【7/13】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ世界ﾄｰﾁﾘﾚｰ in NIPPON【渋谷】

【フリーチベット世界トーチリレー　in　NIPPON】
↓詳細はTSNJのイベントカレンダーに掲載
http://www.google.com/calendar/event?eid=dDd1bWJqOGkxazhlbXBwNGNkNDRrZ3E1a2cgdHNuajIwMDFAbQ&ctz=Asia/Tokyo

【日時】平成20年7月13日(日)
　　　　　　※お手伝いくださる方の集合時間・午前10時
・リレー開始予定時間:　　午後12時予定(集まりが早ければ集まり次第スタート)
・リレー終了予定時間:　　午後13時10分予定
・リレー終了後、集会など：　遅くとも午後14時半〜15時ごろにはすべて終了

【会場】宮下公園集合　　(神宮前6-20-10 交通：JR山の手線渋谷駅徒歩 5分)

【フリーチベット世界トーチリレー　in　NIPPON】
チベットの平和と世界の平和の為の平和の灯火(聖火)を絶やさずに、
世界各国でトーチを持ち回り、平和的な文化活動としての世界的な人権運動を行います。
皆様、当日はトーチの後ろを一緒にフリーチベットのボードを掲げつつデモパレードするなり、
表参道などの沿道からチベット旗を掲げてご声援いただくなり、どうぞそれぞれの方法で、ご参加ください。

リレーコース
東京・宮下公園→渋谷駅前→表参道→宮下公園

宮下公園
ttp://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00002000
ttp://www.enjoytokyo.jp/NT002Map.html?SPOT_ID=l_00002000

いちおつ！
さぁ、盛り上がって参りましたぁぁ！

皆さんこんにちは、いよいよ7月13日に行われるトーチリレーが近づいてきました。
日本でのリレーは、チベット独立やオリンピック反対ということのスローガンを固執することなく、
むずかしいことなくチベット問題に関心がある方には、是非、楽しいイベントとして参加していただきたいという気持ちです。
どんな立場にせよ、チベットに幸福と平和が訪れてほしいと思うのは、私たちが共通した思いだと思います。そのためには、先ず、「フリーチベット」ということがが、立場を超えて重要な要になると思います。
そこで、今回のトーチリレーは、「フリーチベット　世界トーチリレー　イン　ＮＩＰＰＯＮ」といたします。
そして当日の沿道における声援は、全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つのスローガンのみとします。
当日は、在日チベット人のほかに、テレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。それ以外にも一般からランナーを募集します(応募人数が多い場合は、当日籤で決めます)。
尚、当大会はチベット青年会議支援委員会以外にも多くの団体やサポーターの方々にご参加いただきたく、主催を実行委員会方式をとります。
実行委員会として
「フリーチベット世界トーチリレー実行委員会」
呼びかけ人代表ペマ・ギャルポ（チベット文化研究所）
世話人代表　　　田中健之（日本チベット友好協会）
世話人　　　　　池尻泰顔、藤原良（チベット青年会議支援委員会）
です。
お手伝いくださる一般サポーターの皆様は、来る7月13日当日、東京・渋谷の宮下公園に、午前10時までに集合してくださるようにお願いいたします。
当日は、コース沿道をチベットの旗と声援とで埋め尽くしたいので、サポーターの皆様は、チベット国旗やボードを持参してトーチと一緒にデモパレードしたり、表参道などのコース沿道に立ち、より多くの方に参加していただく存じます。
また、当日はこまごました事をお手伝いして頂くことも多々あるかと存じますので、当日お手伝いしてくださる方はぜひご協力ください。よろしくお願いいたします。
フリーチベット　世界リレー　実行委員会
世話人代表　田中健之

宮下公園出発から、トーチと一緒に歩くデモパレードにどなたでもご参加いただけます。
または、沿道からのご声援よろしくお願いいたします。
警察の全面協力・警備の下に行われます。
なお、警察の指導により、火のついた物を持って走る事ができません。
よって、「歩いて行く」ことになります。

【イベント様式】
�@　各選手による聖火トーチリレー
�A　�@に伴ったデモパレード
�B　小集会
【イベント参加団体】　
フリーチベット各友好団体、東トルキスタン解放団体、個人サポーター。
チベット同様に占領・弾圧に苦しむ東トルキスタンの方々も一緒に走ります！
【リレー参加選手】　10名程度の予定　１０区間。
【一区間当たりの歩行距離】３00メートル前後(交通規制上多少の誤差あり)
【主催】フリーチベット世界トーチリレー実行委員会

―――――――――――――　タイムテーブル　―――――――――――――
2008/7/13
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー―――――――――――――――
11:０５AM　　　　　参加者はこの時間までにお集まりください
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
11:１５AM　　　　　　　　　　開会式　・スタッフ・警備スタッフ・選手配置開始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1１:３５AM　　　　　　　　　　開会式終了
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1１:４５PM　　　　　　　　　　点火式　
スタッフ配置完了
警備スタッフ配置完了
　　　　　　　　　　　　　　　　選手配置完了
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○○:○○　　　　　※　　<配置完了次第リレースタート>　　※
1２:00PM　　　　　　　　　　最大遅刻スタート限界時刻
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:10PM　　　　　　　　　　リレー及びデモバレード終了(雨天時は直ちに解散)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:20PM　　　　　　　　　　警備スタッフ解放
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:30PM　　　　　　　　　　小集会(雨天中止)
15:30PM 終了・片付け(雨天繰上げ)
16:00PM　　　　　　　　　　撤収(雨天繰上げ)

■聖火リレーとデモバレードの様子

　基本的には同コースを同時スタート同時ゴールとなりますが、支援団体デモパレードについては、各ゴールがあることが懸念される為、支援団体デモパレード終了時刻は各団体に任せます。

○配列

↑　　進行方向　↑

　　　　　　　　　　　　
　　(先導バス)

　　　　↑
　(前方パレード隊)

　　　　↑
　　(聖火選手)・・・選手・関係者
　　　　　　　　繰越選手
　　　　↑
　(後方パレード隊)

　　　　↑
(選手回収バス)
　　　
　　　↑
(各支援団体デモ隊)

上記配列でリレー及びパレードを執り行います。
デモパレードの分岐については、交通規制の妨げにならない範囲内で、臨機応変に
行ないます。

・ 沿道声援者に対するアピールは、常識の範囲内で、各自各団体の自由とします。

・ マスコミアピールは、常識の範囲内で、各自各団体の自由とします。

■ 備考

　本リレーは、７月６日にもおこなわれる、ダライ・ラマ法王誕生パーティーで正式に発表されるオフィシャルなリレーパレードです。通常のデモ等とは違い、警察等の全面協力で行なわれます。

○ お問い合わせ　
フリーチベット世界トーチリレー実行委員会
ペマ・ギャルポ研究所　リレー準備担当　


　今回のリレーは、本当に、チベット好きや、フリーチベットメンバーなら誰でも
参加できるものです。イデオロギーや派閥みたいなものはいっさいありませんし、
認めません

プラカード、仮装、いろいろOKです

沿道から旗を掲げてもいいんだな。
長野っぽくてwktkｗｗｗ

5/6のデモから二か月もたつんだな。
また誰にも文句言われる心配なく、
堂々とチベット旗を掲げられるわけだ。

もう一回3000人集まろうぜ。

行く！絶対行く！チビチベット旗しかないからデカチベット旗手にいれる！

貼っときます。

【セブンイレブン ネットプリント】

チベット亡命政府国旗
【51259411】
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
【50768736】
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000013175.pdf

用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限 『2008/07/14 23:59』

これだこれ！ＴＳＮＪ主催なら安心だろ
内輪のカリスマだのなんだのに振り回されることもなし！

>>13
うむ。
ここんとこスッキリしない話が多かったからな。
こういう安心できてしかも明るくて楽しそうなイベントは嬉しいな。

7.13てのもまた急な話だな〜。
もうちょっと早めに告知して欲しいよ。

フリチベオンリー、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！


けど、行けない・・・orz

渋谷で旗振りしてもNot けしからんなんだな？
こんなうれしいことはない・・・

5000人くらい集まったら壮観なんだけどな。

今調べたんだが、後援の皇極社って、よく渋谷で鳥肌実みたいな恰好で演説してるバリバリの右だよな

まあ大丈夫だとは思うが

>>18
冷静に考えて、5.6の代々木デモ以上の人数が集まる要素がない。

>>19
早速ｷﾀｷﾀｗ

どこに「皇極社」って書いてあるの？

>>20
わかんないよぉ〜
特に大きなｲﾍﾞﾝﾄもないし、お子様の夏休みも近いから、日本全国から10000人ぐらい集まっちゃうかもよぉ〜

五星紅旗に埋め尽くされた長野を体感したみなさん！
リベンジの時です！

ニックネーム　嘘付き大ちゃんが、純粋なフリチベにウソと性病ばらまいていたって？
誰が？そんなばかな。ありえなーい。


Mr.カリスマ
http://areetibet.wiki.fc2.com/

>>22
7.13はまだ夏休みじゃないし、5.6はGW中だったし。
根拠もなく浮かれるねはやめよう。

まぁ、1000人参加ってとこでないかい？
わたすは出っけどな。

>>25
日本語でおk

>>26
うん、1000人くらいが妥当な目的だと思うよ。
でも、ペマさんはチャンネル桜なんかにも度々出演していて、
そっち系のつながりもあるから、参加する我々も少し寛容になろう。
長野だって一緒にフリーチベットを叫んだんだから。
内部で叩き合って潰し合うのはもう御免。

後援してたって主催がTSNJじゃ裏方に回らざるを得ないっしょ。

おれらが数で圧倒すればおかしなコールとかしたときに「???」ってなるようにもできんだし。
↑そういや南モンゴルスレでも同じようなこと書いたなw

言葉は悪いがうまく利用しようぜ。
デモの申請手続きとか会場の確保みたいな実務を引き受けてくれるんだしさ。

今年のTSNJの代表はたまたま右翼の田中さんになりましたが、このデモがTSNJ主催とはどこにも書いていないですよ。
しかも日本初上陸の「チベット青年会議」ですから、参加する人はよくよく考えてから行動していただきたい。中国共産党が名指しで批判している団体ですから（テロリストでモナンでもないけど、法王の穏健路線を批判しているのは事実）。

>>30
じゃあ参加して余計に盛り上げないとなw

>>30
＞中国共産党が名指しで批判している団体ですから
ｎｉｃｅ　ａｓｓｉｓｔ．

>>30
＞中国共産党が名指しで批判している団体ですから

支援しないわけにはいかないな。

>>30
＞中国共産党が名指しで批判している団体

女房を質に入れてでも参加しなきゃな

お手伝いって具体的にどんなことすんだろ？

>>30
>参加する人はよくよく考えてから行動していただきたい。
>中国共産党が名指しで批判している団体ですから

手錠五輪グッツ推奨ですね、分かります。

来日

【サミット】 中国の胡錦濤国家主席が来日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215468019/

やった、１３日なら参加出来るぞ！

長野以来初の参加だ。
頑張ります！！

これって2日のフォーラムのとき告知してたっけ？

5日だか6日だかの法王の誕生記念パーティで
正式発表じゃなかったか？
両方行ってないから詳しくは分からんが。

>>40
ありがと。オレはフォーラム行ったんだけど、なんか聞いたような聞いてないような・・・。
アレ？サワラジの法要で聞いたんだっけかな？忘れちったw

なんかmixiのトピがへんなことになってるからさ。心配になっちゃって。

カレンダーに「お問い合わせは主催者へ」の一言がないから
TSNJ主催なんだと思ってたんだが……どうなんだろう？

田中健之=杉作J太郎ってことでおk？

こんなおもしろそうなイベントなのに、こんなに下がってるなんて・・・
age

猊下の非暴力主義に苛立ちを隠しきれない急進的独立派ですね。＞青年会議
アンチ中共な人は参加すればいいし、フリーチベットな人はやめればいいし。

とりあえずあんまし一般人にマイナスイメージ与えるようなことはすんなよー。

主催者が右翼だろうと自称カリス(ｒｙだろうと、イベントの主旨に賛同できれば
参加してもいいんじゃないかな。あとは自己責任ってことで。
怪しいビラとかもらったら捨てちゃえばいいし。オルグさえ気をつければ。

最初てっきりＴＳＮＪ主催かと思ってたけど違った右翼色濃杉(´；ω；`)
ﾐｸｼに告知されてる内容は間違いが多く、訂正されなければﾄﾋﾟ削除しますよ状態になってる
ﾄﾋﾟ主は主催や表記や疑問には今のところ全く何も答えてない状態
TSNJのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄのｲﾍﾞﾝﾄの世話人が
池尻泰顔、藤原良（チベット青年会議支援委員会）
池尻泰顔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E6%B3%B0%E9%A1%94
(´；ω；`)ﾄﾞﾎﾞｼﾞﾀﾗｲｲﾉﾀﾞ

ﾐｸｼの対応見てるとちょっと不安があるので日にちせまってるけど様子見しまつ

青年会議は独立派だね

あのソウルフルな女性は来ないのか…残念

ペマさんは関係あるんでしょ？
ペマさんが本当に呼びかけ人だったら参加。じゃなければ不参加。

自分は在日チベット人会派なので、そちらの動向次第。
ストレス発散的に旗振りに行くかもしれないが。

チベットのためになるのなら、誰が主催でも参加する

>>45
チベタン内部のジレンマですな
こりゃ難しい(-_-;)

2008年7月5日、ダライ・ラマ法王の特使、ロディ・ギャリ氏による記者発表
http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080705_envoy_briefing.html
（一部抜粋）

中国側は、ダライ・ラマ法王が今回のチベットでの騒動を扇動し北京五輪を妨害しているとする
根拠のない主張を貫き通せないとようやくわかったらしく、今度は、ダライ・ラマ法王が暴力、
テロ行為、北京五輪の妨害を支持することがないようにしてもらいたいと我々に要請しはじめました。
それに対し我々は、思いつくかぎりの強いことばで、
「ダライ・ラマ法王に対してそのような要請が必要であるなどと思う者などひとりもいない。
そのような卑劣な行為に対するダライ・ラマ法王とチベット人の非暴力の闘いは世界中の人々の
知るところであり、称賛さえされている」
と述べました。
一方で、チベット青年会議がダライ・ラマ法王の中道のアプローチを支持せず、チベットの独立を
求めていることは事実ですが、彼らに暴力的なテロ組織のレッテルを貼ろうとする中国の主張に
ついては、我々は断固として否定しました。
ダライ・ラマ法王は「分離独立は求めていない」と公の場でこれまで繰り返し明言しておられるのです。

法王事務所に連絡したんだが、聞いたこともないデモで、法王日本代表部は一切無関係、6日の法王の誕生日パーティーでも話していない、だと。

そもそもペマ・ギャルポ研究所なんて団体ないぞ？スノー・ライオン友愛会とか他のチベタン団体にも聞いたんだが、どこも知らないって言ってる…。

カリスマ事件もそうだが、mixiはどうもこの手のことが多すぎる

まて…まじか…これは困った…

>>54
＞ペマ・ギャルポ研究所

これは　ペマ・ギャルポ（チベット文化研究所）を
うっかり略してしまったんじゃなかろうか。

チベット文化研究所もチベット文化研究会の間違いっぽいな。

これって主催とかどこにも出てない気が
チベット青年会議のイベント？？？とも書いてないような
フランスやインドの日時が書いてないし
問い合わせ先も書いてないし、世話人のみ
チベット青年会議支援委員会ってあるけど、チベット青年会議の人はこの委員会の存在を知ってるの？？？
ﾐｸｼ見るとﾄﾋﾟ主ﾛｸﾞｲﾝしてるんだよね〜
でもなんも返答してない
ﾁﾍﾞﾀﾝ達のﾏｲﾅｽになるような事はしたくないので、ただの右翼のﾁﾍﾞｯﾄの名をかたった人集めだったら
んなもん協力できない

待って待って、警察動くんでしょ？大規模に動くんでしょ？
お、デマなの？

＞通常のデモ等とは違い、警察等の全面協力で行なわれます。

ってあるけど、今まで出たﾃﾞﾓ、警察優しくてすごい協力的だったんだけど
な〜んかひっかかるんだよね

トピ主答えてるけど、いまいち納得出来ないなぁ

TSNJのイベントカレンダーに乗っている情報で、その中にTSNJの今年の代表の名前があるんだから
大丈夫でしょ？

俺、ミクシは見られないからあっちがどんな状況か見られないけど。

ミクシより転載。トピ主の返答。

ご返事が遅くなってすいません。。。

○　コースについて、

　　宮下公園　→　渋谷駅前　→　宮益坂　→　青山通り　→　

　　→　表参道　→　明治通り　→　宮下公園

　　です

○　歩道のみどころスポットは、表参道　です。

○　TSNJには、会長さんに直接、TSNJの誤りを訂正して頂くように頼みました。

　　２、３日中に訂正されるのではないでしょうか。訂正されていなければ、

　　TSNJの公開内容は無視されても結構だと思います。

○　主催について、間違いはありません。

　　各自で電話等をされているようですが、どなたかは存じ上げませんがあなたには答

　　えられない内容もある、ということをご理解ください。
　　
○　ペマ・ギャルポ研究所はあります。

　　「ない」とおっしゃった方は、本名明記で私まで直接メッセージをください。

　　いままでは、一度もありませんね・・・　　

　　
　　チベット文化研究所の方が、わかりやすいということで、そのように

　　コメント訂正した次第ですが。中は一緒ですから。なんにせよ、これは

　　私のうっかりミスです。すいません。

続き

○　右翼がどうのこうのとおっしゃっている方がいるようですが、

　　本文は「フリーチベット」ですから、右翼でも左翼でも「フリーチベット」なら

　　ご参加されてＯＫです。気持ちのある方なら、老若男女、職業、国籍、まったく

　　問いません。本来、そういうものだと思います。

　　右や左のイデオロギー衝突は、７月１３日以外の日にそれぞれでやってください。

　　７月１３日は、イデオロギーも人種もない「フリーチベット」が中心です。


返事が遅くなってすいません。ご説明が足りないところもあったのかもしれません。
そのことにつきましてはお詫び申し上げます。
このコメント文をもって、遅くなってすいませんが、ご返事とします
また質問がおありでしたら、コメントください
出来る限りご返事していこうと思います



　　いろいろなことが、いろいろな方々のご理解によって、今まではできなかった

　　ことや、今までではむずかしかったことが、少しずつできるようになってきて

　　います。いい方向だと思います　　

なんじゃこのモヤモヤした回答…

ものすごい香ばしい返答が(^^;
ﾍﾟﾏｷﾞｬﾙﾎﾟ研究所はあります。ﾁﾍﾞｯﾄ文化研究所の方がわかりやすいからそうなってるんでしょ
この質問した人本名明記してﾒｯｾｰｼﾞよこせ
各自で問い合わせしてる人達がいるようですが答えられないこともある
あやしいよこれ

>>65
俺もそこが気になる
イベントで答えられない内容ってなんだw
それにそんな内部に突っ込んだ質問は誰もしてないだろ

パリのデータが全くヒットしないのが気になる。
もし行われたのなら、かなりの盛り上がりのはずだが。
国際的に行われてるのって嘘でね？

・TSNJ主催なのか？
・実行委員会の連絡先は？
・日本チベット友好協会、チベット青年会議支援委員会について
・イベント参加団体の具体的な団体名
・リレー日程の詳細
・ペマさんは当日参加するのか？
・当日の手伝いは具体的に何をするのか？

とりあえずこんな感じのメールをTSNJに送ってみた。
今が明け方だというのは忘れていた。
ちょっと反省しているが、メールだしいいか。

えー、行く気マンマンなんだけどな。
確かに情報が少なすぎるな。

支度だけして遠巻きに様子を見るか…？

で ﾔﾌﾞｧそうなら回れ右して帰る…と

ﾍﾟﾏｷﾞｬﾙﾎﾟ研究所っていうのは、ぺマさんをヲチして研究すると言う意味での、
ぺマさんのファンクラブみたいなのジャマイカ(^^; www

>>71
それじゃ非公式なのか

>>13
ＴＳＮＪの主催じゃないね
TSNJのイベントカレンダーには過去には新風系（主権回復を目指す会）の大阪のデモも掲載されてたし要注意

>>47
３．２３の大阪のチベットデモ（日章旗と右翼の怖いおっさんと竹島返せコール）
みたいにひどい集会にならなきゃいいが


「シナ・中共の害虫をチベットからたたき出せー！」とか、通行人が引くようなコールをやるのかなあ・・・

実際のところチベット国内(敢えてこう書く)でもチベット青年会議に対する声は賛否両論ある様だよ

日本の明治以前と同じ状況かと
言い代えればダラムサラが京都でラサが江戸かな？

ただ決定的に違うのが中国共産党の存在

共に共通の敵でありながらその手法が異なる
この辺りはチベタンの気質にも変化が出て来ている事の表れじゃないかな？

ってゆうか、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議に関係あるのかも疑問が

本名明記してﾒｰﾙせよなんて回答あるかよ
上海と関係あるんだったらﾔﾊﾞｲだろ

>>47同意
当日の 沿道 における声援は、
↑
全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つのスローガンのみとします

デモパレードのコール案内がないお

>>68に期待

とりあえず、在日チベット人の方、東トルキスタンの方、南モンゴルの方は走るの？

参加するかどうかはそれで決める。
日本の支援団体の人間が延々と走るのではあれば、あまり意味がない。

イデオロギーは関係ないという言葉は人集めのための言葉でしかない印象をうける。
自分たちの立場や信条を説明してから、目的のためにあえてイデオロギーは関係ない
という主張なら納得できるがね。

とにかく主催者が何者かよく分からないのが、みんなが不安な一番の要因だとおもう。
だいたい２ちゃんオフ板の人たちはフリーチベットという題目のためになら、
なんでも集まるわけではない。それが誰かの助けになると確信したときに集まるんだよ。

>>75
>上海と関係あるんだったらﾔﾊﾞｲだろ
プリーズｋｗｓｋ

ＴＳＮＪの主催と勝手に思っていたのでがっかり
あなたには答えられないことがあるとか、本名でメールしろとか
やっぱり納得できないな
自分も>>68を待つわ

うーむチベサポとして、というより、ねらーとしてこのイベントヲチに行きたくなってきたｗ
この香ばしさはなんかムラムラするなおいｗ

久しぶりに面白い状況になってきたなｗｗｗ

チベット青年会議の日本支部ってあったっけ？

>>80
同意ｗ
てゆーか詐欺罪とかにあたらないのこれ。金取ってないからいいの？

嘘を書いて人を集めて集会を行った場合、法的に訴えることってできる？？
人を集めるだけ集めて、当日は右翼のやりたい放題なんじゃないの？

これって事前にあやしいのがわかって良かったな。
このスレからは観察以外で行く奴はいないだろうけど
mixiの方は大丈夫？
TSNJのイベントカレンダー見て参加してしまう奴とかいるのかな？

オレは沿道からクリアランスな旗をなびかせつつ、ヲチするつもり。
まぁこれも参加なのかな。

mixiのほうもいろいろ指摘があがってるから、
最新あたりのコメをちょろっと読んだひとでもなんかあやしいって気付くはず。
それでもチベットに関係あるから応援に行くってひとはイルカもしれんが。

