エロゲ規制対策オフ

で、オフ用に、少し動いてみました。
この問題に対する各政党の意向を聞こうと、
まずは自民党に聞いてみようと、今日、取材の
申し込みを電話で試みました。（録音テープはありません）

【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。
先日、性暴力ゲーム規制強化ということで、6月2日に陵辱系ゲームソフトの
製造・販売が禁止される処置が下されました。
どういった経緯でそのような処置に及んだのか、またこの件に関する自民党
の見解を、直接お会いして詳細にお聞きしたいのですが。

【代表窓口の女性職員】
「お待ち下さい」
上記の３行目まで話した段階で、電話をよそへ回される。
待つこと３分。

【男性職員】
「……」（無言）

【俺】
もしもし？

【男性職員】
「あ゛ぃ」（と聞こえた）

【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。（以下、同文）

【男性職員】
「ああ、それはね、ウチは何もやってないよ」
上記の４行目まで話した段階で、いきなり喋り始める。

【俺】
自民党はこの件に関して、何も関与していないんですか？
なにか規制に関する公式見解とか、そういうものはないんですか？

【男性職員】
「党としての見解は、特に何もないよ。だって今回の自主規制は、
メーカーがやっただけだから、自民党は関係ないでしょ？」

【俺】
自民党が、規制に前向きだと捉える人も多いのですが。

【男性職員】
「自民党は何もしていないよ。規制するとか、ウチは何も言ってないから。
そういうことはさ、自主規制した人たちに言ってよ」

【俺】
野田聖子議員が中心になって、規制をする動きがあるようですが。

【男性職員】
「それは単なる党への要望であって、自民党がやってるわけじゃない」

【俺】
ぜひ直接お会いして、もう少し詳しく、お話をお聞きしたいのですが。

【男性職員】
「忙しいから。今忙しいの」

【俺】
5分でも10分でも構いませんから、直接お会いできませんか？

【男性職員】
「あのね、担当が一人しかいないの。忙しいの」

【俺】
本日はお忙しいところ、ありがとうございました。

【男性職員】
ブッ
あいさつもなく、急に電話が切れる。


残念ながら、直接の取材はできず、電凸になってしまいました。
自民党職員は、男女とも話の途中までしか聞きません。
男性職員に至っては、かなりの早口で喋りまくり、敬語とかも
ほとんどありませんでした。
同じような電話がけっこうあって、神経質になっているのかなあ。

オフ開催以降、他の政党への取材アポを行う予定です。
結果は随時、関連スレへ報告します。
今後の推移によっては、再び自民党への取材アポをするかも
しれません。

対応が横柄だなあ

でも途中で話の内容わかるということは
相当この件で電凸とか来てるんでしょうね
投書とかその辺も効果あるかも

すいません、また規制が発動してしまって、投稿が途切れてしまいました。
んで、大変遅くなりましたが、先日行われたコンテンツ文化研究会の
集会レポートを30分後あたりに投下します。


>>111

オフのほうは、お二人増えました。

○現在までの参加者　名も無き庶民（幹事）、>>64さん　他4名（計6名）


あと激励してくれた方がお一人いらっしゃったんですが、
残念ながら時間の都合が合わないということです。
そのお気持ちだけで十分です。
引き続き、オフの参加者をお待ちしております。

規制反対の世論を作るためには、どうしたらいいのか、
という研究会です。
コンテンツ文化研究会の集会とは、また一味違ったアプローチの
やり方で、草の根運動をしていきたいと考えています。
興味がある方は、ぜひ！

>>155
投書がきちんと議員にとどいていればね・・・。

>>157
うーん、途中で廃棄なんてことはないと思いたいですが
それと名も無き庶民さんはこの対応に文句言っていいと思いますよ
いくらなんでもタメ口はひどすぎる

>>157自動保守様

代表窓口や電話に出た男性は、何か初めて聞いた話じゃ
ないような感じでした。
たぶんそれなりに、危機意識があるので、早口で喋って
いたのかなあ、って思います。
むしろお手紙がいっぱい届いて、選挙前だからピリピリ
してたのかも。

>>158

自分はありのままを見せるだけです。
で、みんながどう感じたかって奴ですね。

さて、大変遅くなりました。
先日行われた、コンテンツ文化研究会のレポートを送ります。
多分また規制が掛かると思いますが、とりあえず行きますか。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�@　【動いている規制団体について】

APP（ポルノ買春問題研究会）。
「全ての性交はレイプだ」を信条に掲げている市民団体。
いわゆるラジカルフェミニズム。（急進的フェミ）
この市民団体が、今回の件で強力に動いていた。

ネット上でよく勘違いされるが、フェミニズム団体そのものが、表現の
自由を妨害しているわけではない。
基本的に、表現規制には反対のところが多いという。
だが最近、海外や日本の宗教右翼がフェミを乗っ取る例が増加している。
また宗教団体が、フェミを隠れ蓑にする場合もある。
某宗教団体に所属している日本人が、海外で日本のロリ文化を非難し、
逆輸入で日本に上陸、マッチポンプ騒動を引き起こしたこともあった。

規制派のロビイストは、人数としてそれほど多くはない。
にもかかわらず、国の政策をいくつか動かしているのが実情だ。
議員の情報網は一般人とさして変わらないため、リアルで接触してくる
人間に影響されやすいのだ。
だからネットでいくら騒いでも、現実社会における影響力はほぼ皆無。
そういう構造なのだから仕方がない。

無償のボランティア（規制反対派）で動くと、かなり辛いものがある。
ほとんどの人は、本業を別に持っているので、時間的な余裕などなく、
資金面でも苦労している。
ロビー活動などは、数百円程度で済んでしまう（電車賃だけ）のだが、
海外文献の翻訳、資料の作成など、それらの累積による賃金獲得機会の
損失を考えると、給料の出る規制推進側のロビイストには、行動力・
機動力の面ではなかなか追いつくことができない。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�A　【海外の動き】

hentaiとは、日本のオタクエロ文化の総称である。（日本ではいくつかの
ジャンルに限定される）
これら新しいムーブメントが海外で注目を集めているが、盛り上がると
同時に、関係各所から目をつけられ始めている。
もっともあのイギリスですら法的な根拠が見当たらず、その因果関係を
立証することは難しいようだ。
オタク文化は日本にしかない特殊な娯楽なので、研究が全然進んでいない。
よってhentaiをどう扱うか、海外でも揉めている様子。

「レイプレイ」がヤバかったのは、「中絶」「レイプ」があったからだ。
欧米諸国では、これらは絶対的なタブーである。
例え正規のルートでなくても、この世に存在してはいけない作品なのだ。

日本の猥褻とは、性器の描写。
欧米の猥褻とは、行為の描写。

２ＤはＯＫだが、３Ｄ（ポリゴン）は実写扱いだからダメ。
今後、規制される可能性が高い。
あまりにもリアルすぎて、犯罪をやっているのと同じ。
犯罪者を生み出す恐れというより、行為それ自体が悪。
これが、仮想の人権に繋がる心理を作っているのではないか。

参加者の見解では、おそらくパブリックな風潮（公共心）が影響している
のかもしれない、とのこと。
多民族国家では摩擦が起きやすいので、お互いのルールを守らなければ
ならない背景がある。
そのため少しでも可能性があるなら、先手を取って危険な芽を摘み取ろうとする。
そうすることで、公共の利益（大多数の幸福）になると信じているからだ。
このメンタリズムは、日本人にはない。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�B　【業界の事情】（上）

流れが異常に速かった。
ソフ倫が抵抗しなかったのは、相当な圧力が掛かっていたため。
また経産省が、勉強会や会合に出席していたとも聞く。
流通の再編を目論んでいる可能性もある。

規制派の市民団体は、これまで何度もゲーム業界とユーザーへ攻撃を
繰り返してきたが、どうしても規制を掛けることができなかったらしい。
そこで、ゲーム業界とユーザーを繋ぐ「流通・小売」（amazon等）自体を
狙ってきた。
今回の発端となった事件だ。

元々「出版社」「漫画」「アニメ」は、数々の圧力に対し、抵抗してきた
歴史がある。
規制派にとっては、手強い相手だ。
ところが「エロゲ業界」は、こうした歴史的経験がほとんどない。
しかも流通が、いきなりストップしてしまった。
エロゲ業界といっても、実際は零細企業であり、問屋は全体で数社しかない。
これらの企業は銀行からではなく、流通から直接お金を借りている。
よって流通を押さえられた時点で、兵糧の蓄えのないエロゲ業界は、
圧力から逃れることができなくなった。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�C　【業界の事情】（中）

各都道府県には、青少年保護育成条例が制定されている。
そしてその中に、エロいものを青少年へ販売させないため、有害図書の
指定がある。
これは大別すると、二種類に分けられる。
「個別指定」と「包括指定」だ。

「個別指定」の場合、ひとつひとつを指定する行為は、憲法違反に
抵触する恐れがある。
ところが「包括指定」だと、全体のうちの何割かにソレが含まれていると、
即アウトになる。
これは最高裁でも合憲とされ、覆すことはできない。
エロゲメーカー側は、この展開を避けたかった。
よって自主規制を選ぶ。
全滅よりは、何割かだけでも生き残らせたほうがマシだからだ。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�D　【業界の事情】（下）

他の表現分野も、「何か」に狙われているらしい。
大相撲八百長訴訟などの例から見ても、年々出版業界への圧力は
強くなっている。
昔なら100万単位の賠償金額は、いまや4290万円にまで跳ね上がった。
「海外に比べ、賠償金額が低い」といった論法を用い、これらを高騰
させる手口によって、目障りな出版社を潰そうとしているフシがある。
これも兵糧攻めの一種だと定義できる。
実は今回のエロゲ規制や児ポ法も、こうした流れのごく小さな一面に
しか過ぎない。

何をしようとしているのか、その意図する全体像は不明である。
だが当事者達の事情は、いくらかは推察できる。
政治家は、票田目的。
官僚は、実績作り。
市民団体は、イデオロギーの達成。
某市民団体など、運動資金を集めるべく、新規開拓の一環として日本
（オタク）叩きをやっているところまである。
FBIも、この流れに関与していた。（通信傍受、画像操作、共謀罪、
潜入捜査、所持規制など）
アメリカからの、何らかの圧力はあったらしい。
日本のメディア全般を統制したいとも読み取れる。
文化戦争（ハリウッドの敵とみなしている）、911の影響等々、
諸説はあるものの、真意がどこにあるのかはまだ分かっていない。

>>154
何十件も似たような電話がかかってきてたんじゃね？
全部聞く前に答えるとか「いそがしい」とかかまさにそんな感じ。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�E　【我々は何をやるべきか】（上）

法規制なら抗議もできるが、自主規制の場合は難しい。

ほとんどの政治家は実態を知らないので、直接会って話をするのがベスト。
わりとまともな対応をしてくれるらしい。
選挙民は大切にされる。
会うときはスーツ姿等、社会人としての礼節は忘れないこと。
事務所へのFAX攻撃は効果なし。
文面がほとんど同じなので、スパム扱いされている。
手紙や投書は効果あり。
住所氏名を記入し、自分がどこの選挙区かを書いたほうがいい。
相手を気遣いながら、丁寧に接すれば、道は必ず開かれる。

出版社は理解があるが、テレビ･新聞はこの問題には関心がない。
中には関心を持っている人も、いることはいる。
マスコミは、敵視するべき対象ではない。
悪いことに文句を言うより、良いことを褒めてあげる。
きっといつかは味方になってくれるはず。

オタク市場は、年々狭くなっている。
不況の影響のせいか、売り上げがガタ落ち状態。
大きな文化は大切だが、オタク文化はそれに値しない。
だから標的にされる。
違法ﾀﾞｳｿは止め、ちゃんと買い支えてあげよう。
エロゲ業界は、ソフ倫をはじめ、メーカー各社がガックリしている。
今これを叩くのは、あまりにも可哀想。
励ましのお便りを出して、彼らを慰めるべき。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�F　【我々は何をやるべきか】（下）

ブログで主張する。（愚痴はダメ）
情報を集めて発信する。
リンク集を作り、お互いが別の場所を紹介し合う。
規制問題の集会には、積極的に参加する。
著名な人・作家・学者との人脈を作る。
何をするにしても、最低限の知識と理論武装は必須。

どっかの市民団体に所属して、一次情報を得ちゃったりする。

英語ができる人は重宝される。
海外のニュースや資料を読めるから。
規制反対派のボランティアをやっている人達が、今一番欲している人材。

ドラえもんが読めなくなる、自分の子供が裸で遊んでいる写真を撮ると
逮捕等々、日本人の常識で考えるとおかしな事例を出し、相手に説明する。
共感を得られやすいから。
お子様をお持ちの奥様には、非常に有効である。

事務局っていうのは、議員同士の調整や、党内の事務作業をするところなのね
議員の言うまま行動する奴隷さんたちだから、
彼らがお何か新しいことをいうことはないし、
有権者を相手にする仕事ではないから、電話対応が慣れていない。

〜コンテンツ文化研究会レポート〜�G　【今後の予測】

6月に、再び児ポ法が審議に上がるかもしれない。
そして新法を作る動きもあるそうだ。（野田聖子議員が中心）
まだ未確認情報だが、エロゲ規制はそれらの布石だった可能性がある。

ソフ倫のエロゲは、かろうじて存続が許されたものの、大きな痛手を
受けてしまったのは間違いない。
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）が盛り上がれば、今度は
メディ倫がやられる。
同人業界が盛り上がれば、同人業界が潰される。
ネットもヤバイかもしれない、とのこと。


（文責：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI）

名も無き庶民さん、わかりやすく説明してくださって乙です
なにやら話が大きくなってきましたね
とりあえずは眼前の危機を乗り越えることでしょうか
そしてこれからも表現規制の問題について
目を光らせておいたほうがよさそうですね
しかし敵が多すぎです

では、遅くなりましたが、住人の人達の質問にお答えします。

>>93
小売に手紙を送るのはＯＫだそうです。
ソフ倫やメーカーへ抗議のメールを送るのは、解決にはならないので
止めた方がいい、とのことです。


>>94
裁判官の個人的な事情は分からない。
しかしこれまで出てきた判例は、ある意味摘発しにくくなったことを
意味している。
結果的には勝ったのだ。
これらはごく常識的な判決だった、という見解でした。
たぶんコンテンツ文化研究会では、この問題にかかわっている弁護士や専門家
とも接触が多そうでしたから、一般人が知らない裏背景を熟知しているのでしょう。

まあ、国民審査でこれらの裁判官を蹴り落とすほどの怒りを持たなくても、
いいんじゃないですか。
日本は建前社会ですから、上手くかわして結果を出す、みたいなところが
ありますからね。


あと>>156の二人増えたうちのお一人が、>>150さんでした。

>>111
○現在までの参加者　名も無き庶民（幹事）、>>64さん　◆xidRaixAaYさん、他3名（計6名）


じゃあ、他のスレに貼り付けてきます。

>>165
自分もそう思う

>>169
お疲れです
ちと気になったのが新法の部分。
これって最近のこと？
二年くらい前に野田聖子がこういった趣旨の発言をしたのは覚えているけど、それ以降は表だった発言がなかったので少し気になる。

>>173
復活するかもしれないということです。
まだ未確認情報なので、はっきりとは断言できないそうですが。

>>174
わざわざありがとうございます。
実際作るとなると難しいだろうと思うのですが、まぁ一寸先はわからないですからね。

すみません
まだどなたかいらっしゃいましたらもう少しお答え願えませんでしょうか？

今別スレで手紙を送るときは手書きかワードの文章でも問題ないかって話がでたんですけど、これってどちらのほうが良いのでしょうか？
あと今回のソフ倫規制の件で自民党議員に手紙を送るとしたらどういった内容のものを送れば良いのでしょう？
去年の児ポ法と違って一部議員以外しか動いてなくて、更に「自首規制」ですからちょっと文面が思いつきません

>>160
お疲れ様です
一点だけ修正をば

＞ラジカルフェミニズム
これ正確には
「ラディカルフェミニズム」
です

>>176
誠意のこもっている手紙なのだから、一番効果的なのは
やはり手書きでしょうかね。
文面も、相手を気遣いつつ（ケンカするんじゃないんだから）
常識の範囲内のものであれば宜しいかと。
ようは、自分が何を伝えたいか、ってことです。
多少の知識は必要でも、そのお手本なんてないと思います。
文面がみんな同じになってしまえば、それは相手に対して失礼に
なってしまいます。（カンニングがバレると最悪でしょ？）

FAX攻撃は、誰も相手にはしません。
文面が同じで、ただの嫌がらせなのだから、相手が不快に思い、
読む気なんか失せてしまうでしょう。
気持ちを伝えるには、どうしたらいいのか。
俺も、そしてみんなも、この問題には常に悩まされています。
ゆっくりでいいから、気持ちをこめたものを書けばいいのでは
ないでしょうか。
偉そうに言って、ごめんなさい。

>>177
ぎゃあああ！ ＞＜
ご指摘、ありがとうございます。


それにしてもニュース系の陵辱記事が落ちてしまったのは痛い。
昨日まではあったんだけどなあ。
じゃあ、今日はこの辺で。

>>176
文面はワードでおｋ
最後に書く自分の名前は直筆で

直筆サインは判子と同じで社会な名信用の担保になるってわけ

303 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 22:32:37 ID:x2gYWyNIO
難しく考えないでも、
「アニメや漫画に興味があるのだが、今回の規制に対して危惧を抱いている」
「法的な規制にはそぐわないと考えているが貴方の意見はどうか」
「同じ不安を持っている知人の意見も聞きたいので返事はブログで公開したい
（ここ重要。内容はブログでも掲示板でもいいが『個人の意見ではない』『返事が後に残る』を意識させる事）
（ただし２ちゃんとかニコとかの名前は避ける）」
これを軸にすればそうそう変な質問にはならんよ。

