フリーチベット 関西 3

関西におけるフリーチベット活動を盛り上げるためのスレッドです。

今までの活動
08/05/06　大阪　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/05/10　奈良　フリーチベットデモ・チラシ配布
08/06/21　京都　フリーチベットデモ・チラシ配布＆京都リンカ
08/07/06　大阪　フリーチベットデモ＆懇親会
08/08/24　神戸　フリーチベットデモ・チラシ配布＆懇親会

【フリーチベット関西HP】
http://ftk.nobody.jp/
【フリーチベット関西グーグルグループ】
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja
【前スレ】
フリーチベット関西
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215695490/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/

＊こちらのスレではチベットを中心としつつ、ウイグルやモンゴルなどの問題も
扱います。その他の緊急性のある人権問題等については、必要以上に長くならな
いように配慮してご記入ください。

【自称カリスマ】アリ@freetibet 7　【最低の男】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219398714/

あのフリーチベットのカリスマ、２ちゃんでひどい自作自演疑惑
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215346305/

中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki
http://www26.atwiki.jp/cttum/

▼このスレでは、荒らしが出没します。
かつてフリチベ関西でスタッフをしていた際、
現代表を追い出そうと『デトックスの会』なる集まりを開いていた陰湿な某元スタッフ、
証拠もなく現代表や現スタッフ（臨時含む）を中傷する粘着質な元スタッフなどが、
コテや名無しで荒らしにきますが、当スレの風物詩です。
かまうといつまでも顔まっ赤で荒らし続けますので
生暖かい目でスルーしてください。

▼コテハンであった雪山獅子さんに関する叩きや擁護などは、当スレでは定期的に勃発します。
華麗にスルーしてください。

▼自由ライオンさんのトリップが割れているため、偽者が出ます。
偽者は冷ややかにスルーしてください。

▼その他、名古屋のフリチベを目の敵にし、フリチベ関西と抱き合わせで叩きにくる雑魚荒らしがいます。
ほどよく遊んで飽きたらスルーしてください。

おー新スレだー
tatuto氏乙であります！

>>4もいい説明だ、乙ｗ

皆さん、三宮とか新開地で集まって飲みませんか
自分は素人なので、いろんな話を聞きたいですし、腹を割って
ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです

スレも変わったしコレも転載しとく

912 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 投稿日：2008/08/28(木) 20:59:24 yKvtaTbx
え〜、次のミーティングのお知らせです。
来週、1日月曜日の午後9時からスカイプの会議通話を使ってミーティングをします。
新しく参加される方はスカイプをダウンロードして、IDを取得し、私のメールアドレスへIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp

議題は
・犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
・最終決定権限の件
です。

>>6
「ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです」と
ここの人達の悪口を言う気持ち悪いあんたなんかと飲みに行きたくないんだからねっ（＞＜）


>>7
乙です。
スカイプでの発言は、完全に閉鎖的なものではありませんので、
一般参加者や参加者予定者、関係者、友好団体メンバー以外の
「悪意ある者達」が耳にする可能性があります。

活発な意見交換も厳しい批判・反論はすごくイイ！（・∀・）のだけども、
スカイプでの会話内容を、やつらが悪意解釈・歪曲してフリチベ活動妨害のタネにすることも考えられます。
そういう隙を与えないように、少しだけお互いが気を配ろう。

>>8さん、
そういうつもりで言ったんぢゃないんです、
こないだのデモにも出なくて、話を聞きたかったんです、ごめんなさい

>>7
>>6は冷やかし中華の住人みたい。
俺はあのスレにも出没
するから逆にきたのだな
昨日の大荒れ状態は向こうでも報告されてた（俺が出没したせいで）
今日は冷やかしの住人Ｇジャンが名古屋スレに
出没してた。ここに来たら俺がフォローしないと・・・・・・・・・・
半分本気

>>9
早速君をフォローしたよ
関西も名古屋も真面目だからＧの足元にも及ばない俺が過激派扱いされる

いや、やっぱり悪口と喧嘩ばかりで、端から見て見苦しいです
でも、言い過ぎました
ごめんなさい

＞ハカイダーさん、
冷やかしスレとウロウロは読んでて嫌いです
書き込みもしないし、最近は読んでもいません、別人です

176 名前：安田一平[] 投稿日：2008/08/29(金) 21:32:39 ID:UjpOvsMf
なんか、悲しいよね
今回のダライ・ラマさんの講演会って、フリーチベットの話ぢゃなくて、
ましてやチベットの惨状を訴えるような話？
だったら違うけど、失礼な言い方だけど、
お坊さんが壇家さんを回って、お経あげて、その後にお茶を飲みながら
お坊さんのいい話を聞くようなもんでしょ？

177 名前：安田一平[] 投稿日：2008/08/29(金) 21:34:55 ID:UjpOvsMf
腐っとるわ

スルー名簿にくわえますた

>>12
8/17霊峰防衛＊中華留学生100人冷やかしOFF＊新宿
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218868955/563

ID被りましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐｐｐ

冷やかすのはいいけど、ウロウロのスレはキモい文体が、生理的に受けつけないのです

＞たやんさん、
実は、自分は＝林＝甲子園なんです
こないだは、連絡もせずに行かなくて、すみませんでした
ご迷惑を、おかけしました

>>14
そうだｗｗｗｗｗ
書いてるわｗｗｗ

>>1
スレ立てありがとう。
>>4
注意書き、ありがとうございます。感謝いたします。私の件で皆様にご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんm(__)m

お騒がせしました

また皆で色々話し合い、チベット・モンゴル・東トルキスタンの人達の
ために出来ることを考えていきたいですね。
デモや集会以外の話、たとえばシナ製の不買運動や
チベットに寄付するための詳しい機関名を調べたりとか、皆でしたい

自分は素人なので、いろんな話を聞きたいです

>>13
それを邪魔するのが、腐ってると言いたいんです

>>20
IDでバレバレじゃん。
今まで変な義侠心で何人かの人をフォローしてきたが、貴殿のように冷やかし中華スレから来た人
の場合、義務としてフォローすることになる。
特に向こうで変なレス
して更にこちらにリンクされた場合

>>10
教えてくれてありがとうござる。
拙者ちょっくら見てくるでござる。ニンニン

>>9>>12
そんなつもりじゃないという主観や、言い過ぎてるという程度問題じゃなくてね。
あなた自身が>>6「気持ち悪い集まり」>>12「キモい」と他人の悪口ばっか言ってるよね。
だからあなたのレス>>6は、
馬が馬に向って「こんのぉ〜馬面が！」って罵倒してるようなもんだよね、意味ないよね、って話。
先ずは己を省みよ。

>>13
あらら。
あぼんリストいきですね。

>>17
自由ライオンさん電凸とレポ、乙でした。


さらばぢゃ。ﾉｼ

わかりました
お騒がせしました

>>22
あーのーさー
＞義務としてフォローする
　　　混乱の元だから、いらないと思うよ。

もうちょっと情報を精査し正確で的を射た形なら
いい人なんだけどねぇ…ふぅ

悪い人で、すみません

>>25
それより「変な義侠心」
が以前ジョークで使われてたんで、茶化したつもりだったんだが

わかった

>>26
気にしなくていいよ。基本的に冗談で突っ込み入れただけだし。俺も他の板で荒らし扱い（名無し）されてる場合があるし
ここで顔見せしてから
かなり控えてるけど

＞ハカイダーさん、
なんか、妨害してる人間に捕えられているのが悔しいです
セックスしたい、なんてふざけた書き込みを書いたのがいけなかったんです
醜い言い争いが見苦しいと言いたかっただけなんです
自分が悪口を言ってしまい、言い方が悪かったんです

どうしたら、真心が伝わるのでしょうか

コテハン同士の雑談は他所でやれや。

名無しに戻ったほうがよいですか？

とりあえず、前スレ埋めません？

好きに雑談したかったら、それ用の板があるよ。
ここでだらだら喋るのは迷惑なのでやめましょう。

>>25
何だＩＤ見たら名古屋スレにいた人か。

ここの住人の多くはジョークを理解してくれるのに変だなと思った
（こういう思い込みもきけんだがな）

ここではマジレスやるわ

俺は確かに関西でただ一人冷やかし中華をしてる
それに関しては関西でも
批判がある。顔見せしたからあまり言わないが、
顔見せ前はなんだこいつ？状態だった、それこそ今のＧ状態だったらしい
冷やかしの際も台湾の国民党旗を使ってる。これもフリチベ関西に配慮
してのこと。

冷やかし中華に関して言うと、中国人に対して、「お前らきらい」という
主張はいろんな角度から
必要と考えてる。こういう方法もありだと思ってる。

Ｇも、確かに「華麗」だ
とは思ってる。「神」は
冗談としても言い過ぎだな。反省してる。そういう言い方は良くないこと
も今日理解した

俺も２ちゃんねる歴四年
だが、まだまだ知らない
ルールがあるんだな

>>31>>34
今酔ってるけど
俺のせいだから勘弁して

日付が変わるまで、待っといたほうがいいですかね？

>>35
別に一人じゃないと思うよ。
ここで大っぴらに公言するような無思慮な事をしないだけで。

>>38
正直言うと顔見せは考えてなかった。詰めが甘くて主催者さん等にばれて
公然の秘密状態に

詰めが辛いおいらがきましたよ。おやすみなさぁ〜い。

1000 ：RmTXTseo ◆L1aDZignNE ：2008/08/30(土) 00:17:06 ID:CK5Ikm49
1000getで
�@カリスマと
�Aポエムと
�B団体は
2chオフ板にはいらない。

ハカイダーさん、あなたが酔ってようがいまいが関係ない。やめればすむだけの雑談。
荒らしを助長したことにはかわりないですよ。

酒を飲んでいるというのを免罪符にしなさんな。
酒の味覚えてのケツの青いガキじゃあるまいに。

反省してます

前スレでたやんさんより提案があった特大チベット旗について、
このスレでも皆様のご意見を寄せて頂いたらいかがでしょう？

個人的には人目を引く効果はそれなりにあると思いますので、
デモの時だけでなく人が集まるイベント会場や公園の一角などで
少し広い場所をお借りできれば、特大旗を広げた横で何かしらの
アピール活動をしたり、といった具合に活用できるのでは？と個人的には思います。

おい、ハカイダーよ。酔いすぎだ。元スタッフに気付け。おつるより自分自身を守れ。昨日から暴走し過ぎだ！！

>>43
これですね

>>>all
>奈良の時に東京からお借りしていたでっかいチベット国旗と同じものを1万（〜2万）
>円程度で作ってもらえるかもしれないんですが、会費で買っちゃいましょうか？！

あれだけのデカい旗なら確かに目立つしあればいいねー。
作るのに資金不足なら漏れカンパしてもいいかも。

話をフリーチベット本線に戻しましょう。

本線に戻すきっかけのために、あちらの板のお姉さんがたのところから、レスを拝借させていただきます。m(_ _)m

あちらのフリチベお姉さんたちは、少し脱線したお話しをしていても、
みなさん、スレの本分を忘れずにササッと自主的に本線に戻されていました。
スマートだなと感じました。
我々フリチベ関西のスレも見習いたいものですね。
（注意※あちらの板を閲覧する人は必ず板ローカルルールを読んでください。
同性愛者でない人は書込み禁止の板です。ルールとマナーを守って閲覧だけにしましょう。）

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861:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/29(金) 22:37:53 ID:C++BH/1lO
何だか北九州市の対応が少しずつ変化して来てるみたいね。
わたしが今日の昼間に電話した時は話し中だったわ。

>>860
たいしたことないなら、良いんだけどね…


862:陽気な名無しさん :2008/08/29(金) 22:38:22 ID:8YJnu82/0 [sage]
大丈夫みたいよ、何も問題なかったって、断食法要もやるらしいわ。
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=22659

863:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/29(金) 23:12:17 ID:C++BH/1lO
>>862
じゃあ法王は元気なの？
単純に過労なのかな？
良かったわ!!

864:FREE☆◆TIBETlaTO. :2008/08/30(土) 00:17:30 ID:1Y5PR6bbO
でも、ダライ・ラマはノーベル平和賞を受賞してるのよね。
本来ならば日本に招くなら国賓扱いなのょ？
その国賓扱いされるべき人間をぞんざいに扱う北九州市って一体何様のつもりなのかしら？？

歩行困難な老人の、生活保護を無断で取り消して餓死(歩行困難だから最後は水を飲むため公園に行くことすら不可能だった)させるような自治体でもあるわけだし…
北九州市の市民が情けないと言ってるの分かるわっ!!

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ダライ・ラマは元気みたいで、ひとまずよかったです。
それと、北九州市の対応が変わってきてるのは良い傾向ですね。
電凸効果かなと思います。
個人的には月曜日に少し形を変えて凸？してみようかと、やる気さらに出てきました。

>>43>>45
ページを更新していなかったため、旗の話があったのに気がつかず
お邪魔してしまいました。
申し訳ありません。



デカい旗はインパクトあってカッチョいいと思います。

ところがですね、でか旗の正確な見積もりを出してもらったら
当初の予定と違って27000円だったんですよ。これに送料やアイロンテープ代などが
加算されるので3万超えるかなと･･･。これでも随分安いみたいなんですが・・・。

これ持ってダライラマを空港までお出迎えに行きたいな〜。
ちなみにサイズは4m×2.8mみたいです。

三万ですか。
市価に比べて安いのは確かでしょうが、ホイホイ出せる額でもないですね。
フリチベ関西の台所事情が分からないのでなんとも言えませんし、
同じ三万投資するならワイヤレス拡声器とかにも心引かれますしね。

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>>40
やっぱり＋工作員認定とかされた人＋だったか。

自作の横断幕作製でも材料費は（染め粉、アクリル絵の具、筆等）
5000円弱掛かりましたから、その大きさの雪山獅子旗は買い得と
思います。
てっか、この先もデモ活動される心算なら「購入するのが良いです」に一票。

みなさんごめんなさい。
先の騒動でkinaさんに質問して、実質的なトリガーを引いたのは自分だって事を今更ながに思い出しました。
傷付けて、あるいは心労をかけてしまった各位にはお詫びの言葉もありません。

周囲に迷惑をかけてまで、チベットの幸せも何もあったものじゃありません。
しばらくは大人しくしていようと思います。
本当に申し訳ありませんでした。



>>48
イベントにするなら多少高くついても「旗を作るオフ」って手もありますが…

あと、ペットに関しては、介助犬は例外として、後は禁止の方向かなとは思いますが、
前スレで「自分の意思で決められ無い」と書いた意図として、幼児・児童も多少気になりますので。(ベビーカーならまだ良いのですが、歩行の場合)
スタッフしっかりしていればいいかもですが、とりあえず頭の片隅にでも留めて頂きたく。

では、本当に失礼しました。

>>49
拡声器もいいねぇ、でももっといい値段するよ。
ワイヤレスのでかいやつだと10万くらいするんでね？
今後活動するとして、リースとの比較で元が取れるなら買うのもありだと思う。

ただ、リースにも利点がある。
リースはたいてい保険入ってるからぶっ壊れてもそれで補填されるが
購入の場合はぶっこわれたら自腹で修理だｗ
個人で物損の保険入れるなら購入もありかと思うがそれでも保険代が負担になる。

すまん間違えた
リース>×
レンタル>○
に変換してくれ

ハカイダーがおつるを守ろうとして、話題をそらそうとＧジャンを持ち出したんだろ？それがまずかったのは自覚してるみたいだし、他のスレに出張してその結果変なのが沸き始めたのは仕方ないが、

























その中にめるたんが紛れてるぞ。文体でバレバレ。最早部外者ではない。フリチベ関西の重要人物という自覚を持て。泣き虫ハカイダー

>>56
(´・ω・)つ>>4


>>53
幼児の参加は確かに。
犬よりも、何かあったとき大変。
責任は誰々がとると決めてあるからＯＫって話で収まらないですものね。
ベビーカーでもホロをつけてないとデモ隊列の中にいるのは危険な気がする。

よくわかってきた。ハカイダーの弱点は「女」なんだな。下心なんか関係なく、本能的に女のために自分が犠牲になってもいい、みたいな感じか？だからおつるの事で暴走し、リアルでロリコン扱いされ、ドラマで女が死ぬのを見て泣く。
























めるたんもババアだけど女だぞＷＷ気をつけろＷあと中国人のハニトラもな

無駄な改行に何か意味があるなら教えてくれ。
マジ教えてくれ。

下に挙げてる人物

>>60
そうですか。でもやめてね。
意見を発したかったら、「読み手」のこと考えようね。

悪かった。もうしない。女が弱点とは意外だったＷしかしハカイダー、「公人」Ｗとは言わないし、一人で中国人に何しようと右翼デモに参加しようといいが、 マジでこれだけ有名になると言葉一つ一つに重みが出るぞ。昨晩は他のスレの住人がたくさんきていたからな

>>62
そろそろ本流に戻しませんか。
コテハン個人のヲチや馴れ合いは、私は個人的にはおもしろいと思うので好きですが、
度を過ぎると、新たな荒らしを呼び込みますし、
コテハンの弱点が女だとかなんとかの話に全く面白みを感じない人にとっては、激しくウザイだけだと思いますから。
本流に関係のない馴れ合いやヲチを延々と続けたい場合は、自己紹介板や最悪板でスレ立ててやるのがよろしいかと。


デカい旗の話、その他チベット・フリーチベット活動関連の本流でよろすく。

巨大旗の購入賛成です。
目立つので一般人の目を引けるしいいとおもいます。

すみません。でもこの人のここ数日の空回りは問題です。他のスレで自爆して変な人を呼んだだけならまだしも、ちゃっかりめるたんが紛れてる。飲まないと理性のある人だから苦言を呈したまでです。すみませんでした。もう書きません。

ども。
旗の件を持ち掛けた者です。
メールだけでやってると、たやんさん一人に負荷がかかりそうなので、こちらで
補足をば。

まず料金の計算について。
制作者さんの話によると、どうも布地の面積でなく、長さで考えるみたいですね。
｢平方m｣じゃなくて、｢幅1mのロールを何m使うか｣
つまり、
(A)縦150cm横400cm
(B)縦190cm横400cm
の場合、
面積はAの方が小さいですが、実際はどちらも4mの布を二本使うだけなので、
料金は変わらない…という事になります。

なので、4×2.8mの場合、｢4mの長さを三本｣使う事になります(20cm分は接続用
の余白。ちなみにジョイントや縫製はこっちでやらないといけません)。

それを踏まえると、3×1.9mで作れば、｢3mを二本｣で済むので、料金も縫製材料
含めて二万弱で済むのではないかと。

ちなみにコンピュータ入力なので、サイズ比率はイジれます。
なので、大きさについては皆さんで検討して下さい。

コテハン→責任が生じる
名無し→功績を捨ててる

コテは自己顕示と混然としてくるんだろうけど
名無しでネプリ用ポスター書いても３〜４人にGJ言われて、その場は終わりだしね。
名無しとしてチラシ配り手伝いに来て名無しのまま帰る人もいるし
ねらの活動の基本はそっちだよ。
まずは目的のために。自分なんかどうでめいいでしょ。

次に受け渡しについて。

制作者さんは会社の機材を(個人的に)使って、完全ボランティアで作ってくれて
ます。

なので、会社を通す事が出来ず、やりとりは完全に個人のネットワークという事
になります(というか、会社自体が通販をしておらず、HPさえ無いとか)。
実際の受け渡しは、制作者→雪掻き→たやんさんとなります。

>>66>>68
出張乙です。
3×1.9mで二万円弱。
4×2.8mで三万超くらいですか。
悩み所ですねぇ。

個人的には3×1.9mと4×2.8mだと、面積がほぼ二倍違うので
18000円-33000円くらい以内の違いなら、大きい方が欲しいですが、
予算的にはどんなもんなんでしょう？
前に関西に来たのは4×2.8mだったんでしょうか？

>>66
>ジョイントや縫製はこっちでやらないといけません
縫製代はけっこう高いけど関西でボラでミシン縫いしてくれる人いる？

>>69
今、一回り小さい奴の見積りを出してもらいました。360×240cmで14000円位だそうです。

ただ、コレだと余白がないだろうから、裏から裾上げテープか何かでガッチリ
補強しないといけないでしょう。
余白を作る場合は縦横が数cmずつ短くなるかな？

ちなみに前回郵送したものは420×280cmだそうです(俺ずっと400×200だと思っ
てた…)。

>>71
360×240cmで14000円位って事は、諸経費入れて二万円くらいですよね？
個人的にはこれが一番お得な気がする。
余白を5cmとっても350×230だし。
大きさは前に関西に来たのの3/4くらいだから、結構な存在感あると思う。

旗の構造をよくわかってないんだけど
縫製というのは、どこのことをいってるのかな。
それと余白というのは、なんのことなんでしょうか？

奈良のとき、大きいのよく見とけばよかったなぁ。

帰宅しますた。
雪掻きさん、ありがとう。
いつもお世話になりっぱなしで、すみません。
360×240cmは確かになんか、お値打ち感がありますね〜。
ダライラマ法王も来るって言うし、お出迎え用にも使えるね！

>>73
>>66を読んでもらえれば分かるように、この値段は幅1メートルの布に
プリントするだけの値段なんです。
これをカットして2枚の布になったものを縫わないといけません。
余白は縫製時の縫いしろ部分だと思います。

仮に4人で持ったりする事も想定すると、
360×240cmの大きさがいいかもしれませんね。
風や雨で水を吸ったりなどの条件で変わるかもしれませんが、
以前420×280cmの旗は6人で持って歩いた記憶があります。


以下スレ汚し失礼。
某板で私の単純な（テスト用をそのまま使用）トリキーに関してと
思われるご指摘？がありましたので以後はこれでいきます。

>>73
構造としては、1m幅の帯を並べて繋ぎ合わせると思って下さい。

二本なら＝
三本なら≡

で、それぞれを繋ぎ合わせる為に重ねる余分を｢余白｣としました。
｢のりしろ｣みたいなものと考えて下さい。
ただ、少し誤解を招く表現をしてしまいまして、この部分は｢重ね｣と言った方が
正しいですね。

これから｢余白｣は折り返す為の、縁の部分を指す事にします。

｢縫製｣は文字通り縫い付ける事ですが、これは基本的に｢重ね｣と｢(作るならば)
余白｣の折り返し部分を縫う事になります。

ちなみに、前回送った時は全てアイロン接着の両面テープで繋げてました(今は
ミシン縫いです)。

縫製、責任重大だな。
プロに頼まなくていいのかな？

関西は活気があっていい。
うらやましいよ。

ミシンは小学校の家庭科で触った事しか無いな。
なんか酷い事になった記憶があるので、俺は立候補しないほうが良いな。、

>>75
>>77
理解できました。
旗の中に切り替えができるということですね。
その切り替えを縫製するということで
縫い代がある、ということかぁ。

裏返しには、使えない！？

チベット問題で自由とか人権とか言ってた人
クルド人虐殺をスルー、グルジアもスルー

「チベット問題を無視する人は、自由や人権を叫ぶ資格は無い」と言ってた人がいましたなあｗｗｗ

チベット問題に取り組んでいれば他のすべての問題をスルーしてもいいが
ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人はチベット問題スルーは許されない事なんだな

チベット支援活動をやってる人間は、すばらしいですね

>>82
あらゆる人権侵害に言及できる時間やお金のある人以外は、人権侵害に口を出さずに「黙れ」と、そうおっしゃりたい訳ですね。解ります。


あらゆる人権侵害に言及すると言っている団体やマスメディアが、チベットを黙殺あるいは封殺する事は問題かと思いますが、
例えばダルフール問題を専門に扱っている方々が、チベット問題を扱わない事を避難する理由は無いでしょう。

こぴべにマジレスするのもなんだが、

　ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人は
チベット問題スルーは許されない事なんだな

いきなりビルマやイラクのことが出てくる意味がわからんし、 チベット支援者が
その方面の問題にまじめに取り組んでいる人たちを批判したこともない。

　チベット問題に取り組んでいれば他のすべての問題をスルーしてもいいが

おまいがそう思っているだけなのか？
チベット支援活動を批判している人間はおめでたいですね。

>>83がいいことを言った。

>>83
クルド人地区で１０００人以上が殺されても、トルコの大統領が訪日しても全く抗議しない平和団体・マスコミが
チベット虐殺で抗議しないのは許されない？

チベットは特別扱いしなければならないんでしょうか？
チベット支援活動をやってる人間は、すばらしいですね

>>84
アリ@FreeTibetが何て言ったかなｗｗｗ

それに新風系チベット支援の人がイラク支援の人に向かって「チベットはどうでもいいのか！」と怒鳴ったんだってね(2008年3月16日の代々木公園）

>>86
龍さん、自演がばれたから荒らしにきたんですね、わかります。

>82

ここは、チベット問題のスレなので、「クルド人虐殺」「グルジア」
をスルーしても全く問題ありません。むしろ、スルー推奨です。
ビルマやイラクやクルドの問題に取り組んでいる人が、その問題の
スレでチベット問題をスルーしても同様に問題ありません。
まじめに人権問題を取り組む意識のない人はとっとと消え去って下さい。

>>85
「第4の権力」マスメディアは、問題があれば知らしめるのが仕事ですから、取り上げない事に抗議するのは当然でしょう。
行政府への抗議と同等です。

>>86
蟻さんは会った事も無い人なので、何とも言えません。
おそらくこのスレ住人のほとんどがその人を知らない、もしくは名前を聞いた事があるレベル。
そんな人の発言を取り上げられても困ります。

また荒れてる。昨日の昼間に暴れてたネナベが退治したのにさ。本題本題って言ってた人はあの人に感謝したほうがいいかも。ゾンビと思ったら別人？スルーがローカルルールだよね？マジレスしてどうすんの？昨日のお姉さん？みたいに頭使わなきゃ

>>82の方は地球上で行われているありとあらゆる人権問題に対して
抗議なされているのですね。素晴らしいことです(　；∀；)

小生にはとてもとてもマネできることはございません。
時間も余裕もありませんので手近なお隣の国の人権問題に
声を上げるのが精一杯でございます。
そのあたりの事情を汲み取っていただければ幸いです。

自分の知ってる事だけで言えば、インドやネパールやカンボジア、バングラデシュなんかで人道支援活動をしているNPO団体の人とかは、
もちろんチベット問題に関心のある人たちも多い。
けれど、それを表に出してしまうと、それらの国での活動ができなくなる可能性があるから、専門のことだけに一生懸命になってる。

炊き出しやったり井戸掘ったり、学校立てたり、服や毛布や文房具配ったり・・

「それらの国の貧困や人権侵害や環境破壊を解決するためには、もっと上のレベルで、政治体制を変えなきゃだめなんだ」
と言うのは真実だと思うけど、現実問題としてそんな簡単なことじゃない。

「かわいそうな子供たちのために、腐った政治体制や、そこに武器や金を供給する中国を打倒しないヤツは、ただの偽善者だ！」
と言われたら、彼らはつらいと思う。
かれらだって、ギリギリの線で、自分たちの活動範囲を確保してるんだ・・。

フリチベ関西スレが荒れるのは
スルー力の異様な低さも原因なんだよな

名古屋みたいに住人の大半が荒らしというのも痛い

荒らしだの工作員だの。

パソコンに向かってばっかり、携帯握り締めてばっかりで
そんなことばっか書いてるヤツらに
この人みたいに毎日何か行動してますかーーーと聞きたい。
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/93996.jpg

あれ？
反論できなくなったら荒らし呼ばわりですか？

イラク支援のキチガイプロ市民と同じだなｗｗｗ

龍さん、ウザイから痛いニュースのカリスマスレに帰って。

>>96
反論などする気もないです、はい。

ところで北九州関連。
明日は月曜なのでもう一度電話してみる。
チベットデモに参加してくれた友人にもそれとなく話してみよう。

電凸はいいけど、コールセンターはやめとけ(外部委託事業なので無意味)
○○局、市長など役所直通でヨロ

役所：「コールセンターへおかけください」
おまい：「外部委託業者の派遣さんと話しても意味が無いので是非こちらで
　　　　　ご回答ください」

でお願いします。

コールセンターが外部委託の根拠
http://www.city.osaka.jp/shimin/topics/pdf/070921_02.pdf

北九州は一段落ついたんじゃなかったの？

>>100

一段落ついたかもだが、実際にチケ販売が始まるまでは注視しなきゃ
いけない希ガス。

ミーティング前日なので、改めてコピペ。

912 名前：たやん ◆HHqjQ/NAb6 投稿日：2008/08/28(木) 20:59:24 yKvtaTbx
え〜、次のミーティングのお知らせです。
来週、1日月曜日の午後9時からスカイプの会議通話を使ってミーティングをします。
新しく参加される方はスカイプをダウンロードして、IDを取得し、私のメールアドレスへIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jp

議題は
・犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
・最終決定権限の件
です。

今後の予定は特にない訳だし、当面はsage進行の方が良くない？

本当か、どうかは知らないけど、中国人留学生から聞いた話

１９９９年の冬場にキャベツが足りなくなったのは、中国が巧妙に仕組ませたかららしい!!
あの時は緊急輸入したもんね。
これにより、中国産野菜を輸出しやすくなるんだよね。

