国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１

陳情書　…　議員さんの署名は不要。言いたいことがある人は自由に書いて役所や議会に郵送してOK。
請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。

★今後の予定

12/5　参議院可決
12/5-12　請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25　改正法施行（予想）
12月下旬から1月上旬にかけて　新聞広告？
1/31　請願書締切（予定）

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/

・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報


★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/

5 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 20:13:13 ID:ZE66ZSbQ0
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
http://kokuseki.xrea.jp/db/map

国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！

規制で書けない方へ…

■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　http://yy66.60.kg/kokusekihou/

避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。

ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。

足りないものがあれば進行の前に各自で順次貼ってください。


最高裁裁判官はやめてるけど、違憲判決に同意・賛同した裁判官に対するものです。

【弾劾裁判の訴追請求】
6月の最高裁の違憲判決は、司法による立法行為ではないでしょうか？
それに賛同した裁判官に罷免を求めるものです。
その違憲判決そのものからひっくりかえそうじゃないかと。
それを基に受けた法案なんだから白紙に出来るんじゃないでしょうか

＞「困った裁判官をクビにする」ための、唯一の方法であり、
＞極めて正当な国民の権利行使です。
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　（引用元）

です。
配達証明は重要。FAXと違って国民の声を無視できない

以下今回の情報元ブログ
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　１
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817841/　２
http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817825/　３

書面のPDFの在り処は
http://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/821086

送り先（配達証明が望ましいそうです）は、
〒100-8982
東京都千代田区永田町２−１−２
衆議院第二議員会館内　裁判官訴追委員会

「じゃあ何人偽装認知したら日本が乗っ取られるのか具体的な数を示せ」
という反論があったのでざっくり試算してみました。

実際は小選挙区制、比例代表制などがありますし、
１票の格差なども地域によって発生しますので別の数字が出るでしょう。

また、悪意を持った外国人有権者数を100％として試算していますので
当然その危険水域はもっと高いラインになるはずです。

あくまでも以下の仮定をした上での試算だということを念頭に入れて
お読みくださると嬉しく思います。


現在の日本の人口が約1億2千万、そのうち有権者が約8割と言われていますので
9600万、その有権者の選挙の投票率が40%前後ですから、およそ3840万票。

しかし、自民党の支持率が31%前後（2008・10月）であるのに対し
外国人参政権を推進する民主党の支持率が27%前後（同）であるため、
政治に干渉する意図のある外国人が（危険側に見積もって投票率を100％とします）
その差4%をひっくり返すだけ日本国籍を取得してしまえば
日本は乗っ取られます。

3840万票の4%ですから、約153万人。

しかし投票率を80%に減らしたとしても
200万人足らずの人間が、日本国籍を取得するだけで
遠からず政権交代が起こってしまう危険があるわけです。


これは決して不可能な数字ではありません。
彼らはおそらく外国人に寛大な政策を多数立案している
民主党を支持するでしょう。

無論、今回の国籍法改正案で新たに国籍を得るのは子供たちです。
従って新規に日本国籍を得る外国人の有権者数は100％ではあり得ません。
その子供達が選挙権を持つ20年後以降に、異変は起こりはじめるはずです。
民主党が支持している移民導入法案などと絡めれば
その時期は早まる事になるでしょう。

そして民主党が政権を担ってしまったら
外国人参政権法案を、堂々と通しに来るでしょう。
公明党も、いつ自民と手を切るか解ったものではありません。

無論、これは「日本国は日本国籍を所持した日本人の国」と定めた
憲法に違反するのですが・・・・・。
憲法9条だけを護憲護憲と騒ぐ連中が、その矛盾を平気で通そうとする。
明らかに、これは外患誘致のための憲法の悪用です。

まったく、冗談じゃ無いです。

ん。沖縄とる(知事)だけならそんなにいらないんじゃないかな。
もちろんそこで終わりじゃないだろうけど。

�@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）

�A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

�B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

�C裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。

国籍法改変の簡略説明

743 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:08:26 ID:wfJ6ANyY
>>692
----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
現行法
　　　第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
　　　　となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
　　　　の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
　　　　籍を選択しなければならない。
成立改正案付帯決議
　　　４　本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を
　　注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。
>>693
----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。
>>698　　>>699
----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
　　　　　　　　　具体的にです｡
>>701
----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←×
※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。
>>702
----------・具体的に違法だった場合どうするか?
※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。

745 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:11:19 ID:wfJ6ANyY
>>712
----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に
　　　　　　　　　した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。
　　　　　　　　　DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、
　　　　　　　　　社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。
>>715
----------・再確認ですが、
　　　　　　　　　　請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？
　　　　　　　　　5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが
　　　　　　　　　変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。
----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
※・・・・・・・・・OKです。
>>726
----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
>>732
明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために
1、議員の今後の動き
2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。
3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。
・・・などです。
>>737
※・・・・・・・・・>>1
請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。

イヤガラせＦＡＸで各方面に迷惑を掛けまくったネトウヨ。
次はピンポンダッシュでイヤガラせですか？

テンプレおわったですか？お邪魔します


この法案の問題点を整理してみる　ver.3.6 突っ込みplz
【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
　偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。

☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
　比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。


【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査併用が現実的。

○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
　証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
　ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。


【スパイ防止法が必要】
・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
　警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
☆スパイ防止法のない日本では、帰化審査機関の監査・監査を厳重にすることは国防上の急務である。


【その後課せられるべき問題】
☆日本での生活で、学校などで日本語は必須であることは明白で、国には日本語を教える義務が生じるだろう。
　同時に新日本人には、日本で日本人らしい生活を送るためにも日本語を覚える努力義務を与えるべき。
☆治安維持上、地域社会で新日本人が孤立したり、元外国人コミュニティに属して移民対立問題を起こさない
　努力義務が、地域と新日本人双方に課されるべきであるが、これによって別の差別や、自由への強い制約を
　生まないよう最大限留意する必要もある。　！！　海外の移民対立問題などを参考に　！！
☆認知された「子供」は、日本での社会通念や道徳や法律を周知し監督されるべきであるが、その全てを国が
　教えることは事実上不可能。「子供」が日本人らしく不便なく暮らせるために、認知した父権者には教育と
　監督の義務と強い責任を課せられるべき。
☆新日本人への生活保護などの適用は「子供」を認知した父にも強い制限を課すべきで、父は扶養責任の義務
　を真摯に受け止めるべきである。
△国籍法が人身売買に悪用される危険などから、帰化した「子供」の生活状況などを国は積極的に知る機会を
　設けるべき。これは「子供」の人権保護の観点から、国家と国民の重大な責務だと考える。


【強行採決】
☆最高裁や内閣に責任を転嫁するのは、三権分立の観点からみて筋違いだ。
☆河野太郎は公明党と積極的に推進をした。河野と公明党が主犯なのは言い逃れができない事実だ。
☆民主党は審議拒否中でもこの法案の採決のだけは優先し、
　憲法違反、児童人権侵害、犯罪誘発の恐れの指摘される本法案を強行採決した。
☆これだけの反対意見にも関わらず賛成多数での成立という結果をみれば、いまの選挙制度が国民の真意
　を反映できないものであるのは明白だ。　比例区制（国民が政党を指名し、政党が議員を指名する）は明ら
　かに間接投票であり、これは撤廃すべきだ。政教分離も徹底するべき。
　また、政教分離違反の創価学会＝公明党は今回のクーデター立法によりテロ教団に指定するべきである。
☆マスメディアはその責務を果たさず、国民への周知や反対派意見に対する合理的説明をなさなかった。
　厳正に調査する必要がある。

2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？　国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届　2ウマ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228565552/101-200

原点に返って、最高裁判決まとめ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

【最高裁判決について概略】
・日本人パパと外国人ママの間に生まれた子供(実子)について、学級会議で話し合うよ。

・国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知してくれたから国籍あげる」っていうのは
　憲法「国民は法の下に平等」の精神に違反じゃない？パパが認知してたら結婚してな
　くても国籍をあげてね。　　（！？）
・その理由を説明するね。国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知」した子に国籍を
　上げるのは、扶養監督の責務をもった両親に守られて生活安定してるから、国籍をあ
　げてもいいだろうと考えて作った法律だって思うわけ。当時の外国も似たような条項
　設けてたってのもあるだろうね。
　でもいまは、フリーセックスとか、核家族崩壊が流行ってるじゃない。だから結婚し
　てれば安定してるともいえないよね？それに他の国も結構アバウトな家族法が流行っ
　てるから、うちの国もそうしようと思うわけ。　いいよね？　　　（！？）
・ぶっちゃけ「結婚してないけど認知されてる実子」が日本国籍もらえないのは、「結
　婚してて認知されてる実子」が国籍貰えるのに比べて、本人努力に関係なしにハンデ
　受けてて、なんか差別っぽいしー。ルール変えようね。
・「そういう子は、簡易帰化しやすくしてるじゃん」って？いやいや、(前科とか)問題
　あると帰化認められないしね〜。これ差別っぽいからね。　　（！？）
　大丈夫、俺の言うことにあいつ等(国会)逆らえないから。


(結論)(無国籍の人間がめっちゃ増えるから、3条1項を無効にはできないので)
【本文のまま抜粋】
「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知されたにとどまる子についても、
血統主義を基調として出生後における日本国籍の取得を認めた同法3条1項の規定の趣旨・内容を等しく及ぼす
ほかはない。」


【本文のまま抜粋】
「なお、日本国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のために
仮装認知がされるおそれがあるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、
本件区別が設けられた理由の一つであると解される。しかし、そのような恐れがあるとしても、父母の婚姻に
より子が嫡出子たる身分を取得することを日本国籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止
の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは言い難く、上記オの結論を覆す理由とすること
は困難である。」
(訳)『偽装がほぼ確実に狙われるからこういう法律になってるんだろうってのは分かってるけど』
　　差別・人権って大事だから、あえて気にせず違憲判決するぜ。(法改正はそこんとこ気をつけてくれよ！)

突っ込みどころ満載だが、ともかく判決は下った。
『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子』に国籍を与えるべきなのは仕方ない。
しかしこれは『実子』に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。
この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。


☆最高裁判決を受けて法改正するなら、結局はDNA鑑定(実子判定)は外しようがない。
☆人権と自由に考慮してDNA鑑定を拒否するのなら、改正国籍法適用は不可とするべき。
☆もちろん、重国籍は日本の法制度では対応できないので、決して認めてはならない。


突っ込み要素は多々あれど、最高裁判決を受けたからにはそれに添った法改正は必要
しかしそれに逸脱した法改正は三権分立に反する違憲行為。
（○）＜日本国民である父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子(意志認知なし)＞は
（×）＜日本国民である父と日本国民でない母との間で生後認知された子(意志認知あり)＞と全く違う定義だ！

法律ロジックでDNA鑑定を認められないなら、法律ロジックの全く違っている
「最高裁判決と国籍法改悪案」の齟齬も認めるべきではないはず。【違憲立法審査権】の悪用、三権分立違反だ！

★☆★新風系ネトウヨの2008年下半期活動報告★☆★

■フリーチベット　
→　えっと、なんだっけ（笑）

■聖火リレー　
→　日本国旗は持たず、チベット国旗しか持ち込まなかったため警察に排除される

■中山斉彬　
→　大臣の立場で確信テロ。地元にも切られて議員引退

■毎日ヘンタイ訴訟　
→　原告ROM人が精神病・詐欺
→　黒田大輔のコスプレ淫語で街中戦慄

■タモガミ更迭　
→　一部擁護も産経知識人すら擁護できず

■麻生総理誕生　
→　あいつぐ失言で支持率急落

■国籍法案反対運動　
→　法相及び与野党から最低のクズ呼ばわり　
→　身内の馬渡議員からも煙たがれる
→　イタズラＦＡＸで被害届け出される

■■■　見えてしまった【日本の終焉】　■■■
情報は揃っている。
　中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805011327004-n1.htm
○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。
○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党
○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。
○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。

「政教分離違反（創価学会）
　直接投票違反（比例区選挙）
　代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反）
　放送法違反（マスコミ）」

その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。
法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。
しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。
【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。

「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の
権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。
本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。
行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。
確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。

最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。
まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。
国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。
真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。

■■■　国籍法改正反対論への反対論への反対論　■■■
偽装認知よりも偽装結婚のほうが、扶養義務がないので楽だ。
→認知はいくらでもできるが、結婚は一度に一度しかできない。実際に偽装認知は横行している。
あとは帰化申請するだけの人間も多数。今認知を厳しくしても既に書類が揃っている
【帰化移民】は多いのだ。

ドイツの例は実子要因を外しているものだから無関係だ
→だから実子要因を外して欲しくないからDNA鑑定だと言っている。意志認知を公認しているのは事実

最高裁判決がでたんだから
→最高裁判決は実子に限定した判決、意志認知公認では全く違うもの。なぜ司法の最高権力が
「父母から出生」に限定＆「偽装認知の可能性」を指摘したのか説明を。国籍法改正反対派へ
はダメだししつつ、最高裁判決との齟齬は無視？改正案を最高裁が支持したわけじゃないぞ。

法律ロジックからDNA鑑定は無理
→法律ロジックから考えれば、自衛隊をもつのも無理ですけど、自衛隊なしで例えばマフィア
勢力がテロを起こしたりしたら対応できる？法律ロジックを守ったら国が守れるわけじゃない

諸外国で移民を認めているのに、日本が認めないのは人権的に時代遅れだし
→海外の移民排斥運動の現実(法律だけでも)を見てくれ。あれが人権的な行動？イタリア、デ
ンマーク、オランダ。人権を守ろうという国が、現実に移民を問題視している現実を見てくれ。
移民は「福祉の居候」であると言われてる。福祉や社会整備の格差が好都合移民を生むのだ。
格差の大差がないEUでもこれなのに、年収10倍以上の差がある中国と日本ではどうなる？

帰化申請条件の緩和と帰化の認可とは違う。
→年金・毒米問題を見て、まだ公務員が最低でも国民を守るだろうと考えているなら、理想家
というより夢想家というほかない。もし帰化審査機関が破綻していたら、今度は
「日本国籍＝主権＝参政権＝国の主人」が奪われる。
つまり、問題が起きても国がなんとかしてくれる、という権利すら食いつぶされるのだ。
そしてその「もし」は、例えば中国が手助けし日本が【今のまま無策でいれば】【確実】になる。

現状はテンプレとして認識が共通しているものは余り無いと思います。
状況が頻繁に変化するので、固定が難しいというのもあると思います。
しかし、流してしまうには勿体無いものも多々有るので、とりあえず色々拾います。


777 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 12:34:45 ID:DTCZz+7o
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
http://kokuseki.xrea.jp/db/map

国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！

規制で書けない方へ…

■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　http://yy66.60.kg/kokusekihou/

避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。

ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。

今後の集会＆デモ行進の告知情報。
デモ予定の書き込みお願いします（´・ω・｀）
http://www.demotabi.com/

※最近、「国籍法　デモ」でのアクセス件数が増えてますので、
　集会でもビラ配り仲間を募集するなど、あれやらこれやらの告知にどうぞ
　

↓この件について掘り下げをお願いします。

852 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:55 ID:LBeD3g9i
最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。

それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」

ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。



国籍法
第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
　　　　可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
　　　　　本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
　　　　　く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

884 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 18:53:59 ID:LBeD3g9i
国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、
なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのが
おかしい。
　権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない
フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。
　権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると
錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の
権利獲得を達成したわけだが、
　もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら
であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。

一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに
日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条で
そういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。
こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも
多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。

そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、
実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。
なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは
権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。

最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。
ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。

↓>>17をN速＋などに貼れるように32行以内に削ったものです。

国籍法第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、
　　　　　　帰化を許可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き続き三年以上日本に住所を有するもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、
なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのがおかしい。
　権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない
フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。
　権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると
錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の
権利獲得を達成したわけだが、
　もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら
であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。

一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに
日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条でそういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。
こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも
多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。

そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、
実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。
なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは
権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。

最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。
ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。

>>15
＞●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
＞http://kokuseki.xrea.jp/db/map

なんだ、このサイト・・・・
キモ過ぎだろ・・・・・・・

前スレで言いそこなったのですが
突然叩かれだすと中傷目的で出てくる人は、無視しますのであしからず
その時は、メールでお願いします。

ところで今日は渋谷で何か話し合いがあったんじゃないの？
何か決まったりしたのかな？

オフレポが出るまで、またーり待ちます

今日でしたっけ？
名駅で集まってみましょう、ってやつ…

自分なんかが何か役に立てるとも思えないんだけど
時間取れるようだったら行こうかと思ってますよ。
場所とかまだ決まってないんですよね？

本日（６日）の突発OFFを主催した者です
参加をここで呼びかけさせていただいたおかげで
急にもかかわらず途中参加の方も合わせて定員いっぱいの人数（約25名）が集まりました！

当初は顔合わせ程度のことができればと思っておりましたが
２ちゃん以外の場所での活動なども視野に入れた話がいろいろできました
具体的に準備を始めていらっしゃる方もいてくださり
たいへん心強い話がいろいろ聴けた数時間になったと思います
自分自身、正直途方にくれていましたが、今後の展望が見えてきた思いがしました
どのようなことが議題になったか、まとめは明日か明後日あたりにはこちらで報告するつもりです

今回一度限りの集まりとせず、今後の予定も立ち始めましたので
決まり次第、また告知させていただきます

誰ひとり、あきらめの表情を浮かべている方はいないのが印象的でした
いろいろアドバイスくださった方、拡散してくださった方、
ありがとうございました！
とりあえず今日はおやすみなさいです

>>23
場所は候補は上がっています
今、参加者同士で連絡を取って最終的な決定をしているところです
連絡いただければ取り次ぎますが、どうしますか？

前スレ自動保守 ◆KAWORUKOFIさんいつも乙です。
まとめwikiいつも助かってます。

麻生内閣・森英介法相（麻生派）

国籍法改正についての国会答弁
「政府・与党で十分な議論をし、適切な意思決定プロセスを経て、閣議決定し、国会に提出した」

国籍法改正反対ＦＡＸについての国会答弁
「相手の迷惑も省みず」「内容はほとんど同じ」「業務の妨げ」「紙がもったいない」
「こういう手法をとるのは好ましからざる人物」

麻生首相、国籍法改正成立の夜、河野洋平衆院議長、森英介法相とスッポン料理店で打ち上げ
【麻生日誌】５日
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812060234001-n1.htm
８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。

>スッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。

>>25
真夜中遅くに申し訳が無いので、連絡は掲示板にでも、ご迷惑でなければ
11時くらいまでにも書き込みしていただいてくださればと思っています。
アドも持ってませんし(苦笑）
ご好意ありがとうございます。

国籍法改正騒動に関する週刊金曜日の記事
　ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419

最後の方のＦＡＸ凸の話題ばかり注目されてるけど
最初の方も面白いね。
いかに今回の審議が出来レースが予定されていたのかが分かる。
それに、推進派がいったいどういう「見えない敵」と戦っているつもりになっているのかが分かる。
くだらないと思うかもしれないが、彼らの心理を把握しておいたほうが
ここに来る荒らしの心中も察することが出来ていいんじゃないかな？

>>24

なるほど。。。次は参加したいなぁ。。。

>>24
乙でした！
ゆっくりお休みください！

この法の改正、中国共産党にとっては利益。(中国の事しか書けない(他は専門外、朝鮮はわからない))
中国人を日本人化、日本での多数派になり政経界で要職に就き日本を支配下におく。中国人の戦略は日本人では考えられない。
仮に牛耳られたら東南アジア諸国のようになる恐れあり。
貧しい東南アジア諸国の政経を牛耳っているのは華僑、ちなみにタイ王国の王族は中華系の少数民族(タイ専門家から聞いた記憶あり)。華僑は自分達(中国人)の利益しか考えない。
中国は日本の富(科学技術力、経済力)や現代版奴隷が欲しいだけ。他民族に牛耳られた社会は極貧の東南アジアを見ればどんなものか解る。
日本を支配すれば極東だけでなく世界で米国(唯一の超大国)の影響力が低下、中国の覇権は増強。これも目的。
多くの日本人は中国を知らないと思う(多くの政治家、マスコミは知らせないし彼らも知らない)。多くの日本の中国専門家も知らない。日中友好を日本的に解釈している。
国籍法改正と関係ないように見えるが、中国は日本人が考えられないことをするから。数千年間、謀略と戦争を繰り返している国だから。
俺は「熱湯よ」ではないから、ただ専門なだけ。この法改正をみたら連中のやり方を思い出した。
あと「ち ば」「こーの」とかの偽印が絡んでるから。

>>29
＞坂本洋子・mネット・民法改正情報ネットワーク共同代表

という人が記事を書いているけど、この人何者なんだろうか？

ｍネット・民法改正情報ネットワーク
http://www.ne.jp/asahi/m/net/

↑これか。この団体がどういう人たちで構成されていて、
　どういう思想背景を持っているかを分析しなきゃ駄目だね。

>>29
外国人排斥とか歴史修正主義者とか
いかにも『週刊金曜日』ってノリだねｗ

集合場所は参加者の都合で流動的になる恐れがあります
フリーメールでも頂けるといいのですが・・・。

掲示板に場所書き込みをするのは、かなり遅くなることもあります
ご了承ください。

>>33
こういう人らしい

坂本洋子のページ
http://hwm2.gyao.ne.jp/fem-yoko/

>>36
分かりました。
ありがとうございます。

>>37

坂本洋子『法に退けられる子どもたち』（岩波ブックレット）

ですか。。。

これさ、本を読むのはもちろんだが、
一度、この人に講演でも依頼してみるとかどうかな。
相手の意見も聞かなければ、この問題の全体像は見えないでしょうし。

おれは、そういう柔軟な姿勢の方がいいと思うよ。

>>36
どこにメールすればいいんだ？

>>40
オフの幹事は私じゃないのですが
その人のアドレスを公開していいのか分からないので
このスレッドでその方が来られるのを待つか、
もし私でよければ名前の右にの?PLT(75569)に載っているアドレスから
連絡くれれば取次します

まぁ、対立する立場の人たちともなんとなくでいいから交流を持って、
そのうえで、飲み会でもやってぶっちゃけたところを
お互い話してみるのがいいんじゃないのかと思うんだが。

相手も人でしょ。こちらも人に過ぎないしね。
お互い、おそらく誤解がたくさんあって、その誤解の上で
意見が知らないうちに先鋭化している可能性も高いのではないのかと思う。

>>37
自分で貼っておいてなんだが、凄まじく香ばしいな・・・

どうやら、国籍法の件では国会に対してなかなか熱心に働きかけていたようだな。
ある意味、見習うべきではある。

>>42
右でも左でも純粋に信じ込んでやってる人は
かなり誤解が積み重なってることが多いから、とことん話せば分かりあえる部分もある。
ただ、一部に確信犯的にやってる人もいて（右も左も）
そういう人の場合は、まず話し合ってもムダだけどね。

>>44
なるほどね。まぁ、嘘をついていることを自覚している人は、
講演を依頼してもこないでしょうけど。

信念でやってる人は、これ幸いと喜んでくるはずだよ。絶対に。
滅多にないチャンスだしさ（笑）。だって、自分の意見を説得力をもって
あいてに刷り込めるかもしれない機会でしょ。本当に信念があれば、
別にどうと言うことないしね。

西部すすむさんが在日の人たちが5-6人くらい集まる場所へ
呼び出されても、平然として行ったようなもんですよ。
そういうのは、自分の意見をちゃんと伝えるチャンスだと思う。

今来。
幹事確かにお受けしました。

★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏([email protected])にお願いいたします。
日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より
集合場所　ロイヤルホスト・八事店
内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。
　　　　　　　・請願書オフの方向確定。
参加方法　メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度
備　　　考　拡散おｋ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

純粋まっすぐ君を利用してる黒幕みたいなタイプは
そもそも思想なんて信じてないし
陰謀を巡らすことと他人を操ることに楽しみを見出す残酷な人間だから
話し合いはムダだ。

だが、この坂本洋子ってのは利用される側の人みたいだから
話し合う余地はある人だと思うよ。

>>46
以後は彼にお願いします

>>45
少なくとも国会の茶番劇よりはまともな議論になるんじゃない？
意見の相違というものが無いと議論にならないわけで
議論が無ければより良きものを生み出すことも出来ない。
国会なんて、あいつらほとんど意見の相違無いじゃないか。
そりゃダメなわけだわ。
極論を排すると、ああいうことになる。極論ってのは潰しちゃいけないよ。

>>36
馬渡議員に自分が小児性愛者だったこと告白したか？

>>49
今回は、渋谷の会議には出られなかったんだけど、
次に都合がついたら、提案をしてみるのも面白いかな、と思った。

お車代として、数万円を支払うくらいでいいと思うし。
内輪の講演なら著名な人ですらその程度だから、いいんじゃないのかと。

改訂版
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏([email protected])にお願いいたします。
日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より
集合場所　ロイヤルホスト・八事店
内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。
　　　　　　　・請願書オフの方向確定。
参加方法　メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度○締切　当日11：00
備　　　考　拡散おｋ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

明日のために寝る

>>53
寝る前に、馬渡議員に
自分が小児性愛者であることを白状して来い。

>>54
レイプ魔のお前が逮捕される方が先だから

>>55
俺がいつ誰をレイプしたんだ？

早く寝ないと・・・

まだおきてたのかｗ

部屋の片づけと、レイアウトを変更していた

深夜にやりたくなるよね、自分は衣替えを…

追加訂正
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・偽装結婚は、違法。認知があれば二十二歳までは2重国籍容認。