>>178>>179
ありがとうございます

ぶっちゃけ字が汚いので>>179さんのやり方を今後していこうと思います

ここのスレが一番まともじゃないですか
ちょいちょい参加します

>>160
「全ての性交はレイプだ」
じゃなくて
「全てのポルノはレイプの教科書」
の間違いだと。

>>183
暴行・脅迫による妊娠であれば、合法的に中絶できる。この条項をめぐり、一部の確信犯的なフェミニストたちによって、レイプ概念の再定義が提唱された。
すなわち、「すべてのセックスはレイプである」という宣言である。
苦境を逆手に取ったこの戦術は、期待された成果には届かなかったものの、狂い咲きのラディカル・フェミニズムがメディアを席巻し、
ついにはドウォーキンが『AERA』の表紙を飾るという異例の事態に至り、日本のフェミニズム史に刻まれる皮肉な＜事件＞となった。
http://www.lovepiececlub.com/inagaki/inagaki_12.html

182さん
人が多くなると荒らしも混じってくるから
今が一番いい時期だと思うんだ
荒れても焦らないように！

>>178
すみません、コンテンツ文化研究会のほうでオフ参加表明していましたが、
行けなくなりました。ごめんなさい。

44歳オスカー女優のストリッパーヌードにミッキー・ロークもほれた！
http://news.livedoor.com/article/detail/4197647/

なるほど。アメ公はこういうのに興奮するからお前らもコレで興奮しろ、と。

　　　　　　　　　　　　　・・・ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>181
あいあい。
がんばって下さい。

>>182
よろしくお願いします。

>>183-4
う、う〜ん、あとで調べておきます。

>>185
あっ、これねぇ。
事態が沈静化すると、興味が薄れることを
心配していた参加者さんがいたなあ。
話がエロゲだけじゃないと思うんだけどねぇ。
俺もエロゲやレイプってやらないけど、
何とかして、みんなに危機意識を持って
もらわなくちゃって、思うんだよね。
このままだとオタクやネット文化が
消えてしまうからね。

>>186カマヤンさん
あい、了解しました。
まだメール送ってない人だよね。
またどこか出会いましょう。
って、２ちゃんの中なら、いつでも会えるか。

じゃあ、今日は落ちます。

>>187
ミッキーロークといえばレイプだったな懐かしい

自民党の切り崩しには、これがもってこい。


37 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 03:20:00 ID:5xZGTYE40
> 997
> 今動いてるのは極フェミ（左）だけでなく
> 自民の伝統主義者（右）もだよ

自民保守派を説得するには、人権擁護法案を持ち出すのが一番だと思う。
なんで自民の保守派が、人権擁護法案にあれだけ抵抗を見せたかと言えば、
人権侵害の定義が曖昧なために、例えば北朝鮮問題で何か批判すると
在日朝鮮人たちや、仲の良い人権活動家らが、「人権侵害された」と
何でも訴えまくって、北朝鮮批判を妨害してくると危惧したから。

「定義が曖昧」な法規制が持つ危険性を上手く説明できれば、
ちょっとでも児ポ法規制強化に慎重になってくれる自民保守派の議員が増えるかも。

例えば、人権擁護法案に反対していた自民議員に片っ端から
「今回の児ポ法改正案は、児童ポルノの定義が今一曖昧にされていて、
　形を変えた人権擁護法案のような性質を含んでて、少し危険では？」と触れ回るとかね。

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

足利事件の当時の報道。

http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!735.entry

読売新聞　社会面

”ミクロの捜査”一年半
幼女殺害、容疑者逮捕
一筋の毛髪決めて
菅家容疑者ロリコン趣味の45歳
”週末の隠れ家”借りる

容疑者に導いたのは一筋の毛髪―栃木県足利市の幼女殺害事件で二日未明、同市内の元運転手、
菅家利和容疑者（45）が殺人、死体遺棄の疑いで足利署に逮捕されたが、延べ四万人の捜査員を動員した
ローラー作戦とともに、“DNA捜査”が四千人に及ぶ変質者リストからの容疑者の割り出しにつながった。
週末の「隠れ家」でロリコン趣味に浸る地味な男。その反面、保育園のスクールバス運転手を今春まで務めるなど、
“幼女の敵”は大胆にもすぐそばに潜んでいた。


読売は、ロリコン紳士の敵・・・っと。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>192
まあその人に限らず、そういう趣味のある人は
色眼鏡で見られますからね
犯罪者がエロゲ持ってただけでもメディア大騒ぎだし

エロゲじゃ無いが、ひぐらしの時もそうだったなぁ。
マスゴミはひぐらしを録に調べもせずに加害者の少女が小説を持っていただけで槍玉に挙げやがった。

昔、長崎の事件で三国志を持っていたやつが犯罪を犯した時、三国志の所為にしたのを聞いた時は、
笑うしかなかったが。

このスレに書くのが適当かどうか分からんが
Capturing the Friedmans　の自主上映会とか
やって、啓蒙活動してみるのもひとつの手段ではないかな
単純所持を禁止することはこんなに恐ろしいよという意味で

イリュージョン信者にちょっと聞きたいんだが、
誰かが外国ではイリュージョンのソフトは動かないはずだって言ってたけど本当？

それだとイギリスで中古ソフト手に入れても動かないはずなんだが。
黒さん知ってる？
ガセかね？

>>197
↑
ごめん誤爆した。

何かを持っているから犯人、っていうのは、
オタクや収集癖のある奴らにとっては辛いな。
嫌な時代が来るな。

オフのほうはまだ余裕があるので、
暇な人は来てね！

>>111
○現在までの参加者　名も無き庶民（幹事）、>>64さん　◆xidRaixAaYさん、他3名（計6名）

>>194
今保管したのですが、
のちに読売はロリコン趣味はなかったと報道していまして・・・

捏造報道だったわけですねｗ

>>200
うーん、こういう裏づけがちゃんとできてない
報道はしないで欲しいですね。まあ無理でしょうけど
捏造報道なんてマスコミはしょっちゅうやってますし

幼女が殺害された
→ロリコンの仕業

などという固定概念を取り払う努力も、
エロゲ規制に反対する一歩になるかなぁと思ったり思わなかったりする
今日この頃です。

もし規制派が本気なら、マスコミに性犯罪を片っ端から取り上げさせ
エロゲ経験者が特に目立つとかの報道を繰り返して世論を煽るかな

現時点では楽勝ムードでそういう捏造報道をするまでもなさげというか
規制派にマスコミ動かすだけの圧力と資金がないだけかもしれんけど

自公はそういう都合のいいデータを見つけるための調査・研究をしたいと堂々といってるぞ。

オレは規制を回避しようとか、妨害しようとかするより
同性愛のように、性癖を権利のひとつとして社会に認知してもらう
方向に誘導するのが、望むべき姿だと思う、長期的に見て

死体愛好性癖とか極端（というか異常？）な性癖でも、妄想や仮想現実にとどめて
社会に迷惑かけない限り許されるべきたと思うし

困難なのは承知だけど
「ちっちゃい子とおふろに入りたいだけなんだよ！」とか、冗談でも言えない社会はいやだなあ

>>205
そうなったらいいけど難しいですね。マスコミはそういうの叩くし
ゲームとかの仮想現実なら誰にも迷惑かからないんですけどね
何かいい方法でもあればいいんですけど
社会に認められるというのは難しいと思います

>>205
葉梨さん曰く
「小児性愛の対象とし、子供をモノとして見ることは悪だという規範を広げることが必要だ」
妄想や仮想現実でも悪らしいよ。

感情論には勝てません

いよいよ明日ですね。
というかもう今日か。
現在の参加者は、こうなっています。


>>111
○現在までの参加者　名も無き庶民（幹事）、>>64さん　◆xidRaixAaYさん、他4名（計7名）

当日の資料ですが、10名分ほど作りました。
たぶん明日は、バタバタと忙しいので、スレに顔を出せなくなるかも
しれませんが、どこでやっているのかを知っているのであれば、
飛び入りしても大丈夫ですよ。
まあ、PC持っていくので、まったく音信不通ってわけでもないですけど。

では。

>>209
会場は電源使用可ですか？
あと、"PC持っていくので、まったく音信不通ってわけでもないですけど"という発言から推測すると、ネット接続可ということですか？

>>210

＞電源
たぶん大丈夫だと思うんですけどね。
行ってみないとわかりません。

＞ネット接続可
たぶんないと思います。
ネットブックがあれば、討論する人達が便利かなって。

参加したかったですが仕事と前に秋葉でエロゲ買いすぎてお足が出ないんで今回は見合わせ
話し合いに期待しますよ
しかし・・・好材料が無いねほんとに

参加できませんでしたが、期待しています。

＞自動保守

ごぶさたしてます！
なんとか頑張ります！

今のところおひとり見えましたが、みんな場所わかりますか？
なんかホテルみたいなところです。
セキュリティーが厳しそうなので、２ｆの受付で
内線で呼んでください。

ごめんなさい。
自動保守さんへ「さん」をつけるのを忘れてました。

そろそろ始めますね。

がんばってー

二次会に入ってるかな？

今終わりました。
一時間延長しました。
これから飲みに行きます！

長々とやるよりも、適度にまとめてねー

報告がない。

だらだら飲んでグースカ寝て終了？
それとも誰も来なかったか？

すいません。
仕事が終わりました。
これからオフレポを書きます。
ちょっとお待ちを。

お待たせしました。
オフレポです。

少し早めに秋葉原へ到着。
ちょっと慰霊してくる。
歩行者天国はいまだ再開されていない。

オフの場所がホテルの中にあってビックリ。
普通のビルじゃなかったのか。
みんな分かるかなあ、などと思いつつ、受付のお姉さんに案内される。
セキュリティロックの掛かった扉を二つくぐると、いきなりSFちっくな部屋がｗ
ちょっｗどこの秘密基地だよｗｗｗｗｗ
無駄にﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗ

参加者は、俺を含めて9名。
それぞれがすでに行動をしているか、その予定な猛者たち。
独りではないのだな、と感動。
まずは俺が言い出しっぺの責任として、何か適当なノリで喋る。
その後、参加者同士の自由な討論会へ突入。
あまりに白熱するもんで、閉会が5時の予定が一時間延長するはめに。

お酒が入った方がさらに盛り上がるだろうと、仕事があるお一人を除いて、
秋葉原の居酒屋へGO！
自由っていいな、みたいな感じで、討論会の続き。
脱線も多く、文化の歴史や昔のゲーム談義、ついには古代神話分析まで
飛び出してくる。
色んな業種の人が集まったためか、みんな非常に濃い経験や知識を持っていた。
俺はほとんど聞き役だったけど、この内容だけで一冊の本にできるんじゃねぇ？
と思っていたり何かしてｗ

3時間経過後、お二人お帰りで、残りの面子はファミレスへGO！
お茶を飲みながら今後の予測や情報交換、裏話など。
さすがに今回は、終電のあるうちに帰ろうと秋葉原駅で解散。
今回のオフで、色々と助言やヒントをもらいました。
それぞれが何かの行動をする、ということで、みんな頼もしい人たちでした。
（スレの人たちは知らないかもしれないが、今回遠方に住んでいるため参加
できなかった自動保守さんも、すでに独自で行動しているのですよ）

ここ10日間、毎日3時間程度しか寝ていなかったので、ようやく一山を超えた
気分で、久々に爆睡する。

で、これからどうするのか、という話を書きます。
俺は２ちゃんねらーのために、政党や政治家が規制問題をどう思って
いるのか、取材に行きたいと思います。
とくに規制派の流れに乗っかっている人たちへは、直接お会いして、
お話をぜひ聞かせていただきたい、と。
門前払いされても、その過程を含めて全部公開します。

別に政治運動をやるつもりはありません。
そもそも支持している政党や政治家なんてないし。
俺の行動原理はシンプルです。
分からないから聞きにいく。
マスコミがやらないから、しかたがないので俺がやる、と。
そんだけです。
知る権利は、国民の大切な権利です。
取材対象が公的な方々なのですから、とくに問題はないと思います。

でもそのためには色々と準備があります。
相手に対して、失礼にならないようにです。
早ければ、今週中に準備を終わらせます。

あと規制問題に対しての集会があったら、ぜひココへ連絡して下さい。
kisei-mondai●nifmail.jp（●→@）

時間が合えば、直接お伺いをして、内容を2ちゃんねるへ報告します。
もちろんその前に、記事内容をチェックして頂きます。
無断で情報の配布はしませんからご安心を。

>>220自動保守さん

はい、今回は夜の11時に解散しましたｗ
なかなかいいオフでした。
自動保守さんとはまた会う機会があると思うけど、
その時は宜しくお願いいたします。

>>222

すいません、俺、普通の社会人なので、
なかなか忙しくて。
まあ、平日に取材へ行くときは有給使うので、
何とかなると思いますが。
だから規制反対っぽい政党へは、電凸で
済ませようかな、と。

>>225
乙です、直接いくんですか、すごいですね
自分は遠方に住んでいるので協力できませんが
がんばってください

>>227

はい、ありがとうございます。
自分も２ちゃんねらーなので、日頃から何か恩返しをしたいなあ、
と思っていました。
まあ、ちょっと準備が要るので、早ければ来週あたりに電話で
アポを取りたいですね。

もしそちらで集会を開くようなら、そのときには連絡を下さい。
できる限り参加しようと思います。

>>226
いや何処もお通夜モードだったからこっちもダメなのかと思ってた
正直、スマンカッタ

>>229

たぶん水面下で行動している人たちは、あちこちにいると思います。
でもそういった情報は、２ちゃんねるには出てこないんですよね。
自分はできるだけ、そういった情報を集めて、２ちゃんへ報告しようと
思います。

ところでこのスレはどうします？
自分は基本的にエロゲ対策本部や、規制問題に関するあらゆるスレで
フラフラしようと思ってるんですが、ここで報告とか書くと、スレチに
なっちゃうんじゃないかと。

>>230
ここに報告を書いてくださるとありがたいです
自分ここだけしか行くとこないので

今の所関連スレが殆どν状態だし…此処で少しでも話してくれると俺はありがたい
無理じゃない程度に

>>231-232

分かりました。
まあ、自分が主催する次回のオフとか当分はないと思いますが、
（行動する方が忙しいから）スレがあってもいいと思いますね。
ただ自分も表現規制に関する知識を、もっと勉強しなければ
ならないので、スレに顔を出す時間があまりないかもしれません。
あとこの問題は、本当は女性に興味を持ってもらわなくちゃ
いけないんですよね。
事の発端は少女漫画規制ですから。

では。

乙

>>234　自動保守様

お互いにがんばりましょうね。

・・・

規制解除確認テストも兼ねて……。

オフで出てきた対策案としては、要点をまとめるとこんな感じでした。

・とにかく諦めずに抵抗する。（叩いても抵抗しないというイメージを与えないため）
・協力者を増やす。（出来れば女性の立場から反対してくれる人を）
・「女はダメだ」など、広義での女性批判は厳禁。（反対派が女性を蔑視しているという印象を与える可能性が高く、結果として敵が増える）
・特定政党や特定候補への投票呼びかけは慎み、自公への落選運動に徹する。（信者認定回避のため）
・反対派を無理に一本化しようとしない。（10000人×1集団よりも10人×1000集団。一網打尽回避策）

// 以下、参加者の方々へ
// 「これ抜けてるぞヴォケ！」とか「認識間違ってるぞアフォ！」とかあれば指摘＆訂正お願いします。

ひとつ思い出したんで自己補足。

・次の選挙は自公を落とし、各方面で「オタクを怒らせるからそうなるんだ」って雰囲気を作るのが目標。

自公への落選運動

ってだけで、既に・・・っていうイメージはあるが

>>239
そういうのはちょっと・・・てのはありますね

自動保守はいろんな反対運動に便乗して、煽るだけ煽って捨てていくどうしょうもないやつだぞ

>>241
それが事実だとしても、規制推進派に回らない限りは敵じゃない。
内輪揉めはこの件が片付いてからやればいい。

つうか、自動保守は国籍法の運動も捨てたよなあ
成立したら日本が滅びるって散々煽って、成立しても何にも起こらないことは完全無視だし

>>243
つい最近、国籍法の請願の最終報告会に出席してきたんだが
それでも捨てたと言えるのかね？ｗ

個人叩きなら、各種叩きスレへどうぞ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212134297/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1221590392/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227269141/

>>245
いちいち反応しないほうがいいのでは？
無視しとけばいいですよ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245149238/

DRさんの書いたこと（>>237）を少し補足すると、これらは参加者から出た
意見を列記しただけであって、今回のオフの総意ではありません。
というか、集まったメンバーは、それぞれが主義主張を持ち、独自で行動
している人たちが多かったのです。
よって、まとまってひとつのグループを作るわけじゃなく、情報の交換会と
いった意味合いが強いオフ会でした。
覚えている人もいるかもしれませんが、「今後は一匹狼で行動する」と
俺は宣言しましたしね。

この問題は難しいですよ。
つまり支持している政党や所属している団体にかかわらず、今の風潮は
おかしいのではないか、と疑問を持っている人が集まったわけですけども、
じゃあみんなで一緒に、となると、それぞれのスタンスが元々違うのだから、
集団としての機能が上手く働かない。
それならば、それぞれの立場で各人が思うように活動し、場合によっては
協力していく、ってのが一番効率の良いやり方じゃないかと考えたわけです。

俺が今回のオフの続きに対して明言しないのは、元々はひとつのグループの
旗揚げ集会じゃなかったからです。
俺の立場は、あくまで２ちゃんねる所属、リアル凸担当（お笑い芸人ｗ）って
感じでして、他の人たちは色々なところ（mixi等々）から集まった真面目な
行動派が多かったのです。
それは、我が国が多様性のある社会だからこそ、集まった人たちも自然と
多種多様なメンバーになった、というだけのことです。

