7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
*まとめサイト http://q-web.net/

＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

　是非あなたの力を貸して下さい。

　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方
　7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。

チベット暴動、「参加の僧は仏門のクズ」中国、寺院締め付け

中国チベット自治区ラサで大規模暴動が発生してから14日で3ヶ月がたった。8月の北京五輪を前にし
た情勢の不安定化、国際的摩擦の再燃を恐れる共産党政権は、情報の徹底管理、チベット僧への愛国
教育強化、兵力の大量投入などで反政府活動を封じ込めようとしている。

四川大地震以後、中国の報道からチベット問題関係がほとんど消えた。「安全」を理由にしたチベッ
ト族居住地域への外国人記者の立ち入り制限も継続中で、外部に対する実質的な情報遮断が続いている。

”カーテン”の裏で進んでいるのは統制強化だ。胡錦濤・党総書記以下、中央、地方の指導者は13日、
緊急課題の対応を話し合う重要会議を開き、チベット地域の安定維持をさらに進める方針を確認した。

チベット日報氏（電子版）によると、張慶黎・自治区党委書記は5月末、「暴動の徹底的平定」を目的
とした幹部会議で「（チベット仏教最高指導者）ダライ・ラマ一派、西側敵対勢力との戦いは始まっ
たばかりだ。より厳しい挑戦に備えよ」と指示。会議では僧侶を「真に国を愛し、法を守る公民とす
る」教育の強化などを決めた。

張氏は今月4日、ジョカン寺（大昭寺）デプン寺など有力寺院を次々に訪問。接待した高僧は「暴動に
参加した僧は仏門のクズだ。多くは党の指導を擁護している」と語ったという。

安定の「後ろ盾」は武力だ。香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターは13日、ラサ近くで
行われる五輪聖火リレーの警備の為、人民解放軍兵士8000人、武装警察官4000人が準備に入ったと伝
えた。

一方、政権とダライ・ラマ側との対話が進展する見通しは立っていない。

ソース：読売新聞＜チベット暴動、「参加の僧は仏門のクズ」中国、寺院締め付け＞
6月15日朝刊紙面7P、国際面（ネット版にはなし）

TCHRD（チベット人権民主センター）の記事より　一部訳
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080424.html

　チベット自治区内及びその他のチベット人居住地における一連の抗議運動を封じ込めようと、中国政府は新たな＜愛国教育＞キャンペーンを始めた。
　これまではこの愛国教育は、長年に渡り反体制派の根城と目されてきた僧院に対して行われるものであった。
　しかし今回はより強化され、より厳格な愛国教育が、すべてのチベット人社会組織に対して行われ始めたのだ。
　4月初めに公表されたこの＜2ヶ月間の新愛国教育キャンペーン＞の対象は僧院はもとより政府職員、警官、公安職員、
農民、遊牧民、私企業、学校へと及んでいる。
　このキャンペーンの趣旨或いは隠された意図は「ダライクリーク（一味）と3月14日暴動の実態？を知らしめ、
ダライ一味を明白に批判否定し、対決姿勢を示すこと」にある。
この2か月間でチベット社会すべてにこの教育を徹底させるために。共産党執行部指導のもとに新たな委員会が組織された。
　この愛国教育は３つのテーマを掲げる。
＜分裂主義者に対決する＞＜社会秩序を守る＞＜発展を讃える＞
これらの学習が徹底されることがこの教育の目的とされる。
　そのために集会が開かれ、専門家のスピーチの後、＜愛国教育＞の内容についての学習と議論が行われる。中国の法律と刑罰についても
忘れずに付け加えられる。最後にはダライラマ批判セッションがあり全員が声を出してダライ批判のスローガンを叫ぶことが強要される。

？年チベット人虐殺の指揮官は中国共産党・胡錦濤
http://youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
？中国国内の暴動 ~農民 VS 警察+公安~
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
？名以上が死亡したロケット墜落事故を隠蔽
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
？募金まで偽造する中国人?
http://youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8
？おから工事(手抜き工事)隠蔽を図る警官・公安
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008052602000054.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200806030018.html
？チャイナリスク
http://youtube.com/watch?v=06MoP8OCETU
？シャロン・ストーンの四川大地震へのコメント
http://youtube.com/watch?v=7uU1LmOzhhY
？新宗教は何故チベット蜂起を支援しないのか
http://youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
？海外メディア記者団に直訴するチベットの僧侶たち
http://youtube.com/watch?v=RsAITLQ6ff8
？ビョーク 上海で「チベット独立」を叫ぶ
http://youtube.com/watch?v=6sRiMUFfUhg
？年3月16日 チベット人虐殺に関する証拠写真
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
？写真で暴く中国・チベット報道の嘘
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
？勝谷誠彦氏 ‘胡錦濤×池田大作 奈良会談’を糾弾するetc.
http://youtube.com/watch?v=9eo5JemLdw0
http://youtube.com/watch?v=h5YBtZxSSHw
http://youtube.com/watch?v=LMZctkPQwDU
？慈悲と修羅 業田良家（English Sub)
http://youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
？中国・環境汚染の実態
http://youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://youtube.com/watch?v=XXzbECwRWSA
？天安門虐殺の犠牲者たち
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/index.html
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
？中国の臓器売買と人体標本の疑惑を語る一体の人体標本
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
http://abcnews.go.com/Blotter/popup?id=4277228&contentIndex
？中国の死体闇市場を調査する
http://abcnews.go.com/Blotter/story?id=4296982
http://www.youtube.com/watch?v=3Cx3_vs-1UM&NR

Free Tibet! 　
チベットの民に尊厳を！ 　
シナは民族弾圧をやめろ！
シナはチベット侵略をやめろ！　　
シナはウイグル族を解放しろ！
＆　
民族差別主義・侵略主義のプロパガンダ・ゾンビ福澤諭吉退散！

悪いひとたち　中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】3

非暴力を徹底したデモです。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
途中離脱はOK。ただし途中参加は不可。

【趣旨】�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、
日本政府に対して抗議します。

�@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題
�A言論弾圧
・外国人参政権 ・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php

名古屋にてアピールデモを行いたいと思います。
チベット、東トルキスタン、モンゴル、満州、その他民族問題、『フリーチベット』が基本アピールです。
【日】２００８年８月３日（予定）
【時】１３：００集合（仮）
【集合】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園（仮）
【行進】若宮広場出発　４列縦隊　所要　「約２時間」（仮）
【主旨】中国が関わる民族問題・基本『フリーチベット』を訴える。
【主 催 者】「フリーチベットin名古屋�U 実行委員会」（仮）

またこれに先立って、パネル展示や講演会を実施する予定です。
パネル展示はチベット・ウイグルなどの民族問題及び中国関連の諸問題を採り上げることになると思われます。
ただし、攻撃的な主張は避けたいと思います。
　長野事件（ﾄｰﾁﾘﾚｰの応援合戦）を目の当りにし、フリーチベットだけを訴えても問題解決は困難と思われます。
在日中国人、普通の日本人、様々な立場の人に、チベット問題・長野事件を、できれば知っていただいて、できれば考えていただき、
もしもその気になったなら行動していただけるように、 いくつかのイベントを検討しています。
　また、この長野事件（及び早稲田・奈良）をきっかけに明らかになった、日本国内における問題も採り上げたいと考えます。
「フリーチベットを叫んだ」、「チベット国旗を振った」だけで、「日本国内」で「日本人」が「日本の警察」に取り押さえられかねない
現実をなんとかしないと、 「チベット救済」どころではない、という見方もあります。
特に、長野・早稲田・奈良に集結された方々で、中国人留学生達の『活躍』と現地警察の【活躍】を体験された方、
中国民主化・中国人意識改革の必要性、マスコミの報道の違和感、日本政府の見識の違和感　などを考える様になった方、大歓迎です。

現時点で決定しているイベントは以下の通りです。
◎パネル展示会
　　　　　　　６/１４パネル展　 若宮大通公園１１：００頃開始予定
　　　　　　　６/１５パネル展　久屋大通公園１１：００頃開始予定
◎グローバル人権リレー協力　６/２５　若宮大通公園　１７：３０頃
◎パネル展示会　７／６（日）（ダマイ・ラマ法王誕生日）穏やかな内容。法王の談話などを中心に。
◎講演会　７／１９（土） ペマ・ギャルボ先生などをお呼びする予定です。
　　　　　　　会場は青年文化センター（ナディアパーク）18：00〜21：00（予定）

基本方針は『苦しんでいるアジアの人達の為に何ができるか、を一番に考える。（単に「自分が」やりたい事をする為ではない。）』

★2　が入ってない(入らなかった？)けどここでいいですよね？
乙です

>>1
俺たちの敵は日本政府じゃなくて、中国共産党だろ。
チベットで何が行われているのか知らないのか？？？

ここでおｋ
コース確定キター

芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→
銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋１【講演会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/l50
239 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/06/02(月) 01:34:39 ID:39tdd0Rc
相手が誰であれ、人格批判は決して認めてはいけない。

第二回・フリーチベットイン名古屋！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208871271/l50
544 名前： メモ ◆//orz/DWkg 投稿日： 2008/04/28(月) 10:32:24 ID:VyJyhY5P
あまり時間が無いようだ。もう少し時間をかけて整理したかったが、暫定版として少し書いてみよう。
誤りや不足があったら随時追加訂正よろ。最終的な運営スタッフの構成を元に考えるが、これが必ずしも最良かどうかは検討の余地あり。
「熱い議論」になると収集が付かなくなるので、極力客観的に。事実と意見は区別して、他人の発言や人格は批判しないように。
あくまで冷静に「修正・指摘・追加」をお願いする。

◎パネル展
　・6/14、15（土日）
　　時間は11：00〜21：00（予定）
　　　　　（スタッフは９：00頃集合。お手伝い下さる方は９：００以降に随時来てください）
　　会場は 6/14若宮大通公園（矢場とん　と　中京銀行　の間）
　　　　　　　6/15久屋大通公園（テレビ塔北壁集合）
　　　チベットの写真がメイン（文化・自然・宗教）
　　　　約２０年前のチベット旅行者の写真の提供があり（ありがとうございます）、
　　　　風景など、美的にも資料的にも素晴らしい写真が展示できることになりました。
　　　　あと騒乱事件の関連写真。
　　　残りのパネルに他の少数民族の問題や、中国の民主化関連、日本のフリーチベット関連の写真などを掲示。
　　　反中国に偏らないよう、中国のいい所も紹介する予定です。
　　　（配分は集まってくる資料の数次第）

　　　　以前提案頂いた、公園内の署名活動については机持ち込み（当方で数個手配してます）でやる分には十分可能です。
　　　ほかにもチラシ等、置けますので、声をかけて頂ければ、内容を見せてもらってから、置いて頂いて構いません。
　　　スペース的に余裕があれば、いくらでも、といえるのですが、限りがありますので、ご相談ください。
　　　　ビラ配り・署名活動は歩道においては、通行の邪魔にならないやり方ならOKです。
　　　ただ、歩道では机を置くわけにはいかないので、画板などを用意しないと、署名活動はできません。（中土木事務所・中警察署確認済）

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

＞11
ここですよ！！
「ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！」って出て・・・
2を削ったら出来上がりました。御面；

>>1
新ｽﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
千尋さん乙です！

嵐っぽい流れだけど以下スルーで
こんな子供騙しには負けない私たち、ねらー（日本人）の力を見せつけてやりましょう

***
初めて来られた方には素早く、まとめサイトやマスターテンプレに誘導してあげましょう

>>17
ごくろう様です

>>1
乙です。

日本国民の皆様、乙です。
日本の神様も加護を垂れて下さいます。

国民の怒りは、神々の怒り。
皆様、頑張って下さい(^^)

>>21
八兼さん、オカ板からの応援感謝です。そちらも頑張ってくださいね。
出来たら、参加も期待したいけど・・・。

名古屋からも、応援してます。
大分まとまってきたみたいで、いいですね。

中国に過剰な配慮をする政府に渇（カツ）を入れてやってください！

また珍風か・・・死んでくれ

昨日言ってた大学生への宣伝でコピペ貼ってたら規制されたorz
考えなしに貼った俺が馬鹿だった
ここのスレに迷惑かかったらごめん
上から大体175校くらいまでは貼ったんだが
誰か後頼む

>>13　千尋さん
スレ立て乙です！

最後に、外務省前は通りますよね？

>>1
乙です

！を半角にするとか、日付と国の間の半sp消して
ナンバーも入れませんか？

mixiの「７・５実行委員会・一般参加用」コミュニティの
トピック「7/5撮影チーム募集です！」を２ｃｈ側でも拡散します。

--
７.５の撮影を行うイキルといいます。
この日に行われるデモというか
それぞれの思いや伝えたいことを映像という
‘カタチ’で残します。

その為にはカメラが何台あっても足りません。
僕こそは、私こそはと思う人是非とも
助けてほしい！！

真実を伝える為にカタチを残しこの事を知らない人にも
伝えたいと思うあなた、撮影班として
立候補をして下さい。

ご質問はお答えしますのでお気軽にどうぞ！！

http://www.youtube.com/watch?v=canH2OwdnBw

--

映像は沢山残したいので、
２ｃｈのみなさまも、バシバシ撮影、よろしくお願いします。

2008年7月5日
web2.0民主主義始まる

スレがちょっとmixi臭くなってきたなｗ
2chはもっと殺伐としてるべきだろ…。


つーか、今日は煽りが妙に少ないけど、中国大使館で何かあったのか？？
平和でいいんだけどさ。

>>30
ムカつくから居そうなところ巡回して、一応潰して回ってるよ。

誰かウィキの場所の所の編集を！
http://wikis.jp/freet/index.php?%C6%FC%BB%FE%A4%C8%BE%EC%BD%EA

【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
途中離脱ＯＫ。

私ウィキのやり方よくわからないんで誰かお願いします

>>30
今日は「【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6」スレにいるｗ

>>30
たしかし　>殺伐

>妙に少ない
わたしは、ついつい、ニコ動の動画のコメを張りたくなってしまって・・・あっちにいってしまう。
まあ、ここ数日のスレの伸びはすごかったから、少なく感じるのかもね。

前スレで、
□メディア・著名人アピール　の案をいくつか頂きました。
可能性高い方も低い方も、ここまでに出ているお名前をまとめてみます。

・ペマ・ギャルポ氏

・ガイアシンフォニー
14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文　文化人有志一同
http://gaiasymphony.com/tibet.html

・勝谷誠彦氏　・櫻井よし子氏

・平沼赳夫氏　・麻生太郎氏

ほか、
・業田良家氏　なんてどうでしょう？
チベット問題も、人権擁護法案も当デモと同意見と思います。

遠慮は無用、が２ちゃんのいいところです。
無茶なご意見お待ちしてます！

>>33
マジですか？安倍氏のスレやら平沼氏のスレやらアメリカ大統領スレやら色々潰してるのに・・・。

やっぱりゴキブリだな。
どう考えても、人間とゴキブリがまともに共存出来る筈は無いのに。

>>32
変更したようです。

>>32様

お疲れ様です。ありがとう。

ところで、「途中離脱ＯＫ」は残念ながらマズイんです。
一応、皆で頑張って最後まで行こうというのがデモ行進で、
警察にも合流離脱自由はダメと言われてます。
もちろん、体調不良とか何か他の問題が発生した場合はＯＫです。
その場合はスタッフにお声がけしていただいて隊列から離れて下さいね。

>>35
青山繁晴さん、テリー伊東、小林よしのり、ベンジャミン・フルフォードとかどうでしょう？

立ち位置はバラバラですが、
アツい（暑苦しい？）人たちばかりなので、興味を持ったら食いついてくるはず。

報告

アキバの事件を利用した詐欺が横行している模様

http://www8.atwiki.jp/antiakibaaid2008/

気をつけてください。

*まとめサイト http://q-web.net/
のデモコースも更新しました。

>>35
あと、平沼＆麻生あたりは今回は見送ったほうがいいと思う。
俺も心情的には彼らが好きではあるけれど、
そこらへんの政治家がからむと、ヘタをすると官製デモっぽくなる危険あり。

ジャーナリストやチベット問題活動家を中心に声をかける方がいいんじゃないかな…

平沼や麻生は、個人的には見送り希望。
好きな政治家ではあるけれど、彼らがからむと官製デモっぽくなる危険あり。
（あと、アンチの人たちや純粋フリチベ派の人たちの参加が減ることになりそう）

ジャーナリストやらチベット活動家を中心に編成した方がいいんじゃないかな。

二重カキコになってたらすまん。

これは有力な政治家来るの？

お坊さん
http://www.geocities.jp/supersamgha/

>>35
じゃあ宮崎のてっちゃん

明日　
人権聖火リレー

日時：2008年6月18日（水）
場所：代々木公園　野外ステージ

＜第一部＞
　12：00　集合
　12：30〜13：30　人権聖火引継ぎセレモニー（挨拶、演説）
　14：00〜15：00　トーチリレー
　15：00〜15：30　引継ぎセレモニー（長野へ）

　　休憩、準備

＜第二部＞
　17：00〜18：30　人権聖火コンサート
　19：00〜20：00　キャンドルライト追悼会

http://www.humanrightstorch.org/jp/info/aboutrelay.htm

>>38 kkさん
速攻で更新しました
ご確認ください。

>>35
小林よしのり…はネット好きじゃないから無理かな。
関西ローカルだから見てる人限られるが、たかじんのそこまでいって委員会に出てる人なら一応全部当たっとくとか。

>>49
田嶋さん以外でお願いしますｗ

>>42
言われて見ればそうだね、政治家は確かに呼ばないほうがいいかも

>>35
西村幸祐、チャンネル桜
あと産経あたりは食いつきよさげ

>>詳しいスタッフの誰か

んと、ちょっと考えたんだけど

【警察】　　　　　　　　　【警察】　　(なぜかチベTを着た一般人の俺たちが勝手にうろうろ付いて行く)
　デモ隊デモ隊デモ隊　　　　　　　　　　　　λ..........
　デモ隊デモ隊デモ隊　　　　　　　　λ..........　　　　　λ..........(勝手に付いていくんだから離散集合も勝手じゃんｗ)
【警察】　　　　　　　　　【警察】


っていうのは無理なの？

>>50
ワロタw
それは無理！拒否権ありませんw

>>35
業田良家殿は是非呼びたいなぁ・・・

「新・自虐の詩」も７月４日発売の８月号で最終話だし。

なんか、今の自分とシンクロしているので、是非是非呼びたい。
でも、どうやったらよいかわからない・・・

デモを多く企画している友人から。

どのデモでも、警察から警備上の理由で途中参加禁止と言われるが、
そんなの守ってるデモは無い。
あえて書く必要はない

だそうです。

この辺の表記について、スタッフ間で話し合ってみます。

ネットと縁のない一般市民で信頼できる中道派の老人達にこのデモの話を持ちかけてみた。
このスレ的に翻訳するとこんな感じだった。

今は反政府デモはやらないほうがいいよ。
ねじれ国会では政府はどうせまともなことをしたくてもできない。
マスゴミに利用されて解散総選挙で自民が敗れて日本亡国ｵﾚﾀﾁもｵﾜﾀになる。
4/26長野の件でチンパン福田にブチ切れて感情的になってるのはわかるが…
まだだ、まだ早すぎる…！

擁護法案や参政権スレの人たちと大体同じ意見だ。
でも俺たち的にはやるぞゴルァっ！なわけで。
なので、俺からこの人たちの意見を代弁して提案できるのは
「反政府色は極力控えないとマスコミが利用するからやめてくれ」
一般市民の声、伝えたぞ。あとはまかせた。

>>56
長老がたの意見、とくと聞いた（こういうの、もっと聞きたいｗ）
以下の考えならおｋかな↓


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

マスコミも政治家も財界も、このつまんねえ日本を作った責任者だ。
フリチベの弾圧と捏造報道やめれ、利権の亡者ども！
カネのために国を売るなボケ！

民主も社民も朝日新聞も他人事だと思うなよ。
悪いのは政府だけじゃない。

　　お　ま　え　ら　日　本　の　支　配　層　全　員　の　責　任　だ　。


恥を知れカスども！
ガン首揃えて反省しやがれ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



話が変わるが、前スレの>1000が神だなｗ

>>56
それは無理だろう。 政府が言い出した事や真の人権侵害を看過しているのが許せないし、放って置けば更に酷い事になるのは目に見えているから、行動を起こしたんだ。

唯のことなかれ主義だろ。

・・・と、思うんだけど、スタッフや、皆さんはどうお考えでしょうか？

1000取るつもりはなかったが
ｶﾞｯの意味を調べてたら、ついコピペしてみたくなった

ぬるぽ

>>56 の老人達へ
どうせ〜なんだからできない。どうせ〜なんだからしたって無駄。
問題を先送りしてきただけでは？

結局のところ、行動をしなければなにも変らないと思いますが、そこんところはいかがでしょうか？

>>56
書き込みありがとうございます。
個人的には、その点は常に気になっていました。
福田首相が、本当に単なる媚中なのか? ということも含めて。

政治に物申すときは、行動の結果を考えなくてはならないと思っています。
ただひたすらに自分の思いをぶつけるだけでは、ダメだと思います。


> スタッフ
7/5を中止にする必要はないと思います。
ただ、徹底して「私達国民は政治に期待している」というトーンでいくべきかと。
政治に対して敵対姿勢をとるべきではないと考えます。絶対に。


>>57
僕の考えは違う。
この国の政治がこうなったのは、
今まで無関心を決め込んでいた国民の責任だ。

日本国の主権者は国民なんだから。
まさに国家権力がダメだったんだよ。

7月5日は、「政治家達よ、国民は目を覚ましたよ」ということを知らせに行くんだ。

>>57
もっと聴きたければ、君の地元の町内会の人とか老人会の人とか、色々な市内町内の
市民活動団体(趣味・公益etc)に参加してみて色々な人と雑談してみるとよかとですよ。
私はそうしてまｓ

>>54
竹書房に事情を話して、連絡を取ってもらう手があるかもしれませんね。
昔の竹書房（もう１５年以上前か・・・）は、なんでも有りの良い感じの、昔風の出版社でしたね。

勝谷　→　西原　→　竹書房　つながりであるし、
市民運動系には理解があるかも。

今回の趣旨等をキチンと把握している人が、
誠意を持ってお願いすれば、竹も動くかもしれない、なんて思ったりしました。

すいません、失礼します。

これは反政府デモなんかじゃない
間違ったことをしてる奴（中国）に間違ってると言えない奴ら（日本の政治家）に対するお説教だ
そして金や女や権力に固執しているクソジジイどもから日本を守るためのデモだ

>>60
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいガッ！
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

２ｃｈコテとして相手にしているが、もうやめてほしい。本当にやめてほしい。
やっていることは荒らしです。
以降は「ぬ○ぽ」にはスルーでお願いします＞ALL

>52

後ろからついていくのは絶対に無理です。
デモ隊が通るのは車道なんで、安全のためにも小隊内に入って下さい。

横からついていくのも、多少なら大目に見られるでしょうが
あまり大人数になると歩道の一般歩行者の妨げになるためお勧めは出来ません。

それに、小隊ごとに主張を分ける予定ですが、
あまりデモ隊に入る人数が少なくなると小隊を分けられずに
フリーチベットと人権擁護法案を同じ小隊で叫ばなくては
ならなくなるかもしれません。なので、やはり参加するなら
デモ隊に入って欲しいです。

>55

まぁ、多少なら暗黙の了解でいいですが、
例えば２５０人の小隊から１５０人が抜けるとかは
流石に問題になってしまうので、少なくとも
「途中離脱自由」と明記するのは避けて欲しいですし、
コースが短くなったこともありますから出来れば最後まで
御参加頂ければと思います。

叫びたい時に叫ぶのは自由。

皆が叫びたいのが今だった。

だからこうなった。

>>56
手続きとして何かをやらせるってワケじゃないからね。
むしろ魂に刻ませてやるというか。

それに、こんな政局だからこそ、今国民が求めてるものを知らせる意義がある。
そう伝えといて下さいな。

ID拾って見てみると自分とは違う意見の人の話を通して見れてなかなか面白いね

>>56の者です。
あと、老人達の意見として

バブル崩壊後、国債依存が烈しく高まって現在のトンでもな財政危機なのだけど、
結局今の日本を動かしている我々(その老人たち)より数歳下の連中は、戦後の
右肩上がりの経済成長のなかで育って我々のように戦前の生活を知らず、窮乏に
耐えるということを知らないから生活水準を下げるということができないんだな。
選挙で地方から立っている代議士たちは、票を集めるために自分の地方に金をばら撒か
ないと当選できない。
「子孫のために今の生活水準を引き下げましょう」なんていったら落選する。
地方の人間は子孫よりも自分達の現在の生活なんだ。
それが戦後の日本の民度。とても中国や朝鮮の民度をワラえない。

とも聴きました。

みなさんからの声、今度フィードバックしておきますね。
ありがとうございました。明日のために、お先に、おやすみ。

もちろん自民を叩くデモでもない
民主党に政権渡したら日本終了だろ？

私の知り合いの70歳手前（67かな？）の人の口癖は、
「わしらくらいより上の世代が、全部死なないと、日本の政治は良くならない。」
です。
その世代の政治家や財界人を見ていると、いいとこついているなと思ったりします。

良くも悪くも、今の日本を作ったのは彼らより上の世代ですもんね。
そろそろ、退場していただく時期なのかななんて思ったりもしています。

もう一度だけ
>>796　前スレ
神奈川 ◆cRmHLT0dKoさん
動画アップしておきました
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk

ニコニコのSWFだと、
Youtubeにあげるには手順が多くてかなり時間かかるから
もし他のソフトで編集できたらそっちの方が楽かな・・

追加したいタグとか文章の変更あったらどんどん言ってね。

japainです

私はおおむね>>57の見識に賛成かな

今世界で起こっていることというのは、政治を越えたグローバルマネー、
搾取による資本主義社会だと思っている、これはある意味において(略)、中共批判と矛盾しない。
サブプライムとか原油投機の話すると
長くなるからやめるけど、私の基本的なスタンスは反グローバリズム

悪の根源は日本で言えば経団連…とこれもある意味矛盾をはらんだ論理なんだけど
そこも(略！

問題なのは、報道にのっかると「反政府」にされかねないことだ。
ヘタを打つわけにはいかない。

僕は心配しすぎだろうか?

