【8/23】拡大フリーチベットin東京【忘れない】

スタッフ急募！！！

8/3の18時にＪＲ新宿駅の東南口改札前集合に前日
ミーティングやるから興味ある人参加ヨロ！
スタッフ全然足りない！協力してくれる人お願い！




デモの内容。（以下予定）
【日　時】　2008年8月23日（土）
【ルート】三河大公園　→　笄公園到着
【内　容】以下の大枠を元に、日本国民に対して訴えかけます。
１．中国政府の少数民族迫害への反対


　マナー良く行ないましょう。
　特定人種への罵倒、偏見、過激な言動は控えましょう。


（１）スタッフ急募！（拡声器レンタルする人とか）
なお、スタッフの方は、基本8/3の事前オフに参加してください。
また、拡声器のレンタルなどで、スタッフ間で費用の分担負担をお願いします。

フリーウイグル！フリーチベット！フリーモンゴル！

署名活動、募金活動、物販および商い行為はＮＧで。
理由としては、変なの（宗教関係）が沸いた場合、これらを許容していると対処不能になりそうなので。

２Ｇｅｔ　＆　>>1さんに質問。
�@これは既存団体主催のデモではないの？
�A代表・申請名義者には>>1さんがなる予定？
�B>>1さんは何らかの活動団体に所属している人？

そこら辺のことにはみんな慎重になってるから、このままじゃスレも伸びないと思うよ。
自分語りでもチラ裏でもいいから、>>1さんの主義主張や考え方を書き込んでみて！

↑偽善者自演余計なお世話集団↓

１です。
このスレは依頼されて立てました。
あとでスタッフさんが来ると思いますのでしばしお待ちを。
ココのスタッフさんです。簡単な趣旨が書いてありますのでよろしければ・・・。
　　　↓
極東人権デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003685/

1さん、通りすがりなのにスレたてしてくれてありがとうございます。

>>2
ども、とりまとめやくをやっているものです。質問に答えます。
>>�@これは既存団体主催のデモではないの？
いいえ、違います。純粋に『にちゃんねる発』のでもです。
>>�A代表・申請名義者には>>1さんがなる予定？
私は東京都民ではなく、申請人には468氏という方がされるのですが、
今のところ代表および現場責任者は私がなる予定。
>>�B>>1さんは何らかの活動団体に所属している人？
NO。支持政党もありません。完全に個人です。
新風・創価、その他の団体とはまったく関係ありません。

今までの経緯（旧スレ）
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003685/

さらに、知っている人は知っているかもしれないけど、
以前実施された75デモというものがありまして、それがある事件で
それなりにぐだぐだになってしまったのです。
私が考えているデモは、分散してしまった東京での個人のフリー
チベット運動を立て直したいと思って実施するものです。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/l50

つまり75デモ仕切り直しってこと？
まさかアリは出てこないよな？

75デモのスタッフの人たちのリベンジということか。

＞私が考えているデモは、分散してしまった東京での個人のフリー
＞チベット運動を立て直したいと思って実施するものです。

自分には２ちゃんねる発で団結する理由が見えてこない。
分散しているというけど、実際はウロウロの人たちや武者なんかの
コスプレの人たちは活動しているし分散しているイメージはない。
75デモの人たちは分散したようだが。

他のデモとぶつからなければ自分は参加するけどね。

>>6
仕切りなおしというか、フリーチベット運動を半恒久的でなものにしていこうという趣旨のものです。
わたしは75スタッフではないので、アリ等の連絡先は一切知りません。
また、アリには悪いが、そういうことなので、もし参加表明されても、
お断りします　AA略)
ただ、その他の方は大歓迎ですよ〜！

>>7
>>自分には２ちゃんねる発で団結する理由が見えてこない。
言われてみれば、そうなんですけど。
私のようなへたれにとって見れば、鎧さんやウロウロのひとは勇気ありすぎ。
団体行動しなくちゃ勇気が出なくて主張できないという人もいると思うんですよ。
それに、『名古屋やその他の場所でデモが開かれているのに、
首都の東京は何もしないわけ？』という突っ込みもあります。

今のところ、他のデモとはかぶらないように日にちを設定しました。
が、考えているのはそうしたゆるいでもなので、目を三角にしてこられる方には
ちょっと拍子抜けしてしまうかもしれないです。

>>9
なるほど。納得しました。
自分としては２ちゃんねるの個人参加者はウロウロの人たち
が中心的なイメージでしたが、確かに集まれる機会があれば
集まりたい、という人のほうが普通かもしれませんね。

チベットの旗を持って一人で街中を歩き回る勇気がある人は少数派です。
かなり目立つ存在ですが。

そういう理由なら成功するとおもいますよ。ウロウロの人たちも
協力するとおもいます。

わざわざ「拡大」ってつけるなよ、怪しげ

分散した奴ら集めるってより全国から集めて大集会してやるぜ！

みたいな下心を感じる


少なくともフリーチベット批判を行なっている新風系は「関係ない」じゃなく「お断り」で立て直すべきだと思う

時期的にも半端だし

>>5
しまったこれはかなり自演クサイ流れを作ってしまったようで反省中。そういう経緯だったのね。
最近各スレの読み込みができてなかったので把握してなかったよ。ごめんなさい。

７５デモスレからのかなさんと468さんの発言を見てて
ちょっと手を上げてみたエルです。
468さんが以前、７５デモを変な団体に乗っ取られるのを危惧して
とりあえず申請者に名乗りを上げたというのを聞いて
私も団体の数の力に押し切られる前にとりあえず名乗りを上げてみました。
それが一番の自衛の方法だと思ったので。
閉会式にあわせて関東でフリーチベット（フリーウィグル・フリーモンゴル）は
すごくいいです。ぜひとも声を上げたいです。
使用申請の関係で１日前になりましたが中国に
「五輪終わったら何事もなかったように元に戻ろうと思ってるでしょ？
　そうはいかないよんｗ　にやり。」
と言いたいです。

デモは参加経験しかないのでどれくらい役に立つか分からないのですが、
関東圏のフリーチベットはかき回されたけど死んでないぞ！と思うのです。
私自身は政治や宗教に対しての意見はありますが、政治団体･宗教団体・
その他の団体・組合には属してません。
・・・考えるとホントに何にも属してないな〜。
町会くらいは参加するべきなのかなー。

新風のやり方は乱暴だが俺は嫌いじゃない。わざわざ邪険な意味合いで出すようなこの表明はおかしいだろ、、、、
あいつら叩いてるのは在日か左翼か創価が話でっち上げて潰そうと工作してるだけｗｗｗ
まさか工作員の話をまともに信じてるとか？おまい達よりよっぽど昔から活動し続けている奴等をちゃんと知ってるのかよｗｗｗ

>>13

なるほど、そーゆーことなら支持する
疑心暗鬼になってたｗ

>>14
２ｃｈフリーチベットで一番有名な政党？として名前が出ているのでは？（ある意味有名税）
このデモは自民党・民主党・社民党・日本共産党・公明党・国民新党、その他の政党や
宗教団体とは関係するつもりがありません。（のはず）
政党の人は素人に絡まないで正々堂々と自分たちの名前でイベントなりデモなりをやってください。
特定の政治団体や宗教団体が好きでも、それをもちこまない精神的に大人な人に
参加して欲しいです。
意見が違う人を全部工作員だと思っているなら日本には新風に賛同しない１億人以上の工作員が
いることになってしまいますが･･･

烏合の衆をとりまとめて戦おうとするなら告知は直前くらいのほうがいいぞ。
大体一週間前くらいに告知するのが妥当か。
開催までに長すぎるとダレる。
ダレると敵対勢力が情報工作を仕掛けてきてgdgdになり更に士気が低下し、
参加者がどんどん減少する。

とりあえず、どこかの団体にコネがあるとか、
誰かと知り合いだとか、メディアに取り上げられたことがあるとか、
そういう人が変に評価されて、デモで主導権を握るのはおかしい、
という価値観で参加したいわ。

汁男優にコネはあるが、あえて個人として参加したい。

チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）

日時
2008年７月３０日（水）午後６時　開場　午後６時３０分　開演

場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034

内容

基調講演　「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）

参加費1,000円　※当日会場で現金にて承ります

要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３−　　　６４０４　　−８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号

主催
チベット自由人権日本100人委員会

7/5デモ旧スタッフのみなさんご無沙汰しております。
名無しで支援させていただいたものです。
ここで、名無しで学び、各資料をお借りして、対中国抗議デモのテンプレを作成させていただきました。ありがとうございました。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/404-409

>>1
乙です！

>>8
ちょっと引っかかるので確認しておきます
＞アリには悪いが、そういうことなので、もし参加表明されても、お断りします　AA略)
とのことですが、これはスタッフとしての参加ということですよね？
デモ当日に一般参加することは制限すべきではないと思います

フリーチベット運動を立て直すためという発言にとても賛同しています
７５デモのグダグダがここまで大きくなった背景には
中国政府を動かすことが運動の最終目標にあるのですが、それはとても大きすぎる敵で、
目の前にあるわかりやすい敵に攻撃が向かいがちになってしまった、ということがあると思います

アリさんは確かに非難されるような行動をしたと思います
しかし過度の攻撃は、またそれも非難されるべき行動ではないでしょうか
一個人として誰それが気に入らないという意見まで抑える必要はないのでしょうが
運営の代表意見としては、個人的感情による判断は排すべきだと思います

１２番って、あの「１２番」氏？

17 名前：O.NEXT[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 17:15:00 ID:8IrR1woQO
記録してた酉が消えちまった('A`)
血尿が酷いので気分最悪だ
今日も朝っぱらから例の人の元カノからメールが

>妹さんの話しは間違ってます‥
>なのに、載せてしまいましたね(>_<)
>私は有坂さんの母親から訴えられるとは言われてません。これはフォローで二回くらい伝えてますよね？
>妹さんの誤解だと思います。
>私を訴える訳ありません、私は有坂さんから自作自演の罪を被って死ねってメールをもらって保存してますし母親はそのことを知ってます。
(私はそのメールを脅しではなく、甘えだと思ってます)


(ﾟдﾟ)…

もう誰も信じねーよ？
一応 俺もチンケながら正義感というものを持ち合わせているのでね

自分のケツも拭かずに正当化するやり方は許せんし？
普通なら「自作自演の罪を被って死ね」と言われてる他人が居たらほっとけないよな？

さっさと訴えろ

それを聞いて平然としていろと？
何故わざわざ俺にそれを知らせてくんのよ？
俺は人から言われて思った事をダイレクトに言うよ？
アリ周辺は俺を2chのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽか何かだと勘違いしてね？
もうアリ含めその周辺に振り回されて翻弄されるのは嫌だわ

疑惑追及　アリ@freetibet （作業中）　http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

まあ、来れるなら来てみやがれ！ってスタンスで、
一般参加はオープンにしてもいいかもね。

>＞アリには悪いが、そういうことなので、もし参加表明されても、お断りします　AA略)
>とのことですが、これはスタッフとしての参加ということですよね？
>デモ当日に一般参加することは制限すべきではないと思います
これには賛成、スタッフにはしないぞっていうのにも大賛成。
アリさんが一声かけて3000人集めて一般参加なら大歓迎w

希望なんだけど、日本国旗禁止にしないで欲しい。
札幌では日本国旗禁止でこんな事書かれてる、
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid297.html

アリ氏に関しては、スタッフになるのだけをお断りしています。
一般参加には特にこれといって制限は設けていません。
アリ氏も一般参加したければ、当日来てくださってかまいません。
（ただし、何かの宗教。政治の団体行動に利用、私用するのは禁止）

>>27
>>日本国旗禁止にしないで欲しい。
この意見は想定外っすね。日本国旗持ち込みはＯＫです。
ここは日本ですから。
ただ、某Ｎ県でのような、チベットウイグル東トルキスタンの国旗よりも
その他の国旗が多い、という自体は避けたいところですね。
（なんのデモだかわからなくなるしね！）

>>27

＞ 希望なんだけど、日本国旗禁止にしないで欲しい。


禁止にしなくても良いが逆に
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/657934/


バカが紛れ込めば内ゲバ仕掛ける可能性があるから、その点だけ注意

>>27
ハリーならいいんだけど、札幌デモは途中で新風系右翼団体に絡まれて
スレにも粘着されていたので１つには苦肉の策として日本国旗禁止になった
のだと思う。
>>29　と同じ感じね。

このデモにも粘着してくるようだったら仕方なく何らかのルールを導入する
ことになってしまうんだろうな。まったくもー。

>>29
あなたはどっちがバカだと思っていますか？

A:「チベット問題を人権問題に摩り替えるフリーチベットの欺瞞を許さなぞー！」
B:「いくら別団体とはいえ、チベットのことを考えれば互いに批判しあうなど非生産的というかバカじゃ！」
　といいながら売国奴と別団体を批判してるひと

コーラーも募集中だよ！コール案も。
以下、お兄さんとの約束。
(1)禁則事項
・危険物、凶器となりうると判断されるものを持ち込むこと。
・中国人に対する侮辱的表現。
・特定個人に対する侮辱的表現。
・極度に反社会的、反政府な表現行為（コール、のぼり、プラカード、横断幕など）。
・コールをしたくない人にコールを強制すること。
・意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと。
・極端に大きな音の出る鳴り物を使用すること。
・旗竿等を寝かせて持つなど周りに当たるような持ち方をすること。

(2)遵守事項
・警察･公安員会の許可条件（隊列を乱さない、異常にゆっくりしたペースで歩かないなど）に従うこと。
・運営スタッフ･警備の方の指示に従うこと 。
・コールをしないことは自由。コールをすることも自由。コールの強制は禁止。
・このデモは、中国のチベット・ウイグル・内モンゴルの人権蹂躙に対しの抗議

(3)その他
・ごみは各自持ち帰りましょう。
・具合が悪くなった方・怪我をなさった方は、自分を大事に、遠慮なく隊列をぬけて休んでください。

デモ参加要綱

・警察官やスタッフの指示には従ってください
・早すぎる集合は近隣に迷惑なので控えましょう
・飲料水(お勧め:スポーツドリンク)はできるだけご用意ください(のど飴もあるといいかも）
・発生したゴミや拾ったゴミは、持ち帰りましょう
・トイレは出来る限り事前に済ませておいて下さい
・PRグッズは各自持参してください（ネットプリント等を推奨）
▽不可能なこと
・当日体調が優れなかったりして、デモ行進にあわせて歩くことが困難な場合は参加をご遠慮ください
・下品なシュプレヒコールなどは行いません
・当日の天候によっては、雨具が必要になると思いますが、安全上の理由により、デモ中は傘の使用はご遠慮下さい。
・演説・署名・募金・勧誘行為は絶対にしないで下さい
▽一般歩行者への対応
・野次なども考えられますが、反応しないようにしてください
・一般の方へのデモ行進への勧誘など決してしないでください
▽警察への対応
・公道をお借りしているという気持ちで、警察の指示には従ってください

　ちなみにおれはどっちもバカだと思ってる、それぞれ主張はあるだろうけど。
>>30
>ハリーならいいんだけど、札幌デモは途中で新風系右翼団体に絡まれて
>スレにも粘着されていたので１つには苦肉の策として日本国旗禁止になった
>のだと思う。
まあ札幌スレはだいたいのぞいていたので解るけど、粘着というのには賛同しかねるな。
なんでハリーなら良くて、新風系右翼団体はだめなん？
主権を回復する会の顧問の酒井先生は20年前からチベット問題に関わっているらしいけど、
人権問題にすり替えるなって主張だよね。

>>31,33
何でその２択しかないの？と思ったら分かってて聞いてるのか。
新風系右翼団体だからダメなのではなくて
目に余る暴れっぷりで他の人との話が出来ない（＝現場で暴走の可能性アリ）人が
たまたま新風系右翼団体の人だったのでしょう、たぶん。
持論が右翼よりだからダメということはない。
でも行動が迷惑なのは困る。
１つの事象に多角的なアプローチができるのは当然だから
「人権問題ではない」と思っている人は自分でそういう主張をすればいい。
人権問題としてアプローチしている人の所にわざわざ寄ってきて
意見を変えさせようとするのはどうかなぁ？
努力の方向がおかしい気がするけど。

>>34
>「人権問題ではない」と思っている人は自分でそういう主張をすればいい。
>人権問題としてアプローチしている人の所にわざわざ寄ってきて
>意見を変えさせようとするのはどうかなぁ？
同意、主張はそれぞれ、押しつけなく、妨害も無くが希望。
そのためには、主催の主張を明確にして欲しい、判断がつきやすいからね。

コール案

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　サウスモンゴル

俺もチベット問題は人権問題ではなく国家犯罪だとは思う。
だが欧米でも人権問題としてのアプローチだし、「人権問題にすり替え」なんてしたか？フリーチベットでチベット独立に反対する奴いるか？
しかも別に日の丸掲げることには反対しないし。


まして本当にフリーチベットを成し遂げるなら右翼のオナニーに付き合うのはマイナス面しか無い

自己の満足感なんて関係ないんだよ
運動することに意義があるわけじゃない
目的を勝ち取る過程に運動があるんだ

ちょっと「平和になる方がいいよね」「人権侵害だよね」って右から見たら左翼になるんだろうが、そういう人でも巻き込むくらいじゃないと駄目
じゃなきゃ世論なんて動かん
門戸を狭めてどうするよ？

>>37
>だが欧米でも人権問題としてのアプローチだし、
主権回復を目指す会はそれが「人権問題にすり替え」だと言ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/Ronbunshuu32.html
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/Kougiseimei/2008/080706.html

>　ソ連解体、東欧崩壊で欧州では多くの民族国家が独立を果たした。それにも拘わらず、欧米白人国家がアジアでの民族独立を無視し、
>これは認めないのは欧米白人国家の偽善ではないか。Ｇ８と欧米白人国家がチベット人の生存権そのものを認めないのは余りに卑劣な事実である。
>Ｇ８と欧米白人国家はチベット人（アジア）の生存権を無視するそのダブルスタンダードを恥じよ！
>チベット問題の解決は話し合い等ではなく、ましてや人権問題ではない。他人（チベット）の土地を強奪し、
>殺戮を重ねるシナ人（ギャング）がチベットから出て行くことであり、チベットがシナ・中共から民族として独立すること以外、
>チベット問題の解決はないのである。
>チベット問題の解決を、話し合いとか人権問題にすり替える論旨は欧米白人国家の詐術である。チベット問題の解決は世界史の潮流である民族独立以外の何ものでもない。

>>37
>フリーチベットでチベット独立に反対する奴いるか？
長野聖火リレーのあと、チベット独立を主張すべきではないって書き込みをよく見かけたけど、
その人たちの本意はどうなんだろうね。

>まして本当にフリーチベットを成し遂げるなら右翼のオナニーに付き合うのはマイナス面しか無い
まあむこうは人権屋のオナニーだと思ってるかもね。
念仏みたいにフリーチベット叫んだってなんにもならんって言ってたね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iweejFdXXog

>自己の満足感なんて関係ないんだよ
>運動することに意義があるわけじゃない
>目的を勝ち取る過程に運動があるんだ
同意。

>門戸を狭めてどうするよ？
さらに同意。

>>38

「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？

２ｃｈ発フリーチベットに参加するやつに腹の底からチベット独立に反対するやついる？


欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。

だから主権は汚ねーのよ。
札幌だって開始時間が１時間遅れたから幸いしたが、あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。

すまん、出先なもんでID変わるけど、
>>39
>「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？
それは解ってるよ、しかしそう言っていた人たち全員が独立賛成と考えられる？
独立賛成に決まってるって言うなら、その根拠を教えて欲しい。
俺はチベット独立賛成だけどね。

>欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。
酒井氏は欧米諸国の中共に対する人権問題での批判すら、近年ますます後退の一途を辿っている。
チベット問題を真に解決する方法は、シナ人が侵略を止めること以外にありえない。
と言っているので、気が向いたらリンク先の文章を良く読んでみてね。
まあ過去の国連決議や国際法律家委員会の報告発表などが出ていた頃に比べれば、
市民レベルはそうでもないかもしれないけど、欧米諸国の批判の後退はあると思う。

>あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。
自分たちは中国政府を批判するのに、自分たちのフリーチベットを批判されるのだめですか？

>>40


＞ >「主張すべきでない」と「反対」は違うよ？
＞ それは解ってるよ、しかしそう言っていた人たち全員が独立賛成と考えられる？


それを言ったら「主張してる人」が100％本気かよ？って話にならない？
少なくとも本音ではチベットはどうでもいい、って奴らがいて内ゲバ仕掛けてくるのが実状。

＞
＞ >欧米のフリーチベットに文句あるからって敵視したらチベットに自由なんか来るわけもなく。
＞ 酒井氏は欧米諸国の中共に対する人権問題での批判すら、近年ますます後退の一途を辿っている。
＞ チベット問題を真に解決する方法は、シナ人が侵略を止めること以外にありえない。


どうやって止めさせるの？
もう、そこでただの評論家に成り下がっている気も。
あいつら止めるためにも声を上げよう！というのが俺たちの動機ではないの？



＞ >あいつらがフリーチベット批判したすぐ後に歩く羽目になってたら、って考えると腹が立つ。
＞ 自分たちは中国政府を批判するのに、自分たちのフリーチベットを批判されるのだめですか？

やり方がえげつないだろ、さすがにｗ
批判うんぬんだけならともかく時間までカチ合いそうだったのだろ？デモの類いが初めてのおばちゃんだっていたのにさぁ。

だから、そこよ！
こうやって話をループさせる理屈をばらまいて「オルグ」をやってんだよ。
元の動機は理屈じゃなかったはずじゃん！
もっと素朴な「チベット救いたい」「中国ふざけるな」って当たり前の感情で立ち上がった人を守るには新風系は避けて通った方が無難。

あんまりしつこいと粘着といわれるけど、
>>41
>どうやって止めさせるの？
胡錦涛に人殺しって叫ぶんだろう、あとシナ人を捕まえろ-って叫んだり、とか
>もっと素朴な「チベット救いたい」「中国ふざけるな」って当たり前の感情で立ち上がった人を守るには新風系は避けて通った方が無難。
むしろそんな人たちが取り込まれていってるよね、まあ本人たちが理解していればいいのではないでしょうか。
で8/23は盛り上げたいわけだけど、8/9にも六本木でデモあるよね、こっちのスタッフは8/9には参加するの？

>>42

俺もしつこいと思われるから、これで最後。
俺ね、日の丸って本当に美しい旗だと思う。
考えた人は凄いよな、って本当に思う。
余計な飾りもなく、シンプルでたつ美しい。

あの旗は日本人のあるべき姿を象徴している気がするんだ。

今、純粋に立ち上がってくれた人は無意識に日本人のメンタリティーで動いてるんだよ。理屈だの人権だのは後付けみたいなものだ。
余計な飾りはいらない。


俺はそんな美しい志の人にこそ日の丸はふさわしいと思うが、新風の連中は志が醜い。
チベット問題を利用するだけ、あの振る舞い、運動乗っ取り工作、ひでえよ？
俺はあいつらが日の丸を上げるのは不愉快。
むしろ日本人として恥ずかしいね。

後は靖国会ってとこ探してくれ。
バカを晒しているから。

微妙に緊急連絡ぅ！
公園とをかりるときとか、警察への申請には『団体名』が必要になってくるんです。
ですので、このデモにふさわしい、キャッチーな名前をつけてあげてください。
できれは軽いのりでみんなが参加しやすいのがいいです。お願いします！

ええと、チベットのみなの意見について、まとめて意見を書かせてもらうと、

>>主催の主張を明確にして欲しい
じゃあ、基本、人道的見地で行きたいと思います。
チベット問題に関しては、人権問題としてアプローチする方向で。
ウイグル、南モンゴルも忘れないでね。

>>主権回復を目指す会はそれが「人権問題にすり替え」だと言ってる。
チベットが独立を要求しようが（チベット青年同盟）、高度な自治を要求しようが（ダタイ・ラマ氏）基本的には、
中国政府に対し、チベットにおけるチベット人に対する虐待をやめろ、といっていることには変わりないですよね。
私は、運動の焦点をチベットの独立を中心にする人々と、チベット人の人権の保障を中心にする人をとくに区別しようとはしていません。
ただ、前者が後者のことを、『論点をすり替えている』だとか、『欺瞞だ』といった主張をすることには、私は首を傾げます。
だって、後者はダライ・ラマという立派なチベット人の精神的指導者がいて、その流れに沿って亡命政府まで作っているのですよ。

>>胡錦涛に人殺しって叫ぶんだろう、あとシナ人を捕まえろ-って叫んだり、とか
今回は、そういうコールはＮＧでお願いします。

チベットが独立できないのは50年に国防力がふそｋ……ゲフンゲフン、なんでもない。

政治に興味のないノンポリ（古ッ）とかの、日本国民の八割くらいの無関心層に引かれないようなデモにしたいと思います。
だから、過激な言葉はなしで。シナ人コールも禁止。
このあたりの判断は、申し訳ないですが暫定主催者である私の決定に従ってもらいます。

団体名ねぇ。

安直に「フリーチベット@2ちゃんねる」でええんちゃう？

>>43
>RcDelT1G

ああごめん>>46は誤爆
>>44
>じゃあ、基本、人道的見地で行きたいと思います。
賛同します、ので「人権問題にすり替え」だと主張したい方々はご遠慮ください、ですかね？

>だって、後者はダライ・ラマという立派なチベット人の精神的指導者がいて、その流れに沿って亡命政府まで作っているのですよ。
ここにはちょっと反論。
主権回復を目指す会の主張だけど
ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/Ronbunshuu32.html
>それは例のダライ・ラマの独立を放棄し対話を求める中道路線である。
>この「高度の自治」要求路線は、世界史の進歩の法則に照らしても、明白に間違っている。
>しかもチベットの民衆は、心の底から独立を求めている。ダライ・ラマ個人が、
>全チベット人の運命を決定してしまう権利はないし、ましてやウイグル人やモンゴル人の悲願にまで、
>甚大なダメージを与えるようなことをする権利は無い。
って意見には俺は賛同してる。
チベット人の未来はチベット人が決めるべきだ、だから人権問題として弾圧、虐待をやめろと訴えたい。
ダライ・ラマの戦略的発言だと俺は思っているけどね、高度の自治」要求は。

>政治に興味のないノンポリ（古ッ）とかの、日本国民の八割くらいの無関心層に引かれないようなデモにしたいと思います。
>だから、過激な言葉はなしで。シナ人コールも禁止。
>このあたりの判断は、申し訳ないですが暫定主催者である私の決定に従ってもらいます。
このあたりは大いに賛同します、スタッフはできませんが、応援しますよ。

どうしたんだこの伸びわ〜

＞アリ氏の件
もしも「絶対参加は許さねェ！」という人がいても、物理的に１人の人間を排除する
というのは実質不可能だと思います。
基本的人権があって彼は行きたい所に行く権利があるのですから。
ただ、それと同時に他の人が後ろ指を指したり噂話をしたり詳細なレポを上げたりする
ことを全てとめることも出来ないわけで、結局その辺りで引き分けなんじゃないかな？と思います。

