【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７

自由に議論、アイデアを出しましょう。

突き越せ、システム

■まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■前スレ
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/

■■今後の主なイベント■■
■グローバル人権聖火リレー【全国各地巡回／6/18〜6/29】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/
■ワールド・チベット・デー【全国各地／7月6日】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

■【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213043367/

----------------------------------------
■北海道
【試される】チベット開放前線札幌【大地】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
■東京
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
■静岡　　7/6御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフ
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212663866/
■名古屋
【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋２【講演会】
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
■大阪
フリーチベット in 関西
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/

デザインTシャツ（チベット関連、東トルキスタン関連）
http://www.ttrinity.jp/
　○チベット特集
　http://www.ttrinity.jp/special/tibet.html
　○トルキスタン国旗デザインTシャツが売れ筋３位
　http://www.ttrinity.jp/471097.html
＜注意＞工作員がデザインした「I(love)TIBET」Tシャツあり
　　　　　　一見チベTシャツに見えるが、チャイナ国旗のデザインや、
　　　　　　ダライ・ラマへの中傷メッセージが含まれる。

チベットの国旗売ってるお店　基金と募金のついでにグッズも売ってる真面目っぽいとこ
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ）
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

ダライラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

ダライラマ法王事務所関連リンク先　カワチェン　グッズでTシャツあります
http://kawachen.shop-pro.jp/

チベットグッズを売っているお店
http://manimani.jp/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/index.html

チベTを販売しているお店
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php
http://clubt.jp/product/31378_628326.html

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

国旗の画像データを入手したい方は、TSNJにPDFデータがあります。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
プリントアウト用画像（ステッカーやチラシなど）
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/24.html
セブンイレブン「ネットプリント」
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

【チベット支援団体に募金をお考えの皆様へ】
・ダライ・ラマ法王代表部事務所
チベット亡命政府から正式に認められている代表機関です
http://www.tibethouse.jp/
・チベット支援に関する詳細ページ
チベット亡命政府に直接募金することができます
http://www.tibethouse.jp/support/index.html

他にも良いお店があれば追記願います。

>>1
スレ建てありがとうです。

スレ立て、テンプレ貼り　共に乙です。

>>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/999
了解です。
スレが既に落ちていて、リロードできないだけでした・・・

>>1　乙

中国へのＯＤＡに対する日本国内における批判の世論が、高まった時、
中国の武大偉外務次官は、谷垣財務大臣（現政調会長）に対して、
対中ＯＤＡの減額をやめるように言いました。

しかし、ハニートラップ疑惑（週間文集・情報）の谷垣財務大臣でさえ、
「世論には逆らえない（選挙で落選したくない）」と武大偉外務次官の要請を
断ったのです。

日本がチベットの弾圧阻止のためにできる最重要ポイントは、中国への
アジア開発銀行（財務官僚の天下り先）からの対中国迂回融資を止めることだと
思います。



↑他スレより転載。
アジア開発銀行への批判の世論を作って行くのが大切と思った。
ODAの時は何がキッカケで世論は動いたんだろ？

>>10
この辺りかなぁ。2000年あたりから亀井静香が３割削減申請→福田＆河野が反対っつー動きはあった。
反日もあるけど、北京オリンピックできるんだから先進国への仲間入りだろｊｋ、ってのが決定打かな？

対中円借款　外相「五輪前に終了」　中国外相と協議で合意
2005/03/17 The Sankei Shimbun
≪援助の使い道追跡を≫

　【視点】政府は十七日、新規の対中円借款を平成二十年の北京五輪をめどに打ち切ることを正式に表明、
日本からの援助を受けながら、対日批判を続ける中国の姿勢に対する国民の疑問にようやくひとつの答えを出した。
しかし、なおも、環境分野などで無償資金協力は続ける方針だけに、今後はこうした援助の効用をきちんとフォローしていく必要がありそうだ。
　対中援助をめぐっては、建設費の四分の一を日本が負担した北京国際空港が株式会社化されたのをはじめ、
その後も上海国際空港、上海宝山製鉄所などの民営化が進められている。
今後、日本の援助でつくられた施設の民営化や株式公開などという事例があれば、援助比率に応じた上場益を求めることもありえるだろう。
　中国は、過去十年以上、毎年二けたの経済成長を続け、すでに二〇〇四年の国内総生産（ＧＤＰ）総額は約百七十兆円に上る。
軍事費の増強には歯止めがかからず、わが国の排他的経済水域での調査活動も活発化している。
そのうえ、二〇〇三年十月には米国、ロシアに次ぎ三番目の有人宇宙船の打ち上げに成功。
さらに他の発展途上国への援助も行うなど、「発展途上国の社会資本整備のための低利・長期融資」であるはずの円借款の供与対象国とはいえない実態になっていた。
　今後、政府は七月をめどに残っている円借款事業三十案件の中から、「中国側から感謝の意が示され、
将来の友好関係に資する」（外務省筋）案件を取りまとめ、中国側に提示、合意を目指す方針だ。
しかし、政府部内にはなお、「年限を決めての停止ではなく、段階的減少がいい」といった意見もあり、すっきり、打ち切りというわけにはいきそうにない。（宮野弘之）

今、チベット・四川で何が起きてるか？
http://jp.youtube.com/watch?v=75ZwIsXGHWU
http://jp.youtube.com/watch?v=dYTSxR4udVs

みなさん
洞爺湖サミットのポスター見ませんでしたか？

不審者の通報や
ご協力くださいって書いてあった気がしますが、
抗議に来るなってことなのかな？

考えすぎ。

どこに書こうか迷ったけど、とりあえず隔離スレに投げてみる。w

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3982460.html
http://qa.asahi.com/qa3979673.html

工作員乙。

ここんとこ主要メンバーは皆、実行動に移ってるみたいだね
このスレはマッタリいきましょう

下記のようなイベントが開催されます。
出席者と原稿を書いてくださる方を緊急募集中です。

========================================
「チベットを救え！アジア・パシフック・フォーラム」
■ 日程：７月２日（水）
＊７月３日のフォーラムは非公開

■ 場所：学士会館（東京都千代田区神田錦町3-26）　TEL：03−3292−5936（フロント）
■ 時間：10:00〜17:00
■ 料金：無料
■ 申し込み：下記フォームからお申し込みください。（リンクをご覧ください）メールにて整理番号を送信します。当日は、整理番号とお名前で受付をいたします。

◆フォーラムであなたの意見を発表しよう！
ただいま、原稿募集中！

「チベットへのあなたの思い」をお寄せください。
公開フォーラム当日、１〜２名の方に原稿を発表していただきます。
また、寄せられた意見・要望などは、意見書作りの参考にさせていただきます。
ふるってご応募ください。

【応募要項】
■ 原稿：８００字以内（現地レポート、論文、意見書、要望書、エッセイ、詩など形式自由）
■ 締め切り：６月２７日（金）必着
■ 必須事項：氏名・年齢・性別・住所・電話番号・メールアドレス
■ 送付先：　[email protected]
■ 選考者： 石濱裕美子（早稲田大学教授）

＊スピーチしていただく方には、メール、あるいは電話でお知らせいたします。
なお、当日来場できない場合は、代読させていただきます。
========================================

詳細は下記リンクをご参照ください。
ttp://save-tibet.net/action/04.html

【7月6日・代々木公園リンカ・AM10:00〜PM5:00（雨天決行）】
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/1.html

東京・ 代々木公園リンカ では下記のことを開催いたします。

・ドライケーキで祝う法王さま誕生日＆カプセとバター茶
■午前1０時頃〜12時頃まで
リンカ本部 にて ダライラマ法王様 のお写真とバースデーケーキを囲んで
カプセとバター茶でお誕生日をお祝い致します。
各自で ケーキなどを持ち寄って 頂けると、中の人が助かったりします。(^^ゞ

・七夕の短冊にお願い事と折り鶴で平和祈願
■午後12時半頃〜16時頃まで
リンカ本部 に 七夕飾り・短冊 と 折り鶴用紙 が置いてありますので、ご自由にお持ち下さい。
また、 スタッフが巡回しております ので、お気軽に声を掛けて下さい。
折り鶴は リンカ本部 に 回収BOX がございますので、そちらまでお持ち下さい。
お持ち帰りになられても結構です。

・キャンドルライティング
代々木公園 は 火気禁止 なので、 笄（こうがい）公園 か
護国寺 などのキャンドル場所案内地図が リンカ本部 にございます。ご自由にお持ち下さい。
公園にとどまる人はロウソクではなく、電池式電灯などで代用して頂きたいと思います。

・リーフレット・パンダ本・団扇の配布
少量ですが、 リンカ本部 にございます。ご自由にお持ちください。
「手持ちがあるので、配布しても良いよ。」という方、大歓迎です。

・リンカ本部・スタッフについて
リンカ本部 は PM5:00 までとさせて頂きます。
リンカ本部 の目印は、 小さなチベット旗とパンダのぬいぐるみ です。
リンカスタッフ は、 ピンクのハスの画像が入ったネームプレート を着けています。

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」

http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k


東アジア共同体は、幻想・空想、青木直人さん「姜尚中の"東アジア共同の家"幻想を斬る」

http://jp.youtube.com/watch?v=nybuoYip3X0

今後の抗議行動を円滑にって事でちょっと提案なんだけど、他のフリチベ系スレでも何度か揉めてるみたいなので・・・
�@ＭＩＸＩなどの２ちゃん外の人達とうまく協力するにはどうすればいいか
�A政治団体や右翼系・左翼系に取り込まれないためにはどうすればいいか
を、ここで議論しちゃダメなのかな？

これ既出？
デモも大事だけど、デモだけがフリーチベットじゃないと改めて思ったよ。

ダライ・ラマから学ぶWEB2.0時代のマーケティング
http://d.hatena.ne.jp/essa/20080421/p1

中国は、いかに異常な国であるか？チベット・四川の現状認識
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9G6JGuHVII
http://jp.youtube.com/watch?v=o7dGVfqZNWQ

四川大地震の最中に、中国はミサイル実験をしている。
http://jp.youtube.com/watch?v=RTFNcFnwy4E

なんか、すごく過疎ったね

取り残された(´･ω･`)

みんなはデモすれかな？

オフ会派は、絶滅かぁ・・・

隔離スレになってたから、工作員が出てこないと静かなんだよね。

また本題に戻すとしても、みんなの認識が隔離スレである間は人はなかなか戻らんと思われ。

>>24

ありがとう＾＾

隔離スレって何ですか？

２ちゃんねるガイドに書いてない気がしますが、
探し方悪いの・・かな？

それもあるけどさすがにこの時期じゃ。
先を考えるより目の前の行動＆実働準備中だろ。＞支持派も妨害派もｗ
サミット終わったら人戻ってくるよ。

>>23
オフ系も個別のスレで動いてるようだよ

２ｃｈに詳しいんだか詳しくないんだか
２ｃｈ歴が長いんだか長くないんだか
ようわからん発言だな　>>25

>>25
各スレに跋扈する工作員をこのスレで一手に引き受けよう、みたいな。

特定デモの打ち合わせとかをここでするとヒッチャカメッチャかになるってゆー
優しい心づかいでしょ？

サミットが終わったら
五輪イベントにあわせてなんかやりたいな。

いっそのこと、ここではもう五輪時期に向けての行動もぽつぽつ考えるとか？
雑談でおｋ

五輪後は何があるだろう。暴動一周年かな？かなり間隔が開いてしまうが。

当面はウロウロとかレンジャーとかリンカとか旗立てとかパンダ本配布とか地道にやってくようかね。

リンカ・ウロウロの最大の敵＝梅雨前線が日本を占領してるので
室内でちまちま配布物作成してます

でもチベットチベットは明日までかー＠渋谷
一度見ておきたいんだよなー

今年、五輪のエキシビョン競技でビデオゲーム部門があって
ソウルキャリバーが種目だったような？
日本人さんかしてインタビューでフリーチベットやってくんないかな

微妙にも、こういうときに限って
バレーボールとか五輪へ行けてしまって・・。

おいおい、隔離スレ閑散としてるなあ。存在を忘れかけてたよ。毎日暴れていた工作員どこ行った？各デモ決行前で工作員も必死だなw

いつもの工作員は馴合いが過ぎて、当局からお叱りを受け、
只今謹慎中です。

ここでは、次の有効な行動を考えよう。

個人的には野球場でなにか出来ると思う
テンション高いし

各スレざっと見たところ集中投下されてるじゃねーかw新風スレまで閑散としてるしwシナ工作員必死だなw

トミカ、中国からベトナムへ生産シフト
ttp://zip.2chan.net/6/src/1214572843162.jpg

真相突かれると各所で慌てふためくシナ工作員、必死だなw

アパレル産業だって、バングラディシュが急成長しているうえに
人件費も中国より安いしね

驕れる中国は久しからずだね

w監視するのおもしれーw糸を引くように思った通りに動くシナ工作員、くやしいのうw

うん
バングラは今自分達で貧困から抜け出す為に猛烈にがんばってるらしい
特に縫製加工に力いれてがんばってるらしい
中国に加工を頼らずともやってけるようになるはず
安いんだから違法コピーで何が悪い的な中国の考え方もそろそろ週末を迎えるかもね

まだ見てるか？工作員乙
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今ニュース見てたら、サミットで北海道に行った機動隊員に代わって、東京の治安を守る為に急遽編成された機動隊員たちが、大使館前で抗議の座り込みをする人の排除訓練してたぞｗｗ
この想定の大使館て・・・
支那以外あるかなｗｗ

　　　　　　　（必　見）

アメリカが、中国と組んで、【日本封じ込め】と【日本人の富の収奪】を
計画しています。（中心は、キッシンジャーとパパ・ブッシュ、国務省ライン）

中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 戦略情報研究所講演会 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc

中国による日本の富の収奪計画と大･東アジア再建計画/青木直人 戦略情報研究所講演会 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A

こないだデパートの下着売り場見に行ったらほとんど中国製でびっくりした
高けりゃいいってもんでもないんだね。
でも安いところで中国以外のアジア製とか増えてきてる
ような気がする。

シナ系工作員が暴れれば暴れるほど火に油w全国規模で中国叩きだなw

>>47
北方領土を侵略し続ける露西亜
イラクなどでの“占領政策”に物議を呼び続ける亜米利加

ＮＨＫで中国も鉄道番組を作っている下請けの連中は、
中国公安部と商売をやっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=VTF3lqjCzw8

>>49
デパートの商品って、無意識に日本製だと信じてたが
中国製がけっこう混じっていて驚いたよ

以後はしっかりチェックして日本製を買ってるよ
店員にもそういうし。

右向いたり左向いたり毎日必死だなシナ工作員w各過去スレの阿呆な工作員もおもしれーw

工作員は基本的に自分のアイデンテティは刷り込みで形成されてるみたいだから
じゃね？ｗｗｗ

過疎なうちに、スレタイ「今後のチベットオフの抗議行動を考える」の通りになにか考えましょう。

「ホイホイ」には餌があｓｄｆｇｊｋｌ・・・

思わぬ加速展開に西向き工作員涙目w

西向き工作員は去れー

この板には売国工作員が常駐しています。
くれぐれもご注意を。

中国では、年間１２万件（１日あたり、約３５０件の暴動が起こるという）
東京・池袋にチャイナタウン（事実上中国の国みたい）が、北京五輪の開幕日
の８月８日に工事着工になるらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=-aG4Je8AoFs
-------------------------------------------------------------------
以下の写真は、５年後の東京・池袋の近未来か？

http://jp.youtube.com/watch?v=5k5UXScoPh8
http://jp.youtube.com/watch?v=TOnPJPPwSXY
http://jp.youtube.com/watch?v=R5q4n3ZFTX4
http://jp.youtube.com/watch?v=YqUQXjuGnRo
http://jp.youtube.com/watch?v=31uj70AXdCY
--------------------------------------------------
(暴動の理由)
　【香港29日時事】29日付の香港紙・明報などによると、
中国・西南地方の貴州省甕安県で28日午後、
少女（15）に対する強姦（ごうかん）殺人事件の処理に不満を持った住民数万人による暴動が発生、
県庁や公安局（警察本部）が襲われ、放火された。警官の発砲で住民1人が死亡したとの情報もある。
　少女は同県で殺害され、警察は容疑者2人を逮捕したが、翌日釈放。
2人のうち1人が警察幹部の息子で、警察が事件を隠ぺいしようとしたとのうわさが流れ、住民の怒りを買ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000031-jij-int
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214722371/l50

【注意】
この板には売国工作員が常駐しています。詳細は過去スレをご覧ください。

で、長野の中国人の現行犯は一人でも捕まったの？

>>60
8/8に単独で旗掲げてフリチベTシャツ着てうろうろしたらフルボッコされっかなぁ。

それはそれでちゃんとニュースになるなら...とも思わんでもないけど、ヤツら加減を知らんからちょっと怖い。w

>>63
自分を大事にしろよ・・・

期待はしてないが要注目

ダライ・ラマ側と中国政府　きょうから協議　（※１日〜）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080701/20080701-00000002-nnn-int.html

251 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 21:41:45 ID:wbFqECgQ0
「牧野聖修」

こいつの名前は覚えておこう。
チベット支援団体の意義が問われる本舞台で
何もしない連中の代表という事で記憶しておこう。



258 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 21:42:54 ID:ridZD5/40
牧野聖修見損なった！チベットの僧侶は命がけで西欧の記者になきながら訴えていた。
お前は千載一遇の「この抗議のとき」に逃げ出すのか？この似非人権家メ！


268 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 21:44:23 ID:TkQolpdP0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%A7%E9%87%8E%E8%81%96%E4%BF%AE+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
がいしゅつもがいしゅつだろうが…

馬脚を現すの早いっつーのｗ


291 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 21:48:40 ID:JeaLD2uM0
>>268
うわ、最低だな・・・・。
牧野聖修ってただのヘタレなプロ市民かと思ったら、これは酷いわ。
２度言うが、こいつ最低だ。

>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。

ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html

9月から何をするのかがわかる人はその考えを述べてほしい！

地に足のついたデモをしたいもんだぜ。

>>68
・中国政府（在日大使館など）に対して、チベット人に対する非人道的行為をやめるよう抗議する
・中国政府（在日大使館など）に対して、チベットに対する環境破壊をやめるよう抗議する
・日本政府に対して、中国のチベット人に対する非人道的行為へ抗議するよう要請する
・日本政府に対して、中国のチベットに対する環境破壊へ抗議するよう要請する
→実現方法：デモ等

・一般の日本人（日本にいる人たち全員を指す）に対して、現在中国がチベットに対して何を行って
　いるのかを理解してもらう活動を行う
→実現方法：デモ、ビラ配り等

・中国政府により殺されていったチベット人に対して、ご冥福を祈る
→実現方法：法要、キャンドルライティング等

これらを、チベットに本当の自由が来るまで続ける。

>>68
　　　　　『中国人は、【ゼニ】以外では、絶対に動かない』

中国人に人権を説いても、せせら笑うだけです。
天安門事件を命令した李鵬首相は言いました。
『メシを食わせることが、人権だ。』これが、中国人の考え方です。西側の常識は一切通用しません。

中国人は、人権でメシが食えるか？と西側の人間に対してせせら笑うのです。

ならば日本は、中国に対するＯＤＡを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。

（チベット解放の為には、中国人の考え方を知り、戦略を立てることが不可欠だと思います）
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj6xwdI6kCo
http://jp.youtube.com/watch?v=taOP9K68H_A
http://jp.youtube.com/watch?v=LHvmy2wRAC4
http://jp.youtube.com/watch?v=aKvZRkcevLc
http://jp.youtube.com/watch?v=5lJCb3Sh-7g
http://jp.youtube.com/watch?v=jFqoS-z3c8Q
http://jp.youtube.com/watch?v=4-IkYUFEm7c
http://jp.youtube.com/watch?v=zT2gANs4As8

71番さん
確かにODAを止めるということは大変効果がある。
一考しなければならない。
ありがとう。


ならば日本は、中国に対するＯＤＡを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。

日本じゃ人権がゼニになっとるがな

でも、「チベットに光ケーブルが届いたのは日本からのＯＤＡのおかげ」って
チベタンのブログで見たよ。
本当に役に立つ事もあるだろうから、お金出して終わりじゃなくて、何に使ったか
会計報告をきっちりさせるとか、監視体制を整えるとか、した方がいいんじゃないかなぁ。
中国だけに限った事じゃないけど。

第78回　「非難」も集う北京五輪――中国の誤算
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/78/

こんどiフォンが発売されるネ
それによって一般の人にも２ちゃんが広まって
マスゴミがつぶれますように。ナムナム

昨日のチベットフォーラム、
プログラムに中川昭一、平沢勝栄の名前があって楽しみにしてたんだけど
結局来やしなかったの

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7　(←反対凸先有)

【国債はｲﾝﾌﾚで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】

■　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
■　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80％削減する長期目標...
■　　↑　★60-80%も削減できるわけないだろ★　↑
■
■　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
■　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する？★下手したら毎年5兆円超？
■
■　　↑　★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★　↑　★5兆?　★毎年だぞ!　↑
■
■　　（このﾀｲﾐﾝｸﾞで毎日新聞の騒ぎは釣り!）
■　　（五輪でなくｻﾐｯﾄ前にチベット騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!）

で、長野の中国人の現行犯は一人でも捕まったの？

プロ野球中継でバックネット裏席が
TVに写るけどあそこにチベット国旗を写せないかな？

>>80
ベネズエラとか韓国とか、所属選手の出身地の旗なら問題ない。
球団や野球場が旗を降ろせとは言ってこない。
ただ、関係ない国の国旗を持つ人はいない。
応援の横断幕や旗は、野球場の指示にしたがわなくてはならない。
内野席には、持ち込める旗の大きさに上限が、野球場ごとにある。

中国人のプロ野球選手がいるとしよう。近い将来、日本でプレーすることもあるだろう。
本人がチベット族であっても、本人が不快に思って
降ろしてほしいと球団に申し入れたら、客は降ろさなくてはならない。

亡命チベット人のチベット民族の選手でもいない限り、スノーライオンの旗は
揚げることができない。

今度はこのチベット衣装でデモに参加！
http://www.recordchina.co.jp/group/g411.html

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://jp.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

河野洋平衆議院議長の華麗なるチャイナ・コネクション 1/6（全６回）
中国ロビイストの研究

売国中国大使、売国経営者、売国大企業、売国政治家
実名で出てきます。彼らが、チベット問題の報道を押さえ込んでいるのは、
明白です。
http://jp.youtube.com/watch?v=cj84Yg7Y3zo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fIZl8qgw614
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Vl3yPqmCifw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WpQeMJDJIc0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1y0edJijd94
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lqbqIX0

>>81
掲げることができないかどうかはわからんけど、観客が試合と全然関係ない大きなアピールするのは明らかに空気読めてなくて逆に反感買いそうだな(苦笑)。

>>84
そこは幾らでも調整できるじゃないか
最初は大きなアピールなんてしない
あくまで野球観戦を楽しむついでだよ


最初はメガホンにマジックでフリーチベットって書いて同士を探すだけとか

バックネット裏を確保できたらフリチベTシャツや最初はA4サイズのスノーライオン
でナイター中継に写りこむとか

Tシャツとかメガホンならいいんじゃね？つかむしろオススメ。

印刷物はちょっと微妙な気がする。

野球場で〜のやり取り見てて、実はウロウロ系アピールって最強なんじゃないかと思ってきた。
どんな服を着るか？は個人の自由だし。
ボードとかはちょっと･･･だけどバッジは平気そうだし。

胸にアルファベットのレンジャーもアリだな。

バックネット裏を横一列で9席まとめて取れりゃ。w

プロ野球好きの人達が不快に思った時点で
止めなきゃ、ダメだろうな。

バックネット裏だけど阪神の二軍戦や高校野球なら取り易いんじゃないか？
テレビ中継もあるし。

迷惑です

バックネット裏ってずーとテレビに写るんだよねー

バルセロナの試合で、チベット旗を降ってるサポは板。
http://jp.youtube.com/watch?v=_2JjKO6YM-s

野球場でチベットのサカユニ着てるオッサンの目撃例はあるよ。

>>93
サンクス

でもテレビに映り続けるバックネット裏はオイシすぎる
全国のフリチベ同士への励ましにもなる。

東京ドームの場合、シーズン中の試合ではバックネット裏を含むエリアはS指定席。
年間シートとして売れていない席を各試合でS指定席として売っているらしい。

アジアカップの場合は、ロイヤルシートがバックネット裏らしい。

日米野球の場合は、S指定席がバックネット裏になるが、、S指定席は
バックネット裏とベンチ付近が含まれているので必ずしもバックネット裏が確保できるとは限らないとのこと。

ほかにも、バックネット裏席はたくさんありそうだ

高校野球の場合
「中央特別自由席」といって
早いもの勝ちらしい

これいけるかも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412484614?fr=rcmd_chie_detail

スレ違いを許してください。
あまりにも、毎日新聞による異常事件が発生したので、告知させてください。

【毎日・変態報道】 「びっくりです。毎日新聞が放送できない過激内容を…問題ですね」…読売テレビ・"ミヤネ屋"出演者ら驚き★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215365887

さすがのチャイナクヲリティー・・・なのか。ドラえも〜ん！
「アジア・アニメ漫画コンテスト」、貴陽市で開幕
ttp://japanese.china.org.cn/culture/2008-07/07/content_15967561.htm
発信時間： 2008-07-07　|　チャイナネット

アニメ大使「ドラえもん」、タイでどら焼き“親善外交”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080706-OYT1T00483.htm
↑こっちは本物。

朝日新聞社「一冊の本」 PR誌

「歴史群像」

にチベットの事が書いてあったので報告。

日本からの環境支援を名目にした中国へのODA（日本国民の税金）を止める
ほうが、遥かにチベット解放には有効である。
なぜなら、中国人（漢民族）は、金とモノ以外では、絶対に批判に対して
耳を傾けないからだ。
日本国民は、自分達の納めた税金が、チベット人大虐殺に使われていることに
怒ろう。

今のフリーチベットはただのパフォーマンス
http://jp.youtube.com/watch?v=j1y0I9KoAjM

（チベットを取り巻く現状認識）
中国は、サミットを利用して「チベット問題を消し去ろうとしています」
サミット前に中国共産党は、日本政府に対して、
サミットでチベットの「チ」の字も出すなと圧力をかけ、福田総理が、圧力に
屈したため、チベット問題が無視された。
中国が、日本とフランスに根回しして、チベット問題をサミットから消し去った。
7月１日のチベット亡命政府と中国共産党政府の会議も、チベット側は、高飛車な
態度で、中国側から、はねつけられた。

