【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】

5/6大阪お疲れ様でした。今度は奈良5/11ですよ。
（京都、兵庫も行っときます？）

＊ご注意
奈良は集合場所の関係上、200人と上限が決められております。
連休明けにもう一回交渉してみますが、なかなか人数を増やすのは
難しいと思います。
そのため、前日午後0時（正午）までに名前付で参加表明された方を
優先する形にいたします。参加を希望される方はまとめ（特にルール等）
に目を通した上、参加表明をよろしくお願いいたします。

まとめ
http://www11.atwiki.jp/supporttibet

前スレ
【人権】行くぞ大阪！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/

関連スレ
チベット国旗オフ＠奈良 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208759351/

奈良法隆寺･唐招提寺は胡錦濤を門前払いすべき2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209720063/

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/
他

>>1
乙です。

>>1
迷惑です

できればクソ田舎和歌山にも

あら、ダブっちゃった？
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/

どっちか反省会スレにする？

ここ捨てます。

＊＊＊＊＊　誘　導　＊＊＊＊＊

重複でたてちゃったので先にこっち使ってください。

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/

じゃあ、向こうは奈良デモスレ、こっちは大阪デモ反省会スレとして使おう。
何はともあれ、曲芸の熊さんも乙でした。

反省会と言ったものの、なんか反省する事あったかな？
列の前と後ろでコールが会わなかった事くらい？
無線式のスピーカーがあれば良かったんだけどねぇ。

>>9
無線式のスピーカーずっと担いでいたけど、
あれ、列の真ん中ぐらいまでしか音飛ばなくて
後ろの方まで行けなかったんですよorz

>>8-9
人がばらけるとダメなので立った順におながいします

>>10
そうだったんですか。
と言う事は、メインの人に真ん中辺で声出してもらえば良かったのかな？
でも、それだと絵的に問題あるかな？

>>11
いえっさー。

>>12
やっぱりメインの人は先頭で声ださないとｗ
>>11
了解ですー

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

日本で仏教と言えば、もちろん奈良だろう！

マスコットの意味もこの為だろ！

上げてみる

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/l50

青天白日旗（青天白日万地紅旗）ならいいかも知れない。
巻いて青天白日が隠れるようにしておけば、五星紅旗と区別がつかないよｗｗ

青天白日満地紅旗でした。失礼

関西のみなさん、支援します！　頑張ってください！

自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
●デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などでに。よかったらどうぞ
チベットが枯れそうです…
http://www2.uploda.org/uporg1413994.jpg
チベットの魂の叫び　聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1413998.jpg
魂の叫び
http://www.uploda.org/uporg1414011.jpg
チベットに自由を
http://www.uploda.org/uporg1414027.jpg
中国の実態を知ってください！
http://www2.uploda.org/uporg1414002.jpg
チベットに自由と平和を
http://www.uploda.org/uporg1413987.jpg
フリーチベット(国旗)
http://www2.uploda.org/uporg1413970.jpg
フリーチベット(手錠五輪)
http://www2.uploda.org/uporg1413966.jpg
●その他データ、消えたデータの保管場所
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

つづきです。

フリーウイグル(旗)
http://www.uploda.org/uporg1413961.jpg
ウイグルに自由と平和を(1)
http://www.uploda.org/uporg1413977.jpg
ウイグルに自由と平和を(2)
http://www2.uploda.org/uporg1413980.jpg
●その他データ、消えたデータの保管場所
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

コピペ厳禁です。
現地情報を必要としている人優先。


コピペはこちらで
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208626114/l50

こっちは午後のデモの連絡用に使う？
重複の本スレの方はすっかり午前のゴキントー出迎えオフ用になってるし

午後デモの主催者発の情報がどこにあるのかわからんorz

ＪＲ西日本　ttp://www.westjr.co.jp/
JRおでかけネット − 観光・イベント情報 − 奈良・明日香エリアindex
ttp://event.jr-odekake.net/naraindex.html
西日本ＪＲバス　ttp://www.nishinihonjrbus.co.jp/
ＪＲ東海　ttp://www.jr-central.co.jp/
近畿日本鉄道　ttp://www.kintetsu.co.jp/
スルッとKANSAI 協議会　ttp://www.surutto.com/
奈良交通　ttp://www.narakotsu.co.jp/

奈良県のホテル情報
ttp://www.b-hotel.org/nara.html
ホテルナビ
ttp://www.hotelnavi.net/kt/03_30.html
Yahoo!ビジネストラベル　奈良市
http://biz.travel.yahoo.co.jp/bin/msearch_m/29/3/2901/290101/&keyword1=3557

大和路アーカイブ　ttp://yamatoji.nara-kankou.or.jp/
奈良県観光協会 　ttp://www.nara-kankou.or.jp/
奈良市観光情報センター　ttp://narashikanko.jp/
春日野奈良観光トップページ　ttp://www.kasugano.com/kankou/top.html
歴史街道　ttp://www.rekishikaido.gr.jp/
飛鳥京観光協会　ttp://www.asukakyo.jp/
桜井市観光情報サイト　ttp://www2.wagamachi-guide.com/sakurai/index2.asp
そにネット（ぬるべの郷・奈良県曽爾村）　ttp://www.vill.soni.nara.jp/
奈良新聞　ttp://www.nara-np.co.jp/
（財）奈良の鹿愛護会　ttp://naradeer.com/index.htm
奈良観光案内
ttp://urano.org/kankou/index.shtml

奈良国立博物館 ttp://www.narahaku.go.jp/
奈良グルメ図鑑

>>25
機能してない本スレから拾ってきた。
今出てる主催者側からの情報はこれだけみたい。

[39]うな ◆aAH3NznZJo 2008/05/10(土) 00:44:17 ID:Lex4uDde
参加者一覧の更新お手伝いしてます。
とりあえず、今まで参加表明された方は参加OKです。
当日も200名若干超えても大丈夫とのことなので、
今から参加表明されるかたもおそらく大丈夫かと思われます。
とりあえず、参加される方は雨合羽のご用意を忘れずに。

↑無断転載すみません。

自分は前スレで、スタッフ参加不可/チラシ配り（前後とも）可
で書き込みをした者です。
チラシ組の集合場所と時間も教えてほしいのですが
デモ同様、30分前位にＪＲ奈良駅にいけばわかりますかねぇ？
奈良は社会見学etcでしか行ったことがないのですが。。

……コテも酉もなれないや(´･ω･`)

また、重複になっちゃったのね・・・

>>28
14:30にJR奈良駅前に来ればOKです。
雨が激しかったらチラシ配り出来ないかもしれませんが。

午後デモのまとめ情報はちゃんと貼ったほうがいいと思う。

>>29 熊さん
レス有難うございます。
声だけはでかいので、お役に立てるよう頑張ります( `･ω･´)

旗スレの方々が次スレにこちらを再利用……と話してますね。
どうなる事やら。。

5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30−16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散

ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布

まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

スレは使い分けてね

午前組情報（法隆寺、唐招提寺、平城京）

【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/l50




午後デモ情報（14時30分JR奈良駅）

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/l50

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

944 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/10(土) 01:21:07 ID:zef0IbFi
えっと、今日横浜で山手中華学院のそばまでスネークしてきたけど、
結局、旗を出せなかった女です。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210312265/801-900
ここの 822です。

スネークは成功すれば効果はあるかもしれませんが、失敗の確率がとても高いです。
レポートでも成功者は１人だけのような感じです。
それだけ警察の守りはとてもハードです。

今回、私は失敗して感じたことは、たとえｺｷﾝﾄｰにチベットの旗を見せら
れなくても、遠くから何時までも聞こえてくるフリーチベットの声による
抗議の方がやっぱり効果があるような気がします。
だって何時までも聞かされるんだから。

法隆寺も唐招提寺もたとえ離れたところでも、あそこは一面平野で大きな
ビルとかも無いから、遠くからでもフリーチベットの声は届くような
気がします。

大阪、奈良の皆さん。あなたたちの意地を見せてください。
お願いします。

こっちが先にデモスレだっただんだよって。
スレ立った順に使って欲しいんだけど。

午前の自由行動は、チベット国旗オフ＠奈良 2の続きで
【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/

午後のデモは
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/l50

ということでいいの？

>>36
分かりやすい名前で立ってないから、なんらかの交通整理は必要だって。

あっそ、悪かったね。お好きにどうぞ。

お前、それでいいのか？

どっちのスレ使ってもいいじゃん。こっちはスレ名わかりにくいしね。

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

15:30からのデモの話題はこちらでどうぞ。

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/

情報が錯綜しないように、仕切ろうっていう話だろ。
どこのスレにどの情報があるのか、分からんから。

このスレを午後デモ用に使うのなら、誘導してこいや。


＃一時の感情でデモを失敗に終わらせるようなことをするなよｗ

煽り乙。

午前の自由行動はこちらの新スレですね
チベット国旗オフ＠奈良 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210350473/

>>39
お前と一緒にデモしたくない、って思えてきたので、
もう寝るわ。
朝、起きてからもう一度考える。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　スレ誘導　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

5/10の午前中、法隆寺・唐招提寺での旗振りは

チベット国旗オフ＠奈良 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210350473/


5/10 15:30からのデモ行進（JR奈良駅発）は

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/

で、ここのスレの使い方は誰か考えて。

スタッフぅぅぅぅぅぅぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁケンカせずに協力して自由を訴えようよ チベットだけじゃなく全て人類の為に…

>>48
あのなー、こどもじゃないんだからさー

>>47
じゃあ、門真の松下本社に胡錦濤迎撃においで。
予定は15：45前後到着だが、一時間以上余裕を見ておくが吉。
待機場所は大日のイオン、来る時と帰る時の二回抗議出来てお得ですぜ。
スタッフの指示に従えない人はデモには向かないから、単独行動お奨め。

ここ数日の板状況を見れば
「スレ立った順に使って欲しいんだけど。 」で
交通整理できるとは思えないよね。

そこを冷静に考えようよね。

前に分かりにくいスレタイつけたのが悪かったから、スマン。
最終電車寝過ごしていらんタク代つかってしまい、イライラしていた。
今は反省している。

これでいいの

＃＃＃

午後の奈良駅発デモスタッフ、 曲芸の熊 ◆66yHcQw496 は以下のスレで接触できます。


【次は奈良】関西チベット抗議デモ２【5/10】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/l50
＃＃＃

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

>>55

Nice kuma！

旗振も行進も主旨は一緒なんやから お互い尊重しあって目的果たそうよ。
自分達だけじゃなく世界が見てるんだよ？
最後でポシャったら長野や早稲田や横浜の皆の心粋にミソがつくやん

>>57
拡散していいの？
語句の訂正、追加はどうでしょう？

>>54
気にすることないですよ。
この問題に対する熱い気持ちは皆同じだと思います
理解してくれると思う。

デモも行進はやるさ。このスレの使い道が見つからないだけだよ。

>>58いや、届け出デモと自己責任の旗振りオフは一応分けておいた方がいい。
警察がここ見てるかもしれないし。

誘導しても本スレの午前組が動く気配がないので、こちらを本スレにしてしまう方がいいかも。
でないとデモ参加者が混乱すると思う

>>58
全然違うだろ
こっちは正式に警察に許可を得た行動。
突撃する奴らはオレに言わせたらfreetibetにかこつけた単なる暴動。

何のために主催のたやん氏や熊氏が不眠不休で、仕事にも影響してまで
このデモを企画したのか考えてもらいたい。

スレ立てで悲しい思いをするのは誰にでもある経験。
目立つスレタイ、関連スレでの宣伝、前スレ終盤での誘導
この３つが大事だと思う。

今後もがんがれ

いっそ新スレ立ててもいいと思うよ。

熊さん
あっちの本スレはもう午前の突撃スレにしてしまって放置。
こっちを午後からのデモスレにした方がいいかも。

誘導しても動かない連中は暴動やりたいだけに思えてくるね。

>>65新スレ立てる手もあるね。
字数制限に引っ掛からなければ、あっちのスレタイの前に「ここが本スレ」とか付け加えるといいと思う

それも分かるけどケンカする必要なくない？
確かに主催したり大変なのは分かるけど 一般参加者と何が違うの？スレが混同してるの前からだし

暴動てw
火を付けたり石投げたりするんですか？

デモの鉄則は、スタッフの指示に従う事だ。

>>69はっきり言うと、届け出デモ参加者にとってはいい迷惑。

>>71でも暴動じゃないでしょ？

ここをageると混乱するのでsage推奨。デモ前夜に熊と戯れるスレです。

デモに参加するという事は、法を遵守した上で警察の保護下で行動する事だからね。
それなりのルールが必要になる。
午前の突撃組と同じスレでやっていくには無理がある

いい迷惑って…許可ありデモに参加してなければ何もするなって聞こえる

スレ違いだが、あえて言わせてもらう。
>>34
「一般的には日本兵の行状は善良である。個人的蛮行を訴える投書もあったが、
略奪または虐殺の事例はない」・・・・リットン報告書（第六章）
>>42>>56
話はまず、現在の日本における右派、左派の定義を示した上で意見してはいかがかな。

>>34
マルチうざい。

>>95デモとオフの違いがわからないだけかもしれないけど、住み分けが出来ないというのは迷惑でしかない。
警察に許可取った行動と無許可の行動が一緒くたにされた時、迷惑を被るのは許可取った行動に参加する方だと思う

別にケンカという程でもないと思うけどｗ

一般参加の人と主催する側の違いは参加者への安全を守るということと、
警察との信用関係を崩さないこと。

もしもだよ、午前の突撃組の過激なプラカードとかレスとか見て、中国留学生が襲ってきたら
どうする？それで参加者が怪我とかしたら、誰が責任を負わされることになると思う？

それに今まで警察と協力体制できたのに突撃組の警察を敵対してるのを警察が見たら、
警察はどう思う？やっぱりFreeTibetって声揚げる奴らは危険と判断して、デモ自体規制されちゃう
可能性もあるでしょ？

>>78
多分、一人の人物が午前中は個人で抗議行動、
午後はデモのスタッフに従って団体行動、ってのもあると思うよ。

そういう一部の人間は居ると思うけど全員がそうでは無いのだから『いい迷惑』で簡単に言われてもね
許可とってる事は正統派だと思うけど色んな事情で午前でしか自分らの声が言えない人も居るんだから多少の理解はあっても良くないかな

>>72
暴動と言うのは言いすぎたかな
つ【騒乱】

だから、オフとデモ行進でスレを使い分けてください。

>>80
両方行く人は、両方のスレを見て、それぞれのスレで
それぞれのスレの主旨に沿った書き込みをすれば良いじゃないか。

こっちがオフで、本スレがデモでok？

ここは今、待避所状態。

5/10の午前中、法隆寺・唐招提寺での旗振りは

チベット国旗オフ＠奈良 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210350473/


5/10 15:30からのデモ行進（JR奈良駅発）は

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/

>>82
騒乱ならわかりやすい。

こっちも言い方キツかった、ごめんよ。
チベット蜂起の時に報道がやたらと「暴動」と言ってたのがトラウマで．．．

>>86

私見ですが、正式デモ用、現地オフ用、旗振りオフ用の三つに別けたほうがいいのでは？

>>81
ここのスレの住民はそう思うだろうけど、警察や一般人は
そんな目で見てくれないかもしれないだろ？
警察や公安はチェックしてるよ。

>>87
こちらこそ言いすぎてゴメンよ。
その気持ち良く判る・・・

長野でも過激派がもとのスレ住人を追い出して、もとのスレ住人を工作員呼ばわりした上に、彼らが立てたスレをわざわざ荒らしに行ったりしてたけど、このデモもその様相を呈してきましたね。
結局チベットを口実に鬱憤晴らししたいだけの人たちの声と勢いが大きすぎて、法遵守の人の方が肩身の狭い思いをする構図は変わらないのか

眠くなったから燃料投下!
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　 やれるもんなら やってごらんなさい。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　この愛国者どもが。フフン。　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>91
そっちより、ニート珍パンの方がむかつくんだけど。
燃料ｸﾚｸﾚ

>>89 俺はあくまで静かに抗議するつもり

粘着しすぎたゴメンよ。お互い怪我なく無事に終わる事を願う

>>90
それが２ちゃんねる　と言ってしまえばそれだけだけど、
大事なのは主催者やスタッフそれに主旨を理解してデモに参加してくれる人達の
軸がぶれなければデモは成功するさ。たやん氏と熊氏がいてくれたら肩身が狭かろうと
大丈夫。・・・と思うｗ

>>93
こちらこそ、ごめんよ。
静かな抗議も立派な抗議。
そちらもムリせず怪我なく無事に終わるのを願うよ。
終わったあとに胸を張って奈良を後にできるようお互い頑張ろうぜ！

>>94 俺、奈良市民なんだ…OTZ

>>95
ワロタｗ

これは初公開の動画ですのでよろしく。
4月26日長野聖火リレーの記録です。

朝、善光寺をお参りして聖火リレーが大門を通過するまでです。

http://jp.youtube.com/watch?v=Cd47brN_mO8

本日中に残りのうｐ予定

奈良スレ２つあるのでどっちに書こうか悩んだのだけど、こちらにお邪魔します。

東京方面は行ってきましたが、関西までは行けないためエールのみですが、、
抗議にいかれる方、くれぐれもケガ等ないように、でもでも頑張ってください！！

しかも三条通り…OTZ

>>98
無理しない程度に頑張ります！
>>99
デモの後の打ち上げ場所は決まったなｗ

明日にそなえて寝るわ　おやすみ〜

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　明日はあたたかい目で見てあげますから
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　早く寝なさい。フフン。　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　　イエーイ、公安見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　　　　あんまり不当な妨害したら本名ごと晒すからねｗ
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"　　　　　　娘さんが泣くよｗ　支那人つかまえてみせろや
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~　　　　　　　　
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　　　FREE　TIBET!　　

早稲田大学「大学の自治」放棄

反日反靖国 砒素のような松竹芸能笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

早稲田大学「大学の自治」放棄

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 08:37:11 ID:VaJ/eggN0
戦略的互恵関係を支持します。

上野動物園売店組合員一同

＃＃届出をだしたちゃんとしたデモですよ

5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30−16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散

ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布

まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

新風さん、せっかく盛り上がって風が吹き始めたのにあの下品な
シュプレヒコールは、あんた達に好意を持ってた一般人まで
背を向けさせたよ。あれは政党じゃない。ちんぴら街宣右翼の口調

あっそれ　こーきんとおーは　ひっとごろしいー

関西圏でフジＴＶ、ＣＭあけに奈良のニュース来る

>>105
分断工作印乙。

＃＃届出をだしたちゃんとしたデモですよ

5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30−16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散

ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布

まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

4/30コラムの花道　勝谷誠彦　長野の聖火リレーについて（音声ファイル）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080430.mp3

中国はいかに日本を侵略するか
http://www12.ocn.ne.jp/~maya/labo/042.html

次は、門真の松下本社に。 予定は15：45前後到着だが、一時間以上余裕を見ておくが吉。
待機場所は大日（だいにち）のイオン。来る時と帰る時の二回抗議出来てお得ですぜ。
スタッフの指示に従えない人はデモには向かないから、単独行動お奨め。


それから、これ時間が時間だけに分断工作ぽくない？　
108 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 11:07:18 ID:u3XnJPBg
＃＃届出をだしたちゃんとしたデモですよ
5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30−16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散
ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布
まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

110 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:18:26 ID:PivzkzU9
次は、門真の松下本社に。 予定は15：45前後到着だが、一時間以上余裕を見ておくが吉。
待機場所は大日（だいにち）のイオン。来る時と帰る時の二回抗議出来てお得ですぜ。
スタッフの指示に従えない人はデモには向かないから、単独行動お奨め。


それから、これ時間が時間だけに分断工作ぽくない？　
108 ：エージェント・７７４：2008/05/10(土) 11:07:18 ID:u3XnJPBg
＃＃届出をだしたちゃんとしたデモですよ
5･10 フリーチベット in 奈良(5月10日)
デモ
15:10までにJR奈良駅駅前広場（駅の東側、交番前）集合
　　受付などで時間がかかりますので、できるだけ、早めにお越しください。
15:30−16:00ごろ　JR奈良駅→三条通東進→猿沢池で流れ解散
ビラ配布
15:00-15:30　JR奈良駅前広場　有志（10名以内）でビラ配布
16:00過ぎから30分程度　近鉄奈良駅南東側出入り口（行基像前）で
有志（10人以下）でビラ配布
まとめ　http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

>>110だけど自己レス
>>>110で工作っぽいって書いたデモですが↓のスレのデモでした。
ちゃんと警察に届けてあるデモでした。すいませんでした。
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/

>>111
それちゃんとしたデモだよ。アク禁の人に現地の人が見るスレに書いてと
頼まれて俺も>>110で載せちゃったけど。

今はこのスレで動いてるみたいだ↓
【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/

混乱させてしまい申し訳ない。

あげ

浮上

次は京都か奈良

チベットの文化と歴史を抹消しようとする支那の謀略に危機感を覚える。

歴史あるチベットに平和と静かな暮らしが戻るように、お祈りします。

神戸じゃないの？

まちがった、順番は神戸、京都だす

簡単に次は、って言わないでよｗ

誘導あげ

奈良の集合場所
一箇所が上限２００なら
近所の数箇所で集めるのだめなのか?

