聖火リレーでチベットを応援しよう part5

4/26、長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。

・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
　→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
　→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）

・必ず守ってほしいこと
　→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
　　また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
　→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
　→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
　→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）


・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。

・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/


問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
へ誘導推奨

現在の活動指針　へ続く

・合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、
　ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
　撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
　カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
　�@その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
　�A場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
　　それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。

◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
　紳士的とは、無言で直立ということではありません。
　シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。

◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は 雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
　まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう

☆今後の議題：
・過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
・動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
現在ある案として、積極活動派と分ける案が出ています
その上で、過激派を隔離するために
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
にしようと言う案が出ています
>>800からは次スレに向けたテンプレ等の確認
>>900で次スレの準備よろしく

>>1
乙

チベット旗の入手場所（随時追加よろ）

チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg

<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0
チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります
http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円

<ステッカー無料配布>
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

<セブンイレブン ネットプリント>
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59

北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８−３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。
　北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。
　また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int

（１） 日　 程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え　羽田空港（予定）
　　2008年４月２６日（土）　8:00（予定）〜13:00（予定）
　　　　出発式／8:00〜8:30（予定）　 会場・善光寺
　　　　聖火リレー／8:30〜12:15（予定）　 コース・長野市内
　　　　到着式／12:00〜13:00（予定）　会場・若里公園
（２）　主　催：北京2008オリンピック競技大会組織委員会（BOCOG）、長野市
（３）　特別協力：財団法人日本オリンピック委員会（JOC）
（４）　運　 営：北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
（５）　コース：長野市の観光スポットや長野オリンピックで使用した競技
　　　　　　　　　　　施設等を巡るコース。＊総延長約18.5キロメートル
（６） 聖火ランナー：８０名・１区間約200〜300ｍ
・長野市実行委員会枠５４名（長野市４３名、ＪＯＣ推薦１１名）
・BOCOG推薦枠５名　・IOC推薦枠３名
・スポンサー枠１８名（コカコーラ６名、サムスン６名、レノボ６名）　

ロンドンとか見て
俺は聖火が来たら合掌することにしたよ
ダライラマが話す前にやるあの感じ
勘違いされるといけないから鉢巻に SAVE TIBET と書くけどね

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

>>8
毎度ご苦労様です、帝国とかそんな話は別スレでお願いします

723 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 17:00:51 ID:y0UW9rmz
暇だったので再び創価学会本部（３３５３−７１１１）に電話してみた。

25　チベット問題で何か動きはないか
創　対話を通して世界平和に貢献していく
25　対話してないが
創　している
25　「悪を看過するものも悪だ」と池田先生はおっしゃっているようですが
創　そのとおりだ
25　今、看過しているが
創　そんなことはない
25　池田先生は昔チャウシェスク大統領との関係をアピールしていたが、今はその過去はなかったことになっている
創　いいえ
25　でも、HPでは出てこない
創　何を載せるかはこちらの判断だ
25　じゃあ、中国との関係がイメージダウンになると判断したら、これまでの関係もなかったことになるのか
創　あなたには関係ない


小ネタなのでブログには掲載しません。
創価がかつてチャウシェスクとの蜜月をアピールしながら、今日ではその過去を隠蔽していることは、創価イビリのいいネタなのでどうぞご利用ください。

724 名前：２５時[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 17:03:55 ID:y0UW9rmz
ハンドル入れ忘れたので再度登場。

なお、チャウシェスク以外にもフィリピンのエストラーダ大統領との関係もなかったことになっている模様。

>>11
面白いネタ提供ありがとう、でも一応すれ違いなんでよろしく

英、たぶん仏も聖火リレーではチベット国旗での抗議だけど、
トルコの聖火通過時は、中国新疆ウイグル自治区弾圧の抗議があった。
（トルコ、ウイグルともにイスラム）

無宗教だけど生活の中に仏教がある国の一員としてチベット国旗を掲げたい

テンプレが一部おかしい。
「必ず守ってほしいこと」の項。
これだと記述のことを必ずやってほしいという意味になる。
まあ、日本人なら言わんとしていることはわかると思うけどｗ
次スレ立て時に修正よろ。

>>14
ごめんなさい、私のミスです
800〜900で次スレのテンプレが話し合われますので、よろしければ
そのときもう一度、突っ込んでいただけるとありがたいと思います

>>14
必ず守ってほしいこと→決してしてはいけないこと
ですかね

聖火リレー妨害は「民主主義の勝利」、英各紙は好意的
4月07日 13:18(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2375053/2806103

>>17
日本のマスコミとは違いますね
でも日本で同じことやったら間違いなく叩かれますね

ニコでイギリスの聖火動画が上がってたからググってwiki見るように誘導しといた
消化器とかいってる奴も見て考え方変えてくれればいいが

>>17
これはメディアが偉いなぁ
日本だとイベント混乱のBADニュースにされそうで
報道側の事なかれ（事とは妨害行動じゃ無く、社会的大人の事情関連の）主義に
くらーい気持ちになる

>>20
絶対そう。「ネットで集まった若者が面白おかしくバカ騒ぎ」って言うよ。
私去年総裁選の麻生コール行ったけど、ニュースは皆「秋葉系のおたく集結」だった。

もうね、日本のマスメディアに期待しても無駄って思う。
対マスコミ戦略は必要だけど、それであいつらが変わるわけじゃない。

中国ネタで朝鮮沸いてる。
あいつらはベトナムや満州で今の中国より酷いことしてたよね
ほんと人間の屑集めた様だひとたちだな。それが人道とかありえないだろ
周回遅れの民族主義はとりあえずいらんわ〜。

>>1とまとめ人、乙であります。

頭を冷やすために外回りをしたら逆に嫌なことが重なって、今は場末の焼き鳥屋で一人飲んじょります。
からみ酒にならないようROMってますね。

http://jp.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8&feature=related

コレ見てないた。

>>21
本当のマスコミ対策は長期戦でやるしかないいですよ
利権がらみの問題が、逮捕者が出始めたので少し変わってくるでしょう
マスコミも利権重視だったので、今みたいだけど

阿部ちゃんはかわいそうだった、側近がわるかった選定基準が坊ちゃんだった
てのはあるけど、あそこまで露骨にねー

だから今回の奴も、ユーチューブやニコニコ出来るならＢＢＣとかを使って
あれ！、マスコミ言ってることなんか違うんじゃない？
てのを、一人度も多くの人に感じてもらいたいし共感してもらいたい
その為にも、紳士的にあるべきだと思うんですよ
そんな風に少ずつ種をまけば、国民みんなが正しい判断基準を得る方法を模索する
その過程で、新たな正しいマスコミが出てきてくれればと思います

BFM TVが中継してますな

聖火ルート上で、寝ころぶのはどうだろう？

>>23
外回りご苦労様です
お酒は楽しく、程々に(笑)

>>1
乙です

いつのまにかスレタイ変更という話が出てるけど反対です
スレに人が流入して混沌としてるけど、それに対抗するのでなく
極力ガッツリ受け止めれる今のスレタイの方が良いです
保守的にならず、しっかりと今のスタンスを保っていきましょう

なお、自己責任スレとの住み分けはあまり気にする必要はないです
住み分けしようとすると保守的になってしまいがち
規制に抵触しない良識ある行動ならこのばスレでも全て許容範囲です

どこまでが自己責任で許されるかの議論スレとして自己責任スレは扱いましょう
このスレでカバーできる以上の行動はローカルルール違反になるので、
実際に行動に移すという前提でこのスレが住み分けする必要はありません

>>27
間違いなく、妨害行為で連行です
そういった案は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
でお願いします

>>26
音声だけで映像が動かん...orz

はふー。善光寺商店街さんとの交渉終了。
そこらへんは善光寺さんの権限になっちゃうので、
特定の思想表明に対して商店街として協力姿勢を取るということはできないそうです。

ただ商店会長さん自身もこちらの行動の意議は認め、賛同してくださったので、
悪意やら無理解による拒否ではないということは明記しておきます。大人の事情ですか……。
少し失礼かと思うほどあれこれと提案してみたのですが、あそこで営業をしてい家族を養っている以上、
背負うものはやはり大きくなってしまいますしね。少し残念ですがそういう結果に落ち着きました。

>>21
あのときは自分ギリギリで参加できなくなっちゃったんで、淡々と後方支援してました^^;

「○○さんチベットの子供達のために走るのを止めてやってください」

自己責任板できたんだね

ダライ・ラマコスプレして法華経でも唱えるか

>>33
子どもせこすw

NHKで報道来たな

>>29
なるほど、いい意見だと思います
ただ、自己責任スレを見てもらえれば分かると思いますが
現状は、過激派予備軍の様相を呈しています
その辺の話をこちらでやられると、新しく入ってきた人や
まじめに議論する人にとって迷惑でしかありません

私も個人的には、迷惑を掛けない法に触れないの前提さえ守れるなら
大きく広く扱うべきではないかとも思います

ただあまりにもループになって、いろんな人のストレスになるようなら
分けることも一つの手だとは思います

個人的には、前提を守った上で生産的な話し合いでお互いを尊重しあって
解決してゆくべきだとは思っています

ロンドンの状況を見て、長野に向けて思ったこと


・チベット国旗だけではなく、東トルキスタン国旗も用意した方がいいのでは？（もちろん日の丸も）
・今後の河野洋平達「北京五輪を成功させる会」の動向に注目しておく
・警察・機動隊は、敵ではないが味方でもない
・マスコミも信用できない。偏向報道されないように、我々で動画を撮影してYouTubeに流す
・中国旗がかたまっている場所には、チベット旗もまぎれ込ませるように、配置を臨機応変に考える
・イベント終了後、みんなで清掃活動をする
・当日は街宣右翼・創価学会・中国人・右系左系プロ市民・・・いろいろな人達が集まると思うが、
争いに巻き込まれないように注意する

きっとさ

パリで聖火が消されたらすべては丸く収まると思うんだよ

>>35
>>1 をよんでくださね、その手のコスプレはここではやめましょうって話です

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>29
同意です。反応がすぐに現われるのは確かに過激な行為ですが、
それだと上であるように、日本ではバッシングの対象となります。
その上でなお真意を理解してくれる人はほんのわずかであると思いますね。
費用(身柄拘束や近所の目、ネット規制や日中関係など)対効果(チベット問題の周知、支援など)の面で、
コストパフォーマンスとしては劣悪で、リスクが高すぎることでしょう。
良くも悪くも事なかれの日本では、紳士的な抗議でも十分な闘争であると思います。

>>29
ありがとうございます。まだ月曜なんですよねｗ
ほどほどに帰ります。

スポーツと政治が別、とかJOCとかスポーツ選手の側からあんま言わないで欲しいよな、何か。

ピカソがゲルニカ描いたけどさ、実際なんだよって話だよ。所詮絵なんだから。
でも
「スペイン動乱は人民と自由に対する反動との闘争である。
私の芸術家としての全生涯は反動と芸術に対する絶え間なき闘争以外のなにものでもない。
私が反動と死に対して同意できるなどと誰が考えることができようか。
私はゲルニカと名づける現在制作中のパネルにおいて、
スペインを苦痛と死の中に沈めてしまった軍国制度に対する嫌悪をはっきりと表明する。」
ていってたじゃん。
オーストリアで極右政権が勝った時もさ、すんげー有名な指揮者がすごい大きなコンサートボイコットしてさ
「芸術は政治に対して無力ではない」とか言ってたじゃん。
それが直接政治的な結果を導くわけじゃなくても出来る事ってあるだろって思う。

スポーツ選手はオリンピック出たいだろうと思うよ。
でも政治とスポーツは別って言う時、スポーツの政治に対する無力を自ら表明してるって事に気付いて欲しい。
オリンピックには出る、でも言う事は言うよ、でもいいのにさ。

過去スレ魚拓
★1
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-2123-22/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
★2
http://s01.megalodon.jp/2008-0331-0206-40/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
★3
http://s02.megalodon.jp/2008-0406-1155-07/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
★4
http://s04.megalodon.jp/2008-0407-1919-03/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/

>>38
過激な人は自己責任スレに行ってもらった方が
このスレとしても良い方向に向かうと思います
そういう受け皿として自己責任スレは存続させた方がいいです
このままでは削除されると思いますので
ここを本スレとして、議論スレ（ネタスレ）として容認した方が得策です

あまりに人が多いならスレ分けした方が混乱しないとは思いますが
それは過激かそうでないかではなく、キャタピラ作戦のような
団体行動で話を詰めることが必要な場合でよいかと思います

>>46
それはまったく同意です、無くなったときのための３で
団体行動や能動活動の２と言う位置づけで、考えておりました
その辺は 800 辺りから集中審議になると思いますので
いい意見をよろしくお願いします

>>47
穏便派と積極派でスレ分けする必要はないと思います
３については自己責任スレが無くなったら立てればよいと思いますが
それはこのスレの対象外の人用なのでスレ分けとは違います

どのようなスレ分けをしても荒らしは来ます
もし荒らし対策としてのスレ分けなら無意味です
突いて来る点を変えられるだけなので
どっちか、ループしてた方がスレ住人には区別が付きやすいと思います

パリ・ライブ

skyNEWS
http://wwitv.com/a1/b3219.asx

>弱リーマン 氏

そんなに一々全レスしなくてもいいと思うよ、一人のスレじゃないんだから
その調子でやってるとイライラするだけだと思う。

>>48
個人的には、まったく同意ですので、今の所はここまでにしましょう
今後の流れで、どうするかどうなるか決まってくるでしょうしね

やはり記事を読むと、支那人を動因して道を占拠したりしてるね。
もし朝一に善光寺界隈がそういう状態にあったら躊躇せずに
次の場所に移動しよう、駅前ならば占拠できんじゃろ。
あらゆるケースについて議論しとけば大丈夫。

【パリは燃えている】　次はパリで聖火の火消し祭り開催　【北京五輪】 17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207564969/

結局、二週間前と同じ議論しているね

君達じゃほぼまとめられることないねｗ

>>50
ごめんなさい。
新スレだから、サクサクとした議論の流れを作りたかったんだ。
宣言した通り、しばらく引っ込みます。

>>52
あらゆるケースを想定というよりも、
どんなケースでも行動を一貫できるようにした方がいいんじゃないかな。
多分下手に臨機応変に動こうとしても、臨機応変につぶされる。


ういー、さすがに日に三件もお断りされるとへこむ。営業マンの人とか偉いなあ。
ちょっとふらついておいしいラーメンでも食べてきます。

しかし雪ん子どん！　もし超早朝や前夜から善光寺境内（広さわからん）を
占領されたら？　そう思うと心配で・・・
やはり朝一は人出は鈍ると思う。　昼ごろや午後は心配ないのだけど・・・

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2008/04/07(月) 19:58:06.70 ID:CB8efvWO0
CNNに速報キター
聖火リレー消えた

パリのリレー、開始直後、逮捕者一名確保、聖火が消火された模様。＠ＣＮＮ

当局関係者によって消されたって
言ってなかった？
どゆこと？

聖火実況６＠パリ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207565508/l50

以下の内容で参加者を募集します

・集合：4/26 13:30 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
　それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・新しく参加希望される方はスレ上で参加を表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
　ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう

>>1さん、テンプレに入れてもらえると助かります
（基本コテ無しでいますので）

トーチとランタンが盗まれた、との情報も。

聖火リレー 長野で警戒強まる
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013405881000.html
実行委員会では、複数の民間の警備会社に委託するとともに、ボランティアの
スタッフ１２００人を動員し、警察とともにコースの警備に当たることにしています
が、不測の事態に備えて、今後ボランティアのスタッフを対象に研修会を開き、
対応などについて指導するということです。

実行委員会の篠原邦彦事務局長は「長野市でも抗議集会を検討している団
体があるという情報もあり、今後、県警と相談しながら警備体制の強化も検討
していきたい」と話しています。

一方、長野県警察本部は、今の段階で、警備体制の変更は決めていないとい
うことですが、今後の情勢次第では周辺の県警に応援を要請し、警備を強化
することも検討しているということです。

長野県警察本部警備２課の米山勉次長は「現在、長野市の実行委員会と緊密
に連携を取りながら情報の収集を進めるとともに、聖火リレーのルートを中心に
警備の体制を整備している。必要があれば応援も要請したい」と話しています。



やっぱり、警備がかなり強化される模様だね

>>62
ごめん、どういった表現で入れれば良いのかうまいの思いつかなかったんで
入れるの忘れてました
でも、内部ＯＦＦとかダミーＯＦＦてのも変だし
後、参加も自由だし、そうか！、団体行動とかこのＯＦＦとかを内包する形にもってけばいいのかな？
うーん管理上どう表現すればいいのか？何かいい案ありませんか？