>>71
その意見については同意。

国民ひとりひとりの「民度（意識）」を高めるためにも、
７・５デモは必要であると思います。

それと今回、自分がチベット問題に積極的に関わらざるを得なかった理由は
あるひとつの内的な蓋然性によるものです

>>66
ゴメン
mixi色が強かったから2Chに戻したくて、あえてやった
謝罪はするが賠償はしない　
あちこちのスレを巡ってるから、俺自身が忘れてるんだろうけど、既出の質問だったらスマソ
このスレの避難所って何処？

>>71
ええと、デモをする事は確定なので、
このスレではデモ実行を前提で意見を下さい。

その意見は貴重ですが、
止めるつもりの無い人に言っても意味は無いですよ。

だって、やるもん。
なんと言われようと。

>>67
ありがとう

では、もうひとつ
ルートのかなり先で「フリチベ！」勝手に叫んでたり
ウロウロしてるのは迷惑行為？

>>64
会社からの帰り道で「竹書房」前を通るんだよなぁ・・・凸しようかなぁ・・・
痛いファン扱いされたら、かなりへこんじゃうけど。
失敗しないように考え中・・・

群馬スレみたいになるなよ

>>78
自分もそこは心配してる。
マスコミは扱うなら、何が何でも恣意的に報道するだろう。
特に外国人参政権・人権擁護法案・移民法あたりに関しては、｢与党も野党もやめろ！｣ってのを強く打ち出した方がいいと思う。



520 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:55:48 ID:XZoKl1LZ
提案です！

歩きながらこういう風に言ってみて下さい。

「このデモ行進を見ている人達、明日のニュースで
どんな報道のされ方をしているか見て下さい！
ちゃんと報道するかどうか監視して下さい！」

523 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/16(月) 14:21:08 ID:dYdeQQ1J
>>520
それいいね！
｢自分の目でみたものとTVの報道を比べてみて下さい！｣
｢自分が注目したものとTVが注目するもの、必ず違うはずです！｣
って感じ？


前スレのこれはいい案だと思う

>>78
私も同じ心配をしている
だけど、デモ実行は確定のようだし、やれるだけのことやるしかない

連投すまん
イメージとしてはマラソンの応援

>>78 BGMさん
私は、コールが大事だと思っています。
「やめろー」とか「はんたーい」
といった、旧来野党＆マスゴミ的な内容では、
芸がありません。
そういった意味で次回のミーティングは、重要ですね。

個人的には、日章旗を粛々とかかげる人々を、
単なる反政府の奴らとは認識しにくいと思っています。

>>81
よかよか。

避難所？あったっけ？あったらごめん。

したらばとかに作ろうかとかいった話はあったが、作られたのかな？

>>82
いや、反論が来た時の予行演習としては有りでは？
自分達の考えを整理・錬磨する意味でも。

やりすぎはスレチだけど。

>>83
その行動力を、俺たちは求めてるんだぜ。


　　デ　モ　部　隊　に　加　わ　っ　て　く　れ　ｗ

レスくれた人ありがとうです。
もちろん、やめる気は毛頭ないんですよ。

ただ、日本のためを思うと、ついつい考えちゃいます。

実際いくかどうかはわからないが，応援してる
がんばれ

日本人の悪いところは

理屈ばかり捏ねて結局

何もしないで終るところだと思う

だから　今こそ　やるべきだ

>>90
mixi組は2Chの鯖が落ちてもmixiで連絡等のやり取りが出来るんだろうけど、mixiしてない人達は鯖が落ちた時はどうするんだろう……
なんて、べ、別に心配なんかしてないんだからねっ

>>93
実行スタッフのなかでも、そのくらいの意見の幅があったほうがいいよ。
実際、個人の信条としては右もリベラルもアナーキストもいそうだし。

うちらは教条主義のプロ市民じゃないんだから、いろいろいたらいいんじゃね？
この世の中に何か言ってやりたいって点が一緒なら、それで充分。
（ただ、そういう議論はお互いがんがんやるべき）


前に進めばおｋ。

成功したらゴール。
失敗したら、またデモが出来る。
それだけの事。

マスコミにしてやられたら、
次はマスコミ叩きに、テレビ局前でデモやったらいい。

政局を考えると、難しい時期だとは思う。
だけど、政治家皆に俺たちの意思表示が必要な時なのだということ。
ニート、引き篭もり、自殺、誰でもいい殺人、この国はおかしいだろ？と
言わなきゃならない。

>>94
来てください
きっと風景がいつもとは違うはず

>>98
素晴らしい！

それも絶対参加します！！

>>96
マジレスすると、まとめサイトやwikiに情報をどんどんアップデートするから心配しんなｗ

マスコミにいいように利用されたら、マスコミ相手にデモと、チラシ配りなどをすればいいんじゃない

亀レスだけど
>>57に同意

>>95
正しくその通りだと思う。
後先、考えないのはマズいけど、そうならないように議論しているんだから頑張ろうよ。

>>77
私も、全ての悲劇はそこに根差してる気がする。

グローバリズムやネオリベラリズムなんて、アメリカの押し付けみたいなものだもの。

今、仕事中だったのだけどふと思いついたので職場から
デモのタイトル案として
RAGE AGAINST THE GOVERNMENTというのはどうでしょう？
政府に対しての怒りと言う意味です。
元ネタはもちろんRAGE AGAINST THE MACHINEからです。
過激すぎるかな？

>>85
どうも。

あなたは「群馬スレ」は失敗していると思っているかも知れないですが、
よ〜く読んだらどうなんでしょうかねぇw

宣伝ありがとう。とわたしは思っております。

ただ、群馬スレで活動していたみなさまに迷惑はかけたくないので、
そっとしておいたほうがよいのかもしれないので、そっとしておいてください。

あと、スレ違いなので、今後はスルーでいきます。

※本来スルーすべきなのですが、もうしわけないが、どうしても言いたいので、書かせていただきました。

>>97
ありがとう。
そう言ってもらえると気が楽になります。


んー、グローバリズムと戦うなんて自明のことで、
それについて政治を盛り立ててこなかった国民の責任を、どうしても感じちゃうな。
もちろん自分も含めて。

>>108
でも理解が足りなかったんだから、仕方無い・・・と言ってはなんですが、今は知識のある方が広めて行くより他に無いと思います。

・・・これ以上引き伸ばすことでもない。

いずれにしても、僕はエラい連中をただただ批判する気にはなれない。
よって7/5は、、エラい連中を激励しに行く。

以上。ごめん。もう寝ます。

>>102
そっか。それならデモ当日迷子になってデモに間に合わない＞＜
っていう事態は発生しないんだね
良かった。マジレス�d
　
ROMにもどります
ﾉｼ

何かまたやらかしそうだぞ・・・

943 名無しさん＠全板トナメ参戦中 2008/06/18(水) 00:34:09 ID:sCR8/d4g0
スレチだけどさあ、なんかすごいのきたぞ

混乱解消に日本の資金も　サブプライム問題で金融相
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061501000312.html

チベット問題・対中外交・言論弾圧、
全て与野党共に無視しているか、
まずい方向へ推進している問題です。
マスコミも同罪です。

しっかりやれよ！…と、
オリンピックに出場する選手に日の丸を振って応援する
気持ちでいます。

そして、チベット・ウイグル・内モンゴルの旗と
同じ心持ち、同じテンションで叫びたい。
フリー・チベット！
フリー・ジャパン！

以上、ラスレスです。皆さんお休みなさい。

人権聖火リレー
人権コンサート

最後から2番目の出演者が僕です。

おやすみ

こんばんは、名古屋の方のスレで書き込みしてるスタッフ
（あんまりこういう言い方好きじゃないんですが）です。

こっちのスレのこととかまったく知りませんでした。
7/5、がんばってください。微力ですが応援してます。

ROMしてくださる方々へ

まとめサイトです。
今のところの指針は、ほぼ此所にあります。
http://wikis.jp/freet/index.php

ろにーさんへ
http://q-web.net/の
トップページも修正できるように変更できました

>>75
了解しました。
ありがとうございます！

尖閣諸島だけでなく竹島も入れてください

えっと。今回のデモではないのですが（つまりスレチ）、以下のことを主題に取り扱うデモもこちらのグループ
の目的に関わってくることと思いコメントさせていただきます。次回以降検討いただけたら幸いです。

対マスコミへの抗議・集会

デモの目的：報道の正常化を求める（偏向・捏造報道、知る権利を阻害する隠蔽工作などを改善）

・朝日新聞の変更・捏造報道への抗議

・NHKおよび民法各局の層化関連の報道を行わないことへの抗議

・外国人参政権、人権擁護法案、移民法など日本人の権利の根幹に関わるニュースが殆ど報道されていない事への抗議

・在日中国人・韓国・朝鮮人の通名制度報道への抗議、および犯罪者、凶悪犯罪者の報道自粛への抗議
　（また警察庁統計を取り上げて報道を行わせること）

・在日特権が経済圧迫をしているにも関わらず、その事を報道しないことへの抗議


おそらく、このデモはマスコミに取り上げてもらえないので、集会、デモを行った後に主要駅でビラの配布を行う必要が
あると思います。

こんな感じのデモも日本の健全化につながるかと思います（全てはマスゴミの責任といっても過言ではないと思います）

あ、7月5日のデモには参加しますので宜しくお願いします（昨日も書きましたが）。

＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

　是非あなたの力を貸して下さい。

　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方
　7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

寝る前にテンプレ投下、と思ったが。
あ〜。俺はAAヘタだわ。　　だれか「長野」の部分をカッコよく変えてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　┌――　　　　　┌┬┐―っ
　　　　　　　　　　├――　　　　　├┼┤、/
　　　　　　　　　　├――　　　　　└┼┘ ＼
　　　　　　　　 ―┼――‐　　　　　-┼- ‐┬-っ
　　　　　　　　　　│＼ノ　　　　　　　 レ　 │
　　　　　　　　　　 レ 　＼＿　　　　／　　 J　　４・２６

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │｜ 　｜
　│中│中│中│中│中│中│中│中│中│中│国│共│産｜｜党｜



　☆☆☆☆☆☆☆☆↓↓あの日の状況を許せない人はこちら↓↓☆☆☆☆☆☆☆☆

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！デモ　 〜Act for our freedom〜」
　　　　本スレ…　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
　　　　まとめ …　http://wikis.jp/freet/index.php?FrontPage

何の冗談だコレは？

【尖閣危機】中国外務省「釣魚島は台湾省に属する中国固有の領土、日本は近くで違法活動をしないでください」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213703681/

>>124
かっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】2

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの

【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。

デモ用動画作るかな。

あ、youtubeの動画のタグ少なすぎるな。

関連法案の名前を入れまくってほしい。

>>124

残念！マイナス１３翻！　数えマイナス役満です！

シュプレヒコールだけど、言論弾圧も媚中反対は大賛成なんだが、「フリーチベット」
のコールを忘れないようにしてくれ。話聞いてたら誰も留意してないな。長野以来の参加者はみんな
「フリーチベット」を叫び続けたいっていうのが本音だろ？先日のミィーティンぐでもその点が明確で
なかったのがちょっと気になった。
これまでのデモでも英語でシュプレヒコールしているうちは何となく声が小さくて「フリーチベット」を
叫び始めると盛り上がるって感じだっただろ。
それから「今回のデモは趣旨がしっかりしてる」んだから自信をもってやってくれ。
着てくるシャツがどうだとか、プラカードが参加団体がどうだとかあんまり言うのは中国人みたいだお。
大勢の人に集まってもらうんだから。常に謙虚さを忘れるなお。

>>131
長野事件はこのデモの出発点だよお。
名古屋デモのゴールして突然、沸き起こった「フリ〜チベ」コール
毛穴が開くかとｗｗわなわな感動だったよｗ。
そんときがあったから私はここにいる！

・チベットを見殺しにするな！
・ウイグルを見殺しにするな！
・中国政府に媚びるな！
・チベット支援の声を踏み潰すな！
・俺達は長野を忘れない！
・フリーチベット！フリーウイグル！
大所帯になったら隊ごとにシュプレヒコールもいるかも
まぁ、次回ミーティングで決まるだろう。是非参加してくらはい
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

「在日特権は国による日本人差別だ！」
と言ってやれば良いと思います
日本は韓国人の国ではない日本人の国だと日本人の為の政策をしろと！！
>>120
・朝日新聞の変更・捏造報道への抗議・・
って従軍慰安婦捏造とかですよね？↓
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

唯でさえ、借金だらけで金が無いってのに外国人を日本の刑務所に
日本国民の血税を使って入れる必要性があるのかと
少しでも経費削減のため税金を無駄使いしない為海外委託推奨！

外国人囚人の受刑をロシアのシベリアに委託せよ
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=kokutai_20080101312

★500枚★「Yahoo!みんなの政治」で意見が削除されました。皆さんどう思いますか？（コピペ拡散希望）

私は今日、福田氏・小沢氏・麻生氏・安倍氏・平沼氏・中川昭一氏・福島みずほ氏・志位和夫氏の評価を書きました。
しかし、２時間もたたないうちに、「小沢氏」と「福島氏」への評価「だけ」が削除されたのです。
福田氏と志位氏についても反対意見を書いたのに消されていませんので、民主・社民に都合がいいように
操作がされているとしか思えないのですが・・・。それとも、私の文章がまずかったんでしょうか？
ちなみに消された書き込みというのはこちらです。

●小沢一郎
採点：☆１つ
投稿者：eiarenafpdfpさん
投稿日時：2008年6月17日 19時13分
＜信頼できない。＞
胡錦濤の来日時にニコニコ握手してましたね。
胡錦濤はチベット虐殺の張本人ですよ？肯定するのですか？
また、小沢さんは●価●会との噂がありますね。
ネットを広く見回っていると、今ネット上で人気のある政治家は
どうみても麻生氏や安倍氏、中川氏、前原氏、松原氏などの保守です。
それなのに、この「ヤフー！みんなの政治」では、
保守に厳しく、売国に甘い、おかしな傾向が顕著に見られます。
皆さん！トップページの下の方を見て下さい。
このサイトは特定の政党（民主・社民）と関係のあるＮＰＯ法人が
運営しています。つまり、明らかに公平でなく、恣意的に操作されていると
疑われても仕方ないですよ。公職選挙法違反の可能性もあるのでは？
運営の方へ。もしこの書き込みを削除したら、
操作の事実を認めたと判断し、ネットの至る所にコピペ拡散いたします。

●福島みずほ
採点：☆１つ
投稿者：eiarenafpdfpさん
投稿日時：2008年6月17日 19時37分
＜とんでもない党＞
無防備条例などというトンデモに賛成し、全国拡散しようとしている。
つまり、もしも中国や北朝鮮が攻撃してきたら（現に核をこちらへ向けている）、
家族を守らず、無抵抗でレイプされることに素直に同意できるらしい。
絶対に支持したくない党であり、福島さんのことも信じられません。


私が投稿したという証拠はこちらです（魚拓）
http://s02.megalodon.jp/2008-0617-1914-05/seiji.yahoo.co.jp/...
http://s03.megalodon.jp/2008-0617-1917-48/seiji.yahoo.co.jp/...

関連語句；情報操作/言論統制/ネット工作員/暇人/統計学的におかしい/NPO法人ドットジェイピー/.jp/プロ市民/左翼/民主右派も叩かれている

----------
ヤフーはもう信じない
もとから別に信じてないけど

>>135
日本のヤフーは、在日の孫正義社長(笑)だぞ？

元から信用出来ないよ。

新しい歴史教科書をつくる会
http://www.tsukurukai.com/
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/index.html

このよう人達だったら頼んだら支援団体として参加してくれそうじゃね？

×このよう人達
○このような人達

すまん打ちミス

>>137-138
こうやって真実を追う人たちの意見は問題を知らない人達も聞いてくれると思うし、良いアイデアだと思うな。

スタッフさん、考慮して宜しければ打診して頂けませんか？

「政治癒着のマスコミ反対」
「報道規制は撤廃せよ」
など日本と中国の双方に訴える文言をプラカードにして掲げる。
ＴＶカメラに撮影されればいいやぐらいの気持ちで。

「言論弾圧政策、人権擁護法案」
「日本民族の危機、移民法案」
など報道されない政策をアピールして、国民を味方にして欲しい。

知る権利を最大限に利用。
駄文で分かりにくかったらスマン。

>>138
このデモは協賛団体いらないよ。
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
そこに属している人がネットを見れる環境なら覗いて見て!
7/5に東京に来れるなら一緒に叫ぼう!!!
（プラカードも趣旨に逸脱してなきゃおｋ）

>>140 八兼 さんおはようございます。
プラ案、会議室に貼っておきます。

*次回ミーティングは↓こちら
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

とりあえず7月5日に全力投球なのは大前提として、このデモは各項目の問題が解決するまで同じ趣旨のデモで続けてほしい。東京から全国へこの新しい民主主義の形で。

そして同じシステムを使ってまた違う趣旨のデモが新たに立ち上がっていくのが理想です。

これは誰が扇動してるの？新風？

>>144
個人

>>144
市井の怒れる『個人』だよ

>>144
前スレとこのスレをROMってじっくり読んだ後で、
あとは自分の頭で結論を出せばおk。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞Ddu0+8rw氏
つ　趣旨http://wikis.jp/freet/index.php?%BC%F1%BB%DD

ここらへんは規定事項になっちゃってるので、
ループを避けてもらうとありがたいです。盛り込むなら、次回以降に！

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと 駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

このシステムなら扇動しても意味ないよ。非暴力徹底だから暴動は起こせないし、一個人の思い通りのデモはできないのですから

子供を連れての参加を考えていますが、質問をさせて下さい。
このデモは反政府デモなんですか？
反政府デモならリスクが高いので参加できません。
家庭を持つ身としては、公安からマークをされる危険は避けたい。
今は反政府デモにならないように議論中と見ていいですか？
それとも反政府だろうが関係ねえ、言いたい事を叫ぶという路線ですか？

>>150
通りすがりですが公安について

罪もない一般人をマークするほど公安は暇ではありませんし
デモを見張っていたりするのは、政治結社団体などが何かしないかを見張ってるだけで
デモに普通に参加するだけで一般人が公安にチェックされることはありませんよ

>>150
デモに参加する、しないは最終的に『個人』が決める事ですよ

デモの主旨を見て心に起す『なにか』があればそれは充分な動機になるでしょう

『人が人としてありたい、国が国としてあって欲しい、大事なモノを守りたい』

デモに参加する人々の想いです

するとデモに就いて理由付けする事の無意味さも知る事となるでしょう


どうぞあなたはご家族をお守り下さい

ところで、デモに参加する人々の数と危惧されている監視側とやらの人数ですが…

どちらが多いと思います？

この

改行の多さは

どうよ

7月5日主権回復デモ
まとめサイトhttp://wikis.jp/freet/index.php
・チベットを見殺しにするな！
・ウイグルを見殺しにするな！
・中国政府に媚びるな！
・チベット支援の声を踏み潰すな！
・俺達は長野を忘れない！
・フリーチベット！フリーウイグル！

http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344

反政府デモなんかじゃない
現在まともな対中外交・内政をしてない政治家や官僚に対する
国民からのお説教＆お願いだと私個人は認識しています
私はこのデモに参加する国民の声を聞いて、政治家たちに目を覚ましてほしい
一国民として、政府には間違ったことには毅然としてNOと言って欲しい
悪代官にホイホイついていくような政治はしないでほしい

ただ、デモに参加するのも自己責任
まして子供連れてくるといったら尚更
その辺は自分で考えて欲しい

名古屋デモ参加者です。

名古屋では当日シュプレヒコールが決めてあって、みんなで練習しましたよ
やっぱりある程度決めごとがあった方が分かりやすいかなと思いますた

誰かが紛れ込んで、意図しないコールを始めてしまう事を考えたら
規制というか決まり事を作ってその範囲をしっかりと、運営側が決めるのもいいかなと思います
名古屋の場合、それに異を唱える人は俺の見た限りはいませんでした。

あとは、出発前にコールの練習は必要だと思います。
声を出す練習にもなるし、コールはある程度覚えておかないと混乱しますので。

それから提案ですが、チベットのコールをするのなら、出発前に黙とうはして欲しいかなと思います
これは、名古屋の時もやってましたが、いい加減な気持ちが吹き飛びます。（俺もそうでした・・・）

