東トルキスタン　デモ行進　大阪

案内告知させていただきます。


見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
中共の実在があってはアジアの平和、世界の平和は望めません。
そして少数民族問題は決して我々日本人にとっても人事ではない事、中共の極悪三昧を世界に広めよう！


東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪

　　　　　　　９月１４日（日）
集合場所：大阪　中ノ島公園（女神像前）
　　　　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅下車（市役所となり）

集合時間：午後１５時１５分
　　集会：　　１５時４０分

デモ出発：午後１６時〜
　　　　　　（約１時間１５分）

主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会

特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長
　　　　　　　イリハムマハムティ氏
　
旗の持込歓迎！　　
　　日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
　　（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）　　　
　　お子様の参加大歓迎！


シュプレヒコールなどの詳細はまた記載させていただきます。　　　　

>>1
kinaが絡んでないようだね。
なら参加したい。

なるべく仕事の都合をつけて参加したいです。

酸化します

大阪だったらハカイダーも参加？しかし奴は今女
でずっこけて消えてるしなW

>>3 名古屋からですか？w

>>2
mixi要確認www

チベット(ウイグル,モンゴル)を応援するのと、「★法輪功と密接に協力している」
チベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。
　■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■
CIA主導で政治的に作り出された運動　●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
　　http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
　　CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!)；
　「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
　　フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー台湾！...フリー★法輪功?!」
　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?)；
　　http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
　　>☆☆【フリーチベット ｉｎ 名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆　...
　　>《《今後のイベント》》　◎７／１９（土）講演会...　ゲストの方
　　>ペマ・ギャルポさん　▲王進忠さん　イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
　　>フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
　　>▼ココラットさん SCDB　ビルマ民主化支援会日本代表
　　>●ＳＦＴ日本代表　名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
　　　↑　　　　↑　　　　↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、「米政府系」特派員...
　http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
　ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
　http://a.hatena.ne.jp/jinkenwatch/　北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
　>　米政府系の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
　>　特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
　>　「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
　http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
　米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略...

チベット応援に行ったはずが、何故か「フリー★法輪功」も言わされた?!
胡錦濤の来襲〜サミット、前に急に林立した「チベット」「人権」スレ、
次第に★法輪功の関係者が組織的に立ち上げてたらしいのが見えて来る。
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/l50
　【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
⇒>...　HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟（CIPFG:...)が発起しました。
　>104 ：エージェント・７７４[] 投稿日：2008-06-18 17:41:16 ID:n1EJ9Nu2
　>今日も長野駅前でほうりんこうのおばちゃんとおじちゃん（二人だけ）が
　>ビラくばってた。おばちゃん（マレーシアじん）とちょっと話した。...
　>206:長野参加者 06/22(日) 23:15 JbaboFx9
　>大阪参加者の方...チベット支持者はどのくらい集まりましたか？
　>長野ではとても少数でした。フリーチベットのコールも一切ありませんでした。
　>上のレスで雪ん子さんという方が「一般市民の方が多かった。」と
　>レスしていましたが、あれは★法輪功の方ではと思います。...
　>210:長野参加者 06/23(月) 00:04 vn+b9pGL
　>...多数の中国人、そして人権Ｔシャツをきたかたでしたので。
　>運営側にいないと分からないものですね。★法輪功のおばちゃん達、
　>チベット組に水の差し入れありがとうございました。
　>おばちゃん達の子供達、日本語で話していたけど...　←【在日NewComer?!】
　http://midorinojou.blog2.fc2.com/?mode=m&no=808
　>...フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
⇒>フリー★法輪功！」のコールが参加者の中から自然発生的に湧き上がってきた。

　■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■法輪功■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
　http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html　安倍氏らが祝電☆２
　>764 名前：名無しさん＠6周年 ：2006/06/13(火)
　>...アメリカのアジア支配の工具として
　>　日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
　>　中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

「フリー」なんたらの人たち、「人権」活動家ですよ?!

　http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/25256366.html
　>...「人権擁護法案」成立を日的とした民間団体が存在した。
　>「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
　>★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
　ttp://3.c　＠　sx.jp/p　＠　eachy/data/korea/korea3.html
　韓国は“なぜ”反日か？　☆今まさに狙われる日本
　>人権フォーラム２１こそが『人権擁護法案』の素案を作成した団体なのである。
　http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
　>人権擁護法案の黒幕 ...
　>▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
　>▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
　>▽副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
　　　↓　　　　↓　　　　↓
SFT日本の高橋明美さん、人権擁護法案推進派のアムネスティ日本と関係；
　http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai92.htm　たぁくらたぁ14号
　>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか 高橋明美（SFT日本）...
　http://www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
　2002・チベットの拷問被害者 スピーキングツアー【チベットの真実】
　>対談相手, ：イーデス・ハンソン （アムネスティ日本特別顧問）. 　←
　>通訳, ：高橋明美 （ ルンタ・プロジェクト）...　←←←←←←←←←
　　　↓　　　　↓　　　　↓
高橋ら「ルンタPJ」、アムネスティ日本など人権擁護法案推進派に操られてる？
　http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210222.htm
　「チベットの拷問被害者による来日講演」スタート
　>10／29（日）／...／共催: アムネスティ日本、ルンタ・プロジェクト／...
　http://www.hurights.or.jp/events/02/d.html
　◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月
　>ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(ルンタ・プロジェクト)...

あまり表に出ない名前も調べ...●SFTJは実質「＝■アムネスティ日本」?!

　http://groups.yahoo.co.jp/group/burmainfo/messages/1403?expand=1
　Yahoo!グループ : BurmaInfo ML (ビルマ情報ネットワーク
　>...講師：▼ココラット （SCDB(ビルマ民主化支援会)）
　>●中島正人 （(社)アムネスティ・ インターナショナル日本 わやグループ）
　>　エンフオチル フビスガルト 氏 （内モンゴル人民党 日本代表）
　>　イリハム ムハマティー 氏（ 世界ウイグル会議 日本代表）
　>　ツェリン・ドルジェ 氏 （チベットSFTジャパン 代表） ...
　>　沈恩明 氏 （中国法輪功学習者） ...
　　↑　　　　↑　　　　↑
ビルマでもチベットでも、反中の関連のイベント仕切ってる●中島正人さん、
　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/amnesti2.htm
　チベットの拷問被害者による来日講演
　>10／24（火）／18:30〜／...／主催:■アムネスティ　わやグループ他／
　>問合わせ：●中島(電話：052-798-5685・ 電子メール：[email protected])...
　　↑　　　　↑　　　　↑
悪名高い■アムネスティ日本の関係者のうえ★ピースボートとも縁があるようで；
　http://secure.amnesty.or.jp/campaign/cup/cat/backnumber/18.html
　>...ペルーから、フジモリ政権による虐殺事件の被害者が初来日。...
　>主催：社団法人アムネスティ・インターナショナル日本
　>協力：RESODEP（ペルー民主化連帯ネットワーク），★ピースボート　←
　>...◇名古屋◇
　>10/30（火）／...／主催:■アムネスティ　わやグループ
　>問合わせ：●中島(電話：052-798-5685・電子メール：[email protected])
　　↑　　　　↑　　　　↑
もろ★ピースボートの●中島正人という人も居るようですが、同姓同名ですか？
　http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/aegis_thanks.htm
　抗議声明への賛同ありがとうございました
　>...中嶋啓明（通信社記者）／●中島正人(★ピースボート)／中西 綾子...

ttp://blog.g　＠　oo.ne.jp/nanb　＠　anandeya/e/0803dc23098b182c761a5dc1791e8fa9
■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの（「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない）

ttp://blog.g　＠　oo.ne.jp/nanb　＠　anandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側（CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ）

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
■トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
>悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
>ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
>新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
>米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。

http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
...
>米国民主主義基金（NED）
>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
>された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
>ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
>ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
...
>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
>チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...

kinaさん、ネット対応の係を誰かに頼んだ方がいいよ？

ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会（UAA）の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
　↓　　↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会（Uyghur American Association）の会長もしており、
>彼女自身も国際ウイグル人権民主基金（International Uyghur Human Rights
> and Democracy Fondation）を創設...
　↓　　↓
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。　2006/12/01
　国際ウイグル人権民主協会　http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
>　ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか）がウェブサイトを開設した。
>ラビアさんは中国からの釈放された去年早速設立されたようで、ウイグル人の
>人権と自由を助ける為の団体だということである。ウェブサイトはラビアさんの
>業績を強調し、この団体の行動についての情報を共有する為のものであるという。
>　サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...

「影のホワイトハウス」CFRの機関紙「foreignaffairs」では
●Rebiya Kadeer女史も★法輪功も一緒くた；
http://www.foreignaffairs.house.gov/archives/109/22579.pdf
★FALUN GONG AND CHINA’S CONTINUING WAR ON HUMAN RIGHTS JOINT ...
>...all human rights abuses, particularly those targeting ★Falun Gong.
> practitioners and others. We are pleased in Congress with the release
> of the business-. woman, ●Rebiya Kadeer, as has been mentioned...

http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008
>... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association)
> US$216000 a year.

http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) ...

http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.

中共の妨害か？

はあ？法輪功の人？？

イリハムだのカーディルだのが
一般のウイグル人の意見を代表してないのは
もうバレてるのに今さら...

http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the ★CIA is funding various
>Xinjiang separatist organizations via the ◆NED. Examples are
>Uyghur American Association, World Uyghur Congress. ...

中共乙

1992年3月 ウルムチの満員バスで爆弾テロ、六人が死亡
1996年6月 新疆ウイグル自治区のカシュガルでテロ事件、アロンハン・アジ副主席が殺害される
1997年2月 中国・新疆ウイグル自治区のウルムチでバス４台の爆破テロ　２０人以上死傷
1997年3月 北京のバス爆発事件、新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力によるテロと判明
　　　　　 ウイグル族独立派が北京爆弾テロの犯行声明
1998年2月 湖北省の省都、武漢市でバス爆発、１６人死亡の爆弾テロ。ウイグル族独立派が犯行声明
1998年9月 新疆ウイグル自治区にテロ部隊養成基地　中国当局が摘発
1999年9月 ウイグルでテロの計画　中国当局がイスラム武装集団を摘発
2000年9月 ウイグル自治区で車両爆発　死者６０、負傷１７３人
2001年1月 テロ事件で新疆ウイグル独立運動組織の指導者に死刑判決

http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1220067856

中国当局、キズルブヤ村事件関係者の家族を人質に

RFA　2008年8月29日　（一部抜粋）

RFAが入手した情報によると、
カシュガル地区ペイズワット県キズルブヤ村で起きたウイグルの若者らと警察の衝突にかかわったとされる
ウイグル人（少なくとも7人）の家族らが当局に拘束された。
拘束者の中には、事件にかかわった（7人の容疑者をかばった）
とされるウイグル人女性アナルグリさんの8歳前後の息子と母アマングリさんも含まれている。

この事件で拘束されるのは関係者の家族にとどまるのか、
それとも、近所の人や知り合いなどまで拡大するのかは不明。

8歳前後の息子8歳前後の息子8歳前後の息子
当局に拘束当局に拘束当局に拘束当局に拘束

2001年9月 ビンラーディン部隊は多国籍軍の様相　アラブ以外に新疆ウイグル自治区の出身者もいた　ロシアの情報で判明
2001年12月
アフガンにウイグル族が参戦　アメリカが中国に通報
対テロ対策を巡る米中協議で、米国側が中国に対し通報、アフガニスタンに中国のウイグル族がいたことが分かった。
彼らは、（新疆ウイグル自治区の分離独立を図る）東トルキスタン・テロ分子で、国際テロ組織と密接なつながりを持っている。
2002年2月
米中軍事交流再開へ米軍将官が週明け訪中　対テロで協力
米中軍事交流ではアル・カイダと結びつきのあるとされる新疆ウイグル自治区のイスラム分離主義勢力対策などについて話合われた
2002年7月
中国外交官らキルギスで射殺される　新疆ウイグル自治区の分離独立を求める勢力によるテロ事件と判明。
2002年8月
中国の分離・独立派がテロ計画
中国の新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」メンバーと見られるウイグル人が
キルギスの首都ビシケクの公共施設や外国大使館のテロ攻撃を計画。
同組織のメンバーがキルギスから中国に送還された。
2002年9月
テロ組織が勢力拡大。
キルギス国家安全保障省のカリク・イマンクロフ長官は、中国・新疆ウイグル自治区のテロ組織が、
「ウズベキスタン・イスラム運動」や、ロシアのチェチェン共和国などとともに新組織「中央アジア・イスラム運動」を結成したと述べた。
2003年12月
中国新疆ウイグル独立派指導者、米パの作戦で射殺される
中国新疆ウイグル自治区の分離・独立派組織「東トルキスタン・イスラム運動」の指導者ハッサン・マフスム氏が
パキスタンと米国によって実施された合同対テロ作戦で、パキスタン軍に射殺された。
作戦はパキスタンとアフガニスタンの国境地帯で行われた。

>>1
＞中共の極悪三昧を世界に広めよう！
　　　　　↑
えっ？コレが目的！？

しかも「お子様の参加大歓迎！｣って､なんなんだ‥‥。
なにがしたいわけ？

>>1
こんにちは。東トルキスタンのデモに参加したこともなく、また現時点では全く参加するつもりもない者です。
ですが、地元のデモであり、中国の少数民族弾圧全般に関心があるので、こちらの告知に興味を持ちました。
もしよろしければ教えていただけますでしょうか。



＞中共の極悪三昧を世界に広めよう！

◆「中共」とありますが、これは、「中国」としてしまうと中国人への差別的非難だと受けとられかねないので、
それを回避するためにあえて「中共」となされたと受け取ってよろしいでしょうか。
◆「極悪三昧を世界に広めよう！」とありますが、これはいまいち認知度のあがらない中国内の少数民族に対する人権侵害について、
「世界」（？「世間」にした方がしっくりする気もしますが）へ広めて認知度をあげようという趣旨・目的を、
少し過激な表現で表してしまったに過ぎないものなのでしょうか。
それとも、趣旨・目的そのものが少し過激に中共を非難する内容なのでしょうか。


＞お子様の参加大歓迎

◆これは、子持ちの方も参加しやすいように、との配慮で書かれたものでしょうか。
とすれば、子供が参加した場合の安全対策にも配慮される予定だと思うのですが、予定されているのでしょうか。



悪意解釈ではなく善意解釈をしたつもりですが、以上の私の質問文の中に失礼がありましたら、お詫びいたします。

23
>いえいえ全然質問大丈夫ですよ。

◆中共と書くのは、そのままです。というのは中共の教育が根本にあり今の現状（国内の情報や教育など）があるためであり、少数民族を弾圧してるのも中共そのものだからです。
◆世間に広める・・そして世界に広く広めるという意気込みです。
◆子供ももちろん参加しても安全だという意味です。質問のとおりですね。　
　実際に日本でしきたりを守り正しく行進するのは日本ならではですね。
　うまくいえませんが、暴動デモなど日本ではありえませんからね。
　今までいろんなデモを見てきましたが、けっこう子供や夫婦なども見かけます。
　　　

>>24
丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m
納得いたしました。


完全な部外者ですが、一つだけ思うことがあり、無礼を承知ながら書かせていただきたいと思います。



確かに中国政府が何をどう言い訳をしようとも、東トルキスタンやチベットその他の少数民族に対して行なってきたことは、
「極悪三味」と表現しても間違いはないと、私個人は思います。

ただ、それは、私やウイグル戦士さんが中国政府の行いの『事実』を知っているからこそ、
「極悪」と『評価』ができるのだ、とも思うのです。

世間ないし世界に広めるということは、『事実』を知らない人たちに知らせることです。
いまだ『事実』をよく知らない人たちに対して、「極悪」との『評価』をアピールしてしまうと、
よく知らない人たちがその『評価』を過激に感じて、引いてしまうような気がするのです。

私はそのような点を懸念しますし、おそらくですが、>>13の方も同様の懸念をなされているのではないでしょうか。


趣旨・目的には賛同いたしますので、デモが安全・平穏・盛況であるように願っています。
部外者に答えていただき、本当にありがとうございました。


では、失礼いたします。

前回のスレ再利用じゃいかんかったのか？

中共の工作エグイな。もっと憎しみ中華をしないとな

イリハムさん来るなら問題なしだろ。

しかし、チベットと違ってウイグルのデモは
反中共思想が強いのはしょうがない。

ダライラマのような人がいないからね。
逆にいうといくつかの団体が別々に開催する
チベットデモより分かりやすい。

逆に言うと、主催者がどうしても嫌な場合には日本でウィグルを支援することが
できなくなってしまうと言うことなんだな、コレが。

>>29
そうなんだよな。
この主催者は、実際会うと良い人みたいなんだが
書き込みがどうもおぼつかない。
ネットでは書き込みが全てで、それで人格まで計られてしまう。

主催者さんへ。
団体名を変えたのは、前スレでのアドバイスを受け入れたのですね。
批判レスを、叩きとか、中共の工作とか考えず、ちゃんと読んでくださいね。
ウイグルデモの主催となるともう責任ある立場。日記で「糞○○」とか書かない方が良いですよ。
イベントに際しては、広報の方を別にお願いして、ネット対応全般、
２ちゃんではスレ立てからやってもらった方が良いと思います。
前回のデモも、ネット対応が良ければ倍以上の人が集まったと思います。
偉そうに言って申し訳ありません。

30
>>
ご意見ありがとうございます。
パソコンおんちの私はネット対応もご指摘のとおりなれてません。
次回からは、そういたそうかと思います。

二回目やるより、前回の総括が先じゃないか？

前回も出たが、個人的には問題なかった。

総括は主催が報告して、
何人かの人がレポ書いてたし、いいんじゃないかな？
他に総括って何かある？

自分は今月は忙しすぎて残念にも参加できないが
主催者が頑張ってるので今回は支持だ！
拡散などで協力します。

前回は10人ぐらいだったんだよね。

イリハムさんが来るということは、大阪でも
動員できる体制になったということでしょう。

前回は30人くらいだったと思うぞ。
人数を増やしたいなら、もうちょっと穏やかなデモにしないとダメでしょうね。
参加人数と主張の過激さはどうしても反比例しますから。
穏やかなデモにして人数増やすか、小人数で良いから言いたい事をストレートに言うか。
どっちかに方針定めないと、どっちつかずは一番微妙。

いや、実際の内容は穏やかなデモだったんですよ。
たぶん今回もでしょう。
だから告知とズレてる。

>>37
そうかー？
デモ事態は穏やかだったかも知れないけど、参加者に穏やかじゃない人が居たぞ。
外から見れば、それがそのままデモの雰囲気に見えるからねぇ。

いろんな人が来るのはどのデモでも仕方がないですよ。

だから、口上とコールの確定、プラカードの文面規制などのルールの事前決定と公表、
コールは現場で変更しないこと、などで
デモの方向性を決め、その結果狙い通りの参加者を増やして行くしかありません。

>>38
今、東トルキスタン支援者はそれほど穏やかな心理状況じゃないから。
暴力的ではもちろんないけど、オフ板でも広島の反核運動やサッポロビールに
突撃したりそれなりに過激だよ。分かれば分かるほど悲惨だからね。東トルキスタンの現状は。

このあたりの動画を見て雰囲気を掴むべき。

【ジェノサイド】 1 /6 北京虐殺五輪に反対する国民大集会【オリンピック】 H20/08/08
http://jp.youtube.com/watch?v=68hazlECIMQ

第一回ウイグル勉強会_イリハム氏の話1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=MkblOhqxTFE

あとはmixiの議論が濃いね。専門家の人たちもいるし。

>>38別にウヨみたいなのはいなかったが？

前回のデモの反省点としては
「シュプレヒコール！」
は要らなかったよな。
限られた時間内でなるべく多くの事を訴えたいのに、
意味無い事叫ぶのは時間の無駄だ。
あと、歩くペース。

>>34
「総括」って言い方がまずかったかな？

例えばネット対応なんかは前回明らかに不備があったわけだし、どうすれば良かった次はどうしますといった公式なまとめは必要でしょ。
当日のレポートがあればいいってものじゃないと思う。

人間として良い人なのかどうかは判らないけど、そういう「主催者」としての配慮に欠けているように見えるから、安心して参加出来るかどうかの判断がつきにくくなってしまう。
前回30人だったものが、今回2週間前の告知でどれだけ増えるか疑問。

>>40
いや、その気持ちは分かるんだけどね。
中国領事館前とかで、中国政府の手先に訴えるならともかく、御堂筋でデモするって事は
道行く一般市民相手に訴える訳でしょ。
だったら、それに即した訴え方しないと、効果無いどころか逆効果だよ。
前回のデモにはその辺分かってなさそうな人が居たぞ。

>>41
前の方に居たから気付かなかっただけでは？
後ろの方では独自に結構過激な事言ってる人が居たよ。
そう言うのをアリにするのか、禁止にするのかも含めて、どう言う方向性でデモするのか、
ちゃんと決めて公表しとかないと、来る人も来にくいし、他の団体に協力を求める時に
揉め事の元になるよ。
あと、その方向性を参加者に徹底する事もね。

俺は過激な抗議上等の人間だから、方向性がどう決まっても参加するけど、2chやmixiで
広く参加者募るのなら、方向性はっきりさせとかないと「行ってみたら事前情報と全然違った｣
なんて事になって、それが広まったら次から人集まらなくなるよ。
広く参加募るのなら大人しいデモ、過激な人達だけで過激な事言うデモならそう言うデモだと言って
告知しないと、中途半端なデモじゃ双方から不満が出て、両方から支持されなくなっちゃうよ。
まぁ、過激なデモが道行く人達に支持されるかどうかはまた別の話だけどね。

>>43
「総括｣はなんか学生運動や労働運動の匂いがするよねw

緊急アピール☆☆☆

少年少女鑑別所で定時にあの池田大作先生のありがたいお言葉が流されています。

更正のため、または自分を見直すために静かに過ごすべき環境で、世界に冠たるカルトの狂信者が日々少年少女達に語りかけています。罪を犯した少年達もいるでしょう。誤って送られた少女達も居るでしょう。
彼らに等しく必要なことは、改めて自分を見直し、罪というものを考える重要な時間であるはずです。また、多くの被監護者は、前向きに収容された生活に取り組んでいるはずです。

そこに毎日流される狂信者の言葉というものの持つ意味が、どれだけ大きいものか。皆様も是非考えてみてください。

ソースはただ一つ、この春収容されていた知人の息子からの情報です。だからこそ、そこにはバイアスのかかっていない真実性が感じられます。

☆☆☆お願い
何卒このことを多くの方へアピールしてください。そして真相の究明と、あまりにもひどい現実に対抗する力をお貸しください。よろしくお願い申し上げます。

>>1のウイグル戦士さんってkinaさん？
インパクトのあるお名前に変更されたのですね！

おー、早速変なのが湧いてきてるなw

そんだけ意味あるって事か。
スルー検定の始まりだな。

>>45

へぇ、立派だね。でも、
あんたらカルトじゃねぇの？

カルトでは有りません！マフィアだす。

参加するか迷ってるんですが、質問させて下さい。
>>1の人がこのデモの主催者で、この人はkinaさんとは別人ですか？
あと、「東トルキスタンデモ実行委員会」と「きなの会」は
お互い全く関係ないんですか？

>>50
で、同一人物ならどうするわけ？

うーむ…>>1がkinaの名を改め、ウイグル戦士に改名しました、と
最初に説明すればよかったかも。
前回の事があるから、後になって実は…ってのは
マイナス印象になると思うんだな。
主催者の素性や主催団体の素性なんてどうでもいい人もいるが、
気にする人も少なからずいるからね。
ネットを使って人を集めるんだったらネット対応の
広報を用意する必要があると思う。

>>50
kinaさんは「きなの会」の主催者で構成員はkinaさんひとり。
以前は１人で街宣などの活動されていました。
しかし、最近、東トルキスタンの活動をするようになり
東トルキスタンの運動をするにあたっては「きなの会」の趣旨とは違うので
別団体名義で、日本ウイグル協会 の主張にあった活動・デモを行う、
こんな感じかと。

というようなことを、特にネット上ではあらかじめ説明した上で変更しなければならないのですが
本人はネット素人なので、その辺りの手続きの必要性がまだわかっていない。

「kina」って名前は一見可愛いが、省略前の「kill china」だと過激。

>>54
あれ、そんな意味なの？
てっきり、ハンガリーやフィンランドとかのウラル語系の言語での中国の呼称「kina」（発音は「ヒーナ｣）
が由来だと勝手に思ってた。

>>55
確か本人がブログで書いてたような･･･違ったらすまん

kina＝kill chinaかｗ

ともかくkinaはmixiで頑張れよ。
２ちゃんねらーを敵に回しすぎ。
７５デモのアリみたいに隠蔽体質ある人は、
どんなにリアルでいい人でもオフ板では無理。

隠蔽体質というか、ネットリテラシーが無いといったものだろう。
悪意は無い。
だから、こちら側が好意的に受け取って、という貸し倒れがあってもおkという人は
賛同すれば良い。

微力ですが参加します。
フリチベ関西のスレでもこのデモに参加表明しましたが、かえってご迷惑をかけたかもしれないです。

５０
＞いえ本人です。それから「実行委員会」というのはウイグルデモ専門に集まったスタッフですので、ウイグルデモの活動の際には「きなの会」は考えなくてもいいです。

５４，５５
＞kinaというHNはもともと「来な」からきたもので「おいでおいで」の意味です。
　初めてパソコンをいじりだした頃（活動は一切してない時期）に考え出したHNです。
　読みは命令形でえらそうな感じですが、名前なだけです。

５７
＞私は全員を敵だとも思ってません。
　


ただ、「活動」とは誰の為に何の為にやりはじめたのでしょうか？
目的は何でしょうか？
初めてやりはじめた頃を思い出すのもよいかと思います。
私たちは「流行」を楽しんでるんではありませんｗ　

プントさん

たのしみにしております、今度はゆっくり飲みましょうね

流行を楽しんでる人間はもういないさ。
オリンピックは終わって世間的にはもう中国の人権問題は「過去の事」だ。
そこを踏んばってる人たちにそういう言い方はｲｸﾅｲかもよ。
単なるそこらへんの書き込みなら良いけどね。
あんたは主催者だ。言葉の重みが違う。

>>60
えっとね。
特定のレス番に返信する時は半角の「>>｣+レス番号の数字ですよ。

>>60
敵というのは、主にあなたの振る舞いに原因してるんだが…
今からでも、たとえばプント氏に（もし了承されれば）、
このスレの運営をお願いされてはどうだろう？
一般人にとっては、デモ参加はハードル高いんだよ。
ちょっとでも引っかかるところがあると参加しません。

>>62
５７番に言ったんです。

>>63
半角で>>と打ちました。これでＯＫかな？

>>65
57氏はこの運動を流行としてとらえてるのかい？
彼は運動そのものに対しては何も言ってないよ。
主催者やメインスタッフというのはたいへん重要な要素。
運動の目的だけじゃ成功しない。
運動の目的が立派なんだから、みんな参加すべき、というのでは
人は集まりません。主催者側は本当に大変ですが、手を尽くさなければなりません。

それにお遊びのスレじゃないのにコロコロハンドルを変えるのもどうかと。
「ウイグル戦士」というコテにする必要も必然性もなさそうだが。

コレは叩きや煽りじゃなくてマジレスね。
匿名掲示板を変に誤解して都合のいいように利用しようとしてると
みなされると毛嫌いされるんだよ。
これはココの人だけじゃないが。

なんかデジャヴー、食傷気味なんだが
あえて突っ込むｗ

アンカーの打ち方も知らず、メル欄にアド晒し
初心者を強調？
次は鳥付け方講座開催かな？

だが、スレ立てできるし改行もできる。
ずいぶん偏った2ちゃんスキルだなｗ

改行くらいパソコンで文章打った事あれば誰だってできるだろ。
2ちゃんかんけーねぇよw

いやいやｗ
けっこう変なのいるよ。
mixiから来たてホヤホヤに多い1行空け

携帯専ブラデビューの自
動改行(縦読み？みたい
な)

アンカーも打てないのに多いのが
こんなの↓以下例文

週間ＳＰＡに、フリチベデモの写真が載っているのをコンビニでみました。
ＳＰＡに悪意があるとは思いたくありませんが、
写真の近くに「デモをしている顔がどこか楽しそう」といった感じのコメントが小文字で書いてあり、
また、併記されている他の趣旨のデモがムニャムニャ・・・特集の趣旨がムニャムニャ・・・
この掲載の仕方だと、フリチベの人達がチベットのためでなく「デモのためのデモ」「自分たちが楽しむためのデモ」をしてると誤解されかねないような気がして、
見ていて少し不愉快でした。
考えすぎかもしれませんが