町村だっけか？中国産野菜の関税率を高くしようとしたら…

>>104
キャベツはどうでもいいが、とりあえずsageませんか？

ageる奴は心の中で荒らし認定。

またトルキスタンデモが行われる模様。
文面があいかわらずだなあ…orz

>>107
フリーチベット関西と直接に関わりのない場合であり、
かつ他の団体のことについては、
その他の団体のスレにてお願いできますでしょうか。


開けっ放しの窓のそばで、聞こえよがしに近隣のネガティブな話をしはじめようとするのは
あまり美しくないです。

いやしかし、連携などはどうされるのでしょう。
ぶっちゃけこんなに早く第２弾をされるとは思わなかった。
まだなにもこっちでは決めてないですよね。

なんか空気悪…

荒れ防止用スレ案内

★告知事項★>>102

★旗の話★>>82まで。

★北九州の話★>>98-102

★他団体との連携についての話★>>109

>>109
「連携について」は確かに気になりますね。
類似する問題であるという観点以外の興味を持ってない者（私）からすれば、
連携は、お互いデモなどを告知しあう程度なら問題ないと思うのですが・・・。
何かしら問題視されてる方も中にいますから慎重にしたほうがいいとは、思います。
>>102の議題に上がってないようなので、その点をいつ話し合うのかと思っている方がいましたら、
話し合いを提案なされてはいかがでしょうか。


すいません。訂正と追加です。



荒れ防止用スレ案内 （訂正）

★告知事項★>>102

★旗の話★>>81まで。

★北九州の話★>>98-102

★他団体との連携についての話★>>109

★キャベツの小ネタ>>104

>>112
スレ案内、乙です。

旗のことだけど、あの大きな旗の後ろが
どういう仕上がりになっていたのか、知りたい。
どなたか、覚えてませんか？

旗を振っていて、
振る→振る（戻る）←
で、裏を向いた時にどう見えるか？ってことかな？

>>114
いや、そうではなく
大きいから、つぎはぎになってるということらしいので
その「つぎはぎ」の部分のプリント（？）が、どうなっているのか
ということです。

>>114
いや、よく考えると
そういうことかも。
裏を向いた時に、どんな風に見えるか、とういうこともですね。

スマンです。

デカ旗ってたぶん見たことあるヤツだと思うんだけど、
布をつないであるなとは気が付いたけど（光で透けると厚い部分がある）
特におかしい部分には気が付かなかったような。
じっくり観察したんじゃないけどね。
白っぽい縫い代がヒラヒラしたりとかはなかったと思う。
でも、近くで確かめたわけじゃない。ごめん。

>>117
丁寧なレスありがとうです。

＞白っぽい縫い代がヒラヒラしたり
これなんですが
先にプリントしてあると白い部分はないと思うのですが
獅子の絵柄がずれて重なっていたりとかはないのかなぁ
と思ってしまうわけなんです。

なんかネガばかり気にしてスマンです。

いや気になるの分かる。
詳しい人がレスしてくれるのを待とう。
他の地域でも考えることだと思うし。

>>119
m(__)m

【チベット問題講演会のお知らせ】
9/27（土)に殿岡事務の主催（多分）で、ダライラマ事務所の情報担当官ルントックさんの
「チベット問題講演会」が開催されるようです。
定員98名ですが、予約ができるかについては未確認です。（また詳しい内容が分かればお伝えします。）
場所：大阪市立中央青年センター・A棟5階第二ホール（定員98名)
18時開場
参加費1,000円ぐらい？
ルントックさんは「正論」の2008年6月号で「チベット僧が語った容赦なき拷問の日々」を執筆されているそうです。

ちなみに同事務所では10月18日･19日にそれぞれ三民族共催のシンポジウムとデモを東京で開催されているようです。

>>118
大丈夫だと思いますよ。
前借りてたやつはそんな問題を感じなかったです。

後、今晩のミーティングでは、会の名前の変更についても議論したいです。
「チベットの人権保護を訴える会」→「フリーチベット関西」の方向で。

＞「チベットの人権保護を訴える会」
今までそんな名前だったんだ……。
ずっとフリーチベット関西だと思ってた。

旗の裏面についてですが、基本的に片面印刷なので、白一色です。
と、いっても翳せば裏が透けて見えるレベルですが。

接続部分は、重ねを裏から裾上げテープで補強してるので、白地に白い線が二本
横に走っていると考えて下さい。

ただ、この辺りは縫製のアイデア次第でどうとでもなります。
詳しい人の意見を聞いてみるのがよろしいかと。

ここは人権派が多いね〜、プロ市民の方ですか？

他の人権問題、例えば自衛隊反対ビラで逮捕勾留された例の事件についてはデモしないのですか？

チベットを口実に中国を叩きたいだけなのですか？

フリーチベッターはフリーチベットを訴える理由を同じ仏教国だからと言うが
日本はチベット仏教の基礎である後期密教を邪教だとみなしてきた。
フリーチベッターは後期密教を崇拝しているカルト教団の信者か？

>>124
フリーチベット関西という名前だと、つい最近まで私も思ってました。
ナカーマヽ(・ω・)人(・ω・)ノ


>>125
わかりやすい説明ありがとうございます。

>>126 >>127 スルー

同じアジアでの人権侵害に声を上げているだけです。

>>123 まとめると議題は

1 犬の同伴を全面禁止にするか原則禁止にするか
2 最終決定権限の件
2 でっかいチベット旗を購入するか
4 会の名前の変更
5 東トルキスタンデモとの連携

ということになるでしょうか。

1は、完全禁止。
2は、何を話すのか明確ではない。
継続的に活動する以上、複数の役員のあることが不可欠。
アンケート実施→複数の役員の多数決で決定がいい。
3は、賛成。でかいのがインパクトがある。
4は、賛成。
5は、会としての連携は見合せ。情報交換にとどめ参加は個人判断。
その他、スカイプは慣れないので参加しづらい、リアルミーティングも
するべきであると思う。また、スカイプするなら、結果をぐぐるにアップ
してほしい。

チベット解放の象徴とかいう青いカードをかざす運動ってもうやってないの？

>>129
最終決定権限ってのは、複数の役員やらアンケートで意見集めて、それで揉めた時に
最終的にどうするかを代表に一任するかどうかって話でしょ。
多数決は、特に2chだと集計がしにくいから。

スカイプ？知らんな。
スレか、オフで進む話以外のれんぞ。

で、　いろんな大学祭で
住民枠でも参加できるフリーマーケットに入るってのは、
どうなんだ。

あと、うちの電話は公衆電話のはうけるが、非通知のはうけないから。
（ソフトバンクどうしのメッセージはオッケー）

議題はわかってるんですからスレで意見を表明するのもアリです。
学祭のフリマ参加など提案があるなら
書き散らすのではなく、詳しく、
どんなことができるか何がやりたいのか、具体的にお願いします。
出来れば主体的に動いていただいてたほうが良いかと。
ネット上の運動は、かなり主催する人が先行して動いてからじゃないと人が動かないです。

しまった、続けてあげてしまった。
すみません。
>>132さんもsageてくださいね。

>>雪掻きさん
いつもありがとうございます。

>>タケルさん
後、時間が有れば今後の活動についても議論したいところです。
前もタケルサンのご意見はネットミーティングで取り上げたのですが、今回も取り上げておきます。
議事録は前回は他の事務に追われてしまい要点以外UPできませんでしたが、今回は残せると
思います。

他の方も議題についてご意見を表明していただければ、ミーティング時に考慮します。
ミーティング後に表明していただいても大丈夫です。
ただし、2ちゃんスレッドではもう一つカウントしにくい部分がありますので、ググルか直接メール
していただく方が確実に一票としてカウントできます。


>>反華分子さん
前の東トルキスタンデモでお会いしてから、学祭のフリマ参加について話が進んでいません。
出品できるものがないってことかもしれませんが、今日またミーティングで取り上げてみます。

>>ミーティングに参加される方へ
今回は部屋を使わずに私のほうから直接会議通話でコールします。
9時を過ぎてかかってきてないってかたは直接メールをしていただくか、こちらにご記入ください。
なお初参加の方はIDをご連絡ください。
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jpです。

下げるの忘れてました。すみません。

>>135に補足
チャットも併用しますので
Windows
ファイル->プライバシー->すべてのユーザー
にしておいてください。
要Skypeは変わりませんが、チャットへはこちらのURLから参加出来ます。
http://www.skype.com/go/joinpublicchat?skypename=tatuto017&topic=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%99%E9%96%A2%E8%A5%BF&blob=2MJjtYy_WyZnors3zPrsBeMxcD11v-SQjW25SqlpY72eR8hsscbpEWJMUhxNYg

>>132
メール欄であれ、不特定多数がみることのできる掲示板で個人情報は書かないほうがいいですよ。


特に電話番号は、
もし間違えて書いてあると、間違い電話で誰かに迷惑をかけるかもしれないし、
もし正しく書けていても、その番号に悪戯しようとするお馬鹿さんが間違い電話をかけるかもしれない。
究極、あなた自身がその電話番号の持ち主ではなく、持ち主への嫌がらせで勝手に電話番号を書いている可能性だって考えられるわけです。（あくまで「究極〜可能性」の話であって、違うとは思っています。）

※蛇足※２ちゃんでは個人情報が垂れ流しでも放置されていますが、
他の大手掲示板などでは「間違い電話による他者への迷惑の可能性」を理由に
すでに公開されている法人や店舗の電話番号すら即削除となる掲示板もあります。参考までに。



代表やスタッフと直に連絡を取りたい場合は、
すでに公開されているグーグルにあるメールアドレス、たやんさんのメールアドレスへ、
ご自分から能動的に連絡なされるのが確実で良いと思いますよ。

福田辞任ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｯ!!!!

キタね。
とりあえず日本の傷口が拡がる速度は遅くなるかな。

今更ながら神戸デモのレポートです。
http://ftk.nobody.jp/report/080824.html

おお、お疲れさまです。
モンゴル自由連盟党HPにも記事と写真がありますね。　　
http://www.lupm.org/japanese/pages/080825.htm
うぬう、トルキスタンの旗の方が目立ってるな。モンゴルの旗も青いしな。
チベット旗、大きな旗を買うのは賛成だが、
このぐらいのチベット旗も何枚か、デモのときの貸与用に購入してはいかがでしょう。

チベット旗もいっぱいあったんだけど、ウイグルや南モンゴルの旗の持ち込みが沢山あったから、
みんなそっちを持って自前のチベット旗はマントにしちゃったせいで、チベット旗があんまり
目立たなかったんだと思う。

そうですね〜。確かに写真で見てもマントにしてた人が多かったですね。
旗そのものより旗竿を購入して持っていったほうがいいかもしれませんね。

議事録の方は今作ってもらってると思いますので、もうしばらくお待ちを。

>>141
おお、更新乙です。
良い写真撮れてますね〜。

外国人材交流推進議員連盟の脱退を要求してくれ
中川(女)とは手を切れと進言してくれ
中国からの1000万移民とは相容れないだろ？

手近な有力者と絡むならバックグラウンドも充分検証しよう。

みなさん、すいません！
14日の東トルキスタン・ウイグル支援デモ大阪の話をしてもよろしいでしょうか？
スレ違いのお叱りは甘んじて受けます。

　

>>148
だが断わる

>>148
該当スレがあるんだから、そっちじゃいかんのか？

>>148
その話題はスレが荒れるモト。
該当スレ名を張り付けるだけなら良いと思う。

僕は十年ほど前にシルクロードにあこがれて、中国の新疆ウイグル自治区に旅行に行ったことがあります。
ウイグルの地はロマンという言葉では表せないほど美しかったです。
そしてそこには中国とは言葉も文字も宗教も違う西洋風の顔立ちのウイグルの人たちがいました。

ウイグルには罪もなく拘束されている人がたくさんいます。
僕は自分のできる範囲内でその人たちに何かしてあげたいんです。
今度14日にkinaさんが世界ウイグル会議のイリハムさんを呼んで大阪でデモをされるそうです。
僕は中国人が大好きです。旅行中にはウイグルの人にも漢民族の人にもいろいろと助けてもらいました。
それだけにkinaさんの過去の過激な発言には抵抗がありました。
しかし不当に拘束されて命の危険にさらされているウイグルの人たちを助けたい。
その思いはkinaさんと一緒です。

僕の思いを伝えたくて、あえてスレ違いのここに書かせてもらいました。
チラシの裏の落書きを最後まで読んでいただいてありがとうございます。

>>152
そういう風に個人を持ち上げるレスは、あまり受けがよくないと思うから気をつけた方がいいよ。

>>149
>>150
>>151
ご迷惑をかけてすいませんでした。
長文を打ってる間にご指摘が見えませんでした。
ただここの人たちにも知っていただきたかったんです。

止められても結局書くなら、最初から聞かなきゃいいのに。
まぁ、内容は読んだよ。

>>148
共催とかのことだろうか？
今回は会としての協力は無いんじゃないでしょうか？
あらかじめ連絡があった様子はないし、
前回のこともあってあちらも気をつかってるかも？？
違ってたら申し訳ないが。

各自判断して参加でよろしいのでは。
もし会として協力するなら最初から共催として名前がはいってる方が効果も高いでしょうし
そうなったら、いっそかなりかかわっていく必要を感じる。

>>153
ご指摘ありがとうございます。

>>152
東トルキスタンのことはここの人たちも知っていて心を痛めています。
この間の神戸デモは、実質、中国に虐げられている三民族のためのデモになってたしね。

>>155
すいません。ご指摘を確認する前に書き込んでしまって…
>>156
今のところ会としての協力はないそうです。

>>132はオレオレ様だし、
>>152はスレ違いわかっててオレ様語りのチラ裏だし。

東トルキスタンのデモ関係者はどうしてこうも自己中心的なのが多いのかな。
勘弁してくれ。

ただ月曜日のスカイプミーティングで、世界ウイグル会議のイリハムさんが来られるというので何とか盛り上がってほしい、といった思いは参加者にはありました。

ここは病み上がりなのですよゲフンゲフン

>>161
東トルキスタン　デモ行進　大阪
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220103544/

週間ＳＰＡに、フリチベデモの写真が載っているのをコンビニでみました。
ＳＰＡに悪意があるとは思いたくありませんが、
写真の近くに「デモをしている顔がどこか楽しそう」といった感じのコメントが小文字で書いてあり、
また、併記されている他の趣旨のデモがムニャムニャ・・・特集の趣旨がムニャムニャ・・・
この掲載の仕方だと、フリチベの人達がチベットのためでなく「デモのためのデモ」「自分たちが楽しむためのデモ」をしてると誤解されかねないような気がして、
見ていて少し不愉快でした。
考えすぎかもしれませんが。


>>141
ウホッ！いい写真。


>>152
某氏の『名無しでたやん叩きしてたのバレちゃった事件』の少しあとくらいから、
どうやら彼女たちは「今のところ」「このスレでは」「表向きは」大人しくして下さってまする。

嗚呼、それなのに。
対立軸であった東トルキスタンのデモの話を、
フリーチベット関西との提携等についての話でもないのに、
個人的でスレちがいな単なる参加決意表明をなされるのは・・・プン殿っ、お戯れがすぎまするぞ。

せっかくワニが寝てる檻に、餌の時間でもないのに、生肉をエイヤッと放り込むようなものでござりまする・・・用心なされませい。

全くの外野だけどスレ眺めた感想。
ここの住民ってウイグルの将来よりもスレの平和、組織の保全の方が重要なのね。

会としての提携はしない、デモの共催もしない。
でも告知くらいはおkで良いじゃん。
ここでのデモの告知も、結構いろんな所に貼って回ってる訳だし｡
後は個人の判断で参加するか否か決めればいい。

>>165
んー、それは短絡的かと。

東トルキスタンの問題に関心を持つこと・解放を願うことと、
東トルキスタンの大阪デモに関わりたいと思うことは、関連はあれども別次元の話です。
「kinaさんに対する評価や思い」「他デモへの個人的な参加決意表明」は、
それにふさわしいスレでなさればよいのでは、というだけのことです。

「告知」や「提携の是非の議論」は良いと、個人的には思いますよ。


このレス自体にチベット関連の話があまりありませんし、
他に付け加えるチベット関連の話もないので、
そろそろ失礼いたします。

おやすみなさいませ。

へぇ〜、夜中になると巧妙に荒らしがでるんだな

>>165

あんたホントに外野？

>>162
で、あんたは病んでないの？

ホントだ、荒らしが出たw

>>160
>>132>>152が自己チューならあんたはただの
荒・ら・し

>>148
すれ違いってことはないですよ。
わざわざ>>1にウイグルのことも扱うって書いてあるわけだし
東トルキスタンデモ行進もチベット旗持込ＯＫなわけで。

月曜のミーティングでも荒れそうだから会としての連携は
避けたけど、個人としては盛り上げたいって言う人が多かった。

ググルにミーティングの議事録上げときました。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja

あちらのスレは単独で荒れますから、
それが解決しないうちは、会としての連携は反対です。
フリチベ関西の責任にもなるので。
個人としての参加は、どんどんして良いと思います。

チベット旗持込ＯＫだから>>152もＯＫ

そうか

だったらアンチkinaがここで暴れるのもＯＫてことになる


>>152のチラ裏のように都合のいいことはスレ違いでないが
アンチkinaなレスはスレ違いなんてダブスタは言わないでくれよな

だんだんと関西スレも変質してきたような気がします。
札幌では、ここ関西スレを参考にさせていただき感謝です。
以前までは、ひとつの問題に対して順々に討議され、解決していったのに
少しごちゃごちゃになっている気がします。
こころをひとつにする方向で議論が進むことを願っています。

スレ汚しスマソ。

>>176
おそらく、無理。

「ひとつの世界、ひとつの夢」ですね、わかります。

>>176
手を広げすぎたからな

まぁ、しかしたやん氏はよくやってるとは思ってる
ブレがあるのが難だが、実行力あるから

>>177
あんたの進歩も無理

〉ＧＧＧからむねぇw
誰と思ってからんでんだろ？

>>181
荒・ら・し

ここにもＧＧＧが。Ｇが三つだから冷やかし中華のＧジャンとは別人？フリチベ関西の荒らし対策の一環
？

>>152
気持ちが空回りして、ひとりよがりの文章になってしまいました。

話は変わりますが、
元スタッフの方が自分の名誉を守る以外に、荒れることになりそうな書き込みをされることはないと思っています。

>>184
有り得る。皆無とは言えない。また、関西スレは犬騒動、雪山、元スタッフ関係で気持ち悪いと突っ込みすら生理的に嫌われてる

>>183
荒らしには荒らしを
粘着には粘着を

どうみてもＧＧＧが荒らしです本当にありがとうございました

いや、行為自体は荒らしだが以外と突いてるとこは突いてる感じが。

>>188
そうか？読みが浅いまま荒らしてるとしか思えんが。

>>162にＧＧＧが絡んでるのなんか浅いどうみても浅いだろ。

>>162はおそらく、元スタッフとの内紛状態を病に例えて
病み上がり＝内紛が片付いたばかり　だからしばらくは
火の粉を持ち込むなと言いたいんじゃねーの？

なに闇雲に絡んでんだよ。

このスレが他スレの住人から生理的に嫌われてて荒らしすら嫌だと知ってたのでふと思ったけど、取り敢えずスルーしようか

【スレ違い・荒らし全力スルー用　スレ案内】

★告知事項　神戸デモのレポートについて★
>>141
★告知事項　議事録について★
>>173
★神戸デモ関連と旗の話★
>>142-146
★東トルキスタンデモに関するフリチベ関西の参加者の反応・意見★
>>161>>174
★札幌からの来賓★
>>176


※そろそろ明らかな荒らしはスルーしましょう。
※荒らしかどうか微妙なのはほどよく絡んで様子をうかがいつつ、
　荒らしとわかった時点（キャッチ）で、スルーしましょう（リリース）。
※荒らしに荒らしで対抗しても、その行為は正当化されません。邪魔です。

>>191
乙です。

>※そろそろ明らかな荒らしはスルーしましょう

はい。

自分は、ハカイダーさんを応援していますよ
飲んで語りたいです

>>193
先週末の乱入者乙

以下、不器用ゆえ大した協力ができない自分の思い付きで失礼。

次にビラ配布とかやる機会があったら、ビラ配布してる横で
「ご存知ですか？私達の税金の一部が中国政府による人権弾圧に使われています」
「フリーチベット関西でweb検索してみて下さい」
などと書かれたプラカードか横断幕を用いて
ビラ配布＋メッセージで主張というのはどうでしょうか？

ＪＲ大阪駅・御堂筋口を出て、FLOAT COURT
（バス・タクシー乗り場の上に店舗が何軒か入ってる所）の下あたりで
チベット問題とは全然別の内容でしたが、プラカードとか
立て掛けて政治的な活動をしている人達を見た事があります。

あるいはビラ配布してる横で小さめの拡声器かミニメガホンで
時々でもデモの時の語り口上みたいな内容で通行人の方に語りかけてみるとか。
この時、大声でがなり立てると通行人の方が引いてしまうと思うので
女性の方にソフトな感じで読み上げてもらう感じでどうでしょうか？


土日の天保山マーケットプレース周辺かアメリカ村三角公園で
巨大チベット旗広げた横でビラ配布とかできたらなあ…（これは妄想）

南海難波駅の、喫煙所あたりも、広くていい感じです(献血の隣あたりで)

プントさん東トルキスタン来て。ＧＧＧがマジレス始めた。プントさんが必要だよ―

>>195の続きで、また思い付くままに書くけど

周知活動と比べたら、ちと内輪向けの行事になるけど
涼しい季節になったらどこかの公園で集まってリンカはどうですか？
各自が飲食物を持ち寄って、家族連れの方も気軽に参加できる雰囲気で。
まったりしつつも、実際に顔を合わせて情報交換する中で
今後に向けてのいいアイデアが出てきたら、とか思ってみたり。

上海新天地が近いから、イマイチだけど、
千日前通りから堺筋で、日本橋から新世界に行く辺りもいいよね
免税店とかあって、人が多いけど、広い場所が無いのが難点のど飴
高島屋の前は迷惑だし、交番の前は広いけど

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

そういえば和歌山県で思い出しました。
ご存知の方もいらっしゃるでしょうが、和歌山県田辺市龍神村に
曼荼羅（まんだら）美術館という所があってチベットの曼荼羅（仏教絵画）や
写真家・松本さんがチベットで撮影された写真などを展示してるみたいですね。

100点以上ものチベット仏教絵画がなぜ和歌山県の山深い場所にあるのかは気になりますが…

チベットに行ったら３万円ぐらいだっけか、描いてもらえるらしいし、
あと狙って古美術市場で集めるとか、収集家がいても不思議じゃないね。
それにしてもそんな所にそんな美術館あるとは知らなかった。
機会があれば是非。情報thx！

>>132-136
だって、受け付け期間まだ、はじまってないもーん。
なにゆえさげるのかな？

個人的な　皿とか湯のみとかもならべて、
A２ぐらいの　チベットシルクロードコーナー
を作ると。で、興味もって話しかけてくれた人には、
渡せるように　ちらしを作っておくと。
そんな構想かな。

別スレたてて、がんがんやるほど、ねかふぇに
いく金がないのだが、
別スレたてておくべきか？
あ、　京都からチベットを　スレは
どこにいったのだろう。

それとさぁ、　Spa!とか、　>>164
こちらから、きっちり、趣旨などの
プレスリリース出しておかないからそうなんじゃねーか？
大規模板のデモオフ全体的に
マスコミへの態度を全般的に変だと思うぞ。

>>204
京都からチベットを応援したい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

流れぶった切ってすいません、今月の20日(土)・21日(日)に中崎町でイベントあるんで、宣伝に来ました。
お手頃料金で映画たくさん見れるので、是非たくさん来て下さい！とのことです(主催者談)。

【チベットを知る秋】　
場所：天劇キネマトロン／cafe&bar「朱夏」
住所：大阪市北区中崎西1-1-18 　tel:06-6940-7224
HP:ttp://tengeki.mh5.mp7.jp/
主催　KIKU OSAKA　問い合わせ　[email protected]

開催内容
■亡命政権の子どもたちの描いた絵画展
■チベット写真展
■上映映画のDVD,絵/写真のポストカード等の販売
■チベット料理「トゥクパ」の販売（数量限定）
■映画上映
〜上映スケジュール〜
■9月20日（土）
12:00〜秘蔵映蔵「チベットの歴史1」(50分)
13:00〜ヒマラヤを越える子供たち(50分)
14:00〜秘蔵映蔵「チベットの歴史2」(48分)
15:00〜モゥモ　チェンガ(1時間40分)
17:00〜ヒマラヤを越える子供たち(50分)
18:00〜モゥモ　チェンガ(1時間40分)
■9月21日（日）
12:00〜秘蔵映蔵「チベットの涙」(28分)
12:45〜秘蔵映蔵「チベットの歴史2」(48分)
14:00〜モゥモ　チェンガ(1時間40分)
16:00〜秘蔵映蔵「チベットの涙」(28分)
17:35〜ヒマラヤを越える子供たち(50分)
17:45〜モゥモ　チェンガ(1時間40分)
19:30〜秘蔵映蔵「チベットの涙」(28分)

※入場料500円／１人：入場料をお支払いただきました当日は入退出が自由です。
　映画のご予約は承っておりません。ご入場順になります。ご了承下さい。
(mixiでの告知→ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=34603807&comment_count=13&comm_id=7228)

>>203
しょぼいもん売ってたら印象悪いぞ？
スノーライオンから仕入れるとか…

>>206 乙です。

>>206
ぶった切る事自体は問題ないが、この状況でコテハンはヤバイぞ

>>201
あのさ、仏教で和歌山って言うと、いろんな面で重要な場所なんだけど。
高野山って知ってる？

スレの本題とはズレた話になりますが
>209 和歌山には高野山や熊野古道がありますね。
実はこの前の日曜日、和歌山県に行ってきたんです。
そのついでに「チベット旗だらけにするOFF」に投稿用の写真撮ったり
したんですが、高野山や熊野方面には今回は全然行けなかったorz
高野山には紅葉シーズンにでもぜひ行きたいと思っています。

>>209
チベット仏教美術館があるのは私も不思議だと思うが？
なんでそんな偉そうなん？

>>199
またーりと「超少人数（１〜３人）」でチラシ配りするなら、『休日』の日本橋オタロードお勧め。
オタ率高いので２ちゃんねらー率も高い・．・．はず。
チベット旗マントやライオンカブりものなど「見た目」を目立たせれば、他の地域で同じことするよりオタロードは受け取り率高いような気がするです。
（カブりものしてイベントのフライヤー配りをした知人がオタロードは受け取りがいいと言ってました。）

>>208
「コテハンで書くこと」がやばいのではありませんよ。
コテハンで馴れ合い雑談をすることも良いのですが、
「程よいところで話を切り上げる」「一レスですむ場合は連投しない」「他スレの荒らしの珍入を防ぐため、荒れ気味のときはsageる」などの
『ちょっとした気遣い』があるかないかの問題です。
この『ちょっとした気遣い』ができないのにコテハンで書くと、
荒らしからすれば叩く標的と叩く理由が明らかになるので、
荒れるもとになってしまい‘やばい’のですよ。

『気遣い』しまくって個性や私見を押し殺す必要は全くないけど、
『ちょっとした気遣い』しながらでも個性や私見は表現できるでしょ？
『ちょっとした気遣い』で何か損するわけでもないですし。

ハカイダーさんについては、フリーチベット関西の人達を「（いい意味で）迂遠なやり方」でフォローされており、
また、スレが荒れ続きだとわざと話の荒れの流れをぶった切った不思議ちゃんなレスをされる方なので、
気遣いの人だと思いますよ。好きですね、『酔ってさえいなければ』。

ぜひまたハカイダーさんのへんてこなレスを見てみたいものですヽ(・ω・)ﾉ

あのう…、
モンゴル自由連盟党のダシさんが「在日モンゴル人自由談話室」で
党からの脱退を表明されているでのすが…

>>213
以前と違い、ここはスレ違いのレスに極端に非寛容だからプントみたいに叩かれるぞ。
トルキスタンスレへ飛べ

今日のIDはアダルトビデオか

いや、殿岡氏が絡んでるので、無関係ではない。
殿岡氏については、右翼ではないか、ということで警戒する向きがあったが
別の面で問題にすべきかも知れない。
在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol

>>216
あんたはIDがキツネだな
fuckとか出て欲しいぜ

>>216
同意です。
殿岡事務所との関わりを今後どう線引きしておくか、フリーチベット関西の代表やスタッフや参加者が考えるための参考にすべき情報の一つですね。

もっとも、『単なる』ダシさん叩きや『単なる』殿岡さん叩きはスレ違いですけど。

南モンゴルは７月に東京でデモやったあともなんか内輪で揉めてたからなぁ。
中国のスパイ扱いされたとか何とか。
党も二つあるし、国旗決めるって言ってたのに続報ないし、なんか一体感に欠けるイメージだねぇ。
ダライラマみたいなリーダーが居ないせいかね？

殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、自由連盟党をつくって
人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
わたしはモンゴル問題は詳しくないんだけど…
自由談話室の方は、日本人が、新しい活動を盛り上げようとしてますね。

>>220
それって新風の行動パターンそのものだな。

>>221
当然です。

殿岡→新風顧問
ですからｗ

>220

モンゴル人関係者によるとあれは殿岡個人の団体といってもいいそうだ。
当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
しまったので自ら関与して作らせたのがモンゴル自由連盟党。
そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを
開始。現在も展開している。
ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられたのが真相。
彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。

ここまではオレが直接関係者から聞いた話。
ソースは明かせないので悪いがあとは自己判断で考えてくれ。
ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されている。。
チベット支援関係者は最大の警戒をするべきだと思う。