ただし現地で大声で罵倒したり糾弾したりする人がいたら周りの迷惑になるので
スタッフの指示で制止、従っていただけなければ退場をお願いすることになると思います。
また、アリ氏の言葉を１００％信用すると自宅にまで層化のストーカーが来て暴行を受け
ている程らしいのでスタッフ参加は遠慮してもらえるとうれしいな。

それと私は参加者一人一人にも個人的感情はあるというのが大前提で、それを
各自が抑えればいいと放置するのではなく、それを脇に置いてもいいと納得して
もらえるような主催をすればいいと思います。実行は大変だと思うけど。
だから参加を考えてる方は何でも言ってみてください。
時間的制約などで通らない物も多いと思うけど出来るだけ解決できたらいいと思います。

＞日本国旗
私としてはチベットを応援してるよ！という感じならいいんじゃないかと思うんだけど、
レスを見てるといろいろな要因があるようですし、たぶん３日のスタッフ会議で
議題になるのでは？

＞コール案
デモにはいくつか参加しましたが、やはりシンプルな方が叫びやすいですね。

＞かなさん
いろいろまとめてくださってありがとう。わかりやすいです。

＞他のデモ
個人的に体調と他のスケジュール見ながら8/3と8/9は行けたら行きたい。予定。
手を上げただけだけどスタッフ（仮）として発言しちゃっていいのかな？

＞団体名
うう〜む。
【フリーチベットin東京2008夏】
ふつー。あとチベットだけになっちゃうな。
【生きる権利を叫べ@2008夏】
何にでも2008夏。秋とか冬とかにも何かやる人がいると思うからｗ

＞高度の自治
それまでの経緯（中国「独立は許さん。独立以外なら何でもＯＫ」）があるので、
私は一休さんの「では虎を追い出してください」だと思ってる。ｗ
中国はこの発言を聞かなかったことにしてるしｗ

コールの英語、
聞き取れないことが多いんだよねえ…

参加者の反応も「フリーチベット！」
以外の英語になると
なんか曖昧＆苦笑いて感じだし

日本語にしてほしいなあ　日本でやるんだから
通行人にも伝わらないと思うよ、英語

お疲れ様です
ここ見てる方々にお願いしたいことがあるので書き込みさせていただきます
団体名＆デモの名称候補を思いつく限り思いのまま書いてもらえないでしょうか？
というわけで、自分も思いつくまま書いてみます

団体名
　チベット・ウイグル・南モンゴルを支持するねらー有志一同
　チベット・チベットウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板

デモ名称
　チベット・ウイグル・南モンゴル支援デモ




　


　
　　　

　



　

>>50
×チベット・チベットウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板
○チベット・ウイグル・南モンゴルがんがれ部隊＠大規模オフ板

団体名
　フリーチベット@大規模オフ有志の会
　チベットを支援するねらーの会
　

ウイグルより東トルキスタンだね。

チベット・東トルキスタン・南モンゴル。

チベットだけだと参加しにくい人がいるし、
ここ数ヶ月で東トルキスタンの知名度が
上がっているからね。

チベット・東トルキスタン・南モンゴルを応援する会

チベット・東トルキスタン・南モンゴルの生きる権利を訴える会


次の人が使う名前がなくなっても困るし、悩むな。

>>53
ありがとうございます
実はその辺ちょっと迷いました
ご指摘感謝です

団体名
　チベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援するねらーの会
　チベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援する会
　フリーチベット・東トルキスタン・南モンゴル＠大規模オフ板

でも団体名としては長すぎるなｗ
団体名は「＠大規模オフ板有志の会」とか短めにして
デモの名称にチベット・東トルキスタン・南モンゴルを入れるといいかもしれない

>>54
ご協力ありがとうございます！

自分はねらー的に支援と書いてますが
実際、支援と応援ってどっちがいいと思いますか？

団体名の一番最初にデモの日付をいれた方が後続のためにいいかも。あと個人的には支援が好き

２ｃｈの外へも募集を出すなら

　チベット・東トルキスタン・南モンゴルを支援（応援）する有志の会

でも。長いけど。
有志って志があるってことだと思うとカッコイイなぁ。
今まで気にしてなかった単語だけど。
チラシ配る時に「大規模オフ板やねらーってなんですか？」から説明するのも
回り道になっちゃうかなー？と。
ねらだけどね〜わっはっはｗ

　生きる権利を考える有志の会　（微妙に怪しいな）
　立ち上がる民族を応援する会

なんとなく個人的には支援というほど支えることも出来てないので応援を
使ってしまいましたが、これから活動するぜ！ってことで支援もいいかも。

なんでも思いついたのをドンドン出してけばきっといいのが見つかるはず。

>>56
４６８さんがかなさんと共に実質的な主催者なんだから、ねらー風味の「支援」でいいんじゃないの？
「応援」だと「他人を手助けする」という意味もあるけど「試合・競技などで歌などで励ます」
みたいな意味もあるからさ。ちょっとﾇﾙｲっていうか・・・。

あと
【自称カリスマ】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE ：5
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217298788/

で、Ｓ氏が聞きたいことあるみたい。>>141
アリのﾐｸｿの日記の日付を知りたいようだ。手が空いたら覗いてあげて下さい。

団体名
　８．２３＠大規模オフ板有志の会

デモ名称
　チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援デモ

日付と支援と有志って言葉を混ぜてみた

午後２時くらいに締め切ります

なのでがんがん書いちゃってください

連投規制よけ支援の書き込みもお願いしますー

>>61
Ｓです。
468さんにお願いしたつもりじゃなかったんですけど、ありがとう。

頑張ってますね。
口出し。

デモ名称-賛成

団体名
　８．２３＠大規模オフ板有志の会

　何の有志か不明なので何か入れたい
８．２３＠大規模オフ板フリーチベット有志の会

長すぎますか？チベットだけだと不公平？でも何か入れたい

支援支援＠考え中

団体名
８．２３東京＠大規模オフ板フリーチベット

デモ名称にも日付と場所
　８．２３東京チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援デモ

デモ名称
（）に副題

　８．２３東京、中国被弾圧民族支援デモ
　（チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援）

書き込み支援
こんな感じ？
団体名
　８．２３＠大規模オフ板有志の会
デモ名称
　８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ

団体名にチベットとか入れたいけど
チベットだけじゃないし全部入れると長すぎてしまう・・・
チベットとかはデモ名称に入れるってことでどうでしょう？

これから出かけるので、書き込む場合携帯からになります

>>68
シンプルだけどわかりやすくていい感じ支援

>>68
いいねー。

>>69それで良いと思う。書き込み支援したら連投規制食らったｗｗｗ

全国各地で五輪の前後や最中に、多くのデモがありますね。
世界中の中国への抗議デモを全部あわせたら、きっとかなりの数に
なるんだろう

運営メンバーは同じでも良いけど、
前回のアリ氏関連のgdgdがあるから、
繋がりは一切を切っちゃった方がいいんじゃ。

連投規制を見るとおてつき3回を思い出す。と、雑談風支援。支援はもういいかな？

夏休みということもあってウロウロオフやデモも多いみたいね。

ニュースで拉致被害者の話（例の再開の件で）を聞くと
不要と思ってテーマから外したわけじゃないのよ〜＞＜とすまなくなる。
あっちは「日本国民全員が怒りを持って」と言っていい段階だと強く思う。

拉致問題のデモも皆でやりたいですね。
今は拉致被害者家族の方々が支援者と一緒に青い風船デモをなさってますが、オフ板でもやりましょうよ。

>>78
とりあえず、ここではスレ違いだから
新たにスレ立てしたほうがよろしいかと。

【拡散報告】
前スレで提案したmixiへのトピ立てを行いました
mixiで活動されている方がいましたらトピ保守にご協力お願い致します
おそらく私のアカウントでは信頼されないと思いますので

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ（仮）
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33618654&comment_count=0&comm_id=7228

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ（仮）　スタッフ募集！
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33618921&comm_id=3428759

12番氏ｻﾝｸｽ。この場でmixiを保守する人も募集しよう。

しかし、私のマイミクには個人情報があるのです。できればあまり自分のmixiにはタッチしたくないので、
できればそういったことがないような人にトピの保守をしてもらいたいです。
そういった事情なので、私は基本2chのレスを中心に投下していきます。
それにしても過疎った。8/3のミーティングが終わったらそれなりに拡散していこう。

極秘の北京五輪開会式リハーサルを、韓国メディアが晒してしまいましたｗ

削除される前にどぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=zdsQvoKL4qU

既出かな？

極秘の北京五輪開会式リハーサルを、韓国メディアが晒してしまいましたｗ

削除される前にどぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=zdsQvoKL4qU

>>36
「フリーインナーモンゴル」の方が使われているようです
8.3の東トルキスタンデモでは「フリーモンゴル」のようですね

>>81
了解しました
マイミクの関係でmixiでは大々的に活動できない方って結構多いと思います

お疲れ様です
みなさん午後二時の締め切りまで書き込みありがとうございました
おかげですごく助かりました

つかミクシィ反対なんですが・・・

今回は純粋にフリーチベット・フリー東トルキスタン・フリー南モンゴルだから、
mixiの人達ともうまくやれるかも？と私は楽観してるよ。

>>84
内モンゴル・外モンゴルというのは中国側からの呼び名なので、南モンゴルの人達は
いい気持ちがしないらしいよ。

そういう問題じゃないんだが・・・

１２番はミクシィにトピ立てするの、せめてミーティングまで待つべきだったと思うよ？

12番の雪辱戦？

12番が来るとうまくいくものもいかなくなるよ・・・

そういってやるなよｗマジメそうな人じゃないか

せっかくいい流れだったのに>>85がぶった切ったな
mixiは嫌だ、あれは嫌だって選り好みして馴れ合いの方向に進めたいのかな？

俺もミクシー混ぜるのは反対だな

ミクシィは嫌だ、とかそういう問題以前に
トピ立てるのはせめてミーティングまで待つべきだったんじゃないか？と言いたいわけですよ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

昨日までこの企画はあくまでも２ちゃんで進められてきたわけだ
しかし、１２番がミクシィにトピを立ててしまった
となるとこのデモは、もうすでに２ちゃんとミクシィの共同企画になってしまったわけだ
２ちゃんで進められてきた企画なんだから、ミクシィにトピ立てるのはせめて
２ちゃんで集まったミーティングで直接ねらーの賛成・反対意見を聞いてからにするべきじゃないの？
いろんな経緯を考慮した上で自分はこう考えます

２ちゃんねらもMIXIも同じネットの仲間
チベットに自由を求める志は一緒・・てのは理想すぎるか

実際は両方やってるヤツが多いんだろうけどね。

>>かなさん
やかんさん？　メール生きてる？

>>99year！いきてますよ！てか誰（笑）？
mixiについて。
前にも書きましたが、このデモは基本2chで進めて生きたいと考えています。
12番視の立ててくれたトピはあくまで拡散用、2chのサブ的役割ということでよろしいか？>>ALL

mixiにトピあるのは良いけど、運営意見交換等は2chでやって欲しいな。
mixiのトピは2chでの議論誘導とネラーへの不満のはけ口として欲しい。
どうもmixiの人たちは密室で仲間内でいろいろ決めたがる気がする、
75デモの経緯を見てたうえでの感想だけど。
2chでオープンにやって欲しい。

>>101
Hageしく同意
別のサイトを作るのがベストだと思うけど
そこまでの規模なのかなと思ふ
2chでやるなら誰かまとめ上げる人は必須かなあ

>>100
>前にも書きましたが、このデモは基本2chで進めて生きたいと考えています。

同意です

>12番視の立ててくれたトピはあくまで拡散用、2chのサブ的役割ということでよろしいか？>>ALL

>>101の言うように、運営意見交換等は２ちゃんでやるべきだと思います
ミクシィのトピはあくまでも２ちゃん（ここ）に誘導のみ、という形にとどめておいてほしい
ミクシィは入会しないと見られない、だけど２ちゃんは誰でも見られる
不満のはけ口というのはいまいちよくわかんないけどｗ

>>102
個人的には別のサイト（まとめサイト？）作るのに同意なのですが
現時点で作成してくれる方が誰もいませんし
そのあたりも３日のミーティングで話し合ってみてからがいいかなと思います

現地レポートをしたい、DoCoMoユーザーの方へ


894:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/07/31(木) 15:30:02

これでやってみ？表現方法変えてみた。
これでダメならｼﾗﾈ

1.べっかんこ　http://ula.cc/　の画面から、行きたい板へ移動。
2.画面下の「設」ボタンを押して、設定画面に移動する
3.ID欄に　[email protected]
PW欄に　http://server.maido3.com/　と記載して、設定の保存ボタンを押す（ついでに、メール欄に　sage　といれてもおｋ）
4.ブラウザの「戻る」ボタンでスレ一覧画面まで戻り、リロード（更新）する
5.再び設定画面に移動し、で●：ログインを選択する
また戻るボタンでスレ一覧画面に戻り、リロード（更新）する
（設定画面に戻って　●ログアウト　となっていたらログイン成功）
6.書き込みしたいスレで普通に書き込む

もし、3.で入力ミスしたら、一旦ログアウトしてから改めてログインね。

追記しますと書き込みする際に、プラウザ変更をする必要があります。
その方法ですが、ピンク板に一度行ってから、数字の２を押してトップページに戻り、各板に行けば(表示方法は少し変わります)書き込みが可能です。
書き込みをする際に、必ず書き込み画面で●がONになってるかを確認して下さい。
それから書き込みをすれば、大丈夫です。

>>103
誘導だけでなく、こっちからの情報の転載も随時やらんとな。
立てっぱなしの放置気味じゃものっそい過疎ってるように見えて「んじゃやめよう」ってなりかねん。

マメな通函係がいるね。

＃mixi←→2chの通函のAAってどんなんだっけ？

>>103
応援したいのだけど無理。
でも、ちょっと口だしさせてもらいます。

まとめサイトは、wikiなら本当に簡単に携帯ではきついけど、ＰＣなら誰でも作れると思う。
自分、ｗｉｋｉ使った事無かったけど、ワープロ感覚、2chレス感覚で作れる。
2chへの報告レスをそのまま貼りつければできてしまう。

で、ｗｉｋｉの使い方として、毎日の2chスレでの保留・質問・検討事項なんかも、
メモのように使っていくと取りこぼしもなく会議も楽だと思う。
スレの参加者もwikiでピックアップされていることで、
会議の結果待ちができるのでスレ運営上も効率的だと思う。

Ｏさん、元気で良かった。

>>105
>誘導だけでなく、こっちからの情報の転載も随時やらんとな。

それやっちゃうとミクシィ内であーしたほうがいいこーしたほうがいいって
密室議論がはじまってしまいそう、で、２ちゃんの奴らは・・・みたいなことになりそうなのが心配
だったらオープンに２ちゃんのこのスレに来てもらって意見交換したほうがいい気がするんだよね

>>106
それなんて小姑？ｗｗｗ
書き込みありがとう、参考になります
まとめサイトを作るかどうかは３日に話し合ってみようかと思ってます
これからもがんがん口出しよろしくですー

私もmixiにお知らせを出すならせめてスタッフミーティングが終わってからの方が
よかったと思ったけど、すでにトピ立てたという現状を踏まえての私の意見↓。

mixiの人も参加するのには賛成。
有意義な活動をしている人も多いし、「２ｃｈは何か恐い。でも参加したい。」と思う人も
いるかもしれないから。
（２ｃｈよりフリーチベット界ｗの方が恐いだろうにｗ）
ただしmixiに運営本部を作るのには反対。
理由の一つはよく指摘されるように２ｃｈは誰でも参加できるがmixiは垢持ってない人を
含め、見られない場所を作ることが可能という点。
さらに私の場合、マイミクにはリアル友人もいるしちょっと足あとつけたくないです。

もう一つの理由は２ｃｈ式掲示板の方が最終的によりよい結果を出しやすいと思っているから。
２ｃｈではmixiと違って投稿の修正が出来ない。
失言も妄言も含めてありのままの記録が残る。（荒らしも残るけどあぼん推奨）
その形式で活動しているねらは、必ず自分の発言を後悔したり間違ってることが後で分かったり
意見が変わったりすることもあると理解してると思います。
みんなプライドはある。
だけど見栄を張ることの馬鹿らしさも理解してると思う。
間違ってたら謝る。（大した問題でない時はバックレルけどｗ）
人の発言を受けて意見が変わったことの説明も出来る。
２ｃｈ初心者でも、こんなこといったら変に思われるかも･･･と心配になるような意見でも
とりあえず名無しで書いてみれば失敗しても恥はかかないし。ｗ
一見、意見の振れ幅が大きいように見えるけど、不特定多数を巻き込んでの推進力はあると思うのですよ。
その過程をみんなが見られた方が「この結論はどっから降って来たんだ」と悩まなくて済むと思う。

mixiには告知用のトピだけにすればいいのではないかな？
決まったことを書いていくような。
管理できる人がいればですが。

まとめサイトは･･･HTMLベースのサイトを作ることは出来るのですがwikiはよく分からないです。
がんばってPHPの一部まで。

>>106
むむ・・・wiki、簡単なのか。
ちょっと考えます。

>>108
wikiは、本当にワープロ感覚。
自分もHTMLベースのサイトは作った事があって、wikiは知らなかったので戸惑ったけど、楽ちん。
って、wikiで、細かなカッコヨサは未だによくわからないけど。
でもきっと、それで充分。

HTMLベースのサイトだと、タッチできる人は限定されちゃうので、やはりwikiがいいと思う。
でね、fc2と、livedoorしか、しらないんだけど、タグにかわるものが微妙にそれぞれ違うみたい。
でも、タグなんて知る必要もない。
絶対大丈夫だから。
練習ページで遊んでみる？URL貼るけど

http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%ce%fd%bd%ac%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここ、自分の練習用ページ。
ときどきは、表組みとか凝ったことしたくて、ここで具合みたりするため用。
好きにメチャクチャ書いては、消しで、使ってる
お好きに、遊んでみて。

>>108に同意、というか自分が言いたかったのはまさに>>108

>mixiには告知用のトピだけにすればいいのではないかな？

賛成です
運営本部はあくまでもここにするべきだと思います

>>111
本部はここでいいとして、さて本部の責任者は誰なんだ？

７５と同じ失敗を繰り返しつつあるように見える。
かなつー人は神奈川県民なんだから、責任背負って、神奈川でデモ申請したらいいじゃん。
４６８は、申請者なんだから、責任ば背負えばいいじゃん。
また責任を押し付けあって、責任の所在を曖昧にして、やるんですか？

>>113
>>5を読む限り、
＞また責任を押し付けあって、責任の所在を曖昧にして
は無いんじゃない？

>>114
かなさんは神奈川県民で東京都内のデモの申請は出来ないし、
４６８さんは都民だからデモの申請人にはなれるけどそれだけのことだし、
２ちゃんの責任者は誰だと聞いても「みんなです」だろうし、
ｍｉｘｉの責任者は誰だと聞いても「ｍｉｘｉは１２番が勝手に立ててくれやがりました」だし、
誰が最終的に責任背負うんだ？

アリが外れただけで、本質的にはなにも変わっていない。
んだから７５もアリが食らいつかれたつーことで、本質的には、ここのスタッフは無責任な妄想癖だと思うぜ。
なんか反論ありますか？

>>ID:M/+9KOm7
責任ってどういう意味の責任？
デモの責任者は現場責任者じゃないのか？

>>117
４６８がすべて最終責任者ということでいいんだな？

>>117
んだからね、４６８はデモ申請人だけど、現場責任者では無いと、逃げたいんだろ？

>>ID:M/+9KOm7
言いたいことは一回で言えよ……

>>118
今回のデモに関してはまだ白紙ですよ

>>119
は？逃げる？
意味がわからない

>>121
白紙なんすか。

>>122
はい、白紙です
ミーティングでそれらも決めたいと思ってます

また口出ししちゃっいます。
代表の定義がそれぞれ違うのではないかと。

申請者がデモの責任者であり代表。
デモに何らかの事故があれば、申請者が代表として責任を問われる。
しかし、それとは別に、デモを取り仕切る現場責任者を別途設けるも可。
デモの遂行のためには、処理しなければならない雑務は山のようにある。
それらを全て、申請者一人が取り仕切る事は実際上無理。
だから、仕事の分担がなされる。
これから決まっていくスタッフもそれぞれの、責任分野を持ち事にあたる。

全体のデモを取り仕切る現場責任者が、申請者である必要はないということ。

ただ、対外的には一切の責任は申請者が負う事になる。

だから、きっとそれぞれの役割を明確にしちゃえばいいんだと思います。

アリ氏の場合は、申請者でもなく代表でもない1スタッフにも係わらず、
アリ主催、アリデモかのような印象を、ひたすら演出したために問題が生じたのではないかと思っています。
間違ってたら、ごめんね。

このデモにおいて、申請者は役所に申請する人。現場責任者は、デモに問題があったばあいにﾀｲｰﾎされるひと。

ミーティングの議題はこんな感じ？

・日章旗はおｋ？その他の国旗は？
・各種担当者の決定
・デモ名称
・申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか（地図持ってきてくれる人がいるとありがたいかも）
・告知チラシを作るかどうか、配るかどうか
・まとめサイトを作るか
・ミクシィはどうするか
・団体とか新風系をお断りするかどうか
・拡散方法について

今出てるコール案

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴル

>>124
すまん、それ、微妙に間違ってる

つかみなさんにお願いなんですが
申請関係の書き込みはミーティングまで自重してくれるとうれしい
ミーティングまでは答えようがないとしか言えん

>>127
うん、ごめんね

>>128
はーい

申請なんぞの形式的なところでもめてもなんら意味が無い気がするわけだが(´・ω・)

ミーティングの議題ですけれどＥＬＬＥさんが>>108でおっしゃっている事が
かなり重要だと思いますので、解決法を話し合っていただけたらと思います。
アリなき後でもちゃんねらーの不満の一つにｍｉｘｉで密室会議をしている、という事や
それをプライバシーを持ち出して開示してくれない（致し方ないのですが）、というのがあったと思います。
疑念が疑念を招いて、しまいにはスタッフを嫌悪するような流れにまでなってしまった。
もっと情報公開していれば、寧ろアリにかき回された事実がスタッフとスレ住人の結束を
固められたかもしれない。
「スタッフを助けてアリに地団駄踏ませてやろうぜ」みたいな流れを作れたかも、と思います。

ですからこの轍を踏む事なく進んでほしいと、切に願います。

>>110
練習をかねてお借りしました。8/8終わりましたら消しますが、それまでお貸しください。
ありがとうございました。

http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a4%aa%bc%da%a4%ea%a4%b7%a4%c6%a4%df%a4%de%a4%b7%a4%bf%28%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c5%bd%a4%ea%c9%d5%a4%b1%ce%fd%bd%ac%29

>>132
え？
練習用ページで、試しのつもりでで、貸す権限は自分にはないんだけど・・・・・。
あのね、そのまま移行すればいいだけでから、ちゃんと自分で自前でwiki借りて下さい。

月曜には消します。

>>132
どなたですか？
はっきり言って、不愉快です。
月曜と言わず、即消すかもしれません。
必要なら、移行下さい。

>>134

すみませんでした。消しました。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/l50
の者です。不愉快なさせたことをお詫びいたします。
勉強になりました。ありがとうございました。
失礼いたします。
移行してみます。

>>130
ミーティングの議題はどうですかね？
追加があるのなら記入お願いします

>>131
ミクシィについてどうするか？は必ず３日のミーティングの議題にいれます

ということで、かなさんよろしいでしょうか？

>>かなさん
よろしくなかったらよろしくないと遠慮せずに書いてくれてかまいませんよ（汗

８月８日、日本時間午後９時にキャンドルを灯そう！
http://www31.atwiki.jp/candle4tibet/

468氏へ。今ＰＣに戻りました
議論の優先順位というか、
私の中ではこのスレだけでミーティングの中に含めなくてもいいようなものも入っていたので、それを区別してみました。



最優先事項（8/3のミーティングで必ず検討）

・各種担当者の決定
コーラー、先導者、介護役、撮影係、拡声器借りる人（費用はスタッフ分担？）
・デモ名称
・告知チラシを作るかどうか、配るかどうか


検討事項（時間があれば8/3で検討）

・申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか（地図持ってきてくれる人がいるとありがたいかも）
・まとめサイトを作るか
・ミクシィはどうするか

このスレで検討

・日章旗はおｋ？その他の国旗は？
・団体とか新風系をお断りするかどうか
・拡散方法について

追記
mixiとか、まとめサイトについては、私個人としては、作成せずともこのスレだけで完結させてもいいんじゃないかと考えています。
時間があれば、もちろん8/3において議題としたいのですが、万が一時間が足りなくなってしまったとかの場合、
このスレを運営・議論・その他の公開スレにしたいと思います。
これは私の独断です。

また140で優先度を低くした、
・申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか（地図持ってきてくれる人がいるとありがたいかも）
・まとめサイトを作るか
・ミクシィはどうするか
・日章旗はおｋ？その他の国旗は？

上記の内容については、もしミーティングで結論が出なかった場合、先に出した私の意見を通させてもらいます。

・団体とか新風系をお断りするかどうか
この件についても同様です。
ミーティングで決まらなかった場合、私の意見（団体としての参加はお断り。個人としての参加はＯＫ）
を通させてもらいます。

ちょっと独裁くさいですが、ここはひとつお願いします。

>>140
お疲れ様です
ミクシィの件とルートは早急に話し合う必要があると思う
ルートに関しては話し合うというより、確認するだけの作業になると思いますので
そんなに時間はかかりません
なので、できればこの２つは３日の議題に入れてもらえないでしょうか？
せめてミクシィは告知のみにするかどうか、ということだけでも話し合いたいのです
どうでしょうか？

>>142了解しました。

>>143
ありがとうございます

お願いなんですけど３日のミーティングに
三河台公園から笄公園近辺の地図（中国大使館含む）か
地図をコピーまたはプリントアウトしたものを持ってこれる方いませんか？
自分の持ってる地図、その辺りがちょうど切れ目になってて涙目ｗ

>>145
Google Mapsとかじゃダメなん？

>>146
ぜんぜんおｋ

ええと、>>80が波紋を呼んでるようですが
これは前スレで提案したものなので、とりあえずこちらを読んでもらえれば
mixiに運営本部を置くといった大げさなものでない、と理解して頂けると思います
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003685/66

そこで、スタッフを集めるために告知用のトピ立ての提案をしており、
当然ながらミーティング前を前提としていました
（私としては当たり前のことだったのですが、その点は説明不足だったかもしれません）
そのまま反対も賛同もなく、8.3まで時間もなかったのでトピ立てを行ったのですが
反対であったのなら提案をスルーせず議論をして頂きたかったです

ただ、ミーティング後に告知したほうが良かったという意見には反対の考えです
mixiへの情報を制限して２ｃｈで主導権を取ろうといったことは
７５デモのmixiが2chに変わっただけで、閉鎖的・排他的になってしまっています
運営に関わる方には、偏ることなく公正明大な対応をお願い致します