>>86
mixiはね、とにかくトピ主が香ばしいんだよw
あれがこのイベントに対する警戒心に拍車をかけている。

>>83
できると思うけど、
具体的にどこがどうウソだったのかは、訴える方が立証しなきゃならないよ。
勝手な思い込みとの現実とのギャップでない立証をね。

まずmixiの告知内容を保存しておくか。
そして当日どんなことをするかヲチだな。

まぁ、冷静に考えればわかるが、チベット亡命政府が世界的にトーチリレーをやってるんなら、とっくにニュースになってるだろ。

まだはっきりしないからなんとも言えんけど。
亡命政府自体は五輪自体反対はしてないんだよね？そこでこれに参加すると…ねぇ…面倒クセなぁ…

青年会議のトーチリレーってこれのこと
ttp://www.tibetanyouthcongress.org/

青年会議がやってるのにチベット亡命政府主催なんて書いて、
どうするつもりなんだろ？

しかも中共との対話で特使に「チベット青年会議は指示するな」と
要求されてる最中にだぞ。右翼は何考えてんだ？

誤字。。。スマヌ

しかも中共との対話で特使に「チベット青年会議は支持するな」と
要求されてる最中にだぞ。右翼は何考えてんだ？

mixiのトピは、書き込み禁止になったお

>>93
書き込み禁止になったのは新75トピ。香ばしいリレートピは管理人から
以下の書き込みが。
ーーー
【管理人より】

上記の告知本文に一部虚偽があるとコメントで指摘されていたり、
同内容の連絡をメンバーより受けました。
トピックオーナーの方にその旨、問い合わせるべくメッセージしましたところ、
虚偽ではないとの回答メッセージをいただきました。

トピックオーナーの方が、コメント58、60で回答及び訂正をされていますので
ご参照下さい。

TSNJのHPにイベントの情報が公開されている点、
このイベントに参加表明している方が既に相当数いらっしゃいます点を考慮しまして、
削除依頼がありましたが削除することは避け、
下記に正式に公開されている情報先を掲載しておきますので、
イベント参加は各自でよく考えた上でご判断ください。

http://www.google.com/calendar/event?eid=dDd1bWJqOGkxazhlbXBwNGNkNDRrZ3E1a2cgdHNuajIwMDFAbQ&ctz=Asia/Tokyo

せっかくやる気だったけど参加は見合わせだな
無駄に興奮しちゃったな。近所でチベT着てゴミ拾いで解消してくる。

>>94

そか、ごめんお

TSNJのカレンダーが変更された。

http://www.google.com/calendar/event?eid=dDd1bWJqOGkxazhlbXBwNGNkNDRrZ3E1a2cgdHNuajIwMDFAbQ&ctz=Asia/Tokyo

＞お問い合わせは主催者の方へお願いします。
どうやら関係ないみたいだな。

なんか迷走してるな
ＴＳＮＪも絡まないのか？地元だし、とりあえずヲチしに行こう

ペマさんには誰か確認とった？

とりあえず主催者の返答待ちだね。

どの団体が絡んでいてもいいけど、
堂々とオープンにやってほしいわ。

>99

チベット文化研究会に電話したけど今はつながらなかった
ttp://www16.ocn.ne.jp/~tcc/TCC-G/TCC-G.html#access

こんなのばっかりだとペマさんもいやになっちゃうぜ。
75デモの件でも電話とかメールとかしてる人いるだろうし・・。

でも新規の人が大勢集まり易い、ホットな状況だからこそ
あやしい動きがあったり、変になっちゃう人が出たり
騒がしいわけで
まあ大きい目で見れば、良い状況とも言える…
誰も感心が無いのが一番悪い状況だろうし。

返答ｷﾀー。
うっかり転載許可もらうの忘れてたんで
かいつまんでまとめるよ。

・TSNJ主催なのか？
　TSNJは複数のﾁﾍﾞｻﾎﾟ団体の連絡会であるため、統一された主張を持たない。
　チベット青年会議の主張する「チベット独立」に
　反対しているグループもあるため、TSNJ主催ではない。
　田中健之氏はフリーチベット世界トーチリレー実行委員会として参加。

・実行委員会の連絡先は
　回答なし。
　ただし、TSNJのメアドに送ったら田中氏から返信が来たため
　メールはTSNJに送れば届くと思われる。

・日本チベット友好協会
　ペマ先生を中心に二十年以上前に結成された団体。
　主な活動内容は、チベット人と日本人の文化交流、レセプション、勉強会など。
・チベット青年会議支援委員会
　今回のトーチリレー主宰であるチベット青年会議を今後も支援するため設立。
　しかし「チベット独立」について賛否両論あったため、
　フリーチベット世界トーチリレー実行委員会を今回のイベントのみのために立ち上げ、
　「インディペンデント・チベット」から「フリー・チベット」へテーマを変更。

・イベント参加団体の具体的な団体名
　日本チベット友好協会、国際チベット人権委員会、
　チベット青年会議支援委員会、チベット文化研究所その他の個人有志。

　ちなみにチベット文化研究所は研究会の誤りではなく
　チベット文化研究会を運営している組織らしい。
　所長であるペマさんが呼びかけ人であるため、会ではなく所。

・リレー日程の詳細
　北京五輪の聖火リレー出発日にダラムサラを欧州方面に出発、
　パリから直接日本へ入る予定。
　としか説明されていない。

・ペマさんは当日参加するのか？
　午前中の講演を終えた後、閉会式には出席。

・当日の手伝いは？
　当日まで未定。
　参加人数、天候などで臨機応変に対処。
　また、メイン舞台は表参道であるため、沿道にて一人でも多くの声援を。

追記
TSNJの中の人がメールを転送してくれたそうだ。
つまりHP上のアドレスからは実行委員会に直接は届かない。

……どないせーっちゅーねん。

オマエら
まだフリーチベットなんてやってるの？

どんだけ時代遅れなんだよ。
今でも「そんなの関係ねー」とか言ってる人たち？ｗ

>>106
それは中国に言ってやれ。

えーマジ共産主義？
共産主義が許されるのは冷戦までだよねーww

まあ共産主義でもなくて、単に“帝国主義”なんだけどな

>>104-105
乙でした。

>>104,105
乙！あとは自己責任だな

「メイン舞台は表参道」ってどういう意味だろ。
こういうピースウォークみたいなのにもメイン舞台ってあるの？

多分アピールポイントとかそんな感じの意味だと思う。
デモに参列したくない奴は表参道ｳﾛｳﾛが妥当なんじゃね？

68氏＆TSNJの中の人おつかれっす

しかしどーやって主催者に確認するんじゃ？
手伝いって何じゃ？参加自由ってさパレード隊に？コールは？
支援団体デモ隊に組み込まれちゃうのか？

当日のリアルな絵が、全く頭に浮かんでこない　orz
ｵﾚは表参道でﾁﾍﾞ旗とﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持って待ってればいいのか？

まだ解決してないぞ。

誰が聖火持って走るんだよ。。。

>>115
菌ちゃんや星野鮮一だろjk

いや、こっちは二郎さんとかノムさんが走るんだよ

あれだアイツ酒癖が悪りィ奴
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214331274/952

>>118
俺チベット旗5枚ぐらい持って駆けつけるわｗ

サミット後の１発目。俺は沿道で観戦参加(？)するぞ。
デモは不参加だったし、ウロウロばかりで旗が恋しい。

>>118
この画像のヤツみたいなのばっかりが
リレーするんだったら、万難を排してでも見にいくおw

予想ランナー
・鎧
・直垂
・Gジャン

（他１名が資格剥奪のため出走取消）

Gジャンと一緒にするのは、鎧や直垂がかわいそう。
鎧や直垂はあんなDQNじゃないよ。

有坂さんが走るなら行くわ

>>122
鎧着用で暑い中走ったら、ぶっ倒れるんじゃねw

>>124
あ！ それなら俺も行く！
行ってエッグマフィン投げつけたる。

関西ローカル番組うｐしますた

【サミットの裏の主役は中国！チベットの行方は？青山がズバリ】

具体的な成果もなく、全く存在感を示すことが出来ないまま終わった洞爺湖サミット。その真の議長国は中国だった！？
世界の中で存在感を増す中国がサミットの裏で粛々と動いている真の狙いを青山氏がズバリ！
http://jp.youtube.com/watch?v=weZP7pOlVvw
http://jp.youtube.com/watch?v=gA6Jzte4Z3w
http://jp.youtube.com/watch?v=mrM-N7p5ZFg

頼むから天プレミロや
警察の指導により、火のついた物を持って走る事ができません。
よって、「歩いて行く」ことになります。

で、みんなしっくりきた？

＞ 当日、ランナーは約十名くらいテレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。

これ誰？

>>129
こない

しっくりこないけど　行かないわけにはいかないわ。

世間一般の人には、どれも同じフリチベだろうし、人が少ないよりは多い画が撮れた方がいいと思う。
沿道参加かな。渋谷で堂々と旗が振れるならそれもよしか・・。

>>133
待てよおい
> 人が少ないよりは多い画が撮れた方がいいと思う。
> 沿道参加かな。渋谷で堂々と旗が振れるならそれもよしか・・。
誰にアピールしたい？
> 世間一般の人には、どれも同じフリチベだろうし
ふざけんなデモとリンカ同じかよ!

>>133
もうチベット問題の認知度は十分、というわけではないと思ってるので・・。
「なんかあの旗最近よく見るけど、チベット？結局なんなの？」と思って調べてくれる人がいれば、と考えてるんだ。
ニュースや新聞で見ても注意して見てくれるのと、流して見られるのとでは違うと思って。

ごめん、>>134だった

>>134
このイベントはデモとリンカの中間ぐらいのイベントじゃまいか？
その敷居の低さはなかなかいいとおれは思う。
だから余計に主催どうこうのgdgdが惜しいぜ
まあ、俺は行くけど。だって沿道で旗振り回せるんだぜ？気持ちいいじゃんかw

なんか沿道に人ごった返してて、中スッカスッカみたいな気がするわ。

>>138
リレーなんだし、そういうもんだわさ

だけど、コールが結局は支那出て行けや人殺し一色になる可能性も有るぜ？
そんでみんなが、今迷ってんじゃないのかな？
自分はそれで迷ってる。沿道でどこの国旗を振ろうが情報操作される可能性はあるしさ

mixiはどーなちょるん？

>>140
トーチ持っててそこまでやるかなぁ？
沿道での声援に制限を設けてるくらいなんだから、協力団体にもそれくらいのお達しは出てると思うんだな。
東トルキスタンデモや南モンゴルデモにも極右や中核派が来てたけど、おおむね大丈夫だった。
声がダミってたのと、ちょっと過激なプラカードがあったくらいかな？

>>140
落ち着いて見えるけどね＜mixi
もしおかしな方向に行ってるようだったら旗畳んで帰ればいいんだよ。
俺はデモに参加する時もいつもそういう気持ちでいるけどな。
個人で考え個人で参加し個人で判断する。
それが俺が長野で学んだ事だから。

いや俺の思い込みと受け取るかもしれんがな
デモと、キャンドルと、ウロウロと、リンカと、旗だらけはさ
お　前　ら　区別無く行動してんの？

世話役の田中なんとかって、やっと思い出した！5月6日のデモ集会で「コキントーは恐れ多くも天皇陛下を自分の止まるホテルに呼び付けるなどと恥をしれ！」って演説してたのを思い出した。言うなあｗって思って印象に残ってたんだけど…

>>143
デモ以外は署名活動に少し協力したぐらいだし
基本的にウロウロとかリンカに参加しようとは思わんので正直わからんが
色々あっていいんじゃないの？
別に優劣もないだろうし。重なって行動してるのもいるだろうさ。

>>143
リンカだけ行ったことないけど、ほかは全部行ったことある。

>>142
長野で日本人を駅前から若里公園に引率しようとした西村修平に、
「お気持ちはわかりますが、みなさんチベットの問題で来ておられます、もう少しチベットを前面に出したコールをお願いします」と直訴して、
「なめられちゃあいかんのだよ！」と一蹴された自分・・。

>>142
じゃあmixi見れない自分にスクリーンショットで見せてよ、

あとさ、デモとリンカの中間てなに？説明してくんねえかな？

>>140
デモじゃないのに、コールってなによ？

>>147
何をそんなにプリプリしてるのか知らんが
mixiにしても中間にしても俺がそう感じたからそう言ったまでだ。
別に俺は主催者でもないしあんたがヤバそうだと思うなら行かなきゃいいだけのことじゃね？
そこは自己判断でしょ。

>>148　馬鹿？
宮下公園出発から、トーチと一緒に歩くデモパレードにどなたでもご参加いただけます。
または、沿道からのご声援よろしくお願いいたします。

だから、基本的にウロウロとかリンカに参加しようとは思わんので正直わからんお前さんが
なんで中間と感じて主催者でもないのに騙る？

冷やかしにも書いてたんだけどさ、でかいチベット旗掲げてやる気満々でデモで中心人物らしきやつやコーラーのすぐそばに陣取って、怪しいふいんきを感じたらおもむろに旗畳んで黙って隊列から離れて歩道に消えればいいんじゃね？

なーんて、そんなやつらが30人くらい出たらデモがものすごい(´･ω･｀)なことになるからやるなよ。



ってよく考えたらデモとはちょっと違うからこりゃ的外れだな。
吊ってくる...


なんにしろ、フリチベ的に妙なコールがあったらそこは復唱しないでスルー。
ネット組がたくさん集まってこんな対応したら、空気読まざるを得ないでしょ。
これをやるには大量動員したいところ。


とか言うおれはまだ考え中。

mixiも大多数が静観って感じだけどな。
まぁ大丈夫なんじゃね？って参加表明してるのもいる。

一番新しいコメントは
「私TSNJのMLに参加してて、TSNJ信頼してるから参加するよ！
　どうしても心配ならTSNJのMLに参加してみては？
　でもウイルスとスパムには気を付けて下さいね＞＜」
こんなん。

>>ID:X3OIohnl
日本語でおｋ

↓mixiでトピ主の返答ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

質問に答えます

　点火式はやる予定です。不許可の話は、知りませんでした。もしそうなら、

　当日、そのようにするしかないと思います。

　その他の質問については、

　申し訳ないですが、質問内容をもう一度ご確認の上、

　お問い合わせください

>>150
別に、「デモ＝シュプレヒコール」ではないんだが．．．

まぁ、ガキじゃないんだし、各自判断するだろ。

当日はチベット国旗より日の丸の方が多いんじゃないの？

> イデオロギーにはこだわりません
> チベット好き、フリーチペットな人はみんな参加できます。

右翼も参加しますよ！って、そいう意味？！

> ■小集会について
> 各団体担当者にお任せします。

なんでもありってこと？？

今までのデモなんかとは雰囲気はちがうだろうな。

結局やるのは右翼なんだから、それを隠そうと必至なんだろう。
堂々とやればいいのに。
そしたら一般のチベサポは参加するかしないか迷わなくてすむ。

>>154なんでさいきなりmixiの一部分だけ投下して面白がってんだ？

うーん。行くつもりだけれど、mixi見ても主催者の実体がよく分らないな。
まあ、行ってみて右翼だらけだったら回れ右してさよならだな。
旗はいつでも使える。帰り道でも。

mixi住民Ａの質問
・点火式はされますか？
7/6に正満寺でお伺いした際には「許可が下りなかった」ように聞いています。
点火式だけされてリレー中は消灯されるとか。

・沿道ではどういった応援がよいでしょうか？
「聖火リレー」と聞くとオリンピック旗というイメージが強くて…当然チベット旗は持って行くつもりです

住民Ｂの質問
◆あなたとこのイベントとはどのような関係でしょうか？
　フリーチベット世界リレー実行委員会の方なのでしょうか？

◆主催について答えられないこともあるとのことですが、それはなぜですか？
　コミュニティ管理人による「チベット青年会議」が主催であるという
　指摘はまちがっているということでしょうか？

◆なぜ、「ペマ・ギャルポ研究所はない」と言った方があなたまで
　【本名明記で】直接メッセージをしなければいけないのですか？

◆問い合わせ先の電話番号と担当者名を教えて下さい。

トピ主の返答
>>154

どっちかっていうと、Ｂの質問に答えて欲しいんですが……

実は、一番怪しいのがトピ主ではないか？
って話が今んとこの話題。mixiでは。
連絡先だって電話番号はおろかメルアドすらないし。
電話問い合わせをした人達には、あなた達には答えてもわからないでしょとか、開き直りが多いし。

>>159
そうそうw　ここが重要なのにさ。主催者の正体については頑なに答えないんだよなw

>>159氏ありがとっす
まさに住民B氏の答えが欲しいやね

誰がココのスレ主で主催者なん？
68氏がしてくれた凸でもまったく分からんよ

なんか日付変更線後に怒涛の予感w
なんで酉つきでwww

うん？もしかしてマジで関係者とか疑われてる？ｗｗｗ
まあ、どうでもいいが。

トピ主の香ばしさと、イベントそのものの香ばしさは
分けて考えたほうがいい。そこを混同すると必要以上に警戒してしまう。

正直、トピ主の香ばしさのほうが勝ってるけどな。

ダラムサラトーチリレーの主催はチベット青年会議。

日本トーチリレーの主催はチベット青年会議支援委員会にしようかと思ったけど
「独立」だと人集まらなそうだからフリーチベット世界トーチリレー実行委員会でやることにしたよ。

フリーチベット世界トーチリレー実行委員会は
日本チベット友好協会（ペマ先生を中心に結成）
国際チベット人権委員会（？）
チベット青年会議支援委員会（チベット独立を支援するよ）
チベット文化研究所（ペマ先生が所長）
その他の個人有志でできています。

まぁ要するにペマ・ギャルポ先生とゆかいな仲間たちだよ。


自分がもらったメールを総括するとこんなかんじ。
国際チベット人権委員会とその他個人が気になるところ。

>>165
でもさぁ、ココは2chだしmixiの飛びってなによ？このスレの主催は誰なのよってことだよ

>>167
ウロウロスレあたりで誰かが話を拾ってきて、「スレ立ててくれ」と言われて手が開いてた人が立てた感じ。
だからスレの主催はいないのかな。厳密にオフ板のルールにのっとったらそれはダメなんだろうけど・・。

またかよ　告知だけならスレ立てんなよ orz

結局責任者不在なんだろ？

>>169
まぁアレだ。最近の流れだ。
2ch的には68=159のﾒﾙ凸のおかげで、このイベントの大枠は把握できた。
(当日の詳細は想像できんが)

なんか予想以上に酷い、パイナップル食って寝る

パイナップル食う前にkwsk

日本側の対応してる人ってさ、
昔の右翼がビハーリー・ボースを支援したようなノリみたいだな。

南モンゴルにせよ東トルキスタンにせよ、ねらーが勝手に情報取ってきてスレ立ててるだけだからな〜。
たまに「主催者はなぜ何も書き込まないのだ、無責任な」というレスを見るけど、主催者はこんなところでスレ立ってるとか知らないだろうしな。
わざわざ見つけてくれて、「ありがとう」とか実名で書き込みに来たこともあるけど、ずっとスレ見ているわけにもいくまいて。

いくまいて

チベットNOW@ルンタ
http://blog.livedoor.jp/rftibet/

今日情報省次官のサンペル氏に他の用で会ったので、ついでに一つ聞いてみた。

「今回の会談、ギャリ･ﾘﾝﾎﾟﾁｪの記者会見では、まったくの失敗、破談と聞いている。
でも中国は、今回の会談は成功であった、中国側の4つの要求をダライラマ特使が了承したから、と言ってる。
サルコジ初めG8だって会談は成功した（らしい）からもう今回はチベットのことは忘れることにしよう、なんて言うことになった。
これどう思う？」

「4項目なんて、最初からまるで実態のないことばかりじゃないか？
法王はずっと前から、独立などいってない。オリンピックを支持してる。平和主義者だ。
TYCチベット青年会議がテロリストというが、もしそうならまずインド政府が彼らを逮捕するであろう。
でも彼らをよく知ってるインドもそうは思ってない。」

●チベット青年会議の独立聖火リレー
ようつべから探してきた。世界中回っているのはほんと。

Tibetans Independence Torch Relay in New York
http://jp.youtube.com/watch?v=o3qgNX9iktY&feature=related

Independence Torch Relay New York April 27 - Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=pkX0Jt_rzKc&feature=related

TYC Independence torch at toronto
http://jp.youtube.com/watch?v=iVH4pUN6Olg&feature=related
※TYC＝Tibet Youth Congress（チベット青年会議）の略

Rangzen Torch in Paris II
http://jp.youtube.com/watch?v=w5BIJJgyhus&feature=related
※Rangzen＝独立・自由の意（チベット語）

●チベット青年会議の独立聖火リレー
ようつべから探してきた。世界中回っているのはほんと。

Tibetans Independence Torch Relay in New York
http://jp.youtube.com/watch?v=o3qgNX9iktY&feature=related

Independence Torch Relay New York April 27 - Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=pkX0Jt_rzKc&feature=related

TYC Independence torch at toronto
http://jp.youtube.com/watch?v=iVH4pUN6Olg&feature=related
※TYC＝Tibet Youth Congress（チベット青年会議）の略

Rangzen Torch in Paris II
http://jp.youtube.com/watch?v=w5BIJJgyhus&feature=related
※Rangzen＝独立・自由の意（チベット語）

なんでこんな文章を書いているのでしょう。自分でも良く解りませんが、どうしても
みんなに今伝えておいたほうが良い、と思えてきたので書き綴っています。
私はいい年して怠惰な生活を送ってきた中年のオヤジです。無宗教、まあ人並みに
盆参りや仏壇を拝む程度のことはやってきましたが。

最近、個人的にも社会的にも身の回りにいろいろな事があって、その騒動中（内容は
あえて書きません）なにか自分が変わっていく気持ちになりました。おかしいですけ
れど、少し「悟った」的な何か。既にもう多くの人が感じていて今更・・・という人も
多いかもしれませんが、書かせてください。箇条書きにします。トンデモ話、という人
は笑って読み飛ばしてください。勘違いとかも有るかもしれません。


�@「情報」「価値」に絶対性は無い。自分の信じた情報・・それが真実となって行く事。
　　→総意として、流動的に変化していく・・のかもしれない。
　　→今日も元気だタバコがうまい、と考えればタバコはその人にとって害は有りません。
�A過去の情報と未来の方向性・・・原因と結果は並立であり、方向性は両方向。
�B自分のいるこの世界は私自身の世界であって、他人のそれとはまた別のもの。
�Cおよそ自分がかかわった全ての事象に意味がある←自分自身に教えてくれています。
�D時間の進み方は一定ではなく、人によっても感情によっても変わります。
　　→幸福は永遠、苦しみ悲しみは一瞬。逆に考える人はそうなるかもしれません

・・・その他、まだもやもやとあるのですが、とりあえずここまで。

コピペか？
すごくよく分かるよ〜
悟るってものすごい大事なアハ体験みたいだよね。
私が本当に悟ってるのかは自信ないけども

きちんとアイデンティティを見つけて自分の価値観を確立できても
人と人との価値観っつーか世界が
意外にもすごい差っつーか隔たりがあるんだなと思った。

そうすると誰と話してても寂しくて、
一人の時より孤独になったみたいに感じる。
むしろ歴史の中からの遺言的な物とか
文章、音楽からメッセージを見つけて受け取ったりすると
コミュニケーションしてる！って気になるんだよね。

いや最近忙しくて家族とか友達に深い話をする時間を持てなくて
そんな事思うのかな。
基本的に私は神仏を尊び神仏に頼らず。
これがカッコいいのでコレでいきたい。

論点は、チベット支援組織の対立ではないべ。

問題は主催者団体の発表からは、我々はどうすべきか
よく分からないってことだ。とりあえず呼ぼうってことであれば
新風みたいでちょっと怖い人もいるだろ。行かなきゃ分からないというのは。

＞南モンゴルにせよ東トルキスタンにせよ、ねらーが勝手に情報取ってきてスレ立ててるだけだからな〜。
東トルキスタンのスレは主催側の人がきちんと受け答えしてる。
それに東トルキスタンの問題を勉強している人が多い印象をうけた。

南モンゴルのほうは主催の人がmixi中心で情報はあまり降りて来なかった。
２ちゃんで質問など書いてもほとんどレスはない。ただ国旗やプラカード作り
は盛り上がったんで、２ちゃんからの参加者は多かったはず。