デモ開始　合流しながら歩くのだ

ID:FYtDSwv1
>これらの提言をしたら、中核派認定されましたよ！

1.自分の考えだけが正しいと言わんばかりの発言
2.忠告や助言には見えないほど侮辱的、冷やかしがかった言い回し
3.タシィさんに既に寄付が集まっていると聞いても>957の決め付けを謝罪せず。

そりゃバカ扱いされるよ。あまりに自己中すぎる。
中核派認定は「素で馬鹿なんじゃなくてわざとだろうな」って好意的解釈。

デモ襲撃♀の情報、
法隆寺、唐招提寺での抗議行動に対する不当干渉の情報は朝日放送へ

ttp://asahi.co.jp/move/

あと、デモレポートお願いします。

沿道から拍手して盛り上げることにしていましたが
こちらが盛り上げるまでもなかった感じでびっくりしました。
すげーよ、大阪＆奈良

奈良地元民　５１歳だ。

　前スレからの続きで申し訳ないが、私にレスをくれたみなさん、ありがとう。
しかし、その中に「関東人」という言葉が見られたが、これはいかがなものだろう。
関東の方々には大阪のことを「大阪民国」と呼ばれる方もおられる。
　私も、たぶん冗談の一種であろうと理解してはいるが、今　日本が置かれている状況
を考えると、無益なことではないでしょうか。　　
　今回のチベット問題もこれは一つのきっかけであって、私は　日本の将来を憂うあなた
たちの志に共感したのです。　
　今日、彼の国の元首が目の前を通過するとき、私の後ろにいた高校生と思しき学生は
警備していた警察官に「誰が通るんですか？」と聞いていました。
　私は「今度、君が戦争に行く時の　敵の最高指揮官ですよ」と言ってやろうかと思いました。　
もし、日本が再び戦争をすることがあったとしても、私が戦地に行くことはないでしょう。
しかし、私の息子や孫、そしてあなたたち若者が死地に向かうことになるのです。
そんな不幸なことが起こらないことを願って、私も　今できることをやろうと思いました。

　言葉は過ぎたかもしれませんが、私は同じ志を持つ同じ日本人としてあなたたちと日本の幸
せな未来を望んでいるのです。

　ちなみに、私は奈良在住ですが九州出身です。　だから余計に「関西人」、「関東人」などの
心の壁に違和感を覚えるのです。　同じ、志を持つ日本人でいいじゃないですか。

　それから、デモ参加者には、私よりも年配の方もおられましたよ。　６０代後半と思われました。
皆さん日本の未来を憂いて、一歩踏み出したのですよ。

言葉が過ぎるならば、年寄りの苦言として聞き流してくれたらありがたい。
また、特定の個人を中傷した言葉では無いことを申し添えておく。

>>125
マジで？良かったそれは本当に良かった。

>>126
僕とは違う感覚でとらえてらして、新鮮でした。
おっさん、かっちょいいよ

>>126
二次大戦末期のドイツでは、60歳以上の人も国民突撃隊として徴兵されて、
パンツァーファウスト持って戦ったので、ありえないとも言い切れませんよw

【FREE】中国要人が参加する国際会議まとめ【TIBET！】

※http://www.g8summit.go.jp/info/map.html（サミット事前会議日程　中国不参加もあり注意）

・5月24日（土）〜26日（月）Ｇ８環境大臣会合
　神戸市　神戸ポートピアホテル（中国参加）
　http://www.env.go.jp/earth/g8/index.html

・6月7日（土）〜8日（日）　エネルギー大臣会合
　青森市　ホテル青森　八甲田ホテル（中国参加）
　http://www.pref.aomori.lg.jp/2008g8aomori/gaiyou.html

・６月１５日（日）　科学技術大臣会合
　沖縄県名護市　万国津梁館（中国参加）
　http://www.shinryokan.com/top.html


本日の勇者たち！
神戸をチベット旗で埋め尽くしましょう！！

>>126
地元以外の中傷や排他は、地域分断工作としての煽りが多いです。
また、知らずに煽りに乗って、はやし立てる者もいるようです。
沖縄独立や北海道独立と言う者と目的が同じと思っています。
（青山さんによると、沖縄の方も中国の覇権主義を脅威に感じているようです）

そんな煽り書き込みを放置するのは悔しいでしょうが、レスを付けると
ますます調子に乗るので、できる限り無視することが望ましいです。

法律勉強相談のスレ。
今回の警察による違法排除を法律的に分析しよう！



チベット国旗を掲げただけで逮捕される国・日本
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210425066/

>>126
奈良地元民　５１歳さん、毎度熱い意見乙！
あなたはちょうど自分の親世代ですが、
高齢〜中年層に弱いと言われるネットの世界で広がったこの運動に
そこまでの深い理解と志を持って参加してくれたことに畏敬の念を感じます。

この問題は右・左思想の壁もさることながら「年齢の壁」もあると思います。
ネットをやらない、TVの報道を信じて、ネットの世界をうさんくさく思う
同年代の方はたくさんいらっしゃると思います

本当の意味で草の根活動を広めるためには、老若男女問わず
問題意識を共有することが寛容です
ぜひとも同年代の方々の先駆者となって、この問題を呼びかけていってください。

６０代のご年配のかた共々、素敵です！

（関東人関西人言うのは、関西に生まれ関東に育った自分のような人間には
かなり困る風潮でもあります
いつかあなたのように「日本人でいいじゃないか」と
本当の意味で区別意識を捨てられる日が来たらと願ってやみません）

今帰宅しました。
参加された皆さん乙でした。
コンデジで撮ってもらってた動画があるので、意地でも今日中にうｐします。

20080510_チベット国旗を掲げた方を警察が不当拘束 in 奈良県新公会堂
http://jp.youtube.com/watch?v=FHWBcvZj-M8

皆さんお疲れさまです

法隆寺に行きましたが、年配の男性が堂々と主張され、警察のやり方にも抗議されとても頑張っていらっしゃるのを見て、私ももっとやらなきゃと勇気を頂きました。

ここのイギリスのおばはんとか、来てた？

http://www.eonet.ne.jp/~rangzen/

>>138
例え来てたとしても、顔知ってる人が居ないと分からないと思うｗ

>>134だけど、エンコに時間かかるんで、寝るまでにはうｐします(汗)

遅ればせながら…

スタッフとして参加させて頂いた者です。
冷たい雨の降りしきる中で聞いた
参加者みんなの心からのコールがまだ耳に残ってます。
お世話になった人や声をかけてくれた人、ありがとうございました。

>>133
私は４０代後半の一国民なのですが、私の世代でさえ今回のチベット問題に関しては
憤りを覚えている方が、多数いるように感じます。しかし、
「年齢の壁」は否定できないと思いますね。なぜなら私の世代の多数が情報に対して
受動的であり、能動的ではないからです。やはりマスメディアのあり方が今後を占う
試金石になるのではないかなと思います。

先程奈良での打ち上げ終えまして今JRに乗車中です。本日お集まり頂きましたデモ参加の皆様、スタッフの皆様、本当にお疲れ様でした。今日で終わりではなく、フリーチベットの運動はこれからも継続しなければいけない問題です

>>142
ﾏｽｺﾞﾐに期待できないのはあなたもよくご存知のはず。
あなたは良くも悪くも知ってしまった人なのですから、受動的と思われる同世代の方に
それを伝えてみては？
草の根運動ってのはそういうコトだと思います。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>>144
了解致しました。できる範囲ないで、できる限りのことを行いたいと思います。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

>>126 貴方の様な九州男子の若者が今日の奈良に来ていましたよ。
九州の気質は確実に次へ受け継がれてます！

関テレくるかな？

関テレに皆ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｯ!!!!

FNNの全国ネットはダメだ。

【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/

ここの人で上記の大阪版やれる人いないですか？

ただいま帰宅。
雨の中皆様お疲れ様でした。
風邪ひかんように、あったかくして休んでください。

デモ前（お昼ごろ）に、物干し竿にでかいチベット旗つけて
１人でウロウロしてたら職質ホイホイになりましたｗ
なんであんな上から目線なんやろー　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3265236
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3265583

十輪院スレ住民がうｐ。ニュース画像。フリーチベット+十輪院
-------------------------
429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/10(土) 21:42:05 ID:Z255ldT80
うｐしたよ
The day when Hu Jintao came to Nara,But..
http://jp.youtube.com/watch?v=UL1fBCR265A

つべにうｐするコツが分からん　orz

>>153
無事にお帰りなさったようでよかったです
こちらも帰宅しましたですよ＠帰り右隣に座ってお話した者です

皆様お疲れ様でした！
でも職質かけてきたオサーンの氏名メモるの忘れた！

あ、トリップ付けるの忘れた
参加者の皆様、風邪ひかれませんようにご自愛くださいまし

刑法
第193条　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、２年以下の懲役又は禁錮を処する。
（特別公務員職権濫用）
第194条　裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁したときは、６月以上10年以下の懲役又は禁錮に処する。

>>158
トリップ変えた方がいいですよ>>157にトリップキーっぽのが出てますので。

>>160
>>158は違うトリップにしてますです
ご指摘ありがとうございます（・∀・）

>>154さん
映像見させて頂きました。冷たい雨の降る中でのデモ行進ならびに撮影ご苦労さまでした。
200人ほどと聞いていたのですが映像みた感じでは、それ以上ですね。
ゆっくり休んで下さいね

拡声器で声をあげていた女の人、マジで素敵だったよ。変な意味なくな。強い意思を持った人に俺は惹かれる。

今、まん喫からですが、規制が掛かってますので携帯です。
今日は本当にお疲れ様でした！今日の勢いをそのままに、今後もこの問題を考え続けて行きましょう！


＞＞160
岡山氏、動画の速報乙でした！
ワシも帰宅次第、撮影した画像、動画を個人が特定できない程度に処理をしてUPさせて頂きます。

1時過ぎに帰宅しました。遅めの風呂から上がったところです。

皆さん冷たい雨のなか本当にお疲れ様でした。
主催のたやんさん他スタッフの皆様、お手伝いのつもりでしたが旗持ちで隊列のほうへ
戻ったので手伝うことができませんでした、申し訳ありません。

長野といい雨に祟られてばかりでデモ＝雨というイメージになってしまいそうですが(´・ω・`)

鹿児島からきたお兄さん、昼食の食べっぷりといいあの天候であの服装で雨具なしで
デモ行進する様といい薩摩隼人地でいってるわと関心しきり、キミすごいよ！

あと京都のチベット料理店紹介して下さったお二人様ありがとうございます。
初めて食べましたがおいしかったです。また京都行く機会あれば寄ろうと思います。

それと終わってから写真一緒に取られた方、配りたいのですがアドとかも聞いてなかったので…
とりあえず起きたら考えよう。

それでは皆様お疲れ様でした、おやすみなさい。

奈良のデモにスタッフとして参加させていただきました。
あいにくの雨でしたが、たくさんの方と一緒にデモができて、
とても良い経験となりました。
日数が足りない中、中心となって尽力して下さった、たやんさん、熊さん、
スタッフの方、参加して下さった方、警察の方、報道関係の方、
ビラを受け取ってくれた方、沿道で見て下さった方…皆様、本当にありがとうございました。
またこういった機会があれば、是非また参加したいと思います！

朝日新聞奈良版に、呼びかけ人の東大阪の男性（３４）のコメントが載ってる

>167
うpしておくれ。

デモに参加しました。
40代後半、男性です。
法律を守り、汚い言葉のコールは行わず、
最後は「警護してくれた警察の方々ありがとう」と拍手した、
そんなデモでした。
子供のころ見た団塊の世代がやっていた暴力的なデモを思いだしました。
時代時代で、いろいろの事情があるのだろうけど、
ともかく我が日本では、立派な若い世代が育っていると感じました。

奈良デモの次のスレはここでいいのかな？

みなさん、昨日はどうもお疲れ様でした。雨の中、寒かったですね〜。
震えながらビラを配ってくださった皆さん、本当にお疲れ様です。
風邪引かないように気をつけてください。

道も狭く、距離も短く、拡声器も雨で壊れてコールもそろわず、遠方からいらっしゃった方には、本当に申し訳ありませんでした。参加された皆様には後から観光に行って欲しかったのですが、あいにくの雨になってしまいた。

でもそんな厳しい状況の中、できる限りのアピールを達成できたのではない
かなと感じています。あんなに激しい雨の中、約200人の人が日本各地から
集まり、傘も差さずに、アピールしたいうだけでも、、市民の方に訴える
ものはあったと思います。
取材に訪れたマスメディアの数も前回の大阪デモより多く、少しでも、私た
ちのアピール活動が報道されればいいなと感じています。

すっかり飲み会で帰りが遅くなってしまいましたので、どこでどんな風に放
送されたのかさっぱりわかりません。まとめWIKIに奈良デモのレポートを掲
載したいので、取り上げられた放送局･番組名･時間帯等を教えていただけま
せんか？できればうｐして下さい。
あと新聞など取り上げられていれば教えてください。

cf.打ち上げではサミットの時にまたやろうという意見が出てました。京都、
兵庫方面らしいです。
cf.メールいただいてる方へ、今日、仕事から帰った後、返信させていただき
ます。

一応つべもうｐ
http://jp.youtube.com/watch?v=WvDwRDX7BEU
http://jp.youtube.com/watch?v=8V7m-CCWDUQ

奈良デモのみなさんお疲れ様です！
雨の中、本当に乙でした。。

たやんさん、参加された皆さんやスタッフの方々、お疲れ様＆ありがとうございました。昨日は警察の警備が頑丈過ぎて閉口しましたが、今や日本各地で自発的にデモの動きが広がって行ってますね。すんごい事だと思います。

歓迎と困惑と/胡主席来県ドキュメント
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000805110001
ようこそ！でもピリピリ
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000805100002

こんなのはあった
警察サイドへの取材が結構あるみたいだけど
異常事態が起きていたことが良く分かるわ

782 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 17:49:09 ID:8CBWiVP5
関西TV行く先々で抗議の声って今ニュースしてる！！

783 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 17:53:44 ID:8CBWiVP5
>>782の内容めちゃGJだったよ。

ニュースのタイトルが「こきんとうが関西訪問行く先々で抗議の声」だったし、
十輪院の抱擁と住職のインタビュー。
奈良のデモの様子、
松下訪問と合わせて守口駅で行われた抗議活動をオンエアーしてくれた。
それも偏向報道はなくて。かなり感動したよ。みんなががんばっていた姿もちゃんと報道されていたよ！

録画出来ませんでした。ごめんなさい。アナウンサーは岡本栄さんという男性の方でした。

>>170
雨の中乙でした。
兵庫なら近くていいなぁー。

まだまだ足りん
非国民な警官撮ってリストラさせてやれ！

>>169三十路の女です。
デモというとどうしても全共闘時代のデモのイメージがあって躊躇しますよね。
私も６日の大阪がデモデビューでしたが、法を遵守し、変に組織化していない分冷静な「今時のデモ」という感じで、参加してよかったと思えました。
今後も各地でこのような若者の手作りデモの輪が広がっていければいいなと思いました。

>>170たやんさん、スタッフの皆さん、参加者の皆さんお疲れ様でした。
当面の一大イベントだったコキントー来日は終わりましたが、ここで関心が冷めてしまうのではなく、これからも地道に続けていくのが大事だと思うので、サミット時のデモ開催賛成です。

デモの様子についてですが、大阪・奈良共にまとめをうｐして頂ければありがたいです。

テレ朝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

ゼッケンの文字にじまなかったか？

日本は中国に手を差し伸べるべきだ
　　　　　　@テリー

奈良のみなさん、本当にお疲れ様！

>>171
うｐ有難う
参加した人、冷たい雨の中乙＆ＧＪ！

既成マスコミもフリチベに対する報道の姿勢が、だんだん変わってきているように思う、
一般市民が自分の意思で行動しているのが、マスコミも解って来たのだろうか。
変更報道やっても、ネットでばら撒かれるし。

長野のときは暴力集団っていうイメージ、
あるいは反中ウヨクっていうイメージで
捕らえがちだったけれども、
どうもそういう人たちだけではない、というのが、
メディア内にも広がってきたのかもしれない。
好意的に、そう捕らえようとは思っている。

これからが問われるんだけどね。

マスコミ報道姿勢は日によって違い過ぎる
ゼロとか、全員バカゆとり番組のくせにやたら売国だから終わって欲しい

チベット浄化の悲惨さを知らない日本国民がいかに多いか。
マスコミはあくまで上っ面を撫でた説明しかしないし。
その深刻さをネットやらない人たちに訴えるのが先だなという気がしてきた。

これからは各自が地元駅前とかでビラ配りとかが有効じゃないか。

あと六月四日に中国大使館でデモってのは有効じゃないかと思った。
世界にオリンピック前に天安門を思い出させるいい機会かも。

遅くなりましたが、
6日の大阪のデモを撮影した動画をうｐしました。

（というか、これ書き込んでる現時点では、まだ全部うｐし終わってませんが…）

http://zoome.jp/c-cha/diary/1/

>>187
墨は画質いいなぁ

>>188
ですね。
あと、カメラの性能のおかげでもあったりして…

というか、撮影下手くそでｻｰｾﾝ＞＜

>>135の方ってこのスレの方ではないのですか？

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

506 デモうｐ
奈良の報道もうｐします、まったりまっててね。

http://jp.youtube.com/watch?v=9GB-3mEA9aU

すごく嫌な言い方だが、こういうのって、
知名度や社会的地位が高い人が冷静に訴えるのが、
一番世間に受け入れられるよな
リチャード・ギアがいい例なんだが

創価が広告塔にこだわるのもそのせい
野口健みたいな人が沢山出るといいのに

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless


お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>194
このコピペ最近よく見るけど、
主張が全然わからないな。
「中国人はバカだ」と言いたいのかな？
誰か解説してくれ。

>>195
スルーしていればいい。

>>195コピペをばらまいてるのは多分留学生。
日本人の反中感情の高まりに焦ってるんじゃないの？
中国製品を身につけながら反中運動やる日本人は馬鹿だと言いたいんだろうけど、中国人は馬鹿だとアピールするだけの結果に終わってるよね

>196
了解

>197
なるほど。「中国が正義」って主張か。
でもこのコピペじゃ理解できないよなあ。
いまどき「大量生産品作ってるのが強者」とは誰も考えてない。
これがアピールになると考えてるなら、中国はまだまだ１９世紀だな。

>>178で途中送信してしまったので続きを。
デモの様子についてですが、大阪・奈良共にまとめをうｐして頂ければありがたいです。
これからデモに参加してみようかと思っている人にも参考になると思うのて。

>>186サミット等の大きなイベントがある時はそれに合わせてデモをして、それ以外の時は
・サイトを作る
・ビラを配る
・旗オフの発展形として、パネル展のような催しをする
等で地道にこの問題に無関心な人達を啓蒙していくのがいいでしょうね。

チベット問題を人権問題にすりかえる偽善を許さない！
ドガログ
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee157620.flv
ｙｏｕｔｕｂｅ
http://jp.youtube.com/watch?v=iweejFdXXog

支那人に対し猛抗議をする我々に対して意見してきたFREE TIBET派（保守綺麗事派？保守サヨク派？）を粉砕！奇麗事でチベットに平和は訪れない！
チベット問題を人権問題にすりかえる偽善を許さない！


お前らキチガイにネタにされてるぞ

沖縄スレでキャンドル案を見て先にあちらに投下したので、マルチになってしまって申し訳ないのですが。

ゴキン来阪の時に思った事だけど、
阪神大震災の追悼式典の時にキャンドルを、上から見ると震災の日時になる様に配置して置くのみたいに、FREE TIBETとかのキャンドル文字を作るのもいいね。
もっと早く思いついていたら許可取ってリーガロイヤルの窓から見える公園でやりたかった

>>201
それいいね
見た目もきれいだし、TVでも使いそう
コキンに関わらず、今後何かで使えたらいいね

デモで使用したメガホンのワイヤレスマイク（ボーカルマイク）を捜索中です。
探しているのはこのマイクです。↓
http://www.toa.co.jp/products/power_megaphones_wm-1220.htm

10cm×25cmくらいの黒い合皮のペンケースみたいな入れ物に入っています。
スタッフの打ち上げのあと行方不明になっております。お手持ちの鞄の中等に
紛れ込んでいないか、今一度ご確認いただけますでしょうか？
もしお手元にあれば、たやん氏か熊までご一報ください。

【人権】行くぞ奈良！ 胡錦濤　デモ ２【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/l50

↑前スレ（？）の973さん（東北での活動についてカキコしてた学生さん）、このスレ見てますか？
長年、真摯に熱心にチベット問題に取り組んでこられた方が、現在は転勤先の仙台で頑張っておられます。

「ちべログ」で検索して、ご興味があるようでしたらブログにコメントしてみてください。
きっと、手がかりつかめると思いますよ。

ＪＲ奈良駅付近で、チベットの旗や看板を
持った人たち約２００人が「チベットに自由を」などと
シュプレヒコールを上げ、猿沢池までの約１キロを行進した。

大阪府東大阪市の呼びかけ人の男性（３４）は
「チベット問題に関心を持ってもらうきっかけになったと思う」と話した。

http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000805110001

シナチクと日本は怒りの矛先も沸点もズレてるんだから、
こんな平和ボケ留学生に金払って工作やらせる時点で、
中共ってバカだなと分かるな

みなさん、昨日は寒い中おつかれさまでしたっ！
風邪はひいてないでしょうか？？

十輪院行ってきたものです。
お待たせしました、なんとかうｐれました。
はじめての作業だったので、上手く出来ていないかもしれません。
見にくい・聞きづらいはご容赦くださいませ〜〜


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3273436
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3274937
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3275586

動画うｐ許可くださった住職には感謝です。

782 名前：エージェント・７７４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 17:49:09 ID:8CBWiVP5
関西TV行く先々で抗議の声って今ニュースしてる！！

このニュース動画、誰かうp頼む！
ためしてみたが、関テレのページからは全然つながらない。
youtubeかニコニコにあげてくれ。

後ろの方でデモに参加したものです。
途中から肉声で後方を引っ張って行ってくれた
おそらくスタッフの女性二人ありがとうございました。

おかげで途中からちゃんとまとまって声を出せました。
拡声器も無しに、喉を痛めませんでしたか？
お疲れ様、もう一回、ありがとうございました。

>>207
全部見たよー
広島のお坊さんも来てたんだね

＞＞１８６
同感！！！

>>186さん
ニコニコで見つけたんですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3260044
この福岡のオフって、一般の人にも知ってもらえそうでいいなって思いました

>>186
同じ板のチベット国旗だらけにするスレでは１ヶ月ほど前から行われてますね
ビラ配りには警察の許可が必要だったと思います。

>>198
買ってるものは中国製 →自分の国の製品を自国批判に使われる中国

という皮肉かと

>>193
たしかに広告塔があればそれに越したことは無い
だが、私達がその精神を受け継いだ行動することは出来ると思う

甘いという意見も承知の上
まずは一般人に認知されるためには、冷静さを伴った行動が必要だと思う

・・・されど、心は熱いことに変わり無い

>>165 鹿児島人です。今回は本当にお疲れさまでした、
奈良デモに参加して皆さんに会えた事は忘れません。
これから参加出来る限り駆けつけるつもりなんで宜しくです。

また飯食いましょう(笑)

支援アイテムにパンチェン・ラマ11世を追加しました。
http://www2.uploda.org/uporg1418348.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などでに。
ご自由にダウンロードしてください。
データの保管場所
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

６月４日中国大使館抗議デモスレってあるの？

雪山獅子◆mQCcWFsddoと彼女に便乗した工作員が今度はこのスレを荒らす可能性があるので気をつけてください。
来阪スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/903以降を見て頂ければわかると思いますが、
雪山はある痛い行動を取ったオフ参加者への私怨から、他のリーガホテル前で合流した人や、親切でたこやきを差し入れた人まで荒らし・工作員呼ばわりして一言も謝罪せず、
他参加者や善意の差し入れおばさんの心と名誉を深く傷つけました。
これに便乗した工作員が、その痛い人物の個人情報を探ろうとしています。
雪山獅子と、その信者を装った工作員のレスはスルーしてください。

>>219
スレタイに反したレスは
分断工作員にしか見えないからやめとけよ

もう工作員持ち出す人も以下略

>>219
逆。悪いのは、リーガロイヤル前で「リーガロイヤルは恥を知れーー！！」と
夜の９時代に叫んで近隣に迷惑をかけ、警察に拘束された東京から来た工作員。
雪山獅子さんは、長い間この板にいる真面目なチベット派で、その叫んだ女を
なだめるため説得までやってくれている。

>219
お前こそ工作員臭がするぞ！
ファブリーズしろよ！

>>220まさか本当に個人情報晒す馬鹿はいないと信じたいけど念の為です。
個人情報晒すのは犯罪だし、仮に彼女の行為が痛いからと言って、個人情報が晒されたり、それによって中国人に襲われたりしていい訳はありませんから。

>>219
しかも雪山獅子さんは長野・そのリーガホテル前・奈良の唐招提寺・奈良駅前の
デモにもルールを守って参加し、いつもこの板にデモの結果報告を落として
くれてる。リーガホテル前では、一番最初に一人でチベットのプラカードを持って
立ち、マスコミのインタビューを受けてる所を、他のネラーが目撃。
いまリーガ前で大声で叫び、警察に拘束された女の情報待ちをしてます。
こういう工作員が紛れこまないよう、この叫んだ女をご存知の方は報告お願い
します。

>>222
だからといって、関係ない人を工作員扱いし、別人であることがわかっても
一向に謝らないのは人として問題がある。

あなたも同類。

>>225
そうやって個人情報をしいれ、圧力をかけるのは、中国のやり方と一緒。
アメリカや香港の件と同じ。

見てて痛いよ。

なんというOFF板によくある光景w(゜o゜)w

>224
しかし、彼女が工作員だとしたら狙われるどころか表彰かもな？
真実は闇だな！
雪山獅子は冷静だから無駄な反論はしないだろうが…
はっきり言って紅衛兵大杉！

>>228
そうなんだ。

東京女は２度も謝罪してるぞ。雪山獅子も色んな人の気持ちを不快に
させてるだろ。取り敢えず詫びを入れろよ。このままじゃ性質悪いぞ

ホテル前で大声で叫んで近隣と警察に迷惑をかけた女性が、
今後そういう行為をしなければ工作員認定は解かれるだろう。しかし
普通よるの９時代に何度も叫ぶかね？普通のチベット派が近隣に迷惑をかけるかな？
来阪スレを全部読んだが、この叫んだ女性が混じってるから混乱を生んでる。

>>225
というか、警察に追い出された怒りを女性に向けちゃうのは違うだろ。

普通なら「叫んだぐらいでなぜ警察に文句言われなきゃならんのだ？」
と考えるのが普通だろ。

なんのためにその場所にいるんだよ。抗議するためだろ。
コキントウが泊まったホテルに文句ぐらい言いたくなるやつがいても、
しょうがないだろ。

はやく大阪スレ>>903にあやまれよ　＞雪山獅子

俺は雪山獅子を支持するぞ！
極端な言動はチベット人の為にはならない！
中国共産党工作員に分断されてもいけないし、
跳ね上がりの騒ぎ屋に煽動されてもいけない！
いかに冷静に行動し、チベット支援の輪を広げ、
世論の支持を得るかだ！

