幹事のノウハウ教えてください

OFF板の方に幹事をする時のノウハウとか注意する点とか
こうやったらいいとか教えてほしいです。

２ｃｈOFFでは無いのですがOFFする事になって、
どうしても成功させたいので、OFFといえばここの人と思うので
ぜひお願いします。

108 ：プチパンチ ◆Petit.xRgQ ：03/09/19 15:27 ID ：kKKFJyZ/
とりあえず、

・先に行って席を確保する人
・段取りと参加人数を調整する人
・遅れて来る人の連絡先になる人

くらいは決めておいた方がいいかと思われ。

食べ物予約するときは2〜3割少なめで

あ、人数がね。
ドタキャンする人がいるだろうから

追加は融通聞いてもキャンセルは融通きかないから

非協力的な人は参加なさらなくて結構です。とか、他の参加者に迷惑を掛ける人はお断り、場合によっては退場、ナンパ・セクハラ行為は禁止等など…、初めから念を押しとくべし！

ただし、最初から決り事を多くしすぎると、参加者は白けてしまう諸刃の剣。

>5-6
そういうときは
「苦情・問題発生したら幹事に報告を 程度によっては退場などもありえます」
って感じで言えばいいんじゃない？
俺が(2ｃｈじゃないが)幹事したときの基本は
・常識から逸した行動をしない
・苦情が出たら注意、場合によっては退場
これくらいしか宣言しないでやってる

幹事のウハウハ教えて下さい
に見えた

逝ってくる

ウハウハな感じを教えて・・・（ｒｙ

>2 さんが多くを語ってくれましたが補足程度に・・・

・　日時場所等、集合場所を地元の人以外でも分かりやすく告知
・　スレ＆メールのチェック（これ重要！？）
・　2ch専用のPHSとか持ってると、遅刻する人との連絡に便利かも？

　当方、幹事初心者なので、聞き流す程度に（ｗ

これ全部嫁

オフ会に絶望してる人・卒業を考えてる人
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1062505862/

幹事は簡単なようで結構難しいですよね。
僕もノウハウを知りたいです。

幹事をしない。これ最強。

じゅうよんげっと

開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い
詳細はわかりやすく見つけやすく（アホな雑談に埋もれて探すの大変では・・・）
誰も付いてこなくなるので弱気な書き込みはしない
無理して自分が出来ないことをしない
荒らし煽りはスルー

まあ、出来る範囲でしっかりとまとめ役をこなせばＯＫかと
オフ自体の盛り上がりなんかは参加者次第な所もありますからね

>>15
>>開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い

これほんとだよ。
俺はいま、日程が決まらないスレの幾つかに出入りして、うんざりしてる。
全員が参加できる日なんてないのにさ。

>>15-16
同じく同意です。

この日にオフした〜いとか、なにかやろうよ・・・と言った書き込みが多いのに、いざ企画すると書き込みが減る・・・
ちょっとうんざり。
批判するならあんたが幹事やれよ。と、言いたい

>>開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い

これはひとりｵﾌも覚悟しなければいけないと言う諸刃の刃。
参加者が居なくてもめげない心と独断専行という批判を受け流す広い心が必要です。

定期板の幹事はそういう人ばかりですが。

独断専行というか、まとめ役として機能せよと言うことですな
開催日が決まらずオロオロ長い期間かかりスレ自体停滞
こんなパターンが多い・・・
オフの詳細がスレの流れだけでうまく決まるパターンは極稀ですよ

あと、一人オフになってしまうのは
スレをうまくまわせればその危険はあまりないと思います
ひとりオフになりそうなスレとかってそういう空気含んでますし・・・

>>19
スレをうまくまわせるかが、幹事のテクニックなんでしょうね。
いつか企画の勝利なんて言うオフをやってみたいものですが。


幹事が楽しめなかったオフは、参加してくれた方がいくら楽しくても失敗でしょう。
幹事しか楽しくないオフも、これまたまずいですが（;´Д｀)

>20
そだね。ハゲシク賛成。
あと、当日までに自分が当日動かなくても良いように
かか利を全部決めちゃう。で、幹事は当日集まるときに目立つ格好をして
参加するのみ。これだね。
当日までにいかに決めていく買ってのがテクニック！

1はいろいろ教えて貰ったら、お礼するように。
幹事やる前に礼儀がなっとらん。

１がどこかのHPのOFFをやるなら、それ程気にセンでも成功する。
ヤﾎｵの場合なら年齢層が高めで、おとなしい意外は２ｃｈとほぼ同じ。
したらばとかBBSは良くわかりません。
あと、えろ系ネタ系は読めないことが多いので参考にならないよ。

HPでOFFするときはﾘｱ友を集めて幹事するのと変わらんですからなあ。
この指とまれで人が集まるのが2chのOFFの良いところ。

ｽﾚに何も書き込まないで参加する人が増えた現在は幹事の方法も変えなきゃならんかもですね。
ｵﾌ板が掲示板ではなく伝言板になってるというか。

なんとなくロムってたんですが
いろいろ参考になりますね

幹事って簡単なように見えて意外と深かったりしますよね
みなさんの書き込みのどれもが参考になるものばかりです

２ちゃんオフならではの要注意事項はありすぎるが、
他のとこなら大丈夫だろ。
きっと、みんな協力してくれるよ。

２ちゃんは
「面白そう」「行きたいです」「○○なんてやってみたいですねえ」
なんぞ冷やかしで書いておいて
いざ具体的な話の段になると梨のつぶて。

しょうがなく延期・中止にすると今度は
「そんなぁ、行きたかったのにぃ」などと言ってくる。

口出しするが働かず、そのくせ、おいしいとこだけは狙ってる
連中が多すぎるよ

同感。
27はよく言った。

>>27
中止・延期にしないで開催すればいい
開催自体が微妙な空気が流れると
みんな参加表明自体様子見しだしますから

流れとしては・・・
企画段階で口出し
詳細がまとまり参加者募集段階で様子見（この時点からスレはナナメ読みしかしなくなる）
オフ開催直前で出るかどうかの踏ん切りをつける（気が付くと幹事がやる気無くして中止かよ！！）

まあ、最初からやる気満々な人たちが多いスレはまた別ですが・・・

逆に幹事やっている側からのお願いがあるとすれば
詳細が決まってからオフ開催まで時間があると
スレの勢いが落ちてくる時期があります
その時に馴れ合いにならない程度の書き込みが欲しい
幹事一人で保守するのにはチト限界があるし
そんなスレは寂しすぎるわけで・・・

2chに限定して書くと難しいのが名無しの対応、ひやかしなのか本気
なのか読めない、人数も把握しずらい。
突発でやった場合「遅刻します」なんて名無しで書いてこなかったり。
名無しが複数人いて、きたと思い移動したあとからごちゃごちゃ文句
いってきたり。ﾒｱﾄﾞ晒しても連絡なし、はぁ〜ってかんじ。

参加費が何万円以上かかるお金がかかる企画オフで
お店のほうに予約して申し込まなきゃできないタイプのオフは
オフ開催日の10日前までくらいに幹事の銀行の口座に振り込む形をとってますね。
名無しさんは幹事の銀行口座に振り込まないと
参加できないシステムになってます。

もし名無しで参加しますって書いて後で行けなくなったなんて言ったら
幹事がキャンセル料を払わなきゃいけなくなるので
あらかじめ参加者に参加費を払わせてリスクを背負わせる形をとってます。

例えば1人当たりの参加費二万円でキャンセル料一万円のオフで
10人参加表明出して参加者全員みんなおふざけで前日になって
オフ参加できないとか言ったら
幹事がお店のほうに十万円払わなきゃいけなくなりますが
誰でもそんな事態になりたくないですよね。

だからそういうシステムをとってるわけです。

参加者の中でオフが終った後につまんなかったとか
幹事がサービスしてくれなかったとか
参加者みんな馴れ合いしてて全然楽しめなかったとか言ってる人がいるけど

それはオフがつまらないとか馴れあいしすぎとか
幹事に問題があるだけでないと思います。

何か自分の魅力とかウリがなきゃ
オフに限らずどこにいっても相手にされないのはしょうがないと思う。

なんかオフにいけば幹事や常連の参加者が
自分をお客さんとして楽しませようとする奴隷みたいに動いてくれるとか
何かと勘違いしてる人もいるけどそんなこと思ってたら大間違いだと思うよ。

オフ参加者が幹事にサービスしろとか言ってる人がいるけど
どこまでサービスしなきゃいけないのかと疑問に思う

放置された人のフォロー･料金精算をする･参加者管理とか
やるべきことは結構ありますし

だけどある程度はサービスするけど
ホントに楽しませる為に至れり尽せりでサービスして欲しいとか思ってたら
それは甘ったれるなと思う。

やっぱり幹事ってしっかりしてて判断力・統率力のある人じゃないとだめですね。
そういう人のオフってスムーズに進むし参加して楽しい。

俺も幹事やったことあるけどヘタレすぎです。
ビアガーデンのオフでは雨が降るし
突発オフでは人数把握できなかったし
予算が大幅オーバーってのもあったな。

俺のオフに出た人すみませんでした（懲りずにまた来て下さい）

キャバクラやホストホステスに行けば至れり尽せりでもてなしてくれます。
タバコを口にくわえれば相手が口の前にライターで火をつけて
タバコの火をつけるのを手伝ってくれるし
ビールのジョッキにビールがなくなれば黙ってもビールをついでくれて
相手の顔色をうかがって店の中は熱いですか寒いですかと
一生懸命気を使ってくれる。
胸をもんでもケツを触っても文句を言われなくてすむ。

もしかしてそこまで幹事は参加者にサービスしなきゃいけないと
勘違いしてる人はいませんか？

そう思ってる人は悪いこといわないからホスト&ホステス&キャバクラに行きましょう

参加者はタバコの火は自分でつけよう
ビールのジョッキにビールがなくなったら自分でビールをつぎましょう
店の中が熱かったら着てるものを脱ぎましょう
寒かったらセーターでも着ましょう

自分の面倒は自分で見ましょう

ID:YaM74F/Y
相当怒ってんな、何かあった？

>>38
>>11から目立った意見をコピペしてるのだと思われ

幹事経験者が愚痴を語りあうオフとかやったら、不満爆発で面白そうだ。
参加資格は自己スレを持ってる、又は幹事を３回以上経験した人ってことで。
幹事はID:YaM74F/Yを推薦します。一番愚痴多そうだしねｗ

参加表明をしないで参加するヤツが最近多くてうざい。

結構不満あるけど口に出して言ってはいない。
参加者だけじゃなくて幹事やってる人にも文句を言いたい人はいます。

昔某施設で遊ぶオフがあった。
待ち合わせ場所から某施設の入口のところでみんな入場チケットを買いました。
それからスレで遅刻して今駅にいると書き込みがあって
幹事が参加者を駅まで迎えにいった。
それで遅刻参加者が某施設の入口でチケットを買ったらいつの間にか
幹事がいなくなってる。

参加者は幹事が急にいなくなったので入口付近を捜したり
トイレに探しに言ったりしたけど全然見つからない。
15分くらいたっていないからしょうがなく
幹事がいないまま施設に入ってしばらく歩いてたら
幹事が見つかった。

何で迷子になったんだとか
他の参加者に施設に入るよと確認の一言も言わずに勝手に中に入っちゃたんだとか
聞きました。

本人曰く
「参加者みんな自分が中に入ってくのを見てついてくると思ったから
中に入った」と言った。

それで他の参加者が
「5分10分経っても自分の周りに誰もいなかったらどっか探しにいこうとか
そういうことを考えたりしないの？」と聞いたら

幹事は
「最初は誰もいないけどみんな自分の行きたいところに行ってるんじゃないかと
思ったから探そうと思わなかった」と言った。

参加者が
「5分10分たった時点で自分の身の回りに誰もいなかったら不思議だとは思わないの？」
と聞いたら

幹事は
「思わなかったよ」と一言

ホント何とかしてくれよと思った。
幹事って言っても人間だから失敗します。
自分だって失敗してるし
周りの人間が失敗しても大目に見てくれて助けてもらってるから偉そうな事は言えないし
ある程度相手に寛容にならなきゃいけないのもわかるけどさぁ。
ちょっと周りの参加者の事を考えなさすぎ

オフ板はヒッキーやメンヘルが多いから
世間知らずとか非常識とか精神年齢なのが多いのはわかります
それでもその人たちはその人たちなりに努力してるからいいとは思うけど

その幹事見てると幹事として最低限の努力をしてるとはとても思えない。

幹事の方も難しいことができるようになれとか完璧にやってくれとか
そういうことはこれっぽっちも思いません。
自分だってそんなの無理だし

ただ誰でもできるようなことくらいはちゃんとやって欲しいと思う。
だってそれすらできてない幹事って少数だけど何人かいるもん

>>40
幹事やって欲しいという意見があるけど
今地方の方に遊びにいってるのでできねぇっす。

東京のほうに帰ったら絶対参加すると思います。
幹事やるかどうかはわからんが

漏れも幹事経験多いけど、不満は結構あります。
オフあったら参加したいです。
ちなみに東京以外の南関東住人です

２ちゃんっていろんな人がいますからねぇ…
幹事経験者が愚痴をこぼすオフ、反省をするオフもおもしろいかもですな。

自分の場合、定期板の場合は

２、３週間前には詳細を発表するようにする。
前オフのネタはなるべく引きずらないようにする。
名無しで様子見をする人もいるから名無しさんもコテハン持ちと同じように対応する。

とかを心掛けるようにしていますです。

(´-`)｡oO(今さらながら「へぇ〜」と思うレスが多くて参考になるな。。。

漏れもオフあるなら参加したい鴨。不満や愚痴ってだけじゃなく、
他の人のやり方や意見も参考になるだろうしね。
事前に各人の幹事やってる（やった）オフのスレ晒して、
感想を言い合うってのもオモロイのではないかと。

んでも、そんなオフの幹事を引き受ける人かいるかが疑問な罠ｗ

>>49を見て一つ思い出した
前オフのネタとか、別スレの話とかを持ち出したりしない
参考にするとかそういう場合は話は別ですが
話が分からない人や、新規に来た人が？？？な事は控えましょうって事で

初めてここ覗いたんだが、いきなり>>2にコピペされてて焦った・・・

プチパンチのレスにひどく感銘を受けておもわず貼ってしまったんだよ！

>>50　同意です。

　一応、>>40でいう「参加資格」はありますが、「幹事って何？」な部分も
まだまだ残しながらやっている状況なので。
　愚痴も少々ならＯＫかと・・・

「勉強」させてもらいます、メモとったりして（笑）

いやあ、オフ板にも良スレがあるとは。

でも、新規参加の人もある程度の対人ｽｷﾙが必要じゃないですかね？
あまりに対人ｽｷﾙなくて、オフ最中もつまんなそーにしてて
色々話し掛けても反応薄くて・・・
帰ってｽﾚ見たら名無しで
「馴れ合いうざ」みたいな書き込みあると悲しくなります。

幹事と常連さんがお互いツーカーで通じる趣味の話をして
置いてきぼりにされた思い出があります。
何言ってるのか全然ついてけなかった。
新規が来てるんだからマニアックな趣味の話は控えましょう。
趣味の話をする主旨で集まるオフならわかるけど
ただの飲みオフだったからあんまりマニアックな話はしないで欲しい。
新規に通じないツーカーの話をするんなら
オフやんないでテメーらで勝手に会ってくれということ

>>56　参加だけして何も書き込みなしってのもこたえる、というか・・・

いや、オフの感想としてはむしろ「はっきり」しているんでしょうか（苦笑）？
イコールつまらない、とは限らないけど。
いい大人がそんな事心配するなという感じですね。

まあ、そういうのがあるから次回失敗しないように努めることができています。
まったく問題の無いオフはないでしょう。

質問です。初幹事をやることになったんですがいろいろと疑問が。
１、事前にどこで何を何時間ぐらいやるかシミュレーションしてから
行きますか？
２、その開催地の土地勘はやっぱりあった方がいいですか？
ない場合は事前に下見に行きますか？
３、カラオケで会計をする場合、自分が先に全額を払うんですか？
それから後で徴収でしょうか。一人頭672円とか半端な額になった場合、
相手が細かいの持ってなく自分もおつりを出せなかったら
どうしたらいいんでしょう？
４、書き込みがない場合自演してでも盛り上げますか？

>>56-57
(´-`)｡oO(いろんな意見があるなぁ。。。

すでに何回か開催されている定期オフだと、新規で入るのってそれなりの覚悟は要りますよね。
自分以外の人たちはすでに顔見知りで、馴れ合いとまでいかなくても仲良くなってる
（からこそ何回も開催されてるんだろうし、それがイイカンジで行ってみたいと思うんだし）
って前提があるから、そこに積極的に溶け込もうって姿勢じゃないと楽しめないって面もある。
でも行ってみたら思ってたのと全然違って本当につまんないってこともあるだろうし。

逆に幹事を含めた既参加者側からすれば、楽しいオフに新しい仲間が入って
もっと楽しくなればいいなとはもちろん思ってるんだけど、
その人があまりにもそのオフのノリに合わないと対応もしきれなくなるし。。。
それでオフがつまんなくなっちゃっても困るから、それまでのノリで通すってこともあるだろうし。

要はバランスとその場の流れなんだろうけど、それを読むのがまた大変で。
たかがオフ、されどオフだからこそみんなが楽しく過ごせるようにしたいもんですな。

とちょっとﾏｼﾞﾚｽなんでﾏｼﾞﾊﾝに変えてカキコｗ

参考になるかな？
>>59
１の回答
大体大まかな計画は組んだほうが良いですよ。
それも、紙に自分で書いて組んでみたほうが。
出来れば、地図や時刻表なんてのがあったら
尚よろしいかと。
２の回答
無くても大丈夫でしょう。場合によっては、
開催地や集合場所が其処だからという理由で
来る人だって居ます。その人なら土地勘ある
し、多少は聞いてみるのもいいかも知れませ
んが、あくまでも幹事が皆さんを引っ張るの
が本分ですよ。時間があったら下見に行くの
が一番良いでしょう。
３の回答
先に払うか後に払うかはお任せします。但し、
飲食費で大分差がでるでしょうから、出来れ
ば明細を貰っておいて、大まかに振り分けま
しょう。取りこぼし（損失）の無いようやる
なら、入る前に皆幾らか持ち合わせがあるか
の確認は忘れないように。あと、おつり用に
一万円からでも振り分けが出来るようある程
度の細かいお金は財布以外で持っておきまし
ょう。あと、入金リストをキチンとつけてお
くこと。名前と金額の二重チェックをすれば
飲み逃げも多少は防げます。
４の回答
大体ばれます。それでも良いのなら、演出と
言う事で頑張りましょう。

>>59
1.　漫然と集まって何をやるんでつか？
2.　最低限インターネットで地図を調べておきませう。
3.　普通は幹事か金持ってる奴が端数を出します。
4.　氏ね。

　　　　　┌─‐‐─┐
　 　 　 　|_____________|
　 　 　 ='========='==
　　　　　/ ＼　　／│
　　　 ┌|-（・）-（・）-|┐
　　　 └| 　 　〇 　 .|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 |　___ |||||__　|　　／　過去ログぐらい読みなさい
　　　 　 |　＼＿＿/ | ＜
　 　 　　| 　 　||||| 　 | 　 ＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　 　 　　 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

OFF板講座 http://fa.puresilk.ac/filebox/kouza/off.html

おっとカキコしてる間に面白そうなのがｗ
ちょっと答えさせてもらいますね。>>59

＞１・これは必須だと思います。それもある程度予想の付く範囲で何パターンか想定して、
　　　余裕を持って対応しないと泡喰いますｗ
＞２・やっぱりというかこれも必須かと。よっぽど遠くじゃなかったら
　　　一度行っておけばいいだけですから。安心に勝る備えはナシ。
＞３・これはもうその場とメンツ次第でしょうね。その例で言えば、
　　　670円にできれば一番いいし700円でいいよって人ばっかの時もあるし、
　　　逆に650円なり600円なりにして済ませちゃうのが早いときもあると。
　　　そのためにも＞１の用意が必要だったりするんですけどね。
　　　あ、低予算オフで万券しか持ってきてないような人には崩してきてもらいますｗ
＞４・きっと空しくなるだけだからやめといた方がｗ
　　　だったらウザイと言われるの覚悟でageまくって、
　　　新規の人の目に留まりやすくする方がよっぽど有意義かと。

こういうのをたまに考えるのって楽しいなヽ(´ー`)ノ

>>61
１について。
紙に書き出すのは思いつきませんでした。
結構役に立ちそうでやってみようと思います。
地図も場合によっては用意した方がいいですね。
２について。
そうですか。次のオフはある程度は土地勘のあるところで
やろうと思ってますが、下見は行くことにします。
自分より土地勘のあるオフ友達も参加してくれるのである程度は
その方のお世話になろうと思っています。
３について。
カラオケは割り勘で夕食は別会計の予定です。
人数がそんなに多くないし、電卓が置いてあるカラオケ屋なので
はっきりとした金額がすぐに出せます。
提案の通り小銭をかなり多めに持っていくようにします。
名前と金額のチェックも人数が増えそうならやろうと思います。
飲みの場合は割り勘で、ファミレスなんかの場合は別会計で
やろうと思ってます。
４について。
やったこともやる予定もありませんが一応聞いてみました。

>>62
１について。
一応やることは決まってます。漫然としててはいけませんね。
２について。
はぁい。
３について。
なるほど。そうなのかな？とは思ってましたが幹事が
ある程度は多めに払うことになるのですね。
４について。
やったこともやる予定もありませんが一応聞いてみました。スマソ。

>>65は>>59です。

幹事かぁ‥

>>64
１について。
やっぱり何パターンか想定しておかないとダメですよね。
まだやってないんですが…>>61と合わせて紙に書いたりして
何パターンか想像しておきます。
２について。
ある程度だけど土地勘はありまつ。ただ予定外のことが
起こったりした時に道案内とかできる自信はありません…。
そこまでは付け焼刃でどうこうできるものじゃないかな〜とも思う。
３について。
>低予算オフで万券しか持ってきてないような人には崩してきてもらいますｗ
どこでですか？そのお店で両替してもらえるのかな？
やっぱりできるだけ正確な額を払ってもらうには小銭用意が一番ですね。
４について。
>だったらウザイと言われるの覚悟でageまくって、
>新規の人の目に留まりやすくする方がよっぽど有意義かと。
そうします。

質問に答えて頂きありがとうございました。
また何かあったらよろしくお願いします。

いきなり現地集合させた上に遅刻して
たいした話もしきりもできず
おまけに家庭の事情で参加者に心配されながら早退しました

みんなごめん！！
今考えても笑えないや！

幹事かぁ・・・

あげ。

良スレ化希望（もう、なってる？）

とにかくやってみれ

叩かれる人の特徴

１・煽りに過剰反応、やたらと空気って騒ぐ奴（器が小さい、視野が狭い）
２・コテハン話、内輪ネタ、馴れ合いトークしかできない奴
３・自分語りしかしない奴（自慢話or同情してくれオーラを出す。しかも話が長い）
４・容姿、年齢、女にこだわる奴（だったら出会い系サイトとかに逝けよ的な奴）
５・場違いor参加目的でオフに来る奴（馴れ合い目的、地元だから、出会い目的等）
６・自分は絶対幹事をやらない仕切り厨な奴
７・周りに聞こえるような声で2ch用語連発する奴(2chﾈﾗ＝凄い奴と妄想してる奴)
８・遅刻しても平気な顔をしてる奴（連絡無しのドタキャンも同罪？）
９・食い逃げする奴（金が無いのに参加する奴）
10・影で幹事や他の参加者の文句をいう奴（器が小さい視野が狭い奴、嫉妬する奴）
11・初心者や新規に冷たい奴（閉鎖的、排他的なやつ）
12・セクハラ、妙に馴れ馴れしい、しつこく電話番号やメアドを聞いてくる奴
13・一般常識が無い奴（最低限のマナーを守れない奴）
14・マイクを握ったら離さない奴（しかも自分の歌を自慢してくる奴）
15・スレ上では態度がでかい、ネット弁慶な奴（会った時のｷﾞｬｯﾌﾟに面食らう奴）
16・叩かれてること＝人気があることだと思って開き直る奴
17・自分は天才または偉いと妄想してる奴（自称エリートなど）
18・２ｃｈが嫌いな奴（２ｃｈの話題になると機嫌が悪くなる奴）
19・人を見下す奴（おとなしい奴やメンヘルを思いっきり馬鹿にする奴）
20・要　す　る　に　自　己　厨

ひとつも該当しないひとがいたら、凄いな。

73の性格をプロファイリングしてみる。
・空気固定もしくは名無しで数ヶ月オフ板に在籍
・人気固定に対してうらめしく思っている。
・過去にでたオフはどれも面白くなかった。
・馴れ合いトークができない。
・語るべき自分を持っていない。
・スレ上でもオフでも暗い。
・自身は高卒で大卒に対してうらみを持っている。
・一応社会人経験がある（バイトかも
・カラオケが苦手。
・自分は女の子と仲良くなりたいのに話しかけることができない。
・コミュニケーション能力に欠ける。
・2ch祭りが好き。
・ようするに暗くてきもいオタク。

某スレにあったんだけどこういう奴がいるオフは参加したくないな

「ﾈﾀﾚｽ」と「ﾏﾁﾞﾚｽ」の使い分け・読み分けの面白さが求められる2ちゃんねるの中で、
気の利いた発言の一つもできないﾔｼはｵﾌで会ってもすぐに会話が沈黙になるようなつまらないﾔｼであることが多いね。
幸い、千葉糞固定たちは「本物の感覚」があるというか、ﾈﾀをﾈﾀとして巧く表現できる人も多いし、
嘘を嘘と見抜けるし、ﾏｼﾞなときはﾏｼﾞﾚｽしてくれるし、
実際ﾘｱﾙで会って話をしてみても「話がうまい人」が多いから安心して参加できますよね

あげ

>>76
このコピペ今流行ってる？

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/09/23 13:20 ID:j7I/8C8N
仲間連れてオフ参加する人はイヤだな
初めから輪が出来てる

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/23 13:28 ID:PC700GIp
>>589
初対面同士でも2回くらいオフに行くと
いやでもグループとか派閥とかできるもんだよ。
30人とか40人とか人数がやたらめったら多いと全員と話せるわけじゃないし
そうなるとみんなグループを作って決まった人としか話さないですね。

グループに入れない人は性格に問題なくてもおとなしい人か
コミュニケーション能力に難点があるか大体どっちかです。

みんな仕事やりに来てるわけじゃないから
わざわざ気が合わない人と話したりなんかしないって

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/23 13:33 ID:PC700GIp
>>589
それからただの飲みオフだったら仲間連れてくる必要性ないしうざいんだけど
企画モノでどうしても一定人数が集まらないと
オフそのものが成り立たない場合はしょうがないでしょ。
野球の試合をするオフで18人参加人数が必要だけど
8人しか参加希望者がいなかったら
自分だったら後の10人を集める為に
メッセで仲がいい奴を呼び出したりすると思います。
このやり方は馴れ合いウザイとか言われそうだけど
オフそのものが成り立たないのでしょうがない気がする。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：03/09/23 13:36 ID:PC700GIp
飲みオフに関してはとりあえず2人以上集まればオフが成り立つので
参加者少なくても馴れ合いに頼るなって思う
自分のHNを出すと人が集まりすぎるというなら
捨てHN使って馴れ合いメンバーが来るのを防止してくれって思う。

誰か幹事やれよって騒ぐ奴って何考えてんだろ

やるならやりたいけど幹事するのはめんどくせーなって考えてるんじゃないかな?