みんなちゃんとファックス送ってる？

時として選挙の一票より力を発揮する行動、とはどんなものなのかを考えています。


反対派有志はネット等に流れてきた有用な情報を常時手分けして議員方々へ送り、
議員からは活動に有用な状況報告などを提供してもらい、今後の活動方針に役立てる

そういうネットワークが、反対派と議員の間にしっかりと形成できないものだろうか
と思っています。

今はまだ意思の疎通が未熟で、交換する情報も頼りないような気がします。

ネット以外の目に見える情報は、残らずマスコミのようなものに手酷く制圧されている状況だからこそ
必要なコミュニケーションだと思います。

最早ここまでだ

国籍法の婚姻の要件外せ(今回の違憲判決)
↓
非嫡出子でも国籍もらえる(判決の効果)
↓
非嫡出子の身分は認知だけで得られる(民法の意思主義)←☆
↓
認知だけで国籍もらえる(今回の国籍法改正)

お前らは☆の部分で要件にDNA鑑定を要求しているわけだが
それやると憲法14条違反で国はまた違憲判決食らうぞ

ネットで呼びかけても、匿名性から、参加者が増えないのが現状です。

馬渡議員が出席する集会には、90人集まった事実からしても
定期的に、議員さんを呼んで報告会を開いていくのはどうでしょうか？

日本人は面識を重んじる傾向があるので、
集会に集まった参加者どうしが連絡を取り合えるような形をとり、
ネットワークを広げていくのが最善策のような気がします。

普段は情報の速さを重視してネットを使い
情報の吟味や面と向かい合っての意見交換、資料のやりとりなども行うためにオフを行う

というように使い分けられれば、万全だろうと思います。
新規の参加者も、両方の切り口から集められます。

＋の麻生自民支持者、麻生自民が国籍法改正徹底推進だった厳然たる事実を前に
国籍法反対運動をサヨ・層化の工作活動だと言い出すの巻

738 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/07(日) 08:12:40 ID:MilFk6Sh0
お前らバカすぎ
いいことサヨにおどらされて
ネットのイメージを落として、本来愛国議員だったものまで売国認定
法に不備がなければ愛国議員だって賛成せざるを得ないんだよ

この中で今回の改正案がきっかけで麻生や自民党に失望したって奴どれだけいる？
613が言ってるようにDNA鑑定入れたら、また違憲判決食らう可能性があるんだよ
そんな違憲になりそうな法を作ろうなんて議員なんかいないよ

739 水間はS価の工作員 sage New! 2008/12/07(日) 08:12:50 ID:YpS84DCc0
日本人なら、以下の自民党議員の動きは、
自民党の票の分断狙いのS価が主導していることは察しがつく筈です。
大田に人権擁護法、中川に移民法、請うのに国籍法を提出させ、
売国奴のレッテルを貼って落選キャンペーン。
結果、政権交代で喜ぶのは創価在日。
水間はそのS価の戦略を先導している工作員。

http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou
(２６日 １０超緊急拡散『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲) 2008-11-26 09:59:10
「国籍法改正案」を阻止できなかった責任は、衆院で圧倒的過半数を持っていた自民党の中の
「確信サヨク」と「バッチだけ議員」がＡ級戦犯です。皆さんも、許せないことでしようが、
この危機的状況に乗じて「麻生政権倒閣運動」を始めた自民党議員が出て来た。それは、
「国籍法改悪」に立ち上がった国会議員は、麻生首相を支持した上質な国会議員が敢然と政府法案
を批判した間隙を衝いて、「麻生政権倒閣クーデター」を仕掛けているとしか思えない行動なのです。
「国籍法改悪」を無視する三流マスメディアならいざ知

>>68
水間が本物の保守なら、「A級戦犯」という言葉をこういう意味で使うはずがないからね。

>>69
侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかもな

>>70
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。

>>71
そうじゃなくて、侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかな

ここで聞くのは適当ではないかもしれないけど
昨日12/6の日経朝刊の春秋は紹介済みですか？

>>72
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。

>>74
まず誰が罪の重さの区別で用いたのかソース付きで

【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228431789/

ネットウォッチ＠2ch掲示板　新風スレ
http://pc11.2ch.net/net/


なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

国籍法改正に関する平和に対する罪　って？

前スレ983＝tokiwa472？
wiki編集に立候補表明したものですが、？
メールください。

やっぱり、議員もこう感じてるんだね。
メディアは今、正確なことを伝えていない。

ネットを良く使っている人の少しは分かってるかもしれないが、
世の一般の人は知らない。このことってどう思う？？

＞話を国籍法に戻しますが、今後も行方をしっかりと監視すると共に、
＞この法案の害毒を多くの人に知らしめる必要があります。
＞テレビなどのマスメディアは正確な事を伝えていない。
＞法案が成立するまでは、息を殺したようにしていたのが、
＞参議院で採決されると待ってましたとばかりに新聞もテレビも報道し始めた。

http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/
衆議院議員戸井田とおる

>>65
非嫡出子でも国籍をもらえるというのは
あくまで嫡出子と対等の条件をクリアすることによってもらえるのであって
認知だけで国籍を得られるわけではないんだけどな。そのあたり酷い摩り替えだな。
今までは嫡出子のみが優遇されてたのが問題であったのであり、それを対等にしなさいという判決。
非嫡出子だけ優遇したら、それはまた逆の意味で違憲だろうに。
嫡出子も非嫡出子も認知だけで身分を得られるわけではない。
その認知を裏付けるそれなりの書類など証拠を必要とする。
特に日本国籍という身分は厳格な血統主義によって規制されているので
嫡出子だって出生証明書や戸籍謄本という「明確に日本人の子供である」ということを証明する
信用度の高い第三者によって書かれた書類によって日本国籍を得ている。
非嫡出子が日本国籍を得ようとすれば、当然ながら嫡出子と同等の信用度の書類によって
「明確に日本人の子供である」ということを証明しなければいけない。そうでないと不平等だ。
しかし日本の戸籍制度ほど厳格なシステムが諸外国で完備しているわけではなく
また、父親と子供との親子関係の証明は母親との場合に比べて難しいので
そうしたハンデを補って嫡出子と同等の信用度にまで達するためには補完的資料も必要。
そうした補完的資料として写真も使えるようにしようというのが今回の附帯決議。
我々がＤＮＡ鑑定を求めるというのは、これと同じ方向性の話なのであって、
非嫡出子はＤＮＡ鑑定書も国籍取得に際して補完的資料として使えるということを明記すべきということ。
これは非嫡出子にも嫡出子と平等に日本国籍を得られるようにする措置の一環と思っていただきたい。
もともと対等の条件ではないのだから、何かでその差を補わなければ平等な結果など得られない。

例えば足の不自由な人も健常者も平等に街を歩けるようにしようと言って街をバリアフリーに作り変えたとして
それでもやはり足の不自由な人は車椅子を使わないことには街を移動できない。
そこで「健常者は車椅子などに乗っていないのに足の不自由な人だけに車椅子を使わせるのは差別だ」などと
言ったところで仕方ない。最初からハンデを負っている以上、何かでそのハンデを埋めるしかないのである。
今回の法改正は環境整備という意味でバリアフリーの街作りに相当するが、それだけでは十分ではない。
結局は車椅子は必要なのだ。この車椅子に相当するのがＤＮＡ鑑定というわけだ。
ただ、バリアフリーの場合は明確に障害者にハンデがあることを意識して車椅子の使用を前提とした措置であるからいいのだが
これが仮に「障害者も健常者と同じように二本の足で自由に歩行できるはずだ」という誤った思い込みに基づいた措置であったり
そこまで極端でないにしても、車椅子の使用が明確に意識されない曖昧な措置であったとしたなら
決して実際には円滑に運用されず、結果的に障害者にとって住みよい街にはならないであろう。
今回の国籍法の改正はこの後者のほうのレベルにしか達していない。
本当にハンデを負った人（外国籍の非嫡出子）の使用を考えるならば、ハンデを埋める方法（ＤＮＡ鑑定）を明記した立法であるべきだ。

前の法律でも国籍取得はできたんだよね。
DNA鑑定取り入れちゃったら、以前より厳しくなっちゃうじゃないの〜！
ってことではw

>>81
従来の国籍法で外国籍の非嫡出子が日本人と同じように国籍を取得できていたのならば
違憲判決は出ていないであろうし、そもそも訴訟になっていないだろう。
それは簡易帰化のことを言っているのでは？それは別の手続きですよ。

帰化というのは血統主義に則らずに日本国籍を得るという
血統主義を基本とした日本国籍取得手続きの中では例外的措置で
例外的措置であるためにかなり制約が多い。
居住実態が問われ、年齢制限もあり、生活実態調査や思想調査、素行調査もされる。
（これを日本人配偶者には制限を緩和したものが簡易帰化）
「どうして同じように日本人の子供なのにそういう例外的措置しか認められないのか」というのが今回の訴訟の原因でしょう。
そして、外国籍の非嫡出子も日本人の子供と同様の手続きで日本国籍を得られるようになったというのが今回の判決。
それがどういうものであるのかというのは>>80で紹介した通り。

>>82簡易帰化で国籍取得です。
まあちょっと話をごっちゃにしてしまってますが…

結果的には国籍が取れるのに、マスコミではまるで、
出生後の非嫡出子は、無国籍で放置されてかわいそう〜、というイメージですよね。
最高裁に持って行ったのもわざとやってると思いますよ。
子供のためだけ思うのなら普通に帰化申請すればいいじゃありませんか。

出生後では父が誰であるかの推定がしにくいので別手続きになっても仕方が無いと思います。
あるいは改正法であればDNA鑑定の導入が妥当と考えます。

>>81
そもそも、どうしてＤＮＡ鑑定を「厳しくなる」とか「差別」というように捉えるのか？
親子関係を手っ取り早く証明できる便利な方法だと思うのだが。
ＤＮＡ鑑定をやらないせいで国籍が得られない場合だってあると思うのだが。

難しいことを単純に理解できるようにしないと「ふつうの人」には伝わらないと思う

今回の危機の内容もしかり、今後の対策、行動方法についてもしかり

わかってる人にはどんな言葉でも伝わるが、ふらっとここに立ち寄ってもあまり詳しくない人には敷居が高い気がする

法を遵守した、日本人の琴線にひびく、簡単な、国や国会議員を動かす方法
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭のいい人教えてください

>>84
子供のためを思うのならば簡易帰化が良かったとは思う。
それをこういう訴訟に持ち込んだ原告側の動機はよく分からない。他人の心の中は分からないので。
ただ、最高裁では国籍法における違憲状態を糾すという意味で意義あるものと認めた。
これ自体は司法の役割として間違ってはいない。その結論内容が正しいかどうかはともかくとして。
その後のマスコミのキャンペーン的報道は完全にわざとやってるけどね。

>>83
そうなんだよな。国籍取れる取れないじゃなく、嫡出子と同じ扱いをしろという裁判。
なのに爆撃コピペに影響されちゃって
簡易帰化できたことを理由にすれば違憲判決を覆せると勘違いしちゃってる人がいるみたい。
簡易帰化できたのに違憲判決なんて裁判所おかしいワ、なんて論調で批判しはじめたら、
「最高裁判決読んでから出直しな」って一笑に付されるよ。

「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」だった婚姻条件3条1項が
時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
ってこと。コピペ貼り付けてる奴らやそれに影響されてる人達は本当に原文読んでんの？
時間さえかけて丁寧に読み込めば非法学部の俺でも読める代物だ。

これをふまえれば、聞き取り調査や写真による審査で「日本との密接な結びつきの指標となる
一定の要件」が判断できるわけがないっての。そうするとDNA鑑定で血縁関係さえあればよいか、
ってのもかなり怪しくなってくるんだが。
血のつながりがあっても海外との密接な結びつきがある恐れがあるから。

裁判所からダウンロードできるpdfファイル5ページのイの箇所は必ず読むべきだと思う。

>>88
嫡出子と非嫡出子の比率って、
その裁判官どもが理由にあげた先進諸国と比べて全然違うことを示すグラフあったよね

>時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、

これが本当に妥当と言えるかすら怪しいんだよね
だからと言って判決覆せるとは思わないけど差

皆様、昨晩は失礼しました。
だいぶん荒れていたみたいですね。。

いずれにせよ、打ち合わせは必要です。
私も自動保守さんとメールのやり取りのみですが、
「新国籍法の改正」の為には、少しで多くの協力者が必要です。

本日、顔合わせと今後の方向性の相談会をしたいと思いますので
時間に余裕のある方、奮ってご参加ください。

★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50soにお願いいたします。
日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より
集合場所　ロイヤルホスト・八事店
内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。
　　　　　　　・請願書オフの方向確定。
参加方法　メールしてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意：>>46　>>52のライブドアメール、携帯で受けれませんので
[email protected]　までお願いします。

>>89
そう。反対意見の合憲派のほうがデータに適った判断をしている。
あの違憲判決で間違っている点を挙げるとすればそこなんだろうね。
そしてそれだけでは判決は覆せない。

俺たちが突く事ができるとすれば、聞き取り調査や写真鑑定では
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」を満たさないのではないか、
という点ではないか、と思う。特に20歳未満に近ければ近いほど、そしてもっと言えば
今回の改正案附則2条の3年間の遡及適用による成人への付与、
これだけでは明らかに要件を満たせてないね。
海外との結びつきより日本との結びつきの強さを合理的に示せる証拠がなければ
日本国籍を与えるに足りる資格はないはずなんだが。

>>86
方法論も大事だが、ロジックがまだ十分じゃないな。
まだまだどうしても小難しい話になってしまう。
喩え話を上手く使えればいいんだが。>>80の車椅子の話は少しそういう工夫をしたつもりだったんだが。
でも、まだまだだな。

推進派がものすごい単純思考で攻めてくるんだよね。「可哀そう」とか「差別だ」とか。
こういうのが日本人の琴線には響くわけ。
で、これに対抗するためには２つの方法があって、

�@敵の単純思考の嘘や誤魔化しを論理的に指摘していく
�A敵と同等やそれ以上の単純思考で大衆に訴えていく

という２つなんだけど、このスレでも俺みたいにゴチャゴチャ法的な解釈論を述べるのは�@に属していて
一方、「シナ人に乗っ取られる」「人口侵略だ」みたいなことを言うのは�Aのほうなんだよね。
�Aのほうが日本人の琴線に響くから周知にはいいんだけど、敵側に�@的な手法で突っ込まれやすいという弱点はある。
�@はなかなか読んでもらえないので、もっと比喩なんかを上手く使って贅肉を削ぎ落して完成させていきたい。
そうして完成した�@を�Aの手法を使って広めていくのがベストだと思う。

>>88
あ〜いや、そのへんはわかってるよ。違憲判決を覆せると勘違いはしてない。
でも「従来の法律でも国籍取得できた」これを知らない人が多い。
いしけりブログでも下のような認識（うろ覚え概略）だ。

日本の国籍法（旧）はスイスの国籍法と同じだと言うが
スイスでは簡易帰化で婚外子でも国籍を得られるようになっており、
むしろ改正後の日本の国籍法と同じである。

>>91
了解、日本国籍取得の要件を満たせていないのではないか、ね
ところで民法と国籍法で矛盾のようなものが出てしまうことについて、
ハッキリと反論できる根拠ってのはもう出たんだろうか？

ところで今回の法改正で、在外領事館で手続きできることで
母親外国人、居住地も外国で日本の地を踏まない
「日本との密接な結びつき」のない人間が生まれるのが腑に落ちないんだが
これはどうしたらいい？

>>94
わからない。DNA鑑定に関しては外国人母から生まれる意味と日本人母から生まれる意味が
全く違うから前者に日本国籍を与えるには日本人父親とのDNA鑑定が必要だし、
親子鑑定に用いるだけなら国民新党が指摘するユネスコの宣言に照らし合わせて
差別とは言えない、と主張できるかなとは思うんだけど。それが有効な反論になってるかと言われるとどうなのか。
ttp://www.kokumin.or.jp/seisaku/20081205.shtml

>>95
かなりまずいよね。そのあたりの問題を解決させることが、
法務省に詰め寄る際の有効な材料になるのかな。

>>86
ちょっと厳しい言い方になるけど、他者に説明がうまくできないのはやっぱり自分も知らないからだと思うよ。
今回の国籍法については遠巻きに見てるんだけど、理由としてはコピペに法学板で言われたような明確な誤りがあると感じたのと、
反対する理由や騒ぎ方にしても、正直ちょっと違和感があった。
週刊金曜日の記事は、かなり悪意的な見方をしてるけど、方法論のおかしさの指摘はまったくの見当違いというわけではないと思う。
あと、違憲判決からは時間もあったし報道もされたわけなのに、このタイミングだし。

まずは反対ありきじゃなくて、ゼロベースから民法・国籍法あたりを勉強すべきだと思うな。
そうすれば、どのような立場に立つにしてもより説得的な議論ができると思う。

無責任な傍観者のスレ汚し失礼。

【国籍法改正】 民主・安住氏 「ネット社会の負、まざまざと
…右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動」

>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。　
>　一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　
>　こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
　ttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/

>>92
レス�dです
仰ることよくわかります
身近な問題と思うので、仕事の合間にちょこちょこ該当スレ覗いてるのですが、
実際に行動する「兵隊」としては、「マニュアルと命令」が単純なほど、効果的だなと思ったまでです
生意気すいません


>>97
普通の人同士が語りあうのにむいてない話題てことですか？
身近な問題と思われてなくて評論家としての意見ですかね？

ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はない
http://www.nikaidou.com/2008/12/post_2044.php

> 国籍法関連で、ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はないそうだ。
> これはとある国会議員の調査によって明らかになったことだ。
> これはあとで問題となるかもしれないが、田中康夫の質問は
> 的を得ていなかったらしい。

これまでに示された諸外国の例は、移民や難民の家族呼び寄せ
についてのDNA鑑定であって、国籍法ではない、ということ
なんだろうね。。。
それでも二階堂さんはDNA鑑定について、いけいけ・どんどん
という感じみたいだけれど。

あと下のエントリーも参考になる。
後半でフランスでのDNA鑑定について触れられてる。
いしけりさん同様文章がシニカルだから、読んでいて腹が立つ
かも知れないけれど、DNA鑑定について考えるなら読んで
損はないと思う。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/12/post-d617.html

>>96
なるほど、ありがとう
まだまだ調べたりない状況ってわけだね

ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥

日本人の子供であるにもかかわらず日本国籍が与えられない
かわいそうな子供達が大勢まっているのに

↑これをマスコミだけじやなく
弁護士も代議士も言うんだよね。
だから従来の法律でも国籍は得られた、という知識は必要だと思う。
弁護士、代議士がいうのは、わざとなのか思い込んでるのかアホなのか
どうなんだろ。

>>103
弁護士は知らんけど、代議士に関してはアホのほうが多そう

>>97
説明はビラがよくできていると思う。

私は法律家に相談してFAXの文書を作った。
郵送している時間的余裕はなかった。
署名の後に（個人）とただし書きした。
法律家からは一般の人の常識から見ておかしいことは発言して、
司法にあらためさせるべきだと助言を受けた。
ちなみに手書きなので、コピペはない。
DNAのDすら書いていない。
法務局に電話して得た回答を中心に書いた。

質問「虚偽が後から発覚し、
すでに子供が外国籍を棄てている場合はどうなりますか？」
回答「日本国籍は無効になります。無国籍になる場合があります」

民法との整合性といい、ザルにもほどがあるだろ。

日本人および日本国に尽くす気のない者に日本国籍を取得させてはならない。

日本国内で反日活動をされては、はなはだ迷惑。

>>99
それはあまりに普通の人を甘く見てるかと・・・
みんな純粋に関心があるならもうちょっと考えるし、匿名かつ内容が適当かつ断定的な抗議ファックス
と数十人ばかりの抗議運動が果たして真剣かつ誠実な抗議運動かどうかは判断できると思うよ。

気に障ったらご免。

>>103
「生まれながらに得られるはずだった権利が無い」と

日本人の子なのに結婚してる親の子と、
婚外子の違いを「憲法違反」と判断されてるわけで
「あなたは帰化申請してね」
では筋が通らないと
その差の是正を求めるのは別におかしい事ではない
人道的には真っ当な意見

>>105追記
議員経由で提出した陳情書はガン無視だし。

>>108
現状いかにしても「日本国籍を得ることができない」
と思い込んでいるか、ミスリードしていることを問題にしています。
いしけりあそびの人は弁護士に見えるけど、簡易帰化できることを
どうも知らないですよね。

>>100
これは国家観の問題に行き着いてしまうんだけど
国家というものを政府と民衆の単純二項対立と見る国家観の弊害かな。
こういう国家観に基づくと、法律には民衆を縛る法律と政府を縛る法律があって
いろいろ規制を設けるのは「民衆を縛る法律」なんだけど
それに対して「こういう規制を設けてはいけない」という規制もあって
これが「政府を縛る法律」ということになる。
「通常の国籍取得でＤＮＡ鑑定は実施しない」というのはこの「政府を縛る法律」にあたる。
二項対立論者から見れば、これは民衆にとっては良いものであるはずとなる。
だからこれに反対する民衆の声というものは本物ではないと見なしてしまうんだろうね。

本当は政府も民衆も関係なく、法の公正性こそが守られるべきなのであって
日本においては既に日本国籍を得ている者達が厳格な血統主義による規制を受けてきたわけであるから
今後も同様の厳格な血統主義によって日本国民を定義していかないと不平等になるわけで
そうした意味での平等を追求していく方法こそが公正な方法だといえる。
その方法はその対象となる相手の変化や時代環境の変化によって変わっていくのが当然だ。
そうでなければ環境変化や対象変化に合わせて従来と同じ成果を得ることは出来ないのだから。
だから決まった原則などがあるわけではない。必要とあらばＤＮＡ鑑定だって採用すべきかどうか検討されねばならない。

>>110
理屈で説明するのなら、そもそもどうして簡易帰化という法務大臣の裁量処分の
トライアルを婚外子であるという本人に帰責性のない理由でとおらにゃならんの
か、憲法14条1項にどう適合するのかっていう点を法学的に説明せにゃならんよ。

>>100
なるほど

・その類の状況で父親が簡単に認知をするわけが無い
・ＤＮＡ鑑定を義務化すると強制送還させる為に父親が拒否する危険がある
（本当の子供だろうがなんだろうが追い返される可能性）
・既に国内に住んでいる人の家族呼び寄せの証明の最後の手段的にＤＮＡ鑑定がある
（国籍法ではない）
↓
子供の救済目的のはずが逆に子供を追い返す為の要件になってしまう可能性がある

放置してたような親だから「認知」を得るためには裁判とかに訴えるしかないわけで容易とは思えない
で、「父親の拒否は許さない」とかにするとまた変な問題になりそうだし

>>100
リンク先エントリー、
父がDNA鑑定を拒否した場合ってさ、裁判で負けてると思うんだわ

>>110
生まれながらの国籍＝権利
帰化申請＝自己努力

と、言う事で「生まれながらの権利」が阻害されてる点を違憲としてるんだから
「帰化できる」なんてのは理由にならないと

以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが
ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた
「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような
粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは
絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。
だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。


43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0
>>34
この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました
なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？
それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです

大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです
その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです
いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です

メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です
麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです
麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員
公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない
そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？
麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです
これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない

>>112
法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で
一般人に対して理屈ではなく感情面で
訴えているのがどうかと思うわけです。

>>117
感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ

>>113
他の反対運動してる人は知らんけど
俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。
どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから
法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。
法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。
だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。
どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。
不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。
俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。

>>118
ああそうだよ
ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと
自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない

>>118
どのような点からそう思うのでしょうか？

>>120
その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。

>>122
どちらも君の主観に過ぎないな

話がずれてきたぜ。
パニクってる人がいるのは認める。
でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？

>>123
国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。

>>125
だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな

最高裁の判決では
「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに
法務省の現場では
「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。

どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。
どちらが優先されるべきという上下関係も無い。
だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である
「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。
その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。

外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは
法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。

>>126
主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？
山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？

>>127
うん、私は君に同意する。

>>128
国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが

どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。

・何よりも結論ありきの主張
論理の組み立てが理性的とは言えない

・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
これは実態に基づいた主張とは言えない

・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
否定すること自体が理性的な主張とは言えない


他にも必要？

>>131
> ・何よりも結論ありきの主張
> 論理の組み立てが理性的とは言えない

血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対

> ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
> これは実態に基づいた主張とは言えない

公明党が自ら推し進めたと公言してます

> ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
> 否定すること自体が理性的な主張とは言えない

１番目に同じ

>>131
その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。

>>131
いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、
自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の
論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、
最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。

いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。
完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。

>>131
俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが
これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、
本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから
何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。

同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の
政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも
何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。

まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど
こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。
しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。

>>110
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55919329.htm

>「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、
>彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」

>>134
つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ
これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ

>>136
そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？

>>136
いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？

>>134
その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。

ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。
今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。
なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？
あんなのがほとんどだよ。
戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか
戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。
戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。
俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。
俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。

法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ


国会の話はしてませんよｗ曲解乙

>>139
どの件かちゃんとリンク貼ってくれ
つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？
のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから

>>141
じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ

「婚外子の救済」
「偽装を防ぐ手段」

この両者の落としどころを探ってるわけで
どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話

ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、
婚外子の救済の阻害となる危険もあると
それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない

その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話

>>143
こっちが聞きたいわｗ
身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ

>>145
身体検査でなにがわかるの？
この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？

名古屋オフ、現場着。
ホスト前の黒服です。

>>144
究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。
SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは
行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。

そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。
科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。
ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。

ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で
科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、
他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、
勉強しなきゃついて時代に行けないし。

>>141
>法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
>ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ

そう、これ重要だと思う
「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、
附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと
入管の強化とかも言ってたはずだし

これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい

>>136
自分の言ってるのは、
彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。
スイスのは日本の改正前と同じだよ。

まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、
議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！　とか
国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。

何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、
プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。

