7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】

7月5日【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】

長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
皆さん、日本を変えませんか？

人権擁護法案や外国人参政権、などで日本の明日が心配な方、中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。
最終的には各種支援団体を呼びますが、あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、怒れる個人の集合体デモです。

中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。

これらを軸に行います。

とにかく、もう我慢出来ない日本国民の怒りと願いを爆発させましょう。

皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢７．５実行委員会｣が主催する、
非暴力を徹底したデモです。
【趣旨】２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対してメッセージを送ります。
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・北京オリンピック関連
…etc（アピール論点募集します）

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
…etc（アピール論点募集します）

【日時】7月5日、午後14：00頃を予定しています

【場所】東京　中枢部（霞ヶ関、永田町）を予定
ただし、申請の状況次第では変更もあり得ます。

【団体】原則として、こちら側の提示する条件を守っていただけて、政治的利権が絡まない団体の参加は認めます。
現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。
他各民族支援団体は、14日の会議の詳細待ちとなっています。


＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）

ミーティング
第2回　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/l50

＜mixiからの皆さんへ＞

２ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

２ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
（私はｷﾞｺﾅﾋﾞ、前ｽﾚ761さんはJane、いずれも無料です）
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。

□申請、ルート
・申請 　468 ◆dyeneGf8B 、O.NEXT ◆XpwxI6uGqU 、kk ◆IsatNuNknw 、緑
の４人で警察に突撃予定。

・ルート
可能な限り「中枢」を狙うつもりだったが問題発生(後述

■千代田区　…　基本的にデモの申請受付ということはしていない。
　ごく小規模の集まりは一般利用と解釈し、区の占用課への電話等での対応をする。
　要するに大規模集会は断るということですね。
　前例のある常盤橋公園は私が下見にも行ってみました。無理すれば1000人くらいは入れる感じですが、
　スタート地点としては許可されないので、流れ解散地としての利用のみ実現可能です。
■港区　…　三河台公園のみ聞きました。利用可能ですが定員100名。56円×人数分の料金がかかります。
■中央区　…　デモ利用のできる公園は次の3つ。常盤公園（定員100名）・水谷橋公園（150名）・坂本町公園（100名）
■新宿区　…　新宿中央公園を聞いてみた。事前の利用申請によって集会も可能。つまりデモ行進のスタート地にもできる。
　しかし当日のイベント利用がすでに確定しているので、利用は不可。国会議事堂までは遠いが別ルートとして検討した。
■渋谷区　…　宮下公園。7/5空いている。デモ利用可能。定員300人。
　20円×人数分の利用料が必要。国会議事堂には遠いので別ルートとして検討した。有力候補地のひとつ。


そしてやはり大きな公園は東京都の管理です。以下の通り。

【１】芝公園　…　デモ行進でよく利用されており、7/5利用できるのは23号地という大きな場所です。
事前の申請書はいただいてます。最有力候補地です。

【２】日比谷公園　…　公園内のデモ利用は基本的に不可。しかし野外音楽堂や日比谷公会堂の集会利用後、
デモ行進などはできます。しかし、7/5はすでに埋まってます。人気のある場所で半年以上前から抽選で予約すべき場所です。

【３】代々木公園　…　日比谷公園と条件は同じです。野外音楽堂やグラウンドなどすべて予約で埋まってます。
国会議事堂までは遠すぎなので別ルート用に検討した。

★しかし、上記の都管理公園、すべて流れ解散地としての利用は可能。つまりでも行進のゴール地点として
使えるということです。ココがポイント。スタート地点さえ確定できれば、例えば日比谷公園での流れ解散はできます。
国会議事堂の近所でありますし、これはいい、と思っています。流れ解散に関しては申請が必要ありません。
解散後の一般利用範囲であれば文句はないとのことです。当然、公園に入ったあとは集会も拡声器の
使用も不可となります。

ここまでがデモ行進用の公園利用に関しての調べた範囲と結果です。
大人数での利用前提なら芝公園23号地しかありません。別ルート案としては宮下公園。しかし定員300人。う〜ん…。

-------
さて問題は国会議事堂の件です。
実は、スタッフのひとりが別件で警視庁に打ち合わせに行った時、そこで会った警察の人に国会議事堂付近での
デモを考えていることを伝え、可能かどうかを聞いてくれたのでした。 そうしましたら、実は国会議事堂付近はデモ
禁止区域だったのだそうです。どう頑張っても許可が下りることはないのだそうです。
画像参照　→　http://uproda.2ch-library.com/src/lib031462.jpg

赤透過エリアが元々デモ行進禁止区域です。たまに国会に向うデモの映像がありますが、あれは【請願書提出
のための行進】という名目で行う、一段階高度な手間とワザの必要なデモ行進です。
【請願書の提出】は、国会会期中であることと、請願書を受け取る国会議員が国会内にいることが必要です。
今国会は来週終わります。今からどう頑張っても間に合わないワザです。
ちなみに青いラインは、芝公園からの行進コースで日比谷公園を目指した場合のルート。警察指定ルートです。
しかも入り口は3箇所ある入り口のみ。丸印のところです。

結論を申しますと、国会議事堂への直接のデモ行進はできなくなりました。
大変残念ですが、7/5デモ実現を目指すとなると。別ルートなどの検討が必要です。

現在、スタッフで新しいルート案などを出して、14日会議での決定を目指しております。
いましばらくお待ち下さい。また今後ともご協力よろしくお願い申し上げます。

□ルールブック作成
14日優先事項

●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる

【関西デモ＠wiki】デモルールブック
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.html

その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。

□イベント保険
14日最優先事項

●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500　賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）


□メディア・著名人ご連絡
mixiで青山繁晴さんのｺﾐｭに展開してくれるという話もアリ

□拡散について
＊ビラ配布
風 ◆pM/Imu9dro
O.NEXT ◆XpwxI6uGqU　→mixiの知人に申請方法の確認取れる、配布にも参加予定
・デザイン
前スレ>>630期待しちゃうよ(ﾟ∀ﾟ)
・テンプレ
前スレ
>>551　>>554　>>576　>>629
　>>553　>>652

Ｑ＆Ａ

Ｑ１．デモの名称は？（短縮型も含め）
スレタイとしては、当スレの名前に決まりました。
デモタイもこれと同じにするか、英語名でも少しポップにするか、14日のテーマです。

Ｑ２．開催日時は？（時間も含め）
7/5 午後14時頃を予定。

Ｑ３．集合場所は？（詳細も含め）
今の所、芝公園の某所が候補。詳細はまだです。

Ｑ４．スタッフ参加したいけど、今からすべき事は？
＊14日ミーティング＠上野駅翼の像前(中央改札出て右)17:00集合 ｽﾀｯﾌがチベ国旗持ってるよ
＊意思表示と、mixiできるようならhttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001へ参加。
決定事項を共有していただき、書き込みへの返信やまとめ、拡散をお願いします。


Ｑ５．本スレはここ？
yes

Ｑ６．まとめサイトはどこ？
http://q-web.net/
大枠から決めていますので、細かいことは参考としてください。
管理者を増やしたいのですが、14日までお待ちください。

Ｑ７．雨天でもやるの？
14日の会議で決めます。

Ｑ８．デモ当日の持ち物は？特になし？
各自主張毎にプラカード、国旗などなど

□ルールブック作成
14日優先事項

●関西デモ関連はルールに免責条項を入れてる

【関西デモ＠wiki】デモルールブック
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.html

その他（ルールの承認手続き･当日の受付･免責条項）
免責条項
本デモにおいて責任者･副責任者･運営スタッフ（以下責任者等という）
は参加者の安全を図るように鋭意、努力します。しかしながら、不特
定多数が参加するという本デモの性質上、責任者等が参加者に直接不法
行為を行う場合を除き、 責任者等は責任者等に重過失のない限り、民事
上の責任を負いかねます。

□イベント保険
14日最優先事項

●名古屋は千人分のイベント保険（傷害保険 \3,500　賠責保険\12,000 ）を
民間保険会社に掛け対応。（引受会社は少ないから早めに探した方がいい）


□メディア・著名人ご連絡
mixiで青山繁晴さんのｺﾐｭに展開してくれるという話もアリ

□拡散について
＊ビラ配布
風 ◆pM/Imu9dro
O.NEXT ◆XpwxI6uGqU　→mixiの知人に申請方法の確認取れる、配布にも参加予定
・デザイン
前スレ>>630期待しちゃうよ(ﾟ∀ﾟ)
・テンプレ
前スレ
>>551　>>554　>>576　>>629
　>>553　>>652

うわ被った。すいません

□スタッフについて

やったるわーと思った瞬間から君もスタッフの一員！

■運営スタッフ
１.ミーティングへの参加
２.協力団体への呼びかけ
３.メディア各所への連絡
４.ネット拡散
５.2ch・mixiスレ巡回、書き込みへの対応

ミーティングでは
・デモルートの考案
・アピールの方向性について議論
・シュプレヒコールや隊列などデモ当日の流れについて相談

２、３のように、ノウハウがなければ難しいお仕事から、
１、４、５のように、基本的に誰にでもできるお仕事まで多様です
４、５などは完全にネット上でできるお仕事なので、遠方で会議に出席できませんという方にもおすすめ

■当日スタッフ
１.交通整理
２.プラカード、横断幕等の作成・配布
３.カメラ・ビデオ撮影（実況・ネット上にうｐスキルのある人はそちらも）
４.迷子誘導
５.ビラ作成・配布
６.シュプレヒコールの先導
７.参加←これ重要

テンプレここまで
みなさんお疲れ様です

新ｽﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
みなさん乙です！

申請＆現場責任者担当の４６８です
明日の会議、参加できる方お待ちしてます

mixy追加

７・５実行委員会・一般参加用コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

「スタッフにはなれないけど、できることがしたい！」
「当日参加だけでもOKですか？」
「2ch怖いけど詳細な情報がほしいです！」という方、どしどし来てください。


「人権擁護法案反対！！」 コミュ内トピック
【対中外交】７月５日・国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32049569&comm_id=126599

こちらもよろしくお願いします

皆さん乙です
わたしたち日本国民はあなた方に未来を託します
もう政治家や官僚なんて信じられない
このスレの皆さんこそが日本の真のリーダーです
どうか、わたしたち日本国民を明るい未来にお導きください
わたしたち日本国民はどこまでもあなたたちに従い、ついて行きます

2008.6.13 日本国民の代表より

ミーティングはもう明日か。すげー緊張する
どれぐらい人来るんだろう
あと7/5で叫ぶ内容はチベットと対中外交の比率はどれくらい？
個人的には最近の利権がらみのクソ法案の群れに文句言いたいんだが

まず前スレ使い切りましょう。
まだあと50KB近くあるんで。

チベットの前に国内の問題のほうが先だろうよ

前スレ埋めますか？
拡散して回ってるテンプレには、すでにこっちが現行スレ扱いになっているんで、
いつまでもこっちが過疎なままだと、いろいろ困ると思います。

ええと、今日はパソコン使えます。
不慣れですが、質問にお答えします。

>>18
現時点で、各種支援団体からの参加者はどれくらいの数を見込めそうですか？

こんばんは。
前スレ：【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】　で
いただいたご意見をまとめて、
明日のミーティング資料を作っています。（他の方とかぶってるかもですが…。）

それぞれの議題に沿ったレス、国会周辺地図の画像、
関西ルールブック、児ポ法で活動中の方作成ビラなど

どこまで議題詰められるか分かりませんが、がんがっていきましょう！

>>19
参加者数は分かりませんが、
世界ウイグル会議は団体としての参加表明。
内モンゴル、台湾系の団体は基本同意。詳細待ち。
チベット系は、牧野先生又はベマさんがマイクを握ってくれる可能性高。
ただし、翌日サミットのため、時間調整中です。
フリーチベットネットワークとしての参加は、会議後の詳細次第。

フリーチベットネットワークが団体として参加してくれれば、かなりの動員になると思うが、
公示止まりになる可能性もあり。

要は、各支援団体の中の個人がどう動くかで決まるので、
なんとも言えませんが、状況報告まで。

政治色の強い、新風やら主権回復やらは呼びませんが、
そこに属する人間が個人参加する分には否定しようがない。
当然、行き過ぎた行為は徹底して辞めて頂きますが。

それと他に、名前は出せませんが、政治家と地方議員から参加希望の声あり。
これらを認めるかは明日の議題として出します。

アリ氏、今晩は

2ちゃんでのスレが進む中に於いて『先ずデモありき』の気運が高まるにつれ、現行スタッフサイドからチベット排除の様な動きがある事に就いてどうお考えか、お聞かせ願いたい

この点は前スタッフが一番頭を悩ましていた問題です

>>21
ありがとうございます。着々と進んでますね。
明日のミーティング、楽しみにしております。

>>ろにさん
このテンプレは自分が作って(ｱﾋﾟｰﾙ!)ネプリ化してありますんで
細かい所の補完などで大丈夫かもしれません

ご存知の通り僕はフリチベです。
正直言って、
捕まっている僕のリアル友人の為に出来ることは全部しようと考えている者です。

しかし、単にフリーチベットをしても効果は薄いこと、
同情すべき同胞(他民族)がいること、
今後のフリーチベット活動において避けて通れない政府の意向がある事、
などに行き着きました。

今回の経緯としては、旧スタッフ陣が媚中外交反対のデモをするにあたって、
僕の方に協力要請が来たのがきっかけです。
やがて主張範囲が拡大し、現在は2つの柱
対中外交と国内言論弾圧について抗議する結論になりました。
僕はこの2つの大きな柱は、どちらが先とか優先とかではなくて、
常に相互作用しあう重大な日本政府の罪であると考えます。
どちらが優先かは参加しようが人それぞれの価値観で決めていただいていい。
僕個人は当然フリチベ。
でも国内問題を一緒に訴えてくれる勢力がいれば心強いし、
僕らにとっても有益です。

まとめサイトは、今日数日ぶりに見ました。
明日の会議でしっかりまとめますが、
追加削除を重ねた結果の一時的な偏りだと思うので、
このスレの最初に投下されたまとめがスタッフの共通意見と思って頂きたいです。

あ、25は22に対しての答えです。

>>21
おお、牧野先生かペマさんが来るかもしれないんだ！
本当にお疲れ様です。励みになります。
（ぶっちゃけこの2人のどちらかが来られるなら、デモ内容がフリチベ1本でも行きますｗ）


…ただ、一件質問が。
チベットやウイグル側の人たちは、このデモが単なるフリチベではなくて、
人権擁護法案や外国人参政権への反対も含んでいることを了承されているんでしょうか？

（党議拘束のせいかもしれませんが、議員時代の牧野先生は、
　人権擁護法案については一応賛成派だったように思います。
　また、ぺマさんは現在こそ日本国籍で国民新党の候補者にもなっていますが、
　かつては「外国人」として日本にいたはず。参政権問題については、けっこう微妙なのでは…？）

>>26
有難うございます
poripori氏、雪んこ氏、若い世代が頑張ってくれました

アリ氏の今のスタンスは了解致しました

この一点だけが引っ掛かっておりました

これも『必然』でしょう！

今までの日本の歴史になかったデモ、やりましょう！

>>27
全ての団体には、仮のテンプレ、主催、現状況を全て説明してあります。
世界ウイグル会議は、「少しでも僕らの旗が見せれるなら」と
快く同意。
台湾関係は、ブログで公示は完全同意。団体としての参加は一応詳細待ちです。
牧野氏は人権擁護賛成ですが、それは民主党の圧力のせい。
個人的には反対のようです。
ただ、そのあたりの兼ね合いもあり、調整中です。
ベマさんが最有力です。
ただし、両者ともとにかくスケジュール次第だそうです。

>>28
ご理解ありがとうございます。
僕は可能性への冒険中です。どうか一緒に冒険してください。

>>29
了解しました。本当にお疲れ様です。
ウイグルのみなさん、がんばってほしいですね。

あと、日本国内のビルマの民主化組織とかは交渉の予定はありますか。
http://www.scdb.org/

>>30
こちらこそ

やれる事はやれる時にやれるだけ、やりましょう

>>31
今、人権聖火リレーの繋がりで交渉中です。

ちなみに法輪功は、政治的活動？はしない主義らしいけど、
個人的な参加をする気はムンムンのようです。

>>33
いい感じですね。

一人の旅人としても（私も旅行好き）、アリさんは尊敬ですわ。
明日、機会あればお会いしましょう！お疲れ様です！

>>33

前スレで趣旨ごとに小隊に分けるという説明がスタッフーからあったんですけど、>>1を見る限りでも、

【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・北京オリンピック関連
…etc（アピール論点募集します）

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
…etc（アピール論点募集します）

とあるので、少なくとも上の７小隊には分けるんですよね？

>>25
> ご存知の通り僕はフリチベです。
>・・・・
> 今後のフリーチベット活動において避けて通れない政府の意向がある事、
> などに行き着きました。
>・・・・
> 今回の経緯としては、旧スタッフ陣が媚中外交反対のデモをするにあたって、
> 僕の方に協力要請が来たのがきっかけです。
> やがて主張範囲が拡大し、現在は2つの柱
> 対中外交と国内言論弾圧について抗議する結論になりました。
> 僕はこの2つの大きな柱は、どちらが先とか優先とかではなくて、
> 常に相互作用しあう重大な日本政府の罪であると考えます。
> どちらが優先かは参加しようが人それぞれの価値観で決めていただいていい。
> 僕個人は当然フリチベ。
> でも国内問題を一緒に訴えてくれる勢力がいれば心強いし、
> 僕らにとっても有益です。

これで、フリチベ活動を進めてきたアリさんが
どういう経緯でここまで拡大することを容認したのか
アリさんの考えがわかり安心しました。

サイト公開以降、チベットよりの改変だけはしないようにして参りましたが
この回答を待つことに固執するあまり、慎重に為り過ぎて
まとめサイトの件で皆さんに混乱を与えてしまったことをお詫びします

>>36 はjapainです
Sleipnirでみれないという方がいらっしゃったと思いますが
トップページからみれないのでしょうか？
私の環境では今見れているので・・

..37
訂正
何度もF5しているうちに見れなくなりました・・
自動防御かな・・調査してみます

>>37
うーん、やはり駄目ですね。
一瞬トップが表示されるのですが、
メモリが足りないとのエラーで、落ちてしまいます。

>>35
人数にもよりますが、
ネット規制や人権擁護などは、それ単体という方は殆どおらず、
セットで考えています。
万が一、片方だけ賛成とかいたらすみません。

長野や奈良の警察の対応については、
フリチベ勢力の中に含まれてしまうでしょう。
それ単体のみの主張で一団作れるとは思えません。

餃子やガス田はも、単体で叫ぶというより、
プラカード止まりの勢力と考えています。

大きく分けて、2つ。
その中である程度同じ主張同志固まってもらうような流れになりそうです。
団体としての参加がある場合は、当然その団体は一小隊とみなしますが。

>>40
それ、前スレでのスタッフーの話とまるっきり違う。

>>japainさん
僕も登録はしたものの、詳しく状況がわかってなかったので伝達不足があり、
申し訳ない。
よく分からないんだけど、wikiだけ皆で編集できるように独立は出来ないのでしょうか？

>>40
えーと。あと、このデモは個人としての集まりなんだから、団体に声を掛けて団体の参加を募るというのは矛盾してますよね？

>>39
私の環境はすぐまたみれるようになってしまいました…
(Sleipnirでこんなの初めて

メモリということなのでYoutubeの読み込み消してみました

>>42
すでに誰でもできるようにしてあります
(スタッフ一覧はスタッフ登録者のみ)

ただ、wikiにはwikiの処理欠点も長所もあるので
普通のページと使い分けをしています。

>>40
現在の日本を批判する、という文脈で、
自民・民主・公明のそれぞれに×印をつけて「全ての政党は反省しろ！」というプラカを出す人がいたとします。（可能性はある）

その場合、参加予定の議員さんに迷惑はかかりませんか？


あと、議員さんたちの参加目的は何なのでしょう？
牧野さんへのシンパシーでの参加ならわかるのですが、
うまく選挙用の売名行為に利用されるおそれは無いんでしょうか？

（政治家が来ればテレビでも報道されるとは思いますが、
　反面で一般参加者の存在感が薄れるかもしれませんね。難しい…）

>>41
すみません、詳しくお聞かせ下さい。

>>43
つ　フリチベ団体、ウイグル会議、法輪功

>>46
前スレを読んだらいかがですか？

>>48
ID:smqCleqn殿・・・話（議論）する気がないように見えますよ。

>>49
前スレ読めと言ったことに対してですか？　前スレくらい読むの当たり前だと思いますけど。コテハントリップ付きの中心的スタッフーでしょアリさんは。

ｽﾙ-推奨

>>43
いや、個人主催であって、団体としての参加を否定はしていません。
ただ、団体の看板を出していいかどうかは明日議論します。
テンプレにもありますが、こちらの出す条件を飲んでくれる団体は参加可です。

>>45
明日決める案件ですが、特定政党名を出しての抗議はやはり×でしょうね。
議員の目的ですが、
地方議員の方は、中央の暴走に我慢できないらしいです。
まあ、明日つめましょう。
国会議員については、例えそれが売名行為であっても、
僕らと同じ主張をするならば、むしろ歓迎すべきだと思いますが。
僕らは、今の政治が変われば、誰が映ろうと目的達成です。

>>52
えーと。アリさんが主催者ということでいいのね？

明日の会議は上野集合の後
どこでやるのですか？
先週はカラオケ店で行なったようですが
今回も同じでしょうか？

>>53
いいえ、
僕らです。
僕の発言の陰には、今も必死に策を練ってるスタッフがいます。
これから一緒に考えてくれるスタッフもいるでしょう。
あくまで、2CHとMIXIの有志が主催です。
僕もその一部です。

＞中心的スタッフー
中国人乙。

這裡是日本人討論我國將來的貼巴。
中共糞青留學生快回小蠢網，狂叫“中國假有“就好了。
反對中國霸權主義。建設新日本。


>>アリさん
もうひとつ。
前回、南ベトナム旗を配って歩いてる団体がいましたが、
南ベトナムの「民主化」団体は実際はただの反共団体で、日本の右派が利用しているという話もあります。

今回も南ベトナム旗を大量配布する日本人団体が出てくると思いますが（代々木・長野にはいた）、
これについてはどうしましょう。

>>50
失礼なのは承知でいいますが、
あなたは、「前スレしか」読んでいないように見えますが・・・

前スレを見ろ！という気持ちもわかりますが、
それは、互いに時間があるときにしたほうがよいと思いますが、いかがでしょうか？

スルー推奨の方？

>>55
あのね。これ、デモでしょ？　警察関係に届出するんでしょ？　デモには警察も公安もヲチしに来るよ。
それとも無届でデモするつもりなんですか？

>>54
私が上野駅近辺のカラオケ屋さん
（20人くらいの部屋）を予約取りました。
という事でよろしくお願いしますm(__)m

>>54
いろんな安い公共施設を探したんですが、あまりいい場所もなく、
上野と明記したので上野です。
カラオケ店のパーティールームを予約してます。
遅くまでかかるようなら、希望者だけ2次的に居酒屋とかに移行する可能性大です。

>>56
あ、これです。

「自由ベトナム政府」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%94%BF%E5%BA%9C

>>48
>>40はアリ氏個人の考えであって、小隊をどう分けるかなどは
今後のミーティングの議題じゃなかったっけ？

勝手に小隊分けの案を提案してみると
【対中外交】
・チベット・ウイグル・内モンゴルへの民族弾圧・人権無視
（長野・胡錦涛来日時の警察の言論封殺含む）
・ガス田・毒餃子・尖閣諸島などの日本対中国の案件

【言論弾圧】
・外国人参政権・人権擁護法案・ネット規制法案などの法案関係


・・・ほかにもあると思うけど、叩き台になればと思います。

とにかく、前向きな議論をしていきましょ。

>>58
前スレ>>753-754

責任者はボクタチデス……なんて無届のデモなら参加したくないし、知り合いの参加を止めさせる。当たり前でしょ。
んだから聞いてんの。

>>52
政党を名指ししての批判は×でしょうが
内閣総理大臣である福田さんの名指しは有りなんじゃないでしょうか？
現在の政府に抗議するということは、現在の総理大臣に対する抗議です
民主党に利する行為だと言う人もいますが、デモの主旨を良く理解するならば
必ずしもそうとは言えないはずです
まあ明日の会議で話し合うと思いますが

