7.5デモ・国民の怒りの声を聞け10【対中外交・他】

ID:nFJscyQiはmixiから来た2ch慣れしてないもとアリ信者だろ
あんまいじめんなよ

なんか自演がばれたら「てめーアリってんじゃねー」とか
いわれそうな勢いだｗ

皆、政治とか活動とか社会問題よりも、個人の話がお好きね。
あぁ、アリ氏のことね。

こりゃ、週刊誌も売れるはずだわ。

>>948
ちょｗｗｗｗｗｗｗカリスマになった覚えないぞｗｗｗｗ

>>954
ちゃんと公式見解でアリ切らないとずっとこんな感じになるよ

7/5当日スレで■本日デモレスで、500人と記載した者です。
現地レスから記載。
隊列組などで概算数値は把握できているはずで、訂正レスが入らなかったためそれでいいのだと思っていました。
が、どうも、行進速度への注意レスが多かったにも係わらず全くそれへの現地レスはなく、一方通行なのかなとは後で気付きましたが、約500人は概ね正しいのだと思っていました。
誤情報、申し訳ありませんでした。

611 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日：2008/07/06(日) 17:00:07 ID:Z6OOBh9B
人数について質問があったので

主催者発表　200人

警視庁調べ　160人

7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/927

927 名前：すみっこ焼きまんじゅう[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:25:48 ID:Qd2JVbS0
300人ぐらいかな
違ったら申し訳ないです

938 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:37:15 ID:zR4b8OQq
■本日デモ 時間ルート等情報■>>855
道案内の係りが配置
　配置場所：御成門駅と浜松町駅の間
　　　　　　浜松町北口に日本国旗をもった案内人
　　　　　　御成門駅にチベット国旗持ってる人がA1出口出て左にいる
　目印：首から赤か緑のタグを下げています。赤がコア、緑が当日
集合地近くにコンビニあり。道案内にきいてくれ。
■現地情報■
12:25:48　約300人
12:36:20　開会式

952 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:02:46 ID:n6As1enJ
500人はいます。続々合流中

956 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:05:41 ID:zR4b8OQq
■本日デモ 時間ルート等情報■>>855
■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中

>>955
本当だ
ごめん普通に間違えたｗ
それにしてもなんでID:nFJscyQiは自分がアリ認定されてると思ったんだろう
>>934ぐらいのレスしかしてないのにｗ

>>957
だいたい半数だと思ってた。
大人数を数えたことのない素人だと200人くらいから
実数の倍になるヤツが多い。
サヨは１ケタ増がデフォ

葛藤しながらも制御してきても一度プッツンすれば、立て直そうと些細な事で切れ易くなり、切れまくっていました。
「デモにさえ参加しない人に何も言う権利はない」レスの多い事にも、切れていました。
前身スレから全て読んできており、不可思議な際、注意を喚起するレスがあればまた再度読み直したりしてきましたが、
長文ゆえか、レスは読まれず、提案もスルー。
迷惑以外の何物でもないのだろうかと自問したりと、わかってはいても少しでもと我慢しレスを続けました。
スタッフがスレを読んでくれていれば、自分は何もしなかっただろうと思います。
スタッフがスレの数多くのレスが何を物語っているかを把握してしていれば、自分は長文も提案もしなかっただろうと思います。

わかっている事でしたが、「デモにさえ参加しない人に何も言う権利はない」レスの多さ。
やはり辛いものがありました。
スレは何のためにあったのだろうとすら、今も思っています。

嘘つき扇動の下、これからも2chにおけるフリーチベット活動は続く

おしまい

>>960　御意見有難う。
私もスタッフの一員でしたが、長文のレスを読んでいる方は多いです。

　私自身も長文の、しかも真面目で建設的なレスを心がけてレスしていますが、
中々、反応は薄いです。いや、ほぼゼロって感じｗ。
でも、何となく、結果を見てると、どうも見てくれていたらしいと言う事は分かる事も有ります。
今回の事に限らず。

しっかりとした文章は、なるほど！と納得してしまうので、
ありがとうとしか返せない事もあるのかな？と個人的には思ってます。


　また、実働スタッフが、必ずしも、常に２ｃｈやｍｉｘｉをずっと監視出来にくかった
と言うのもあるかもしれません。日々の生活も有りますし。ねらーには、全日スレに
いらっしゃる方も多く居られますが、社会人になると、夜遅くなり、しかも長文スレ＋意味無いレスが
続くと、読むのが大変ではあります。言い訳ですけど。