＞当日、ランナーは約十名くらいテレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。
誰だよ。隠す必要ないじゃん。芸能人であれば名前出したほうが人が来るやろ。
だいたい堂々と中国に抗議できる芸能人なんかいるのか？モーリー・ロバートソンとかかｗ

まさか、「アリ」は係わってないよな
それだけは、確認した方がいいな

アリはナシの方向で

微妙に流れ違う話かもしれないが。
ttp://kakutatakaheri.blog73.fc2.com/blog-entry-1156.html
この記事でも出てるが、チベット青年会議の台湾支部副主席はタシさんだぜ？
それにペマさんも来るって話だし、
＞当日の沿道における声援は、全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つの
＞スローガンのみとします。　（>>4）
ってことらしいし、俺は行くぜ。警戒はするけど。

★主催団体名を出すとネットでは敬遠される所なので隠してある。

★主催者の名前・団体名を出すと当局から嫌がらせや妨害があるので隠してある。

のどちらかか？
とりあえず上の場合は現場で見れば分かるし
下の場合は追求してショボるのも嫌だし
当日はウロウロオフにして、様子を見て合流でいいんじゃね？
純フリチベしつつけしからん店を監視するオフ。
上だった場合には別に今から判明したってできることもないし。

>>185
>★主催者の名前・団体名を出すと当局から嫌がらせや妨害があるので隠してある。

当局というのは中国政府？ということは渋谷が五星紅旗に埋め尽くされたりして・・・
これは是非行かなくちゃだわ

>>184
チベット青年会議を胡散臭いなんて誰もいってないぞ。
ダライラマが立場上できないことをペマ・ギャルポ氏たちが
あえて行動している。それはみんな分かってるだろ。

しかしだ。今回のトーチリレー。
本当に在日チベット、ウイグル、モンゴルの人が来るのか？
タシさんが来るなら俺は絶対に行く。行かねばならん。

我々のモチベーションを上げるような情報をこのスレにくれよ。
頼むわ。

呼びかけ人代表ペマ・ギャルポ氏は何か呼びかけ声明文を発表しているか？

＞当日、ランナーは約十名くらいテレビ、映画、新聞、雑誌などで活躍している芸能人がボランティアで走ってくれます。

人を集めたいがためのツリ？？

ペマ氏も田中氏も十分香ばしいのでご注意を。

>>158
>mixi見ても主催者の実体がよく分らないな。

実体がないんだから我々にわからなくて当然じゃね？
支援委員会、実行委員会なんてもっともらしい名称をつけてるが、
所詮は実体のない即席の自称団体。窓口も連絡先もない。
スタッフの統制もとれてない。
mixiのトピ主の件もそうだが、下の奴らが勝手になんかやりだす可能性はあるな。

>>187
＞本当に在日チベット、ウイグル、モンゴルの人が来るのか？

主催がチベット青年会議ということは、
日本側がどんなに詭弁を使ったところで
今回のリレーの主旨は「チベット独立」なんだと思う。

「独立」を求める人は来るんじゃないだろうか。
たとえ独立を求めていても、中共が怖い人は行かない。
ダライ・ラマに従って「高度な自治」を求める人も行かないと思う。

チベット、ウイグル、モンゴル人が参加するにはリスクが高すぎる。

だからこそ、しがらみの無い俺が行ってやろうと思う。
独立だか自治だかは彼らが決めることだから
俺らはただ自由を叫べばいいんだよ。
あくまでサポーターであることを忘れちゃいけない。

当日集合場所に行って、ヤバそうだったら表参道に移動する。
デモ隊のコールに賛同できなかったら、表参道でも旗は振らない。
Tシャツは着ていかない。
ただ、旗は一番デカいの持って行ってやる。

>>187
確か、タシさんは台湾へ戻られたんだよね。
だとすると、暫くの間は日本に入国出来ないから無理だと思うよ。
残念な事だけど。

よくわかんないけど、台湾って中国なんでしょ、日本政府にとっては。
中国人で日本で捕まった犯罪者がガンガン再入国してるんだから、
タシィさんも入力できるんじゃないのかなー

何だよ入力って・・・

>>178
これでニューヨーク、トロント、パリ、ダラムサラ、東京まではわかったが、他はやってないのかな？

台湾関係の情報なら、だいたい入ってくるからまっててくれ。
今のところは台湾支援団体、在日台湾人団体は８・３東トルキスタンに協力するとしか。

日曜の真っ昼間で渋谷のど真ん中でおおっぴらに行われるイベントに警察が協力して聖火リレーをやるんだぞ。気持ちも汲み取れよ。怪しい団体絡んでたら許可しないよ。警察だって4．26長野で悔しい気持ち味わったんだよ！

>>195
人権聖火とほぼ同じな感じだとは思うんだけどねぇ、場所的にも。

まあ中核派でもデモおｋだからなあｗ

>>183はもっと評価されていいと思います。

まぁ主催が右翼さんなのは仕方が無い。今までデモも参加してきたけど
左右どっちも絡まないデモなんてなかっただろうし。とりあえず参加する。

ただし、当日まわりが日章旗と街宣車だらけだったら
光の速さでｽﾈｰｸにまわるぞ

いま二つのチベットがあるからなぁ

ネパールとチベット

どっちもチベットなんだよな

アメリカにも大勢亡命したチベタン達が居るけど、あからさまには｢抗議活動｣はしていないんだよな
彼等は分かってるんだよな、今動く時じゃないって
祈るしかないかなぁ

>>199
今が動く時だよ。
今動かずいつ動く。

サミットではチベット問題は無視された！

>>199
なぜネパールがチベットなの？

mixiでやり取りやってるけど、あと数日あるし
もう少し様子見かな。

いろいろ読んでみて思った自分の感想だけど、
世話人代表の人が右翼っぽいけど、このトーチリレーは
平和的なアピールで、中国に激しく抗議するようなデモでは
ないから、各方面の人たちがちょっとよく分からなくなってる感じだ。

普段いろいろと主張している人たちだろうし、変に当たり障りなく
しないほうが参加する人も納得できるとおもうけど。

だいたい２ちゃんねらーは本音のあるところに心動かされるとおもうし。

>>199
亡命政府やコミュニティならインドだろ？

>>203
変に空気読んで当たり障りの無いようにした感じだね。
大盛況に終わったとして、あとでネタばらし的に主張を書き加えられて
大々的に記事にされたりということが無ければ良いんだが

今日の勝谷氏とペマ氏のトーク行ってきた
ペマ氏最後に13日のトーチリレー応援よろしくと言ってますた
青年会はテロ集団ではありません、と強く
まあとりあえず報告。

ペマさんのトークライブ行ってきたー13日には是非参加してくださいだって。

うは、かぶったw真面目なふいんきでちゃねらーにはつらかったぜ。内容的にはあんまり新しいことはなかったけど行ってみるもんだな。

なんていうか、そら亡命政府としてははっきり言えないよなー。
やっぱり独立を応援してるんじゃん！と言いがかりつけられるし。
各自自己責任で様子見ながらになるけど、前よりもwktkしては来た。
主権や新風のイベント告知もしてきたかいがあるな。
平等に載せてるんですって言い訳立つし。

>>206
それmixiにも書いてきてくれ

>>206,207 乙。
おかげで見に行くのに心配が減ったお。
すくなくともチベ旗持参、チベTで出撃だお。

亡命政府じゃなくてTSNJだ。スマソ

>>208　ナカーマw
まだまだフリチベ若葉マークな自分には良いイベントだったw。
ペマ氏の本買ってから既に持ってた事に気付いたがサインもらたからいいか…
>>210　ごめん…、ミクシやってねーお。

7/5、ダライ・ラマ法王日本代表事務所主催の法王誕生祝賀パーティーと、
7/6、チベット文化研究所主催のヤングチベタンのパーティー（名前失念）
双方出席したものです。
まず、フリーチベット世界トーチリレーですが、これは亡命政府も法王事務所
（同じですけど）もまったく関係ありません。つまりオフィシャルではありません。

ただし、7/6のチベット文化研究所のイベントでは司会のペマさんのご紹介のもと、
開催までご尽力頂いたある女性の方からきちんと告知されました。
その場にはTSNJの今期の代表である田中氏も同席されていたので、
ペマさん、田中さんご両人の立会のもと、公に告知された、ということを
トピ主コーベッティ氏が作為的に混同させているものと思われます。

またTSNJのMLに参加されている方はお分かりかと思いますが、事の発端は、
チベット青年会議から私的に打診を受けた方が多忙の為、どなたかお願い
できまいか、というところから一貫してTSNJのML上で過去最大のレスをつけ
てまで議論され、開催に漕ぎ着けたイベントであり、TSNJ主催ではないものの、
TSNJのML上で議論され、難産の上、生み出されたイベントであることは
間違いありません。
ソースが欲しい方はどうぞTSNJのMLに登録されて過去トピをご覧になって下さい。

また、日本にはチベット青年会議の事務所はおろか支援団体も無く、
またTSNJ内にもさまざまな意見があることから急遽、チベット青年会議支援委員会
という受け皿を作り、代表者を誰に頼もうか、とすったもんだした挙句、
じゃあTSNJの今期代表である田中さんと、ペマさんあたりにお願いしよう、
ということになり、打診したところ、両氏に快諾して頂いた次第です。
つまり両氏にムチャ振りしたのはむしろTSNJのMLで主体的に動いていた
方々なので、TSNJ系のイベントととらえて間違いはないのでしょうか？
そもそもTSNJって個々のチベット支援団体の連合体なので情報共有や
それぞれの代表が集まる会議はありますが主催、でイベント行なったことって
あったかなぁ。。
4/26長野はSTNあたりが中心だったし、5/6デモはSTNが主催だし。
（まぁ、運営メンバーは被りまくってますが）
このトーチリレーについては5/30にTSNJのMLで遡上にのってから、
6/28に正式に開催決定が発表されるまで大変な議論がありました。
それをまったく関係のない一人の困った方が勝手にミクシィでトピを立てた
ことでイベント事態が怪しまれてしまい、大変悲しく思います。

こういう場で書き込むのが初めてなので空気が読めていなければゴメンナサイ。
いきさつを知っている者として書かずにはいられませんでした。。

>>214
ありがとう。
凄く参考になりました。

214です。
ゴメンナサイ。4/26長野はSFTです。
まだ誤字脱字あるかと思います。おゆるし下さい。

>>214
詳細ありがとう。
平気で有名人にコネがあるとほざく嘘つきがいるもんでつい警戒しちゃうんですよ。
これで各自より判断しやすくなったと思います。

なるほど。
でも極右が一枚噛んでるってのは間違いないわけだ。

>>218
き　ょ　く　う　？

どこをどう読んだらそんな台詞が出て来るんだ？

ヒント：TSNJ今期代表

>>218
必　死　だ　な　（＾Д＾）

なんかmixiの方、ペマ氏に対する疑惑も出てるぞ。
金の問題でダライ・ラマ法王から事務所代表の解任突きつけられたとか
新任になった法王の実弟を中傷したとか……
「チベットのこころ」って読んだことあるやついる？

>>218
ご、極右…。

>>218
あ、勘違いしないで。
オレ工作員じゃないかんね。
オレは自分も含めてフリチベしてる人らが利用されるのがイヤなだけさね。

天安門を忘れるな！
おｋ？ｗ

自分も「ごくう」だと思ってたら「きょくう」だった。読み。

ごめんアンカミスった…orz
>>224は>>221へのレスね。
出直してきます…orz

>>224
やってることは工作員と一緒

ま、いろいろググって、後は個人の判断だろうけどね。
オレは行かないけど。

ミクシの方では、青年会議からのメール返答待ちのようだ
あっちでも、行ってみて様子を見て、違和感感じたら帰るという感じかな。

自分もペマさんの発言を見てて、法王と少し距離のある印象はあった。
何か過去にあったのかも知れないが、
見た限りでは発言の数々の中には法王への敬意を感じるし
チベットのことを思ってるのは間違いないと思う。
少し離れてしまったが、今の立場でチベットを支える運動をされてるんではないだろうか。

これ、>>177の動画のタイトルにもあるけど
「独立」リレーだからチベット政府からは
止めてくれって言われてるんじゃない？
地震の事もあったし。
ダライ･ラマ法王が要求してるのは自治だから
独立なんて言っちゃったらけしからん！ってことなんじゃない？

まあどうであれリレーには行くんだが、
チベット側も自治なんて譲歩した理想論じゃ到底受け入れられないと思いつつも
独立なんて言ったらさらに弾圧が酷くなるかもという思いがあるのかな。
悩ましい。

>>230

ダライ・ラマ法王特使　ロディ・ギャリ氏
「中国側は青年会議を暴力的テロリスト集団と呼んで、この活動を法王がやめさせることを要求してきた。

法王は世界中でその堅固でユニークな平和主義、人道主義を称賛される存在だ。
青年会議であろうとその主義に従っている。
これは根拠のない非難だ。

第一我々亡命社会は民主主義の社会だ。
法王であろうとも、個人や団体にある意見を強要することはできない。
だから＜独立を求めることをやめよ＞ということはおっしゃらないのだ、」


ちなみにロディ・ギャリ氏ペマ・ギャルポさんの実兄らしい。これ豆知識な。

ペマさんは過去にいろいろあって、嫌われてるという側面は確かにありますよ。
でも、３月以来のペマさんの発言をよく聞いてみれば、

彼が本当にチベットのために頑張ってるって事はわかるはず。

金がどうこう、という以上のことをしていると思うので、義士認定。

チベット青年会議は、独立を掲げ、民主化の約束を守らない中国の五輪に反対。
しかし、この主張にTSNJの団体の多くがアレルギー反応を起こした。
そのため、この聖火を受け入れようとしたのはペマさんだけ。ペマさんは田中氏に頼んだ。
ところが、反対していた人たちは、今度はチベット青年会議のリレーとうたわないでくれと言い出し、タイトルからチベット青年会議の聖火リレーの文字が消えた。
だが、これは紛れもなく、チベットの自由と独立を掲げて世界を回ってきてチベタンの祈りが込められた重みのある本物のトーチと、それを応援する聖火リレーだ。

おまいら、表参道でまってるぞ。

まあ、なんつーか、本音と建前？が交錯してややこしいことになってるのね。

色々あるかもしれないけど、沿道から見る通行人には
独立だろうと高度な自治だろうと同じ派手な旗のナニカの運動。
今はとにかくまずはチベットを知ってもらいたいしなあ
ぁゃιぃ方向にいったら逆にこちらからチベ旗で流れを作れたら一番だけど。
ペマさんは日本国籍になってチベットの事への口出しは止めようと思った事もあるらしいが
今はやはりチベットの為に書いて発言して行きたいと語ってた。
事情は色々あれどチベットの事を思う気持ちは日本人のおいら達と比べようがないよね…
とりあえず自分は表参道ウロウロするお

チベット人が文化を守って平和に暮らせるのが一番の目的で
独立しなくてもそれが可能なら独立することも無いけど
独立しないと不可能だ！
ということなら運動は過激にならざるを得ないんじゃないか？
中国はよく考えて欲しいね。

なにこの香ばしい流れｗ

香ばしかったか、それはすまん

>>231
らしいではなく、本当の実兄。

>>236
軍隊もなく、表立って支援表明してくれる国もなく、中国公安が簡単にネパールに出入りできる状況では ちと厳しい
それこそ中国に口実を与え、今までの弾圧を『テロを企てた暴徒鎮圧』で肯定させてしまう

チベット青年会議の気持ちは痛い程分かる！
分かるが故にジレンマを産む

そー言えば、最近？ペマギャルポさんのお兄さんが台湾のタシイさんと
ダライラマに会ったって言ってたな。
先程は長文香ばしくてスマン、寝るわw

>>235
トークライブでも言ってたね。

とりあえず行くｙｏ(・∀・)みんなﾖﾛ
天気予報31℃、暑そうだ〜（0ﾟ・∀・）

新風、一水会（アリ）と来て、今度は玄洋社系か。そのうち単なる政治団体の青田にならないだろうか…今後のフリチベ運動が少し心配

13日はよろすく

繁華街に踏み込めば、もれなく宗教の勧誘・詐欺アンケート･・詐欺募金・ナンパが寄ってくるのと同じでしょ。
そいつらが寄ってくるのが嫌だからって、そんなのがいない繁華街はありえないし。
どうしても目的がある以上は通らざるを得ない。
対処法を覚えてやり過ごすなり何なりしないと。
嫌いな財閥・宗教系統の店を全て利用しない生活も難しいしね。
そのうちというより２ｃｈはとっくに政治宗教商業芸能の裏工作の場だと思ってた。
今は思想だってつまみ食いの時代。
新風やアリ見てるとコストパフォーマンスはあんまりよくないんじゃないかと思うけど、
それでも何人か引っかかれば万々歳なのかね？

今一般人が釣れる一番の青田なんじゃないか？＞フリチベ
他に、社会運動に積極的な新規の一般人が釣れそうなところって、そう無い。

そういやあれだけ情報が出てても毎年詐欺に引っかかる新入生・新入社員とかいるもんなー
ちょろいのか
これだけ先行きの難しい運動だと自分の運動の成果をほめてもらえる組織についてったり
しちゃうのかもなー

同意、積極的でなくともｳﾛｳﾛとかなら参加しやすいし、なまじめな子が多いし
下心がある奴らにはﾊﾟﾗﾀﾞｲｽじゃね

　　誤↓
参加しやすいし、なまじめな子が多いし
　　正↓
参加しやすいしな、まじめな子が多いし

個人参加してきた立場として、いろいろ状況が分かってきたんでまとめる。

・今回のトーチリレーはチベット青年会議が主催。しかしチベット青年会議の
拠点は日本には無い。なので、今回のトーチリレーはTSNJなど日本の各団体が
協力して行う。今回主催者側が見えてこなかったのはそれが理由だと思われる。

・チベット青年会議のイメージが悪いのは中国政府がテロ組織として世界中に
マイナスなニュースを配信しているため。※これはぜひ「チベット青年会議」で
検索して見てほしい。あきれるからｗ

・Youtubeなど各国のトーチリレーの様子を見た印象だと、基本的にチベット旗
以外の抗議プラカードでの参加は自由。北京オリンピックボイコットから
ダライラマの肖像、各民族衣装、自国の国旗なんでもOK。でも基本は楽しいリレー。
子供が参加したり、NYの警官は笑って警備してたりそんなノリ。
>>178の動画を参考に。

で、結論。参加するかどうかの重要度は。。。けっこう高いと思う。

中国政府はチベット青年会議に脅威を感じていて、日本での活動が活発化すること
を望んでいない。今回のトーチリレーもなんらかの妨害工作はあるとおもう。正直、
このスレに工作員がいてもおかしくないぐらいのレベル。

中国政府が言うように、チベット青年会議が過激なテロ組織でダライラマの意向とは
全く関係の無い団体だとおもう人は参加しないほうがいい。

つまり結論を言うと、チベット青年会議が平和的なトーチリレーを世界中でやっちゃうと、
必死にチベット青年会議はテロ組織というプロパガンダをしている中国政府がかなり困る。
今日もウイグル人がテロリストと名指しされ射殺されたニュースが流れてますが、
そういう蛮行を中国はしづらくなるわけです。

>>250
やっぱそうなぬか！
昨日、書こうと思ったんだよ。
テロ組織と言われてる青年会議がもし知的で非暴力のイベントを立派に成功させちゃったら
中国に対するすっごい皮肉になるなーｗって。

でもま、自己責任で。wktk
今までもあったみたいに、なりすました中国人が暴れるかもしれないし。
（↑身障者から聖火奪おうとしたチベット旗を身につけた男が実は中国人だった検証映像見たぞ）

>>250
世界ウイグル会議の代表でノーベル平和賞候補だったラビア・カーディルさんのことも、テロリスト認定しているしな。
実体と、中国政府のプロパガンダは分けて考えないといけない。

だんだん出てきたね、レポの皆さん乙です。
自分的には>>30へ付けてあるレスでＦＡのようだ、鋭かったなあいつ等w

>>251
>>252
レスありがとう。

ラビア・カーディルさんといえば、「中国を追われたウイグル人」という本に
出てくる中国制作のテレビドラマ。仮面ライダーのショッカーのような悪の
ウイグル人組織と戦う中国人民解放軍の物語。検索したら出てきたｗ
ラビア・カーディルとおもわれる女社長も登場。

「天山緊急出動」
http://shop8.us/big/product_show.asp?id=1320272

制作は2005年。中国はそういう国です。笑ってくださいｗ

今までチベットを応援してきた人間として、

　参　加　し　な　い　理　由　が　な　い


問題は暑さかｗ

>>218
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸｳ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>250
チベット青年会議って「法王、ここまでやられてもまだ非暴力はヌルいっすよ！許可してくださいよ！」みたいには言ってるけど、積極的に武装蜂起しようってわけじゃないんだよね。
実際にダライラマの意向を無視して先鋭的に武力的抗議活動してるわけでもなし。

> チベットの平和と世界の平和の為の平和の灯火(聖火)を絶やさずに、
> 世界各国でトーチを持ち回り、平和的な文化活動としての世界的な人権運動を行います。

ってことだから、参加してもいいと思うな。

このお題で「中国政府に正義の鉄槌を！」とかやるとはとても思えん。

>>250
>「チベット青年会議」で検索して見てほしい。あきれるからｗ
本当だ。ひでえｗ

mixiに丁寧な回答が代理で書き込まれてるが田中さんはどうやらとてもいい人ぽい

>>250,257
人類共通の敵ﾜﾛﾀwww

ふとチラシとか配ったりすんのかな。
「フリーチベットとは」みたいな分かりやすいチラシがあるといいのに。

>>258
つまりブレーンがバカだったってことだな。良く教育した方がいいな。

トピ主の正体が最後までわからんかったな・・・誰なんだアイツw
この一連の疑惑騒動の原因は、あのトピ主の怪しさによるものだろw

>>262
なぜ そんなに知りたがる？

13日から16日って靖国神社のみたままつりなんだよね。
8月15日はものものしいけど、みたままつりは大きい神社の大きいお祭りって感じで、いっぱい屋台も出てすごく楽しいんだ。
リレーを浴衣で沿道から応援して、そのあと靖国神社でチョコバナナでも食べようかしら〜。
鳥居前にはナンパとホストがいるから気をつけてね。

ナンパとホスト？

>>264
靖国いいなぁ。
明後日はﾁﾍﾞT着ないで旗だけ持ってくつもりだし、
配慮の必要がないから行こうかな。

13日は前夜祭で18時からなんだね。
行ったことないんだけど、前夜祭でも屋台って出るの？

みたままつりの雰囲気はこんな感じ。
ttp://tokyoite.biz/year/07/yasukunijinjya_mitamamaturi/page01.shtml

みんなが楽しんでわいわいやるのが供養になるので、難しいことは考えなくておｋです。
13日に屋台が出てるかどうかは未確認なんですけど・・期間中は２２時まで就遊館なども開いていたはず。

お祭りから帰ろうとする女の子を鳥居前で待ち構えてるホストは確かにいるね。無視ればおｋ。
DQNもBギャルも地元のお祭り好きなおっちゃんも子供たちもイパーイ来る、いわゆる普通のお祭りであります。

みたままつりの見世物小屋で旗振るのは邪魔だからマジでやめろよ！

>>268
あれ、中どうなってんの〜？
怪しすぎて入れんかった；；

見 世 物 小 屋 ！！

ただいまチベット関係なく靖国行くことが決定いたしました。
スレチスマソ。蛇かわいいよ蛇。

去年行ったらなんかいかがわしい小屋もあったぞ。

エロイ格好した化粧バリ濃い女の人が上から愛想振りまいてて、
中からは大音量で音楽と扇情的な煽りマイクが聞こえてきてた。

ありゃなんじゃ？

>>271
デモの後確認してくるおw

ヘビを生で頭から丸かじりするのは、ちょっと危険かなと思う。
食用無菌ヘビとかあるのかな？そんなに金かけてるとは思えんがｗ

僕が小学生の頃は、
怪奇！『へび女』が生きた『ニワトリ』を食らう！
みたいな感じで、
醜悪な半裸の老女が、ニワトリの首ちぎってくわえてた。

時代は、フリー・コケッコから
フリー・ヘビットに様変わりか。



スレ違いかつ不謹慎なレス、失礼いたしました。

mixiより。
長すぎるってんで一部改行だけ追加しますた。
----


今朝6時頃、TSNJ代表であり、「フリーチベット世界トーチリレー実行委員会」
世話人代表の田中健之氏（日本チベット友好協会）より、質問の回答を頂きました。長文なので、いくつかに分けて転載させて頂きます。