08.7.09.青山繁晴がズバリ！ （チベットの置かれた現在の立場）
http://jp.youtube.com/watch?v=PF-Q1_X3pBY

サミットではまったく話題に挙がらないってのはオレの中では福田内閣支持率低下確定だが
予想通りだという悲しい現実でもある

日中首脳会談で首相「拉致問題の解決なければ日朝国交正常化なし」
2008.7.9 20:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080709/plc0807092041023-n1.htm

　福田康夫首相は９日夕、北海道洞爺湖サミットが開かれたホテルで、中国の胡錦濤国家主席と会談した。
首相は１０日から６カ国協議首席代表会合が開催されることに関連し、
「北朝鮮の完全な核放棄の実現につなげていきたい」とした上で
「北朝鮮の核放棄に成功した場合でも、拉致問題が解決しなければ国交正常化はない」と指摘した。
首相が、拉致問題の解決なしに国交正常化はないと明確に述べたのは異例だ。

　また、６月の日朝公式協議で、北朝鮮が拉致問題の再調査を約束したものの、その後は動きがみられないことに関し、
「制裁を一部解除（実施）する状況にない」と述べ、改めて中国による北朝鮮への働きかけを要請した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これに対し、胡主席は「日朝が接触と対話を強化し、食い違いや矛盾を解決していくことを期待する。
拉致に関する日本の関心を理解する」と答えた。

　中国製ギョーザ中毒事件に関しては、福田首相は「食品の安全への国民の関心は引き続き高い」と述べ、
胡主席が「関係部署に捜査を加速し、一日も早い解明を指示している」と答えた。
首相はチベット問題にも言及し、「ダライ・ラマ側との対話実施を歓迎する。ねばり強い対話を期待する」と語った。

　中国・四川大地震については、阪神・淡路大震災の復興計画を参考に
（１）健康・福祉（２）社会・文化（３）産業・雇用−などの５つを柱とする具体的支援プロジェクトを行うと表明。胡主席は謝意を示した。

中国、チベット暴動関与で42人に実刑判決
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2416881/3118330

【7月11日 AFP】中国・チベット（Tibet）自治区ラサ（Lhasa）で3月に発生した暴動への関与で、42人が有罪
判決を受けていたことが明らかになった。国営新華社（Xinhua）通信が11日、チベット自治区のペマ・チリン
（Palma Trily）副主席の話として報じた。

42人のうち30人は5月に、12人は6月19日および20日に行われた公判で懲役刑を言い渡されたが、
死刑判決は出ていないという。

　しかし、現在、公判待ちの100人あまりのチベット人容疑者については、ペマ・チリン副主席は、「判決は、
中国の法律に基づいて下される」と述べ、死刑の可能性もあると示唆した。(c)AFP

>>104
すでに拷問で何人も殺しているくせに．．．（￣^￣）凸

中国とアメリカのワナ。米中同盟の悪夢。（青木直人）
http://jp.youtube.com/watch?v=IL9J6DqfEU8
http://jp.youtube.com/watch?v=Oa5g2bnEGzQ

ttp://www.boston.com/bigpicture/2008/07/antiterrorism_exercises_in_chi.html
中国のオリンピック警備の演習のようです。
火炎放射機・・・

721 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 15:42:48 ID:VkyQysd7

　＝＝＝講演会 　「チベットの現状と五輪の行方」＝＝＝

　講師　ペマ・ギャルポ氏　桐蔭横浜大学教授
　　　　　王 進忠氏　　ジャーナリスト　

　ゲスト　イリハム氏　世界ウイグル会議　日本代表
　　　　　　フビスガルド氏　内モンゴル人民党 日本代表
　　　　　　ココラット氏 SCDB　ビルマ民主化支援会 日本代表
　 　　　　 ＳＦＴ　日本代表　名古屋在住チベット人
　　　　　　法輪功学習者　（大阪在住大学教授）

　7/19（土）　18:00開場 18:30開演 21:00終了

　会場　名古屋市 青少年文化センター（ナディアパーク１１F）
　アクセスマップhttp://www.nadyapark.jp/traffic/index.html

　入場料　500円 (高校生以下無料、学生証の提示をお願い致します)
　立ち見は不可になります。

　講演会ちらし
　http://www.ritouki-aichi.com/event/080719freetibet_koenkaichirashi1P.pdf

　※講演会では、出演者に対する質問を募集しています。
　　 質問は事務局でまとめ、講演会で出演者にお答えいただきます。

　※講演会、デモ（8/10）を手伝っていただける方を募集してます。

　お問い合わせ フリーチベットin名古屋 事務局　
　freetibet-in-nagoya＠mail.goo.ne.jp 0564-22-6012
　http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/

マキシマムザホルモン／「Ｆ」

中国浙江省で出稼ぎ農民数百人が暴動、拡大の恐れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000001-yom-int
また暴動だって。中国国内の民衆も、鬱憤がかなり溜まってるんじゃないか？

「四川人は災害区へ帰れ」と、北京で落書き
ttp://news.boxun.com/news/gb/misc/2008/07/200807141724.shtml
こんなのもあるし・・・。

個人的にはなんだけど、傲慢で嘘ばっかりつく中国が嫌いで、だから今までチベット支援をやってきたっていう面も
あったような気がする。
経済的にものすごい勢いで中国が発展してきてることも脅威に感じていたし、中国人への民族的な蔑視もあった。
「チベットを助けたいんじゃなくて、中国を叩きたいだけなんでしょ」というような書き込みが一時期はやったとき、
そのつど否定はしてたけど、今はあんまり自信がない。

最近、ちょっと疲れてきてる。正直。
中共が諸民族に対して行ってることは、俺の尺度では間違いなく悪だ。
なのになぜ、あんな最悪の組織が存続していられるのか分からない。
どれだけの非道を働いていても、国がやっていることであれば罪にならないのか。
チベット問題は国内問題ですっていう中国の主張を、いつの間にか世界中が認めてしまったということなのか。
俺たちがどんなに声を嗄らしても、意味のないことなのか。

>>111
おれはシナの主張を認めない

これからもチベットの味方です

手応えがないんだよ。４・２６長野やコキントウ来日時とは違って。
だから違う意味の、周りの人に話して伝えたり、ビラ配りに参加して一人でも多くの人に手渡したり
っていう内向きの手応えを、これからは求めていこうと思ってるよ。

>>111
「私たちのやってきた非暴力は、無価値なんでしょうか？」って
チベットからの手紙（だったかな？）でそんなメッセージがあったんだけど
なんかおまいさんのカキコはそんな感じだね。

間違った事に声を上げるのは当然の事だ、って支援をやってて気づけたよ。
普通に暮らしてれば理不尽な事も我慢しなくちゃいけない時もある。
デモに緊張しながら初めて参加して、
抗議に身構える必要なんて全然なかったんだって
しかもチベットの事をしってドタマきてたのは自分だけじゃなかったんだと
分かって、少し自分の卑屈な部分がやわらいだ気がする。

でもチベットに関心持ってくれた友達をデモに誘ったら引かれたｗｗｗ
メディアは一向に取り上げてくれないし、サミットでもスルー。
スタッフは揉めて、デモの参加者は減ったし、
イベント毎に分散して内輪盛り上がりの傾向があるよね。

善光寺の坊さんが、
「色んな目にあうと、悔しい気持ちや憎む気持ちで
　心が変わってしまって願いも変わってしまう、でも皆様そうじゃないですね。
　尊い事だと思います。」ってチベタンに言ってたよ。

小さいけど全国でチベットイベントが企画できて、幸いまだ現在進行形だ。
揉めても内輪の少人数でもいいから続けたい。

ネットで知名度急上昇フリチベカリスマ様、自演で一気にすべり台、いや知名度は更に増し。
2CHに自演と叩かれようと、Mr.カリスマは意気軒昂。
「彼らは知ってるのだろうか？
　僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)」
2ch発デモ、フリチベ活動に泥塗っちゃったよ
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

昔は中国人に蔑視は無かったんだが…
貧しくても礼儀正しい人が住んでると思ってたよ…。

チベット運動に関しては、日本ではほとんど知られてなかったわけで
短期間でここまで来たのはすごいと思う。
自分は昔から友人に言ってたが、
なにこの人はわざわざ中国の悪口言ってるんだろう、
って感じだった。
今は全然違うよ！チベットのことをひととおり知ってるし、
デモには誘っても来ないが、亡命政府に寄付したといってたな。

これからは地道な活動になると思う。
長年チベット運動をされてきた方たちと同じような絶望感や
果てしなさを感じながら…。

>>111
俺はニワカだけど似たような気持ちはある
でもさ、チベタンは60年近くこんな思いをしていたのかなって考えたら簡単には投げ出せないでしょ

声上げて旗振って祈るくらいしか俺には出来る事はないけど
何もやらなくなったら、自分の声そのものがなくなってしまう気がする

チベット民族は、ユダヤ民族のような捕らえ方を
している人、日本には多いかもしれない。

かつて吐番として名を馳せたにもかかわらず、交易を遮断し、
元朝の祖チンギスハーンのような大衆人気がない過去。

チベット仏教というリージョナル宗教を信仰し、結束している部族が大多数。
ユダヤ民族に似ているとしたらここだろうか？

近縁のシリア人にも嫌われ、アラブ民族とも敵対、イラン民族やトルコ民族には警戒されるが
米英には支持されるユダヤ民族。アラブ民族を漢民族に変えれば、チベット民族も似た図式に。

やぱーり、チベット民族には、ユダヤ民族のように潜在的な高い能力がある
印象があるんじゃまいか？

チベットの自然や文化が、中国に破壊されずに残っていたとしたら
地球の財産として、どれほどの価値があったかと思うと
本当にもったいないと思う。

中国なんかに隣接していたばっかりに……

>>118
よく事情を知らない一般大衆にとってチベットは
ネパールやカンボジアのように可哀想な国って印象じゃないかな？

高い能力があるというのは印象は無きにしも非ずだけど
私は日本人と一番遺伝子が似ているっていう風説が気になるな。
どうしても外国人だと思えない何かがある。
「私達は顔がそっくり〜」
っていうチベットの日本人へのメッセージを読んだ時
ズッキューンときた。

>>111
＜なぜ、あんな最悪の組織（中国共産党）が存続していられるのか分からない。

中国共産党が存続している最大の後ろ盾は、日本からのＯＤＡ（アジア開発銀行からの環境支援名目の迂回融資）です。
日本が、中国へのＯＤＡ（環境支援名目）を凍結すれば、中国共産党は弱体化し、
３年以内にチベットは、解放されます。

中国に環境支援名目のＯＤＡを出すように促しているのは、利権がらみの
日本の政治家・財界・反日マスコミです。

日本国民の世論を高めて、中国へのＯＤＡ（環境支援目的）を凍結させることが
最大のポイントだと思います。

優秀イメージは知らんけど、
欧米から見るとスピリチュアルなイメージみたいね。

>>111

少しずつで良いからチベット問題を知ってもらう活動をつづけようぜ。
今はまだみんな知らないが、知ってもらう事によって少しずつであるが良い方向へ向かうと思うだ。
それを続けた人がいたから、今の俺達もいるんだと思うし。
気長にいこうぜ。

>>120
今手元に無いから覚えているかぎりだけど、西川一三の秘境西域八年の潜行って本に
モンゴル、チベット、日本人はウラル・アルタイ系民族であって漢民族とは異なるって文章があった
またオカ板で東北地方の人はロシアからの白人の血が入っているというレスを見たことがあるから
その辺調べたら｢日本と中国、隣の国だから兄弟よ｣なんてうかつに言えなくなると思う
既読だったらごめぬ。ちなみに今年に入るまでチベットモンキーくらいしか知らなかった人間です

ごめん途中から内容ずれてる…
蛇足と無礼だけどうちの親類の幼少時代とニマ少年の顔が似てる
漢詩が好きだから中国も好きなんだけど、そこだけ感情移入しちゃって酷く憤りを感じる

ニマ少年の写真が訴える力のすごさってそこなんだよね、日本に置いては。
隣んちの６歳の息子さんが･･･って感じても不思議ではない。
ニマ少年１本に絞って活動してるところってある？

>>126
スレなら
【チベット】パンチェン・ラマの写真を揚げよう
http://sports11.2ch.net/test/read.so/offmatrix/1208572813/l50

>>127
ありがとう

遺伝的に近ければ味方、遠ければ敵だとでも？　

敵・味方じゃなくて、ただの親近感じゃね？
おばま市がオバマ氏を応援する、みたいな。

約束は守らなきゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた。
困ってる人を見捨てる事なんかしちゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた

約束を守らない国で約束を破ったままオリンピックが開幕しちゃう。
そして目の前の利益の為に見捨てられようとしている人々がいる。
TVは何事もなかったかのように浮かれてる。

8/3。オリンピック前最後の日曜日。
もう一度改めて明確に意思表示しないか？
俺たちゃこのオリンピックが気にいらねええ！！！！と。

人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ
　　　　　＜フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル＞

本スレ
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/

さあオリンピックまであとわずか
続落中の上海株価が暴落するとすれば
この二ヶ月以内です
注視しましょう

>>129
ごめんなさい、そういう意味で書いたんじゃないです
兄弟＝味方ではなく血筋的な意味でです。

>>131
母ちゃんは大事なこと教えてくれなかったか？

【中国】北京で地方からの陳情者１５００人を拘束、自殺者も　当局は五輪にむけ直訴を減らすよう地方に指示　[07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216227696/

他国でもオリンピック前はこんなに拘束しまくってたのかな？
次の次は東京、なんて声もあるみたいだけど・・・

んなわけねーだろｗ
人権のない中国だからだよ

 フリーチベット運動の最終目的は中国共産党の体制崩壊と、中国権益にしがみつく日本政財界の体制変革であって、そうした完全な政治闘争から目を背けてる人があまりにも多過ぎる。

正直内輪の活動になってないだろうか？フリージャパンはまだ先の話。それに内政に絡めたでもは問題の焦点が分散しすぎるきらいがある。政治思想による内ゲバもよくある話。

 だが、彼らがそうした行動に走るのも理解できる。遠いチベットに向けた闘いより,日本の政府やマスコミ叩いていた方が楽だもの。だからこそ有坂某のような早漏のアジに引っ張られて頓挫する訳だが…

 訳の分からんコスプレもリンカもいらない。そんなのは逃げだ。日本人の冷徹さを見てみろよ。デモやってもウロウロしても見てみぬ振り。声掛けてくれるのは外国人ばかり。あれで果たしてどれだけの日本人がチベット運動に加わったと思う？

マザー・テレサの言葉だとかハチドリの伝承だとかは、中国という国家体制との正面きっての衝突であるチベット問題には何の役にも立たない。

もう無理な気がしてきた。mixiのコミュだって１万４０００人近くいるのに集まったＧ８署名は７０００ちょっと。あと半分の人間は何やってた？

日本人の多くがチベット人を見殺しにしてもしょうがないと感じているんじゃないだろうか。（フリー・チベットはファッションとして持て囃しても。

１００％の支持がある方が恐いな。
韓国のデモ（とは名ばかりの単なる暴動）のような中身のない扇動されやすい状況に
なってしまうと思う。
たとえ正確な情報について聞いたことがあっても活動したことがない人が多いのが
正常な状況だろう。他にも問題ややることはあるんだし。

mixiは知らないけど情報収集や賛同の意を示すためにコミュに入ってる人もいるだろう。
特定の状況に憂いを示すことと、それに対する反対運動をやってる人を無条件で
信用することはイコールではないから。
7000人もの署名が集まったことの方が驚いた。
いってもその半分くらいだと思っていたから。
この問題について知っている人を増やすこと、遠回りに見えるけどそれが政治家をも
動かすことにもつななる。
票になるかならないのか分からんような問題を政治家は取り上げない。

何十年も活動を続けてきてる人がいるんだから３ヶ月で世の中分かった気になるのは
諦めが早すぎないか？
南アメリカの奴隷が開放されるのに何年かかったかな？
世界中の植民地が独立するのには？

>>137
俺の目的とは違う
中国の体制崩壊や日本のことなど目的ではない

いっしょにするなよｗ

FREE　TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

ダライ・ラマ法王は北京五輪に反対しているわけではない。
だが、五輪の時期だからといって抗議を控えることもないわけで、
五輪に絡めずに抗議することは可能だと思う。

問題は、数を頼んでの行動を起こそうとすると妨害したり利用したりする
人たちが出てくることで、個人レベルで出来ることをもう一度考えてみてはどうだろう。
今までに出尽くしたかもしれないけど、新しい人も来ている気がするし、
新しい人がいないのだったら周知活動にも力を入れた方がいいってことだし。

インドの物価を考えると１０００円の寄付でもかなり有効だなとは思うけど。

新規の兵ばかりの軍団を率いて熟練した兵卒の軍団と戦うには速攻しかない。
じっくり構えれば必ず士気が低下して組織が弛み、熟練した方が勝つ。
デモなども準備期間を長く置いてしかも公開してると必ずgdgdになり自滅する。
隠密に準備し、実行直前段階で一般参加募集のために宣伝。これがよい。

私はチベット問題を知ったのは聖火前で、
それから大体Youtubeの海外ニュース映像を見るのに時間を費やした。
長野にも行かなかったし5/6デモも行かなかった。
署名もしなかった。

行きはしないんだけど、常に注目してた。
自演騒動はフーンという感じ。
やっと行動に起こしたのが7/5デモで、少しの間外から野次馬して
様子見てから列に入った。

お金ないしTシャツはつい最近買ったばっかり。
募金もしてない。

知ってから行動するまですごく時間かかったよね。
でも自分の中ではゼロから１の大きな変化だったし
１人で行って、動画で見たコスプレの人とかいると少しホッとするよ。

>>143
7/5でコスプレの人を見たという事は、南モンゴルデモの参加者さんかな？

問題に触れてから行動に移るまでってとっても時間がかかるんだよね
自分で考え納得してそれから何をしたらいいか考えるから。
だから一見何も変わらないように見えても、種をまくのをやめてはいけないと思うんだ。
ずっと昔から運動してきれくれた人のまいた種が自分の所に来て芽が出たんだと思うしね。

下火になったとか議論もいいが、
街頭で旗持ってみるといいよ。出来れば単独で。
一般の人の反応が結構多くあり、よく話し掛けられる。
まぁ外人の反応はすごいけどなｗ

まだまだ出来る事は沢山あるぜっ！
みんな頑張ろう！

日本の北朝鮮拉致問題も30年以上たってやっと今のレベルだもんな

>>144　
コスプレの人を見たのは7/5では無くて7/13のトーチリレーでした。
和やかな雰囲気だし、ペマさんも来てて
参加者に礼儀正しくお礼をしてまわってた。
生で見るペマさんはかなり丸かった。

>>146
自分が外国人の立場で海外に行くと、
現地の人は外国人に対してどう思ってるのか不安と興味が沸く。
アピールの少ない日本人が外国旗を掲げてるのは驚くだろうね。

ノートパソコンでもあれば「チベット問題解説します」とでも
看板置いて、チベット動画を流したい。
やっぱり映像は説得力がある。

>>124
モンゴル、韓国、日本は、言語が膠着語だから似ているというのは正解。
ところが、単語レベルの統計をとると、漢語がかなり相関をみせる。

一方、チベットは漢語と同じ孤立語。日本語とはかなり遠いところに位置する。
単語レベルの統計をとると、漢語との相関がない。

チベット語は、単語も文法も、日本語からすごく遠いところに位置するよ。

こないだ亡くなった国語学者の先生は、日本語のルーツはタミル語だと言っていたが
もしそうならチベット語と親戚だね。

そのうち日ユ同祖論まで行き着きそうだなｗ

>>150
タミル語やテルグ語は、サンスクリットやヒンディー語の印欧語族と全く違う。膠着語タイプ。
語彙に海洋系（○○ネシア）のものが多いけど、マレーやジャワとも違う言語族。
インドの言語としては、かなり異質な部類になるよ。実は、スリランカにも、タミル民族は多いんだ。

タミル語やテルグ語は、チベット語と文法も語彙も、「赤の他人」っぽい。
日本にも、そういう言葉を母国語にしているインド人がいぱーい来ているよ。
インド人なのに、日本語の上達が早いし、母国語自体も日本語っぽい。
一度、意識して、小柄で華奢なインド人達の言葉を聞いてみよう！

敢えて上げる。

報道が盛んだった3月4月の状況とは異なる今、如何に多くの人々の興味と関心を引くことが出来るかが最大の課題であろう。
ところが現状は活動の中心メンバー叩きが目立つばかりで前進が見られない。
一部スタッフによる自作自演など許されざる行為もあるが、そこに固執し続けるのは小者の所業。

我々はもっと大きな敵と相対していることを肝に銘ずべき。
まずは全国の一般活動者各位の大同団結、共闘体制の構築を望む。


「胡錦濤を日本中チベット旗で埋め尽くして迎える」
との想いで結束していた当時の心を取り戻し、心機一転、力強く前進せむ事を。

人々の興味で疑問やがフリチベでは｢郷土愛｣｢国益｣はタブーか？
チベット引いては北の拉致や中韓の態度もそれ浮き彫りにしてないか？

>>153
おいら、同意です。
チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。

●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50％縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうｐろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

>>154
何度もあちこちで概出な気がするけど...

愛国心とか国益とかってあまり前面に押し出すと引いちゃう人が多いんよ、この国は。
自分とこの国旗掲げるだけで右翼じゃねーの？とか。
かく言うおれも半年くらい前まではそういうところがあった。

マスコミの扱いがアレだからまずチベットで起こってる事態から周知させないといけない段階で、一般市民を支持に回らせる注目させる前に引かれちゃうようなことは避けたほうがいいんじゃね？って感じ。

日本人は目覚めなきゃいかん。
実はそれが日本に於けるフリーチベットの最短コースなのかもしれんけど、一人一人の意識を変えてくのはとても時間と根気がいるだろうし、当面はそっちは置いといてまずはチベットに目を向けてもらおうと。



3月以来つー短いフリーチベット歴wだが、その間にいろいろ勉強してるうちに自分の中の認識は随分変わったけどな。
今は胸張って日の丸掲げて靖国に参拝できるようになったと思う。
やっぱり教育と報道は罪深いわ。


...というのも75デモの趣旨だったな、そういや。w





> 「胡錦濤を日本中チベット旗で埋め尽くして迎える」

ああそうだ、これだ。
大規模OFF板に出入りするようになったのはそのまとめサイトからだわ。思い出した。

>>155
チベット、ウイグルだけじゃなく
南モンゴルのもほしいところ

>>156
素朴な疑問やから気悪せんといてな。
右翼ぽいなら多少意味変わるけど｢家族愛｣｢自分の為｣に言い変えてもええ。
｢郷土愛｣｢国益｣｢家族愛｣｢自分の為｣って考え方は一般人に広めんのに弱いかの。

>>158
自分もこの活動を通して洗脳が一部解かれた(?)わけだし広めたいのはやまやまなれど、しょっぱなから拒否反応示されるとキツいのよ。
マイナスからこっちに向けるのは、ゼロからこっちに向けるよりずっと難しくなる。
だから各地のフリチベデモではあんまし日の丸掲げんのはよそうやってことになってるんでないかな。
「日本はチベットを応援してる！」って図ではもっと日の丸揚がってもいいはずなんだけど。

家族愛なら受け入れられやすいだろうけど、チベット人は家族じゃないしな。



なんか腫れ物にさわらんようにアピールするのはめんどくさいけどな。

皆で固まって、シュプレヒコール？上げるデモっていうのが、一般日本人に引かれてはいないかと、密かに心配だった。

別に冷やかしで言ってるんじゃなく、自分が通行人だったら、大声上げてる集団を見ただけで
「ああ、左翼or在日ね」
って、スルーしちゃうと思うんだよね。

それで考えたんだが、デモに参加する時に、皆なるべく和服を身に付けるようにしたらどうかな。

左翼や在日は和服着ないから、それだけで差別化出来ると思うし、周りの注目度もUPすると思う。


ちなみに自分は、８月３日のデモにハッピ着ていくつもり。
これなら用意も楽だし、動きやすいから。

書き忘れた。
国旗の扱いについてのページを見たら、
外国の旗だけ揚げるってのは良くないらしい。

日の丸と一緒に揚げた方がいいみたいだ。


長々と失礼しました。

サッカーの国際試合とかになるとみんな国旗持って応援したり
国歌斉唱でも起立するのに、なんでデモとかで日の丸見ると
拒絶する人がいるんだろうね。まったく不思議な現象だ。
国旗・国歌に敬意を表するなんて当然のことなのに。

>>159
いやｗ人類みな家族の意味ちゃうでｗ
チベット人の郷土愛と家族愛に自分照らし合わせる意味やで
まあええけどｗ

日本のええ文化も消えつつあるからな。チベット人助ける為に日本人の意識覚醒していくのはどない？

和服ええな〜

>>162そんなもん

例えばヨーロッパの国は国旗を守るために夥しい血を流してきた。国旗、国歌ってもろに西洋的な国家の概念だしね。未だに猿まねなんだよ。だからスポーツの時の旗くらいにしか思わないんだろう

幸か不幸か中国はその人口と資源の関係もあり覇権主義の国
一般の日本人もこの問題にいずれかならず巻き込まれるよ
風化なんてするもんか

>>165
風化するとおもっている人は現状が分かってないだけなんですよ。

風化するまでチベットは待ってられんしな。

スパイ防止法もなく好き勝手にやられてるけど言論の自由とか人権が程よく浸透してんのは日本の国民性やろか。
単一民族国家でこういう民族性や文化は中国や他国にはないことやし日本の優位示せるとこやないか？
中国や売国奴には口惜しい壊したい事みたいやしｗ日本人の横を繋げる根本やろ、これも困るやれしｗ

チベット人とも相互に強化できるキーワードやし北の拉致も中韓米にもこれからの日本の為にもなるんちゃうか

「単一民族国家」って、あんた。

アイヌ＝先住民族の認定がされたばかりなのに・・・

お前の単一民族発言で一気に冷めた
自国の少数民族のことも知らずに他国の民族問題に首を突っ込むのかｗ

大丈夫、北海道は内地じゃない。

おっ日本は多民族国家かｗ
大和アイヌ琉球かｗ

おまいら、デモもいいけど、

ダラムサラなどに亡命したチベットの子供や僧侶が学ぶための
学校や寺院を支援する募金をしてくれ。

ダライラマ法王事務所などに、募金の振込先があるから。

チベット語やチベットの文化、チベット仏教を守り
チベットの将来を担う人たちのために、今すぐ必要なのはお金。

チベットは、世界中から無視されてきた悲劇の国だから
民間が支援するしかない。

>172
血液型Ｇｍ遺伝子の研究によると、日本人集団は北方型モンゴロイドに
分類され、北海道から沖縄まで等質性を示すそうだ。不思議なことに
アイヌと宮古島は等質で、より北方型の要素が強い。日本人は
ブリヤート人（バイカル湖畔）やチベット人と等質で、
南方型要素の強い漢民族や朝鮮人とは全く異質な民族。
「日本人は何処から来たか」ＮＨＫブックスより