まあ、当事者一方の話を証拠もなく「真」と決めるわけにもいかず、
他の方が書いていることも噂・推測の域をでないことがほとんどなので、
真偽のほどは全くわからないですね・・・。


ともかく、「揉めている」「一方当事者が殿岡さん」だという事実をとらえて、
フリーチベット関西は、殿岡事務所とはかなり距離をおいておくのが無難かと思います。

こちらでみんな話してるようです。
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/l50

>>223

まだ、んなことやってんのか糞珍虱は
こいつらこそ中国のスパイな気がしてきた

ここ、いつも誰かがイチャモンつけてるね･･･悲しい。
有益なレスを抽出するワザがあれば誰か教えて。

>>227
自分で有益なレスをつけるといいと思うよ

>>228
情報がほしいって思うこともダメなんすか･･わかりました。

>>229
別に煽りじゃないよ。
自分が面倒くさいと思うことなら他にも需要があるだろう。
その人たちのために自分が有益だと思う情報レスを探して
整理してアンカー打てばいい支援になるんじゃないかな？

何が聞きたいのかもハッキリしない状態で、人がしてあげられることなんてないよ。

>>223
どーでもいいけど、ダイチンさんは自由連盟党の幹事長だぞ。
代表の人は今モンゴルに行ってる筈。
どっから聞いた情報だよ。

>>229

>>228のどこをどう読んだらそういう被害妄想が起きるの？

殿岡絡みなのでレス
ＧＧＧ＝ある人という前提で書くよ
昨日ＧＧＧはモンゴルはスレ違いと決め付けてたが、それは内部事情に疎いことを露呈してる。
何が言いたいかというと、この人には以前から会の政治団体化を目論んでるという疑惑が一部にあるが、
それはこの人を買いかぶり過ぎという事。
大体この人のレスやデモにおける発言って冷やかし中華の戦果や雑談ばかり。
会の方向とか運営とかについて発言を控えてるというより最初から興味ないみたい
そもそもそんな目論みかあるなら人が付いて行くような態度や言動が必要なのに冷やかし中華なんかしてたらマイナスなだけ。
もう出て来たら？冷やかし中華スレでバレたでしょ？

>>233確かに>>58にイジられたのが恥ずかしいのもあるが、コテハンのリスクを認識したのが第一の
理由。名古屋なんかスタッフがコテハン止めてる

ＧＧＧかは逢えて答えない。想像に任せる。

コテハンはしない方が基本。
さらに２ちゃん語などで、仲間だと言うメッセージを発し、文体もお互い真似て行く。
群衆の中から誰だかわからないけど気の効いた野次が飛ぶ、みたいな世界だろ２ちゃんは。
必要がないのにコテつけてるのは馴れ合いたいか、目立ちたいかどっちかだろうし
そのかわり人間ぜったいウカツなことも書いちまうから、叩かれるリスクも負う。
自分の責任だよ。

＞さらに２ちゃん語などで、仲間だと言うメッセージを発し、文体もお互い真似て行く。
＞群衆の中から誰だかわからないけど気の効いた野次が飛ぶ、みたいな世界だろ２ちゃんは。
















きんも〜☆ﾐ

>>234
『名古屋なんかスタッフがコテハン止めてる 』…wwwww!!!!!!
FTNの情報操作ですね、わかります。
コアスタッフ以外でコテハンつけると愛知や一里塚みたいに、
メチャメチャ叩かれていやがらせされる。
愛知や一里塚みたいに叩かれたくなければ、
林英樹に忠誠を誓え!と、いうことですね。

>>フロイドさん
そうですね〜。最近はネットミーティングだと結構、有意義な
議論ができてるんですが、スレッドはまさに病み上がりですね。
順調に回復されると良いのですが・・・

>>195,>>196,>>198
大阪ではチラシ配布の場所が決められている場合が多く、許可
とってやる場合、大阪駅周辺で人通りの多そうなところという
と、ナビオとかの以前、チラシ配布したところになります。
フロートコートは会としてやるのは難しいかと・・・南海難波
駅喫煙所も同じだと思います。
次のチラシ配布は高島屋前の交差点あたりで考えてますので、
そこらでやってみてはどうでしょう。

そろそろ涼しくなってきたのでリンカもしたいですね。
竜神温泉で美人の湯につかって曼荼羅美術館行くってのもいい
な〜。

>>反華分子さん
学祭の話しをミーティングで話してみたのですが、学祭で行う
良さそうな実行可能なプランが出てこず、今年は見送った方が
いいんじゃないかという話になりました。（前、お会いした東
トルキスタンデモの後にいろいろありすぎて、準備にかける時
間がとれませんでした。）

>>237
その辺の事情は知らないが、挙げてる二つのコテハンはよく見た。

>>234>>239
おしゃべりハカイダーが、また余計なことを…orz

>>240明日から当分名無しになるから挨拶だよ。それに、>>237は煽りの疑いがある。だから敢えて突っ込んだ

自意識過剰

冷やかし中華からか。もう行かないから安心して

>>241
煽りネタ投下したのだれだよ…と、こいちじかん。
ここを名古屋の道連れにすんなorz
やりたきゃ名古屋スレでこいてろ!

ここでもコテハンが次々消えてますが何か？

デモのさいの告知と、会合などの事情説明するときとか、活動報告、
それ以外ではコテはほとんど不要だし、
単にコテスタッフは、デモの無いときは、あまり来てないんじゃないか？

>>246
ここだと数人いたよね。
敢えて言わないけど。

安田一平、改めて参上！！

うずしおさんのウロウロとかサミットの時期のハカイダーさんのウロウロとか
ああいう活動報告は大いに歓迎です。

>>248の自意識過剰な馬鹿コテを連れて来た責任とれよ

NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

支援する意味でもできるだけ下記動画の拡散をお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

安田一平を引っ張り出したのはハカイダーか？
ハカイダーの弱点はビジンダー。女に注意しろよ。

ハカイダー×安田一平

なんかめんどくさい流れ

良いんじゃね？荒らしの正体もバレ、ほぼ一人と確認された。
ただ、もう名前あげないけど、あの人の別の一面も垣間見た。敵認定した奴に陰湿に一撃浴びせる、フリチベ関係者も女も例外ではないのだな

では、また本流に戻しましょう

さっき、心斎橋の`大成閣'っていう、豪華な中華屋に、
若いのに、なんか冴えない集団が入って行ったよ
旅行者かもしれんから、飲み続行(酒)

>>255
あの人って誰ですか？はっきりとしたハンドルと特徴を
教えて下さい

2ちゃんで見掛ける、あの人とかこの人とか、誰それが言ってたとか、その手の話は
眉に唾付けて聞くのが基本。

ゾンビ？
答えてあげない

Ｔ・リンポチェ氏死去 ダライ・ラマ１４世の長兄
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090601000726.html

ご冥福をお祈りします・・・。
チベット仏教だと、良い転生をお祈りしますとかになるのかもしれませんが。

>>261
確か高僧の生まれ変わりだから、また生まれ変わるでしょう。

オンマニペメフム。

>>255
申し訳ない。
騒動を起こしてしまったことに弁解の予知は無い。

>>261
南無観世音菩薩　庵摩尼吠噛吽(オンマニペメフム)

あれ？トリップが違う？

…てか、トリ無くても問題無いですね。
失礼しました。

◆9･20,21チベットを知る秋@中崎町
◆9･27チベット問題講演会＠大阪市立中央青年センター
　　〜ダライラマ事務所情報担当官ルントック氏

の案内をHPに掲載しました。
皆さん、是非！
http://ftk.nobody.jp/

>>263
はち公さんに問題はないかと・・・。

>>255さん、この人が元とはいえフリチベ関西の関係者に牙を剥いたの
は初めてだけというだけで、中国人にはずっとやってた事。前のレスで自
らリアルでも憎い奴を鬱か何かに追い込んだとか
書いてなかった？単にフリチベ関西で本性を現したってだけの話。
別にこの人の悪口じゃないよ。怒らせなければいい人なんだから。ただ敵
に回したら元スタッフを
遥かに上回る恐ろしい存
在になるということ。粘着以外の元スタッフはそ
の事をよく理解してるみたいだね。
まあ、多くの人がこの人の二面性は分かってたでしょ？

ハチ公さんは悪くないんだからもう忘れたら？というより持ち出さないほうがいいよ。
さあ、また本流にもどしましょう

ごめんなさい。上げちゃった

>>267
立て読みかと思った。

>>270
そういう意味は確かにありますけどね。複雑なメッセージを入れてます。

>>255>>267
あの人だのこの人だの思わせぶりな書き方しても誰にも分からん。
スレの雰囲気が悪くなるから､そういう話は仲間内でしてくれ。
私怨だか勝手な思い込みだか知らんが激しくウザイ。

激しく同意。
どうでもいい下らん話を思わせぶりにスレで書くなよ。

このスレなってから流れがキモい。

痴情のもつれか何かしらんけどそんなことはメールでやれ。

上げてる時点で荒らしと断定

スマンなぁ。うっかり忘れてて上げたけどな。
いちいち謝ってレス消費するのもどうかと思って心の中で謝った。
しかし､それだけで荒らしと断定するってのは一体何様だ？

お子様です。

ダライラマ猊下の公演は無事に開催されるようですね。
良かった！

公演ぢゃなくて、講演会だよね

なんにせよ、よかったよね

■第1回オンライン署名プロジェクト■
「中国政府のチベット人に対する不当な拷問に対する抗議」

中国政府に逮捕され刑務所に収監されているチベット人たちは、
残虐きわまりない拷問を日常的に受けております。
彼らの中には拷問に耐えきれずに自殺する者まで数多くいます。
３０年以上もの刑期を終え、生き証人として拷問の事実を世界に
伝えているパルデン・ギャツォ氏によれば、非人道的な拷問は
今日でも続いているのです。

国連拷問禁止委員会を通じ、中国政府に即時的な拷問の禁止を
訴えかけることで、獄中のチベット人の苦しみを少しでも食い止めたい。
皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。
どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にも
この署名活動を教えてあげて下さい。

宜しく御願致します。


（１）PCサイト
http://www.shomei.tv/project-101.html

（２）モバイルサイト
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=101
（上記ＱＲコードからアクセスできます）

※実名での署名ですが、表示は匿名にすることが可能です。

荒れてるよりは良いけど、過疎りすぎだろ。

>>281
まぁたやん氏も4月末から突っ走りまくりだったし
ここらで小休止も致し方ないかと。
あのペースでやってると燃え尽きてしまうぞｗ

次はダライ・ラマ歓迎ツアーとかかな？

たやんさんは本当に体弱いから。
かなり無理してたんだよ。

当面予定ないから、過疎るのはしょうがない。
キャンドルスレによると、14日の夜に中之島公園でキャンドルやるそうだよ。

キャンドルスレに誘導して下さい。

【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1215683523/l50

創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

ソーカは嫌だな

どっかで読んだコピペのような

>>288
スレ違いでスマンが
この記事の下の方に元公明党委員長の矢野絢也氏のようつべがあるね。
http://dogma.at.webry.info/200809/article_1.html
ソーカを相手取って果敢にも民事訴訟を起こし、実態を暴き、闘っているわけだが。
ようやくと言うか、学会と公明党、
憲法第9条ー20条　宗教（いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない。）
政教分離原則にまで切り込んで、自公連立、常態化した「カルト内包政権」にクサビ
を打ち込んで欲しいと思う。

>>281
粘着荒らしが監視してたらキモくて書けねえよな

ほんとほんと。
それにしてもソウカ消えてくれればいいのに。
カルト政党が抜けるだけでこの国の政治はかなり良くなる。

>287
ありがとう。

ソウカが抜けるだけでかなり良くなるほど、
この国の政治はまともじゃないと思う。
いろいろ腐りすぎ。

まぁでも、多少は良くなるね。

末端の人達は、中国と同じようなもんだよね
人が良いから、騙される
信じているから、幸せなんだよね

あれっ、うまく書き込めなかったのでもう一度。

10月12日のハート大阪秋祭りで、ウロウロしませんか？
このイベントは御堂筋パレードが橋本府政により見直されたものです。
http://www.osaka21.or.jp/heartosaka/index.html

ところで11月4日にダライラマ法王の講演会に出席される方っていら
っしゃいます？自分はバスで行こうかかなと考えているんですが･･･

秋祭りは行けると思うけど、九州はねぇ……。
せめて3日ならともかく、4日は平日だし。

そうなんですよね〜。かなりきついですね。

ルントックさん講演会の詳細が決まってきたようですので代理で告知します。

【9･27チベット講演会＠大阪市立中央青年センター】
＊概数把握のため参加される方は下記の連絡先までできるだけご連絡ください。
　　Email: [email protected]
　　FAX: 03-5269-8750
（チラシ）http://www.tono-oka.jp/graph/koen.html

主催：殿岡事務所
内容：ダライラマ法王事務所の情報担当官ルントック氏を招いて「チベット講演会」
ルントック氏の公演＋質疑応答などを予定
場所： 大阪市立中央青年センター・A棟5階第二ホール
http://www.chu-sei.com/map.htm
開場　　18:00
講演会　18:30-20:30
参加費1,000円
ルントック氏は「正論」の2008年6月号で「チベット僧が語った容赦なき
拷問の日々」を執筆されています。

雪山が「かなりの人間に保険証やパスポートを見せた」と大嘘こいてるけど、見た奴いる？
見たと発言するのIDが一日３つ以内だと信用出来ないけどな。
見た奴のIDが一日で20個ぐらい集まるなら信用も出来るが

>>301

>>4を読め。そういう書き込みは荒らしに認定されます。
チベットに関心のない者は来るな

　支援要請！

『東トルキスタン支援デモ』告知です
『東トルキスタン・ウイグルデモ行進ＩＮ大阪　９月１４日（日）
【集合場所】大阪：中ノ島公園（女神像前）⇒地下鉄御堂筋線　「淀屋橋駅」下車すぐ（大阪市役所隣です）
【集合時間】１５時１５分〜
【　集会　】１５時４０分〜
【デモ出発】１６時〜（約1時間強予定）
【特別ゲスト】世界ウイグル会議日本支部会長イリハム・マハムティ氏
【　主催　】東トルキスタンデモ実行委員会　
【　協力　】日本ウイグル協会
【　サイト】http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/74.html
【　天候　】現時点「曇」の予想
【　追記　】東トルキスタン国旗は準備されますが、チベット国旗・南モンゴル国旗・台湾旗等の持込みも歓迎します。
　　　　　　手ぶらでの飛び入り参加、お子様の参加も大歓迎です。
　
　北京五輪は終了しましたが中国共産党によるウイグル人・チベット人への深刻な人権蹂躙と民族弾圧は現在進行中です。
明後日決行される『東トルキスタン支援デモ』は８月３日（日）に続き第２回目となります。
　チベット支援者の皆様のご参加、ご支援を心からお待ち申し上げます。

アジア開発銀行の黒田総裁が、テレビ東京のニュースに出てるぞ。

チベット弾圧資金を中国に注入する黒田総裁がWBSに出演している。

　　
『【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】』のご案内です。
＊＊＊
キャンドルライティング＠大阪 のお知らせ ＊＊＊
チベット犠牲者追悼のためのキャンドルライティングを行います。
【日時】9月14日（日）　18時〜21時
【場所】中之島公園 （女神像前）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=34/41/23.244&el=135/30/21.096&scl=25000&icon=home,,,,,&coco=34/41/23.244,135/30/21.096
※ 大阪市役所、大阪府立中之島図書館の南側あたり
※ 地下鉄御堂筋線・京阪本線「淀屋橋駅」1番出口より徒歩1分

【持ち物】
・キャンドル（直置きは出来ないのでカップ等もご用意ください）
・カップ
（紙コップ、プラスチックでOKです。
　風除け、上記の理由の為キャンドルとセットでご持参ください）
　※ キャンドル・カップとも、こちらでそれなりの数は用意するつもりです。

【注意事項】
・火のついたキャンドルからは離れないでください。
・公園の使用許可申請はしていますが、他の利用者の方の迷惑にならないように
　気をつけてください。
・デモ、政治集会ではありません。
　横断幕・プラカード・大きな旗等はご遠慮ください。

【その他】
・写真、動画とも、人物を撮影する場合は、
　個別に許可を取っていただきますようお願いいたします。
・企画の趣旨は「FREE TIBET」ですが、
　各人が四川地震の犠牲者追悼等を含めるのはOKです。
・募金、署名は集めません。（署名に関しては、完全に内輪で集める分にはOKです）
・集団で歌などを歌ったり、お経をあげたりする予定はありません。
・通りすがりの一般人も気軽に参加できるような雰囲気にしたいので、
　何も知らない人が引いてしまうような宗教的なもの（仏像・集団でお経など）は
　取り入れません。
　ただ、個人が周囲の人を巻き込まない範囲での持ち込みor取り入れは自由です。
・キャンドルライティングの最初と最後に、それぞれ１分ずつの黙祷を行います。
・雨天決行。傘ＯＫです。
2ちゃん現行スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1215683523/

　午後3時過ぎからの『東トルキスタン支援デモ』へも奮ってご参加下さい。
チベット支援者の皆様、お一人でも多くのご参加心よりお待ち申し上げます。
本日12〜18時の天候は【晴れ　降水確率0％】です。

丁言實さん　
テーマ「オリンピック後の中国、そしてチベットについて」

http://solidarity.blog.shinobi.jp/Entry/327/

手伝う気のない人間に頼みはしないが、
１８日ぐらいに　R 大学のフリマの申し込みが再開されると
思うので行ってみるわ。

フリチベ絵葉書とか売りたいもののある人は京都スレにでも書いておいてくれ。

盛り上げましょう！！

急に言われたって売るもんねえぇー>フリマ

売る物って言ったら、プライドか春くらいですかね。
喧嘩は弱いしなぁ。

>>たやん、

ここでヤレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

というより、どっちででもやる必要性があんまりない気がする。

殿岡さんを客観的な事実に基づいて批判するのはＯＫだが、
ダシさんの主観的発言をもとにしてほとんど中傷に近いこと書込んでるバカに対して、
たやんさんがそれを違うと証明する責任はないよね。

非難する側に証明責任があるというのは常識です。

非難してる側が証明責任を尽くしてもおらず、
擁護する側も相手にトドメをさすほどの決め手もない。

だったら
もう終了でいいでしょ。


疑問が拭えない奴、納得がいかない奴は自分で殿岡さんやダシさんに問合せたりしなよ。
それができないなら社宅のオバハン連中の悪口大会や派閥争いみたいなうっとーしーこと
いつまでもやりなさんなや。

どんだけ暇やねん。

MたんとM頭が粘着してるな。驚きのしつこさだ。

>>313
煽りはやめようよ

テスト

>>312
実は真実などどっちでも良い。
問題とされてるのは、現状あまり良くない評判「も」ある人物に対して
団体のリーダーがどう対応するかという話で、
真実にかかわらず、かかわることで参加者が減る可能性もある。
これはフリチベ関西→kina氏の時も同じ。
で、今回、当のkina氏が殿岡氏の件に関し「え？何が悪いのかさっぱりわからん」状態だったので
大勢で「気をつけろ」言ってたら
たやん氏が大量のネガキャンが押し寄せてると勘違いして乗り込んじゃった。
という流れに見えた。

>>316
まとめ乙。おいらもそんなみたてですお。
ってか、たやんの執拗な他スレへの干渉には、ハッキリいって引いた。
ただの因縁兄ちゃんにしかみえんかった。
なんべんも言ったことだけど、ここで私見なりを述べるべきだった。
あちらに乗り込んで間でやるたやんのフリチベ関西代表としての、器量を垣間見た気ガス。

まあ自分がネガキャンされたときの記憶とか
ガーッと来ちゃったんかな、と
人間、完璧はないし、自分がもっとうまくやれる自信はまっっっったく無いんだけどね。
最後は元のたやん氏に戻ってて良かった。

>>316
真実など「どうでもよい」というのはちょと違うかと。
真実は明らかになるならなったほうがいい。
明らかになった真実に基づいて、たやんさんやメンバーが判断できればそれがベターだからね。

だけど実際には水カケ地蔵だからねー。明らかになりそうにないことをいつまでアーダコーダ言ってるのかと。
だからあなたの言いたいことの主旨には激しく同意。

真実が明らかになってない・明らかになりそうにな、いネガティブな風評の対象者に対しては、
団体のリーダーは慎重に接するべきだと私も思う。


ただ、たやんさんには昨日直に「殿岡さんを批判してるすべてがすべてネガティブキャンペーンじゃないよ。」と言ったら
それはわかってる様子だったよ。

たやんさんとしては、まともな批判をしてる人に対してでなく、
あくまでうさん臭い動きをしているＩＤであり且つ中傷してる奴をネガティブキャンペーン野郎とみなして怒ってたんじゃないかな。
少したやんさんのレスが言葉足らずでそれがわかりにくかった気もする。

まあ、中傷に乗せられてギャーギャーと推測で殿岡さんを「やたらめったら」危険視する奴がアホなのは間違ないけど、
（距離を置くべきという慎重派はＯＫ）

同時に、そのアホと戦うことに時間を費やしすぎるのもまた愚かだろうね。


たやんさんのそういう漢気あふれる性格はかなり大好きなんだけど…
ここは２ちゃんねるだからね。
「良いパンチなんだけどシャドーボクシング」にならないように気をつけないとね。たやんくん。

(´・ω・)ｱｰｴﾗｿｳﾅｺﾄｲｯﾃｺﾞﾒﾝﾖｰｵｺﾗﾅｲﾃﾞｰﾖｰ

ん〜、荒らしちゃってゴメン。

自分が以前に何人かと話してて思ったのは
9月4日の殿岡氏へのネガティブキャンペーン（このスレで言えば223あたりね）によって、
殿岡事務所に対して不安を抱いた人が多いということ。223のような書き込みを見てこれ
が嘘だと判断できる人は少なく、「そうなの？」って不安を抱く人が多かった。
(1)イリハムさんが殿岡氏に操られてるとか、(2)殿岡氏がモンゴル人を牛耳るためにモン
ゴル自由連盟党を結成したとか言う話を、事実でないと判断できる人はいなかった。

自分はどこの団体と協調するにしても、その団体の性質に応じた適切な距離を保つことが
必要と考えていて、殿岡事務所とは一定の距離をおいて付き合っていくべきという皆さん
の考えと大差ない。

とはいえ必要以上に不安を抱いて「殿岡氏はダメだ。一切関連を持つのはよくない。」とな
ると、少数民族支援活動自体が盛り上がらなくなってしまう。
例えば、自分は近々ダイチンさんの難民認定申請をサポートする活動が必要になると考え
てる。で、例えば署名集めを殿岡事務所主催のチベット後援会でするとして、そこに人が
集まらなければ署名も集まらなくなる。今後、難民認定の支援を呼びかけても、「ダイチン
さんが殿岡氏の操り人形だ」というようなキャンペーンが続けられれば、その支援も十分
受けられなくなる。

そういうことを懸念して明らかに真実に基づかない批判が存在することを主張した。
自分としては殿岡氏批判の中に明らかな虚偽が紛れ込んでいるということを認識してもらう
のが目的だったので、それが伝わればいいなと思ってる。
すべての殿岡氏批判が不真実だなんていう気は毛頭なかったんだけど、そのような印象を
与える書き込みをしてしまったことは反省してる。

自分がネガキャンされたときの記憶とかガーッと来ちゃったわけではないです。
うさん臭い動きをしているＩＤで中傷してる奴をネガティブキャンペーン野郎とみなして怒ってた
のはまあ、そんなところだけど。

>>321
たやんさんの真意は納得すた。


一部の人はたやんさんの真意を理解してる、もしくはできると思うよ。


でも…
しばらくは『たやん氏のフリチベ関西の代表としての器が…』みたいな
わかった風な嫌味を言われるのは甘んじて受けたまえ。
(´・ω・)ｱｰﾋｬﾋｬ

それに便乗して、たやん叩きを始めるお馬鹿さんが出て来てもスルーね。

明らかな嘘な部分って、結構あっさり氷解しないかい？
だからダイチンさんに聞いてきてもらって本当によかったです。
証明がむずかしいのはダシィさんとの人間関係とかだろうなあ。

>>321
ソースも出さずに総論で抽象的に話を進めようとすると突っ込まれるのは必至。
具体的に特定の事例について個別に主張した方がいい。
「見れば明らか」ではなくてその理由を述べる。
なんで最初からせめて>>321前半みたいな理論展開をしなかったの？
明らかに真実に基づかない批判がどれか･何故かを明らかに出来ないんなら
ただの逆中傷だよ。
もし事実であったとしても「工作員がいる！」と騒ぎ立てるだけのやつが
一番胡散臭く見えるのは経験上分かってるでしょうに。＾＾；

殿岡事務所に対して不安を抱いた人は、中傷の書き込みだけで
不安に思ってるわけでなく、殿岡氏の影響を受けていると思われる
どこぞの政党だの、どこぞのカリスマ関連だのの行動をも判断材料に
入れてるんだと思う。
もちろんダシさんの書き込みやウィグル人同士の不仲なんかも。

だから「証拠も確証もないのに、ただ擁護している（ように見える）書き込み」には反論が集まる。
とりあえず実際どうなのかが分かるまでは
「協力する時はするけど妄信はせずに一定の距離を置いて独自の活動をする」
でいったん沈静化してたんだと思うし。

別の判断材料が出るまでは、殿岡氏を怪しく思ってる人は思ってていいんじゃないか？
今回のダイチンさんの証言のように具体的な判断材料が出てくれば
また判断が変わるわけなんだから。
結局の所、ソレをやらない殿岡側に不安･不満があるんだけどね。

ウイグル太郎さんの記事だって結構むかしだよね。
なんで殿岡氏側は弁明もせず放置なのかな。
わりとどうでもよくなっちゃうんだろうか？

殿岡氏は弁解や言い訳するのを好まない人でね。
誤解されても行動で示そうという意識があるみたい。
潔いと言えば潔いのだが、周りの人も巻き込んでしまうのが難。

誰か凸して彼の言い訳を引き出さなければ、最後まで弁明しないかもね。

言い訳と説明は違うけどね

たやんさんが一定の距離はおくと言ってるのに
まだ不満があるのですね。わかります。





どうせいつまでもまたネチネチやるんだろね。まったく。
自分が何かしらを糾弾しちゃってる気分でやってるぶん
工作員よりタチ悪いねー。


たやんさんが一定の距離をおくと言ってるのを見ても満足いかない坊や達は
たやんさんがどういえば満足するのかな？(´・ω・)
一緒になって「そうだ！殿岡は危険だ！右翼だ！」とか言えば満足なわけ？


あほくさ。まさに社宅のオバハン根性。

>>329 もう話題うつってんだろヴォケ

>>330
たやんさん以降、実りのない殿岡ネタ以外の話題が見当たらないんだけど？

まあ、他の話題に移るなら大賛成。
いい加減、他藩の御家騒動をあーでもないこーでもないとか鬱陶しいもの。

実りのある話なら、反華分子さんのバザーの話あたりからの続きでもどうかな。

反華分子＠京都のあの書き方じゃ協力する気になれんわな。
そもそも何処にあるんじゃ､京都スレ。

反華氏自体も京都スレに書き込んでるわけじゃないからなあ。
フリマについては一応、今んとこ売る物がないので
会議で見送りが決定したはず

>>331はバザーはどうするのん？
話題ふっただけで意見はないの？

京都スレ。

京都からチベットを応援したい
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

>>335さん､ありがとん。
一応見てみます。

>>331
この人何か気になる。
前に諭された人かな？

>>334
>>307あたりからの続き（その後の殿岡ネタはすっ飛ばそう）という意味でかきました。
わかりにくかったですね、すまない。

個人的には、日程合えば参加したいのは>>298の秋祭りウロウロかな。



>>337
ここの人達に諭「された」ことはないんで人違いかと。



さらばぢゃﾉｼ

>>338
いえ、自分がそちら様に諭されたという意味です

>>339 それは、ここ以外での話ですか？

>>340
ここ

関ﾁｮﾝが集まるスレときいてヲチしに来ました

>>341 ここのはﾜｶﾗﾝ
もう何が何だか

今日大失敗をしてしまった。
英国人だが宗派的には、チベット仏法僧という
男性と京都駅に行くバスで乗り合わせて
泊めてやると約束したが、
所要で大阪に行ってるあいだに時間が延びて、
拾い損ねた。

西国三十三箇所まわりをすると言っていた。　野宿で。
見かけたら、　銭湯の場所を地図で書いてやるとか、
モバイラーなら　ネット使わせてやるとか、
托鉢の鉢に米入れてやるとかしてやってくれ。

それと、ひろしが、ソーリー　バッテリーワズオーバー
コールミー　イフユウ　ゲットバック京都と
いってたと伝えとくれやす。

ダラムサラへの　手紙とか鶴とか、ノート（勧進帳ともいうか？）
もってってくれると思うので、
見つけたら、別スレも立てる。

しかし、西国三十三箇所　三室戸字まで含むから、
えらい長旅やな。

>>344

うちのわりと近くに西国三十三ヶ所の施福寺がある。
何か役に立てることがあれば、と思うがもう少しヒントというか特徴とかないかしら？
さすがに毎日は見に行けないので…

11･9　 FREE TIBET FREE PEOPLE

　とうとうやります！
　日本のいろんなロックバンドが
　チベット人のためのチャリティコンサートを行います！
　「FREE TIBET,FREE PEOPLE!」
　フリーチベットフリーピープルチャリティーコンサート！