それでも御協力頂けた事、個人として感謝申し上げます。

>>960のとおり、自分は2日間まとめての時もありましたが、スレを全て読んできています。
大きなものから小さいもの、底流にあり浮かんでは消えまた浮上等にも自分なりにその都度、また注意喚起レスによって再検討しており、
自演、狂言などにも推理はしてきました。
が、推論は推論に過ぎず、それらを解決するのはスタッフだとの立場を堅持し、それを促すとともにデモの実現の手助けに徹しました。
「利用すればいい」これは、スタッフの言葉ではなく自分の言語です。
この文言への反発レスには、自分の発言だと明確にしたつもりですが、「冷やかし」で今もスタッフの発言とされているようです。
申し訳ありません。これはスタッフの発言と混同させた事への謝罪です。

そして、ある程度掴みながら、推論も話さず（その時点で話すべきであったか、今も判断はつかない）、結果騙しに加担した形となった事お詫びします。

>>963　事実と伝聞・推論・想像の切り分けですね。わかります。

　結構これが出来る人は少ないので、そこまで気にやむ事もないとは思いますが、
次回、御自分がスタッフや協力的な立場になる時は、気をつけられた方がいいかとは思います。
そういった切り分けは、仕事でも、他の事でも役立ちますので。

>監視
>ねらーには、全日スレにいらっしゃる方も多く居られます
mixi組さんおつかれさま。

まあ、総括すると。

長野の聖火まではmixiと２ちゃんねるは連携できるものとして可能性を
模索していた気がするが、徐々に相互に違和感を感じ始めて、
今回の件で完全に分断された気がする。
今後もどんどん、別路線になって力が分散されていくだろう。

もし妨害者の狙いがそれだったとしたら大成功だな。

>>966　どうだろ？わかんないね。そこんところは。
当日スタッフとしてきて頂いたのは、mixiからも２ｃｈからも有った。

まだ、まとめるには早くない？

さぁ、前哨戦が始まって参りましたｗ
時間が経って出るもの出て来た感じか、それとも熟考の策かｗ

>>966
違和感が露呈し、周知的に認識できたとするなら、良かったとも言える
今後はこの溝をどうやって攻略するか、活動意義を如何に共有できるかでしょ
これは2ちゃん内でも、mixi内でも言える事だしね

>>964
事実は事実。できる限りそれを明らかにし、膿を出し切り「利用するなら利用する、「利用もしたくない」の判断を各人に委ねればいいのだと考えてきました。
事実をあきらかにする努力をスタッフに求めました。
黙っていても荒れまくりスレを自分の推論発言で荒れる事を避けながら、スタッフに検証と事実確認を求めたために曖昧な長文とせざるをえませんでした。

今も、自演そのものは、友人なのかアリ氏本人の自演かは不確かです。
友人がアリ氏登場前からサクラをしていた事を知っていなかったかどうかも不明です。
また、自演そのものは、馬鹿かいな、自己顕示欲の強いやっちゃなのですが、その後の対処の仕方から人間の器を露呈していた。
嘘のくくりでは同じであっても、狂言はこれはもうあたいものではない、人間の嫌らしさ。
ようやく説明に現れたと思えば、切れまくり、スタッフは自分を信用している、意味のないレスばかり。
追及側も、追求より荒らしのような不明確なもの。
さっさと膿出しちゃえ、と思ってきた。

その後のあさましき展開を予想できなかった。
自責と怒りと、長文レスをスルーされまくりであった事への失望感と、誰に対してなのかもわからぬ申し訳なさの中で切れまくっています。

心よりお詫びします。そして、自分は当分切れまくるのだろうと思っています。

>「利用すればいい」これは、スタッフの言葉ではなく自分の言語です。
これはアリ自身が言ってるので気にしないでいいよ。
http://areetibet.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%90%8D%E8%A8%80%E9%9B%86

他のデモではmixiと２ちゃんは正常に連携してますよ。

自分は両方やってますが、思うのは、mixiからoff板にいきなり来てる人ってけっこう多いのかな？
２ちゃんの他の板でもそこそこ遊んでくるとよいと思います。
酷い目にもあったり、匿名だからこそもの凄く感謝感動することもあるし、そんな中で
2ちゃんのマナーとか、2ちゃねらの癖、2ちゃねらが一番嫌がること、が
わかると思う。
匿名だから、といきなりタガが緩んでしまったりしたらマズい。
どんな人でもどんなスキルの高い人でも見てますし。