>>58
警察や公安が来て何か問題があるんでしょうか？
勿論申請者は1人です。468さんです。
主催は7.5実行委員会(仮)となる予定です。

>>63
その貼り方だと意味無いのよ。もーちょっと一から十までというくらい、なんとかならんかね君たちは。

>>66
そうすると、４６８さんが主催者なのね？

>>68
主催は団体ですよ。普通は。フリーチベットネットワークとか。
あなたの質問は主催と申請者と責任者が混同していますね。

>>69
団体が主催すんのこのデモは？

>>59
>>60
ありがとうございます
長野在住なので参加迷ってます…

>>69
疲れてる時に、議論する気がない相手にこたえる必要はないですよ。
ちなみに俺も>>62におおむね賛成。

>>65
私は、「民主党に利する行為だ」と言う人です。
福田さんは、なんだかんだ言っても総理大臣。
いうなればビッグネームですよね？
その福田さんを名指しで批判してしまうと、民主党あたりが
「民意は福田総理辞任を望んでいる！」と利用しそうなんですよね。
もちろん、マスゴミ共も。
それを懸念します。

このデモは「政府」への抗議となっていますが、
与党も野党もひっくるめて「お前ら、いい加減にしろ！」というデモなんだから
むしろ「国政」「政治」に抗議するデモなんじゃないかな？

アリさんスルーしてください

>>64様

事務方その1です。すべて正しい手続きで進めております。
スタート地点は確保できました。
来週早々に警視庁へコースなどの相談に行く予定です。
イベント保険への加入もします。
明日の会議以降、可能な限り情報開示をいたしますので、
よろしければご協力ください。

選挙制度の改善要求も頼む
政治の全ての元凶はこれに依存する
馬鹿みたいに高い供託金用意するのではなく、有権者の一定数以上の推薦で比例含めた立候補出来るならこんな事になってない

政治の正常化を求める総合OFF
http://c.2ch.net/test/-/offreg/1213201732/i

>>61
南ベトナムは、確かに中国共産党の圧力下にありますが、
そこに人権問題があったかと言われると疑問です。
これは議題には出しますが、
個人的には違う気がします。

>>69
主催＝
申請者＝
責任者＝

上の「＝」の右側を書いてくんね？

>>73
うーん、貴方とはその点で意見が分かれているようですね
あ、ちなみに私は民主支持じゃありません(自民も支持していませんが
明日の会議で検討されると思います

>>75
おお！スタート地点確保できたんですねっ！
お疲れ様です！

>>76
すみません。
今回は含みません。
別の機会にお願いします。

>>72
同意です。
私も>>62に賛成します。
明日、それぞれの枠の範囲を考えていきましょう。

>>81
なんで今回は含めないんだよ。アンタの言ってる二つの柱に含まれてるじゃねえかよ。

>>75
乙です！
イベント保険って初めて知りました。
明日よろしくです

あ、ｋｋさんどうも。
62さん　そんな感じで、明日詰めましょう。

>>79
人権に関わる法案は自民党の人権擁護法案のほかに、民主党の人権侵害救済法案というのがあります。
一方のみに対し批判を向けるのは間違ったメッセージを与えることになると思いますが。

>>69
あのね。なにか問題起こったときに、警察に聞かれるよ。

主催＝
申請者＝
責任者＝

上の「＝」の右側を書いてくんね？ 　とさ。聞かれてもボクラハコジンデスカラダレモセキニントレマセンとでも言うつもり？

どーもよくわかんないんだけど、問題が起こったらこのスレも過去スレも警察の管理下に入るし、わたしも含めて個人情報を警察は突き止めるし、逃げも隠れも出来ないんだけど、そーゆーこと考えた？

>>83
それならご自分でオフなりデモ案なり出して『その板』で練って下さい

アリさんお疲れさまです〜！
明日のミーティング、どれだけの人が集まるのか、きちんと議題がまとまるか緊張します
みんなでがんばりましょうね！

明日決めますが、私感では、やはり個人名を出すのは、
その個人を叩きたい人が得するだけなので、
僕らの目指すものとは少し遠い気がします。
やはり、政府全体の国民置き去りな雰囲気に対してＮＯなんだと思います。
というか、福田政権はほっといても潰れます。

>>smqCleqnさん
ええと、もう説明したつもりです。
まだ納得頂けないなら、他の形で日本に貢献して下さいね。
僕らはこれで行きます。

>>89
この板が出来たのはわたしの黒歴史なのだ。最古のプログラムなので、ぐぢゃぐぢゃ言うなよ。

アリさん乙です〜
よく寝て下さいね！

>>92

主催＝
申請者＝
責任者＝

上の「＝」の右側を書いてくんね？
あのな。心がけの良さそうな人間が、アンタラみたいなチンピラに引っかかってアタフタするのを見るのは嫌なの。

>>94
そうなのよ。寝てないのよ笑
1時くらいには寝たいので、
質問あったらそれまでにお願いしますね。
あと、心配してくれてありがとう。
今週は2ｃｈじょうで頑張ってくれたスタッフ以外にも、
さっきでてきたkkさんが裏でそこらじゅう駆け回ってくれていました。
皆さんにも応援をお願いね。

>>96
寝なきゃいいじゃん。その寝ない間に前スレ読むか、わたしの再度の問い掛けに答えるかしてくれよ。
寝てないんですかー、可哀そうですー、乙ですーとか、２ゃんの名無しが言うわけねえだろがよ！

>>88
『問題』が起きたら逃げも隠れもしないよ

いま問題が起きない様に策を練っている最中ですよ？

スレのログ押さえられるなら大歓迎ですよ

ところでアナタ、デモと『暴動』をワザと間違えてませんか？

前スレでもスタッフ宣言があった様にこれは日本の法律にのっとった正当な『デモ』です
やましい事など欠片も無い

後、｢福田｣首相の個人名を出すのは承服しかねます

出すなら『日本国総理大臣』でお願いします

じゃあ、書くので、納得してね。
主催＝ 2ｃｈとmixiの有志
申請者＝ 468さん
責任者＝次の会議まで暫定的にｋｋさん。それ以降は明日の会議で決めます。
明日の会議が、一応本会議1回目になるので。

>>99
しわ寄せは４６８に行くな。

個人名について
禁止事項として昔のwikiで私は以下の提案をしました
福田批判や小沢批判を封じ込めることは不可能で
個人批判にできるだけならないようにするためのものによるものです
前スタッフミーティングで一度外されています。
明日のミーティングなどで検討いただければとおもいます。

○政党が絡む問題は禁止…政党名、政治家名をだすこと
　→ギリギリ◎自民党の代表としてではなく総理大臣単体での批判、外務大臣単体での批判
　→ギリギリ◎与野党の代表者である福田と小沢を同時に批判、与党と野党を同時に批判(俗に言う媚中勢力全体への批判を含む)

他に質問あったら、細かい事でもいいので聞いて下さいなー。

>国会議事堂の周囲を警察に止められない範囲で囲むには最低5000人必要。

という発言が以前ありましたが平和的なデモを行う上で警察に止められないことを
想定する理由が分かりません。

４６８にも忠告差し上げる。警察に真っ先に呼ばれるのは君だ。んで、他のコテハンは引きこもってへらへらしてるだろう。
それが君の役目だ。役目をまっとうしたまえ。

>>103
国会議事堂周囲は立ち入りができない事がわかりました。
発言時は、より効果的に政府に声が届く方法を模索していたのであの発言になりました。
警察に止められないとは、警察に注意されないという意味です。
警察が止める事が出来ない規模という意味ではありません。
まあ、いずれにせよ、その案はかなり薄くなりました。

>>96
ならばもういっこ質問。
（というより、明日の議論課題ですが）

フリチベ関連イベントに参加したことがある人なら誰でも見覚えがある「草莽崛起」が参加してきた場合、
スタッフとしては彼らの黒シャツを脱がせるべきでしょうか？
それとも、フリチベシャツだからOKにすべき？

右でも左でもない自分から見ると、草莽崛起はかなり愛国寄りというか、
ナショナリズムからチベット問題を利用してるだけに見えなくもない。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/003/121035966930416418734.jpg


アリさんが上で言ってた「地方議員」って、
草莽崛起のバックにいる地方議員の会とかそこらへんの人では…。
彼らの参加はOK？NG？

デモ中に何か起こりそうだな。

針谷大輔も個人参加すんの？

もちろん参加はＯＫでしょうね。
ただ表現方法は明日の会議の決定に従っていただかないとまずいですね。

そういった個別の際どい具体案を出していただけると、非常に助かります。

>>104
今ここに居ない人間に呼び掛けても返事は無いだろうよ

なぜ彼が警察に呼ばれるのか、具体的に訳を話して貰おうか

ハッタリだったりしたら許さんよ

このスレのログも取られるんだろう？

こりゃアナタが言った言葉だよ

正直に行こうや

福田さんの個人名を出すのがＮＧというのは
やはり主として民主に利するという理由からですか？
その説でいきますと、現政府に対して抗議デモをする以上、
すでにこの時点で民主に利している、という論理も成り立つかと思います
ここまでの媚中姿勢(チベット無視)、福田氏以外なら(たとえば安部さんだったら)、起こり得なかったと私は思っています
私は自民党党首の福田氏に抗議したいのではなくて、日本国の総理大臣である福田氏に抗議したいのです
私は凡人ですので、同じように、内閣総理大臣としての福田氏を支持しない人はたくさんいると思います
その方たちにもデモの門戸を広げたほうがいいと思うのです
5000人集めるならなおさら…

以上、福田氏の個人名は有り(内閣総理大臣であるが故に)の立場から発言させていただきました＾＾
会議でご検討を

>>109
おまえは中心スタッフーではないんだから、黙ってろよ。

針谷氏は参加しないと思います。
というか、当日は恐らく予防拘禁されているでしょう。

>>110
なにか問題が起こったらだよ。ナイフ携帯してる奴も来るぞ。鎧武者とかアウトだろ。

>>105
警察に注意される状況がやはり理解できません。
平和的なデモなんですよね？

>>109
ただ、草莽崛起の動員力はそれなりにはありそうなんだよね（100人規模ではいそう）。
デモの人数集めを考えるなら、黙認の方がいいのかな…。

ただ、彼らの一部が掲げていたと思われる「暴支膺懲」の旗とか「シナ人出て行け」スローガンは、
明らかにひどいとも思う。
右と左のX座標が逆なだけで、中共と変わらないよ、あれじゃ。

>>114
答えになっていない

>>111さん
色んな意見があって当然です。
僕も明日の会議の決議に従います。

>>112
中心かどうかは別として、
スタッフです。

>>116
とりあえず、「シナ人でてけ」は完全にアウトです。
それに準ずる、デモ参加者に不利に働くようなコールは認めませんし、
それを言ってしまう可能性があるなら、参加は遠慮していただくしかありませんね。
向こうの返事次第です。

>>113
答えてくれてありがとう

アリさん
>>111
で個人的な意見を提示させて頂きましたが、
明日の会議の決定には従うつもりです＾＾

あとミクシィではsilver mt zion＠ｆｔを名乗っています、私。
アリさんの13日の日記も勝手ならが自分の日記に転載させていただきました

私は基本的に反グローバリズムです

>>115
申請の段階でも、ここからは入っちゃだめって注意されると思うよ。
平和的にデモろうと思っても。
そういう意味です。

>>121
あ、こんばんは。
また気付いたら意見お願いしますね。

>>114
＞ >>110
＞ なにか問題が起こったらだよ。ナイフ携帯してる奴も来るぞ。鎧武者とかアウトだろ。

アナタは予言者か？

然も断定口調だしな

ログ、押さえられるんだろう？


さあ、下の書き込みの答えは？

４６８にも忠告差し上げる。警察に真っ先に呼ばれるのは君だ。んで、他のコテハンは引きこもってへらへらしてるだろう。
それが君の役目だ。役目をまっとうしたまえ。


なぜ警察に呼ばれるんだ？

http://jp.youtube.com/watch?v=k-moidlBcE0&feature=related

…草莽崛起の黒シャツ隊、ばっちりいるな。
個人的には7/5には来てほしくないお。

罵声ってやなもんだぜ。

>>104
自分も一応スタッフですよ。
kkさんやアリさんと違い、法律の知識もなければデモのノウハウもない、
せいぜい2chをうろうろして意見を言ったり、テンプレ提案したりするくらいしか能がありませんが、スタッフです。

他のお詳しい方のように、あなたと立派に渡り合うだけの知識も度胸もないですけど、
引きこもってへらへらなんてしてません。

できることに限りがあるけど、みんな覚悟持ってやってます。
アリさんもkkさんもOさんも、ほかのたくさんのスタッフさんたちも
そこだけはばかにしてほしくないです

>>124さん
任せました。

>>みなさん
他に何かありますかー？
遠慮せずにこの際質問して下さいなー。

>>124
なにかあれば呼ばれるだろ。呼ばれても上等だろ。

この根性なしどもが、このスレをなんとかするんだな。
やってみろ。

>>111
>現政府に対して抗議デモをする以上、 すでにこの時点で民主に利している、
という論理も成り立つかと思います
の部分は同意です。

でも、上でも書きましたが福田氏個人の批判はやはり控えるべきかと。
（もちろん、私も福田氏はまったく支持しませんが）
デモの趣旨が福田批判に収縮してしまいそうで・・・

個人的には、このデモは媚中・言論弾圧といった政治の方針に抗議するもの
と考えています。
与党も野党も関係なく、政治全体の方針。
であれば、やっぱり抗議の対象は日本政府ではなく、日本の政治・国政そのもの
ではないかと思うんですよね。

まあ、違う意見があるのは当然ですし、だからこそ議論ができるのだと思います。
アリ氏をはじめスタッフの方々もいらっしゃるので、明日の会議で検討頂けるでしょう。


>>スタッフさん
抗議対象について、検討頂けますでしょうか？

>>122
？まとめると
入っちゃだめなところに入っちゃだめと警察に注意されないように5000人集める
という話になるんですがいまいち意味が取れませんる

>>127
　
>>101
個人名批判について
101のような形ができないかの検討だけはお願いします

>>125さん
際どい案件の提出、ありがとう。
モラルを欠いた動員には意味が無い。
まっすぐ行きましょう。

>>126
同感です。
現スタッフは皆必死にやっている。
それを信用できないなら、貴方はここに来るべきではない。

>>131
４６８が肝なんだろこのスレは。

>>127
すこし邪道な意見を申し上げると

今回のデモを成功させるためには、やはり看板通り5000人、動員するべき(来てもらえるようにする)かと思います。
おのおの正論で切り捨てて有志による500人デモを行なうより、
多少の混乱があっても5000人によるデモを実現させる方が、本当になにか変えるための近道になるのだと私は考えます

変革にプライオリティを置くのなら、政治力学的な数の論理(それが正しいとは思いませんが)にのっとるべきで、
故に、5000人集めるにはどうすればいいのか、という問題は明日の会議でも最優先課題かと思います

これはある意味邪道ですが、政治が動くのってそんなもんかな、と私は理解しています

抗議対象とその表現方法、
明日(今日)話し合いましょうね。

>>131
まとめると、入っちゃだめと注意される範囲の外側から国会を囲むには、
5000人くらい必要という意味です。誤解を招く表現ですみません。
いずれにせよ、その案は現在非常に難しいので、
この辺でその話は納得して頂きたいです。

>>129
答えになっていない

答えられないって事か？

『ハッタリかました』 と、そう言う訳か？

自分で黒歴史だか何だか分からん板まで立てた、とか言っておいて、結局このスレのスタッフをおちょくりに来た、と こう言う訳か？

真剣に話あってる中に水差したかったって事か

>>135
無理じゃね。せいぜい五十人だろ。

同じ視野を持った人と話せるとね
自然と友人になれるんですよ
たまーにぶつかっても同じ方向を見ていれば
どこかしら被ってる

楽しいんだよねーそういうの
楽しいもんは見逃さないし見捨てない

ふっふー
明日集まる人数とカラオケ屋の許容量は大丈夫なんかな…

>>130

私も本懐はフリチベにあるので、既に死に体である福田政権なんて
どうでもいいと言えばいいのですが、>>135の邪道も含めて門戸を広げる為にも有りかな
と思う者です。いろんな意見があっていいと思います。
明日の会議の決定を尊重します。

>>139
それさー。実数むを公表できる？　明日の話。三人とか四人の話でしょ。

>>139
みんなで立って会議したりしてｗ

>>135
僕もそれは強く感じます。
よって、個人の集合体では動員に限度があるから、団体にも声をかけようと発言し、
前スタッフとは決裂？したようです。
混乱はしょうがないが、
いまから明らかな混乱の可能性の芽がある場合は、牽制予防していきたいですね。
それ以外は、基本的には容認したいです。個人的には。

>>133
ありがとう。最終的には明日の検討課題だけど、事前に詰められてよかった。

　※明日ですが、ミーティング場所にノーパソを持ってこられる人がいるといいかも。
　　長野や代々木の動画とかwikipedia見て、こんな風にいろいろ調べられるから。


その他、質問&提案案件。
・デモタイトルに英語の副題を入れるか？
・胡錦濤や温家宝、江沢民への個人攻撃はOK?（顔写真に×印、「CHINAZIS」など）
・まとめサイトに英語コンテンツって要る？
　（1ページの趣旨説明だけでも。チベットやウイグルの人が見たら安心するだろうし、
　　日本国内の欧米人が来るかも）

>>139
「やーもう、困っちゃったなあ、集まっちゃって集まっちゃって
ほかに部屋とってないよー、奥の人つめてつめて、窮屈でほんとごめんねー
あ、ごめん、冷房入れてくれる？」

くらい集めましょうよ！むしろここは！
人口密度１５０％目指しましょ！

>>141
こら 呑気にチャチャ入れてないでこっちの質問に答えろよ


まさか、放り出した訳じゃあるまいな

>>PW/wufwA
まあ、無視すべきなんだろうけど、
他の方も気になってると思うのでマジレスすると
確定してる段階で15人くらい。
予想20〜30です。

>>135同意。
さんざん右派政治団体を叩く＆政治家不信レスをしててアレだが、
数の論理も重要だし、品性の低い連中じゃなけりゃ、考えの違う人が混じってたほうがいい。


これをきっかけに、日本の何かが変わるといいんだがな。
そして、4/26の事件が単なる騒ぎに終わらず、
俺たち普通の人間が動き始めた記念すべき第1日になれば…

>>143
アリ氏が言っておられるように、
今回に限って右も左も、あるいはどんな団体も、
ある程度のフレーム内(主旨の中)であれば参加したいただく、というのは有効な手法だと思います
そのフレームの決定(明らかな混乱の可能性の芽を摘む作業)こそ、明日の会議ですね

>>130
>私も本懐はフリチベにあるので

私もです。同士ですね！

このデモを成功させるべく、お互いがんばりましょう！

明日の最終目標はマスターテンプレを作る事です。

そしたら2週間かけて、一気に動員と団体交渉に入ります。

自分はこのデモ、風を通りやすくするデモだと思ってる。
ちゃんと日本のことを考えようっていう風がビューッと7/5を境目に吹いてくれればいい
政府を非難することで、しっかりした政治家の後押しができればいいなとも
どーしょーもない議員とメディアに頭押さえ付けられて、目立てなくなってる人をね。

>>145
やだわーー
抑汗スプレー必須じゃないそれって

アンカー間違えたっ　orz

>>150のレスは>>140さんあてです。

>>148
同意ありがとうございます
そうそう、品位は重要ですよね
いくら門戸を広げるといっても、口汚い批判はさすがにＮＧかと思います
門戸以前に、僕らのこけんにかかわる問題ですからｗ

>>136
分かりました。その件はこの辺にします。

では続いてデモと一切関係の無い話をしましょう。
先日個人的な日記として街宣車で騒いだら警察を引き付けてしまい、
国会周辺の警備が手薄になってしまうという趣旨のことを書かれていましたが、
なぜそのような状態を望まれるのでしょうか。

ええとー他には？
無いようでしたらそろそろ......

皆様お疲れ様です。誰も気にしちゃいないでしょうが、体調は少しいい感じになってきました。

さて、ただ寝ているのもあれだったので個人的なつながりでいろいろとあちこちに宣伝お願いしてみたのですが、
スタッフの体制（？）については比較的すんなりとご理解いただけたのですが、
デモの方向性というか主張に関しては「少し把握しかねるので、責任もって宣伝できない」という声が少し多かったです。
同じことばっかりうるさいとおっしゃられるかもしれませんが、新規参入の方への配慮も忘れずにいただけたらと。

またご存じの通りもうすぐ人権聖火リレーが執り行われるわけです。
このようなイベントに集まってくださる皆様に、一言でも声をかけられたら宣伝効果は大きいと思うのですが、
そのことに関しては既出でしょうか。確かアリさんもかんでらっしゃっいましたよね。

6/18 東京　6/21長野（恥ずかしながら人員不足）　6/22 大阪
6/25 名古屋　6/28 広島　6/29 福岡

ボランティアの人と話したところ、お互いの利になるんじゃないかとの声は得られましたが、
いかんせん自分は現状がきちんと把握できていませんので、交渉役としては不適当なので、
現在精力的に動いている方で、よろしければ少し検討してみていただけませんか？

P.S.
このスレとは関係ありませんが、北京聖火を行った長野が人不足で人権聖火開催危機という現状は泣きそうなので、
もし友人に長野の方などがいらっしゃれば、お誘いいただければ幸いです。

>>155
あ、あれはスルー推奨です。
デモと一切関係ない話は、ここではしないです。スルーですよ。

>>153
お仲間発見〜〜♪

>>157
人権聖火リレーの人権コンサートに、
アリ@freetibetの名前で出演しますので、
勿論宣伝しますよ。そしてその後歌います笑

今決めました
明日の会議出席します

学生時代東京にいましたが、上野には一度しか行ったことがないので
迷ったらどなたかこのスレで案内お願いします

>>157
私は長野なので参加可能です(仕事入らなければ)
また詳細教えてください

ネタバレすると、
人権聖火の代々木を任されている方と仲良しなんです。
彼には法輪功やウイグル、台湾をつないでもらいました。
明日の会議に、遅れて僕と登場するかもです。

>>161
あんまり無理せんでね。
僕も実家は長野なんで、東京に出るには気合がいるのはよく分かります。

>>160
すると東京はアリさんが広めまくってくださるとして、
ほかの5都市はどうでしょうか？
距離的にも宣伝効果は東京ほどではないでしょうが、時期的にも無駄ではないと思っています。

長野はさすがに21日までには自分回復しているので向かえる、
名古屋の方とも話がつけられるのですが、あまりスタンドプレーなのもどうかなって。
特に自分のような若造がなにいっても怪しいだけですので、
迷惑がかからない程度にでも公認、あるいは主催の方から一言でも言っていただければうれしいかと思うのですが、
そこまでお願いするのはちょっと酷ですか？（アリさんも含めて両者にとって）

また長野行きたいなぁ・・・(´・ω・)

>>163
僕にメールくれれば、主催者側を紹介しますよ。

>>162
明日よろしくお願いします
発展的な議論になることを期待しています

そういえばアリさんも実家長野、って書いてありましたね

>>161
長野市でしたら、昼間〜夕方くらいに駅前に出ればボランティアの方が頑張っているはずです。
ほかの街はちょっと分かりませんが、メールいただければ分かる限りはお答えできますよ。

ならびに会議行き尊敬です。自分なら「当日以外はまかせてもいいかな……」て感情に負けそうになりますもの。
アリさんも長野出身ですし、同郷にこういう方がたくさんいらっしゃることはすごくうれしいです。

