【東トルキスタン】グルジャ事件追悼デモ

昨年は北京オリンピックの開催年であり、チベットでは騒乱があったことをご存知の方もいると思います。
チベットの騒乱は1959年3月10日のチベット蜂起記念日に起きたものですが、このチベットにとっての3月10日と同様、
ウイグル人にとって忘れられない日があります。
1997年2月5日に東トルキスタンのグルジャ市において不当逮捕に抗議するデモがありました。
無実の罪で逮捕されたウイグル青年の釈放を要求し 2月5日から1000人ほどの民衆が参加しました。
このデモ隊に対して公安警察、武装警察は過酷な弾圧を加え、多くのデモ参加者を逮捕し、一箇所に集めました。
そして厳冬の最中、気温マイナス20度の状況で彼らに対して放水し、多くのウイグル人を凍死させました。
その後も不当逮捕は続き、多くのウイグル人が拘束され亡くなっていったのです。
今回、日本ウイグル協会により日本で初めてのグルジャ事件の抗議デモを行います。
皆様のご協力とご参加を宜しくお願いします。

【場　所】　東京都渋谷区神宮前6丁目　宮下公園
【コース】　宮下公園→表参道→青山通り→宮下公園（予定）
【日　時】　平成21年2月7日 土曜日
集合 11:30　デモスタート 12:30　解散 14:00
【主　催】　日本ウイグル協会会長／世界ウイグル会議 日本代表 イリハム・マハムティ
【参加団体】任意団体 イリハム応援団
【参考URL】
世界ウイグル会議 http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp
イリハム応援団 http://uyghurhotline.com/
東トルキスタンに平和と自由を http://saveeastturk.org/jp/

■ 趣旨に賛同していただけるあらゆる立場の個人参加を歓迎します、過激な言動は慎み、マナー良く行ないましょう。

告知チラシは：　http://uyghurhotline.com/20090207demo.pdf

>>1
チベットや南モンゴルの旗も持って参加しても問題ありませんか？
3民族連帯で。

デモ久しぶりだな
寒いから風邪引くなよ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｳｲｸﾞﾙ！ｳｲｸﾞﾙ！
　⊂彡

ttp://www.asy　ura2.com/08/asia11/msg/252.html
チベット運動は、アメリカ議会が出資する【NED】（全米民主主義基金）ほか欧米の財団・基金が支援する
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=366
「民主的帝国主義」:チベット、中国および◆NED（米国民主主義基金）
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
□>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
□>　悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
□>　ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
□>　新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
■>　米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
■>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
■>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
　　↓　　　↓
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
■>米国民主主義基金（NED）
■>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
■>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
■>　された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
□>　ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
□>　ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
□>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
□>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
□>...
■>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
■>　チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...

ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側（CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ）
ttp://bl　og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/0803dc23098b182c761a5dc1791e8fa9
■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの（「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない）

CIA(?)が「ウイグルの母」と売り込む、ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会（UAA）の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
　↓　　↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会（Uyghur American Association）の会長もしており、彼女自身も
>国際ウイグル人権民主基金（International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation）を創設...
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。　2006/12/01
　国際ウイグル人権民主協会　http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
>　ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか）がウェブサイトを開設した。
>...サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008 ... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association) US$216000 a year.
http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.
http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) has been a source of hope
> for the American Uyghur community...
> One particular moment of great joy we have shared since the
> last Congress was Rebiya Kadeer’s release from prison in China.
> The UAA had campaigned tirelessly, along with her family,
> Amnesty International, and many others, for her release...

世界ウイグル会議...【NED】におんぶにだっこ...

http://www.uyghurcongress.org/Jp/News.asp?ItemID=1228982189
World Uyghur Congress | WUC代表、EU議会とNEDのシンポジュームでウイグル問題を訴えた - Thursday, December 11, 2008
■全米民主主義基金【NED】でのシンポジューム
□>　2008年12月5日に、「中国風の民族アイデンティティー」という題名の国際シンポ
□>ジュームが全米民主主義基金（NED）のワシントン本部で開かれた。
□>...
■>　シンポジュームでは、世界ウイグル会議執行委員会会長のアリム・セイット氏が演説...
□>(ソース)：
□>http://www.uyghurcongress.org/Uy/News.asp?ItemID=1228381721
□>http://www.rfa.org/uyghur/xewerler/qisqa_xewerler/NED-muhakime-yighini-12052008210510.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BC%9A%E8%AD%B0
■世界ウイグル会議　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
□>...ダライ・ラマ14世に指導されたチベット独立運動のケースと比較して、カリスマ性のある
□>指導者や、組織間の統一した行動を欠くと指摘される場合が多い。こうした批判を受けて、
□>1990年代には、各国でそれぞれ設立されていた運動組織を統合する機運が高まった。...
□>...2004年4月16日には、「東トルキスタン民族会議」と「世界ウイグル青年会議」の
□>両組織が合流し、世界ウイグル会議に再編された。初代議長には、ラジオ・フリー・
□>ヨーロッパの元職員のエルキン・アルプテキン（元新疆省幹部のエイサ・ユスプ・
■>アルプテキンの子）が選出された。2006年11月には、ノーベル平和賞候補にも
■>選ばれた●【ラビア・カーディル】を第2代議長に選出している。
■>...世界ウイグル会議は、●アムネスティ・インターナショナルやヒューマン・ライツ・ウォッチ
■>等の人権団体と連携して、中国の人権状況へのアピールを行っているほか、UNPO
□>（代表なき国家民族機構）に東トルキスタンを代表する組織として参加している[4]。
□>また、中国における民主化の促進、少数民族の権利擁護の観点から、漢人民主化
□>運動活動家やチベット亡命政府との交流も行っている[5]。
■>　このほか、米　国　政　府　系　の　●ラジオ・フリー・アジア（RFA）や、
■>●全米民主主義基金【NED】の支援を受けており、米国政府との結びつきも強い[6][7]。

●イリハム応援団●　>>1　というのは、上薗益雄という人が「応援団長」だそうだが、
★左翼過激派で三里塚でさんざんブチ込まれた人だと自分で言ってるｗ
この人が「司会」の「三民族連帯デモ」に集まったメンツを調べると、いやいや...
「右も左も」みーんなKCIAのイヌですか？？


http://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/62/
チベット・中国問題研究所：チベット・ウイグル・南モンゴル三民族連帯デモに参加してきた
□>司会　上薗益雄氏. イリハム応援団長 上薗益雄氏.
□>　新しい流れがヨーロッパ、アメリカから始まり、中国共産党を包囲しようとしています。
□>そういう大きな流れの中の、戦いの一環として、本日の三民族連帯集会を開催いたします。
□> ...
□>司会　　どうもありがとうございました。小林先生がおっしゃいましたように、ともに活動
□>してみなければわからないことがいっぱいあります。今日は、右の方も参加されました。
□>私たちは、中にはあの人達は怖いから近づきたくない、そういうことを言う人もいます。でも
■>私は、★左翼過激派でございました。三里塚でさんざん戦いをしましてぶち込まれもしました。
□> ...
□>モンゴル自由連盟党幹事長オノホルド・ダイチンさんからご挨拶をいただきます。
■>世界ウイグル会議副総裁セイット・トムトルコ氏
□>在日台湾人アジア人権研究会のキュウブンショウさんの方から、ご挨拶の文章が
■>日本ウイグル協会顧問 白石念舟氏
■>チベット問題を考える会代表　小林秀英氏　←【日本会議】多摩地区協議会事務局長
■>荒川区議会議員　小坂英二氏　←【日本会議】地方議員連盟
■>政治学者　殿岡昭郎氏　←【統一教会(KCIA)】系と噂の極右団体[維新政党・新風]顧問


(参考)
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/956.html
平沼＝生長の家＝統一協会、文教族は宗教右翼のゴロツキ
>...「日本会議」構成員は、勝共連合（統一協会政治部）構成員と重なります...

極右....モンゴル・ダシ/ダイチン氏やビルマ・ココラット氏も含め、もう駄目かもわからんね。

http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/offmatrix/1219995691
フリーチベット 関西 3
□>213 名前：エージェント・７７４ ：2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
□>　あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
□>　「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
□>216 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 11:35:44 ID:FOx8L/IZ
□>...在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
■>　単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
■>　http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
□>220 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 15:35:06 ID:FOx8L/IZ
■>　殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
■>　自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
□>221 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 16:15:58 ID:AhNh5lEC
□>　>220　それって新風の行動パターンそのものだな。
□>222 ：エージェント・７７４[sage]：2008/09/04(木) 16:18:51 ID:AoAVJO2n
■>　>221　当然です。　　殿岡→新風顧問　ですからｗ
■>223 ：エージェント・７７４[]：2008/09/04(木) 16:48:52 ID:z8cCsBpS
■>　>220　モンゴル人関係者によるとあれは殿岡個人の団体といってもいいそうだ。
■>　当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
■>　胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
■>　しまったので自ら関与して作らせたのがモンゴル自由連盟党。
□>　そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを開始。
□>　現在も展開している。
□>　ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
□>　ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられたのが真相。
□>　彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
□>　指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
■>　殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。

http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1215336970
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
□>201 ：エージェント・７７４[sage]：2008/07/22(火) 21:38:22 ID:3ZCbo0D+
□>...mixiのこのデモトピに、アリのお友達である龍氏が参加表明らしき事を書き込んでいた。
□>202 ：エージェント・７７４[sage]：2008/07/22(火) 21:48:56 ID:ReyePLMi
□>...とにかく奴らはデモの中枢を乗っ取りたいんだろう。...
□>234：エージェント・７７４ : 2008/07/23(水) 22:22:49 ID:22p8STYg AA
□>日本ウイグル協会主催というのは名ばかり。関わっているのはイリハムだけ。
□>他のウイグル人は関わることも出来ない。
■>それに日本青年社などの極右団体も参加予定。
■>若者達よ、だまされるな！
□>君たちの「ウイグル人を助けたい」という気持ちは分かるが、
□>結局、ある種の政治思想を持つ人間の示威行為になりさがっている。
□>244：エージェント・７７４ : 2008/07/23(水) 23:59:49 ID:8nl9EZs4 AA
■>右翼というより住吉会系
■>日本青年社（にほんせいねんしゃ）は、日本の右翼団体（右翼標榜暴力団）。
■>指定暴力団住吉会傘下。住吉会住吉一家小林会を母体とする[1]。
□>総本部は東京都港区六本木にある。最高顧問は、住吉会総裁・西口茂男
□>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%92%E5%B9%B4%E7%A4%BE
□>364 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 08:24:41 ID:N6bXkKWM
■>デモスタッフに本物の中核派がいる件
□>365 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 08:36:39 ID:5a0itlrf
□>>364
■>新右翼もいるぞ。まあ、正確に言うとどっちも「シンパ」だけどな。
□>この問題に右も左も無い事を示す好例だと思うが。
□>しかもmixiの日記によるとこの中核派シンパと新右翼シンパは
□>こないだ2人っきりで朝までカラオケで唄い明かしたらしい。
□>やっぱ右も左もねえんだよ。美しい光景じゃないか。キモイけどwwwwwww
□>367 名前：エージェント・７７４ ：2008/07/30(水) 09:46:38 ID:SZMF4CHl
■>中核派、新右翼、陳腐う、なんでもアリだな。

↑「右も左も」臭いのが手を組んで雪崩込む背景は、やはり半島KCIAつながり?

http://daitoua.exblog.jp/6999032/　保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の椛島有三であり、日本政策研究センターの伊藤哲夫...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が【日本会議】を実質的に動かしています。...
■ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である　←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
　↑
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
「◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係」
■>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿）は，日本国内に「愛族同盟」と称する
■>政治団体を結成することを考えていた．民族主義を最前面に押し出した組織だった．
■>もちろん，この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
■>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大する
■>ことが画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないでは
■>ないか。田宮はそのとき、 一瞬、険しい表情で、 「もう遅い！！」と
■>叫ぶように言った。 〜『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8〜　　此処に出て来る
■>民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前よりピースボート
■>グループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んでいた組織です。
■> ここに来て邦・・・いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演！。...
　↑
http://www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html　喜納昌吉＆チャンブルーズ
■>...「白船〜White Ship of Peace〜」を1998年に ... 東京進水式には、
■>元赤軍派議長の塩見孝也、一水会の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に残した
■>トラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に【辛淑玉】という面々...
http://tadasukai.blog58.fc2.com/blog-date-20060703.html　つくる会の体質を正す会
■>...参加者には一水会の◆鈴木邦男氏、【日本会議】の◆椛島有三氏、それから
■>つくる会の関係者の高橋史朗氏、新田均氏、伊藤哲夫氏、内田智弁護士、勝岡...

【イスラエル不買】マレーシア、コカコーラを飲食店が提供中止 ｢マクドナルドとスターバックス社員は辞職を｣とマハティール元首相★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232274429/

↑北京オリンピックのスポンサーだったコカコーラとマクドナルドは、イスラエルも支援してます。問題だと思う。
マレーシアも、トルキスタンと同じイスラムですので貼っておきます。

>>2
もちろん大歓迎です。
よろしくお願いします。

>>4-10
コピペ乙

東トルスレにはよくこういうやつが湧くが、なんか盛り上がっちゃ困る理由があるんだな。
俄然やる気出てきたぜ！

グルジャ事件は本当にひどい。
デモ参加者とっ捕まえて裸にして水ぶっかけて放置。
真冬の寒さの中で沢山の人が凍えて死んだという。

およそ人間の扱いじゃないよ。

あ、>>1に書いてあったな、失礼。

紫煙

>>11
渋谷のスタバももう使えないのか…

>>17
旗を掲げるのも禁止らしいし、丁度いいんじゃない？

>>18
禁止になったの？
たまたま近くにいた某国人からクレーム来て
しまうようお願いされたんだと思ってたんだが。

>>19
伝聞情報だけど俺は渋谷スタバは旗ダメって聞いた。
その時だけだったのかな？

当日いくお！

【国際】 「中国のウイグル族は国内で処罰する」 〜中国、グアンタナモに収容されているウイグル族の身柄引き渡し求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232655780/l50

どうするんでしょうかね。オバマは。

>>11
民族が同じなら全て同列化するのはどうかと思うな。
イスラエルを非難するのはいいが、ハマスの行為を正当化出来るのか？
停戦協定を破って攻撃を仕掛けたのは誰だよ。

中共の非道な行為については、もう少し日本人は目を向けるべきだよなあ。

>>23
民族じゃなくて宗教が同じなんだろ。民族で言えばハマスとパレスチナ人を同列化する事も疑問視しなきゃ。ヨルダン川西岸は反ハマス政権だし
あと停戦延長をイスラエルが拒否したって話もあるから一概にハマスだけを悪者扱いは出来ないだろ
それにもともと住んでいた地域から追い出されて殺されまくっているって点から考えれば、
パレスチナ人を支援したいと思う人がこういう活動の中から生まれるのも自然な流れじゃない？
確かに報道の差がありすぎる面はあるけど、それは声のデカさで変わるはず
去年の今頃と比べたら中共批判は確実に増えてきている

だからこそ新年一発目のデモを成功させなきゃな！

グアンタナモ閉鎖は1年内だそうです。
アメリカ政府が判断する前にウイグル支援者が
アクションを起こすべきでしょうね。

>>23
だけどよ、いまや日本中が守銭奴、拝金主義者だらけじゃねえか。
守銭奴てモンは、たとえ自分の孫娘が将来中共に逮捕されて輪姦・拷問
あげくに生きたまま臓器を摘出されて殺されても顔色ひとつ変えずにいる、
そんな連中なんだぜ？

日の丸の参加はOKですか？

旭日旗はさすがにマズイだろうけど日章旗ならいいんじゃまいか？
日本で行うデモなんだし。

>>13
同意。
逆に俺もやる気出てきたお

両国アピールは大成功だった。いよいよ次はこの渋谷デモだな。
みんなガンバローぜい！
おいらもウイグルの核被害をガンガンアピールするぞっ！

>>27
この手の映像・画像等を通じて海外の人へもアピールするデモは、何処の国でも開催地の国旗をデモ列の中に混ぜています。
何処の国で行ったデモなのか映像・画像を見て分かるようにするためにね。
そのためか、昨年の８・３東トルキスタンデモでも主催者が日の丸を持ってくるよう呼びかけていた。
今回はその呼びかけはまだ見られないが、日本の国旗＝日の丸＝日章旗を持参してもなんら問題ないと思うよ。

＞旭日旗
デモ隊＝帝国陸海軍or自衛隊じゃないんだから、旭日旗を掲げるのはやっぱ疑問だな。

国際的なアピールの場での写真写りを考える場合と、
日本国内でのアピールとしての写真写りを考える場合とでは
どうしても多少は差があろう。

日の丸が一箇所にかたまって林立してしまう状態だけ回避すればいいかと思うのだが、
日章旗を挙げたい者は行列の様子を見て各自が臨機応変に分散すればよかろう。

8月3日と同じく、日本国旗の持参大歓迎です。
チベットや南モンゴル、台湾などの、中国政府の圧力下にある国々の旗も同様です。
よろしくお願いします。

３月のチベットが見えてこないから、ウイグルに期待したい。

ウイグル支援に難色を示すチベサポが多すぎる。
チベット人とウイグル人、同じ弾圧を受けている人々を支援するのに、何の違いがあるのか。

>>35
いいから周囲にさりげなく話題の下地を作る地道な作業に戻るんだ。
他人の批判なんかしてるほどヒマじゃないだろ。

>>35
人それぞれだし、仕方ねーべ。

イスマイル・セメドさんの命日は2月8日なので追悼に加えて欲しい。

http://www.turkistanim.org/japan/news/20070208.htm

昔祖父さんがウイグルに遊びに行った仏教遺跡もモスクも見たらしい

マトン料理が美味かったって・・・でも今のウイグルには正直旅行しに行きにくい・・・
全ての人が自由に発言できるように祈る

告知コピペスレにプラカードのデザインを置きました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/99

内容は、中国核実験の被爆者を救え！です。

>>35
チベサポはウイグルも南モンゴルも応援するのが当たり前だろって態度をとるウイグルサポーターが多いから難色示されるんだろ。
みんな出来る範囲で頑張ってるんだからそこは強制したりおかしいとか言うもんじゃねーよ。

>>34
TSNJのMLに３月のピースマーチかなんかの予定上がってきたようだよ


３月の前にまずはこちらに参加させていただこう

>>41
別に多くは無いんじゃないかな？>>35だってそこまで傲慢な気持ちで書いた訳じゃないだろうし。

自分は東トルキスタン関連のイベントでフリチベの人々を見かけると、チベット方面も忙しいだろうにと思って尊敬するよ。

東トルキスタンの人が強制しているように見えるのは残念ですね。

自分はデモに参加して来ましたが、ウイグル支援者は混成チーム
な雰囲気があって好きなのですが。敷居も低いとおもいます。

夏頃の東トルデモに参加したけど、敷居らしい敷居は無かったなあ
まあ3月のチベデモからの新参者ですけど

(参加者の）数の問題だとしたら、色んな意味での周知が十分じゃない(マスコミ関連とかも含めて)からだと思うし、これからが大事なんじゃないのかなあ？

どちらも応援したいがウイグルデモはチンピラが多くて残念だ。
正直一緒に歩きたくない。

>>46
敷居が低いからこそ、
チベデモでは煙たがられる右翼団体が
参加できるともいえるな。

だから東トルキスタン支援者の問題ではないんですよね。
チベサポ内部でも解決してない問題ですから。右か左かの話しは。

自分はチンピラ臭を薄める為にも参加するよ

それにウイグルデモは右が多いってだけで、右のデモではないしね

ウイグルチームは動員やめろ。
人数が多い＝無条件に成功っていう観念を捨てろ。
実績重視ってプロの発想だろそれ。
人数が少なくても効果的なアピールはできる。
逆にチンピラ動員してマイナスアピールになったら
本末転倒だろ。

たくさん人数集めた時点で満足してるから、
その先が見えてこないんだよ。

>50

動員なんかやってないんだけどね。
事前に組織的に来ると連絡があるなら、せめて
「これこれこういう感じでお願いします」と言えるんだが、
当日突然来られるから対応のしようがない。

チンピラ、と言う表現はどうかと思うが、
集団で来られることで雰囲気が微妙になるのは頭を痛めてる。
でも、対応策が無いのが正直なところ。

ずばり「右翼団体の構成員の参加禁止」とでもするか
それともドレスコード設定して「とび職風の服装禁止」とでもする？
前者は何処の団体について禁止するのかとか、そことの関係はどうなるのかとか
そういった問題が発生するし、後者はモロ職業差別と言う話になった。

人数少なくても効果的にデモをやれると言うのは自分でも経験上分かっているし、
そう書きたくなる気持ちは分からないではないが、向こうは向こうで
それなりに気を使ってるらしいので、もう少し寛容になれんものかねと思う。

>50みたいな印象操作を狙った書き込みって一体何なの？

>>51
呼んでもいないのに勝手に来ちゃう割にはやる気ないんだよね。
旗担いで声も出さずノタノタ歩いてるだけだもんな。

>>52
どこがどう印象操作なんだ？具体的に言ってみ？

>>53
＞ウイグルチームは動員やめろ。
動員してない。勝手に来てる。

＞人数が多い＝無条件に成功っていう観念を捨てろ。
これも動員しているというレッテル貼り。

>53
＞たくさん人数集めた時点で満足してるから…
（ウイグルチームが）満足したという根拠は？

>>54
勝手に来てる割にはやる気ないやつらだな。
旗担いでノタノタ声も出さず歩いてるだけだもんな。
被害者ヅラすれば逃げられると思ってるんの？

>>55
満足したという根拠？
改善しないってことは、自分たちなりには満足してるってことだろ？
いつまでも「いやー勝手に来ちゃって困ってるんですぅ」で済むと思ってんの？

>53

団体の上層部が組織的に来ると決定してるなら、
そのプロセス次第では個々人の士気が低くても不思議じゃない。

あと、コール内容に不満があった様子と言う話も聞いてて、
もしかしたらもう少し過激なコールがあると期待してたところに
肩透かしを食わせてしまった可能性はあるかもしれない。

いずれにしても、理由は推測するしかないけどね。


>56

自分でデモ主催してみると分かると思うけど、せっかく参加してくれてる人に
「〜〜だから帰ってくれ」なんてそうそう言えるもんじゃない。

で、私は>51で「対応策が無いのが正直なところ」と書いているんだが、
そこまで言うなら対案ぐらいは提供してくれまいか？

>>57
対案はないよ。そうやってスタッフが被害者ヅラして逃げているうちはな。
ウイグルのこと助けたいとは思ってるけど、チンピラと一緒に歩きたくないから、
デモには参加しない。ただそれだけのことだ。

結局>50もウイグルチームの人間がチンピラを動員してるわけではないことは認めてるんだ…。
ただ、いつまでも対策をとらずにgdgdしてるウイグルチームをふがいないと思ってるんだね。

俺が主催者＝ウイグルチームなら、こんな掲示板に書き込んでる奴等よりチンピラをとるね。あいつらの方がよっぽど役に立つよ

ところで、スタイルや態度に問題があると感じる方も
いらっしゃるかとは思うんだけれど、デモに来てくれる方を
チンピラと称するのはいい加減止めにしませんか？
>46からそう言う流れになっているけど、正直見ていて気持ちよくないです。

>58

御随意にどうぞ。
ウイグルを助けたい＜一緒に歩きたくない人がいる、なら、
敢えてこれ以上何かを言う必要も感じません。

>>59
動員してない、勝手に来てるってシラを切りとおしてるうちは対案なんて出ないだろってこと。

>>60
ほほう。どんな役に立つんだねあのチンピラが。
オレの周りにはあのチンピラどものせいでデモ参加に難色を示してる人が
実際いるんだよ。それでも役に立ってると言えるのかい？

ねらーが必要ないと思ったなら、どうぞチンピラと一緒に大名行列でもやってろよw

62
チンピラは、誰からも呼ばれてないにも関わらず毎回来る

2chで書き込んでる奴等は、特別環境が恵まれない限り毎回は参加しない

チンピラにだってカタギの友人くらいいるだろうし、願わくば三民族問題をそういった人達に伝えてもらいたいと思ってる

>>62
偉そうに能書き垂れてないで、シラを切りとおしているというその発言の根拠とか証拠を出したらどうなんだ？

今のところ、ざっと読んだ感じでは、どうみてもお前さんの想像とその想像からくる認識としかとれないんだよね。


ま、これまでの話とかで納得出来る出来ないっていうのは人それぞれだから、納得出来ないなら参加しなきゃいいだけ。

それをガタガタ喚き話を引っ張るのは、第三者からしてみたら、只の迷惑でしかない。

多分右翼の偉い人が東トルキスタンの活動に共感持ってくれて
部下(？)連れて参加してくれてるんだと思うけど、部下たちは
「なんで右翼が東トルキスタンなんだ？」
って感じなんだと勝手に解釈してます。

彼らの中にも役割分担があるらしく、夏のオリンピック反対デモの時には
隊列が広がらない様に指示出してる人もいた。
あれには少しだけ好感抱きました。

まぁあの服装はなんとかならないかと思うけど、
ファッションセンスゼロの自分はあまり偉そうな事言えません…。

デモって自分がどう見られるかが重要なわけ？
チンピラがいようがいまいが、俺はウイグルを応援したいから参加するよ。それだけだ。
人がどうとかじゃなく、てめえの意思で動けばいい。
チンピラ一味に見られたくないからデモ行かないとか、俺にはよくわからん。

以前デモの時にちょこっとだけお話したけど、全然悪い人達ではなさそうです。某珍風みたく反中国人の差別丸出し発言も一切なかったし。

なんかガラの悪い人達の事をここまで擁護してるのも必死で気持ち悪いな。
そんなにそっち系の人とデモやりたくて他の参加者の疑問や批判や不快感を受け入れられないなら
２ちゃんやmixiのチベコミュに投下しなきゃいいのに。
普段チベサポの事甘いとかヌルいとか言っておいてデモの時だけ都合良く手伝わせようとかバカにしすぎ。

67
告知見てから行く人も多いだろうし、一方の要望のためにもう一方を排除する、ってのは主催者側からすりゃ当然出来ない相談だと思うね。疑問や批判や不快感を受け入れてないわけじゃない。

あとチベサポの事はよく知らんけど、ウイグル側は変な感情は持ってないと思う。

それじゃ今回もガラの悪い人達の参加は確定なワケだ。
勝手に来ちゃうのに確定ってすごいよね。

仮に動員かけてるなら確定だけど、かけてなければ来ない可能性も有り得なくもないかもしれない。俺個人は別にどっちでも良いけど、彼等が来ない方が助かる人もいるのも事実でしょうし…、後はやっぱ主催者側の意見が聞きたいかなあ。

動員って夏のデモに現れた日本青年社のことですよね。
自分はその件について調べましたが、勝手に参加した
だけだと聞いてます。そういう意味ではオフ板住人と
同じですよ。

それと「デモに勝手に来るから困る」という発言をしている
人は、東トルキスタンの中心スタッフではありませんよ。
手伝いの立場で参加している一支援者です。

東トルキスタンの方針は来るもの拒まずと聞いてます。
「他の参加者が嫌だ」というのは個人的な意見でしかありません。
運動に同意できる人が集まるだけです。

ぶっちゃけ、一部のチベサポに２ちゃんねらー嫌いもいますからね。
偏見がまったくない人間はいないわけですよ。

結局>>50は「あいつら嫌だからいなくなったら参加してやるお」君でOK？
じゃ、>>50は自分でそいつら(「チンピラ」?）にそういいに行けばいいんじゃね？
なにか間違ってる？

なんてゆーか中の人がどうしても触れて欲しくない話題って事だけは分かった。

>>74
きみの思想や政治的立場を聞きたいね。

誰を支援しているのか？
どの団体を支持しているのか？
どのデモに参加してきたのか？

このスレにいて>>68や>>70のような書き込み
をしているということは、それなりに何かしら
関わってきている人だとおもうのだが。

日本ウイグル協会のほうから、特定の政治団体にデモへの参加要請することはありません。

東トルキスタン支援という趣旨に賛同し、デモ中にこちらの指示に従うならば、どんな立場の方だろうが歓迎しています。
右翼団体だろうが左翼団体だろうが、政治団体の団体としての参加は認めていませんので、彼らは一般の参加者と同じ扱いになります。

特攻服や団体旗などの周囲を威圧するような格好もせず、こちらのシュプレヒコールに従わずに勝手に過激な言動をとることもない、
そのような方々の参加したいという気持ちを拒絶することは出来ないと思います。