>>65
幹事が一人である必要はありません
スレ違でなければ複数のオフを同時並行で
このスレで募集してもいいわけです（団体行動とかこの位置になるかと）
とりあえず幹事として立ってる幹事Ａといった位置付けでおｋです

よし有志はボランティアに潜入だ！　これで勝利？を確信した。

>>66
なるほど了解

長野で厳重警備体制
沿道にボランティア、警官あわせて1200人

長野市役所の人に聞いたよ

>>67
>>1を読んで、別スレでお願いします

中国が“聖火防衛隊”をロンドンに出動、パリにも同行へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000014-yom-int

関係者によると、西欧諸国の聖火リレーでは妨害が予想されたため、
学生組織などの呼びかけで中国人がロンドンに結集。傅瑩駐英中国大使が、
聖火リレーでロンドンの中華街を走った際にも、
周囲に陣取り、抗議デモをほとんど寄せ付けなかった。


日本はどうなんだろ？

>>17
長野のチベット応援参加者は、
マスコミには気をつけろよ

特に中国の犬、アカ日には

■現時点でのまとめ（20：36）
1.開始前から大量のデモ隊
2.開始30分後に内部犯がトーチを略奪。トーチ行方不明に。
3.安全を期するため、運営が聖火を消火。バスで移動と発表
4.車椅子ランナーからリレー再開
5.再度バス移動の気配

■主要chの現在の状況（20：36）
BBC ：？
Fr24 ：実況中
BFM ：実況中
SKY News：実況中
CNN：基本録画。現在別ニュース

フランスすげえぞ！
お前ら大和魂見せてこいよ！
俺は母親が尋ねてくるからいけないが、
魂だけはお前らと一緒に長野に行く！

魂とかいいから、長野に来い

フランスすげー

世界に広げよう、セーブ・チベットの輪！！

日本ではこの良識あるスレの通り、おとなしく整然としたデモ（オフ）なんだろうな・・・

つーかフランスは既にチベットの旗で埋め尽くされてますが

パリは燃えているか……！？

長野に聖火が来たら、ランナーに向かって 
ビルの二階からバケツ一杯の糞尿をぶっかけてやるのが一番効果的だと思う。

パリ、すげぇーーーーー

各テレビ局サイト
BBC
http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/live/nb/wm/video/now3_nb.asx

skyNEWS
http://wwitv.com/a1/b3219.asx

France 24
http://wwitv.com/a1/b2742.asx

BFM TV
http://www.bfmtv.fr/divers/player_bfmtv.asx

CNN
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx

ここに詳細なニュースがのってる。

http://www.cbc.ca/world/story/2008/04/07/paris-torch.html


厳重な警備体制にも関わらず、パリの聖火リレーは二度も反中国の人々によって
ストップされ、聖火は消されてバスで運ばれた。

さすがにオリンピック委員会でもこの事態を重く受け止め、チベット問題の
平和的解決を呼びかけたという。

ボランティアとして参加して
当日は静かにチベットの旗振ればいいんじゃね？

エッフェル塔に手錠五輪の旗がなびいてるそうです

パリを見ろ
これが世界に誇れるデモ活動だ
いい子ちゃんで整然と抗議活動？
笑わせるな
そんなデモはギャーギャー赤旗を持って走り回る中共の手下に負けてると見られるだけだ
そんな抗議活動ならしないほうがましだ
もっと感情に訴えるものこそ見るほうにも運営者にも伝わるんだよ

NHKみたけど、穏健に旗振りとフリーチベットとリメンバーチベットのほうがいいかな。
ダライラマ氏のことばを尊重するべきか。

■現時点までの聖火の動き。まとめ（20：58）
1.開始前から大量のデモ隊
2.安全を期するため運営が聖火を消火し、バスで移動と発表。CNN発表も上記に変更
3.車椅子ランナーからリレー再開
4.リレー中と思われるが映像にまったく映らず。聖火に関する情報求む

■報道機関による情報（21：09）
開始30分後に内部犯がトーチを略奪。トーチ行方不明に（CNN発表、後に変更）
聖火は2回消された（BBC発表）
TBS3分ニュースで消火報道有り
NHKは前日に関するニュースのみ、パリで消火はスルーして終了

■聖火以外の主な事件
流血事件（BBC、Fr24、BFMで実況映像が放送される）
暴動気味（BBC、Sky等で警察との衝突が放送される）

■主要chの現在の状況（21：08）
BBC ：スルー
Fr24 ：録画映像
BFM ：録画映像
SKY News：OPｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶ
CNN：基本録画。別ニュース多目

実況は「ニュース実況板」へ

そこで星野仙一、長野市長、長野県知事の出番ですよ。

おなかいっぱい。今からニュース見るわ。

>>57
まあ善光寺だけに数千人動員されたらそうなるね。
とすると若里公園も考えたら合計人数は万を超すね。
長野属国になっちゃうよｗ

とりあえず余裕ある人は6時くらいにくればいいカメラポイントをゲットできる。
その人たちがちょっと目立つようにして、大多数は7時に集合すればまずだいじょ。
8時まで行くと少しきついかもしれないけれども、不可能じゃあない。

>>85
それならＧＪ

>>87
日本のＴＶ見てる人の大半が、やれやれって感じだったけど
貴方はもう一つのスレへどうぞ、もしくは国外で頑張って下さい

>>88
激しく同意、やっぱりダライラマはいいこと言います

”save tibet”って録音したテープを持ってって爆音でラジカセでかけまくる
ってのはどうよ。

バッチリ燃えてるぜ！！

>>93
それ拡声器と一緒だから、運営側に隔離下手したら逮捕です

ブーイングだけと「ブー」じゃ馴染み無いから「やめろ」とかでいいのかな？

俺も離脱だ。おとなしく抗議しても意味がないことがわかった。
イギリス、フランスに続けだ！妨害しなきゃ意味がない。
支那に聖火を渡しちゃダメだ

>>71
当然日本にも来るだろうね
今回は在日中国人も動くと思う


>>92
＞日本のＴＶ見てる人の大半が、やれやれって感じだったけど

それはないと思うよ
「日本政府がしっかりしないから、日本国民が動かなきゃ」と思った人は多いと思います
まあここにいる皆さんは激しいアクションは自重の方向で

>>91
駅前撮るなら平安堂がよくね？

>>97
日本人は良くも悪くも主張しないから無理じゃないかな？

◆聖火-消火実況★１２〜聖火はどこへ行った？エッフェル塔に黒い手錠五輪旗
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207570149/l50

>>100
でも主張したいから人募ってみる？

>>98
まぁーそう思ってくれてかつ、紳士的に行動できる人が
一人でも多いことを、私も祈ってますが
たまたま一般人代表見たいな人が二人ほどが隣にいたので聞いてみたら
あんな危ないことをして、聖火ランナーが、かわいそうってのが、二人の感想だった！

○チベット人のためにWEB署名しようぜ！！

ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/

ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。

Your name：←ローマ字で。名前が先でも苗字が先でもどっちでも良い。
Your country：←Japanでおｋ。海外在住ならもちろんその国を書く。
Your email：←捨てアドでおｋ。だが適当に書くのは感心しない。

確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。

追伸
だからこそ、日本国内でも紳士的にたくさんの人が抗議してるてのを
見せたいんだけどね

>>96
日本流なら「帰れ」コールでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -ｧｰ　､　　　　　　　!ﾆﾕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ./　　／　　　　　　 　 ||
＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /_/　.／　　　　　　　　　 [:|
＿　 ￣ ¨　　''¬…ｰ-　　 .._　　　　　／￣　　　　　　　　　 　 ,L:|
　　　￣　￣　 ¨　 '' ¬…‐-- ﾆ⊆ｆj⊃＝¬…───‐-- =ﾆ��上.._‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j;干l_ ｀ヽ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _｀＞
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,∠-‐'_ニ──-　､　 , -─‐「 r───;　j宀＝=､‐-､
　　　　　　　　 　 ｨ　　　 　 | lﾆ.ヽ.ヽ（●） 　（●）＼　　　 ヽ二二二.ノ　　　 　 !　 l
　　 　 　 　 　 　 ||　　　　　ヽ.　ヽ＼＼　（__人__）＿ヽ:‐くｌ. ┌─┐ r'.ニニ.ヽ　|　 |
　　　　　　　　　,ｧ丑ｺ＝===r' Free 　　　｀ ⌒´　 `}.ヽヽ | lﾆlｌ.|　| |‐◯‐ｌ l　|　|　｜
　 　 　 　 　 　 | l｢　| }　　　≠　Tibet ! 　　　　　,.ｲ」.ﾉ ﾉ |〈_〈|.|　| |┴┴| l　|　|　｜
　 　 　 　 　 　 ヽj.　l/　 .／　　ヽ＿＿＿＿__,.　イゝニ く! └─┘ ヽニニﾞノ　|　 |
　　　　　　　　　　 　 ､／　 　 .／_ヽ消化剤 ＼　　 |　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　 l
　　　　　　　　　　　　 ＼ ､_／　 `'''ｰ-ﾆ.._‐- ＼_ ヽ. ＿ ｣［［［［［［［［.|＿＿__,∠ﾆ '
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ ﾆフ　　　　 　 ¨ '''‐- 二フ

　　　　　　　　　[ラジコン]　　やる夫レスキューヘリコプター \29,800

>>106
それはぜひ、コキントウ来日でやってください

>>106
お前なんでこの騒動起こってるか理解してんの？

>>108-109

脊髄反射でレスしてしまった。スマソ。

ローメンって美味しいですか？

エッフェル塔にはためく手錠五輪www
http://www2.uploda.org/uporg1356700.jpg.html

>>111
たぶん中南信の人はいないと

あんまり決まってなさそうだけど、
とりあえず、宿と新幹線を予約してみた。

一人でも旗振る。
つか、善光寺に行けば誰かいるよね。

テレ朝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これいいと思った


25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/07(月) 21:51:08 ID:0LKkPBS90
26日の長野では

中国を非難する攻撃的なプラカードではなく

品格のある日本としてチベットを応援する肯定的な

「チベット頑張れ！」「チベットを応援します！」とかの

プラカードを持って行くほうが良いよね。

これいいと思った


25 ：名無しさん＠八周年：2008/04/07(月) 21:51:08 ID:0LKkPBS90
26日の長野では

中国を非難する攻撃的なプラカードではなく

品格のある日本としてチベットを応援する肯定的な

「チベット頑張れ！」「チベットを応援します！」とかの

プラカードを持って行くほうが良いよね。

中国工作員は、扇動するのなんて朝飯前だから
長野に行く人は群集心理で暴力的な行為に走るのだけはくれぐれ要注意な

さあ、コスプレして長野に行くべし！

沿道全てをチベットの旗をもった人間で埋めれば映像の編集のしようがないから効果的じゃないかと思う。
が、それほどの人員をどこで確保できるかが問題。

>>120
そこは２ちゃんの底力をみせんと

火消しだけにめ組のハッピ着て粋にやろうじゃないか

おまえらフランス見習えよ

なんか、未だに幹事すら決まらないこのオフでは
何も出来ない気がしてきた。

>>119
>>122
>>123
>>１を読んで、もう一つのスレで頑張って下さい、ありがとうございました

併走しながら、歌歌おうぜ。
なんか楽しい節の替え歌。楽しいだけに悲しくなる奴がいい。

>>122
それいいな

>>122
ソレいいねｗｗｗ振り回すヒラヒラ付いたアレも必要だなｗｗｗ

>>124
>>126
>>1をよく読んでもう一つのスレで頑張って下さい、ありがとうございました

>>128
棒はまずくね？ｗｗｗ武器と断定されて中国人取り巻きに連行されるかもしれんｗｗ

何もしない、何もできないことがカッコいいわけない

>>121
俺は行くぞ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

チベット国旗をプリントした紙を貼ったマスクを量産して装備し、
Ａ３サイズ両面カラー印刷のチベット国旗（布の印刷は高いので紙）を道路側に標示させてサイレントオフっつうのが一番平和的。

>>128
そうなるとはしごも必要だな。
出初（でぞめ）式だ。

コースは延長15Kmくらいかな?　　両側5mおきに国旗一枚。　
移動して一人２箇所カバーするとして3000人か・・・

>>132
顔隠すのやめなよ。
堂々としてないと、どっちが悪党かわかんなくなる。

>120
在日中国人が全力で動員かけるだろうから難しいな。
あいつらｺﾞｷﾌﾞﾘ並にわらわら出てくるから。
とりあえず、入管に不法滞在者が出ると通報しておくくらいしか手がない。

パリでの映像見て思ったんだが、
狙うなら青服の人民解放軍の連中だな。

>>131
子供ですね！、もう少し色々考えられるようになってから、お願いします
>>133
はいはい>>1を読んで、もうひとつのスレでがんばってください

TBSラジオ　アクセス
渡辺真理/えのきどいちろう

北京オリンピックの聖火リレー。世界各地で抗議による逮捕者が相次ぐ。
抗議のため聖火リレーを妨害するのはあり？なし？

http://tbs954.jp/ac/

コースの道路ってどんな状況なんだろうか？舗装されてるなら電柱に吊り下げたり出来るか

名古屋オフにさ、チベットの人がメッセージ寄せてるが
日本にいるチベット人は、活動が出来ない。
なぜなら、映像なんかに顔がでると、チベットにいる家族が
それを口実に連行されるから。

「ダライラマの意思を尊重しましょう」とか言う奴もいるが
ダライラマだって「ああいうしか無い」って状況なのが真相だろう。

チベット人だって、心から叫びたいだろう。
何か物でも投げつけたいだろう。
でもそれやると、本国の家族がどうなるか分からない。

だからロンドン市民は、パリ市民は声を出せないチベット市民の代わりに
激しい活動で抗議したんだろう。

それを知らない（知ってるかもしらんが）コメンテーターや
スイーツが「ダライラマだって、オリンピックの妨害は望んでない」
とかマジで言い出す。

なんか、「上品」だの「紳士的な」だの、「幹事を立てないのが自由だから」
と言ったうわべが嫌になって来たんで、普通にデモに行くわ。

周りの目ばかり気にして、何をしたいわけ？

全レスマシーンはあぼーんでおｋ

コスプレとかすんな　日本の民度を下げるな　

>>140
おまえかっこいいな。

長野に近くて休日の人はぜひ参加してくれ
これだけ中国の脇が緩くなっているのは今しかないぞ

>>140
ダライラマうんぬんと後半の繋がりがよくわからん。

別に今回の過激行為禁止は『ダライラマの意思』とは関係ないよ

日本人の行動をアジアの国々が注視してるよ。

中国に脅かやかされている国は台湾・フィリピンから始まってラオス・ベトナム
カンボジア・タイ・マレーシア・インドネシアと一杯有るんだから、いまその国の
人達がじっと日本人がどういう行動とるか注視してるよ。中国を恐がらない
姿勢見せないと。責任重大だよ。

激しいデモをやるグループもあっていいし、
チベットの旗で埋め尽くすグループもあっていい
両方有りでいこうぜ

道路いっぱいに中国の旗がばら撒いてあったら
踏めなくて立ち往生するのかな？

とにかく当日長野に行けるやつはいく
ここでがんばらないとアジアの未来はかなりくらい
天安門で中国となあなあの対応をした日本が今のチベット虐殺の遠因だろう

ちょっと聞きたいんだが、ルートは本当にまとめサイトのコースで確定なのか？
以前ニュースで、警備上の問題からコースは３日前に発表するってあったぞ？

最後に書くが、

「スレタイとテンプレの落差があり過ぎ」

なんだよ。
詐欺に近い。

これからも色々な板から人がこの「スレタイ」だけみて飛んでくる。
その度に、内容との落差に「は？」となって、既にいる人間も
いちいちそれに反対するのに疲れる。

さっさとスレタイに「穏健に」とか入れてスレ割った方がお互いの為。
全てのタイプの人間にテンプレで対応できるわけが無いのを
いい加減認めろ。

>>145
ダライラマはチベット民に五輪の妨害を自重する声明を出してるよ

>>152
俺たちはチベット民じゃない

中国独裁を批判し抜く日本国民だ。

中国が態度を改めない限り経済支援はもちろん、人的交流も遮断していくべき。

このスレはチベットの旗を持って乱入はあり？

>>152
建前。

>>151
過激な行動に出たい人はこちらへ

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

俺はTSNJ・ＳＦＴのデモに参加するぜ
おまいら長野で会おう

http://tsnj2001.blogspot.com/

>>157
そのスレ話にならんがな

すまん記憶違いだったようだ。
正しくは『ランナーが走る順番や区間については』３日前に発表するだった。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008040601000559.html
これがソースね。妨害はチベットが望まない、抗議はもちろんおｋｋ

