【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け11【反省会】

　「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」デモ行進は無事開催されました。
皆様の御協力・御配慮、誠にありがとうございました！！

　当スレは、デモ行時の報道・動画UP状況や、レポート・活動記録などを
次の世代に伝えるための物です。良い所、悪い所含め。長所は伸ばし、短所は抑える方向で。
　また、スタッフによる反省会などが予定されているかもです。
詳しくは再度発表が有ります。しばしお待ち下さい。

【参加者】　主催者発表：200人、警視庁調べ：　160人
【日　時】　2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート
【主　催】　7.5実行委員会　　（2chとmixiの有志によるスタッフ）
【ルート】　芝公園23号地→　（中略）　→日比谷公園で流れ解散
【内　容】　以下の2つの大枠を元に、日本政府に対して抗議しました。
　　　　　　(1)対中外交、(2)言論弾圧
【ＵＲＬ】　http://q-web.net/

【注　意】　★☆彡◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい★☆彡
　　　　　　「メール欄にsageと書いて下さい。」
　　　　　　ただし、携帯からはデフォで空欄になる事が多いので御了承下さい。

【前スレ】　実質10スレ目
　7.5デモ・国民の怒りの声を聞け10【対中外交・他】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215228094/
【報　道】　一つ目
　【大紀元日本7月6日】灼熱の日ざしが照りつけた7月5日、都内で、
　中国の深刻な人権弾圧に心を痛めるネット有志300人が集まってデモを行った。
　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d22504.html

■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約200人　続々合流中
13:30:47　拉致被害の方も合流中
13:35:39　新橋駅左折
13:39:48　銀座日航ホテル前左折
14:07:42　日比谷公園到着(ゴール)
14:10:47　解散

デモ行進時天気予想：晴れ又は曇り、一時雨
湿度：65% 気温：30度
降水確率：30%弱 風：4m/s


　週間予報は信頼度B（気象庁）だったが、思いっきり外れて、晴れでした。
朝方は相当に、暑く蒸しました。デモ中も熱中症が心配されましたが、
現在確認されている範囲では、その話は入ってきておりません。無事で良かったです。
参加者・スタッフの皆さん、体を労わってやって下さい。特にノド。

＜mixi＞
・コミュニティー
７・５実行委員会・一般参加用
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
７・５実行委員会（スタッフ用・承認付き）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
・トピック
【Free Tibet】チベット トピック 7.5デモ　国民の怒りの声を聞け
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228


【注意】2chとmixiは、運用形態や文化が若干異なります。
　　　　同じ感覚で、即座に書くのは混乱を招く恐れがあります。
　　　　分からない方は、少し様子を見る事を強くお勧めします。

余裕の2ゲット

　　　　　　　　　　　75デモ参加者
　　　　　　　　　　　　(（。・o・。）/＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　ｴﾗｲ　　　　　　i,_,ノ　　||| 　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ

　(＾（。・o・。）)。・o・。）(ヽ・o・。）')(（・o・。/')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　　 |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,） 　　　

749 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 16:48:51 ID:cdsaNZGw
もういいや。お前らからしたら工作員（ｗ　なんだろうが。
俺からしたら新手の出会い系狂いの偽　善　者だよ。

お前らと同じ側の人間も迷惑だよ。
何がゆるーくアピールだよ。
何がムーブメントだよ。
何がチベットリンカしちゃいませんか？だよ。
何がお花見のような感じで同じ目的の他人が偶然同じ場所で楽しんでるような雰囲気を醸し出すのが目的だよ。

このような崇高な理念のこれっぽっちも無い集まりが、アピールする事と集める事を間違え、手段が目的になり
自作自演する事までして集め、中国製品を身に纏いながら

『　や　っ　ぱ　中　国　は　ゆ　る　せ　な　い　よ　ね　〜　　　ふ　り　ー　ち　べ　っ　と　だ　よ　ね　ー　』

【映像・動画まとめ】

ニコニコ動画のマイリストから動画にアクセス！！

・7.5 国民の怒りの声を聞け
　http://jp.youtube.com/watch?v=N_CIDVt8Yp8
・2008.7.5 国民の怒りの声を聞け ACT FOR OUR FUTURE デモ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3861745
　http://jp.youtube.com/watch?v=ocq9K5YNwNI

募集中です　⇒　ttp://q-web.net/

また、撮影班によるスタッフ側動画も鋭意編集中！

アリ@freetibetこと有坂大樹氏のまとめサイト

【有坂大樹-Mr.カリスマ】
http://areetibet.wiki.fc2.com/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214996312/7-8
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★

!【環境】連呼の狂気!

●排出権が投機化⇒　幾らでも値を吊り上げられる白紙手形!　⇒●
●幾ら貿易黒字稼いでも何兆も外資投機筋に毎年タダ取りされる!●

｢議長国の目玉｣と煽られ自殺的80%削減をﾁﾝﾊﾟﾝ確約か?孫の代まで祟る!

五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄも、毎日の騒ぎも釣り＝
ｻﾐｯﾄまではCIA系の雇われが騒ぐから任せて、一般人は白紙手形に反対FAX!

↓アウトだ、アリんこ。
http://q-web.net/download/5-1213962770.html
>762 名前：アリ：2008/06/23(月) 23:45:39 ID:GNMsRmDg
>右も左も関係ないとは　←←←←
>両者を排除することじゃない　両者の長所を認め容認する事だ　←←←←
>日本政府にとって一番怖いのは連合だ　 綺麗な中道の集合ではない

『右も左もあるものか』とは、 占領政策で創られた「右/左」な一部の連中に独占的に、
《政治は一部の特殊な「右/左」の連中だけが関るもの》と既成事実化された敗戦国で、
◎一部の連中の売国で日本が破滅する⇒右でも左でもない99%の人が政治を何かせねばと、
◎「政治か。ああ右翼(左翼)か。勧誘御断り。」などと政治離れさせられた作戦をはねかえし、
「右/左」の独占から政治を99%の一般の人の手に奪取する（奪還ではない、奪取する）事。

やっと奪取しても、すぐさま「右/左」の連中に政治を取り戻させてしまう係ですか？
それは制御できる「ガス抜き」レベルに終始させてしまう方向だよ。
「右/左」とも管理下に置く外患売国側が一番怖いのは、管理下の連中の連合ではない、
右でも左でもない管理下にない99%の人たちの動きが、制御できない大きな流れになる事だ。
だから外患売国側の狙いとして、右でも左でもない管理下にない人たちの動きを
既に管理下にある「右/左」という従来の枠に取り込もうとする。その道具がアリんこだ。

『右も左もあるものか』とは、だから「右翼」も「左翼」も引き込もうとの意味ではない。
「みんな(従来型の)政治活動しようよ、右寄りでも、左寄りでも」て意味では全くない。
必要なのは、右にも左にも利用される心配なく一般人が参加できる、従来型以外の何か、
「政治だけど右じゃない」「政治だけど左でもない」。子供の将来を守りたいだけだもの。

従来型の政治運動になってしまえば、従来の政治団体の土俵だから、乗っ取られて終り。
従来型の政治運動である、デモしよう、セクトへどうぞ、という段階で既に仕掛け。
従来型にスリ換える、共闘でしょう、連合でしょう、と乗っ取られ易くスリ換えるのは、
99%の一般人も何か出来る方向へ行かなければならないのに、
99%の一般人が何か出来なくなってしまう方向でもある：危くて一般人は関れなくなる。

フリーチベットを無意識のうちにカルトにしてしまった
アホ共の集うスレ

ログインしたとおもったら遠隔操作が始まりましたな

自称正真正銘生粋の中立人による一方的擁護

注意深く見ていると文章や文字にはその人固有の癖がどうしても出る

モニター越しに文字と言うと怪訝な顔をされるかもしれないが、文章を構成する言葉と置き換えたら分かって貰えるだろうか

で、件の自演騒ぎだが、手元にwiki上での5/23〜5/24のアリ氏の発言をプリントアウトした物がある

ここの文章と2ちゃん初登場時と言われる文章を較べると全く違う
私はアリ氏の自演と言われる文章の中にアリ氏自らが書き込みをしたと確信するに足る明確な証拠を見い出す事は出来ない

どうしてもデモ開催に向け動員にこだわり、焦った第三者の存在の可能性を否定しきれない

アリ氏は実は一度も２ちゃんに書いたことがないとか言ってみるテスト

>>12
わざわざ『文体変えました宣言』ださなくてもわかるから大丈夫だよアリ

もうチベットのことなんてどうでもいいから、アリだけ助けたいって勢いだなｗ

>>14
外れだ、旦那

848 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/07(月) 01:08:05 ID:vvYhnl9P
>>841
あれあれあれ？
もともとmixiはやってないって言ってなかった？
やってなかった人がマイミク切った宣言？
おかしくないっすか？

861 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/07(月) 01:28:02 ID:vvYhnl9P
>>852
ああ、そうでしたか
見落としてたらすいません

924 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 08:16:22 ID:vvYhnl9P
ただ、まだ疑問が残る
件の『自演騒ぎ』
これ、最初から第三者の可能性を捨てて執拗につついたのは誰の差し金だったんだ？

顔の見えない掲示板で他人になりすます等、容易い事

926 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 08:23:07 ID:vvYhnl9P
>>925
＞ >>924
＞ 普段から自演の多い板にいれば分かるが
＞ あの「友人が〜」→発狂して荒らしの流れは自演失敗した後の反応としては典型的


自演失敗したのが本人じゃなかったら？

>>16
どうあがいてもおまえの薄っぺらさは隠せないんだよクズ

>>12
アリは友人の暴走だといってじゃないかｗ

ハックされた→友人の暴走→ハックされた　　どっちよｗｗｗ

ここまで来たら、いったんmixiからも完全に消えた方が良いと思うよ。
絶対納まらないんで。
全く無名の名無しとして、デモに参加したり、該当団体に寄付したり、
いくらでもチベットのためにできることはあると思う。

>>1 乙です。お世話になりました。
　参加者が思ったより少なかったのは、アリさんのせいですね。
　でも報道が大起元だけというのは止むをえません。もう政府やマスメディアに対する
　へんな期待をするのは止めましょう。
　デモの趣旨は、最初からへたれな政府とメディアに対する抗議だったでしょ。
　これが日本の現実です。マスコミの扱いを気にしていたらアリさんと同じになってしまいます。
　「それよりも高貴な精神を示すことができました」と考えています。
　この実行委員会とか反省会なんてどうでもいい。
　問題は個々人がどうやって総括し、次に臨むかです。

>>20
おれもそう思う
たったそれだけのことなのに、なぜそれが出来ないのか？

こういったところに有坂大樹という人物の薄っぺらさがよーく出てる

 アリ氏については前スレにこんな指摘がありました。
　その通りです。フリチベってすごいエネルギーです。
　それはこんなまがいものも出てきますよ。

エージェント・７７４：2008/07/07(月) 12:22:29 ID:ODiufiZr
が、自演うんぬん以上に人間的嫌らしさ、汚ならしさを完全に露呈してしまっている。
長野事件で突然脚光を浴び、その状況がたまらなく楽しくそこに居座り続けたい、もっと脚光を浴びたい
そのためには、フリチベだろうが何でも利用する、恥知らず人間と思っている。
擁護など一切していない。 鎮火の必要も感じていない。
二度とフリチベを利用してほしくない。

>>20
アリにとっては名無しは死と同様ｗ

名無しの分際でと日記にも書いてる

>>19
その発言すら第三者の物だったら？

もうアリはmixiもやめて人前に出ることなくひっそり暮らせ、
その分には誰も文句は言わないから。

もういいだろ？終わったんだよお前。

小物は何やっても駄目だね

地味にマイミク減ってんのが笑えるわ

>>25
直接伝言を聞いたスタッフもなりすましって事か・・・
なるほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねーよ

それともスタッフのトリもハックされたってかｗ

>>25 アリさんにあって話を聞いて、その自身たっぷりな話しっぷりに
　変だと感じないとしたらあなたの修行が足りませんよ。
　でもだまされるのは無理もないともいえます。池田大作氏とか、胡とか、金とか、およそ
　独裁者というのは、みんな口からでまかせを上手にいいますからね。
　「自由は隷従だ」「愛は憎悪だ」「平和は戦争だ」ーって。笑。

フリーチベット暦短いお前らじゃ解らんこともあるんだよ
ベテランの域に達した彼は見えなかったものが見えてくるんだ

アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)
アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)
アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)アリーチベット！(笑)

>>29>>30
問題にしたいのはアリ氏の人間性どうこうではなく、アリ氏自演疑惑が第三者の手に依るものの可能性に就いて、だよ

>>25
そう、そういう意味で

「層化vsアリーの地獄のデスマッチ」案が出ましたｗ

有坂大樹にとっても（やつの言っていたことが本心だったら）本望じゃね？ｗｗ

>809 名前： カル(久留米)[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 14:28:26.06 ID:wjlbVQw30
>つかさ。創価に自宅急襲されたとか襲われたとか騒いでる有坂という人がいるけど、
>そちらはそのような事をする団体なんですか？と創価に問い合わせたらどうなるの？

>>20
進言はしてるんだが
せめてニックネーム変えるとかね

つーかアリにメールでトピ削除の件について問い合わせた人がミクシにコメント書いてるけど、
アリいわく「周りの人に迷惑がかからないようにチベットコミュから退会しようと思ったら、消さざるを得なかった」らしいよ。

でもアリ、退会してないんだよ・・現時点。

>>24
だなｗ
あいつは自分がカリスマとして、フリーチベット運動の中心に存在していなきゃ気がすまないんだよな
あくまでフリーチベットは二の次で、まずは自分の売名が第一優先。

そうじゃなきゃ、2chで名無しでフリーチベットやってるこのスレの人達のことを
「名無し分際で」なんて上から目線で見下したりなんかしない。

どうしようもない奴だよ、あの自称カリスマクソ野郎は

>>35
いい案だw
電話一本で狂言疑惑が追求できる。
層化も一方的に決めつけられて馬鹿にされてるんじゃあ可哀想だぜww

>>38
有坂やその信者自身が平然と他人を軽蔑して差別するくせに、一方で「チベット人への差別はやめろ」とか言うんだぜ

ID:vvYhnl9P

こいつカリスマクソ野郎じゃねえの？


>>39
ダブスタもいいとこだなｗ
あのクソ野郎が批判してる中共とやってることかわらん

アリージエン！アリージエン！

北朝鮮への個人的経済制裁の為にスロットするアリ様素敵です（は〜と

>>37
それ思った
あの言い訳すんならポーズでも退会しとかなきゃ変だろあれは…

だいたいイベントだって終了してるはずじゃ…

アリ@freetibetさん(182)

（最終ログインは5分以内）

いえーいID:vvYhnl9Pことアリたんみてるー？

ちなみに今まさしくインしてるお

>>20
それが出来るタイプの人間なら、ここまで酷くはならなかったんじゃ？

フリージエンをハンドルの後につけたら許す

ID:vvYhnl9P


おい有坂、お前チベットトピ勝手に削除したのは、フリチベコミュから退会するためなんだろ？
だったら早く退会しろや
お前の売名のための自演のせいでフリーチベットはグチャグチャにされてんだ
責任とってとっとと退会してフリーチベットから身を引けや

>>41
>>45
たぶん求破さんだと思うよ。

>>33
最初の自演が第三者だったとして、その後の対応はどう説明すんの？
もうメッキ剥がれてんだよ。諦めろ。

俺がアリだ

もう何でもアリだなｗｗｗ

いや、俺がアリだ

モハマド

いやいやｵﾚこそがアリだ

カリスマ有坂はなんで目標がチェ・ゲバラなんだ？ｗ

革命でも起こすの？ｗ

816 ： シャプナー(徳島県)：2008/07/07(月) 15:14:08.56 ID:0rasBaLx0
>>809
やってみよう。
まぁ万が一やってたとしても答えるはずがないんだけど、暇つぶしに。
電話先は創価学会本部でいいよな

で、詳細に聞きたいから創価から受けた被害の告白コピペか日記URLくれ


至急です。誰か該当日記SSとか材料持ってるやつら。
ν速スレ８１６氏に協力してやってくれ。

革命闘士（笑）

>>58
ちなみにここね

【大規模オフ】7/5、日比谷で2chとmixiの連携デモ開催　のはずがカリスマコテハンの自演発覚でgdgd２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215263841/816

ニュース速報なんかに粘着されたらアリ本当に終わっちゃうぞ
怪我が広がる前に一言ごめんなさいって言って終了させた方がいい

嘘に嘘を塗り固めたからもう引くに引けないとこまできちゃってるんだろｗ

あれは誰がどうみても、もう言い訳のしようがない　「自演」　なのにねｗ

カリスマ有坂くん(笑)

末代までの恥だろｗ　
自分のこと　

「あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。」

なんて自演で持ち上げてるのがバレちゃったなんてｗ

>>61
もうかなり深刻な状況になってるんじゃないか・・・合掌（-人-）

こんなの早い段階で
「実は盛り上げようとして書いちゃいました。ごめんなさい。」
「でもフリーチベットに賭ける情熱は本物です！」
とか書いておけば一瞬で終わっただろうに、
腹の中では取り巻き含む周囲を小バカに
してたから謝らなかったんだろうな。

ここまで来てまだ言い訳してるとか
もう完全に病気だね。

精神科池。

アリ多分ここ見てんだろ？ネタでも煽りでも無く早く謝って終わらせとけ。
住所やら卒業文集やら晒される前に終わらせろ。

>>65
「ねらーに謝ったら負けかなと思っている」状態なんだろうよ。
自分に非があるのに謝らないって、奴の大嫌いな中共と同じなのに馬鹿だよね。

すでに完敗してる状態なんだがプライドが
敗北を認めないのだろう｡

みじめだなぁｗ

>>64
創価の被害の件は、でっち上げならそれはそれで問題だし
もし本気で自宅訪問があったとか思ってるならそれはもう統合失調症の症状だしな…

だいたい、なぜ創価だと断言できたんだろう？

>>67
お前達だって同じだろ

>>64
だよなぁ…
ホント自爆得意だよね
自演よりもなによりも その後の対応が問題なんだよね

ﾐｸｼの奴が２ちゃんにきて失敗するパターンって似てるな。
匿名の無責任な奴らと見下してたくせに
まさにそういう行動をとって自爆。
２ちゃんではこういうことしてもいい、って思ってるんだろうが
全くもって見誤っている。

２ちゃんって意外(？)とまともだったりするもんね

日本は北朝鮮の財布ｗ　中国の属国ｗ

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

ネトウヨ皆殺し伝説

久々にクズ速が大好きないい餌がまかれたね

うわぁ、また何か湧いてきた

ところで、アリ君て歌うまいの？

歌動画ならなんぼかあるけどな

>>78
アリくんって日記で層化批判したから狙われたの？
層化批判したから被害が沈静化したの？

オイラは２chで遊んで、さらに大規模オフでオフ会参加したりしてから、つい最近mixiに行った。
そしたら、このデモのコミュじゃないんだが、なんかやたらと違和感を覚えるコミュつーかトピがあったな。

前スレにもあったけど、mixiから来ていきなり２chのしかも大規模オフに来たらどうなるかってのもわかったよ。

日テレでオウム
有坂信者はよく見るように

>>79
真相は知らにゃい(´・ω・)
おでに聞かれても困るど
そこらへんをとある例の人周辺の友人さんにメールで聞いてみたんだが
返事が無いのですｶﾅｼｽ

どこまでも炎上してくなあ（苦笑）。3批判に1回くらい、デモそのものに対する反省もできればかいてこーと言ってみる。
彼に「〜の関係で〜を紹介してくれたらうれしいです」てメッセ送ったら、連絡先だけ教えてくれたのは天然じゃなかったのかも。
まあ自分は精神疾患で証言能力がないそうなんで、聞き流してもらって結構ですｗ

昨日は飲み会楽しかったようですね

ttp://ameblo.jp/channelhr/

>>83
雪ん子はあれから嫌がらせされてないか？

>>83
やあ雪さん
自分も立ち止まれば幻覚が起きるようになってきました
昨日は一睡もできていない

>all
できればデモに関しての質問を自分が答えられるように誘導して頂けると楽
耐性低下してるなあと実感

>>86
そりゃああんた、昨晩はポｍ化していたからなぁ・・。
まんじゅうの焦げはそぎ落としたか？

>>85
変な足跡がいっぱいついてて気持ち悪いくらいかな。
むしろ自分を悪者にして自分の行為をなかったかのようにしているのがやれやれｗ
とりあえず個人的には合法的にそれなりの報復をさせてもらってるので心配ありがとーと言っておくです。

>>86
医者送りにはならないようにｗ；

39
2008年07月07日 16:43

福袋
どの力がどう働いているのかなど、全く判断がつかない人間の感想です。

少なくとも、デモを前にして２ちゃんねるで騒動があり、デモ提案者の一人を糾弾することに夢中に
なるあまりmixiにまでそれが波及したことは、デモの成功のためにはマイナスに働いたことは確実
だろうと、私は思いました。

特に「デモ終了を待たずに」、アリさんの日記に糾弾や揶揄の書き込みが行われたことは、単にその
人々がそこまで思い至らぬほど軽率だったというだけのことであるのか、他に意図するところがあった
のか、判断がつかない分だけストレスを感じております。

また、この件に限らず、個人を糾弾するために個人の情報を曝す、個人では対処できないほどの
ネット上の広い範囲に渡って個人へのバッシングが起きる、といった現象が行き過ぎ、恐れられてし
まえば、それらは結局ネット規制や人権擁護法案成立にとっての追い風になってしまうのではないか
と、この点は本当に、強く危惧しています。

この件は本当に、どのように決着するのが、フリーチベット運動や人権擁護法案反対運動にとって
いいことなのか（アリさん個人の事はそっちのけで、大変申し訳ありませんが）。
見識をお持ちの皆さんには、ぜひ教えていただきたいと思います。

>>89
何で関係ない人の日記転載してんだ？

>>90
信者疑惑のある有坂のマイミクだから？

ν速にスレ立つ
↓
ソッコーで「自演って決まった訳じゃない！誰かにはめられた」擁護出現
↓
そいつの県名表示は愛知、安心したのか段々と過激に擁護
↓
おい、誰かアリのマイミクで神奈川在住のヤツ見て来いよ
↓
いました！福袋さん（只の主婦です♪）ログイン中
↓
必死な擁護がピタっと消える
↓
福袋さんログアウトｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
今度はミュージシャン気どりかよｗ
全然堪えてないな、こりゃ。
厚顔無恥どころじゃねぇな。

まんじゅうは一匹狼だからなぁ…
わからんなぁ…
二回目の会議ではすみっこに名無しとして座ってたよなぁ…ｼｼﾞﾐ

>>91
>>92の通りν速で出た擁護者である疑惑もたれてたが
当初から特定が強引だって言われてた人だ
そもそも俺もマイミク80人ばかり見た時点で5人程神奈川在住いたから福袋である可能性はかなり低い

お前らがやってきたのは文革と同じ

>>88
なにかあったらすぐここに書くんだよー。
と書いておくと彼はなにもできないだろうから書いておく。

アクセスブロック使いまくりのアリとそのお仲間が「ネット規制反対」とかｗ
>>40
>有坂やその信者自身が平然と他人を軽蔑して差別するくせに、一方で「チベット人への差別はやめろ」とか言うんだぜ

ダブルスタンダードってレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>20
禿げ上がるほど同意なんだぜ。
おれだっていくつか挙げれば「ああ、あれおまえだったんか」ってわかってもらえるだろなってことはあるけど、別に普段そんなこといちいちコテハン付けてアピールせんで名無しでやってる。大抵のやつはそうだろ。
別にそんなことどーでもいーし。

デモ立ち上がりの時点では「アリ@freetibet」には「あの長野の日記の人」という客寄せ効果があったのは事実だと思うよ。
コテハンなのってこのスレに出てくれば立派にパンダになれた。

でも余計なことしてこうなった以上、その名前にはマイナスの効果しかないんだから捨てた方がマシ。
相続だって借金のほうが多かったら放棄するもんだ。(違

しかし同じ有名人でもアリと鎧の天と地ほどの差はなんだろな。w

>>37
>>37の18分後、隣のトピがあんなになってるのにリンカコミュに
> キャンセル
の一言だけ残してる。

こいつ最悪だ。
人をバカにするにも程がある。

>>62
確かに彼がカリスマと呼ばれる理由がよくわかったよ。

おれ敵にはカリスマ美容師とかそういうころから「カリスマ」っつーとまともどころかうさんくさいネタイメージ満載。
「ゴージャス」とか。

>>72
言葉遣いは悪いが中身はかなりまとも。
むしろまとも過ぎるからこういうやつが許せなくて徹底して叩く感じ？

>>80
いきなり大規模OFFに来たって別段どってこたないんじゃね？
常識的な対人関係やってれば問題なんか起きんだろ。
ただ、読むのに表現方法フィルタは必要かもしんないけどな。w
文章面はスルーで意味だけ読む、みたいな。

