国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２

>>951
ありがとうございます。
これから気合入れて書きます。

次スレ立てました
↓
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/

テンプレは
>>862 >>863 >>864 >>865 >>867 >>868 >>869 >>870 >>875あたりかな？
ただ>>864のＰＤＦのＵＲＬの不備は直して
>>875のアンカーは次スレでは無効だから手直しするか削除するかしないといけないね
あと行政訴訟の件とか、その他追加したいのあったら適当に追加して。

ちょっと俺は出かけなくちゃいけないんでそこらへん頼みます。

>>949
マスコミ批判なんて起こるだろうか。
日本は、みんなが
あれ？なんかおかしい、あれ？
って言ってるうちに終了するんじゃないか？

自衛隊のことkwsk

面白いものを見つけました。
自治体法務の備忘録
Re:パブリックコメント手続を経なかったものの効力はどうなる？
（ttp://d.hatena.ne.jp/kei-zu/20070723/p1）より抜粋

（住民代表たる地方議会で可決された「条例」についてはパブコメ不実施を直ちに無効理由にするのは難しいかも、と論じた上で）
>これに対し、政省令などの「命令等」を対象に定められた行政手続法の意見募集手続については以下の旨の指摘があります。
>
>Ｑ１５　意見公募手続の実施や実施しなかった場合の公表などを行わずに定められた規則等の効力はどうなるのか。
>
>改正法で定められた手続に違反して定められた政省令などに基づき行われた処分がある場合、当該手続違反は処分の違法事由になり得ます。
>実際には、裁判所において、具体的事案に係る個別の処分の違法事由等に則し、当該政省令などの効力を判断することになると考えられます。
>（IAM行政管理研究センター「Q&A パブリック・コメント法制」２６頁）
>
>行政手続法は法律を守備範囲とせず、その目的は「行政運営における公正の確保と透明性の向上を図り、もって国民の権利利益の保護に資すること（第１条）」
>でありますので、上記のような手続を逸脱した行為については厳とした取扱いがなされてしかるべきと議論ができ、妥当な解釈であろうかと思います。
>
>さて、条例や計画についても、もちろん、パブリック・コメント手続をしなかった事実のみをもって、制定された内容が無効になるものではないでしょうが、
>最終的な解釈権は個別具体的な事例ごとに司法にあることを行政の人間は胸に止めておくべきでしょう。

ただ>>955の人の話だと規則を無効にするというより
規則にのっとった行政処分（国籍付与や付与しない処分）があった場合に
規則制定時のパブコメ不実施を違法理由として処分の違法を争うしかなさそうにも見えます。
しかし我々日本国籍保有者はいまさら国籍に関する処分を受ける機会はありませんし
外国人の付与処分を争うだけの原告適格もありません。

「規則の違法確認訴訟」みたいに規則をダイレクトアタックするのって適法なんですかね？

法務省の請願書できました。雨が降りだしたので濡れないよう持って行きます。
麻生さんへの請願書、４枚目はポストカードでもいいですか？。
帰りにまたネプリで印刷してきます。

法務省請願と裁判官訴追だしたよー。
麻生さんのは今日書いて
月曜出す

なんで相手は火を見るより明らかな違法行為を連発しているのに
それに対してこちらがまともに打って出る手段が何一つ無いんだ？

何重もの違法行為を繰り返して通される法なんて法として認めて良いわけが無い。
侵略行為以外の何物でもない。

先週の土曜日の会議に参加させていただいた者ですが、
今週は次から次へ予定ができてついに行けなくなってしまいました。
結局、今日の勉強会には申し込みもできませんでしたが、
今日行かれる方は頑張ってきてください！

>>949
ひどい事になるまえに立ち上がりたいよ。
一人で活動するのにも限界になりそうだから。

自衛隊のこと詳しく教えて

国籍法改正案が閣法なのに麻生に請願とか、お前ら電波にも程がありますよ
いい加減な知識を交換する前に法テラスにでも行って専門家の意見を先に仰げよ
ま、100％門前払いだけどさｗ

審査請求書は何通くらい集まったら有効なんでしょうか？
もう日がないから、急がないと…。

やっとの日曜休みなので請願書書いて送るよ!

>>949
じ、自衛隊はどうなっているんだー!!