>>138そういうことでしょうね

さて、行くか

今日は若者っぽい格好で行くお

まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし
拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い
だからある意味偽装問題では関係ない

拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、
両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？
この場合婚外子の阻害にならないかと
まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと
これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな
問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな

偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし
確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う

蛇足だけど、たしか、

科学技術政策研究所
http://www.nistep.go.jp/index-j.html

のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを
あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。

安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを
その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。
3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。

テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ
ラジオとかどうだろ
ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？

>>154　若者じゃねーのかよｗｗ
更に若くするのか？

>>140
水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる

>>151
それは俺も思う。

何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、
そこでの議論よりもグダグダ感が有る。

とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。

>>159　基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。
それは過去も現在も同じ事。

色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。


だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。
自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為
自分の生きる社会を守る為に応援している。

そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。

>>155
国籍付与の条件の話ね
念のため

>>159
そんなナイーブなこと言うなよ。
政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。
清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。

ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね

２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。

馬渡さんところに行けばいいのか？

だれもいないのかよ

有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！
早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉〜東京間うっかりの旅を決行中です！
チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！
請願書完成まではこのままいきます〜。

>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。　
>　一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　
>　こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
　ttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/


突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、
一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。
一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。
なんでネットが活用されたかというと、
「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？
「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。
ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、
3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。

まとめwikiのさ

>ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、
>８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。

>A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。

3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。

オフ会開催しています

>>170
>3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。

これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。

でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。
不受理だったっていう書類残ってるの？

施行前って今もそうだな

でもこの半年で140人位だって聞いたけど

カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを
おこなっていた！
　矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され
なかったのは言うまでもない。

日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q-ORKQJ3YlM&feature=related

>>170
>施行前に届け出した事実がある人間だけ

まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で
法務局は大変なことになってそうだね。

それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が
堆く積まれてそうｗｗｗ

>>173
判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。

>(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例）
>第三条　平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、
>法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、
>施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。

と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。

"創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ

>>173
それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ）
私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが
何人くらいいるのか。
また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。

>>175
届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。

>>140
つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている
創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？

>>179
そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど
今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。

拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください）
売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね
↓↓↓

211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】

ネットで中傷　山北町議を書類送検　07/12/11(火)12:58

去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。

横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。

調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。

書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。

調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。

山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。

>>178
>私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。
それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、
その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。

役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか
言いようが無い。

>しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
今からと言うか6/5〜施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。

後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出
を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。

>>182
ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、
なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。
法務省に直接聞いてみるしかないね。

>>178
>届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？
こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。
外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？
外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？
生年月日なんかあってないようなもんだ。

年間600人くらいを想定してるそうだがな

その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが

>>185
法務大臣の答弁だけど、

法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年６月６日（金)
【最高裁の国籍法の違憲判決に関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080606-01.html

＞つまり，今回の原告であった方々，つまり日本人の父親と外国人の
＞母親で生まれた後に認知しているというケースだと思いますが，
＞相当数おられるという情報がありますけれども，多分，少なくとも万単位だということです。

ということらしい。万単位はいるんだって。今の段階で。
中国人がこの改正案の成立に注目している、という情報もあるようだよ。

>>185
法務省の概算でしょ
この手の数字が当たったためしはないし
はずれても何のお咎めもない

>>185
風邪は万病のもと

ｗｋｔｋで報告待ち

業務妨害などと言っている議員には、国会議員の資格はない。
国籍法の改正案の欠陥を国民からFAXで指摘されるまでに認識していた国会議員がいましたか？
国家主権にかかわる重要法案にこの程度の認識しか持っていなかった国会議員は恥を知るべきでしょう。
だいたい警察も今回の改悪には困っている立場です。現在、中国人偽装残留孤児は万単位ともいわれています。
そもそも代議士は多くの国民の要請を、国会で立法化するのが仕事でしょう？
この悪法を支持する国民が、いったいどれほどいたというのですか？

今後は
重国籍問題は現行法の運用を厳しくすることや、国籍法にはＤＮＡ鑑定の義務化を求めるということを
請願法に基づく請願書の形で総理官邸に郵送しましょう。
まだ事態を呑み込めていない国会議員には、今回の改悪について基礎的な解説をしましょう。
各選挙区での選出議員が、国籍法や重国籍に賛成なのか反対なのかを文書で確認してネット上に明らかにしましょう。

　　コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
　　昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
　　そこで考えられたのがあの形なんです。
　　広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
　　日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
　　言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
　　ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
　　この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜　 うるさい黙れ　　 ｜のためコンビーフが日本からの　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>191
何を遊んでいる？

もう世論を動かすしかないでしょ
これだけ政治家に働きかけても変わらないんだから

法案自体も駄目だが、今回のことで一番問題視すべきなのはマスコミじゃないのか
国民が情報を得ていれば良かれ悪かれリアクションがあるだろうに
今回はそれを完全に抑えこまれている

マスコミをプロパガンダにするなり何なりして
人の多い街なりTV局の前なりで政治色を出さないで訴えかけるのが良いんじゃないかな

マスコミにも一度痛い目を見てもらわないと今後も同じような事が続くんじゃないか

偽装残留孤児、あるいは孤児は本物で呼び寄せ親族が怪しい場合、
怪しくない場合でも社会不適応と生活保護世帯化

今回の法改正による影響の広がりは、残留孤児の場合と似てくるでしょうね。

>>193
今回マスコミに悪意があったのかどうかはちょっとよく分からないな
俺は単に問題の重要性が認識できていなかっただけじゃないかと思ってるんだが。
もちろん「知らなかった」ということはないだろう。散々抗議のメールなんかがいっていただろうから。
でも、マスコミの人って、国家主権に関わる問題というものが重要な問題であるという考え方が出来ない人達なんだと思う。
そういう考え方の人だけがマスコミ業界には入れるようになっている。
だから、知っていてもそれが重要な問題だとはどうしても思えなかったんだろうと思う。
騒いでる人達のことは「ちょっと頭の足りない人達」としか思えなかったんじゃないかな？

帰宅しました
また、オフレポ書きます

>>195　サヨクのデモは５人でも報道しますね。

>>197
３０人未満の九条教市民団体(笑)の集会はトップ記事で取り上げますが、
３０００人以上のチベット集会はとりあげませんｗ

>>196
ｗｋｔｋ

>>199
だから、コテハンあんまり使うなって・・・

チベットを取り上げすぎると
九条教が危機に陥ってしまうではないか！

>>200
ＯＦＦ板でも昔から常にコテだしなぁ〜
癖ってのは直すの難しいと実感

>>198
武装平和団体　憲法九条原理主義のオルグは
サヨ仲間のマスコミちゃんがちゃんと報道してくれますものね。

>>199　>>200　コテ同士でじゃれあってるｗｗ

何となくお二方ともネット上で話したことは有るな。

自分もデモとかオフとかあれば参加したいとは思うんだが
どうしても政治色が強くなりそうなのは嫌なんだよな
街頭でやっていても、正直自民がどうの民主がどうの言われているものには関わりたくない

今回の国籍法については情報収集して自分なりに問題があるかなと判断はしたが
専門家に突っ込まれればまともに受け答えなんてできやしない
ぶっちゃけ、自民とか民主とか特定の政治家とかを贔屓なんてしていない

ただ、今回のことについてマスコミがほとんど報道しない事については普通に変だと思うんだ
大田総理でも一切取り上げられなかったし
問い合わせのメールとかはそれなりにあるだろうに
問題視するどころか、良い悪いの議題にすら上がらないのはやはりおかしい

マスコミは政治の抑止力として必要だと思っている
それが機能していないというのは忌々しき問題じゃないだろうか
そういったマスコミの体制を見直させるという意味で
今回の国籍法に関する報道問題は良い機会じゃないかと思う

政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
積極的に参加したいと思っている

>>205
＞政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
＞積極的に参加したいと思っている

　俺も常々思ってる。ただ具体的に行動と成ると、自分もまだはっきりと描けてない。
こういう国籍改正法やフリー・チベット、毎日変体新聞などのイベントトリガ有る時に
『マスコミ体制の見直し』を訴えている程度。

敵はデカイよ。議員は個人だが、マスコミは会社組織だし、人脈も資金も情報も全て揃っている。
生半可ではない事は確かだ。

敵は強いほど良い！！と言う奴は是非挑戦してみて欲しい。

マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう
みたいな運動はしたいな。
みんなが投票にいけば草加もこわくないんだし。

439 名前：私信的お知らせ ◆GIGHD/0TTo [] 投稿日：2008/12/07(日) 18:21:10 ID:PB7HTVwI0
無沙汰してます、泣き猫が入ったチラシの原作職人です。

突如、非常にＫＹで申し訳ありませんが・・・
猫のチラシは、もう引退させてやっていただけないでしょうか。
あれは元々衆議院の啓発に向けたもので、とうに賞味期限が切れております。
ここまで長く使われるとは予想外であり、また元々が慌てて作ったやっつけ仕事なので
不備な点も多々あり、ちょっと心苦しいのですｗ

様々な改良で、これまで猫を生かしてくださった職人さん達には感謝しています。
（私のうｐは衆院前の原作のみ、それ以降の各改良には関与してません）
しかし、このまま原作者放置で多数の寄せ書きが延々と繰り返されてしまうと
誰も内容に責任が取れなくなるため、その矛先を放置するは危険とも判断しました。

あと、最近の猫にはすべて政党が載ってますが・・・原作者自身は慎重派なので
副題に政党を入れた改変は不用意＆不本意、というのが正直な感想です(´;ω;`)

突然の無茶を言って本当に申し訳ありませんが、以上の３点から今後は
猫チラシの紹介・掲載、ならびに改良継続利用の禁止をお願いしたく思いますm(_ _)m

長らくのご愛顧ありがとうございました。ぬこたん、好評で嬉しかったです。
（ｶﾜｲｿｽではなくｶﾜｲｲと言われる辺り、微妙に失敗してますがｗ）

国籍法について知った上で、良し悪しを判断するのは国民それぞれですればいいと思う
偏向報道の問題はあるけど、それでも知る事で最初のスタートラインには立てる

今回はそのスタートラインに立たせることさえさせないという意味で、凄い悪質なんじゃないかと思っている

やはり世論の力は絶対に必要だと思う
いまの世論は国籍法について良い悪い以前に、知られていないという事が大きすぎる

犯罪以外の手段で速やかにマスコミに報道させる方法としては
自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……

>>207
＞マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう

本当は俺もそうなんだよな。マスコミに国民を敵対させたいのではなくて、
自分で考えるようになって欲しいんだよな。

ただ、今の日本の現状はそれを望むべくも無いと思ってね。

基本、テレビや新聞の報道で、いつも何かに対して怒らされてたりする。年金、事故米、こんにゃくゼリー、凶悪犯罪。
良く冷静に考えれば、自分が怒って感情的になっても何も事件も解決されないのにね。

人をいつも感情的にさせておいて、無駄な情報を絶え間なく与えれば、
自分で考えることなど相当な人でない限り難しいよ。と俺は思う。
皆さんどう思う？？

メールとかでは聞けないけど、報道関係の知人に、
なぜ、この法案は報道されなかったのかを
酒の席かつオフレコで、聞いてみてもいいよ。

ただ、直接会う機会が定期的に集まる場所しかないから、
ちょっと時間かかるけど。

>>209
＞自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……

難しいね。そのデモを見るのがテレビ局員だったら、無視すれば良いだけの話だからね。
報道もしなければ、ネット上とテレビ局周辺の歩行人しか知らない事実。

本当にマスコミの力は強い。

あと、それなりの社会的な立場のある人たちに、
聞いてみることもできる。もちろん、オフレコでね。

自分たちの疑問や疑念が、本質的にずれているのかあるいは
正当であるがゆえに無視されるのかは、気になるでしょう。
自分もそうだよ。

イラク三馬鹿のときは、２ｃｈの流れに報道関係はかなり批判的だった。
ただ、じゃぁ何かができたのか？　というと何もできない。
事実、その後、拉致された人たちは首を切られたりしている。
会社勤めの自分たちは安全圏にいて、フリージャーナリストが危険地帯に赴いている、
という根強い批判もある。

FAX凸で敵に付け込まれたのは「匿名(＝名無し)」のネガティブな面だった
やはり一定のレベルを超えて国民に反対運動を広めるには
せめてリーダーだけでもちゃんと名前や活動歴を公表する必要があるのかもね
その観点で考えるとやはり中西喜平太さん(ＫＮ氏)しかいないのかな？
彼が先頭に立てばねらーは無条件でついていくだろうし
人権法案での活躍ぶりをメディア(新聞等)で幾度となく実名報道されてるから
街頭で配るチラシに記事を転載しておけば
「僕たちはこんなにすごいリーダーの下、活動しているんです」って言えるし
チラシを受け取った人たちも納得してくれると思う
どうかな？

>>213
大人は質問に答えたりしないっ！

それなりの見返りも無いと聞けない事もあるかも。
でも、試してみるのは良い。是非。

自分の予想としては、形式的・事務的な答えが予想されるかな。

>>214　カリスマは要らない。

>>214
個人的な意見だけど、リーダーはその場その場でいいと思う。
むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。

誰かに扇動されたりじゃなくてさ。そっちのほうがいいんじゃないの。
自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
集団のほうが好ましくないかな。

どうも、日本人全体の考える力が落ちてるんじゃないのか？
と思うケースが多々あるし、それは他人から与えられた思考の枠を
なぞることに受験勉強から会社員生活へストレートに入っちゃうことで
どこかで枠で囲まれることに慣れ過ぎちゃったんじゃないのか、
そのせいではないのかとも思う。

>>214
実名を出せる人と言えば円達也氏（自働保守）もそうだし
毎日訴訟で有名な室井孝洋氏（ROM人）もいるぞ

>>214
ま、匿名性というのに功罪があるのは確かだな

>>214
週間金曜日の某議員さんは匿名なんだけどねｗ
団体は、一応ＶＩＰ党やら永田町に向けた砲台さんが動いてますよ。
ＫＮ氏はもう無理でしょう。アンチも多すぎます。
私は個人的に、嫌特定アジア流さんに期待しております。
極東板の古参たちにがんばってもらいたいな〜

>>217
＞自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
＞集団のほうが好ましくないかな。
団体だとＶＩＰ党がまさにそうですね。

・一人一人は独立した存在であり、志ある者はすべて平等の精神
興味があったらどうぞ↓
http://www9.atwiki.jp/vipto/

>>217
＞むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。

激しく同意。
幹事役は居ても良いが、指導者では少しダメな気がする。

今までマスメディアの言うことを聞いてたのを、今度は個人に変えるだけだからね。
自分の頭で考えて、自分の足と意思で行動できなければ、何時までたっても
日本人は誰かの言いなりだお

マスコミに知り合いなんていないし、ごく普通一般人にできることは何かないのだろうか
スポンサーへのクレームや不買運動など個人ではやっているが
それでも必要な物とかはTV局のスポンサーの商品で買わないといけいけないことも多い

親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
そこから先に広がっているかは正直難しい

マスコミは日本の事なかれ主義の国民性から、自分たちには絶対牙を向けないと考えているように思える
マスコミが無視できないくらいの行動を起こすしかないのだろうか
それこそ難しいですね、マスコミの手の上で踊るしかないのか

ただ２ｃｈは匿名掲示板だし
ここでやる以上は匿名性にこだわって
匿名性で出来る範囲の活動にとどめるのが本来の姿だと思うが。

>>222
＞親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
親類ほど難しいよ。

口コミ・ビラ配り・ポスティング・オフ・デモ・署名・請願

企業へのアンケート回答（テレビのCMは見てないとか、マスコミ・広告業界が役に立ってない事を伝える。）

他にも色々有る。諦めず考えればある筈だよ。うちらには人と時間は有るのだから。

あれおかしい。餌たらしたのに自動保守さんが釣れない （ぇ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228570039/

>>223
それでいいと思うけど。だいたい、ほとんどみんな名無しさんじゃないの。

おれは政治が心底嫌いだけど、みんなたぶん政治が嫌いなんじゃないのかな。
とにかく、政治に熱中して没入するような人たちとは基本的に関わり合いたくないし、
ある程度の距離を置きたいという願望が強い。
魅力があれば、政治家そのものはオーラルヒストリーの
対象として話を聞いてみたい、という願望はあるがその程度。

政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。

http://www.bochao.jp/article/13351010.html
子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞)
「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料

中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、
国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。
子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人
向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。
中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の
初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、
偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから
「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。
国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする
国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、
不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。

>>220
もともとコテを名乗る必要が生じたのでイニシャルをコテにしていただけのことで
その必要性が無くなったので本来の名無しに戻っている。
ＯＦＦの主催などをしなければコテを名乗る必要など無い。２ｃｈはそれでいいと思う。
そもそもここには人すらいない。レスがあるのみ。ただそれを読む人は実体を持っている。
要は、読んだ人がどう動くかだ。ここにリーダーが必要だというのは、なかなか困難な考え方だな。
ただ、それが必要になる状況というものはある。しかし国籍法の件はそこまでまだ至ってない。
あと一歩で至ってしまいそうだが。

>>227　
＞政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
＞もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。

それならば、今のマスコミ報道は見るに耐えない筈だな。
テレビ・新聞・雑誌問わず。

>>229
ん？あなたはあの方ですか？
ならお久しぶりですね。
私は基本、みんなの意見の流れを見てこれからどうするか決めます。

皆さんこんばんは。
昨日の渋谷OFFで草莽と名乗っていた者です。
今後、告知などの必要性があるため一時的にハンドル＆トリップを付けました。
昨日の主催者さんから詳細が出ましたら、その後に改めて書き込みます。
どうぞ宜しくお願い致します。

>>232
わんさん乙です！
こちらこそよろしく。

>>230
マスコミはマスコミ。ネットに移り変わるだけでしょう。

The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、
一週間くらいバッテリーの持つノートパソコンができた段階で
紙のメディアは死ぬかもしれないよ。

>>233
あなたは…！　VIPではお世話になりました。あの時は温かいレス有り難うございました！
こちらでも宜しくお願い致します。

MITほかでは無線電源も開発されているし、だとすると
バッテリーとかそういう事じゃなくて、
そもそも電源自体が必要なくなるという可能性も高いしね。

>>229
ＫＮさん
平成の自由民権運動を成功させ、新しい日本をつくるには
やはりあなたのチカラが必要なんです
ともに人権法案オフやTBS運動を戦った9さんも
昨日の名古屋の集会に参加されてたようだし
脱北者移住反対オフを一緒に主催したユキさんも
東京集会を呼び掛けてくださってます
あとはあなたが取りまとめるだけなんですよ

>>234
＞The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、

自分は技術系だが、それは無い。友達にコピー機メーカの奴も居るけどな。
書類の電子化を進めれば進めるほど、紙が増える。ｗ
コレは会社員なら分かるとは思う。

紙の値段ってどのくらいだと思う？

あと、PDFの可読性、見比べる時の画面の大きさ、重ねて比較、
捨てても良い。

>>238
富士通や凸版などが開発している
電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
できない？　と言うのか。。。それを期待していたんだけどなぁ。
自宅にある膨大な量の本をマジで捨てたいから。

紙の値段は、斤量によって違うかな。
このへんはちょっと専門的だし、いま細かいデータは手元にないけど。

>>235
こちらこそよろしく。
憂国の士、集まるところはいつも同じようですね。
今なぜか、このスレに兵(つわもの)たちが集まっているようですｗｗｗ

>>229>>237
しかし、あの方には十分氣をつけていただきたいが。
３年前と比べると２ｃｈもだいぶ変わりました。
同じ気持ちでいると失敗します。
まぁ、いらぬ心配かもしれませんけどね。応用力は当然あるでしょうし。
とりあえず、私は極東板の古参に期待している。
彼等はすでに一人一人独立した志士ですからねぇ。

>>239
自分も期待してたのだけどね。

＞電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
コレ自体は可能だし、既にあるよ。でも流行らない。理由も有る。

現実は難しいよ。解像度・コントラスト・視野角からして違い過ぎる。
漫画が電子ブックになったら困る人も多いだろう。
あと、全員が電子機器を使えるわけでない。

まぁ、つまりはまだ既存マスゴミは出版業界を押さえ、流通業界を押さえ
十分な力が有ると言う事だ。

PDAに青空文庫入れて持ち歩いている

>>241
東京ブックフェアに行ったときだったか、
何時間ももつ電子ブックみたいなのはもうあったなぁ。

そして聖教新聞の印刷代でマスコミを操る創価学会という図式ですね。

>>243
既存マスゴミは嫌いだが、紙文化は残って欲しいな。

自分も３００ページ以上のマニュアルは印刷して、キングファイルに入れて
マーカ引いたり、折ったり、追記したりしてる。

全文検索は出来ないけど、何度も見るマニュアル類は断然紙。

◆最高裁判所の判決に従えば◆

行政府は出生要件について確認できない限り国籍を付与できない。
第二条の出生要件を確認するものとして行政は『出生届』を採用している。

『出生届』には、医師による出生証明書と、
出生後14日以内（国外居住の場合は３ヶ月以内）の届け出という時間的条件がある。

よって、第三条によって国籍を付与する場合は、
出生証明書と認知届だけでは、時間的条件をクリアできないので、それに変わる証拠が必要となる。

もしそれなしに、国籍を認定した場合は、
第二条認定との整合性、平等性を失うので、再び憲法第14条、法の下の平等にて違憲となる。

改正法案は本来明確にすべき要件を記さず行政に白紙委任状を与えたような【ザル法案】だともいえる。
麻生太郎が行政府の長としてきちんとした法運用ができるかどうかが今後の焦点。


　　◆行政が最高裁判所の判決に従わなければ◆

もし行政がこれ以外の法運用をした場合。
今回の判決と同じ理由で違憲になるわけだから、違憲立法審査を申し立てることができる。

そして、それを申し立てることができるのは、第二条によって『出生届で国籍を得た人』

>>245
法務省の人も同じようなこと言ってたよ

私は友人知人にメールする時は

「ところで聞いた話なんだけど、最近国籍法が変わってさらに偽装横行しそうなんだって。
戸じまりとかひったくりとか気をつけた方がいいよ。お母さんにも教えてあげて」

とか、ついでを装って最後の方に書くようにしてる。
いきなり熱く語ると驚かれそうなんで。。ヘタレですが地味にがんばります。

ここの人は請願書の書式作りしてないの？
その書式がWIKIにうｐされたら、俄然動きが早くなる。
法務省の施行規則に対しての意見書・請願書は施行前に出さないとまずいよね。

>>235
私も昨日、渋谷の会議に参加していた者です。
昨夜はお世話になりました。

次回も参加するつもりでいますので、よろしくおねがいします。

>>2>>15
いろいろな板に貼られているこのテンプレのこの部分

規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
　　http://yy66.60.kg/kokusekihou/

正しいのはこちらではないですか？

【規制された人＆規制で書き込めない文章はこちらへどうぞ 】
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1227098727/

編集会議スレなのに「規制で書けない方」が
情報をコピペしていったり質問を残していきます

OFF板のみなさん
テンプレの上記の部分を訂正してくださいね

578 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2008/12/07(日) 20:56:04 ID:8oz5/Z5e0
ようつべコメント欄にこんなのあったよ。

＞この問題で在日台湾人が街頭で国籍法改悪反対運動をやってくれて いたようです！！！

すごくありがたい。もっと頑張らねば。

名古屋相談会オフに参加いただいた皆様、おつかれさまでした。
３名で馬渡事務所におじゃまさせていただき、議員秘書の方と、有意義な情報交換ができました。

以下に今後の動きをみすえた意見交換会の要点をお知らせいたします。

○現在の請願書案については、法が成立した以上、内容について再検討が必要である事。また現在、省令、通達等が出揃わないので、年内に検討を終える事が実質無理である事。

○国会法に基づく請願書フォームの再検討と完成決定するオフ会場として、馬渡事務所の提供の申し出をいただきました。

1、年明け早々にオフ会を馬渡議員事務所にて開催いたします。今後、先方さまのご予定も考慮し、スレッド内にて、建設的なご意見をいただけますように皆様引き続きおねがいいたします。

2、秘書氏より馬渡事務所限定連絡窓口として、本日参加者のうち、幹事をつとめさせていただきました私宛先うけ人が連絡役を勤めさせていただくことになりました。※※今後のまわたり議員事務所オフは私が責任をもって開催させていただきます。

追伸
改正国籍法はまだ、未知の法案でもあり、来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、DNA鑑定、重国籍の問題を主軸に、戦略的に審議に挑んでいかれるとの事務所の決意を聞き、熱いものがこみ上げてまいりました。

　現在の状況を相撲でたとえるならば、今回、土俵際まで押し込まれた我々ではありますが、国技相撲には「うっちゃり」という極意がございます。
どうかみなさま、大相撲の名一番と位置付け、小兵な我々ではありますが、うっちゃりを決めて、再改正案が成立いたしますように、ご参戦いただきますよう、日本国民の一人としてお願い申し上げます。

>>252
> 来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、

やばくないか
日本語が全く読めない外国人が
選挙権・裁判員になるって事を理解してない
もしくはとぼけてる

★★★ＪＲ中央沿線 駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★

連絡先 　[email protected]
　　　　　参加表明は1２日の２３時まで締め切りと
　　　　　させていただきます。

日時　　１３日、１４日の二日間（人が少なければどちらかのみ）
　　　　午後３時からの部、午後五時からの部と
　　　　二回構成にしようかと思っております。

場所　　ＪＲの中央線の某駅前です。
　　　　すいませんがギリギリまで秘密ということで、
　　　　東京駅からは３０分以内で行ける場所です。

内容　・通行人へのビラ配り
　　　・場所の都合上、たぶん２０〜３０人という人数で いっぺんには路上に出られないので、
　　　　一人１５分とか短いローテーションを組んで 交代でビラを配ってもらい、
　　　　手があいてる人達は近くの公園とか喫茶店で 交流会をかねたダベり大会。
　　　・ていうか主催は、せっかくオフに来てくれた人達が あんまり会話とか相互交流もせずに帰ってしまうのを
　　　　いつも非常に残念だと思ってます。もっと交流しよう！
　　　
備考　・ビラは全て主催が用意して内容を統一します。
　　　　基本コンセプトは“マイルドな主張を”ということで。