当日は行けそうにありませんが頑張ってください。

>>155
自分もそれに同意見です。
政府憎しでやるデモに成功はありません。
このデモが終わっても、我々は政府と国民として、常につながり続けなければならないのですから。
変わってくれるのであれば、自民党だっていい。福田総理だっていい。
それでも意固地に変わらないというなら、声を上げ続けるというだけです。

>>156
コールの練習、いいですね。
自分もはじめてフリチベデモに参加したとき、コールの紙をもらえなくて
周りの人の声を参考にしましたが、やっぱりgdgdになってしまった経験が

隊列の士気が下がるような結果は、誰も望んではいないことですし
検討してもらうよう持ちかけてみますね

【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/47

47 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/18(水) 11:25:42 ID:PCfqitKE
今ついた。コンサート練習中。パンダをかえせパンチェンラマをかえせ　とうたってた。

>>35
すいません。
スタッフじゃない人間が有名人に声をかける場合、
説明するための連絡先は、まとめの2サイトで良いんですか？

外部の人でも見られるmixiコミュニティとかあるのでしょうか？

あと、新しいほうのwikiのリンクに、
・アリ@freetibetさん　世界最低の国、日本（4.26長野）
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143&full=1

を掲載してよろしいですか？そもそもの始まりだと思うので。

>>150
反政府や反日本国じゃないですよ。
議論中なのではなく、そこはある程度の答えが出てるはず。

与党も野党もマスコミも反省しる！フリチベ弾圧すんな！
日本の未来をよこせ！

ってな気持ちでやるデモです。
当日はベビーカー参加者の方に配慮する案なども議論中なので、
家族みんなで歩きに来てください。


>>154
乙です。

ただ、主権回復は…
右翼と誤解されるだろうとjk。

国民の怒りの声を聞け！ 日本を変えないかデモ。
でしょ？

>>142
駄文を候補に挙げて下さるとは、恐縮です。
行ける距離なら絶対参加なのですが、仕事や資格試験などの理由により、今回は遠くからの応援でご容赦下さい。

シュプレヒコールなどは、韻を踏むと印象的になりますね。
言霊的には五七の法則なども有効です。

ごめんなさい、反政府とか（非暴力とか）でマイナスなイメージをもたれてる方もいるみたいなので

当たり前の事ですが、このデモに参加する方は家を出てから帰るまで非暴力徹底を心掛けてほしいです（特に国旗を背負われる方）

終了後、渋谷へ直行される方やどこぞでウロウロする事は誰にも止められませんが、暴力行為や度を過ぎた明らかなマナー違反をする輩はそれこそ工作員のやりそうな事ですから、即通報するなり動画に撮って晒すなりしてやりましょう

大きな目標の為に今こそ日本人の長所である「自然に規律を保てる」一般人の民度の高さを見せつけてやりましょう

>>159 ありがとうございます！

実体験に基づいたアドレス、大変参考になります。

間違い、>>156さん宛てでした。

7/5東京デモ支援団体も多数参加
アリ氏も全面バックアップ

　トーチウォークは、14：00〜15：00　、まだまだ間に合う
　　（代々木公園〜渋谷区役所前〜マルイシティ前右折〜渋谷駅左折〜明治通り
　　　左折〜宮下公園前〜神宮前左折〜代々木公園）

【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/

「人権聖火in東京」スケジュール
---------------------------------------------------------
世界38カ国、150都市をつなぐ人権聖火
日本の6都市（6月18日〜29日）にも
人権、平和、命の灯を！
お友達を誘ってみんなで集まろう

東京：2008年6月18日（水）12：00〜20：00
　　　　代々木公園　野外ステージ

＜第一部＞
　12：00〜　集合、準備

　12：30〜13：30　引継ぎセレモニー
　　（応援メッセージ、各団体による中国の人権弾圧の実態報告、人権聖火に点火）

　14：00〜15：00　トーチウォーク：人権聖火を掲げ、全員でウォーキング
　　（代々木公園〜渋谷区役所前〜マルイシティ前右折〜渋谷駅左折〜明治通り
　　　左折〜宮下公園前〜神宮前左折〜代々木公園）

　15：00〜15：30　引継ぎセレモニー
　　（挨拶、次の中継都市・長野へ）

＜第二部＞
　16：00〜　受付開始（キャンドルライト、プログラムを配布）

　17：00〜18：30　人権聖火・野外コンサート（詳細はこちら　●チラシ(PDF)）
　　（熱い志を持ったアーティスト達が演奏します。
　　　出演：RYU、ZAKI、十場むぎ、CHANNEL:H.R　他）

　19：00〜20：00　キャンドルライト追悼会
　　（全員でキャンドルライトを灯し、迫害による犠牲者を追悼関連の映像を放映）

>>150
公安にマーク

専門用語　乙
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>145-147�d�d！

一旦、>>159を掲載する事にします。
問題があれば削除しますね。
それから地図がリンク切れになっていたので、画像を変えました。

アリさんの日記へのリンクと、地図を掲載しました。
日記本文の掲載はOKなのでしょうか？

>>156
名古屋デモのスタッフと連絡取りたい者ですが、どなたかご存知でしたら、至急ご紹介ください。

>>168-169
まとめサイトを活用して頂けたらと思います。
*｢7.5実行委員会｣＠wiki
http://wikis.jp/freet/index.php
*まとめサイト
http://q-web.net/

地図？googlemapに差し帰してくれはったんですか？
見易くなっていますね。ありがとうございます！
アリ氏の日記はたしか転載フリーでしたね。
「アリ質問箱」に入れておきます。しばし待たれよm（＿＿）m

>>170
名古屋スレにアドレス晒してあったよー

政府の動きを本当の中道的な立場で見ている方のブログです。
興味のある方は、是非読んで見て下さい。
http://abirur.iza.ne.jp/m/blog;jsessionid=217DFFA89DA8680278D69A54456F064E?mid=0A1041240050&mtime=1212643893547

みんな乙！
昨日うｐしたプラカード案のpdfうｐしたよー
てけとーに使ってやって下さい
ネプリ登録した方がいい？

偏向放送するマスコミなどいらない！
A3
ttp://tnpt.net/uploader/src/up21873.pdf
A4
ttp://tnpt.net/uploader/src/up21874.pdf

チベットに平和を！
A3
ttp://tnpt.net/uploader/src/up21875.pdf
A4
ttp://tnpt.net/uploader/src/up21876.pdf

何か他にプラカード作りたいんだけど、
上手く頭の中でまとまんないんだよな…


>>156
黙祷、いいね
是非やってほしい

>>171
ありがとうございます！画像変えました。

今回の背景は、私の理解だと
長野とあの日記が始まりだと思うので、
一項目作るのがいいかなー？と思ってますー

>>172あのひと以外のひと

>>175
項目を作るのはどうかと。
このデモはあくまで「個人の集合体」だし、
アリさんは有力なスタッフの一人だけど、責任者でも発起人でもないはず。
あまり個人を持ち上げ過ぎると、その辺りの認識がずれそう。

>>177
了解しました。

アリさん熱唱の第二部には間に合うよ
今200人くらいらしい

【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/

「人権聖火in東京」スケジュール
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
東京：2008年6月18日（水）12：00〜20：00
　　　　代々木公園　野外ステージ

＜第二部＞
　16：00〜　受付開始（キャンドルライト、プログラムを配布）
　17：00〜18：30　人権聖火・野外コンサート（詳細はこちら　●チラシ(PDF)）
　　（熱い志を持ったアーティスト達が演奏します。
　　　出演：RYU、ZAKI、みーあ、十場むぎ、アリ@Freetibet、CHANNEL:H.R、
　　　江原望、EL AMAZON、ラリタ・サキ）
　19：00〜20：00　キャンドルライト追悼会
　　（全員でキャンドルライトを灯し、迫害による犠牲者を追悼関連の映像を放映）

>>176
HPにアドレスあるよー

・・・キモ、何を今更人権・平和って？

またどうせ在日に乗っ取られてんでしょ。
なんで反中なのに、反朝・反韓はいわないのよw

>>181
＞なんで反中なのに、反朝・反韓はいわないのよw
わけわからんなw
どういう論理なんだよ。
なぜ反中だったら反韓や反朝を言わなきゃならんのだ？

ニンジンが嫌いと言ったら、ピーマンもブロッコリーも嫌いと言わなきゃならんのか？
支離滅裂だな。

俺は差別と特アが嫌いだ。

>>181
長いけど前スレから読んでミソ
恐らく目からウロコが落ちますよ

>179
これが何やらブサヨ・キムチ臭いんだがw

>>182
わかってねーな〜
在日はどさくさ紛れに中国に矛先を向けさせようと必死ですが。

まあいいか。

くれぐれも在日どもの片棒を担がされないように頼むよ。

政府は、北京五輪開会式に福田首相が出席する方向で調整を始めた。
チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、懸案だった東シナ海の
ガス田開発問題が一応、日中間で合意し１８日に正式発表するためだ。
７月の北海道洞爺湖サミットの際に首相が胡錦濤・中国国家主席と会談し、
正式に表明する予定だ。

開会式は８月８日に行われ、渡海文部科学相も出席する。高村外相も
五輪期間中に訪中する見通しだ。ただ、中国政府が要請していた
天皇陛下と皇族方の出席は見送る。

現職首相の五輪開会式出席は、１９８８年に竹下首相（当時）が
ソウル五輪開会式に出席して以来となる。

中国政府は、各国に首脳級の開会式出席を求めてきた。しかし、
３月にチベット自治区で大規模な暴動が発生。ドイツのメルケル首相が開会式への
欠席を決めたほか、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会がＥＵ加盟各国首脳に
ボイコットの検討を求める決議を採択した。

最終更新:6月18日14時39分　6月18日14時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000024-yom-pol

東シナ海のガス田、１８日に合意内容発表　「白樺」の出資率は引き続き協議
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080618/plc0806180122001-n1.htm

政府は１８日、共同開発の海域などをめぐり、日中両国の主張が対立してきた東シナ海のガス田問題をめぐり、
双方が合意に達したと発表する。甘利明経済産業相と高村正彦外相が同日夕、記者会見を開く。
平成１６年６月から続けられた日中協議が、ようやく一応の決着を見た形だ。
ただ、まだ今後に委ねられた課題も残り、問題が全面解決したとはいえない。

合意内容は、日中の海岸線から等距離にある中間線付近にある４つのガス田のうち、
最北部の「翌檜（中国名・龍井）付近で５対５の対等の共同開発を実施。

また、「白樺（中国名・春暁）」に関しては日本が資金を出資し、
その比率に応じて一定の権益を得る。白樺への日本の出資率は未定で、
今後、中国側の情報公開を受けて出資企業と調整しながら決める。

中間線の日本側海域では、共同開発を含め、これ以上中国側が進出することは認めず、
あくまで中国側が現在開発を進めている中間線の中国側海域での開発に限り出資する。

「楠」（中国名・断橋）、「樫」（同・天外天）の両ガス田は共同開発の合意に至らなかったほか、
中国側が一時提案していた尖閣諸島付近での共同開発に関しては、主権問題にかかわるため拒否した。

東シナ海の日中境界線については、日本側は中間線を、
中国側は沖縄諸島のすぐ西側にまで広がる大陸棚の東端「沖縄トラフ」をそれぞれ主張。
これまでの協議で、この主権問題にかかわる境界線の画定は棚上げし、
中間線の日中両側にまたがる海域での共同開発に合意していた。

中日新聞　朝刊３面記事

ガス田共同開発合意　中国ネット上で政府批判相次ぐ

　【北京＝鈴木孝昌】日中政府が東シナ海のガス田共同開発で合資したとの報道を受け、
中国のインターネット上で中国政府への批判が相次いでいる。
「胡錦濤は日本からカネをもらったのか」などと、五月の訪日で協議を推進した胡錦濤国家
主席に対する異例のトップ批判も飛び出し、中国指導部にとってリスクの大きい決断である
ことを浮き彫りにしている。
　特に日本が日中の境界線と主張する中間線をまたぐ中国側海域も共同開発の対象となった
ことに対しては「売国奴」との批判が集中し、一九一五年に日本が山東省の権益譲渡などを
突きつけた対華二十一カ条要求にたとえて「現代の二十一カ条」との皮肉も。
　主要サイトの一つ、ヤフー中国では十七日朝から共同開発合意に対するネット投票が
行われ、一時は反対票が二千票を越え、賛成の十倍近くに達した。その後は当局が発言を
削除するなど、ネット規制を強化している。
　中国外務省の姜瑜副報道局長は同日の会見で「共同開発は主権問題と関係がない。中国
政府が中間線を認めないという立場は変わらない」と釈明したが、開発案は今週中にも正式
発表され、世論の反発はさらに強まる恐れがある。

>>186
逆もまた真なり！
支那人は朝鮮に矛先を向けようと必死なわけか。

>>181
面倒なら以下に簡単に纏めておくよ。信じる、信じないは自由だけど、事が起こってからでは遅いからね。

中国(悪)
アメリカ>
ヒルとライスが悪
>北朝鮮(悪)
前述のヒル&ライスがテロ指定解除を求めてるのが何よりの証拠

>韓国
グダクダ、アメリカと中共のプロパガンダに掻回されてる、日本も笑えない

>番外で、台湾
中共に分断工作されてオロオロ、これも日本は笑えない

>日本
福田政権、無能でヤバい。
創価が母体の公明や、小沢民主を始めとする野党も同じ。
厳密に言うと、竹下政権時から冷静に見るとおかしな法案やら何やらが出て来てる。
サヨや在日、創価などの暗躍が感じられる。

以上、纏めてみた。
結論
国民が声あげなきゃヤベーぞ。 国民が上っ面の事だけじゃなく、政治に関心をもって投票しないとヤベーぞ。

政治家は日本国民の意見を聞け！ 国民は目を覚ませ！


長くなったけどこんな感じ？

>>187
>チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、
>チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、
>チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、
>チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、
>チベット問題が沈静化に向かっていることに加え、
・・・

　アメリカ⇒政財界⇒官僚　⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）

■『年次改革要望書』　＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

これだけ明白な内政干渉に唯々諾々と従い続ける日本。
さらにマスコミ各社は完全にスルー。
対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉が台頭してから。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
　年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/101-200
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
　建設住宅から年次改革要望書を読み解くスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1202571414/1-100
【年次改革要望書】郵政民営化問題、小泉・竹中、アメリカ★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178197127/401-500

>>187
陛下は赴く必要が全くないから良いけど、福田さん沈静化ですか、そうですか。

もう本音で言うと、氏ねじゃなくて死ね！のレベルまで来てるよ。

ガス田も、まぁ頭に来るけど、人の命を何だと思ってるんだろうね。

>>190
勝手にしろよ。
今のところは、日本語堪能なシナ人と、日本人と見分けのつかない成り済ましキムチのどっちが多いと思ってんだよ。
戦後日本に内外から悪をなし続けてるのは、主にどっちが酷かったよ？


>>191
概ね同意だが、
なぜバ韓国を悪と言えないかね？w

デモの話と直接関係ない話だけど
少なくとも私の個人的な感覚では現時点の日本にとって中国と米国は比較にならない（米国が良い国という意味ではありません）

>>193
知ってる、だから此所に居る。
先の台湾の勧告にもアメリカは不干渉を決め込んだ。
戦後レジーム(体制)からの脱却を掲げた安倍氏を叩いた。全て繋がってる。
怪しげな陰謀論かと思うかも知れないけど、調べれば分かる事実。

だからこそ、今ここで声を挙げて、間違いは終わらせなければいけない。
じゃないと、皆が不幸になる。

対米は対米で重要だけど、現時点で
「反米のために中国を許す」という選択肢は無いよね。

これ、今後のチベットオフの抗議活動を考えるスレに３週間粘着してたやつだろ？
スレ違いの議論ひたすら続けるところとか捨て台詞とかがすごい似てる

まあ本心では同じ日本人として北朝鮮は別格だけど、現在進行形の虐殺国家中国以外の国（日本にとって、いくない国は強弱無数にある）の話は脇に置きましょう

>>198
そうだね。当面の意識は中国の動きを主に見ないと、福田政権じゃ危なさ過ぎる。

>>195
正直、民度で言えば悪だけど、頑張ってる人も居るから遠慮してしまった。
この際、割り切った方が良いのか。

>>201
とりあえずは対中政策批判ってコトで固まってるから、
今回はそれでいいんじゃ？と思うからねー

現在関西ＴＶで、青山が今回の合意により、生存している拉致被害者の生命にも危険が及ぶと、
チャイナスクールの外務官僚でさえ怒りを覚えるほどの福田の国民に対する裏切りを熱弁中。

>>195
おまえが支那人か否かという問題に、どっちが多いかなんて関係ないね。
このデモの趣旨に言い掛かりをつけて妨害しようとしている
おまえの意図から推測するなら、えまえが支那人である可能性は高い。

>>170 私もスタッフですが、今メールにて連絡とり中です。

でも、たくさんのルートがあった方が、いざという時に強いので、
お互いこのままで。

>>202
政策がアメに連動してるなら、それが結果的にも一番良いと思うし、今回の主張の目玉の一つと言うか、真打ちだしね。

>>203
利用価値無くなれば、そういう事も平気でする国だから洒落にならない。
エロ拓最低。

>>206
追加情報

福田のバックに小泉がいてアドバイスをしているらしい。
また民主の管も関与しているそうだ。

この国を牛耳ってる有力政治家には日本人を守る政治家はいないとの結論。

政治や政治家ってのは
国民の命や生活を守るのが第一の使命じゃないのか？
拉致被害者を切り捨てるのは
国民の命を切り捨てることだろ
しかもそれは国益の為ですらなく
一部の北朝鮮がらみで利権を得てる連中の為だよな
国会議員どもは支配者になったつもりか？
俺ら国民から選んでもらった代理なのに

現在の議会制民主主義や選挙制度に限界あり。
このままでいいのか?
国民主権なのに、”国会解散権”が国民の手にないのは憲法違反ではないか？
”国会解散権”を国民の手に、売国奴どもの利権を許すな!

やっぱり>>57は、対中や悪法の成立、法案改悪や移民問題に並び、強調されるべき意見かもね。

小泉は在日３世だし、管も在日何世かは知らないけど在日だし。中川秀直はズブズブだし。

日本人による日本人の為の政治家だけになって欲しいよ。
外国人への配慮が足りなければ、こうやって国民が声を挙げれば済むんだし。
政界財界には、阿呆しか居ないのか？

北朝鮮は単独でスレを建ててデモをすれば人は集まると思います

*****
この【デモの趣旨】は
>>9です
*****

行進開始前に瞑目するのは大賛成。
今日のグローバル人権聖火リレーではべらべらげらげらうるさいのがいてフリチベ猿とか
いわれてもしかたないんじゃね？とｵﾓﾀ
主催も瞑目を取り入れなかったのはぬかってた罠。

>>208
そこを勘違いする人が多いのですが、
政治や政治家（国家）というのは、国家権力の維持＋拡大を目指す存在なのです。
表向きは国民の命や生命を守るという名目ですが。
ですので、例えば警察が権力拡大を目指すのは、彼らからすると正しい訳です。
（我々にとっては最悪の行為ですが）

例えば軍隊ですが、国民の命を守るために軍隊があるのではなく、
国家に金を貢ぐ存在であるお金製造マシーン（国民）を他国に奪われないために存在しているのです。
奪われないようにするには、お金製造マシーンを守る必要がある。だから守ってるだけ。

又、国家は国民が団結する事を拒みます。
何故なら、国家の中に国家を超える共同体が発生した時、
既存の国家権力の維持が不可能になるからです。


貨幣経済システム下の国家の役割とは、
その国民にいかに奴隷である事を気づかせず金を限界まで奪うか？が最大の使命となります。
国民のために水道やガスや清掃車があるのではなく、
金を生産する家畜がより多くの金を生み出せるようにインフラ整備をしているだけ。

既存の過去に試されたあらゆる統治システムには、全て構造的欠陥があるのだけども、
誰もそれを指摘しようとしないし、改善策を提示する事が出来ないでいる。

>>213
彼らからの正論的な意見何だろうけど、今回の福田内閣の一連の動きは内部破壊すら存在してるしね。胸糞悪いな。

統治システム、システムねぇ。万能足り得ない人間がそれを言うかとも思うんだけどね。
何にせよ、動き出した以上勝つまでは戦いたいな。

あ、デモでって意味ね？

>>214
うん。まずは出来る事からしていった方がいい。

大きな成功を手に入れるには、
ゴミのような小さな成功を積み上げるしかないから。

国体維持の為に国民の犠牲は当然、てことか。

自分らをないがしろにするヤツラを
選ぶ為に選挙やってると思うと
気分悪すぎて吐きそうになるな。

主権は国民じゃねーのかよ・・・

だから尖閣諸島だけでなく北方領土や竹島も忘れないで下さい・・
どれも日本の外交の悪さが原因ですよ

☆☆☆☆新聞読んでない人に連絡☆☆☆☆

産経新聞のアンケートでも
民主党支持率が自民党支持率を上回りました

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

すべての基本。
フリチベを忘れんな。

あれのおかげで、俺たちは動きはじめたんだから。
目が覚めた最大のキッカケだろ？

その恩を返す意味も含めて、
チベットとウイグルと内モンゴルの自由を最後まで最大限応援すべし。


フリーチベット
チェンジジャパン

>>212
後発の強みですが、デモ前に気持ちを入れ替える意味でもいい案ですね

>>209
それに関しては私も疑問に思っていた
現状の日本を見てると今に北朝鮮の様になるのではないかと不安だ
なので権力権威二分化制による独裁体制の抑止を推奨する
詳しくは↓のサイトで説明されてるのでオススメです
国体創造
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=kokutai

>>219
そりゃチベット人は気の毒だと思うけど、今のチベットの姿が未来の日本だって事を強調して訴えないと
あまり一般の人には伝わらないと思う。

参考になるか分かんないけど、置いておくね。
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/1.html

>>221
個人的には却下。将来的には必要かも知れないけど、内政自体がおかしいのに、今すぐこんな事言っても何が何だか分からない一般人には混乱を与えて無駄な気もする。

>>222
激しく同意

関西ローカル番組うpされますた。売国奴皿仕上げです

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

組織のシステムを１から作り直すより組織の運営を変えて行く方が現実的だ。
組織を作り直す手間をかけても、前の組織を牛耳られたのと同じ方法でのっとられないとも限らない。
代表者個人の方針が代表者以外の全ての人の意見を反映しているとは言えないが、
全ての人の意見を細かく取り入れていたら動けなくなるのもまた事実。

結局はバランスなのではないだろうか？

目の前の全てを否定するのではなく、粘り強く頑張ろう。

>>222
内政はじわじわの死かもしれないが、虐殺そのものはない。
内政は、言論弾圧をうたう事によって、何でも好きなデモも可能
今回は、2本柱でやると決定。

別途、いくらでもデモして訴えかけていけばいいと思うよ

外交は対中とはっきりしてるから、わかりやすいけど
言論弾圧の方は内政で何でもありと勘違いする人がいるからガス税とかが外れた理由と事実を本スレのテンプレにいいかもしれませんね

>>228
訂正
テンプレにいれた方がいいかもしれませんね

ｽﾏｿ

＊ぜひミーティングに参加を！！
　　「7･5実行委員会＠wiki」
    http://wikis.jp/freet/index.php
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約600円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