デモ中にそのような方がいた場合には注意しますし、もし従ってもらえないなら帰っていただくようにしています。

まあ俺の場合は、義により助太刀いたす立場だな(あの人じゃないけどｗ)
それにデモの中に入れば、右翼的姿格好でも目立たないしねえ
街宣車は論外だがｗ

フリチベにしても東トルにしても、個人の意思の集積が大きいと思うので、気にしてないけど
敢えて言うなら、(フリチベも東トルも知らない)部下を連れてくるというところかな
参加したくない人は、別の所で自分の意思でもって活動されるでしょうし、別に良いんじゃないんかなと思う

>>40のネプリをプリントアウトしてきた。
素晴らしい作品を見て俄然やる気が出てきたぞ！

おまいら！ウイグルのこと、南モンゴルのこと、台湾のこと、そしてチベットのことを
渋谷の一般人にガンガンアピールしようぜい！

>>77
応！正義は我らにあり！『毘』

>>70
餓鬼かお前は

まじ、殿岡昭郎先生に相談したほうがいいと思うよ。
日本青年社ともすこし関係あるみたいだ。
とりあえずは一般人としての参加のみだということを徹底させなければならな
いんじゃないかな。
三民族連帯のイデオローグとしてはやっぱり殿岡先生が先駆者なんだし。

「私は日本青年社の方々に会って色々と勉強もさせていただこうということで
昨年の11月からお付き合いが始まったわけであります。お付き合いが始まって
みましたら、まず驚いたことに日本青年社と私の間には今まで見えなかったこ
とですけれども深いつながりがあるということに気づかされたわけであります
」

「日本青年社の方々と色々お付き合いする中で私は本当に日本青年社の方々
の運動と我々の運動、私の運動は本当に一体のものだと理解するようになりま
した。」

http://www.seinensya.org/katudo/soukai/087kaigi.html

>>80
アリバイ工作、乙。
ってか、なにをいまさら殿岡先生を出してくるのかな？
今回のグルジャ、フリーウィグルデモは、イリハムさんたちウィグル人当事者を支援するデモでないかい？
日本青年社も、殿岡先生も、傍流の位置づけにしておかないと、
夏の、モンゴルみたいになっちゃうよ！wwwww
せっかく、収まりかけてたのに、燃料投下するのヤメレ。
緑城、spinel、スレッド運営、しっかりやんないと、当日。gdgdになんぞ！
事後処理も含めて、検討しといたがいいよ、
俺も、支援はするから、とりあえず、
めげないで、当日まで、がんばってね。

議論が深まることは悪いことではないでしょう。
運営が情報を上げなかったり、無理に収めようとすればオフ板では逆に荒れます。

>>76の運営側のコメントがちゃんと出ていますし、東トルキスタンデモ
のスタッフの対応はベストだとおもいます。ぶっちゃけ他と比べてｗ

右翼だろうが左翼だろうがそれぞれの立場で書き込みすれば何も
問題はありません。レッテル貼りされることを恐れてうやむやにすれば
するほど２ちゃんねるでは信用されませんから。

問題は右翼のレッテルを貼り妨害したい人がこのスレにいることです。
無視したり、安易な返答をするよりは議論する方向に持っていくべき
だとおもいます。

どうも今までの中国人工作員とも違うし、アリや一里塚関係のような
２ちゃんねら同士の煽り合いとも違う。煽り方に独特なものを感じます。
個人ユーザーにしてはIDを使い分けすぎ。デモまでの間、じっくり観察
しますよ。

>>82
オフ板の全てを知っているかのような、あんたこそ、だれよ？

その煽りとやらがいなくなったら、
スタッフしか残らないんじゃないのこのスレw

>>82
観察するだけじゃなく、参加しろよと言いたいがね、
あなたのような、高みの見物を決め込んで、冷めた眼差しでデモまでの間、じっくり観察 するっていうような人が、
いちばん、曲者だとおもうよ！

汗をかこうとしないようなひとの評価が、運動にとってのいちばんのマイナス要因だよ。

正直、おいらは、右だの左だのヤクザだのチンピラだの殿岡氏だの工作員だのなんか全然興味ないなあ。

中国共産党、人民解放軍によりウイグル人、チベット人、モンゴル人、その他“少数民族”がこうむった
様々な人権弾圧（虐殺、強姦、堕胎、傷害、暴行、拉致、監禁、不当逮捕etc.）、文化破壊、宗教弾圧を、
イリハムさんらウイグル人が主催するデモと言う絶好の場で一人でも多くの人に訴えたい、アピールしたい、
それだけなんだけどなあ・・・。

さてと、当日どうやってアピールしようかな？っと。

>>86
うちは核被害のプラカ作っていくお

自作旗で行く・・・予定
予定は未定とならぬよう頑張る！

>>87
うん。核被害を訴えるのが一番かもしれないね。
日本人には楼蘭の近く、ロプノールでの核実験によって、漢民族をも含む何十万人もの人が亡くなり、
２００９年の今も百万人を超える人が放射能被害（原爆症）に苦しんでいる“事実”を伝えるのが
一番インパクトが大きいと思うからな。

核による被害とグルジャ事件追悼の意とを両輪にしたアピールをしたいと思うんですが、
プラカ二つ持つのは大変だしどうしたものか…。

>>90
プラカの表側と裏側にそれぞれ貼り付け、たまに回転させるってのはどうだ？

それ良いですね。アイデアありがとうございます。
あとは服装ですが、弔意をあらわすのには黒リボンとか？
喪服はさすがに浮きますよね…。

>>92
イスラームで弔意を表すのは白です。
白い服があればズバリなんですけどね。

白い服…たぶん持ってないです…。
砂漠地帯のアラブ人とかがよく全身白い布で覆うような服
着てるイメージですが、あれはイスラムの喪服なんですか？

服装うんぬん言い出せば鎧や忍者にだって如何なものかって言う人いるんだろうなぁ。
ただ、一般人はデモの参加者・見物両方含め、ガラ悪臭には敏感だからね。
右だろうが左だろうが、アレさえクリアしてくれればって、個人的にはいつも思ってる。
いっそ着ぐるみでも着て来てくれればいいのに。

鎧や忍者は、中の人の機動力がハンパないからな。
性格も誠実だし、常に「どう見られてるか」って
ことに気を遣ってる。誰も文句言えないと思うな。
まぁこのスレの人達はみんなわかってるとおもうけど。

鎧や忍者は戦闘服の一種なわけだが、右翼の戦闘服はいかんわけはなんなんだろね？

核アレルギーの強い日本人にウイグルの核被害の知名度が広がったら、大きな力になると思うんだよなあ
デモで訴えたり地道にやってくのはもちろんだが、もっと有効な手立てはないもんかと悩むわ

そういえば近所の路上で時々、憲法九条がどうとか核兵器廃絶とか
左翼系の署名とかしてる連中がいるから、この話振ってやろうっと

パンダは中国の動物といえるのか
ttp://dadao.kt.fc2.com/tibet5panda.htm

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/0627/06272523.jpg

東トルキスタン関係のデモに参加したことがないのですが、
チベットデモで見るいわゆる“衣装系”は許容されているのでしょうか？

夏に参加しましたけど、民族衣装を着てましたよ
って知り合いの女性が着せられたというか、ターゲットロックオンされてましたがｗ

三河台公園と芝公園のデモでは和服（浴衣だったかな？）姿の方が参加されてましたよ。
もちろんそれぞれの民族衣装を着た方も参加されてました。

忍者や鎧や直垂もいたくらいだし、チベットデモで許容される範囲のものなら歓迎されると思います。

>>99

左翼にも関心を持ち始めている人は多いので、絶対に彼等に対する挑発にならないように、それでいて印象に残るように話をすると良いと思います。

プラカード用デザインの新作です。ネットプリントは明日頃。

中国核実験の被害国を被爆国日本は無視するな。
http://www.8jin.net/img_blog/turkistan_abomb_400_09202.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/turkistan_abomb_a3_09202.jpg

ウイグルのエンブレム
http://www.8jin.net/img_blog/free_uyghur_02_400_090131.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/free_uyghur_02_a3_090131.jpg

>>107
GJ！
使わせてもらいます！

告知コピペスレにデモ用プラカードのネットプリント一覧を掲載しました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/111

デモコース決まりました。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=116215501819009869187.000461f2113440f1bae23&z=15

休みがとれたので、讃歌します。

８陣さんいつもながらステキ(*´Д｀*)

既出かも知れんが一応貼っとく。
昨年秋の話だ。

1997年のグルジャ惨劇、11年後の新たな死者
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1224283601

グルジャ事件はまだ終わってはいないんだな。

これも観てくれ。日本じゃこんなニュース流れなかったよな？

http://jp.youtube.com/watch?v=4RUCOrg2Pb0

手ぶらで行っても、旗とかプラカードとか貸してもらえるのかなぁ。

あと、事前にコールを教えてもらえると、練習ｗできるのだが。

>>114の動画、最後の方は耐性ない人は見ない方が良いかも。

>>115
前回も貸出してた。余る位あったから今回も手ぶらOKだと思います。

>>116
ﾄﾞﾓｰ

>>109
いつもありがとうございます。

mixiから速報。

イリハムさん、初の著書！

世界ウイグル会議日本代表のイリハム・マハムティさんが、
３月上旬に共著というかたちで、本を出すことになりました。

タイトルは…
『中国の狙いは民族絶滅
――チベット・ウイグル・モンゴル・台湾、自由への戦い』
（まどか出版　http://www.madokabooks.com/index.html）

今回はニッカボッカ＋グラサンの日本青○年者ご一行は来るんだろうか…

どうかな。

殿岡先生は日本青○社の抗議受けて、そこから付き合いが始まったらしいぜ。
雨降って地固まるってやつか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210877298/1-100

このデモと右翼団体とをなんとしても結び付けたがってる人がいるようですね。
そんなにこのデモを失敗に追い込みたいのか？

>>120
左翼の俺も参加する予定だから気にするなw

ウイグルデモはいつも怖そうな人達がいるから
チベサポ活動に熱心な女性達もあんまり来てくれないんじゃないのか？
まあ男だらけのデモも悪くないかも知れないが。

怖そうな人たちが行くようだから参加しないってのは、
要するに大義などどうでもいいということなのでは？
とも思う。

まあチベサポがウイグルデモに絶対参加しなきゃいけない理由も無いしな。

私も、みんなそれぞれ考えもあるだろうし、今回参加を見合わせる人が
東トルキスタンの人々の事を思わない人って訳でも無いと思う。
参加しなくてもそれぞれ出来る事を続けていけば良いんじゃないかな？
ただ、私は今回も参加するよ。
同じ大学の留学生の子が、去年テレビで長野の青い旗を見て、
涙を流していたのを知っているから。

>>127
か、感動させようったって
そうはいかないんだからねっ！

>>125
目的のために手段を選ぶのは悪いことじゃないから
個々の判断で良いんじゃないの。

>>127
旗が青いから中国旗と対峙したときに映えるんだよな
不謹慎かもしれないが、美しいと思った

そうだな
長野ではチベ旗だったが、何かスゲー映えるなあと思ったもの

おまえら、今日がグルジャ事件記念日だって言うことを忘れとらんか。

黙祷。

>>132
http://www.8jin.net/img_blog/gulja_400_09204.jpg

黙祷！

凄惨な事件です。
デモ参加します。
黙祷。

1日おくれで黙祷。

さてスタッフも全く書き込まないし、コールも発表されないからここはねらーで企画組んで提案したら
どうか。
妙な右翼色を払拭するにもいいと思うが。

たとえば追悼デモなのだから犠牲者の名前を読み上げるとか。

ここに書いてあるような人の

グルジャ革命のリーダーのアブドゥヘリリ・アブドゥミジット（Abduhelil　Abdumejit）は２
００２年１０月１７日にグルジャの南のチャプチャル県の水刑務所で３年間の拷問の末殺害された。
２００３年１月３０日から２月４日の間に、東トルキスタンのグルジャ市で警察
当局が２５０人のウイグル青年を逮捕した。
　２月５日と６日の２日間で、合計６００人以上のウイグル人が殺害された。１９９７年２月５日の
グルジャ市でのデモ以来、中国当局はイリ地区だけで６万人以上のウイグル人を逮捕し、イリ地区
内にある地方政府や中央政府管理下の生産建設兵団の裁判所などで合計１５００回もの裁判を行なって、
弾圧を続けてきたのである。

　６万人のうち５万１千人以上が政治犯である。１９９７年２月５日から今年までに、
アブドゥヘリリ・アブドゥミジティをはじめ、デモ参加者やデモに“関係のある”イブラヒム・イスマーイル
（Ibrahim Ismayil）、アブドゥミジテイ・アブリミテ（Abdumejit Ablimit）（いずれも２０代の男性である）
を逮捕、ほかにも疑わしいというだけで８０００人を逮捕し、刑務所内で虐殺した。
http://www.turkistanim.org/japan/archive/20040428.htm

遅くなりましたが、シュプレヒコール一覧とデモコースです。
よろしくお願いします。

http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

>>137
コール・・・長いよ・・・

mixiから。

今日のニュース23でウイグル人留学生トフティ・トゥニヤスに
ついて放送があるようです。

トフティさんについてはこちら。
http://www.monomono.jp/tohti_j/
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E3%81%AB%E6%8B%98%E7%A6%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E7%95%99%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3

ソースはTBSの番組表。
＞ＮＥＷＳ２３
＞メインキャスター：後藤謙次　／　キャスター：膳場貴子、三澤肇、出水麻衣（ＴＢＳアナウンサー）、岡山裕子
＞ＮＥＷＳ23　突然拘束され中国に11年…歴史研究者は妻娘との再会果たせるか？▽技術者の誇りネジで生きぬく自動車不況

>138

コールについて一応補足しておくと、
拡声器持ちによる口上→パターン１→口上→パターン２→口上→パターン３、の
繰り返しと言う流れを考えています。

口上→パターン１→パターン２→パターン３、の流れではないので
そこは御安心下さい。

>>140
緑城氏は今回のデモでの役周りは？
それとスレ立て１＝SPINEL氏が2CHでの広報らしいけど？他のコテさんとかはデモスタッフとしてはいないのかな？
もし当日スタッフが足りないようならば、今からでも必要な役周りをここで募ってみてはいかがですか？

これもmixiから。

>当日スタッフをしてくださる方、
当日の10:00に宮下公園集合でお願いします。
最初に簡単な説明をしますので、それから準備に取り掛かっていただきたいと思います。
スタッフ章は8月のデモと同じ、東トルキスタン鉢巻です。
よろしくお願いします。

>>142
mixiからもってくるの、おそいよ。
ﾈﾗｰのスタッフはいらないってことね。
おつかれ。

今までも当日飛び入り参加スタッフで参加者誘導のために付近の交差点などで旗もって
立って案内とかあったし、今回もそんな感じでええじゃないかええじゃないか

これからバイトなので、ニュース23見られない…
どなたか、さらっとでよいので、レポお願いいたします。

役割分担とリーダー、サブリーダー、や警備担当とか警察との窓口とか、
コール担当者の「私がやりますんで当日よろしくね」とかあってもいいと思うんだか。
mixiがどうだか見れないからわからないが、ここを見てる参加希望者は前日までには知りたい情報だとおもう。
緑城氏がいたんで抜かりはないと思ってたが、自分の仕切りでないのか勝手がちがうからでしゃばれないのかわからないが、
デモコアスタッフには、参加者の安全の確保の観点　から、経験値の高い人の意見をとりいれることを進言しておきます。
明日のデモが安全に成功されることを、遠方よりお祈りしております。

いろいろ考えていたけど、参加します。

支援者が分裂して誰が一番喜ぶのか 考えたら、とにかく行こうと思いました。

とにかく声を上げなきゃね？

諸々は後で改めて考えるわ。

三民連の時とは雰囲気違うと思うけど、あの時は宮下公園の入口付近（階段）に怖い人が居てなぁ…。
チキンなんでつい迂廻して別の階段から突入してしまったｗ
お陰でしばらく集合場所が分からず涙目な苦い思い出が。
不慣れな人もいるかもなんでアドバイスだが、宮下公園は細長〜いんで集合場所に注意な。
一番渋谷駅寄りの一角だよ。

じゃ、明日はみんなで頑張ろう。フリーウイグル！

>>139
おーグッドタイミングな報道！
中国の恫喝外交に尻尾を丸めびびりまくっていた日本の大手マスコミも
最近はウイグル問題、チベット問題を見て見ぬふり出来なくなってきた様だな。

トフティさんのニュース待ちなので簡単に。

>141

メインの担当はコール全般と手続のアシストです。

>146
>緑城氏がいたんで抜かりはないと思ってたが

いやいや、そんな大したものではありませんよ（＾＾；）

８陣です。個人的にお知らせを。

明日のデモで物販があるとのことでポストカード用の
デザインデータを提供しました。商品化はスタッフの
方におまかせしてます。フリマのときと同じで、
売り上げは全額寄付。

明日は10時に行く予定です。旗の準備など手伝います。

とりあえず準備が終わったのでニュース23見て寝ます。

TBSきた

うむ、ageるぞ。

結構長くやったな。
取り上げただけでもよくやった、というべきか。

…しかしまあ、相変わらずの日和見っぷり。
同化政策だけじゃねーだろ、問題は。
おまけに四月の安倍ちゃんのインタビューなんて今更持ち出しおって。
中川酒も映ってたな。

ＴＢＳ見たよ。見たうえでの質問・疑問。
今日のデモだが、トフティさんに関するコールやプラカを作ったりしないのか？

成功を祈る。

だ、だれか23の内容教えてくんろ…

>>151
デザイン使わせていただきます。ありがとうございますです。
ただ…>>40のネプリ、切れてるっぽいです…。
私は先日プリントアウトしたんで良いんですが、友人がイレブン行ってもできなかったと言ってました。
直前にこんな事言ってすみません。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6R-0C2vfnUw
すぐ消されるかもだけど。

トフティさんの紹介と、その投獄までの過程を説明。
｢その背景には、中国の人権問題がひそんでいました｣
研究に使う資料を取りに中国へ渡ったら｢国家分裂を煽動する罪(だっけ？)｣を問われ、北京にて拘束される。
当時新疆ウイグル自治区では、中国の“同化政策(デカい時で強調)”により多くの漢民族が流入。
それに反発した多くのウイグル人が逮捕・拘束された(当時の映像。手枷を嵌められて一ヶ所に集められてる)。
そのような時期であり、トフティさんも分裂罪を疑われたとみられる(なんかｱﾑﾈｽﾃｨのｵｯｻﾝが出てきて解説)。
東大では毎年、トフティさんの学籍を更新している。
ラビアさん登場。
『手紙には、｢迂濶な事をすると家族まで(中国の)公安警察に潰される｣と書いてあった。←( )は字幕付き
その為、自分も東大も表立って動く事が出来なかった。個人ではどうにも出来なかった』

しかし去年四月、トフティさん解放の為、日本の議員による勉強会が開かれた。ラビアさんもここに呼ばれた。
(中川酒がマイク握ってる映像。背景見ると、かなりのマスコミが取材に来てた様子)
(当時の)安倍元総理のインタビュー。｢釈放を求めていく｣
五月、コキントー国家主席が来日した際、安倍元総理は主席に対し、トフティさんの釈放を要求。
コキントー主席は｢自分はその件は把握していないので調査する｣と回答した。
ラビアさん『十年経って、漸くここまで来た…』

家族写真が映り、最近電話で声を聞けたという娘さんへのインタビュー。｢思ってたより高い声だった。学校の話とかをした｣

近々釈放される予定ではあるが、日本への来日は難しいと目される。釈放後も国家の監視下に置かれるからだ。
ラビアさんは今、日本への帰化申請を考えている。
『帰化して日本人になれば、日本の法律が守ってくれる。日本人の配偶者として出国を要求していく』

中国の少数民族問題といえば、チベットの暴動から来月で一年を迎えるが、中国では未だに多くの人権活動家らが逮捕されています。
中国の政治犯は数十万とも言われています。


おおよそこんな感じだったはず。

↑拘束されたのは北京ではなくウルムチ。

>>158
8陣です。新しいネットプリントの一覧はこちらです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/111

・ウイグル人東大院生を解放せよ！
http://www.8jin.net/img_blog/toudai_400_09207.jpg
A3サイズ/プリント予約番号（JEFKEX6X）
http://www.8jin.net/img_blog/toudai_a3_09207.jpg

以前のデモで作成したものを変更しました。

20人ぐらい集まってます。忍者と鎧もいる。

2月7日　読売新聞　社会面
ウイグル族の東大院留学生
中国投獄11年　再会夢見て

結構大きく載ってる！

今日は仕事で行けない…。
皆、頑張ってくれ〜い

あれ・・・人少ない

集会場はサッカーコートの奥です。

今山手線で向かってるよ〜
快晴でよかった。

集会は１１４５からです。

もうすぐ渋谷に着く。早くから集まっているスタッフのみなさま乙です。
私は参加のみですが、少しでも盛り上げて行きたいです。

人増えてきた。よかった。
今回は国旗マーク入り青い風船が目印！

ニュース23の情報貼ってくれた方、ありがとう
改めて、微力ながら頑張りたいと思いました。
遅れちゃったけど今向かってます。
皆さんがんばりましょう！！

こちら渋谷・宮下公園
現在集会がやってます
http://imepita.jp/20090207/432260

イギリスの取材がきてます。

ウイグル忍者さん。
http://imepita.jp/20090207/436760

>>174
内容うp

>>176
…なんでネギ背負ってるの？

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 日本のマスコミは取材しないのかな？？

>>170
かなさん、めっけ

どれくらい集まってる？
遠方より応援しています。

【ウイグル】トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/

シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
開催日時 2009年03月18日(開演　17:30　講演　18:30　終了　20:30)
開催場所 東京都(千代田区永田町1-1-1　憲政記念館)

( 転載・拡散・告知可能です)

「中国核実験災害問題シンポジウム　090318　東京」
のお知らせです 皆様も　ぜひ　ご参加ください!!

★シンポジウム
「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
【講演内容】
1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
4.　各団体よりのコメント
【主　催】　会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】放射線防護情報センター、日本国家基本問題研究所、任意団体イリハム応援団

＼(･∀･)人(^o^)／ フリー☆ウイグル♪

今終わった。
３．５キロを１時間半かけて歩いて来た。
風が強くて手が凍えたよ。

皆さんお疲れ様！
よく分からないけど、６、７０人は集まったみたい

十分前に集会も終わり解散しました。
ｲﾘﾊﾑさん達は中国大使館へ抗議文を提出に向かうそうで。

おー！
お疲れ様！ゆっくり暖をとってください

おまいら、寒いなか乙でした！

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［滿蒙蔵］ (＾o＾)　回を重ねて行けば道も開かれるよね♪


＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

参加された方、お疲れ様。

参加されなかった方、デモはこんな感じでした。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6073019

デモ開始前の集会の動画があるけど、需要があるのかなあ…

風が強くて腕がパンパンですわｗ
http://s.pic.to/x1k5i

皆さん懇親会に後楽園の某店に行かれたようです。
俺は疲れたので早々に帰り、酒を飲んでますがｗ

皆さんお疲れ！

外人さん（西洋人）がいっぱい写真を撮ってくれてたんだけど、
どちらの方だったんだろう？

本日のデモ、画像を投下します。

宮下公園
http://www.panoramio.com/photo/18655866
南青山
http://www.panoramio.com/photo/18655969
青山通りから表参道へ
http://www.panoramio.com/photo/18656379
表参道
http://www.panoramio.com/photo/18656534
神宮前
http://www.panoramio.com/photo/18656627
渋谷駅前
http://www.panoramio.com/photo/18656687
http://www.panoramio.com/photo/18656735
終点近く(宮益坂)
http://www.panoramio.com/photo/18656786

とりあえずここまでです。

>>192
外人さんたち、確かに気になったｗ　日本語がずいぶんうまかったので
日本に長く住んでいるのかな。

【ウイグル】中国の弾圧に都内で抗議デモ　在日ウイグル人ら[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234006676/

チラッと話したけど、ヒゲのおじさん外国人の方はイタリア人フォトジャーナリストと言っていた
何か冴えない顔なのに一杯撮られたorz

沿道でチャンネル桜のカメラと社長を見かけた
放送があるかも

イギリスも凄かったが、イタリアもなんのかんので支那と揉めてるからな。
沢山撮ったのはアレだ…きっとノリだよw

お疲れ様でした!! デモの成功とたくさんの取材の反応、心から感動です♪

中国の核実験の著書で　>183のシンポジウムの札幌医科大学教授
高田純教授のブログにメッセージがあり
私も今、気づいたので　間に合わなかったとしたら　とても残念ですが
先生の応援のお気持ちをお伝えします。
************************************************************
応援団長の上○さんへ、どなたか次のメッセージをお伝えください。
間に合えば、代読いただきたく。　Ｊ博士、今連絡とれません！！！

「　みなさんご苦労さまです。　
小生・高田純は、札幌から声だけの参加で申しわけありません。

中国共産党政府によるシルクロードでの核実験強行の背景となっている
東トルキスタンでの圧制・恐怖政治は見過ごせません。
マイナス20度厳寒の2月、逮捕されたデモ参加者は、放水され多数が
凍死させられたという。とても人間として許させることではありません。
毛沢東時代も現在も、人命を無視した政権とは空恐ろしい。　

今、札幌では雪祭りが開催されるほどの寒い２月です。
その中で放水されたらと思うと、怒りがこみ上げてきます。　　
人権・人道に国境なしです。本日東京で、このデモに参加されたみなさんは、
尊敬される人たちです。３月18日のシンポジウムへの参加、お願いします。
ありがとうございます。」

高田教授のブログ　
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat10110155/index.html
高田教授のホームページ　
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html

>>190おつかれさま。
需要はありますよ。いそがないので明日以降でぼちぼちあげてください。
ニコの投稿者※GJでした。

今回参加くださったみなさんありがとうございました。
参加できなくても応援くださったみなさんもありがとうございます。

無事に終了しました。
デモ終了後にイリハムさんをはじめ数名で中国大使館に抗議文を出してきました。

>>194さんが紹介されているように
今回の参加者は100人程度でしたが、渋谷の町にいる大勢の方々に対して良いアピールができました。
沿道の反応も暖かかったように思います。


3月18日の東トルキスタンシンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」もよろしくお
願いします。

>>190です。
残念英語の表題でyoutube版を用意しました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cmTwm8t00F4
>>190と同内容です。
拡散等推奨。

>>200
スタッフもつかれさんでした。

シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
開催日時 2009年03月18日(開演　17:30　講演　18:30　終了　20:30)
開催場所 東京都(千代田区永田町1-1-1　憲政記念館)

( 転載・拡散・告知可能です)

「中国核実験災害問題シンポジウム　090318　東京」
のお知らせです 皆様も　ぜひ　ご参加ください!!