俺は、それを誇りに思います。

女性の協力が必要ってのは、俺にとってはすごく衝撃的でしたね。
表現規制の問題は、コンテンツ文化研究会の集会へ行くまでは、フェミの
暴走だと思っていたのですが、実際フェミに詳しい方々の意見では、
「それは誤解だ」というものでして、かなり落ち込んでいらっしゃいました。
今回のオフでも、そういう意見が多々ありました。
対策本部に出入りしている人も多いでしょうから言いますが、セックスヘイターと
呼ばれるカルト集団が、自らの偏った思想を世界のスタンダードにしようと
暗躍しているわけです。
それがついに、日本へ上陸してきました。

まあ、連中は前からいましたが、本格的に活動を始めたというわけです。
で、エロゲはその第一弾でありまして、セックスヘイターの標的には、
少女漫画や801も当然含まれています。
現状は、いわゆる各個撃破状態なんですよ。
このまま何もしなければ、日本の未来はこうなります。
↓
「米国の漫画コレクター、所持していた一部にロリコン描写が含まれていた
として有罪、懲役15年も…」
http://labaq.com/archives/51204938.html

ロリコン描写って、コレ、801漫画のことですよ。
女性達が楽しんでいる801も、この先は犯罪行為になってしまうかもしれません。
それを知らない女性達が非常に多い。
気づかせないように、巧妙なトラップが仕組まれているからです。
だから女性が嫌悪する表現が多いでしょ？
女性が問題意識を持つと、少数派のカルト集団が困るからです。
まずは既成事実を少しずつ積み上げて、それから一気に、って奴ですよ。

俺は不思議に思います。
だって政治家がカルト集団の言いなりになって、表現規制をし始めて
いるんですよ？
いったい誰が得をするんですか？
ジャンルの違いはあれど、国民達はそれぞれに楽しんでいるわけですよ。
それを取り上げようとしている。
エロを妄想する行為は犯罪だ、と彼らは言いたいようです。
でもそういうのって、おかしいんじゃないですか？
誰にも迷惑が掛からないなら、妄想して楽しむ権利があるはずです。
妄想すら許さない、ってのは、もはや自由な世界じゃないですね。
思考の多様性が失われた、乾ききった未来。
カルト集団だけが満足する、単一化された管理社会をみんなは望みますか？

俺は、政党や政治家に聞きたい。
あなたがたは何を考えているのか、と。
そして何をしようとしているのか、と。
これは俺個人の疑問でもあり、また一２ちゃんねらーの問い掛けでもあります。
俺のやろうとしていることは、政治がどうだとか、ジャンルがどうだとか、
ではないんです。
正しいことではないのかもしれません。
呆れたり、笑ったり、批判する人も多いでしょう。
でも情報がないうちは、人はどうしたらいいのか分かりません。
俺が持ってきたささやかな情報で、今後どうするべきかを考える判断材料の
足しにしてもらいたい。
ただそれだけなんですよ。

個人で動いても、世界は変わらない。
でもやらないより、やった方が少しはマシ。
そう思います。
あの牧師のように、俺は後悔したくないから。

なぜか自動保守さんへの批判が出ていますが、あの人はちゃんと自分で
行動していますよ。
全部の行動を把握しているわけではありませんが、そこはちゃんと
評価するべきではないでしょうか。

さっきも言いましたが、日本は多様性のある国なんです。
だから色んな考えを持った人たちが、自分なりのスタンスで行動している。
今はひとりでも多くの仲間が必要です。
主義主張を乗り越えて、頑張らないといけない時期なんですよ。
生意気言うようですが、仲間割れするなら、もうこのスレはいらないんじゃ
ないですか？

凸ネタにどうぞ

1　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　 [sage]　2009/06/16(火) 19:47:18.97 ID:VcavwqEA0

いや野田議員の活動ホームページ初めて見に行ったら活動リポートってのがあってなｗ

不機嫌な会

　作家　林真理子さんの原作「不機嫌な果実」から命名した『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としております。

っていうのをやってるらいしいから不機嫌な果実でググってwikiみたらやヴぁい
何がやばいって俺の腹筋がやばいｗｗｗｗ

キャッチコピーは、「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」

1. 人妻のいけない唇 　
2. ふしだらな冒険 　
3. 夫に処刑される夜 　
4. 危険な情事の後始末 　
5. 背徳のおしおき 　
6. 夫の知らない初体験 　
7. 最低の私・最高の情事 　
8. 恥ずかしい肉 　
9. 地獄に堕ちていく女 　
10. 血まみれの駆け落ち 　
11. はしたない私の運命

これなんてｗｗエロゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続き
471　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　 [sage]　2009/06/16(火) 23:28:29.60 ID:yU6GPAwI0

http://0dt.org/000727.html
野田聖子、アムウェイ幹部と愛人関係!!

だいたい、野田は高校時代からディストリビューターだった、というウワサが
ある。イジメとバイクの無免許運転で田園調布雙葉学園高等学校を退学に
なった後、アムウェイの発祥地でもあるミシガン州に留学し、そこでアムウェイ
と出会う。ディストリビューターとして学校で洗剤を売っていたそうです。
　ディック・ディヴォス(アムウェイCEO)との愛人関係にあった時期もあるし、
日韓議員連盟幹事として訪韓したさいには小渕優子、奥谷禮子とともに韓国の
アムウェイ関係者と密会会談。元アムウェイで今はマリーンワークに転身した
福島総との『親密な関係』も有名です。深夜に福島のフェラーリでお台場の某
ホテルに通っていたの有名です。野田は福島にいれあげているんですが、
福島は『あのセンセイはマンコがゆるいし、あのときの声がでかすぎる。
(不妊症なので)安心して中出ししできることが取得の女』と笑いものにしています」。
http://www.mailux.com/mm_bno_list.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

こんな女に言われたくないよなあ

>>251
これはひどい

元スレ貼っとくね
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245149238/

野田聖子議員には、直接会いに行く予定です。
まあ、また門前払いかもしれませんが。
まずは政党へ取材して、その後に行きます。

俺はバカですが、バカはバカなりに準備をしないと
いけないので、ちょっと手間取っています。
今週中に準備を済ませ、各政党へ凸してきます。
自民党も、もう一度行く予定です。
しばらくお待ち下さい。

野田聖子好きな人なんて、さすがに２ちゃんにはいないでしょう

なんでも規制される窮屈な国にはなって欲しくないものです

俺が仲介に行ければいいんだけど、流石に立場上まずいんだよなぁ

まぁ、いざとなったら動くけど、行き詰るまではとりあえず任せる。

>>258
党員さんでしたっけ

>>258　自動保守様

大丈夫ですよ。
俺は個人で行動しますから、まあ、何とかやっていきますｗ
って、まだちゃんとした実績を残していないので、今は
その準備を黙々とやるだけです。

>>249
セックスヘイターて初めて知ってググったけど凄く怖いよ・・
何でこんな危険な思想を持った奴と政治家が手を結んでるんだろ

>>259
党員だし、党の事務員にも努力すれば話は通せる。

いろいろ言いたいことはあるけど、行き詰るまではということで。

>>260
その行動力に乙
署名・選挙ぐらいしか協力できませんが応援しています

私的な自公に対する疑問
・なぜ創作物まで規制が必要と考えたのか（動機）
・創作物規制によって、具体的に得られる効果・目算（目的）
・創作物規制の危険性に対する解釈（結果としてのリスク）

下の記事のヤフーコメント4000件突破！
5000超えたら自民党議員に火事になってるよって教えてあげたら？

アダルトゲームやアニメ「禁止」　「表現の自由を侵す」と反発
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090614-00000002-jct-soci

エロゲオタ乙。
まあ町中で恥を晒してくれ。
ちゃんと撮影しといてやるから。

犯罪を誘発するから陵辱エロゲ禁止
火災に「つながりかねない」からタバコは禁止。
酔って犯罪に「つながりかねない」から酒は禁止。
人を轢く事に「つながりかねない」から自動車は禁止。

日本終了。

人間は、自分の求める価値（利権、嫌悪、好み、その他）に従って行動するのだから
その価値観を攻撃しても意味はない
自分は自分の価値観を敷衍するために行動しよう
効果的な行動をした方が勝つと思う

>>266
結論：犯罪者に「なりかねない」から生存権剥奪

おかしいな、犯罪もせず社会の歯車として汗水たらして働き、
平々凡々な童貞ライフをまっとうに生きてきたはずなのに、
息抜きにと趣味にしていたちょっとＨなゲームについて、
犯罪者だらけで戦争大好きな国から人権ついて問われるとは、実におかしいな。

実際に女の子を襲っている訳でもなく、誰かを殺した訳でもなく、誰かが不利益を被った訳でもないのに。
大洪水で人間も動物も虐殺しているのに、それを正当化している聖書の方がよっぽど人権無視だろうに。

正にそれが本音だよなあ、本当……

この件で、英女王と法王と大統領に抗議の手紙を出したら、
SISと13課とCIAが調査に来るかな
単に地元警察が来るだけかな、だといやだな

大統領はともかく貴族様2人にHENTAIを容赦してもらおうなんて無理
そもそも手紙なんか届かないし読まれないしｗ

>>272
教皇猊下は貴族ではないよ。
ただ、教皇猊下への直筆の手紙は、教皇庁幹部の誰かは読むだろう。

http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん〜、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

なんか妙なのが沸いてきたな……。

>>275
監視リストに入ったんでしょうね

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ_/__　|:::::l,/　 l::l
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 ／`フ:::::￣`ヽ<　∠く　　「ハハッ♪日本のアニメ漫画ゲーム文化は全て潰すよ」
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 〈:::::::::::......:::/ _ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./　　「ジャップは大人しくディズニーでも観てればいいのさ」
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l　　　

政治系スレより

927 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2009/06/18(木) 02:14:17 ID:6Tm/irCe0
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090520/p1
なるほどね！！


一部転載
・女は、男の大事なものを破壊して服従させることにエクスタシーを感じる性である、ということ
・肉体的に劣る女性が男性に対する精神的な優越性を確保するために獲得してきた習性であると考えている

嫁自慢じゃねーかw

ま、さておき
オレ自民党に入党しようかな、年間 \4,000 で入れるらしいし
そうすれば、少なくとも、自民党が政権を取った時、
首相にしたくない人に投票しないことを選択できる訳だし

人権団体とやらにＢＬを読ませたい
別に男の人権が侵害されているとかって事じゃなくて
女を凌辱するゲームがあるけど、その代わり男同士でラヴらせたりするキモイ（褒め言葉）妄想漫画も存在して
ちゃんとバランス取れてる事と、日本人女性は充分たくましい事をアピールしたい

>>279
まぁ頑張って内側から国を変えてくれ………………………………………………………………………………………………………………………………………ウザク

>>279
二年間党員である必要があるから、なるなら早めにｗ

首相にしたくない人＞Ｎ田さんのことですね

ちょいと早めに行動したほうがいいと思いますよ。なんか、雲行きが怪しくなってきたので

児童ポルノも規制されそうだね
自民党糞になったな
野田と一緒に真でくれ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| ニュースです　自民党公明党で
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：| 性暴力表現物の規制を〜
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　次の選挙で民主に入れると言ったら
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　　　　売国奴と罵られたよ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|　　　　　　　　一生懸命働いて、きちんと納税もしてきたのに
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　国はおれから仕事と生き甲斐を同時に奪った
　　　 ／- 　　∧ ∧　　---＼≒　　　　　　　　
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな国なら、喜んで売ってやるさ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

一般に訴えるなら、あくどい位にあざとさを持って、他の事にもからめればいいよ
エロゲ規制の文字のを小さく、あざとく絡める言葉を大きく

「被害者無き表現に対する規制」（基本フレーズ）
「ゆくゆくは漫画･小説で人が傷つけば罰せられる“宗教”社会」（一般人が忌避感を抱く言葉を使う）
「日本の文化大革命」（イメージとフレーズ優先、実態の齟齬、間違いを一般人は気にしない）
「小さい頃の作文が有罪を受ける時代」（インパクト重視。極論ばっちこい）

プロ市民の手口だけどね。広報としてはやっぱり効果的だよ

自公には死んでも投票するな
ネラー総出で反撃すれば勝算はあるだろ

あと、まだ署名してない奴は早めにやっとけ。何もしないよりはマシだ。

　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

　http://www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html

マイリス支援よろしくお願いします,徐々に伸びてきてます

児童ポルノ法改正案はこんなに危険？【審議入り】(その1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387902

裏切った？

表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「私はそれでも日本人を信じる」
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry

表現の自由、ある友人に言わせれば触れたくない負の一面だと言う。私も、公の場で叫べる事案ではないと
思っている。

　表現の自由の規制に反対する一派の言い分は、自分たちが楽しみたいコンテンツを規制するなという。
俺たちは誰にも迷惑をかけていないじゃないかと、そう言っている。確かに、彼らのほとんどは犯罪も犯さず、
自宅でひっそりと趣味の世界に浸っている。そう主張したい論拠も十分にある。

　しかし、国益の観点からを考えてみよう。あの先進国の日本が、鬼畜・陵辱ゲームを規制していないと。
あの経済大国の日本が、犯罪を楽しむゲームを堂々と販売していると。示しがつかないではないか。
世界から目標にしたい国ナンバーワン（仮）である日本人が、鬼畜・陵辱ゲームや、犯罪を楽しむゲームを
やっていると想像されるだけで、同じ日本人として悲しくはないだろうか。

　規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を規制することは、犯罪の増加を
招くと主張している。創作物コンテンツを規制したカナダなどの国々が、性犯罪が多いということで、
これを論理づけようとしている。だが、そのカナダの統計データが確実なものかは定かではない。
不良コンテンツを規制することが、犯罪を減らすという論拠も、不良コンテンツを容認することが犯罪を
増やさないという論拠もないのが現実だ。実際、今の日本の性犯罪数が少ないのは、日本人がゆえであって、
不良コンテンツが容認されていることとなんら因果関係がないというのが一般的な見解ではないだろうか。

　さらに、あの勤勉なことで有名な日本人である。規制されても、きっと別のはけ口を見つけるのにそう
時間はかからないはずである。そして、規制されても、危惧されているような犯罪に走るような人もそう
多くはないはずだ。

　これらの根拠は、ただ私が日本人を信じているからである。信じているからこそ、より世界から
信頼される日本人になってほしいと思うし、そういった不良コンテンツに手を染めなくても、日本人なら
きっと真面目に生きていける。私は保守系の人間として、日本の世界に誇れる日本の姿を守るため、
表現規制に関しては全力で取り組んでいくだろう。

　何度も言おう。私はそれでも日本人を信じる。どんな苦境にあっても、それを糧にし前に進む日本人を信じている。

　p.s.表現規制を阻止したいのなら、それが自分の生活やプライドよりも大切なのなら、全力でそれを止めればいい。
そのことを否定するつもりは全くない。

結局自民の犬てこと

>>290
頭大丈夫かこいつ。
講演で突っ込みに反論できなくなって「私は日本人です」と意味不明の居直りを決め込んだ
ゲーム脳森と同レベルじゃないかｗ

捕鯨や死刑制度の件でも海外から非難されてるからって理由で廃止を主張する気か？ｗ
呆れたヘタレ野郎だなｗｗｗ

おもねったね

というか、海外で本当に問題視されてるのか
知ってるはずだろう・・・

圧力がかかった、買収された、懐柔された……。
理由なんざどうだっていいよ。寝返ったって事実があるだけだ。
深読みする必要はないと思う。

>>290
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1229674638/3983-

3983 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM：2009/06/21(日) 02:44:01 ID:xAWPAxYw0
エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/290-

に張ってみた。反応が面白い・・・。


3984 ：六四事件、竹島は日本領、頭の固い人は放置！：2009/06/21(日) 02:49:00 ID:mgdrYly.0
自らｗ


3985 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM：2009/06/21(日) 02:56:00 ID:xAWPAxYw0
外向きの見解はこうだと示しておいて
でも、実はと歩み寄りを見せる

実際に会って話した人がいるから、ある程度は調子に乗ってもいいかなぁと。

二重スパイ？
それってどっちからも信用されなくね？

>>290
こいつ何いってんだ？
>規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を規制することは、犯罪の増加を
>招くと主張している。創作物コンテンツを規制したカナダなどの国々が、性犯罪が多いということで、
>これを論理づけようとしている。だが、そのカナダの統計データが確実なものかは定かではない。
これ言ってるのは少数だし定かじゃないのは分かりきってる。それを大々的に取り上げて云々とか馬鹿だろ。

つーか、暗数の話をすると統計ってみんなアテにならなくなるんじゃね？

何がしたいのか頭の悪い俺にも教えてくれ

>>298
いや日本以外の国のは日本の強姦以外も含んだ数字だし、暗数以前にいろいろ問題がある。
まあこっち使えばいいんじゃね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html
それでも児童ポルノの規制と性犯罪の関係を出すことに何の意味があるのかという疑問は残るが。

>>290
そもそも誰？この人

>>290
の続き
表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「好きなものなら自分で守れ」 - Windows Live
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!778.entry

>今回の不良コンテンツ規制に関しては、娯楽分野に関する不良コンテンツ情報であり、
>それが社会的に与える悪影響よりも好影響のほうが大きいのは十分に察しが付く。

>　犯罪数の件に関しても、国際的に統一されたデータによると日本は他の国と比べて
>女性に対する性犯罪が著しく少ないというわけではない。統計データなどに関しては、
>明らかにデータが不足しており、規制推進派、規制反対派共に論拠不足は否めない。