粘着って怖いね。

チベット派のイメージ（笑）
OFF板らしい展開すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手を責めるだけ責めておいて、自分が工作員だと決め付けたりして
気分を害させた参加人のおばちゃんとか参加者の人達には謝罪しないなんて許されんぞ

そのまま突き通すとしたら、雪山獅子は中国人と変わらんぞ。どうなんだ

>232
普通じゃない！
夜に大声で叫ぶのはよくない！
良識に欠ける行動。
節度ある行動。

>237
日本人は夜に静穏なホテル周辺では叫びません。
礼節の国の民ですからね。
モラルハザードなのはどこの国でしょうか？

いい加減スレ違い。
雪山一派は消えて。
やりたきゃ別スレ立ててやって。

雪山さんと奈良の唐招提寺・奈良駅前のデモで会って話もしました。
チベットとダライラマの活動について詳しく、現在まで５０年続いている
虐殺行為・弾圧行為にひどく怒っていました。
なのに、「チベット人やチベット支持者のイメージを落とす様な行為をした、
ホテル前で叫んだ女性が工作員の可能性が高く、今後ネット上でも嫌がらせを
されるかも知れない」と言って、昨日の唐招提寺から悩んでおられました。
その予感が来阪スレで現実となっただけに、自分も東京から来て叫んだ女性は
何者か？と疑っています。もし中国人じゃないなら右翼でしょうか？
今後ああいう行為をしなければ、雪山さんも彼女の工作員認定を解くと思う

>>240
禿同。雪山に関する一件は他のスレを立ててくれ
あらゆるスレが汚れてる。
あと雪山一件スレへの誘導以外、マルチはやめてくれ

というかたこやきおばさんの話が出るまで、なんでリーガルに
叫んだ人の話をしなかったのかと聞きたい。

そんな重要ならすぐ書くべきだったんじゃないのか？
なんでおばさんのことでみんなに叩かれたタイミングで逆ギレみ
たいにリーガル叫び女性を槍玉に挙げたのか。
しかもなんで工作員扱い？個人情報あげろ？
人間としてどころか常識がなさすぎる。

迷惑をかけたとしてもニュースになるようなことしたわけではないし、
その先は本人が反省するだけのことだろ。

>>238
逆に言うと、普通じゃないってことはその女性は、
感情的に抑えられない状態だったんじゃないの？
怒りで理性的ではないわけで。

それなら尚更、許してあげるべきじゃね。

そもそもデモやシュプレヒコールは自然に湧き出てくるもの
が基本なわけで、怒りの感情をコントロール出来ない場合もあるだろ。

それで工作員なんて言われたら可哀想だよ。

雪山獅子：関係のない来阪スレ>>903に謝罪せず
Gz3nmZQM：個人情報がほしいシナ的カキコ多数
ZsmvpBrs：他スレにコピペ厨
goa5z3LA：リーガ大声に固執中

以上、スルー推奨。

問題の摩り替えが起きてるんだけど。

騒ぎ立てた問題→東京女が正式に２度も謝罪をしている

雪山獅子が工作員として決め付ける事で酷く精神的苦痛を受けた
同じ立場のオバちゃんとか当事者の方達が精神的苦痛を受けている
　　　　　　　　　　　　↓
未だ謝罪をせず、それどころか論理のすり替えで何もかもが東京女が
悪いかのごとく話のすり替えがされている

雪山獅子は取り敢えず謝罪をしないと矛が納まらんぞこの問題は

>>246
他スレ荒らす結果を招いたことも追加して
有意義なスレを潰されたし
誰か専用スレ立ててやれ。たてらんなかった。

>>246 そのタコヤキおばさんとかも工作員だったんだろうね。
来阪スレで「叫んだ女」と話が妙に合ってたから。
最初から真面目なチベット支持者を混乱させるために送りこまれた
工作員だったんだろう。

日本人同士の対立をあおって反目し合う方向にエネルギーを消費させるのは
中国人の思う壺だよね。

誤る事もできない人が人の気持ちなんて分かるんだろうか?
チベットの問題には共感できるのなら
間違いを認め反省する姿勢を見せるのが筋ではないかな？

この流れは、名古屋デモの後を思いだすな。
あそこでは主催者だったが、たやんさんは終了後あんまり書き込みしてないから
スタッフ誰でも良いから粘着する事にしたのかね？

>>247
そういう嫌がらせをして雪山さんをいじめるな。
立てるならホテル前で叫んだ女のスレを立てなさい、中国。

何だここ殺伐としてるな
デモのあとのいがみ合いほど情けないものはなかろうに

冷やかし中華の動画でも見て和め

>>249
今暴れてるのって、どっちも工作員なんじゃないの？
喧嘩してるように見せ掛けて、イメージ悪くしようとしてるだけで。

雪山さんと奈良の唐招提寺・奈良駅前のデモで会って話もしました。
チベットとダライラマの活動について詳しく、現在まで５０年続いている
虐殺行為・弾圧行為にひどく怒っていました。
なのに、「チベット人やチベット支持者のイメージを落とす様な行為をした、
ホテル前で叫んだ女性が工作員の可能性が高く、今後ネット上でも嫌がらせを
されるかも知れない」と言って、昨日の唐招提寺から悩んでおられました。
その予感が来阪スレで現実となっただけに、自分も東京から来て叫んだ女性は
何者か？と疑っています。もし中国人じゃないなら右翼でしょうか？
【今後ああいう行為をしなければ、雪山さんも彼女の工作員認定を解くと思う】
この話はこれで終了。

雪山獅子◆mQCcWFsddoとその金魚の糞ID:Gz3nmZQM
こういう、巷の善意を踏みにじる輩ってどうしようもないな

>>247
俺もそんなにしょうもない事でスレ立てはする必要ないと思うよ。
だって東京女はしっかり謝ったから、後は、オバサンを含め参加者に
一言雪山獅子が謝れば済む問題だと思うもん。

雪山も絶対悪いなと思ってると思うよ。間違ってるって指摘されてからの
狼狽が相当だったし。てか雪山って女でそ？怒り方ってかキレ方がいかにもって
おもた

雪山獅子とおかしな日本語で擁護している奴、
悪いのはおまえら。

個人情報をさらせと言うコピペ見たけど、マルチな上に犯罪的な行為だよ？

>>251
1度でもデモとして成立したら脅威だもんね。
2度目以降はなんとしても集合させないように、お互いを疑心暗鬼にさせて
混乱させて、もうこんなことに関わるのは御免だと参加者に思わせて
外部から見守ってたメンバーの気持ちも離れさせる。

本当に、中国人はこういうこと上手にやるなあ。

またか
抗議行動が終わるとなぜか主催者叩きが発生するんだよな

>>249
うん同意
工作員とまでは言わないが「お前そんなこと聞いてどうすんの？」
って質問する人が異常に多いね

私は来版スレの913です。
あの時雪山とリーガロイヤルで一緒にいたのにおばさんにお礼しただけで工作員認定されました。
どうやら私はどこに行っても工作員認定される運命のようですね。
疲れた

>>255
認定
批判
粘着
自己完結

狭すぎない?

>>257雪山は女ですよ

>>255
終了しない。

だから雪山が>>903にあやまれといっている。
おまえはグダグダ関係ないことぬかすな。

>>261
昨日中核派って言われたって騒いでた人？

>>257
雪山さんと他の参加者は、その叫んだ女のせいで警察にマークされ、駅まで全員
送られる事になったんだよ。その女のせいで迷惑被ったのは、
雪山さんの方だよ。なのに雪山さんは、その女の大声を止めさせようと
「説得させてくれ」と警察にも頼んだそうです。なのに何故か警察は、説得行為を
させなかった。雪山さんと唐招提寺のデモで会ったとき、「リーガロイヤルには
行けなければ良かった」と言ってましたよ。

>>261
気にすんな。

自分はさっき始めて来阪ｽﾚを読んだ
（個人情報をさらせというコピペがあちこちのｽﾚにはられているので）けど、
あきらかにおかしいのは雪山獅子とｿﾚを擁護している連中だよ。

>>261
それは君の日本語の使い方とか、間の問題じゃね？結構、日本語って
難しいしね。俺は一度も工作員扱いなんてされた事ないぞ

兎に角、雪山獅子は一言謝っとけって。てか、謝らないとしてたもはや
チベットなんかどうでもよくて人としてどうかと思うぞ。そんな非寛容な
人間に見えた？＜参加者

心ある日本人は、とりあえず皆様お疲れ様でしたと思うよ。
自腹で大事な時間を費やして、勇気を出してよく参加してくれました。
これからも、事態の推移を見守りつつ必要とあらば声を出していこうね、と。

皆様ゆっくりおやすみください。
英気を養って、またがんばりましょうね。

絶対に雪山さんは謝ってはいけない。謝れば中国シンパの思う壷。

>>261
ｗｗｗｗｗｗ
で、あちこちにこの話題を持ちこんだ雪山本人はどこいった

>>266
だからそれはもう来阪ｽﾚで本人が謝罪していたでしょ？

それ以上どうしろと言うわけ？
王さんみたいに個人情報をネットでさらせば気が済むの？

『雪山獅子』という名前が叩かれているのは
みていて相当　痛々しい。
まるでチベットの象徴を叩いているみたいだし

みんなもちつけよ。

当日右翼が数人デモにもぐりこんでたらしいよ。
隣にいた人が「あいつら右翼だ。あの顔、どこかで見たことある」ってぼそっと言ってた。
突撃したきた女性、このスレの荒れっぷりも彼らの策謀では？根拠もないことを疑ってはいけないけども

>>270
間違っていても絶対謝らないというのは、どこかの国民と一緒だなｗ
そういえば、本名とか住所とかも聞いていたっけｗｗｗ
国民性ってやつか？

>>274
荒れているのは非常識な対応をしたコテのせいでしょ。

>どこかで見た事のある右翼

右翼でも似ない人から顔をしられている人ってよほどの有名人だろうね。

最後に何故、雪山さんがホテル前で叫んだ女性を工作員認定したか、
話のあらすじを書きます。
雪山さんと奈良の唐招提寺・奈良駅前のデモで会って話もしました。自分はホテルの
デモには行ってなくて、奈良デモのみ（女）です。
雪山さんはチベットとダライラマの活動について詳しく、現在まで５０年続いている
虐殺行為・弾圧行為にひどく怒っていました。
なのに、「チベット人やチベット支持者のイメージを落とす様な行為をした、
ホテル前で叫んだ女性が工作員の可能性が高く、今後ネット上でも嫌がらせを
されるかも知れない」と言って、昨日の唐招提寺から悩んでおられました。
その予感が来阪スレで現実となっただけに、自分も東京から来て叫んだ女性は
何者か？と疑っています。もし中国人じゃないなら右翼でしょうか？
今後、東京から来た人がああいう行為をしなければ、雪山さんも彼女の工作員認定を解くと思う。
雪山さんと他の参加者は、その叫んだ女のせいで警察にマークされ、駅まで全員
送られる事になったそうです。その女のせいで迷惑被ったのは、
雪山さんの方だよ。なのに雪山さんは、その女の大声を止めさせようと、
「彼女を説得させて下さい」と警察にも頼んだそうです。なのに何故か警察は、説得行為を
させなかった。雪山さんと唐招提寺のデモで会ったとき、「リーガロイヤルには
行けなければ良かった」と言ってました。

>>274
それはねえって。俺、別のスレから来たけど、荒らしとか全く来てないし。
それに荒れ始めたのってたこやきオバサンの話で雪山獅子が工作員って認定し始めた
数時間前からでそ？

まあ一番工作員て肩書きが似合うのが
>>255その他　ID:Gz3nmZQMだな　雪山獅子コテはある意味被害者かも

誰かがリーガに叫んだこととかは別の問題。必死にそっちにそらしたいみたいだけど。
大阪の一般の援助者を成りすまし認定して謝りもしないのが不愉快なんだよ
足元のごみは拾わないけど広場のペットボトルは集めますみたいなｌ

>>255
中国人でも工作員でも、こういったことは我慢した方がいいと思います。
忍耐力は必要だと思いますが…。
もしかすると工作員かもしれません。でも、それが確かじゃない限り、できれば抑えておく方がいいと思います。
東京の人が工作員でなかった場合、愛想をつかして消えてしまうでしょう。
こういったことは多分今後も起こりえると思います。
いまはいがみ合うのではなく、協力して活動をより大きなものにしていかないといけません。
そういった場合、意見が異なる人を避けてしまうといくつかのグループが出来上がって、互いに争うという可能性もあります。
大事なのは、チベットなどの人権弾圧をよりたくさんの人に知ってもらうことだと思います。
その目的さえあれば、協調していく、という考えが今後必要になってくるのではないでしょうか。

>>276
右翼の顔覚えてる人の生活環境が知りたいｗｗｗ

てかなんでそんな大事件をついさっきまでoff参加者は一度も書き込まなかったわけ？
該当スレ見ると、東京の人がそれについて直後から個々に謝っているような文章がいくつもあるけど、
なんで道に迷ったくらいであんなに謝ってるのかと思ったら、そのことについて謝ってるんだな・・。

一緒にいた他の人は問題にしていなかったのだから、
たいした事だとは思ってなかったんでしょ。

コテが自分の勘違い（工作員認定）をごまかすために、
この話を大事にしたとしか思えない。

>>282
大事件って程でもねえって全く。

新風の動画見てみろっての。あれ位例えば、シナ人視ねとかシナ人はシナ半島に帰れ
とか言ってたら問題かもしれんが、それでもギリで日本では表現の自由でセーフだ

それに今回の問題は、この件は解決してるって。雪山獅子ってこのままじゃ人間性に欠陥が
あるって思われかねんぞ。今の内に参加者に謝罪しとけって

>>274
右だろうが左だろうがデモに参加してOKでしょ。
誰でも参加出来るのが良いところだったのに。
間口を狭めないで欲しいです。

このおばさんは、お互い、家族にいろいろ言われて大変だなって流れのなかで書き込んでくれた人
この文章と前後関係をみて、どこが荒らしなのか分かる人いますかー
単に勘違いしたとしか思えないんだけど
若干、ﾉｲﾛｰｾﾞ入ってないっすか。チベット以外のことも考えたほうがいいよ＜雪山
↓
５・９胡錦濤 来阪時にチベット旗で歓迎するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/903

903 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 22:49:36 ID:d9VU4afA
新福島の50過ぎのおばさんから一言

貴方たちは、とっても素敵な若者です！
こんなに沢山の熱い若者がいることを知って
おばさんは今とっても感動しています。
貴方たちはすごいです！
とってもとっても誇りに思っています。

ちゃんと見てる大人はいっぱいいます。
だから落ち込まないで…

がんばれ！若者！


>>277
＞なのに、「チベット人やチベット支持者のイメージを落とす様な行為をした、
ホテル前で叫んだ女性が工作員の可能性が高く、今後ネット上でも嫌がらせを
されるかも知れない」と言って、昨日の唐招提寺から悩んでおられました。
↑
わるいけど、いっちゃってるよ

>>284
ﾁｬﾁｬ入れる気はないけどさ、

西村さん、シナ人死ね以外は言ってるよｗ

>>273
だから狙われたのかもね。
騒いでるのは特定の人だけだから、IDで非表示にしちゃえばいいよ。

>>270
被害妄想すぎないか？
雪山さんが非常にまじめに考えておられる事には敬意を表します。
でも、少し常識にはずれた行動があったとしても、あの雨の中の抗議に工作員認定はどうなのかな？

それに、親切なおばちゃんと、他の子は関係無いのでは？

>>261
2ちゃんねるではまあよくあることだよ、スルー機能推奨。
工作員扱いされても、デモや現地で行動できればそれでいいじゃん。
そんなことに疲れて支援をやめないようにな。

スレで人気者になったり、常連コテになったり、代表気取りになることが、
チベットを救うことじゃないぞ。

>>289
9日の大阪は雨降ってなかったぞ。

>>291
夜は降ってたよ。

>>292
何時頃？
暗くなってから？

>>285
このデモの「ルール」をご覧になりましたか？

もともと、変なデモなんだから、こんなことになるのもさもありなん

>>294
右翼かどうかは誰が決めるの？
あなた？

>>295
お、そろそろ導き出したい結論の方への誘導ですかな？

ここって当事者何人かおるやろ？当時は何人位だったんだ？

雪山獅子と東京女ってどっちも勝気な感じやったんかな。当事者同士
だけじゃなくて関係ないとこまで猛爆しまくって被害甚大になりがちな
女同士の喧嘩らしいつったらそうやけど

>>296
右翼団体に所属していれば十分右翼でしょう
別に議論しに来たわけではないので、このあたりで失礼します。

ただ右翼団体構成員がいた可能性がきわめて高い事だけお伝えします。
それをどう思われるかは皆さんにお任せします。

「こんなややこしい事に関わるのはやめよう」

と、次回以降の抗議行動に参加する意欲のある人を萎えさせたいなら
いつまでも喧嘩ごしの書き込みを続けると、すごく効果あるよ！

本当にそうしたいならね。
そうでないなら、ほどほどに。ね。

>>277
昨日はお疲れ様でした。
何度も擁護して下さりありがとうございます。
9日の事件のとき、｢夜の９時過ぎから１０時くらいまで｣ホテルに向かって暴言を大声で叫び続けた女性が、｢無関係のホテル宿泊者や通行人｣や警察に迷惑をかけたので、あの時点で工作員だと判りました。
ホテルに向かって、こんな遅い時間に叫び続けるなんて新風でもしません。
ましてや常識あるチベット支持者は絶対にしません。この女性さえ居なければ、他の参加者も警察に駅まで送られる事もなく、いつもどおり平和的なデモが出来た。
あんな非常識な言動は、日本人はしない。二度とあの女性と遭遇しないよう、今後は気をつけます。
いつも私のデモの感想を読んで下さり有り難うございます。

>>301
で、あなたは何故>>903を工作員認定したの？

>>299
その女性が右翼団体の構成員だって何であなたが知ってるの？
公安ですか？

おまけに個人情報をコテに報告しろなどと言い始める・・・。

異常だよ。

今北なんでレスあんま読んでないけど、

昨日、リーガロイヤルの前を23時ごろ？に通ったが一人だけチベット国旗持って立ってる人がいた。
車だったんで、良くは見れなくて、男か女かもわからなかったけど、その時は雨が降ってた。
リーガ前は女の子勇者2人だけが立ってたって話だったから、あれが雪山獅子だったのかな。
あの寒さと雨の中、たいしたもんだとは思うよ。

ほかのやつらはさっさと帰ったから工作員認定されてるんだろうけど、それは自分の感情の押し付けじゃないかなと思うんだ。
みんな、できる範囲でできることをやればいいと思うぜ。

多種多様な考えや主張・意見を持つ人達が、緩やかな連帯を維持するために必要なものは、
忍耐やある程度の不条理・不都合などを許容する気持ちが大切だと思う。

>>301
もういいって。東京女はやり過ぎた事を認めて謝罪してるんだし、警察
ルートからも貴方達の行動の評価まで知らせてくれてる気遣いもできてる
じゃないか。多少熱過ぎる面はあったかもわからんが、中共が継続してきた
虐殺なんかに比べてば、日本においても問題ないレベルだ

こんどは雪山獅子、君が謝りな。勘違いのせいで、せっかく気持ちを同じくして
頑張ってたおばちゃんや参加者が気分を害しているんだから。

雪山の謝罪なく眠れるかどうかわからんが、寝る。
明日も謝罪なくどこかのスレに雪山が現れるようだったら、「来阪スレ>>903に謝れ」と書き続けるだろう。
無関係な人には迷惑だと思うが、こういった匿名掲示板でチベットのために活動すると言う性格上、だからこそ相手に対する敬意や信頼は重要だと思う。
俺自身が粘着といわれとようが工作員といわれようが、相手の親切に対してつばを吐きかける行為は、とても我慢できない。

とかいているうちに、>>301に雪山登場か。
しかも来阪スレ>>903に関してはスルーかよ（怒
なんだ、コイツ？！

>>304
私は9日にホテル前に立ったので、昨日のは別人です。昨日は奈良のデモに行き夜は早く寝ました。

>>302
たこやきを下さった方から聞いた｢おばさん｣の特徴と全く違う。

>>301
東京の子がリーガに向かって夜遅く叫んだことは
あんたが地元の援助者のおばちゃんを貶めたこととは別件だから。

また聞きと印象が違うとな

>>308
あ、すまぬ、もうあれはおととい（つーかもうさきおとといか）ですね。
コキントーが泊まってるっつーのは知ってたんで、緊張しながら前通ったんすよ。
ちょっと手前から夜も遅いってのに警察がうじゃうじゃいて、あなたが立ってたとこも警察に囲まれてましたよね。
応援したかったんすけど、警察にびびっちゃって、ヘタレですみません。

とにかくお疲れ様でした。風邪とかひいてないですか？
これからもがんばってください。

>>309
その「たこやきをくださった方」っていうのが、>>928なんですよね？
その人が「おばさん」について、間違った解釈していた可能性は絶対無い、と言い切れますか？

>>304
昨日？
11日のつもりでレスしたとしても、10日の晩なんて胡錦濤帰った後じゃないか。

>>301
あれ？
当日の報告では9時に解散した筈では？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210181576/710

もう雪山の謝罪には期待しない。
雪山の人間性がいかに酷いものかよくわかったから。
勝手に何でも他人のせいにして生きてろよ。
てもな、私に謝らなくてもいいから来版スレ903のおばちゃんだけには謝れ。
人としての筋は通せよ。
そうでなければあんたは中共と同等の腐った人間だよ。
そして一生、雪山獅子という最低最悪な人間がいたという記憶はこの板にいる人の胸に刻まれるだろうね。
私は隣に立ってたからあんたの顔も覚えてるし。
最低最悪の人間としてあんたの事は一生忘れない

●８　だから、たこ焼きをくれた人は２ｃｈみて来たんだってば！

936 名前：925[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 19:36:03 ID:Znp+6o/l
私もホテル前にいた６人のうちの一人ですが、たこ焼きの奥様は確かに2chを見て来てくれた方なんです。
その方ではなかったとしても、>>903の内容のどこが荒らしなんでしょうか？
リーガロイヤル近くに住む方が応援してくださっているだけでしょう。

どうして論争になっているのかわかりません。


●９　おばさんが謝る事態に

941 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 20:07:28 ID:C++0MTMV
903です。
ごめんね
何かみんなを混乱させたみたいで申し訳ないです。

駅までお迎えに伺った「たこ焼きおばさん」です。
ジーンズのジャケット、阪神タイガース、犬の散歩、ampmで分かるかな？

ずっとロム専だったけど応援のつもりで書き込みしてしまいました。
雰囲気を壊してしまって申し訳ありませんでした。
ほんとごめんなさいね…ロム専に戻ります。

そもそも、リーガ前でやったのはデモじゃない気が……。

それはともかく、ログ検索してみたら雪山獅子さんの◆mQCcWFsddoってトリップは、
けいこって人も使ってますね。
お知り合いですか？

いろいろ盛り上がってるところスマンが、おじちゃんたちマイクしらない？

デモで使用したメガホンのワイヤレスマイク（ボーカルマイク）を捜索中です。
探しているのはこのマイクです。↓
http://www.toa.co.jp/products/power_megaphones_wm-1220.htm

10cm×25cmくらいの黒い合皮のペンケースみたいな入れ物に入っています。
スタッフの打ち上げのあと行方不明になっております。お手持ちの鞄の中等に
紛れ込んでいないか、今一度ご確認いただけますでしょうか？
もしお手元にあれば、たやん氏か熊までご一報ください。

女性ってのはどうも感情的になってしまっていけないな・・。どっちもちょっとおちついて。

>>310
だから、その｢本当にたこやきをくれた人｣と、来阪スレのおばさんは別人。
成り済まし。
工作員はホテル前で叫んだ女性だけではない可能性があると、さっき大阪府警に通報した。
｢場合によっては、ホテル前で叫んだ女性の情報公開もお願いします｣と言っておいた。
警察もこの女性と仲間の動きを捜査してるそうです。｢今後、こういう落とし込み作戦に引っ掛からないよう人数の少ないデモには参加するな｣と警察に言われた。

最悪板のほうが適切じゃねｗ

>>290ありがとうございます。
さっきはもうネプリビリビリに破こうかと思うぐらい精神的にきてましたがだいぶ落ち着きました。
スレで人気者になりたいとか代表者気取りしたいとか思ってないから大丈夫です。
ただ、すぐに行動が報われない事はわかっていても、あんなに苦労しても工作員呼ばわりかと思うと何だか…という気分でしたが

