×　>>564
○　>>566

批判だろうが擁護だろうが、謂れなきの話は全面停止なのだが。
自治スレ荒しのマッチポンプでもないならヤメなよ。
どうしても言わなきゃいられないヤシは鷺か最悪にでも行くんだな。

>>562
まずここでは無名の会の話題は現在禁止だ。

提案者が一人いて、コテが一人賛成したら、それで決定なんですか？
そんな自治スレ見たことない…

まあその一人のコテがその時点での代表者だからしょうがないしな

>>567
>話し合いの結果である約束を蹴っていますね。結果的に同じことです。

奇妙なことを言いますね？
約束という話し合いの際に、自治側が失礼な条件を提示したということですよ。
失礼なことをされて、失礼な「約束実行」をしたということでしょう。
「失礼なことをしておきながら」とはどちらに該当するものですか？
それに、そもそも、「約束を蹴った」というもの適切ではありません。
蹴ってるなら、>>359 のような約束実行報告などしません。

妙な言いがかりをつけるのはやめた方がいいですよ。

>>570
> >>562
> まずここでは無名の会の話題は現在禁止だ。
> 提案者が一人いて、コテが一人賛成したら、それで決定なんですか？
> そんな自治スレ見たことない…

同意。決定していないことを決まったことのように言われるのは疑問
提案されたことについて意見を言い合っている段階のはず

>552
1.反対。議論は禁止しても無駄だろう。
しかし自治スレが謂れなき関連で埋まるのは問題なので別スレ誘導を基本対応とする
自治スレでの裁定・謂れなきのりアクションごと削除スレに預けられたと思っている。
定期オフ板削除議論スレへの誘導、あるいは謂れなき議論スレをどこか適切な板にスレを立てて誘導
2.極東はやはり板違いでしょう。極東で注目を集めることが収拾へのデメリットになっているのではないだろうか
3.新スレが定期オフに立ったら、削除議論スレに報告して削除人さんに判断してもらえばいい
4.自治スレ・ハンイン氏での判定では収拾しない。削除議論スレで判断してもらうしかない
謂れなきスレに関しては、自治で対処を通り越して、運営行きしていると思っている

だから他人の迷惑顧みずと言われるんだろう。
たかが一スレ、一オフの話題でどこまで自治スレを占領する気だ。
ここは謂れなきスレの専用議論スレではない。
ここを荒さなきゃいけない理由がないなら、素直に誘導どおり鷺か最悪行け。

>>558
アドバイスが逆効果となる可能性を考えるといい案は出ませんでした
渋谷スレのみをもう一度読み返して見ましたが、オフ参加者の方はきちんとした対応をされていますし、
期待と不安を持たせるようなことを書いて申し訳ない

確かに、謂れなきオフの話題で自治スレが占拠されるのはあまり好ましくありません。
ただ、現在争点となっている「自治との話し合いが有効性」については
明らかにしておくべきかと。
今後の自治スレの信用問題、ひいては定期オフ板全体の信用問題になりますからね。
「定期板の自治は機能してない。ろくに自治もできない、だらしない板」と
思われてはたまりません。

以降はスレ読んでの自分の考え。
あかいろ氏がハンイン氏の提案を否定していないのは事実。
そしてその後あかいろ氏はとくに意見をだしていない。こりゃ、了承ととられても
文句いえないんじゃないの？
自治側だって、いちいち幼稚園児相手みたいに
「あかいろサン、お返事は〜？」なんてやってられないでしょうしね。

>>576
自治を機能させたいなら、このスレはあけておくことだ。
自治スレは住人みんなが共用するところ。
占領が好ましくないどころか一向に埒があかない不毛なレスの応酬で常にスレがふさがっている。
少しは自制したらどうよ。「自治」スレなんだから。

>>576
>そしてその後あかいろ氏はとくに意見をだしていない。こりゃ、了承ととられても
>文句いえないんじゃないの？

>>272
>これで了解させてもらってよろしいでしょうか？

論点になってるのは了承ではなく、約束の内容みたいです。>>511等。

>>511みてきましたけど
レス中にある「無茶な約束」
無茶とは具体的にどういうことをさしてるのかな？

そのへんも明らかにしないとね。
以降また無茶な提案が出るようになったらこまりますからね。

いい加減にしろよ。自治スレを不毛な議論で埋める気か？
約束は守らない、自治スレは荒らす、無名の会は失せろよ。

やっぱりマッチポンプなのか？
誘導しても移動しないし、詭弁荒しにまでレスをつけている。
しかも短時間に集中して。
政治オフは板を荒す元凶なのかもと思ったよ。

>>572
＞約束という話し合いの際に、自治側が失礼な条件を提示したということですよ。

盛んに「自治側が失礼な条件提示をした」と繰り返してるようですが、「失礼な条件提示」ってなんですか？

もし失礼が本当だと仮定すると、失礼と分かってて了承した無名之会にも責任がありますね。

◇◆謂れ無き、反日行動に抗議の声を【其五】◆◇
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128483532/