>>155
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

海外メディアにも放映されなきゃダメだと思う。

過激行為厳禁は「中国の息のかかったマスゴミ・ネットを潰したいマスゴミ」の偏向報道に利用されないようにするためでしょ？

フランスなんかは聖火妨害して新聞が「よくやった！素晴らしい！」って書くし、
「フランスは世界の人権を守る」って弾幕が街にはためき
エッフェル塔に手錠五輪の旗が舞うような国。

一方日本は…　と考えてみれば、過激行為がいかに危うい行為かわかるはず。

>158
あ、俺もそっちに参加しよ。

>>164
何もしない方が危ないな

>>164
んなこと言ってたら普段から中国万歳しなくちゃいけないじゃないか。

羽田での出迎えが何時とか決まったのかな？
長野にどうしてもいけそうに無いので羽田に行きたいのだが…
誰か知ってる人いないでしょうか？

聖火リレーランナーを妨害するのはやめた方がいいと思うよ
彼らも日本人だし

彼らもいろいろしがらみがあって、今は発言できないのかもしれない
ただ、走行終了時に中国批判のコメントを出して欲しいね

オリンピックに参加する選手も同じ
もしメダルを取ったら、その後の世界に発信されるインタビューで
中国批判をしてもらいたい

>>161
それと同時に民主国家として言論の自由は当然保障されるべき
ダライラマ14世法王陛下がそうおっしゃるなら同じ仏教国として
慎みながら抗議すればいいか

自前のビデオで撮ってyoutubeなどにうｐするのが無難だろうな。

非暴力かつ進行に支障をきたさない方法としてコスプレ（Tシャツ・ボディペイント・め組）は洗練された民度の高い抗議方法じゃね？
コスプレしようぜ！！

>>164
日本の報道なんかどうでもいいよ。穏健にしたら報道もしないよ。
過激過ぎることはダメだけどチベット旗持って乱入くらいはするべき

先ほどの中継の中でフランス人の持ってたチベット国旗を取り上げて破いた中国人が居たそうです
長野でも同じことがあるかもしれんね

長野まで行くのが不可能なんだけど、
都内などで、タイミングを合わせたデモの予定って今のところあるかな？
あったら参加したいんだが…。

>>140
まったくだな。
何が「紳士的」「上品」だよ。

結局、周りの目しか気にしてないんだな。
厳然たる抗議活動なのに、「周りの目」に異様ににおびえているという……ｗ

「紳士的」「上品」なんてどうみても
事なかれ主義の方便じゃねーか。このスレでは。

そもそもスレタイが詐欺だｗ
「お上品にチベットを応援するスレ」に変更しておけ。

>>172
日本の一般人が見て、それが洗練されてると思うのなら、自分の常識に疑問を感じてください
よろしくお願いします
>>173
貴方は、何国民ですか？

>>175
手前レスですまんが>>158のブログに
チベット支援関係のイベントカレンダーが載ってる
参考にしてくれ

>>174
ついこのあいだ靖国を参拝していたご老人の小旗を奪って
暴行した中国人いなかったっけ？

反中の人間はたくさんいるが、デモのたぐいはプロ市民扱いされるからできない。
これが２ちゃんねらスタンダード。

>>177
なら聞くがいったいどういう行動を望んでいるの？
世界に向けて効果的に抗議の意思をアピールでき、かつ
誰の目にも洗練されていると映る抗議方法を我々が出来る範囲で教えてくださいよ

>>177
日本人だよ。与えられた自由に感謝して抗議するべき。
イギリスやフランスでも過激性がいくらかあるから報道されて問題提起できる。
一部抗議の意を表明する人達もいましたが無事リレーは行われましたじゃ意味がない。

海外から抗議に来る人権擁護団体はいるのかな？

>>164
国内向けの放送なんてどうでもよす

BBCやCNNが伝えてくれればおｋ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000962-san-int
警察官らは、デモ参加者が掲げる“チベット国旗”をたたむよう指導。
チベット人支援者らは怒りをあらわにしてパリ市内は各所で騒然となった。

日本も旗で指導されるんだろうか？

>>184
全く同意。国際社会へのメッセージ。

>>185
そういうことは言われるかもしれんが、その言葉に拘束力はない

学生とか行っていいのかな？
あとサングラスとかやっぱり持ってった方がいいの？

【仏・聖火リレー】｢聖火、“少なくとも”２度消された｣とAPが報道…チベットコール＆猛抗議の中、たいまつの火を消してバスで運搬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207574055/l50
【聖火リレー】 ”聖火、ついにパリに” ランナーを「装甲車４８台」が囲み、ローラースケート警官100人が囲み、消防隊100人囲む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207575183/l50
【ネット生中継／仏・聖火リレー】既にチベット国旗抱えた抗議活動者が集結中…ネットTV、聖火リレー沿道の模様をリポート
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207564090/l50
【英国／聖火リレー】もはや“祭り”…YouTubeに続々投稿　一般人撮影の沿道映像、マスコミ報道より過激？　どさくさに紛れてネタ投稿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207559412/l50
【英国】「聖火リレーに出たが、チベット問題で中国を許すもりはない」トーチを奪われそうになった女性が語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207560451/l50
【聖火リレー妨害】 「民主主義の勝利だ」「英国は、中国のブロパガンダと別世界」…英各紙は好意的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207552373/l50
【国際】チベット問題、ウイグル自治区にも波紋[4/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207569910/l50
【国際】「当局が情報操作をすればするほど、中国への不信は増幅する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207267201/l50
【中国】「チベット暴動で欧米は歪曲報道するな」…大手サイトの抗議署名、共同やNHKも相次ぎ報道　ネタ化＆祭り状態には触れず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207525577/l50

>>185
事前調査では進行を阻害しない限り拘束されないと保障された
拡声器の使用は離れるように指導されるらしいからそこらへんがボーダーとのこと

チベット国旗を催した凧をあげるのってありかな？

手錠とか血とか火を消すとかはさ、暗いからダメだと思う。
「チベット大好き！」とか、「がんばれチベット」とかプラス方面の言葉のほうが（ｒｙ

結局ここも本気で抗議するやついないんだな。
暇つぶしにOFFに参加。何の意味もないわ

とりあえずニュー速+から来た奴は
>>1とまとめサイトを読んでほしい

フリーチベットって大勢でコールするのは、なにか法律にひっかかるかな？

英語じゃなきゃダメだ
CNNやBBCには事前通告して。
ハッキリ、北京五輪のボイコットも主張すべき。
チベットだけでなくウイグルやダルフールも主張すべき

まぁ、乱暴な中国人がいたら即ビデオ撮影だろうけど

>>164
長野のマスコミはチベットで起こった反政府暴動と報道してるから
注意するに越したことはないけど遠慮はしなくていいよ。旗は規制できないって言ってたもの
車で来る人は直前にこのスレでガソリン価格確認してね
他県より今でも10円/�g高い店あるから

紙吹雪と紙テープと中国を糾弾するチラシを投げまくる
↓
聖火で炎上
↓
炎上現場の消火を目的とした水風船爆弾投下祭り
↓
偶然だぞ！のプラカード

この問題に関して言えば、日本の民意がどちら（チベットに自由を！or中国政府ＧＪ）を示すか、というのはかなり重要なファクターであるといえる。
なぜなら、日本は、Ｇ７の一員でありながら有色人種の民主主義国家だからだ。
つまり、日本国民がその一部でもチベット独立を支持しているのであれば、
中国政府から発せられるであろう反論のひとつ、『五輪ボイコット論は白人の人種差別主義だ』という主張を論破できる。と思う。

それに、今回のＯＦＦに関して言えば、最大の目的は『チベットを応援する』ことだと思う。
中国人を、中国人であるという理由だけでむやみに蔑視することは本道に外れることになるし、
参加者がコスプレなどのネタ、ギャグに走るようなまねは、他のＯＦＦ会参加者の真摯な意思を踏みにじるようなことだと思う。

チベット独立派の精神的指導者ダライ・ラマ氏は、平和的共存・対話路線を主軸としている。
そうしたチベットの人々を尊重するのであれば、われわれも、紳士的に抗議活動を行ったほうがよいのではないだろうか？

過激な行動が啓蒙活動になる、という主張にはある程度信憑性がもてるかもしれないが、
それ以上に、一般的な日本国民は、過激な行動そのものに対して拒絶反応を起こすと思う。

長文ｽﾏｿ。
要するにだ。オレは当日、善光寺の敷地で、チベットＴシャツを着つつチベット旗を振って応援するつもりだ。
オレ一人じゃあなんにもならないだろうが、俺のような人間が百人もいれば、海外のテレビにも報道されるかもしれないだろう？
万が一の可能性だが、国内のメディアにも報道されるかもしれないだろう？
その可能性が少しでもあるのだから、オレは行動する。紳士的に、粛々とな。
当日の雰囲気にもよるが、「フリー・チベット」とかは声をかけるかもしれない。
オレはＯＦＦ会も、政治集会も、一度も言ったことがないので、少し怖いんだ。

>>194
いらんわｗこんな糞スレ。集まって何するの？

>>200

1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開会式当日に合わせて核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

>>200
百人で海外メディアが取り上げる？はぁ？
百人の内5人でも乱入したら取り上げられるかもな

自然消火を見守ります

■長野聖火リレー、全８０人の予定

星野仙一（サムスン）
萩本欽一（サムスン）
盲導犬ユーザーの仙波慶伸（サムスン）

テニスの松岡修造
マラソンの有森裕子
水泳の北島康介（日本コカ・コーラ）
レスリング女子の吉田沙保里
ノルディックスキー複合の荻原健司
スピードスケートの岡崎朋美
スケルトンの越和宏
陸上の末續慎吾
陸上の千葉真子
ショートトラックの勅使川原郁恵
アルペンスキーの三澤拓
アルペンスキーの皆川賢太郎
細川佳代子・認定NPO法人スペシャルオリンピックス日本名誉会長（日本コカ・コーラ）

長野市の枠で一般人３９人、最年少は１４歳の中学生


他に知ってたら教えて

>>200
ギャグはともかく世界で大人気の日本産アニメのコスプレでプラカードあげるのは平和的メッセージとして効果的だとおもうが・・・

このスレは次からこれで行った方がいいよ。

【紳士】聖火リレーで大人しくお上品にチベットを応援するオフpart6【淑女】

このスレに賛同できない方は以下のスレで。

【自由を守れ】聖火リレーでチベットを応援するオフ【プライドを賭けて】

さて、今夜のアクセス。

今日のトークパーソナリティは、えのきどいちろうさん。
ナビゲーターは、渡辺真理さんです。


●今夜のテーマは、
　『北京オリンピックの聖火リレー。
　　　　世界各地で、抗議による逮捕者が相次ぐ。
　　　　　　抗議のため、聖火リレーを妨害するのは、あり？なし？』

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

紳士的に講義する人はは読む必要は有りません

抗議を過激にとか書いてる人の中には
まともに考えれる人もいると思いますので、その人たちに説明します
珍走団並の知能しかない人は読んでも仕方ないので、読まなくて良いです

ます、聖火リレーに対して何をする気ですか
進路妨害ですか？、すぐに取り押さえられて意味ありません
聖火の消火ですか？、パリではどうでした再点火して終わりです
他に何をするんですか？
大声で騒ぐ？、コレも当局に抑えられて終わりです

そんなことして迷惑をこうむったＩＯＣの人や聖火ランナーや
沿道の人達はチベットの人に何かしたのですか？
逆恨みどころか、迷惑この上ない話でしょう
情報の少ない状況で、ＴＶを見ていたら中国のＳＰの人が
聖火と聖火ランナーを守るのを見て、どっちが正義だと思います？

沿道やその他をチベットの旗で埋めて
どこに出しても、恥ずかしくない形であれば
その映像を見て、日本国中が、フリーチベット＆チャイナフリー
に参加してくれるようなるかもしれません
だから、日本の国民が嫌悪感を抱かない、共感しやすいものでないと
駄目なんです
日本の中でその効果が波及すれば、日和見の福田総理も
選挙で勝つために、ひよるはずです

目先の快楽や、お祭り気分でせっかくの機会を台無しにする気ですか？
貴方は、本当に日本国民ですか？

コキントウ主席に対する運動なら、相手は当事者です
個人的には、あまりお勧めしませんけど、何をしたとしても
私は、止めません

反論等があるなら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1207578081/
ここへ書いてください、よろしくお願いします

長文失礼しました

>>206
はぁ・・・2ｃｈ脳乙。

もう原点に戻ってぬるぽプラカードでいいよ

>>206
遊びじゃないんだから来るな！
スタート地点で集まってみんなで｢フリーチベット｣コール。
スタートした時点で精鋭部隊が乱入。カメラに向けてチベット旗を掲げる。
ランナーとかに危害加える訳じゃない。俺は乱入やるよ。
どうですか？

身はたとい
長野の野辺に朽ちるとも
とどめおかまし　大和魂

>>212
日本語でおｋ

>>211
>>212
>>209 を読んでください

>>211
俺が全力で「ガッ！」してやんよ。

おまいら、上手くいけばコキントーの来日もポシャるかもしれんというのに
大人しくやってたらきっと後悔するぞ

>>214
日本語だろうが理解しろや

×[I LOVE TIBET]
○[WE LOVE TIBET]

Iだと印象弱いからWE使ってね。

>>209
ふざけんな工作員！！
けさないでどうするんだ？

企画もなく月並みに旗もって寄るだけなら2ch発足でやる必要ないぞ

>>218
お前日本語理解できてないだろ。
やりたきゃ派生スレいってやれよ。

>>217
みんなが荒々しくやったら暴徒として非難的な報道されるが
大多数は大人しく一部が強引に抗議したらヒーローとして好意的な報道されるよ
そんなあなたに

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

警備が厳しくなったら、警備が厳しくなっても影響のない企画を考えればいいだけ。

たとえば、警備が厳しくなれば、聖火を奪ったり消したりすることはできなくなるけど、
でも、ランナーにフリーチベットの掛け声をかけ続けたり、該当でチベット国旗や
フリーチベットの横断幕を見せることはできる。

乱入したい人はしたらいいじゃん。
ここで宣言せず勝手にやりなよ。

ロンドン、フランスみたいにデモに好意的な雰囲気じゃないと
思うから、やるのは本当に根性いると思う。
頑張ってくれ。

＞＞１
アフォカ工作員
火を消さないと意味がないんだよ
ピットクルーがすれたててんじゃねえよ
聖火をチベットに行かせないために、消そうとしている
その意味も知らずにインチキスレ立てるな共産党員。

みんな自分の頭で考えろよ。

ここにも、やっぱり中共に雇われた工作員が見張ってるだろうな。

>>226
火はすでにフランス人が2回も消したからトーチを奪うとかゴール地点を工作するとかしないとな。

>>221
本当それ。マラソンの応援じゃないんだから。
俺の案が過激なんのかもしれないが(俺は思ってないが)
世界のメディアに取り上げられることしようよ

>>217
個人的には、コキントウは来日させてから痛い目を見せた方がいい
それに、ただ暴れても警備が厳重になるだけでコキントウは来る
福田総理に、自分の将来(有権者)を考えさす方が、効果が高い

一応紳士的態度を主張してる人物として、まあコテもついてるので私見述べます。

基本的に悪いのは聖火ランナーではなくて中国政府です。
聖火ランナーを危険な目に遭わせて、それが注目されても、本当にそれでいいんでしょうか？
意志を伝えることが一番肝心ですが、それが間違った方向に伝わってしまったら意味がありません。
仮にほんの何名かの怒りが世界に伝わったとしても、多くの日本人に中国への抗議＝悪といった印象を与えたら、後に続くものがなくなってしまいます。
自分も目の前に”コ”がいたら、傷害罪になろうがぶんなぐろうと思います。紳士な人間じゃないんで。
ですがこの長野で行われるリレーに限っては、過激なことに意味を見いだせないんです。

過激なことをするのは簡単です。おそれなければいいだけですから。人数が集まれば人間以外とおそれなんて吹き飛ばせます。
ですがおとなしくかつ強烈に意志を伝えるというのは非常に困難だと思います。もしかしたら無駄に終わるかもしれません。
それでもあえて定められた範囲内で最大限にチベットへの思いを伝えることを選んだ皆さんに敬意を覚えたからこそ、自分は今日も終日活動してまいりました。

おびえているから紳士的、斜に構えて紳士的ではないんです。
主張の方法を強制するつもりはありませんが、そこを理解していただければ幸いかと存じます。

P.S.
団体活動をするみなさんはそろそろ場所ごとの幹事的役割の人を決めた方がいいかと思います。
実務上のこともありますし、そこらが定まっていない上に誤解をされることも多いのではないかと。