>>76
おおっ・・・

>>81
何も考えてないからそんな発言が出来るんだと思う

参加者の心得としても重要なことがたくさん書かれてますね。
オフで悩んだことがない人はいないだろうから、ROMしている人も多いと思う。
そのへんをひとつ……

参加者はだれか友達つれてけって。ばっくれられたりネタくさかったり放置されたり
したらそいつと話してなさい

>>86
友達連れて来るような奴は、オフに来ないで欲しい。
ましてや2ちゃんを知らない奴なんてもってのほか


オフに友達連れてくるなら、普通に友達と遊べばいい
友達同士でリアルの名前で呼んでたり、固まって話してるのはうざい

>>87
同意
固定が馴れ合い仲間を連れてくるのもうざいね

まずは手裏剣を煽ること
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

・当日のスケジュールと幹事連絡先はあらかじめ参加者に知らせておこう
・つまんなそうな人がいてもあんまり気にしすぎない

>88
普通似たようなオフだと似たような面子になるのが自然
リア友はともかく、固定の馴れ合いがいやならオフでれないね。

幹事は気をつかってるﾀｲﾌﾟとついてこないならどうでもいいﾀｲﾌﾟ
にわかれますね
後者にならなければおｋかと・・・

>>92
幹事が集めたのは客ではなく参加者なのだから、気を使うのもどうかと思いますよ。
気を使うﾀｲﾌﾟは名幹事だけど、疲れるか飽きるかして消えちゃうことも多いですしね。

しかしまあ、このｽﾚにｺﾃﾊﾝで書き込むのもどうかと思います。
でも、名無しで愚痴ってる人は更に救われないですねぃ。

幹事というか目印と会計係と思ってやってます。
気楽にやりたいですしね。

幹事でも参加者でもほとんど変わらずです。

１、事前にどこで何を何時間ぐらいやるかシミュレーションしてから
行きますか？
Ａ：幹事やってるのが飲み系だから、特に意識なし。
大体の場所が２〜3時間で追い出されるから、締めをいつやるか
考えるぐらい？

２、その開催地の土地勘はやっぱりあった方がいいですか？
ない場合は事前に下見に行きますか？
Ａ：土地勘は特別必要なし。
出来れば開催地までの道は下見した方がいいかも。

３、カラオケで会計をする場合、自分が先に全額を払うんですか？
それから後で徴収でしょうか。一人頭672円とか半端な額になった場合、
相手が細かいの持ってなく自分もおつりを出せなかったら
どうしたらいいんでしょう？
Ａ：自分は徴収してから払う。
端数は自分で出しちゃうかな・・・トータルで考えると結構持ち出し多いかも。

４、書き込みがない場合自演してでも盛り上げますか？
ネタ提供ぐらいはするかも。

新規歓迎とか言いながら
事実上常連の馴れ合いになってるオフって多いよね

>>96
たぶん意識に相違があるんだと思われ

輪に飛び込んで来る人歓迎って意味で言ってる場合が多いと思う。
その後も仲良くなって一緒になれ合いましょうと

その場限りの暇つぶしに来る人にはお勧めしませんって感じか？

>>32
のように最初に参加者から予約金をもらう形にするのって
どうゆう風にすればできるんでしょうか？

質問あるんですけど新宿とか渋谷とか池袋みたいな大きい駅でオフやる場合は
どういう場所を待ち合わせ場所にするのがいいんでしょうか？

改札口が一つしかない規模がちっちゃい駅だったら待ち合わせ場所を決めやすいけど
でかい駅だったらマイナーな場所を待ち合わせ場所にしたら
待ち合わせ場所で誰がオフの参加者か見分けがつきやすいメリットはあるけど
参加者が待ち合わせ場所に着くまでに迷子になりそうだし
誰でもわかるような場所だったら人が多すぎて誰がオフの参加者か見分けがつきにくいし

>>99
有名な場所でも目印あれば問題なかとよ
突発じゃほぼ定例の「ペットボトル・うまい棒・適当なサイズの紙」とか

過去に衰退していったケース

１.参加表明をしていない参加者が来た時
２.会計の際「お釣り(小銭)はいらない」と言われた時
３.ドタキャンされた時
４.飲みオフまたは飲みの二次会に未成年が来た時
５.別オフでトラブルを起こしている香具師が来た時
６.一般人に迷惑を掛ける参加者がいた時
７.セクハラ行為等をしている香具師がいた時
８.参加者が泥酔してしまった時
９.食い逃げもしくは金を持っていない参加者がいた時
10.スレが荒れてしまった時

>>100
渋谷のハチ公前とか新宿のアルタ前とか超有名スポットでも見分けつくんですかねぇ？

２年半前に某板のオフに出撃
待ち合わせ場所は渋谷のハチ公の所
幹事がわからなかったのだがそれっぽい集団（ネットの話っぽい会話してた）を見つけた
「２ちゃんのオフですか？」
と、声をかけたら・・・
「なにかあるんですか？」
「またバスジャックするんですか？」
などと言われて慌てて何でもないですと逃げ出した


ええ・・・
待ち合わせはわかりやすい場所の方がいいです。

参加者が間違えようも無いくらい特徴的な目印を付けとけばいいと思います

池袋駅の西口でオフやりたいんですけど待ち合わせ場所はどこがいいんでしょうか？

待ち合わせ場所がわかりにくい駅は
1改札口が多い
2人間の数が多い
3乗換えの路線が多い
4駅が広い
5特徴的なカッコをしてる人が多い(新宿･渋谷･原宿etc)

待ち合わせ場所がわかりやすい駅は
1改札口が一つ
2人間の数が少ない
3乗換えの路線がない
4駅が狭い
5普通のカッコをしてる人間が大多数(郊外の駅･マイナー駅)

噴水でいいじゃん

個人的には紙・うまい棒は見つけにくいし掲げてたらむしろ近寄りがたいﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは確信がもてない

好青年さんは幹事やる時
集合時間になったら噴水に飛びこんでください。
そうすれば参加者はすぐに２ちゃんのオフだと気づくはず

それは普通に迷惑

それと一瞬の行動を目印にするのは無理がある

>>112
昔のダウンタウンのごっつええ感じでやってた板尾係長みたいに
噴水を潜ってりゃぁいい

分かりやすい目印の前例
・紙袋をかぶっている
・馬の被り物をしている
・薔薇の花を口にくわえている

個人的には最近は目印にこの眼鏡かけてます
http://sevenyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030830145717.jpg

２ちゃんグッズのうちわを目印にしたいんですけどどこで売ってるんでしょうか？

>>115
自作しる

僕的には2chｸﾞｯｽﾞを目印にされるとむしろ恥ずかしい

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

参加者にだけ携帯番号を教えておけ、と。

メールに連絡先とか書いて送っても、参加者がちゃんとメモするなり携帯に登録するとは
限らないんだよね。
メールよこせって言ってもよこさない人も多いし。

>>101
＞２.会計の際「お釣り(小銭)はいらない」と言われた時
これはなんで？

>>105
ロータリー渡ったトコのマック前のベンチとか判りやすいよ

>>120
そのとおり

だからぁ、参加する香具師はメールよこさなければ参加するな・・・・・・と小一時間

スレに集合場所を記載せず、メールで場所を連絡って方法にすれば
飛び込みはいなくならないかなぁ


例・集合場所は池袋駅のどこか（詳細はメールで）

幹事の連絡先教えてるのにメモらないで慌てているのはしらん
そんなのおまえが悪いんやん・・・と思わないかね？

突発参加ＯＫかどうかはスレに明記すりゃいいだけの話
駄菓子菓子
たまに数レスも遡って見れない人も居ます・・・
いやよくある話かｗ

というか・・・
趣旨が決まっているオフに
どんなオフなのかスレも読まずに
突発参加って何ですか？

よくある話だけど

>>96
本人達はそうは思ってないのかもしれないけど、はたから見ると、特に人見知りするような人は馴れ合いのように見えちゃうのかもね・・・。

ある程度メンバーが固まるようだったら、サークルみたいな感じで独立して、オフ板は卒業した方がいいのかな。

>>125
常連は常連で今も友達いっぱいいるけど新規開拓したいからオフやってんじゃないかしら
それかオフの常連として来てるメンバーの中に
好きな異性がいて新規参加者には眼中にないけど
その異性と会うことが目的でオフ開いてるとか
(オフでは仲がいいけどプライベートで会うほど仲良くないから
何とか理由つけてオフするぞみたいな)

同窓会とかクラス会でもいますよねぇ？
クラスのメンバーは眼中にないけど
学生時代好きだった奴と接点がもてる機会がそれ以外にないから
いろいろ理由つけて同窓会やクラス会開く人が

他の板でオフに出てみたいけどどんなのがいいの？と聞かれたときにきまって私が答えること

ちなみに東京以外
・定期は飲みとカラオケ、突発は男女関係と飲み、大規模はただの祭が多い、
　だからとりあえず3つの板を自分の行ける範囲でスレ絞込み検索にかける。
　引っかかったスレのタイトルをざっとみて自分に合わなそうなスレを除く。
　その後、残ったスレのレス番１〜10くらいをチェック、メンバー固定型馴れ合いオフなら
　初心者にはおすすめできないので今回は除く。残ったスレを一通り読んで、
　比較的安心・安全・話についていけそうなオフ（趣味系のオフとか）のスレに
　「オフ会、初参加なのですが大丈夫ですか」と書き込みをする。
　いいかんじのレスが帰ってくればスレ上にて参加表明、その後できれば幹事にメール
　（このときも初参加で心配があることを書くといい）。
　
　オフ開催当日、集合場所で幹事にまた自分が初参加であることを「こっそりと」伝えるときっと配慮してくれるはず。

スレ上にちょっと変わった固定が居たら最悪板を「オフ」または地域名でスレ絞込み検索にかける。
本文をその固定名で検索、そのあたりのレスを読んでみてオフの参加、その人との話し方を考えるといいよ


と答えます。

>>127
(´-`)｡oO( 最初の頃を思い出すなぁ。。。

でもいきなり最悪板を教えるのはｲｸ（´･Α･｀）ﾅｲ！かとｗ
オフ板のスレ内で叩かれるならそれなりのことだろうけど、
最悪の場合はそれこそｳｿをｳｿと（ｒｙな世界ですからねぇ。
いくらスレ上でネ弁だとしても、会ってみなきゃわかんねっすよ。

>>128
もちろんそれも伝えます（嘘は嘘であると〜）
初参加の人だとわかると妙にちょっかい（スレ上・オフ中共に）だすﾊﾞｶﾁﾝもいるようなので
一応「ええいっ！」くらいの覚悟は必要だということを言います（セクハラとか言う話ではなく）。
違う自分を披露汁！くらいの押しはします（ｗ

他板で私にオフに出たいといってくる人は大抵ﾄﾞｷﾄﾞｷ・怖いかなぁ？・叩かれたりしないかなぁ？系の人なので。


後は「まず噂できくようにすぐ彼氏・彼女は出来たりしないよ」とかかなぁ。

「どうにかなるでしょ」より「用心しておくのも大切だよ」の方が何かあったときのショック度が低いだろうし

これは幹事じゃなくて参加者に言いたいんですけど
突発じゃなくて定期で参加表明だけして
他は何も書かずにオフに来るのはどうかと思うよ。
何も書かずに行ったら出会い系と変わらないですよ。

２ちゃんの中でもオフ板は特殊な存在です。
他の板はリアルで会う可能性が極めて低いから面白いレスを書くことが全てになる。
オフ板の場合は面白いレスを書くよりもリアルでの印象の方がはるかに重要なわけです。

面白いレスを書いてもリアルで不細工だったり話ができなかったりすれば
誰からも相手にされないから努力しても無意味だとか
私は容姿がいいし話が上手いからレスで面白いこと書かなくても
実際にリアルで会って友達や恋人ができるから参加表明だけすればいいと
考えてる人もいると思います。

まぁ確かにそういう部分もあると思いますが
とにかくレス書きましょうと思う。
名レスを書く努力が報われる人とそうじゃない人がいるのは事実だけど

参加表明だけしてオフに行っても何を言ったらいいのかわからなくなります。
それは当たり前です
学校でも会社でもそうですけど初対面の人間と会って
何を話したらいいのかなんてわからないですよね。
だから相手を傷つけないような話や
誰でもわかるような無難な話をすることになるわけですが
オフ終った後あ〜面白くねぇなと不満を残したままオフが終る可能性が高いから

そこでレスを書く必要性が生まれてくるわけです。
レスで面白いことを言ってパフォーマンスをする。
自分の意見や趣味について書く。
自分が嫌いなこと好きなこと考え方やり方について書く。

そうやって頑張って何十レス書く。
オフ当日になってレスのことを肴にして楽しいトークができるわけです。
何十も書いたレスが血となり肉となり生きてくるわけです。

何もレスを書かないことの最大のデメリットは話が詰まったときに
書いたレスのことを引き出しに話をすることができないから
レス書きまくる人に比べて楽しいムードを作る事が難しくなることかなぁ？

だから突発で開催告知した当日にオフやるならしょうがないけど
定期オフで開催日まで1、2週間まであるんならいいから書き込めと思うよ。
できれば飛び込み参加してほしくないです。

オフ会の後に悪口書かれるのって辛いよね。
人間不信になる。

>>136
オフに限らず学校でも会社でも
自分の容姿、性格、言動、行動、能力について評価されます。
差別されたり嫉妬されたりパロディーにされたりするのを覚悟しなきゃ
２ちゃんのオフに来ないほうがいいと思います。
家から一歩も外に出ないほうがいいとは思う。

どこ行ってもナンシー関もどきの人間評論家をしたがる人はいるし
自分では何もできない人間に限って人のこと評価したがるし

日常生活でもしばしば人間評論家は見られますね

ワールドカップの試合会場で観客席で急に立ち上がり
「中田お前何やってんだよ一回ワンツーでパスしなきゃシュートが入んないだろ」

中田の心の声
「とれるもんならお前が点とってみろよ」

一方甲子園球場では

「星野ぉっ!!何でここで井川を代えて久保田を出すんだよ。
最近久保田調子悪いのによぉ」

星野監督の心の声
「オレが監督だっ　オレが一番選手のことを理解できてる
この交代がベストのチョイスだ」

ここで真打ちの登場

「K幹事は参加者をうまくまとめる能力もないし楽しませる能力もないよね
Kは幹事失格だよねもう2度と行きたくないな」

K幹事の心の声
「うるせぇよ　そんな文句言ってんだったらお前が幹事をやって俺よりも
参加者をうまくまとめて楽しませてから言ってみろよ」

プロ野球解説者やプロサッカー解説者や芸能評論家の方々に多いんだけど
現役時代自分が全くできなかったことを平気で解説して
できない現役選手を批評、評価、批判するわけです。
これはまずいと思うけど評論家なんてみんなそんなもんでしょ

オフ板でもそれは一緒です。
それがイヤならオフに来ないほうがいいべさ

>>121王神さん
池袋西口の待ち合わせ場所のアドバイスありがとうございます

>>130-132

その通り、まったく同意ですよ！
普通、OFF会って言うのは、ネット上のコミュニティーで馴れ合って、実際会って話そうというはずだ！
しかし、２ちゃんねるの場合、各板でオフの話題が禁止されているため、オフ専門板が出来た訳だ。
各板でオフの話題が出て、「オフやろう、じゃOFF板に立てるよ」っていうちゃんとしたオフもたまにある。
だが殆どのオフスレはOFFをすることが目的となっているのだ！ONが無いじゃん！
出会い系・エロ系をいくら禁止しても後を絶たないのはそのせいだよ！

でもOFF板（特に突発）じゃ、スレでオフ以外のことをレスすると「雑談UZEEE！」となる。
募集が流れてしまうのが雑談UZEEE理由だが、スレ主がしっかり誘導すれば雑談もいいと思うな。

「雑談禁止・都合の合う奴見つけたら後はメールで連絡・オフレポも書かない」
↑出会い系だよな（エロイ意味抜きで）

>>142　どーでもいいが、メル欄をなんとかしろｗ

>>143
居酒屋いつにします？

>>144
来週とかだと嬉しいです♪

13日の月曜（祝）はどうっすか？
清龍でいいですか？

清瀧は改装工事中だぞ

お好きな清龍をお選びください

池袋本店：　 豊島区東池袋１−４−２
池袋東店：　 豊島区東池袋１−１４−２
池袋南店：　 豊島区南池袋２−２７−１８
高田馬場店：新宿区高田馬場３−１−２
上野店：　　　台東区上野５−２１−８
新宿店：　　　新宿区歌舞伎町１−２−７ 　　　　　＊改装工事中
吉祥寺店：　 武蔵野市吉祥寺本町１−１−１２
神田店：　　　千代田区神田鍛冶町１−７−１
新橋店：　　　港区新橋２−２−７
三田店：　　　港区芝５−２６−２０

新宿店が営業再開したら奢ってくらさい♪

っつーか、新宿店行ってみたいわけですよ。
こんな機会でもなけりゃ行かないわけですよ。

高田馬場と池袋の清龍にはしょっちゅう行ってるずら
そば飯チャーハン目当てに

そうなの？プチパンツ清龍行ってるかと思った！
んじゃ再来週ですねー

よろすく〜♪　初清瀧、楽しみだぁ・・・ﾜｸﾜｸ

>>142
でもOFF板（特に突発）じゃ、スレでオフ以外のことをレスすると「雑談UZEEE！」となる。
募集が流れてしまうのが雑談UZEEE理由だが、スレ主がしっかり誘導すれば雑談もいいと思うな。


さっきから言ってるように自分はスレの雑談はオフでの話題のネタに使えるから必要なわけで
自分はスレではできる限り雑談をして
オフで話すネタを一つでも増やそうと思ってますね

>>154
雑談って言っちゃうのがそもそもヘンですよね。
BBSなんだから。用件だけ書く駅の伝言板じゃないんだから。

TURBOさんは名幹事な気がする。
OFFではヨロシクです。

それから幹事のみなさまはめんどくさいかもしれないけど
できれば全レス返しした方がいいと思います。
（荒らし、煽りはスルーで）
そうじゃないと参加者差別してると思われてもしょうがないとでしょ

全部返すってのはわかってるよという幹事もいると思いますけど
全レス返しても仲のいい常連さんのレスは内容を丁寧に読んで理解してから
ちゃんとレス返ししてても
新規参加の人の書いたレスはあんまり丁寧に読まずに
適当にレス返ししてる人とかいませんか？
そういうところも新規参加希望の人は見てるかもしれませんよ

できる限り全員のレスの内容を丁寧に読んで丁寧にレス返ししましょう
そうすれば馴れ合いUZEEEEというのも筋違いになってくると思うよ

さっき一通りオフスレ見ました
一部のスレだけど新規参加希望で初めてレスを書くと
幹事だけじゃなくて他の常連さんも歓迎のレスを書くスレがいくつかあったけど
あれはいいと思う。

新規参加希望の人もうれしい気分になるし幹事だけじゃなくて
全員自分のことを歓迎してると思って書きやすくなるというかそういう効果はあるし
このオフの輪の中に入っていきたいという気持ちが強くなる効果もある

>>155
名幹事ではないと思う
野球でいうなら選手としての能力はないけど
評論家として選手を評論する能力はある評論家みたいなそんな存在

雑談といってもオフに関係ある話をしてればいいわけで
そんなに逸脱した話をしてなければいいのでは

まあ、馴れ合いになるなって事と
オフの詳細がドンドン流れていくような事が無ければいいかと

>>159
個人的には馴れ合いになってもいいけど
新規の人にも丁寧にレス返しすればいいと思います。
２ちゃんの板の中でも馴れ合いのカテゴリーに入ってるわけだし

ただツーカーでしか通じないディープ話をしたいなら
夢･独り言板とか自己紹介板使うべきだとは思う

いやはや、このスレは非常に参考になりますです

雑談uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

幹事って飲みオフ&食いオフでどうやって幹事が動けばいいのか大体わかったけど
スポーツ系やネタ系や遊園地で遊ぶとかバーベキューをやるとか
そういう企画モノの場合は幹事はどのように動けばいいのかな？

誰か経験者の人はアドバイスをお願いします

TURBOさん、いい、いいです！言わせて下さい。
個人的にお会いし、お話ししたい（当方、しょぼい♂ですが）。

正に、

　　　幹事のノウハウ教えてください！！　　　　です。

このスレはものすごく勉強になりますです

いろいろメモしておこう　φ（・∀・　　）ﾒﾓﾒﾓ・・・

あっ、くだらん雑談化してるじゃないですか。
読みにくいのでよした方がいいとおもいますよ。
ROM多そうだし

>>164
どっかのオフで会いましょう
教えるも何も突発で2回幹事やっただけなので何もわかんないっす。

とりあえずいいスレあったのではる

☆初心者必見！オフに関する質問に答えるスレッド☆
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005429366.html

>>163
昼間オフの幹事をしてますが
ロクなことはしてないです…。
私の場合は予約はほとんどしないので飲み系より楽かも。
ドタキャン・突発参加も気にならないし。

電話番号は事前にメールで教えるとして、
工夫してるのは目印くらい。
人の多いところや移動中もわかるように
自分が身に付けているものでそこそこ目立つもの。
突発希望の書き込みがあればその都度対応します。

ｽﾚは初参加の人も入りやすいよう気をつけてます。
全レス返しとかこのｽﾚの>>49、>>51あたりは
見よう見まねでやってたけど
改めて書いてあるのをみてすごく参考になりました。

後は写真の扱いくらいかな？
ローカルルールを知らずにカメラを持参する人が多いので、
オフの前に説明して軽く話し合います。

>>93
名幹事は長続きしない

そりゃぁそうだわね
楽しむことが目的でオフやってんのに
気を配って疲れてお金も払わなきゃいけない
しかも失敗したら言いたい放題文句言われる
何のために幹事をやってんのかわからないと思うのが普通

俺が幹事した時に言われた一言
「女のメアドゲットする為にやってんだろ？」

…何ちゅー捻くれた根性なんだろう！

参加者に一言

幹事も一参加者として楽しくオフができるように配慮しましょう。
イヤなことは全部幹事に押し付けるのは良くないでしょ
例えば
オフ開催場所から駅まで遅刻者を迎えに行く
スポーツ系のオフで審判をやる
バーベキューとかのオフで後片付けをやる
酔った人間の体を支えて駅まで送り届ける
ケンカを止める

誰でもめんどくさい作業やってるよりも
参加者と楽しく会話したりスポーツに夢中になってるほうが楽しいに決まってるんだけど
こういうのを全部幹事がやってたら遊びに来てるんじゃなくて
仕事しに来てるみたいでかわいそうだと思う。

幹事も参加者の為に動くべきだし参加者も幹事の為に動くべき


1人はみんなのために みんなは1人のために

過去ログから名レス


377 名前： ジャミラは水に弱い 投稿日： 01/10/25 13:39 ID:VgHVjBYR

昨夜のムーミン・スナフキン問答について。
陰口は嫌いだけど、こればっかりは仕方無い。我慢するしか無い。
オフに限らず、会社で学校で親戚の寄り合いで、およそ普通に社会生活
してれば陰口には何処ででも出くわします。一番凹むのは自分の肉親の
陰口を親戚に叩かれる事だね。何回手が出そうになったか分からん。
私は陰口は叩かない、他人が陰口話を振ってきても適当に受け流す、を
一応心がけてはいますが、さてどこまで徹底出来てるやら・・・。

「炎が強ければ燃焼時間は短い」という格言もありますねぇ。
気合入れて全ﾚｽしてると、ｵﾌ開催前に燃え尽きそうになったりもします。
なかなかに幹事は難しいですなあ。

ｵﾌ板で長く幹事してる人は淡々とした雰囲気の人が多いですね。
ｵﾌ後に悪口書かれる程度じゃ動じないです。
でも、淡々としすぎていて初心者はそのｵﾌに参加しづらいのかも。

ｵﾌに対して種火のような情熱しか残ってない僕はそう思うのですよ。
そういえば、最近は関東で初心者ｵﾌって開かれてないですね。

参加者は遅刻しないほうがいいよ。
これは幹事の為でもあるし参加者自身の為でもある。
ここで言わなくても何回かオフに行けばわかるけど
遅刻せずにオフに来ればまだみんなグループができてないから輪に入りやすいけど
1時間以上遅刻したらみんなグループが出来上がってて入りづらくなるから

オフに来る時間が遅くなれば遅くなるほど
オフで放置される可能性が高くなって自分で自分の首を絞めることになるから

>>174
全レス返しするのが疲れるなら1行でもいいから返事を書こう。
常連さんにも新規の人にもひいきせずに両方とも
平等に1行だけレス返しの言葉を書けばよろしい

初心者質問系の過去のスレ見ると
人の話をよく聞けって書いてあるけど
一対一で話をしてるんなら人の話をよく聞けって言うのはあてはまると思う。
一対一だから相手に言いたい事を全部言わせても
自分がしゃべるチャンスはいくらでもあるから

だけど5、6人で話をしてるなら
他の参加者4、5人がいいたいこと全部言い終わるのをまともに待ってたら
オフ終るまでほとんどしゃべらずに終る可能性大
誰かがしゃべり終わってもまた別の誰かがいいたいことをしゃべり始める
その繰り返しだから

人数多かったらある程度ちゃんと自己出張しなきゃ楽しめないです。
人の話を全部ちゃんと聞いてるいい子ちゃんは周りの評判はいいかもしれないけど
本人は幸せかと言ったら答えはNOなわけで

どうも僕の言いたいことは伝わらなかったようで。
TURBOさんも燃え尽きないように気をつけてくださいませ。

評論するだけで幹事はしないって道もありますけどね。

>>178
黄さんの言いたいことは無駄レスにはレス返しする必要性はないということかな？

自分がこのスレにオフスレにレス書く重要性について書いてるけど
なんだかんだいってオフって結局リアルが大事なわけで

スレッドがどんなに盛り上がって楽しくてもオフ当日がつまらなかったらクソだし
スレッドが荒れまくってスレッドが滅茶苦茶でも
オフ当日みんなが楽しめればそれは成功となる。

一生懸命レス返ししてもオフはつまらないこともあるし
レス返しいい加減なままオフやっても楽しい事もある。

自分としては確率の問題としてスレが盛り上がってるほうが
オフが楽しい可能性が高いからちゃんとレス書くことを奨めてるわけです
だけどレス書くのは義務じゃないんで
メンドくさいなら無理して頑張って書く必要性はないかなと

オフレポは参加しなかった人のために書いてる部分が強いし
義務じゃないので書く必要性ないと思ってる人と
新規で入りたい人や遅刻参加者や常連だけど参加できなかった人の立場を考えて
書く人がいるけど

オフレポ書くことについて誰か意見のある人はいないでしょうか？
人によって賛否両論はあると思いますが

ところで>>1はどこ行った？

>>182
ROMってるんでないの？

問題提起のために立てたような気がします。

とりあえず長文レス書くのが好きな人にアドバイス


幹事に限らずレス書くとき短く簡潔にまとめた方が参加者の集まりはいいです。
松田新平なんかは長文レスを読むのも書くのも好きだと公言してるけど
彼は例外だと思います。
その一方では長い文章を見るのが苦痛な人もいっぱいいるし
読んでて時間がかかりそうなスレはちゃんと読む人より
スルーする人のほうが多いとは思う

まぁあまりに簡単にまとめすぎてもつまんないけど
適当な長さで

基治外はさておき
本当に必要な事だけでもまぁいいと思うのだが
はじめての人なんかは多少雑談とかもあると参加しやすいかもね
ただでさえｌ= ちゃんだしどんな奴来るかわかんないし
てゆってもそんなに危ない奴なんかめったにいないわけなんだが
読むのかったるいし長文は
みじかい方が好きｽ個人的には

とりあえず今までの意見のまとめ

Q:開催日はいつに決めたらいいでしょうか？

A:幹事の独断でいいと思います。
　 （一人オフの危険性もありますが土日だったらまぁ大丈夫でしょう）
　 他の人の意見を聞く必要はあまりないです。
　 参加希望者全員に都合のいい日なんてありえないから

Q:飲みオフで予約する時は何人くらい予約人数を入れればいいでしょうか？

A:大体参加希望者の70〜80%の人数で予約するのがいいでしょう
　 ドタキャンする人もいる可能性がありますし
　 予約人数の追加は融通が利いてもキャンセルのほうは融通が利かないから

オフ開催告知質問シリーズ

Q:オフ開催の詳細はどこに書いたらいいでしょうか？

A:ベストなのはスレ立てる前に
　 開催日時･開催場所･集合場所･集合時間･内容･参加料金･幹事の目印･などを考えて
　 それから幹事のパソコンのメアド&ケータイメアド&ケータイ番号などを
　 一番最初のレスに全部書く