恐れいります。当該スレの議論はこちらで行っております。

無名を騙り、自治批判をすれば無名の評判が下がる。
今、無名擁護する名無しは荒らしの一種。スルーが吉

>>573
板自治の範囲をこえてるから管理サイド行きってのは
正直同感です。

まー、乗りかかった船だし当該スレ固定で1人2人
燃料拾いしてた方がいたのも見てたんで、
できるフォローならやろうかって事だったんですけどねー >>554 4件目

>>575
わかりました
『渋谷』スレ、上手く治まってるので
出番なさそうで良かったって事で。

『セクハラ相談所』スレの固定叩きが続いたら
誘導かけにいきます。

>>583
誘導かけて下さったのに何なんですけど、
ニュース極東板でOFFスレの是非を話し合うのは
板違いっていう話になってるんですよ。
その事無名人 ◆Gokoku2Jpsさんか
幹事代理のあかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2さんに
伝えて貰えませんか？

>>508
その頑固さが災いしてるんだろうな。

ﾊﾝｲﾝ は相変わらず議論拒否の姿勢を貫いているようだが、
とりあえず様子を見ることにする。

>>579
>レス中にある「無茶な約束」
>無茶とは具体的にどういうことをさしてるのかな？

これは極めて単純なことなんだけど、確かに分かりづらい。

>>255 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>スレ立てについては、
>住民さんと話し合って合意をえよう
>という意見が多いみたいなんで、ちゃんと調整してから
>立てて下さい。

一見、まったくもっともで、何ら問題のない条件だと思うだろう？
だが、これを実際に実行することを考えてたら、ほとんど不可能に近いことは容易に理解できる。

問題は、
>住民さんと話し合って合意をえよう
これ（↑）。
>住民さんと話し合って決めよう
ではなく、「合意を得よう」と言ってるわけ。
例えば、このスレで何らか判断に合意を得ることを考えよ。
「では、○○スレは存続でいいですね？」
このように聞いた場合、スレ存続を望まないヤツは当然、反対する。
その反対者が粘着だったら、永遠に合意など至らない。
だって、嫌いなもんは何を言われても、好きにならないだろ？フツー。
だから通常は、「住民さんと話し合って、（反対者を残したまま）、（誰かが）裁定する」となる。
この場合、賛成意見を言うものが皆無な状態で、賛成と裁定するのは
「話し合いによって」でもないわけだから、「誰の合意を得るか？」が問題になる。
この対象者判断の基準に関して、「荒らしは排除」とするのが常識としてまず想定される。
そして、この基準を妙な具合に混入させつつ、それを「幹事（司会者）の任意に任せる」
としたのが、このスレにおける「約束」の実態（>>542-544）。
つまり、「合意を得よ」というのが、一見もっともでありながら無茶。
そして、「幹事（司会者）の任意に任せる」というのも一見もっとも（というか言うまでもないこと）でありながら、
実際は、どうにでもなること。テキトーな相手、あるいは、仲間を見つけて、「合意を得ました」でも可。
対象選定を幹事に任されてるんだから。
つまり、「無茶で異常な条件を吹っかける」という失礼が先にあり、
「非常識な約束実行をした」という失礼で返されたという構図がある。
ところが、>>542 で指摘したように、>>258という発言もあるし、
提案者（の一人）に「事実上の追放宣言」という意図が見え隠れしていることがスレ読めば分かるにもかかわらず、
ﾊﾝｲﾝ や何人かの者は、脳天気にもその「無茶さ」が理解できてないように見える。
そのため、失礼なことをしたという認識が欠如してるわけだから、
「無名達が一方的に失礼な約束実行をした→約束を蹴ったようなものだ！（怒）」
という話になる。