ちなみに>>80のトピですが、
イベントトピではなく通常のトピとして、このスレのURLと>>1を貼って
こんな動きがあるので協力して下さい、と呼びかけているものです
情報トピを意識して立てましたので、そこで運営の議論にはならないものだと思います
何かあれば私より紹介して、放置ということもしないつもりです
またmixiを知らない方に説明しますと、
７５デモの際にはトピよりも大きい、非公開コミュを作ってスタッフ運営を行っており
>>80の、既存の公開コミュの中に立てたトピについては、
７５デモのスタッフコミュのようなものにはならないものですので、ご安心下さい

時間がないので、ミーティングではデモ実行のために決めなくてはいけないことから
決めていきましょうよ。
まずは申請の項目、次に当日に必要な人材（係）・物資のリストアップおよび決定＆募集、
ついで各種サポートについて、かな？
>>140のやつ、上からガンガン決めましょう。＞＜

また、スレではこの優先順位に関わらず、何かアイデアや意見があったらドンドン
投下していただきたいです。
スタッフからお言葉があるまで疑問も持たずに黙って待ってろ的なのは私も苦手です。
ただ、ミーティングが行われていない段階では答えることが不可能な質問もあると
思うのでその辺りはご容赦ください。ていうか待ってあげてください。

あ、検討項目の追加提案。

・代表連絡先としてのメルアドを提示するかどうか？、誰が受け持つか。
　（質疑応答は全てスレ上でする場合でも、取材などを受ける予定があるかどうか
　　で必要度が変わるかと。）

まとめサイトの需要は議論のスレとは別に、決まったことや検討項目などの
一覧があると参照に便利だということだと思います。
これは相談するまでもなく、やる人がいるかいないかだけなので、会議で議論すると
いうより腹をくくるかどうかだけなんですよね。
（>>110さんありがとう。まずはwikiのシステムを理解せねば。）
スタッフめんどくせえけど、まとめるだけならやってもいいよという人がいたら
泣いて喜びます。

mixiでスタッフ募集する時はその場（コミュ）で話し合いをするのではなくて
２ｃｈまで来て書き込みする行動力のある人ならいいんじゃないでしょうか？
（スタッフ募集中の提示はあってもいいのではないかということです。）
>>148　の１２番氏が言ってるのがそういうことでしたら私は別に構いません。
スレへの誘導もお願いします。

あと、たぶんスルーしたというより
その実行を受け持とうという人が現れなかったので
話が進んでいなかっただけだと思います。＞mixiへのトピ立て
やる人が現れないことをいくら議論しても無駄になりますし。

だから、12番は邪魔だから、デモやりたいなら自分で主催して別にやれよ
学習能力ないな

>>151
どうしてそういうこというの

時間もあまりないのであくまでも８２３デモを実現させる、ということ前提で正直に書きます
自分ははっきり言って１２番とは意見が合いそうにありません
意見がぶつかりあってるばかりでは話を先に進めることはできないし
それはデモの実現に向けて大きな妨げになると思われます
１２番は７５デモの前身スレでもアレだったし、スタッフには向いてないと思う
でも逆の言い方をするとスタッフとして動くより、>>151の言うように主催者のほうが向いてるんじゃないかと

そこで・・・
１２番はここのスタッフ辞退して、そのかわり
ミクシィで「２ちゃん発８．２３デモに参加するオフ」みたいなトピ立てて
そこの主催者になればよくないか？
で、ここの主催と微妙に連携、みたいな
かなり苦肉の策だが今はこの方法しか思い浮かばん
もちろん１２番に対して強制するつもりはないですし
あくまでも一意見に過ぎないんで、気に食わなかったらスルーしてくれていいです
ミーティングももちろん参加おｋです＞１２番

書き忘れた

現時点では、かなさんの意向には最大限従うつもりではあります

では失礼

141 ：かな ◆cRmHLT0dKo さん、ごぶさたしています。その節はどうも、
かなさんたちの823デモに私の意見を議題に取り上げていただいて光栄です。
売りがとうございました。

早速ですが、参考にお役立てください。

つhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper91897.jpg

>>155
訂正　売りがとう>>有りがとう

どんな理想を持ってもいいけど、実行する人がいないと結局実現は
しないんですよ、残念ながら。
２ｃｈでは特に「誰かやって」の発言はスルーされやすい。
その代わり何かを実際にやった人が評価される。
かといって勝手に先走って２ｃｈを代表するような行動をとれば叩かれます。
１２番氏の言いたいこともなんとなく分かるんです。
たとえば、自分でやることが前提で、文章も考えて、
「こんな感じでmixiにトピ立てようと思うんだけどどうかな？
趣旨を誤解してるところとか違う表現にした方がいい所ある？」
とスレで聞いてみて、ワンクッションおいた行動をしていれば少しは違った反応に
なっていたと思います。
それでもmixiは嫌だ（今までの体験からコリゴリ）という人もいると思いますが。

私はmixiと提携絶対反対！とは思いませんが、その行動を責任持って
適切に実行できる人がいない限り難しいと思います。
「できることからこつこつと」という言葉がありますが
「できないこと・やらないこと・やる人がいないこと」をいくら目標にしても
実現できないと思います。

実際、mixiの、といっても積極的に活動している人は２ｃｈも見ていることが多いと
思います。（そうでもないのかな？）
そういう人が前述の投稿を見てもmixiに拡散しよう！とは思ってもらえなかったわけです。
内容が、か、段階が、かは分かりませんが。

このデモ計画は、かなさんの決意がもとで始まったものと認識しています。
かなさんの書き込みに賛同して参加を決めました。
私も自分の意見はバリバリ言いますが、最終的にはかなさんの意向を尊重するつもりです。
違うことがやりたい時は自分が言い出して実行すると思います。
（賛同が得られなければスルーされて終わりなだけですがｗ）

１２番氏が目指すことを実現するには、自分でより良い方法を模索して
それを自分が実行していくしかないと思います。
その目的･行動に賛同が得られれば、きっと実現することでしょう。
がんばってくださいね。
え〜と、がんばるのは試行錯誤して有効な方法でね。
長文失礼しました。

>>155
中国大使館の隣にアラブ・イスラーム学院が！ｗ

>>153
それは残念です
468さんがmixiに警戒感を抱いているのは理解していたつもりだったのですが
そこまでとは思いませんでした

mixiの件とアリさんの件を出したのは
臭いものにフタをする的に、議論をやり過ごしてデモを進めるのは
時限爆弾を内に抱えたままになってしまうと思ったからです
７５デモ後の立て直しをするなら、避けて通れない道ではないでしょうか

mixi側と誤解されずその話を出せる人は
あまりいないだろうと思って出て来ましたが、
申請者の結論として、mixiを排除したいということであれば
スタッフを辞退して去りたいと思います

７５デモの閉鎖性に不満を持ったのに
それに対抗して、今回のこのデモでは逆に排斥するという流れは
本当に望んでいることなのでしょうか？
よくお考えになってご回答をお願い致します

FreeTibet！全世界で光の抗議活動！
８月８日日本時間午後９時、TV消してキャンドルを虐殺五輪開会式終了まで灯し続けましょう。
詳しくは↓
http://beiryu2.exblog.jp/8360332/

ここにも登録して下さいhttp://www.candle4tibet.org/jp/
日本人の数が少ないです！
御協力よろしくお願いします。

>>157
トピ立ての提案は他力本願に出してはいませんよ
慣れた方がいればもちろんその方がよいと思っていましたが
いなければ自分が立てるつもりで提案していました

反対意見も出なかったので、些細なこととして容認されたと判断したものです
特に先走ったわけではありませんよ

>>159
>468さんがmixiに警戒感を抱いているのは理解していたつもりだったのですが
>そこまでとは思いませんでした

は？なにそれ？
ミクシィに警戒感なんてまったく抱いてねぇぞ？
自分もミクシィユーザーだしｗ
思ってもいないことを理解したつもりになられても困ります
しかもそれを確信があるような物言いされても困る、それって捏造じゃ（ｒｙ

>mixiの件とアリさんの件を出したのは
>臭いものにフタをする的に、議論をやり過ごしてデモを進めるのは
>時限爆弾を内に抱えたままになってしまうと思ったからです
>７５デモ後の立て直しをするなら、避けて通れない道ではないでしょうか

本気で意味がわからない、何を言いたいんだ？
誰か教えてください。。。

>mixi側と誤解されずその話を出せる人は
>あまりいないだろうと思って出て来ましたが、
>申請者の結論として、mixiを排除したいということであれば
>スタッフを辞退して去りたいと思います

ミクシィを排除したいなんて一言も言ってねぇぇぇ
勝手にわかった気になられても困る

>７５デモの閉鎖性に不満を持ったのに
>それに対抗して、今回のこのデモでは逆に排斥するという流れは
>本当に望んでいることなのでしょうか？
>よくお考えになってご回答をお願い致します

だから排斥するなんて一言も言ってねぇぇぇぇ
俺は「せめてミーティングまで待つべきだったと思うよ」と書いたんだけど
日本語読めませんか？（本気で）

つーか
>申請者の結論として、mixiを排除したいということであれば
>スタッフを辞退して去りたいと思います

まだ結論でてねぇぇぇ

やるのはいいけど１２番は外した方がいいぞｗ
そもそも７・５が失敗した元凶はこいつだから
アリなんてピエロに頼らざるを得なくなったのは、KYの仕切りたがり屋１２番が原因

１２番氏へ
＞ただ、ミーティング後に告知したほうが良かったという意見には反対の考えです
＞mixiへの情報を制限して２ｃｈで主導権を取ろうといったことは
＞７５デモのmixiが2chに変わっただけで、閉鎖的・排他的になってしまっています
＞運営に関わる方には、偏ることなく公正明大な対応をお願い致します
私個人は、mixiに対して情報を制限しようとかの意図はありません。
ただし、あえて言いますが、準備時間も限られていますし、
8/23のデモについて、基幹的な議論については、暫定主催者である『私が』(2chではなく)
積極的に主導権をとろうと考えています。
その考え方に従えば、私はあまりmixiにタッチしない方針なので、
自然に私の書き込みのある2chが運営的要素になってしまうのは
避けられないでしょう。

mixiトピについて、
12番氏の考えているとおり、mxiはあくまで拡散のツールとして扱いたいと考えています。
12番氏の作ったトピは、
8/3まではスタッフ募集のトピとして、それ以降はmixi人の、2chへの誘導トピとして使えるんじゃないかと思います。

468氏の
＞ミクシィで「２ちゃん発８．２３デモに参加するオフ」みたいなトピ立てて
＞そこの主催者になればよくないか？
＞で、ここの主催と微妙に連携、みたいな
この案も一理あります。12番氏がどれくらいmixiにタッチできるかわからないのですが、
mixi人を2chに誘導するトピを作って、人の流れを本スレに誘導できたら、ありがたいとは思います。
ただ、そういった形質上、mixiには2chのこぴぺ位しか書くことがなくなってしまうのではないでしょうか？その場合でも、私個人が、当該mixiにおける責任をとることができません。

まとめると、
１２番氏へ
・ミーティングは参加おｋ
・あなたが立てたmixiトピの管

>>161
そうですか。
却下・無視でスルーなのか賛同で異議なし（反論なし）なのか様子見なのか
分かりづらかったりしますよね。
書き込みがないから過疎ってるのかと思うと意外とＲＯＭが多いらしいこともあるし。

どちらにしろ、賛同が得られない行動は結果として適切な方法ではなかったと
いう事なんだと思います。
ただ、１００％の賛同を得られる行動もそうそうはないわけで、たぶんもう少し
忍耐と寛容と試行錯誤（行動へのフィードバック）が必要なんだと思います。
つまり、すぐに「mixiを排除する気か！」と騒ぎ立てずに辛抱強くmixiとの
橋渡しを勤めるとか。

また長文になりそうでしたが新着チェックしたら468さんが言いたい事を
結構書いてくれてたのでこの辺で。

>>165
　なるほど、12番氏には、823ミクシ部隊のまとめ役になっていただくということですね。
　さすがは、暫定主催者ですね。頼もしいです。
　その勢いで、ぜひ、中国大使館前まで、デモ隊を進めていってください。
　中国大使館前まで、デモ隊を進めていってくだされば、名古屋から強力な支援者が支援しに行くことでしょう。

　　　　　頑張ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待しています。

　それでは、こんやはこれで、お騒がせいたしました。

>>162
ごめんなさい、468さんの意見がよくわかりません
「せめてミーティングまで待つべきだったと思うよ」に対する返答は
>>148でしたつもりだったのですが…
それにも関わらず>>153だったので>>159ということかと思ったまでです

>>158  こんなアイデアはいかがでしょうか？
 トルキスタン勢力にも協力していただいて、
中国大使館の隣にアラブ・イスラーム学院の敷地に東トルキスタン旗を立ててもらうとか。
 イスラーム学院の敷地内で、チベット密教と、イスラム教の宗教交流で、チベット旗もたててもらうとか、
　とにかく、中国大使館に一歩でも近づいてみてください。
　じゃないと、一人でデモ、突っ込むらしいので。

東京のみなさま、あとは、よろしく、お願いいたします。orz

あっ。>>167 >>168は地図作った者です。よろしく。

>>169
学院の建物はずっとそこにあって、これからもお隣さんとしてやっていかなければ
ならないので、そんな危険なことはさせられないな〜というのが私の意見です。
もう少し計画を煮詰めたら各民族支援活動をしている所にも宣伝したらいいなと
思っていますが。

地図うけました〜（違）
ありがとう。

>>158  アラブ・イスラーム学院へ詣でる道筋には中国大使館官邸がwww

"アラブ・イスラーム学院へなんかまとって詣でるオフ"とか、たてたら、やっぱりだめだよね？

>>171
　受け取ってくれて、ありがとうございました。速攻製作した甲斐がありました。(涙)
　うちのじじいさんが、ばあさんへの冥土の土産に、ぜひ上京したいと、ダダこねています。
　8/8は線香花火で、我慢させますので、ぜひ、そちらでお引き取りください、紹介はいたしますので、よろしくお願いいたします。
　もう、オレ、限界。wwwwwwwwww(涙)

>>172
どちらかというとアラブ・イスラーム学院の利用法はそういうのを考えてたｗ
責任は訪問者側で引き受けるような。
学院の公式サイトを見に行ったらかなり面白そうなので

　見　学　に　行　き　た　い　よ　ね。

夏だから涼しげな水色のグッズもってさ。
って、そろそろスレ違いかな。＾＾；

見学かぁ!www　行ってみたいなアラブ・イスラーム学院。

見学会の計画。823の伏線イベントっていうか、同時テ・・・・アブナイ。

823終わってからとか、三河から午前中に笄へ、
そして、お昼ごはん済まして、午後から、

アラブ・イスラーム学院の、見学会!

ごめんなさい。88に帰ります。おやすみなさい。

勝手に登場して、勝手に去っていきます。

2chとmixiの両方に同じことを書いていくのは手間がかかりますよ。
情報に食い違いがあれば、それが不満の種になりますよ。
かなさんが２ｃｈメインにするならば、
mixiには2chへの誘導だけを書くのがよいかと思われますよ。

すべては主催者である「かなさん」の判断に任せますよ。

では、失礼します。

>>168
たぶん468さんが言ってるのは１２番さんの態度や物事の進め方などのことで
mixiのことではないのではないかと。
ご自分への批判をうまく受け止められず、mixiへの嫌悪感のせいだと
思っちゃってるのかな？

・・・な感じに見えます。

空気が読めなくて独善的なところが、12番のいいところだから

>>108：ELLE  興味深いご意見です。逆にミクシで運営していく上での欠点があれば、教えてください。

明日のための議題覚書。
１．申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか
２．ミクシィはどうするか
２−１．新たに作るか、１２番氏のトピを利用するか。
２−２．管理者はどうするか。
３．まとめサイトを作るか
４．各種担当者の決定
４−１．コーラー、先導者、介護役、撮影係、拡声器借りる人
５．デモ名称
６．告知チラシを作るかどうか、配るかどうか
７．代表連絡先を設定するか？
８．取材などを受けるか？（マスコミに連絡を入れるか？）
８−１．受ける場合、誰が窓口となるか
８−２．受けないな愛でも誰かが代表窓口としてひとつのメールアドレスを管理したほうがいいか

>>181
「逆」と「ミクシで運営していく上での欠点」が文脈でどうしてもつながらないのですが･･･

>>108であげたのは、今回のような不特定多数に向けて参加を呼びかけるデモや
手作り系イベントの場合に２ｃｈを利用した方が有利だと思われる（私が思う）理由です。
すべてのデモ･集会･その他のイベントの計画において２ｃｈの方がmixiより
優れているという主張ではないことをご理解ください。

逆に、ということなのでmixiの方が有利な計画の種類としては特定多数（あるいは少数）
によるイベントなどが挙げられると思います。
お互いが理解できている（知らなくても参照しやすい）間柄なので前提となる事柄を
いちいち説明する必要もなく、気心の知れた仲間と邪魔の入らない場所で
より深い打ち合わせ、＝旅行の計画･同窓会･祝賀パーティの計画などに
向いていると思います。

フリーチベットで言えば、ウロウロフリチベレンジャーがmixiで企画され、
２ｃｈで大受けしたのなんかがそれぞれの特徴を表してるのではないでしょうか？
（見当ハズレだったらごめんなさい）

それぞれの特徴を生かして提携できるのが一番良いかと思うのですが、
今回はそれをうまく取り持つスタッフがいないため、出来ないことを無理して
やるよりも目の前のことを出来る範囲のレベルでやり遂げることの方が
意味があると思っております。
落ち着いて柔軟な立ち回りの出来る方がmixiとの連絡役をかって出て
いただけるといいのですが、それでも２ｃｈは出入り自由なのでここで
意見を出してもらう方が後々問題が少ないと思っています。


個人的には、中国がチベットで弾圧どころか虐殺を繰り返しているというのに、
それに抗議する活動を実名につながる情報が豊富なmixiでやることを
非常に勇敢だなぁ〜と思ってる次第であります。ヘタレなので。
なので普段は名無しです。mixi日記にはチベット書いてないです。
書くなら他の場所を借りて他の名前で書きます。
すいません、ヘタレ＆恐がりで。

＞かなさん
明日、東トルキスタンデモが終わった後に
こんなボードでも持ってしばらく立ってみようかと
思ったんですがまずいですかね。
怖いとかいいながら思いっきりマークされそうですが。

- - - - - - - - - -

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ（仮）
【日　時】2008年8月23日（土）
【主　催】８．２３＠大規模オフ板有志の会
【ルート】三河大公園　→　笄公園到着
【内　容】中国政府の少数民族迫害反対を、
　　　　　日本国民に対して訴えかけます。

参加者・スタッフ募集中（詳しくは以下の掲示板で）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217292329/
[二次元バーコード] ＜携帯でアドレス持って帰ってもらう

★本日　第１回スタッフミーティング★
8/3 18時にＪＲ新宿駅の東南口改札前集合

>>183
ELLEさんはデモ参加と運営を混同しておられるようです
参加への呼びかけであればそれは正しいと思うのですが
スタッフはお互いが理解できている特定多数である必要がありますので
ELLEさんの意見では、スタッフコミュをmixiに置いた方がいいということになります

>>184
東トルキスタンデモの主催者には連絡を入れておいた方がよいと思います
趣旨的に似たようなデモなのでダメと言われないと思います

>>185-186　んで、あんたが何かやったこと有るの？
何か成功させたの？

>>187
他人に問う前にまず自分のフリチベ歴を明らかにするのがフリチベオフのルールだぞ
ちなみにフリチベ歴が3ヶ月以内の素人は安易に首を突っ込まないほうがいい

>>185
mixiの方が使いやすい人はmixiで相談するのがいいと思いますよ。
それぞれですから。
きっと今回はたまたま２ｃｈで相談するのが性に合ってる人が何人か
集まったのだと思います。
２ｃｈでといったってミーティングもするので一語一句２ｃｈに残るわけではありませんが、
mixiでの書き込みはお互いが理解できて２ｃｈでの書き込みはお互いに理解できないと
いうことはないと思います。特定のために酉もありますから。
ただでさえいろいろな団体がフリーチベットを利用しようと画策しているので
出来る限りオープンに進めた方が余計な憶測を呼ばない分、ＲＯＭの方に安心して
参加していただけると思います。
運営というのは、いかに自分たちが楽に相談できるかだけではなく
イベント（デモ）全体を考える必要があると思います。

きっとmixiではmixiらしいやり方で進めて成功するイベントがあると思いますので、
そちらの方を実行に移したほうが有意義だと思いますよ。楽しみにしてます。
あるいはmixi＆２ｃｈ合同を初めから目指した企画をアレンジするといいのではないでしょうか？
ここのデモでは、今現在はたぶん手が回らないです。ごめんなさい。

これらは私個人の意見です。
正式には明日のミーティングで結果が出ると思います。

>>189
そうですね、ミーティングで結果が出るでしょうね
何人か集まっただけでデモはできませんが
そのような考えの人が大勢集まればそれでいいのですから

ちなみに私個人の意見としては
mixiや2chだというのは些細なことで
どちらかにこだわる必要もない、といったところです

なんだまた１２番かよ…
期待して見にきたらこいつがいてうんざり
１２番ってぜんぜん懲りてないんだなｗｗ

ちょっと注文つけると、
今回は「右も左も無い」ってのを辞めて欲しい。
例えば、統制経済と自由経済のどっちが良いとか、
普通の人はどうでも良いでしょ？恐らく。

動員しないのは続けて欲しいが、
「右も左も無い」とか「個人のデモ」って言うだけじゃ、
何がなのか、伝わる物が無いんだよ。
結局「右も左も骨抜き」になると言うか。

団体でなければ受け入れる、カオスなデモの方が良いと思うんだが。

ちなみに私個人の意見としては
>>190 名前：１２番 ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/08/02(土) 17:04:28 ID:v9W3JG29
が書いてるのは些細なことで、
あなたが書く必要もない、といったところです


つか、貴方が書かない方が人集まる気がするが、そこんとこどうよ？？

１２番支持。
むしろ中華街でデモろうなどと低能発言する
かな ◆cRmHLT0dKo
が要らない。フリチベ歴というか反中共歴浅いやつが仕切る資格無いだろ。

>>184
こちらとしてはまずくないと思いますが、
8/3デモのほうがなんと思うか……
もしやるなら、襲われないように気をつけてください。

>>193


　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│ お前が言うな│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

>>193
どちらかmixiを擁護する発言をしていたので
mixiで運営を行うべきと考えていると誤解されないようにと思いました
ここら辺の論争が些細なことと考える方が多いなら安心です

>>194
フリチベ歴とか反中共歴とか関係ねーだろ。

>>188
それ、元ネタ知らんやつには燃料投下にしかならんw

>>198
事実認識が誤ってない人間ならキャリアは問われないがね。
愚鈍なリーダー担いでまた失敗したいのか。

>>199　12番が優秀なリーダー？

>>195
う〜む、やっぱりまだ固まっていないのに拡散は
問題しか起こさないかも知れないな。
止めときます。

また、このパターンかよ・・・。

単発IDによる、かなへの怒涛の叩き＆12番擁護が始まる。
　　　　　　　　　　↓
かなが逃げ出す。12番とそのお仲間が乗っ取り。
　　　　　　　　　　↓
12番とお仲間が意気揚揚と毎週のようにミーティングは開けど、しらけムードで人は集まらず。
　　　　　　　　　　↓
行き詰って、mixiコミュ（実質団体）のカリスマ（笑）を担ぎ出す。
　　　　　　　　　　↓
スタッフだけが盛り上がって、いざ本番へ。


少しは学ぼうよｗ

>>182 ：かな ◆cRmHLT0dKo
>>184 ：ELLE ◆8A0kSWVIEo

【ルート】三河大公園　→　笄公園到着
              ↑？
・・・・・三河台公園

※１．申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか ・・・wktk!

つttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper92134.jpg

>>203
あっ！！
そうですそうです。
「みかわだい」で違和感なかったわ頭の中・・・汗
ごめんなさい。

>>203
見るのにやたら時間がかかった…
でも、もし中国大使館をコースに入れた場合、ゴール地点をまったく考えていないんだよなあ…

そこって、結構駅から遠いのじゃなかったっけ？

？

三河台公園から六本木ヒルズの前を通って麻布署ｗと中国大使館の脇をゆっくり通り
ぐるっと回って笄公園着！
・・・・・妄想です。

その向こうの有栖川宮記念公園は名前からしてだめなのか。

三河台公園
ttp://www.pp4.biz/

笄公園
ttp://www.minatoku-town.com/photo/index.php?trn=detail&ai_id=0023898
ttp://ekoen.jp/tokyo/c%B9%C1%B6%E8/d3306/

明日のミーティングで、地図に落書きがてらルートを線引き記入、2〜3の候補を再うＰして、住人の皆様の意見を聞かれてはいかがですか？
ミーティング参加のスタッフさんの中に、画像職人さんはいらっしゃらないのでしょうか？
ウィンドウズ附帯のペイントで、簡単に線入れ出来ますよ。

大使館ルートが、今後のデモの標準になれば、いいですね。
できれば、大使館前での"停止街宣"も議案に入れておいてください。

私は明日現場で打ち合わせの準備がありますので、今夜はこれで。

画像加工できますよ〜
今、マピオンの地図をつなげて大きくしてます。
頂いた地図もあるけど地図って結構版元（提出元？）によって違ったりするから念のため。
カラーＢ４で持って行きます。
三河台公園は名前が載ってないけど緑になってる。

>>211GJ
  警察申請用地図は、ご指摘のように版権の問題があり、申請地図にそのまま使用することは出来ません。88では交通課の警部補さんから、グーグルの使用許可もらったら認めます、と言われ、結局、白地図を描く羽目になり、orz
白地図は、ペイントで線引き消しゴム消し作業で作れます。
根気仕事ですね。

あと、参考資料です。

参考までに
tsnjの3/22の様子です。
ttp://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/322_17.html
ttp://blog.goo.ne.jp/momotibe/e/98d1398632e94d2b730e6576f988d631

※停止街宣の人員制限が5名までならば、デモ参加者を5名一組で、
全員参加アピールとかも、できますね。

議案に上げてみてください。おやすみなさい。

ここにいる人たちは、中国大使館前はデモ隊が通れないことを知らないのか？
前回の国会周辺の話もそうだけど、東京にはもうちょっとましなヤツはいないのかよ。。。

ペイントに関して、
xp附帯のペイントは拡大機能がありません。
vista附帯のペイントを使用して、ドット単位で修正してください。

>>213
専業デモ屋じゃないので知りませ〜ん。
でも、上で妄想ｗと書いたように警察署と大使館の前を立て続けに通るデモなんか
常識で考えれば警備上まず無理でしょう。
でも、あきらめずに出来ないんですか？と警察に聞いてみることぐらいはいいと思うし
南モンゴルデモのように５人で書類届けに行くのもいいと思う。
発想を広げていくうちに何かいいアイデアが出るかもしれないよ。

>>214
フォトショあるので大体でよけりゃ白地図作りも大丈夫

>>215
いいね〜ｗ
いい対応だね〜213に。
75のスタッフにもこういう対応が出来ていれば・・・と今さらながら・・・・
ｽﾚﾁｽﾏｽ

>>212
＞※停止街宣の人員制限が5名までならば、デモ参加者を5名一組で、
＞全員参加アピールとかも、できますね。
＞議案に上げてみてください。おやすみなさい。

これは、明らかに自分の管理能力を超えています。
それはちょっと勘弁してください。

>>217  ならば、
５名の代表が大使館前でアピールする間は、近隣待機エリアで、アピールアイテム掲げて、とどまっていられるわけですよね。
５名の代表が大使館前でアピールが、gdgdで長時間手間取っている間は、
大使館近隣待機エリアで・・・・・・・・・。

私も専業デモ屋じゃないのでよく知りませが。
こんどこそ、おやすみ。

六本木の地図です。かなりでかいです。Ｂ４、1.4MB。

http://www.uploda.org/uporg1583289.jpg.html

ネットプリント　：　４６３３２７３５　（Ｂ４カラー）

三河台公園（右上）と笄公園、中国大使館に赤い★マークが付いてます。
マピオンのデータをつなぎ合わせた物ですが、同地域にお出かけの方は
散歩の計画を立てる際にでもご利用ください。

残念ながらマピオンではアラブ・イスラーム学院は載ってなかった。
あれ、個人的にはものすごく受けたのに。

データ保存するにはいいけど見るには大きすぎて迷惑なことに気が付いた。
少し小さくしました。300KBくらいです。
帰りに広尾にも出やすいように地図に入っています。

ttp://www.uploda.org/uporg1583363.jpg.html

>>215
私は専業じゃないけどしてるよ。
あと警察署の前は通れる。
六本木のデモ参加してれば知ってるよね、そのくらい。

代表5人が届けに行くのは、ぜひやってもらいたい。
3月のときは、5人×何グループかで行った覚えがある。
ひたすらそれを繰り返すのもありかも。
土日は大使館員が受けとてくれなくても、抗議文をてんこ盛りに郵便受けに入れるだけでもいいし。

これは脱線だけど、ネパール大使館にも抗議したかったりもする。

>>216
何でもかんでも拒絶するなよ（pgr

>>216
拒絶じゃないよ。
対等に語ろうってこと。
75の2ちゃん担当の人って、最初召使のようだったからｗ

>>222
それは失礼。
悪く受け取ってしまった。

では、通常の流れで続けてください　↓

>>222 まぁ、アレだわ。中心人物がここに来れない時点で、あれは終わってたんだよな。

その分こっちは良いと思う。

ただ、場所柄人集めが大変そうではあるけど。

ちょっと待って。
漏れが何かの抗議文を中国大使館の人に渡すことになってるの？！
抗議文とかぜんぜん想定外で、まだ用意してすらいないんだけど？！
そういうのも8/3で議論されるのか…

>>225
こいつは完全に使えない
知識不足が結果的に準備不足、不備に繋がりボロボロになるのが目に見えてる
賭けてもいいぞ

できる範囲でやりましょ。　＞かなさん
どんなにイイコトだったとしてもやれないことまで抱え込むことは無理。
その方が絶対いいよ！と動いてくれる人が加わってくれたら
行動の種類や範囲を広げることができる。
草の根ってそういうもんだよ。

とりあえず「こんなんどうよ」てのは何でも言ってもらって、あとで
「意見ありがとう。コレとコレは出来ます。こっちは法律で無理。
こっちは人手足りなくて、あっちはよく分からないので出来ません。
残りのコレはいい計画なんだけど、こういう理由で今回はこうします。」
って処理していったらどうかな？

468とELLEがあれこれ動いてネタ振って、
かな ◆cRmHLT0dKoは「あーそうなんですか、じゃあそうしましょう」
このスレこんなんばっかりです。

そうですね、8/3にコース変更を議題に入れることを前提に、私自身の考え方をここに書いていきます。
私はコースに中国大使館前を含めるのは反対です。
理由は、468氏の負担が大きすぎることと、代価案が遡上に載っても、その代価案が十分に議論されないのではないか、という疑念です。
そういうことなので、私は中国大使館へ提出する抗議文について、文面を現時点において一切考えていません。
中国へ抗議文を提出する案はとてもいいのですが、抗議内容がウイグル、チベット、南モンゴルと広範囲になってしまうこともあり
また、日本人がそれらへの一元化した抗議文を8/3で決めよう、というのは、あまりにもミーティングの時間が少ないと思われます。

また、今回のデモは、基本のおさらいめいたデモでもあるので、あまり申請上難しい問題は避けて通りたいのが真情です。

コースは申請に関わる根本的なことで、たぶん明日には決めないと
間に合わないからこれからいろいろ検討するのは時間的に難しいのかも。
次の人に期待かな？
（468さんが聞くだけ聞いてみて情報入手してきてくれるの期待したり）

抗議文投函はオプションみたいものだから、最後の週になっても
やる人がいてちゃんとした形になるようなら実行は不可能ではない、と
いう感じかな？
「五輪の前に人権問題は改善するって言ってたよね〜？
　もう五輪終わりますけどどうなりました？
　（意訳：いいかげんにしろやｺﾞﾙｱ!）」
な抗議文は出したいけどどう書いたらいいんだか。

勘違いしてたことに気が付いて起きてきました。

抗議文出すという届けもデモの許可と同日に申請するのかな？
それぞれの期限がハッキリすると、もう少し相談する内容がハッキリするかも。
今日話すのかな？
すいません、どうも頭が寝ぼけてて。それじゃ。

>>かな ◆cRmHLT0dKo
>>ELLE ◆8A0kSWVIEo
抗議文はデモ申請時のデモ進行の警察との協議の時に「抗議文朗読および手交」を行いたい旨、当局に伝え、実現可能なアドバイスをもらえるように交渉する。
抗議文お手本
ttp://www.uploda.org/uporg1584195.txt.html
それじゃ。

>>かな ◆cRmHLT0dKo
>>ELLE ◆8A0kSWVIEo

ウザイかもしれないけれど、提案させていただきます。

「中国大使館の前を、フリチベデモが通過できない理由」ってなんですか？
公道ですよね？

ぜひ、デモ申請の時に、警視庁に問いただしてみてください。その状況を動画でネットのみなさんにお知らせください。

もし、警視庁がダメだとおっしゃったのなら、その理由をネットのみなさんに検証していただきましょう。

電凸板の、鬼女板のみなさんに・・・・・あらゆる方法で、検証していただきましょうw

>>227
それが理想ですが、自分の能力を正確に把握して
「これ以上は無理」と言える人は少ないですよ
大概は能力オーバーを抱え込んでしまいます
絞込みをかなさん一人に投げずに
ある程度は提案者とか周りの人で絞ってあげることも必要と思います

>>229
中国大使館前は５人までというのは聞いていましたので
ミーティングでそのことは言うつもりでした
５人をデモ隊から切り離して口上を述べるのかなと想像していました
スタッフの中でそれをやりたい人が対応するのが基本ですから
やりたい人がいなければ流れることになると思います
ただ、抗議文でなくともシュプレヒコールそのままでもよいのではと思います
内容よりも大使館前で主張したということに重みのあることでしょうから

今回のデモは過激なことをやるのが目的ではなく、

　　世界的に見て控え目でデモなどに参加しない普通の日本人の中には、
　　「フリーチベット・東トルキスタン・南モンゴル」の想いはまだ消えていない。

　　デモに参加したのは右左などの強い思想を持たない一般市民が大半で、
　　それでもこれだけの人数がネットなどの呼びかけで集まった。

このように感じました。

いま新宿の東南口のエレベーター前でまっています

>>236
かなさん、実りある話し合いを期待しています。応援しています。

10分遅れます。今、四谷。
軽い熱中症〜(>_<)

何と報告すればいいのかわかりませんが…
468さんが信頼できないとのことで
私のスタッフ（ミーティング）への参加は拒否されました

さすがにこのデモを応援する気にはなれませんが
他人に迷惑かけなければ好きにすればいい類のものでしょうから
いくつか問題点を指摘して去らせていただきます

まず、個人的感情で追放するといった排他的な運営は問題と思います
できるだけオープンな運営をという話であったのに
それがただのタテマエで、自分の好き勝手したいだけになっています
ただし、この件に関してスレに書くことは好きにすればいいとのことでしたので
それは一応言及しておきます

また、468さんの一存でこの件を決められた強権的な運営も問題です
468さんが暴走したら誰も止められないということです
７５デモにおけるアリさんの一件を問題としていたはずですが
私には468さんの方が問題ありと思います

468さん側からの言い分は異なるでしょうが
一方的に結論付ける発言がない限り、私はもう出て来ないつもりです
mixiに立てたトピについては、とりあえずそのまま残しておきますが、
消して欲しいということであればこのスレまたはmixiなどで連絡下さい

12番がスタッフじゃないなら、参加します。

>>239
468みたいなヒステリックさんってタチが悪いよな。
俺が予見した通り最初っからこんな調子で上手く行く訳ないわ。
最高に良くても仲間内の楽しいOFFになるのが関の山。

>>239 名前：１２番 ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日：2008/08/03(日) 21:00:17 ID:N6DJx6M+
>いくつか問題点を指摘して去らせていただきます

去るのね。了解。覚えておきます。

どうでもいいけど、
「主催サイドが、信用できないから断る」って、
これ以上筋の通った理由はないんじゃないの？

あららら１２番さんもうｵﾜﾀ？
何が原因なのよ。了解なくｍｉｘｉにトピ立てたから？それとも１２番アレルギー？

主催は「かな」でしょ

俺はもう、チベット人やTSNJ当たりが主催するデモにしか参加しないよ。

全力でこのOFF阻止するか
恥晒されると他の真面目なデモやってる人たちに迷惑がかかる

468〜ｗ
やってくれるねｗ
実は期待していた。
75の最大の失敗はお行儀が良かったこと。
いや〜。ガンガン行け468！
私は応援するよ♪

主催がかなさんと468さんで、
内容が、
「中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。」
で間違いないならば、ぜひデモに参加させていただきたい。

何かの組織にダメージを与えるのが目的であれば、
敷居は高くなり、自分も加害者になってしまいそうです。
「平和ボケ」と言われそうですが。

>>247 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/03(日) 21:32:22 ID:ofU7g+Kt
こいつは使えるのか？

コネ、こねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

誤爆ｽﾏｿ＠セビージャ戦実況

今戻った。
経過報告。
基本概念は、『誰でも気軽に入れるデモ』です。デモ申請のしてあるオフ会といってもいいかもしれません。
Q．申請予定のルートや開催時刻について、中国大使館をダメ元でルートにいれるか
A.あくまでだめもとで相談してみることになりました。でも期待しないでね。
Q．ミクシィはどうするか
A.利用しないことになりました。自分が出入りしないことが一番の理由です。
Q.まとめサイトを作るか
A.避難所めいたところを作りたいなあと。
Q．各種担当者の決定
A.スタッフが少ないので未定。スタッフ募集中（そんなに硬いことはやりません）
Q．デモ名称
A.『８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ』
Q．告知チラシを作るかどうか、配るかどうか
A.作りません。
Q．代表連絡先を設定するか？
A.設定しません。
Q．取材などを受けるか？（マスコミに連絡を入れるか？）
A.受けません。

何か質問ありますか？自分が答えられる範囲で答えます。

>>253
12番を468が追放した件についてかなはどう思っているの？

>>253
スタッフミーティングは現在何人ですか？
スタッフが少ないと書いてあるのに12番を排除するのは何故？
12番を排除したのは現在スタッフな人たちの総意？

>>254
ちょっとびびった。

468さんが、１２番さんに政治的に相容れない部分があるというか、
根本的なところで主義主張が合わない、ないし議論が平行線に
なってしまうとのことで、468さんが１２番さんの前でミーティングを
しても４６８さんが本音を語ることができないというので、大変申し
訳ないのですが、１２番さんには退場願ったわけです。

自分としては、できるだけ多くの人にミーティングに参加してもらい
たかったけれど、人を増やしたばっかりに、肝心の468さんの本音
がかくされてしまっては元も子もなくなるとの判断から、自分として
は泣く泣く１２番さんのほうをきりました。

ですが、そういうわけですので、自分も468さんも、１２番さんが嫌
いとかそういう言うわけでご退場願ったことではありません（ここ重要！！！）

答えになってる？

>>255
ミーティング参加者は６名。だが、スタッフは現在自分と468さんを含めて３名。
１２番を排除したの責任は自分と468さんですので、結果的にぎりぎりスタッフの多数決となります。

デモ終了後から（気が抜けたのか）熱中症がじわじわと押し寄せて
ミーティング中頭痛でつっぷしてたエルです。でも泣かないさ･･･

468さんが１２番さんに対して信用できないと言ったのは、
１２番さんが裏切りそうだとかそういう意味ではなく、
何か言うたびに言葉尻を捕らえて極端な誤解をされて不必要な議論で
スレが埋まりそう・・・つまり強い言葉で言い変えてしまえば
１２番さんの読解能力が信用できないということが言いたかったの
じゃないかと見てて思いました。

どちらが悪いのでなくても意見が合わないことはあります。
さらに意思の疎通が図れないのであれは共同作業をするのは
断念せざるをえないと思います。
468さんも言葉足らずな面があるのかな？と思う場面もありましたが、
たぶん完璧な説明を加えて話し合っても平行線で終わるように
見えましたので仕方ないんじゃないかな。

468さんも別に１２番さんの活動をジャマするとかそういうことを
するつもりはないと言っていたので、１２番さんの目指す形態の
オフやデモを企画されると良いかと思います。

水飲んでまた寝ます。では。

＞かなさん
>>257　の理由で私も仕方なく別離に１票ですので
スタッフ満場一致で構いません。
（別に多数決したのではないのよ＾＾；）

１２番さんは、今回のミーティングに関して、解放性というか、
このデモが閉鎖的になってしまうのを危惧されていました。
また、mixiの活用法についても一家言あるようでした。
一方、468さんは、今までの2chのやり取りを見る限り、468さ
んと12番さんで話をまとめるのは非常に時間がかかりそうだ
と、思ったそうです。
また、このデモまで時間がないこともあり、この状況でmixiな
どの問題について12番さんと話し始めると、ミーティングの時
間がとても足りそうにない、事務的な打ち合わせができなくな
ってしまうのではないかという懸念から、今回のミーティング
には参加をご遠慮いただきたかったようです。

二人の話をはたからみていた自分の感想ですが、
『ここまで話が平行線をたどるのは珍しい』と思いました。
二人ともそれなりに腹に持つものを持っているわけですよ。
でも、いざ同じ話について話し出したらかみ合わない。
どちらも、相手の言いたいことをうまく咀嚼して聞くことができない。そう感じました。

>>249
＞主催がかなさんと468さんで、
＞内容が、
＞「中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。」
＞で間違いないならば、ぜひデモに参加させていただきたい。
まさにそのとおりです。参加するだけとは言わず、スタッフに立候補されてみたらどうでしょう？

>>259は私です

スレ全体を読んで１２番氏の件について。

１２番氏の問題点は二つ。
「１２番氏が７５デモの仕切り直し的な視点でこのデモの存在を考えていること」
「１２番氏がミーティング前にmixiにトピを立てたこと」

７５デモのリベンジではないことは、このスレの一番はじめに
議論されていて一応の結論は出ているんだけど、そのへんの
認識が１２番氏と他の人たちと明かにギャップがありますね。

７５デモの反省をふまえた意見があってもいいけど、一番慎重
にならなくてはいけないmixiのトピをなぜ立ててしまったのか？
７５デモの一番の問題点がmixiだったわけで。

排除されても仕方がないとおもう。それに１２番氏が言うほど
閉鎖的ではないし。このスレで質問に答えればいい。というか
運営は面倒だとおもうけど、今の調子でちゃんと答えていけば
信用は得られるとおもう。

8月8日開会式は新宿でキャンドルナイトとウロウロ！

【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215435252/

ちゃんと手順を踏んでいけば、mixiの人を迎えられる体制も作れたと思うのです。
ただ、３日のミーティングはデモ計画の方向性を決めるためのもの。
７５デモスレからの流れを見ている２ｃｈの人とは違ってmixi上では
何も分からないと思うのです。
で、ニュアンス以外は本当に何も決まっていない時に拡散して人が来てくれても
　「来ましたよ〜。何すればいいの？」
　「それをこれから相談するんです」
　「は？何それ？バカにしてるの？」
になってしまわないかと思うのです。
タイトルしか決まってないような会議に行って自分の目で内容を確かめて
やろうってのは２ｃｈ気質だと思うし、せめてもう少し内容が固まってからなら
よかったのですが。

話し合った結果、方向性は>>253で行くことになりましたのでよろしくお願いします。
基本的にスレを活用していく方針になりましたので、質問やアイデアなどありましたら
スレにどうぞ。
裏の談合がないので、もしかしたらスタッフの返事がすれ違っちゃって
「最終的にはコレでいきます」という修正報告が出るかもしれませんが、
そこら辺は笑って許してください。

自分の叫びがどこかの誰かに悪用されるかもしれないという心配なしに
叫びたい人･訴えたい人は集まりませんか？
数の暴力といえる程にはならないと思いますが。＾＾；

このスレで中国工作員がデモは無駄と暴れ回っている
協力支援頼む

【人権弾圧】「日本の力を借りたい」中国３少数民族（新疆ウイグル、チベット、内モンゴル各自治区）　都内でデモ行進
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217817237/

　8/23の時間って決まっているのですか？
昨日の東トルキスタンデモに参加した感じだと、日中は厳しいね、暑さが。
夕立の心配もあるけど、8/9のチベットデモのように16:00以降の
遅い時間にしたほうが、沿道の人通りも含め良いのではと感じましたが、いかがでしょうか？
いっそ拡声器が許されるぎりぎり遅めの時間とかもありなのではと。

>>265
許可（警備）との兼ね合いもあると思うので、申請の相談に行った時に
ルートの確認と同時に聞いてきてくれる事になっています。

アクセス規制やサーバーが落ちた時に備えて、外部に避難所を作りました。
したらばで掲示板を借りたので基本的に２ｃｈと同じ形式です。

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1020/

基本的にゆる〜く作ってありますが、何か問題が起きたら対処します。
変えた方がいい設定のオススメなどありましたら教えてください。

雑談用スレはおまけです。（アクセス規制中の方向け）

訂正

×アクセス規制中の方向け

○アクセス規制中に巻き込まれた方向け

一応確認するけど手錠五輪グッズ(旗、Tシャツ、カラーコピーとか)持ってくのはOK？

>>269
前回その辺りはまだ話し合わなかったので
今すぐ私個人で公式見解を出せません。
スタッフ検討項目とさせてください。

個人的にはよほど嫌悪感を催すコピーと一緒でないなら
いいんじゃないの？と思いますが。
「平和な五輪」のためにどれだけタイホしまくったんだか。

分かりました。議題にお願いします。
旗自体にメッセージ性が強すぎるとはいえ抗議の象徴というか
自分の場合、他の旗より手錠五輪の方が実感を込めて掲げられるんです。

コテ外して全くの個人的な意見。

今回の行動がチベットをサポートして中国政府へ意見するデモだった場合、
ダライ・ラマ法王猊下および亡命政府が公式に主張としている
　「北京五輪に反対していない（＝中国に早く五輪にふさわしい国になって欲しい）」
　「独立ではなく高度な自治を求めている」
などの足を引っ張りかねない行動は決してやるべきでないと思うし
強い要望書も出したらよかったかも。

けど、今回は日本人に向けて現状を訴えるデモになったので
それぞれが訴えたいことを持ち寄ればいいと思うのですが・・・
ただ、だからといって亡命政府の立場を難しくすることは本意ではないし
極端に過激で汚い言葉は見てくれた人に引かれるだけ。
あまりにも主張がバラバラになってもまとまりが付かないし。

その辺りのバランスを今回はどうするかがこれからの課題ですよね。

第二回ミーティングのお知らせ。
下記のとおり、第二回ミーティングを実施します。
日時：8/10(日)18：00〜
場所：新宿東南口

☆スタッフ募集中！☆

ごめん、避難所の方、ＰＣから見ると見えるんだけど
携帯からアクセスすると表示がおかしいみたいです。
設定など調べてみます。
もし心当たりの情報がある方は教えてね。

とりあえずスレを立て直したら見られるようになったけど、
それでもスレの中を見ようとすると上の方に謎の文字が残る。
その辺は設定いじってないのに〜。
したらばが悪いのか私の携帯が悪いのか！？

EZwebから問題ないみたいだけど…。
それと手錠五輪グッズは議論して頂いて
OKかダメなのかキチンと明文化しといて欲しいのです。
しつこく同じ話題を振りすぎですがスタッフの決定には従います。

>>276自分がなるたけ覚えておきます。

468いそがしいのかな？
さみしいね。きゃつがいないと。
流石のすみっこも今日はお休みぽい。
それとも、0時のID替わり待ちの人たち相手に備えて、体力温存しているのかな？

468出てこい
てめーの自分勝手さの言い訳コメント出せよ
舐めてんのかてめえ

ペロペログリグリ

468はPC大破＆ドコモ規制でしばらく書き込み不能です。

>>281
468　GJ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　 ヽ ､
　　　　　　　　　 ＿､ｰ-‐"´　　 ｀` ‐ゞ `ﾄ､
　　　　　　 ,　-‐｀　　　　　　 　 　 　 　 ' └-､_,　　　　　　　　_
　　　　　　_フ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、、く　　　　　　　ヽ. ｀ 、
　　 　 　 _ﾌ　　　　　　　　　　　 ,　 ,　,ｨ　ハ. }　i　　　　　　　　ｉ　 ヽ_ .．-‐- ､
　　　　 ´7　　　　　　　　　,　 ∠ ィ／ jノ 　 !'ﾊﾉ　　 　 　 　 　 !　　　　　　　:冫
　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 / ／. ‐_‐　　 ,. ‐ 7′　　　　 　 　 　 ′　　　　　　 〉
　　　､彡'　　　　　　　 r‐v1　 '{ﾟ_j｀　　{ ー' |}　　　　　 　 　 　 {:.　 　 　 　 　 }
　　　 ＞‐　. . . .: .: .: .: l rヽ!　　　 　 　. 〉　 |　　　 　 　 　 　 　 〉:_,... 　 ヽ__ ,´　　　
　　　 ｀Ｚ..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、　　　 ､ __　　 !　　　 　 　 　 　 　 7.:　　　　 ，
　　　　　 ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、　　　‐　 ／ _　　　　　　　　　 /.:　　　　 　 ヽ
　　　　　　____,二ニニﾆ^'..⊥.-｀‐:-.．.∠._ノ:::｀::..､ 　 　 　 　 ｆ;:．..__　　　 Ｏ　ヽ
　　　　 ｆ´ r─‐-､ ,.．イc¬､::::::::::::::;．- ‐`- _､:∠!　 　 　 　 `ﾞ┤　 ￣￣｀`'Ｐ′
　　　　 ヽ ゝ- ‐'"′. . ､. .c_-`ｰｧ'"　　　 ／　　,　`ｰ‐---　 ､,_ r __　　　　　 l
　　 ,.． '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｧ-‐'"/　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 ｀`‐ ､　　　　　l　　 ＿
　／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 �U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├ '´
└-''．.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　∠
　　　　｀`'ｰ-=::_:．'"　l　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 /
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 ＿ _　　　　　　　　　　　　　　　_ .．′　　　ヽ─
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　_／　￣`¬‐‐----- ‐‐¬'"￣　.べ⌒'ｰ- ､_ ｀
　　　　　　　　　 _ ..．-r‐`ヾ　　　　　　"´　　　　　 ﾉ＿　　 __ .．t-‐}　／＼　 ＼　　　￣
　　　　_,.．-‐ "　　　　　｀`　､｀ヽ.　　　　　　 　 　 'ﾍ　　￣　　　 `ｰ'"＼　　＼　 ＼

7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷『フリーチベットは正義運動か政治運動か？』4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=umTg9rKJDd4

「フリーチベット」を超えて、さらに有効な働きかけを！
75からの流れをみて期待しています。
方向としては良かったと思うので。

>>283
それを貼っちゃうのかｗ
大変だぞｗ

え？なんか空気読めてなかったらごめん…

468さんのＰＣの状況
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1217908864718863.KJBXfX

>>285
北京五輪後の運動の糧とするのか、今までどおり人権運動として固執するのか、
このスレの人たち次第だがね。

>>286
たたりじゃ！
た、たたりじゃ！
大アリ様と12番様のたたりじゃ！
うおーーーーーーーー！

>>286
これは１２番の怨念が、凄まじいことを証明してるなｗｗｗ
４６８は体調にも注意汁！

直接話した時にウィルスに空気感染したんじゃないか

>>286
ガクガクガク･･･
念のためこのＰＣも本格的にディスククリーンアップと
最適化＆エラーチェックしよう。
今壊れたら目も当てられん。公私共に。

468は身の回りの安全にも注意しろよ。

>>286
とりあえず、Ｆ８でセーフモードで立ち上げて、チェックディスクをするとよいかも。
それで直ればラッキーということで。

0x000000F4: CRITICAL_OBJECT_TERMINATION
はよく判らないエラーなので、お店に持っていくのも良いかも。
ハード的な故障の可能性が高いと思います。

ちょこっとネットで検索したところ、
ＨＤＤやメモリの不具合のようにも思いました。

>>293
セーフモードはメーカーによって違うこともあるんですよ。

>>294
286の画面にはF8って書いてありますよ。

>>294 >>295
いや失礼。もしかしたら違う可能性もありますね。
なにかしらのキーでセーフモードにしてみたらに訂正します。

>>253
mixiは使わないとのことでトピは削除しておきます

>>297

>>289への見解を

>>298
なんで俺のレスだけ抽出してんのよｗｗｗ

>>298
PCあぼんは>>162の直後と聞いています
当時の私は468さんに対して>>168としか思ってないです
468本人がいないのに私がいてもしょうがないので、これにて

福田総理を北京五輪出席で中国の人権状況を追認してしまった恥ずかしい総理大臣として歴史教科書に載せよう

>>300
お答えいただきありがとうございます。
>>299
許してくれい…

>>295
あ、ほんとだ。書いてある。
そこまで読んでなかったすいません。

>>303
いえいえ。

>セーフモードはメーカーによって違うこともあるんですよ。
これも正しいことですから。

468さんの早期復活を願っています。

世界から非道がなくなりますように！

フリーチベット！
フリー東トルキスタン！
フリー南モンゴル！

東京は5月のコキント来日時に、チベット旗をもった5000人もの人が代々木に集まったとニュースで聞き、頼もしい地域だと思います。
どうしても四川の地震以来、マスコミもチベット問題を報道する事が減ってるので、みんなで強く訴えたいですね。

468はPCくらい買ってこいよ。２chやるだけなら１万で買える。
PCが買えないならスッタフ降板、１２番さんと交代かどちらか選べ。

>>304　ｗｗｗｗｗｗ

★四川省で地震、Ｍ６．０　被害状況は不明

・米地質調査所（ＵＳＧＳ）によると、中国四川省で５日夕方、マグニチュード（Ｍ）６．０の
　地震が発生した。被害状況は明らかになっていない。四川省では同日、北京五輪の
　聖火リレーが被災地を回って無事に終わった直後だった。