デモ当日のアリ祭りからスレに参加したチベットとかに関心のない人間だけど、すみっこの清濁あわせ呑んだ孤高なたたずまいや言動に惚れて、今度デモがあるなら参加しようと思った

アリ叩き抜きの反省会用資料

50 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/07/07(月) 06:39:17 0
一応1000人規模で警察に申請。ただ5000人は超えるだろうとか、これだけのデモを
マスコミに無視されたらどうしようとか、スレ内ではずいぶん強気な発言も多かった。
まとめサイトでは対取材マスコミ用のアドも用意していた。
で、当日。集まったのは160人。
猛暑のなかの罰ゲーム的な行進は異常な早足で、予定2時間のコースをわずか1時間10分で終了。
マスコミはわずかに東京新聞が来てたとからしいが
結局記事にはならなかったもよう。


はい、反省してくださいｗ

>>99
長野以来主催じゃないのにコテ付けまくりはアリとおなじ。
浮かれまくりな奴だろな。名無しでやれってんだ。

アリアリ詐欺といいます。

２ちゃんの、匿名だから好き勝手、自由、無責任ってのは誤解で
たとえばある会社の総務のAがアニオタで、こんなエロゲに詳しくて、
なんて、取引先に知られたくないが、
２ちゃんは個人情報がリンク、蓄積されないから、
しがらみから「自由に」書いてるってだけで
それぞれのカキコは至極真面目に書いてるわけですよ。
ほとんどの人がそうだと思うよ。

>>84

アリ氏の写真よく見たら
顔にぼかしが入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人が頼んだのかな？ｗ

88 ：雪ん子 ◆OtFYWS0a2. デモ終わったので、お好きなだけ、ここで暴れちゃってください。

　　　　　　　　　　　　変な足跡つけたうちの一人よりw

みくしの彼の日記、一日に一度しか覗いていないのに本日アクセス拒否されますた

クラウディオに惚れた

>>101 デモ参加者160人だったんですか？
何か500人って聞いたんですが…

個人攻撃はだめです。だめ。絶対。やめて〜。

>>94
そだね。２次会で「すみっこ焼きまんじゅう」って名乗ったら、sirさんがすっごく驚いたのを憶えている。
そう言えば、わたしはすみっこで、わたしの前に青人草さん、その隣にＯさん、わたしの隣にsirさんだったのを憶えている。
いやいや、もう懐かしい、あのときも楽しかった。
ちなみにＯさんのとなりも忘れていないよ。２ｃｈ出て来ないから名前は言わないけど。

アリ氏人生オワタ…。
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/644-

644 ：最低人類０号：2008/07/07(月) 19:14:46 ID:6BrStqm90
    やべー！
    こいつリアルに同級生だったことあんだけど

    乗り遅れたな
    もっと早く気づいてたら
    俺がアリスマになれたのにｗｗ

    アリの名誉のために一言
    一応獣医だぞ

650 ：最低人類０号：2008/07/07(月) 19:18:58 ID:6BrStqm90
    あだ名は
    嘘つき大ちゃん

    ってか、あいつが嘘つきなんて学校では
    常識なんだけど

    騙されたヤツが馬鹿すぎ

658 ：最低人類０号：2008/07/07(月) 19:23:13 ID:6BrStqm90
    ただ何故かもてる

    同じ班の子二人と付き合ってたな
    1人はキャバ嬢(痛い系)
    もう1人はオテモヤン

    性病移されたって
    二人でわめいてた。

670 ：最低人類０号：2008/07/07(月) 19:29:06 ID:6BrStqm90
    んー証拠か
    アリの研究室は臨床○理学教室
    卒論は狂犬病

    あと正確にいうと
    俺おちたら数年間同級生だった

>>101
一応1000人規模で警察に申請。＞事実
ただ5000人は超えるだろうとか、＞俺も妄想はしてたね
これだけのデモをマスコミに無視されたらどうしようとか(r＞電凸経験無しの一人が必死になって対応してたのは無駄じゃない

で、当日。集まったのは160人。＞警察発表出発時＝160人、最終的に200人くらいになったんじゃね？
猛暑のなかの罰ゲーム的な行進は異常な早足で、予定2時間のコースをわずか1時間10分で終了。＞そりゃ申請以下の人数なら時間も短縮もされるでしょうな(と個人的見解
結局記事にはならなかったもよう。＞すぐには記事にならんだろうね

>>111
神展開キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160人？
500人ってどっから出てきた数字だよｗ
ちょっと鯖読みすぎじゃね？

要するに失敗だったってことか？

>>104 　あぁ、その例え良いね。

>>114
前スレ
957 ：エージェント・７７４：2008/07/07(月) 09:48:15 ID:ODiufiZr
7/5当日スレで■本日デモレスで、500人と記載した者です。
現地レスから記載。
隊列組などで概算数値は把握できているはずで、訂正レスが入らなかったためそれでいいのだと思っていました。
が、どうも、行進速度への注意レスが多かったにも係わらず全くそれへの現地レスはなく、一方通行なのかなとは後で気付きましたが、約500人は概ね正しいのだと思っていました。
誤情報、申し訳ありませんでした。

611 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日：2008/07/06(日) 17:00:07 ID:Z6OOBh9B
人数について質問があったので

主催者発表　200人

警視庁調べ　160人

7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/927

927 名前：すみっこ焼きまんじゅう[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:25:48 ID:Qd2JVbS0
300人ぐらいかな
違ったら申し訳ないです

938 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:37:15 ID:zR4b8OQq
■本日デモ 時間ルート等情報■>>855
道案内の係りが配置
　配置場所：御成門駅と浜松町駅の間
　　　　　　浜松町北口に日本国旗をもった案内人
　　　　　　御成門駅にチベット国旗持ってる人がA1出口出て左にいる
　目印：首から赤か緑のタグを下げています。赤がコア、緑が当日
集合地近くにコンビニあり。道案内にきいてくれ。
■現地情報■
12:25:48　約300人
12:36:20　開会式

952 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:02:46 ID:n6As1enJ
500人はいます。続々合流中

956 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:05:41 ID:zR4b8OQq
■本日デモ 時間ルート等情報■>>855
■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中

あの糞展開で160人集まるってなかなかだとは思うけどな逆にw

>109
>前スレの776を参照してください。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215228094/776

わたしは当日は、一番うしろで見ていて、前の方は見えないけど、
途中参加が結構いたから、300人ぐらいと思っていた。
でも、私服警官も数に入れていたようだ。そこは謝罪します。

また、わたしは、広場にいるときは、広場にいる人全部カウントしてました。
ここでもヲチと私服警官をカウントしていたようだ。これも謝罪します。

わたしは250人はいたと勝手に思っていますが、公式発表は200人とのこと。
警察の発表が160人。

>>118
50人がスタッフ(*´Д｀)

どーしたＯさん、元気だせよ。
ネガティブだな。
アリショックでおかしくなったの？

>>112
ぶっちゃけスタッフの対応は極めて不誠実だったと思うよ。
というのも、オフでいろんな人から話を聞いているんだけど、
大勢がこのスレをチェックしていて、彼ら彼女らは独自に独立したコミュニケーションを取っていて、
「Ｇジャンの言い分ももっともだ」という認識を持ってくれていた人も多かったらしい。
つまりＲＯＭの聞きたいことを、わたしが代弁して聞いていたという状況があったということ。

んで、そのわたし質問に対して、スルーしたり摩り替えたり決めけたりというスタッフの態度は、
ＲＯＭを無視し裏切りないがしろにする行為だったわけだ。

あと、このスレは正式なデモで、「冷やかし中華」みたいなノリで乗り切れるものではなかったはずで、
そのこともわたしはずっと言っていたのよ。
だけど、例えばさ、言葉遣いとかも雑だし不真面目だし無礼だったでしょ。
そういうところを、２ちゃんねらというのは実にじっとりと見ているわけ。名無しの掲示板だから。

チベットサポーターというのは真面目で活動的で芯の強い人が多いように思うから、
そういう人たちを相手に、嘘とかハッタリとか恫喝とかでどうにかなると思っていたとしたら、そこからして失敗。

>>97
遅レスだけどありがとー。嫌がらせ食らったら親書公開も辞さないって方向で行くわ。
今医者行ってきたけど「ストレスが原因、最近収まってたけどなんかあった？」とか言われたｗ
あたしもカリスマメンヘラ目指すわ……。

とりあえずデモに関する反省内容は、バイアスかかったら嫌なので、
ID変わってから名無しで書き込む。これは自演ではないぞｗ
関係者と話し合って出た意見とか、なぜか雪あてに寄せられた反省意見とかは、
重複してないかとかチェックして、必要に応じてOさんのMIXIに送っときます。

>>106
足跡がほとんど@freetibetで埋まって怖かったんだぞｗ
宗教くさいからあれは辞めた方がいい、マジデ。

>>120
ああそうかｗｗｗ
でも、真摯にやれば500オーバーぐらいはいったかもなのになあ
アリはホント小悪魔だぜw

しかしそろそろ次に行きたいよな。
今回のgdgdを引き摺りたくないよ本音は。
その為にもきっちり総括をして欲しいが、カリスマ様はあの調子だからな
っとにどんだけ迷惑かければ気が済むのか。

>>122
何度言われても不誠実だったとしか言えません
自分も怖かったし、反応できなかった
それでも一応自分もＧジャンさんの言い分を理解してた部分もあります
天安門の件もＧジャンさんの意見から決まったんだと思います

>>122
深く反省します。
全ての方にお詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
特に、あなたには直接ひどいコトバを浴びせ続けたこと、重ねてお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
以後、同じミスを繰り返さないよう努めます。

123 ：雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
私はそんな宗教くさいのはつけてないわよ・・・www
ID変わっても、コテで書き込んでよ、コレは雪ん子のか？とか考えるのめんどくさいから。

>>122
>つまりＲＯＭの聞きたいことを、わたしが代弁して聞いていたという状況があったということ。

これは伝わってきていた。Ｇジャン殿は本当にタイムリーにやってきて、スレを誘導してくれていた。
本当に感謝致しております。

ただし、一番始めはＧジャン殿のことはわからなかったので、かなり酷い対応したのは事実です。
猛省致しております。

まあ、Gジャンはスタッフではないとはいえ、言葉遣いが挑戦的すぎたからなー。
内容理解するより先に腹が立っちゃう人もいただろうて・・。

すみっこ いい加減にしろよ ふざけまくり、不愉快だ。
スタッフに怒ってる奴は多い。まじめにスレくらい読め

>>126
わたしは誰になにを言われても気にしない人なので、何を言ってくれてもいいし。言い返すし。
ただ、そのやり取りをものすごく多くのＲＯＭが見ているのよ。
２ちゃんのカキコというのは書き込んだら最後、永遠にネット上から消えないし、全世界に発信されているし。
警察沙汰になれば、警察がどこまでも追いかけて来て特定されてしまうわけで。

そのあたりを了解している名無しは、実はものすごく慎重に正直に書いている、はず。
そのあたりを了解していないのは、むしろｍｉｘｉで２ちゃんを警戒し軽蔑している側だと思うよ。
警察関係者も名無しで書き込みしていたりするからね、ここ。

アリは許せんがmixiのフリチベコミュで粘着してるhigeってのがキモイ。
品性下劣で吐き気がするぜ。
ここもカキコしてんだろけどよ
自分でアリ断罪コミュでも立ち上げて、そこでやってろって感じ
そしたらおいらもROMするけどなｗ

>>129
最初のうちは丁寧に聞いていたよ。名無しで。先に煽ってきたのはスタッフだよ。

>>127
「雪の意見だから尊重しよう」とか、
「雪の意見なんか聞くだけ無駄」みたいなのがあったらためにならないからね。

あとはまあなに、最初の半月は雪ん子名義でありったけのアドバイスしたのに、
まともなレスは1回ももらえなかったけれども、名無しで書き込んだら
普通に対応してもらえたってことに不信感があるのには変わりないよ。
あのときからカリスマに不利なこと言ってたり、それで嫌がらせ食らったりとかはあったけど、詳細不明だからね。

警察もここ読んでるらしい

>>135
それは誰情報？
また有坂の脅迫かい？ｗ

警察が読んでるとしたら、怖いっていうより・・。

・・・ツマンネ('A`)

>>136
バカだね。警察に許可取ってデモしているんだから、警察はこのスレ関連のログをすべて取ってるよ。

でもまあ、いるんだよなー、自分で炎上させといて、自分で個人情報ネットに晒してるくせに、2chで祭られたら、
「プライバシーの侵害です！通報しました！警察にここのログを提出しました！」て逆切れする人・・。

>>139
よく考えたら昨日既にそれやってるなｗ

警察が見てても別に誰も困らないと思うけど…。

誰であろうと見るのは自由

とりあえず、どう反省すれば良いか・・・ね

１、警察に参加予定人数1,000人と届け出たことについてどう評価するか？
２、実際の参加人数が160人だったことをどう評価するか？
　（現実離れした楽観的な予想の下に、さらに事前準備をし過ぎた結果、
　　予想をはるかに下回る160人という規模に即応できる体制がとれなかったのではないか？）
　（たとえば異常な早足になってしまった・・・など）
３、参加人数が160人だったことの原因は何か？
　（数の大小・評価はおいといて）

「〜らしい」って伝聞調でさもありなん風に威圧する人って胡散臭いよね

>>129
深く反省します。
申し訳ございませんでした。
繰り返しで恐縮ですが、同じ過ちは二度と繰り返さないよう気をつけます。

>>133
修正
申し訳ございませんでした。
繰り返しで恐縮ですが、同じ過ちは二度と繰り返さないよう気をつけます。

>>143
ぶっちゃけ、１００超えると思ってなかったんで、
凄いと思ったのはおれだけ？

>>147
ぶっちゃけていうと、都心では200人規模のデモなんてしょちゅうあるんです
ほぼ毎日
めずらしくもない
だからマスコミも取り上げない

>>147
わたしも１００前後だと思ってた。だからまずへえ〜と感心した。
んだけど、５００とか、おまえらまだハッタリかますのかと呆れた。

不眠脳では言葉選んでる余裕無い件

>>150
なら寝なさい。言い訳やめなさい。

>>149　500はスタッフが言った数字ではないです。
また、スタッフの大半が、行進などの実務に追われて、
ROMの検証作業が出来なかったのは、人足的な不手際だったと思います。

>>149
500人だと伝わってしまったのは事実。謝罪致します。

芝の公園使用料ほか実費支払いのスタッフ殿、ありがとうございました

反省会なら明朗会計の収支報告をした方が良いかもですよ

>>131
にハゲ同意

そろそろアルコールが脳みそを占領するので、えーと、どうしよう。まずまず、まったりとやるか。

>>122
2ch対応スタッフと看板に掲げた者として、Gジャンさんのご意見は非常に耳に痛く、また猛省すべきことでもあると思っています
ただただ、デモを完了することだけを考え失敗を恐れて、真摯なご意見に対応しきれなかった部分が少なからずあることをお詫びいたします

名無しの皆様方に対する不真面目、無礼な表現については、2ch対応トピックという財産をテンプレ氏が残してくださったにも関わらず
スタッフ内でうまく行使することができなかったために起きた連携不足です。
2chの皆様に不安なくデモに望んでいただけるよう存在したスタッフであったのに、我々の対応によってさらなる混乱を招いてしまったこと、
本当に申し訳ありませんでした

このデモに関してすべき反省については、この出来事とスタッフの意識が風化せぬうちに、きちんとした反省会を行うという意見で一致しています
この反省会において、アリさんの一連の事件やその対応、スタッフの2chにおける対応の是非なども話し合うことが決定しています
この反省会が、皆さんの不満をほんの少しでも和らげることのできる前向きな内容であることを、自分も心から望んでいます

500の誤報が流れちゃったのは目視で数えるのは難しいことだし、しょうがないとオモ。
そういう誤報を恐れてレポ上げる人が少なくなる方が怖いな。
行けなくてネットで応援してる人の為に、気を遣ってくれるような方はありがたいし、
独自の目線が多くなればなるほど、比較して全体を把握しやすくなるから。

携帯で書き込むのは簡単なんだけど、スレをしっかり追うのは
完全なそういう役割でもない限り、難しいよね。

mixiの方はなんかアリの件を不問にする方向に動いているやつが結構いるが、
スタッフからきちんとコメントした方がいいんじゃないのか？やつは黒だと。

>>157
テンプレも悪い。それはオフでも面と向かって言った。オンでも言った。テンプレも、根っこは悪い奴じゃない。と思う。
イイ奴が集まっている雰囲気なんだけど、そこに嫌な奴らも群がってきている。困ったね。

>>150
ゆっくり休んで下さい
どんなに完璧にやっても文句付ける人はいるので
もうだめと思ったら放り投げて下さいね、誰も責めないですよ
もともと２ちゃんに出てきてくれたスタッフが少なかったので
来てくれただけでも感謝してます

スタッフも、もしアリの事が大事なら、
早く絶縁宣言して楽にしてやれよ。
スタッフが言わないから炎上するんだぞ。
逆に絶縁したらこのスレやミクシのコミュからはアリの２文字は消えるのに。
他板は知らんがwwww
まあ、大事なら切ってやれよ。
冗談抜きで。確実に壊れていくぞ。
俺は関係者の自殺なんか見たくない。

>>154　会計報告は行います。

とりあえずアリの件は・・・あれだね
アリを持ち上げたスタッフ＆コテハンは人物眼を持って無いということが露呈したわけだから、
今後はその点を重々わきまえることだね

>>162
死ぬ死ぬ騒ぐバカが出たか。いつものことだ。

アリが白でも黒でもどうでもいい。
前に進めよ。
スタッフが
｢アリさんが白か黒かは分かりませんが、混乱させたのは事実。今後も一切スタッフとして関わりません。｣
って言えばいいのに。

>>166
mixiの不問にしたいレスは大半そう思ってそう
白でも黒でもいいからもうやめろって

>>166
どこまでをスタッフとするかは知りませんが、
一応、ホントにかすかではありますが、お手伝いしたと思っている人間として。

アリさんが白か黒かは分かりませんが、混乱させたのは事実。今後も一切スタッフとして関わりません。

もうスタッフとして機能してないのに言葉にせんといかんのかﾒﾝﾄﾞｸｾ
自分も「おまいらもっとやれ」とか言っちゃったけど
アリ氏は自殺すんなよ

都合良い言葉だなああおいい
ああもう

どんなに多く見積もっても２００と５００は見間違えようがないよ。
安易に盛り上げようとしたのか動員の失敗を隠そうとしたのか知らないけど
そんな言い訳は見苦しいだけ。

>>145>>146
コピペで謝罪するなら､しないほうがマシなんじゃないか？
誠意がカケラも感じられない。

スマソ。空気読まずに書くが、誰かアリが「俺なら安部総理を呼べる」云々の発言のソースわかる？
あ、おいらν速スレの人です。
問い合わせるのに必要なので、どこで発言したか、
誰かソース知ってたら教えてくれるとうれしい。

今回のスタッフが解散した後
このデモの主旨を受け継いで新たにデモ企画立ち上げてくれる気概のある方は
この中にいますか？

死ぬ死ぬいう奴はティック・クァン・ドゥック師を見習うんですね。わかります。

アンカー付け忘れた。失礼。

先の言葉は>>158に向けてです。

>>172
他デモに関わってるので�_

スタッフも相当アリの事憎んでるんだなｗｗｗｗｗ
こうやって引き伸ばしてどんどん炎上して、
奴の個人情報が晒されていくんだww
だいぶ精神的にキテるんじゃないの？彼。
早く舞台から下ろしてやれよ

まあこのスレでくらいは冷静に反省点と改善案を出してみるｗ

まずMIXIと２ちゃんの連携と対立がやばすぎた点だけれども、
せっかくjapain氏がフォーラムを用意してくれたんだから、
早いうちから活動拠点を「２ちゃんでもMIXIでもないところ」にうつすべきだったと思う。
ちなみにこれをアリに言ったら鼻で笑われた。

まず母体がMIXIにあった時点で、MIXIは自分たちが主導と勘違いし、２ちゃんは自分たちが外様と不満を持つ。
またMIXIに入りたくない人や２ちゃんに入りたくない人はそうそうぬぐえるものではないので、立場が逆転しても同じ。
情報が交錯したり疎になったりしたのも、本拠地がふたつある体制が二度手間になったためではないかと。

多分この点に関する不満は多く出てくると思うので、根本と思われる部分を指摘してみた。
個人的にはSEO対策をしてまとめサイトを使い捨てないのが、継続して活動する際には必須と考えます。

アリ＠反省中になってるよ！
アリさんが謝ってる？ミクシ見れる人見てみ！

アリ@反省中さん(182)
（最終ログインは5分以内）


おいｗｗｗｗｗ
反省中だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
ソースは知ってるけど、オンでオフレコなので明かせない。

反省すんのおせーよあのやろう

>>180

あ、そうなのか。了解した。
じゃあ安部事務所に事実関係の問い合わせするのもまずいのか？
(´･ω･‘) ｻﾞﾝﾈﾝ

>>182
安倍事務所に、有坂大樹を知っていますか？　と聞くくらいはアリでしょ。

>>177
いいところを突いている。

わたしは、大きな拠点が２箇所あって、それぞれの拠点はそれぞれのやり方で進めていけばよいと思っていた。
結局、mixiはmixi、２ｃｈは２ｃｈとなって、それぞれが貶し合う状態になってしまったけど・・・

>>182
どうやら本人が公言
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader692202.jpg

後は雪んこだっけ？2chのレスがどっかにあったが失念

>>177
そのやり取りは後になってなんとなくしか知らされなかった
後手になって時すでに遅し状態で説得は試みたが無駄だった

自分に発言力がもっとあれば良かった・・・orz

>>171
ミクソのキャプ
安倍の秘書に連絡つく
みたいなのなら
まとめにあるはず

もっとうまくやればよかったと反省しているんですね、分かります。

続いて個人的には、最後まで結局主張が見えなかった。
複数回繰り返すと言いながら、今回にすべての主張を圧縮しなければいけない感が強すぎ。
あくまでも12番さんと分離した場合は、主軸は一本で、
右からみたらフリーチベット、左からみたら対中外交というような感じだったけれども、
これが途中で軸増えまくりでわけがわからなくなったのは、全員で反省する点だと思う。
特に途中の「フリチベ捨てろ」「やっぱ戻せ」は、長野フリチベ組としては憤りを禁じ得なかった。

私感としてはフリチベと政治問題をまぜこぜでデモることに限界を感じたみたいな。
東京は土地柄、政治問題に一本化してもいいと思う。スレ見てた人間からしても、フリチベの利用に見えた。

俺の知り合いのYさんという人がアリと一緒に活動してる。
で、その人は安倍元総理の秘書と仲がいい。
多分そういうこと。
Yさんの話によれば、アリの友人には結構すごいのが揃ってるとか言ってた。
どういう意味のすごいのかは知らんww

>>185>>187

ありがとう！　安部事務所に事実関係を聞いてみるわ。

２ちゃねらは、味方にすると頼りないが、敵に回すと恐ろしい。

>>170
その500って数字出してきた奴が誰かってのは、わかったのか？
確実にスタッフなの？

Ｇじゃんはシラフならいいヤツだが泥酔すると獣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ﾐｸでも2ﾁｬﾝでもない別んとこでやれってのはいろんな奴が言ってたはずだ。

>>192
スタッフだと思うよ。わたしオチしに行って、公園に五十人くらいいて、それがすべてスタッフで、びっくりしたから。
五十人が名無しでやりたい放題じゃん。

「デモのためのデモ」って、意味があるのか？

>>192
そんなことは知らない。自分はスタッフだとは言ってない。
単なる外野の可能性は否定しないが､
「参加者増加中｣みたいな内容のカキコが事実だとすれば
スタッフくさいなぁと思う。

500人て書き込んだのは名無しだけど、それを鵜呑みにしちゃって、まとめサイトだかコミュだかにの結果報告のとこに、
500人て書いちゃったのが問題だったんじゃなかったっけ？あれは300だったかな？