　⇒部分は、私からの補足質問です。

　また、＃部分は、田中さんの返事待ちの間に、私が代理投稿の方（TSNJのメンバーのお一人）に一部、同様の質問をした際に頂いた回答ですので、補足的に必要かと思い、併記しています。
-------------------------------------------------------------------------

Andyuさん！

　メール有難う御座います。色々とご心配をおかけして申し訳ありません。
　私どもの不手際を深くお詫びいたします。
　さて、御質問についてお答えさせていただきます。


１、トピック主のコーベッティさんは、実行委員会の方ですか？そうでなければ、どういう関わりを持たれているのですか？

　以前、チベット関連の運動やイベントは、チベットに関心がある人々が少なく極少数でした。それが、本年の3月以降莫大に参加者が増えたので大変驚いています。
　その広がりの原因を調査した結果、インターネットによる呼びかけだということが判明しました。
　Mixiというネットコミュニティーについて、恥ずかしながら私は、わからず、その中にフリーチベットのコミュニティーがあるよ、と教えてくれたのが、コーベッティさんでした。
　そこで私はコーベッティさんに依頼して、ネット関係の告示をしてもらうことにしました。
　ところで、当日のコースは、渋谷、赤坂、原宿の三警察署管内を通過するコースであるので、まず、警視庁本部に赴いて、コースの相談をしました。
　当初、警視庁は、私たちが考案したコースと時間でよいだろうとの判断でしたが、後日、7月13日は、皇后陛下が赤坂署管内を移動されるので、警備上、時間を早めて欲しいとの依頼があり、出発時間を30分早めることにしました。
　そこで時間帯が当初の告示から変更したのです。変更の最新情報について、私からダイレクトにコーベッティさんの所へ情報が行くようになっています。
　ＴＳＮＪのカレンダーなどのお手伝いをしていただいているのは、バンコク在住の方で、その方へは私とコーベッティさんの二人から情報が伝わるようになってます。
　ただ、万が一カレンダーの更信が遅れた時の事を考えて、コーベッティさんは自分の情報を優先せよと言われたものだと思います。


２、「お問い合わせ先」の電話番号と担当者名を教えて下さい。

　⇒公開できる電話番号やメルアドが無ければ、私が代理で田中さんにメールするという事でよろしいでしょうか？

　はい、お願いします。


３、ペマ・ギャルポ研究所なんて無い。
　　チベット文化研究所です。トピ主が代理で主催者に問い合わせるでおこないたいと思います　？？？

　⇒トピ主さんが、「分かりやすく」とはいえ、始めからTSNJでの告知内容に合わせ、「チベット文化研究所」と書かなかった理由をご存知でしたら、お答え下さい。

　コーベッティさんがご存知なのは、横浜桐蔭大学「ペマ・ギャルポ研究室」のことです。そちらには、ペマ先生の直通電話もありますし。
　今回のトーチリレーに携わるのは、ペマ先生個人であり、直接は、チベット文化研究所は携わっていないので、問合わせ等が、直接チベット文化研究所にされても余計混乱を来たす可能性があったからだと思われます。

４、なぜ、「ペマ・ギャルポ研究所はない」と言った方があなた（⇒トピ主）ま
で【本名明記で】直接メッセージをしなければいけないのですか？

　安全上の理由からです。

５、フランス以前、インド以降のスケジュールは、いつ、どこで開催された（開
催する）のか？

トーチリレーは、北京五輪のトーチが開始された日、チベット国歌とフリーチベットという声に送られて、インド・ダラムサラのチベット青年会議の事務所を出発しました。
　その後、トーチはヨーロッパへ向ったとのことで、それ以上の詳細が入っていません。本来トーチは、パリ、台湾を経て日本に来るとの連絡でしたが、台湾の担当者が会議のために、ダラムサラに行っていて不在であったので、パリから直接、日本に来るとの連絡がありました。
　トーチは、6月30日に日本のペマ先生の事務所に向けてすでに発送したそうです。
　ヨーロッパでの詳細を、ダラムサラに問うあわせているのですが、まだ回答待ちです。

＃　ダラムサラから始まり、ＮＹや確かカナダでも行われた気がします。前に聞いたのですがはっきりと覚えてないので。
　２日前にダラムサラのTYC(チベット青年会議)に「経過した場所を正確に教えてほしい。」と頼んでいるのですが、まだ私のところにはメールが来ていないので、わかり次第ご説明ができるかと思います。
　日本はParisから引き継ぎ、リレーをダラムサラに返すことになります。残念ながらマレーシアでの開催予定はなさそうです。

６、「チベット亡命政府主催」は虚偽

　コーベッティさんは、チベットをサポートする人ではなく、今回の広報を、私をサポートしてくれるために頑張ってくれているのです。
　今年の3月から、私に言われてデモに参加し、長野にも行きました。しかし、チベットについてよく詳細がわかっていないのです。チベット青年会議をチベット亡命政府の中の青年議会だと勝手に解釈し、誤解してたのです。
　後にそれが判明したので、私が指摘しました。


７、主催について答えられないこともあるとのことですが、それはなぜですか？
管理人による「チベット青年会議」が主催であるという指摘はまちがっているということでしょうか？

　日本には、チベット青年会議日本支部はありません。長野でチベット青年会議の台湾からのメンバーが愛ちゃんの前に飛び出して逮捕された当時、罰金の50万円のカンパ、弁護士代、その他色々と不便がありました。
　その経験から、チベット青年会議が、日本に対するメッセージを出す時など、そのサポートの必要性を痛感していたところ、今回のトーチリレーを日本でどうしてもしたいので何とか受け入れて欲しいとの依頼が、うらるんたさんから、
前回のＴＳＮＪの会議終了後にありました。私は断るに断りきれずにこれを引き受けました。
　そこで、当初は、「チベット青年会議支援委員会」という団体を立ち上げ、チベット青年会議の主張を代弁して、ダラムサラ同様「インデペンデント・チベット聖火リレー」にしようと考えたのですが、ＴＳＮＪ参加団体の多くが、
亡命政府との関係もあり 、その他のサポーターの中には、この際はっきり独立をいうべきだという意見をありました。
　私自身、ＴＳＮＪの代表という立場上、両方の意見に中立でなくてはならず、また、独立か否かでサポーターが分裂した場合は、中国共産党政府からのよい宣伝材料にもなってしまうと考えました。
　事実、インデペンデント聖火リレーには反対で、別企画としてのトーチリレーをしたいと申し出る人も出現したので、皆が参加しやすい企画にするためには、日本では「フリーチベット世界トーチリレーｉｎ　Ｎｉｐｐｏｎ」として、
その実行委員を広く募った方がよいと考えてそうしました。


８、「フリーチベット各友好団体　東トルキスタン解放団体」とあるだけで具体
的な名前がない。（支援団体デモパレードって？）

「Ｗｏｒｌｄ　Ｕｉｇｈｕｒ　Ｃｏｍｇｅｓｓ」のイリハム・マハティムさんに声をかけています。「内モンゴル人民党」のケレイト・フビスガルトさんに声をかけています。
　その他、中国民主化運動関係として、「中国民主団結聯盟」の王進忠さん「民主中国陣線」の李松さん、「中国民主運動聯席会議」の相林さんは じめ「中国反共救国陣線」の陳國敏さんにも声をかけました。


９、「沿道声援者に対するアピールは、常識の範囲内で、各自各団体の自由とします 」ってTSNJのサイトには「当日の沿道における声援は、全て「フリーチベット！」「頑張れチベット！」という二つのスローガンのみとします。」とありますが?

　TSNJサイトの説明が正しいです。

１０、主催者の中の以下の人物は、本当にチベット支援と関係があるのか？
田中健之（皇極社会長）
http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkidai12.htm
http://www.kouenirai.com/search/detail-200801-3290.html
池尻泰顔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E6%B3%B0%E9%A1%94

　私は、本来から思想信条ははっきりしています。私自身、思想信条が明確だからこそ、私は15歳の時にペマ先生と出会い30年間親しく交流してきました。また、1983年以来中国民主化運動に携わり今日に至っています。
　私の曽祖父は、自由民権運動を行うために、明治12年に玄洋社という組織を福岡で結成して活動をしていました。
　玄洋社は、韓国独立党の金玉均の亡命支援、中国の革命家、孫文や黄興などの亡命支援、インドの独立運動、フィリピン独立の支援など、数々のアジア独立運動の支援に直接関ってきました。
　終戦後、玄洋社は、右翼の源流だとアメリカ占領軍にレッテルを貼られて今日まで来ています。
　今日、街頭で軍歌を奏で、ヤクザ風の男が、暴力的に訴えている姿も右翼だと言われていますが、玄洋社は、後者を右翼だとした時、右翼とは似ても似つかない団体でした。

　また、曽祖父である平岡浩太郎の親族に頭山満という人物がやはり、玄洋社で活躍していましたが、彼の下には、韓国、中国、インド、ビルマ、フィリピン、ベトナム、ロシア、インドネシアなどから、
祖国を負われた革命家や独立運動家を庇護し、支援してきました。当時、日本政府は、欧米列強の圧力を恐れて、アジアからの亡命者を強制的に国外退去させようとしました。
　この時、日本政府と対決してまで、彼らの生命を救ったのが頭山満です。新宿・中村屋でインドカリーを伝えた、ラシュ・ビハリ・ボースもインド独立運動の志士でした。
　国外退去命令が出た彼を頭山満が助けた話は、有名で、最近若いインド研究者が執筆した『中村屋の ボース』という本が白水社から出ました。

　そして、曽祖父平岡浩太郎の甥、つまり祖父の従兄弟は、内田良平という人物で、やはり玄洋社で活躍した人でしたが、ロシア問題に関心を持ち、明治29年、ロシアに渡って柔道道場を開設した後、
翌年単身シベリアを横断してサンクト・ペテルブルグまで行き、その体験から、ロシア革命を予想して、ロシアの革命家を支援しました。シベリアからの帰国途中の春、内田は、黒龍江つまりアムール川を通過した折、
両岸のツンドラが解けて、一面自然の花園となっていました。
　彼はその美しさに感動して、当時、欧米列強の植民地となっていたアジアに自由を得てることで、暗黒のアジアから、アムール川の辺の花園のような楽園を建設したいと夢を見て、帰国後、アムール川、つまり黒龍江に由来して、
「黒龍会」を結成しました。黒龍会はロシア語の学校を開設したのをはじめ、中国革命の支援、パ プジャブというモンゴルの王族を支援したモンゴル独立運動、フィリピン独立運動、インド独立運動などに深く携わりました。
　戦後は、インドのネルー首相が、黒龍会関係者の所を尋ねて、インド独立が出来た事の謝礼をしました。

このように、玄洋社、黒龍会の行動に裏付けられた思想をアジア主義といい、私はその思想に深く感化を受けたため、中国民主化運動、チベット支援活動、ロシア善隣交流活動などを少年時代から実践してきました。
　民主化された中国によってチベット問題が解決することを心から望んでいます。私自身は、中国共産党には反対ですが、中国人に対して人種的、民族的に敵意を持っている訳ではありません。
　私自身、自分の曽祖父らが行ってきた事を誇りに思い、自分自身もその霊統および道統の継承者として正々堂々と生きてきました。
　なにも人から恐れられることはしたことはありませんし、自分の素性や思想も隠蔽したことはありません。だから、私は講演登録会社でも、はっきりプロフィールも載せていますし、
以前『中央公論』誌上で連載していた「日本の中の近代アジア」という日本に亡命してきたアジアの志士たちの足跡を紹介した記事でも編 集後記に編集長が、編集後記に私のことを紹介しています。
　ちなみに私は、アジアナショナリズム史の研究と著述業を生業にしており、以前は、拓殖大学日本文化研究所附属、近現代研究センターの客員研究員でしたが、同センター閉鎖と共ら退職しました。
　現在では、研究者としての籍は、ロシア科学アカデミー内、全ロシア日本研究協会客員研究員として籍があります。

http://cm.chuko.co.jp/melma/p/backnumber/cc/cc_20060809.html

玄洋社、黒龍会、頭山満、内田良平、平岡浩太郎の紹介についても参考を貼付します。
玄洋社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E6%B4%8B%E7%A4%BE
黒龍会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%BE%8D%E4%BC%9A
頭山満
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E5%B1%B1%E6%BA%80
内田良平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%94%B0%E8%89%AF%E5%B9%B3_%28%E6%94%BF%E6%B2%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6%29
平岡浩太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A1%E6%B5%A9%E5%A4%AA%E9%83%8E

　また、アジア主義については最近、書肆心水から『アジア主義者たちの声』
という上中下の三巻本が刊行されており、頭山や内田の文章を読むことができます。

　いずれにしても私の先祖がアジア主義の活動をしており、中国やインドと関ってきたので、私はチベット問題に関心ができました。
　ちなみに、ペマ先生を、内田良平の死後の門人から私が15歳の時に紹介してもらい、それ以降30年のお付き合いです。
　また、少年時代のペマ先生をチベット難民キャンプで発見して日本に連れてきた木村肥佐生先生は、黒龍会とも縁があり、木村先生が勤務し、ペマ先生が卒業した亜細亜大学は、内田良平の門人で中国革命やインドネシア独立運動に
携わったアジア主義者で、愛国社の岩田愛之助の肝いりで創立されています。

これらの縁がなければ、私がチベット支援に関係することはなかったと思います。私は、復興アジアは維新日本と両輪の軸だと思っています。
　但し私の思想を無理やり誰かに押付けようとは毛頭思っていません。他人に自分の思想信条を押付けることこそが、自分の思想ではないからです。
　色々と申しましたが、それでも私を右翼だとして批判し、怖がる方がおられたとしたら心が痛いです。

＃　私は良く知らないのですが、池尻さんも田中さんもはっきりと「自分は右ですよ」とおっしゃいます(笑)
　でもお二人とも社会的にそれぞれ責任もあれば、常識もおありですし、なによりもチベットを思う気持ちがある方達です。
　そして今回のリレーはダラムサラのTYCから頼まれたものですから、彼らの思いを引き継ぎ、かつダライラマ法王、ひいてはチベット人社会の意思を尊重して、楽しく平和で真摯なリレーにしたいと強く願っていらっしゃいます。
　その思いがわかるので、私もお二人の個人的な活動には細かくはこだわりませんでした。

１１、先日のパシフィックフォーラムでも（リレーについて）何の告知も無かった。
⇒何か、イベントなどで告知した機会があれば、教えて下さい。

パシフィックフォーラムが開催されたことは知らず、当然参加できませんでした。7月6日のチベット文化研究所のダライ・ラマ法王の誕生会で、チラシを配り、皆の前に立って二回口頭で告知しました。

＃イベントで告知されたのは、私も参加した7/6のチベット文化研究所でのダライラマ法王のお誕生日のお祝いの会で私自身が告知しています。


１２、チベット青年会議支援委員会ってネットで探しても出てこないけど、どんな団体か？この委員会のこと当のチベット青年会議は了解しているのか？

　長野聖火での抗議活動をはじめ、今回のトーチリレーの件をきっかけとして、
チベット青年会議が日本に対して訴えたいことなどのスポークスマン的な支援をはじめ、各種の支援活動を行います。主にチベットサポーターの中でも、独立志向が強い人が集まっています。

顧問　ペマ・ギャルポ、顧問　酒井信彦、相談役　田中健之
代表　池尻泰顔、事務局長　藤原良

＃　ダラムサラのTYC（＝チベット青年会議）はもう長く活動を続けている団体ですね。各国に支部があるので、支部がある国ではTYCの活動をそのまま引き継いで行うことができますが、日本にはTYC支部はないので、
＃　今回のリレーが日本に依頼されたときに引き受けてがいませんでした。
＃　そこで頼まれた田中さんやペマさんが今回のリレーのためにチベット青年会議支援委員会を発足させてリレーを応援することにされたようです。


１３、TSNJへのスケジュールの掲載は、「お願いします。」みたいなもので、簡単に掲載できるじゃないですか？あそこに掲載されてたからってTSNJ公認じゃないんじゃないですか？掲載するのに誰か内容確認してるんでしょうか？

　TSNJは、あくまでもチベット・サポート団体のネットワークです。それぞれの団体が行う事を告示して情報を共有しようという存在です。ただ毎年3月10日のデモなどのお世話をしているものです。
　そもそも、チベット・サポートの団体は少数でなかなかデモとかにも人が集まらなかったので、ネットワークで情報を共有すればよりよいのではないのかということで成立しました。


１４、イベントの時に話した数人の在日チベタンの方は、TSNJのMLを知らないようでした。TSNJ＝チベタン公認ではないのですかどなたか連絡役をやってるんでしょうか？

　上記のようにTSNＪは、あくまでもチベット・サポート団体のネットワークです。公認とか非公認と堅苦しい確固たる組織ではありません。
　コンピューターを不得意とする私も、ＴＳＮＪにいながら、極最近までＭＬの存在をしらず、トーチリレーの準備が始まった後にその存在を知りました。

１５、「チベット青年会議支援委員会」の代表が、なんかスゴイプロフィールの人だったので、青年会議とこの人って面識があるのでしょうか？ TSNJに登録してさかのぼって見たけど、うらるんたさんが丸投げしたこの企画に手をあげたのが、
田中さんとペマさんなんだよね？うらるんたさんと青年会議が知り合いなのはわかるが、、、

　ＴＳＮＪの会議が終了した席上で、うらるんたさんから、トーチリレーをやって欲しいとの依頼があり、ＴＳＮＪの参加団体の中では、チベット青年会議のトーチリレーに関りたいと思う人もいなくて、仕方がないから私が引受けて、
チベット青年会議とも古くから交流があるペマ先生を巻き込んだのが実情です。
　そのため、トーチリレーを実行するために「チベット青年会議支援委員会」を立ち上げ、1988年にチベット独立を叫んで、李鵬が来日した際に激しい抗議活動をしていた池尻泰顔氏に私が頼んで、代表になってもらいました。
　なぜならば、日本チベット友好協会の専務理事として、またＴＳＮＪの代表としての私は、中立であることに留意しなければならず、ＴＳＮＪの代表である限りは、チベット青年会議支援委員会の代表にはなれないからです。
　池尻氏は、日本チベット友好協会のメンバーであり、ペマ先生が立ち上げた国際チベット人権委員会でも活動しています。
　そもそ、ネット上で誰かが記しているプロフィールは、極めて誇張されています。70年安保闘争に学生運動として参加した大勢の人が、池尻氏と同じような経歴を持っています。
　ただ、全学連として社会主義、共産主義運動に携わった人が多い中、反共学生運動の立場から70年安保を反全学連側として闘った経歴の人は少数派かも知れません。
　池尻氏の祖父も黒龍会と関係があった方で、池尻氏自身もアジア主義者として復興アジアに関心が深く、いろいろなアジア事情に詳しい方です。
　学生時代、ネパールに渡った池尻氏は、チベットゲリラだった人たちと交流がありました。
　そのため、彼は、チベットは独立するべきだという持論を常にもっており、チベット青年会議に同情的な立場なので、支援会の代表には適任だと思ってお願いしたのです。
　池尻氏はもう還暦を過ぎているにもかかわらず、3月以降のデモその他、の企画には積極的に参加して頑張っています。その人物は温厚な紳士です。ペマ先生とも親しく、どうぞご安心ください。


　当日、トーチリレーは、是非大勢の皆さんがご参加、声援して下さい。
　そして、メイン舞台である青山通りから、明治通りに向う表参道の通りを、チベット国旗で埋め尽くし、力の限り「フリーチベット」「頑張れチベット」と叫んで下さい。
　どうぞ宜しくお願いします。


---
以上転載終了。
連投規制の間豚切らずに待っててくれた人がいたらありがと。



さて。

長野で飛び出したタシィさんは、台湾の青年会議の人なんだよね
外国人が日本で起訴されると、3年は入国できないって本当？
タシィさん来られないのは残念

ならばタシィさんの分もリレーの応援をしないといけないな。

見世物小屋の蛇食い女さんはプチ有名人だよ

鬼子母神の御会式にもいたよ、川越祭りにも来たらしいよ

>>283
蛇って、本物じゃないよね（´・ω・｀）
そう言って＞＜

>>280
今回、mixiにかなりクリアなメッセージが掲載されたことで、
俺の中のモヤモヤは相当晴れた。
沿道で…と思っていたけど、中に入って一緒に歩くぞ！と思い始めている。

沿道で追っかけてずっと声援送るのはありですか？
ポイントポイントに先回りしとこうかな。

あの怪しげなトピ主のおかげで、かえって田中さんの株が上がったね

>>287
だな。
あのトピ主の怪しさは、ハッキリ言ってハンパ無かった。
良くてアホ右翼、へたすりゃどっかのカルト信者か？ってくらいの
空気の読めなさだったからな。

日本語が不自由すぎて
チベット人が書いてるのか？
ってくらいだったからなw

ネットに出てる情報も一部分だけって良い教訓だね。
書き方一つで印象もだいぶ違っちゃうし、それだけで判断しちゃ不味い。
そこを利用してくる奴も散見されたし、能動的に情報を取りに行かないと
問い合わせてくれる人が居なかったら混沌としっぱなしだっただろうしね。
俺らもしっかりしないと。

メールしてくれた方、どうもです。
俺は参加して情報を取ってくるよ。

新しいTSNJの代表、右翼なんだってさー、まじー。とか、
適当な噂を聞いてるだけだったんで、
田中さんの真面目なレスを読んで反省した。
右とか左とかよりも、どれだけ人として真面目にやってるか、だなぁ。

>>273
寄生虫とかいるからなー。ちと怖いｗ

閑話休題。
ここんところ規制でまともに書き込めないんで静観してたけど、13日は絶対行くと決めた。
ﾌﾘﾁﾍﾞＴに旗も持って行く。あと、靖国行くことになってもいいように上着と。
獅子君に靖国神社を見せるくらいはいいよね？よね？？

>>291
5/6デモの後の演説はアツかった。

おらwktkしてきたぞ！
一緒に歩くのもいいが、通行人のフリして先回りして応援するのもいいなw

ぽにょっ

で、現在どんな感じ？
スタッフは集まってるんでしょ？

>>296
>>1
明日だよｗ

がはぁ
行く気満々だったw
ひでえ勘違いだわｗ

気付いて良かったねw
明日頑張ろうぜ

みんなすっかり右翼のマインドコントロールにやられたな。

http://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_080713.gif

明日はまだ参加できるか分からないのですが、
プラカードのデザインを個人的につくってみた。

コンセプト
・チベット青年会議のトーチリレーが日本で行われていることを世界にアピール。
・リレーに使われる金の聖火をイメージ。
・炎はチベットの守護神パルデン・ラモの仏画から拝借。
・東トルキスタンの旗と南モンゴルの各団体の旗を掲載。

おかしいところなどあればお教えください。作り直します。

>300
そういうレッテル貼りやめようぜ。
一般人からの質問に対してアレだけ長文で真摯に対応している。
少なくっても街宣右翼とは切り離してやんなきゃ気の毒だ。
まぁ、しいて言えばトピ主としり･･(ry