上記がオレの認識。そして、このように、
「天然で無茶な条件を吹っかける→約束守れなくて困窮→ﾊﾝｲﾝが怒ってスレ削除」
ということが、以後も続くのかというのが、最大の懸念。
まず、「スレ主が、ちゃんと対処すればスレは荒れないはずだ」といった安易な考えは是非ともやめて欲しい。
場合によっては、放置が最適であるという判断もあるし、そのような判断は外部の者はなかなか理解されない。
スレ荒れをスレ主の責任にするのは、荒らしを活気付かせる。特にOFF板は、スレ主がOFFを主宰するコテなんだから、
容易に、悪質なコテ叩きに発展する。
とうか、OFF板という特殊な板における自治スレの意味が疑問。
公開コテ叩きの場になりやすいのは明白だからな。

４７４へ。
いい加減運営に通報するぞ？
謂れなきスレの話題は全部終了と宣言出てる。

>>591
通報は勝手にすればいいわけだが、
これは自治スレに関する議論だぞ？
２、３分後にレスして何を読んだんだ？
それに、議論禁止は何時決まったんだ？

>>585 名前： ﾊﾝｲﾝ
>誘導かけて下さったのに何なんですけど、
>ニュース極東板でOFFスレの是非を話し合うのは
>板違いっていう話になってるんですよ。

板違いかどうかは、極東板の削除人が判断すること。
オレも多少の板違いは認めるが、どの程度の板違いを禁止と判定するかは極東板が決める。
それより、本来すべき自治スレから追い出した張本人が、
何偉そうなことを言ってるの？
多少の板違いは、彼らもとっくに承知だと思うぞ。
議論したくないという彼らにとっては、これは苦肉の策でしかない。
それほど彼らを追いつめたいのか？

>>474
>>582の件はどう思う？

これね↓
＞もし失礼が本当だと仮定すると、失礼と分かってて了承した無名之会にも責任がありますね。

>ﾊﾝｲﾝ
勝手に仕切るだけ仕切っておいて
それに対する疑問や批判を無視しているのは何故？
これからも自治スレを取りまとめていく気があるのであれば、
自分の裁定に対して生じた批判に誠実に対応するのが筋でしょ？
474の言ってる内容にきちんと答えてあげてよ
（こういう書き込みをすると無名之会認定をされるんだろうがねｗ）

お、不自然なマンセーレスがｗｗｗｗ

個人的意見ですが、
問題解決したり意見を集約するための自治スレと思うです。
その途中経過に手段(?)として話し合いがあるわけで
意見を口々にいうだけで問題を拡散する議論は
どっかで誰かが終らせないといけないんじゃないんですかね。

議論が目的になってると
話がループして結論をだせないケースが多いです。

それと、
スレ自治が上手くいかないスレにすべきフォローは
自分が幹事がわりになって仕切る事じゃないんです。

微妙な荒らしと苦情の区別云々も板で決める事じゃなくて
幹事さん、主要固定、住民さんの“運用の知恵”とかの
レベルじゃないでしょうか。
(経験者のOFFトラブルガイドラインも出回ってます)
それがわからんって方々には“こーした方がいいよ”と
こっちで対応はアドバイスできても区別してあげる事はできません
板自治の範囲をこえちゃいますから

　意見を口々にいうだけで問題を拡散する議論

これOFF板では最悪板とかしたらばなんかで
トラブル解決の話し合いをするのが慣例なんですが、
『極東　謂れなき』の当事者、関係者は
何でそうしないのかわからんです。。。

ニュース極東板相当かを決めるのは住民さんじゃなくGL・LR
それに従って削除人さん等が判断します。
(2ちゃん管理サイドに話が持ち込まれた時は)

解釈云々で異論反論があるんなら削除議論板でやるもんです。

>>594
>＞もし失礼が本当だと仮定すると、失礼と分かってて了承した無名之会にも責任がありますね。

厳密に言えば、失礼な条件を了承したわけではないでょう？
>>543 に書いたように、言葉の上では約束の内容は曖昧で解釈に幅がある。
ﾊﾝｲﾝ 側の内心を推測すると、
１）本当にスレ住人の合意を取り付けて戻ってくる。
ということであるかもしれないが、これは実際には無茶なことで、
これを「失礼な条件」と表現してるわけだけど、言葉の上では、
２）適当な合意の証拠を作って戻ってくる。 （この適当は「いい加減」という意味）
というのでも、約束を実行したことになる。
こういうのは交渉上の駆け引きであり、相手側に有利な条件をあえて真なる解釈とみなす責任はない。
ただ、コミュニケーションにおいては、相手の意を汲むというのが礼儀であるから、
見せかけだけの約束実行をするのは、失礼に当たる。しかし、この件に関しては、
「無茶な（失礼な）条件提示」があってのことだから、苦肉の策とも言えないでもない。
何度も言うが、問題なのは「無茶な（失礼な）条件提示」という認識が多くの者にないから、
「無名の会側が、一方的に、失礼な約束実行をした」と思われてしまっていること。