>>321
どうでもいいけど、その女性が外国の工作員だった場合は管轄は警察ではないよ。

公安の人がそう言ってました。

もう雪山スルーしよう。
こいつには何言っても無駄。
東京女を右翼や工作員に仕立て上げる事で自分の過ちを認めたくないだけの馬鹿女だから

>>301
雪山獅子さん、「平和の祭典！？」手錠五輪持ってた者です。

警察に対し、東京の方を擁護する説明を何度も一生懸命にされていました。
帰りに迷われないかと、とても心配されていました。
（他の警察と話していたのでうろ覚えですが、
　彼女はチベットの人の代わりに自分の時間を費やして抗議してるんです、
　分かってあげてください、みたいな趣旨だったかな？違ってたらすみません）

翌日唐招提寺でお声をかけていただいた時も、あの人は無事に帰れたでしょうか、と心配されてましたよね
あの雪山獅子さんはどこへ行ってしまったのでしょうか？

東京の方とは途中合流で、駐車場前では対極の位置に立っていたため話す機会が無く、
ホテル前で強めの抗議をされたため工作員と疑う気持ちも分かりますが、
東京の方が工作員とは私には思えませんでした。
（そう長い時間一緒にいたわけではありませんし、私が工作員と言われればそれまでですが…）

東京の方も何度も謝罪されていることですし、ここは一つ矛を収めていただけませんでしょうか？

また、来阪スレ903のたこやきおばさんについても、直接お会いしていないのと、情報が錯綜したため
疑われる気持ちも分かりますが、903はあなたが食べたたこやきを下さった、本物のたこやきおばさんです。
何とか信じていただけませんでしょうか？

もうやめとけって。戦力を選り好みしてる余裕はないだろう。雪山獅子は優秀なデモ要員のようだから工作員でない限り消す必要はない。
人間性とか言うほうが空気悪くしてるように見えるぞ。ただし雪山獅子もちょっとしつこくて泥沼化させてるのは事実。
自分に確信があるならもうこの話題はスルーしろよ。それかコテを変えるか外すかすれば簡単に沈静化する。

>>321
別人じゃね〜よ。
早く謝れ。

941 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/05/11(日) 20:07:28 ID:C++0MTMV
903です。
ごめんね
何かみんなを混乱させたみたいで申し訳ないです。

駅までお迎えに伺った「たこ焼きおばさん」です。
ジーンズのジャケット、阪神タイガース、犬の散歩、ampmで分かるかな？

ずっとロム専だったけど応援のつもりで書き込みしてしまいました。
雰囲気を壊してしまって申し訳ありませんでした。
ほんとごめんなさいね…ロム専に戻ります。


942 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/05/11(日) 20:27:26 ID:Znp+6o/l
>>941
奥様、本当にごめんなさい。
警察に囲まれていたので、あまりoff板の存在を知られるような話をしないようにしていたのです。
それで他の方にあなたのことが誤って伝わってしまったようです。
みんな本当に感謝しています。
どうかお気を悪くなさいませんよう・・。

専用スレ立ちました

【反中】【フリチベ】工作員召喚オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210525333/

>>321
「雪山獅子」っていうコテ使ってるんだから、そう簡単に「工作員」なんて言葉使わないほうがいいですよ。

あと>>313にもお答えください。

東京から来た女性がリーガロイヤル云々を何度も叫ばれたようですが
彼女にも言論の自由があるって事をお忘れじゃないですか？
たしかに非常識な内容だったかもしれないですが
あの時ホテル前で、デモを行う権利があったのはチベット支援者だけだったのですか？
スレ上で何度も謝罪されてるのに「工作員」の一言で片付けるんですか？

あなたは真摯にチベット支援されてきたようなので
怒り心頭になるのは理解できますが、一般から見たらあなたの方がよっぽど工作員に見えますよ。

>>315
9時に解散と言うのは、デモが終了した時間。
ホテル横の駐車場で9時くらいにデモ終了して、さあ帰ろうと皆で歩き出しリーガの前に差し掛かったとたんに、あの女性が叫び始めて、
警察が彼女を拘束。
それから10時くらいまで叫んでた。
9時に解散した時は警察の機嫌も良かったのに。
こんなチベット支持者の評判落とすようなこと、普通はしないよ。
とにかく警察も、もう彼女を普通のチベット支持者とは見てない。

>｢今後、こういう落とし込み作戦に引っ掛からないよう人数の少ないデモには参加するな｣と警察に言われた。


あれ？やっぱりデモ参加意欲を萎えさせたかったのかな。

結局雪山はプライド高くて、おばちゃんに謝りたくないだけなんだろうけど
それを東京の人の全然関係ない件にすり替えようとしたりする部分が見え見えなんだよね。

>>327仲間だと思ってた人や支援者に不愉快な思いをさせて謝罪しない奴が優秀なデモ要員ですか？
謝る事を知っている素直な幼稚園児の方がよほど優れたデモ要員ですよ

>>323
スレを見た限り、あなたが工作員呼ばわりされる筋合いはないと思います。
理不尽だと思いますが、気にやまないでください。


しかし、なんでいつもいつもデモスレは荒れるんだろう・・・

工作員にかき回されて、混乱してしまうんだろうか・・・
それとも、工作員が直接荒らしているのかな？

なんかおまいらが一生懸命だったので思わず、入り込んじゃったけど、
その気持ちはチベット人のこれからの運命に繋がっていくと思うよ。おまいら
優しいからこんな問題に介入するんだろうし。

雪山獅子はちょっと一生懸命過ぎるな。ちょっと空回りしてる感がある。せっかく
性質の悪い団体から脱出できたんでそ？思い込みを捨てないと、また性質の悪いのに
利用されるぞ？

>>331
だから来阪スレ>>903の件はどうした。
あんたの思い込みで本人を別人扱いしたんだから、謝るのが筋だろう？

落とし込み作戦って何だろう？

>>334
デモ自体に積極的に参加してくれてデモの趣旨から外れず行動してくれる人。それだけで十分だろ？
ぶっちゃけお前たちは数の暴力になりつつあるし雪山も納得してないみたいだから謝罪はもう諦めた方がいい。
納得してない謝罪に如何ほどの価値があろうか。

この話はあちらでいたしましょうか・・

これ以上話しても平行線だし、当人たちの顔を覚えている参加者も多いだろうから
今後の動向を注視してから結論を出すんでいいんじゃないの？
で、現状は板が荒れてるのも確か。
共通の目的のために、この話題はここで打ち切り！（中断）ってことにしたら？

で、言いたい事があっても、ここでグッと我慢できるのが芯のある本当のお母さん。
自分の利益のためにわめき続けるのはウソのお母さん。ｗ

>>335>>338
工作員とか落とし込み作戦とか、誰の事言ってるかは分からんけど、
おそらく雪山がかつて所属してた団体の奴らがしょっちゅう使ってたん
じゃないのか？対象を貶めて自分達の団結の目的に利用するってか。やつら
選挙になると異様に団結するしな。

余計な事かは知らんけど、そんな基地外な集団からやっと離れられたんだから
その時の価値観なんてさっさと捨てなきゃ

>>326
ふーとさん、ホテル前と唐招提寺では色々な話が出来て嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
唐招提寺の頃とは事態が変わったんです。
実は私はあの東京から来た人が叫んだ9日の夜から｢工作員じゃないかな?｣と疑ってたんです。
しかし最初は証拠もないから言い出せませんでした。しかし今は、何度冷静に考えても｢チベット支持者が夜の10時くらいまでホテルに向かって大声で叫び続けるはずがない、一般の宿泊客だって居るのに｣と、
気付いたんです。
また、どこかで会ったら、ふーとさんや他の参加者の方には挨拶と、中共の汚い工作について説明いたします。
一見、無関係な｢町のおばさん｣まで工作員の可能性があります。
※こういう工作に最初にやられたのが人の良いチベット人でした。

>>321

あなたが警察について述べていることは、次の点が明らかにおかしい。

１．警察が現在の捜査対象を第3者にイージーに言うわけがない。
２．「落とし込み作戦」と認定もするわけがない。
３．数人がホテル前に集まったことを「デモ」と言うわけがない。

したがって、>>321 には嘘が含まれていると強く推定できる。
なので、他の言い分がどこまで本当かも全くわからない。

批判したい相手を「日本人はそんなことしない」と決め付けるやり方は、新風の中国人罵倒と変わらない。とにかく独善的でうんざりする。


ほかの書き込みからすると、熱心に動かれている方なのかもしれない。
そうならば、一度落ち着いて考えてみていただきたい。

>>341
>言いたい事があっても、ここでグッと我慢できるのが芯のある本当のお母さん。 
>自分の利益のためにわめき続けるのはウソのお母さん。ｗ 

ここの意味がわからない。ウソのお母さんとか本当のお母さんってなに？？

>>331
その彼女がリーガに対して叫んだことは
あんたが大阪のおばさんを貶めたことと関係ないから。

なんでも工作員とか認定してる人に限って
逆にほんまの工作員がついてくんちゃうかな。
親しい人の振りして。一人わかりやすいの居たじゃん

>>342

かつて所属してた団体での団結マニュアルや敵対勢力へのかく乱マニュアル
があったら勉強して、今後のデモや抗議活動の参考になるかもしれんけどねｗ

とにかく、今後につながる建設的な意見や報告のみにして、
「デモに参加するなと警察に言われた」で〆るようなゴタゴタは
それ専用の新スレ移行ってことで。

参加者のみなさん、途中でへたれた方も含めて、悪天候で寒い中を
ほんとにほんとにお疲れ様。
よくがんばった。
また、がんばろ。

せっかくスレ立ったんだし、>>329に移動しましょうや。
ここで続けても双方良い事無いでしょ。

病院に行ったほうがいいんじゃね？

ちょっとスレからは外れてしまうかもしれんけど、ヤツがこのタイミングで
満面の笑みをもってコキントウを大絶賛した絵を見て１００％嘘集団と確信したわ。
なんで宗教を麻薬扱いして弾圧してる加害者が大絶賛の対象になり得るんだよｗ

アイツが主張してる世界平和なんて所詮お題目で結局信者から金と権力を吸い上げて
いい生活するだけが目的なんだろどうせ。そうなんだろ？

>>344
デモってのは「デモンストレーション」の略だから、一人でやってもデモだよ。
デモ行進となると一人じゃ無理だけど。

何これ。警察に通報とか一般人が工作員とか。
怖いよ雪山さん。

>>350
ヤツって誰？
犬作？

おれは早急な解決は無理だと判断する
この問題以前にケアすべき問題がある
みんなもあんまりきつく責めない方がいい

デモに参加していない（現場を知らない）私にはなにも言う権利はないし
実際に何回もチベットのために頑張っているのは素晴らしいと思います

でもこれだけは言わせてください　雪山獅子　という言葉をコテにしていることを
忘れないで下さい

意見を言っている皆さんがコテ名をフルで呼ばないのは
雪山獅子　というチベットの守り神（っていうのかな？）に敬意を示しているからだと
勝手に思っているのですが・・・
　

土曜日ヒマだったから何となく参加して
結局誰とも話さずにフリチベ叫んで
雨で寒かったし解散後はすみやかに離脱、ちょっとブラついてから帰った。
みなさんおつかれさまでした。主催者のみなさんありがとう。

本当のお母さんネタは日本人なら誰でも知ってるだろうと思ったんだけど、
もしかしたら若い人には分からんかも知れんねぇ・・・
知ってるあたしゃ、もうババァかも。つ＿Ｔ）

>>326 の訴えもはまるっとスルーしてるしｗｗｗ
いかれてる

雪山獅子 ◆mQCcWFsddoさんは、ご自分に都合の悪いレスはスルーされるんですね。

【本当のチベット支持者の皆さんへ】
お騒がせして申し訳ありませんでした。
チベットを救う話に戻して下さい。
今後、二度と工作員に騙されないよう気を付けます。皆さんも気を付けて下さい。
ホテル前で夜の10時まで叫び続けた女性のように非常識な人は工作員の可能性が高く、また、そういう人をかばう書き込みも工作員が多く含まれています。
私はこれからも変わらずチベット・東トルキスタン・内モンゴルを応援します。Free Tibet!

雪山嘘つくのもいい加減にしろ。
お前もデモに参加したならデモの定義は知ってるだろうが。
許可取った上で公道を占拠してシュプレヒコールとかの示威行為をするのがデモ。
リーガ前のあれはデモじゃない

>>351 　なるほど。　「デモ」って言葉、警察はより限定された意味で
使うんじゃないかって気もするんだけど、>>344 の３は撤回します。

雪山さん、ちなみに、オレは関西には全く参加してないんだけど、
ホテルの前まで行き着いて、インタビューに答えたことについては
よくできたなって素直に思ってるよ。

自分は東京でくるま運転してニューオータニの前までいったけど
何重もの検問受けて、ガチガチの警備見て、何もできないわってヘタレたから。

>>358
【来阪スレより】
740 名前： ふーと [sage] 投稿日： 2008/05/09(金) 23:08:50 ID:zdKsSZua
ただいま帰りました。参加者の皆様、お疲れ様でした。

正直予想以上の厳戒態勢に絶望すら覚えました…。
仕方の無いこととはいえ、戦力分散したのが痛かったですね。
ただ最後に集まってアピールできたのが収穫でした。

あと、途中「がんばれよ」と声をかけていただいた方々、ありがとうございます（ねらーだったとはｗ）
善良な小市民なのに職質の嵐で心が折れそうでしたが踏ん張りなおせました。
また、新福島駅にきてくださったご近所の方、たこやきありがとうございました。みんなでおいしくいただきました。


この人のレスをスルーして「今後は工作員に騙されないよう気を付けます」だもんね・・・
呆れるわ

雪山って自己愛性人格障害か何かじゃないの？
自分の過ちスルーで問題すり替えるために特定人物とその人に関わった人物を粘着中傷。
まともな神経じゃない

>>364
いや、どっちかというと、そろそろ神様の声がきこえてくるかと

手を離した雪山獅子さんを、私は信じるよ。
もし個人の資質が足りないのなら、これから身につければいいだけのこと。
まだまだ先は長いしね。

>>363
雪山さんはちゃんと>>343でふーとさんにレスしてるが。

チベット参加者全員じゃなくて、おばちゃんや工作員呼ばわりした人に
謝った方がいいよ。・・・てか雪山とかいう人オリキの仕切りとか昔やってた？
ROMしてる東京デモ組の俺がいうのもなんだけど、自分ルール押し付けたり、
簡単に工作員呼ばわりしたりあんた普通じゃないよ？

>>367
レスするのも嫌だが、会話ってなんだか知ってるか？

>>362
どうなんだろ？
煽動的な演説とかだと「アジ」（アジテーションの略）って言うけどねぇ。

>>367
内容を丸ごとスルーしてるじゃないですか。

悔しいだろうが、ここで謝っときなよ。リアルの顔覚えられてるんだろ？
今度デモに参加しても、孤立するよ？せめておばちゃんだけでもいいから謝っときなよ。雪山とかいう人。

>>363ちゃんと雪山さんは、>>343でふーとさんにレスしてるよ

343 ：雪山獅子 ◆mQCcWFsddo ：2008/05/12(月) 02:55:49 ID:YI22HDKw
>>326
ふーとさん、ホテル前と唐招提寺では色々な話が出来て嬉しかったです。
本当にありがとうございました。
唐招提寺の頃とは事態が変わったんです。
実は私はあの東京から来た人が叫んだ9日の夜から｢工作員じゃないかな?｣と疑ってたんです。
しかし最初は証拠もないから言い出せませんでした。しかし今は、何度冷静に考えても｢チベット支持者が夜の10時くらいまでホテルに向かって大声で叫び続けるはずがない、一般の宿泊客だって居るのに｣と、
気付いたんです。
また、どこかで会ったら、ふーとさんや他の参加者の方には挨拶と、中共の汚い工作について説明いたします。
一見、無関係な｢町のおばさん｣まで工作員の可能性があります。
※こういう工作に最初にやられたのが人の良いチベット人でした。

>>368あの日、隣のグランキューブでV6のコンサートがあったんだけど、雪山、ダミーで山下智久の団扇を持参して、ジャニヲタと親しげに話しながらあの検問・職質の嵐を突破したらしい。
多分オリキだと思うよ。
ジャニヲタはにわか演技ではなりきれない

いいから続きは>>329でやるんだ。

>>374
把 握 し た

>>373
一方的に自分の意見を言うだけで、問いかけには答えていないが？

オリキとは何ですか？

>>378　つhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%EA%A5%AD

>>378
キモカワイイパラパラ躍るデブ。

>>378
まあ、その、なんだ

結局、情報把握されちゃったのは雪山のほうじゃねえか。しょうがねえなあ
根はイイヤツだとは思うよ。東京女の事相当心配してやってたみたいだし。
東京女も少しだけ空気読めればこんなにはならなかったかな

ああ、もしチベットオフでオリキのボスみたいな仕切り屋現れたら嫌だ・・・。

>>378ジャニーズおっかけ女。
一般常識が通じない。
とにかく怖い

>>374　　マジレスするけど、
聖火リレーのとき長野のエムウエーブでもイベントやってたし、
福田とコキントーが飯食ってるとき日比谷公園野音でコンサートやってた。

サミットの洞爺湖のホテルではイベントはなさそうだけど、、、

皆さんありがとうございます。
オリキすごいな。未知の世界だｗ

>>382
某似たような世界の人たち知ってる俺も勘弁してほすい

　私の決めたルールこそが、他のいかなる法律、社会常識よりも大事である。
って明文化してる、ちょっと痛いグループ存在するしねぇ・・・。

>>386ネオV系ファンの奴ら？
あれも怖いよね。
あいつらに仕切られるのも嫌

>>387
○○の常識は世間の非常識といわれてる団体ならおいらも知ってるぞｗ
工作員認定とかリアルでやりだす人って、普段もそういう環境にいるんだよね
政治団体だけじゃなくて、そういう業界あるから
つーか、落とし込みで気づいたの？

>>380
それは小力だw

で、おまいら>>329に移動汁。

＜リーガ集合者　６人＞　
雪山獅子さん
たこやきを貰ってきた男性
東京から来た女性
ほか３人
（男性を迎えに行きたこ焼きの差し入れをしたおばちゃんはここに含まれない）

男性が迷っているところ、２ちゃんを見て迎えに来たおばちゃんがたこ焼きを差し入れる。
その後、女性はリーガの手前で男性と別れる。男性、雪山獅子さんと合流。
たこ焼きを食べながらおばさんの話をするも、警察が近くにいたため
２ちゃんの話をせず、一般の女性からたこやきを貰ったと話す。
以後、雪山獅子さんはおばちゃんの特徴を「２ちゃんを知らない人」と認識。
その後、東京から来た女性がリーガ前で騒ぎをおこす。
チベットのイメージを損ねると雪山獅子さん立腹し、その女性を工作員か右翼と断定。
女性は迷惑をかけたことを後に謝罪。
たこ焼きのおばさんから２ちゃんへの書き込み（９０３参照）。
内容は応援的メッセージで何の問題もなさそうなものだったが
雪山獅子さんはおばちゃんを工作員と断定。
理由を問われ「聞いていた特徴と違う」と答える。
ちなみに、リーガ前で騒ぎをおこした女性とたこ焼きのおばちゃんは別人である。

ROM組だが、移動しまふ。こういう雪山とかいう人はなるべく避けたいので、
情報収集したい。

週刊誌でオリキの特集やってて、そのボスがなんか雪山と同じ匂いがしたので、オリキって
言葉出ちゃったｗ

落とし込みと言えば、当然釣りだろ。
2ｃｈのじゃないぞ、海のだぞ。

>>391
乙です

>>392
なるほどｗ　では移動しませう

>>392
どうでもいいけど、ROMの使い方間違ってない？

>>395　では、非参加者ってことでｗ
15分くらいまではホントにROMってたのでついｗ

>>396
五つ書き込んだ後にROMはなかろうよw

お、落ちついたかな？
話をチベットに戻そうか。

俺が9日の昼頃にリーガに潜入してサロン？の新聞と雑誌にこっそり挟んできた小さいチベット旗。
誰か見てくれたかなぁ。

>>398
やるなｗ

こんな時間まで引越しの時に行方不明になってしまった
マニ車のネックレス探してた
しかもまだ見つからない＼(^o^)／

限界…寝る
デモ参加組、本当に乙でした

>>319
近鉄奈良駅の忘れ物にないか奈良駅に電話して聞いてみた？
ビラ配り後、しばらくいたから忘れた可能性ない？休んでる時（スタッフ打ち上げ前）窓際にグレーの合皮っぽいペンケース状の置いていたの覚えてるけど…。


ちょっと、気になったので。

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless



お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

>>400
ミーティング会場まではたやん氏が持って行ってるので
終了後、翌日の返却をお願いする時の確認漏れが原因です。
交番、駅、ミーティング会場は問い合わせ済みですが
今のところ見つかっていません。

ま、皆一つの団体に所属している訳ではなく。
日本全国から集まったスタンドアローンな人々。
やり方は色々だけど、願いは一つ。だと思いたい・・・。

ビラ配り中に返しておけばこんなことにならずに済んだのに…
悔やんでみても後の祭りです、はぁ。

弁済額はいくらになるかまだわかりません。これまでの償却分を
減額してくれれば幾分かましなんですが。

ミーティングに参加した人達
有る無いだけでも書いてやって

駅、交番、ミーティング会場には電話じゃなくて直接出向いた？
最後に確認したところから無くしたことに気付いた時点まで歩いてみた？

諦めたらそこで（ry

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

皆さん、扇動されちゃってませんか？
みんな、デモを終えて普段の生活に戻ったため、工作員率が急上昇していると
思われますが、特定個人を延々と批判するような議論はスルー推奨で行きまし
ょう。

奈良駅からのデモの報道、どなたかうｐお願いします。
スレを見るとカンテレでちょっとやってたようなのですが、報道された番組等
有れば教えてください。

それと引き続き、マイク（黒っぽい人工皮革のケースに入ってます）について
情報をお待ちしております。これがないと、熊さんが5万円弱の出費を余儀な
くされる噂が・・・

＊ご参加いただいた皆さん、こちらこそありがとうございました。あれだけた
くさんの市民が何の組織的背景も無く、声をあげることなんて、ここ数十年で
ほとんど無いことで、本当に意義のあることだと思います。しかしマスコミの
対応は素晴らしく冷ややかで、今回のような草の根運動を続けていく必要性を
痛感しています。。
すでに、何点か、あがっていますが、今後、どういう活動をしたいか･するべ
きか、皆さんのアイデアを聞かせてください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


>>405
ありがとうございます。やっぱ、行かなきゃですかね・・・。

>>406
奈良　地元民　５１歳だ。

私が行ってみましょうか？

駅、交番、ミーティング会場の場所と詳しい状況を教えてくれたら
直接行ってみるけど？　

たやんさんに直接メール送りたいけど、２ｃｈはずっとROMだったから、よくわからないんだ。
私のアドレスここに書いちゃまずいよね。
ちなみに、ビュアーは　Jane Styleを使っている。

>>406

電話で問い合わせても情報が電話でた人のとこまで降りてきてないことが
多々あるからね。特に警察や駅は。直接出向いて色んな人に聞いてみるのが最善かと。

奈良地元民51歳さんがおしゃてくれてるから、お願いしてみなよ。
それかマイク探しOFFするかw

マイク探しOFFですか（笑）
ちょうど、新聞の奈良面を見たかったので、今日の夕方でも奈良県立図書館へ
行き、その足で探してみます。奈良　地元民　５１歳さん、お気持ちありがと
うございます。

マイクの件、ダスキンに再度連絡をしました。
拾得物が処理されるまで時間がかかるかもしれないので、
お願いして来週の5/19まで待っていただけることになりました。
出てこなかった場合、保険適用で１万円程で、満額じゃなくて
よいとのことで、ややほっとしました。

今のところ、残念ながら無いことを確認できている方です。

・たやんさん
・返却に行ってくださった方
　（ごめんなさい寝たらお名前忘れちゃった＞＜；）
・midoさん
・うなさん
・凧揚げさん？
・私、曲芸の熊

落とした状況ですが、スタッフ打ち上げ終了後、会場の前の路上で
機材の受け渡しをしたときに置き忘れです。
（5/10 22:30頃）

場所は近鉄奈良駅前の中筋町交差点の北東角、プライムビル前の
近鉄奈良駅への階段の軒下か、プライムビルのエレベータ前の
どちらかだと思います。
打ち上げはプライムビル3Fの備長扇屋でした。

心当たりのある方いらっしゃったら、ご連絡いただければさいわいです

>>411
最悪でも１万程度で済むやったら助かったね。

その落とした状況なら、そのテナントビルの管理人室（又は警備室）に
届いてそうな気はするけどなぁ

チベットデモの為に買ったユニクロのＴシャツ
\980（made in china）

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800（made in china）

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200（塗料も布もmade in china）

チベットに賭ける想い
priceless


お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

http://www.fofg.org/news/images/chinese_military_binoc.jpg

1 ：エージェント・７７４：2008/05/12(月) 12:15:02 ID:6uE1RAta
奈良県新公会堂前でフリーチベットと叫んだだけで拘束された方の動画が再upされていました。
http://jp.youtube.com/watch?v=bDtm0w2U5vE

下記ブログによればすぐ釈放されたそうだ（当たり前だけど）　早稲田に続いて２回目だそうだ。
http://www.budotusin.net/dialy/fdiary.cgi

警察も本当はやりたくなかったんだろうな。チンパン福田の「胡錦濤皇帝様に不快なものを見せるな」「言論の自由なんか無視しろ」
という命令に嫌々従ったんだろうけど、「総理、それは違法です」と意見する漢（おとこ）がいなかったのは残念至極。

みんな、こんど胡錦濤が来るときは通行人のフリして立って、ポケットから一斉にチベット旗出そうぜ！
数十人、数百人の「通行人」が平穏に主張するのを止められる訳ないよ。

ちなみに奈良で拘束された方は長野聖火リレーで会った東京のＳさんで間違いないと思う。礼儀正しいいい人だった。40歳位の会社社長。

ほとんど怒号になってたから危険人物と看做されたんじゃね

>>406、>>411
たやんさん、熊さん、当日はお疲れ様でした。
ワシとワシと一緒に行ってたNちゃんの手元には残念ながら無いですわ(´・ω・｀)


ただ、スタッフ証代わりの青いリボン、あれですがワシのかばんの中に袋に入った状態で
結構な数入っていました＾＾；
洗濯して発送しますので、送り先などをまた教えて下さいm(_ _)m


今、当日の様子（動画）の編集作業をしています。
完了し、うｐ（ニコ動・YouTube）出来ましたら改めてコメントさせて頂きますね。

関西ローカル番組うpしますた

【報道されなかった胡錦涛@奈良　ウラに隠された真実とは】

冷たい雨が降り注ぐなか行われたチベット問題への抗議活動。十輪院でのチベット犠牲者の追悼法要。
そのウラで何が行われていたのか？勝谷誠彦と宮崎哲弥がその問題をメッタ斬り!!!