　　　
全画面だと改行できてるが、文意優先でえらく長い行
専ブラで綺麗に成型された文ばかり書いてる初心者ってのもどうなの？と見受けられるんだよなあ…

ああ、できてなかった。
すまんね。
たまたま短い文節が多いだけか

適当な長さ(25〜35字くらい)で改行すると良いですよｗ
と知恵をつけて去ります。　　のしのし

kinaの印象が悪いので名前を変えたのかな？
そういう、変えた方がいいだろうから変えた、というのがかえって印象が悪い。
黙って、小手先だけで取り繕ったように見えるからです。
というのがたぶんわからないんだろうけど…かなり頭の転換が必要です。
変更や削除するときは、あらかじめ、あるいは同時にその旨を説明すること。
聞かれてあとで言うのではなく。
「東トルキスタンを支援すべき」という気持ちはわかるが、参加者に同じ気持ちを強いて
上から目線で説教はいけない（>>60の下4行みたいな）。
バカらしいかもしれませんが「参加よろしくお願いします」の気持ちが無いと
新規の人は参加しにくいのです。
主催者さんもボランティアなのに、本当大変だと思いますが。

このままだと、レスするたびに反感を招いて「敵」をつくり、ツッコミ入れられて
スレが前と同じ雰囲気になってしまうよ。

非常に厳しいことを言いますが、もし本当に東トルキスタンのことを思うなら、
そして、kinaという名前がもう印象が悪いとお考えなら
前回の責任を取って、あなたは代表を退いて、
メインスタッフとして、ウイグル協会との連絡を担当し
代表は他の方にやってもらうという道もあったと思いますよ。

あと、まずいことをしちまったときには、あっさりすぐあやまるとかかな。
自分も主催はマジ大変だと思う。
金ももらってないのになんでこんなに下手にでにゃならんの、つー。
しかし前回は、「ウイグルを応援したいけど、このデモは見送る」という人も
けっこういたと思われ、もったいない。
まあ支援の方法は自由に選べるからね。寄付だけでも良いわけだし。
このデモを選んでもらうにはどうするか、そのときに参加者を叱ってもしかたがない。

とりあえず、イリハム応援団の人は
このスレでkinaへの偏見をなんとか
したほうがいいとおもうよ。

偏見って具体的にどんな偏見？
とりあえずオレの視点では、この主催者は都合が悪くなったら前のスレがまだあるのに
新スレ立てたり、HNを変更したりする隠微体質の信用できない人物って考えなんだが
これも偏見？

主催者が穴のある発言をこれからもしてしまいそうだからな。
何回も言われてるが、主催者と密接に連絡のとれる２ちゃねらに広報になってもらうしかないよ。
ウイグル運動支持者は危機感もって立候補してあげてください。

>>72
私は正真正銘に上から目線はありません。
本当に少数民族の方がたを思う人達と頑張りたいだけです。

>>77
あなたを直接知ってる人は、それを理解できるでしょう。
でもここは新規の人がどんどん来ます。
誤解される書き方だと、新しい人が来るたびに同じような疑問がでます。
新しく見る人にとっては、あなたの本当の人格はわからないので文面が全てです。

>>77
いいたいやつにはいわせとけばいいよ、
それよりも、主催>>1として、
参加者の掌握と、当日までのデモを、事務的にすすめていかれることに、
心をくだかれよ。

主催>>1って、人格、思想信条宗教…左右…、かんけぇ〜なくねっ？
そういったのひけらかしたり、押し付けずに、
デモの当日まで事務的に必要事項を、スレッドで意見を反映させながら運営してくれるだけで、おＫ。

>>80
いままでのオフ板の流れから行くと、思想信条が関係無いと
言って何も主張しないやつは、全く信用されない。

「俺はこういう思想信条でデモを主催する」
という人が信用されるんだよ。そこで議論がうまれるから。
例え意見が反対であっても目的が同じなら参加しようという気になる。

kinaという人は、オフ板に右翼アレルギーや左翼アレルギーの
人ばかりで当たり障りなくやっていたほうがうまく行くと勘違い
しているんだろ。逆なんだよ。ガンガン発言してくれ。

気持ちはわかるが
反映されてなかったからもう一回書き込んじゃったんだよな？ な？

はい、了解しました。
しかしながら今更ですので次回からネット専門の人に手伝っていただくとします。

それから誤解されぬよう言い訳しときます。
５７番のように○○のサイトでは頑張れ、しかし、△△のサイトでは頑張るなの意を表すレスがありましたので、反論したまでです。（初めての反論）
それ自体、カキコをした人間は勘違いをしてると私的に感じたわけです。
催しをするにあたって、多くの場で告知をし、賛同する同志とともに訴える、これがデモです。
ですから私は、何の為に何が目的なのか？という文面を書いたのです。
本当に少数民族問題を考えてるのか？　レスだけを楽しみに書くのか？
どっちが重要なのでしょうか？
誤解ないように言いますが、もちろん普通に不安だから知りたい事を質問されれば、ちゃんと答えます。
あのカキコをした本人だけへ書いたので皆さんへ上から目線など一切これっぽちも思ってません。

>>57氏の言っているのは、kinaさんはOFF板には向いていない、という意味で
他の人が書いていることと趣旨は同じと思います。（言い方きついけど）
ネット対応の方を頼まれるのでしたら解決すると思います。

少数民族問題を考える　＝　kinaの行動の問題点を指摘せず無条件に協力する

ではないと何度も言われてるように見えるが。
マジレスだけど、本当にもう書き込まない方がいいよ。
あまりにも自分で墓穴を掘り続けている。
何処がそうか分からないんだから、あなたのコミュニケーション能力では無理なんだよ。

もとはといえばさぁ〜
勝手に他人のmixiみて自分たちでドンチャン騒ぎしてただけじゃん
（；з；)

みなさんに質問ですが、kinaと、ハカイダー、どっちがまとも？

>>87 その質問に何の意味が…
個人活動と、デモの主催じゃ、全然違うし。

あんた応援する気なら、ウイグル関連の話でも振ってくれや。

あんたが最悪

>>89→>>87

ハカイダーは酒と女でずっこけただけてなく関西スレの５８で苦言と称して散々イジられて、恥ずかしくて出て来れないのかな？
それとも何か工作してるの？

念の為、別にアンチじゃないから。ＧＧＧに粘着されたらたまらん

>>181
荒・ら・し

>>93
連投規制によるミス
>>92
被害妄想

次回からは、スタッフに２CH専門対応をたのむという数名の方のアドバイスは実行しようと思います。
なにせ作文ヘタなんでｗ
せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。
「お前が原因だ」とまたツッコミはいりそうだが・・

>>95
あのさ、「作文」とか言ってるから信用されなくて嫌われるんだよ。
ｗまでつけて。
そうじゃないんだ。
論点がまったくズレてるの。
内容なの。
文章が下手なせいじゃないの、不評を買ってるのは。
対応が下手なの。（たぶんね）

「作文」という言葉には「上っ面だけ繕えばいいんでしょ？」という匂いがする。
それが２ｃｈでは嫌われるんだ。
これ、煽りじゃなくて本当にマジレスなんだけど、もうやめた方がいいのかな？

＞せめて我々、少数民族を応援するもの達どうしでいいあらそうのはやめましょう。

じゃあ何故、自分の考え方に人を従わせることにこだわるの？
他の人の方針にあなたが従うんでもいいじゃないのかな？
それができないんなら、あなたも他の人を攻撃しない方がいいよ。
誰の行動や考え方が正しいか、あるいは、正しいかそうでないかは関係なく
何が実際に効果を上げるか、結果は分からないんだから各自が信じる道を
行けばいいんじゃないかな？

プントさん代表やれよ。参加者数人ではイリハムさん恥掻くぞ

主催者さん、自分の考え方に人を従わせるのは止めたほうがいいぞ。第一回目のデモに強烈な妨害を加えた元フリチベ関西
スタッフの前頭やめるたんと同類になるぞ

>>98
あんたも同類

>>98
お前が言うな

急にマジレス始めたＧＧＧ
もしかしてこの人

>>99
同意


>>100
じゃ、誰が言うんだ？自身で言えよ。

>>102
ええ？同意！？
おもろい人だ‥‥ｗ

>>102
お前の２レス前に言ってますが、何か？

>>104
じゃあもっと言え。主催者さんが理解してるとは思えない。俺の事はボロクソに言え。構わん。
>>97
あんたの言う通りだ
>>101
推測は無駄

>>103
荒らしには荒らしを

この言葉を使った時点で
あんたに反論出来ない

>>101
ＧＧＧとは世を忍ぶ仮の姿…

とはさておき、今からでもプントさんにスレ運営してもらった方がいいと思うけどね。
まあ最終的には主催者の勝手だけど。
趣旨から言うと「人数は少なかったけどよいデモだった」で満足したらいかんと思う。

実はやることいっぱいある。
今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。
さて今回はチラシは配るの？
シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。
前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな？
デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。

以上、素人でもこれだけ思いつく。大変だけど頑張ってください。

>>106
なんか見直した。

Gジャン大阪まで行くのか。終わったらレポよろ。

Ｇｼﾞｬﾝさんではないでしょう‥‥たぶん。

ＧＧＧ､誰だか分かっちゃった希ガス。
リアル知り合いではないし､憶測だけどさ。
優しいヤツだよね。

ＧＧＧは三つ並べてる時点でＧジャンとは別人と思われ。大体誰かわかってきた。本人では主催は無理だな。おっと、推測は禁物

>>107
そうです。歩くｽﾋﾟｰﾄﾞには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。
その他も反省点などあれば改善すべきですね。
しかしながら、そういった反省の場も２CHで他の方もやってるのかな？
mixiでは、カキコとしてやってはいますが・・・

それからGGGさん
人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
それこそデモ以外の催しでも、普段一緒にいる人との意見の食い違いだってあります。
ただ重要な元となるもので賛同する人とがんばりたいということです。
（それはおおよそ同じだと思います）ウイグル人達に対する「思い」をいいたかっただけです。

うわっ、視点がずれてる！プントさん早く来て

>>112
ミクシーを見れない人もこちらには居るので
ミクシーで書いたこと、ミクシーで議論して決定したことは、（簡単な経緯も必要な場合は添えて、）
こちらにも書いてください。
逆も同じ。（２ちゃんで決まったことをミクシーに転記）
これはどのデモ企画でもやっている。
ミクシーと２ちゃん両方で展開する場合、両方で情報差があってはなりません。
基本としてクリアーに、ひとつひとつ手続きを踏む感覚で。

>>104
な、>>112を見ろ。完全にボケてる。同時に俺の悪口書いて良いからもっと突っ込め

>>112
ごめん、やっぱり作文も重要だ。
たとえば、

×人に自分の考えを従わせようとは思ってません。
○人を自分の考えに従わせようとは思ってません。

だろう？
意味不明な文章も多いから賛同以前に場を混乱させるのかも。

＞歩くｽﾋﾟｰﾄﾞには前回に速すぎるという指摘から注意しようと思うところですね。

これなどもかろうじて言いたい事は分かるが日本語としてメチャクチャだし。

悪気はないんだろうが、本当に文章を書くのと言われたことを理解するのが
下手なんだな？
あなたの言いたいことを理解できて、他人にも分かりやすい文章が書ける
サポート役を探すのがいいと思うよ。

>>115
いやもう疲れたｗ

>>116
乙！
プントを待つしかないな

ＧＧＧ全快

>>107の返答がうまくできてないようなんで、代わりに書いてみる。

>実はやることいっぱいある。
>今後も回数重ねるなら、wikiかブログでいいから、前回のまとめがあった方がいいよ。
せっかく一つ実績を重ねたのです。

→もしkina氏が出来ないんだったらwiki製作スタッフをこのスレで募集してみたら？
　7・5東京デモの時は沖縄から速攻、製作者名乗り出たよ。

>さて今回はチラシは配るの？

→前は長堀ー御堂筋の交差点付近と難波高島屋前あたりで頑張ったんじゃなかったっけ？
前回の報告と、今回の計画も告知して、協力者を募ってみたら？

>シュプレヒコールは一週間前には決定して拡散コピペに入れた方がいい。

→そうだね。コールの内容が気になる。早い目にスレ上に発表してもらって、いろいろ議論したい。

>前回の問題点、シュプレヒコールの現場でのアドリブ変更をしたり、
>後ろの方で好きなコールをしてた人がいたみたいだけど、そのへんのルールはどうするのかな？

→アドリブ変更と決められた以外のコールは一切やらないと宣言して欲しい。個人的には。

>デモのスピードも問題点としてあげられてたけど
>デモの歩くスピードを概算して、下見してペースを割り振った方がいいよね。

→警備にあたる警察の人は早く終わらせたいから、急がせるよね。
　それに乗らずに、ゆ〜っくりやるといいんじゃね。

>>115
98番のコピー
主催者さん、自分の考え方に人を従わせるのは止めたほうがいいぞ。
→これに答えたつもりですが？

よし、ネット専用スタッフやとってみます！
それからシュプレヒコールは発表します。

>>120
＞人(の意見)に自分の考えを従わせようとは思ってません。

絶対譲らない宣言とも読めてしまうのです。

中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki -
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪　９月１４日（日）
http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/73.html
作らせて頂いた。微力ではありますが・・・・。

>>122
そっちか！！
どっちなんだｗ

マジでプント早く来てくれ。ホントヤバイ

以下、7・５デモのコールを貼り付けとく。参考にして欲しい。
（長いので、五輪関係などかなり省いたけど。）

コール【人権侵害・FreeTibet＋対中外交】組

我々は怒っている　(我々は怒っている)

日本政府は中国に媚びるな　(日本政府は中国に媚びるな)
中国に媚びる政治家は支持しない　（中国に媚びる政治家は支持しない）
弱腰外交はやめろ　(弱腰外交はやめろ)

中国の人権問題から目をそらすな　（中国の人権問題から目をそらすな）
我々は助けたい　（我々は助けたい）
チベットを助けろ　（チベットを助けろ）
フリーチベット　（フリーチベット）
ウイグルを助けろ　（ウイグルを助けろ）
フリーウイグル　（フリーウイグル）
内モンゴルを助けろ　（内モンゴルを助けろ）
フリー・インナー・モンゴル　（フリー・インナー・モンゴル）

我々は怒っている　(我々は怒っている)

中国に媚びるマスコミはいらない　（中国に媚びるマスコミはいらない）
日中記者交換協定を撤廃しろ　（日中記者交換協定を撤廃しろ）
マスコミは目をさませ　（マスコミは目をさませ）
我々は見ているぞ　（我々は見ているぞ）
正しい報道をしろ　（正しい報道をしろ）

我々は待っている　(我々は待っている)
日本人よ目を覚まそう　（日本人よ目を覚まそう）
我々は信じる　（我々は信じる）
日本を信じる　（日本を信じる）



　

＊続き

【言論弾圧・内政＋対中外交】組　シュプレヒコール

・日本国民の怒りを聞け！（国民の怒りを聞け！）
・Free Japan！（Free Japan！）

・日本は中国に媚びるな！（中国に媚びるな！）
・政府は中国に抗議せよ！（中国に抗議せよ！）

口上：
「若者が夢を持てない、こんな日本にしたのはいったい誰の責任か！
　雇用の問題を解決せずして、何が1000万人移民受け入れか！ 」
・安易な移民受け入れはやめろ！（やめろ！）

・外務省はなし崩し外交をやめろ！（なし崩し外交をやめろ！）
・危険な食べ物はいらない！（毒餃子はいらない！）
・日本の資源と領土を守れ！（日本の資源と領土を守れ！）

・誇りある日本を取り戻せ！（誇りある日本を取り戻せ！）
・日本に明るい未来を！（日本に明るい未来を！）
・Save Japan！（Save Japan！）

☆外務省前限定

　世界銀行、アジア銀行から日本の金を引き上げろ！

http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/52.html
デモ用のグッズはこちらにちょっとまとめております。
誰でもうｐ出来ますので（小スペースですが）
チラシなど作られた制作者の方々のご協力御願いします。

>>123↑おおっ！すばらしい。
*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　*
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ..

>>123
乙です〜！こんなとこ作ってらしたんですね。
このデモのページはトップページからはどこから行けばいいのかな？
更新履歴の他には行き方がわからないんだが…

コールはこないだのトルキスタンデモとほぼ同じでいいんじゃないかなあ。

あとはマスコミへの告知かな。
こないだはどっかに知らせてたんですかね？

コールの数は10前後にしたほうがいいと思う。
と、８２３の中の人が言ってみる。
応援していますよ。

前回のコールは東京トルキスタンデモと同じにしたんだよね。
*******************************
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！
(虐殺をやめろ！)

不当逮捕をやめろ！
(不当逮捕をやめろ！)

ウイグル人を殺すな！
(ウイグル人を殺すな！)

少女たちの拉致誘拐をやめろ！
(拉致誘拐をやめろ！)

人権無視のオリンピックを許さないぞ！
(許さないぞ！)

トフティさんを返せ！
(トフティさんを返せ！)

日本人はウイグル人を助けるぞ！
(ウイグル人を助けるぞ！)

絶対に諦めないぞ！
(諦めないぞ！)

フリーウイグル！
(フリーウイグル！)

フリーチベット！
(フリーチベット！)

フリーモンゴル！
(フリーモンゴル！)

フリー台湾！
(フリー台湾！)

ストップ キリング！
(ストップ キリング！)

ストップ ジェノサイド！
(ストップ ジェノサイド！)

オイガン ウイグル！
(オイガン ウイグル！)

オイガン ヤポニヤ！
(オイガン ヤポニヤ！)
**********************************
オリンピックのとこは抜くとして
「トフティさんを返せ！」って、「パンチェン・ラマを返せ！」の真似みたいで
なんだか厭だな〜。トフティさんて誰だか知らんしぃ。

「日本人はウィグル人を助けるぞ」って、ゴロが悪いんで
「我々はウィグル人を助けるぞ」の方がいいとおも。

トフティさんは東大生の人じゃないの？　逮捕収監されてる
コキントウが来た時、安倍さんが言及して、飯をマズくしてやったという…

>>133
悪いが聞き捨てならん。＜トフティさん

http://www.monomono.jp/tohti_j/

http://uygur.fc2web.com/uygur22-1.html

コールに入れてるのは重要な事だからだと思うし
実際日本の大学に在学中に不当に逮捕され奥さんとお子さんはいまだ日本にいる。
頼むからそんな事言わないでくれ。悲しくなってくる。

勉強不足でスマソ。orz
前説撤回。

>>134
安倍のあの一発で随分と待遇が良くなったらしいよ。
それまで一切許可されてなかった家族との面会も許されたらしい。
とは言っても奥さんとお子さんは面会出来てないけどな。
中国に帰ったら再び出国できる保証はどこにもないから。

wikiを作ってくれたかた、感謝いたします。
これが！wikiなんですね。
様々なご意見ありがとうございます。
シュプレヒコールのマスコミに関する事ですが、８月３日の際に「日中記者交換協定粉砕」と記したところ、かなり批判があったので（２ＣＨで）、私も「ん〜」ということで迷ってました。
それからマスコミの報道状態は世間に訴えてもいいけど、マスコミを批判する内容だと今後マスコミにデモの記事を載せていただくのに・・・どうしたものか気になってるところです。
いずれにせよ発表はさせていただきますが、この間のとはほぼ近い内容になると思います。
それからwikiを作ってくれた方、よかったらメールいただけないでしょうか？

>>136
いや、確かにトフティさんの事は殆ど知られてないから仕方ないよ。
デモでコールしても「トフティ？誰？」って反応ではあるだろうしなあ・・・。
なんとかもっとアピールしていきたいものなんだが
来年の2月に出所予定だからあまりハデに動いて刺激したくないというジレンマもあるんだよね。

オフ板で関わってても誰？
デモを見ている人には輪をかけて何？誰？です。
説明する時間(コールの合間)を作るとか
経緯を記したボード、配布物作成とか考えたらどうでしょう。

トフティさんにしろ、南モンゴル出身のダイシンさんの家族（拘束はされてない）にしても
外国からの助けがなくては本当にいけません。
実際、ウイグル人は「日本」に期待をしております。
そういった事も含め、デモ行進の際に中共の卑劣さを世間に訴えなくてはなりませんね。
すでに私のmixiをご覧になったことが有る方は、コミュニティ内の「ラビアカーディルさん講演会」もよかったら目を通してください。

>>123で作っていただいたのは
中国の民族問題の総合wikiの１ページで告知している形で
総合wiki自体は少し前からあるものです。
大阪トルキスタンの独自のサイトがあると、過去のデモの写真やレポが載せれて、
新規参加者への説得力になると思います。

>>140
http://www.8jin.net/img_blog/east_turkestan_080801_01.gif

こういうプラカはあるんだけどね。
しかしデモの限られた時間の中でトフティさんのことを訴えるのは本当に難しいんだよなあ。
本当はマスコミが動くべき問題なんだろうけども。

連続レス失礼

>>140
検討してみます。

>>141 mixiは見れない人もいますよ。

>>140
8・3の東京の方では合間のスピーチでトフティさんのことも言ってた気がする。

kinaさんに提案としては核実験や原爆症問題についてのプラカやコールは入れてもいいかもしんないよ。
日本人に東トルキスタンについて訴えるにはそこを入り口にするのが
最も興味を持ってもらえる気はする。

>>143
プラカードについては、イリハムさんに強調したいアピールを
聞くべきかな。最近の動きだと核実験とサッポロビールの件
で動いてる人が多いみたいだけど。

東トルキスタンは問題が多いから、分かりやすいチラシなど
配布すべきだね。

前は東京からチラシを送ってもらったんだよね。
今回は独自でやるの？
よくデモ告知用に一週間前に配ってるけど
だとしたら急がないと…

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/

殿岡氏(新風顧問)絡みで
ダシ氏もダイチン氏もイリハム氏もボコボコ
モンゴル自由連盟党にいたっては
党の存続危機すら窺えますが、どうなんでしょう？

>>149もIDがアダルトビデオ

590 ：降井 ◆.BTHEbu2uc ：2008/09/02(火) 01:22:37 ID:ahNRVfau
リンカスレでウィグル狼の画像製作を進めていたのですが、
こちらがいいかと思って持って来ました。
どのデザインがいいか分からなくなってきたので複数出しておきます。
ウィグル支援にご自由にご利用ください。

FREE UYGHUR（携帯待ち受けサイズ。ロゴつき。ロゴの色変更希望あればします）
http://imepita.jp/20080902/033210

Oyghan Uyghur!（携帯待ち受けサイズ。半透明のスローガンつき。狼が語りかけている？）
http://imepita.jp/20080902/034120

イラストの大きいサイズのデータ（pdf）・ロゴなしバージョンはこちら。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/tibet_love4u/lst?.dir=/8cd5/68c9&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/


サイズ変更はもちろん、画像の上に何か文字のせてもＯＫです。

（・∀・）人（・∀・）

>>149
ダシ氏やダイチン氏やイリハム氏がボコボコと言うわけじゃないだろ。
彼らを利用しようとした殿岡氏のほうに問題ありと言ってるんだろ。
真実を見極めて、今後の支援の方向を考えていきたいとおも。

>>151
画像乙です！
超カッコエーですろ。

とても綺麗な画像ですね。
使わせていただきます。画像カンパ感謝！

ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方へ
ニコニコミュニティ「東トルキスタンに平和と自由を」ができています。
http://com.nicovideo.jp/community/co4724
自動承認制です。
ニコニコ動画のアカウントをお持ちの方は、是非参加してください。
特に、プレミアム会員のご参加をよろしくお願いします。
動画の内容はyoutubeのこちらと同じです。　http://jp.youtube.com/saveeastturk

>>153
たとえば、

イリハム氏は完全に篭絡されてる。
東トルキスタンもそう。
イリハムさんを応援する人が全員うさん臭い訳じゃないだろうけど、
見分けがつかないので慎重にならざるをえない。
ダイチン氏はビザ絡みで代表になった。

みたいに書かれてるでしょ？
単なる殿岡批判じゃないでしょ？

ダシ氏に至っては内部告発+自爆

直接関わってるこのデモスレ発であっちのスレへ転載されたとかでもなく、
イリハム氏の立場について明確な反論を見せるとかもなく
タブーなんでスルーしてるように見える。
もし、ウイグル、南モンゴル関係では、何をいまさら的な話なら
今まで、どう関わってきたのか経緯を知りたいし
殿岡氏以外の後援者？組織などがあれば知っておきたいと思う。

こんばんは、プントです。
未明から市場で働いてるものですから書き込みが遅くなってすいません。
僕の名前を挙げていただいてうれしいです。
ですがこの運動はkinaさんが多くの時間を費やして始められた運動です。
これからもkinaさんにがんばってもらいたいです。

>>157
プントさん、代表にと言う方が１人おられましたが
広報だけお願いできればと言うのが大方だと思います。
みんなで勝手にお名前を出してしまって、申し訳ないです。
ご都合もあるでしょうから、無理にとは言いませんので、
kinaさんと、もしミーティングされたり、メール、電話などのやり取りが可能であれば、
このスレの運営（質問に答えたり、連絡事項の投下）をやっていただいたら、
うまくいくんじゃないかと。
kinaさんはだいぶんスレ内容を読んでくださるようになってますが、
ちょっとピックアップして読んだり、話がずれたり、多少あるので。
あと、今日はこんな作業をしました、など情報があった方が、参加者は安心します。
それとmixiに上がってる情報が、こっちにも必ず投下されなければなりませんが、
それができてるかとか。
補完的な作業でも良いのでお願いしたいです。

世界ウイグル会議はその名の通り世界的な組織ですね。
ただ日本ではチベットと比べてウイグルは知名度が低いです。
イリハムさんもなかなか広く浅く支援を求めるのは難しいのかもしれませんね。
イリハムさんの交友関係が偏ったとしても責めることはできないのかなぁと思っています。

>>158さんへ
僕は未明から働いているので遅い時間はレスが書けないですし、パソコンも苦手でキーボードを打つのも遅いです。
ですが一度kinaさんに連絡してみます。返事はすぐにできないですが。

>>160
ありがとう！！
私も及ばずながらスレ上では支援しますが、主催を直接存じ上げないので。

さきほどkinaさんとこのスレのことで電話でお話しました。
告知などは僕とkinaさんで分担して書き込むことになりました。
ただ僕は仕事上あまり遅い時間にレスは書けないですし、詳しいことは答えられないので、kinaさんが書き込まれることのほうが多くなると思います。
僕はこういうことは初めてなので皆さんにご迷惑かけることもあるかもしれませんがよろしくお願いします。

リンカスレから来ました。
チベットリンカ@wikiに降井氏のイラストをまとめたページを作りました。
もしご入用でしたら、お使い下さい。

東トルキスタン支援イラスト倉庫
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/?page=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E6%94%AF%E6%8C%81%20%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88

みなさんごんばんは＾＾

愛と平和を守る改造人間ヤマトです

ウイグルデモに参加します

ウイグルに自由を＾＾

よろしく☆

kina様プント様へ

メール頂けると・・・とありますが、こちらもかなり忙しく全面的にネットからバックアップ
出来ない状態であります。（あのサイトのレイアウトだったり見やすさも追求しなきゃいけない）
他書でもやっていたりします。色々と最近本読んで勉強中ですし
（つい最近もSEO検索順位上げる為に日本ウイグル会議というか
ウイグルホットラインさんにメール指南しましたし）
私が作ったサイト自体もデモ一個一個ピックアップを主眼としたサイトでもありませんし
今回本当に誰もいらっしゃらないみたいなので微力ながら掲載しましたけど
協力出来ずに本当申し訳ございません。

それと>>142さんが書かれている内容に全面同意致します。

>大阪トルキスタンの独自のサイトがあると、過去のデモの写真やレポが載せれて、
>新規参加者への説得力になると思います

2chに告知もありなんですが、参加しやすくする為には一回目やられたんですよね？
その動画なり、写真なり、コール内容だったりと2chで突っ込まれる以前に
Q＆A方式で全て洗い出した情報がwikiなりHP必要かと思っております。
因みにwikiの方が更新簡単なのでお勧めです。
チラシ配る時も他のウイグルホットラインさんや世界ウイグル会議のHP掲載するとも
思うんですが、「大阪の東トルキスタンのデモンストレーション」はどういった内容か？
がwiki（簡単に作れますし、他の方も編集出来ます）があれば大阪のデモを在大阪
メディア向けのHP資料として興味も持ってもらえると思います。
またデモをやられる予定で動いているのでしたら是非まとめサイト作るべきかと思っています
そのサイトの内容なり文章構成・単語の出現率によって日頃見ない方が偶然検索で引っかかり
興味を持たれる方もいらっしゃると思いますので・・・・・。