　ＵＳＧＳによると、地震発生は現地時間５日午後５時４９分（日本時間同日午後６時４９分）ごろ。
　震源は四川省広元市の北北西５０キロで、震源の深さは１０キロ。

　四川省では今年５月に起こったＭ７．９の地震で約７万人が死亡し、現在も約１万８０００人が
　行方不明となっている。
　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808050031.html

>>306
お手柔らかにねｗ
468ってあんまり詳しそうじゃないからｗ

486じゃネットするのもちょっと大変そうだな。(違

12番排除でミソがついてんだからはよ説明したほうがいいと思うのね

PCが壊れようと、12番だけは勘弁してくれ。
去るって言ってるんだから、以後存在しなかったことに。

新しいPCゲット
みなさんお騒がせしました
とりあえずこんな時間なので報告まで
今日は寝ます、おやすみー

468ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
PC修復は無理だったか・・・
とりあえず乙

>>313
よかったですね、せっかくだから、ストリートビューを試してみてください。

ttp://maps.google.co.jp/maps

8月8日、五輪開会式日にmixiやブログでフリーチベットを
アピールしよう！

・アイコンをチベットの柄にする
・ブログ、SNSで日記を書く


開会式当日にチベットアイコン・ブログムーブメント
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218025157/

依頼により張ります

御案内
『8/7北京五輪ボイコット運動有志の会』
拝啓　盛夏の候、諸先生・諸先輩、同志諸兄におかれましては、益々ご清祥の事と存じます。
さて、多くの国の反対（とりわけ覇権主義共産国家中国の侵略弾圧に苦しむ人々）を押し切り、北京オリンピックが開催されようとしている。
我が国日本に於いては、今から28年前、当時アフガニスタン侵攻に抗議を示す為、モスクワオリンピックをボイコットした過去がある。
その旧ソ連と中国共産党との間にどのような違いがあるというのか。現在においても、漢民族による他民族への弾圧、略奪は周知のとおりである。

我々は明日に控えたオリンピック開会式前夜のこの日に、最後まで希望を捨てることなく北京五輪ボイコットを訴える為
有志を募り本大会を本大会を開催いたしたくご案内を申し上げます。
時節柄、ご多忙とは存じますが皆様のご参加を心よりお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成20年8月吉日　　　　　　　　　敬具

＜日時＞平成20年8月7日（木曜日）　集会・午後5時〜　行進・午後6時〜
＜開場＞渋谷宮下公園（渋谷区神宮前6-20-10）　＜解散地＞同
注意事項：日章旗・旭日旗・会旗・隊旗・大会の趣旨に沿った旗（チベット旗他）・プラカード・ハンドマイク等歓迎いたします。
原則として服装は自由ですが、華美なものや行進に適さない服装はご遠慮ください。
駐車場のご用意はございませんので、公共交通機関を利用してお越しいただければ幸いです。車でお越しの際は、お近くの駐車場をご利用ください。
【呼びかけ人】水野浩樹　【連絡先】東京都新宿区西新宿4-32-4-415　「大地社」（平野一彦）

大地社さんは在日特権を許さない市民の会会長桜井誠さんと一緒に
札幌で７月６日の在特会のデモに出られたのですね。
ご苦労様です。

札幌でフリーチベット批判した連中ね

中国に行って抗議してこい

ｲﾗﾈ

ミクシーでのモンハン＋セクースOFF開催！！
好評だった1回目に続き、2回目開催。
モンハンで狩ったあとはお楽しみ、オフに来た女とラブホで乳首＋マムコ狩り！
幹事のHATは前回で4人のセフレGETしましたね。
日記で自慢してたら叩かれて削除とかｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに幹事のHATは在日。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33361545&comment_count=72&comm_id=2879608

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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竹島領有を日本で叫ぶ不逞韓国人たちに日本国民の怒りをぶつける大規模抗議活動
＜反日極左・不逞韓国人への日本国民怒りの抗議活動＞

反日極左・韓国人たちによる日本侵略の計画を殲滅・粉砕しよう！
日本をなめきった反日極左・韓国人を許してはいけない！
我が国を愚弄する反日極左・韓国人たちの頭上に日本国民怒りの鉄槌を下そう！！

８月１０日は絶対に負けられない戦いになります。竹島の韓国領有を主張しアンチ
靖国を訴えるため来日して集会とデモを行うのは、祥明（サンミョン）大芸大教授
と学生約４０人余りです。手引きしたのは反天皇で結束する反日売国極左たちです
が、今や彼らは韓国・朝鮮人たちと「反日」で結託し、我が国固有の領土である竹
島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げています。
集会の場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）。
アンチ靖国と竹島の韓国領有を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていいのでしょうか？
日本の尊厳が踏みにじられている現状から目を逸らしてはいけません。
心ある日本国民はこの反日極左・不逞韓国人たちによる日本冒涜に抗議の声をあげましょう！

【日時】
平成２０年８月１０日（日）
�@１２：３０集合（集会への抗議・街宣）
�A１９：００集合（デモ行進への抗議・街宣）

【集合場所】
神田・専修大学交差点（地下鉄・神保町出口Ａ１）

【連絡】
西村修平 (090-2756-87949)
有門大輔 (090-4439-6570)

【呼びかけ】
主権回復を目指す会／せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』／ＮＰＯ外国人犯罪追放運動／在日特権を許さない市民の会／外国人参政権に反対する市民の会・東京

雨天決行　プラカードの持参歓迎

※上記予定は今後変更の可能性もありますので、告知をこまめにチェックください。

【告知動画】
ニコニコ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3526706
youtube http://jp.youtube.com/watch?v=N14Y7dB3iL0
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http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=170

>>321
つーか、ウヨさん方にお願いしたいのは竹島強行上陸だよなあ。
東京だけでわーわーやってても支持者は集められんべさｗ

この流れ、別の意味で、７５を彷彿させるんだけど・・・・・・・・・。
12番が出てきた後、はどうして擁護レス＆かな批判レスが異常に多いの？

自分は、12番とアリが交代したあたりの７５スレを検証してた。
12番が自業自得とはいえ、アリと仲間によって引きずりおろされたと思っていたから、かなり同情もしてた。
でも、このスレ見て、改めて疑問に思った。

12番とその仲間たちは、アリと面識無し？
７５スレでアリ登場したとたん、12番は出現件数かなり減って、水面下に潜ったし。
誤解かもしれないけど、やたらとmixiにこだわってるのも・・・。

＞12番が出てきた後、はどうして擁護レス＆かな批判レスが異常に多いの？

この現象は75デモの前身デモスレでも起きてたじゃない。
12番批判→擁護レス→12番登場→三つ巴のバトル

これについては当時のスレ住人からも疑問が出てたけど、12番氏も
擁護してた人も答えなかったから、謎のまま。

多分ﾐｸｿから来たスタッフが最後まで２ｃｈに馴染めず、嫌悪感を持って去って行ったのを
12番氏は修復して、このデモで仕切り直ししたかったみたいだけど。
何か背後に12番氏のマイミクとかの助けがあるんじゃないか、と疑心暗鬼が抜けない。
だから、いつもタイミング良く擁護がセットになってるのがなんともｱﾔｽｨ。

こんな事書いてたら、また12番氏が登場しそうなんだけどｗｗｗ

468が12番追い出してから12番批判が増えたな

>>324
なんか、マイミク参戦っていうより、その後ろにどこぞの組織か絡んでる気がします・・。
始終スレ監視してないと、こんなにタイミング良く養護できないですよね・・。

468のようなファシストよりは１２番を選ぶだろ、JK

これは12番ｸﾙｰ?

>>328
残念、『かな』でした〜。
今のところ、スタッフが足りなくて、『デモ中現地で変なことをしないか確認する係』とか『介護係』とかがまったくいないのです。
こういうことは、将来的にスタッフの総力体制で臨むつもりですが、スタッフというか、手伝ってくれるだけでも大変ありがたいのですよ〜
と、いうことで、スタッフ＋ミーティング参加者募集中。


第二回ミーティングのお知らせ。
下記のとおり、第二回ミーティングを実施します。

『当日スタッフになれない』という方でも歓迎いたします。

日時：8/10(日)18：00〜
場所：新宿東南口

☆スタッフ募集中！☆

スタッフ＋ミーティング参加者募集中って468の面接試験にパスしなきゃならんのだろ
そんなんうざくてやってられんわ

名目リーダーのかなが幾らフレンドリーでもねぇ。
ヒステリックな裏ボスが怖過ぎるorz

>>330-331
こてつきで活動されていた方はある程度面接ｗがあったけど
名無しの方はモウマンタイですわ！！！
私が保証しまう。

俺も無問題？

今度は468叩きか・・・

つーかさ、何で突然いきなり12番がmixiにトピ立てたのかがわからない
あれもし名無しがやってたらフルボッコにしてただろ？
それにミーティングでmixiのことは決めるって言われた時にはとりあえず削除して
決定してから改めてたてるってできたはずなのに何故かしなかった
75デモの時は結局2ちゃんからの参加者は少なかったといわれているが
そういうことを考えると12番はmixiからの参加者を牛耳りたかったではないかと勘ぐってしまう

ついでに、こっちも錆びた釘刺してっとこか・・・
で、だんな!は、どいつだよ？(￣ー￣)vﾆﾔﾘｯ

状況的に468は叩かれて当然でしょ
12番叩いて正当化する工作がいやらしい

●ダライ・ラマ法王様の　この「光のオリンピック抗議」イベントへの承認と
祝福のメッセージです
「私たちの希望は，あなた方のチベットのための運動が
中国の為政者たちに気づきを与えることです。
自由の価値を尊重し，全人類及びチベットの仏教徒が
その重要性に気づくことを願います。
これは何百万もの人々の役に立つことであり，そして，
この運動が持っている力は真の人間性確立のためにあります。
そして，この事は中国にいる人々にも分かってほしいことなのです。」

7.5のOくんの話だと468は異様に張り切って申請人になったそうで目立ちたがりの実績はあるわけだ
今回はかなを隠れ蓑にして西太后か江青かという暴走ぶりを最初から見せつけてくれてるんだから叩かれて当然

>>338
７５デモで４６８が申請人に立候補したのはアリにまかせることに危惧を抱いたからだよ
故意に話を歪めるな

支援

お疲れ様です
何と書いていいのかわからないのですが
１２番さんには直接お会いして、自分の言いたい事をできる限り伝えたので
これ以上自分から１２番さんに対して言う事は何もありません
ちなみに１２番さんは自分から見て、笑顔が素敵でシャレも通じそうな気さくな方だという印象でした
もう１２番さん叩きはやめましょう、お願いします

なんだろう、文字だけなのに、この棒読み感は。

>>341
ども、お久しぶりです。

＞ちなみに１２番さんは自分から見て、笑顔が素敵でシャレも通じそうな気さくな方だという印象でした

何か結構柔軟性もあるような人となりですけど、やっぱり相容れない部分があったのですか？
かなさんやＥＬＬＥさんは、468さんの思いをそれぞれ推測を述べられてましたけど。

12番さんは過去の例もあるので、表に出てくると集中砲火を浴びてgdgdになりそうな予感は
あるので諸刃の剣ですが、事務能力にかけては優秀な感じを受けていたので
２ｃｈには顔を出さず、裏方としてﾐｸｼ担当などの仕事をしてもらうなどの融通はできなかったのでしょうか。

蒸し返してしまってすみません。
なにしろスタッフがなかなか集まらないようなので、心配しています。

こんにちわ。熱中症の後遺症か夏バテなのか、ダウンしてたELLEです。

１２番氏がmixiにトピ立てた理由はmixiとの合同企画にしたかったから、だったと思います。
それはそれで、そういうオフの作り方もあると思います。
今回は現時点で参加を表明しているスタッフも少なく、作業を簡素化するためにも
mixiには広めないことになりました。
ただし、たまたまこのスレを見かけて参加してみようと思っていただいたmixiメインの方を
排除するつもりは全くありませんので、どんどん参加してください。

たった数ヶ月でここまで広がった日本のフリーチベットですが、いろいろな勢力や
いろいろな主張・表現方法があり、どの部分を今回のデモの範囲にするかという
ことだけでも判断しなくてはいけないポイントがたくさんあります。
そのため意見の違いは歓迎しますが、意思の疎通が難しい場合は計画の相談が
はなはだ困難になってしまいます。
「この書き込みのこの一文はこういう意図でこういう意味で書かれたのに違いない！
　自分に対するあてつけだ！」
と思っても極端な行動を起こす前にせめて相手の意図を確かめてください。
相手が違うと言っても「でもこちらの書き込みのこの部分ではこう言ってるので
これはこういう意味で言ってるに違いない」とループし続けるのでは
話は何も進みませんので。

今日はいろいろなイベントがあるようなので参加される方も多いでしょうね。
何か気が付いたアイデアなどありましたらぜひ書き込んでください。
次回のミーティングで相談して欲しい題材なども。
簡素化とはいっても参加者が心置きなく活動できるよう、出来る限りのことはするつもりです。

あ、リロードしてなかった。

すいません。
１２番さんを「叩く」つもりはなかったのですがこういう書き方をしたら気にするかな。

１２番さんとは趣旨も合わなかったようですので、別に
「468が勝った！１２番が悪い！」「468が追い出した！」ということではないのです。
お互いに理解できなくて強く主張するようになっていたようですが。
１２番さんも強く思うところがあるようなので、本当にそれを軸にして
何か主催されるといいと思います。
熱意もあるようでしたので。

あと、別に面接はないです。
最初に「コテの人？」とは聞かれましたが。ｗ
かなさんは一見温和なお兄さん風ですが、実は結構、肝が据わってるんじゃないかと思います。
ゆるい所はゆるく、決める所は決める印象。
ミーティングは見学も歓迎しますので、自分が参加したいかどうか
良かったらのぞきに来てください。

このデモに向けての自分の仕事はすでに開始しています
ちなみに自分は何の団体にも属していません
あ、でも申請する時に団体名を書くので、この８２３デモ運営の団体には所属してるってことになりますね
なのでこのデモ運営のための主催団体に所属しているってことになりますが
それ以外の団体には属していません、これは断言します

>>343
お久しぶりです
相容れない部分というか、自分の気持ちは>>162です、これで伝わるでしょうか？
あと、これは自分にも原因があると思いますけど意思の疎通が図れない、ということも大きかったです
かなさんも言ってたけど、私自身も「ここまで話が平行線になるのはめずらしい」と感じました
なので、ミクシィとかそういう問題以前に１２番さんには申し訳ないですが
申請人として「同じチームで作業するのは不可能」と判断させていただきました
１２番さんが悪いとかそういう問題ではない、ということをご理解していただきたいです

出かけるのでしばしROMのあと落ちます

自分もリロードしてなかった（汗
エルさんお疲れさまです

では失礼します

YouTube - 【ウイグルからの警告】中国の「正体」・拷問と弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=KETCrhvGQcY

468さん、お忙しいところ早速のお返事ありがとうございます。

>>162を読み返してみました。
うぅぅぅぅぅｗ　コレですか（笑
確かにお互いに意志の疎通が、全く出来ていない印象ですね。
468さんにしてみれば、12番氏がわざと誤読してるのか？と疑心暗鬼になっているような
感じを受けました。

この問題のきっかけとなったのが、12番氏のﾐｸｼの許可なしトピ立てだったので
方法論の部分で対立したのかな、と思っていましたが
かなさんやＥＬＬＥさんが感じた意思の疎通不全という事だったのですね。

ﾐｸｼについてもこちらの認識不足でした。
ＥＬＬＥさんに指摘されてスレを読みなおしてみたら
主催のかなさんがﾐｸｼに出入りしない為、２ｃｈ中心でやっていきたいということを書いてらっしゃいました。
これでは争点になるわけありませんね、ごめんなさい。

12番氏もいろいろ面白くない、というか思うところがあんじゃないかと感じていたので
少し心配しすぎました。

468さんの真意は分かりました。
どうもありがとうございました。

>>349
×あんじゃないか
○あるんじゃないか

いろいろあって疑心暗鬼になってる部分もあるよね。
フリチベ･中国政府･日本政府･その他のこといろいろ。
自分にもある。
なんでこの時期に毒餃子の続報が〜〜〜！？何かの陰謀か〜！？（＠＿＠；
とかｗ
だからこそ一度ものすごくシンプルにして立て直すのに賛成なのです。
王道の大本命は明日あるしね！

このままだと１２番はコミュニケーション不全野郎ってことにされたままだから出てきたら

12番氏を、意思の疎通不全呼ばわりはしていませんよ。
12番氏と468氏の間のコミュニケーションが、うまくいかない状態。
これを意思の疎通不全、という表現をしているだけです。
それに「お互いに」と書いてあります。

これは両当事者に責任がある事なので、どちらが悪いとも書いていません。
お互いに責任があるのに、12番氏は外されてしまった。
ただ、12番氏でなく468氏をスタッフに迎え入れたのは、主催者のかなさんの判断ですから
これについて、私がとやかく言うような事ではありませんから異論を唱えませんでした。

いや、もうややこしくなるだけだから12番を呼び込むなよ。

なにもめてんの？

護国寺いっている人レポよろしく！

>>355
揉むのはおっぱいだけでいい。

Free　Oppai　!!
おっぱいに自由を！！
Save　Oppai　!!
おっぱいに平和を！！
中国に誘拐拉致されたおっぱいを解放せよ！！
中国は自国民のおっぱい侵害をやめろ！！

スタッフ追い出しの理由が>>162ってワケワカメ
その元になった>153で辞退勧告出してるのは486
その前は>>148でトピ立ての話

トピ立ては>>80で前スレで提案って言ってるし
>>81でかなは許可してるようだから、結局は486の暴走じゃん？

>>358

実際新宿の南東口で二人が会話しているのを聞いていたんだが、
468さんが直情的に物事を言うのに関して、１２番さんが言葉のニュアンスというか、
物事の端々に何か重大な意図があるかのような受け止め方をしていた。
また、１２番さんも発言の中に自分の言いたいことがあって、
微妙なニュアンスの中にそれをこめているんだけど、それの内容が468さんにまったく伝わっていないわけ。

見事に会話の内容が空回りしてるの。
だから、ミーティングの時点で、二人が同時に参加したら、二人の議論だけで時間が食ってしまって議論にならない。
自分はそう思ってしまったんですよ。
で、１２番さんと468さんのどちらを切るかというと、468さんにはすでに事務的なことを任せてしまっていたので、
必然的に１２番さんのほうをきる事になってしまったわけ。

徒然なるままに書いたが、こんな感じ。

あと、mixiは使わないことになったから。
>>81はあくまでその時点での自分の意見。指示や許可といった類のものではありません。

>>359
そりゃ>>162の状態じゃ聞く耳持たねえだろｗ
かなにとって申請者は大事かもしれんが
486みたいのが幅利かせてたら集まるの知り合いだけじゃね

おっぱいなら468
だけどさあ、それだけですっきりしねえんだよ

468おっぱい？
？
？？？？？

>>361
わかる。
俺は尻フェチだから、上だけのおっぱぶとかもイマイチ。

また右翼泡沫政党新風の集会かｗ

>>364
レッテル貼り乙

だいたい、今の日本でフリチベばっか言ってる人って、
日本人じゃないでしょ。
お花畑日本人が煽られて釣られて、
肝心な足もと掬われてる事に気が付かない、
平和ボケゆとりね、悲しいわ。

>>366
で、あなたは何を唱えてるの？あなた自身はお花畑じゃないって
自負してるようだから、その根拠を教えて下さい。
そしてあなたが提唱するものは、どのように日本の為になってるの？

>>367
あなた、ほんとにゆとりだね。
目の前にある日本国内の問題に想像もつかないってことだ・・・
「唱える」って（失笑

主催者様

名古屋での活動が区切りが付きましたので。
東京見物を兼ねて名古屋から参加したいのですが
デモは何時に始まり何時に終わりますか？
22日夜行バスで名古屋を出まして23日の夜行バスで帰ります。
仕事の休みを取れればですが勤務表が8月17日くらいに分かります。
参加が出来るようになればハンドスピーカー1台持参しますので
使ってください。

>>368
唱えるとは主張するって事ですから、おかしくないと思いますけど
あなたが馬鹿にしたくなるほど、気になるなら
「主張」と言い換えますよ。
では、改めて。
あなたの主張を我々にご教授していただけますか？
ゆとりでお花畑の我々にも分かりやすく、できれば具体例なども
挙げていただくとより理解しやすいので、どうぞお願いいたします。
それでは啓蒙タイム　ﾄﾞｿﾞｰ

>>369
お申し出ありがとうございます。
申請の方が相談に行ってるので近日中に決定します。

日本国内の問題は別件として、このデモでは扱いませんので
フリーチベットの意義などに対する議論は該当するスレに移動して
そちらでお願いします。

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/

などかな？

>>344って、468を非難してるなwww
本人は12番叩きのつもりらしいのが不思議

＞「この書き込みのこの一文はこういう意図でこういう意味で書かれたのに違いない！
＞　自分に対するあてつけだ！」
＞と思っても極端な行動を起こす前にせめて相手の意図を確かめてください。

>>372
両人に向けて、おいては全ての人に向けてのレスだと思うよ

>>373
実際に極端な行動を起こしたのは468しかいないだろ？

＞実際新宿の南東口で二人が会話しているのを聞いていたんだが、
＞468さんが直情的に物事を言うのに関して、１２番さんが言葉のニュアンスというか、
＞物事の端々に何か重大な意図があるかのような受け止め方をしていた。

ヒステリー女がわめき散らしてるところで油を注ぐような真似するやつはいねーだろ。
１２番さんはふつう、どうかしてるのは感情の赴くまま暴走する468

>>ＡＬＬ
468さんを悪く言う奴は、おらが許さなねーズラ！

468って可愛いの？

468はオラが守る！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r''"::::::::::::／
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　　　　,,r''~~　 ~''' ｰ､　　i　 ~'ｰ､　　　　　　,/　　 ﾉ::::::;/:::::::::::::::::::::::::::iヽ,　 .t
　　　,,r'-　　　　　　　ヽ i　　　　~iｰ-､,,,,,,,,r'　 ,､ ":::::;/::::::::::;､､､､;::::::;rヽ,t　 .i
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　　　　　　　 ヽ-t-'',ﾉ ,ﾉ"　　　　　　　　 ,r'"　　　｀'ｰ::i､,,,,,,,,,,,,,,､-ｰ'":::t
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　　　:::::::::::i　　　　::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'　　　　　::::::::::;;r''"i　　　 :::::::::::::::::::::::i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　　　　:::::::::::::::::::;､ｰ'　　　::::::::::::::::::::く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､;;;::::::::::;;;､-,z'"　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~　 ,r"　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::t

468ってこの人？
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img428_t16.jpg

>>366
>だいたい、今の日本でフリチベばっか言ってる人って、
>日本人じゃないでしょ。

中国があれだけ強化されてるのに、
「人権と自由」という価値観の表明を軽視し、
ワーキングプアとか言って縮小再生産しか考えてない連中こそ
工作員にしか見えないが。

ついでに言えば>>368も同じ奴だが、
君はパワーポリティクスを全く理解してない。
悪い意味での戦後民主主義サヨク的なゆとりであり、視野が狭い。

「今日のチベットは明日の日本だ」とか言うつもりは無いし、
余り好きなフレーズでも無いが、

>目の前にある日本国内の問題
とやらが、所詮は格差だの汚職がどうだのだったらカス。

それ以前に、アジアの覇権が中国に行くって事は、
今のチベットやウイグルはもとより、
日本国内のチベット人やウイグル人まで
守れなくなる危険性が高まるって事だ。
当然、それは日本にも及ぶ。
こうした状態で、よくまぁ現状を見ず、成長戦略も放棄して
ゆとりじみたこと言ってラレルもんだ。

どうせ社会問題なんて、お前にはファッションなんだろ？
何を言いたいのかなんて分かるし、それが下らない事だとも分かる。
だから返答も出来ずに逃げるしかなくなるのよ。

トドメを書いておけば、はっきり言って「情」なんだよね。
チベット人の事、実際に見てるから。
彼ら彼女らが安心して暮らせる、自分達の祖国を持って欲しいと思う。
それは「タカガ・アオリノ・カキコミ」では一切変更されない、
情緒だからな。議論の帰趨に関わらず、今後も続けるね。

次の五輪の入場国には、絶対に「チベット」「ウイグル」があって欲しい。

ちょっと・・・この「地元の噂」はムカツク

【国際】 "北京で米コーチの親類ら殺傷"で、「チベット独立勢力と関係あり」と地元住民に噂広がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218279061/

>>345
>かなさんは一見温和なお兄さん風ですが

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
可愛い小柄のおにゃのこを想像してた・・

【まとめ】「疑惑追及　アリ@freetibet」
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

>>371 ：ELLE ◆8A0kSWVIEo・・・以下参照。

>>369 ：爺っちゃん 氏のチベット問題に関する、"青木主観"を加味した
主張。

2ch内にマルチされた青木直人先生のご意見を加味したコールを、
ttp://aoki.trycomp.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

88デモにて使用、コール名『青木コール』

中華人民共和国駐名古屋李天然総領事に、日本人からお願いいたします。
日本からの、円借款や、ODAや、世界銀行迂回経由しての、
『援助』という美名によって使われている、
�@
日本人の血税を、
チベット弾圧に使うのを、
ただちに、
や　め　て　く　だ　さ　い。!