奈良や大阪で雨の中頑張った参加者の皆さん、本当に有り難うございました。ちゃんと見ている方は見ています!
チベットに平和と自由を!!!

http://jp.youtube.com/watch?v=BvWTOnfMfq0

雪山獅子を支援して欲しい！
タシィさん支援活動を訴えてるのに叩かれてます。

歓迎と困惑と/胡主席来県ドキュメント
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000805110001

胡・中国主席：来県　歴史的きずな強調−−チベット問題で抗議活動も　／奈良
◇厳戒態勢の中、歓迎
http://mainichi.jp/area/nara/news/20080511ddlk29030392000c.html

胡錦濤主席・奈良来県　知事と会談、友好確認　チベット問題でデモも
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/nara/080512/nar0805120219004-n1.htm

重いが震源地
ttp://www.gdsin.net/dizhenxinwen/nrpic/2022a.jpg

しかも場所がorz

震源地の四川省アバ・チベット族チャン族自治州

人口 85万人
チベット族 52.3%
漢民族　　 26.6%
チャン族　 17.7%
回族　　　　3.2%

・・・まず、私らにできる事ってナニ？やっぱ募金？

>>418
俺も長野で警察には散々な目にあわされたから
めっちゃ腹立つわ！

みんなで奈良県警に抗議の電話しよーぜ！

で、向こうが横柄な態度取ったら、「これ録音してるんで、
あとでネットで使うぞ」っておどすとかなり効果的。
もちろん、本当に録音はしましょう。

拘束の法的根拠を求めたら、なんて答えるかな。

>>421
>・・・まず、私らにできる事ってナニ？やっぱ募金？
現地でチベットTシャツを着てボランティアができればいいが、できないならチベット旗
プリントの援助物資を送るべき
現金は核ミサイルになって帰ってくる

皆様お疲れ様でした。
初参加の輩で何なのですが感想を少し。
空気読めなくてすみませんです。

チラシを配って思ったのですが、積極的にもらおうとしてくれる人がそこそこ
居てくれたのだけど、チラシを読んでその後続くのかな？と。
メディアはこの様だから一般社会では何も分からないし、色んな情報入れようと思ったら
2chとかに入らないと難しいだろうけど、それはかなり敷居が高いように思うし。

私はBOINC入れてるんですけど、wikiで分かりやすく説明があったから入れたんです。
この問題もwikiみたいな案内の部屋？があったら良いんじゃないかなと。
そういうのがあれば、アマゾンで買い物オンリーやブログ見てます書いてます程度の
ネット使用率の人達にも入りやすいのではないでしょうか。

アドレスも書いてありましたが、私は正直打ち込みが面倒で見ていません。（ごめんなさい）
例えば「チベットwikiで検索して下さい」の方が分かりやすくありません？

これに関連して東トルキスタンや日本の現状を書いた部屋なんを作って直リンで繋いだり、人権擁護法案のような
時事ネタを追加したりしていけばもっと広く盛り上がる思うんですけど。

なんか偉そうな事書いてしまってすみません。

http://jp.youtube.com/watch?v=G6QGpkMtXm4

解説：2008年5月10日の唐招提寺前駐車場にて。
胡錦濤国家主席にチベット国旗を見せないよう護送車で目隠しをしたまでは良かったものの、
護送車より高く掲げた旗は目に付いてしまう恐れがあるため、
警察関係者が下ろすよう圧力をかけています（人物の目線に注目） 。
冒頭で「危ないから」と言っていますが、この警察関係者の傘の骨組み先端が目に刺さりそうになり、
結局一番危なかったのはこの警察関係者でした。

>>424
関西のＴＶは結構やってくれてるから、チラシを受け取ってくれた人がそういう番組内容も
今までより興味を持って見てくれる、という期待はある・・・と思う。

ただ、夜の報道番組は全国ネットばかりなのか、そういう突っ込んだ内容のものがない。
だから会社員とか学生とかへの浸透度は、主婦層よりも薄い気がするのは確か。

新しいチラシを作ろうと思ってやってみたが、自分のセンスの悪さに気付いただけだったil||li＿|￣|○ il||li

印刷はこちらでやるから、チラシデザインしてくれる勇者はｵﾗﾇｶ!(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ｵﾗﾇｶ!

仕様はB5ｻｲｽﾞ　４ｃ/1cで。

4cで作るなら写真素材とか見つけてくるの大変そう(´･ω･｀)

今日の大地震は、チベット弾圧の天罰だな

>>429

チベット人などもかなり被災しているみたい

621止まない雨は名無しさん2008/05/12(月) 23:12:25 ID:8RrxIfQO0
※四川日報ネット版　21:49時点
※は当方による補足

＜四川省＞
北川県　死亡3000-5000、負傷１万
※現場へ向かう途中の崖崩れなどでいくつかの道路が通行止め？
※崖崩れに巻き込まれた車両ありとの報告も有るが確認が取れない
※領事館によると在留邦人の届出はなし
成都市　死亡45
※比較的冷静になっているとの報道。映像からも甚大な被害はなし
都江堰市　聚源鎮中学倒壊の死亡者数50人に増加
※総勢1800人で逃げ遅れた人が下敷きになっている。残り900人との報道
※この地域ではほかにも倒壊現場が多数目撃されている
資陽市　死亡10、負傷86
眉山市　死亡８、負傷3000
中江県　死亡５
甘●州　死亡４
阿●州理県　県城　1人死亡１、負傷８

＜重慶市＞
梁平小学校　死亡５、生き埋め20人以上、負傷100人以上
甘粛　少なくとも死亡10、重傷14
甘南　死亡２

＜雲南省＞
昭通　死亡１、負傷９

やはり被災中心地を中心に情報収集ができない状態の模様

>>428
そうなのよー('A`)
良いな思った写真があっても解像度が低くて印刷に向かないのだったり・・・

>>429-430
被災の規模がまだよく判らないんだけど、漢人、チベット人分け隔て無く
救助されたらいいんだけど・・・

中央のやり方次第では、中国はつぶれるよ。
この地震で。
日本に早く災害救助の要請をすべき。日本の技術は世界一だから。
さもないと、ぐずぐずしていると、
あとで、国民の批判が止まらなくなるよ。中国。
ミャンマーの二の舞で、国際的に、痛い目にあうかもね。
日本は、強く、災害援助の声を出すべき。政治家たち、何やってんねん。

あの珍パン爺首相では、どうもできまへんわ。

>>434
日本の自衛隊はお風呂や炊飯施設も完備　現場に行けばすぐに対応できるのに
チンパン爺じゃあ使い方分からないのかなぁ

669 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/12(月) 23:59:18 ID:Qdl0vCKm
いまラジオで死者7000人って言った

おいおい天災続きだな・・・日本もやヴぁいかもね

5/10デモの写真ができましたよ〜☆
ttp://www.uploda.org/uporg1419907.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419909.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419911.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419913.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419915.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1419918.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419921.jpg.html

>あとで、国民の批判が止まらなくなるよ。中国。

人民武力警察が鎮圧します。

続き
ttp://www.uploda.org/uporg1419923.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419925.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1419928.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419935.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1419939.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1419944.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1419948.jpg.html

　顔隠す作業が、予想よりえらく大変だった・・・
アップした写真は自由に使ってください。
なにかあれば、よろしくです。極力対応しますです。

日中友好ってんなら、こんな時こそ友情とやらを示したりはしないのかと。-＞チンパン

>>441
世界屈指の災害救済チームがご用意できますよね
人的支援こそ日本のすべきこと

>>440
ご苦労様です。
私も1枚写ってました。
有り難うございました。

まじで、漢族、人民解放軍の動きを監視しないとさらなるジェノサイドを仕出かす恐れがあるので、国連主導で救助部隊を赴かせた方が良いと思う。

ようやく10日の奈良デモの動画のUPを完了しました。

ニコ動：http://www.nicovideo.jp/mylist/6660519
YouTube：http://jp.youtube.com/user/kisukehazuki
Exciteドガログ：http://dogalog.excite.co.jp/mydogalog.jspx?User=48104219

デモの際の動画は片手にビデオ、片手にデジカメでしたのでお見苦しい点がありますがご容赦を。
ブログにも当日の様子をUPしております。
http://rabbitpc.exblog.jp/i13/


地震ですが心配です。
他の方も書かれているように、このような状況では何が起こるか判りません。
中国の一般民衆の怒りの矛先がチベット・東トルキスタンに向かわないことを願うばかりです。
今回の地震で被害に遭われ、亡くなられた方のご冥福をお祈り致します・・・。

>>438,445
お疲れ様でした。早速拝見させていただきます。

ひっそりとフリーチベットin奈良レポートをアップ済みです。
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/39.html

現在は、送っていただいた写真から大阪デモの写真集でも作ろうかと顔面
ぼかし作業中･･･

国連が軍隊を派遣決定しても中国が受け入れるわけないだろ？
強行したら戦争になる！

>>421
ダライ･ラマ法王及びチベット亡命政府の正式な代表機関へ
送金のお願いしてみるとか?

http:／／www.tibethouse.jp／japan_office／index.html

>>447
外国人を入れない点を糾弾すべき

唐招提寺でデモをやってる時、かなり雨が激しくて寒かったですね。
午後の駅前のデモの頃もまだ降ってたので、スタッフの方が｢プラカードに被せて下さい｣と言ってビニール袋を配って下さり、有り難かったです。
あの時いただいた参加者がもらえるシール大切に取ってます。
Free Tibet!

糾弾って…
相手が堪えなきゃ意味がないでしょ？

ここにいるみんなで毛布を送れないかな。
チベット語で｢がんばれ｣て書いて。

>>452
そして中国人に優先的に回されると

阪神・淡路の震災の時も、なかなか外国からの支援を受けなかったけど、
あれはなんでだったんだろ？

>>451
そんなこと言ってたら何も出来ないよｗ

>>454
少なくとも自衛隊とアメリカに関しては当時の与党、社会党が拒否したからのはず。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp203462.jpg

>>456
そっか。社会党だったか。
「ここで支援を受けたら、湾岸戦争への協力を断れなくなる」とかそんなんだったっけ？
うろ覚えだけど。
やっぱ国同士だと「それとこれとは別でｗ」って甘くは行かないのかねぇ。

状況が、中国と神戸震災では違う

村山が、自衛隊に出動命令を出すのを渋ったのは、
自衛力の保持という自衛隊の存在を社会党が認めてなかったからだね

自衛隊は、命令無視をして救助に出動した


ミャンマーも中国も、災害救助と言う名での、民主主義勢力の国内
流入を警戒している。

>>459
確か最近、社民党が阪神大震災の責任を｢与党｣に求めて赤っ恥かいてなかったっけ？

>>459
>自衛隊は、命令無視をして救助に出動した
正確に言うと要請が無くても独自に動ける「近傍派遣」「偵察」「訓練」名目、でだな。
自衛隊もいろいろと大変なんだよ。

>>427
イラレはないけどフォトショはあるです
使いこなせてるかどうかは別として…
他に人がいなければ、や、や、やりま、す……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>460
まじで？どこまでアホなんだ

コキントーで早稲田行った時に、
土井たか子が”アジアの人権”を語る講演だかシンポジウムだかの立て看を見たんだが・・・
誰か行ってボコボコにしてやってくれ。
「今アジアで人権語るんなら、よもやチベット、東トルキスタン、
要は中国の人権弾圧をこうむっている人々を無視したりはしないよな。
どういうスタンスなのか表明しろ！！」とでも。

また奈良でもオフあると良いですね。
今回、奈良は唐招提寺と駅前での行進に参加できて良かった。本当は法隆寺にも行きたかったんですが、移動に時間がかかると聞いて、唐招提寺にしました。

>>462
まかせた！（・∀・）
チベット問題を知らない人達のハートにドーンと響くやつお願いしますｗｗ

>>464
一昨日テレ朝で中曽根・不破と一緒に自分語りしてたよ。
なんかこの三人の特集だったみたい。

ちなみに内容は見てない。

私は思っている

法隆寺と唐招提寺の姿勢は許せない。

彼らに、一連の総括的なコメントを発表させない限り
電凸すべきだとおもっている。

実は、昨日も凸した。

>>465
自分も法隆寺に行きたかったけど、車じゃないと移動に時間がかかる上、規制があって車は止められる可能性があったので、唐招提寺にした。護送車で警察が邪魔して胡錦濤に旗を見せない様にしたのは、やりすぎ

>>467
先の大戦、アメリカに対しては防衛の為の戦争だったが、アジアに対しては侵略戦争だった
と中曽根が言ってたよ。ビックリしたわｗｗｗ

【論説】 東京新聞記者 「ネット右翼の動き気になる」「小泉・安倍が愛国心煽る」「戦前の暗い時代に似る」…社会学者に持論ぶつける★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210671808/l50

>469
×護送車
○輸送車

最悪板の雪山獅子 ◆mQCcWFsddo板を見てもらうとわかるけど、ここの皆さんも雪山獅子 ◆mQCcWFsddoとは関わらない方がいいよ

>>473
イチイチ言わんでよろしい。

大阪人って何か最低の人種だな。今回も大阪だけ盛り下がってるし。
お前ら団結心とか全く無いのか？交通マナーとかも最低らしいし。
日本の恥部だよ

以前ＶＩＰで「大阪の○○で迷子になってます」ってスレが立った時は、どんだけおんねん
って程スネークが湧いてたんだけどなｗ
大阪はいっその事そういうノリで進めた方がよかったかもしれん。
いわゆる「チベット派」には怒られるだろうけどｗｗｗ

>445,446
動画・まとめ、乙です！

>>473はコテハン叩きだからスルー。雪山獅子さんは普通のチベット支持者だが工作員の分断工作に利用されてる

マイク見つかりました

お騒がせしておりましたワイヤレスマイクですが、たやん氏が
スタッフ打ち上げ会場付近にて発見してくれました＼(ToT)／
皆様お騒がせしましたm(__)m

>>479
おめでとー

>479
よかったね(・∀・)！

>>427
4C(4版色)で印刷かけるより
枚数によっては、印刷屋でカラープリンター出力(両面・断裁込み)の方が
安くあがるみたいですよ。カラープリンターなら写真の解像度は350じゃなく
72とかでも大丈夫。

>>479
見つかって良かったです。

>>479
それはすごい！よかったね

>>479 見つかってよかったですね＼(~δ~)／

>>482
仕事が印刷屋なんで印刷した方が都合が良いんですよーｗ
刷る枚数も4000枚ぐらい刷るつもり(｀･ω･´)

>>479
良かったね（・∀・）

>>479
無事見つかって良かったですー(^o^)

>>479
すげえw
まさか見つかるとは。

おめでとう！
そしてたやん氏に拍手。

よかった＾＾

>>479

よかった…安心しました。
改めて、みなさま、お疲れさまでした。

>>473
雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/

皆さん、マイクの件はお騒がせしました。
打ち上げのお店（２F,３F）のビルの１Fエントランスに忘れていたのですが、
気づいたお店の人が機転を利かせて、目に付きにくいところに立てかけておい
てくれいたのです。お礼に安売りしてた苺を大量に差し入れしておきました。
費用は後ほど熊さんに請求したいと思います。

>>加賀屋さん、先日は遠くからご参加いただきありがとうございました。
後で、またメールさせていただきます。

見つかったマイクの人気に嫉妬

>>493
それは私のセリフですｗ

洞爺湖サミットに合わせて全国で7月6日に一斉デモと言う
話が出てきてますねえ。
在外公館のある都市でという流れなので、また大阪でかな？

地震心配です。
特にチベット人の方々の情報が全く伝わってこない。
なんて泣きっ面に蜂なのか…
募金するならばチベット日本支部（すみません、正式名うろ覚えだ．．．orz）とかの方がいいかな。。


7/6のデモ、実現可能ならば全国でリレー方式でやれたらいいな。
北からでも南からでも、他の地域のデモがゴールしたら次の地域のデモスタート。
そして日本中のＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴの声をつなげる！みたいな。

真剣にチベットの事を考えている人物は叩かれ、
警察批判のスレと化してしまいましたね！
前向きな活動なんて無理なんかなぁ〜

>>496
人権に考えてないから叩かれるんだと思うよ。

>>494それも含めて、大阪の方が道幅が広いし、一般人にアピールするなら御堂筋を通る前回のコースかなと思いますね

>>496

【日時】　５月１７日（土） 　、「FREE JAPAN！」を叫ぶ 　デモ行進


　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００


【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）

　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）

　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）

　　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

５・１７　「FREE JAPAN！」を叫ぶ副都心縦断デモ

チベット国旗もOK

「名も無き市民の会　BLOG」
〜我等、名も無き市民の声を聴け！〜　　より引用しました。

要は反政府活動か！
チベット支援を偽装して実は反政府活動をしたかったわけなんだ！
人権とは反政府活動家の人権であって
タシィさん達チベット人の人権ではなかったんだ！
失望だな！

一見、真剣にチベットの事を考えてるように見える人が、実は雪山みたいなただの反中＋ナチズム的な日本人優位論だったりする。
チベットが変な政治活動家に利用されてるのは事実な訳で。
でも、コキン来日時の興奮状態から抜けきれない人達にはそういう過激な思想の方が正義に見えていて、そんな人達が増えているのは少々危険だと思う。
国際社会は中共のやり方を認めないというメッセージを発信し続けていく必要はあるけど、ただの反中になるのも駄目だ。
そのさじ加減が難しいよね

古都奈良にこだまする「フリー・チベット」（記事中写真あり）
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/05/html/d42128.html

【大紀元日本5月11日】5月10日午前に中国の胡錦涛国家主席が奈良の法隆寺、唐招提寺等を訪れたのに合わせる形で、
同日午後、中国政府によるチベット人に対する人権侵害に抗議するデモ行進が、小雨の降る肌寒い天気の中、奈良市内で行われた。
　デモ行進は、東大阪市に住む男性がインターネットを通じて呼びかけたもので、男性によると、参加者はおよそ200人で、
金沢、神奈川、岡山等の遠方から駆けつけた人もいるという。
　参加者は、午後3時過ぎにJR奈良駅前に集合し、3時半に「FREE TIBET」と書かれた横断幕を先頭に行進をスタート。
繁華街の三条通を東進して終点の猿沢池まで、およそ1キロのコースを、「チベットに平和を」「パンチェン・ラマを返せ」
「宗教の自由を」等のシュプレヒコールを繰り返しながらデモ行進を行った。
　男性によると、デモ行進を呼びかけたのは、3月にラサで多くの人が殺されたにもかかわらず、そのことが
正しく報道されていないということに気が付いたのがきっかけで、「一般市民にチベットで今どういうことが
起きているのかということに関心を持ってもらう契機を作っていきたい」と考えたからだという。
今後このようなデモをいつ行うかは未定だが、ビラの配布等によって継続して訴え続けていきたいという。
（後略）

>>500
フリーチベットから派生して色んな運動が始まることは悪くないでしょ
フリージャパンは個人的には理解できるけど世論とかけ離れ過ぎ
かなと思う。急進的過ぎるんじゃないかなぁ。
私は当面粘り強くフリーチベットで行くとおもう。
チベット問題の本質を理解できれば自ずと色んなものが見えて
きますよ。

>>427
表面と裏面の各イメージはどんな感じですか？
コピーやPhotoなど素材はどんなものを入れますか？
または用意できてますか？

>>500
つーかテンション高けぇ。いい加減うぜぇぞゲバル。

>>500は一見警官擁護に見せかけた反政府活動をしてたじゃないかｗ

>503
遠心力が働くんじゃなくて、
チベット問題を核として求心力が働く運動になればいいんじゃないかなぁ〜

反政府というか反媚中かな、
昨今の媚中政府や長野での媚中警備、その他諸々とかあったし、傾向するのは仕方ないんじゃないの？
政府が何もやってくれないので自分達が動くしかないってのがある人だって居ると思うしね。
反媚中、反中共、諸処あるがチベット問題と絡みあってるしね。
根底が何処にあろうが、今の動きがうねりになって結果プラスに働けば俺は良いと思うけどね。
現在進行形で弾圧はされてる訳だし、まだまだ多くの支援を必要としている。
現状は思想うんぬんを言ってような事態ではない。

ところで、みんなはチベット問題にくわしいの？
チベット問題の本質ってなんですか？

>>509
チベット問題では何もしない平和団体の方が、

過失で、怪我人ひとり出なかったアメリカ牛肉にネトウヨは抗議しないのに、
チベット問題の本質を理解しないから、
故意で、大虐殺されているチベット問題に文句を言うんだ。って言ってましたね。
理解できませんでしたので、チベット虐殺に抗議しております。

そのため理解できずにチベット虐殺に抗議している人よりも、
理解して一切抗議してない方に聞かれた方がいいと思います。

>>509
う〜ん、帝国主義と中華思想が良い具合に混ざり合った考え方が
中国指導部に根差してる事かな？

503さんのチベット問題の本質は、
チベットで起きてる問題の本質のこと？
それとも日本で起きている問題の本質のこと？

510さんのは日本語がよくわからない。
511さんのいうチベット問題の本質は、中国政府の指導方法に
問題があるということでいいですか？

>>512
＞チベット問題の本質は、中国政府の指導方法に
＞問題があるということでいいですか？
概ねおk。

>>513
「指導」って、誰に対する指導なんでしょうか？
支那人に対する指導？
チベット人に対する指導？

>>514
国の指導。
国家運営方針みたいなもんかな。

【大新聞やテレビが体系的に報じない中国四川省大地震の特徴】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/l50