中国批判のプラカード持って行きにくくなったな。
旗だけにするか。

すくなくとも怪しさ全開…という印象は相当薄れてクリアになった感じがする。
俺は今回のリレーイベント、なるべく行くようにするよ。
後の悩みは沿道での旗ふりにするか、それともランナーの後くっついて歩くかの選択だな。

> 302
亡命政府と青年会議の違いもわからないようなスタッフが動いてるんだろ？
当日になったら勝手なことやりだすかもね
みんなそれをみいいくんだろ？

>>305
正直、結構カオスなんじゃね？
前にも言ったかもしれんけど、気に入らなければ即脱出。自己責任で参加。

>>306に追加。
カオスって書いたけど、よく考えりゃ5/6デモも
右・左入り乱れてかなりカオスだった（悪い意味だけじゃない）。

今回のイベントもそれほどヤバい内容になるリスクは
結構減ったというのが個人的印象。

右翼主催であろうがなかろうが、｢声援のセリフは○○に限る｣
とは何事ですか
宗教団体のパレードですか

>>305
だからそれはトピ主の小坊がはしゃいじゃっただけで。
でもこのトピ主、チベットサポーターじゃないってorz

>>308
それこそ左右の軋轢でリレーを台無しにしない為の配慮だろ。
｢中道｣を理解していればこその判断だと思うけどな。

>>309
一人そういうやつがいるってことは、
ほかにも同じようなやつがいるってことだよ。
そこが今回の主催側の危ないとこだな。
いろんな疑問点は解消されたけど、
統制力のなさも露呈されたね。

あとスローガンの限定もなんかね・・
もともとの主張「チベット独立」「オリンピック開催反対」を叫ばれても
文句を言う筋合いもないだろ。
結局は止めることはできないんじゃね？

まぁすべて自己判断、自己責任ってことだね。
右翼に個人情報とられないように、それだけは気をつけて。

うぜ

スレ違いすみません。

>>284
本物なので、会場がほんのり生臭いｗ
あと、気温と湿度が高いと小屋の中は外より辛かったりするので注意。

>>300
逆だ逆。

右翼＝アレ

というマインドコントロールにやられてたんだよ。おれたち。←おれだけかもしれんけど

しかし知ってしまえばなんのことはない、回避どころか積極的に協力しようと思うような人物だった。
「右翼」に対する認識が変わった。

はー、まだまだ知らないことたくさんあるんだろうなぁ。

今回のトーチリレーで一番参考になるのは下のニューヨークのリレーの
様子の動画だとおもう。ある意味カオス。でも殺伐とした雰囲気はない。
http://jp.youtube.com/watch?v=o3qgNX9iktY&feature=related
いろいろな抗議アピールが混在しているので、誰でも参加しやすいとおもう。

それと>>276を読めば分かるとおもうけど東トルキスタン、南モンゴルの人、
そして民主化運動をしている中国人運動家にも声をかけている。
右翼とか気にしている人から見れば、これはけっこう重要なのでは？

右翼が嫌いだという人は「中国人はなんでも排除」みたいな人種差別的な偏見が
嫌なんだとおもう。しかし今回のトーチリレーにはそれはない。
中国人に対してじゃなく中国政府への抗議だ。

とにかく中国政府が嫌がる要素が満載でスレも変な方向に流れるのは当然かと。

これ行くけどｍｉｘｉのトピ主あやしすぎて笑える。

明日が本番だっていうのになんか混乱してるな
ここらでもう一度このイベントの趣旨をハッキリさせておいたほうがいいな

このイベントは中国政府を糾弾するために"フリチベ"を叫んでトーチリレーをするスレです
最終目的は中国政府の解体、ならびにアジアの盟主は日本であることを世界にアピールすることです

>当日は、抗議活動のデモではなく、楽しいイベントとしてのトーチリレーにしたく思っています。

>>316
在日チベタンの方が一生懸命書いたんだ。笑うなんて失礼だぞ。

>>301
GJ！
使わせていただきます

明日は堂々とチベット国旗が振れるのでうれしい
がんばりましょうね！

>>319
そうなの？

>>319
在日チベタンの方が「左翼思想」って繰り返してるの？
在日チベタンの方が亡命政府と青年会議の違いもわからなかったってこと？

と、絡もうかと思ったけどやめた。もうトピ主のことはいい。
明日のために拡散してくる。

>>301
けしからん！
プリントしてくる。

トピ主自重ｗｗｗ
疑問点を出したり
お前が馬鹿だから田中さんに直接メールでやり取りしてくれた人にもサヨ工作員認定ｗｗｗ
こんな頭沸いた奴を連絡係にせざるを得ない
青年会議(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>321、>>322

>>289

今mixiトピって、またトピ主がなんか香ばしい発言してんの？

>>326
うん。

>>301
すばらｽｨ〜。
いつのまに。
内容は問題ないと思うよ。ありがとう。

さぁて、プラカード作るか。

>>326
携帯なんで貼れないけど、
主催の疑問書いたり、トピ主の伝達不足への批判は全てサヨの妨害工作認定、
でウヨサヨ関係無いと言いながらチンプンカンプンなサヨ批判を展開


青年会議と亡命政府を混同したこと、田中氏にわざわざ説明させたことには何の言及なし

>>319
関係者なの？
読み返してみると確かにそんな気もする。だとしたら可哀想な事したと思うが。
日比谷でも長野でも香ばし過ぎる団体が混じってたから主催に対して厳しい目になるのは
仕方ないと思うんだよね。

>318
>当日は、抗議活動のデモではなく、楽しいイベントとしてのトーチリレーにしたく思っています。

運動会か!!
これ聞いたら青年会議の人たち、泣くぞ

>324
トピ主
とんでもない自分の過失をあやまりもせず、、、

沿道の人達だけが心からフリーチベットを叫ぶって形になりそだな。

チベタンだけど、
今まで具体的に運動してなかった人なんかな？
たまたまミクシの存在を知ってただけのチベタン？

>>331
いやわかるけどさ・・・。
日曜の表参道だし、平和的にやらないと沿道の人に共感得られないじゃん。

>333
確かに必死すぎたら一般にはひかれるか・・・
つい、スンマソン

日曜の表参道なら殺伐としたデモより平和的なデモじゃないと…
チベット=何か怖い運動
と認識されたらアウト。
とにかくチベットに興味を持ってもらいたいよね

>>301さんの、誰かネプリにあげてくだしい〜！

>>334
いいよ。とにかく明日は旗持って表参道いこ。
右っぽかったら抜けてウロウロに切り替えればいいし。

>>301
jpegかpdfでくれ＞＜

NHKにも志をもった人がいるようです。
http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

たぶん消されてしまうとおもうので保存お願いします。

NHKといえばこの映像も｡
3月14日のデモの際ラサにいて、後にダラムサラへ亡命した人の証言です。
http://jp.youtube.com/watch?v=phb_zK5Fkh0

すいません。外出してました。

>>301のプラカード
http://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_080713.gif

・PDFはこちらです。
http://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_01_080713.pdf
http://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_02_080713.pdf

>>341
登録しますた。

ttp://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_01_080713.pdf 【19996319】
ttp://www.8jin.net/img_blog/torch_relay_02_080713.pdf 【53497589】

7月19日まで

>>342
ありがとうございますｗ

>>301、342　ありがとうっす

>>342
ありがとうございました。

青年会議はもとは亡命政府の一部だったって、ルンタの人が言ってたよ
インドでチベタンたちが命がけでやっている「チベットへのマーチ」の主催団体の一つでもあるって

盛り上がってないな
大丈夫かな

板住人はまだ最悪板や75スレにいるのか？
帰ってこいよ〜。

こんばんは
明日の様子をstickamでｎｅｔＴＶにて生中継させていただきたいのですが
取材許可その他は、どちらに問い合わせすればよろしいでしょうか？
http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

>>311
本気で取る気なのは右翼でなく警察

>>349
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ）
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html

>>349
オイラはオフマトたん監視にいくお＞＜
手元にカラフルな布とクイックルワイパーの柄があるから、それで群集に紛れ込むお。

>>351
メールしときました、だが遅すぎかもね、明日TSNJの人いるのかな？
主催者と話して見ます

>>352
おお
監視人乙。
差し入れは冷たいお茶でよろ
一緒に走るのかい？明日は暑そうなんだけど

>>353
ID変わったのね
名前入れ忘れた

>>353
一応走れる格好で行きますお。
オイラ方向音痴だから、はぐれちゃうかもしれないけど、差し入れも考えときますお(｀･ω･´)ゝ

ウイグル亡命政府から青山繁晴宛てに来たＦＡＸ。
ウイグル人２０人銃殺。

【青山繁晴】洞爺湖ｻﾐｯﾄ閉幕と北京五輪開会式（7/12）
http://jp.youtube.com/watch?v=X64hVbwgT5c
http://jp.youtube.com/watch?v=TtXbRy6J0YE

ぬるぽ

>>357
ｶﾞｯ

もう寝る。
参加する人、沿道で旗振る人。明日会おうね。

>>355
>>5
走らないで「歩く」らしい。
でも暑いだろうから、走るつもりの格好がgoodかもｗ

>>360
オイラたちポイントポイントに先回りして撮影＆旗振り犯ですから〜

>>361
先回りイイ、私も連れてって

>>362
オイラがオフマトたんの後について行くんですお。
オイラ方向音痴だから・・（´・ω・｀）

>>363
げっ
じゅあぁ、２５キロある荷物運び手伝ってﾈ　はぁと

＠ジョーダン

>>364

＞○　コースについて、
＞
＞　　宮下公園　→　渋谷駅前　→　宮益坂　→　青山通り　→　
＞
＞　　→　表参道　→　明治通り　→　宮下公園
＞
＞　　です
＞
＞○　歩道のみどころスポットは、表参道　です。

てことなんで、途中の見所も撮れるといいかなと。 バッテリー次第ですけど〜。

誰かバイクの人に乗せてもらってマラソン中継と洒落込んでみては？

途中が随分錯綜してしまったけど、結局、このスレの方針としては表参道の沿道に集合して一斉旗振り？
トーチについてく人っている？

俺はついてくつもりだよ。
開会式出てから決めるけど。

俺もついて行きます
チベット旗を派手に振り回すー

>>365
近道、先回りの難しいコースだな

�@宮下公園スタートからガード下まで
�A戻って宮下公園下をくぐってパルコ坂下からハチ公交差点、宮益坂下あたりまで
�Bまた戻って、旧渋女前を通って表参道交番あたりから青山通り交番方向へ移動、青山通りを右折して遭遇するところまで移動
合流してからはゴールまで一緒

ってプランだと、同行しても移動距離は変わらないかも、てか長いし

一緒に移動した方がいいかもね

渋谷、表参道、原宿は中国人観光客だらけなので堂々と行きましょう！

結構参加者いそうだな。
俺もついてく方向で考えておこう。

タイムテーブルは>>6だよな？
おもいっきり１０時に行くつもりだったぜ。
つーか宮下公園て渋谷からのが近いんだな。

>>370
では、おまかせしますお。
宮下公園てあのきちゃない公園ですよね？
朝起きれるかなぁ・・。早めに行けるように、とりあえず寝ますお。

>>373
乙。
あすはよろぴく

支援あげ。

本日の天気予報は晴れのち曇り ３３℃

暑さ対策、水分補給は万全に。

mixiに補足情報載ってた。

当日は、告知通り、お手伝いをして下さる方は午前10時に渋谷の宮下公園に集合して下さい。
またその他の方は、午前十時半開場で、午前11時に開会式、午前11時半にリレー開始となります。
またメイン舞台となる青山通りから明治通りにかけての表参道の沿道には、
チベット国旗を林立させて一人でも多くの方から「フリーチベット」「頑張れ！チベット」
­の声援を掛けていただきたいです。
　表参道の方で声援して下さる方は、午前11時30分ごろから、チベット国旗を持参して待機していて下さい。
そして、リレーの隊列が見えたら、チベット国旗を高らかに掲げて、
「フリーチベット」「頑張れチベット」と掛声をかけて下さい。

　宜しくお願いします。リレーは宮下公園でゴールしますので、その後、閉会式を兼ねた小集会を開催しますので、
皆様方お誘い合わせの上、お越し下さい。

1、当日は暑さが予想されますので、各自、飲料水、日傘、帽子、濡れタオルなどを用意し、熱射病など体調にご注意ください。
実行委員会では、飲料水などの用意は­ありません。各自の責任にてお願いいたします。
2、当日のスローガンは、「フリーチベット」「頑張れチベット」の二つです。
3、当日は、抗議デモではありません。警備にあたる警察官の支持に従い、平和的な楽しいイベント完遂にご協力ください。
4、挑発行為を相手にせず、けんかなどしないようにしてください。
5、その他の注意事項は、当日の実行委員会からのお願いや注意事項をお聞きくださるようにお願いいたします。

旗持ってないんだけど、渋谷の店で旗売ってる？
自由が丘のマニマニとどっちがいい？

渋谷で朝メシ中。オフマトさん手伝えそうなら手伝うよ！10時前には公園にいきます。

>>378
さんくす、助かります
今、バッテリーの最終充電中、10時ちょっと過ぎるかも
よろしくです

ちょっと用事があって12:30ぐらいに渋谷に着きそうなんだが
そうすっとどこら辺で待機してればいいのかな？
当然表参道には間に合わないだろうし・・・う〜む

>>380
リレーコース逆走したらどっかでぶつかるんじゃね？

>>380
原宿駅から表参道へ歩くか、明治通り沿い渋谷方面で待ってるか、
宮下公園へ歩くかだね。
12:30すぎるなら渋谷から宮下公園行きがいいかな？
スレで様子見て決めてね。
暑いから時間は前倒しになることあり。

>>1
・リレー開始予定時間:　　午後12時予定(集まりが早ければ集まり次第スタート)
・リレー終了予定時間:　　午後13時10分予定

>>6
11:１５AM　　　　　　　　　　開会式　・スタッフ・警備スタッフ・選手配置開始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1１:３５AM　　　　　　　　　　開会式終了
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1１:４５PM　　　　　　　　　　点火式　
スタッフ配置完了
警備スタッフ配置完了
　　　　　　　　　　　　　　　　選手配置完了
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○○:○○　　　　　※　　<配置完了次第リレースタート>　　※
1２:00PM　　　　　　　　　　最大遅刻スタート限界時刻
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:10PM　　　　　　　　　　リレー及びデモバレード終了(雨天時は直ちに解散)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:20PM　　　　　　　　　　警備スタッフ解放
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1３:30PM　　　　　　　　　　小集会(雨天中止)
15:30PM 終了・片付け(雨天繰上げ)

>380
12:30なら、原宿で降りて表参道で待ってればいいんじゃないかな
たぶん明治通りに入っちゃうから、その辺きをつければ。

>>381
>>382
>>384
レスサンクス。
行きの電車の中でこのスレ見ながら判断したほうがいいのかな。
どうもありがとう！

orz

今初めて見た、こんな面白そうな事計画してたんですか
今日ですか、は〜

宮下公園わかりづれえ。

なんかいっぱい集まってきたー

とりあえず１１時には間に合うかな。
しかし暑い（；´д｀）
今日も今北産業のタオルが大活躍しそうだ。

今から家出ます。
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

ぎゃー、オイラ今から池袋から行きますお。
みんな早いお＞＜

オフマト合流！

ちょこっと中継開始。

タワレコの裏だろ？要は＞宮下公園

ライブのURLどこ？

見てるよー

ttp://www.stickam.jp/profile/offmatrix

一人できました。
まだ全然集まってないけど平気かな？
ちょっと寂しいです。

本番に備えてくださいｗ

>397
ありがとう！�P戸さんのトップまではたどり着いていたんだけどさらに下か。

カレー食って途中参加。
ルートが分かりにくいな、ちゃんと見れるだろうか。

セクシーねえさん登場！

現在６〜７０人。

千代田線にて表参道着。待ってろ、渋谷！

>>402
夜勤明けで直の参加だが、
み　な　ぎ　っ　て　き　た

忍者さん夏仕様w

表参道で出迎えに回ります。当方２名。他にも誰かいるかな。いるとイイナ。

熱中症対策に梅干し持ってきたー

15分くらい遅れるが、とりあえず宮下公園でいいんだよな
成功させようぜ

フリー・チベット！！

西村修平が来ているではないか！

たぶ100超えた。

梅干し欲しくなったら声かけてクレクレ
当方けしからんスニーカー履いてるよ〜

これから向かいます。
もしよろしければ途中参加の民の為にナビをお願い致します。

このやり方で2度旗振りできるぞ。
表参道駅からまた渋谷に戻って宮下公園が可能なら3度できるかも？

ハチ公前→JR原宿から表参道
ハチ公前→地下鉄で表参道

うわーん遅刻だお
表参道に１２時だと過ぎちゃうかな。
斜めかけかばんにチビチベ旗で向かう。
中継よろしく！！！

今声明読み上げ中。
旗＆獅子君装備完了、いつでも出られるぜ。

コースだけど、渋谷駅→表参道の詳しい流れしりたい。
また宮下公園横通って原宿方面へむかうのか？

開会式から参加する予定だったのに、
起きたら１０時過ぎって…

１１時半頃宮下公園着予定。
間に合ってくれ…

オフマトと中継しながらリレーについていく予定あり。死なないように祈っていてくれ。こっち機材背負ってる。

【ライブ中継】

「フリーチベット世界トーチリレー　in NIPPON」　LIVE
http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

絶賛放映中！！

>>417
ハチ公前からガード下をくぐって宮益坂を上って表参道駅だったはず。

こちら表参道交差点 応援バンドのみなさんと一緒。 チベ旗広げて待ってるお。

>>421　ありがとう！
間に合うかなー。

>>402
セクシーねえさんってメガネ？

>>423
表参道に12時過ぎならだいじょうぶだとおも。

まだ来賓スピーチ中。

点火来た

点火しますた

あーごめん、このルートだとハチ公前はないかも？
明治通り宮益坂下で待ってたほうがいい。

>>425　ありがと！
表参道交差点待機組に合流できたらいいな

点火おめ！
ゆっくり歩いてください！w

ライブカメラ見ながら進行案内：宮下公園出発、渋谷へ移動中

ただのデモじゃん
話が違うw

ライブカメラ見ながら進行案内：渋谷駅前、明治通り、宮益坂下交差点へ

表参道交差点組、数人増えてます。 お巡りさんに優しく見守られております。

はしたないお姉さん＋ウヨクのデモ
これじゃ渋谷のみなさんドン引きだろ
民意を得るどころか反感買うなこれ

聖火はイミテーション？

やっぱり、、、
やりたい放題だ
完全にデモ行進だ
今後加速するぞ

沿道の人間は旗をしまえとの警察のお達し

歩くの速くね？

コールのお姉さん
単にギャンギャンうるさいだけって感じてしまうな

今どこ？！

バッテリー交換

>>435　お疲れ様です。

今何人くらい？

え？ 表参道組は旗OKだよ−。お巡りさん達と一緒に待ってるよ。
途中から混ざっても良いけど混ざる？って聞かれた。沿道伴走は旗しまえってことかな。

沿道で応援してると警察にデモ隊の中へ入れと言われる。
話が違うお(TдT)

チャイナアウトって言っちゃったねー

ライブカメラどこ

ちなみに表参道組ってどこらへんにいるん？

>>448
「フリーチベット世界トーチリレー　in NIPPON」　LIVE
http://www.stickam.jp/profile/offmatrix

Stickamで見てます。いつものデモと同じような感じですね。

意外にいい感じで驚いたｗ

カメラ先頭に回りました

姉ちゃんエロスｗｗ

つかこれって中国は出て行けとかもあるのか…

本当に公式なの？

表参道ヒルズ前

だれてきたな

暑そうだ

せっかくオフマトがローアングルに挑戦してくれたのに

ろーあんぐるのかみさまのいけずっ

サックスいいね

いいねー音楽。
だれかジャグラーもスカウトするとかｗ＜平和な感じで

結構人数いるね

賛否両論だなあ。
今からだと宮下公園で待機した方がいいのかな。
なんだかんだ楽しみだ。
みたま祭も行くし。

今宮下公園に戻って来た。
結局いつものデモと変わらんかったな。
沿道にいた方が自由度高かったかも。

こんな暑い日に大声で怒鳴ってれば
いくらフリーチベットだろうが非暴力だろうがフツーに暑苦しいべ

ジャズが以外にもイイ感じだった

200人弱くらいか
JAZZは良かった

見逃したんだけど、サックスってもしかしてナベサダ?

あーステイッカム音声だけになっちゃった。
みれないよ〜

カメラバッテリーエンド？
おつかれさまありがとう！

平和的な楽しい祭典はどこいった。
JAZZに救われたわ。
ゴールまで来て下さってありがとうございました＞JAZZの皆さん

こんな風に客観的に見られるのっていい経験かも。
ＪＡＺＺは清涼感がありつつ高揚していいね、ほんと。

やっぱバッテリーかー
おつかれさまー

あららららもう終わっちゃったの！
＠10分くらいで着くんですがまだいるかしらん。

今公園で休憩＆先生待ち中

スパイ大作戦っていう映画の看板持った女の子は何者なの？途中で参加したから状況がよく飲み込め無い

Gジャン！

ローアングルあったのか！
メシ落ちしてたorz

このあといつものウロウロはないの？
スタバで一服して帰ろうかな。

靖国のみたま祭り行くらしいよ

オツカレ！

オツ！
無事？おわってよかった

今鎧くんとすれちがったーそっち向かってるぞ

終了！

>>481
来た来た。
ノーマル武士も来たから武士揃い踏みw

さーオフマトGジャンビール仕入れて、宮下公園冷やかし居酒屋始まったよ〜。

やべ、バーサク！
逃げれー

>>485
何が起こった？

これより散開してｳﾛｳﾛに入る！

みたま祭行く人いる？
地下鉄の渋谷駅から半蔵門線で行けるよ。
チベTにシャツ羽織って独立祈願してくる。

>>486
Ｇジャンの血中アルコール濃度が上昇中らしい　　だけ

>>489
鎧武者がバーサクしたのかとおもたｗｗ

冷やかし居酒屋お客様が10人超えちゃった。
ゆっくりしてってね！

駅前に怪しい四人組終結中…

>>429
オフマトが撮影に行っちゃうよ〜。
場所kwsk

ごめん>>492だた

>>494
無論渋谷駅前ハチ公改札口

>>893
ハチ公口出てすぐのところ。
スタバの向かい側。

鎧が七夕の短冊防募集中。

なんか盛大に行火ミスしたけど気にしない。

お疲れ！今日来てた映画の看板持ったおにゃのこが“ゲストの芸能人”でおk？

靖国神社の参道で北京五輪反対ビラとか
モンゴルビラとか台湾難民受け入れ署名とかやってるので名前書いといた。

>>498
あー、言われてみればそうなのかも。
スッカリ忘れてた。

で、今の渋谷駅前。

http://imepita.jp/20080713/519640

ちなみにお巡りさんが巡回してますが、｢勿忘六四｣と書かれた手錠五輪旗は
華麗にスルー。

>>500
勇者揃い踏みだ！

ハチ公まえ カオスw

>>500　いい加減にしろww

こんな感じでした
http://imepita.jp/20080713/532760
http://imepita.jp/20080713/533090

>>500
向かって右の鎧武者さん、カクイイ〜♪

長野の聖火リレーのとき，聖火の周りを赤い帽子をかぶった景観がガード
していた。
あのときの帽子は　フリジア帽とよくにてるよ。
（引用）
フリーメーソンのシンボル、「自由・平等・友愛」と「フリジア帽」（赤い色をしています）


グラン・トリアン（大東社）の象徴であり、自由と共和国の象徴「マリアンヌ」像、フリジア帽をかぶっています。
http://scipion.blog60.fc2.com/blog-date-200703.html

ただ今渋谷スタバ窓際でお茶中
もう少ししたら帰るので窓際チベット旗したい人
来てくれたら席ゆずるよー
今はめちゃめちゃ小さい旗コソーリ窓際に下げてるw

コ−ルは5／6のデモと同じ感じでしたね。表参道から合流しましたが、別に反感を買うっていう雰囲気ではなかったナ。
あとバンドが入った後は気分違ったんじゃないかな。
皆さん暑い中ホントにお疲れ様でした。
閉会式の後にはペマ先生が握手してくれたヨ！

みたままつりに来ました。

余り良く撮れてないけど…バンド
http://imepita.jp/20080713/563060

店内なので撮影は控えますが、ただいま鎧がスタバでメニュー受け取ってます。

流れ組は靖国神社にいるんですか？

うわ！横の方に鎧くん達がいたw
目立つw

鎧、窓際族。

すぐにカメラを向けられる為、専属の撮影お断り店員がついた様子。
ガン見されてます。
てか、この店員このエリアから離れるわけにいかなくなってる。

>>514
ちょｗｗｗｗ鎧で店に入るのは問題がないのかぁｗｗｗｗｗｗｗ

>>514ｗｗｗ

今蛇女のテント。

>>517あとでkwsk解説ｷﾎﾞﾝ!