そして、振り返って、この場をお借りして、
この動画をご覧の日本の政治家を含めた皆様に、日本国民としてお願いいたします。
�A
フリーチベット！

日本国政府は、
対中国援助を、
ストップし　て　く　だ　さ　い。！

※"拡大フリーチベット"を標榜されるのであるならば、チベット弾圧の資金源が日本からのものであるという自確をもって、デモの主旨に織り込めるように推敲されることをお勧めいたします。
それができなければ、あなたたちのデモは、"Free Tibet!"をただ叫んでいるだけの、ファションでしかありません。
チベットのためになり、なおかつ、それが、我が国日本の国益にもなる、そういったデモに成長させられることをお祈りしております。

それこそが躓いた7/5を【忘れない】という、あなた達が自らに戒めた因縁なのでは、ないでしょうか？

横スレ失礼いたしました。

まあ
運動がこれからも続いていく事が一番望ましいんだよね

結構話題になって来たお陰でいろんな人の意見が出てるようだけど

韓国の2万人デモみたいに。いくつかのグループが合流して大きなデモ

起こせるようになるといいよね。

そんなに自分の主張が大事じゃない

なんとなくフリチベな人がもっと気軽に集まって来るといいよね

ジャニとかのコンサートにあんなに人が集まるんだから

フリチベにも関心もってもらいたいよね

自分らが追っかけ出来る事がどんだけ幸せな事かわかってもらいたいねぇ

あんま主張し過ぎて戦争おこしたいわけじゃない

心配してる人が多くいる主張を静かに大きくしてけたらね

ガンジー系でｗ

なんとなくフリチベっていいですね。
チベットの惨状は世界情勢や政治の知識がなくても判断できるくらい
酷いですから。
「何であんなことするんだろうね」「かわいそう」
最初はその程度の興味でもいいんです。
多くの人に知ってもらうこと・興味を持ってもらうことから始まりますので。
本格派重厚デモの間を縫って、五輪終了直前に
「軽〜い奴らとあなどるなかれ、怒ってるぞ・みんな聞いてよ！」なデモも
いかがでしょう？
まだまだ枕を高くしては眠れませんよ、中国様？

---

第二回ミーティングのお知らせ。
下記のとおり、第二回ミーティングを実施します。

『当日スタッフになれない』という方でも歓迎いたします。

日時：8/10(日)18：00〜
場所：新宿東南口

☆スタッフ募集中！☆

---

デモで扱う範囲についての質問や提案、あるいは扱って欲しくない題材、
スタッフで決めて欲しいことについても募集中です。

既出検討項目：五輪手錠画像使用の是非について

×五輪手錠
○手錠五輪

自民党の外国人材交流推進議員連盟（中川秀直会長）がぶち上げた「５０年間で
１０００万人の移民受け入れ」は日本国家の解体に直結するもので、まさに「亡
国の底なし沼」に足を踏み入れたといって過言ではない。なぜ「移民」を受け入
れてはならないのか、専門家・運動家・政治家が様々な角度からこの問題に切り
込む。「移民」は断じて受け入れてはならない。

【と　き】平成２０年９月３日（水）午後７時開会［６時半開場］

【ところ】文京シビックセンター小ホール［定員３７１名・予約不要］
　　　　　東京メトロ丸ノ内線「後楽園」駅４B、５番出口徒歩３分
　　　　　東京メトロ南北線「後楽園」駅５番出口徒歩３分
　　　　　都営三田線、大江戸線「春日」駅徒歩３分
　　　　　ＪＲ「水道橋」駅徒歩８分

【入場無料】（カンパ箱あり）

【登壇者】加瀬英明（外交評論家）、村田春樹（外国人参政権に反対する会）、
平田文昭（アジア太平洋人権協議会代表）、笹井宏次朗（元サンパウロ新聞社会
部長）、三輪和雄（日本世論の会会長）、有志国会議員・地方議員

【主　催】「１０００万人移民」にＮＯ！国民集会実行委員会
　　　　　千代田区平河町２−１６−５−３０２　高池法律事務所気付
　　　　　連絡先０８０（５０８６）２９６５（藤本）
　　　　　　　　０９０（７７２５）６２５６（福永）

こんな感じで行きたいと思います。

趣旨
中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えかけます。
注）特定組織への弾劾、攻撃ではありません。あくまで日本国民へ訴えかけるのが目標です。
方向性
今回のデモは敷居を低くした、誰でも気軽に参加できるデモです。
政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。
そういうわけですので、ゆるく、デモをやっていきたいと思います。
服装も、日本の法規を守る範囲で。あなたの良識を信じます。

ぷれぜんてっどばい８．２３＠大規模オフ板有志の会
日時８月２３日

しつこいですが以前の質問者です。（具体的には>>269-272）
変にキャッチコピーとかを挿入さえしなければ
手錠五輪グッズ（旗、Tシャツ、カラーコピーとか）はOKって事でよいですか？

>>393
ＯＫです。
ただ、突然勝手にコールをはじめられると困ります。

ありがとうございます。
検討項目にして頂いた事、許可して頂いた事を感謝いたします。
地方人なんで行けるかどうか微妙ですが
単純に質問しただけで、勝手なコールをしだす無謀さとかまではないです。

第2回ミーティングの参加者は何名だったのでしょうか？

>>４名。
スタッフの数が少ないことから、参加者も少ないことが懸念される。

ふと思いつき

ライブドアＰＪとか市民メディア系に「取材に来ませんか？」とダメ元でメールしたら取り上げないかな？

既存メディア系は当てにならんし検討してみては如何でしょう？

>>398
現状20人集まるかどうかのこのオフに取材者呼んでフリチベ廃れたと取り上げられてもいいんですか？

>>399

さすがにそんな取り上げ方しないだろ〜

それに20名ってことは無いよ
俺は８・９に北海道から参戦したアホなんだけどｗ
あの六本木集会・デモであそこまで人が集まると思わなかった
意外に草の根でフリーチベットは広がってると確信した
(それでもまだまだ足りないが)


ＰＪなんかに取材要望をして利点として

・事前告知してくれるかもしれない
・終了後、記事にしてくれる

既存メディアにスルーされるよりマシかな、と。

後は熱意さえ伝われば記者も人間だし大手メディアよりはちゃんと扱うと思う
何より盛り上げの方がＰＪ側として「面白い記事」に出来るからネガティブな取り上げはしないって
向こうはページビュー稼いでナンボの世界だから

ま、あくまで「検討しては？」ね
押し付ける気は無いので運営に任せる

あと公式テンプレ確定版が出来たら、ウチのブログでも宣伝する
フリーチベットブロガーズ代表の「米流時評」さんにも取り上げてくれるようにお願いしてみるし
(たぶん快諾してくれると思う)

てなわけで応援してるぜ！

ﾉｼ

>>400
さすがに20人ってことはないだろうけど、
8/9はいろんな団体が動員かけてたんじゃないのかなあ？
あくまで俺の憶測だけど、アムネスティがらみの人とかいたでしょう、
東京での他のデモにも参加していると、よく見かける人たちもいたけど、
あれで、草の根でフリーチベットは広がってるっているって
確信するのにはちょっと？って感じだけどね。
まあ3月の頃よりは認識度は上がってるし、人も増えているのは事実だと思うけど。
まあ、団体動員せずに、2chメインでどの程度集まるかはちょっと
楽しみにしてる、100人ぐらいはいくんじゃないかなあ。

まさか6000人も集まるとは、この時点では誰一人予想もしていなかった。

Gジャンが参加表明すればそれだけで100人超える
オフマトさんにも中継してくれるよう頼んでおいたほうがいいぞ

>>404
それは無いwGジャン憎しで、スレに来る奴は１００ID増えるかも知れんがw
だいたい他人を利用する事も、利用される事も、嫌いな人間だとおもうよ
スタッフがガチで目標に向って行けば参加者なんて増えるよ
オフマト氏は面白そうなら勝手に来るから安心しろw

>>402


団体動員なしで100人って実は凄いことなんだよね

取り敢えず、俺の悪い頭で「ＰＪにコンタクトとっては？」と思って書いただけ

とにかく知恵を出し合おうぜ、と思ってるだけ

実際どのくらいになるか分からんというのは楽しみ

＞今回のデモは敷居を低くした、誰でも気軽に参加できるデモです。
これを良しとする人と、

＞政治団体などはありません。また、有名人も呼びません。
これを理解出来ないからね。

たぶん集まりは微妙かな。。。

もう83東トル〜89チベットくらいの数はほっといても集まるんじゃないかね。2chやmixiを含めてチェックしてる常連だけでも。

今後はフリチベ方面の動向なんか全然気にしてない人をいかに引き込んでくかってほうにも力入れてきたいよな。

まじな話で言うと、8/24にも在日チベット人主催の
サイレントデモがあるみたいじゃない。
２日連続だと拡散しちゃわない？

主催や協賛に信用できる団体名がないと、人数は集まらない

そんなこともないだろ

一応、貼っておく

PJ（パブリックジャーナリスト）への取材依頼
http://blog.livedoor.jp/pj_tsuyoshi/archives/50077178.html

スタッフが少ないのは自業自得かと

>>369
>>爺っちゃんさまへ
お疲れ様です。
拡声器の件、大変ありがたく思います。
ぜひともお借りしたく思います。
デモの時刻二ついては申請の関係上まだ正確な時刻についてはかけないのですが、
実施日時はお昼ごろを予定しています

7.5より動員出来るとはとてもじゃないけど思えない
例え人が集まったとしてもスタッフ不足が絶対にネックになるね

常識的に考えるなら延期してある程度の人数を迎え入れる体制作るのが本筋だろう。

>>414

かな様
22日の夜行バスで東京入りをいたしまして麻布警察署の当直長に会いまして、
現場の事情を聞いてみます。　　西村修平さんの動画を見まして思うのですが
名古屋とは全く対応が違っています。
正規の登録され許可されたデモですら国民の正当な権利が阻害されているように
思えます。　　何が原因なのかを聞いてみたいのです。
かな様のスタッフが今回のデモ申請を出されているようですが
お昼であれば十分に東京駅から間に合いますので心配はありません。
選挙用のトラメガですので音量に配慮する必要がありますね。
楽しみにしております。

スレ拡散のための告知サイトを作りました。
順次決定事項、お知らせを加えていく予定です。
http://www36.atwiki.jp/free823/

水着のおにゃのこもＯＫだヨ・・・

まあ誤字脱字は特に問題ないかと

>>419
水着のおにゃのこ…そりゃ大歓迎に決まっておろうが！

お疲れ様です、今日は時間があるのでコール案でも考えてみようかと
今のところ出ているコール案は>>36ですよね

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　サウスモンゴル

フリー　サウスモンゴルを
フリー　インナーモンゴルにしてみました

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴル

コール案についてご意見ある方いましたら
書き込みお願いします

>>422
「Southern Mongolia」がいいと思うけど、なんとも言いづらいのも事実。
そこらへんは割り切って、フリーモンゴルでもいいかも。

なお、街の人たちに聞いてもらうことを考えると、やっぱり日本語が多いほうがいいと思う。

>>424
ありがとうございます
候補に入れました
日本語多いほうがいいに同意
なので英語はフリー○○のみでいいんじゃないかと思います

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴルまたはフリーモンゴル

ちなみにデモの趣旨は
「中国政府の少数民族迫害への反対を、日本国民に対して訴えるため」です

>>468 ◆dyeneGf8B

日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ

ありがとうございます、>>427も候補に入れてみました
で、シンプルなものと○○をやめろ系をわけてみました

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴルまたはフリーモンゴル


中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ

フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴルまたはフリーモンゴル

つか↑これはほぼ確定ですよねｗ
フリーインナーモンゴルとフリーモンゴル、どちらがいいですかね？

>>468 ◆dyeneGf8B

ありがとう、旅先より成功を祈っています。

ただのフリーモンゴルだと一般人にとっては
朝青龍のイメージもあるし独立してんじゃん！？って事でどうかなと思う。
言いにくさはあっても、とりあえずフリーインナーモンゴルに1票。

ちょっと変えてみた
先に拡声器持ったコーラーが言って、かっこ内は参加者みんなが言う感じで。

チベットに自由を ！（チベットに自由を〜）、フリーチベット！（フリーチベット！）
ウイグルに自由を ！（ウイグルに自由を〜）、フリーウイグル！（フリーウイグル！）
南モンゴルに自由を ！（南モンゴルに自由を〜）、フリーインナーモンゴルまたはフリーモンゴル！（フリーインナーモンゴルまたはフリーモンゴル！）

スタンダードで無難な感じですが、どうでしょう？

現在出ているその他のコール案↓

・言論の自由を
・教育の自由を
・宗教の自由を

・中国政府は、弾圧を止めろ
・中国政府は、迫害を止めろ
・日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ

スタッフにはなれないという人も、当日参加できないという人も
ご意見よろしくお願いしますー

>>430
こちらこそありがとうです、よい旅を〜

>>431
自分もインナーつけたほうがいい気がするんで今のところ２票ですね

インナーモンゴル（内モンゴル）は中国から見た位置なので
サウスモンゴルがお勧め。

>>431
自分はサウスモンゴルに一票。
でも強制じゃない。スレの状況を見て判断

>>・日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ
長い。
日本は民族弾圧への資金援助をやめろ
でどうか？

>>434
ありがとうございます、候補に入れておきます

フリーインナーモンゴルまたはフリーモンゴルまたはフリーサウスモンゴル！

>>435
>日本は民族弾圧への資金援助をやめろ

↑これなら「日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ」
の意味を損ねずに短くなっていてよいと思います。

↓今出てるコール案

チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　インナーモンゴルまたはフリーモンゴルまたはフリーサウスモンゴル

中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
日本政府は中国への民族弾圧に使われている、資金援助を止めろ
日本は民族弾圧への資金援助をやめろ


↓４６８が勝手にアレンジしてみたコール案
チベットに自由を ！（チベットに自由を〜）、フリーチベット！（フリーチベット！）
ウイグルに自由を ！（ウイグルに自由を〜）、フリーウイグル！（フリーウイグル！）
南モンゴルに自由を ！（南モンゴルに自由を〜）、フリーインナーモンゴルまたはモンゴルまたはサウスモンゴル！（フリーインナーモンゴルまたはモンゴルまたはサウスモンゴル！）

>>437
このデモは日の丸はOKか?

>>439
ＯＫ

インナーモンゴルじゃなくてインナーモンゴリアじゃない？
ドルマさんもそう叫んでたと思う

>>440
わかった。時間あけとく

>>439
>>440です

>>441
ありがとうございます、ではまたまた候補に追加！

フリーインナーモンゴルまたはインナーモンゴリアまたはモンゴルまたはサウスモンゴル！

なげえｗ

モンゴルデモを参考にすれば無問題なんじゃね？
・・・で、どうだったっけ？参加したはずなのに忘れたw

>>442がさりげなくかっこいい件
渋い参加表明ありがとうございます！

>>444
自分はモンゴルデモ参加できなかったのでわかりません＞＜

モンゴルデモに参加した方、どうだったか教えてもらえると助かります

モンゴルデモの動画見つけた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ozzbjEN6dQg&feature=related

フリーモンゴルって言ってるね
さてどうするべきか。。。

wikiに反映して来た。
いいやすさを気にしなければ　フリーサウスモンゴル（あるいはモンゴリア）に１票。
モンゴル単品だと中国がモンゴルの国を弾圧してるように聞こえるかも？

>>447
確認しました、乙です
サウスモンゴルという言い方が南モンゴルの人に対して
失礼にあたらないのならサウスモンゴルでよいのではないでしょうか

>>445
こういう返答はいらん、やめとけ。
まだ行くとはゆうてないで

>>449
失礼しました、了解です

今日はこの辺で寝ますね
おやすみなさい

ったく根性ねーな。
日本でなく北京まで行ってやれよ。

日本でやったって何も変わらないぞ。北京に行ってフリーチベット叫んで
治安当局に拘束された方が宣伝効果は大きいぜ。

ま、ここで言っても無駄か。
チベット人のことはどうでもいい連中が、しないよりもする偽善とかほざいて
自慰しているだけだからな。

しないよりもする偽善ｗｗｗｗｗｗｗ
何か抜けてますよｗｗｗｗｗ

>>452　おなにーお疲れ様です。

まさに468を囲むスレな様相を呈して来た
あ、言い過ぎか、失礼しました女王様

糞左翼ｗ尻尾がでてんぞｗ

こちらのスレの皆様こんにちは
http://www26.atwiki.jp/cttum/
上記サイト立ち上げた者です。

http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/48.html
上のURLにて該当の名前クリックしていただいて
誰でもアップロード出来るようにセッティングしておきました。

このスレの参加者の方でチラシなど作成された方いらっしゃいましたら
どうかアップロードして下さい。御願いします。
全国で各所デモが行われた際色々な方が共有できればなと思いまして・・。
それと、気軽にチラシなど印刷してデモ参加しやすくすると言うのが目的でもあります。

まだ、作成中でリンクばかりですけど、成形するのに時間かかってますので
何卒ご容赦下さい。それとデモ頑張って下さい。ではでは

前の冷やかし中華の直前に必死でスレ荒らしてた奴と文体が似てるなｗ

アリさんか求破さんか知りませんが、
出勤お疲れさまです。

盆は地元に帰るんだぞ。

>>404
両刃の剣だからやめとけ

利用しようとしなけりゃ連中は勝手にやって来るが、
利用されるのを嗅ぎつけたら意地でも来ないｗ

>>435
>日本は民族弾圧への資金援助をやめろ
日本政府が民族弾圧へ資金援助しているわけではないですよね、
中国政府に資金援助しているのが、弾圧に利用されていると、

中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
日本は中国政府への資金援助をやめろ

のほうが、はっきりしていて良いと思いますが、
それだと反中っぽくて人道見地からはずれますかね？

中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
日本は民族弾圧への資金援助をやめろ
こういう風の流れならば、前後の文脈から理解してくれるんじゃないかしら。

ただ、今回のデモの目的はあくまで『日本国民に訴えかけること』が目標です。
中国政府の少数民族迫害・弾圧に関しては啓蒙の視点からよいのですが、
日本のＯＤＡのこことなると…対象が訴えかける対象が『日本政府』に変わってしまうんですよ。
だから、できたら資金援助をやめろというコールは、単独で行うことに関して、私は気が進まないのです。

>>461
>だから、できたら資金援助をやめろというコールは、単独で行うことに関して、私は気が進まないのです。
賛成です、あえて>>36でそこんとこをはずしたつもりでした、
>>283のリンク先の意見なんかも充分解っていますよ、
なので、
日本は民族弾圧への資金援助をやめろ
よりも
日本は中国政府への資金援助をやめろ
だと私は思っています。
>ただ、今回のデモの目的はあくまで『日本国民に訴えかけること』が目標です。
でもそこはあえて今回は主張しいのもありかなと思っています。

ＯＤＡに触れるにはコールはムチャだろ〜

コールはキャッチフレーズ的にシンプルにしないと

やるんなら自作プラで訴えるべき
もしくは自分でフリチベでなくＯＤＡのデモを立ち上げるか

訴えをややこしくすると「伝わらない」

>>462
>でもそこはあえて今回は主張しいのもありかなと思っています。
訂正
なのでそこはあえて今回は主張しないのもありかなと思っています。

>>463
別にムチャじゃないと思いますけどね、そういうデモがあっても良いと思います。
ただ今回は、コールに入れなくても良いかなと、思っています。

>コールはキャッチフレーズ的にシンプルにしないと
これには賛成。
プラカード等で
日本は中国政府への資金援助を止めろ
は良いかなと思ったりしますが、
皆さんはいかがなんでしょうかね？

キャッチフレーズよりキーワードやろ。
入れるかどうかは知らんが
｢虐殺中国にODAやめろ｣
でも意味は通じるやろ。

言いやすさでいえば、
最後まで「〜やめろ！」で統一する必要はないよ。
ちょっと洗練されてないけど、

　中国政府は、弾圧を止めろ！
　中国政府は、迫害を止めろ！
　ODAは虐殺のための資金援助ではない！

みたいに最後はリズムを崩す方が全体の節になって、発声しやすい＆耳に残りやすいこともある。
ちょっと咄嗟にひらめかなかったんで上のは微妙だけれども、
全部に韻を踏む必要は必ずしもないから、主張をもっと明確に反映させていいと思う。

加えて「南モンゴル」の呼称に一票。

>>466
そやな、要するにリズムとワードで耳に残す事が目的やからな。
でも単時間のCMでも演説でも大事なんはキーワードや極端にゆえば文法気にせず単語の羅列でもええぐらいや。
｢虐殺！(同)中国！(同)ODA！()反対！()｣とかでも構わん。
いっぺん延々と単語のエンドレスでいけｗ変な団体やと思われるかｗ

*** 素敵な名無しさん age 2008/08/??(？) 0*:**:*6 ID:???0
大規模OFFでチベット問題のデモ活動をやってらっしゃる団体のスレを見て回っているんだけど
どこも左翼の工作によって内側から潰されかけているんだ。。。

フリーチベット関西なんか内部に潜伏していた左翼の面子がのこのこ表に出てきて
現代表を引きずりおろそうとやっきになっているんだ！

ほんっと姑息だ！

&&& 素敵な名無しさん 2008/08/??(？) 05:**:** ID:???0
>>***
左翼連中って、対立するセクトに入り込んで内部から引っ掻き回す潰すノウハウは
たっぷり持っていらっしゃるから（世間では内ゲバとも言う）。

本当に人間のカスだね。
### 素敵な名無しさん age 2008/08/??(？) 06:**:** ID:TUtIfDHb0
>>***>>???
わたしは大阪のデモに参加したことあるんだけど代表の兄さんがすごく感じがよかったの。

他の先頭で仕切っていたスタッフの男性ともほんの少しお話したんだけど、裏の意図のない純粋なフリチベ活動でやってらっしゃるのがわかったよ。
それなのにこんなことになってめちゃくちゃ！
本当に許せない！

人間の屑！糞左翼は！

おもろいなｗどっから突っ込んだろｗ

コピペだよ。
関西オフスレにも貼ってあったぜぃ
ハカイダーが

ミスった orz
ハカイダーが釣られてたｗ

わかっとるｗだからどーしたろーと悩んでたｗ
ハカイダーに文章よく読んでのせられんなよって伝えてやれｗ

ハカイダーはこういうのに敢えて釣られても
いいっていう論争好きの兄ちゃんみたいだから
ほっとく。
コピペ主はどうせ現れずに放置だろうけど
今の関西スレの内ゲバ状態から話題が逸れればいいとｵﾓ

>>466

だから言いにくいってｗ
＞
＞ 　中国政府は、弾圧を止めろ！
＞ 　中国政府は、迫害を止めろ！

これなんかは

中国は弾圧を止めろ！
中国は迫害を止めろ！

にした方が良いかも

＞ 　ODAは虐殺のための資金援助ではない！

論外
コールする方の立場になれｗ
発声しにくいってｗ


＞ みたいに最後はリズムを崩す方が全体の節になって、発声しやすい＆耳に残りやすいこともある。

逆
小規模集会でならアリかもしれんけど


＞ 全部に韻を踏む必要は必ずしもないから、主張をもっと明確に反映させていいと思う。


主張を明確にするために、あまりゴテゴテ付け加えるのは逆効果なんだって
演説じゃないんだから
街宣とデモは違うから

で、８・９の経験上言わせてもらうとコールの種類を増やすと後方部隊は聞こえにくくてやりにくいし、声も出しにくくなるんだわ。

>>474
弾圧と迫害２つもいらんな。
そこまできたんやったら虐殺１つで事足りる。

>>475

そうそう、増やす方向より削るくらいの感覚じゃないと主張が拡散しちゃうんだ

それでもＯＤＡを入れるなら…

Ｓｔｏｐ Ｋｉｌｌｉｎｇ ＯＤＡ！

って感じかな？

>>474
あまりデモに参加してない人の意見だね。
自分も今年に入ってからだけどｗ

＞中国は弾圧を止めろ！
＞中国は迫害を止めろ！
「中国政府」か「中国共産党」なら問題なし。
「中国」や「中国人」「漢民族」「シナ人」という言い方はよくないね。
批判するのは現在の「中国政府」に対してだから。
それにフリーチベットに中国人もたくさん参加してますよ。中国の民主化運動を
している人たちが。プラカード作ってる人たちもそのへんは慎重にやってますよ。
新風以外はｗ

＞主張を明確にするために、あまりゴテゴテ付け加えるのは逆効果なんだって
＞演説じゃないんだから
シュプレヒコールの間に短い演説を入れるのは効果あるとおもう。
補完するという意味で。

＞南モンゴル
このページで聞いたほうがいいかもよ。http://www.lupm.org/japanese/
南モンゴルは二つの組織があって、日本で行ったデモの主催団体はこっち。
当然旗も二つある。

＞ＯＤＡ
青木直人の影響だね。このデモが日本政府にも抗議しているものであれば、
「中国への支援をやめろ」は入れるべき。しかし、中国の少数民族弾圧に
日本のＯＤＡが使われていることを受け入れられない人たちがいるとおもうので
議論は平行線かもね。

>>475
虐殺って表現を使わないとしたら、弾圧、迫害かなと提案した。
>>9
>が、考えているのはそうしたゆるいでもなので、目を三角にしてこられる方には
>ちょっと拍子抜けしてしまうかもしれないです。
というようなことだったので、虐殺ってあえてはずすとしたら、弾圧、迫害かなと、
中国は虐殺をやめろ
でみんなが良いとおもうなら、その方が現状を訴えるのに良いと思うけど、
>>461
>ただ、今回のデモの目的はあくまで『日本国民に訴えかけること』が目標です。
ってことなので、
中国政府としたのも同じ理由、中国政府と言うことで反中な感じが幾分弱まるかなと思って書いた。
個人的には
中国は虐殺やめろ
がいちばん良いと思うけど、デモ要旨との兼ね合いかな。

>>474
>で、８・９の経験上言わせてもらうとコールの種類を増やすと後方部隊は聞こえにくくてやりにくいし、声も出しにくくなるんだわ。
同意、個人的には、パンチェンラマ返せとか、核実験やめろとか、少女の誘拐やめろとか入れたいとも思うけど、
あと8/9ではフリーモンゴリアだったね、民族としてチベット、ウイグルなんだから、モンゴルでいいのかもね、
あえて南とか中とか入れないで。

チベットに自由を　(チベットに自由を)
ウイグルに自由を　(ウイグルに自由を)
モンゴルに自由を　(モンゴルに自由を)
言論の自由を　(言論の自由を)
教育の自由を　(教育の自由を)
宗教の自由を　(宗教の自由を)
中国政府は、弾圧を止めろ　(弾圧を止めろ)
中国政府は、迫害を止めろ　(迫害を止めろ)
フリー　チベット　(フリー　チベット)
フリー　ウイグル　(フリー　ウイグル)
フリー　モンゴル　(フリー　モンゴル)

>>477
これ聞きたいんやけど他の国のデモのコールでも政府の単語入ってるんか?
中国人や漢民族やったら明らかに人さしてるけど中国は弾圧迫害やめろって普通に聞いてる奴は中国政府の事やと思うやろ?
その中国人気遣うはええ事やが俺が逆の立場やっても日本人やなく日本やったら声張りあげるぞｗ


俺もこだわってる訳やないで虐殺にｗでもついついなｗまあ堪忍してくれｗ

>>477

＞ 「中国政府」か「中国共産党」なら問題なし。
＞ 「中国」や「中国人」「漢民族」「シナ人」という言い方はよくないね。

あ、その辺は考えなかった
８・９で中国はチベットから出ていけ！がアリだったからＯＫかと思ってた
じゃあ、その辺は主催判断で


＞ シュプレヒコールの間に短い演説を入れるのは効果あるとおもう。
＞ 補完するという意味で。

ああ、これなら全然アリだよ
ＯＤＡの問題なんかもそういうやり方なら触れてもいいだろうし


…てな感じでＯＤＡにこだわってた人が納得すれば万事ＯＫだね

演説だと、多少長くてもいいしね。
「日本が中国へＯＤＡという形で資金援助していますが、中国政府はそれを
民族弾圧の資金として利用しています
私達の税金が虐殺につかわれております。
私達は、日本政府が中国へ資金援助を行うのに反対しております」とかｗ

あとね、演説は、他のコーラー部隊とタイミングをしっかり打ち合わせしておかないと
コールと混ざったりしてグッダグダになります。コール3回したら演説、とかね。

警察にせかされても、ゆっくり落ち着いて行進して、沢山回りにアピールしてください。
よいデモになりますように、遠方から祈っています。

それから、以前あるデモも参加した時の話ですが、街を歩いている方に興奮して
話かけていた参加者がいました。通行人にこぶしを突き出してアピールする参加者もいました。
通行人は明らかに引いていました。