これを自家撞着といふ

>一部のゲーム内容には犯罪行為が含まれているかもしれないが、それらはゲーム内のパターンとして定着しているものである。
>また、他のゲームに関しては、その犯罪が目的のゲームではない。銃を持つこと、動物を虐待すること、窃盗をすることなど、
>確かにさまざまな犯罪行為が出てくるが、それをすることが目的ではなくゲームを進めるための手段の一つというレベルでしかない。
>そこまで言うのなら、将棋や囲碁だって、相手のものを取ったり、陣地を奪い合ったりとしているゲームだが、
>それは勝負を決着するための手段であって目的ではない。

やっぱり規制派の論理ってアホ丸出しだよな。矛盾だらけｗ
じゃあ目的が別にあれば手段は選ばなくてOKってことなのか？
例えば、テロリストの女をテロ防止の為に凌辱する内容ならいいって事だよな？
実際はヤクザが主人公ならヤクザが正義っていう描写になるし泥棒が主人公
殺し屋が主人公、不良に海賊等々犯罪者が主人公の話は目的も犯罪な物が殆どだけどな。
そんなのはマンガ、ドラマ、小説、ゲームと様々にあるだろｗ
なんでこういう奴って側面からしか物事を見れないんだろう。

手段が目的化してるからだよ
規制が手段で目的が犯罪抑止ってのがまあ普通の発想なんだろうが、
目的が規制であって犯罪がむにゃむにゃってのは論拠の無いこじつけに過ぎないのが現実だから

「犯罪行為が目的でなければOK」ってのはおかしいだろ。
大抵のリアル犯罪者は手段として犯罪に手を染めてるんだぞ。
だからって、「目的ではなく手段だから無罪」にはならんだろ？

重要なのは目的か手段かを問わず「リアルでの犯罪」を取り締まることで、
推進派と反対派ともにデータが不足しているというのなら、なおのこと規制すべきじゃないだろ。

アグネス「児童ポルノ大国のニッポン人どもは中国を見習うと良いアルネ！」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

女子の半数、16歳以下で性交渉＝性経験の低年齢化が社会問題に―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4212502/

ブオタが公衆の面前に出てくるならばっちり撮影して晒しあげてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日6月22日、公明党へ仕事の最中に電話取材してきました。

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこの年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いしやがりまして、とても嫌な感じでしたが、
公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。
自民党の人は、ここを見ていたら態度を改めるようにお伝え下さいｗ

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみようかな、と考えています。
今その作業中です。（かなり簡略化しますが）
悪いことをしているわけじゃないから、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは、文章でお知らせします。
投下先は、対策本部や関連スレを先にします。
ここのスレは、連投規制がありますので、時間がかかりそうですからね。
しばしお待ちを。（今日は無理かもしれないけど）

表現規制問題(3) 規制反対は本当に正しいのか 「グローバルスタンダード」
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!785.entry

* 現行法における以下の定義（児童＝18歳未満）に基づく18歳未満のポルノコンテンツを、
意図して取得した場合の単純所持規制に賛成する。
　　二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る
　　児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

* 不良コンテンツ（犯罪を目的とし犯罪が結果であるコンテンツ、『レイプレイ』等を想定）の
法的規制に関しては前向きな姿勢である。

* 陵辱系コンテンツの法的規制には、当面は反対である。その理由は陵辱系コンテンツの
定義が難しく、制限を設けようとすると幅広いコンテンツが対象になってしまう可能性があるためである。

* その他の創作物コンテンツに関しての規制は強く反対である。

>>310
お疲れ様

公明党が対応がいいのではなく、自民党が悪すぎなんだよね・・・。
一度政権から落ちれば思い知るだろうなぁ・・・。

ただ、公明党が言っていることは、規制ありきで規制を進めたい。
根拠は後から作ればいいし、あとは感情論でゴリ押しすればいい。
だけなので、なんとも言えませんね。

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。

【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく貼られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

別のスレにも行ってきたんですが、ニュース系の板には貼れませんでした。
規制も以前より厳しくなっているようだし、俺、スタッフから狙い撃ちに
されてるのかな。
まあ、２ちゃんのルールのは従いますけどね。

では、最後にまとめの掲示板に貼って、今日は寝ます。

>>316
小政党ならではの対応の細やかさ、ですな。

女性が見るエロい夢、大半が「強姦か近親相姦されてる夢」
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1595.html

女性の約70%は、強姦にあったり、近親相姦をする夢を見ているという。

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

>>316
レポお疲れ様です

>>316
激しく乙
実際に動いてくれる人がいないとどうにもならないよね

エロゲ表現規制対策本部 68
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245693785/126


また公明か

途中まで書いたんだが一人じゃむりぽ
↓書くの手伝ってくれ
http://gamerbook.net/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>316
レポ乙

在日の思想や日常生活のようなものをあまり知らないんで勝手な解釈で書くけど
連中はエロゲの規制を望んでいるのか？
海外からの移住者（在日を含む）は独自のコミュニティを持って、専用の市場を利用しているらしいけど
そこじゃ手に入らないものは当然国内の（と言うか近所の）コンビニやデパートとかで調達しなきゃならないだろ。
国籍がどうあれ、日本で生活する以上は日本の公共機関を利用せざる得ないはずだし。
逆に公共機関も娯楽も大いにフル活用している在日・外国籍の人達もいるはずだし、当然エロゲが趣味の人もいると思う。
日本の景気が悪くなれば、暮らしている全員の生活だって悪くなるはずだし
日本の不利益は、日本を貿易相手にしてる国に対しての不利益にもなりうる。

あとエロゲじゃないけど、ドラえもんとかの一般アニメは韓国でも放送されてるらしい。
でも日本を想起させる行事や食事のシーンは削られて、日本で作られている事を伏せているらしい。
それ自体は褒められたものじゃないけど、少なくとも作品自体は認めてるって事だよな。

前回のコンテンツ文化研究会の会合が
自主規制だから自分たちは何もできないという結論に終わったように
今動いても効力のある行動はできなさそうだね

何かいい案でもある？

独立国家を作ってそこからエロゲを発信すればいいと考えたが
あまりにも無謀な考えだった

まじめに考えるとメインの購入層が協力して
陵辱以外のエロゲを買わないように動けば
業界団体なんて簡単にひっくり返せると思うけどね

>>327
陵辱系とほかのも同時に死んで終わりだと思う

事実上今まで多くの人がやってきて失敗してきた方法だが
政党立ち上げて東京で比例代表で出るというもの

どの程度票が取れるのか見てみたいね。

死んで終わりでいいんだよｗ

そしたら新しいやつらでてくるじゃん
古い業界団体で何決めたかは関係ない

ＯＦＦもいいけど「表現の自由を守るため陵辱以外のいエロゲを買わない運動」を広めたほうが効率よいかと

死んで終わって二度とその業界に金を出す団体が次に出なければ
同人としてだけ生き残ることになる

同人と製品のレベルの差はおまいらも知ってるだろ？

でもさ、いまやＡＶなんかインディーズと大手の差なんかないし
業界死滅後に同人が存続するなら業界関係者は同人に移行するっしょ

なんの根拠も無い規制を受け入れてる時点で、業界団体は腰抜けなわけよ
そいつらに態度改めろってお願いしても無駄だとおもうなー

むしろＡＶみたいにこれで天下取るって気概の新参の参入のほうがよっぽど面白いと思うよ

それは、暴力団と手を組んででも、警察の天下りを受け入れてでも
行えと言うのか？

>>332
無意味かと。
今の西松事件だって、検察天下りを取締役にいれても結局発生しちゃったし

> 141 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/06/23(火) 22:37:17 wlvNohfG
> 西松建設新任取締役（２００９．５．１５）
>
>
> （１）新任取締役候補者
> 　　　取締役 葛城幸一郎 （現 常務執行役員施工本部 土木技術担当）
> 　　　取締役 山本享司 （現 常務執行役員札幌支店長）
> 　　　取締役（ 社外取締役）齊藤勝昭 （元 飛島建設株式会社 取締役執行役員専務）
> 　　　
> 　　　取締役（ 社外取締役）逢坂貞夫 （元 大阪高等検察庁検事長）
>
> 検察の天下り先の西松建設。手を組んで西松事件を起こしたんだね。さすが検察！！

↓ニュー即関連スレ(４日経過了)にあったので一応貼っとく。

367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 16:40:21 ID:sbyxsuyL0
.
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。

プレビュー用JPG（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11477.jpg
印刷用PDF（改版）
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231638.pdf

審議開始２６日まであと３日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）

もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

何か具体的な行動を起こしたいが、ついて回る責任を全う出来る気がしない。

大人しく庶民さんに任せる方がいいのかね……

>>335
一人にすべてを背負わせれば確実に潰れるぞ。
俺もリアルとネットの両面で動いてるから、庶民さんの苦労は想像できる。
今は各人できることの範囲で最善を尽くしてくれ。
あと、最低でも選挙は行け。

FAXを繰り返し送る妨害は有効

↑デマ流すなよ工作員

もしスレ違いだったらすまない。
ふと思ったんだが、
エロゲーやらなんやら規制するって事は、
当然それに携わる人間の職を奪うって事だよな？
規制後、そういった職に就いてる人が職を失う場合、その対処はどうするのか。
皆どう思うよ？

>>339
土日の高速道路の料金を1000円にして潰れたフェリー業界があったそうな。
補てんの話は聞かないね。

>>339
この手の規制でそういった補填が行われたという話を聞いたことがない。

>>340
まあ、こんなんらしいからな現国交相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E4%B8%80%E7%BE%A9

……うちの選挙区なんだよなあ、こいつ。
野田並に地元人気高そうだし。

エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/
見てきたけどこっちはがんばってるね

誤爆した

今のところ署名活動ぐらいしか方法はないと思うけど、
アキバとかの街頭でやれば結構効果あるのでは？

>>345
街頭署名って管轄警察署に届ければいいのか？

どうだろう？俺も調べてみないとわからない・・・
このスレの住民ならわかるかも。

エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

街頭署名やるなら手伝うよ。

>>329
運動なんかしなくても急激に買う気力が衰えてるけどな。
オレ、このニュースが流れてから注文したエロゲは１本だけだよ...。


【規制論】CLANNADも規制対象に
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-439.html

ｹﾞｰﾑ規制に待ったの声。一方ソフ倫基準で
規制してる業者「少女 複数プレイ 生徒会 逆レイプ」全て禁止
http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-566.html

>>345
プリンタで刷って
チラシを近所のポストに配ってまわるでも
いいじゃん　>>334 の注意書きみたいに。

コンビニコピー30円よりも安かったりする。

他人が作ったのを配るのも
自分で作ってもいいし。

顔出しが恥ずかしいんだったら、深夜間は避けて、
日が暮れたスグとか、早朝の新聞配達に混じってとか。

街で配ると一人一人だけど
個人宅だと家族でも見てもらえるので効果高いよ

↓は、毎日変態記事用ビラだけど、参考になるよ

ビラ作成のガイドライン
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/527.html

ビラ保管庫１・２
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/543.html

ビラ配布で、明らかにやってはいけない迷惑行為
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/559.html

>>334
この手の恣意的な統計データの使用をしてる人は、わざとなの？天然なの？

>>290
裏切ったっぽいね。保坂議員も紹介参考人をこんな奴じゃなくて
山口弁護士か奥村弁護士にすればいいのに。法律も知らないじゃ話にならない。

> 国益の観点から。あの先進国の日本が
頭沸いてるのか？これは18歳未満購入禁止の国内専用アダルトグッズ。
海外に売っていたわけではないし。

> 鬼畜・陵辱ゲームを規制していないと。
日本では鬼畜陵辱ＡＶ・洋画・邦画も規制されてませんが何か？　あとは >>305

> 同じ日本人として悲しくはないだろうか。
人それぞれ。価値観はさまざま。強要される覚えはない

> 性犯罪が多いということで
金持ちの多い二次ヲタは、ブスだらけの三次に興味ないので犯罪には走らない。
刑務所に入ると次々発売のゲームやアニメ・同人も楽しめなくなるし理解してる。
性犯罪は累犯者が圧倒的。ただ、いまからの若い世代だとエロゲない時代になったら
性犯罪に走りやすくなるかもな。
今後、エロゲ規制の影響で性犯罪が増える見込み、という主張と観点は合ってる。

> 確実なものかは定かではない
日本の2008統計だって警察がごまかしてるんじゃ？と思うが。

> きっと別のはけ口を
それは問題だな。規制の意味ないじゃん

>そのことを否定するつもりは全くない。
じゃあ、書いてるオマエは規制したいということで。見事に裏切った？

ちょっと、民主と社民の某議員らにこの点メールで話してみようかな。。

>>351
工作員乙。時給いくらだい？

>>353
つまり天然ってことでいいのね。
http://www.internethotline.jp/statistics/2009/stat200903.html
例えば、このデータを元に日本は児童ポルノ発信国だといったら納得しちゃうのか。

>>352
> 保坂議員も紹介参考人をこんな奴じゃなくて

?勘違いをしているのかわからんが>>290は宮台じゃないよ？
円達也ってこのスレでもよくでてくる自民党員

＞規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を
＞規制することは、犯罪の増加を招くと主張している。
とまとめちゃうのが頭悪いよね。

つーか、工作員とか自民党員とか、下らないレッテル貼りはやめてくんないかなぁ。

>>354　工作員乙。監視状態かｗｗ
その統計って前から知ってるが捏造かと。

大前提
「ホットランセンターは警察所管の外部天下り民間団体」
警察が意識捜査のためにカウントあげてるんでしょ
でないとそのチラシみたいな海外調査とは異なる数値だし。

１・児童ポルノ。日本において定義が不明
２・ホットランセンターが何でもかんでも児童ポルノと乱発
３・本当に18歳未満か確認したか？
　あと、２次も含めた可能性も否定できない。
４・ＡＶ系アダルトサイトにあった童顔写真なども　児童ポルノと認定した疑いも
　否定できない
５・日本は相次ぐ摘発で、本物の児ポルノサイトは本物の激減したはず。
その証拠にICPO捜査でＭｕｌｅ使い三人が逮捕。
もし日本で児ポサイトが残っていれば、彼らはMuleなんて使わずに
そこの掲示板で交換などできたはず。

イタリアの他にも統計調査結果があるけど
そちらも少ない結果がでてるけどね

>>355
そか、サンクス。誤解ｽﾏｿ

>>356
ん？問題だと思うぞ。
強盗がふえました、とかなら金銭被害でいいけど
性犯罪がふえたら、女性や子供被害者にとっては深刻だからな。

>>357
日本語の情報もない海外の通報サイトで日本の児童ポルノサイトを通報する日本人なんかいない。
日本の通報サイトでも同様だ。
こんな単純なことすら理解できないようだから天然だといってるんだよ。
つーか、捏造ですか、そうですか。

>>354 >>357 >>359

天下り万歳！の日本警察がムチャクチャ判定な例をひとつあげとく。
（他にもソースあるがいい加減スレチなんで）

291 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 17:00:34 ID:jJtKW+Gh0
日本は特に18歳ラインの判断だけで簡単に物的証拠に。（日本は法医判断か）
>　「児童ポルノ：被害者１６９６人特定できず」←ハア？
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602k0000m040116000c.html
「動機」云々は、警察・検事・裁判所が、勝手に決めます

ちなみに先進国海外やG8欧州は13〜15歳基準で、15〜16歳から合法的に買売春もできます
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Age_of_Consent.png

日本の国民の内心にまで、警察・行政が踏み込んでくる法案が危険とするという訳には、
まだ他にも理由があります。
痴漢、児ポ系の冤罪ハメ利用について、その一例を以下に（以下略）


511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:01:19 ID:jYC666G30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000043-jij-soci
>児童ポルノ事件は2008年に676件を検挙、被害児童は338人で、いずれも過去最多。同庁によると、被害者の

約1割が小学生以下で、最近は低年齢化が進み、ファイル共有ソフトの利用拡大などの傾向もみられる。

さらっと書いてるけど無茶苦茶だぞ

中高生を含む18歳未満に見える人間で適当に検挙したのが676件
立件出来たのが半数の338人
しかも小学生の本当の児童はその10%
つまりリアル児童ポルノはたった38人

越権で検挙されたのが半数もいて無罪
このずさんな捜査でも有罪化してしまえってのが今の動き
そりゃ増えるだろ18歳未満に見えさえすれば有罪に出来ちゃうんだから

だから児童を児童としてしっかり13歳未満と定義しろと言ってるのに
判定で推定有罪とか北朝鮮なみだぞ


＞「子どもが出会う犯罪と暴力：防犯対策の幻想」（森田ゆり著NHK生活人新書　￥740）では
編集者側が「不審者狩りでは子どもを守れない!!」という言葉を帯につけています。
> マスメディアは治安の悪化をセンセーショナルに報道するが、犯罪統計数値を調べてみると、
> 子どもに対する刑法犯罪も凶悪犯罪も明確に減少している。

＞ん？なぜか矛盾している最近の報道と、各管区での統計内容

■他管区警察局公式ホームページでの性犯罪・風俗犯の統計資料(2008年公開)
・道区　減少↓
・東北　横ばい〜減少→
・関東　公開無
・中部　公開無　重要犯の認知/検挙ともに減
・近畿　公開無　重要犯の認知/検挙ともに減
・中国　横ばい〜減少→
・九州　減少↓　（福岡では増加）
⇒全国レベルで減少

たった38人ってねぇ…。
購入を罰しないから、儲けるために38人もの子供が親に売られたりしてるんだけど。
ちなみに、13歳未満なら中学生もほんの少し含むからもう少し増えるのでは？

実際に規制を止めるもしくは甘くするには何が必要か

少なくとも18禁ゲームが性犯罪に及ぼす影響値が
問題になるほど大きいものかの調査は必要かと思う。
一応議員さんはそういう影響があるから規制しようと言っているわけだし。
まあ彼女たちは感情論中心だから、こっちが論理で通そうとしても通じるかわからないけど。