Q:一番最初のレスにオフの詳細を書くことのメリットは？

A:雑談に埋もれてオフの詳細がわからなくなることがなくなります。
　 スレッドをクリックすれば一目でオフの詳細がわかるので
　 どんなレス数が多くてもオフ詳細を見つけるのがめんどくさくなくなります。

質問あるんですけど
企画考えてスレ立ててしばらくの間は参加を考えてる人達で
こういうオフにしようとか開催日時はいつにしようとか言って盛り上がるけど
スレでオフ開催告知する時に2週間後とか期間が長いと
しばらくの間はスレの勢いが停滞してみんな書かなくなって
直前の2,3日前になったらレス数が勢いよく伸びて盛り上がるケースになり
成功する場合もあるが

でも参加希望者がいつの間にか忘れたり情熱をなくして参加する気なくしたり
（自分でもこういうこと結構あります）
こういうケースで失敗する場合もあります。

自分としてはオフ開催と決めたらあんまり後の日にせず
2〜6日以内にオフやっちゃうのがいいいのかなと思ったりする。

開催告知してからオフやるまでの日数が短ければ
幹事も参加者もレス書くのが面倒じゃないから
スレも停滞することなく幹事も参加者も勢いにのってレス書きまくって
当日も大盛況で終ると
それが理想的な形かなと

まぁオフの企画によって違いはあるが

やべっ質問書かなかった

オフ開催告知する日と実際にオフを開催する期間は
どのくらいの長さが適切なんでしょうか？
（企画によって適正期間は違うが）

それから２ちゃんを見れる持ち運び可能な機械とか教えてもらえないでしょうか？

i-modeで見れることくらいしか知らないけど
他に何か2ちゃんを見れる機械はないでしょうか？

PDAブラウザボードノートパソコン

>>192
ありがとうございます
秋葉原行って探してきます。

オフ板の場合は大体何日書き込まなかったらＤＡＴ落ちするんでしょうか？
スレ圧縮は大体何日おきでしょうか？

>>194
圧縮は月に一度か二度ぐらいのペースかな
スレ数が780ぐらいになったら危ない

書き込みなしで落ちるペースは
前回は5日でした
その前は10日以上でした
まあ、あまり長く放置しなければ問題なさげ

つか質問するときぐらいageれ
まあ、直接オフやるスレじゃなくて、ある意味雑談スレだから
sageでやれって意見もあるかもしれませんが・・・

>>191

私はモバイルで、
Linux Zaurus（中古価格3万）
AIR H"(DDIPocet 4800円/月)
を使ってます。バッテリで連続２時間くらいは通信出来ます。

#家でも外でもこの構成で2chやってます。

ここは質問スレではないはず。

やれやれだな。
質問形式でノウハウ教えているのに、それも分からんトンマがいる。

まあせっかくだしオフやっちゃえば？
幹事経験ある人が集まって>>1に教えを施すオフとか
もちろん幹事は>>1で

>>195
おーありがとうございます
>>196
秋葉原行ってきます

>>76
遅レスだけど張本人見つけたよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065526830/l50

良スレあげ

幹事やってて、もう幹事やりたくねえ！って思った瞬間ってありますか？

ったくてめーら俺の企画に乗ってくるだけのお気楽な立場なのにグダグダ文句言ってんじゃねーよ、このクソが！
酒飲んで騒いでるだけのテメーらに仕切りが悪いなんて言われたかねーんだよ！
ほらほらそこの泥酔野郎、いきなり脱ぎだすんじゃね−よ！
テメーは受けてるつもりでやってるがものすごく寒いんだよ、空気読め、空気！
それになんださっきからひたすらでかい声で議論しているやつらは！
普通に会話をしている人間には迷惑なんだよ！
何が「そんなことしてオフ板に迷惑がかかったらどーすんだよ!?」だ！
オメ−は２ちゃんの何なんだ!?
ただ単にいきなり来て酒飲んでるだけじゃねーか！
何もしてないくせして大物ぶってんじゃねーよ、このすっとこどっこい！
え？、おまえ何歳？じゅうなな!?　テメー17歳がどうどうと酒なんか飲みにくんじゃねーよ!!
お前が飲みすぎて倒れたりしたら俺の責任になるんだからな、とっとと帰れ厨房！
あとさっきから女の横にべったり張り付いてるそこのおまえ、そうおまえだよ！
なにげに女の肩なんか抱いてんじゃねーよ!
女の子が嫌がってんのわかんない!?　最初から女目当てで来るんじゃね−よ！
俺だって女の子と話したいのに我慢して話題についていけてない初心者の相手をしてんだからな!!
ん、何だ？ｾｸﾊﾗされた？だから何だよ？
そんなこといちいちこっちに持ってくんじゃねーよ、このバカ女!!
いやならいやってはっきり断れよ！それか逃げりゃいいだろ！
自分の身は自分で守りますとか言ってるくせにいざとなったら泣きついてきやがって!!
そんなこと自分で解決しろってんだ!!
は？ﾏｼﾞ!?　１０００円しか持ってきてないの!?
じゃあなんで飲みに来るの!?
オメ−人をなめんのもいい加減にしろよな!?
おまえ最初から払う気なんかねーんだろ!?
まあいいや、その分みんなの勘定にのっけとくから。
あ、そういえばあいつどうした？
え、帰った!?　
ひとりで勢いよくオーダーしてバクバク食っておいてだまってトンズラかよ、ﾏｼﾞありえねーよ!!
もうあのヤローは出禁にしてやる。

すいません、お勘定！　えっと、一人あたま2350円か・・・

「それじゃみなさん、ひとりあたり2500円きっかりでお願いしまーす！」
これで150円×15人だから2250円のお得ね、ラッキー♪

↑
ﾜﾗﾀ　　どこにでもありそうな話だね

>>205
自分と他の幹事の経験談ですｗ

リアルすぎて笑えねッス（;´Д｀）

>>207
もうね、ほんとこりごりですよ・・・ｗ

セクハラの苦情が幹事に来られても･･･
これが一番困るだろうな

端数の扱いって難しいですよね。
少しぐらい大目に取っても平気なもんなんですか？

聞いた話だと幹事をやって叩かれて自殺未遂した人もいるとか・・・
よっぽどいやなことがあったんでしょうね。

人数は多すぎても困るし少なすぎても困る
人気あるオフスレは幹事やるほうもスレの方は書きがいがあって面白いけど
オフ当日になるとパニックになるワナ

ワシの知っている幹事は自分の金を持ち出ししているのが多い
大目に取ってもいいとは思うけど

自殺未遂･･･そこまで本気になるものかなあ。

あるオフ会に初めて参加したら、全くスレに書き込んでいない参加者がかなりいた。
幹事の知り合いのコテが参加していたわけだが、最近は定期もこのパターンが多くて
オフ会の様子が見えない場合が多いね。

某サイトのバーベキュー大会に行ったとき
幹事意外の人間は誰も片付けないで食ってたり楽しそうに話したりしてて
それでも幹事は何も文句を言わずに黙々と片付けの作業をやってて
それに見かねた僕は幹事が後片付けするのを手伝った
片付けは幹事と自分の2人だけで全部やった。
他の参加者は誰も手伝わなかった。
みんな自分のことしか考えてないんやね

自殺未遂･･･そこまで本気になるものかなあ。

話を蒸し返すようでアレだが、全くスレに書き込まずに参加するのを
定期板の幹事は認めないでほしい。
オフ会に行ったら幹事の馴れ合い連中がうじゃうじゃ参加しているやん。
だったらオフ板で募集しないで裏で飲めばと。

似たような書き込みスマソ・・・
パソの調子がイマイチ

>>215
「手伝ってくれない？」と声を掛けてもだめなんだろうか？
そんなこと言われる前にやるべきなんだけど、人付き合いがまともに出来ない奴もここは多いからね。

書き込みしないのは
粘着がついていて、コテハン出して書き込みをすると、スレ自体あらされる
そんな理由で書き込みできないってのもあったりするので
一概に否定はできない

まあ、馴れ合いうんぬんについては同意ですが

>>218
だったら数字やステハン、もしくは「名無し」でもいいから
何かしら書き込んでほしい。
大人数のオフ会は苦手だが、良さそうなオフだったので行ってみたら
スレ上では全く予想できなかった数の参加者がいて焦った。

>>214
オフ板には常連の書き込みが続くとわざわざ

＞あまりにも馴れ合いが激しくて
＞新規には参加しにくい状況になってますね
＞そろそろここも限界ではないですか？
＞専用の掲示板でも作って内輪で楽しめばいいと思いますよ

って書き込む馬鹿が出てくるから難しい。

>>219
どこのオフかわからんが、普通参加者一覧とかあるんじゃないの？

>>220
スレで馴れ合いする分には構わないと思う

ただROMってる人は全然わかんないけど
仲いい同士だったらツーカーで通じるようなレスのやりとりは控えるべし
そういうのはメッセかメールかケータイか自己スレでやりましょう

>>219
そういう人はさすがに名無しや番号での参加表明はするだろ・・・
それかメールで幹事に事情を話して参加表明とか

>>221
前から気になっていたんだけど
ツーカーって何？

>>223
ツーカー＝気持ちがよく通じ合う様子

*「ツーといえばカーから」

デイリーコンサイス国語辞典から引用

>>224
ありがとう、聞くのも恥ずかしかったが
gooの国語／新語辞典で出てこなかったから
わからんかったのよ

2次会,3次会のことについて誰かなんか書いて

>>220　こちら（幹事）が「ご新規さん歓迎〜」と「わざわざ」書いて
しまうのも、見方によっては「ちょっとなー・・・」とか思います。
私も現に書いてしまいますが。逆に（スレの）馴れ合いが際立つ危険も。

　オフレポをみて、「参加したいな」って思ってくれるようなスレ進行
が望ましいかと（オフレポは重要、と考える幹事です）
　雑談レスについても「この人がこんな事書いたんだ」などオン-オフの
ギャップみたいなのを楽しめるのもいいので、過剰でなければ可では？
その加減が難しいけど。

「表明なき参加者」については、直接はっきり言う。
人数分きっかり予約が（暗黙？の）原則の会場に「彼ら」が。
お店に無理言って席を確保したが「スレ上表明お願い」していた手前、
「（表明無しで参加って）自分らキッツいわ〜次回からこんなんやめてな」
って言っちゃった（笑）。ムッとして帰ったけど幸いスレは荒れず。

多くの見方は「たかが２ちゃんオフで何様？」ってところだろうが、個人的
には「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」ということにしている。





　　俺　　、　　や　　な　　奴　　だ　　・　　・　　・

>>226
二次会ぐらい羽根伸ばさせてほしいよね・・・

Q:どっかの河原でオフをやるとき雨が降ってきたら？

A:橋の下でやればいい

>>227
あたしは２２７は正しいと思う。
てか馬鹿が多過ぎんだよね。
応援はしてるけど来ないとか
したいしたいってぎゃーぎゃー騒ぐからから
幹事やって日時決めて参加者テンプレも作ったのに
参加表明なしってなんだよ
ってか間地氏ねって感じ


もう幹事するのやめようかな
泣きたいです

>>204
声出して笑った

千葉のオフは参加人数多い割にはスレに書き込みする奴が以上に少ないうえに
参加者一覧は絶対に作らない
>>201のスレからコピペだけど千葉のオフはこんな感じらしい


千葉の『新規歓迎』とあった某オフでの出来事
そのオフには、漏れとＡサンの二人が新規で参加することになっていた
集合場所には到着するとなぜか参加表明した人数より２人多く集まっていた
あれっ、おかしいなと思っていたら隣から、こんな会話が聞こえてきた
「××さんも飛び入りで来たから、○○さんも呼ぼうぜ」という話をしていた
オフが始まると自己紹介などせず、いきなり常連達の内輪ネタが炸裂した
「この間の◇◇オフでさぁ〜、■■さんがさあ〜」「最近△△さん来ないよね〜」
30分後、先ほど常連達が誘っていた○○が合流、彼の第一声は「これ何オフ？」だった
やがてオフは終わり、会費4000円取られた
二次会があったけど新規の漏れ達はやんわり断った
帰る途中、Ａさんはこうつぶやいた「もう二度とこんなオフ来ねえょ」と
「･･･激しく同意･･･」思わず漏れは、生まれて初めて実社会で2ch用語発してしまった

>>204はオフ板で定番のコピペになりそうだなｗ傑作ｗ

地方で昔幹事をやってました。もう２年前くらいですけど
で、人は意外と集まるんです５〜１０人くらいは。で、おれはどうしてたかというと日程は
自分で決めるけどそれはあらかじめ　水面下で調整しておくんですね。
自分と使える仲間１〜２人で。使えるっていったら表現悪いですけど
それは幹事の下でちゃんと動いてくれるって意味です。
年齢とか性別は関係ないです。

色んな人がいますけど　中には色々仕事してくれる人がいるんですよ。
本人は簡単なことだと思ってると思うんですがこれはホント大事。
だって幹事が全てを仕切るのはムリです。特に１０人とかきたら

ホントは幹事は何にもしないのがベストだと思うんですけどね。

オフ会の内容よって幹事がどこまで本番に介入するか変わってきますね。

たとえば、以前やっていた「ボクササイズオフ」のような、
本番の最中まで幹事（とインストラクター）が参加者さん達をサポートするオフ

次に、運動会（大規模板ですが）のような、
下準備だけスタッフでおこない、当日は参加者さん達に盛り上げてもらうオフ

そして、呑み・カラオケに代表される、
幹事と参加者さん達の役割区別がほとんど無い（あるのはお金の管理ぐらい？）オフ


幹事の介入度はオフによって様々だと思ってます。
あとは不足の事態への対応・・・ですが、これは私もまだまだ問題山積みでして（泣


逆にオフ会に参加する時の心得は・・・
　「　オ　フ　会　の　参　加　者　は　『　客　』　じ　ゃ　な　い　」

まーたしかに　難しいですね。。

でも自分の場合はむしろ色んな人と知り合いたいってのもあって。
例えば今は遠くにいっちゃったけどメールしたりしてる人とかもいて。
そういうのも面白いです。はっきりいって何かメリットなければ幹事やりませんよ・・

何か勘違いされると困るので　↑は男ですから。あとオフで出会いは求めてないです
だから女の人も来てたのかも。そういうのはやっぱり雰囲気で分かるもんなんです

>>186
基本は縦読み

食い逃げに関しては前払いで全部払ってもらって
後で余った分を各参加者に返すやり方をやれば100%起きないと思います。

幹事の着服に関しては後でレシートを見て
各参加者に返したお金を計算すれば着服したかどうかすぐわかる。

千葉に限らず地域系やある程度続いてるオフなら往々にしてあること。
そうしないと続かないし、ただ新規で参入して定着する人もいるわけで。
何回もやっていて毎回他人行儀な関係のほうが気持ち悪い。
自分で積極的に参加しなきゃどこいっても同じだと思う。

>>233
そう言われると苦労して考えた甲斐がありますｗ

外でオフやる場合に（河原とか公園とか）雨が降ってきたら
当然場所を変えるか中止するかのどっちかになるけど
どうやったらいいのかわかる人手ぇあげて

ビジネス本に書いてあったけど
日本人は外国人がビジネスに来るとき
最初はお客さん扱いしてくれていいんだけど
時間が経っても変によそよそしくて
仲間として扱ってくれないからやりずらいと書いてあった。

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・ みんなどうしてそんなにわがままななんだ・・・
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
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>>243
参加者>>>>>>幹事
だと思ってるからでしょ

対等な立場なんだけど

大人数オフのメリット

1スレの盛り上がりがすごいから幹事も参加者もレスの書きがいがある
2オフ会場の活気がすごく明るい
3いろんな人と会える
4参加人数が多いから自分が本当に仲良くしたい人を見つける可能性が高い
5参加者の誰かが暴走しても止めやすい（数の論理で）

大人数オフのデメリット
1幹事は忙しくて遊びにきてるんじゃなくて
　仕事しにきてるような気分になる可能性がある
2全体として見れば幸せに見えるけど必ず放置される人がでてくる
3うるさい場合がある
4参加者同士で不協和音が発生しやすくトラブルが増えやすい

＞ TURBO ◆lDQSYRlSWMさん
幹事の経験が豊富そうですがいままでどんなオフをやりました？

たいぶ前千葉のオフで参加表明なしのヲチしてから参加ってオフがあった
参加表明あったほうが良いって意見書いた香具師が集中攻撃されてた

>>245
＞5参加者の誰かが暴走しても止めやすい（数の論理で）
これは逆に群集心理で大変なことになることもあるのでは？

>>246
幹事経験はネットでは
突発オフ2回 一般ホームページのオフを2回
少ないですね

ただ空手や合気道の稽古が終った後にみんなでどっか遊びに行くときに
幹事をやる回数が多いのでそういう意味で言えば経験豊富かも

元オフ板住人から言わせてもらうと大規模オフの参加者の9割ほどが
昔からのオフ板住人じゃないんだ。
金八・マトリックスOFFから突然増えた突然品種。
(俺らもキモヲタなのは自覚してるが同じにされたくない。)

他の板でオフの宣伝コピペ見たり2ちゃんPLUSとか読んで
はじめてオフに参加して『間違った』楽しみ方を覚える。
（一般人や企業に迷惑のかかるような事）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
人数が増加するにつれてリア厨・リア工も急激に増えオフ板全体の平均年齢が下がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
年配の人間はどんどん参加しづらくなる。
それに伴って幹事能力がある人や責任感ある者がどんどんいなくなる。

今の大規模オフの現状がこれだ。
はっきり言ってこんな状態では幹事したくないってのが本音。
こんな馬鹿どもの責任取れないしね。
一人の暴走すら止めれない大規模オフ板は早く閉鎖するべきだろうな。

>>250
雰囲気わかるなあ。
俺も大規模の幹事をやってみたい気はするが
年齢が邪魔になって無理だ罠。

>>251
大規模オフは素人でなくてもお勧めできない罠

オフレポの書き方のコツってなんなの？

>>250
大規模オフは1回行ってみたいです
幹事じゃなくて参加者として

大規模オフの幹事はなろうと思ってなれるもんじゃないしね・・・
運と時と自分の力量にかかってくる。

今疑問に思ったこと

1オフやるんだったら何曜日が集まりが良くて何曜日が集まりが悪いか
2一年間の中でオフの集まりのいい時期と悪い時期はいつなのか
3オフ開催時刻は何時くらいが集まりがよくて何時くらいが集まりが悪いか
4オフ開催告知する日と実際にオフ開催する日の期間の長さはどれくらいがいいのか
5一年間の季節や行事の特色を生かしたオフで成功するオフはどんなオフ？

>>248
うっ鋭いとこを突きますね
少人数オフだろうと大人数オフだろうと
参加者次第ということでよろしいでしょうか？

>>256

１　飲みだったら土曜　平日は集まり悪そう
２　やっぱ夏でしょ。　仕事が忙しい盆前とかは集まり悪そう
３　仕事ある人もいるから、早い時間に設定すると集まり悪い。　
４　2週間ぐらいがベストかと。長すぎるとダレて参加率が・・・（ｒｙ
５　花見が最強　

ちょっと愚痴らせてくれ。
前に幹事やった時、２０人くらい参加表明あって、時間通りみんな集まった。
おっ！ラッキ〜♪なんて思ってたら、
待ち合わせ場所から居酒屋までの移動途中に帰ったのがいた。
店到着して人数確認したら一人足りない。あいつイネーヨ。ドコイッターヨ。
皆でサガシタヨ。

帰宅してメールしたら「締め切り間に合わないので帰りました」だって。
ソンナノシラネーヨ。一言言ってから帰れよ！この薄ら馬鹿！
オフ会にスケッチブックなんか持ってきてるんじゃネーヨ！気持ちわりーな。

基本的に自分の場合は　あんまり余計なことは考えない。
自分のやりたいものをやりたい時にやる。その時の気分で。
でも幹事やるんだったらちゃんとやる。何てゆうかオフが目的じゃないというか・・

よかったら出てください
オフ会にこりごりな人のためのオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065761543/l50

参加者にわかりやすいオフ開催テンプレの書き方

例

スラムダンク話で盛り上がるoffin一休新宿店10/20

幹事:TURBO
開催日時:10月20日PM8：30〜PM11:00
開催場所:一休新宿店（新宿東宝会館B3 遅れる場合は現地集合）
集合場所:新宿アルタ裏側の花屋前（花政商店新宿アルタ店）
集合時間:PM7：30〜PM8：00
内容:飲みオフです。スラムダンクの話で盛り上がります
参加料金:2000〜3500円くらい
幹事の目印:左手にバスケボール 右手にスラムダンクの本を持ってます
幹事パソコンメアド:[email protected]
幹事ケータイメアド:[email protected]　
幹事ケータイ番号:090-8888-XXXX

一休新宿店地図
1/6500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=3
1/3000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=2
1/1500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=1
一休新宿店ホームページ
http://www.the-shinjuku.ne.jp/ikkyu/
http://www.izakaya-ikkyu.com/
新宿アルタ裏地図
1/6500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=3
1/3000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=2
1/1500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=2

開催テンプレの分析

1スレッドタイトルについて

開催日時が書いてあるとその日その時間にヒマな人の興味をそそるので

2幹事名

別に名前だけ書けばいいので簡単

3開催日時

開催する日とオフをやる時間を記入
時間の前にAMPMと書く方法時間前に午前午後と書く方法
何も書かずに時間だけ書く方法（例12:00とか16:00とか22:00）
3種類あるうちのどれか好きな書き方でどうぞ

4開催場所

ビルの中の建物の場合ビル名を書くとわかりやすい
近くにある建物や公園や信号名を書くともっとわかりやすい

>>262
ちょっとやり過ぎのような気が・・・ｗ

地図って、いくら詳細なモノを用意しても、分からない人は
分からないんですよね。
いかに全員が分かる集合場所を探せるかって、結構頭を
悩ませるところです。

5集合場所

ビルの中の建物の場合ビル名を書くとわかりやすい
近くにある建物や公園や信号名を書くともっとわかりやすい
最寄駅も書いたほうがいい

6集合時間

集合時間を記入
時間の前にAMPMと書く方法時間前に午前午後と書く方法
何も書かずに時間だけ書く方法（例12:00とか16:00とか22:00）
3種類あるうちのどれか好きな書き方でどうぞ

7内容

細かすぎず大雑把すぎず書く

8参加料金

予想される参加費を書きましょう

9幹事の目印

できるかぎりわかりやすく他の人と見分けのつく服装をするか
何か目立つものを持ちましょう

10幹事のパソコンのメールアドレス

オフ直前で参加者の確認をするときに参加者からメールを送信してもらうこともある
また携帯電話の番号やメアドをスレ上に晒したくない場合に
メールを出せば携帯電話の番号とメアドを教えますよとスレ上に書く幹事さんもいます

11幹事の携帯電話の番号とメアド

スレ上には書いても書かなくても大丈夫です。
スレ上に晒したくないけど参加者だけには教えたいという人は
>>265の10でいったようにパソコンのメアドだけ晒して
参加希望者からパソコンにメールが届いたら返信して教える方法をとりましょう
スレ上に晒すメリットは突発で人が来る可能性が高くなることかな
逆にデメリットはイタ電がかかってくる可能性がでてくること

12店のホームページ

店のホームページをはれば参加者もどういう店なのかわかるので
はってみてもいいかも

13開催場所の地図と集合場所の地図

Yahoo!地図情報http://maps.yahoo.co.jp/を利用しましょう

>>264
集合場所に関しては専用の議論スレ作ってみてもいいかも
結構難しいから考えさせられるテーマです

っつーか、割り込んでしまってｽﾏｿでし・・・汗

>>268
いえいえ

話は変わりますが盗難の話について聞きたいですね。
今までオフ最中に何かものを盗まれたとか
そういう経験がある人いないですかねぇ？

盗難の予防対策とかわかるかもしれないので

う〜ん、盗難というのはないなぁ・・・

酔っぱらってﾓﾉ無くしたとか、逆に店のﾓﾉを持って帰ったというのは
なんども聞いたことあるがｗ

>>270
店のものって何を持ち帰ったんすか？
コップ？スリッパ？店のロッカーのカギ？

個人的見解
>>256>>258

1飲みに関しては金曜と日曜の昼も集まりがいいと思います。
　逆に一番集まりが悪そうなのは日曜の夜
　他の企画の場合は金曜夜と土曜と日曜が狙い目かなと
2夏休み･冬休み･春休みの時期は学生参加者が多く望める時期で
　逆に中間テスト･期末テストの時期は学生の集まりは悪そう
　無職は一年中いつでも来る
　社会人･アルバイターは盆休み･年末年始が狙い目
3平日はやっぱ夜じゃなきゃ集まり悪い
　土日は昼間でも集まる
4五日〜二週間くらいが個人的にはいいかなと
　社会人の場合は仕事のスケジュールを開けるのに若干時間がかかるから
　社会人の参加を見込みたいなら期間は若干長めにとったほうがいいような
　逆にスレの勢いを落とさずに勢いに乗ってオフをしたいなら短めに
5花見もよさそうですが
　夏の花火大会･クリスマス･バレンタインデーあたりも楽しそう

店員を呼ぶ押しボタンを盗んだとか伝票さしとくアクリルの筒盗んだとか
靴箱のかぎ盗んだとかメニュー盗んだとかあなたの心だとか

すっげー伸びててﾋﾞﾋﾞｯﾀ
さすがｺﾄﾌﾞｷさんだとﾜﾗﾀ

>>204の書き込みを分析すると
つまりオフ板はバカが多いとこういうことでよろしいでしょうか？

突発参加ぐらい認めろよ
おまえら器が小せーんだよ
千葉系オフ叩いてる奴ｳｾﾞｪ

>>272
すごい・・そこまで考えるんですか。。これが地方と東京の差なのか？？
おれの場合参加者いなければ中止にすればいいだけだと思うんですが

>>277
クソ真面目なメンヘラーなので

突発清龍の待ち合わせ場所を考えた人はいいとこに目をつけてると思う。
（新宿アルタ裏の花屋さん）
新宿アルタ前は待ち合わせスポットとして有名なので
人が多すぎて（PM7：00くらいになると100人以上いる）
2ちゃんのオフの人を探すのがウォーリーを探せ状態になるから
集合場所には向いていない
顔見知りの人間同士だったらアルタ前でも大丈夫だけど
オフはまだ生まれてから一回も会ってないわけだから
服装の特徴だけで探すのは不可能に近い
至近距離にいても全く気づかないこともある。

新宿アルタ裏は表側から歩いて1分程度の場所なのに人通りが少ない
PM7：00でも待ち合わせの人が10人以上超えるケースは珍しい。
よって2ちゃんのオフの人かすぐにわかる。

1駅から近い
2場所がわかりやすい
3人通りが少ない

新宿駅東口の待ち合わせ場所としては最強だと思う

>>277
自分がやりたいことなら人来なくて中止っつーのは悔しくない？

>>278
そんなことないっしょ

>>280
今はメンヘル治ったけど
一年位前は精神的に躁状態と鬱状態を行き来してた。
カウンセリングの先生ありがとう

何度となく地方オフの幹事をやっていますが、オフなんですからスレで参加表明はしてほしいですね。
なんらかの理由でスレに書けない場合等は、幹事へ事前に連絡をして頂きたいものです。
そのためにメルアドや電話番号を晒しているのですから･･･
用事がある時にアポを取ることは、社会人としての最低常識だと思います。

さらにスレを見て事前連絡なしで参加･･･そしてオフ終了後にも全くコメントなし。
もう、どうしようもないですね。呆れちゃいます。
しかし、このような人が最近多いです。
幹事をやっていて辛いところですね・・・

>>280
また次の機会にやればいいと思うので。。かオフ以外でやる

>>273
盗まれたことあります ＞あなたの心だとか

あーすごい良ｽﾚだねここ　感動したよ
うんうんってなったりほほーってなったり
素晴らしいね　色付けとくよ

愚痴ってゆうか文句ってゆうか私事なんですが

去年80人くらいのｵﾌの幹事したんだけど
もうまとめらんなくって最悪だった　目標も達成できなかったし
それでも楽しかったって言ってくれる人はたくさんいてすごく嬉しかった
でもやっぱり叩かれちゃって　思ってたよりそれは少なかったけど

それ以前にも何度か幹事しててそれらはまぁまぁなできだったし
その時もなんとかなるって思ってた
叩かれたり煽られるの慣れてるって言ってもやっぱりﾍｺむよね
名無しでいっぱい文句とか言われちゃったら悲しくなる
自分でもﾊｯｷﾘわかってる事をｸﾞｻｸﾞｻ書かれちゃさらにﾍｺむしﾊﾗたつ

それでそれ以降もう幹事はしないって思ってた
けどおもしろいｵﾌに参加したくてもくだらないもんばっかりで
自分がやりたい事あっても誰もしてくれないからやっぱり自分がしなきゃいけなくて

それで1年ぶりくらいにこ幹事やったんだけど
なんか名無しで「馴れ合いうざい」みたいな事書かれてしまった
実際馴れ合ってたかもしれないけど
別に昔から仲良しさんだったわけでもない人達が喋ってただけだったし
自分だけが初対面じゃないのに
みんなの中に入ってこられない人はそうゆう妄想みたいなしちゃって
勝手にあとでﾌﾞﾂｸｻ言ってきて
こっちはもう次回の予定を立てて参加者待ちしてるって言うのに
そんな事書かれちゃ迷惑
だけど下手な事は書けないし無難な言葉を選んで選んでして
私は少ない脳みそで考えて考えてﾚｽして……すっごい疲れる…

幹事は大変だってわかっててもやってしまう
でも私、人の中心になったりまとめたりする才能ってないんだよね…ｱｱ...