★シンポジウム
「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
【講演内容】
1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
4.　各団体よりのコメント
【主　催】　会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】放射線防護情報センター、日本国家基本問題研究所、任意団体イリハム応援団

おまえら、よく頑張った。返す刀でやっちまえ。

次はヒラリークリントン国務長官来日時だ。

キュックバイラック・星条旗を共に振りながら。

「Ms.Clinton. Please Save Gitmo Uighurs」のメッセージをヒラリーに示せ。

うｐしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6082284

>>204
それ、意外におもしろいかもな。あの一家は親中反日のイメージがあるので。
本当に栗が親中ならちょっとした冷やかしのノリになるのかな。

クリントン大統領時代の親中ぶりを思い出せ。

ここを
要約しようと思ったが、密度が濃いので全部読んでくれ。

http://aoki.trycomp.com/2007/12/post-2.html

久しぶりのデモ参加に興奮して（遠足前夜の小学生並み）前日あまり眠れずデモ終了後片付けを手伝ってすぐ帰宅、スイッチ切れたみたいに寝倒しちゃいました。。。orz
大変遅くなりましたが昨日渋谷宮下公園でのグルジャ事件追悼デモの様子です。

http://imepita.jp/20090208/757380
http://imepita.jp/20090208/757110
http://imepita.jp/20090208/756780
http://imepita.jp/20090208/758430
http://imepita.jp/20090208/757670
http://imepita.jp/20090208/759070

続きます。

土曜日お昼の激混雑タイムの渋谷、表参道で車線を堂々と歩けるデモはかなりのロングコース。
人数こそ１００人前後のコンパクトなデモでしたが参加して良かったと思える良いデモでした。

告知やプラカード作成、プラカードデータをネプリにあげたりと縁の下の力持ち役をして下さった方々、ありがとうございました。

http://imepita.jp/20090208/758780
http://imepita.jp/20090208/759700

中国大使館への抗議文を読み上げるイリハム・マハティ氏
http://imepita.jp/20090208/758170

何故かネギをしょった忍者さん
http://imepita.jp/20090208/757920

隊服と風船の色がマッチしてた新選組
http://imepita.jp/20090208/759410

デモの様子をようつべにageました。淡々とした動画ですが、良かった見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=1Y1Tw1oS6us

ガスマスク男さん。
http://imepita.jp/20090208/860220
新撰組さん。
http://imepita.jp/20090209/002900

毎度お馴染みの忍者氏は今回、何故葱の束を背負っていたんだ？

謎だ・・・

誰か教えてくれ。

忍刀≒忍葱

刀背負ってると捕まる

ネギ＝萌え

鎧武者＆忍者
http://imepita.jp/20090209/016680

こんなの見つけた
http://sungypsy.wordpress.com/2009/02/08/uyghur-demo/

もうひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=qqtQrZqHOlE

中国の弾圧に都内で抗議デモ 在日ウイグル人ら
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000586.html

　世界の亡命ウイグル人組織を束ねる「世界ウイグル会議」の日本代表イリハム・マハムティさん（39）ら
在日ウイグル人と日本人支援者ら約100人が7日、12年前の中国新疆ウイグル自治区伊寧市での弾圧事件に抗議し、
犠牲者を追悼するデモ行進を都内で行った。
　イリハムさんは「中国の東トルキスタン（現在の新疆ウイグル自治区）侵略以来、半世紀以上もウイグル人は
過酷な弾圧を受けてきた。強権支配に厳重に抗議する」と訴えた。伊寧の事件では、住民の不当逮捕に抗議する
約1000人のデモ隊と警察が衝突、100人以上の死傷者が出て、関与を疑われた数万人が逮捕されたという。
　この日のデモには台湾やチベットをめぐる問題で活動を続ける市民も参加し、渋谷駅前や表参道など約3キロを行進。
東トルキスタンやチベットの旗を振り「ウイグルに自由を」「中国は侵略をやめろ」などとシュプレヒコールを繰り返した。（共同）

12年前の弾圧事件に抗議し、デモ行進する「世界ウイグル会議」日本代表のイリハム・マハムティさん（中央）ら＝7日、東京都渋谷区
http://www.47news.jp/PN/200902/PN2009020701000592.-.-.CI0003.jpg

まとめということで

グルジャ大虐殺から12年、世界各国で中国に抗議
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1234150240

デモが終わって間もないのに、次のイベント告知ですみません・・・
シンポジウムを行います。
OFFには該当しないように思うので、このスレを利用させて頂きます。



シンポジウム「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」
http://uyghurhotline.com/090318simposium.php

　核の保有国、核実験を実施した国は複数あります。しかし居住区域で大規模な地表核実験をした国は中国だけです。周辺への影響を全く考慮に入れない核実験を行うという、まさに悪魔の所業といえるでしょう。
　中国は、新疆ウイグル自治区（東トルキスタン）の楼蘭付近で、1964-1996年に46回、総出力20メガトンの核実験を行い、周辺住民への甚大な健康被害と環境汚染とがもたらされています。しかし中国政府はその実験事実を公開せず、周辺での災害を隠蔽しています。
　シンポジウムでは、日本人科学者およびウイグル人医師から、核実験災害の調査結果が報告されます。それにもとづき、中国の核実験災害の問題点および国際社会における日本の役割を考えます。

【場　所】　東京都千代田区永田町1-1-1　憲政記念館
　　　　　　丸ノ内線、千代田線　国会議事堂前駅 ２番出口から徒歩7分
　　　　　　有楽町線、半蔵門線、南北線　永田町駅 2番出口から徒歩5分
【日　時】　平成21年3月18日　開場　17:30　開会　18:30　終了　20:30
【資料代】　1000円
【講演内容】　1.「中国の核実験災害とその問題点」　理学博士　高田純氏
　　　　　　　　2.「健康影響の調査」　医師　アニワル・トフティ氏
　　　　　　　　3.「日本の役割」　ジャーナリスト 櫻井よしこ氏
　　　　　　　　4.　各団体よりのコメント
【主　催】　日本ウイグル協会会長/世界ウイグル会議日本代表　イリハム・マハムティ
【後　援】　放射線防護情報センター、放射線防護医療研究会、(財)国家基本問題研究所、呉竹会、任意団体イリハム応援団
【参考URL】　　放射線防護情報センター　http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/index.html
　　　　　　　　　国家基本問題研究所　http://jinf.jp/
　　　　　　　　世界ウイグル会議　http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp
　　　　　　　　イリハム応援団　http://uyghurhotline.com/
　　　　　　　　東トルキスタンに自由と平和を　http://saveeastturk.org/jp/
【講演者】　高田　純氏　放射線防護情報センター主宰、札幌医科大学教授
　　　　　　　アニワル・トフティ氏　在英ウイグル人協会会長
　　　　　　　櫻井　よし子氏　(財)国家基本問題研究所　理事長

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ
イリハム応援団　代表幹事　白石念舟
TEL:03-3815-7815　FAX：03-3815-7816　MAIL：[email protected]
URL：http:// uyghurhotline.com/

＊事前申し込みされる方は日本ウイグル協会宛にお願いします。

トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000047-san-pol

　東大大学院に留学中の平成10年2月、一時帰国中の中国で国家分裂を扇動したとして逮捕されたウイグル人の少数民族研究者、
トフティ・テュニヤズ氏が10日、11年の刑期を終えて釈放されることが分かった。ただ、中国当局は釈放後も国内にとどめたい
意向とされ、トフティ氏が、妻子のいる日本にすぐ戻ることができるかは不透明だ。
　トフティ氏の逮捕に関しては当初から不当性が指摘され、留学先の東大や民間支援団体などが釈放を訴えてきた。
国連人権委員会も2001年5月、トフティ氏への有罪判決は世界人権宣言や国際人権規約に反するとして、中国に善処を求める勧告を行った。
　また、昨年5月の胡錦濤国家主席来日時、安倍晋三元首相が「彼の奥さん、家族は日本にいる。無事釈放され、
日本に帰ってくることを希望する」と要請、胡主席が「その件は知らないので正しい法執行が行われているかどうか調べる」
と答えたこともあった。
　関係者によると、安倍氏の発言以降、刑務所ではトフティ氏の布団など身の回りの品が一新され、待遇が改善されたという。
　トフティ氏の妻、ラビヤさんは長男とともに今月５日付で日本国籍を取得した。

【ウイグル】トフティ氏、釈放へ　中国で逮捕のウイグル人東大留学生[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233979607/

中国 東大留学生刑期終え出所（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/k10014090301000.html

　11年前、東京大学での留学中に中国国内で研究資料を集めたことが国家機密の不法な入手にあたるなどとして、
中国で実刑判決を受け、東京大学などが早期釈放を求めていた中国のウイグル族の男性が10日、刑期を終えて出所しました。
　出所したのは、東京大学の大学院の留学生で中国のウイグル族のトフティー・トゥニヤズさん（49）です。
トフティーさんは、1998年の東大留学中にウイグルの歴史研究のために中国に一時帰国して、新疆ウイグル自治区で
資料を集めていたところ、警察に逮捕され、国家機密の不法な入手と国家分裂扇動の罪で11年の実刑判決を受けました。
トフティーさんは、入手した資料は国家機密にはあたらないなどと無実を訴え、東京大学も早期釈放を求めていたほか、
去年5月には安倍元総理大臣が訪日中の胡錦涛国家主席に対して釈放を働きかけていました。中国の警察によりますと
トフティーさんは10日朝早く、収監されていたウルムチ郊外の刑務所を出て、親類の家に向かったということです。
しかし、現地入りした支援団体は、トフティーさんと連絡が取れておらず、現在も警察当局の監視下に置かれているものとみられています。
これについて、日本に滞在している妻のラビアさんは「本人から連絡がなく、ほんとうに出所したのかどうかわからない。
11年も子どもといっしょに待っていたのに、出所後も連絡が取れない状況に置かれているのは納得できない」と話していました。
また、東京大学は「本人に復学の意思があれば、いつでも迎え入れる用意がある。今後の状況を注意深く見守りたい」と話しています。


ウイグル人東大院生が釈放　中国、11年間の投獄
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090210/chn0902101306005-n1.htm

　東大大学院へ留学中の1998年2月、一時帰国した中国で逮捕され、国家機密不法入手と国家分裂扇動の罪で投獄されていた
新疆ウイグル自治区出身のウイグル人男性、トフティー・トゥニヤズ氏（49）が10日午前、釈放された。親族が同日明らかにした。
　釈放されたトフティー氏は同日朝、出迎えた姉とともに、同自治区西部の自宅に向けて警察車両で移送されたという。
　東大側はトフティー氏が日本で復学することを期待しており、本人の意思を確認したい意向。だが、中国当局は
同氏を国内にとどめようとしており、本人が当面、自由な意思表示をできない可能性もある。
　妻のラビヤさん（45）＝さいたま市＝は近く日本国籍を取得する見通しで、日本人配偶者の問題として日本政府が
中国政府との交渉に乗り出す可能性もある。トフティー氏は一時帰国中に拘束され99年、有罪判決を受けた。刑期は11年に及んだ。（共同）

>>221
産経のように、
[　投獄→釈放　]
とするべき。

犬HKはﾀｺ。

中国・新疆で学生らに独立派が集会呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090210/chn0902102239011-n1.htm
１０日付の中国系香港紙、大公報によると、中国新疆ウイグル自治区トップの王楽泉・共産党委員会書記は、
ウイグル独立派組織が最近、ウイグル民族の学生らを対象に２度にわたり集会への参加などを
呼び掛けるビラをまいたことを明らかにした。

　同書記は、北京五輪後は自治区で独立派によるテロは起きていないことを明らかにした上で
「（今後も独立派の動きは）警戒しなければならない」と述べた。
　同書記によると、ビラをまいたのは国外に拠点を置く独立派組織で、区都ウルムチの４つの大学でまかれた。
当局が直ちに対応し、集会は開かれなかったという。（共同

ウイグルはカによる独立も辞さない
チベットは出来る限り譲歩した
でもシナは動かない

悲しくなる

シナで維新が起きるように願う

漢民族よ目を覚ませ

>>224
お前kinaだろ。

パンピーな支援者にとっては個人特定なんてどうでもいいんだけどね。>>225
まぁ>>224も支那じゃなくて中共なんだが。

>>219
高田純教授のブログ　http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/cat10110155/index.html

ここ見るとなんかアニワル医師の参加が厳しいみたいだけど・・。
妨害メールの内容が知りたい。
「掲載を下げます」って言い回しだと、以前は掲載してたのかな？
どなたか詳細をご存じないですか？

相変わらずのアレだろ。
どっちもどっちの糞っぷりのヤツ

たしかに中共も層化もどっちもどっちの(以下ry

>>227
札幌医科大学　高田純　検索

>>230
やってみた。
頭が痛くなった。
だれか3行で頼む。

>>231
ジジイと
オカッパ
大喧嘩。

mixiより転載

まずは日本ウイグル協会より声明。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39823590&comm_id=4046860

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

3月18日のシンポジウムに合わせ、以下の声明文が日本ウイグル協会から出されました。　
これは声明文であり、ネット上での議論をするつもりはありません。
詳しく聞きたい方は、日本ウイグル協会宛に電話なりメールなりしてください。
http://uyghurhotline.com/090214announce.php

日本ウイグル協会　声明
2009年2月6日
日本ウイグル協会を預かる会長として、初めて声明文を発表いたします。
昨年、3月13日に世界ウイグル会議よりイリハム・マハムティは日本エージェントとして指名を受けました。
その後、世界ウイグル会議副総裁・スイット・トムトルコ氏が６月に来日し、「日本ウイグル協会」が6月15日に設立され代表に指名されました。
活動の趣旨は、中国共産党の我が民族に対する非道な統治を止めさせる事です。

在日ウイグル人として初めて政治活動をする中で、各界で活躍される多くの支援者が現れた事は驚きでした。
昨年は中国の人道なきオリンピックに対する反対デモを２回行いました。
また活動が広がる中で、チベット、モンゴル、ウイグル３民族連帯のシンポジウムとデモも行う事もできました。
今年は「中国の核実験」の実態を、世界の人々に知ってもらう為の活動に力を注ぎたいと計画しております。
この問題は、中国共産党が行った人類に対する犯罪と認識しております。
３月１８日に憲政記念館において「シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割」と題してシンポジウムを開催いたします。
このシンポジウムには、札幌医科大学教授・核防護学専門家高田純氏（理学博士）や現地調査に参加したウイグル人医師アニワル・トフティ氏（イギリス亡命中）が参加します。

この開催に水谷尚子氏からの妨害が入っております。シンポジウムの内容は既に一部広報しておりますが、この妨害行為については、パネリストの高田純教授のブログでも公表されております。（http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/index.html）。
水谷尚子氏は「日本ウイグル協会」が立ち上がった後から今まで、私たちの活動に対し執拗に妨害行為を行ってまいりました。
日本ウイグル協会としては、これらの妨害工作に対し逐一反論することを控え、水谷氏とは別個に活動すると述べるに留まりました。

しかしこの度は、イギリスからアニワル・トフティ氏をシンポジウムのパネリストとして招聘することに対し、断固阻止すると宣言しております。
この件に対し、抗議声明を出さなければ、影響が大きく広がり、シンポジウム開催の障害になるのみでなく、今後の日本ウイグル協会の活動に支障が出ますので、広報する事にいたしました。
ネット等に於いて水谷氏よりの誹謗中傷があちこちで行われておりますが、妨害行為の真実の細目は「日本ウイグル協会」及び「イリハム応援団」の方にお問い合わせていただければ対応いたしますので、ご連絡ください。
事情をご賢察くだされ「日本ウイグル協会」活動にご協力いただきたくお願い申し上げます。

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これにM女史が反応。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32191618&comm_id=3253619

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

125
2009年02月15日 02:23
デーツ
上部組織、世界ウイグル会議の許可なく、世界ウイグル会議の名で私への非難声明文を発表しましたね。
昨日イルハムさんは、ラビア・カーディルさんから「そのようなことはしないように」と叱責されています。それでも強行した。
これで、日本ウイグル協会はイリハムを傀儡とする、世界ウイグル会議を利用した、実質的に日本人ネット右翼たちの集団だと露呈したことになります。
そのうち、ドイツ＋アメリカから何らかの声明が出ます。

kina＝kill chinaがフリチベコミュに「水谷尚子の妨害事件」を立てたね。

kinaは水谷の「中国を追われたウイグル人」で批判をうけた愛国右翼
だから攻撃するのは分かるのだがイリハムさんたちのことも考えた
ほうがいいよ。純粋まっすぐクンが水谷を攻撃することが正しいと信じて
動くのは単純過ぎる。

なんつーか、どっちも視野が狭い。
狭い世界で自分達の優位性や正当性を主張するのに必死。
こんなんじゃ一般へのアピールとか永遠に無理。

自分はイリハムさんたちを応援したいけど、kinaさんが出てくるのは逆効果だと思います・・。
今までにいろいろあったんだろうけど、やっぱり内輪もめしてるみたいなのは外から見てイメージが良くないし・・。

kinaはイリハム応援団や日本ウイグル協会の意思とは関係なしに暴走してんだろ
ただ周りにしたら、ただの内輪揉めにしか見えんがな

スタッフはもう少し外部に説明するなり、内部に自制を求めるなりするべきだと思う。

>>237
直接電話したら事情を説明してくれるらしいぞw

インテリゲンチャで一般の人間を見下してる（ように見える）おかっぱはそのノリでもいいかもしれんが
協会や応援団のその閉じかたはどうかと俺は思うがな。

日本ウイグル協会のHPにわざわざ声明ださんでも…ってちょっと思った。
喧嘩ならよそでやれば良いのに。

水谷さん相変わらず飛ばしてんなぁ。
根は悪い人じゃないし、本当にウイグルの事を思ってるのは分かるんだけど、
もうちょっと独善的な所を治してくレたら良い人になるのに。

ダメだこりゃ

これまで日本ウイグル協会は、水谷側とは別に活動すると言っていた。
それにつっかかってきているのが水谷。
ウイグル研究の第一人者である自分を差し置いて、別の人間が活動の幅を広げることが我慢ならないんだろうな。
アニワル・トフティ氏のシンポジウム招聘のこともあるし、日本ウイグル協会側が事情を公開せざるを得ない状況になってきたんじゃまいか

しかし日本人同士が争うばかりで、ウイグル人たちの気持ちと離れていっているのは事実だろうね
残念だ。

でも、アニワルさんは水谷さんが最初に文章を書いて紹介したんだよね。
別に行動するなら、別のひとを応援団が探してくればいいんでないの？

>>243
日本での紹介者は水谷さんだとおもうけど、
アニワルさんはイギリスでTV放映されたDeath on the Silkroad
の主役だから。水谷さんの著作ではそのドキュメンタリーを元に
インタビューしているわけだし、世界では有名な方ですよね。
水谷さんを通さないとシンポジウムに呼べないなんて理由は
にはないのですよ。

>>243

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>244　なるほど。

で、真シルみてきた。
櫻井よしこの核武装論とか高田教授の右傾思想が気に入らないみたいだね。
野合だということかな。
この辺は、応援団とか、どう考えてるんだろう？

どっちも見苦しい
まんどくせ

大きな敵もワカランバカ者は放っておくにかぎる

>>239
声明出してくれとどっかから言われたみたい


kina君は許可取らず勝手にフリチベコミュに転載した模様
フリチベコミュに持ち込む問題でもないから自重したらどうだね・・・


世界ウイグル会議日本応援コミュのトピでspinel氏が書いてるよ

＞世界ウイグル会議から正式な発表があるでしょうし、それまで待ちましょう。

水谷さん側は下手に中国を刺激することで現地のウイグル人に危険が及ぶことを心配してるんだね。
だから協力できないだけじゃなく、反中的なデモやシンポジウムはやめてほしいわけだ・・。

これは役割分担や住み分けってわけにはいかないなぁ・・気持ちはわかるし、難しい。
拉致被害者だって寺越さんみたいに、わかっていてもどうしようもない事例もあるわけだし・・。

しかしやはりどっちも喧嘩腰はよろしくないと思うんだな。

世界ウイグル会議日本応援コミュのトピって､日本ウイグル協会トピだな？
kinaとジャンヌおつるの二人が暴れまくってた。今は出入り禁止か？
そりゃーあれだけ因縁つけたり､なめきったコメントつけたりすりゃーな。
あいつら永久にすっこんでろ。

今回の件であの二人が基地外だというのは良く分かった

>>251
ジャンヌさんはともかくkina君は私怨も持ち込んで周りを巻き込んじゃいかんだろう

つうかなんなんだ一里塚までコメ付けてるぞ・・・

フリチベコミュのトピは削除されたね。
コメント１件もつかず。

kinaが人柱になって一件落着か…
基地外が勝手に暴れた、我々は無関係です、みたいな

何ぞこの流れ……（−−；）

水谷女史については、自分や周囲の人とはマイミクでもなんでもなく、
たったマイミク９人でコミュにも入っていない人の日記にまで
自分のことを書かれたからといって執拗に粘着しているところに
偏執的な気持ち悪さを感じます。
http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1015.html

日本ウイグル協会のアクションを色々手伝っている側の視点だけれども、
私の認識は>242とほとんど同じ。

mixi等で水谷先生と口論した方々は水谷先生を良く思えないだろうね
その気持ちは良くわかります

俺は応援団関係者の方が良く思えなくなってきた。
ほぼ個人と集団だぜ。

どっちも未熟としか

>>258
フリチベコミュのトピック削除の理由は
「個人攻撃が含まれている」だた。

>258

個人から集団に火の粉吹きつけている状況が根底にあるので
数の多寡は関係ありませんよ。

全部を見ているわけではないけども、日本ウイグル協会側が
これまでも我慢に我慢を重ねてきたのは知っていますし、
水谷女史が高田氏まで巻き込んで妨害を行わなければ、
このような騒ぎにはならなかったでしょう。

>261

ちょっと訂正

×　このような
○　今回のような

水谷先生は、なぜ共闘？協力？できなかったんだろう。
残念。
ブログを見たら、今度のシンポジウムのパネラーの
櫻井よし子さんの核武装論がシンポジウムと矛盾してるって書いてたけど
ウイグルの核被害と、日本の核武装論は、別の話だと思う。
一緒にできればよかったんだろうけど。

>>263です
すいません、核被害と、核武装論を一緒にじゃなく
協力関係を一緒にできたら良かったという意味です。
失礼しました。

水谷さんは今回に限らず、日本ウイグル協会設立時から妨害してるからね
ウイグル協会に聞いたら教えてくれるんじゃない？

当事者から聞いてもね
どちらから聞いた話もにわかには信用できないな

TVに出て、専門家としてきちんとしゃべっていただける方だけに、共闘できないのは残念・・。
日本ウイグル協会の周りを礼儀知らずのタカ派がウロチョロしてるのは確かだし、そこは少し自重も必要だと思う。

でも水谷さんは以前もチベット問題に取り組む若者たちのことを、
「借りてきた正義で得意になっているネット右翼だ」といった趣旨の発言をしている。

ではどうすればいいのか・・
水谷さんは学術的にデータを集めて少しづつ世界や中国に提示することで、
中国自体の中からの変化に期待する、という立場みたいだけれど・・。

借りて来た正義で得意になっているってのは事実じゃん

人権尊重や抑圧への反対は、借りて来なくても民主主義世界では普通にある
常識の類のもんだと思うけどなぁ。

>借りて来た正義
日本にはさらさら民主主義や平和主義が無いということですね、よく分かります
それ系の団体が沈黙してるもんなあ

似非団体が動かぬ状況で、動く奴の方が遥かにマシなんだが

「どっちも主導権をとるために在日ウイグル人の囲い込み競争をやってるような状況で
自分達（ウイグル人）の事を本当に考えているのかどうか・・・」
って愚痴というか当惑の声を直接聞いた事はある。
本人達は当然否定するだろうがね。

今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない
いわゆるライトな層が情報を求めてくるかもしれないってのに
それぞれの牙城wであるブログとHPにデカデカとこんなみっともない揉め事を乗っける
そのセンスの無さに絶望的な気分にはなる。

>>271
でも水谷さんの妨害に、今までよく我慢したと思うよ。
ウイグル人たちが置いてきぼりなのは残念だが。

隣の家から悲鳴が聞こえる。

扉を叩いたら男が出てきて
「関係ない。もう来るな」
と言う。

「ちょっと待て。このまま帰る訳にはいかない」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これだって「借りてきた正義」だよ？
当事者性ないもんな？

おいらは去年までチベットが何処にあるかすら知らなかった者だが、悲鳴を聞いてしまった以上は乗りかかった船だと思ってる。


よく「私達は20年も前からチベットを支援していた」みたいな意見読むけど、逆に聞きたい。

「20年間なにやってたの？」と

>>271
俺は、表に出てこなくて、何もしないくせにそんなこと言うウイグル人達の方が
どうしょうもないと思うね。

>>271
禿同
センスない
表に出すこと出さないことの
コントロールもできずに
運動を牽引していけるのか疑問を感じる。

>>267

だから東トルキスタン問題は自分のような専門家や研究者に任せて、
「ネット右翼」の素人はすっこんでろってことでしょ？

>>271
関係者から聞いたんだけど、マスコミ関係者や高田さんへの妨害工作があんまりにも酷いんだそうだ。
彼らから、日本ウイグル協会は組織として、水谷さんに対しての声明文を出して欲しいと言われたとか。

世界ウイグル会議からも声明文が出るようだけど、どんなのが出るんだろうか。

↑それって半分うそっぽい。
だって自由な言論を報道するのがメディアだろ？
メディアがそんなことをするなら、それはメディアじゃないじゃん。
てことは、高田教授からの依頼があったと。

>>278
日本ウイグル協会はとんでもない組織だ。
そんな組織を紙面に取り上げるなんてやめろ。

のような妨害工作をマスコミに対してやったってよ。

何かのイベントを取り上げようとする度にこんなことやられたら、
そのマスコミ関係者だってうんざりしてしまうでしょ。

執拗な嫌がらせに対しては、みんなの前で相手の面子を潰すのがいいわけですね？

本当にそれでいいんすか？

＞今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない

トフティさんの奥さんのラビアさんについてですよね。
それはすでに水谷さんが「中国を追われたウイグル人」で
書いてますよ。

在米ウイグル人の集まりで、ラビアさんが「民族のことを
思っていない」と批判されたエピソード。トフティさんが
「漢人の中に入って漢人とも理解したい」という考え方
だったと訴えて批判されたわけです。

ラビアさんは政治的な活動家ではありませんし、夫が
中国に投獄されているわけで難しい立場です。

しかし最近はウイグルの問題がマスコミに取り上げられる
ことが多くなり、最近のニュース23で報道された件や
コキントウ来日時に安倍元首相の抗議がプラスに働いた
こともあり、風向きに変化がありました。

私は詳細はまったく分からないのですが、たぶんイリハムさん
からラビアさんに同じ在日ウイグル人として勉強会やシンポ
ジウムへの誘いがあったのだとおもいます。それを水谷さんは
怒っているのではないでしょうか？
またはイリハム応援団からかもしれませんが。

ラビアさんとイリハムさん側で参加することについて議論が
あったとしてもそれは当たり前のことだとおもいます。

ただ「ラビアさんが抗議行動に参加しないのはおかしい」と、
暴走している人間がいるとすれば、それはちゃんと公で謝罪すべき。

>>281さん
詳細がわからないのに、憶測であれこれ言うのはイクナイよ！

271さんは、
> 今回の事に関してもトフティさんの事で事情を知らない
> いわゆるライトな層が情報を求めてくるかもしれないってのに

トフティさんのニュースがTVや新聞に載ったので、
ウイグル何それ？っていう人達がネットで調べてたどり着いたサイトが
あれじゃあ…と言ってるだけで。それは私も同意。

南モンゴルの方たちも内輪もめして、
活動が尻すぼみみたいになっちゃったから、心配だよ〜。

>>281
安倍元首相のHPで、ウイグル問題については水谷さんから働きかけがあったと書いている。

結局、手柄争いなんだなｗ

うーむ。250のいうように、方向性がまったく違うからじゃないの？
だから今回みたくミアミスおこさなかったら、トラブルは回避できるのでわ。

>>282
憶測だと断ってるんで勘弁してください。
たしかに内情が分からない人への説明は難しい。

＞南モンゴルの方たちも内輪もめして、
今回の件も在日ウイグル人の問題ですよね。イリハムさんが特別な
位置にいるわけで。
ラビア・カーディルさんとイリハムさんの関係は、チベットのダライ・ラマ法王と
ペマ・ギャルポ氏のような関係に近いと自分は理解していますが間違いですか？

>>283
ラビア・カーディルさんと安倍首相は会ってますね。
http://www.uyghurcongress.org/Jp/News.asp?ItemID=1209856111
日本でウイグル問題はアムネスティが中心でやってきてますよね。
だから左翼メディアのニュース23が取り上げたわけで。

根底にあるのは、人権派アムネスティと民族独立運動の対立なのでしょうか？

もう普通のサポーターにはどうしようも出来ない話しだよな。
わけわかんね。

ま、長い目で見てあげるしかないだろうな。
戦いの渦中にいればどんなにクールな人でも時には冷静さを失うこともあるものだし。

おいらにゃそのイザコザなんか関心外だな。
中国の核実験によって、東トルキスタン（ウイグル）とその周辺地域の人が被害を受けていて、環境が破壊されている事実を一人でも多くの人に伝えたい。
それだけだ。

>>289
それは専門家の仕事だ、素人が感情に任せて行動するとただの反中活動にしか見えない恐れもあるから自重しなさい。

というのが水谷さん側の主張かと。
「活動を支持できない」というだけじゃなくて、「活動をやめてほしい」わけだから。

あ〜そういうことね。水谷さんのその考えは正しいだろうな。
核実験以外にも中共が他にどれだけ非道なことをしているか、
それをまだまだ追究してゆかなければならないのはたしかだから。

>>291
はて？何時何処で水谷女史が>>290のようなこと言った（書いた）んだ？
>>290他の憶測をさも水谷女史が言った（書いた）ように決めつけるのはよくありませんなあ。

あ、そうそう。おいらは来月のシンポジウムは這ってでも逝くからねw

ttp://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html

＞日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。
＞亡命者達を利用するな。

「糞青」とは中国でいうところの「ネット右翼」のこと。
ネットで集まってデモなんかをやってる人間はチベット人やウイグル人を担ぎ上げずに、
自分たちだけで正々堂々とやりなさい、ということかな。

デモ自体を危険で意味のないものと考える水谷さんと、ウイグルの事実を知ったからにはなんとかしたい一般人と、どうやったら共存できたのか。
水谷さんがここまで拗れる前に、先駆者として一般向けに指南するなりアプローチをかけていたとしても、去年の盛り上がりは止めようがなかっただろう。
もう共存共闘は無理だろうな。
世界ウイグル会議の声明を待つしかないよ。

>>274
日本に来ているチベタンは、インドに亡命したりその2世であったりするから、顔出ししても安全だ。
しかしほとんどの在日ウイグル人は家族をウイグルに残してるんだよ。いわば人質。
顔出しが難しいのはそのためなんだから、むやみにウイグル人を非難するな。