>>597 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>意見を口々にいうだけで問題を拡散する議論は
>どっかで誰かが終らせないといけないんじゃないんですかね。

これは>>474（というレス）や>>588-590 へのレスと受け取ってもいいのかな？

・永遠に終わりそうもない議論がある。
・その議論における「合意」をスレ存続の条件にする。
∴スレは永遠に再興しない（新たなスレ立ては永遠に出来ない）。

言うまでもなく、これはオレがあなたに対して指摘した「あなたの失礼」。
それに対して、>>588-590 でオレが言ってるのは、
>だから通常は、「住民さんと話し合って、（反対者を残したまま）、（誰かが）裁定する」となる。
このレスで、あなたは、後者、つまり、通常の方法が正しいと言うわけですね？
要するに、約束の際の条件提示に不適切があった（別の言葉で言えば失礼があった）と認めるのですか？
ならば、話は早い。後は、「無名の会側の失礼」を彼らに自覚してもらうだけ。
それに関して、

>こっちで対応はアドバイスできても区別してあげる事はできません

ということは、「合意を得る相手としては、無名の会側がするしかない」ということでしょう？
つまり、

「誰を相手に選んだとしても、あなたの方からは否定はしない。
ただ、いくら何でもそれ（>>359）は失礼でしょ？」

ということで、彼らがこの失礼を認めれば、
自治スレで起きた遺恨は一応解決。
後は、以前からあった「無名の会への苦情」が残るわけだが、
それは、もはや、自治スレから離れたことで、彼らが適切に対応すべきもの。

また、オレとしては、上記の「無茶（失礼）な条件提示」など（>>452）に関して、
あなたが認めてくれれば何も言うことはない。そうすれば、>>527 のような心配もなくなり
（オレの）、あなたや自治スレに対する信頼も回復する。
（まるで反応しないから、ここまで粘着してるのだから）
こういうことだと思うが？

今日も自称関係者ではない人はふしぎに必死だね・・・

こういうのがくるから自治スレで無名の会はなしは禁止。
つーか、詐欺板池。

だな。

前提条件を外して、その事象のみを取り出せば、何でもかんでも「失礼だ」ということにできてしまう。

こういう一見もっともらしい相対化は詐欺師の一番よく使う手だ。

て言うか相手にすんなよ。474は荒らしだぜ。

ハンイン氏、悪いが極東の自治に謝罪に行ってきてくれ。
本当にoff住民の書き込みかわからんが
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/34
>34 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/10/16(日) 23:18:49 ID:HPBH62yP
>off板の者です。
>無名スレは自治で問題視されてからromるようになったので
>詳しい事情は分かりませんが、無名の擁護あらしが自治コテに粘着し、
>自治スレで暴れ回っています。
>無名関連は自治コテが主導して板違いの見解を出しました。
>削除人も板違いと断定し、off板では終わりつつある話になっています。
>
>off板では出会い厨対策等、自治で協議する懸案がありますが、
>擁護あらしが居座るようになり、自治スレは無名一色で染まっている始末です。
>みかねて当方は昨日から無名コテに引き取りを要請していますが、
>完全スルーされています。
>
>ニュー極は無名コテの身元引受けになっているようですので、ニュー極自治コテ諸氏に
>無名に善処するよう勧告を依頼します。
>彼らは当方のようなoff板名無し住人の勧告は聞き入れないようですから。
>お手数ですがお願いします。

>>606
意味不明。
何をどういう理由で謝罪する必要があるんだか明確に説明したら？
ま、どうせオフ板と極東を仲違いさせようという工作のつもりなんでしょうが。

>>606
４７４の事だろ。それって事実じゃん。
４７４を回収しない無名の会や極東が悪い。

そうそう、無名と極東の厨房が悪い。

今のところ、ﾊﾝｲﾝ氏の処断に怒ったり迷惑を掛けられた「ｵﾌ板住人」は居ないようなんだが。
いわれなき云々が自治に上程されてﾊﾝｲﾝ氏が処断し、削除人が裁定した事で損害を蒙った「ｵﾌ板住人」が本当にわんさか居たら、
レイプ事件の時の様に騒ぐだろう。
ところが４７４ひとりが屁理屈と摺り替えと責任転嫁を駆使して駄々っ子の様にへばりついている。
漏れの推理がただしければ、４７４はﾊﾝｲﾝ氏がいわれなき云々を板違い認定した事、
荒らしとクレームを見分けれと言った事に対して逆恨みで粘っている。
意趣返しって奴だな。