みたままつり初めて来たけどとても良い。

夜になると提灯ボンボリに灯が入って、もっとよくなる
今日は盆踊りがあるのかな？

今東京駅
これから靖国神社
お前ら
しっかり待っとれ！

超展開中。

淡路町までいっちやったW

>>518
若い姉ちゃんが生きたシマヘビを頭から…

>>524
エロ系？　グロ系？　ゲロ系？

靖国からライブ中継中

>>526
乙っす！
おにゃのこの声が聞こえる・・・

何を追っかけてるのかと思ったらセーラー服の女子学生の一群･･･ｗ

>>525
ん〜、病的なエロ？
口上の兄ちゃんが「つべでもニコ動でもお好きなように」つってたんだけど動画を撮りそこねてしまった。
雨がぱらつき始めたんで帰る。

ライブ中継音切った？

あれ？復活？
俺がよけいなこと書いたからかと思ってしまったぜ

靖国ｷﾀけどけしからん人達が見当たらないので参拝して帰る。
国旗ポール付き1200円て安い！

ライブ中継見てね！

靖国で暴走中！

つーか人大杉だろｗ

本の宣伝してたけど題名わからなかった・・・

みんな売店の所に固まってる。
自販機ある所。

よかったら中継のチャット部屋にも入ってきてね。

ありがとう！
南京事件論争史だね
映像はっきりしてないからよくわかんなかったんだよね

浴衣幼女きたー

鎧が靖国到着！

鎧で靖国とか、いただけないな・・・
英霊にいくらなんでも失礼じゃないのか。
ドン引きなんだけど

ヨロイくんたちは靖国のどのへんにいますか？

>>543神殿に参拝終えるころ

鎧さん浪人さん、写真を撮りたいという外人さんがお茶屋のとこで待ってます。

お 結局、人気者かww
鎧＆武士in靖国は生で見たかったかも〜。

Gジャン虐殺モード突入か？
助けてぇ〜！

あついなか、みなさんおつかれさまでした
JAZZバンドよかったですね！

>>450
冷やかし中華みたいに
職質されないようにｗ

すみません、さっきライブチャットでＧで入ったの自分です
やり方わかんなくてそのまま閉じちゃいました、申し訳ない

今靖国。

ここでフリチベはKY

入り口のトコでヒスパニック系？の人達が辻演奏してる。
かなりレベル高い。

先に神社来てたんだけど遊就感をじっくり見過ぎて鎧マンを見れなかった。
まあそれでもけしからん人を１人見かけたし
のらくろストラップ買ったしいいか。
今日はタシデレ様でした。

今、ｺｳｶﾞｲ公園。
キャンドルライトの人、いないなあ。

護国寺はいかないのか？

Gジャン（瀕死）になりました。
今日はずっとオフマトの荷物持って走り回らせられちゃったから、HP切れたようです。

>>554
数名徒歩で行かれました。

誰も来ないみたいなんでｺｳｶﾞｲ公園から離脱します(T_T)

護国寺、今日はいつもの大子堂ではなく
階段出前を右に入った桂昌殿よ〜
待ってるから来いやゴルァ！

靖国はぜひとも一度参拝したい場所だな

新スパイガール大作戦は検索しないほうがいい。

ライブ中継再開しました。
ここから先の中継隊の実況は冷やかし中華スレでやりますので、よろしく。

暑い中お疲れ様でした。
既出とは思いますが本日の様子です。

http://imepita.jp/20080713/698820
http://imepita.jp/20080713/699300
http://imepita.jp/20080713/699080

ペマ・ギャルポ氏
http://imepita.jp/20080713/699740

フリチベレンジャー見参！
http://imepita.jp/20080713/700240

トーチリレー終了後鎧武者さんと剣術家（？）さんが合流、豪華４人組
http://imepita.jp/20080713/697170

宮下公園にヤマネ現る
http://imepita.jp/20080713/699530

トーチリレー終了後渋谷をウロウロ、靖国神社の御霊祭りに行く途中内モンゴル問題の署名活動とチラシ配りをされている方達と遭遇。
国や人種は違っても願いはひとつ、皆が自由と平和を享受できる日が訪れる事を祈って。
http://imepita.jp/20080713/699960

尚、内モンゴル問題の署名活動をされていた方達には「顔を出して載せて良い」と許可を戴いております。

トーチリレー開始前にひえぴたをくれた方、ありがとうございました。
ウロウロに参加していたら頭が少しずつ痛くなり靖国神社から家に帰る途中かなりマズい状態に。
なんとか体温が上がり過ぎず無事に帰宅できたのは貴方様のお陰ですm(_ _)m

連投失礼しました。

治りかけた喉がまた潰れた…。

ちなみにリレーの筈がデモになったのは、道路使用許可の問題らしい。
単に走るだけでは申請が下りなかったんだそうだ。
そこら辺の事情が違うアメリカでは普通に走ったらしいね。

>>565
長野では走るだけなのに道路使用許可が出ていたみたいだけどな。

靖国でフリーチベットとかフリーウイグル掲げてんじゃねーよ
外人はおもしろがったかもしれんが
日本人からの印象悪くしたのは間違いない。空気嫁よ

>>567
別に問題ないと思うよ。
先の対戦中だって「自由印度」を掲げたネタジ・チャンドラ・ボースが参拝したりしている。

今北区、どんなカオスだとｗｋｔｋして行ってみたら
右翼っぽさなど皆無なまっとうなフリチベデモ、思いっきり叫んできた。

ちゃんと告知すればもっと多くの人が来ただろうに
mixiトピ主のアレな対応がなんとも勿体無い。
ペマさんのチベット青年会議の話も抵抗なく頷けることばかりだったし
渋谷駅前はオールスターカオスだしで行って良かった。次は何だぜ？

>>564
南モンゴル支援のお2人は日本人ですか？

今日のハイライト
果たしてヨロイ姿でスタバに入れるのか？
http://imepita.jp/20080713/762980

チベウロスレで、靖国に行くのは是か非か、と議論になって
やっぱ旗もって入るのは良くないんじゃない？
という結論が出たのに
あっさりこっちでなし崩しになったのであった。

>>572
誰が出したんだよ。そんな結論。

>>573 チベTで参拝ぐらいはいいんじゃないか、ってことになったんだよ。

>>574
靖国さんがそう言ったの？

>>574
じゃなくて、誰にそれを決める権利があるのか？って事じゃない？

単発IDの煽りにまともに反応するのもどうかと思うよ。
旗で埋め尽した訳じゃあるまいし。

誰かが決めたとか、靖国さんが言ったからとかじゃなくて
スレの中で話してて、遠慮しよう、ってなっただけ。
まあ8／15あたりのことを話してたからね。
今はお祭りだし良いんじゃない？
俺は非難じゃなくて、話のネタとして言っただけ。

>>578
俺もウロウロスレには出入りしてるけど、
そんな結論に賛同した覚えもなければ、
従うつもりもないよ。

>>578
終戦記念日の話だったら、靖国神社だけではなくて、
千鳥が淵だろうがどこだろうが、終戦とは関係ないからじゃね？

>>553
すまない。6:30までいたんだけど、外人がいつもの場所を占拠して宴会していたから、新宿中央公園に移動してやってた。

いつもキャンドルライトやってる人をけしかけて、久しぶりに新宿中央公園でやろうと進言したのはあちきです。
せっかく来てくれたのに大変申し訳ない、ｽﾏｿm(__)m

>>578
祭りだからこそなおのこと自粛するんだろう
日本のために戦った御霊が祭られてるところで
日本人が日の丸を差し置いてチベット国旗とかありえん。
無礼すぎだろ。

フリーチベットのマントにフリチベバッチ


ひたすらフリーチベットフリーチベットフリーチベット
フリーチベットフリーチベットフリーチベット

靖国神社まできてそればっか

すごい浅いな、と思った。
別にフリーチベットの運動自体を否定するわけはない、むしろ応援してるけど場違いだって思った。

靖国に言ったことのない者がいい加減なこと言ってますね
靖国は行ってみれば分かると思うが
気軽に誰でも行ける神社ですよ。堅苦しいこと考えないで
国を守ってくれたご先祖様に参拝したあとは自由に過ごしましょうよ
http://www2.uploda.org/uporg1542030.jpg

>>582
無礼なのはおまえだ！
英霊に対し無礼千万。
靖国は日本のためだけなんて小さな私利のために戦ったわけじゃない。
日本の安寧と東亜の自存のために戦ったんだ！
東亜の自存の延長線上にはフリーチベットもある。
靖国においてチベットの自存を訴えるのは極めて妥当で自然。

チベットが援蒋ラインとなっていたら、日本は大陸で更なる苦戦を強いられただろう。
そのチベットが蜂起せんとしているこの時、英霊の御助力を祈願して何か問題でもあるのか？

>>585
だな。靖国神社こそ雪山獅子旗を掲げるのにふさわしい場所だな。
四の五の言い掛かりをつけてフリチベ活動の邪魔をするのは、
工作員の常套手段。惑わされないようにな。

>>584
まあそれはそうだな。
アジアの文盲と貧困からの解放を掲げた戦だったんだし。
しかも「アジア相戦う」が未だに続いてしまってる。
こんなことは終わらせないとな。

靖国にチベ旗？
なに考えてんの？
ゆとりなの？それともDQNなの？

それとも

「フリチベ叫んでる俺等は正義だ！イエイイエイ！」なバカなの？

日本国旗もろくに掲げてもない日本人が外国の国旗をベタベタ身につけてるのって何？

たしかにチベットにはお世話になったが
英霊が一番に守りたかったのは家族やたくさんの友人や思い出があった日本でしょ。


自分達のアピールを優先して
遺族や英霊に対する気遣いを後回しにしても一般人の理解は得られんぞ。

ホラなｗ
単発の工作員の仕業だろｗ
よく分かるよな。

奉られてる親族がいるから言うけど、
正直、遺族感情からしたら、複雑だわ。
靖国を政治利用して欲しくないって気持ちがどうしても先にたつ。
たとえ英霊は許してくれたとしてもね。
542でも書いたけど、ドン引きしたよ。
ウロウロの延長でノリで行ったとしか解釈できないし、
ましてその格好で行く神経が、全然わからないし、わかりたくもない。
チベットアピールの為なら、靖国すらおかまいなしに利用する風に自分は受け取ったよ。

>靖国神社こそ雪山獅子旗を掲げるのにふさわしい場所だな。

お前みたいなゆとりの馬鹿に言っとくが、
間違っても8/15には靖国に行くなよ。

>日本国旗もろくに掲げてもない日本人が

決め付けはイケナイヨ！

>>590
良く分かった。どういう大義で戦い、亡くなられたかも
分かってない工作員が多数であると。

一切気にする必要は無いな。
文句言ってる側の方が浅い。

あのさ、お祭りってそんなに閉鎖的なもの？

そもそも援蒋ルートをチベットが受け入れなかったとか、
そういう小さなレベルですらなく、正等性がある。

>>595
開放的だな。

>>584
勘違いするなよ。
国策としてはそうだったが
普通の人にとってはそんな大義はどうだっていいこと。
ほとんどの戦没者は日本を守りたい一心でいったんだ。

>>597
全く逆だな。
インドネシア戦線では、兵士はみんなアジア解放のために戦っていると
言い切っていたが、大本営は即座の独立に難色を示していた。
当時の日本人の知的レベルを正しく理解しろ。

死んでいった人達の大多数は、アジア解放という大義の為に
命を捨てた。これは当然、戦局悪化した後に
日本を守るという精神と、何ら矛盾しない。

お前の理解はトンデモ。

>>596
でしょ？英霊に失礼というなら、酒飲んで騒ぐのなんて無礼千万じゃんか。
今日はお祭りだったんだよ！？みんな自由気ままにやってたよ。
ウロウロの延長で行ってなにが悪いの？ただのプライベートだよ？
別にﾃﾞﾓの延長で行って、シュプレヒコールやってたわけじゃないんだよ？

>>597
＞ほとんどの戦没者は日本を守りたい一心でいったんだ。
そんなことはない。
東亜の自存を切実に願っていた人々も多い。
もちろん国策も同じだ。

熱い流れを�d切りで…

>>581
ああ確かに外人さんたちがパーティやってましたね。子供たちが花火やってたし。

みたままつりの帰りにフラっと寄っただけなんで、お気になさらずに♪
また何かの機会に寄らせてもらいますね。

>>599
そうだよな。
ああいう姿は良い物だと思ったな。
若い人も年の人も、みんなのんびり楽しんでた。
英霊の皆さんも、にぎやかで喜んでるだろう。

だいたい、現地の人が何ら文句言ってないのに
2chでグダグダやってるだけの工作員が
何言ってんだかって感じだ。
お前らは「民衆」の代表ではないって感じ。

アジア解放を信じて命を捨てたという事実は
もう変えられない。どこぞの国が、実際にアラを探しても
何の意味も無い。

英霊は、そんなに懐は狭くない。
狭いのは工作員だけ。

>>600
そうでなければ、英軍の一部だったインド軍を
「インド国民軍」にして、独立の一助にすることなど、
出来るわけが無かったしな。

リレーの話がない．．．

10時ごろ宮下公園に行ったら、右翼っぽいやつらがいた。（緑のTシャツ1名とスーツ2名）
こいつらが前に出てくることがあったら押さえ込んでやろうと思って、ずっとそばにいたのだが、特に何もする気配なし。
リレー中も、声も出さずにただ歩いていただけだった。（道の真ん中から写真は撮ってたけどｗ）

ちょっと拍子抜けだったが、何事もなく、まぁよかった。

だから、実際に靖国史観なるものがあるとすれば、
排他的右翼の史観ではない。

そこらへん、しっかり曇りなき眼で見た方がいいよ。
じゃ。

では、これ以上レスはせん。
後は自分で考えてくれ。

>>600
戦没者の遺書読んで同じこと言ってみろ

俺も靖国についてはこれを最後にする。
アジアの自存のために散った英霊に対して、
チベットの自存を祈願に詣でることは不敬ではない。
これだけは理解して欲しい。

>>602
純粋に楽しくお祭りするのと政治的アピールを一緒にするなよ

nikonikoにあった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3951768

>>607
あー、言えるよ。
俺の曽祖父も南方で戦死しているけど、手紙を見せてもらったよ。
アジア諸民族の自存のために命を投げ出すと書いてたよ。

さっき北区。
靖国一人でインドのナンドックを食べて台湾のタピオカを飲んだ。
博物館で本物の鎧を見てきた。
チベットTシャツの上にわざわざシャツを羽織る必要なんてなかったなーと思った。
もっと荘厳な雰囲気を想像してたけど、和やかでふつくしいところだった。
一応配慮としてチベット国旗に一本日本国旗を混ぜてあげると
落ち着くんじゃない？

鎧殿の兜に『愛』
http://imepita.jp/20080713/810770
http://imepita.jp/20080713/811770
http://imepita.jp/20080713/814030

>>609
靖国神社と政治は切り離せないよ。
靖国神社は政治目的を持って作られた神社だからね。

あっちでは8/15に旗もって集合とか言ったから大ブーイングだったんだろ

全国から戦没した親族や戦友の為に一張羅を着込んだ爺ちゃん、婆ちゃんが沢山くるんだぞ。
場違い

>>614
終戦記念日という慰霊の式典にフリチベの主張を振りかざすことの是非と、
靖国神社にチベット自存を祈願することの是非は違う問題だな。

>>607
>>591をスルーしてる時点でなんらわかって貰えてないと悟ったよ。
遺族すら工作員だと思ってる事に驚いた。
FreeTibetは政治活動だって根本的な認識がずれてる気がする。

>>615
否定か肯定か良くわからんが、
普段はまぁ、チベットでも構わんかもしれんが、式典の時にはやるなということ。
TOP、空気を読めということだ。

鎧武者とか武士の人は個々にやっている活動だよね。多分。

どうもフリチベという人種を作ってしまう人の意味が分からない。
マスコミのネット右翼報道と同じような見当違いな感じだ。
何かひとまとめにして偏見で物事を語りたがる。

今日トーチリレーに参加して、終了後に渋谷をウロウロして
靖国のお祭りに参加しただけのこと。

お前はフリチベだから靖国に来るな、というのはどう考えても
暴論。靖国はもっと開かれた場所だとおもう。

>>616
すんげー自演臭いんだけど。
結局あんたはどうしてほしい訳？
混ぜっ返すだけなら荒らしなんだぜ。

>>617
自己
×TOP
○TPO

日付変わる前にもう一度…スパイガール大作戦とトーチリレーに何の関係が？あのギャルは開会式からいたの？浮きまくりだと思ったんだが(･ω･;)

>>621
靖国より、そっちのほうが遥かに罰当たりなんだけどなｗ
まあ誰も興味ないなら、それもそれで良しじゃね。
無視したい人が多いぐらい、ダメすぎるってことで。

>>621
開会式の前からいた。たまたま別の撮影でいるのかな、と思ってたら
気づいたらﾃﾞﾓの先頭にいてﾜﾛﾀw　しかし若い娘はえーなー

>>619
自演って?？
英霊は心広いけど、そうじゃない遺族もいるんだ。
政治活動するなら、とりあえず他でやって欲しいって事だけ。
フリチベ活動自体はむしろやってる方だから、理解はしてるけど
場所考えてくれたらいいなって事だわ。

>>624
否定的な感情を抱く人がいない場所なんてないよ。
どこでやろうが、誰かは否定的感情を抱く。
靖国神社でなくても、平日の朝の駅前だって同じ。
否定的な感情を抱く人がいるからというのは、
活動を止める理由にはならないよ。

>>624は一体どんなフリチベ活動をやってるの？

>>625
まあ、結局はそうことになるよね、残念だけど。
まっ、いいや。ギャーギャーいう事でもないね。
許される範囲で、好きにやればいいと思う。
Free　Tibet

>>626
デモやイベント参加、ウロウロ、募金支援、抗議文など送る、署名協力などこんなとこかな
たいした事やってるわけじゃないけどね。

自分が工作員扱いされるとは思わなかったなｗ
俺は長野からフリーチベット参加してるのに…

>>618
それは俺に言ってるの？

>>621､622
それは田中さんが俳優として出てたということ
彼女は彼女なりの考えで出たと言っても良いんじゃ無かろうか？
“裏”を見たらきりないきがする
ましてや、ＤＶＤで見てくださいねってもんだし

>>629
('A`)人('A`)

祭りなんだから、中門鳥居より外側だったらチベ旗程度だったらノープロブレムでいいんじゃないの？
流石に中門鳥居の内側では例え祭りの日であろうとも、
襟を正し、帽子を脱いで、当然チベ旗を降ろして厳粛な気持ちで二礼二拍手一礼で参拝すべきかとは思うけどな。

>>629
長野だって「場違いだ！」と思った人がいたとは思わないか？
長野はよくて、靖国神社はだめだという理由が分からない。

日本の平和を見守ってくれていてありがとうございます。
お蔭さまで平和なひ日々を過ごすことができています。
すみません、お願いがございます。チベット人の方々の平和のために
お力をお貸しください。お願いいたします。

おお、おまいさんは遠いチベットのために闘っているのか
まあ、ゆっくり靖国でくつろいでいきなさい

>>633
中国人が4000人も押し寄せてきたからね。
あいつら来なかったら絶対行ってないね。
日本の警察が当てにならないのはなんとなくわかってたから
自分達がいくしかないと思った。

今日は所用により行けなかったんだが、オフレポ少ないね。
でも、昨日までの情報錯綜は杞憂だったみたいで何よりだ。

>>612
ゲストのすぱいがーるって誰？新たな武者現る？
でも、チベット青年会議と全然繋がらなくて、よくわからん。。

>>635
中国人は「スポーツに政治を持ち込むのは場違いだ」と言ってたし、
長野に住む日本人だってフリチベサポーターに対して場違いだと
思っている人はいたよ？

自己解決

>>630
運営がらみなのか。ちょっとびっくり。
向こうに的は、もっとトチ狂っていいイベントだったのかねえ。
日本人は大人しすぎるってことなのだろうか…。

靖国だからどうのじゃなくて、祭りだったからOKなんだってば
いくらなんでも終戦記念日にはやらないだろう。

>中国人は「スポーツに政治を持ち込むのは場違いだ」

長野の押寄せた中国人達は、中国共産党から動員された連中で
中国人民の意見とは言えない。
さらに長野での抗議は、北京オリンピック開催条件違反に対する抗議でもあった。

>>634
靖国神社、行ったらそんな感じだった。

>>640
共産党は中国人民で構成されている政党だよ。
従って、共産党の意見は中国人民の意見でもある。

＞北京オリンピック開催条件違反に対する抗議でもあった。
そういう抗議に眉を細める日本人もいたんだよ。
そういう日本人がいたのに、長野で抗議活動を行ったんだろ？
靖国神社で行うのとどう違うんだ？

>>610
俺映ってた

リレーの話をしないかい？

>>640
そう思いますよ
そう思うんだけれど、それを明らかな前提としたくない俺もいる
そりゃ今日バーサーカーに殴られるはずだわと思う
本当に自分でそう思ってる
それと言うのも長野に行った俺としては、何じゃコイツら（中国人ども）はとも思った実体験からであるわけで
酔ってるんで上手く言えない

>>642
それ言っちゃうと、オマイさんは福田の意見そのものなのかという話になる
もうちょっと、思想の自由ということを深く考えた方が良いと思う

まあ、眉はひそめるもんなんだがな
顰蹙の顰

>>644
＞オマイさんは福田の意見そのものなのかという話になる
俺自身は違うが、チンパンの政策に反対じゃない日本人も多いよ。
それに、政治家が無能なのは明らかに国民の責任だから、
俺にも責任はあると思っているよ。
それに、少なくとも中国共産党はフリチベに眉をひそめているんだろ？
そういう否定的な見解の人もいるのに長野で活動をしたわけだろ？

中国人云々は抜きにしても、長野でフリチベサポーターに対して
眉をひそめていた人は居ないと思っているのか？

平日の靖国神社なら
外国国旗を羽織って参拝なんかしたら
にらまれる雰囲気はある
チベット旗や台湾旗ならよかろうという問題ではなく
貴様ふざけてるのか
という問題

>>646
それに関しては、自分はチベット問題は民族自決権の問題で、日本人にも決して無関係ではないから、仮に眉を顰める人がいてもやっていくとしか言い様がない
眉を顰めるものがいてもそれは”俺個人”の関知することではないとしか言い様がない
そういう個人の自由という領域は分かるよね？

>>647
愛国心があるなら、ちゃんとした日本語で文章を書こうや。

>>647
普段から靖国神社にたまってるっぽい人たちに取り囲まれて、「その旗欲しいんだけど、どこに売ってる？」て聞かれた。
渋谷に売ってるとか説明してたんだけど、一人が自分の旗を１枚その人たちにあげて、お金を払われそうになったけど、「ビールでいいです」と言った。