すごい長い事書いてしまったごめんなさい

>>285
あなたの言いたいこと、すごくわかります。

特に、馴れ合いウザイとか、名無しで書き込むヤツは
とりあえず人の輪に入る努力してからにしろ！って感じだよね。

>>285
おそらく有名固定さんとして認識されてるんじゃないかと。
スレ立ててまったく新しいオフやる時は捨てHN使って知り合いが来ないようにした方が
イイ事もあるみたいですね。

でもまあ、所詮は２ちゃんの名無し叩きですから気にしなくてもイイんじゃないかな？
80人を１人でまとめるなんて無理な話ですしね。

>>276
それは開催告知した当日にやるような突発オフでの話です。
ちゃんと開催告知してから開催日まで1.2週間期間があるようなオフは
ちゃんと参加表明しなきゃ失礼だと思います。

とにかく時間通りに来ない奴が多すぎる！

前なんか、集合時間に電話かかってきて
「今、シャワー浴びてました」だとーーー？！
マヂでキレそうになった。

【暫定自治ｽﾚ】OFF行く前にここを嫁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065411252/

>>285
ゼンマイさん？

>>290
遅刻に関してはしょうがない部分はあるわな
学校や会社とは違うから
まぁでも遅刻されると支障をきたすオフなら
遅刻するなというのもわかる

>>290さんは一回も遅刻したことないんでしょうか？

>>293
本気ですか？

オレはオフに遅刻を一回しかしてないけど（電車人身事故で電車不通が理由）
他人が遅刻することに関しては別になんとも思わん。
個人的につきあう気にはなれんが
ネットのオフだから非常識な人間が来ていること覚悟してるし
それくらいのことに腹をたててたらやってけないでしょ

まぁ一回幹事が30分遅刻してきたときにはムッとしたけど
それぐらいしか遅刻に対して不満の感情を抱いたことはない

>>285
ゆみさんくさい。

ああぁー

オフで食事量が多い人も少ない人も
同じ料金を支払ってもらうオフもあれば
食事量が多い人にはそれ相応の金額を払ってもらい
少ない人には少なめの料金を払ってもらうオフがあるけど

幹事をやる側から見れば最初にスレで全員同じ料金を払ってもらいますよと
宣言してそのとおりにやるのが一番楽です。
食事量によって払う金額料を調整するとなると幹事が
どの参加者がどれだけ食べて呑んだかオフ最中も確認しなきゃいけないから
人数多いとメンドっちくてしょうがないと

同じ料金を支払うシステムにすると
食事量の少ない人がオフ終った後に一番食べた参加者はオレの3倍の量を食べたのに
同じ料金を支払わなきゃいけないなんて不公平だと不満を抱く人もいるけど
あらかじめスレで同じだけの料金を支払ってもらいますと宣言すれば
食事量の少ない人は来なくなるかもしれないが
いざオフに行ってイヤな思いをさせるよりはマシかなと

>>298
おいらの場合・・・
基本的にオフでの会計は飲み食いに払う物ではなく
そのオフという場に払う物と考えています
なので多少の飲み食いの差で会計を分けるって事はしません
逆に言うとそういう思いがあるからしたくない

まあ、遅れてきたとか、酒が飲めないとか
明らかにちと考えねばって場合とか、気が付いたときは
こちらで臨機応変に対応することもありますが・・・

オフの幹事ってそんなに難しいものなのかな？
最近このスレ見てると、本屋とかにあるマニュアル本を眺めているような
そんな気分になってくる
「そういうマニュアル本みていいオフ目指してます」
そんな幹事のオフに出たいかというと・・・

オフって全く同じ企画だったとしても
幹事が違えば違うオフになると思う（馴れ合いで誰がやっても同じってのは除く）
それは人それぞれ違うからだよね
いい部分も、悪い部分もいろいろあるだろうけどさ
それがある意味オフの味みたいな物になるんじゃないだろうか？

難しく考えないで、自分で出来る範囲のことやればいいんでね


と、好き勝手に駄文書いているだけってのもアレなので・・・
オフで幹事していると、協力してくれるととかっていますよね
会計のお手伝いしてくれたり
場所を移動したりとかするときに、みんなを誘導するのを手伝ってくれたりとか
オフで会う人でそういうことを自然にやってくれる人って結構いい人が多い気がする
幹事やっていてもそういう人が居るとかなり助かります
なんで、そういう人を見かけたら頑張って仲良くなりましょう

>>300
元々オフが楽しくてしょうがない人やリアルで幹事やってた経験の多い人は
このスレは必要ない存在です

そうじゃなくてマニュアル本が片手になきゃうまくやってけないような人や
不安な人を対象にレス書いてる。
読むか読まないかは別だけど

何回か幹事やったけど、
板がどうのこうのとか、食い物どうのとか、
幹事ってこんな事細かに気使わないだろ。
ちょっと神経質すぎんじゃねーの？そんな難しいもんじゃねーけど・・・。
習うより慣れろだと思うがね。

>>300>>302
学校や会社と違って友達多い人や常識人ばかりがオフに来てるわけじゃないです。
ヒッキー歴5年とか10年間友達いないような人種も少ないけどいるわけです。
そういう人は人生経験浅いし精神年齢低いから（実体験してるのでわかる）

友達多い人や常識人にとってできて当たり前のことができないわけです。
そのできて当たり前のことができなくて友達できなくて苦戦してる人や
オフに溶け込めない人たちのことを思い浮かべながらレス書いてる。
そういう人たちは友達いないから相談する相手も家族しかいないから
自分の問題点を修正するのに時間がかかる。
そういう人たちの相談相手になりたいと

だからこそかゆいところまで手が届くようなレスを書いてる

>>303
>友達多い人や常識人にとってできて当たり前のことができないわけです。

うん、わかるなぁ。
なんでこの人、こんなに失礼なんだ！とか、普通そんなことしないだろとか、
もっと、他の人のこと考えろよ！とか思うことしょっちゅうです。

でも、OFFに来る人って普通じゃない人も多いことを考えないと疲れちゃう。

あげ

オフの幹事を何度か経験してるので
最初からROMしておりますです。。。

私も>>300や>>302のように思ってしまうんだけど
>>303で書いてるとおり、いろんな人の方が多いのかもねぇ、、、
幹事やる側としては、当たり前に出来ない人が多いのを
頭に入れてからの方がやりやすいのかも知れないねー。

「習うより慣れろ」というのは、ある意味本質を突いているとは思う。
誰でも、経験値を積めば、それだけ立派な幹事さんになって行く。
ただ、そこ（経験を積む）に付き合わされる、参加者は迷惑。
又これも真実。

個人的には幹事で大事なのは「こういうオフをやろう！」って
意志がはっきりしてることだと思う。
誰も聞いたこともない趣旨のオフだったら
試行錯誤も仕方ないし、それ乗り切るのもおもしろい。
「用意されたものに参加したいだけ」って人はむかつくだろうけど（ｗ

かつて一度だけ「オフ板にきたその日に
スレを立ててみた」という猛者に当たったことがあった。
そのときはスレに集まった人たちのほうが
慣れていたので幹事さんを誘導してオフ開催にこぎつけた。

そういう特殊な人はおいといて、
普通に幹事をやろうと思ったらいきなりやろうとはしないで
まずスレッドをちゃんと読むとか、
オフに何度か参加して慣れていけばいいと思う。
参加者としてオフに慣れて>>300のように
幹事のお手伝いをして雰囲気をつかんでいくとか。

何回も話を蒸し返すようで悪い

子供の頃から友達と遊んだ経験の多い人間は
相手との距離のとりかた,言葉遣い,テーブルマナー,振舞い方ｅｔｃが
理屈づけて考えなくても小さい頃から友達と何百回も家で外で遊んで
自然に体で覚えてるわけだから
オフでもその場その場の状況に合わせてどういう風に行動すればいいのか
他の人間が何も教えなくてもわかる。

だけどひきこもりの人や友達いない人はそもそも人と接する機会がないから
オフでもその場その場の状況に合わせて
どういう風に行動すれば全くわからない人も多いと思う。
20才でも精神年齢は11才かもしれないし30才でも精神年齢は14才かもしれない。
（３年くらい前まで自分もひきこもりだったからよくわかる）
そういう人間が
結果を出すためにどういうやり方でやればいいのかは自分で考えるのは難しく
結果を出すためのやり方を丁寧に教えてくれる人間が必要になってくる
だからこのスレではその方法について丁寧すぎるほど丁寧に教えるわけですよ。

まぁいろいろ理屈並べてるけど
他の人の言うとおり自分もとにかく経験を積むしかないと思うよ。
なぜかっていうと頭で覚えることって忘れやすいけど
体で覚えたことって忘れにくいですよね。

例をあげてみるとみなさんは高校受験や大学受験をしたと思いますが
受験をしてから一年も経たないうちにほとんどの内容は忘れましたね？
頭で覚えることは忘れやすいのです。

その一方で車の運転や自転車の乗り方や料理のやり方は一回覚えたら忘れません。
自分も最近一輪車を５年ぶりくらいにのりましたけど
体の感覚が覚えているので何の問題もなく普通に乗れました。

オフも同じで参加回数が多ければ理屈で考えなくても
オフでその場その場の状況に応じた行動が
何も考えず自然とできるようになると思います。

>>309-310さん
自分はそれでも試行錯誤で自力でなんとかやっていますが、共感できる部分は多々有ります。
そこで話のこしを折るようで申し訳ありませんが、

「幹事をやってみたいけど全然サッパリ分からないｮOFF」というようなのを実際にやってみてはいかがでしょうか？
ひとつのやり方を学んだだけで全てに通用する訳ではないですけど、とっかかりとしては良いのでは？
もちろん需要があればの話ですが…。

（　　ＴдＴ）＜　あぁ　このスレはものすごーーーく勉強になる部分がたくさんある　）


　できそうなことからコツコツやってみようと思います

半年前にエキサイトの飲みオフに行ったとき
自分の席の隣に座ってた人が28歳で11年ひきこもりして友達一人もいなくて
パソコンでエキサイトの飲み会の募集を見て来たんだけど
それが生まれてはじめての飲み会だと言ってた。
28歳で飲み会一回もやったことないって相当珍しいけど
そりゃぁ家から一歩も出なければ経験できないわな。

とにかくその人は飲み会で何をしたらいいのか全くわかんないで
そういう状態でも周りの人間は超ハイテンションな人ばっかで
その人は面食らってしどろもどろになって何も話さないまま飲み会が終ってた。
かわいそうだと思ったな。

自分なんかの場合はカラオケとボーリングは経験あったけど
花見は一般ホームページで2年前生まれて初めてやって（当時22歳）
飲み会も某アイドルホームページのオフで2年前に生まれて初めてやった。
二つとも初めてやったときは何をしたらいいのかわかんなくて
周りに気を使ってばっかで全然楽しめなかった。
高校3年のとき生まれてはじめてカラオケをやったんだが
その時周りの人間にカラオケ生まれてはじめてやったのはいつかと聞いたら
みんな小学生くらいからやってるとか言ってて
そいつらみんな歌上手かったから
自分は一人だけ下手な歌を聞かれたくないというコンプレックスに悩まされ
一回も歌わず終った。全然楽しめなかったっす。

だからオフを楽しめない人の気持ちはよぉくわかるんですよ。

>>309
幹事したいんだったらさ、普通に一般参加者としてオフ行って見て、
勉強するしかねーんじゃねーの？
いきなり「オフ初めてですが幹事します！」ってのは無謀じゃねーか？

＞だけどひきこもりの人や友達いない人はそもそも人と接する機会がないから
＞オフでもその場その場の状況に合わせて
＞どういう風に行動すれば全くわからない人も多いと思う。

こう言う奴は先ず人と接する事からじゃねーか？
そもそも人と上手く接する事も出来ねーのに幹事やるのは、どうよ？
んで、オフにマニュアルなんか無いんじゃね？
常にケースバイケースだと思うが。

何かこのスレは
童貞が読む雑誌の「こんなエッチは女性が喜ぶ！」特集を読んでる見てーだ。

>>311
好きです、幹事してください

TURBOさんの気持ちは良く分かるな

オフ板初心者質問スレでもこのスレでもそうだけど
読むだけじゃ役に立たないです。
まず実際にオフ行ってみて
参加者としてオフに行ったけど周りに馴染めなくて楽しめなかった人や
幹事やってて不手際があった人が読んでみて
幹事やる時はこういう時にはこういう対処の仕方をすればいいと確認して
参加者のときはどうやれば楽しめるのかわかればいいと思う。
体で楽しむコツを覚える必要もあるけど一方では理詰めで覚えることによって
もっと役に立つものになるはず

例えば自分は料理を作るのが好きでしょっちゅう料理を作ってます。
料理本を見るよりも実際に体で覚えたほうがずっと早いのは事実です。
だったら料理本は必要ねぇじゃねぇかという人もいるけど
料理を作る時作りながらこまめに料理本を見るからうまい料理が作れるし
まずい料理を作った後でもどこが悪くてまずいのかわかればいいけど
自分にはそれがわからない。
だから料理本を読み返して何でまずかったのか分析する。
もし料理を作った後料理本を読まなければいつまで経っても
料理はいつまで経ってもあまりうまくならないはずです。

料理の話で言うなら

料理本を読むだけというのは実際に役に立たず（机上の空論）
料理をするだけで料理本を見ない人は
理屈ではなく体で覚えることによって自分の体で
料理を覚えることはできるから料理本を読むだけの人よりはるかにいい。
だけど本がないから作るのに手間がかかるようなものは作れないし
作った後何でその料理がうまかったかまずかったのか
自分で考えても理由がわかりずらし間違った認識をする可能性がある。

料理本をこまめに見ながら料理を作るのが一番いいと思う。
体も頭もフル活用して料理の作業をやることによって
お互い相互補完して
頭で覚えることで体により定着しやすくなるし
体で覚えることで頭により定着しやすくなる。
一石二鳥ならぬ二石四鳥とでも言ったらいいのか
どこが良かったのか悪かったのかもすぐわかるから
次回には欠点は修正されるわけですし

ですので初心者スレとかこのスレもそういう風に使うのが一番いいのではないかと

とりあえず幹事のコツの話は一通りみんな書いた気がするです
参加者としてきてる人でオフ楽しめない人が
どうやったら楽しめるか知りたい人もいると思う。

今度はそのことについても考えてみたい。

何気に仕切ってますな・・・

ま、実際そういう人が幹事をするのだがな。

漏れはTURBO氏のような熱い奴は嫌いじゃないけどな

このスレのお陰でオフを成功させる事出来たよ
動けばなんとかなるもんなんだね。

特に参考にさせてﾓﾛﾀﾖ
>>15　TURBOさんのノウハウ
スレ立てた>>1もありがとう、良スレsage

幹事じゃなくて参加者にアドバイス

人間関係に関してなんだけど当たり前のことだけど
オフに来た人全員と仲良くなる必要性はないということ
友達いないor少ない人はオレだけ友達いないとか劣等感持ってるから
みんなと仲良くならなきゃいけないと
強迫観念を持ってオフやってる人もいると思いますが
友達欲しい欲しいと肩に力を入れれば入れるほど友達できなくなるような気がする
何回かオフ行って何でオレだけ友達できないんだろうと絶望感を抱くより
根気よく何十回もオフに行けば自然に自分と気が合う友達ができるさと
リラックスしてオフに行ったほうが友達できやすいと思うよ。

あとそれから友達いない人が友達多い奴と仲良くしたいと思ったとき
変に劣等感をもって相手とうまくつきあえない人もいると思うが
劣等感をもつ必要はないよ。
友達いない奴が友達欲しいのと同じように友達いっぱいいそうな奴でも
もっと友達欲しいからオフに来てるわけでそこのところがわかっちゃえば怖くない

自分だけが友達欲しいのではなく相手も欲しいからオフに来てる
そこのところを肝に銘じて劣等感も優越感も持たず恥じらず偉ぶらず
堂々とオフに来ましょう
そうすればオフも気楽に楽しめると思う。

友達多そうに見える人でもオフとは関係なく
プライベートで会えるほど仲がいいのはそんなにいないと思います。
友達多い人でもみんなとみんな相性が言いわけではなく
はっきりいって95％以上の人間とはその場限りのつきあいではないかと

ちょっと相性がいいくらいだったらプライベートで会うことはまずないです。
特別相性が良くなきゃプライベートで会おうという話は出てこない
本当はみんな表面的にしかつきあいがないけど
友達少ないと思われたくないから周りの人間に見栄はってる部分はあると思う。
それで友達少ない奴は勘違いして無駄な劣等感を抱いてることは多いと思う。
だけど現実見ちゃえば友達多い人でも特別仲がいいのなんて少ないケースも多いわけで

まぁ友達できやすい人とそうじゃない人とでは能力に差があって
友達できやすい人が20人会って1人友達ができて
友達できにくい人は200人会って1人しか友達ができないかもしれない。
だけど劣等感を持たず頑張って200人会って友達1人できれば上出来じゃないかと
プラス思考でオフに来ればいいと思う。

友達多い人はなんとなくそういうことは理解できてると思うが
友達少ないorいない人はそういうことがわかってない人もいるので言ってみた

次回オフ開催日決定しました。

みんなで、ゲームしてあそびませんか？

懐かしいゲーム、熱い対戦、バカゲーなどで盛り上がりましょう！

プラス1000円で飲み放題なんで、お酒好きな人も満足されるとおもいます。
居酒屋行くよりかは、安いかとおもいますし。

　　【第二回ファミコンで遊ぶオフ弐】

開催場所…秋葉原パセラ

日時…10月25日の夜から、26日の朝方（7：00ぐらい）までです。

集合時間及び集合場所…秋葉原昭和通り口前22：30あたりに集合。
　　　　　　　　　　　　　　　　ニューファミコンを持ってる漏れを目印
　　　　　　　　　　　　　　　　にしてくださいね。
参加費用…オールナイトですので、お一人様2500円となります。
　　　　　　　　プラス1000円で飲み放題です。（ジュース、お酒、ビールなど）

まんまコピペです。参加希望の方はこちらまでメールください。→[email protected]　

ぎゃああああ、誤爆してしまいました！！！！

ほんと申し訳ないです！

わざとじゃないんです！
すみませんでした！！！

うむうむ、勉強になるな…。
メモメモっと…。

ちなみに…すみません。>>326と>>327は自分の誤爆です。
よりによって、自分のオフの詳細をカキコしてしまいました…。

即効、削除しといたんで…。

真剣でためになるスレを汚しちゃって
本当に申し訳ございませんでした。

でも人付き合い苦手な俺はゲームのTVモニタと睨めっこな青春だったから興味湧いた｡

削除って？
削除依頼のこと？
そんなの通るわけないやん。
おまえそんなこともしらんのかい？

このスレ、ためになるよね。
３２４−３２５読んで、心が軽くなったよ。
TURBOさん、ありがとね。

>>326〜328は
わたしの誤爆です。

ギコナビのあぼーん機能であぼーん
したら、消えるもんだと思ってました…。

削除って、そう簡単にはしてくれないもんなんですね…。
（2ｃｈは、まだ日が浅いもんで…）

もうしわけございませんが、>>326〜328は
放置してください。

すみませんでした。

>>332
ﾜﾗﾀ
じゃあ俺のギコナビでもあぼーんしとくわｗ
幹事頑張れよ。

幹事はノウハウが必要だけど
参加者はむしろノウハウよりもオフを楽しむために
どういう風な心構えをすればいいのかという精神論のほうが大事かも

精神的な呪縛が全くなく常に落ち着いた気分でオフを楽しめる人には関係ない話だけど

劣等感や嫉妬やら心の傷を抱えてそれが呪縛になってオフを楽しめない人が
いかにしてその呪縛から解放できるのか
>>324と>>325でノウハウやマニュアルではなく
心の呪縛から解放する心の持ち方の一例について書いてみたが
参加者にとってはこっちの方が重要かなと思う。
このスレは幹事について語るスレだけどまぁそれは大目に見てくれ

そんなもん余計なお世話じゃ。
偉そうに薀蓄たれるな。
とりあえずTURBOとは友達になりたくない。

335に参加者のノウハウを教えてあげよう。

まずはオフスレのレスの仕方についてから教えてくれたほうがいいかもね。

幹事については置いといて
参加者についてはなんだかなぁ。
参加者はなんでもかんでも自己責任だから
財布取られても自己責任携帯取られても自己責任
ｾｸﾊﾗされても自己責任ｽﾄｶされても自己責任
ＯＦＦが終われば互いに連絡なんて取れないんだから
実際ＯＦＦが原因でノイローゼなった人もいりゃ刑事事件に発展してるのもあるんだから。
何にもしてなくても噂が勝手に一人歩きし始めるから
助けてくれる人もいるけどあんまりいないよ
だってあんたなんて所詮名前も知らないあかのたにんでしょ？
参加者はそうゆうのふまえた上で参加した方がいいよ。

>>335の言いたいこともほんのちょっとだけわかるがね

当たり前の事も含め1から10どころか1から12までいちいち説明してくれてる印象
いつも一人で考えててずっと頭にｲﾊﾟｰｲ溜めこんでたんだろなってのがわかる
でももうちょっと自分の「語りたい」を抑えて、多くてせいぜい1から7くらい語って
残りの3は共感した人に語らせるor気付かせるくらいでいいかもと思う

>>339
いいたいことわかったけど
でも自分の書き方や生き方のスタイルはあんま変える気はない。
自分は性格悪いしメンヘルだし口言うし差別するし理屈っぽいし根暗だけど
自分の性格をかえて無理に他の連中に合わせる気はない
大衆性にとらわれず本当の自分を出して100人のうち99人に嫌われても
あとの1人が支持してくれれば満足。
友達は数を競うものではなく自己満足するために作るもんだし

メンヘルの人じゃなくてもオフに来てる人の中には
クラス会行ったとき周りの人間は結婚してるのに何で自分だけ結婚できないのか悩んでる人
30歳手前になっても童貞&処女であることをコンプレックスに思って早く捨てたいと思ってる人
クラス会で何人異性を食ったのか自慢して自分の体験人数をバカにされたのが悔しくて
そいつ以上の数の異性を食いまくりたいと意気込んでる人
年賀状が少なくて家族にバカにされるのが悔しくて友達をいっぱい作りたい人

まぁ一例を挙げたけどこういう人たちって周りの人間にバカにされて
悔しい思いをしたのが原因でそうなったわけだけど
周りの人間が強制する幸せな形を追い求めて幸せなのかといったら
答えはイエスでありノーでもあると思う。

例えば結婚したら幸せになれると思って結婚しても離婚する奴はいっぱいいるし
いろんな異性とつきあって別れての繰り返しをしてる奴を見て
異性とつきあったことのない奴なんかはたから見れば幸せに見えるかもしれないけど
本当に幸せだったら一人の異性とずっとつきあってると思うから
意外とそういう奴って人生楽しくないかもしれないし
周りの人間が言う幸せな形になったからハッピーになれるわけでもないし
一生独身で友達少なくて端から見て不幸に見える奴でも本人は楽しいかもしれないし

だからあんま周りの人間（親・兄弟・友達・知り合い）が言う幸せな形に
とらわれいほうがいいと思う。
自分のやりたいようにやるのが一番。
恋人やら友達やらと形にこだわらず自己満足すればそれでいいのではないかと

いいたいこと大体全部言った
とりあえずこれで書くことなくなった。
たまにROMって言いたいことできたらまた書くわそれじゃぁ
長文レスばっかですまんこ

しかし、なんで339へのレスでこの内容になるかね。
自分の言いたいことを言う時にちょっと書き方に
気をつけたら？ってことなのに。
コミュニケーションへの努力をさぼる理由に、
「人それぞれだからわかってくれなくてもいい」っていうのはどうかと。

>>343
それだ！漏れの感じたことをうまいこと書いてくれて有難う！！
なんかもにょもにょ違和感感じてたんだが､
うまくまとまらなかったんでﾚｽしなかったんだよ。

自分らしくあることと自分勝手であることは違いますぜ

この板、勉強になるなぁ・・・

>>343
共感されたいだけ、ちょっとでも否定されたらすぐ思考停止するタイプだよね
対話でなく一方的に語りたいだけならHP作って日記でもつけてたほうがいい
開き直りはあまりに大人げない

>100人のうち99人に嫌われてもあとの1人が支持してくれれば満足。

ガキ程度のメンタリティーしかない奴が良く使う言葉だね。
こういう奴が、世間様から見ると常識のない奴と取られるんだよな。
ま、周りの人間に合わせることが出来ないという、引き篭もりの典型パターンだな。

ここで、うだうだ書くのはいいけど、犯罪者にはなるなよ。

どっちもどっち、な気がせんでもないけど・・・

>>348　は99人、いや100人に嫌われてるクチかい？

初カキコしましょう。
幹事経験１回ありです。

何から書いていいかわかんないんで>>59にでも答えてみようかな

１、俺が幹事やったオフはほんとにそういうのが重要だったので、実際に
コースを歩いてみました。ただ、そういうのがそれほど重要でないオフもあるので
実際のコースを回らなくてもいいですが、でも頭の中でシュミレーションしたりは重要かと。
メッセアドを交換した人の1人に相談するとかもアリかと。
（俺はそれで幹事に昇格したクチです）

２、
あるに越したことはないでしょうが、周辺の地図などをチェックするだけでもいいんではないかと
コンビニがどこにあるのかとか、この情報は必要だろうなというものを確認するということです

３、金額を聞いて、割り勘の金額を出し、そのお金を貰ってから会計しますね。（未経験なんで、自分だったら）
金額は、、、50円以下四捨五入で計算かな・・・足りない金額が小さければ自腹
少し余ったのなら貰っちゃうとかのもアリとは思うんですが。。。（200円とかの場合ですよ？）

４、自演はしませんが書き込みはします。報告とか

>>343
人間関係なんて良くても悪くてもどうでもいいと開き直ったら
人間関係うまくいくようになったので努力する事がいいとは一概には言えねぇっす。
友達作ろうとか恋人作ろうとか昔は気合入っててかゆいとこまで
サービスしててかえって相手に余計な気を使わせてたり
面白いことを言おうと意気込んだりしてたけど
今ではいい意味でリラックスムードというか余裕が出てきて
リアルでの飲み会でもその場その場の空気に合わせて自然体になったら
異性も寄ってくるようになった。
最近は恋愛よりも趣味に没頭してる方が楽しいのであんま興味ないけど

かえって意気込みすぎるとうまくいかない気が
誰とは言わないけど顔はカッコいいんだけど早く彼女が欲しくて気合入りすぎて
初対面で電話番号聞きまくってかえって女を遠ざけてる固定さんを見ると
もったいない気がするです。

っつーかさ、当初は色々なオフの幹事がＴｉｐｓを出し合って、
「幹事やる時に気をつけるとグッドな事を補完していくスレ」っぽかったのに、
いつの間にかＯＦＦ幹事養成所（しかも片寄った感性の）になっちゃったな。
>>1が望んでいた方向ではない様な気がする。

>>352
誰かさん一人のｵﾅﾆｰｽﾚになってしまいましたなw

みなさんスレタイから主旨ずれてすまん
ケガでスポーツできなくて情緒不安定になってて
なんかスレ違いのことばっか書いてるな
漫喫行ってオフに関する質問スレ立ててくるわ。
自分が書きたいこと書くんなら別のスレで書くべきだしね

とりあえずこのスレ（300レスまで）と
昔の質問スレ見てコピーしてそれをまとめて
新しいスレを作って下さい。

昔の質問スレ
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005429366.html

頑張って修正すっか。


飲み系オフの場合、コース頼むのと頼まないのどっちがいいんだろうな。
大人数になったらコース頼まないとだめっぽいけど、小規模のなら
コースにしないほうが楽しめそうな気がするんだが。

>355 昔、８人分予約して６人ﾄﾞﾀｷｬﾝ･･･　７人分を負担した経験があります（涙）
　　　やっぱり、コース設定しない方が楽しいですが、最近の飲み屋は『場所のみの予約不可』
　　　って所が多いから、必然的にコースになってしまいますよね？
　　　あと、飲み放題も飲めない人とかの事を考えて、スレ上で聞いた方がいいですよね。

居酒屋に開店と同時に入ると確実に席確保できますね
しかし時間が早すぎて人集まらない罠ですが

これから自板のオフなんですが、何度も通って顔なじみになってから
店長と直接交渉して、場所のみの予約可にしてもらいました。
ただ、小さい店だからできた技？ですが、大規模チェーン店だと
知り合いでもいないと、場所のみの予約は難しいですねぇ･･･

>357 それは盲点だった（ｗ

>355
少人数ならコースにしない方が安いし色々なもの食べれていいぞ

こういうやつらは叩かれるｗ

ttp://www.kikoete.net/gm-project/off_news.html

age

清龍事件について何もコメントがないね・・・。

TURBO ◆lDQSYRlSWM ってＮ速住人なのか？
まとめページに名前あったけど。


清流事件って自業自得じゃん。別にコメントする事ないな・・・
清流じゃなくたって、店の備品壊したりすれば出入り禁止になるって。
ただ、元々目をつけられてた２ちゃんねらーだったから全店２ちゃんねらー
出入り禁止って処置になったんだろうね。
多分他の居酒屋にも情報回ってるだろうし、これからどうなんだろ。
他の居酒屋をまた聖地として暴れまわって出入り禁止になるのだろうか。

TURBOは新参のOFF住人。
経験を伴わない理屈と、マジでｷﾓい容姿の持ち主。
外野から騒いでるだけの奴だよ。

オフでつまんなそーにしてる奴に話しかけても、まだつまんなそうにしてたら放置してる
漏れが反対の立場になったら帰る

スレが荒れると最後は幹事のせいにされるな
つーかお前らが煽りに過剰反応してっからだろーが

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!