>>292
>>291は、たしかに私の落ち度です。

ウイグル人同士でもスパイ容疑で疑心暗鬼になってると聞いたことあるし、
なんとかしてあげたいねぇ。

みんなが心配してんのはアニワルさんの身の安全が第一ってことじゃん。
主催者側はどう考えてんだろね。

このことについては水谷さんの指摘にも納得せざるを得ないんだが。

>>297
＞アニワルさんの身の安全
アニワルさんは世界で公に中国の核実験を
告発している人物ですよ。身の安全も何も、
ラビア・カーディルさんやイリハムさんと同じですよ。
勇気ある方です。

水谷さんの主張はアニワルさんを右翼の政治
集会に参加させるな、ということ。

水谷さんはチャンネル桜に出たりしてましたけどねｗ

アニワル氏はUKウイグル協会の代表で、かつ世界ウイグル会議幹部でもある訳で、
ある程度の覚悟はあるんじゃないの？
それにアニワル氏は昨年既に来日して講演もしてる訳だし、
招聘団体がウヨだろうがサヨだろうが中国から見れば等しく「反中」だろう。

俺が思うに単に水谷氏と白石氏の仲が悪いだけじゃね？と思う。

日本で原爆医療とか学ぼうとしたら、そういう現場って左翼ばかりじゃん。
いきなり色つけたら、彼を受入れる場が狭まる。
そういうことではないか。高田教授は医学の専門ではないし。

すみません。

白石氏とはシンポジウムを主催されている白石氏のことですか？

有名な方なんですね。
それにしても水谷氏と仲が悪いのはには何か理由があるんですか？

やはり水谷氏が目立ちたいから白石氏を敵視していると言うことなんでしょうか。

>>300
考え方がおかしい。
そんなことになったら日本の医学界が世界から批判されるかと。
それに今回のシンポジウムは中国の核被害をタブー視する
日本の反核運動の問題も指摘される。

右翼だというレッテルは水谷さんが勝手に語っているだけで、
右も左も関係ない運動ですよ。水谷さんは実態が分かっていません。

実際にウイグルデモに参加して右翼団体に勧誘されて団体に
入った人がいますか？そんなことがあればすぐにオフ板で
騒ぎになるはずです。

それにウイグルデモは民主化運動の中国人の方も参加しています。
水谷さんは漢民族にも被爆者がいると語りますが、ウイグル人だけ
可哀想で漢民族は無視するなどという考え方はないですよ。

≫298
関係者、おつ。

水谷氏が高田氏にアニワルさんを紹介したのに水谷氏を飛び越して直接来日の依頼をしたことにキレてんじゃね？

>>301
水谷さんはウイグル人にとって絶対イスラム教は民族存亡のために必要という考え。
どっかに写真があったが、敬虔なムスリムに会うときは相手への礼儀としてベールもかぶる。
白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
それで、水谷さんがブチキレたらしい。

伝聞では無く、本人達の生の声が聞きたいものだなｗ

とかくに人の世は住みにくい

白石氏のオレオレ主義もうっとおしいが
水谷氏のヒステリックなトンチキ行為もどうかと思う

【国際】 「中国で漢民族とイスラム教徒の少数民族、回族の村民約１０００人が乱闘か」 〜河北省、100人負傷　武装警察２０００人出動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234812959/

>>308
どうも状況が飲み込めずにいたがお陰でよく分かったありがとうｗ

色々理屈はつけてるが
結局はジジイとオカッパの怨恨にしか見えないんだよなw

>>305
＞白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
じゃあ、それをはっきりさせるしかないですね。
外部の人間が見ればジジイとオカッパの怨恨にしか、たしかに見えません。

水谷さんが白石氏について具体的に書かずに批判していることが問題で、
何に文句があるのかさっぱり分かりません。
そこに中国核実験についてのシンポジウムを潰すだけの理由があるのかどうか
はっきりさせるべきです。

水谷さんのmixiの書き込みから調べてみました。

白石洋二(念舟）
・中央アジアからの留学生を支援する団体、日本シルクロード倶楽部の代表。
・陶芸家のようです。
・西郷隆盛を敬愛する団体、敬天愛人フォーラム２１の世話役。

日本シルクロード倶楽部事務局の閉鎖のお知らせ。
http://napuusha.seesaa.net/article/43455441.html

■志野茶碗 作人ト念子（白石洋二）念舟 お茶道具 共箱 抹茶碗■
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54967074

ラスト・サムライ／敬天愛人フォーラム２１
http://www.keiten-aijin.com/lastsamurai.html

>>305
＞どっかに写真があったが、敬虔なムスリムに会うときは相手への礼儀としてベールもかぶる。
これはイスラム社会に女性が取材に行くわけで当然のこと。

＞白石氏は、自分の宗教の施設にウイグル人を連れて行って拝ませている。
具体的にどんな施設かは分かりませんが、日本に来たウイグル人
留学生に日本の文化を紹介する場合、宗教的な場所に連れて行く
ことがあるのは当然の行為かと。私も外国人を初詣に連れて行ったり
したことがあります。

>>312
俺が見た限り、水谷さんって、mixiに白石さん個人のことについては書いてなかったけど、
それって出典どこ？おしえて。

>>314
自分が拾ったのは世界ウイグル会議日本応援コミュのトピック
日本ウイグル協会の水谷さんの書き込みから。
白石氏がシルクロード倶楽部という組織を作っていたことだけ書いてありますね。

自分はデモに何回か参加させていただいただけで、状況に
ついては無知なので気になったキーワードから検索して
判断するしかありません。

現在、真silkroad?のコメントを読んでいます。
mixiより真silkroad?の書き込みのほうが内容が濃いですね。
昨年夏ごろから意見を戦わせています。

シルクロード倶楽部についても書き込みがありますね。
中国からの圧力で閉鎖したことは分かりました。

>>312
「潰す」とは言ってないんじゃない？
真シル見る限り、アニワル氏の来日に反対してるだけでは。
>>315
ありがと。見に行ってくる。

でもあの二人、昔は交流あったんだよね。

急に過疎ってるのな。
不気味だ・・・

>>318
まあ、大筋はつかめたんで。
最初はなんとかならんもんかと思って詳細が知りたかったけど、とりあえずどうにもならんらしい、てことはわかった。

いろいろと読んで来ました。

ウイグルについて日本のマスコミやジャーナリストが間違った
報道をしていることが多いことは分かりました。
水谷さんや真シルさんが専門家としてそれを批判している
こともよく分かりましたが、全体的に右よりのジャーナリストに
厳しいですね。「朝日でもちゃんと報道している」ということは
よく書いてますが。

桜井よし子さんのコラムでの間違いは指摘されて当然でしょう。
mixiでシンポジウムに水谷さんが参加するべきだという意見が
出ていますが当然ですね。シンポジウムは仲良しグループの
政治集会ではありません。意見を戦わせる場所ですよ。
アニワル医師と高田氏の意見が対立することもあるでしょう。

あと問題だとおもったこと。水谷さんはイリハムさんやアニワル医師
の意志を尊重していない印象をうけました。批判しているのは外枠の
イリハム応援団。イリハムさんが日本の右翼に利用されているという
意見は危険だとおもいます。

イリハムさんは志しがあって自らの責任で活動しているはずです。
アニワル医師も昨年、自ら広島に行くことを判断して来日したわけです。
突然のアニワル医師の来日については水谷さんもコメントで書いてますね。

ウイグル人は可哀想な被害者だという枠に収めたい偏見を感じます。
これは最近そういう偏見に対して沖縄人が声を上げていますが、
民族運動では必ず起こる問題ですね。

今回はイリハムさんが中心で行われるシンポジウムです。イリハムさん
と意見を戦わせればいいわけで、支援者である白石氏、応援団、
そしてネット右翼というレッテルで語られる我々オフ板の常連（ｗ）を
攻撃するから話しがこじれるわけですよ。過激な反中右翼はもちろん
いますが、一緒にされても困ります。

あと既出かもしれませんが。

「シルクロードの死神」【画像・音声改善版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743

念のため言っとくけど
Freejapan0は一里塚だから注意。

>>320
真シルのコメント欄とか見ると、時々低能右翼みたいな書き込みがありますね。
kok氏も「氏ね」とか応酬してますがw
kok氏や水谷氏は、ああいう人達とここの住人を同列視しているように思います。
住人の一人としては一緒にされたくないですね。

真シルは全体的に素晴らしい仕事をしていると感じるだけに、色々な意味で残念です。

mixiで日記検索。
水谷 ウイグルで興味深い日記発見。

転載キボン

>324

http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1016.html

ここの追記に転載したやつかしらん。
違ったらごめん。

>>326
読んだ読んだ
つうか今まで表面化しなかったのは協会側が相手したくなかったからだという事がよーくわかった

Voice平成20年10月号の水谷さんの文章、コピーしてきた。

>中国内のウイグル人にとって、現時点でもっとも簡単に出国できる外国は、日本だという事実である。
つまり日本在住者には、「中国政府を刺激することをして、あとに続く者の道を遮断したくない」
「政治運動をしたければ、日本を経由してアメリカなりトルコなりに渡ればよい」との考えが支配的だったのだ。

想像にすぎないが、水谷さんは、イリハムさんとは違う、こうした多数派の表に出てこない日本のウイグル人を気遣っているのかもしれない。
問題は、ウイグル協会と言いながら、日本にいるウイグル人の数がイリハムさんだけと圧倒的に少ないこと。
これさえ克服すれば、水谷さんも納得するんじゃないの？

逆に考えてみたんですが、日本ウイグル協会に何らかの形で加わって居るウイグル人がいるとしても、本人が望まないならその存在を日本ウイグル協会が公にはしないだろうと思います。
過去の日本ウイグル協会主催デモでも、顔を晒したり晒さなかったりしながら、イリハムさん以外のウイグル人の方が参加してましたよね。

私は昨年、あるウイグル人の方から、イリハムさんを尊敬していると言う話を伺った事があります。
その人に水谷さんや白石さんはどうですかと尋ねてみたのですが、その二人は知らないと言う答えでした。
他のウイグル人の方に話を伺った事もありますが、水谷さんや白石さんの活動とは距離を置きたいと言う話でした。

結局、当然ながらウイグル人にも色々な考えの方が居て、全てのウイグル人の意に沿う事は不可能なのだと思います。

それだけに、いやしくもウイグルの為に働きたいと願っている私たちは、ウイグル人全体にとって何がプラスかを考える必要があるのだと思います。

>>323
自分も今回の件で改めて読んでみて、真シルブログの情報
サイトとしての評価が上がりました。元々参考にはしていましたが、
良いサイトなのであまり批判はしたくないです。

>>328
憶測ですが、白石氏がシルクロード倶楽部を閉鎖したきっかけは
留学生を支援している中でウイグルの実態を知り、中国政府に抗議
行動をすることがウイグル人留学生に迷惑がかかると判断したか、
ウイグル人側から意見があったからなのではないでしょうか？

水谷さんの場合はmixiのコメントで書いていますが、ウイグルについて
の本を書いたこと後悔している。ウイグルの実態を書いたことが、
在日ウイグル人にマイナスになったと。日本でウイグル問題の政治運動
が盛り上がることに反対しているわけです。

白石氏と水谷さんのウイグル問題の考え方とその結論は真逆ですね。
水谷さんは若いとはいえ両者ウイグル民族に深く関わってきた結論
なわけで、結局「ジジイとオカッパの怨恨」になってしまいました。
すいません・・・。

>>330
ワラタ！おもしろい。

なんで糞里塚がゴキブリみたいに出て来てるの？

>>332彼が大胆な意見をコミュに提案したら、騒ぎが鎮静化した。
さすがにヘッドと呼ばれただけのことはある。
感心した。

長島自演乙★雄一郎

一里塚って何者？
名前はよく聞くけど自演乙とか嫌われてる事くらいしか知らない。

よくある個人叩きにわざわざ乗っかるいわれなんざない罠

チラ裏
モメればモメるほどほくそ笑むのは中共なんだがな・・・

どっちも糞ってことでFA？

はてシンポジウムは開かれるのか？
ジジイとオカッパの怨恨のせいで開催されないとかないよなー。
イリハムさんも実はとっても迷惑してるんだろうしさ。
そういや本を執筆したらしいし、これ以上捲き込まれるのは不憫でならない。

>339

水谷氏の妨害次第によってはアニワル氏不参加は起こるかも知れんが、
シンポジウム自体が開催されなくなることはないと思う。
準備もかなり進んでるし、もう止めるにも止められん段階。

アニワル氏来ないとなるとその後がよりややこしくなっちゃいそうだな……。


「ジジイとオカッパの怨恨」の言葉が気になったんで触れておくけど、
怨恨は水谷氏からの一方的なもの。白石氏は基本的に相手にもしてない。

spinel氏だって、こう書いてる。
＞水谷さん問題は僕らにとって、関係者らからの要請がなければ声明文を発表する必要もなかった程度の問題のはずです。
＞余計なところに力を注ぐほど、僕らに暇はありません。

私が見ている限りでは、イリハムさんが水谷氏に相当迷惑してるのは確か。


本は、まどか出版「中国の狙いは民族絶滅」が３月３日に発売予定とのこと。
チベットについてテンジンさん、モンゴルについてダシ・ドノロブさん、
台湾について林建良さんも書いてて、石平さんが特別寄稿。

↑応援団乙。
　水谷側関係者も出てきて言いたいこと言えば？聞いてやるから。

>341
正確には団員ではなく支援者に過ぎないんですけどね、私は（＾＾；）


それはそれとして、スレタイにもあるグルジャ事件追悼デモの
レポートがアップされました。
http://uyghurhotline.com/090207demorepo.php
書き手が変わったそうで、読みごたえはあると思います。

>>341
http://kok2.no-blog.jp/tengri/

＞340
白石氏が相手にすらしてないのになんで水谷氏に対して声明文が出たんだ。

堪忍袋の緒が切れたって？今更ながら白石氏とは謎多き不思議な人物だな。

>344

そのすぐ下くらい読んでくれ。

＞関係者らからの要請がなければ声明文を発表する必要もなかった

周囲に迷惑がかかって、要請があったから発表する必要があったと言うこと。

んー
アニワル氏のお話は是非とも聞きたいんだけどな。
不参加になったら、やっぱり落胆する。
地方住みなんで、会社も休みとったしｗめっちゃ楽しみにしてるんだが・・・。
こんな事書くと、「お前の都合とか気持はどうでもいいんじゃ」と言われそうだけど。

私も、前回来日の時は参加できなかったから今回は、と思っています。
私も遠いから休み取ったし。

>>340
だーかーらー

オカッパとの問題をうまく処理できてない事を含めての「怨恨」だと俺は思うが。
本当にウイグル問題全体のことを考えて動いてるなら
粘り強く粘り強く相手が根負けするくらい粘り強くオカッパがガキの極みみたいな人間なら尚更大人になって話し合っていくべきだろ。
あんたも含めて部外者から見ればくっだらない非難合戦があったのも事実だろ？
アニワルさんのことはこの問題を中途半端にしてたあんたらの責任も重いと思うぞ。

>348
＞オカッパとの問題をうまく処理できてない事を含めての「怨恨」だと俺は思うが。

それなら言葉のチョイスがおかしい。「トラブル」くらいにしてくれ。
「怨恨」ってのはあくまで感情なんで、そう言う使い方をされると誤解を招く。

トラブルをうまく処理できてないと言うなら理解するよ。処理しようもないけど。

＞粘り強く粘り強く相手が根負けするくらい粘り強くオカッパがガキの極みみたいな人間なら尚更大人になって話し合っていくべきだろ

ちょっと絡んだだけだけど、私見としてアレ相手にそれは無理。
大人になって話し合ううちに活動自体をぶっ壊されかねないし、
去年の状況だと水谷氏にこだわって何もしない方がウイグル全体のためにならない。
放置して自分達の運動を進めると言うのは、共産党系労組から新風連まで
様々な運動を見てきた私から言わせれば妥当な判断。

新風連を出したところで例えに使うと、貴方の言うことは西村修平氏に
普通のフリチベサポーターのやり方でチベット運動に参加してくれと言うようなもの。
しかもパネリストなんかへの妨害を仕掛けないだけ、彼の方がマシと言う。
それでも絶対にやれと言うなら、どうぞ貴方が間に入って頂きたい。

>>349
言っても無駄だろうし個人的には別に期待もしてない（これはジジイ、オカッパ双方ね）から
これ以上やり取りをするつもりはないが

>>それでも絶対にやれと言うなら、どうぞ貴方が間に入って頂きたい。

無責任としか言いようがないし、その程度の問題と捉えてるなら状況を見るセンスが無いとしか言いようがない。
だからその無責任やセンスの無さのツケがアニワルトフティさん問題や
部外者も見るかもしれないHPやブログに人を遠ざけるような内容がデカデカと乗る事態になるんだよう。

間に入ろうとした人間や双方と付き合いのある人間がどうなったか全く知らないわけじゃないだろ？

あのさー、この話シンポジウム当日までずっと続けるの？
正直普通のサポーターにしてみたら見ててうんざりだぞ。
振り回されてる関係者はもっと大変なんだろうけど。

まあ一言でいうと『金持ち喧嘩せず』を意識して出来ないのがいたと
現状として水谷を無視するしか無かろうな
一方に大人の対応を求め、もう一方に餓鬼の態度でもよいというのは、それこそ大人な態度ではないからな

俺は義により助太刀いたすだけ

mixiの該当トピ

spinel氏の発言
>日本ウイグル協会は既に、水谷さんとは別個に活動したいと言ってあったのですが、こんな白黒がはっきりしてしまう構図になってしまい残念です。

これに対しての水谷氏の発言
>別個に活動したいならば、どうして、他人の褌で相撲を取るようなことをするのですか。


よくわからん関係だな。

>>353
こんな事を言うのもなんですけど、「他人の褌」が
アニワル･トフティさんを指すにしろ
ウイグルの核実験被害の問題を指すにしろ
ウイグル問題全体を指すにしろ
(他に何の比喩か考えられません)
ひどくごう慢な考えだと思います。
アニワルさんだってご自分の意思で来日を決められたはずです。
それを邪魔する権利は誰にもありませんからね。

私の様にアニワルさんのお話を伺うのを楽しみにしている人間だって沢山いるのに。

>350

こっちもこれ以上やり取りをするつもりはないが。

>無責任としか言いようがないし、その程度の問題と捉えてるなら状況を見るセンスが無いとしか言いようがない。

出来もしないことを軽々に手をつけろと言う方が無責任。
それに、下手に手を出すと連鎖的にトラブルを誘発する以上放置しかないんだが、
それを分かっていない方が状況を見るセンスが無い。

>353

自分の研究の成果（本）を使って、デモやシンポなどの運動を展開するな、と言うことでは？

今日川崎でイリハムさんの講演があるんじゃなかったか？
昨日知ったし今更だけど告知とかやらない方向なのか？

掘ってたらこんなん見つけた

33 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/26(木) 01:54:37 ID:M2EIXqCI
今回唯一素顔を出してデモの先頭に立たれたウイグル会議代表のイリハム氏のお話です。

「2000年まで、自分はウイグルにおける自分たちの境遇に関して、正常ではないと思っていたが、
酒を飲み仲間と語らうことで精神のバランスを取れるので、自分ががまんすればいいことだと思っていた。
しかし、2001年に一人目の息子が生まれ、私の考えは変わった。息子に私たちのような思いをさせるわけにはいかない。
私はその日から、日本に渡るためにあらゆる手を手を尽くした。」

36 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/26(木) 02:03:02 ID:M2EIXqCI
イリハムさんのお話の続きです

「翌年には日本に渡ることに成功した私だが、それからの数年は、ウイグル解放活動などをしようとは全く思っていなかった。
しかし、昨年ラディア・カーディル氏が来日し、そのお話を聞いたとき、考えが全く変わった。
彼女は自分の二人の子供が投獄されているにも関わらず、全く引かずに解放活動に生涯を捧げている。
この世で一番つらいことは、母親が自分の子供の不幸について聞かされることだ。
そんなつらさの中で彼女が闘っていると知って、ウイグル人として何もしないというのは、もはや男ではない！
私はその時、ウイグル解放の為に日本で顔を出して活動することを決心しました。」

>>354
いずれにしてもおかっぱにとってそこらへんのいずれかが褌なんだな。
失礼な話だ。
ウイグル問題はおかっぱだけの専売特許じゃなかろうに。
自分の研究が悪用されるのが嫌とか言っているしな。
意見が対立するなら、公の場で討論するべき。
それがくだらないと思うなら、放置すべき。
妨害とかガキすぎる。

ウイグル研究者としての自分の価値を自分で下げてるよ。

イリハムさんを応援してる人たちには年配の人、ぶっちゃけじいちゃんたちが多いよね。
シルクロード倶楽部とかいうので日本に来たウイグル人留学生をアメリカとかに亡命させまくってたらしいね。
自分が生きてる間に問題が解決しないかもしれない、ていうロングスパンで今までやってきたらしい。

ウイグル関係とはまた別の酒の席で、その中の一人とお話する機会があったんだけど、
その人、普通におだやかにこやかに喋ってたのに、ことウイグルの事に話が及ぶと、
「こうしている間にもウイグルでは苦しんでいる人々が・・子供たちが・・(´；ω；`) ﾌﾞﾜﾜｯ」
て、言葉が詰まって、泣き出しちゃったんだ。

俺にはあのじいちゃんが単なる反中目的の右翼には見えんかった。
明らかに反中したいだけのヤツがいるのは確かだと思うけど、じいちゃんにもらい泣きした俺は、
及ばずながらも何かお手伝いしたいと思った次第です。

いつも司会してるメガネは活動家だよ

>>360
司会って、デモとかの集会時にマイク持ってるおっちゃんのことかな？
具体的になんの活動家なの？右翼？左翼？
「右も左もつまらんことで争わず、大義のために頑張りましょう！」的なことをいつも釘刺してるよね。
集まってきてる面子見ると、あの注意事項は至極妥当だな、と思って見てたんだけど・・。

>>356
これかな
ウロウロスレでも何度か話題になってたやつだね


平和・人権セミナー「『チベット』から現代を見る」

　これまでに何があったのか？　今、何が起きているのか？　チベットに関する話題を入口として、やがて、私たちの日常を問いなおす人権問題にまで話は繋がります。
◆日時　　平成20年12月4日(木)〜平成21年3月19日(木)　隔週木曜日18:30〜20:30(一部21時まで)　全９回
◆会場　　教育文化会館　５階視聴覚教室
◆対象　　関心のある方30人【先着】
◆内容　　チベット問題とは何か／チベットの風土と文化／ダライ・ラマ法王の思想／東トルキスタン問題／知らないではいられない人権問題／他
◆講師　　ビデオジャーナリスト田中邦彦／フリーライター長田幸康／ダライ・ラマ法王日本代表部事務所代表ラクパ・ツォコ／他
◆受講料　無料
◆申込み　電話、ハガキ、FAXで住所・氏名・電話番号をお知らせください。先着順受付中

ｳﾛｳﾛスレから転載

129 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 23:30:13 ID:UkiH9+aa
川崎教育文化会館の「チベットから現代を見る」セミナーに行って来た。
今日の講師はダライラマ法王事務所のルントク氏。
チベットの衣・食・住をテーマに、チベタンの宗教観や人生観を厚く語って頂きました。
途中、「ヒマラヤを越える子供たち」を上映。何回観ても泣けるぜ・・・T△T
上映後は質問タイムで、おじいちゃんが麦焦がしの美味しい頂き方を、ルントク氏にレクチャー。
ルントク氏の困った態度にちょっと笑う。
他の質問は、「河口慧海はチベット人に知られているか？」「どのような支援を求めているか？」など。

次回は2月5日、ラクパ・ツォコ氏が講師としていらっしゃる予定。
2月19日は東トルキスタンのイリハム・マハムティ氏の予定。
まだ定員に達していないそうです。

川崎市教育文化会館・平和人権セミナー
「『チベット』から現代を見る
会場：教育文化会館（18：30〜20：30）
費用：無料
対象：関心のある方30人（今日まで26人。本当は40人まで大丈夫だそうです。）
申込：電話またはFAX（先着順）
　　　川崎市教育文化会館　社会教育振興担当
　　　電話044-233-6364　FAX 044-244-2347

>>362
前回まで定員30人で26人参加。空きは4人。
実際は40人までは可能との事（確認済み）。
東トルキスタン関係（イリハム氏）のセミナーは今回だけ。

電話やFAXで申込みしなくても、当日参加は大丈夫という話しだ。
入口に出席表があって、セミナー室を覗くとセミナー担当員がいるので、その人に話しをすれば
参加させてもらえる（はず）。

18：30を過ぎても、入室可能。

>>312
結局白石ってジジイは何者なの？ググッても何も出てこない。

周りの奴らがセンセイ、センセイって言っているのがキモイんだけど。

ググル病なんですね、よく分かります＞＜

>>365
先生と言うのは茶とか陶芸とかのだったと思うよ

水谷さんの「中国を追われたウイグル人」にも出てきますね。
ラビヤ･トフティさんの生活のためにウイグル料理屋を開かせる支援をしたとか。
店自体は失敗してしまったみたいですけどね。

>>358
水谷さんの業績を使った報道記事やテレビニュースはいろいろあるけど、
水谷さんはそれらには文句を言ってないよ。真シルに出てくるけど、
>現在の「日本ウイグル協会」は、イリハム氏とトルコ在住セイット氏のみがウイグル人で、
あとは実質的に白石洋二氏を中心とする「イリハム応援団」を称する日本人が運営する組織です
>日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。
亡命者達を利用するな
これが一番主張したところなんじゃないのかなぁ。
このひとを批判をするのはいいが、どうしてmixiとかで女性としての彼女を性差の面でからかったりしてるわけ？
あまりに見苦しい。
だれも仲介する人間も窘める人間も出てこない応援団とその周辺にはがっかりするよ。

>日本の糞青もとい憤青たちよ、中国を糾弾したかったら、自らの名でやればよろしい。 亡命者達を利用するな

こんな事言ってるから、中国を利するんだけどな
目的＝中国糾弾なんてせこい事考えてないのにね
レッテル貼っておもしろいんかねえ？
まさに、チベット・東トルキスタン・台湾の不幸な現状って中国の存在無くしては有り得ないのに
mixiのことは入っていないから全然知らないけど、ハッキリ言ってつまらないことに拘って陥穽に入り込んでないか？

>>369

本気で同意。白石老人はじめ、イリハム応援団の人たちは大人げないと思う。
人それぞれ活動方針の違いはあるだろうけど、相手に対する言われなき個人行為は慎むべき。
お茶の先生だと言うなら、人格もできてないといけないのに、こんなんじゃお茶の精神を分かっているとは思えない。
つまらない争いに終始して、ウイグル人たちの気持ちを置き去りにしている、狭量な人物だと判断せざるを得ないね。

>>371
訂正。

×個人行為
○個人攻撃行為

めくそはなくそw

醜い

フリチベ中心で動いている人が、ウイグル人支援に入りづらくしている原因のひとつがおまえらの醜い争い。
氷水で顔洗って冷静になって考えろ

ホントになあ。
どっちも視野が狭くてガッカリするよ。

自分が調べた結論は視野が狭いのは水谷さんですね。ウイグルの田島陽子ですよ。

>>375
個人により感覚が違うだろうから聞くけど、どちらも視野が狭いというその根拠みたいなものを提示してもらえたらなあと思う
私の知らない視点というのもあるかもなので、よろしく

>>377
双方が相手を罵りあって、ファビョーンとなっていること自体が百害あって一利なし
それに気付きもしない当事者の視野は間違いなく狭い
脇から見ていれば自明の事に根拠を求めたくなるとは、内輪の世界で完結してしまっている証拠

ま　さ　に　笑　止　千　万

私も少し前からいろいろ調べてみたのですが、明らかにイリハム応援団か日本ウイグル協会の人で、水谷さんを攻撃しているという人は見当たりませんでした。
spinelさんはイリハム応援団だと思うのですが、水谷さんと別に活動すると言っているだけですし、おつるさんは応援団ではないとご自身で言ってます。
ちょっと乱暴な事を言うkinaさんという人は応援団ではありませんよね？(違ってたらごめんなさい)

そういうものはたぶん今回の声明が初めてだと思います。

逆に水谷さんの方はイリハム応援団だけでなく、議員の小坂さんや札幌医科大の高田さんを激しく非難されてますね。

私は水谷さんの本を読んで沢山の事を学ばされました。それだけにこんな事は本当に残念でなりません。

>>378
だからね、最初突っかかっていったのは水谷さんでイリハムさん側は無視してたんでしょ？
それだけみたら自明なのは水谷氏が餓鬼だったんじゃないの？と言ってるの
それに対する反論がないのか？と言う意図で言ったのよ、私は