うっ、聖火のトラウマが長野には……
というのは冗談にしても、長野はちょっとお財布的にも厳しい……

また今度あらためて、平和になったら、長野の良いところを一杯見つけに行きたいですね！

>>162明日の会議に、遅れて僕と登場
アリさんマジデスカーーー！！
例の企みの件を確認しないとっっ(怪

あ、何回か言いましたが僕は遅れて20時頃です。
ＫＫさんが仕切ってくれると思うので、みなさん協力して下さいね。

風呂はいってきます。(5分くらい)
その間に質問あったら書いといて。

NG団体＆ちょっと注意したほうがいい団体のたたき台です。
前スレ>>136の改編。危険度は上から順番（俺の主観と偏見です）。

＜左翼・左派＞
核マル派、中核派　…　市民運動ジャックの雄。オルグの危険性が高い。
　　　　　　　　　　　　　また、２ｃｈ工作などにも積極的。後述のように傀儡団体も多いので注意。
共産党、民主青年同盟　…　民青は共産党の下部組織。薬害エイズ事件で学生へのオルグ活動が確認済み。
　　　　　　　　　　　　　　　組織がデカいだけに、浸透工作をかけられるとキツい。
新社会党ほか、左派系市民団体　…　核マル・中核などの下働きで動く場合あり。傀儡組織も多し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、部落解放同盟や日教組、労組の一部もここに該当。


＜右翼・右派＞
勝共連合　…　正体は統一教会。最大の恐怖といっていい。右翼団体とも繋がり深し。
　　　　　　　　　２ｃｈの愛国コピペなどは、彼らの手によるものも多い。
　　　　　　　　　言うまでもなく韓国系の基地外キリスト教団体。
新風、主権回復を目指す会　…　オルグというより、こちらの功績を横取りする可能性あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑新風については、人権擁護法案反対署名で類似行動を確認済み。
　　　　　　　　　　　　　　　　　また、マスコミがこれらの団体を集中的に報道することで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　デモを印象操作させる契機を提供することにも繋がる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（長野4/26後の報道や胡錦濤来日時の日比谷で証明済み）
草莽崛起　…　フリチベのデモではおなじみの黒シャツ団体。愛国系地方議員団体の実行部隊。
　　　　　　　　　「シナ人出て行け」コールや旭日旗を持ち出すので、新風と同じく品位を下げる危険性あり。
　　　　　　　　　参考；http://jp.youtube.com/watch?v=k-moidlBcE0&feature=related
　　　　　　　　　　　　　　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/003/121035966930416418734.jpg
自由ベトナム政府　…ちょっと？な団体。日本の右派の支援あり。民主化団体というより反共団体に近い。
　　　　　　　　　　　　テロリズム実績あり、主班が旧南ベトナム政権の支配層…と、「アジアの自由」にはそぐわない？

＜宗教系＞
統一教会　…　かなりキケン。前述の勝共連合参照。
その他カルト　…　摂理みたいな韓国系過激キリスト教団体が、反共をネタに浸透をはかる可能性あり。
　　　　　　　　　　　その他はここ参照→http://xn--lckyc2e830o3dp.com/001/009/
創価学会　…　チベット問題はともかく、人権擁護法案ネタには食いつく可能性アリ。
　　　　　　　　　スレを荒らしてくる可能性はあるのでスルー推奨。
　　　　　　　　　デモの現場でオルグや成果簒奪をやる可能性は、比較的低いように思われる（団体がデカすぎるため）
法輪功　…　番外。共闘相手ではあるが、ある程度はカルト的な性格も持つ団体だという声もある。
　　　　　　　　現在は反中共活動のホープだが、もともとは民主化団体ではないことには注意。
　　　　　　　　指導者の李洪志の敵＝人類の敵、という認識で中国共産党を敵視している。
　　　　　　　　オルグやスレ荒しの危険は低いが、デモの現場でKYな行動を取る可能性があるので、
　　　　　　　　スタッフは注意すべし。

青人草さん
そうなんですよ、長野⇔東京　新幹線だと往復12000円くらいですものね
ちょっとお金が…
でも、明日の会議はその対価を支払ってでも参加する価値ありと判断しましたので
私も参加させていただきます
よろしくお願いします

>>165
是非！……と言いたいところなのですが、低気圧にやられて新スレになってから現状がほとんど把握できていない状況でして、
ご迷惑でなければ会議に出席して状況を可能な限り把握していらっしゃる方から交渉していただけた方がありがたいかと……。
他人任せみたいで申し訳ないですが、ちょっと質問されたらきちんと答えられる自信ないです。
もちろん当日に主催側から宣伝ははばかれるので関係者から誰かやってくれということなら、自分やれます。

おい、だれか泊めてやれよ。

そうそう、長野で顔面を殴られた悲劇のヒロイン、Ｍ嬢も来ます。

ねますー
みなさんお疲れ

>>174
都心まで２時間かかる南関東でよければ(´・ω・`)
微妙な距離って一番困ります

一躍時の人となったＭさんに会えるのですか！
お話お聞きするの楽しみにしてます！

>>175
おやすみなさい
明日よろしくお願いします

批判的なレスが付くということはそれだけ関心を寄せられる事項であるということです
むしろ批判的なレスが無いほうが絶望です
嵐が来ることに誇りを持っていい

東京デモはできそうですか？
＞＞１７１のように最初から排除しないてください。
漏れもそのなかにはいっていますが・・。

>>179
個人として所属団体名をふせて参加するならＯＫなんじゃない？

時間を読み間違えた…
アリさんも帰られ宴の後orz


(ﾟ∀ﾟ)でも、そんなの関係ねぇ!!!!!×２

楽しみすぎて熱い夏が待ち遠しい〜♪

>>179
ずっとこのでもきになってたが、とってもいやな気分ですね。
団体なんかありませんよ。
でｍ長野にも、東京デモにも、桜のでもにも、キャンドルにも参加しています。

今日、デモあるらしいよ。
福田退陣要求デモが１時半に渋谷宮下公園に集合なんだって。
情報ソースはあの瀬戸弘幸の｢日本よ何処へ｣です。

統一戦線義勇軍はどうなの？

デモってー♪デモってー♪デモってー♪

7/5日が楽しみだなぁ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

日本人の、日本人による、日本人のデモってーーーーー！！！！！ｗｗ


バンザーイ！！！ご先祖様たちいいいいい！！！
俺たちこれからも頑張るからねえええええええええええええええ！！！！！

例え日本が乗っ取られる事があったとしても、
必ず復興してみせるからねええええええええええ！！！
イエーーーーーッハーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

日
　　　本
　　　　　　に
　　　　　　　　　生
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

>>183
コレ、中止を求めるコメントしてきたけど止めさせなくて良いの！？
彼ら真直ぐなのは良いけど、少し危なっかしいよ！
自民が駄目なら民主にって意見に成り兼ねない！

>187
それを言うならこのデモだろ

ところで統一戦線義勇軍とアリ@freetibetの関係性については不問なの？

デモ行きます。

人数少なかったらヤダなとかのんきなこと思ってたけど、
3人でデモをして逮捕されて暴行された
チベット僧の話聞いたら
そんなこと言ってる場合じゃないと思った。

>>171 ＞96 ◆j/rpghhLA
日本に亡命して30年になる自由ベトナム政府？ の紳士と長野でお会いしましたが、右翼とは別関係です。
一亡命者として中国共産党の行為に抗議するため、南ベトナム旗の持手を手の空いた日本人に依頼しただけです。

彼等はベトナム戦争で西側に付いて国を失った資本主義陣営のベトナム人です。
現ベトナム（旧北ベトナム）は中国の武器支援を受けて成立しており（国旗は赤旗に星ひとつ）、統一の際、彼等は厳しい粛清にみまわれました。

ボートピープルとして国を脱出し難民となりましたが、母国に残る縁者が生き難い環境に置かれること、共産主義への抗議が目的と仰っておられました。

難民の存在を忘れた日本政府に対するアピールの意味もあったと思いますが、私は長野で彼等と共に抗議し最期は握手して別れました。

ご参考にしてくだされば幸いです。

もうひとつ。
私は政治活動とは無縁の一般人ですが、万が一、中国政府の意を受けた団体に日本が占領され、資本主義に属していたなどという理由で粛清（虐殺）が開始されたら
私もテロという手段の後、外国に亡命すると思います。

私が聖火で抗議した場所は長野駅東口の朝日放送前でしたが、チベット支持者側は少数であるにも関わらず実際被害を受けた亡命者が抗議に加わったことで効果的な抗議活動になりました。
中国人留学生たちは「ウソつき」「あなたは騙されている」などのコールが行えず、母国の犯してきた実態を垣間見、黙り込んでました。

亡命者のうち、すでに帰化した方々は日本国籍ですので、彼等は日本人として我々同様の権利を有しておられます。

中国共産党による被害者を一同にあつめ、心ある日本人と一体となって政府に訴えかけるのも、正当なデモ活動といえます。

>>191
支持

噂をもとにした馬鹿なラベリングは辞めるべき
新風しかり、統一協会しかり
ルールさえ厳守してもらえばよいだけ

守らない場合はつまみ出せばよい
そのためのスタッフだろ

今、このデモが一番排他的なデモになっている

スタッフの方へ

これから当日に向けてサーバーダウン、規制他さまざまな事にも対応できる様に2ch、mixi、まとめサイトの他に（出来れば数ヶ所）独立した緊急避難所があってもいいのではないでしょうか

されているかは正確には不明ですが万が一攻撃されても耐えられるような大手ブログのコメント欄などを公式の緊急避難先として指定出来れば心強いのではないでしょうか（平時は更新の手間もいりません）

ご検討お願いします

>>192
>今、このデモが一番排他的なデモになっている

スレ上のあらし書き込みだけ見て勘違いなさっておられませんか？
今日のスタッフ会議に是非おいでなさい。
前回8日に立ち会いましたが、排他的とは正反対の、ほとんど日本人全員をとりこもうと
するくらいの姿勢で皆さんいらっしゃいましたよ。

大切なのは、民意から乖離して政治を執り行っている連中に民意をぶつけようとする
その姿勢だと思われました。

札幌や広島、福岡でも同時に行うべき

団体としての参加を拒否しているだけなのに、
自分の団体を否定されて頭に血が上っちゃってるのか、よほど頭が悪いのか
要注意団体テンプレに脊髄反射しているのがいるな。

むしろ一般人からはそういう目で見られているんだよ、ということを自覚してくれ。

あらゆる団体の売名には加担しないからこそ幅広く一般個人を取り込めるんじゃないのかね。

自由ベトナムはともかく、新風と草莽はこれまでの行為がな…。
もちろん、団体に所属する人が個人の資格で参加するなら、それは何の問題もない。

デモに便乗して団体のプラカ上げたり自分の集団の宣伝やったり、
終わってから団体のブログ内でデモの功績を自分たちのものにしたりしなければ、
別にいいと思うよ。
…まあ、やる気まんまんだろうけどなｗ
（だから、出鼻を挫かれた腹いせにこのスレを荒らしてるんだろ。時給いくらｗｗｗ）


ただ、長野・代々木・日比谷と、
特定右派団体の汚い罵声やレイシズムにはうんざりだ。
噂をもとにした馬鹿なラベリングをやってるのはおまえらだろ？中共と何が違うんだ？

（…もちろん、左派団体のクズどもにも注意すべきだ。
　格差反対なんかのネタで、巧妙に浸透をはかってこないとは限らないからな）

7/5が、特定団体の教条にしたがって政府批判や愛国を叫ぶ思考停止連中の宣伝デーにならず、
自分の脳味噌で判断を下して行動する日本人が立ち上がる日になってほしいと強く思うよ。


あと、>>192は統一教会乙。
おまえらにとって俺たちはサタンだから、デモには来ない方がいいんじゃないかなｗｗｗ

おはようございます。青人草です。

えーと、前スレで出てた話なんですが、自分は自演してるつもりはなかったです。
昨日の夕方ごろ、PCがアク禁に巻き込まれてしまって現在書き込み不能な状態なので、
携帯からの投稿を続けていたのですが
携帯からだと、ついつい毎回コテはるのが大儀になってしまって、
「スタッフとしての正式なお仕事・意思表示」以外の雑談などにはコテ貼りをすっぽかしてしまってました

名無しとして書き込んでても、ちょっと気になればIDたどって自分が発言してるのはわかることだし
問題ないだろうと気楽に考えてたのですが
みなさんのスタッフへの信頼をみずからおとしめ、
ご新規さんや専ブラ使ってない人を混乱させてしまう結果になってしまいました。
深くお詫び申し上げます。

自分の、スタッフとして尽くそうという誠意は本物です。恥じるような内容の書き込みはしないよう常に心がけています
これからもみなさんの信頼を取り戻すために尽くしていきたいと思っております

……って、あれ？
なんか確かに自分じゃない人がいます。>>179>>182は自分じゃないです。
>>176の書き込みを最後に自分はリタイアしてますね。
たまにあることのようですが、遭遇したのははじめてです。

うーん……信じていただけるかは皆さんにゆだねるしかありませんね
新スレや前スレの自分の対応を参照していただいて、自分がこのデモに真摯に向き合っているのだということを
みなさんにわかっていただくしかありません

繰り返しますが、自分は恥じるような書きこみは一切してきたつもりはありません

んん？
>>197(96 ◆j/rpghhLA.)さん、
>>191-192については私は>>192の最後の一行以外はまともだと(今北だったのでかな)
思えたよ。それまでのレスについては見てないけど。

草莽については、私は最初に参加したのが3/20の草莽の六本木デモだったけど、
ま〜たしかにナショナリズムが濃いけれど、でもそれは現今の情勢下ではさほど
悪いとも思えなかった(当時は)。3/20は罵声も上げていなかったし。
まぁ〜たしかにシュプレヒコールはナショナリズムが濃かった部分もあったけど。
でも罵声ではなかった。これはいまだに評価してる。
新風については、新風というよりもその一部の人の罵声がいつも気になる。
あれはまずいだろと。一般人ひくぞと。それさえなけりゃなかなかやると思うのに。

>>199
私はただの名無しにすぎませんが、
あなたが真摯に取り組んでいることは分かってるつもりです。

今日のミーティングの結果を期待してます。
頑張って下さい！

いくらデモしたって参加人数が少なきゃ意味がない。ただの自己満足で終わり
国民総出ぐらいの勢いじゃないと何も変わらないよ
ネットやらない人間のほうが多いんだから、まずはそういう人達に対して訴えていくべきだ
国民の意識を変えるほうが先。マスゴミなんてまともに報道しないんだから
ネット有識者が動かないといけない

>>202
同意。
方法論については、各自が一番やり易いやり方で広めていけば良いと、わたしは思います。

荒らしてるようにみえたんだな すまないな

当日ガンバレヨ

>>200
>>190-191は傾聴すべき意見だと思う。
ただ、南ベトナムが中共の圧力を受けてる…って点は、ちょっと首を傾げるけどね。
煽りではなく、純粋にソースを知りたい。情報が少ないんだ。
（ビルマならわかるんだけどさ）

ただ、>>192はそれまでのレスを読んでも、どう見たってカタギじゃない。
あと、わざわざ統一「協会」っていう表記（内部の人間が好きな表記）で書いてたので、
そっち側の人間じゃないかと思って牽制したんだ。
（個人的に、カルト宗教の内実とかの情報も入ってくる職場にいるもので…）


＞草莽・新風
チベットやウイグルの民族団体はともかく、
政治団体の参加はアリさんもNGを出してたはず。
個人として来る分には問題ないと思う。

>>204
すまん。俺が疑心暗鬼だったかｗ
ごめんね。

ちなみに 人権擁護法案、外国人参政権スレもチェックする事をお勧めするよ

このタイミングでのデモは最悪のパターンだと皆思ってるよ。

多分、色んな問題を一緒にやれば人が集まると思ってるんだろうが、
ちょっと冷静になったほうがいいよ

こんにちわんこ
このデモ実現したら人いっぱい集まると思うよん
スタッフさん、いろいろたいへんだろうけど頑張って＆ありがとう

東北の方へ謹んで哀悼の意を表します

>>207

★★外国人参政権反対運動OFF　　 part9★★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/l50

↑このスレにおられる方ですね。書き込みありがとうございます。
↓これの前半など、興味深いお話です。

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/537


私達は、活動家の方々の邪魔をする気は毛頭ありません。
活動家の方々のために動く気もありませんが。

ちなみに、私も個人としては、個人名を出すのには反対しています。

>>スタッフ皆さん
昼ごろ起きて、やっと新スレまで追いつきました。
仕事で疲れてて、スレ書き込み以外のことが何もできない。ホントすいません。
もしも主催スタッフ人数が増えたら、
当日Onlyのスタッフに降格してもらおうかしら。

今から新幹線で向かいます
今日参加の皆様よろしくお願いします

>>212
こちらこそ、よろしくお願いします。

>ミーティング参加へ
わたしは上野にいます。場所確認完了したので、今はそこらの「漫喫」にいます。
前スレの後半でも述べましたが、ミーティングは「名無し」で参加するので、
そこんところはよろしくお願い奉り申し上げます。

私も今から出ます。

>>212
忘れもの！ つ 雪ん子

すみません
今日は参加できそうにありません
遅れてもよければ参加したいのですが、今回の会議は何時ぐらいまでやる予定ですか？

何時までと明確には決まってないと思います。
前回は一応２時間くらいカラオケ屋で話し合ったのを一次会とし
あと残れる方とそうでない方に別れて、あとから合流したアリさんとともに終電まで、という感じでした。
今回も、おそらくアリさんは８時くらいまで遅れてしまうだろうとおっしゃってます。
まあ、どれほど遅れても、日をまたがないかぎりは上野のどこかで誰かが話し合っていると思います。

自分は家が都内でなく終電が早いため、最後まで残ってネカフェ泊まりしてしまいましたｗ

はいはい着きましたよーだ
黒いﾌﾘﾁﾍﾞTが胡座かいてますわ

ちょっと遅れたｗｗ
いまからでます。

上野駅着いた。
中央改札出て、すぐのところに数人いた。

約１０名くらい着てるのかな？

5時15分ごろになったら移動します。
迷ってる人はその旨書き込んでね。

移動開始しました。
遅れて来た人は、このスレに書き込んでね。

個人名を出さないと言うのはどうなんでしょう。
例えば人権擁護法案は国会にて廃案にされており、法案を廃案にした国会に対して
「人権擁護法案反対」と叫ぶのでは筋が違うでしょう。現在審議すらされてませんし。
反対するなら法案提出者の名を挙げ反対するべきだと思います。

Free Tibet Team Japan (ドイツVer)

http://freetibet.fr.funpic.de/hauptteil_index.html

ロシア人有志による協力サイト

http://www.savetibet.ru/

遅れた…

どこに行けばいいですか？
場所指定してもらったら、そこへ行きます

遅れた方へ

中央通り左側を御徒町へ向かって歩いて、２件目のカラオケ館にいます。
504号室です。

当方、今名古屋駅。すまん！

ｽﾚﾀｲ　中国震災孤児受け入れ反対・抗議スレ

なんで言語も違う国で受け入れて支援する必要あるの？単に労働力をほしいだけちゃうかと


1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/06/14(土) 02:05:18 ID:???0
自民党の小坂憲次国対筆頭副委員長、竹下亘国対副委員長らは１２日、中国・四川大地震で
親を亡くした震災遺児の日本への受け入れを目指す議員連盟を設立することを決めた。
２０日に設立総会を開く。

議連は自民、公明両党の３５人で発足。日本の高校生に該当する学齢の生徒を高校に編入学させ、
卒業まで就学できる制度を整備。受け入れ先となる高校やホームステイ先を探すなどの活動を進める。
野党にも参加を呼び掛け、超党派議連に発展させたい考えだ。

小坂氏は記者団に「困っている時に支援の手を伸ばすことが、
日中友好のきずなを築くことにつながる」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000694.html

発見しました

いまからいきます

下心見え見えｗ

中国の胡主席ら見舞いメッセージ＝学校、原発被害に関心−東北地震
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061400360

投稿日： 2008/06/14(土) 02:19:34 ID:WzPPfB5c

>>527
７・５、反政府デモは止めてくれとコテで書きに行くべきか？
今、解散の追い風になる事はコツコツ活動してきた
我々活動家が非常に困る事を誰か伝えてくださいませ。

だそうだ。外国人参政権スレに趣旨説明をしにいった方が良いような気もする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （ 勝組 ）　
　 ｜ ｜　|　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ

　
【格差ピラミッド】　　　　　　　　　　　　生活保護　もらい放題　うはうは〜♪

　　　　　　　　　　　　　　★ 在日特権 ★ 　　　毎日遊んで暮らせるよ〜ん♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　　　病院　学校　なんでも無料〜♪
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　　　公営住宅　優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼通り魔殺人

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 （ 勝組 ）　
　 ｜ ｜　|　　　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人は　植えて死ぬと　いいニダー！
　

まとめサイトにトロイの木馬が仕掛けられていますよ。

>>234
マジっすか？
ドザーの人達、早くチェックするんだ！

>>234
チェックしたけど、問題ないみたいよ？

会議は続いてるの？

１次会議は終わってるんじゃないかな

>>236あれ？マカフィー先生がさっきからうるさいんだけど……？

>>234
仕掛けてはいないけど
マカフィーなら・・・

サイトアクセスは今日始めて？
最後のアクセス何時頃かわかる？
原因わかるかもしれないから

ちなみに、考える原因９９%レンタルサーバーの広告です
外したら違反になるので、
心配でしたら
FlashPlayerなどを最新にすれば問題ないようです。
今のところ、相当のユーザーが同じ症状を訴えているので
早急に解決されると思います。

>>240-241
遅レスすみません。
対応ありがとうございます。

http://wikis.jp/freet/index.php
おつかれさま。
一応、たたき台のwiki作っておきましたので報告します。

>>243
乙です！仕事早杉ですｗ
今日のミーティングで、私がwiki係に立候補したばかりで…。
（といいつつも、wikiを作ったことも無く、やり方を調べようと
　していたのですが）

wiki係、お任せしてしまってもよろしいでしょうか？
それとも、編集権限などよろしければ
いただけませんでしょうか？

>>241 japainさん
今日のミーティングで、まとめサイトとwikiと
共存しようかどうか検討課題となっています。

japainさんには、ようつべ用動画も作って頂いてますし、
何かと勿体ない気もするのですが、如何いたしましょうか？

今日の会議はどうなったのでしょうか？

>>244
組み込んでいるwikiで
何か問題ありましたでしょうか？

今日のミーティングでサイトの編集者決めるということだったので
スタッフの個人情報を扱わない権限を
今朝、追加・設定し直してしまったのですが。

共存する意味はあまり無いと思うので

ようつべのはポップな方について、今日のミーティング結果次第では
チベット旗を日章旗にするだけにしても
一コマずつ作ったアニメーションなので大幅な変更は難しいですし
廃棄してもらっていいです(正直、何週間かかけたので惜しいですが)

>>171
法輪功、番外とはしてあるが、記載はアリ氏に非礼。何より声かけた相手を列挙する神経を疑う。

>>245
ただいま議事録作成中です。

>>246
サイトの編集者としては、私が立候補しました。
ただ、こちらを無くしてしまうのも勿体無いですね…。

ようつべの方は、しばらくそのままでお願いします。

>>244
こちらのは叩き台なので、いかように使っていただいても
結構ですよー
作ってから、すでにあったwikiに気付いた次第です（笑）

編集権限というかパスに関しては、
一番下の「Wiki管理者へお問い合わせ」で
メールくださいー　なんか合言葉あると良いかも。

>>248
私のドメイン付きサイトの方をなくすという方向で進んでいるんですね？
mixiの内部まで見れないので、どういう話を進めていたのかわかりませんが
昨日まで2chでしていたものと違う気がします。
こっちも時間をかけて今日も携帯に対応できるように改造をしていたので
少しでもそういう話が出た段階で、もっと早くに言って欲しかったです。
(ウィキの編集は誰でもできる
wikiの欠点も長所もあるので使い分ける
とアリさんの質問に昨日も回答しています)

243の形で進めるという話があったなら
このような私の考えと衝突することで
12番さんの時と同じ混乱を招きたくないので
非常に無念ではありますがサイトを廃棄し、
このドメインはいずれ別のものに使います