　是非あなたの力を貸して下さい。

　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方
　7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

関西ローカル番組うpされますた。売国奴皿仕上げです

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

225 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 19:29:23 ID:CXBPiVeJ
【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

日本の全国区ではほとんど報道されないが、イタリアでは報道されています＞＜
イタリア語わからないんだが、G8と書いてあるのがちょっと心配です。
http://www.skylife.it/application/html/732/singolo_mondo_73232.html

>>229
いちばん賛同が得られやすいテーマを外すんだ


結局フリーチベットを、ある程度人を集めてやりたいだけか。。

>>233
そこに絞ったデモをあなたがやればいいじゃない。
応援するぞ。
そうやって毎週いろんなデモがあるのが俺的には理想だなw

>>204
ほんとばかじゃねーの？
こっちはシナを批判すんななんて一言も言ってねwww
むしろ、偉いぞオマエラ！と思って誘導されてきたら、なんのことはない、
肝心の在日さま・上下朝鮮外してるから怪しんでるんだろーが。

このデモの趣旨、団塊世代ののーんきなスレにも貼ったのかな？
２チャン初心者でやり方知らないので・・・
自民ダメなら民主という、思いっきり危険な流れにも警鐘を。

>>217
そうだろう？＞竹島も忘れないで
ほんと、おかしいよこのオフ

これはあちらのスレの動向からして先に言っていた通りの事のようですね

挿花や在日が怖いってことですね、わかります

>>237
批判すべき内容が在り過ぎたり、時間なりなんなりで限られた部分があるんだから、
仕方無いと言えば仕方無いけど、確かに主張すべきは主張すべきなんだけど、マスコミの偏向報道とかの恐れを警戒しなきゃならないし、やる事、考えなければいけない事が多過ぎるんだよ。
唯、今は数を集めて圧力をかけないと主張している姿勢すら伝わらないから、そこは理解してほしい。
本来、こういう事は政治家がやらなければならないのに、全く憤りしか感じないよ。

長文失礼した。

取り敢えず、まとめサイトなど↓
http://q-web.net/modules/xmobile/

http://wikis.jp/freet/index.php

対韓国・北朝鮮、政府再編についてはまた別の機会にお願いします。

訴えたいことがＡ・Ｂ・Ｃの３種類ある１人の人が、
「Ａだけを訴えるデモ」
「ＡとＢを訴えるデモ」
「Ｃを中心に訴えるデモ」
の３種類に参加したって別に構わないはずです。

ＡＢＣの３つをどうしても一緒に取り扱いたいなら、ましてや扱わないと決めてるＤを
どうしてもやりたいなら、自分でデモを計画するのが一番いいです。
１人で２つ以上の運動（スレ）に参加してる人が多い今の流れなら、きちんとまとめる
ことが出来れば賛同者も出るでしょうし。

あいつらすげぇ

【国際】 「日本は卑怯」「日本人は釣魚島から出ていけ」 北京で反日デモ…中国公認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213789443/

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

自分にとって本当に大事なこと。それに素直に従って、「声」を上げること。
「声」を上げるには勇気が必要かもしれない。
でも、「声」を上げなければ、それは誰にも伝わらない。
一歩を踏み出す勇気。始めは戸惑いがあるかもしれない。不安があるかも知れない。
しかし、「声」を上げなければなにも伝わらない・・・

群馬になるな

このデモ仕切ってるの、在日朝鮮人の方なんですか？

>>241
その言い方だと誤解を受けるよ。
実際、今回取り上げないとしてる問題だって国内にしてみれば、かなりの死活問題。

チベットの人を救いたいのや言論の自由や知る権利の自由を訴えたいのは分かるけどね、そんな高圧的に言ったら来てくれるつもりの人も、自分たちの意見や主張は大事にしないのか！それこそ、言論統制だ！って怒っても仕方無いよ。
事実、人集めだってかなり大変だし。
皆さん、気を悪くしないで下さいね。
別にスタッフの方々も、皆さんの意見をないがしろにしたい訳では無い筈ですから。

中国のｔシャツの下にチベットｔシャツを着ておいて、中国ｔシャツを脱ぐ
パフォーマンスはどうですか？
脱中国って事で・・・

>>242
流石と言うか、期待を裏切らないと言うか。

あはははあははははははははははh
と日本人が同様してくれるのを待ってるなら大間違いだね。

早く、福田退陣しないかね。邪魔。見てるだけで虫酸が走る。
取り敢えず、麻生さんでも良いから期待してるよ。

【台湾】ついに台北市の日本人小学生と母親が中年男性にボコボコにされる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213785567/

>>240
ありがと、渋々だが了解。

ただ、シナには憤りを感じるのに、在日や韓国・北には不見識てのが、ねらーなのに不可解でな。
眼下の敵は朝鮮系ですから。その親玉がシナ。
自分らの立場がいよいよヤバくなってきて、日本人にすりよってきてるから。
くれぐれも気をつけてくれね。
正直、竹島を入れないとガイセン右翼（成り済まし）みたいに見られると思うな。

外国人参政権に反対する、という主張は、当然、でっちあげと恫喝で獲得した特定永住権利者であるところの在日朝鮮人の方々に向けた主張であるはずなんだけど。
違う？

このスレは民主支持者がおおいのか？

>>239
とりあえず草加は無いみたいだぞw

795 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/17(火) 00:08:45 ID:9pohLTAn

信濃町と八王子で、
創価学会の政府およびメディアへの圧力に対する抗議デモ
とか、
来年位にはやってると思います。

本気で。

だって我慢できないもん。

ガイセン車は北方領土奪還とは言っても、殆んど竹島とは言えんから。

>>3　にある禁止表現なんだけど、

−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
−出ていけ、帰れなど

在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！　と言ったらいけないの？

北京で反日デモが勃発
しかも公認

んーどんな誤解か分からないけど、どうにかしなくちゃと思う問題はたくさんある、でも、
全てを一度には出来ないと思うんだけど･･･。
書き方がまずかったらどうしたらいいかな？
他に違う意見を持っていても、このデモの部分においてはココのルールに従って
言いたい事を絞って協力してもいいんじゃないか？ということが言いたかったんだ。
これでわかるかな？

あとスタッフではないです。
自分の意見を言っただけで。

でも、このデモの方針はもう決まったのが出ているので、それを尊重した方がいいんじゃないかな？
自分のプラカードに自分の責任で書く言葉ならともかく。

>>242
地震の時は｢日本の支援に感謝！｣って言っておいて、違う問題ではこれなんだよな。
まあここまで自分の国益を追求できるって、ある意味政治家に必要な才能なのかもしれんが。

>>257
別に言ったことに問題は無かったと思うが
高圧的と言うこともなかったし

正直俺は言論弾圧もなくして対中外交に絞ったほうがいいと思うけどね
蛇足に思える

韓国朝鮮についても、人権擁護法案やら参政権反対で間接的に文句は言ってる。

ただ、もう少し考えて欲しい。
韓国朝鮮には、日本を軍事的に侵略して植民地にできるだけの実力も国力もない。
あと、この先の国力の伸びだって別になかろう。


ただ、中国はどうだ？
よりデカい危険に対応したほうがよくね？


あと、このデモはもともとフリチベが地盤。
もとからメインターゲットは中国(と、媚中のニッポン)なんだよ。

>>249
中国共産党の日台分断工作だな。
台湾人になりすました便衣兵作戦かよ。
チベットの時とまた同じやり方か。

「無力」と「微力」を一緒にしてはならない。
無力はいくら数が集まってもいかなる力ともならないが、
微力は数が集まれば大いなる力、「強力」へと変身するのだ。
たとえ我々ひとり一人の為すことが小さくとも、それが何百万、
何千万の人々によって行なわれたら、近未来を変える力となり得るのだ。

とりあえず多くの人の参加を願うのみです。

>>260
日本国内の問題として考えた場合、在日朝鮮人は６０万人超居て、民潭という組織を作って、しつっこく永住外国人参政権を要求してる。
直近の脅威だと思うけどね。あいつら日本人みたいな偽名（通名）を名乗るし、日本語ぺらぺらだし、嘘ばっかり吐くし。

>>250
新風系だって竹島、尖閣の領土権は主張してるしね。
まぁ、先の台湾尖閣事件は中共の日本台湾分断工作だから脱中国で良いと思うけど、
かと言って、朝鮮系を無視すれば、真実を知らない人達は民主に票を投じちゃうし、難しいでしょうがスタッフの方々の再検討を願います。
内部でゴタつけば意味無くなっちゃうし出来れば、意思は一つにして臨みたいからね。


話が逸れて恐縮だけど、竹中、小泉、福田、古賀、太田、山崎拓、二階、谷垣、中川秀直などに失望した方々は、
自民にもこういう代議士も少なからず居る事を一応、知っておいて欲しい。

http://blog.mawatari.info/?eid=653009

国賊リスト
http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/1.html

>>260
シナは巨悪だが、内外の朝鮮人（ていうときは韓国人も含む）も日本に直接仇なす小悪党なんだよ。
日本のマスコミと教育を破壊したのは主にコイツラ。
日本の歴史認識は概ねシナとは合ってる。南京や大戦関係以外は。
既に金も政治力もマスゴミも持って内部から破壊してる方が現実の脅威だろ。

>>265
だからその線でデモ企画してくれよ。絶対参加するからさ。

>>266
このデモにその線もこの線もどの線もないじゃん。なんか書けば工作員創価中国人呼ばわりだし。
そういえば、チョン乙とは言われてないな。

>>266
私も参加したいですね

>>267
いやその線はあるでしょうw
2つの大枠のテーマは変わらないでしょう、まさか全ての問題に対するデモをするつもりですか？

７・５デモの【趣旨】
�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、 日本政府に対して抗議します。

「対朝鮮半島」は、７・５デモの趣旨には盛りこまれていません。
どんなに頑張ってもそれは覆りません。

７・５デモまで、あとわずかなこの時期に、あれも入れてくれ、これも入れてくれって・・・おそいよ。

>>260
流れﾄﾝ切って悪いんだが、このデモのメインターゲットって中国なのか？
>>3に日本政府に向けてのデモでありってあるから、｢中国に媚びて言うべき事を言わない日本政府｣がターゲットだと思ってたんだが。

朝鮮人の言う、強制連行も従軍慰安婦も、嘘だろ。
偽名（通名）で暮らしている人種は在日朝鮮人だけだ。
韓国なんて、太平洋戦争が終わってから出来た国なのに、なんで太平洋戦争中に日本に来た朝鮮人は韓国人を名乗るんだ？
国籍なんてどーでもよくて、朝鮮籍か韓国籍か日本籍かとあれこれ悩んだ振りして、
亡命チベット人の苦しみは僕たち在日朝鮮人と同じ苦しみだなんて、
在日朝鮮人のナルシスチックはいい加減にしていただきたい。
ヒマラヤ越えて、両足の指を凍傷ですべて無くしてから、そーゆーゴタクを言え。
小平市では保険料も払わずに年金寄越せとたかるし、たいがいにせえ。

>>270
日本政府でいいと思いますよ

>>268
ん？　外国人参政権に反対するなら、在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！　は外せないでしょう？

>>270
そうですよ。
チベットを見殺しにして虐殺者と握手する政府。
中国に媚びて何にも言わない政府。
フリーチベットの声を踏み潰す政府。
言論を弾圧する法案を作ろうとする政府。
これに対する怒りの声をあげるデモだと認識してます。

政府と書いたけど、野党も含むかな。
民主党！オマエラも同罪だ！
ということ。

ターゲットも人それぞれで良いんではないかと思うよ。
俺は企業とマスコミ。
これが変われば国民と政治家が変わる。

>>273
法律法案に対して日本政府に訴えるのに何故そこで在日が関わってくるのですか？

オフには秋葉原の加藤みたいなキチガイも来るからなー

>>276
在日朝鮮人６０万人が組織している民潭が永住外国人に参政権をとゴリ押ししてるから、ということは、上ですでに書いた。

わかった、最後に一つだけ

嫌韓関係のスレに、在日工作員がよくシナ関連の話題を持ってくるのよ。
悪いのは全部シナって、どさくさ紛れに誘導しようとして失敗してるw
だから気をつけてねと。

だそくだが、政治家に元朝鮮人はたくさんいるが、
元中国人てのは０に近いね。

ならやはり「外国人参政権」に関しては日本政府に抗議すればいいですね

>>270
日本政府がターゲット。ただし反政府運動ではない。一般の市民の声を政府中枢に届けることが目的。

７・５デモは、さまざまな流れが集まっている。
「小さな流れ」それぞれがそのそれぞれの流れの「目的」のため、「大きな流れ」である７・５デモに結集している。

「対中外交」についての日本政府への抗議は、「フリーチベット」や「媚中反対」等の流れから。
ただし、「嫌中」の人もいれば、「嫌中でない」人もいる。

横槍。

今回のデモは、チベット弾圧を行う中共に対する抗議と、虐殺者に媚びる不甲斐ない日本政府に対する抗議が主旨のはず。

朝鮮に対する抗議及び、朝鮮迎合政治家に対する抗議は別の日に執り行えば良いと思う。
日本人の怒りの発露を示し、祖国の安寧と世界平和への第一歩として踏み出すのが優先。
順序を間違えたら、踏み出せないまま終わる。

今週のテーマって、シュプレヒコール案と、あとなんだっけ？

交通案内はもう少し後でもいいのかな？

>>282
在日朝鮮人は、きわめて迷惑じゃん。それを避けるということは？

>>284
>>269

>>285
んだから、永住外国人に参政権を与えることに反対です、というのは、すなわち、在日朝鮮人に言わねばならないでしょう？

>>270
オレもそう思ってたから応援してた

>>275
スレタイ通りなら、そうあるべきですな


あんまり、水ばっかりさしてたら悪いんでよそ行きます。
お相手してくださった方ありがとね

>>283
声をかけたい有名人というのもあったと思います

>>286
>>269
あなたにとっての「外国人」は「在日朝鮮の方」だけなのですか？
「すなわち」の使い方がわたしとは違うようですがw

　↓↓↓↓長野の4月26日↓↓↓↓

第壱話　　　　シナ、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、国旗
第参話　　　　使えない、警察
第四話　　　　雨、隔離された丘
第伍話　　　　タシィ、心のむこうに
第六話　　　　決戦、長野3丁目大通り
第七話　　　　報道の歪めしもの
第八話　　　　メナール氏、来日
第九話　　　　瞬間、五輪、汚れて
第拾話　　　　ダライラマー
第拾壱話　　 静止した映像の中で
第拾弐話　　 聖火の価値は
第拾参話　　 シナ、侵入
第拾四話　　 チベタン、魂の座
第拾伍話　　 嘘と沈黙
第拾六話　　 死に至る媚中、そして
第拾七話　　 四千人の先行者
第拾八話　　 テレビの選択を
第拾九話　　 ねら−の戰い
第弐拾話　　 政府のかたち、国のかたち
第弐拾壱話　ブラフ、欽一
第弐拾弐話　せめて、東トルキスタン
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後のデモ
第弐拾伍話　終わる中華世界
第弐拾六話　世界の中心でフリチベを叫んだけもの

劇場版　　　　ラマ転生
劇場版　　　　Tibet/まごころを、君に



　☆☆☆☆☆☆☆☆↓↓この状況を許せなかった人はこちら↓↓☆☆☆☆☆☆☆☆

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！デモ　 〜Act for our freedom〜」
　　　　本スレ…　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
　　　　まとめ …　http://wikis.jp/freet/index.php?FrontPage

>>290
ネタコピペなので「シナ」を使ってるのには勘弁なｗ

まあ、俺は東トルキスタンも支援してるし真っ先に企業を攻めるべきだろうと思ってる。
本音を言えばサッポロビールもコースに加えて欲しいが、それは今回は我慢してるぞｗ
まずは大きな流れを作ることが何より大事だと思うから。
特殊じゃない普通の人たちが声を上げれる下地を作っていくことが先決。

サッポロビールに関しては我慢できなかったら自分でやるさ。
あんまり人は集まりそうにないんで
公開質問状を手に座り込み程度だろうけどなw

>>292
応援します。

>>284
俺も在日に振り回されたし、気持ちは良く分かるけど、先ず落ち着いて。
とにかく、これは始まりに過ぎないってこと。
前スレで次回の開催も示唆してるから、その時には入れて貰えるようにしよう。
息の長い戦い方になって焦れったいかもしれないけど、先ずはサヨに洗脳された国民の意識を目覚めさせないと真実ですら聞いて貰えないから、今回は、次回の考慮課題にして貰おうよ。

>>289
外国人の比率を調べてみなよ。

>>295
>>269 >>269

>>296
いや、このデモを仕切ってるのは在日朝鮮人なんですか？　と聞いただけで、その質問を逃げ回ってるから、あらそーなのねー。

>>295
正しくは犯罪率じゃないか？
確かに、朝鮮(北も韓国も)や中国の犯罪率は異常。
しかも、日本人に近い容姿だから分かり辛い。俺個人としての危機感は勿論ある。

こんにちは

多分在日に外国人参政権反対って言ってもお構いなしに法案は通ってしまうよ、政府に言わないと

>>298
せめて通名をやめてくれたらいいんだけど。

韓国朝鮮ネタは法則発動してスレが荒れるからやめとけｗ
スタッフ側からの解答は出てるんだから、これ以上ループさせても建設的じゃない。

決定事項以外で、議論すべきテーマを見つけれ。

>>300
在日朝鮮人と書け。在日となるとだな、在日チベット人をも指すのだ。俺は在日チベット人には肩入れするけど、在日朝鮮人とか在日中国人には容赦しないのだ。

>>302
おまえは、なに人なのかね？

>>297
ほとんどが日本人だと思いますが。どうなんでしょうね。実際に７・５デモをみたらわかると思います。

よくもまあ、１３レスも粘って・・・たのしい？こんな暇つぶしして。と思っちゃいました。

>ALL
今週末のミーティングで、検討することはまだまだ残っていますので、それを考えていきたいと思います。

在日朝鮮・韓国人に絞って「外国人参政権反対」とやると、「朝鮮・韓国の方に限った話ではありません」と政府は回答する。
これでは無意味。
朝鮮・韓国人に限らず「外国人参政権反対」の姿勢を貫くべき。

相手に突破口を提供するな。

うーん。
在日朝鮮人が、このスレを仕切っているんだな？　明確に否定しろ。確実に反論する。

>>283 シュプレヒコール案
>>288 有名人
とりあえずは、この辺から。

対中批判と同じ「弱腰外交」ってコトなら、
心情的には朝鮮批判しても良いとは思ってるけど、
まぁ戦略上の問題かねぇ？

　ID:8JOQ9/4W
　スルー推奨

　mixi&２ちゃん連合呼びかけ人のアリ氏は、
　外国人の地方参政権付与に躍起な
　創価と真っ向から対立している。

　これ以上は、単なるスレ荒らしだ。
　俺達は、レイシズムでデモをやりたいのでは無い。

　ID:8JOQ9/4W
　スルー推奨

>>308
ほかに、mixi拡散について。
ねらーの食いつきは結構いいんだけど、mixiが弱いんだよな…。

純粋フリチベ派からすると、
生臭い政治運動（にも見えるかもしれない）デモに関わりたくないのかも。

…青臭くても、決して生臭くはないことを何とか知らせたい。

>>310
外国人参政権に反対するなら、六十万人の在日朝鮮人に言うべきだし、民潭を母体の一つとしている民主党に言え。

さ　あ　デ　モ　分　　断　工　作　が　露　骨　に　な　っ　て　き　ま　し　た　！
おまいら、かなり効いてるぞ！

デモ主旨から外れた話は放ってオケ

>>308
【募集】
・７・５デモ支援の動画、イラスト等、募集
・当日の撮影メンバ募集
・運営スタッフ募集
・当日スタッフ募集
・デモ参加者募集
・ネット支援者募集

さ　あ　デ　モ　分　　断　工　作　が　露　骨　に　な　っ　て　き　ま　し　た　！


おまいら、かなり効いてるぞ！


デモ主旨から外れた話は放ってオケ

スタッフをあおる手口も前々スレで経験済み

>>311
おまえはおまえがなに人だか、質問に答えろよ。

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

ほかにも、応援お待ちしておりま〜す♪

コール案も出尽くした感があるからな〜出来ればどの政党にも有効な案を入れてほしいです

>>311
自分チベット支援はmixi中心だけど
イマイチわかりずらいいんだよね。

チベット問題も含めた日本政府の
中国への対応への抗議で
それに関連する色々な主張の人達も
協同で参加するってことでOK？

イメージ的には各主張のブロックごとに
分かれた隊で長いデモ列を作って行進する感じ。

早いところ参加するグループ分けと
デモ行進する隊列の並び順とか決めてもらえたら
安心して参加できるんだけど。

例えばチベット・トルキスタン・内モンゴルの
中国の弾圧から解放を訴えるグループは
前から何番目で出発するとか。

>>318
売国反対

ただし、イパーン人が引いてしまわないかという心配がある。

まともな会話をする気がない奴は相手にしない方がいいぞ
あぼ〜ん推奨
やるべきことをやろう。
チベット人の苦労はこんなもんじゃないんだから

>>319
サンクス。
次回、提案で上げてみる。
（ただ、おそらく出発地でグループ毎に分隊に割り振ることになると思う）

純粋にフリチベを叫びたい人は、
チベタンやウイグル人の隊を見つけて合流すればオーケー。
そこでの誘導スタッフの動きなんかは、会議で検討できるようにするわ。

>>320
売国（バイコク）って言葉の響きがなー
問題に触れてない人にも分かりやすくて誤解されにくい表現って何がいいかね

>>322　ヨロすく。
運営の人も大変だと思うけど
なるべく早く決めて欲しいよ。

それさえわかれば
たとえどんな集団と一緒でも惑わされず
大声でフリーチベットを叫ぶ自信はあるw

>>324
フリチベ（ウイグル、内モンゴル）は基本中の基本なんだけど、
当然の前提すぎてこれまで会議でも議論される機会が少なかったしなあ。

（ちなみにスタッフのかなりの人たちが長野経験者。チベットへの思いはあついぞｗ）


思い切り大声でフリーチベット叫びましょう。
俺も、あれが一番好きだったりするしｗ

>>316「日本人をなめるなー！」←ｺｺ重要
 −次々回以降予定のテーマ−
□ルールブックについて
□メディア・著名人ご連絡
□シュプレヒコールについて
□組織図
□隊列
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など

ROMっていて、これは良いレスだ、と思ったのはこの２つ。コレを忘れなければブレないだろう。。

270 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 21:50:07 ID:oA9wnc5j
>>260
流れﾄﾝ切って悪いんだが、このデモのメインターゲットって中国なのか？
>>3に日本政府に向けてのデモでありってあるから、｢中国に媚びて言うべき事を言わない日本政府｣がターゲットだと思ってたんだが。

300 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 22:35:47 ID:JueCM6C9
多分在日に外国人参政権反対って言ってもお構いなしに法案は通ってしまうよ、政府に言わないと

>>323
そうねえ、んじゃ

「国を売り渡すな」

とか。単純に訓読みに。

俺も…あっいえいえ、私も長野・代々木経験者です。
この際、フリーチベット！フリージャパン！だけは
全チーム共通にしましょうかね？

長野で中国人に発音を注意されましたが
そんなの関係ねぇしｗ

それと、マスコミ関連。大阪はいいなぁというレスをたまに見ますが、
579 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/05/11(日) 15:13:59 ID:hGj/+MdF0
それが放送局の現実よ
警察の悪事を報道した
MBSの原田昌彦記者なんか
即　報道から制作へ左遷よ
大阪地検と大阪府警は　ほっかむり
揉み消し工作バリバリ
大阪高裁もグルですよ

という事もあります。東京にもがんばってほしいです。
ついでにコレも貼っておきます。
スーパーニュース　アンカー
http://www.ktv.co.jp/ktv/literacy/anchor.html

当日参加します　一言だけ言わせてください

フリチベの方が多いと思いますが
緊急追加として、ぜひ「フリー拉致被害者」も検討下さい

今回の政府の判断に、日本人として耐えられないです・・・（泣
恐れていたことが現実になってしまいました

このデモは対中だとは重々存じています
でも、事態が急変したところで
日本人が同胞を守れないでフリーチベットを叫ぶのも辛いです・・

わがままを言って申し訳ありません
ご検討だけでもしていただけたら幸いです

全体の決め事としてコールの最初または最後は
同じ言葉にするってのはどう？

フリージャパン！でも
政府は中国に媚びるな！でもいいからさ。

>>311
７・５デモの支援者を、２ｃｈは「広く」募集。mixiは「深く」募集。とわたしは考えています。

mixiは閉鎖的に見えますが、それゆえに安全性が高く、より深い支援が期待できます。
２ｃｈは広く募集ができますが、それゆえにどんな人が来るかわからない、不安があったりします。

２ｃｈ側で、ミーティングに参加して、スタッフに参加できる勇者募集中！

mixiも２ｃｈも、やり方は違うですが、共に、長所と短所があるので、互いに補う形で行けたらよいと思っております。

>>326さん、ありがとうございます。

ルールブックは、関西のを踏襲した案を作ってきます。
次回第一の主要テーマはコールかと思います。
また、皆さんからの案のまとめを貼りますので
どしどしレス下さい！

続いて著名人ご連絡、隊列など
いよいよ具体的な話、よりよくブラッシュアップしていく話に
なってきます。

ミーティング＠四谷にもぜひ来てくださいね〜
（キャパは40人くらいなんですが、そんなの（rya）

私は疲れぎみなんで、今日はこの辺で…。
皆さんもあと2週間以上ありますからバテない様に、
ではお休みなさいﾉｼ

チェンジジャパン！かな。

あ、0:00過ぎて日付変わったら
ID変わりますから、スルー対象登録し直してね〜

>>334
ろにー（621）殿には、ひたすら頭が下がります。
また、ミーティング室、せまい・・・になったりして。

北朝鮮拉致被害者の問題で強引にウルトラＣを狙うなら「北朝鮮人権法案」というのがありますね

私も詳しくないですが、この法案を押すか引っ張っるかしてこの問題を扱えないですかね

>>331
その気持ち禿同!!今日のアンカーで青山さんが仰ったように
官邸にメールを今、送りましょう。
怒りの炎は7月までは待てません!!!!!!!!!!!!!!