代案として、百害あって一利なしのたばこがたばこ税をかけて販売されているように、
こちらも18禁ゲーム税というのを導入してみてはどうか。（定価の20％までなら許す）
税収さえ稼げれば黙る政治家もいないものか。

>>360
奥村徹弁護士の見解にもあったな

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080602/1212358502
2008-06-02
■[児童ポルノ・児童買春]＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件 07:15

　この記事の意図は知りませんが、1999年からそうなんです。謙抑的に運用されているので
氏名不詳の16~17歳のは児童ポルノにならないことが多いし、氏名不詳の被害者は数えにくい。
だから被害者統計は当てにならないと言ってます。

　でも氏名不詳でも児童ポルノとして処理してるので、だからといって児童ポルノ犯が不当に
逃れているわけではないし、鑑定で児童と証明できないものは、単純所持を規制しても、
取り締まれません。

　打開するには「児童と推定する」という年齢推定規定作るしかないでしょうね。
でもえん罪増えますよ。

　しかし、氏名不詳でも児童ポルノに取り込んだために、被害者性が稀薄になって、包括一罪に
なったんですよね。


…スゲー危険だよなコレって。ホットラインセンターも上記同様の判定メチャクチャ捏造統計かな。
国民にも知らせないとね。

>>361
犯罪への影響というのは、強力効果論に立たないと、立証できないよ。

>>363
憲法学者の奥平康弘は、ポルノ規制は違憲であると断言している。

>>363
児童ポルノを定義しようとするから難しいんであって、
児童ポルノ以外の合法ポルノ(すでに審査団体を通ってるとか、出演者の年齢確認済みとか)を
すべて網羅したデータベースを作って、合法ポルノ以外の購入だけを罰すればいいんだよ。
文化事業としてもやるべきことだし、ちょうど中身の決まってないメディア芸術総合センター
なんてものができるんだし、そろそろこの国のポルノの保全を考えていく段階じゃないかなぁ。
>>364
誰も犯罪へ影響の話なんてしてないよ。
購入するやつがいるから、児童ポルノが作られるという話をしてる。
世に出回ってる児童ポルノのほとんどが販売目的で作られたもの。
買春するやつが減れば、売春する児童が減るのと同様に、
児童ポルノを購入するやつが減れば、児童ポルノを撮影される児童も減る。

>>365
ごめん、アンカー、ミスってた。
>>364の前段は>>362へのレスのつもりだった。

けど、
＞買春するやつが減れば、売春する児童が減る
これは疑問だな。
この論理が検証可能な一次ソースはあるの？

まず、この国の最高法規である日本国憲法では、表現の自由が認められている。 また、この国のアニメやゲームの文化は、政府が作ったのでもなんでもなく、民間で作り上げた文化なのだから、
その文化に気に入らない人や、関わりたくない人がその個人の好き嫌いで、
他人の趣味を規制したり、否定することは、常識的にあり得ないと思う。

>>366
あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
実際にどうなるかはわからんね。
究極的には買春するやつが0になれば、売春もできなくなるけど。
つーか、今の1万や2万って安すぎるよなぁ。

エロゲだからじゃなくて、
犯罪の方法を書いている本を売ってもいいのかというレベルの話

表現の自由に基づいて、作るのはいいけどそれを流通させるのはだめ
っていう方法は、一部の事例についてはあながち間違っていないと思う。

少し前の硫化水素自殺も難しい話だねぇ。

>>368
＞あー、「売春しようとする児童が減る」ではなく、「売春の機会が減る」っていう意味です。
＞まあ単純に考えると、需要が減れば相場も下がって、供給も減るということも考えられるけど、
＞実際にどうなるかはわからんね。
そうなんだよね。

歴史家のエドゥアルト・フックスは、
16世紀のローマについて、「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧とかヴァチカンの僧侶が買いまくってたらしい。

単に機会を減らせば、その嗜好の持ち主も減るという論理は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
むしろ性的嗜好を支えるのが、背徳感であるということは、注意しておく必要があると思う。

葉梨や公明、日本ユニセフの児童を「性的対象としてみることが悪」だなんて風潮ができたら、
今まで児童に興味のなかった人まで児童に興味を持っちゃうかもしれないよね。

割込ごめん。政治系wiki作りました。政治家、選挙対策用ってことで

トップページは編集不可能です
新規ページを加えたい方は、作成後左メニューにリンクを貼っておくれ
枠組みだけでひとまず放り投げるので、ご協力お願いします

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

>>373
固定ハンドルとかで活動してた人ですか？
もしくは、今までオフ等で参加したことのある人ですか？

>>374
いえどちらでもありません。不適格でしたらお詫びします

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民です〜
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院　政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。
内容はこちらです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/


ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように文章化
しています。

ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な
見解ではないことを予め御了承下さい。

>>375
最後まで真実を書き続ける勇気がある人なら
誰でもいいと思います。

>>312
＞公明党が対応がいいのではなく、自民党が悪すぎなんだよね・・・。
＞一度政権から落ちれば思い知るだろうなぁ・・・。

そう簡単でもないだろうに・・・
過去にどう言った経緯があったかも考えるべきだろ？

>>313-316　大変ＧＪ！！
素晴らしい。

良い話し合いだったような感じです。
お互い言うべきところを言っていて良いです。

>>378
まぁ、そんなに簡単ではないな。

国民の一部が規制推進派である以上、それに味方する政党がいるのは普通のこと
規制反対派があるのなら、それに味方する政党もいる

どれだけ理論武装しても、世論の前では憲法改正も可能だと言うことを
覚えておいた方がいい。

>>380　そして黙ってるものの意見は忘れ去られると

＞【公明党担当者】
＞それは知らなかった。

だな

自由は与えられるものではない
自ら勝ち取るものである

何もしなければ政府は自由を奪いに行きますよ・・・

とりあえず


架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

>>382
政府って誰のこと？

選挙権も持ってない１８の若造ですが、なにか出来ることってないでしょうか？

なにもできないかもしれませんが、規制させないために動きたいです・・・

これ、絶対に明日の審議でネタにするつもちだよな……

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-242.html#comment1808

>>385
ごめん。見落としてた。
すぐにでもできるのは署名。
それから、周囲にこの問題を広めて一人でも多くの味方を増やすこと。

この二つは誰にでもできるはず。

署名の一覧ってない？

>>388
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

こういうのですか？

今できる署名の一覧とかってないかな？

もう、385を見て、俺も選挙権ないけどなんかやりたくなったわ

>>373
に署名一覧まとめた
>>1のwikiも参照してください

�dX
有効活用させてもらいます。

やはり署名しかないんでしょうか？
はっきり言って署名だけで止められるものじゃなくなってる気がするんですが･･･

署名なんてほとんどリスクのないことだろうし
しないよりはした方が良いだろう

>>393
あるぞ、抗議の切腹なんてどうだ？
ちゃんと事前に告知してな。
正直、他人に迷惑をかける行為以外はなにをやってもいいと思うぞ。

秋葉原のたちばな書店に警察が立ち入り調査、「わいせつ物頒布罪」で店長が逮捕。
押収された商品は「疑似ロリ系」の作品群。　これこそ国策捜査じゃないのか？ｗ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51481783.html

5 Ψ :2009/06/25(木) 12:32:35 ID:97K5vSlL0
単純所持規制の与党案と繰り返し取得規制の野党案では大きな差があるぞ

89 Ψ :2009/06/25(木) 15:09:28 ID:DUzc29CQ0
ああそれで支持率急落したのか。なんでかなって思ってたんだ。

95 Ψ :2009/06/25(木) 15:13:46 ID:hSOPFcTG0
自民党がエロゲー規制路線を打ち出した後の世論調査ではこの結果。

自民、若者で麻生離れ　頼みの綱弱体化
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090615/plc0906151717003-n1.htm
１９・８％に急落した自民党支持率を年代別にみると、最も低かったのは２０代。わずか８・１％にとどまり、
前回から２１・２ポイントの大幅ダウンした。
衆院選比例代表の投票先を「自民党」と答えたのも２０代が８・３％と最も少ない。

96 Ψ :2009/06/25(木) 15:15:37 ID:hEM8K9Q60
それをエロゲー規制路線のせいであると断定する根拠が希薄

98 Ψ :2009/06/25(木) 15:22:04 ID:RBhYOwCJ0
それ以外に急落する理由がない
元々２０代なんて、年金はどうせ諦めてるし経済政策なんてどこにも
期待してない世代だぞ
税率を上げられても黙って働いて納税して、趣味でイロイロ買う程度だ
その層からの支持率がいきなり下がっても関係性の根拠が希薄、とか言い切る
お前みたいな無能の屑が自民党で支持率の回復を懸命に考えてるんだろうよ

間違いなくオタク層からは見放されてるよな、自民。
俺は生まれて初めて共産へ入れるつもりさ

>>334
児ポ関連チラシ内容、少々再改定したみたい

プレビュー用JPG [改定06/25版]
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/12206.jpg

印刷用PDF [改定06/25版]
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/232001.pdf

>>397
麻生政権じゃなく自民党自体が見放されてるよね

麻生は好きだが自民は嫌い

今回の件で初めて反自民になった。
これほど自民に反感をもった事は無い。

みんなのエロゲ！　みんなで守ろう！

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090625183742.jpg


http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090626034004.jpg



※コピペ推薦

>>395

以前野田の事務所にラジオ実況電凸経験があって、国会議事堂前で焼身自殺するって発言してる人なら知ってる

やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど

758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど

803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。

枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。

824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ

丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制

843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？

＞116 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/06/26(金) 14:48:54.60 ID:KVRKBhFq
＞ア　グ　ネ　ス　に　消　し　ゴ　ム　を　贈　っ　て　あ　げ　る　オ　フ
＞
＞堂々開催（予定）


まだー？

>>404
それを中心にしたチラシ作ってくる

回数ってチェックできるっけ？

4　名無しさん＠十周年　 [sage]　2009/06/26(金) 15:34:18 ID:IYPBA+0y0

【衆院法務委員会　午前の部まとめ】

自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さない」http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg


------その他の名言集------------

自民「映画、出版物、大女優だろうと関係ない、
今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ」

自民「ジャニーズは児童ポルノである」

自民「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

自民「えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる」

738 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15:12:58 ID:/uVALmKv0
最終まとめ完成版
-----------------------------------------------------------------
丸谷（公明）
・目薬さして議論（午前のみ）
・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度（ムーミンAA状態）
・午後始まるや否や定期に携帯弄り
-----------------------------------------------------------------
葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・１回クリック（ポルノ画像理由なく入っていたら）で犯罪
・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
・えっちでぃ（たぶんハードディスク）に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
--------------------------------------------------------------
他の規制派
・二次による犯罪率のソースありますか？→ありません、でも規制します
・（教授）陰毛基準
・（教授）試しに規制した方がいい
・（教授）性器連呼
・（教授）世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
・（アグネス）データ無いですが、規制シテクダサイ
・（アグネス）外国見習ってクダサイ
・（アグネス）日本は人身売買国デス
・（アグネス）物をあらゆる穴に突っ込みマス
・（アグネス）毎年１００万人の犠牲者

意見くれ

シンプルにまとめたつもりだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172348.png（PC閲覧用）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172341.pdf（印刷向け）

ネプリ番号:18883634(7/3まで)

ひまぽ

ジャニーズの乳首がポルノだったら、男子児童もスク水着用かw
バカじゃねぇのwww

このネタでいい意味でジャニオタ発狂してくれたらいいのに

俺らの麻生総理崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
ありがとうございます！ここに来ればきっとあると思って
いました。インパクト大です。ジャニに興味ない人もいるので
自分の子供や家族写真もアウトというチラシもあると有難いです。

なおご存知かもしれませんがその発言の葉梨議員はwikiによると
・自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長
・日韓議員連盟所属。
だそうです。ジャニーズが消えて得をするのは誰ですかね？

>>414
自分の幼い頃の写真も児童ポルノになるんじゃなかったっけ？

前から、一度聞いてみたかったんだけど
真剣に規制したい人は、エロゲやエロマンガをちゃんと
やったり見たりしたのかね

「見たことないけど、俗悪です」とか言ってるなら、正気を疑う

例えば、レイプレイなら、レイプレイのどんな箇所が害悪、不快だと自分が
感じたか、ちゃんとその場面の再現も含めてレポートすべきだろう

みんな、吐瀉物や排泄物を汚い、不快という認識を持っているのは、それを見たり
臭いを嗅いだことがあるからだよね
どんな風に汚いか、筆舌をつくしても伝わらないだろうから、説得力ないだろう

赤い色をした物を見た事ない人に、言葉で説明しても絶対に伝わらないだろうし

盲目者に色を説明するなんて、像を撫でさせるより無意味

そもそも俗悪とか不快だから規制というのは危険すぎる

>>416
正に今日「見たことないけどとりあえず規制対象だから捨ててね（>>408）」と
言っちゃった人がいるくらいだしなー

それに、この場合は「ポルノ」という、既にマイナスの共有意識がある言葉を盾にして
展開しているわけだからな。
確信犯だよ。きっと本来的な意味でも誤用の意味でも両方で。

俗悪とか関係なくて、海外での取り締まりのとばっちり
人身売買の為の児童誘拐とその産物の児童ポルノが問題

欧州では児童を誘拐から守るために登下校は親が付き添う
親が学校に迎えに来るまで下校させないんだそうだ
南米に住んでいる知人宅もそうだったので、南米だけかと思っていたら違ったようだ

それから、もしかしたらキリスト教特有の倫理観もあるのかもしれない
もしそうなら、これは文化的な基層をなす部分だから一筋縄ではいかない

ネットが無ければ日本だけ好きにさせろと言えるんだけどな
つかそうしたい

自民党糞杉ﾜﾛﾀ
その内俺の顔面も規制されそうです＞＜

報道の仕方によっては、真実を伝えるオフの実施を視野に入れた方がいいな

もしくは報道する各社への電凸とか
で、NHKがまた偏向報道したようだ

28 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/27(土) 09:30:22 ID:8MDL8JOz0
末期政権の思想弾圧始まるよ！
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか？←NEW
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。（※）←NEW
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田聖子と規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。

上等だ。

（※）DLサイトデジぱれの発表した規制内容、だがユーザーの声で規制撤回。あきらめるな！
http://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

葉梨議員は三人の娘がいるようだが、勿論その子らの子供時代の
写真は全て処分したよな？聞いてみたいよ。
娘たちはジャニーズに何か恨みでもあるのか？

オフデモするなら
1.改正法が成立すると冤罪が増えることを強調(家族写真とかの具体例とか)
2.表現の自由の侵害、絵画や雑誌、家族の所持しているビデオの廃棄被害
3.現行法の強化を主張

をメインにやったほうがいいと思う。

他に、質疑応答での内容提示やデータの提示も含めたらよくなると思う

＠何をすれば回避できるのか
　以前の改正時も大量の反対意見が議員に届けられたことで、規制が回避されました。
少しでも多くの反対意見を、メールや書面で送ることが、最も現実的な方策です。
＝＝＝＝有力な反対派＝＝＝＝
日弁連　→http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島瑞穂社民党党首　→http://mizuhofukushima.blo○g83.fc2.com/blog-date-20080310.html

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
首相官邸　→http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。

巻き戻して申し訳ない

児童のハダカや性的行為を見て性的興奮 -＞ 児童ポルノってこと？

児童の定義にもよるけど、それは単なる変態なわけで、規制派の人が
いわゆる児童ポルノを見て、性的興奮を自覚できるなら、規制派の人も
立派な変態だな

もし、性的興奮を覚えないなら、それはポルノではなく児童虐待であって、ポルノと呼ぶのがそもそも変

規制というか取り締まるべきは児童「虐待」であって、児童「ポルノ」ではない

更に言うなら、第二次性徴を向かえた異性に対して性的興奮を感じるのは、全く正常であって
児童の定義の内容によらず、それは既に「児童」ポルノではない

はあ、戦争がないと、政治家というのはこうまで無能に成り下がれるものなのか

「小人閑居して不善を成す」と言ってだな、そんなことを議論するのに税金を使うなバカモン！

>>414
> 葉梨議員はwikiによると
> ・自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長


葉梨はパチンコ系議員だと言われてるが、民主党よりかはパチンコ規制派でしょ。

民主議員の「潰れたパチ屋に国家賠償すべき｣という発言を持ち出して批判したり、
「パチンコの換金を合法化すべき」と活動してる民主党パチンコ研究会会長の石井一議員も批判しているよ。

●自民・葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231670136/
　　　　　発言議員はこの人↓
▼民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182310745/
▼民主党・娯楽産業健全育成研究会、「パチンコの換金を合法に」…遊技新法案を発表　石井一会長ら約30名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120927860/

●自民・葉梨氏「民主党議員へのマルチ業界からの献金は4000万円以上。更に議連結成し講演会で推奨も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231426804/
【　関連スレ　】
公安が総連の資金網であるパチンコ店の取り締まりを強化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148978829/
「パチンコ店への税務調査は致命的」…在日韓国民団と朝鮮総連の和解が白紙化したのは日本政府のせい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152419618/
「北朝鮮の資金源を事件化し、摘発に全力」 警察庁長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177004/
日本政府、パチンコ産業の「首絞めて」４年目　〜最大の資金源が減って在日同胞社会萎縮
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200119947/
　　　↓
▼「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」…李韓国次期大統領、小沢民主党代表に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
▼「パチンコ規制の緩和を・・・」　レジャー産業推進協会の崔会長が、民主・小沢代表に陳情
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207913763/

>>428
まあ気持ちは分かるよ。というか、そのあたりの疑念はおそらく皆持っている。
より実践的な被害者救済・加害者撲滅のほうもあるだろうに、そんなことをおろそかにしてまで
こんな与太振りかざしている訳なんだからな。