遺伝子か。チベット人は日本人の国民性を感じる事もあるしな。実際いまのダライラマは日本人ぽい顔しとるしな。

>>168
単一民族って言っても問題ないだろ。

大和民族という言葉もある。


ところで、おまいら、７月３０日はこんなのもあるぞ！！


.●「チベット自由人権日本100人委員会」発足シンポジウム
【演題】櫻井よしこ、酒井信彦、西村幸祐、チベット亡命政府要人、他「」
【日時】７月３０日（水）１８：３０〜
【場所】憲政記念会館
【会費】１０００円
【連絡】０３−３４４５−９００５

コピペ、拡散よろ！！

これにあわせてまたやろう！
広島市は２２日、原爆の日（８月６日）に広島市中区の平和記念公園で行われる平和記念式典に、
中国が初参加することを明らかにした。
中国駐大阪総領事館（大阪市西区）の領事が出席予定という。
市は「中国から参加理由は特に聞いていない」としている。

市は核保有国や核軍縮推進国、日本に大使館のある国・地域に招待状を送っているが、
核保有国ではこれまで、インド、パキスタン、ロシア以外は参加していない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000135-mai-soci

チベット人は最低だよ
ブータンでのネパール人に対する弾圧は何ですか
非暴力を貫いてなどいない

>>177
トルキスタンで被爆者生んでるのに何しに来るんだ･･･

>>178
このコピペあちこちでみるな。
またぞろ工作員が湧いてきたか。

未だに「お前らはアイヌ・琉球だから日本人じゃない」とか言ってたら、その方が問題じゃね？

沖縄だって戦後の左翼のせいで誤解されてるけど、本土よりも日本人としての誇りを持って、戦ってくれてたんだろ。

「本土の兵士には戦死する時『お母さん』と叫んだ者があったが、我々沖縄の者たちは皆『天皇陛下万歳』と叫んで死んだ」って、誇らしく語ってるコラム見たことある。

日本を分断しようといている在日・左翼に騙されるな。

正直ブータンのその問題はよく知らんからとりあえず検索かけてみた。
なんのことはない。
ブータンにとってネパール系住民は新来の不法滞在者扱いらしい。
日本で考えてみれば九州に韓国人が住み着いたみたいなもんじゃない。
国家としてはそういう連中の好きにさせておくわけがない。
弾圧反対！と声をあげればみんな正義か？いやいや、そうでもなさそうだよ。

ま、さすがにネパール系民族を韓国人と比較しちゃ失礼か。

>>182
これを見て欲しい
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/
ブータンのチベット人は中共と同じような弾圧をしている

http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html

　　　　　　　　【チベット解放への、具体策】

（第１段階）
大切なのは、多くの人にチベット問題をまず知ってもらうこと。
思想の右左を言えば、中国による分断工作の思う壺。
大切なのは、チベット解放という結果を出すこと。
そのためには、広報活動は大切。

（第２段階）
広報活動によって、日本国民の税金が、チベット人・ウイグル人の虐殺に使われている
事実を知ることです。（アジア開発銀行の対中国迂回融資）

（第３段階）
中国人は、軍事力（暴力）と経済力（カネ）しか絶対に信じません。
本気で、チベットを開放するためには、「アジア開発銀行による、
対中国融資をやめさせないと、次の選挙で落とすぞ・・・」と
媚中政治家に圧力をかければよいのです。

ハニートラップにかかったＴＡＮＩ垣・元財務大臣（週間文春より）でさえ、
（中国の）武大偉外務次官が、”対中国ＯＤＡを減らすのはやめろ”と言った際
「（日本の国内）世論には逆らえない」と答えたそうだ。

政治家は、選挙が全て。日本国民にできることは、チベット・ウイグル弾圧を無視したら、
「次の選挙で落選させるぞ」と
媚中政治家に対して、圧力をかけること。

これで、アジア開発銀行による対中国迂回融資は止まり、チベットは救われます。

基本知識やが昼間は相対的に工作員の時間やでｗ
じっくり腰すえて新ネタ投下や作戦会議に使いよるｗ
ようみてみｗおもろい時間やでｗ

前にどこかで話題に出てた、

フリー・チベット~チベタン・フリーダム・コンサート1996

の視聴が出来るサイトをご存知の方いらっしゃいませんか？
会話は（当然）英語なのかな？
せっかく再販してくれたんだから買おうかどうか悩んでるのですが。

「チベット観光の自粛」も訴えたい。観光業は自治区の漢民族にとって大きな
収入源なので、観光客が来なくなれば経済的な打撃は大きい。チベットを訪問
する外国人観光客の70％は日本人だから、日本人の責任は重い。チベット人を
弾圧しながら、チベット文化を売り物にして、観光客からカネを吸い取ってい
る中国人を許すことはできない。

http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータンでは
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています

チベット人ってひどいね・・・

>>188
チベタンフリーダムコンサート1996
http://jp.youtube.com/watch?v=PsTjqw5uP0g

R.E.Mのマイケル・スタイプは、こう語っている――「これは素晴らしい映画だ。観ている途中3度も泣いた。」

>>192
何故ブータンのチベット人は弾圧を行うのでしょうか

ようわからんが、チベットが解放され、
チベット人が国に帰れば問題解決？

チベットが開放されればブータンの難民問題は解決するのでしょうか？

>>195
よう(･ω･)ﾉｼ　やんず久し振りだな。

>>196
はじめまして人違いかと

>>195
それは一概には言えないが、事の発端が中国のチベット侵略なら、
チベット解放とか、でかい動きががあれば、その周辺の国の構図が全て変わる。
いい方向に変わればいいがね。
アフリカの様に民族間の対立が激化しない事を祈るよ。

>>192
ありがとう。
日本語訳（字幕）付きの販売はあるのかコロンビアに問い合わせてみた。
せっかくこういうものを発売しようと思ってくれるところにちゃんとお金が行くといいと思うからね。

>>193
まあ、君はその方向で活動すると良いよ。
もっとも、此処では工作員とか、アンチフリチベとか言われそうだがな。
物事の多方面からの検証は悪く無いよ。
しかし、大元は中国の侵略が原因なんだろ？

チベット人は支那畜と同類

>>197
かなり久し振りじゃないかな！？元気にしてた？

みんなが仲良く椅子に座っていた所、
腕力が自慢の人が椅子を一つ取りました。
他の腕力の無い人達が椅子の奪いあいを始めました。
そして一番弱い人が難民となりました。

このなかで一番悪い人はだーれ？

>>201
君は工作員ｗｗ

>>197

＞ >>196
＞ はじめまして人違いかと

嘘(･∀･)9m ｲｸﾅｲ!

北や豪州や日本の一部ｗも元凶はおんなじとこや陽動されんなよ。小さいとこ動かすのは楽勝やで
元栓しめたらなあかんやろｗ

チベット人の民族性は凶暴だよね
支那畜以下だよ

なんかアチコチでわかり易い暴言とセットで
真面目ぶった因縁が多発してんなｗｗｗ

五輪開会直前に支援者同士が結束を深めるのがそんなに嫌かｗ

いや相手は複雑によう考えとるわ。小学生の相手ちゃうわｗ
ただ陽動してんのは雑魚か雑魚人格やでｗほんもんには泳がしとんのかあんまり皆ちゃちゃいれんけどなｗ
楽しんどんのか？野暮かｗ

スティングら有名歌手によるチベット支持アルバム、北京五輪直前に発売【7月23日 AFP】
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2421485/3158698

気色悪い関西弁使うなバカ

あげといたるわｗ

支那やチョンみたいに、万引きとかレイプして逮捕されても、
報道されない密航チベット人　早く捕まえて、強制送還してほしい

>>174
モンゴロイド云々は、「人種」の話であって、それをもって「民族」の話をするのは誤りかと。
そんなことを言いだすと、モンゴル人と日本人が同じ民族になってしまう。

>>206
チベットの民族性は、吐番の時代から凶暴なのは事実。
また、ドメスティック・バイオレンスもすごいらしい。
女性の地位は、中国56民族中では最低ランクの評価。

彝族や普米族のように、男性は女性を殴ったり蹴ったりしてはいけないという
掟が守られているわけではない。

まぁ、それでもいいではないか？

中国兵は女、子供、年寄りを問わず拷問&虐殺してるけどな。

ドメスティック･バイオレンスがあったって、それは中国による民族浄化とはレベルが違いすぎる話。
独立か高度な自治化を確立してから自分たちで何とかする話だろ。
日本にドメスティック･バイオレンスがあるから中国が征服していいって理論にはならないしｗ

１ヵ月半ぶりに帰ってきたのか、こいつらｗｗ

>>176
アイヌは大和民族じゃないんですが。

>>181
同じ日本人であり、別の民族です。
なんか勘違いしてない？

>>217
ちなみにアイヌも差別用語なんだな。
ウタリ(人)が正解。

チベット人が支那畜に虐殺されるのは自業自得ｗ
チベット人だってネパール人を虐殺レイプ拷問しとるしな
チョンよりひどい強姦民族だなｗ

小春からわざわざご苦労様ですｗｗｗ

支那やチョンみたいに、万引きとかレイプして逮捕されても、
報道されない密航チベット人　早く捕まえて、強制送還してほしい

なんか、ここんとこあからさまな低脳工作員が涌いてきてるなｗ
どこの工作員か知らないが、スパイ防止法がないからやりたい放題だな。
このままの日本じゃいかんのだけはよぉわかったわぃ。

被害者ぶっているチベットの連中が、凶悪な民族だということもわかったｗ

ネパールは中国とインドの間で板ばさみになってる国。
インドとは友好関係を保っているが問題は中国。

ネパールは中国の顔色をうかがい、チベット仏教を国教とする
ブータンと友好関係を保つのは難しい。
最近もチベット難民を中国に差し出したりしてる。

ブータンは小国。チベット仏教の小国が、共産党の強いネパールと
うまく立ち回る必要がある。というか現在も微妙な状態が続く。

実際にどのような拷問や虐殺があったのかはよく分からない。
アムネスティなどの資料を読んでも具体的な経験談などは見つけられなかった。

問題は中国共産党。中国共産党がガン。
中国共産党が無くなれば、インド、ネパール、ブータンなど地域の
関係は安定し、ブータンのネパール難民にもプラスになる。

というわけでフリーチベット！中国共産党は消えろで全然ＯＫ！

>>224
何故チベット人はネパール人を弾圧するのですか

>>225
その認識がまず間違ってる。チベット人ではなく、ブータン人。

>>226
それじゃあなたの言うチベット人もチベット人ではなく中国人ですね

>>227
なんでそこで中国人が出てくるわけｗ
というかチベットは中国だと認めろってことか？

ブータンの難民問題を利用して中国のチベット支配を認めさせたいわけか？

>>228
あなたの言うチベット人とは何ですか

>>229
では聞くが、お前の言うチベット人とは何だ？

お前はチベット人という言い方を使っているということは、
中国人ではないんだろｗ

中国人はチベット民族という言い方をするみたいだからな。
中国人の中のチベット民族っていう分け方をする。

チベットは国ではないのでチベット人は人種だと思います
なのでチベット系ブータン人はチベット人だと思います

>>231
なんでＩＤ変えてきたの？

>>231
よう、侵略国家人。
はよ、国に帰れや

>>231
だとすると、日系アメリカ人は日本人？

>>232
連続投稿ですかと出てずっと書けなかったので；

>>234
日本は国なので日本国籍を持つ人が日本人だと思います
日系人は外国人だと思います

>>236
ブータンは国じゃないの？

>>236
もうブータンの難民の話しは、どうでもよくなってるじゃないかよ。
日本語の勉強は他でしろｗ

で、ブータンの難民のためにきみはどういう行動を起こすのかね？
もしくはどういう活動をしているの？

俺は中国共産党が行っている他民族への弾圧に抗議して、
アジアでの中国共産党の影響力が少なくなることが、
ブータンとネパールの関係改善の近道だとおもうのだが。

>>237
そうなんですけどチベット人は国ではなく人種を指すと思うので
チベット系ブータン人はチベット人だと思います
>>238
中国やブータンが平和な国になるといいですね

>>239
あれ？またＩＤかわった？
あなたの中では、チベット人は特別な存在なんですね。

竹島も対馬も盗られちゃうよ？
目の前で自国が侵略されそうなのにチベットなの？
なんでチベット関係の人は朝鮮叩かないんだろうね。不思議だね。
他の板で自演工作偽善者集団って呼ばれてるの知ってる？
自分の国を無視してとり憑かれたようにチベットチベット（笑
まじでダサいってか恥ずかしいよ
お前等アグ○スとかわらないからね

↑コピペ推薦↑

>>241
いいからコピペ専用スレだけに貼れよ。
たしかにチベット「だけ」しか言わないのは偽善だけどよ、どこにチベットだけしか叫ばない
奴がいるんだよ？
そうゆうことはさ、まずそういう奴のところへいって云ってこい。
ここには俺みたいにチベットから始まって国内政治に目覚めた奴もたくさんいるんだからよ。
OK?

中国のチベット人に対する弾圧は気の毒に思いますが
何故ブータンではチベット人が弾圧を行うのでしょうか

>>243
気の毒思ってたら、そんな書き込みしねえだろ。アホめ。

>>239
>そうなんですけどチベット人は国ではなく人種を指すと思うので
チベット系ブータン人はチベット人だと思います

それはおまえさんだけの解釈な。
俺達はブータン人だと解釈してる。


>中国やブータンが平和な国になるといいですね

つまり何もしないわけね。

他でも雑魚にそこそこ陽動されとるなｗ
国益や日本人ゆう事も少しは考えようぜｗ
義によってなんちゃら〜てのもあったやろ。おまいらは日本人やゆうん思い起こさしてくれとるんやろｗ
日本人のキーワードで横に繋がるチャンスくれとんねんから工作員の雑魚人格に感謝したらなあかんでｗ

>>245
あなたの解釈ではチベット系中国人は中国人ですか？

>>247
下手な詭弁だな。

>>247
チベットは侵略されてるだけの｢国｣だから、チベットはチベット人。

>>249
でもダライ・ラマ14世は独立を望んではいないのでしょう？
チベットは国でなく民族だと思いますよ

でも無条件でチベット人だけの国と自治選びゆわれたら国選ぶんちゃうｗ

>>250
絶対言ってくると思った。
だから言ってるじゃない。
『侵略を受けている｢国｣』だって。
ダライ・ラマ14世は｢中国の支配を望んでいる｣と言ったか？
｢独立を望まない｣ってのは｢協力や協調をしていく事に意義はない｣とも解釈で
きるしな。

そもそも、何百万という人質がとられている状態で全ての本音を晒せるとでも？

>>243:エージェント・７７４ :2008/07/24(木) 17:31:03 ID:mJaSBYcX
>中国のチベット人に対する弾圧は気の毒に思いますが


気の毒に思うなら、それ位理解してやればあ？

サッカー日本代表で国歌ん時スタッフも皆肩くんどんのええな
あれやで日本人が横に繋がることや

五毛はスルー

しかしどう考えても独立無しに「高度な自治」はできないと思うのだが
みんなそう思っていても表立っては口にはできないわけだわさ

ダライ・ラマが来日へ １１月に北九州市で講演
　チベット仏教の最高指導者で、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ１４世が、福岡県仏教連合会の招きで１１月に来日することが２４日、分かった。
北九州市で開かれる同連合会の設立３５周年記念講演会で講演する。
　同連合会によると、１４世は１１月１日に日本に到着。
４日に北九州メディアドーム（同市小倉北区）で開かれる講演会に参加し「幸せへ導く慈しみの心」というテーマで語る。講演会は８０００人の入場が可能で、チケットは９月１０日から一般販売もする。
　同連合会は「悲惨な事件が多く命が軽んじられる風潮のある中、平和を求める１４世の教えを幅広い人に聞いてほしい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072400100&genre=E1&area=Z10

独立すれば有数の親日国にやろしな。
本音では言えんようなことは日本人がどんどん言ったって既成事実にしたったらええやん。

最後はチベット人が選べばええだけやろ。
無血開城できるように支援したろやｗ

飯でも食ってるのかと思ったが、結局>>250が最後か？

もう一つ二つ切り返しがあるかと思ったのに。
それともバイトの時間終わったのかな？

3月〜4月頃は深夜になると湧いて出てきてたけど、また来るのだろうか。？

スレが進んでると思ったら荒らしか…
構ってやると喜ぶだけですよ。

チベットの侵略は他人事じゃねーし
中国共産党が存続することは
日本を含む世界にとって害悪でしかない。

チベット問題が突破口になって
共産党が瓦解すれば万々歳だろ？
こんなチャンス見過ごせるか

>>239
チベット民族には、人種の違う人達もいますよ。
もともと、チベットが四川北東部を占領した時に
チベット民族にされた人達がいます。

彼らは、標高3600メートル以上のところで暮らせる体質を
持ってないけれど、高温多湿な土地で暮らせるのです。
むしろ、チベット語が通じることがチベット民族の証。人種は関係ありません。

チベット・ミャンマー語派の民族でも、チベット語が通じない民族は
全く別の民族になります。彼らは「チベット系」と呼ばれることを嫌います。

彼らは、中国なりミャンマーなりタイに帰属してきた経緯があります。
それぞれの民族が決めることなので、引き剥がしてチベットに併合する
べきという論理は、おかしいです。

>>259
烈しく同感。

チベット支援スレで
「どうしてチベットばかり支援するの！○○のほうが困ってる！○○を助けて！」って
文句たれる奴って

ラーメン屋の客にも
「どうしてラーメンばかり食べるの！パン屋のほうが困ってる！パンを食べて！」って
わめくのかしら。

ヴァカなだけなのかしら。

その言葉が通じれば○○民族、という説もアバウトだね
チベットもあれだけ広大で、80以上の方言もあるわけだし
中国語の方言の例を挙げるまでもなく、意思疎通できないことも多いと思う
ブータンはチベット文化圏で、ゾンカ語もチベット語の方言との位置づけだけど
↓これらを読むと「ブータン人とチベット人は別物」と意識してる人がほとんどって感じ

「ブータン人のチベット観」
チベットの現状に関しても、
自分たちがインドから独立を守り切ったという自負がそうさせるのか、比較的冷淡で、
無能な政府・役人だから独立が守れなかったのは当然の成り行きだと
ばっさり切り捨てる人もいました。
http://members.tripod.com/druk/Ethno/tibet.html

現在、フリーチベット板看板を掲載中の軍事板ですが
近く掲載予定の板看板はチベットネタと毎日新聞ネタのようです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210594923/311-n

>>259
と、言いつつしっかり相手してるじゃないwツンデレさんめw

具体的な行動を話合ってるスレで暴れさせる位なら、ここで引き受けてもいいん
じゃないかと思うんだ。

奴らはアホやないからな
アホ装っとる奴やちょっと抜けとるような奴もワザとやｗ

大多数の俺ら対組織化された奴らやから工作員が出たと思ったら遊撃できる奴はいろんなスレに拡散したれ
そこで奴らの聞きたくない宣伝とか真面目な話進めたれ

これも全部つつぬけやから裏読むんもおもろいけど一番ええんは仕事でやっとる奴らと違って俺らは楽しむことやなｗ

中国政府を擁護している時点でアホだよ。

人権の大切さがわからないのだから。

チベットを擁護している時点でアホだよ。

人権の大切さがわからないのだから。

http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータン国内では
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています

>>269
まぁせいぜいガンガレｗｗｗ
中国に帰る時は、違う国になっているかもなｗ


このチベット問題
抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。
旗持つと応援の多さはびっくりする。
子供まで｢チベット支持者だー♪｣だってｗ
修学旅行なのかな？髪の毛染めてツンツンさせている高校生団体から
｢フリーチベット！フリーチベット！｣と連呼されるしｗｗｗ
この旗、良く見るが何の旗なの？という質問も多い。
オリンピックの後、中国は崩壊すると駐車場のじいちゃんが言ってたな。

>>270

駐車場のじいちゃん
かっけーな。


チベット旗の認知度上がってんだ。
我々の活動は無駄じゃないな。
やる気出てきた

>>270
我ながら変な文章だｗｗｗ

＞ 抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。

日本人の中でも抗議活動しないまでも、感心を持っている人は多い。

>>247
せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。

民族による差別なく、共産主義らしい平等な扱いがなされてればこんなことにはなってなかったかもしれんね。
って、宗教を主軸とした生き方と共産主義は相容れないんで無理かな。

>>255
みんなわかってて言ってたりしねーかな。

・声高に独立を叫ぶと民族紛争抱えてる国は絶対に賛成できない
・独立なしに「高度な自治」は無理→表現は「高度な自治」だが求める実態は独立

少なくともおれは最初からそんな感じ。
最初から、ってフリーチベット歴w短いけどさ。

でもここで中共崩壊してうまく独立できたとして、すぐに国家として運営できんのかな？ってのはあるけど。


よく知らないんだけど「一国二制度」の香港の今の事情ってどうなんだろ。

>>259
ここは歴史的に工作員隔離スレでもあるんで、同じのが他にも湧いてるけど相手するならここな。w

>>273
そういやそんな歴史があったなｗ＞工作員隔離スレ

「高度な自治」は実際にはダライ・ラマの１本勝ち。
だから中国はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするしかない状態。

高度な自治なんかギリギリの線で中共追い込むためのだけのもんやろ。
どっちみち中共は崩壊すんのやからそれで考えたほうがええやろｗそっちのほうが日本にも世界にもええｗそういう作戦会議しようぜｗ

独立したら親日国にODAでもなんでもしたってさらに反日3国追い込んだったらええ、いっきに親日国3国誕生やでｗ

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える７
1 名前：エージェント・７７４ 2008/06/22(日) 23:17:35 ID:S8ZdPpPM

自由に議論、アイデアを出しましょう。

私も言いたくてうずうずしているのだが
多くのオチャーさんが反対されるのだが、　何度でもいいたいのですが
２ちゃんねるから市町村議員を出すということはなぜ出来ないのですか？
全国で２ちゃんねる読者は1000万人以上でしょう？
選挙投票には行こうと思えば行けるでしょう？
チベットであんだけ電車賃やガソリン使って動き回っているのでしょう？
今後のチベット運動に関して議員を送り出すということもっと意見を
言い合うことは駄目なの？

若い1票は貴重だよ。

チベットが圧迫を受けているのは事実と見ていいんだろうけど

> せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
> どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。

は勢いで言ってるだけとしか思えないね。
そんなに詳しくあなたは中国の現状を知っているんですか、と。

>>276
議員出すいう話のスレは確か他にあったやろ。どういう意味かわからんけど政治家目指したり生みだしたりしたいんやったら専用でスレ立てることや。

チベット関連スレにも目立った奴やコテはおるけどこれで政治家目指しとるわけではないやろ？一人おったかｗ
周りのもんもナチスの親衛隊やないやろしなｗ

少なくともチベットのスレで例えばチベット運動だけで政治家として支持はせんのちゃう。伊達に日本人は毎年終戦の日迎えてるわけやないやろ。

>>277
そんじゃ〜なぜ日本人観光客が持っていたﾌﾘﾁﾍﾞｸﾞｯｽﾞが取り上げられたんですか？

チベット族(敢えてこう書く)を無許可で治療した医者が逮捕とか、病院で順番待ちしてるといつまでも呼ばれないとかって...