>>196
戦略と戦術
目的と目標
方向と方法
を履き違えるとそうなる

>>198
３００と書いたのは炭だろ。いいかげん通用しないことをそろそろ少しくらいはわかってくれてもいいんじゃないかと思うんだけど。

続いてちょっとスタッフに手厳しいけど、船頭多くして〜という感じ。
アリがリーダーじゃなかったから助かったというのは結果論であって、
実際のところ、リーダーがいないというのは一般からしたらかなりの不安要素だった。
MIXI派・２ちゃん派などという不安をかきたてる属性も加わり、不透明さが際だったのは否めない。
個人的には私党にならなければワンマンさもあるべきではないかと思っている。
ちなみにこれがアリの言う「雪ん子が送ってきた意味不明なスタッフ批判」の正体の一部ね。

結局そこらへんのごたごたが原因で、多くの名無しの声を取りこぼしてしまったと思うし、
青さんやすみっこさんがいくら頑張って意見をまとめても、
自分が明るくない分野へのアドバイスや批判を上手に拾えないだろうし、回答もできなかったのは事実だと思う。
組織化にこだわってしまった結果、柔軟な立ち回りができなくなったと見てるんだけど、スタッフさんどう思います？

むかつくからさらすけど、これに対してアリは「こっちは名無しの発言を全部読んでられるほど暇じゃない！」と返答。
ぷっつんした雪ん子が以後何も言わなくなったというのは、身内では有名な話。

>>200
デモ中に正確に数を計るのはよっぽど慣れてないとむずかしいよ。
300に見えたとしても不思議ではない。
自分も東トルキスタンの時「200人超え」と書き込んでしまった。

>>202
違うんだ。５００を否定するために、３００を出してきたんだ。ぐちゃぐちゃやってるよ。

>>188
>主張が見えない。
主軸を、２本にしたためだと思う。
しかし、「国民の怒りの声」としては、まだまだ、泣く泣く捨てた「怒りの声」もあったと、わたしは思う。

複数回実施するという話は「７・５実行委員会」内ではなかった認識でいます。

純粋フリチベの方々から見れば、不満があることは理解できます。
しかし、政治を取り入れてフリチベを叫ぶ声もあります。
また、フリチベは関係なく日本を変えて行きたいという声もあります。

様々な「小さな流れ」を集めて「大きな流れ」とし、その大きな力を利用して、
日本を、チベットを、中国を、世界を変えて行けたらなぁ・・・
とわたしは考え、スタッフとして働いておりました。

「小さな流れ」が互いに利用しあっているという言い方でも、間違っていないと思う。

>>201
>「こっちは名無しの発言を全部読んでられるほど暇じゃない！」

これはね・・・なんだろうね？
だいたい、人間は・・・日本人もチベット人も、ほとんどの人が「無名の人」なんだけどね
彼は一体、何がしたかったんだ？

結局リーダー不在だったの？
教えてコアな人。

つかアリは自殺すんの？　他人に迷惑かけないでくれよ。

>>205
南モンゴルデモへの姿勢にこれが透けて見えてたよな
敢えて言うがスタッフも含めて。

どうせ適当書くなら、3000人くらいふけないあたりが、
今回のスタッフの限界

スタッフと雪のレス見てるとだーれもスレ読んでないのが丸わかりで笑える。おれでさえもう少しは読んでるがな。
馬鹿にした話だよな。何が反省なんだかなあ

自殺よりも自慰が似合う嘘つき大ちゃん

>「小さな流れ」を集めて「大きな流れ」とし

それぞれが合流できる流れであるかという、ものすごい根本的なところを軽視してしまったのが
最初の躓きだと思うぞ

しないと思う。
俺もアリにはミクシで批判メール送ったりしたが、
やはり個人情報晒すのはやりすぎた気がする。
雪ん子氏も嫌な思いしたと思うが、同じ事やり返したら同じレベルに落ちちまう。
しかも実名、経歴、顔写真はさすがにまずいな。
いくらねらーといえども、俺は人の子でいたい。
だからこそスタッフは早く解放してやればいいのにと思う。
まあ、友人がアリの知り合いらしく、かなり参ってる。
アリはムカつくが、やはり限度があるぜよ。

とまあ、友人に同情したついでに書いてみた。

>>213
アリが自らさらけ出したのにー

213は>>207へのレス。
抜けた。スマソ

一番の失敗は、子宮で考える自慰ジャンを侮っていたこと

>>216
それは言える。オレは男だけど。オレを引きこんで荒れないスレは無い。

>>198
時間軸でのデモの流れを振り返ることが必要と感じ作ったページで
500人もいたことを強調するために書いたものでないです。
にしても、人数を確認する前にそういった情報を安易に書いたのは誤りでした。すみません。

>>201
雪ん子さん、反省を書くと言っておいてあなたがやってるのは批判ですね
ご自分のことには何ら反省することはないのですか？
外部からスタッフ批判するのは卑怯と思います

あなたは当時、申請者さんやスタッフの方を差し置いて
スレの実権を握ってご自分の意見を通そうとしてましたよね
他の方に諭されて出てこなくなりましたが

>>204
ええと、他人の意見を盾にするのは好きじゃないけど、六月末の時点でチベタンがフリチベを外してもらいたがってた。
応援してくれるのはうれしいけれども、日本の活動と混ぜられると、誤解を招かれるおそれがあるってね。
これに関しては長くなるので次のレスで。

基本的には文句なんて100も200も出るから、アンケートしてでも徹底的にしぼるべきだったと思う。
欲張りすぎて、一番訴えたいことを聞いたときに、多分スタッフの声すらそろわなかったんじゃないかと思う。
フリチベと対中って最初に決めたんなら、どんなに頼まれても、人権擁護法案や拉致被害者は入れるべきじゃなかった。
これはスタッフの優しさや憤りのあらわれとして人間的には好きだけど、スタッフとして尊敬はできないってのが本音かな。
柔軟といえば聞こえがいいけど、揺るがずの軸がなかったってのが実際だと思う。

何回も実行するってアリが言ってたけど、これは独断発言だったのかな？
だったらそこに関しては的外れだね。ごめん。

>>203
IDと時間を見てよ〜。面倒くさがってリンクにしていたのは謝るから。

・・・と書いていて、気付いた。
20:20:49・・・うーん。スタッフじゃないと言いきれない・・・
とりあえず、300人と500人の発言時間は見てください。

---
927 名前： すみっこ焼きまんじゅう 投稿日： 2008/07/05(土) 12:25:48 ID:Qd2JVbS0
300人ぐらいかな
違ったら申し訳ないです
---
952 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/07/05(土) 13:02:46 ID:n6As1enJ
500人はいます。続々合流中
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191 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/07/05(土) 20:20:49 ID:n6As1enJ
なんかデモ自体無かったようで・・・

明日の抗議デモに期待しています・・・
---

>>212
そもそも、多くの目標を含めるためには、それを付帯する目的が普遍性をもってないとダメでね
目的の普遍性の度合いが、目標をどれだけ包含できるかの指標になる
こういった部分の検討も無しに、やみくもに多くの目標を抱え込めば、最終的に「デモをすること」自体を目的にする他はない
こうして、無難にデモを遂行することのみに注力し、参加する人もデモへの志向性が強い人に限定されていく・・・
そして結果的に集まったのは160人だった

こんな感じだと思うけど、どうだろ？

>>219
嘘つき大ちゃんにはうんざり。死ね。

俺はアリをゆるせないけど、正直、落ち込んだ末の行く先を内心ずっと心配してた
でも昨日、リンカはキャンセル、夜の飲み会には出席してたんだから俺たちが思ってるよりずっとタフなんだろう。

そしてささいな疑問だけど、スタッフの姿勢が昨日はぶっちゃけモード、今日は謝罪モードと統一してるのは偶然？。
（勘ぐりすぎだったらｽﾏｿ。あまりに一致してたので）

とにかく、デモ前は、すべての疑問を時間がないとデモ後にまわして見切り発射した
でも、もうデモは終わった、このままあやふやだとやりきれない。
何が疑問で、何に怒って、どうしてほしいか。スタッフは本当はわかっているはず。

最後に
96氏は昨夜カミングアウトしたが、
他のスタッフ（2ちゃん対応以外の人も含め）も自演していたと思っている。

>>218
そうだ、JAPAINさんにお礼を言いたかった
ほんといろいろありがとうございました
私、PC初心者なので、ほんとにすごいな〜と思って見てました
ありがとうございました

>>220
>軸がなかった
スタッフ、みんながお人好しだからです。
わたしは最後のミーティングのときに、軸がぶれるし、筋が通らないから、
拉致被害問題はコールに入れないで行きましょう。と発言したし、ミーティング結果もそう決まったと思っていたら、
気付いたら、コールに入っていた。
でも、コールはコールスタッフに任せたし、心の中ではわたしも拉致被害問題も入れたかったので、容認した。

何度もやるなんて考えられない。１回を全力で行きたいですもの。

第二の川田龍平を目指してみんながんばれ
アリは勝手に自爆して脱落しちゃったけどｗ

あとはです、デモの対象がちょっと見えにくいなって途中で感じた。
既存のフリチベ層などの、いわゆるデモの常連を取り込むのか、
今までこんなことに参加したことのない層にもふるって参加してもらおうとしたのか、そこが不明瞭だった。
当初の「5000人！」なら明らかに後者なんだけど、それにしては情報が前者本意だった。
自分もよくやっちゃうことだけど、相手も関心を持ってくれてるとか、知ってるはずだとか、無意識に前提にしちゃってたんじゃないかな。
そこに関しては、ある意味でアリが一番気を払ってたかもしれない。傍目にはそう見えた。

チベタンが言ってたのは多分ここのことだと思うけれども、
フリーチベットを抱えながらも、中身は内政外交問題がごちゃごちゃしてたので、
何も予備知識なしに見た人に対して与えるイメージが決してよくなかったってことじゃないかな。
仮に自分がデモされる側（政府）だとしても、ちょっとどう反応していいのか悩む面が多いと思った。

>>219
外部から批判しないで誰が批判をするのよ。

>>222
この問いには、天安門を入れろと駄々こねてたＧジャン氏にぜひ答えてもらいたい
実際に天安門のプラカ掲げてデモに参加したかまでは知らないですが

現状は運動の退却過程に必ず伴う退廃状態。
チベット人ほか在日外国人の方々は、拡大期などとはゆめゆめ誤認せず、
むしろろうそくの灯が消える直前とお考えください。

>>224
空気を読めているからさ。

>>229
天安門入れろは駄々ではない。

>>228
内輪モメしてるような奴らが開催するデモなんて参加するわけがないｗ

>>217
> オレを引きこんで荒れないスレは無い。

ちょwおまww

ちったー反省しる。

>>231
おまえまったくトンチンカンだから、もう出てこないほうがいいな。

おい
すみっこはアリ信者なんだろ？
アリが死ぬ前に言うんだ
｢僕はアリ殿と２度と組む気はないです。｣

そしたらお前もアリも救われるぞ。

雪は長野での旗振りスレの立役者っつうか、自分の中ではﾌﾘﾁﾍﾞの出発点なんだよ
と言い過ぎてみる
確かに長文読めねえかもしれねえけどもうちっと読み取ってやっても良いんじゃないかと

>>226
そうか。やっぱりそこは冷徹にもなれるリーダーが必要だったかもね……。
誰も責任とは言わないけど（その1件だけじゃないから）、お菓子あとひとつだけって食べて肥えてくみたいだよね。

個人的には、やっぱり「XXを主張するからデモるぞー！」が正解だと思う。
「デモるんならXXも主張に入れるか」は本末転倒だと思うし、気持ちは分かるけれども害なす行為だと思う。
お人好しのスタッフも必要だけど、冷徹なスタッフ・黒いスタッフも必要だった。ちょっとバランスが悪かった？
素人くさいデモでよかったという声があったけど、これを褒め言葉ととるか、反省を促す言葉ととるか、
発言者の意図は別として、スタッフ自身がそれぞれの観点から考えるのがいいんじゃないかな？

>>236
殿ｗ

>>228
前者、後者もどっちもだったのです。
既存の層も取りこみたいし、新規の層も取りこみたい。

わたしは、今回のタイプのデモは、もう難しいだろうなぁ・・・と考えている。
丁度、時流に乗ったら、こうなった。という感じです。

アリ氏は人のコントロールに長けているのは、間違いない。
わたしは、他人の批判は自分のポリシーに反するので好きでないので、
アリ氏のことはこれぐらいで。

>>239
すみっこはアリ氏＞アリ殿だと思っている様子。

いえいえ、少しでもお力になれたようでよかったです。

>220
>ええと、他人の意見を盾にするのは好きじゃないけど、六月末の時点でチベタンがフリチベを外してもらいたがってた。

これは在日チベット人の総意なのだろうか？
仮に総意だとして、どういう意図なのだろうか？
実際話し合ってみれば、
「なるほど、そういう趣旨ならフリーチベット入れるのも納得です」
という可能性は考えられないだろうか？

率直な疑問。

>>231
一応真面目に、これでも気をつかって発言してんだけどな。

その一言で終わりですかっと言ってみる。　あはは。

>>228
それは既に解決策として隊列分けしてましたよ
内政グループにもチベット旗が混ざっていたのが気にはなりましたが
それはどっちに並んだらいいのかよく分からなかったからだと思います
自分もフリチベなんですが最初内政グループに並んでしまいましたから

>>238
「素人のデモである」を強調していたのも事実。
２ｃｈやmixiで右翼や左翼を心配する声があまりにも大きかったため。

冷徹なスタッフ、黒いスタッフは確かにすくなかったし、
始めはいても、段々と離れていったのだと思う。

すません、どうしようもなく眠過ぎるので睡眠時間を要請します。

>>236
３年ＲＯＭれ。

>>248
すみっこさん。
あーすみっこさん。
すみっこさん。

>>240
それがスタッフの総意なら、「欲張りすぎた」ってのが総評かな？
時間がないことも念頭に入れて、譲らないラインを模索しとくのが懸命だったかなあ。

なんか一方的にしかってるような文面に見えるな。ごめん。
これまでの自分への叱責と、これからの自分への激励を含めてると思って、おおらかな目で見てくれると幸い。

>>237
わーいあたしカリスマｗ
まあ長文癖あるけれども、長文には長文になるだけの理由があると思ってくれるとうれしいなってことで……。

>>248
おまえがこのスレを荒らしているんだよ。

探偵ファイルで今回の件を知り、昨日から色々見させていただいていますが、

アリ氏の往生際の悪さはもとより、スタッフの意識の低さも目に余るところが多々ありますよね。

特にすみっことかいう人の周囲に持ち上げられての勘違いぶりとか、
議論と称しての不特定多数の人に対しての暴言とか目もあてられないです。

それに加え、チベット関連の話がデモ終了後からほとんど語られず、
延々と内輪の暴露話とか、飲み会で誰其に抱き着いたとか
何のために集まってるのこの集団ってのが率直な感想ですよ。

もうチベットの事を考えているとかいう看板を降ろしなさいな。
あっちは遊びでやってるんじゃないだろうに。

>>243
総意を得られるほど偉い人間じゃないよｗ
ただ実際にチベットの人がそう思っちゃう時点で、外に対するアピールが間違ってたんじゃないかというひとつの事実。
これがデモ結構前で「チベタンが嫌がってるからやめろ！」って言うのとは、違うレベルの話として考えてもらえばうれしい。

>>245
隊列分けに関しては激しく疑問を持っているんだけれども、明るくないからコメントを控えておく。
ただ、隊列分けをしなければならない状況が既にアウトなんじゃない？という疑問だけ提示。
あとはスタッフの人とかで議論してくれればいいと思うんだな。

>>252
ここの人達はフリーチベットという名の下に
馴れ合いたいだけの甘ちゃんだよ？

>>224
>俺はアリをゆるせないけど、正直、落ち込んだ末の行く先を内心ずっと心配してた
>でも昨日、リンカはキャンセル、夜の飲み会には出席してたんだから俺たちが思ってるよりずっとタフなんだろう。
ですね。

>そしてささいな疑問だけど、スタッフの姿勢が昨日はぶっちゃけモード、今日は謝罪モードと統一してるのは偶然？。
>（勘ぐりすぎだったらｽﾏｿ。あまりに一致してたので）
空気を読めているからさ。

>とにかく、デモ前は、すべての疑問を時間がないとデモ後にまわして見切り発射した
>でも、もうデモは終わった、このままあやふやだとやりきれない。
>何が疑問で、何に怒って、どうしてほしいか。スタッフは本当はわかっているはず。
ん？？なんて返答すればよいのやら。

>最後に
>96氏は昨夜カミングアウトしたが、
>他のスタッフ（2ちゃん対応以外の人も含め）も自演していたと思っている。
いるかもね。

デモ初心者たちにデモ擦れした奴らがダメ出しか

デモ慣れした人ならデモ終了したあと泣きそうなぐらいゾクゾクしないでしょ
すみっこはどこかの活動家ではないと思うよ
自分が関わってきたものが形になったときの達成感なりなんなりを否定しては、何か行動を起こそうという人はいなくなる
それが自己目的化したときに彼らはプロ市民化するのだろうが、すみっこの昨日の発言を読めばその心配は杞憂に終わるはず

まぁこのスレの人間の存在は
本気でフリーチベットを訴えている人達の邪魔でしかないってことだ
馴れ合いたいだけなんだからもっと別のことでデモすれば？
児童ポルノとか

>>255
ご返答ありがとうございました

こんなとこで売名してないで巣に帰れよケミカルウォッシュｗｗｗ

>>252
>それに加え、チベット関連の話がデモ終了後からほとんど語られず、

これに関しては、今はこの団体のスタッフの問題点について語っているので
仕方が無いと思う。
今はそのためのスレです。

>>252
不真面目な態度、謝罪致します。

>>256
感謝致します。

>>253
その意見については雪ん子さんの独断色が強いものと思います
チベット人の方がどう言ったのか具体的に書かれていないので

>>261
よっ！長野県警！

人数についてチマチマ文句いう奴は野鳥の会の会員なの？ってぐらいのいちゃもんだな
俺は50ん超えると「多い」としか判断できない
200人、300人、500人と、文字の上では大きく異なるようだが、事前に情報が与えられない状態で200人弱の人数がいても、ふつうはそれが何人いるかわからない
逆にわかる奴なんてどのくらいいることか

>>122
ROMってた人間ですが、Gジャンさんの存在はありがたかったです
でもバー作になるのはやめてー

>>252
まったく同意
すみっこさんの事に対しては禿げ上がるほど同意

>>264
ともかく数えるだろ、ふつう。

>>256
デモ慣れした人ねえ・・・・
たとえば、原油高で漁中止に踏み切った人たちに対して、
「あれはただのデモンストレーションでしょ？ｗ」ってせせら笑った、田原総一朗みたいな人のことか？

>>262
あたしの意見に、参考例としてチベタンの発言を付記しているという認識でも結構。
具体的にどうとらえるかは反省会でスタッフの皆さんがやってくださることだから。
自分はただ気づいたことや思ったことを列挙するだけ。実務に加わってないし。

炭はよく考えてくれ。寝る。

>>265
謝罪致します。

１個いい。
ミクソの非公開トピの内容がソースでアリくんの不参加って
状況だったじゃん(公開情報では参加)

こういう時には、あくまで公開情報に基づいた公式発言として
情報発信すべきだと思うんだよ。
他の情報でも、非公開で通すべき情報をちょろちょろ漏らしてたのが
ｇｄｇｄした原因の一端だと感じた。

スタッフは人数あんまり外しちゃダメだね。
だから、確定するまで書き込まない方が良い。
一般の参加者が、何人ぐらいとか書き込んじゃう場合があるんだよね。
その時平気で倍ぐらい誤差が出てしまう。
自分は10人の固まりを数えて、それがいくつあるかとかで目算するけど

>>222
もっと簡単な話だと思うなー。
支持するにせよ、反対するにせよ、相手の主張・求めていることを確認し、理解しましょうという
それだけの話。

>>246
あのねー、「5000人で国会取り囲む」とか「街宣車で騒ぎを起こして警備を手薄に」とかの発言を
スタッフがまともに咎めようとしない状態で右翼だ左翼だを心配するなといわれても
んなもん信用できるわけねーんですよ。
文字列として並べたことだけが主張していることなんてのは通んねーんですよ。
実際の行動や発言しないことまで全部見られているという意識を持たないと信用なんて
かえるわきゃ無い。

>ALL
浮かれていたことは謝罪致します。

しかし、わたしの思いは、今までの１０スレで発言してきたものと、なんら変っておりません。
真面目モードに戻ることにします。

あのね。自殺するとアリがメッセージで周囲を脅しているんだろ。んなら死ねと。
あんた炭は、ずるいぜ。次に死ぬと言い出すのが、オマエだ。寝るぞ。眠いんだ。

>>268
ちょっと違います
チベタンの意見をご自分の意見の補強として中途半端にではなく
きちんと独立して書いて欲しいということです

>>272
そうですね。反省致します。

フリーチベット抜きで馴れ合いデモ続けて欲しい。と思うくらいになってきた。
正直今の状態見てれば75デモと連動してくれる団体が少なかったのも頷ける。
理由どうであれ不参加にしたペマさんもね。むしろ懸命。

あと、コテハンスタッフさんたちへ
スタッフもデモ後にどんな理由であれ鬱憤発散しちゃ駄目だ。気持ちは解るけどｗ
折角良いデモしたのに、あの中に居たスタッフが今になって暴露しはじめたり
個人メール晒したりしたら駄目。人間的に疑っちまう。
怒りや憤りが有っても、相手と同じにならず、平和的にってのがデモだったのでは？
終わったからって自暴自棄になってる場合でも立場じゃないよ、あんた達。
あのデモのスタッフにこんな人たちが居たのかと幻滅する人も少なくは無いと
思うよ。
またこうやって一般人主催のデモが有った時、二の足踏む人が少なくなる為に
できる事、しなくちゃいけないこと、まだあるだろう？
むしろ終わってないしな、この状態じゃ。
75だけでなく、これから活動したいと思ってる人の為にお願いです。

長文ごめん。

>>277
オレはオマエに言っているんだぞ？　んでこのやり取りを、みんなでヲチしているんだぞ？

世界最低の国、日本
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215441750/

すみたんをいぢめないでぇ(>_<。)

>>271
そういう意味では、公開情報と非公開情報が食い違っていたことを、
把握できていなかったという事実もあります。
もうｇｄｇｄと言われても、なにも反論できません。

>>275
ずるいか・・・
浮かれすぎていたようですね。わたしは。
初心を忘れるべからず。ですね。

なんでみんなそんなに他人に厳しいのかしらん
しかもボランティアの人たちに対して

デモなんかと無縁だった人たちが集まって、最終的には160人もの規模になった
単純にすげーと俺は思うよ

>>281
雪ん子をいぢめないでぇ（＞＜。）

>>278
同意。
NEXTも安易に爆弾抱えてるとかいうもんじゃないし、
本人から依頼された以外のメールや個人情報を勝手に出さない方がいい。
人間性を疑われる。
むしろ個人情報出す奴を警告するくらいの立場になきゃ駄目だろ。
何でもかんでもスルーすればいいもんじゃない。
ただのお人好しや、流れに乗りたいだけのスタッフは危険すぎる。

すみっこは浮かれてんじゃなくて無意識に煽ってるってこと自覚しろよ

>>189
アリは公安の犬かもな。
安倍の秘書と仲を公言したり日記コピペされた程度で警察に通報と言ってみたり、
思えば自作自演も公安へのお土産渡そうと思って勇み足踏んだんじゃないか？
２ch側として今後どう接していくかの指針を示しておかないと後で厄介なことになる気がする。

>278様

ご指摘はまったくその通りです。申し訳ございません。
昨日、ようやく会議室を予約することができましたので反省会を開催します。
7/13日曜です。そこで75実行委員会としての総括をしますので、申し訳
ございませんがもうしばらくお待ち下さい。もちろんアリさんの件でも
統一見解を出します。

>>286
無意識・・・どうすればよいの？しかも何を煽っているの？わたしは。

>>283
ありがとうございます。
うれしいです。
でも、厳しさは愛情の裏返しだと思っています。
コアスタッフも何も書き込まないってことは、素直に聞けてるんだと思います。


>>277
すみっこさんも、睡眠は大切だよ。
寝るは練るっていうし、寝て体力気力を練り直すのも一つかも。
お肌にも悪いですよ。


お先に失礼します。
おやすみなさい。

前スレ呼んでない奴多いなぁ･･･
着色料と添加物を求めすぎだろ、潔癖ぶりたいくせに

>>253
>ただ実際にチベットの人がそう思っちゃう時点で、外に対するアピールが間違ってたんじゃないかというひとつの事実。

チベット人だっていろんな考えの人がいるだろう。
確かに、
「日本の国政への抗議が主体のデモで、フリーチベットを出して欲しくない」
という人がいてもおかしくない。

ただ、俺自身は今回の国政＆チベット混合デモは悪くないと思っている。
実際に、そのチベット人個人と対話して、納得できれば、
俺は自分の意見（混合デモＯＫ）を取り下げるのにやぶさかでないんだが、
「それを嫌がっているチベット人がいたよ」
という第三者の情報だけでは、何とも言いようが無い。