以下、派手な事がしたければ派生スレへどうぞ。
誰も貴方たちを止めはしません。
ここでそれを強要するのは荒らし・工作員と同じです。

大分盛り上がってますね
頑張ってください

フランスではチベット国旗がたくさん振られていました
我々日本人も同じ気持ちであることを伝えるのが応援の主旨の一つであると思います
過激な妨害はフランスが思う存分やってくれたので、日本が決して中国を肯定していないことを伝えられればと思います

あのなあ……
世界中（特にヨーロッパ）でこんなにもチベット支持の運動が広がっているわけは、大きく分けて二つ。
チベット人が、中国政府に対して人道的に弱者にたっていることと、
中国政府の同化政策が近年の民族自治主義に反しているからなんだよ。

唯一の有色人種先進国日本が、チベット独立を支持運動をしたというのであれば、
西ヨーロッパ系のメディアが記事として取り上げる確率は、非常に高いといえる。

ここでもっとも重要なのは、
日本人のなかに、
『人権を重視してチベット人を応援する人々がいて、それらの人物が自発的に政治アピールをしている』ことなんだよ。

人数が少ないからメディアが取り上げない？
今のＢＢＣとかのヨーロッパの報道を見ろよ。
彼らにとって、五輪聖火ランナー関連の話題は最高にホットな話題なんだぞ？

そいつらがロンドンやパリだけ報道して長野は報道しないと考えるか、普通？
たとえ抗議活動が小規模でこじんまりとしたものであっても、海外メディアは取り上げると思うね、俺は。
「中国人と同じ黄色人種の日本人も、今回の北京オリンピックには憤りを感じています」とかいってね。

俺も酉つけた。過激な行動しないから参加したい

とりあえず穏便派のみんなで企画立案とかロゴデザインとか行動しようぜ
念仏唱えてたって何にもならないわ

>>234
確かにフランスの報道は侮れない
何かはやるべきだな

……アイデアが……

>>191
それいいと思う！是非！

まとめ見たけどさ、みんなサングラスやマスクするの？
恥ずかしいのはわかるけど、
正しいことしてるんだし、
大勢の人がサングラスマスクをしていたら異様で恥だと思うんだけど。

中国人に攻撃されるかもしれんから防具着るのは良いかもな。

今>>191見た。
いいじゃん、東洋的だし

>>238
>>191
場所を選べばありだと思いますが、確かたこをあげる場合場所によっては
自治体の許可が要りますよ、その辺確認できれば、頑張って下さい

イギリスの抗議に参加した人のレス見てると
外国では日本は仏教国って認識があるから
その日本が抗議、デモするのは自然なことに思われるみたいだよ

トルコの聖火リレーでは、
同じくイスラム系の自治区ウイグルのデモが起こったみたいに。

凧は電線に引っかかるとか落ちたら危険とかで規制対象になるんじゃね？

>>231
俺も雪ん子氏同様、紳士的態度を主張する。

P.S.
手伝いたいのはやまやまなのだけれど、なにぶん長野はいったことがないもので……
そんな俺でも、なにかできるようなことがあれば手伝います。

国旗の凧は当該国には侮辱になりかねん。落ちるもんだし。
ネタと思うが本気で案だそうぜ

おまいら、安心するのはまだ早い。今回の一連の事件の背景に、
中国共産党政府内における、北京派と上海派間の熾烈な、権力闘争がある。

後ろで、上海派のドンである江沢民前国家主席が、コキントウをつぶして、
再びシナ皇帝の玉座を手に入れようとしている。
ここで、気を抜いたら、日本は中国（江沢民）の植民地にされるぞ。

以下に上海派と思われる中国人工作員の書き込みを引用する。
参考にされたし。
理想は、江沢民とコキントウが、人民解放軍を巻き込んで対決することだ。
それが、日本の国益だと思う。
国際政治は奇奇怪怪だ。





：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/07(月) 21:16:33 ID:Pal6BL8b
これで胡錦濤失脚はほぼ決まったね。それはもちろん江沢民復権を意味する。
ラサ暴動も含めて一連の騒動はすべて江沢民の仕込みなわけだ。つまり結論として
お前ら江沢民に踊らされてますよ。釣られて釣られて釣られて釣られまくり。
お前らの魂はいま江沢民の器の中に全員まとめてすっぽり収まってます。
広大無辺な江沢民の手のひらの上で右に左にコロっコロころッころ。
わけもわからずコロっコロころッころ。自分だけは自分を律しているつもりでコロっコロころッころ。

江沢民という巨星の重力圏に捕えられその周囲を永遠に公転する哀れな伴星、
自ら輝くことのない、江沢民の光を反射して初めて見える六等星。それがお前ら。

大阪在住なんだけど関西から参加する人どれくらいいるの？

平和的メッセージとか紳士的な抗議とかさ
やらないよりはいいのだろう。
だがね、チベット人にとっては祖国が今まさに消えようとしてるんだよ。

チベットには歴史的に借りがあるもんなぁ、何もしないって選択肢はないが何をするのかまとまらないNE！

>>247
俺は関西だ

サングラスにマスクはどう見ても変質者。

そうか電線のことをすっかり忘れてたｗ
落ちるのは別に問題とならないと思うが電線は厳しいな･･･

プラカードは世界に伝わるようにいろんな言葉で書くべきじゃないか？

>>250
どうやって長野まで行くの？

>>247
俺も大阪
金が工面できたら是非参加したいと思ってる

>>254
JRで行く予定。複数で行くなら車だすかも

>>247
俺も大阪だが金がないので
ＳＦＴ主催の大阪のデモに行くつもり

既出かもだけどチベットＴシャツサイト。長袖もありました。
ttp://www.ttrinity.jp/special/tibet.html
チベットＴシャツ着て参加する予定です。
因みに自分はこれをチョイス。朝早くだと長袖じゃないと少し肌寒いかもしれません。
http://www.ttrinity.jp/364276.html

長野もやはり中国人が多いので、数人で固まって行動できたらよいですね。

>>252
それなりの人数が集まるわけだし揚げることすら困難っていう向きもあるので現実的かというと疑問符が・・・

>>256
複数ってのは知り合いだよね？
おれも車あるんだけどメンバー募集とかってここじゃまずいのかな？

関西方面で俺の車でよければ同乗いいぞ。金は免除してやんぞ

>>248
それで、過激にやったらチベットの国が解放されるの？
聖火を消したら、弾圧がなくなるの？違うでしょう？
日本国内の気運を高めることこそが重要、そうすれば国が動く

直接的に何かやりたかったら、コキントウが来たときに
何かしてください

>>261
どんな予定ですか？

パリは聖火リレーを中止して
バスで直接ゴールに向かうってさ

>>264
リレーが障害物競争か

>>258
俺もこれ着ていく。あと小旗と大旗購入だな

聖火リレーの妨害をどこまですると捕まるのか、法的観点から簡単な説明をすると、
（一応博士号をもっています）
１ 聖火を警察関係者が守っていた場合に、警察官などの公務員に対し暴行・脅迫をした場合
　→刑法９５条　公務執行妨害罪　３年以下の懲役または禁固
　捕まらないポイント：暴行、脅迫でない形での抗議であればセーフ。

２ それ以外の関係者（ex.聖火ランナー）に対し、暴行を加えた場合
　→刑法２０４条、２０８条の暴行罪あるいは傷害罪が成立
　→捕まるのでやめとくべき

３ それ以外の関係者（ex.聖火ランナー）に対し、聖火リレーを妨げる行為をした場合
　→刑法２３４条　威力業務妨害罪　３年以下の懲役または５０万円以下の罰金
　捕まらないポイント：
　「威力」とは人の自由意思を制圧するに足りる勢力をいうとされているので、
　聖火を消すことや走者の進行を妨げるなどの行為は幅広くこれに該当し犯罪
　とされる可能性がある。
　　ただし、威力業務妨害罪の成立要件として、妨害された「業務」が継続して
　行われる事業であることが必要とされている（最高裁判例）ので、今回１回行
　われるだけの聖火リレーが「業務」といえるかはかなりあやしい。したがって、
　犯罪とされない可能性も高い。おそらく見解の別れるところである。（結論は
　事件が実際に裁判になってみなければ分からない）。このような微妙な事案に
　警察官が積極的に逮捕をするとは思えないので（もし業務性が否定されれば違
　法逮捕）、おそらく捕まらない。
　　万が一逮捕されても、不起訴処分で釈放されるであろう。というのも、これ
　だけ世界中で抗議活動がされているにもかかわらず、犯罪として起訴したとな
　れば、世論の抗議を受ける点を検察が考慮するであろうことと、そもそも検察
　官は確実に有罪となるような事案しか起訴しないので、軽微で犯罪となるかど
　うかもあやしく、しかも政治性を帯びるような事案である「聖火リレーの妨害」
　を起訴するとは思えない。

　　法的に言うとこんな感じ。まとめると、人に暴行を加えるようなのはダメ。
　抗議の旗やTシャツ、抗議の罵声は絶対セーフ。妨害するにしても人に危害を加
　えないものに限るべき。進路を妨げるとか、聖火を消すとか、聖火を奪い取る行為
　は逮捕の危険性がないわけではない。もっとも、逮捕されてもすぐ釈放・不起訴＝
　犯罪とならない可能性が大。
　　真面目に書いたけど、間違っていても一切責任は追えないので、抗議活動は自己
　責任でお願いします。

>>266
旗買うなら幹事やらないか

>日本国内の気運を高めることこそが重要、そうすれば国が動く
このスレのスタンスには反対しないがとりあえずこれはないわー

>>244
とりあえずはスレ内でできることを各自がやればいいと思いますよー。

団体行動の人はまず、幹事を決めた方がいいと思うのですがどうでしょうか。
確実にこられてある程度場慣れしている、宿泊施設が確定してる前日入りの人がいいと思います。
ある程度団体としての秩序というものも意識しないと駄目なんじゃないでしょーか。
なんかこれだと雰囲気的に自分が仕切ってるような仕切ってないような微妙な感じですし、
あまりにフリーダムなのも不安の要素だと、前発言で述べた通りです。
例えば「ゴミ拾いもしよーぜ」とか案が出ても、まとめる人が出なきゃただ流れてっちゃいます。

あと前も言いましたが、沿道などでの個人行動の人は、周囲に賛同者がいてくれたときのため、
何枚か予備の旗を用意して、尋ねられたら譲れるようにしておいてくれるとうれしいというのが自分の思いです。
負担を余計にかけてしまうことになりますが、賛同していただければ幸いです。

過激なことを目指す人は、とりあえずその行動が現地では嫌われて、
少なくとも長野には「チベット応援＝悪」の印象を残していくことだけは心得ておいてください。
また報道次第（そう感じた地元民のコメントなど）ではそれが日本中に伝わることも心得てください。

>>263
車だとどうするかな？どの辺りの方ですか？

日本に存在するそれぞれの国の大使館に
協力を申し込むというのは？
全面的な協力は期待できなくても
彼らだってデモ行為や反論を行いたいと
思っているかもしれないのだし、
少しは期待できる返事がもらえるかもしれない。

>>267
詳しそうな方なので質問。コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラに
むけて走る行為はどうですか？一時的な拘束や拘留はかまいません。

>>271
京都よりの大阪です
正直まだどうしようか迷ってるんですが先日のぶったま見て何か行動すべきだとは考えてます

>>268
このスレ的に嫌われてそうなので幹事はしません

>過激なことを目指す人は、とりあえずその行動が現地では嫌われて、
>少なくとも長野には「チベット応援＝悪」の印象を残していくことだけは心得ておいてください。
>また報道次第（そう感じた地元民のコメントなど）ではそれが日本中に伝わることも心得てください。

>コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラに
>むけて走る行為はどうですか？一時的な拘束や拘留はかまいません。

別スレの人間からするとこっちの基準がよくわからんのだけど、
「コースに出てチベット旗を掲げてテレビカメラにむけて走る行為」は
「過激なこと」じゃないの？

そういうのがNG扱いされると思ったから別スレ行ったんだけど

>>276
いやだめらしいよ。質問しただけ。

長野市まで車で40キロなんだけど、
同県参加者いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
あの辺は安いラブホがあると思うんで前日入り出来そうです（権堂という風俗街付近）

俺も参加しようかどうか悩んでるが、ひとつ案。

参加する奴は、小さなモノで良いから、チベット国旗をなるべく多く持参して、近くの一般人に配りまくれ。　とにかく物量を用意して、沿道をチベット国旗で埋め尽くそう。

声を張り上げるとかもいいけど、やっぱり絵的に響くのは、雨後の筍のように林立するチベット国旗だよ。　
チベット問題を憂いていても距離的に参加できない奴もいるだろうし、わざわざ国旗を準備するまで心が尖っていない長野の一般人の協力を仰ぐ方が現実的だ。

1人20本は用意して、配りまくる事。
Ａ４の紙に印刷して、長めの棒か、割り箸にでも付けておこう。簡単だ。

終わった後のゴミ拾いは必須になるけどな。
各自検討を祈る。

中国人に斬られんようにな。
欧州にいる選別された中国人集団とは違って、
日本には過激な中国人もクサレな中国人もいる。
特に最近は過激なことが続いてるから、ちょっと心配。

金とヒマがあれば長野に行きたかったんだが・・・。九州からじゃちょっとな。。。
スレチすまそ。

ちょｗｗｗ
みんなも予想しるｗ

【北京オリンピック】各国で争われる聖火の火消し競争は、回数で争うの？　それとも時間で争うの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207577992/

>>274
俺は同乗かまいませんよ。ガソリンと高速代はいいけど運転だけ交代できますか？
保険は大丈夫です。何時間かかるかな？

みんなガンガレ

>>276
自分の言葉足らずですね。法に触れるおそれがあるという意味で”過激”と言いました。
恐らくみなさんもそーゆー認識じゃないかなとは勝手に思っています。

紳士的というのは「静かに」ではなく「国内のルールを守って」という意味で、
付け加えるならば「餃子コス」などの悪ふさげととられたり場違いな行動を避けるということも含めていて、
おとなしくというのもこれと同義であると自分は思っています。
なのでそれが実現可能で、法的に問題ないのならば自分はいいと思います。

言葉は難しいですね。

ロンドンのマラソンでやってたみたいに
ステッカーたくさん作って聖火の沿道の人たちに
貼ってもらおう

先ほどテレビでパリの様子を観ました。少々荒っぽいやり方でしたが、皆さん真剣にチベットのために抗議している様子でした。
日本で逮捕者が出ないよう気をつけながら、頑張ってください。
私は身障者のため参加出来そうにありませんが、皆さんの活動が上手くいきますよう祈っています。

消火器頼むよぉ〜。バッチリ録画しとくぜ！！！！

>>282
ありがとうございます。運転は大丈夫です
ただ正直まだ迷ってます…
ここってフリーメールのアドレスとか晒してもいいんですかね？

>>275

程度によります。
民法各局のテレビカメラの撮影に写るだけであれば全く問題がありません。
問題はコースに出たことによって、聖火ランナーの進路を妨害することです。

コースに出たとしても、聖火ランナーの走行に影響が出ない程度のものであれば、
逮捕されることもないと思います。その場で排除される可能性はありますが。

上記に書いたように一時的な拘束まで覚悟しておられるならば、暴行以外の妨害行為は
可能だと思います。

今現在幹事を筆頭に複数人集まってるグループは存在してるのでしょうか？
どうも情報が交錯しすぎて全く見つかりません。
情報ある方いたらプリーズです。

チベット旗は聖火が通過する直前くらいに提示でいい？

>>288
大丈夫だと思うよ。

289は273宛てでした。すみません。

>>290
まったくいません。

>>206
特にアメリカで顕著だけどアニメに眉をひそめる風潮は結構強い

名古屋→長野は終電が異様に早いと、一応書いておく。

>>278
平日しか利用しないからわかんないけど、
友達が土曜祝日はぼっただ！と叫んでた気がする。
一番安いのはOXだけれども、もしかしたらビジネスホテルのが安上がりかも。
あと女性二人組ならYYKが値引きだかしてくれるんだったかな？