日時：年11月9日（日）
会場：大阪名村造船所跡地　STUDIO PARTITA　　http://www.namura.cc/partita.html
OPEN　12:00　 STAR13:00
前売3000円　当日4000円　1ドリンク500円

詳しくは以下で随時更新中 ！
→イベントＨＰ http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=freeeeeeeeeeetibet

>>246
はい。たやんさんがググルでも紹介されてましたね。
で、ボランティアスタッフを10名ほど必要とされているとかで。
ちょっと先のことだから確実なことは言えないけど、出来るだけお手伝いしたいです。

音楽イベントと言えば、9/25に心斎橋でチベタンのミュージシャンのコンサートありますね。
ttp://www.ray-light.net/live-info/index.html
>346もこちらも楽しみ。

資料室に貼ってあったのでこっちにもコピペ。

チベットを知る秋　in　大阪・中崎町
日時：9月20日（土）、21日（日）　
場所：天劇キネマトロン／cafe&bar「朱夏」　 HP:http://tengeki.mh5.mp7.jp/

開催内容
■亡命政権の子どもたちの描いた絵画展
■チベット写真展
■上映映画のDVD,絵/写真のポストカード等の販売
■チベット料理「トゥクパ」の販売（数量限定）

〜上映作品の紹介〜
モゥモ　チェンガ【関西初上映】
ダラムサラからの秘蔵映蔵【関西初上映】
・Tears of Touture「チベットの涙」
・History of Tibet ,Part1「チベットの歴史１」
・History of Tibet ,Part2「チベットの歴史２」
ヒマラヤを越える子供たち

※入場料500円／1人：入場料をお支払いただきました当日は入退出が自由です。
　映画のご予約は承っておりません。ご入場順になります。ご了承下さい。

詳細は　→　http://ftk.nobody.jp/tibet-aki.html

>>345
寺の門番に短い手紙を書いて託しておくのはどうだろう。

西国四十四ヶ所、真面目に一番から回ってるなら
和歌山行ってるんでは？

いや、ユーレイルパスみたいなのの日本版もってたとしても、
基本野宿でいくっていってたから、
体力もしょうもうするだろうし、
近いほうからせめていくんじゃないかな？

あと例文
hello I get news about you from hiroshi thru
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219995691/l50
there is some chance now you can save budget for net-cafe
by calling me 090-****-****
Cuz Im poor in English, I reply quite in short, how many minutes/hours
it take me to pick up you there.
So if my answer does not make you happy , just say "then no thank you"

中国が始ったぞ・・・暴走を開始した。


【漏洩】「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ【諜報】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1221783350/276n-

723:エージェント・７７４ :2008/09/20(土) 10:12:28 ID:fym3ykPL
反華分子ってフリチベ関西で偉そうな口の聞き方で
フリマ提案だけしたり手伝い募集してたが

何もやってねぇーじゃん、結局


一人で何も出来んの？だったら口の聞き方に気をつけろよ


724:エージェント・７７４ :2008/09/21(日) 01:08:36 ID:dZ4rTovZ
反華はかわいそうな子だから
生暖かくヲチしてあげて


725:エージェント・７７４ :2008/09/21(日) 10:29:28 ID:gaFBPjIv [sage]
この人たぶん知ってる
結構オッサンだよね。
歳いった困った人系は勘弁して。

>>354
注意しても反省するようなタイプじゃないからな。
フリマ見送りも、出品する物がないからではなく、
困った系の提案に乗ったらどうせ揉め事や
こいつに対する不満が出てウザーになるのではないかという不安が本心だからな。
公式には口に出さないだけ。

雪山の発言。
こういうのがデモに来ると、デモの趣旨と関係ない民族差別を叫んで足引っ張るから迷惑なんだよ

758 最低人類０号 2008/09/22(月) 22:11:05 ID:hiwTIVWTO
>>757
半島へ帰れチョン白丁

コテ叩きは最悪板から出てくんなよ。

雪山自体はタダのオナニーだから呆痴プレーでOKなんだがな

>>358
モロ書きはヤバイぞ。一字くらい伏せろ

>>356>>358>>359

>>4を読め。コテハン叩きは、ただの荒らしだ。チベットに関係のない奴はくるな。
ここは自己ではなく、真剣に中国の人権弾圧問題を話すスレだ

>>360
こいつが雪山だろ・・・
そんなだからかまわれるんだよ

以下、http://ftk.nobody.jp/よりコピペ。

【9･25大阪、9･26神戸　TECHUNG　JAPAN　TOUR　２００８】
チベットNO.1ミュージシャンのテチュン、日本ツアー
*現在テチュンさんはサンフランシスコを拠点に活動を行っています。最近ではパルデン・ギャツォを描いた映画「FIRE UNDER THE SNOW(雪の下の炎)」にも楽曲を提供されています。
http://www.ray-light.net/eventnews/index.html
Techung, 川辺ゆか、赤澤淳・・・

・9月25日（木）大阪・Club Jungle / 心斎橋
http://www.ray-light.net/live-info/index.html
・9月26日（金）神戸「モダナーク・ファーム・カフェ」/ 元町
主催：Joy of Harmony
http://www.ray-light.net/live-info/kobelive0926.html


【9･27チベット講演会＠大阪市立中央青年センター】
主催　殿岡事務所
ダライラマ法王事務所の情報担当官ルントック氏を招いて「チベット講演会」
ルントック氏の公演＋質疑応答などを予定
http://www.tono-oka.jp/graph/koen.html
場所： 大阪市立中央青年センター・A棟5階第二ホール
開場　　18:00
講演会　18:30-20:30
参加費1,000円
ルントック氏は「正論」の2008年6月号で「チベット僧が語った容赦なき拷問の日々」を執筆されています。
概数把握のため参加される方は下記の連絡先までできるだけご連絡ください。
Email: [email protected]
FAX: 03-5269-8750

関西スレのハカイダー
以前各スレで変なカキコしてたけど、中国人留学生が長野に来るんだから冷やかしに行けよ。

中国の人権弾圧反対じゃなくて己の為にチベット利用してる最たる人物こそ雪山。
そして>>360は雪山の自演

雪山さんはもう、このスレに五月から来てない。デモにも来てない

自由ライオンさんて雪山さんじゃないの？先月の神戸デモにも来られたんでしょ？雪山さんのレス自体は荒らしと断言できない。それにデモで問題起こしてませんよね？だいたい誰が雪山さんなのか具体的な書き込みがありません。

明日はテチュンのライブですね。
楽しみだ・・・。

たこ焼き差し入れてくれたおばさんを工作員呼ばわりするとか
チベット支援以前になんかもう人としてというか何というか・・・

アジア放浪してハッパ吸って安い女買ってるできそこないヒッピー
元気にしてるか？

ただ今、最悪版の雪山隔離スレにて、躁状態の雪山が大暴れ中。
こちらに被害が及ぶかもしれませんが、皆様、スルーでお願いいたします。

★チベット関連イベントの話題★

>>349>>367



★以下のアンカー、スルー推奨★コテハン叩き・擁護しかネタがないアホ大量発生中★

>>354-356>>358>>361>>363-366>>368>>370

>>370
あなたの方が荒らしですチベットに無関係な話を、ここに書いても意味がないでしょう。
>>4を読んでください

>>372
チベットには関係ありませんが、チベット支援活動を行っている我々には関係ある話だと思っています。
緊急地震速報のようなものだとお考えいただければと思います。

最悪板のスレみたんだけど
雪山の統合失調症ぶりが凄すぎてもう笑えない
その診断も創価が無理やり書かせたとか言ってる
最近精神病んだ人が起こす突発的な殺傷事件が多いし
自分を批判する人を全部創価とか在日とかに認定して攻撃してくる人が
しれっとデモに参加すること考えるとマジで怖いって・・・
そろそろスルーじゃなくて真剣に考えてくれないかなあ
今後もデモには参加する宣言も出てたよ・・・

>>373
あなたこそが迷惑です。雪山氏は書き込みもしてない、デモにも来てない。まったくの無害。あなた一人が昨日から荒らしており、チベットに関する情報が入らなくなっております。無関係の方はお引き取りください

チベット支援者同士で差し入れなど親切にすると工作員認定されるからな
実際リーガロイヤルホテルに行った連中（雪山除く）もしばらく混乱していた

たこ焼きマダムのような親切な人が工作員扱いされ
悲しい思いをするようなことは避けたいところ。

デモ中に「がんばって！」と声をかけてくれる貴重な人に
「あなた今笑ってたでしょう工作員ですね！」などと言い出されてもかなわないし

>>375
？
>>370と>>373は書いたが、昨日は書いてないぞ。
あなたも妄想が激しいのでは？

あ、本人？
それは失礼しました。

★チベット関連イベントの話題★

>>349>>367



★以下のアンカー、スルー推奨★コテハン叩き・擁護しかネタがないアホ大量発生中★

>>354-356>>358>>361>>363-366>>368>>370>>373-377

>>378
あなたも他人のアンカー番号を貼り付けてるだけで
チベットに関する話題は何も書けていない。本当にチベット支持者ですか？
>>349と>>367くらいしかチベットの話題がなく過疎ってるこの時期に、いきなりコテ叩きが
再現したら皆が反応してしまいます。そうならない為に、あなた自身がチベットに
関する話題を、まず書いて欲しかったです。
例えば、ダライ・ラマ法王の講演会（福岡と東京の２都市）の話
でもいいし、先日の東トルキスタン・デモの話でも、現在のチベットの
現状でも書いて下さい。皆が話したいのは、こういう話です。

>>379
荒らしはもってのほかだが
話題がないのにこっちが無理に話題をふる義務はない。

人にいうならまず自分でしなよ。
「例えば」と言うだけで中身ｽｯｶﾗｶﾝなレスしてないでさ。

人に説教にもならん説教して仕切りたいなら、手本をどうぞ、お嬢さん。

このスレは、荒らしやコテハン叩きはスルー推奨だろｗ
耐性がねぇヤツ大杉pgr

あ、オレ？
雪山に言わせると、層化で在日でチョンでユダヤらしいｗｗｗｗｗ

テチュンさんのライブ素晴らしかったですよ。
川辺ゆかさんもだけど、声が凄かった。
テチュンさんの音楽はチベット人の文化やアイデンティティを象徴しているようで
ライブに行くとそれらを肌で感じることができます。
テチュンさんはチベット人にとってもとても貴重なもので、きっと彼を失うことは
チベット人のアイデンティティが一つ失われることなんだと思います。
今日、金曜日も神戸でライブがあるので、迷ってる方は是非行ってきて下さい。
またとない機会だと思います。

貴重なもの→貴重な人　ですた。

直接行動に結びつくものでないかきこが多い中
ひさびさのたやんさんのかきこはこのもしいものであった。

私は京都スレを上げておいた。

sageる気ないならこっち使え

【ﾌﾘﾁﾍﾞ困ったさん】反華分子【一人OFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1222410394/

今日の昼間、歩いてたら街角で偶然見つけた物ですが、
神戸市内のとあるスーパーの横でけしからん自販機を発見しますた。
http://imepita.jp/20080926/561760　

◆◇◆新参の◆◇◆一般人◆◇◆警告◆◇◆ルンタ◆◇◆に注意◆◇◆
◆「フリチベ」だ「フリー」なんたらだの人たちはね、「人権」活動家ですよ?! ◆
◆　>>362　>>382　Techung テチュン　氏本人がどうであれ、来日コンサートの背後には...

◆ttp://blo　＠　g.livedoor.jp/wild　＠　horse38/archives/25256366.html
◆>...「人権擁護法案」成立を日的とした民間団体が存在した。
◆>「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
◆>★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
　　　↓　　　　↓　　　　↓
◆http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
◆>...▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
◆>▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
◆>▽副代表 イーデス・ハンソン (■アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
　　　↓　　　　↓　　　　↓
●SFT日本の高橋明美さんら「●ルンタPJ」、人権擁護法案推進派に操られてる？●
◆　http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai92.htm　たぁくらたぁ14号
◆　>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか 高橋明美（SFT日本）...
◆　http://www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
◆　2002・チベットの拷問被害者 スピーキングツアー【チベットの真実】
◆　>対談相手, ：イーデス・ハンソン （■アムネスティ日本特別顧問）　←←
◆　>通訳, ：高橋明美 （ ●ルンタ・プロジェクト）...　←←←←←←←←←←
◆　http://www.hurights.or.jp/events/02/d.html
◆　◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月 ←←←←←←
◆　>ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(●ルンタ・プロジェクト)...←
　　　↓　　　　↓　　　　↓
◆http://www.google.com/calendar/event?eid=MWlnZDZ1cHY2M2Z1NHFnbXZobjAwZTE5NDAgdHNuajIwMDFAbQ
◆>TSNJサポートMLでのイベント告知です
◆>...♪Techung テチュン　←←←←←←←←←←←
◆>...協賛：●ルンタプロジェクト(ダラムサラ)　←←←
◆◇◆新参の◆◇◆一般人◆◇◆警告◆◇◆ルンタ◆◇◆に注意◆◇◆

背後には〜って追っていくと、何でもどっか好ましからざる所に繋がる気がする。
深入りしなければ、実際に人権擁護法案に繋がる投票なりをしなければいいのでは。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「チベット音楽魅力知って」　町田で30日
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000809240002
＞...チベット音楽家・テチュンさんを招き、
＞...町田周辺で地域通貨でまちの活性化を目指すグループ「まちだ大福帳」との共催。


◆http://groups.yahoo.co.jp/group/ancientfutures/messages/2630?expand=1
　>...『まちだでドキュメンタリー映画を上映する会』です。 まちだ大福帳 ●今井啓子

◆http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_mach/2008_1/01_17/mach_jin.html
　>...1月27日に講演会を主催する「九条・まちだ」代表. ●今井 啓子さん...

◆http://www.forum3.com/pdf/news/003/OF003.pdf
　[PDF] OpenForum : Cultural Creatives' Magazine
　>...ホリステック教育ライブラリー窓口・●今井啓子
　>（〒194-0013. 東京都町田市原町田2-10-19 / Tel&Fax ...
　　　↑
◆http://www.mmjp.or.jp/jinken/univ/06/teach.html
⇒(財) 世界人権問題研究センター
⇒>金 香百合（きむ かゆり）. HEAL／ホリステック教育実践研究所代表
⇒>著書：「金香百合のジェンダーワークショップ」他...

◆http://www.tim.hi-ho.ne.jp/u-net/sub.15.5.htm　地域通貨で始まる仲間作り
　>...町田地域通貨連絡会 グループ「時間の花」●今井啓子...
◆http://www.machi-shuu.net/w-machi/020428.html　週刊まちづくり／153号
　>...【主催】グループ 時間の花 【申込・問合】O90− 4396−1628（●いまい）
　> E-mail：[email protected] ※振込先：郵便振替口座 ...
　　　↑
◆http://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20070111
　「ザ・コーポレーション」上映＋■田中優氏講演会
　>... ※連絡先O80-5091-1269/O90-4396-1628　[email protected] ...
◆http://groups.yahoo.co.jp/group/mcity-p/messages/5149?expand=1
　Yahoo!グループ : ミレニアムシティ メッセージ :
　>●今井啓子**** 4月14日に、町田市民フォーラム3 階ホールで、『六ヶ所村ラプソディー』
　>上映会を開きます。上映後、■田中優さんと監督 鎌仲ひとみさんの対談もあります。...
　　　↑
◆http://www.peaceboat.org/cruise/report/32nd/jan/0120/index.html
　PEACEBOAT - クルーズ - 第32回ピースボート「地球一周の船旅」
　>...問題と「援助」との関係を、環境専門家、■田中優さんがスライドを交えて...
◆http://www.rainbow.gr.jp/kitaku/
　アグネス・チャンと■田中優のトークセッション &天の浮舟

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

このコピペ考えた奴の背景には中共がいるなんてのはいわずもがな。

プントさんによる フリー・ウイグルin京都 スレが立ちました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1222432986/l50

10/19に行う予定ということなので、ウイグルに関心のある方、ぜひ来てくださいね！

>>386
それは、ドコですか？
ずっと、毎日、貼りつけてあるものなのか、
それとも、あなたが撮影の為だけに貼りつけたものなのか

＞それとも、あなたが撮影の為だけに貼りつけたものなのか


何だ？その発想
アホかこいつ

>>386は仕事で移動中に発見、携帯カメラで撮影した物です。
場所は神戸市の阪急沿線とだけお答えさせて頂きます。
一体いつごろからあるのかはわかりませんが、歩道を挟んで
横に2車線の道路が走っている所に堂々と置いてありました。

今日に続いて明日も涼しくなるみたいですね。
秋〜冬に備えてフリチベトレーナーを注文しますた。

そうですか、
あなたを信じます

sage忘れてしまいましたね(汗)

この人痛すぎる・・・・・・・・キモい・・・・・

6:安田一平 :2008/08/29(金) 20:09:56 ID:UjpOvsMf
皆さん、三宮とか新開地で集まって飲みませんか
自分は素人なので、いろんな話を聞きたいですし、腹を割って
ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです


393:安田一平 :2008/09/28(日) 18:57:28 ID:DMAHKE5Q [sage]
>>386
それは、ドコですか？
ずっと、毎日、貼りつけてあるものなのか、
それとも、あなたが撮影の為だけに貼りつけたものなのか

ちょっと変な奴は、そこここにいるから
いちいちあげつらうなよ。

４００

＞ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです
＞それとも、あなたが撮影の為だけに貼りつけたものなのか

この安田って人はFTKに敵意持ってるようにしか思えないね

安田一平はここのレス番145以降で暴走してたYO!　これは恥ずかしすぎｗ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1214659002/101-200
カプセルホテルにも詳しいみたいだお
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1207474808/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1205586992/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1212822806/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1204436081/l50
今年３月の時点で安田一平の名前で登場してるね。巣へカエレ！

>>402
ひどいｗ
×有り・風俗好き・パチンカスの荒らしか
ｵﾜｯﾃﾙ

安田一平 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%89%E7%94%B0%E4%B8%80%E5%B9%B3&num=50
ホモ、ゲイ御用達のカプセルホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1205586992/l50
安田一平 2ch - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%AE%89%E7%94%B0%E4%B8%80%E5%B9%B3+2ch&lr=lang_ja

「ここの人達はウジウジして、ネチネチと悪口ばかりで気持ち悪い集まりです 」

合ってる。

今更ですが作ってみました。。。
【獅子王 神戸に立つ！】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eGI4CxdcxMc

こっちもよろしくです。。。
【Pray for Tibet in Nagano. -We don't forget Zenkoji-】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=B4JxVyV5Nxo

獅子王カッケー！
おいらもやりたいお。

>>405

>>393のように「あなたが撮影の為だけに貼りつけたものなのか」と、
うずしおさんが撮った写真を悪意解釈する安田何某のほうが異常でしょ。
あげく「あなたを信じます」だとか失笑ものです。

安田何某自身が、ここの人を悪く言う傾向（敵意？）を自ら先に見せているのだから、
彼自身が悪く言われるのもいたしかたないかと思いますよ。
自業自得ですね。


>>402>>404

とはいえ、チベットとは無関係の他スレを引用してまで、叩く必要性もありませんよ。

何らか注目に値する活動をしている人物でもありませんし。
２ちゃんねるにはよくいるタイプの「ネット上だけのイッチョカミ」くんです。
たいして害もないのである程度でスルーしましょう。

>>406
長野の映像ありがとう。泣ける。8月8日のオフには行けなかったけれども
自分は長野聖火リレーに「行っちまった」のが始まりでした。

「自由チベットの丘」のモニュメントは、当日そこに置いたものですよ。

あ、はい。モニュメントの経緯は知ってます。

410は微妙に失礼だな

>>407
まぁ、どうせ お世辞か冷やかしだろうが、貼っておこう
http://imepita.jp/20081005/807160

>>413
おおっ。(T∀T)　感謝です！
なんか難しそうだけど、やってみようかな。
ところで、どこから見えてるの？目の部分じゃなさそうだけど。
それって企業秘密？？

>>413
おー！メカニックだｗ
お世辞抜きでカッコいい！
トレビア〜ン。

なごんだw

>>414
つhttp://www.k-wako.co.jp/car/film/other.html
　マジックミラーフィルム

>>417
重ね重ねありがとー。
やっと謎が解けたっす。
実は神戸でジャンケンした時からず〜っと不思議だったんだわ。
兄貴っ、やるね〜！

　プントさんによる 『フリー・ウイグルin京都』が10月19日（日）に決行されます。
チベット支援者の皆様の助っ人心よりお願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1222432986/l50
http://www19.atwiki.jp/freeuyghr-kyoto/

義によって助太刀いたす！

安田一平参上！！

>>298でチラッとお話が出ていた10月12(日)のハート大阪秋祭りでのウロウロ企画ですが、
いよいよ、当日が近付いてまいりましたのでここで改めて告知させて頂きます。

《 10月12日(日)ハート大阪秋祭りでウロウロ 》

ハート大阪秋祭りは御堂筋パレードが橋本府政により見直されたものです。
http://www.osaka21.or.jp/heartosaka/index.html
ウロウロに参加するという何ともけしからん方は今度の日曜日、
大阪・淀屋橋の市役所側に１４時に待ち合わせでよろしくお願いします。
もちろんそれとは別に各自でウロウロするのもご自由です。

なお、前々日の段階で一定の人数が集まらない場合は
企画倒れになってしまう可能性もありますので、
参加される方はウロウロ参加予告をこのスレでして頂けたら幸いです。

うわ、忘れとった。
12日予定入れちゃった。
雨天中止の予定だから、雨降ったら参加します。
でも、晴れそうだなぁ……｡

雨降ったら参加って･･･

こんな差別発言しかしない雪山には今後一切フリチベ活動に参加してほしくない。迷惑だ

469 最低人類０号 2008/10/09(木) 00:29:08 ID:dNu+NDi30
もう日本人の多くは、お前ら白丁（済州島に島流しになった犯罪者）
の追い出しにかかっている。
鳥取県では人権擁護（言論弾圧）法案廃止、中山大臣の「日教組（チョン多し）は日本のガン」、
石井一氏の「公明はバイキン。創価に票を４つもらうと浮動票が６つ減る
（だから公明との連立は無い）」、亀井氏＆民主党の「公明の矢野・元委員長を
承認喚問」発言。
金が死に、もう怖いものは無い

　12日参加します。
　そろそろ寒い時期用のフリチベ装備を手に入れないとな・・・

>>425
どこにも雪山さんのコテ&トリップない。それじゃ誰が書いたか分からない。
ところで、それは正しい意見。日本人のほとんどが在日を嫌ってます

>>427
最悪板とジャニーズ板から出てくるな雪山
お前のFAは「タコヤキマダムは在日＆創価が見た幻」なんだろ？
リーガロイヤル組のみんなまでバカにしやがって

【有害電波】雪山獅子◇mQCcWFsddo　4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1222270055/467
>>452スルーされるの当たり前だろ、誰もこんなデマスレに全部レスしない。たこやきオバも、在日と創価の作り出した幻覚だろＷＷ
最初から実在しない

>>428
それにも雪山さんのコテトリが無いね。白けた。誰が書いたか分からないものの愚痴をぶつけられてもなあ

>>425
それを読んでも日本人なら差別だとは感じない。
あなたが差別だと感じたのは、あなたが朝鮮人である証拠。

外国人参政権反対OFF Part１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217717576/l50
このスレが何故Part１０まで行くほどレスが付くのか、なぜ日本人が
ここまで朝鮮人を嫌うのか考えて欲しい。そして、あなたが日本人ならば
、ぜひ参政権反対デモにも参加して欲しい。これが通ると日本が朝鮮人に
乗っ取られ大変なことになるのです。

>>430
でも雪山さんは今度の選挙では参政権ごり押し中の民主に入れるって断言してるよ
あんたからもなんか言ってやれば？鏡に向かってな！

スレチだしどう言ったってこの人はこのスレに名無しで粘着するつもりだ
たやんさんもスルーだしもういいや　勝手にすれば？
俺がスレみなけりゃ済むことだよな
リーガ組にまで勝手な憶測でレッテルを貼り付けるヤツはイラネ
スルーできないからオレが出てくわ　　ああ胸糞悪い

抽出 ID:IJBULx/f（２回）

コイツはただのコテ叩きと認定

雪山本人も、それの粘着も、スルーでいいと思う…。

>422,426　がんばれ！

>>433
雪山さん本人は５月から１度もこの板に来てない
嘘は良くないな。
「叩き」のみがしつこく来てるだけ

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

1人でも多くの人の参加が、チベット人とダライラマ法王を励ますことになります

>>434はいはい雪山乙。
お前が雪山じゃないなら何故そんなに必死なんだろうな？ｗ

コテ叩きが多いですね、このスレ。
関西フリチベの人達は何処に行ってしまったんだろう

>>437
みんな、しつこいコテ叩きには迷惑してます
チベットに関係ない話を延延と書いてくるので。
北京五輪が終わった今は、大きなデモや話題が無いので、
どうしても荒らしやコテ叩きの温床になりやすい。ダライ・ラマ法王の講演会に
多くの人が集まるといいなと思う

>>437
>>422で「うずしお」さんが書かれてるウロウロと
ブントさん主催のウイグルデモがあります。
その準備があるのではないでしょうか。

>>438
そうでしたか。大変でしたね。チベット支持者しか書き込みが出来ない様なシステムのサイトがあれば良いのにね。
うるさい害虫はスルーして頑張ってください

そんなシステムがあったら雪山は書き込みできないだろうね。
創価と思われたくなくてチベットを利用してるに過ぎないんだから

>>437
動きがあんまり無いからねぇ｡
>>349>>362
辺りのイベント行った人のレポでもあれば良いんだけど、
誰か行った人いない？

>>440
自分では何もやってないやつが、他人を害虫って・・・
空気悪いわこのスレ

>>441
害虫とはコテ叩きのあなたの様な人を指して言いました。

本物のチベット支持者のみがIDとパスを入れて書き込みできる掲示板を作り、チベットに関係ない話をしたらIDを取り上げるシステムがあればいいなと言う意味。

>>444
同意。自分も>>441とかの方がウザい。
たやんさん、上の人が書いてるようにID制の掲示板に変えたら
どうでしょうか？これなら最初にIDとパスを希望者に配り、
その後、荒らし行為やコテハン叩きをした者のIDのみを取り上げれば済みます。
２ちゃんねるは誰でも書けるので、もう限界だと思います。ID制の掲示板に
以降するのがいいと思います。

×以降
○移行

>>445
おぉ、そうしてくれ。
そこで電波発信、迷惑掛けまくりの雪山が参加できなければ大歓迎だ。

フリチベ関西では、すでにID制の掲示板として、グーグルグループを持っているのではありませんか？
だからあそこをもっとみんな活用すべきなんですね。

ネット発の活動としては、ミクシィと2ちゃんねるに現行スレッドがあり、うまく運用されていること、
そこへ誘導できるというのが、むしろ信用の元になります。
誰にでも活動内容を検証してもらえるからです。
もちろん、デモなど大きな動きのない時期は荒れやすいし意味もないので、
もっとこのスレが進んでいればわざと落とし、次スレを立てない、という対処ができるのですがね。
自分的にはこのぐらいの荒れはなんてこと無いですが、
気になる方は、２ちゃん専用ブラウザで、NGワードを設定すると良いですよ。

>>447
雪山という人は何処にも書き込んで無い。荒らしてるのは、あなたです。
※あなたの様な、チベットに関係ない話をする迷惑人間を取り締まれるのが、ID制の掲示板の強みです。
たやんさん、ID制の掲示板に変えた方が一気にカタがつきますよ。

>>448
そのID制ではなく、書き込み者全員にそれぞれ異なるIDとパスワードが与えられ、書き込み時に毎回同じID番号が表示されるシステムがあるんです。
例えば有名人の公式サイトなどに書き込む際に、一人一人に異なるIDとパスが配られる。このIDは永遠に変えられないから、荒らし行為を続ければ、必ずそのIDは管理者が末梢できる仕組み。
（2ちゃんは0時を過ぎるとIDが変わってしまい、荒らしを捕まえられない）
しかし、この方法ならIDは変わらないし、書き込み時に毎回おなじIDが表示されるので、見てる側も誰が荒らしかすぐ見分けが付く。

そうやって反応するから駄目なんだよ。
スルーして有益な情報をどんどん書き込み、誘導するのが鉄則。
ID制にはID制の欠点があります。
お互いに逃げられないので、万一荒れた場合に会の分裂までいきます。
チベット運動は全国規模も含めればほとんど途切れることもないし
その情報や亡命政府の情報などでもいいでしょう。
各自調べたことをかくのも良いでしょう。
チラシの文面をみんなで考えたりね。

>>449
オレも書けない、雪山も書けない。

それでおｋ。

まあ、みなさんにアンケートなりして、
その結果２ちゃん撤退なら構わないでしょう。
ただ新規の人は一層獲得しにくくなると思います。
今なら人数減りながらでも、毎回、デモ初参加の方がおられますが…。
まあそれでも２ちゃんのデメリットの方が耐え難いのなら
仕方がないですね。

スルー力なさ過ぎで潔癖なひとが多いね。

書き込み（登録）に身分証がいる掲示板にすれば？
それで東成区の人は申し訳ないが書けないようにすれば解決すると思うよ

>>453
アンケート賛成
もしID制の希望者が多ければ、移った方がいいかも。
このスレは新規獲得用にのみ置いておき、古参はID制に移った方がチベットの深い話が出来ますね

アンケートか・・いいアイデアだ。
ＩＤ制掲示板に登録する際にメールアドレス等で個人を見分けて
登録し、それぞれに違うＩＤをたやん氏が配る。
そして書き込む際には、最初にもらったＩＤが必ず表示されるから、
荒らし行為をやれば必ず「どのメールアドレスがやったか」特定できる。

それから日本人は純粋にチベットを助けようとして活動してるが、
在日朝鮮人＆韓国人は自分たちの利権の為にやっている。
在日が日本で掴んだ仕事や権利を、将来中国人に奪われたくなくてフリチベに
参加してる奴ばかり。
だから登録時にパスポートや本名の載った書類を見せ、
日本人や（親日が多い）台湾人だけ登録ＯＫにして欲しい。
半島の奴には絶対登録させないでほしい。帰化人もダメ。

>>457
さすがレイシスト。言うことが違うなｗ

>>457
あ、もちろんチベット人・東トルキスタン人・モンゴル人も登録ＯＫ。
半島＆中国人のみダメ

あのね。
ＩＤ制の掲示板に移動したら、たしかに雪山叩きや擁護のような荒らしはいなくなるだろうけどね。

「良い歳ぶっこいてこの程度のつまらん荒らしごときをスルーできないような幼稚なメンタリティの人達」に、
ＩＤの掲示板を使わせるのはデメリットが多いと思うよ。

ヤホーのmタンやmドとかの書き込みみたいに、自分の言うことに全面的にマンセーしてもらえないと、
もうまるで全人格が否定されたかのようにアレでアレな猛りぶりを見せる奴等が増殖する。

幼い奴等が特定性のある場で発言することはむしろ害悪だと思われ。

しょーもないイミフなプライドが邪魔して、ただただ「みんなの見えるとこで、言い負かされたくない」感が強くなるだけだね。
議論で負けると逆恨み、その後の別の議題にも差し障りがでる。



ま、荒らしをスルーできて、
基本スレタイに沿った発言をして、
多少スレ違でも和やかな雰囲気を察したら水を差さず、
スレ違をやんわりと軌道修正できる、
そういう人達は２ちゃんだろうがＩＤ掲示板だろうがどこでも問題起こさないんだけどね。

そうじゃなくて、荒らしに釣られてる阿呆はどこに行っても問題起こすよ。

だったらまだ阿呆には逃げ場を与えて、暴走を予防したほうがましじゃないかな。



>>4を書いたものの、最近ここのスレの一部（荒らしと釣られ野郎）が阿呆らしくて誘導する気もおきんわ。

ID制の掲示板って、グーグルグループじゃいかんのかえ?