１．四川省にはチベット人自治区があり
　　公安とチベット人との間で独立紛争が続いて起こり
　　発砲で死傷者が出るほどになっている事
２．多民族国家である中国側はチベット独立を認めれば
　　国家そのものが次々と瓦解する危険があり
　　何が何でも抑え込みたい事。　
３．ダライラマ等の国外活動家の活動の結果
　　世界がチベット紛争に注目しており
　　チベット紛争を中国側に有利に抑え込む必要がある事
４．オリンピック前にチベット独立暴動を封じ込めたい事
５．四川省では大規模な旱魃で食糧危機が起こりかねない状態にあった事
　　食糧危機が起これば独立暴動が拡大する流れが予測される事
８．中国政府は核爆弾を多数持つが、地中で核を炸裂させれば
　　大地震を起こす事が可能な事。また外交で米国政府と交渉すれば
　　ハープ（人工衛星によるマイクロ波照射）で大地震を起こす事も
　　可能と見られる事。
９．中国では異民族統治において「街ごと皆殺し」にする
　　事が何度も起こっている歴史を持つ事。皇帝の意思に反せば
　　住民全体を殺す歴史（屠城）がある事
１０．中国では古来より人を食べる風習（カニバリズム）があり
　　大地震で出る数万の遺体は食糧として資源価値がある
　　と見られる危険がある事・

>>507
フリーチベットの訴えは普遍的な概念（自由、平和、要はリベラル）
なので多くの人が参加しやすい。人を集めると言う面では求心力に
他ならないでしょう。

>>512
503でいうチベット問題の本質は、中華ファシズムの問題です。
帝国主義と中華思想が混ざり合ったってのは言い得て妙ですね。>>511
日本も中華ファシズムの影響を強く受けています。

そういえば、スタッフ打ち上げの際に話題にでた、
圓教寺お参りオフとかどうですかね？

必要経費はこんなもん？
・姫路までの交通費（人それぞれ）JR大阪〜姫路だと片道1,450円
・姫路駅前〜書写駅（神姫バス）片道260円
・書写山ロープウェイ 往復900円
・書写山入山料 300円
・圓教寺食堂（じきどう）拝観料 200円
・写経料 1,000円

人数集まるなら先に圓教寺様に先に話をしておいて
大樹執事長の講話を頂いたりできないかなぁ、
と妄想しますが、ゆる〜い自由参加で十分かな。

昼食をすませて姫路駅前集合、圓教寺にて拝観・写経。
拝観後、姫路、明石、神戸、三宮など主要駅前でチラシ配布。
終了後、三宮あたりで懇親会。

賛同者がいればスレ立ててプラン練ります。

>>517
日程によるが支持します。

>>517
圓教寺オフは良いですね〜。
フリーチベットとは無関係でも、書写山には一度詣でたいと思っていました。

>>517
その本質の中華ファシズムが理解できると
何が見えてくんでしょう？
内容も話していただけるとわかりやすいと思うんです。

>>500
中にはそういう人も居るだろうけどね。
得てしてそういう傾向の人は過激な主張に走ったりする訳だが　Ｏｏ。(￣。￣ )ｙ- 〜

>>517
解釈の違いで見え方は変わりますけど、「中華ファシズム」ってのは「中華思想｣に
内包されてるものではないかと。
それがより顕著に出てきたのが毛沢東の出現以来ってだけで、自分達（漢人）よりも
「格下」と判断するやいなや、思想的、軍事的に侵略するのは昔から変わりませんよ。

中国共産党、対日第二期工作要綱

Ａ　基本戦略・任務・手段
一　基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、
我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。」

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/china.htm

う〜、ろーちゃんが、神戸でデモ申請するって言うからいろいろ確認してみたら、
神戸市役所から、神戸市立公園の申請は30日前までって言われた。

公園使用許可だすだけで、どんなけかかんねん。あ○か！神戸市役所。
お前のところで、市長の決済もらうだけで何で30日やねんっ！

（昼間に電話した時は１０〜１４日前までって言ってたのに、夕方になって急に30日前
の間違いだったとか言い始めた。おそらくサミットの関係でシャットアウトしようとい
う意思だと思う。絶対叩けば恣意的運用のぼろが出るとは思うけどそんなことしてられ
んし、おとなしく引き下がるしかないかなぁ〜。）

これは京都も早めに手続確認しないと、適当な理由つけてシャットアウトされるぞ。


ところで、
皆さんいいですか、この国は中国じゃぁないんですよ〜。
政府に対してものを言う権利は表現の自由の中でも最も重要な政治的表現の自由
として憲法21条により保障されてます。中国で反政府って言われる表現もこの国では
おKなんですよ〜

言ってやればいいんだ。福田内閣は長野で暴行した中国人を検挙させろって。
薬害フィブリノゲンだって被害者があんだけ自分の生活を犠牲にして訴えて、ようやく
対応した内閣だ。言わなきゃ、動くわけない。

俺もこんなばっちり釣られてるようじゃ、修行が足りんわ・・・。

>>523
>昼間に電話した時は１０〜１４日前までって言ってたのに、夕方になって急に30日前
市のwebサイトにその辺の条例だしてない？
もし出てるようなら、その辺を突付けば？

うん！
たりん。

>>523
神戸市なめとんな〜

早速、神戸市都市公園条例と同施行規則を確認したけど
集会の許可申請は、「当該行為の日前3月以内に提出」
（施行規則）とある。
文面通りに解釈したら、前日に申請してもＯＫじゃないのか？

次問い合わせるときには、何を根拠に30日前までにですかと
聞くがよろし。
役所において明文化されていないルールは意味をなさない。

神戸市例規
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/
から　体系目次→第13類　建設

出すだけ出して、受理されなかったらそのまま不服審査請求を出せる用意をしていったら
失敗すると態度を硬化させる可能性が高くなるけど

>>526
今確認しましたけど、別の部分には提出期日の記載が全くないのよね
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/k3020737001.html#top
↑第4条には記載なし

「2　前項の申請書は，当該行為の日前3月以内に提出しなければならない。」
って指摘の部分ですけど、文面からして明らかにおかしいですね。
どちらにしても10〜14日前、30日前、3月以内とバラバラなので、どれが本当の
使用申請にあたるのか謎ですな・・・(-。-)

神戸の場合は諸外国から大量に同じような団体が押し寄せるはずだから、
公園の使用を禁止したところで手遅れだと思うがな。

当日の神戸市中央区はあちこちで揉めそうだ。

ラウルっていう人の話の方がわかりやすい気がしてきた。
だって、曲芸の熊っていう人は難しい言葉使うだけでちゃんと答えてくれないんだもん。
忙しいのはわかるけど、自分の言葉の説明くらいはして欲しいよ。

>>528
提出期限が明記されてないので、文面通りに受け取るとやるまでに
出せってことでしょう。実質は実務手続きに必要な日数なので
10〜14日前に提出して ほ し い 、と言う実務者のお願いベースでしょう。
3月以内ってのは、受付開始が3ヶ月前からですよ、という意味ですね。

市長の許可も
　「公衆の都市公園の利用に支障を及ぼさないと認める場合」
に許可を与えるとあるので、なんの問題も無いとおもいますね。

>>530
中華ファシズムをわかりやすく言えば『ジャイアン主義』だな。
俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの。

>>531
じゃ、ジャイアン主義を理解すれば何がわかるの？
ジャイアン主義なら私でも理解できる。

>>532
逆に何をしりたいの？

>>532
ひとつの事象だけを追求しても、中華思想は理解出来ないと思うよ。

「世界の中心は自分達である」
この身勝手な理屈の為に今の中国と呼ばれる地域でどれだけ体制が変わっていったか、
そして、その「時の体制」の権力誇示の為にどれだけ負けた体制が抑圧されたか。
そして、それを体系化する為にどんな政治システムを採っていったかまで見ないと、
連綿と続く中国の「思想」は見えてこないけどね。

今あなたが使ってるPCはただの箱じゃない。情報を調べることが出来るツールでしょ？
今ここで熊さんの考えを聞いて納得したとしても、それはあなたが自ら考えた結論ではなく、
熊さんの考えを自分にインストールしただけのことになってしまわない？
疑問があるなら、自ら調べるようにした方がワシはいいと思うよ。


http://item.rakuten.co.jp/book/3675337/
↑文庫本で安い本なので、一読されることをお勧め。

>>532
お前のものも俺のもの、と言わんばかりにチベット人の生命、
人権、領土、文化を奪っている。

漢民族が世界で一番優れている、他は蛮族だ。だから漢民族が
蛮族を支配することは良いことだ、という考えが中華思想。
また、相手が蛮族なので何しようがＯＫという論理。

そういう俺様一番主義なので、矛先はチベットだけでなく、
東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）、内モンゴルなどの
少数民族に向かっている。

それどころか周辺国に、もちろん日本に対しても同じ考え。

オフ板は思想について議論する場じゃないのでこの辺で勘弁。

534さん
私が知りたかったのは
＞チベット問題の本質を理解できれば自ずと色んなものが見えて
＞きますよ。
という言葉の意味。言った人が本を出版してるのなら買って読むけど
たぶん本だしてないでしょ。ホームページとかで解説してるのかなぁ？

535さん
中華思想は知ってる。中華ファシズムはあんまり聞いたことがないです。
結局質問には答えてもらえなかったけど、オフ板で議論しちゃいけないなら
もう聞きません。でも、私は議論はしてないですけどね。

ID:l6R3aUnpさん。
もしもあなたが単なる知的好奇心から質問をくりかえしているならば、
〜の方がわかりやすいとか、〜ていう人は難しい言葉使うだけでちゃんと答えてくれないとか、
他人をとやかく言う前に、物を尋ねている側としての礼節をもちましょう。

それから、中華思想を知りたいのなら、わからないおしえておしえてばかりいうのではなく、
自分で書籍やネット上などで調べる努力をしましょう。”知的怠惰”です。


＞他の方へ

このスレに関してはずっとロムしかしていなかった者ですが、
「〜の方が〜より良い」というような稚拙な内部分裂工作は
大規模OFFを成功させたスレでは、よくなされます。
曲芸の熊氏をはじめとする皆様が、その類のレスに対してまじめに答えてらっしゃるので、
少し心配になって口を挟みました。

では失礼。

日本とチベットを救う戦略のヒントは、この動画の中にあります。

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

必見です

>>528 長野市も同じくいい加減。

五輪トーチリレー反対活動を妨害する長野市職員1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WG-zCGe8Oxw

五輪トーチリレー反対活動を妨害する長野市職員2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=kT-rgb_bB8Q

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

>>537
おらも心配ｗ

神戸がファッ○ンな対応してるんやったら、
大阪と京都も早めに行動しといた方がいいですかねー

５月２４〜２６日　　神戸　　Ｇ８環境相会合

６月１３〜１４日　　大阪　　Ｇ８財務相会合

６月２６〜２７日　　京都　　Ｇ８外相会合

>>532

中華思想解説の決定版の動画（必見）

6-14/第二回【中国人の侵略の民族的法則性】
http://jp.youtube.com/watch?v=YYESRZGGaUc


7-14/第二回【中国人の侵略の民族的法則性】
http://jp.youtube.com/watch?v=skFKD4fFfkQ

管理する側からしたら使用許可出した方が良いと思うんだけどな、
分散したら余計困ると思うんだが、こっちは決められた範囲で行動するだけなのに。

で、その大阪のとこ、やんの？
中国来ないって聞いたけど・・・。
時期的にはちょうど1ヶ月先で準備しやすいね。

京都は平日だからどっちみち、違う日になりそうやね。
すでに○○さんが、ＦＵ○ＫＩＮＧ、もとい、ＦＡＮＴＡＳＴＩＣな
コース設定を考えてくださってますよ。

>>544
ほんと、ほんと。

大阪は無理せずに７月９日にターゲット絞ったほうがよくね？

７月６日の間違いだっ

>>542
個人的にめっちゃタイミング悪過ぎ・・・（￣□￣；）！！
6/21か22に1泊で関西に入るんですけど、ちょうど大阪と京都の間ですがな・・・orz

>>548
7/6ならオッサンも動けると思います。

>>545
目的としては、日本の一般市民や国内外のメディアにチベット問題と
チベットを憂える声を届ける事だと思うから、別に中国の代表は来なくても良いのでは？
どうせ中国の財務相に訴えたって、少しも堪えないんだろうし。

神戸って、いつですか？近いから是非参加させてください。大阪、京都も絶対いきます！

人が集まりそうなら全部やったらいいんじゃないかなーと思いました
諸外国へのアピールにもなるし
６日、10日と続けてデモやったおかげか、どんな日程でも行けそうな気がしてます…
しんどいけど

>>523-531
サンクスです。確かに、その辺調べて見ても曖昧なんですよね。

24日, or 25日の神戸デモは、かなり危機的状況・・・。
ただ、まだ諦めてはいません！！
どっかに、危篤な方が所有する巨大な私有地があるかもしれないし。


ところで、

神戸市：集会，集団行進及び集団示威運動に関する条例
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/ak30202011.html

の第2条の(2)も実はやばいんですが。
私は、神戸市在住ではないもので。
こっちも見付けないとデモできない・・・。

神戸市内在住で、"名前貸せるぞ！"って人居ませんか?

>>553
神戸市役所は強引に押さねば。長野の例(>>539)もあるしね。
ややこしい物に巻き込まれたくないからうそぶいている可能性大。

>>504
まだ全然纏まっていないのですが・・・
【コンセプト】
・チベット問題をまだ知らない人達にチベット問題を知ってもらう。
・自分らはいかなる団体に所属しない、インターネットで知り合った一般市民が手作りで活動していることを
知ってもらう。
【ターゲット】
老若男女ｗ但し、特にインターネットをしない人をターゲットにした方がいいかも。
【イメージ】
表はチベットに共感を得る写真を使う。
例えばチベットらしいの綺麗な風景写真（碧い空にタルチョとか）や、チベタンの笑顔の写真。
裏はチベット問題の分かりやすい説明文。基本的に熊さんが作ってくれたビラでおｋだと思う。

一応自分が考えたセンスのないチラシのｻﾝﾌﾟﾙ置いときます。
http://apple02.mokuren.ne.jp/loader_20/apple_20.cgi?mode=dl&file=634

DLkey tibet

>>545
(=ﾟωﾟ)ﾉふぁんたすちっくなコースで出来るように話詰めていきマスｗ

>>555
DLしましたけど、拡張子が.dataになってますね。
ご覧になる方は、.dataを.pdfにリネームしないとですよん。

>>556
あう('A`)
スミマセンです・・・il||li＿|￣|○ il||li

>>557
Macをお使いでしょ？（笑）
Macの場合、リソースフォークでファイルを判別する仕組みですから仕方ないですよｗ

>>555
イイ感じだとおもう。でも、丸ゴシックは訴えがぼけてしまう気がするのは私だけ？
チラシの印刷って結構安いのね。ネットで調べてたら、4c/4c A4 コート90kgで
27,100円ってところがあってびっくり。

>>559
印刷安いところは安いからねー。

つーか、オレの作ったのはｻﾝﾌﾟﾙだからｗ

>>560
いや、がんばろうｗ
さっきの27,100円は１万枚なので、単価３円切っちゃうのね。スゲー。
仕事でも使いたいぞｗ

>>555
雪山獅子旗は、何処かに入れた方がいいと思う。
見かけた時に、判って貰える様に。

つhttp://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/030626_tibetday.html
>>ALL

378 ：エージェント・７７４：2008/05/15(木) 00:19:28 ID:yCg6j0jT
>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


　　こ　　こ　　は　　デ　　モ　　板　　じ　　ゃ　　ね　　え　　。
　　　　　　　オ　　フ　　板　　だ　　。

雪山グループ（中の人は同じ？）の発言
>>504
これがお前ら層化がナンミョーばかりやって
社会や世界とズレてる証拠だ。
デモしてる理由も知らなかったとは驚きだｗｗ
ダライ・ラマが「非暴力」というのは
デモ隊や聖火を妨害してる人に向けたメッセージだよ。
彼だって最後はアメリカを中心とした多国籍軍に
チベット解放してもらうのを待ってるよ
542 名前: 最低人類０号 Mail: sage 投稿日: 2008/05/15(木) 01:47:56 ID: TtvmzfnW0
>>538
「俺」と書いてるが、お前の>>504の文章は
男には見えない。男は軍事に詳しいから
チベットを開放するには中国との戦争しかないこと、
普通の男なら知ってる

こいつら危険すぎないか？

そういう見方もあるだろうなぁぐらいにしか見えないが。

デモもオフの一形態だろ。

以下、スレチだから無視してくれ

大阪リーガに東京からきて迷った女性へ
あなたが４５歳くらいの目の悪いばーさんだと中傷されてます

雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/

>>564
オフ会(off line meeting)とは、
インターネットなどで活動（on　line）する人々が、
それ以外で現実に会うこと全般を指します。

会って食事をする。カラオケをする。デモをする。
どれもオフの一形態です。

自分のイメージする「オフ会」に合わないからといって
「デモはオフ会じゃない」と考えるのは、あなたの自由ですが、
他に押し付けることではありません。

オフ会の一形態である「デモ」が気に食わなければ、
あなたがデモ系のスレには参加しなければいい。
それだけの話です。

にもかかわらず、そうやっていつまでもアタリ屋みたいな
ケチをつける書き込みをしていると、
何か浅はかな意図でもあるのかと疑われますよ。
お気をつけあそばせ。

>>565>>568
カルト宗教関係者（創価、顕彰会、それらの脱会者など）は、
例えそれがカルト宗教関係者の非常識な行動を批判する内容の
まっとうな批判レスであっても、
敵対勢力の工作レスだと妄想して、さらに必死に暴れ始めます。
（もっとも本人たちは迷惑なことをしている自覚はなく、ネット
　上で聖戦を繰り広げているかのような気分に浸っていますが。）

なので、カルト宗教関係者（脱会者して対立している人を含む）である
特定コテをここで話題にあげるのではなく、
せめてもっと抽象的・一般的・機械的に

「■注意■
　　カルト宗教やカルト宗教脱会者により、
　　本デモとは無関係なレス発生中。」

みたいな感じにしたほうがマシかもしれませんよ。
本当は完全放置が一番いいのでしょうけど。

>>539
長野市自体も紅いのかも知れんが、基本的に妨害をしてくるのは普段沖縄や米軍、自衛隊
基地の周りでデモ活動をしている自治労の連中だから、敵は自治労ということを念頭に置い
た方がいい。
自治労勧誘の魔の手から逃れられた普通の職員と自治労は区別したい。
法令に根拠の無い行為や裁量で行われる行政処分は、自治体の決定なのか自治労の方針
なのかを問い詰めるべき。

>>563
岡山さん､情報ありがとう！
７月６日は『ワールドチベットデー』なんですね！
全然知らなかったのでびっくりしました。
これは何か行動を起こさないと‥‥！

自治労っていったら、年金の記入ミスをわざわざ頻発するように工作しやがった連中だろう？？
こんなところでも悪さをしてるんか・・・。

やっぱしフルカラーの写真は訴求力が違いますな〜
市民運動とかに拒絶反応するような人でも、関心持ってみてくれると思う。

>>554
もう大概怒鳴りまくって、下から上まで3人と順に話したよ〜。
（俺がそんなに簡単に引き下がる分けないし。）
たしかに条例は3ヶ月前になったら申請しなさい受理しますって言ってるだけで、何日前
まで受け付けるかは書かれていない。
とはいえ、常識で考えると1日前に出して、翌日許可がでないから違法性を争
えるともちょっと考えにくい。なので、申請期日が明文で定められていないから、前日
でも申請できるということにはならないと思う。ただしかし30日は異常に長い。

いくら押し込んでも、このまま突っぱねられると、不服申立てしたってデモの日に
は間に合わない。せいぜい安い損害賠償金をぶんれればいい方。

多分残された方法は、義務付け訴訟を提起して仮の義務付けを申し立てることぐらい。
3万ぐらいはかかると思う。
仮の義務付けを得るには、申請から10日程度許可がされた実績を見つけたいところ。

しかも、仮の義務付けを得られたとしても、最有力候補地の東遊園地がすでに押さえ
られているので、他の公園を探す必要がある。

訴訟提起と仮の義務付けの申立て、したい？

ゴメン間違えた。

×たしかに条例は3ヶ月前になったら申請しなさい受理しますって言ってるだけで
○確かに条例（施行規則）は3ヶ月以内に提出しなさいって言ってるだけで

>>574
時間的な制約を考えると、訴訟提起と仮の義務付けの申立てをしても徒労に終わる可能性が高すぎない？

人の流入量が多い三宮近辺でのデモ、ビラ配布は魅力だけど、難しいのであれば、
西宮とかに場所を変更するのもありじゃないかと。

昨夜ふと思ったんだけど、阪神甲子園駅なんてのはどうかな？と
試合開催日をピンポイントで狙えば、カードによるけど2万〜5万の人が必ず来るから、
それなりの効果は期待できるのではないかと。
問題点は試合開催日に西宮警察が許可を出すかどうかだけど・・・。

誤字だらけだ（ゴメン）

第３段落
×をぶんれればいい方。
○をぶんどれればいい方。

第４段落
×申請から10日程度許可
○申請から10日程度で許可

不服申立てがダメなのは不許可処分が出た後の話だから。不許可処分が
出るのは前日とかへたこくと、でも予定日の後とかになるから、不許可
処分の取り消しを得ても何の価値もないんです。


＊あとろーちゃんが言ってるように、神戸市公安条例は主催者が神戸市
在住でない場合、神戸市在住の連絡責任者の氏名･住所･連絡先等の記載
を必要としています。したがって、神戸市在住の連絡責任者を確保でき
ないとそもそも、神戸市内ではデモはできません。

>>576
仮の義務付けなどの仮処分は早ければ1日、2日で出ます。
なので、余り時間的な部分は問題にする必要がないと思います。訴訟で時間が
かかるから何とかしようというのが仮の義務付けなんです。
むしろ問題は費用と労力と、有利な証拠集めですね。

あくまでも難しいのはデモの集合地･解散地の確保で、デモ行進自体の許可や
ビラ配布の許可が難しいというわけではありませんので、そこはしっかり
区別しておいてください。

cf.甲子園はまた違う警察署の管轄になります。靱公園は大阪市西区だったので西警察署
の管轄だったのです。

デモにこだわりがなければ
ビラ配布だけでも、とも思う。
ちなみに、今週末は、神戸祭り。

時間的に無理かな。

>>509
>>510
>>511   参考にしてください。

青木直人さん「チベット弾圧と日本の対中支援問題」
http://jp.youtube.com/watch?v=S-kRhJmoX3o

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4

チベット自治領を開放するチャンスだ
亡命したい奴を救出してくるんだ

＜四川大地震＞中国、日本を初の人的援助受け入れ国に決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000044-mai-cn

>>576
公園や道路は公共地だから役所や警察が許可出すのであって、
甲子園は駅と敷地内は阪神電車の所有地だから、そっちに許可申請するんじゃないの？
阪神高速の下と駅〜球場までの敷地はどこのなんだろ？
高架下はやっぱり阪神高速かな？

東京では、５月１７日に「フリージャパン」デモを行うそうです。
-----------------------------------------------------------------
【日時】　５月１７日（土） 　、「FREE JAPAN！」を叫ぶ 　デモ行進


　　　　　第１部：　１０：４０〜１２：００
　　　　　第２部：　１２：４０〜１４：００
　　　　　第３部：　１５：４０〜１７：００


【場所】　池袋、新宿、渋谷

　　　　　第１部：　池袋　（東池袋中央公園　集合、東池袋中央公園　解散）

　　　　　ルート：東池袋中央公園〜首都高５号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
　　　　　　　　　　東池袋１丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
　　　　　　　　　　公園前交差点左〜東池袋中央公園

　　　　　第２部：　新宿　（新宿公園　集合、新宿中央公園、解散）

　　　　　ルート：新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

　　　　　第３部：　渋谷　（宮下公園　集合、宮下公園、解散）

　　　　　ルート：宮下公園〜神宮前６丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
　　　　　　　　　　消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南１丁目交差点右〜
　　　　　　　　　　渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】　長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN！」を叫ぶ

　　　　　４月２６日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
　　　　　中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
　　　　　さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
　　　　　中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
　　　　　聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
　　　　　マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

　　　　　これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか？
　　　　　もはや、「FREE　TIBET！」どころではなく、「FREE　JAPAN！」と
　　　　　叫ばなければならないところまできています。