「近日行われるデモ」というメニューを作って
誰でも編集権限与えました。
URLもこちらになりました。ｽｲﾏｾﾝ。
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki - 東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪　９月１４日（日
http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/74.html
こちらの2chのｽﾚURLも現行ｽﾚにてリンク貼らせて頂きましたのでご報告まで。

>>133

コールですが、「中国」→「中国政府」がしっくりきます。
トフティさんについては、「中国政府はトフティさんを釈放しろ!」
がわかりやすい。
それと、「フリー台湾!」がウイグル、チベット、モンゴルと同列な
のも一般の人にわかりにくい。「モンゴル」も「南モンゴル」にしな
いと独立国のモンゴルと誤解されそう。

>>133
たしかにモンゴルに関しては「南」を強調した方が良いですね。
ワタクシも思ってたところです。

>>168
中国政府のほうは？

一つ問題外的な事なんですがカキコしてから「書き込む」をクリックしたはずの内容がメイン画面に表示されてない・・って事あったかたいませんか？
実は１６８番の自分の文章を書く前にもクリックしたのですが。。。
どうも調子が悪いみたいです。

さておき、画像提供していただいたりホームページを作ってくださった方には感謝します。
画像の方は是非使わせていただきます。
ちかじかシュプレヒコール内容も記載します。
前レスにチラシの事がございましたが、今回のデモに関する案内配布はいたしません。
ネット案内以外では、私が所属する台湾関係の団体やその他の団体にも呼びかけ案内はしてますが、もし当日一緒になった時には、よろしくお願いします。

>>169
もちろん政府（共産党）をだします。
それこそがモットーですからね。レスの初め辺りにも言いましたが、政府のやり方自体が原因の元になってますからね。

>>170ええと、この、東トルキスタンデモ実行委員会独自のホームページは、まだできていませんよ？
>>165でも、独自のホームページを作った方がいい、とおっしゃっています。

>>170
書き込みが反映されないのは鯖が重いだけだと思う。
こないだ移転したばっかりなのにねぇ。

>>166
本当にグッドジョブです。ホームページすばらしいですね。

提供された画像も本当にきれいですね。

>>171
了解しました

>>170　kinaさんへ

コールなんですが「中共」と略さず「中国共産党政府」とした方がわかりやすいと思います。
あと「少女誘拐」とかは背景がわかりにくいですし、誤解もまねくので今回ははずしたほうがよいかと…
あと台湾をコールに入れるなら「フリー台湾」よりも「ピース台湾」の方がよいかと思います。

>>175　何度もすいません。
僕も>>167さんと同じ意見なんですが、どうしてもコールに共産党や台湾を入れるならこうしてほしいという意味です。

プントさん
ご意見ありがとうございます。
言い忘れました。コールは中国共産党政府といたします。
ただ「ピース台湾」・・・なのですが、平和であれば統一されてもいいのか？・・という意味にもつながりますので、フリーであり大陸とはまったくもって別の国家なんだ！ということをアピールしたいのもありますので、「フリー」でいきたいと思います。
台湾は日本や少数民族にとっても重要なポイント国家でもあります。
台湾と大陸との統一はなんとしても阻止しなくてはなりません。
おおっとｗ　少しまた趣旨がずれてしまったかな？

>>177
わかりました。くわしく説明ありがとうございます。

>>170
自分は基本フリチベだから、東トルキスタンデモにはさほど積極的な気持ちはなかったけど、
>>149 で言ってるスレの内容や自由談話室でのダシ氏の話から、なんとなく分ってきたのは
在住の人もかなり厳しい状況で、日本での支援者をもっと必要としてるってことだと思う。
せっかくイリハム氏を呼ぶんだったら、この関西でも出来るだけ多くの人を集めなきゃならん
のじゃないか？
2chやmixiに告知するだけじゃゼンゼン不十分。
kina 氏一人で無理だったら、チラシ作りや配布のための広報スタッフを募るべきだと思う。
みんなに助けてもらえよ。

このデモに必要なのは、宣伝より「なぜデモを行うのか」という部分。
２ちゃんねるとmixiだけでも十分に人は見てますよ。

関東では勉強会や講演があったから、今は人が集まる雰囲気がある。
けっこうモチベーションが高い。
イリハム氏の勉強会と中国の核実験訴えたアニワル氏の講演。

それを関西圏の人に伝われば、心動かされる人も多いとおもう。
デモというと入り口を軽くしたほうが良いと主張する人がいるけど、
東トルキスタンについては、伝えるほどに反応は良いとおもう。

プント氏をスタッフ側に引き寄せることには成功したが
kina氏以外のスタッフの影が見えなさすぎ。
ことにHP作ったりのネット対応の人はいないのかな？
今やきもきしてるのって外部の人間ばっかりだよね。
前のデモの時も、スタッフ？が、叩きを叩きにチョロッと来てた気はするけど
そうじゃなくて実質的な仕事をしてほしいわけだ。
どうも個人や少人数の活動に慣れてしまってて、
それと同じやり方で全部ひとりでやっちゃおうとしてしまうのか…
それとも告知してれば、ひとりでに盛り上がって勝手に協力者が現れると思ってるか
スタッフといっても現場スタッフしかいないのか、よくわかんないんだが、
ともあれ、もっとスタッフ側が動いたり、人が足りないなら、はっきり協力を頼むとかしてくれ。
部外者としてはこの会のこともあまり知らんし、トルキスタンの知識も足りないし
通りすがりに手伝うにも限度がある。
例えばガランとしたwikiを立ててあげることはできても
そのあと更新してくれるのか？とか不安だ。
更新されないHPは逆効果だからな。

チラシ作ってみた。
現行wikiにうｐの仕方がわからんので、kina氏に直接送るから見といてくれる？

>>182
Saveing East Turkistan Project (Max 5.0MB )
http://bourbonhouse.kotonet.com/upload1/set.html
http://uproda11.2ch-library.com/(11MB)

これ以上（11MBとか5.0MB）のファイルだったら
アップローダーリンク集−うｐリンク−
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
↑もありますので・・。
Saveing East Turkistan Project の容量内ならばうｐするならば一番そこが適切かと
どこかに上げていただければwikiもチラシ見やすいように編集夜しておきますので

>>182
ありがとうございます。
お作りになったチラシはkinaさんがプリントアウトして印刷されるそうです。

チラシの配布については時間的に制約があるため、もう一度kinaさんと相談してみます。

「チラシは今回配布しません」
というのが、
今回はそこまで手が回りません、という事情なら、それをおっしゃれば、
じゃあ手伝おうという人が出てきますよ。
呼び水というか、みんなの力をうまく引き出す方向で。

すいません。チラシの配布許可をもらうのに時間がかかるようなのです。
月曜日に警察に行こうと思うのですが、配布できるのがデモ前日の13日になりそうです。
詳しいことがわかりしだい書き込みます。
土曜日にお手伝いをお願いすることになるかもしれません。

チラシのほうも届きました。
なんとかギリギリで印刷できそうです。
ビラ配りの許可もギリギリでとれそうだということです。
プントさんをはじめ手伝ってくださる方がでてきたのでお世話になっちゃいます。
私の時間がなくて世話になるかた、かたじけないっす。

>>183
123中の人、乙です。
今、帰ったとこで、やってみたんだけど、何回やっても、うｐできません。
txtファイルじゃないからかなぁ。画像とワードが混在してるリッチ　テキスト形式だと
だめなんかな〜？
PDFファイルなんて作り方知らんし。
すまそ。
初心者でだめだわ。（ ´Д⊂ヽ

>>189
ファイル形式（あるいはファイルを作るのに使用したソフト）はなんですか？
ファイル名に日本語が使われているとアップロードできないこともあります。
ファイル名はどんな物をつけていますか？
PDFファイル化ならできるので、原稿が手に入れば代行しますよ。

>>190
Wordで作ってリッチテキスト形式で保存。
ファイル名は英字。
一度テキスト形式に変換してUpロードは出来たものの、拡張の仕方がまたわかりません。
(_ _。)・・・
すまんです。代行してくれるならデータおくります。

軽くHP様をwikiで作ってみた。
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/1.html
初めてだったんでもう力つきた。

キナさん、「この会について」は適当に作文しましたし
過去のデモについては
Peace and liberty for East Turkistan
http://saveeastturk.org/jp/index.php/ からのコピー
なので良かったら変えてください。

権限は解放してるのであとヨロ 。とくにwiki経験者様。

>>191
う〜ん、メールじゃなくてどこかにアップロードできないかな？
圧縮してでも。（ＬＺＨ・ＺＩＰどちらでも）
あと拡張の意味がよく分からない。

>>179さんメールしました。gmailで名前ローマ字表記のです。
ありきたりな名字なので分かるかとｗ
>>192さん
wiki作成お疲れ様です。ありがとう御座いました
自分も少しくらいは出来ますので右下に早速QRコード足しておきました。

>>179さんが作ったチラシ当方のサイトでも上げますし>>192さんが作ったwikiにも上げておきます。
>>192さんが作成されたwiki関連HPで色々と追加させて貰います。

>>192さん乙です。
いよいよカタチが整ってきましたねー。

チラシうpの件ですが、さきほど123中の人に全部丸投げお願いしますた。
感謝ですぅ。

>>192
ありがとうございます。変更なしでいいです。バッチリです。

kinaさんお返事ありがとうございます。
引き続き「東トルキスタン（ウイグル）問題とは」のページを作成しました。
自分は東トルキスタンについてはあまり詳しくないので、
あちこちのサイト様を参考にしました。
推敲お願いいたします。

あと、デモのルールの話が出ておりましたが
これも決めて、載せておいた方がいいと思います。
フリチベ関西のルールhttp://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.htmlを参考にして、
以下が個人的意見です。

＜禁止事項＞
責任者の承諾なく、勧誘・署名を募集すること。
危険物を持ち込むこと。
コール、プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
コールをしたくない人にコールを強制すること
意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと
＜遵守事項＞
警察･公安員会の許可条件（隊列を乱さない、異常にゆっくりしたペースで歩かないなど）に従うこと。
主催者･スタッフ･警備の方の指示に従うこと

kinaはじめ皆さんのご意見をお願いいたします。
また、kinaさんのヤフーメアドをサイトに載せてもよろしいでしょうか？

UAA緊急声明：中共の「生か死かの闘争」ウイグル人が直面するオリンピック後の超弾圧

http://kok2.no-blog.jp/tengri/2008/09/life_of_death_s.html

8歳から14歳までの160人のウイグル人の子供が「不法宗教活動」に参加したとしての逮捕。
子供たちは区都ウルムチの八家戸監獄に移送され、
彼らの両親は1人あたりの釈放に二万元を請求された。

クチャとカシュガルでの攻撃後の一斉捜索で1,000人以上の逮捕。

この過疎っぷりはヤバいよ？
主催者も来ないなんて…

緊急支援！！

君は来んでええw

>>200
いや意外にみんなこのスレを見てると思いますよ。

ひとつ提案なんですが、例えばたくさん服をお持ちの方は青系統の服を選んで着てもらうとか
、青い帽子やバンダナをしてきてもらえばおもしろいんじゃないかなぁと思います。
もちろん持っている人にお願いするだけで新しく買う必要なないと思います。

どうも個人活動のスケール感から脱出できてない気がするんだが…
もう少し人を集めようとせんと。
いまmixiのトピも埋もれちゃってっけど、
例えばwikiが出来たんならmixiのトピに報告したら、
またトピを上に上げれるでしょう？
コールが出来たときやチラシ配りの募集の時もできるよね。
13000人の目に再び触れるわけ。
わざと上げまくるのは駄目だけどね。
俺は民族問題コミュ入ってないんで書き込めないけど。
通りすがりながら気になった。

熱意が伝わって来ないのが残念だ。

東京のデモの前の東トルキスタンスレは
けっこう熱いのに。

>>197
よくまとまっています。あれ見たら一般の方々ですら、ある程度分かってしまいますね。
ちなみに申し訳ないっす。「推敲」ってなんてお読みするのでしょうか？

>>198
アドはのせていただいてOKです。
ルールは一般常識のことを守るということの方針で行っております。
が、しかしルールをさだめまとめたほうがいいかも・・・っていうことでありましたらまとめも検討してみたいとおもいます。
ただしコピー失礼します。

プラカードなどでの中国人に対する侮辱的表現（あくまでも中国政府への抗議です）
＞＞これについてですが、政府あてへの抗議ですが、政府のみならず中国人という民族が少数民族に対してどうおもてちるのか？
あるいは、自国政府の行為が正しいと思っているのか？
そう考えた場合に一般中国人にも知らせる、訴えるというのも非常に重要性があります。
うまくいえませんが、訴えるという点におきまして、それも取り入れます。
ただし、「バカ」とか「糞」だとか侮辱的表現は禁止します。
しかしながら、まず政府あてに関するコールばかりで、「中国人」を取り上げた内容自体はあまり出さないでしょう。
それからたとえば「中国人」と「不良中国人」とでは「不良」とうことばがつけば、あくまで「不良」な人のみの意味だと、こういった風に考えていただければ分かりやすいかな？

あ、青バンダナは２０本あります。
当日持参いたします。２０・・・・早い者勝ちになっちゃうかな。。

>>206
お返事ありがとうございます。
「推敲」は、「すいこう」でございます。
ルールは、私も「一般常識を守る」ですむんならそれでいいと思うんですが、
前のデモのとき、後ろで勝手なコールをしてた人がいる、というのをレスで読んで
ちょっと気になっています。
項目は少なめにして、いくつか要点を押さえたものがあったらいいかも、と思います。

アドレスは、kinaさんのとサイトの管理人のアドレスを載せておきますね。
もし荒らしなどがあって、編集権限を制限した方がいいときはメールくださいませ＞all
kinaさんもパスワードもってます。

「打倒！不良中国人！」…て感じのプラカードはOKですか？

バナナはおやつですか？
みたいな質問だ。

サイト管理人さま
先ほどのレスでちょっと言葉足らずでしたので、追加します。
私が２０６番で述べたことは、そういった「観念」も取り入れます・・・って意味であってデモで思いっきりアピールします〜ではないですｗ
念のためにかいときました。（誤解防止）
そういえば前回のデモ中での後方で、何か叫び声？みたいのがあったみたいですが・・・それは是非気をつけて管理いたします。
いくつかの注意点はやはり述べておく必要がありますね。
了解いたしました。

>>209
私的にはその言葉は歓迎しますが、ウイグルデモということですので、悪い中国人を倒すぞ！の意気込みではなく、せめて「自国政府の悪行を知れ！」なんかだったらＯＫ。
何度も言いますが、私的には賛同します。
少数民族をいじめてるのも悪い中国人ですから、その連中に憎しみもってる人間を否定もできませんからね。

>>156
「俺の知り合いの○○（名前は出さない）が言ってた」みたいな、事実上ノーソースのネタは
単に信頼度0だとしてスルーされてるだけでしょ。
2ちゃんではよくあること。

>>212
そうじゃなくて、そんなこと聞きたくもないんだよ。潰しあってどうすんだよ、それでなくても貧数なのにさ。
ここの住人は比較的大人が多いからスルーしてるだけだろ？

ホームページのアドレスとしてはhttp://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/
でいいみたいですね。

シュプレヒコール内容を発表します。
前回とほぼ同じです。


コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ （虐殺をやめろ！)
　　　　不当逮捕をやめろ！ (不当逮捕をやめろ！)
　　　　ウイグル人を殺すな！ (ウイグル人を殺すな！)
　　　　少女たちの拉致誘拐をやめろ！ (拉致誘拐をやめろ！)
　　　 トフティさんを返せ！ (トフティさんを返せ！)
　　　　日本人はウイグル人を助けるぞ！ (ウイグル人を助けるぞ！)
　　　　フリーウイグル！ (フリーウイグル！)
　　　　フリーチベット！ (フリーチベット！)
　　　　フリーサウスモンゴル！ (フリーサウスモンゴル！)
　　　　フリー台湾！ (フリー台湾！)
　　　　ストップ キリング！ (ストップ キリング！)
　　　　ストップ ジェノサイド！ (ストップ ジェノサイド！)
　　　　オイガン ウイグル！ (オイガン ウイグル！)
　　　　オイガン ヤポニヤ！ (オイガン ヤポニヤ！)

　　　　
　　　　＊オイガン ウイグル "Oyghan Uyghur"　：　ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
　　　　＊オイガン ヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" ：　ウイグル語で「目覚めよ日本」の意


　　　
　　　

サイト”管理”人さま、
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/
のメニューに、リンカ@wikiの東トル支援イラストのページを追加させて
頂きました。
真に勝手を致しまして、申し訳ありません。
不都合などありましたら、削除されて頂ければ幸いです。

>>216
いや普通に「管理人」と名前欄に書くと「”管理”人」になってたのです。
ひろゆき氏の騙りを防ぐためでしょうか？　謎です。

リンクの追加、ありがとうございます！
「この会について」「ルールブック」「連絡先」以外の編集権は解放してますので
有用な情報があればどんどん更新してくださいませ。

>ALL
kinaさんとの相談により「ルールブック」を
>>215により、コールを追加しました。確認よろしくお願いいたします。

>>216
すみません今、リンク先ページを開けましたところ
下三枚のオオカミのイラストのpdfが表示されません。
私だけでしょうか…

関西、がんばってください。From関東

てすと

ほんとだ！
前後に何か付いてもなるのかな？

スレ汚し失礼（好奇心に勝てなかった）

同じく関東から
頑張ってください！

関東のかたがた
ありがとうございます

イリハムさんと一緒に、関東のウイグルサポーターも数人参加します。
よろしくね。

すみません、ヤフーのブリーフケースのリンクの方は環境によっては見れないみたいですね。
だってﾏｶｰだもん。
以下拡散用コピペ案です。適当に改変してお使いください。
あまりコピペするとアク禁されるらしいですが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

見せ掛けの北京五輪も終了したけれど、少数民族問題は永遠に風化させてはなりません。
今回は世界ウイグル会議日本支部会長 イリハムマハムティ氏をお迎えしてのデモです。

【東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪 】

開催日：　９月１４日（日）
集合場所：大阪　中ノ島公園（女神像前） 地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅下車（市役所となり）
集合時間：午後１５時１５分
集会：　　１５時４０分
デモ出発：午後１６時〜 （約１時間１５分）
主催：東トルキスタンデモ実行委員会
協力：日本ウイグル協会
特別ゲスト：世界ウイグル会議日本支部会長 イリハムマハムティ氏
旗の持込歓迎！　　 日の丸、チベット旗、南モンゴルもＯＫ！
　　（東トルキスタン旗、プラカードはこちらでも用意しております）　
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ ／不当逮捕をやめろ！／　ウイグル人を殺すな！
　　　　少女たちの拉致誘拐をやめろ！／トフティさんを返せ！／日本人はウイグル人を助けるぞ！
　　　　フリーウイグル！ ／フリーチベット！／フリーサウスモンゴル！／フリー台湾！
　　　　ストップ キリング！ ／ストップ ジェノサイド！
　　　　オイガン ウイグル！ (オイガン ウイグル！) ／　オイガン ヤポニヤ！ (オイガン ヤポニヤ！)

２ちゃん現行スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220103544/
mixi http://mixi.jp/view_event.pl?id=34562320&comm_id=7228
http://mixi.jp/view_event.pl?id=34538281&comm_id=343968
東トルキスタンデモ実行委員会 HP http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/

>>224
こちらこそ　よろしくお願いします

>>225
ご迷惑をお掛けしました。
PDFファイルは、降井氏のブリーフケースへジャンプするように致しましたので、
そちらからDLLして頂きたいと思います。

同ページに、東トルデモ実行委員会のwikiアドレスを張りたいと思いますが
如何でしょうか？

>>227　　
ありがとうございました。
リンク、どうかよろしくお願いいたします！

夏目さん、管理人さんお疲れさまです。
また関東からのご支援本当に心強いです。

kinaさん、チラシ間違いなく僕の家に届きました。
さっそくそれをもって大阪の曽根崎署に配布許可の申請に行ってきました。
初めてのことなのに皆さんのご意見を聞かずに行ったものですから、
どこで配布したらよいのかわからずに窓口に行きました。
とりあえず曽根崎暑お勧めのナビオ前と阪神百貨店前を押さえました。
許可が下りるのは金曜日なのですが、僕が時間が取れるのは土曜日の三時以降です。
kinaさんは土曜日はどうしても仕事が抜けられないそうなのです。
もし土曜日の三時以降に一緒に配布を手伝っていただける方がいらしたらお願いします。
三時にナビオ前にいます。

リンク致しました。
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/24.html

>>229
たいした支援も出来ませんが、関東から応援致しております。
何かお手伝いが出来そうな事がありましたら、ご連絡下さい。

>>215
こないだのフリチベ神戸デモでも言われてたけど、一つめの「中国は｣は
「中国政府は」の方が良いのでは？

>>231
禿同

>>179さん　すいませんデータ届いてないんです・・・・。
[email protected]　
↑までメール添付して下さい。
煩わせて申し訳ないです。すいません。
（来ていたと思っていたメール見たら全然違うのでした。早とちりです。）
ウイグル戦士（kina)様も>>179作成のチラシデータ持っておられたら
上記メアドに投げていただければwiki編集します。

>サイトかんりにん様
このような機能が出来たみたいです。
@wikiご利用ガイド - 更新情報/2008年/08月/27日/その他:ミクシィ認証でログイン機能の追加について
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1507.html
※複数のmixiＩＤ対応は不明です。
mixiの中の人にも管理権限解放がてらにmixiに告知もいいかもしれませんね。

ＨＰのトップページに

*トフティさん:東大に留学中の平成１０年の一時帰国中、国家分裂を扇動したとして中国
政府に逮捕されたトフティ・テュニヤズさんのこと。今年5月の胡錦濤主席訪日の際の朝
食会で安倍元首相が「彼の奥さん、家族は日本にいる。無事釈放されることを希望する」
と求めた。

を追加しようとしたんですが、うまくいきませんでした。
'管理人'さん問題なければ、是非、追加お願いします。

>>233
なるほど、情報ありがとうございます。
kinaさんに相談してみます。

>>234
左寄せじゃないと文章がうまく折り返さないし、*マークって、字がでっかくなるんですよね〜。
※印にしてみました。
脚注のシステムはコールの途中だと数字が挿入されて読みにくくなるかなと思いやめました。
wiki上級者の方、いい書き方があったら改変してくださいませ。

トリップをつけてみます。
8陣designさんのプラカード用デザインの数々もすばらしいですね。
リンクさせていただきました。

>>236
8陣designです。プラカード支援します。
以前の東トルキスタンデモで使われたものです。

ウイグルの母ラビア・カーディルさん
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080723.jpg
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_080723.pdf
ウイグルの母ラビア・カーディルさん別バージョン
http://www.8jin.net/img_blog/rebiya_kadeer_a3_080807.jpg
ウイグル人東大院生を解放せよ！中国政府はテロとの戦いをでっち上げ無実の人々を逮捕・虐殺している！
http://www.8jin.net/img_blog/east_turkestan_080801_01.pdf
中国共産党の核実験の被害国を被爆国日本は無視するな！
http://www.8jin.net/img_blog/east_turkestan_080801_02.pdf

他の方のプラカードデザインです。
http://photos.yahoo.co.jp/open123art

あとは恵比寿のサッポロビールでウロウロした方の
中国の核実験プラカードがあればほぼ完璧かと。

それじゃ核実験ネプリ支援

プリント予約番号 55245003
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/16 23:59

画像で欲しいという方は
http://www26.atwiki.jp/cttum/upload/52.html の「東トルキスタン核実験.jpg」です
印刷するには小さく、PCで見るには大きい、中途半端なサイズですが、よろしかったら

このネプリを使ってくれる人がいるみたいなので、嬉しい限りです
（本当は使う必要がなくなれば１番なのですが）

多くの画像支援ありがとうございます。

プントさん
もしもいけたら土曜日にまいります。

１２３中の人さん
さきほど送信したのですが・・・メールが遅れませんでしたｗ

>>237-238
ありがとうございます！
これは、画像倉庫を作らねば！

kinaさん、待ってます。でもあんまり無理はしないで下さいね。
人通りの多い場所をおさえてありますから、しっかり告知できると思います。
ビラを読んでいただいて、この問題に少しでも関心を持っていただけたらうれしいです。

kinaさん、当日のことをまたここに書いてくださいね。

サイト管理人さま
ラビアカーディルさんの講演会を引用でＨＰに貼ったのですが、なぜか汚くなりました。
よければ修正おねがいします。

プントさま
はい！ここにも書きます

>>238
えーと、折角作って頂いて申し訳ないのですが、
ちょっと心配事がありまして、書き込ませて頂きます。

核実験の回数ですが、公的な機関での調べでは（公式ではない）、
核実験の回数は４５回（４６回とも）とされています。

また、放射能汚染による、７５万人の犠牲者という数字は
東トルキスタンセンターによるものであり、その犠牲者数に関して、
正確な裏づけが無いため、疑問視されています。

当方（現極東スレ系方面、まとめサイト）で、具体的な数字を
避けているのは、この様な、不明確な情報、下手をすれば誤った情報が、
事実と勘違いされる事を恐れいるためであり、この表現を避けています。

申し訳ありませんが、この様な理由につき、出来れば表現の内容を
再考していただければと思います。

>>242
サイト修正しました。

>>243
いろんな数字について不確かなのは、
中国政府が正確な数字を出さない、外部に調査をさせないからとはいえ、
我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗
私もウイグル問題には詳しくないままHPを作らせていただく流れになってしまって
いろんなサイトを参考にさせていただいたのですが、行き過ぎた記述があるかもしれません。
よろしかったらhttp://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/12.htmlの記事についても
改正すべき点があったらご指摘お願いいたします。

>>244
75万の数字は当時、東トルキスタン情報センターで文章を書いていたウイグル太郎さんが言ったものです。
具体的に根拠を明示されなかったので不明です。

核実験については、高田さんが書いた「中国の核実験」という本があります。
核実験のときの当日の風向きや爆発の威力などから過去の放射能被害からの経験的な式を用いて犠牲者数を推定しました。
中国がきちんと発表していないその地域の人口については推定値を用いています。
で、その結果が19万が死亡、129万人が白血病やその他の癌の発生および胎児の影響のリスクが顕著に高まる地域に住んでいた、とされています。
129万のうち多くの方が亡くなったと思いますから、75万もあながちかけ離れた数字ではないと思いますが、数十万と言うに留めるのが良いかと思います。
日本と同じくらいか、それ以上の被爆国であると言えるでしょう。

犠牲者の数もすごいのですが、それよりも核実験のやり方に中国共産党政権の非道さを感じます。
ほかの国が核実験をする時には、その地域の人々への影響を最小限に留めるために対策を講じます。
立ち入り禁止区域を設け、また放射能物質を撒き散らさないように危険な地表実験を避け、メガトン級の実験なら北極圏など人が居ない場所でやるとか。
中国はこれらまったく無視です。
メガトン級の実験を含めて22回もの空中・地表実験を、立ち入り禁止区域を設けず、「少数民族」の村があるすぐ傍で行いました。
そしてその事実を隠し、被害者に対しての医療行為や保障などは未だに行われていません。

取りあえず、サイトの方は以下のように変更しました。

・45回もの核実験が行われ、南部では多くの放射能中毒による死亡者、奇形児、重度障害者が出ている。
数十万人が死亡したとも推定されている。

>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
数字の部分を訂正していただけるといいん出すが…

>>246
＞>>238の画像は、画像倉庫のページに上げてましたが、いったんリンク外しました。
それはまとめサイトについてですよね。

どのプラカードを持っていくかは参加者の自由。
正確な数字を調べることは中国共産党がする以外は不可能なので、
私はとくに問題ないとおもいますが。

なるほど。
デモ参加者はたいていここも読みにくると思いますので、
ここの議論を読んだ上で、各自で判断よろしくお願いいたします。

>>247
まぁ、個人の範疇まで制限をさせようというつもりは、
毛頭ないのですが、ただ一度画像が出回ると、回収および撤去が
事実上、不可能になるんですよ。

実際に、旧まとめサイトにおいて、ウイグル少女の画像を使った
画像が流れ、今現在も掲載しているブログやサイトを見るのですが、
こちらとしても、その度に掲載の中止と画像の変更のお願いを出している
ものですから、可能な限り、不正確な情報を掲載する事は止めていただきたいのです。

この一件で、私自身も手当たり次第に、中止を求めたりしてますし、
下手に議論などに持ち込まれた時に、その裏づけが無く、
炎上する切欠になりうるのです。

自分を買い被るつもりはありませんが、VIP系スレからの人間としては、
既に３年近くの間、この問題に僅かながらでも関わり、
その中で感じてきた事や対処すべき事など、思う所もあるので。