>>461
私はヤホーで問題ないと思います。正直、新しくＩＤ掲示板と言う意味不明。

しかも新しいＩＤ掲示板言い出したやつは、管理の手間をたやん氏に押し付ける気満点、エゴ丸出しでなんだかなあと思います。

たやん氏の体調も考えたれっちゅーねん。

２ちゃんよりひどい状態になってるID掲示板（芸能人や雑誌の公式）
いっぱいあるからなあ。
けっきょく使う人次第なんだよね。

じゃあ東成区みたいな在日の多い地域に住んでる雪山もダメって事で

>>462
アク禁が出た場合、よくもアク禁したな、ということで
管理者が攻撃されます。
OFFの活動がある上では危険です。

結局雪山の在日に対する敵意って、マダムやリーガ組を在日認定したからとにかく在日を叩かないとマダムやリーガ組をさんざん中傷したり迷惑かけた自分の正当性を保てないと思ってるんだろうな。
マダムに謝罪しなかった時点で雪山に正当性はないのに

死ぬまでコテ叩きやってればいい。
他にいくらでも良質スレや掲示板はある。自分はここは捨てる

>>463>>465
同意見です。
(ﾉ・ω・)人(・ω・ヽ)

雪山は単なるコテじゃなく、ハンパなく嫌なコテだった。
遠くから応援してくれた福島のご婦人を工作員といい
東京から遠征してホテル前で抗議の声を上げた女性の個人情報を詮索し
どれだけ責められても決して自分の非を認めないまま
コテの使用を禁じられて、スレの便宜上、消された。

直接的に言われない中傷を受けたご婦人方2人が雪山を許してるなら
第三者がもうとやかくいう必要もないと思う。
あいつが名無しでスレに書き込みをしてるとしても
「雪山獅子」というコテは未来永劫封印されたんだから「別の人」としてスルーする。
あいつはもうこのスレには無関係。過去の人。
今も散見される雪山っぽい人は、新規の痛い人。で、無視。それでいいと思うんだが。

というか、みんなとっくにそうしてるんだよね？

>>467
コテ叩きの人も一部でしかないんだけどね。繰り返し書きやがるから多く見えるけど。
まあ２ちゃんが嫌な人は来なくていいのだし、実際来てないと思う。
それで大丈夫なように、重要な情報はとミクシと両方に貼られることになっている。

ここがコテ叩きで荒れてる時の避難所に、お使い下さい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1223631180/l50

以前からオフ板は荒らしが多いので別の板にスレを立て、真剣にチベットの
ことを考えてる人達だけで討論してました。Part1が落ちたのでPart2を
立てたところです。

>>471って雪山が立てたスレじゃないか。
たやん氏に無断でフリチベ関西を私物化するな

>>472
そうやって無関係の人まで雪山さんと混同するのがコテ叩き。

元々は雪山叩き約一名、雪山擁護約一名が
お互いを自演だと罵り合いながら、
お互いが複数ＩＤで戦っている三文芝居だからなあ。
平均的２ちゃんねらーなら「ああ、またやってるよ」と冷ややかにスルーするもんなんだが、
なぜか過剰に反応してしまう人がいるのがフリチベスレ。

それだけ２ちゃんねらー以外から、フリチベに参加した人達がいたという喜ばしい証でもあるんだけどね。
非２ちゃんねらーがフリチベをきっかけに、２ちゃんに来てカルチャーショック、というか２ちゃんデバイド。

スルーできないなら、無理に２ちゃんに来ないほうがいいかもね。
精神衛生にも悪いだろうし。
ヤホーやミクシィもある。問題ない。

わっちもそろそろ撤収する。

むしろもうちょっと他の板でも遊んできたら？と思うけどね。
良いものもたくさんある。
OFF板は一番難しい。

荒らしをｽﾙｰできないﾔﾂも荒らし
いちいちかまってるﾔﾂは何故これがわからん

今の野球板とか覗きに行けば、本当の荒らしがどんなものか分かるかと。
だが、荒れる気持ちも分からんではないぞ────────!!!!!

今現在の野球板か！！！それはやべぇwwww

来年こそ、カープ日本一！

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1223477576/l50
平和だお？（・∀・）

あさって12日(日)のハート大阪秋祭りでウロウロ企画の件ですが、
各方面に呼びかけて頂いたところ、参加される方が
何人か見つかった(！)という事なので予定通り実施いたします。
ここで改めて告知をさせて頂きます。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

《 10月12日(日)ハート大阪秋祭りでウロウロ 》

ハート大阪秋祭りは御堂筋パレードが橋本府政により見直されたものです。
http://www.osaka21.or.jp/heartosaka/index.html

このハート大阪秋祭りでのウロウロに参加するという何ともけしからん方は今度の日曜日、
大阪・淀屋橋の市役所側に１４時に待ち合わせでよろしくお願いします。
もちろんそれとは別に各自でウロウロするのもご自由です。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

天気予報によるとあさって12日の大阪は天候に恵まれそうですね。
>>426 こうさくいんさん、あさって12日はよろしくお願い致します！

　行くぞ一気に大阪湾〜！(何)

>481,482
がんばれ〜。

オーマイガッー
帰ってきたらジャイアンツ優勝してるし･･･。

まぁ、何もイベントがないときは、荒らしさんしか
残らないのはいつものことなんで、スルーしていき
ましょう。

ID掲示板は今作っても閑古鳥じゃないかな。
専ブラ･NGワード設定がお奨めです。

＞うずしおさん
ウロウロの案内ありがとうございます。
＞こうさくいんさん
12日よろしくです。

>>469雪山がコテを禁じられて便宜上消されても雪山の存在自体は消えてはいない。
何の解決もないまま関西スタッフも雪山に対して毅然とした態度を取らない。
それが雪山にとってはフリチベ関西で自分の存在が認められていると勘違いさせ、リーガの件を知ってる初期からの参加者には雪山への恐怖を残す形になってるのが荒れる原因だと思う。
雪山に勘違いをさせ続ける事は、雪山に「半島人は日本から出ていけ」等のデモの趣旨とは違う発言でデモをめちゃくちゃにされる危険性をはらんでいるし、
福島の女性や東京の女性への根拠のない中傷や個人情報の詮索に加え、他のリーガ参加者の女性達も執拗に中傷した事から、デモ参加者、特に同性の参加者にどんな危害を加えるかわからないという危険性もある。
これらの問題が放置されたままであるから雪山叩きが収まらないのだと思う。
たやん氏やスタッフにはその辺りの事をもう一度よく考えて、雪山に対してデモ参加禁止などの毅然とした態度を示してほしい

>>471
避難所を立ててくれてありがとう。
そっちに移った方がチベット支持者だけで書き込みが出来るな

>>486
「雪山だけ」の間違いじゃないのか？

>486
そんな恥ずかしいスレタイの所に書き込めませんてw

>484
そうですよね。荒らしはスルーが肝要。

>>471の避難所ってスレタイでうまくカモフラージュされてるな。
一見チベット問題を話してる様には見えないから、避難所には最適。

まあ、ここが本館ならあっちは別館って感じかな

>>480
スレタイだけでお腹いっぱいですw

デジタルマニ車。
スクリーンセーバーで功徳を積まないか？
http://www.dharma-haven.org/tibetan/digital-wheels.htm

お〜。
なんだかありがたそうなスクリーンセーバーだ。

手で回してすらないwww

なんか忙しそうに回してるぜぃ。
おいらみたいにいらちなんだろかｗ

>>485
＞何の解決もないまま関西スタッフも雪山に対して毅然とした態度を取らない。


毅然とした態度をとる必要性がないんだよね。
そもそもが興味ない。
必死になってるのはおまえさんと雪山だけだから。

もしかしておまえさんは「フリチベ関西が雪山を叩いてくれないから、スレ荒らしてやる！キーッ！」とかヒステリー起こして定期的に荒らしてるわけ？
しょーもな。

ま、がんばって無益な時間を浪費してちょーだい。

>>495
少し違う。
ここで雪山を擁護してるのも、ほとんどが雪山叩きの仕業だよ。
ものすごく大勢の叩きが「擁護」役も同時にやってる。
だから雪山が居るように見えるが、本当の雪山擁護はおそらく１〜２人しか居ない
「擁護」することで雪山がまだ、このスレに書いてる様に見せるのが連中の仕事
1から全部ゆっくり冷静に読めば判る

元々は>>425の書き込みから始まった。
これを読んだ>>426が、どこにも雪山のコテトリが無いのを発見

それに焦った叩き連中が、何とか雪山の書き込みに見せたくて様々な工作をした。
それで１〜２人の本物の雪山擁護が出てきたが、それに便乗した偽者の擁護（
＝雪山叩き）も現れ、結果「叩きと擁護が戦ってるように見せることに」成功した。
それに、あんたが引っかかった。

上を訂正。

これを読んだ>>427が、どこにも雪山のコテトリが無いのを発見
の間違い。

>>497-498
はいはいワロスワロス。
497におまえさん自身が叩き／擁護の一方だと自白したも同然な部分があるのには、気がつかないんだねpgr
どーでもいいんで最悪板でどうぞ。

>>499
やっぱり、お前もコテ叩きの一人だったな
「中立」の振りをして>>4の注意書きを書いてた事、気づいてたよ。
あの注意書きは、離れていったスタッフを誹謗中傷してあり驚いたし、
気を付けて読めば、コテハンへの皮肉（中傷）も軽く含まれている。
あの注意書きは、離れたスタッフとコテハンの立場が
よけいに目立ち、印象が悪くなるように書かれている。

なぜ、あんなに大勢のスタッフがいきなり離れたか良く判った。
フリチベ関西は、最初から一部のチベット支持者を落とし入れる為に公安か警察・
興信所が作ったという噂は本当だろう。

抽出ID:n7EYU/7T>>495 >>499(夜中３時台〜朝５時台まで起きて、気に入らない
人間の書き込みを見張っている）

>>4＝>>495は、「定期的に（荒らしが出る）」という、共通の言葉を使っている。
これで同一だと直感した。
こいつは中立の振りをして>>4を書いてるが、実際はコテハン叩きの親分格。

>>496の指摘どおり、コテハン叩きが同時に擁護もやっている。
これに>>495ID:n7EYU/7Tも参加しており、１度おさまりかけたコテ叩きを
>>495でわざと復活させている。

>>485を叱る振りしながら、結局はまた雪山の名を出し騒ぎを復活させようと
した。こういう嫌がらせを、こいつと仲間は、雪山や辞めたスタッフに繰り返してきた。
目的は「関西で立派な政治活動家や、本当に効果のある抗議デモ等を行う人間が
出ないように見張ること」。

自分は辞めたスタッフがここに書いてた意味を、今はっきり
理解したので今後フリチベ関西主催のデモや集会には行かない。

関西には残念ながら、本物のチベット支持団体はまだ無い。

辞めたスタッフが最後にここに、こう書いてましたね。「自分たちは自己ではなく、
本当にチベットを救いたくてやってる。だから、たやんさんが公安と飲みに行った
とか、警察・公安と付き合いがあるという噂を聞くと不安になる」と。
今では、このスタッフの言葉がよく理解できる。

私のフリチベ関西での最後のデモは、８月２４日の神戸だった。このとき、
以前にいた大勢のスタッフが辞めていたので驚いた。
最後に。これを読んでるチベット支持者や辞めたスタッフの中に、本当の
チベット支持団体を作ろうと思ってる人がいたら作ってください。
いつか本当の支持団体が出来たら、ぜひ仲間に入れていただきたく、
その時はよろしくお願い致します。
自己ではない本当の支持団体を作り、チベットや東トルキスタン、南モンゴルの
ために立ちあがりたい。

寒い時期用フリチベ装備として
海外映像で外人がよくかぶってたチベットニット帽が欲しいんだが見あたらん…
ランゼンのはちょっと違う気がするんだよねえ。

>>502
さすがチーム他力本願ｗ

雪山の病的な書き込みは真似しようとしてできるもんではない。
ばれないと思い込み、一生懸命、PCと携帯とで雪山支持者の振りをしているが、
心優しいものは反応せずにスルー、雪山を許せないものはその都度指摘をしている。

トーシツ患者に対して「あーしろ」「こーしろ」言うのは意味がないが、せめて迷惑を
こうむる可能性のある関西スレ周辺の人たち、特にリーガの件以降の経緯を知らない
人たちに対して、雪山による過去の問題を認識していただき、気をつけながらチベット
支援活動を行っていただきたいと思っている。

ついにはフリチベ関西が公安等が作ったなど、その迷惑はたやん氏をはじめ、フリチベ
関西にまで及ぼうとしている。
迷惑の範囲は広がる一方であることは、理解していただけるのではないたと思う。

これからも、心優しいものは、雪山の書き込みも、それを非難する書き込みもスルー
していただきたい。
ただ今後も周知のため、雪山が現れるたびに、このような書き込みが行われることを
皆様にはご容赦願いたい。

とりあえず５月９日のリーガ前での件を知らない人は以下のスレ及びまとめwikiを見て経緯を知ってほしい。
【有害電波】雪山獅子◇mQCcWFsddo　3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217351891/
【有害電波】雪山獅子◇mQCcWFsddo　2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210956863/
雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/
【反中】【フリチベ】工作員召喚オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210525333/５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/

まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/agproreco/d/FrontPage

このスレの不思議
・どこにも雪山さんのコテトリが無いのに、かなりの人が「雪山」にされている
確か雪山さんは春くらいにコテトリを外した。そのあと１度も書き込みに来ていないのに。
・前スレでも、辞めたスタッフがたやん氏と公安の繋がりを指摘している。
たやん氏も「わたしは警察、公安、裁判所などに知り合いが多い」と前スレで
認めている。なぜ、そういう所に知り合いが多いたやん氏が、
フリチベをやってるのか？たやん氏のコメント希望。
・話題がない時期をねらい大量のコテ叩きが沸く様に、まるで誰か（大きな組織）が
煽ってるように見える
（例>>495　荒らしを煽る行為。２チャンではスルーが鉄則なのに、
なぜスルーしない？）

>>506

つ鏡

>>506
このスレの568から571を見て欲しい。多分たやん氏はプロ市民。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1222270055/l50

それから雪山さんは創価学会から嫌がらせされてる被害者。
プロ市民は創価や大きな団体を敵に回した人達を監視したり、
嫌がらせするのが仕事。集団ストーカーとも呼ばれる。

だから、いくらみんながスルーしても雪山さん叩きが消えない。創価学会員と
プロ市民が叩いてる訳だから。
辞めたスタッフの多くが、たやん氏と公安の結びつきを指摘したのも無理はない。
公安・警察はプロ市民と深い繋がりがあります。

>>508のスレを最初の方から全部読めば、なぜ雪山さんが創価から
嫌がらせされてるかハッキリ分かります。
雪山さんは伏見稲荷神社の崇敬者なのだが、おそらく創価はそこが
気に入らないんだと思う。創価は神社や伝統仏教を嫌うそうです。

な。
雪山警報発令する理由がわかるだろ？　＞関西スレ住民

>>510
逆だよ
警報発令しなきゃいけないのは、たやん氏だよ
雪山氏はプロ市民（たやん氏）と創価による、集団ストーカーの被害者じゃないか。
たやん氏はプロ市民として雪山氏を監視してたんだろ。なんていう人権侵害。
自分もフリチベ関西辞める。

前スレで前頭さんが、あんなに一生懸命たやん氏と公安の繋がりを書いてくれた
時に、たやん氏がプロ市民や創価関係者であると気づくべきだった。
だって、たやん氏自身が「私は警察や公安や地方の職員や裁判官に、
大勢の知り合いがある」と認めてるのに。
これだけ、こんな特殊な職業に知り合いが多いってどういう事だ。明らかに
プロ市民か層化か興信所じゃないか
前のスタッフは、たやん氏の危険なコネクションに気づき辞めて行った。

辞めたスタッフや雪山を叩いてる奴は全部プロ市民や創価だと分かったよ。
どれだけの人数が離れたか考えて見ろ

辞めたスタッフの前スレでの証言

●たやん氏が公安と飲みに行ってる可能性があるので、たやん氏に電話して聞く事にした。
スタッフが「本当に公安と飲みに行ったのか」と聞いたら、たやん氏は「無いと
思ってもらって構わない」という、あいまいな答え。
スタッフが「本当に付き合いが無いのなら、はっきり”無い”といって欲しい」と
言うと、たやん氏は「だから・・無いとしか答えようがない」と言う、また、あいまいな答え。

●たやん氏の言い分「自分はこの電話の際、かなり酔ってて地面に座り込んで
喋るほどでした。友達に”こうあん”という響きに似た愛称の人が居るので、
この友達のあだ名を、うっかり電話で言ってしまい、それが”こうあん”に聞こえた
かも知れない。が、家族などではないスタッフに、友達の愛称を電話で（いくら
酔ってても）漏らすだろうかと疑問です」

こんないい加減な、たやん氏の答えを読んで、自分もたやん氏は公安かプロ市民では
ないかと以前から思っていました。
以上です。去ります。

あ〜はいはい、よく分かった。よく分かったからどっちも大人しく
巣穴に帰ってオナニーでもしてろ。
チベットのためを思うのであればくっちゃべってないでまずは行動
しろ。
ここでごちゃごちゃ書いてる時間を利用すれば明日はちったぁまし
なことができるぞ。

みんな、ダライ・ラマ法王の本を読んだほうがいいよ
なんか、気持ちが楽になるよ

あれ雪山、最悪板では「崇敬者という言い方は普通しない」と伏見稲荷の公式サイトを偽物呼ばわりした上に、氏子も崇敬者もひっくるめて信者と呼ぶとか言ってたのに、いつから崇敬者になったんだ？
最悪板の発言は嘘だと暗に認めたか

────────　ここまで読み飛ばした　────────

とりあえずですが、大阪ハート秋祭りでウロウロの様子です。
画像には写っていませんがかなりの人出があり、
一般の方からの反応も想像以上にありますた。
http://imepita.jp/20081012/609241
http://imepita.jp/20081012/610090

画像追加で
http://imepita.jp/20081012/625950

あとはヨロ

ウロウロお疲れさまです！
橋の上のデカ旗かっこいい！

うろうろにご参加いただいた皆さん、お疲れ様でした。
まさか、あんなに集まるとは･･･。
予想外の人出、予想外の参加者、予想外の面白さでした。
次はあの橋ですね（笑）

>うずしおさん
画像うｐ乙です。
今日はどうもありがとうございました！

ぼかし処理しますた。
http://imepita.jp/20081012/831380

みなさん、乙かれさまでした〜(疲)

多人数でウロウロやると強力ですねー。

このスレは閑散時に荒らしが多く、まともな書き込みが目立たないため
したらば掲示板に避難所を作ってみました。
http://jbbs.livedoor.jp/news/4522/

よろしければご活用ください。

したらばは管理者にIPまるみえ。
アクセスしただけでもIP抜かれる。
どこの誰がたてたかもわからないので却下。

　突然失礼致します。こちらはウイグル／東トルキスタン問題のために、京都で活動する「ミクシィ・２ちゃんねるウイグル有志の会」です。この場をお借りし告知させて頂きます事御許し下さい。

今週日曜日、京都で中国政府による東トルキスタン（現中国新疆ウイグル自治区）への人権蹂躪・民族虐待に抗議する以下のデモが行われます。
　【フリー・ウイグルデモ in　京都　10月19日（日）13：00〜】
http://www19.atwiki.jp/freeuyghur-kyoto/pages/1.html
　チベット・南モンゴル支援の方のご参加も大歓迎です。
（チベット旗・仏教旗・東トルキスタン旗・プラカードなどの持込大歓迎）

以下は先月14日（日）に行われました大阪でのデモの様子です。ご参考までにどうぞ。
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪�@
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
東トルキスタン　ウイグルデモ行進　ＩＮ大阪�A
http://jp.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
　
　苦戦が予想されます。一人でも多くの皆様の御参加を心よりお待ち申しております。

>>524
したらば立てたのは私です。
書き込みIPが見えるくらいでないと荒らし発生を抑えられないですしね。

アクセスしただけではIPは見れないと思います。

　ウロウロ参加者の皆さん、お疲れ様でした。
　思いの外反響も大きく、有意義なイベントになったと思います。
　またどこかの街角でお会いしましょう。

　で、レポートの方はもう少し待ってくださいませ。今書いてます。

>>525
告知していただいてありがとうございます。
前回の東トルキスタン・デモに参加された方々お疲れ様でした。
今回のデモは中国政府に強く抗議するというよりも、まずはウイグルの今の現状を知ってもらおうと思っています。
自分たちの生まれた日本を愛するのはとても尊いことですが、このデモではそれを表現するのは控えようと思います。
日中間にはいろいろな問題があり言いたいことがある方もおられるとは思いますがなにとぞご理解ください。
今のウイグル・チベットの現状のみを訴えていこうと思います。
ですから前回の大阪デモとはだいぶ雰囲気が変わると思います。

またどなたにも気軽に入りやすい雰囲気をつくるため、なるべく穏やかな表現を使っていただきたいと思います。
もっと強い表現で訴えたいと思われる方もおられると思いますがどうぞご理解ください。

IP抜かれるとかたいしたことないと思うし。

人間、平和過ぎるとろくな事考えないからな…。
小さくとも、動き続けるのが一番。

お疲れ様。

Segoさんが名乗ってくださって良かった。
関西フリチベの世間狭い中で、
管理人だけは完全覆面という状態は嫌だというのもわかる。

急ですが水曜２２：３０にオンラインミーティングをしたいと思います。
要件はダイチンさん難民認定申請支援の件と、今後の活動（ライブ
イベントのお手伝いなど）について皆さんのご意見をうかがえればと
思います。
参加できる方は私のアドレスにスカイプＩＤをお送りください。
（会議通話を使用します）
makeanactionｱｯﾄﾏｰｸyahoo.co.jpです。
すでに私がスカイプＩＤを知っている方は、オンラインにしておいてい
ただければこちらからおかけします。

せごさん、掲示板の設置ありがとうございます。
すぐに役に立つ時が来そうですね！

　大阪ウロウロに参加の皆様、まずはご苦労さまでした。道行く人達も多く、いいアピールが出来たのではないかなと思います。
　何より決行前に”参加人数３人！”という声もあっただけに心配していたのですが、蓋を開けてみれば実に１０人オーバーの皆さんがご参加！
　mixiのウロウロトピックにも上げておけばあるいはもっと参加してくれる人が多かったかも知れない、と当日現場で後悔することしきりのこうさくいんでした。
　何はともあれ、当日のレポートをまたしても書き散らかしたいと思います。お邪魔だと思われる方はすっ飛ばしてくださいませ。
　またご意見苦情不満その他はこうさくいんまで直接お願いします。
　んでは徒然なるままに〜


　さて、大阪府は現在、橋下府政の元で財政再建その他に突き進んでいる訳なのだが、その一環としてこれまで秋に行われていた御堂筋パレードが取りやめとなり、代わりに御堂筋を歩行者天国として市民参加型で様々なイベントを行う「御堂筋kappo」に衣替えすることとなった。
　まぁそれ自体はどうでも良いのだが（←オイ）、こういったイベントが開催されるということは、そこにはたくさんの人出があるということである。
　ウロウロアクションにはもってこいではありませんか皆さん？
　このアイデア自体はかなり早くに代表さんから呈示されていた。で、行きますよ、とは言っていた（はずな）のだが、その後一向に計画本決まりの話を聞かない。
「？？」
　当日まで残り一週間を切るに当たって不安になり、代表さんにメールを入れるこうさくいん。
”ウロウロやるんですか？？”
”やりますよ。・・でも何人来るかなぁ・・・？”
　う〜ん、それは不安かも。
　結果その夜、スカイプチャットにて参加者を募る。しかしどうにも参加者の数の不安がぬぐえない。
「あんまり少なかったら中止しようか・・・？」
　の声まで。
　まぁまぁそう言わずに声かけてみましょうよ、ということでその日のチャットは解散となったのだが・・・
　２ｃｈにも呼びかけのカキコが行われる。しかし反応が(泣)。景気付けにこうさくいんも参加表明してみる。おお、応援してくれる人が。
　でも参加表明がないんですけど(苦笑）。
　不安を積み増ししながら当日接近。
　しかしついに決行の報せが！
　よし！　と電圧を上げて迎えました当日。
　いそいそと旗を用意し、現地へ・・・

　待てよ。

　こうさくいんの持ってる旗は小さい。ばなな猫さんのところのTシャツ仕入れたときに一緒に頼んだMサイズのセットものの奴が３枚。その時はこのぐらいの方が使いやすいかと思ってそうしたのだが、普通に旗として使うには小さかった。
「・・・・・」
　しかしアイデアという奴はそういうときにやってきたりする。思いつきともいうが。
「旗竿通すところ、貫通させて紐で２枚つないでしまえ！　でもって紐をわっかにすればこうさくいんサンドイッチマン仕様！」
　ところが。
　肝心の適当な紐がない。しかも時間は刻々と迫る。やむなくビニール紐で代用することにしてカッターナイフでもたもたと旗を加工。傍目に危なっかしいこと極まりない（＾＾；；；
　それでもまぁ、何とか形にして現地へ。
　淀屋橋の袂できょろきょろ。おお、カメラポッド搭載した報道のヘリが飛び回ってる。
「ユーロコプターEC135かな・・・」
　余計なところに目がいくのは乗り物オタクの性です、はい。
　それはおいといて。
　淀屋橋中央では本日の参加者の皆さんが既にお集まり。
「遅くなりました、こんにちは〜」
　って。
　なんか１０人ぐらいいませんかと！？
　ちょっと驚きつつも嬉しくなるこうさくいん。しかもさらに集まってこられる方も。
　何のかんの言いながらまだまだ熱い人達はたくさんいるのだ。おお、東トルキスタンの旗も加わったぞ。
　そして淀屋橋の一角がえらくカラフルな状態になる(笑)。黄色に赤、青、緑、白。そして水色。目立つことこの上ない。テンションも上がる。吸い寄せられてテレビカメラまでやってきた。
　敢えてそっちは見ないで、背中の国旗を目立たせようとするこうさくいん。無言のアピールだいっ！
　さらには参加者さん持参の大判の旗を拡げて撮影大会にｗ　こうさくいんも携帯カメラでぱしゃり。しかし画質よくないな・・・安いの一台買おうかな。したら色々撮れるな。うし、要検討。