>>277
煙草会社や製薬会社、食品会社、セメント会社、農薬会社などを運営して、
漢族も含む中国人の雇用を創出して　自分達の銀行も持っているような少数民族もいる。
山岳で少水力発電の会社を作って、エナジー基盤も持っている。
そういうところにも、国家級の巨大ダムが進出する計画があるわけだが。

雲南の普ｼ耳(プーアル)地方が一番規模も大きく成功している例だろう。
食の安全が中国にも叫ばれていて、吉林なんかにも
ブランド米が高く売れて、金持ちな少数民族もいるわな。
少数民族に裁量を与えて、どんどん起業させて、経済を牽引してもらっているのだ。

文革時代に、国が県級郷鎮企業乗っ取って中央から役員送り込んでおかしくなった
企業はいっぱいあるし、今でもハゲタカ的にTOBしても粗悪品工場に転落するのわかっているからだ。

でも、チベット族自治区の企業は漢族・回族の粗悪品工場ばかりだな。

まさか、まだこんな議論してんのか？

別の板でやれよ、まぁ専門板だと通用しないから
ここなのかも知れんが。

あ、国防を知らぬ経済バカはいなくなったのか。

ま、はっきり言えば今の中国はナチスドイツと同じ。
統制主義の政府+その範囲での市場経済ってのはファシズムと一緒なんだよ。

右翼の目指す政策と中国共産党は似ているのに
何で右翼は中国を嫌っているの？

>>284
似ている論拠を示してください。

雑魚人格ｗ必死やなｗ

>>284
右翼っていうけど街宣右翼と言論右翼は分けて考えるべきじゃないですか？

>>284に釣られすぎ。
この間のブータン・ネパールネタと同じマルチコピペ。
論破されたから新しいネタにしたんでしょ。

やっとる奴らはおんなじやろけど単純な策ばっかりやないぞｗよう考えとるぞこいつらはｗ

>>281
チベット族が受けている差別は問題だが、だからといって>>273の記述が正当化されるものでもないと思う。

中国の少数民族ってチベット族だけじゃないよ。

チベット族は、来歴が他の少数民族とは異なっているから特殊だわな。
チベットとウイグルは、中国の国内の内戦スキームに
参加していないから、武力併合の形になっている。

５００万人以上の少数民族（回族を除く）の中国とのかかわり
　壮族　　　　　国共内戦構造・共産党シンパ
　満州族　　　　反日・満州国打倒
　苗族　　　　　国共内戦構造・共産党シンパ
　ウイグル族　　東トルキスタン独立運動
　土家族　　　　国共内戦構造・共産党シンパ
　彝族　　　　　国共内戦構造・国民党シンパ(雲南軍閥)
　蒙古族　　　　反日・徳王政権(蒙疆政権※)打倒　※疆は回族を示しウイグルではない
　チベット族　　独立主張・承認関係はシムラー条約（イギリス）
　　　　　　　　　　　(1924年までは蒙蔵条約もあり　外モンゴル)

壮，満，苗，土家，彝，蒙の反共勢力の首魁は、台湾に逃げていて
中国の内戦スキームそのもののにどっぷり。
ウイグルとチベットは、台湾とかかわって自分が中国であることを
認めたりしていない。

http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/329.html

「タルパの作り方」
タルパ････チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義･･････

日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。

貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します･････それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。

例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます････
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。

チベットより日本の為に動け
自演偽善者集団
この板には工作員がたくさんいるから初心者は注意してね
良い事をしようと思ったら近所の困ってる人を助けてあげてください
勢いで参加しないでよく考えて参加するんだよ

>>293
若いうちに勢いで行動してコケたり怪我したりしたとしても、
経験としていいこやしになるんじゃないかな。
そうした経験を積んで、慎重になったりしたたかに強くなったりすればいいんでない？

>>294
工作員に利用される事が後の肥やしになるとは思えません

>>295
フリーチベット運動に参加すると、どういうことを目的としている工作員に利用されるのですか？

>>292
これ面白いな。ちょっと試みてみよう。

偽善偽善ってさわぐ奴に限って、何もしてねえんだよな。
>293は近所のためになぞ何もしてない、に100円賭けるよ。

だいたい、こういう支援活動は、偽善でやれるほど甘くねえよ。
みんな学校や仕事とかけもちしてやっているんだから。

やったことない奴にはわからないんだよ。

>>293
チベットに関心を持つことは日本のためになると思う。

最近、近所の商店街の店のの窓に、でっかいチベット国旗が張られてるのみて
びびった＆めっちゃうれしかった。
ここすんごい田舎なのに。確実に増えてる。チベット支持。

俺もチベット問題を知る前にまずご近所やご町内、市の問題から始めたし。
そこからどうしても国政にも目配りしなきゃ、となって、それと別に学生時代から
アフリカとかヨーロッパの問題に関心があって、いつの間にやらチベットを知った。
我ながら意外だが隣国(『特亜三国』)との問題は一番最近知ることになった。
マスゴミに操作されていたんだろうな。

チベットの旗とか持ってるときはさ、なんていうか背筋が伸びるんだよね。体と心の。
慎みや礼を欠いた行動は、何故だか自然にできなくなる。恥ずかしくない人間であろうって思う。
なので電車で席譲ったりなんていう今まで勇気がなくてできなかったことでもできちゃうし、
逆に日本人としての自分を前より強く意識するようになった。自分でも不思議。

人に親切、礼節を重んじる。
そして「義によって助太刀致す」。

日本は元来そういう国なんだなと強く思うようになったな。

助けたいって強く思うけど、救いたいっていう気持ちではないんだよね。チベットの人たちは、今でも相当強いもの。
３月２７日にジョカン寺でＣＮＮのカメラの前に飛び出してきたお坊さんたちは、俺にとってのヒーローだ。
だから俺がしたいのはあくまでも手助け。あの人たちが命を懸けても守りたいと思ってるものを守る手助けがしたい。
しないではいられない。

チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）

日時
2008年７月３０日（水）午後６時　開場　午後６時３０分　開演

場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034

内容

基調講演　「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）

参加費1,000円　※当日会場で現金にて承ります

要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３−　　　６４０４　　−８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号

主催
チベット自由人権日本100人委員会

大規模off板ではスレは落とさない限り存在し続けると聞いたのですが本当でしょうか？
かなり古くなった物は落とした方がいいんじゃないかと思うのですが、500KBか1000レスを
目指して意味もなく長文を書き込むのも迷惑な気がします。
何かいい方法をご存知の方いませんか？
なにか雑談に再利用してでも落とした方がいいのでしょうか？

心配せんでも、そのうち圧縮来たら落ちるよ。

>>305
前に、無意味そうないくつかのスレについての削除依頼が出されたことがあるけど、削除されなかった。
依頼の書式を間違えてたとかいうことはなかったようだから、ただ単にサーバ資源的に削除する必要性が
まだないってことかなと。

中国への環境支援ODAを止めるように、政治家に圧力をかけようぜ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

>>301
チベット国旗のブローチやバッチを付けると責任を感じるよな。
何というか自分の行動がそのままチベッﾄの印象になりそうで軽率な態度を慎むというか。
だから普段から気軽に付けるとか俺には重かったりするｗｗ

>>311
でも、チベット民族だと思われてしまう諸刃の剣
日本のテレビ視聴者は、長野で漢民族にボコられていたのは
全てチベット民族だと思っている。
チベットの旗を持った時点で、日本民族ではないと見なされるのだ。

日本はアジア開発銀行への支援を止めるべき。
そうしないとチベット弾圧は永遠と続いていく...

>>312
そんなやつはおらんやろ〜

7月29日青木直人トークライブ＠阿佐ヶ谷『フリーチベットは正義運動か政治運動か？』4/5　

ttp://jp.youtube.com/watch?v=umTg9rKJDd4
http://jp.youtube.com/watch?v=umTg9rKJDd4
（中国へのODA凍結なくして、チベットに自由は無い）

日本人を守らなかった警察
日本人からは手を出していないのに中国人に攻撃を受けた


…だが一部では唯一、日本人から手を出したとの噂がある団体がある。
「主権回復を目指す会」


主権回復を目指す会　自演？
http://blog.livedoor.jp/oushi/archives/51046311.html


こいつらが手を出したせいでチベット旗は取り押さえろ、となったというのは考えすぎだろうか？
(主権回復を目指す会は最近はフリーチベット批判もしています)

久しぶりに3/22の六本木デモの動画を見た。
http://jp.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

あの時何を思い、そこから噴出した心の奥底からの叫びを思い出した。
涙が出た。

人数は集まったけど、まだ国旗もプラカードも少なかった。
普通に六本木を歩いているような人たちばかりだった。
でもみんな、非常に熱い思いを持って集まった。

あの時の思いを忘れずに、私はこれからも活動していきたい。

>>316
警察はそんな臨機応変に基本姿勢変えられるような態勢にはなってないんとちゃうかな。
単に数が多くて暴れ出したら収拾付かない中国人よりも、日本人をセーブするほうが間違いないってだけのことでしょ。

＃でも現行犯はきちんと取り締まらんといかんよな。

主権回復がフリチベ批判してるのは、いろいろと思うようにいかんので逆ギレしてるだけじゃん？

>>316

確かに煽っていた可能性は捨てきれない


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216910331/15

チベットの現状を世界中の人たちが知った
勿論日本人も遅ればせながら多くの人が知った
しってしまったら何かをしないといられないような現状だということを知ってしまったんだ

無力

奥林匹克の開会式
　チベット族　メンパ族　ロッパ族
　ウイグル族　カザフ族　キルギス族　タジク族
遠い遠い自治区の民族の衣装も登場していたよ。。。

武装警察が、大きな国旗を民族衣装の少年達から
受け取って、掲揚していたよ。

あか

【国際】五輪の盛り上がりを横目に、繊維メーカーの倒産が相次ぐ広東省 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218346073/

【社会】「中国共産党政権は1年以内に崩壊」　欧州理事会副会長来日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218281389/

ゴラン氏GJ

アジア開発銀行を経由した「対中迂回融資」によって
日本人の血税（単年度当たり１７００億円）が
中国共産党による少数民族弾圧に利用されています。

「ヤバい中国人」第３章「中国共産党の少数民族弾圧に利用される日本人の税金」
ttp://tkj.jp/book/book_20154201.html

「中国に喰い潰される日本」第３章「中国の富国強兵に利用されるアジア開発銀行」
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65982-4

対中ODAとアジア開発銀行の実態1/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk
対中ODAとアジア開発銀行の実態2/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9l0fSuD8EEY
対中ODAとアジア開発銀行の実態3/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jv2wlVKXuCg
対中ODAとアジア開発銀行の実態4/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dO69qfQRF7w
対中ODAとアジア開発銀行の実態5/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ysUqga0LhYM
対中ODAとアジア開発銀行の実態6/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=whpI6aeU7dU

国民の健全な意見を国政に反映させましょう。

自民党、税金の無駄遣いプロジェクトチームへの意見提供
ttps://youth.jimin.or.jp/zeikin/index.html

北京パラリンピックに対して、何かデモとか集会やれる？

>>328
訴える内容は変わらないから、バラけさせる意味がないと思う。

北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。

うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…

私はチベットの独立を求めてるのではなく人権状況の改善を求めてるから
特に悩むことないけどな〜。
独立さえすれば全てがよくなる！って思ってた人もいるのかな？
中国人（漢族）の人権ももっと大事にされていいと思ってるよ？

なんといわれようがやらせてもらう
在日チベット人の方々を代理するなどとおこがましい考えはない
亡命者の苦しみに連帯させていただいている

>>330
> 北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
> mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが
> 「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」
> って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。

内政不干渉なんて言っていたら・・・非道を行う独裁国家はそのままになってしまう。

> うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…

「お節介な」ことはないと思う。酷いことは酷いこと。非道と非道と言ってなにが悪いんだろうか。

ただ、個人の力には限界があり、無力感に襲われるのは理解できる・・・

ちなみにわたしのまわりでは、「チベット問題への熱が醒めつつある」は感じることができない。
つい最近、田舎に帰ってきたが、中国は酷いよねって会話が出来るようになっていた。
去年までは、そんなことまったく話題にも出来なかったのに。

草の根の活動は徐々に効果が出てきているとわたしは感じました。
（田舎は情報の伝達がワンテンポ遅いだけかも知れないですけどね。あはは）

中華人民共和国の共産党政府に対して抗議しても、中華人民共和国の民衆へ抗議するのは違うと思う。
中華人民共和国の民衆には共産党政府の非道の実態を伝えることで、
中華人民共和国の共産党政府がより良く変わっていく事を期待できないでしょうか。
そのような運動は反中運動と言えるでしょうか。

今回の北京五輪は
・世界中で周囲の目を気にせず自分たちだけで熱狂的に盛り上がる中国人(中国系)
・開会式等オフィシャルな場でも平気で捏造し、指摘されると「中国では当たり前のことだ」と名言
・毎度の事ながら観戦マナーなんか全然ない観客
を世界の目に晒したことだけは評価する。

花火がCGだとか歌が吹き替えだとか民族衣装着せただけだとかマスコミを賑わせてるけど、おれらからすればあまりにも予想通り過ぎて噴くようなんが周知されるのはいいことだ。

　［パリ　２１日　ロイター］　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が、中国軍が今月１８日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人１４０人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

　２１日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

　それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

むしろ、これからが大事

ただデモやりゃいいってものでもない気がする

何か前振り的なイベントなりアクションを積み重ね、デモ、といった感じが良いかと
その辺は海外の人権団体の「絵になる抗議」を見習う必要に感じるな

取り敢えず、今、考えつくのは「Songs for Tibet」の予約促進運動かな

ここの奴を引き付けるには媚中デモしかねーよｗ
賛同派も妨害派も一番多いし盛り上がるぞｗ

>>337


Free TibetとFree Japan−チベット問題と日本の行方
8月１９日放送

西村幸祐　桜林美佐　松原仁　藁谷みいな（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A

番組全体
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1B1AD081E278FA9F


拡散ヨロ！！

>>339
拡散ヨロもいいけどさ、!に上がってるスレの新着がことごとく同じ書込みってのはあんましいい印象ないんだよね。

せめてもうちょっと時間差で撒くとかしたほうがいいかも。

かなり、ぶっちゃけた話、フリチベって左右から狙われ批判がポツポツだけどｗ出ているし、コピペ拡散だけだと威力がなー

逆にコピペ荒らしが来て埋没するし…

取り敢えず各自、サイト作ってリングする、っつーこと始める
手法としては古いかな？

北京五輪が無事？終わったけど、
これで中国は、またチベットにも日本にも高圧的になるかな？
そうなれば、そんなに遠くない時期に機運が高まると思うけど。

個人的にはロンドン五輪では「チベット」「ウイグル」に出て欲しいんだけどね。
世間の独立国ったって衛星国家は多いし、その範囲の「独立」は
現実的だと思うけどね。

後は地道に続ける事だろね。
昨日のサイレントマーチみたいに、
チベット問題のデモをやる「理由」を説明するのは
もっと積極的な方が良いと思う。

＞昨日、デモを取材しにいらしたプレスの方にお聞きしたのですが、
＞昨日のデモは今日23時からの「ニュース２３」で放映されるそうです。
＞観ましょう！！

ソースはmixi。

見れないから誰か、頼む。。。

正直、参加者を飽きさせない工夫が必要だと思う。デモに毎回違った趣向を凝らすとか。
これまで長野リレー含めて３回参加したけど、だんだんモチベーション下がってきてるの感じるし。

そこで提案なんだが、集合場所で待ち時間の間にチャリティバザーや屋台を出すのはどうだろうか。
不謹慎という人も多少いるかもしれないが、ちょっと祭りっぽい方が人も集まりやすいし
それをきっかけに興味を持ってくれる人も増えると思うんだ。
イメージとしては、チベットプチ祭り開催のお知らせをタウン紙やネットに流して、
催しの前半はみんなにそれを楽しんでもらって、
後半からはその延長でデモに出発みたいな。
以前サウジアラビア大使館が、献血した人にはご馳走すると発表したときには、
参加希望者が５千人にもなったそうだし食べ物の集客パワーは強い。
チベット屋台とかいいと思うんだよね。

>>343
テレビ持ってないんだorz
俺からもお願いします

>>344
前にリンカの人たちが、そんなことが出来たらいいねと言ってたような。

＞チベット屋台とかいいと思うんだよね。

同意同意じゅるｗ
日本人は食い物で釣るに限る。
全力で釣られに行くぞ！ｗ
寒くなったらうどんみたい奴とかの屋台求む！
１日だったら学祭や町会のお祭りと同じで届け出さえ出せば
免許とかいらなかったはず。

抗議メインじゃなくてファンを増やすのを目的にしたイベントもやって欲しいなぁ。

横でチラシ配ったりして。

中国料理店なんかどこにでもあるし、自分で作れる人も多い。
でもチベット料理店はほとんどないし、料理名も浮かばない。
まずは食文化の紹介と普及で関心を高めるのは重要だと思うよ。
ブルガリアだってヨーグルトがなければ無名の存在だっただろうし。

350 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 21:59:05 ID:qb+PHP++
体育祭が終わる頃になって、何か動き始めたような。
青木直人が前から言ってた事なんだよね。

【中国】日韓露朝との自由貿易区設立へ―吉林省[08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219493911/

体育祭後の経済てこ入れ対策で「豆満江開発」−東北三省経済振興。
北の金王朝を多少強引に交替させて、日朝国交回復、
日本からの資金と世銀＋ADBの金を引き出して経済特区を作る。
日本の新潟あたりの環日本海経済圏構想と結びつける。
そういう話らしいです。

忌々しい北京五輪は終わり、すっかり涼しい秋の気配。
今年上半期のフリチベブーム、熱かった、これまでの人生で最も燃えたことのひとつとしていい思い出になるだろう。
さて気持ちを切り替えてリアルと向き合わなきゃ、今年も無事に冬を乗り越えられますように。

屋台って、警察はともかく、ショバ代とか大丈夫なの？

既存のお祭りに出張るとにらまれるだろうが、
イベントとしてやる分にはいいのでは？
（他者の既得権益のない所って事ね）

そんな方々にリンカをドウゾ。

【公園で】チベットリンカスレ総合【ﾋﾟｸﾆｯｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215650837/

>>344

チベットグッズ売って収益を在日チベット人団体に寄付とかは良いかも

チベット関連書出してる出版社なんかにも声をかけたりチベＴ取り扱い店やSongs for Tibetを扱う会社なんかも巻き込めれば良いプロモーションの場でもあるわけだし

屋台もチベットの民族料理とか

フリーチベットが商売になるところまで持っていければ勝手に市場原理でチベット問題が定着しマスコミが無視出来ない状況に持ち込めれば、いちばんなんだが

組織所属のプロ活動家、少なくとも何か管理者意識を持っている方は、現場では身分明示して下さい。
｢私はTSNJの者です｣
｢私は新風の者です｣
と。
目印でもよい。

>>353
今頃そういうこと書いてるやつは、
勉強不足だね。こういうふうに抗議行動を
上辺だけ見て終わっちゃうのだろうけど。

>>344
チベタンが無料でモモパーティやった時は、
この人一体誰？？って人がやたら多かったみたいだからなｗ
売り物にするには手続きやら色々大変かなぁとは思うけど。

１食２〜３００円の屋台（町内会イベント料金程度）にするか、
有志で資金を集めて無料配布のイベントにするか、だよな。
無料配布の方が人が集まりそうだし、
「平和を願って１０００食無料配布」
とかの方がニュースになりそうだが。

星になった国旗
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3be7e0f44bda6076.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/f7dd0fdf5150a260.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3e07fd19652daca9.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/5aeb70bf6b5d8d0f.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/913123960aadfdea.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/e60938cf8dc06135.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/aa77eb495018dcd5.jpg

風に乗った国旗
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/9cc4ecd442f05e33.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/c1126346936f59a8.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/dae273ba1aae0515.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/4e458e6abd8e1a48.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/328dd3fed55b3b6b.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/84eb7c25e7005a25.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/2557ad063988fd69.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/b94ac2a330ae0129.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/38c305a6be3701b1.jpg

お天道様が国旗
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/0938fd6b10cb3509.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/a88499d536240216.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/34f8f90b900027d8.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/560d561d89a88aba.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3d96e1798ac605f5.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/cbf2b87f73f8afb8.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/96b9007dace04cbe.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/81124bd020d8e148.jpg

http://briefcase.yahoo.co.jp/mohoo_guest

おまいらやばいぞ！！

北九州市の経済文化局が、今度１１月に行われるダライ・ラマ法王の来日講演にあからさまな妨害を加えてる。
講演自体潰す気かもしれん。
以下詳細

・既に会場使用申請済みにもかかわらず、北九州メディアドームの使用を「正式認可した訳ではない」として、会場を記したポスター・パンフレットの回収を要求
・来日後援会関係者のブログにうｐされたパンフレットの画像ファイル、および講演の正式情報を載せたエントリーの削除依頼を北九州市が直接出す
・後援会事務局にも「会場の使用は許可しない。市の施設で政治的集会を開くな」と市関係者からの電話あり

以上関係者のmixi日記からの転載なんだが、これ事実だとしたら許せない。

>>358
おいおいおいおいマジじゃねーか！！！
これは電凸が必要だろ！！！

呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
まず詳細の方から知りたいが。

>>360
どっから出た噂だよwww

福岡県仏教連合会
会長：浄土真宗
事務局：浄土宗
mixiの人：曹洞宗


もしかしてあんた北九州市職員？

>>358です

マルチポストみたいな書き出しですいません(^^;

前の法王来日講演の際にはチベット問題はまだ一般に浸透していなかったと思います。今日この情勢ですから、妨害は予想し得ることではあるのですが…なにせ福岡は特に中国との結び付きが強いですし。

まだ情報が少ないのが微妙なとこですが。

>>344,356
タダ飯イベントいいな。キモいとか恐いとか言われないしさ。
やるなら金出すぞ。
さすがに5万も10万も出せないけど。w
いくらくらいかかるんかな。
何人くらいを想定して、大量の食いもんをどうやって用意するようだろか。


やっぱり日本人を釣るなら食いもんだよな。
日本人を怒らすコピペは秀逸。w

食べ物と一緒にパンダ本とか押し付けようなんてけしからんことは口が裂けても(もごもご


>>352
そう言う意味では「フリチベが商売になる」時代にしたいよな。昨今の「我が社は環境問題を考えてますよー」みたいなさ、やってないと時代遅れみたいな。
リチャード・ギアと契約解除した日産を悔しがらせてみたい。w

>>358
とりあえず、マスコミに伝えるのがお勧め。
TVだけでなくスポーツ紙や週刊誌にメールかFAXするといいと思う。
こんな話題なら、喜んで飛びつくと思う。

>>358

取りあえずウチのブログで取り上げた！

http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/694205/

>>348
まだ、パラリンピックがあるよ。

>>361
＞もしかしてあんた北九州市職員？

そういう反応が賛同者を減らすと言うことをいい加減学習してくれ。
さもなきゃ何の質問も出ないような紹介をしてくれ。

>>358,359　の煽り方は非常に新風っぽくて食傷する。

普段ならスルーするところだが、内容が内容だけに詳細を聞いただけだ。
他のルートでも調べられるだろうが、紹介者がどのような説明をするかでも
どういう性質の活動か見極められるからな。

少なくても今の状況では、どんなバックが付いているのかは分からない。
どんな、と言うのは問題があるという意味でなく、問題があるのかないのか
わからない。ただそれだけだ。

この板で活動してる者は、「チベット」と付いていれば盲目的に信じる時期は
過ぎただろう。
悪意のあるものに利用されるよりは何もしない方がマシだという結論に達して
活動に参加しなくなったものも多いと思うぞ。

屋台・バザー作戦、けっこう評判いいみたいだね・・・
みんながアドバイスくれるなら俺できる範囲で動こうか。
正直素人だから、どうすればいいかよく分からないけど。

もうひとつ思いついた安価な補助作戦なんだけど、
アメとかバッチ(URL付)とかにチラシくっつけて
通行人にばら撒くって手もいいかもしれない。
理想としては、

↓アメの場合（ＯＬさんたちの会話）
Ａ子「そこでアメくばってたよー」
Ｂ子「えーなにそれー？」
Ｃ子「あれ、なんか紙ついてるじゃん？」
Ａ子「ほんとだ、えーとなになに、ドータラコータラ」
全員「ひっどーい！！」

とか、

↓バッチの場合（若者たちの会話）
Ａ夫「おまえなにそれ？」
Ｂ夫「いや、なんか歩いてたらもらったんだけどさ、ドータラコータラドンタコスらしいよ？」
全員「まじで？ひっでー！」

みたいなのを狙って。
たぶんチラシ読んでくれる率も上がると思う。

食いもんイベントの話に戻るけど、１０００食は無理だったら
５００とか３００でも。
販売だと売れ残るかも知れないけど、無料配布なら絶対に
残らないところが計算しやすい。
チラシも同時に渡すとか。
資金的に無理そうだったら１杯１００円でも。

>>352　の関連グッズ（本･ＣＤほか）販売もいいな。
本だと雨の対策をしっかり考えなきゃいけないが。
そのイベントに来れば、あらゆるアイテムが揃ってる！くらいに
なると大きく宣伝できるだろうけど、ま、最初は無理しないで。

誰かおしゃれなやつ、チべTでこれに出れない？

http://www.style-arena.jp/

>>367
＞もしかしてあんた北九州市職員？
これは撤回。すません

で、>>360の
＞呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
これはどこのウワサ？

あとさ、俺が>>361で法王を招聘したのが

＞福岡県仏教連合会
＞会長：浄土真宗
＞事務局：浄土宗
＞mixiの人：曹洞宗

って書いてんのにそれは無視ですか。

取り敢えず揉めるのはやめよう
事実確認が先だ
事実なら完全に言論弾圧
断じて許すまじ

食べ物の配布や販売って、
保健所か何かに許可取らなきゃならないのでは？
食中毒なんかも心配だし…
勿論出来るならやりたいけどね

フリマくらいの方が、許可取るのは容易そう。
チベット料理のレシピ配布じゃ弱いかな

>>371
こっちも聞き方が唐突だったかも。すまん。

＞呼んだ側が
どっかのフリチベ系スレで単発で出てたんだ。ずいぶん前に。
それきりだったので、どっちの情報がおかしいのかわからなくて。
（フリチベ利用なのか、嫌がらせレスなのか、誤解なのか）
行ける距離じゃないから放置してたけど、もし、文字通りの状況なら
地元民でなくてもメールで抗議くらいはできるから。
>.361が本当なら、（ってこの情報の方が360より後でしょ）抗議じゃなくて
質問形式でメールくらい出してみるけど？
（その方が無視できないって聞いた。さすがに電話は勘弁。通話料が･･･ｗ）
まずは国より自治体の方だよな？＞問い合わせ

法王猊下に恥をかかせないようにできることやろうぜ。

それから
>>330
↑こういうネガティブなカキコする奴がこっちにもミクシにもいるが、
戦争中に敵の戦意を喪失させるために上空からバラ撒くビラと同じだ。
みんな騙されんなよ！

wikipedia見ると食品衛生責任者の資格摂るのはかなり簡単そうだ。
１日で取れると書いてるサイトもある。
地域によっても違うらしいけど。
さらに、調理師免許持ってれば自動的になれるらしい。

>>375
それアリスレでしょ？

招聘団体については
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/08/news0807/news080729/news080729_03.html


チラシ画像削除の件についてはまだ何もしない方が良いと思う。
北九州市メディアドームの使用認可をちらつかせているようなので。

>>378
おｋ。待機しとく。
取り消しの件じゃなく、「イベントの詳細を教えてください」って
問い合わせなら大丈夫かな？

食品販売については永続でなく１・２日のイベントなら申請するだけで
良いと聞いたことがある。
学祭なんかのは学校がまとめて申請してるんだと思うけど。
いづれにしろ、「食い物系屋台付きイベント」は実現不可能なアイデアはではないな。

もし、もしも、もしもだけど、そういったイベントをするとしたら、
都内では何処がいいと思う？

>>377
＞食品衛生責任者
今調べたら食品衛生協会ってとこで６時間の講習受ければ取れるみたいだ
必要ならみんなで取りに行こうか。講習OFF。
調理師免許持ってる人なら参加者の中にもいたりするかな？

>>379
都内は詳しくないんだが、
人が多くメディアが取り上げやすい街で
デモの出発地点や到着地点にしやすい位置にあって、
屋台の出せる広めの公園や駅前広場とかかな？
プチ祭りの開催場所からデモに出て、ぐるっと回って戻ってくるといいと思う。
渋谷あたりにでかい公園とかなかったっけ？

生活に負担の無いレベルで俺らに出来ることって実は結構あるんだよな。
口コミ、チラシ配布、ミニイベント、ウロウロ、電凸とかを気負わず日常的に出来れば良いね。

>>358

取り敢えず、該当ブログは確認出来た
ほぼ同じ内容で書かれ、画像削除している

今回の公演は政治じゃなく宗教的なものじゃん？
一般チケットが9/10から発売と報道されているのに今頃になって使用許可うんぬんは完全におかしい

中国からの圧力を疑わざるを得ないな…

北九州市メディアドームとは
ttp://www.kokurakeirin.com/mediadome/about_mediadome.html

○開催した主なイベント
＜その他＞
・宗教大会
・展示会　etc.