うう……ひとりで値段確認してくるのはちょっとやだよう（涙

>>279
警戒状況によってはビラ配り扱いされるから、
希望者とか分かりやすいようにしとくくらいのが……。
手法はともかくとして、無差別に手渡すのはNGで。

幹事っぽいことをやろうとするとアンチが出るから誰もやりたがらねーんだよ

>>288
部外者ですが、トリップ活用して証明にすれば？

職場に中国人の同僚がいる。
彼らはとても紳士的で親切。これは私の中の真実。

日本政府のやり方が日本人の総意ではないって、皆さんもわかっているはず。
国を否定するのではなく、今起こっていることに抗議をしたい。それだけ。

>>289
ありがとうございます。ランナーに危害とか加える気はありません。
イギリスで旗を持った男が乱入し自転車の警官にとり押さえられたシチュエーションです

>>292
[email protected]
よければ一度メールください

>>299
個人が群れると・・・

>>301
了解しました。

関西方面から長野へ行く場合は高速バスもあります。
阪急バス アルペン長野号（阪急梅田・京都経由〜長野駅） ttp://bus.hankyu.co.jp/highway/highway20.html
南海バス なんば高速バスターミナル・京都駅八条口〜長野・湯田中行き ttp://www.nankaibus.jp/intercity/details_04.html
いずれも大阪を21時以降に出て、長野着は所定のダイヤ通りなら6時半から7時前ぐらい。

高速道で行く場合は、手元の昭文社まっぷるマガジンによれば、吹田から上信越道長野インターまで419�q、
5時間15分かかるとのこと。

ガードマンの格好して紛れこむ
ランナーの格好して紛れこむ
相撲取りのかっこうして紛れ込む

>>296
何百枚も配ろうって話じゃない。
個人で草の根的に１人１０枚ぐらい配ったぐらいじゃ取り締まる暇も
無いと思うけど。

というかビラ配りぐらいでいちいちオドオドしてたら抗議活動なんて
できないと思うが。

別行動する気のある連中で別スレ立てたほうがよくないか？
穏健派っつってもどうも個人でかってにやるって奴と
インパクト狙って統制求めてる奴とごちゃごちゃに混じってる気がするんだが

>>302
に、ならないような行動をしたいもんだね

公安当局の人もここ読んでるのかな？

>>296
情報ありがとうです、たしかにボッタですよね・・・ｗ
値段はこちらで確認出来るので大丈夫ですよ〜ありがとうございました。
>>294
ﾏｼﾞｽｶ
>>301
部外者だけど自分もメルしていいですか？

>>302
にレスしようと思ったけど

>>308
ですねｗ

厳密にはティッシュ配りだって法律違反のものがかなりあるが
それでいちいち捕まったりしないでしょ

程度問題と、やる人が法律に対してどれだけ気にするタイプかって
ことだと思う

>>286
車椅子とかでいらっしゃいますか？
それなら確かに危険かもしれませんね……。残念です。

>>290
幹事は決まっていませんが（そろそろきめよーよと上で自分騒いでますね）、
基本的に自分は個人行動をするという意志を持っている人たち以外は、
今のところ全体がひとつの集団とみなしてよろしいのではないでしょうか？
ちなみに自分がモロ現地民ですので、そういう理由でちょっと声を大きくしたり、
交渉や調査などにあたったりしています。

>>310
削除依頼出されたら、やばいです、ココ。

>>310
どうぞ

>>306
オドオドしているのではなく、法令順守しようって話だと思うよ。
「〜な気がする」という思い込みで他人に法を犯すかもしれない方法を薦めて、
仮に警察のお世話になった場合、あなたに責任は取れますか？

自分はコレをやる、責任は自分が取る、っていうならともかくさ、他人に勧めている時点で、もうちょっと考えた方がいい。
信念があるのなら、いっそ配布許可を申請してみるのも有意義。

25日夜青森発→26日朝6時半頃東京着→長野へ
スタートには間に合わないと思うので他の地点を考えてます。
どこがテレビに映りやすいんでしょうか？

>>301
１時くらいにメールします。メールフィルター設定しようとしたら
メンテナンス中らしくしばらくお待ちくださいとの事なのでｗ

>>312
何言ってるんですか、普通に捕まりますよー。

配布の仕事してたことありますが、
巡回の警察の人に許可証の提示を求められることは普通にありますし、
現場の人間が携帯していない場合、
責任者に連絡を取って、許可の有無の確認をして、これを提示しなければいけないなんてことはしょっちゅうです。
無許可の場合、責任者が警察に事情を聞かれます。
悪質であれば摘発もあります。

繁華街や駅前などでは許可の範囲も定められている為、
バイトにも、「決して動いてはいけない場所（＝現場定点）」というものをまず一番に教えます。

>>318
了解しました

Re: ビラ配り
警察のピリピリ度がちょっと尋常じゃないということです。
あまり大々的であったり、押しつけてゴミを出すようなことは避けるべきだということで。
説明して、理解した上で受け取ってもらうくらいのプロセスの方がいいかなと……時間はかかりますが、一人当たりの枚数が少ないのならば。
注意は十分に払った方が余計な支障を来すことがないってことで。そこらへんうまいことやれそうなら自分も旗は多めに用意した方がいいと思います。
配布でもめて警察の心証を悪くするとかもめんどーですしね。

>>313
車椅子ではありませんが、歩行が困難です。人に少し押されただけで転んでしまうので…。
参加したい気持ちだけではどうにもなりませんよね。レス、ありがとうございました。失礼します。

>>319
厳しいな
政治関係とはまた違うのか

ビラ配りは摘発対象になるはず
まあ、自分が知ってるのは天覧試合の抗議ビラ事例だがなｗ

>>322
何かメッセージあればカキコしてくれたらボード作って持っていくぞ

別に警察機構と対立するＯＦＦなわけじゃないんだから、
日本国内の法令、条約に準じた抗議行動ならば警備の警察官とも友好的に接せるのかな？と思いました。
実際はどうなんだろう……

こんな便所の落書き掲示板の書き込み責任なんて考えてるわけないでしょ。
アホですかあなた。　自治厨乙ですな。

○チベット人のためにWEB署名しよう！！

ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/

ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。

確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。
当日行けない事は無力じゃない、何も出来ないことも無いよ。

>>322
在日チベット人に問い合わせてみたらどうでしょうか。
パリもそうですが、チベット人連は、沿道抗議や妨害ではなく、
平和なアピールをすることに決めています。沿道に出ている人は、
独立抗議です。平和アピールなら、一カ所にとどまって
デモを行うだけですから。

俺はみんなで肩つないで数珠つなぎにして座り込みで道路封鎖がいいと思う

SKYでフランスの学生がやっててしびれた

>>152
チベット自治区で今も生活してるチベット人に配慮しての発言だと思う
下手な発言したら皆殺しにされる危険性あるしね

>>323
配ってるものが、サラ金のティッシュでも、メガネ屋のチラシでも関係ないですよー。

ビラ配りの類は、街で普通に目にしている分、感覚が麻痺しちゃう人多いですが、
街頭配布業者（派遣の会社通すこと多い）は、ほぼ１００％、正式な許可申請してやってます。
募金系のボランティア等も、許可申請しています。
許可のある範囲で配ってる分には、同業他社ともトラブルを起こしにくいので、
許可証の存在すら知らない人が多いと思います。

政治系での摘発が目立つのは、このへん適当に無許可でやる人がいるからじゃないかと。
逆に言えば、政治的なビラであっても、許可をきちんと受けて、その範囲でやれば勿論摘発などはされません。

>>330
どうせやるならそれくらいしたいよな。参加するぜ。

>政治系での摘発が目立つのは
学生時代政治家のボランティアとかやってたけどあんま聞かなかったな
ティッシュとかでもかなりゆるいって聞いたし

地域性かね？

長野にはいけない人間は、前日羽田でチベット国旗掲げればええんちゃう？

じゃーなんですか、IDに「Win」と出てるので自分が仮幹事ということでも構いませんよ。
ただ繰り返し述べているように病人ですので、当日もしかしたらぶっ倒れてるかもしれないということもあるわけで、
いざ現地でもとりまとめまで責任持って引き受けるわけにはいかないんす。リレー中に体力つきる可能性はかなり高いですし。
前日入りする人に地理や現地人的なアドバイスを可能なだけして、実質その人たちが集団の指揮ということはやってもらうって形になりますが。
ていうかどっちにしろ、前日組みの人とはある程度打ち合わせをしたいなと思っていましたが。

よく分かりませんがもーどーせいろいろやりまくってるんで、
それで丸く収まるのならそういうことでも構いませんですよ。場慣れしていないので皆さんの意見に任せます。

大旗自分も買おうかな。1つより2つですよね。

法律に詳しい人、スネアドラムでリズム取りながらフリーチベットって騒ぐのは
法律違反になっちゃうんでしょうか？
>>314
すんません、あんま目立ったこと書かない様気をつけます。

前々から話だけは聞いてたけど、ようやくスレを覗く決心がついた。
まだ参加は間に合いますか？

>>330
道交法違反

水差すようですまないが、下手に持ってかれないよう
知識は身に付けておいてくれ

なるほど、じゃ事務局なり幹事が許可申請して、みんなで事務局に
お手製チベット国旗を寄付だな。

問題は誰が幹事をやるかだが。

あらかじめ細〜いテグスの一方を道路のわきに結び付け、一方は手に持ち反対車線で待つ。

>>334
捕まることなんてよっぽど悪質じゃない限りないよ
仮に問題があれば口頭注意が先だしね。

>>336
幹事よろしく。幹事はいたほうがいいよ。

>>334
地域性もあるし、
たまたま摘発された幾つかの無許可配布が目だって、政治系に厳しいという感覚になっちゃうのかなーと。

自分は都心部での仕事がメインだったので許可に関しては厳しかったのは事実ですが、
今回に関しては、イベントの性質上、それ以上の警戒が予想されるので、注意するにこしたことはないと思います。
無許可の場合、配布物の没収や配布の即時中止要請は当然有り得ますし、
無許可にも関わらず、これらに抵抗した場合は、相手の対応も厳しくなりますから。

昨日今日のニュースの関係でこのスレを覗く人は増えていると思うので、
「無許可配布しても捕まることはない」というデマだけは、信じ込んでしまう人が出る前に訂正しておきたいと思って出しゃばりました。

>>301
まだメンテナンス中なんでｗ接続できしだいメールします

183 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 00:38:16 ID:FW3iBuv50
トーチのニセモノを大量につくってみんなでもって走り出したら混乱するんじゃね

>>335
そうだよね。

あとはチベット聖火（北京の方じゃないヤツ）もお迎えしようよ。
スケジュールがふせてあるので、分かりにくいけど、日本にも来るよ。

>>337
大きな音を出しているだけなら法的には問題ないと思います。

>>339

でも体張って抗議もありだと思う

名もなき反逆者じゃないけど

道交法違反ってぱくれるの？？
厳重注意か引っ張って沿道につれてかれるくらいじゃ

他のスレでも羽田前夜祭の話がでてますね

>>338
一人でも多くの方と参加したいです。是非長野へ。
>>337
何かお手伝いできることがあったらおっしゃってください。
前日入りもできますし、もっと前の日に長野市へ行って打ち合わせもできます。

じゃあ「幹事って感じ？」くらいの微妙なポジションでいいでしょうか。
どちらにせよ地元民がやった方が効率いいことは、おそらく自分がやることになるでしょうしねー。

ただ日常生活と体調のかねあいもあるんで、何か出るたびに「幹事だからやれー！」は厳しいかもしれないです（汗
あと適任者が出てきたらあっさりと譲ったり。
現地では前日入りの人たちが先頭に立ってもらいたいです。

なんかのレスのついででもいいんでさんせーはんたいいぎもうしたてとか頼みますです。

こうなりゃ日本はコスプレで対抗するしかないな。

皆でチベット僧のコスを自作。それ着てとにかく聖火と並走。決して妨害はしないこと。
（妨害ネタはもう尽きてる）

横道からチベット！チベット！叫びながら飛び出して徐々に群衆化、気が付いたら聖火
を囲んで何百人ものチベット僧コスプレイヤーがフリーチベット叫びながら走り続けるの。

成功すればかなり異様な雰囲気を作り出せる。

>>349
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

そんなあなたにこちらのスレ

>>354
ども！

たしか拡声器とかつかったら規制されるんじゃないっけ
だったらドラムとかもだめなような・・・

日本は事前にビラ配りとかポスター貼りしないの？

東京から参加します。宿と新幹線取りました。
（雪ん子さん、先日はアドバイス有り難うございました）
前日から入り、19時の集会にも参加予定です。
女性一人ですので、チベットグッズを持ってる方を
見たら合流させて頂きたいです。
どこそこに集合とかはデモ扱いになるんでしょうか？
出来たら複数で行動する方が目立つと思いますが…。
勿論穏健派ですが、口から流血しながらも「Free Tibet！」と
叫んでいたパリの勇士には拍手を送ります。

>>353
コスプレはマジ止めて欲しい
下手すりゃオリンピックを応援してる様にすら見えてしまう

>>353
僧コスプレはよくないと思います。

北京五輪マスコットの一つにチベットカモシカが使われてることを、
チベットの人達が怒っているとワイドショーで言ってたから、
チベットカモシカとチベット国旗を合わせた感じのコスプレ・・
とはいかないまでも、抗議モチーフとして良いかもしれない

>>352
出来ることあれば手伝うぜ。みんなでサポートするから途中降板しないで欲しい。体調面はしょうがないが

>>352
現地の誘導役として、
なんとなく幹事的な役割をしてくださる方がおられるのであれば、大いに賛成です。

でもって、勿論、
ご本人の出来る範囲・やりたい範囲で、無理をなさいませんよう。
幹事だから云々、の一方的な押し付けからは、目いっぱい逃げてくださって構わんと思うですｗ

警備員に扮装して近づけば簡単にいけそうだな
警棒に偽装した携帯用消化スプレー使って
10人単位で連携すれば種火も消せるぞ

日本人有志諸君！
単騎で突っ込んでもイギリス人同様数の暴力に屈する
だが事前に示し合わせて連携すれば確実に成功できる
イギリス人だって行動者全員が連携してれば成功してたよアレ

連携せよ！　ＯＦＦ板使え！

>>353
チベット僧侶のコスプレだけは止めて下さい。侮辱にあたりますから……

いいなー自分も自作のプラカードを持って行進したいな。
でもバイトはしてるけど高校生なので一万円以上の出費となると躊躇します。

>>356
規制というかあっちいけされるんだろ
ドラムは微妙なとこだと思われるな

>>351
いろいろと助けてくださいorz
こちとら地の利があるだけで、未成年のころからひたすら自宅療養の世間知らず体力なしなんで……

>>357
正直なところ、このスレで論ずる範囲ではビラなりは限りなく無意味だと思いますね。
その申請の手間や印刷コストを、当日のために一点集中した方が効果はあるかと。
東京でのイベントならまた話は変わるかもしれませんし、
単純に意識を高めてもらうために全国各地でってのならまた別の意議を持ちますけれどもね。

カメラの前に大勢で集まって必死にフリーチベットって言うのが一番じゃない？
海外メディアだったら最高のネタだろうし使ってくれるよ

>>349
頼む ググってくれ
書けば書くほど不慣れな人は怖がるだろう
下手なこと書いて気勢をそぎたいわけじゃないんだ
公安は「思想犯」を取り締まりたいだけだから
今回はまず大丈夫だと思うんだが

言いたいのは、無防備ではだめということ
知識を持った上でやれということ
それだけだ

>>366
まえに渋谷で「サウンドデモ」とかやった連中が逮捕されてたな。直接の理由は
道交法違反だったと思うが・・・。

手に手錠（おもちゃ）を五重にはめながらチベット国旗を掲げて迎えるってのはどうよ

>>358
横レスごめんなさい
１９時の集会とは何でしょうか？？前日の打ち合わせかな。
こちらも女一人の参加なのでご一緒させていただきたいです。

>>368
確かに、聖火リレーに絡んでいるかどうかに関係なく、
チベット旗＆フリーチベットやその類のコールのシーンが、メディアでも多く使われてるよね。

聖火リレーが行われている場所で、そういったアクションを起こすということのほうが大事だし、
メディアのほうから画を撮りに来るのは確実なんで、それを狙って行動するというのもアリかもしれないです。
聖火リレーが通り過ぎる前・後にも出来るし。
カメラを見つけたら、とにかく地道にフリーチベットコール。

これで何かつくって

546 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/08(火) 01:15:32 ID:a/Kp/bNb0
http://www.vipper.org/vip789345.jpg

>>372
もんぜんぷら座で開催される「チベット文化交流会・チベット問題を知る集い」（主催：SFT日本）の
事ではないでしょうか。横レス申し訳ありません。

>>358
あのときの人かな。宿取れたようで何よりです。
どこそこに集合がデモになったら、同窓会もデモですよーｗ

現実的なプランとしては、
朝間に合う人は善光寺に集合、早起き組とちょっと遅れ組に分けてもいいと思います。
その後は若里公園・ビックハット・アリーナが要所となりますが、人数が少なければ若里公園に全力攻勢、
想像以上に集まるようならば少し分配してもいいと思います。沿道は団体としては無意味なので、個人の人に任せるってことで。
目的地で旗出してれば目印になりますよねｗ