>>379
spinelの代わりに緑城がやってる。
象牙の塔が空振りだったんで、坂恨みか知らんが。
自分のブログにミクシ日記まで張り付けて、水谷氏のネガキャンに血道をあげる暇に、
街角にで東トルキスタンの旗もって立ってろ!と言いたい。

>>381
>>342

応援団とか協会員が立場上出来ないこと分かっているから、
その周りの人達が余計に攻撃的になってしまうんだろうなあ、と思う。

そのブログは私も見ました。
緑城さんは名も無き市民の会という会をやっているので、応援団ではないと思ってました。
すみません。

自分もそうだし
誰でもあると思うのだけど
知人が攻撃されてると我慢できないもんなのよね

協会コミュに書き込み来たよー

>>380
ほらほら〜
スレの流れを見てごらんよ〜
罵りあってるよ〜
餓鬼とか逆恨みとか〜

最初にどっちが手を出したかなんて、なんの盧溝橋？
んなもんどっちでもいいんだよ
ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な〜の

さてさて、水谷派のみなさーん、白石派のみなさーん
ぼくちんは中国の工作員さんでーす
そろそろ、両方の基地外さんから認定されるかもなのでそういうことにしておきまーす
皆さん　どーぞ足を引っ張り合って共産党に貢献してねー♪　ばいばいー

>>383
342 ：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM ：2009/02/19(木) 01:15:22 ID:G/aWwrZQ
>341
正確には団員ではなく支援者に過ぎないんですけどね、私は（＾＾；）

>>384
ヘッド今日も宣伝お疲れさまです！

>>ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な〜の

それに尽きるんだけどなあ。
どうにも解ってもらえないようで悲しい。

>>385
白石派によると水谷さんは中国共産党の工作員だそうだから、ぼくちんは水谷派なんだね。

>>387
変なのと間違えんなお；；
言ってるのは日本ウイグル協会コミュだぞ
世界ウイグル会議日本応援コミュとは別

＞最初にどっちが手を出したかなんて、なんの盧溝橋？
＞んなもんどっちでもいいんだよ
＞ウイグル問題という本来の目的とはかけ離れた戦いを泥沼化させているは両方の責任な〜の


禿しく同意
名古屋の一部チベサポもどき並の馬鹿っぷりにもう嘲笑するしかないな(pgr

3/18のシンポジウム用のデザインの試作です。
http://8jin.blog47.fc2.com/blog-entry-120.html

>>389
老人の思い出を聞いてくれ
昔、学生運動というのがあってな、世界をより良くしようと思っていたのに
だんだん小さいグループに分かれていってそれぞれ喧嘩していった
それぞれが先鋭化した末期には内部の意見と違うものは全て
米帝や官憲の手先と決めてかかったものだ
少しでも相手や一般人の気持ちを考えてあげればああいう結末にはならなかっただろう

今の状況は本当に良く似ている

日本ウイグル協会は発足してからいままで一度も、
水谷さんとは一緒に活動してないんよ。

仲違いとか内ゲバとか、そういうのと違うから。

>>394
８月７日のシンポに雁首並べて来てたじゃないか。
参加者として来られれば、水谷さんが公然とは断れない立場なのをわかってて押し掛けてきた。
他のシンポ参加者から見れば、まるで水谷さんが呼んだみたい誤解されて、とても迷惑だったと聞いている。
質疑応答でも要領を得ない老人の思い出話を持ち出されて、貴重な時間を浪費させられた。

関係ないというのなら、水谷さんの活動をいちいち邪魔しに来たり、研究の成果を自分たちの資料として利用したりするな。

>>394は393への返答と判断して一言

学生運動も始めから諸セクトが一緒に活動していた訳ではない
世の矛盾を正そうという志が一つだっただけだ
やがて、ついたり離れたりするが、この問題に置き換えれば
ウイグルの状況改善を目指しているという目的は一つのはず
だから似ていると言っている。歴史から学ぶ努力も必要だ。

水谷さんらの右翼を警戒する考えは理解出来るが
ごく初期の段階から水谷さんらの言動が礼を失していたのも事実
言論をもって戦っているにしても、たとえ相手に非があっても守るべき礼儀はある
さらに、非難の内容にではなく、挑発に乗った日本ウイグル協会側にも非はある

さて、こういった争いを見た、一般人はどう思うだろう？想像してみれば簡単に分かるはず
それと、あなた方は少しでもお互いの言い分を理解しようと努力した事はあるのか？
善悪をデジタルの様に分けてはいないか？少しは歩みよることを知れ！
本当にウイグルの事に心を痛めているなら、何をすべきか考えよ！
少しでも意見が違うとスパイ扱いした結果、あなた達にどの程度の仲間が残っている？
相手を攻撃する前によく考える事だ、ドグマの出来上がった集団なんぞ宗教団体と変わりはせん

↑水谷さんの言動が「ごく初期の段階から礼を失していた」というソースを教えてください。
ミクシィ見る限り、イリハムさん近辺の方がずっと礼を失している。
思想言論での批判と、個人人格批判は違うだと思う。

>>395
台湾関係者は何人かいたけど、ウイグル関係はほとんどいなかった。

水谷さんの研究成果は、日本ウイグル協会は、意図的にと思われるくらいに使っていないと思う。

象牙の塔で空振りした緑城はネガキャンヤメレ、未練がましい。

>>398
spinelもイリハムも来ていたじゃないか。
台湾関係者がウイグル問題に何の用だ？
反中のネタを探しに来ただけだろう。

デモに数回、参加経験アリの者です。
抗議の声はあげていいのですよね。
ラビアカーディル総裁も、それを望んでいるのですよね。
声をあげれば糞青と言うなら、もうしません。
私はウイグル人を助けたいと純粋に思い、協力してきたのですが、両者の
争いを俯瞰し、決別する事に致しました。
派閥争い（水谷ＶＳ応援団取り巻き）を見るにつけ、両者に協力する気には
なれません。

以上。

ますます中国共産党が喜びそうな流れになってきましたね。

>>397
mixi内の水谷さんの文章を見て礼を尽くしているとお思いならば致し方なし。

>>400
その２人で「雁首揃えて」？

>>401
やり方の問題です。
日本ウイグル協会は、右翼に動員をかけ、烏合の衆で頭数だけ揃えて、いたずらに中国政府を刺激するようなシュプレヒコールをあげる。
これでは中国の態度は硬化し、ウイグル人たちの立場が脅かされるばかりか、中国国内での放射能被害に対する調査・研究にも支障をきたす。

この問題に関わるものはすべてプロフェッショナルでなくてはなりません。
調査・研究を積み重ね、慎重に、あくまで理詰めで国際社会と中国政府に訴えていかなければならないのです。

日本ウイグル協会のようなやり方では、
「中国の経済発展に脅威を抱いた日本人が、ありもしない問題を作り出して中国をおとしめようとしている」、
というようにしか中国国民は考えないでしょう。

真実の積み重ねを根気よく提示していく地道な作業こそが、今最も大切なことなのです。
義憤を感じることは結構ですが、中国に向かって罵りの言葉を浴びせて何が変わりますか？
チベットの状況は改善されましたか？法輪功は？台湾はまたミサイルを増やされましたね。

下の方でギャーギャー騒いでいても、何の効果もないということです。

「雁首揃えて」に人数の多寡は関係ない
二人以上いればおｋ

>>404
他の連中の名前まではわからないだけじゃないかな？
だが本来アカデミックであるべきあのシンポジウムに政治的な目的を持って参加してきた人間は実際に多く、主催者も困惑していた。
台湾関係者も日本ウイグル協会側からの動員だろう。
どう見ても右翼、反中活動家とみられる品のない連中が席を占め、事情を知らない一般参加者を威圧していた。
水谷氏側に対する妨害工作と取られてもしかたのない状況だったよ。

水谷さんも「諸君」とか「VOICE」、「WILL」とか右寄りの雑誌に色々寄稿していますから、そういう雑誌を読んで共感した右寄りの人達も、水谷さんらがシンポジウムやるという情報を得れば参加するでしょう。

>>408
いわゆる保守派と「右翼」は違うのですよ。
保守派の方が知識を深める目的で勉強会に参加されるのと、右翼がふんぞり返って中国の粗探しに来るのとは全く違う。
かれらは品性下劣ではないし、まわりを威圧するような態度を取ることもない。

>>405
そういうあなたはプロなんですか？

この活動がプロの物だと言うのなら、今の状況もまたプロが作り出したと言えるのでは？
プロが頑張っても何十年も改善がされないから、一般人が動いたのではないですか？

410へ
話にならない。
その何十年の間の積み重ねがなければ、今日あなたたちがこの問題に関する知識を得ることもできなかった。
そして、あなたたちが今やっていることは、そんな今までの多大な成果を一瞬にして無にする行動に他ならない。
結果を急ぐあまりに道をショートカットしようとすれば、途中で崖から落ちて元も子もなくなるでしょう。
あなたたちは飽きれば終わりだが、ずっとこの問題に関わってきた人間の気持ちを少しでも慮ることはできませんか？

>>409
私も街でがなりたてている大日本ナントカ会とか皇国ナントカ隊だのは正直苦手です。
しかし水谷さんらもシンポジウムへの一般参加者としての彼らの参加は断る訳にはいきませんね。
同じ事が日ウ協のデモに一般参加する右翼っぽい人達についても言えると思います。

それなのに一方は右翼を動員してると責められ、一方は右翼の妨害工作を受けてると同情されるのは意味がわかりません。

それぞれ何か証拠があるんでしょうか？

どちらのあの右翼の人達によって一般の人が複雑な思いをしているのは一緒で、どちらも主催者がそれに頭を悩ませていると思っています。

>>411
もう一度書きます。あなたはプロなんですか？
もしあなたがプロでないのなら、プロの方々の印象が悪くなるような書き方は
やめたほうがいいですよ。彼らに迷惑がかかる。

もしあなたがプロだというのなら、ねらーごとき僕らシロウトに喧嘩売るのが得策だとは思えませんがね。

自分がシロウトだと自覚しているのなら、２ちゃんねるから出て来なければいいのです。
あなたがたがわざわざミクシィやその他の場所まで来て、よってたかっておかど違いの個人攻撃を展開しているのではないですか。

>>414
何様だ、コイツ？
こういうこと言うヤツがいるから、支援活動が崩壊する。
しかも自分がウィグルの邪魔をしているという自覚もない。
最悪だな。

ID:8BkXrqaV　の言い分としては、
・シロウト衆はウイグル問題に手を出すな。邪魔すんな。じっとしてろ。
・おまえらシロウトは、私達プロがいなかったらなんの知識も得られなかった。感謝しろ。
・私達プロがなにをやってもお前らシロウトに批判する権利はない。
・お前らはおかっぱとジジィの醜い争いを、ただ静観すればいい。横から口はさむな。
・とにかくおまえらはウイグルにウの字にも関わるな。あっち行け。

ってことでFA？

な、なんか俺Amanojakuだから余計にウイグル支援をしたくなったぞっ(*ﾟ∀ﾟ)ﾑｯﾊｰ=3

>>417
uyghur支援は大いに結構だが、セクハラは禁止だぞwwwwwwwwwwwwwwwww

ササササーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗフヒヒッｗｗｗｗｗｗ

大丈夫さ。
私が人柱になるからwww

不毛ｗｗｗ故にｗｗｗｗ草ｗｗ在りｗｗｗｗｗ

SYOKURINセヨ！ｗｗ
SYOKURINセヨ！ｗｗｗ

>>420
ひとはしらがあんだって！？

二人で仲良く人柱になってろw

>>421
お前って奴は・・・
人柱くらい知っとけwww

お次のセクハラが一部サポーターからマジでひんしゅく買っている件

セクハラサポーターは全員人柱だ

>>425
他にセクハラサポーター思いつかん
取っ替え引っ替え付き合うやつなら知ってるがwww

あのハゲジジイが水谷は中国共産党のスパイだってあちこちでわめきまくっているのは本当なの？
おしえて、エロい人。

http://d.pic.to/u5rzx
おまいら新宿高野のケーキと英国ビールでもたんと召し上がりやがれ！
そして自分が何を出来るのか考えて行動するんだ！（と俺自身に対する戒め)

>>408
ちょっとまて。「Will」や「正論」には水谷さんは寄稿してないぞ。
ちゃんと調べろよ。検索したら出てくるだろう？
おまえ、諸君（保守）＞＞　越えられない壁　＞＞　正論（右翼）＞＞　　Will（基地外）
だぞ。

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

>>429
ごめんなさい、WILLは私の記憶違いだったかもしれません。
でも正論とは書いてません。
諸君とVOICEです。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

水谷氏が中国のスパイだとは考えにくい。
しかし中国と関係が深い人だし、本を書いたことで恫喝されたのではないか。
日本の政治家やジャーナリストはけっこうやられているというし。
自分の著作の主張を守るための反論なら理解できるが、本を書いたことを後悔しているといっているのはなんなのか。

　　　　　 ＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 .　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　/文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　　 　 　　./ |￣|／|／|　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　 　＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　.|　 |／／　　　　　 　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 /　 ／ ヽ　　 　　　　　　　 　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） / |　 |ヽ／l　 　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／|　 |__|／　 　　∧＿∧　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

世界ウイグル会議応援コミュで管理人が…

いつまで続けんのー

mixi見れない俺にkwsk

イリハムさんまで攻撃してんじゃん…
ウイグル支援じゃねーよこんなん
読む価値無し

>436

日本ウイグル協会の声明に対して、「批評」するトピックを立てた。

>>438
自分のブログで水谷氏の人格批判ページ作った、オマエが言うな!

>>438
なるほどサンクス。

まあ、喧嘩が好きなんだろうな。ウイグル支援よりもずっと。
俺はジジイもオカッパも大嫌いだし双方の幼稚さに辟易してるが
それにしてもオカッパとkokはどうしようもねえわ。

知らない人に説明しただけで
「お前が言うな」とはこれいかにｗｗｗｗｗｗｗ

↑それならkokも知らないひとに説明したと言える。
問題の根っこは、
イリハムさんが自分の意志で文章を全て書き、主張をしているわけではなく、
こうした声明も誰か日本人が勝手に書いて、イリハムさんの名で出してるから、
こういうことになるのではないか。
もっとイリハムさんには、ちゃんとやって頂きたい。

>>442
それは無理。だって財布（ｒｙ

イリハムさんに責任を求めるのは酷な面もある。
やっぱあくまで責任はウイグル人の意思を無視して（るように見える）暴走してる
双方だと俺は思う。

＞442
自分で書いていない・・まさか本も？

あんなキモメンが水谷氏の人格批判をする資格があるのかｗｗｗ

まあそうやってお前らは中共の利になることをしてるんですネ
中共の利→チベやヒガトルの不利益

阿呆揃いですかｗ

マジで第三の勢力が必要な気がしてきたところで寝る。

>>ウイグル人の意思を無視し

「日本のウイグル人の組織」日本ウイグル協会（ウイグル人は一人）＝イリハム氏の意志＝白石氏の意志＝応援団の意志
「世界ウイグル会議日本ウイグル協会」の名で声明が出たということは、
「世界のウイグル人亡命者組織」の意志＝イリハムさんの意志
イリハムさんを応援する日本人は正しい。
イリハムさんというウイグル人の意志を大便しない水谷氏は氏ねということで。
こういう構図です。算数おわり。

第三の勢力…
まさか
「敵に回せば恐ろしく、味方にしても頼りない」
あ…あいつらですか？…ｺﾞｸﾘ。

いやアクシズだろう

狙い撃つぜｗ

日本ウイグル協会の声明消された？

つか繋がらんな

「掲載」をとりやめたが「撤回」ではないと言ってるね。
ttp://d.hatena.ne.jp/sabit/20090214/1234617553

なんの説明もなしか。
親分の世界ウイグル会議も信用なくすぞ。

>>455
日本ウイグル協会のmixiｺﾐｭをしっかり探して読め

>>456
mixiやってない俺にkwsk

水谷さんは世界ウイグル会議なんか見限れ。
あの声明はウイグル人に何の利益ももたらさなかった。恥をかかしただけだ。

鬼子は本当に馬鹿アルネ

声明文で水谷氏を妨害者と認定するなら、具体的なネット上での発言をまとめたものをアップすべき、
緑城氏のあれがそうであるなら、公式声明の裏付けとしてリンクすべし、
それを日ウ協としてしないのならば緑城氏のあれは単なる私怨での個人的な水谷氏への人格攻撃でしかないから、名無し会としてもおとなげないし、評判落とすだけにしかならないから、
やめたほうがいい。
緑城氏のあのブログは、ヒドイ。
日記への粘着行為らしきもので水谷氏の直情的な性格を非難しているようだが、
日記への反対意見さえ妨害行為に仕立て上げる作為が今後の名無し会の活動への影響を考えられるゆとりがあるのならば、
活動組織の代表としての冷静な対応が緑城氏にはもっとも必要とされる資質だ。

日ウ協てwwww
おまえ、kokだろ？

こんなところで犯人探ししても。じゃ461は緑城？っていわれちゃうよ。
それより457の言うように外部の人間に分かるように説明してよ。
協会に電話したひとだけに教えてやるってのはおかしいよ。

>462
ほらよ、教えてチャン
電話は自分でシロ


世界ウイグル会議応援コミュ内
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40020120&comm_id=3253619

2.6「日本ウイグル協会」声明について当コミュ管理人の所感
2009年02月21日 00:14
kokkok

2月6日付で「日本ウイグル協会」がはじめて会長名での「声明」を発表した。

現在はイリハム応援団ＨＰからは削除されているというが、撤回はしないのだという。
そこでこの当コミュニティ管理人としてこの「声明」を批評してみたい。

昨年6月15日に設立されているのに、「日本ウイグル協会」（以下日ウ協）はいまだに自身のウェブサイトを持たずにいる）。
後援者団体と称するイリハム応援団（以下イリハム団）のウェブサイトに「日ウ協」のページはあるものの、その団体の目的説明も規約も掲載されていない。
このほど声明の中で今回はじめて活動の趣旨なるものが発表されたがわずか一行程度である。

前半部分は発足以来の活動を表記している、しかしながら後半部分はこれまでウイグル人権問題をほぼ日本で先駆けとして公的なメディアで発表しつづけて来た水谷尚子氏に対する中傷である。
日ウ協会長のイリハム氏が主催し、イリハム団などが後援する来月3月18日に行なわれる中国核実験に関する「シンポジウム」を水谷氏が妨害しているというものである。

しかし、水谷氏は新疆ウイグル自治区における核実験の被害告発者である、英国在住のアニワル・トフティ医師のそのシンポジウムへの参加を断固阻止すると「宣言」はしていない。
「宣言」とは辞書によると広く一般向けに意志､意見などを広く外部に表明すること、とある。

つづき


「直情径行」型の人である、水谷氏が「アニワル氏のあのような来日方法については、私は絶対に阻止します。」と書いたメールを高田純教授に送ったところ、
高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載したのである。
水谷氏は高田氏に抗議しながらも、最後はアニワル医師の自由意志であるとしている。

イリハム氏は「ネット等に於いて水谷氏よりの誹謗中傷があちこちで行われており」などと言うが「あちこち」とは一体どこのことであろうか。
先にも述べたようにkokkokのブログのエントリーを使って水谷尚子氏の高田氏に対する「誹謗中傷に対する反論」を掲載しているのである。
高田氏らは自らのブログから真silkroad?へのリンクを切った。これは自らの言説に対しての反論を自身の読者に読まれたくないことの表れではないか。

「声明」では一体いかなる妨害工作があったのか具体的に示唆､指摘することもせずに水谷氏は日ウ協が「立ち上がった後から今まで、私たちの活動に対し執拗に妨害行為を行って」などとつづける。

「事情をご賢察」する為には、双方からの言い分を聞いて検証することが重要だ。
イリハム応援団＝日本ウイグル協会は自分たちの言い分だけを聞いて事実としてほしいらしい。
まるで情報を開示せずウイグル人異論派を東トルキスタンテロ勢力と決め付ける中国共産党の宣伝工作そのものと酷似している。

このような自己中心的声明を出すくらいなら、来日した米国クリントン国務長官に対してグアンタナモ基地のウイグル人収監者全員の即時釈放を要請する声明とか、
中国当局に対し、刑期終了で出獄したにもかかわらず、いまだ公安監視下に留め置かれているトフティ・トゥニヤズ氏の即時日本への出国を要求する声明でも出したらどうなのか。

最後の署名、これまで仮事務所とされてきた日ウ協の住所表記から「仮」の字が抜けている。
日ウ協はその顧問でイリハム団代表幹事の白石洋二氏の事務所に本拠を置くと決めたようである。
支援団体からの「独立」を実現しないでどうして民族自決を唱導しえようか、とても心配である。

なるほど！
こうやって妨害してる訳か。

それってなんで真silkroadのブログには上げなかったんだろ？

>水谷氏が「アニワル氏のあのような来日方法については、私は絶対に阻止します。」と書いたメールを高田純教授に送ったところ、
>高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載したのである。
>水谷氏は高田氏に抗議しながらも、最後はアニワル医師の自由意志であるとしている。

これだけ見ても何がしたいんでしょうねえ？と言う感想
因縁付けたいだけにしか見えないんだけど？

>>467
水谷さんが､なぜ阻止すべきだと思ったか､については
真シル読めばきちんと書いてるよ。
単なる「因縁つけたいだけ」じゃないだろ。
高田氏のほうが常識なさすぎ。支持者も変なのばかりだし。

>>468
具体的にどのへんの書き込みですか？
真silkroadは内容が膨大で探すのが大変なので、
読んでみますので教えてください。

>メールを高田純教授に送った
　　↓
>高田氏は水谷氏の返事も待たずに高田氏のブログに掲載した

普通に論理が通らない書き方だよなあ
一方的かどうかは知らないが、メール送った＆更には返事を待てと？
訳わからんわｗ

>因縁付けたいだけにしか見えないんだけど？
水谷氏のことも知らんけど、本人が書いてるならいざ知らずシンパ(らしき人)が余計に混乱させる事書いてどうするの？
って言ってるのよ

これだけ読んでの感想だが、
ふつう、私信を本人の許可無く公の目に晒すHPにうｐはしないだろう。
どちらのシンパとか関係なく常識は大切だ。
混乱の源は高田純教授？

http://kok2.no-blog.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html#comment-20572575

>>471
その行為については高田教授が悪いといわれてもしょうがないでしょうね。
議論や喧嘩は多いにやってけっこうなんですよ。
ただそういう細かいところを突いて、相手の人間性が悪いから悪だという
、アホらしい子供の喧嘩は非常に困りますね。

アニワル医師を日本に呼ぶなとか、シンポジウムは政治集会、
イリハムさんの支援者は右翼みたいなレッテルはただの偏見でしょう。

核武装論のジャーナリストが参加するから反核のアニワル氏は
参加するべきではないと水谷氏は書いているようですけど、
シンポジウムは同じ意見の人が集まらないとダメなんですか？

在日ウイグル人に迷惑がかかるという意見もおかしいですよ。
個々のウイグル人の問題でケースバイケースのはず。
そこまで言うのなら、イリハムさんだけじゃないですよ、
チベットのカルデンさんとか、ラビア・カーディルさんの前に言って
「迷惑だと思っている人がいるから政治運動はやめろ！
政治的な発言はするな！」と堂々と言いに行ってくれ。

とにかくアニワル医師の次の来日では、自身の活動のプラスに
なるように応援しなくてはならない。

>>469
2/8付けの記事､[札幌医科大学　高田純教授に告ぐ]を読めばわかると思います。

＞その行為については高田教授が悪いといわれてもしょうがないでしょうね。
＞議論や喧嘩は多いにやってけっこうなんですよ
核実験で汚染された実態を来日時に新聞社にも語っていたアニワル氏から
同じ思いの研究者、高田純教授に対して、喜んで参加し協力するという手紙が来ているという状況であるにもかかわらず
　
よく知りもしない、わけのわからない人物（水谷）から、研究に対して一方的に
「断固阻止する」というような脅迫・頭のおかしい犯罪者のようなメールが送られてきては、
誰だって恐怖を感じ、警察に相談しないまでも公開するなどの防御は必要だろう。
アニワル氏やウイグル人を守るためにも必要であろう。
アニワル氏やウイグル人の代弁者であるかのような水谷氏の言い分は
それこそ、彼らを利用しているように見え、彼らに失礼に思えるが。

自分らと意見が違う人の話にも耳は傾けないと。
このひとは、
職業活動家ではない医師で
−異国で不遇であるアニワル氏の将来に繋がる建設的な話ではない−
から反対しているらしい。
活動ならアニワルさんを巻き込まないでオマエラガカッテニヤレってことらしい。

「断固阻止する」の言に違法性があるのなら警察に通報すればいい
その言が脅迫罪の構成要件に該当するような行為ではないのは誰の目からみても明らか
批判のための批判は見ていて見苦しいからやめれ
どっちもどっちでFAだけどな

>>476
アニワル氏本人がどう思ってるか知らんが
彼は世界ウイグル会議の幹部、イギリスでは代表だよ。

>>475
高田氏にアニワル氏を紹介したのは水谷氏らしいから、「よく知らない」ことはないだろ

アニワル氏のイギリスでの活動のスタンスはどうなんだろね？

>>477
違法かどうかは良くわからないけど、自分達のシンポジウムのパネリストの来日を阻止しますとまで言われては組織として対応せざるを得ないんじゃないかと。
言われた側からすれば宣戦布告と受け取る他無いだろうしね。
相手が日本ウイグル協会と言う「組織」だったからまだ良かったんだよ。
ねらー主催のイベント、例えば７・５デモみたいなモノに同じ事やられたら今の騒ぎどころじゃ無かっただろう事はアリ氏の件でも想像つく。
kokさんいわく、水谷さんは「直情」型の人らしいからどこまで考えての通告だったかわからんけども。

mixi日本ウイグル協会コミュから勝手に転載。
----
2009年02月19日 23:33
spinel
ウイグルホットライン上では、この声明文の掲載をやめました。
ただし撤回ではありません。

とりあえず声明文を出したことで、当初の目的は果たせました。
イリハムさんが世界ウイグル会議日本エージェントに任命された昨年3月以来、色々とされてきた妨害行為に対して、組織としてきちんと対応する必要がありました。
今回は日本ウイグル協会以外の関係者らから、組織として対応すべきだという要請もありました。

私信を晒すなと言う意見もあるようだが、
恋文などの個人的なものではなく、業務上の抗議メールなんだから公開しても差し支えないのでは？
こういう枝葉の問題にばかりで言い争いをしていると、そもそも水谷氏が何を懸念しているかという
根本的な所がぼけてしまう。乗る方も乗せられる方も等しく阿呆だ。

自分が阿呆な事をしたときに人はそれを認めたくないものだ、だから他人の所為にしようとする。
醜い。この一連の流れを受けて分かる事は水谷氏と白石氏と両者のシンパはいずれも器が小さく
ウイグル問題を語るには不適格であるという事だ。どちらにも非があるのがわからないのか？
あるいは自分は完全正義だとでも思っているのか？議論しより良い方向に向かおうとする意志が
みられない。いや議論しないまでも双方とも反省くらいはできるはずなのにしない。

更に互いにそれを世に喧伝しているしているのだから、とても人類とは思えない知能の低さだ。
私が当事者なら恥ずかしくて生きていられない。しかし、両者とものうのうと生きている所を
みると、この方々は無能なばかりではなく恥すら持ち合わせていないらしい。
なんのコメディーだ、これは？

事情をリサーチせず「どっちも悪い」というのは安直すぎる。
だったら正しくて正義の483が、ひとりで「ウイグル救援」でもやったらどうだ。

まあ、部外者がゴチャゴチャ言うから複雑化してしまう。
当事者がきちんと話をして、経緯も全て透明化する、話はそれからだろう。

今のように周りが口出しする状況は、中国を利することになりこそすれ、東トルを利することはない。
この件に関して当事者相当でない第3者的な者が口出しすべきじゃないと思うがどうか？
（意見を言っちゃあイカンのか？ゴラァ！という意見は上の理由で受け入れない）

>>485
＞当事者がきちんと話をして、経緯も全て透明化する

その傾向は全く無い訳だが。
話し会いで解決しようとする意思が双方見えてないのに部外者は黙ってろってあんた何様？関係者様？
これは水谷氏や日本ウイグル協会へではなくお前への意見だから大丈夫ですよね〜ｗｗｗ



まあ緑、kina、おつるは黙ってろってのは同意

どうも８陣です。
シンポジウム用のデザインを晒せば、中国の核実験についての議論に
向かなあと。。。水谷さんの話しになっているのは残念ですね。

3/18のシンポジウム用のデザインの試作
http://8jin.blog47.fc2.com/blog-entry-120.html

とりあえず近況ですが、連絡いただきましてラビアさんのデカ旗を作成した方が
分かりました。５月にアメリカで行われる世界ウイグル会議にデカ旗も行くかも
しれないようです。