・通行人の挑発に乗らない　　のと同時に　・通行人に話しかける事は禁止　などの
注意事項を入れる事をお勧めします。
あと長い棒つき旗の人、肩にかけて寝かせて持つと、後ろの人がすんごく迷惑です。
さらにそのまま色んな方向を向かれると３６０度迷惑です。まっすぐ立てて持ってね。

みなさん頑張ってください！もし行けたら参加しますよ！

チベットフリー！
チベットの製品は不買しよう！

チベットは中国の一部！
独立運動をする俗悪ダライ集団に、死の制裁を！

>>480
89参加者としては、「中国はチベットから出て行け！」には「中国人は〜」より「中国政府は〜」のニュアンスが強かったと思いますよ。

>>481
通行人にはにっこり会釈とかそういう風に心がけておりんす。一応迷惑かけてるわけだしさ。
すると向こうもなぜか釣られて会釈する人いたりするし。w

前回のデモのコールだと、「フリーモンゴリア」だね。
これでいいんじゃ。

>>478
コールは出来るだけ単純にすべきだと思う。
「中国」の方がいいと思うよ。

>>473
偶然覗いたら話題に・・・・・・
名古屋でも悪名高くなってるけど東京でも・・・・・・
コピペとはいえ、先月の大阪デモの先頭が俺だということ、俺が右翼から派遣されたスパイと疑う声があることを知り、それを否定したレスをしたこと、この二点をしっかり掴んでるから少し気味悪くなった

チベットに自由を　(チベットに自由を)
ウイグルに自由を　(ウイグルに自由を)
モンゴルに自由を　(モンゴルに自由を)

言論の自由を　(言論の自由を)
教育の自由を　(教育の自由を)
宗教の自由を　(宗教の自由を)

中国、暴力をやめろ　（暴力をやめろ）
弾圧を止めろ　(弾圧を止めろ)
拷問を止めろ　（拷問を止めろ）

フリー　チベット　(フリー　チベット)
フリー　ウイグル　(フリー　ウイグル)
フリー　モンゴリア　(フリー　モンゴリア)

後は
・チベット(ウイグル、内モンゴル)を
　チベット人(ウイグル、内モンゴル)に返せ！（返せ！）

って考えたけど長いよねコレだと

思うのは、コールは今回、
身体感覚で言えるぐらい簡単にした方が良いと思う。
それほど大規模じゃないんだし、あまり意味を込めずにさ。

モンゴルの人は、「内モンゴル」は漢人がつけた名前で、
「南モンゴル」と言って欲しいそうです。

>>488

あ、なるほど！確かに中国から見りゃ「内」モンゴルだけどモンゴルの人の感覚なら「南」が自然だよな

勉強になっちゃったｗ

コール案
チベットに自由を　(チベットに自由を)
ウイグルに自由を　(ウイグルに自由を)
モンゴルに自由を　(モンゴルに自由を)

言論の自由を　(言論の自由を)
教育の自由を　(教育の自由を)
宗教の自由を　(宗教の自由を)

フリー　チベット　(フリー　チベット)
フリー　ウイグル　(フリー　ウイグル)
フリー　サウスモンゴル　(フリー　サウスモンゴル)


あと、ODA関連コール（資金援助含む）は今回はなしで。
最終決定としてよろしいか？>>ALL

ODA関連コール（資金援助含む）なし・・・なら、今までのファションフリチベデモとかわらない。

青木直人に言われないためにも、7/5の残党でもある主催さんには、日本政府にも一矢報いてもらいたい。

>>490
「モンゴルに自由を」には南つけないの？

>>491
ODAの話を受け入れてもらうための下地づくりだと思えばいいんじゃないかな
色々言いすぎて全部伝わらないよりは、とっかかりをしっかり作ることに集中する方が効果的だから

>>491

＞ ODA関連コール（資金援助含む）なし・・・なら、今までのファションフリチベデモとかわらない。


何だ、そのファッションフリチベデモって？
何か変えたいなら運営やればいいじゃん
スタッフ足りないみたいだし

ODA無しの根拠は？国民の興味引きやすい事なのに。
拡大になってないわ全然。

>>491
それはチラシかプラカードで訴えるしかないだろうね。
このデモについては差し障りないところがいつもの結論だし。

チベットフリー！
チベットの製品は不買しよう！

チベットは中国の一部！
独立運動をする俗悪ダライ集団に、死の制裁を！

ウイグル人も同罪！
ウイグル人の未来は、焼け死ぬだけ！

>>495

コールを拡大してどうするんだｗ

フレーズ案も出さないで訴えろ訴えろ、じゃ議論になってない、持論を唱えてるだけじゃねーか？

ID:pPD7RFUc　は、中国への日本からの援助資金を止められたくない理由はなに？

拡大を銘打つ、今回の企画の重点ってなに？
コールのしやすさや、デモの体裁なのか？、デモで訴える内容なのか？

wikiに繁栄しつつあります。
ごちゃごちゃしてますが。

ＯＤＡに関しては内容（戦略）として大賛成なのですが少数民族に対する弾圧を
知らない人に立て続けにいろいろなことを訴えても混乱するだけかなぁ？という
気もします。
理解できない（初めて接する）情報が大量にあると、それだけで近寄りがたい雰囲気をかもし出しますし。

×繁栄　＞　○反映

チベットに繁栄アレ。＞＜

チベット人は恥を知れ！
暴力行為を展開するチベット人とウイグル人たち…。
もう暴力はたくさんです。
チベット人は恥を知れ！

私の見方では、小数民族に本当の自由（自治）を、というのが最終目的で、
ＯＤＡへの言及は、その手段（途中の段階）だと思います。
その方法に賛成できない（効果・言及に疑問）人もいるだろうし、
極端な話、ＯＤＡが０になっても少数民族への弾圧がなくならなかったら
意味がないので。
外国からの援助がなくなるなら、なおさらチベットやウィグル地域の資源を
完全に中国の物にしないと＝民族浄化の加速、になっては困ります。
ODAは、このようにいろいろな見解と波紋を呼ぶテーマだと思います。

>>501
伝えるために簡単にすることは間違ってるかもしれないよ。
こういうデモの場合はね。

日本人として自国民に訴えるデモだから、
「日本人の税金がチベットなどの弾圧に使われていること」
「日本は被爆国として世界にアピールしているが中国の核実験の被爆国については何もしていない」
とか、日本人として知ってしまうと無視できない内容は届くとおもうけど。

全てを伝えるのは不可能だけど、人それぞれどこか一部分でもいいから反応して
ほしい、という考え方も重要かなと。

とりあえずシュプレヒコールの議論なんで、簡単であるなら簡単でもいいんだけどね。

>>493
>>「モンゴルに自由を」には南つけないの？
付け忘れた…脳内で付け加えてね。

>>500ほか
今回のデモが「拡大フリーチベット」なのは、
単純に、チベットのほかに、ウイグルと南モンゴルを含んでいるから。
主張を拡大させようとか、人権問題を一歩前進させて政治問題化させようとか、
そういう拡大ではありません。

ＯＤＡをコールに入れたいという人へ。
ＹＯＵプラカード作っちゃいなｙｏ！
当日歓迎するぜ！

また、今回はコールをしやすく、（だれでも暗記できるくらい）極力短くしようと思っています。
今回、道行く人々の耳に入れるためのデモですので、できるだけコールを絞って、
聞く人に『後で調べてみよう』とか、興味を持ってもらうことを重視します。
コール案が幅広くなってしまうと何を一番伝えたいのかわからなくなって、それだけでおなかいっぱいというか、
みなに引かれてしまうう可能性が出てきます。そうなるとそれこそ自己満足で終わってしまうので。

>>505
別にそういうことを主張するなといっているわけではありません。
ただ、今回はコールはなるたけ短くしようと言ってるだけ。
その種のプラカードや横断幕を持参されてくるのは、大歓迎ですよ！

理解できない（初めて接する）情報をいかに加工して、世間に伝えていくかと工夫してみるために、ここで議論をし広くアイデアを求めていくべきでは？
まとめ役としてのスタッフ自身が、デモの戦略的可能性を限定してしまうのは、もったいないことですね。
中国での民族弾圧に関しては今春、ラサ聖火長野で、衆知だと思います。
オリンピック終了で、弾圧が強まる予見の中、民族弾圧の資金源に楔を打ち込めるのは、日本だけです。（ドイツは打ち込み済)
今一度、タイミングとしてのこのデモの有効性をみなさまで、お考えください。

なるべく多くの意見を受け入れようとして7・５が発散・崩壊したので、今回は
・ベースの部分は共通項のみ局所的に
・あとは個人がプラカード等でアピール
という形式でいいでないかい？

耳で聞くと案外理解できる情報量が少ないのですよ。

>>508
がいいかな？
目で見ると結構な情報量も理解してもらえるから。
やりようによっては５行以上書いても短時間で読んでもらえるし、キャッチーな画像
作るのがうまい人も多いし。
コールで気が付いて見てもらい、プラカードを見て理解してもらう、という感じでは？

>>497
>>503
おまえ、まったく相手にしてもらえないな。

はよ巣に帰れ

>>508-509
そんな感じで。
コールはできるだけ単純化して、プラカードとかは多様に。
ただし、エロ、グロは勘弁な！

今更フリーチベットとか、ダサいですねえ〜

チベット人のやってきたことを知らないとは言わせない。
何の罪もない多くの漢族がチベット人に殺された。
「漢族もチベット人殺したから因果応報」とでも言うのか。
漢族相手に暴力を展開するチベット人とウイグル人を何とかしてくれ。
話はそれからだ。

いや癌民族って人じゃないからｗ

>>507
一通り考えて出た結論が、ODAの話はコールに入れないほうが伝わりやすいってことなんだろ
考えてくれって他人任せじゃなくてさ、流れを変えたいならまず自分から案を出さないと

ゴメン間違えた
癌民族→姦民族ですたｗ

>>510

　触　っ　ち　ゃ　駄　目　

んじゃODA主張はデカいのぼり、旗、横断幕、デカいプラカードがいいかな。

個人的にはこの問題は民族弾圧に興味ない人の関心引けそうだと思うんで。

それにしても早速シナ人が湧いてきてるな。ご苦労様でございます

>>515
結局お前も差別主義者だってことだな。

差別主義者が主張する「フリーチベット」、ですか。おめでたいですね。

このスレのみなさん、「フリーチベット」を主張する側に差別主義者がいました。
このことは黙認するんですか？
チベット人を助ける運動に励んでいれば、差別主義者でもいいんですか？
あまりにも論理が矛盾していると思うんですが。

>>499

俺は>>476とも書いとるだろーが

>>514
案出したけど無しにするって流れになったんだろ。
まあプラカード主張出来るならいいと自分は思ってるよ

フリー○○っていつも通りに叫ぶのも大事だが、通行人に「ああ、いつものフリーなんとかね。」ってスルーされないように
いろんな表現で民族弾圧反対したいよ。

「フリーチベット」を叫ぶ側に差別主義者がいるのに、このスレではそれを是認

まさか、本当に、漢族は人間じゃないとでも思っているのか？
漢族なら殺されても仕方ないと？

差別主義者が叫ぶ「フリーチベット」
なんとも皮肉なものですね。

「フリーチベット」を叫ぶ側に差別主義者がいた！

漢族は人間でないと発言。
漢族なら殺されても仕方ないと述べた。

フリーチベットを叫ぶ側に差別主義者がいた。
この事実を、このスレでは総スルーするのですか？
自分達に都合の悪い事実からは目を反らすのですか？

どこまで必死なんだよｗｗ

>>523
そう言って、結局スルーするのか。

分かったよ。フリーチベットとか叫んでる奴は、所詮その程度なんだな。
他のみんなにも知らせてくる。

>>524
いいけど、マルチコピペで規制くらって周りを巻き込むような迷惑だけはかけんなよ。

おもしろいおもちゃがあると聞いて飛んできたのですが
ID:PMxHH3NZですかｗ

差別主義者を差別するのは良くないなあ
みんな平等でしょｗ

別に漢民族なら漢民族でいいよ

中華民族っていう欺瞞が許せないだけ。

>>524
早く知らせに行ってこい。
その前にホスト名だけ晒して行け。
規制くらったら責任の所在が分かるから。

>>526
馬鹿だなぁ
「他者の自由を侵害する自由」は許容されないよ

おｗ久しぶりに陽動部隊がきとるｗ
つう事はもっともらしい事ゆうとる本線が潜んどるなｗどいつやｗ

ここは75のように新たになんか作っていく事も意義もちゃうが何でもテーマ見つけて議論するなり一部と遊んでやるなりｗして横のつながり作っとけ。
ひっそりしてるよりええぞｗ

wikiに反映しました。
まとめる前の案は【コール案１】のページに移動。＜コールのページからリンク

その他の検討項目や質問、wikiにあったらいい機能・ページなども募集中です。

つまり人の嫌がることはするなってことですね。わかります

>>409
主旨も形式も違うので大丈夫かなぁ？と。
むしろ両方参加したいと思ってもらえるようなデモにしたい。
ただしデモ後も気を抜かずに熱中症に注意！（実体験より）

>>412
今の所、どこにも取材申し込み（受付？）をしていませんが、もしするのなら
もう少し全体が決まってからがいいかと。
個人のサイトなどで、デモのメイキングをヲチ的に扱ってネタにしてもらう分には
いつでも構いません。

アジア開発銀行を経由した「対中迂回融資」によって
日本人の血税（単年度当たり１７００億円）が
中国共産党による少数民族弾圧に利用されています。

「ヤバい中国人」第３章「中国共産党の少数民族弾圧に利用される日本人の税金」
ttp://tkj.jp/book/book_20154201.html

「中国に喰い潰される日本」第３章「中国の富国強兵に利用されるアジア開発銀行」
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65982-4

対中ODAとアジア開発銀行の実態1/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk
対中ODAとアジア開発銀行の実態2/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9l0fSuD8EEY
対中ODAとアジア開発銀行の実態3/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jv2wlVKXuCg
対中ODAとアジア開発銀行の実態4/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dO69qfQRF7w
対中ODAとアジア開発銀行の実態5/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ysUqga0LhYM
対中ODAとアジア開発銀行の実態6/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=whpI6aeU7dU

単なる思いつき


集合地点で「Songs for Tibet」を流しておくとかっこいい鴨

>534

国民の健全な意見を国政に反映させましょう。

自民党、税金の無駄遣いプロジェクトチームへの意見提供
ttps://youth.jimin.or.jp/zeikin/index.html

日本政府は〜対中ODAをやめろ〜やめろ〜
日本政府は〜媚中政策をやめろ〜やめろ〜
日本政府は〜チャイナスクールを〜クビにしろ〜クビにしろ〜
日本政府は〜南京大虐殺を否定しろ〜否定しろ〜

これだ、決まったな

FREE TIBET！
FREE JAPAN！

mixi毎日新聞反対運動！コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3518657
に参加よろしく！

blogもよろしく
http://blog.livedoor.jp/romjin/

チベット問題を知らせる意味でも、マスゴミを正さなければならないです
（ただいま拡散中　よろしくおねがいします）

邦人女性ら８人拘束＝五輪公園近くでチベット支援　北京　[08/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1218637189/

今この時期にこそ北京で抗議活動しないと一生後悔するような気がして来た。

日本政府は対ＮＥＥＴへのＯＤＡを真剣にかんがえろ〜

それ死に金

NEET限定で徴兵制導入とかならいいかも

>>505
>伝えるために簡単にすることは間違ってるかもしれないよ。

それ以前に、音声にした時に分かりやすいか、言いやすいかだろ。
さほど大規模なデモでも無いんだし、何でも詰め込むと7.5の失敗を繰り返す。

>>543
そもそも75デモの失敗点がなんだったのかよく分からない。

自分がスレを読んだ印象だと、アリという人の自作自演と
mixiに引きこもって２ちゃんねらーを軽視した結果だとおもうが。

果たして、あなたが言うとおりに、何でも詰め込んだ結果だったの？

自分は7/5は南モンゴルに参加したけど、75デモのスレは
デモについて議論をする状態ではなかったとおもうけどね。

今回のデモは75デモと切り離した関係のないものだということは
このスレで議論されているし、アピールの内容についても具体的に
議論されている。

＞さほど大規模なデモでも無いんだし
大規模デモを目指すぐらいでやるべきなのでは？

>>543

もう触っちゃ駄目ｗ
またループだｗ

シャンシャンで終わる会議は無駄だが、いつまでもダラダラ議論が続く会議はもっと無駄ｗ

社会人は↑に心当りがあるはずｗ

ペマ ヨーコさんとすべてのチベット政治犯釈放を叫びたい

>>546
ペマ・ヨーコさんは、釈放されたんでないの？

827 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 00:18:11 ID:xZ3JFtYy
＞聖火リレーに飛び込んでフリチベを訴えたタシーさんもチベット人だしね
＞やっぱり自分の国があそこまでの危機にならないと、人は命をかけられない。
＞ところでペマ・ヨーコさんは国外退去になったようですね。
＞命が無事で本当に良かった。ロンドンに戻られてもフリチベ活動を頑張って
＞欲しい

75に途中までかかわってた人間だが、
ここのコール案大杉は同意。

人数も少ないんだし、あんまり盛り込んでもしょうがない。
プラカで埋めたらいいんじゃないかと。

国外退去処分の日本人、中国を出国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080814/20080814-00000040-nnn-int.html

　中国・北京の日本大使館によると、北京でチベットの独立を主張する横断幕を
掲げるなどしたとして国外退去処分となったイギリス在住の日本人、
ペマヨーコ・ノルブさん（２５）が１４日午前１時ごろの飛行機で中国を出国した。

>>544
>そもそも75デモの失敗点がなんだったのかよく分からない。

>>543
とは意見が違うかもしれないけど、7/5デモの参加者としたら、
コールがいろいろあり、さらに主張で2隊に分散、
スレの流れを見ていた人以外に、何に対して、何を訴えてるのかが
上手く伝わったか疑問だった。
自演騒ぎで議論ができなくなったからでは？
てのが私が考える失敗点。
参加者がフリーチベットを訴え足りない感じが、ゴール地点の日比谷公園の
フリーチベットコールだったのでは？って感じたし。
議論があまりなされないままに、いろんな要素を詰め込みすぎたって感想は
参加者は結構感じてるのではないかな？
なので、今回はフリーチベット、フリーウイグル、フリーモンゴルで
日本政府へのアピール、中国政府のアピールをコールに入れないのは、
それはそれで良いのではないでしょうか。

とりあえず、スレ読まないで書いてる人は困るよね。

>>544
大体>>548>>550の意見の通り。
スレ見てる限り、これ一発で大きな流れを、とか
気負うデモじゃない。優劣じゃなく、コンセプトが違う。
ま、そんなとこかな。

>>545
りょーかい

日本政府へのアピール、中国政府のアピールをしないわけではないからな
>>481のような形のアピールやプラはＯＫとかコールにこだわる人は誤解すんなよ
要はプレゼンの技術論だと考えてくれ
これ以上のループが続くのは互いに労力の無駄だしｗ

あとはひたすら宣伝で人集め

ＯＤＡ問題に興味ある奴なんかはブログでも開設して持論を訴えつつ
このデモをＰＲすれば一石二鳥ではないか、と

お疲れ様です、スレ全部読みました
で、今のところのコールの有力候補はかな氏案の↓ってことでよろしいでしょうか？
>>490のモンゴルに自由を、の頭に南をつけときましたｗ


コール案
チベットに自由を　(チベットに自由を)
ウイグルに自由を　(ウイグルに自由を)
南モンゴルに自由を　(南モンゴルに自由を)

言論の自由を　(言論の自由を)
教育の自由を　(教育の自由を)
宗教の自由を　(宗教の自由を)

フリー　チベット　(フリー　チベット)
フリー　ウイグル　(フリー　ウイグル)
フリー　サウスモンゴル　(フリー　サウスモンゴル)


個人的にはODAもありかな？とは思いましたが、それ以前に
自分は代表であるかな氏の意向を最大限汲み取りたい、という形でこのデモに協力しているので
かな氏がコールはシンプルに！というのであれば、自分はぜんぜんおｋです。

ちなみに>>490のかな氏の「最終決定としてよろしいか？」という問いかけに
誰も「おｋ！」と言ってないので、有力候補と書いておきましたｗ

明日の女子サッカー
現地で勇気だしてフリチベパフォをする人は・・・いないだろうな。

主催者様

おかげさまで勤務先から東京デモ参加を理由にお休みをいただけました。
管理者がチベット問題に理解があるためです。
それでハンドスピーカーを持参いたします。
当日は一般参加です。　
そちらでスピーカーをお使いいただけますように。
私の動画がありますのでよろしかったらご覧下さい。

中国大使館前で「フリーチベット」を叫ぶオフ

それでは２３日当日に！

>>535
あ、それいいかも〜。でも、公共の場で製作者の許可なく不特定多数を対象に
音楽を流すと著作権ナンタラに引っかかるんじゃなかったっけ？
・・・と思ったので、The Art of Peace Foundation に
「フリーチベットデモやる時の集会所でＢＧＭに流す許可おくれ。宣伝もすっから。（超意訳）」
とメール出しておきました。
まだ返事はない。
ずっとないかもしれんが。

＞ＯＤＡ
しばらく見てたけどコールに入れない・ＰＲグッズはＯＫで特に異論も出て
こないようでしたので早々にwikiに反映してしまってました。
い・・・いいかな？

＞爺っちゃん
すごい勤務先だ。
ありがとうございます。

なんだかずーっとチベットのために何か出来ないか、ウィグル･南モンゴル、
そしてデモの参加者のために何かできることは？と考えっぱなしです。

訂正

×特に異論も出てこない（意見は出てましたね）

○特に絶対にイヤだという人も出てこない

>爺っちゃん さま
ハンドスピーカーの件、ありがとうございます。
それでは当日に。

>>588
wiki見ました。それでいいと思います。

wikiに「フリーチベット〜チベタン・フリーダムコンサート1996（DVD）」
販売公式サイトへのリンク貼っときました。
（画像重そうなのでＰＣ用wikiにだけ）
アフィリエイトは入ってないので安心して踏んでください。
ダイジェスト画像も見られます。
集まってる人数がすごすぎる･･･

せっかくコールの案考えてもスルー、
主催者案に異論は出てないですね〜って何なの？喧嘩売ってんの？

見落としてたらゴメン。どのあたり？

話し合ってる途中のかな･･･？

>>563
だってさ、
「横浜中華街で抗議デモしよっかな」発言で華僑(多くは反中共、親台湾派)からドン引きされてる主催者と
あの7.5から何ら省みることなく、万が一盛り上がったら申請した人ということでおいしいとこだけもっていこう、
邪魔な12番は排除！なメンヘル風俗嬢が主催なんだぜ。おまえの言うことなんてｗ

>>ELLE ◆8A0kSWVIEoさん

＞548 ：エージェント・７７４ [] ：2008/08/14(木) 14:09:25 ID:PmZCDYYZ
＞75に途中までかかわってた人間だが、
＞ここのコール案大杉は同意。

のすぐ後の

＞554 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2008/08/14(木) 18:29:49 ID:SghedUS1
＞お疲れ様です、スレ全部読みました
＞で、今のところのコールの有力候補はかな氏案の↓ってことでよろしいでしょうか？

じゃあ言われても仕方ないだろ。俺的には468は叩かれて当然と思うわ。

>>563

んじゃいつまで続くのコールの議論？
自分の意見を全部反映させようというなら、自分が運営に回るべき
自分が主催すべき

落としどころを示してくれ
実際問題として９日間しか無いんだから

>>568
燃料投下？
それなら最初からスレ住民に問わないで勝手に決定すればいい。

468の目にとってどうでもいいレスは目に入ってこないんだろうぜ。

>>570
もう少し日本語勉強しようw

>>569

落としどころを示せ、と言っているんだが？

今回のデモについて、いわゆる「運営」は、組織としては設けていません。
なので、通常はコテハン同士で決めるべきところもこのスレにて議論しています。
だから、今回のコール案の議論でも、一部スタッフ間の意思疎通をかねていますので、
こういった提案に関しては、どうしてもスタッフの意見を強く採用しがちになってしまいます。

多少グダグダになるかもしれませんが、議論をできるだけオープンにするためにはそういう方式をとらざるを得ないのです。

そうでないと、時期的にも私個人の独裁体制を発動せざるを得なくなってしまいます。

俺らはおまえらの議論をヲチしてればいいってことなのね。
形式上オープンであっても意見を取り入れることが無いなら
毛色の違うだけの独裁ですよね。

落としどころも示せないなら、どうにもならんよ
仲裁にも乗らないなら仕方ないぞ

>>574
>俺らはおまえらの議論をヲチしてればいいってことなのね。
スレを読んだうえで言ってるの？
それとも>>537の人？
対中援助資金云々は、コールには入れずに、プラカードとかで訴えよう
って話に反論あるならどうぞ、意見を。
時間がもうあまりないので、決定しなきゃいけないことは、主催決定で反論ないけど。
どうなの？
>>573に私は異論ないけどね、
7/5の反省としては、誰が最終的にどう決定するのかが2chからよく見えない、
ってこともあった思うし。

まず何を外さないで欲しいのかを具体的にあげて、交渉するならそれからだろ。

あそこからさらに何か外すんかいｗ
結局、そこで主催任せになってるんですが

企画書作る段階で何が不満か示さないで、落としどころは考えません、じゃ世の中通らないって

紛らわしくてすまん
>>577 は >>574 に対してな

どうも抽象的にゴネてるのが急に沸いたから。
コール案考えてた時は、意見は違っても具体的な発言が多かったのに。

>>580

こっちこそすまん

＞ どうも抽象的にゴネてるのが急に沸いたから。
＞ コール案考えてた時は、意見は違っても具体的な発言が多かったのに。



同意
何が不満だかも示さないから分からんのよ

何なんだ、このうざくて重い空気は。

チベットに自由を！
だけど自分の財布から出て行ったお金がチベットから自由を奪う活動に使われています。
日本人がODA反対をアピールしなくて誰がする。

もうループ禁止ｗ

>>583
>日本人がODA反対をアピールしなくて誰がする。
これには同意だけど、だれもアピールすんなという話にはなっていないのでは？
コールには入れないってだけで。
それで納得出来ないなら、しょうがないけど。

>>584
勝手に禁止すんな、なんどループしようが大事な話だろ。

大事な話なら少しはまとめようとしろｗ
夏休みの宿題じゃないんだからギリギリまで引っ張るなｗ

いやー俺は主催は気が長いと思うよ
俺ならこんな会議は議長一任でとっくに打ち切ってるｗ

迂回融資については対中外交の意味合いがあるからフリーチベットのデモコールにはいれなくていいと思う。

そのほうが広く受け入れられる。フリーチベットは親中派にも分かってもらわなくてはならない。
ちなみにＯＤＡ反対派だからプラカードにバッチリ書いて表現したい。

反対したい奴のプラカードが多かったらインパクトあるよ。
でかいプラカードまたは横断幕またはのぼりw目立つぜ

>>585

いや変な話、ちゃんとセンテンスで２〜３くらいのセンスあるコール案があれば
１つくらいなら加えてあげてもいいと思うんだけど、ぶっちゃけセンスねーなー
ってのしか出てこないから、それならプラカードなり演説に盛り込むなり色々、
手段もあるし、それはＯＫと言ってるのに小48時間かけてもコレじゃまとめる気が無いとしか思えんよ