　　　★特定の政治家とか政党とか名前出して非難するの禁止。
　　　★右翼っぽい主張や、陰謀論ぽい説明も禁止。

　　　・何も知らない一般人に引かれないよう、事実のみを 淡々と伝える静かなオフにする予定です。
　　　・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので帰りがけにカンパしていただけると助かります……

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

昨日の渋谷でのOFFに参加されました皆々様、お疲れ様でした。
赤いサッカー系のトレーナーを着てた者です。

2次会（？）でも計8名が参加され、色々とお話ができました。
また次回も参加させていただきますのでよろしくお願いします。

>>252 おつかれさまでした。

/kokuseki/pages/99.html

これはこれで難しいかもね

>>232わんさん、昨日はお疲れさま
でした！しかし、集まった方々のがんばり
は素晴らしいと思いました！
また、次の回でもよろしく！（＾＾）

>>252
今年はもう動き無しってことかい？

議員さんが慎重になるのはよく理解できるが、それにとことん付き合わなくてもいいんじゃないかとは思うよ。
改正法の問題点はだいぶ絞り込めてきており、さしあたり大きな焦点となるのはＤＮＡ鑑定だろうと思う。
おそらく議員サイドでは半年後の改正を視野に入れてるのであろうが、そこまでこのスレが待つこともないと思う。
ここはひとつ、ＤＮＡ鑑定の導入の条文への明記、ないしは施行細則への明記を求める一点に絞った陳情書を作り
それに賛同する署名を集め始めてもいいと思う。請願書ではなく、よりラフな陳情書だ。

意義としては
�@来るべき請願署名の良き予行演習となる
�A反対運動の勢いを間伸びさせずに持続させるため
�B法案可決後で話題になっている今から署名集めれば多く集まる可能性が高い
�C署名活動を通して改正法の問題点や署名活動自体の周知をしていく
�D請願署名のための署名ネットワークを構築していける
�E一度署名してくれた人はまた署名してくれる確率が高くなる
�F陳情署名がある程度集まれば議員サイドも自信を持つようになる
�G署名活動を続けることそのものが悪用に対する抑止力になる
�H署名活動をしていればマスコミに取り上げられる可能性もある（特に今のうちなら）
�I状況次第ではこの陳情署名だけでも大きく状況が変わる可能性もあるので、やっておいて損はない。
（例えば早期に極めて悪質な不正が発覚するとか、そういう時に署名活動が既に行われていれば不満の受け皿となれる）

>>259補足

�J反対派議員のケツを叩くという意義もある

>>259
6番目には賛成だな。
一回周りの人に陳情書書いてもらってそれで国会にリアクションがあれば声を届けることが出来るって証左にもなる。
議員に働きかければその議員や所属する党に対する興味関心につながるし。

個人的には今ドカンと目に見える形で相手に伝えたい。
だから議員さんが乗り気じゃないなら、実効性が低くても陳情書形式で意見をぶつけたい。

>>261
でも逆に、
「前署名したのにまた署名？」
（身元も良く知らない人たちだし、もしかして何かやばいことに関わってるのかも）

と思われないように、
「一刻を要する問題なので、実効性は低いが今できる最大限の請願」
をきちんと説明する必要があるかも。
(改正法は1月施行、議員請願は早くても1月31日予定だっけ？？)

>>262
それは勿論する。
あと最初は家族とか友人とか自分の身元がわかってる人、頼みやすい人限定で頼もうかなと。
それだけでも10〜20ぐらいにはなるし。

>>262
>>252のレポを読む限り、請願は更に後ろにズレ込みそう。
ならば陳情を先行して始めてしまおうということ。
何か形を示すことは大事だし、何か動きを起こしておかないとバラバラになってしまうという危惧もある。
このスレなんかはまだマシだが、既女なんかはこのまま議論してても工作仕掛けられてバラバラにされる一方だ。
何か神輿が必要なんだと思う。

鳥取人権条例が可決成立した直後、条例の撤廃を求める活動が始まった当初、
議員が誰も協力してくれなくて当初予定していた請願署名が頓挫した。
そこで陳情署名に切り替えて活動をなんとか継続し、次いで宣伝カーを投入したり新聞折込チラシをしたり集会を開いたりして
なんとか活動を維持している間に、県の弁護士会が動きだして条例の見直しが本格化するようになって
すると陳情署名も多く集まるようになり、なんとか１万突破して提出することが出来た。
そして、結局、請願署名は使わずに条例は撤廃された。

今回も割と似たようなパターンかなと思って。

あ、あと陳情署名のメリットはネット署名が使えること。
もちろん、本番の請願署名の時にはネット署名は使えないんだけど、
陳情署名でネット署名で事前にネットワークの裾野を広げておけば、
請願署名の時にマイナスに作用するということはないだろう。

>>262
逆に「前署名したんだけど、また署名出来る？」という質問もあった。
だから、あらかじめ「今はこれが最大限の方法ですが、またもっと効果の高い署名をお願いすることもあります」と言っておくというのはいいと思う。

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/
で>>37、637、653、678 をカキコんだ者です。
ざっとスレッドを読んでみましたが、運動の主催者から
一向に「陳情書」についての総括が書き込まれまず、とても残念に思います。

また現状のこの流れはちょっと疑問（というか危険）に感じています。
どうも「OFF（運動） をすること」が目的になっているような気がするのです。
効果があまりないことを延々続けて、「運動することを生きがい」とさせているのであれば、
それは参加者に対してとても罪深いことです。
大切なのは、具体的な効果を運動の参加者に示していくことではないでしょうか。

私も>>205 さんのように疑問に思い、議員ではないけど、
税金を納めるいち国民として、マスメディアに報道されないこの問題について提起したいと思い、
仕事の合間をぬって、陳情書を提出させていただきました。
ですが、その陳情書を出したという行動の効果がよくわからないまま、
OFF（運動）は次へ次へと進んでいる気がします。

「渡す」「伝える」ことは大切です。
ですが「渡した後、どうなったか？」「伝えた結果、どうなのか？」
それらを伝えない限り、 OFF（運動）の意味は、あまりないと感じています。
事実、私はかなりがっかりしています。前スレで書いたとおり、その効果がわからないのですから。

もともと効果の即効性があるところが OFF（運動）の良いところです。
ですが、現状、とてもそういう効果があるようには感じられません。
矛先を間違えているのか、やり方が間違っているのか、
どうも妙に間延びしているだけのようにも見えます。

各運動の主催者（とりまとめ役）の方々は、
よくよくそのことを考えられたほうがよいと思います。
運動の本質は何なのか・・・と。

というかリアクションが欲しい。
議員さんに陳情なり訪問なりで働きかけてもその結果何がどう動いたか知りたい。
結果を焦って求めてるように聞こえるかもしれないけど効き目が確認できないと続かない気がする。

>>266
そうですね・・・確かに活動の報告がどうも乏しいこの状況で
陳情署名を提案したのは少し早計だったかもしれないですね。
私も西田議員に渡した陳情書に関する総括が無いのは良くないと思っています。
ただ、もう少し待ってほしいという返事もあったようなので、待ってみようと思っています。
それを待ってから次の動きに進むべきでしたね。

私は決して活動そのものを目的化させようと思っているわけではないのですが
今回の問題について意見を表明したい人が多く集っている現状で
それをまとめて具体化させる手段が無いのは良くないと思って提案したまでです。
あくまで一般論でです。

頑張ったけど効果が生じない場合というのはあります。それは許容していただきたい。
ただ、報告はこまめにやるべきでしょう。議論もオープンでなければいけません。
そうした条件が満たされていない場合は、うまくはいかないでしょうね。

帰宅

>>269　毎度、乙！

>>267
例えば鳥取の時、議員が協力してくれないで自分達だけで開き直ってムチャクチャやってた時は
もともと求められる成果自体が低かったし、とにかく何を発言しても自由だったので
こんなことがあった、あんなことがあった、よし、いけるぞ、効果出てるぞ、って盛り上げることが出来た。
実は結構、苦しかったんだけど、見栄を張ることが出来た。

逆に今回のように議員が協力してくれると、実際に大きな成果が上がる確率は高くなるし
いろいろ便宜も図ってもらえて楽も出来るんだけど
求められる成果のハードルが上がって、しかも議員の意向も気にして発言も慎重にしないといけなくなる。
言えないことも増えてくる。何かとスレには伏せておくことも出てくる。でもその陰で着々と成果は上がっていたりする。
このあたりの情報管理とスレへの報告の兼ね合いが難しくなってくるんだろうなと思う。
そのあたりは考慮してあげたほうがいいのではないかと思います。

おまえら、
議員の事務所にイヤガラせＦＡＸを送って荒らした次は
天皇陛下の誕生日に淫語喚き散らして、
国民の祝日を荒らす気か？

http://seaside-office.at.webry.info/200812/article_4.html
>◆その２　毎日新聞変態祭りについて
>変態祭りは、原則として毎月行います。
>今月は１２月２３日（天皇誕生日）を予定しています。
>正確な詳細は後日、当ブログで告知しますが、
>銀座や渋谷などにおけるデモ行進ではなく、
>毎日新聞本社前やその他の場所での抗議や周知活動になると思います。
>国籍法の改悪、創価・公明党問題などにも触れます。
>
>また、毎日新聞の本社前（竹橋）のすぐ近くが皇居なので、
>抗議活動の前か後に、
>希望する参加者と皇居へ一般参賀に行く可能性もあります。

陳情書をまとめて下さった方はまったくの有志。
自腹まで切っている。
感謝しかないよ。
1666通、ガン無視する議長なんだ、ということがわかった。

>>98
のリンクに関する記事が、
「現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ」にて書かれていました。
これを読んで、民主党の安住淳 氏には本当にがっかりさせられました。

我々は「右系の人たち」で「ネットやファックスなどの抗議行動」は、
「ネット社会の負の部分」だそうです。
民主党の安住淳 氏にとっての「国民の声」とは、
「自身にとって都合の良い声」のことを差すのでしょう・・・。

他に、このエントリー記事にあるリンク先も参考になりましたので、
ご参考までに。

国籍法改正案可決　田中康夫ちゃん、川田龍平はまともだった。馬鹿は安住淳。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50750321.html

>>273
そもそも陳情書は参議院議長にまで渡っているのかな？

よいまとめサイト・・・はご存知ないですか？

>>271
頑張ってくれてるのはわかってるし公開できない部分があることも理解してるつもり。
焦ってるんだろうけどさ自分自身。
外人にはひどい目見させられてるから半年後に改正とか聞くと悠長な気がしてね。

>>276
ま、そういう人のために陳情署名が必要なんじゃないかと思ったんですがね。

>>273
受け取った西田が事務所でシュレッダーにかけたんじゃねえの？ｗ

>>275
ならば、個人で議長あてに出せばよかったんだよ

>>274にてリンクしてある記事にあるリンク記事
“Birth of Blues の「改正国籍法　当ブログ流まとめ」”
が目からウロコ的な意見を述べています。
国籍法の改正、もう少しプロと意見を交えて、詰めたほうがいいんじゃないかと思います。

2008年12月07日 改正国籍法　当ブログ流まとめ
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50750275.html

> 要は婚姻関係にない外国人女性の子供を生後認知するなら父に扶養義務を課すのが筋であり、
> 懸念される大量偽装認知対策の強力な切り札なのですが、
> その履行義務の確認など現実的でありません。
>
> 結局、最高裁は違憲判決前に行政に根回ししろよ。というtoo lateな結論を取らざるを得ず、
> 特例措置として家裁にて個別具体的に審査し国籍付与していくのが一番理に適っていたのでしょう。

>>278
いくらなんでもそれはないだろう
西田議員の発言など聞いてる限り、おそらく彼は半年後の改正を見据えて
党内での立場を維持しておくために、附帯決議までついたことでとりあえず反抗の足掛かりを作れたと判断して
あえて賛成票を投じたんだろうと思う。

ただ、これはあくまで私の推測であり、これを聞きだして報告するのが主催者の役目ではないかと思う。
これはオフレコにするようなことでもないと思うんだがな。

>>279
そうだね。
昔の「直訴」みたいに、

「国民の意見です！ お受け取りください！」

とか叫びながら議長に渡しにいけば、より効果的だったかもね。
そうとうな覚悟がいりますが。

ここで話をぶった切るが、

どういうつもりか知らんが
毎日が偽装懸念の記事を書き始めた


【国籍法改正】 "子供が日本国籍とれれば…と母親ら" 悪徳ブローカーも早速動く？海外テレビに『日本人の父親を捜している人募集』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228656943/l50

>>277
うん、ほんと矛先が欲しいだけかもしれない。
自分と周りだけでも出してやろうかとおもったけど請願書は案件一つにつき一人一回らしいし。
それなら半年後でも有志全員とまとまったほうがいいだろうからさ。
簡単な陳情ならいいかなって。

オフレポって、もう出た？

ま〜だだよ

>>285
>>252

>>287
ゴメンナサイ、コロッっと忘れてた…orz

>>264 >>267 >>268 >>271 >>284

＞何か神輿が必要なんだと思う。
全く同感です。

昨日今日とビラ配りましたが、
（正直このままじゃ埒があかないし、全く問題の解決に繋がっていないし。）
と思いつづけていました。
５〜１２で請願書が完成するということで、それをまっていたのですが、
それがないということは陳情書しかないのでしょうね。
DNA鑑定は無理でも、せめて認知審査、帰化審査の厳格化を求める声を
届けないと結局騒いでるだけでおわっちゃいますよね。せめて法務省(内閣)
あたりに「国民は注目しているぞ」と声を届けたい。


ビラを受け取ったひとも、結局何も手伝えないんじゃ、ただ不安にさせられた
だけで居心地悪いでしょうし。
御輿大期待中です。行政関連は全くわからないので指示あれば嬉しいです。

>>285
>>252に補足があればどうぞ。
それから>>259と>>266についてどう思う？

一応、俺からもオフレポ出しておきます

12月7日のオフ＠馬渡議員事務所andファミレス
12月7日に、２ちゃんねる有志の二人の方と私でオフ会を開きました
場所は名古屋の馬渡議員事務所で、その後ファミレスに移動しいろいろと話をしました。

馬渡議員事務所への訪問に遅刻したので、途中からの参加となりましたが、名古屋の事務所の秘書さんと会談を行いました。

先日請願書の件で東京の秘書の方にお世話になったことの感謝の意を伝え、その後今後の活動についての話になりました。
現在、議員さんの間でも、情報がかなり錯綜しており、さらに可決されてしまったことから、今後の活動は今までの急先鋒ではなく、
じっくり練っていくべきであるという話になりました。

また、２ちゃんねる有志からの大量のFAXの送信についてですが、今回のFAX大量送信事件は刑事事件に発展する恐れもあり、
今後は自己責任で行うほうがいいとのことでした。これについては、私からも、無差別に大量のFAXを送りつける行為はなるべく
やめてくださるようお願いします。FAXを送信するときは、地元や他の人が送っていないであろう送信先に、テンプレ通りではなく
内容は自分で作って、名前と住所を入れて送ってください。お願いします。

現在1月末までに請願書をまとめるという案は、その時期までにはまだ請願書の内容が固まらないのと、改正国籍法が
運用されるのが1月からで、わずか一ヶ月で請願書締切となると有効な請願が行えないということでした。よって、今までの予定は
白紙に戻します。半年後を期限とした、新たな予定表を作成していくつもりです。
スレッドで議論されていました請願書については、まだまだ議論の余地があり、さらに議員さんからの情報や法務省などからの
情報を盛り込むという点で、実際の運用状況を見て作成しなおした方がいいという指摘を受けましたので、そのように修正していこうと
思っています。

以上オフレポです。

------------

あと、陳情書についてですが、
一度署名してくれた人は二度目をしてくれる可能性が高い
二度目を頼むのは難しい

まぁ、いろいろとあると思いますが、私の考え的には、陳情書は出さない方がいいと思います
それよりも、各地でビラ配りオフや、ポスティングオフをして、国民全体にこの改正国籍法の
告知を徹底するべきだと考えています。

そこでの繋がりは、請願書を集めるときの街頭署名活動で必ず生きてくると思いますし、
ネットのつながり以上のつながりを早いうちに作っておくことは重要だと思います

ただ、組織だった行動というのは私は好みません。理由は、組織になると必ず誰か野心のある人が
その組織を誘導すると思うからです。
あくまでも、ここの集まりとしてのオフを数多くこなしていって、小さなつながりを作るという運動を
今後数か月（未定だが）は続けるべきではないかと思っています。

>>291
＝自動保守です

>>289
そうだねぇ・・・確かに
不安に思ってる国民の声をまとめて形にして法務省に届けないとね。
そういえば、まだそういうことはやってないな。個別ではやってるけど。
まだ変なしがらみが無い分、むしろ議員よりも素直に受け止めてくれるかもね。

>>291　保守って、意外にこういう文章も書くんだな。

もう少し箇条書きっぽいかと思ってた。
この方が雰囲気伝わって良いね。

簡易帰化のことなんだけど、簡易帰化制度そのものを廃止すべきだと思うんですよ。
例のピーナたちはこれを使わずに、敢えて裁判したんだから、もうイランでしょ？
敵の退路を断つためにも、これも請願したら良いと思うんですが、どうでしょう？

何かやらないとだめ
↓
陳情書を作ればいい
↓
陳情書ではほとんど実効性がない
↓
実効性がないことをやるとやる気が削がれる

このループだな・・・。

>>294
# 今後の活動は今までの急先鋒ではなくじっくり練っていく
# ２ちゃんねる有志からの大量FAX攻撃はやめた方がいい
# 今後のFAX作戦は、基本的に自己責任で
# 1月末までの請願書作成は白紙撤回
# 請願書作成は今後の改正国籍法の運用状況を見てからにする
# 予定では、半年後をめどに請願書締め切りを設定したい

このような感じです。私もたまには長文を書きます。書けるといった方がいいかな・・・。
今後の活動内容については要検討ですねぇ

>>296　やっぱりそう考えてたか。

主目的では陳情書の結果はそうだったかも知れないが、
福目的（皆に気付かせる、行動させる、協力させる）という目的では
十分に意味が有ったと思うよ。

人を動かす時には、思い込ませると言うことも大事だよ。
ただ、それ故、その手法の使い方には注意が必要だが。一回でも悪用したら
二度と信用は得られないからね。

>>296
何かないとやる気がでないわけじゃないよ。
むしろやる気がありすぎてもてあましてる。
今の状況だと悠長な気がして焦ってるしてるだけだから。

>>296
実効性か・・・
請願書にだって実効性はあんまり無いんだけどね。

要は改正法を取り巻く状況を変えていくことが大事なのであって
今の状況が変わっていかない限り、請願署名が１０万集まったって改正は難しい。
だからビラ配りやポスティングなどの周知が大事なんだというのは同感。
しかし、陳情署名の活動もそうしたものとして提案したのだが。
請願書を集めるときの街頭署名活動に活かすのならば
同じ署名活動である陳情署名をやっておくのが一番いいとは思うのだがな。
そういう意味で効果はあるのであり、その意味では実効性が無いとは思わない。

あと、実効性が無いことをやるとやる気が削がれるというのは
個人的見解かな？そうでない人もいるとは思うが。

まぁ、やる人がやればいい。自動保守さんはやらないのだろうからそれはそれでいい。
私もちなみに提案はしたけど、やるつもりはない。
誰か、必要だと思った人が音頭とってやればいい。

>>296　保守は２ちゃんの運営を良く知ってるみたいだけど、
結局は、請願書も規制板へ要望を書き込むのと一緒だと思わない？

皆さんこんばんは。
第一回目主催者さんのレポと引継ぎ待ちですが…私も持ち時間が限られているのでフライングで告知します。
---------------------------
＊第二回　国籍法勉強会のお知らせ
＊日時 ：１２月１３日（土）１８時１５分−２１時１５分（終了予定）
＊場所 ：京橋区民会館（注意：京橋プラザ区民会館ではありません！）
　　　　・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
　　　　・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
　　　　・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分
＊今回は最大４５人まで受け付けます。
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１　前回ご参加の方
２　実際に動いて下さる成人（未成人でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません…自己申告です）
３　それ以外の方（当日参加は現在検討中です）
＊注意事項
○各自お飲み物はご用意下さい。アルコールは厳禁です。会議室でのお食事は極力お控え下さい。
○今回は開始時間より前の入室が出来ません。１８時を目安にお集まり下されば幸いです。
　（遅れていらっしゃる場合はこの限りではありません）
●ご参加の方は、請願書集めの際、同時に配るチラシの候補（既存の物でも可）か、案をお持ち込み下さい。
　広く一般に受け入れられる様な、解り易い材料を探しています。
　特定の政党を批判する事なく、法案の問題点や危険性、生活を直接圧迫する項目等を優先して下さい。
　チラシそのものを作成して下さる方、大歓迎です！案だけの方、勿論大歓迎です！
　あなたの力をお貸し下さい。
---------------------------
参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）まで。
質問は、取り敢えず当スレッド上でお願いします。サポートして下さる方も募集中です！
出来る限り迅速に対応するつもりですが返事が遅くなる場合もございます。予めご了承下さい。
ご参加の方には、詳細なご案内と地図をメールにてお送り致します。
お待たせする場合はスレッド上でお知らせ致します。
皆様奮ってご参加下さい。上記宜しくお願い申し上げます。

ちなみに>>296は>>266に対するあてつけみたいな感じかな？
だとしたら、とことん>>266さんはいつも誤解されてばかりいるなぁと同情する。
>>266さんが不満に思っているのは「効果が無いこと」ではなく
「効果があったのか無かったのか報告が無いこと」なのだと思うよ。
決して１回や２回効果が無かったからといって、ちゃんと説明さえあれば諦めるような人じゃないと思うよ。
だって、そうじゃなきゃ、こんな何回もしつこく（失礼）陳情ＯＦＦの報告の件でレスしてこないと思うもの。
まだまだ期待してくれているんだと思うよ。

>>300
請願書はやったことがないのでわかりませんが、少なくとも国会法に基づく請願は
国会にて一定の審議を必要とすると聞いていますので、その点では
議員さんが動きやすくなる援護射撃にはなると考えています。

本当に実効性があるかどうかについては、残念ながら請願したことがないので
よくわかりません。が、過信することもしていないつもりではあります。

>>301
２ちゃんねる運営＝ひろゆきは、２ちゃんねるの管理者であり所有者であり、
彼の自由に２ちゃんねるを動かすことができるわけです。
それに要望することは、もともと難しいのです。

国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。
大局的な話になり申し訳ないのですが、少なくとも規制板などへの要望とは
根本から違うのではないかと考えています

>>296
まだ自民党員氏の報告待ちだからねｗ

>>302
乙です。
そうだよな・・・話し合いＯＦＦだけでも２５人も集まったんだろ？断った人もいたんだよな。
この熱気を放置するのは、勿体ないというか、なんか、いかんような気もするんだよな。

>>304
＞国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。

理論と実践
本音と建前

そういった言葉は、如何にも日本らしいものですよ。

すみません…ちょっと書き込みテストさせて下さい

>>307
大局的な話ですね

>>305
またーり待ちましょう。焦ってもあまり意味がなさそうなので

>>303
報告ってものすごく難しいと思うんですよね。
じっさい陳情書には法的にそこまで実効性がないので。
今までの陳情書で、実際何を報告できたのか私はよくわかりません。

いかんようなきがする、というか、
この法案は一日でも施行日数を短くしないといかん、というか。

やるしかないんだけど、しかし議員さんが及び腰じゃ、
請願は無理で陳情しかないんだよねえ。ちょっと残念だが。

>>300
ＫＮさん、やっぱりあなたしかいないよ
あなたが一言「オレがやる」と言ってくれれば
オレたちはついていく

先日法改正がありましたが、まだ運用はされていません。
運営状況が分からないのに陳情って難しいとは思います。

偽装認知の話も、可能性の話であり、法務省がどこまで
審査基準をきつくするのか、甘くするのかにもかかってますし・・・

>>311　何？この儲？

>>309
>大局的な話ですね

それでも責める手は有るさ。
その意味では、今回、正式な手続きを踏んで請願書を作り、
一部提出したのは、重要な意味を持つ。

建前と言っても、法律にはその役割が書いてある。


無駄だと分かってても、めんどくさいが最初に正式なお役所手続きをするのは
法律的に見ても、仕事の進め方でも、基本だ。
これをやっておけば後の仕事がやりやすくなる。分かる？

>>309
いや、だから・・・
まったくこれこそ無限ループだなｗ
実効性が無かったら報告が出来ないってわけでもないだろうに。
効果が無かったという報告でもいいわけで、ただどうして効果が無かったのか
どういう改善点があるのかなど、いくらでも報告できることはあるだろうに。
結果が全てじゃないんだよ。そこまでクールになっても仕方ないぞ。
言葉を尽くすってのが必要な局面だって人生にはあるんだよ。

>>303
主催者からの報告がなくても、
◯議長ガン無視
◯FAXは取り上げても陳情書の事実は出さないマスコミ
という事実で結果は出ていると思う。
陳情書は議長の裁量だし。
陳情書をめぐって、議員達が何を考えたか、なんて
推測になっちゃうから、主催者には語れないよ。
上記二つがわかった、という成果があった。
効果はこの事実を我々が今後いかに使うかにあると思う。