そりゃあ利権や自己満足を疑いたくもなるというもんだ。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（目的）
第一条 　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護する
ことを目的とする。

本来の目的。被害に遭う子どもを防ぎ、被害に遭った場合には被害者の保護・救済をする。という趣旨から外れていることを主張するべき

オレの２●歳の誕生日に何というスレを…www
とりあえず一つだけ言いたいことが有る…
おまいら、ガンバレ！！！

>>408の議事録ってまだ上がってないよね？

★悪質な反対派に騙されないで！！守ろう子供たちの未来★


児童ポルノ法は子供たちの人権を守る大切な法律です。先進国では常識的となっており、
今だに規制が緩いのは日本だけです。これは日本の恥であるばかりでなく世界の規制強化の
流れの妨げとなっています。
一部の身勝手な人たちのせいで子供たちが犠牲になってよいはずがありません。
児ポ法強化にご協力とご理解をよろしくお願いします。


★児童ポルノ法改正反対派にご用心ください。嘘つきアンチは
貴方を洗脳しようとたくらんでいますよ。


【悪質な児ポ法改正反対派のデマの例】
�@アニメ、漫画が読めなくなるよ
(規制の対象になるのは一部の破廉恥なモノのみ)
�Aジャニーズも規制の対象になる
(裸は多少自粛されるかもしれませんがそれだけです。過剰な心配はいりません)
�B冤罪や違法な捜査に利用される
(ソ連やナチスドイツのような国ならともかく現代の日本なら心配いりませんよ)


それでは一刻も早い児ポ法改正に期待しましょう。

>�B冤罪や違法な捜査に利用される
>(ソ連やナチスドイツのような国ならともかく現代の日本なら心配いりませんよ)
仮に現政府が国民の権利を全く侵害しない100%完全な統治機構だと仮定しても
将来的にはどうなるか全くわからないわけで

ナチスドイツも前身はリベラルで先進的な民主主義国家だったんだぜ・・・
ワイマール憲法読めばわかるだろ・・・・

このスレ的にはデモやったり署名活動したりする予定はないの？
ないなら署名活動やってみたいと思っていたんだけど

枝野「本、ＤＶＤなど過去に合法だったものを家から探して捨てろというんですか？」
葉梨「１年間の猶予があるんだから、児童ポルノは廃棄すべき」

枝野「サンタフェ（宮沢りえのヌード本）は調べても１７歳か１８歳か判らなかった。
１０年前２０年前とかに販売されて買ったものを、みんな何歳か調べるんですか？」
「未必の故意でＯＫなんですか。『うちにあったかも知れないな。探すの面倒』なども。
私も過去に、野田聖子さんから法案資料としてサンプル雑誌をもらいましたが、
捨てたかどうか覚えてない。それが未必の故意だと言うなら、家捜ししなきゃ
いけないんですか。それが日本中の人に起こる。非現実的です」

葉梨「枝野氏が持ってたとしても、それは性的好奇心を満たす目的じゃない。
１７歳か１８歳か、サンタフェぐらい著名なものなら政府が問い合わせ受ける
サービスぐらいします。判断しづらいなら、それは廃棄すべきだと思う」

枝野「前は１８歳前後の子の裸が普通に雑誌に載ってた。『そう言えば持ってたかも』
で未必の故意はある。それが立証されてしまったら、その持ち主が『性的好奇心満たす目的じゃない』
とどうやって抗弁できるのか」

葉梨「１つの画像で冤罪にならないようにする努力は必要。だからと言って、たくさん
の児童ポルノ蔵書が許されるというのは違う。民主党案はなぜたくさん持ってる人を
処罰と書かなかったのか」
「昔のホコリをかぶってる雑誌を持ち出してきて『性的好奇心満たす目的だ』と自白を
強要する捜査官なんていないと信じてる。」


枝野「与党案は、送りつけられた児童ポルノ画像を１回でも開いてそれに自白がつくと 有罪になる」
葉梨「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
枝野「拳銃や薬物は普通の人が手に入れられないが、画像はネットで入手できる。 容易さが違う」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

与党提案者の葉梨議員は、「内容を見ていないからわからないが」と前置きしながら、児童ポルノの要件を満たしているのであれば、「
1年以内に処分された方がいいと思う」と述べた。すなわち、今回の与党案で児童ポルノの「単純所持」を犯罪化することで、
1年の猶予を与えるからその間に該当するものは大手出版社から出た著名な写真家の写真集だろうが、廃棄するなり処分するのがよい……という見解を
述べたのだ。与党案が通過すれば、出版社は「児童ポルノと疑われる過去の出版物」の在庫を大量に廃棄し、
古本屋さんは過去に出版された『平凡パンチ』『プレイボーイ』『GORO』などの雑誌のバックナンバーが陳列されていれば、
さっさと廃棄処分しなければならない。また、一般人も与党案成立後、1年をかけて「違法な児童ポルノと疑われる写真集の類は廃棄するなど
処分を急いでください」との呼びかけを受け、古くなった本棚を点検しなければならないという事態が起きないとも限らない。

（中略）

　はたして、宮沢りえさんは、写真集『Santa Fe』の被写体となって、どのような損害・被害を被ったのだろうか。
ご本人に聞いてみるしかないが、「被写体となる被害児童の人権救済」という本来の立法目的を超えて、
現行法の規定している2条3号のあいまいな定義が一人歩きしていると感じた。「児童ポルノ」はどのように定義されているのか。
法律の条文を見てみよう。

児童買春・児童ポルノ禁止法

３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識すること
ができる方法により描写したもの

　特に三が曖昧で幅広いと言われている。この定義で見る限りは『Santa Fe』は、この法律で言う「3号ポルノ」に該当してしうおそれが強い。
従って、宮沢りえさん以外にも少女ヌードなどを撮影してきたカメラマンは、過去の作品の出版物だけではなくて、
紙焼きやネガも処分しなければならないということになるのではないかという懸念を私は表明した。

　私たちは今、危ないところにいる。児童ポルノの禁止という誰もがうなづく「当たり前」のことの影に、表現の自由を大幅に脅かす危険が
宿っている。それが「単純所持規制」だと、論点が明確になった。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993

なんか、あれよな。
政治家とか一般市民とか関係無しに、規制に必死になる人達って、
全体的に独善的な道徳観だけで動いている節があると思わない？
自分の道徳だけで先走って、人としてっていうか、生き物として当たり前の欲求すら否定しているような・・・。
冗談抜きで道徳中心の価値観で欲を規制するのは危険だと思うけどな。

レイプ願望ってのは単に「性の嗜好」の方向がどこに向いてるかって違いだろ？
チンコ踏まれて興奮するのと変わりない。靴下の匂い嗅ぎたいとかと変わりない。
どんな男にも性の嗜好は必ずあるのに、一部の女性にそういうのは軽蔑されて変態みたいに思われる。
でもさ、見ず知らずの女じゃなくて「好き合っている女と」レイプごっこしたい・チンコ踏まれたいってのが本来の願望の形じゃねぇの？
親や周りの人間の性に対する関心が閉鎖的すぎたり、あるいはモテなかったり、
そこで培った価値観じゃ願望（男のロマン）を現実の女性にどう向けていいか分からないから、
そのうっぷんがエロゲーに向いただけじゃないの？俺はそうなんだけどな・・・。
現に性に対して開放的な国じゃ、アニメ絵ネタにしてマスかく人なんて日本のエロゲ流通するまでは極々少数だったんじゃないの？
昔の日本にも春画ってエロ文化あったけど、今ほど妄想膨らんでないのは昔の社会の方が性に対して開放的だったからじゃないの？
１３・４ぐらいの少女がバ〜ンバンガキ産む時代なんだから。

とは言うけど、俺は小学の頃、ダチの兄貴（中学生・男）にケツ掘られそうになったからある程度分かるけど、
レイプ被害者に対しては凌辱みたいな過激なエロを見なくて済むように配慮はするべきだとは思う。
一般のゲームみたいに「このゲームには暴力表現が含まれています」みたいな表記のページを挟むとか。
でも、エロゲに興味持つ連中って「ごっこ」で満足できるぐらいのささやかな願望なんだよな。
まずそれを理解してほしいよな。俺は凌辱ゲーム好きだが、レイプ犯は大っ嫌いだ。
だから「実際の犯行」と「ただの嗜好」をごったにされて犯罪者予備軍扱いされたらたまったもんじゃない。
人間性を冒涜されていると感じる。

大体エロゲー批判してる男も（一部女も）頭の中で何を妄想してオナってるか分かったもんじゃねぇ。
現実で平然と性犯罪繰り返すのは万年発情チンコ人間だけじゃないか。
そういう人間はしっかりした社会教育が全ての国民に例外なく行き届かないと何したっていなくならない。

妄想自慰の発展形がエロゲーだと寛容に考えてほしいよな。
独りよがりな性に対する偏見を道徳にすり替えないでほしい。エロゲは需要あるんだから。
規制はお門違いにの正義にもほどがある。ブッシュ量産か。
大体凌辱ゲーム無くなっても妄想で凌辱してシコってたら一緒じゃんな？
もともとそれぞれの男の妄想の中にあったものが形になって共有されたからって、今さらいちいち阿鼻叫喚しても意味が無いだろうに。
不毛だ。ほっときゃそのうちポルノ全面禁止とか言いやがるんじゃないかｗ？
性犯罪の被害者は抜いて、一般で粘着質に規制規制叫んでる奴の方がよほどムッツリエロ魔人だとおもうがな・・・。
ホント詰まらん。よその規制激しい国に流されずにもっと広い視野で人間を見てほしい。
長文すんませんした。

>>434
釣り投げだろうけど、そういうの規制派のコミュニティ内で実際にあったりするのかねえ。

反対派の所にあった所でただのブラックユーモアだけど、そう考えると薄ら寒い

>>434
これそのまま流用して悪質な賛成派に〜っての作るか

地方選・7/5静岡県知事選・7/12東京都議選

静岡に住んでる人は、今週選挙。頑張ってね

なんか、まんま図書館戦争状態だな

>>442
地元民だが、坂本由紀子の応援に駆けつけた野田聖子をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいから、
川勝に投票してくるわ。

関東でやってくれたら参加する

こういうアンケートがあったので答えようと思って内容をみたら、
あまりにもひどいので、引用します。

　今週の３６５アンケート　「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
　ttps://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/enquete/form.cgi

>　「ＢＮＮプラス北海道３６５」は、毎週新たなテーマを設け、読者のみなさんが参加できる
> 「３６５アンケート」を月曜日から１週間のサイクルで実施しています。
>　６月２６日から衆院法務委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法の拡散防止を目的とした
> 改正審議が始まりました。
>　与党と民主党はそれぞれ改正案を提出していますが、
> 焦点となる「単純所持」の処罰をめぐって、双方の主張には大きな隔たり生じており、
> 今国会での成立は微妙な情勢です。

>　児童ポルノの摘発には各国の連携が不可欠とされる中、
> 単純所持の罰則がない日本ではアニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>　与党の改正案は、個人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノの写真や映像を持つ
> 「単純所持」を規制対象としています。
>　一方、民主党の改正案は、児童ポルノを購入したり、繰り返して取得することを禁じた
> 「取得罪」を設けています。
>　今週の３６５アンケートは「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」です。
> 実施期間は６月２９日から７月５日までの1週間、ぜひ、ご参加ください。

>>446
これは酷い。
アンケートに心理的に片方に誘導するような文章があってはならない。しかも恣意的だしな。

以下がアンケートの内容です。
前文とあわせると、ほぼ誘導尋問のような感じです。
また、例によって、児童ポルノの定義の問題については、
全く説明されていません。

>（1）児童ポルノ規制に単純所持の罰則は必要ですか。
>　必要
>　不要
>　判断できない
>
>（2）「必要」と答えた方にお聞きします。その理由は。
>　有償、無償に関わらず、所持すること自体が問題
>　罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
>　一生涯、おびえる女性が後を絶たないため
>　その他（自由記述） 　
>
>（3）「不要」と答えた方に伺います。その理由は。
>　勝手に画像が送られてくる場合がある
>　「表現の自由」を踏まえれば、過剰な規制
>　有償で取得した場合に限り、罰則を適用すべき
>　その他（自由記述） 　
>
>（4）そのほか、児童ポルノに関する自由な意見をお書きください。

ニュー速に依頼投下してきた

>>445のアンケートが仮に反対、その他多数という結果になった場合この糞サイトは結果を公表するのだろうか。
こんな恣意的だから結果改ざんも普通にあり得ると思う。

すまんアンカミス。>>445じゃなくて>>446だな。

>>448
>　罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
>　一生涯、おびえる女性が後を絶たないため

……これはあまりに酷いな。
「100％有害である」という前提の物言いじゃないか。

まあそもそも自由記述の「例」なんてものを示してる時点で論外だが……

>>450
「サイレントマジョリティを考慮して〜」ってな。
あれはわざわざ口に出してしまってることが馬鹿だったんであって、実際の所はどこまでもグレーだからな……

>>452
そのあたりの記述や、記事全体の流れが、
6/26 の丸谷議員の発言にとても似ているような気がします。

まず、
>>446
のリンク元の記事
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html
では冒頭に、

>画像・昨年１１月、ブラジルのリオデジャネイロで開かれた「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」のＨＰ。子どもを対象とした描写やアニメを犯罪と規定
とキャプションが着いた同会議HPの画像が示されてますが、

公明党丸谷佳織議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7455850
で、丸谷議員は質疑の前半で言及してます。（上記動画 6:30、直前には例の内閣府の調査に言及）

そして、

>　罰則を設けなければ、国が「合法」のお墨付きを与えたことになる
>　一生涯、おびえる女性が後を絶たないため

これは、18:50〜　あたりでの、丸谷議員の発言に近い。

この サイト は北海道のローカルニュースサイトで、
丸谷議員は比例北海道ブロックだし、何か関係があるような気がしますが、
ちょっと調べた範囲では関係はつかめません。自分の思い過ごしでしょうか。

間違って＋に投下してたらしい…

>>450
設問からして有り得ない

自民公明民主社民共産国民新党、全部入りました。
録音のウプは、現在容量オーバーでちょっとストップしてます。
各政党のご意見をお聞きになりたい方は、こちらへどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/

>>455
お久しぶりです。ちょっと所用のためスレを離れてました。
選挙が近いんで、自分の選挙区の候補者とか調べなきゃ……。
それはそうと、うｐろだはMax500Mのここを使うといいですよ。

http://www.megaupload.com/

音声データをアプしました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/

最初はMP3に変換していなかったので、ちょっと重くなってますが、
下の方の奴は軽くしました。
興味がある人はどうぞ。
明日ひとつのファイルにまとめておきますね。

>>456　DRさん

ご無沙汰しております。
そこのアプロダは英語なのでよく分かりませんでしたｗ
斧の上げておきました。
明日あたり、分かりやすいようにひとつのファイルに
まとめておきますね。

では。

youtubeにもアップしたほうがいい
あそこは振り分けが出来る

動画作ってつべとかニコ動にあげれば少しは効果あるんじゃないか？

ニコにはもう上がってて、結構喰いつきが良い

一番の方法は社民党に何らかの形で協力を仰ぐことじゃね？
規制反対派だから何らかの処置はとってくれると思う

児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントをまとめました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。


まとめサイトはコチラです。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
まとめスレはコチラです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/


では。

別スレで誰かが言っていたけど、エロゲを売り買いする資格証明証のようなものを作ればいいのにな。
精神鑑定や犯罪歴とかを厳正に審査して、免許証やパスポート並みに偽造不可能なのを作って、
それを所持して初めてゲームを買えるとかにしないと。
疑われたくはないけど、現状それくらいしないとパンピーからは信用されないと思う。
多分あってもなくても、疑ってくる奴は疑ってくるだろうけど。

>>464
ゾーニングの徹底には賛成だが、銃や刀みたいな厳格化はどうかと思う。
エロゲそのものは悪用したって銃や刀みたいに凶悪な武器になるわけじゃないし。

個人的には三次ロリもの製作とリアル性犯罪に対する厳罰化が第一歩だと思う。

エロゲをどうしても規制したいのであれば
エロゲを売る店を限定だか指定だか制限するってのが妥当じゃないかなって思う

児ポ改悪派の改悪理由の一つである「公序良俗に反する」ってのをクリアするために
見たくない人の目に出来るだけ入らないようにすりゃあいいんじゃねえの？

>>466
ゾーニングの強化はいいんだが、そういった許認可制度を作ると、
今以上に圧力がかけやすくなるよ。
認可取り消しを盾に好き勝手ができるようになる。

よろんずに掲載予定の下書きですよ　添削よろ
「児童ポルノ法審議について」
本日はご覧いただきたい案件があります。
皆様、児童ポルノ法という法律が現在、改正されようとしていることはご存知でしょうか？
もともとは児童の保護を名目とした法律で、現在その名目を大きく逸脱する改正がされようとしています。

そもそもの児童ポルノ法は1998年 橋本政権下で成立、1度改正されてます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

本年6月26日より2度目の改正のため審議が始まり2つの案があがっています、是非一読ください。

与党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument ）
民主党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument ）では
与党案では、単純所持禁止 および・社会法益 を中心となっており将来的な二次元表現規制（映像・絵）に対する付則が含まれております。
他方野党案では複数回取得禁止及び保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）に定義し二次元表現に関しては規制に繋がる部分を排除されております。