>>361,362
身体を動かせるのは体力的に3時間強というリミット、その他精神面……というかぶっちゃけメンヘラなんでｗｗｗ
頑張ってもできないこととかもありますし（書類手続きとかはかなりダウンする）、
できないことはほんと申し訳ないですが無理と言っちゃいます。なので適当にフォローしてあげてください。

>>365
金銭的余裕のある人はグッズでも相互援助とかできませんかね。
たかるようで申し訳ないですが、金銭の重みはこの人のように相対的に変わると思うんで。

>>375
ありがとうございます。情報乏しくてｸﾚｸﾚすみませんﾎﾝﾄ。
調べてみますね。

>>376
無理はしなくていいよ。何人くらい参加とかはまだ把握できてないよな？

BBCやCNNとかの海外メディアスタッフみかけたらその周囲にいといたほうがいいよ。
国内メディアは編集して報道しないだろうし、海外メディアならリアルタイムで世界に配信される。

さらに何もしない親中福田に対する抗議＆圧力にもなるしね。

スポンサーのロゴで Free Tibet

http://niyaniya.info/pic/img/287.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/288.jpg

私は、抗議は過激でなければアピール出来ないとの考えですが、
長野に行き過激に抗議しますが、スペシャルオリンピックと盲導犬の団体以外にします！

NO TORCH IN TIBET! / チベットに聖火は要らない！
http://www.sftj.org/contents/fromsft.htm

psrt4スレの>>92で
仮だけど幹事立候補してた人が居たよね
その人来ないかな

>>383
それ以来来てないんじゃ無理だろ。

雪ん子さん

「あの時の人」です。有り難うございました。

>>375

フォロー有り難うございます。

>>372

375さんが書いて下さった通りです。
詳しくは　http://www.sftj.org/
宜しかったらご一緒しましょう。
今日はこれで休みます。明日よろしく！

とりあえず長野では
ラジコンヘリにチベット国旗とフリーチベットって書いた旗を貼って
ランナーの周辺を飛ばしたいのだが、どうかな？

あとラジコンヘリの操作できるネラーも募集中。

自分もそろそろお暇します。
沢山の方情報提供していただいてありがとうございました。

事故を起こすのはダメだよ。
野球選手の乱闘で必ず利き腕を殴らない。
抗議で警官に絡んだり何してもいいがケガする可能性のないやり方がいいと思います。

このスレのやつもやる気あんのかね。幹事大変そうだけど無理するな。
車の人まだメンテ中だけどまだ起きてるから接続できしだいメールする。
オチﾉｼ

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>351
ありがとうございます。
まずはまとめサイトを見ながらトリップ考えますです。

>>386
それ、すごくおもしろい。

法律違反をしないならチベットを応援したいです。

Beijing 2008 RSFプロテスト支持
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3236997
フランスに本部を置くNPO国境なき記者団の2008年北京オリンピックに対する抗議行動を支持するコミュニティ
国境なき記者団official site　　http://www.rsf.org/

>>386
ランナーに危害が加わる恐れがある行為は徹底して排除されるかと思います。
歩道の上をホバリングさせるくらいなら…いや、多分飛ばした時点で制止されるかと。

体力に自身のある、長距離走の得意な連中数名が、
チベットのTシャツを着て、背中にチベットの旗か仏教旗ののぼりを立て、
聖火ランナーの護衛の回りを完全に取り囲むようなフォーメーションで、
スタートからゴールまでずっと並走する、っていうだけで十分なんじゃないかな。

他の走れない連中は、もっぱらにこやかに、この人達を応援する。
護衛や聖火そのものへの接触はなくても、
写真や動画に写るのはもっぱらこの人達だけっていう具合。

平和的で、しかも暴力的でもなく、効果も抜群だと思うのだが。

>>386
安定しなくて危ないんじゃない？
沿道につっこんだら・・・

なにこのスレ・・こんな事しても無駄。バカじゃねーの。








自分は仕事で行けないが当日はおまいら勇士を心の中でずっと応援してるからな！！！

穏健派の奴らは出来る限りビデオカメラ用意しておいて
何か起きたらすぐ撮影できるようにしておいてくれ
中国人が暴れだした時とか警察がやりすぎてるときの防衛になるし
過激派の連中の勇姿は残してやらんと隠蔽されて完全に無駄になる可能性がある

>386
沿道のビルの上に綱を渡して
それにチベット国旗を横に引き伸ばしてつるす
端ほど長く真ん中ほど短いと芸術的になるきがす
ラジコンヘリを使えば準備が素早くすむ

気になってたけど連日の報道で決心がついたよ
私も参加する
旗を持ってフリーチベットって叫ぼうと思う
確かに女一人はこわいので相方と一緒に

ただどっちも免許無しなので
無事長野入りができるかどうか…かなり不安だな〜

携帯の動画でもいいから何かとったらすぐ
ようつべにあげてくれ
ニコニコとかは直ぐ消されるからな！

>>401
2人なら高速バスがいいんじゃない
まあ次の日ちょっと疲れが残るけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2930151

ニコニコも聖火リレーデモ参戦するようだぞ

>>401
ありがとうございます。
どこらにお住まいか知らせていただければ、
自分や旅慣れした人なんかがアドバイスできるかもしれません。

　
今後マスコミは政治と五輪は別という方向で世論を誘導するはず。

だが北京五輪は骨の髄まで政治まみれ、侵略まみれ。
聖地チョモランマに五輪聖火を灯すということは、国際社会に
チベット侵略を無言で肯定させるための政治儀式。
チベットを完璧に呑み込むための最後の決定打だ。

さらにチベットを平和の象徴でもある聖火が走ることで、チベットは
平穏に統治されており、問題はあくまで一部の不満分子にあるという
解釈を国際社会に押し付ける計画。

聖火がチョモランマに着くまでに、北京五輪の聖火に、今も続く侵略
と大虐殺のイメージを植えつけておかなければ、中国はチベット人に
なんの遠慮もしなくなるだろう。
狡猾な移住政策と混血政策でチベット人は事実上消滅し、僧侶たちが
最後まで守ろうとした文化的アイデンティティも消滅する。
　

世界から戦わない民族、弱そうな民族、穏健な民族と思われている日本人が
行動を起こすことに意味がある。世界に発信するインパクトは強いと思う。
もちろん平和的に、かつチベット人の非業を憂う激しい怒りを伝えなくては！！

俺は長野へ行くぞ

私は、抗議活動に長野に行きます。
何人ぐらい行くのかな？

以前駅前で行われた、殺虫剤を使ったゴキブリパニックを引き起こすのは駄目かねえ。

主義主張が曖昧になるが。

>>403
明日の新幹線の状況次第ではありえるかもですね
眠れそうにないけどｗ

>>405
カキコ拝見していました
体調見ながら、過剰な無理はなさらず。
こちらは東京都に近い埼玉からの参戦です

外国のマスコミの日本支局に連絡とって撮影しに来てもらったら？
日本のマスコミには期待できないどころか迫害とかされそうだし

長野まで７０００円か。
安いもんだな

チベットを応援しようという趣旨の筈なのに、完全に中国に対してテロを行おうという内容になってる
合法的手段が前提だとしても、結局は聖火リレーの撮影に対する妨害行為に他ならない
（例えるなら、映画館で放映中にフリーチベットと連呼するのと大差がない）

他の国もやってるからやろう、といった程度の日本人特有の浅はかな考えなんだろうけど

385 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/08(火) 01:39:00 ID:USqgQtic0
一斉に防犯ブザー使うってのはどうだろうね
間違えて使ったといえばごまかせるかも

その隙にトーチを奪取＆消火


ニュー速＋でちょっと書いたら割と賛同を得られたので
提案します
よろしければ参考に

手前味噌ですみません

聖火出発が善光寺ですよね？
それまでに行けば大勢いてくれるだろうか

新幹線でも自由席使えば東京長野片道\3,570だよ

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207588105/

別スレの新スレが立ちましたっと

>>413
>完全に中国に対してテロを行おうという内容になってる

どこをどう読めば、そういうレスになるんでしょうか？
具体的に指摘してみてください。

亡命チベット人の抗議活動で見たことあるが
口にバンダナのような布を巻いて首の後ろで縛る
これで自分たちの言動が弾圧されていることを表現していた
とにかく無言、報道陣にインタビューを受けても無言
これを大人数でやればインパクトあると思う

>>418
トーカ奪取でのオリンピック開催妨害はテロ以外の何？

>>405
とりあえず参加意志のある人には酉つけてもうこと徹底さしたら。
じゃないと収拾つかないと思うよ。参加人数をおよそでも知らないと

>>413　
浅はかなのはお前だな。文盲。　ま、こんなとこ覗いてないで
礼儀正しく手紙でも書いて中国政府に送れば？

>>420
それはテロじゃないんじゃｗ

>>420
だから、このスレ内のどのレスに対する具体的な指摘をして下さいよ。

体力温存しつつ参加できるよう善処します
明日はまずはびゅうプラザじゃあ

また参考にみにきます
おやすみなしあ

>>424
無視が一番だお
工作員が沸いてくるのは仕方がないことだから

さて、過激派は通報でＦＡ
ではおやすみなさい

今日は商店街とかいろいろ頑張ったから、
自分へのご褒美（笑）でちょっといい酒開封。うめー。
そして明日・明後日と少し私生活がドタバタしてるので、ほろ酔いでそろそろお休みなさいです。

>>410
埼玉いいですね、あのまま大学行ってたら自分もさいたま県民でしたよー。
大宮から長野駅まで5500くらいじゃありませんでしたっけ？　学割でこの値段だったかな？
あと仮に前日入りだとしても相方さんとだったら、ラブホとかですませられるんでお手軽かもしれません。

>>415
前日入りの人たちは6〜7時くらいに入ってもらえると思うんで、大丈夫だと思います。
自分も朝のぐあいわりーがなければ6時入りしたいと思います。
カメラの場所が決まっているため具体的な集合場所は直前まで明記できませんが、
「XXに行けば場所を教えてくれる人がいます」という形にすればいいかな。そこらへんはちょっと考えてみます。

「あの人たちと同じ団体なんで〜」てことで前に出させてもらう行為、どの程度なら一般客のひんしゅく買わないだろうか？
さすがに横入りで前列占拠しちゃうのはやりすぎだから、できるだけ早めには入りたいところですね。

>>383
>>62のように基本名無しですがちゃんといますよ
自分は個人行動派の幹事ってことです

団体行動派の幹事は上の方で名乗り出ていますが
このスレの基本方針は、>>1にあるように
統制行動を強要しないってことです

堂々と個人行動でチベットを応援して下さい
最近は流れが早いのですぐにはフォローできないですが
一応毎日このスレは見ています

日中友好の為に道路一面に中国国旗書いちゃ駄目かな？

その頃、中国政府にプリウスを貢ぐトヨタ自動車
トヨタ自動車は中国を支持します

>>421
テンプレにもありますけど、確かに徹底した方がいいですね。
↓みたいのを一定間隔で書き込みついでに残しておきますか。
皆さんも適によろしくお願いしまーす。

※幹事みたいな人からのお願い
参加者概数把握のため、このスレの趣旨で団体に加わってくださる方は、
トリップをつけて識別可能なようにしていただけると助かります。

派閥分割は穏健/積極/過激の三種でいいような気がする
積極/過激にとっては警備体制の情報はだいぶ重要だから共同して集めたほうがいい
あとこの手の話では加入戦術で内部から方向を制御するのはよくある手だから
ここで当日の行動は無矛盾になるまで議論して
幹事の仕事は機械的に済むようにすべきだと思う

>>430
描きたいｗ
でも多分法的にダメなんじゃないかな

★「聖火リレー」見直しも　ノルウェー五輪委長

ノルウェー・オリンピック委員会のトーブ・ポール委員長は７日、ノルウェー国営ラジオ放送のインタビューに対し、
「北京五輪聖火のリレー計画を変更する必要があるかどうか検討しなければならないだろう」と語った。
ロイター通信などが伝えた。

ロンドンやパリで聖火リレーが激しい抗議活動にあったことについて、同委員長は「建設的なことではない」と語り、
「抗議活動が今後、拡大するようなら、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）はさらに大きな問題を抱え込むことになる
だろう」とリレー計画を見直す必要性を示唆した。

他国の国旗を穢すのは中国と一緒だぞ

>>428
雪ん子さんありがとう
俺はまだいつ出るとかはっきり決めていないので、レスを参考に計画練ります
名古屋から電車にしようか思うんですが、何とか置いてきぼり食らわないようにします
多分ひとりっきりでも雄叫び上げれそうな性格だから、前に出ようがどこだろうが大丈夫です

何かと動いてるみたいですけど無理しないでくださいね！ｗ

>>386
同じ事を考えてたんだけど早かったね。
負けた・・・Orz

ラジコンは周波数が被らないように事前に打ち合わせしてないと不味い。

松代に住んでるんでちょっとした事でも出来る範囲内で協力したいな

7時のＮＨＫニュースによると、長野では警備等にボランティア1200人とのこと。
長野在住の方、ボランティアとして登録の上、情報収集お願いします。

>438
ラジコン野郎は名乗りを上げて周波数調整すれば良いんじゃね?
でも当日利用可能な周波数に中国人や警察が妨害電波を流す可能性もあるね

昨日のあったスレで、明日パリのリレー凸します。ってレスした者です。
さっき帰って来て＋の方で報告終わったので、よかったら読んでみてください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207585119/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207583127/

読めなかったらコピペしますね。

あ、このトリップで検索すれば＋の方でもヒットします

パリでの聖火リレーが途中打ち切りに　http://i-morley.com/blog/

あ、ヘリウムの風船でチベット国旗と手錠五輪旗を吊してたらどうかな？
バランサー付けて適当な高さを維持できればいいと思う。

>>433
あまり内部で派閥が〜というのもあれなんですけれども、
「最低でも善光寺では行動を統一する」なり、指針がないと自己責任スレとの役割が曖昧になっちゃうんで。

自分としては開会式ではちょっと我を殺してもらって、とにかく旗まみれで絵を作ることに徹してもらい、
その後は全体的にはある程度有機的に動きながらも個人の意志を尊重するような方向が望ましいと思うのですが。

やるなら、人に危害をあたえないような2ch流の皮肉とジョークとパンチが効いてる抗議活動をたのむぜ！ｗ
「さすが日本」「さすがねらー達」「兄者、流石だよな俺たち。。」というような抗議活動きぼん。

ラジコン戦闘機で曲芸飛行
長野の空にもう一度五厘描こうぜ

>>447
ちゃねらじゃなく日本人、あるいは人類のひとりとして動きましょう。
少なくとも僕はそのつもりです。

>>446
連日、献身的ないろいろな行動
本当にお疲れさまです。
まったく無理なさらずに、もしできたらですが
長野市(県)民のボランティア1,200人が当日動員されると昨日の報道にありました。
ロンドン、パリ、そしてサンフランシスコ情勢で「さらに」かもですが、
そのあたりの情報、何かあれば嬉しいです。

地球市民こわいです

一番いいのは、電波ジャックだろうな。

>>441
妨害されたらランナーの上に墜落だからできないんじゃね?

フランスはよくやった
日本人もチベットを見殺しにしないぞ
当日は九州の端から駆けつけます
チェストー行け！

>>453
確か、飛行船のラジコンも合った気がする。

自由の象徴に空色の紙飛行機とばそうぜ

>446
穏健派は事前に行動を十分健勝できるなら積極的に組織化を図るべきだと思う
積極派や過激派は作戦上単独行動にならざるを得ない部分があるかも知れない
ただ作戦上問題ないなら、穏健派がいついつどこどこで動員がほしいって言えば参加してくれるんじゃないかな

派閥分けは絶対すべき、でないと過激派、積極派の逮捕リスクや動きにくさを穏健派まで負う事になる
穏健派はあくまで穏健にやるという行動の制約と引き換えに大規模な行動を取れる
たまたま参加者のうちに過激派や積極派がいたという態度をとらないと、その利点を失う

防犯ブザーはダメでしょうか？
トーチ奪取は言い過ぎました
取り消します

単に音による威嚇というだけで害はないと思うのですが

>>450
それが本当なら長野県民は
ボランティアに応募して内部から工作できる!