宗教はいいけど政治はだめなのかね、競輪場って。

屋台とかの
臨時営業のご案内〜東京都
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/kyoka/index.html

>>383

今回の公演については「北九州 ダライ・ラマ」でググると、もう報道されるのが分かるんだけど、全然政治的な講演じゃないよ

福岡県仏教連合会の35周年記念講演で演題は「幸せを導く慈しみの心」
しかもチケットは９/１０から一般販売とプレスリリースされている

今になって「政治的」とか言ってるなら完全に難癖

ただ市の独断での動きが中国領事館の圧力か外務省経由で圧をかけているのか背後が分からんとなあ…

市の独断なら直接問い合わせをかけるのもアリかもしれないが背後がデカいと市に問い合わせしたところでラチが明かない気もするし

とにかく一般販売間際になって会場の許可を白紙化するのであれば完全に言論弾圧だよ

絶対におかしい！

屋台イベントいいね〜♪
チベタン手作りのモモ美味しかったよ。
パーティーは蒸し餃子だったけど、モモには揚げ餃子もあって、スナックっぽく屋外だと食べやすいかも。

在日チベット人達に声掛ければ、数百食くらいはなんとかなるんじゃないかなぁ。
他にもツゥクパと言う、うどんみたいのは日本人の口に合うしこれからの季節にバッチリですね。

でも無料だと色んな人が押しかけて大変なことにならないかなぁ？
代々木公園で毎年、タイ王国のイベントとかやってるけど、あんな感じで安く提供してアピールってほうが良くない？
もちろん、既に何度か開催されてるフリマも合同で！

うぅ〜本気でやりたい！　wktkしてきたｗ

あ、そうだ！
モモパーティは任意で寄付とかもあったんだけど、
集ったお金は全額寄付したらしいですよ。
結局は全部チベタン達の持ち出し。
だから彼等に言えば無料でいいと言うと思う。
だけど負担をかけてはいけないと個人的には思ってて「安く提供してアピール」を提案します。
もちろん無償で協力してくれるだろうから、用意にかかる費用くらいは回収するべきだと思っています。

>>387
チベットの人達の優しさに、あまり甘えないであげてね。
トークゲストとかと比べてかなりの負担だと思うので。
それなりに信頼関係が築けてる方なら別だけど。

材料代なんかはおれらが負担するとしてさ、もし販売するとなったら売り上げは寄付でいいよね。
チベタンには手と口を出してもらうんだから、費用まで負担させちゃいかんと思うんだぜ。

>>388
>>387の「無料」てのはおれらが金払わんてことでなくて来客者に無料で振る舞うってことじゃん？

>>389
お金は当然日本人スタッフが負担するんだと思ってるｗ
どっちかというと、いきなり手伝ってくれませんか？
ってチベタンのところに乗り込んでいく事を危惧した。
まずは以前から支援活動をしてて、イベントスタッフもしているような方にこういうイベントやりたいんだけど…って相談してみたらいいかなって。
それも相談される人の負担になるかもだけど＞＜；

チベットグッズを作ってもデモとかに参加している人が
買うだけだし、オリンピック後にチベットグッズ割引セール
はじめてるとこもあるしなあｗ

食い物がいいかもね。学園祭みたいな感じで出来ないかな。

大規模モモパーティあるならモモ食べに行く！ﾉｼ
友達も誘いやすいくてｲｲ！！ww

今年ダライ・ラマ法王の生誕記念パーティーをやった時に、「チベット文化は博物館に残しても守られるし、あるいは世界中にチベット仏教は広まったんだからチベットは現状維持でいいじゃない」って発言したど阿呆がいた。訳の分からん議論好きが紛れ込むリスクはあるね。

>>391
そういう業者も呼んでセールさせるとか。
売り上げの1割を場所代として取って法王事務所に寄付な。w

>>385
こういう背景もあるからかもしれん。
http://www.doyu.jp/topics/posts/article/20080123-155802


電凸する相手がまだ不明だから、続報を期待してます

>>395
ちょw今から中国ってww

>>395
詐欺とは言わないけど、かなり胡散臭いような･･･

屋台やるなら、マイナスイメージを発しないように
場所やら会場作りやら、かなり練り込まないとだね
こりゃ大がかりになるぞ

楽しげな横断幕とか告知とか、
おお楽しみになってきたああーー

屋台ってもモモしか出すもんなくね？

うどんみたいなやつと
カリントウみたいなやつ（カプセ？）は？

バター茶は寒い地域で栄養補給を兼ねて飲む物で
あまり日本人の口には合わないと聞いたけど、
そういう情報込みで試しに飲める場所があってもいいかも。

ハワイで１口食べた現地食（マッシュ・タロイモ？）もおいしくはなかったが
これがそうなのかー！と面白かったし。
・・・２回食べる気はしないがｗ

屋台めにう、東トルキスタンのケバブもヨロシク！

中国女子体操選手養成における児童虐待（CNN）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ
http://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ


こんな中国にチベットの自治拡大を求めても無駄。
同じ漢人の６歳の女の子に金メダルを取らせるために、
これほどの虐待訓練をさせてるのだから。

独立以外に、チベット・ウイグルに自由などありえない。

よって日本は、断固として中国に対するあらゆる支援を停止する。

今月号の「わしズム」の小林よしのりの意見を読んで、独立しかない、と
思った。ダライラマは甘いと思った。

こんなマルチマイナスにしかならん

東京だったらの話だけど、屋台をだす前にまず料理講習会を企画して、
チベタンに講師をお願いしてみるとかどうだろう。
実現できたらそこでこういう事がしたいと伝え、
乗り気だったら当日も来てもらって、金銭的には絶対に負担をかけさせないで。

いきなりイベントやるから手伝ってください！よりは良いような。

飯類出すには、屋台に立つ人全員分の事前検便がいるんじゃなかたけ？
昔文化祭で検便させられた記憶が。

料理講習会、材料費込みで１人１０００円くらいなら
行くやつ集まりそうな気がする。
（材料や場所レンタル代が分からないけど、もっと安く出来るのかな？）
長く続けたい活動だから金銭的な負担は絶対にしないでくれと
チベタンによくよく説明して。
たぶん材料費・場所代を会費で負担して、後は寄付にって話になりそうだが、
どうあっても最低交通費は受け取ってもらわんと！

>>358

たぶんお坊さんって誰か市議に知り合いとかいると思うんだ

こんなのモロに憲法違反なんだからチクって動いてもらうのはどうだ？

しかし中共も北九州市もバカだな
こんなこと表沙汰になったら逆にチベット問題が一気に注目を浴びて逆効果になりかねん、って分かってないんだろうな

とにかく続報を待つ

>>406
ちなみにそのとき出した屋台はアイスクリーム（市販のをカップにスクープして盛るだけ）。
煮込みなど調理モノならまだしも、
たかだかアイスクリームすくうだけなのに全員検便かよって驚いた記憶が。

今軽くググってみた。
やっぱり今でも事前検便必須みたいだた！

完全無償（無料配布）なら検便なしでもいい、みたいなこと書いてあるサイトもあり混乱。
自治体により違うのか？

一円でもとる場合と一切とらない場合ですべきことが異なるみたい。
開催場所の保健所に早めにきいてみたほうがいいと思う。

何かwktkな企画が上がってるじゃないすか！
バター茶は薄いスープみたいで体が暖まるからこれからの寒い季節にピッタリかと。
…バター今高いけどね。。
ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
全部100円とか１コイン頂いて寄付にする方が良いかも？

783可愛い奥様2008/08/28(木) 11:02:29 ID:akwukZp80
オープンのブログやMIXI日記などに皆さんが個人で転載しようがどうしようが、基本的には自由なはずですからどんどんお願いしたいほどです。
当然ながらMIXIにまで因縁を付けて来ることも時間の問題だと思っています。
YouTubeやMIXIにUPされた、虐殺・虐待画像が次々に削除されていった同じ手法で来るだろうと思われます。根は一緒ですから・・・

今の内に発言しておきますが、市当局者の年齢はほぼ私達世代。
過去の左翼の思潮の影響を受けて居てもおかしくない世代が中核にゴマンと居る世界です。僕も行政にいた時代がありますからその辺のことは言わずとも知っています。
九州各市町村は競って友好都市だの文化交流だので対中友好関係構築に躍起となっています。
最初に打合せした時からの担当者側の対応や失礼極まりない言動には、焦臭さを禁じ得ませんでした。
毅然とした対応をすべきだとする私の主張は県仏事務局には受け入れられず、向こう側の主張を飲む様に要請されました。
それをしたら次々と行ってくることは自明の理でしたが、弱腰というかお人好しの事務局や役員の方々には理解してもらえなかったのが残念です。

私自身には公式HPやブログでは公開できませんので、皆さんの拡散手段に訴えるしかなくなりました。
どうか意を汲んでいただきご協力をお願いします。m(__)m　合掌

>>765（このスレの>>358）の関係者のミクシでのコメント。
ようするに福岡県仏教連合会という組織としては建前でしか動く術がない。ということかな。
確かに、まさか関係者がここで色々煽るわけにはいかんしねぇ。

私達部外者は自由にやりますけどね。空気を読んでw
さて、そろそろ　や　り　ま　す　か　？

>>411
>ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
施しとか喜捨の概念をぐぐってみること。

無料でカンパ箱を置いておくのがいいんじゃないの？
材料費他実費を引いて残りは寄付しますで。

>>413
資金さえ集まれば、仏教的に理？にかなっているのと、
行列が出来るとニュースになりやすいと言う利点はある。＞無料

ただ、あまり規模が小さくなってしまうようなら１００円にした方がいいかも。

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

立てました。
まずは各スレに貼られた情報の断片をこのスレに集めたいと思うので
コピペ協力お願いします。
新情報・電凸情報・内部情報・対抗策などもどうぞ。

>>413
でもカンパ箱は全額寄付にしたい気が。

つか食べ物飲み物の場合
事前検便の壁があるから
そこから話し合いした方がいいと思われ。

検便って壁か？
すればいいだけの気がするが。

当日するのではなく事前にしなきゃダメ。
当日には検便クリア済みの証明がいる。
提出できる日も月に２回とか決まってる。

ってなんか便便書いてたら虚しくなってきたｗｗｗｗ

だから、別に、計画を決めてすればいいだけのような。
必要なら、と言うことだが。

確かにそうだね。
ただ誰かチベタンの方に調理や調理指導を頼むとかいう話が出ていたから、
その場合その方達にも検便お願いせねばならず
チベタンたちの負担にならなければなーと思い書きました。

検便に宗教的な忌避でも？？？

手続きに届けが必要なら出す。ハンコが必要なら押す。検便が必要ならする。
何も問題ないが？

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

【宴のあと】中国に襲いかかる問題
http://jp.youtube.com/watch?v=DACVuajvb8c
http://jp.youtube.com/watch?v=FWScu2U8O1Q

●チベット武力弾圧　目撃者の証言
http://jp.youtube.com/watch?v=phb_zK5Fkh0

●ヒマラヤを越えたチベットの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak&feature=related

●記者団ラサ入り・僧侶身を賭して訴える
http://jp.youtube.com/watch?v=m4Rwzxcw43M&feature=related

　　 ┏━━┳━━┳━━┳━━┓
　　 ┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
　　 ┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
　　 ┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　|　　　　　　　＼　│　／　　　　　 　 |
　|　|　　　　　　　　／￣＼　　　　　　 　 |
　|　|─────（. ﾟ ∀ ﾟ ）─────|
　|　|　　　　　　 ／＼＿／＼　　　　　　..|
　|　|　　　 　○○○. ＆　○○○　　 　 |
　|　|　　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○　　　|
　|　|　 ／　 ○○○　 　 ○○○ ｏ＼　 |
　|　|／ ｏ〜(,_ｕｕﾉ　 ◎　.とｕｕ_,)ノ..　＼|
　|.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━┳┳━━┳━━┳━━┳┳┓
　┗┓┏┫┃┏┓┃　 ━╋┓┏┫┃┃
　　 ┃┃┃┃┏┓┫　 ━┫┃┃┃┫┫
　　 ┗┛┗┻━━┻━━┛┗┛┗┻┛

台湾で反政府デモ、数万人が総統府取り囲む
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080830/20080830-00000036-ann-int.html

（前略）
　5月に就任した馬英九総統は、中国への投資規制の緩和や直行チャーター便の
就航など、次々に中国との融和政策を打ち出しました。しかし、期待した経済効果は
現れず、数万人の市民が批判の声を上げました。
　デモ参加者：「馬総統の当選以後、株が下がっている。公約はまったく実現していない」、
「中国はミサイルで我々を脅している。馬総統は気にしていないが、私はとても心配だ」

----

台湾もがんばってるよ

>>427
チベットもラサもダライラマXIVも一言も出てこねーじゃねーか！

青Ｓ氏にみんな持っていかれたなｗ

調理師のチベタンいるみたいだけど。
当日参加してくれるかどうかはまた別だが。

流れ切って悪いんだが、また緊急事態が起きてるみたい

内モンゴル自由党のダシさんという方の難民申請を日本政府が断って、下手したら中国に強制送還される状況にあるらしい

例によってmixiやってる知人からの転載なんだけど、南モンゴルの運動に関わってる方は詳細をば。

追記：タシさんではなくダイチンさんです。申し訳ありません。

とにかく急を要する状況のようです。嘆願書のアクションが必要かもしれません。

>>431
どこのコミュにその情報が載ってたのか分からないや。
ダイチンさん支援の会カンパ振込先です。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32783106&comm_id=749457
「ダイチン君一家の難民申請を支援する会」 2008年07月05日 22:25
本日（七月五日）
「南モンゴル民族支援デモ行進」ありがとうございました。
集われた方からの要請にて　こちらに記すことを　お許し下さい。

＊ダイチン君一家の難民申請を支援する会＊
〒658-0012
兵庫県神戸市東灘区本庄町1-12-6
中島本庄ビル204
佐藤陽太　方

TEL&FAX：078-412-0377

郵便振り替え口座：00900-7-299528
口座名：ダイチン君一家の難民申請を支援する会

ですので　宜しくお願い致します。
今後　東京でも　窓口を　設ける予定だそうです。

>>431
モンゴルスレにも張ったけど、丁度話題になってるので。
在日モンゴル人自由談話室読んでみて。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol

あちゃー・・・こりゃ酷い
殿岡なんとかっていう右翼に騙されて、だいぶ中がぐじゃぐじゃになってるな
しかも辞任って・・・恐れてたことがおきた。
だから少数民族支援に政治団体が関わることは懸念してたんだが。これじゃ中国にとっては願ってもない益を与えてしまったな。
なんとか立ち直って欲しいがorz

殿岡氏は学者畑の人かと思っていたよ。
当の少数民族の人たちから信頼されてないのはヤバいな…

>>436
ダシさんの言っていることが真実だという担保もありませんので、
今の時点で殿岡さんを『全面的に非難』するのは早計だと思いますが・・・
フリーチベット関係団体は、相当に警戒すべきでしょうね。

うむ。
殿岡を非難するのは簡単だが
じゃあ殿岡以外に誰がモンゴル支援をしてたのか？
って話でもあるよな。

ダイチンさんの件もあるし揉めてる場合じゃないはずなんだがなあ。

殿岡氏の弁明を聞きたいものだ。
政党設立に関与してたの？
悪意なく単に自分で全部段取り繰っちゃうタチなんかもしれんし
まだようわからんね。
まあ、なんでも殿岡氏一本だったってのは良くなかったかもしれんね。

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0904-1322-51/www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol&mode=pickup&no=353
保存

１．モンゴル人たちにこの問題を支援する気持ちがあるかどうか。
　　（立場上、本人たちの参加は問わない。むしろ情報源やサポートに回ってくれることを望む）

２．モンゴル人たちの望む解決法は何か？　独立か？　人権状況の改善か？
　　（独立なしに人権状況の改善はありえない、という話はなしで。当面の目的の設定）

３．２ｃｈおよびmixiまたはリアルで、モンゴル人を応援する活動をしてもいいと思う人間が何人ぐらいいるか。


確認するのはこの辺か？

モンゴルだけじゃなく、ウイグルのイリハムさんもけっこう殿岡氏頼みって感じじゃないかな。
今、ネットでこうやって他の人もいろいろやり始めてるから、
複数ラインのサポートですがりすぎない方向に向かってると信じたい。

８２３の時に、人民党の英語サイトにあったメルアドに
コールの際の呼称は何がいいか質問のメールを英語で送ったんだけど
返事が来なかったんだよね。
（迷惑メールと思われただけかもしれないけど）
活動は数年前に停止してるという噂もあるし、どんなに怪しかろうが
選択肢がないんだろうね。
しかしダシさんも
「もうあの人は信用できないから切る！」
にすればいいのに、そうじゃない所が不思議。

>439
>政党設立に関与してたの？

設立に関係していたどころかあれは殿岡個人の団体といってもいい。
当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
しまったので自ら作らせたのがモンゴル自由連盟党。
そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを
現在も展開している。
ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられた。
彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。

ここまではオレが直接関係者から聞いた話。
ソースは明かせないので悪いがあとは自己判断で考えてくれ。
ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されている。。
チベット支援関係者は最大の警戒をするべきだと思う。

>>444
いやちょっと、急にあちこちで元気にまくし立てられても
かえって警戒しちゃうぞ？
自分は殿岡叩きより、
我々が直接イリハムさんやモンゴル人達とのコンタクトを維持することが
大事だと思うよ。

>>444
それに気がついてたので人民党と連絡を取ろうと思ったんですけどね。
外国に本拠地を置く他のまともな支援団体ってないですかね？
あのアドレスがもし現地の人のだとすると、何度も連絡取ろうとするのは
相手に悪いかもしれない。

東トルキスタンもそう。
イリハムさんを応援する人が全員うさん臭い訳じゃないだろうけど、
見分けがつかないので慎重にならざるをえない。

内蒙古問題は、蒙古族や回族が、1980年代後半の改革開放時代に
大量の羊を草原に持込み、羊毛生産に血道をあげたことに始まり
結果、過当競争を引き起し、粗悪カシミア問題と草原の砂漠化を引き起こした。

1990年代後半から、遊牧禁止や定住化などが行われ
遊牧をしていた人達が、ワーキングプアに転落した現象が、内蒙古問題の本質。

これ、華人社会では、民族問題としてとらえてなく、環境問題として
とられているフシがある。環境問題として扱って、世論をとりつけていく方向みたいだ。

外モンゴルみたいに、遊牧ライセンス制や遊牧休止区のローテーション設定などで
解決をはかるにしても、党組織が絡んで、地方政府がライセンス発行に不正が
起こるから、単純ではないだろうけど。

よくわからんがこうした在日の少数民族団体を牛耳ってなんかいいことある？
実りがあるとはかぎらないし、ボランティアとしてしかありえないと思うんだが…

>>448
対中国外交問題の一環と位置づけ
新風の政治スタンス、組織の現状と
殿岡氏の組織内立場まで絡めれば
見返り充分に見えます。

>>448
右翼の見栄としてや政治的な取引材料として使えるからな。
それに自分の反中活動のために利用している。今でも。
東トルキスタン（一部）や南モンゴル支援のデモで違和感を感じた奴は多いはずだ。

ただ、だから支援をやめるってのは短絡過ぎ。
なにか他の支援は出来ないだろうか。
活動が大きくなってくれば、つぶしに来るかもしれないがな。

なるほど、じゃあ海外の支持団体と結ぶのはいいかもしれませんね。
でもウイグル、モンゴルに関しては、海外ってどうなんだろう？
案外日本が一番やってたり？
聖火リレーの時も海外ではチベット旗ばかりだった気がするんですが…

757 名前：（-公-） ◆PUQggDwRvo [sage] 投稿日：2008/09/04(木) 17:24:40 ID:Te7JO5aw0
今話題の殿岡氏、
南モンゴル支援＞Ｈ．Ｒ（南モンゴルデモの司会）＞アリ
で、アリにつながるのですが、偶然ですかね？
自分たちがフリチベ活動を掌握する、さもなければつぶす、と
行動まで似ているようですが。
アリも利用されてるだけかもしれないですが。
（むしろあの脳みその中身では、その可能性の方が高い）

殿岡って56デモでスピーチしなかったっけ？
あれ？違ったか？

でもまあ、右翼の影はチベットだってチラついてるわけだ。
そしてそれは対中共というこの運動の性格上仕方ない部分もある。

俺達にできるのはモンゴルにせよ東トルキスタンにせよ
もっと盛り上げて全体のパイを大きくして相対的に発言力や影響力を下げる事しかない。
現在のチベットのように。

>>453
激しく同意。
フリーチベットは、なるべく
「一般人がチベット問題に自発的に関心を持ったら、なんだかとっても集まっちゃいますた(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ」
な、いい意味で素人臭さのある独自路線を保って、
一般の未だ関心の薄い層の人達が新しく参加しやすいようにする、
そうして貴方のいうようにパイを増やすのがよいでしょうね。

右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たちがいるねえ。

ダシさんについては殿岡氏に問題あったのだとおもうよ。
ダシさんを利用しようとしたんだろうし。ダシさん本人の意向が
無視された部分があったんでしょう。
>>431にダシさんが中国に強制送還されるとあるけど、本当にそういう状況なら
我々がやることは、まずダシさんを助けなくてはいけないよ。内部でもめている
なら第三者の立場で声を上げてもいいんだ。デモじゃなくても政治家にメール
したりでも十分効果あるとおもうよ。

東トルキスタンのイリハム氏については、イリハム応援団の白石氏が
中心に支援しているんじゃないかな。生活の支援も含めて。

とりあえず、南モンゴルと東トルキスタンの運動が右翼よりだと批判する人は、
冷静に考えてほしいよ。ダライラマの考えに沿ったチベット人のほうが運動と
して異色なんだよ。北京五輪は反対しないといいつつ、閉会式でサイレントマーチ
をやったり、運動が常にダブルスタンダード。じつはこれは戦略だから。
たくさんの支援者を集めるためのね。

フリーチベットが独立運動か人権問題かという議論があったけど、それは
右翼的か左翼的とも言えるわけで。お花畑系の人はいい加減そこは理解
してほしいよ。在日の少数民族の人たちが独立運動だ！と堂々と言える
状態にはしてほしいとおもう。

>>455


できれば貴方のいう「右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たち」がどのレスの人達を指すのかアンカーを。

もし私（>>454）を指すなら、一言。
「よく読め」

>>455難民申請をしているのはダシさんではなくダイチンさんです。
>>432で訂正がはいってます。

>>456
右翼絡みは悪だとレッテルって>>435あたりじゃないっすか？

>>457
訂正ありがとう。

>>276
議員を出すなんて無理無理。チベットなんて票にならない
支援集会は最大でもたった４０００人程度しか集まらない

チベット支援集会に毎年必ず来ていたチベット問題議連会長の牧野議員は落選、
設立当時からのメンバーで議連事務局長だった五十嵐議員も落選。
しかも自民、民主とも中国大使館が圧力かけてるから党内での立場が悪くなる
おまけに中国でお金儲けをしたい企業から献金をもらえなくなる。
チベット支援なんかやったって議員にはメリットは何も無い。

>>455
サイレントマーチは北京五輪に反対なんてしてないよ。あくまでチベットの犠牲者の追悼

「みなみもんごる」は
うまれたての「こっき」を
ふりました

ばらばらだった
はたたちが
ひとつになて
ちからをあわせて
がんばります

在日モンゴル人自由談話室のダシさんの書き込みを見ると、殿岡氏が右翼だから
という理由で非難されてはいない。
殿岡氏の身勝手でいいかげんな行動が原因だろう。
ダシさんも殿岡氏をどうも過大評価しすぎのようで、その反動もあるようだ。

ただ、たとえ「自分を嫌っている」というのがダシさんの思い込みだったとしても、
「在日モンゴル人を呼びつけておいて自分は忘れて放置」、「自分の集会に
ダシさんのスピーチの予定を入れておきながら本人には直前まで連絡なし」、
などは非難されて当然。

「右翼だから偏見で嫌われている。誤解」という結論にしたい人もいるのかも
しれないが、そうではない。
殿岡氏は殿岡氏でやればいいし、他の活動もあればいいだろう。

>>460
あんたどこの人だか分かった。

個人で活動しているフリーチベットのオフ板住人を
組織の中の人間が叩くみたいな構図があんじゃないのかな？

オフ板でウロウロやっている人たちとは話しを随分したけど、
オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。
どうも書き込みの一部は運営側の人のはけ口になってるのでは
ないかな。

運営側が問題あるというわけじゃないよ。運営側の一部の人ね。
鎧批判なんか完全に嫉妬だろうしな。

>>463
運営側で活動したことないよ
告知に北京五輪に反対するものではありませんと書いてあったでしょ。

>>463
＞オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。

もっとゆるい雰囲気なのか、ダークあるいは革命家な雰囲気なのか
ぜひそこんとこkwsk

ウロウロはゆるいけど、総合的な話になると何処からか潔癖なのが
沸いてくるという意味かな？

>452
H.R.に関しては日記見てみれ。

212 ：最低人類０号：2008/08/31(日) 14:29:25 ID:/HEOBT780
>>202

アリはワカランがお友達のH.R.は右翼とガチだろ。

5/6　殿○事務所代表と接触（殿○代表は維新政党 新風の講師）
http://channel-hr.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/rd_action_2ecb.html

5/24　龍＆アリと蜜月の頃
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080524.html

5/28　連合軍定例議会にて○○戦線義勇軍及び元過激派と接触
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080528.html

7/30　崇拝する昭和右翼の巨頭・野村秋介の為に富士山頂にて慰霊祭を執り行い「群青」を歌唱
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080730.html

8/21　てかH.R.にとってフリチベは右翼の啓蒙活動なのか…？
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080821.html

>>460
民社党の牧野（元）議員のことかな・・・。
彼に関しては、私は激しく懐疑的です。
長野聖火リレーについての牧野議員の新聞記事のコメント（状況説明）と対応に少し疑問を持って、
直に話を聞いてみたけど・・
はじめは機嫌よく話してくださいましたが、状況説明に矛盾点を感じてそーっと突っ込み入れてみると、
状況説明が急に変遷して、最初の態度とは変わって・・・。
こちらは始めから終わりまで丁寧低姿勢な態度をとってたのですけどね。
少しパフォーマンス色が強い方なのかなと思いました。

チベット解放に携わっている人が必ずしも常に正当なわけでもないんだと、
当たり前のことを改めて感じた次第でござります。


以上。流れ切ってすいませんでした。

>>451
南モンゴルはどうか知らんけど、ウイグルはアメリカに亡命政府があった。

ダシさんの新しい投稿が在日モンゴル人自由談話室に来てる。
あれが本当ならば、日本人はまだまだ戦えそうだ。

てか、誰か教えてあげたのかな？
２ｃｈで問題になりつつあったことを。

そいつＧＪ！

ダシさんも少し落ち着いたみたいだな。

小学生の発言でも、筋が通ってれば大人や老人が従う村（２ｃｈ）も
あるんだよ、とタシさんに教えてあげたい。
宗教団体や政治結社の組織力と比べたら屁のようなものかもしれんが。

タシ　→　ダシ

点々２つで別人になってしまった。すまん。

あの掲示板の人は２ちゃんを見ることはあるんだろうか？

モンゴルはまた新風かそれがらみが手を突っ込んで混乱してると聞いたが、マジ？

モンゴルは、というか、
中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人（新風の顧問でもある）が第一人者的に研究し、
支援もしてるのでかかわらざるをえない。
新風がらみと言うより、モンゴル側の反応を見ていると、この人個人の問題のようにも思える。
同じ組織の若い人に相談したが、「上の人には逆らえない」と言う反応だった、
彼らを困らせてしまった、みたいなことを言っている。

>>474 中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人が第一人者的に研究・・
あほか。
殿岡なんて全く研究していないよ。モンゴルもチベットもウイグルも、ほかにうじゃうじゃ専門家はいる。