共に児童の保護には問題ない法案に見えますが先にあげた与党案には大きな問題があります。
端的に言いますと、規制の定義に不透明な点があり、「18歳未満に見えるもの」かつ、それが実在のものでないものにまで適用される疑いがあることです。
また表現物にまで規制が及ぶと、書籍・映像作品のみならず最悪自身や家族の写真にまで適用される危険があり（審議会でも指摘されております）
これらが運用するものが悪意を持てば、冤罪問題が叫ばれる中、言われ無き被害者を増やす可能性があり、
肝心な児童の保護については、ほとんど手付かずのまま放置されるという本末転倒な事態となり、
結果、誰のためかわからない法律が生まれようとしています。

この提案は特定の政党を貶したり褒めるものではありません、
ぜひ議事録や審議会の動画を見た上で考えてください。
しかし安易かつ不明瞭な規制は萎縮と衰退を生むことを
児童だけでなく今ここにいる私たちや2次・3次問わない表現までが被害者ともなりえることを
これを期にこの問題を真剣に考えてみてください。

すまん、書き直したこっち使ってください　　　1
「児童ポルノ法審議について」
本日はご覧いただきたい案件があります。
皆様、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（児童ポルノ法）」
という法律が現在、改正されようとしていることはご存知でしょうか？
もともとは児童の保護を名目とした法律で、現在その名目を大きく逸脱する改正がされようとしています。

そもそもの児童ポルノ法は1998年 橋本政権下で成立、1度改正されてます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

本年6月26日より2度目の改正のため審議が始まり2つの案があがっています、是非御一読ください。

与党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument ）
民主党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument ）では
与党案では、単純所持禁止 および・社会法益 を中心となっており将来的な二次元表現規制（映像・絵）に対する付則が含まれております。
他方野党案では複数回取得禁止及び保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）に定義し二次元表現に関しては規制に繋がる部分を排除されております。

共に児童の保護には問題ない法案に見えますが現在有力視されている与党案には大きな問題があります。
端的に言いますと、規制の定義に不透明な点があり、「18歳未満に見えるもの」かつ、それが実在のものでないものにまで適用される疑いがあることです。
また表現物にまで規制が及ぶと、書籍・映像作品のみならず最悪個人的な写真にまで適用される危険があり（審議会でも指摘されております）
これらが運用するものの意思や能力によっては、冤罪問題が叫ばれる中、言われ無き被害者を増やす可能性があり、
肝心な児童の保護については、ほとんど手付かずのまま放置されるという本末転倒な事態となり、
結果、「誰のためかわからない」法律が生まれようとしています。

この提案は特定の政党を貶したり褒めるものではありません、
ぜひ議事録や審議会の動画を見た上で考えてください。
しかし安易かつ不明瞭な規制は萎縮と衰退を生むことを
児童だけでなく今ここにいる私たちや2次・3次問わない表現までが被害者ともなりえることを
これを期にこの問題を真剣に考えてみてください。

俺はこの動画を見て、日本の真の社会構造を知った。
あまりにも内容が衝撃的すぎていささか信じがたいのだが、これが現実なんだろうな。
コシミズ氏の主張を理解していくと社会の矛盾がどんどん解消されていく。
世の中でなぜ戦争や貧困、貧富の差がなぜ無くならないのか？
などこれを見れば全て納得できる。

リチャード・コシミズ動画
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/video.html

これが私の全力全開最終稿　一応保護名目で
今、考えていただきたい案件があります。
皆様、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（児童ポルノ法）」
という法律が現在、改正されようとしていることはご存知でしょうか？
もともとは児童の保護を名目とした法律で、現在その名目を大きく逸脱する改正がされようとしています。

そもそもの児童ポルノ法は1998年 橋本政権下で成立、1度改正されてます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

本年6月26日より2度目の改正のため審議が始まり2つの案があがっています、是非御一読ください。

与党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument ）
民主党案（http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument ）
与党案では、単純所持禁止 および・社会法益 を中心となっており将来的な創作物表現規制（映像・絵など）に対する付則が含まれております。
他方野党案では複数回取得禁止及び保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）に定義し創作物表現に関しては規制に繋がる部分を排除されております。

�A
共に児童の保護には問題ない法案に見えますが現在有力視されている与党案には大きな問題があります。
端的に言いますと、規制の定義に不透明な点があり、「18歳未満に見えるもの」かつ、それが実在のものでないものにまで適用される疑いがあることです。
また表現物にまで規制が及ぶと、書籍・映像作品のみならず最悪個人的な写真にまで適用される危険があり（審議会でも指摘されております）
これらが運用するものの意思や能力によっては、冤罪問題が叫ばれる中、言われ無き被害者を増やす可能性があり、
肝心な児童の保護については、ほとんど手付かずのまま放置されるという本末転倒な事態となり、
結果、「誰のためかわからない」法律が生まれようとしています。
また、野党案においては収得罪の定義による冤罪や個人法益の保護の難しさも指摘されていることを付け足しておきます。

この提案は特定の政党を貶したり褒めるものではありません、
ぜひ議事録や審議会の動画がありますのでご覧の上で考えてください。
しかし安易かつ不明瞭な規制は萎縮と衰退を生むことを
児童だけでなく今ここにいる私たちや現実・創作問わない表現までが被害者ともなりえることを
これを期にこの問題を真剣に考えてみてください。

荒川強啓　デイ・キャッチ！
木曜日の解説者は、編集者で評論家の山田五郎さんです。

第１１４回
2009年07月02日

児童ポルノの定義って、いったい何？
先月末から、国会で「児童売春・ポルノ禁止法」の審議がスタート。
世界にならえと、「単純所持」も禁止するよう、議論が行われているのですが、
宮沢りえさんの大ヒット写真集『サンタフェ』を例にあげるなど、
その内容が、かなりおかしい！
そもそも、いったいどこからが「児童ポルノ」なのか？
問題の論点を、五郎さんが鋭く洗い出します！

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3

山田五郎：
さらにもう一つの論点のマンガ、アニメ等の創作物への適用もやっぱり具体的な被害者はいないんですよ。
あとマンガの中の人の年齢をどうやって判断するんだよ。一方でマンガ、アニメが世界で誇るべき産業とか言っておきながらこれかよみたいな。
こんなことだからアニメ博物館とかも信用できないんだよという話になる。

個人的には児童福祉法、児童虐待防止法とか刑法のわいせつ罪、迷惑防止条例だとかを強化していくことである程度効果があると思う。
児童ポルノ法だけに関しても今、現在あるわけですよ。これをしっかりやることが先決だと思う。
言っても児童ポルノ法が施工されて１０年ですが、ネット上で普通に氾濫しているんですよ。
それも取り締まれないで明らかにひどいものが氾濫しているのを取り締まれないのにこんな単純所持とかマンガ、アニメとか手を広げてどうする。
一番悪いところを押さえられないで、あまり被害のないところばかり摘発するようなところになりかねない感じがしますね。
特に単純所持の禁止の問題が個人の趣味や嗜好を政治が決めて司法が裁くということになると問題になるんじゃないかというふうに思います。
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

暴走するネット規制 、あるいは「ネットで婚活」終了のお知らせ (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0907/06/news004.html

＞名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI さん
静岡の選挙は自公落としの第一歩となったようですが、油断は禁物です。
別にオフを行うまでの必要性は感じませんが、都議選前に最終確認のようなものをしておいた方がいいように思えます。
私は現在、候補者の調査などを行ってサークルメンバーとすり合わせをしています。

>>477
う〜ん、自分は別に特定の政党をどうこうとは
考えてませんからねぇ。
だいたい野党側が優れているとも思えませんし。
分からないから聞いてみた、それをみんなに教えた、
って感じです。
今は自公と民主の修正案がどうなるか様子見してます。

個人的には特定の政党を支持するようなことはせずにコロコロと変えるぐらいがちょうどいいと思ってます。
今回は自公が単純所持禁止と創作物を含むという部分を撤回するなら評価します。（少なくとも自民は）
公明への課題は政教分離の徹底ですかね。

そうですね。
自公には撤回してもらえれば、と自分も思います。
まあ、ちょっと様子見ですね、今のところは。
自民党は支持率を上げたいようですけど、他の政党（公明含め）と
違って、どこが足りないのかというのは、今回の電凸を比べてみれば
一目瞭然なのに、マジで分からないんでしょうかね。
もし本当に分からなければ、あそこは終わりですよ。
上手く自浄作用できれば、いいんですけど。

何か前にアメリカFBIからの圧力がかかっていたという情報があったのですが
今回の規制問題もそれに関わっているのですかね？

>>481
うｒｌは？

>>482
スマン
原因は分からんけどこっちからURL張れないorz

ヤフーで「公明党 FBI 規制」でググってみてくれ
これ、外患誘致罪？

http://www.komei.or.jp/news/2008/0214/10780.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/734.html

こんなのか

>>484
それ
�dクス

どこかの資料で読んだけど
確かイギリスの性犯罪率は日本の１０倍弱、アメリカは日本の３０倍って聞いたけど
つまり単純計算で
イギリスの人口（日本の３分の２）×１０≒６．７
アメリカの人口（日本の２．５倍）×３０＝７５
米英合計で日本の約８０倍

さてと、俺達っていったいなんで責められてるんだっけ？

犯罪で思い出したけど
薬物ー＞使用者に取って有害、犯罪に使われる
銃刀ー＞犯罪に使われる、危険
で所持を禁止されていると単純に思ってたけど
児童ポルノー＞犯罪に使う、危険、有害
というのは、やっぱり強引だと思うな
被害者に対する脅迫に使う以外の犯罪用途は思いつかんし
作成者と頒布者を取り締まるべきだよな
たとえ先進国が全部、所持禁止になっても
貧しい国での、児童ポルノ作成という名の児童虐待は無くならないだろうし

児童ポルノの存在が児童を巻き込んだ事件との児ポルノ関連性が直接はないかもしれないけど
見る奴がいなけりゃ作る奴もいないだろうと考えかただろう。あながち間違ってないと思うが
やはり個人所持してる人間まで逮捕するのは無理矢理っぽいな。

その、見る奴を根絶するためには単純所持規制だけではなくネット規制が必須で、
漏れなく憲法で保障されている通信の秘密も侵害されることになりますｗｗｗ

勿論その辺とこしっかり決めてもらわなきゃ賛同でき。二次規制入れるにしても児童ポルノ法で
決まった罰則をそのまま適用するとかありえん。空想の産物で罰するとか馬鹿馬鹿しい・・
・・・・二次規制やるにしても児童ポルノ法と分けてしないと

最低限撤回してもらいたい内容をまとめて
児童ポルノ法反対の署名運動をする。


・具体的に児童ポルノ法に組み入れないで欲しいことを決める
・署名提出先を決める
・署名運動の期間・提出日を決める
・署名事務局を作る（事務局メンバーの選定）
・東京を中心に署名運動の場所を決める。
・署名用紙・ビラの作成

>>488
葉梨はこんなこといってる。
＞みだりに児童ポルノを所持すること自体を罰則をもって禁止するべきだという意見もあるんですけれども、
＞基本的にこの法律というのは、ペドファイル、小児性愛者との戦いということでございますから、
＞自己の性的好奇心を満たす目的で所持をしているというような場合を罰則をもって禁止しているというわけなんです。

＞そして、民主党案についてのお尋ねでございますけれども、まず一つは、一般的な考え方として、
＞児童ポルノを持つこと、これが悪いことである、つまり我が国として悪いことであるというような宣言、
＞これは一切ございません。悪いことでないということであれば、それはいいことなんです。

＞　ですから、そういった意味でいいますと、児童ポルノを持ち続けても構わないということ、
＞今の法律もそうはなってはいるんですけれども、それを議論する過程で、
＞児童ポルノを今後持ち続けても構わないということを、まさに真正面から単純所持の禁止ということ
＞をこの国会で議論して、そしてその中で民主党案がいいということになれば、
＞それを国会が認めてしまうということになってしまうのかなというような感じもいたします。

ペドファイルとの戦いって何よ？戦って倒すような存在なのかよ。
性嗜好障害者に必要なのは投薬とカウンセリングだろ。
治安利権にもほどがあるわ。

性嗜好障害者って…。
そりゃ児童ポルノを見ないとおかしくなるようなやつは障害かもしらんが、
ただのロリコンで普通の日常を送ってるなら問題ないだろ。
小児性愛者の内心の自由に触れたのって今回の保坂ぐらいだもんな。
ひどい世の中だ。教育基本法改正の時はあれだけ騒いでたくせに。

>>494
だから、2次性徴を終えた相手に欲情するのは健常者なら当たり前のことなんだよ。
それまでペドファイルとかロリコンとか意図的に混同してるのが規制派の駄目なところ。
相当数の中学生が思春期を迎えて、同級生の胸を見て欲情しておかずにしたり等していると思われるが、
彼らが全員3歳児に欲情する精神疾患かというと勿論そんなことは無いわけで。

>>495
いや二次性徴前だろうが、実際に行動に移さなきゃ本人の自由だろ。
最近の医学界ではそういうやつは異常だから、矯正すべきとでもいってるの?

>>496
>いや二次性徴前だろうが、実際に行動に移さなきゃ本人の自由だろ。
そらそうよ。

>最近の医学界ではそういうやつは異常だから、矯正すべきとでもいってるの?
違う違う。児ポ法の18歳以下ではロリ・ペドの定義が広すぎて性欲のある人間は大半が該当してしまうということと、
規制しても精神疾患が治るわけじゃないだろ(悪化する可能性もある)って話だ。

誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

スレ汚し失礼しました。

この際だからしたらばにでも移行する？

そだね、こうやって、冷静に議論が成立するスレってなかなかないんだよね
議論板とかだと議論好きの方が集まってきて、本筋が見えなくなるようなスレばかりで

>>498
大変申し訳ありません。
そうですね。
今のところ、オフをやるような状況ではないので、
このスレがマズイようでしたら、datして下さってもかまいません。
誰かオフをやるようでしたら、俺に遠慮せず、どんどん進めてください。
俺自身は、もうここには書かない方がいいかも知れません。

>>501
久しぶりに見た気がするので聞くけど
結局君は何をしたかったの？

政党に電凸したことは評価するけど
なんだかよくわからない結末になってしまったね。

>>502
俺がどう感じたか、ではなくて
みんながどう感じたか、が重要なんだよね。
人それぞれだから、俺から言うべきことはないよ。
まあ、ちょっとなんか書いているけどねｗ
俺も人間だからしょうがないけど、
でも余計なノイズが入らないように
なるべく発言しないようにしていた。

もともと児ポ法に関する情報が少なく、
政治に携わっている人の話が聞きたい、
その情報をみんなへ無償で与える、ってのが
俺の動機だしね。
まさか某政党が、あんなことをするとは思わなかったけど、
でもそれは事実だからね。
だから約束通り、包み隠さずに伝えた。
それだけ。

>>501
身内の話だからここには書かなかったけど、
勝手にオフというかリアルでの情報整理とか意見交換とかはやってますよ。

>>503
自動保守がニコの電話応対のやつを非表示にしてたことについて何か言いたいことはある？

>>503
政治へ関わっている人と、政治家との違いは分かってる？
一般職員相手に、通信の秘密を侵すようなことをして、
もし公権力がやったとしたら重大な憲法違反だってことも
分かってるのかな？

包み隠さずって言ったら聞こえはいいけど、
立場を変えたら犯罪になるってことをお忘れなきよう。

君のような中途半端な人間が出てくることが、
規制反対派の足を引っ張ることにしばしば繋がることも
お忘れなきよう。

>>505
横レスですまんが、自動保守の件に関しては当人のスタンスがわからん。
わざわざ自民のイメージを落とすような動画を上げたりブログであんなこと書いたり……。
ひょっとして、どっちとも取れるようなことをしといて、
後から勝った方に「実はあなたたちを応援してたんですよー」とか擦り寄る？
どっちにしても、迂闊に信用したり叩いたりしない方がよさそうだ。

遊んでるのかぶれてるのか本気でわからんからな・・・

表現の自由を無条件に守れと
口先だけで主張する人たちは俺も信用しない。

アニメやゲームやマンガが正当に好きだから、それを守りたい。
好きなものを守りたいと思って何が悪い。

そういう気持ちの人間が、いればいいなぁって思う次第。

そこらへんは、BEプロフィールに端的に書いてある。


本音を言うと、立場上左翼の連中と関わってると、あんまりよくないんだよ。
だから、一定の線を引かなくちゃなぁと思いつつ、それが結構難しい。

エロゲ板だっけ？あそこで嫌われるような発言をしているのも

動画を上げたことは全くやましい気持ではなく、
上げたらどうなるだろうかなーッテ思ったら、かなりアクセスがあって

じゃぁ、これも、連中の気を引くツールに使おうって、そういう感じ。
適当に見れなくしたりしたら、気を引けるし、カウント伸びるし

名無しで書いていたりするけど、アニメなんかがもし規制されたら
俺でも我慢ならんよ、だからこそ、本当に動ける、自分の考えに似た人
を探している

ま、そんなところ。人数は多くなくてもいいかなぁー

>>510
公言できない……こういった不特定多数が見る場所で動きにくいなら、
個人的なつながりを作って小数だろうが多数だろうが構わないから不特定じゃなくすればいいのでは？

小難しい肩書きを持たぬ俺ではそちらの立場を正しく理解することはできないが、
実際のところ、俺は6月初頭から特定少数集団を先導して動いてる。
もっとも、各人の時間的な都合で全員が揃い踏みするようなことは滅多にないが、
主要メンバーは大体週一回のペースで集まっていろいろと行動方針とか対策とかを議論はしてる。

内容まで明かす必要はないけど、「公」以外の部分でどれだけ動いてる？

あと、これは個人的な意見だけど、表現に限らず思想や言論も含めた精神の自由は無条件に認められるべきと思う。
無条件に守られるというニュアンスとは微妙に違うが、そこは話が脱線するので掘り下げない。