共存の件はmixi中心で話し合いを進めると改めて宣言されていますので、
wikiの形だけで良いなら、私のサイトの役割はほとんどないでしょう。

>>246
結局ミーティングに出席しないと意思疎通が面倒だということ

サイトそのものが見れたり見れなかったりウイルスソフト起動したりしなかったり問題頻発
サイトも全てスタッフ全員がいつでも編集できないと困る
スタッフ全員に全ての編集権限ののあるｗｉｋｉは別にあった方がいい

オフに参加された方、お疲れさまでした。
こちらは無事、カプセルホテルに着きました。

非常に異種混合で楽しいオフでした。
７／５の成功を祈っております。

>>250
えーと、私の理解している範囲だと、
何かの理由でwikiが必要という事で、
japainさんの物の廃棄というコトでは無かったと思います。
おそらく、役割が違うのではないかと・・・

このような事でご不快になられる事をしてしまったなら、
申し訳ありません。
こちらはあくまで叩き台であり、見る限りjapainさんの物の方が
良く出来ていると思います。出すぎたマネをして申し訳ありません。

>>250
既にまとめサイトとしてスレに記載してあるんだから、7/5までは突然無いでは困る
7/5までは、新しいｗｉｋｉのリンクを貼っておいてくれないと、7/5デモはうまくいかない

>>251
251さんの言っていることは、もっともで
それを解消するために、私としては
責任の及ぶサイトのコア部分以外の編集権限を
ミーティング参加者に何時でも渡せるよう何時でも準備していました。
編集の把握が可能だとするならスタッフ全員につけてもいいです。
(私も、今回のウイルス騒ぎは運営側にメールで問い合わせ中です)

今のwikiが気に入ってもらえないなら
お好きな形で権限を変更して
20分ちょっともらえればもう一つwikiをサイトに組み込めます。

そこまでして、今のサイトに拘ることはないのですが

>>255
今のまとめサイトきれいだしよく出来てる。みな感謝。
だが、いろんな意味で不便。

凍結するのも、荒らしを考えれば最もですからねー
japainさんの物はクローズな形にすれば安心なのでは。
あのwikiがなくなるのは、余りに勿体無いと思います。

ミーティングおよび、その後の２次会（こっちは飲み会）に参加してきました。
今は、上野の満喫からとなります。

ミーティングの間は「名無し」として、すみっこに座って、
スタッフがどんな人たちなのか、mixi、２ｃｈをどのように考えているか、など、観察していました。

このデモのガイドラインや次回ミーティングの告知は別途、周知されますので、
みなみなさま、いましばらくだけ、おまちを。

>>257
wikiの方は前スレでもお話し、wikiにもあるように
誰でも編集可能です。

スタッフの一覧だけは改変されちゃ困るので
スタッフだけ編集可能に凍結しているだけです。

ページ作成は危険なこともできるので
ミーティング参加者から編集者を募集かけていました。
(それを防ぐシステムも入れてますが100%万全でないので)

お疲れ様。
今日は皆さんごゆっくりお休みください。
報告待ってます。

>>259
最もですね。
まーこちらのは、好きにいじっていただけるような
ポジションで良いかな？と思ってます。

>>259
japainさん、私は現状のまとめサイトが不要とは
一言も言ってませんし、今日のミーティングで不要と
決定した訳でもありません。

ひとまず、編集者として私の追加を
お願いできませんでしょうか？

wiki、サイトでそれぞれ長所・短所があるということでしたら
両方生かすのも手だと思います。
（そちら方面は知識が薄いため、できればメリデメリを教えて
　いただきたいのですが…）

ミーティング第2回　6月14日（土）17:00 ＠上野
の決定事項をお知らせいたします。
過不足などございましたら、ご指摘ください。

参加者…468、kk、O.NEXT、アリ＠freetibet、緑、青人草、徳目、
　　　　宮崎、名無し、マイポ、山際、BJM、杉山、sir、ヒラノ、なつみ、
　　　　カミオカ、96、ワダ、誠犬、ろにー他計23名 （敬称略）

□ルート
以下、kk氏案を全員一致で決定。
・芝公園23号地（スタート）−霞ヶ関（外務省前など）−銀座−常磐橋公園（ゴール）
　−コース全長約6kmのため、途中離脱はＯＫ。ただし途中参加は不可。
　−霞ヶ関周辺までは日なたが多く、霞ヶ関を過ぎると日陰が多い。
　−乳母車で参加される方へのケア（スタッフが同伴する等）を行う。

□申請
申請者は468氏。kk、O.NEXT、緑の３氏が付き添い。
来週16（月）or17（火）に、上記の案を申請予定。

□実施日時
2008年7月5日（土）12:00集合、13:00スタート

□天候対応
雨天決行。（ただし台風等、あまりに大きな災害時は除く）

□費用について
・芝公園23号地を借りる費用で\75,000円。
・拡声器を借りる費用で、一台\2,000〜3,000円。
・その他スタッフ腕章、横断幕、ビラ等作成費用も検討要。

以上を見積もり、\150,000円程必要と見込まれる。
主催・現地スタッフ30人で応分して平均すると、\5,000円程度。
学生の方もいらっしゃるので、スタッフの皆様
「出せるだけ出してください。お願いいたしますm(__)m」


□団体様にお願いする制限事項
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。

・民族支援団体では、
　世界ウイグル会議は団体としての参加表明。
　内モンゴル、台湾系の団体は基本同意。詳細待ち。
　チベット系は、牧野先生又はべマさんがマイクを握ってくれる可能性高。
　ただし、翌日サミットのため、時間調整中です。
　フリーチベットネットワークとしての参加は、会議後の詳細次第。
　
　ペマ・ギャルポさんに集会時でマイクを握って頂ける可能性高し。
　ただしデモ行進の参加は難しいとの事。（以上、アリ氏談）

□論点（どこまで広げるか？）
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国からくる黄砂などの環境問題

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

以下は、残念ながら今回のデモ対象からは
外させていただく事となりました。
期待していた皆様申し訳ございません。

*ガソリン税法案
*後期高齢者法案
*派遣労働者法案

以下が主な理由です。
・【言論弾圧】 の大枠下のテーマとしてこれらもOKとしてしまうと
　テーマが拡散し過ぎてしまい、軸が見えにくくなる
・これらのテーマを扱う団体様（ガソリン税なら、タクシー業者団体？）の受付が難しい

しかし例えば、
「経団連は金だけの目的で北京オリンピックを支援するな」
といった形で、デモで扱う論点に沿う形ならばOKと考えます。

□プラカード・コールについて（NGな表現）
・コールでの禁止表現
　−シナ
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（日本政府に向けてのデモであり、国内の中国人に向けたものでは
　　　ありません）
　−天安門事件など、過去における相手の弱点
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く内容
　−在日

・プラカードについては、基本的にコールほど厳しくは規制しない事とする。
　ただし、スタッフで当日チェックに回り
　露骨、もしくは品性に著しく欠ける場合は、降ろしていただく場合があります。

デモまじでやるの？

□ビラについて
徳目氏が、kk氏らの協力を得て作成する。
来週の人権聖火リレーにて、関係者に配布出来る様にする。（アリ氏談）

□横断幕について
徳目氏担当とする。

□skype会議（各リーダー会議）
sir氏担当とする。

□中央連絡役（各種連絡リーダー）
O.NEXT氏、誠犬氏、ヒラノ氏とする。

□サイト管理者の追加について
ろにーをjapain氏に追加していただく。
他、wiki作成・編集も行う。

□ルールブックについて
現時点では、明確な決定事項は無し。関西デモ参照。
【関西デモ＠wiki】デモルールブック
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/25.html

□デモタイトル
主題：【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
副題：〜ACT FOR OUR FUTURE〜（96さん案）

□アピールの優先順位
今日のスタッフ間では、フリーチベットメイン：対中問題／国内問題メインで
ほぼ半々となった。実際のデモ参加人数は不明だが、現状ではこの位の割合の
イメージと考えられる。

□次回ミーティング
6/21 （土）＠上野にて。時間は少し早まるかもですが
中央連絡リーダーからのご連絡を待ちましょう。

−次々回以降予定のテーマ−
□ルールブックについて
□メディア・著名人ご連絡
□シュプレヒコールについて
□組織図
□隊列
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>japainさんサイト参照

以上になります。参加者の皆様、本当乙でした。
不足な点などありましたら、ご連絡ください。

>>265
ガチに決まってるだろｗ
このまま黙って中国の属国にされるほど日本の庶民はバカじゃないってことを、
売国マスコミと媚中政治家どもに見せつけてやるんだ。

2chとmixiの書き込みから日本の何かが変わり始めたら、この上なく痛快じゃね？
その第一歩が、もしかしたら見られるかもだぜ。


…だから、みんな来い。好奇心でいいからさ。

>>266
おまいさんも乙

>>262
「勿体ない」の意味を
私が勘違いしたということでよろしいのでしょうか？
でしたら、
ろにー ◆0cRfqz6QdYさん　243さん　ID:rTaONn+Tさん
ごめんなさい。

私のサイトをこのまま使っていくならば、
ID:rTaONn+Tさんのように不便さを感じている方の気持ちも
肝に銘じて、未熟者ですができるだけ対応できるようにしたいです。

もう一つのまとめ?wikiですが、今聞いているわずかな話では
共存するより、私のサイトを消した方がいいような気もします。

>長所と短所
人によっての感じ方がありますが
まずは259の内容です、
ページ(記事一覧)の方が今の設定でしたら、
体感速度が早いです。他?

===========================================
ろにー ◆0cRfqz6QdY　さん

スタッフ一覧
http://q-web.net/modules/freewiki/?%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5%B0%EC%CD%F7
ID登録済みでしょうか？
過去のPM、メールなども見ているのですが
ろにー ◆0cRfqz6QdY　さんのお名前とIDの一致が出来ません。

IDの指定お願いします

>>269
んー、そこまでこだわらなくても、いいんじゃないでしょうか？
そんなにすぐ消すべき物でもないですし。

費用について、カンパなんかは受け付けてるのかなあ。
たいした金額は出せないけど、寸志くらいは出したい思う。
スタッフが全部負担する必要は無いと思うのだが。

>>269
未熟者とか言うなよな
俺が悲しくなるんだぜ?

皆、かなり熱いね！！
俺、政治とかあんまり詳しくねぇけど今が良くないのは分かる。

これからこのスレチェックしてみるよ。
こういう運動がもっともっと盛り上げてくれるといいな！！

japain殿へ
今までも頑張っていただき、そしてこれからも頑張って頂けると信じております。

japain殿が、まとめサイト構築をとてもとても頑張っているのは、スタッフもmixiの方も２ｃｈの方もきっとわかっていると思います。

大事な大事なデモを成功させようと、みなさん頑張っております。

>>251 の文章は、ちょっときつい言い方かもしれませんが、
実際に活動しているスタッフからみて、japain殿の「顔」が見えない、連絡先がわからない状態は、リスクがあり、
ミーティングメンバの多数の意見として「リスクは避ける」ということで、非常に申し訳ないですが、別のWikiを立ち上げることとなりました。

また、別のWikiを立ち上げるもうひとつの理由として、「早急に」mixiと2chの間での情報共有、意思疎通を図る必要があることが挙げられます。
mixiや２ｃｈが互いに納得がいく形で、共に歩んでためにも、mixi、２ｃｈとは別の場所に情報共有の場が「すぐに」必要であり、
japain殿のミーティング参加を待っている時間はないことから、別のWikiを立ち上げることとなりました。

japain殿、気を落とさずに、デモ実現のため、共に歩んでいきましょう。

>>269
いえいえ、私なんてweb関連は本当知識ｾﾞﾛで…。
こちらこそ、誤解を与える言い方で申し訳ありませんでした。

ｽﾀｯﾌ登録しました。
ひらがなで無理ぽだったので、英語名です。
よろしくお願いいたします。

はじめてきました。応援してます。
5日の詳細が決まりましたらここにくればいいでしょうか？
午後からなら参加できるので。

みなさんお体に気をつけて。

議事録を元に、
早急にマスターテンプレ作られたし。

>>270
他のスタッフさんの意向に沿うだけなんで
自分の判断だけではサーバーアカウント削除されない限り消しませんよ。
>>272
技術と呼べるほどのもの持ってないんで・・・
せいぜい、少しソース書き加えてリンク繋ぎ合わせたりとか

>>274
本当に私のことは構わず、そっちの方がいいならそっちで進めてもらっていいです。
私がそっちのwikiで編集に関わった方がいいなら、そうします。
私がいることでそういった支障が
出るのではないかと常に気にかけているつもりなので平気です。


>>275
ろにーさん
編集権限をつけました。

ブロック(トップページなど)編集はアクセス権限などが
かなり複雑になっているので私に言ってください

そのまま変更しますので

では、今日はここで失礼させていただきます

>>277　アリさん
申し訳ないですが、２ちゃんでは
あれらを全部まとめた長いレスは出来ませんので、
Oさんからmixi参加了承メールが来次第、そちらにまとめて貼ることにします。

すいません、今日はこの辺でm(__)m
お休みなさい。

ミーティングお疲れ様でした。
これまで名無しで参加しておりました、比良野(ヒラノ)と申します。
今回のミーティング内容につきましては、書記係のろにー氏がまとめて下さった内容をご参照下さい。

スタンスとしては基本的にこれまで通り、普段の個人的な書き込みに関しては名無しで行いますが、
スタッフからの連絡事項を明記する際は、このコテハンを使用します。

拡散用テンプレ作った。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――


　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　日本の未来を選びなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　中華人民共和国日本省　　　　　　　　　×　B：　参政権付与により韓国人総理誕生　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　人権擁護の観点から公明党独裁　　　×　Ｄ：　将来を見るまでもなく練炭自殺　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


　　☆☆☆☆☆☆☆☆↓↓別の未来が欲しい人はこちら↓↓☆☆☆☆☆☆☆☆

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！デモ　 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

ちょっと改変



┏どうぐ━━━┓
┃　にほん　　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ 媚中がいこう　　　　. ┃
┃┃　 Ｅ ねつぞうマスコミ.. ...　┃
┗┃　 Ｅ ワープアどれい　　　...┃
　 ┃　 Ｅ みえないみらい　 ....　 ┃
　 ┃　 けいだんれん　　　 .┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 チベット無視..　　　 ┃　くにのプライド をすてますか？.　 ┃
　 ┃→Ｅ くにのプライド.　　 ┃→　 はい 　　　　　 　　 　 　　　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない！ 　 　　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.　 　 　 　 ▼ 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！ 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

中　　　　経団連　　　　　　　　　　ﾁﾍﾞｯﾄ・・・　　　　　　　　「中国加油！！殺小日本！！！」
国　　　　　　　　　　北京オリンピック　　　死ぬまでマスコミに騙される
利　　　人権擁護法案　　　　　　　　　　　　　　　封　　　「10年は泥のように働け」 　　　パンダ1億
権　　　　　　　　　　　　　毒ギョーザ　　　怨み　殺　　　　　　　　謝　　　　　　　長野
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　地震ニセ募金　　　　　　　　　 　罪　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「愛国無罪！振興中華！」　　　　　　閉　　　　　　 派遣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塞　　　　　　　　　　　　　　ガ　　「人権擁護委員会です」
　　日本終了　　　　　　　明日のない毎日　　　　　感　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　ス　　　鬱
　　　　　生きても無駄　　「One China! 」　 　　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 田
台湾が陥落　　「お友達の嫌がることはしない」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　飲まされた土下座外交
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　絶望　　　江沢民　　　TBS・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　中国共産党
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／電通利権
　　　　　　　　　朝日新聞　　　　マスコミ　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　外国人参政権で北朝鮮人議員誕生



　　☆☆☆☆☆☆☆☆↓↓こんな日本に文句を言いたい人はこちら↓↓☆☆☆☆☆☆☆☆

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！デモ　 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

一応こちらのwikiに、ミーティングの内容一通り入れました。
問題あればどんどん変えてって下さいーではおやすみ。

今気付いたけど、これはどうする？ 阻止対象に入るんじゃないの？
と言うか、入れなきゃマズいでしょ？

中国経済について「某経済新聞」は嘘をつくな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3640263
ﾁｬﾝﾈﾙ桜：平成20年6月12日　「青木・西村」両氏の発言部分。

中国経済について「某経済新聞」は嘘をつくな。
http://jp.youtube.com/watch?v=bL5dVjHckm0

※ニコ動画のほうが時間が長いのでお勧めします。

池袋に横浜･神戸並みのチャイナタウンを作る計画。（正式発表はオリンピック間近の8月）
福田政権、在日外国人参政権、移民計画の問題も全て繋がっている。



俺、なんか疲れたよ。日本を貶めようとする勢力と戦い続けないといけないのに　orz
だれか、この動画の情報を拡散してくれ。

戦争負けて以来アメリカの植民地化してるけど次は中国と韓国か・・・
この国の政治家や官僚や経済連の連中は売国奴だらけですね。

このままじゃ日本は滅びるよ！

>>100
うせろ

なんかずれまくってるようなので修正


┏どうぐ━━━┓
┃　にほん 　 . ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ 媚中がいこう　　　　 .┃
┃┃　 Ｅ ねつぞうマスコミ　　 .┃
┗┃　 Ｅ ワープアどれい　　　.┃
　 ┃　 Ｅ みえないみらい　　　.┃
　 ┃　 けいだんれん 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 チベット無視　　　　┃　くにのプライド をすてますか？ . ┃
　 ┃→Ｅ くにのプライド 　 ┃→　 はい　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて　とんでもない！　　　　　　 　 　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ▼ 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`）
　　「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！ 〜Act for our freedom〜」
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

何も出来ませんが応援しています
がんばってください

これからスタッフとして参加しようと考えているみなさまのお役に立てれば幸い。
わたしの個人的感想、主観なので、あくまでも参考としてみてください。

「すみっこ焼きまんじゅうの6/14ミーティング観察レポート」

・ミーティング参加メンバについて
　　・政治的に「右」でも「左」でもなく「中道」といった感じ
　　・見た目はまったくの普通の人（派手な人もいれば、地味な人もいる）
　　・中身は「信念を持って、まずは行動をする」ことができる人

・ミーティングの進み方について
　　・今、行わなければならないことがはっきりわかっていて、建設的な議論を行い、あまりループしない。
　　・前のミーティングからいる方、信念を持っている方は、積極に発言していたが、ほかのメンバは様子見をしているためか控え目だった。
　　　（おそらく次のミーティングから積極的に発言をすると思う）
　　・今、やらなければならないこと、あれこれうだうだ議論はせず、まずは「行動すること」を優先。
　　・作業を分割して、それぞれに責任者を設ける。

・ミーティング会場
　　・想定以上に参加者が集まったため、せまい。
　　・次はちゃんとした会議室でやりたい。←どこかによい会議室の情報があれば教えて。

・主催スタッフになると
　　・実名、連絡先（電話番号。メールでも可）は、提示する必要がある（ミーティング参加だけの場合は強制はされません）
　　・mixi、２ｃｈ、skype、web全部を使用できることが望まれる（これはネットスタッフかな。裏方スタッフは別）

・現地スタッフについて
　　・連絡系統を整える必要があるため、連絡先提示は必要と思われる。

・mixi、２ｃｈ、その他ネット系ツールについて
　　・あくまでも情報コミュニケーションツールとして扱われているようだ。
　　・mixiも２ｃｈも同列の扱いだが、mixiの方が匿名性がないので、スタッフ内の議論や連絡には好まれているようだ。
　　・携帯電話、メールの使用もスタッフ内の連絡に好まれる。

・すみっこ焼きまんじゅうの思ったこと
　　・アリ氏・・・大人だ。カリスマ性が高い。でも「右」でも「左」でもない。「右」も「左」もよいところは取り入れようとしているように感じる。
　　・責任者に名乗りでれない自分に腹が立つ。くやしい。
　　・スタッフはもっともっと必要。←まずはミーティングに来てください。
　　・時間が足らないため、「責任を持って行動することのできる人」がもっと必要。
　　・結構、遠くからミーティングメンバが集まっている。
　　・来週も参加するぞ！

---
長文過ぎて、468殿になんかいわれるかも・・・

モニターの前のあなたにこそ出来る、北朝鮮拉致問題の解決手段

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

続きあり

>>290 続き

「すみっこ焼きまんじゅうの6/14の２次会（飲み会）参加レポ」

・酒を飲み、熱く語り合った。

以上

>>282  コテ、ちょっと改変した人はテンプレさんでfaなのか？

>>290乙！
長文気にせずｗｗｗ書いて下さい。
主催が信用出来るかで参加を迷ってる人も
ｼﾞｬﾝﾌﾟあｎどＧＯできますよｎ。

>>290
ミーティングお疲れ様でした。

会議室情報、置いていきます。
http://www.kaigishitu.com/asp/top_main.asp

上野・浅草エリアで検索したら、ここが使えるかも。（浅草だけど）
http://www.bluewaveinn.jp/asakusa/meeting/index.html

午後の利用（18時まで）で\42,000だから、\2000/人くらいかな。
カラオケよりは高いと思うけど、参考になるかも。

・・・一瞬で寝てしまった。これから家に帰ります。

7/5まで、３週間。デモが実行されるのは「確実」。あとは、どれだけ「大きな声」にできるかが肝。
それには・・・

『あなた』の「声」が必要なのです！！！

よろしくお願いします。


>>290 に追記。

・すみっこ焼きまんじゅうの思ったこと
　　・政治団体に参加を求めれば、人を集めるのがいくらか楽になるだろうに、政治色がない民族支援団体に参加を求めるに留め、
　　　あえてこのデモは、「国民の怒りの声を聞け！」ということで個人個人のデモとしたことはかなり評価できると思う。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ミーティングに参加された皆様、本当にお疲れ様でした！

さらに補強され私としては鼻血がでるほどのデモになってしまいました（だらだら

まさに日本国民（霊長類）なめんな！な内容だと思います
まさにパーフェクツ！！

2点、確認したい質問があります
ろにーさんへ>>266に次々回以降のテーマとありますが今週コール等をこのスレで提案、議論してもいいでしょいか？
もう一点は私は現状mixiは使えないのですが、何らかの理由で2chに書き込めなくなった時、特にデモ当日前日（会議当日前日）にどうしても必要になった双方向の質問等がある場合どうすればいいですか？

中国人が日本に増えすぎたら中国人を刺した蚊が増えて困るから

>>27　カンパ（志）スタッフとして参加はアリじゃないかな？
そのお気持ち大変嬉しいです。

一番簡単なのは、6/21(土)次のスタッフの集まりに出ることかも。
当日出れない人も含めて。

皆さんの熱意を見てると日本も捨てたもんじゃないと思うのですが、ご注意を。
マスゴミ（特に朝日とＴ豚Ｓ辺り）は、おそらく自分たち報道陣に民衆でもの矛先が向く前に
潰そうと「反福田・反政府」デモと偏向する恐れが高いです。
確か福田政権はお花畑が多いですが、（自分も福田微妙だけれど）民主と公明等に
利することがないように気をつけて下さい。
デモ自体は辞めろ、とは言えませんが…クラスター爆弾廃止撤廃（日本の防衛力低下）等の
サポートができる形もありだと思っています。

>>300
そこは充分注意したいですね

もしかしたら民主党の議員さんも来られるかも？との話ですが、一般的には「民主公明は更に危ない」とも言われていますし
「総理が変わっても媚中総理はいらない！」等、ある程度民主にも牽制できるプラカード・コールもあればいいですね

>>293
そうですよん。
こう書いた方がわかりやすいかと思って。

昨日のミーティング見てて、全面参加を決定しますた。



…にほんををすてるなんて　とんでもない！
みんな立ち上がるんだぜｗ

>>290追加
＞ミーティング参加メンバについて
会議後に酒を飲みながら話していたら、
その場にいた人たちの9割？が「4/26長野」参加者で禿ワロタｗｗ

「それまで右でも左でもない＆政治にも興味無かったけど、
　長野の現場を見て、これはヤバイ！と強く感じた」って人が多かった。

こんなニュースがあった
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080613/amr0806131906014-n1.htm
日本人、米国人よりも米大統領選に関心あり　国際世論調査

・中国に対する好感度が最も低かったのが日本で１４％だった。
　０２年には５５％だったが、日本国民の中国への好感度は
　大幅に下がっていることになる。

世論が味方してくれる状況かもね。

俺的7/5のテーマ曲

Public Enemy - Fight The Power

http://jp.youtube.com/watch?v=CuTi9UZtPbw

Fight The Power 権力と戦え！

Dont Believe The Hype　まやかしに騙されるな！

雪ん子って人、スタッフ？担当はなに？スタッフはみんなギリギリ頑張ってるのに、
ミーティングにも出ない。
>新スレになってから現状がほとんど把握できていない状況でして
スタッフなら、ミーティングにも出ないんなら、最低限スレ読むのはスタッフの礼儀
じゃね。スレ読まないで提案、スタッフなら、mixiコミュで提案すりゃあいい。スレ読
んでない、状況つかんでないってスタッフじゃないだろよ。無神経だよ。

>>306
つかぬ事を伺うがあなたはスタッフを務めてらっしゃいますか？

>>306
工作員北っ！！
みんなでスルーよろ。

>>305
自分もこのデモのこと思い出すたびにその歌脳内再生してる
（ちきちきちき）ファイッザ・パーワ!!