遊牧民を、草原から引っ剥がして、フホホト市に連れてきて
子供には、民族言語教員のいない学校あてがい
大人は、ろくな職業訓練もされずバラック暮らし。
それが原因で、暴動が起こっているのは、1960年代からずーと。

仏教やムスリムといった宗教問題とは関係なさげ。
内蒙古は、張家口市を除いて、外国人でもだいたい行ける。
チベットやウイグルと事情が違いそう。いくらでも事情がわかる。
うじゃうじゃ専門家が、いてもおかしくない。

>>465
活動自体はゆるい雰囲気だよ
行動する時は楽しくでも良いのでは。（ここも意見が別れるかもしれないが、それは別として）

スレ上の話は
潔癖というよりは、自分達の行動に対してへの自浄作用も含めてあると思う。
活動する時は楽しく、しかし楽しいだけではダメだよね。
ここにいる人達もそうだと思うけど、フリーチベット行動した後に、自問自答しているだと思う。
スレ上にあげて、みんなの意見が聞きたいのでは
ただし、個人的には、それに隙いる荒らしや工作員がいるのも現状だと推測している。

>473
殿岡は新風の顧問だからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BF%E5%B2%A1%E6%98%AD%E9%83%8E

新風でひとからげに断罪するやつもなんだかなあ。
モンゴル掲示板でも左翼系ですら一定の評価はしてる。
ようは日本人側の援助を頼む時に、この人頼みだったからだ。
これから我々が頑張ってチベット運動みたいに
いろんな団体がデモするような状況になればいいんじゃないかな。

同意。
モンゴルにしてもウイグルにしても
そもそもなんでそういう人脈だのみにならざるを得なかったか？
それは皆に無視されきってたからに外ならないだろう。

それを考えれば俺は申し訳ない気持ちでいっぱいになるけどな。
それなのに支援できませんとか叩くとかもうね。

どんだけ傲慢なのかと。

>>480
だがちょっと待て。よく考えてみてほしい。
そういうのを「人の弱みに付け込む」とか「足元を見る」とか言うのではなかろうか。

「困ってる人を助けてやってるんだから、どんな扱いをしてもいい。
バカにされても頭を下げておとなしく付いてくるべきだ。」
というのは間違ってるのではないだろうか？

みっけたので
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20379702,00.htm

米国人アーティストが語る中国当局による拘束--チベット支援活動の結末

＞ダシ「殿岡さんからの理不尽な「いじめ」を、わたしは身をもって体験しました。」

誰かを通さないと南モンゴルやウィグルを支援できないって方が異常じゃないか？
過程は過程。
先駆者の功績は評価すべきだが、無条件で何もかも認めなくてはいけないというのはおかしい。
運動が自分の手を離れて広がることを喜べるなら本心から支援していたんだろうが、
そうでないなら自分のために少数民族問題を利用していたに過ぎない。

>483
だな。言うこときかなければ潰す、では本末転倒。
人民党のフビスガルトさんからも、自連党のダシさんからも
NO！を突きつけられたのであればこの殿岡氏はやっぱおかしいのでは？
と疑いたくなるのは普通だよな。。

自分も殿岡氏がおかしいと思うが
「新風だからな」って結論付けちゃ、他の問題と一緒くたになる。

>>485
新風も反中やってたかとおもうと毎日新聞に行ったりしてるし、
そういう意味では飽きっぽいのかもしれないよ。常に興味の
対象が変化しているというか。話題になっているところに移動
しているし。

ダシさんの書き込み読むと、南モンゴルの人への約束の
破りかたもなんか軽いでしょ。忘れてた、みたいな。

熱しやすく冷めやすい。根っこに愛国心があっても、フワフワ
している人たちなのかも。

南モンゴルの人からすれば、ほんとうに迷惑だよね。

人間だから忘れることもあるだろう。
だが、その後、はたして充分に礼を尽くしたのか？

そういう人に協力しても、結局こちらの都合も考えずに好き勝手に
使い捨てられるだけのような気がする。
協力したい人のジャマをしようとまでは思わないが、一個人に協力しないことに
対する誹謗中傷をいい加減にやめてほしい。

NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

支援する意味でもできるだけ下記動画の拡散をお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

麻生支持とフリチベ合同デモ希望

殿岡さんて民族問題ダシにあちこちで協力金募ってるって聞いた。
なんか○○の名簿買えって営業電話かけてくるエセ右翼みたい。

>>490
なるほどな。そうやって金引っ張ってるのか。
モンゴル人なら日本にたくさんいそうだから
集められると思ったのかね。

>>491
モンゴル人からじゃなく日本人から集めるんじゃないの？

>>492
モンゴル人も日本人も含めてだよ。

在日モンゴル人の人は、南モンゴルの問題は
あまり関心ないのかな？
相撲取りとか。

>>490
日本人もターゲットでしょ。
日本人はモンゴルに親近感持っている人結構居そうだしね。

>493
>494
禿同。大体、殿岡事務所と名乗っておきながら何でメシ食ってんの？
とかねてから疑問だった。

次の企画はまだかー。
次のデモはいつだー。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

>>495
新風顧問だから顧問料はもらってるだろ。
でも殿岡事務所の経費は寄付でまかなってる可能性はある。
これは非難すべきか考えは分かれるかもしれんが。

支援は１００％完全に善意のボランティアでなくてはいけないということはないから、
少数民族問題をダシにして本を売ったり講演をして稼ぐのは別にいい。
ドンドンやって欲しいくらいだ。

だが、当の少数民族に対してあの扱いはないだろう。
しかも自分の団体以外の活動を妨害するって何事！？
何様だよ全く。

鬼女の活躍は凄まじいな

毎日JP未だに広告殆どなし

確信犯のyahooだけたまに広告だしてる

うらやましいぜ。
デモなんかより企業を攻める方が絶対効果的なのにな。
フリチベ関係はデモ好きでなあ・・・

毎日と協賛企業は直結してるから抗議がしやすいが、
少数民族問題と直結してる企業は少ないからな。
運動にしにくい。
東トルキスタンとサッポロくらい？

>>502
ん〜まあ、そうなんだが
それにしてもオリンピック前はもっと企業を標的にしても良かったんじゃないかと思うんだぜ。
正直実質ウマイ汁を吸ってる奴らには「あぁ〜デモね。ハイハイ。」って感じにしか捉えられてないだろうし。

鬼女の、名無しで地道に長期にわたって活動、というのは見習うべきだな。

>496

９月２３日に池袋と渋谷で下記のデモを行います。
>496さんの期待に添えるかわかりませんが、もしよろしければ御参加下さい。

世界との公約を守れ！中国の人権状況改善を求めるデモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-92.html

つSongs for Tibet 宣伝活動

>>506
おお！　それがあったな！！！

緑城さんにはもう乗らないよ。

>緑城雄山

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/461

借金返してやれよ。知り合いだろ?

>>509
↓緑城雄山先生だね
http://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg

維新政党・新風に御協力お願い　　

裁判所も有罪とした万引き事件なんだが
http://jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
被害者の店の前で街宣・営業妨害

瀬戸さんはあっちの世界へ行ってしまわれた
http://ameblo.jp/oharan/archive1-200809.html
http://togiushi.10.dtiblog.com/blog-entry-2124.html

おまけ
ニコニコ動画で新風がミエミエのコメント自作自演（同一ID)www
http://nico.grn-web.net/videodata/sm4516365/comeanaly

>>510
この人よく見かけるね。
あんまり悪いイメージはないのだが。
コーラーやってて大変そうだし。

俺も熱心な人。ってイメージしかないけどなあ。
ファッションというか格好はもうちょっと気を使えんものかね？とは思うがw

あの児ポ法反対の署名の送り先の住所って宗安君のアパートって
本当ですか？

あはは。自演乙。

君のことなんか誰も相手にしてないからw

【掲げよ】Raise Tibetan Flags【チベット旗】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/dj/1220794431/l50
=======================================================================================================================
【Raise Tibetan Flags＠Zoo Station】加油西蔵的音楽祭
フリーチベットコンサート　〜音楽では世界は変えられないかもしれない。でも一人の人間の心を動かす事はできる〜
フリーチベット運動が世界的に行われ、そして今は沈静化しつつあります。その裏では少数民族に対する弾圧が一層激しくなっているでしょう。
そのことを決して忘れてはならないのです。こぶしを振り上げてアピールを続けなくてはならないのです。
フリーチベットin名古屋 としましては、中日新聞と連絡を取り、このイベントを企画しました。参加者は、インタビューされる可能性がありますので、
インタビューされた時、言いたいことを考えておいて下さい。ただし紙面に限界がありますので、その際訴えた内容が掲載されるとは限りません。

【日時】２００８年９月２６日（金） PM２０：００開場／PM２０：３０〜開始
【入場料】２０００円（５ドリンク付）
【バンド】nigjib
　　　　　　etc.
【DJ】件　サウンドシステム
　　　チューヤン
　　　etc.
【特記】取材（インタビュー）の可能性あり。言いたいこと、訴えたいことをこの機会にどうぞ。

【場所】"Zoo Station"MUSIC&BAR Nagoya (　http://www.zoo-st.com/　)
　愛知県名古屋市千種区東山通4-11-3　シャリオン東山通7F
【主催】フリーチベットin名古屋
ブログ　http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/　メール　[email protected]
=======================================================================================================================

緑城さんの熱意は認めるが、はっきり言って迷惑。
ヨソで頑張ってくれよ。応援は惜しまないよ。
ただ、コッチへ来んな、と。

ダライ・ラマ法王猊下の来日特別記念講演＠北九州の会場使用許可が下りたそうです！！

【全国】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ講演開催支援＠北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

これからの５０日が楽しみですよ！？

臭いからなぁ。なんで、あんなにいつも汗だくなん?

■第1回オンライン署名プロジェクト■
「中国政府のチベット人に対する不当な拷問に対する抗議」

中国政府に逮捕され刑務所に収監されているチベット人たちは、
残虐きわまりない拷問を日常的に受けております。
彼らの中には拷問に耐えきれずに自殺する者まで数多くいます。
３０年以上もの刑期を終え、生き証人として拷問の事実を世界に
伝えているパルデン・ギャツォ氏によれば、非人道的な拷問は
今日でも続いているのです。

国連拷問禁止委員会を通じ、中国政府に即時的な拷問の禁止を
訴えかけることで、獄中のチベット人の苦しみを少しでも食い止めたい。
皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。
どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にも
この署名活動を教えてあげて下さい。

宜しく御願致します。


（１）PCサイト
http://www.shomei.tv/project-101.html

（２）モバイルサイト
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=101
（上記ＱＲコードからアクセスできます）

※実名での署名ですが、表示は匿名にすることが可能です。

>>519

企画者の上原雅樹って一体誰？
個人情報が適切に取り扱われるという補償は？
細かくてスマン。
フリチベでは既に一度、詐欺まがいのことがあったからさ。

補償　＞　保証

>>520
上原雅樹氏とは、
主にmixiでフリチベ活動をしている人
都内在住
5月6日デモのスタッフ

個人情報に関しては、
署名ＴＶ 利用規約 第7条
1. 利用者または会員が署名ＴＶに登録した個人情報は、当社が責任を持
って管理するものとし、取り扱いは別途定めるプライバシーポリシーに準
じます。当社はプライバシーポリシーに定める理由なしに、第三者に個人
情報を開示することはありません。
2. 利用者または会員が、署名プロジェクトに参加時に入力した個人情報
のうち、メールアドレス、郵便番号、住所の番地については、入力があっ
たとしても第三者や署名プロジェクト企画者には公開致しません。但し、
認定団体による署名プロジェクトに利用者や会員が参加された場合は、
集めた署名を署名活動の目的のためだけに使用するように使途制限を
設けた上で認定団体に提供します。

>>519
乙彼。署名したよ。
こないだのサイレントマーチの時に名刺サイズのチラシを貰って署名しようと思ってたんだが、
すっかり忘れてたよ。正直すまんかった。

>>520
フリチべで前にあった詐欺まがいのことについてkwsk

>>522
ありがと

>>524
デモやイベントで署名を求められてもまず確認。
権威のありそうなマジメそうな団体名、とか、流れでなんとなく、とか、
受付の署名？？とか思っても気軽に応じないで聞いたり調べたりした方がいいですよ。
今回ググっても分からなかったので聞いてみた。

>>525
大阪の新風主催デモのこと？

>>510
新風はさらに大量削除
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4516365

新風は極左（元外大全共闘・ノンセクト）の矢野と組んでるからね。　
http://stat.ameba.jp/user_images/21/a3/10025120236.jpg
もう新風は右翼でも何でもないよ

しかも名誉毀損の罪が確定した矢野の言うことを一方的に信じてる
終わってるじゃん

>>525-526
以前、新風が集めた署名を日本会議に流したことがあったから要注意
総務省に提出すると言って集めておきながら勝手に変更

>>528
�d

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=dayaarmongol&dd=23&p=4
殿岡氏の関与は確かにあったそうだ

>>530
殿岡―H.R.―アリ・龍？

>>519

■第1回オンライン署名プロジェクト■
wikiもある。
ここから企画者にコンタクトとれる。
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/

フリチベ始めて署名・募金には用心深くなったもんだ…

>>526>>528
それって3月の新風主催の大阪デモの事だよね？
だとしたら、ちょっとデマが混じってるぞ。
3月のデモで集めたのはなんかの署名じゃなくて、受付で参加申し込みの住所氏名メアド。
後にネットのメンバー主催でデモやった時も、警察に
「変な人が紛れ込むといけないので、参加者の身元ははっきりさせておいた方が良い｣
とアドバイスを貰ったらしくて、初回は同じ事をやった。

で、俺は本名を書いたけど、影響と言えば4月に同じ所主催のフリチベデモが行なわれた時に
案内が来ただけだぞ。
4月のデモは共催に日本会議が入ってたみたいだけど、直接日本会議とかからはなんにも来てない。
俺は特に問題があったとは感じてないけどな。

http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html

まぁ、署名はともかく募金は気を付けるに越した事無いわな。
普通に子供の手術費用募金詐欺とかあるし、スマトラ地震の時に朝日放送でやってた
ドラえもん募金がピースなんとかって言う左系のNPOに流れた事もあったし。

新宿タワレコでCD買ってきた。
8Fにあったけど、ちと見つけづらかった。
ちなみに、まだ聞いていない。

>>536
８階って・・・「チベット」ってついてるだけで
ワールドミュージック

地元のCDショップでは、手書きのPOPで「売れてます！」って貼ってあったよー

新宿で買ってきた！
探せなくて店員さんに「あの〜そんぐすふぉーちべっとって…」と聞いたら
ああ！とすぐ分かって微笑んで案内してくれた。
イベントする店だからだけど何か嬉しかったな。

やっぱ活動するには金が必要だな。
１００人集めたら１００万集める、次回はその１００万でバイト１００人動員して２００人デモ。
そうやって参加人数右肩上がりで行けばみんなモチベーション続くと思うんだよね。
１０００人以上を数回重ねれば篤志家からの寄付も頂けると思う。
何にせよちょっと新興宗教が拡大して行く過去例を勉強した方がよさそうだね。

>>540
三連休だお、迄読んだ。

http://www.turkistanim.org/japan/news/20061023.htm
※ ご注意
　２００５年春に東京の殿岡事務所に東トルキスタン亡命政府
名誉領事館が開設されましたが、今年4月に殿岡氏自身の意思で
辞退されました。殿岡事務所発行の＜中国少数民族問題＞に東ト
ルキスタン支援の為に口座番号が公表され、寄付の募集がありま
したが、これが今まで（２００５年８月から）アメリカの亡命政
府や、アメリカやトルコやヨーロッパや、中央アジア、パキスタ
ンなどの難民のために使われたことはありません。

　現在では殿岡事務所は東トルキスタン民族運動と無関係です。


ウイグル太郎

２００６年１０月２３日（ラマダン明けのお祭り）

支援要請！

『東トルキスタン支援デモ』告知です
『東トルキスタン・ウイグルデモ行進ＩＮ大阪　９月１４日（日）
【集合場所】大阪：中ノ島公園（女神像前）⇒地下鉄御堂筋線　「淀屋橋駅」下車すぐ（大阪市役所隣です）
【集合時間】１５時１５分〜
【　集会　】１５時４０分〜
【デモ出発】１６時〜（約1時間強予定）
【特別ゲスト】世界ウイグル会議日本支部会長イリハム・マハムティ氏
【　主催　】東トルキスタンデモ実行委員会　
【　協力　】日本ウイグル協会
【　サイト】http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/74.html
【　天候　】現時点「曇」の予想
【　追記　】東トルキスタン国旗は準備されますが、チベット国旗・南モンゴル国旗・台湾旗等の持込みも歓迎します。
　　　　　　手ぶらでの飛び入り参加、お子様の参加も大歓迎です。
　
　北京五輪は終了しましたが中国共産党によるウイグル人・チベット人への深刻な人権蹂躙と民族弾圧は現在進行中です。
明後日決行される『東トルキスタン支援デモ』は８月３日（日）に続き第２回目となります。
　チベット支援者の皆様のご参加、ご支援を心からお待ち申し上げます。

>>542
日本ウイグル協会（イリハムさんとか）と殿岡氏は切れてないんじゃないの？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ静岡・茨城大学内で撮影したAV動画を鬼女にアップされたでこざる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　の巻
●毎日新聞子会社　MCプレス　DVDデラデラ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5086.mp4.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5092.mp4.html


●毎日新聞が支援する映画『闇の子供たち』の嘘はゆるされるのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1220477952/
そもそもフィクションなのに真実・現実・事実を連呼
YAHOOレビューも信じてしまう人続出で大変なことに・・・
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id329992/

●ハートマン軍曹、毎日新聞にマジ切れ
http://jp.youtube.com/watch?v=pp9SzyvvCz8

●羊たちは沈黙しない！Dr.レクター、毎日変態新聞にマジ切れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw&feature=related

●ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ
http://jp.youtube.com/watch?v=CQtKkScXFBA&feature=related
●ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ電凸！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=PrbISVmZRRY&feature=related
●毎日変態新聞騒動に大混乱する首都ベルリン
http://jp.youtube.com/watch?v=UcOg2zLW9YY&feature=related

どんな規模･内容・趣旨であれ、会計報告のない・はっきりしない団体は信用できない。
ごく当然のこと。
自分の活動費くらい自分で稼ぐ。
寄付したけりゃ自分でする。

大規模OFF板【胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするＯＦＦ 】@ wiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/

の管理人を探しています。
ご存知の方、ご本人、管理の件で話があるので名乗り出ていただけませんか？

>>539に関して豆知識

いまのところＣＤ屋に行っても探しにくい！ただでさえコンピ・アルバムだし、普段洋楽を聞かない人には棚を探すだけで必死

タワレコなんかだと情報端末があるので、そこでSongs for Tibetの情報をプリントアウトし、店員さんに「在庫ありますか〜」なんて聞くと探してくれる

そうすればスムーズに入手出来る上に店員に印象が残るので来週当たりにはプッシュ商品に格上げされる可能性あり

>>542
右翼だ何だと言われても、主張が正しければいいじゃんと思ってたが
それは主張以前の問題じゃん
自分とこの運営費にでも転化したんじゃね？
とにかく幻滅だ

>>549
今日の大阪デモにも来てたっていうし、イリハムさんやダイチンさんは
彼の傀儡って説は大袈裟かもしれんが信憑性がなくはないと思った。

もひとつわからんのだが
ウイグル太郎んとこと世界ウイグル会議、日本ウイグル会議は別組織なの？
どういう関係？

総裁選のあとは衆議院解散総選挙。
地元の議員候補者(事務所宛)に公開質問状を送付するつもりなんだけど、
それを全国でやったらスゴイことになりそうだよね。

別スレ立てて質問内容(チベットに限らず)とか討議してみたいんだけど、
誰かスレ立てしてくれる人いないかな？

>>550
殿岡という人がよく分からないね。
前に東トルキスタンのmixiコミュでもめたのも殿岡氏に対してなのかな。
ついでに大阪の東トルキスタンデモのkinaという人は殿岡氏の関係なのか？

75と同日の南モンゴルデモも「南モンゴルの」じゃなくて「殿岡氏の」デモ扱いだったと聞く。
右翼が絡むのはどうしようもない事だと思うけど、お金の事や嫌がらせの話聞くと萎える。
チベットのトーチリレーも思いっきり主権回復の会の活動扱いになってるしね。
声援くれた鳶の兄ちゃんの写真見れたのは嬉しかったけどｗ

チベットのことはチベット独自の活動するのがいい。
対中国包囲網で、ウイグルのことまでリンケージするのは異様。
仏教とムスリムは違う。

ウイグルをリンケージすることによって、ひいてしまう。
マニ教という仏教の影響受けていた宗教を信じていたウイグルと
20世紀になってウイグル名乗りはじめたムスリムは別物。

仏教徒が虐げられるのは許せないけど
ムスリムなら弾圧･虐殺されても構わないという考えは
「非人道的」だと思うな。

日本人がチベットを支援するのは、そういうところではないはず。
チベット仏教を救いたいんじゃなく、チベット人を、ウィグル人を支援したい。
彼らが安心して、それこそ日常の心配だけして暮らせるようになってほしい。
大多数の中国人の扱いだっておかしいと思うが、それは中国国内の政治の問題だし。

チベットを支援する人はウィグルを支援しなくてはいけないという決まりはない。
チベットを支援する人が中国の民主化を要求したり日本の政治に文句を
つけなくてはいけないわけじゃないように。

なぜ名前が可愛い奥様ｗ
何も記入してないのに・・・コテじゃないよｗ

三民族リンゲージ自体はいいんだけど
殿岡氏の構想で三民族連合っていう構図がまずあって、
それにはめ込まれている印象。
あえてバラバラにアプローチしたり、
できるだけ殿岡氏抜きで各民族に直接支援するのがいいんだろうな。

>>519
>>522

>署名プロジェクトへの署名時に必ずメールアドレス入力が必要となります。
>メールアドレス入力を必須としているのは、同一人物による二重署名等の不正利用を防ぐためです。
>メールアドレスを署名プロジェクト企画者含め、許可なく第三者に公開することはありません。

>また、署名時に入力した個人情報のうち、郵便番号や住所の番地以下の内容につきましても
>ウェブサイト上や署名プロジェクト企画者には公開されません。ただし、認定団体による署名プロジェクト
>にご参加された場合に限り、署名時に入力頂いた情報のうちメールアドレス以外の個人情報を認定団体に提供いたします。

読みようによっては”メールアドレス以外の個人情報については「認定団体」との関係以外はこちらの自由にします”と読めるのですが。

川崎みなと祭り・ちくさんフードフェア2008
日時10月11日土曜、12日日曜10時〜16時
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/shisei/htm/080901/keijiban.htm

ふれあい動物園やミニＳＬ・海賊船などのある広場では、子牛や羊などにふれあえたり
天気が良ければポニーの乗馬も出来ます。
フリーマーケットも多数出店致しております。
露店も国際色豊かで、タイ・韓国・中国・ブラジル・・・等の郷土料理が味わえます。
ちくさんフードフェアでは、食肉や加工肉などが手頃な価格で販売されます。
バーベキューや試食も出来ますので、ご家族連れで参加できます。

でだ、このイベントには中国人も多数来場するし、人出も多い。
JR川崎駅から無料の送迎バスが出ているが、絶対に乗るなよ。
お前らチベTとか着て、絶対にウロウロするなよ。間違っても中国の露店に行くなよ。

絶対に行くなよ。

>>519
ちょっと調べてみたのだが、
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/pages/1.html
のQ&Aで
Q. オンライン署名の呼び掛け人は誰ですか？
A. 呼び掛け人は、mixiのチベットコミュニティ有志一同です。
署名TV上のプロジェクトは、チベットコミュニティの管理人が登録及び管理をしています。
これが上原雅樹氏なのか？

「上原雅樹」とだけ書かれても誰なのか知らんし、素性も分からん人物の呼びかけに
「著名して」といわれてもなあ。
目標13000人って国連拷問禁止委員会への有効数かと思ったら、mixiのチベットコミュの
参加者数だし。ｗ

mixi内部では閉鎖的なんでwikiを作ったのだろうけど、企画者・13000人の根拠も示さないし
的外れなQ&A・・・こりゃダメだな。
mixi連中のオナニーイベントに乗るくらいなら、
http://avaaz.org/jp/tibet_end_the_violence/
の方がまだ良いわ。

東トルキスタンと南モンゴルのデモで司会していたＨ◎氏が、
モモパーティー・クラブイベントを経て、ブログで小出しにこそこそと
チベタンに近づいていっている様子を公開しています。
その方は殿岡氏とかなり繋がっているようなので、
危うきには近づかない方針でいくか、彼の活動とは一線をひきつつ
話してみるのもいいかもなとふと思いました。
自分は心にバリケードを作ってｦﾁしますが、
あまりにも…だったらチベタンに考えてもらえるようお願いしたいと思います。
意外にやるじゃん、疑ってゴメン！リーゼントぉぉ（ハグ）ってなればいいんだけどな。

>>561

AVAAZってｍｉｘｉで総スカンされた怪しい団体じゃん・・・
母体団体やら署名の管理がずさんだってさんざん指摘されたのに

>>561
必須入力項目が「名前」と「メールアドレス」だけということは知っているのだろうか？
そして、「メールアドレス」は企画者には渡されないことは知っているのだろうか？
そして561は今まで請願署名をしたことはないのだろうか？
住所を書かなければ、日本国の請願書としては無価値ということはわかっているのだろうか？
もしも仮に、この署名によりＤＭや迷惑メールが来たら、「署名ＴＶ〜ユ○○○○○ピー○○株式会社」を潰せば良いのではなかろうか？

著名・・・

avaaz.org
あやしさ抜群ではないか・・・
「1,684,721 名の方が、過去48 時間以内に、署名されました。目標の名の署名達成にお力をお貸し下さい 2,000,000」って・・・

ほんとにちょっとしか調べていないんだな・・・浅いぞっと。

>>559
普通に「認定団体」＝「提出先」と読み取ったが、「認定団体」の定義がされていないので、不安になるといえば不安になる。

この項目がないと、提出先へ情報が渡せないと思うが・・・

---
皆様からご提供いただく情報及び利用目的：

署名ＴＶでは、皆様が署名プロジェクトに参加時に取得する個人情報
（お名前、住所、出生年、Cookie、ＩＰアドレスなど）を、以下の目的のために利用させて頂きます。

* 同一人物による重複署名を防ぐため
* 署名プロジェクトのメンテナンス、サービス拡充など重要な情報のご案内をするため
* 実在する人物であることを確認するため
* サービス向上のためのマーケティング活動のため

署名プロジェクトへの署名時に必ずメールアドレス入力が必要となります。
メールアドレス入力を必須としているのは、同一人物による二重署名等の不正利用を防ぐためです。
メールアドレスを署名プロジェクト企画者含め、許可なく第三者に公開することはありません。