>453
中国人ならそれは願ったりかなったりだし
警察なら周波数割り出して高出力で制御のっとれば良いんじゃね?
いやよくわからんが

煙幕を張って見え無くさせりゃいいじゃん。
モクモクたいてりゃ誰がどこに居てやっているか分からない。

>458
一斉にやるのは妨害の意図ありと取られても仕方ないから
むしろ積極/過激派むけだね
開き直るなら積極派、逃げるなら過激派

ちなみにコカ・コーラはこんな感じ↓
ttp://www.cocacola.co.jp/corporate/news/news_000367.html

長野が大変なことになってしまった！

103 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/08(火) 02:35:52 ID:gSKuFfcm0
132 名前： 韓国のＮＧＯ(大酒) sage 投稿日：2008/04/08(火) 00:15:36.69 ID:nw4JIpaT0
俺の実家から電話来て相談があったんだが

長野県警から実家の民宿に問い合わせが来たんだそうだ。
普通はOKするところなんだが、内容は貸切であることと和風でなくて中華できるか？という。
これってどういうことなん？

聖火マラソンで長野にも来るんだがおかしな雰囲気になってるとか。
断った方がいいと言っておいたが、もしかして長野やばくないか？

235 名前： 韓国のＮＧＯ(大酒) sage 投稿日：2008/04/08(火) 00:22:41.20 ID:nw4JIpaT0
たぶん、長野県警からだから
応援の中国警察？増員があるんだと思う。
それ以上のことはわからないが、おそらくは増員ということだけは確かだな。
周りの民宿にも長野県警から問い合わせがあったようだと言ってたし。

長野で抗議活動する人たちは注意した方がいいかもしれんね。

104 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/08(火) 02:36:11 ID:gSKuFfcm0

589 名前： 韓国のＮＧＯ(大酒) sage 投稿日：2008/04/08(火) 00:46:22.36 ID:nw4JIpaT0
中国の応援団体が来るー！
親父に再度電話したら、どうやらホテル一ヶ所が受け入れしちゃったみたい。

知り合いのホテルが貸切になったそうだ。
これは駄目かもわからんね。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207586605/103-104

>>442
乙。
貴重な体験談、メチャクチャ面白いです。


みんなも嫁

ふと思いついたのが、本物の聖火リレーの前にコスプレして
フリーチベットとアピールしながら勝手に聖火リレーもどきをやっちゃうのはどう？

>>464
>長野が大変なことになってしまった！

>これは駄目かもわからんね。

>464
単に官僚の思いつきだと思うけど
桜田門が中国の連中を入れるとは思えないけど事実ならイカス状況になったな
中国警察に穏健派がからまれた時の映像が得られれば
それこそ全世界の報道ネットに売れるぜ

>466
それは良いかも
ただ報道各社に告知はすべきだと思う

だれか、あのコピペ頼む!!!
緊急時にねらーが板ごとにわかれて役割を分担するやつ!!!!

★〜続改定版〜聖火リレーにおける各板の役割分担表★

OFF板　　　　　　：作戦統帥・指揮
軍事/法学/司法 ：作戦参謀
ニュー速/ν速+　：情報収集、分析、伝達
野鳥観察　　　　　：偵察、早期警戒
自転車　　　　　　：物資・情報輸送、早期警戒支援
アウトロー　　　　：中国警備員へのスパイ潜入
模型　　　　　　　　：チベット国旗、横断幕作成
ENGLISH　　　　　：国際交渉、広報
ちくり裏事情　　　：聖火警備員買収、懐柔、裏事情告発
モ娘（狼）/声優　：聖火移動ルートの沿道最前線確保
音楽各板　　　　　：聖火移動ルートでのチベット国家演奏
実況各板　　　　　：ノートPC、WEBカメラ、携帯で実況
ネトヲチ　　　　　　：ネット監視、保存
ダウソ　　　　　　　：情報流布、中国IP弾き
半角二次/CG　　：キャラ作成、応援ポスター制作、中国非難アニメ化
ゲーム系各板　　： 抗議コンテンツ(自作ゲームやFLASH、ニコ動)作成
FLASH/動画　　　：チベット応援FLASH製作
ダンス　　　　　　　　：沿道での抗議動作の監督
youtube　　　　　　　：ニコニコ動画、youtubeの投稿、ランキング支援
特撮/801　　　　　　：胡錦濤の全裸コラ抗議ポスター作成
化学/物理/生物　　：毒ギョウザ開発
無職・だめ　　　　　　：毒ギョウザを聖火ルートに蒔く
オカルト・心と宗教　：呪詛で聖火ランナーを下痢に
刃物/極東　　　　　　：中国側が紛れ込んでいないか捜索
メンタルヘルス　　　：出頭要員
既女/○○生活板　：ご近所へチベットの惨状を伝える
喪男　　　　　　　　　：聖液で聖火を消火
シャワー・トイレ　　　：喪男の事後処理
嫌儲/AV機器/家電　：スポンサー製品、中国製品不買運動
vip　　　　　　　　　　：前方支援、中方支援　後方支援 上方支援　下方支援

>442
最初のスレもう落ちてるＹＯ！

長野、けっこうヤバくね？
宿を押さえられた以上、市内を巡回して回るのは確実
前の日から場所取りで沿道でチベットの旗持ってたら何されるか。
日本の警察は頼りにならないと思う。

それと、当日入りしようとしても道路で「誰か」事故ったら
道路封鎖でおしまいじゃね？

なんで長野でやるかなぁ。
東京だったらこんなコントロールはできないのに。

748 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/07(月) 09:36:39 ID:kqCwVvro
ロンドン在住のものです。聖火リレー２時間程追って来ました。
英国のテレビ等では放送されてないことでいくつか気付いたことです。

・英国在住の中国人がかなり集められていて、統括されていました。
腕章をつけて、指示を出している中国人がいっぱいいて、その人達は
チベットの旗やFree Tibetのプラカードを見ると、周り中にいる中国人に
チベットの旗を隠せ（前に行って、覆い隠す）指示を出してました。
周りのイギリス人達は、中国人の大人気ない作戦に、みんな失笑してました。
Tibet応援の人達のほうが圧倒的に数が少なく、中国人や中国の旗が多すぎるので
Tibet側は実際にはほとんど目立ってませんでした。

・スポンサーのサムソン（韓国）が、オリンピック応援用の小旗を大量に配布してました。
中国側も相当量の旗を作ってました。
なので、チベット応援したい人は、でかいプラカードor大きいチベット旗が
じゃないと、目立たなくなるかと思います。

日本でも大量の中国人が動員されると思います。

>>471　
�dくす

>>472>>473
「中国人」が大量に動員されるとしたら、その方が
断然おもしろいねえ。

>>471
すげーな

>472
むしろ開始のある程度前から
経路はもちろんある程度周りも封鎖されると思うよ
あときちんと沿道の観客スペースでやってても絡まれることがあれば
それはむしろ凶暴な中国人ということで全世界にアピールできる
穏健派でも絶対安全と言うことはない
だから自衛の為に必ずビデオカメラを持っていくべき

>473
それっぽいのみつけたら映像に撮るべきだね、音声もほしい
あいつらは全世界にいるけど、そいつらは中共の手先だとしらしめることができる

蒸し返してしまうようで申し訳ないんですが。
旗に棒を付けてはいけないは本当なのでしょうか？？

イギリス、フランスの映像を見るとやはり上ではためいてる旗が一番目立ちます。
憶測だけで禁止にしなくても、検討する価値があると思われます。

みんな腕にもって掲げても後ろの旗が目立たない、後ろから写されると人の影でまったく見えない等がありえそうです。
前の人が普通に手持ち、中は腕を上げて手持ち、最終は棒つきフラッグだったら華やかにチベット国旗が映えそうでいいと思うのですが。
どうでしょう？？

>475
笑い事じゃねーぞー
何てったって地理的に近い以上
直接兵隊送り込むのも可能だから

ロシア・北朝鮮のお仲間な展開は嫌だなぁ

漢字で中国人はナチと同じと書き込みがあれば当然反応するだろう。

>478
良いんじゃね?
ただ資金が大きくなるほど難しくなるから
出来るだけ安上がりにすむように考えるべきだと思うよ

ちょwお前らがちでガンガレ!応援してる
日本始まったな

背中にチベットの国旗を貼り付けて後ろ向きになればどうかな？

>>478
粛々とチベットの旗を振って合法的に抗議したい方
↓こちらへ↓
聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/


とりあえず、どんな方法でも良いから抗議したい方
↓こちらへ↓
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207588105/

まぁ、同時進行なのでよろしく！

ネットプリントにこれ無かったよな
手錠五輪
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg
[80836895]
とりあえずB4サイズに指定した　有効期限0415

●プリント手順　（マルチコピー機使ったことない人用に）
　１、セブンイレブンのコピー機の前で服を脱ぎ、畳む。
　２、店員に一礼、入り口に向かって一礼、各カメラに向かって一礼
　３、「ソレップ！！！！」の掛け声とともにタッチパネルモニターの「ネットプリント」とタッチ
　４、予約番号を入力（この時、コピー機側がオフェンスであること）
　５、受信完了したらプリントスタート（同時にターン交代）
　６、印刷が終わったら「オンブラグラッタ！！！」と掛け声
　７、２を行い、服を着て退場する

アメリカにトヨタが五輪を後押ししていて環境破壊している国を、
企業がスポンサーにしているのは如何なのかとお伺いをしたらどうかな？
プリウスをエコから外すって事でね。

フリーチベットコールの練習時間はどれくらい取るの？

>485
乙〜

【豆知識】

中国人（便意兵）の簡単な見分け方（男にのみ有効）。

「緑の帽子を被せてみる！」

日本人　→　なんでこんなことされるのか判らない
中国人　→　怒り狂う

「戴　緑帽子（ダイ　リュウモゥズ）」は、中国語で「自分の女を寝取られたマヌケ」を示す。

西洋人に中指立てるような行為なので、極力やらないこと！！

聖火ランナー付近で中国国旗を燃やす
↓
危ないので消火しようとする
↓
一緒に聖火も消火

むぅ、なんか色々と厄介なことに…。
早いとこ、足と宿を確保してしまわねばなぁ。
関東からのヤロー一人旅なんで、後者はカプセルやネカフェでもいいんだけど。

ああ、そうか国旗は燃やせないが胡錦涛の写真は燃やせるんじゃないのか？

>>481
100均一とかにある突っ張り棒とか
クイックルワイパーとかの邪魔なとこ外したりすればなんとかなるかなーーと
新聞紙を丸めて二本つなげて布ガムテープで補強とかじゃ無理ですかねorz
強度と長さがネックですかね？

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib019801.jpg

ロスが既に本気な件について

ヘルス用の潤滑剤大量に撒けば走れないよ

滑って！

49 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 03:22:05 ID:ajyAnRB5
善光寺がボイコットを検討する会議に入るそうだ！
http://www.zenkoji.jp/
２ちゃんねらーの電凸効果大！
おまいらも電話する！
【善光寺事務局】
■電話：026-234-3591（代）
■受付時間：毎日午前9時30分〜午後4時30分（12月31日は午後2時まで）

以上は予測ですが・・・。
デモ隊はくれぐれも多数の中国旗を振り回す雇われ中国人（日本人）に圧倒されません
ように。ヨーロッパなどと違い日本人などは顔が激似なんで雇われ中国支援者に圧倒されてしまった
ゆえに放送の際間違われ世界中に在住してるチベット人らに「チベット虐殺を唯一支援してる仏教国」なんて
思われないようにしませんとね。

それから、どこかの国でも中国人がチベット旗を奪い返すなんてことが
あったらしいですが、長野の場合ただでさえ反日姿勢が強く
なおかつ西洋人とくらべ体の小さな日本人にそういう行為を加えないとは限らないので
そういう反発に団体はどう対処するかも抗議に加えて欲しいところ。

そして、
他の国がどう暴れても結構ですが
日本は「特に」中国民らに嫌われてるということを頭に入れてください。

他国を真似して中国を罵倒する言葉をひと言でも吐いて御覧なさい。
そういう時だけ中国は国民に中継を流し、それを見た国民らのもともと抱いておった
反日思想は爆発し・・後は想像にお任せします。

これｲｲ！
アダルトヘルス用の潤滑剤大量に撒けば走れないよ

滑って！
ドリフ並みに世界で注目間違いなし

あっ自分宿バスの予約今日ししました。
早めに予約しといたほうが安心ですよ。
けっこうその日埋まってきてるのが多くなって来てます。

おいそがしい雪ん子さんに質問なのですが、コインロッカー長野駅にありますか？
PCも持ってく事にしたので活動中は入れておけると嬉しいのですかｗ

>>499
多分、長野駅のコインロッカーはすぐに埋まる

ってことも考えておいた方が良いだろう

ダメかいいかぐらい批評してちょ
全世界にドリフのコントを見せつけるチャンスだぞ

>501
明確な妨害行為なので自己責任スレ池
路面がコンクリならほぼ無意味
さらに撒いても即効洗い流される悪寒
もちろん期間中は経路全てに警官が張り付くので
直前にやるのはほぼ不可能と思われ
基本的に他の作戦の陽動以外の効果を持たないと推測される

パリで手錠の五輪の旗を配ってる様子。画質悪いけど。
http://youtube.com/watch?v=K2-gka8oSVQ

さっきコスプレ聖火リレーはどうかと書いたけど、もう一つおもいついたのでアイディアだけ投下ｗ

聖火リレーがくるまえに沿道をゴミ拾い清掃しまーす！っていいながら、
フリーチベットって書かれたTシャツとか旗を付けながら聖火リレーが通るコースの
路上をみんなで聖火リレー直前にゴミ拾いすするのもいいんじゃないかと。。。

Tシャツの背中ににFree Tibetと印刷などして、
ランナーが来るまで上着着て隠す。
着たら上着を脱いで、背中を向けて静かなる抗議をする。

>>501

個人的にはすごくイイと思うが、
後は自己責任スレで書き込んでみるといいと思うよ！

善光寺ｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

白い風船にチベットの国旗書いて飛ばしまくるなんてどう？
風船にはメッセージいっぱい書いてさ。

ヘリウムガスの両を調整したり、風船を束ねれば一気には飛んでかないし

>>508
現実味がない

俺も行きたくなってきた。

だめもとでドリフ作戦みんなでやれば長さんも笑ってくれるよ

>>508
風船はありかもな、メディアが取り上げてくれれば

Spectacular' protests await Olympic flame in Paris, protestors disrupt olympic flame relay in paris
http://jp.youtube.com/watch?v=0B5FJqPsL0Y
Flamme Olympique ・Paris sur les Champs Elys仔s - Olympic flame in paris
http://jp.youtube.com/watch?v=OC66Zq9UOto
Passage de la flamme olympique ・Paris
http://jp.youtube.com/watch?v=Mmff27Sn230
Paris:Olympic flame23
http://jp.youtube.com/watch?v=TAhISdRUbdI

>>508
結婚式とかでよく使う白鳩の風船とかね。

警備からは届きそうで届かない位置に
ガス調整できれば最強かもしれない。

>>442
乙

ゆっくり休んだらゆうつべとかたのんます

>>497
>他国を真似して中国を罵倒する言葉をひと言でも吐いて御覧な
>さい。
>そういう時だけ中国は国民に中継を流し、それを見た国民らのもと
>もと抱いておった反日思想は爆発し・・後は想像にお任せします。

要するにおまえ脅したいだけじゃね？　なんでやりたい放題やった
西洋人じゃなく日本人だけが憎まれるのかわかってるのか？
日本人が結局のところ大人しすぎるからだよ。

在日中国人は既に100万人を超えた。どっち道、庶民レベルでの
争いはいずれ避けられなくなる。しかしそれでいいのかもしれない。
国民的大喧嘩を通じてしか、大陸の民族との共存共栄の道は拓け
ないからだ。
相手が相手なんだ、争いは不可避だ。日本人が争いを避けようとす
るほど事態は悲劇的なものになるだろう。
チベットどころじゃないかもよ。

遠〜〜くからロケット花火。

あぶねーｗ

やらんけどねｗ

アメリカのゴールデンゲートブリッジでFREE TIBETの旗が
ttp://mfile.akamai.com/12899/live/reflector:37149.asx

いろいろ考えるのは良いけど、抗議活動のの映像を中国に利用されて
日本はこんなことする国だなどと政治的に利用されないような抗議をたのむよ。

ロンドン、パリとここまで激しくやってきて
今更なにを「こんな国」とアピールされると心配する必要があるのよw

朝の新幹線で東京から行く人いる？

>>519
それをビビったら駄目だろ。
法律の範囲内ならガンガン抗議するべき。

もっとも反響の大きい形で海外メディアに取り上げる為の戦略を練るべきだと思う
大規模な抗議になるほど近隣諸国との関係の悪化が懸念されるが国際世論の裏付けがあれば越した事は無いし
なにより日本が軍事的な支援が出来ないがために平和維持活動に積極的でないという印象を払拭するいい機会だ
平和的な活動ではガッチリ協力していることをアピールできれば評価が高まる
その為には好戦的な抗議は望ましくない。
『団結』と『自由』を前面に押し出す戦略がいいと思う、青色ベースのユニフォームを配布したい。