実際、そのチベット人がどう思っていたのかが知りたいんだよ。

>>287
まあ、
どっちにしても名誉棄損やら個人情報保護法やらに引っかからない程度の批判にしとかないと、
後々2ｃｈが不利になるな。
アリ糾弾は構わないが、まとめwikiはやめたほうがいいんじゃないか？
本人がいくら本名と写真公開していても、
無断で悪意を持って利用したら上記の法律には抵触する。

ま、あくまで正論で責めようぜ。

>>289
２ちゃんに出てこなくちゃって義務感で来てるでしょ？
確かに来るスタッフが減ったら困るけど
ボランティアなんだから余裕のあるときでいいんだよ

信者

2ちゃんの痛いニュースであなたの記事を見ました。
一応擁護しときました。
日本には出る杭は打たれるという言葉があり、文字通り、
アリさんは叩かれてるんでしょうが、
あのような輩(実際に自分に行動力が僻んでいるだけの輩)に屈することなく頑張って下さい。 アリ@反省中 2008年07月07日 18:59 > ASH to ASH@全力さん

アリ

ありがとう。
でも擁護すると即、
「アリ本人乙」「信者乙」とか書かれるでしょ(笑)
彼らには僕が仕事もしないで一日中2chに張り付いている様に見えてるみたいです。
おっしゃる通り、リアルな世界では何もしないので、無視が一番です。

確信した。
自殺なんかしねーよコイツ。
そして反省する気もゼロw
ハッキリ切らないと居座るぞ。スタッフは気合入れてくれ

>>285
これは間違いなく真実。
自分が正しいとなんかの理由を付けて公開は鯨肉盗み出して食った緑豆と同じ理屈だわな。

＃もっとも6日早朝の日記を転載でしか見ることができなかった者としてはちょっと痛むところではある。

予定1000人で160人しか集まらなかったってのは、まあ失敗だろう。
しかも予定よりもはるかに早く終わって、合流しそこなった人多数の様子。
駄目駄目やん。

>>293
個人情報保護法(大爆笑)
条文知らないのに言ってみたいだけだろおまえ。
気に入らないからって脊髄反射レスするのカッコ悪いっすよ。

>>295
もうどうせアリは2ｃｈとか見てもいないんだから、
スタッフがマイミク解除して縁切れば、
アリ2ｃｈからもミクスタッフからも孤立で、
あとはご自由にだな。
それが大人の解決。

・・・寝ます。

>>299
そういうことです。２ch側から接触することは無いし
アリ込みで連帯したいと言って来た場合は断る。

>>298
すまん。
知ったかぶった。
が、まあ、言いたい事が伝わってくれ。
不正確ですまね
気に入らないってか、2ｃｈが叩かれるの不快なだけなんだ。

>>292
日本人のフリチベでも今回のデモには反対派と賛成派に別れるよね

>>295
自殺しなくても鬱にはもう追い込んでるんじゃないかな
自演疑惑には擁護しないけど
今の叩かれ具合はあんまりだと思う

今北産業で悪いが、アリは昨晩スタッフと飲んだの？
だとしたら追及されたの？

今度は脅しの自作自演か
いやはや・・・・・・・・・

>>288
了解しました。
お疲れの所きつめな物言いで失礼しました。
7/13までの反省会までは良識有るスタッフ様がある程度窘めて下さいます様
宜しくお願いします。

>>300
寝とけ、すみっこ
熱が冷めなきゃ、固まらんモノもある

>>303
お疲れ飲み会で歌ったり擁護コメだけ残して日記復活させたり元気いっぱいに見える

>>301
アリは2ｃｈをバカにした。
だから2ｃｈはアリには２度と協力しない。
それだけの話。
それ以上煽ったりしても無駄。
それよりも今のへタレスタッフと新スタッフで次回をむかえられるかが議題。
アリはもう飽きたし、ネタ切れ。完全シカト。
会ったこと無いし会うつもりも無いからどうでもいい。

>>302>>309
了解した。そのように行動する。

あのさーすっごくバカな事言うかも知れないんだけどさ
一つ提案と言うか考えがあるんだけど・・・
専ブラの導入の仕方をテンプレに入れてみんなでアリをNGワードにいれれば解決しないか？
正直、もうどうでもいいんだけど

＞＞お疲れ飲み会で歌ったり
　これってスタッフと？だとしたら受け入れたスタッフいるの？
　けんがにならなんだの？

この期に及んで非公開な75デモスタッフ用コミュ
終わってるな。スタッフにまともな奴がいれば余計なこと言われる前に公開しろよ。
こんなやりとりがありました、ってな。
今更公開されても、都合の悪い部分は削除したんだろうな、と思われる。
いくら素人とはいえ温すぎだ。

>>312
人権聖火の話
75デモじゃない

ずっと読んでみて、見所のないしょぼいデモを盛り上げて
160名も集めたのはダークヒーロー・アリの功績に見えてきた

自殺とか言うクズ。
チベットを口にした上でそう思うなら大使館前で灯油被れ。
そして信者が後片付けしろ。
甘ったれのファッション野郎め。

ダーティーアリー

アリも性病の件で反省しているようだし、もう許してやれよ。性病の件は。

誰も俺の質問にこたえてくれんから、勝手に推測していうけど、
アリを受け入れて飲み会やったんならそれでもええやん。
これだけアリの罪状（罪状っていうより、人間的ないやらしさな）が明らかに
なって、それでもけじめをつけずに飲み会参加はＯＫなんて、笑える。
スタッフ、スタッフってもうデモは終わったんだよ。
新しいデモは行われるときは、また新しいスタッフでやるさ。
そのときにアリやアリマンセーが名乗りを上げても悪いけどそれはちょっとってなるわな。
ＫＫなんかが会議室とりました。反省会やりますって、俺らはデモには参加しても今のスタッフを永遠フリチベスタッフと
認めたわけじゃないぞ。

>>319
激しく正論だが、
アリ無視はいいとして、スタッフも無視したらこのスレ話題なくなるwww

>>319

>>314

75デモの打ち上げにはアリは来てないみたいよ。

もっとも、アリの関わるデモなんか参加しないがね。
アリには、心底がっかりだ。
少しでも期待した自分に、もっとがっかりだ　ｏｒｚ

>>314 ああ人権聖火ね。どっちにしてもアリは今後も受け入れんし、
　反省会も必要ない。まあ元スタッフがなれあう場としてはえんやないか。
　ただな、アリとのけじめを要求しながら、それでも必死でデモに参加した俺としては
　当日のまじめなコールには感動したが、せっかく１０００人以上集まれるチャンスを
　アリとスタッフの未熟さでつぶされたっていう思いは消えないぞ。
　おまいらの狙いはよかったんだけどな。やりかたが稚拙すぎる。
　

>>319
いやお疲れ飲み会てのは
7/6（日）18:30「第2.5回連合軍関東支部定例会議（という名の人権聖火リレーお疲れ会）」
てほうな、誤解を招く書き方で悪かった

>>320
じゃあ「元・スタッフ」で
あるいは「すたっふぅ〜」

>>320 なくなってもいいんじゃないか？
　サミットみれみろ。チベットどころか拉致も消えてるだろ。
　首脳会談でチンパンは実のあることは何も言ってない。
　メディは反グルーばリズムデモは報じてもフリーチベットは報じない。
　俺らにはそれをどう突破するかが問われているんだよ。
　外務省に向かって、コールして俺はふつふつと怒りがわいてきた！
　チャンスをうかがって新しい動きを組織しろ！

よし、今週末デモやるか

>>319
スタッフを求めているのも名無し
スタッフを認めないのも名無し
スタッフを名乗るのも名無し

前スレや冷やかし暴露大会も見て来いよ
スタッフは名無しの求めた対応執ってるだけだぞ

いい加減、参加と創設の権限は、一名無しにも在る事を自覚しろよ
永遠のフリチベスタッフ？　どこの団体様だよｗ

話題がなくなったら、Gジャンに降臨してもらえばいいのよ

>>325
運動は過激化したら衰退する
はやる気持ちはぐっと堪えて、地道に裾野を広げてくしかない

じゃ、このスレ卒業します。
自分の信じた道を行くわ

だーかーら
アリはもういいから洞爺湖でチベット問題の話を出してくれとか
そういう話はしないのかよ

>>327 おまいは元スタッフなのか？
　何を自覚するんだ。俺はけじめをつけたほうが幅広い人間が参加できるとか
　さんざん意見を言わせてもらったが、ここのスタッフからはシカトされただけだお。
　それでも俺は参加したよ。アリマンセー以外にもまともな参加者がいることはわかってたからな。
　だが、最初からこんな質悪スタッフだとわかっていたら早くにつぶしにかかっていたかもな。
　現に２０００人も３０００人も参加出来るデモが２００人？笑わせるな。

アリはもういいから洞爺湖でチベット問題の話を出してくれとか

>>329 プー。それがデモに参加した感想？
　あほらしい。それともおまい、ずっとデモばっかやってきたんか？

>>332
自分の意見を取り入れたら参加人数が１０倍になるって驕りはどこから？

>>335 おまいは元スタッフなのか？アリとのけじめはどう考えたんだ。
　それをはっきりしろ。

特定のイデオロギーを介在させずにネット世論の声を拾い上げて
デモ活動する試みは続けるべきだから頑張れ。

新風みたいにネット世論を利用してデモしてる
現状にムカついてるねらは多いからな

>>332
そんなおまいに比べて、俺は不参加でしたとさｗ

連名では無いにせよ、元スタッフ連中は一つの形を示してるんだよ
未だに示してない奴も多数居るが、元々2ちゃんにも稀に顔出したどうかの奴なんてどーでもイイ
シカトされただの、質悪だの、稚拙だの、どこまで他人に幻想抱いてんだよｗ

でも、その考え方で良いんじゃない？　おまいは
その域で、次に向かって走ってくれよ、こんな不安定なデモなんざ切ってさ

>>319
すげーズレてると思うわ
永遠フリチベスタッフ？
今回のスタッフたちは、むしろ今回参加できなかった/しなかった名無したちにこそ立ち上がって欲しいと思ってるんじゃないか？
そのためにこそ今回のデモの反省会をして、皆の今後の糧として欲しいといってるんじゃないか？

おまえら仲良くしろ(´･ω･`)

新しいスタッフでやるさっつか、お前がやれってことでしょうよ

じゃあ、ハンドル変えてスタッフに。

このスレずっと見ててスタッフへのレスもしたけどさ、
スタッフの対応は一定して明瞭でなく、すっとろくてイライラし通しだった。
中心がないだけでなく、自分が背負いたくないって態度がアリアリで信用できなかったよ。
一言で言えば甘い、今だってそうだ。責任を回避しようとしているのが見えるんだよ、今も。
解決されないままの問題点が噴出しまくってデモは失敗した。スタッフにはその責任がある。

反省点だけはしっかり挙げてくれ。
なあなあでなく徹底的に議論して、最後ぐらいしっかりしてくれ。

>>336
スタッフじゃないけどケジメを表明していいのかな？
アリ氏は以後のデモ運営に入れるべきでないが
デモから追放すべきでもない、一人の参加者としては歓迎

駄目な所には見切りをつけて、自分らでやりたいようにやったほうが良いぞ。別に同じ面子、スタッフで継続してやらなきゃいけないようなものではないんだし。

>>339スタッフがなれあうのはいいですよ。
どんどんやってください。
それにいわれくなくても名無しは立ち上がりますよ。
まあ、まともにけじめもつけられなかった元スタッフが反省会をやりますって
いわれてもな。あ、そうって感じなんですけど。

すみっこもこういってる

894 名前：黒すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 06:24:44 ID:F5kp1m67
>>891
>すまんね
謝る必要など、全く無い。
ずーーーーと、あっちの本スレでいろいろな人と議論してきたけど、
他人に頼る人がいたのは「事実」。しかもそれは過半数を超えていた。
これらの他人に頼ってばかりな人達の意識を変えていくことが、
これからの課題であると、今は考えています。
わたしは、７・５デモの全作業が完了後、
しばらくは、意識向上の方に専念し、尽力していくつもりです。

>>343
その為のスレだろ？コレｗ
まぁ、スタッフが応答しなけりゃ、議論し辛い面は多少あれどさ

>反省点だけはしっかり挙げてくれ。
それは俺等が一端を担わなきゃな、7/13日曜に反省会あるんだから

>>346
スタッフ同志の馴れ合いはスレ追う人々を遠ざける

要らぬレスでスレが埋まる

デモに馴れ合いは無用

永遠のフリチベスタッフって
もしかしてフリチベやるためにフリチベやってるやつとかいるの？
おれはフリチベやらなくてもよくなるようにフリチベやってるけどねー

>>344 例えば中国共産党のあこぎさっていうのは勉強している香具師はみんな知ってるから、こんなもんだと
思うが、アリの場合はカリスマ気取りっていうか、それをある程度俺も信じていたからな。彼にかけられてる容疑は
そうした俺らの期待をすべて覆すもので、中国共産党よりも酷い、って俺は思うな。他人を欺いてへっちゃらな性格
っていうのは、別段珍しくないが、そんなやつを一緒にチベット旗をふるのはごめんだぜ。
粘着はしないが、狭い世界だからもし顔見たら本人にきちんと言うつもりだよ。

中国とチベットは人殺しの禍根が根強くある
それを対話させようと働きかけてるんだから
自分達がちょっと気に入らないからって拒絶してたら
全くもって説得力がない

>>350 アリとアリマンセーはそうかなと。

どんだけお花畑の住人だよ......

>>346
おまえスタッフ認定大好きな
いう前に自分がやればいいのに
今回のスタッフだって元からスタッフとしていたわけじゃないだろう

アリマンセーなんてどこにいるんだろう？
俺はアリの日記も読んだことなかったし、存在すら知らなかった
アリの自演祭りからヲチしてるだけ

枠組みをしっかり構築すれば誰がスタッフでも問題なく
イデオロギーに左右されないデモが出来そうな気がするけどね

>>319
おまい、いくらなんでも答えを早く求めすぎ。
僅か８分だぞ。しかもその間におまいの問いの答えも出ていたのにもかかわらず。

挙げ句根拠のない驕りややたらと命令系な問いかけ、さらには憶測や推測で決めつけに持って行ったり。
また、意見の違う、合わない人には見下すような感じ。
それって、アリみたいだぞ。

>>346
やる気があるのはいい事なんじゃない？
俺はデモには参加したけどスタッフとかはやりたくないな
自己満足以外に何のメリットもないのに良く頑張ってると思うよ
俺を含めて大抵の人間は自分の出来る事をしたいと思うだけだし
責められる事とも思ってない
それだけ熱を持ってるならスタッフになってみればいいと思うよ
批判するのは楽だから色々言われると思うけど
トリップなり何なり目印付けてくれれば応援はするよ

>>355 あ、すまんかった。アリマンセーはたくさんいた。
>>356 イデオロギーって何を意味しているのか知らないが、
　フリチベは左右されてないでしょ。ただし、「平和」と呪文を唱えていればそれですむってわけではなくて中国っていう国の本質に目を向ける
　必要はあるんでないか。まあ、俺がそんなことを言う必要もないがな。このデモこそそういう可能性を秘めたデモだったように思う。
　それだけにコールできたのは嬉しかった半面、残念なんだよ。

反省会…ねぇ。
失敗をするのは人間ならば当たり前。
しかし、失敗を失敗だとしっかり認識し、その原因をはっきりさせないと、同じ方法をとって同じ失敗を繰り返す。
たったそれだけのこと。

…なんだが、それだけのことでも出来るかどうか？
「失敗を認めたくない」…まずはここから崩さないといけないという、極めて幼稚な状況だと思うんだが。

>>357 もう控える。さっき帰ってきたばっかりだった。アリ氏に似てるだと！笑。
>>358 俺はスタッフは時間的にも無理だった。ただ、ずっと注目してたのは事実だよ。
　応援してたよ。矛盾してるようだけどデモに参加できてよかったよ。乙。

すげーなこの期に及んで「俺が次回のスタッフをやる」といわないのか

>>356
「右も左も無い」ってヤツですねｗ
相互理解で妥協できる点を共通認識できれば、左右ありやしねーんだけどな
右に回そうが、左に回そうが、立て回転するような主張に纏められなかったのは
未熟と言っても過言じゃないけどな

>>361
日々の生活も大事さね、ゆっくり休んどくれｗ

そもそも失敗だったのか？
志が高いからそう感じるんだろうね
あれだけの人間を動員して曲がりなりにも完遂したんだから
成功に見えるんだけどね
○○がなかったらって言いたくなる気持ちは解るからその為の反省会なんだろうけど
トラブルがないイベントはないからな
不満点は俺にだって当然あるけどそれを差し引いても今回のスタッフ達には
お疲れ様と言いたいな
それとは別に不満がある奴はどんどん言うべきだと思うし
やる気があるなら次のデモにスタッフとして参加してみたらどうだろうか
熱意を持ってやってくれるなら応援するよ

>>359
＞フリチベは左右されてないでしょ。

例えば左右されてないフリチベな声を新風が利用してデモしてただろ？
そういうものを食い込ませない枠組みを作れってことな。
運動を利用して食い込もうとするアリみたいなのをどう排除していくのかが
課題なの。

アリみたいな自演馬鹿にいつまで踊らされてんだよ。
怒る気持ちも分かるしオレもムカついてるが、
謝罪してくるまで無視して、それより反省会をはじめようぜ。
こんなグダグダな中でも参加してくれた人たちの気持ちを、無駄にするなよ。

団体行動をするなら行動規範を作っておいたほうがいいよ。
馬鹿も混じるんだし、制御する方法を考えないと駄目よ。

通りすがりが言ってみるｗ

歩く速度とかコールの内容とかはわかりやすくて改善しやすい点だな

俺はただのヲチャーだけどスレの様子を見て思うのは
アリを客寄せパンダとして利用しようとしたのがそもそもの失敗だったんじゃないかってこと
あるいは単にアリを信頼していた人がいたってだけかもしれんが、
自演騒ぎやデモ後の煽り文など、スタッフも予測し得なかったアリの側面が明るみに出てきてスレはグダグダ
現在に至るまで、多くの人の不信を招いてしまったようだ

>>364
志が高スギたのは元スタッフの連中でしょ？（とくにアリ）
予定1000人で警察に届け出て、決行寸前まで5000人を超えるかもしれないなんて信じてたわけで。

これが失敗でなかったら、何をもって失敗だというのかね？
失敗を認めずに「目的を達成したので転進」と繰り返した、某国の大本営ですか？

>>367
そうそう
ルールとして「政治団体の組織参加を禁止する」とか
「参加者の組織勧誘禁止」とかの規範を作っていくのが大事だと思うんだぜ

>>368
同感だね、どちらにしても個人に囚われすぎ

>>369
当初1000人とか言ってた時に失笑しなかった？俺はしたし批判もしたんだけど
結果的に500人超えた時に正直驚いたりもしたんだわ
規模としてはそれなりだし報道もなされて個人的な感想では成功かなと思ったんだけど
これが大本営発表に見えるのか？

>>371
え？160人だけど？
報道なんてしてないけど？

>>365 寝ようと思ったが、あんたのような意見もあるんだな。
　ずっと気になっていたんだけど、そういうまず「排除」から入る議論はしないほうがいいよ。
　長野にも、５０００人集めた代々木デモにも新風は入ってたお。今回のスタッフにもみかけた気がする。
　新風は年寄りっていうか、社会人多いし、「支那は出て行け」とか言うし、コーラの声はだみ声風でちょっとこわいが、
　非合法活動を辞さない中核や革丸といった過激派とは違うよ。それに愛国党とかのいわゆる凱旋右翼とも違う。
　彼らの言ってることは、今回のデモとぴったり符合しているお。今だって、サミットでチベット取り上げろと
　一番強く主張しているのは新風。ただ、「フリーチベットではチベット問題は解決できない」なんていうしね、そういう意味では
　俺は勘弁だけど、あんたのように知りもしないで新風を目の敵にするのはちょっと勉強不足かと。
　それより、チベットに関していうなら、ふだんは人権・平和ばかりいっているくせに、中国のこととなるととたんに目、口を覆う
　リベラルのみなさんのほうが問題だお。そうした連中がメディアの中心に居座り、政府の中心に居座っていることが今日の事態を招いていると
　思うんだが、まあ、そういう日本のリベラルも含めて「チベット弾圧をやめろ」で結集しないとな。
　

いまさらの駄文だが。

この大規模OFF板には、チベットを支援する有名コテや名物支援者が数名いるが、そのうちの何名がこのデモに参加したのだろうか？
また、同日に行われた南モンゴル支援デモに、何名のコテが参加したのだろうか？

残念ながらこのデモは、それまでのチベット支援活動の延長線上ではなく派生したものと彼ら・彼女らに捉えられたからこそ、そのほとんどが南モンゴルの方に参加してしまったのではないだろうか？

別にコテがえらいわけでも代表であるわけでもないが、２ちゃんなりの責任感とプレッシャーの中で活動してきている人たちであることは間違いない。

この現象は、コテの動向のみでなく、参加人数が期待よりも少なかったことにもつながるのではないだろうか？

おそらく来週の日曜日には、相当の人数が渋谷に集まるだろう。
いったい、それと今回のデモとでは何が違うのだろうか？
単に主催団体の信用度だけなのだろうか？
その主張する部分にも違いがあるのではないだろうか？

現状の路線でこれからも進めていくのであれば、上記の意見は参考にする必要もないが、もし今までのチベット支援活動の延長線上に位置づけたいなら、このあたりを考えてみたらいかがだろうか？

>>374
＞来週の日曜日
ｋｗｓｋ

>>370,373
同意、そして今回のデモはもうそこを乗り越えてると思う
政治団体は一人の個人として参加、
団体のイデオロギーを乗り越えて手を取り合おうって趣旨ですよね

>>373
主張内容の議論より論点としては
「ネット世論をいかに社会への増幅装置として機能させるか」って
ことに重点をおいて考えた方がいいと思うだけ

>>256
なんの脈絡もなく活動家か
こわいわｗプロ市民とかｗ
怪しさ指摘されてんだから墓穴掘るなよｗ

>>375
【7/13】ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ世界ﾄｰﾁﾘﾚｰ in NIPPON【渋谷】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215418924/

>>379
どうもありがとうございます

震災の時の不良ボランティアと同じ匂いがするな
いい事をしてるつもりでただのオナニー
目的よりも自分達が気持ちよくなることが重要
目的が達成できなくてもなんの不満もないからどうでもいい
でもオナニーの邪魔されたから不満タラタラ

なんの為にデモしたの？

>>378
それ俺が携帯から書き込んだレスだ

Gジャンがすみっこを叩くのは彼がどこかの団体に所属してるからじゃないかと思って活動家と書いた
mixiで小林よしのりの『脱正義論』が話題になっているのは、今回の参加者がプロ市民化しないように危惧しているからだろうと思ってプロ市民と書いた

すみっこのレス俺は好きなんだけど、癪に障る人も多いみたいね

訂正

Gジャンがすみっこを叩くのは、Gジャンがすみっこのことをどこかの団体に所属している人物と思っているからではないかと俺は思ったので、
すみっこは活動家ではないのではないかと書いた

>>343
すごくよくわかるし、>>348に同意。
責任者がいないから、スタッフがそれぞれに答えて、ほぼ全レスしておきながら、
みんなが答えない質問はそのまま放っておかれるというのが散見された。
それが都合の悪いことには答えない、という風に取られたように思う。
広報責任者の言うことは公式見解、くらいの権限を与えて、2、3人のスタッフが
既出の質問やテンプレ参照で済むような質問をさばく、といった体制を早い段階で
取るべきだったように思う。で、いろんな指摘に「謝罪します」「反省します」って
言ってるだけじゃあ、ただかわしてるように見えるだけ。
欲張りすぎて軸がぶれたのも、力量というより想像力の問題。主張を増やせば
全面的に賛同できる人が少なくなるのは当たり前。人数を増やしたかったのか、
たくさんのメッセージを発したかったのか、土台がしっかりしてないから右往左往する。