また、署名時に入力した個人情報のうち、郵便番号や住所の番地以下の内容につきましても
ウェブサイト上や署名プロジェクト企画者には公開されません。
ただし、認定団体による署名プロジェクトにご参加された場合に限り、
署名時に入力頂いた情報のうちメールアドレス以外の個人情報を認定団体に提供いたします。

当社は認定団体と別途個人情報の取り扱いについての契約を締結しており、
認定団体が集めた署名を署名プロジェクト開始時に提出先として指定した組織以外への提出することや、
署名活動以外の目的で使用することを禁止しております。
---

>>564
>avaaz.org
>あやしさ抜群ではないか・・・
>「1,684,721 名の方が、過去48 時間以内に、署名されました。目標の名の署名達成にお力をお貸し下さい 2,000,000」って・・・

違いました。失礼しました。
「過去48 時間以内」がおかしいようです。日本だけのカウントでないようです。
言語を変えて見比べると良いかも。わたしは署名はしないけどね。

＞AVAAZの署名

既にいろいろ言われているけれども、私としては
胡錦濤相手ってところに意味のなさを感じる。

２００万筆の署名がプレッシャーになってチベットへの弾圧が止まるくらいなら、
既に海外からの抗議やら何やらのプレッシャーで止めてると思うわけで、
読まれずに放置される可能性が高い。

そう言う意味では、署名TVの国連拷問禁止委員宛の方が
まだ機能する可能性は高く真っ当な提出先だと思うし、
私自身としてはAVAAZには署名する気がしないが
署名TVの方には既に署名している。

>>567
mixiのチベットコミュ参加者13000人（目標）で、国連が動くのか？
13000人程度で国連がいちいち動かんだろう。
別に署名TVでの活動を非難する訳ではないが、主催者は国連拷問禁止委員に対する
有効数を調べた上で、13000人にしたのかが疑問だ。

>>561ではないが、mixi色が強すぎて参加する気になれんわ。
13000人＝mixiのチベットコミュ参加人数
呼び掛け人＝mixiチベットコミュ有志一同
企画者：上原雅樹＝mixiチベットコミュの管理人？
だったら、mixi内だけでやれば良いんだよ。
あほらし

>>568
企画者：上原雅樹、呼び掛け人は、最低でも実名と所在地域記載の
mixiプロフ程度は公開して、署名を募らなければ、署名は集まらないだろうなと。

実名・住所の記載のない署名は効果がないだろうし、誰だかわからない企画、
呼び掛けに応じるのは無謀。「認定団体による」認定団体扱いか否かも不明確。

署名って難しいよね。募る側は覚悟が必要だ。

チベットの支援するのにｍｉｘｉとか2ｃｈとかのくくりとか意味あんの？
どこが発祥とかこだわって支援が広がるのか。
署名に納得できない理由を言うのはいいんだけど
なんか不自然。

わざわざあれこれ批判されてる、怪しい団体AVAAZの署名持ち出したりとか
なんか狙いがあんのかと。

>>570
うーん
署名は難しいんだと思うよ
mixiと2CHをことさらに言いたてるのではなくて
企画者、呼び掛け人の身許が明らかでない署名呼び掛けには、
署名したくてもできないんじゃないかなと。

mixiでと言われてもねえ。

俺も署名というやり方には疑問と限界を感じるなあ
正直俺の中ではデモも同様なんだが。

話ぶったぎってすまんが
ttp://jp.youtube.com/user/khmgbm01
この人って既出？
ギアス見に行ったら、関連動画が全部こいつので吹いたんだが。

この署名ってもともと7月に来日したパルデン・ギャツォ師が
国連拷問禁止委員会に手紙を書いてほしいって講演で
お願いされたことからはじまってるんだよね。

署名に効果があるかどうかはやってみないとわからんと
自分は思ってる。

ギャツォ師解放されたのも、アムネスティの署名活動が
実を結んだわけだし、侮れないよ。

個人的に乗り気になれない人はデモや署名じゃなくて
別のことで支援したらいいだけのこと。
自分の判断で行動したらいいよ。
活動に慎重になるのは悪い事じゃない。

つか、mixi見られない人が色々不安に思うのは
しょうがないかもね。
細かい経緯とか、コミュの管理人って言われてもわからんもんね。
このあたりが会員制SNSから外部へ広げる時の難しさだなぁ。

>>565
ちょっと勘違いしてた・・・
「ユナイテッドピープル株式会社」に対しては「認定団体」のリストを公表してほしいと思う。

オンライン署名サイト　署名ＴＶ
ヘルプ（よくある質問）より抜粋
ttp://www.shomei.tv/doc/help.html
---
Q.「認定団体」になることはできますか。
現在「認定団体」は募集しておりません。

Q.「認定団体」とはどんな団体ですか。
「認定団体」とは、署名ＴＶの運営者であるユナイテッドピープル株式会社が認定した団体のことをいいます。
認定団体には署名者が署名時に入力した個人情報のうち、メールアドレスを除く情報（住所の番地以下を含む）も
渡しております。

認定団体にメールアドレス以外の個人情報を渡している理由は、署名提出時の署名の有効性を担保するためです。
※通常、署名時には通常完全な住所を記入する必要があります。

署名ＴＶでは、個人情報保護の観点から、認定団体とは別途個人情報取り扱いに関する契約書を締結しており、
認定団体が集めた署名を署名プロジェクト開始時に提出先として指定した組織以外への提出することや、
署名活動以外の目的で使用することを禁止しております。
---

デモの利点は、実際にやってる一時間より
そのまえに勉強したりネットやチラシで周知したり
そっちの効果のほうがでかくね？

>>572
行き着くところは金集めることなんだよ
何度か書いたけどアフォ扱いのレスしかつかねぇ
ここは現実見えてないやつらの思い出づくりの場なんだろうからまあいいけど

>>574
だったら、何故オープンな内容のwikiにしないのかと。


今のwikiや署名TVの紹介文ではmixi内で決まった事を、ただ書いてるだけみたいだ。
パルデン・ギャツォ師の発言や、この行動に至った明確な経緯も無い。
「チベットで虐待があるから署名して」的な説明だけ。
何故、署名でなければならないのか、その事も書いて欲しかった。
13000人の署名が集まらなかったらどうするのか。
折角wikiを立てたんだから、それくらい書けよ。

>>チベットの支援するのにｍｉｘｉとか2ｃｈとかのくくりとか意味あんの？
くくりが無いなら、2chにもスレ立てて広く意見を聞くくらいしろよ。
mixiの企画って「お武家の商法」がほとんどだしな。
くくりをつけてるのはmixiだろ。
「13000人＝mixiのチベットコミュ参加人数」←くくらないなら５万人くらいにしろ。
「呼び掛け人＝mixiチベットコミュ有志一同」←誰だよ。mixiのコミュ観なきゃわからんだろ。
「企画者：上原雅樹＝mixiチベットコミュの管理人」←これも誰？
連絡先もwikiにしかないし、少なくてもメアドくらい晒せよ。
みんながmixiに入っている訳じゃないんだよ。
くくりをつけないなら、誰が見ても透明性のあるものにしなさいって事。

署名活動は良い活動だと思うよ。別に署名活動を非難してないしな。
ただ、沢山の人に署名して欲しいなら、オープンにしなさいよ。
今の状況は、「自分達の個人情報は出しませんが、みなさんは出してください。」だろ？
やっぱりあほらし。
だけどな、これだけは言っておく。
俺も署名した。つまり参加者の意見だ。
mixiの関係者、観てたら少しは改善しろ！

おまえたち本当にいいやつだな

>>578の憤懣はわかるけどさ署名したんなら
もう少し柔軟に考えてみてよ。
その論調では2chとmixiの対立を煽るばかりだよ。

2chの企画を誰かが見つけてmixiへ広める場合は
問題がほとんど無いんだよね。
スレから転載・紹介してあとは各自スレで直接確認して
参加決めるだけだから。

逆にmixiの企画を誰かが2chに広める場合は会員制で
各自確認ができないから、本来なら転載した人が
質問や疑問に答えていかなきゃいけない。
それがうまくいってないんだよ。

>>580
「署名したんだから柔軟に・・・」それはちがうんジャマイカ？
>>578の意見って間違いじゃないと思うし、基本的な事だろ
基本的な事を指摘されて「署名したんだから黙ってろ」はないと思うぞ

俺は署名しないけどな。ｗ
理由は>>578に同意だ

別に署名して損したり実害被るこたほとんどなさそうなんで実名で署名した。
効果もないとは思うけどな。

>>581
>署名したんだから黙ってろ
そういうことではなくて、>>578はそんだけ不満があっても
署名したわけでしょう？
それでも署名に踏み切った理由も説明してくれたらと思う。

署名自体が怪しいという注意喚起じゃなくて
署名をふやしたいなら、もっと安心できてみんなが迷わず参加するために
改善しろって言ってるんだろうけど、mixiの企画って「お武家の商法」とか
〜しろ！とかケンカ腰でmixi対2chみたいな流れで対立するような
言い方は双方の反感煽るだけじゃないか？と思うんだよ。

それに今回は2ch告知が企画者の意図・希望だったのかどうかわからない状態で
＞2chにもスレ立てて広く意見を聞くくらいしろよ
って言ってみても無理なんじゃまいか？

>>578の指摘は間違いじゃないのは自分もわかるんで
mixiの企画者の方に伝えてみるよ。

誰でも覗けないmixiに不信感があるかもしれんけど
2chもmixiもチベットのためを思って行動してるわけで
そこを踏まえて、むやみに対立して分断するようなことは
避けたいと思うんだ。

>>583
>>578の言い方に問題があると言いたいのか？　ここは2chだぞｗ
それに、>>578がmixiのトピみたら署名した事に後悔するんじゃないか？
渋谷でビラ配りして、ビラにはwikiのアドレスも書いてあったんだし、不特定多数の人間に
広めている割にネットに拡散するなって、主催者の発言の意味わかんねー
あっちこっちでカードやビラ配りしてる状況で
「2ch告知が企画者の意図・希望だったのかどうかわからない状態」というのは通用しない

mixiのチベットコミュ参加者やネットに広めてはどうかという問いかけに対して
「○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、
問題ないかと考えます。 」
ビラの内容って、チベットの現状と署名の主旨を説明をしてあるほど、充実してたんだなｗ
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/pages/12.html

主催者の
「この署名は各個人が自分自分の良心に基づいて行動することに意味があるのです。」
ビラ配りして一般の人からも署名してもらっておきながら、この上からの目線はｗ
反感を煽るとかいう問題じゃないだろ
突っ込みどころ満載でお腹いっぱいだｗ


もうこねーよｗ

２ちゃんもmixiも両方やってるけど、どっちもどっちだなぁ。
長所と短所が逆な所が面白いけどw

それより、OFF板以外で総合本部とゆーか連絡所みたいな所ってないの？
あっても過疎ってるのかな？

>>584P4Weua4aへ
>>578の言い方に問題があると言いたいのか？
うーん、だからさそういうふうに悪し様にとるのは
mixiへの根本的な嫌悪があるからかもしれないけど
それで自体が好転するわけじゃないだろ？

自分らが一番にやりたいことは
mixi叩きじゃなくてチベット支援なんだからさ。

主催者が闇雲なネット拡散をよしとしないのは
まさに今このスレで起きてる状態みたいなことを危惧したからじゃないのか？
手を広げすぎて説明やフォローがいきわたらないことを
怖れたんじゃないかと思うが。

主催者のコメントを上から目線ととるかどうかは
個人の受け取り方にもよるんじゃね。
自分は別に感じなかったけどな。

自分も2ch・mixi両方やってるから
どちら側かとか思われても困るんだよね。
たまたま、ここを見て署名について書き込まれてて
AVAAZなんて怪しい団体引き合いに出されてるから
ちょっとそれは待てよ、と。

両方やってればどちらの長所短所も見えてくるし
だからこそ、気に入らない部分は指摘しあったとしても
mixiは2chはとくくって叩き合って「もうこねーよ」で
終わるのはチベット支援にとっても損だと思うんだ。

自分の言い方が悪かったんなら謝る。
参加した理由は、参加したからには言わせてもうという事かな。ｗ
mixiに伝えてくれるのならありがたい。
署名という企画には大賛成なんだけど、あまりにも不透明すぎる。

>>584のカードやビラ配りをしてるのにネット拡散はしないっていうのは
やっぱりオカシイと思う。しかもオンライン署名という企画でだ。
意見や議論は受け付けない、だけど署名はして欲しいって思っちゃうよ。
mixi発の企画でも良いものは沢山あるし上手に２chと共存しているものもある。

叩き合いと思うのは勝手だけど本当にそうかな？
間違ってたら悪いけど、あなたのところも最初はこうだったんじゃないか？
署名を支持したいからオカシイところは指摘する。
それを叩き合いだと思ってmixiに逃げ帰ってちゃ駄目だと思う。
それにあなたの言うように主催者がネット拡散をよしとしないならカードやビラ配りや
wikiやブログ掲載なんてしないでmixi内だけでやれば良かったんだよ。

とにかく俺の言い方が悪かったようなので反省する。
今後wikiに反映される事を期待するよ。

> 相当数のブログでは既に告知していただいているようです。
> また、無闇に広めることには賛同できません。
> チベット問題の知識が十分にない方々からに、ある種の誤解を招く危険があるからです。
> 然るべき場所で告知し、その領域に関しては告知者が説明責任を負う必要があります。

って主催は言ってるけど、

チベットのためのオンライン署名プロジェクト - オンライン署名に参加してください
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/

では説明しきれてないってことか？
署名を求めるページできちんと説明して、そこのリンクの紹介じゃだめなんか？

「数を集めることが目的じゃない」って言うけど、むやみやたらと拡散したって行き着く先できちんと説明されてりゃいいんじゃねーの？


最初に

> 皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にもこの署名活動を教えてあげて下さい。

って書いておきながら

> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、問題ないかと考えます。

というのは矛盾してるよね。


もっともそんなこと気にせず署名したし拡散してっけどさ。w

>>588
しっかりしたwikiを作れば拡散しても問題は無いはずなんだよ。
そこに誘導すれば良いんだからさ。

何回も書くけど署名活動には大賛成なんだ。
拡散するのだって賛成だ。
沢山の人に知ってもらってチベット問題に興味を持ってもらいたい。
苦言を呈してそれを叩き合いと思われたのなら残念だ。
mixi内でどんな話しをしているかは知らないけど、内輪だけだけで盛り上がってるなら
この企画に未来は無さそうだ。

>>588と同じような書き込みがmixiにあるけど、

管理人曰く
「wikiの内容が不十分だと思うならお前が補足内容を考えて書け。出来たら掲載してやっから。」
だそうだｗ

>>590
そんな上から目線じゃないけどなw
ちゃんと丁寧な言葉で言ってる

帰って来ちまったｗ
>>586
お前、>>583で「ケンカ腰でmixi対2chみたいな流れで対立するような
言い方は双方の反感煽るだけ」と書いておきながら
俺の「言い方に問題があると言いたいのか？」に対して
「だからさそういうふうに悪い様にとるのはmixiへの根本的な嫌悪があるから」って
そりゃねーだろｗ

mixiだから2chだからとくくってんのはお前ジャマイカ？
俺にしたって>>578にしたって>>588にしたって、おかしい事をおかしいというのが
何が悪いんだ？
2chであろうとmixiであろうと内容がおかしけりゃ指摘するだろ
>>568からの流れをもう一度読み直してこい、小童がｗ

>>590
しかも、｢カードやビラの配布はお前らが勝手にやった事だかんな｣
スゲー主催者だなｗ

署名サイトなるものを使うよりも、フリチベサポーターが、ウェブサイトを立ち上げて、
自分のプロフィールを明確にして、趣旨をくどいほど説明し、個人情報は
私が責任持ちますと断言して、署名を集めるのが正しい。
署名しようとする人が一番気にするのは
「私の個人情報がどうされるのか、ここに預けていいのか」
という点。それに答える信頼感を与えることが絶対に必要。
しかし、この署名活動の場合、企画者が「mixiコミュ参加者なら署名する義務がある」
という暗黙の了解に依存し、どこかの株式会社の署名サイトなるものにちょこっと
名前だけ出して、コミュ参加者なら署名してくれという形になっている。
そこからいろいろ問題が出てきている。

>>591
言葉は丁寧だけどトゲがあるよね。w

> しかし、この署名活動の場合、企画者が「mixiコミュ参加者なら署名する義務がある」
> という暗黙の了解に依存し、どこかの株式会社の署名サイトなるものにちょこっと
> 名前だけ出して、コミュ参加者なら署名してくれという形になっている。

しかしそこでメンバーから

> このままでは１０月３１日までに１３０００人の署名が集まるとは思えません。
> （ネガティブな発言ですいません）
>
> Free Tibetコミュに入っている一人一人に、「もし、まだであれば署名をお願いします」というメールを出してみようかと思っていますが、こういうの問題があるのでしょうか？

という提案があったところで管理人は

> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、問題ないかと考えます。
>
> 13000はあくまでも目標値であり、このコミュニティのメンバー数が指標となっています。しかし、私が言いたいのは、数だけを追い求めることは、そもそもの主旨に反して違う方向へ向かってしまいますよということです。
> この署名は各個人が自分自分の良心に基づいて行動することに意味があるのです。

だそうで。そこで>>588なツッコミを入れたところで

> なるほど。いい考えです。
> ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。
> 掲載しましょう。
>
> 署名した方は、その主旨を理解した上で行動されるわけです。個人で理解度に大小があるかもしれませんが、まわりの方に自分がとった行動を伝えることはできるのではないでしょうか。
>
> また、配布活動は私は関与していない領域ですが、配布される方々が必要に応じ、説明してくださっているかと思っています。

という流れ。

だからまずそのオンライン署名サイトできちんと説明せいと。

なんなんだろね。

↑安価の付け方がヘンだった。
>>591宛は1行、それ以降は>>593にぶらさがる形でヨロ。

>>594
このコミュの管理人が主催者じゃないのか？

>>578、みてるか？
ID:hS30/t1wが約束通りに頑張ってくれてんぞ。


ID:hS30/t1w
「> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、
問題ないかと考えます。

うーん、そういうことだと 、「皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。
どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にもこの署名活動を教えてあげて下さい。」
ではちょっと説明不足でないですかね。
オンライン署名のページでチベットの現状と署名の趣旨がきちんと説明されているのであれば
そのリンクの紹介で責任は果たせるハズですし、そうでないならオンライン署名のページは
役者不足であり、街頭でチラシを受け取った方への説明も足りないってことになりませんか？」


管理人
「なるほど。いい考えです。
ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。 掲載しましょう。
署名した方は、その主旨を理解した上で行動されるわけです。個人で理解度に大小が
あるかもしれませんが、まわりの方に自分がとった行動を伝えることはできるのではないでしょうか。
また、配布活動は私は関与していない領域ですが、配布される方々が必要に応じ、
説明してくださっているかと思っています。」



ID:hS30/t1w
「> ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。

つかそれはまずオンライン署名の主催である上原雅樹氏に求めるべきでないですかね。
現状では説明不足のまま署名を募ってるということなんですよね？」


やっぱこの管理人っておかしいだろｗ
そもそもビラ配りでいちいち趣旨説明なんかしないってｗ
そりゃ聞かれりゃ答えるかも知れんが、>>578にちゃんと答えられる参加者がいるのか？

ID:hS30/t1wもこのスレのアドレス貼って、管理人に見させてやれば？
そんな事したら「2chの犬」扱いされるだけか・・・

説明コンテンツを相手に作らせるって…
文句があるならお前やれや。
どうせやらないだろうけど。
ってことですね、わかります。

>>596
> このコミュの管理人が主催者じゃないのか？

そんな気はするけどどっかに明示してたっけ？

> ID:hS30/t1wもこのスレのアドレス貼って、管理人に見させてやれば？
> そんな事したら「2chの犬」扱いされるだけか・・・

2ちゃんの犬つか、また活動を2ちゃんに攻撃されてるとかそういう不思議な流れになると思われ。
カリスマ事件(?)のときもそんな感じだった気がするし、魑魅魍魎の跋扈する攻撃的でアンダーグラウンドな世界だと思ってるひとたち結構多いよなー。


だもんであくまでコミュのメンバーとして疑問を持ったところを聞いてみるというスタンスで。
両方首突っ込んでるけどフリチベするのにチベコミュと大規模オフ板両方に出入りしとくのが得策だと思ってるだけで別にどっち側とかいう意識もないしさ。

>>585
あるのかなぁ？色んな思想を持った人達の集まりだから、「総合本部」っていうのは難しいのかも？
手段や思想は違うけど（今のところ）目的は同じ、みたいな感じで様々なＨＰがあるね。
でも最終目標はそれぞれ違うだろうから、まとめようとすると衝突は避けられないんじゃないかな・・・
ＯＦＦ板内ならhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/が連絡所みたいな感じ？
んで、各自で参加するスレを選ぶ、と。回答になってないね。スマン

>>596の続き


○○○@SaveTibet

>ID:hS30/t1wさん

>現状では説明不足のまま署名を募ってる
．．．そんなことはないと思いますよ。「今も続いているチベット人への拷問をやめてほしい」→基本的には、
これだけわかれば、この署名の主旨は理解できるはずです。
管理人さんの言われていることは、それを伝えたいという自分の気持ちを、自分の言葉で伝えるべきだ、
という事だと思います。その事へのアイデアの問いかけでしょう。
それと、この場で個人の氏名を書かれることは、いかがなものかと思いますが．．．


もうね、何と言ったら良いのか・・・

------------------------------------------------------
　　　　　　　■第1回オンライン署名プロジェクト■
「中国政府のチベット人に対する不当な拷問に対する抗議」

　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？　　　　　　　　　　　　
------------------------------------------------------
これで良いじゃんｗ

「自分の気持ちを、自分の言葉で伝えるべきだ」だったらwikiもビラ配りもしないで、
道行く人を捕まえて「ちょっと良いですか？　実はリベットで不当な・・・」ってやれってｗ
wikiや署名TVで実名を出しているのに、mixiで出すのはダメって・・・
管理人にしてもこいつにしても、スイーツ脳なのは十分に分かったよ。

ID:hS30/t1w、もう解ったから事を荒げない方が良いよ。あんたの立場が悪くなる。
ID:hS30/t1w、ありがとう。

緑城雄山キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！

＞また、無闇に広めることには賛同できません。
＞チベット問題の知識が十分にない方々からに、ある種の誤解を招く危険があるからです。

具体的にどのような誤解を招く危険があると想定しているのか、説明をお願いします。
また、拡散に賛同できなくなるほどの危険があり、なおかつ拡散者が説明責任を果たすべきと言うのなら、
wikiや署名TVで説明するべき内容も含めてその旨を周知させる必要があります。

その説明用コンテンツ案は、あくまで署名主催者側が用意するのが筋です。
周囲からでは、主催側が何を説明したいのか さっぱりわかりませんから、
コンテンツの作りよう自体がありません。
そもそも、>173と>175で拡散に賛同できない理由が違っていて「どっちやねん？」と言う印象も受けています
（両方なのかもしれませんが……）。

最初に署名TVで見た時は、とにかく拡散すればいいものとお見受けしましたがどうやらそうでもないらしく、
私自身この署名をブログに掲載しましたが、このままではそれを取りやめるべきかとも考えております。

厳しいことを申し上げるようですが、せっかくの運動をよりよい形で行うためにも、
方向性について今一度整理・検討して頂ければ幸いです。


管理人
この署名プロジェクト自体は、非常にシンプルです。
中国政府による拷問の事実があるので、人権尊重の観点から国連拷問禁止委員会を通じ
抗議してもらいましょうというものです。
一人一人がご自分の良心で判断し意思表示をしていただくものです。
一方、オリンピック終了後、チベット問題はメディアで取り上げられなくなることは必至であり、
世論から姿を消すことが想定できました。

このコミュニティのメンバーには熱心に支援姿勢の方々がいらっしゃいますので、その方々がチベット問題を
語る際のトリガーになればとの目的もありました。ただし、これは裏コンセプトです。
デモや街頭で告知活動をしていだいている方々はまさに本当にチベットを応援する熱い思いの方々だと
思っています。

神奈川支部の方々やチベットイベント等で告知していただいている方々、他にもいらっしゃると思います。
告知活動を円滑にするために、模索しながらではありますが、Q&Aページを作成しました。
ここで十分な説明になっていないかもしれませんが、万人に対応する説明の定義は非常に難しい。
ですから、全てに対応できるとは限りませんが、説明コンテンツ案をいただければ、それを掲載していくことは
良いことだと思いました。

私はチベット支援は誰かがやればいいのではなく、支援の気持ちがある人間が皆でやるものだという
考えがあります。
私が作成したほうがよいとのことなので、まずは実際に告知活動をしていだいている方々に何を情報の
項目として必要かをヒアリングしてみましょう。
そして、Q&Aページで対応できればQ&Aページで、より深い情報が必要であれば新たにページを作成し
コンテンツ拡充するということでいかがでしょうか？


管理人・・・お花畑の住人だったのかｗ
今日もお腹いっぱいになってきたｗ

趣旨がシンプルだから参加すべき、という理論はおかしい。

説明を求められた政治家が「皆様のご理解をお願いしたい」と返事するのと同じで
ろくに説明してないのもどうかと。
自分が１動いたら世間が１０動くべきという考え方は幼稚すぎる。
希望を少し口にしただけで、ママが全部用意してくれると思ってるようなもの。
自分が１０動いて、ようやく世間は１動くもの。
それが数集まるから１０にも１００にもなるだけで。

というか、２ｃｈだからこうして明文化して反論する人がいるだけで、
mixiでもヤレヤレと思ってる人は多いんでしょう。
参加人数をみれば。

おまいら、ダライラマ法王東京講演キタ━━(゜∀゜)━━!!ですよ！
11月６日、国技館だ！
合わせて何かやりたいよなあ！

>>603
……相撲？

今までも両国国技館で講演なさってたみたいだお。
でもチケット高い…A席で拝聴しようorz

>>602
この管理人って殿様なんだろうか？
「ん、大儀である。良きに計らえ。」って感じですよね。


「万人に対応する説明の定義は非常に難しい。」
趣旨説明も満足に出来ない活動なのか？

「私はチベット支援は誰かがやればいいのではなく、支援の気持ちがある人間が
皆でやるものだという考えがあります。」
この発言のすぐ後に「私が作成したほうがよいとのことなので・・・」
この発言の裏には「お前がやれば良いけど、仕方ないから俺がやるよ。」というのが
見え隠れしているようだ。

「実際に告知活動をしていだいている方々に何を情報の項目として必要かを
ヒアリングしてみましょう。」
告知活動している人達は、管理人に同意している訳だから、広く意見を聞かなきゃ無意味だと
思うのだが・・・