チベット旗は欲しいけど、どこで売ってるかわからなかったから困ってたみたいだ。

>>648
だったら靖国神社でも同じだろ？
眉をひそめる人がいてもやっていく。

>>649
日本語勉強した方が良いぞ

>>650　
普段から神社にたまってる人達ってどんな人だ？ｗ

ダライ・ラマ法王も靖国神社に昔来た事があるよ。
靖国の話、別でやった方がいい？

工作員が去った過疎スレ
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/l50

>>651
極言すればそういうこと

それをやらない人も当然あっておかしくないと思うよ（現在の“ジャーナリズム”下では）
でもそういう彼等に関しては、現在のジャーナリズムに囚われていると思うけど

大事な前提として
否定的な長野県民にチベット問題について最小限の知識があったのか？
が抜けているが何故だ。
まあ全国的にもいえることだが。

長野は中国人に対して眉ひそめてたｼﾞﾓﾃｨｰ結構いたんよ
私はﾁﾍﾞｯﾄ国旗もって１人で行ったんだけど、地元のおばさんとかにいろいろ話しかけられて
「がんばって」と言われた
男の人にもあの駅前の状態見て「気をつけて」と言われたり、私が会った長野市民はﾁﾍﾞｯﾄを応援する
日本人に対して好意的だった
中国人留学生軍団に対して、あのコ達・・・・とあきれかえってた

FREE TIBET
中国人はチベットから出て行け
２ちゃんねるからも出てゆけ(・∀・)

>>655
チベット問題に関する知識がある人に対して
アピールしても意味がないと思うよ。
知らない人に知らしめるためのアピールなんだから。

>>657
眉をひそめて迷惑とか言ってるアピール否定派に対しての意見。

>>650
ふだんからいるって何故わかるの
右翼に公認されたと言いたいんでしょうが
たぶんその方々も祭り専門なんですよ
あと参拝外国人は民族衣装は着ても国旗は普通はまとわない

>> 靖国参拝について発言している皆さん
　ちょっと感動。俺もおんなじこと考えていた。
　で、「国民の怒りを聞け」スレで発言したらかなりの反響があった。
　靖国神社って中国の宣伝で誤解している人いるけど、
　他宗教に対して寛容だし、チベット旗を振るのではなければ、
　参拝することは非常に意味のあることだと思う。
　何しろ日本人の心のよりどころです。
　明日ゆっくりこのスレの発言見ます。
　具体化させたいね。

ただ、参拝にあたっては粛々とやりたいね。
なんていうか、「オス！」とか、ああいうのとは区別ね。
フリチベらしく紳士、淑女の集まりでやりたい。

>>658
そう。だから、眉をひそめる人たちにこそアピールしなきゃいけない。

わかったから、靖国の話は

　他　で　や　れ

>>661
じゃあ今日の鎧とかみたいなのはフリチベ組からとしては眉唾物なの？

>>663
いいじゃん。どうせ終わったイベントのスレなんだし。

被りモノしてたら取るとか
マスクしてたら取るとか
一応、礼儀として境内入る時は身なり正したほうがいいかもね。

>>666
神社って被り物を取らなきゃいけないの？
少なくとも昔の人は、寺社に詣でるときにも烏帽子を取るなんてことはないよね？

>>667
烏帽子は正装

>>667
少なくとも参拝するときは、帽子などは脱いだ方が。
鳥居くぐったらもう脱げとは言わんけど、２拝２拍手1拝の時くらいは。

>>668
シルクハットも正装だけど？
被り物を取るてのは、西洋のマナーじゃないのか？

仮装とかコスプレみたいな格好ならやっぱ礼儀として必要じゃない？

>>670
西洋の帽子かぶってたら取ればいいんじゃないか？
鎧の兜はさすがに取った方がいいと思うし・・。

>>672
直垂さんの烏帽子は取らなくていいわけだな。
なんか複雑だよな。

>>670
何で日本の神社の事いってんのに西洋のマナーの話をしにゃならんのだw
BE使ってるしゆとり？

>>673
烏帽子は位がある人でねーと被れねーんだよ
直垂→仮装

今日行けなかったし中継もみれなかったから
誰かレポとかしてくり？

>>674
んじゃ、古来の日本で参拝時に被り物を取った例があるのか？

＞烏帽子は位がある人でねーと被れねーんだよ
＞直垂→仮装
知ったかぶりはやめよう。
仮想であっても烏帽子だよ。
折烏帽子や引立烏帽子や侍烏帽子でもね。
無位無官であれ、寺社に詣でるときに烏帽子を取るなんてことはない。
むしろ烏帽子を着けない方が無礼。

>>674
ゆとりなのはお前だろｗ
神社で破り物を取るというのは昔の日本の作法にはないよ。
明治以降に採用の習慣から来たものだ。

むかし烏帽子をかぶってないのは最下層民だな。
一般人もかぶってた。

ガチ包茎のおいらには救われる話です

なんでここはバカばっかなの？ゆとりなの？死ぬの？

>折烏帽子や引立烏帽子や侍烏帽子でもね。
>無位無官であれ、寺社に詣でるときに烏帽子を取るなんてことはない。
察しろ

ちなみにオレは菊のご紋を頂いている神社の血を引いてるよ
めんどくせーし、連投くらうから落ちるわ

>>681
負け犬の捨て台詞にしても意味不明だなｗ
こういうのを「ゆとり」っていうんだな。

浪人の者です。
本日は暑い中お疲れ様でした。

徹夜明けで寝坊し、リレー及び集会に間に合わなかったにも関わらず皆さまが受け入れて下さったのは望外の喜びでありました。
改めてありがとうございました。
差入のワッフル染み渡りました。ご馳走さまでした。

さて、靖国神社でフリチベの件ですが 私は問題無しと思っています。
フリーチベットは日本の東亜解放思想と地続きであり、闘争対象が欧米帝国主義から中華帝国主義にシフトしたものである、と思料するからであります。

ただ、境内に入る前に意志確認を怠ったのは、配慮に欠けていたかも知れません。

その上で鎧さんの黄色いマントですが、少なくとも鎧さんは体を張ってマントを羽尾っておられる。帯同させて頂いた者として、そこは主張をお許し頂きたいと思います。

私はチベットのみならずウイグル、モンゴルとも連帯を望む者ですが、例えばモンゴル人は興安軍や蒙古少年隊など日本と共に戦った歴史があります。

現在 中華帝国主義に抑圧されている人々の解放を願うのは、我が祖父母の東亜解放思想を前に何ら恥ずべきところなしと思います。
長々と失礼致しました。

>>681
絵に描いたような一方的勝利宣言。
鮮人？

┐(´ー｀)┌

それよりも、今日チベタンがチベット国歌歌った時に誰も脱帽しなかったのが気になった。

で、へび女はどうだったんですか？

浪人さん写真撮らせてくれてありがとうございました。

神社の作法はググったらこんなページを見つけた。
金運情報ってのがうさん臭いけども
http://www.kin-un.com/modules/tinyd2/index.php?id=1

お願いは、
　　ただ、こうして下さいとか、実利的な事を言うだけではなく、
　　
　　これまでサポートしていただいたことへの感謝をして、
　　それから、
　　「これこれこういうことで人事を尽くしますので
　　　結果は、おまかせいたします。」
　　
　　と言う感じで、サポートをお願いするのが良いでしょう。
　　


・・・らしい。

>>570
具合が悪くて投下後すぐ寝てしまいレスが遅くなりました。
内モンゴル問題等への署名運動をされていた方達は自分が見た時点で３名でお１人がモンゴルの方、お２人が日本人でした。

靖国参拝の是非が議論されていたようなのですが遅いレスで申し訳ありません。
自分が参拝した時ウイグル忍者さん以外は普通のチベＴで皆さんお水舎で身を清めてから参拝されていました。
少なくとも自分はチベットトーチリレーの無事終了のお礼と現在の日本の平和のお礼をしに参拝するのが目的だったので「ふざけている」とは感じませんでした。

後出しレスのようになり失礼しましたm(_ _)m

もしABCD包括前に帝国陸海軍がチベットを解放に向かうとしたら靖国神社は
どうだったろうか？

日章旗・旭日旗・雪山獅子であふれかえっていると思うが

つか直垂さんは靖国行ってないから、烏帽子はオッケーだどうのこうの話は無意味と思うのだが

>>676

ttp://tibet.blog.shinobi.jp/Entry/26/

ペマさんのスピーチの

>もし世界中の人たちが、２０００万人殺したヒトラーだけを非難して、
>このオリンピックの開会式で８０００万人殺した毛沢東の肖像の前で、
.>真面目な顔をして胸に手をあてたらどうなるか。
>この世の中に正義はないということになる。

これが一番印象に残った。

>>686
私は帽子、外したよん。
気がついてない人が数人いたね。
ちょっと離れてて教えに行けなかったので私も気になってた。

でも今回は手拍子はしなかった。次回は脱帽も、きちんと意識されると思う。

どうせもう終わったイベントのスレだし、埋めついでに
靖国の件は徹底的に話し合ったほうがいいと思う。
オレ個人としては、昨日最後まで靖国行きは迷ったけど、
TPOさえわきまえれば大丈夫だと思って行くことにした。
示威活動としてではなく、一人の日本人としてお祭りに参加
する気持ちで。当然旗は出さなかったし。

>>695
それが正しいね。参拝する気持ちを無視した意見が多いとおもう。
イデオロギーや礼儀だけで。

自分は靖国には行かなかったけど、昨日靖国に行った人たちは
フリーチベットやるのが目的だけで靖国に行ったわけではないよね。
フリーチベットの帰りがけに参拝しようというだけで。

しかし、もしフリーチベット目的だとしてもだ。チベット人ウイグル人
モンゴル人反共の中国人が集まったイベントで、日本人として靖国に
行くのは自然な流れのような気がする。

靖国は中国人にプロバガンダ映画作られちゃったり、中国の脅威に
晒されている日本とアジア各国の中でもっとも重要な位置にある場所。
民族や思想信条は関係なく中国共産党に抗議する人たちが集まる
場所になりつつあるのでは。

それが靖国の役割だというわけじゃないよ。現状そうなるという話しで。

内モンゴルの人たちが靖国にいたことは納得できる。内モンゴルの人たち
から見て、自分たちと中国に抗議してくれるのは昨日靖国にいた人
たちの中にいると、そう思っているわけでしょ。日本のマスメディアは
相手にしてくれないから。

>>696
レスありがと。
ただ・・・オレがその気持ちで靖国に行ったとして、オレを見てる人は
オレをどう思ったかな。ここにもいろいろ反対意見が出てるのは理解できる。
やっぱりいろいろな感情とか思いがあるから、それをもっと考慮すべきだったかな
と反省もしている。間違ったことをやっているつもりはないんだが。
やっぱり「靖国に行く」という行為に、もっと慎重になるべきだったかな。
これからもみんなでチベサポ活動を続けていくうえでも。

昨日散々荒らしてしまったが俺が言いたいのは参拝しても言いたいのは
死にに行くような戦争に行かざるを得なかったという英霊や遺族の複雑な感情もあるデリケートな場所に
お願いしに行くわけだから身なりも相応に配慮してくれってこと。

そうね、デリケートな場所だからね。
同じ日本人で、しかもチベサポに対して好意的な人からも
反対意見が出てるってことを、もっと考えなければいけないな。

英霊に心を寄せる人なら、
チベット旗を持って靖国に行く人の気持ちも
わかってくれるさ。
他の人らも言ってるが
アジアの解放こそが日本軍の願いだったんだし
真摯に臨めばＯＫでしょ

国歌で脱帽は、長野の時言われたから自分は取ったけど
初めての人とかは言ってもらわないと
わかんないよね。

こうやって他の問題と接して議論することで自分の国の中の動きとして成熟して行くんじゃないかな。

まっ俺は猛暑のデモにやられて靖国断念したクチだが…orz…

日本人には弱い感覚かもしれないが、チベット国歌に限らず、集会、スポーツイベントなどで
国歌が流される際は起立脱帽して、国旗が掲げられている場合は国旗の方向を向いて静聴するものなんだけどね。

問題は自分がどう思っているか、よりも、どう見られるかだと気づいた。
オレも自分がどう思っているかしか考えてなかった。無知だった。
他国の国旗を背負って活動している以上、もっと慎重にならなければいけなかった。
長野に行ったときは、それを第一に考えてたのに、最近チベサポ活動が楽しくて
それを忘れてた自分にかなり凹んだ。オレってダメなやつ・・・。

靖国がデリケートな場所と言っても、昨日〜明後日まではお祭りだからなあ。
お祭りとトーチリレーが同日じゃなければ、チベット支持者は行ってなかったんだし、
第三鳥居の内側(神域内)では皆それなりに厳粛な気持ちで参拝したようだから問題ないかと。
お祭りじゃない日、特に八月十五日、春秋の礼大祭にチベット支持活動をしたら、それは議論の余地はあるとは思うが。

チベット活動の延長で靖国に行くのは何の問題ないと思いますが

まず靖国に行ったことのない方々は
一度チベット抜きに行ってみることをお勧めします。
そこで靖国の優しく静かに流れる空気を感じることができると思いますし
そしてチベットに関して適切な活動も分かると思います。
おいらが初めて靖国の菊の紋章をくぐった時、何故か自然と涙が流れ身体が軽くなりました。

>>683
鎧さん参拝の時はマント・兜とってたんじゃなかったっけ
ライブ中継見てたんだけど中継の周りにいる人がそんなこと言ってたし
参拝終わってカメラのとこ来た時はとってたよ

確かにね。みたま祭でも、八月十五日でも、礼…、もとい、例大祭でも無い日の靖国は本当に穏やか。
毎年一度、静かな日に靖国へ行くけど、お参りした後はすっきりした気持ちになるのは不思議な感覚。

昨日参加してきた
表参道で中国人の観光客カップルがデモ隊の列をバックに写真撮ってた
にらんでおいたが、あれが中国人クオリティと思うと情けなかった

それ、台湾人観光客ってことはないかい？
嬉しくて撮ったのかも？

中国人がその写真持って中国帰ったらやばくないか？
台湾人か、もしくは「こんなの我たちはバカにしかしてないアルヨ。笑って写真も撮ってやるアルヨ。」という精一杯の意思表示かも。

実際やたらとカメラ向けてくる中国人ているんだよね。威圧してるつもりらしい。
チベ旗両手で広げて持って、とある駅前に立ってたら、チベ旗の中にカメラ入れてきて自分の顔を撮っていった中国人がいた。
どう見ても長時間動画録画機能付いてなさそうなデジカメで、ずっと動画撮ってるふりして自分のまわりをウロウロしてたｗ
「日本人ですか〜？こっち向いて、顔見せて〜」とか言いながら。

みんな神前で何思ってた？
私はチベットの事をお願いしようと思ってたんだけど…
参道を歩いて拝殿にたどり着いて手を合わせたら
お願いっていう気分になれなかった。

なんか報告っていうか、
拝殿前でこうしてることに意味があるんであって
わけわかめかもしれんが
チベットの事を神前に持って行って照覧してもらえたらと思った。
何言ってんだろな自分。

>>710
そーゆー飛んで火に入る中国人には議論をふっかけるべき
かたやチベ旗掲げるだけ、かたやカメラ向けるだけの
お互いただの意地の張り合いじゃ何の解決にもならない
人数が多いほうが勝ち、声がデカイほうが勝ち、てんなら長野聖火と変りゃしない

中国人ですか〜？こっち向いて、平反六四のこのポスターと一緒に撮らせて〜w

オフレポをしようかと思ったんだけど、立派な映像が残されているようなので、なによりそれを観ていただくとして、
ここでは映像で残されている以外の情報を中心に書き出していきます。意外な長編になるかも。
書きながら投下するんで、時間が空いたらワクテカして待っていてくれると気が楽。次レスより。

まさかのＧジャンキター！

話を蒸し返して申し訳ない。
でも気になってしかたない。

神社で脱帽というのは、日本古来からの作法なの？
それとも近代になって、西洋から入ってきた作法なの？
被り物とはいっても、烏帽子、頭巾、兜、笠といろいろあるが。

そういや、4/26に長野に行く前には、
靖国にチベ旗抱えて持ってって、お祈りしてから行こうかと思ってたなあ。

結局、近所の神社で代用したけど。

Gジャンのレポが始まる前に…
きのうのデモで使った宮下公園の命名権を、渋谷区がナイキに売却して
ナイキ公園になるらしい。そうなったらもうデモで使えなくなる。
その経緯も不透明で反対運動が起きているので、よかったら署名してね。

http://minnanokouenn.blogspot.com/2008/07/148.html


Gジャンのレポ、紙芝居が始まるのを待つ子供のように待っています。

滋賀県に鏡神社というのがあって、源義経が参拝したときに烏帽子をかけたとの由来がある 烏帽子掛松ってのがある。
脱帽の意味でかけたのだと思っていたが、ここの話を読んでいると解釈違いだったかなと思ってしまう。

とりあえず帽子は西洋のものなので、脱いだ方がいいと思う。
ボーイスカウトの神社参拝礼法でも左手に掛けろと教わった。

>>716
平安時代には烏帽子は人前では絶対脱がない。
脱ぐのはすごい恥ずかしいことになる。
エッチのときも脱がないです。
兜や笠の下にも基本、烏帽子をかぶってます。
四国など巡礼での差法はスゲガサは脱がなくても良いが、帽子は脱いでくださいと書いてある。
ttp://junrei-net.com/saho.htm

ヅラの人にとっては深刻な問題。

>>720
意外ですね。
笠は取らなくていいんだね。

オフレポ（１）

前日は変な時間に寝てしまい夜中に起きたから、寝ずにそのまま行くことに。
早く行けそうだったので飛び入りでスタッフの手伝いでもするべえかと電車の中でスレチェックしていたら、
オフマトさんの手伝い要請を発見。しばし考えた後、オフマトさんを手伝うことに決めた。
９：００ごろ渋谷着。メシ食って宮下公園の北の端に９：３０ごろ。……それらしい人はだーれも居ない。
公園内をうろうろ探検。やっぱりだーれも居ない。
げ！　恐れていた壮大な釣りオチか！？　と不安になり、スレにそのことを書こうとして止める。
そんなこと書いたらスレが混乱するだけだと一人でまたうろうろ再開。
公園の中心近くに３人の警官を発見。近くに何軒かのダンボールハウス。そこに怪しい老紳士発見。
微妙なＴシャツを着ているんだけど、フリチベＴでは無い。だけど警官もいるしここかもと思って待ってみる。
しばらくして金髪女性ともう一人登場。さきほどの老紳士に合流。これか？　と思って声を掛けたらビンゴ！
そのあとぞくぞくと人がやってくる。
西村修平さん登場。げ！　「西村修平キター！」とスレに書こうとして思いとどまる。そんなこと書いても参加者減るだけだ。
オフマトさん登場、合流。「西村さん来てるじゃないですか」と声を掛けたら「いや来るとは知らなかったとオフマトさん。
２人でだべっていたら西村さんこっちにキター。西村さんとオフマトさんとわたしと３人でしゃべる。

話題になっているスパイガールの女性なんだけど、この人には初めから場違いな雰囲気を感じてた。
一緒にガタイのいいヒゲ男と一緒だったんだけど、２人ともフリチベグッズを何も身につけていないし、
なんていうんだろう、デモに参加するために来たにしてはコギレイな格好すぎるのよ。
デモに来る女性の服装ってそれなりに戦闘服みたいなイメージじゃない。そのやったるぜ感がない。
知り合いも次々あらわれて全体の人数もだいぶ揃ってきたあたりで、セクシーお姉さん登場！
黒の、ツーピース？というのかな？　ヘソ出し超ミニ。その後も続々と集結。
さっき映像でみたら、オフマトさんデモ行進ののっけから、ローアングルローアングル言ってんのね。
で、このあたりから映像開始だと思われる。
セクシーお姉さんとは連絡つかないけど一緒に来ていた男性とは連絡可能ぽいので、取ってみる？
もしかしたらセクシーお姉さんこのスレに降臨してくれるかも。

（つづく）

そう言えば、水戸黄門とかで「頭が高いっ」「ははぁ〜」ってなったときに、お代官は笠?取らずに土下座してるわな。

民放の番組は、その辺りの考証はまったく信用でくないけど、
薬師が被ってる帽子も、公奉様の前でも取らないよな。

ｗｋｔｋ

靖国神社を参拝した外国の要人の写真を見ると、
ムスリムの帽子や、インド人のターバンは取ってないね。

オフレポ（２）

セクシーお姉さんについてもう少し。
場違い感は確かにあったとは思うんだけど、わたしの知り合いがフリチベシールをスカートに貼り付けてあげたら、
最後まで貼り付けたままにしていてくれたみたいだし、デモ行進ではコールもちゃんと返していたみたいだし、
ペマさんらの話も熱心そうに聞いてくれていたみたいだしで、昨日のデモをきっかけにサポーターになってくれたらいいな。
一緒にいた男性は、けっこうマトモなサポーターかも知れない。

新スパイガール大作戦→　http://ameblo.jp/newspygirl/

デモに出発してからはだいたいの映像が残されている様子なので割愛するけど、「なんだよこれ単なるデモじゃん！」というのは、
現場でも知り合いが言っていた。わたしはあんまり気にしていなかったんだけど、言われてみればなるほどもっともかも。
事前のアナウンスとはだいぶ違っていたことは事実だろうと思う。
そのあたりは主催した組織に関わるところみたいで、そもそも世界中でこの企画を進めてきた組織の日本支部が存在しないんだよね？
んで、関係者はＴＳＮＪあたりに協力を依頼したと。叩き台はＴＮＳＪ式になりましたと。そういうことかと思う。
それと日本の法律上のことで、他国でのやり方とはまた違ったやり方を取らざるを得なかった様子もうかがえる。
そうしたことを含めて事前にアナウンスがあっても良かったはずだとは思うけど、なにしろ不慣れなこともあるだろうから出来なかった。
んだと思う。
その辺の戸惑いや失望は参加者の中にもあったようだけど、わたしとしてはチベット人がやるならいっちょ一緒にやっちゃるか、
くらいにアバウトなので、あまり気にしなかったし気付かなかった。

デモ行進を終えて集会も解散しても、ほとんどの人は公園に残ったみたい。あちこちに４、５人で固まってわいわいやっている。
わたしはオフマトさんに一日くっついているつもりでいて、オフマトさんは靖国神社に移動する気でいたみたいなんだけど、
なにしろまだ時間が早い。んでぼそぼそやっていると、ちらほらと缶ビール片手のけしからん連中が目に入り出して、
オフマトさんと、「飲みますか！」「そうしましょう！」みたいなノリで、缶ビール購入５００ミリ缶。
どうやら駅前にけしからん連中がいるらしいという情報があったので、２本目の缶ビール片手にぞろぞろ移動開始。
４人組というからてっきりフリチベレンジャーかと思いきや、駅前にいたのは、忍者、直垂、鎧武者、侍の、夢のカルテットだった。

（つづく）

＞新スパイガール大作戦

youtubeで予告みたけど、もろエロだったｗ
森山周一郎も何やっとんのや。。。。。

Ｇジャン!Ｇジャン!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　⊂彡
　|　　|
　し⌒Ｊ

>>729
一緒にいた男性は映画のスタッフで、話を聞いたら「エコと宇宙平和とみたいな映画です」とか言っていたんで、
「エコとエロでしょ？」と突っ込んだら、「まあ７０％くらいはエロです」と言ってたよー