　　　　　日本の三大副都心で「FREE JAPAN！」を叫び、大衆に
　　　　　長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう！

５・１７　「FREE JAPAN！」を叫ぶ副都心縦断デモ

チベット国旗もOK

「名も無き市民の会　BLOG」
〜我等、名も無き市民の声を聴け！〜　　より引用しました。

悪の枢軸　大虐殺の松下電器　中村邦夫会長　
殺人ストーブの松下電器ですから
六四天安門事件　での　
反日反靖国　悪の枢軸　大虐殺の松下電器　中村邦夫会長
チベット人虐殺の共犯企業　殺人ストーブの松下電器ですから
チベット人虐殺　ゼノサイト 120万人
六四天安門事件　での　
反日反靖国　悪の枢軸　大虐殺の松下電器　中村邦夫会長
チベット人虐殺120万人の共犯企業　殺人ストーブの松下電器ですから

25日できる可能性があるかも。
みんな神戸来るのかな？？

え、ほんとですか？良かったぁ！！もちろん行きます！西宮でも神戸でも。

個人的な思い付きだけど、ビラ配りじゃなくて街頭募金活動出来ないもんかな？
大震災への義援金集め。
もちろん、チベットの国旗と地図を持って。

集めた募金を送る先の決定と、何らかの許可は必要だとは思うが。

お金は…あんまり絡めない方がいいとおもう。
素人がやるにはリスクが高い。

>>588
街頭募金ならさすがに警察も排除出来ない、と思うんだがな…

時節柄、中国批判がしづらいので、四川はチベットだと言うしか無い。

>>589
排除するよ。
公道を使うにはいろいろとルールがあるから。

>>585
おｋ

>>591
コテ使うなって、この板では、当分。

>>585
午後からなら、参加希望します！！

>>590
もちろん「許可を取って」だよ。
大震災への義援金を募る街頭募金。

募金は個人責任で支援団体に直接寄付すべきだと思うよ。
ねらーが代わりに集める意義がわからない。

チベット問題喚起のために募金というスタイルを利用するのは良心的じゃないと思うけど。

四川省の地震で四川省在住のチベット人も地震の被害にあってるらしいけどデモ参加者は誰も助けに行かないの？

>>596
馬鹿ですか？

>>596
工作員乙

中国人留学生が一番に率先して行くべきだろ。
何しろ　Ｏｎｅ　Ｃｈｉｎａ　で自分の国の中だろ、おまえらの言いぐさではさ。
ああ、いつもの口だけの大嘘か。納得。

神戸の分は公園の許可とか、神戸市在住の連絡責任者とかクリアーできるか
微妙な問題が多いので、話半分以下ぐらいで聞いておいてくださいな。

7月6日はまず間違いなくやりますんで。
6日一日で神戸→大阪→京都みたいなんでもおもしろいかもw

募金はなんだか、使い込んでしまいそうな･･･
関係法令とか何法なのかな？

募金行為そのものに対する法整備って整ってないと思います。
だから募金くれくれ詐欺が横行してる。

募金のことは
たやん氏にまかせるけど
基本的に自分も>>595 の意見かな。

ビラにブルーブックのことを書いておくとかは
ありだと思うけど。

今回は地震がからんでるからな。。。

>>594
いいだした貴殿が金銭管理、内訳の公表など、
名前だして責任者としてやるなら
いいんじゃない。


ただ、誰かさんが責任者やってくれるだろうとか
甘っちょろいこと考えてるのなら、
ことば悪いけどアホとしかいいようがないね。
金を集めることを主とする行為のリスクを引き受ける覚悟がないなら
おとなしく個人で募金しなよ。

あおりには引っかからないでね！

>>605
いやいやいや、603は煽りで書いてないし。
それぐらい読み取りなよ。

間違えてた。603ではなく604。ｽﾏｿ
たやん氏は男気ある良い主導者だと思うけど
あんまなんでも引き受けないほうがいいよ。

募金やるなら言いだした人物に責任分担させる厳しさも必要だとオモ。

募金集めのノウハウって、手馴れてるプロ市民には敵わないよなｗ

自分自身、街頭募金にはお金入れないなあ。
赤十字ぐらいしか信じてない。
その場で入金額をネットに書き込み、誰でも検証できる仕組みになってたら
募金するかもね。

自分は前回デモの一般参加者だけれども、個人的には
地震に関する募金はなし、会の運営資金の為のカンパ集めはあり
だと思う。
チラシ代だけでも、多色刷りにするならバカにならないだろうし。

勿論、収支の決算報告はは完全にオープンにした上でね。

どちらにしろ、細くても良いから 長く続く活動であってほしいです。

ある程度枚数するなら、モノクロコピーよりオフセット印刷の方がやすい真実。

>>607
ありがとん。
>>610
そうなんですよね。フェイスペインティングでもして、経費集めようかな
なんて思ったりします。
決算報告早くやらなきゃ・・・（汗）

>>610
チラシの費用に関しては自分で持ちますデスｗ
でも、その他に拡声器のレンタル代や許可申請等の経費とか、結構掛かってると思うんで
カンパには賛成デス。ハイ。

で、低さん、低さん、チラシのデザインで素材とかはありますデスカ？

主催者が偉くって、意見出したり、単なる参加者はバカみないな流れになってないか？

来たww

>>613
mixiの方でメッセ送っておきましたー
回答になってませんが…

個人的に募金したくても金欠でできない私涙目

神戸って、地形的にデモしにくそうに思うんだけど、どこでやるんですか？
大分短いけどフラワーロード？
二号線とかは難しそうに思うし、名前忘れたけど生田川沿いの道とか？

まぁ、なんにしても行く気は満々なので、やるなら行けるように最善を尽くします。

>>614
なってない。残念。

私が企画していた、環境相会議の日の神戸でのデモは、開催できなくました。
理由は、私が当日までに準備のための充分な時間を確保できなくなったためであり、
市役所、警察による妨害ではありません。
出発地についても、「明日(16日)の午前中に申請にこれるなら、ギリで25日の許可出せるかもよ」
というところを見付けておりましたので。

環境相会議の日に神戸でデモやらないの?という声は他スレでも見掛けましたので、
希望する声は参加の可否に関わらず多かったものと思います。
中国が参加するサミットの最初が抜けることになり、申し訳ありません。

今回、参加を希望していた方、協力を申し出てくれた方、
その他期待してくれていた方々に対して本当に申し訳なく思います。

>>617
想定していたコースについて、今ここでは詳しくは書きませんが、
毎日地図を睨んでいて、街の導線も含めて、
むしろ神戸はデモに適しているように思いました。
なので、環境相会議以外でもよいから神戸でもデモやりたいと言う声があれば、神戸でのデモやりたいです。
その他、南兵庫方面でよい企画があればやります。

センター街をデモしているの以前見たことがあります。

>>593です。
25日の神戸デモの件ですが（午後からでしたら）デモなし
チラシ配りのみになっても、参加したいと思ってます。
（西宮に場所を変更する場合も同じく）

>>613
チラシ、オフセット印刷でも10ｋ単位の費用ですよね。。
自分もあまり出せはしませんが、それでも 会の支出に
計上して下さった方がよいのでは……と思ってしまいます。

横やりすみません。

雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/753
雪山が他板で起こしているトラブル。
雪山は周りにいる同性や気に入らない同性を殊更におとしめ、陥れようとする傾向があるので、これからデモに参加する女性は用心すべき。
中国人留学生より雪山の方が厄介なので、男性が頭数を稼いでやってくれ。

センター街とかフラワーロードを歩くだけでも出来んかなぁ

雪山獅子◆mQCcWFsddoもアンチ雪山獅子◆mQCcWFsddoも
ゲラウェー

>>614
なってない

みんな、国家公安委員会にドンドン苦情を送ろうぜ。
産経新聞の専務も委員に入っているし、福田の犬とは限らない。
ほんの数分書く時間を作ってくれ。愛する日本のため。

意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

それから個別ケースの苦情は各都道府県の公安委員会に。ここは警察法79条で誠実に処理し文書で回答する義務がある。ちゃんとやってくれる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO162.html

>>600
25日は無理っす・・・orz

7/6は行けるかも。10日ほど前になれば予定も出せると思います。

すみませんが、このスレに英語の得意な方いますか？

抹殺されるチベット

を英語でなんて訳しますか？

Erased Tibet
が適切じゃないかな
得意ってわけでもないけど

追記
色んな表現あるから
しっくり来るものを選んだらいいよ

>619
お疲れさまでした。日程が差し迫ってるから仕方がないですね…。
また兵庫方面で何かされるのなら参加したいです。

奈良駅前の行進のとき、かなり雨が降ってたからスタッフがビニール袋をみんなに配ってくれて有り難かったです。
私は2枚もらって、一枚はプラカードに被せ、もう一枚はレインコート代わりにしました。
唐招提寺では、警察がバスでみんなのチベット旗を隠すなどの不当行為もあったけど、みんな大声で｢Free Tibet!｣を叫んでいたので、お寺の中にいるコキントーには聞こえたはず。
今日はタシィさんも釈放されたし、このままチベット運動が続くといいな。

ろーちゃんのコメントにちょっと補足。
今回神戸でのデモを見合わせたのはろーちゃんだけでなくも時間が十分に取
れないところが大きいです。

公園の許可申請については明らかに神戸市役所の公園砂防部管理課職員
による妨害行為がありました。当初、警察の関連団体等が公園の許可を先に
とってしまう方法により妨害しているのかとも思いましたが、いろいろ、
調査していく中で、公園砂防部管理課の職員らによるものであったと確信
しました。

まぁ、それなりに証拠はそろっていますので、一息ついたころに、今後の彼
らの姿勢をみて、責任追及することも頭の片隅には入れています。（今はそ
のことよりも次のプランを策定することの方が重要ですので･･･）

いつにするかは別としてやっぱり神戸･京都でも1回はやりたいね。

>>632
コテかえてよ

公園で、大震災に対する募金したかったんだがな。
チベット旗を持ってるだけで、募金の趣旨は変わらない訳だし。

>>629
ありがとーです！
まずはこの単語を使ってみます。

>>632
そのコテ、もうハズして欲しい。
印象が悪過ぎるから・・頼むから止めてほしい

「大阪人以外は関西のオフに来るな」の発言が酷すぎて。
ちょっといい加減にして欲しい

>>637
そんな事、私は書いてません。他の人との勘違いです。

>>632 空気嫁ないのはｺｷﾝと変わらんね

>>633
京都開催に向けて粛々と前に進めております(｀･ω･´)

>>637
それを書いたのは中国の工作員だよ。
雪山さんとはＩＤも違ってたし、コテハンも付いてなかった。

雪山さんは「自分が書くときは必ずコテハンと同じトリップを付ける」
と何度も宣言してます。変な書きこみは全部工作員の仕業であり、チベット支持者ではない。
>>632
雪山さん、奈良駅前で「（雪山さんが雨に濡れてたので）向こうでスタッフがビニール配ってるよ」とお教え
した者です。チベットと東トルキスタンの小さな旗を持ってた者です。
覚えてますか？

>>642
覚えてます。
あの日レインコートが無くて寒かったので、教えてもらって助かりましたm(__)mありがとう。
ビニール袋を二枚スタッフが下さったので、プラカードも濡れずに済みました。

奈良駅前では、スタッフが飴も下さったよね。
午前中の唐招提寺でみんな大声でFREE TIBET叫びすぎて喉が枯れた人も居たから、そういう人への配慮かもね

雪山獅子 ◆mQCcWFsddo さん。
自演かトリバレか知らないが
自己擁護自演劇場やるならよそでやってくれないか。
うっとおしい。

>>643
あの日、あんなにどしゃ降りになると思わなくてレインコート無い人が少し居たよね。
みんな｢チベットに自由を｣｢教育の自由を｣｢宗教の自由を｣を最後の方かなり揃って言えてたから良かった。次はあの倍くらい集まるといいね

なんでいきなり思い出語りに入る人がいるんだ？

>>646
雨でもあのくらい集まったから晴れてればもっと集まっただろうね。
長野も、長野駅前をリレーが通過した頃はまだ降ってなかったんで、かなり
人が居たけど若里公園に移動した頃には降ってきて少し人が減ってた。
天気がいいと「散歩がてら、ちょっと参加してみようかな」的な
、飛び入り参加も増えると思う。

>>647
雪山獅子が出てくると、
毎度毎度２〜３つのＩＤで会話と擁護が始まるのがデフォルト。

>>633
神戸か京都でも、ぜひやって欲しいです。
人口多いし、結構人が集まると思います。

雪山！
寒かったなぁ〜
後、寺の中は雅楽が生演奏されていたらしい！
シュプレヒコールは無理だな！
しかし、寒かったなぁ〜
風邪引かなかったか？

>>650
649を書かれたからってあわてて無理に他にレスするな。
>>633を読め
＞今回神戸でのデモを見合わせたのは
＞今回神戸でのデモを見合わせたのは
＞今回神戸でのデモを見合わせたのは

496 ラウル ◆1eBNh4rhyw 2008/05/14(水) 08:57:07 ID:BxY+yUvN
真剣にチベットの事を考えている人物は叩かれ、
警察批判のスレと化してしまいましたね！
前向きな活動なんて無理なんかなぁ??

500 ラウル ◆1eBNh4rhyw 2008/05/14(水) 12:09:09 ID:BxY+yUvN
要は反政府活動か！
チベット支援を偽装して実は反政府活動をしたかったわけなんだ！
人権とは反政府活動家の人権であって
タシィさん達チベット人の人権ではなかったんだ！
失望だな??

>>650
そういう人口の多い所でやるのも良いね。大阪などでも誰か呼び掛け人がいて、大きなデモがやれたらいいですね。
神戸や京都もぜひ一度開催できるといいな。

>>654
大阪は最初に‥‥

>>647

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210077709/570

572 名前：雪山獅子 ◆mQCcWFsddo [sage] 投稿日：2008/05/09(金) 13:35:21 ID:SXrMROmK
＞＞571
長野の若里公園の後ろでも、みんなでそれ言ったよね。チベットには今、言論や宗教・教育の自由がない問題を、みんなで訴えたい。チベットが解放されたら、あの丘に記念碑を立てたい。






('A`)...

>>656
工作員、ここはコテハン叩きのスレじゃなくて奈良や関西のデモについて語るスレだから、出て行ってくれ。みんなお前らコテハン叩きのしつこさに迷惑してる

>>655
別に、二回やって悪い事は無いでしょう。

阪神間では今回の地震 以降、やっと一般の人の目が
こちらに向き始めた気がします(´･ω･`)

地震→震災の体験談と照らしあわせた世間話→被災者への支援の話題
→そういえば チベットの人達の所には物資が回ってないんだって？
というような流れで。

これまでは話題にあげてもスルーされ続けてたのに
突然、みんなから話を振られて うれしいような哀しいような
複雑な気分。
特に、今までは「あぁ、インターネットね。若い人達は……」
って言ってた おばちゃん達のくいつき方が全然違う。

おえらいさん方も早く分かってくれるといいのになぁ。

>>654
3月以降、大阪では違う主催で3回デモやってまつ
ご存知なかったですか(つд｀)

>>655
うん5月6日にやったよね。
でも東京や奈良みたいに胡錦濤が来日してる最中にやれたら、もっと良かったと思うんだ。来日中のデモに関しては、許可が取れなかったみたいなので、次からはみんなで協力して許可を取ったらいいと思う。

>>660
4回じゃないの？
同じ主催で2回やってるのを合わせて。

>>655
>>649で自演癖ばらされたもんだから
雪山獅子が慌てて取り繕って>>650＝>>654を書いた。
だから>>650>>654は不自然なのだｗ

>>661
5/6は胡主席の「来日中」でした。

工作の質が急に低下し始めましたねｗ

>>660
そういう意味じゃなく>>661に書いた様に次から胡錦濤の来日中にやったらどうかという意味です(^_^)東京と奈良は来日中にやったし、長野でもリレー当日にしましたので(^_^)

>>661
許可とかあまりよく知らないんだが、
協力って具体的にはどうしたらいいのかな。

次に許可取るのに協力するなら
何か準備しないといけないのかと思って。

>>664
そういう意味じゃなく6日は胡錦濤は東京に居ましたよね。
胡錦濤が大阪にいた9日から10日にデモやれば良かったんじゃないかという、あくまで一つの提案です

>>662
大阪で二回やれとおっしゃりながら、３回デモやったことはご存じなんですねｗ

抽出 ID:9D0+j9mE (2回)

658 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 00:06:32 ID:9D0+j9mE
>>655
別に、二回やって悪い事は無いでしょう。

662 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 00:08:12 ID:9D0+j9mE
>>660
4回じゃないの？
同じ主催で2回やってるのを合わせて。

>>668
5/9は許可が下りなさそうな見込みだったし、平日の夕方では人の集まりも悪かろうと
取りやめになりました。

>>667
呼びかけ人ひとりが許可を取りに行くんじゃなく、10人以上の大人数で許可取りに行けば、次から要人が来阪中のデモ日程でも、許可が下りるんじゃないかな

>>668
＞胡錦濤が大阪にいた9日から10日にデモやれば良かったんじゃないかという、あくまで一つの提案です

？？？9日10日はもう過ぎたから提案されても…。
許可に協力とか言うから次の話してんだと思ったんだけど違ったのかよ。
どーでもいい思い出話とか9日10日にやればよかったとか
さっきからそんなのばっか。

胡錦濤来阪時は
大阪メンバーと同じメンバーが奈良に注力してたから難しいんじゃないか？
同時に関西で同じぐらいの人数を二カ所で集めるのは
残念ながら無理。

最悪板でもまだ自演でこんな事したりたこ焼きマダムへね中傷を続けてるし。
雪山、お前もう雪山獅子を名乗るな。
デモにも来るな。
迷惑だ。

900:最低人類０号 :2008/05/16(金) 23:49:10 ID:K+h7uaM80
>>806
東京女の書き込みがなくなったタイミングわかる？
雪山さんが通報してくれたから、東京女は警察に拘束されたんだよ。間違いない。
今頃は仲間の工作員も芋蔓式に捕まってるはず。
東京女は注意だけで釈放なんかされていない。
タシーさんみたいに嘆願をしてくれる人もいない、当たり前だけどｗｗｗｗ

みんな雪山さんに感謝しなさい。

5/6の大阪はj-castでも取り上げて頂いておりました。

チベット支援者ら200人　大阪・御堂筋でデモ

2008/5/ 7

　中国の胡錦濤国家主席が来日した2008年5月6日、2ちゃんねるで
誘い合うなどしたチベット支援者によるデモが大阪市中心部の御堂
筋などであり、最終的に約200人が参加した。
　ネットで知り合った有志による「フリーチベット in 大阪実行委員会」
の主催で、参加者は、「チベットに平和を」などと訴えながら、約1時
間かけて行進した。
　参加者らは、騒乱のことがニュースになって衝撃を受け、デモを企
画したという。大きな混乱はなく、大阪・なんばでデモを終えて解散した。

http://www.j-cast.com/2008/05/07019845.html

>>669
いやいや、2回ってのは、2ｃｈとか主催で2回目をって事だよ。
他の3回は団体主宰だったでしょ。

>>673
だから荒らしてるのは工作員であって雪山さんじゃないと皆が言ってる。過去ログ冷静に読んでごらん

>>670
許可申請を大人数で行う意味は　全く　ありません。
責任者をやる気概があって、平日の日中に数回、警察署に
打ち合わせに行ける人材が必要です。

>>670
呼び掛け人について行くのはかまわないが
たくさんで行けば許可がおりるとか
そんなもんなのか？
そんな許可基準なら少数のデモ許可なんかおりない気がするんだが…。
なんかおかしい。
9日10日にやればよかったとか
さっきから言ってることがおかしい。

新手の工作ですか？

長野〜胡錦濤来日での一連のデモ体験は強烈だったが
未だに思い出語ってたり、とにかく次のデモを！
ってなってる人がいるとしたら、なんかそれヤバいよ。
ハマってる状態。
その時その時出来ることを地道にやっていったほうがいい。
間があくこともあっていい。

なんだ、eL1Tq8umは工作じゃなくて
雪山の自演かよ！>>676


紛らわしいから最悪でやってくれ。

>>677
それでは次からも、許可取りをよろしくお願いします(^_^)
9日(胡錦濤の来阪時)の許可が取れなかったと書いてあったので、大人数で交渉した方がいいのかなと、あくまで提案しただけです。

>>677
あ！そっか。
許可とるの平日の昼なんだ…。
昼仕事あるおいらじゃ行けないやorz

過去の思い出話はブログででもまとめてもらって、ＵＲＬ貼って貰えれば嬉しいな。
当日の詳しい様子もわかるし、落ち着いて読めるし。

とりあえず流れ確認。
５月２４〜２６日　　神戸　　Ｇ８環境相会合

６月１３〜１４日　　大阪　　Ｇ８財務相会合

６月２６〜２７日　　京都　　Ｇ８外相会合

神戸は諸事情>>619でデモなし。
大阪は中国が来ない、という話があるし、スルーでいいんでしょうか。
京都はどこか動いてるのかな？祭りとかかぶってないよね・・・

今、明確に目標が立ってるのは7月6日のワールドチベットデー、て事でおｋ？

>>679
そうかなぁ？
北京オリンピックまでが一つの山だと思うから、それまでは
積極的に活動すべきだと思うけどね。

地道に活動続ける方向に移行するのは、その後でよくない？

>>680ここはコテハン叩きのスレではありません。
奈良など関西のデモについて話すスレです。皆が迷惑してるので出て行ってください

>>679 ﾊｹﾞﾄﾞ
……なんか折り鶴ｽﾚみたいな流れだね。

「デモをする事」や日程に 今、こだわる必要はないと思うんだけど。
前回のデモの反省なら、今こそするべきだと思うんだけど
身内で陶酔してるかのような思い出話はなんだかなぁ。。

>>684
おいらもそう思う。
四川の震災でチベット問題が有耶無耶にされかねないし
オリンピックまでは盛りげれるなら盛り上げたほうがいいかも。


>>685
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

外相会談が平日だったりすると、完全にデモを合わせられないことも多い。
プロ市民じゃないから。
できないことも多い。
それを、いや、その日にやるべき、
となると、ちょっと違うと思うんだ。

>>681
おまえ何様だよ

すまん。
>>686の「日程」は前回の日程や、目先の日程についてです。
>>683みたいな 長期的な「日程」に関する話は、前向きでいいね。

>>679
同意。デモは手段であって、目的ではない。
手段が目的になってしまうと、その辺の活動家と同じになるよ。
イベントやるときはイベントの高揚感に要注意。

それぞれの日常の中で地に足をつけてFreeTIBETをPRしよう。

次の大阪は7/6目標。
（ワールドチベットデー、サミット前、全国複数都市同時デモ）
それまでに神戸・京都はあってもイイとおも。

出来れば土日がいいけど、仕事を休めなければ平日でも行ける様に努力します。長野〜奈良と参加してみて、やっぱり土日は集まりがいい様に感じました。
奈良も確か土曜日でしたね

>>688
プロ市民はあれが本業だからなーｗ
おいら達は一般市民だから、できる日に盛り上がればいいよね。
そんな感じでも許可とるの大変そうだからな…。
呼び掛け人さん達が走り回ってくれてるのに改めて感謝。

5月6月の陽の長い季節なら、平日18時集合とかでもある程度人集まると思うけどなぁ。
やってるの見た事もあるし、暑い季節には夕方の方が快適で、女性やお年寄りにも優しい
気もするし。
暗くなってからロウソク持って行進するのはなんか怖いけど、ちょっと前にこの板であった
悠仁様誕生祝いの提灯行列オフは、夕暮れの時間に集合して、暗くなってから出発だったよね。

平日でも18時以降なら仕事終わってる人も多いから集まれるかもね

>>662
「反中デモだけどチベット問題も扱うよ」ってのを入れると、五回やってるよ。
新風系が二回、TSNJが一回、ガチ右翼が一回、ここで一回。

>>1 にあるまとめを読んでいて思ったのだけど
報道されないオリンピック聖火リレー　の項目に
「北京オリンピックを支援する議員の会」のことを
追記しておくのは、どうかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A

スタッフをしていただいた方の中にも、「オリンピックまでが一番大切な
時期だから、オリンピックまでは何度でも、できるだけやるべき」って声
は相当多いです。私もできる範囲でいろんな地域でたくさんやって行った
ほうがいいとは思ってます（その地域の紙面でも取り上げられる可能性が
ありますし）。ただ、いかんせん、人手が･･･

そろそろ、今後の方針についてたくさん意見を聞かせていただけるとうれ
しいです。

個人的には７・６は日本全国で、できることなら世界中でデモをやる方向
で進めたいです。（隔地での連携を示すために共通のシンボルなんかある
といいかもしれませんね。）
関西は当然やる気でいます。7･6に大阪でやってその他の日程で神戸･京都
でやるのか、7･6に京都や神戸でやるのかは未定ですが･･･

後、デモの時間帯ですがこれからは土日でも夕方ぐらいにしたほうが涼し
くていいのかなと思うと同時に、大阪のときのように1時スタートぐらい
でやった方が夕方のニュースで取り上げられる可能性があっていいのかな
という気もします。熱中症などで倒れられると困るなぁとも思うんですが
、皆さんどう思われますか？

>>697
チャンネル桜でもやってましたね。
記載するには、その会がどういう活動を行っているのか、チベットや他の
人権問題にどういう影響を与えているのかor聖火リレーにどういう影響を
与えたのか　を明らかにする必要がありそうな気がします。その辺が自分
でもよくわからないところなんですが･･･

>>698
私見ですが､日曜日に繁華街を通るなら､夕方のほうが人出が多く､
より多くの人の目に触れると思います。
ニュース報道が翌日になってもアピール効果に差はないと思う。
昼間は有志のビラ配りと当日のデモの宣伝に使うとよいのでは？

政治を立て直さないと、日本はニホン自治区まっしぐら　チベット化です( ｀・ω・´)

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k&fmt=18

連日領収書バッシングをして、安倍内閣を倒しほくそ笑む中共
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

京都デモ開催についての現在までの状況。

【集合場所】三条大橋南西側鴨川河川敷
役所（府の土木事務所）の方は3ヶ月以内に届けをだしたら問題無いそうです。但し、早い者順になるので、
日程が決まり次第早急に届けを出した方が良いとの事です。（6月25〜28日は使用不可）

【解散場所】円山公園
原則として、集会等での使用禁止だそうです。しかし、円山公園手前で流れ解散し、その後、個々で公園を使用する分には
問題は無いし、許可もいらないそうです。
仮にデモに参加した殆んどの人が流れ解散後、公園に流れたとしても、あくまでも個々である以上問題は無いとのこと。
但し、拡声器の使用、旗、のぼり、横断幕、プラカードは片付けて欲しいと言われました。もちろん集会は禁止です。
届けも一応、一般の方からの問い合わせに備えて詳細が決まれば連絡して欲しい程度だそうです。

【コース】三条通り→河原町通り→四条通り→円山公園
コースに関しては京都のデモの定番コースなので問題ない。警察も慣れている分警備もしやすいと言ってました。こちらは6月になったら、書類を提出してくださいと言われ、それまでに日程と参加人数を大まかに把握しておいてくださいとの事です。

【ビラ配布】
鴨川を挟んで、東側（京阪三条側）は東山署、西側は五条署と管轄が違うので、両方でビラを配る場合は両方の管轄から
道路使用許可を得らなければいけないとの事。

さし当たって早めに動いた方がいいのが、集合場所の確保。
で、開催日なんだけど、6月21日でどうでしゃろ？
予定通りならば、ラサにトーチリレーが開催される日だし←ちょっとこじつけｗ

ご意見お待ちしております(´･ω･`)y-~~

以前、河川敷で署名活動したものですが、その時市の河川課と土木事務所、
両方に電話して聞いたけど、特に許可はいらないと言われました。
万一、許可を出し渋るようなことがあったら、加勢しますんで言ってください。

６月２１日、あらほらさっさー!