>>290を少し拡散してきた
改行が多い。ってなったから、少し改変したけど許してね。

>>331
もうしわけない。個人的には「フリー拉致被害者」を支援しますが、７・５デモの趣旨から外れてしまいます。

現実問題、大きな声で「フリー拉致被害者」なんて叫ばれたら、ちょっと迷惑だけど、>>3 を守っていたら、
「フリーチベット」と叫びながら、こっそり首からプラカード下げていても、わたしにはそれを止められないかもねw

前スレや前前スレとかを読むことを推奨。

もうデモまで2週間しかない！
日にちで１６日だ！！


マジに手伝ってくれる人募集中！！
何でも良い、協力的に発言・行動してくれる人、スタッフ登録お願い致します！！

このままでは、自分たちの声は永遠に「誰か任せ」ですよ！

今のスタッフも、日数的な危機感あるのかな？
一部のスタッフだけが動いてるみたいに見えるけど。

結構、やばいよ。やること一杯のはずなのに。

いい加減、宣伝ウゼェ

大丈夫。
みんな結構、処理能力高いｗ

>>341
ですね。
乱暴な言葉や表現じゃなければ、多少プラカードの言葉とか増えてても分かりませんしねｗ

コール案なんだけど、「嘘の人権問題を語り、国を転覆させる政策をとる政治家反対！」とかはダメ？長いかな？

>>347
舌かんじゃいそうw

連投ゴメン。
あと、「1000万人移民計画反対！国内の就職率をあげる対策をせよ！」とか長いけど、インパクトあると思うんだ。派遣問題にもそれとなく触れられるし。

−次々回以降予定のテーマ− □メディア・著名人ご連絡

誰か招待したい方はいますか？

>>347を改良
「嘘の人権問題を語るな！」＋「国民を騙す政府は要らないぞ！」でどうかな？

>>349
これまた、舌かんじゃいそうｗ

長いのは、文章で書いたほうがよいかも。

>>347
長いけど、

偽りの人権問題を語るな！
国を転覆させる政策をとるな！
そんな政治家はいらない！

って分ければいいかも。

移民や派遣の問題は、今回のデモの趣旨からはちょっと外れますね。
どっちも深刻で大事な問題だけど。

昨晩も書いたけど、コールは何言ってもいいと思うが、
「フリーチベット」の連呼だけは忘れるな。「フリーチベット」を叫ぶことはそれ自体が、
媚中政府と媚中野党に対する最大のは攻撃だってことに気づけよ。
言論弾圧はせいぜい、人権擁護法案と外国人参政権ぐらいかな。
冷静に考えてみろ。こういうのってさ、能書きが少ないほど幅広く結集できる。
中国人みたいに規制していってみろ。１００人ぐらいしか集まらんぞ。

>>351
「嘘の人権問題」って聞いたときに、始めて聞いた人は「？」ってなりそう。なんかピンとこない。

>>272　>>274　>>281　>>287
遅くなりましたが有難うございます。
一瞬勘違いしたまま拡散してたのかと心配になったもので。


それとこのデモの事を知人数人に話した所、いくつか意見を貰えました

・フリーチベットとだけ聞くと、日本の政府相手のデモとは思わない。
その後に｢政府は(虐殺について)ちゃんと中国に言え｣的なコールがあるといいのでは。
あとチベット問題は普通に浸透している様子。
ただしウイグル東トルキスタンはまだまだ認知度が低かったです。

・人権擁護法案って何？移民庁って何？←圧倒的

・デモというと、反戦デモだとか必死の形相でやってるあれを思い出す。
真剣な内容なのは分かるが、どこかにノリのよさというか、混ざれそうかもという感じが無いと一般人の賛同者は増えない。
対中外交については、皆かなり不満を持っていて興味はあるとのこと。

何かの参考になればいいのですが。

みんなの掲示板を使ってやってるんだし、世話役といっても本当に奉仕の気持ちでな。
世話役が謙虚であればあるほど人が集まる。へんなにおいを嗅ぎつければたちまち雲散
霧消するよ。長野はフリーチベットだけだしな。代々木で人が集まったのも規制ゼロだったしな。
頼むよみんな。

昨日スタッフ登録しました
当日のみ参加組のスタッフです

たいしたことはできないけどできるだけ協力していきたいんでよろしく


「日本はどこの国ですか？」はどお？

>>354
「フリーチベット」はガチ。絶対はずれない。７・５デモの最大派は「フリーチベット」派だと思う。

>>354
同意。

でもフリーチベットは、このデモの根幹であり発端でもあるわけだから、
コールしないことはないと思うよ。

俺は、チベット旗を持っていく。
チベットを無視して虐殺者と笑顔で握手する奴らに抗議する。

今日このスレとデモのことを知ったものです。
遠隔地のため当日参加はできないんですが、費用もかかるようなので
それにいくらか出すだけでもしたいと思います。
スタッフ登録しないと費用負担はできないんでしょうか？
カンパのようなことはしてないんでしょうか。
まとめwikiとかざっと見ただけで、カンパ募集してないようだったので。。

教えてﾁｬﾝですみません。

このデモが成功することを願ってます。

当初のｽﾚで（長野隔離・早稲田排除後）意外に反響があったｺｰﾙ案

日本国首相は日本国民の言論の自由を守れ！（言論の自由を守れ！）
日本国首相は日本国民の安全を守れ！（国民の安全を守れ！）
日本国首相は日本国民の将来を守れ！（国民の将来を守れ！）

>>358　よろしく。

>ALL
一段落したみたいなので、明日も普通に仕事のため、もう寝ます。

---
今はまだまだ「ほんの小さな流れ」ですが、その「小さな流れ」が
やがて世界から「非道」を消し去る「大きな流れ」となりますように！

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

俺的には「日本人の〜」とした方がしっかり伝わるとおもうが‥

日本国首相は日本国民の言論の自由を守れ！（言論の自由を守れ！）
日本国首相は日本国民の安全を守れ！（日本人の安全を守れ！）
日本国首相は日本国民の将来を守れ！（日本人の将来を守れ！）

コールはみんなが候補を上げてくれたのを参考に会議に持って行けれると思う。
例「日本を変えろ！　国民の怒りの声を聞け！」
「誇りある日本を取り戻せ！」「日本に未来を！　言論の自由を！」
「日本政府は中国に媚びるな！　マスコミは公平に報道しろ！」

組織図や隊列は議論するまでなく4列縦隊でスタッフ何人とクリア

今回相談したいのは
□メディア・著名人ご連絡 ←スタッフだけでは手が回らないから連絡係り志願求む
□地方から参加者のフォロー（宿、夜行バス諸々）

>>361
当日参加できないんですか〜！
残念だね
お金のこととなると・・・ちょっと確認してからにします

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

いよいよ動きだしたんで嬉しい限りです。絶対に参加します！
チベット問題で4回デモ等経験してますが、日本政府に抗議したい！
本当に今の日本やばいです。北の制裁解除！？ちょっと待てよ！
って感じのもOKですよね？尖閣諸島も外せないし…。あ〜〜〜〜

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

>>370
？？？
アリ氏談？
？？？
？？？？？

>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。

今日は疲れたので寝ます。
パソコン？げた。
明日から夜のみ書き込みできます。
では失礼。

>>372
酔っ払ったノリかと思ったｗ
人権聖火お疲れさまでした。

370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

372 名前：アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。


これは流石にないわ

自演ﾜﾛｽwwwww自称カリスマwwww
やっぱりこういう奴だったかwww

友達にID見られたので、一応親友ですが、
念のためID変えます。
次からこれが僕です。

修正。

ここで話題になってるコールって
デモ参加者全員揃って同じコールするってこと？

あー、勘違いしてた自分。
各主張グループごとに好きなコールしていいのかと。
で、最低言っちゃいけないことがあるから
取捨選択してんのかと思ってた。

>>332は勘違いしてたからの発言な。

でもさぁ、参加者全員がなっとくいくコールなんて
決めるのは時間が足りなさそうじゃね？

主張グループわけが済んでるなら
グループごとのコール案リスト出してもらって
運営と協議して最終決定とかの方が早くね？

それプラス今回のデモの一体感を出す為の
統一コールをひとつ決めてどのグループも
コールの際はそれを言うことにするのはどうよ？

377 アリ@freetibeti ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:02:15 ID:VFrUTSlm
友達にID見られたので、一応親友ですが、
念のためID変えます。
次からこれが僕です。

378 アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。


↑ ？？？

>>379
俺もそんな感じで進んでると思った。違うの？
俺、前に小隊分けみたいにして、いくつかパターン化させてみない？って案を出したんだけどさ。
コールで統一させるのは凄く良いとは思うよ。
個人個人が一つの集団って意識を高められるし。

>>380
tibetの綴りだろ

コール分けと隊列分けに関しては実現したいと思ってますが、
警察との話し合いの結果、小さい隊と大きな隊という人数にバラつき
がある分け方ができないとのことで、当初案になるべく近い形を
現在検討中です。
今週末の会議で決めたいと思います。しばらくお待ち下さいね。

>>379
いや、そう線だとおもうよ。代々木でも各隊で有志スタッフが
用意したと聞いてる。

今回は2つの大枠キーワードが決まってるからそれに添うもの。

支援団体様も参加されるから自ずと全体統一は気持ち悪い。
↓これもはずさせない。
・チベットを見殺しにするな！
・ウイグルを見殺しにするな！
・中国政府に媚びるな！
・チベット支援の声を踏み潰すな！
・俺達は長野を忘れない！
・フリーチベット！フリーウイグル！
あと、共通のコールを採用するかな？土曜日の課題
プラカードは禁止用語がなければほぼおｋ。

此れが先回のミーティングで決まった事。と自分は認識してる。

>>359
>「フリーチベット」はガチ。絶対はずれない。７・５デモの最大派は「フリーチベット」派だと思う。

というか、現状のデモで来る人というと
どう考えても、5月に代々木で4000人を集めたフリチベ派が
どれだけ来るかなると思うねぇ。
新風右派とかは、基本的に300人ぐらいしか集めてないようで。
（んで、護憲左翼は100人ぐらいでしょ。）

で、現在の政治的デモでは、フリチベが4000人、
格差ワーキングプア系が最近、1000人を集めたと言うが、
この層は来ない。
呼びかけてる２ちゃんねらーに、どれだけ爆発力があるか、かなぁ？
と現状では思う。

理解不能なパワーで5000人を軽く突破してくれれば
それに越したことはないんだけどね

>>381　
やべぇ、わからんw
とりあえず、運営の中の人におながいしとく
参加グループのうちわけと隊列のフォーメーションを
早いトコ決めてくれ

あとコールについて全体統一なのか
グループごとなのかも

プラカードに関しても当日スタッフがチェックして
NGなものは没収するって告知しとけばいいんじゃね？

あ、リロってなかったすまん

フリチベデモはサンプルがあるからどれを言うか決めるだけ。
政府に言いたいのはみんなが知恵しぼってくれた･･･いいの結構ある

＊日本人をなめるなー！
＊国民を騙す政治家はいらなーい！

本当はもっと言いたい事あるけどね

純粋フリチベ派のデモ参加を強く希求します

メインは「国民の怒りの声」であるからして、
必ずしもフリチベがメインという訳ではない。

発端ではあるし、はずす必要は無いが、その点は認識しておいてほしい。

・俺たちを愚民だと思うなよ！
・国民の怒りを無視するな！
・チベット人、ウイグル人、内モンゴル人、
　拉致された日本人を見捨てるのが外交か！
　命を何だと思ってるんだ！
最後つい長くなってしまった。
　
>>390
「政府もチベットを自由にするべく動け！」という主張で
いつもの「もう一押し」が出来る、という部分が明確だと良いよね。

ところで決議文みたいなのは、すでに作ってるんでしょうか？

>>389
>＊日本人をなめるなー！

これすごく言いたい
だけど今回は抗議する相手が日本政府だから
「国民をなめるな！」もしくは「日本国民をなめるな！」
の方がしっくりくると思う

＞メインは「国民の怒りの声」であるからして

なんだけど、実際は便乗組のフリチベ派が一番人数多いから
色々と気を使うんだよなぁ

>>394
便乗じゃなくて、同じ方向向いてるって感じじゃない？

気は使わなくてもいい気がするけど

>>391
もちろんです。テンプレの主旨にご賛同いただけるなら
ぜひ参加してください

>「政府もチベットを自由にするべく動け！」という主張で
>いつもの「もう一押し」が出来る、という部分が明確だと良いよね

そうですよね。｢ダライラマとコキントウの対話実現に日本政府は主導的な役割を！｣
と言った直接的なメッセージを投げ掛けたいですよね

決議文ですか？　今のところ私はそのようなものを作成しているという話は聞きません
今週の会議で取り上げられるかもしれませんね
現実的には、集会場所で某有力者がマイクを握ってくれる(予定)という話はあります

>>396
レス�dｸｽです。
フリーチベットに加えて「政府はそれを実現しろ！」という事を
ハッキリと主張できるのは、このデモだから可能な所じゃないかと思います。

決議文はまだなんだね。了解です。

>>391
国民の怒りって色々あるよね。
で、経済問題は主要ではないと決定してるわけで、

・中国に媚び、チベット問題などを外交で取り上げない事
・人権擁護法案など、言論の自由を奪う事

に限定されるから、やっぱりテーマは「自由」なのかな？
チベットなどの自由を実現すべく動く、
日本外交の自由（良心に基づいた道義外交）
それと国民の、内心と主張の自由。

内心の自由は、やや分かりにくいけど、
（チベットではそれも奪われてるから、リンクしてるけど）
やっぱりフリチベの比重は高くなるだろーね。

>>393
>「国民をなめるな！」もしくは「日本国民をなめるな！」

そうだったｗｗ
＊国民をなめるなー！
＊日本国民をなめるなー！

こっちのが良いね

>>397
おっしゃるとおりですよね
フリーチベットを日本政府に対して要求するなら
当然、そう言った物言いになるかと思います

今回はあくまでも個人の集合体なんだし
決議文なんていらなくね？

>>399
ですね。政府に意思表明できる点が、明確な違いだと思います。

あとは、公的な態度としての主張は、限定して良いと思いますが、
（既に言われているように）プラカードなど各自の主張に関しては、
公序良俗に反するもの以外、「私」の領域として
自由度を高めた方が、個のデモとしての趣旨に
合っているような気がします。思いつきですが。

まあスタッフ内でもいろいろな思想の方がいますから
決議文つくっても、テンプレ読み上げ程度かもしれませんね

バラバラの個人が集まる(共闘する)デモ、それが7･5なのかな?

>>400
なるほど。

前スレでこんな貴重な意見を頂いた。
長野のmixi組はバスチャーターやネカフェやカラオケ店で集合してるけど・・・2ｃｈは大人行動？

952 ：エージェント・７７４：2008/06/17(火) 18:29:18 ID:SQ85HejO
現地の生の情報は現地民に頼むしかないが、検索でなんとかなる情報収集は 、手分けしてやったらいいな。
自発的にこんな情報役に立つ？てな投稿。

東京でいろいろ回る奴は、丸１日乗り降り自由な１日乗車券の購入を考えてもいいかも。
例）
都営まるごときっぷ（1日乗車券）
大人700円／小児350円
都営地下鉄、都バス（多摩地域を含む。）、都電荒川線、日暮里・舎人ライナーを1日に限り
何回でもご乗車いただけます。深夜バスをご利用になる場合は差額（大人200円，小児100円）が必要です。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/fare/otoku_metro.html

>>401
プラカードに関しては主旨に著しく反しない＆著しく品位を欠くもの以外
すべてＯＫです
各自のアイディアでプラカード作るのってなんか楽しいですしね!
創意・工夫の見せどころ？

デモにぜひご参加ください

>>402
「個」が「集」まるデモの中で、
「集」の中の「個」がどれだけ活きるか、に興味ありますねー

デモの中にも、先頭の車が四語ぐらい繰り返してるだけとか、
そういうのもありますので、個人の集合体としての
ダイナミズムが欲しいですね。

ちょっと活字拒否症状が出ちゃっててほとんど何もできずに申し訳ない。
ぼそっとつぶやいてぼそっと帰りまする。

人権聖火in長野のボランティアの人と仲良くなったので、ちょっとお手伝いとかしてました。
読むのがほんときついので、現状を把握できていなくて本当申し訳ありませんが、ざっと見た感じビラ配りみたいなことはしてないみたいですね。
する予定があるのかどうかは分かりませんが、コピペと同じでただただばらまくだけじゃなくて、
相手に「自分たちが何を主張したいのか」を明確にしてのぞむことで、かなり好意的な対応をしていただけました。
長野と東京近郊じゃ条件が違いすぎるかもしれませんけれども、いずれにせよネットの外に拡散するんでしたら2週前はデッドラインかと。
最低限のことが伝わるビラと、より詳しく知りたい人のためのまとめサイトへのアドレス。
金銭が絡む最初のことですので、きっちりかっちり決めておいた方がいいかと思います。
既出でしたらごめんなさい。とりあえず個人的なつながりでの地道な広報活動に励んでおきます。頼りなくて申し訳ない。

>>405
了解しました！私もセンスないなりにがんばってみます。
ぜひ、デモに参加しようと思います。では！

ビラ配布、人権聖火に投下　スミ

>>408
7/5にお会いしましょう！
なんか僕も燃えてきた ！

>>409
空き時間見ての一般向け継続的配布とかはなしよってことでしょか。

>>347
>>348
>>351
>>353

シュプレヒコールで、こんなのどうでしょう。

「偽りの人権問題を語るな！」　⇒　スピーカー役「人権問題を食い物にするな」、その他「食い物にするな！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピーカー役「人権法案の嘘は許さない（ぞ）」、その他「許さないぞ！」

あと、外国人参政権反対のコールで　スピーカー役「外国人の参政権、反対！」、その他「反対！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピーカー役「日本の政治は日本人が決める」、「日本人が決める！」

主メンバーで無いのに横レス失礼しました。なお、デモには参加いたします。

>>ゆきちゃん
私を含めて実働部隊になれない人間が提案できないよ。
みんな仕事の合間にやれることをやってるのだから
ふっー建設的な意見を

>>413
たとえば退社後に持ち回りで通りがかる人に配るとかは、そこまで非現実的かしら。
終日配布しましょうってのなら無理だと思うけれども、時間区切ればそれほどきつくもないよ。
とりあえず、実働できないから何も言いませんみたいな姿勢は、あたしはあんまとりたくないなあ。

関西在住のおれに何か出来ることありますか？

2chのニュース板にいって、最近の呆れた日本の情況に怒ってる連中に宣伝とかどう？

餃子問題を発端とした、「食の安全＝生命の安全」を盛り込むと、主婦層からの支持が得られそう。
チベット弾圧も拉致も雇用も、人の尊厳と生命を軽視し脅かす政府の問題。

人の尊厳と生命を重視すれば、あらゆる層の支持を得られるはず。

>>417
あ〜、確かに餃子で怒って、チベットで怒って、長野で怒った人って多いだろうから、集目効果はバッチリかも。

>>338
早速ｸﾞｸﾞって見ました。

北朝鮮人権法案
http://www14.atwiki.jp/akiramenai/pages/4.html
北朝鮮人権法案って何？（WEB漫画）
http://hantai.nengu.jp/

・・・移民法北朝鮮人ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ！？在日の二の舞じゃねーか！
やばいですねコレ
もう日本死亡フラグwktkr
是非、この法案反対もするべきです！
１６日に可決するかもしれないらしいですし時間は無いですよ！！
抗議しなくては！！！

>>415
ここでも色々やってるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/

>>370
感動した！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１

ニュー速板は流れが早い上に過去ログ読まないで進むのが多いから、スレをよく
みた方がいいね。

>>350
東国原知事とか？

>>354
言論弾圧は、「人権擁護法案」と「外国人参政権」の他にも
「ネット規制法案」（11日に制定された）や
「児童ポルノ法（創作物規制案及び単純所持禁止）」
「移民法」「民族差別禁止法」「北朝鮮人権法案」
等もあるよ！
並べてみたら何か名前を変えただけの似たような法案が多い気がしてきた・・
とりあえず政府が

日本に外国人を移民（民族浄化）→外国人参政権→自分達を投票させる（永久独裁政権）→日本人には増税
外国に都合の良いのや日本人を規制統制させる法案を更に出す→日本人奴隷化計画＝親玉中国（子分韓国南北朝鮮台湾）による日本侵略植民地化