オフレポ作業に戻ります。

オフレポ（３）

ちょっとだけ公園にもどる。やっぱり知り合いなんだけど、ダラムサラの？子ども施設？　かなにかに近々いく人がいて、
インスタントカメラで写真を撮っていた。撮った写真を現地に持参するとのこと。
公園内の塀を一つ越えたところに「立入禁止」の看板があって、その前に立ってくれというので塀を乗り越えて、
立入禁止の看板の横で写真に納まった。出てきた写真になにかメッセージを言われて、
ダラムサラの子どもたち相手に「ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！」もいかがなものかと考えて「Ｉ　ＬＩＫＥ　ＹＯＵ！」と書きました。
サインしろというので「Ｇジャン」とのサイン付き。
こういう、なんていうんだろうねえ、地味で地道で暖かい活動をしてる人も多いよね、フリチベサポーターには。
折り鶴とか。パンダ本とか。リンカとか。キャンドルナイトとか。ウロウロとか。
派手でゲリラで生暖かい活動をするわたしみたいなのもいるんだけどさ。

渋谷駅前。なんとも言えない光景。忍者！　鎧武者！　直垂！　侍！　チベット旗！　角には交番！　うしろにハチ公！
合流したわたしたちの中からもあらためて旗ざおを伸ばす人がいて、旗は手錠五輪、表には「勿忘六四」裏には「平反六四」。
コワモテで、マトリックスのモーフィアスみたいな人だった。
タバコを吸いに喫煙所に行ったら忍者さんが来て、初めてお話した。口を覆っているチベット旗だったかなをめくって、
器用にタバコを吸っていた。忍者さんは本格的な夏に向けて、覆面以外はそこらの兄ちゃんになってきている。

日陰で立ち話。ぼちぼち移動しますかという話になる。そしてみたままつりへ――


と、ここまででいったんまとめ。なにかここまでのことで聞きたいこととかあったら聞いてくれたら答えられる範囲で答えます。

質問です。写真を撮ったダラムサラに行く予定の方はkikuさんの関係者さんなのかな？
だとしたら残念orz 色々お話したかった。
ただの記念写真好きの人かと思った。

>>733
ｍｉｘｉはやってますか？　その人はｍｉｘｉしかやっていないらしいので、２ちゃんでの接触は無理ぽ。
つか、わたしともオフでしか繋がっていない人です。
２ちゃんでは遭遇できないし、ｍｉｘｉはマイミクを増やさないこと前提でやってるので。
ただ、わたしもこのオフでしか関われない状況に不便を感じているので、オフで接触取れるよう接近するかも。
そうなれば先方の意を確認して、橋渡しは出来るかも知れない。
つかオレ、その人本人から、あなたは怖い人だと思っていたので――とか言われたりでさんざんなので、
すべて保証は出来かねるけど。２ちゃんに引きずりこんではいけないタイプの人間は間違いなくいる気もする。

ちょっと酔って来てる。間違い頻出。訂正版。

>>733
ｍｉｘｉはやってますか？　その人はｍｉｘｉしかやっていないらしいので、２ちゃんでの接触は無理ぽ。
つか、わたしともオフでしか繋がっていない人です。
２ちゃんでは遭遇できないし、わたしはｍｉｘｉではマイミクを増やさないこと前提でやってるので。
ただ、わたしもこのオフでしか関われない状況に不便を感じているので、オンで接触取れるよう接近するかも。
そうなれば先方の意を確認して、橋渡しは出来るかも知れない。
つかオレ、その人本人から、あなたは怖い人だと思っていたので――とか言われたりでさんざんなので、
すべて保証は出来かねるけど。いざとなったら相手してもらえないかも。
２ちゃんに引きずりこんではいけないタイプの人間は間違いなくいる気もするし。

ごめん。オフレポもう無理。明日また。いよいよみたままつりだ。
と、引っ張る。でもホントに明日ね。酔ってるしいろいろややこしいし、他でも真面目にレスポンスしたい系なのです。

ご返答ありがとうです、mixiやってません。
ただ先日現地での写真撮影を見ていまして
リクエストにお答えされていたご様子なのでお聞きしてみた次第です。

次回からは、デモ終了後積極的に色々な皆さんとお話をした方が良いかと思いました。
私も飲酒していますので今日は多分もう失礼します。

流れをぶった切るが、一番インパクトあったのは鳶の兄ちゃんだな。
地上20m位の足場から(多分命綱とか無かった)手を振って、｢頑張れよ〜！｣と
デカイ声で応援してくれてた。
嬉しかったがハラハラしたヨ。

>>737

うん。いろいろお話したほうがいいと思う。性格的なこともあるから、引っ込み思案ということもあるだろうし、
だけどデモに出たんだから。デモに出ても声を出せない人もいる。
だけど無理せず、なじんだらいいと思う。Ｇジャンおっかねえと思ったら、逃げてくれ。しれっと２ちゃんで名無しで書けばいい。

予告。
オレ靖国にチベ旗腰に巻いていったし、靖国を巣にしている爺ちゃん連中にチベ旗を上げたのもオレだし。
ここからが濃い展開。

>>738
あ！それ本当に言いたかった！あの人が冷やかしでも良かった。
最初分からなくて皆で探した、したらあの人！兄ちゃんか姉ちゃんか分からなかったけど
あの二人。
糞暑い中で正直一番受けた！

>>741
ああ、あまりにハッキリした声だったから、最初は沿道を見たんだw
したら上だしw
しかも工事中だったしw

ちなみに二人とも男だったよ。二十代位に見えた。

流れ 一切読まないですまん…

いま ふと思ったんだけどね？

チベットの人って浴衣とか興味ないのかな…？

だって 縁があって日本に居る訳だし、夏だし… 何より息抜きがないと窮屈なんじゃないかと思ってさ……？

だからといって俺が着付け出来るのは男の浴衣だけだし、あんまり現実味ないよな？

ごめん 無視して♪

>>740
＞ 予告。
＞ オレ靖国にチベ旗腰に巻いていったし、靖国を巣にしている爺ちゃん連中にチベ旗を上げたのもオレだし。
＞ ここからが濃い展開。


この酔っ払いめ！
どの面下げてスレ汚ししてんだよ(･∀･)

冷やかしスレから出て来るな、カス

お前も冷やかしに来るなよｗ

引いた。
こんな考えで靖国に行く人間が大勢いること自体、
日本人として汚れてると思った。
英霊の前では、礼儀を守り、純粋な気持ちで詣れって。

そして、結局は愛国無罪ならぬフリチベ無罪で、
少しでも嗜める意見があれば工作員かよ。

お前らがやってることは、街宣車で靖国に乗り付ける行為と大差ないぞ。
アピールするのは他でも出来るはず。少しは場所をわきまえてくれ。

少しは考えて行動して欲しい。
お前らは、周りが見えてない。

だいたい分かってきた。
フリチベ、フリチベと>>746みたいに区別したがるやつ
なんだよな。ここで必死になってるのは。

靖国はこうだ、フリチベはこうだと、とにかく白黒はっきり
させないと気がすまない。それはものすごい偏見。中国
共産党のような思考だよ。

靖国に言った武者さんたちは、いい方悪いけどフリチベの
ほうがオマケなんじゃないの？日本人ということを強く意識
してフリチベに参加しているわけだし、まさに武者さんたちが
掲げている「義によって助太刀致す」ということなわけで。

「義によって助太刀致す」という考え方が分からないと、靖国も
フリチベも分からないんじゃないかな？それは多くの中国人が
靖国を理解できないのと同じで。

街宣車と一緒にすんのは困るよな。街宣車もいろいろ理由が
あって動いてるわけだし。まあそれも右翼は全部同じだ、
という思考なんだろうけどね。

>>747
東亜諸民族の自存を願うことことほど靖国に詣でるにふさわし願いはない。
靖国はまさにフリチベの守護社といえる。

>>746
英霊の前でヘビを食いちぎって食べる女はマイナス何点でつか

あれ？西村修平氏来てたっけ？酒井信彦氏なら閉会式で演説してたけど

途中参加だったからよく分からないが…

西村さんはデモには参加せず、チベット旗をマントにして
ウロウロしてましたw　

>>750
最初っからいたお、スピーチは無しだった、合いの手はいれてたが
リレー中もいたお、でも閉会式では見てない

靖国で主権回復を目指す会の人と会ったから、「お昼西村さんトーチリレー来てましたよ」と言ったら、
「え？そんなのあったんだ？全然知らなかった！」とびっくりしてたお。
酒井教授についてきただけみたいね。

札幌デモでも西村さん、酒井さんのメッセージ代読してた。

> 749 ちょww

>>755
まあ、みたままつりの雰囲気を見てくれ

302 名前： offmatrix 投稿日： 2008/07/15(火) 10:22:00 ID:vV4nFUSD
みたま祭り動画うpしました｢お化け屋敷&屋台と人混み偏｣ノーカット版
ttp://www.stickam.jp/video/178283516

こいつをどう思う？

>>756 　英霊。。。。
チベットと蛇女と、どっちが英霊に敬意を表してるかってことですね。
むずかしいのでパス。

>>756
非常に昭和

次レスより、オフレポ再開します。

Gジャンキター！！
ケガは大丈夫ですか？腫れは引いた？

肝臓は大丈夫ですか？酔いは引いた？

>>760　手はまだ腫れてる。痛みはだいぶ引いたけど。順調に回復中の雰囲気。>>961　まだ飲んでねえ。

オフレポみたま祭り編（１）

オフマトさんはキチンとした人だ。ただのローアングラーでは無かった。
渋谷から半蔵門線に乗って九段下を目指す。車両の半分くらいをチベ旗で占領。けしからん光景である。
九段下で降りてだらだら坂を上っていくと、途中でＭさんがデモに来ていたモンゴル人の方を発見。声を掛ける。
ビラを配っている。しばらくお話して、がんばろね！　とかなんとか言って別れた。
靖国神社には何度も来たことがあったけど、みたま祭りは初めて。おおこんなに賑やかだったのか！
と呆れるほどの露店露店露店……また露店。黄色い提灯が露店の上方に並べられていて、びっしりともの凄い数。
靖国神社の参道ってけっこう長いんだけど、どこまでいっても露店と提灯。まだ早い時間だったけど人出もすごい。
忍者さん含むけしからん旗を身に付けた、１０人くらいだったかな？　で練り歩く。
わたし参拝の作法とかよくわかんないんで、誰かに聞いたり誰かの真似をしたりでちらちら観察していたんだけど、
オフマトさんの態度が立派。三つある鳥居ごとに帽子を脱いで深々と一礼。真似をしてわたしも脱帽して一礼。
水の沸いているところで手を洗い口をすすぐ。参拝。
賽銭箱には、財布の中に入っていた硬貨をすべて投入。作法通りではないと思うけど、とりあえず合掌して祈る。
上に祈るとき何を考えてますか？　みたいなのがあったけど、わたしはこのとき「ありがとうありがとうありがとう……」
とだけ心の中で繰り返していた。ありがとう以外に言葉が思いつかん。
そのあと遊就館へ。ここにも初めて入った。ゼロ戦が展示されている。水平尾翼に触っていたら、たしなめられた。
ここでオフマトさんの秘話を聞く。オフマトさんのお父さんとお祖父さんのこと。あとでもっと詳しく聞いた。
なるほどキチンとしているわけだと納得。※詳しく知りたい人はこのスレででもオフマトさんに聞いてみて。
遊就館を出て、犬と馬と鳩の慰霊像があると教えられて見に行く。こんなのがあるのね。さすが。
そばの喫煙所でしばし休憩。移動を再開、参道途中の茶店に。オフマトさんよく来ているらしい。
この茶店で衝撃の再会！　「應支――」だったっけ？　大きなのぼりを立てていつもデモに来るじいちゃん。
わたしじいちゃんばあちゃん好きなので、あー！　とか言って話しかける。じいちゃん「今日のデモ知らなかった。
知ってたら行ってた」だってさ。「でも今日は暑いし来なくて正解ですよ」と言ったら「暑いからいいんだよ」かなんか、
にやっと笑った。このあと、こんとんとしてくる。

（つづく）連投回避支援よろしく

Gはチベット運動で外出の時は禁酒しろよ？
迷惑かけんな。

支援支援ー！！早く回復するといいね！

「暴支庸懲」のおじいさんですね。

支援〜

オフレポみたま祭り編（２）

じいちゃんの熱弁を聞いていたら、靖国神社の住人ですが何か？　みたいなのがぞろぞろ群がり集まってきた。
じいちゃんも熱弁なら集まってきた連中も熱弁。あちこちでフリチベサポーターを捕まえてやってる。
話したくて話したくてうずうずしているんだろう、というのはわかるんで、大人しく聞いて、さすがにそりゃ違うだろ
というとこだけ突っ込んだ。
侍の格好をして竹光を差した住人がいたり、「ダライラマ三世は自治とか言ってるけど――」みたいな声が
聞こえてきたりとか。おいおい三世はルパンの方だよと突っ込みたかったけどやめた。
そのチベットの旗はどこで買えるんだい？　と聞いてきた人がいて、「インターネットとか、渋谷とか、自由が丘
とかで買える」とは答えたものの、どう見てもインターネットにも渋谷にも自由が丘にも縁の無さそうな人たち
なので、持っていたチベ旗を上げることにした。
わたしのチベ旗は二代目で、一代目は長野で失くした。二代目は靖国神社の住人の手にわたった。
「あげる」と手渡したら住人たちは大変な恐縮ぶりで挙動不審になってしまったので、
「いやどうせそれ２０００円だし」と、安いものだから遠慮しなくていいですよというつもりで言ったらやぶへびで、
あわてて２０００円をわたしに寄越そうとするので「いやそれわたしも貰いものだし、お金はもらえないよ」と
断っていたら、「ならビールはどうだ」というので、「ビールなら喜んで」という話に。缶ビールを２本いただいた。
靖国神社に来ていたうちの半分は見世物小屋に流れていたんだけど、ぱらぱらとフリチベ人が集まってきて、
何人くらい来たんだろう。よくわかんないな。
とっぷりと日も暮れて、このころようやく一日の疲れがどっと押し寄せてきた。寝に入る。起きたら鎧君がいた。
オフマトさんたちは見世物小屋に行き、鎧君たちもどこかへ向かい、わたしは少し寝たんで元気になって、
茶店でビール。鎧君のかぶと番の人が一緒だったかな？
このあたりから記憶とびとび。少し寝たのもどーだかななカンジ。寝起きは機嫌がちょー悪かったりする。
これ以降は冷やかしスレに書きましたみたいなカンジでオフレポ終了。お付き合いくださりありがとうー

質問あったら聞くよー

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

いや、この先がひどい話なんで

>>765
そうそれ。ありがとう。

西村修平さんはデモのけっこう早い段階でオフマトさんに挨拶に来て離脱。気さくなおっちゃんではある。
靖国神社の住人ですが何か？　のおばちゃんに、拉致家族の会かなにかのブルーリボンを３本いただいた。
適当な三人で一本ずつ分けた。
靖国神社のどこかにチベ旗が立っていたら、たぶんそれはもとわたしのもの。獅子の顔が可愛いバージョン。
チベ旗を持って靖国神社参拝は失礼うんぬんについては、失礼ではないんじゃないかなと個人的見解。
チベ旗については機会があったら、靖国神社の住人ですが何か？　の人にも聞いてみてください。
鎧君も不敬には当たらないんじゃないかと思う。どんな格好でも、要は気持ちのことだと思うんで。

レポ乙〜

生中継の視聴者は、わたしが確認したので最大で２２とか２３人とかだったと思う。
行ける人は現場に行っていたんじゃないかな。
生中継の映像は手ぶれどころではなくガックンガックンしてて申し訳なかったけど、
デモを追っかけながらなんで、どうにもできなかったと思うんだ。
ちなみに三脚にカメラを固定して、三脚の脚を持って掲げるカンジで撮影。
オフマトさんがローアングラーと化したときだけ三脚から外してた。
映像が止まってしまうのにはいろいろ原因があるみたいなんだけど、
一番多かったのはパソコン側に差し込んだコネクタつーの？　の接触不良だと思われ。
オフマトさんと並んで歩くカンジで追っかけていたんだけど、通行人を避けたり急に動いたときに
コードが引っ張られるのよ。次回はなんとなく対策を採ってくれるかも。
つか次回とか言ってまた手伝う気まんまんなわたしがいる。

Gジャンレポ乙、つーかレポ上手いよな。

今週末でも靖国に参拝して爺さん連中と話してみよう。楽しそうだ。
チベットの旗持ってたら話しかけてくるの？
お茶屋さんの名前も差し障りなかったらおしえてくだしあ。

チベ旗と交換したのがビールだったのか…。
これが屋台の食い物だったら平和だったのになあ…。

>>773
たぶん下のページの「休憩所」。違ってたら詳しい人の降臨待ち。

http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.html

いつも店先でのぼり広げてるみたいだから、行けばわかるかななカンジ。
向こうからは話しかけてこないと思うので、こっちから声かけが確実。
「こののぼりネットで有名ですよ！」でたぶんつかみはオッケー。ただし話は長いし濃いし熱いよ。
靖国神社の住人も、えーと。６人くらいはいたかな。群がってくるし。みんな話したくてうずうずしてる。
茶店のビール売ってるとこのおばちゃんはさっぱりしていてあったかそうでいいカンジ。

>>774
オレ飲むとエサ食わないんすよ。

>>775
どもです。勉強してから行かんとなｗ

>>775
ビールじゃなきゃその後暴れることもなかったんじゃ？ってことじゃ？

>>777
ビール貰わなくてもすでに自分で買って飲んでたから。一緒。

ていうか靖国行く全然前に宮下公園で飲んでたじゃんw

>>778
ちょww

次回からは自粛な。反省してるんなら。

祭りだから飲んでもいいんですお〜。
量さえ間違わなければ（´・ω・｀）

>>779
そう。オレに飲むなと言うのがどだい無理。シラフの時はクソマジメにしようと努めてるんだけど飲んだらデタラメ。
ギャップはかなりデカイと思う。だけどそうやってバランス取ってるところはある。ギャップを大きくしようと努めてるフシもある。

類型的にはオレたぶんこういう人。

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?associate=SMO&goods=EICP-780

このアルバムはロックの名盤の一枚だと思うんで。聞いても損は無いと思う。

>>782
オジー！
Gジャンワラかすなｗｗｗ
ステージでは野獣、オフは紳士かｗ

>>783
だけどオレってそうじゃんねえ。

オジーさんと言えば、ケリー（娘）が腰にちっさいハートのタトゥーしてきたときに、
「スミなんて入れるやつはろくなもんじゃねぇ！」とスミだらけの体で怒ってたのがｳｹﾀｗ

>>785
そういう感覚は、オフマトちゃんにもあるみたいで、オフマトちゃんは「オレみたいになるなよ？」とかなんとか何度も言っていた。
んで、オレも「オレみたいになるなよ？」と思う。
だけど日本人以外の外人て、オレみたいな、こんなもんだよ。細かく分けてくとオレはオジータイプだろうなだけど。

ぼちぼちオフマトちゃんは降臨して、オフマトちゃんのお父さんとお祖父さんの話を始めなさい。

写真うp中です
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200807/15/95/d0097695_20525988.jpg

>>787
ローアングルｷﾀｺﾚ！

>>787
オフマトさんの、お父さんとお祖父さんの話、わたしの口からしてもいいですか？

支援要請！　さるになってる！　とにかくＧジャンが書いたら支援要請！

>>789
言わないほうがいいっしょ、オフレコにしといて
宮内庁にばれちゃうからｗ

全員逝ってよし

日本の風土に合わない人なんだね
納得

四柱おるのでね

今夜、靖国のみたま祭り行ってきた。
早く行けばよかったが、五語８時過ぎになって昇殿参拝は
出来なかった。で、お神酒を買ってその場で少しだけ飲んで、
２０００円の提灯を献納、。
俺は国に殉じた英霊もチベットも忘れてはいけないと思うぞ。
ただ、チャンスがあったら集団参拝したいね。
もちろん日本人の心のふるさとだから粛々とな。

>>794
靖国参拝スレ住人の中にはフリチベってる人達いるね。長野にも居た。

Ｇジャン死ねばいいのに

>>792
あなた方フリチベとかいうサークルの外は在日なんですか？

なんか>>791からこっち、全然会話になってないな…

ところで、mixiのトピ主の話だと選手回収用のバスなんかがあると聞いてスゲーと感動しながら行った訳だが…カオスな展開だったなｗｗ

帰り道で鎧武者とすれ違って盛大に吹いたｗ

今回改めて、ﾌﾘﾁﾍﾞTのバリエーションの多さに驚いた。
もう一枚くらい欲しくなっちまったなー。

頑張ってネパール製のチベットTシャツを買った。
白が良かったんだけどどこでも売り切れてるし、
ネットじゃちと間に合わなさそうだから店でかった。

3回洗ったけど色落ちが激しい。
ネパール頑張れ･･･
偶然にもネパールのカレー屋によく食べに行く。
ナンうまい。

ゴルゴ
ttp://tibet.turigane.com/golgoobi.jpg

著作権あるものを自分の政治活動に利用するのって正直どうなの？

>>801
新品同様より多少色落ちしてクテったTシャツのほうが
味わいがあると思うよ
なにより愛用したあかしかと

それはない。色落ちしてクビ元だるんだるんになったＴシャツほど
見苦しいものはない。こないだの主権回復デモのとき女性陣に野郎連中
小汚いってかきこまれてたぞ

>>805
では新品のシャツにデモやウロウロして貰いましょう

あれ？シャツに足有ったかな？

一応国旗だから古着のようなボロボロなかっこよさよりかは
新しくて小奇麗な方が確かにいいよね；

75デモの時の小汚い男性っていうのは、
小汚いっていうよりかは汗だらだらで
ヨロヨロ〜って感じで歩いてたせいもあると思う。
水を与えたくなった。

でもまあそんな事で参加の敷居を上げたくないな。
気のせいか、チベT着て秋葉原だと見られ度UPな気がする。
ネットユーザーが多いせいかしら。

>>807
＞気のせいか、チベT着て秋葉原だと見られ度UPな気がする。

|｀ﾊ´)ｼﾞｰ

プリントTシャツを長持ちさせるコツは裏返して（プリント部分を内側にする）
ネットに入れて洗うことなんだぜ。
洗濯用ネットはダイソーに売ってるぜ。

創価企業応援すんな
とは言ったもののそういう安価な日用品はほとんどがメイドインチャイナ、それ以外は東アジアなんだよな…

着古したTシャツもイケ面が着てれば古着の味わい
腹のたるんだブ男が着てれば、まんま小汚いオタクにしか見えん
それだけのこと
小汚い男はパリッとした新品Tシャツにこだわるより
デモ前日に散髪行って無精ひげ剃るほうが先
汗臭くならないように制汗対策も考えとけ
あとTシャツの裾を中に入れるなよｗ

裾入れないとお腹冷えちゃうよ＞＜

ネパール製チベTの色オチ、俺も経験あるわ。
フリチベが刺繍してあるやつで、
黄色の染料が洗濯したらTシャツ全体に滲んでしまって、
かなり微妙なまだら模様Tシャツに…orz

>>813
うわぁ、俺も同じ。部屋着にするのも躊躇するよ。
染め粉を使って地の色を変えるか…

「非合法右翼活動を開始しています」だって
ttp://8724.teacup.com/tanukin/bbs

無地の形のいいＴシャツを買って、アイロンプリントでチベット旗くっつけた

男の子にだってできるわｖ

アイロンプリントって色薄くない？

腹にこってり脂肪がついてて腹が冷える心配がない奴に限って
Tシャツの裾を入れるんだもんｗ

昨日チベット関係の集会にいったんだけど
TBSが取材（？）にきてた

5・6デモのときも見かけたし
ネガティブな印象を与える人を選んで
インタビューしてたのを覚えている
なんかあいつら気持ち悪いんだけど

>>819
なんか去年の総裁選を思い出すな。
麻生演説の最前列陣取ってるのはほとんど若い女性だったりするのに
そういう人はスルーしてTシャツインしたピザだけにインタビューしたり
女装（というより仮装）した「麻生ファン」を仕込んでたって証言もあった。

ttp://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/KoudouKatudou/2008/080712.html

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1226209248/l50