街頭活動（ビラ配り等）は容認しながらも、「無闇に拡散すると、例えばチベットと
関連性のない場所ですとそこのユーザーさんは例えばスパムのような印象を受ける
危険があります。」
ビラ配りも無闇に拡散しているのと同じだと思いますが・・・

こんな人がチベットコミュの管理人だとは思わなかった。
2chでは「外の世界に出ろよ。」とかよく使われるけど、この管理人も「外の世界」に出た方が良いな。

無責任な無差別拡散はよせということでしたか。

このコミュに入ってる方に署名を促すメッセージを送ることから始まった話がそういう話であるとは思いもせず、深読みしてしまったようです。すみません。
あまりにあたりまえすぎてそこまで思いが至りませんで。
---
ありがとうございます。
私たちの力は小さいものかもしれません。
私は今回の署名活動の効果を保証することは正直にできません。
でも、私たちができうることをすることは大切だと思います。
チベットの同胞の少しでも救いの糧になれればと思います。
一緒に頑張りましょう。
---


頭痛くなってきた。
皮肉が通じてねぇっつーかそもそも会話になってねぇ。

>>607
色んな意味で、wktkが止まらないｗ
チベットコミュの管理人がここまでイタイ人物だとは思って無かったよ。

暫くあのトピに釘付けになりそうだｗ

サンドイッチマン

>>608
残念ながらこの話題は更にほじくり返すやつが出なきゃこれでおしまいだな。


>>600
あっちでやってたのは実はID:hS30/t1wではないんだが、心配ありがと。

でもさ、ご存じの通り工作員だろうが電波だろうが釣り針だろうが全力で食いつくのをモットーとしてるんであまり気にしなくて桶。
みんなでスルーしたり必死に他のトピ上げてるところを敢えて空気を読まずに凸するタチの悪いやつなんで。 ←よせ

>>610
あんただったのか。
もう凸はしない方が良いと思うよ。あの引き際で十分だ。

チベットコミュの管理人、ダメダメ君だなｗ
オンライン署名っていうシンプルな企画だからこそ趣旨説明は大事だし、
他のオフ会とは違って、顔を合わせて主催やスタッフを確認する事が無いんだから
主催やスタッフの個人情報はある程度出さなきゃダメだろう。
「シンプルな活動だから趣旨説明もシンプルで・・・」って思ってんのかな？

ただ、あんたや緑城雄山が凸してくれた事は嬉しかった。
俺も、　署　名　し　た　。ｗ
管理人や主力で動いている奴らは信用できないが、あんたや緑城雄山は信用できる。
閉鎖的なmixiで、オカシイ事はオカシイと凸するのはなかなか難しいからな。

信用出来ないか、、、言えてるね。
以前飲んだ時思った事だが、他の人の悪口言ったり
誰が誰を好きだとか、狙ってるだとか
そういうネタ好きな連中の多い事。

近所のオバちゃんの集まりかよｗ

他人の悪口ばかりのやつは信用できないよな

>>612
フリーチベット名目のオフでも、そういうの多いの？

>>611
思いついたことを書いちゃうだけで信用すんなよ。w
裏表はないつもりだけど、日頃から「荒らしに構うやつも荒らし」とか「うぜーから相手すんなよ」とか思われてそうだし。
それでも気にせずやるわけだが。(ぉ

mixiだろうが2ちゃんだろうがやることは同じ。どっちも人間相手だしさ。
あとは何でも空気読めばいいってもんじゃないと思ってるとか、あんまし嫌われたくないとか思ってないとかそんくらい。
だから嫌いなひとはすげー嫌いだと思う。
それでも気にせずやるわけだが。w



>>612
そういうのに遭遇したことないな。
呑みの席は5月に一度顔出してみたっきりだけど、最近はそうでもないんかな。

四畳半のフリチベ界wであんまし本筋と違うところで身動きしにくくはなりたくないもんだね。
誰が誰を好きでもいいけどさ、派閥ができてあいつらとは一緒にやれないとか足の引っ張り合いとかいう事態にはせんでくれ。

>>615
毎回見かけるメンツも居る。何度かイベントやってけば知り合い、友人も増える。
そうなると蔭口やら噂話も出やすいんだろうね。
俺も影で何か言われてるんだろうかと思うとやる気が出ねぇｗ
これからは2chのウロウロのみ参加にしようかと悩んでる所だ。

イベントが終わってからの飲みは、○○沿線在住者オフとかとたいして変わらないと思う。
共通の話題がチベットってだけで。

派閥なんてとっくにできてる。

実際付き合ったりしている奴らもいるのかね？
知り合いの男女がイベントに2人で来てて
明らかにデキているっぽい雰囲気だったwww

>>619
２ちゃん経由かmixi経由かはわからないけど、一組は確認している。
なかなかのバカップルぶりｗ

>>619-620
別にいいんじゃねーか？
支援者同士がデキちゃいけねー決まりは無いし。

そういう出会いもある。

俺の友達なんて、出会い系サイトで知り合って結婚、だからなｗ
それよりかマシじゃねｗｗｗ

もし別れる事になった時、どちらかがチベット支援から
身を引くような事態にならなければおk。

638 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/09/07(日) 23:48:04 ID:s1DH4Odv
こっちもだ！Σ（ﾟдﾟlll）
【掲げよ】Raise Tibetan Flags【チベット旗】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/dj/1220794431/l50
＞1 名前： なおちゃん ◆c/SMEuaPaQ 投稿日： 2008/09/07(日) 22:33:51 ID:SBmFQmfA
＞【Raise Tibetan Flags＠Zoo Station】加油西蔵的音楽祭
＞フリーチベットコンサート　〜音楽では世界は変えられないかもしれない。でも一人の人間の心を動かす事はできる〜
＞フリーチベット運動が世界的に行われ、そして今は沈静化しつつあります。その裏では少数民族に対する弾圧が一層激しくなっているでしょう。
＞そのことを決して忘れてはならないのです。こぶしを振り上げてアピールを続けなくてはならないのです。
＞フリーチベットin名古屋 としましては、中日新聞と連絡を取り、このイベントを企画しました。参加者は、インタビューされる可能性がありますので、
＞インタビューされた時、言いたいことを考えておいて下さい。ただし紙面に限界がありますので、その際訴えた内容が掲載されるとは限りません。
＞【日時】２００８年９月２６日（金） PM２０：００開場／PM２０：３０〜開始
＞【入場料】２０００円（５ドリンク付）
＞【バンド】nigjib
＞　　　　　　etc.
＞【DJ】件　サウンドシステム
＞　　　チューヤン
＞　　　etc.
＞【特記】取材（インタビュー）の可能性あり。言いたいこと、訴えたいことをこの機会にどうぞ。
＞【場所】"Zoo Station"MUSIC&BAR Nagoya (　http://www.zoo-st.com/　)
＞　愛知県名古屋市千種区東山通4-11-3　シャリオン東山通7F
＞【主催】フリーチベットin名古屋
＞チベットの聖都ラサで起こった中国共産党による許されざる人権弾圧に対し「名古屋でチベットの人達のために何かできることはないのか？」
＞そんな気持ちを持つ者たちがインターネットを通じて集まりました。それがフリーチベットin名古屋です。
＞世界各国で悲惨な体験をなさっている方の代弁をする事を目指しています。性別・年齢・人種・宗教・イデオロギーを越え皆様の参加ご協力をお願いします。
＞ブログ　http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/　メール　[email protected]

>>622
マシって言い方はねえだろ。w

こういう出会いも何かの縁だ。
成就すればダライラマも「私たちが迫害されているのも悪いことばかりではない」とか言って喜んでくれるんじゃね？


それより出会い系でサクラでないちゃんとした(?)出会いがあるもんなんだなと思った。w

>> 625
出会いが成就されればチベット人の手足切り落とされたり耳をそぎ落とされてもいいってか。
ここの住人すげー。

>>626
多分そういう意味じゃないと思うよ。
『少しでも』心を強く保つ為の材料の１つになってくれれば、って感じで取ったよ。
必要ない材料かもしれないけどさ。（　>>625違ったらごめん）

自分こそ、そんな言い方はねぇだろｗって感じだけどねｗｗｗｗ

終わったねえ。完全に。

mixiのオンライン署名トピをみたら、凸してる奴が居るじゃねーか。俺のwktkが復活した。ｗ

「渋谷でビラを貰って、このトピに来ました。」って、
絶対に「2chでスレを見て、このトピに凸しました。」だな。

アンカー間違っちゃった。エヘ＾＾

>>626
チベットが迫害を受ける→それを支援する活動が盛り上がる→出会い
つまり中略するとチベットが迫害を受けていたからこそあり得た出会いってことだな。

今までのダライラマの発言からすると>>625はあり得ると思う。

＃と>>625が自演してみる。w

>>629
なんか只のクレーマーにしか見えない件。

あと「偶然ビラもらった」とか嘘から入ってる割に管理人ばりの上から目線なのはなんでだ？

>>632
凸が目的なら、別に不思議じゃない

ありゃクレーマーだろwww

悪い人間ではないけど、どうも相性の悪い人間がいる
よく見たら気になるなって子もいる

そろそろ去る潮時か。

抗議行動ってほどのものではないが、案をひとつ。

秋といえば、運動会！運動会といえば、万国旗のロープでしょう！
さりげなく、チベット国旗を上から貼っておくのはどうでしょうか？
はい、今回は、旗だけでいいんです。
会場の一部の人でもいいから、楽しい思い出と共に、
心の片隅にでもチベット国旗が残ってくれれば充分としましょう。

>>632>>634
mixi関係者乙。

2chじゃあれくらい普通だろ。
管理人もスタッフもダンマリを決め込んでスルーする腹積もりのようだな。
凸した奴もなんでコメントフォームにムキになってんだ？
どーせ誰も書き込まないんだから、管理人もコメントフォームくらい作ってやれよ。

トピ関係者の戦闘力が1000前後、凸した奴の戦闘力が1200くらいか？
どっちもゴｍ（ｒｙ


>>635
一人でウロウロしながら、ゆっくりしてみるのも悪くないぜ。

>>632
言ってることはまともだろ。

要は「mixiの垢持ってないやつにゃほとんど説明になってない」の一点。

>>635
集団でないとできないことじゃないから単独行動だな。
まさかフリチベやめるとかいうことじゃないよな。


気になる子かぁ。
若いっていいな。w

>>638
言ってる事はまともだけど、「どっからでもかかって来いやー！」的な匂いはするな。ｗ

>>気になる子かぁ。若いっていいな。w
なぁ。ｗ

>>635
そうそう。悪い人間じゃねーんだよ。でもどっか波長が合わない。

俺の周りに、フリチベ内部の噂話や悪口が好きな人が居て、ちょっと困ってる。
会えばネタ振ってくるし。情報交換って何だよそりゃ。
最近チベット仏教にハマってる事を自慢したい様だが、
俺宗教って大嫌いだし自慢されても、、、。

チベット仏教にハマれば、フリチベ内部で格が上がるのか？　
そんなに偉いのか？　

イベントでたまに会うけど、今は話かけられる度に嫌な気分になる。
最近フリチベが宗教の勧誘にしか見えないぞ。参ったな。

>>640
類は友を呼ぶ

>>640
それは痛感するな。
チベット情報にやたら詳しい奴とか、チベット仏教に傾倒している奴ほどウザい。
聞いてもいないのにベラベラ話しかけてくるしな。
フリチベしてる連中の温度差はまちまちだし、主義・主張・思想もまちまちなんだよな。

最近はすっかり慣れ合いをしなくなって、ウロウロと個人的リンカばっかりになってきた。
知らない人や見かけた事があるくらいのチベサポとは、余程な事がない限り話さない。

単独行動に軸足を移す。

チベット文化への関心とかにしても
愛や恋って相手があっての事だし
小声で静かにしたたかにしなやかに
育んでいくものなのかなって思う。
自分はつい声高に押し付けて暴走させたがる自覚はあるし
かといって無言だと何も分からないんだけど。

>>640
> チベット仏教にハマれば、フリチベ内部で格が上がるのか？　
> そんなに偉いのか？　

チベットも東トルも同じように支援してる立場からすると、別に宗教なんかなんでもいいんだよな。
近隣で弾圧されてる人達をなんとかしてあげたいってだけで。
そこに「同じ仏教国だから」が理由に挙がる人とはちょっと違うんだな。

>>644
禿同。

宗教に興味ないし、ただの反中をしたい訳でもない。

>>641
人の噂話や愚痴、悪口や人間関係の情報を聞きまわったり
仏教の教えを押しつけてくる人間と同類だとぅ？　マジ勘弁ｗ


フリチベをやる上で、チベット人に迷惑がかからない様「暴力で返さない」程度なら賛成だが
細かい考えまでチベット仏教、ダライラマの教え、等を押しつけられると萎える。

俺は、俺の考えで行動してるのであって、
宗教的な考えは関係ないし、プライベートまでチベット仏教を押しつけられても困るし迷惑だ。
でも、そういう奴結構居るんだよな。
周りやmixi見てるとたまに感じるが、フリチベって、いつから
【チベット仏教を信仰、ダライラマを尊敬しているのが当然】になったんだorz
俺も、少し離れて単独行動を主にするしか無い様だ。

オフ会でもやればいいんじゃね？

>>640
確かに、その傾向はあるね。
宗教が絡むとロクな事無いんだけど、ﾌﾘﾁﾍﾞはどうしても絡んじゃう。
相手のチベット仏教への心酔度でも、波長の合う･合わないは出てくるだろうね。

運動に参加する機会が増えるにつれ、人間関係で嫌になる事も多くなってきたよね。
やっぱり個人行動が一番かな。

>>648
チベット仏教への勧誘や、出会いを求める場になりそうで怖いｗ

>>649
創価チックだな。ｗ

馴れ合うのも程々が良いかもな。

大体同じメンバーで自分の中でも油断があったというか新鮮さが欠けてきてた。

てかお前らだってここで馴れ合って悪口言い合ってんじゃん。
チベットひとり応援団の俺には何がなんだかわかんなくて寂しいぞw

>>652
まぁゆっくりしていけ。

やはり濃い支持者が集まるのもいいが、
薄くてもチベット問題により多くの人が興味を持ってくれないとだね…
その為のデモや活動であるはずなんだがなあ。

>>649
プライベートの言動や行動にまで仏教の考えを押しつけるなって思うが、
声高にフリーチベットと叫ぶなら当然、って感じなんだろな傾倒してる連中は。
心酔度で人間関係が決まったり、押し付けがあったりと、宗教ってマジで面倒くせ。

>>652
そいつは悪かった。
宗教的な物を嫌う奴も居るので、宗教や教えを押し付けるのイクナイ
ってなればいいんだが多分ならないだろう。

後、「分かんなくて寂しい」というなら、
小さなイベントにも顔を出して暫く馴れ合ってみたらどうだ？
悪口や噂話の中心になるのは楽しいかも知れない。俺はもういいｗｗｗｗ

チベット仏教はﾌﾘﾁﾍﾞと切っても切れないし。
押し付けや宗教は嫌と言ってもチベットは心配だし。
ジレンマかなぁ？
やっぱり個人行動推奨よね。

>>655
宗教観の押し付けｲｸﾅｲっつーのは当然。
俺もなんとなくスピリチュアル(笑)みたいな人はな…
ただそういう人が結構募金や里親なんかやってたお陰で色々なデモやイベントが成り立ってる面もあるわけで。

なんかチベット支援してる奴らは皆宗教がかって
キモイみたいな流れになってたから文句つけてみた。

あと馴れ合いについては、まあ顔見知りもいるんだけど
基本的にOFFが苦手なんで面と向かってmixiネームで呼び合うとか無理www

>>656
切っても切れないかなぁ？

チベット仏教が弾圧されてるからフリチベすんの？
チベット人が弾圧されてるからフリチベすんの？

黙って聴いてるし別に良いんだけど宗教より支持政党の話題の方が
他人をついレッテル張りしたくなる邪悪な感情が生まれてくる。

アイデアは共有しつつ単独行動でやれるだけやる。
とにかくキッカケ作りというか新規参入を増やす。

やってみたけどウロウロなどのアピール系はちょっと向いてないみたいだから、
これからは講演や勉強会や文化的イベント参加に力を入れる。
グッズ・Ｔシャツ代やウロウロ時にかかる交通費、食事代はイベント参加費にまわす事にする。
自業自得なわけだが勉強不足のせいでアピール時に痛い目にもあったし。
里親支援（特定の子と関わらない方）もやりたいけど、今すぐ４万はきついぜ…。

勉強会に行くのはいいかもね。
知れば怒りでモチベーションが上がるから。

前から思ってたけど、議論をしたくないんだよなみんな。
それに偏見も強いしね。もちろんデモ主催の団体の
人たちはもっと議論したがらないけどね。
「この人はこういう人だ」と型にはめたがる。

アリ周辺の人たちみたいに仲良しグループもやだしなあ。
他スレでみたけど、フリーチベットで公園に集まって、
ウイグル問題知ってるはずなのにサッポロビール飲むって
やってることはめちゃくちゃ。確かに２ちゃんねらーが
拒否反応した理由は分かるし、それは正しかった。

議論に関しては良く分からんが

【フリチベ】ビールを飲んでチベットを解放するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221461968/

コレって結局何なの？ネタ？

議論嫌いな人多いよね。

暖簾に腕押しみたいなのはアレだけど、まっとうな議論は好きだ。
やってると思いこみで適当なこと言わんようにできるだけソースを当たってみるし、自分の中で曖昧だったところが明確になっていくのがわかる。
反論してるうちに「あ、これこないだ俺が言ってたことと逆だな」みたいなところに気付いてまた考えてみたりさ。

考えの押し付けや馴れ合いは嫌だけど、チベットについて語り合いたい事はある。
でもいつも一人でデモやイベントや講義行って、そのまま帰宅。
話しかける勇気ないしなw
ので、ここでの意見とかなるほどと読んでるよ。

>>664
いいねぇ・・・

>>665
デモ後の飲み会に参加すればいいのに・・・飲み会だけど、真面目に語るし・・・
最近は仲間内でかたまるから、おひとり様だと難しいのかもしれないけど・・・

>>666　ありがとう、でも飲みは苦手なんだ。
茶ならいいんだけどな。
いつかリンカに参加したいと思ってはいるよ

>>667
明日、リンカ、あるじゃん・・・東京だけど・・・

>>665
一度勇気出して参加してみたらいい。
馴れ合う程まで友達にならなきゃいいだけだし。

もうそろそろ、鎧も馴れ合い止めて単独行動した方がいいぞ。
お前に関する愚痴は聞き飽きたよ。

とまぁ、こんな事になるからな。

愛があるから一度引くのさ
無能を感じて自分を磨くのさ

俺ももっぱら単独行動。他人とつるむのは嫌いだしおしゃべりも苦手だからな。

>>661さんのようにイベント中心にやっていきたい、というのもうまいやり方
だと思う。でもおれは室内の重たい空気が苦手なのでやっぱり外でｳﾛｳﾛしようと
考えている。ひとりフリチベは意外にきつい面もあるのだが。

いずれにせよ単独行動に軸足を移すという方向でできることを地道にやっていく
しかないのかな。とはいうものの最近ではめっきり顔見知りが増えてきてヤバいなと、
危機感が芽生えてきたよ。orz

>>667
酒が苦手ならまだまし。おしゃべりが苦手で黙って酒を飲んでいるほうがよほどつらいぞ。

沈思黙考

イベント行く度に飲みに誘われてウザい

断ってれば、その内馴れ合いが嫌なんだな、と気づいて誘わなくなる、、、といいね。

別に誘われるくらいいいじゃん。
ふつーに断れば。

断ってもしつこいの？

話を聞くのは好きだけど飲食代が厳しい

>>642
フリチベしてる連中の温度差はまちまちだし、主義・主張・思想もまちまちなんだよな

フリチベも冬の時代？を迎えてだんだんとコアなメンバーが目に付くようになってきたな。
デモに燃えるひと、勉強会に熱心なひと、旗を掲げ続けるひと、リンカやｳﾛｳﾛでがんばっているひと、
そして静かに祈り続けるひとたち…
本来はいろんな主義や主張のひとがいて、それぞれのやり方でフリチベを続けていけばよいだけ。
それが最近ではいろいろな場面でオーバークロスしてきて、ややこしいことになっているみたいだな。
馴れ合いや派閥も確かにある罠ｗ　
馴れ合いも度が過ぎれば、>>617さんの言うように「共通の話題はチベットだけ」なんてことにもなりかねない。
それも悪くはないのだが、もういちど原点に帰って「沈思黙考」で自分を見つめ直せばよいのでは・・・

おれは自分にあったスタイルでフリチベを続けるよ。とりあえずは「我・人に関せず」というスタンスでな。

愚公移山

着眼大局着手小局

馴れ合いよりただの内輪受けとかは良くないと思う、
結局自己満足なだけじゃん。

人づてで、自分が影口叩かれてたのを知る。
自分はアクが強いから、よっぽど仲良くならないと理解して貰えないとは思ってたけど
仲良くなりたい＆調子に乗っていきなり自分出し過ぎたのは失敗。
しっかし、フリチベの世界の狭さを痛感したよｗ

当分、人が集まるイベントは避けて単独行動のみにする。
こんな事なら、最初から一人応援団で行動しときゃよかったorz

>>680　2ちゃんて、普段単独行動な個が時に集まるからイイのだと思ってたけど
まあオフ板だしな…。おらも人付き合い苦手だから不安。
人づてに悪口きくのは辛いよな。
イキロ。そして個でまた頑張っていこうぜ

とにかく集まって活動をしたい、物を考えたい人間と
それをヒントにしつつも自分のやりたい事を追求してみたい人間がいる

人それぞれというかオイラも個に戻る

また5/25渋谷みたいなｳﾛｳﾛやりたい。
単独行動の集合みたいなやつw

個に戻るってことは叩かれる原因に自覚があるってこと？
そこを治すなり叩いた人の誤解を解くなりせず、仲良くなれないならぼっちでいいや…っていうのはどうかと思うが。
まさに人付き合いが苦手な人の典型っていうか。

それぞれキッカケや目標に違いはあろうと、せっかく同じFREE TIBETのスローガンのもとに集まったのに喧嘩別れのような気分のままバラバラになるのって嫌じゃない

ネラは基本、単独行動だと思う。
万人に好かれることなんてないんだから・・・気にしないで良いんじゃないかい。

自分の信念で行こうよ。

>>684
治すって、人の性格はそんな簡単には治らんわｗｗｗ
自分も治す気は無い。むしろアクの強さが気に入ってる。だから厄介なんだろうなｗ

学校や仕事なら、毎日顔合わせるから嫌でも時間かけてお互い理解出来るけど
オフやらネットだけの間柄だと難しいって事。
相手は我慢しきれなかったんだろうね。　ウマが合わないんだろう。これはしゃーないｗ
でも喧嘩別れって程じゃないから安心汁ｗ

>>681 >>682 >>685
人づての影口は結構効いて、思わず愚痴ってしまった。スマン。
でも、おかげで元気出たよ。自分は自分だ。自分なりに出来る事やるわ。ありがとな。

>>680
通りすがりのひとり応援団だが、元気が出てくれておいらもなんだか嬉しいぜｗ

人が理解しあうのはとても難しいもの。言いたい奴には言わせておけばよい。
気にするだけ損だよ。わかる奴にわかってもらえるのならそれもまたよし。
もっとおおらかにいこうぜ。

おいらもアクが強くて万人に好かれるタイプではないが、
悪口を聞いたらそりゃへこむよなｗｗｗ

アクの強さを破天荒な行動力に変えて強くイキロ。
おまいの行動力を羨ましいと思っている香具師もいると思う。
それと、自分の性格を変えたいのなら長いスパンでじっくりいくべし。
急に変えようとして無理をすればつぶれてしまうよ。
イベントでも周囲と下手に仲良くなろうなどとは思わず、
あせらずくさらずいけばよいんでないかい。
おまいと同じアプローチでﾌﾘﾁﾍﾞをやっている人もきっといるはず。がんがれ。

　フリチベの世界の狭さを痛感したよｗ
同感。

長文ｽﾏｿ　

長文＆上から目線ｽﾏﾝ　逝きます。

チベット問題への認識は同じ。
ただ雑談してると見事に性格や考えが違っていても、
自分と何かが似てるなって感じる人間がいれば
悪い人間ではないんだけど自分とは相性悪い人間もいると言うか
良いか悪いか以上に好きか嫌いかの問題でもあるけど、
オイラは総選挙が近いと言われる中で
支持政党が自分1人だけ違っているのもどうかと思うので距離を置いてみるだけ。
公職選挙法の事もよく知らないし。

お互い誰にだって積み重ねてきた歴史があるというか、人の考えはそう簡単には変わらない。
喧嘩別れでもない。

>>680
カリスマ乙。


...って書いてみたかったけど普通にスレが進行してて機会を逸した。w
ネタは即時投入せんといかんな。

>>686
おまえはおれか？w

たぶんおれもなんか言われてると思うなー。
こっちじゃ名無しなんでわからんだろうだけどmixi方面で。

ま、そういうの聞いてもあんまし凹まないけど。常に想定内だし。
誰かに直接辛い思いをさせてたらそっちの方が凹む。そんなこたあんましなさそうだけど。

消えにくい状態でのネット関係（フリチベとか）と、時々オフで会う
という組み合わせが、凄いむずかしいな。
会ってみたら普通だけど書き込みが痛いとか

>>691
逆もあるけどな。
書き込みは普通だが、会ってみるとかなり痛いとかｗ

>>689
フリチベに支持政党なんてあるのか？
宗教団体化してきて気持ち悪いと思ってたら
政治団体化もしてきたのか。
その方が圧力かけやすいんだろうけどなｗ

俺は共産党員だぞ。親が自営業だからな。周りは自民が多いな。
別に支持政党なんか気にしなくていいんじゃね？

フリチベは保守が多い、ぐらいのことで
団体ごと特定政党を支持してるという意味ではないんじゃないかな。

親戚に自民の議員がいるけど
自民に1回も入れた事がないし、誰がマシかって事でいえばあえて
市議、県議で共産。国政は民主や新党日本に入れてる。
あえて言うなら保守左派、中道左派。

雑談で自分の口下手や勉強不足もあるけど擁護をしきれなければ
自分と全く同じ考えばかりでもそれはそれで気持ち悪いというか違う。
自民支持者の意見を率直に聞いていたし、実際に気にしすぎなのかもしれないけど。

>>695=689でいいんかな？
擁護だとか意見を聞くだとか、距離置こうと思うぐらい政治の話するのか。
自民じゃないとおかしいってな事にでもなってんのか？
周りに某政治家を応援してる奴が数人居るが、ウザいから流してる。
押し付けが無いんだったら気にしなくていいんでね？

それでも苦痛を感じる様なら個人行動が一番だな。