今年に入り、オリンピック・イヤーという事もありますが、
中国に対する、人権問題や民族問題のデモが盛んに行われています。
その中で、事情の知らない「一般人」に、不正確な情報が事実だと思われる事が
脅威であり、また、これらの有志の活動において、弱点や不利に追い込まれる点に
なりかねないと、私は思っています。

>>238さんがつくったのかな？
それともいつもネプリ登録してくれる人？
よかったら数字のとこ替えてほしいなあ。
核問題はアピール力強いので、使い辛いのはもったいないです。

>>251

私も、着眼点は素晴らしいと思います。
我々日本人は、唯一の「戦時被爆国」として、核兵器に対しては、
ある種の強い拒否反応があります。

ですから、表現を直していただければ、全然使えますし、
そのまま捨ててしまうのは勿体無いとも思っています。

ただ私としては、表記の問題は重要だと思っていますので、
口うるさく言ってしまうのですが・・・

「一説によると｣って入れればおk？

>>253
うーん・・・
私としては、きちんと表記を直して欲しいんですけどねぇ。

今サムネールの表記は無しで、サーバ上にはある状態にしております。
作者さんの登場を待ちます。
>>238では中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wikiに上げられていますので
ここのの管理人さんである「123の中の人」にも、来ていただかないとなりませんね。
書き加えて改造できなくはない感じですが、著作権は元の作者さんにあると思うので…

>>サイトかんりにん　さん
運営乙です。


＞我々の方も数字に関しては慎重でなければならないですね(汗

単刀直入に言えば、数字だけに関わらず、内容の正確性や表記、
他者が作った著作物に対しての取り扱い等、注意する点は
多々あります。

我々も始めは情報を鵜呑みにして、他方から色々批判とかも受けましたし、
他人の著作物を勝手に使用し、後で許可を貰おうとしたら、逆に不許可の
返事が来たりと、それなりに失敗してきています。

今まで、大事にはならずに済んでますが、そういった事が後で大きな問題の
火種となりかねないので、失礼ながら苦言を申し上げました。

私としても、今までネット上のみしか動きが無かった事に対して、
昨今の現実社会への波及や、デモ等の動きが出てきている事に関して、
非常に嬉しく思っていますので。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11117039.jpg
こんな感じのもので良いのかなぁ・・・
Pierre J.氏に使用許可を問い合わせ中です。
すでに公開や使用されているものなので、大丈夫だと思いますが・・・
取りあえず使用許可が出るまで、保留します。

ttp://www.flickr.com/photos/7969902@N07/510672745/
これですね。
ここはフリーなんですかね。
ほんとはフランスの核実験ですね。

>>258
基本的にフリーでは無いです。
しかし、版権をPierre J.氏本人が持っている場合は直接交渉で、
もしかしたら使用許可を頂けるかも知れません。

>>258
東トルキスタンでの核実験の鮮明な画像がなかったもので・・・
フランスの核実験の画像に被せてみました。

申し訳ありません。
>>257はすでに販売されているものでした。
削除致しました。

そういえば、4年ぐらい前？にここからこれに似た画像を買いました。すごい地味ですが。
http://images.multi-bits.com/execute/ImageCatalogPickup?imgId=03105021038&p=1&n=20&sm=&k=核爆弾&it=0&fk=&fit0=o&fit1=o&fit2=o&wjp=&fpc=&fpx=&fps=&fmk=&fss=&ftz=&fep=&fct=&fcl=&dk=&ci=&cl=&cm=&id=&md=0&ds=500&rj=0&rjp=0&c1=&p1=&w1=0&w2=0&w3=0&w4=0&w5=0
一万円ぐらいしたのに一回しか使ってません。
ストックフォトライセンス情報によると譲渡はできないけど広告に使うのは可なのか…
私が作ればネットで公開してもいいのかな？

だめか。この会社は無償ダウンロード配信に×ついてますね。すいません。

>>263
フリー素材で探して見ます。

横レス失礼。

この中で、水彩系のイラストが出来る人っていないですかね？

必要な撮影画像がなければ、イラストで作ってしまうというのも、
ひとつの手だと思います。

夏目さんへ
>>257あれフリーじゃないんですか？
それと、「クリエイティブ・コモンズ」って皆さんご存じですか？
>>257の使用許諾はこちら
Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 2.0 Generic
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/deed.ja

クリエイティブ・コモンズについては下記が詳しいので
自由に使える写真が簡単にゲットできる！クリエイティブ・コモンズの魅力って - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060412/116272/

こういったサイト検索使えばCC（クリエイティブ・コモンズ）ライセンスのいっぱい出てきます
teraminato - flickr cc search
http://teraminato.googlepages.com/flickr_cc
Flickrでクリエイティブコモンズの写真を見つける｜今日のニッパウ
http://ameblo.jp/nippau/entry-10070828096.html

例えばここ
Atomic Bomb on Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/giginger/75541830/
右下のSome rights reserved をクリックすれば使用許諾でてきますので・・・。
※しかし写真共有サイトでどこかしらの書籍から無断で写真取り込みして
CCライセンス載せいている場合もありますので・・・。

なので完全にその辺りの著作権クリアー物は著作者の死後50年経たもの位
（パブリックドメイン）しか厳密に言えば使えません。

>>266
あっ、123中の人さん、お世話になってます。
サイト、めっちゃ参考させていただいています。
UPされている画像をいただいて再掲させていただいております。
連絡先が無かったので、ここで御礼申し上げます。
何か問題があったらおっしゃってください。

>>238です。
この画像を作ったのは私です。
確かに、確でない数字（それを確かめるのが難しくても）を載せるのは不適切だったかもしれません。
このプラカを作ったのが8/3のデモ前日ということで、よく調べる時間がなく目に留まったものを使ってしまいました。
申し訳ありません。

とりあえず、ネプリを取り下げておきます。
改めて、文章を変えた奴を作り直したいと思います
（psdデータを消してしまったので１からになりますが）

いい文章案がありましたらよろしくお願いします。

ちょっと絵だけざっくり描いてみました
http://uproda11.2ch-library.com/src/11117101.jpg

今日、青いポロシャツ買いました。ビラ配りとデモに着ていこうと思います。

サイト管理人さん、いつもありがとうございます。
実はHPの（サイトの上のバーの右側「このウィキに参加」）というのが見つかりません。
もしよろしければ教えていただけますか？

長野の中国人を逮捕しなかったあの警察が
駅のコンセントで携帯を充電した
日本人女子大生を摘発！？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221047796/l50

>>237の8陣design様　感謝感謝凄くデザイン好きです。ファンです。
>>267　サイトかんりにん さんへ
サイト色々と漁ってみると見えてくる部分ありますからね。
自分も色々と紹介しているブログの中には中国のSNSで知った方いらっしゃいますし
（よく中国人相手に中文で喧嘩腰だったのと、よくSNS退会させられていたので興味を持ったら
凄く現代中国把握されていた方だっｔりしたのでｗ）

>>238さんお手数ですがよろしくおねがいします。
狼 ◆Wolf1.iEHEさんの意見に頷いたので。。。。。

自分所のwikiもちょっとうｐして貰う前に正確性記す為の御願い項目メニュー増やします。
>>238様　原爆はインパクトあるので是非デザイン頑張って下さい。

狼 ◆Wolf1.iEHEさん
>高田さんが書いた「中国の核実験」お取り寄せ中。まだ来ない・・・。（3週間位掛かってます）
kok(真silkroad?)さんが紹介している書籍買いたいのあるんですけど
中古でも中々出回っていなかったりウイグル関係本当に書籍少なすぎますね・・・。
王 柯: 東トルキスタン共和国研究―中国のイスラムと民族問題読みたいけど売ってない・・orz
amazon高杉だし日々嘆いております。

デモ参加者の皆様へ　遠方から応援しております。

>>271
ブラウザの横幅が狭いと、上のバーの文字が重なってるかもしれません
こちらから入れるかな…？
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/contributor

>>269　サイトかんりにん　さん

仕事速っ！ＧＪです。
自分が無茶な事言ったばっかりに、お手数かけてすいません。


>>273さん

自分は「狼」でいいですよ、酉はいらないかと。

実は私、全くと言って良い程、勉強してないんですよね（滝汗）
私も関連書籍を読みたいと思っても、なかなか手に入らないし、
暇があっても、何かしら別の事をしてしまう（爆）

実質上、ネットで得た俄かユーザーと変わりなかったりして・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_048733.jpg
ちょっと作ってみました
>>269さんの絵を勝手に加工して使用させていただきました
文章の添削、ありましたらお願いします

かっけえー！
このスレ仕事早杉
前のバージョンも思ったけど、デモのプラカというより、
ポスターかチラシにして、ゆっくり見てほしい感じだ。

>>238さん

即効、横槍ですいませんが、訂正お願いします。

「４５発の核爆弾が落とされ」
「４５回の核実験が行われ」

ですね。

あと、追加要望として。

検索フォームの文字ですが、当まとめサイトに誘導する場合は、
「東トルキスタンに平和と自由を」として貰えると幸いです。

一応、当サイトは東トルキスタン問題についての導入部分や
ウイグルの歴史や文化の簡単な説明なども記載しておりますので、
この問題を知らない人向けには良いかなと思っています。

>>278さん
｢核実験｣だと中国内部のような気がして(現状はそうなのですが…)
中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが
おかしいようだったら修正しておきます

>>276
さっそくプリントアウトいたしました。
当日、先頭の横断幕に貼り付けさせていただきます。

>>281
いやいや、まだ字句の修正されるだろうし、
完成版は高解像度のを上げてくれるんじゃないかな。

>>280さん

＞中国という国による、東トルキスタンという国への｢核攻撃｣なんだ、
＞という感じを出したくてこの言い回しにしてみたんですが

「４５発の核爆弾〜」という表現は、微妙なんですよね。
揚げ足を取る様ですが、厳密に言えば、本当に４５発で
終わっているのかという、根本的な問題になりますから。

仰る通り、「東トルキスタンへの核攻撃」という意味合いを
出したいのであれば・・・

「４５回も核兵器を使用し」

か、・・・

「４５回も核兵器が使用され」

という、表現の方が良いかと思います。

>>280
すんごい、余談ですが、もう少し周囲に余白を取った方が良いと思います。
画面いっぱいに文字を使うと、何となく見た目が悪い感じがしますので。

>>279
別にこれは、お宅のサイトのためのプラカじゃないし。
今回のデモの主催でもないですよね？
東トルキスタンの核問題を知って欲しい，自分で調べて欲しい、という主張なのに
「東トルキスタンに平和と自由を」を検索しろって、初見の人から見たら不審だよw
他のサイトも検索であたっていいんじゃないでしょうか？

多少の改変の許可はもらえるだろうから
そちらの主催するデモの時はその語句に変えたらどうでしょう？
そしたら、主催者のサイトなわけですから、別に変ではないです。

ちょっと視野が狭くなってません？

ちょっとわからないんだが
「東トルキスタンに平和と〜」のサイト＝日本ウイグル協会なの？
だったらいいんじゃないの？

>>285
そうですね、余りに近視眼的過ぎました。

ただ、あのワードでYahoo!Japanや、google先生で調べても、
あんまり良い結果が出なかったんですよね。
（情報が古いか、解りづらい等の検索結果が返って来ているので）

それだったら、単に「東トルキスタン」だけの方が、
wikipediaや比較的に詳しいサイトが上位に来るので、
そちらの方が良いと思います。


>>286
いや、全く別ものですね。
「〜平和と自由を」の場合は、私も含めVIP時代からの有志が、
諸事情により、改めてまとめサイトを新規に立ち上げたものです。
（旧まとめサイトの管理人が音信不通になり、更新とかが出来なくなった為）


それで、世界ウイグル会議関連でのウェブサイトの場合は、

世界ウイグル会議、日本エージェント代表であるイリハム氏のサイト
ウイグル・ホットライン
http://uyghurhotline.com/

世界ウイグル会議、日本語ページ
http://www.uyghurcongress.org/jp/home.asp

の２つですね。

マスコミへの告知ですが、きっと来てくれる
大紀元時報さんへは、連絡済なんでしょうか。

この前はマスコミが来てなかったようなので気になる。
手一杯なら人に仕事振れよ。

>>280さん
ちょっとイジッてみました。コピーはこんな感じにしてはどうでしょう？
参考までに。
http://www.uploda.org/uporg1664521.jpg

>>288.>>289
一応、大紀元さんに告知メール送ってみた。
問題は当日、主催者がメディア取材に追われてしまうと何も出来なくなるので、
メディア担当を別に決めておいた方がいいと思うよ。

トルキスタン支援運動に詳しい人でサポートできる人いるのかな？
このスレで世話を焼いてる関西勢はフリチベの人な希ガス。
イリハムさんに取材がいくだろうから、東京から行く人にお願いしてもいいか。

>>292
アリ関係の人はＮＧじゃないかな

>>293
都内で飲食店(池袋BANKROBBER)を経営するミュージシャンの江村晴哉さん（41）
★CHANNEL:H.R.のV0.Guitar
台湾研究フォーラム会長、永山英樹氏の友人でもある。
http://www.geocities.jp/channel_hr/profile.html

この方ですね？

>>274
ありがとうございます。ようやくログインできました。

>>291
大紀元への告知メールお疲れさまです。

kinaさんへ
マスコミ対策について今の状況を教えてください。
いまさらこんなこと聞いて申し訳ないです。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_049217.jpg
ちょっと修正してみました

＞検索フォームの〜
>>285さんのおっしゃる通りに、「東トルキスタン」と「核」を印象付けたかったのでこうしました
必要があればpsdデータ（それか空欄になったもの）をアップロードするので、勝手に編集しちゃってください

＞周囲に余白
ネプリの場合、仕様でまわりに余白が出来るので大丈夫かなと思ったんですが
プラカードということで、出来る限り文字を大きく・読みやすく
けれど、きのこ雲は真ん中に、というわけでギリギリの配置になりました
これも編集するのであれば、自由にしてください

kina様ファイルきました・・・。がしかし、狼さんが懸念を表していた
旧まとめサイトの情報が記載されていて（核実験の数等々）
ちょっと自分の領分ではありませんが、手直ししました。（核実験の数等々）
ここから落とせます。
http://www26.atwiki.jp/cttum/pub/%c5%ec%a5%c8%a5%eb%a5%ad%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c7%a5%e2.rtf
直しがあればお気軽に・・・・。狼さん出来ればチェック御願いします。それからwiki弄ります
>>275狼さん旧サイトの威力が凄いありますね・・・。困ったことに
2chのスレ転載とかバンバンテキスト貼ってありましたし、核実験の回数も真に受けてしまうと思います・・。
それと、自分もそこまで中国史深く知りません（歴史から紐解けば見えて来る部分もありますが）
基本的に中国近代史・清朝末期・中華民国のチベット・ウイグル・南モンゴル周辺くらいしか
興味ないんですよ。（それ以上歴史遡ると頭が回らないｗ）それか現代の中国共産党と現代中国
書籍でも「中国民主活動家チベットを語る」　http://tinyurl.com/59teua　とか面白かったですし
左翼系のイベントレポートでも
虹とモンスーン 【9.6アジ連公開講座報告】オリンピック・チベット・大衆の反乱 中国はどこへ
─香港・先駆社の丁言實さんを迎えて─
ttp://solidarity.blog.shinobi.jp/Entry/327/
かなり面白い視点からだったので読み入ってしましましたし、（自分は左翼じゃないのでｗ）>266でもちらっと書きましたが
元々はコンテンツにまつわる日本の著作権法関連書籍ばかり読みあさってきたものだから
むしろそっちの方が詳しい位ですので、自分もそこまで中国問題専門家でもないです。

>>298　１２３の中の人さん

えと、早速で申し訳ないのが、テキストの訂正のお願いです。
「1000万人の〜」という部分ですが、「数百万人の〜」という形に
していただけると幸いです、これも具体的数字の根拠がありませんので。

＞旧まとめサイトの威力

VIP時代の名残というか、残骸というか、何というか・・・
このサイトのお陰でネットに東トルキスタン問題が知られる事になったんですが・・・
しかし御覧の通り、内容に問題があるのですが、中の人が音信不通になって、
内容を訂正したいと思っても出来ない状態ですし、直接、Yahoo!Japanに訂正、
もしくはサイトの閉鎖を求めても、それすら対応されないという、
何とも歯がゆい状態になってもます。


ご紹介して頂いたサイトは、ゆっくりと見たいと思います。
ありがとうございました。

１２３中の人さん
訂正ありがとうございます。

>>299
やはりそうかと思ってました。修正しましので。ご安心を。
mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので東トルキスタンコミュ辺り
自分ちょっとしたアイデア書き込んでますので当人でしたらmixiコミュご覧下さいｗ
旧サイトは本当ある意味やっかいですな〜下手にはてぶ（SBM）でSEO的に上位表示
されてしまいますし・・・　http://easyurl.jp/h1f　困った×２
自分とこのサイトもチラシだとかの作成者に前置き注意事項で呼びかけますね。

東トルキスタンデモ実行委員会
にもデモチラシリンク掲載しました。
あのチラシ使い回しできますな。日付かえればどうにかこうにか・・・。

それと、運営のウイグル戦士（kina）さんプントさんそしてサイトかんりにんさん
今後とも定期的にデモ活動もしくは大阪でアクション起こされる場合は
サイト仕込むのお勧めします（仕込み即ちSEO検索順位表示を上げる）
もしくはブログランキングに登録して少しでもアクセス数を上げる方向へ持っていった方が
よいかもしれません。自分は一日数人でも365日で年間トータルしてみれば
御の字だと思ってやってますし、少しでも多くの人にと言うのであるならば
ブログパーツ付けて人を呼び寄せる形でやった方がよいと思われます。
（あのサイト終わったら放置ももったいないので・・・・。）
東トルキスタン - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3&num=50
で検索上がってきてますし。。。
Google AdWords : キーワード ツール
https://adwords.google.co.jp/select/KeywordToolExternal
だと3600が平均検索らしいので・・・・。
みんなで作る検索エンジン、フェレット
http://jp-ferret.com/
↑yahooの検索キーワード解析サイト（要登録ですが）どんなキーワードで
検索しているのか？分かったりしますので検索に引っかかりやすくしたり
上位に持ってくには解析するサイト作りも念頭に置いておいて損は無いですよ。
なので自分は引っかかりやすくする為にテーマが広いんですｗ

デモチラシはこちらから
http://www26.atwiki.jp/cttum/pub/%c5%ec%a5%c8%a5%eb%a5%ad%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c7%a5%e2.rtf

落とせますので・・・・・・・。

失礼します。
13日(土)15時〜のビラ配布のお手伝いと
14日(日)のデモに参加させて頂きたいと思っています。

大手マスコミへのメール先のフォームって需要ありますか？
さっと集めたごく簡単な物で良ければすぐ貼れますが…

>>301
いつも本当にありがとうございます。
SEOとか、なかなか難しそうですけど、
意外とトルキスタンよりウイグルで検索してる人が多いのでウイグルという言葉をどんどん使うべき、とか
チベット、ダライラマ強え〜〜ってことでチベットのことも取り上げた方がいいとか
そういうことですかね？
だからというわけではないですが、おすすめイベントのページを作って
９月２７日（土）ダライラマ事務所の情報担当官ルントックさんの 「チベット問題講演会」
の記事を追加しました。
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/16.html

>>303
うずしおさんありがとうございます。
マスコミ対応については私はわからないんですけれども、
もし良ければ貼っておいてくださいませ。

連投すみません。

殿岡事務所主催ですね…ttp://www.tono-oka.jp/

マスコミに関しては市政記者クラブと府政記者クラブにある棚への資料の
投げ込みを終えているはずです。
他にメールやホームページ上のフォームを利用して告知しておけばさらに
良いと思います。ですので、マスコミのメールフォームのリストを貼って
もらえると大変役に立つかと思います。

ルントックさんの講演会に参加される方できるだけ、概数把握のため下記の連絡
先まで連絡して欲しいということです。
Email:  [email protected]
FAX:    03-5269-8750
（参考）http://www.tono-oka.jp/graph/koen.html

>305 >307

テレビ各キー局、メールフォームです。
（リンク先アドレスは頭文字のhを抜いてます）

ＮＨＫ大阪放送局 TEL 06-6949-5500
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/contact/form.html

毎日放送 TEL 06-6359-1123
ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html

ＡＢＣ朝日放送　TEL 06-6453-1111
ttp://asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html

関西テレビ　TEL 06-6314-8080
ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi

よみうりテレビ　TEL 06-6945-2500
ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index_set.html

テレビ大阪　TEL 06-6947-7777
ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html

新聞社のメールフォーム及びメールアドレスです。
これもリンク先アドレスの頭文字hは抜いてます
（産経新聞社のみそのままメールアドレスになっています）

読売新聞社　TEL 06-6361-1111
ttp://app.yomiuri.co.jp/oform

朝日新聞社　TEL 06-6231-0131
ttp://www.asahi.com/reference/form.html

毎日新聞社　TEL 06-6345-1551
ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

産経新聞社　TEL 06-6343-1221
読者サービス室・大阪　メールアドレス [email protected]


当方、素人で大ざっぱな物ですが貼っておきますた。以下も一応…
大阪府テレビ局リンク集
http://www.hir-net.com/link /tv/osaka.html
大阪府新聞社リンク集
http://www.hir-net.com/link/np/osaka.html

連投失礼します。
読売新聞のリンク先がうまく貼れてなかったみたいです。
こちらから読売大阪本社のメールフォームに入れます。
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

色々失礼しました。

新聞社の人間から聞いた話によるとメールは忙しくて見る暇なく
あまり効果がないそうだ・・・。なので電話してコンタクト取って
（忙しいからFAXで資料送って下さいと対応されると思う）
FAXであのwikiの情報も掲載。
東トルキスタンデモ実行委員会と言う者ですがと名乗っていついつデモやりますので
と取材これるようなら御願いしますと申し出て先方に（新聞社が忙しくなかったら口頭でOK
先方が忙しかったら資料FAXでと言われる）伝える。それが一番効果あるみたいだよ。
新聞社の人間から教わったテクニック
でも期日迫っているから新聞社予定（人員割けずに他の取材予定が埋まっているかも知れない・・・・・。
でも、でも、日頃関西の政治部の記者がイルハム氏のインタビューやらなかなか出来ないので
その辺りのコメント求めに急遽人員押さえて予定組む可能性もなきにしもあらずと言ったところ・・。

>>304 SEOに関してはまた今度かきこします。

>>311
ありがとうございます。
SEOに関しては、詳しくここでやるとスレ違いの気もしますので、
もしよろしかったらメールにてご教授願います。お時間のある時で。

当日、加勢いたしますよ。

>>297　238さん

亀レスでごめんなさい、色々乙です。
そちらの考えが解りましたので、私の方からは特にありません。
むしろ横槍いれて、すいませんでした。


>>298　１２３の中の人さん

速攻の修正ありがとうございます。

＞mixi辺りに狼さんらしき人見かけたので

はい、あれは私ですｗ
色々と自分の生態がバレましたねｗ；

まぁ、冗談は抜きにして色々と良案を出して頂き
ありがとうございます。

返答はあちらでしたいかと。

　前回８月３日では歩行スピードがかなり速かったと思いますので、今回は是非「やや遅い目位」でお願いします。
アピール時間も長く取れますし　m(_ _ )m

今回２ちゃん側がすごい頑張ってるとおもうんだが
これだけ世話になって
懇親会はﾐｸｼｰの人とコソッと行くんだ？
まえに叩かれたからだとは思うが
あいかわらず、ちょっとズレて受け取ってるね。

>>316
mixi見てきた。kinaは飲み会やりたい人なんだろ。デモより。

デモの告知で打ち上げの人数なんか気にしてるアホが
どこにいんだよ。それ見たら、普通の感覚ならあきれて
デモに来ないよ。

たくさんの犠牲者のことを考えると、酒なんか飲めない
という人だっていたよ。チベットのデモで。

サイトかんりにんさん､ルントックさんの講演会告知のページを作っていただきありがとうございました。
殿岡事務所の事と連絡先を書いてなくてすいません。

>>307さんもありがとうございます。

マスコミに関してはkinaさんがきちんと対応されているみたいです。
ただどこまで連絡されたかわからないので、うずしおさんの情報が役にたつかもしれないです。
うずしおさん、明日はお願いします。

自分は、別に懇親会はやってもいいと思う。
ただ告知文に書いたら駄目だよ。
マスコミに知らせたり他のサイトに貼ることもできる公式なものじゃないと。
身内のお知らせじゃないんだ。
しかも他にするべきことがあるだろと。

で、それではいかんと今回みんながよってたかって
チラシだのHPだのマスコミ対応だの考えてるわけだが
kina氏からみんなに意見を聞くなり相談があるわけじやなくて
勝手にみんなが面倒みてる状態、
基本はいまだにkina氏の個人活動から出れていない気がする。
それを今後どうするかな？

とりあえずはﾐｸｼｰと情報統一すべきだ。
飲み会コッソリやりたいなら、メッセかメールで完全に個人的に打ち合わせ汁。
ネット上に中途半端に出すな。

>>297の画像でネプリあげました

プリント予約番号 83727773
用紙サイズ A3
有効期限 2008/09/19 23:59

今回は狼さんをはじめとし、多くの方にお手数をおかけしました
私は関東なので行けませんが、当日頑張ってください

それではこれからは名無しに戻ります

今日、大阪の曽根崎署に行ってきてチラシ配布の許可を正式にもらいました。
デモのチラシですが犠牲者数が具体的な数字で書いてます。
チラシは月曜日に申請したのと同じものを配らなければいけないそうです。
すでに500枚ほど印刷したものがありますので、今回はこれを配布することになります。
もしチラシを受け取った方から数字の事を聞かれたら僕が説明することにしますので、どうかご理解ください。
報告が遅れたことをお詫びします。

明日はナビオ前の観覧車の真下に三時に待ってます。
青いポロシャツを着ていくのですぐにわかると思います。よろしくお願いします。

>>317
もう一回見てきたら「！」マーク三つもつけて
確かにちょっと、どんだけ楽しみにしてんだって感じではある。

>>316さん
今、kinaさんに連絡をとりました。仕事の合間を見てこちらの方でも告知する予定だったそうです。
隠れてやるつもりはないということで、ここで告知が遅れてお詫びしたいとの事です。
こちらにも貼ります。

デモ終了後に打ちあげをするのですが、前日までに大体の人数をお店に報告しなくてはなりません。
そこで、「メッセージ」にいただけないでしょうか？
店は「わたみんち」という場所で一人3000円です。

メッセージはﾐｸｼｰやってないと出せないので
デモと懇親会の参加表明のテンプレ貼ったらどうですか？

>>324
わかりました。

【名前】
【デモの参加】
【人数】　人
【確立】　％
【懇親会】

テンプレこんな感じでよろしいでしょうか？
見にくかったら、またどなたか見やすいように直してください。
【人数】　人
【確率】　％

【名前】
【デモの参加】
【人数】　人
【確立】　％
【懇親会】
【人数】　人
【確率】　％

すいません。こうです。

>>320
ネプリありがとうございます〜！
お疲れさまでした！
もしよろしければ、お時間ある時に、サイト用に大きい画像をいただけると幸いです。

>>328
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_0141.jpg.html
3508*2480です
サイズは勝手に変えてもらって結構です

重ね重ねありがとうございます。

あの〜、懇親会の予定を出して頂けないでしょうか？

その時間や場所によって自分は、参加の是非が決まりますので。

おまいら、もうちっとデモ当日の実務的なことで、熱くならないか!!
9/14当日の、デモコースの確認とかさ!
つhttp://uproda11.2ch-library.com/src/11117630.jpg
間違いないなら、各自ダウンロード汁!!