>>302にご本人が書き込んでくださっていますが
次回の都内での会議OFF主催は【わん◆MnQQ/33eBI】さんが引き継いでくださいます
（私が田舎住まいで都内に頻繁に行くことが難しいためです）
どうぞよろしくお願いします

先日の会合の詳しい議事録については、もう少しお待ちくださいませ
ただ、今後の方向性といたしましては、関東でのOFFは「一般の方への周知活動」と
「いかに請願書の数を集めるかの方法」を話し合うことが多くなりそうです
いわば実行部隊のような役割とでも申しましょうか
請願書の文面が出来上がり次第すぐ動けるように、協力者をつなぐメーリングリストも検討しております
今現在、数人ですが試験的に運営中です。問題がなさそうであれば募集を開始します

なので、自動保守さん
お手数ではありますが、できたら一度私あてまでメールをいただけませんでしょうか
kokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）
チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？なども考えておりますので
ご連絡が取れれば幸いです

おそらく、この法案、十中八九改正されるだろうが、
改正されるまでに、国籍を付与された人たちに、
DNAの追加検査を求めたり、国籍の剥奪はできるんだろうか？

先ずここで大事なのは、
請願書・陳情書の法律的意味と成り立ちを
良く調べておく事だ。

それにより、自分たちが次にとる行動の礎となる可能性が高い。
この陳情書を根拠に、色んな話を展開することも可能だ。

何故なら、ネット署名みたいな曖昧かつ、どこの認可も得てないようなものとは異なるからだ。

日本が行ったのは侵略戦争でなく白人支配からのアジアの解放戦争だってのに
無知な奴多すぎ

>>316
送りました

>>312
だから「審査基準をきつくしてくれ」っていう陳情をしようっていう話なんじゃないか。
というか、日本人との平等性確保のためには審査基準をきつくするのが当然であり、
それをちゃんとやってほしいという要望を出すのは至って当然のことだろう。
どうして法務省の対応をいちいち見てから陳情しなくちゃならんのか理解できないな。

>>320
ありがとうございます！

論点が違ってるんだと思う。
>>321さんが出したい陳情は今できる範囲で厳しく審査して欲しいって陳情。
自動保守さんのは根本的な法改正の話なんじゃないかな？

>>316
ユキ ◆0Ddk6w.Ak.さん、お疲れ様です。
フライング告知、失礼しました！入れ違いになってしまいました…。
正式に告知して下さったので、これで安心して活動できます。
お時間ある時で構いませんので、スレッド上でのサポートを宜しくお願い致します。
今夜は失礼して休みます。ご参加メールやご質問には明日夕方以降のお返事となります。
悪しからずご了承下さいませ…。皆さんおやすみなさい。

>>316
＞チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？

これは絶対にお薦めです。
なお、都内は街頭署名は不可ですから、署名ＯＦＦのような形になると思います。
それとチラシ配りをドッキングさせるようなのが良いでしょう。
もしかしたら、そういう意味じゃなくてチラシそのものに
署名をリンクさせるというような話なのかもしれませんが。

声を上げ続けなくちゃいけないんだ！

皆はドイツの政治学者ノイマンが提唱した「沈黙の螺旋理論」って知ってる？
知らない人はWikipediaとかでぜひ検索してみてくれ。
この法案改正をほとんどの国民が知らない現時点では
オレたち反対派は残念ながらまだ少数派だ
このまま悠長に時間が過ぎるのを待っていれば
存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環となってしまう。
だからこそ優秀なリーダーと共に声を上げ続けて
国民の目に触れなきゃならないんだ。

>>326
「優秀なリーダーと共に」以外の部分は同意。

いろいろと言いたいことはあるし、みなさんも言いたいことはあると思いますが、今日はこの辺で

あと、陳情書についても、少し考えてみます

>>326
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B

これか、面白い文章だ。興味深い。

>>327
そうだね。優秀なリーダーはいらないと思う。

>>328　休み取りながら、気楽にな。おやすみ
全部抱え込むな。

オフレポ読んだ感じでは
議員の人達も初めての事態に混乱してる印象。
完全に正しい判断が出来ているとは限らない。
国会審議の時と同じように「手遅れ」になる可能性もある。
議員さんの邪魔になるようなことはしてはいけないと思うが
邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

ID:U6H/dwY+ = ID:Kw2EfIC/ ？
突っ込まれたから回線切り替えたんスか？

>>333
連投規制にひっかかったからルーターの電源引っこ抜いてるんだよ

>>332
＞邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。

全員が同じ動きをする必要もないし、うちらは組織でもないので
個人の意志で動くのは、全く持ってアリだし、本来の姿だと思う。

ただ、協力できるところは協力して、って感じだと思う。

ただ、これって目指すべき目標は必要だよね。どこかに。
こういう話を今更しているのは申し訳ないんですが。

現状分析がよくわからない。個人的には
審議のいい加減さにしか、ずっと目がいってなかったし。
具体的な数字がさっぱりわからないし、陰謀論めいた話もあるが、
いったいこれはどういうことなんだろうとも。

こうパッと目が覚めるような洞察を示す人がいたら良いのだけど。

>>303
推測だけど、主催者はどこまで報告できるか悩んでいるか、
そうでなければ西田事務所とすり合わせしてるんじゃないの？
もう少しじっくり待ってもよいと思うよ。

しかし、仮に効果がありませんでしたって報告がきたとしたら>>266氏のような
考えの人は今後は撤退してしまうのかね？そこがちょっと気になるな。

>>336
洞察かどうかは分からんが

法案が成立してしまった以上、施行細則でとりあえず悪用を防いでいくのが現実的対応だと思う。
そうしているうちに、施行細則ではカバーしきれない矛盾点が出てくれば
根本的な法改正が必要になってくると思う。

ただ、これを問題点が出てきてからやろうとするのか
それとも前もって要望すべきかというところで意見の相違がある。

>.337
効果が無かったことは>>266氏もバカじゃないんだから分かってるだろう
どうして効果が無かったのか知りたいんだろう。
というより、主催者がそういう考察を真摯にしてくれることを期待してるのだろう。
そうした期待を裏切ったら、撤退してしまうだろうな。

短期的な目標
法務省の改正国籍法における施工細則の強化
↓
法務省、法務族議員などへの働きかけを強化
法務省への陳情書などを各自で作成
まとめて提出できるなら、それもよし

中期的な課題
偽装認知の監視の強化、事例ごとに検討し国籍法付与における規則の強化
↓
上と同様

長期的な課題
法案再改正
↓
議員の協力もしかり、請願書での議員を後押しすることができればおｋ

これやめさせないと、反対派の信頼を完全に失う気がする。

326 名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 02:02:16 ID:9sF6vnnh0
709 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/12/07(日) 22:55:43 LnGPkYtg0
麻生内閣の支持率半減２１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081207-OYT1T00561.htm
さすがにこれはまずいわね
チラシを手渡しするときは「反対したのは自民党だけ」ってフレーズを
必ず加えて少しでも側面援護しなきゃ

【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228615398/709


208 ：可愛い奥様：08/12/05 20:43:16 ID:Oa7tMmXH
>>204
自民党のミスはできるだけ伏せるべきかと
チラシの上の方の自民党の項目を消してください

【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
http://yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1227538933/

freemlを利用したのか。
それも手だと考えてはいたが、なにしろ宣伝メールがウザいのと、
メーリングリストは昔いやな事件があって好きじゃなかったんだが・・・

まぁ、試行錯誤だな。とりあえずは、試行してみないことにははじまらん

>>339
正直、千数百じゃ何も変わらないってことじゃないかなぁ
気持ちを伝えることはできてもね

他の法案で請願書が3万とか集まってるの無かったっけ。
敵さんはそれぐらい集めちゃうんでしょ。

>>341
それに関しては既女板でもたびたび論議されているようですが、ぐだくだになってしまうんです。
自民党に対する支持をあげなければいけないと焦っている方が多いようで・・・

結局国籍法に反対したいのか、たんに自民党支持キャンペーンの一環として野党
叩きをしたいのかわからなくなる展開はヤバいよ。

>>341
これはひどい

様々な手段を講じようと策を弄するあまり、目的を見失うことは、良くあることｗ

なんかFAXの効果を疑問視する声があるけど、
出された方は被害届だの紙の無駄だの暗部だのって必要以上に大声で叫んでいるのだから、
それは効果があるという事だと思う。
ほんとに効果が無くて気にしないならそういう事さえ言わない。

そしてうかつな事を言ったりやろうとしたりすると大量のFAXが送られる、
という前例をつくるのは、
「賛成側に流されやすい議員」には強力なプレッシャーになると思う。
おれはむしろこっちの効果に期待している。

「相手が嫌がってる。だか効果ある！」理論は正しい時もあるけど
そうでない場合も多いよ。
あんまりアホな事をすれば、相手側のネガキャンに使われるだけ。

つけいる隙を見せたのは愚策としか言いようがない。

相手にネタを与えたのは事実だな

やっぱり議員に何か求めたければ、匿名大量FAXなんて止めといた方が…
ただでさえ職業柄不審情報が舞い込みやすい職の人々だから、ああいうのには強
い猜疑心を持ってると思う。
FAXと国会前デモを見たら、安住議員の反応も無理からぬ気はするよ。

>>344

推進派らしき侵入者が政党の話にやたら持って行きたがるのは
断定しますが、彼らがニュース系に巣食っている刺客だからです。
日頃からそうして関連スレを掻き回しているから、同じ手が最も彼らの使いやすい手ということです。

しかし既女でもここでも、基本的に話すべきことの主体は「活動」であって
「政党」の話はあくまで踏まえるべき一要素、脇道でしかありません。

既女板は工作の執拗さからか、ニュース系で他の話題に流れが広がらないように政党の話題をやたら繰り返させる罠と
まったく同じものに嵌められていると思います。
まあニュース系の場合は、板全体がそういう特色や性質を持ち合わせているので致し方ない部分もあるかもしれませんが
それとは違う視点、違う位置を持つべき既女板がそれと同じ状態に染められるのは絶対にいけません。
絶対にです。

この事は、既女板にはしつこいくらいに喚起してくれて構いません。
これに気付いて冷静になれないようでは、大勢に危機を呼びかけるなど夢のまた夢だと
若干きつく言ってください。

でも法案通っちゃったね
金融強化法案の審議引き延ばしをしてる民主党の支持率が
マスコミの偏向報道に流されるままにアップしてるね

日本の主権は国民なのかマスコミなのか
「賛成側に流されやすい議員」はじっと見てると思うよ
闇をのぞくものは闇にのぞかれるって意味が解ったよ・・・

なんかgdgdおきてるのか

法務省の運用則向けに請願出してる奴はいないの？
通達出ちゃうよ？

おれは、総務省の↓にリソースさいてる最中
インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集

>349
そうね。
やり方をチューニングして足元をすくわれないようにしていくのは大事だね。
多くの人からFAXが来るという状況が無かったら向こうは何も言って来ないからと
もっと酷い進め方をしていたかもしれない。
ベストではなかったかもしれないがあの状況下出来る最善だったと思う。
つけいれられるからFAXをやめるのは消極的過ぎるので、
つけいれられないFAXを送る形に学習していけばいいかと。

俺はひろゆきに学ぶべきだと思う
ttp://tirmun.net/prince+index.p+110.htm

wiki訪問者70万人で請願書1666通だから
700万人にしたら単純計算で16660通になる
つまり70万人が10人に話せばいいだけの話

日本語が読めない外国人に投票させるなら２歳の子供にも選挙権や裁判員権を与えるべき
こんなひどい法律ってないだろ？
施行前に700万人を目指して俺もがんばってるからみんなもがんばってくれ

でもブログだけでも数が多い
ランキングトップは知ってると思うけど
もっと底辺にまで知ってほしい
数が多くてやんなるぜ

http://www.blogmura.com/

>>348
自分はこういう視点で考えています。

もしFAXやメールで一般人から頻繁に情報が送られてこなければ、議員たちは代わりにどんな情報に頼る事になるか。
それはメディアから送られて来る情報です。
つまり、推進派にひたすら都合よく、反対派の声はひたすらシャットアウトされた情報に染められるわけです。

実際のところ、既存メディアの情報汚染というのは議員のレベルにも侵食しているのだと思います。
でなければ、国籍法改悪もここまで隠し通せるものだったとは思えません。
全て、メディアの情報統制あってこそ可能であった工作なのだろうと思っています。

彼らは広告を暴力のように行使して金と権力を手にしてきた広告ヤクザです。忘れてはいけません。
だから彼らは自分たちが侵食して独壇場であった情報の流布を、逆に一般人に侵食される事を最も恐れているのだと思います。
彼らが一定の情報を絶対に流さないようにしているのは、これまでの様子を見れば一目瞭然もいいところでしょう。


メディアに情報を流す権利を独占させてはなりません。
まだこちらに情報を伝達する有効な手段が残っている限り、それを徹底的なまでに利用し尽くさなければなりません。
彼らは、自分たちが絶対に流す事の無い情報を、一般人の手によって流されるのを何より恐れています。

だから、こうしたFAXやメールを使って積極的に声を届ける活動というのは
ある程度の節度やマナーを遵守した範囲内では
止めるどころか、もっとはるかに積極化し、それを行う事を一般常識化させて然るべきだと思っています。

これですね
もうマスコミ主権になってる

「報道されていないのだから問題はない」

民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の3500万円献金問題で
衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。
（記者　世論から批判の声が挙がるのでは？）
菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない
つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」

http://uproda11.2ch-library.com/src/11140038.pdf
鬼女頑張ってるな-

長野聖火リレーで女性に暴行を働いた中国人の動画を

全国会議員・大学・主要企業・役所にメールしてます。

２ちゃんコピベはもう卒業します。

★中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABV★★U5hnJvqw&feature=related

>>353
政党の話を持ってくるのはむしろ反対派だと思う。
しょっぱなから「公明党民主党が大推進」て始まるじゃん

反対派は、運用する行政にも特定の宗教団体を絡めてきますね。
よっぽど好きらしい。

>>359
いい考え方ですね。
相手の考えを１回で変えられないからといってその方法を諦めようとする考え方が出るのは、
自分もそうだけど「相手の考えを変えさせる」戦いに慣れてないが故というのもあると思う。
ある意味子供や犬のしつけとかと同じかもしれない。
相手の考えを正すまで信念を持って、精度をあげつつ、手順が間違ってたら修正しつつ繰り返していきたい。
FAXの送り方が違う
という事と、
FAXを送るのが違う
を混同するべきではない。

>>364
特定の宗教団体って創価のこと？
創価が悪く言われるのは仕方がないｗ

>>355さんも言ってますが、施行規則の改正について、
請願法に基づく請願書を送った人いませんか？
国籍法自体の再改正にはまだ時間がかかるので、これをしないのでは
再改正までの偽装が防げないと思います。
今一番優先するべきことではないんですか？

法務大臣宛ですね。
現実的な良い対応ですよ。
文面がデムパやお花畑じゃないなら。

>>361　これ良いね。

>>340
この自動保守の方針では
結局はこのスレではまとまった活動は何もせずに終わるのは明らかだな。
議員のところで何を吹きこまれてきたか知らんが
何？この消極性・・・
ＦＡＸの件にしても然りだが、ちょっと大人しすぎないか？
予定調和をぶち破る意外性が無いと現状打破なんか出来ないよ。

現状で最優先すべきことが
法務省に対して施行細則で要望を出すことだろう？
だから、それについて各自任せだけじゃなくて
陳情署名を集めて法務省に意思を伝えていこうってことだろ？
ごく当然の提案だと思うんだが
どうしてひたすらそれを避けようとするのか分からん。
しかも請願書のほうも白紙になっちゃったし・・・
もうこの活動に意義が無いと思うんだったら早いうちに正直にそう言ったほうがいいよ。

あと、党派性を出すのは愚策としか言いようがない。

週末に副都心のある○○区の自民党区議会議員さんからメールの返事が来てたので
転載（本人承諾済）

文書はよく読ませていただきました。
同志の地方議員仲間からも様々な情報をお聞きしていまして、私も反対です。
区議会としては、議論する場がなかったので間に合いませんでしたが自分に
できることを探して声は上げ続けていきたいと思っております。
　　　　　　　　　　　　　○○区議会議員　xxxx

　日本人はマスコミが報道しないことについては考えることが出来ない国民です。
　政治の話は、政治家の悪口しか言えない国民です。
　建設的な意見を言うことは、テレビや新聞、マスコミが作る世論から外れていて嘲笑の的です。

　日本はマスコミの支配下に有ります。政治家よりも裁判官よりも、日本国民よりも偉いのです。
　
　『　貴方は、マスコミが流さない情報・事件・出来事について考えることが出来ますか？　』
　

反対の活動自体に党から圧力がかかってるんじゃねえの？

>>372
それを自民党議員にも言いたいわ…

>>373
まさかそんなことはないだろう。
２ｃｈの限界ってやつだろう。賢いけどリアルじゃ何も出来ないという。
その典型が自動保守なんだが
彼に代わって仕切ろうという人も出てこない。それが２ｃｈの限界か。
そういう２ｃｈが嫌いではないが、こういう活動には向いてないということだ。
法案が成立してしまった以上、そういう活動の出来ない２ｃｈの出る幕じゃないってことだ。
もうＦＡＸ攻撃程度でどうにかなる状況じゃなくなったからな。それが通用したのは可決前までだ。

>>375　お前一人諦めるが良いさｗ

俺はやるよ。やる手段が無いだとは片腹痛いわ。能無し。

いや、>>375の言うとおりだ
ネットの限界を見透かされたからこその敗北＆反対運動参加者逮捕の動きだ
それに、受け手の推進派が「意見は聞いてない」と言っただろ？
自分の都合の悪い意見は耳を貸さないんだよ
いくら声をあげて呼びかけても無駄
あとはもう暴力革命しかないと思うがな

要するに自動保守は「無駄なことはしたくない」という考え方なんだろう。
無駄なこと、効果の無いことをするのは賢くないしスマートじゃない。
そういう賢くなくてスマートじゃないことをしてると人はついてこないと思ってるんだろう
人間理解の相違としか言いようがないな。
人間って、無駄がいっぱいあるものなんだし、無駄でも方向づけ次第では結構楽しめるんだよ。
多くの人に動いてもらうには無駄なことは避けて通れない。合理的にばかり考えていられない。

>本法案は人身売買黙認法、小児性愛黙認法と呼び得る危険性をはらんでいる。
>よって早急に人権擁護法案を推し進めなければならない。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228293325/
>>129 ：可愛い奥様：2008/12/04(木) 13:01:27 ID:zL+kG+fU0
　太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？
　逆に太郎ちゃんが認めた法案なんだからいい法律なんだなぁと
　逆に安心するでしょ
　困ってる外国人の方が日本国籍取得できてよかったじゃない


>396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。

>429 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:56:43 ID:Zat7fgLm0
http://goroneco.exblog.jp/
手前味噌ですが、ニコの太郎動画まとめました。

落ち着こうよ

今最優先にすべきなのは施行細則を強化してもらうこと
そのために陳情書・請願書及びチラシやビラなどの周知活動を継続する

あとそれに平行してやった方がいいと思うのはチラシの間違いを訂正することじゃない？
上の方で認知を受けられる人間は最高でも２５歳までとなっているって
書かれてるけど、だったらチラシの一部は間違ってるんじゃないの？

まずはスレ内で情報や法解釈を統一した方がいいよ。そのうえで間違っている
チラシや情報があったら使わないように各関連スレに徹底周知した方がいい

とりあえず、一日数枚でも撒けるように頑張るよ。
地元から離れないと、大胆に撒きづらい。

>>379
それ、本当ですか？
それなら前回、人権擁護法案に反対していた層を動かせないでしょうか。

>>381
自分もそう思う

1.施行細則の強化
1.1.請願書→自動保守達にまかせる（時間かかる）
1.2.陳情書→うちらで内容を考えるべき?
2.チラシやビラなどの周知活動
2.1.チラシの間違いの訂正→チラシ職人は既女版避難所にいる？

そのために現在まず必要な事
0.スレ内での情報や法解釈の統一
0.1. まずは統一されていない情報を挙げる
0.2.他の所の情報も参照して正しい情報に統一
0.3.懸念事項を挙げる
0.4.懸念事項に関する対策が施行細則に入っているか法務省に確認?（できるか?）
これで良い?

>>78
申し訳ありません。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/983
に記載のとおりです。
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
の管理人は、他の者のwiki編集を嫌うようです。
管理人は単に荒らしなどに対応する管理人であり一編集者の一人であり、
スレと国籍法改悪反対の人々全ての共有物のｗｉｋｉと思っていましたが、管理人のサイトのようで、
編集者の立候補及び編集に関し規制をする状態でした。
何度もメニューから外されページの記載を削除されそれでも不可解なためメニューに復活させ、
ページの充実を図ってはメニューに載せてきましたが、他の者の編集は邪魔なようです

申し訳ありませんでした。
編集者を募る権限は管理人のみにあるようでした。
お願いは、撤回させて頂いています。

法務省宛の請願書は自動保守さんはつくってないのではないでしょうか。
各自配布となっていたはず。
まとめて請願書名を出すやりかたはは文面すりあわせが必要なこと、
個人情報管理がむずかしい。
法務省宛だと最終的に管理してもらえる国会議員のような人がいないので。

>>386
各自でも陳情はやればいいが
まとめて出すのなら乗るという人も多いのではないかと思った。
署名するだけでいいのなら、このスレを見たことのない人
初めて国籍法の問題を知ったような人でも署名してもらえる。
文面すりあわせに関しては「ＤＮＡ鑑定の導入」一点に絞ればいいと思う。
個人情報管理は確かに問題ではある。結局このスレで実名出して責任を負うという人がいないから。
そこが一番のネックで自動保守も乗り気になれないのかもしれないな。
まぁそれはそれで２ｃｈらしくて、いいとはいわないが、仕方ないとは思う。

>>386
そうでした。すみません。
自動保守さん達のは国会議員宛てでしたね。

じゃあまずは情報の整理ですね。
気になる点がある人は挙げて下さい。

あと、384に追記ですが、
3.FAXの有効かつ妥当な利用法
4.マスコミにどう行動を起こすすべきか
も考えたいものです。

なんか既女スレで
法務省宛てに施行規則を強化するように要望する請願書を作り始めてるな
これはここでやろうとしてる請願とは別件と考えていいのかな？
つまりどっちに参加しても有効になるの？

既女スレの請願　＝　請願法に基づく請願

ＯＦＦスレの請願　＝　国会法に基づく請願

別扱いでしたね。自己解決しました。

>>389
＞ なんか既女スレで
＞ 法務省宛てに施行規則を強化するように要望する請願書を作り始めてるな

そうでしたか。
既女スレ確認してなくてすみません。
それでは法務省宛ての請願書はそちらの成り行きを見守った方が良いですね。
こちらは請願書ができるまでは他の点について話し合った方が良いですね。

>>316 ユキ ◆0Ddk6w.Ak. さん
>>302 わん ◆MnQQ/33eBI さん
その他、ご参加の皆様、お疲れ様でした。

次回の会合に私も参加をさせていただきたいと考えます。
正式に予定が確定しましたら、メールにて御連絡申し上げます。


>>陳情書オフの総括に関する件について
西田先生への確認についてはもう少しお待ちください。

とりあえず、自分は自民党本部に、処分されそうな議員を
なんとかしてくれないか、という嘆願書を送ろうと思う。

月曜日までに送ると約束したしね。

陳情書オフについてだが、有る程度は続けたほうがいい、それも定期的に。

請願書に関しては、半年以上の長期戦になることがわかったわけで、
それまで、準備期間が長すぎてもたないよ。

直接的な効果はあるかないか微妙かもしれないが、
それよりも、こういうOFFで、実際に「顔を合わせた人達」が増えていくのが重要だと思うんだ。
また、すこしずつでも、参加者(延べではなく新規の参加者)が増えていく。
参加者が増えるってとは【周知】が進んでいくってことだ。

肩肘はらないものでいいし、請願書の予行練習という感じでもいいので、
地域で受付窓口になれそうな人は増やしていかないと、いざ本番の時にすむーずにいけないぞ。

スレチでしたね。
すみません・・・

しかし、党議拘束ってのはきっついよなー。

改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081205-437028.html

こういうのを読んでると、それってどうなんだろうな、と正直思うよ。
自分で考える、という自由がないというのはいかがなものかとも。

本当に、親分子分の世界だよね。党の方針に逆らったら、ハイ、処分、とか。
そういう世界は、自分は絶対になじめない。

>>396
政党に属するってことは、そういうこと。
嫌なら無所属でも、新党結成でも、他の政党に行くでもすればいいだけ。

>>397
日本の政党制度が異常なんだよ。
党議拘束は例えばアメリカでは無い。金融安定化法案で造反が大量に出たのもそのため
そして、新党結成、無所属出来ない理由もある。
小選挙区は大政党しか勝てない　比例区は1政党につき最低10人6000万　大政党のみ公示金配布　選挙区比例区重複立候補可能

選挙制度が腐っている。
前々から話しているけど、こういった政治問題の根源は選挙制度その物の腐敗。

政党に属するメリットがあるからそこにいるんでしょうけど。
ある意味、打算ですけど、そういうものなんでしょうか。

それはそれで尊重しますけど、リアルポリティクスを
志向する人たちと自分は、人間のタイプが違いすぎるなとも思う。

お互いが自由に考えよう、意見を出し合おう、自分の陳腐な意見なんか
丸呑みして欲しくない、もっと素晴らしい意見はないのか、
それをどんどん出してくれないかという
その手の活気がなくなっちゃうと徹底的に息が詰まっちゃうよ。

>>398
二大政党制のアメリカを例に出すなんてｗ
フランスやドイツはどうなのさ？

>>399
△　　政党に所属するメリットがある
○　　選挙制度その物が、大政党以外の議員を締め出している

政治家も大半は、ごく一部の人間の意向に従うしかない状況
こういった状況を打破する為にも、供託金、政党助成金、不平等な公示金、比例区の人数の縛り
を変える必要があります