イリハムさんの今までの活動はその会議で総括、評価をうけるのだとおもいます。
核実験の問題や鎧、忍者のコスプレなど日本のフリーウイグルはユニークなので
世界の活動家にはどう見えるのか楽しみです。
どんな評価が出てくるにしても、真シルクロードの方はその評価を受け入れる必要
はあるでしょう。mixi世界ウイグル会議コミュの管理人なので。

見落としてましたが、アニワル医師は世界ウイグル会議のイギリスの代表なんですね。
前回のデモでイギリス人のジャーナリストが来ていたのは温家宝に靴を投げたり
フリチベで盛り上がっているからだと勝手に考えてました。
「シルクロードの死神」もイギリスのテレビ局の制作。原爆ドームとウイグル旗の
プラカードにイギリス人ジャーナリストは良い反応してくれました。説明しなくても
分かっている感じでしたよ。

被爆国日本が中国の核実験に物申すことに期待している人たちが世界にいると
考えれば水谷さんも考えが変わるのでは？

kokは「世界ウイグル会議日本応援コミュ」の管理人。
でも、自分が宣言している通りに、「世界ウイグル会議日本語ＨＰを応援するコミュ」なのが実情。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32191618&comm_id=3253619

世界ウイグル会議でも日本ウイグル協会でもないんだから、ガン無視でも問題なしだろうよ。

世界ウイグル会議日本語ＨＰでも日本ウイグル協会への支持を呼びかける文章を掲載してた件。

>>481
あなたは75歴が浅いからわからないのかもしれないが
75はMixi主催の閉鎖性にネラーがキレたからあの騒ぎになった。
デモ前日までMixi幹部専用の2CH対策トピで2CHを操作しようとしてたことがデモ前日に内部暴露によって暴かれたことが最大の原因だった。
アリ個人の人間性に全てを押し付けたのは、疑問？

>>490
なるほど。例えが適切ではなかったね。
撤回します。すみません。

中共シンパが紛れ込んでいる可能性あり。念のため投下。

勿忘六四天安門
平反六四
０８憲章

こんにちは♪　　

高田教授と　アニワル医師の　今回のシンポジウムへの思いが
２／２３に発表されました。↓
どうぞよろしくお願いいたします。

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/715/

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1090210975&owner_id=10254210

>>493
ウイグル問題語るのに水谷すら知らない無知のおつるさん宣伝乙。

>>490
ネタにマジレスで忍びないが
他人が見ていない所では陰口が出てくるのは人間として当然
周りから見えなければ陰口なのか
姿を隠していればなんでも言いたい放題で良いのか
mixiやら2chでもどちらか一方本位の考え方をしても意義が無い
ネット住民として言葉や情報を発していく際に気をつけなければならない事と、またそれらをどう受け取っていけば良いのかというのも重要で
それが75の残した課題なのではと自分は思う

アリの問題は別次元の話な(ﾟ-ﾟ)

>>495
なにもったいづけてんだかww
前日に対策トピの存在を暴露したのは468
その暴露をＳＳまで撮って率先して裏付けたのは、お次、あなただったよねw
仲間を売って自分の存在を担保する、こズルイ椰子！

なんか変なの湧いて北

まぁ変な流れではある

そのSSを撮るのを助けてくれたのも仲間だったんじゃがの、半年ROMれよ(ﾟДﾟ)

ごめんお(=;ω;)毎度変な流れにして…
でもこのスレの主流になっていた不毛さの中にも同じ反面教師が潜んでいると思うんだぜ…

500！

殺伐としたスレに塾長降臨！！

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1146995976/0703.jpg

>>501
すまん誰だ？

李登輝の親爺さんですがな

>>502

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1146995976/0704.jpg

本物か！？仕事選ばないな〜w
いい意味で

>>505
合成写真じゃね？
ここでも使ってる画像だし
http://www.ritouki.jp/main.html

ついでにこれも貼っちゃおうっとwww


【転送転載歓迎】

中華膨張主義を許すな！ ２・２８台湾防衛デモ行進

台湾は台湾人の国だ！　中国の侵略を許すな！
台湾は日本の生命線だ！ 台湾を防衛せよ！
日本人と台湾人はチベット、ウイグル、南モンゴルの民族自決を断固支持せよ！

南モンゴル、ウイグル、チベットへの侵略を完了した中国覇権主義の膨張の矛先はすでに西へ向かい
、台湾を併呑して東シナ海、南シナ海を「中国の海」とし、太平洋に勢力を伸張させるべく軍備拡張
を加速させております。もしこの戦略目標が達成されれば日本もまた、シーレーンを扼されて生殺与
奪の権を奪われ、属国と化することでしょう。
そこで私たち日本人と在日台湾人は本年も、四七年に発生した「二二八事件」（中国国民党軍による
台湾人大量虐殺事件）の記念日に、下記の要領でデモを実施し、日台関係の強化と台湾防衛、さらに
はウイグル、チベット、南モンゴル諸民族との提携などの決意表明を、政府、世論、そして中国政府
に対して行います。心ある方々は、奮って参加を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

■日　時　２月２８日（土）　１４時 出陣式 、１４時半 行進出発

■集　合　大久保公園（新宿区歌舞伎町２−４３。ハローワーク裏、都立大久保病院前）
　　　　　　【交通】ＪＲ「新宿駅」東口から徒歩７分。歌舞伎町方面へ。
　　　　　　　　　　西武「新宿駅」から徒歩３分。
　　　　　　　　　　都営大江戸線「東新宿駅」から徒歩4分。

■コース　大久保公園→職安通り→明治通り→甲州街道（新宿駅南口前）→新宿中央公園 （所要時
間：約１時間）

※プラカード、横断幕、拡声器、ウイグル旗、チベット旗、南モンゴル旗等の持参歓迎！

■主　催　２・２８台湾防衛デモ実行委員会
加盟団体――台湾研究フォーラム、メールマガジン台湾の声、維新政党新風埼玉県本部、日本李登輝
友の会、日本ウイグル協会、イリハム応援団、在日台湾同郷会、日本台湾医師連合、維新政党新風東
京都本部、在日台湾人アジア人権研究会、南モンゴル応援クリルタイ　（加盟順）

■連絡先　日本李登輝友の会　　[email protected]
TEL： 03-5211-8838 FAX： 03-5211-8810

勢いに乗り過ぎだろｗｗｗｗｗｗ

でも乙。

南モンゴル旗って決まったの？

>>507
単独スレ立てればいいのに。

8陣です。近況報告。

spinel氏からシンポジウム用のデザインで「シルクロードの死神」を
メインで使いたいという連絡をうけましてやりとりしました。
中国核実験と日本の役割について6枚で一つの作品なので、
どれを使うかではなく、6枚のデザインを対等に使うようにしてください
という意見を出しました。

打ち合わせで決まったとのことでしたが、そういう理由でご検討
いただいておりますので関係者のみなさまご了承ください。

あとは台湾デモに初参加します。

デーツお前が言うかｗｗｗ

>何人かの方から問い合わせがありました。
>kokさんのHPや２ちゃんねるなどで、私の文体を真似て、いかにも私が書いたかのように見える意見を、書き込んでいる方がいるようです。
>もし、その方がこの場をご覧になったならば、どうか、適当なネームをつけて、ご自身の意見として書き込んで下さるよう、お願い致します。

自分を批判するやつは片っ端から応援団認定していたくせにｗ
もう20年くらいＲＯＭってろ

まだまだケンカしたいやつがいるようだな。
512は緑城か？ひとりでやってろ。

まあまあ、Love & Peaceだぜ

>513

残念。私は２ｃｈの何処の板だろうと常時コテハンだ
（まぁ、ほとんどＲＯＭだけど）。

>>512
なぜ消したし。
書き込んでた本人から連絡でもあったのかな？
「あー、あれ私です＞＜」みたいな。

事実自分が書いたのに、白々しくあんなコメント出してしまい
恥じ入った、ということも考えられる。

いや、ないかｗ


誤字でも発見したかなｗ

記述内容が「正確さを欠く」が正解と思われます。

多分
ID:7bnCuHU/
もしくは
ID:8BkXrqaV
がそうなんだろうな。

ID:8BkXrqaVのほうが、レスの仕方とかsageを入れてないところから見てそれっぽい。
どっちにしても、水谷が他のところで言っていることそのままだよｗ

＞いかにも私が書いたかのように見える意見

普段から自分のことを「M氏」とか「水谷さん」て表現してるのか？この人は。
和田サンじゃあるまいし・・。
なんでこの人が書いた文章だと思われちゃったんだろうね？

>>520
519を嫁。

世界ウイグル会議の声明とやらはまだなのか

繁華街で男性３人が焼身自殺図る　中国＜2/26 2:38＞

中国・北京の天安門広場の近くにある繁華街で２５日、
男性３人が焼身自殺を図った。抗議活動をしたウイグル族
の男性が、自殺を図ったものとみられる。

中国国営・新華社によると、２５日午後３時ごろ、天安門
広場の近くにある北京一の繁華街、王府井の交差点で、
男性３人が焼身自殺を図り、１人が病院に運ばれ、２人が
身柄を拘束された。

ＮＮＮが取材した目撃者の話によると、新疆ウイグル自治区
のナンバーをつけた軽自動車から、ウイグル族とみられる
中年男性が降り、車の屋根に毛沢東氏ら歴代の国家指導者
３人の写真と中国国旗を掲げた。さらに、別の若い男性が
抗議のビラのようなものを配ると、駆けつけた警察官ともみ
合いになり、中年男性が自ら火をつけたという。

http://news.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&ncl=d9nAQilSK0rFgQMDhUSgD8bxlXlWM

>>523
何故か自爆テロにされそうな悪寒・・。

決して過激な行動を奨励するものではないが、自殺した者は天国へは行けぬとされるイスラムの教えに忠実なウイグル人が、自らの身体に火を放つ意味、その重さだけは、わかって欲しい。

その身を地獄へ落としても、家族、友人、民族の為に抗議をしたいと言うその意思を。

青地に白い月と星。

この旗にはそれだけ多くの思いが詰まっている。

掲げる時には思い出して欲しい。

何事も憚らずかの地にその旗が翻る日を夢見て散っていった幾多の命を。

重いだろう。重いはずだ。

決して忘れないで欲しい。

中国で釈放されたウイグル男性、妻に「北京で就職する」
http://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200902210218.html

2009年2月22日0時54分


東大大学院留学中の９８年に、一時帰国した中国で国家分裂扇動などの容疑で逮捕され、
今月釈放された新疆ウイグル自治区出身のウイグル人男性トフティー・トゥニヤズさん（４９）が、
日本に残る妻ラビヤさん（４５）に、中国当局のあっせんで「北京で就職する」と、電話で伝えていたことがわかった。

　ラビヤさんは２１日取材に応じ、「近くに当局者がいるため、夫は本当のことが言えないでいる。
日本で静かに研究生活を続けたいというのが夫の本心だ」と訴えた。

　ラビヤさんによると、１１年の刑期を終えて１０日に釈放されたトフティーさんは、当局の車で移送されて
同自治区内の実家や妻の実家に滞在した。１３日にラビヤさんからの電話がつながった際に「４〜５日後に北京に行く。
北京で仕事が用意されているが、内容は聞いていない」と説明し、「できれば子どもを連れて中国に戻って欲しい」と
求めたという。

　ラビヤさんは、昨年６月に申請した日本国籍の取得が４日付で認められた。邦人の配偶者となった
トフティーさんを日本に渡航させるよう、今後日本政府に支援を求めていく考えだ。

　東大大学院でウイグルの歴史文化や中国の民族政策を研究していたトフティーさんは９８年、
研究資料収集のため中国を訪れた際に逮捕された。ラビヤさんや東大の恩師らは
「トフティーさんが政治運動に参加したことはあり得ない」として救援活動を続けてきた。

繁華街で男性３人が焼身自殺図る　中国＜2/26 2:38＞
http://www.ntv.co.jp/news/129931.html

　中国・北京の天安門広場の近くにある繁華街で２５日、男性３人が焼身自殺を図った。
抗議活動をしたウイグル族の男性が、自殺を図ったものとみられる。
　中国国営・新華社によると、２５日午後３時ごろ、天安門広場の近くにある北京一の繁華街、
王府井の交差点で、男性３人が焼身自殺を図り、１人が病院に運ばれ、２人が身柄を拘束された。

　ＮＮＮが取材した目撃者の話によると、新疆ウイグル自治区のナンバーをつけた軽自動車から、
ウイグル族とみられる中年男性が降り、車の屋根に毛沢東氏ら歴代の国家指導者３人の写真と中国国旗を掲げた。
さらに、別の若い男性が抗議のビラのようなものを配ると、駆けつけた警察官ともみ合いになり、
中年男性が自ら火をつけたという。

　新華社は、３人の身元や動機などについて伝えていない。

＜米国務省＞中国の人権状況、チベットなどで悪化と指摘
2月26日18時36分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000072-mai-cn


　【ワシントン草野和彦】米国務省は２５日、０８年の世界各国の人権状況に関する報告書を公表し、
中国のチベット自治区や新疆ウイグル自治区で「文化や宗教的抑圧が悪化している」と指摘した。
クリントン米国務長官は２１日の中国首脳陣との会談の際に、「金融危機や気候変動、
安全保障問題の協議を妨げるべきではない」として同国の人権問題を事実上棚上げし、
関係構築を優先する姿勢を示していた。

　報告書は中国の人権状況について「（改善傾向に）乏しいままで、地域によっては悪化している」と表現。
０８年の北京五輪やチベット暴動時には、政府による拷問や嫌がらせ、言論の自由やインターネットの管理が
「ピークに達した」としている。

　クリントン長官はチベット暴動を巡り、当時のブッシュ米大統領の北京五輪開会式出席に反対していた。
しかし、先の訪中の際に人権問題に踏み込まなかったため、人権団体などから反発の声が上がっていた。

ジャッカルって応援団抜けたのか？
内情どうなってんだよwwwww

呼びました？

十月後半から手薄な南モンゴル支援を手伝ってたりしてただけで、spinelさんや緑城さんとはずっと仲良しですよ。思想は違っても、ウチらはこの“仲の良さ”ってのがウリですし。

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: http://p.pita.st/?szv2l8mx ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : http://p.pita.st/?p0gvr5pc ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>531
小坂議員？じゃないよね？
2枚目は冷やかしのGジャンに見えるけど、スーツとか着そうにないから違うか・・。
トルキスバッジつけてるのが着眼点なの？

>>532
純情恋愛板ひとりごとにレスするスレにて変なコテがメ欄に乗せたのが初出か
各地に貼られている、このスレとの関連性は皆無と思われる
それ以上の意図は全く不明

コピペスレに台湾デモ用デザインをアップしました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/148

今日の台湾デモの実況はこちらで。

櫻井よしこが降りたって本当？
教えてエロい人！

>>536
マジ？詳細求む。

開催まで残り少ない時期になってからの突然の変更で申し訳ありません。
諸事情により、櫻井よしこ氏がパネリストを辞退されることになりました。
国際政治学者の藤井厳喜氏がパネリストをしてくださいます。
参加予定の方々にはご理解頂き、お許しくださいますようよろしくお願い申し上げます。

ktkr！
妨害だろねー

藤井厳喜先生についてのご紹介。
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/teigenshutyou/12_9_1makiyasutomo.htm

ｽﾏｿちょいと質問。
今日のビキニデーアクション、静岡ではどこでやるの？

>>541
昨日聞いた話しではこのイベントに参加するようです。
http://www.antiatom.org/

ウイグル支援の組織的なアクションではなく個人的な
アクションのようなので携帯でネットが見られる環境なら
このスレかどこかで返答があるとおもいます。

thanks。焼津いきます。

無事落ち合えました。ビラ配りやってます。

ビラ配り配布大成功！
ざっと200枚以上は配れたと思う。
“核”に非常に関心のある人だらけの場だったので、受け取り率が非常に高く、みるみるビラが無くなりましたよ。

ミサイル発射の動き…北に自制求める　日中外相会談
3月1日0時59分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000509-san-int

　【北京＝矢板明夫】中曽根弘文外相は２月２８日、中国を訪れ、北京の釣魚台迎賓館で
楊潔●（＝簾の广を厂に、兼を虎に）（ようけつち）外相と約３時間にわたり会談した。
両外相は長距離弾道ミサイルを発射する動きを見せている北朝鮮に対し、
自制を求めることで一致した。
日中間で犯罪人引き渡し条約と受刑者移送条約の締結に向けて交渉を
開始することでも合意したほか、日中間の首脳同士の相互訪問に基づく麻生太郎首相の
中国訪問についても時期を調整した。

　日中関係について、両外相は胡錦濤国家主席の日本訪問などで昨年、
大きな進展を遂げたとの認識で一致し、これからの教育現場での相互理解を
さらに促進するため、３年間で１５００人規模の教員交流を実施することで合意。
両国間で意見の相違のある尖閣諸島の領有権については、双方がそれぞれの立場と
見解を改めて述べたが、この問題を日中関係の全般に影響させないことで一致した。

　中曽根外相は２０１６年の夏季五輪の東京への招致について中国の支持を求めたが、
楊外相は「日本国民の気持ちを完全に理解しており、心を込めて幸運を祈りたい」と応じた。

＊＊＊＊＊＊

外交筋によると、会談の中で、中曽根外相は中国側に対し、ウイグル族の活動家で最近釈放された
トフティさんの日本への出国許可も求めたという。トフティさんの配偶者は日本人。

＊＊＊＊＊＊

　中曽根外相の訪中は外相就任後初めてで、１日には温家宝首相と戴秉国国務委員と会談する。

どうにも解らんのだが、なんで桜井さんはは降りたの？
ネガキャンがあったとして、それを鵜呑みにして逃げ出すような人じゃないだろうに。

そんだけ執拗だったということか。

宛名が桜井と間違っているだけで突き返すほど気難しい人らしいので何か嫌な事でもあったんダロよ

そもそもシンポジウムに出席する約束はあったの？
シンポジウム関係者がしっかり確約を取り付けないまま宣伝して失敗したんじゃないかという感じがする。
櫻井さんのブログでも何も触れられてないしな。

>550
んなことあるわけないだろｗ
どんだけ妄想力逞しいんだよｗｗ

お前もしかしてkokか？

>551
妄想ねぇ。
じゃあ、お前はどう思うんだ？
ちなみに私はkok氏ではない。

妨害工作だろ？

確約取れないままで飛ばしの告知なんかやったらリスク高すぎるだろうが。
櫻井さんから抗議なんかされたら大ダメージ。

こんな常識的なこと、まともな社会生活送っていたら分かることだろうが。

今日は北風びゅうびゅうの千葉駅前で一生懸命ビラを配っていましたね。お疲れ様です。

静岡・焼津の写真を投下します。
弘徳院
第五福竜丸船員久保山愛吉さんの墓所
http://imepita.jp/20090302/081930

焼津市文化センター
ビキニデー集会会場
http://imepita.jp/20090302/083630

折角来たんだし、ビラを受け取ってくれた人への感謝の意を込めて集会の聴衆のふたりになってみました。
マーシャル諸島の米国の核実験被爆者の被害状況報告など、今後、ひとりでも多くの人にロプノールを含む
世界中の核被害を伝えるのに役に立つような講演も数多くあり、これはこれで聞きに行ってよかったなとは思いました。
が、集会のラストの大会宣言で「“唯一の”被爆国日本」と表現していたのには閉口。がっかり・・・。
こういう明らかに間違った表現は改めさせるようにしないといかんと強く思いましたよ。

「核の被害にあっているのは日本だけではありません」

〉553
妨害工作妄想乙www

そう来ると思ってたぜ。
お前の常識が非常識なんだよ！

>555
水谷は、アニワル氏のシンポジウム参加を
「私は絶対に阻止します。」
って言っているからな。

で、アニワル氏からは、シンポジウムで講演するの楽しみにしているとのメールが高田氏にきた。


お前の妄想の根拠となったところも説明してもらおうか。

櫻井よしこ 編 「アジアの試練 チベット解放は成るか」
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/3/70/52/9784163705200.shtml

「中国の人権状況を考えるシンポジウム」
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/05/html/d73523.html

>556
話をズラすなよ〜。
アニワル氏の件は話題にしてない。

で、上の件がお前の妄想の根拠なんだな？
話にならん。

>>558
話しにならんとした時点で、自分が間違ってたと捉えられても仕方ないな。
つまりは、反論出来ません＞＜
て事になるからなｗ

へんなの沸いてきた…

なんで妨害妄想連中はいつもチームで来るんだ？
気持ち悪いから寝る。

>>560
なんだ。
自分の考えすらまともに示せない阿呆だったのか。

>556
>で、アニワル氏からは、シンポジウムで講演するの楽しみにしているとのメールが高田氏にきた。

あんまし手放しで喜んでる風にも読めなんだが・・・

>>557
よしこ　と　なおこ　はトモダチなのか？

>>556
例のメールの主旨は「私自身を独立した立場を保つ必要があり、
如何なら政党や運動を支持したり関与しないと考えています。」ってとこだろ。
「講演を楽しみにしています」っていうのは単なる挨拶にすぎない。
それなのにあの返事はなんだ？
高田博士も自分の都合のいいことしか見ないタイプらしいな。相手の立場や都合はお構いなしか。
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/715/#comments

>564
ワシもそう思う。大体、アニワル氏にメール掲載の許可取ったんかねえ？
許可したにしても、まずは原文（英語？）載せるもんだが。
高田もトンチンカンな返事して、バカ晒してることに気づかんのだろうかｗ

今日は真シルさん元気ですね。

何だそのレッテル貼りｗ

真シルさん、mixiよりブログのほうメインで情報を
掲載してほしいです。

mixiはログインしなきゃ見れないので。

ここ数日おとなしかったと思ったら、一気に変なの湧くのなww
示し合わせてるとしか思えん
くだらねえw

東トルキスタンチームがチベットの集まりに参加してビラ配りするのは別に否定しないけれど、
もうちょっと空気読んでほしいかな。
チベット以外に手をつける余裕がない人がたくさんいるんだよ、

空気読んで欲しいってのはオフィシャルな感じのチベットのお祈りの場に
休憩中とはいえシンポジウムの宣伝に来た事に関してね。
文章が全くまとまってなくてごめんね。
チベット以外に手をつける〜は今関係ない事だし。

>>570-571
彼らも少しでも多くに人にシンポジウムに来てほしいと熱心なんでしょ。
理解してあげようよ。

>>554
ありがとうございます。
ビキニデーは沢山配れたみたいですね。
千葉は相変わらずぼちぼちです笑

真シル「高田博士に告ぐ」のコメント欄に、
『水谷氏へ「ウンコを投げる」など犯罪寸前の書き込みは、
デモの主催者がしていることだ。』とあるんだが。
どこで？？？誰か知ってるヤツいる？

mixiの世界ウイグル会議コミュからspinelが抜けただけで、kokがわざわざコメント出してるのな。
管理人が普通そんなこと書くか？
しつこさはkok水谷の方が勝ってると思う。

なんかもうどっちもどうしようもないねえ。
もっとフラットに参加できたり応援できるところがあって欲しいわ。

kokと水谷は別人だろうが。

>>576
お前が作れ

水谷から見たら、ネトウヨの浅薄な中国叩きに他ならないから、
日ウ協のような嫌がらせやレッテル貼りに悩まされるだろうけど。

　そういうファビョるのが多いから、「日ウ協や応援団は」って言われちゃうんだよ。
　ちょっと疑問を投げかけたり、意見したら、すぐkokだ水谷だって言うし。
おまえらしょーもないと思ってるのは、別のスジのもんだっているってこった。

いや、どっちもどっちだってば

>>575
読んできたが、至極まともで妥当な文章だった。
あんたの言う「普通」の意味が分からん。
なにが気に入らないんだか。やつあたりか？

そういえば>>574で引き合いに出されてる主催者と、
ものの言い方の特徴が似てるなw

たかが一参加者の脱退に、管理人がわざわざコメしてるのがおかしいってことだと思うよ

ﾇﾋﾟﾈﾙはすでに「一参加者」のレベルをこえてると思うけど…

晒しage
http://www.sapporobeer.jp/note/kodawari/genryo02_2.html

☆4月18日（土）　ウイグル料理・パーティー

?カラヴァン?
　砂漠を渡る「隊商＝カラヴァン」は、どこからともなく現れて、また去っていきます。
　この度、東京にウイグル料理のレストラン「カラヴァン」が一夜限り、出現します。


風水・気の流れが最高級な環境で、本場ウイグルの方々が腕を振るう手 料理と、
モーリーロバートソン氏を囲むお食事＆座談会。
今話題の池袋鈴ん小屋でモーリーと文明を超越しませんか？


【開場・御食事】１８：００　１９：００?

http://i-morley.com/blog/2009/03/post_249.html

これはなかなか。
色々突っ込んだ話が聞けそうだ。

これは、日程の都合さえつけば参加したいな
ところで水谷先生ってなんでモーリーを嫌ってるの？教えてエロい人

東トルキスタンラジオテレビ
http://www.eastturkistan.tv/
ウイグル語チャンネル（国語版）は上記のアドレスです。
ウイグル語ラテン文字（ローマ字）チャンネルは
http://www.eastturkistan.tv/STRT-2/
カザック語チャンネルは下記のアドレス：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-3/
トルコ語チャンネルは：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-4/
日本語チャンネルは５チャンネルにしています。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
英語チャンネルは６チャンネル：
http://www.eastturkistan.tv/STRT-6/
中国語チャンネルは７チャンネルです。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-7/
東トルキスタンラジオテレビ（ウイグル語で：Sherqiy Turkistan Radio TV）の略語STRTで呼びます。
日本の皆さんは５チャンネルをご覧になってください。
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/
今のところ映像は同じですが、説明文はチャンネルによってその言語で書いてあります。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の憲法及び東トルキスタン国民が信仰するイスラム教、
聖コーランによって、報道を続けます。いかなる国家、組織、または個人の制限を受けません。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の独立闘争のために、東トルキスタン国民のために、アジア及び世界平和のために、
中国侵略者を東トルキスタン共和国から追い出し、東トルキスタン共和国の独立を実現するため、中国のプロパガンダと捏造宣伝、悪魔・犯罪行為と闘争します。
東トルキスタン古今、侵略者の犯罪、独立闘争、東トルキスタン民族文化、教育、歴史、地理、国民の現状、海外組織と活動などを
紹介していく予定。今、７２５部の映像が載っています。
東トルキスタンラジオテレビは東トルキスタン共和国の舞踊も、民謡も、文化も、中国侵略者との独立・解放戦争も報道します。
例えば、
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/tv/?/tv/723/中国の東トルキスタン侵略とトルキスタンイスラム党/
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/tv/?/tv/723/

世界ウイグル会議の声明ってもう出たの？

アニワル医師のおみやげ用
http://www.8jin.net/img_blog/badge_01_090313.jpg

いよいよシンポジウムが明日に迫りましたね。おいらは定時に仕事を上げて憲政記念館へと飛んできます！
でも、聞くのが少々恐い。どんな恐ろしく悲しくそして怒りを覚える話になるのかがね。

シンポジウム参加される方々がんばってくださいね
ところで
「中国の狙いは民族絶滅」のテンジンさんって本人を知ってる人いる？
誰かのペンネームかな？

持病が出てしまい、参加できません。
チベットのデモも行けませんでした。
応援したい気持ちは山ほどあるのに、口惜しいです。

お忙しい中参加される方、どうぞよろしくお願いします。

レポよろ

最後の白石さんのウルムチにたくさんの日本語を話せるお医者さんがいる話、感動的だったね。

是非ウルムチにいったらこの話をしよう。

ご参加くださった方々、応援くださった方々ありがとうございました。
またスタッフの方々も本当にお疲れ様でした。
ちょっとバタつきましたけど、無事に終えることができて良かったです。

世界でも初めてとなる、東トルキスタンにおける核実験災害を告発するシンポジウムを形にすることができたのですから、大成功と言って良いかと思います。
このような形式で、次は日本の地方都市、それから世界各国において、東トルキスタンの核実験災害の実態を周知させていければと思います。核被災国は日本だけでは無いと。

今回上映した日本語字幕つきの「Death on the Silk Road」も、いずれ上映許可を取りつけたいと思います。
これからもどうぞよろしくお願い致します。

Death on the Silk Roadですが、今回のシンポジウムでの上映ということで許可をもらってました。
他のところでも上映できるよう許可をもらいたいということです。
ちょっと誤解与えそうな書き方だったので追記。

またシンポジウムでは以下の声明文を発表し、会場の皆さんに拍手によって賛同頂きました。

声明文
中国共産党政権は、東トルキスタンでメガトン級の地表核実験を行った。このような大規模な地表核実験は、アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである。人の居住する地域でメガトン級の地表核実験を行ったのは中国だけである。
実験による核分裂生成物質は風に乗って運ばれ、東トルキスタンの大地と人々を苦しめている。
この責任は中国共産党政権にあり、環境を元に戻し、人々を治療し、その生活を保障すべきである。