>>321
チラシの件ですが、狼さん、123中の人からご指摘頂いて、急遽、数字をすべて書き換え、
ウイグル少女の画像→238：さんの作って下さった画像に変えて、関連URLも幾つか貼り、
今、250枚ほど印刷したところです。（お店にこんだけしかなかった。-_-;）
明日、ナビオ前に持って行きますので、こちらの方を配って頂きたいと思います。

おそくなり申し訳ないです。
さきほど自宅に帰りＰＣをひらきましたとこです。
ﾌﾟﾝﾄさんに代わりに書いていただいたとおりです。
http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000057528.html?vos=nhppalsa000016
こちらでやります。開始は１８時〜で２時間、お一人３０００円飲み放題。
デモ解散場所から歩けば２０分くらいですが、地下鉄では１駅です。
（千日前線　難波〜日本橋）
当日、参加者の方には地図コピーをおくばりします。
実はそこのお店以外が全部予約いっぱいで、そこをやっとみつけたのですが、
入店するしないに関係なく予約人数分の会計が発生するために、参加表明を求めた次第でございます。

＞＞１２３中の人さま
いつも、よいアイデア感謝します。

緊急訂正！！！
開始は１８時ではなくて１８時半からです。

イリハムさんを懇親会にお連れするようなことになりましたら、
くれぐれも！豚肉の入っているものを前に並べないように気を遣ってあげてください。
ブタエキスの入っている物もだめです。
しつこいくらい確認してください。

というかムスリムは厳格に言えば、
豚肉を切った包丁で切った物も食べられないのでは？
（つまり豚肉を食材として扱う食べ物屋はアウト）

宗派によって違うのかもしれないし、気を使う前に
正確に細かく全部聞いておいた方がかえっていいような気がする。

けっこう適当な方もおられますしね。
ご本人に聞いてからの方がいいですね。

イリハムさんとお食事に行った事があるのですが、ものすごく真剣に一品一品店員さんに聞いていらっしゃいました。
いちおう普通のお店でも構わないようなのですが、もしお食事にお誘いするのならば、そのことを念頭においていただきたく・・。
ご本人は「豚肉アレルギーです。豚を食べたら死んでしまいます」とおっしゃいます。

「差し入れのオニギリでーす」とソーセージ付きのオニギリを持ってきちゃう人とかもいるので・・。

　なんばのトルコ料理店『ＳＥＹＨＡ』（http://www.seyhankebap.com/）はいずれ行こうと思っています。

えっと。今回カンパはどうするの？
わざわざ東京からイリハム氏を招くんだったら、当然、日本ウイグル協会へのカンパ
ぐらい集めるべきだろ。
毎回赤字みたいだし。
箱だったら自分が用意してもいいけど。

豚肉のことは、大丈夫です。

>>341
大丈夫です

そもそもラマダン（断食月）なんじゃね？

>>341
そうだね。
まあ今日は夜にならないと決まらないだろう。

今後を見越しての苦言だけど、
kina氏の不作為やヘマに、後追いで周りがフォローというのは
協力者達が疲れてしまう。余分な手間だ。
今後、考えるべき。

けっきょくこっちも打ち上げトークか。

>>342
341に対しての大丈夫です、って何が？
カンパしなくても大丈夫ってこと？

カンパについては、東京からイリハム応援団の
人も来るだろうからその人たちに任せたほうがいい。
集会後にカンパの話しをすればいいだけだろうし。

kinaがやることではない。

>>347
東京から来るイリハム応援団って誰よ
政治団体やアリ関係者なんかじゃないよな
それだけはかんべんしてくれ

慎重に頼む

　ブログ『台湾は日本の生命線！』より
「親日民族ウイグル人の期待に応えよう（付イリハム氏の講演動画）
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-483.html

　尚こちらのブログには今回の東トルキスタン・デモの告知も行って頂いております。

打ち上げをします、ガンガン飲みましょうw

は、ちょっとね。形だけでも、
「今後の活動方針について話しあったり情報交換をかねて懇親会を行いたいと思います」
としとけばいいのに。

>>323で、プントさんは非常に気の効いた問題無さげな表現に変えておられると思う。
サイトの表現もそうだし、ものすごく周りが気を効かせて支えてるよ？
kinaさんわかってるかな？

>>333
チラシについてですが昨日警察署で再度確認したところ、月曜日に申請したチラシと同じものを配布しなければいけないとのことでした。
kinaさんに相談したところ、配布について細かい決まりも多く全てを厳守することはできないがチラシだけは同じものを配っほうがよい、と言うことになりました。
ですがせっかく刷られたチラシですから何とかしたいものです。
もしよければ今日、持ってきていただけますか？
僕の対応が悪くてお手間をかけます。

>>351 誤植でした、では駄目なん？
ほとんど同じチラシでしょうに。

>>351
すいません。誤解を生む表現でした。
kinaさんはただ「前のチラシを配った方がいいと思う」と言っただけです。
後のは全て僕の意見です。

>>352
確かに警察もそこまで細かいことは言わないでしょうが…
とりあえず現場で相談してみます。

>>354
不確実な数字を一般に流布することに問題があると言ってる。
狼氏、中の人の忠告をいったいどのように考えてるんだ？
これは個人行動ではなく、日本ウイグル協会をサポートする活動であることを認識し、
責任ある対応をすべきだ。

最悪、配らないという選択もありかな。

>>356
配って問題ないけどね。
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」で全然ＯＫ。
主催者が注意されることもない。

だいたい公道でビラを配ることは違法行為ではない。
立ち止まって通行の妨げになる場合は問題ありだけど。

例えば、店の前でその店の嫌がらせビラを配っても警察は基本的に
民事トラブルは介入しない。ただし中国大使館は別。

じゃあ、正しいデータの方のビラを
「このデモの関係者じゃありません。デモを知って個人的に配ってます。」
って言えば良いわけか。
結局どうしたのかな？

本日、ビラ配りに参加された方々、おつかれさまでした。
ありがとうございます。
いよいよ明日です！
皆さん頑張っていきましょう。
よろしくお願いします！！

結局どうしたんだろう…
スレ見てなさそうだね。

関東から応援してます。頑張ってください。
スタッフの方は気苦労が沢山ありストレスもあると思いますが、
明日は全力で、パワーを出し尽くしちゃってください。
そしてその後は英気を養ってください。

オイガン ウイグル！オイガン ヤポニヤ！

この声が、東トルキスタンの国民に届きますように・・・

また、中央アジア諸国の核被害のあった方々に
各自が信仰する神より救いの手がありますように・・・

そして、西側諸国からももっと東トルキスタンへの理解が深まりますように・・・

　関東からの応援ご支援心より感謝いたします。
明日は天気も良いようです。イリハム氏に恥をかかせる訳にはいけまんせん。
　胸を張り、東トルキスタンでの事、日本人がウイグル人を応援している事等を
アピールして参ります！

　歩行スピードは是非ゆっくり加減でお願いします。
前回は、後半特に早目でしたので時々先頭の方は後ろを振り返って頂ければと思っておりました。
　また警察官が必ずスピードを急かして来ます。ですので始めからゆっくりあのスピードが良いかと。
　どうぞ宜しくお願いいたします。

　同日開催の『【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】』のご案内です。
＊＊＊
キャンドルライティング＠大阪 のお知らせ ＊＊＊
チベット犠牲者追悼のためのキャンドルライティングを行います。
【日時】9月14日（日）　18時〜21時
【場所】中之島公園 （女神像前）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=34/41/23.244&el=135/30/21.096&scl=25000&icon=home,,,,,&coco=34/41/23.244,135/30/21.096
※ 大阪市役所、大阪府立中之島図書館の南側あたり
※ 地下鉄御堂筋線・京阪本線「淀屋橋駅」1番出口より徒歩1分

【持ち物】
・キャンドル（直置きは出来ないのでカップ等もご用意ください）
・カップ
（紙コップ、プラスチックでOKです。
　風除け、上記の理由の為キャンドルとセットでご持参ください）
　※ キャンドル・カップとも、こちらでそれなりの数は用意するつもりです。

【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園の使用許可申請はしていますが、他の利用者の方の迷惑にならないように
　気をつけてください。
・デモ、政治集会ではありません。
　横断幕・プラカード・大きな旗等はご遠慮ください。

【その他】
・写真、動画とも、人物を撮影する場合は、
　個別に許可を取っていただきますようお願いいたします。
・企画の趣旨は「FREE TIBET」ですが、
　各人が四川地震の犠牲者追悼等を含めるのはOKです。
・募金、署名は集めません。（署名に関しては、完全に内輪で集める分にはOKです）
・集団で歌などを歌ったり、お経をあげたりする予定はありません。
・通りすがりの一般人も気軽に参加できるような雰囲気にしたいので、
　何も知らない人が引いてしまうような宗教的なもの（仏像・集団でお経など）は
　取り入れません。
　ただ、個人が周囲の人を巻き込まない範囲での持ち込みor取り入れは自由です。
・キャンドルライティングの最初と最後に、それぞれ１分ずつの黙祷を行います。
・雨天決行。傘ＯＫです。
2ちゃん進行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1215683523/

「ガンガンのみましょうｗ」はちょっと…。
この人遊びのつもりでやってんの？って思ってしまいました。


前回は見送りましたが今回はデモに参加させていただきます。
今後も活動を続けられるのであれば、kinaさんはもっと考えて発言したほうがいいと思います。

>>365
　参加表明有難う御座います。
今回の支援デモは、祖国の苦境で心痛のイリハム氏らウイグルの人達の希望になれるかと思います。
主催者氏はお会いすると拍子抜けするくらい低姿勢なひとですが、表現においてある意味「正直」
で誤解を招く事が有るかもしれませんでした。今回の点ご容赦下さいm(_ _)m
　
　【今日の天候】雨／晴　降水確率12〜18時　0％です。



　本日の天気は【雨のち晴れ】
　

デモ自体より飲み会のほうが重要みたいに思われるのは痛いな

>>366
誰…？ スタッフのかたですか？？
２ちゃんで対応出来る方がいるならもっと早く固定ハンドルとトリップつけて
対応して欲しかったです。
このスレでは、kina氏と面識もないと思われる
プント氏や、サイトかんりにん氏、関東の方達が
たいへん苦労されてたんですよ。
ウイグルの為じゃなく、リーダーの尻拭いばかりでは
協力者は疲れて離れていきますよ。

フリチベ関西の関係者の中には、一連のゴタゴタの影響でコテハンが付けにくい状況にある人もいますので・・

じゃあこのスレでは別の名前つければいいじゃん

>>369
＞一連のゴタゴタの影響で

それってどういう意味？
自分の発言に責任を持ちたくないと取られかねない。

もし問題があるとされている関係者が居るなら、名前を出す出さないじゃなく
関係してることが問題だし、関係者が粘着をされているんだとしても
主催者側の公式な発言なのならコテをつけるべきなのでは？

なぜ情報を隠そうとするのか？

　>>368様
　ご忠告感謝いたします。
私はスタッフではないのですが、自分を「助っ人」位に思っています。
二日前に本日の支援デモの事を知り、慌てて「関連スレ」への告知等お手伝いさせて頂きました。
　「2ちゃんねる」（＆ＰＣ自体）について疎いところがあり固定ハンドルの意味など知悉しておらず失敬しました。
今後はネット上でのフォロー等、出来るところで行わさせて頂きます。

大阪参加の皆さん頑張ってください!
おいら東京から応援しています（・∀・）

●東トルキスタンの悲鳴
http://www2.uploda.org/uporg1669404.jpg
●フリーウイグル
http://www.uploda.org/uporg1669407.jpg
●ウイグルに自由と平和を
http://www2.uploda.org/uporg1669408.jpg
●東トルキスタン旗
http://www2.uploda.org/uporg1669410.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!! Free Uyghur!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

これでOK
参加します

>>372
主催側じゃないのに勝手にあやまったらかえって失礼では。
自分が出会った感じでは主催者はこういう人だと思いました
という発言なら、フォローもできるし、発言自体はあなたの責任になります。
拡散協力ぐらいなら黙ってしてる人も他にいると思うし、
立場が基本的に一般参加者なら、固定ハンドルは
むしろつけないことをお勧めします。

>>373
おせぇーよ！差し込むおいらの苦労も考え！w

おまいら、文句言ってねぇで、まずは支援しる！

反省はあとでいい。

>>373さんありがとうございます。
ちょっと前からHPのほうからリンクさせていただいております。
ttp://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/15.html

>>371
粘着したいんですね。
わかります。

テラウザスw

>>379
大阪や名古屋は粘着してるヤツがいるからそういう反応をしたい気持ちは分かるが、
だからといって一般への告知や説明をないがしろにするのはどうかと。
２ｃｈでの対応をしたくないなら告知もしなければよいのでは。

>>380
（一参加者の）自分に言われてもね。
あなたは何を主催者が「隠そうと」してると感じてるの？
必要な情報は十分公表されてるように感じるけど。

>>381
主催者の姿、かな。

こういった活動では主催者側からの公式連絡はコテつけて判断できるように
してほしいっての、そこまでおかしな意見かな？
名無しがどこからか拾ってきたソースの分からない情報や意見なのか
主催者側からの確定した情報（連絡）なのか
ハッキリして欲しい時もあるじゃないか。
前回の東トルキスタンのデモでは直前に募金の情報が流れて混乱したし。

>>378
どーぞどーぞご自由にお使いください
１人でも多くの人が救われることを願って創っていますから（・∀・）

あなたはなぜ（フリチベ関西関係者が東トルキスタンデモに）「関係
してることが問題だ」と考えてるの？
そしてあなたは主催者側が「情報を隠そうと」していると考えてるわけ
だが、普通にスレッドを読めばそのようには見えない。主催者と連携し
てWIKIも作成されているわけで、あなたはあなたの思い込みで批判した
いだけじゃないの？
主催者の発表に至らないところがあるのは事実だが、それをあなたは
主催者が「情報を隠そうとしている」と断言してしまってるわけでしょ。

失礼。384は382へのレス。

>>384
なんか被害妄想が激しそうなんですけど。

たかが連絡のためにすらコテハンが付けにくい状況ってのが全く想像つかないんですよ。
実際、コテで書き込んでる方もいらっしゃるわけですから。
しかも>>369で「コテハンが付けにくい状況にある人」と特定の人らしいのを匂わせてるので、

１、もしもフリチベ関西関係者の中に非難されるような問題のある人がいるのだと
するのならば、それはコテを使用するかどうかが問題なのではないのではないか？

２、そうではなく、コテを使用することにより某氏などに粘着される事が問題なのならば
それよりも一般参加者への便宜を優先して何らかの方法・対策をとるべきではないか？
（>>370のいうように連絡用の別のコテを決めるなど）

と言ってるだけなんで、フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに
関係してることが問題だとは１度も言っていません。
（逆にそんな突拍子もないことを言われると、何か心当たりでもあるの？と冗談の一つも言いたく）
もしかして誰か他の人と間違えているのではないでしょうか？

実際には>>372で

３、２ｃｈに鳴れていなくてコテの必要性がわからなかった

だったわけで。
（ID:vI4axDDLとは無関係です。）

しかし情報が後出し後出しになる傾向はやめてほしいという意味で
情報を隠さないでほしいと書きました。

×鳴れていなくて
○慣れていなくて

>>386
被害妄想って言うか、あなたの>>371の書き方の問題かと。
今までのフリチベ関西スレの流れを前提に、あなたの371の書き込みを
読むと、「フリチベ関西関係者全体が東トルキスタンデモに 関係して
ることが問題だ」と書いてるように解釈されるのは自然な流れ。
ましてやあなたは主催者側が「情報を隠そうと」しているとまで言って
るわけで、「あっ、また出たか」ということになる。

>>386
主催者の公表が不十分なことと、主催者が隠そうとしていることとは
全然違うよね。それを「情報を隠そうと」していると言ってるあなたの
方がよほど被害妄想だと思うよ。

現場ただいま七名にて準備中。

現場、イリハム氏、ダイチン氏来阪。
ただいま、30名。

集合場所に到着しますた。
東トルキスタンの青い旗が並んでいます。
http://u.pic.to/tom3n

今殿岡氏が来ています。僕は今初めて知りました。
急遽参加されたらしいです。
僕はこの運動が幅広い草の根の運動になってほしいと思っていたので
少し複雑な心境です。

>>393
これから幅広い草の根運動にしていって一般の支援者を増やし
殿岡に限らず怪しげな人脈のヤツらの発言力や影響力を下げていってやればいいのさ。
現在のチベットのようにな。

焦っても仕方ないと思うぞ。

トルキスタン忍者きた。

>>393
中国の少数民族問題をやってたら、絶対どこかで当たる。
組み込まれなければおk
kinaはわかってるかな？

うずしおさんプントさんお疲れさまです。
>>392 うずしおさん、画像の携帯制限といてください。

あっ、もしかしたらチベット講演会の告知かねて
殿氏はkinaにメール送ったかなこりわ。
kina氏はスレを流し読みで、ちゃんと把握してないかもしれないから
プントさん、後で話しといた方がいいよ。

大阪は暑いらしいけど、熱中症には気をつけて頑張って下さい。
関東から応援しています。

めがねきた。

>>397 今解いたｽﾏｿ
まもなくデモ行進スタート

参加者数は何人ぐらい？

デモ北浜３通過

平野町３通過。

難波神社通過。

スネーク？

無事終了。
たまってちゃいけない所だったので、先に離脱しました。

おおよそ問題なかったかと。

韓国大使館の前でデモ隊の何人かが「竹島返せ〜」とやってしまったのは困った。
気持ちはわかるけれども。
あと中国人見るたびに「死ねやシナ人！」とか・・。
特定の数名だけでしたが、せめて「FREE CHINA！」とかにしてほしかった。

>>407
>>408

申し訳ないけど、他の報告を待ってからそのレスについては考えるわ。

とりあえず無事終了。応援してくださった方々ありがとうございました。
参加者バードウォチャー(野鳥観察)の私からのカウント数50名いました。

お疲れ様でした。
ネット対応ちゃんとやったら倍、
て本当だったな。
まあ東京からの応援もあったろうが。

>>411
まぁ、事故もなく無事終わったので、合格点あげてあげてきださいな。

デモ参加を終えて帰宅しました。
東トルキスタンのデモには今回はじめて参加させて頂きました。
主催者・スタッフの方々・参加された皆様、お疲れさまでした。
以下に私の個人的な感想とレポを書かせて頂きます。

デモ前の集会では主催者さん→イリハムさん→ダイチンさん→殿岡さん→プントさん
の順番でそれぞれの方がご挨拶されました。
デモ行進は3列縦隊で16時にスタート。
旗は東トルキスタンの旗が中心でした。
私も旗を貸して頂き、それを持ってデモ隊の真ん中あたりに入りました。
デモ隊の行進するペースに関してはゆったりとしたペースでよかったと思います。
心斎橋の手前あたりで若い男性がデモ隊に駆け寄り、
大きな声で応援の声をかけてくれました。
その後も御堂筋からスクーターに乗った人が
信号待ち中にデモのコールに合わせて何回も手をあげてくれるなど、
時折、沿道から熱い応援がありました。
そしてゴール地点に到着後、流れ解散となりました。
参加者が互いにお疲れさま！と声を掛け合い、
イリハムさんが皆様にお礼を言われていました。

気になった点として、大丸そごう交差点付近から
コール内容が少し変わりましたね。
集会の時に主催者よりアレンジしたコールを加えます、
との説明はありましたが、事前に発表していたコール内容は
現場で変えない方がよかったのでは？と思いました。

今日のデモのいち参加者として、簡単なレポと感想を書かせて頂きました。
改めて主催者・スタッフ・参加者の皆様、お疲れさまでした。
次回以降、参加させて頂くかはまたその時に考えたいと思います。
長文失礼しました。

>>413
うずしおさんは
参加者の不規則なコールや沿道の人へのヤジは聞きましたか？

参加されたみなさん、お疲れさまでした。
遠方から来られた方もいてびっくりしました。


列の前方〜中程にいたのでよく聞こえませんでしたが、時折「…支那〜…！」という叫び声が聞こえてきたのが気になりました。
わけわからんおたけびは、竹島のことを叫んでたんですね。
後方にはスタッフはいなかったのかなー？それとも黙認？


あと、通行人の方に訴えかけるなら、極悪とか中共とか出ていけー！は、印象が悪くなると感じました。

まぁ自分がこの問題を知らない時に聞いたら、絶対ドンビキするだろなー。と思っただけなので
こういう意見もあった。と頭の片隅にでもおいといてください。

kinawwwwwwww
ダメだなこりゃ。

>>415
極悪・中共・出ていけ〜
ってのは主催のコールとして言ったの？

殿岡っていう人はどうなってんの？

後方にいたがシナとか聞こえなかったけど。
あと韓国領事館てコースにあった？

>>419 ある。
御堂筋の向かいに叫ぶことになるから遠いけど。

中国はこんなことをしていますって説明している時に、極悪と中共を使ってました。
心斎橋あたりで一度…だけだったと…あまりにもびっくりして記憶がふっとびました。



出ていけは、心斎橋あたりからコールに突然「中国共産党は○○から出ていけー！」を加えてました。
やるならやるって最初から配布したペーパーに書いててくれたらよかったんですが…。
前回も急に変更あったと書き込みみかけたので、あぁこのことかと。

>>408
私はそんな事、聞いてませんよ。
何処の列の人が言ってたんですか？


>>414
だから何処の（ry

>>414さん
>>415の間違えでした、ごめんなさい。

>>423
後ろから聞こえてきたので、何処と聞かれても困ります。

後ろからは聞こえてませんでした

どっちかちゅうと、主催者のコール変更の方が問題かな。
参加者のかってなコールは、今回はルールがあるので明らかなルール違反。
開始前に注意喚起とか参加者の指導とか十分だったか、
これからどうするつもりか、ってことだな。

新幹線の人、間にあいましたか？

2名新幹線間に合いました。お見送りありがとうございました。

>>428
おつかれたん〜。
じゃ、オイラもネカフェ行きますお。

>>ALL　おまち!!

っhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4626590

　>>430
　早速の画像ＵＰ多謝です。
キョック・バイラックがあまりに美しい･･･。
自分達を客観的に見る事が出来、今後の更なる改善に繋げられるかと思います。
　関係者の皆様本当に有難う御座いました。

　うずしおさんのレポの補足です。
心斎橋やや北寄りだったと思うのですが、３〜４0代の男性が飛び入りで参加、キョック・バイラックを
持って下さりました。感じるものがあったようです。

【東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪】2008年9月14日実施。

ＹＯＵＴＵＢＥ版です。
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k

東京からの盛り上げを信頼して参加した奴もいると思うんだが
東京勢は今回のデモはどういう評価なの？
問題視されてる最中の人をよんでしまったわけだが。。。

>>433
イリハムさんとダイチンさん呼んだら自動的についてくるって。
そう簡単にスパッと切れんよ、難民申請の助けをやってもらってるって弱みもあるし。

不規則コールはもっと酷かったら注意しようかと思ったけれど、あれくらいならたくさんの人が集まるデモでは仕方ないかと。

主催がコール内容を変えたのはよろしくないと思う。
そりゃ心の中ではみんなそう思ってるだろうし、事実だけどさ。

あらかじめ公開されてるデモの趣旨やコール内容を、デモ参加の判断基準としてる人は多いわけで。
行ってみたら急に「アドリブも入ります」で、「じゃあ帰るわ」とも言えんでしょ。

ウイグルの人が感極まって言ってもうた、とかやったらまだ納得するけど・・。

反省点は反省点としてちゃんと考えて、次につなげたいですね。

写真WIKIにUPしときました。
http://www32.atwiki.jp/eastturk-osaka/pages/17.html

画像の方々、乙であります！

>>434
反省点として指摘するのは２ちゃんだけだからな。
リアルでもミクシでも誰も言わない。
彼はアドリブはいいアイデアだと思ってるから次もやるよ。

27日の講演会は遠慮しとくわ

>>436
それが２ｃｈのいい所。
リアルでは指摘できない人、言いたいことが言えない人も情報流しちゃってください。
そうすれば何とかなるかも。
ガセは検証されていくうちに判明すると思うし。

ふー。書いてない板の名無し名が勝手に付くのは何故なんだ･･･orz

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪�A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4632721

昨日はおつかれさまでした。成功できたのも皆様のおかげです。
いくつかスレで問題がでてるので答えたいと思います。

○コール内容が用紙に書いてない事が発言された事について
＞＞私自身が記載されて無い内容をコールで叫ぶこと自体が「ルール違反」だと知らなかった。
　　ですので以降は完全に記載内容だけをいうこととします。

○殿岡先生のご参加について
＞＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）
　　よければメールでもいいので教えて下さい。
　　それから、ご参加される事を早く知っていれば告知していたのですが、案内に告知してなかった事については申し訳ありません。
　
○極悪、○○から中国共産党は出て行け！のコールについて
＞＞少数民族をひどい目に合わせている張本人であること、中国共産党が事実、残虐極悪であること。
　　一般の方達に中国共産党がどれだけひどい集団か、少数民族の方々がどれだけひどい目にあってるのかを皆にしらせる、訴える。
　　その為の活動じゃないんでしょうか？
　　実際に少数民族地域では、虐殺、強制中絶、不当逮捕・・・それからチベット僧の両腕を切り落とす、強姦、虐待、とにかく残虐きわまりない事を共産党は行っているんです。
　　この現状において平和な環境で生活をしている我々日本人が不慣れなことを避け、自分達の慣れた常識範囲内で満足し、世間に肝心な重要なことを伝えなければ何の意味もないと思います。
　　中共が卑劣な集団である事は事実です。
　　ラビアカーディルさんもそういったことを世界をめぐり国際社会に訴えています。
　　私はあくまで非情に微力では有りますが、ラビアカーディルさんの助けになれば、あるいは多くの少数民族の現状を訴えたいということで市民活動をやっております。
　　生意気申して申しわけありません。
　　正直な気持ちを申しあげましたｗ

ただただ昨日の参加された方々、本当にお疲れ様でした。
一人残らず全員に感謝いたします。
（私が感謝というのもおかしいかな？？）
　　

　　　

皆様お疲れさまでした！
写真と映像ありがとうございます！
今日も仕事中でして、また夜中にwikiを整理させていただきます。
映像の方、できれば2のほうもyoutubeでいただければ嬉しいのですが…

>>441
中国がどんなひどいことをしているか、まだ知らない人達に伝えるときに
こっちが先に怒りをあらわにキツい言葉遣いをすると
一般人は引く。
キツい言葉遣いをした人間の方にも悪い印象を持つ。
中国政府の悪行の内容を冷静になるべくたくさん読み上げていったほうが
効果高いと思う。
日本人は科学的データや真摯な証言を信じるし、静かに怒る。

殿岡氏については詳しい人よろ。

＞一体何が問題なのか分かりません。（これは本当に知りません。）

調べられる位置にいながら、知らないままでいいということか。
やっぱりこの人はダメだね。

>>444
ですから先生が何か悪い事でもやったんでっか？

>>445
なんで急に大阪弁になんの？
893かお前はｗ

>>441
相手が酷い事をしているから、こちらも酷い言葉を使って良い…
…ならば、相手が暴力に訴えれば、こちらもなにがしかの暴行を行う事が認められるのでしょうか？

貴方が言葉を投げ掛けた相手は、あなたが敵とみなす「中華人民共和国政府」でしょうか、
それとも、味方になりうる「大阪の一般市民」でしょうか。
告知・周知は、口撃ではないと思います。

あなたは何をやりたいのですか？

もともと、ねとうよ出身の佐藤spinelは殿岡の息のかかったもんだろ？
殿岡事務所の記事書いてたよな。白石と殿岡は交流あるしさ。
白石は水谷と喧嘩して、イリハム抱き込んで応援団立ち上げたんだよ。
みんな繋がってるんだよ。

>>445
主催者なら、情報にはもう少し敏感になって下さい。

知らなかったなら、まず自分で調べて下さい。
調べがつかないなら、調査中とコメントすればいいのです。
調べた結果、問題が無いと判断されるなら、そう述べて下さい。
「教えて君」はネットでは嫌われます。


フリチベデモにも参加されていると思いますが、
主催のたやん氏をはじめとする常連メンバーは、単なる「飲み友達」ですか？

何かを主張する時は、まず、自分が信用に値する人物だと認識してもらわないと。

２ｃｈでこんなことを言うのはおかしいかもしれないけど、世間は２ｃｈと違って
じっくりと発言の本当の意味まで考えて受け取ってくれるわけではない。
「あのバカがこんな酷いことやってんだよ！」と言った所で言ってる方もバカだと思われ
内容の信憑性が落ちるだけ。

「自分の言いたい事を正確に言うこと」と「伝えたい内容を正確に伝えること」は
違う行動になるんだな。
一段階上にあがって戦略を持って行動しようよ。
言いたい事を言って気分良くなるのが目的じゃないので。

>>445>>447>>450
関西にはそれを全て引き受ける個人活動家がいるだろ？ヒールはそいつに任せておけよ！

>>441

ttp://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol&page=2

ここの「声明」という投稿のやりとりとかを見てみるといい。
南モンゴルについては全く知らないのだったら、何がなんだかわかんないかもしれない。

やはり誰かがヒールをやる必要があるな

kinaさん、
殿岡氏については、「悪い」と確定してるわけではないけど
良くない情報があるから、全面的に信頼して行動を共にしてはよくない。
保留、って感じで。
むしろ殿岡氏と別ルートでイリハムさんを応援してくだされ。
中国の問題を扱ってると殿岡氏と出会っちゃうこと自体は避けられんとは思うけど。

>>442
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪�@
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4626590

東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪�A
http://jp.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4632721