を狙ってるのが見え見えですね！
全力で阻止する！！

>>370-377
アリさんの、この自作自演劇はなんなの？
鳥は盗めば真似られるけど、IDは真似られないよ。
久々に酷い自作自演を見たよ。

アリは単なる主要スタッフの1人で主催者でもなんでもないんでしょ？
俺はこのデモは意義深いものだと思うし、そうしなければならないと思うから参加する。
アリが自演しようがしまいが友達が書き込もうがカリスマであろうがなかろうがそんな事はどうでもいい。
スタッフがたくさんいりゃその中にはいろんなのがいるでしょ。

ただ、その上でもしトリバレ成りすましじゃないならアリには猛省を促したいな。
「てめえ、足をひっぱんなよ」と。
もし酔った上で自演をしちまったのなら何やってんだバカキチンと謝れ。と。
友達が書き込んだのなら、ふざけんなお前らのカリスマごっこに付き合ってるわけじゃねえんだよと。
俺はチベット、東トルキスタンその他の苦しんでる人の為に日本に変わって欲しいんだ。
その一念でデモには参加する。声を限りに叫ぶ。

余計なケチつけんな。ちゃんと落とし前付けろ。
アリやその友達の為じゃないこのデモの成功の為に、だ。

>>424
発言内容通りの事は可能性として幾らでも考えられますよ。どちらにしても疑っているなら今日（明日かな）の夜に来て貰えるという事ですから事情を聞いてみればいいのではないですか


後、私は別件でちょっと？な事があったので確認したいのですが「フリーチベットを思う人」と「中国政府に媚びるな、きちんと抗議しろと思う人」は私の周りでは共通して持ち合わせた考えだったのですが、ここの方も同じ認識で宜しいですか

ニュー速板と既女板、あと2ｃｈで機動力のあるとこに
下のテンプレ宣伝よろしくお願いします！
私、今日は仕事なのでmixiに落ちます。。。

2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！


【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

　是非あなたの力を貸して下さい。

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344
＊ミーティングに参加を！！
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　http://wikis.jp/freet/index.php
住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約600円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/9

>>426
やや言葉足らずでした正しくは
「フリーチベットを思う人」は「日本政府よ中国政府に媚びるな、抗議するべき時はきちんと抗議しろ」も共通して持ち合わせた考えで宜しいですか

>>422
>>421
>>424
アリさん崇拝的な雰囲気は違和感を感じていた。
が、発言に感動もしていた。
けど、
>>370-377
はキツイね。
また、
>>424
の、来て事情を聞けってのもすごい。
どっかのナラズモノ風の思考パターンだ。
それをいったら、いままでの2ちゃんでの展開自体がおかしい。
なぜ、デモに参加したければミーティングに来いって書かない？
奴らと同じダブルスタンダードではないのか？

何よりも、スタッフと思われる人たちのスルーぶりが違和感大。
疑問に感じている人たちがいるわけだから、今まで同様、質問に答えるべきでは？
今までも、テーマ以外の質問は虫だったらわかるけど、
今までは、テーマ外にも対応している。
これもダブスタ。
かなり違和感大。

>>426
7.5に来れないに、応援したいって人がたくさんいるのに、
疑っているのなら、来て聞けはひどい言い草。
かなりビックリ。

期待しているからこそ、
友達の誤爆とやらの詳細な説明が聞けるまで、
聞き続ける人はでるんじゃないかな？俺みたいに。
だって今までいろいろ説明してるじゃん？
>>424
【発言内容通りの事は可能性として幾らでも考えられますよ】
ってなら、２，３、例をあげて説明してよ。

蟻の人間性なんかとは無関係に、乗り掛かった船だから
このデモにはゼッテー出るけど、
自作自演は気持ち悪いよ。
見過ごしはできない。

>>429
私は信頼して疑っていませんから、この件に関しては一住人としてこの対応は間違っていないのでは？
後、可能性は当然、無数に考えられますが私の方から敢えて例は出しません。

>>370-377
idと酉だけじゃなくて、文体まで同じなんだよな。
なんで親しい友達がなりすますのさ？

このデモ応援したい気持ちはあるんだけど、
アリさんは>>370の約3分後、>>372を書き込んでますね。
もし自演だったら一言謝るべき。
自演でないのなら事情を説明して下さい。

何も説明しないならアリさんは信用失いますよ。

他のスタッフは信用してますが…

お願い！！！>>427宣伝テンプレ使って下さい。

2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！
モナーも申しております
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

嵐だと思われたのか・・・・
まあ、仕方ないか。残念。

私も残念です。これ以上は書きませんが。

>>370-377
こりゃどう見たって自作自演だわな。
アリさん、2ch慣れしてなかったんだなＷ
かなーり恥ずかしい状況になっちたね。

どっかの右翼活動家みたいな、みっともない言い訳すると、信用なくすよ。
もし、出来心でやっちゃったんなら、正直に言った方が傷は浅くてすむと思う。

こんな事にならないように。
↓

　さすが珍風維新。天然で自作自演するとは。>>453を参照
(※>>453にはこのリンクがあった。http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/giin/society6.2ch.net/giin/kako/1179/11793/1179386534.dat）

　742 ：無党派さん：2007/06/13(水) 14:22:36 ID:Yfg4fDFA
　昨日極右評論見たらどこよりも早く神社乗っ取りの速報が出てたな。
　どんな情報網持ってるんだよ・・・

　743 ：無党派さん：2007/06/13(水) 15:46:01 ID:4C+SxtFW
　どんな情報網持ってるんだよの瀬戸さんは何で諸君やwillからお呼ばれが掛からないの？
　何でｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞみたいなところからしか本出さないの？ 売れてるの？

　744 ：瀬戸弘幸：2007/06/13(水) 16:34:09 ID:Yfg4fDFA
　７４２さんへ
　７４３さんへ
　私がネットで大新聞より早く報道したのは、これで二つ目ですね
　１、安倍首相秘書が朝日新聞社を提訴
　　これは産経より確か１０分ほど早かったと思います。
　２今回の逮捕
　　これは昨夜ですからね。殆ど今朝でしょう。
　なぜ、お呼びがかからないのか
　　それは極右活動家だからでしょう。（笑い）

（※Yfg4fDFAに注目）

>>434
私とか、>>435、>>436
はあらし扱い？

これは、スタッフの総意と受け取って良いのかな？

かなりショック。
申し訳ないのですが、千尋さんて14日の会議でのどの方か覚えていないんですが、ワタミまでいらっしゃってた方ですか？
他のスタッフの方も、千尋さんと同意見なんですか？

アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE
アリ@freetibeti ◆zhhxhE85gc
378 アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm 修正。
ホレ！(^-^)/(((((((((●〜*フリチベの綴り間違うか？？？

今、mixiスタッフコミュで確認！
アリ氏は昨晩ネット環境にはありません。
上のコテ＝成りすましですからmixiとmixyのように
皆様勘違いなきよう以後よろしくです。

友達がやったって自演バレの常套句だよなww
スタッフは蟻に利用されないように気をつけろよ
大人数が集まってイベントを企画する時は、功名心上昇志向の強い奴は要注意だぞ
ﾃﾞﾓが失敗したら「主催は自分じゃない」と逃げ
ﾃﾞﾓが成功したら「自分が主催した」ｱﾁｺﾁで自分を売り込み開始するからな

>434とは別のスタッフだけど、荒らしだとは思ってないし、
正直あのログを見れば自演と疑われても仕方ない部分はあると思う。


ただまぁ、昨日は人権聖火リレー終わってアフターで飲んで遅かったから
誰か友達を泊めたんじゃないのかな、と思ってみたりする。

で、多分こんなやり取りがあったんではないかなと想像。

友「アリさん、PC借りて２ｃｈに書き込んでいい？」
アリ「いいよー」
友「アリさーん！アリさんの名前で書き込まれちゃったよー！（泣）」
アリ「えー！？　な、何で！？」

ブラウザにクッキーとか何とか残ってたら、ありそうじゃない？

やれやれ('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>370
日付変わってすぐなのでIDに信用性無し
トリはアリ氏から聞き出したけど探せば見つかる感じ


＊＊＊勝手にトリ変え宣言してるので今後信用しないでください＊＊＊


アリ氏本人もただの人というか2ch素人です
しかし付け入る人間の方が多いし面倒なのも事実
いつか起こるとは思ってたんですが('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

対策考えてどうにかしますわん

私は純粋フリチベ派ではない純粋ねらーとして
アリさんは愛すべきバカだと思っているので
今の気持ちを正直に言うと

アリかわいいよアリｗｗｗｗｗｗねらーなめんなｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗ
そんなとこ

>>アリ
ガキじゃねえんだ、自分のケツは自分でふけ

>>439
貴方こそどなたですか？
スタッフならmixi承認制コミュで確認できるはず！！！
そして、私が誰であるかもご存知なはずですが・・・

どっちかというと荒らしは千尋のほうだろ
LRで禁止されてるコピペ宣伝を堂々と書いてるクズ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47814163

>>441
友人ってのは初めてだな。
今までは、兄弟姉妹ってのが定番だったw
しかし普通友人でもトリなんて教えるか？
他人のトリなんて必要ないだろ。
特定の用途以外は。

うはwwwなりすましwwwww
またしても自演ﾊﾞﾚ常套句ktkrwww
今頃顔真っ赤で涙目になってるに5000ｶﾘｽﾏwwwwww

mixiでお友達相手に言い訳してるﾋﾏがあったら
早くここで名も無き個人達に釈明しろよ
スタッフも可哀想だろ

横からですが、
まぁ、顔が見えない文字だけの世界だから疑心暗鬼になりやすいけど、
大騒ぎするほどのことじゃないと思うけどなぁ。

どうも不思議だけど、瑣末なことに大騒ぎするのが近頃の傾向か？
まぁ、学芸会で白雪姫２５人なんて事が現実の日本社会ってことも
頷けてしまうよ。

デモに参加するしないは、社会に対する問題意識が最優先だと思うから、
趣旨に賛同なら四の五の言わないで行きたいものだと思なう。
人のこと論ってどうこう言ってる場合じゃないと。

昨夜の一件について、アリさんからの説明がありました。

-------------------------------

2chの皆様、お騒がせしてすみません。
どういう経緯でトリがバレたのか僕には分かりませんが、昨夜の書き込みは僕ではありません。
僕が普段2chに書き込めるのは、友人宅に泊まりに行くかネカフェに行った時のみです。
また、最近は2chに書き込みをする際には、
ミクシーのスタッフコミュにて必ず2ch行きます宣言してから、質問に答える目的で書き込みさせて頂いています。
時間帯は夜10時頃〜1時頃までです。
現在未だにネット環境に無いため、今夜は書き込みできません。
また、勝手にトリ変え宣言までしてるみたいですが、トリのパスがバレた以上、同様の工作員？が出てくる可能性があります。
今後も書き込みの際には、ミクシー内のコミュにて新しいトリを宣言してから書き込むので、
それまでは全部僕では無いとお考え頂いて結構です。
僕に会った方なら理解頂けると思いますが、僕は自分の名を一方的に祭り上げられるのを嫌います。
また、この様な露骨にデモの支障となるような行為は間違ってもしません。

ただ、何かしらの形でトリがバレた事は僕の管理能力の欠如であると言えます。深くお詫び申上げます。

今後ともご協力の程よろしくお願いします。

アリ@freetibet

もう何か、マスコミの情報操作っぷりに・・
言論弾圧・表現規制に断固として立ち向かわないといけませんね！

いちおうスタッフの一人として、アリ氏本人を知る者として
自分もこの一件はなにか妙だなと思っています

もともとアリ氏自身、ネットへの書き込みは慎重に慎重を重ねてする方ですし

昨夜アリ氏と遅くまで一緒にいましたが、疲労困憊の体という感じでした
あのタイミングでの書き込みは、なんだか現実的ではないな、と思います
個人的な見解で申し訳ありませんが

>>451
長文書いてたのにorz
やっぱりその辺りの線でしたか


とにかく、この趣旨のデモに意義を見つけられる人は発言の内容、考え方、対応などで判断しましょう。それが一番確実です

外野の意見として

アリ氏を信用するなら、>>370以降の書き込みが偽者（友人？）というのも納得できる。
信用しないなら、自演やら友人書き込み→途中訂正やらいろいろ考えられる。

不本意でしょうが、しばらくは半歩（1歩ではなく）下がって活動していただくのがよろしいのでは？
（アリ氏に頼る部分は結構あるので、裏に回る程度で）
皆さんの信頼を取り戻した後（このデモが終わった後かな？）に、また表に出てくるというのはいかがでしょう？

もしも工作員だとしたら、ネカフェならアリ氏の後にうまくタイミングを合わせたりしてパソコン使用できそうだしな・・・・・
まぁーどっちがどっちだかわからん

>>445
参加して、名前を把握せずに、使用ともせずにいたことは反省します。
　　　BOXで、司会みたいな感じだった方（入り口から向かって右側数人目にいた方）の名前すら覚えていません。すいません。
mixiが強制参加とは思いませんでした。
出来る人のみってのは、スカイプと2ちゃんだけだったんですね。すいません。
mixiへの参加が条件なら、デモのお手伝いさんとしてではなく、一市民として、外より応援させていただきます。


オンタイムで、偽アリの書き込みを見てしまったのがまずかった。
反省します。

>>451
理解しました。

>>457
修正、
BOXで、司会みたいな感じだった方（入り口から向かって右側数人目にいた方）

左側の間違いです。

疑い始めればそれこそ無限に疑えますよ。
もう一度、このデモに意義を見つけられる人は発言の内容、考え方、対応などで判断しましょう。それが一番確実です。

>>457
いえ、mixiの入会は必須ではありませんよ。
そのほうが連絡が取りやすいので、推奨、という形にはなっていますが。

2chやまとめサイトを見て、足りない情報をスカイプで質問していただくような形にしていただけるなら問題はないと思います。
mixiはやはり敷居が高いと思われがちなようですので、
mixiに登録はしたくないけどスタッフにはなりたいという方は、上記の手段を使っていただけるとありがたいです。

・・・と、個人的には思います。
ほかのスタッフの皆様はどうですか？

ミクシイは強制参加ではありません
入れる人はできるだけミクシイに来てくださいってだけ
もちろんスカイプも強制ではないです
ミクシイやスカイプできなくてもミーティング参加や、当日現場でのスタッフ参加は大歓迎です

>>451
アリさん、真面目だなー
酉割れなんか結構あるのに。


簡単な文字列だと、あっという間に割られてしまう
2chではよく有る事ｷﾆｼﾅｲ！

370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。


んで、他のスタッフもふだんは名無しでせっせと自演カキコ。

正解。

まあ新スレに移行してデモ実行が現実化して、１番困る奴らは今まで難癖つけてスタッフ分断工作や参加者への『やる気』を削ぐ書き込みやグダグダ文句言ったりするアッチ側の人々だからな

枝葉の事に捕われると足を掬われる良い例だわな

真っ直ぐ前向いて行きましょう

>>424 そうなんだ、知らなかった！

提案ですが、最後の一週間は発言力を上げたい人や信用を上げたい人にコテ鳥を推奨するのはどうですか？もちろん強制ではなく協力を求める形で

このデモに本気で考えている住人（参加者）は最後の一週間か3日ぐらいは協力して貰えるのではないでしょうか？

まあある程度賛同者がいなければ意味がない提案ですが…

工作員の仕業か。ﾌｰﾝ工作員って自演隠しにも使えるなかなか便利な奴だなwwwww
ネット環境がないってmixiにはログインしてるだろうがwww
mixiにしかアクセス出来ない不思議な携帯なのかwwwねーよwwwwww

>>467
間違っていたら、ごめんなさい。
スタッフを明確にするために、スタッフがコテ鳥だと思っていました。

>>469
スタッフの方はわかるような記しか何か文字をコテの前に入れて貰えばいいのではないでしょいか

アリ氏が友人宅に宿泊し2CHに書き込み。
友人はアリ氏の熱烈信者で、アリ氏支援の投稿をするがメール欄のアリ氏コテトリ削除を忘れて書き込みボタンをポチッとな！wってとこか？なんだぁかなぁ〜

>>470
反対とかではなくて、鳥付けたことないので詳しくなくて、区別がつかなくなっちゃうのかなと疑問に感じただけです。

>>463
一分ほどﾜﾛﾀ


これは恥ずかしいｗ

はげしくどうでもいい

自演だろうがなんだろうが7月5日はデモるけどね。
自分の参加理由にアリ氏とやらは関係ねぇからｗ

ＨＰから流れてきた人がここの馴れ合いムードみたら
引くだろが、チャットしたいならよそでやれよ

>>370->>377
これ､間違いなく自作自演がばれて頭が真っ白になってる人の対応だよ｡
わざわざtibetのつづり変えるとか意味不明なことしてるし｡
以前TBSのOFFスレでコテの自作自演がばれたときの対応がこんな感じだった｡
普段から自作自演を繰り返してるから危機意識が低下してたんじゃないのかなあ｡

真実はわかりません
でも自分は信じようと思います
あくまで、個人的な意見として


自分はいつでもスタッフとして発言してます
このデモを成功させたい、この国をどうにかしたい、人権弾圧されてる人たちを助けたい…
アリ氏を祭り上げるためにやってるんじゃない、自分は自分に従って動いています
ここの住人の人たちもそうして集まった方々だと思っています

>>472
ああ、書き方が冷たく見えましたかね。私もそんなつもりではありません。

>>477
だよねえ。
他の板でもよく見る風景だ。

しかも今日になっても自演認めるどころか開き直って傷口広げてるし。


こういうのは素直に認めた方がいいんだよ。後々引きずらないで済む。

ここまでの流れ・・・

で？
って感じだな。
自演だろうが何だろうが、それがどうした？
真実を見抜く目がないから、今まで政府にも騙されて来たんだろ？
議員の自作自演すら見抜けないから、工作員を見抜けないから、日本がダメになって来たんだろが！

デモはやる。
誰の為でもない、自分自身と日本の未来の為に。
それでおｋ？


スレ汚しスマソ。

↓主催は右翼と関係があり「団体を呼ぶ」。「2ch発＝ウヨ」と既成事実化狙い？
↓「政治団体が関与しない動きは有り得ない」と印象付ける事にしかならんのだよ。
↓「嫌中」「嫌韓」だけ騒がす「ガス抜き」や、「イロモノ化」したいCIAの意向？
↓
↓反対FAXを議員事務所に殺到させる、という基本を疎かにさせられぬよう、注意!
↓■□■□■国民を■□■騙った■□■右翼の■□■人寄せ■□■に注意■□■□■
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/offmatrix/1212940740
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
>長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
>「日本を変えないか？
>人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、
>中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
>みなさん連合してデモをしませんか？ 日本政府に対する抗議デモです。
>最終的には各種●支援団体を呼びますが、　←←←
>あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。
>...皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日　●アリ@freetibet」
>趣旨：２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。
>【対中外交】・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
>　　　　　　・ガス田、毒餃子等
>　　　　　　・北京オリンピック関連　…etc（アピール論点募集します）
>【言論弾圧】・外国人参政権
>　　　　　　・人権擁護法案
>　　　　　　・ネット規制法案　…etc（アピール論点募集します）
>18 ：すみっこ焼きまんじゅう ◇1WLYw7Q88c ：2008/06/09(月) 01:41:06 ID:lUMpt7jt
>「対外姿勢」は【対中外交】に絞り、「内政」は【言論弾圧】に絞ったのですね。
>了解。方向、方針が決定した今。
>【宣言】　以後は、議論を蒸し返すようなことは一切発言せず、「拡散」に努めます...
>123 名前：●アリ@freetibet[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka
>...そういえば、知り合いの●右翼のボスが、　←←←←
>「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って言ってたなあ。

>115 ：O.FreeTibet ◇XpwxI6uGqU []：2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3
>・現時点の報告 アリさんより
>★法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます...
>
>310 ：エージェント・７７４：2008/06/10(火) 08:28:29 ID:uVa2qz+O
>とりあえず■在特会様、■名も無き市民の会様、■主権を回復する会様、
>以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。
>瀬戸・西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。
>あと◆大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。

↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■ＣＩＡ■□■に注意■□■□■
↑「米帝批判×」「外国人差別禁止法、外国人住民基本法などスルー」のアメポチ右翼?
↑「●CIA傘下」と云われる『★法輪功』とかがなぜ出て来る？
↑　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_89c0.html
↑　極東ブログ: 収賄で死刑判決が出る中国
↑　>...投稿 F.Nakajima | 2005.07.31 18:42.
↑　>大紀元とかいうサイトは、れいの★法輪功とかい邪教の機関紙。
↑　>★法輪功の教祖・李洪志が、中国吉林省の●朝鮮族。　←←←
↑　>彼の背後には米●CIAがいるとも...
↑
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■８９３■□■に注意■□■□■
↑「右翼の集会ですが、一般の方も御願い」とか言うならともかくね、『国民』？
↑ホンマモンの◆稲川会まで呼ぼうてのが混じってる?!　注意というより、潰さね？
↑　　　　↑　　　　　↑
↑http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1080286147/l50
↑政治結社◆大行社
↑　>清水行之助氏が大正13年に政治結社大行社を設立。 大東亜戦争開戦の聖戦に
↑　>社が一丸となって遂行せねばならんとの考えから大行社は活動を停止。
↑　> 清水行之助氏からの要請と◆稲川会のトップ稲川聖城総裁に激励を頂き
↑　>清水門下生の◆稲川会三本杉一家総長の岸悦郎氏が大行社を再興

わかりやすい物ならまだいいのですが、一番厄介なのが微妙に話をずらしていくなどがちょっと気になりまして

私は長いのでこの板やスレの事情がわかっていますが、初めて来られた方などはコテのチャット状態よりデモの為（かなりスレ違いの趣旨の話など）にならないのではと思いました（チャット状態は慣れあいも控えて貰えればいいのでは）

まあ、あくまで提案ですから、スタッフの方だけでもご検討して頂ければ有り難いです

マジレスすると、自演でも構わない
その理由は「デモに対しての自作自演」じゃないから。

このデモを阻止しようとする自演なら、禿しくお断りだけど。

やっちゃったっていいじゃないか　人間だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>483
法輪巧を『邪教』って呼ぶ団体を二つ知ってるよ

ひとつは中国共産党

もうひとつは創価学会

お前さん、自分じゃ気付いてないだろうが普段の｢モノの言い方｣が染みついてる

獲得儲も少ないだろ？

基地からきますた

>>484
自己レスですが
一番初めの一行は「嵐とわかりやすい」という意味です

ｽﾏｿ

知り合いの右翼のボスって針谷大輔でしょ
http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid231.html
http://www.giyuugun.jp/rekishi.php

前スタッフから現役スタッフへの提案


１.スタッフミーティングでスタッフ固有のトリを決める事

２.スタッフ間の連絡用に非公開のルートを設ける事

３.取り決めたトリップは２を介して周知徹底する事


(*例えばmixiのメッセージ機能等)