>>400
それは党によって違うでしょ。
そもそも、比例区の敷居が低く、少数政党が多数あるあちらは、理念が合わなければ積極的に独立、移動すればいいだけ。
日本のように、大政党に所属するしかない状況に追い込んで、さらに党議拘束で縛っているのとは違う。

政党政治ってのをもっとお勉強しましょう。
メリットもデメリットもあるのは仕方がないってこと。
デメリットだけを挙げても仕方ないでしょｗ
どんなシステムでも一長一短なんだから。
そこを踏まえてどう使いこなすかが有権者には求められているんじゃないの？

>>401
いや、制度のせいにするのはおかしいな。
結局は打算だろ。

だって、みんな示し合せて党議拘束を毎回毎回無視するようにすれば
ほとんどの議員は除名処分になって、大政党そのものが大政党じゃなくなる。
大政党そのものが無くなってしまえば、大政党有利の制度そのものが無意味化です。
そうなったら国会の多数派となった無所属議員が連名で公職選挙法改正案を出して可決してしまえばいい。
それをやらないのは、結局は大政党が居心地がいいからだよ。

＞政治家も大半は、ごく一部の人間の意向に従うしかない状況

・・・でしょうね。あんなにみんなが熱心に反対意見を述べてるのに、
ハイハイ、党議拘束なんでよろしく賛成してね！　というのは
可決した瞬間は心底、ムカ！　と来たが、いまは苦笑いするしかない。

いままでの議論は、ハテサテ？　というか。なんか無駄な時間だよね。

人もお金も場所ももっと有効なことに使えばいいのにさ。
なんたら委員のある部屋だって、維持費だってかかるのだろうし、
ちゃんと議論しないならホントに無駄の一言。

せめて党ごとにもっと主張が同じ人が集まってんならわかる。
真逆なトコにいるのは何なんだ？

>>406
人間関係

あああもおおお、やっと風邪から回復してありむらさんと衛藤さんの嘆願書書いているんだが、まとまらないよー。
急ぐのに。
こんな嘆願書書いたことないし、党利・党略なんかわしゃ知らん。
どうしても相手を怒らせない文章が書けないよう。

↓これでどーですか？
「党利より国民の利を優先する議員を求めている。
この問題に慎重な議員がいることは、自民党にとっても結構なこった。
党利・党略も必要かもしれんけど、束縛し過ぎ。
自分の頭で考えて行動できない人は議員じゃなくて、
マクドでバイトすりゃいいじゃん」

>>408

最後の二行が笑ったｗ

できましたら、寛大な対処をという点だけ強調して、
あとは当たり障りのないことを書いて送ったよ。
どこを見て、この処分のことを知りました、とかそういう
内容から始まってというか。

あとは、相手も人だから、普通のお手紙と同じように、
失礼がないようにという感じで、それだけを気をつけてというか。

政党政治の話はそれ位にして、うちらができる事について考えてみましょう。

>>394
＞ 陳情書オフについてだが、有る程度は続けたほうがいい、それも定期的に。
これは今回は既女スレで計画中の法務省宛て請願書企画で代用できませんかね？
この企画が終わったら次の企画を考えるという方針でもよいかと。


>>393
私は金曜日にFAXしたのですが、もっと具体的な方法にした方が良いでしょうか？
ここ数日でここに来た方の中には、この件をご存知ない方もいると思うので、もし良い手段があれば教えて頂けると嬉しいです。

善子の名言集
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/

>>408
実際マクドでバイトも出来ないんでしょうね
敬語にする事で慇懃無礼になるのでそうされても良いと思います。

>>412>>409
ありがとう！

・できましたら、寛大な対処を
・この処分のこと…（大手メディア様）で知りました

なるほど、いい言い回しだ！
ココではしゃべり言葉で書いているけど、
社会人だから、お手紙の礼儀の基本は大丈夫！
むしろ、丁寧！
ただ、技術畑で営業やったことないから、
怒らせないで主張する言い回しの語彙や人づきあいのコツがないんよ…
（チラ裏）

>>413
個人的にはそのままおくりつけてもらいたい気もするがw
まあ、無難に丁寧語でまとめておくのがいいだろうね。

>>398
アメリカ議会でもあからさまに党の決議に反対してた人がすんごい干されて
「もう、党議には反対しないよ・・・」って記事があった。
決まる前には反対しても、決まった党議には反対しないのはアメリカでも同じ。

>>>401
私は難しい事はわかりませんが
選挙制度が変わったのですょね
何年か前に？

細川政権が変えましたｗ

>>415
でもさ、決まる過程でとはいうが、そもそも論として、
誰も知らないまま決めようとしてた今回の改正案については、
そのルールは当てはまらないんじゃないのかなぁ。

ようは、皆様方は誰も知らないところでコソコソやってやがるので
ございますね（丁寧語）という怒りが、こちらのモチベーションだなぁ。

あと、ロジック的に穴が多すぎるのを無視したり、説明しなかったりで
決めるというのは、ちょっと変かな、と思う。穴はふさげというか。
ふさげないなら、ふさがない理由を公明正大に示せよというか。。。

>>410
俺もさしあたりは既女スレの法務省宛て請願書企画に乗ろうと思って
あっちにちょっと書きこんで請願項目の絞り込み手伝ってます。
あれは今月中、出来るだけ早急に送るという短期計画なので、とりあえずあれが今の最優先だと思う。

ただ、このスレで陳情書で署名を集めようってのは
半年後提出をメドにした請願書企画までの空白を埋める中期計画で
３月か４月ぐらいに提出というつもりで考えてる。中期計画だな。
だからこれはこれで別に考えていったほうがいいと思う。

で、議員宛の請願署名が長期計画ということで。

>>410
鬼女スレさんのとか、別にもう進行中のものがあれば、それ時期はそれに集中でいいと思うよ。
ただ、その後ね。なんにもなしで、次が半年後(正確には数ヵ月後だと思うけど)は、しんどいなぁという。

無責任かもしれんけど、やっぱりね、人間忘れちゃうんですよ。
熱もさめる。さめるとかそういう種類のものじゃないのは、私もわかってるけど、それでもさめる。

後は、とにかく小さいイベント通じて、この手のイベントに慣れている人と、その手のイベントの主催さんと直接面識(合って手渡すだけていい)もってる人を、
すこしずつ増やしていかないと、いざ、本ちゃんって時に動きがとりづらいかなっと。

>>420
色々な問題は繋がっているから、総合的に活動出来るようにするのが重要だと思う。
国籍法はもちろんですが、公務員問題、消費税問題、供託金問題、児童ポルノ単純所持問題
こういった様々な問題を同時に色々な人と継続的にやるのが重要だと思います。

>>421
それはそれで散漫になるし、そういった他の問題に興味ない人もいるだろうし
政治運動みたいなものは嫌いだけど国籍法問題だけは気になるという人もいるだろうし
やはり国籍法問題だけで半年ぐらい継続的にやっていくのがよいと思う。
一見無駄なこともあるかもしれないけど、無駄だからやらないって人ばかりじゃないと思う。
そんなこと言い出したら請願書だって参加する人減っちゃうよ。
請願書にだって無駄かもしれないと思いつつ参加してくれる人が多いと思う。
無駄なものはやらないって発想は一見賢いが、実は世間知らずの論理でしかない。

＞自動保守さん

メール出しました。良ければお待ちしています。
（今日ここ見てるかな？ちと不安）

>>422
強制ではなく、各々がそれぞれの問題で連携しやすい状況を作ったらどうでしょうか？
ビラ配りの時も、それぞれのビラを用意して、配る人の自由で他の活動のビラも配れるみたいに

>>422
最終的には反マスコミに落ち着くと思うけどね。

>>419>>420
やはりそうですね。
有難うございます。

>>421
＞ 色々な問題は繋がっているから、総合的に活動出来るようにするのが重要だと思う。
＞ 国籍法はもちろんですが、公務員問題、消費税問題、供託金問題、児童ポルノ単純所持問題
＞ こういった様々な問題を同時に色々な人と継続的にやるのが重要だと思います。

この辺りは複数の問題に関心がある方を中心に中長期的計画を立ててもらった方がいいでしょうね。
私自身は国籍法改正案と比較的近い案件（外国人参政権、人権擁護法案、選挙法改正（ネット規制の辺り））ならお手伝いできそうですが。あまりに活動の範囲が広がり過ぎると活動の目的がぼやけてきてしまうので。

署名の時とかに「この問題で新しい動きがあればお知らせしますか？　Yes/No」
ってあるの？いや、やってますか？

工作員さん、ここ数日のお仕事楽勝でしょw

麻生擁護、民主批判は無知にもできる。
今やらなければならないことを冷静に考え、行動に移したほうがいい。
工作員対策のテンプレ作って、自民党潰しのコメントはそのテンプレに誘導したほうがいい。

新国籍法の施行規則について意見を出し合うとき。
不明な箇所は直接法務省に確認してみよう。（ここで聞いてもろくに答えられる奴いない）
ここだけに頼らず自分達の判断で問題点をピックアップしてみよう。

他の人も確認して欲しいんだけど法務省に聞いてみても施行規則案みたいなものがいつ提示されるか、
なにせ２０日間で作成しなきゃいけないからそのあたり不明なんだと。
何か動きがあってからやればいいやって思うんじゃなくて、先回りして動くんだよ。

ごめん>>428誤爆

>>425
＞ >>422
＞ 最終的には反マスコミに落ち着くと思うけどね。

そうですよね。
つまり国籍法改正案を題材に、マスコミ不信をビラ等で周知するのが現在できる事かなとも思います。
そうすれば特にビラに政党色を出さなくても、どこがマシな政党か、ビラを読んだ人がマスコミ情報に流されず、個々で考える事ができる訳ですし。

>>427
＞ 署名の時とかに「この問題で新しい動きがあればお知らせしますか？　Yes/No」
ってあるの？いや、やってますか？

大々的にはやってないと思います。
確かに新参者が現在の情報を把握するのはかなり難しい。どこかの板でメールとかの案がでてた気がしますがご存知の方いますか？

政治では国籍法改悪についての動きはないのだろうか...
水面下で動いてくれてるのだろうけど..

>>428
＞何か動きがあってからやればいいやって思うんじゃなくて、先回りして動くんだよ

そのとおりだと思う
議員さんの言ってるようなのは後手後手にしかならん
結局は衆院でも参院でも後手後手でやられちゃったんじゃないか

>>427
郵送だと通信費をどこからだすのかってのと、
メールベース等だと、それこそメアド集めか?って言われちゃうので、
やらないほうがいいというか、無理かと。

それに、署名にきた人は、すでに動的に情報をとれる環境もってる人だと思うよ。

てめぇら氏ねやｗｗｗｗ

クソくらえｗｗｗｗ
お前らガイジとは違うのだよ！ふはははｗ

>>428
そだ、自分で書いといて自己レスすると
「請願書は一人一通のみ」という点だけ慎重にお願いします。切り札カードを切る時期だけは間違えなく。

電話、メール、ＦＡＸなどでの質問や要請は積極的にすべきだと思う。いろいろとクリアになるしね。
前にもどなたか書いてたけど、Ｋ吉みたいなのが電話にでるわけじゃなく、
相手は普通に話を聞いてくれる職員だよ。（それでも外れに当たって嫌な気分になったらごめんよ）

いつまで釣られてるの？

次の目新しいネタが出てくるまで。

最近オマエラよく逮捕されているな

他の活動と連携する方法として、たとえばここなら
国籍法を中心としたオフ というように、集まった参加者は国籍法の事を中心に活動するけど
各々の参加者が主催者の許可を得れば、追加で各々の活動もしてもいいし、協力者を募ってもいい
としたらいかがでしょうか？

>>435
正確に言うと

「請願法に基づいた請願」が一人一回
「国会法に基づいた請願」が一人一回

で、合計二回の請願のチャンスがあるということになる。

今のところ、既女スレで企画中のやつが
「請願法に基づいた請願」で今月実施

このオフスレで準備中のやつが
「国会法に基づいた請願」で、半年後に提出予定

この両方に参加すれば２回のチャンスを消費することになる。

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

なんで鬼女はいつまでも政党の話を続けてるんだ
ｇｄｇｄ
施行規則についてはこっちでやったほうがよくないか？

654 ：可愛い奥様：2008/12/08(月) 15:54:05 ID:Q8ETjlDG0
一応書式。

法務大臣　森　英介　様

平成　２０年　１２月　　日

住所

氏名（手書き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　請願書

請願事項

国籍法施行規則を以下の様に改正することを請願する。

・DNA鑑定の導入
　−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
　−費用負担の問題
・日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
・非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
・不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
　−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
・各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
・重国籍は容認しない
・認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける

請願理由

・
・

>>442
前も政党の話でスレを混乱させてた人がいたよ。
展開の仕方が以前の人と同じだから、また来たんだと思う。

>>444
そうなのか。
しかし釣られる鬼女もなんだかな･･･
正直うんざりしてる。
もっととるべき行動について議論したいのに、何回誘導してもすぐ
政党の話・陰謀論になるんだもの

ビラって普通のコピー紙でいいの？

問題ないと思います

>>445
今、非常に危険な状態です
その政党の話に摩り替えられグダグダになるのはＮ速＋では常套手段です
無視するのが一番のですが、工作員は携帯とＰＣを使い複数人いるようにみせます
なるべく携帯の奴にはレスしないほうが良いです

よし、今から刷ってきます

そういえば昨日Ｎ速＋に書き込んだら工作員（？）に絡まれた

以下の書き込みが、ヤフコメでありました。
２ｃｈに書き込めないので、代わりに書き込んで欲しいと要望がありました。
このスレが一番流れが早そうなので、流れを切って申し訳ないのですが、
書き込みさせていただきます。


今、地元の自民党議員の事務所の人と30分程度話しました。
結局、反対派は大量にいるようです。
しかし、外国人参政権も党議拘束になっていて、がんじがらめであり、苦しそうにしていました。

これは、正直言って、ここに書き込んでいても可決するでしょう。
唯一は、解散してもらい売国を除き、新たな内閣で始めてもらうか、この党議拘束の主（自民の）を探し、そいつに党議拘束を解いてもらうか、葬らなければもう無理です。

参院が自民主体なら、衆院を通った後に、党議拘束を果たした議員が立ち上がることは出来ますが、参院は民主なので、もう不可能です。

1000人単位のデモをしなければ、民潭の勝ちになるでしょう。

繰り返します。
今、直ぐにでも1000人規模のデモをしなければ、民潭の勝ちです。
間違いありません。

奥様スレであがっていた案です
個人的には今回の請願には無理なんじゃないかと思う要項も入っていますが、叩き台にしてください

１．DNA鑑定の導入
　−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
　−費用負担の問題
２．日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
３．非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない　※
４．不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
　−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
５．各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
６．重国籍は容認しない
７．母親および親族の滞在に制限を設ける
８．認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける

まとめ以外に挙がった案
７．母親および親族の滞在に制限を設けるについて、制限を具体化
・日本語能力テスト
・職業資格の有無
・就職先、スポンサー企業の絶対必要性
スポンサー企業が母親（親族）の生活全般における責任者となりまた社会サービス（年金、健康保険など）
の補助を行うこと。スポンサー企業がこれらの責任を果たさなかった場合はスポンサー企業としての資格を失い、新たな外国人母（親族）のスポンサーにはなれない。

国籍取得許可できる年齢を引き下げる。
　−日本の常識を身に付けさせる５歳未満
子供の能力
　−義務教育完了（小中学校卒業）または同等の試験（日本語、日本史など）
　−片親の母国語の習得
２．日本人父に厳格な扶養義務をつける。
　−日本人父が国内に固定住所を有する
　−扶養するだけの定期収入がある（納税証明、所得証明添付）
　−扶養供託金（５００万くらい）
４．外国人母の居住実態の調査・・・日本での居住期間3年以上（合法的な居住に限る）
５．「日本の為に（忠誠を）尽くす」と誓約書を書かせる
６．国籍取得後の扶養実態の継続的調査
７．国籍取得後　５年経過で選挙権　１０年経過で被参政権

施行規則についての請願書もこちらでやりませんか？
鬼女スレは工作員だらけでまともな議論ができないので。

>>452
国会法に基づく請願しか頭になくて、簡単な質問をさせてください

施行規則の請願書って、どこにどう送ればいいのですか？
どの法律に基づいた請願ですか？

サイトに載せる意味でも、教えてください

>>450
で、抗議デモやったけど、集まったの１００名弱だった。
皆「休日なら‥」の言い訳ばっかだったよｗ
平日ビラ配って、
草の根的に広げていくしかないんだよ。

どのルートで請願を出せばいいのかが確定したら、
とりあえず、施行細則に関する請願？陳情？書の文言を作っていこう

法案改正の陳情はとりあえず、保留ということで

>>453
請願法に基づいて、法務省（法務大臣あて）に送ります。

80 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 11:30:12 ID:XO3KtgLp0
�@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。

利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）

�A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

�B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

なぜか議論が進まないです。これはあんまりやる気がない人が多いのでしょうか。

>>450
議拘束の主（自民の）　って自民の議員さんにもわからないことなんですか？
探すのは難しいってことなんでしょうか？

>>453
法務省に提出する請願
請願法に基づいた請願です

424 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 18:38:55 ID:iCM5lcmT
とにかく、これから今月の間、出来るだけ早く
俺ら国民が直接、あるいは国会議員を介して
施行細則に関して法務省を質問攻めにしていって、
要望を伝えまくっていこう！

それが今、最優先でやることじゃないか？
今までの業務妨害まがいのＦＡＸ攻撃のノリじゃなくて
真摯に話をしていこう。
もちろん電話が苦手な人は
質問状や要望状を郵送したりＦＡＸすればいいだろう。
平沼さんの国籍議連の国会議員にも要請していこう。

なんかこっちのほうが民主的でいいな。
ちょっと頭使うけど。

436 ：エージェント・７７４：2008/12/05(金) 19:24:46 ID:KgsTKWl/
国籍法施行規則第1条
４ 　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 　国籍を取得すべき事由

お前らもちろん法務省と法務大臣に　「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」　にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても省令改正で行けたってことになるが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは自民の選挙対策スレです


　　　この国籍法改悪法案は、自民党が国会に提出して、自民党が衆議院で３００人もの賛成者を出し
　
　　　　　自民党が参議院で党議拘束かけてまで成立に尽力した、自民党の最重要法案です 　　
　
　　　　民主党は参議院でDNA鑑定の付帯に反対しました、しかし提出者である自民党が法案を取り下げれば
　
　　　廃案にできました。提出者の自民党が衆参両院でいつでも廃案にできたのです。
　　　
　　　ですが自民党は取り下げることはしませんでした。
　　　　
　　　　このスレでは自民を擁護する人がテンプレ・チラシを作成しています。チラシには自民の文字はなく

　　　　民主公明が主導したと虚偽の内容が書かれています。賢明な方はこのような工作に騙されないで下さい。
　
　　　　ここは自民党員が常駐し国籍法改正反対を自らに対する投票に結びつけるためのものです。

>>457　　
×議拘束の主　○党議拘束の主

>>456
その請願は、陳情じゃなくて請願？
まぁ、陳情でも請願でも、法務省に文句を言いたいのは事実なので、その文言をまとめましょうか。
って、ほとんどまとまっていましたっけ？

既女板より転載

773 ：可愛い奥様：2008/12/08(月) 16:41:36 ID:Q8ETjlDG0
一応書式。

法務大臣　森　英介　様

平成　２０年　１２月　　日

住所

氏名（手書き）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　請願書

請願事項

国籍法施行規則を以下の様に改正することを請願する。

・DNA鑑定の導入
　−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
　−費用負担の問題
・日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
・非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
・不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
　−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
・各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
・重国籍は容認しない
・認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける

請願理由
・
・

>>451
叩き台といっても
ここで議論しても推測の話しか出来ない。
法務省に直接電話して施行規則で対応可能なものと
対応不可能なものを仕分けする作業が不可欠。
今日中に書式を詰めるんだったら
今日の１８時までにそういう電話を誰かがやらないといけない。
そういうふうに既女スレで提案したんだが
みんな政党の悪口ばっかり言って、一向に電話しない。
たまに請願書の話が出ても「これはこうなんじゃないか？」みたいな推測話ばっかり。
電話かけるのが怖いの？法務省の人、親切だよ。
まぁ俺が電話かければよかったんだけど、仕事が忙しくて今日は無理・・・

請願の形としては、
特に手書きでもいいんですよね？

となると、非常に簡単にできるような気がするのですが・・・
俺の気のせいかな・・・

自動保守トリップ漏れしてるみたいだぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228227611/97

これからはトリップ変えてBE付きで書き込んでくれ

>>464
電話かけてみます。
電話番号は代表あてでいいんでしょうか

>>466
それが漏れてるのは有名だよ

>>467
０３−３５８０−４１１１
ここにかけて国籍法の件って言えばつないでくれる

>>469
ありがとう

今日、これから法務省への請願書の内容書式が決まるまで
このスレでは政党の話は一切禁止することにしよう
まぁ数時間のことだ。しばしみんな我慢してくれ。

>>468
知っててやってるのな
じゃあトリップは置いといてBE付きで書き込んでくれ
騙りっぽいのがたまにいるから

>>472
BEがウザいって思うときは、一度ID付きでBEを出したらその後は出さないことがあるのです


提出先はどこだっけ？

>>465
手書きの方が簡単な人はもちろんそれでいいし
陳情書の時のように書式作ってダウンロード出来るようにもした方が良いな

失礼します。
12/5まではFAXとﾁﾗｼ系で参戦してましたが
今現在、どう動いていいか具体的に分からないです。
ﾁﾗｼで周知は分かりますが、今北さんでもパッと分かりやすい、
あなたにも今すぐできる反対活動みたいなテンプレはないでしょうか？
日付つけて毎日改新していけばもっとみんな活発になるかも…と。

請願書（これはまだ見本です）


法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所



氏名

要旨

改正国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、運用に関して十分な対策が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。



請願事項
１．DNA鑑定を導入すること
２．日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行い、対面面接を必要とする
３．非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
４．不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
５．各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
６．重国籍は容認しない
７．母親および親族の滞在に制限を設ける
８．認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける
９．母親の職業実態について調査すること

請願理由（請願理由を書いて下さい）


注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）

提出先
どこ？

>>475
とりあえずだけど

�@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。

利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）

�A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

�B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

法務省に電話したよ。親切な方でしたよ。
とりあえず施行規則の範囲になりそうなのは

１．DNA鑑定の導入
　−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
　−費用負担の問題
２．日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
３．不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
　−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
４．各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
５.日本人の父の扶養能力の調査
　ー納税証明、所得証明
６．国籍取得後の扶養実態の継続的調査
７．外国人母の居住実態の調査
８．認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける

とりあえず、提出先を教えてくれたら請願書が完成するんだが・・・

>>479
法務省

>>480
住所はどこだよ

>>478 続き

施行規則の内容でないもの

・国籍取得許可できる年齢を引き下げる。 →国籍法
・国籍取得後　５年経過で選挙権　１０年経過で被参政権 　→選挙関係の法律
・重国籍は容認しない →付帯決議の内容だが、施行規則とは別問題
・非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない 　→入管

以上です。とても親切でしたよ。要望があれば丁寧にお願いしてみましょう。
国籍法については他にも電話がきているようです。

なんか既女板で工作員が大量に沸いてきて凄い事に

ほい。法務省住所。

宛名は法務省民事局でいいのか？
それとも

法務大臣　森　英介殿　　か？


〒１００−８９７７



　東京都千代田区霞が関１−１−１　電話０３−３５８０−４１１１（代表）

>482

これらに関しては、保守の先生方にも報告しといた方がいいかもしらんね。
いや、当然知ってるのかもしれないけどさ。
後、役人の回答は必ずしも正答、っつか反映されるとは限らず、法解釈はゆらぐ事もあるので、
その点注意を促しておきます。

>>482
お疲れさまです！
施行規則の範疇であれば
要望で実際の審査になるかもしれないということですね

既女スレテンプレから抜粋した請願法による請願書の作成注意
=====================
【請願書について】
１．宛先
内閣（官邸）または法務省へ文書で郵送

２．方式
氏名および住所を明記／何に関する請願なのかを明記
この場合は、国籍法３条１項の改正を求めるものになります。
また、今回罰則についても改正を求めることになると思います。

★これらの条文のどこをどのように改正して貰いたいのか具体的に書きます。★

３．注意点
今まで行っていたファックス等による「陳情」と異なり、
★同一人から同一内容の請願は一回限りです。★
ですので、★慎重を期して下さい。★

既女は工作員で完全に乱されてるよ。
週末あたりには、足並み揃えようと声が上がってきてたんだが
撹乱されはじめたあたりから、如実にバラバラになってきた感じがする。
その過程で住人も減ってきている。崩壊の様相。
誰かがまた音頭取るとかしないとこのまま分裂→消滅しかねないと思う。
あと工作員スルースキル上げないとダメだ。

ごばくったな

とりあえず、完成したが、見てくれるとうれしい

>>478
>２．日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
これについては、外国で国籍取得するには

現地の在外公館に届け出→書類を日本に郵送→日本で審査

となるみたいです。しかし聞き取り調査などはできないでしょうね。

>>485
>役人の回答は必ずしも正答、っつか反映されるとは限らず、
法解釈はゆらぐ事もあるので

一応請願内容にはいれたほうがいいと思います。

>>477
ありがとうございます！
�Bももうすぐ出来そうですね。
�B出来てから拡散のがいいでしょうか？
もう少し自動保守さんを待ちます。

とりあえず、見本
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/kse●igan/fa6570ee●03e627dc.pdf