むしろ一般の２ちゃねらにとってさえ、off板のoffってけっこう参加しにくいところです。
難しいだろう、騙されたり晒されたり何か不都合があるのではと感じる人が多いと思う。

2ちゃんの外からいきなり、2ちゃんの一番難しい場所に来ている、という人が多いのではないか。
それで失敗してしまう。。。

>>969　まぁまぁ、次回からコテハン＋トリップ付ければ、
スタッフかそうでないか判り易くなると思うよ。

つか、オレもスタッフだったけど、色々意見出しても
無視されたし、他のスタッフでもそういうの多かった。
これは改善していく必要があるね。

まあ自分もそうだけど、mixiのオフのコミュはのぞいてるけど、
どうしても気持ち悪いというか、ここは合わない感が多くて、
書き込むのは２ちゃんねるのみ、って人が逆に結構多いのでは
ないかと思う。

むしろ、そっちの溝が大きかったりして。

で、mixiはmixiで、ピュアな人たちよりもむしろ、元ニフティかなんか
知らんけど、異常に２ちゃんねるを憎悪している人たちが結構
発言力があったりして。

>>972
コテハン＋トリップは、スタッフと混同されるのでコテだけはつけていた。
が、スタッフもそろい始め、スタッフではない者が迷惑がられた事、順調にこのまま進むと思われたたためと、デモ妨害になるのは本意ではないため引いた。
そして、最初の自演騒動の際にまたコテつけた。
自分の事が話題に上ったために、混乱の元となる事を回避するためにまたコテはずし。
以後は、つけたりはずしたり、概ね名無し。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
ID:stbGDKbu
時点から、はてと思ってきた。不自然さを言えば良かったのか。
そうすれば、自演騒動だけはなかったのかと、アー混乱してるかね。

ではでは

>>974　貴方もスカイプとかで一緒に話せたら良かったかも。

一人で考えてると、不安な事もあり、ついつい余計な事まで言ったり
やったりするものです。人間は。

その点、少しでも良いから、少人数で愚痴でも零しながら
前向きに話せる場ってのは大事だと思います。
（本来は、そういう役割は２ｃｈなんだけど、
　やたらとスタッフを会社組織に見立てる人がいてね。
　完璧性を求められ過ぎて、窮屈になってた。）

>>975
大規模OFF板に本スレがあったのが失敗だったかもね
馴れ合い可能なスレを、別板に立てるべきだったんだろうなぁ
対外的な矢面の場しかなければ、そりゃ愚痴一つ獲っても叩かれるさ

そう言う意味では、ねらーとﾐｸ厨の許容差の溝はあったんだろね

>アリ自演が不確か
真っ黒。完全にアウト。
この期に及んでまだ言うかmixi脳(笑)

フリーダムを叫ぶとかアタマおかしい奴等ばかりだな。
そんな連中だから未だ鎮火できないんだよ。

>819 名前：テンプレ ◆j/rpghhLA. [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 00:09:11 ID:jgToA5Ln
>>>810
>言葉が足りなかったスマン。
>要するにお友達意識が強すぎる奴らがザコスタッフの中に大量にいるから、
>統一見解としての追放宣言なんか出せないに決まってら、ってこと。

まぁ、元スタッフ一個人の意見だけど、こんなのもある

昨日の飲み会にアリいったのかね？
取り巻きが多いから本当にこのままうやむやになるんだろうな

黒すみっことすみっこが存在するように、

きっと黒アリと白アリが存在するのかもしれません。



・・・・・・・・・・・・・・白アリ

>>977　一つ言うと、スタッフでも黒だとは思っている。

ただ、物的な明らかな現物証拠を出せと言われると、厳しい。
状況証拠でしかない。ここで言う明らかな証拠と言うのは、裁判所でも通用する証拠の事。

　其れ（自作自演）よりかは、途中抜け、人員動因、言動によって、
多くのスタッフに負担を強いた点が、スタッフ間で問題となっている。
だって、実質、自作自演よりも、人数調整やら、アリ氏の言動によって、
要らない作業をさせられたスタッフは一杯居た。

ある種の背信行為。

>>979　取り巻き？？
飲み会には出席したけど、ほぼ居ない感じだったよ。
全員に一人ひとり聞いて回ったわけじゃないけど。


ネットで、人の伝聞を見るだけと、実際にその場に行って自分が何かを感じるのとでは、
本当に、ほんとーに大きな違いが有るよ。「一見は百聞にしかず。」
同じことを言ってても、相手の表情やしぐさ・態度、果てはそこの場所・時間・気候・タイミングによって、
大きく状況は変わってくる。文章だけで、全てを判断するのは、性急に過ぎると思う。