>>365
実際話してみて会話のキャッチボールができる程度の人だったら、
会話の内容が自分と合わなくてもしばし付き合ってあげるのがいいのでは。
でも実際話してみて余りにも痛い（ハラワタ煮えくり返る位の）場合は放置してもいいと思います。
まーあとは各幹事の良識と、オフの主旨（初心者歓迎〜とか）によりけりですね。
まあ場に馴染めなくて孤立していても、誰かしら話しかけてくれるものです。
しかしながら、新顔さんが放置プレイなどという状況に陥るオフ会というのも絶対にない！
と断言できない所が悲しい現実です。

新顔放置プレイ

道徳的にいけないのだろうけど、
やるとスッキリ。不安そうな顔やしらけてる顔を見ると心が(･∀･)ｲﾋﾋ踊ります。
ストレス解消にとても（・∀・）イイ!!
一度実験汁。

>>368
ダメ感じの見本だなｗｗ

>>368
さいてー！
あなたが幹事するオフには絶対に出たくないので
なにオフか教えてください

125 ：邪王神Ｘ. ◆JAKINGODX. ：03/11/05 01:21 ID:08hzY86Y
あぁやっとちゃんと本来の意味の抱きしめオフが立ったヽ(´ー`)ノ
さっそくやろうぜｻｻﾞﾝﾃﾗｽで。ちゅぅオフと合同でもいいぞヽ(´ー`)ノ

【ＨＮ】　邪王神Ｘ.
【年齢】　20代ですがな
【アピ】　得意技は稲妻クンニです　いやｳｿﾃﾞｽ叩かないで
　　　　　できればﾊﾗｶﾁみたいなの抱きしめたいです
　　　　　>>89のｼﾁｭとか超ｶｯｺｲｲかも　相手はﾊﾗｶﾁで
【メル】　jakingodx@ﾒﾙ.jp
【開催】　いつでもいいけど平日なら20時以降
【場所】　新宿ｻｻﾞﾝﾃﾗｽの橋の上でうまい棒持って抱きしめます
　　　　　ちぅもアリでいきやしょーヽ(´ー`)ノ


この男の幹事やるオフは最低なのばかりなので参考にしてみてください。

>>368
余計にストレス溜まりそう

>>372
自分は逆にそれができなくて、黙っている人を見ると話し掛けてしまうタイプ。
自分が幹事であろうとなかろうと。

でも以前、それで嫌われたこともあったり。どうやらうっとうしかったみたい。

このスレ勉強になるにゃぁ！

オフ会場決めるのにぐるなびかホットペパーで以外でいいのってなんかある？

>>375
オフで知り合った人から教えてもらう

yahoo!グルメ。
あと、タウンページの広告とか。

幹事は中心にいないといけないけど、かと言って目立ちすぎるのもお勧めできない。
ある程度は、黒子に徹するのがベターでござろう。

あらこんなところにまで粘着が　みなさんスレ汚しすいませんね。。。

とりあえずこういう奇知害粘着が付いちゃう幹事はダメ幹事かもねヽ(´ー`)ノ
怖がって新規の人とか来なくなっちゃうから困っちゃう。

良スレにつきあげ。

>>379
そういう認識を持つということだけでも、随分と違うよ。
ガキみたいなメンタリティしか持たない幹事が結構多い。

報告＆お礼カキコ。
先日、オフ会初参加＆初幹事をやりました。
事前にこちらのスレを読んでいたので、幹事としてのノウハウを学ばさせて頂きました。
おかげで初オフなのに良い参加者の方々にも恵まれて、皆さんに楽しんでもらえたオフ会を開催することができました。
どうもありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ

ﾎｼｭ以外の書き込みナイノ？

オフの形態にはいろいろあると思うけど
最近ちと疑問に思うのが
●●時に××に行きましょう。（または●●時から××で飲んでます。）
[連絡先のメアド]
この手の募集をよく見かける。

まあ、いまひまなんかは、しょうがないとしても
これってあんまりで無いかい？
やる側の人間は無責任で楽かもしれんが
こういう形態のオフで初心者歓迎って言われてもねぇ・・・
逆に初心者さんにこれがオフって思われたくも無い

スレが伝言板にしかなってないのって何なんだろ
そんなんだったら出会い系とか、趣味友達探す掲示板でやってもいいだろみたいな
募集はスレ上でやって、集合場所決めて待ち合わせして
自分としてはこれは絶対に崩したく無い部分

>>384

ﾒﾓﾒﾓφ（・∀・　）＜　ですよね〜　わたしもそうおもうのですよ〜　）

>>384
＞募集はスレ上でやって、集合場所決めて待ち合わせして
＞自分としてはこれは絶対に崩したく無い部分
同意。分割前はどんなﾈﾀスレでも出逢い系オフでもそうだった気がする。
突発ができて24iやmeluなんかの手軽な携帯フリメが流行ってからおかしくなった。

このスレ突発にあった方が有意義だったかもね。

幹事じゃないのに（幹事は私）仕切りたがる参加者がいて
すでに募集時に決定済みのことを
いちいち話し合おうとするので
「スレに書いてあるんだけど・・・」と言ったら
「読むの面倒くさいじゃん」と返されました。。。（;´д｀）
雑談してないし一日２，３レスで進行してるんで
比較的読みやすいスレだと思うんですが。。。

自分も含めて「お気に入りのオフはスレを
読むのも楽しいものだ」と思っていたので
カルチャーショックですた。

前スレからとか嫁だの１から嫁だのは思わないけど、
どの幹事さんも募集時や問い合わせには気を使って
書き込みしていると思うので、せめて進行中のオフに
関するレスくらいは読んで欲しいですね。。。

>幹事じゃないのに（幹事は私）仕切りたがる参加者がいて
>すでに募集時に決定済みのことを いちいち話し合おうとするので・・・

そういう仕切りたがる人って
自分が居るからココのOFFが成り立ってる！
とか勝手に思ってるんだよね。

はっきり言って迷惑。

>>387
そういう場合は大抵、他の人もこの人おかしいと思っているので
あまりかまわず、普通にオフを進行すればいいかと

まあ、あまりにも放置しすぎると
そういう輩ほど、後からピーピーさえずるので、難しいところではありますが・・・

さっき運動音痴サッカーオフの幹事を降りた者です。誰も立候補しないから自分がやると言いましたが失敗が怖いから幹事降りました。レスがないからかなり怖いです

参加希望者が少ない場合、店は予約するより
当日、直接目的の店に行ったほうがいいんでしょうか？

>>391
飲み？

普通の時期だとそれでもおーけーだと思うけど、今の時期は忘年会ｼｰｽﾞﾝに
突入しちゃって飛び込みだと入れない可能性があるから微妙だね。

確実に来る人数が分かってるなら、とりあえず座席確保の為に予約しちゃうなぁ。

>>392
やっぱりそうですか…でも本当に極端に少ないんですよね…3、4人程度
一応忘年会ｼｰｽﾞﾝと微妙にずらすために今月中にしたんですが。

集合場所で集まり次第、その場でめぼしい店に前もって連絡入れるくらいじゃダメかなぁ…。

>>393
当日に電話して
＊＊時に４人前後で行きたいんですが、入れますでしょうか？
これでＯＫじゃね？

ダメだった場合のために、候補の店をいくつか探しておきませう

スレタイが　「幹事のウハウハ教えてください」　に見えてしまいました。

ごめん。そんだけ。

>>395
>>8

まあ、おいらもそう見てなんだなんだと見たわけだが・・・

既出かもしれがん・・・漏れ的には

・幹事は原則裏方，自分が楽しむのは二の次
・みんなに目を配る（トイレで死亡なんて事がないように）
・無理はしないさせない
・うまくとけ込めない人がいたら引き込んであげる
・ダメな事はダメと線引きをしっかりする
・できればサポート役を事前にお願いする

つか場の雰囲気を素早く読むというのが大切やね
大人しめが多かったら話題提供
元気な人が多かったらリミッター外れないように気を付けるけど
冷めるような事はしないとか

漏れの理想は，中心になる幹事（とりまとめとホスト役）と
裏方幹事（事務的な役）の２人がいるというのがベストかなーと

たしかにそれが理想ですな。
そういやこのごろ「副幹事」がいるオフって少なくなったなぁ。

見てて思ったんだけど、実際に雰囲気のいい雰囲気、幹事のいるｵﾌを貼ってみたらどうだろ。
スレの流れとかも見れて多分参考になると思うんだけどな。

そういうのはちょっと止めて欲しいな
直接スレ晒さずに何とかならないかな？

>>400
同意だね。
晒されたらロクなことにならん。

昔、スレの杜ってページがあって、２ちゃんのおもしろスレを紹介していたんだが
そのページで紹介されたスレは大変な事になってましたね。

スレの杜から来ましたというレスがいっぱいｗ

さらすと迷惑そうなので、関西某友達を作るオフということにします。
今まで関西圏では色々なオフに出ましたけども、
このオフは幹事さんの対応（スレ、オフ両方とも）の
お手本になるようなオフでした。

個人的にはがんばって欲しいけど、オフ中も気をまわし過ぎて
幹事自信が楽しめていないかも知れないのが気の毒。
とりあえず参考までに、よいところを
･名無し固定の区別なく適切な全レス
･名前の語尾はﾀｿで統一していて、馴れ合い、初心者関係無く丁寧にレス
･問題に際しても、必ず前向きな姿勢
･初オフ参加者への配慮

>>503
それだと晒してるのとあんま変わんない気が・・・・
でも探してみたらかなりいい雰囲気だった。
あんな風に、漏れも今やってるスレの幹事がんばってみるか。

予知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

某オフで幹事やってみたけど・・・
このスレ見てから「幹事って大変なんだな」と思った。

>>406さん
むぅ，何を思ってそう思いました？
わからんけど，「大変だった」のは何か？って言うのが大切だと思いまする
それをここで明言すると，経験者から助言や提言，
もしくは，耳が痛い話は出るかもしれんが，それは大事つーか，
次回，幹事やる時のアレになるんではないかと
つーか，詳細はいらないが，何が大変だったのかを是非聞きたいっす

オフって誰の物だろう。
幹事？参加者？それとも・・・

>>407
いや、ウチは飲み屋を予約して・・・とかのオフではないので、色々とアレなんだなとか思いまして。
微妙にスレ違いだったようです。

>>408
普段は楽しく幹事をやってるし408ｻﾝが悪いわけではないが
たまにむかつくことがあるので書かせてもらう。

基本的に参加者に楽しんでもらいたいと思うし
実際楽しみにしてくれる参加者がいるのが励みなわけだが、
開催時には自分自身の「こういうオフを開きたい」
「こういう主旨なら無理なく開ける」という条件内で開催している。
まだ幹事もはっきり決まってなくて参加者が作り上げるオフなら
発言してもいいと思うけど、定期ってある程度
開催側の都合で固まってる部分ってあるじゃないですか。
社会人がなら平日不可とか、店の選択は幹事のこだわりに任すとか。
それを無視して自分の都合や好みばかり
要求してくる人がいると何だろうと思う。

私は幹事請負業やってるわけでも何でもないんだから
特定個人のオーダーメイドオフなんてやる義理はありません。
完全に自分好みのオフがやりたければ、
他人にしつこく強要するより、自分でスレを立てましょう。

綿密な計画を練ること
そして、その計画を練れる頭も大事だし、
スレの管理なんかも大事だが、
幹事として一番大事なのは、とっさの判断力だと思う。
例
雨がふった。→中止（延期)　or　予定変更
遅刻者が出た。→放置　or　救済(タイムスケジュールが狂う)
どうやっても必ず批判されるし、ある程度は絶対叩かれる。
その覚悟も持てるかどうか。
そして、それに精神的に耐えられるか。

>>408
誰の物って考え方じゃないなぁ
幹事も参加者もみんな含めて創られるものだよ

集まったみんなで楽しめたらっておもう

みんながみんな満足するっていうのは

なかなかむずかしいことだと思うけど・・・

いつかそういうオフが開催できるように

このスレ熟読してます

多少の不満よりいっぱいの楽しみってトコだよね。
全員が完全に満足するオフなんて、理想ではあるけど求めるモンじゃないかと。
不満を潰すよりその場が盛り上がることを優先した方がうまく行くかな。
そういう意味で>>410に禿同っす。

習うより慣れよってやつですかねえ
今まで3回しか幹事やってませんが。
お酒の入るオフって幹事するの難しいと思うな。
なので僕はカラオケとかスポーツ関係を最初にやりました。

一度お酒の入るオフで幹事に要望を出したことがあったけど、
ちょっと自分勝手だったなと反省したことがあります。

ageちゃった。失礼

途中参加ってみんなどうしてる？
アテクシのオフは禁止してるけど。。

>>417
何らかの理由があってとかの遅刻はＯＫにしてます。
２次会からの参加とかは、そのときどきの状況次第ですかねぇ
まあ、ここらの問題は、どういうオフにしたいか
それで答えが違ってきますよね

そういや>>415の要望ってお酒の入る入らない関係無いことだったなあ。なので変な事書いたかも

>>417
原則不可でも文句は出ないかと。
予定が狂うし(まじめに時間を守ってる人に迷惑)、
飲食系(特に大箱系)だと会計が面倒。
遅刻早退でも有無を言わせず割り勘or正規の会費にしてましたね。
遅刻早退者のフォローをするくらいなら、
キチンと来て頂いている方の面倒を見たい。

傾向としてこんな感じが多いような気がする

仕事の都合とかで遅れてくる人って
遅れた事を謝って入ってきて、会計とかも普通でいいですよって言ってきますよね。

どうでも言い理由で、後から来る人（あえて遅刻とは言わず）って
デカイ顔して入ってきて、普通の会計徴収しようとすると？？？

こんな感じだろうか？

募集締め切り→店に予約→スレに書き込む
→以降のレス
「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか？」
みたいな書き込み。困ってしまう、正直。

仕事の都合だとか、本当に見逃してしまった人もいるんだろうけど。
わざとらしいのとか、「様子見」していて気がつけば、っていうのとか（推測だけど）
「勇気（？）出して表明しろよ」っていうやつね・・・
スレの持つ雰囲気も関係してくるんでしょうから、これはこちらが反省すべきかも。

ま、強引に押し込むんだけどな。事前に人数をきっちり確認する店でなければ。
変更については、もちろんお店にきちんと伝えますが。

て言うか、この程度で文句言っててはいけませんね、私も。

そうだ、たかだか参加表明に勇気を要したり、

やたら様子見をさせてしまうようなスレは、

駄スレなのだろう・・・涙

>>418,>>420-421
レスありが�d参考になったYO
特に>>420-421の意見には同意です！

>>422-423
別に気にする必要は無いんじゃないの？人間の相性で合う合わないは誰にでもあるから。
むしろアテクシは「今回は参加できないからオフレポよろしく」とか
「今回参加できなかったから皆さん楽しんできてくださいね」
とか言う参加しない奴の馴れ馴れしい書き込みが気に障っちゃうｗ
お前ら何様なんだって感じ




アテクシって嫌な奴だ。。。。

自分のスレを駄スレだと思える幹事は名幹事だと思う。

堕スレばっか受け持ってますが何か？ヽ(´ー`)ノ

>>426
ｲﾖｯ！名幹事！！

自己レス
＞「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか？」
この手のレス、考えると私も何度かやってしまっていた、失礼。

幹事をやってみて認識を改める、参加者という無責任な立場。
決して愚痴ではなく、自戒の意を込めて・・・。

仕事行ってきます。

私は飲みじゃない某オフの幹事をやってるんだが
ほとんどトラブルがないんだよな〜と思ったら
そういえば参加者はなぜか大半が他の飲みオフ等の幹事経験者さんだったよ

色々フォローしてくれてるのは気がついてるけど
気がつかないとこではもっとフォローしてくれてんだろうな。
皆さん（；ω；）ありが�d

幹事さんのﾌｫﾛｰが目につかないというのも良いｵﾌだよねある意味
幹事さんのﾌｫﾛｰとか気配りが見えてしまうと恐縮してしまう事もあるし
その点漏れはﾀﾞﾒだなぁ(;´Д`)
ｵﾌﾚﾎﾟに書かれてしまう事多い

＞「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか？」
幹事：「ちょと待ってね，大丈夫かどうかお店に聞いて，ﾀﾞﾒでも必ず連絡するから」

で，お店がOKしてくれて一安心「(；´▽`)大丈夫ですよー」と連絡するも
その後何の連絡もくれない人が一番困りますやね（ｗ

まぁ四六時中ｽﾚは見てられないから悪気があっての事ではないんだろうけど

まあ、スレ上でのことはともかく、細かい募集要項を決めて、実際に
オフをやる中で、連絡なく無断遅刻・キャンセル。
で、後日スレで「所詮２ちゃんだし・・・」もしくはレス無しトンズラ。



頃していいよね？

ノウハウにならんような愚痴はいらないのだが｡

ダメ幹事が愚痴るスレはここですか？

＞「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか？」
こういう馬鹿は締め切り後に必ず現れると踏んでるけど、
完全にシャットアウトすることにしています。
「また次回によろしくおねがいしますね〜(^-^)ノ」
とか書いておきながら内心はうぜ〜〜〜よボケ！って思ってます。
しかもそう書く人は9割がた名無しだし参加を認めたとしても来ません。

>>434
微妙に同意
途中参加したがる人ってあんまりいい印象ないな〜
自分が幹事してるオフの場合、ほとんど女狙いな人が多いです、何故か

女の参加者が多いと分かった瞬間野郎の参加表明が続出、
男臭に怯え女が参加を取り消すと男もなぜか急用が出来る、
私が知ってる一番ひどい例では、
突発のカラオケで遅れて来て各部屋を見回り
女が居ないと知るや帰ろうとした奴。
やっぱり正規の参加(表明)が出来ない人は変な人が多い。
切ってもよいのでは?

>>434
オフ板で名無しで書き込みする香具師ってなんか信用できないよね
特に困るのは名無しでいろいろと注文をつけてくる香具師
放置すると荒らしてくるし、注文に応じると調子に乗っきたり
最悪の場合は散々注文しといて当日来ないしｗ

HNつけてても何故か名無しになって書き込みしたり
参加表明以降何も書き込みが無い香具師も何か信用できない


何か心がすさんで来たｗ

>>432 >>433　ああ、「ノウハウ」な・・・御免。

色々考えるが、思いつかない。こりゃまたすまぬ。

「これをしたい」という自分の本能（欲求）に正直すぎるので、基本的には
何も考えずに（あえて、いかに自分が楽しめるか、を考えて）オフを開催して
います。こんなのに付き合ってくれる人達、ありがとう。

「自分がされて嫌なことは他人にやらない」あとはこれだけ忘れずにいれば
いいかな、って感じです。ノウハウとは少し違うけど。

>>443　ダメ幹事エピソード　スレ立て後の記念すべきオフ第一回当日に遅刻。

>>436
スレがいい雰囲気進行してたのに名無しで「女性ですけど参加して大丈夫ですか？」
って書き込みされると急にスレが殺伐とするパターンって結構あるよね。

>>437
参加表明しか書き込みしてない香具師って平気で連絡無しでドタキャンや遅刻するよね。
しかも謝罪の一つしないしｗお前らのせいでどれだけ他の参加者に迷惑掛けたことか。
正直こういう奴らに詳細のメール送りたくないよヽ(`Д´)ﾉ


>>438
＞「自分がされて嫌なことは他人にやらない」あとはこれだけ忘れずにいれば
＞いいかな、って感じです。ノウハウとは少し違うけど。

言いこと言った！
これは参加者にも言えることだね。

間違えてageてしまった ＿|￣|○

まあ、あれです。

ある程度成熟したスレでは、「どんなオフやるのか」よりも
「誰が幹事やるか？」に関心が集中する（ように思う）。

スレが成熟してしまうと、今度は参加に踏み切れない
香具師が「馴れ合いｳｾﾞｰ」となって、
放置をすれば「排除かよ」、かまってやれば
頭に乗るしどうしようもない。
困るよなぁ。

そこまで頭に乗ってるの見たことないないなぁ。
馴れ合いウゼーは放置でしょう。
参加しにくい環境になるのはやだけどね。

>>441
誰も幹事に名乗り出ないと幹事の押し付け合いが始まるねｗ

>>442>>443
馴れ合い「馴れ合いｳｾﾞｰ」に名無しになって脊髄反射する常連も困るよね。
でも排他的な馴れ合いをしていると(>>232みたいな感じ)
「馴れ合いｳｾﾞｰ」って言われても仕方ないような気がする。

普通にスレが荒れたらこのコピペが役立つかも？

■ ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ■ []　＜Date: 03/11/05 16:36 ID:???＞

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

何回か幹事やったけど、最後にやった(というか、やろうとした)のはひどかった。
本当にいろいろ考えて、アンケートとって10人以上票が入ったから、｢じゃあこれ
やろう｣ってことになり、メルアド晒したんだけど･･･

最終的には誰一人として集まらなかった(w
募集している段階で人の集まりが悪そうだったので｢参加しようかな･･･｣って躊躇
する人が出てきたのね。すると、｢思い切って参加してみたら？私は行けないケド｣
って言う人が出てきたのさ。
したら、その人はこう言ったんだ。｢女だから、サシオフになったら怖い｣って。

もうね、そう思われていることに対してものすごくガッカリした。確かにスレ上
では人となりはわからないけど･･･。
それで大人気無いとは思いつつも、｢俺ｷﾓｵﾀだからそう思うならやめた方がいい
かもしれませんね｣って言っちゃった。で、結局一人でオフ(w

後になって｢仕事で忙しかった。ｽﾏｿ｣とか｢またぜひ企画して｣みたいなレスして
くれた人もいたけど、大半は音沙汰なし。
スレ上で賛成してくれたから企画したのにな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ と思いつつも、
自分にどこか良くない点があったから集まらなかったんだろうなとも思った。
人が集まらないならやっても意味無いやと、それ以来幹事やってないです。

愚痴ってｽﾏｿです。

アンケート採った相手は名無しだったのかな？何かそれっぽい。
名無しだの、アンケートだのに振り回されるぐらいなら、自己都合で
企画断行のが数倍良い、たとえ集まらなかったとしても。
（さんざん言われているが）

名無しは自分の言うことに遠慮もなければ、責任もないので。
名無しから得るものは、皆無・・・とは言い過ぎか。

最後の一行以外は同意。

参加希望者に配慮したり、意見を取り入れる姿勢は大事だが、
下手に出るのは表面上に留めておくといいんじゃないかな？

「俺が開いてやってる」ていう気持ちも多少は必要というか・・・

>>447
名無し半分、そのスレで雑談したコテ半分てとこかな。

>>448
そっか･･･。やっぱりやるからには、みんなに楽しんでもらいたいなと思うと
なかなか「俺が開いてやってる」ていう気持ちにはなれないかも。
まあいいんだけどね。もう幹事やらないから。

　名無しさんから学ぶものもあると思うよヽ(´∀｀*) ﾉ

　名無しさんと上手に付き合えるひとになりたいと思います

確かに、「良い名無しさん」と「悪い名無し（敬称略）」がいる。

age

>>446
人すくなそうなら､順延してみたりとかの策をうてなかったのだろうか｡
音沙汰なんていつでるかわからず｡
あとは､企画自体が参加しやすいものだったのかわからないけどさ｡

>>447
すごくひどいこといってないのか?
こんな考えもってる人のoffとかは全力で回避するかも...