●四川大地震　ダム決壊の危機も
http://jp.youtube.com/watch?v=b9C_3WxlI0s

こういう2次災害がもし起こったとしても、デモは予定通り決行？
シュプレヒコールとかの内容をちょっとひねらないと、震災経験地だから市民感情が・・・
と思ったりする。考えすぎかな？

↑と思ったら・・・・・同情するだけ無駄なのか

http://www.youmaker.com/video/sv?id=d1aa6ba1dd9f4d9e81637804b4e53b67001

中国四川省での大地震発生後、国営の中国中央電視台(CCTV)が、
福建省で行われる五輪トーチリレー中、ランナーらに募金を宣伝するニュースに
やらせが発覚され、中国のネット上で話題となり、民衆から五輪トーチに対する反発を招いた。

募金箱に義援金を入れるはずのランナーらの手に、まったく金がなかったという。
この話題がすぐにインターネットサイトで広がり、
五輪トーチリレーに対する非難が再び上がった。

四川が大変だ！さぁみんなも募金しよう
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

45:エージェント・７７４ :2008/04/29(火) 07:16:43 ID:7GE1NBxu [sage]
２６日、長野駅前にいた者です。

右翼が数回だけ天安門の事を叫んだ事があったんだが、その時の中国人留学生たちの青ざめた表情は遠くから見ていても分かったよ。
その中にスーツ姿の御偉いさんらしい者がいたんだが、顔が引き攣ってました。

フリーチャイナ

>>427
ちょっとダミーを作ってみました。
白ケイの中は、複数のデモ風景コラージュ処理を想定しています。
●抹殺されるチベット(ダミー1)
http://www2.uploda.org/uporg1428188.jpg
●抹殺されるチベット(ダミー2)
http://www2.uploda.org/uporg1428194.jpg

>>701
メールでもご連絡しましたが、21日OKです（大体いつでもＯＫです）。
ビラ配布は靱公園での失敗を踏まえて、管轄が違う警察署に出向いてでも人通
りの多いところを選ぶのがいいと思います。
コースもよさげなところなので、楽しみにしてます。

もうまとめＷＩＫＩにプランをあげちゃってもいいかもしれませんね。

>>706
ありがとうございます！
なかなか過激なコピーですね(；・∀・)
やっぱ、これぐらい過激な方が良いんですかね。。。

>>707
お疲れさまです。ありがとうございます。
まだ時間はありますので、wikiにあげるにはもう少し詰めてからの方がいいかもです。

ごめん、黒赤の配色で地獄絵図ってキツい気がするorz

シュプレヒコールとかあげなくていいから
法隆寺（オレの中では「元法隆寺記念公園」）の前で
みんなでチベット旗を持って集まるっていうのをしたいな

>>699
暑くなってくるとますます、夕方の方が人の出が多くなりそうですね。
ただ、夕方のニュースで取り上げられる場合と、次の日の朝のニュース
で取り上げられる場合とを比べると、夕方のニュースで取り上げられた
方が、一般人に対するＰＲ強そうじゃない？！

まぁ、そもそもＴＶでとりあげられるのかって気もしますが･･･

>>706
確かに市民運動とかに興味のない人にとって、ちょっととっつきにくい
かなぁという気がします。こうやってＵＰしていろいろアイデアを出
していただいて、あーだこーだ言うことにより、良いものができそうです。

皆さんの意見を参考に若干コピー修正&Photo入り
●抹殺されるチベット
http://www2.uploda.org/uporg1429626.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK　Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などでに。
ご自由にダウンロードしてください。
データの保管場所
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

>>711
ネット掲示板の常として、漠然と広く意見を求めるよりも
多少強引で良いから雛型を作っちゃって、それに対して
意見を求める形式にすると、意見の集まりが良いよ。

確かに。
もうちょっと工夫がいるなぁ〜。

【四川省地震】 チベット問題影を潜め、国民の一体感高まる〜五輪関係者「これは神の助け」 [05/18]

中国・四川大地震が発生した十二日夜、北京五輪のリスク評価担当チームの関係者は
「言い方は悪いが、これは神の助けかもしれない」とつぶやいた。
五輪関係者の間では、大地震がチベット問題の影を薄め、
国際社会との溝を埋める役割を果たすとの期待が出ている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html

>>713
要するに草案みたいな叩き台作ってみたら？ってことですね。

しかし、地震のせいでちょっとやりにくいかもねぇ……。
この地震でも中国政府の悪い所は一杯露見してるけど、とにかく子供の泣いてる姿は
大いに同情を引くから……。
チベットの子供達も泣いてるのに、こっちは映像として出て来ないからなぁ。

チベットに人権を！
中国の民衆に人権を！

スレの主旨とは外れるんだけど、デモじゃなくて交流会みたいなのやってもいいかもよ、在日チベット人の方に協力して頂ければの話だけど。
チベット人はこういう人達だよみたいなことが分かれば、啓発にも繋がっていくと思うし。
一案として書いてみた。

関西にいる中国の留学生が
地震の被害者への募金活動のニュースを見た。

>>717氏のいう通り、
なんだか一般のニュースしか見ない人に対して
やりにくくなるなぁ。

>>719
そういうのは
tsnj にきちんと話した方がいいな。
表にでたくない人もいるだろうしなぁ。

昨日所用で大阪行ってきたんだけど、大阪駅で法輪功の人達が署名運動してた、署名したけど。

>>721
先週の日曜は神戸にいましたよ＞法輪功
彼らとしても、これが千載一遇のチャンスなのでしょうね
>>717
しかし、やりにくいからこそ一生懸命周りに伝えないといけません
確かに、震災は悲惨です
犠牲になった方々のご無事、あるいはご冥福、それは心から祈ります
しかし、それとチベット問題とは別です。風化させるわけにはいかない

皆さん、こんばんは。
唐招提寺門前で皆さんにお会いさせて頂き、「5/10　フリーチベット」にスタッフとして参加させて頂いた　奈良の鹿です。
かなり、遅れ馳せながら、地元民として感謝致し、心より厚く御礼申し上げます。ALL>本当におおきに。
リーダーの方、その他のスタッフの方々、参加された方々、その節は本当に有り難うございました。雨の中、本当にお疲れ様でした。
飴を頂いたり、皆さんと交流出来て嬉しかったです。
（求職中の身なので、飲み会に行けなくて本当に申し訳無く、かなり心残りでしたが…。）
チベットに平和が早くもたらされることを祈念して止みません。
これからも皆さん頑張って下さい。
不惑寸前で職を失い、一年間燻って、現在求職中の漏れに、勇気をくれた様で本当に嬉しかったです。
本当に有り難うございました。
(スレ違い?だけれど、一応、昔、マスコミ系の専門学校を出て、報道系のカメラマン＆ライター（ジャーナリスト）に憧れ志望していたので、
今回の写真やムービーをニュース系の雑誌や、海外系の通信社＆新聞社＆放送局への写真＆動画の売り込みする事もを考えたのですが、
四川の地震、ミャンマーのサイクロンで、ニュースバリュー無しと判断し、一応メディアへの売り込みを撤退しました。)
☆先日、携帯を見たら、ムービーに唐招提寺門前駐車場で、五星紅旗の連中と「FreeTibet」コールされている皆さんの決定的瞬間の動画が…。
唐招提寺門前駐車場での写真＆ムービーにぼかし掛けてを自分のBlogにUPしようか、今現在悩み中です。

そんな事で、もし良かったら、自分のBlog　http://go-earth-adventure-mtbtouring.at.webry.info/（２回目のエントリー分。和英対訳掲載。）でも、
唐招提寺門前駐車場での出来事や、「5/10　フリーチベット」のデモのレポートを何回も推敲して推敲して、先日UPしましたので宜しくお願い致します。
Blog初心者であんまり、文章がこなれてなくて大変申し訳無いです。
良かったら、皆さんの感想等を頂ければ幸いです。（※注　但し、関係各方面との絡みや、これから先の仕事に影響が有りますので、
荒らし等の迷惑行為は固くお断り致します。炎上させられたら、此方が大迷惑しますので、念の為申し添えておきます。）
もし、何処かで皆さんとお会い出来れば幸いかと存じます。その時は、声を掛けて頂ければ幸いです。
今後とも宜しくお願い致します。

翻訳ソフトかなんかつかってる？
フリーチベットが　flea tibet　になってるよ。
それじゃ「蚤チベット」だよ。すぐ直して〜！

鹿です。
>>724 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/20(火) 01:08:33
翻訳ソフトかなんかつかってる？
フリーチベットが　flea tibet　になってるよ。
それじゃ「蚤チベット」だよ。すぐ直して〜！
→貴重なご指摘有り難うございました。

>>724さん並びに、ALL>今回の自身のBlogの一件ではを掛け致し、本当に申し訳ございませんでした。
急いていたので、スペルチェックを怠ってしまい、大変申し訳ございませんでした。
以後、留意して情報発信に勤めたいと存じます。
尚、只今、翻訳ソフトを使って、和英対訳して改定原稿を作成してていますので時間が掛かります。
ですので、今日中には、スペルミスのあった所を訂正してUPし直しますので、今暫らくお待ち頂くことをご了承下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿より。

>>725
今見たら、まだfreaのまんまで吹いた。
はっきり言わせてもらうけど、
スペルチェックも何も、ウェブ翻訳丸分かりの変な英語で読めたもんじゃない
あと、日本語も変

この動画を職場・学校でどんどん広めてください

連日領収書バッシングをして、安倍内閣をぶっ潰し福田に替えほくそ笑む中共
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

安倍前首相の功績
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012749310

討論！ 中華人民共和国の弱点は靖国参拝と経済問題（コカコーラ優遇他）
http://jp.youtube.com/watch?v=WjaMbMJDRqY&fmt=18

中国は日本を併合する　平松茂雄　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216486872

青木直人さん＆青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり！」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

こんにちは、東京で次のようなデモを立ち上げようとしているスタッフの者です
（チベット運動の流れから政府の対中姿勢に抗議するデモです）

国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/

5/10に奈良のデモに参加した人から
デモで配られた「ルールブック」を見せて頂きました

大変うまくまとめられているので
そちらを参考にほぼ同じようなものを作りたいのですが
流用を許可していただけないでしょうか？

もしよければファイルを頂けると助かりますので
メールでご連絡お願いできればと思います
tokyodemo.12713あっとgmail.com
よろしくお願い致します

お送りします。ご自由にお使いください。
wordデータですが、大丈夫ですか?
（1ページ目がルール、2ページ目がコールの内容となっており、大阪ではこれを
２UP＝2面割り付け印刷でA4に印刷し、さらにこれを二枚つなげてA3サイズにし
てから、両面コピーし、断裁して４分割にしてました。→最終的にはA5サイズ表
ルール、裏コール内容になります。）
一応、テキストデータでしたら大体同じようなものが、まとめにあがってます。
また、今回のような市民活動が活発化することを期待して、デモの手続等の概要
も説明しておりますので、宜しければご参照ください。
がんばってくださいね！
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/1.html

>>729
快いお返事ありがとうございます！
wordデータで大丈夫です
作成方法まで丁寧にお答え頂きありがとうございました
（ちょっと複雑で実際にやってみないと理解できないですがｗ）
まとめの方も参考にさせて頂きます
今後企画を進めていく上で何かありましたらアドバイスに伺うかもしれませんので
その際はまたよろしくお願い致します！

先程送信しました。
ホント、がんばりましょうね。
期待してます！

>>731
ありがとうございました、しかと受け取りました
メールを消してしまったとちょっと勘違いしてしまい
変なお返事出してしまいすみませんでした
今後ともよろしくお願い致します

ひまひまひっまーじ

>>701
三条大橋なら分かりやすいから良いですね。
コースに河原町や四条通りも入ってるので大勢の人にチベット問題を知ってもらえますし。

6月21日は土曜だから、かなりの人が集まりそうですな。
京都は観光客が多いし、仏教のお寺も多いからアピールする場として最適。

【胡錦濤訪日後の日中関係】

�@胡錦濤と日本経団連の関係（トヨタ・松下）

�A衝撃・胡錦濤は、大学時代に文化大革命を経験（母校の清華大学では、
　手榴弾・バズーカー砲が学生運動の内ゲバで使用・大学内には数百人の死体）

�B江沢民前国家主席が、反日愛国洗脳教育で育てた若い世代（長野事件の中国人たち）は、
　フランケンシュタインと同じ。このフランケンシュタイン達が、
　いつ中国共産党を倒しに来るか解らないと、中共指導部は、おびえている。


この動画が、一人でも多くの人の目に触れることを念じてやみません。


�@「胡錦濤訪日」総括と打つ手のない中国経済の行方 − 青木直人氏に聞く 1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=F0_AdJCtcFc

�A「胡錦濤訪日」総括と打つ手のない中国経済の行方 − 青木直人氏に聞く 2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=VFfcVGbwiCU

�B「胡錦濤訪日」総括と打つ手のない中国経済の行方 − 青木直人氏に聞く 3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=LBe1A0C0YnY

>>734目障りだから最悪板に籠もってろ。
デモにもオフにも来るな

ここんとこ仕事で見に来る時間がおまへんでした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>701,>>707
6/21ですが、22日に絶対に大阪入りしなくてはならない用事がありますので、
時間帯によっては参加できるかと思います。
もちろん前回の奈良と同じくスタッフとしての参加も可です！

皆さん、おはようございます。
奈良の鹿です。
この度は、自身のBlogの記述に関しまして、「Free Tibet」サポーターの方々、このページをご覧の皆さんでに、チベット問題に関心をお持ちの方に、多大なるご迷惑をお掛け致した事を、この場を借りまして深くお詫び申し上げます。
>>724 さん、>>726さん、ご指摘頂き、誠に有り難うございました。
先程、改定原稿を校正し直し、UPし直しましたので、ご確認下さいませ。
今後とも宜しくお願い致します。

P.S. 雪山獅子とかの一件で、関西の「FreeTibet」関連スレが荒れて嫌な感じになっていたので、ROMっていて、皆さんにお礼の書き込みが出来なかった事も、あわせてお詫び致します。

鹿さん
乙です。
レポ、読ませてもらいますね。

>>739
鹿さん、レポート読ませてもらいますね。
関西のスレを荒らしてるのは私ではなく、工作員です。
私は必ずこのハンドルとトリップを付けて書いてるので、偽物に気をつけて下さい。
私は長野や奈良であったデモにも参加しています。
奈良は、唐招提寺と駅前の行進です。駅前行進では、先にここで参加表明して参加しています。
デモでトラブルになった事は一度もありません。

>>742雪山、デモではないが突発オフ的な９日の抗議行動では問題起こしたよね。
善意でたこ焼きを奢ってくれた人を工作員呼ばわりしてさ。
これ以上はスレチだから最悪板のあんたのスレへおいでよ

>>739
鹿さん、上に雪山獅子さん本人も書いてらっしゃいますが、
関西のスレを荒らしてるのは雪山獅子さんではありません。
雪山さんの成り済ましが関西のスレを荒らしています。

自分は雪山さんと奈良の駅前のデモでお会いしており、何も問題のない人だと
言うことを知っています。ちゃんと最初から最後までルールを守って参加してらっしゃい
ました。雪山さんが駅前で雨に濡れてたので、「向こうでスタッフがビニール袋を
配ってますよ」とお教えし、かなり長く話してました。

それと、ここは「関西のデモについて計画したり話し合う場所」ですので、
何の罪もないコテハンさんを叩くのはスレ違いです。チベット支持者が減ると
困るので今後は気を付けて下さい。

>>742
それも工作員が勝手に立てたスレであり、雪山さんには無関係。
ここは「関西のデモについて計画したり話し合う場所」ですので、
何の罪もないコテハンさんを叩くのはスレ違いです。よそで勝手にやって欲しい。

>>741
変なレスは気にせず、京都のデモに来てください。
名古屋のデモがおわった後も、一部の参加者を叩く動きがあり、おそらく犯人は中国共産党の工作員だと思う。

>>600
たやんさん、先日奈良のデモ行進に参加させて頂きました。
スタッフの方が、飴やビニールを配って下さり、心使いに感謝しています。
７月のデモにも参加したいと思っていますので、よろしくお願いします。

本日の雪山自演＝ID:nfxUNkTjとID:GlXQb2R0。
相変わらず三人チームｗで行動なんですね。
あなたが工作員呼ばわりした親切なご婦人にさっさと謝罪してくださいよ。
あなたのせいでこのスレの住人（特に女性）はデモへの参加に恐怖を覚えています。
あなたの機嫌を損ねたら工作員呼ばわりですからね。
しかも「ブス」や「障害者」まで工作員呼ばわりじゃ、何の弾みで工作員認定されるかわからないから本当に怖い

雪山獅子の工作員認定（決めつけ）問題まとめ
http://wiki.livedoor.jp/agproreco/d/FrontPage

>>743
リアルに雪山に出てこられたり、ネット上でやたらめったら工作員認定されるほうが、
チベット支持者が減ると思うのですが、そのあたりはどうお考えですか？

ちなみにこれは、関西での今後のチベット支援活動（デモ活動を含む）に
ついての懸念を問題提起しているつもりです。
相手がコテハンを持っていようがいまいが関係ありません。

>>747スレに関係のない話で荒らしてるのは、あなた達の方。
迷惑です。

>>750雪山の自演じゃないなら>>749の質問に答えてあげたら？
雪山の存在は関西のフリーチベット運動にとっては大問題なんだから

>>751
ここはコテハン叩きのスレではない。今みんな次のデモについて話し合ってる。勘違いしないように

コテ叩きのスレではないが、実際に顔を合わせる活動について話し合うスレで、
気に入らない人を次々と工作員認定してネット上で個人情報を集めようとしたりする人間が、謝罪も反省もないまま居座っている事は、今後更に大きな問題に発展する可能性がある。
それを懸念しているだけで、雪山にコテがあろうがなかろうが関係ない

>>752
私も次のデモにむけての話をしているつもりですが？

その場では問題行動を起こさなかったある人が、その後ネット上での応援メッセージに対して、
「工作員だ」「創価だ」とか決め付け攻撃しているわけです。
やたらと「警察に調べてもらう」とかいって、脅しているわけです。
まとめサイトを見ていただければわかるとおり、本名や住所など個人情報まで求めていたりも
しています。

こんな人がデモの場にいるかと思うと、安心して参加できません。
これがデモとは関係ない話ですか？

>>739
あなたの書き込みが原因となり、工作員がコテハンさん叩きを始めてしまいました。
今後は荒らしを呼ぶような書き込みはしないで下さいね。
チベットを救うことだけ考えて欲しい。

>>755
ちょｗｗｗｗｗｗ
鹿さん悪くないｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿さん気にしちゃだめだよ！
さすがにこれはロムれない

>>755また工作員認定が始まった。
雪山いい加減にしろよ。
雪山がコテつけてなくても関係ない。
気に入らない人間をやたらと工作員認定して、警察に調べてもらっている等の捏造情報で脅したり、工作員認定した相手の住所や氏名をネット住人に提供させようとする奴がいる事自体が問題だと言ってるんだよ

本日の雪山チーム（一人）
雪山獅子◆mQCcWFsddo
ID:nfxUNkTj
ID:GlXQb2R0
ID:CcCM+LQm

細かい荒らしには徹底無視でとりあえず集まらないか？

>>757
自分は雪山獅子さんではない。雪山獅子さんは>>741に書いてる。
ここはコテハン叩きのスレじゃないので、よそでやれ。たやんさん、こんなつまらない荒らし連中のせいでチベット支持者が減るといけないので、一度コテハン叩きをやってる人達に注意をお願いします。

>>759
賛成

>>757
新たにチベットに関心を寄せる人々が板をのぞきにくる。
コテ叩きがアチコチである。
えんえんと、叩きのレスを見る。
なんじゃ？チベット支援のやつらってこんなんばっかか？
叩かれるには叩かれる理由があるのだろうが、いつまでもえんえんと叩くのは叩きのための叩きにすぎない。
一人によってたかってはあまりいい感じはしない。
もういいだろう？と思ってしまうのだが？

>>759
私も賛成
ただ雪山が参加するようなら欠席します

>>759
賛成。
奈良や長野でお会いした皆さん、これからもよろしくお願いします。

>>759
自分も賛成。
コテハン叩きは今後無視します。

>>759
同意
チベット支持者はみんな同じ気持ちだと思う。細かな荒らしウザい

雪山獅子◆mQCcWFsddoスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210580152/

【有害電波】雪山獅子◇mQCcWFsddo　2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1210956863/

雪山獅子まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/agproreco/d/FrontPage

>>759さんが軌道修正してくれて良かった。
京都のデモはもちろん、他にも関西であったらぜひ参加したい。
いま地震の報道が増えて、チベットに関する報道が減ってきてるので、
各地でデモをやり世論を維持し続けた方がいい