法務省宛ての請願書出したよー！
次はどうすればいいのかな


あと広島辺りでビラ配りのOFFの予定ってないんでしょうか。参加したい…

>>965
首相官邸への陳情書が完成しました！
>>864のPDFは直接飛べないから
ウィキから入ってください
あと麻生首相達にクリスマスカードを送る企画があります

>>938だけど

急いで投下したんで少し論点がズレてたみたい

国籍法の施行日は国会が決めたものだから
国会自体が施行日を変更する法改正をしない限り動かす事は出来ない

意見公募手続きはあくまで行政が制定する規則に関わるものだから
国会が法律の条文として決めた施行日の下位に置かれる

意見公募云々で揉めたとしても、施行日が来たら自動的に改正国籍法は施行される
それまでに規則自体が決まらなかったら、

その状態で手続きがトラブッた場合最終的には国籍取得届出者が裁判所に訴えて、
裁判所が、既に国会が制定、施行した改正国籍法の条文に従って
国籍確認の判決を出さざるを得なくなると言う事

施行日が間近に迫ってる状態では、
短縮して意見公募してもそれを読んで取り入れる時間が無いって理屈なんだろうけど

どうしてＰＤＦに直接飛べないんだ？

>>967
施行までに間に合わないようですが、ならば最低DNA鑑定なり改正されるまでの
時間までにどれだけ日本に外人が入ってくるかですね改正できてもその数が膨大だと
民主に政権取られて終了なんですがどうすれば…

結局、国会で準備期間も
ロクに考慮せずに性急に可決したツケがここでも出てきたということか

日本国憲法

第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■裁判前の法律
　◆両親が結婚している→日本国籍を得られる
　◆両親が結婚していない→日本国籍を得られない（※１）

■裁判での判決
　↓こういう判断がなされた
　◆両親が結婚していない→日本国籍を得られる（※２）

「両親が結婚していなかったら」というケースで、
「日本国籍を得られない（※１）」と法律で決められていたものが、
「日本国籍を得られる（※２）」と法律を改変して適用した。

だから、これは司法による立法だと。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

誰か憲法違反ということで裁判起こしてみませんか？

もはや、それしかないのか

>>971
あっちこっちにマルチするヒマがあったら
まず自分でやってみれば？

＞今後、外国人の問題に関しては、国籍法改正なんぞとは比較にならないほど重大な政策変更がせまっている。

これって外国人参政権の事？

>>974
重国籍もあわせてですね
重国籍を持っていれば日本とその国の選挙権を持つって事でしょう

>>966
ありがとうございます！
早速見てみます！

驚いたな・・・ここまで過疎ってるとは。
出先から戻ってきたら、まだこんだけしかレス進んでなかったか。
今から次スレにテンプレ貼ります。ちょっと待っててね。

次スレです
↓
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/

テンプレは
>>862 >>863 >>864 >>865 >>867 >>868 >>869 >>870
あと行政訴訟の件とか、その他追加したいのあったら適当に追加して。

とりあえず>>977にあるテンプレは次スレに貼りました。
何か他に貼りたいテンプレありましたらどうぞ貼っていってください。
書き込みもしていってくださっていいですよ。

それにしても、どうしてこんなに過疎ってるの？
もしかしてまた大規模規制でもあったの？

今日って話し合いＯＦＦもあったんだよね？
それ関係の書き込みも無いとはどうなってんの？

既に法務省の施行規則案を戸井田議員が入手している模様ですね
百地章教授が激怒するほど酷い内容のようです。

丸坊主日記 またまたおかしな蠢き！
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29

＞国籍法施行規則の省令案を入手しました。
＞１６日火曜日に議連役員で日大の百地章先生をお招きして、勉強会を開き精査することにしました。
＞我々が今できることは、淡々と予定通りに駒を進めることです。
＞案文を読むと、付帯決議なんて「〇〇食らえ！」とでも言っているように思え、
＞法務省は何を考えているのかと意図を量りかねるような案文です。
＞本当に、これで偽装が見破れるのだろうか？
＞百地先生が悲憤慷慨して電話してこられた意味が分かりました。

ほんとだ
おれも行きたかったけど間に合わなかったからレポ欲しい

次にやる事がはっきり見えてこないからかと…。
あとﾊﾟﾌﾞｺﾒの中止やらﾐﾝｽの朝鮮への選挙協力要請やらで、
力が抜けぎみとか（自分も含め）
愚痴っぽくなってすみません、気合い入れ直さないとな。

本当はこの規模のOFFの企画が他に10も20も立っていければいけないところなのですが。

>>981
>>979見ろ！
みんなの働きかけのおかげかどうかは知らんけど
議員の人達は動いてくれてるぞ！
まだ議員は諦めてない！俺らが諦めてどうする？
彼らを見殺しにしてはいけない！
彼らは国民のために法務省と対決してくれるんだぞ！

>>981
次にやることはハッキリしてるじゃないか。
反対派議員の人達が法務省と１６日に対決してくれる。
その援護射撃を俺らが請願書の山を法務省に届けることでするんだよ。
週明けに法務省に施行規則についての請願が山積みになるようにするんだよ。
請願書発送してしまった人は法務省に電話で要望していったらいい。
業務妨害までになったらいかんけど、戸井田ブログを見る限り
法務省は相当強引に請願を無視していこうとしてるみたいだから
電話で要望するくらいはしてもいいだろう。