Oさん、私の携帯古くて
mixiでは登録ができないみたいです。
ごめんなさいorz

次からは大丈夫だと思うけど、禁煙・喫煙の区分けはしっかりしたいかも。

カラオケ部屋では、非喫煙者は辛かった。

まぁ、７／５まではまずｶﾞﾝｶﾞﾘますのでよろしく！

案内所？いらないだろうけど、したの文章を元に作ってみたかったんで
http://changejapan.q-web.net/

昨日のミーティング結果を元にサイト編集もしています
特に、スタッフ一覧の間違いなどあれば教えてください。
サイト登録者は編集できるんで、やってもらってもいいです。


長らく迷走してきた東京デモが、実施に向け動き出しました。
皆さん、日本を変えませんか？

人権擁護法案や外国人参政権などで、
日本の明日が心配な方、
中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか？
日本政府に対する抗議デモです。

最終的には各種支援団体を呼びますが、
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
怒れる個人の集合体デモです。

中国の人権弾圧問題に対して、
きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国よりの圧力に対する抗議。

これらを軸に行います。

とにかく、もう我慢できない日本国民の怒りと願いを
爆発させましょう。

皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。

>>ろにさん
にゃんですってー
ＰＣだけでも登録できますのでそれだけでもできませんかね@@

参加したいけど地方在住なんで難しいな
わたしと同じような立場の人もきっと多いはず
どうでしょう、そんな人のためにネットでカンパを募集してみては？
私は今年は夏のボーナスが増えそうなので、少ないけれど50万くらいはカンパできます
もちろん、使い道については主要メンバーの皆さんに完全に任せます
ぜひ検討してみてください

mixi始めました。なれるまで時間がかかりそう。
しかし、mixi登録がかなり面倒だった・・・まあ、だからこそ「安心」できるのだろう。

>>314
だからこの活動してる責任者の住所氏名教えろ、てか？
金もらわなきゃ動かないやつはココに参加してないと思うけど。

文章の前半と後半が矛盾してるぜ？
その金で自分が参加すれば？

>>314さん
ありがとう。
でも、カンパははその100分の1の金額でも大丈夫ですし、無くたって構いません。
（金が無いのはクビが無いのと一緒だから、そりゃあ無いより有る方がいいですがｗ）


それより、そのお金で航空券を買って、

東　京　に　こ　な　い　か　？


その方が、きっと楽しいですお。

政治や報道に資金で首根っこ掴まれ、鵜飼の鵜状態なんて笑えんわな。

どんな団体も誰かが金掴まされた時点で公としての活動はアウト

特に主催にデモで生活費のカンパ求めてるのが加わっているから要注意な

本当に主張したいことがあるならば自分達の責任で小額づつ割カンで負担して開催した方がよい

>>314-318
　理想的な流れ！
　やっぱこうじゃなくちゃね。

【スタッフへ】

●スタッフ同士の連絡ツールとして、
　試験的に『Skpe（スカイプ）』を試してみたいと思います。

　　・6/15（日）　PM10時頃〜
　　・6/16（月）　PM10時頃〜

　可能な方は以下を参考に導入をお願い居します。
認証は随時行いますので、とりあえず投げてみて下さい。

●現在の招待アカウント名：black_GUM75
　[Skypeユーザを検索]で、上のIDを探して、認証要求かけて下さい。
　すみませんが、認証時のメッセージに、6/14の会議で名乗ったハンドル名・名前を入れておいて下さい。

●今日(6/15)の所は、まず昨日(6/14)の会議参加者に対して認証をかけます。
　その中で合意が得られれば、また間口を広げたいと思います。

『Skpe（スカイプ）』Skypeは音声も可能ですが、今回は文字チャット機能の方を使います。

以下、導入方法・使い方。

★ダウンロード、設定方法
http://skype.week-navi.net/01syosinsya/06download.html
(1) スカイプダウンロード 「http://www.skype.com/intl/ja/welcomeback/」
(2) インストール
(3) マイアカウント作成
　　（氏名の部分にここで使っている名前を入れると誰だか分かりやすいです。
　　　但し、個人が特定され過ぎる名前は何となく避けた方が吉です。）
(4) ログインして、ウィンドウが出てくれば設定終了です。
(5) ウィンドウの左上にある「コンタクト」から
　　チャットする相手のスカイプ名を入れて認証を依頼して下さい。
(6) 認証が通ればチャットができる状態になります。
(7) チャットは認証が通っていればウィンドウに相手の名前が表示されるので
　　クリックして、吹き出しのアイコンでチャットが開始できます。

●使用中のアカウントが有る方は、プロフィールを見直したり、
　新たに新規アカウントを取った方が良いかもしれません。（情報公開を避ける意味合いで)
　気にしない人はそのままでok。

●副アカウントを取ることは可能です。

●コンタクトリストに入ってる同志なら、誰でもグループチャットを開けます。
　　（主催は誰でも可能）

フリチベＴシャツ着て店に入るのはどう？

☆★スタッフ募集★☆

　スタッフ募集の指示が何処かからか降ってきましたので、
募集してみます。他にも呼びかけお願い。＞ALL

【時間】
　　・6/21（土）16時〜19時
　　・6/28（土）16時〜19時
【場所】TKP四谷 第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
【最寄り駅】JR中央線・総武線　 四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
【費用】会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

　7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

・同じ情報はmixi上にも掲載されてます。

会議室のお代は5〜600円程度だと思います。
カラオケ屋より全然安くすみそうなので借りました。
よろしくお願いします。

おぉ！こういうデモ計画が実施されるんだ！

>>323
名無しで募集ですか．．．
この情報、信用してもよいのですか？

それぞれの訴える項目のwikiのページを作成しました。
サイトトップページからリンクします。
皆さん訴えたい内容が異なっているので
他のデモ参加者にアピールや
項目のわからない方の参考になると思います。
誰でも編集できるのでご協力お願いします。

対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国からくる黄砂などの環境問題

言論弾圧
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

http://q-web.net/

※内容によっては
私以外のスタッフからの
修正に応じてもらいます

>>326様

大変失礼いたしました。再度上げさせていただきます。
情報は正しいものです。ご協力よろしくお願いします。(o^∇^o)ノ

☆★スタッフ募集★☆

　スタッフ募集の指示が何処かからか降ってきましたので、
募集してみます。他にも呼びかけお願い。＞ALL

【時間】
　　・6/21（土）16時〜19時
　　・6/28（土）16時〜19時
【場所】TKP四谷 第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
【最寄り駅】JR中央線・総武線　 四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
【費用】会議室使用代として、一人当たり約5〜600円程度です

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

　7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

・同じ情報はmixi上にも掲載されてます。

人権擁護法案反対OFFや外国人参政権反対OFFの方々はこのデモを反対してるんだよね。
何でだろ？

>>329
本人達に聞いてみてはどうですか？

>>326
mixi側の「７・５実行委員会トピック」と突き合せて見ました。問題なさそうです。

--
「すみっこ焼きまんじゅうの6/15mixiへの初参加レポート」を
mixi側の全記述を読んだ後で、上げる予定ですので、乞う御期待。

>>329  タイミングの問題。
>>317 ：96@冷やかし中華 ◆j/rpghhLA. デンパにきをつけてね!

>>329
何ででしょうね？ｗ

>>329　まぁ、相当にやめて欲しいのなら、
コテハンで止めにくるさ。それまでは、気にしなくても良くない？

へんなひとがいちゃもんつけてくるのにはおどろきました。
あらためてみなおしました。
そうとういぎがあるしょうこですもんね。

がんばれ日本人！

>>313 Oさん
携帯アドなしで登録する方法、
いろいろ試しましたが、全てダメポでしたorz
mixi側もいろいろ対策を打ってるみたいですね。

今週中に、携帯を機種変します
お手数ですいません。

>>305
俺はぜっっっったいJAMのGONGｗｗ

ビラとかってもう出来てるのかな？勿論デモの前にビラ配りすんだろ？絶対参加する!!若い連中に教えてデモに参加してもらうんだ

ようやく追いついた。
時間の都合がつけば、７/5デジカムもって参加します。
よろしく　ﾉｼ

ウィキの次回ミーティングが上野になってるよ
正しい情報は>>328ですよね
ウィキ編集したほうがいいですよ

>>339だが貼り忘れ

ウィキ
http://wikis.jp/freet/index.php

ろにー＠mixiに未だに入れないスタッフの一人です。

>>297 さん
□シュプレヒコールについて
→>>264のNG表現を参考に、ぜひレスください！

【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国からくる黄砂などの環境問題

【言論弾圧】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

個人的に、フリーチベット関連のコールは
もうほとんど固まっていると思ってますので、それ以外を大募集します！
みんなが叫びやすく、しかも意味が伝わりやすいコールをおながいしますm(__)m

昨日会議参加の皆様お疲れ様でした
とても楽しかったです

シュプレヒコールはまだ決まっていません
プラカードは各自かなり自由につくって良い(ＮＧ語除く)、ということになったので
そのぶん、コール自体は全体を包括するような表現のものにしようということになりました

５つか６つあれば良いとのことです(アリ氏談)

みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします
ログにあるものは、すべて次回の会議で検討します

あ、ロニーさんと言うことかぶりました
失礼＾＾

>>336
ろにーさん

私はケータイで登録・一度ログインした後、アクセス用メールをPCに転送して
そのハイパーリンクを利用したらすんなりPCからも入れました。

いろいろやってみたけどだめだったということは、
メールをPCに転送するという手は試したということですね?

mixiのほうでKKさんから、チラシの件で何らかの手段で
連絡とれるようになってほしいと、要望がでてます。
なんとかしてmixiに入るか、メール連絡するか、どちらでもいいようですが。

捨てアドさらしてもらえれば一番早いんですけど、この場所じゃね・・。

>>297さん
mixi、２ちゃん双方使えない場合の連絡先

wikiで対応できないか考え中です。
フリーのメアドを晒すこともできますが…。

ろにーさん
↓へＰＣのメールアドレス送ってください
招待します

[email protected]

>>345　ろにーさん
どもども。
もしも普段使っているフリーアドなら、極力さらすべきじゃないですね。
もしやるなら捨てアドにすべきです・・・。

O.Nextさんが、ろにーさんに連絡しようと試みているようです。

行動速っ。
見習います。

>>346 silverさん
お送りしました。たぶん携帯アドを聞かれそうですが…。

>>347 BGMさん
こんばんは。Oさんからは既にメールもらいました。
ただ、私も徳目さんにメール送ってみる以外の事は
どうにもできないので、う〜んです

ロニーさん、そのアドでミクシィに入れるか
今みんなに聞いてます
ちょっと待ってください

今までロムってたけど、ビラ配りに参加するよ
あと次回のミーティングに参加しますんでヨロシクね

>>351
もしmixiやってらっしゃるなら、
スタッフ用のコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
に参加お願いします。
連絡事項がスムーズにいくので。

ロニーさん招待しました
ご確認ください

>>353
やはり無理ぽでした
お手数おかけしてすいません。携帯買い換えます。

352
mixiしたいけどやったことないし、教えてもらったことないからできないです(T_T)

>>339-340
ご指摘�dです！wikiトップに貼りました。
ついでに地図も表示されてます。

ろにーさん
ＰＣの本アドレスを送っていただけますか？
それなら一発で可能なのですが･･･

>>355

>>346宛てにメールアドレス送ってください
招待します

>>320-321　今、スカイプ上でチャット中！！

>>355さん
招待しました
ご確認ください

フリーメールじゃだめだとは知らなかったです。。
去年の3月くらいからそういう仕様になったようですね。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20345981,00.htm

>>358
最近mixi入った知人に聞いてみました
一般PC本アドでも携帯アド聞かれるそうです。

私のは本アドは都合につき（rya

>>362
了解です

360さん
紹介いただきました。
これから力足らずですが、ヨロシクお願いしますね

>>342
にも書きましたけど…

シュプレヒコールはまだ決まっていません
プラカードは各自かなり自由につくって良い(ＮＧ語除く)、ということになったので
そのぶん、コール自体は全体を包括するような表現のものにしようということになりました

５つか６つあれば良いとのことです(アリ氏談)

みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします
ログにあるものは、すべて次回の会議で検討すると思います

おい
誰か電話してくれ。
番号知らんが。
デモに呼んじまえ！
http://gaiasymphony.com/tibet.html

〜児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ〜

・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。

〜海外ではどうなの？〜
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

〜誰が言い始めたの？〜
・国連・公明党・日本ユニセフ （アグネスチャンは池DAの歌を歌ってる）

米良美一 （歌手）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ呼ぶのかｗｗｗｗｗｗｗ

見知らぬ人達がひとつの書き込みを基に集まり行動するんだから、正にアメージンググレイスな訳だが

>>366

つinfo●gaiasymphony.com
　　　　　.......（（（＠

>>367
wikiの児童ポルノ規制説明に加えさせていただきました
おかしくな部分があれば編集してもらっていいです

えー、アリさん、silver mt zion＠ｆｔさん、
そしてBGMの3人で、マスターテンプレ揚げました。


↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓


<前半>


7/5　国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】


【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣が主催する、
　　　　非暴力を徹底したデモです。


【日時】2008年7月5日（土）12:00集合、13:00スタート（雨天決行）


【ルート】
<<<<<現時点での予定ルートです。変更の可能性があります。>>>>>
　−芝公園23号地（スタート）→　霞ヶ関（外務省前など）→　銀座　→　常磐橋公園（ゴール）
　−コース全長約6kmのため、途中離脱はOK。ただし途中参加は不可。
　−ゴール地点の常磐橋公園は集会の許可が取れませんでした。
　　　　　よってその場には留まらず、流れ解散となります。
　−霞ヶ関周辺までは日なたが多く、霞ヶ関を過ぎると日陰が多い。
　−乳母車で参加される方へのケア（スタッフが同伴する等）を行う。


【趣旨】2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。

�@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題

�A言論弾圧
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案


【プラカード、コールでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
　−その他今回のデモの趣旨に沿わないもの

<後半>


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。


＊ぜひミーティングに参加を！！
（この論点をアピールしたい！という方々はぜひ、ご参加お願いいたします）
〔日時〕　・6/21（土）16時〜19時
　　　　　・6/28（土）16時〜19時
〔場所〕TKP四谷　第1会議室
　　　　http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
　　　　地図参照：http://mbup.net/d/44744.jpg
　　　　住所：東京都新宿区四谷1-8-6　ホリナカビル　302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線　四谷駅　四谷口　徒歩1分
　　　　　　東京メトロ丸ノ内線　四ツ谷駅　徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

　会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
　休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

＊7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
　実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎！
　一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！！

＊また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、当日スタッフのみの参加も大歓迎。
　是非あなたの力を貸して下さい。

　　mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

＊mixiアカウントお持ちの方、7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方、
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。参加して頂けるとありがたいです。

　　mixi　一般参加用
　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

＊mixiアカウントをお持ちでない方は、こちらをご覧ください。

　　2ちゃんねる内スレッド（大規模OFF板）
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
　　　※6月16日時点での現行スレッドです。
　　　　上記のスレッドが終了している場合は、後続スレッドに移行しています。

　　まとめwiki
　　http://wikis.jp/freet/index.php

＜シュプレヒコール案（仮）＞　…個人的な案。また絞る&追加していけばいいかと。

【１．対中外交 】
「Free Tibet!」（Free Uygur, Free Innner Mongolia）
「Boycott Beijing!」
「日本政府はチベットから目をそらすな！」
「チベット支援運動を弾圧するな！」
「日本政府は中国に媚びるな！　マスコミは公平に報道しろ！」
「経団連は金のためにオリンピックを支持するな！」


【２．言論弾圧 】
「人権擁護法案反対！　日本に言論の自由を！」
「外国人参政権反対！　日本の未来を奪うな！」
「日本に未来を！　言論の自由を！」


【３．共通？】
「日本を変えろ！　国民の怒りの声を聞け！」
「Change Japan! Act for our future!」
「Reset Japan! Act for our freedom!」

…その他については、プラカードで主張。

英語が入ってるのに反感を持つ人もいそうだが
発音の性質上、英語の方が大声で叫びやすいので、個人的には入れた方がいいと思う。
（あと、海外メディアに報道されやすい。どうせ国内マスゴミは捏造＆スルーだからなｗ）

あ、3人でなんて言っちゃったけど、
ここまでの形になったのは全員の力ですね。
お疲れ様でした。

では、この内容で、明日以降2ch内外に拡散をお願いします。

>>372-373
BGMさん乙です。

＞スレ住人
>>374は俺がいま考えたばかりの個人的な案で、
デモのオフィシャルではないので注意。
もっといい案があればどんどん書き込んで下さい。

主張範囲のガイドラインは　→　http://wikis.jp/freet/index.php?%BC%F1%BB%DD

>>374
英語の部分のカタカナ明記と意味を書いてくれないか？

どっかのデモで交通規制の関係もあり、途中参加・離脱しないよう警察から
説明があったそうですが、途中離脱可というのは警察に確認されたんでしょうか？

竹島や日朝外交は触れないの？

>>374
「Change Japan! Act for our future!」
「Reset Japan! Act for our freedom!」

「ちぇんじじゃぱん！あくとふぉーあわーふゅーちゃー！」
「りせっとじゃぱん！あくとふぉーあわーふりーだむ！」

ちょっと、発音しにくいような気が・・・そして聞いた人も「？」となってしまう気がします。

--
>>331
mixiについてのレポートは「先送り」にします。

mixi側の「７・５実行委員会」はいそがしい！人が足りない！
とだけ、お伝えします。

mixi　スタッフ志願用（当日スタッフ含む）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

あなたの力を貸してください。

英語でなんて言うのかしらないけど、“Change＝変える”より“取り戻す”の
方が良くない？

>>381
いつの日本を「取り戻す」のか次第ですね。

どうせ英語言うんだったら、フリージャパンも言っちゃうとか

>>382
誇りある日本。
聖徳太子から始まり、源平の武士、戦国の英雄達、平和の中で磨かれた多くの美徳、
幕末から終戦にかけての独立心。

“いつ”じゃない。今まで築き上げてきた日本の歴史全部だよ。

>>384
「誇りある日本を取り戻せ！」
これは英語にしなくても良いかも。

>>384
誇りある日本。
良い響きですね。
全部取り戻したいですね。

個人的には、「一億総中流」って言われてた時代が、
実体験していることもあって、古きよき時代って感じです。
総中流だから、下流がいない。自分は下流じゃないって思えて頑張れた。
総中流だから、頑張れ上流にいけるって思えて頑張れた。
安心と夢があった時代だと思います。


私的には、みんなの力で、正しい政治家の力で、
一億層中流時代を取り戻して欲しいです。

フリージャパン！！！

フリージャパン！！！

フリージャパン！！！

フリージャパン！！！

フリージャパン！！！

フリージャパン！！！

これ大量移民反対も関係あるの？

>>388

>>372に入ってるよ

�@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題

「外国人参政権反対！」で「日本の未来を奪うな」は分かりにくい気がするかな。
日本を売り渡すな！くらい言っちゃいたいです。

＞誇りある日本。
個人的には好きなんだけど、
海外メディアから見ると、欧州の反移民右派あたりを連想させて良くないかも。

「俺たち庶民が日本を変えるぜ！」っていう、
変革の面を前に出した方が有効じゃないかな。

「魚釣島は日本の領土だ」は無し？

尖閣諸島沖の台湾船沈没で謝罪　海保「巡視船にも過失」

　　尖閣諸島・魚釣島沖で日本の巡視船と衝突した台湾の遊漁船が沈没した問題について、
　　第11管区海上保安本部（那覇）の那須秀雄本部長は15日、同本部で記者会見し
　　「巡視船にも過失があった」として、台湾側に謝罪の意を示した。

　　那須本部長は「巡視船が船名を確認しようと遊漁船に近づいた行為は正当だったが、
　　接近の仕方に過失があった。結果として遊漁船を沈没させ、船長にけがをさせたことは遺憾だ」と述べた。

　　台湾側から求めがあれば、賠償する考えがあることも明らかにした。〔共同〕(23:29)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080615AT1E1500115062008.html

おぉ！！児童ポルノ規制法案、反対に入りましたか。
会議出席した方ご苦労様です。

デモ行きますよ。

>>380
「日本を変えろ！未来のために！」
「日本を変えろ！自由のために！」
でいいような。

>>372
は、全て「反対」の意味ですか？
・児童ポルノ法案も反対ですか？
児童の人権はどうなるのでしょう。
児童が性的対象にされすぎて、忌まわしい恥ずべき行為が行われています。
子供を性的対象にする大人は厳罰にしてほしいと思っています。
これだけは、納得がいきません。
子供を虐待、性犯罪から守ってほしい。
大人の身勝手な理屈は、これだけはやめてほしいんですが。

欧米諸国からもこれは笑いものになってしまいませんか？
欧米諸国は建前だけだとしても、子供を守ろうとしています。

英語はさ、なんつーかルー大柴が言いそうな
日本にほんとに定着してる日本語英語くらいな単純な言葉にとどめておいたほうがよくね？
海外メディアに訴えたい気持ちはわかるんだけど
海外メディアが取り上げるとしたら
日本人が日本の政治家に怒りを訴えてるってことをニュースにするわけでしょ
それなのに英語ってなんか変じゃね？
しかもシュプレヒコールで英語言っても
大勢で叫ぶわけだし、発音とか微妙で何言ってるんだかわからなくなる予感
海外メディア対策はシュプレヒコールじゃなくて
プラカードとか横断幕とかでやったほうが効果的だと思う

>>395
しつこくてすみません。
児童ポルノ法案反対は、スタッフの方々から異論はなかったのでしょうか。
みなさん、反対だったのですか？
子供が性的対象とされる事が忌まわしいと思う方は、いなかったのでしょうか？

英語にするなら３単語ぐらいの方が聞いた人がわかりやすいかも。
「We hope Freedom!」

>>396
＞海外メディア対策はシュプレヒコールじゃなくて
＞プラカードとか横断幕とかでやったほうが効果的だと思う

それなら画面に映る時間が短くてもスチール写真でも伝わるしね

日本風の発音で意味が伝わらないよりは･･･

>>397
児童ポルノ法案についてはその骨子に賛同しながらもその｢方法｣にあっては賛同しかねる、って事でしょ

ここは日本です
品格と個人の尊厳を重んじる(筈の)国です

小児性愛ってのはけしからんが、その範疇を国が縛るのもけしからん

児童ポルノ法案と言うより児童人身売買(肖像権含む)禁止法案の 方がシックリくる

うーん
やっぱどうしても英語のシュプレヒコールに違和感あり
９６氏には申し訳ないけど
想像してみると、なんだかなぁって思ってしまう

なんてゆーかさ
日本国民の真の叫びを聞いて欲しいわけですよ、日本の政治家にね
今の政治家にしっかりしろ！と本気で説教してやりたい
日本人の真の叫びが英語ってありえないと思うわけですよ
本気で怒るんなら張りぼてみたいな言葉じゃなくて
気持ちがたっぷり詰まってる言葉のほうがいいんではないかと

たとえ海外メディアであろうと、本物の思いは英語じゃなくても伝わると思う

>>399
そういうことです
ようつべもあることだし
テキサス親父が見るかもねｗ

>>397
そうかそうか。

〜児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ〜

・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。

〜海外ではどうなの？〜
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

〜誰が言い出したの？〜
・国連・公明党・日本ユニセフ (アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）