熱しやすく冷めやすい
オフ板住人は大体こうですね

最初は勢いで何とかなるけど
詳細が決まってなかったり、開催が微妙だったり
開催まで間があったり
そうすると、どうでもよくなってくる
というか、スレの存在自体忘れられたり

まあ、どうしても出たい、コレは外せないってのは別格として
（とうかそんなのそうそう滅多に無いわけで）
大抵はその日暇だったら、このオフ出てみるべ・・・とか
スレタイに惹かれてスレを見てとりあえず書き込み・・・とか

こう考えてみると
スレ上で意見を求めてってやると・・・
そっちの方がオフをやる上では難しいような気がしてくる

スレ内での雑談というか、馴れ合いというか
一つだけ絶対にやってはいけないと思うが・・・
オフレポ以外で、スレを最初から最後まで読んでも分からないネタを書くって事
まあようは、内輪ネタって事だよね

スレッドを維持して行くのって難しいと思います。
最低限落ちないようにageとだけ書いていけばいいってワケでもないし
馴れ合いを始めると、他の人が参加しづらくなる

まあ、馴れ合いやっている本人たちは、程度の差こそあれ
自分たちがやっている事には気が付きにくいわけで
それを気にするようなレスがあったら、もっと真剣に受け止めて考えるべきってのはよく思う
それでいいなら、別にそれでもいいのだけど

粘着荒らしがいる場合はまあ別として
名無しなりコテハンなりでスレに書かれる事って、形はどうであれ意見なんですよ
煽りのような書き方してても、冷静になって見てみれば、もっともな事を書いている物もあります
というか、明らかにおかしいレスは別として
他にも同じ意見や考えの人が居るって思って見た方がいいでしょう。

名無し否定主義は漏れ的には典型的ｵﾌ板DQN認定なわけだが。

みんな最初は名無しだからねぇ。
名無しで様子をうかがってる人は大切にしなきゃいかんですね。
「男女比はどのくらいですか」
みたいな質問も困り者。女の子が不安で聞いてくるときもあるだろうけど、大多数は女目当てだとも思うけど。

>>454 「すごくひどいこといってないのか?
こんな考えもってる人のoffとかは全力で回避するかも...」

うん、そういうレスされるのも覚悟の上で書いた。
自分で「言い過ぎ」とも書いたわけだけど、今更言い訳はしません。

>>457「名無し否定主義は漏れ的には典型的ｵﾌ板DQN認定」

実際に表明通りオフに来てくれる分には問題ないし、ワイワイ馴れ合える。
反面、表明しておいてフェイドアウトってのも名無しさんが多い。
あくまで傾向（偏見？）だけど。
オフに関するQ&Aには、極力答えるようにはしている（つもりです）が、
こと表明となると・・・扱いに困るケースもある。
そこで、ホントに参加するのか？と、信頼関係云々の話にいたるのも悲しいし
空しいわけだが。
ごめん、書き忘れていたけどスレ上の扱いについてのことなんで、私の場合。

実は口にだして「名無し（まあ、大体はレス番号）さん〜」と言うのが
あまり好きではないという、しょうもない個人的理由もあるんですがね。
そこで、参加にあたって（捨て）HNを求めるわけです。強制はしませんが。
でもHNつけたから大丈夫、という保証もないですからね、感覚の問題かと。

それで嫌がられたら仕方ない。「なんだよ、それ」と思う（思われる）
かもしれないし、「書くべきではなかった、こんな事」とそこで初めて
自分が学ぶ、ということになるのかも知れない。









参加者の立場に立った幹事を目指していたつもりが、いつの間にか
「幹事の立場も考えろ！」が先行してしまっていた。

いろいろ吐き出して初めてわかった。オレ、アホや・・・

漏れもｽﾚ上での扱いを言ってるんだよ＜名無し否定主義

>>460　あ、そうですか。ところで・・・>>457の言い切りようは？
　　　DQNな否定主義者に何か言われた（された）りしたんでしょうか？

>>458　（異性の）参加者の有無だけなら質問に答えてもいいんでは。次回も
　　　異性が参加するという保証はないだろうから（企画にもよるが）。　　　

雲行きが微妙になってきたら最低施行人数と募集期限を設けるのも手かと・・
1人オフ上等ならば別ですが（w
メールでの参加表明にしておけばそのへんは管理しやすいんじゃないかな？

そのタイトルがそもそもオリジナルじゃないし。。。
パクリって。。。

一度だけ幹事を女性の方にお願いしてみた。
そうしたら、女性参加者の増えること増えること・・・
更に、男性参加者もそれ以上に増えてくる。
最後は参加人数が多すぎて、手におえなくなってきた。

諸刃の剣だなコリャ。

>>461
別に自分には実害はなかったよ。
でも相手がが名無しというだけで

名無しで吠えられてもね（藁

名無しに何言われてもね（藁

取り合おうとすらしない椰子なんて
今まで嫌と言うほど見てきたさ。
だから言い切ってるわけで。

このｽﾚ読み返してみたけど、
君は性格的に２ちゃんｵﾌに向いてないと思う。無理しない方がいいんじゃない？ｗ
ここで言ってることも意味不明っていうか、
何が言いたいのかよくわかんないス(；´Д`)

>>465
ところで・・・>>465の言い切りようは？

>>なにわ500 ◆vXVdNANIWA
おまいがんがれ。オフで会うことはないだろうが応援してるぞ。

オフ開催中に実況中継しろとかいって来る奴、はっきり逝って迷惑

>>465　「君は性格的に２ちゃんｵﾌに向いてない」そう思うこともあるな。
　　　それにしても・・・
　　　しがない一幹事経験者の、数少ないレスから性格を分析できるんだ。
　　　すげー

　　　基本的には無理ない範囲でオフを楽しんでやってますよ。　　

>>466　応援ありがとう。「オフで会うことはないだろうが」笑ってしまった。

　　「ところで・・・>>465の言い切りようは？」
　　ホントは457自身の実害ではないかと、てのは冗談だけど
　　その人が吠えたり言ったりしたその内容に問題ありだったんでは？
　　名無しについて言及される以前の話かも。そこまで書いてないけど。

まあ、これからも自分のいるスレに戻り、平常どおりオフを企画開催するんだけど。

「このスレはこのスレ」と割り切って意見（愚痴？）した。拙いながら大体の
ことは言えたかな、と。

オフ板に来る人は大体このスレも読むと思う。私のことを知っている人も
いるだろうし、その中にはここを読んで、自分のスレから離れる人もいれば、
私と同様割り切って、以前変わらずスレに出入りしてくれる人もいるだろう。

ただ、全員がそのうちの後者であることを望み、期待するのは無駄なことでしょう。
実際のオフで「幹事とは・・・」なんて講釈たれるほど勘違い野郎ではないけど。

私自身の名無しの扱い云々への反応にしても、
「えらそうでムカツク！」から「参加しますのでHNつけますね〜♪」な人まで
様々だし。
（その良し悪しはとりあえず置いておいて）「人情」ってやつがはたらいて
しまって、その点ではこれまた後者を大切にしたいってのもある。

>>456でも言ってるように、冷静にみれば前者も耳を傾けるべき「意見」
なんだろうが。

「幹事の立場も考えろ！」から脱しきれない自分がいる・・・

>>1さん、私みたいな幹事にはなりませんように。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069653744/l50
ここの返事に超期待。

期待と言われても・・・よく探しましたね（笑）
というか、あなたが貼ってくれたのをみて初めて気づいたレスだ。
チェック不足・・・
えらそうでムカツク幹事・参加者のいるオフに出たいのかな？

期待に沿うレスは多分できません。すれ違いゆえこの程度で。

こんなのがいるからｵﾌ痛だわな｡
ここまで頭が弱いとは...

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

↑>>470のｽﾚを見ての感想。

なにわ氏は好きなように突っ走ればいいさ。
このｽﾚで語る必要もないだろう。

漏れも、内容的にｲｲと感じても
こういう幹事がいるｵﾌは全力で回避させていただく。

ま、せいぜいがんばれや。

＞こういう幹事がいるｵﾌは全力で回避させていただく。

・・・
おまいが回避しようがどうでもいい。
このスレで語る必要もないだろう。ｗ

「実害」を受けたななしになり代わって、そこまで言えてしまうのか

よく出来たお人と言うのかなんと言うのか、、、
正義の味方ｗｗも大変だな

ぎゃーぎゃー騒いでるヤツに限って事実関係を全く知らずに
確証のない情報と憶測だけでものを言う。


世論ってそんなもんだ。

>>474-476　
自分の立場が悪くなったら、自分が名無しになって攻撃してるのかい？w

攻撃なのか？
正論にしかみえないが。

何だか頭の悪そうなのが紛れ込んでいるな

反面教師として学べる所なら10代系や学生系のオフスレ。

しっかり日取りや日程、必要事項などを決めている幹事も居るが
基本的に日取りだけ決めてあとは当日の流れで〜みたいな
行き当たりばったりなオフが多い。
幹事は幹事で大学or高校入って初めて弾けました♪みたいな連中が多いしな。


定期と突発で学校・学生・10代辺りで検索すればある程度引っ掛かるかと。

>>477　私へのレス？　>>474-476各々へのレス？流れ上、自作自演てことになってるのか（笑）
誰の立場が悪くなり、良くなったのか？ここではそんなの意味ない。

遅ればせながら、名無しの扱い云々は少し考えようと自分なりに思い始めた
ところなんですが。
私を「DQN認定」することで溜飲を下げる人がいるのなら、いくらでも認定されて
あげますよ。

でも>>470みたいに、ドサクサ紛れに人のスレ晒してちゃかし入れたりするのもまた、
たいがい名無しさんの仕業なんですけど。
アンチ名無し否定主義者のみなさんでも、こういうのは「臭いものにフタ」だわな。
荒れたりとかの「実害」はないし、追及するのも面倒くさいのでしないけど。


＞全力で回避
まあ、私の実態はへたれで小心者、「２ちゃんｵﾌに向いてない」ネット弁慶なんだけど。

荒らし・叩き・削除依頼・・・まさかとは思うが、「全力で回避」ってそういうこと
じゃあるまいな（笑）？
聞くだけ野暮、考えすぎとは承知のつもりだけど。

見苦しいから帰ってください。
いちいち過剰に反応する厨はｲﾗﾈ

あいよー

幹事か 最後にしたのが三年前だから参考にならんかもしれんけど

１ 人が集まろうが集まるまいが開催する勢いが欲しい。
勢いがあれば自然と集まるもんです。

２ 荒しさんに本気にならない。受け流す余裕が欲しい。

３ 或る程度独断でバンバン予定決める。 文句あんなら自分でしろぐらいのつもりで

ここまでは同じような書き込みがあったんで今も昔も同じだけど

今の名無しさんは、何も言わずに来ない奴とか、初対面なのに挨拶できん奴とか
増えたなぁ それと幹事も 多少の下調べとか タイムスケジュールの把握とかが
下手な奴 増えたなあ

ｵﾌでもｲﾍﾞﾝﾄでも仕切れる人が少なくなったってのがありますね｡

私もたまに幹事することがあるけどいまのところ問題のある人がいなかったのが
救いかもしれませんが｡

>>484
結局思うのが・・・
幹事はオフ参加者の不安をいかにして無くす事が出来るか
幹事がすべき事はこれに尽きると思います。
これは今も昔も変わりませんよね。

でも、三年前と比べれば
本当に開催されるかどうかは見極めやすくなったと思いますよｗ
まあ、昔はそれはそれでいろいろ面白い部分あったんですけどね


＞なにわ500とそれにレスを返している方々
双方ともの言いたい事はわかるが
このスレで好き勝手やっているようじゃどちらもタチの悪さは変わりません
煽りや嵐はするほうも悪いが、それに反応するほうも、その行為に加担しているって事に気がついてください。

>>486　すまんです、どうかしてた・・・

↑ＮＧワード推奨

幹事の責任もあまり重いと、なり手がいなくなるよね。
べつに幹事に報酬があるわけじゃなし。
参加者を注意する義務はあれど、本質的には自己責任でいいと思う。

人にノウハウを聞かなきゃ満足にできないような奴が
幹事などやるべきじゃない

この間幹事やったとき、集合時間から１５分経過しても一人だけ来ない香具師がいたんで、
これは絶対ドタキャンだと思って、みんなと相談して出発しようとした時
「あと５分位で新宿（集合場所）に着くから待っててください」ってメールが届いたんで待つことにした。

１０分後、今度は「いま駅にいるんだけど迷った」ってメールが届いた。
俺は集合場所までの道筋を書いたメールを返信、５分後に遅刻者と合流。
この時点で集合時間から３０分経過しいて、みんな内心切れかかっていた。
遅刻してきた香具師は全然反省してる様子がなく、ギクシャクした雰囲気でオフは進行していった。

はぁ、こうなるんだったら遅刻しきた香具師は置いてけばよかったよ。。
て優香、全然ノウハウじゃないからsage

毅然として募集要項の中に「遅刻厳禁！！」ぐらいなら書いてもいいかと。

それでなおかつ>>491なら最悪だ。連絡すればいいってもんでもない。

かと言って最寄り駅〜オフ会場までの経路を、各々下見or確認しろ
だなんて、とても言えない（笑）

万一の遅刻者等考えると、雑誌に載っている「隠れ家的名店」だとか
「お忍びスポット」みたいな場所はなるべく選ばないようにしている。
オフを口実にそういう場所に行って見たいという気持ちもあるのだけど。

金銭がらみなどにくらべれば大した問題ではないのですが
参加するたびに態度が悪い人がいて頭がイタイ。
気に入らないことがあるとすぐﾌﾟﾁキレるというか
自分の思ったことはどんなことでも口にするのが当然と思っているというか。
文句ばっかり言われると雰囲気も悪くなるし私もキレそうになる。
しかしオフの性質上参加を断るほどの害ではないので今のところ引き受けるしかない。
楽しくないなら参加してくれなくてよいのですが。。。

たまに噂で「幹事が○○さんを出入り禁止にした」なんていう話を聞きますが
実例があったら個人特定できない範囲で出入り禁止の理由等教えてください。
もちろん幹事の一存で参加拒否なんてことはしたくありませんが
参考にしたいので。

>>494
理由があれば幹事の一存で参加拒否してもいいのでは？
幹事と言ったって所詮は人間ですし、
好感の持てる人、持てない人はおのずとできる。
他人が幹事をするオフ会ならばガマンできるのでしょうが、
自分が幹事をするオフで、下見して段取りして気配りして金も払った上で
イヤな人を招きたくありません…。

>>494
そのケースでは幹事さん以外の他の参加者にも
迷惑をかけているのではないですか？
「場の雰囲気が悪くなるから」というのも
正当な拒否理由だと思いますよ。
494さんには我慢できる範囲だとしても、
他の参加者は「もう来たくない」と思うかも知れませんし。

>>495-496
レスありがとうございます。
今のところ他の参加者がよい人で何とかなっているので
自分が神経質なのかなあと思ったりもしました。
でも他のオフで出入り禁止になった事もあるらしいので
不愉快な思いをしている人はある程度いると思います。。。
様子を見てさらにひどくなるようなら
拒否も考えてみようと思います。

とても勉強になりますね。何度か幹事をしていますが、
知らなかった事や参考にしたい事がここにはたくさん。

オフでは自分のやりたい事を主催しますので、
準備も含め自分も楽しめるようにしています。
あまりストレスが発生しては、せっかくの休日の
息抜きが本末転倒しますので。
利害関係、しがらみのない人間同士で集まるのに
気を遣い過ぎては、楽しめません。
幹事はツアコンやイベンターやコンパニオンではないので、
面倒を全部見なくてはと気負い過ぎる事はないと思います。

とは言うものの、今まで開催したオフは
良識ある協力的な大人の方の参加が多く、
大きなトラブルなく出来ました。
ひとりの力で成功したというオフはなかったと思います。

初心者の方には、スレで馴れ合いうぜえと
煽られる事もしょっちゅうですが、
対人力やオフ観の近い人間が参加するとしないでは
随分違うものです。
オフ毎の空気はそれぞれ違う。
目に見えないその空気を、一緒に構築してくれるような人がいると、
参加者の方もああそういうオフなんだなと判って来てくれる。
結果、お互い行き違いや違和感などが少なくなります。

あまりいい顔ばかりせずに、叩き煽り覚悟で時には
幹事は自分のスタンスをはっきりさせておく方がよいかも。
出来れば、最初のうちに。（こんな方はお断りなど）

>>498-499
うむ〜。言いたいけど言い切れなかったことが
書いてあって唸ってしまいました。
オフ観とかオフ毎の空気とか・・・・・・いいですね。
少しは自分も構築できているかなあ。
>>499の後半など自分には欠けていたな、とも。

一応494で書いた人の場合はオンでもオフでも複数回
「他人に失礼な言動をしてはいけない」と注意したのですが
「思ったことをそのまま言ったり書くことがなぜダメなのか？」と
本気で質問され、絶句して説明できませんでした。
これは特殊な例かもしれないですが。。。
思い返せばやるだけのことはやっているし、
責任をとるつもりで態度をはっきりさせたほうがいいですね。

あんまり詳しく書くとバレそうなのでこの辺で消えます。ノ

「参加者がｵﾌ選ぶ権利があるように、
主催者が参加者選ぶ権利あると思うんだけどね。」
ある固定の書き込みなんですが、これに尽きるんじゃないでしょうか。

オフ観、オフ毎の空気、と書くと何かたいそうですが、
実際本名も素性も知らない人間同士が集まるわけですから、
結局、共有出来る部分はそこに尽きると思うのです。
それがある程度揃わなければ、集っても違和感だらけです。

例えばネタオフなら、思い切りそのネタを盛り上げるような
工夫をこらして挑んでくれる人がいる方が幹事は嬉しいし、
参加者も楽しみをシェア出来てオフは成功するでしょう。
食事を楽しむオフなら、店にある程度ふさわしい雰囲気で
マナー、エチケットを弁えた人間が揃えば
心置きなくメインの目的で楽しく盛り上がるだろうと。

たとえ美女で性格が良くても、「酒好きが焼酎を楽しむオフ」に参加して
「お酒は全然飲めません。憧れの固定さんが来るから来ただけ」と
言われたら、もしそれで場が白けてしまうようなら、
やはり参加して頂くべきではないと思います。

常からこんな具合なので、排他的だ閉鎖的だという
声がいつもスレにあがる私ですが、
どうせなら純度の高い楽しみ方で過ごそうと思うので、
あまり気にせずやりたいようにやっています。
幹事なら時には「理解してもらえないなら来なくていいですよ」と
毅然とオフのコードを守る姿勢があってもいいと思うのですが。

>>501
気持ちは良く解りますが、それは言わない(書かない)方がいいでしょう。
それは紛れも無く幹事の本音ですが、その本音を書いたところで、お客様気分の参加者は絶対来ますし、
その本言を書くと、反感を買ってかなりの確立でスレが荒れます。
スレ上はペこぺこして腹の中でベロ出してればいいんです。(笑

幹事の本音つながりで、
私は男だから、幹事としては、参加者は男だけの方が楽です。
同性だけだと、まずセクハラやナンパの心配が無いからです。
皆さんはどうですか?

>スレ上はペこぺこして腹の中でベロ出してればいいんです。(笑
私はまずしないスタイルですね。
あまりストレスが発生しては、せっかくの休日の
息抜きが本末転倒しますので。
利害関係、しがらみのない人間同士で集まるのに
気を遣い過ぎては、楽しめません。
あくまで、私の考えなので、ぶん２さんはプロのイベンターのように
そういうスタイルで幹事をされるのも宜しいんじゃないでしょうか。
人それぞれだと思います。

スレが荒れても、来た人と自分が楽しめてオフが成功すれば
それでいい事だと私は思っています。
この一年半、十回以上幹事をしています。
中には料亭へ４０人近くを連れて行くというような企画もありますが
お陰様で金銭、迷惑行為等のトラブルは皆無です。
「こんな人と、こんな楽しみを共有したい」という点を
常に明確に打ち出す事で、困った人とはご一緒せずに済むのです。

スレでの叩きや煽りよりも、プライベートな休みの道楽に
いたくもない人間と一緒に過ごす方がしんどいです。
常識を弁えない人まで面倒見るなんて、正直馬鹿馬鹿しいので。
幹事は報酬があるわけでもないですからね。
お客様気分で来た人も、お客様扱いはしませんよ。
しませんよという幹事のスタンスもスレではなから出すので、
ほとんどの参加者は能動的に楽しんでらっしゃいます。
お客様気分の受身の人は、スレをあまりROMせず参加が多いようで。
オンあってのオフなので、その辺も自己責任ですね。

> プライベートな休みの道楽に
> いたくもない人間と一緒に過ごす方がしんどいです。

そうですね。私も何度か幹事を勤め､ｵﾌで出会った気の置けない仲間と
過ごす事の楽しさを知りました。
すると、本当に新規さんが怖くなる。どんな人なのか判らないのがある意味恐怖。

そこでﾁｮｯﾄ敷居の高いルール（と言っても参加にﾒｰﾙ表明必須とか、突発禁止とか）を
設けて募集、若しくは自ｽﾚやメッセでうちわに募集をする機会が増える。

最近､よく思うのが､これを繰り返しててももうｵﾌ板に居る意味ってないんじゃないかなと。
板を使って募集するよりもメッセや自ｽﾚで募集したほうが居心地のよい場が得られるんだし。

ネタを楽しむｵﾌが減って､ただの呑み会が多くなり､すると参加者の質を求めるようになる。
幹事としても参加者としても自分はそろそろｵﾌ板では空気固定になるべきなのかなぁと思い始めてます。

ついでに>503について。
私は女性なので、そこまで気を遣われるなんて
男性幹事も大変だなと思った次第ですが、
せっかくの出会い（出会い系の意に非ず）の場ですし
ちょっと勿体無いような気もしますね。
セクハラやナンパ自体はそもそも自己責任の筈ですし、
トラブルが発生しないようにオフを仕切るのも、
幹事の腕の見せ所でしょうね。義務ではないですけど。
一例には、迷惑行為は退場という宣言など。

男女の比率は６：４かな？ご夫婦で参加の方もいるし、
カップルもいるし、兄弟を連れて来る事もある。
勿論一人の女性、男性も大勢来られます。
男女２０人、泊りがけでキャンプを行った事もあります。
純度の高い楽しみ方を考えて、
「こんな人と、こんな楽しみを共有したい」という点を
常に明確に打ち出す、これをスレで意識する事で
安心して参加出来るオフになるのかも知れません。

とはいえ飲み系のオフや突発では、異性間トラブルは
ついて回るリスクでしょうから、>503の考えなら
まず間違いないでしょうね。

>>504　何か考え方が、私と少し似ている。

「オフのコード」：方向が少し違うが、参加者募集にあたり「タバコ嫌い」発言
をしたところ、めっきり書き込みが減った（笑）。少々ならOKと補足入れるも・・・。

多分私も、やる前からいろいろうるさい奴だと思われているだろうけど。

スレが荒れたりしらけムードを感じさせる原因が何（誰）かはともかく、
そういう状況の中で参加表明をしてくれる人達にこそむしろ
「プロのイベンター」意識というか、「全力で回避」する人間がいる一方で、
その分全力で楽しませてあげたいな、とは思います。結果は、逆に私が
楽しませてもらってばかりですが（笑）

まあ、そういう状況下での参加者さんは、幹事がやりたいことをうまく
汲み取ってくれ、かつ、当たり前ですが各々の需要と一致した人ばかり
ですから、実際のオフも（表面上）マターリ進行のスレのオフと比べ、
個人的にはむしろ良い感じで進んでいくんではないかな、とつぶやいてみる。

スレは荒れてても別に構わない、ってわけでは決してないのですけど。

>>506　女の人がいても幹事は口説けないしね・・・。
まあ、個人的な利害はともかく、参加者の層(色)に左右されるのは確かかな。
特に、私が2chで幹事をするオフは、突発のメシ・酒系か、定期なら、濃めのネタが多い訳で。
突発は、時間帯、例えば、夜中2時集合あたりだと、風俗系や水系の比率が高くなる。(笑
みんなプロだから、この2時のオフでは逆にセクハラなんかは起きないのだけれど
仕事柄、呑んでると自然と下ネタに走るから、純な人だと辛いかもね。
定期も、メンヘラーやアブノーマルな嗜好の持ち主や、いわゆる普通じゃない仕事の人が集まりがちなオフだと正直つらい。
メシ系なら平日の夜7〜8時くらいでタ食(酒無し)のボシュウをかけるのが一番管理も楽。2次回の手配も要らないし。

>最近､よく思うのが､これを繰り返しててももうｵﾌ板に居る意味ってないんじゃないかなと。
>板を使って募集するよりもメッセや自ｽﾚで募集したほうが居心地のよい場が得られるんだし。
オフなら新規の人間を募らないと、オフをやる意味無いからね。
幹事が参加者にゴチャゴチャ言うのはどうも馴染めない。
参加者あってのオフ。どんな人でも来て頂いてありがとうといつも思っています。
ただし、他人の迷惑をかけるのはノーサンキューぐらいかな。

>>506　女の人がいても幹事は口説けないしね・・・。
同意。
女を口説いていた幹事にセクハラの注意をされても説得力無いよな………
同じ例だとネラーカップルの片割れにセクハラの注意をされても説得力無いね。



幹事はネラーとつきあってはいけないのかな。←これ意見求む。

>>510
それは別にええんでないかい？
同じ興味が集まる人間が集まるんだから打ち解けやすいし
そこに男女がいるとなれば幹事・参加者問わずつきあう事があっても良いのではないかと
ただ、それを目的にして激しくがっつくような態度は見ててあまりに痒い
オフ場ではスマートに連絡先聞く程度にしてオフを離れてやるのが良いのではないかと

>>503
幹事という役を離れた個人的な感情としては激しく同意できるw
色々トラブルはあるけどやっぱり男女間というのが多いというのは否定できないし
泥ひっかぶるのは幹事だったりする事が多いしね
しかし性別で区切りをつけるべきオフでなければ男女がいるというのが自然なわけで
それに、自分が関わってたオフからつきあい始めたとか結婚したのとか聞けば幹事としてはやっぱり嬉しいし
そういう場を提供できたって事で

ただセクハラとかうざいナンパ行為はやはり止めるべきだろうね
例え、当事者間の馴れ合いとしての行為であっても
他の人が勘違いする恐れもあるしね「あの人にはやってもいいんだ」という
ただなぁ当方♂なんだが女性の男性へのセクハラはどうしたもんだろう？
いつも困りまつ、止めるべきなんだろうがやられてる方も楽しんでたりすると止めにくい
一度止めたら、男性側からクレーム来るは「幹事が嫉妬しやがった」とか言われるわで(;´Д`)

訂正3行目
同じ興味が集まる人間→同じ興味を持って集まる人間

へえ〜、かわったスレですね。
ところで、てぃもさんって幹事の経験ありましたっけ？
ヘルプぐらいしか見たことないのですが。
違ってたらすいません。

>>513
ありますよ。とてもこまやかな配慮の京女幹事さんです。

>>513
粘着質な薫りがいたしますね。そこはかとなく。

>>513-515
幹事経験が無くても良いんじゃないですか。
これからやってみたいのですが・・・みたいなのもいるだろうし。
というか、煽りや擁護はよそでやれ。

皆さんに質問というか詳しい人居たら教えて下さい。
むかし、法定７０人収容の場所に１００以上入れてしまったことがあって、
会場貸し出し担当者に渋面を作られたことがありました。
（渋面作られただけだったのですが・・・）
これは、消防法の規制が厳しくなる前、つまり、新宿歌舞伎町？雑居ビル火災前の話。
今、この辺（消防法）の絡みはどうなってますか。

消防法の全文コピペとか、素人の条例解釈とかは要らないのでよろ。

>>516
＞消防法の全文コピペとか、素人の条例解釈とかは要らないのでよろ。
どうやって答えたらいいんだろうねw
法律板でも逝けば？

実際にどんなペナルティーになるかと言うこと。
スピード違反も厳密には前科一になるけど、実際には罰金刑では処理されていないでしょう。
俗に言うキップ切られてハイ終わり、でしょ。

つまり、「何年以下の懲役または何円以下の罰金」とかの情報よりも、
渋面作られるだけですむのか、本当に金を払わされるのか、履歴書に傷が付いてくるのか等々。

言い方は悪いけれど、
ペナルティーによっては、確信犯的に違反することも出来るわけだし。
例えば、４０〜１００の集客が見込めるなら、
５０人の部屋と７０人の部屋と１００人の部屋のどれを借りるよ。
担当者に頭下げてすむだけなら７０でやる。
履歴に傷が付くレベルなら１００人を借りるな。
これは、必要経費と集金予測との兼ね合いでもあるのだけれど。

ｶﾞｷが幹事やんな

精神論だと饒舌な割に、
実務レベルの話になると書き込みが減るなw

>>516
公共の施設はうるさいから、正直に人数を申告すると貸してくれない。
上の例なら60人で申告しとけばおkかと?
40〜100なら、遅刻早退を考えれば瞬間最大風速で90くらいだし70人部屋で妥当。
また民間はそんなに言ってこない。
そもそも別の問題が起きないと、
消防法単独で何かを言われることはないはず。
問題が起きれば、ついでに重ねて処分されるのは昔と同じ。
こんなところかな。

お陰様でオフ当日のトラブルは特にありません。
ところが、男女間のトラブルには嫌というほど巻き込まれた。
三角関係、四角関係、それぞれの変形体　ナドナド・・・
そんなモンに幹事を巻き込むなっての。　

「○○さんの事好きなんですが・・・」
そこに本人がいるんだから直接言えっつーの！
「△△さんに告白しました」
別に報告しなくていいよ。

オマエラ、オフ会を結婚相談所か集団見合いと勘違いしてるんじゃないか？

後よくワカランのが、振った振られたの関係にある２人がそろってオフに参加したりする。
当然それぞれは気まずい雰囲気なわけで、幹事はいらん気を遣うんだよな。
そんなに気まずいのなら来なきゃいいじゃねーか？って思うよ。
名簿は事前に参加者にはオープンにしている訳だしさ。
参加者の平均年齢が高い飲み系のオフにその傾向が強い。