パチンコ業界の議員連盟、「自民党遊技業振興議員連盟」

　自民党所属議員35名で「自民党遊技業振興議員連盟」を設立したことが、
10月28日、同連盟からのプレス・リリースによって明らかになった。
　同連盟の具体的な活動内容等については現在のところ不明。リリースでは
「今後、遊技業界の健全な発展に向けて自民党有志議員で努力して参りたい」
としている。

役員は次のとおり。

会長　　　　中馬弘毅（衆議院議員）
副会長　　　望月義夫（衆議院議員）
幹事長　　　大村秀章（衆議院議員）
幹事　　　　田中和徳（衆議院議員）
幹事　　　　西田　猛（衆議院議員）
事務局長　　平沢勝栄（衆議院議員）
事務局次長　葉梨康弘（衆議院議員）

月刊グリーンべると（パチンコ業界の業界専門誌とのことです）
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200510/0401.html

>>482
ありがとうございました！今、既女スレが工作員だらけ？ですごいことに
なっているので、とにかく急ぎでやらなければならないことをはっきりさせる
為にこちらにきました。

法務省あての請願書を、これから作りたいと思います。仕事＆家事の合間に
作るのですが、>>476からの流れを参考にして、
よくよく確認の上で明日の午前中に提出するつもりです。

とりあえず法務省の回答を参考にした内容にしました。

請願書（これはまだ見本です）


法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所


氏名

　　　　国籍法施行規則の改正に関する請願書

要旨

改正国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、運用に関して十分な対策が必要です。
よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。


請願事項
１．DNA鑑定の導入
　−国立大学等の日本の専門機関がおこなうものとする
　−費用負担の問題
２．日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う。
３．不正で取得した国籍は遡及して剥奪される
　−不正で取得した国籍により､生活保護費を受け取った場合は遡及して全額返金させる。
４．各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる
５.日本人の父の扶養能力の調査
　ー納税証明、所得証明
６．国籍取得後の扶養実態の継続的調査
７．外国人母の居住実態の調査
８．認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける

請願理由（請願理由を書いて下さい）


注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）

提出先 〒１００−８９７７ 　東京都千代田区霞が関１−１−１　法務省民事局？

>>492
について、何か問題点はありますでしょうか。
今回の請願書は、あまり厳密なものではないので、そこまで間違っていなくても大丈夫だと思うのですが、
一応、確認のために皆さん見てくださるようお願いします

>>487追記
これ書いた人に聞きました。

★請願法による請願書の効力：
省庁へ送られる→法改正の検討→該当省庁から改正法案提出
（ただし内閣や法務省へ法改正を義務づける法的拘束力はない）

>>496
よいと思います。
請願事項に誤字が一つありました
>日本人の父の不要能力

請願事項の文章はもっと練るべきかもしれませんが、各自にまかせても
いいと思います。

すいません。478の8「８．認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける」
って具体的にどういうことを想定しています？

>>451の件で法務省に電話したよ。どれが施行規則で対応可能か
どれが不可能は質問して、ついでに要望も申し上げました。

基本的には
今回の改正で新たに生じた事態に関するものは施行規則で対応するように要望することは出来る
聞き届けられるかどうかはともかくとしてだが。
一方、改正前から国籍法に定められているようなことについては今回作る施行規則では対応不可能。
それを変えるには法改正が必要。
例えばもともと日本人の場合にも認められていたようなことを今回の新日本人にだけ認めないなんていうのはダメで
それを実現するためには法改正をして一律認めないというふうにしないとダメ。
とにかく日本国籍を持つ者は全員平等でなければいけないというのが法務省の原則的立場。

以下、>>451の各項目ごとに説明していきます。

・日本国憲法の遵守徹底
　　（元国とのスパイ禁止）



・帰化人1世の選挙権・被選挙権は与えないものとする。
　　国家重要職に着く事の禁止。
　（士業・公務員等）
・国籍を付与されたものは
　　元の国籍国より日本国を尊重すること。
　　出来なければ国籍は与えない
　　



以上、遵守できるか、宣誓させる事を希望

皆さんこんばんは。
ちょっと予定が変わりまして、夜まで時間が取れません。
質問等がある方は申し訳ございませんが、２１時以降を目安にお願い出来ましたら幸いです。
個別にレスを頂戴している方、まとめてのご挨拶で申し訳もございません。
ご参加、心よりお待ち申し上げております。
では、取り急ぎ…バタバタしてすみません（汗）。

現在の参加者…０名/残り４５席

法務省宛の請願書のページを作りました
良ければ使ってください

http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%c0%c1%b4%ea%bd%f1%a1%ca%cb%a1%cc%b3%be%ca%b0%b8%a1%cb

>>348
遅レスだが私もそう思ってるよ
そもそも最初の対抗は相手に「国民は反対しなかった」との口実を作らせない事だったからね
ＦＡＸにしたのも紙で残るという利点があるとしてたからで、同時に陳情書も提出してる。
刑事告訴が実現するかどうか分からないけど
ＦＡＸは無駄で足手まといだったという考えは違うと思う。
可決したから長期戦と考えるようになったが、
最初は短期間で廃案にする事を考えていたんだから、現在考えられる作戦と比べちゃいかん。
「あれは短期決戦で、一度けりはついた」とこちら側がよく認識するべきだ…と言ってみる

>>503
乙かれ！
なるべくたくさんの人に請願書出して欲しいけど、鬼女があの状態じゃ
宣伝はしないほうがいいですかね。
工作員が誘導されてきそうで。

ＯＫ、ＮＧは「施行規則で対応可能かどうか」についてであり、要望が聞き届けられるかどうかではないことに注意。

１、ＤＮＡ鑑定の導入　→　ＯＫ
親子関係の厳格な審査は法務省の基本方針であり、その一つの手法として検討するのは当然だから

２、日本国内でのみ認知、国籍取得審査を行う　→　ＮＧ
従来から在外公館での国籍付与は認められていたので、これを禁ずるには法改正が必要

３、非合法な出入国の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない　→　ＯＫ
今回の改正によって新たに生じる可能性のある事態なので、要望は聞く。
ただ子供に罪があるわけではないので、聞き届けられるかは難しいのではないか？

４、不正で取得した国籍は遡及して剥奪される　→　ＯＫ
偽装認知を防止するのは今回の施行規則の重要なテーマなので当然要望は聞くし
そもそも法務省も不正取得国籍は剥奪する方針

５、各自治体に毎月認知で国籍を得る予定および実際取得した人数を発表させる 　→　ＯＫ
お役所ですから、基本的に情報公開の要望には対応します

６、重国籍は容認しない　→　ＯＫ
もともと法務省としては重国籍は容認していないので、当然そうした意見は聞きます。

７、母親および親族の滞在に制限を設ける　→　ＯＫ
今回新たに生じる事態なので要望は聞きます。
法務省の方針としては、もともと母親や親族が日本にいる場合は子供の国籍取得で優遇されることはあると思う
新たに外国から母親が親族が来る場合は優遇措置は無い。普通の入国審査を適用するのみ。
つまり国籍付与と入国審査は別というスタンス。
例えば子供が国籍を得てもまだ幼少で母親が一緒でないと入国できない場合に母親が日本で暮らすには不適で
入国が許可されないと、結局は子供も国籍は持っているのに入国は出来ない。
子供が国籍を持っているからといって、その母親の入国が優遇されるというわけではないということ。

８、認知された人や帰化人一世の連鎖認知に制限を設ける　→　ＮＧ
日本国籍を持つ人は出自が何であれ平等という原則なので。
もしこういう規定を設けたければ法改正をして「一等日本人」や「二等日本人」を作らないといけなくなる。

つづく

856 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/08(月) 17:50:03 ID:nzcXgm3W0
関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れたり強姦や強盗を働いた事実
を忘れない
駆逐しろ

>>505
法務省への施行規則の請願をwikiに早く登録してください。
それさえ出来れば、それをコピー参考にして行動ができます。
鬼女版に工作員が半分以上です。
鬼女たちは冷静に見ています。

>>492
乙です。
父の「扶養」能力が「不要」になってますｗ
あと押印っていらないんでしたっけ？
必要なら「印」の字があったほうがいいかなと。

>>509
押印はいらないよー

>>496
お前いい加減にしろよ。舐めた態度もたいがいにしろ。
自分の仕事以外は適当にやるのがそんなにカッコいいか？
請願法に基づこうが国会法に基づこうが、請願は請願だ。あまり厳密でなくていいとは何事だ？
法務省の役人によっては見解が違ったりするから、何人かの報告を照合して完成させるのが当然だろう。
さっさと作ってるんじゃないよ。俺が報告するから、もう少し待て。

掲示板では感情を表に出さない方がいいかと思われ

感情論に走っては相手の思う壺です
冷静に冷静に対応してください
お願いします

>>511はツンデレ

同じIDでの書き込みはその内容が信用にもつながる。
せっかくいい報告してくれているのに、
感情的な書き込みをしていると俺も信用できなくなっちゃうよ

冷静に、冷静に

>>512
それはおまいがいっちゃいかんと思う。
実際指摘はその通りなんだから。油そそいでどーする。

どう見てもツンデレです本当にｒｙ

>>511
気持ちわかるけど落ち着いて。

法務省への電話ありがとう。
報告お待ちしてます。

>>508
キジョ荒れてますよね。私は基本あそこにいますが、
今はスレの流れを追っているだけにしています。
多分初期からいる方、問題点を把握している方は、
書き込まずに必要な情報だけをピックアップしていると思います。
変態報道関連などで、キジョは工作員慣れしてますし
だまされる方は皆無でしょう。
ただ、今北さん救済のためにそういう方がいらした時は
すばやくレスをつけ他方がいいと思います。


>>510
そうでしたか、失礼しました。

×つけ他方
○つけた方

失礼！

>>506つづき

・母親および親族の滞在に制限を設けるについて、制限を具体化　→　ＯＫ
もともと国籍取得者本人でない母親や親族の入国を優遇するということはない。
具体的制限策が採用されるかどうかはともかくとして、要望は聞く。

・国籍取得許可できる年齢を引き下げる　→　ＮＧ
もともと国籍法で国籍取得年齢の上限は２０歳と決まっており、これを変えるには法改正が必要
もともと日本人と婚姻関係にある外国人女性が産んだ外国籍の子供が日本国籍を取得する場合も
１９歳までしか通常手続きでの国籍取得は出来ず、２０歳以上は帰化申請しないといけなかった。
今回はこの規定を適用しているので、これを改正しないといけなくなる。

・子供の能力によって国籍取得を制限する　→　ＮＧ
国籍法は血統主義をとっているので能力で選別することは出来ない。施行規則でそんなことは出来ない。
もし、そういうふうにしたければ国籍法を根本的に改正しなければいけない。

・日本人父に厳格な扶養義務をつける　→　ＮＧ
もともと認知すれば自動的に扶養義務は生じる。しかし空文化しているのが実情。
もし厳格化しようとするなら、新たに法改正する必要がある。
ただ、その際、日本人の場合も平等に扱わなければいけなくなるが。

・外国人母の居住実態の調査　→　ＯＫ
今回の改正によって新たに生じる事態なので、要望は聞く。

・「日本の為に（忠誠を）尽くす」と誓約書を書かせる 　→　ＮＧ
日本の国籍法は血統主義なので、通常の国籍取得にあたってそのような宣誓は必要としない（帰化の場合は思想や素行審査はある）
これを実現しようとするなら、抜本的な法改正が必要。

・国籍取得後の扶養実態の継続的調査　→　ＮＧ
上記のように扶養義務が国籍取得の要件ではないので不要な調査は出来ない

・国籍取得後　５年経過で選挙権　１０年経過で被参政権　→　ＮＧ
公職選挙法の改正を必要とするので、施行規則では対応不可能
また、もともとの国籍法でも国籍を得た人はその年齢相応の扱いを平等に受けることになっているので
国籍法の改正も必要。

おわり

乙！

ツンデレは嫌いじゃないお
あとは請願項目をまとめればいいですね。

公開、宣伝して拡散かな。

食事時だからかレスが少ないなｗ

報告乙です！
ハードルをある程度高くすることは出来ても
年齢引き下げや参政権といった問題は法改正ということですね

法務省への電凸�@
>>478
>>482

法務省への電凸�A
>>506
>>521

日本に忠誠、選挙権･被選挙権は難しいのか・・・。
厳しいな・・。

報告１と２に明らかな差があるのはなぜだろうか
２の法が信頼性は高いと思いますが

あとでまとめてPDF化してUPするとするか

>>521
お疲れ様です。
ただ私が聞いた内容>>478 >>482 と少し違いますね･･･
役人はあまりあてになりませんね

最高に乙
まずこれらの項目は確定したわけだ
これ書いて個別の請願書を出せば良いんだな

外国人母の居住実態の調査→ｋｗｓｋ
明日、要点まとめて再度電話陳情したい。

>>527
確かに私の聞いた方は、>>521の方よりはこの問題について
ご存じないようでした。
>>506 >>521 の方が具体的でいいですね。

電話っていっても、常に専門の人がいるわけではないだろうし
細則に入れられるかどうかはまだ検討中だし

ある程度で線引きしてまとめるしかないな

>外国人母の居住実態の調査→ｋｗｓｋ

住民票などの確認、本国に対して一体何時この母が出国したかの確認とかの方法どうだろう。
出国の記録が無ければ即、密入国だって事が解るし、
時期が解れば概ね、どれぐらい日本にいたかと言う推測は付く。
住所の届出とその確認もあった方がいいかもしらんね。

色々案を出して纏めて行く事を提案します。

子供が認知＆日本国籍GET
　　↓
外国籍母、在留特別許可GET←これを阻止！
　　↓
簡易帰化で日本国籍GET
　　↓
祖国男と結婚、在留特別許可GET
　　↓
祖国男、簡易帰化で日本国籍GET
　　↓
どこかの子供を認知
　　↓
以下略

在留特別許可を禁止する見直し案
激しくきぼん

435 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 22:30:46 ID:i6akbzVt0
>434
見直しに「在留特別許可」も追加して

生活保護見直しより、在留特別許可の方が問題。
アメリカは既に禁止した。
アメリカ国籍の子供は自活できないのだから
子供は親と一緒が原則
しかし親に特異な技術や能力がないならビザは与えられません
子供を育てるなら親の国でどうぞ。
子供が成人したら、子供だけいらっしゃい。
国籍があるから入国も就労も制限はないです。
アメリカ国籍の子供に親を扶養するだけの経済力ができたら
呼び寄せるのは構いません。
しかし外国籍の親は仕事をしてはいけません。
アメリカ国籍の子供が面倒を見るのです。

日本もアメリカの改正移民法を見習おう！

キジョの次スレ★50です。

ttp://changi.2ch.net/test/read.html/ms/1228730984/

法務省へ施行規則のけんで電凸されたお二人、お疲れ様でした。
お二人のおかげでだいぶ進展した気がします。

ところで今回、名古屋や京都であった（ある？）国籍法改正案の勉強会を
かねたオフ会って各地でやることってできませんかね？
できれば小さくても良いから市町村単位でできるといいのですが・・・。

もちろん名古屋や京都のように地元国会議員さんの協力が得られればそれに越したこと
はありませんが、それが県会議員、市議会員でも協力が得られれば良いと思います。

それどころか議員さんの協力が得られなければサークルのように開いても良いでしょうし、
それでは特定のところから妨害が入りそうで怖いと思えば町内会の集まりでもいいと思います。
また外部の人間は直接参加はできないかもしれませんが商工会議所、ライオンズクラブ、
ロータリークラブみたいなところに議題で話し合ってくれと働きかけるのでも良いかと。
とにかく実現ができそうなところから各自が始めていければよいと思うんです。

今までは反対に協力してくださいというお願いを各地にしてきたかと思いますが、まずは話題に
取り上げてもらい、いろんな人にこの問題を身近なところに考えてもらうことで周知を進めるのは
どうですか？

オフ板のみなさんこんばんは

本日の22時〜のバトルトークラジオ『アクセス』は田中康夫が出演します
（ＴＢＳラジオ、先週河野太郎が出た番組です）
テーマは若干ずれて「ＤＮＡの解明が進んでいますがあなたは期待と不安どちらが大きいですか？」
というものですが、もしかすると国籍法関連の話があるかもしれません
まぁＴＢＳなので過度の期待はできませんが時間のある人はどうぞ
インターネットでのストリーミング放送もあります


>>537
誰かが旗を振れば参加する人はたくさんいると思います
スレッドや全国マップを利用して呼びかけてみてはいかがでしょうか？
ちなみに関東の方でしたら今週末も集まりがありますよ

法務省へ電凸された方、そして請願書叩き台を作って下さった方、
ありがとうございます。
今来たところですが、参加させて頂きます。

まず、基本的なことですが、法務省宛の請願では、
今回改正された国籍法３条１項の再改正は求めない方針
という理解でいいのでしょうか。

つまり今回は事実上法務省が対応できる「施行規則」で、
可能な限り穴を塞ぐことを請願するということですね。

現行施行規則該当箇所は以下の通りです。
ここにどう盛り込むかですね。

（国籍取得の届出）
第一条
　◆国籍法◆（昭和二十五年法律第百四十七号。以下「法」という。）第三条第一項又は第十七条第二項の規定による国籍取得の届出は、
国籍の取得をしようとする者が日本に住所を有するときはその住所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由して、
その者が外国に住所を有するときはその国に駐在する領事官（略）を経由してしなければならない。
ただし、その者が外国に住所を有する場合であつても日本に居所を有するときは、
その居所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してすることができる。
２　（略）
３　前二項の届出は、届出をしようとする者が自ら法務局、
地方法務局又は在外公館に出頭して、書面によつてしなければならない。
４　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、
国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、
出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三　国籍を取得すべき事由

みなさん乙です。

国会への請願書の叩き上げって現在何割くらい進んでいますか？
また、最新の請願書はどこで閲覧できますでしょうか？

明日ちょっと知り合いの弁護士さんと会う機会がありまして、
出来れば最新の物が見たいのです。

認知されるのは基本子供だけだ思うのですが、
その時付随してくる、認知された子供の母親の在留許可は
どうなっているのか聞かれました。

その弁護士さん曰く　認知された子供はともかく
その母親は結婚しているか、ビザが発行されていないかぎり
日本に長期在留出来る法的根拠は無いのではないか　と言っていました。
（今回は不法滞在、偽装認知の観点から説明しています。）

電話で話したのと、自分は法律には明るく無い為、
うまく説明出来ませんでした。

誰か詳しい方いましたら
（出来ればどの法的根拠で在留出来るか）
解説お願いします。

>>539
その辺りも含め電話に出られた方によって
色々と違う部分があるようです

法務省への電凸�@
>>478
>>482

法務省への電凸�A
>>506
>>521

これらを参考に明日もう一度法務省へ確認の電話をしたほうがよいかもしれませんね

>>533
�dです。
なるほど明日までROMって要点まとめて再凸します！

>>540
７、母親および親族の滞在に制限を設ける　→　ＯＫ
今回新たに生じる事態なので要望は聞きます。
法務省の方針としては、もともと母親や親族が日本にいる場合は子供の国籍取得で優遇されることはあると思う
新たに外国から母親が親族が来る場合は優遇措置は無い。普通の入国審査を適用するのみ。
つまり国籍付与と入国審査は別というスタンス。
例えば子供が国籍を得てもまだ幼少で母親が一緒でないと入国できない場合に母親が日本で暮らすには不適で
入国が許可されないと、結局は子供も国籍は持っているのに入国は出来ない。
子供が国籍を持っているからといって、その母親の入国が優遇されるというわけではないということ。

上の電凸の方のレスです
ただ担当によって言うことが違っているので
再度確認が必要かと思います

>>540
とりあえず在留資格がまとまっています。

ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho12.html#dai-1

これを読む限り、根拠はないのではないかと。

「在留特別許可」という種類の在留資格があります。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html　の最下部別表
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html　事例集

事例集を見ると、「日本人の配偶者等」か「定住者」辺りが出るのでは？と思います。
実務に詳しくないので推測ですけど。

>>541
レスありがとうございます。
何しろ急な法改正ですので、
省内でも意見がまとまっていない可能性がありますね。

とりあえず今日出来ることは、
頂いた情報のうち施行規則に盛り込めると思われるものを詰めることでしょうか。

>>545
かぶってしまいました。
想定されるケースは婚姻関係にない母親なので、
「定住者」に該当し、かつ法務大臣の許可がないとビザは降りないと読めます。

電凸�Aをした者です。
報告内容は法務省の電話に出た人によって微妙に変わってくるでしょうし
こちら側の質問の仕方によっても変わってくると思います。
まだ何人か、私ともう１人の人の電凸内容を参考にして電話すればいいでしょう。

質問する際に、話がゴチャゴチャしないために
「今から質問することは、その要望が聞き届けられるかどうかはこの際度外視して
施行規則で対応可能な事案かどうかでお答えください」と前フリしておいたほうがいいです。
で、私の場合はついでに「で、これって通りそうですかね？」と聞くようにしました。
基本的には、改正前の国籍法や他の法律で規定してあったようなことは
今回の施行規則では変更することは出来ません。
今回の改正によって新たに生じる事態に関することであれば、施行規則で縛りをかけることが出来ます。

>547

>新たに外国から母親が親族が来る場合は優遇措置は無い。普通の入国審査を適用するのみ。
>つまり国籍付与と入国審査は別というスタンス。

という電凸結果から考えると、母親の在留許可が問題になるケースは

母親：不法滞在外国人
父親：日本人（ホームレスでも会社員でも国会議員でも何でもOK）

という、ある意味超・限界事例と思われます。（限界事例なのに頻発するというアフォな話orz）

不法滞在外国人（男女問わず）が、入管に収容されている状態で、日本人or永住者等と（偽装）結婚
することで、簡単に「日本人の配偶者等」「永住者の配偶者等」が出るという話からすると、やはり
結構簡単に「定住者」が出るのではないですか？

法務省の事例集からドンピシャの事例を出しておきます。
（事例１７）
　１９８８年５月，成田空港から本邦に不法入国したが，１９８９年５月頃から日本人男性と交際し内縁関係となり，
同人との間に１９９２年５月と２００２年９月に子をもうけ，これら２子を監護・養育していたもの（２子とも日本人男性
の認知を受けている）。１９９９年５月，地方入国管理局に出頭し，不法入国者であることを申告したもので，他に
法令違反が認められなかった東南アジア出身の３４歳女性。
　在留特別許可の内容：在留資格「定住者」，在留期間「１年」

＞930 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール７日・９日投票[] 投稿日：2008/12/08(月) 19:49:01.63 ID:ugtbOCal0
＞参議院HPの、法務委員会議事録
＞
＞http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/main.html

ここ読むと法務省の考え方が結構良く分かるよ。
何で今まで俺も見なかったんだろうかorz

>>549
なるほど。これで「定住者」になる訳ですね。
不法滞在期間：約１１年
内縁関係：約１０年

１つ疑問が。
549さんに聞いても仕方ないのですが、
在留期間１年ということは２０００年５月までのはずで、
２００２年９月に子をもうけていたというのはどういうことなのでしょう？
在留期間が延長されたということなのでしょうかね。

電凸してみて、いろいろ勉強になりました。
法務省の人は少し面倒くさそうだったけど、親切でした。
国籍法について法務省の現場の人がどういうスタンスであるのか
少し伝わってきました。皆さんにも法務省の人とどんどんお話することはお勧めします。
こちらの懸念しているようなことは（よほどの陰謀論はともかく）だいたい理解してくれます。
ただ、あくまで法理を優先しているので、なかなか対応できないという感じですが。

印象的であったのは、「日本国籍を持つ人は全員対等である」という考え方でした。ま、当たり前のことなんですが。
以前に電凸した時に「日本国籍を得るためにはみな同等の条件をクリアしなければいけない」と言っていたのと同じ思想なんだなと思いました。

ちょっと目から鱗だったのが
国籍付与手続きと入国審査が全く別々の扱いで、互いに影響し合うことがほとんど無いことでした。
例えば不法入国者の母親から生まれた子供でも、子供は子供で関係なく国籍は与えられ、
一方、国籍取得者の母親だからといって入国審査で優遇されることは全く無いのです。
理由は簡単で「違う部署がやってるから」。ああ、お役所仕事だなぁと思いました。

また、知っておいたほうがいいこととして気づいたのが
今までも日本人男性と外国人女性との間に産まれた婚外子が日本国籍を取得した例はあったということです。
それは、日本人男性のほうが元の妻と離婚して、その外国人女性と再婚した時に
その子供が改めて日本国籍を申請した場合のことです。
これが今回の改正によって新たに生じるケースに、今ままでのケースの中では最も近いケースだといえます。
だから法務省の人はこのケースを念頭に置いて考える傾向が強いようです。

>>537
賛成！激しく。
是非、オフして下さい。

>>550
俺は白を有る程度認めてる派だけど、コレ読むと、
田中康夫は気が狂ってるみたいに見えるなww

唐突杉。ある意味、ネラーで持論のコピペ貼りまくる人に似ている。
人の話利きそうに無いね。

白の方がまだ法務委員とやりあってる。

ただ、絶対ミンスには比例は投票せんけどね。

>>552
>印象的であったのは、「日本国籍を持つ人は全員対等である」という考え方でした。ま、当たり前のことなんですが。

全然、国際的には当たり前じゃないですよ。

アメリカは他国からやってきて帰化して米国籍を取った人は大統領になれません。
イギリスは出身地や在住地によって、国籍にランク付けがあり
我が日本国でも、英国本島と香港など一部の国からの英国人旅行者はビザ免除ですが
他の地域からのイギリス人はビザを義務付けるなど、区別があります。
英国は旧植民地との絡みやスコットランド・ウェールズなどいろいろ複雑な事情もあるとはいえ
それでも国籍にランク付けがある。
これは国政選挙にも制限を設ける上で非常に重要なことでしょう。