それでもあえて英語のシュプレヒコールいれるとしたら

フリージャパン！

これはありだと思います

>>401
テキサス親父大好き。

YouTubeとかニコニコ動画に、このデモのことを伝えていただける人募集中！
われこそはと思う方は、かっこいい動画作って応援してください！
よろしく、お願いします。

>>400
レス、ありがとうございます。
どのような法案にも完璧はありません。
ただ、声を上げることすらできない、子供が大人によって性の対象とされています。
完璧ではなくても、子供の人権を守る足掛かりです。

他の法案に関してもそれほど反対ではないものも含まれていますが、反対の方々の考えにもわかりますし、それに反対と横で叫ぶ事も自分は叫ばなければいいと妥協できます。
けれど、児童ポルノ法案反対だけば、どう納得させればいいのか悩みます。
小児性愛など、全て厳罰にしてほしいと思っています。
声をあげる事ができない子供です。奪われるのは子供の人権です。
小児性愛者の人権などいりません。

ごめんなさい、これだけは許せません。
どう納得すればいいのかわかりません。

これは諸刃の剣です。

でも確かに「児童ポルノ規制反対」は、
明文化する物じゃないかも知れないなぁ。

>>381の「取り戻す」って表現は凄く賛成なんだけど、
日本の、「歴史と伝統」から来る、正義感や道徳のような物を
再発見して取り戻す、って考え方は、凄く正当だと思う。

それこそが「自由」「民主」「法の支配」「人権」という、
欧化言葉を使って表現したい物であり、
これらの思想が目的となると、それは日本から外れる気がする。

児童ポルノ規制には問題あると思うけど、
この場で、目的の一つに加えるのってどうなんだろう？

>>405
>>402
そうかそうか。

声すらあげる事もできない、幼児すらも性的対象とする小児性愛者が野放しになっています。
子供の人権は、どうでもいいのでしょうか？
小児性愛者の人権だけを人権とするのですか？
子供の、幼児の人権こそ守ってあげてほしいと思います。

406だと分かりにくくなったから追加。
つまり、自由とか人権という言葉は「外来語」に過ぎなくって、
その思想そのものは「日本人としての感覚」とは違うと思う。

だから「自由主義に反するから」ではなく、児童ポルノ規制は
日本人としてどう思うのか？で判断する事が重要だと思う。
漏れは「敢えて目的の一つにする」ほどじゃないかな？とは思う。

個人的に暴論をいうと、人権とか自由主義とかって、
欧米と連携する以外の目的で、声高に主張する必要は感じてない。
ネタとベタで言えば、ネタであって。

日本人やチベット人が、「人権を守ってくれ」と言うとき、
それに内在した物をすくい取る事が重要だと思う。

改正なら良いんだけどね。子供は守る必要がある。
だけど、問題が多すぎる。確信犯的な規模で。


この法案はセットで運用できる事に、多くの人に気づいてほしい。
釣りリンクを踏んだだけ→家宅捜査可能。
電車で何者かにポルノデータの入ったＵＳＢメモリを入れられた→通報された→現行犯逮捕。

こういったデモを運営したり、
政府へ直接何かを訴える人たちを一斉に取り締まる事が出来る構造になってる。
これだけは阻止しないといけない。

児童ポルノ法案に関する訴え方は重要だね

児童ポルノ法案に反対！って言い方じゃなくて
児童ポルノ法案は、これこれこういうめちゃくちゃな法案だ！
みたいなアピールにしないと、そもそも叫ぶ人やプラカード持つ人が誰もいなくなる予感

>>410
なるほど、それは確かに問題があるね。
ただこの場合、要素となるのは
「児童ポルノ規制の美名で、言論弾圧に繋げること」だね。
「人権擁護法案」も同様だよね。
言葉の上では良さそうに見えるものが、実際は相当に危険なものだと
短く分かりやすく伝えないと、誤解を受ける可能性があると思う。

>>402
のまとめは、読みました。
説得力はありません。
小児性愛者の屁理屈にすぎません。

声なき幼児の人権の前にそんなもの何だと思います。
小児性愛者など、くそくらえが本心です。

ごめんなさい。
これだけは許せません。
子供の幼児の人権をふみにじる小児性愛者の人権など、決して認めたくありません。

>>410
他に運用できる？そんな事はそれこそ小児性愛者のたわごとです。

お願いです。
声をあげる事のできない子供の、幼児の人権こそ、代わって声をあげて下さい。

>>405
横レスだけど、自分はこの法案では子供の性を食い物にする奴に
これっぽっちもダメージがいかないと思う。
ただのお飾り。議員の点数稼ぎ。
本当に悪質な奴には鼻先で笑われるだけだろう。

いつぞやの迷惑メール禁止法（正式名称覚えてない）と同じ。
法律にのっとったタイトルをつけた迷惑メールに変わるだけ。
それすらも今では無視されてる。

本当に子供のことを考えているなら、もっと効果的な方法を探した方がいいのでは？

>>406
そうだよな。確かに児童ポルノ規制法案が通ると、子供の初めてのお風呂とかプール遊びの
写真さえ・・・なんて危険もあるけど、今回のデモに盛り込む必要があるのか？と思うね。

それならまだ、北朝鮮の拉致問題にも核問題にも強く出られず、領海侵犯した台湾にも謝ってしまう
日本の外交の弱さが対中外交にも表れてるんだから、そっちをうまく盛り込んだ方が・・・と思う。
他のデモとの兼ね合いもあるんだろうけどさ。

>>411
それなら賛成。
「子供や弱者を食い物にして監視国家を作ろうとしている！」
みたいな感じなら良いんじゃないかな？

>>412
そうだね、その辺どう短いフレーズで伝える事が出来るか考えなきゃいけない。

簡単に言えば、規制されればされるほど悪人にとって子供の性は利幅の高い商品になり
悪知恵を働かせる価値があるものになる。
なおさら非効率的なザル法では太刀打ちできない。
摘発しやすい部分ばかり摘発されることになるからね。
本当の悪は野放し。

>>416
あぁ、そういう表現ならいいね。
でも、食い物っていうより、盾かな？と思う。

>>413
あなたは、

冤罪が簡単に作れる事。
警察が簡単に通報を受けただけで国民の家に家宅捜査出来る事。
所持を禁止する物の定義が曖昧な事。

の３点の異常さに気づいてください。
小児性愛者の人権を訴えている訳ではありません。


ちなみに、このままいけば、
自分が赤ちゃんだった頃の上半身裸の写真を持ってるだけでも逮捕です。

カキコ規制が強いので、ひとまとめでｽﾏｿ
>>415>>417
うん、「児童ポルノを規制するな！」と言ってるように受け取られたら
相当に危険だと思うんだよね。

上でも書いたけど「児童ポルノ規制に隠れて、監視国家を作ろうとしている！」
みたいな主張なら賛成できる。

連中が汚いのは、子供を守るのは正しいし、人権を擁護するのも正しい。
それに隠れて、監視国家にしようとするやり方だから、
弱者利権を明確にターゲットにした方がいいと思う。

「弱者にたかって利権を得るハイエナは出て行け！」
で、プラカードで、
・児童ポルノ規制、人権擁護法案は、監視国家に繋がる法律だ
みたいな感じかなぁ？

>>419
どっちでも通りが良い方でOKだと思います。

ごめん、英語のシュプレヒコールについてだけど
「Free Tibet!」（Free Uygur, Free Innner Mongolia）
この流れで一番最後にフリージャパン！って叫ぶんなら
想像してもしっくりくるんだよなあ

ぶったぎりすまん

>>414
小児性愛者にダメージを与えない、お飾り法案なら、
反対ではなく、厳罰法案に！！を叫んでほしいのです。

お飾りなら、小児性愛者の人権は守られるんでしょ。
反対を叫ぶ必要もないはずです。

声をあげる事もできない幼児への人権蹂躙にこそ声をあげてほしい。
お願いです。

上記の反対のまとめは、全く説得力はありません。
反対のスレも見てきましたが、小児性愛者、食い物にしている人の手前勝手な屁理屈だけでした。

幼児の人権蹂躙こそ、許すな、子供の人権こそ守れと、声をあげてほしいのです。

問題は、「人権」とか「子どもを性的搾取から守る」とか
現代人なら誰も反対できないような名目を掲げて、言論弾圧の方便にしていることじゃないのかな。
これは恐ろしく巧妙な作戦。
俺だって、心情的にはロリやら人権弾圧そのものには反対だからね。

だが、美名のもとで。
中国人マフィアの増加を憂うブログ記事を書いた、自分の娘の赤ちゃん時代のハダカの写真をPCに保存してた…、
そういう理由（＝誰でもあり得る理由）で、
エラい人の側から見て気に食わない人間を片っ端からブチ込める。
これが最大の問題だわな。

ロリにせよ人権弾圧にせよ、もっと他の規制を考えてもいいはずだろ？

児童ポルノの規制まではいいんだよ
その法案がやばいんだ。
目の前の嫌悪感に惑わされて全体を見れない人はいろいろ損するぞ

>>423
それこそ今回のデモとはなんの関係も無いでしょ
だけど今提示されてる児ポ法は無視できないからデモのリストに入ってる
俺から見たらお前さんのほうが強行に児ポ法通そうとしてる工作員に見えます

>>423
そういう風に思ってる人もいるだろうから、あなたがスレ建てて訴えてみれば？

>>424
はっきり言って、そーなってくると
ファシズムや共産主義国とかわらんからね。

国家というのは、基本的に個人が抗えない存在だからこそ
憲法（統治権力への命令）において、国民の権利を主張し、縛る。
これが外れて、国家が国民を襲い始めることが最も恐ろしいんだよね。
だから自由とか民主主義とか人権とか、基本は「対国家」の考え方。

国家暴走の恐ろしさは、中国のチベット人やウイグル人への弾圧にも現れてる。
人権にしても、国に関わらず保持してる権利なのに、
国がその定義を決めてブチ込むこと自体に問題があるよね。
児童ポルノも同じだと思う。

>>424
>>425
そうだね、ここにも一人その罠から出られない人がいるくらいだし。

何より恐ろしいのは、
「自分が正しいと思えない存在は消えてしまえばいい」
という思想。

正義感が強い人ほど危険だ。
それはファッショだという事に気づいた方がいい。

>>421
＞「弱者にたかって利権を得るハイエナは出て行け！」
これはまた過激な・・・人権擁護法案も入ってるなら、曲解した解同が飛んでくるぞｗ
東京だから大丈夫なの？

人権擁護法案などには、その危険性との兼ね合いから、反対は理解できます。

ですが、児童ポルノ法案は、それとは違います。
対象は、声すらあげられぬ子供であり、幼児です。
野放しにされ子供が性的対象となっている現状こそ異常です。
幼児を守ることこそ大事と思います。

規制強化を訴えてほしいくらいです。
ザル法なら、そのザルの代わりの法案こそ提示してほしいくらいです。

反対など、決して言ってはほしくないのです。

反対と言って喜ぶのは、子供を性的対象とする小児性愛者と業者です。

どれほどの人権が蹂躙されているか、知っていますか？

【政治】中国の震災遺児を日本に受け入れよう　自民・公明の議員が議連設立へ★８
http://orz.2ch.io/p/1!1e/mamono.2ch.net/newsplus/1213506614/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213506614/

例えばだが…

公明党や自民党及びその支持母体（どこかは禁則事項ｗ）のスキャンダルを追ってるフリージャーナリストがいたとする。
操作を食らう側としては、それは当然おもしろくない。

だから、既婚者であるそのジャーナリストの家に「児ポ法違反」容疑で家宅捜索をかける。
で、その家の息子が3歳のときにフルチンで走り回ってる様子を撮影したホームビデオのデータを押収して逮捕、
マスコミは「男児のポルノ動画を保持していた容疑」とだけ報道。

ジャーナリストはブタ箱入り。小児性愛者ってことで社会的地位も失い、仕事も干される。
公明党と自民党及びその支持母体（どこかは禁則ry）がウッハウハｗｗｗ




…極端な表現だが、数年後にはこういう運用が行われることもあり得るだろう。
「０〜17歳の児童の写真を商用若しくは性的興奮を高める目的で不特定多数に頒布することを禁ず」
とかなら十二分に理解できるんだが、
現時点での児ポ法はザルすぎる。
好きなように運用できるんだよ。

>>432
あぁ、こりゃ重症だ。

後は運営の皆の良識に任せた。

>>425
漏れとしては「言い方」の問題を解決すればOKだと思います。
「児童ポルノ見たいから賛成だ」なんて言ってないコトが伝われば。

>>430
そして問題なのは、例えば国家の中枢がそう思った場合、
長きに渡って災厄が続くわけだからね。

>>431
漏れはソレぐらい言いたいんだけどねぇー
怪童に糾弾されるのはかなわんけどね。

>>432
基本的には、どちらも一緒だと思うけどねぇ。
それに紛れておかしな事をやる連中が問題なわけで。

>>432
その心意気は立派です
でもこのデモには児童の人権はとりあえず関係ないことです
あまりたくさんのことを叫びすぎたらデモとしての効果が薄れるから
数度の会議で叫ぶことが決められてます
児ポ法反対が叫ばれてるのは明らかな悪法だからです

この文章が読めないようでしたらスルーになります

>>432
児童ポルノ法案について、もっと勉強した方がいい
名前だけ聞くと素晴らしい法案の様に聞こえるけどね。

騙されないで欲しい

>>434
ロシアみたいなもんだね。
ジャーナリストのアンナ氏が暗殺されたような。

当然、児ポにしろ人権擁護にしろ、その危険はあると思うから、
「国家が国民に牙を向けること」への批判を上手くやれればね。

>>430
小児性愛は全く違う
相手は子供であり、幼児だ。

他の異なる性癖も相手が大人なら一向に構いません。
単なる性癖にすぎないと思います。
フェチ、レズ、女装趣味、ＳＭ、どれも構わないし、規制すべきものとは思ってはいません。

小児性愛だけは違います。相手は幼児なのです。子供なのです。

というわけで俺は拡散に行ってきますね
７/５参加したいけど俺は地方民だし６日に予定があるからいけそうに無い･･･

>現時点での児ポ法はザルすぎる。
>好きなように運用できるんだよ。

好きなように乱用できるということですね、わかります。

>>441
ありがとう！
でも、よかったら見に来てくれよな。

新幹線代を払っただけで、日本が変わるかもしれない第1歩を見られるなら安いもんだぜｗ


…さて、寝るお。

ID:oYdvo6/hさん、工作有り難う
それだけ、注目されてるってだけでも凄いことだね。

だからまぁ、児ポと人権擁護と長野での弾圧と、
一貫して「国家による国民弾圧」だよね。

反権力みたいになるけど
「国を愛する」ため「国家・政体を批判する」ことは矛盾しないから、
こんな強権政治はやめろ、と言うのは必要だと思うな。

アキバ事件でマスコミの矛先が
ゲームやアニメだとかオタク文化バッシングになりませんように

おまいら、ねらーだろ？
なぜ、ここで

　　　　　「だが、断る！」

を、使わないんだ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【児ポ法賛成】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だが、断る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中身は【国民監視法】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法令と条文は一致しろ！

って、こ・と・で・そｗ

ハートは熱く、頭は冷やして使うものｗ

>>440
ID:DC4auA8Nさんのレスも読んでる？
私もこのデモに児ポ法規制を盛り込むのはどうかな？と思ってる一人だけどな。
法案の内容も読んで、ちゃんと理解して、「こんな法案じゃダメだ」とわかってる人もいるみたいよ。
通ってしまってから変更、というのは時間も手間も税金もかかる。だから今反対するんだろう。
その先を！っていうなら、それはまた別のデモでやるべきなんだ。

>>443
見に行くくらいなら参加しますｗ

ところで>>340のwikiに拡散用のページを作ってもかまわんかね
拡散案をまとめて置けるようなページ。
wiki編集慣れてないからうまくできるかわからないけど

>>442
それなら、それだけを付けばいいはずです。
もっと有効な、性的対象から子供を守る法案を制定せよ、と叫べばいいはずです。
児童ポルノ法案のまとめは、話になりません
あんなまとめで、人権蹂躙され食い物にされている子供の人権の方が多少の悪法でも、野放しよりよほどましと思えます。

反対などとは叫んで、野放しにするなどとんでもないと思います。
性的対象となった子供は、生涯トラウマをかかえて生きていかなければならない事を知っていますか？

>>448
これ以上さわらないの＞＜
レスの様子からほぼ間違いなく確信犯の工作員です

>>446
それがちょっと恐いんだよね。
マスコミが好意的な可能性は低いから
「児ポを見たがるオタク」と全員レッテルを貼られるスキは潰したい。

オタクやネットに責任を押し付けるな！ってのも良いけど、
マスコミ批判のデモで、別にやった方がすっきりするかな？

>>447
良いねーそれ。
あとは最初を「【児童の権利は守れ】
だが、児ポ法の中身は国民監視法」とかが良いかな？

加藤さん乙
早く寝るんだぞ

>>444
短絡的に工作というのは、やめたほうがいいよ。
被害者かもしれんしね。俺はガキの頃、被害に遭ってるから
あの反応に、そんな感じを受けたよ。(消化できてないと、ああなる。)
ま、2ちゃんだから、しゃーないけどね…

>>444
工作と思うのですか？

児童ポルノ法案反対だけは、どうしても納得がいかないと話しています。

工作と思うのならそう思えばいい。
児童ポルノ法案反対と叫べばいい。
沿道の一般の方々の理解は得られないと思いますよ。

>>448
読んでいます。

それでも、反対と叫んではいけないと思っています。
悪法なら、その部分のみ取り上げ、より子供を守るために有効な規制の法案にすべきを訴えてほしいのです。

>>454
確かに被害者からしてみれば、厳罰に処してほしいと思うわな。

そういう人の感情を食い物にして、国民弾圧をやろうという
立法者の根性をどうにか批判したいんだよね。

>>452
「おれたち、子供を守りたい！」
とか…
児童ってしちゃうと、じゃあ乳幼児は？ってなっちゃう。
日本語は言い回しが色々あるから、受け手のことを想像してくれると
ありがたい。

確かにこういうデモではなるべく多くの人の意見を拾うべきなんだ
だけど全部拾ってたらそれこそ泥沼でデモ事態が破綻するんだ
だからある程度は切り捨ては仕方ない

工作って言うのは２ch語で意識無意識関係なく計画を破綻に向かわせようとするレスを指すから
間違ってないと思う。話し合いできない人に付き合ってもしょうがないです

日朝国交正常化をいそぐ訳は
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XYET-2aBUd0

>>457
なるほど確かに。

そーいえば児ポ規制法案の対象って、まだ18歳未満なんだっけ。
乳幼児から高卒まで「児童」というのも、おかしなもんだね。
（確かに間違ってはいないけど）

で、アニメやマンガの場合、「見た目で子供ならダメ」とか
言ってるらしいけど、ますます、18歳未満とそれ以上の判定とか
どうやるのか謎だなぁ。調べるといろいろホコリが出そうだね

本気で子供を守りたい！
児童ポルノ法案はザル法！
言論弾圧の隠れ蓑だ！

とか。

>>455
「子供や弱者を盾にして監視国家を作ろうとしている！」じゃダメなのか？
あなたが思うコール例を示してくれ。

>>458
ま、そのとおり。
まじ、やめれってんなら会議に顔出して
演説させてもらえばいいんだしね。まだ、ワンチャンスあるみたいだし
目の前で訴えて止められなきゃ、プレゼン能力不足だ。
2ちゃんの名無しじゃ、なおのことだわな

>>460
設定が成人でも見た目が１８歳未満ならだめだというんだよな？

日本の成人女性は欧米人から見るとかなりの確率でハイティーンに
見えるらしいんだがどうするのかね？

>>464
ますます意味が分からんよね。

漏れは正直、児ポ法について知識は足りないんだけど、
イメージとして、それこそ中学生以下とかを狙う
（確実に当人が性的な物を望んでいない年齢）
ロリコン抑止の事だと思ってたんだよね。

コレだと、文言だけで「○○社の社長が児童ポルノを保持していてタイホされました」で
ガンガンやられそうだね。

>>461
それならいいです。

あとそれに1つ加えてくれたらいいです。
「ザル法ではない、子供を本当に守る法案を作れ」

>>466
カチーンときても深呼吸…ねｗ

で、今思いついたのは（自分の無知と合わせて）

「児ポ規制法を、ロリコン規制だと思っていませんか？」
「人権擁護法案を、弱者のための法だと思っていませんか？」

みたいな感じかなぁ？

>>466
あとは「被害者の涙を盾に、国民弾圧とは何事か！」
みたいなのが欲しいかな？

じゃ、そんなとこで一旦落ちます。ﾉｼ

>>463
いいですよ
会議に出席して演説しなければ、単なる工作員と扱うなら扱うんでいいです。
でも、デモって沿道の人々からの賛同も期待するんじゃないですか？

児童ポルノ法案反対は、賛同を得られると思いますか？
私は諸刃の剣だと思います。
他の法案に対してより、制定を望む私のような人は多いはずです。
それだけ野放しなんです。

訴え方によっては、私が賛同するその他いろんなものまで、聞く耳持たぬデモになる恐れがあるのが、
児童ポルノ法案だと思います。

>>461
ああそれわかりやすいな

内容を知らない人にも誤解されにくい

【尖閣沖衝突】台湾海軍のミサイルフリゲート艦出動！米在台湾協会「アメリカ政府は干渉しない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213552439/

日テレでやってるらしいがどうなんだコレは？

>>469
なんだよ、結局最後は、言ってる事や考えの方向は同じじゃねーか。
ヤヤコシイｗ

統一を視野も…台湾「中台の思惑に隔たり」　中国「経済的な実利」
06/12 12:22更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/152519/
「戦争も排除せず」尖閣問題で台湾行政院長
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080613/chn0806132028016-n1.htm
劉：沒説過不惜一戰」
ttp://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/14/today-p4.htm
　意訳…劉行政院長が発言撤回「“戦争を惜しまない”とは言ってない」

↓日本に経済制裁するそうです。
立委喊出：對日經濟制裁！
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS9/4383115.shtml
尖閣諸島沖の台湾船沈没で謝罪　海保「巡視船にも過失」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080615AT1E1500115062008.html
で、ついに>>471か・・・
背後に中国が見える気がするんだよなぁ・・・
ビシっと決めてくれればいいんだけど、福田だしなぁ・・・

自分の押し付けじゃ聞いてもらえないんですよ
ちゃんと話し合おうって気が皆無な人は無視されても仕方ない
それが匿名掲示板ならなおさら

日本じゃこういうデモってニュースになりにくいから
それこそ放送局すべてに報道させる！！ぐらいの意気込みで行かないとダメかな･･･
ニュースにもならずに握りつぶされるのが一番怖い
偏向報道にはなるだろうけどニュースにされないよりはマシ･･･かな

主張する内容が決まったら今後は

誤解されない･上げ足を取られない表現にしていく

のが課題だな。

>>474
メディア露出を考えてるなら、すでに
連絡してると思うけど、活字メディア(紙媒体)も
伝えた？(週刊プレイボーイ、スパ、フラッシュ、文春、新潮)

安倍前総理の復帰も提言させて貰って良い？
あの猿と犯罪者集団じゃ、もう無理！ 絶対無理！

それは不必要というか蛇足でしょ
福田さんのままでもちゃんと事なかれ脱却してくれればいいって見解だったような

個人的にはやっぱり小泉さんがカリスマだった･･･あと麻生さんは次の総裁選に出るんだろうか

すみません
体調が悪く少し外してました。

私ね、郵政選挙の稲田議員、姿勢も筋も理屈も通っていて論調も好きなんですよ。
この人が児ポ法が悪法として批判しているのも知っていまする
でも、これに関してだけは、聞けないと思っていたんです。
守る対象は子供だし、幼児だで、声もあげる事ができない本当に守るべき存在だと思っていて、どんな悪法でもそれが足掛かりと思ってたんです。
だから、反対ってのに反応しました。
小児性愛者の人権より、子供を守れって。
>>466が私の考えです。>>461ならいいです。