　で、戻ってみると通りすがりのご夫婦？　が写真に一緒に収まっていったとのこと。しかもやたらとフレンドリーに。
「誰かの知り合いかと(＾＾；」
　でも全然そんなことはなく、本当に通りすがりの人だったらしい。いったいなんだったんだろう（＾＾；　なんにせよ目立つのは目立ちまくっているらしい。
　勢いが付いてきた。
「よし、デカ旗広げようぜ！」
　の声も出る。いいねぇ、行くぞ〜♪
　だがしかし。
　ここまで目立つと別のものもやってきたりするわけで。
　通報(笑)があったらしく、制服のお巡りさんがやってくる。
「君ら何やってるの？」
　だけど表情は軟らかい。”どけろ”と言いに来たわけではないようだ。
「や〜、たまたま似たような格好で集まってるだけですよ〜。」
「ああそうか。いや、前にこういう旗持ってデモした人達いたよね。それでまた何かあるんじゃないかって心配した人がいたみたいでね。」
　などと。
　まぁ目障りに思う人はいるでしょうさ、そりゃ（へへへのへ）。
　程なくしてお巡りさんはご退場。　
　だけど。はたと気付けば背広着てたり目つきの鋭かったりする人達が三々五々周囲に散らばってたりしてｗ　しかも耳元にはマイクロホンｗ
　カメラも退散していなくなってたりｗ
　したらばその内の２人が声をかけてくる。どうやら”国旗はかまわないけれど具体的主張の書かれたプレートは降ろしてくれ”との”お願い”の様子。
　実は東トルキスタンの核問題を訴えるプレートを身体の前後に掲げている参加者さんがいたのだ。で、それが引っかかった模様。
　しかし”お願い”はやんわり（？）お断りする参加者さん。おお、すごい気合いだ。
　結局無理に看板を下ろさせる根拠もないので背広組は一旦撤退。しかし本部に命令の文書を出せるか問い合わせている様子。
　そりゃ無茶だろ(苦笑)。
　しかしいつまでもじっとしているわけにも行かない。
　まずは１組がウロウロに出発される。続いてトルキスタンの旗を掲げた方も含めて第２組が出発。残ったのは３人。
　橋下知事と東国原知事の対談がもうすぐ予定されているのだ。しかしそれまでじっとしてるのも・・・
　で、近隣をウロウロすることに。したらばくっついてくる怪しい人影。
「ｗｗｗｗｗ」
　こっそり（？）本筋から離れて左へ。そしてまた次の角を左へ。
　さすがに付いては来なかった（大笑）。
　そのうち時間も経過してそろそろ対談のお時間に。で、会場にとって返すのだが・・・


　もう始まってるし（＾＾；；；


　どう足掻いても近づけやしねぇ（苦笑）。
　人の流れに沿ってちょっとなと接近を試みる我々。
　だからといって大して接近できようはずもなく。
　人混みの中に埋没する我ら。ものの見事に目立たない（汗）。
「う〜ん・・・」
　しかし今更戻るのも何だ。最後まで付き合うことにする。で、さほど待つこともなく対談は終了。両知事が最後に挨拶してその都度拍手が起こって・・・これに紛れてフリチベうちわを掲げてみたり、身体の前のチベ旗掲げてみたりする我々。
　したらばここで耳寄りな話が。
　橋下知事が東国原知事を河にご案内。ボートに乗るらしい？
　よし、橋の上からアピールしよう！　と盛り上がる我々。
　でもそこまでもまだ時間はありそうだ。ではここからはしばらく本来のウロウロアクションを仕掛けることにしよう！
　したら我々を追いかけてくるアナウンスの声。
　なんでも上海万博のアピールのための何かが出ている模様。
「ほほう？　（‐‐＃）」
　急遽冷やかし中華決定。川沿いを出店覗きながらウロウロすることしばし。該当する出店発見！
　何やらアクセサリーの類の販売と、飾り文字で自分の名前を書いてくれるらしい。
「ああ、なるほど。こういうことやってるのか。」
　等とわざと目立つように言いながら、わざわざ興味があるふりをして順番待ちの人の間から覗き込む我々。しかもきちんと旗が目立つように胸の前で広げてみたり、リュックにまき直してみたりする訳で。
　あ、何やら中国語で呟いてるｗ　隣の相方が何か言ったぞ。しかし頑ななまでにこっちを見ようとしないなｗ
　反応は面白かったが、しかしあんまりしつこくやってても周囲の邪魔になる。冷やかし中華終了ｗ
　超甘口でお届けしました＜（＿＿）＞

　しかしここまでの行動で、こうさくいんのサンドイッチマンスタイルにもいくつかの問題点が見えてくる。
　その１．紐を通してあるだけだから旗が簡単に真ん中に寄ってしまって、しょっちゅう広げ直さないといけない。次回までにもっとまともな紐を通し直して旗の両端をピンバッジなどで固定する必要有り。
　その２．旗の下側は全く固定されていない。風で簡単に舞い上がってしまう。同様の紐で身体に固定すること。もしくは紐を通せるように加工の必要有り。
　それぐらい事前に気付けと言われそうですが、うう、思いついたのが当日の朝だったんだいorz


　さて、その後我々は人の流れに従う形で公会堂方面へ移動開始。ああ、天気がいいなぁ。絶好のウロウロ日和だ。
　それをいいことに公会堂を前に（裏だけど）撮影会としゃれ込む我ら。
　てぇと。
「おぉ、チベットか。」
　の声がこうさくいんの背後から。んん？？
　ひょいと振り返れば初老のご夫婦の姿が。にこやかに微笑んでおられる。
「いや〜、感心ねぇ。学生さん？」
　等とご夫婦揃って気さくに話しかけてくださる。いや、まぁ、あの、立派に社会人です。こうさくいんは斜怪塵という話もありますが。
　ま、それはさておき。
　なんでもこのご夫婦、昨年にダライ・ラマ法王が来日された際、直にお目にかかって来られたとのこと。生写真（！！）まで見せていただく。
「おお〜〜〜！！」
　テンション上がりまくりの我々。　　　
「誰かがこうして声を上げないとね。日本人として恥ずかしいから。みんな、頑張ってね！」　等となおも激励を頂く。
「はい！　ありがとうございます！！」
　さらなる気合い注入を受け、次なるアピールを狙う我々。うをを〜〜、次なるアピールはどこじゃ〜〜〜！？　もちろん両知事狙ってフリチベ関西の必殺技、デカ旗でのアピールじゃぁ〜〜〜！！

　しかし気合いが入りすぎたのか小腹が空いてくる（爆）。

　小休止してハンバーガーなどを補給。すると分かれて行動していた第２班から電話が。
　急遽合流、デカ旗アピール作戦の準備に取りかかる。
　まずは知事達はどこからボートに乗るのか？　そしてどの方向に向かうのか？　そもそもどんなボートに乗るのか？
　わざわざ市役所近くの船着き場まで偵察に出向いたりもｗ
　だが。
　どうも動きが無いっぽい。
　しばし待機するも一向に動きが見られない。

　・・・う〜ん・・・

　両知事へのデカ旗アピールというアイデアは極めて魅力的なだけに未練もあるのだが、しかしそれだけにこだわって他の皆さんへのアピールがおろそかになってはいけない。
　やむを得ずこれは諦めて公会堂正面へ移動。
　正面の飾り付けが何となくタルチョっぽく見えてちょっと盛り上がる。
　おお、色々出店も出ている。国際色も豊かだ。
　みんなで各国の屋台に群がる。こうさくいんもトルコアイスに釣られるｗ
　でも。
「固いっ（＞＜。）」
　嘘だ、トルコアイスって柔らかいんじゃなかったの？？
　イメージ粉砕完了。
　そして他にも色々美味しそうなものが。うぅ、さっき食べちゃったホットドッグの馬鹿。
で、そうこうしているうちに時間は過ぎて、終了時間が迫ってくる。


「最後はやっぱりデカ旗でアピールだ！！」


　と、一瞬にして方向性が定まる。
　ならば早速移動開始！

あげ

　ええ、同僚の家から書き込みさせてもらっていたこうさくいんです。
　トリップがありませんでしたが本人です。
　やっとで飲み会から帰ってきました。
　続き行きます。

　そこへ。
「Free Tibet!!」
　の声がかかる。
　ん！？　と振り向いてみれば、サングラスかけた白人の男性の姿が。サムアップしながら大きく手を振り上げて。実に陽気な様子。どうやらお仲間の皆さんと一杯楽しんでいらっしゃった様子。
　でもこんな声かけてくれて嬉しくならない訳ないじゃないか！
　こちらも威勢よくサムアップを返しつつ
「Free Tibet!!」
　とお返しする。
　向こうも満面の笑み。
　もちろんこっちも思いっきり笑顔。
「や〜、やっぱり外人さんは反応がいいですねぇ♪」
　等と橋に向かいながら代表さんと話していると。
　別の参加者さんが慌てて追いかけてきた。
「さっきの外人さん、フリーチベット関西にどうやったら入れるのかって！　パンフも欲しがってはります！！」
　なんですと〜〜〜〜〜〜〜！！
　大急ぎでとって返す。
　何でも日本で永住権を取得してあちこちの学校で英語の教師をされているとのこと。
　パンフレットもしげしげと見てもらえる。フリーチベット活動の大切さについてしばし盛り上がる。
　そしてこれからデカ旗を掲げに行く、という話をすると。
「おお、じゃあみんな誘って行くよ！」
　との力強いお言葉が。
　当然大歓迎である。
　ではまず我々は準備だ。
　栴壇木橋の上からどどんとお向かいの淀屋橋の皆さんに向かって、デカ旗で強烈にアピールだ！
　その光景を想像し、思わずにやけるこうさくいん。傍目に怪しいことこの上ない（爆）。
　橋の上でごそごそと、アピールに都合のよいアングルを模索しながら集結する皆さん。
そしてこのタイミングでよそのイベントを終了した方がわざわざ駆けつけてきてくれた。それも二人。お、さっきの外人さんも合流してきた。お仲間も一緒。


　さぁ、いよいよ決行の時間となりました！

　　撮影担当の参加者さんがアングルを求めて走り、残りの旗揚げ班総出で欄干の上に横に広げたデカ旗を準備する。俄然わくわく感が高まってゆく。
　そして撮影班準備完了！
「いきま〜す、それっ！！」
　タイミングを合わせて一気に旗を広げる。


　ををを〜〜〜〜！　でかい！　鮮やか！！


　みんなからも思わず歓声が上がる。さらに参加者さん持参の大判の旗も並べる。東トルキスタンの旗も翻る。
　テンションMAX〜〜〜〜〜〜！！
　次々と写真を撮る撮影班。旗揚げ班もかわるがわる携帯片手に撮影に走る。
「警察に止められるまで行くぞ〜〜〜！！」
　もう止まりゃしない。止める気は皆無だがｗ
　すっかり点火した代表さんが淀屋橋に向けて突っ走る。デカ旗の威力を確かめるのだ！
　その結果は？
「カメラでは分かりにくいけど、実際見てきたらもう淀屋橋からでも目立ちまくりでしたよ！！」
　との事。
　外人さん達も一緒にテンションMAX！　行きかう船にも次々アピール！　
　そしてどのぐらいそうしていただろうか。
　結局危惧されていた警察官の制止もなく、やがてデカ旗は撤収となった。いや、実は外人さんも橋の下から撮影希望されたりなんだりで、何回か出したり引っ込めたりはしていたのだが（＾＾；
　きれいに旗を折りたたみ、しっかりとかばんに納めなおす。
　それにしても何だろう、このものすごい達成感は。
　最初は正直、ウロウロアクションの効果については少々疑問を感じている部分もあった。
　しかし、選んだ場所がよかったのもあるのだろうが、この日の体験のおかげで“ウロウロアクション侮るべからず！”という認識がこうさくいんの中で出来上がった。
　これからもどんどん仕掛けて行きたいとおもう。

　FREE　TIBET!!

>>739 レポ乙です。
外人さん、ノリがいい(・∀・)！

次にデモとか行ったらｷﾞｬｰｼﾞﾝさんがいるのけ？

こいつらバカか。最低な奴らだな。
周りへの配慮もしないで自分らだけ盛り上がったらOKなんて、
中共と一緒じゃねーか。

けしからん人達ですねｗ
関西にも本格的ウロウロが定着するのか、次回楽しみだかんねΣ（´θ｀）ｳﾏｰ―

いまだに白人は優秀な民族というクソ洗脳から抜け切れてない低脳がいるようだ

人種に対しても「民族」という表現を使うのが面白いね。
白人民族・黒人民族なんていやしませんよ？

ついでに、アメリカ民族やフランス民族なんてのもいない。

>>539
レポ乙です！

いまだに低脳がわいてるようだけど、お気になさらずｗ

ウロウロ＆長文レポ乙です。
低脳な粘着にかまわず、活動を継続していってください。

低能とか粘着とか言ってる時点で自分も同類だとなぜ気付かないんだろうな
煽り耐性の無い奴ばかりかここは。

>>543ｰ>>544雪山？
自分で関西スレに絶縁宣言したから自演嫌がらせ？
それにしても民族差別や人種差別大好きだな。
そんな狂ったKKKの日本版みたいな奴を支持する奴がいるとでも？

ああ、新風なら支持するだろうな

大阪府佛教青年会
上田紀行氏講演会
『目覚めよ仏教！』
〜ダライ・ラマからのメッセージ〜
ttp://www.geocities.jp/hubutusei18/19kouenkaiuedanoriyuki.htm

>548
おまいがまず自分の低脳っぷりに気付け。

>550
せっかく貼ってくれてるんだけど、平成19年10月29日って書いてある…。

前も似たような事あったなw

転送：
http://www2.ezbbs.net/23/dayaarmongol/
名前：風に聞く　　 日付：10月16日(木) 19時19分
爆弾理論家、右翼の爺さんのゲームになってはいけません。
右翼の爺さんの話を聞いていた。
私は戦争が好き。
君達は、自分の民族のためではなく、日本のため、闘っている。感謝している。......我々の日本人が爆弾を提供する、そして彼達（モンゴル人、チベット人、ウイグル人など）が中国で爆発させる... ...
モンゴル人達も、ウイグル人のように爆弾やってください。デモ、講演会などは意味がない、あれをやるのは簡単すぎる、真剣に爆弾について考えてくれませんか？
内モンゴルって、北京に近いだね（新大陸発見した感じ）
人民党に、こんな圧力を掛けようとしていた右翼の爺さんです。勿論、人民党はこんな口ばかりの、右翼の爺さんに左右される組織ではなかった。これに気付いた右翼の爺さんは、自分の言いなりにやってくれるモノを探し始めてたのです。
お爺さんについて、ある活動家の評価は面白いと思う。゛本気で爆弾をやる人は、爆弾については絶対に、口に出さないだろう゛って。
この右翼の爺さんは今変ってるね。可愛い！

Ｇｏ！Ｇｏ！Ｇｏ！

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

本日、京都の鴨川河川敷に出現したデカ旗です。
http://imepita.jp/20081019/532860

で、次の企画ってやっぱ出ないのかな？

そのうち出るんでない？
遅くとも来年3月のラサ蜂起記念日にはなんか有るだろうと、勝手に期待しております。

つぎは11/9のライブのサポート。

　先日のウイグルデモに参加された皆さん、ご苦労様でした。駄文書きのこうさくいんと申します。
　月並みな言い方にはなりますが、皆様のおかげでよいデモが出来たのではないかと感じております。
　あの日のことを少しでも記録にとどめておきたく、レポートもどきを書かせていただきます。
　では徒然なるままに〜


　さて、１０月１９日。
　この日はフリーウイグルデモが京都で開催予定となっている。当然こうさくいんも参加を予定しているのだが、この前の集には大阪でウロウロアクションに参加したため、２週連続での行動となる。
　テンションが上がるｗ
　えいっと飛び乗る近鉄大阪線、目的地は京都は三条大橋、あの懐かしのフリーチベット京都デモ開催のあの地である！　
　てか集合場所からコースまでものの見事に一致。警備の都合だろうか。何でも他のデモとも日程がバッティングしたとのことだし、何パターンか用意してあるのかもね。
　それはともかく、１１時からのビラ配りから参加予定のこうさくいん、とにかく腹に何か入れないといけない。
　しかしこんな時に一度来たことのある場所というのは心強い。
「確か焼きそば屋が・・・あった！」
　京都デモの時にも昼飯を食った店を発見、焼きそばを大急ぎでかっ込んで、目指せ三条大橋！
　駆け上がる階段も見覚えのある光景。あのときは今にも雨の降りそうな曇り空。そういえばこの階段上ってるときに親子連れのデモ参加者さんに会ったんだっけ。元気にしてるかな？
　しかし今日は見事なまでに晴れ。１０月なのに気温もぐんぐん上昇。
「暑っ！？」
　奈良を出たときは寒かったのに・・・急遽上っ張りを脱いで地上へ飛び出す。
　と。
　のっけから橋のたもとで何やら熱心にビラ配り中のご様子。状況を懐かしがって脇の甘くなっていたこうさくいん、何気なく受け取ってしまう。
　ひょいと目を落とすビラ。
「・・・・・公明党かよ（怒）。」
　個人的には好きになれない政党である。つか、支持者の皆さんには申し訳ないがこうさくいんは嫌いだ。
　マイクでがなられるご高説も飛び込んでくる。
「・・・・・」
　容赦なくポイの運命であった。
　さて、橋の上に着いた。のはいいのだが。
　集合地点に何やらテントが出ている。
　その周辺にたくさんの人々が。
「うおっ、あそこが受け付け！？　参加者超多数！？！？」
　・・・んな訳ゃありません（苦笑）。
　集まっておられるのは手に手に緑色のビニール袋携えた清掃ボランティアの方々。それが切れ間無く続いているのだからもう集合地点近辺は大変なことに。てか。
「・・・・・みんなどこ・・・？？」
　橋の上から下を覗き込んで見るも、誰も関係者らしき人達が見あたらない。急に不安になってきた。ついにこうさくいんは集合場所まで迷ってしまったのか？？　と不安が急速に膨れ上がる。
「今日、ここで合ってるよね・・・？？」
　思わずmixiで確認する。
　うん、間違いない。
　と。
　同じようにきょろきょろされているフリチベタオルな参加者さん達発見。こちらも仲間捜しの真っ最中のご様子。
　まずはご挨拶。
「こんにちは〜。デモ参加者の方ですか？」
「そうなんですよ〜。でも他の方が全然見えなくて。」
「ですよね・・・でも時間も場所も合ってるはずなんで、ちょっと橋の下偵察してきますね。」
　で、駆け下りる河川敷。ボランティアさん達すり抜けて橋の下へ。てぇと。
　主催者さん発見〜！！　お仲間と何やらご準備中の様子。
「こんにちは〜、今日はよろしくお願いします〜！！」
「おお〜、こんにちは！」
　と、いうことで先程の方も集合してごそごそと準備を開始する。
　こうさくいんは先週の大阪ウロウロの反省を盛り込んで改良したサンドイッチマンスタイル。紐はうまいのが見つからずに多少はマシなのにした程度だが、旗の隅の部分は缶バッジを利用してきっちり固定した。で、もう一本同じ紐を用意してこっちで下部を固定。
　前よりは見られるようになったんでないかい？
　以上、自画自賛でした。
　主催者さんもビラ等を準備。
　お、親子連れの方々の姿も。何やらクリアーファイルで作った横断幕組み立て中。完成して広げてみると・・・おお、結構見栄えがするぞ。
　さあ、盛り上がって参りました。
　主催者さんからビラを受け取り、配布ポイントの交差点へご案内いただく。
　何とカラービラ。白と青が見事に目を引く。これまでも結構な数が受け取られているとのこと。ただ昨日は少々受け取りが悪かったようだが・・・さて、今日はどうなる？
　交差点の四隅に散らばり、早速配布開始。

連投規制回避のため携帯からこうさく中です

しえん

レポありがとうございます！
支援

あ、ごめん､あげちゃったよ‥‥

「よろしくお願いします！」
「本日ウイグルデモやります！」
　等と声を上げつつ、以前の神戸のビラ配りを思い出しながら配布を試みる。
　すると。
　ものすごい勢いで受け取られてゆくビラ！
　カラー印刷の成果か、京都の人達の温度が高いのか、こうさくいんが慣れたのか（爆）。
　最後は置いとくとして、ともかくびっくりするほどのペース。
　途中から加わってくださった参加者さんと分け合ったこともあって、手持ちがあっという間に無くなってしまった。
　他の参加者さんも同様のご様子。
　急遽主催者さんの所にとって返し、追加のビラをもらうことに。
　と。
　引き返す道の途中で手を振っている人の姿。
「おお〜、こんにちは！！」
　フリチベ関西の代表さんとコーラーさん。大きな旅行カバン携えて、なんです、お二人でご旅ｋ（殴打音）。
「東京に行ってきました！」
　三民族シンポジウムやPEMSIコンサートに遠征されたとのこと。さすがの行動力！
　こうさくいんは私用を放り込んでしまってましたorz
　主催者さんの所に戻りながら色々と話し込む。オノホルド・ダイチンさんの難民認定を目指してのビラを今回用意され、署名活動も行うとのこと。よし、それならば。
　主催者さんから追加で受け取ったビラは二つ折りになっていた。ダイチンさんのそれも同様。
　ウイグルビラの間にダイチンさんビラを挟み込み、同時に配布大作戦。さらなるアピールを狙う。
　したらば。
　こうさくいんのサンドイッチマンスタイルを目にした会社員らしき人がビラを受け取りながら、
「チベットの人？」
　と声をかけてくださる。いえ、日本人です（＾＾；；；
「ああ、そうか。頑張ってね！」
　と笑顔で去って行かれた。また別の方はビラを受け取ったその場でしみじみと読み進め、
「若いのにしっかりしたことをしとるねぇ。」
　などと励ましていただいたりもした。
　勢いづく。
　しかし、別の配布者さんの所で
「ちょっと論戦をしてきたよ。」
　とビラを振って見せた方も。
　そのまま立ち去られたが・・・どんな内容だったんだろう。後で話そう、訊こうと思っててすっかり忘れていたこうさくいんでしたとさ。

　さて、そうこうしているうちに集合予定時刻が迫る。
　ビラ配りを切り上げて集合地点へ。お、集まってる集まってる。
　そしてよく見ればその中には懐かしい顔も。
「いやぁ、三民族の方が近いんだけど、あっちは人数多そうだからこっちのお手伝いに来ました！」
　とは静岡からの参加者さん。神戸以来ですね、お久しぶりです！
　中には京都以来って人もいる。しばし雑談。
　そのうちに、まだ見てない人もいるしまたデカ旗を広げようという話になる。
　じゃあってんで、静岡からの参加者さんとこうさくいんの二人で対岸へＧｏ！　場所を見計らって・・・
「うりゃぁああ〜〜〜〜〜！」
　高々と掲げる。対岸でも分かるはず、このサイズ！　どうだ！ さらには護岸の上に広げてみたりもする。うまく広がらないのはまぁ、手作業で何とかするということで。
　それを別の参加者さんが撮影。ばっちり収めてもらえた様子。
　のはいいんだけど、これ、たった二人でどうやって畳もうか・・・。そこへ。
「大丈夫！」
　相棒（失礼！）の力強いお声が。
　何でもトラックの防護シートを折りたたむいいやり方があるのだそうな。そしてその通りにすると・・・おお、鮮やか！
　プロの技を見ました＜（＿＿）＞。
　それにしても橋の下がまたしてもカラフルなことになっている。主催者さんの用意されたウイグル国旗も数本。それ入れて、ウイグルとチベットの旗がちょうど半々ずつぐらいかな？　程よい混ざり具合かと。
　こうさくいんもバランス取るべくウイグル国旗をお預かりする。したらなんとスタッフ章まで預かってしまう。
　何もしてませんけど？　（＾＾；；；
　でもまぁ、ありがたく預かって・・・ん？　見慣れないでっかい旗があるぞ？？
「ああ、仏教旗です、これ。」
　なんと！！ しかも一本余っているとのこと。
　遠慮無く喜んで受け取る。おお〜、デカ旗ほどじゃないけど、これもでかい！　てか長い！
　両方の旗が目立つようにしっかりと構える。

　そしていよいよ時間に。
　参加者の数は３０人強といったところだろうか。しかし皆さん”温度”の高い顔つきをしていらっしゃる。人数は問題ではないのだ。何を、どれだけ訴えることが出来るかが大事なのだ。
　主催者さんのご挨拶、そして世界ウイグル会議副総裁からのメッセージの代読があって、そしてコールの練習。
　うし、完璧に準備完了！
　警備の警察官とも合流、３列縦隊を作っていよいよ京都の街路へ踊り出す！
　今回のコーラーさんも女性の方。とても柔らかい声なんだけど、でも芯があってよく通る。うん、いい声だ。
『みなさん、ウイグルという民族をご存知ですか？　かつてシルクロードを結んだオアシスにウイグルの人々が住んでいます。
現在、中国政府がウイグルの人々を不当に支配しています。ウイグルの文化や誇りを守ろうとした人々を不当に逮捕拘留し、時に処刑しているのです。
チベット民族と同じようにウイグル民族も存亡の危機を迎えているのです。　またウイグルの地で行なわれた無謀な核実験は放射性物質を含んだ大量の危険な核の砂を撒き散らし十数万人の命を奪いました。
今なお適切な治療を受けられず、がんなどの健康障害で苦しんでいる人達が多数います。
この事実を知ってもらうために私たちはウイグルの人々に代わってここに声をあげます。』
　訴えかけるような口上に続いて参加者全員でのコール。

ウイグルに自由を！
ウイグルを滅ぼすな！
チベットに自由を！
チベットを滅ぼすな！
フリーウイグル！
セーブウイグル！
フリーチベット！
セーブチベット！

　これをコーラーさんの先導に続いて繰り返す。
　うん。シンプルに言いたいことが纏まっていていいのじゃないだろうか。
　東トルキスタンどうしたという声はありそうだけど、今回の主役はウイグルだし、ある程度知名度の上がってきたチベットと絡めることで訴求力は上がったのではないかと思うのだが、どうだろうか。
　それが証拠に（？）、道行く街の人々が足を止めてこちらを見てくれる。それもかなりの人数が。
　京都のデモルートは歩道に近く、デモ参加者の顔が遠藤に見えやすいという事情もある
かも知れないがやはりコール内容も大事だと思うのである。
　うん、なかなかいい空気だ。

　まぁこうさくいんは相変わらず大声出すと声がひっくり返るのだがorz

　しかし暑い。
　たしかもう１０月も半ばを過ぎていたと思うんだけど（苦笑）。紅葉も遅くなるわけである。
　ま、でも寒いよりはずっといい。こうさくいんは冬は巣ごもりしてたい人です（爆）。
　その一方で、以前の京都デモに比べて時間経過が早い気がする。歩く速度が特に速いというわけではないのだが、自分的なチェックポイントを次々と通過してしまう。何やらあっという間にゴールの円山公園が見えてきてしまう。
　これも慣れのせいだろうか？？ 気分的にはここから折り返し点でもう一回戻りたいようなぐらいの勢いがある。
　でもそれは認めてもらえない（苦笑）。
　公園内の道途中でデモは終了。お互いの労をねぎらい、警備の警察官にお礼を言って旗等は撤収。
　その中で今度は参加者さん達の目前で展開されるデカ旗。記念撮影する人多数。
　するってぇといつの間にやら旗の前でポーズを取る外人さん。お連れの女性がカメラでぱしゃり。
　やぁ、先週に引き続きこちらでもやはり外人さんはチベット問題に好意的だ。でもこの人、着てるＴシャツの胸にでっかく『中国』って書いてあるよ(＾＾；；；
　とんでもなくシュールな絵が完成するｗ
「ある意味最も強烈なアピールかも・・・」
　全くだ（＾＾；；；

　さて、ここからは有志一同による知恩院参りに。近くにあるのは知ってはいたが、ちゃんとお参りするのは今回が初めて。
　大きな門をくぐり、綺麗に手入れされた石段を一歩一歩上ってやってきました本堂に。
　お賽銭入れて、手を合わせて。
「チベットに、ウイグルに、東トルキスタンに、そして虐げられた全ての少数民族達に、自由と平和が訪れますように。」
　無謀な願い事と承知している。そのために動くべきは人間であることも。だけど相手はあまりにも大きい。聞く耳持たずの特技もある。
　だから最後の最後、後ほんのちょっとなんだけどそこがどうしても乗り越えられなくて、指くわえて地団駄踏んで、なんで届かないんだよって時に、仏様のお力をほんのちょっとでいいからお貸し下さい、と図々しいお願いをしてきたというわけで。
　それより先にこうさくいんに罰が当たるって？

　全くだｗ

　さて、ここからは大阪のＰＥＭＳＩライブに向かう人と、主催者さんの懇親会に参加する人に分かれることになる。
　こうさくいんもライブに行きたかったのだが、しかしあいにく都合につき、途中で中抜けしなければならない。
　懇親会に参加だ〜！
　・・・まぁもっとも、昼ご飯に焼きそばしか食べてなかったから目が回りそうなほどお腹が空いていたというのはここだけの話だっ！
　主催者さん予約の会場めがけて移動開始〜。
　今度はみんなで移動だ、こうさくいんだって迷わないぞっ！


　参加者全員で迷いましたが何かorz


「呪われてるのかな、俺・・・」
　内心にぼやきつつ歩く。着いてしまえばこっちのものだし（何）。
　ところでその道行き、ほとんどが顔見知りの一団の中で１人だけ見慣れない顔の方が。
「今日が初参加なんですよ。」
　mixiで知っての参加とのこと。一同感激。大歓迎である。
「ずっと気になってはいたんですけど、今日はうまく都合が合ったもので。」
　との事。
　もちろん次回以降もお待ちしてますよ。またいらしてくださいね〜♪