>>383
お前のレスは全部読んだよｗ
怪しいぞｗ

>>374
いくつか誤りを訂正しておきます
・南モンゴルの参加者数も多くなかった
・チベット支援活動の派生で合っている
・TSNJのような王道的な活動はそのまま政治と切り離して活動すべき
・主張の違いぐらいは把握してから意見すべきでは？

>>385
怪しくねーよこのやろうｗ

だから、数で勝るお花畑か、質で勝るプロかって話にもなるｗ

主張が纏まらなければ、デモの主軸がぶれるのは解ったんだから
まずは、どこまでの主張を取り入れるのかがメインになって来るな

日本でやる以上、国政に物申すのが、一般人の大前提かと思うが･･･
チベットを救う為の第一関門から解決してこーか？　気の長い話になっちゃうけどｗ

>>386
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
スタッフじゃないよね？

別に「誤り」じゃないけど、まぁいいや。
とりあえず、もうちょっと落ち着いて読んでね。


で、だとしたら、今ここで書かれている反省意見の大部分が、「それはこのデモの主張と違う」ってことになっちゃうんでは？
ま、それもいいや。もう。

てことで、その「主張の違い」がこの結果であると認識すべきでは？
その上で、そのまま行くのか、路線変更するのかってこと。

>>389
今北さんはもうちょっとスレをちゃんと読んでね
反省意見の大部分をどう解釈したらそんな結論誘導になるの？

>>370
その文言は普通にデモ告知に入っていたが？

>>384
禿同

>>390
おっと失礼。
「大部分」は大げさですね。
このスレでは、『アリ』の件とスタッフと名無しとの間のコミュニケーションの件で埋まってました。
別のスレと勘違いしたのかもしれん。申し訳ない。

>>389
誤解されそうだから一応言っておくね
「デモの趣旨はフリチベだけにすべき」ってあなたが主張したいのはわかるのよ
だけどその根拠が強引すぎて全然お話にならないの
自分の主張を通したいあまり論点がｇｄｇｄになってるのね
ちゃんと筋道立てて論理構成すればそれはそれで良い意見になると思うから
もうちょっと頑張ってね

ID:RW0RVr2N


自演のカリスマ・アリ氏かっけーーーｗ

マジやばいっす
アリさんがカリスマって呼ばれる理由がわかったっすよｗ

アリだったらもっと「詩的に」表現すんじゃねーのｗ

それより俺はすみっこの自演を見たい
自演を見てあぁこいつもかとがっかりしたい

>>396
彼はﾎﾟｴﾑまで丸パクリだそうです

841 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 01:59:40 ID:F2NX23Qb0
面白いもんみつけた。
今回の騒動とは関係ない人だからリンクは張らないけど。
-----
リーダーシップについて（ゲバラ） 2008年06月09日23:25
指導者とは、人が自分と同じ所まで追い付けるように誘導するものだ。
ただ言葉で強いるのではなく、後ろにいる人たちを力ずけて
自分のレベルまで引き上げようとするのだ。

素晴らしい。
その一言

アリ@反省中 2008年06月09日 23:47
素敵。
-----
「指導者とは、人が自分と同じ所まで追い付けるように誘導するものだ。
ただ言葉で強いるのではなく、後ろにいる人たちを力ずけて
自分のレベルまで引き上げようとするのだ。 」

ゲバラ

永遠の目標。
-----
タイプミスである「力”ず”けて」に注目。

>>394
あ、ちがうちがうｗ
このデモをフリチベにしたいんじゃないって。
こちらはこちらの主張のままでいいって。

で、この結果だけど、今後どうします？
路線をフリチベにして参加者増やしますか？
それとも今の主張のまま、参加者を増やす方法を考えますか？
ってこと。

とりあえず方向だけ決めないと、またフリチベが混ざったり、関係ないことで議論が脱線したりするでしょ。

>>397
ポエム盗作かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ嘘でできてるんだコイツという奴はｗｗｗｗ

>>397
くそわろた
パクリつかコピペじゃんｗｗ
永遠の目標とか、よくいえるな・・・

モーターサイクルダイアリーをみて感化されたわけですらないというｗ

>>397
これだけは笑わせてくれ！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　 ∧＿∧　　 　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧
━(　ﾟ ∀ﾟ ）━━ （　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ ）━　（　ﾟ ∀ﾟ ） ━━━!!!!
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　| 　┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!でお楽しみください　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
━━━━━━!!!!

　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　指導者とは、人が自分と同じ所まで追い付けるように誘導するものだ。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ただ言葉で強いるのではなく、後ろにいる人たちを力ずけて
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 自分のレベルまで引き上げようとするのだ。 　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ゲバラ　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　永遠の目標。　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 ＼　 　ぼ　　　　う　　　　ら　　　　く　　 　 祭　　./ 　　　　○´　 ｀ヽ_｀と.__
　　　 ＼　　ぼうらくスレは　 .｜　　　 　　　　 　　 ./　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ
　　　　　＼ ここかな…、と　／　　　　　　　 　 　 /　 　　　（(_/し∪Ｖ 　 　 │
＼　│　／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣　　　　　　　 　　　 / 　∧__∧　　　 　　　＼＿∧
　／￣＼　　 ＼　∧∧　∧∧　_＿._ 　　　　　 / 　 （　　　 ) 　 　 　　 　 |／￣
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) 　 |.|.　　　　 　/ 　　（　　　 つ　 　　─＜(. ﾟ ∀
　＼＿／　　 　　　＼｀ヽ　 　 |）∧∧∧∧∧/　　　ヽ_○_ノj. 　　 　 　 　|＼＿
／　│　＼　　　　　　＼===.＜　　　　　.大 .＞　 　　　 ∧__∧ 　　　　／￣∨
　　　∩　　∧∧　∩ 　 ＼　＜ 　　　　　ぼ　＞　 　　　（ﾟ 　 　）
∧∩　＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　 　 　＜ . の　　. う　＞　　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧
――――――――――― ＜　 予　　 ら .＞――――――――――――
　　＼　│　／　　 　／￣￣.＜　 感　　 く .＞　　　　　＼ ﾎﾞｳﾗｸﾎﾞｳﾗｸ／ ...|＼
　　　／￣＼　　　＜明日も ＜.　 !! 　 　 　 ＞ 　　　　　　　　　 ﾎﾞｳﾗｸ　　　.|　.|＼
　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿　/∨∨∨∨∨＼　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　　 |　.|　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /悪非道のぼうら＼　.＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　 　.|　.|　　 .|
￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧./持ち株ないのにぼ ＼ __　（ ；´д｀）￣|ヽ）　　｜. |　　 .|
ぼうらく〜！. ＞＼（　 　　/￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼.|　 　.|
＿＿＿＿＿／　.　 ｜ 　 /　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　＼　 　　　　 　　　＼ 　　＼　｜
　　　　　　　　　　　 /　　/　 (ﾟ∀ﾟ　∩) (∩　ﾟ∀ﾟ)　　　　 .＼.　　　　　　　　 ＼ .　　＼|
　　　　　　　　　　　 ￣ /　　 （つ　　丿 （ 　　⊂)　ぼうらく　＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　 　　　./　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　 　 　/　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　ぼうらく〜〜!　＼

パクラーにはろくな人間がいない
断言する

>>397
時間がすげえｗ

リーダーシップについて（ゲバラ） 2008年06月09日23:25
アリ@反省中 2008年06月09日 23:47

22分で永遠の目標ができたかーｗ　そうか〜ｗ
つか最悪板に移動しようぜｗ
みなさんごめんなさい

こういうやつって探れば探るほどネタがじゃんじゃん出てくるな・・・

ニュー速に新スレ

世界最低の国、日本
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215441750/

>>407
これスレタイ失敗だろ

せめてフリチベとか有坂とか入れないと・・・

すまんね、中卒ニート(笑)でも動こうと思ったらなんでもできる事を
ある意味伝えたくて行動してた

「言ってる事に一貫性が無い」＞叩かれる事なんぞ覚悟してその時感じた事を言ってきた。実際バカだからどうしようもない点は捨てきれない

なんか今は事情が変わってきた
その調子でスタッフ叩きもしてくれないと困るわ

スタッフもアリと同罪、アリをかばい騙しバックアップ。
過去スレまともに読まずにふざけあい。
何が反省だよ。あきれる

カリスマの名言集

人権聖火行ってきた。アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。俺もデモ参加するわ。

自分が声をかければフリーチベット派の人たちを3000人は集められる
注．実際に来たのは160人。本人は来ず。

デモの集会に、自分の人脈を通じて安倍晋三前総理を呼ぶことができる
安倍総理の秘書とはつながりがあります。

自分は誰よりもフリーチベットを叫んでる
あなたのような一般の方は興味本位で首を突っ込まない方がいい。
あなたはフリーチベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、
かなりの嫌がらせが実際あります。

俺か？アリをはめた本人だよwwwwww
アリは真実しか言ってないのになwwww
お前ら全員アフォだなwwww
つアリの酉パス　koganei16
じゃーな、せいぜい100人規模のデモでもしてくれwwwww
しばらくＲＯＭって楽しませてもらったぜwww
アリは今頃捕まってたりして.......www
ちなみにここネカフェだから、住所特定しても無駄なwww

Ｍｉｘｉやってる人は分かると思うが、俺は個人でここまで求心力のある人を見たことが無い。
ある意味、芸能人や政治家と並べられる発信力を持ってる。
今の中国の圧力下でも自由に発言できるという意味ではそれ以上かもしれない。
是非2ｃｈとアリ氏のコラボを見てみたい。
注．本人とIDが同じ人物の発言。2008/06/03


こんな人間とまた活動できる神経が分からない

名誉欲にかられた馬鹿だな
チベットのためとか言いながら、結局チベットを利用して売名してただけ
チベット大好き！でもにたゃんねらーはくず！
かわいそうな人たちを助けようとしてる自分をもっと賞賛してくれ！　
はいはい、あなたは単なるナルシストですよ、妄言をいくら吐いても偉い人とのコネもなけりゃ何千人も動員する力もありません

アリはひょっとするとモンゴルデモに参加してるかもしれない。

アリネタ秋田

>>412
そのコピペ、アチコチにあるけど、その発言主をアリ氏と特定した根拠は？

それらの言葉がアリ氏の物と言う客観的に確たる証拠が、何処にも見出せないんだが

どっかに間違いなくアリ氏本人の手に依るものという明確で具体的な証拠や｢俺がアリ氏が書き込みしてるの、最初から最後までソバでみてました｣って証言してるレスとかあったら教えてくれ

トリとかIDなんてのはなりすまそうと思ったら最初から出来るので、それ以外でさ

ふと思ったんだが、長野の日記の中国人がいくらアホでも、警官の目の前で人の手を血が出るほど噛むことなんて出来ると思う？

俺も長野に行ったけど、これほど連続して殴られるなんて状況は無かった…。そもそも騒乱の写真が世界最低の(ry に載ってないのが不思議でしかたない

チベット問題にしろ何にしろ、訴える相手は政治家や政府ではなくて、国民だとおもう。
国民の大部分が感心を持ってないことを政府に少人数で訴えても意味なし。

>>416
ログ読め、蒸し返すな

>>417
日記を鵜呑みにしてるやつは残念な頭の持ち主なんじゃない？

２ちゃんねらってほんとゴミだねｗｗｗｗｗ

　　　　　　　 ／　　　　　＼　　　　　人権聖火行ってきた。アリ氏やばい。
　　　　　・ ／　　─　 　 ─＼　　　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。俺もデモ参加するわ。
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽ　　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　あなたはフリーチベット歴が浅いから良く知らないかと思うが、
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／　　かなりの嫌がらせが実際あります。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　 ＿＿_　　 |　　|　　　-┼ー　　　/　　　　＿ｌ＿ヾ
　　　　　｜/　　　　 |　　　　 ヽ、　 　/ ,-, 　　　 　|　|
　　　　　丿　 　 　 ノ　　 ヽ＿　　　ι'　 し'　　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

>>421
ゴミ箱にようこそ！
書き込みしたあなたも晴れて２ちゃんねらだね
おめでとう＼(^o^)／

実行委員会スタッフコミュの参加人数が昨日までより一人増えてるんだけど、なんでいまごろ？

>>419
ログ読んだ上で疑問点を上げている

ちなみにアリたんなら朝っぱらからインしてるから

ログ読めはスタッフにも言いたい。
飲み会で浮かれ騒ぐ前に反省すらしない

>>396
お前は大江健三郎か

>>427
だったらｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞを出してくんなと言いたい
スタッフも人間なんでね

スタッフとしての反省を求めるなら統一見解出してからの方がいいだろうから待てとも言ったハズだ
スタッフ反省会議は企画中

>>427
ただ馴れ合いたい奴らの集まりに何を期待してるんだ？
本当はチベットのことなんてどうでもいいんだよ

自分の事をカリスマって呼べるのがすげぇ｡
恥ずかしくないのかな？
自分って凄い人間とか勘違いしてんのかな？

> トリとかIDなんてのはなりすまそうと思ったら最初から出来るので、それ以外でさ

最初っから全てのアリ@freetibetが偽もんだったら、初出からしばらくのうちにmixiかどっかで「2ちゃんねるで僕の偽物が出ていますが、僕は2ちゃんねるに書き込んでいないので惑わされないでください」とか書くんじゃね？常考。
知っててスルーしてたらそりゃなんかあったときに嫌疑も掛けられるだろうよ。
「偽物はそういう騒ぎを起こさない」という信頼でもあったんか？



mixi見てきたけど、なんなんだろな。

知名度をうまく利用して立ち上がった。
確かにそりゃ賞賛に値する。
動機については意見は分かれても、それ自体はたぶんここの住人もそんなに異論ないんじゃないか？

でもさ、立ち上がったからってそれはその素晴らしいプロジェクトを引っかき回してグダグダにして逃げたことを免責するもんじゃないと思うけどな。

たかが自演発覚くらいで鬼の首を取ったようにしつこく騒ぐねらーもねらーだが、そこに燃料を投下し続けたのは確実にアリの責任。
ああいうところでああいう対応しちゃうやつってのは、どんな実生活送ってんだろな。

最初っから全てのアリ@freetibetが偽もんだったら、
酉割れただの､友人が書いただの言い訳しないよねｗ

>>432
あんな気が狂った弁解をした上逆切れするような人間と一緒に行動してても
良いことなんて一つも無いだろ

しかも､おまえら名無しとか言ってたよ｡
あれ見て爆笑したのは俺だけじゃないはず｡

>429
ヴェデルチ関連以外のレス読むの大変だろうな、同情するわ
未だに負の遺産が投下されてくから、まだまだ冷えるまで無理よ

>>429
スタッフの統一見解ってのは、スタッフのオナニーなんじゃね？
>>166でスタッフ個人の意見でいいから聞きたいっていってるんだからさ。
スタッフ個人の意見をいえないってのは怖いよ。
コアスタッフのやったことは尊敬に値すると思うし、あなたがたの自負心も尊重したいえけど、
160人以上を集めるために、認識を共通化させるべきでは？
>>166が絶対だとは言わないけど、この発言には反対の声が無い（少ない）よね。
>>166も、アリさんが有罪か無罪かをいわせようとはしていないのよ。
アリさんがヘマらなければ、一連のスレがアリさん話で埋められ、それによってスタッフがストレスを受けることは無かったのは事実だよね。
それを混乱と認識できないかな？
それを認めるだけでだいぶ違うと思うけど。

長文ごめん。

沢村あすか（22歳）も、アリ＠freetietも、傷が浅いうちに、
「ゴメンチャイ♪　ﾃﾍﾍｯ！(*ﾟｰﾟ)ゞ」とでも言ってれば、多分一時的なモンですんだんじゃないかな？
それを、自己正当化にようとしたから、こんななっちゃった。
その上で、13日まで待て、スタッフの統一見解ってなったら、あと5日もアリ話かよ。ってうんざりする。
個人的には、反省と並行で、次のデモの話が作られるのを期待している。
出来れば、来月とかに大きくやれればと思う。

統一見解とやらと否定する気は無い。
ただ、個人の見解を述べることは出来るんじゃないの？って思う。
個人の見解の内容と、統一見解の内容が違っていてもいいんじゃない？
個人だと全員がグッバイ・アリなのに、統一見解ではアリは功労者ってなっても。
集団化による特殊現象ってあるし。

さらりとさ、アリ話を避けるためでもいいじゃん。
もうちょっと、割り切ってもいいじゃない？
誰だって過ちはあるしさ。恥ずかしい過去を、恥ずかしい強がりで塗り固めたら、
こっちまで、暗黒面に陥ることになってしまうよ。
徒労だよ。せっかく、「次」を一緒に話そうとしてくれている人がいるのにさ。
次と、アリ＠反省中（誰に対して反省？）を比べればさ、次のほうが有意義だと思うけどな。

長文ごめん。

このスレにスタッフ反省会の日程お知らせあった？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228&page=all
100 2008年07月07日 22:00 小七＠Free Tibet 7.5スタッフの小七です。

7／13（日）にスタッフのみの反省会を行います。

いろいろな反省点、問題点が山積みで、更にはスタッフは皆一般人であり、仕事をやりながらの運営だったので、なかなかはっきりとしたスタッフの共通見解を出せないでいますが、この反省会である程度の共通見解を示せると思っています。

こちらで皆様が上げて下さった、問題点、反省点なども大変参考になっております。
それらの事についても反省会議で話し合いたいと思います。

デモ後、反省会ではなくスタッフのみの打ち上げ飲み会であった事を残念に思います。
問題点はいろいろ噴出していたはずです。
批判者もデモの妨害を避け、デモ完了まで待ってくれました。
デモ後、緊張感のある内での反省会を優先しなかったことが理解できずにいます。
反省会をし、それを報告する、それでスタッフの役割と責任は果たせたのではないですか？
それまではスタッフです。
打ち上げ飲み会などいつでもできるはず、好きなようにそれまでのストレスを発散し愚痴をこぼし、くだまこうが構わぬこと。
過ぎた事を今更ですが、問題に対する切迫感がスタッフにはなかったのではないかと、いぶかっています。

誰か過去ログ全部うｐしてよ

デモ成功で「鳥肌たった」「ゾクゾク」「おめでとう」って、やっぱおかしいよ。

お疲れ様、これでいい。気持ちはわかるけど、それでいい。
次回に是非生かして欲しい。

>>440
そうおも。

>>441
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28

いまだに陰謀説を無理矢理押し通そうとしたり
とりあえずどっちでも良いから不問にしよう
などと御本人様らしき人が頑張っているけど
散々暴言や周囲を小馬鹿にした発言や削除工作
を繰り返して、一連の行動につき何ら説明もせず
とにかく自分は謝りたくないけどへそを曲げている現状で
それはちょっと甘すぎというかスタッフ含めた世間を馬鹿にしすぎじゃないかな

どこまでもだんまりで嘘の上に嘘を塗り固めてごまかそうとする姿勢が
こんなくだらない論争をいつまでも引きずる結果になっている事にそろそろ気付け。

中学生じゃないんだから。

>>443
ｔｈｘ

少なくともカリスマで無くなったのは事実っぽいね｡
まぁ､それを本人がどう取るか？ゆっくり見物させてもらいましょう｡

>>417
出来事の順番自体はほんとじゃないかな。
ただ、大勢がぐちゃぐちゃの固まりになってて
２メートル先に警官が警備として立ってたら
少し距離があるし、その瞬間こっちを見てない可能性もある。
噛んだのも殴ったのも一瞬でしょう。血がダラダラってほどでもない。
日記では「警官が見てる前で酷いことされたのに助けてくれなかった」
というところが強調されているように感じる。
これは彼が被害者意識が強いからなんだろう、と思ったです。
自分は日記自体は大げさだけど、この時点では（有名になろうとかの）
作為的なものは感じないです。
長野は理不尽な世界で、自分もしばらく日常に戻るのに時間がかかった。
他スレでも「変になっちゃった」人を見かけました。
彼もそうなんだろう。

長野の栄光にしがみついているのはアリだけじゃなさそうだ。
雪ん子信者がいるようだが、何したんだ？
長野に主催はいないはず。デモもない。集会もない。
わけわからん栄光に酔い奴と信者ってアリとその信者と同じじゃん。キモ

859 最低人類０号 sage 2008/07/08(火) 05:40:04 ID:233yeM8V0
いまさらなんだけどさ酉のkoganei16なんだけど
割厨は8文字までしか調べられない、ってことで間違い無いのか？

9文字目以降が解るのは
1：本人
2：本人から聞いたヤツ
3：本人から盗んだヤツ

1：本人が自演を否定したら、犯人は2、3なんだけど
2ならスタッフの誰か、3なら妨害工作員のハックかｗ←ｱﾘ＆信者の言い分
最初の友人説はどこかで訂正があった？

アリが自演否定するのはともかく
スタッフの歯切れが悪いのは、全員とは言わんが
一部のスタッフもアリに促されて自演していたからじゃねーの？
もしくは知っていて黙認してたとか

ｱﾘのハナから2ｃｈを見下した態度にスタッフも賛同してた可能性もあるし
最初から共闘じゃなくて、くずのすくつを煽ってデモの動員にしようぜってノリだったのかもな
アイツラ本当に2ｃｈのこと知らなかったんだな
システムだけじゃなくて2ｃｈの文化も

865 最低人類０号 sage 2008/07/08(火) 11:41:35 ID:gKBjheX20
>>859
>アリが自演否定するのはともかく
>スタッフの歯切れが悪いのは、全員とは言わんが
>一部のスタッフもアリに促されて自演していたからじゃねーの？
>もしくは知っていて黙認してたとか

もしそうだったらもうどうしようもないな
正直俺もずーと気になってたんだよ、そこの所が・・・・

あと、ねらを見下してるってか、行動している自分たちのほうが上と思っている
つか、実権は譲らず、自分たちの主張にねらをうまく動員しようとしてると感じた。

２ちゃんで最も嫌われる行動

欺瞞､偽善､偽証

知らなかったんだろうな｡

>>451
実社会でもな
それを幇助の奴もな

たかが名無しと侮って余計傷口広げるのも炎上してきた連中と全く同じ。

発言内容が全てのネットだからこそ注意すべきなのに。

なんでいつもいつも学習しないんだ、燃えるやつらはｗ

毎日の件は裏で新風が動いて燃やした(全然燃えなかったけどｗ)感があったけど
これは｢燃えた｣の一言に尽きる｡

発言見てると３０００人呼べる､とか大見栄切ってたっぽいし､
人が必要で２ｃｈに来たんだろう｡
本人も必死だったんだろうが･･･

> >>166でスタッフ個人の意見でいいから聞きたいっていってるんだからさ。
> スタッフ個人の意見をいえないってのは怖いよ。

っていう>>437にはおれも同じようなこと何度か書いてるし同意なんだけどね。
でも参加者数が「全然正式な数字じゃないよ、ざっと見た感じ」みたいな断り入れてもあとになったら数字が一人歩きして「スタッフがそう言ってた」なんてやられちゃってたるするし、やっぱり慎重になっちゃうんでないかな。
「スタッフとしての立場とは別に俺個人の意見として」って書いたって、そんなの関係なしに「あんときああ言ったじゃねえか」って言い出すやつ出るもんな。

>>440
でもいろいろ大変だったしその日くらいは打ち上げでぱーっと呑んでもいいじゃんと思う。
スタッフったって実働部隊ではあるけど、ベースはおれら名無しと同じ。

後日落ち着いてからのほうが客観視できて反省はしやすくね？
テンション上がった状態のままできちんと反省会できるもんかね。

>>455
そうでしょうか？
自分は、人は緊張感を保持し続ける事は難しいと思っています。
自分は切れれば態勢を整えようとしても切れ易くなります。
どこかで、一度切れた糸は、本来の強度を保ちえないのだと思っています。
一度弛緩した精神を元に戻す作業は、余程強靭な精神の持ち主でない限り難しいと。
実際に、デモ終了後のスレは、弛緩した精神が漂っています。
「ハイ、オワリ。オワッター」
馴れ合いのようなスレとなり、アリ氏の事を含めた総括を待っていた人々との乖離があります。

それならそれでもはや仕方がないのでしょうが、
そうした姿勢はスタッフ自身にまで騒動の火の粉が及ぶ可能性を秘めています。
疑念を抱かせます。

他のフリチベの活動そのものへの悪影響を、ほんの少しでも考えてはもらえなかったのかと。

実際、スタッフは大変な精神的にも肉体的にも重圧に苦しんでいただろう事は推察します。
が、だからこそ、その重圧のまま、反省会をすべきだったと思っています。
全ての重圧から解放された後、いくらでもどんちゃん騒ぎも、ＯＫ。