>>608他
憶測で対立を煽るようなことを言うな。
オレは>>601であって、それだけのこと。

>>610
474ってまるでビチグソだよなｗｗ
ウォシュレットでも、ケツにへばりついて取れねぇｗｗ
あ、無名乃会がオフ板のビチグソだった。

だから、無名の会関連は無視しると･･･

いって聞く相手じゃないから荒らしなんですよー >>2
あんまり振り回されないようにね。。。

だれが悪いといっててもしょうがないんで
できる事(板自治、自治スレ正常化)しましょ。

４７４が鷺板に行かないのはホストバレを嫌っているのと、
削除人に楯突いて印象が悪くなったら困るからだろ？
４７４よ、最悪に専用スレ建ててきたから移動しな。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129544819/

>>615
最悪でもＬＲ違反かも知れない
要領稼ぎにコピペしていたんだが
　−OFF会の内容
が禁止されていた

off板の自治スレの内容なので問題無いだろ、2ch内で誰でも確認できる公開された
情報なんだし。
つう訳で無名乃会の関わる話はここでは禁止で、以後そっちでやる事に賛成する。

新ローカルルールの提案。

ﾊﾝｲﾝには絶対服従。異論反論は一切認めない。

>>618
氏ね。

新ルールの提案
政治系オフ、政治臭のするオフ（靖国オフを含む）は全面禁止。

『セクハラ相談所』の固定叩きを最悪板に誘導してきました。

>>620
大規模でもちょっと前に政治系OFF廃止・板分割案が
でてましたね。
ウヨサヨネタでうやむやになったみたいですけど。

板分割で政治系隔離がいいかもです。

>>622
同意。政治系オフは一般的なオフとは趣が異なると思う。

恐ろしく殺伐として板になること間違い無し。
人口比率から見てウヨオフ板になるだろうが
朝鮮人やミンス厨が鬼のように流れ込むだろう。

ｔｍｐ鯖にうんこｏｆｆ板作ってね＞○ろゆき

やっと生業の方の嵐が終わりつつあります。

今まで、ろくすっぽ対応できなかったことにより、数々の御迷惑をおかけして
まことに申し訳御座いませんでした。
今後は、私のほうで一元的に対応する予定です。

そろそろ復帰できるかと思いますので、何卒宜しく御願い申し上げます。
しかし、、、、、、、、どこで話を続けようか・・・（苦笑

>>625
オフ板の決定は削除整理の方で削除人さんがだしてるし、
今後自治スレでは無名乃会関連は厳禁となったんで、
どうか違うところで続けてください。
これはまじでお願いします････････

>>625
スレ違い、ここでは君たちの話はしない事になっている。
何でそうなったかは説明する必要は無いよね？

>626-627
そんなこといっているとまたスレ立てられちゃうぞ
>625
自治スレを謂れなきだけで独占されないように、謂れなき関連はこちらへ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129544819/
削除人さんの裁定への異議申し立てでしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1129042501/
移動先のＬＲをよく読んで書き込みお願いします

政治系OFF廃止案はLRを変えないと無理なんで
かなりの意見集約が必要ですかね。

場合によっては政治OFF板分割とかにも進む問題だし、
定期だけじゃなく突発・大規模と一緒に考えるのが
いい気モス

飲み系、クラブ活動系と政治系OFFを1個の板で
やる事で出る不都合って何か具体的にあります？
個人的主観(好き嫌いとか)だとたぶんまとまり付かなくなるんで、
デメリットをいった方がいいと思われ
(デメリットがあればですが)