私たちは次のことを求める。
１． 核実験の資料を公開すること
２． 国際機関を含めた調査団をつくり、環境、健康についての調査を行うこと
３． 被害者に対する適切な治療を行うこと
４． 被害者に対する生活保障を行うこと
５． 環境を改善するための適切な措置をとること
中国共産党が、東トルキスタンの地で地表核実験を行ったということは、自ら「東トルキスタンは化外の地である」と認めているということに他ならない。
今回のシンポジウムはウイグル人、チベット人、日本人の協力によって実現した。
中国の核実験災害の解決は、長い時間のかかる事業である。
独裁政権では、解決できないことであるかもしれない。
私たちウイグル人は、チベット人、モンゴル人、そして中国の民主活動家と力を合せていきたい。
今日私たちは、科学の力と民主主義を求める力の結集によって、解決への第一歩を踏み出すことができた。
参加者への感謝を込めて
日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ

お疲れさまでした
極右の参加も言われていたから
日本も核武装して中国を滅ぼすべきだなんて論調にならないか心配していました
声明文を見る限りは、杞憂だったようで良かったです

ええと、大変失礼しました。
修正前の声明文貼り付けてしまいました。
以下のものが正規版です。

声明文
1964年から1996年までの32年間、中国共産党政権は東トルキスタンの地でメガトン級の地表核実験を
含め46回核実験を行った。このような被害が広域に渡る大規模な地表核実験は、アメリカであればビキニで、
ソビエトであれば北極海で行うようなものである。人の居住する地域でメガトン級の地表核実験を行ったのは
中国だけである。

実験による核分裂生成物質は風に乗って運ばれ、東トルキスタンの大地を汚染し、住民を苦しめてきた。
この責任は中国共産党政権にあり、環境を元に戻し、人々を治療し、その生活を保障すべきである。

私たちは次のことを求める。

１．核実験の資料を公開すること

２．国際機関を含めた調査団をつくり、環境、健康についての調査を行うこと

３．被害者に対する適切な治療を行うこと

４．被害者に対する生活保障を行うこと

５．環境を改善するための適切な措置をとること


核実験災害の解決は長い時間のかかる事業である。しかし言論の自由、報道の自由が無いままの
中国共産党独裁政権では、自らが犯した犯罪行為の後始末をすることができるであろうか。

また中国は、全く別の文化と歴史を持った東トルキスタンを不当に支配したが、そのときに
「新疆は中国の不可分の一部」であると喧伝した。しかしあえて東トルキスタンの地を核実験場として
選んだということは、「東トルキスタンは化外の地である」と認めているということに他ならないのではないか。

今日私たちは、科学の力と民主主義を求める力が結集したことによって、解決への第一歩を踏み出すことができた。
また今回のシンポジウムはウイグル人、チベット人、日本人の協力によって実現した。
私たちウイグル人をはじめとする東トルキスタンの人民は、チベット人、モンゴル人、
そして中国の民主活動家と力を合せ、自由と平和とを勝ち取っていきたい。

参加者への感謝を込めて

平成21年3月18日
日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ

>アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである。

意味不明

「行なうものである」ならまだわかるが。

>>599

別に意味不明ではないんじゃ？
米ソなら都市の近くでは行わないと言う意味でしょう。
地表核実験は被害が大きいからね
もっとも、ビキニ付近にも住人はいたわけで、人数の佳多で問題を語るのは問題だが

多寡？

あ、ゴメン
日本語間違えたけど、ザパニーズじゃないハシムニカ

>>598-600
>アメリカであればビキニで、ソビエトであれば北極海で行うようなものである

起草者にすまんがやっぱりここの部分が気になった。

じゃ、ビキニ環礁や北極海ならば地表核実験をしてもいいのか？と誤解を招きかねないし、
第五福竜丸の日本人船員をはじめとするこれらの核実験で被爆した人に配慮が足らないと
ツッコミを受けかねないと思う。

いた、普通に核実験を間違いの一例としてあげてるとしか読めないが？
最近の人は、どこをどう読んだらそういう誤解をするのかワカランが

>>604
すまん。君が何を言いたいのか分からない。

>>603
なるほどな、確かに一理ある。
さらに言うと第五福竜丸被曝の際は、地表核実験の危険性のゆえにビキニ環礁で実験した訳でなく
その危険性がまだよくわかっていなかった可能性の方が高い。
別に米国が配慮した結果ではなく、一連のビキニ環礁での核実験は単に人気の少ない場所を選んだだけだろうしな。
むしろこの時(ブラボー実験)の2万人とも言われる被曝被害で地表核実験の危険性の認識が生まれたとも言える

だが、この事実は中国が核実験をした時には当然認識されていたハズであり、その点からみれば、やはり中国の責任は避けがたい。
「アメリカであれば〜」の表現自体が米ソの核実験自体を肯定しているようにも見えないが、そういうツッコミは起きうるかもね。

>>606
ああ、仰せの通りなんだよ。
>>598の起草者は決してアメリカやソ連の核実験を肯定する意図はないと思うんだがね。
核問題に関心の強い人の一部には起草者、発案者の意図することを読まないで
無用なツッコミをいれてくることが有りがちだからさ。

反核はサヨクが圧倒的多数だからなww
中道〜右よりの反核論者は、左からも右からも話し合うまえに罵倒されることが多いので俺涙目
日本核武装論にも見るべき点があるのも理解した上で、言っているのだがね、長くなるので略

加えて言えば、北極海ノバヤゼムリャ島にだって住民はいる。北極海やビキニで地表（水中）核実験
をやっていいという理屈にはならんだろう｡

拡大解釈しすぎだな。

何が何でも揚げ足を取ってしまいたいという必死さがひしひしと伝わって参ります。

>>610-611
そう。そのとおり。
イデオロギーの違う人の言うことにはその「何が何でも揚げ足を取ってしまいたいという」発想が浮びがちなんだよな。
だからこそ、「アメリカであれば〜」の部分が誤解を招きかねない表現だったので気になったんだよ。

イデオロギー以前の問題として、通訳がひどかった。それへのツッコミは誰もナシ？

通訳って在日チベット人のぺマさんと、在日ウイグル人のイリハムさんだったがどっちのことよ？
どの点、どんな通訳がひどいと思ったの？

ああそうだ。これ貼っとこう。

日本シルクロード科学倶楽部ブログ
ttp://junta21.blog.ocn.ne.jp/

他にも時間が押せ押せになってディスカッションが飛ばされたとか、
某有名ジャーナリストが来れなくなって、代わりに藤井巌喜氏になったことなど
気になる点が幾つかあったが、このようなシンポジウムが被爆国日本で
開催されたこと自体には大いに意義があったと強く思ってるんだよ。
是非、広島、長崎でも開催してほしい。

シンポ内容メモってたから起こしてみた

・日本は唯一の被爆国ではなく、最初の被爆国。
これまでの日本の反核団体の主張は誤り。

・中国の核実験は予告もなく行われ、何十万、何百万人もの方を殺した。
地下実験もずさんで、地表から火の玉が吹き出すのを目撃したとの証言もある。
これはとても実験と言えるものではない。

・ウイグル人、ウイグル地区に住む人の発ガン率は異常。
また、実験の度に中国全土でも発ガン率は上がっている。
これは爆発とともに汚染され舞い上がった「核の砂」による影響とも考えられる。

・核実験後に生まれた子供達への影響も深刻。
様々な障害を持って生まれながらろくな治療も受けられない。

・国のガンセンターなどで治療が受けられるのは
一部の金持ちと共産党関係者だけ。
ほとんどの人はろくな治療も受けられず、
本当の原因や病名もわからないまま死んでしまう。

・ウイグル人は核のことをほとんど知らない。
知っていても口にすることができない。
「すべて隠されていることが最も恐ろしいこと」（「Death on the Silk Road」より）

・中国は自国の核だけでなく、他国の核実験も東トルで行ってきた。
インド核実験の一週間後に行われたパキスタンの核実験、
あれはパキスタンにとって三度目の核実験だった。

・東トルには他国の核廃棄物まで埋められている。

・人だけではなく動植物への影響も深刻。
巨大な奇形ネズミが生まれ、それを何も知らず食べている人もいる。
アニワル医師らが決死の思いで持ち帰った一本の木の根のサンプルからは、
広島の三百倍もの残留放射線が検出された。

・核実験だけではなく、生物兵器（天然痘など）の実験も
東トルで行われた可能性がある。

・日本は最初の被爆国として、
ウイグル人と同じウラル・アルタイ語族として、
ODAを通し中国の核実験を支援してしまった国として、
東トルキスタン人を支援しなければならない。

>>616
レポート�d

ひとつ教えてほしい

>広島の三百倍もの残留放射線が検出された

そこのところがよく分からん。通常核兵器に使用される放射能の半減期はそう長くない
よって、それぞれがどの時期に測定されたものかで300倍という値の意味がかなり異なる

前述もされているが、中国の核は綺麗な核と言いたい人たちにエサを与えていかんからな
その部分を捕まえてウヨクの煽りだと騒がれては困る

学術敵なシンポの通訳は難しい。
ウイグル語と日本語が完璧な人で表に顔が出せる人はそういない。
前回のアニワル医師の勉強会では、某ウイグル人が水谷氏の通訳をサポートしていたけれど、
どうしても目も当てられないところだけ、聴講者席からマイクもらってフォローしていただけ。
英語でやってもらった方がわかりやすいとは思うけど、やっぱり敢えてウイグル語でやりたかったんじゃないだろうか？
改善の余地はあるので、今回の経験を踏まえて、次につなげていければいいと思う。

　前回の通訳の方がイリハム氏より遙かに上手だった。
　イリハムさんが駄目なら、英語でも中国語でも、他に手はあったはず。
　あれはイリハムさんにとっても良いことではないと思う。

>>617
ID違うけど616です。
俺は一般人だからいつ測定されたとか正確な事はわからないんだ。
シンポジウムの時も質疑応答の時間もなかったし。
だから憶測交えて答えます。正確な時期など気になったら問い合わせてみて下さい。

サンプルが取られたのは「Death〜」の撮られた98年頃だと思う。
他にサンプルを持ち出す事はできないと思うから。
で、その頃「広島の300倍」って数値が出た。
広島の数値は投下直後か終戦後かはわからない。
けどその数値が異常だって事はわかる。

ただ俺が思うにアニワル医師が言いたかったのは数値云々ではなく、
核実験は96年に終わったはずなのに、
2年後頃に取ったサンプルから異常な残留放射能が検出されたってことじゃないかな。
616でも書いたけど、中国の核実験はかなりいい加減。原発バケツリレーなんてもんじゃない。
そんな中国が地下核実験後の地下水などのへの影響を考えているのか？
地下に埋めた核廃棄物をきちんと処理するのか？
非常に疑問。
ひょっとしたら今でも放射能が漏れ出し地下水などを汚染し、
東トルキスタン中に流れ続けているんじゃないか？
そんな懸念が現実のものとなったと思われるのがサンプルの結果。

今現在の中国・東トルキスタンの状況は勿論わからない。
だからこそもう一度正規の手続きを踏んで、誰からも怯える事もなく調査がしたい。
そうすれば、自分が死にかけているとは知らない同じ民族を救えるかもしれない。
そう言いたかったんじゃないかな？

俺はそう思った。でもほとんど推測。
正確な情報などはイリハムさんとかに問い合わせみて下さい。
以上。長文スマソ

しかし、櫻井よしこが中国共産党の工作に屈するとはな。

笑っていいともで全部ぶちまけてくれればよかったのに。

櫻井よしこkwsk

>>620
回答どうもありがとうございました。調べていたら自己解決しました。

広島、長崎の被害についてはまあまあ知っていたつもりだったのですが
上空での爆発だったのでその時にできた半減期の長い放射能は拡散して薄まり長期的な実害をおよぼさなかっただけの様です
実際には半減期が29年とか30年のものができるので、地表実験ならありうる話のようでした

「日本の環境放射能と放射線」のページに簡単なまとめがありましたのでリンクを貼っておきます
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf

東トルキスタンラジオテレビ
http://www.eastturkistan.tv/STRT-5/

>>621
申し訳ないが、そこん所も少し詳しく
見てなかったもんで

>>625
621だが詳しくはわからん、最後に司会者がそう言ったようだよ。
中国チベット問題研究所に書いてあった。

いや、シンポでは、櫻井さんはアニワル医師の取材に来てくれて、最終的には誤解は解けたというようなことを行ってたよ。
シンポを辞退したことを「屈した」というのなら、そういう表現もアリなのかも知れないけれども・・。
少なくとも「屈したままではない」のが現状だとおも。

今日、ビキニやマーシャル諸島、セミパラチンスクなどでの核実験被害を取材したことのある人にお話を聞く機会がありました。

そこで東トルキスタンの話を持ち出してみたのですが、

「昔ウイグルで核実験が行われた際にカザフスタンにたくさんの人が逃げてきた。
　彼らはせっかく逃げてきた場所で再び今度はソ連の核実験の被害にさらされた。」

「セミパラチンスクには親に捨てられた大量の奇形児のホルマリン漬けが並んでいる資料館がある。」

「ソ連の核実験は実験場を鉄条網で囲い、住民を追い出して行われたなどと言われているが、
　避難させられた住民はロシア系のみ。少数民族は残され、遮光板を持たされて、実験を観察するように指導されていた。」

「アメリカの核実験でも軍艦に兵士を乗せ、実験を観察させて、放射能の影響を調べるモルモットにしていた。
　プルトニウムを直接兵士に投与していた話などは言うまでもなく有名。」

「マーシャル諸島では、実験場から距離が離れていたために影響がないと考えられ、避難させられなかった島で多くの被爆者が出ている」

「日本で核問題を訴えるならば、『○○の核実験は綺麗な核実験』のようなアピールは誤解を招く。
　核問題にもともと関心のある人はアメリカやソ連やフランスの核実験にも多くの問題があることを知っているし、それを無視はできない。
　もちろん『非核原理主義者』とも言える、原子力発電所にさえ思考停止を起こす層もいるので、すべてに配慮するのは無理だが、
　より多くの人の理解を得るために、他の核実験の被害を軽視するかのような表現には注意が必要だと考える。」

ご参考までにどうぞ。
この方は科学者ではありませんが、放送関係に携わるお仕事をされている方で、核問題に関してはとても熱心に取材をされていたようです。

中共の工作ねぇ・・・・
そういうこと言ってるからダメなんだよな。

実際ラビアさんの来日の時には通訳の女性がスパイだったりしたからね。
と言っても根っからの工作員ではなくて、脅しと報酬をちらつかされて仕方なく、て事情だったけれども・・。
ただ、中共の工作があるとすれば、それは今のような対立を生みだす「離間工作」ではないかな？

ウロウロスレでも論争になったノルズ祭に潜入してきたのだけれども、一見とても楽しいパーティだったけれど、
やっぱり監視員みたいなのがしっかりいて、目を光らせていたし、
自分も携帯で動画撮りながら歩き回っていたら、急に声が低くなって話をやめてしまったグループもいた。
自分は民族舞踊などを撮影していただけなんだけどね。
誰が監視員かわからない、自由に話もできない現実が実際にあるのだな、と実感したよ・・。

末端の支持者の一人一人をどうこうできる力が中国にあるわけじゃなかろうに
写真撮られた程度で恐れることは何も無い！オイラはデモのときも変装無しですわ
実際、身元を一々洗っているかも疑問、単に怖い中国がお前の顔を覚えたぞという脅しというかブラフ
何かやれるものならやってみろってーの、領事館に向けて立ち小便する方が難易度高いわww

>>631
日本人はもちろん怖いことは何もないよ。
工作員を恐れるのはウイグル人。
自分は命ぐらい惜しくない、と思っても、一族郎党友人隣人知人に被害が及ぶとすれば、あなただってそう強気には出れないのでは？

>>632
あ、なるほど、スマンスマン。確かにウイグル人は動きにくいだろうな

しかし、このまま黙っていればいずれは中国に飲み込まれ全てはお仕舞いになる
ウイグル人自身が立ち上がらないと、この運動は活性化しない
チベタンの活動家だって中国に親族や友人はいるだろう、きっと断腸の思いを味わっているハズだ
だが、いまここで戦わないと終わりだという決意でやっているのであって、別に冷たい訳ではない
在日のウイグル人でこの決意を持って動いた人間が如何程いるか？イリハムさんも親族を中国に残してやっている
ウイグル人の多くが温厚で優しいのは分かったが、このままでは座して死をまつだけと言う自覚が足りない

先に断っておくが、非難している訳ではない
亡びを選ぶのも民族自決だが、自分は悪あがきする方のウイグル人を支援したいと思っている

ノルズで青旗あげた日本人、空気嫁なさすぎ（ｗ。

>>633
自分の環境に置き換えてウイグルのことを語らないほうがいい。
声を上げれば済む問題ではないのだから。
水谷氏のようにネット右翼がどうたらとかは思わんが、良かれと思ってやっている行動がどういう影響を及ぼすのか、もう少し慎重に考えてやるべき。

　水谷がどう考えてるのか、直接話したことがあるのかよ？
　それだって自分の環境に置き換えて、ネットでの情報で語ってるんだろ？

>>634
旗を揚げて声は上げず、何も語らず、ウイグル人に接触することもなく、消えた。
考えた末でのあの行動だろうと思っている。

自分が座っていた席の近くに右翼のおっさんみたいなのがパーティーの最初の方からいて、
ウイグル人を捕まえては「ウイグル人は立ち上がれ！中国を恐れるな！」とクダ巻いていたけど、
彼はウイグル人からスパイ扱いされていた。
「あんなことを言って、賛同する人間を炙り出すつもりなのだ」って。
自分から見れば、どうみてもただの右翼の酔っぱらったおっさんだったけど、ウイグル人の警戒心の高さは並じゃない。

旗揚げはそれを見越しての行動だったと思う。
「この場で（表向きは）誰も賛同する者はいない」って・・。

くるなよ、そんな席に日本人が。

>>638
アレは日本人の一般人を招いて、ウイグル文化を広めようと言う趣旨だったから
「くるなよ」はないだろう

>>635
そうは言うが、被害を最小限に食い止める方法(全面降伏、漢人同化)は嫌だな

>>633
チベットには法王猊下がおられるが、ウイグルにはない。
チベット人の間にも意見の相違があるが概ねまとまっていられるのは王の存在ゆえ。
王を持たないウイグル人にチベット人と同じレベルを期待するのはコク

青旗を揚げた奴がいるって？
無責任な日本人がいたんだな。普通のウイグル人を巻き込むなっての。
開会できなくなったらどうすんだよ。

>>636
何か勘違いしていないか？
私もノルズで旗を揚げた日本人はどうかと思うよ。

>>639
それは私も望まない。
しかし633のように、ウイグル人に自覚が足りないとか、悪あがきをしろと言わんばかりの日本人が増えている気がするんだ。
サークル活動気分の人もいる。
日本人が望む自己満足な形でなくウイグル人の望む形の支援をしたいと思っている。

　口ではなく働いてくれたひとを排除する声明だしたやつらに、ふつうのウイグル人は厳しい目をむけてるよ。
　何も望まないからじゃまだけはしないでほしい。開会できなくなるし、今度から一切日本人参加禁止になるかも。

>>642
働いた人を排除する声明を出した団体があるのですか？
不明にして存じませんので、御教示いただければ幸いです。

>>637
その右翼っぽいオッサンたぶん知ってる。
日本人では無いとだけ言っておく。

はて、ウイグルの現状を広報しようとするのが迷惑か？
武力闘争では勝ち目も無し、では、何をするというのか？
宗教と言語と文化を放棄するというのか？
神の存在を否定し、北京語しか分からず、お金のことばかり気にする人間がウイグル人と呼べるだろうか？
命は大事だし、それがウイグル人の希望ならしかたがないけど

>ウイグルの現状を広報しようとするのが迷惑か

とりあえず、おまえのホームページかブログを教えてくれ。

ウイグル人は公にはリアクションできないだけ。中国共産党の人間がいるかもしれないから。それだけの話し。

日本へ留学しているウイグル人は同じ｢留学仲間｣としてカモフラージュした状態で常に監視されている現状をｺﾐｭーで聞いた事があります。

日本に留学しても言論を封殺されています。

また若い方なら自分の民族の歴史については知らない方が多いみたいですね？

>>645
いま活動している団体の周辺をみれば怪しすぎる
珍虱は言うに及ばず、保守の看板を掲げただけの中国の出先機関みたいなのばっかり
そんな中で、中国を非難する意思を表明しようものならどうなるよ？
伏していれば好機を待つ事も出来るが、いぶりだされたらThe end
一見味方みたいな敵が一番恐ろしい

>>634
もしかしてこいつか？

751 ：エージェント・７７４：2009/03/20(金) 00:50:58 ID:homcP17R
そういうときはぜひ逃げちゃってくだしあ。

そのほうが安心して旗揚げできるってもんで。
当事者ができないんだから外野がやらんといけん。

>>617

「広島の３００倍」という表現は、前回のアニワルさん来日時にも話していたし、
水谷さんの本の中でも出ていますが、その意味が私もよくわかりませんでした。

広島１２．５キロトン×３００＝３．８メガトン
と爆発威力のことだとすれば、最大の爆発実験のものと
だいたい合うのですが、それなら、地震波の測定でわかっていることだし、
どういう測定をしてどういう結果がでてどう結論したのか
正確なところを知りたいですね。

>>651
そのアンカ先には間違った記載があるが、ウランもプルトニウムも半減期は半端なく長い。
爆発で消費されたのは全体の10%程度にすぎない。それでも、広島、長崎の環境放射線が正常なのは、
単に散逸しただけなのか、何か未知の要素があるのかは不明。
また、爆発によって生まれる半減期が30年前後のストロンチウム90やセシウム137もある。
世界中の核実験のせいで、これらの放射能は今も世界中に降り注いでいる。

水爆は核融合だが、起爆に原爆を使うし、その後も原爆的爆発を起こすので、
核汚染の被害とTNT火薬換算の数値が比例している訳ではない。

すみません、結局、良く分かりません。

今日発売の週刊新潮に櫻井よしこの特別レポートで、
｢中国の核実験の惨状｣載ってるー！
シンポジウムのことも載ってたよ。

●東京新聞　3/28(土)の朝刊です!!!

ウイグル核汚染　亡命医師が証言

中国が新疆ウイグル自治区で40回以上行った核実験による放射能災害の実態が
少しずつ明らかになりつつある。このほど来日した同自治区出身の外科医、
アニワル・トフティ氏(45)が本紙の取材に応じ、核実験場近くの村では
「産まれてくる多くの子どもが先天性の障害を持ち、貧困で治療も受けられ
ない状態にあると証言した。
（外報部・浅井正智）

普段はジャスコ岡田な東京・中日新聞だが、この件に関してだけは乙！

>>653
おくればせながら読んだよ。
櫻井さんGJ！

シンポジウムの動画(チャンネル桜の)が、youtubeとニコ動に上がってる。
時間あるときに見てくれ。

>>598

2ちゃんやmixiには貼ったみたいだけど、肝心の中国大使館とか日本の似非反核団体には
ちゃんと送りつけてやったの？

>>654
東亜+にスレ立ってます。

【中国】亡命医師が暴く中国の“恥部”、ウイグル「核汚染」…「宇宙砂」や「神」の目撃談、安全対策なしの「蛮行」（東京新聞・特報）
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238341150/l50

シルクロード科学倶楽部

会員募集中！

http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NSSCMem3.html

これは洒落にならない。

【マスコミ】中国共産党ナンバー５・李長春氏「良好な世論を作るよう努力してほしい」
日本メディア１４社首脳と初懇談

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238420089/601-700

大阪ウイグル勉強会＆デモ行進用、プラカードデザイン。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/198

携帯の方にいいサイトみつけた。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=uygur

ウイグルのイベントは大阪デモだけですか？
関東は当分なし？

しかし、主催者がKill chinaさんってどうよ？
そんな胡散臭い集会には参加したくないし、ウイグル協会も協力するべきではないと思うが

こんにちは♪
主催は、東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼 さんです。
イリハムさん主体の勉強会ですので胡散臭い集会ではありませんので
どうぞよろしくお願いします。

記念すべき関西での第一回　ウイグル勉強会です。
第一回　大阪ウイグル勉強会御案内！
【大阪ウイグル勉強会・デモ行進】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=40387968&comm_id=343968
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/1.html


第一回　大阪ウイグル勉強会御案内！
2009年４月５日（日）
時間：１５時２０分より開始（開場は１５時より）
場所：浪速区民センター　３F
　　　　地下鉄千日前線　桜川駅７番出口
　　　　http://www.city.osaka.jp/shimin/shisetu/01/naniwa.html


ドキュメンタリー「Death on the Silkroad」上映予定！
講師：イリハム　マハムティ氏
勉強会の定員５０名

参加費　無料!!
勉強会後、会場を出発しデモ行進を予定しております。
現在においては決行予定。当日までの道路状況により変更の可能性あり。
出発時刻：１７時
定員：限定無し
コース：上記の会場前出発→南下し「塩草」交差点を東へ→
　　　　堺筋を北へ上がる→
　　　　千日前通りを西へ→「難波」交差点を下り解散

主催：東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼
協力：日本ウイグル協会
連絡先
　メール：[email protected]

関西で　ウイグルでの核実験の被害を潜入取材した
ドキュメンタリDeath on the Silkroadの上映は、はじめてです。

勉強会に札幌医科大学教授、高田純博士からもメッセージをいただきました。

>>666
東トルキスタンデモ実行委員会の主催者がkina[KI (LL CHI) NA]さんですよねw
6月のデモの評判もひどかったし、結果が楽しみ
過激で下品なシュプレヒコールを上げてウイグルの印象悪化を計ってるんですか？

>>667
＞ウイグルの印象悪化
あんたの書き込みのほうが印象悪くするわ。

ちゃんとしたイベントだろ。
イリハム氏の講演と中国核実験のドキュメントの
上映をするわけで。東京で行われたシンポジウム
と重なる内容のようだし。

kinaへの私怨をいちいち書くな。何があったのか
分からないが、昔の話しを前日に持ち出すのは
嫌がらせだろ。

大阪に出向くイリハム氏に迷惑だ。よく考えろ。

668さんの意見もわからなくはないけどkinaの場合は前日にでも言って思い出させてあげないと
また「竹島返せ」コールなんかされた日にゃ目もあてられないし。
イリハム氏にとってはそれこそ迷惑だろうよ。

>>668
別にkinaさんと個人的なトラブルはありませんし、嫌がらせでもありません
ただ、国内のウイグル支援の行く末を案じての書き込みです

665で主催がkinaさんだと書いたら、
666で主催は東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼 さんだと書かれたので
667でその東トルキスタンデモ実行委員会の主催者がkinaさんだと書いたまでのこと
参加を考えている人は、kill chinaを名乗る人が主催だと知っておくべきだと思っただけです

この書き込みよりも明日の集会がイリハムさんの迷惑にならないよう祈っています

レポまだ〜？

勉強会は悪くなかった。
イリハムさんのお話は自分に都合の悪いこともごまかさないし、リアリティーがあった。
デモコースも桜川から出発はどうかと思ったけど、木津市場→日本橋→黒門→なんばで、意図的に中国人の多いとこを選んだ感じ。
ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、
携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。
罵声を浴びせらてたわけでも、指さして笑われたわけでもないのに。（それでも反応したらダメだけど・・）
デモには台湾旗が一本出てたし、もしかしたら台湾人だったかもしれないよ？

コール内容とかはずいぶん改善されてただけに、もったいなかったな。

>>672
> ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、
> 携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。

う〜ん。
主催者とはまったく関係のない、ただの参加者の暴走であることを祈りたい。

中国語の罵倒語をしゃべれるのは“ヤツ”だろ・・常識的に考えて・・。

関東には必要ないかもしれないが、関西では詳細な注意書きみたいのが必要かもな。
名無し会のデモの奴みたいな。

コールでさ「中国は台湾の干渉をやめろ｣ってのがあったけど、文法変だよね。
「中国は台湾への干渉をやめろ」なら分かるけど、「中国は台湾の干渉｣だと
中国が台湾から干渉受けてるって意味になって、中国は受け手側になるのに
「中国は……やめろ」だと、意味不明だよ。
最初紙貰った時は単なる脱字かと思ったけど、本番でもずーっとおかしいまま
読んでたから、なんか凄い違和感あった。

そのうち誰かが書き込みに来るだろうと思い、静観していましたが、関係者が丸一日経ってもなんのレポもあげないので、
一参加者の自分が糺させていただきます。

「上海新天地ビルにわざわざ駆け寄って声をあげ、写真を撮っていただけの若い女性2人組に詰め寄って追い払った」のは
kinaさんですよね？
ソースは自分ですが、他にも目撃している人はいるはずです。
といっても、デモ参加者の大半が知り合い同士といった感じでしたので、意図的に隠そうとしておられるのでしょうか？