それだけです。

>>455
参加者に対する「心遣い・誠実さ」がどれだけあるかないかじゃね？

＞その日くらいは打ち上げでぱーっと
＞後日落ち着いてからのほうが客観視できて反省はしやすくね？
＞テンション上がった状態のままできちんと反省会できるもんかね。
それはスタッフ側の心境だろ？

ｇｄｇｄな状況で見捨てないで参加してくれた人や
遠方から来てくれた参加者にたいして、ありがたい申し訳ないって気持ちがあったら
普通に考えて、デモスタート前に今回の混迷で不安にさせたことについて
一言お詫びの言葉があってもいいし、でなければ終了後に
そう言ってしめくくって、希望者を残して説明会するなり
反省会をいついつにちゃんとします、と決めて発表するのが
参加者に対する誠意だと思うが違うのか？

企画・準備したスタッフは確かにがんばったし、えらいよ
けどだからって、参加者より上ってことじゃないよな

>>437
確かにｵﾅﾇですね
個人的に言ってしまっても良いと思うんだけど

>>442
自分は物足りなかった(´・ω・)

>>449
何が言いたいか空気読むわ
３番に当てはまるのは自分だな

別に参加者は『お客様』ではないし、スタッフはホスト、ホステスでもないんだから、
気遣いなんてスタッフだけに求めるものじゃないだろ。
なんで『お膳立てされてて当たり前』みたいな考え方になるんだろ？

>>459
そういうこと言ってんじゃねーんだよ
オマエ普段から心無い発言が多そうなヤツだなｗ

あの状況で75選んだヤツらが「お客様」気分だったってか？

ドM気分です

>>460
選んだヤツはともかく、「お客様」が大量に居たのは確かだろ
それがスタッフの意識に溝を作って、一般参加者と隔てた原因ではあるだろ

もうね、ホント、もうね･･･

>>462
＞選んだヤツはともかく、「お客様」が大量に居た
どういうのがアンタにとってお客様に見えたんだ？

スタッフに作ってもらった枠組みに便乗してあとからああだこうだいう奴は「お客様」でしょ

スタッフに心遣いだの、誠実さだのを要求しているのは『お客様』だな。

なんで、アンカーつけた以外の単発ＩＤばっかが答えるんだｗ

>>457の
>ｇｄｇｄな状況で見捨てないで参加してくれた人や
>遠方から来てくれた参加者にたいして、ありがたい申し訳ないって気持ち

これは明らかに「お客様」意識

>デモスタート前に今回の混迷で不安にさせたことについて一言お詫びの言葉があってもいい

これには同意だけど、即席の組織だからきちんと対応できなくてもしょうがないと俺は思う

>>458

>>449
>何が言いたいか空気読むわ
>３番に当てはまるのは自分だな

3：本人から盗んだヤツ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・釣りか？

>>463
つ>>464
つかね、便乗したって良いんだけど、名無しもスタッフ同様の責を背負って良かったんだよ
無理しろと言いたいんじゃなく、自らも75デモを構成する一因である自覚が足りなくは無かったか？とね
少なからずスタッフには、対応取るべき「お客様」が居たってだけの話

>>464
>スタッフに作ってもらった枠組みに便乗してあとからああだこうだいう奴
どういう内容の「ああだこうだいう」のが「お客様」なんだい？

>>469
＞自らも75デモを構成する一因である自覚
具体的にどういうことが理由で自覚が足りない、と思うわけ？

>>455も
>>456も
どちらも言いたい事はわかるし間違いとは言えないね。
確かに、終了時にそのような一言はあっても良かったし、あった方がよかったと思う。
が、日比谷公園では集会の許可がとれていなかったし、公園内でメガホン等の使用が出来ないなどから考えると、スタッフ側からすると余計なとこに気を使っちゃったのかな？とも思う。

重圧のある状態のまま反省会に突入すべきってのももっともだ。
けれども、唯でさえ重圧と緊張で疲労があるのに、そこに来てその前からの連日のアリ問題や当日の暑さによる疲労。
そんな状態で反省会やったところで、まともな議論にはなりそうに無いんじゃないかな？
自分達に置き換えてみれば、そこまで疲れていてまともに議論出来るか？って言われたら、イエスとは答え難いな。
そりゃ、今回は色々と問題が噴出していたわけだし、疑惑も出ていたんだし、それを拭う為にはすぐに反省会をし、答えを出す方がいいのかもしれないけどね。
でも人間、疲れちゃった時には、いい仕事出来ないもんだよ。

>>470
ＲＯＭを無視し裏切りないがしろにするなってな内容全般
書き込まなくちゃわからないだろう
それにどうして自分が中核メンバーになろうとしなかったのかも疑問
ミーティングとかいっぱいやったんでしょそれに参加して意見を述べるのは難しいことではなかったはず

>>460
わざわざ選んで来てくれた人達はお客様だとは思えないけどさ、
俺には、こういっちゃなんだが、おまいは｢お客様｣意識丸出しにしか見えないな。
おそらく潜在的なもんなんだろうけど。

自分ではそうでは無いと思っているようだが、発言を全て見ていると、そう思えて仕方がない。
なんだか俺の気持ちや気分を満足させろって言ってるように見える。

デモ当日に反省会やるべきだとか言ってるやつは
こういうの自分でやったことない口だけのやつだろな
２ちゃんで言うだけならアリでもてきる

>>474
俺のどの発言が｢お客様｣意識丸出しにしか見えない？
指摘してみてくれ

>>475
三行目吹いたｗｗｗ

GMWでごめんなさい。

アリさんってさ、自己犠牲って感覚ないのかな？
7.5がうまくいくってことを考えるために、泥を引っかぶる気はないのかな？
逆に、絶対に無自演だってんなら、なんで、正々堂々と、会議なり2ちゃんなりで対応しないのかな？
不思議だよね。
泥もかぶらない、きちんと対応もしない。
あの沢村あすか（22歳）ですら、2ちゃん上できちんと？対応したり、テレビでエクスキューズしてただけどね。

参加者に対する『心遣い』や『誠実さ』を求めてる時点で『お客様』だな。

自演がどうかよりも、
疑われた後の行動だけでも、
あまりにも身勝手だと思うけどな。
アリさんの蒔いた種で混乱した部分もあるんだし（フリチベだけで3000人はくるorz）。

私も、「謝罪しろ！」ってコトバが氾濫していたときは、絶対に謝罪しない！って思ったけど、
「謝罪しろ！」って言葉は超賤や姦酷人みたいだと指摘したら、
偶然かもしれないけど、パタッとやんで、アリと決別しろ！に変った。
スタッフ以外の人も折れているんだから、事態収拾に重きを置いて、スタッフ側も折れたら？って思ったりす。

>478
沢村じゃなくて沢本なんですけどｗｗ

沢本からは男気を感じる
アリは・・・

>>476
>>457での発言やその後のやりとり全部からの感じだよ。
それを全部見た上で言ったまでだ。
それに、潜在的にとも書いてあるだろ。
自分ではそうは思ってなくても、意識の奥底のどこかにあるんだろうよ。
特に顕著なのは>>457の最後。
>スタッフは参加者より上ではないだろう。
確かにその通りだ。
だがしかし、下でもないだろ？

お前らいい加減にしとけよ。
デモ大失敗無力感から、アリを血祭りにしてるだけだろうが。

お客さん意識っていうけどさ、
根源的に2ちゃん発っていうか、企画から巻き込まなかったから
やっぱりどうしても「外の人」が人集めに来ているって感覚が
あったんじゃないの？ 比較になってないけど、ウロウロの方なんて
企画出し合って勝手にやってるじゃない？

479 エージェント・７７４ sage New! 2008/07/08(火) 14:10:05 ID:xQv6/k6O
参加者に対する『心遣い』や『誠実さ』を求めてる時点で『お客様』だな。

そうか、もう何も言わんよ。

>>480
批判する名無しの中には妨害工作や愉快犯もいただろうし
ｍｉｘｉ嫌いのヤツもいただろうけど
ちゃんとまともに意見してる人もたくさんいたんだよ
2ｃｈ流の表現でわかりずらかったかもしれんが
スタッフはそのへんを汲みとれないで、批判してくる奴は
「タチの悪いねらー」って偏見にもとづいてレスを読んでるから
いつまでも対立的な発言が出るんじゃないか？

>>448
一応いくつかの集まりがあって主催もいたんだ。
集まってないと危険だったんだよ。

>>451
自演は絶対してはいけない、というか、正確に言うとばれてはいけないんだけどw
でも人間はミスするからね。コテつけて責任ある立場なら絶対しちゃダメ。
２ちゃんでは100％炎上する。
正義の暴走は止められない。
まあリアル世界と同じように常識ある書き込みしてたら全く問題ないんだが
Gジャンさんが言ってたように、外から来た人の方が
「２ちゃんでは無責任な書き込みをしても構わない」と思ってたんだね。

>>482

＞スタッフは参加者より上ではないだろう。
＞確かにその通りだ。
＞だがしかし、下でもないだろ？

あーのさ、アンタやっぱちょっとアレだねｗ
俺が「スタッフは参加者より上ではないだろう」って書いたのは
同等な立場であるはずなのに、この状態はスタッフの上から下への
一方通行な発言に見えるよ？って意味なんだよ。

それを「参加者のが上」って言ったように受け取ったなら
根本的に被害妄想つか、敵意持ちすぎじゃね？

>具体的にどういうことが理由で自覚が足りない、と思うわけ？
に返そうと思ったけど、>>482が大体代弁しちゃってるからいいやｗ

政治家もそうだけどさ、あくまで代表なんだよね
んでもって官僚だって、国民に従事はしても、奴隷ではないんだよね
ここらへん勘違いしたり履き違えるから、モンペなんて増長した存在が生まれるし

>>488
そう言わずに、488自身の言葉で説明してくれよ

>>468

アッーーー!!
２番だ!!
２番だよ!!

良く読んでなかったorz
釣りどころかそのへんの才能は全く無いようだ(´¬｀)

いあ聞いたのは事実で
その辺の対応で自分も間違ってた
とか言おうとしたんだ|||orz|||

反省会に対して要望をつきつけやがります。

1. 統一見解の前にそれぞれ個別見解を出してほしい
結局おためごかしになる可能性は否定できないし、仮に自分が信じたところでそういう意見が出るのは避けられないだろう。
スタッフ全員がそれなりに反省点を挙げた上で話し合いに臨むべきではないか？
個別見解の出し方はスレで事前に書き込むなり、反省会前に文書としてまとめて同時提出でも大差はないと考える。

2. 反省会への傍聴を許可してほしい
自分が出れないことには変わりないが、事前のミーティングと反省会でスタイルを変えるだけの理由が見あたらない。
野次で進行が滞ることを危惧しているのならば禁則事項を設けることも構わないが、
個人見解も出ずに密室反省会では、おためごかし感を強調するだけで、無為な集まりになりかねない。

3. 一般参加者から出た意見の尊重
このスレに書き込まれた意見は是非ともプリントアウトして資料として手元におくくらいはしてもらいたい。
また2が受け入れられた場合、反省会前に傍聴に来た一般参加者に発言の機会を与えるなどの配慮があるとうれしい。

4. 反省の方向性
くだらないことじゃなくて今後の参考になることを重点においてほしい。水掛け論とかも最低限でいい。
MIXIと２ちゃんの共闘の可能性など、模索できることはいろいろとあるはずで、個人的には百の謝罪よりも一の遺産を期待する。
ただ個人的には全体に大きな不利益を与えたアリを呼べるなら呼んでほしいとは考える。
呼ぶための努力はしてほしいけれども、最後まで逃げられたとしたら、それはそれで仕方ないだろうなあ。

以下すっごく私感。

デモ後の飲み会を許さないってのはちょっと狭量な気がする。
経験から語らせていただくと、終わった瞬間は「緊張感の維持」ではなくて「達成感によるばたんきゅー」が過半と見てる。
あえて言うならば、各地から一般参加者が集まった機会を生かせなかったということが残念だが、
屁理屈を言うと、打ち上げて気持ちを洗った方が後日客観的に当日のことを見れる。あのまま解散したらもやもやが残っていたはず。
特に「スタッフはボランティアだから！」としばしば怒鳴ってた人たちがフォローしないのは違和感だよ。
確かにあそこで反省会を開けたら絶賛する。評価をすっさまじく上げたと思う。ただし開かなかったことを責めるのは筋違い。

ちなみに勘違いしている人もいるみたいだから言っておくけれども、自分は別にデモ慣れはしていない。
幸いにも組織立てることや上に立つ経験値はあるけれども、デモの主催側に入った経験は皆無。

Aさん、Bさん、Cさん、Dさんの4軒が共用している私道が凸凹になってしまったので、
次の土曜日にみんなで共同して道の補修工事をすることになった。
道を均す工事となると、スコップやツルハシなどの道具をそろえなければならないが、
BCDさんは平日は仕事で、平日に時間があるのはAさんだけだったので、Aさんが道具を
買い揃える役割に手を挙げた。

A『道具は買い揃えておくから、土曜日にはみんなで作業しましょう』

BCD『OK！』

で、土曜日に道の補修が終わって解散したあと、Dさんが文句をいい始めた。
D『Aの野郎、道補修の工事に参加してやった俺たちに対して労いの言葉ひとつなかった。
心遣いも誠実さも感じられない！』

>>490
ん？･･･ぬぅん？

勘繰っちゃうよ？良いの？
つまりスタッフ間の共通認識で、なんたらかんたらー〜て事？

デモ後の打ち上げ飲み会、通常でしたらＯＫ
ただ、デモまではと、デモの成功のために批判者も我慢していた状況がある。

そして、デモ後のスタッフだらけきった馴れ合いのスレでの様子から、完全に緊張感が失われたような印象を受けたために、
まだ、終わってないはず、それがいいたかった。

スタッフも人間。馴れ合いもだらけ切るのも、愚痴をこぼすのも、切れるのもＯＫ
だが、それは後にしてくれというだけのこと。

追記。
スタッフから個人見解がもらえる場合に際して、どのような流れで知ったのかを明記してもらえると関係がつかめるかも。
たとえばMIXIしかやっていないスタッフや純粋なねらー、まったく外部から来た人間なんかで相関性がないだろうか？
さすがに匿名・あるいは秘匿として「２ちゃんへのイメージ」「MIXIへのイメージ」をぶっちゃけてもらって、
そういう処理に優れたスタッフにその点に関する「歩み寄りレポート」を出してもらってもいいと思う。

２ちゃんともMIXIとも違う第三のサイトを本拠地にするべきだとは言ったけれども、
心の奥で「２ちゃんねらの癖に……」とか「MIXI厨が……」とかいがみあってたらはじまらない。
今回に限っては共闘は失敗に終わったと自分は判断するが、恒久的に不可能と言うだけの条件はそろっていないと思う。
この点に関しては真剣に考えられるファーストケースなので、ないがしろにしないでもらえると個人的にはうれしい。

>>487
対等だと思っているなら、なぜスタッフに対して一方的に心遣いや誠実さを求めるんだ？

他のデモでは２ちゃんとmixiは協力できてると思うので
可能だと思います、頑張って欲しいですね。

>>494
参加者にはだらけたヤツはいなかったのか？

>>491
ものすごく禿同。

俺も別に打ちあげすんな、とは全然思ってない。
ただ、何かしらのアナウンスが欲しかった。
今日は反省会できないけど日を決めてやるとか。

スレで突き上げられるまで何も考えてなかったみたいだし
やる、やらないすら未定だったことに不信感が涌いたよ。
当日やらなかったことはもちろん残念だけどな。

心遣いとかお客様意識とかの話があるが、
本来は互いに相手を気遣うものだろ。
対等の立場ならばなおさら。
相手にだけ気遣いを求めるのがお客様意識だと思う。
反省会については雪ん子氏のおっしゃる通り、当日は厳しいだろう。
事実、スタッフも達成感と解放感でばたんきゅーに見えたし。
それは責められるものでもないと思う。
それに、冷静になってないと反省なんかできないよ。

>>490
聞いたのは自演騒ぎの前？後？

で・・・？

ん〜、なぞかけみたいです＞＜。

>>497
同意
ともかくもっと考えてよりよい方法をみつけよう
主張したいことがあればデモで訴えるのが当然の国
誰でもデモを起こせる国
街を歩けば当たり前のようにデモに出会える国
国の未来を議員や官僚がでなくデモ参加者の数で決める自由な国
一日も早く日本がそんな国になってほしい

>>492
今回の場合、「Ａは道具を買い揃えてなどいなかった」んじゃね？

雪ん子はアリそっくりだな。
長野で上に立っていただと？何百人だ？
率いられた覚えはない

>>503
デモは出来たんでしょ？
具体的に何が揃ってなかったの？

>>496
一方的に求めてるとなぜ断定できる？

スレに参加して誠実に意見を提案した人や
心遣いとしてスタッフに労いの言葉をレスした人もいたのを
全否定か？

>>506
参加者に対して心遣いや誠実さのあるスタッフは皆無だっのか？

>>498
デモまでスタッフは困難な中、頑張っていたと思っている。
ご苦労様でしたと、言いたいし前スレで言ってきた。
が、それだけ頑張ってきただけに、逆にその後のだらけきった対応が残念に思った。
それだけだ。

参加者にも当然いろんな人がいるだろう。
上とか下とかの話はしていない。
ただ、人を集めてのものであれば、相互の利害の一致としてもスタッフには責任が伴う。
それが、ひたすらボランティアであっても。
だからこそ、逆に達成感もあるだろうと思う。

冷静になってから、それもアリだろう。
が、今回はあまりに、スタッフにとっても過酷だったと自分は思うために糸が切れるのは無理がない、
だからこそ、切れる前にと思っただけだ。

人はそれほど強くはない。

>>506自身の話だよ。
お前さんのカキコのどこにスタッフに対する心遣いや誠実さがあるんだ？
対等な相手に一方的に求めてるだけだろ。

>>502
同意。

反省会がスタッフ糾弾会にならないようにね。
コアスタッフをはじめとした、スタッフがいなかったらツラかったのは事実だし。
みんな無償だし。
褒められてないし（褒められより、責められが多いような気がするって意味で）。
反省会に出られないスタッフ多いだろうし。

ただ、ミクシ組＝コアスタッフって言っていいのかな？
やっぱり緩いよ。性格的に。ほめてるつもりね。
森村あすか（22歳）とかアリさんをせめてるねらのような雰囲気はないよ。
その辺は考慮してもらえると楽。

>>508
スタッフの責任も参加者の責任も同じだと思うがな。
共同参画の企画なんだから。

>>507
頼むよ、小学生みたいな反論すんなｗ

俺はスタッフも参加者もお互い様だと思ってる
対等な立場だからこそお互いの立場を尊重した気遣いが必要だろ？

スタッフ個人個人の誠実さの話じゃねぇよ
ゴタゴタに関してのアナウンスや反省会をやるやらないについての
主催としての対応について言ってんだよ？

>>511
それが、スタッフの意識なのだろうか。

それならそれでいい。何もいう事はない。

すげえな小学生並の反論に終始してる ID:pZiud+E5が
>頼むよ、小学生みたいな反論すんなｗ
とはおめでてーな
お前の言葉は全部お前自身にも返ってくることだろ

つかＧジャンて何者？

>>509
ちょｗおまｗｗｗ
ホントに敵意丸出しだなｗ
俺が過去スレでどんなレスしてたかも知らんだろ？

あのなぁ、あからさまなホメ言葉とか
庇う発言じゃないと理解できないって幼稚すぎるぞ

>>505
「自分で用意してると見せかけて、実は全て小間使いにさせてた」みたいな？
ついでに「Ｂ・Ｃ・Ｄの事を影でバカにしてた」
という風に見えるから、ここまで叩かれてるんだと思うよ。

あなたは「それでも作業できたんだからいいんじゃね？」と考えている？
私もある意味そう思うけど、「次の作業ではこんな揉め事はゴメンだ」と考える人が
Ａの排除に走ってもなんら不思議ではない、とも思う。

>>504
よく読めｗ　誰が長野で上に立ったと書いたｗ
生徒会役員だの文化祭実行委員だの仕事のチーフだの、そういうのをさして”上に立つ”ね。
自分はフリーチベット歴（苦笑）が浅いから、デモ慣れしててどうとかいうんじゃなくて、
一般的経験で話しているという断り書きね。

>>516
Aは多分せいせいすると思うよ。
本来はみんなでやるべき仕事を引き受けたのに、
仕事を押し付けた側はいつの間にかお客様面してるんだから。

>>512
小学生みたいなレスというのは>>506みたいなのを言うんだよ。

対等なんだから、お前が手を挙げて質問すればいいだら？
与えられるものを受けとるだけか？
対等な立場の人たちが与えてくれないことに文句を言うだけか？
対等なんだから、お前が提供して、スタッフに機会を与えればいいだろ。

>>515
名無しの過去発言なんて知るかよ。w

>>514
文章よく嫁
全体の話をしてるのに、スタッフ個人個人の話にすりかわってるじゃねーか
オマエ、討論してると感情的になって主題からはずれるタイプだろｗ

>>519
はいはい、名無しの分際でサーセンｗｗｗ

>>517
茶ふいた。わらーかせんじゃない。その程度が自慢でこてとりでしきりまくりか
アリと同類けってい

>>519
>名無しの過去発言なんて知るかよ。w

え？IDにカーソル合わせてみ？
このスレ内だけでも見られるだろ？

>>522
敵意丸出しの中二病のカキコしか見えませんが？

雪ん子
おまいのいうのはもっともだが、そのくらいにしとけ。
そもそも最初から怒れる「個人の集合体」って宣言しているのに反省会で「統一見解」とか、小官僚臭ふんぷんだよな。
今回のスタッフはその矛盾に気づけよ。

雪ん子はデモには参加してないしな、長野でもおまいの功績は認めるが、おまいひとりの功績じゃないぞ。勘違いするな。
勘違いはじめたらおまいもアリになっちまう。そんなことはさせないお。
雪ん子もアリを持ち上げていたよな。まあ、騙されたんだろうが、騙されても不思議ではない。
おまえが出てこなくてもいいんだよ。いいたいことは言ったし、おまいの名誉棄損はほかの２チャンねらーが守ってくれるさ。
アリは許さないから心配するな。

>>523

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>523
>カキコ

カキコってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDにカーソル合わせたら、ちゃんとその人の発言見られない？
ブラウザ何使ってる？

>>519
>名無しの過去発言なんて知るかよ。w

名無しの過去発言なんて知るかよ。w
名無しの過去発言なんて知るかよ。w


なるほどなるほど
ついポロリとねｗ

>>527
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

519はだーれだ！？

>>526
全部見た上で言ってるんだが？

対等な立場である自分はなにも協力せず、対等な立場である相手から
与えてもらうことばかり考えてる中二病発言しか引っ掛からないよ。

>>517
自称メンヘラの貴方に、いかほどの一般的経験があるのか？と小一時間…www

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　 ヽ ､
　　　　　　　　　 ＿､ｰ-‐"´　　 ｀` ‐ゞ `ﾄ､
　　　　　　 ,　-‐｀　　　　　　 　 　 　 　 ' └-､_,　　　　　　　　_
　　　　　　_フ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、、く　　　　　　　ヽ. ｀ 、
　　 　 　 _ﾌ　　　　　　　　　　　 ,　 ,　,ｨ　ハ. }　i　　　　　　　　ｉ　 ヽ_ .．-‐- ､
　　　　 ´7　　　　　　　　　,　 ∠ ィ／ jノ 　 !'ﾊﾉ　　 　 　 　 　 !　　　　　　　:冫
　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 / ／. ‐_‐　　 ,. ‐ 7′　　　　 　 　 　 ′　　　　　　 〉
　　　､彡'　　　　　　　 r‐v1　 '{ﾟ_j｀　　{ ー' |}　　　　　 　 　 　 {:.　 　 　 　 　 }
　　　 ＞‐　. . . .: .: .: .: l rヽ!　　　 　 　. 〉　 |　　　 　 　 　 　 　 〉:_,... 　 ヽ__ ,´　　　>>527　GJ！
　　　 ｀Ｚ..__,. .. .: .: .: .:cゝ_;..、　　　 ､ __　　 !　　　 　 　 　 　 　 7.:　　　　 ，
　　　　　 ∠:__: : : : : : : :,;:_;jヽ、　　　‐　 ／ _　　　　　　　　　 /.:　　　　 　 ヽ
　　　　　　____,二ニニﾆ^'..⊥.-｀‐:-.．.∠._ノ:::｀::..､ 　 　 　 　 ｆ;:．..__　　　 Ｏ　ヽ
　　　　 ｆ´ r─‐-､ ,.．イc¬､::::::::::::::;．- ‐`- _､:∠!　 　 　 　 `ﾞ┤　 ￣￣｀`'Ｐ′
　　　　 ヽ ゝ- ‐'"′. . ､. .c_-`ｰｧ'"　　　 ／　　,　`ｰ‐---　 ､,_ r __　　　　　 l
　　 ,.． '´ ". . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ｧ-‐'"/　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 ｀`‐ ､　　　　　l　　 ＿
　／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 �U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ├ '´
└-''．.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;イ 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　∠
　　　　｀`'ｰ-=::_:．'"　l　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 /
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 ＿ _　　　　　　　　　　　　　　　_ .．′　　　ヽ─
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　_／　￣`¬‐‐----- ‐‐¬'"￣　.べ⌒'ｰ- ､_ ｀
　　　　　　　　　 _ ..．-r‐`ヾ　　　　　　"´　　　　　 ﾉ＿　　 __ .．t-‐}　／＼　 ＼　　　￣
　　　　_,.．-‐ "　　　　　｀`　､｀ヽ.　　　　　　 　 　 'ﾍ　　￣　　　 `ｰ'"＼　　＼　 ＼