あのね、言いついでに言っちゃっうと、他の反対ね、別に異論じゃじゃなくって、自民より野党の方がもっと悪い政策進めようとしてのもあると思います。
そういうの、言い方少し検討したらどうでしょうって。
外国人参政権なんて、公明・社民・民主の方が付与させたくってしょうがないのを、自民だからまだなんとか通らずにいるような法案。
自民でも、中川（女）や、媚中、媚韓議員はそうなんだろうけど。
どう言えばいいのかわからないけど、法案によっては自民ではなく言い方変えた方がいいんじゃないかなって思います。

失礼します。

工作民しつけぇな

図画の所有だけでその人の一生が不利になる法律は絶対に阻止
公権力の強化拡充が目的なのは明らかだ

児童ﾎﾟﾙﾉうんぬん抜かしてる奴がｽﾀｯﾌ入りしない件

>>342>>345
ろにーさん有難うございます

2点目に関しては個人的な事だけではないのでwiki等で対応して頂ければ嬉しいです

［コール案］
ギリギリかもしれませんが民主（公明他）へ（も）がポイントです

「総理が変わっても中国に媚びる総理はいらない！」
「我々は中国に媚びる政権を望んでいない！」*政権（政府）
「野党に妥協して中国に媚びる政治をするな！」

児ポ法は皆さんが言っているように一般的には声を上げ辛い問題のある事（法案）に声を上げる2chの真骨頂だと思います
誤解のされやすい項目ですのでストレートな表現で敢えて単項目のコールを考えてみました

「児童ポルノ規制には賛成する！だが我々は児童ポルノ法案には反対だ！」
（包括案ではないので歪曲されないようにわかるように明示、徹底すればいいかもしれませんが）

ご検討お願いします

>>478
>>471の内容見た？
安倍さん、若しくは同等のクラスの政治家じゃなきゃ、舐められっ放しで、なし崩しに移民とか進められそうなんだよ。
頼むから、一度議論してください。

シュプレヒコールの件。他スレの活動との絡みとか、色々難しいようですね。
自分勝手な考えとしては、
「フリー・チベット」
「フリー・ジャパン」
「フリー・チャイナ」
をただひたすら繰り返すのも戦略としていいかななんて思います。
個別な取材とか受けたら、そのときはテンプレをそのまま伝えるなり、
個人的に最重要視している問題について語るなりそのへんは自由で。
その意図や理由について目にしたそれぞれの人が自分で考えることを
求められるデモ、っていうのも面白いななんて。

俺はロリ専じゃないけどロリ〜50代くらいまで性愛対象。
でも「児童ポルノ法案反対！」は正直引いてる。

冤罪が怖いから法案やめろ？
だったら麻薬だって同じ。誰かに荷物に放り込まれて冤罪成立。
だからって冤罪が怖くて麻薬の規制法を撤廃なんてできるかよと。

釣りサイトでひっかけられて冤罪になり得るってのは
「要するにロリポルノが好きなんだろ？だから釣られたんだろ？」と
突っ込まれたら終わりだからその言訳は通用しない。

児童ポルノについては本当に慎重にしたほうがよいと思う。
>>461-462ならよいと思う。

児ポ法反対！とそのまま言うのは危ないとは言われてるでしょ
その辺は考慮されるはず

＞冤罪が怖いから法案やめろ？
いや、完全な悪法だからやめろといってるんですが
麻薬も単純所持で逮捕なのが一緒だからってそういう法案を増やす理由にはなりません

［コール案］
言論弾圧編（包括案）

「国民の声を無視する言論弾圧の法案に我々は断固反対する！」
「国民の自由を束縛するだけの政策に反対する！」
「監視社会を作るだけの法案は人権を守る事にはならないぞ！」

ややゴロが悪いですが…ご検討お願いします

おーい、このままじゃネットから人集まんないぜ。

頼む！みんな助けてくれ！！
一人でも多く、何でも良いから手伝ってくれる人が欲しい。

1個レス付けるだけでも（・∀・）ｲｲ!!から。

>>487
「完全な悪法」を具体的に一行で説明できたら納得したんだけどね…
その具体的かつ簡潔な説明をプラカードに書けば沿道の人がぱっと見て
すぐ納得できるわけだし。
レッテル貼るだけなら中共や日教組にもできるから。

より良いデモのために。

>>479
児童ポルノ法案は、
子供、児童、幼児の保護では無いよ。
１８歳の実質大人までを対象としているんだよ。
例えばアメリカでは、対象は１２歳までだよ。

それに、推進派は、
コンビニ等の店頭で売られているレディスコミックに関する規制は一切触れない。
触れないどころか、対象外とまで明言している。
小学生の女の子でも買えるレディスコミックの過激さはひどいよ。
こんなダブルスタンダードな悪法は、否定してしかるべき。

児童ポルノ法は、
幼児、児童の保護とあわせて、
表現規制をするための悪法です。
女性の性的欲求に関してはスルーしているダブルスタンダードな悪法です。
幼児・児童の保護は誰もが賛成しています。
法であるなら、
性別での差をなくすべきであり、
法のタイトルを正しくすべきである。

児童ポルノに関しては、>>461>>466>>468の案を纏めれば、かなり分かりやすいかと。

>>492にプラスして>>491もかな？
>>491
ダブルスタンダードみたいな横文字だと、安倍さんの戦後レジームみたいに理解され辛い気がするから「二枚舌な法案」みたいな表現の方が分かりやすいかも。

「二枚舌な法案」。簡潔で、しかも「お？」と思わせるわかりやすさがある。
ちょっと自分でも調べてみようか？という気になってきた(自分の場合)。乙。

ダブルスタンダードでもいいけど二枚舌の方が文字数少なくてプラカードに
書き込む時に有利。便利な言葉ですね。

児ポ法も後期高齢者問題も共に根底にあるのは

『人を人として見ていない』って事だわな

大根っつって種もタクアンも同じ大根

お天道様の下では皆同じなのにね

児童ポルノ法案も後期高齢者問題もただ管理する側の『利便性』だけにしか過ぎず、そこに人を尊ぶ姿勢なんか見えない

当然だわな

チベット問題にすら声を上げない政府なんだから

人への愛情の欠片もない

だから抗議するんだ

人の尊厳を踏みにじるな

人あっての国だろ！


この辺りの失望感は国民総背番号制での見過ごしから来てるかも知れない

で、今どれだけ集まってるの？

運営側がコールとして児童ポルノ規制法反対と叫ぶことはありません。
しかし、この法案を危惧してプラカード等でアピールすることは自由です

との、アリさんからのメッセージです。
単に「児童ポルノ規制法反対！」という内容のシュプレヒコールするよりも、
文面のほうが受け取る側の誤解をまねきにくいという判断のようです。

台湾の暴挙に対するぬるい対応にも声を上げなきゃならんな・・・。

動き出した東京デモ、一気に走りだしましたね。
いろいろ一杯決まって、ってか決めなきゃなんなくって、とっても大変でしょうが、7/5まで頑張って下さい。

>>496
会議の参加者は２０人くらいだったって
どっかで見た気がする

>>497
把握

まぁ今まででた児童ポルノ法案関係の書き込みは
プラカード持参する参加者には参考になったのではないのかと
でもプラカード揚げるのは女のほうが説得力あるね
喪男に持たせるのはあまりにも酷だｗ

正直、児ポ法は別にやった方がいいと思う。

考え方に個人差がありすぎるし、背景を説明するにしても複雑になってくる。
混じった所でメインの訴えに埋没して、殆んど取り上げられないと思う。

何より、マスコミが(例によって)曲解した表現で
報道するに決まってる。


俺も反対派だけど、これは単体で、もっとアイデアを凝らしてやった方がいい
気がする。

>>497の文面からすると
主催側は児童ポルノ法案に反対という主張はしない方向だけど
国民弾圧的な意味で趣旨には沿っているので
この法案に怒っている人がプラカード持って参加しても
許容範囲だし排除することはないってことなんじゃないの？

前の会議の総意だと、児ポ法、ネット規制、ガス田、毒ギョーザあたりは、
個別にシュプレヒコールを設定することはないみたいね。
（枝葉に入り込みすぎるから。総じて「言論弾圧」「媚日外交」と叫んで包括できる）

ただ、上記の内容で各自がプラカードを持つのは自由みたい。
主張したい人は、プラカードや当日の格好に思いを込めればいいんジャマイカ。

>>489 少なくても俺と友達は参加する。回りにも声をかけてます。

で、シュプレヒコールを決める必要があるんだよな
英語はひとまず保留にして、会議で話し合ったほうがよろしいかと
というわけで９６氏には申し訳ないが勝手に削って見た
そして勝手に追加してみる


＜シュプレヒコール案（仮）＞　…あくまでもたたき台。また絞る&追加していけばいいかと。

【１．対中外交 】
「Free Tibet!」（Free Uygur, Free Innner Mongolia） ＆フリージャパン！←英語だけどこれはありでしょ
「日本政府はチベットから目をそらすな！」
「チベット支援運動を弾圧するな！」
「日本政府は中国に媚びるな！　マスコミは公平に報道しろ！」
「経団連は金のためにオリンピックを支持するな！」
「なし崩し外交はやめろ！」
「中国のいいなりになるな！日本のために働け！」

【２．言論弾圧 】
「人権擁護法案反対！　日本に言論の自由を！」
「外国人参政権反対！　日本の未来を奪うな！」
「日本に未来を！　言論の自由を！」
「日本は国民のものだ！国民の自由を奪うな！」



【３．共通？】
「日本を変えろ！　国民の怒りの声を聞け！」
「国民をなめるな！」

…その他については、プラカードで主張。 ←ここ重要

シュプレヒコールに関するご意見カモン

>>503
うん、別に主催の意図から逸れるって事じゃなくて、マスコミの歪曲報道のネタ
にされかねないって事。
連中ならそのプラカードだけ撮して、｢親中派に文句言ってる奴は皆ロリコン｣
とか、本気で報道しかねない。
とにかく隙を作らないようにした方がいいって事。

仮にそれがなかったとしても、埋没してしまって十分な訴えはしにくい。

リスクの大きさに対して効果が小さいかな、と。

フリージャパンは入れて欲しいです

>>384>>385>>386
遅レスですが
誇りある日本いいですね
今の日本を築き上げてくれたのくだりも非常に共感します

「日本政府よ我々と共に日本人である事を取り戻そう！」

これもコール案に追加お願いします

「なし崩し外交はやめろ！」
「中国のいいなりになるな！日本のために働け！」
「国民をなめるな！」

このへんは、シャウトしやすそう　＾＾

>>506
人権擁護法案反対はマズイと思う
自民の人権擁護法案には反対だが、民主の人権侵害救済法案には賛成と受け止められる恐れがある
特に人権侵害救済法案は民主の政権公約だから、こちらも指摘しないと片手落ちになる
「人権擁護法案も人権侵害救済法案も両方反対！」
これを明確に示すことが大切だと思います

誇りある日本…いいですね。
最近の移民受け入れ１０００万人、民族差別禁止法、中国震災遺児の受け入れ。
国内の問題山積みなのに、外国(特に中国）擁護に走る日本政府。
なんで台湾問題にしても、中国関連は報道されないのか。
明らかにマスコミは政府と中韓、あるいは在日の傀儡。
いや、政府が中国の傀儡なのかも。

チベット関連で
「政府は、チベット人（ウイグル人・内モンゴル人）弾圧の
　共犯者になってるぞ！」
「日中友好が、日本人やチベット人（ウイグル人・内モンゴル人）の
　自由より大事か！」
「中国で儲けたいから、何をやっても許すのか？」
「こんな政府では、チベット人（ウイグル人・内モンゴル人）に
　顔向けが出来ない！」
まーとりあえず。

あとそーだ。
シュプレヒコールとは別に、個人もしくは少人数で
ある程度、勝手に叫ぶの可能なんでしょうか？
趣旨から外れない範囲で。

>>511
「なし崩し外交はやめろ！」
個人的にこれは是非入れて欲しいｗ
キャッチーで言いやすいし、ポイントついてると思うんだ

長野の時は一般視聴者でした。
ＴＶはフリーチベット派として言動が非常にヤクザっぽい人だけをアップで写していました。
カメラアングルが引くとそういう雰囲気ではないので何かおかしいな？と感じたのです。

とにかく絶対に都合のいい（ニュースとして叩くのに絵になる）部分だけを切り出そうと
してくるのは確実。
出来る限り上げ足を取られないような対策を。

あと、｢誇りある日本｣と同じ使い方になるけど、｢“じりつ”する日本｣てのも
どうだろう？

海外に媚びない、“自立”した日本
“自らを律する”強い意思を持った日本
を掛けて。

【日中友好】一対年間３億・・・「レンタルパンダ反対」市民団体、上野動物園前で署名活動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213590223/
チベット旗マントのパンダが、署名活動してる。

【１．対中外交 】に、「パンダいらない」
どうでしょう。

提案です！

歩きながらこういう風に言ってみて下さい。

「このデモ行進を見ている人達、明日のニュースで
どんな報道のされ方をしているか見て下さい！
ちゃんと報道するかどうか監視して下さい！」

児童ポルノの件ですが、今回提出されたのは改正案です。
「児童ポルノ法改悪反対」というのはどうでしょうか？

>>374
共通のところをわざわざ英語にする必要はないと思います。
日本国民の声を聞けと言っている以上、政府に向かってのメッセージなのですから
日本語でよいのでは。

それにChange Japanって「日本を変えろ」、ですけど、日本を変える人権擁護法案や
外国人参政権に反対というのも、なんか矛盾しているように思えます。

>>520
それいいね！
｢自分の目でみたものとTVの報道を比べてみて下さい！｣
｢自分が注目したものとTVが注目するもの、必ず違うはずです！｣
って感じ？

ひとつ異種の提案。
荒れる危険性もあってリスキーなんだけど。

デモを成功させるためにはこれから客観的に見てより良い物に作り上げていく必要がある。

だから、内容を深く知らない人や誤解してる人・他の視点からの見方をする人に意見や
ツッコミを入れてもらうのも重要だと思うんだ。
どんな風に受け取られる危険があるか理解する助けになるから。

ので、あえてうがった見方をしてみてそれにどういう風な説明が出来るかためしたりしてもいいような。
悪意あるものの見方の例を出す時は荒れないように説明もつけて。
他の人にバカにされるんじゃないかと思って判らないことを聞けない人にも発言してほしい。
どんなに初歩的なことでもいいから。
分からない･知らない人にも訴えるデモにするんだから。

主張内容の検討ではなく表現方法の検討、かな？

>>520
面白いw！

日本政府に対してじゃないから、あれだけど。そういう視点個人的に大好きw

>>515
それは 駄目 だよ

やるならデモが終わって解散した後で だね

児童ﾎﾟﾙﾉとか私妬いってる奴、自分達でデモしろよ

>>522
デモのテーマが「日本を変えないか？」なんだが。

人権擁護法案みたいな特定利権のためのｸｽﾞ法や、
媚中外交を国民無視で決めてるバカどもがいる。
それのお先棒を担ぐマスゴミと財界の寄生虫どもがいる。
そいつらが、自分の既得権を擁護するために日本を好き勝手に弄り回してる。


そんな国を変えるために、チェンジジャパンを叫ぶのは変じゃないだろ？

人権擁護法案は日本を「変える」わけじゃない。
いまの日本の支配階層のｸｽﾞどもの地位を「固定」するための法案なんだぜ。

>>520
でかいプラカードにそれを書いて、沿道の人やマスコミに見せつけちゃえｗｗ

>>521
確かに改悪な上に、定着しちゃったら国民性から騙されちゃう人多いんだよね。
第一、導入自体にしてもアメリカは12歳以下とか前例が在るのに、日本では一切触れて無いし。

>シュプレヒコール案

日本を日本国民の手に返せ！なんてどう？

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる


日本のテレビは一切信用できないので、海外のマスコミにも告知しておくべきかと思います

もう大田総理には任せられない！！

コール案ですが

財界(経団連）は、金儲けの為に中国に媚びるな！
政治家は、利権の為に中国にへつらうな！
作られた日中友好で国民を騙すな！


国民の為の政治を！
国益の為の外交を！
政府は主権国家の誇りを捨てるな！

とかも・・う〜ん難しいｗ

>>530
「うーんもうダメか？」と思う時もありましたがこのスレを見てると「日本はまだ間に合うかも」というか「本気になった日本人」を見せてやりたいですね

>>532
ワロタw

よっこらせー、少し覗けないうちに一気にスレが伸びてて嬉しい限り
ええと、アリさんより＞特に趣旨からそれたり、周囲の迷惑にならないなら、規制するつもりはありません
ということだそうです。

例えば、どーーーーーーーーーーーーしても俺はガソリン税のことを言いたいんだ！
という人がプラカードを持って居たとしても止めはできないけど
謎の団体様がガス税下げろ的な横断幕を掲げていたら
「流石にそれはご遠慮願いたいですー」と言うくらい？

自主性に任せますが、団結力を見せ付ける為に統一感は出したいといった感じ
まあその団結力を大きくするには拡散次第なのでそっちも力入れようぜい
18日は代々木公園で人権聖火リレーがあるのでビラ撒き予定でっす。

今回の台湾の事もそうだけど、弱腰媚中政府は消えて欲しい。
なんですぐに謝罪するんだろう？悪い事してないのに
しかも台湾は日本に対して「発砲許可」を出した。


＊日本は日本人のものだー！
＊誇り高き日本をかえせー！
＊日本を切り売りするなー！

>>536
コレね

【尖閣問題】 台湾「日本側への発砲を許可」…中国紙報じる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213594000/

中共のソースだから、信用性皆無らしい。

取り敢えず、撃たなければ撃ち返さない。って、良くても睨み合いしか出来ないって事だから。
中共の日本台湾分断工作だね。
つくづく気持ち悪い事ばかりするなぁ。吐き気がするわ。

>>536
しかも中国は台湾を合併しようという思惑がある。
四川地震の前だったか、日本にいる台湾人が「台湾も大変なんだ」って泣きながら訴えてた。

でも、このスレでそれを提示しても、なぜかみんなスルーなんだよ。
対北朝鮮外交もヤバいのに。マンギョンボン号復活するだぜ？
気がついたら、日本だけ孤立してる・・・っていうか、包囲されてる？
資源の無い国で輸入に頼らなければならない現実はあるけど、だからこそ外交をもっと巧くやって欲しい。

＞中国の人権問題に対して、きちんと意思表示しない政府への抗議。
＞警察やマスコミへの中国寄りの圧力に対する抗議。

このデモの芯になってる３柱のうち２つは、この点が背後にあるんじゃないの？

>>538
馬を選んだ台湾にも責任がある。
次は落としてくれ。
兎に角、馬や福田は、「駄目だコイツ早く何とかしないと」対象だから台湾問題も一考して欲しいですね。

児ポ法は「児童ポルノ法改悪反対！」に一票。
ザル法っていうと、抜け穴がたくさんあるみたいなイメージなんだけど。
この法案は冤罪とかのほうが問題な気がする。

自民の人権擁護法と民主の人権侵害救済法案は
「人権を隠れ蓑にした言論弾圧反対！」でどうだろうか。

外国人参政権とかは反対してる人多いみたいだからそのままでも大丈夫そうだけど、
この2つは名前がネックだな。
在日利権拡大法案とか、児童ポルノにかこつけた政敵失脚法案とかつけてくれたら楽なのに。

マスコミの粗探しとレッテル張りに引っかからないよう
ビクビクしながら言葉を選ばないといけない日本。。。

>>501
ヤリチン男が持つしかないなｗ
姉ちゃんが持つとフェミに狙われる。

>>541
ヤリチン男って・・・・・・・・・・。そう見られちゃうんだろうな。

家に大量に児童ワイセツ画像所持のロリコン、子供にしか興味のない異常性愛者として、
クローズアップ報道されちゃったりしたら・・・。そのプラカードばかり報道されたら、ギョエ。
マスコミはどんな歪曲報道するかわからない。文言は細心の注意を払わないとだめだろう。

>>541
逆をついて喪男、ヤリチン、姉さんの三人一組で持つのも手だな。

>>541
女探す時わ成人女性を自分で口説くわッ！、と堂々と言えるハンフリー・ボガートな男性にぜひｗ

逆を突いて頼もしそうなオバチャンに持ってもらう手も

ひとつ聞きたいんだけどこのデモの目的ってなに？
少数派の意見なんて軽くスルーされることぐらい分かってるよね？
本気で政府を変えたいんなら>>202でも言ってるように国民の意識から変える必要があるんだが
やってることがただの憂さ晴らしにしか見えないんだよ

自分が主張したけりゃ自分でプラカード持てよ。他人に依存するな。
だいたいおまえらロリコンのとっての死活問題だろ。だったら自分で必死になれよ。

>>546
憂さ晴らしでいいじゃん。
目的がなにかなんて大きなお世話だ。

やる前にデモの内容をまとめたサイトを開設してもっと人を集めたり出来ないの？
デモしてもマスコミがちょろっと放送するくらいだと、伝わらない可能性大でしょ？やっぱり伝わらないと意味が無いわけだし…。
動画サイトに、自分らで撮ったデモ動画をアップとかで終わり？

>>546
その話題はさすがにとっくの昔に終わったが。しつこいな

>>549
それで終わりだとしたらなんか困るんか？

デモの趣旨、伝えたいことの中心をどこに置くかで
対応は変わりませんか？

デモのプロ？とも言える人たちですら
無関係な人からは印象で語られています。

・政府、政治家への意見
・無関係な一般人への啓蒙
・マスコミ、口コミに期待した売名
・組織活動宣伝の一環

従来のデモって、上記を達成するのに他の手法より
コストパフォーマンスが高いから取られてたように思います。

今回は主催者の裏取りしても変な組織に繋がるわけじゃないので
仮に、マスコミが偏向報道してもオリジナル映像や資料、証言で
反論可能だと思います。(YOUTUBE、ニコ動、ブログ、MIXI、他)

一般人が行動を起こした事実を、欠片でも周知してくれれば
全くスルーされるより趣旨を達成したと考えて良いのではないでしょうか？
各局で、この番組ならマシな扱いをしてくれそうというものをピックアップして
案内メールしたら良いと思います。
(朝ズバでは使うなとか添え書きしてもいい)

いやいや、妨害工作も凄くなってきたね？

ID:SYWDaL19は何がしたいの？
たった１回デモやってはい終わり、じゃデモする意味がないじゃん

>>554
意味ないと思うなら参加しなければいいだろう
意味あるデモを自分で企画すれば良かろう

>>554
と言うか、何時一回きりだと明言しましたか？

>>549
世界一おとなしい納税者（通称いいカモ）の国でする団体に依らない新しい試みのデモだぞ？
どこまで高望みしてるんだw
このデモはきっかけ、はじまりに過ぎないと思うしそうしなければならない。

そういうつもりで俺は参加するよ。

>>553
まあ、そんだけ芯を食ってるってことかもなw

>>555
いや、だからさー
そういう意味ないデモにしたくないから言ってんの

>>540
ご賛同ありがとうございます。

>>300
クラスター爆弾については色々難しい所もありますが、防衛力が低くなると
中国に対して強く出るのが難しくなりますからね。
条約に調印してしまえば、ますます媚中傾向が強まるでしょう。
何としても阻止したいですね。
直接では無いにせよ、今後の対中政策に絡んで来る問題だと思うので、
この件もデモの主張に加えて頂けたらと思います。

このスレ見てると、日頃の政治家(政治屋限定)がどれだけ怠慢なのかがハッキリするね。

ええと、すみません
>>378の件どなたかご回答願えませんでしょうか。

確かに、マスコミによる公正な報道を期待せず、
にこどう、ようつべ期待なのに、
マスコミの偏向報道を極端に恐れて、主張行動を制限するのは、違和感を感じるかもしれない。

みなさんがおっしゃるとおり、
１回きりのデモのつもりはない（んですよね？）
間口を広くして多くの人の参加をつなり、国民全体の動きに繋げる。
っていうんであれば、
若さもあることだし、もうちょっとハッチャケテもいいのでは？なんて感じたりしています。