　・・・ここは２ｃｈだったっけか。

　さて、紆余曲折の上でやっとこさ目的地に到着。何はともあれ、まずは乾杯。主催者さん、皆さん、お疲れ様〜！
　空腹こうさくいん、次々と食べ物を注文。神戸デモの時の反省どこいった（滝汗）。
　そこへデモには間に合わなかった人が駆けつけてくる。
　何と本物のお坊さん。
　驚く。
　でも人生はサッカーに捧げてるのね、この人（＾＾；；；
　和やかな雰囲気の中、飲み食いは進む、話は盛り上がる。
　のはいいんだけど。
　こうさくいんは適当なところで帰らないといけない（＞＜。
　お互いに”顔が似てるっ！”事を確認し合った参加者さんと連れ立ってお暇させていただいて、こうさくいんは帰路についたのだった。


　とても手作り感と一体感のある、フリチベ関西とはまた違った味付けの、いいデモが出来たように思う。当然次の企画にも参加するつもりだ。
　しかしまずは、１１月９日のライブのお手伝いに駆けつけようと思っている。
　ひょっとしたら突発でどこかをウロウロしているかもしれない。
　そんなこんなに備えつつ、今回の駄文はここまでとなります。

　それでは皆さん。またどこかの街角でお会いしましょう。

毎度楽しいレポ乙です！

着てるＴシャツの胸にでっかく『中国』ってwww
レポありがトン

ダライ・ラマ14世 日本到着（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015085111000.html

　チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世が、31日朝、成田空港に到着し、8日間の日本滞在中、
講演などを行うことにしています。
　ダライ・ラマ14世は、東京や北九州市で講演などを行うため、10月31日から11月7日まで、
8日間の日程で日本を訪れたもので、31日午前7時前にインドから成田空港に到着しました。
ダライ・ラマ14世は、警察による厳重な警備が行われるなか、空港で出迎えたおよそ30人の支援者の歓迎を受けました。
そして、記者団に対し「再び日本に来て、友人たちと会うことができてうれしいです」と述べたあと、
車に乗り込み、都内に向かいました。チベット問題をめぐっては、ダライ・ラマ14世の特使が30日に北京入りし、
北京オリンピックのあと初めてとなる中国政府との対話が行われるとみられています。ダライ・ラマ14世は、
今回の日本滞在中、記者会見も予定しており、中国政府との対話の状況などについて何らかの発言を行うか注目されています。

　東トルキスタン独立記念日に合わせ実施されるようです。
大阪　東トルキスタンデモ
11月16日（日）
集合場所：愛染公園（あいぜんこうえん）
　　　　　　地下鉄堺筋線　恵美須町駅１−Ａ出口、徒歩8分
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/shisetsu/station/eki_chijou/ebisu.html
コース：堺筋を北へあがり→千日前通りを左折→難波付近で解散
　　　　（前回に比べ若干、時間は短いですが通行人はスタートから終わりまでかなり多いです。）
集合時間：15時半
デモ出発：16時10分
日の丸、チベット、南モンゴル、台湾旗の持込は大歓迎です。

終わったなここも。
結局一過性で終わりか。

明日のチベットライブttp://www.watusizombie.com/freetibetfreepeople.htmlに
ボランティアスタッフで参加してますよ。早朝から深夜まで出動！
全日2ステージ使っての、けっこう大きなイベントになりました。
チベット関西はチベット料理ブースも出します。

まだ予約可かな？　当日券もあります！　どうぞおこし下さい！
off板の趣旨とは違いますが、いったん上げます。

「FREE TIBET,FREE PEOPLE!」
フリーチベットフリーピープルチャリティーコンサート！
■２００８年１１月９日（日）
■大阪名村造船所跡地　STUDIO PARTITA
■OPEN１２：００ START１３：００
■前売３０００円　当日４０００円　１ドリンク５００円
■出演アーティスト　
ワッツーシゾンビ 曽我部恵一ＢＡＮＤ ８otto あふりらんぽ
ＡＮＡＴＡＫＩＫＯＵ おとぎ話 あらかじめ決められた恋人たちへ
ｈａ―ｇａｋｕｒｅ ＤＯＤＤＯＤＯ ｊｅｗ’ｓ−ｅａｒ アウトドアホームレス
青森最後の詩人ひろやー スクリーミング100＜Keyｻｺｴｲｽｹ(Young100V),
Guitarﾖｼﾀﾞﾊｼﾞﾒ(Panicsmile）,Drumﾋﾗｻﾜﾕｳｼﾞ(ｼﾞｬﾎﾟﾆｶ08 ）＞
イベントＨＰ⇒http://www.watusizombie.com/freetibetfreepeople.html
会場ＨＰ⇒http://www.namura.cc/partita.html
■主催　　安里アンリ(ワッツーシゾンビ)
■収益の一部をチベットサポートグループ「ＫＩＫＵ」http://www.tsg-kiku.com/
を通して 「チベット子ども村」へ寄付します。

さて、明日は任務だ。
　ボランティアスタッフでコンサート行ってきます！

中途の時間の駐車場シフトの人は寂しくて寒いと思うよ(´・ω・｀)
スタッフＴシャツの上から上着はおってもいいみたいなんで
防寒してくださいね。

名古屋スレからお知らせ＞＜

【フリチベ】けしからんウロウロ119【全国一斉蜂起】
2008/5/25の東京・渋谷・・・
【5/25】 ﾌﾘﾁﾍﾞTｼｬﾂ着て渋谷でｳﾛｳﾛ禁止【日曜】に端を発した
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!【けしからん!】
今一度、原点を見つめなおして、１１月９日(日)・・・・・やらないか！？

まとめhttp://www32.atwiki.jp/freejapan/pages/18.html

※要望あればメールくださいですぅヽ（・∀・｀）ゝ゛

>578
だが断る

変態とその取り巻きは、名古屋スレから出てくんな。

　おお、名古屋も頑張ってください！

>>575 参加しまっす！
HPによると、コンサートと併せて映画の上映や
グッズ販売、フード、そしてキャンドルなどもあるみたいですね。
あした楽しみにしています(・∀・)！

↓………
757 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/08/18(月) 01:58:26 ID:QgaKyS+GO
悲しい現実を、私たちは受け入れなくてはならないわ。
でもきっとまだ間に合うはずょ!!

チベットの善良な方々をきっと救えるはずだわ!!
758 ：JJ ◆8g9v8Oi8Us ：2008/08/18(月) 02:01:30 ID:QaaFdVfi0
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃━~　　あほくさ。
　　　 　┛┗
759 ：FREE◆TIBETlaTO. ：2008/08/18(月) 02:05:13 ID:QgaKyS+GO
自分では何もしないくせに、他人の戦う姿を笑うやつの歌が有ったわね。
戦う君の姿を〜戦わない奴らが笑うだろ〜
ファイト!!
ｂｙ中島みゆき
760 ：JJ ◆8g9v8Oi8Us ：2008/08/18(月) 02:10:37 ID:QaaFdVfi0
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃━~　　あほくさ。
　　　 　┛┗
761 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/08/18(月) 02:20:28 ID:6fKl0XT4O
荒らしは他に行け！
ＪＪは居るだけで迷惑だ！
762 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/08/18(月) 09:31:58 ID:QgaKyS+GO
>>761
同意!!

好意的に考えたら、誰からも相手にされないから、構って欲しかったんだろうけどさ〜。
でもやはり荒らしにしかならないのょねぇ〜

こちら、生憎の雨です。

家を出る時に妹に捕まってしまったので、電車を一本逃してしまいました。
次は一時間後なので、開始時間に間に合いませんorz...

本日のライブイベント、着々と準備が進んで参りました。
ご来場予定のみなさん、お待ち申し上げております！

間もなく開演となります。まだまだ間に合いますので皆さま奮ってご来場下さい！

ヒトラーと七人の侍

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/2/114.html

七人の侍とは、ヒトラーの最後に集団自殺したチベット兵七人のことだった。

チャップリンは、ヒトラーの誕生日に近い男として日本政府に着目された。

花園通過！


スタッフ志願してなくて良かったなと思う今日この頃…

頑張れ〜関西。
写真とか撮ったらｳﾛｳﾛにもうpヨロ〜。

支援あげ

FREE TIBET, FREE PEOPLE！ コンサート、
途中まででしたが、参加して帰宅したところです。

会場の一角に灯されたキャンドル
http://imepita.jp/20081109/663300
屋台はタルチョで彩られ…
http://imepita.jp/20081109/738360
飲み物が注文できるカウンターとデカ旗
http://imepita.jp/20081109/663020

写真とは別に屋外ステージのバックにもデカ旗がセットされました。
コンサート会場には大勢の方が来られて、素晴らしいイベントでした。
参加された皆様、お疲れさまでした！

FREE TIBET  FREE PEOPLE　お疲れ様でした。
キャンドルホントに綺麗でしたね。
デカ旗も相変わらずいい仕事してます。
あれだけたくさんの人が少しでもチベット
に興味を持ってくれると思うと、本当にいい
イベントだと思いますた。

FREE TIBET　FREE PEOPLE！　参加された皆さん、お疲れさまでした！
出演者の演奏もパフォーマンスもすばらしく、お客さんは400名ほど
全く混乱無く、大成功だったと思います！
主催者の方は各方面で本当に大変だったと思います。
本当に熱心で誠実な方で、また何かあったら協力させていただきたく思います。

会場側面/設営中　http://imepita.jp/20081110/397210
ﾌﾘﾁﾍﾞ関西のﾁﾍﾞｯﾄ料理ﾌﾞｰｽ　http://imepita.jp/20081110/397850
ﾁﾍﾞｯﾄｸﾞｯｽﾞ販売 http://imepita.jp/20081110/398270
屋外ｽﾃｰｼﾞの飾り付け http://imepita.jp/20081110/400550
たくさんのお客さん http://imepita.jp/20081110/401530
ｷｬﾝﾄﾞﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞ http://imepita.jp/20081110/402110

フリチベ関西の料理ブースは行列ができ、作ってはすぐ売り切れる大盛況で
嬉しい悲鳴って感じでしたよ。

すいません、もうちょっとぼかしを強くして改訂
ﾌﾘﾁﾍﾞ関西のﾁﾍﾞｯﾄ料理ﾌﾞｰｽ　http://imepita.jp/20081110/418720

>>592-593
超乙！！
コレ、ｳﾛｳﾛに転載していい？

いいですよ（・∀・）ノ

�d
では遠慮なく。

ウロウロからとんできた！
超乙GJでした！
関東から行きたかったよ

フリチベ関西って、GoogleでもMLやってるのと同じかな？
告知されずにいて、今ここで日曜のイベント知った･･･ orz
２ちゃんほとんどチェックしてなくて。
MLで告知とかはもうやめちゃったのかな？

このイベントは主催者がミクシの人で、
フリチベ関西はサポートなのです。
HPでは他団体のイベントとして告知しています。
あと、このスレは荒れたので今メインの人は書き込みに来てません。

フリチベ関連イベントは実は結構こまごまあって
ミクシだけでしか告知してないのもかなりあります。
フリチベサポーターはミクシアカウントも取るのがおすすめ。
私も気がついたものは書きに来ようとは思いますが。

600げと。

>>599
私も気がついたものは書きに来ようとは思いますが。

たいへんだけどがんがって。まだまだ２chしか見れない人も大勢いるかもしれないので。
これからは、いい形でミクシーと共存しながらフリーチベットを盛り上げていきましょう。

ちなみに私もミクアカとったけど、まだまだ勝手が知れている２ｃｈが中心。
でもアカを持っているとやっぱりどこかで心強いことは確かなのでそれだけでもおすすめ。

地方から見れば、今の関西スレすごく輝いているよ。これからも期待しています。

関西まじGJ！

　さてと。
　文章の方のこうさくはまだ時間がかかりそうですが、遅ればせながら
こうさくいんも何枚か写真を撮ってきましたので、こちらをまずは上げ
させていただこうかと。
　ふはは、こうさくいんは“かめらまん”もできるのだ〜（←オイ）

　http://imepita.jp/20081111/370250
　着々と準備は進む。フリチベ驚異のメカニズム!

　http://imepita.jp/20081111/374020
　チベット料理も準備が進む。ダライ・ラマ法王来日時のレシピを再現!

　http://imepita.jp/20081111/451170
　屋外ステージもおよそ組み立て完了。バックに輝くのは東京から出張中
の特大チベット旗！

　http://imepita.jp/20081111/540420
　いよいよ音響機器の設置に。

　http://imepita.jp/20081111/461590
　屋内はこんな感じ。

　http://imepita.jp/20081111/542450
　その入り口上部。こちらはフリチベ関西のデカチベット旗

　http://imepita.jp/20081111/543150
　売れ行き好調すぎるチベット料理。何と作る速度が間に合わない！

　むむ、準備段階のばっか・・・
　本当はステージ完成後とかのもあるんですけど、モザイクのかけ方が
分からないアナログなこうさくいんは顔を洗って出直してきますorz

　

こうさくいんさん、京都ウイグルデモのwiki管理人まで
メールに添付してくださればボカシかけますよ。

こうさくいんさん、乙です。いつもありがとうございます。
顔洗い終えたかなｗ

今後もレポがあるなら、モザイクかけ方とか知ってた方がいいかもね。
自分もググったりして覚えました。結構簡単だし。フリーの画像処理ソフトで簡単！

フリチベ関西で言ってくれたら速攻かけてくれると思うよ。
てか、自分かけますｗ

東トルキスタン独立記念日に合わせ実施されるようです。
大阪　東トルキスタンデモ
11月16日（日）
集合場所：愛染公園（あいぜんこうえん）
　　　　　　地下鉄堺筋線　恵美須町駅１−Ａ出口、徒歩8分
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/shisetsu/station/eki_chijou/ebisu.html
コース：堺筋を北へあがり→千日前通りを左折→難波付近で解散
　　　　（前回に比べ若干、時間は短いですが通行人はスタートから終わりまでかなり多いです。）
集合時間：15時半
デモ出発：16時10分
日の丸、チベット、南モンゴル、台湾旗の持込は大歓迎です。

＞ヤフオクでモンゴルっぽい服を買ったからそれを着て参ります。
全ての衆生は阿弥陀仏に救われるのだと最近本気で思うようになりました。
今起きてるのは遠い昔の長島の一向一揆を思い出します。。。
南無阿弥陀仏。

　あうう、やっとで帰宅・・・
　＞603さん、お願いしてもよろしいでしょうか。
　メールお送りさせていただきますです。

　＞604さん、お心遣いありがとうございます。調べてスキルを身につける
であります。

こうさくいんさんの写真を代行投下〜（多分この順番）

屋外ステージ組み立て中　http://imepita.jp/20081113/020500
バックに幕を張って…　http://imepita.jp/20081113/023620
デカ旗登場　http://imepita.jp/20081113/024740
完成！　http://imepita.jp/20081113/025130

なるほど。
こんな風にできてたのか。
本当にいいイベントだったなあ。

モンゴルデール着てる人を応援しに行きたいけど、
立命の日本交渉学会に出ねばならん。

エールを京都から送っておきます。

てかさぁ、デモの許可よりさぁ、
複数点でのチラシまきの道路使用許可とって、
その各地点を、　歩いて巡るってののほうが、
公権力からの　指導だの「せかし」だのなくて　良いとおもうんだけどなぁ。
どう思う？

１２月８日から、手がすくから

京都でそういうの仕込んで見ていい？
サンタクロースマラソンの見物人にぶつけるの。
【時間/場所】
日　時： 2008年12月23日（祝）11時スタート
場　所： 鴨川河川敷 丸太町大橋の下が大会本部
　　　なので、ランゼンへの曲がり角で散らし撒き
コース： 鴨川河川敷 丸太町 〜 四条 周回
形　式： 100分間マラソン（ジョグ歓迎）
　　　大会関係者がはけたら、
橋の反対側でチラシ撒き１０分
微妙に管轄署が変わる、三条大橋東詰めで１０分、
西詰めで１０分まく
という名目で　小旗もって、　あるく。
　呼びかけが私なので、
国粋主義者にマイクは渡さない。
「大中華覇権主義に反対する！」
「中共ちゅんなんはい政権は　最低賃金を自給６ドルぐらいにあげよ！」
「大中華覇権主義に反対する！」
「中共ちゅんなんはい政権は　人民元のダンピングをやめよ」
「大中華覇権主義に反対する！」
「中共ちゅんなんはい政権は　大チベット域内での漢族経営者の横暴を許すな」

こんなもんでいきたいけど。

申し訳ないが、その国粋主義者より印象が悪くないか？
他のイベントの観客を利用するのは、許可得た場合（フリマなど）以外だと
ウロウロがぎりぎりだと思う。
胡散臭い、コスい印象は運動全体のイメージにかかわると感じるので
個人的にはやめて欲しい。
それになんで中国語なんだ？微妙に通ぶってないかい？

だが日本には言論の自由があるから、お好きになさったらいい。
厳しいかもしれないが意見させていただきました。

　603さん、ありがとうございました。そしてお手数おかけしました。
　次回までにぼかし方勉強しておきます。
　で、こうさくの方は…すんません、もう少し時間下さい。落ち着いてこうさく出来る時間がなかなか無くて…（泣）

610氏　ご指摘いたみいり申す。　たしかに、我ながらコスいな。
でも、　こういうコバンザメ作戦が好きなのは確かなのだな。
ま、つまり、私は、許可「チラシまきの道路使用許可」を申請すると。

あとさぁ、政治板に　洗脳下漢族のスクツ深草での俺の単独行動について
＞プロミュージシャンが何組も参加してるようなイベントと
＞あたかも同じことができたかのように言うのは
と　書いてたやしがあらわれたが、　俺はそんなこと書いてないね。
市バスの定期で行ける範囲から外には　腰が重いから大阪には行かない
京都市バスの範囲だけでできることだけやるさ　ってのが
俺のスタンスでね。

あ、今、やってる政治活動も、　（まず通るハズないべ。）
投票棄権率を下げるってのがかなりの眼目で
＞一瞬で倒れるじゃん。
といわれるまでもなく、　一瞬で達成できる一発政策しか公約しないのだよ。

とりあえず、あさってのを　声援させてもらうよ。
大阪　東トルキスタンデモ 11月16日（日）集合場所：愛染公園（あいぜんこうえん）
地下鉄堺筋線　恵美須町駅１−Ａ出口、徒歩8分 集合時間：15時半

>>612
なんかごちゃごちゃになってるようだけど、京都スレの方じゃないの？

大阪トルキスタンデモもフリチベ関西とは少し線引きがあります。
少し主張の違う人もいるし、また荒れ防止のためというのもあります。
もちろん個人的にデモに参加する方はいると思いますが。
それに大阪トルキスタンデモのスレの方に書いてあげた方が良いと思う。

反華分子さんへ

島根から京都に来てる空想戦記小説家の人ですか？

　ええ、毎度毎度のお騒がせ、こうさくいんであります。
　すっかり遅くなってしまいましたが、先週の「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ，ＦＲＥＥ　ＰＥＯＰＬＥ」ライブイベントに参加して参りましたので、またしてもレポートもどきを書いてみようかという次第であります。
　「んなんどうでもええ！」とおっしゃる方にはすっ飛ばしていただきまして、ご意見苦情訂正その他お気づきの点等ございましたら、「やいこらこうさくいんっ！」ということでよろしくお願いいたします。
　それでは徒然なるままに〜


　さて、１１月９日。
　この日は大阪は名村造船跡地にて「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ，ＦＲＥＥ　ＰＥＯＰＬＥ」ライブイベントが開催されることとなっている。
　フリチベ関西の代表さんからその話を伺って、代表さんにはボランティア参加表明はしていたものの、それだけというのもな、とmixiの方からも参加を表明しておいた。のだが。
　このことがちょっとした混乱を招いてしまう事になる。
　しかしこのときはそんなこと知る訳もない。
　めいっぱい早起きして飛び乗る近鉄大阪線。のはずだったのだが。
　ものの見事に乗り遅れるorz
　朝からやや腹具合がおかしく、トイレに飛び込んだのが敗因であった・・・
　しかも乗換駅毎に駆け込む有様。
「大丈夫かいな・・・」
　不安が募る。
　まぁしかし、行くと言ってしまったのだからきっちり行くのだ。
　主催者の方に連絡を入れ、少し遅れる旨のお詫びと到着予定時刻を連絡する。
　で、大泡食って駆け上がる北加賀屋駅の階段。前日に受けていた連絡ではここの４番出口に皆さん一旦集合とのことであったが・・・上がり口にはバンド風衣装でばっちり決めた方を含む女性ばかり数人のお姿。ええっと？
　・・・ライブイベントのお手伝いだって事、忘れてないかこうさくいん？？
「すみません、遅くなりました！」
　慌てて声をかける。
「ああ、お待ちしてました！」
　すでに第１陣の方々は正式な集合場所の公園に移動されたとのこと。こうさくいんは最後発組の様子。そりゃそうだorz
　しかしまだ来られていない方もいらっしゃる様子。
「あと、〜さんと、〜さんと、で、“こうさくいん”さんが・・・」


　ここにいます（爆）。


　そう。こうさくいんはmixiでは別の名前を使っていたりする。で、参加表明をするときにうっかり自分が“こうさくいん”であることを伝え忘れていたのだ。
　だ、もんで代表さんから伝わっていた“こうさくいん”の参加表明と、mixiの表明とが別人のそれになってしまっていたのは当たり前なわけで。
「す、すみません！　ややこしいことやらかしまして！！」
　青くなるこうさくいん。下手すれば人員配置に穴が空くのだ。やっちまった感が背筋を駆け上がる。
「や、大丈夫ですよ、何とかしますんで。」
　受付担当の方が柔和におっしゃっては下さるものの・・・あうう。
「じゃあとりあえず移動しましょう！」
　という訳で先発の皆さん追いかけて公園へ。
　草野球の練習横目にぐるっと回り込んで、お、人の集まっておられる一角が。３０人ちょいぐらいか。うん、知ってる方の顔もちらほらと。間違いない、ここだ！
「おはようございます。遅くなりました、すみません！」
　まずはきっちろごあいさつとお詫びをば。のはいいんだけど。
　やっぱり“こうさくいん”の名前はインパクトが強いらしい。初対面の参加者さんとそれでいきなり話が盛り上がる。
　それにしても、見知った顔がとても少ない。
　いや、悪い意味ではないのだ。主催者の違い、イベントの違いで参加者の顔ぶれはこうも変わるのかとちょっとした感動を味わっていたのだ。うん、実に新鮮な気分だ。
　だがまぁ、まずは主催者さんからの説明、注意事項からだ。
　配布されたレジュメを確認しながら内容を把握してゆく。
　その後、スタッフＴシャツの配布となった。白地にピンクで「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ，ＦＲＥＥ　ＰＥＯＰＬＥ」のロゴ入り。それぞれの単語を手書きイラストのキャラクター達から吹き出しにしている、ちょっと面白い図柄。
　どっかで目にしたようなキャラクターは・・・まぁたまにはそんなこともあるだろうｗ

　さて、準備が整えばいよいよ会場入りだ。さほど歩くでもなく目的地の看板が見えてくる。
　風雨にさらされ、ややぼろくなった看板。なんかいい味が出ている。しかも場内に入れば水をたたえたドック跡が二つ。これも適度に風化した水門付き。う〜ん、結構こういう雰囲気、嫌いじゃないのだ。
　フリチベ関西で親しくなった参加者さんと思わず少し盛り上がる。
「っていうか、ゲームとかで本物の“工作員”が仕事しそうな雰囲気ないですかｗ」
「ほんまやｗ」
　いやいや、こうさくいんはそんな不穏当なことはしないですよ？　
　で、早速始まる設営準備。参加者の中でも力自慢の方４人が選抜されて、重い機材の搬入等を担当することに。おお、静岡からの参加者さんが今日も来られている！　さすが力自慢（何か違う）！
　しかしこうしてみてるとバンドの人だと紹介されても違和感がない出で立ち。そういえば趣味で楽器もされてましたっけ。
「どこにでもなじむ男ッスから！」
　素晴らしい！
　一方で女性陣は物販スペース等の設営や、飾り付けの準備に取りかかる。
　で、残った男性陣の仕事は・・・
「まずはステージ作るぞ！」
　今回のイベント、実は二カ所にステージを設けて行われる。一つは屋内の既設ステージ。
そしてもう一つが屋外の仮説ステージ。これらを交互に利用して今日のライブは行われる。で、屋外の方をこれから組み立てるのだ。
　と。スペース片隅にどっさり積み上げられている２×３ｍ四方程度の大きな黒い木製の枠というか、台のような物。これがステージの天板になるらしい。
　でもこれでは低すぎるので、さらに大量に用意された小型の段ボール箱ぐらいの大きさの木箱を並べてステージの足にするとのこと。
　そういやなんかの映画の本で読んだが、日本の撮影所やスタジオにはこういう木箱がたくさん用意してあってありとあらゆる用途に使い回されるのだそうで。
　地面の若干の凹凸については足になる木箱の上に薄いベニヤ板を挟み込んでいくことで調整していく。
　で、天板の方は要所要所を裏からクランプで挟み込んで固定。さらに合わせ目を同じく黒いガムテープで埋め合わせて、足の方もぶっちがいにしたガムテープでしっかり固定。
「おおっ！」
　これだけのことで、予想したより遙かにがっちりとしたステージが見事に組み上がった！　ちょっと感動する。
　しかし他にもやることはいっぱいある。ステージ後ろに幕回したり、組み立て鉄骨にシルバーのシート巻いて工場の出入り口ふさいだり、会場の要所にチベット旗や横断幕掲げたり。
　特に幕の方はやたらと大きいし重たいので人数出てやっさもっさ言いながらの設置となる。
　しかしやはり目を引いたのは、ステージ背後に掲げられた特大チベット旗！　東京からお借りしたこいつはやはり別格の存在感がある。もうステージ後ろの幕がいらないぐらい、といえば大げさかｗ　のだが。
　存在感ありすぎて、自重であやうく吊り紐をぶっちぎりそうになるチベ旗（汗）。
「ちょっと補強してきます！」
　といって飛び出すのはさっきドック周りで一緒に盛り上がっていた参加者さん。何でもいいけど、この方とこうさくいん、体つきと言い顔つきといい、すごく良く似ていたりする。
　ぶっちゃけ間違う人がいるくらい（爆）。
　趣味も似てるし。むぅ、お互い知らないだけで兄弟だったりしてｗ
　でもこうさくいんの方は高所恐怖症ですので皆さん間違えないでくださいね〜（←オイ）
　さて、この頃になるとこの日のもう一つの目玉も到着してきた。
　フリチベ関西有志一同によりますチベット料理店、本日開店〜♪
　代表さん、コーラーさん始め、何人ものスタッフが次々と設営済みのテント下に機材や食材を運び込んでくる。
てか・・・
　それ、多すぎませんか！？
　一体どんだけ搬入されるのかという食材の山！　そして間髪入れずコンロやまな板が設置され、代表さんの旗振りの元で料理開始されるチベット料理。
　なんでもチベットすいとん「テントゥク」とチベット餃子「モモ」（おおざっぱでごめんなさい）を作られるとのこと。しかもテントゥクはダライ・ラマ法王が来日時に召し上がったレシピを再現するとのこと。おお。
　しかも日本在住のチベタンの方々がお手伝い下さったとのこと。当日は混乱していてこの事実を把握していなかったこうさくいん、うう、ご挨拶したかったorz

　で、その辺を横目にこうさくいんは何をしていたのかというと、設営で足りなくなった物を探しに走ったり、そうかと思えばフライパンの前に立って焦げ付かないようにかき回していたりと、穴埋め要員やってました。
　落ち着き無くあちらこちらと顔を出しまくっていたともいうけどｗ
　で、そうこうしているうちにステージ上には音響機材もずらりと顔をそろえ、いよいよライブステージっぽくなってくる。
　・・・いや、これまでの人生でその手のイベントは縁遠かったからそれっぽいというのはどんなのだという声もあるけど（苦笑）。
　屋内ステージの入り口にもフリチベ関西のデカ旗が掲げられ、屋外の方はステージや屋台にもタルチョが飾られていよいよ雰囲気が盛り上がってくる。　　　
お、他の出店の方からカレーのいい匂いがし始めたぞ。お隣はコロッケと唐揚げ、それにおにぎりか。おいしそうだ。
　その一方でこちら、チベット屋台側はというと・・・
「火力が足りない〜！　手順が〜！　いっぺんに作りすぎたらあかん〜〜！！」
　悲鳴と絶叫の絶えない代表さん。
「大丈夫、大丈夫〜♪」
　と鷹揚な浴衣お姉さん（この日は浴衣じゃなかったけれどｗ）。
　その横でてきぱきと料理を進めるコーラーさん。
　どうも、開場までに間に合うのか危うくなってきたご様子。そりゃそうだ。全部現地あわせでガシガシ作業してるんだから。でもこっちもいい匂いがしてくる。
　つか。
　朝ご飯きちんと食べてこなかったこうさくいんは腹が減ってきたであります。
　でも一発目の警備に入っているこうさくいん、担当時間は飲み食いしちゃダメ。
「うう、警備が開けたら食べてやるｗ」
　虎視眈々と目の前の屋台達を狙うこうさくいん。傍目に危ない／怪しいことこの上ないｗ
　したらその様子を哀れんだのかｗ　味見と称してトマトテントゥクを差し入れてくださる。うう、人の情けが身にしみるねぇ。
　こちらピリ辛風味。真冬ほどではないとはいうものの、気温の上がらない今のこの時期に、香辛料が腹の底から身体を温めてくれるのが分かる。具の一つ一つの養分が身体に染み渡ってゆく。
「くぅ〜〜〜〜っ、旨いっ！！」
　いやほんま、生き返りましたよあの一杯。
　そしていよいよ開場時間がやってきた。
　並んでいたお客さん達がぞろぞろと入場してくる。それでもイベント開始にはまだ少し時間がある。お客さん達は出店を覗き込んだり、グッズ（バンドの物だけでなく、チベットグッズも多数！）販売に向かったり、早くもステージ前に陣取ったりと思い思いに過ごす。