>>529
え？俺のIDを抜いてみなよ
そんな発言してるかい？

IDにカーソル〜云々しか言ってないぞ？
誰と戦ってんの？

>>529

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　コマー…
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

　　　　　　　　　　　　゛“〒”"

さあ、ヒントが出て来ましたよｗｗ

ヒント１：…
ヒント２：wwwとｗｗｗの違い

>>532
誰がお前の話なんかしてんのさ？w
自意識過剰w

>>524
OK了解。ちょっとでしゃばりすぎたわ。
確かにスタッフの統一見解って矛盾ある発言だね。賛意を表しておく。

あと「長野での功績」とか言われるのがあまり好きではないということは信じてもらえるとありがたい。
雪ん子偶像化には自分がまっさきに反対してるので、そういうこと言ってくれるとうれしいよ。
アリを積極的に引っ張ってきた責を感じてるんで、あなたがそう言ってくれるんなら口をふさぐよ。

>>518
Ａがせいせいしたって別にいいじゃないか。
君は何を言ってるんだ？

過去スレでの名無しの発言が現在のどの名無しのレスかわかるやついんのか？
ＩＤ変われば見つけるのは難しいだろ
だからこいつは明らかに自意識過剰の勘違い野郎

> 515 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/08(火) 15:18:04 ID:pZiud+E5
> >>509
> ちょｗおまｗｗｗ
> ホントに敵意丸出しだなｗ
> 俺が過去スレでどんなレスしてたかも知らんだろ？

>>522はあえてミスリードしている

まぁ、
>名無しの過去発言なんて知るかよ。w
って発言が、アリの「名無しの分際で（笑）」発言を彷彿とさせたのは確かではあるｗ
でもその人いじってもなんも出てこないでしょ

>>491

たとえ雪がメンヘラでも（ｽﾏｿ）、この発言は真っ当だと思うよ

困ったものです･･･
ここでは、暴露大会して欲しくは無いんだがな

で、何？
あほか、ネウヨ。

>>516
Aは排除されたっていいじゃなうか？
君は何を言ってるんだ？

>>537
自分の手柄顔してたが、アリを引っ張ってきたのはお前じゃない。
一切関係なし。安心しろ

>>538

だから、俺が今までどんな発言してきたかわからないくせに
ココだけのことで決めつけんな、てことだよ
なんで前提が敵認定なんだよｗ

>>535
>誰がお前の話なんかしてんのさ？w

じゃあ俺に安価つけんなよｗｗ
ところで誰と戦ってるの？

>>538
>>522はあえてミスリードしている


アホか！？
「このスレ内だけでも見られるだろ？」って読めんのか？
今のIDでの発言だけでも見れるだろって意味すら分からんとは・・

>>544は俺が過去スレでどんな発言をしたか知った上で、
敵意丸出しなんて発言しているんだろうな？

>>536 おまいだけじゃない。俺も騙されたんだ、アリには。後悔してるお。
　アリって「狂ったポエム」だからな。旗振りしようなんて情熱持つやつは、かえって騙されちゃうんんだ。
　だけど永遠には騙せないし、実際、アリの崩壊は早かったな。お陰で折角のデモが最後にきてぐだぐだになっちまったわけだが。
　まあ、真実が明らかになったけでもよかったよ。これからもアリみたいなやつが湧いて出てくると思うけど、俺らはそういうのに騙されずに
　愚直に突き進もう。ここのスタッフ含む参加者も俺と同じで残念がってるに違いない。それは信じてるがな。
　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！　

>>545
文脈を読み取る力がねーのなお前
>>519のレスは>>515を受けて書かれたものだ

>>544
そりゃ無茶だお。
小手も鳥も付けずに、過去スレの発言を考慮しろなんて無茶。

暴露大会で問題ないかと。
これだけ不審がられてるんだから時系列全部公開しちゃえよ。

>>544

誰も敵認定はしてないんだけど、挑発的ｗｗｗ　刺激が強すぎるわｗ

あんただけに言う訳じゃないが、冷静になれよ
個人の主張が、全て反映される訳無いだろうに、ってなってんだよ
自分だったらどこまで出来るか考えてみようぜって

ｱﾘヲチしたいんですが、ここに居ればいいですか？
オフにカリスマ？ｱﾘ氏はくるの？

今争ってんのって誰と誰？
ID:xQv6/k6O
ID:HNbp7SGD

この２人は、何の話したいのさ？
このスレ内だけの発言を見るとID:HNbp7SGDの方に賛成かな

俺に対しての敵意（笑　は置いといてだけどｗｗ

>>542
日本語でおｋ。
君はID:uSTXGB5tと同一人物か？

>ID:pZiud+E5

こんな関係者だらけのスレで何やってんの？
ID赤くされるだけだろ

>>553
何の話をしたいかなんて部外者の俺に聞かれても困るわｗ
ただ、何か意志を持ってそれを実行できる人たちが潰されるのは忍びないので、生暖かくヲチしてる

>>555
あ、それ言ったらダメじゃんｗｗ

せっかく関係者の本心が出てて面白かったのに
もうちょっと引っ張っておきたかったな
まぁいいや

この一連の流れでわかる人にはわかると思うんだｗ
2ｃｈがどういう扱いだったとか
俺は別に攻撃したかったんじゃなくて
本音が知りたかったんだ

S○Xしたい

初めての心療内科こわくないですか？

追い詰められて、救いの手がきたら、あっさりそれまでの発言等翻してそれに乗っかる。

小学生以下だな。


ん？アリ？

>>557
『2chの扱い』なんて言ってる時点で、自分をお客様だと考えてることが分かる。

参加用件
※自分をお客様だと思わないこと

>>561
同意。
お客様根性の奴ら多すぎ。

>>563
自演わろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
アホか。ID被っただけだよ。

>>557
へいへい、そうですか
言葉尻とらえてご満足かｗ
「対等だからこそのお互いの気遣い」って俺が言ってるのは
あくまでも無視なんだなｗ

>>561,563

アリすんなってばｗｗｗｗ

えっ、連投じゃなくてＩＤ被りなのか！
>>561>>563

>>524
これまでこのスレでも前スレでも、アリについてのスタッフとしての｢統一見解｣を出せって、書かれてきたから、あえてそう書いてきたって思えるんだが？

それを今度はそこを捉えて小官僚みたいで俺たちを見下しているみたいだとかって。

おまいがそうは言っていないとか言ったところで、これまで他の人達が言ってきたわけだろ。
だから｢統一見解｣も出すって言ってんだから、それはそれで矛盾は無いと思うが？

>>561>>562>>563か

要求としては解らなくは無いんだが、･･･誰彼構わず引っ掻き混ぜ過ぎ

意識の如何はともかく、スタッフの心情を探りたい参加者がゴロゴロいるって事か
結局、次回の話を念頭に議論するしか、認識を同調させるのは難しいかもね

>>568
珍しくないだろ。
アリ氏だってIDが被っただけかもしれない。

>>561>>563


アリってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カリスマクソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
まったく気遣ってないじゃん。
スタッフから与えられないことに不満を言っているだけにしか見えない。
自分も同じ与える立場であるにも関わらず。

そういうのを『観客民主主義』と言います。

>>510
>森村あすか

何年前のAV女優だよ。
ラッコ組だな

>>557
乙です。
途中から意図が分かってきたので静観してました。

これからだったのにｗｗｗｗｗ

スタッフを叩いて、今後のオフでスタッフに手を挙げ難くする工作か？

>>499
だからさ、
>スレで突き上げられるまで何も考えていなかったみたいだし

ここもあくまでおまいの推測の域を出ない事だろ。
それをさも、自分が見て仕入れてきたかの如く発言するのは良くないんじゃないの？

2chは受身の中二病しかいないのか？
スタッフに要求するばかりで何かしたのか？

『お客様』扱いして欲しいならホスト、ホステスに頼めばいい。
勘違いしている人間が多すぎ。

>>571
次回も何も現スタッフが次もかかわるなら
スタッフの本心が知りたいのは人情として普通じゃね？
全く別のスタッフでデモの趣旨を受継いで
次のデモの企画を考えるんなら別だけど

>>576
夜のほうが増えてくるのになｗ
残念ｗ

>>578
あるスタッフは知ってるはずだ「何も考えてなかった」こと
まぁ、その人以外は考えてたかもしれないけど
すくなくとも全体として決まってないことを
分かっていたスタッフはいた
13日の反省会に一般参加が可能なら
それは自分が出席して当人に質問するよ
ここまで書いたら身バレするかな
あるスタッフがちゃんと覚えてたらすぐに
自分が誰か思い当たるはずだ

つかさ
>>561>>562>>563はＩＤ被りなんだｗ
そうなんだな？

随分と批評叩きの暴言が増えてまいりましたが
アリ氏の新手の作戦でしょうか？

いい加減往生際が悪いを通り越して気持ち悪いですよ。

工作員が増えてきたな。
指令でも出たのか？ｗ

>>561-563が自演だとしたらほんと無意味な自演だわｗ
ほんとにただのＩＤ被りだとしたらモデムの電源入れ替えてＩＤ変えたほうがいいと思う
全部が釣り餌に見えるから

さっきから受け身とか、お客様扱いがどうこうとか、おかしくね？>xQv6/k6O
別にお客様になりたいとかそういう事じゃなくて、「ネット発」とか言いながら
結局「動員」供給元ではあっても、ネット内…少なくともOFF板で活発な企画議論が
あったとは言いがたいじゃないの。

mixiや他で「スタッフ間で決まった事」の伝達…あとはご協力お願いします…じゃ、
他の団体が運営するデモに飛び入り参加するのと全然変わらないじゃない。

>>579
今更なにを・・・
ここはクズだけだよ。

>>572
わざとだろ？

>>583
>工作員が増えてきたな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


このスレは呪われているのかもしれませんね
こんなに鳥の被るスレには始めて遭遇しましたｗ

くわばらくわばら

>>588
IDって怖いね。

>>583
>ID:xQv6/k6O

おまえワザとやってるだろｗｗｗｗｗｗ

>>585
ネット発にしたいなら、あなたがネットで発すればいいんですよ。
誰かがネットから発した企画に乗っかりたいだけなら、
ネット発だろうがなんだろうが、あなたの考え通りなんかには
誰も動いてはくれないよ。

詭弁ktkr

ま、まさかとは思うけど…
有坂君はいまだにＩＤがよくわかってないんじゃないだろうか…

ID:xQv6/k6Oは何人いるんだ？

>>561>>562>>563のID:xQv6/k6Oは
名前欄に　fusianasan　ていれてくれよ
みんな別人なんだろ？

>>593
可能性、大。

小学生が多いな。
自分で提供しようとは思わないのか？

>>581
うんうん、同意するよっつか

>全く別のスタッフでデモの趣旨を受継いで
>次のデモの企画を考えるんなら別だけど

基本コレでいいんじゃないの？　現行スタッフはオマケでしょ、オマケ

大体、本心なら過去に（ある程度）出てるよ、それなりに読解できる範囲で
完全に判明させようってんなら、日曜まで待てば宜しかろうに

それとも･･･いや、スタッフ解任後の方がボレロじゃねーかと、今は読むがどーなん？

俺は561だけど。

初節穴だ。

>>596
俺はあんたのレスに共感を覚えるが、今のＩＤのままじゃもう何をいっても説得力ないよ
もう一人の人、助け舟だしてあげないの

>>599
別にお前に共感してもらう必要はないけどな。

噛み付かれたわん

三人くらい被ってるな。

xQv6/k6O
もうひとりは？

>>602
失礼しました

何一人でやってんの

多重人か

まー、証明のしようがないから自演と言われてもどうしようもない。w

またdocomoかｗ

>>602
ドコモ携帯？

>>609
ドコモ→公式p2

俺がDoCoMoだよバカヤロウ！

>>611
お前はコドモだろw

ワロタw

>>607と>>610は別人みたい
割当年月日が違う

こりゃ公式p2のせいだな
サーバ1台しかないんじゃないか？

>>612
まんが喫茶のアドレスだね

携帯の専ブラみたいなもんか＞公式p2
どっちにしてもアリさんのIDかぶりとはまったく関係ないやｗ

コレじゃ混乱するよ
公式p2使わないで書きこめないの？＞ID:xQv6/k6O　ALL

>>616
マンキツなんかにはいないんだが。
ガッコのラウンジなんだが。

>>619
まあどうでもいいや

割当年月日ってドコモに割り当てられた日付だよね

てすつ

p2ってID被ったっけ？

>>607と>>610は両方とも俺だよ。

>>621
だと思うけど、それが何を意味するのはよくわからん
>>607と>>610,612,619は別の日になってる

>>624
マジかよわけわかんねえよｗ

これでアリ書き込みIDの謎が解けたな

つまり自演地獄ARISAKAの呪いによって
何もかもが自演臭くなってしまう空間に
迷い込んでしまったというわけですね。

わかります。

自作自演野郎が心底うざいと思う俺は、
自家発電野郎

>>626
え、アリさんドコモ携帯でモリタポ買って公式ｐ2使ってんの？
2ｃｈ歴長そうだねｗ

アリさんが自演するわけが無い

>>630
その通り、アリに自演するメリットが無い

これならどうだ？

割当年月日っていうのはJPNICやら、その割当業務を委託されたところがドコモにipを与えた日付。

>>630
　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

アリさんは「アリさんが自演するはずない」という自演を平気でするので自演王

おまえら！いい加減にしろよ！
あのカリスマのアリ様が自演なんてするもんかっ！

日本の宝に１番近い人と言える程のカリスマ！
その人が自演なんか・・・p2使ってまで自演なんか・・・







こんな感じ？

まったくその通りだ、自演するわけが無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>631
.　　　　　　　　　ゴクリ・・・　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　 |
　　　　　/　 　●　　　● |　　　　　　ε=(:::::)=3
　　　　 |　　|　　( _●_)　 ミ　　 　
　　　　彡､∪　　|∪|　　ノ　　
　　　　　/　　　 ヽノ⊂入
　　　　 /　　　　∪ 　（　）　
　　　　/　　　　　　　　/

わざと同一IDで自演ネタを書いて、こういうこともありえる擁護、そろそろ秋田

おまえらｗｗｗｗｗｗｗ
アリしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに工作頑張ってもトリップは無理だよね(´；ω；`)

>>638
食えよｗ全力でｗｗｗ

>>639
認めたくないからっていちいち噛み付くなよｗｗｗ
アリさんの潔白を信じたくないのはわかるけどｗ

お前嫉妬しすぎｗうぇｗｗ

あーあ、なんかシラケた。金払って公式p2使ってんだから、もっとしっかりしろ！
ひろゆき氏ね。


だが、デモスタッフは金をもらってるわけでもないし、
それほどしっかりする必要もない。
曲がりなりにもデモができたんだから、善管委任義務は十分果たしている。

しけた餌クマー
　 ∩＿＿_∩　　 |
　 |ﾉ 　　　ヽ　 |
　/ ●　　● |　 し
|　　(_●_) ミ ﾑｼｬ
彡､　　|∪}=)ノ　 ﾑｼｬ
/　　 ヽ/^ヽ ヽ　∴
|　　　　ヽ　＼ |　。
|　　　　　ヽ＿_ﾉ


アリさんは携帯から2ｃｈに書き込みしてましたか、そーですか

p2-user:272907←この部分はP2のログインＩＤで生成しているのかしらんけど、ユーザー固有のものかな

ひでえ釣り堀だな

自作自演疑惑真っ只中の俺が言うのもなんだが、
アリの自作自演はクロ。


ちなみに節穴やってるのは俺だけだよ。

工作員がうようよ湧いてこようが、デモは現実として行われたわけで、またやろうという気運が高まったらそのときの有志たちを中心に立ち上がればいい。
でも、こんんかいのスタッフたちは変な奴らの撹乱に惑わされずに、次に経験を活かせる、または活かしたいと思う人があるならばがんばって欲しいな。
とにかく撹乱されずに！

P2の場合、そこからIDを生成しているんだろう

いいおもちゃ見つけたなんて、暴れるなよｗ

２ちゃんねる公式ｐ２使用上の注意
http://akid.s17.xrea.com/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5

荒らし行為はアカウントを停止します。
1.p2.2ch.netを使った荒らし行為等が認められたらアカウントを停止します。
　書き込み権限を停止されます。
2.p2.2ch.netによる荒らし行為等を見かけられましたらp2.2ch.net総合スレにお知らせください
　荒らし報告スレでログにp2.2ch.netからの投稿がありましたらお知らせください。

>>649
次回もフリチベ？

ぶっちゃけスタッフの人はよく頑張って実施にこぎつけて偉いと思うけど、終了後の一部のスタッフのここでの暴言が余計すぎで敵増やしすぎ。
そのせいで叩きっぽい流れになってしまっている感は否めない。

>>597以降みごとに話題がそれちゃったなｗ

p2-user: 272907 p2-client-ip: 210

ここまでは一緒なんだよね
で、フシアナしてるのは同一人物ね

なるほど

>>651
自演はアラシじゃないから関係なくね？

ちなみにその自分達に都合の悪い声は全て工作員あつかいするのも暴言以外の何物でもないので。

流れがよくわかんないけどカキコ。
スタッフにホスト意識ホステス意識がもっとあったら、このデモはこんなに荒れなかったと思う。

そりゃ客引きしまくって動員も増えそうだな

>>562
>>563
>>565
>>572
>>579
>>580
>>583
>>596
>>600
>>613
上記は俺のレスじゃない。

わかってくれてるとは思うけど、
結構いっぱいいっぱいだったんだよね。
kkとか腰の低い人だし、余裕があれば、応えることが出来たと思う。
結局、３０００人とか、５０００人とか、次回万越えとか、わけのわかんないこと言ってた人に、
コアスタが混乱させられた感アリ。

>>659
違うんだよ。客引きのやりかたが、ホストホステスでは無くて、ほとんど詐欺だったわけだ。

会議とかなんだかで、意見いいまくり、仕切りまくりなのに、
俺はバイザーみたいなことを奴が言い。
マジメでお人よし（と個人的には思ってるkkやろにーさんやOさんが引っかきまわされ。
すみっこさんと青さんが、オーバーキャパで2ちゃん対応。
って感じ。

>>658
参加者にもっとホステス、ホスト意識があれば荒れなかったと思う。

>>664
参加者はお客さんだよ。ただ、主催者側が下から出てくれば、参加者も気持ちよく協力できる。

スタッフにホスト・ホステスが一人はいたら、だいぶ違っていただろう。

>>655
結局、p2が原因でIDが被ったかどうかなんてわからんね
一人しかフシアナしていないんだから

スタッフはたやんに学べ。常にデモ主催しながら全くえらぶるところがない。
参加者にも礼を言う。いつも自然体でスレが荒れないよう気も配っている

フリチベなデモとか法要とか行くとさぁ、「ああ、こんな若い人がチベットの為に、よくぞ来てくださいました！」て感じで、
感謝感激されまくりでなんだかこそばゆかったりするんだけど、「これはがんばらなくては！」て気持ちになるよね。
東トルキスタンとか人権聖火もそう。
でも、７５デモの場合は「自分たちのために」デモしに行くってコンセプトだったから、その意識を持つのがみんな難しかったんじゃないかな？

おいらもとあるデモのお手伝いみたいなのやったことあるけどさ、とにかく来てくれるだけでありがたいわけ。
いくら頭下げても下げ足りないの。
でもそれは、直接自分に関係ないことなのに、わざわざ足を運んでもらった、ていう意識があるから。

この違いを認識するのが難しいよなぁ、と思う。

>>664
参加者にする前の段階で信用を損なってコケてた
というのが俺の印象。

次回もあるから、ちょっと今日はホステスのいる店に行って、
純粋に研究してくるわ

>>665
参加者はお客様ではないよ。
スタッフと対等の共同参画者だよ。

>>668
なぜスタッフが参加者に礼を言わなきゃならんのか理解不能。
むしろ逆だら。
俺は5月6日の時は、TSNJのスタッフに感謝こそすれ、客だなんて思ったこともないよ。

オレは雪って奴が感にさわる。何もせず口先だけ。

>>661,663
俺が「危ない」と一番最初に感じたのは
5,000人集めるとか初期の段階で言い始めたこと。
素人の“手作り”デモとしては相当無謀。
結果として何を訴えたいかよくわかんない内容になった。

デモスタッフは人数集めのために訴える幅を広げようと
してるんじゃないかと勝手に俺は考えていた。

アリのせいかもしんないけど、結局「なぜデモをしたいのか」っていう
根本的なビジョンをスタッフ間で共有できなかったから
結局gdgdな内容になったのじゃないかと思う。
結果として「何か内容を伝えたい」というよりは
「デモをなんとか実行したい」だけになってしまったんじゃないだろうか。

>>664
来てくださってありがとう！　という態度が主催者側にあれば、わたしらはそれに応えて来たはず。
それが無い。オマエらは来て当然、なぜならオレってスタッフ。オレってカリスマ。そんなのに気持ちよく参加できるわけがない。

連投規制に引っかかっているので、適当に支援してくれるとありがたい。

じゃ支援

>>675
>わたしらはそれに応えて来たはず。
上から目線なんだよな。
わざわざ来なくて結構なんだよ。来たからって金が儲かるわけでない。

自分ができないスタッフ仕事をやってくれてありがとうという気持ちこそ大切。

いーじゃん！Gじゃん！すげーじゃん？！

お前らいい加減につまらん話題はやめろ。いい加減、本筋に戻ろうぜ。
国会や官庁、マスゴミや大企業をすべて解体して
国民による国民のためのデモによって日本という国家を運営してくためにはどうしたらいいか？
それがこのスレのテーマであり、そもそもチベットデモもデモを国民の間に浸透させる戦術のひとつだろ？

デモの後スタッフが、スタッフが参加者に礼言う必要はない 言い放っていた。

>>677
バカだね。スタッフ仕事は好きでやってるんだろ？　自己マンだ。
だけどその自己マンに共感できれば、オレたちも狂うわけ。オマエカネのためにやってんの？　やってんだろ？

>>674
完全に同意

>>675
支援

>>670
同感。
最初の方のスレで、荒れてる時に誰かが「お前はただの参加者だろｗｗｗスタッフとは違う」
ってレスしてた記憶がある。
それを掘りに行ってて、アリ登場時の自演を見つけてしまったワケだが。
もう掘りに行くのめんどいけど、過去スレを落ち着いて読みなおしてみると、スタッフに
文句ばっかり付けて煽ってる奴も、それを受けて延々とスレを流してる奴も、書き方のクセが見えて
おもしろいよ。

日本人的な感覚としてはだよ、「義によって助太刀いたす」な方が動きやすいと思うわけ。
フリチベ派ってのはそういう人たちが多いと思うんだわ。
「今日のチベットは明日の日本」みたいな人もいるだろうけど、やっぱり「かわいそうだから助けてあげて」な意識の人の方が多いと思う。
そういう人たちに「さあ、日本政府に文句を言え！」というのは、ちょっと無理があったのではないかな。

これはデモ前にも何度も指摘してきたけど、チベットや南モンゴルやウイグルや、台湾や、法輪功の人にだね、
「日本政府を糾弾するために協力してください」と話を持って行ってもだね、内政批判の為に利用されてるように思われてもしかたない。
やっと、民主主義の国で声を上げることもできるようになった立場の人たちが、「もっとなんとかしろー！」と声を荒げることができると思う？

相互に手厚く礼、
上下の話でなく、
スタッフは「主（あるじ）」、
主が客に「いらっしゃいませ。」
それに対して客が主に「本日はお邪魔いたします。」
っていうイメージを想像しろってことかな？

んでフシアナさんは、一体何を訴えたくて来てるの？

言いたい事は何？それが分からない

>>675
それはお互い様だな。
スタッフとしては来てくれてありがとうだし、
参加する人としては、企画してくれて、準備してくれてありがとうだろう？

12 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008年07月08日(火) 17:25:54 ID:xQv6/k6O
お前らきめぇな。

13 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008年07月08日(火) 17:28:28 ID:IyOywFEG
>>12 お前もな。

14 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008年07月08日(火) 17:31:45 ID:goshSFh9
>>12
うわさのストーカーキターー(≧▽≦)ーー!!!!