>>451 荒らし屋本舗さん＝ゲームセンター荒らしさん＝ＧＧＧさん？
>>455 デモの動画、ありがとうございます。

関東から来られた、東トルキスタンの国旗がプリントされたうちわを私に下さった方、
ウイグル本を下さった忍者さん、ありがとうございました。大切にいたします。

>>456
余計な勘繰りは止めろｗ

おい、うずしおも荒らし屋本舗も調子に乗るんじゃねーぞ。ここにもフリチベ関西の粘着荒らしが出没して監視してるんだからな。言葉を選べ！

>>458
分かったよ

>>459
デモ動画の�@の列、最後のほうの青天満地紅旗のオッサンがハカイダー？なの？

だから忠告を聞けと言ったろ？

>>461
ハカイダーはフリチベ関西所属の粘着荒らしなの？
大人だったら、今北さんにも理解できるように、それぞれの立ち位置を明確にして書き込んでください。
話の見えない書き込みは、ただの自己満足でしかありません。おねがいします。

ID:KXvVkNxf ハカイダー乙ｗｗｗ
>>453で＞やはり誰かがヒールをやる必要があるなとか書いてるしｗ
ヒールなんて言葉つかうヤツは限られてるしな。
ズッこけてハカイダーから名無しになっても相変わらず出しゃばりたくてウズウズしてるんだなｗ

最近、2ちゃんねるスレッドで殿岡氏に対する批判的な書き込みをよく目にします。
そこには自分がいろいろな人たちから伝え聞く情報とは全く違う事実が書かれており、自分の目には単なるネガティブキャンペーンである
ことが明らかなのですが、このまま放置すれば事情を知らない一般人は殿岡事務所が主催する9月27日のルントックさん講演会への出席もた
めらうようになるでしょう。今後、難民認定申請が山場を迎えるダイチンさんへの支援活動にも差し障るでしょう。結果として少数民族の
支援活動の勢いがそがれることになり、これではネガティブ･キャンペーンの思惑通りになってしまいます。


【ダイチンさん問合せ】
このような風評の問題をダイチンさん本人に確認し、ダイチンさんを巻き込んでしまうことは非常に心苦しかったのですが、やはり伝聞情
報ではなく、事実関係を当事者から聞くのが一番信頼性が高いと思い、電話にて確認しました。

Q.モンゴル自由連盟党は殿岡氏がダイチンさんの難民申請を支援することと引き換えに、殿岡氏の傀儡政党としてモンゴル自由連盟党を立
ち上げ、自分のコントロールが及ばない内モンゴル人民党を潰そうとしているという話しがあるが。

それは明らかな嘘。
モンゴル自由連盟党を結成した後に殿岡さんと付き合いが始まった。結成した当時は殿岡さんのことは知らなかった。
結成後に殿岡さんのことを知った。
党の方針は党のメンバーで決定され、殿岡さんの意向で決定されるわけではない。

Q.モンゴル自由連盟党を立ち上げた経緯について

内モンゴル人民党とは考え方の違いがあった。
そこで人民党とは別に自由連盟党を立ち上げた。
人民党から離れて、自由連盟党に入党した人もいるが、今も内モンゴル人民党とは協力関係を保っている。
人民党を除名されて自由連盟党に加盟したということもない

Qダシィさんの件はどうなっているのですか？

ダシィさんは2008年4月に入党、党の中ではかなり新しいメンバーだった。
ダシィさんは入党後、入党時の態度とは全く違う姿勢を打ち出し、党の活動を批判していた。活動に対して批判的なこと自体は問題ないけ
れども、党の方針に反対していた。
また個人的な不満を殿岡さんに対して抱いていて、自分の考えを党の方針にしようと行動していた。
そのため先日、党の常務委員会で除名した。
ダシィさんが本当にモンゴル人の人権や自由を実現する目的で入党したのかもわからない。
モンゴル自由連盟党内部でのダシィさんの問題が少数民族を支援する活動を妨害するのに使われていると感じている。
こういった妨害は昔からよくある。
せっかく自分たちを支援してくださってる皆様に本当に申し訳ないです。
日本人を含めて世界の自由･民主を愛する人たちが、私たちの問題を知って応援してくれることが私たちの願いであり希望です。

【イリハムさんと殿岡さんの関係について】
イリハムさんが殿岡さんに籠絡されているという情報については、日本ウイグル協会を積極的に支援され、大阪のウイグルデモにも参加され
た方が次のように仰っています。
現在、イリハムさんの活動に対する殿岡さんの影響はほとんどない。
イリハムさんも殿岡さんも、お互いに尊重・尊敬しあい、協力関係は当然ある。（殿岡さんが主催される集会に参加されることがあるし、殿
岡事務所の機関紙に文章を投稿されることもある。）
しかし東トルキスタンの活動について殿岡さんが指図を出すことはないし、殿岡さんの意向で動いていることもない。


【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】
ダイチンさん、イリハムさんだけでなく、私たちのような少数民族支援者に対しても様々なネガティブキャンペーンを行っていることを理解
して下さい。おそらく親中国共産党勢力が意図的に行っているのでしょう。また単なる私怨や私的感情から少数民族の支援活動を潰そうとす
る人もいるということもご理解ください。
彼らはありもしない事実をあたかも真実であるかのように書いて、支援者を動揺させ、支援活動の勢いを削ごうとします。
（逐一、反論していませんが、実際に私に対して行われる批判も捻じ曲げられた事実やありもしない事実に基づくものが多いです。）
これからも、真実に基づかない様々な中傷や批判があたかも真実に基づくかのような体裁で繰り返されると思います。
今後、少数民族支援活動を盛り上げるために、これらのネガティブキャンペーンに翻弄されることなく、皆さん自身の目や耳で事実を確認し、
皆さんの行動を決定されることを願います。

＊本件に関する私のコメントは殿岡さんが１００％信頼できる人物であるということを述べるものではありません。
私自身、殿岡さんとは何度かお話し、礼節をわきまえられた信頼できそうな方という印象は持っていますが、詳しくは存じません。
またフリーチベット関西として今後、積極的に殿岡事務所と連携していくということも意味しません。

どっちも話半分、てことです。

まためるたんか。

めるたんの粘着が一番キモい。吐き気してきた。

>>465
言ってるそばからダシィさんをネガってるし・・。
自分はダシィさんもその被害者だと思うんだけどな。

がんばってたのにスパイ呼ばわりされたらそりゃキレると思うよ。

ダイチンさんはどう見ても優しくていい人だけど、弁が立つのはダシィさんの方だった。
南モンゴルの現状についてたとえ話とかを使ってわかりやすく教えてくれたし。

いつかまた仲直りできることを願うよ。そして日本人がその邪魔をすることのないように。

ダシィさんの件は何も知らない人間からすると
マネジメントが出来ていない（出来ない）人間の印象しか持たないな〜
殿岡氏。
んでたやんさんは水谷氏の書籍と中国の核実験辺りは読んでますよね??
ちょっと聞きたかったのでそれと、今月発売のvoiceの水谷さんの見解は
どう捉えているの??
それすら情報として知らないとは言わせませんが・・・。

どうでしょう

>>462
>>463
めんたんの自演だろ？パターンがそっくり。マジで食欲無くす。まあ、いいダイエットだけどｗ

>>469
自分はダシィさんがどういう方か全く知りませんが、少なくともダイチン
さんが信頼できる人という印象は持ってます。
ダイチンさんの言った事は「ダシィさんをネガってる」というほどのもの
ではないと思います。今までスパイ工作に悩まされてきた彼らの立場から
するとある程度疑心暗鬼になるのはやむをえないかと思います。
今回、第三者である私たちにはっきりした事実はダシィさんが常務委員会
で除名されたということです。

>>470
水谷さんの書籍は読んだことがありますが、voiceは読んでないですね。
具体的にどのような見解でしょう？

たやんさんは、今後のチベット運動を考えるスレの542とかはどう思う？

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
の542ね。

>>473
これは直接、殿岡さんに確認する必要があるように思います。
465の最後に書いたように正直、自分も殿岡さんのことをよく知るわけ
でもないですし、会の代表にある以上、よく見極めて付き合わないとい
けない立場にあります。直接、殿岡さんとお話しした感じでは、全く、
悪い印象はないですが、こういった情報を積極的に収集し、事実確認を
行う必要があるように感じます。
（不実に基づくネガティブ･キャンペーンが行われているのも明らかです
が、殿岡氏に対する批判の中に真実が混ざっている可能性もあります。）

なおここからは推測でしかないですが、ウイグル太郎さんはウイグル支
援に多大な労力を割かれている方と考えられ、その方がこのような注意
書きをされるのは当然、一定の意図があるのだと思います。一方で、イ
リハムさんは過去に殿岡さんから支援を受けていたという話しを伝聞で
耳にしており、問題のレスで記載されている募金が使われている可能性
もあるのかもしれません。

たやん氏に一言。

ここは、Kina氏が立ち上げたスレッドです。
本来のアカウンタビリティ(説明責任)はKina氏にあり、しかるべき説明をされるべきですが、
残念ながら、Kina氏には、そういった背後関係まで善処される、できる、余裕がない、
(※デモ運営で限界)とお見受けします。
たやん氏は、それをみかねての、書き込みと考えますが、
タシィ氏をめぐる、南モンゴル問題は、スレチです。
もし、あなたが殿岡先生も含めた、日本での対中国少数民族運動の問題点を、
あなたのその包括的感性、高度な視点から、運動のあり方を説明し、論じるのであるならば、
このKina氏が立ち上げたスレッドではなく、
あなたが代表としての
フリーチベット 関西 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/l50
で、思う存分のべられたほうが、あなたにとっても建設的だと思いますし、
それが、市民団体としてのフリーチベット関西の、
日本における政治的影響力を具現化される可能性のある市民団体の代表としての、
フリーチベット 関西の代表としてのたやん氏の器量だと思いますが、
いかがでしょうか。

ダイチン氏との電話での内容が、ダシィ氏の騒動を説明することとして、公表することに適切であったかは、
たやん氏と、ダイチン氏との間で決められたであろうことにせよ、
Kina氏を巻き込む懸念のあるここでの書き込みは、
たやん氏には失礼ですが、大人としてのマナーに欠けると思えます。

ご熟考、善処されますよう諫言させていただきます。許されよ。
・・・旅先より。

自分と異なる考えを持つ者の行動＝ネガキャンという考えの人は、どうしても信用しきれない。
たやんさんの説明は一見詳しく見えるけど具体的じゃないから何が焦点だったのか
少しも理解できない。
以前出ていた疑問には答えきれていないように思う。

殿岡氏を悪人だとは思わないけど自己中心的で強引な部分があるんじゃないのか？
それに、自分たちの行動に従わない者を排除するという体質を証言してしまっている
ようにも感じるが。

それに考え方が違うからといってダシさんを呼びつけておいて会議に行かなかった
（忘れていた）事や人寄せのためにスピーチを企画しておいて直前まで本人には
頼まなかったことのいいわけにはならないと思う。

残念ながら、>>465の【少数民族の問題について２ちゃんねるスレッドをご覧になる方へ】は
疑念を持つものに逆の印象を与えていると思う。
本当に残念です。

でも、ダイチンさんの証言が聞けたのはよかった。

>>474のこれね　ウイグル太郎氏の文章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/542
これ本当だったら当たり前に誰でも不信感生まれますよ。
なのでたやん氏が殿岡氏と関わりをこれからも持っていくのであるならば
殿岡氏側の見解も聞かないと判断出来かねます。
単に批判だけしたいのではなくてウイグル太郎氏の件がでかくて
不信感持って躊躇っている人もいるかと思います。

殿岡氏が邪魔だとか言っているのではなくて、ウイグル太郎氏の声明の
殿岡側から弁明を発表しないと永続的に不信感付きまといかねませんので
それと、殿岡氏の3民共闘は分かりますけど、何故に人民党にも関わらないの？と言った
素朴な疑問も付きまといます。南モンゴルでの関わり合いの件で言えば･･･
なのでたやん氏人民党側からの殿岡氏の評判聞くこともお勧めします。
VOICE水谷氏の件は下記
ttp://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20080911/p1#c
こういった情報も　ｺﾒ欄ね
ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/28172981.html

ダシさんもかなりとがったことを言ってるようだから、その発言を１００％言葉通りに
受け取るのはどうかと思うけど、それを差し引いても疑問はかなり残るんですよ。

それが誤解だったとしても
「悪いウワサは全てネガキャンですから相手にしないでください」
では解決にならないと思う。
逆にソースもなく悪口だけの決め付けレスなんか注意喚起されるまでもなく
スルーしてますって。

人の行動をどう受け取るかは見た人の主観が入るから唯一の真実というものはないと思う。
しかしどんなに偏った見方をする人の証言でも１００％完全で正反対のウソというのは
ありえなく、何かしら真実の姿が透けて見えると思う。
たとえば、ダシさんの発言の「会議に来なかった」というのまで悪意によるウソだとは思えない。
もしかしたら単なる連絡の行き違いだったのかもしれないが、そういった弁解は一切
聞こえてこないのが不思議。

殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら（悪意がなくても）
問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。

>>477､>>479
考えが異なる意見だからネガキャンだというのではなく、真実と明らかに異なる事
実を摘示して批判しているからネガキャンだと言ってるのです。
見解が相違するとかそんな次元の問題ではないのは明らかです。「悪いウワサは全
てネガキャンですから相手にしないでください」 なんてことは一言も申しておりま
せん。

当スレッドの149､153､156、393、394、433、434、437、441、444、445、446、448、454や
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/
の213,216､218､219,220､221,223､224､231
あたりを通して読んでもらい、私の464,465と比べてもらえば分かりますが明らかに虚偽
の事実に基づく批判がされています。

>殿岡氏には不快感を示す人や信用しない人が複数いるようなので、何かしら
>問題があるのではないか？と感じてしまうのはごく普通の感覚だと思うのだが。

それは全うな感覚だと思うのですが、残念ながら、こういった支援活動をしていると
何の根拠もない批判が行われることを私自身経験しています。このような活動をよく
思わない人間が、支援活動を妨害するために批判･中傷を行っているのではないかと疑
うのもまた普通の感覚ではないでしょうか？そういった感覚も持ちつつ、自分の目や
耳で確めるべきというのが私の考えです。繰り返しになりますが、私は殿岡氏に
問題がないといってるのではなく、ネガキャンが行われていることに注意して判断する
ことを推奨しているのです。


>>476
モンゴルの問題自体はスレチということですが、そもそも東トルキスタンデモは集会
で正面からモンゴルの問題を扱っています。また私が南モンゴルの問題を書いたのも
その目的はモンゴル人活動家の問題を伝えることではなく、殿岡氏へのネガティブ･
キャンペーンが行われていることを伝えるためです。
殿岡氏の問題は今後、東トルキスタンデモを継続しようとされるkinaさんに対して非
常に大きな意味を持つものです。また今後東トルキスタンデモへの参加を検討されて
いる方にも重要な意味を持つでしょう。
せっかくご意見をいただいたので、念のため明日にでもkinaさんの意向を確かめます
が。

>>478
そうですね。
まず人民党側から意見を聞くべきというのはその通りだと思います。「何故に人民党
にも関わらないの」っていう疑問もそうだなって思います。ただまぁ少なくとも殿岡
氏に対する真実に基づかない批判が行われていることはダイチンさんとの話しだけで
も確認はできます。
ウイグル太郎氏の文章には間違いなく一定の意図があるとは感じるのですが、かとい
って「殿岡氏が集めたお金を目的外に使用している」と言ってるわけではないことに
十分留意すべきだと思います。
アメリカの亡命政府や海外在住の難民のために使われたことがないと言ってるだけで、
国内のウイグル人支援やその他の東トルキスタン支援の目的で使用された可能性は否
定してないわけです。従ってこの記載を見て、直ちに殿岡氏を批判するのは問題があ
ると思います。

少数民族の支援活動が「日本民族は他民族より優秀だ」と主張するような人たちに利
用されてしまっていることは実際に見受けられ、残念に思います。ただ、殿岡さんの
活動が「旧日本軍の亡霊のような発想で漢人とウイグル人のさらなる対立構造を煽る
ような攻撃的言説」なのかどうかは慎重な判断が必要だと思います。
水谷尚子さんの著書は非常に秀逸で、私も知人に勧めたりしているのですが、それだ
けになぜttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/28172981.html　の議員さんに対して
ここまで反応されてるのかもう一つ理解できないところもあります。なぜ国会議員で
もない区議会議員を相手にして、日本を変える努力をする前に、マスコミを批判する
なって仰るのか、いろいろ疑問に思うところはあります。実際問題、ウイグルのことを
大手マスコミは真摯に報道していないわけですし。

水谷さんの言い分もわかるけどなあ。
どうも殿岡さんには、三民族共闘しなければならない、という構図が先にありすぎて、
じゃあ、どっかが、「俺んとこは別にやるから、と言ったら」どうするんだろう。
俺はたやん氏に「間違った情報にもとづいて殿岡氏を非難している」とレス番あげられちまったけど
結局まだ真実は誰にもわからないんじゃないですか。
殿岡氏にベッタリになるな、気をつけろというのは、そんなに変かな？
それと日本人支援側が１系統になりすぎないことも、それこそネガキャンなどの攻撃があったとき
少数民族への支援が途切れない強さになると思う。

うーん、だからその「真実と明らかに異なる事実」かどうか
判断する材料がほしいといってるだけなんですが･･･
どういう基準で第三者に明らかになっていると信じているのか。

現段階では違うことを言ってる人がいるというだけで、どちらが正しいかはわからないのです。
同じ行動を指して２つの見解があるだけのようにも見える。

募金の使途にしたって会計報告を出せばすぐに解決すると思うのですが。
（出した数字が正しいとは限らないと言い出す人がいたらきりがないが、
少なくとも誠実さや解決しようとしている意思の表れと見ることが出来る）

とにかく、具体例を挙げて非難・批判してる人がいるわけですから、
それに具体的に反論するのもそんなに難しいことには見えないんだけど
そうでもないのでしょうか？
たとえば、ダシさんを呼び出しておいて行くのを忘れた会議というのは本当にあったのでしょうか？

ネガキャンとして言ってるんじゃないんです。
違うなら違うと信ずるに足る具体的な説明を聞きたいだけなんですよ。
それなのに
「それは証明済みだから問題にする必要はない。再度の証明も行わない。」
のような解答しか来ないと非常に不安になるというか。
どう言ったら理解してもらえるのか・・・
どう説明したら聞いていることを理解してもらえて、それに答えてもらえるのか･･･

>>480でレス番号を挙げられているレスとたやんさんのレスを読み比べても
「明らかに虚偽の事実に基づく批判」かどうかは全く分からず、むしろ
普通の疑問や不安や感想にしか見えません。
誰かが一生懸命にやってることを意味がない馬鹿なことと感じて口に出す人もいますが、
それはネガキャンではなく見解の相違です。
ネガキャンというのは悪意を持って悪い印象を植え付けるためにするものではないのですか？
悪い感想を持つこと自体はネガキャンじゃないと思います。
（そう思われないようにフリーチベットでは各種の努力をし、その知識を積み重ねてきたはず）
なぜあなたが「明らかに」分かっていることが、同じ様に他の全ての人にも「明らかに」分かると
思えるのか、そちらを聞きたいくらいです。

これは煽りじゃないです。
真実、明らか、虚偽、間違いなく、・・・そういった単語を使用する根拠が示されてないのに
抽象的に保証されても理解する材料にはならないのです。
具体的にお願いします。
ダイチンさんの話は伝聞ですが、具体的で理解できました。

>>482
いやいや、そういう意見は大切だと思う。
ただなんか、そういうまともな意見がネガキャンの中に埋没してしまって、
まともな意見とただのネガキャンとの区別がつきにくくなってるのが残念
です。

数学かなんかの問題の

ＡがＢを指差して「あいつはウソツキだ」と言った。
ＢがＡを指差して「あいつはウソを言っている」と言った。
さて、ウソをついているのはどちらでしょう？

という状態。

他の検討条件が必要なんですよ。

このケースは、実際に「何が真実か」を問うている訳ではなく、
主催者が「どの程度の事実を認識して」おり、「何を真実と判断するか」が問われているんだよ。

リーダーとしての判断力があるのかないのか、そういう話。
kinaさん、解りますか？

まずネガティブキャンペーンという言い方がおかしいだろ。

南モンゴルの人もウイグル太郎も納得できないことをネットで
正直に書き込みしているだけだ。それにキャンペーンというのは
組織の発想だろ。工作活動とか。

しかし今回、殿岡氏への不信感を語っているソースはそれぞれ
個人だから。ぶっちゃけ、このスレで殿岡氏批判で喧嘩腰になる
kinaや、検証どころか殿岡氏擁護に必死になっていう書き込みは
怖いんだけど。

別に極右だろうがなんだろうが東トルキスタンデモを仕切ってもいいけど、
不信な動きがあったとき閉鎖的になるのはやばいとおもうけどな。

俺は南モンゴルの人をあそこまで失望させたというだけで殿岡氏は
自粛するなりすべきだとおもうけどね。こういう運動に関わるという
ことはそれぞれ思惑があるとおもうけど、まず助けるべき人たちの
ためにだろ。その人たちと内ゲバしてどうすんの？

客観的に検証する能力および行動力の有無と、
それを他人にも理解できるように説明する能力の有無もかな。

たやんさんをウソツキだといってるんではないです。
もう少し追加の説明をお願いします。なだけ。
相手側の証言があまりに具体的なので。

>>483､487

そうですかね？
例えばhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/
の223（ ID:z8cCsBpS）の「ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されてい
る」という批判はイリハムさんと極めて近い位置にいる日本人サポーターの話と矛盾し
てます。

この批判は誰が書いたのか分からないどころか、もともと誰が言ってたのかすら分からない。
一方で日本人サポーターの方の話しはその地位や人柄を考慮しても、非常に信用性が高い。
第三者の立場で判断すれば後者の言い分を真実と判断せざるを得ないように思います。

そうすると同じ223がモンゴル自由連盟党を「殿岡の傀儡政党」と言っているが、その信
用性も高いとは考えにくい。さらに同一人物（ID:z8cCsBpS）による同内容の書き込みが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
の444に極めて近接した時間帯にされています。

さらにこの二つのスレで極めて近接した時間帯にID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、
ID:AhNh5lECなどが批判的な見解を展開しています。
（探せばほかにもあるでしょうから、宜しければほかにも探してみてください）

上記IDの多くはこの板でも9月4日に書き込んでます。
AoAVJO2nなんて、この板にも出てきて「荒らしてるつもりはないんだけど」なんていう
愉快なコテハンで書き込みしてます。
他のIDの書き込みも他の板と比較してみると興味深いですね。

自分にはキャンペーンに見えますが、できすぎた偶然ですかね。

>>488
事務方がいれば、リーダーが逐一説明する必要はないんだけどね。
サブリーダーが欲しい。いかんせん人材不足。



たやん氏の意図が全く察せない訳ではないが…ちょっとね。

あの〜お話の途中ですみません。
おとといのデモの時に黄色地に赤か黒の文字で「不良中国人なんとか...」と
書かれたプラカードを持ってた人がいて、ちょっと引いてしまったんですが
プラカードのチェックとかは特にしてなかったんでしょうか？
あとコール先導の人が拡声器で極悪とか、出ていけーとか言うのは正直ちょっと・・・
後ろのほうで一部の人だとは思うんですが、何か叫んでる声も聞こえました。
次もこんな感じならもう参加したくないと思ってしまいます。

491さん、ゴメン、
後一言だけ書かせて。これ書いたら、もう外出しますんで。

>>488
「相手方の証言」とはダシィさんのことかと思いますが、489に挙げた「イリハムさんは完全に
籠絡されている」という発言の真実性を検討するのにダシィさんの発言が真実であるかを問題
にする必要はないですよね。

>>487
私はウイグル太郎さんの発言がネガキャンだとは言ってませんよ。
普通に私の書き込みを読んでもらえればご理解いただけると思いますが。
ちょっと反論されたら内ゲバ呼ばわりするあなたの書き込みの方が、殿岡下ろしに必死になっ
ているように見えると思いますよ。

>>491
そういう意見は自分も他の人から聞いてます。
コールのアドリブについては確か前の方でkinaさんが今後はやらないって
書かれていたように思います。

たやんさん、IDが同じ人が繰り返し発言していても
キャンペーンだとは限らないです。
そう信じ込んだ人が訴えてるのかもしれません。
それに「完全に籠絡されている」などという極端な発言は、ほとんどの人は信じません。
ほとんどの人は現在、殿岡氏については保留的であるべき、
という意見だと思います。

サイト更新いたしました。

kinaさんは途中からここを見ておられないと思ったので、
kinaさんにメールでダシィさんの件とウイグル太郎さんの件を元URLをそえて説明しました。
ウイグル太郎さんの方のお金の問題か？と思われる話は「初めて知りました」とのことで
「事実かどうかは別にして、心に受け止めておきます」という返答でした。

個人的意見ですので名前欄消してカキコします。

最近、殿岡氏の話題が盛り上がって来たのは、
南モンゴル掲示板でたいへんなことになっている！　
と騒ぎだした人が出て来てそれ以降だと思います。
ですから、ネガキャンというより、元のダシィさんの書き込みが問題にされていると思います。
（一部、何かしらの勢力が便乗している可能性もありますが）
そして、ウイグル太郎さんの記事を出して来る人もあらわれました。

もとより、２ちゃんねるは、どちら側からの工作も可能な場所なので、
ソース主義ということが徹底されてきました。
ですから、多くの人は元の記事を根拠に語っていると思いますし、
状況を変えるためには個々の書き込みを批判するのではなく、
元の記事を覆す確かな情報を提示するしかありません。
その点で、今回たやんさんが、ダイチンさんに直接連絡してくださったのは大変ありがたく
有用であります。

南モンゴル掲示板と東トルキスタン情報という公開の場所で書かれていることについて
殿岡氏からの何らかの説明があれば、みんなもそれぞれ判断出来ると思います。
殿岡氏側からの情報が無いことが、さらに不安を呼んでいると思います。

>>491さん
私も、一般の人に訴えるには、もっと有効な表現があると思います。
kinaさんは、中国共産党への怒りが行動力のもとにあり、それがストレートに出てしまいますが
デモを主催する行動力は貴重です。
東トルキスタン問題の周知活動は是非ともしなければなりません。
その時に、こちら側が「中国は極悪だ」と叫んでも一般の人にうまく伝わりません。
一般の人が、心に「本当に中国は酷いんだな」と思ってもらえる内容を
伝えなければならないと思います。

>>491
「竹島」と「シナ人死ね」の人たちは逝ってよしだけど、
よく聞いたら中国語で「満州」って必死に叫んでたおっちゃんだけは許してあげて＞＜

>>458はハカイダー氏だろ？
過去にヒールとか悪役という言葉をよく使ってたもんな。

【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205918731/

221 エージェント・７７４ 2008/06/01(日) 08:07:43 ID:TAMGc/pK
>>220
誰かがヒール役をやる必要があるんだよ。平和的なデモだけではかえってナメられるだけ。中国人を嫌う人間が決して少数でないことを思いしらす必要がある。

もっとも、この前法輪功が活動していた時は、それらの中国人とはしばらく立ち話をした。「南京町の人は共産党に騙されています」と彼等は言っていた




「役割分担」が必要

【兵庫】チベット支援【神戸】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211129174/

25 ハカイダー 2008/06/01(日) 07:58:48 ID:TAMGc/pK
昨日個人行動で挑発してきた。中国語で残酷な言葉を浴びせた。もう面が割れて「相手にするな」みたいになってるようだが。個人行動ではヒールに徹する

冷やかし現行スレでも名無しで書いたのがバレバレだったろ？

【居酒屋四畳半】冷やかし中華7皿目【対中作戦】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220529671/
のレス番76から78で文体や単語から即バレ。
名無しで陰湿にやるのはらしくないと思うが、どーよ？

逆だと思ってた。ＧＧＧがハカイダーだと。

>>497
もういい加減に止めたら？そんなことほかの人でも覚えてるよ。何人かからも言われた。
自分が惨めにならない？
あなたが一方的に悪いわけではなくても、こんなことやるから>>4で荒らし認定されるんだけど

>500 オレの事を別れたとかいう元スタッフの人らと
勘違いしてない？それは全然ちがうよ。
別れた人らを擁護するつもりは毛頭ないし、内部事情はよくわからん。
ただねオレはもう過去の人となった人の名前を何回も出して書き込んだり、
攻撃的な言葉で書き込みをするあなたの行為が目に余るから言ったまで。