そうそう！>>588みたいな前向きな対案ならむしろ歓迎なんだよな

まだ不満？

むしろ親中にはODAがチベットの弾圧を支えてるくらいのこと言いたいですよ。

それとID:E7HBMm+Fはあぼーんしといた。夏厨はしゃぎすぎだろ。
議事進行のウンチクは脳内の会社でやってろ。

最後はかなか468か知らんが運営がサクッと決めろよ。最初からそういう話やったし。
それでおまいらのバランス感覚も見れるし、軸さえ外さんかったら大概の奴は異論でんやろ。

>>591

だ・か・ら、主張したいなら主張して良し、ってみんな言ってるじゃねーか

具体案があるなら、提示すれば良いだけの話だろ？

コールとして妙案あれば提示しろって

ループしてるだけなのは「議論」と言わないの
ただのエゴのぶつかり合い

対象を言わないで「中国への援助をやめろ」っつうのは？

>>594

個人的にはそのくらいならアリかな、と思う。そのくらいだとコールする側も叫びやすい
ただ他の人の同意を得られるかは微妙かも

おはようございます。
え〜と、昨晩の人はＯＤＡについて訴えたかったと言う理解でいいのかな？
スレでもwikiでも書いてありますが、このデモでＯＤＡ関連の主張が
禁止になったことはありません。
コールを出来るだけシンプルにする＆伝えやすさの見地から
コールには含めないと言うだけです。
それから主張がある時は言いっ放しでなく分かりやすい説明をお願いします。
>>537 などはデモで叫べない分、ここで吐き出してるんだろうなと
思ってスルーしてました。

１人で持てるプラカードの大きさでは主張し足りないという場合には
数人で相談してセットのプラカを作成し、並んで持って歩くのはどうでしょう？

もちろんその他の、パンチェン・ラマについてやその他の民族の
題材・旗もＯＫです。（当然ですが）
wikiの参加要項も参考にしてください。

折り合わない主張が持ち込まれることもあると思いますが、
出発前の隊列を組む時に、隣になりたくない主張を持っている人を見つけて
こっそり避けて並んでください。

もしもうまく配置が決まらない時などはスタッフの一存で場所を指定する
こともあるかもです。

また、何か特に変わったアピール・パフォーマンスを考えている方は
もしかしたら警察の許可が必要になるかもしれないので
念のため明後日ぐらいまでに相談してもらえますか？
（巨大なグッズ・長いリボン・プラスチック製鎖など）
たぶん振り回し系は不可です。
いないと思うけど花火・ロウソクもダメでしょう、たぶん。

【コールについて】

私は

中国は弾圧を止めろ！

のコールも入れたいと思っていたのですが、いっそまるきりシンプルな
コールのみをキャッチとして使用するのもいいように思います。
ので、かなさんの判断に従います。
中国は〜を言い出せば、日本は〜国連は〜と言いたい人もいるだろうし
中国は〜が１つだけポツンと入るのも変だから。

>>598
同意
私は
>中国政府は、弾圧を止めろ
>中国政府は、迫害を止めろ
はなんとか入れておきたいと思っていますが、
>中国は〜を言い出せば、日本は〜国連は〜と言いたい人もいるだろうし
>中国は〜が１つだけポツンと入るのも変だから。
は理解します、今回のデモ要旨から、なくなってもしょうがないかと。
中国は弾圧を止めろはプラカードも禁止なんてお花畑になるなら、
参加しませんがw

＞中国は弾圧を止めろはプラカードも禁止なんてお花畑になるなら、
＞参加しませんがw

ないないｗｗ
それフリチベなんだろうかｗ

私はスタッフなので何かの役をやる（人が足りないポジション）と
言ってあるので、何も持てないかもしれません。
ぜひかっこいいプラカ掲げてください！＞＜

旗を持ってる人にはどれくらい来てもらえるだろうか。
ここは旗スレにお願いに行くべきなんだろうか。

---
人少なくてなかなか連投規制解除にならないので回線ぶっちぎってきましたｗ

今、上がってるコール案は趣旨を踏まえてるから
まとめはスタッフ一任でいいと思いますよ。
　
横断幕や幟（のぼり）大型雪山獅子旗は、いままでデモを主催した人、
所有者に借りれるか打診したほうがいいですよ。
（24日には「チベタンによるデモ」が開催されるから連携しては如何！）

mixiはまた「フリーチベットはチベット独立支援ではない」みたいな
流れを作ってるねえ。２ちゃんねるに期待するよ。

ＯＤＡとかアジア開発銀行についてはある程度、調べてまとめて
ほしい。Youtubeの青木直人の動画はかなり分かりやすかった。

実際にＯＤＡがチベットやウイグルで使われたのか、まだ疑問が
ある人がいるとおもうけど、少数民族の住む発展途上地域の
開発のためにＯＤＡが使われているという事実。
日本人にとってはつらい現実だよ。

お疲れ様です
えーっと>>554>>555の自分の書き込みですが
>>554のコールが最終決定ということでいいでしょうか？という意味ではなく
今のところの有力候補ってことでよいのでしょうか？ということを
スレにいる皆様（スタッフ含む）にただ単にたずねたかっただけです。。。
表現方法であらぬ誤解を招いてしまったようで申し訳ないです・・・すみません・・・

>>468＆ALL

日本政府は、中国への民族弾圧援助を、止めろ

日本政府は、中国政府への非漢族弾圧援助を、止めろ

どうして、センスないのに自己主張だけしたがるか謎

フリチベ運動はオリンピック終了後、方向性を政治的アプローチとして強めたほうがよいとかんがえます。
これは、中国政府の国内民族運動の引き締めに対して、比例する意味においても、重要なポイントだと私はかんがえます。
今春、人道的同情から参加した、多くのネットフリチベサポーターも、中国内民族運動の多極化（ウィグル・モンゴル・台湾・・・）の台頭により、分散してしまいました。
また、保守・右翼の竹島・終戦・靖国等の国内問題への回帰により、フリチベへの動員低下は否めません。
デモ自体のテーマが単にフリチベ衆知よりも、もう一歩深く切り込んだ視点でのアピールを、コールに盛り込むことを提案いたします。

>>603
中国は〜のやつも少しはいれてもええんとちゃうか？
このあたりが話の争点になっとるけど入れてくれゆう発言はあるけど特別反対しとる奴もおらんようやし。

自分の一存で、以下で決定。
『
チベットに自由を
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ
中国政府は、暴力をやめろ
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
フリー　チベット
フリー　ウイグル
フリー　サウスモンゴル
』
>>:fUUM3ZhC
今回は人道的アプローチで攻めます。動員能力が低下しようがかまわない。
なぜなら、そういう人道的見地という、基本的人権の見地にたったほうが、
参加者個々人が異なる（はずの）政治的主張に基づいたデモよりも一般人
にとって参加しやすいものであると思われるから。
そういうことだから、今回日本政府に対するコールは行いません。

とりあえずコールの再検討しますか？
それでもう今夜には決めてしまいましょう。
現在出ているのは

中国政府は、弾圧を止めろ
中国政府は、迫害を止めろ

中国は弾圧を止めろ！
中国は迫害を止めろ！

中国、暴力をやめろ
弾圧を止めろ
拷問を止めろ

です。
対象を１つだけ入れるとしたら少数民族を弾圧してる当時者（国）として中国でしょう。
日本や国連などは、その中国に対してアプローチするということで
ワンクッション入っていますので。

上記のコールのなかで最適と思われる表現方法（いい易さ･聞き易さなど）、
あるいは上記以外に何かいいコール（表現）があったら投稿をお願いします。
もし言い回しがしっくり行かなかったりなかなか１つに決まらなかった場合には
かなさんが最終決定することになります。

>>606
今回、このデモの趣旨とは全く違うため扱いませんので、該当するデモを探すか
別途主催していただくようお願いします。

すいません、被りました。

反省してwiki更新してきます。

コールに関してですが
個人的には趣旨に沿う形ならODA系も、〜をやめろ系も入れちゃってかまわないと思っています
というか、ミーティング時に自分からかな氏にお願いしたNGワードは↓の３つ
・○○を殺せ
・○○は死ね
・日本に対する自虐的な表現

リロードしてませんでした。。。

自分は>>608のコールでおｋです

>>608
おまいは結構柔軟性あって打てば響くのｗ
それでええやろ他のもんも。俺はOKゆうとくわ。ODAは次のデモに置いとけ。

>>608了解しました。

業務連絡　＞かなさん

コールで大勢が叫ぶ部分は、全て同じ文章を繰り返しで
省略なし（中国政府は、も含む）でいいですね？

言い忘れました。私もＯＫです。>>608
個人的には　「暴力をやめろ 」　がものすごくいいです。

女子供坊主殴るんじゃね〜〜〜〜！

>>616
おうそれはこっちにも叫ばせろよ
中国政府は(同)弾圧をやめろ(同)
でもええから

>>616

＞コールで大勢が叫ぶ部分は、全て同じ文章を繰り返しで
＞省略なし（中国政府は、も含む）でいいですね？
yes。シンプルに行きましょう

>>617
暴行ですんどったらこっちも暑いなかわざわざデモなんかせんけどなｗ
虐殺も含めての暴力やと理解しているがチベットの事知らん一般人に中国は虐殺やなく暴行してるだけゆうふうに誤解されんようにせんとあかんで。

全部くり返しって決まってると悩まなくて（覚えなくて）いいので楽だ。
樂だと大声が出るしそろえやすいかも。
更新終了。

>>620
叫びましょー！
コールで嫌悪感を抱かせない程度に興味を持たせて振り向いたところに
それぞでの主張のプラカを見てもらいましょ。

夏休みだから人が多いといいな。

>>608
>中国政府は、暴力をやめろ
いいですね、誰に対して、何を訴えるのか明確で、
すごく良いですね。

>>622

微妙。
入れても良いと思う俺と敢えて入れないというのもアリで迷う俺がいる。

根本的に中国共産党批判は正論なんだよね。
一方で「暴力」をやめろ！というのは、実際に行われているのは「虐殺」であって少々、表現として入れるべきか微妙に思う。

ま、「中国は〜」を考えると中共の悪行はゴマンとあるからコールも100種類くらい作れてしまうｗ

まあ、あとは技術論だから皆さんの意見がまとまれば、それでいきましょう。

>>621

非常に的確な判断と思います。
８・９参加者としては後方部隊はややgdgd感もあったので「声の揃えやすさ」は重要なファクターです。

あとは沢山来ると良いね
しかし、万一、過去最大動員になったら、あの公園に人が入りきらないなｗ

>>623
それはマジで心配やねん。
一般人はなんも知らん奴多そうやしテレビニュース見てるだけやったら俺でもわからん時がある。
つうか中国側の事ばっかり流しよる。

これから先考えても命のやりとりしてるチベット人らの事考えても虐殺やなく暴行のほうが一人歩きせんか心配やわ。
なにしろ中国もマスゴミもサヨクも皆できるだけ軍やなく警察ゆうたり騒ぎ立てんようにソフトに事実かくしよるからな。
ネットでは常識やけど虐殺以上の民族浄化やからな、殺されてる写真や動画やなく現実やからな。
こっちは肝にめいじとかなな。

デモまであと１週間になりました。
気象庁の発表によると８月２３日（土）の天気は

くもり時々晴れ
降水確率　２０％
最低気温　２５（±４）℃
最高気温　３１（±４）℃

だそうです。

あとは、スレの拡散、宣伝か
ローカルルールに抵触せずに、できるだけ広めたいなあ

>>爺っちゃんさま

↓２３日の予定ルートです（汗
ttp://www36.atwiki.jp/free823/pages/17.html

>>627
当日スタッフ募集はしなくていいのかな？
あとついでに、笄公園での解散時の対応も考えておきたいのですが

告知サイトを>>401の人にお願いして取り上げてもらうのは？

>>630についてですが
各種手続き関係があるから
来週になってからの方がいいかも

今北産業さまのために
告知サイト貼っておきますね

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ
http://www36.atwiki.jp/free823/

関連情報にこっそりウロウロスポット追加したｗ
画像の多い外部サイトにリンクしてあるからＰＣ用のwikiだけだけど。
↓この辺りが気になる！

麻布十番商店街周辺の大使館３０ヶ国以上の協力で世界各国の
名産や美味が集まる国際バザール

なんかイギリスが･･･＾＾；
紳士だからキレないだろうという配置なのかな。

自分、今日明日スレに見づらいので、来週に決めましょう

>>632の告知サイトについてですが

関連情報の所の「ウロウロスポット」の記載を削除、
または記載方法を変更できないでしょうか？
このデモ行進の運営とその後のウロウロアクションは別物ということにしないと
申請上非常にまずいです。お願いします。

ＯＫ
帰省中の人もいるだろうし。

>>635
わかった。
「近所でやってるイベントの紹介」では？
サイト分けた方がいい？

>>634
了解ですー、お疲れ様です
ちなみに自分は来週は忙しいかもしれないんで
あんまりスレにこれないかもしれないので
検討して欲しいこと置いときますね
・流れ解散時の対応、挨拶など
・開会式の流れ
・当日スタッフ募集について
・次回のミーティングの告知
・>>401の人に宣伝お願いしてもらえるかどうか

その他思いついたら書き込みしときます

>>637
ちょっとキツイこと言いますが、申し訳ないですが、完全に切り離したほうがいいです
気持ちはわかりますが、自分はデモ行進の責任は背負う覚悟ではありますが
その後のウロウロにまで責任を負えません
申し訳ないですが、この辺はご了承してくださいませんか？
よろしくおねがいします・・・

>>638
ＯＫです。
とりあえず非表示にしておいて後で移転します。

ありがとうございます
今日はそろそろ寝ます
おやすみなさいませ

468の言葉使いが女っぽくなってきたなｗ
昔、「〜俺、早漏。」とか言ってたころは、本当に早漏な俺は、ひどく傷ついたもんだｗ
ま、823は参加させていただきます。
がんばりましょう。

>>641は早漏

センズリんときに竿を強く握って扱くと遅漏になる
遅漏より早漏のほうがいいぞ

連続発射できる早漏がベストだろ、JK

みんなガンガレ
俺は北海道民で８・９に参加したので８２３は無理だ

せめてキャンドルを灯してチベット問題への意思表示するつもりだ

参加は出来ないけど応援している者もいるんだ

チベットに自由を

>>643
世の中には、そういう補修作業が効かないくらいの早漏がたくさんいる。
多分、想像力過多か、快感神経過多なんだろうと思う。
>>644
ちなみに、睾丸も小さいため生産能力が低く連射も効かない。

だけど、嫁1人（当然ｗ）と子供3人いる俺は勝ち組♪

こりゃ完全に下火だわ。。。

新自由主義政策に疑問を持ち始めたのは、駅前の狭い焼き鳥屋
などが不振になっている光景を見かけ「おい、もしかして新自由主義政策
ってのはこんなレベルの商売も成り立たないようにするのか？」と思ったりした
日常的発想から始まっている。
日常的だけにちょっと自信が持てない面もあったのだが、アーバンコーポレーション
の突然の倒産を見て確信に変わりつつある。
数年前まで財界がしきりに言ってた「日本の人件費を中国や東南アジアのレベルにしろ！」
が実現したら、確実に日本は中国や東南アジアになるしか無く、先進国であることを前提に
した企業はアーバンコーポレーションのように倒産縮小を余儀なくされる。
日本が東南アジアになるなら、東南アジアの中でどの国のようになるのがいいかとか、そういう
シビアな中での選択肢を模索することも重要だと思う。

>>457
とても良い試みだと思います！

>>648
コストダウン頑張ってモノが激安になったら給料も激安。
日本株はハゲタカ外資に持ってかれ人件費削減削減、
やればやるほど縮退運転のスパイラル。

スタッフの皆様に：
伝言板拝見いたしました。
よく分かっております。　
今回のデモは中国大使館に近寄らないと言うことを。

今後の宿題として麻布警察交通課には
私がじかに警視庁公安・麻布警察署公安と話していきます。
８月２３日デモに関しては一般参加として静かに参加します。
しかし名古屋と違い警視庁は勘違いされているように見受けられます。
警視庁はおそらく愛知県警をド田舎の警察と思っているのでは
ないでしょうかね？
日本の法律はド田舎も大都会も同じであると警視庁に教える
つもりでおります。
私は朝早く夜行バスで東京に入りますので単独麻布警察署の当直長さんに
お目にかかり、　現場に行く旨を説明してスピーカーを持参して
規制線を超えることが出来るかやってみたいと思います。
まずそれからです。

この企画ってフリーチベットじゃなくて反中デモにしかみえないんだけど？

>>all

デモ主催として、中国大使館への抗議文を作成し、笄公園デモ終了後に、有志のみで、大使館前にて、抗議文朗読、手交・・・×→ポスト投函。
事前にデモの活動の延長として申請。それがダメならば爺っちゃん単独実行。
※88名古屋領事館デモ参照。

>>652
チベットの問題を解決するには中国共産党に圧力をかけることが最重要。
でもって日本政府の対中政策を変えるよう訴えるのが日本人がとるべき行動だから。
他は何も変わらなくてチベットにだけ自由がもたらされるなんてあり得ないんだぜ。

>>653
どちらさまでしょうか？
勝手に関係ない計画を書き込まないでください。
そういった予定は一切ありません。

中国大使館への抗議をしたい方は、
別個に行動されたい方が各自申請をしてください。

>>652
どの企画の事？

>>爺っちゃんさま

２３日デモの申請担当の者です。
実は他県でデモをやりたい、という方がいましたので
警視庁の方に「東京と他県では申請の仕方等は違うんでしょうか？」ということを
以前質問したのですが、「違いますよ」とのお答えをいただきました。
なので、東京と他県では申請時の対応なども違うのではないかと思います。
決して田舎だからと馬鹿にしているものではないと思います。
そして、２３日は大規模オフ板有志の会としてはデモ行進のみ行う、という選択をさせていただきました。
どうかご了承くださいませ、お願いします（泣

中国大使館へ抗議文を持って行きたい人は
デモ終了後に行けばいいんじゃね。

許可いらないし、誰でもいつでも自由に抗議文を
出していいわけだし。

ただし警察の言うことは聞かなきゃなるまい。
一度に5人までしか行けないとおもうけどね。

コールに妙なこだわる奴が出たり今度は反中デモかよｗ
グズグズ文句言うなら自分が主催に加われよｗ

そして日にちもせまっているので
定期的に２３日の東京デモの告知サイトを貼っていきたいと思います
http://www36.atwiki.jp/free823/

このデモの趣旨や参加要綱など記述しておりますので
参加してくださる方や興味のある方はぜひご覧になってください
よろしくお願いします。

ちなみにデモ参加者以外に
沿道からデモを応援してくれる人・なんとなく眺めてくれる人も募集中です。

南オセチアもやって欲しい

【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け15【検証】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217003349/529-531
誰か知らないけど来襲宣言

530 ：エージェント・７７４ [↓] ：2008/08/17(日) 19:41:34 ID:V9o8KjRp
誰にも見られないパソコンの前でだけ騒いでないで8/23来いよ。
知りたいこと、俺の知ってる範囲で全部教えてやるからｗ
ま、まともな社会人経験の無いお前らが堂々とこれるとは思えないけどね。
8/23当日青NYのTシャツを着た170センチくらいの男を見かけたら、それが俺だから。
「迷探偵ですけど。」って言えば相手してやるよ。
ま、正々堂々と来れるとは思わないけどね。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



誰だよ、こいつ

>>652
おまえ、中国批判や反中はこの世の大罪みたいに思ってるわけ？

チベットの悲劇の原因は中国なんだぜ、中国
チベットの力になろうと思ったら中国批判から逃げて回るわけ
にいかんだろうが！
実際問題、山ほど批判されても足りないくらいのことやりまく
ってんだろ、中国は
そして日本もチベットと同じような立場に陥りつつある
だからこそフリチベにも単なる奇麗事の同情でない説得力が
生まれつつあるんだよ
世間で流行のお綺麗な人権主義だけじゃすまないドロドロに
日本人も巻き込まれているからだ
だから中国批判から逃げてまわっちゃいけないんだよ

>>657

了解です。
わきまえております。ご心配ご無用です。
書き込みは混乱の元ですのでこれにてご無礼いたします。
当日集合公園にてハンドスピーカーをお渡しいたします。
緊急案件の場合名古屋スレにお知らせ下さい。
失礼いたしました。

左右から誰が参加しようと、あくまで1個人としてなら問題ないと思うけど
団体への勧誘や自己顕示なりビジネスチャンスなりに利用しようとしてる
当日デモの和を乱す人間に対しては、スタッフに毅然とした対応を求めます。

>>658
確かにデモ終了後の個人活動は自由だが、
デモから一連の流れがあると解釈されると運営の方々に迷惑がかかることは自覚すべき。

自重しろとは言わんが、慎重にな。

>>666
爺ちゃんその他の人へ。
わかっていただいてるとは思いますが、自分は今回のデモの主催をやっているものです。
中国大使館云々にたいして、自分はまったく責任をもてません。
また、デモの前にそのようなことをやられて逮捕されても自分は何もできません。
念のため、証拠として書いておきます

>>665
言いたい事は凄くよくわかるし同意なんだけど、
>>652がこの企画のどこを見て反中デモだと思ったのか？という疑問が払拭できない。
それとも、わざとズレたレスのやりとりをして、この企画が反中デモだとご新規さんに思わせたいのか？

逮捕される可能性もあるのか。。。
怖いんだな、デモって。

警官の指示にあくまで従わなかったら逮捕されっだろーフツーｗ
それってデモ関係なくね？

>>652
>この企画ってフリーチベットじゃなくて反中デモにしかみえないんだけど？
反中じゃないフリーチベットってどんなの？
チベット人も中国人はチベットから出て行けって言ってたけど。

釣りだろうよ

ＯＤＡコールの件が終わったらコレだもの

スルー スルー スルー

チベットを侵略したのは中国

これ豆知識な

>>653
お前超迷惑。調子乗ってんなよ。てめえのやりたいことあるなら単独でやれよ。ここに絡めて決まったように書くな。

>>668
自重するもなにも、笄公園着のデモに参加したことある？

デモを運営する人たちが抗議文を出しに行く場合が
ほとんどだけど、それとは別に自分の意志で
行っている人もいるよ。中国大使館に抗議文を
出すことは、危険行為でも迷惑行為でもなんでもないから。

デモで大声出して歩き回るほうが迷惑行為だし、
抗議文の投函のほうが全うな抗議方法なんだよ。

>>676
8/9には出ているが何か？
つーか、よく読め。自重しろなんて言ってない。

>>677
8/9は中国大使館には行ってないよな。
在日チベット人の人たちは。
すぐにキャンドルに移動したし。

抗議文を出さないほうが珍しいんだよ。
六本木のコースは中国大使館に抗議するための
コースだからね。

今このデモの存在知った

mixiには告知が見当たらないけど、このデモねらーだけで済ませるの？

mixiは２ちゃん以上に魑魅魍魎が闊歩してるからな。充分注意した方がいい。

フレンドリーに近づいて来て、鍋買わされたなんてのは日常茶飯事ww

＞mixi告知
昔あったトピが削除されてるね。
mixiのみ見ている人がいるのかは分からないけど、
イベント一覧にあったほうがいいかな。

運営がトピ立てるのはダメだけど、個人参加者が
勝手に宣伝する場合はどうなんだろ。

２ちゃんねるのこのスレに誘導すればいいんだろうけど。

mixi?（・∀・）ｶｴﾚ!

mixiトラウマwwww

mixiのフリチベコミュとかいう所の実態がイマイチ掴めない・・・っつーか見えないので
漠然とした不安を抱いてしまう。

外なので携帯から失礼
本日申請してきました！
取り急ぎ報告まで

警視庁で申請書を書いて、麻布署に提出してきました。
本格的に、そして本気で告知拡散方法についての検討みなさんどうかお願いします！
ちなみに中国大使館に関してですが、麻布署の方から、笄公園で流れ解散したあともデモ参加者が中国大使館に近づくことのないように前もって呼び掛けるなどして主催側で徹底して下さいとのことです。
笄公園からの帰り道としても中国大使館を通ることはできませんと言われました。
笄公園から解散後は、デモのルートをそのまんま逆戻りして六本木駅まで帰るか、笄公園を出て左に歩いて広尾駅から帰るかにしてください、と言われました。デモ前に単独で中国大使館に行くような人については麻布署のほうで対処して下さるとのことです。

じっちゃん、その他の人たち、
自分は忙しくて書き込みできる時間あんまないんです(泣)無視してるわけじゃないのでそのへんはどうかご了承くださいませ、つかマジごめん(泣)
みんな、告知拡散の検討マジでお願い！

仕事なので落ちます

>>686

了解です。　８月２３日について。
私は中国大使館には行かないことにします。
君達のデモを妨げることはいたしません。
私の動画の師匠が忠告しておりました。　
決して妨害してはいけないことをです。
麻布警察署訪問だけにとどめておきます。
お約束いたしますのでご安心下さい。
お仕事頑張って。

たまには告知サイトを紹介しとかないとね

８．２３チベット・東トルキスタン・南モンゴル支援東京デモ
http://www36.atwiki.jp/free823/

今度は東トルキスタンの勉強会と
重なってるのか。ウイグル関係は
来ないねえ。

>>670
>>652は先週mixiで暴れてた工作員じゃないか？

>>678
在日チベタンは行ってないけど、何人かうっかり道間違えて通りがかったやつらはいるな。w
警察に取り囲まれたとか言ってた。

あんましやると笄公園着のコースは認められなくなるかもな。


しかし通りがかるくらいいいじゃんねぇ。

新風の大使館動画見ると麻布署はかなりシナのいいなりで一人頑迷な署員がいるようだね。
参加者は主催に迷惑かからんようにね。

無関係という事で。
ところで、拡散方法だけど、もうmixi解禁になった？早めに拡散したほうがいいよね

>>691
＞新風の大使館動画
3月のやつかな。あれは特殊な状況だからｗ
200人ぐらいで大使館前に突撃したのはあれ1回だけかな。

ネプリ支援

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_039279.jpg

プリント予約番号 68004634
用紙サイズ A3
有効期限 2008/08/25 23:59


ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_039280.jpg

プリント予約番号 05656179
用紙サイズ A3
有効期限 2008/08/25 23:59


こういったセンスないけど、よかったら使ってください。
文字の修正案などありましたら、手直ししてみますんで

>>691>>692

その動画見れますか？

中国大使館前で「フリーチベット」を叫ぶオフ
ここに貼り付けていただけるとありがたいのですが。