15 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008年07月08日(火) 17:35:28 ID:xQv6/k6O
お前らきもすぎ。
わざときめぇことしてる工作員だろ？ｗ

16 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008年07月08日(火) 17:53:59 ID:rVPgNQI2
>>15
そうそうキモオタ工作員だよ。
日曜日にでも渋谷に監視においで！
もちろんフリチベT着てなwww

>>687
順序のことだ。スタッフは来てくださいとお願いしてるんだろ？　その点からしてわかってないんだよね。

>>681
バッカス
参加者だって、好きで参加してるんだろ。

初北にいちいちレスするなってスタッフ追い出したらしいな

あ。そうか。来てくださいという感覚さえ無かったんだっけ。ここのスタッフには。

えーと、支援よろしくー

>>686
スタッフ叩きをして、今後のオフのスタッフのハードルを高くして、
オフをやりにくくするな！

>>503
>>492のAはアリじゃなくてスタッフだと思うよ。

デモ参加者のうち数名が準備や実働部隊を引き受けたけど、そいつらにあとでデモは参加したけど準備の方はしてなかったやつらが「俺らに対して配慮が足りねえ」と騒いでる構図。

>>692
賛同する人は来てくださいだろ。

>>684
>「義によって助太刀いたす」

直江兼続が来たのかと思ったｗｗｗ

>>695
こんな闇鍋みたいなデモに賛同するのは少ないぞ。だから１００人だ。あとの５０人くらいはスタッフだろ。

>>690
>バッカス

Gジャンに向かって「バッカス」とはｗｗｗｗｗｗ
酒の神様は当たっているｗｗ

スタッフではないけど、ミクシと2ch発ってコンセプトでさ、
チラシ配ったり自分の知り合いにお願いしてみたり、サイトで宣伝してみたり、ネプリ作成してみたり、
「自分もデモ企画の一員！」みたいな意識持って協力しようとしてた人は多いと思うのね。
それがわけのわからない混乱で根幹から揺らいじゃってさ、
「どうしよう、知り合いとかにも是非来てくれとか言っちまった。でも今のこんな状態じゃ・・」
と絶望を覚えた人もいるんじゃないかな。

関西のデモとかではスレ参加者みんなが企画者の意識持ってやってるじゃん？（そりゃたまには荒れることもあるけど・・）

そうなれないのは、やっぱり何か主催者側の態度とかに問題があると思うんだな。
参加者に問題がないわけではないよ、でもその問題を噴出させてしまった原因を考えなくては。

＞Ｇジャン
今日は色々試みてみたけど、もう匙なげたいｗ

彼らに自覚があるかどうかわからんけど、レスの言葉から感じるのは
「「実際に色んな手続きをし、身を粉にして働いたのはスタッフで
ミーティングにも参加しないで名無しでごちゃごちゃ文句言うだけのヤツラに
連帯感なんか持ってない」

「デモ参加者はスタッフが苦労して用意したデモに当日来て
乗っかっただけだろ」

「参加者こそスタッフに感謝の気持ちが足りない苦労をわかってない」

こっちは期待してたし応援してたから
色々アドバイスしたけどそれって「名無しの分際で」ｗなんだよ
がんばってるからこその提案が余計なお世話だったらしい
実際にミーティングに参加しないヤツはだまってついてこい、って感じだ

なら最初から全部決めて告知だけすればよかったのにな

まあこんな発言してるくらいだから、かなり上から目線だったよね

名前：アリ@freetibet
まあ そういいながらみんな来てくれるんでしょ。
だから僕らは最高のステージを用意しますよ

>>701
そいつに任せてたらそいつのステージが用意されてただけだと思うけどねｗ

>>700
なんとなくわかった。
悲しいかな、
私は否定できない。
少なくとも、そう感じさせない配慮はしなかった。

２ちゃんで名乗らない名無しがサクラやってたんだろ？　びっくりしたぜ。２３号地に５０人くらい居て、ぜんぶスタッフだったんだぜ？

えーと。「支援」とだけ書いてくれてもいいので、わたしの連投規制をどーにかするべく協力してくれるとうれしい。

有坂自演のせいでかなりビミョーな感じになった雰囲気で、それでも集まった160人には感謝があってもいいんじゃね？


俺参加したけど
あの物言いに普通にムカついたよ。

まぁ全部有坂大樹のせいだけどな

支援

支援

4円

なんだかんだで、中止にならなかったのはすごいと思う

南ﾓﾝｺﾞﾙの方行きたかったな〜

５０人くらい居たスタッフは、ぼちぼち出てきて、思うところを言ってくれてもいいんじゃないの？

支援

>>704
スタッフが多いのは悪いことじゃないよ、ミクシしかやってなかった人も多かっただろうし、
1000人集めるつもりだったんなら50人はいてくれないと困る。

名無しサクラも別にやってくれていいけど、逆効果なのが多かったみたいだね。
もっとうまくやれ、ていう。

スタッフが900人いたら、動員1000人も実現できたのにな。

長野経験、フリチベ必見
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid290.html
騙された！やはりキャリアは大和心を持たないようだ。
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid293.html

ハリーは今日も体張ってます

デモスレは全コテ・酉付制でレスしてあげたら
ｍｉｘｉの人達は安心したんかなｗ

>>716
実名で顔出しまでしないと、カリスマ様には認めてもらえません

ID強制表示板に出張スレを作るしかないな。
いや、２ｃｈ内である必要はないか・・。
IP表示される掲示板をひとつ確保して、参加表明を集めるべきだったかな。
２ｃｈでもミクシでも知らない人は入りにくいからね。

>>716
ｍｉｘｉでも２ちゃんでも同じことを言えばいいのにと、福袋とかを見ていて思う。ｍｉｘｉでは丁寧、２ちゃんで名無しなら狂う。そういう使い分けた人格を見ると、なんなんだとびっくりする。

シラフでは丁寧、酒を飲むと狂う。そういう使い分けた人格の人がいたな・・・

>>692
まずは『デモをやろう』というスレや、賛同者(参加者予備軍)が先だよ。
だから『誰かスタッフやってください』が先だな。

あれは福袋だと確定したわけじゃねーだろ　支援

>>720
それは仕方ないじゃん。飲んだら飲んだだよ。シラフで使い分けるみたいな姑息はやったことないよ。

ねらーは結構ムカついてた人多いよ。
でも我慢してた。

もちろん色んな自演も分かってた。
アリ以外のもねｗｗ携帯でID被るとか有り得ないしｗｗ
p2は別としてね

気付いてる人は多かったと思うよ。
だけど我慢してたし、mixi組には有り得ない程優しく接してたと思う。

mixi組がν速とかVIPとか行ってたら、ﾌﾙﾎﾞｯｺだったと思う。
２ちゃんの処刑場の鬼女とかだったっら・・・・


あれ？だれか来たみたいd

>>720
Gジャンは、シラフだと口が悪いが、飲んだら滅茶苦茶口が悪い

>>718
まとめサイトにip表示付きの掲示板でも置いとけばいい

>>719
福袋さんについては推定にすぎないからなんとも言えないけど、
mixiのやりとりではストレスたまるから、mixiでインプットして2chでアウトプットしてる人は多い。
それはべつにいいと思うのだけど、2chを良く知らずに来てそれをやっちゃうと自爆するよね。
2chは必ずしも無法地帯ではない。
秋葉原の通り魔事件も、もし2chで犯行予告していれば、犯行前に通報されていただろうな。

>>724
p2でIDが被ったの？

そもそもなんで2ch独自企画を断念したんだ？

>>728
>>648>>660はそう言ってるみたいだね。

>>729
そもそもアリが４６８に共闘を持ちかけたんだろ。４６８は被害者だ。だけどわたしはアリより４６８を追及したいんだよね。

>>723
その酔っ払いの勝手な雑言で散々難癖つけて引っ掻き回しといて馴れ合いに持ち込んで良く言うわ！

日本政府に向かって［天安門］かよ

中国大使館前でやってこいや

お前だけの為にデモはあるんじゃねーよ

>>731
すっこんでろ、雑魚が

このＧジャンとかいうのはどこから湧いてきたのよ

お。狂ってきたな。かかって来い。

Gジャン！
Gジャン！！

Gジャンに反論するフリをして連投回避の支援ですね、わかります。

熱く語ってる横で余裕見たいダナｗ

アリ@反省中　　フリー俺

やっぱオフ板きめぇわ

お客様根性で来るな？
暇人どもが‥
おまえら専従気取りの仲間うちだけで言うセリフだ

>>730
何か信用できないんだよなぁ
p2-user: 272907しかフシアナしていないからp2が原因とは言えないし

ここで反省会やるのって大変そうだな。
デモの後スタッフが反省会してその結果をHPにアップってのが出来たのならスムーズに終われたのかもね。

>>742
オフレポを上げればいいんだけど、文才も無い、メモも取っていない、そもそも度胸が無いで、どうにもならないらしい。

カリスマの有坂大樹さん見てる〜？

>>728
>p2でIDが被ったの？

ん？スッキリしたワケじゃないけどさー
ID:xQv6/k6Oさんがフシアナしてくれてるでしょ？
抜き出して読んでみて

>>735
冷やかし中華のあの発言は何だ。女の腐った奴のようでみじめったらしくて見苦しすぎ。
さっさとアリと４６８潰してくればいいだろうが。出来ないくせにねちねちしてんじゃねぇよカス。

>>745
いや、p2-user: 272907しかフシアナしていないじゃん
もう一人のほうがフシアナしないとp2が原因かどうかわからないかと

参加したけど、後味悪い展開だよな・・・。
あまりにもｇｄｇｄだったから、当日まで自分も行くか散々迷ったけど、
そんでも人が少なかったら頑張ってきたスタッフとか気の毒だなって思って行ったんだ。
お客様じゃなくて、哀れみで行ってやったのにこの扱いｗｗｗｗｗ

>>746
潰すつもりは無い。アリはモンゴルに来てくれたら良かった。お友達のＨ．Ｒが司会していたわけだし。なにをこそこそしてんだか。

なんかさ、Gジャンもアリと同じ人種だね
長野の日記がウケてアリは勘違いしちゃったけど
Gジャンも冷やかしで勘違いしちゃったね

自分は特別だと思ってるだろ？
連投支援受けるほど大したこと書いてないのに
取り巻きに支援レスもらってうれしい？気持ちいい？

一度脚光浴びると普通の人はこんな風に道を外しちゃうんだろね
雪ん子はもともと変だったけど

>>732
>その売名大好きの勝手な雑言で散々自演やって引っ掻き回しといて馴れ合いに持ち込んで良く言うわ！
>
>日本政府に向かって［フリーチベット］かよ
>
>中国大使館前でやってこいや
>
>有坂だけの為にデモはあるんじゃねーよ

これ有坂に変えてみたｗｗ

だめだよー嘘つき大ちゃんｗｗ

>>750
オレは冷やかしに次スレはいらないと２の時点で書いたのに、４とか立つから困惑している。アリと一緒にしないでよ。

デモについて動員数が声の大きさと取る勢力と動員が少なくとも筋を通したい勢力がぶつかった感じだ

動員増大⇒主旨の多岐化→分隊案→賛同しかねる隊列に入らざるを得ない→不完全燃焼気味→スタッフへ八当たり

「怒り」は単純なもの程、効果が上がるはずなんだよね

>>751
フリー　俺　だぞ？

１、p2とp2で被った
２、p2とPCで被った
３、p2と携帯で被った
４、自演

>>747
>いや、p2-user: 272907しかフシアナしていないじゃん

うん、だからスッキリしてないｗｗ
まあ、自演だろｐｇｒと思ってるのは内緒にしててねｗｗ

>>746
ID:Ulm5ITb4

お前人格変わり過ぎじゃね？

>>750
でも支援してるつもりでもまったく気を遣ってくれないどころか、バーサク化して突撃してくるんだ。
でも勝手に支援しちゃうけどｗｗ
Gジャンは「盾」だと思っている。

あれだ。スレが賑やかならデモも賑やかだろうとと勘違いしていたよね、スタッフ連中は。サクラサクラ。

>>689
＞スタッフは来てくださいとお願いしてるんだろ？
そりゃちょっと傲慢だろ。
このデモの場合は、最初にスタッフや主催者がいたわけじゃなくて、
まず最初にスレが立って、スレの趣旨に賛成した人間が集まるのが始まりだろ。
「みんなでデモをやろう！」という人たちの中からスタッフや主催者が
有志としてでてきたんだから「来てください」とお願いする筋合いではない。

フリー　　　　　チン


余計なものは脱ぎ捨てろおまいら

>>752
それが本心ならなぜ書き込む？
「いやー俺はいらないんだけど他のやつがどうしてっもってさー」
なんて言いながら出てくるのがアリそっくり

>>759
それなら胸を張って、百人でしたとやりなさい。
んで、せっかく来てくれた百人を失望させるわけだ。

それで？この大失敗の原因はなに？

>>763
角度かな

>>759
でも、あちこちに拡散した時点で、「お客様」も増えていったと思うんだよ。
「スタッフも参加者も同じ立場です。我々はお願いしているわけではありません。あくまであなたの意思で自己責任で参加してください」
こんなんで1000人も集まると思う？

>>763
遊びすぎ

>>758
一番勘違いしてたのは
｢高坂PAで雪山獅子旗振っちゃったぜ〜、みんなテレビ見てた〜？
二人映った内のひとりがこのＧジャンなんだぜ〜！留学生目の前にして飛び出したこのオレサマ、カッケ〜｣

のアンタだよなぁ
デモの裏側に団体があったか？オルグ(笑)かけられたか？96氏失って寂しかったか？
全部 アンタの妄想だったじゃんかよ

>>762
だから「来てくれた」じゃないって。

>>767
ん？　オマエは誰だ？

>>765
逆にそうじゃないと集まらないと思うよ。
長野や5月6日の東京でのデモなんて、スタッフや主催者にお願いされて
駆けつけたわけじゃないだろ？
むしろ俺は逆で、主催者にお願いしても参加したかったくらいだ。

>>767
オマエ、テンプレだな？　だからそういうのやめろって。

ID:xQv6/k6O＝ID:YC35X1FI

beが同じ、なんでID変わるの？p2はそういう仕様？

ぶっちゃけた話、ポーズだけでも「集まってくれてありがとう」って感じにしないと集まらないんじゃない？

>>771
ゲスの勘繰り止めときな

>二人映った内のひとりがこのＧジャンなんだぜ〜！

マジ？ｗ

なんか最近は、アリとかmixi軍団に押されて、
この板の嵐にもめっきり中国の留学生が
目立たなくなっちまったな・・・

>>767
実際映ってたわけだからな、あの時は。ニュースで見て「前哨戦ﾊｼﾞﾏﾀｰｰｰ！」と心が躍ったよ。
アリも「世界最低の国」に携帯で取った写真くらい載せればよかったのに。４人で行って誰も画像持ってないなんて。

>>772
あっ、ゴメン。家に帰ったからPCで書いてます。

>>776
中国の留学生とか書き込んでたの？

>>768
ＩＤ変わったの？

>>780
公式p2は使ってないから。

>>778
>あっ、ゴメン。家に帰ったからPCで書いてます。

なんか人格変わっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
なんで自宅だと紳士なんだよ

反省会はスタッフのみ参加可なのか

>>782
携帯だとキー打つのが面倒だからぶっきらぼうになる。

>>784
あるあるｗ
自分も流れの速いスレだと言葉遣いがだんだん粗野になってしまう。

つかめんどくさいから
Gジャンさん、今度飲みに行きませんか？

>>786
勇者ｋｔｋｒ

なんつーか・・・デモに限らないけど。
何かの集まりに参加する人ってのは、決してタダで来るわけじゃないんだよね。
時間を犠牲にし、金もかかる。
ましてや、デモなんてなればさ。それに参加すること自体が、リスクになるやつもいるわけ。
それだけのコスト払って、リスク背負っても、参加する・・・のはなぜか？？ってこと。
それだけの動因・誘因があるからでしょ。
それが無かった。だから人が集まらなかった。
それだけのことだと思うよ。

>>773
逆に「スタッフやってくれてありがとう」とでも、言ってもらいたいらしい。

スタッフ反省会＝飲み会

>>755
>>656から４番が濃厚。

>>788
スタッフはお金の負担もしてるし、最もリスク背負って、時間を犠牲にしてるから、参加者に礼を言う必要はないらしい。

>>773
それは一応してたと思う
特に覚えてないがそれはダメだろってのも無かったから
クレーマーの言い分だけで高慢だったかのように思ったら印象操作だな

なんか全然回ってなくてよろよろと余裕ない状態が見て取れるのに
サービス精神とか要求するのってどうよ、ボランティア相手に

>>783
今の所当日スタッフまででいいと思うって流れだけど、まだ確定はしてない
２ちゃんの意見を聞く機会を設けるべきって案も出てる

>>791

だったらスタッフだけでデモやればいいのにねｗ
もはや政治団体ですな！

468はバーサクしないのかな・・・

>>767
youtubeで確認してきた
やべぇここでの印象とは違って善人ぽい面してたわ

Gジャンを違うアングルから見るとこんな感じ
ttp://blog.voc.com.cn/sp1/chenyingjie/141641111569/1181670365599_111569.jpg

>>794
逆に考えよう。
デモに参加しちゃったやつはその時点で全員スタッフだと。
従って、スタッフだけでデモをやっているんだと。

Gジャンは善人だけどタチが悪いのは否めない。

>>796
Gジャン動画ならこっちだろ。
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3184703
プラカ持ってラウンドガールよろしく回るぜ！

>>800
あ、頭のｈを半角な

>>798
団体が主催してるんじゃなくて自分達で作るデモなのにね
どうしても主催団体に乗っかるデモしか考えられないやつがいる

>>755
４番
理由は>>790と同じ
そういう根性の持ち主なんだと思う。
罪悪感なし。

>>792
＞サービス精神とか要求するのってどうよ、ボランティア相手に
それ同意。だからね、もっと名無しにも作業を手伝わせてほしかったんよ。
デモ前日にも書いたけどね。
あまりにも、「スタッフだから頑張らなきゃ！」ってスタッフが多すぎたのかねぇ？
スタッフじゃないけど協力するよって感じのレスがもっと出てくる雰囲気にならなかったのは何故か？
ここを反省会では話し合ってほしいね。

でも、>>759みたいなのは、お前らが選挙で当選させたんだから文句言うなっていう
議員みたいで、同意しかねるな。

>>798
>>802
それで？何でこんな大失敗になったの？

>>お礼うんぬんの件
スタッフと言っても、自分はおみそみたいな立場だったから
みなさんお疲れ様でした！としか言えないです
参加者にお礼だなんて、そんなおこがましいこと言えないです
そんな偉い立場でもないし、困ったな

Gジャンさんはいつも何飲んでるんですか？
自分はビールか焼酎、日本酒あたりですけど

>>797
何回見てもふくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gジャンが颯爽と登場するシーンに見えてくるｗｗ

>>797
どんなキャラだよｗｗｗ

>>800
何回見ても笑えるｗ

>>804
デモ前日はいっぱいいっぱいでした・・・
当日もですけど・・・
ちなみに自分反省会たぶん参加できない

>>793
公園使用料のお支払い、ありがとうございました

>>804
選挙で当選した政治家は投票してもらった有権者に対して責任があるが、
このデモのスタッフは参加者から信任を受けたわけではないから
参加者に対する責任はないと思うよ。
政治家はボランティアじゃないしね。有権者に頭を下げて議員や首長に
してもらった人たちとは立場が違う。

>>809
いや、最初にお金立て替えたのはｋｋさんですよ

そうか、長野で舞い上がった奴って多いんだなあ。哀れだな。

アリ＝雪ん子＝Gじゃん

>>800
こゆのやってると自分は特別とか思えてきちゃうのかしら
きめえ

実際のスタッフは>>810みたいに考えてたかな？
イベント保険の事で動いたり、結構責任感持ってやってくれてたと思うよ。
君がスタッフじゃないなら、そんな発言してスタッフを追いこむのはやめなはれ。

>>811
ああ、そうでしたか
これは失礼しました
現実に実行にうつすってのは経済的にも肉体的にも精神的にもスタッフに負担を強いるんですよね

468氏は申請をなさった方でしたっけ？

もう寝るわ。

>>810
そうだね、スタッフが負う責任としては
参加者の安全や法規制に関すること、
デモ内容の明示とか趣旨に関することかな

仮に、
ジコマンで結構、デモを開催した時点で成功。と思っているスタッフがいたら、
反省する必要、参加してれた人をお客様扱いする必要は、無いってことか。
スタッフの温度差もあった中で、スタッフ総意の総括を求められるのはつらそうだね。

>>814
俺はスタッフじゃないよ。
スタッフがどう思ってたかなんか知らない。
でも、スタッフにお膳立てしてもらったことには感謝してるよ。
デモが失敗だったとしてもね。
失敗の原因はスタッフだけの責任じゃないし。
俺たちがもっと手伝ってあげられなかったことだって責任の一つ。

>>818

そんな感じじゃないの？
反省する気なんて、そもそも無いでしょ。

なんつーか・・・・160人の盛大なオナニーだったというのがオチかな？結局。
もっとも、示威行為ならぬ自慰行為を隠れてコソコソやるならともかく、巷で見せつけるのは変態だと思う。

>>815
そうですよー

>現実に実行にうつすってのは経済的にも肉体的にも精神的にもスタッフに負担を強いるんですよね

この辺は一般参加者もお互い様ですよね
自分聖火リレーの時、長野に行ったけど
経済的にかなり負担でしたｗ

Gジャンさん、飲みに行くのはやっぱり池袋がいいですか？
自分は都内ならどこでもOKですよ

>>821
http://r.gnavi.co.jp/p665000/
ここマジおすすめ

>>822
ちょｗｗｗおまｗｗそこはｗｗｗ

このスレでも他の板のアリ関連スレでも長野での状況がおおげさなんじゃない
か。ってスレがある・・・orz

本当に中国人たちはひどかったのにな。そもそもぜんぜん報道されてないし
今回の騒動でフリチベ側の意見は割り引いてかんがえられてしまうな。

そうなっても中国人が暴力をふるったことはいいつづけるつもりだけど、
おおげさなやつとおもわれるだろうな。アリ一人の問題じゃないよなー。

そういえば、俺は事情でスタッフとして動けなかったけど
費用分担のために当日スタッフに登録しようかな〜と思ってた
そういうアナウンスがなくてやめたけどね（会議出席が基本みたいだったから）

学生さんとかもいたろうから社会人としてはそれぐらいしたかったな
ただカンパを募るのは会計処理でトラブルになりやすいから問題あるだろうけどね

ぶっちゃけスタッフの温度差とかスタンスとかは
かなり差があったんじゃないかと思う
自分純粋フリチベじゃないし

>>822
吹いたｗｗｗ

>>824
中国人のことじゃない。警察の対応とＴＢＳの態度についての描写に疑問を持ってる。
警察は何もしてくれなかったように書いているが、自分はあの状況でできる限りのことをしてもらったと思ってる。
一方てきに非難するほどひどい態度ではなかった。
実際長野から東京に帰ってきて中国人集団を見つけたとき、自分はとっさに警察を探してた。
「中国人がいるのに警察がいないのは不安」という心理状態になってた。それだけ長野では警察をアテにしてたってことだと思う。

ＴＢＳにも動画みるかぎりアリ側が難癖つけてるだけのようにしか見えない。

>>825
費用は一人頭そんなに負担かかってないから大丈夫だよ


そして空気を呼んで誰もコテで出てこないスタッフと
Gジャンに逃げられた俺哀れｗｗ

２ちゃんに書き込みしたスタッフの中で468が一番気持ちに余裕がありそうに見える

秘密主義で手伝う雰囲気なかっただろう。
ミクコミュ、ミクコミュってな

>>828
なんか可哀想だな。一番の功労者が置いてけぼりなのか・・・。
468には心の底から「お疲れ様でした」と言いたい。

あとの連中は知らん。