以上は１２番さんの提案でした

なりすましの排除やスレを読む方々の不安解消に役立つと思われます

さあ私もこれで、このトリ付きをすてますよ

スタッフの方々、くれぐれも過度に馴れ合わず、真摯に、自分を殺して『デモ』を生かして下さい

スレが荒れてるから何とかしてくれって電話やメールが何本か来たからのぞいてみれば。
なりすましは２ちゃんの華、ならば自作自演もまた華。病床の人間を呼び出すほどのこともない。
アリさんを担ぐデモならともかく、各人が各人の意識を持って行動すれば何にも問題ないでしょ。
あたら不信感をあおって参加者をそぐような騒動を起こして喜ぶのは誰だ？

あくまで”一参加者”に過ぎないアリさんが、本当にできた大人物だろうと、
功名欲しいだけの小人物だろうとなんら問題はなし。これは集団のデモじゃなくて個のデモなんだろ。
だったら彼は信用できないって人も、事態が落ち着くまではおだてて利用するくらいのこすさでもいいじゃない。
アリさんもたたえられたくてデモやっているわけじゃないんだったら、弁解も援護もいらないはずだ。
だから自作自演をせめる書き込みも、信任を表す書き込みもいらない。雪の文房具コレクション自慢よりいらない。
混乱させたわびひとつあった。これ以上何ものぞむものはないだろ。

昼間を持ってこの件は終わり。
建設的で具体的な話題に戻ろう。

>>490
申し訳ないけれども、たとえば今回のがトリバレだったとしたら、連鎖的に全員がなりすましの対象となる。
またスタッフにひとり悪意の保持者が紛れ込むだけで、最悪のタイミングで工作を行われる。
それにそのトリップこそが馴れ合いと閥の最大の象徴となる。トリを知らなければ意見も言えなくなる。
MIXIというツールを併用してるんだから、トリなんて個々の発言を有機的に結ぶための目印でしかない。
12番さんとしてはいいアイディアだったのかもしれないけど、ほとんどの人がそれを支援しなかったんだから。経緯を自覚して。

右も左も無いのがこのデモのスタンスの筈。
ルールさえ守ってくれていれば、個人として、どの勢力に属していようが、余り関係無い気がする。(あぁ、創価系は御断りね)
兎に角、彼らは一般人の団結を恐れてる。
自民に投票を一択しようという人が居たけど、これを叩いてるのが良い例。
悪い所ばかりや、良く読むと持ち上げて落とすような内容になってる。
そんな嘘には、もう引っ掛からない。

>>481>>485
名無しの自演なら笑い事で済むんだけど、中心的スタッフのコテトリを使っての自演だから、
「参加しようかな」と思っていたねらーから見れば、かなり不安ですよ。
どういう意図で自演したのかわかりませんが、この行為がデモの妨害（参加者を減らす）に
繋がりかねない。
スタッフさん達は、トリップキーの管理をしっかりやってほしいです。
>>470の様な提案もありますが、スタッフになりすます愉快犯が出ないとも限りません。

このスレでは、スタッフ以外コテトリ禁止（スタッフは常にコテトリ付けて、発言に責任を持つ）
という風にすればいいのでは？

以上、名無しからの提案でしたｗ

>何とかしてくれって電話やメールが何本か来た

「やべっ自演ばれちゃったよ」
「うわー荒れてる」
「どうする」
「触れずにレスで流そう」
「どう？」
「余計に荒れてきた」
「誤魔化す方法みんなで考えよう」
「収拾つかなくなってきた」
「影響力のあるコテに鎮火頼もう」

なんか見てないところでこんなやりとりしてそう
こわー

ID見られても、同じIDなんて出ないでしょ？
トリは見られたら同じにできるけど。

創価が妨害しているのか？こいつら本当気持ち悪いよなｗ

>>494-495
ん、自作自演？
良いんじゃねーの。
ちょっと恥ずかしいけど、2chだもんな。

そんな事で一々鬼の首取ったような事は、言わんでも良いだろう。
珍しい事じゃねーし。

スレ荒れんのも２ちゃんの華

皆さまありがとうございます。
限られた時間の中で出来ることを応援していきます。
さぁー右も左もなく前を向いて進もう！
2ｃｈねらー元気ダマが結集したらデモ成功！！！！！


【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。�@対中外交�A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

　是非あなたの力を貸して下さい。

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344
＊ミーティングに参加を！！
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　http://wikis.jp/freet/index.php
住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約600円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/9

>>495
>同じIDなんて出ないでしょ？

出る事は有る。2chではよく有る事

>>495
いや、>>370->>377のアリ氏のトリ付き書き込みは、
実は全てトリップを割り出した第３者によって書かれてたって事だろ
まるでアリ氏が自演をしたように装って。>>451の説明はそういう意味だよな

ところでこの説明はメールで青人草 ◆AT.JjTdDpw さんの元に届いたの？

>>494
うは！　ナマナマしい。

>>497
>>370の自作自演は「(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ」や「m9（＾Д＾）プギャー」で済む話なんだけど、
>>451を見ると、本人ではないらしい。そっちの方が問題。

突っかかってくる人を全て工作員としたり、２ちゃんではよく有る事、なんて言ってないで
以後キチンとした対策を取って、有意義なデモにして欲しいと願う。

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

>>500
まあ、同じマンションとかビルなら出るけど、コテトリが割れてかつ同IDってよっぽどだけどねぇ。
ちょっと信頼にかかわるし、実際に集まる関係での問題だから、たとえ不都合があっても正直に説明してほしい。

良くある事wwwwねーよwwwww
同じ集合住宅内とか近所ならあるけどな
自演に詳しいｦﾁ板で聞いてこいよ
IDもﾄﾘもかぶってたら自演確定が定説
自演誤魔化すのが失敗したらなりすましを持ち出すのも定説
こっちの方が よくある事 だろw

>>503
まぁ、デモの運営には直接関係ない事だからな。

そんな事より、芝公園23号地の最寄り駅を教えてくれ。

まあ、私の提案も穴があるのは認めますが、明らかにこのデモ（チベット中国スレ）を潰そう（あらそう）としている輩がいるのは、ほぼ間違いないですからね。誰が一番困るか？という視点で提案させてもらいました

>>503
>２ちゃんではよく有る事、なんて言ってないで

いあいあ、本当に有るから（ID被り・酉割れ）

自演か否かは本人じゃないと分からないさ
でも今大切なのは「自演？自演じゃない？」の議論じゃなくて

国民の怒りを聞けー！
国民をなめるなー！

こっちの議論のが優先じゃないかな

どのコメントが本人で、どのコメントが他人かわからなくなるのはゆゆしき問題かと思うよ。
他人を糺すデモで、運営側の自浄や信頼性の確保ができないのはちょっとねぇ。

ついに敵があせって実力行使に出てきたようだな。
あいつらのIT部隊にかかれば2ちゃんのIDやトリップなんて
ものの30秒もあれば解析されてしまう。
でもこれこそオレたちの存在が敵にとって無視できない脅威になってきた何よりの証拠だ。
このまま突っ走ろうぜ。正義はオレたちにある。
オレたちはすべての日本国民の負託を受けてるんだから。

>>509
>いあいあ、本当に有るから（ID被り・酉割れ）

ここ訂正します
2chではよく有る事
「ID被り」「酉割れ」「自演」も含めて全部な
でも、デモには関係ない。

荒れる原因の一つは、スタッフの自作自演なんじゃね？　こりてない様子だし。

とりあえず7/5頑張ろうね
絶対行くから
宣伝時期だよ、今は
知らないで悔しがる人は絶対いる
ちらしも渋谷でパンダ本と一緒に配ったりしたらどうかな？

>>451の情報を早めに出してもらいたかったなー。
>>451がmixiに書き込まれたのはいつ頃？

アリ氏はしばらくコテ着けて現れない方がいいと思う。
ROMに専念する感じで。
正直自分もちょっとどうかなーと思ってしまった。
自演か酉解析した工作員か、正直判断出来んからな。これだと。
で、これでアリ氏信者とアリ氏叩きで溝ができてｇｄｇｄになるのが怖い。

あと、2ch初心者も多いみたいだし、これは他のスタッフにも言えることだけど、
酉つけるなら少し複雑な酉パスにした方がいいよー
実際に酉つける前に、酉をググった方がいい。
すでに使われてる酉＝少なくともその使ってる人は酉パス知ってるって事だからね。

アリ氏以外のスタッフは今すぐ酉を変える必要は無いと思うけど、
まぁ、頭の片隅にでも入れてもらえれば。
mixiなら名前とかプロフィールとか真似されても、IDは被らないから区別つくけど、
2chだと酉ぐらいだからねぇ、本人かどうか区別つけられるのって。

時間がある時に↓見てもらった方がいいかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)


…ここまで書いて気付いた。
スタッフ共有の酉つけたら？
それが一番早い気がした。

自演蟻はデモ終了まですっこんでろよ
mixiでナル日記でも書いてろwww
お前が自己顕示欲満々で出てくるから参加者が増えないんだろ
自演蟻は自称カリスマどころかチベサポ間では評判悪いよ
蟻をキナ臭いと思っている奴多いぞマジでww
蟻が消えた方が参加者は増えるに5000カリスマ

>>512
あるのは知ってるよｗ私もIDかぶった事が１回あるから。

ただ、まだこれからも参加者を募るんだから、不安要素は排除じゃなくて解決しないと。
そんな姿勢では、自分らも同じ事やっといて政府に文句かよｗ、と思われかねない。

>>490と>>515にあるように、スタッフ共有トリも考えるべきだと思う。
昨晩のアレが成りすましにしても自演にしても、
今後このデモを妨害したい連中はこれを利用だろうから。
またアリ氏に成りすますかもしれないし、
本物のアリ氏が来たら｢お前は偽物だ｣と騒ぐかもしれない。
いずれにしても、スレでの議論が成り立たなくなる。
スレ住民としてはただ前に進むのみだが、
スタッフさんには対策を検討して欲しい。

>>516
wをつけすぎると嫌われるのは2chではよくあることだよな

トリバレだろうと自演だろうとただスルーしとけば良いだけの事に
わざわざ雪ん子を担ぎだそうとしたスルースキルや煽り耐性のない他のスタッフの方が問題

>>515
別に自演なら自演でもいいんだけど、トリ、IDの両被りっていうあまりに不自然
かつ信頼を失わせるような事態を、正面から説明せずにデモ潰し工作員だとか、
デモには関係ないとかの詭弁や身内被りみたいなことで責任を曖昧にしてしまう
のは、やっぱりマズいと思うよ。
自演なら自演で素直に謝って、どのコメントがそれに該当するか説明すべきだし
、友人の仕業なら、いつどういう状況でそれが起こって、何が本人のコメントな
のか、そして今後はどう再発を防ぐかの話くらいはあるべき。
こんなことすら責任から逃げるようじゃ、ちょっと信用できないって人は出るだ
ろうし、そういう人々は静かに去ってしまうよ。

同じIDなんて出せないとか言ってるやつ、>>451をよく読め。
ID:VFrUTSlmが書いた>>370,372-373,377-378は全部偽者だと>>451で言ってる。

まあ、それを信じるかどうかは読む奴の自由だけど。

>>517
>不安要素は排除じゃなくて解決しないと

確かにそうだね
未だ迷ってる人も居るかも知れないし、こんなに荒れてるのを見ると不安かも知れない。
これは否定出来ないな・・・

信頼を回復するには、何から始めたら良いかな？

>>515の共有酉は良いかもわからんね

ﾌﾟﾊﾊ

くだらねーことで内ゲバ始まりましたw
これだからバカサヨは

おまえらの熱意なんて所詮その程度のもんだろwww

ｗｗｗとwwwの違いに注目かなｗｗ

>>524
>>524

>>524
まあ、自作自演でも、そうでなくても、どっちでも良いけどね。
自作自演に「信頼がどーの」とか言っている奴の方が、俺は引くわ。

所詮その程度のもんなんだろ。

ジエンするような人物が、大勢の前に顔出して
ミーティングでたっぷりしゃべったりするとは思えないんで
>>451を信用しますよ。

でもま、新トリは本格的に考えないとアレだね。
基本の共通トリのほかに、
スタッフ限定の隠しトリを複数用意するのが良いと思う。

って言われたくなければスルーしろよおまえら。

くだらんことで揉めてんじゃねえ！

>>525
と言うか、荒らしの基本進行がね、見え見えだよねｗ

>>528
デモに参加できれば、俺はどっちでも良いよ。

>>529
同意だな。

たかがデモに不安もへったくれも
行きたじゃいけばいいじゃん、自分の意志で
イヤなら地下鉄に乗って帰宅すればいいことでしょ

>>507
まず検索で見つかった

> ■場所：芝公園23号地  　
>
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.39.14.357&el=139.45.7.557&CE.x=186
&CE.y=81
> 　最寄り駅：都営三田線　御成門駅、大江戸線　赤羽橋駅、日比谷線　神谷町駅

万が一偽物だとしてmixiにはログインして釈明している癖に
2chへはアクセス出来ないと言い訳して伝言で済ませるのはヘタレすぎw

>>522
この説明が全てだね
因みに、アリ氏の2ｃｈの書き込みは友人宅でしかやってないようです
アリ氏の携帯からは2chに書き込めない

で僕の携帯V301SH（3年くらい前のボーだフォン）からも書き込めない

さーーーーそろそろ本題行きましょー

>>115
の名古屋のスレってどこですか？誰か協力依頼してるんですかね？

【ﾃﾞﾓ】フリーチベット�Uin名古屋２【講演会】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/

このスレだと思う

>>534
さんくす。

>>537
�d

>>535

>>451の文章ってmixiからの転載？

>>500
よくあるという程でもないな。
特に今回みたいに、たまたまﾄﾘを伝えていた人が、
IDもかぶるなんて都合のよい話は、おいそれと起きることではない。

>>540
はい。
今日10:32に書き込まれたものを自分が転載しました。

>>541
>>522

>>542
mixiには書き込めるけど「ネット環境には無い」とは、どういうことなんでしょう？

>>536
＞アリ氏の2ｃｈの書き込みは友人宅でしかやってないようです
＞アリ氏の携帯からは2chに書き込めない

アリ氏の信用自体が問われているわけだから、
アリ氏の証言なんて意味ないよ。

やっと規制解除
>>544
>>536

>>536
ああ、携帯によって2ch書き込めないんですね。
mixiに接続できて？？？？だったんですよ。
まあ、いずれにしろ、真偽は不明。
信じる人は信じる、信じない人は信じない。
アリ氏には申し訳ないが、自演だって構わない。
まあ、その言葉に全面的信頼を置くようになるには時間がかかるかもしれない。

が、7/5デモには無関係。
主要スタッフにしてもアリ氏のためにデモするわけじゃない。
みな、自分のため（チベットの窮状に心傷めるも含めて）に、自分が選択し行動するにすぎない。
自ら大変な役割を引き受けてくれたスタッフの方々も、デモ参加者も。

自演、自演と騒いでいる人は、アリ氏のためにデモをしようとする人だったのだろう。
自分の意志で選択行動しようね

>>545
結局、蟻が何言っても意味無いならスルーで良いじゃん。

話を元に戻してと・・

色んな積み重ねでマジで腹が立っている！
民意の無視・国民を騙す・日本を切り売り等の今の日本政府はダメだ！

村山の時もムカついたけど、福田はそれ以上にダメだ。
うちの猫もお怒りになっている。
「中国産のペットフード売るんじゃねーよ」って。

福田もダメ。小沢もだめ。
日本は一体どこへ行こうとしてるのか、本当に不安で仕方ない。

>>546
違うだろ。
自分が参加するデモが、自作自演集団の工作で作り上げられたものだったらイヤだろ。
俺は、自分の考えや行動に絶対の自信があるわけじゅないから。
騙されたり踊らされたりしているのかも知れないという不安は常にあるよ。

７月５日は北陸から参加します。高速バスも予約しました。
スタッフのみなさん、どうか妨害工作に負けないでがんばってください。

北朝鮮の問題がここにきて一番切迫したものになってきてないか？

７月５日は、北陸から参戦します。高速バスも、予約しました。　
スタッフのみなさん、どうか妨害工作に負けないでがんばってください。

中国に擦り寄って国としては利益が出るのかもしれないが
それ以上に大切なものを失い、国民はカオスとなるだろう

在日の為でも外国の為でもない、
ただ『日本人』の為に…

>>549
人の言葉が信じられない状況は誰も望まない。
通常は信頼のできない人を避ける。

だけどね、デモは違う。
7/5デモは自らのためにするのだよ。
苦労してくれているスタッフを利用するんだ、と考えたっていい。

でね、デモの内容に嘘があったらそれは、デモへの信頼性が崩壊するからもうだめだが、
そういう騙しはないと思わないか？
趣旨はこれこれと言いながら、全然違ってたでは騙しだと思う
その他、デモに関することね。

自演か自演でないか、アリ氏にもアリ氏を信頼する人にも申し訳ないが、笑っちゃうような内容だし、デモには関係ない。
>>549が以後、アリ氏の言葉を信じなくてもいい。
他のスタッフを信じてみては？
趣旨に賛同するなら、それを利用しよう。

>>547
信用できない人物であっても合理的な説明がつけば納得するよ。
2chには友人宅からしか書き込まないなんて説明も不自然だし。

あ、ごめん。
落ち着いたのに戻しちゃった？ごめんね。
ではでは。

>>554
そりゃおかしい。信頼の置けない人のデモだとすると、デモの内容も嘘であると疑う。嘘つきも口先だけならいくらでも正論吐くわけだし。
そういう点からも、自演は擁護できないんだけど、アリ氏以外のスタッフは軒並み自演を擁護している。つまり揃ってウサンくさい。

>>550
おいおい、今の話し流れからして、「自作自演の疑い」を持った人の事を「工作員」扱いしてんじゃねーだろうな？
もしそうだったら、訂正しろよ。
俺は自作自演でも、デモの主旨に賛同できるから別に気にしないけど、
>>549みたいな人も居るのもわかる気がする。
いつもの流れ（反対意見→工作員扱い）と一緒じゃねーか。

>>555
まあ不自然さは満載だな。
でも蟻だけがスタッフじゃないし、>>554の言うとおり他のスタッフを信用するなりしてみてはどうかな？
まだデモまでは時間もあるし、スレを見ながら信用に値するデモなら参加すれば良いし、
やはり信用できないのであれば、参加しなけりゃいいと思うよ。

信頼が揺らぐ事態なんだから、擁護やスルーではなく、
はっきりと真相を追求して欲しいよ。
そうでなくとも、いきなり降って湧いたようなアリ氏呼び掛けのデモへの
合流話なんだから、何かの力が働いたのかと疑いたくもなる。

>>557
自演擁護じゃないよ>>522ちゃんと読んで

信用し合えなきゃデモは無理。デモ参加を強要していないんだから
信用できなくなった人は残念だけどここから立ち去ってはいかかでしょうか

>>559
「自作自演」で何かの力がって・・・そこまで疑わなくても良いと思うがな。ｗ

>>557
えーとね、スタッフの捉え方にも違いがあるよね。
信じるスタッフと、真偽は不明だがデモには無関係の意見のスタッフ。
人を信じるためにはやはり歴史が必要で、その人となりを知らなければならない。
信じているスタッフはそれだけの、歴史があるのだろう。

自分にはない。
どちらにも取れる。だが、それはデモの実現のために必要不可欠、それが損なわれたらデモが崩壊するほどの事か？
違うと思う。
みな、自分の怒りをぶつけるためのデモ。
自分のためにするデモ。
アリ氏が自演したとしたって、どうってことない。
それはね、ちょっとびっくりしたし、残念には思ったけどね。

頑張ってくれているスタッフが一杯いる
それでいいと思う。

ごめん、えらそうで。
本当はえらそうな事いえる立場にはないんだけどね。

>>554
俺は大阪デモに参加したんだが、韓国領事館の前でいきなり『竹島から出てけ！』みたいな
シュプレヒコールをやられて以来、なんか疑心暗鬼になってる。
そんな趣旨は全く説明されてなかったのに、蓋を開けてみたら、
そういう団体のメンバーがスタッフにもたくさんいた。
もちろん全部のスタッフではないが。
今回の場合、アリ氏がスタッフでも何でもないという逃げ口上は詭弁が過ぎないか？
この話が持ち上がった当初から『アリさんのデモ』と言ってきてたのに。

>>563
「アリ氏がスタッフでも何でもない」どこに書いてあるの？

>>561
疑うよ。
もともと、アリ氏が『単なる個人ブロガー』みたいに言われていることに
なんか疑わしいと思っていたから。

>>564
ゴメン。あなたが書いたと言うつもりはなかった。
そういう言い訳でスルーしているカキコがあったから、
それに対して、あなたも詭弁だと思うだろ？
と聞きたかったんだ。

>>563
うん、大阪デモは、騙しだと思う。
疑心暗鬼になるのもわかる。

で、アリ氏はスタッフだよ、主要スタッフの一人、引っ張ってきてくれた人だと思う。
そう、自分は捉えている。
でね、自演と言われてる一連のもの、もう一度読んでみて。
アリ氏の呼びかけと、この自慢っぽい笑っちゃう発言、呼び掛けを否定するものじゃないよね。
単に自慢たらしいってか、アハってレス。
呼び掛け文のアリ氏の怒りが嘘とするような内容じゃないよ。

人は完璧じゃない。
自演も嘘だけど、許されない嘘と、困ったもんだの嘘ってあるし、目的から比較すればどうってことない。
そういう、天秤は必要だと思う。

じゃあね。ではではと言いながらまた書いちゃってごめんね。

あらあら。竹島かえせの何が悪いんだか？
北方領土返せならいいんですか？

うわー鬼の首とったみたいにレスがすげぇなw
どうでもいいよ、自演かどうかなんて

せっかくの大規模デモがこれでパーになるほうがつまらんよ！
政府に文句言いたい連中が、個々ではパワーが弱いから
共闘するんだろ？

使えるモノはなんでも利用しようぜ
その方が面白いだろう

あ、もう一言。
簡単に、大阪デモは騙しって書いちゃったけど、
スタッフが言ったのなら、騙しだし、
参加者が勝手に暴走したのなら、それを制御できなかったスタッフに落ち度はあるが、騙しとまでは言えない。
と、訂正。

が、不快になった気持はわかる。

>>566
いやいや、気にしなくて良いよ。本当にどこに書いてあったか知りたかっただけだから。ｗ
もし、何処かにでも書いてあるなら、スタッフの対応にも問題があるな。

問題はあるが、俺はそこまで考えてない。
デモの趣旨に賛同して、仮に仏壇返しされたら、スタッフに激しく抗議するし、
他の連中だって黙ってないと思うよ。

>>567
まー、おおむね了解したよ。
ま、いずれにしろデモは参加する。
新幹線もホテルも取ってあるんで。
でも、スタッフのみなさん、くれぐれも大阪デモみたいにならないように、
スタッフ間でもアンテナは高くしてください。

>>560
どうにもウサン臭いデモで、一国民として監視しておきたいところなので、立ち去るかどうかは自分で考えます。

>>562
>>アリ氏が自演したとしたって、どうってことない。

いやそれがね、困るんだよ。
「アリ氏が自演したってどうってことない」→「他のスタッフが自演したってどうってことない」→「オレが自演したってどうってことない」ということになるでしょう？
そうなると、スレに書いてあることはみんな誰かの自演か！　と疑わねばならない状況だから、信用もなにも無くなるでしょうに。