俺が言いたいのは、問題が起こったときに権利を奪うのではなく、行使した権利に対する責任を当人に負わせるべきってこと。

>>510
>動画を上げたことは全くやましい気持ではなく、
>上げたらどうなるだろうかなーッテ思ったら、かなりアクセスがあって

>じゃぁ、これも、連中の気を引くツールに使おうって、そういう感じ。
>適当に見れなくしたりしたら、気を引けるし、カウント伸びるし


翻弄される名もなき庶民がかわいそうだ
彼の電話応対がオモチャ扱いかよ、しかもアップロードが事後報告とか
そんな扱いにするなら、庶民に「こんな感じで扱います」と一言言えばよかったのに

>>511
全て公で動いてる

あなたが動いてると言うのは、
いわゆる現存する５つの規制反対派団体の内部でってことかな？

>>512
問題が起きないような法規範を構築すべき
とか微妙に違うところがあるかもしれないけど

ま、結果が同じならあまりこだわらないけどね

>>513
色々と想定外だったのは否めない

ただいまー

>>513
名も無き庶民さんが許可してるかどうかが判らんとなぁ……。

>>514
所属に関してこういった掲示板で言うつもりはないよ。

>>506
通信の秘密を侵す？
政党の窓口への電話を「通信の当事者」が公開してどこに問題があるのやら

公共機関じゃないんだよね
政党はさー。

自動保守さんの批判が出ていますが、俺は彼に感謝していますよ。
また俺がまとめで上げた音声をどうしようが、みなさんの自由です。
どうぞご自由にお使い下さい。
俺が許可します。

では。

>>517
だから権力が固定するとまずいんだよね。
昔の自民は内部で下克上やっていたからあれでも回っていたが、今はなあ。

やったか

自公過半数割れｋｔ

自公過半数割れ！！！


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　 ヽ !.‐┼‐ !　 //:7　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｀ヽ.　:::::::::::::::::
　 7　lΞ|Ξl .う　::::i-､_,.ゝへｒ-､____,.ｨ_へノ　　　　 　 　',　::::::::::::::
　 ).　 ‐┼‐　　　「へ_r'‐-､_'ｒ‐へ__,.-'"ヽ_「´ヽｲ-､ 　 　 i　:::::::::::::
　⌒｀''ｰ─‐' ん i／´　 .7 　 ﾊ　 　,　　,　､　 ヽ.｀'ｰ､__7､_|　::::::::::::
　　 ／＼　　　　 ｲ ｲ 　ﾉヽ!､ .ﾊ　/|　 ﾊ ,:!イカ 　 ヽ._」､_ｲ　:::::::::::
　／──＼. め ' 　レ,ｲ:,rt=ゝ;､V:::! /;イ-=t!､:::! 　　　',____7､　:::::
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　 ヽ　__マ_　　　 /　　! 人 　　､_________,.　　〈/　 |.　　 ハ　:::::::::::
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　　ﾚ'　　　! ./:::::::::: !,ｲ 　'─---､)Y ,.-─‐-'　｀ヽ.　 　 i::::::::::::::::::
　　　　__.ノ　:::::::::::　ﾊ 　 -‐=＝'､ﾊ ｀,＝=‐-　　　i.　 ,.､〉､::::::::::::::

ふー、しかし首の皮一枚だよな。
無所属の奴ら裏切らんかね。
小選挙区制じゃないから、もともと弾数が少なかったんだろうけど。
民主信者じゃねぇけど、人の心を管理しようとか企ててるんだから、
自民党（加えて公明）を二度と政権につけてはいけないんだよ。
次の衆議院で、完全に息の根を止めるべきだな。

しかし社民が一議席もとれなかったのは　(´・ω・`)。
民主一人勝ちだと、他に論点が多すぎて、
この問題のアピールには繋がりにくいな・・・。

おまいら

惨敗

自動保守涙目w

なんの、戦いはこれからだ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246470817/566

566　可愛い奥様　 []　2009/07/13(月) 13:26:48 ID:50RPt2670


【政治】 公明党　候補者全員当選、
創価学会の選挙運動を評価・・・東京都議選
http://milfled.seesaa.net/article/123384617.html

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　全員当選しましたｗ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

実は共産党を除いくと自公と他政党とでちょうど半々に分かれるから
共産党の気分次第で与党にも野党にも転んじまうって親父が言っていた

>>160-169の集会でコンテンツ文化研究会が話していた、野田の新法がついに動き出しましたね。

★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

277 名前： ヤマブキ(東日本)[] 投稿日：2009/07/13(月) 17:45:26.18 ID:NO8rDCnL
おい、自民党は『性暴力ゲームの法規制』を公約のひとつにするそうだぞｗｗ

>自民党女性局として「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」をまとめ、細田幹事長、保利政務調査会長、
>菅マニフェスト策定PT座長、小渕大臣に申し入れを行いました。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.yamatani-eriko.com/message/0907_04.html

41 ：名無しさん＠初回限定：2009/07/13(月) 19:51:54 ID:W30pqWTw0
◆廃案後の児童ポルノ法案　2009年7月

・もともと法案で決まった見直し時期なので、なんらかの修正案が次期国会以降再提出される可能性は高い

・過去の児ポ法の修正協議のパターンは、今回みたいに国会で審議せずに、提出前に修正協議を行い
委員長提案で即日委員会可決、のパターンが多い。
（※ 今回は2008年洞爺湖サミット前のG8法相会議にあわせて自公が暴走気味に単独提出したから国会審議）

・児ポの修正協議は、（連立）与党　vs　野党第一党　で行われるのが慣行。

・つまり、次が民主社民などの連立政権だと　民主社民他　vs　自民　で公明が抜ける。
（規制推進度　公明＞自民＞＞民主＞社民）

・慎重な改正案にするためだけなら、民主政権かつ社民も政権参加、が一番マシではある。（他の問題はおいておくとする）

・なお、自民は、自民女性局がエロゲ規制提案をマニフェストに盛り込もうと動いてたり（山谷えりこHP参照）、二次元への
規制の動きはなお活発である。

・民主は円より子がエロゲ規制の請願を受けたが、別の議員が創作物規制反対請願を出してたりする（請願は議員個人の信条の問題）。
円はそもそも民主の児ポなどの政策に関与していないし、民主党内に創作規制への明確な反対派も多い。

>>529
まぁ、公明が自民との連立を解消して、民主に乗り換えたらまずいんだよな。
とにかく、民主には公明と連立しないようにしてもらうしかないな。
共産は良くも悪くも永遠の野党だから、どっちにもつかない可能性が非常に高いからな。

とりあえず、しばらくは安心ですね。
参院が審議拒否に入って、ある意味国民の総意である北朝鮮相手の臨検法案
まで通りそうにないこの現状。
この状況で児ポ法案が通過することは無いでしょう。
私はこれから祝杯にビールでも買ってきます。リリカルなのはでもつまみに
しながら、民主党の躍進を祝わせていただきます。
公明党の国政選挙敗北と民主党と社民党の過半数突破を祈りつつ、失礼させ
ていただきます。

ああ、それと。８月３０日に投開票があるとして、もし都議選で見せた公明
党の強さが他県からの移住者によるものだとすれば、国政選挙において公明
党は惨敗してくれるんじゃないでしょうか。住民票を移して３か月しないと
選挙権もらえないじゃないですか

http://moderator.appspot.com/?hl=ja#9/e=9df89&t=%25E3%2583%259D%25E3%2583%25AB%25E3%2583%258E

しかし、これからどうなるかは解らない
今回は神風が吹いただけ。次は多分無い
だからもう一度集まって対策を練る必要があると思う

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

７月１５日分の日記で、不気味な勝利宣言してますね。恐ろしい。
なんとか推進派議員を降ろせませんかね。

不気味？
負け犬の遠吠えにしか見えんがな。
あのキチガイ女は何度も脳内解釈で勝利宣言してるぜ。

規制派っていつも勝利宣言しかしてないじゃんｗｗｗ
ま、真面目に考えるならアグネス本人はどーでもいい。
アグネスが誰を動かそうとしてるのかが重要。

アグネスはむしろ動かされてるほうじゃね？

ご質問が。
民主党と公明党が繋がってるっていう話を目にしたのですが、
どの程度の信憑性がある話なのでしょうか？
自民民主公明とダメなら、総選挙後ホントに終わってしまう気が

自分の質問に御をつけちゃうような奴には答えられん

541です。大変失礼しました。
ですが、どうしても気になっているのです。もしよろしければ
お答えいただけないでしょうか

民主と公明が連立を組むという噂を流して
誰が一番得をするのかを考えるべきだな。

まだ戦いは終わりじゃない
勝って兜の尾を締めろ
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090715#p1

>>545
ごもっとも
政権交代したら日本ユニセフの強制捜査の必要あり

>>541
つながっていたら
冬柴の兵庫八区に田中康夫を推薦候補として立てる訳無いでしょ

>>546
強制捜査は無理でも、どこかのマスコミが日ユニの金の流れを洗って欲しいな。

≫544、547
541、3です。ありがとうございました。
Web上に情報が錯綜してて、混乱していたので本当に助かりました。
逃げ道がどこにもないような気がして、閉塞感が物凄くて……

合意しました ＆ 創作物規制は別の法体系で　ｂｙ葉梨
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=199

>「自白は証拠の王者」という刑法学の格言を国会で述べただけで、刑法学には無縁のネット諸氏からは、相当叩かれているらしい
>（この格言は、だからこそ、自白の任意性・信用性を重視しなければならないという金言でもあるのだが。）。

で、6/26の委員会ではこんな舐めた発言をしているわけだがｗ
>　冤罪といいますけれども、例えば足利事件の場合ですけれども、まことに菅家さん、私は本当にお気の毒だと思います。
"お気の毒"の一言で済まして終わり。取調べの可視化くらいには一言触れてもいいのに、内心ではどうでもいいと思っている証拠。

>「自白は証拠の王者」という刑法学の格言を国会で述べただけで、刑法学には無縁のネット諸氏からは、相当叩かれているらしい

日本の司法警察関係の人が書いた本には良く出てくる言葉で、
まあ、そういう人たちの間では、相当有名な言葉なんだろう。
ただ、本に書かれる場合は、そうとう慎重に使われてる。

葉梨の問題はこの「格言を述べた」という点ではなくて、
この微妙な言葉を「国会という公の場で」、議論の流れからいって、
危険な意味に解釈されかねない場面で「軽率に持ち出した」点だろう。

>>550
また合意したした詐欺か
息を吐くように嘘をつくとはこいつのことだなｗ

｢村田春樹の諸問題｣でgoogle検索

●茨城３区（龍ケ崎市、取手市、牛久市、守谷市、稲敷市、稲敷郡、阿見町、河内町、美浦村、北相馬郡、利根町）・小泉 俊明
　児ポ法の改正案における審議で、「自白は証拠の王様」なる警察官僚にしか通用しないトンデモ発言を含む、数々の名言を残したゴリゴリの規制推進派、
かつエスパー議員・葉梨康弘の選挙区が茨城３区で、葉梨の対立候補が小泉ということになります。
この地区ではつくばエクスプレスの開通に伴い、東京都に通勤・通学する住民の数が増え（地元では茨城都民と称するようです）た結果、
浮動票の割合が増加しているという経緯もあり、小泉候補の当選の可能性はそれなりに高いと判断しています。
というか、葉梨は規制推進派の中では高市と並んで比較的「選挙に弱い」ので、こいつを落とせなかったら規制反対派の政治力がかなり低いと思われても仕方ないですね。

●東京６区（東京都世田谷区の大半）・越智隆雄
　民主党内の獅子身中の虫、自民・公明の改正案を丸飲みしようとして最後まで足掻いていたバリバリの規制推進派である小宮山洋子の対抗馬が越智です。
前回の郵政選挙では越智が小宮山を破って当選しているんですが（小宮山は比例復活）、あれだけ自民党に追い風が吹いていたのに票差は約６〜７千。
ここは一つ、自民党支持層に頑張ってもらわないと厳しい結果が待ち受けていそうです。

続き
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-246.html

で、どうなったのよ

保守でもしとくか

よく知りもしない癖に
自分の理解の難しいものを差別する
そして差別をやめるよう努力すらしない
エロゲについて語れるのはエロゲをやったやつだけなのに
人間として最もやっていけないことは
他人を馬鹿にすること　過小評価すること
　　　見下すこと　　　差別すること
人間は自分に自信が持てなければ生きられず
それが難しいから周りの人を蹴落とす
クズのすることだ
しかも自分が正しいと思っているからたちが悪い
自分に自信を持ちたいから他人を傷つけるようなクズは
生きる価値がないと思う

　　　死ねばいいのに・・・

俺はもうエロゲは買わないが〈病気で性不能〉
規制は反対する
なんでも協力するぜ

北海道 7区 なんだけど、
比例は民主に入れるとして、
民主の候補者は、仲野ひろ子なんだけど、この人ってどうなのかな
ちょっと調べた限りでは、はっきり言って毒にも薬にもなりそうもないし
後は幸福と自民の能無し伊東だけなんで選択の余地ないけど
一応、思想傾向を知っておきたいので情報をお持ちの方はお願いします

千葉県民の俺には解からんな
エロゲ規制に関して信用出来そうな候補者は誰かを聞きたいんだろうけど
選挙関連の板に行った方が良くないか？

>>560
ここが参考になればよいけど

「2009年衆議院選挙　表現規制対応ＭＡＰ用選挙区・候補者一覧」
ttp://translation.heteml.jp/map/2009vote/

>>561-562
回答ありがとう
探してはみたけど、この人、情報がほとんど無い目立たない人なんだよねw
それで、このスレで聞いてみたのだけど、諦めて今回はこの人にしておきます
とにかく、今回、自民はない

諸君、ご苦労。
自動保守は死ねｗ

業界への取材はどうだい?

そういえば自動保守が参加するところはどこも負けるな。
エロゲは保坂落選・野田の復活、自民は大敗北、この間の韓国F５でも負けたしｗ
恐るべし、マドカの法則ｗ

昨日バイト中に「野田聖子」って書かれた封筒を見かけた
うん、多分同姓同名の別人だろうけど

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252836183/1-100
１９８９年、これは許せないよな↑

俺が参加すると負けるのか
では、ずっと参加しようか。

ずっと参加ってことは表現規制を進めたいと考えているわけか、こいつは

君たちの脳みそを通ると、
そう変換されるらしいな。

なかなか面白い。

既に負けてるし>凌辱規制
反省汁

自動保守はもうここに来るなよ。
ムカつくし縁起悪い。

名もなき庶民は見事に消えたな
馬鹿だから仕方ないか

自動は、自民党を変えたかったんだろ
左翼万歳では自民から叩き出される、
苦肉の選択と言ったところか

あげ

詳しいことは良くわからんけど・・・反対の意思があるのは確か。
エロゲできないとか１８歳になる意味がなくなるじゃないかぁ！！

ちょっと話題に出てたから書くけど、自動保守のラジオとか聞いてると
関係した人たちの悪口が多いよね。
彼が応援しているはずの自民党候補のことも、この人は落ちるとか
平気で言ってたし。
常識的に考えて、筋が通っていない日和見主義者と思われても
しょうがないんじゃないの？
ダブルスタンダードは、周囲を不安にさせるからやめておけと
言っておきます。

あまり知られてないので転載
ttp://www.xxken.com/
shotapro/
kokubyaku/

児ポ規制されたら、真っ先にこいつ逮捕ｗ
プギャー

規制やめてほしい・・。
ヲタ文化壊滅とは´Д｀

>>578
あいつ、自民党員のくせに不義理な奴だよ。
上の連中は何も言わないのかね。

>>581
自公が野党になったから、当面は大丈夫じゃないかな。
民主が裏切る可能性もあるから安心はできん。

自動保守こと円達也くんは、コンテンツ文化研究会のこともボロクソ言ってたよｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253161221/

>>583
それって使えるネタ？

小宮山洋子議員の政治とカネ ＰＡＲＴ5／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/folder/352969.html
小宮山洋子議員の政治とカネ ＰＡＲＴ4／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/4790214.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ3／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3533132.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ　2／4 【不思議発見！】
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3224618.html
小宮山洋子議員の政治と金　ＰＡＲＴ1／4
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop/2459998.html


宣誓！私は、政治資金規正法の趣旨に則り、正々堂々、監視することを誓います！(v^ー°)

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c8/40/voteshop/folder/352969/img_352969_4790214_0?1253413214

そろそろオフをやるか

コミュ-黒い竜と優しい王国- アゲｗ

>>571
君は若いのに何故左翼（急進派）にならないんだ。
保守など思考停止の言い訳に過ぎない。
世の中を変えなければ古い者が新しい者を迫害するに決まっているだろう。

質問ですが、署名は効果あるのですか？

電子署名はあまり効果がない

自動保守、なにやってんだよ、おまえ

自民党に児ポ法反対を訴える参院比例候補　三橋貴明
経済評論家兼２ｃｈねらー　三橋の２ｃｈでのｺﾃﾊﾝ名は「三つ子の赤字神」

人権侵害救済法案と児ポ法に反対します　　
ttp://a●meblo.jp/tak●aakimitsu●hashi/

◆人権侵害救済法案について：
民主党が推進している人権侵害救済法案は、かつて自民党・公明党が推進していた人権擁護法案の問題点をそのまま引き継ぎ、
さらに凶悪化したものとなっています。
・人権擁護委員の選定：全国に１万人！も配置する人権擁護委員の「選定基準」が曖昧。
「国籍条項」がないため、外国人であっても人権擁護委員になれる可能性
　・令状なしの調査が可能：人権委員会による「特別調査」の権限が、ゾッとするほど強い。


◆児童ポルノ法、東京都青少年健全育成条例改正関連
　実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、
日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。
　三橋貴明は人権侵害救済法案同様に、一個人の「恣意的判断」により言論や思想が統制される
可能性がある法案については、断固反対致します。

　闇市場に流れるよ。はっきり言って。