　そしていよいよステージの開始時刻に。屋内ステージでの黙祷の後、いよいよ最初のバンドの演奏が始まる。うん、お客さん達も盛り上がっている様子。
　描写が素っ気ない気がするのは、こうさくいんはその時外の警備担当で中の様子があまりよく分かっていなかったりするからだったり。まぁ、さっきも書いたとおりこの手のイベントには縁遠かったので判断基準が無いこともあったりするけどｗ
　そしてチベット料理もいよいよ販売開始！ 客引きの声も楽しげだ。
「チベット料理いかがですか、暖まりますよ〜！」
「チベットの餃子もあるよ〜。モモちゃん♪」
「・・・時間どろぼう・・・？？」
　思わず突っ込んでしまったがそれはまぁおいといて。
　さぁ、ここからは時間の過ぎるのが早いこと早いこと。
　寸胴鍋一杯に出来上がったテントゥクが見る間に売り切れるのを見て唖然としたり、時間を追うにつれて増える一方のお客さんに目を白黒させてみたり、屋外ステージでリハーサル中のバンドと屋内の音が混じらないように頻繁にドアを開け閉めしなければならなくなったり。
「自“働”ドアってか？」
　などと冗談を言いつつも、さて、待ち望んだ（大げさ）昼飯タイム！
「テントゥク下さいな〜」
「はいよ〜」
　今度は鶏肉使った鶏テントゥク。これまた寒空にはぴったりの逸品。ほっかほかの滋味を楽しみながらモモの方を見ると・・・あう売り切れorz
「今作ってるからちょっと待ってね〜！」
　と、いうか戦場と化してませんかと。これはお手伝いせねば！
　大急ぎでテントゥクを掻き込む。一緒に買い込んだおにぎりと唐揚げを片付けてペットボトルの水を呷り、さて、ちょっとなとお手伝いをば・・・
　自分が料理できないのをすっかり忘れておりましたorz
　まぁそれでもフライパンの番やら指示に従う程度のことは出来る。だが考えてみれば、いちいち指示が必要なのも邪魔になる。

連投対策こうさく中〜

支援

　しょうがないので別方向でお手伝いを。
「暖かいチベットの郷土料理いかがっすか〜！」
「チベット料理、ぬくもりますよ〜！」
　呼び込みに回ってみるｗ
　やはり狙い目はバンドの入れ替わり、屋内と屋外が切り替わる瞬間。すごいときにはずらっと行列が出来るほど。
　中にはリピーターになったお客さんも居て、３回もおかわりに来られたとのこと。すごい！
　もちろん味の方も好評の様子。自分はてんで手伝っていないのだが嬉しくなるこうさくいん。と、いうか。売り切れるペースが速くなってませんかと！？
　ちょうど夕飯時にさしかかったとはいっても、このペースはすごい。
　なんとその後、食材が足りなくなってしまう（！）という事態が発生、緊急で買い出しに走ると言った一幕まで至っては、もうこの日この場所には何かが降りていたとしか思えない有様で、思わず胸が熱くなったこうさくいんだった。

　そして、この日ステージに上がったのは何もバンドの皆さんばかりではなかった。
　映画「ヒマラヤを越える子供達」の上映も途中で差し挟まれたのだ。
　そしてこの頃には屋内ステージはもうお客さんが入りきれないほどの大盛況に。そして、お客さん達を見ていて気がついた。
　皆さん、すごく若い。そしてファッションなどを見ていても、これまでフリチベ関西のデモなどに来られていた参加者さん達とは明らかに層が異なる。
　それは先述の通り、ボランティアスタッフの方にも言えた。
　それぞれのバンドのファンが固まって来られているということもあるのだろう。だが、それだけの人が少なくともこの日、この会場に集まってチベットという国の問題に触れ、それを目にした。
　それだけで何がどう、ということはないかもしれない。
　しかし、この先再びライブに足を運ぶ度、ＣＤを聞く度、そして雪山獅子旗を目にする度に。
　ふとしたことで『ああ、あのときのイベントでそう言えば、チベットという国のことを話していたな』と思い出してくれることがあれば、この日のイベントは大成功だったと言えるのではないだろうか。
　
さて、この素晴らしいイベントにいつまでも浸っていたいのは山々であったが、こうさくいんは諸般の都合によって途中でお暇しなければならなかった。
　屋台の皆さんに、そして受付テントの皆さんにご連絡とお暇を告げ、こうさくいんと義兄弟（爆）は帰途についたのだった。


　いつにない、新鮮な感動のあるよいイベントに参加させてもらえたな、と約１週間が経過した今も思う。
　ここでまかれた種のどれだけが発芽するのかはまだ分からない。だけれども、少しでも、このイベントを通じてチベットの、そして数多くの少数民族達の問題に気がついてもらえたら。
　これに勝ることはないのだろうな、と思うこうさくいんだった。


　今回の駄文はここまでとなります。それではみなさん、またどこかの街角で！
　

　619さん、支援ありがとうございますです。

レポありがとう！

長文レポート乙です！

いつもながら長文工作乙。
充実感が読み取れるレポートだね。

>ファッションなどを見ていても、これまでフリチベ関西のデモなどに来られていた参加者さん達とは明らかに層が異なる。

デモ参加者のファッションはダサいってことだね
東京もそんなもんだよｗ

たやんってもうメンバーじゃないんだ？

>>626 たやんさんが主催だよ。

こうさくいんさん、一連の執筆こうさく活動乙！であります。

以前ウロウロの前スレにてどなたかが貼られていたものですが、
11月30日(日)まで京都にて招聘されたチベット僧による
砂曼荼羅の製作実演をやっているので紹介させて頂きます。

黄檗禅宗 瑞芝山 閑臥庵 開山330年記念事業
閑臥庵「砂曼荼羅の神秘なる空間 〜静寂と陰影の中で〜」

京都国立近代美術館HPより
http://www.momak.go.jp/Japanese/pressRoom/2008/kangaan.html
閑臥庵公式HP
http://www.kangaan.jp

日本人、集合！

国籍法臨時ニュースですよ。

（日本のチベット化法案が、今日３時間の審議で国会を全会一致で通過しました）

http://jp.youtube.com/watch?v=UJElrEBWVsM

鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html
メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！ 日本が終わる！

１回言えばわかるw

「日本が憲法９条を改正して核保有しない限り、必ず１０年以内に
五星紅旗を翻した中国の艦隊が、日本海を制圧する」

http://jp.youtube.com/watch?v=3RZW_oVNsBw
2008年10月26日青木直人氏トークライブ 3/8

test

【忘れない】拡大ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ名古屋2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223183957/679

679 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/23(日) 13:03:37 ID:YOL8DRny
>>678
何もご存知ないようなので。
たやん、kina、ブントは三人とも真実の民族運動サポーターじゃありません。
工作員です。だから様々なトラブルが起きてくる。特にkinaはめちゃくちゃ。
三人はグルです。
本当に民族運動を手助けしたいなら、チベット人やモンゴル人、東トルキスタン人が主催したものに参加して下さい。
3民族を支援してる本物の組織や政治学者が主催した集まりやデモもお薦め。

681 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs [[email protected]] 投稿日：2008/11/23(日) 13:13:55 ID:Y7ab1yKP
>>679 えっ!?Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ はじめて知った!!
『たやん、kina、ブントは三人とも真実の民族運動サポーターじゃありません。
工作員です。だから様々なトラブルが起きてくる。特にkinaはめちゃくちゃ。
三人はグルです。 』
・・・外出するので他の皆様のためにKWSK(くわしく)、YRSK(よろしく)!

それでは中共工作員マンセーのホンモノ？のシンポジウムを紹介してさしあげましょうw

「グローバリズムと多民族・多文化社会−中国の現実、世界の課題−」
2008年11月25日 (火)　17:00〜19:00  於：神戸大学国際文化学研究科異文化研究交流センター
http://www.kobe-u.ac.jp/info/event/e2008_11_25_01.htm

中共の息のかかったチベット人シヨニマ氏は「ダライ一派が治めていて奴隷社会は中共様が解放
して、今、チベットは人権を謳歌してます。」と、ウイグル人楊は「ラビアカーディルは麻薬犯罪者」と、
中共の御用学者たちが日本の国立大学法人でプロパガンダを行う記念すべき講演会です。

22日には早稲田大学で同様のシンポジウムが行われました。
このままじゃ日本の大学も中共のプロパガンダ機関に貶められそうです。

「通訳つきで事前予約不要・参加費無料」なので皆さんいかが？！


ついでにこんなのも
１２月１３日、福岡にて日中韓首脳会談
関西にきたら歓迎してあげたのにｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081121/kor0811211149001-n1.htm

そんなこと言ってる場合じゃなかろうに・・

>>634･･･他の皆様のためにKWSK
690 ：エージェント・７７４：2008/11/23(日) 19:55:37 ID:914yzVEd
関西から来ますた。
>679
平然と嘘書いてるんじゃねーよ、他人の名前出して誹謗中傷するなら、身元明かして、ちゃんと証拠用意してからにしろ。

てか、これも変態盗撮魔一里塚の自演じゃないの？名古屋の若宮のみならず、他の地方の運動まで潰したいのか？
691 ：エージェント・７７４：2008/11/23(日) 20:08:26 ID:ESv2M3BE
RmTXTseo◆iAAvRS78Cs のウザさは異常
692 ：エージェント・７７４：2008/11/23(日) 20:27:05 ID:+5Ffd1wt
一里塚は他に目を向けさせるためには何でもするだろ。

つかよ、何勝手に他地域の総括なんかしてんのよ。
以前もｳﾛｳﾛで「関東ｳﾛｳﾛは終わった」とかって偉そうにほざいてたけど
今度は「崩壊」だと？
ふざけんな。
お前が関東のデモの何を知ってるって言うんだ？
当事者でもないくせに分かったような事書くな。

不愉快だ。
695 ：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs ：2008/11/23(日) 22:08:53 ID:Y7ab1yKP
>689 プントさんでした。すみません。
>692 第三者としてだったんですが･･･、不愉快な思いをさせてすみません。

今夜はこれにておやすみなさい。(-ω-)ｽﾔｽﾔ
696 ：エージェント・７７４：2008/11/23(日) 22:13:27 ID:3oib4oRd
こいつは物理的に理解させないと駄目かも分からんね

もっと面白い話ないの？

スルーするだけじゃここに来る新しい人が残ってくれない。
ググルの方だって何も動きがないし、目新しい情報もなく。
保守して次に何が出来るか考えるべきなのに、ほんと人が離れていくよ、これじゃ。

ただでさえ自国の国籍法のことはスルーするフリーチベット集団とか
やはりただの流行だったのか、とか笑われているのに････。

ダラムサラでのチベット会議が終了したらしいね。
基本的にはダライラマ法王を支持して中道路線だけれど､
やはり一部で独立を求める強い声も上がっているようす。

日本のチベットサポーターとしては､引き続きチベットのことを
広く知ってもらう活動を続けていくことが大事なんじゃないかな。
オリンピックが終わっても何も変わらなかったから､
このあとどうすればいいのかお手上げ状態になっちゃった感じだけど､
だからといって諦めちゃいけない。
変化は必ず起こると信じて､チベタンたちのために行動していこうよ。

>>640
禿げしく同意です。思わず目から汗が…
まずは自分ひとりだけでもできる小さなことからコツコツと
やっていけばよいんではないかい。
フリチベも冬の時代を迎えたけれど、できることはまだまだあると思う。

静かに旗を上げてのアピールや、自宅でひっそりとキャンドルをやってみるとか、
もちろんネットに画像を貼り付けることは忘れずに…。
あとはひとりでｳﾛｳﾛ、ひとりリンカ、パンダ本やウイグル本の配布などなど。
イベントがあれば、２ちゃんやＭixiに載せてさりげなく宣伝しながらチベットのこと知ってもらう。

こんなことぐらいかな。おいらが思いつくことは…。

ところでおいらはもっぱらｳﾛｳﾛと旗揚げをやっているけど、ところどころで
よい反応があったりして、やっぱりやらないよりはやったほうがいいと思うときもある。
みんながそれぞれのやり方で、アピればどこかで誰かが見てくれている。
いつかはきっとチベタンのために…　そう信じてがんがりませう。

愚公移山
ttp://homepage1.nifty.com/nittyuu/HP20000322a.htm

>>640
>>641
>>642
そうです、その通り、その通りです。
２ちゃんねるで新しい政治問題が出てきてそちらの方に関心がいってしまうのはしかたがないと思います。
ただ世間一般でまったくチベット問題に関心がなくなったかというとそうではないと思います。
マスコミでも京都新聞はチベット問題を大きく取り上げました。東京新聞、中日新聞でも中国の核実験によるウイグルの被害を取り上げています。
例えばそれらの新聞を応援するだけでも大きな力になると思います。

あと僕が工作活動とかそんな器用なことできる人間じゃないことはあった方ならわかると思うんですが。

世界ウイグル会議のホームページで強制中絶の手術を受ける予定だったウイグル人の妊娠６ヶ月の女性の話が載ってます。
彼女は手術の前日に病院から抜け出したんですが、次の日には警察に捕まったみたいです。
しかし国際社会の圧力で手術は免れ無事帰宅できたそうです。
スレ違いの話でひとりの胎児が助かっただけの事なんですが、僕たちがこうした問題に関心を持ち続ければ何か変わるものがあると思うんです。

>>639
国籍法は、フリチベの人いっぱいいるぞ。
最初に請願書持って行った連中はチベットグッズつけてる人が多かったらしい。

でも実は、最初けっこう一生懸命やってたけど、ちょっといま引いてる。
フリチベの方は行儀がいいよなー。
チベットのイメージ悪くしちゃいけないってラインがあるから。

２ちゃんねる発のフリチベ活動のイニチュアブリを握る名古屋オフからの苦言！！！

RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs [email protected] 2008/11/22(土) 22:11:45 ID:5wuW6S8a

　
青木直人先生のお話は正論ですね。
しかし、フリチベネットサポータの多くは、ファションとしてのフリチべを
自らのコミュニティ(スレッド)でのフリチべ運動への参加意識の確認として(馴れ合いとして)、
青木直人先生のご指摘にもある、ファションとしての正義運動から脱皮できていない。
それを政治運動に昇華させるためには、
まず第一に、政治的メッセージを、"声として、声にして、声をだして、"
街角で世間に、運動の対象国である中国大使館・領事館に向かって、叫ぶことだと思います。
私や、爺氏やビルマの人たちはやっているし、出来るのですが、
http://jp.youtube.com/watch?v=yBIcv8vcuUg
http://jp.youtube.com/watch?v=uIpnzLD4D9Y
他の多くの日本のフリチベネットサポータにはこういったプロテストは、
かっこ悪いとか、はずかしいとか、怖いとか、印象を悪くするとか、デモじゃなきゃ叫べないとか、
大人数じゃなきゃいやだとか、音頭とってくんなきゃタイミングつかめないとか、
責任者・幹事・主催おまえやれや、俺はやんないけど、とか・・・いうような、
マイナスイメージとしてしかとらえられず、すぐにリーダー(カリスマ？)を求めたがるようです。
・・・レミングじゃあるまいし、自分の脳で考えて叫ぶだけです。

無口なおしゃれフリチベは、フリチベの社会への認知という正義運動の普及には不可欠ですが、
抗議行動としてのスタイルであれば、元来上記の動画のような強いメッセージを発するものだと思います。
海外に眼を移せば、SFTuk などの抗議は、
中国共産党中央統一戦線工作部の"朱維群"副部長の乗車したバスの前に立ちはだかる
http://jp.youtube.com/watch?v=eSswiWovIE4
と、いうような、大物狙いの冷やかしでなければ、ただのお遊びの自己満足でしかありません。

先日の"三民族デモ"もフリチベネットサポータの自発的参加はあっても、夏までの
フリチベネットサポータの自発的主催によるデモはなりを潜めました。
また、関西地区でのウイグル関連のデモの動員を例にとれば
9/14　　大阪・・・・・・・約60名
10/19　京都・・・・・・・約30名
11/16　大阪・・・・・・・約10名
※一ヶ月ごとの半減。
・・・これは、ウイグル問題に興味がなくなったからではなく、
いっきに動員が減少した背景には、ネット保守系のこの種の運動に、
9月以降、国内問題の、緊急的課題が優先し、動員がそれらの抗議活動に流れた、
と私は見立てます。
人の流れは人の多いほうに流れる道理ですが、
そういった中で残ったフリチベネットサポータの精鋭が、
今後、動員が望めない中での、世間や世論に色濃くアピールできる、
従来の抗議行動とは異色の、ある種"色物"としての意表をつく
動員の減少をカバーできるような機知に富んだ抗議行動が必要であると私は考えます。

FreeJapan0

>>639

個人で動いている人間は多いと思われ。
漏れも衆院１００名ほとFAXで凸ったしの。

とりあえず参院もFAXリスト作ったし凸ってくるわ。

チベット支援の皆には悪いが今は国籍法を優先してる。
正直すまんと思っている。
日本のチベット化推進法案は止めねばならん。

話の流れを断ち切るようで申し訳ないんですけど、このスレではもっとチベットの話をしませんか？

>647
俺もフリチベの側ら、国籍法やってる。
こんなクソ法案、そのまま通すわけにはいかん。

>646
そんな雑魚の話はどうでもいいい。
いちいち関西まで貼りにくんな。ボケ。

チベットもウイグルも解決するには多くの時間がかかりそうですね。
多くの人々が苦しむ中、時間だけが過ぎていくような気がします。
でも僕らが関心を持ち続ければいつか解決すると信じています。
長い闘いになりそうです。

>>649
審議の時間も短いですし、いろいろと思うところはあるでしょうが、別のスレで決意を表明される方がいいと思います。

毎月なにかのイベントには参加してるので
休んでるつもりはないんだが…
つか月イチ以上は無理ぽ

このスレは荒れて以降、このまま捨てようかという雰囲気だったからじゃないの？

>>645
> でも実は、最初けっこう一生懸命やってたけど、ちょっといま引いてる。
> フリチベの方は行儀がいいよなー。
> チベットのイメージ悪くしちゃいけないってラインがあるから。

へぇ。行儀悪いってなんだろ。
テレビで報道してくれないし、ダイレクトに言ってもドン引きされる不安もあるようで
ネットしない人たちへの周知に悪戦苦闘してる印象しかないが。
自分も参加してるが、工作員が酷すぎるっつう印象しかないけど？
自分が暮らしてる国だし他人事じゃないし
フリチベの人は特にそれを感じてるんじゃないかな。

>>652
OFF板でやってるデモやチラシ配りは良いと思う。
まあ、スレ違いなんで詳しくは言わないけど
今回の問題で、日本が実は抱えていた民族問題について
ニューカマー的な人が一気に増えたからか、過激すぎたり、チラシ大量放置したり
注意する人は工作員呼ばわりされるんで
VIPに時々愚痴スレみたいなのが立ってるよ。「俺ネトウヨのはずだったのに」ってw

☆南モンゴル(内モンゴル自治区)出身のダイチンさんの難民認定支援のためのオンライン署名サイトにご協力下さい☆
ダイチンさんの難民認定に関する法務省の判断は間もなく山場を迎えると思われ、時間も限られています。
是非、ご署名をお願いいたします。皆様のお知り合いの方にも是非ご案内ください。
またこちらの記載を皆様の日記、ブログで転載していただけると大変ありがたいです。
署名についての詳細は以下の署名サイト、HPにてご覧下さい。

オンライン署名サイト
(1)ＰＣ
http://www.shomei.tv/project-160.html
(2)モバイル
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=160&sessid=91ab32f302a26fb1faaa95b04d6fbc4c
（注意）デフォルトでは氏名を表示する設定になっています。氏名を非表示にするには
「表示を匿名にする」にチェックを入れてください。

署名ＨＰ
http://www1.atwiki.jp/petition-campaign/pages/1.html

>>654
それって15日に締め切ったんじゃなかったか?
俺、署名したから、てっきり提出されてるとおもってたんだが?
責任者さんは延長した理由と、署名提出の段取りとか見通しを書いといた方がいいよ。

>>11/16　大阪・・・・・・・約10名
ウイグル人かチベット人っぽいのが居たね、あの人だけでけっこうインパクトがあったｗ

>655
署名ありがとうございます。
延長した理由ですが、当初から絶対15日までと決めていたわけではなく、
とりあえずの期限として15日を設定しており、署名の集まりも良くなかった
ことから、期限を延長することとしました。
今後も期限を延長することは考えられますが、法務省の審査も大詰めを迎
えているようですのでいつまでも延長するわけにも行かず、はっきりと何月
何日までと申し上げることは今の時点では困難です。
また署名提出の段取り（日程等）については現在、調整中ですのでもうしば
らくお待ちください。おそらく12月の10日ぐらいまでに提出することになるの
ではないかと思います。

>>657
たやんさん、乙であります！！
愛の力で冷たい法務省を動かしましょう。

>>628
うずしおさん、今日の午後、鞍馬口にある瑞芝山・閑臥庵に行って来ましたよ。
チベタンがいなかったので、1000円引きでした。観光客は僕だけでマンダラ１人占めです。
下絵も、見本もなく経験だけで精密な模様を描かれるそうです。長い間、受け継がれていたんですね。
他にも闘う天皇、後水尾法皇が座られていた玉座などがあって楽しかったです。
抹茶を飲んで帰りました。

愛の力って

>>657
署名提出の実務的なことは全くお手伝いできないので、せめてmixiの日記で告知します。

>>649
フリーチベットは愛ですよ、愛！イヴの夜もひとりでフリーチベットです。

すいません！アンカーミスです。２ちゃんねるって書いた文章消せないのかな。

>>661
削除依頼すればいいんだお。
んでも、プントさんの熱い思いが充分伝わってるからいいんでは？禿同でつ。
はい。イヴの夜もひとりで…ってとこも。

2ｃｈは書いた文章消せない。
それが良いのだ。

もうなんだ、どうせ、イブのスケジュール空いてるから
フリチベデモやっちゃうかｗ

悪いな、俺は用事がある。














平日だからな……＿|￣|○

デモみたいな規模じゃなくても
なんかウロウロ的なものだったら参加しますよ。

西本願寺にウロウロで行きましょうか？

なぜ西本願寺？
なんかやってる？

>668
今年の３月にチベット問題で声明出してるからじゃない？
ttp://www.hongwanji.or.jp/info/kogi_seimei/2008/080318_info.html

クリスマスに寺とな。
……それはそれで良いか。

クリスマスにウロウロだったら‥‥
河原町あたりの繁華街に出るほうが
アピール効果があるんじゃないの？

たぶん京都駅にクリスマスツリーが出るから
そこで撮影、地下鉄で四条烏丸に出て、地上を河原町までウロウロ

ちょっと遠いけど京都駅から西本願寺を通って繁華街に行けますよ。
でもクリスマスの前に奇跡が起きないという前提で話が進んでませんか。
もう少しだけ時間はありますよ。

今日、同級生の主婦から「見たよ！」って題名のメールが届きました。
「朝刊の読者の欄に乗っていたチベットの話って自分の投稿やろ！」
さっそく京都新聞の朝刊を広げたら「チベットに関心を持とう　（調理師　３６）」って書いてありました。
たやんさんの呼びかけでチベットの記事を大きく扱った京都新聞にお礼を言おうとメールした時の文章でした。
題名は新聞社の人がつけてくれたみたいです。
「読者の声」を読んでる人はいるんだなぁとつくづく思いました。

え？今日の？　もう見れないのかな…

プントさん、スゴイですね。
びっくりしました。
まさか読書欄に掲載されるとは・・・
何でもやってみるもんです（笑）

>でもクリスマスの前に奇跡が起きないという前提で話が進んでませんか。
>もう少しだけ時間はありますよ。
むしろ、プントさんがウロウロの主催ということで話が進んでいると思われ･･･。
俺はクリスマスは忙しいはず(ミラクル！）。

起きないから奇跡って言うんですよ。

>俺はクリスマスは忙しいはず

たやん氏はデート？

俺もミラクルを待とう

なんか喪男板みたいな雰囲気w

それは置いといて、明日は扇町公園でキャンドルがありますね。
【大阪】キャンドルライティング【FREE TIBET】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1215683523/

>>675
読書欄ちがう‥‥（´・o・｀）

>677
ミラクルが起こる予定。
あっ、読者欄って書くつもりが読書欄になってた・・・。

>>675
お疲れさまです。たやんさんが呼びかけられて、みなさんの熱意が新聞社を動かしたのだと思います。それで京都市民の僕が選ばれたんだと。
電話でひとりひとりがチベットに対する想いを述べられたのが大きかったと思います。電話での感想も文章で載せてくれればいいのですが。



とりあえずお茶でも飲んでゆっくりとミラクルを待とう。

デートなのか？　デートなのかよ　ヽ(｀Д´)/

読者欄投稿掲載おめでとうございます。
わたしは、城陽版で今日の朝刊に一応名前がでました。
検索して誰か見に来てもらえるかどうか。

ときに、JR駅から、西本願寺経由で、四条通り
京都マトリックスオフの二回目か三回目より、ちょっと長くなりますね。
けっこうキツイ。
JR京都から西本願寺　ながれで　龍大大宮の学食で、食事
バスで四条烏丸　四条寺町まで　いって　北にまがって　風のこない
アーケード街を　御池までいって、　ゼストを蹂躙
あらためて、御池寺町から三条新京極に入り、新京極四条から
マクカヘで　丸一日と見ますが、
どんなですかねぇ。

フリチベオフになんの効果もないんだよ
自己満きもいんだよテメェら

私、浄土真宗本願寺派の僧侶なので、一緒に行きます。

>>685
確かに銃を持って戦うわけでもないし、大使館の前でハンストをするわけでもないですから効果はほとんどないと思います。
国内にもたくさん困っている人がいるのに、なぜその人たちを助けないんだと言う疑問もわかります。
ですが誰かに迷惑をかける行為ではないですし、自分の空いてる時間を少し使ってやっていることです。
もしかしたら多くの方にチベット・ウイグルの問題に関心を持ってもらうことで、少しでも問題の解決につながるかもしれません。

僕がこの運動に参加し始めたころやはり「なんだか気持ち悪い」とか「そんなに中国人が嫌いなのか？」と言われたことがあります。
ですからあなたの発言が挑発ではなく、自然に出た言葉と思って書き込みます。
僕自身は自分が絶対正義だとは思ってないし、人に自分の価値観を押し付けるものではありません。
ただ興味があるのならチベット・ウイグルの問題に関心を持ってほしいだけなのです。
ですからこういう運動をやってる奴もいるんだなぐらいに思ってスルーしてください。

>>686のID:zgmY47Ntですが、いつごろ本願寺に来られますか？
一応、この前、朝方に本願寺にチベット国旗を持って言った時に警備員さんに
「チベットの旗です」とは説明したけど、一応念のために、土曜日１２時に龍大深草学舎で
朝倉顕祥和上に、このイベントについて話してみたいです。

>>688
いやいや、まだ全く決まってないんじゃないでしょうか。
アイディアとして出し合ってるだけで。
「ミラクル」なる他のイベントが立ち上がったらそれ一本になるかもしれません。

>>688
お坊様、どうかみんなに「ミラクル」なるイベントが立ち上がるよう仏様にお祈りして下さい。

>>690　御仏に全てを託します。私の実家のお寺は山口にあるので、大晦日にそこで西蔵法要を行おうと思います。

>>689　決まり次第、予定を合わして参加いたします。

｢ミラクル｣なるイベントって、なんか勘違いしてないか？
たやん氏の言ってるミラクルはイヴの夜のお楽しみだろ。
チベットに名を借りた合コン、やりコンが遂に目的達成ってわけだ。
まだ相手いないヤツは今から焦っても無理かもな〜。
俺もだけど。泣

昨日の茶屋町の百万人のキャンドルナイトでチベット旗を付けたメッセージキャンドルを
見かけたぞ。
お前ら乙。

家に入っていたフリーペーパーに載ってたのだが12月14日に加島人権文化センターで
『ヒマラヤを越える子供たち』の上映と『チベット自治区や内モンゴル自治区の今』のお話
があるらしいぜ。

落語家のサイト
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/niyu-ken/
の中の
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/niyu-ken/untitled8.htm
ここに載ってる。

チラシ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niyu-ken/waijuku2008001.jpg

500円だってよ。
ヒマな野郎は行って来いや。

笑福亭学光さんかと思ったら違った。

「ヒマラヤを越える子供たち」はまだ見たことないなぁ。
なんかフリチベのバイブルっぽい映画だから一度は見なければあかんのかな。
「チベット自治区や内モンゴル自治区の今」ということは最近行ったことある人のお話かな。

新風と日本会議を支持する政治運動より、一里塚さんの方がましですよ!
フリチベはファションとしての正義運動から脱皮できていない。それを政治運動に昇華させるためには、まず第一に、政治的メッセージを、"声として、声にして、声をだして、" 街角で世間に、運動の対象国である中国大使館・領事館に向かって、叫ぶことだと思います。
一里塚さんはやってるけど、若宮は右翼だべリング集団じゃないですかぁwww　

一里塚ってなんぞ？
三里塚なら知ってるけど｡