あんたなりの親切心でやってるつもりかもしれんけど
はた目からみたら、まして初めてココ覗く人からみたら、荒らし同様に思われね？

>>501
互いに名無しだから詮索してもしかたないけど

だから最近消えてただろ？正直言ってデモが危なっかしいから匿名で助言はしてたけどな。マジで皆さんコテハンつけにくいんだが



で、ここから先は俺の独り言だが。
元スタッフの人達は本当にチベットの事を思ってたんだなと思ってる。大量のビラを毎日撒くなんて偽善で出来る事ではない。金貰えるわけじゃなし。マジで敬意を持ってた。こんなことになって実に残念だ。

俺はリアルで陰湿な奴だから人の事は言えない。

スレ汚しすみません

>>499
君が正しい

>>502 わかった。もう消える。
見えない話をしても仕方ないし。

ここは東トルスレだし、フリチベ関西のコテは本来必要がない。
たやんさんはダイチンさんに連絡とった内容に責任をもつために名乗ったのだろう。
他に名乗っている人も発言に責任をもつ、スレに前向きな効果がある、と思うから名乗ったのであって
コテは名乗らないといけないものじゃないし
名乗りにくいから名乗らないとか、そういう問題じゃないんでは。

けっきょく、殿岡氏とその現状については、
何も分からなかったね。議論らしきことを
しただけで。kinaは逃げたし。

平日の昼間に２ちゃんに張り付いてるわけないだろJK
ここで話してても進展しないのは当たり前。
次は殿岡氏の発言がないと。

半日経って見てみたら、やっぱり答えがはぐらかされていてガッカリ・・・orz

「完全に籠絡されている」の発言に対しては
「ああ、そういう風に感じる（言いたい）人がいるのね」
程度にしか思わなかったなぁ。
具体的な証言が上がってるわけじゃないので基本的にはスルーだろうし。

便乗して騒ぐ人が出る前に解決してほしかったんだけど、
問題になってる会議が実際にあったのかどうかさえ明らかにできないんじゃ
まだ注意して見ている必要があることしかわからないです。
（会議の件は殿岡氏の人間性を表す大事な証言だと思っています）

一番関心を持っている　ID:QUpICXpnが
ttp://www.tono-oka.jp/

のメアド：　[email protected]
にメールして聞くのが一番早い。

会議は実際にあったと思う。
貸し会議室の記録かな、ちょっとどこで見たかわからねえ。
というか殿岡氏にメールして公開する前提で質問するしかないんじゃないか？
殿岡氏は柔和な人らしいから実際に会ってる人は基本的に信じてしまうだろう。
まあ、たやん氏はまたここを見に来るだろう。

>>509とかぶったw

>>502 ハカイダー氏、全然わかってないですね。
コテハンを付ける付けないは各自が勝手に決めればいい事。
２ちゃんではそんな事より書き込みの内容が重要視されます。

あなたがコテハンを名乗りにくくなったのは単に自爆した結果じゃないですか？
書き込みの内容が１人よがりだから冷やかし中華からも嫌われたんでしょ？
あなたのIDをたどると、旧スタッフの名前を何度もあげて>>468で「吐き気してきた」
とまで書いてますね。
名無しで旧スタッフ叩きや他のコテハンに意味不明に絡んだりしてると荒らしと同類に思われますよ？
それとＧＧＧさんであった事を認めてますが、IDがアダルトビデオだとか
スレ上に汚い言葉を書くのは何かこの運動を盛り上げるのに意味があるんですか？
やはり福田さんではなく、ファック田と呼ぶ方がしっくりきますか？

>>512
上げたよ。昨日書かれたからね。当然気持ち悪いよ。
旧スタッフが叩くから反撃してるだけでね。しないならもう書かない。

冷やかし中華にはもう名無しでも書いてない。
確かに一人よがりだった
からな。

あなたがだれか大体分かってる。だから繰り返すがあなたがもう俺について書かないなら俺も書かない。

それと運動を盛り上げるとかは、全く考えてない。

それでも不満があるならレス待ってます。スレ汚しになるなら他のスレでもOKです

>たやん氏へ
ダイチンさんは現在、難民申請の為に助力してもらっている殿岡事務所に対し、
批判的なことを言えるわけはないよね。
殿岡氏がどんな人間でも、頼らざるをえない辛い立場だろうと同情します。
すべて真実を語っているとは言えない、そのダイチンさんとの電話でのやり取り
を、これこそが真実の証明とばかりに提示するのはどんなものだろうか。

それから、反殿岡事務所の意見をあたかもネガティブキャンペーン（即ち親中国
共産党側からの圧力）であるかのような言い回しをされているが、ダシィ氏の自
由談話室での告発は南モンゴルの人自身からのものであり、少数民族の支援活動
を自ら妨害したいわけはなかろうと思うのだが。

さらに、>>483の人も言われてる通り、
「真実、明らか、虚偽、間違いなく…そういった単語を使用する根拠」
具体的な材料を示して欲しい。
話はそれからだ。

本来なら「スレ違いは余所でやれ
〜！」だが、一度徹底的に論議したら？

たやんさんもkinaさんも、運動を始めてから２ちゃんに来たのだろうから
どうしても、叩く方が悪いという感覚、この叩いてる奴は何者だろうという感覚で
これも自分個人的には理解できなくはない。
OFFで人と会うようになると、こういう感覚に寄っていくんだけども。

２ちゃん世論って、群集管理のようにあつかわないといけないと思う。
ツッコミ待ちの穴があったら、みんな押し寄せるから。
みんな止まれーとか、叱ってもダメで、やっぱ元の穴を直さないとだめなんだ。
次の講演会始め、殿岡氏主催あるいは参加イベントがうまくいくかは
殿岡氏の責任もある。
安心して参加できるよう、説明してほしいんだよ。

>>492
(´・ω・)ヤホー。こんばんわん。
気分的にはたやんさんの味方をしたいとこですが、どっちもどっちですね。

完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
殿岡さん批判側も、
どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
まさに水カケ論です。


なので>>485の人が言ってることが正解だと思うのれす。



まあ部外者的感想としては
(´・ω・)不明瞭な人物・事象とは少し距離をおくべき、
一方で(´・ω・)不明瞭な人物・事象に対して安易にネガティブな評価をするやつはとってもおバカさん。

そう感じた次第でごさいます。
でわみなさん水カケ論がんばってください。

殿岡氏が自連党を設立したという疑惑は解けましたね。
まあ、一個解決と。

＞完全に部外者の私から見ますと・・・殿岡さん擁護（？）側も、
＞殿岡さん批判側も、
＞どちらもたいして客観的な証拠を提示できていないですよね。
＞まさに水カケ論です。

自分も部外者だけど、どういうことか知りたいだけなんですよね。
しかし一番身近な関係者の人たちがネットであった殿岡さんの
批判について具体的なコメントを出さないというか、経緯も把握
しようとせずに擁護しているだけなんで詭弁に感じるんですよ。

関係者の人たちが「水カケ論だから２ちゃんねらーはかまうな」
みたいな論調に持って行ってるわけで。

大阪のデモでこういう議論がされるのはなるべくしてなったような
きもしますしね。余談ですけどkina＝キルチャイナ。名前からして
無神経。中国の民主化、三民族共闘。そんな名前の人間とやって
行こうとは普通考えないとおもいますけど。殿岡さんはどう考えて
るのでしょうか。

関東の東トルキスタンのデモや勉強会とやって来ましたが関係者
の人たちはオープンですから。２ちゃんねるでもリアルでも。不信感
はないですよ。

このスレも前回も言い訳ばかり並んでいるは悲しい限りです。

　東トルキスタンデモの同日午前中には法輪功がデモを行っていたようです。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/09/html/d49795.html
　余談でした。

東京の方はそれこそ匿名掲示板での長い間の議論の下重ねがあり
こうした場所での議論のしかたをわきまえてると思う。
匿名による非難を下に見るというのは慣れてない人の悪い癖だ。
問題は内容だけなんだ。

>>519
どういうことか知りたいなら、
言ったいわないで揉めてしまうような主観的なソースで、安直に判断したりしないほうがいいよー。


知りたいという欲求を無理やり満たすために、
未だよくわからないものを自分の趣向にあわせて早々と判断するのはアホのやることです。

これはあなたにだけ言ってるのでなく、
たやんさんやkinaさんにも言ってるのです。



客観的証拠だせないなら擁護も批判のどちらも推測・妄想・感情にしかすぎないよー、って話です。

殿岡さんの人格や立ち位置が「（客観的には）よくわからない」なら
よくわからないものとして、慎重に接すればいいだけの話なのです。
客観的な証拠が出て来たらそれをシュクシュクと晒して、皆で判断すればヨロシ。

よくこの程度の主観的な情報源で盛り上がれるもんだね。

本当はあんたがた、チベットとか東トルキスタンとかの問題よりも、
ヤレ誰が右翼だー誰が新風だーとかやりたいだけちゃうんかと。


正直、バカみたいに見えます。どちらもね。

一杯飲もうぜ！！

なんかね、みんな潔癖過ぎるんじゃない？
�ｹ小平が言ってたよ。
「黒い猫でも白い猫でも、鼠を獲る猫が良い猫だ」って。

俺はちょっぴり怒ってるぜ
事実かどうか確かめる前にお前の言ってることは嘘だと言われたからな。
ダシさん以外のモンゴル人も、日本人がみんな殿岡氏を擁護するので失望したと書いてたから
これは真剣に考えにゃならんと思った。
自分は距離をおくべきとしか言ってないしな。

>>525
しかし、一方でダシさんが離党して良かったって言ってるモンゴルの人も居るよね？
ぐるりと回ってみたら、7・5モンゴルデモスレには、デモ後にダシさんと他のモンゴル人の人との間で
一悶着あったと言う情報もある。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214740785/
の400以降。
なんかもう情報が錯綜し過ぎて訳ワカメ。

ダシさんもたぶん性格が激しそうだなとは思う。

自分は人の批判をするやつがその根拠を示すべきと思う。
ソースも確認せず特定人を批判して、それをネガティブ･キャンペーンだって
言われて異議のある人は自分で殿岡氏に確認してくればいい。自分に証明を
求めるようなのは筋違い。
ここで殿岡氏の弁明を求めてもおそらく殿岡氏の代わりに弁明するほど殿岡氏
のを知る人はいないでしょう。

自分がここでネガキャンだって主張している目的は殿岡氏擁護ではないし、客観的に
殿岡氏のスタンスを明らかにすることでもない。単にネガティブキャンペーンを行う
人たちがいる可能性が高いということを多くの人に認識してもらうことが目的。
フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。

少なくとも自分は今まで見聞きしてきた情報を元に、ネガティブキャンペーンが行われて
いると判断している。
ここを見る人たちには、そういう人がいるということも考慮に入れて自分たちの行動を決
定してもらえばいいなと思ってる。

>>525
俺は全ての殿岡氏批判が真実に基づかない批判とは言ってないぞ。
明らかなネガキャンが存在すると言ってるが（>>489）。

>たやんさん
>>489なんて信じてないですってば。
一番極端なのをあげないでください。

それとまあ、前にも言ったけど、このスレッドだけじゃなく
フリチベ関西3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/
や、今後のチベオフスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
でID:z8cCsBpS,ID:AoAVJO2n、ID:FOx8L/IZ、 ID:AhNh5lECの発言を読んでみてほしい。
彼らは複数の板で殿岡氏批判繰り広げてる。しかも殿岡氏の話が出てくる日は数える
ほどしかないのに、出てくる日は複数のIDが複数の板で殿岡氏批判を展開してる。
もちろん全部が根拠のない批判だとは限らないけど、やっぱり不自然でしょ。

南モンゴル掲示板があんなことになったのが契機でしょ？
妨害なんてあるのはみんな知ってる。
でも今回は「工作員」じゃない人も懸念を表しています。

私はレス番あげていく時のたやんさんは別人のように思う。
ショックです。

>>529
自分が言いたいのは単にネガキャンをしてる人がいる（可能性がある）
ってことだけなので、一個例示できれば十分じゃないかと考えてます。
さらに言うと同一人物（ ID:z8cCsBpS）による書き込みは複数のスレッドでさ
れていて、同時間帯に複数のIDが複数の板で批判を展開してるのも不自然。
ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。
その必要性は自分も認識してます。
ただ、昨日のスレの状態はむしろネガティブキャンペーン色が前面に出ていて
冷静に事実を確認できる状態ではなかったと思います。

妨害なんてあるのはみんな知ってる≒ネガティブキャンペーンやってる人が居る。

大体同じ意味じゃないか。
何が対立点なんだ?

ネガキャンをしてる人がいる可能性があるのなんて当たり前。
たやん氏は２ｃｈ慣れしていなかったのか。
そこ、引っかかるところじゃないから。
「工作員」がいるのは大前提なんですよ、２ｃｈでは。
本当に利害目的がある人たちから愉快犯まで。
今なら選挙前（予定）だから政治系に行くといくらでも見られるよ。

それを踏まえた上で事実関係を模索してるんでないの？
ネガキャンしてる人以外には疑問や疑念を提示しないという自信？が何処から来るのか。

＞ダシィさんの話が本当かとか、殿岡さんの話が本当かなんていうのは自分には
＞今のところ全く分からないし、これから確認していくべき問題でしょう。

んとね、この２行でたやん氏が今まで必死に力説していた発言の価値は
なくなってしまうわけなんですよ。
逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば
誰も突っ込みを入れなかった。
その辺の感覚がまだ分からないのかな？

少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供してくれただけで、価値は大いにあると思うけどな。
難民申請とかの影響はあるかも知れんが、当事者に聞くよりも、ある程度中立で事情に詳しい
第三者の発言は、一番信用に足るんじゃないかな?

とは言え、やっぱり当事者の意見も聞いてみたいので、誰か殿岡氏へのメル凸と、自由談話室に
あるダシさんの携帯番号への凸やる勇者はいないか？

同意＞少なくとも、ダイチンさんからの情報を提供
事情を知る人の発言を複数見ることで実際の状況も分かってくるからね。
たやん氏の発言は内部事情を知ってるから「明らかに違う」と言ってる
のかと思って読んでたら推測だったのかい！という･･･

ダシさんは落ち着くまで触らない方が本人のためにもいいんじゃないのかなぁ。
あの人、カッとして失言したりしそうだし。

たやんさん、前回登場してからのいろんな人のレスで
良いものいっぱいありますよ、よく読んでください。
わりと中立的なものが多いと私は感じます。

たとえば政治家とかが、疑惑のある人と行動を共にする場合（別に殿岡さんのことじゃないっすよ）
まだ疑惑じゃないか、批判してるのはネガキャンだ、
この人を味方にした方が票が稼げる、と、行動を共にしたとします。
でもそのあとで疑惑が本当だとわかった。
この場合、政治家であるあなたは非難されてしまいます。
あの時点で、疑惑があることはわかっていたはずだ、と。
そしてあなたの政治活動にもっと支障が出てしまいます。

>>486さんの言ってることはそういうことだと思う。
現状を押さえているか、ちゃんと情報を集めているか。
そしてそれを元にどう行動するか。
何人もの人が、今は距離を置くべき、と考えています。

ネガキャンのせいで人が集まらないのでしょうか。何がネガキャンを呼んでいるのでしょうか。
フルチベやフリートルキスタンに、将来にわたって、より多くの人を集めるには
どうすべきでしょうか？

>逆に言えば、一番初めの段階でこの２行を書いていれば

確かに、それは言えてる。自分の初めの書き込みは全ての批判がネガティブ
キャンペーンだって言ってるように読める。（もちろんそんなつもりはなか
ったんだけど）
無駄に議論を引き起こしてしまったようで申し訳ない。

議論がかみ合わない理由も今、理解できた。

思ってることを誤解を招かないように的確に伝えるのは意外に難しい・・・orz
今日は書くのやめこうと思ってたけど、書いてよかった。

>>537
自分も一定の距離を置くことに反対してるわけじゃないよ。
多分誤解を招くような書き方をしちゃったからだと思うけど、自分も批判的な
書き込みの中に的確な指摘が含まれていることは理解してます。

>>536
たやんさんの言う「明らかに違う」ってのは、ダシさんの発言についてじゃなくて、
最近ちょくちょく見掛けるネガキャンとおぼしきものについてでしょ。
例えば、フリチベ関西スレの233
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/223
みたいなの。

実際この手の書き込みに影響を受けたと思われる疑問や不安の意見は各所で見られたし、
モンゴル自由連盟党の設立経緯や、イリハムさんの事については、たやんさんが
ダイチンさんに確認してくれたからガセだと判明して、ネガキャンだと分かった訳で、
とっても有意義な事だった思うよ。

上記のレスなんて、殿岡氏のみならず、モンゴル自由連盟党やイリハムさんのイメージも
悪くしてしまいかねないものだったから、明確に否定されたのは良い事だ。

そういうつもりだったんですけど、書き方が分かりにくかったですね。
なんかフォローしてもらってごめんなさいって感じです。

殿岡さんに確認したいことならリストアップしておけば誰かが確認してお
いてくれるんじゃないかな。ダシィさんとか、内モンゴル人民党について
はよくわかりませんが。

>>528 ：たやん
おとなになられよ。
「フリチベ関西のスレでも1回目のデモのときから常に否定的なイメージを与えてイベ
ントを失敗させようとする書き込みがあった。自分はそういった試みが奏功し、ここを見
る人が本来抱く必要のない不安を抱き、次のイベントが失敗に終わり、今後の支援活動
が盛り下がることを懸念してる。 」

あなたのここでの書き込みがいちばん否定的なイメージを与えていることに、気づきましょう。
懸念するのは、スレ主のkina氏であって、あなたではないはず。
いいかげんに、巣へカエレ!

>>531
「みんな知ってる」と安直にいうけど
「みんな」なの？(´・ω・)
どの範囲の「みんな」？

あのね、２ちゃんを訪れた人がみんなみんな冷静な判断ができるほど
２ちゃんはカシコばかりが集まってる場所じゃないよ。
ネットに慣れてないリテラシーが欠けた人だって、チベットや東トルキスタンについてグーグル検索などすれば、ここに紛れ込むことだってあるんだし。


それに
たやんさんがＩＤ抽出するのは、『２ちゃん的』には「ＩＤ（抽出）厨」としてウケは悪いだろうけど、

ＩＤから明らかに一部の人が殿岡さんに対して批判を通り越したネガティブを書き続けているのを
明示して、妙な風評が定着するのを防止しておくためには仕方ないでしょーが。


「たやんさん別人みたいーショックですぅー＞＜」とか、どこのスイーツ（笑）なんだか。

あんたら、関西スレでやれと、何度言えば理解するのですか？
このスレッド上での殿岡氏、イリハム氏、ダイチン氏との付き合い方は、
kina氏と、9/14トルキスタンデモ参加者、住人が決めていくことです。
当日デモに参加もしなかった、たやん氏に殿岡南モンゴルをここで論じていただくのは、
場違いです。もう一度だけ言う。
巣へカエレ!

あれ、たやんさんデモに来てた気がするけど?
そっくりさんの見間違いだったのか？？

>>543
なおさら、悪意のある虚偽の書き込みに対しては「それは違う！」とだけ
言っていても意味がないよ。
どっちが正しいのか分からない人が見るんだから。

「こういう事実や証言があって外部のココにはこういう風に記載されていますけど
あなたの言っていることとはだいぶ違いますねぇ？」
と論破するんでないと。
そうすれば見た人に判断してもらえる。

確かにこの問題は、東トルキスタン支援全体に関わることだから、
議論はココでじゃない方がいいのかもね。

>>546
それをやったのが>>464-465じゃないのんか？

>>547
だからダイチンさんの件は評価されてるんだと思うが？

7/5怒りをデモスタッフは、説明を求める名無しを嵐
扱いしアリを擁護しまくった。結局、疑惑は次から次
へと出て、解明されたんだよ。説明は大事だと思うよ。

>>548
つまり、>>535の下二行もたやんさんにやれと？
そりゃ、やれるもんならやって欲しいけど、ホントは気になる人が自分でやる事だろうし、
ダシさんに直撃は時期的に微妙かもしんないし。

自意識過剰。
半年ＲＯＭれって死語ですか？

いやごめん。言葉使いが悪かった。

>>535の人の下二行は「気になる人が聞いてみれば？　聞いてくれたら感謝。」以上の
深い意味はないと思うよ。

連投規制出たので携帯です。スレ汚してすいません。

>>546
？それは反論？それともアンカーミス？

>>554 反論でしょう。
中傷だ嘘だといってもそれは証明できない。
ID抽出したって、そいつが言ってることが明確に嘘だと証明できるわけではない。
新参者に対しても、ねらーに対しても、何か証明できるのは、ソースのある新しい情報だ。

あーそれが反論なら、反論した人読解力なさすぎ。
アンカーを追って文脈を読むくせをつけてほしい…けどどうでもいいや。

kina
この名前は「来な来な」→おいでおいでの意。
mixiの名前では「kinakinakurukuru」となっている。
来な来な来る来る

どっちでもいい。
昔はkill-chinaでも、いまは万人向けの活動に徹してくれるんなら。
でもまだ表現と、相手がどう受け取るか、ってことがわかってないだろ？

>>558
「来な」ってなあ。命令かよｗ

　kinaさん主催お疲れ様。
２度のトルキスタン支援デモが大阪で開催出来たのは貴君の行動力のおかげ。
感謝してます。

kinaでなければもっと集まっただろ。

じゃ、お前やれよ。

先日はデモに参加されたみなさんお疲れ様でした。
チラシ配りを手伝っていただいた方にも本当に感謝しています。
いろいろと説明しなければならないことが多いのに長い間放置してすいません。
チラシ配りに関してはっきりしない言い方をしてすいませんでした。

デモの当日に集合場所に殿岡氏がいたので驚きました。
kinaさんに確認すると急に参加が決まったとの事。
kinaさんに「参加者のみなさんには飛び入りの参加だということを強調して言ってほしい」と言いました。
参加者の中には普通に殿岡氏に挨拶される方もいたので事前に知ってた方も多かったのかもしれません。
携帯からの書き込みの仕方がわからないので顔見知りの参加者に>>393のレスを書いてもらいました。

プントさん超乙でした！
来ないので心配してたよ。

殿岡氏の挨拶の途中、kinaさんに僕にも一言しゃべらせてほしいと頼みました。
「保守・リベラルの価値観を超え幅広い草の根の運動にしなければならない」と言わせて貰いました。
参加者には殿岡氏を敬愛されてる方も多く、少し気を悪くされたかもしれません。

「中共派の不良中国人は出て行け」というプラカードは主催者側が用意したものです。
プラカードをもたれてた方が用意したものではありません。

参加者の竹島コールは知っていましたが注意はしませんでした。
シナ〜等の言葉についてはよくわかりません。

支(｀・ω・´)援

>>564
遅くなってすいません。

kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。
また殿岡氏を敬愛される方もたくさんおられます。

そこで僕はkinaさんやフリーチベット関西とは別にソフト路線のフリー・ウイグルデモをこの秋京都でやってみようと思います。
そしてkinaさんとお互いに連絡をとり合いエールを交換できたらと思います。

百人いれば百人の考え方があり、全ての方が満足できるデモはないと思います。
お互いに非難しあってしかたがないと思います。とりあえず大きな目的のために団結しなければいけません。
違うスタイルのデモをやりお互いに協力しあえば、参加者の選択肢が増えこの運動も広がるかもしれません。

プントさんお疲れさまでした！
実はデモの参加、少し迷ってたんですが、プントさんの頑張りみて参加の決心が付きました。
また京都でデモされるなら、協力させて下さい。

とりあえず衆議院選挙の日程が決まるころにスレを立てようと思います。
ソフト路線といっても逆に規則がきつくなることになるかもしれません。
僕ひとりでは何一つ満足にできませんのでいろんな方のお知恵とお力を借りようと思っています。
まことに唐突で勝手な書き込みですがお許しください。

すいません、未明に出て行くので少し寝ます。

>>570
ありがとうございます。そう言っていただけて本当にうれしいです。

プント氏支援＆期待

衆院選挙の日程が決まる頃って何時やねんw
順当に行って一月末、遅けりゃ来年九月ですよ。
おいらは少数民族支援の行動ができるのなら器は問わないので、
どこ主宰でも行くよー。

既に参加決意しますた！

俺は詳細決まらんうちから軽々しく支援するとは言えんけど、興味はあるので
詳細決まったら教えて下さい。

＞kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。

そのスタイルが２ちゃんねるで見えないことが
問題なんだけどね。閉鎖的で。

ともかくプント氏支援だ。

関東より支援。プント氏を全面支援。
行けるかどうかはわからんけどweb上の支援活動は力の限りやらせてもらうぜ。

kinaさんのね、
中共派の不良中国人は出てけ、てのもね、
俺はものすごい理解できるんだよ。
要するに長野で暴れたような奴らのことだ。
でもそれは俺がある程度知識があるからであって、
一般人が理解できるかというと、引いちゃう人の方が多い。
それをkinaさんはわかっているのかなあ。

ネットの中の人とリアルの一般の人との温度差を無視したデモは単なるオナヌー

>580 そうだね。

>>568より
＞ kinaさんはどうしても自分のスタイルを貫きたいと言ってられました。
＞ また参加者のなかにはkinaさんのスタイルを支持する人も多かったです。

↑ これじゃ身内で盛り上がってるだけになるな。
kinaって人は広く一般市民に訴えるより自分の主張の方が大事な人なの？

あるていど「そうだ！そうだ！」と言い合える人数がいるわけね。
そりゃkina氏は変える必要を感じないだろうね。
一般通行人やネットの向こうに、何万人何十万人いるという認識は無いだろうから。

プントさん主催のと両方あればいいんじゃないかな？コアなのと幅広く受け入れられるのと。

個人的には、kinaさんは一般向けのデモじゃなくて、中国領事館前での抗議集会に向いてると思う。
あれも確か申請すれば許可出る筈だ、ちょっと難しいとは聞くが。
思いっきり想いの丈をぶつけたいお。

>>584 なるほど。激しく納得した。

プントさんは、京都は人が集まりにくいと聞く。
イバラの道だが、がんがれ。

mixiより転載：2008/09/18(木) 07:47:32 ID:FjB5ez6/
　ある方からお願いがありました。下にリンクを貼った動画を広めて欲しいということです。

http://www.youtube.com/watch?v=UzHKFEXYrno&eurl=http://mixi.jp/view_diary.pl?id=933909277&owner_id=11353415
(※パソコンから御覧下さい)

　叩かれているのは、ウイグルの子供たちだそうです。
　中国での児童誘拐や売買はときどき報道されますが、ウイグルの子供たちも誘拐され、窃盗団の手伝いをさせられている。動画は、その子供が捕まり虐待を受けている場面だそうです。

　この動画だけでも強いインパクトがありますが、より多くの人々に広げるためには、関連報道や証言をセットで紹介するなど、信憑性を高める必要があります。
　消される前に動画をコピーしたり、多方面に広げる協力をしていただけると助かります。

参考動画・児童誘拐関連http://www.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
(※パソコンから御覧下さい)


京都でのデモ、がんがれ。当日行かれなくてもしっかり応援するからな。

殿岡昭郎ブログ

http://blog.livedoor.jp/tonooka_teruo/

関東で行われた、今までのデモと勉強会の報告＆募金の会計報告です。

暫く前にウイグルホットライン上で報告しておりましたが、
まだ十分に情報が行き渡っていなかったようなので。


2008年6月25日「東トルキスタン世界同日開催デモ」
http://uyghurhotline.com/080625demo.php

2008年8月3日「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
http://uyghurhotline.com/080803demo.php

2008年8月23日「第一回ウイグル勉強会」
http://uyghurhotline.com/080823session.php


第2回の大阪デモのときにも募金して頂きましたが、その金額
１５００３円は、日本ウイグル協会のほうに送金して頂きました。

ありがとうございました。

>>587
ちょｗ吹いちゃったじゃん！

皆さん、お疲れさまでした。
wikiの作成などをしておりましたサイトかんりにんです。
私は、今回は完全に一般向けのデモ企画だと思っておりましたが
実際は少しばかり違ったようです。
kinaさんが「作文が苦手なので」とおっしゃっていたので、
それなら意図を汲んでサポートする人間がいれば良いじゃないか、と思い
wikiやこちらの書き込みをしておりましたが、実際は認識自体に少しずれがあった模様、
私の書き込みでデモの様子を推測して、実際に参加してびっくりされた方がおられたとしたら
本当に申し訳なく思います。
（wiki上の記述はkinaさんのOKももらっています）

こうしたスタンスのデモ自体はあって構わないし、
皆さんが正しく認識されて参加するなら、全く問題はないと思います。

ただ私はミーティングなどで意思決定に参加するスタッフではないこと
また私の思うところと完全には一致しないため、
今後kinaさんの意図を勝手に意訳してしまうことがあってはkinaさんにもご迷惑がかかります。