すいません。よけないこと言って。

7/5は頑張りましょう。

>>559
つトリモチ弾

>>554
意味がないとして、それで何かあなたに迷惑でも及ぶのか？
意味があろうがなかろうが、大きなお世話だ。

>>558
もう内容を検討する段階は過ぎたから。
自分たちでやるか次にまわすかにして。

>>558
どんなデモだったら意味があるんだ？
意味があるデモがやりたければ自分で計画しなさいな。

>>562
>>541です。へんなチャチャ入れてすみませんｗ
余計なこと言ったのは私の方です。
デモに参加したくらいで、卒業文集晒されるわけじゃないですからｗ


細かいこと気にせずがんばりましょう。

使用言語や服装で認定される恐れも注意してほしいです。

例
プラカードにAA＝また、おまいらかｗ

知らずに遭遇した普通の人って
まず団体(市民、政治、宗教、労働、人権など)を疑うと思います。
デモ＝サヨ　街宣車＝ウヨみたいな…
とかく世の中、短絡志向で第一印象優先です。

普通っぽい言葉に言い換えないと脊髄反射されるだけで
せめてプラカードのフォントで勘亭流を使うとかヒネリがほしいですね。

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾀﾞ
ﾋﾞﾝﾜﾝｾｰﾙｽﾏﾝ ﾀﾉﾑｰ
↓


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

2ch＆mixiコラボ企画
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

クラスター爆弾に関して云えば、旧型のは自国にも被害が及ぶし、いっそこの機会に
旧型に替えて最新型を購入してくれればなにもいうことはないんだけどね。

皆、朗報だぞ。

↓のスレは工作員も居るからアンチな意見は無視した方が良い。

【政治】 平沼赳夫氏 「日本への１０００万移民、禁じ手だ」「福田首相のやり方では外交にならぬ」「台湾の馬総統に、釘を刺しておいた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213605997/

まだ分かってくれる人も居るんだ
こちらも本番に供えておこうぜ！
ROMしてる人で、本来のこの国が大好きな人達も参加してほしいな。

>>557
初回だし、あんまり焦っちゃ駄目か…。
もう、いきなりガツン！っていくのかと思ってたわ。

>>570
最新型と旧型は用途が違いますので置き換えは難しいかと。
改良型が使えれば文句は無かったのですが、条約に調印してしまえば使えなくなります。
それも福田の一声で。

デモの途中離脱はＯＫ、自由です
ちゃんと警察の方と話し合って進めてくださっているので大丈夫です

あとアリ氏はみさなんに今、拡散をお願いしています
>>281
>>283
>>288
>>569
マスターテンプレの
>>372
>>373
どれでもいいので拡散していください
お願いします

ミクシィをされる方でスタッフとしてやってくれる方(会議だけでも、ネット支援でも、当日だけでもＯＫ)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
へ来て下さい

スタッフは無理だけど当日デモに参加してくれる方は
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

もちろん２ｃｈで拡散、支援してくださる方も募っていますお願いします

マジで数千人規模のデモになりそうですよ〜
来なきゃ損！　

>>557
本当に新しい試みでどう転ぶかわかりませんが
かなり気運は高まってますよね
よろしくお願いします

>>574
ありがとうございます。
またルートの変更がとかなったら大変かなと質問させてもらいました。
失礼しました。

>>572
いや、今まで通り「どうせ国民は忘れてるｗｗ」って思ってる政治屋や企業やマスコミにはショックを与えられるかもしれんけどね。
そういう意味じゃ初回は大事だよそりゃあ。

ただ今回のデモ一発でバラ色の未来はやってこないという事。
チベットのこともそうだが粘り強く続けてくことが何より大事だと思う。

地方に住んでて金がないからデモには参加できないけど、心意気は大いに賛同します。

皆さんがんばってくださいね＾＾

>>577
当日是非ご参加ください
よろしくお願いします

２ｃｈやミクシィだけでなく
インターネットを使わない方にも参加していただこうと
現在チラシも作成中です
全員参加型のデモにしたいので
みなさん告知・拡散お願いしますm(_ _)m

前回の会議参加スタッフの9割は長野聖火参加者でした
特定の政治思想に凝っているわけではないけれど
あの状況を見てヤバイ！と立ち上がった普通の人たちです

当日、遊び気分で一緒に歩くだけでも景色は普段と違うはず
ぜひ参加してみてください

>>571
そこのスレから誘導されてきました。
うんとこ地方の上に金もないんで参加はできませんが応援してます。
がんばってください

主張ごとに小隊に分ける、という話はどうなりましたか？　先日の打ち合わせで話し合われるというご説明でしたけど？

>>1
左翼発狂六四天安門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ加油ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
勿忘天安門

赤ゴキブリは殺虫剤かけてもくたばりませんな。

次は台湾をけしかけて来たしね

>>584
前回の会議では主張ごとに班分けすることを確認したまででそこまで行けませんでした
次回会議で詳細を決めるものと思われます

現実問題として相当数の人が集まる中で厳密に分けていくことは難しそうなので
例えばフリチベ組みの中に法案系の主張をする人が入ってしまっても
それはそれで構わない、というような話が出ていたと記憶してます
そんな現状です

なんでこんな韓国人みたいな事するの？

>>589
韓国人に乗っ取られないようにするためじゃないッスか？

>>588
そうするとチベット国旗を掲げている参加者のそばで「児ポ法改正反対！」と叫ぶ人が出るわけですか？

児ポ法反対(笑)
手前らこれいじょう２ちゃんを貶めるようなことをするな

すると、チベット国旗を掲げている参加者が、「児ポ法反対」の立場として認知されてしまうわけですよね？

保守政治を行え！ってのはどうなんだろうか？



すみません。取りあえず言ってみました。

>>593
意地は悪いが、興味深い指摘ではある。
次回の会議に上げることにするよ。

ありがとう。

>>578
IT土木だから行けるか微妙だけど、がんばって参加する！

>>593
『児ポ法案、見直せ！』でいいんじゃないか？

骨子には賛成で方法に反対なんだから

>>593
96さんの言うとおり次回で取り上げられるものと思いますが
著しく外観を損なうものは、移動してもらうことになるんじゃないですかねぇ？
私個人の意見ですけど

>>594
個人で叫んだりプラカードを揚げるぶんには問題ないかと思います
あ、でも拡声器を使っての叫びはＮＧかな

>>598
いや、>>372に児ポ法明記されてるじゃない。「児ポ法改正反対」という主旨のシュプレヒコールをするんでしょ？
チベット旗やトルキスタン旗やモンゴル旗の真っ只中で。

>>599
日本人固有の権利を守って欲しいんだよね。

外国人参政権や移民は大反対だし、人権擁護法案も反対。

チベット問題も忘れちゃいけない。

いつか『児ポ法案、見直せ！』のプラカード揚げるなら
持つ人は、子供連れのお母さんが良いよ。

それが１番効果有りそうな気がする。

>>601
あなたのような有志がぜひデモに参加してほしいんです

売国政策についてチラシやメールを活用しませんか

政策について売国だって知らないから騙される人がいます
マスゴミがスルーするから知らない人がいます
テレビはあてにならない

私が賛成・反対ではなく問題になるかもしれない点をあげてみました
■デモの趣旨
【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
中国が深く関わるミャンマーサイクロンも個人で可能か？
中国の死刑制度問題も個人では可能か？

・長野、奈良での警察による言論弾圧
警察の言論弾圧として早稲田と横浜も加えるか？

【対中外交】
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
中国が深く関わるミャンマーサイクロンも個人で可能か？
人権無視ということで、中国の死刑制度問題も個人では可能か？
(デモ内容からして、中々強く訴えたい人は入らないだろうけど)

・尖閣諸島の領有権問題
台湾も強硬的なったという噂があるが中国への批判以外禁止とするのか？

・中国からくる黄砂などの環境問題
海洋汚染などあらゆる環境問題を含めるのか？
中国は環境問題に対して積極的に取り組んでいることをアピールしている中
もっとまじめにやれ！という内容の批判をするのか？

【言論弾圧】
・移民庁、移民計画問題【対中外交】
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・児童ポルノ法案
反対派にも内容だけが問題だという方もいるように感じる。
団体として単純に法案反対という姿勢でいいのか？
(シュプレヒコールで扱わないなら何でもいいかな)

・長野、奈良での警察による言論弾圧
警察の言論弾圧として早稲田と横浜も加えるか？


■デモ参加要綱
途中参加一切不可、途中離脱可能となっているが
トイレなどで離脱した場合も再び加われないのか？

■シュプレヒコール
これは私個人的な思いですが
この前の組織が無ければこのデモはありえなかったので
チベットも一部に入れるなら
下の二つどちらかでも入れて欲しいです。
「サミットでダライラマとコキントウ会談実現を」
「総理は中国政府に自ら新提言を」
入れなくてもいいんですが

児ポ厨はそろそろスルー推奨ｗ
yourfilehostに繋いで堤さやかでも見てろよｗｗ


だが、荒らし臭い主張でも、考えるべき点はしっかり議題に上げる予定。
少なくとも、俺は上げるよ。

だから、心配すんな。

>>606
児ポ厨というのは、児ポ法改正に反対してる連中のことですか？

>>605
ＪＡＰＡＩＮさん
デモの主旨についてはマスターテンプレで今のところは固まっているようです
もちろんログすべて検討する方針ですので次回でまた若干の修正が加えられるかもしれません
アリさんはとりあえず今のマスターテンプレでの拡散をみなさんに強くお願いしています

シュプレヒコールの
「サミットでダライラマとコキントウ会談実現を」
これ、個人的に大賛成です

児ポ法見直し論者を児ポ厨言ってる奴は特高を歓迎する創価信者

児ポ法改正については前回の会議では
ほとんど取り上げあられなかったのが現状です
本命は外国人参政権、人権擁護法案、ネット規制法案等、による言論弾圧であり、その流れで
まあじゃあこれも入れておこう(児ポ法改正)くらいだったと記憶してます

｢特に趣旨からそれたり、周囲の迷惑にならないなら、規制するつもりはありません｣アリ氏

>>596
おう！7/5に会おうぜ

>>609
現在議論されている児ポ法改正案なら、普通の人は、誰も不利益を被らないと思いますが？
あとさ、「特高を歓迎する層化信者」呼ばわりとかさ、アタマ悪すぎではないですかアナタ。次は工作員呼ばわり、そろそろスルー推奨ですか？
なんでロリコンにチベット旗を利用されねばならんのだ？

>>605
少し上の方かぶってしまいました

>>608
マスターテンプレの内容に反対しているのではありません。
このテンプレの拡散に私も努めます。
細かい注意事項として設定する必要があると思われる問題を提起しています。

色んな主張がありすぎ
メディアから見れば、
「若者が日頃の不満を政治家にぶつけるデモ」

破綻してるな　完全に

まぁ このコメントも工作員認定されて終了だろうがな

ＪＡＰＡＩＮさん
ありがとうございますm(_ _)m

>>612
じゃあお前ちゃんと創価って書けよ
あと池田犬作死ねよジジィって書け

別に工作員でも何でもないなら可能だよな？
あと、改正案内容をチとうｐしてくれん？

>>616
キモオタか工作員か知らないがだまれ。
足並みを乱すやつはいらん。
児ポなど些細な事に惑わされる必要無し。

単純労働移民に反対してるサヨクは何なの？
そんなに日本の労働力を削って亡国させたいか

>>605>>608
おおっデモ2日前という事で消極的でしたが私も「サミットでダライ・ラマとコキントウの会談実現を」に大賛成です。
現実的な案でサミット期間中に来日してもらうでもいいです
実現出来ればチベット人はもちろん日本人にとっても大きな一歩になります

>>614
軸は対中外交(フリチベ含む)、言論弾圧です
ブレはありません

今までのデモ見ててちょい気になった事言っていい？
同じ意見出てたらごめん
掛け声はいいんだけど、幾つかのグループに区切っても中間、後ろは聞こえなかったりした事が多々あった
拡声器とかあったらみんなで同じタイミングで言えて
通りすがりの人でも何を言ってるのかわかると思うんだ

でも他デモでもお金の問題で無理だったのかなorz
スタッフとして手伝えないのに偉そうに言ってごめん
出来そうだったら検討お願いします

>>621
貴重なご意見ありがとうございます
もちろん会議で検討することと思います

>>603
行くつもりではありますので宜しく。

>>614
>「若者が日頃の不満を政治家にぶつけるデモ」

いやいや、当然でしょ。これは。政治家は庶民の声を聞かなきゃならない。
でも聞いているのは、特定の利権団体の声ばかりなわけだから。

よっしゃーーーーーーー！！！！
参加する！！！！盛り上がって行こう！！！！

>>618

オランダもイギリスもフランスもドイツも単純労働者の移民を排除してる


簡単に言うなら

街がスラム化して治安悪化を招いたから



お前大阪の在日街と豊田市の日系ブラジル人移民街行ってから半年ＲＯＭれ

>>623
こちらこそよろしくお願いいたしますm(_ _)m

何か言いたいことが有る奴、
スタッフになっちまえよ！


そうすりゃ、話し聞いてくれる人も増える。
何もしないで、ここで喚くだけならただの背景だ。
主役にはなれない。

主役は、主張したい事がある奴ら全員だろ？？

>>614
芝居を見分ける目はあるよ。 奇数偶数部隊毎に主張を振り分けてみるってのはどう？

これなら、内部の反発を治めつつ意見もすっきりすると思うし。

>>624
ありがとう！
一緒にこのデモを成功させたい
とりあえずアリさんの希望は今は拡散を、ということなので
もし良かったらそちらもお願いします m(_ _)m

移民は日本人の悲願
石原閣下も移民は推進してる

>>627
ソレダ！！
生の会話は凄く良い経験値なんだぜ！？

私も前回参加させて頂いて自分の思うところは発言させていただきました
全部が通るわけじゃないけれど、みんなで民主的に話し合ってマスターテンプレとか
決めた次第です

スタッフでなくてもこのスレに書き込んでくださった意見はすべて
検討内容になると思いますので、みなさんどんどん書き込んでください

あと拡散もお願いしま…しつこいですか、スイマセン

サヨクの参加を禁止にしよう

>>623
じゃなくて>>614は、バラバラに不満をぶつけても
｢感情論でテキトーに叫んでる｣と取られかねない、
って言いたいんじゃない？
｢一つの意思の下に集った大勢｣じゃなくて｢烏合の衆｣
そう取られるとインパクトは弱くなるから。

あいにく身体が弱くて参加できそうにないのですが、
応援しています。頑張ってください。

>>630
派遣法改正無くして庶民の未来無し
長期派遣社員への搾取体制を断固潰さねば、庶民の生活が脅かされ内需産業が衰退し治安悪化の一途を辿るばかりである

そして移民法とは、派遣法と言う奴隷制度への補充である
心からの会話が通じない移民を物価の高い国で派遣従事させ、金の残らない重労働を行わせるなら暴徒と化し街は無法化する


日本に必要なのは永遠の好景気ではない
小さな政府と静かな生活である

>>633　禁止するまでもなく、盲目的なサヨクは来れないよ。
本当の左翼なら別だが。

だから、安心汁。

>>630
低レベルな工作だなｗ
ここで練習しているのか？

>>638
ん？どうした発狂か？
低レベルな閣下のアンチは消えろよ

>>634
一つの意思の下となると難しいですな。

こないだの韓国のデモ集会は牛肉だけじゃなかったみたいだけど、結果として牛肉輸入反対デモで大統領辞任要求
みたいな感じになったし。

移民法は売国団体創価学会の悲願である
政教分離法案を制定すべきだ

>>634
＞｢一つの意思の下に集った大勢｣じゃなくて｢烏合の衆｣
がリアルで声を上げた！
今までネットの中だけだったのに…
きっかけは、やはり秋葉の事件か？

に気を付けてほしい…

>>635　ネット上だけでも、このデモの力になりたい！！
と言う人なら、大歓迎！！


『mixi コミュニティー』
●スタッフ用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
　会議参加のみやネット支援でも、当日だけでもＯＫ！
●デモ一般参加用
　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

『Skype ネット会議』
●スタッフ＆協力者用
　>>320-321
　6/14(土)会議参加者及び、
　「このデモに協力したい」と言う気持ちをお持ちの方、歓迎光臨！！


もちろん２ｃｈで拡散、支援してくださる方も募っていますお願いします。
２ｃｈのみの方は、もし良かったらコテハン（捨てコテハン可）で、参加表明をお願いします。

いろんな事情で参加が難しい人も、できることはあるから心配しないでくれ。

　・テンプレ拡散
　・ビラ（完成後）配布
　・口コミ、自分のブログやmixiでの紹介
　・建設的な意見や希望の書き込み

現場で参加してくれるのが一番だけど、
パソコンの前に座っててもできることはたくさんある。
後方支援、よろしくおねがいします。


…ところで、デモの宣伝用MADを作ってくれる職人を捜しに行くには、
どこの板に行ったらいいかな。
教えてえろい人。

>>642
まあねー。
烏合の衆がいい・悪いってのはさて置いて、周りに対する説得力が落ちるって事。

それこそ主義・主張を明確にした分隊にしたら解決するかもしらんが。

>>644
ＰＣ等「ＦＬＡＳＨ」板、あたりかな。

敢えて一つの意志と言うなら
日本人の誇りじゃないですか

>>644
http://jp.youtube.com/user/mywebstreet
私の動画一覧です
こんなレベルで良いなら
言われた通りに作ります
他のアカウントもあるけど(笑)

政界再編を求める
与党野党関係なく売国政策に反対

外国人参政権スレに常駐してるものだが、今日一日ROMって見た感想

どうも主張が多すぎてgdgdになる気がする
あまり重要じゃないのは切り捨てたりしたほうがいいと思う

あと、今下手に福田自民を攻撃すると外国人参政権や人権擁護法案が可決されかねないってコテが

国民が馬鹿すぎるのが問題だ
国民の大半がマトモならこんな状況は一回の選挙でふっとぶ

>>650　スレとスタッフでは隔たりがある。

と言うか、スレ上だけの人も居るので、それをフィルタリングしないと行けないかな。
もし協力的に出来ることがありましたら、スタッフ登録お願い致します。

決めるのは全員です。

>>646
やっぱりフラ板ですかね。
スレを立てたら住民に怒られるかな…。
このスレ（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1145715867/l50）あたりで依頼がベスト？


>>648
乙です。まとめサイトと動画、本当にありがとうございます！
こんな感じ（http://www.nicovideo.jp/watch/sm3197460）のPOPな支援動画を、
お時間とご都合の許す範囲でガンガン放り込んでいただけると…
すごく…　助かります…

ニュー即で知って来ました
俺は身体的な問題があって参加できないけど
著作権の非親告罪化と国民投票法案を問題点にあげて欲しい
共謀罪も言論弾圧といえるのかな
応援してます頑張って

2ちゃん担当大臣(?)の96さんにお任せして一旦中座します

このスレ、読ませてもらったのだが、いったいあなたたちは何をしたいの・・・
最近の口先だけの連中と違ってデモを計画するのはいいことかもしれない・・・
だけど、各スレを見ていると人のやっていることにけちをつけたり、口出しするなと圧力をかけたり・・・

まるでサヨ君たちの内ゲバとあまり違わないように感ずるのだが・・・

どうやらｍｉｘｉの仲間が多いらしいがそちらでやったほうが良いかも知れないね・・・

警察どうのこうのといったって、このようなスレを作っていれば党にチェックされているよ・・・

主張が纏まってないのが痛いな。

>>656
党にチェックされるのはあなたの国だけですｗ

あと、マジレスすると>>652参照。
2chとmixiの意見を、スタッフが吸い上げておおまかな方針を出しています。
スレの書き込みだけじゃなくもっと自分の意見を反映させたい！って人は、
スタッフになっちゃえばおｋでは？
（俺も、スレ書き込み組からスタッフ側に回った一人だしｗ）

門戸は開かれてますお。

こんばんは。
シュプレヒコール案を色々いただき、
ありがとうございます。

私の案も加えて、今日のまとめを後ほど貼りますね。

>>632
ルールブックについて次回話し合われるそうなので
関西デモのたやんさんから流用の許可を得ているワードファイルを頂いてますので
>>346にお送りしておきます（二度手間にならないようにと思いまして）

【朗報】　ブサヨ武力鎮圧ｗ

【大阪】あいりん地区・西成で３夜連続の暴動　３００人集結、警官４人負傷（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213612607/

>>650
早速、ありがとうございます。
あなたの「声」、拝聴させていただきました。

ぐだぐだになるのは、初期からの検討項目でして、
シュプレヒコールは、あまり数を作らないでシンプルにする等
ぐだぐだにならないように工夫をしていきしたいと思いますので、
これからも、ご指摘していただけたら幸いです。

>>653
対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国からくる黄砂などの環境問題

言論弾圧
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

これらを時間的にも全て等しく扱う形でいいですか？
イメージ(動画にするには)として難しい内容もあるので、
そちらはテキストで表現することになると思います。

色んな意味でこのレベルの動画でいいですね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3197460
(上手い下手じゃなくて・・)

一応、再度確認
前のを流用にしてもFlashを入れるので時間が少しかかりますが、
日曜日の完成を目指します

>>372のマスターテンプレ見てて思ったんだけど、�A言論弾圧は
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・マスコミの偏向報道・ことなかれ主義
でいいんじゃないの？フリーチベットからの派生なんだから。
・外国人参政権
・人権擁護法案
・ネット規制法案
・児童ポルノ法案
↑これらを入れようとするから、軸がブレるっていうか、周りに対する説得力が落ちる
っていう懸念が湧くんじゃないか？

デモに行けないから、拡散ぐらいは協力したいんで。
mixiやってないし前スレの流れも知らない私にどなたか説明を・・・

あと、今北産業の人たち＆携帯ユーザーのために主張を産業でまとめると、


・対中外交見直せ。媚中ダメ、絶対。
・イカれた法案で言論弾圧すんな。
・団体に頼らないで、自分のアタマで考えてる個人が集まって日本を変えるぞボケ！


…こういうこと。
読んでも理解できない中国人の方は、
バイトと反日運動ばっかりしてないで日本語学校のお勉強に精を出して下さいなｗ

>６５８返事ありがとう・・


党にチェック＝疑問を書くと左翼か工作員認定・・・だから保守派は左翼にかなわないんだよ・・
一応は私は左翼さんたちが否定している保守派ですがね・・・ネットウヨなどと揶揄もされていますね・・・
でもひとつでこんな内紛するようでは左翼勢力には勝てませんよ・・・

>>654
７・５デモの趣旨に反しない限り、なにも問題はありません。
これらがデモ趣旨に反するか反さないかは、他のスレ住人の意見から考えてみてください。

>>390の「外国人参政権反対！日本の未来を奪うな！」
だけ、抽象的かと思います。
「日本の未来を奪う」のは他の法案や媚中外交などなどにも
広く言えることだと思うので、
>>390の「日本を売り渡すな！」がズバリで良いと思います！！

>>654　ネットからでも参加可能なら登録お願い致します。
>>659　ろにーさんもスカイプ登録お願い致します。
>>660　もし宜しければどうぞ〜。

//──────────────────────────────────//
『mixi コミュニティー』
　●スタッフ用
　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001
　　会議参加のみやネット支援でも、当日だけでもＯＫ！
　●デモ一般参加用
　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759

　『Skype ネット会議』
　●スタッフ＆協力者用
　　>>320-321
　　6/14(土)会議参加者及び、
　　「このデモに協力したい」と言う気持ちをお持ちの方、歓迎光臨！！
//──────────────────────────────────//

>>663
主張は>>665を参考に。
各項目を等しく扱うのではなく、上記3点をシンプルに訴えるのが効果的かと思います。

（細かい部分については、動画の背景に組み込むような感じで。
　それこそ、sm3197460を参照のこと。
　この動画、メインのフリチベ参加の主張を前面に出しつつ、いろんなメッセージをうまく入れ込んでます）

これで伝わってるかな、、、　不明点あればレスくだしあ。

>>666
今現在、内紛はまったく起きておりません

工作員も居るから、そう見えるかも知れないけど、計画はちゃんと動いてるから問題無し！

ガンバレ(´・ω・｀)