宦官政治打破

>>451でFA
納得しました

昨日の自演騒動についてアリ氏がどれだけ説明しても、それが事実かどうかは証明のしようがないからな
アリ氏の自演かもしれないし、>>451の説明の通り第３者の工作かもしれない
個々で判断する以外にないね

鎮火失敗→再炎上の典型的パターンだな
自演を強弁して否定、なりすましや垢ハック的なことを主張するなんて

そういうところから信用が失われていくんだから気を付けた方がいい

http://q-web.net/
デモ計画に、スタッフがまとめてくれりゃいいんじゃね？
今はミーティングだけだけど、スタッフが判断した重要な意見とか。

上で挙ってる大阪デモってこれ？
だったら主権回復が主催に入ってる時点でチベット問題から逸脱するのは予想できそうなものだけど。
ttp://tsnj2001.blogspot.com/2008/03/323.html

MIXIやってない者からすれば、「２ちゃんに書き込みできない程の低スペックなのに、
MIXIは出来るんかい？」って所が疑問なので、そこをまず明らかにしてくれればいい。
それなら>>451で納得できるだろう。

蟻以外のスタッフは自信持っていい
こんな自演蟻消えても、君らだけでもデモは成功させられる
身内だからって無理に庇う必要ないんだぜ
蟻はコネだけ出させればいい

>>580
納得ってか、推定無罪ってとこだな。
潔白の可能性もあるって感じ。

日本のあちこち地方から不穏な空気がいっぱいだね。
一斉に攻勢に出てきた感じがする。
チベットも大変だけど、いま自国の危機感をもっと真剣に受け止めないと
手遅れになる気がする。

日にち・時間・ルート決まった
あとココでは何を決めるの？

>>490
スタッフ固有のトリは絶対にやめた方がいい。絶対に！！！
何かあったときに共倒れになる。
リスクを分散しろ！

>>451
流れ的に見て一番自然でありそう。
自演まで含めた全てが他人の書き込み。
今週頭からどうも本格的な妨害が始まってるみたいだし。
それだけこの活動が嫌なんだろ。

>>509
だよな。
いざとなったらアリさんを置いてったってデモ自体が何も変わるわけじゃなし。

国民の怒りを聞けー！
国民をなめるなー！

ぶっちゃけた話、アリ氏をかつてのＫ田Ｒ平にしたい人は一人もいないから
別に関係ないと思うよ。

>>245
YES　いま反政府デモ起こせば、朝鮮党のミンス様に有利に働く

>>583
全くそのとおり。
自分の足元ぐらついてんのに、チベット可哀想だと。能天気だね。
川崎スレに貼るな！

>>587
>YES　いま反政府デモ起こせば、朝鮮党のミンス様に有利に働く
？？？

>>588
ついに川崎も外国人地方参政権、条例化されたんですね。
これでいったい何件目になるのかな・・・

>>584
どうやって参加者を増やすかじゃまいか？
あと備品の調達方法や作成方法とか？

予定ルート画像付き詳細作ったよー
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=843563227&owner_id=16896932

ぐぐるマップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=116640403575789844601.00044ffda05e6d4c02a61&z=15

(後から変更があるかもしれません)

>>451
把握した。
説明ありがとう。
そして感情的な物言いをしてすまなかった。
スタッフの皆様にもご迷惑をおかけしました。
7/5は全力で頑張ります。

流れ豚切って燃料投下。2分40秒のところに注目。
http://jp.youtube.com/watch?v=u8BFtcato8E

>>590
外人参政権については入ってるけど、
国民の危機感と、明確にリンクする主張がいるかな？

>>592
このリンクとぐぐるマップの画像、wikiに貼っておきました。
直接マップ状態で貼れないのかなーコレ

こんな事言ってごめんなんだけど、
mixiは、誰でも会員じゃないし、スタッフ立候補がmixiやスタッフミィーティング出席に限っちゃうと、
当日スタッフとか、募集しにくいかもしれない。
もっと気軽に立候補かつ、連絡手段が確保できるようなものが用意できるといいと思う。
メールアドレスを記載しても管理人にしか見れず、管理人が連絡取るとか
よくわからないけど、何か気軽ないい方法があれば立候補もし易いと思う。

今後、参加人数を大雑把でも把握しようとした場合などにも使えるのではないかと。

言えた立場じゃないけど、提案の一つとして片隅にでも。

>>588
自分の足元のぐらつきがなくなることなんて永遠にあり得ないと思うが？

>>594
きもい・・・orz

>>595
ごめ。。編集しようとして間違えて消してしまった orz
激しく申し訳ない・・・

>>590
条例化されたのは地方参政権じゃなくて住民投票権ね

>>588
>　自分の足元ぐらついてるのに、チベット可哀相だと。能天気だね。
チベットが対岸の火事だと思ってるのは能天気じゃねえのか？
どっちか一方だけやってりゃいいってもんじゃねえのに。両方やれよと。

----閑話休題。
アリさんがどんな人かわからん。こないだのミーティングいけなかったからな。
でもコネを使って裏方で頑張ってくれるなら多少のバカげたことは大目に見てもいい。
スタッフたちが一枚岩じゃないのは一回目で見て推測できてるし、それなら
全員が口裏合わせて騙そうということだけは少なくともない。
ただし、学会や総連の間諜が潜入浸透工作を展開していてもちっとも不思議ではない。
あの人とこの人はちょぉっとあやしいな…というのはあったｗ疑ってわりぃけどｗｗ
ま、当日参加できる人、しっかりやってくれや。
シュプレヒコールを耳にしてなんかおかしいな？と思ったら遠慮はいらん。
躊躇せずガチンとぶつけてやれよ。
スタッフなんて偉くも何ともない。参加者と対等だ。
だからといっていじめるなよ、ともいっておく。

>>580

>>598
画像が新しくなりましたね。コレでいいんじゃないかと

age

FREE TIBET！
　(*ﾟ∀ﾟ)∩
　(　⊂彡
　しーＪ

>>482
ありゃ。最近は、わたしもなんか狙われているような気がするｗ
文章には、個人の人格が滲み出ると思っていますが、皆様の文章はいかがでしょうか？

わたし自身はアリ氏が自作自演していても、していなくても、
わたしの目標のために７・５デモを支援すると決めたので、これからも変らずに支援をしていきます。

あなたが本当に望むこと。それを達成するのに本当に必要なこと。
それはなんであるのかを、この機会にもう一度考えてみてはいかがでしょうか？

相当に工作員わいてきまスたねー。
随分ヒマなんかして、ず〜っと張り付きっぱなし。
たまにそれに釣られて同じ様にここでうっぷん晴らししてるのもいるけどw。

ねら〜ならわかってるよね。ぜ〜んぶ華麗にスルーよろしくデス。
（無論、青人草さん、シロさん達スタッフ以外はね。）

>>592
の日記内容転載したよ
写真つきデモルート(6月19日現在)
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=37

(O.NEXTさんから許可いただきました)

おもいついた　申請者として一言
このデモ中止wwwwwwww
悲しむ人がいっぱいいるから迷惑。
青人草とかいう男が転載したのはアリのじゃなくて妄想だろwwww
俺がアリだよ酉見ろよ、酉wwww
スタッフーとも揉めてるようだしこの辺が辞め時かなww
糞アリさえいなきゃただの烏合の衆。
せいぜいがんばりな

>>607
禿同

↑つづき
それと　>>560 シロさんのレスで決定でしょう。
これ以上まだ自作自演を認めるだのなんだの言ってるのはアタマ悪すぎ。
乗せられない、乗せられない。

>>607
↑遂に正体あらわしたね！

なんかイマイチｇｄｇｄなスレだな・・・
2ｃｈ特有のノリって感じじゃないね
訳が分からないコテも多いし
身内だけで盛り上がっている雰囲気

>>610
おう！アリだぜ！
お前に仏罰wwwww

>>606さん 乙です。
大阪からですが、楽しみになってきた〜。

おいおい、もっと騒いでくれよwww
アリが来たぞ
アリ氏はスタッフ辞めるしかねーな

>>607
貴方本物のアリさんでしょ｡
バレバレだからさっさと認めて謝った方がいいよ｡

>>615
おう！もちろん本物だぜ！！

↑は偽者
僕が本物

アリ人気に嫉妬か････憐れだな

>>607
本物だよね
恥ずかしいのは解るけど、
トリップ割れなんて奇跡的な確率だよ
まずありえない
あなたが自演してても、このデモには参加するから、安心して

早く謝ってデモの成功に専念したほうがいい希ガス…

>>618
酉見ろよ。
俺がアリだよ。
嫉妬も何も、人気なんて最初からねえよ。

ID:U/FMneVb＝ID:VFrUTSlm

関係ないけど、かっこいいからプレゼントｗ
http://imepita.jp/20080619/615320

>>619
そう。本物だよ。

>>620
なぁにが仏罰だ、このナンミョ〜くずれが

｢スタッフー｣から進歩してねーな、おい

創価レベル低いなｗ

他人の名前で自演ごっこって自分がミジメにならないのか？
複数のＩＤまで使いまくってさ。
自分に自信がある奴はそんなことしねーって。
アリがうらやましいんだろ？
ほんとに憐れだ････

ID:U/FMneVb＝ID:VFrUTSlm
これで一件落着だな。
安心して参加できるよ。

俺がアリ様
おまえらみんなクビwwww

どうなることやらヲチしてましたが
なんかすごいことになってますね＞＜

>>628
悪いのはアリ氏

「前スレ　ID:smqCleqn」 = 「現行スレ　ID:VFrUTSlm」
文章からわかる。滲み出ている。

まあ、今日は、隊列や分隊分けについて議論していきませんか？
コールもそれに影響を受けますし。

>>379 >>381 >>383 >>384 >>386

アリ氏じさくじえーん事件で、スレが荒れ気味なので、「華麗にスルー」で、それではいってみましょう！！

だいたいもし本当にトリが漏れてるとしたら､最初から>>607以降のような書き込みをするだろう｡
>>370のような中途半端な書き込みはしないだろう｡
>>370-378でうまく誤魔化しきれなかったので>>451にあるように他人にはトリがバレたと説明しておき
それを裏付けるため､いかにもトリばれしましたって感じで偽アリを装って書き込み｡
こんなの分かる人が見たら一発で分かるんだよ｡

>>629 その理由はなに？

主張したい内容で分隊を分けると人数にばらつきが出ると思いますが、そのあたりはどうしますか？

よほど少なくならない限り、そのまま？

>>631
正解！その通り。

俺はデモには行けﾈｰｹﾄﾞ、参加しよーって人は当日いけばどうせアリさん来るんだろ？
なら会えるんだろ？
なら話してみりゃいーのよ。
どんな人か大雑把に掴めるだろ。

自分を信じて行動しようぜ。
初心にｶｴﾚ(・∀・)/

全く違う内容のプラ掲げた分隊になると別のデモかと誤解されるかもしれませんが、
コール以外にもなにか統一感を出す工夫はしますか？
同じプラカードを１つは持つとか。
何か身につけるものに共通点を作るとか。
（同じ模様の色違いでもいいし）
それともチベット旗があればいいかな？

最近ここで知ったのですが、アリさんっていう方は、どういったカリスマなのですか？なにに影響力がある方なのですか？

>>637
>>370

少ない主張は、
全部集めて混合チームを編成するのがよいのか？（濃いのができそうｗ）
集めないで、散らしてしまうのがよいのか？（これだと参加してもさみしいかも）
ほかの案があるのか？

みなさん、どう思いますか？

>>637
カリスマでもなんでもねえけど頑張りやさんだよ。
俺たちと同じ。
あんたもあんたでがんばれ。

また、なんという展開orz
これは工作員というより愉快犯ですね、馬鹿すぎる…


わかっていると思いますが、念のためにスタッフの方に進言しておきます。
各人のトリップを複雑に強化してください。共通の鳥を導入するのは危険です。万が一、今回のように割れや流出があった場合、今度はスタッフ全員がわからなくなり収集がつかなくなります

後は個々人がスタッフなり発言なりが判断すればいい事です、この趣旨のデモに意義があるかどうかを判断する事も含めてです

>>639
基本は濃いのが面白そう。
でも例えばある一団が100人くらいの半端な数でまとまってたら、その前方か後方に
まとめてくっつけてもいいんじゃないかと思う。
特に深い考えではないのでまずかったらご指摘よろ。

>>637
カリスマを妄信して参加する人よりは自分の頭でこの問題に取り組んでくれる人が
増えるといいなと思っていますが、ココで聞くよりググった方が客観的な意見が聞ける
んでないかな？
騙されてるかも･･･と疑わなくてすむし。

アリ　フリーチベット　mixi　あたりでググレ！

>>451
>>542
朝の10時に2ちゃんの状況をきちんと把握しつつミクシには書けて
2ちゃんには何も書き込めないってどんなネット環境かしら

誰かを信奉して「カリスマ様〜(はぁと)」とかいって思考停止になる程度の奴は
自分とこの会社の社長様でも崇めてまじめに働いてりゃいいこった。
そうすりゃうまくいきゃ仕事を認められて給料もあがるでよ。
大抵の奴はそうしないでぁゃιげなカルトに嵌るんだろうけど。
学会とかｗ

物事の底を見抜く目を磨こうぜ。

コールのことを考えると、コール内容が近いように分隊を配置できたらなぁ・・・とか思う。
イメージでいうと「虹」のイメージ。

１分隊が何人になるかわからないが、少しずつ主張がシフトしていくイメージ。
「フリーチベット」先頭で「対中外交」のほかの分隊から徐々に「言論弾圧系」にシフト。順序は逆でも良い。

わたしはこんなこと考えています。これって実現性はあるでしょうか？

だいたいいつからここはアリ氏を叩くスレになったんだい
叩きたければ、新しく別にスレをつくって下さいよ
ここは『国民の怒りの声を聞け』でしょ

昨日までいた他のコテさんたちは、もう、出てこないの？
>>542 10:32にどこに書き込まれたものでしょうか？

多くのROM専、２ちゃん初心者、mixiから来た人はPCの前で固まっているかもしれませんｗ
私もそのひとりです。なにがなんやらと・・・
書き込みをする人よりも無言でROMっている人のほうが２ちゃんでは圧倒的多いと思いますが
その多くの人は参加を検討しているからこそこのスレを覗いているハズ
初めて参加しようと思っている人もかなりいるでしょう

いずれにしてもアリ氏から直接話を聞かないことには納得できないのでは？
それでこのスレが多少荒れても真実の言葉は届くはずです
２ちゃんは基地外もいますがつわものも多い

小さな疑問でも、
このままスルーしていたら、後ろで控えている多くの参加者を失うことになります
逆に納得すれば爆発的に参加者が増えるはずです
成功してほしい、だから真摯に向き合ってください

>>648
スタッフはみんな普通の人ですから、ずっとここに張りついているわけではないのです。
各自の空いた時間で登場するでしょう。きっと。

普通の人って書いたけど、普通じゃない人もいるかもｗ

ちょっと考えて拡散してくんねーかな？
これじゃあ単なるマルチコピペだよ。
見に来たら


今回は○デモと無関係な問題は禁止
・ガソリン税法案
・後期高齢者法案
・派遣労働者法案

なぜこのスレへ貼る？
【政治】福田首相、非正規雇用待遇改善などで緊急対策　８月までに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213871085/15


自分らが嫌な思いをしたくないんなら、他人への思いやりを忘れるな！

>>アリさんへ、スレッド住人の小さな不安の声も聞いてください。

>>649
ありがとうございます。あなたの真摯な言葉はきっとアリ氏にも届くと思います。

わたしは、アリ氏に一度だけ会ったことがありますが、
アリ氏は２ｃｈ初心者のため、ちょっと出てくるには時間がかかるかもしれません。
無防備すぎるので、わたしはアリ氏にはもっと２ｃｈの勉強してから、出てきてほしかったりしますｗ

アリ氏のことを知りたければ、「アリ@freetibet」をＷｅｂで検索すれば、なにかわかるかもしれません。

>>646 すみっこさん
１回目のミーティングで聞いたんですが、
大体200人程度が一団になるんだそうです。
（交通整理のため）

フリチベも対中も、間違いなくその位は
最低人数集まるでしょう。
言論弾圧グループが、ひょっとしたら…は有り得ると思います。

アリ氏がどんな人か知りたければ、できるなら実際会って見ればいいしね
俺はこの運動に加えて（チベットも日本も）、アリ氏がどんな人物か知りたいから、会うためにもデモと、会議に参加します

>>649
スレッドが荒れるのは勘弁願いたい。
わたしは「アリ氏信者」ｗでないので、アリ氏のことを信じる／信じないで、荒らされるのは「本当に」勘弁願いたい。

アリネット環境
1、PCはあるが、ネット使用不可
2、携帯でmixiはできる
3、携帯で2ｃｈは見れるが、書き込むとエラーになる
4、青人草さんの転載は、2ｃｈ閲覧後mixiコミュ内で伝言を頼んだもの。

自分も次からトリ変更しまっす

>>117
亀レスゴメソ
japainさん�dです！

仕事帰りに見たらｶｵｽってて吹いたｗｗ
>>370の真偽は知らないが、ぜひ真相を知りたいところだな。

荒らしの仕業なら、そいつの腕に嫉妬ｗ
本人の自作自演なら、今世紀稀に見る壮大な釣り…と。
そういうこった。



ただ、俺個人は、
どっかの団体の教条主義に固まるのも、
ヘンな個人崇拝に走るのも、
自分たちの組織（今回は委員会かｗ）への帰属意識をアイデンティティの根幹に据えるのもNGだと考えてる。

前回のミーティングに行った限りでは、
スタッフの連中は上記のどれでもない個人どもだと感じた。
少なくとも俺は、それ故に彼らを手伝ってる。


俺も>>370の真相には興味しんしんだが、
それ以上にデモをマトモに成功させる事により感心があるわｗｗ

どうしても真相に迫りたい奴は、土曜日の会議を隣室でスネークしたらＯＫなんじゃね？
スタッフになる必要はないからさ。

>>648
はい。
ｍｉｘｉに書き込まれたものです。
アリさんが説明文を書き込まれたので、その時トピにいた自分が転載させていただきました。

ほかのスタッフさんたちの目にも留まるところですので、
彼らにお聞き下されば、同じように証言いただけると思います。

説明してもらえたからもう蒸し返さないわ

ちょっとテスト

>>596
メーリングリストがあるとよいかも。どうやって安全にサーバを立てるかが問題ですが。

調べている間がないので、だれか知っていたら、「教えて〜えらい人」

>>656
嵐は２ちゃん名物ですｗ
でも、きちんと答えてくれれば不安だったみんなも安心できるはずです

要は、アリ氏が直接６５７の件も含め、ここで状況を語ってくれれば納得するんでは？
同じ内容だってかまわないんですよ
たとえ突っ込みが入っても毅然としていれば大丈夫だと思います
今の状況は本人不在で又聞き、又又聞きなのでストレスが溜まる一方です（私はそうです）

スレが荒れるのが嫌なのもわかりますが、
いままでの状況でアリ氏がシンボルみたいになってしまったのは事実なので
この状況もいたしかたないかと・・・

>>663
メーリングリストだと、ウィルス付きメールとか送られると、かなりやばいから、難しいかなぁ・・・
（なんか自問自答だｗ）

これ以上書き込むと私も嵐になるのでｗ落ちます
後ろに控える大勢の観客を見方にしてください
フリーチベット
フリージャパン

東シナ海ガス田共同開発って日本にとって何が得なのか？
中国の反日愛国主義サイトがコキントー批判をしてる
日中友好って･･･自分の庭に林檎がなって隣の塀から林檎が垂れて
隣の住人は「これは自分の庭の林檎」と言ってる事と同じな気がする。
でも、日本ならおいしそうな林檎でも勝手に食べないよね←ところが
中国は俺のものっていってるんだ！？理解できない中国人
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080618/chn0806182007006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080619/chn0806191151004-n1.htm

よっこらせーっトリ変更。

>>666
ありがとう。

わたしもトリップ変えておくか。念のため。

まとめサイトの掲示板が>>596の案件を満たしますよ。
処理規模の最大量はjapainさんに聞かなければ分かりませんけれども、
もともとそういう用途のソフトウェアをベースにしてるんですから、あそこ。

あとメーリングリストは携帯アドレスを入れた当日連絡用とかだと、地味に役立ちます。
無線とかいろいろな手段があるでしょうけれども、手軽な案の一つとして。
ただし承認制じゃないと危険を招く場合もあります。

このスレだけでいただいた、シュプレヒコール案の
まとめです。（発言も引用してみました）

もちろん、前スレも最後までちゃんと集計してますよ〜
語呂よく、叫びやすく、偉い方々がビビりやすいｗコール案をお待ちしてます！

【対中・言論・総合】
>>335
チェンジジャパン！かな。
>>389
＊日本人をなめるなー！
＊国民を騙す政治家はいらなーい！
>>392
・俺たちを愚民だと思うなよ！
・国民の怒りを無視するな！
・チベット人、ウイグル人、内モンゴル人、
　拉致された日本人を見捨てるのが外交か！
　命を何だと思ってるんだ！
>>393,398
「国民をなめるな！」もしくは「日本国民をなめるな！」

【対中】
>>349
「1000万人移民計画反対！国内の就職率をあげる対策をせよ！」
>>353
｢政府は(虐殺について)ちゃんと中国に言え｣
>>417
餃子問題を発端とした、「食の安全＝生命の安全」

【言論】
>>347
「嘘の人権問題を語り、国を転覆させる政策をとる政治家反対！」
>>351
「嘘の人権問題を語るな！」＋「国民を騙す政府は要らないぞ！」
>>353
偽りの人権問題を語るな！ 国を転覆させる政策をとるな！
そんな政治家はいらない！
>>362
日本国首相は日本国民の言論の自由を守れ！（言論の自由を守れ！）
日本国首相は日本国民の安全を守れ！（国民の安全を守れ！）
日本国首相は日本国民の将来を守れ！（国民の将来を守れ！）

>>412
「人権問題を食い物にするな」「食い物にするな！」
「人権法案の嘘は許さない（ぞ）」「許さない（ぞ）！」
「日本の政治は日本人が決める」「日本人が決める！」

【その他】
>>331
フリー拉致被害者

自分は一応このままのトリでいきます
流出の危険は否めないですが、基本的にネカフェなどでもあまり書き込んでいませんし
私自身下っ端なので、私のトリを使ってでたらめを書く輩がいたとしても、
ほかのもっと理解の深いスタッフさんたちに論破していただければ問題ないでしょう
・・・その際は、みなさんお願いいたします。

ずっと使ってきたものを変えないことで、信頼を取り戻すことに賭ける人間も、一人くらいはいるべきですから

>>673
あはは。了解。

>>674
orz戻してしまった・・・

aa ◆0cRfqz6QdY

↑他板でテストレスしてみたら、全く同じ酉になりました。
いろいろパスを試して、当ててみることが可能な様です。
私も、もう少し分かりにくい酉に
そのうち変えます。

なんか・・・スタッフだけに見える。あはは。

「弾幕コメ」を希望。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344

>>370あたりを見てびっくりしてたけど、
>>607以降を見てﾜﾛｽwwwww

素直に見ればどう考えてもニセモノだわ。

　だ　い　た　い　彼　は　申　請　者　じ　ゃ　な　い　よ　。



トリはたまたま同じのが出たとかなのかなあ。
あるいは、トリ解析ツールなんてのもあるらしいし。よく知らんけど。