>>982
工作員にやられてるな
初めの頃よりどうにかなると思って放置してる奴多い希ガス
全板でそんなふぃんきあるね

927 名無しさん＠３周年 sage 2008/12/05(金) 15:02:40 ID:5gKO2N6c

例えば、バカウヨはこんなの作ってるけど、

恐ろしい国籍法改悪案！河野太郎と公明党・民主党を絶対に許さない！
http://jp.youtube.com/watch?v=pC0fImgoY9g

どう見たって、俺たちの麻生太郎が一番悪い。次が自民党なのに、それを華麗にスルー

河野太郎は麻生派だし、担当大臣の森英介も麻生派、
そんで、法案提出したのが麻生太郎内閣。

こんだけ揃っているのに、麻生自民政権を叩かないって頭おかしいよ。
末端の真性ネットウヨはともかく、この問題を煽っている連中は本気で国籍法を反対してはいないね。

ネット右翼は低学歴とニートが多い6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218819718/

>>985
確かにどうも迷走してるな

＞983・984
そうですね…。へたれてる場合じゃないです。
とにかく配達証明付きで請願・法務省に電凸してみます。
出来る限りの事をしないと！

>>988
頑張ってね！

迷走というより
単に呼びかけが足りていないのと
活動という本筋を妨害するために政党のような脇道に逸らす工作に踊らされる人が多いのだと思います。
それら問題の本質自体は単純なのですが、事態を覆す物量や、その物量を確保する策が足りないということです。

ただこのスレだけの話としては
あくまで請願書が趣旨のスレなので、そこの活動に具体的に繋がらなければ
今のようにあまり伸びないのが普通という言い方もできます。
ここよりも、もっと人の多い場所で繰り広げられている妨害行為に対策を打つことが、有志を増やす鍵になるのではないかと。

>>990
規制できついものがあるね・・・
でも呼びかけ不足はあるかも、ＶＩＰでは本スレがあるけど
本スレとは別に、フィリピン人が〜
とかからのてきとうな雑談スレからの今北がまだくる
どうにか雑談系というのを利用して協力者を増やしていきたい

＋は工作員の数が異常だけどね・・・

何か色々と根本から組み立て直さないといかんようだね

次スレです
↓
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/

>>967

意見公募手続を実施しなかった理由が、施行日が迫っているから？
施行日が迫っていることが、「緊急性」になるわけ？

だったら、政省令が成立するときに、施行日を前倒しにすれば、
意見公募手続を行わなくてもいいことになり、
意見公募手続制度を設けた意味がなくなるでしょう。

意見公募手続を実施しない理由、「緊急性」の理由を
国民に分かるように明示するのが義務なんだから、
それをしない法務省には問題がある。

>>992
ホントにそうだよ
たとえばこの数日間、本スレなのに工作員の喋り場になってる既女板なんか特にな
素人が何を知るわけでもあるまいに午前中は大体政党話で盛り上がるな
で、夕方から本物の奥さま方が戻ってきて報告する→乙のやり取りがしばらく続いた後、また工作員が沸いてくる
それでジリジリとやる気を抜かれて、勢いが日をおうごとに落ちていく・・・の繰り返しってのが見た目の感じかな

今日の勉強会に行ったものです。
前回と同じくらいの人が集まったみたいですよ（私は前回出ていませんが）
私は家が遠いので終わったらすぐ出てしまいましたが
皆さん中に残ったり外で集まってらしたので、
終わった後も場所を変えて交流会などしてらっしゃる方もいるのでは。
議事録については後日アップされると思います。

勉強会っていうか
メッセでやり取りしたいかも

法務省に、

行政(意見公募など)に公布の手順がおかしいと思うんで、
訴えたいんですが、どういう手段がありますか？
思いつくだけおしえてください。

って電話してみたらどうなるんだろうｗ
ちゃんと教えてくれなかったら更に訴えるとかできんのかな。

（そもそも法務省ってのはそういう質問うけつけてないのかもしれんけど）

>>992
というか
この妨害パターンが何年も前から常套手段ってことは知っている人も大勢居るはずで
その問題もずっと前から大体同じはずなんですが
それをまるで知らないように、今になって根本からとか言い出してるのって、どうなのかと…

皆様お疲れ様でした。

緊急時ではありますが、皆様と会ってお話が出来、大変楽しかったです。

ビラ配りの疲れが癒えました。
また地方に戻って頑張ります

皆、さっき東京駅で解散しました。確か人数は２３人。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。