日本も日本のシステムに合った国防上の観点から
帰化条件や国籍に種類を作るなど安全を図る必要があると思いますね。

>>548
ありがとうございました！
お二方のおかげで随分進展しましたね

私も疑問に思うことはちゃんと聞いておいたほうがよさそうですね

>>554
田中ヤスオ氏は唐突に持論（極論）を述べて相手を自分のペースに引き込む戦法を取ってるだけでは？

私は白議員個人に対する思いは特にありませんが、白議員が倉吉法務局長から超重要な答弁を引き出して
いると思うので、該当部分をｷｼﾞｮ避難所と亜流ｽﾚにコピペしておきます。
>550　URL貼ってくれて感謝。探しに行こうと思って忘れてたｗ

>>554

だって田中康夫さんって、森法務大臣に対して
問いかけていたじゃん。

まぁ、お互い勉強しよう。情報不足ってのが一番良くない。

>>555
大変重要な参政権なども全く区別がないのは
私も問題だと思います
この部分の改正を強く求めていかなければなりませんね

>>557-558　まぁ、個人で調べる事は大事だな。

単に俺が雰囲気として田中康夫を嫌いというのも関係しているね。
肌に合わないという奴だね。でも、文字ならまだ読みやすいか。



　…今回の事で、極一部だけどねらーも情報リテラシーが上がったのじゃないかな？
　こんなサイトが有ると、こんな議事録まで記録されてる、国会は傍聴できる、
　自分で請願できる、議員に連絡取れる、などなど、
　色々と政治に纏わるところで自分で調べる範囲が増えたと思う。

>>551
549さんではないですが。
ビザの更新をしただけだと思います。

>>539
m(__)m　ド素人の疑問によかったら答えて下さい。

１）施行令と施行規則について教えて下さい
（ググっても違いがよくわからなかった）

２）「今回改正された国籍法３条１項の再改正」の請願ができるのですか？
・違憲判決に合致した法案なら、
・今回可決された法案と違う内容
を日本国民のあなたなら提案できます！ということですか？

３）施行規則について請願しちゃったら、
２を請願する権利はなくなっちゃうわけですか？
（お一人様一回限りのチャンスだから）

本日の電凸まとめました。
間違っていましたら、訂正お願いします。

施行規則に盛り込めるもの
・DNA鑑定
・不正に取得した国籍の遡及剥奪
・各自治体による認知に基づく国籍取得者数の発表

後日再確認を要するもの（電凸結果が矛盾しているもの）
・日本国内でのみ認知、国籍取得
・重国籍（認知によるものに限るという限定付きと考えます）は認めない
・非合法な出入国（出入国管理及び難民認定法違反）の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
・母親および親族の滞在に制限（出入国管理及び難民認定法）
・父親の扶養義務の「調査」（民法が絡むため厳格化は盛り込めない）
・外国人母親の居住実態の調査

盛り込めないもの（「法」で決まっているものや他の法律関連のもの）
・国籍取得可能年齢の引き下げ（法）
・連鎖認知（法）
・子供の能力による国籍取得制限（法）
・誓約書（法）
・父親の扶養義務の厳格化（民法）
・国籍取得後の扶養実態の調査（法）
・参政権（公職選挙法等）

>>537
先日の渋谷OFFを主催した者です

全国各地での小さな集まりを蜘蛛の巣状につないで
ネットワークをつくれたら良いのではないだろうか？
というような意見は、会合でも出ました
ただ、今現在は各OFFとも突発的で、主催される方々と連絡を取る方法も
よくわからない状態であるように思います

オフ会を各地で行うことに関しては
その地方に住んでいる方が各々立ち上がるしかないでしょう
今、都内では今後もOFFを定例化しようという動きが出つつありますが
さすがに遠くまで出張して、というようなことは個人の範疇を越えてしまいますし
個々にかかる負担が大きすぎるので現実的ではないです

数人での顔合わせオフ、といったものから始めるのでも、いいのではないでしょうか
何にせよ、「誰かリーダーがいて、それに従う」という運動ではありませんし
やってみて無駄なことはないと思います

それに、私もオフ会主催は今回が初めてでしたが
意外にやってみれば何とかなりましたｗ
どちらにお住まいかわかりませんが、せっかく良い意見をお持ちでらっしゃるのですから
同じ県内に住む同志を探すことを始めてみてはいかがでしょう？
ひとつうまくいけば芋づる的に（言葉はよくないですが）運動が広がることもありますよ！

次に法務省に電凸される方、既にこのような状況らしいですが、
これはちゃんとはねられるのでしょうか。聞いてみてください。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/08(月) 20:49:09.47 ID:55Idb3Zp
先日　飲み屋で偽装結婚のタイの子と話したが
38歳の友達が偽装で100万円払って日本のビザが下りたと・・
本人が4年前来た時の偽装費用は180万円だったらしい
それに驚いた事に　子供が18歳らしいが　偽装夫に認知して貰う予定だとも
今までのリミットは14歳だったらしい　良く情報を得てるよ　ほんと
タイ人でこれだから　シナ人・朝鮮人はより機能的システム的に偽装を
行うだろう　恐ろしい時代がくるぞ　ったく　（事実だぞこれは！！）

>>555
そうなんですか！そりゃ知らなかった！勉強になりますね。


ちなみに、施行後３年間の猶予措置についてもついでに質問しました。

これは最高裁が今回の判決で、違憲状態が少なくとも平成１５年時点から継続していたという判断を示したことを受けての措置で
平成１５年から今年、すなわち平成２０年までの期間に今回の改正で国籍取得が可能になったケースの人が国籍取得を申請していた場合
その申請時点で２０歳未満であったということが証明されれば、現在２０歳以上になっていたとしても今後３年間に限って特別に国籍を与えるというものです。

これについて「年齢詐称などにはどう対応しますか？」と聞いたら
「出生国の公式書類の提出を求めます」とのこと。「そういうものが完備していない国だとしたら？」と聞くと
「本当にその国がそういう状況か調査します」とのこと。「そういう国だったら？」と聞くと
「総合的に判断しますが、書類不備ということで国籍付与は難しいでしょう」とのこと。
ま、問題は偽造書類を見破れるかどうかなのだが。

>>564
緩やかなネットワーク作りには、連絡用の
メーリングリストを作ればいいんじゃないのかな。

これは戦争だな

悪魔になって残虐に冷静にやらないと負けるな

>>562
＞３）施行規則について請願しちゃったら、
＞２を請願する権利はなくなっちゃうわけですか？
＞（お一人様一回限りのチャンスだから）

これは超重要だな。
すまん、これ聞き忘れた・・・

これがもし法務省への１回だけの請願のチャンスだとしたら
「施行規則に関する請願」と「法改正に関する請願」の２項目を盛り込んだ請願書にしないといけないな。

請願法にもとづく請願書（法務省宛）

既女板であがっていたもですが、

●扶養義務・・・日本国籍を有する2人以上の保証人
　　　　　　　　　　

●DNA鑑定・・・費用負担
　　　　　　　　　　申請者負担、親子関係が認められれば、国から返金されるなど

>>562さん

１）施行令：法律の施行のため、内閣が制定するもの
　　施行規則：法律の施行のため、管轄する省庁の大臣が制定するもの

２）可能です（憲法１６条参照）。
ですが、これが難しいのは「どこをどのように改正してほしいか」具体的に請願しなければならない点です。

３）施行規則に関する請願と、法改正に関する請願は別に扱われます。
ただし、おっしゃる通り、それぞれお一人様一回限りです。
有効に活用しましょう！

施行規則に関する請願→法務省
法改正に関する請願→国会

ではないの？

>>564　オレも全く同意だし、やりたいと思うぜ。

実はオレは↓で自分の地域に何人くらい居るか？
そして集まれそうかを見てる。

＞http://kokuseki.xrea.jp/db/map

もし可能なら、自分もオフ主催してみたいと思う。
クソ真面目な奴なんで面白みは無いオフになると思うけど。

　・お茶のみオフ
　・ビラ印刷オフ
　・ビラ配布オフ
　・議員事務所へ挨拶しに行くオフ
　・議員に参加してもらうオフ（同じ選挙区の人４・５名以上必要）

　あと、地域をリレーしていくオフなんかも良いかも。あのノートを回してイクオフ見たいに。

こりゃ、公安も敵対勢力も監視が大変だ‥

>>571
そうですか
施行規則についての請願と
法改正についての請願は
とりあえず別々なんですね。

じゃあ今回は施行規則についての請願ということで。

また機会を見て、法改正についての請願もやりましょう。
その時は、今回請願する内容も含めることも出来るわけですね。

>>573
MAPを正しく活用して下さって感謝です！（MAPサイトのシステム作成者です）
私自身、人数がいそうならお茶会オフから始めたいと思ってます。


あと、自カキコの宣伝ｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/55-57

>>572
違う。たぶんこういう感じ

�@請願法に基づいた、施行規則に関する請願　→　法務省へ提出

�A請願法に基づいた、法改正に関する請願　→　法務省へ提出

�B国会法に基づいた、施行規則に関する請願　→　国会（衆議院・参議院）へ提出　※国会議員の署名必須

�C国会法に基づいた、法改正に関する請願　→　国会（衆議院・参議院）へ提出　※国会議員の署名必須

つまり、請願は全部で４回チャンスがある。

>>576　お！大変乙です。
ガンガン活用してるよ。ホントに感謝です。


そうそう、石川県と福井県が互いに引越しなさってますと報告が有りますた。
あと、

うｐろだ　⇒　アップ・ローダに変えて頂けると嬉しいです。


自分も頑張って何か動きたい。

>>572
「法」改正に関しては、ルートが２つあります。
法律案が提出できるのは、国会（憲法４１条以下）と内閣（内閣法７条）だからです。

１　国会法７９条に基づき、国会議員に請願するもの
２　請願法に基づき、内閣に請願するもの

ちなみに某Ｍジャーナリスト氏は
請願法に基づいた請願書は法務省宛てではなく首相官邸へ（内閣宛て）送るようにと言っているが。

>>577
かぶりました。
まとめありがとうございます。その通り。

>>580　二階堂も同じことを言っているね

>>581
いや、しかし>>577の�Bは要らなくないですか？
どうなんでしょ？

皆さんこんばんは。
法務省へ聞いて下さった方々、有り難うございます！とても参考になりました。
さて…ＯＦＦ会のやり取りはここでやらない方が良い雰囲気でしょうか…？
お手空きでしたらどなたかご教示下さい。お願い致します。

>>577,581自己レスorz

施行規則は国会が制定するものではないので、
法務省のみが請願先になるのではないでしょうか？

�@請願法に基づいた、施行規則に関する請願　→　法務省へ提出

�A請願法に基づいた、法改正に関する請願　→　法務省へ提出

�B国会法に基づいた、法改正に関する請願　→　国会（衆議院・参議院）へ提出　※国会議員の署名必須

>>583
リロードしてなくてすみません。
>>585で訂正しました。

>>584
是非やってください
何か質問ありましたらどうぞ

ここはＯＦＦスレなので
ＯＦＦ会のやりとりが第一優先事項です。

じゃあ
「法務省へ送る施行規則についての請願書」のフォーマットは
明日また何人か法務省へ電凸して、
その結果を受けて明日の夜に完成させるということでいいですかね？

>>589
そうですね。
勝手に>>563にまとめさせて頂きましたが、
電凸の結果が矛盾しているので再確認が必要なものは、

・日本国内でのみ認知、国籍取得
・重国籍（認知によるものに限るという限定付きと考えます）は認めない
・非合法な出入国（出入国管理及び難民認定法違反）の関係した懐胎・出産による国籍取得は認めない
・母親および親族の滞在に制限（出入国管理及び難民認定法）
・父親の扶養義務の「調査」（民法が絡むため厳格化は盛り込めない）
・外国人母親の居住実態の調査

ですが、それ以外にもありましたら、ご指摘お願いいたします。

>>571
ｶﾞｯﾃﾝ!ｶﾞｯﾃﾝ!
ありがとうございました。やっとわかりました。
だから、請願法に基づく請願先には内閣か省庁かを選ぶんだ。

あと、効力の違いも考えなくてはなりませんね。
こういっては何だが、【Ｂ．内閣／省庁コース】は今イチ効力がありません。
個人的には悔しいのですが、素晴らしい新法案（作るのも難しい）より、
施行規則に注文つけまくって、横暴を防ぎ、
【Ａ．議員コース】で会期ごとに改正するのが、お買い得に思います。

Ａ．国会法・議員仲介出コース
［効力］該当委員会で審議→場合によっては議会へ送る

Ｂ．請願法・内閣／省庁コース
［効力］省庁へ送られる→法改正の検討→該当省庁から改正法案提出
（ただし内閣や法務省へ法改正を義務づける法的拘束力はない）

>>591

これさ、請願書がうまくまとまったら、各人の地元の議員に
それぞれがお願いに行く、というのもいいかもね。

複数の議員を巻き込んだ方がネットワークも作れるし強いかも。

地元の議員に万が一断られたら、それはそれである種の
判断基準ができるわけだよね。なぜダメだったのか、
という理由もちゃんとフィードバックできればなおいいけど。

>>587
有り難うございます。ＯＦＦ主催どころか２ちゃんねる自体慣れなくて…すみません。
ではお言葉に甘えて…。
今ＯＦＦの告知としてお伝え出来る情報はこちらです>>302
お一人ずつにお答えする労力を減らす為、ここをお借りして質問を受け付けます。
重複質問は誘導などでご勘弁下さい。
また、スレッド上でお答えしにくい質問に関しては個別にメールでご解答致します。
それまではなるべくこちらでご質問下さい。何卒宜しくお願い申し上げます。

>>594
今回の話し合いのテーマは何ですか？

>>５９４
２ちゃんねるのこの活動をどこで知り
なず慣れない２ちゃんねるで活動しようと思ったのですか？

ネットワークつくりなら一番いいのはSNSで次がメーリングリストだね。
SNSはmixiが最大手だけど会員登録に招待が必要だから会員登録のいらない準大手の
Greeにもコミュを作るのもいいかも。

だれも団体をつくる話をしているわけじゃないので
コミュニティーなんて必要ないじゃん

やりたい人がやれることをやればい、
公開の場で話したいならいままでどおり２ちゃんねるでやればいい
わざわざほかの場所場を移す必要はない

>>597
Greeよりも海外のSNSを使った方がいいかもよ。
日本国内の人にできるだけ情報を握らせないように
注意した方がいいかな、と思う。

全く無関係な場でやったほうが安心かな。

どうせ工作員を防止できないのなら
個別にはメールを使ったほうがいい
目をつけられたら終わりだから

>>592
Ａ．議員仲介コースで会期ごとに国籍法で地元議員とランデブーですか。
なるほど。

>>596
私が云々というのは特に必要な情報とも思えないので、以降は申し訳ありませんが返答を控えさせて戴きます。
人それぞれ、有効と思える方法を取りつつ、試行錯誤で宜しいのではないでしょうか？
失敗したら次は失敗しないように考えるだけです。失礼します。

>>601
会期ごとに１回というのがミソですよね。
国会が開かれる限りチャンスはある。

わんさん
特に必要ない情報？
単に答えると都合が悪いからでしょうね
私なら素直にmixiとかgreeとか友達からとか
知り合いからとか答えますが

工作員認定をするわけではありませんが、
少なくともわんという人物は２ちゃんねる以外から来た人物で
いま慣れないこの場所で２ちゃんねらーに呼びかけを行っている
ということは告知しないと行けないでしょうね

まぁ、いいんじゃないの。。。

別にここ、誰が来てもいい場所なんだし。
世界中のどこからだって自由に書き込めるんでしょ。

やりたい人がオフやればいいんだよ。行きたい人が行けばいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　┷===〓□┘　∧=∧　 ＜やっぱりウヨクの犯行じゃん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣ ＞ ７ /　　 /＝＝|===￣||
　　〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　 // Г/ 〇)./　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣]　（（ /_７　 " /　　　　　|　☆　／ ＼　　>　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞――ゝ ＿＿ /＿＿＿＿ |＿＿＼_ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　　　(◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　 ゝ== >　（(◎) （(◎) （(◎) （(◎)（(◎) ／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣ ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>590
３才までに簡易帰化しなかった理由、胎児認知しなかった理由について
正当性がなければ日本国籍与えて欲しくないのですが…
なんて文章にしたらいいか分からない。

独り言…

法務省の中の人、特に現場の人は困っているに違いない。

この件では相当数問い合わせが行っているはずなので、
認知による国籍取得の審査をするときには、
偽装認知を通してしまうわけには行かない。
そんなことしたら、今度批判されるのは自分たち。
でも改正されてしまった法律に従わなければならない義務がある
（国家公務員法）。

困ったな　→　そうだ、うちらの施行規則で縛りをかけよう

と考えていると思う。
意外と私たちと利害が一致しているのかも知れない。

>>604
＞工作員認定をするわけではありませんが、
＞少なくともわんという人物は２ちゃんねる以外から来た人物で
＞いま慣れないこの場所で２ちゃんねらーに呼びかけを行っている
＞ということは告知しないと行けないでしょうね

別にもとから２ちゃんにいた、いないは関係ないんじゃないですか？
わんさんはどこで知ったにせよ２ｃｈで呼びかけをして動いてくれた。
質問に答える答えないは自由じゃないですか？
いずれにせよ自分からオフを開くのは勇気がいったことだと私は思いますが。
こういう発言をするあなたのほうがよっぽど工作員ぽいですよ。

>>302
わんさん、ＶＩＰ党の党員にも通達しました。
それと、>>302の内容を広めてきてもよろしいですか？

今日は何人偽装認知されたんだろうな
認知した子供が１〜２年後にまた認知してそれがネズミ算式に増えてくんだよな

わん氏の過去レスを見る限り私は信用できると思いますけどね
批判だけしてる人よりよほど建設的だと思います

さてＴＢＳラジオアクセスで分子生物学者のゲストの方が言っていたのですが
ＤＮＡ情報ではその人が日本人、外国人ということは判らず
単に比較しかできないということです
なのでＤＮＡ鑑定が人権侵害というのは正確ではなく
嫌がる人から無理にＤＮＡ情報を採取しようとするのが人権侵害だ、というお話しがありました

とりあえず報告

丸坊主日記（戸井田）
最新記事より

改正国籍法等に対する請願をされた方は、麻生総理支持と共に、ここに書き込みをしてください！
URL略
===========
だそうです。
官邸請願申請者専用コメントまで報告ヨロ

>>608

550 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 20:51:48 ID:lvz954P5
＞930 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール７日・９日投票[] 投稿日：2008/12/08(月) 19:49:01.63 ID:ugtbOCal0
＞参議院HPの、法務委員会議事録
＞
＞http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/main.html

これ読んでみ。
中々、生々しい事書いてるから。

>>612　 ID:XnvJ6FT9
みたいなのは定期的に沸くからほっておけば良い。

ホントだとしても、そこまで疑われるのなら、しょうがない。
その方には少しご遠慮頂くだけのことだと思う。

>>610
蓬莱桜さん、こんばんは。ご協力有り難うございます！
すみません。実はもう少し短くて読みやすいバージョンがありますのでそちらを広めて戴ければ…と思います。
ただ現在は拡散を見合わせていて、当面の告知はここでのみとなっています。
これは私一人の考えではないので、申し訳ないのですが少し時間を頂戴できると有り難いです。
もう少しすれば、正式にお願い出来ると思います。その時は宜しくお願い致します。

自由民主党の丸山議員が意見を述べようとした所、
澤委員長 及び隣の民主党千葉景子議員、
後ろの事務方が騒ぎ出し一方的に速記と生中継中の音声を切断した。
これが言論封鎖の一部始終である。
http://jp.youtube.com/watch?v=8nwcfzrcNOo

>>612
DNA鑑定は親子関係があるかどうかを確認するので、
日本人か外国人かを判別するものではありません。
だから親のものと子のものを比較できれば十分偽装認知の防止になります。

＞嫌がる人から無理にDNA鑑定をしようとするのが人権侵害

DNA鑑定を施行規則に盛り込むことができたとしての話ですが、
在留外国人の指紋押捺と同じで、
DNA鑑定が嫌なら国籍取得の申請をしなければよいのです。

施行規則に盛り込めないなら、当然人権侵害の問題が生じます。

最大４５にんも動かすわけで
新風がオフを乗っ取った件は知ってるだろ？

新風に乗っ取られてもいいわけ？
意図ある集団の乗っ取られてもいわけ？

最低限警戒はするべき。しないままで乗っ取られて
気づかされて士気が落ちることは内容にしたい

>>608
そういえば、数日前に奥様板に法務省の中の人がいらっしゃいました。
もちろん、確認のしようがないわけですが。
業務の現場として困る、というより、
この法改正は日本のためにならない、と大変お怒りでした。

>>616
早いお返事感謝します。
短いバージョンとは、もしやmixiで回ってる連絡先、日時、場所だけのバージョンのやつでしょうか？
了解、拡散については見合わせます。
人数の関係や、他の人との相談もあるでしょう。
私もこのスレには常駐しているので、お話はいつでもここでできますので。

>>616
自己レスです。誤解を招くといけませんので。
私一人の考えではないというのは、前主催者さんが不慣れな私にアドバイスを下さったからです。
一緒に様子を見て下さっていて、丁度いいタイミングが来たらお出しする事になってます。

最低限わんさんには

団体をつくるような議論はしないこと
あくまでうごうの衆であることを徹底してもらいたい

>>621
こちらこそ。お手数をお掛けします。
mixiでそんなものが出回っているのですか…？それは存じませんでした。現在確認中です。

>>613
この請願とは参議院議員の西田先生に提出したのとは別ですよね？
どこに提出した分ですか？
まだ間に合うなら提出したいです。
どなたか教えてください、お願いします。

つぎは、ID:jvJIf2qEさんがオフを主催しなよ。
それがいいんじゃないの。

活動の趣旨がよめないこと
その人の意図が嫁ないこと

そもそも活動を引き継いだわけだから能力はあるわけだけど
その能力はどこで身についたのか疑問ではあるし

怪しいところだらけだね

>>625
西田議員に提出したのは、陳情書なので、請願書とは別になります。

戸井田議員の書いてある請願書は、法務省（or官邸）宛の請願書なのか、
国会宛の請願書なのか、よくわからないです。

ご存知の方、教えていただけませんか？

>>625ですが
もしかして>>487の事でしたか…？
よく分かっていなくてすみませんでした。
まだ>>477の�Aか�Bか決めてないので、提出先はもう少し考えます。

>>628
2008-12-07 13:40:02水間コメと「送ったよ」報告の戸井田議員コメント欄から推測するに、
麻生総理（総理官邸）への請願書ではないかと思います。

>>628
ありがとうございます！
明日のよる請願書の文面が決まるのですよね。
早急でないなら、どちらに請願するかゆっくりと考えます。

請願書は法務省でいいｎでないかと

戸井田議員のアクション待ちの方かもいいかもしれません

>>543.544.545.549

返信ありがとうございます。
明日もう少し詳しく聞いてきます。

ここで生じた不法滞在者の縛りを強く出来れば
多少の抑止力になるのではないかみたいな話をしていました。
（ちなみにこの弁護士さんには今回の最高裁判決読んでもらってます。）

なんか解釈でどうとでも取れる文言が多い。
突込み所はありそう適な話でした。

とりあえずいっぱい粗探しして貰ってきます。

国会への請願書はまだまだ議論の余地がありそうだ

水間さんも、二階堂さんも

法務省に直接送るよりも、官邸（内閣）経由で法務省に送るほうを薦められていますが、
官邸に送るほうが、何らかのインパクトを与えられるのでしょうか？
それとも、法務省のガン無視を阻止するための手段なのでしょうか？

その辺のところを、詳しく聞きたいです。
混乱を避けるためにも、法務省宛か官邸宛か、統一したほうがいいと思います。

>>624
有志の方が回しているようですね。
そこらじゅうに貼り付けているわけではないようです。
いやはやみんな情報が早いｗ

む ◆DthykBdHkk さん、すごいね。

>>636
今確認が取れました。心強いですね！有り難い事です。
情報が早いのは、それだけ皆さん真剣だという証でしょうね。

取り敢えずもう少しここに居りますが…小一時間程度したら今夜は失礼します。

>>635
法務省はガン無視できる立場にありません（請願法５条）。

なぜお二方が官邸経由を勧めていらっしゃるのかですが、
官邸を経由しようと直接だろうと結局法務省に行くので、
おそらくご指摘通り

>インパクト

でしょうね。

ただ、このスレ的には統一した方がいいと私も思います。

>>635
水間さんの請願書は
国籍法の件よりも「麻生内閣断固支持」という声を届けることに主眼があるような感じです。
そういうわけで官邸へ送るようです。国籍法の件ならば法務省直接のほうがいいと思います。
私はこういう政局絡みの動きには巻き込まれたくはないので、水間さんのには乗り気にはなれない。
決して麻生内閣を支持していないというわけではありませんが。

帰宅

送付先は法務省でいいのでは？
実際に細則を作るのは法務省だと思うので。

それ以外に根拠はないですが

とりあえず、おれも一度くらい法務省に電話してみようかな。
以前、電話した環境省とかすっげー印象が悪かったんだよね。
外務省や文科省は、とても親切。

皆さんお疲れ様です。
質問もないようですから、少し早いですが今夜はこれで失礼します。
明日もお邪魔します。時間は未定です。
深夜は冷え込みますので、風邪をひかないようお気を付け下さい。
それではお休みなさい。

＞自動保守さん
誰か知りませんが避難所で呼んでます。


376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：08/12/09(火) 00:30:31 ID:C9FEUuoJ
自動保守さんいらっしゃいますか？
2chで話すには他の議論の妨げになりそうなのでちょっとここでお話したいのですが。