>>520
レスありがとう御座います。

突発オフの幹事はチョー疲れるということが今日わかったヽ(´ー`)ノ

>>523　出たとこ勝負の面がありますからね。
個人的にお気に入りのスレなんで話振ってみます。
酒絡みですが、イッキ系はどの辺で止めに入ってますか?
私はメシ系が中心で、酒モノもバーに行くことが多いので・・・
とりあえず、ガン系は3回までと最初に言ってます。

>>524
イッキ系とか、ガン系の意味がわかんない

つか、なんでもかんでも「系」つければいいってもんでもないかと。

分かりにくくてすいません。
一気はそのまま一気呑の一気です。
ガンはいわゆるショットガンのことです。
テーキーラ、ジン、ウオッカ等のハードリカーを
ダブルグラスに注いでその上から炭酸を注ぎ、
手の平で蓋をした状態でグラスごと机の上に叩きつけ、
即座にロの中に入れて一気呑みする呑み方です。
ある程度の人数でやると、一瓶があっと言う間に空になる。
妙な連帯感は生まれるものの、
度数が高いものを小量でガンガン行くので非常に危険。

今年幹事やったお前ら、お疲れ。

あけましておめでとうございます。
今年も幹事さん達にとって、良い年になりますように・・・

オフの人数制限是か非か

>>530
是。幹事が幹事としてｵﾌを恙無く実行する為に
許容しうる範囲を決めるのは是。

集まってから何処へ行くかにもよるね。
店へ予約が必要な場合、人数無制限で募集するわけにはいかないだろ？
ファミレスなんかは、テーブル１つで４〜６人だから、人数によっては席割りが苦しくなる。
企画と幹事の判断次第で「申し込み何人で締め切り」とやるのは、むしろ望ましい。

>>530
場所により制限かける。
事前に何人まで入れるかやらを把握しておくのは当たり前こと。
突発で人大杉なら分割案だすなり入れるところを探すなりするわな。

>>531-533
レスありがとう、参考になりました

ぶん２が書き出してから白けたね・・・・・

白けはじめてたスレにぶん2が書き始めたが正解ダロ。

幹事を経験した事ある人に質問です。

条件を限定したオフに合わない人が参加希望出してきたらどうしますか？

自分は初幹事のオフなので、ここは門戸を広げて快く受け入れるべきなのか、
条件が合わずに参加出来ない人の事を考えて断るべきなのかすごく悩んでます。

「近くで出会いを求めてる人」って事を条件に募集したんですが、
限定した地区以外、彼女ありの人間が参加希望を出してきました。

冷やかしとして無視しておくのか、きちんと断った方が良いのか、受け入れるべきなのか…

幹事経験豊富な方のご意見をお聞かせ下さい。

条件にあわないんだから、きっぱり断るべきでしょう。

つーかそれ以前に、2chは出会い系オフは禁止ですよ・・・

>>538

やはり断るべきですか。
決断がつきました。ありがとうございます。
ちなみに2chで募集してるのではありません。他のサイトです。

相談に乗っていただきたくここにカキしました。
申し訳ありません。。。

>>539
＞ちなみに2chで募集してるのではありません。他のサイトです。

あ、これは失礼しました。
出会い系のオフは色々と難しいと思いますが、
うまくいくといいですね。頑張って下さい。

この時間にこのネタに真面目に対応してあげてる
プチパンさんに激ﾜﾛﾀ。

(-o-；)y━~~~｡oO(そんなに変だろうか・・・)

（　´∀`).｡ｏO(　>>542　わたしはへんだとは、おもいませんよ　）

ていねいに答えてくれてありがとうです　わたしもべんきょうになりました

文章をいくつか読めばその人となりもある程度わかるというもの。

ぶん2さんのオフには行きたくないなあ。

逆に「○○さんのｵﾌに行きたいなあ」とかｵﾌ板のｽﾚに書かれたくはないなあ。
などと、個人的には思ったりします。
幹事やっていて、未知の人に信頼されるのは気が重かったりしますからね。

ｵﾌ板の幹事ってのは誠に腹黒い存在でございまして。

粘着される方もされる方だが
幹事経験者の集うスレで粘着とは勇気あるね。
裏の裏まで見透かされてる罠。



ぶん2さんの人となりとやらをプロファイリングしてくれないか。

ウンコはほっといてマターリいきましょう。

お前ら、参加者の男女比率とか年齢教えない幹事はダメ幹事と思わんか？

>>548　幹事経験無し（近日予定有り）だけど、「まずは参加してみよう」
としか言えないんじゃ・・・企画にもよるけど。

女性参加が分かって、変に活気付く（「荒れる」も含むｗ）スレも嫌だ。

>>548
年齢はともかく、男女比率なんて絶対に教えないね。
ﾒｰﾙとかで、女一人では不安・・・って人には教えるけど。
>>549の通り、女性が多いｵﾌはﾔﾘﾓｸな人たちが集まっちゃいますから。

ヤリモクのヤツらって、女性が多いと分かっているオフでいろいろと制約を付けようとすると
必死になって邪魔するんだよな。「大人なんだから、そんなのなくてイイ！」とかさ。

>>548
思われる理由一体なに？

>>548
参加者に年齢と性別を聞いてないので、幹事でも蓋を開けるまでは判りませんが・・・
回数を何度かこなしているオフなら、いつもの傾向は答える事できますけどね
まあ、それでも年齢は見た目で大体このぐらいの人が多そうかなってぐらいだけどね

というか、女性が一人で参加するの不安って時以外は
男女比とか気にしなきゃいけないオフを開催した事無いし、する気もない
年齢も酒を飲むとか、年代別以外で、年齢を気にしなきゃいけないオフを開催した事無いし、する気もない

粘着連れてきてすいません。以降名無しで行きます。

女のピン参加とか、一人りだけ世代が違ってなじめないと悪いので、
聞かれれば分かる範囲で曖昧に答えます。
女性もいます。二十代後半が主です。等々。

比率は今まで聞かれたことありませんが、
「あそこの幹事は女を隠して自分だけがハアハアしようとしている」
と思われると嫌なので、聞かれれば多分答えます。
女は居ません。女も居ます。半々です。女の方が多いです。ぐらいで。

オフは１にカネ、２にモノ、３に人手、４に情熱
と思っている最低野郎なので参考までに。
オフ終了後の爽快感や達成感が、倦厭感に押しつぶされている
と感じることが多くなってからこうなりました。

幹事をやっているとだんだん腹黒くなっていくような気がして嫌だ。
猜疑心の固まりみたいな人物になっていくのが恐い。

>>555
な、なにかあったんですか・・・？

クレームの処理をしているうちに幹事をするのがだんだん嫌になった。
叩かれないように打算と計算で動き、
盛り上がることよりも自分が叩かれないことを優先し、
参加者の些細な一言に裏の裏を読み取ろうとし、
疑いながら人の言行を眺めていく。

「こいつは○○さんねらいなのか？」
「この人綺麗だけど男癖がなあ・・・」
「また来たよセクハラ親父。」
「俺の手伝いをしてるのも、いい人ぶってモテたいからじゃないのか？」
「たまには多めに金払えよな。」
「またコイツ遅刻だよ・・・」
「俺を叩いてるのコイツか？それともアイツか？もしかしてあの人？」

最近こんなこと考えながらオフ仕切ってる。

>>557
仕事とかってそんなんだよな。ま、嫌になったらしばらく幹事やんないでオフから離れればいいさ。

やっぱりそろそろ引退かな・・・。

今年で引退です。
実生活の都合上。

ただ一つ、今はオフにしてるけど
今後ライフワークになるであろう催しがあるので
それは主催していきますが・・・

幹事お疲れさま。

昨日、８０人のオフが終了しました。
スレは荒れ、胃の痛い思いもしましたが、
終わった後の爽快感は何にも変え難いものでした。

勿論、すべての方と深いお付き合いは望みません。
オフって一期一会ですよね。同じ顔ぶれ、同じ場所、同じ天気、
もう二度とはありません。だからオフで会った人に、特に幹事の時は
楽しい時間をご一緒して下さってどうもありがとう、と
いつも私は感じています。
そんな気持ちが届く相手ばかりではないけれど、
私はオフに限らず、その気持ちはいつも携えていたいのです。

いい話だ。

参加者間でトラブル発生したり、何か問題起きたらどうする？

基本的には自己責任なので、無視してもオkかと。
ただ、無責任に見えると嫌なので調停役に回ります。
そのとき幹事一人ではなく、非幹事側の人間も混ぜて
両者の言い分を聞きます。
複数で聞くと、言い分の通らなかった人も納得しやすいし、
幹事への私怨も薄らぎます。
もしもの時の証人もいる訳でして・・・

>>565
それが一番だよ

俺もしばらく幹事活動中止する。
もう疲れた、精神的に。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが俺が幹事やってて思った事

１．参加者から多少多めにお金もらってもいい

多めにっていっても端数を少し切り上げぐらいだけど。
その分たまに自分が少し持ち出しした方がキリがいい時は自分が少し多めに出す。
まぁ会計を楽するコツって感じ。

２．人数把握はしっかりと

特にスレに一度だけ参加表明して全然書き込みない奴は数に入れない方が無難。
ドタキャンされて困るのは自分。
参加者としっかり連絡取れない場合は、予約取るとき1割減らすぐらいでちょうどいい。

３．楽しくなくなったら止めた方がいい

場所の選定、参加者の把握、予約、会計、その他もろもろやる事いっぱい。
続けば楽しい事だけでなくトラブル起きたりするわけで・・・・・
やらない人が思ってるよりも想像以上にストレス溜まる。
自分が楽しくないのに、わざわざ大変な思いする必要はない。
ボランティアじゃないんだし。

>>567さん
俺の出てるｵﾌの幹事だった人にそっくり。
俺も幹事やってるけど、長くやればやるほど問題っていうかつまんないトラブルは発生しますね。
参加者同士の恋愛沙汰とか、セクハラまがいなこととか、その他もろもろ。
ほんと、めんどくさい。

以前ここでまた〜り系こじんまりとしたオフの幹事をやったことがあるんだけど、それ以降人様のオフも興味があってちょいちょい顔出してるんだ。
とある真面目系オフに参加したときのはなし。

あんまりそういう固いオフに参加したことなくてドキドキしながら逝ったんだけど、ある一人を除いては普通だった。
参加者とかね。
で、そのある一人の参加者が最低の香具師だった。思い出すのも欝なぐらいｗ
「げげえ、なんだこいつ。こういうのもいるんだ」とオフ逝きたくなくなりますた。

簡単に説明すると、
１、ちょっと有名になったオフだからオフのっとりたくらむ
２、参加者に幹事の悪口雑言吹き込んで引き抜こうとする
３、それでも参加者が釣れないと、別オフたてて邪魔するetc...

極めつけ、幹事の女性にすさまじいセクハラを働く

おかげでオフには気をつけて参加しようと思うようになりましたが、
こういう人間がいるとそのオフ自体に出たくなくなりますね。
同類と見られるの恐くてｗｗ
自分が主催するのも嫌になりました。そういうのが参加者にいたらオフがぶち壊しだしスレで粘着されたら最悪だし。

ちなみにその真面目系オフの幹事は常駐板でもそいつに粘着されてて、誹謗中傷オンパレード状態らしいです。
話によると、そいつの彼女も「ダーリンを取られた！！」と勘違いして一緒に粘着してるようです。
どうもｲﾊﾟｰｿ人の漏れには理解できない。
基地外系って結構いるんだね。

>>569
堅いoffなのにセクハラってあるんですか？
幹事経験あるとただ参加してる人より余計な事？が
目についちゃいますよね。
雰囲気がどうとか、参加者の傾向とかチェックきびし目になります。

off乗っ取りとはどういう？幹事下ろしとか？
なんかoffを乗っ取ろうというのが想像つかないんですけど。
勘違い君と勘違いちゃんの粘着はキツイ〜〜
聞いた話だけど、本当に頭いかれちゃってる人っているらしいですね。
自分のoffには、正直きて欲しくないです。そのカップル、強制退場にしたらよかったんでわ？

>>570
>堅いoffなのにセクハラってあるんですか？
純粋に酒癖が悪いとか。（普段はいい人だが酒が入ると………みたいな）
酒が入らなくても女癖が悪い（口説く、体に触りたがる、メールをしつこく聞く等等）
女だと叩かれにくいからそれを利用して
お気にの男の子を餌食にするタチの悪いお姉もいるね。

>off乗っ取りとはどういう？幹事下ろしとか？
無名でスレ荒らされて、幹事も嫌気がさして参加者もうんざりしている頃に、
シランふりして「私が代わりにやります」とかやられるともうゲンナリ。

思うに、
あまり美しくない、ややさばけた性格で、少しばかり年を取った女の人が
幹事するのが一番問題が発生しない気がする。

>>571
＞あまり美しくない、ややさばけた性格で、少しばかり年を取った女の人

そういう女が幹事をやっても、ひでェ幹事っぷりなら
「ﾊﾞﾊﾞｧ」だの「ﾃﾞﾌﾞｽ」だのと叩かれまくるだろうな。

要は、その幹事の人柄だとか仕事ぶりなんじゃねェの？？？

そもそもスレが荒れるのも、元の幹事に問題がある場合も多いze。
例えば、放置出来ずいちいちﾑｷになって反応するとかな。

でもさー、どうでもいい煽りとかならいいんだけど
特定の人を執拗に煽るようだと、ついつい言い返しちゃったりしない？
俺がまだなってないからなのかな？
自分は何言われてもいいけど、参加者叩かれるのが一番ｲﾔだわ。

>>573
言い返す、その文章つか内容にもよるわな。
感情ムキ出しで、長々と言い返すと、かえって火に油。
何か言うにしても、軽くかわす程度にとどめたほうがイイ。

>>574
なるほど、いつもちょっとだけ感情的になって手に負えない状況になるから
今度から気をつけてみます。

>>570
＞堅いoffなのにセクハラってあるんですか？
固いオフだから目隠しになるとでも考えたのかな？
＞幹事経験あるとただ参加してる人より余計な事？が
＞目についちゃいますよね。
そうなんすよね。
それで見なくていいとこ見ちゃうというかねｗ
オフのっとりは漏れが見たときは、なんか参加者で元気がありそうなのとコソコソ聞こえないように話してるな、って感じだったんだけど。
結構目立つじゃないですか？ｗそういうのってｗ
で、仲良くなった参加者がいてね。
ああ、話がこんがらがるとあれなんで、このレス以降その基地外系参加者をＡ、その彼女の方をＢと呼びます
そいつは声かけられたらしいんですが、その幹事は上に立つ資格がないとか、俺が同じオフ立てたら協力してくれるか？とか言われたらしい。
そいつも「Ａの目が怖い」、と思ったらしくて「いいですよ」、とか適当にいってお茶濁した。
確かに普通の考えじゃないと思うよ。オフ乗っ取りなんて。

漏れなら強制退場にしてるすねｗ
でもそのオフはなんか幹事さんの性格かどうかわからないっすけど、そういうことしたくないみたいだった。
ま、人の良さに付込んだ、つ感じですかね？
でも、そいつは強制退場にしてたらもっと粘着とかするんじゃないかな？
そういう意味では怖い。
マジで。

煽り・叩きの大多数なんて、言いだしっぺがいなけりゃ何もいえない
（書けない）惨めな奴ばっかりだしな。
で、その言いだしっぺも往々にしてちょと「足りない君」というか、ずれてる
と言うか・・・。

>>571
酒が入ってない状態でそれだったんで、性分なんじゃないすかね。
＞女だと叩かれにくいからそれを利用して
＞お気にの男の子を餌食にするタチの悪いお姉もいるね。
そっちは許したくなるのは、漏れがおとこだからっすかね？ｗ

＞シランふりして「私が代わりにやります」とかやられるともうゲンナリ。
そういうの勘弁してほしいなぁ。
Ａもそういう小細工してたと思いますよ。名無しで煽りまくってたっぽいし。
それもただ叩くんじゃなくて、シモ系の下品な煽りみたいのが多くてね。
見てて幹事さん気の毒でしたわ。
もしかして知らないのかな？とか思ったりして＞荒らしの正体

やっぱ幹事は男がやるべきかも。
少なくともセクハラ被害はなくなるっしょ。

>>578
>女だと叩かれにくいからそれを利用して
>お気にの男の子を餌食にするﾀﾁの悪いお姉もいるね｡
>そっちは許したくなるのは､漏れがおとこだからっすかね?w
最初は面白い／エロい姉さんだからと心の中の男wが許せても、
やってることは結局セクハラだから、
最終的には消したい参加者の一人になるよ。
セクハラには男も女も関係ないから。

私が気をつけていることです。（長文ｽﾏｿ）
私は他のかたのような大規模で有名なものはやったことがないですが、始めて幹事をやるかたに少しでも参考になればと。オフによってかなり違うと思いますが。

１．オフまでのスレ進行
１）他に同じようなオフがないか探す。
２）スレのタイトルに東京界隈以外は必ず場所を明記（関西とか）。
３）２は他のひとにGetさせる（藁
４）内容がある程度決まった段階で内容をまとめてアップ。これも他を参考に。
　　開催日時、集合場所（MapionかMapfanで示しておくと便利）、オフ内容・ハシゴするならそれぞれの滞在時間と費用、参加資格やどんな人に来てほしいか（初心者／酒のみ／運動不足のひと等）の概略、注意事項等（○日を過ぎるとキャンセル料がかかるなども）
５）内容に文句をつける荒らしがいる場合は、以下のところに問題がないか再チェック。
　ａ）本当に実現可能か（予算や準備状況も含め）　ｂ）計画に無理がないか　ｃ）当日困らないだけの準備が整っているか　ｄ）概要がみんなに正しく伝わっているか　ｅ）他人の意見に左右され過ぎていないか　ｆ）主旨をコロコロ変えていないか　ｇ）もちろん犯罪行為はダメ
６）準備が必要なオフは時々進捗状況を説明する。
７）幹事として強く出るより、自分の考えや問題と思っていることなどを丁寧に説明して納得してもらうほうがうまくいく場合も結構あります。

>>580 つづき
２．オフの計画〜オフまで
１）参加希望のひとが全員くることはまずないです。突発で来るより来ないひとの方が多いです。
２）時間どおりに集まりません。１５〜２０分程度は必ず余裕をみておく。
３）集合場所からすぐに移動するオフでは、道に迷って来れない人がいた場合どうするかを考えておく。
４）店でやる場合予約が必要かどうか考える（予約する場合は人数の増減も考慮）。お店のシステム（人数増減の連絡はいつまでとか）等不明な点も電話等である確認しておく。
５）自分の住んでいない地域でやる場合、地元またはその場所でのオフ経験者に話をきく。できれば協力してもらう。
６）費用面は最終的に若干の不足がでた場合幹事が自腹を出すくらいで考えないと運営が大変です。逆に若干の余りがでたら幹事権限でもらっておきましょう。たとえばワリカンで100円未満を切り上げて徴集、端数は準備代としてもらうと現場で説明するとか。
７）ひとりで難しそうなら誰か手伝ってくれるひとを探す。参加希望や参加者のなかでオフ慣れしているひとに手伝ってもらいましょう。
８）当日幹事の指示がなければ動けないようなオフにしないで、みんな大体どこで何をどうするか把握した状態でオフにのぞめるよう工夫する。
　事前に当日の行動内容や時間配分、大体のルールやシステムを説明しておいてください。
９）当日の待ち合わせでは、始めてのひとでも間違いなく分かるような目印を持っていく。うまい棒を３本かかげて待っているとか。黒い服にジーンズに黒いカバンを持って〜ではどの人か分かりません。
10）できれば当日の連絡用に２ちゃんのスレをチェックして書込みできるものを持参。なければ多分集まった誰かが持っていると思いますが。「場所についたけど分からない」とカキコされることも多々あるので。

>>581 更につづき
３．オフのあと
１）詳細なオフレポは始めから約束しない。
２）オフ後には「おつかれさま」のことばと全体的な感想、良かった点、可能なら悪かった点（改善したい内容）を短い文章にまとめ、当日帰ってすぐ〜オフ終了後２４時間以内にアップしておく。
３）楽しかった！のノリで来週や再来週とかに続けてオフを企画しない。予想以上に人が集まらないことが多いので。特にスポーツ系は次回開催は１か月以上離したほうがいいです。
（毎回必ず参加する人が増えれば毎週でも開催できるようになると思いますが）
４）名無しであれこれ叩くひとがいたら、それが正しい場合、指摘してくれてありがとう、次回の参考にする・注意するという程度にとどめ、あまり深入りしないほうがいいです。全然違う場合は無視が一番。
反論したい場合、オフでの意図を数行で説明しつつ相手の言うことも理解できるので善処すると言うのはいいけど、相手に反論や理屈、文句だけつけるとよくドロ沼化します。

>>571
今まさにぴったりの状況でつぶされかかってる良オフがあるよ･･･
セクハラおっさんおばさんどもがギャーギャーわめいてる

>>583
どのオフ？ヒントきぼん

ギネス？

これか？
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064934026/626-

僕は、オフ板に半年位、居て十数回のオフに出たわけだが
その中には、実際に問題の起きたオフもあった。

オフは、基本的に本名等の個人情報を明かさないわけだし
トラブルになっても逃げて次回、参加しなければ良いといった
自分勝手な考えを持ったバカが紛れ込むことがある。

また、普段まじめな人でも、それっきりの人間関係だからと羽目をはずして
しまいがちなこともあると思う。
特に飲酒を含むオフだとその傾向が強いと感じる。

今、自分は、某オフの幹事をやってるわけだがオフ中の雑談の中で
必ず、自分の出くわした事件を交えてそれらのオフゆえの問題点を
参加者に話すようにしている。
そうすることで起こりうるかもしれないトラブルに未然にブレーキがかかればと
思っているので。長文スマソ。

問題幹事のいるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062668400/

もう出てるかも知れないけど飲み会の場合。

１．幹事はお釣りを用意しとく。
最低限大きいお札を持っていって会計前に崩す。
２．幹事は必ず最後に忘れ物が無いか確認。
酔ってる人は忘れ物する可能性高いです。
３．皆ちゃんと帰れるように終電時間を確認・皆に知らせる。
タクシーはぼったくりです。

・・ぐらいか？他にもあるだろうけど
飲み会に関してはこのくらいは心得てほしい。

>>589
それぐらい気を利かせれば無事運営できるね。
3に関しては微妙なとこだけど・・・
大丈夫かって心配しても、結局その親切心を受け入れるかどうかは当人次第。
心配したってタクシーで帰る奴は帰るし。

まあ、そうだけど一応ね。
夜のタクシーは洒落にならないくらい高いから。
特に女の人に対しては礼儀として
早め（少なくとも終電まで）に帰すべし。

つけ加えると
補１.一気をしない、させない。
補２.セクハラの噂がある人の席位置を考える（両脇を同性で挟む等）。

参加者も少しは幹事側の苦労わかりゃいいんだよな。

自分の酒の適用量が分かっていない学生には気をつけろ
「まだ大丈夫っすよー」とかいいながら泥酔してるからｗ

あと飲み会が始まって一時間経過しても同じものを二つまたは
大量注文する奴にも気をつけろ
だれも食べれないし料金が高くなるから

>>593
役割分担しても良いんじゃない？
皆の力借りるのも幹事の力量次第。
良い幹事は「良いオフ」にする為に
皆に力を借りる。

俺がやったのは、

2次会に行ってみたいお店・お勧めしたいお店のクーポン（地図と電話番号も必須）を各自印刷してきてください。

ってしたら、みんないろいろと情報くれたよ。もちろん、持ってこない人もいるし、何枚も持ってきてくれる人も
いたし。それ見ながらどこ行くかワイワイ話しながら電話して、いってみたらなかなかいい店でしかもクーポンで
安くついた。みんなも楽しめた。

ギネス幹事の今後の対応の仕方が見ものだね

私怨は他所で晴らしなよ。
ここは幹事経験者が多く集うスレ。
だから、幹事に甘い。

大人数オフやったら少人数の方がいいって
オフ終了後にスレに書かれるとへこむよね

んー、大人数だと全員とお話できないこともありますから、仕方ないかと。
大人数は大人数の、少人数は少人数の良さってものもありますよ。
ま、言われたら絶対凹むけどね。がんばれ。

>>599
似たようなケースだけど、会場とかオフ終了後に
実は飲み会じゃない方が良かったとか、女性参加者が女性が少なくて
つまんなかったとか言われるのもいやだよね

>>601
後で言ってくれた方が良くないか？
要望が出て来れば次回に活かせるし。

そりゃ、オフの前に言ってくれれば対応しやすいけど、
オフ板って「幹事が絶対」と思い込んでる（しかも往々にしてそういう奴は幹事ではない）
奴がたまに居て、オフ前に幹事に要望出すと横から「文句言うならお前が幹事やれ！」って
ツッコミがほぼ入るからなあ。

要望とかは後でも前でも、言ってくれるの嬉しいけど
少なくとも601に書いてある事は、要望じゃないだろ・・・

>>601-603
「飲み会」を開催したのなら、それに文句言うのは趣旨が違って来ないか？
「ネタ出さずにダメ出しだけはする」そんな人が多いのには参るよな…
賛同者の出そうな企画を言い出せば、幹事をやらなくとも誰かやってくれるんじゃねーの？>>602

わかるー、文句しか言わない奴！
もう来るなってかんじですよー。

企画オフの類は皆がちょっとずつ妥協しあって成立するのに
空気読まずに「自分はあれが好き」「これがしたい」という
主観的な要望しか出さない人も放置気味にしてしまいます。
個人個人の細かい要望まで聞いてたら
オフじゃなくて個人の接待だっつの。

「こうしたらオフが盛り上がるんじゃないか」という
提案だったらちゃんと聞いてるし、大歓迎。

>>204を一部改造してみますたｗ

ったくてめーら俺の企画に乗ってくるだけのお気楽な立場なのに
グダグダ文句言ってんじゃねーよ、このクソが！
好き勝手な書き込みして騒いでるだけのテメーらに仕切りが悪いなんて言われたかねーんだよ！
ほらほらそこの下戸野郎、飲みが嫌だってほざくんじゃね−よ！
2週間アンケート期間設けて、幹事にお任せとか飲み会キボンって意見しかなかったから
今回も飲み会やることになったんだよ、空気読め、空気！
それになんださっきから煽りと議論している奴等は！
普通にオフの話をしている人間には迷惑なんだよ！
何が「そんなことしてこのオフに迷惑かかったらどーすんだよ!?」だ！
お前が煽りに反応してる時点で既に迷惑なんじゃヴォケ！
そんなくだらん煽りくらいスルーしろよ！スルー!!
お前もだ、燃料投下して大物ぶってんじゃねーよ、このすっとこどっこい！
え？？おまえ何歳？じゅうなな!?　テメー17歳が飲みオフに来ようとしてじゃねーよ!!
お前が飲みすぎて倒れたりしたら俺の責任になるんだからな、とっとと帰れ厨房！
あとさっきから女にべったり張り付いてるそこのおまえ、そうおまえだよ！
普段スレに何も書かないくせに、女が来たときだけ書き込みしてんじゃねーよ!
女の子が嫌がってんのわかんないのかよ!?　最初から女目当てで来るんじゃね−よ！
そんなに女とお喋りしたかったらキャバクラ池よ!!キャバクラ!!
ん、何だ？女性参加者が自分しかいないから今回は見送ります？だから何だよ？
そんなこといちいち報告してくんじゃねーよ、このバカ女!!このオフは毎回男しか来ねぇんだよ!!
は？ﾏｼﾞ!?飲めないから会費安くしろだと!?じゃあなんで飲みに来るの!?
オメ−人をなめんのもいい加減にしろよな!?おまえ最初から払う気なんかねーんだろ!?
お前もだ！何が「仕事が六時に終わるんで７時から開催してください」だ！
だったらテメーが幹事汁！

飲み系の幹事で女ってきついでしょうか。。

>>608
その一行のレスでは、いまいちよくわからんのですが・・・
あなたが女性で、今度飲み系のオフの幹事をやる
と言う事かな？

男も女も関係無いと思いますよ。
まあ、連絡先を参加者に教えた時のリスクってのは
女性の方が多少あるかもしれませんが・・・

自分の出来る範囲内でオフを開催して
あとはぶっちゃけ参加者次第かと・・・

一人でやるのに心配があるなら
だれか信用できる人に一緒に参加してもらうとかすればいいかと

もはや幹事の「ノウハウ」ではなく
「愚痴」と化してるな。

>610
別にいいんじゃねーの？
過去の幹事経験者の愚痴を知る事で、どうすれば自分が愚痴らずに
済むようなオフができるかの参考になると思うけど？

でも何のかんの言っても、結局は参加者次第なんだよな（ｗ

お邪魔します。
ネットゲーのオフ会で会ったヤバイ奴を語ろうオフin都内版開催の目処がつきました。
ネトゲ経験者なら参加を受け付けますのでネタを持ってない人でも暇人なら参加してみて下さい。

■開催日時　2月28日(土)　夕方〜
■予定予算　3900円。
■集合場所　JR秋葉原駅昭和通り口近辺　※詳細は返信予定。
■オフ概要　ネトゲのオフ会で会ったヤバイ奴の話をメインに
　　　　　　　　ネトゲ内の厨房について存分に語り合いましょう。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1073435555/l50
企画実行スレ

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074593485/l50
本スレ

↑
で？
このスレに貼った意図は？

住人だからですよ。興味無い人はスルーでよろしく。

つうか、住人だからですまされるんかねぇ。
頭弱すぎだぞ...