　だって、文章だけで判断すると言う事は、１次ソースの人の判断能力以上のことは
どうあがいても分からないのだから。センサーが多く有っても、感度の良いセンサーが無ければ、
分からない事もある。

もうちょっと２ちゃんっぽく翻訳するとどういうこと？

一見は百聞にしかずって、
百聞＞＞＞＞＞一見って意味だぞｗｗｗ

>>977
その後のアリ氏の対応
1.説明に来ない。2.暴行狂言　3.3日後に登場時の切れまくり　4.以後も2chには現れず
一番最初登場時から、ＩＤかぶりマンセー
そして、トリキー
更に、アリ氏のスタッフ辞任後の言動

全ての状況から、限りなく黒認定。
しかし、これは認定で、サクラがいた可能性はまだあるとする事はできる。
サクラとアリ氏が結託していた可能性も全くないとは言えない。

が、自演うんぬん以上に人間的嫌らしさ、汚ならしさを完全に露呈してしまっている。
長野事件で突然脚光を浴び、その状況がたまらなく楽しくそこに居座り続けたい、もっと脚光を浴びたい
そのためには、フリチベだろうが何でも利用する、恥知らず人間と思っている。
擁護など一切していない。
鎮火の必要も感じていない。

二度とフリチベを利用してほしくない。
そのためにも、むりやり鎮火など願っていない。

>>984　うわ。逆やんｗｗｗ

>>985
に更に加えれば、自演騒動時のタイミングのよすぎる恐喝・暴行被害も、限りなく狂言認定にすぎない。
以下の状況証拠、その後に明らかとなったアリ氏の人となりからも限りなく狂言
1.アリ氏はそれほどの重要人物か？　2.誰？何の団体に？　3.アリ氏の日記と話だけで他に証人はいない。　
4.警察に被害届を出さない

実名・居住地がわかっているのだから、日記添付とともに全くの第三者が、所轄警察に通報が可能か。
警察が動けばわかるか。

mixiでアリを擁護してる奴が運営がIDを操作してるとかいう妄言を吐いてる奴がいたな

チベット支持のブログやってる人は、酷いスパム攻撃を受けたりはあるそうだから
多少はそういうのはあったかもね。特に住所とか晒してるし。

>>989
それはあくまでネット上。それはあるかも。

実名と住所を、朝日以前から、さらしていた？

スパムなんて別に珍しくもないこと。
関係妄想に繋げちゃいかんよ。

２ちゃん運営は毎日工作員かよ。レッテル何個目だ

とにかく２chに書き込めないってどういうこと？
もしかしてネットカフェというものがあることを知らないとか？

>>973
mixiには2ちゃんねるの実態を知らない人が多いんかね。
テレビのニュースなんかじゃ便所の落書きとか殺人予告とか個人情報暴きまくりの無法地帯みたいな伝えられ方ばっかだし、実際に覗いてみても言葉遣いが殺伐としてたりして「ああやっぱり」って。
今回の件だってIDとかトリップがなんだかわかんなきゃカリスマwがニセモノ出ましたと言えばそれは大変でしたねってなるよな。


表現フィルタ通して言いたいことを読んでる限りじゃ全然普通なんだけどな。
マスコミなんかよりよっぽど普通で健全だわ。

おれは2ちゃんでもmixiでもふつーに馴染んでるんでなんでもいいんだけどさ。


しかし
> アリ@freetibet (5分以内)
なのにまだシカトか。

フリチベ活動に人を吸い寄せるためにカリスマになるんだったらそれこそ利用するつもりで担ぎ上げるんだけどな。
「あのアリ@freetibetも参加します」が宣伝文句になる、みたいなさ。
しかし目的がどうもそんな感じじゃなかったっぽいのが残念だわ。

1000取った奴が次のカリスマな！

>>995
じゃあ、また同じ人取っちゃうかもねｗ
ここにいるしｗ

>>994
沿道は、大喜びのスネークで埋め尽くされるかも。
デモのシュプレヒコールとは別のコールで大盛り上がり。

俺が頂く

アリ@freetibetこと有坂大樹氏のまとめサイト

【有坂大樹-Mr.カリスマ】
http://areetibet.wiki.fc2.com/

アリ謝罪しる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。