やっていないのならやっていない由、
やったのならばその理由と釈明をお願いできますか、kinaさん。

>>676
まあ、意味は通じていたのではないでしょうか。
アドリブでもないのに文法がおかしいのはあまりいいことではないですが・・。
長野で中国人が「中国の干渉はやめろ！」と書いたプラカードを持っていて、
日本人に総出で「そうだそうだ、中国は干渉やめろよなー！」とツッコまれてたのを思い出しました。

いつも東トル関係のデモやイベントは、一般参加者がおいてきぼりになっている感が否めない。
スタッフ同士は仲良しなんだろうが、こういうスレでも告知するばかり。静観は時に冷たく感じる。
それにkinaのような問題児に関西の東トル支援を任せているのは、明らかに問題だろう。
一般参加者や沿道の人がどう思うか、考えてないんだろうな。

基本的に支援しているが、そこら辺が残念だ。
真面目にこういう意見書いてもスルーされるんだろうね。

それを言い出したらチベットもなんだかスタッフとか常連さんらしき人たちが仲良しそうで…。
kina氏の事は確かに問題だね。
関西で他に運動の中心になってやってくれる人いないのかな？

>>677
俺は該当の騒動を見てないのでなんとも言えんが、日本橋辺りでは
kinaさんは俺のちょっと前で棒付きの横断膜みたいなの持ってたよ。

>>679
仲いいのが問題なんではなくて、一般参加者や来られなかった人への
配慮がないことが問題、という意味じゃない？仲良しグループのｵﾅｰﾆで終わってることが。
ちゃんとレポしてほしいよね。デモはこれ以降もあるだろうし、レポの内容次第で今後参加するか
どうか指針にする場合もあるだろうし。

おつるさんとか、マメな人かと思えばこの放置プレイ。
デモなどの後は飲み会でもしているのかと思い、報告がなくともその日は待つけれど、
翌日以降もなんの書き込みもなしというのは・・。

>>680
あなた前々回のデモの時もそんな感じのレスで不規則コールをなかったことにしようとしませんでしたか？

>>681
うん、確かにそうですね。
だからこそ他に中心たりうる人はいないのかなと。
批判するだけってのは簡単なんだよ。
実際にkina氏にとって代わって誰からも批判の無いデモをやってみせれば、
みんなそっちを支持して参加者も多くなるだろうし、
来年の今頃にはそっちが主流派になって日本ウイグル協会の関西支部として認められるかも。

他のオフでウイグル関係の人と話した事あるけど、kina氏に対して批判的な事言ってた。
中の人もみんながみんなkina氏に関西のウイグル活動を任せるという意見ではないと感じた。

Kinaだけじゃなくて、おつるも、高田博士も問題ありありだと思ふ。
ウイグルのことに関しては一生懸命やってるんだとプラス評価したいが、
ウイグル関係者でも考え方の違う相手は全員サヨクかアカか売国奴認定、
批判されると身内マンセーで結束し、見下してふざけた暴言を吐く、
そのやり方をみてると関わりたくないというのが正直なところ。
他に誰か‥‥と思っても、上記の理由で自分はイヤだし、器でもないし、
心当たりの人物はいても、こういう状態で推すのは申し訳なく感じられる。

>684
以下参照

kina 2009年02月15日 05:28
ジャンヌさん！
あのお嬢は本当にココまでの陰謀があったのですか！！
許せない！
私は、あのお嬢の業績にはすばらしいとも思うし我々にとって感謝する部分もあるとは思います。
しかし、彼女の嫉妬心？はいきすぎです。もはやキチガイの域を超えてます。
ジャンヌさんのコノ日記をみてるジャンヌさんのマイミクの皆さん！
ジャンヌさんとリアルで会った方は彼女を信じれるはずです。
嘘ついたり陰謀のある方では決してないはずです。
もちろんウイグル協会も決して悪い組織ではないと信じれるはずです。

この転載されてる内容は事実です！

それから真実を暴露します。コノ私も数年前にホンノ少し水谷お嬢とはあった事があり会話をした事があります。（相手は覚えてるかどうかは知らない）
その時感じたことは、『少し言動がおかしいな』というものです。
それから、私の知ってる南モンゴル支持者やウイグル支持者に因縁をふっかけて困らせたりもしています。

たしかに本人の業績は良いことだし、すばらしいことです。
しかし！　人間やっていいことと悪い事がございます。
絶対に許せません！

ジャンヌさん！　私も転載していいでしょうか？
フリーチベットのコミュニティにも転載しましょうか？

シンポジウムの妨害は絶対許してはなりません！

kina 2009年02月15日 19:19
ベルカンプくん
馬鹿谷にウンコもなげつけてやりましょうか
ぐじゃ〜〜っと

シンさん
全力でやったりましょう

ジャンヌさん
本人直接あてに何かできないか考えてます。
出版社あてに手紙などは届けてもらえるんでしょうか。
イヤ、もっとガツンとハデに抗議できないものか・・・

ジャンヌ・ダルク@F.T 2009年02月15日 20:37
sin_dragon1971さん
ｋｉｎａさん


ほんとに　　ウンコ投げたいですね笑笑

　水谷さんって　ほんとに異常です
真シルクロード？も　悪質です。

kina 2009年02月16日 01:42
くぅぅっぅ！
おのれ！　くそ馬鹿谷！
異常だ！異常だ！　やっぱりキチガイだ！

日本ウイグル協会 vs 水谷の構図にすり替えるの飽きたよ。
とりあえずデモを請け負っているのは唯一日本ウイグル協会だけであり、今はそこの問題点を挙げているわけで、水谷の話題が絡むとデモ自体ありかなしかの話になるだろ。
おつるもkinaもおかしいのはもうわかっていることだよ。

ていうか、やっぱりレポは投下されないのか・・・一般参加者に対するフォローが足りないよな。
スタッフは頑張っているのだろうけど、ただでさえ胡散臭く言われやすいのだから、外から自分らがどう見られているかをもっと考えるべき。
今のままじゃ人は寄ってこんよ。寄って来ても離れていく。
所詮センセイ宅に集まる仲良しサークルなんかね、と思う。

おつるさんのブログにレポされてたよ。

やっぱりシナ人に言い返したのはkina氏みたい。
「シャーピン」とか言ったんじゃない？

日々、ウイグルの自由の為にご尽力いただき
ありがとうございます神鬼と申します
大阪で自由の翼という市民運動サークルを
主催させていただいております
４月５日のウイグル勉強会、デモについて
私の作成したレポートを掲載させていただきます

ご参考までに宜しくお願いします

東トルキスタンデモ実行委員会、自由の翼主催
日本ウイグル協会協力による
第一回大阪ウイグル勉強会御案内＆デモ行進が
本日、４月５日（日）に浪速区民センターにて
開催されました
講師にイリハム　マハムティさん迎えた大阪で
第一回の勉強会です
当の私は準備に寝坊して主催者にご迷惑をかけ
本当に申しわけありませんでした

アラームをセットしていたけど何らかの原因で
全然、気がつかず熟睡していました。。
このアホアホマンをお許しください＾＾；
関東チームが来なかったらアウトでした
関東チームの皆さんありがとうございます

関東からの応援に来てく下さった皆様を含め
４０人前後のかたが勉強会に参加しました
最初はウイグルでシナ中共が実施した核実験
による、現地の様子を克明に描いた映画を
上映しました

その�Aへ続く

その�A

核実験による健康被害は深刻で、これから
人生を謳歌するべき子供や青年達が放射能で
奇形や奇病で苦しんでいる様子を見ました
ウイグルでは地上や地下で４０回を超える
核実験が行われており
地質汚染と水質汚染は深刻で今後も予断を
許せません
私は広島と、長崎原爆の事を思い出しました
目には見えない放射線や放射線物質の恐怖は
爆心地から離れた場所や乳幼児にも見られる
当時、広島や長崎に被害者の救助、治療活動
死体処理にいった医師や日本兵は爆心地から
はるか遠い都道府県から派遣された人も多い
しかし突然、髪の毛が抜けて血をを吐いて死
に至るといった現象が起きました
そして死の灰や黒い雨が降った地域では流産
や奇形児の出産が報告されています
原子爆弾を恐怖を知る日本人ならばウイグル
における健康被害を理解する事が出来るはず
しかもウイグルの実験で使用された核兵器は
広島、長崎型の３００倍、世界一の破壊力を
もつ物です
これはレントゲン検査を最大出力にして人間
に放射線を当てるのと同じくらい危険です
放射線とは人間の骨を撮影できますが壁や服
の上からも人体を破壊します
上映された映画は非常にショックな内容であり
現実の厳しさを覚える内容でした

その�Bへ続く

その�B

映画上映の次にイリハムさんによるウイグル
勉強会を実施しました

イリハムさんが語るウイグルの実情も厳しい
まずウイグルから日本へ来たときの事から
イリハムさんが日本で初めて買い物をしたとき
何も買わずに店を出たときにも、店員さんから
｢ありがとうございました｣と言われました
それは日本人とってはあたりまえの事ですが
イリハムさんは｢はじめて人間として扱われた｣
と思ったそうです
それは同時にシナ中共のウイグル支配の認識
を再認識するものだったのです
ウイグルでは、現地に住むウイグル族に経済
が流れない政策が敷かれています
例えば村の強い男性がダム事業等の労働へと
借り出されても収入なしで働かされます
日本であればダム事業や鉱山等での重労働で
高い賃金が支払われますが、中共における
労働動員で重労働の仕事をしても収入は無い
即ち強制労働をさせらているのです
ウイグルの市場等の流通地域でもウイグル人
が得るべき収入はすべて中共に奪われます
ウイグルの土地でウイグル人が捻出した利益
はウイグル人には全然還元されません
そしてこのような政策に反対しようものなら
政治犯として投獄されたり、殺されたりする
収入が得られない事により、ウイグルの青年
がドラッグに頼ったりしている問題も深刻で
同じ注射器を複数人で使用し伝染病やエイズ
等の感染症の増加しており、イリハムさんは
憂いていました

その�Cに続く

>688

３０分待ってみたけどその４はまだ？
とりあえず、その間にいろいろ質問とか指摘。

神鬼さん＝kinaさん、でいいのかしら？
同じだとしたら説明がないのは不親切だし、
別だとしたら一体どちらが自由の翼の代表者？

あと、寝坊して主催に迷惑って主催は貴方（達？）ではないの？
別に主催者がいたの？
それからそもそも、そんなことはレポートに書かんでよろしい。

それと、多分携帯からなんだろうけど句読点もちゃんとついてないし見難くて仕方がない。
慌ててアップしなくていいから、できればPC上で文章の推敲とか整形とか
ちゃんとやった方がいい。
一週間ぐらいなら時間をかけていいから（と、少なくとも私は思う）。

一番いいのは、自由の翼としてのサイトなりブログなり立ち上げて
レポート自体はそちらに書いて、ここには誘導のURLを貼ること。

>>682
680だけど、俺初回と、京都と、今回しか出てないから、
前々回って言われてもいつなのか分からんが、不規則コールを
無かった事にしようとした記憶はないぞ。

不規則コールを聞いた事があるのは初回だけだが、その時も
今回と同じく、「文法おかしくね？｣って感想を書いた記憶がある。

>>691
http://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/20090219

これじゃないかな。kinaではないようだ。

少なくともあの悪名高い名無し会の領袖が不機嫌になるほどには、ひどいデモだったんだな
イリハムさんも、もう少し付き合う人を選ばないと取り返しのつかないことになりそうな・・・・

その�C神鬼

そして女性への中共の職業斡旋の話・・・
中共当局はウイグルの女性が１５歳から１８
歳になると職業を斡旋するといって大勢の
女性を連れて行きます（既婚女性を除く）
実情はひどい田舎の農場などに行かせたり
というもので過酷な労働と搾取に苦しんで
います
これは何を意味するかと言えばウイグル族の
女性を搾取する事による民族浄化です
ウイグル人の男性に結婚相手がいなくなる程
大勢の女性を連れ去る事で、自動的に人口を
減らす目的があるということです
中共の目的は、出来るだけ早くウイグル人の
存在を無くし資源を自分達の思い通りにする
事です
男性の強制労働も女性への職業斡旋もそれが
目的です
「人間扱い」には、程遠い実情にわしは憤りを
感じました
今回のイリハムさんの勉強会により、わし達
の想像を遥かに上回る人権問題の実情を知る
事が出来ました
イリハムさんの勇気ある行動と発言は力強い
ものであり、会場にお越し頂いた皆様も関心
を深める意義深い内容でありました
イリハムさんに心から感謝申し上げます

その�Dへ続く

その�D神鬼

そして勉強会を終えウイグルデモ行進を実施
先頭に日章旗、ウイグル旗、トルコ旗を堂々
と掲げた士気あふれる皆様の声が大阪に響き
コールリーダーも迫力があって今までのデモ
で最もアピールで出来たと確信しております
当の私は腰痛と足の具合が悪く途中で離脱し
ゴールで皆様をお迎えさせていただきました
デモ参加の皆様、本当にありがとうございます
お疲れ様でした
デモ終了後にはイリハムさんを囲んでの親睦会
で大いに語り合いました
関東チームのおみやげも皆でおいしくいただき
その場で全部、食べてしまいしました
話が白熱してしまう場面も皆さんありましたが
これだけの士気があれば、次回も開催出来ると
確信する次第であります
たまには熱く語り合う事も大切です
そして若いかたも先輩に負けずに堂々と発言を
していただきたいと思います
大阪ウイグルデモ実行委員会では年齢や思想に
かかわり無く、オープンな人間関係を目指します
今後も皆様と活動できるように頑張ります
そして最後に
日本ウイグル協会書籍スタッフの皆様
カメラ・ビデオの撮影スタッフの皆様
大阪ウイグルデモ実行委員会主催のkina様
日本ウイグル協会書籍スタッフの皆様
カメラ・ビデオの撮影スタッフの皆様
大阪ウイグルデモ実行委員会主催のkina様
日本ウイグル協会主催イリハム・マハムティ様
ウイグル勉強会・デモ行進に参加された皆様
世界各国、及び国内のウイグル支持者の皆様
ご支援、ご協力ありがとうございました
これをもちまして大阪ウイグル勉強会＆デモ行進
の報告とさせていただきます
神　鬼

連続投稿で書き込み規制を受けました

モバイルより書き込んでます

すいません(汗)

神鬼です
>691

すいません、書き込み規制でつづきを書き込むのが遅くなりなりました。
私は、キナさんとは別人です。自由の翼の主催です。寝坊して会場の準備に遅れた事をメインの主催者のキナさんにお詫びした文章でしたが余計でしたね、すいません。
句読点、文法、内容、見苦しくて申し訳ありません。１週間くらい時間をかけたほうが良いという御指摘ありがとうございます。しかし途中まで書いてしまったので今回は自己責任として最後まで書きました
その５に至っては貼り付けミスで最後に２重文になってしまい、皆様にお詫び申し上げます。

>693

はい、それは私が管理しております自由の翼オフィシャルブログでございます。間違いありません。

>ALL

自由の翼につきましては上記のブログにてご覧下さい。私のプロフィールもございます。
ＰＣはhttp://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/から、モバイルはhttp://d.hatena.ne.jp/sin_dragon1971/mobile?sid=9b0fde68f620e9ddからご覧いただけます
まだまだ未熟者ですが宜しくお願いします

神鬼

>694

誤解があるようなので補足しておくと、
酷いのはデモの内容じゃなくて、レポートとしての体裁。

何処をソースにしての表現なのか分からん悪名高い云々も問題だけど、
私を貶めておいて、あまつさえその私がレポートを読んで不機嫌になったから
デモ自体を酷いとするのは論法として無茶苦茶に過ぎる。

働かず タダめし食らって デブニート

おつるさんはどこにいったの？
詳細レポは後でもいいけど、告知した人が当日中に参加人数や概要くらいはうｐるべきじゃない？
急に新しいコテが出て来てレポされても・・。
せめて今までここで書きこんでた関係者から一言あってもいいと思うけど。
kinaさんもなんでだんまりなの？
2ch見てないの？こっちもmixiなんか見てないから状況がさっぱりわからないんだけど・・。

緑のニートさん、前にあなたが主催したデモで集めたカンパって何に使うの？
まさか自分の生活費じゃないよね？
人のレポにケチつける前にみんなから集めたお金の流れはハッキリ教えて下さいよ。

目的は　女漁りの　エロニート

>700
おつるさんはzaqの規制中で2ちゃんには書き込めないらしい。
（ブログのコメント欄に書いてあった。）

神鬼さん、強制労働移住対象の女性の年齢たぶん間違いですよ。
あと、シナ中共という表現ですが、あなたがその表現を使う事について私は何も言いません。
(私もシナは本来差別語ではないと思います。)
ただ、イリハムさんの講演内容の紹介にそういう表現を使うと、イリハムさんがそう言ったと受け取られる事が危惧されます。
一応賛否ある表現なので。
ちょっと気になったので書き込みさせて頂きました。すみません。
参加&レポお疲れ様でした。

デブはもうやめるんだろｗ

各国語による中国の呼称と発音

英語　China　チャイナ
ドイツ語　China　ヒーナ
フランス語　La Chine　ラ・シーヌ
イタリア語　La Cina　ラ・チーナ
スペイン語　China　チナ
オランダ語　China　シーナ
ポルトガル語　China　シーナ
ハンガリー語　Kina　ヒーナ

>>706
追加

日本語　支那　シナ

>>706
何を鬼の首を取ったように。
イリハムさんがそう表現していない以上はレポで書きかえるなと言われているだけ。
いくら差別用語ではないと言っても、上げ足取られるような材料は減らすにこしたことはない。

東ニTSNJノデモアレバ
行ツテ動画を撮ッテヤリ
西ニフリーウイグルノデモアレバ
行ツテソノ動画を撮リ
南ニ死ニサウナ爺アレバ
行ツテ動画を撮ッテヤルカラトイヒ
mixiの世界ウイグル会議日本応援コミュで、喧嘩や非難中傷誹謗や活動の妨害がアレバ
ツマラナイカラヤメロトイヒ
ついでに、4/5大阪ウイグル勉強会&デモでgdgdなスレッド進行がアレバ
深呼吸して、落ち着こうよトイヒ
http://www32.atwiki.jp/freejapan/pages/47.html
みなさんこんばんは。
緑城氏は、TSNJでも、チベットの国会・請願書なんか、地道に活動していらっしゃるので、
とりあえず、落ち着きましょう。
いったい、なにがあなた(緑城氏)をいらだたせているのか？
そこからご説明していただかないと、私も含めた静観者は、理解できないので、よろしくお願いいたします。
素朴な質問ですが。
ひっとして、東京チームとして、大阪に乗り込まれていたのでしょうか？

>>698
名無し会のデモ動画とか見させてもらっていますが、主権回復を目指す会なみには酷いですよ
抗議対象への罵詈雑言は、主張内容が正しくても見るに耐えない
正しければ何をやっても許されると御思いか？
一般参加者の暴走であっても取り締まらなければ主催者の責任です

緑城さん、深呼吸して、これでもみて落ち着いてね。(´･ω･｀)
みなさん、講演会やデモ以外でもやることはありますよぉ〜、
デモも終わってひと段落、せっかくだから、ウイグル情報のまとめwikiとか、
作ってみてはどうですか。
・・・こんなの↓
http://www32.atwiki.jp/freejapan/pages/39.html
今日の分追加したよ・・・おやすみだよ(´･ω･｀)

>710

はて。

名無し会ではデモの際に動画を撮影してアップしたりはしていないのだが、
何処にアップされているいつのデモについての動画を指しているのか、
まずはそこから説明願おうか。

別の団体のデモと勘違いしてないかね？


>709

大阪には行ってないですよ。

>691についてであれば単に人に見せるレポートとしての
体裁を考えなさいよと言う指摘と、急に神鬼と言うコテハンが
出てくるのはわけがわからないと言う指摘に過ぎません。

>698についてであれば、わざとやってるのかと思うぐらい悪意ある
ミスリード（デモに対しての指摘とレポに対しての指摘を取り違える）を
やらかしてることが問題なのです。

>>709
>mixiの世界ウイグル会議日本応援コミュで、喧嘩や非難中傷誹謗や活動の妨害がアレバ
>ツマラナイカラヤメロトイヒ

お前よくそんな事が言えるな。
若宮会やフリーチベットin名古屋にあらぬ誹謗中傷を加えて活動を妨害して来たのは誰だ？
名古屋・フリチベでＧＯスレでいちぞー氏に粘着して妨害しているのは誰だ？
お前のようなツマラナイ野郎は今すぐ人生ヤメロ

>>713スレチ！名古屋へカエレ！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｼﾞｪﾊﾞﾝﾆｶﾞ…by(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

91 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 16:53:10 ID:3NhkoMyW
>>80

>日本○ルク○ード倶楽部　始動しました。
（略）
>今回のシンポジウムを報道してくださったマスコミ各位や
>取り上げて下さったブログに　お礼申し上げます。

「世界日報」（統○協会機関紙）とその販売所がリストにあったw。
誰かが指摘したのか、消えてるw。
不自然に行間が空いてるw。

おつるは嘘つき。自分ZAQだけど書き込めてる。

8日の20時過ぎ頃に解除になったんだよ。

有難うございます。解除されたんですね。
********************************

デモに参加された皆様、そして応援して下さった皆様、有難うございます。
お疲れ様でした。　
レポートを書いてくださった神鬼さん、有難うございます。

ｋｉｎａさんは、最近パソコンの調子が悪くて、ネットカフェを使ったり
されるぐらいなので２ちゃんねるは見れてないと思います。
私も神鬼さんも、書き込みができない状況でした。
神鬼さんは、携帯で書かれたので書きづらかったと思います。

自由の翼代表が神鬼さん、東トルキスタンデモ実行委員会がｋｉｎａさんです。
いつも拉致被害者さん救済のためにも関西で頑張っておられます。
おつるは、両方のお手伝いですが、今回は私用があり何も手伝えませんでした。
申し訳ありませんでした。
ですから私も一般参加者のようなものです。
神鬼さんは、体調と足の病気を押して、大雨の中、ｋｉｎａさんとともに
大阪でビラ配りの告知などを何日も前から、し続けて下さいました。
準備から警察への届けなども、頑張ってくれました。
そして当日は　東京の日本ウイグル協会・イリハム応援団さんのご協力が
なければデモの成功はありませんでした。心から感謝しています。

おつるもレポートをご紹介していただいたように、書いています。
遅くなりました。よろしくお願いいたします。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
お勉強会とデモは、大成功でしたよ！！　

シナ人の件は、ご批判もあるでしょうが、若い女性も参加されていたデモ
でしたし、私は先頭でしたが、かなり中国の批判を言うのに勇気のいる
場所柄です。妨害の危険も罵声もありましたし、
大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
危険な場所もあります。

ですから、ｋｉｎａさんやｓｉｎさんがいるからこそ安心できました。
私はいいけれども、若い女性もおられたのでとっても心配でした。
そのあたりを考慮して頂ければと思います。

そして　今回のデモはスタッフは、関西ではスタッフは２名だけですし
仲間とか身内とか一般参加者とかそういう区切りはないんですよ。
参加者全員の力が結集したと思っています。

また皆さんのご意見を生かして、反省したり、改善しながら
次につなげていければいいなと思います♪
関西は東京に比べて、まだまだです。
今後ともよろしくお願いいたします。

>>718いや、ブログみたけど、おつるはカオス、ジャンぬおつるカオス、メタルジャンぬカオス、メタルおつるカオス。

ﾊﾞｶ粗恥頭子ｗ

>>710
こないだ名も無き〜のデモに行ったけどさ、別にTSNJのとどう違うとかってなかったよ。
コールがチベタンでなく日本人で、口上を多く挟んでたくらい。


珍風方面の動画でも見たんか？

デモの前に若い女の子に群がってる奴らは何なの？ナンパのつもり？

ナンパとか勧誘は他のところでやれよ。マジで迷惑

あ

そんな奴居たか？

迷惑ってより、不快なだけだろ

つか、藻男の辛さ分かってやれよ

なんか大阪デモの後はいつも雰囲気悪いな・・・
だれか別の人にやってもらった方がよくないか？

とりあえず>>672で書かれている事について

＞ ただ、上海新天地ビルに向かってわざわざ入り口近くまで行って叫んでた人がいたのと、

これはごく一部の参加者がデモの列から離れてコール以外の事を叫んでたって事？


＞ 携帯で写真撮ってただけの女の子を中国人とみなして中国語ですごい剣幕で追い払いに行ったのはどうかと思った。

ウイグルデモに限らず、沿道から携帯カメラ向けられる程度なら
特別珍しい事でもないと思うんだが・・・
わざわざ追い払いに行った理由はきちんと説明してほしいね。

女子大生の次は女子高生に群がるような奴らだからな
若い女が珍しいんだろう

>>727
＞つか、藻男の辛さ分かってやれよ

藻男共はこういう活動じゃないと女性に出会えないのですね、わかります。
単に女目当てならほかのオフ会でもいいだろうが…。

>>720
関西在住12年になる女性ですが。
西成区山王→天王寺区に住んでいますが。

＞大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
＞危険な場所もあります。

同意いたしかねます。
あのデモコース、昼間で、警察もついてくれているというのに、
参加者の男性が中国人を追い払わなければ危険があったと？

釜ヶ崎のど真ん中でも、昼間に10代〜20代の女性が歩いていて危険な目に遭うことはまずありません。
大国町・日本橋でもそうです。
せいぜい気をつけなければいけないのは、店などに入る時に自転車の鍵を2重にすることくらい。

スレを見ているのが関東人ばかりだと思っていい加減なことを言わないように。

>釜ヶ崎のど真ん中でも、昼間に10代〜20代の女性が歩いていて危険な目に遭うことはまずありません。
ｗ
どんだけ現場知らずだよ

>>732
西成に住んでから言ってくれますか？
大阪人でも勝手にあのあたりのイメージを作り上げて、ヨハネスブルク状態だと思っている人が多いみたいですね。
私は山王の飛田新地のど真ん中に住んでいて、よく西成警察の方に出かけていましたし、
大国町のコンビニでアルバイトをしていて、深夜大国町から南海新今宮の所の玉スパに寄って、
山王まで歩いて帰っていましたが、せいぜいシャブ売りが「あんで〜」と声をかけてくるだけ。

デモをやろうって人間がそんな臆病でどうします？
今話題の名古屋の新風動画みたいな「どっちもどっち」の画ではだめでしょう。
こちらはきっちりデモをする。
襲いかかられたらきっちり撮影する。ケンカはしない。その方がいいと思いますが。

あっ、ゴメンな、俺大阪やねん
それにヨハネスブルグじゃあ男でも無理だなｗ
自分で感覚麻痺させるのは勝手だが、他人もそう「思う」と考えんなや

>>734
大阪でもいろいろ地域あるからなー。
じゃあ、あなたの場合は、
「大阪はとても危険な所なので、デモをする際には万全を期して、いつでも先制攻撃の構えでいるべき」
と「思う」？

堺筋とか千日前通りを通って難波って、そもそも西成とは
全然別の場所だと思うんだけど私の記憶違いなんだろうか。

おつるさんには悪いけど、デモコースとぜんぜん違う場所を
例に出すのはおかしいし、堺筋や千日前通りから難波のようなところで
危険と言うならそもそも大阪でデモをやるべきじゃないと思う。

そんな元京都人のつぶやき。

緑の人早くカンパの使い道明らかにしてよ。
善意の気持ちには誠実な対応をするのが筋じゃない？

>737

そうですね。
でも善意の気持ちがある人はこんなところでそんなことを書いたりしません。

そもそもスレ違いでしょう。

>>738
しかし、カンパしてくれた人は間違いなく善意でお金を出したんでしょう。
その人たちへの説明責任があなたにはあるのでは？

スレ違いというのなら、正しい場所へ誘導してあげたら？

＞大阪、関西には、場所によっては、女は、昼間でも一人では歩くのが
危険な場所もあります。

大阪在住だけど､確かにコレは大げさな‥‥､と思った。
夜間ならともかく昼間？そんな場所ないやろ？っていう感じ。

ともあれシナ人とされている女性に詰め寄った理由も､
何を言ったのかも当事者にしか分からないんだから､
kinaに説明を求む。

すごい剣幕で追い払いに行ったという状況を察するに､
沿道の一般人に良い印象を与えたとは思えない。
怖がらせてしまったんじゃないか？

いかに怪しい相手でも､相手は女性､対応は穏やかにするべきだろう。
安全なデモなんて無いし､危険を想定してかかるべきだと思うが､
主催者には常に冷静に､周囲への影響を考えて行動してほしい。
正当防衛は有りだが､フライングはみっともない。