行き当たりバッタリではなくちゃんと予定を立てて幹事しような？
って事がスレ読めば分かると思うからノウハウを教える意味も込めて(ﾊｧﾄ
いちいち反応すんな。頭弱過ぎだぞ...
・
・
・
あ、スマソ。俺は本当に学歴最低クラスだったんだ（´･ω･`）

〜こ　ん　な　参　加　者　は　困　る（某スレよりパクって一部改造）〜

1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人

2.常連気質で初心者無視な人
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人

4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人


6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
　・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
　・荒らし煽り粘着とかする人
　・自分の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人　
　・相手の立場に立って発言が出来ない人
　・自分を客観視できない人
　・感情でしか話が出来ない人
　・幼稚な性格な人
・自分のことを棚にあげる人
　・悲劇のヒロインを演じてる人

7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
　・参加表明しないで開催日に突然現れる人
　・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
　・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
　・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
　・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
　・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
　・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
　・簡単に個人情報を晒してしまう人
　・自分はセクハラされないと油断してる人
　★捨てアドは便利です。

9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
　・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
　・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
　　自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人
　・２ちゃんねると現実世界の区別がつかない人

10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
　・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
　・参加理由が知り合いに会来たって言う人
・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
　・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
　・しつこく男女比率聞いてくる人
　・飲めないから会費安く汁とか言う人
　・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
　・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
　・釣り、煽りに過剰反応する人
　・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
　・名無しで参加表明
　・締切りを過ぎた後に参加表明
　・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人

12.アクセス規制でもないのにスレに参加表明しか書き込みをしない人
・メールで募集してる場合でスレに一度も書き込みをしない人
・当然オフレポとかも書かない人

★追加訂正はご自由にしてください。

>>617->>619

幹事を請け負った人はテンプレ近くにこれを貼ったら良いと思いますね。

>>607
ﾜﾛﾀ
気持ちすげーわかります

喫煙はデリケートな問題でつね

あたり半分、はずれ半分って感じなテンプレだ罠。

幹事の経験をしたことがない俺にとっては、このオフ板での幹事経験は凄い勉強になったよ。
そういう視点で幹事を引き受けてみるのもまた一つの策だと思うのです。
まあ、だからといっていい加減な仕切りしか出来なさそうなら、やめといたほうがいいですが。

5.（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚など）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
5.（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言など）

13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・うちとけてないのに携帯番号やメアドを聞こうとしたり
プライベートで会う約束をしようとしたりする
・友だちor恋人が少ないorいない人に多い傾向だが
相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる
（人間関係は１回、２回会って急に友達や恋人になれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
相性が良くて１回会っただけで友達関係や恋人関係になれるケースもありますが
それはごく稀です。
焦る気持ちを抑えて仲良くしたい人がいたら１回で急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフでコツコツ会って少しずつ仲良くするように
うまく距離をおいて淡々とつきあったほうが
最終的にはいい友達関係や恋人関係が築ける気がします。


長ったらしくなっちゃった。
うまくまとめれる人はいませんか？

自分なりに修正してみた

・相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる人
（オフのメンバーと１回、２回会って急に友達や恋人になれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて仲良くしたい人がいたら
１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回コツコツオフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって淡々とつきあったほうが
最終的にはいい友達関係や恋人関係が築けると思います。


これでも長いと思いますがそこのところはご勘弁を

>>627
>相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる云々

そんなの個人の自由だろ
そこまでお節介すんのか？

>>628
焦ってる人は、周りの空気とかを無視して
自分勝手な行動に走る傾向があります。
で、オフ全体の雰囲気が悪くなる、と。
参加者や幹事としては迷惑ですな。

第一そんなｶﾞﾂｶﾞﾂしてるﾔﾂ、相手にされんだろう。

>>629
＞第一そんなｶﾞﾂｶﾞﾂしてるﾔﾂ、相手にされんだろう。

友達いない人や恋人いない人はどうしてもガツガツしちゃうから
周りの参加者がひいてしまって
人間関係が悪くなって嫌われたんじゃないかと落ち着かなかったりイライラして
余計あわてて相手に変な行動をとってしまって
余計に人間関係が悪くなる悪循環に陥る人は結構いますね。
（メンヘルやヒッキーや友達を作るのが下手な人に多いです）

悪循環を断ち切りたいならとにかくあわてず平常心でオフをやりましょう。
面倒くさいですが友達や恋人が欲しければ
地味に何回もオフで会って少しずつ仲良くなるのが一番いい気がします。

うーん，スレの主旨からするとそういう方々が参加された時に
幹事としてどう対応するかの方が問題ではないかと
2chオフは良くも悪くも"全く知らない人"が参加する事があるので
上記（>>617さんが書かれたタイプ）の様な参加者さんも来てしまうわけで
もちろん「参加者さんはこうあって欲しい」というのを定型化するのは大切で
それを理解して参加して欲しいのは山々ですが
自覚無い人もいたり，自覚有っても参加してくる人は参加するし
2chのオフで初参加者を門前払いは無理なわけで
それを想定した上での対応を考えた方が良いかなと

私が現在幹事やってる所は上記の様な方がおられないので
あまり対応方法が浮かばないのですが・・・
かなり昔に，某地域オフをやった時，
上記にいくつかあてはまる，とにかく女性に絡む＆自分の趣味の話しかしない方が参加され非常に困りました
で，それとなく席替えをして女性を退避させて彼の横には私が座り
とりあえず被害が大きくならないようにマンツーマン対応しました
当然場に目が渡らなくなり困ってしまいましたが
その状況を察知した他参加者の方がフォローしてくださり助かったという経験があります

やっぱりそういう状況を含み突発的な問題が起きて幹事が動けなくなる可能性もあり
副幹事をどなたかに任せるというのは重要かもしれませぬ
全員初めて会う場合はやっかいですが(;´Д`)

気心が知れてる仲での幹事と2chオフの幹事との大きな違いは
　全く知らない初参加の方が来る→困ったちゃんの"場合"もある
という事ではないかと
ここらへんの対応は・・・経験積むしかないのかなとも
是非他の幹事経験者にお伺いしたい点です

1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人
　　　　　　　　　　　　　　　↓
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの参加費をにぎりしめてホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）


文が長くなったが頭が悪い困ったちゃんは文章長くしなきゃわからないので
長くしました。

2.常連気質で初心者無視な人
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2.常連気質で初心者無視な人
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとりましょう）

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　　　　　　　　　　　　　　↓
3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　・女性の容姿にこだわる人（ホステスやデートクラブに行きましょう）
　・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費をにぎしめて風俗に行きましょう）

1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人
　　　　　　　　　　　　　　　↓
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。
勘違いなさらぬように。
不満ならオフの参加費をにぎりしめてホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）


長すぎるから反対意見のほうが多いと思うがとりあえず
実験的に自分がいいたいことを全部書いてみた。

>>635
長文、お疲れさま。1つだけひっかかったので・・・

＞対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。

恋人が欲しいなら、2ch以外の所で開催して下さい。
2chのオフは出会い目的のオフは禁止です。

対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
趣味を楽しんだり対等な関係でつきあえる仲間を増やしたいからオフをやるわけです。


とりあえず訂正してみた。

>>617の6.の
・自分の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・相手の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人


の間違いではないでしょうか？

>>625
5.（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言など）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
5.（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言、暴力など）

>>636プチさん
うーむ
開催してるわけではなく"参加者"の話ですよね>>635で書かれてるのは
んで2chｵﾌではそういう人が来てしまうことが多々あるわけで
"来るな"と言っても来るんですよ，私なんかが言わないでもご存じだと思いますが
出会い目的のスレは禁止と言っても不定期に立つのと一緒で
そういう事を言っててもムダだと思うのですが

そいうい目的で来て欲しくないのは山々ですが
来てしまった場合に貴兄はどうしますか？
そこをお伺いしたい，是非
って，つっかかってるわけじゃないっすからね(;´Д`)ｲﾔﾎﾝﾄﾆ
貴兄は色々見てると思うので忌憚なき意見をお伺いしたいのでつ

>>640　なげきさん

えっとですね、>>635の

＞友人や恋人が欲しいからオフを開催　「する」　のです。

に引っかかったんですよ。
>>635は、幹事と参加者の心得）をまとめたものですが、
この部分は明らかに幹事の立場から書いてますよね。
それに、出会い目的禁止というのは、参加者にも
適用されると思います。

＞そういう事を言っててもムダだと思うのですが
言われていることは分かります。
でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
自分は2chのオフに結構愛着があり、今後も楽しい場所で
あって欲しいと思ってます。当然、トラブルとかは防止したい。
でもそのための手段として、実際のオフでの目配り以外には、
スレでの書き込みしか方法がないんですよ。
だから、「小さな事からコツコツと」という感じで、
Uzeeeeと言われながらもカキコしております。

＞来てしまった場合に貴兄はどうしますか？
幸い、自分のオフではそういった露骨な人（内心はどうか
分かりませんが、直接行動に出す人）はいませんでした。
でも、そういう噂や前科のある人が参加していたら、
こまめにチェックします。さすがに参加拒否は難しいですが・・・
そこら辺の問題は、大人数のギネスオフを仕切っている
なげきさんの方が、苦労されているのでは？

＞って，つっかかってるわけじゃないっすからね(;´Д`)ｲﾔﾎﾝﾄﾆ
つっかかられてるなんて、全然思ってませんよ〜ヽ(´ー` )ノ
真面目な議論は大好きですからｗ

僕の少ない経験から

確かに出会い目的の人は来てしまいます
最初はそういう感じを出さないが
酒が進む＆皆が馴染むと頭角（？）を表してきます
幹事としては

１、女性→男性の場合は静観
場の雰囲気としてはよく喋る女性はありがたい
特定の人としか話さないとしても周りに男は集まって来て
自然と会話の輪は広がってきますしね
しかし「露骨に」そういう感じを表した場合は
「幹事として」一言いうかもしれません、まだそうなった事はありませんが、、
しかし、その場合は他の女性参加者からも嫌がられているでしょうから
女性の立場から、他の女性参加者から言ってもらうかもしれません

２、男性→女性の場合は注意
特定の人としか話さない、女性にだけ愛想が良い等ｲﾛｲﾛありますが
その場合僕は女性参加者の中で
「常連で、姉御肌で、幹事とも通じてる」参加者を
その出会い系男性参加者の近くに配置する様にしています
で、その女性を中心に大きい会話のｸﾞﾙｰﾌﾟにしてしまい
露骨な感じを出しにくい状況にしてしまいます
まあ、ｵﾌの後ではなにがあっても（個別に会うとか）構いませんがねw

どっちにしても幹事一人だけでは目が届かない事が多いので
他の参加者と協力してやって行くしか無いでしょうね

んで>>641
なんつーか、

＞それに、出会い目的禁止というのは、参加者にも 適用されると思います。

確かにそれは声を大にして言いたいです
けど、それを言っちゃうとなんか敷居が高くなっちゃうと言うか、、
初参加の方とか来にくいと思うんですよね
なんて言うか、、うまく言えないですけどね
ごめんなさい

＞でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
＞実際のオフでの目配り以外には、 スレでの書き込みしか方法がないんですよ。

僕の場合はｽﾚ上では「誰でも来い！」という立場です
そういうのをｽﾚ上で見て、参加者は来やすいのかと思います（特に初参加の人）
誰でも見れる「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ」の「掲示板」の「ｵﾌ」ですしね
で、逆にｵﾌの場では目配りを十二分にしています
たまに幹事が飲み過ぎて、周りの人に頼り過ぎてしまう失敗もありますがw

けどﾌﾟﾁﾊﾟﾝﾁさんがｽﾚ上でもそう言ってもらうのは
他の幹事からしても有り難いです
僕が誰か解りましたら是非ｵﾌに来て下さい
電車で一本ですしw
では乱文ｼﾂﾚ

>>642
すげー色々考えてるなぁ・・・（感心
特に男性→女性の場合の対処法など、とても参考になります。

>>643
＞僕の場合はｽﾚ上では「誰でも来い！」という立場です

自分も基本的には同じです。
ただし、やはり「出会い目的なら来るな！」の線は崩しません。
それで参加者が減ったとしても、かまいません。
誰でも参加できる掲示板のオフだからこそ、普通のオフ以上に
注意しないといけないと思っていますので。

そちらのオフにも一度顔を出したいと言いながら、あっという間に
1年以上が経過してしまいましたｗ
今年こそ公園脇の店に行きたいので、よろしくお願いします。

>>641プチさん
>でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
あーーーそれはそうかぁ
人目につくとこで言い続けて事前にそういう方が来ないようにするのも大切ですね
私はどうも後ろ向きというか事後ばっかりに目がいってますね（´･ω･`）
言われる通り事前対応も大切ですね

>>642さん
おぉ非常に参考になります(*´▽`)
>「常連で、姉御肌で、幹事とも通じてる」参加者
こういう方がいらっしゃるとホントに助かる時がありますやね
やはり男性が幹事やってると女性参加者にあれこれ言うのは難しいというのはありますし
酔っててセクられてる事に気がついてなかったり狙われて酒をガンガン飲まされたりしてる時に
幹事としては止めるんだが本人勢いついてると止まってくれないし（ｗ

>>642
出会い目的の人は来るなっていっても
人間の本性に逆らうようなもんだからそんなの無理な気がする。

恋愛とかそういう感情をもつのはしょうがないにしても
ただ他の参加者の存在を無視してずっと目的の異性ばっかに話しかけたり
ロコツにえこひいきしたりジロジロ見たりストーカーしたり
不愉快な思いをさせるような行動をとらなきゃいい気がします。

恋愛感情をもっても別に相手の異性や他参加者に不愉快な思いをさせないように
発言や行動に気をつけてるんなら問題ない気がします。

1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
（オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう）

2.常連気質で初心者無視な人
　・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
（公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう）

3.オフに出会いを求める必死な人（オフ＝出会い系と勘違いしてる人）
　・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
　・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人　
　・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
　・女性参加者を必死に口説く人
　・女性の容姿にこだわる人
（ホステスやデートクラブに行きましょう）
　・２ちゃんのオフ＝簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう）

4.リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
（社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように）

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
（態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など）があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
　・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
　・荒らし煽り粘着とかする人
　・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人　
　・相手の立場に立って発言が出来ない人
　・自分を客観視できない人
　・感情でしか話が出来ない人
　・幼稚な性格な人
　・自分のことを棚にあげる人
　・悲劇のヒロインを演じてる人

7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
　・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
　・参加表明しないで開催日に突然現れる人
　・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
　・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
　・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
　・自分の常識＝世間の常識と妄想してる痛い人
　・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
　・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
　・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
　・簡単に個人情報を晒してしまう人
　・自分はセクハラされないと油断してる人
　★捨てアドは便利です。

9.２ちゃん＝何でもありだと勘違いしている人
　・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
　・２ちゃんネラー＝特別な存在と妄想し、２ちゃんねる用語を連発して
　　自分（特別な存在）を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事＝なんでもありと勘違いしてる人

10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
　・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
　・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
　・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
　・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
　・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの？」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
　・しつこく男女比率聞いてくる人
　・飲めないから会費安く汁とか言う人
　・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
　・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
　・釣り、煽りに過剰反応する人
（匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います）
　・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
　・名無しで参加表明する人
　・締切りを過ぎた後に参加表明する人
　・俺の意見＝皆の意見と妄想して力説してくる人

13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
（友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです）
他参加者と１回、２回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
１回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて１回のオフで急に仲良くなろうとせずに
５回、１０回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を

長くてごめんなさい
長すぎるから反論もあると思いますが
頭の悪い人・メンヘルの人・被害妄想的な人にも
ちゃんと理解できるように説明したいから文を長くしました。
あんまり文が短いと言いたいことがわからない人もいるから

>>651
>>324>>325

>>647
＞（オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。

これは違うだろ。

いつからこのスレはリスト厨のたまり場になったんだか・・・

いえ、長くても実のあるリストだと思います。
これをオフ出る人が見ていったらいいのにな。

性格やらはまだそれぞれだけど、メンヘルとかは
社会的常識がないのが多くてやっかいです。まるで自分だけは
許されるかのような言動に場の空気が澱むのは勘弁して欲しい。

メンヘルは病気です。いわば軽度のき〇がい。
ひどいときは正真正銘のき〇がい。
話や理屈の判る相手じゃ無いよ。

ちなみに姐御肌は便利だけど
仕切り屋や「自称大物古参」に変わる恐れあり。
頼り過ぎは禁物。

女→男のセクハラを容認する人が多いようですが
これを認めると最終的には男→女のセクハラも増えます。
・女はよくて男は駄目なのか?(男の意見
・あの女何よ!(女の意見
最初は楽しくても必ず荒れます。
見かけたら性別に関係なくすぐに注意しましょう。

>>657
いえてる。＞女のセクハラ
楽しみにしてたオフに出たら
酔った女性が男性にまとわりつくのが当たり前のようなオフだった。
酔ってる女性をほっとく訳にもいかないんだろうが幹事も注意しないし。。。
周囲から同類のような目で見られたのか私までタッチされて閉口したよ。。。
その場は笑って収めといたけど、もうそのオフにはいかない。

姉御肌がセクハラ魔王で逆ハーレムなんか作ったりするともう最低。

御姉様に逆セクハラされたいでつ（；´Д｀）ハァハァ
キンタマとか蹴飛ばされたい。
そしてそのままお持ち帰りされたいでつ。

男も女も触られたがりが居るからセクハラが無くならない。
アレは合意の上だったとか何とか言い訳して、しかも本当に合意の上だったりするし………
でもね、そもそも人前でそんなコトするもんじゃない。
オフの後で二人でどっか行ってやって下さいっての。
お持ち帰りでも何でもして下さいっての。
そしたら文句も何も言わないからさ。

>>656
普通の人が読むために作ったリストじゃなくて
問題児を改善or反省or撤退させるために作ったリストです。

ですから問題なく普通にオフやってる人は読む意味ないです。
でも問題児はリスト読んで反省しろと言いたい。

自分の事だと思ってる椰子は１人もいない罠

問題児がわざわざあのリストを見て、自分の行いを見直すとは思えないが・・・

むしろ普通にオフやっているやつが
・見て笑いのネタにする
・見て非常に萎える
ぐらいの効用しかないかと・・・

>>617-619のリスト厨ですが、
このリストはこれから幹事やる人とか幹事経験の少ない人に
オフに来たら困る人たち(自分が幹事をやってたときの困った参加者)
を箇条書きにしてまとめてみただけです。
要するに、オフには難しい人が来るって事を伝えたかっただけです。

自分で言うのもなんですが、役に立たなかったら放置してくださいｗ

>>617-619
こっちのｽﾚのほうが、議論としてまとまってると思うので、こっちに書きますが

【注意】女性はオフに参加しないように！！【喚起】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/l50

と、うまいことこのｽﾚの内容リンクできませんかね・・・。

>>666
そっちってモテない男のひがみだけだから、どうにもならんと思うよ。
女の子だってオフに出たいと思ってる人はいるわけだし。

>>667
今、そっちのｽﾚは、ｵﾌに出るための女性の警戒心についてガイドラインのような
ものを話し合えたらいいねって意見もあるんです。
こちらのｽﾚの、参加者心得みたいなのに通じるものがあるかなと思って・・・。

こちらのｽﾚのほうが、今はｽﾚとしてまとまっていると思うんで、何とか、このｽﾚ
の内容と絡ませられないかなと思って・・・。

あ、本当だ。
流れ的にはこっちのスレと通じるところはあるかもしれないね。
他の人の意見はわかんないけど、どっちかひとつにまとめちゃってもいいかもね。

どうせなら、このスレ盛り上げてやってくれ
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/

ちょっと論点がずれてまつよ。
主に女性が受けるセクハラ被害が問題なわけで、そんななのはフリーアドレス云々で防げる問題とは本質的に異なります。

>>671
・倫理的に問題のない人が集まるオフにしかいかない
・オフに行かない
・怖いから家から出ない
・生きてるのも辛いから回線切って首（ry

被害を根絶するのは不可能だから
リスクを取るか、周りのフォローに期待するか（ただし転んでも泣かない事）
そうじゃなければ、マジで引き蘢ってるしかないでしょ。
自分の尻を自分で拭けないような香具師は、男女問わずオフにくるべきじゃない。

解って無いな、
このスレの趣旨から言うと、

(自分の開催する)オフにセクハラ厨を来ないようにさせるには?
(自分の開催する)オフにセクハラ厨が来てしまったら?

この辺の対処法を話す、知恵を出し合う。・・・だよな。

"被害者のサポート"(←強調)も含めどう問題を解決するか?どう火を消すか?

ってのも有るけど、あくまで幹事側からの視点であって、
オフが円滑に開催されるなら
極限的には被害者やセクハラ厨の事はどうでも良いんだよ。

＞６７３ すまんが最後の４行意味がわからん・・・・・・

>>673の要約：
当日幹事に迷惑を掛けたり
オフレポで荒れたりしないなら
セクハラ自体は俺に関係ないから勝手に解決しろ

極論だけど、俺もそう思う。
個人で責任取れない奴は幹事にケツ拭かせるな。
自分達で解決すればいいだろう。出来ない奴はこなくていい。

正直どうでも良いけど、来るもんは仕様が無いから、

座る位置を考えたり、
的になりそうな女(男)の人に逃げ方を教えたり
逃げれる口実を作ったりする訳なんだけど・・・

金と女(男)の問題は一番イヤだ。

最近とある書き込みで思い出した、
風俗で働いてますってしゃらっと言う女について。
俺は不愉快だったが、これは逆セクハラかなあ。
見た目は露出度が高い格好だったし、男慣れしてる雰囲気で
オフでは人気があったけど、自殺願望や仕事内容をあっけらかんと
話されて辟易した。そういう人にも会ってしまうのがオフだけどね。

>>677
セクハラというより、むしろ職業差別だと思います。

自分は不愉快には思わないけど、結構困るかもしれないｗ
仕事の話題について、どこまで聞いていいのか分からないから。

プライベートのことをさらけ出されるのもちょっと引くかも。
特に自殺願望とかだったらなおさら。
以前会った人で、自分の仕事の話とかを一方的に語られて
辟易した覚えがあります。
なんつーか、初対面なんだからもうちょっと距離を考えてくれ・・・

>>677
こんな人に参加されたら私も困るなぁ
幹事としてどう対処したものか。。。
幸い、今まではこういう人いなかったけど。

>>677
自分もこういう人に参加されたらちょっと困るなあ。
職業差別かもしれないけど、その人の安全のためにも、
そういう仕事してる人は隠れ蓑作ってから参加して欲しい。
「フリーターです」くらいで隠しとおせるスキル＆精神が
ないのなら来ないで欲しいなあ。

つーか職業の話とかするか？ふつー。
自己紹介の時に何を挙げさせるよ、おまいら。

>677
彼女にとってはそれしかアイディンティティがなかったんじゃないかな。
自分の存在をアピールしたかったんだろうね・・・・
関西オフ？じゃなかった？あの人かなって。

個人特定は止めましょう

>>681
2ちゃんのオフ会でしかも初対面の人とは普通職業の話しはしないねー
まあ、職業区切りのオフもあるけど。。。
そうそう、自己紹介の時、なにを挙げさせるか悩む時あるよね。
ある程度、テーマ性がある企画ものなら楽だけど。
普通の飲みオフ、特に馴れ合いになっちゃってるオフは
自己紹介すらないオフもあった。
誰が誰だか最後まで分かんなかったｗ

もともと匿名掲示板だから、
無理に自己紹介をする必要は無いと思います。
固定ハンドルマンセーな人もいますが、
セクハラや金の問題が無いなら
無理にハンドルを名乗る必要も無いです。
そもそもハンドルが無い人も居ますから・・・

ではなにかあった時はどうしろと？？
セクハラ、金銭問題が過去に沢山あったわけで
２ちゃんといえど、オフ板は別物だと考えるがね

そんなもん、レス番のステハンでも十分。
そのオフで個別認識が出来ればそれで良いのでは?
ハンドルを無理やり付けさせたり／聞き出しても、
別八ン使われれば、意味ないですから。

レス番か捨てハンで対応してるかな、そういうのは。

職業話はたまにやるよ。職業からの専門板の話は聞けるのがおもしろいのでね。

オフで個人的に聞いた他人の職業を
スレで勝手に公開する厨がいたので
職業その他の自己紹介には否定的。
（「情報公開は本人にしか権利がない」と思っています）

>>688のいう「話のネタ」と言う事なら
俺のオフではいつも常駐板を言ってもらうようにしてる。
これで十分話題も持つし、共通項も持てるだろう。

>>689
自分も、自己紹介ではどこらへんの板を見てるかを
言ってもらってます。

ただ最近は、「オフ板しか見てません」って人が増えましたね。

自分が幹事をするオフ会に、ある固定の人が参加したいと言ってきました。
普通なら固定が参加表明しただけでは何も問題ないと思いますが、
この固定の人は度々スレを荒らしたり、暴言や煽りも幾度となくやっている人です。
最初に参加表明していた他の参加者の人も、「○○がオフ会へ来るなら、今回の参加は遠慮しようかな」
といった雰囲気になってしまいました。
自分としてはこの固定のオフ参加を拒否したいのですが、上手な断り文句が浮かびません。

どんな風に断ったら角が立たず、スレも荒れないでしょうか？
また、幹事として自分の取る態度（参加者を区別）はオフ主催者としては失格でしょうか？
初幹事なもので柔軟な思考がとれなくて悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けると幸いです<(_ _)>

スレ荒しや暴言、煽りが本当にその固定さんの仕業なら、

「あなたの一連の行動を見ていると、一緒のオフに参加して
楽しい時間を過ごせるとは思えません。参加者の中にも
同様の意見の方がいますので、参加はご遠慮下さい」

と、はっきり言った方がいいと思います。

問題のある人を参加させないというのも、
幹事の大事な仕事だと思いますよ。
毅然とした態度で臨みましょう。

問題のある参加者は幹事1人だけじゃなくて、何人かに協力してもらって断るのはどうだろうか?でもそうすると馴れ合ってじゃねえとか言われそうだけど。

何人かに協力して貰ってってのはあまり得策じゃないかも
暴走する奴が出てきて、逆にスレが荒れる原因になったりする可能性がある

どういう風に断れば角が立たずなんて事は、残念ながらその相手次第だよ。
断った理由はどうであれ、断られたって事を理由にスレを荒らされたり
あなたに変な粘着が付く事も考えられます。

幹事として取るべき態度は、あなたが方向性をハッキリさせる事
そして、決めた事に責任を持って望む事だと思います。