というわけで、コテの「サイトかんりにん」はここで消えます。
kinaさんはサイト作成などが苦手とおっしゃっていたので
今後もkinaさんからご依頼があれば、機械的な記事うp代行はさせていただくつもりです。
しかし私は今後、スレから画像や記事を自主的に拾ったりはしませんので
権限解放ページについては、皆さんで更新していただくかkinaさんまでメールをお願いいたします。

それではまたどこかでお会いしましょう。

>>590
おつかれさまでした。
きれいな引き方だと思います。
背後関係はあったにせよ、デモ自体は50名以上の参加となり、
事故もなく無事に大阪御堂筋界隈の通行人にアピールできたデモとして成功です。
今後の課題は、kina氏が継続されるのであれば、
その義務として、デモ運営に関して、お考えいただくとして、
今回支援のサポーターには、リセットして、見つめなおす権利があると思います。
ネット上でのサポートである限り、原則、プロに染まらないための、
日常への回帰という行為を忘れないことが、続けていく極意だと私は考えます。

>>590
ガッツでしたよ。
あなたの協力がなかったら今回の良い雰囲気のデモはありえなかったと言いたいです。
良い雰囲気で集まってくれたという意味ね。
今回だけでは惜しいので、これからも少数民族の為に闘う活動に貴方の力を貸してほしいです。

>>592
力貸して欲しいってmixi辺りの東トルキスタンコミュの住人にも協力仰げばいいのでは?
@wikiなんてそれ程難しくないし、権限解放すればどなたか加筆修正してくれるでしょう。

>>593
すんません。mixi嫌いなんで。
自分には能力ないんで、あのwikiは素晴らしいと思ってるし、正直、尊敬してるんだお。

wikiは、ほとんどのページが権限解放されてるよ。

というか２ちゃん対応班が実質解散か。
kina氏は単に誤解されやすい人かと思ってたら
やっぱりちょっと違ってたという感じか。

>>590
本当にお疲れ様です。ｋinaさんはあなたに感謝されています。
僕自身、もっとkinaさんと頻繁に連絡をとりあいいろんな情報を流せばよかったと思います。
僕がその役を買って出たのに十分その役が果たせなかったと思います。
いろいろな告知が遅れたことはkinaさんも反省されてます。

京都のデモを支援を表明された方々には本当に感謝しています。
あまりできのよい主催者ではないですがよろしくお願いします。

日程ですがもう少し発表を待ってください。
kinaさん主催のデモや衆議院選挙になるべくかぶらないようにしたいです。
みなさんの予定もいろいろあられるでしょうがよろしくお願いします。

kinaさんとはこれからも連絡を取り合い、お互いに協力し合います。

私もできることがあればお手伝いします＞プントさん

さて、この秋にマダ確実な内容は決定してませんが・・・
またデモを行う予定です。
そこで！！

「あんな事いいな、こんな事いいな！企画」
シュプレヒコール原案募集いたします。
多くのアイデアのコール内容をおまちします。
是非、実際に使わせていただきます。

>>595
権限解放の度合い（レベル）のお話。

>>598
えーとね、こないだのデモの口上って言うのかな？台詞の部分。
文法とか、言葉の意味とか、日本語がおかしかったから、事前に案を出して添削してもらうと良いと思う。

>>598

とりあえず、前回のシュプレヒ・コールの内容を上げろ。
話は、そっからだ。

この会の特徴

1)中国の少数民族人権問題の前に反中感情から出発しており
　そういう活動履歴がある。
多少過激でも、いいぞもっとやれ、というノリのサポーターがついている。
　…という特性の人が一般向けのデモを頑張って企画している。

2)殿岡氏とは切れないと思われ。

3)基本的に主催者単独決定。
　他所のデモ企画だと大抵複数スタッフの合議であり、
そこで決まったことには主催者もしばられるが
　この会では現場でいきなりでも主催者が決定や変更できる。
　事前になんとなくスレで合意されていたこと（コンセンサス）も
　裏切られる可能性がある。
　それに主催者はあまりスレを読んでない。

こんなかんじか？
一番目と二番目は、好きにすればいいが、三番目は何とかしないとだめなんじゃないか？

>>598
コール考える前に、運営体制見直すべきじゃないかな？
少なくとも、「なんの為にデモをやるのか｣と「誰に対してアピールするのか｣は
はっきりさせとかないと。
中途半端に「一般市民への訴えと、中国政府への非難｣とか混ぜると、どっち
つかずになって、結局中途半端で効果の無いデモになってしまう。

中国政府への非難がしたいのなら、御堂筋でやっても無意味な訳で、中国領事館前
とかでやるべきだし、一般市民に訴えたいのなら、もう少し訴え方を考えるべき。
一般人が引いちゃうようなのは逆効果だよ。
前回のデモも、とりあえずデカイ声出せば良いみたいな感じでコール先導してたでしょ？
若干巻き舌気味の語尾上がりで、絡んでるチンピラみたいだったよ。
一般の人に聞いて欲しい、一緒にコールして欲しいのなら、そうしやすい雰囲気作り
が必要でしょう？
その辺ちゃんと考えないと、運動広がらないよ？

中国領事館前でやるのもいいし、「幅広く支持を集めるデモ」はプントさんに任せて、キルチャイナさんはコアな反中デモを、てのも良いんじゃね？その路線も一定の支持を集めてるから。

うーん、ぶっちゃけ休日の中国総領事館前でデモやったトコで
領事館の中の職員はいないし、周辺の通行人もほとんどいないし、
自己満足やガス抜きで終わりそうな気がする。

マスコミは取り上げてくれるかな？

中国領事館とかサッポロビールとか、
そこへ訴えるためのシュプレヒコール叫びながら、行進、
最後、抗議文手渡し。
そつち方向へ特化するのはマジいいと思う。
冷やかし中華を堂々と法にのっとってやる感じだ。

>>605

そうそう前回の9.14大阪デモに参加して思った事は、
東トルキスタンを山車にした、
単なる主催側の自己満足反中デモじゃあねえのかなと。

実際あれじゃ、どこぞの右翼と勘違いされてるんじゃねえのと思うわ。

逆に沿道者からドン引きされてるんじゃねえのかと思うし。

何らか改善するとしたら今回が最後のチャンスだった。
kinaはもう変わらないから、右翼としてデモしてればいい。
一般人を集めようとせずに。

>>598

つうか企画するイベントが毎回デモだと、参加者自体も「またか」と思うぞ。

勉強会とか、別方向からのアプローチは無いのか！？

プント氏が京都デモを企画してんのは、アンタ達の思想が入った、
大阪デモに対しての、カウンター・アプローチであって、
そこを理解してないと、またアンタ反発食うぞ。

どーでもいいけど、反中＝右翼じゃないよね？

>>610
そりゃそうだろ。
ソ連が崩壊した時赤旗には
「エセ共産主義国家が滅んだ、これで世界は新の共産主義に向かう事ができる｣
ってコラムが載ったし、欧州の共産主義者も多くがそう言った。
純粋な共産主義者にとっては、今の中国はエセ共産主義国以外の何ものでも無いから、
反中な共産主義者・社会主義者はいっぱい居る。
欧州でチベット問題取り上げたり、中国の人権問題訴えてるのは、むしろ左派勢力が多い。
欧州では日本とは逆に、右派勢力が経済的な理由から親中だ。

まぁ、所変われば事情変わるからね。
ヨーロッパは日本と違って中国の隣国じゃないから、直接安全保証上の脅威にならんからね。
もっとも、自分らの経済圏のアフリカに手を出して来てるから、中国嫌う右の人は居るみたいだけど。

ニコ動でHearts of Iron2（歴史シミュレーション）をチベットでプレイしてる人、
お前はほんとにチベットの味方なのか〜ってぐらいシビアなんだけど
フランス在住らしくて、フランスでのチベットの扱いとか状況をところどころで話してくれて面白い。
日本から見てるとトーチリレーの時なんかもの凄くアツい感じだったけど
実はあの暴れてたフランス人左派は、普通のフランス人からは白い目で見られているらしい。
そらあんなに暴れれば、とも思うが
フランスは全体的に見ればチベットに冷淡だと。なんか意外だったが。
以外と日本は、良いチベット運動、少数民族支援を作りつつあるかも知れんよ。

>>609
残念ながら、kina氏って、ほとんどこのスレから教訓を引き出さないのね。
前のデモの時から、コールを勝手に変更したらダメだ、って忠告されてたのに
またやっちゃって、しかも、変えちゃいけないルールがあるなんて知らなかった、って言ってるし。
まあルールというよりOFF板の知恵だけどな。

デモ当日に主催側がその場の発表でいきなりコールを変更できるなら、
このスレの>>215で事前にコールを発表した意味がなかったんじゃないか？
主催者自ら当日に勝手にコール変更したんだから、
勝手に不規則コールをする参加者がいても注意する資格なし。

もうひとつ。
これから先、反中色を強く出したコア(笑)なデモをしても、
そんな事は既存の政治団体等がとっくの昔からやっている事で、
将来的に新しい、大きな力になる可能性はほぼ見込めないし、
今さら感が強いと思うのだが、いかが？

>>615
本人がそれで良いのなら
もはや外野が言う必要もない。プントさん頼む


欧州では共産主義者自体が減ってなかったっけ？
東欧の「旧共産党」やイタリア民主党、スウェーデン左翼党みたいに多くが社会民主主義路線に転換した

>>613
全体が冷淡だからこそ、過激な活動が育つのかもしれないね。
日本では極端な行動に走らなくても丁寧に説明するだけで充分に理解して
もらえることが分かってるから、過激な行動が逆効果になると危惧する。
なんだろう、他の人の立場や状況をおもんばかるのって仏教的な思想なのかな？

>>616 自分は海外事情には疎いんだが…
日本やアメリカにはチャイナタウンや
中国人社会が明確にあるのに対して、欧州はどんな感じ？
中国人社会が一応は存在する？

>>614
そういえば、そんなことあったなあ。
東トルキスタンスレでシュプレヒコールでもめた記憶はある。
たぶん大阪デモの存在があきらかになったときじゃないかな。

>>615
＞これから先、反中色を強く出したコア(笑)なデモをしても、
kinaも新風みたいに分かりやすくやればいいのになｗ
あれは間違えて参加しても分かるからね。

飲み会やろうとか、仲間を集めたがる媚びた感じはキモイよ。
東トルキスタンを利用しているといわれてもしょうがないね。
なんかチベットのアリに似てるよなあ。

コール変更については
本人がもうやらない、とこのスレで言ってるから、
やらないんじゃないかな。

>>618
日本やアメリカと同じ。あちこちにチャイナタウンができつつある。
ロンドンは以前からある
。パリは以前からのインドシナ華僑の街と新参の大陸系とある。
あとはミラノ、ワルシャワ、ベオグラードとか

プントさんは、京都でデモって言ってたけど、日程的には、東トルキスタン
建国記念日の11月12日前後がいいでしょう。
デモじゃなければ、水谷尚子先生の講演がいいかと。

水谷さんの講演は……正直ちょっとどうかと思わざるを得ない。

トンクス。
中国人は中国の中でしか生きられないんだな。

kinaさんがスレ見てないとか、文句言ってもしょうがないよ。

だって「2chではもう人が集まらなくなった」って言ってたもん。
スレ見てくる人間なんて数人だから、あんまり重要だと思ってないんだよ。

なんで数人なのかの理由がわかってない。

>>624は>>621に対してのレス

>>625はkinaと親しい人？

>>625
参加者の扱いがよく分かるコメントですね。
そういう態度じゃどこへ行っても新しく人を集めるのは難しいだろうに。
何も考えずにヘイトスピーチが出来りゃ文句はない人しか集まらない。
そういうのを求めてるのかな？

ROMだけしてデモ参加するか様子見してる人が
たぶん何倍もいるのに…

辛口だが役に立つアドバイスを親身にくれるのって２ちゃんのほうだぞ。
ﾐｸｼは現実社会と同じ。
コイツ痛いなと思っても、遠慮して指摘しないよ。

>>627
親しければ色々とアドバイスもできるけど・・。
ちょっと意見してみても、腰の低い受け答えはするけど、一切自分の考えは曲げない感じの人だね。
「そうですね〜、そうですね〜」て聞き流される。

周りにいる人たちもそんな感じだった。

2chを議論の場だとは思っていないな。
「デモに来る気もないのに文句だけ言ってる不毛な場」と思われてるみたいだ。

kinaは東京のデモスレを百回読めと。

まあ、無駄かもしれんがw

>>625
え！私そんなの言ったかな？？
ん〜覚えてない。

まずどんなコールしたか書けって
みなが知りたい質問にはスルーし、どうでもいい質問には答える
これ炎上したり過疎ったりするスレの典型的パターンね

>>632
2chを抱き込もうとした時点で、何気なく言った一言も晒されるのを意識した方がいいですよ。

まあ、参加表明テンプレが機能してなかったから
ほとんど２ちゃんから行ってないように見えたけど
10人ぐらいは行ったんじゃないか？
ほかのデモとかだとﾐｸｼと半々ぐらいの印象だけど、どうだろう？

>>635
若い世代の方はどっちの広告で見たのかは私自身は分かりません。
年配の方々は分かるのですが。。。

>>633
コール：中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ！ （虐殺をやめろ！)
　　　　不当逮捕をやめろ！ (不当逮捕をやめろ！)
　　　　ウイグル人を殺すな！ (ウイグル人を殺すな！)
　　　　少女たちの拉致誘拐をやめろ！ (拉致誘拐をやめろ！)
　　　　トフティさんを返せ！ (トフティさんを返せ！)
　　　　日本人はウイグル人を助けるぞ！ (ウイグル人を助けるぞ！)
　　　　フリーウイグル！ (フリーウイグル！)
　　　　フリーチベット！ (フリーチベット！)
　　　　フリーサウスモンゴル！ (フリーサウスモンゴル！)
　　　　フリー台湾！ (フリー台湾！)
　　　　ストップ キリング！ (ストップ キリング！)
　　　　ストップ ジェノサイド！ (ストップ ジェノサイド！)
　　　　オイガン ウイグル！(オイガン ウイグル！)
　　　　オイガン ヤポニヤ！(オイガン ヤポニヤ！)

これらが前回のコール内容。他に良いのがあれば募集したく思います。

>636
シュプレヒコールの前の口上も貼ってくれたらうれしいです。

前回（9月14日）のコール内容
>>636に追加

�@中国共産党はウイグルから出ていけー
�A中国共産党はチベットから出ていけー
�B中国共産党は南モンゴルから出ていけー
�Cウイグルに自由を
�Dチベットに自由を
�E南モンゴルに自由を

なお、�@�A�Bの派生パターンとして
中国共産党はウイグルから出ていけー出ていけー出ていけー
と、出ていけーを三回復唱するパターンもあった。

>>625
本人に否定されとるが、おまいのソースはどこだ？

>>639
デモに参加した複数の人間が指摘した不規則コールなどについて、頑なに認めようとしなかった方ですね？
事実を隠して人を集めようなんて姑息なことを考えない方がいいですよ。
一度は来るかもしれないが、次はないでしょう。

飲み会は完全に信用できる身内だけでやればいいのでは？

ん？ >>625は飲み会での発言？

>>641
自分はそうとったけどな。>飲み会での発言
でも、これだけだと２ちゃんを否定した発言という感じはしない。
まあ、頑固そうなんだな、と。
ネット上で語られてたことや、彼の対応見て感じてた印象は
間違ってなかったと思ったぐらい。

kina氏は完全否定してはいないでしょう？
「言ったかなあ？」とは、「言ってないと思うけど、なんかそんなようなこと口に出したかな？」という意味に取れます。

デモについて参加者から指摘された内容についても、kina氏自身は「それがいけないとは思わなかった」と後からレスをしていましたが、
先に名無しで「そんな事実はなかった」と必死で否定しようとしていた人たちがいた。
彼らは確信犯だと思います。

中国共産党は○○からでていけ〜
これは別に何が悪いんでしょうか？？
取りやめることはとりやめますが、今後批判のあるコールを言わないためも含めて、募集案をしたんですが。
決めた以外のことももちろん、やりません

>>625
いつ私が発言したでしょうか？
直接に話をしたなら誰かは限られてはきますが、覚えがありません。
ただ、２ＣＨは仕事の合間、家に帰った時くらしいか確認はできません。
ですから速攻で回答もできません。２ＣＨにかぎったことじゃないですけどね。
ですのでまったく見てないわけじゃないです。

>>644
何回も言われていると思いますが
あらかじめ発表されたコールと違っていたことが問題視されています。
明文化されたルールではありませんが、
２ちゃんのOFF板からみんなが社会問題デモに参加するようになった過程で生まれた
かなり根本に関わるルールです。

動員されたのでも知り合いがやっているのでもないデモに
ネット上の告知だけを見て参加し、
チベットのデモだと思ったら違うコールを誘導されたり
頭数として利用されたことがありました
そこから、自分たちでデモを企画するときは、
口上、コールを完全に決め、事前に発表、現場で変えないことにしました。
これによって、デモ出席者は自分の主張したいことを納得したスタイルで発表でき
安心して参加できるようになりました。

以上の経緯があります。

だから、次回用にみんなでコールを決めても
また現場でkinaさんが変更・追加されるなら
全く意味がありません。

>>640
>>639だけど、誰と勘違いしてるんだ？
俺はこないだのデモ行ったから、コールが一部変更され他のは知ってるし、
集会で関係ないチラシ配ってたのも知ってるぞ。
飲み会は行ってないから飲み会での事は知らんけどね。

俺はただソースを求めてるだけだ、2ちゃんでは当然の事だろう｡
改めて聞くが、どこから出た話だ？

書き込みちゃんと読んでいますか？

誰に向けて訴えているのか？何も知らない人が聞けばどう感じるか？という意見がいくつかありましたよね。
もっと想像力を働かせてください。

>>647

自分も飲み会の席でkinaさんの取り巻きみたいのが似たようなこと言ってたの聞いたよ。
2chだけ見てきた人間からすれば気分のいい発言じゃないが、2chで人を集めるためにどうしたらいいか、なんて
説明しても不毛な議論になりそうだからスルーしたな。

ソースは自分だから、どうしようもないやｗ

>>649
いや、自分で聞いたなら自分で聞いたで良いよ。
ある意味一番信頼できるソースかも知れんし。

で、>>640のソースは何所？

ソースて言うか
この場合は証言ってことだろう。
結局、殿岡氏関係で来た人が多かったんかね？
２ちゃんからも前回より多かったと思うんだが。

640のソース？ は、
このスレでのやりとりかなあ？

>>652
>>640さんですか？

違う。推測。

>>645
>>646

いんえ、以降はもう変便はしませんよ。

>>645
そうですか・・・
そういった経過も過去にあったのですね。
私が初めて２ＣＨを利用したのは、８月３日のデモ告知が最初です。
なんにも知らずに申し訳ないです。
２ＣＨという場所にはそういった経過もあると心に受け止めておきます。
それからコール内容は、多数の方々からもしも案をいただけるのでしたら、今後はそれを重点にシュプレヒコールにした方が良いと思っています。
フリー○○○は、はずせないですけど・・・
「こんなkinaなどにこれ以上付き合ってられねぇ〜や」ってお思いになるなら仕方ないですが、今後ももしワタクシメと少数民族の自由を願い訴え続けてくれる方がおられましたら是非良いコール内容をお聞かせくださいませｗ
メインにカキコムのに抵抗があればメールでもかまいません。
コール内容だけでなく、その他の意見も言ってくださいませｗ

>656
とりあえず、人に者を頼む時にwとか使うのはやめろ。

>>656
コール内容は>>636で概ね問題無いと思うよ。
幾つかは頭に「中国政府は｣を付けて、要点を分かり易くした方がいいと思うけど。
問題は、そのコール以外にアドリブで>>638みたいなのを入れたり、「シュプレヒコール！｣
みたいな、要らない文句を入れる事。
そして、コール先導の口調が、チンピラが喧嘩売ってるみたいな口調な事。
道行く一般の人に訴えるなら、それなりの言い方でないと。
同様に、口上の部分にも注意が必要。

あとは、主催者側で変なプラカードとか、勝手に変なコール叫ぶ人をちゃんと統制する事。
スタッフ？が率先して変なコール叫んでどうするよ。

他に、ウイグルデモにチベット南モンゴル（台湾）までは分かるけど、それ以外の関係ない
ものを絡めない。
例えデモ前の集会で配るチラシであっても。

それと、最低限出発前に基本的な注意事項くらいは読み上げようよ。
前のデモで旗竿を横に倒して歩いてて、何度も警官に注意されてる人が居たよ。
旗竿を斜めに持つのがダメなのは、デモの際の注意事項として警察から言われてるでしょ？

これらを注意すれば、一般の人も参加し易いデモになると思うよ。
一回目より二回目は良くなってたから、次はもっと良いデモになるように頑張って下さい。

私は、konaさんは、
「ヒトを多く集めるために本音を少し押さえて取り繕うこと」
は苦手な人だと思う。
だからどうしても、参加者から見たら、「ボロが出てる」「嘘をついている」
ように見えてしまう。
で、一番大切なのは、思想がどうであるか、でも、表現が激しいかソフトか、でもなく
デモに来た参加者に「思っていたのと違った」と思わせてはいけない、と言うこと。
嘘になってはいけない。これが一番です。

kinaさんは、いっそ、世間で思われているキツいコールを言っても良い。
「極悪中共は出ていけえ」言えば良いと思うよ。
ただし、そのコールも口上も全て事前に発表して嘘の無いようにするべきです。
そうすれば、それに納得した上での人が集まってきます。
新風のデモにだって行く人はいるんだよ。

冒頭で「ヒトを多く集めるために本音を少し押さえて取り繕う」と書きましたが
本当にこれが出来る人というのは、「押さえる」「取り繕う」ではなく
本当に小異を捨てて大同に就くことのできる人。
kinaさんはやっぱり、「人を集めるために我慢する、押さえる」と思ってるでしょう。
それが嘘になってしまうんです。

うん、本当はこう叫びたいってのがかなり強くあるみたいだし
コアな活動に行った方がいいだろうな。
自分を完全に押さえ込めるんならいいけど
どっかよそで発言しちゃったりするだろ？
それが穴なんだよ。

やっぱり中国領事艦前での抗議集会だな。
偶に右翼の人達がやってるから、申請すれば許可出るのかな？

領事館前での抗議集会に賛成。
我々同志が集結して日本を防衛する意思を示す為、
中共の出先機関前での抗議集会はぜひやりたい。
打倒！中国政府！ 打倒！共産主義！ をスローガンに
我々の意思をヤツらに強く示そうではないか！

領事館なんて行ったってシカトされて終わりだろ。
サッポ☆を狙えサッポ☆を。

領事館への抗議は、
報道もされるなら意味あるかな。

>>663
両方やれ。
サッポ□はお前が幹事な。

>>665
悪いが関東でやってる。
関西までは手が回らんよ

>>658
了解いたしました。ご丁寧な指摘ありがとございます。
ただ、チラシに関してですがもしかして「南京の真実」の上映会のでしょうか？
それだけは、言い訳させてください。
少数民族について活動するにあたって、日中問題も非常に重要なことです。
分かりやすく言えば世間で日中問題に関する活動をしてる人が少数民族問題はどうでもいいと言えば偽者です。逆に少数民族問題に取り組んでいる人が中国問題や拉致問題は関係ないといっても、ん？どうして？という感じになります。
ただウイグルデモにおいて強要はいたしませんが、１４日のデモの案内チラシも少数民族問題でない講演会で配布させていただいたことと、そういった問題にも関心がある方もデモに参加されてるということでご了承ください。
あるいは仮に映画に関して興味がなくっても、家に帰ってゴミ箱にポイッになっても文句はいいません。
どうかこれだけは分かってくださいませ。

>>667
どの程度、他の問題と関連付けるかは、どこのデモでも必ずもめる問題点。
よそでは団体の分裂にまで発展した重要ポイントですよ。
人が大勢集まってるというだけで、利用しようという団体も現れるしね。

>>667
言いたい事はよく分かるし、もっともだと思う。
でも、幅広く一般から参加者を募りたいのなら、自粛すべき。
南京問題は特にナイーブになる人も多いしね。

正しい正しくないじゃないんだよ。
いかに一般の人に抵抗なくデモに参加してもらうのかが大事な訳で、
その為に障害になる要素は極力排除すべきだって事。

それが無理なら、特定のメンバーだけでデモをやって、街頭でチラシ配って
デモの宣伝とかはしない事だ。
今回配ったチラシ、核を前面に出したものだったよね？
そう言うのを見て来る人がどんな層の人なのか、その人達がどんな反応をするかは
考えなきゃダメだよ。
来てくれた人が、違和感や反発覚えて帰るんじゃ意味無いでしょ？

>>667

あのさ、こういう活動に関しては、問題の軸は一つにして明確にすべきなのに、
問題の軸を２つ以上入れてどうするのさ？


まず、この問題の本質は「ウイグル、チベット、内モンゴルなどの中国の人権問題」であって、
それ以外に「日中間の政治問題」やら、「北朝鮮の拉致問題」を混ぜたら
問題の軸がぶれるし、受け手の印象が変わってくるのが解らないのか？

これでは、いくらアピールしようが、「人権問題」としての印象より、
保守派の「中国叩き」の印象の方が強くなるぞ。

それが故に、今回のデモに対して不信感を持った人もいるだろうし、
参加したくても、参加したくなくなる様に仕向けている事も解らないのか？

言い忘れ。
ま、今後は配る機会はありませんけどね・

＞＞669
正しい正しくないじゃないんだよ。
いかに一般の人に抵抗なくデモに参加してもらうのかが大事な訳で、
→それ、それっす！　改めて659さんにもお返事いたします。
６５９さんの意見を見て実は昨日１日ずぅ〜〜っと考えてまして、返事が遅くなり申し訳ないです。
そういったことから、実は自分の「保守」的な考えは今後、完全白紙でいくと誓いました。（自分に）
いくら出さないといっても恥ずかしながら、ツイツイ表に出てしまってました。
659さん、貴方が誰か分かりませんがデモに参加していらしたかたですね。
貴重なご意見ありがとうございます。実は２ＣＨ以外でもこの件について話あってたところなんです。
東トルキスタン実行委員会、この先、市民の為ウイグルのために全力をつくしてまいります。

実はこのことも先ほどの自分のレスに続いてすぐに書きたかったのですが、今は職場のＰＣでして・・・急にお客から電話がなり遅くなりました。

>>670続き

こういった問題に対して、広く一般に受け入れてもらうのには、
中立性の確立が必要なんだが、問題の軸を２つ以上入れる事によって、
問題の方向性が不明確になるし、思想的なバランスすら取りづらくなる。

自分は中道右派を自認しているので言いたい事は解らなくはないが、
現状のままでは、この問題を広く伝える事は難しいだろうし、
かなか一般には受け入れてもらえないと思う。


活動の本質が、一般に対して広く受け入れてもらう事であって、
主張の表現による自己満足ではない事を忘れてはならない。

>>672
了解しました。

現状のままでは、この問題を広く伝える事は難しいだろうし、
かなか一般には受け入れてもらえないと思う。

＞たしかに。
　私が大阪でもウイグルデモをやらなくちゃいけないと思い立った理由は多くの人にウイグルの現状を知らせるためであります。
いかにすれば、市民にも多く伝わるのかを今後とも考えていきたいと思います。

kinaが変わってｷﾀｰｰｰ��(￣口￣;)ｰｰｰｰ!!

次のデモで証明できたら本物だぜ。

案内です

１部の方に「１０月１日にデモをやるかもしれない」とお知らせしていましたが、延期となりました。
次の日取りが決まれば再度案内いたします。

平日はちょっと

あんまり毎月ペースなんかで、しかも同じコースだと
人が集まりにくくなるんでは。
「今回は参加しなければ！」と思わせないとね。
前回のは「イリハムさんが来るからには盛会にしなければ！」てのがあって
みんな集まったと思うし。
デモは何かいい時期をとらえてやり、それ以外はビラ配りをするとか。

んだ

kinaさんが10月中の大阪デモをみおくられるそうです。

京都のデモのほうなんですが、今日管轄の五条警察署に行って来ました。
10月19日にデモをやる予定です。詳しい時間とコースはまた警察と相談の上で決めます。
秋はイベントが多く調整が必要だとのことです。
別にスレッドを立ち上げます。

土日開催なら関東から馳せ参じてみようかな…

>>680
本当に遠い所からありがとうございます。そのお気持ちだけで感動です。
東京の方でも同じ日にチベット・ウイグル・南モンゴルの３民族連帯デモがあるそうです。
よろしかったらいろいろ内容を見られてゆっくりお決めください。