>>629
ここではあまりないが、大規模板のように人権擁護法のスレ乱立のような
ことがあると迷惑。

>>629
オフの趣旨が根本的に異なるから隔離が妥当。

・楽しむことを基本にしてる一般オフに対して、
世の中の人に何かを訴える事を目的としてるのが政治系オフ
・イデオロギーが絡むとスレが荒れやすい（ノービザ、拉致抗議オフ、新旧靖国、無名
のスレ全部が荒れてる。）
・イデオロギーから来る政治系、宗教系背後団体疑惑や勧誘の疑惑が付きまとい
他の一般オフとリスクが全く異なる。
・政治系オフの隔離によって、政治系オフの市民権がその板で認められるので、
政治系オフ主催者にとってもメリットがある。

sageだったからageておく。

・楽しむことを基本にしてる一般オフに対して、
【世の中の人に何かを訴える事を目的としてるのが】政治系オフ

そう。ここが重要。
人権擁護法反対論者の言い分は「多くの人に事実を知ってもらう」
という論理でＮ極から飛び出してきてるんだろうけど、はっきりいって
迷惑。
同じ主張を持つ者が大半である自分達の板で呼びかければいいと
思う。

＞飲み系、クラブ活動系と政治系OFFを1個の板
うんこオフ板構想ですな。
いいんでねーの。
問題児は全部集めておけば。

大規模見てるとネタ系、政治系を板でわけた方が
いいのかなと思いますね、確かに。

個人的には今回『極東　謂れなき』スレ問題に
部外者のスタンスとしてですが関わってみて、
お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか
対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

ただ板分割は2ちゃん管理サイドを説得しないといけないんで
それなりにハードル高いっす。
大規模・突発には今のタイミングで話をもっていくより
定期である程度話し合って意見集約してこの案どーよと
振るのがいいかも。。

>>634
飲み系、クラブ活動系は出会い系じゃなくて、
定期の多数OFFの事です。

問題OFFだけを“隔離”するのが根本的解決になるかっていう
見方もあるんで

　OFFジャンル(政治系とか)で板分割する事の是非

っていうポイントで話を進めるのがいいんですかねー

政治活動に粘着叩きは絶対についてくるからなー、
２ちゃんねらーにからかわれた杉並の「冷やし中核派」あたりから、工作員でも来てるんじゃないか？
的にかけられた無名之会はご愁傷様だな。


…と、なると隔離しても鎮静化するとも限らない。
「名無し」ってのは粘着には非常に都合の良いシステムだからなー
政治オフ板が、２ちゃんねる初の「匿名禁止板」になる可能性もあるかな？

>>635
>対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

この際だから聞きくけど、ハンインさんの名無し批判者に関する認識ってどうなの？
スレ読んでみると、「誰々が誰々を侮辱した」とか、なんと言うか非常にマイナーなことが
問われてるんですよね。スレ上にある伝聞程度の知識で他人を非難する人は普通いないわけで、
事情にかなり詳しい人たちであることは間違いないでしょ？
これは別に当てつけじゃなくて、当人達も認めることだと思います。
実際、詳しく問いつめてるわけですから。
しかし、だからといって、免罪符化してもいいと言うわけではないですよ。
ある程度特別な存在であることは、事実としか言いようがないということです。

また、逆に、『極東　謂れなき』スレを擁護する方にも同様のことは言えますし、
こうなることはある意味必然的なことともいえるでしょう。
そして、問題となってるスレが政治関係である場合、この傾向が強くなるのも理解できます。
この点で、ハンインさんが政治関係を嫌がる気持ちはよく分かります。
しかし、これは政治関係を分離（あるいは排除？）という話ですから、
慎重にやるべきだと思います。個人的には、分離には賛成です。
スペシャルな板じゃないと自治もままならないでしょ？実際。

>>635 名前： ﾊﾝｲﾝ
>個人的には今回『極東　謂れなき』スレ問題に
>部外者のスタンスとしてですが関わってみて、
>お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか
>対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

『極東　謂れなき』スレ問題については議論しないと言いながら、
どうして、こんな挑発的なことを書くのかな？
あなたは、「対立勢力の話にして」と言うが、
現にオレは、このスレで「対立勢力の話にされてきてる」んだよ？

>>453
>住人自治の全否定の次は、ﾊﾝｲﾝさんを叩くことが方針ですか？
>>454
>自分達の傍若無人振りを指摘され、叱られてもこの理論は頭が下がりますね。
>もう一度自分達のレスを読み直したらどうでしょうか？
>>455
>なんで自分達が非難されてるのか少し勉強したらどうよ？
>>466
>なんだ、無名乃会のピエロが一匹踊り狂ってるのか。
>死ねよ。
>>495
>ID:hrESjEL4
>↑
>なにこの質問馬鹿。
>いい加減迷惑かけるなよ、無名の会。

そして、あんた自身のこれ↓。

>>497 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>できる事をやらないでにっちもさっちも行かなくなってから
>恨み言をいわれても困ります。。