日本が人権侵害に対して無関心と思われる方がよっぽど勘弁

あくまで穏健に、しかしアピールは確実に目立つためには

チベット国旗をもって
顔に血の涙とかのペイントをするのはどうだろう？
その集団が黙って聖火を見送ればかなりの威圧感があるかと

そんな俺は提案しかできない遠方組・・・

もう一回書いておくけど、抗議をするなとはいわないけれど、
「後々中国に政治材料として利用されるような抗議方法は
自粛したほうが良いよ」ってことだから誤解しないで頑張ってね。

>>525
赤は中国・共産党のイメージカラーだから中国支持に見える

道でチベットのシャツ着てダイイン（殺された人の真似）して
寝ころんでるのがいいと思うよ。
車にひかれたらさすがに日本のマスゴミも騒ぐだろうし

チベットの国旗も持ったし(予備用に二個買った)、シャツも買った
後は運命の日に長野に行くだけだ。

『団結』とメッセージをより強固なものにする為には数が必要
2chの活動は「後方支援」を最も重視するべき
諸外国の動き、その理由。これを広く公布して行ってまずは数を揃えて
現場ではユニフォームや旗の配布に当たるのがもっとも有効だと思う。
OFFはもう始まっている。ビラ・ブログ・動画なんでもいい！今重要なのは世間に知らしめる地道な活動だよ

>>526
今回のフランスみたいな抗議活動はあなたにとってはＮＧって事ですか？

>>529
行くだけなんてとんでもない！まだまだ時間はある！今出来る事はたくさんある
もっと多くの人に参加してもらうようにまずは2ch内でこの活動を知らしめよう！

おまえら、日本中の良識ある人達はおまえらの味方だ

もう誰でもいいから、怒り感じている奴は長野に集結
特に地元の学生は大歓迎。　

提案なんだが もし当局に拘束されるやつがでても、釈放時に温かく迎えに行かないか？どうだろう

スレが早くて着いていけないので、雪ん子情報（敬称略）とか
今後使えそうな情報などを、まとめサイトに反映してもらえると
非常に有り難いです
時間のある方、是非お願いします

誰かに頼ってたら、絶対無理だよ
２chでは。

今言って欲しいのは「チベット頑張れ」以上に

「チベット人の命と文化を尊重しろ！」
「チベットの坊さんを殺すな！」

かな。その先に独立があれば言う事無いが

どうかここの皆さん、何かメッセージをするなら
チベットの人達や坊さんが今も多く捕らえられているわけで
人命や殺戮の事を強く非難して下さい。

聖火リレーをどんなに妨害してもオリンピックは行われます
どんな風にやっつけるか以上に、抗議できる機会で何を伝えるか
混乱以上のメッセージをどうかお願いします。

「殺すな！」「中国の虐殺を世界は容認しない」と。

国民的大喧嘩を通じてしか、大陸の民族との共存共栄の道は拓け
ないからだ。＞
あなたみたいな人がいるから地球上で戦争はたえないのです。
どうせいつか戦争になるなら、自分から爆弾に火をつける必要ないと思います
冷静に。

それに中国の悪口を言うことは無意味でありただ中国が切れるだけ
でその為に正統なフリーチベットというせつなる願いの訴えを
無効化にするかもしれません。
それは避けたいです。

他の国の抗議活動は中国では全く報道されず
何故か日本の抗議だけ中国で垂れ流し報道されまくるとか？

>>540
それやるなら、日の丸持った人だけ抜き出してだろうね。
そういったリスクもあるんだわ。

風船は、見せるだけなら良いアイディアだと思うけど
当事者での回収が困難なゴミになるので、飛ばすのはダメだと思う。

>>149の最後の1行言える
天安門後にあっさり国際社会が許した経験が中国にはある

過激な行動が必要と言うなら、聖火なんか消してないで
ボイコットが必要なんだ、

コースに歩道橋とかないかな？　そこから旗降れば目立つかもね。やはり警備固いかなー。

http://jp.youtube.com/watch?v=zeG3Eh0w4Xw

+で写真うｐしてます

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207559332/

>>544
あるよ　google mapで見れば長野駅前とか406号線とかビッグハット前とか

穏便なデモってなに？
デモなの？

俺は当日行けないんだけど、

「チベット頑張れ」とか「チベット人を殺すな」
って言うんじゃなくて、

ただ「チベット！」という一言で全て通じると思うんだよね。

かっこいい日本を見せてきて欲しい。

ラジコンヘリでチベット国旗を飛ばす
とかどう？

どうか「殺すな」も言って欲しい。
チベットを応援するのと同時に、連行されている人達や
今後の対応でも「命」に対して目を向けさせるように。

弾圧の中でも「殺戮」は特に許せないし今もそういう環境である事が堪え難い

前日〜当時にかけての聖火コース一帯の地図を
出そうと思うんだが…うまくいかない･･･

【チベット問題】日本の僧侶が初めてメディアで発言…国内仏教界に向け、メッセージ [08/04/06]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207551378/

善光寺の強力な支援が望めそう

私たちは.消火噐携えて長野へ行きましょう

出た消火「噐」ｗｗｗ
もう少し日本語のお勉強してから、いらっしゃいなｗ

在日チベット民の方も参加か！頼もしいな

95 名前： ◆ll9gGBYbGQ [] 投稿日：2008/04/08(火) 05:21:52 ID:R78x9gT20
できれば多くの方に見ていただきたいので、よろしければ
ニュー速やオフ板など関連スレにも誘導していただいてよろしいですか？


ベトナム人の方々のボード
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp179337.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp179338.jpg
他にも中国船がベトナムの海域を違反している、というメッセージも書かれてた

free tibetの掛け声で、みんなの士気を高めた台湾人女性
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp179339.jpg
それに応えるフランス人達
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp179340.jpg

てす

【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207520218/l50
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）

【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
　　　　　　　（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
　　　　　　　名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
　　　　　　　　※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。

【デモコース】若宮広場出発〜歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
　　　　　　　出発（１４：００厳守）〜久屋大通〜錦通芸文センター前〜東新町交差点〜高岳・桜通り〜大津通〜若宮広場
　　　　　　　※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
　　　　　　　　　　　　　　
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
　　　　　　　　私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。

【お 願 い 】 １・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
　　　　　　　 　「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
　　　　　　　 ２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
　　　　 　　　３・出発時間厳守を警察から強く要請されています。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。

詳細はスレで。

やっぱ俺は日本人らしく萌えキャラ系の絵を描いたボードを持っていこう

もう・・・お前ら・・・何も分かってない・・・
警察はチベット国旗を沿道で振ったくらいじゃ動かない
ただ・・・その国旗をファビョった支那畜が破ったりおまいらから取り上げたりしたら・・
現行犯で支那畜をﾀｲｰﾎできるんだぜ
後はどうすればいいか分かるよな？

口だけのν即民ですがwとりあえずチベット旗振ったりする人間をくまなく晒す事になりますた。

昨日善光寺行ってきましたので写真です。
もしかして雪ん子さんとニアミスしてるかも。
雪ん子さん本当にお疲れ様です。

http://1cc.jp/r3fze2
アドレスが貼れなくなったので短縮アドレスから飛んでください。

別に煽る訳じゃないけど、逮捕なんてされないらしいからおもいっきり暴ればいいのにな。

ダライラマの巨大な肖像で聖火リレーの道を塞ぐとか

>>325
お気遣い、ありがとうございます。
私は、ただただFree Tibetを願うだけで皆さんと一緒です。
私が気がかりなのが、チベットの身障者とお年寄りがどんな生活を強いられているかです。虐待や食事も儘ならないかもしれないし。もちろん、お坊さんたちの怪我もいちばん心配です。
だからこそ、チベットが自由になっていただきたい。
本当に何も出来ませんが頑張ってください！

コスプレだの萌えだの、キモヲタはひっこんでろよ。
五輪の祝祭性を肯定するような誤解を招く映像を撮らせて
満足か？キモヲタ。
抗議活動舐めんなカスが。

フランスで二回消された聖火はもはや聖火ではない。

今だと先住チベット民族1/3くらいなんじゃないの？身障者お年寄りどころか健常者だって平等に虐げられてるよ

質問だが、万が一大規模オフ板のローカルルール云々で消失した場合のためと、当日携帯から居場所わかるように
したらばレンタルしたほうがいいような気もしますがどんなもんでしょ？

思い立ったがなんとか。どーぞどーぞ

聖火目掛けて納豆投げるとか。

武士道の日本にも切腹自決という作法がある。

かつて日本に真の男が居た時代。
今この国にそんな勇気のある男性は居ない。
長野に現れるかも

>>567
必死ですな(笑)

とりあえずしたらばに大規模オフ板チベット関連避難所を開設した。
スレ立てとかはまかせたほうがいいよね？それとも穏健派と積極派と過激派の三つは用意しとく？
それから掲示板の名前が他に候補があれば言ってください。

http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

「中国は思ったよりも弱いですよ。思った以上に中がガタガタしている。
明らかに今、実力を越えたことをしている。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2929035

「外務省のラスプーチン」佐藤優氏がチベット、
北京オリンピックについてインテリジェンスの視点で語る


これを聞いてやはり長野に行くことにしました。

>>575
あんまり介入しないほうがいいと思う・・・かな。掲示板まで表現の自由とかループしたら嫌だし。

それから善光寺の画像ありがとうございました。本当に雪ん子さんと並んで現地の人に感謝です。

板立ておつおつ、頃合みて各スレに避難所に使ってください程度広めてくるだけでいいんじゃね

逆に聖火消そうとするんじゃなくて


メディアやテレビカメラに向かって一斉に旗振りやら

消火器発射したりしたら

根っこを絶つ



何て事をするのはイケナイよね。うん

FREE TIBET！
　 　 　&
CHINA FREE！

スレ立てられないので誰かお願い。

【平和的】風船飛ばしオフ【効率的】

聖火リレー当日に長野で。
自分達のいる場所からでも。
エコ風船にメッセージを書いて飛ばしませんか？
うまくいけばテレビカメラに映るかも。
もしくは誰かが読んでくれるかも。
未来を担う子ども達が拾ってくれるかも。
少しの手間とお金でチベットのために行動してみませんか？

>>550
ラジコンはBCテロに使えるからやめなさい。
規制が強くなるだけだから。

>>570
おｋ。

映画「28日後」のエンディングみたいのはどうよ
ヘリで空撮しそうなゴール会場の近くとかで凄くデカいチベット国旗広げておくとか

ケータイか何かの着メロでフリーチベットって叫び続ける音源をつくって
皆がスピーカーから再生すればよくね？

https://ssl.jodo.or.jp/formtmpl/form.php?c_name=heiwa

報道にて、北京五輪聖火リレーが長野で行われ、善光寺がそのスタート地点と
なると知りました。

貴ウェッブサイトにて「チベットに平和を」とする声明を読み、日本の仏教界も
やっと重い腰をあげられたのかと理解していたので、報道に触れ、大変驚きました。

声明には「深い憂いを覚え」とあるにもかかわらず、善光寺大本願が聖火リレーの
出発点としてチベットの仏教徒を虐殺している側に協力する、というのは私には
非常に理解に苦しみます。

政治家が弱腰になるのは百歩譲って仕方ないと思えなくもありませんが、宗教家が
このような対応をすることは理解できません。言葉と行動が一致しない宗教家に、
どのような存在意義があるでしょうか？

私は浄土宗、そして善光寺大本願の方々を信じたいと思います。自分の心に正しいと
おもわれる行動をとっていただけますよう。

>>526
間違いなくあの国はどのような形の抗議であれ、
噛み付いてきます。ロンドンやパリの抗議と比べて
安全かつ紳士的なものであってもです。

>>581

誰かお願いできないかな。。。
スレ立て依頼スレが見当たらない。
再度お願いします。

>>587
具体的なプラン。例えば風船何個でいくらで。代表者や申請が必要なのか調べてからのほうがいいような。
あんまりチベットで乱立するのもなんだかなぁ。

パリの聖歌リレーの模様をまとめました

http://jp.youtube.com/user/freetibetinfrance

誰かドイツ（？）の署名サイト知りませんか？
デモ参加できないので署名くらいしたい。

ちょっと気になったから来て見たら本格的に吹いたｗ

328 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 00:47:46 ID:AZkkMhrQ
○チベット人のためにWEB署名しよう！！

ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/

ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。

確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。
当日行けない事は無力じゃない、何も出来ないことも無いよ。

長野ではたくさんのボランティアが一緒に走るらしいね。紛れこむんだおまいら。

あと、すでに大量のシナ警察が長野のホテルに滞在して偵察してるらしい。
本番まで変な動きは出来ないぞ

フランスでは安全のためにバス移動
アメリカではルート非公開
日本は安全だしおとなしいから普通に公開も走者も
だすだろうから、抗議活動するならチャンスだね。

>>592
ありがとう！早速署名します！

おまいら善光寺の山門に登っちゃダメだぞ。絶対に。

おはようございます。
前日入りが可能ならば私も幹事を買って出たいのですが、いかんともしがたい。
スレがｇｄｇｄなまま当日を迎え、活動が失敗することの無いよう、議論の方向性を修正することで支援して行きたいと思います。

幹事の役割をあれやこれやと調整することとせずに、人員の掌握のみに限定したらどうでしょうか。
参加者の懸念は、どれだけ集まるのかという点と、現地で合流できるのかという点があると思います。
あらかじめ活動内容と集合場所を決めれば、幹事はほとんど何もすることはないでしょう。
意志の疎通や連絡手段の要として存在していればよいのではないでしょうか。

アロンアロファ手に塗ってトーチ掴んだらどうなるかなｗ

もう、ややこしい。
消してまえ！

>>593
>>長野ではたくさんのボランティアが一緒に走るらしいね。紛れこむんだおまいら。

で、おまえは高みの見物か。
あ、遠くて来られないのか。

なんで妨害すんの？
他に方法あんじゃん、お前等は頭も良いんだし集まって色々やるべき。
別に聖火じゃなくても、いいともの生放送とかで良いよ、チベットの現状を何回も訴えて、
そのあとオリンピックとか世界中継のカメラに飛び込めばよくね？
とにかくアピールしたいんでしょ？

長野はロンドン、パリよりも聖火進行が妨害されやすい。
どうしてかというと道路が極端に狭いから。
長野ではデモ側が警備員に突っ込む必要も、人間バリケードを作る必要もない。
単に数百人規模の人が一箇所に集まるだけで渋滞となり、交通が麻痺してしまう。
東京、名古屋、仙台、新潟で数万人規模の人間が必要とすれば、長野は数百人規模が自然に集まるだけで通行不能になる。
パリで動員した警備員だけで道路はいっぱいになるから。
運営側から言わせるれば「最悪」なところ。

提案しようと思ったチベット旗配布、当然提案済みだね
ビラ認定で、事前申請が必要との件は前スレでも出てるし
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/963n-967

シカトかよ、どこで議論すりゃいいんだか

佐藤優、ラジオでチベットについて語る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2929035

亡くなられたチベットの人たちに弔意を表して喪服で集まるってのはどう？
黒い服が用意できない人は喪章を付けるとかさ。
ついでにチベット国旗も半旗にして掲げれば、無言の抗議としてこれ以上
紳士的で効果的な手段はないと思うんだけど。

>>604
>>シカトかよ、どこで議論すりゃいいんだか

>>601
>>別に聖火じゃなくても、

この時点でスレ違いなのに気づけ。

>>607
そっか、そーだよね。
なんでお前等はオリンピックと聖火の妨害を棚にあげて無駄してんのって感じで何も考えてなかったわ。
俺はもっと合理的な方法でフリーチベットを目指すわ、じゃーな。

コース路上で応援の逆送　
集団でやれば　怖くも無いだろ

当日取材ヘリがたくさん飛ぶだろうから、
コース脇の空き地に「FREE TIBET」の人文字を
作って待ってるってのはどう？

【国内】抗議活動続く北京五輪聖火リレー、待ち受ける長野は[04/08]

★抗議活動続く北京五輪聖火リレー、待ち受ける長野は

（写真）北京五輪の聖火リレーが行われる長野市の中央通り。デモ活動も予定されている＝７日
ttp://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080407FTI0900220000221.jpg

チベット民族への「人権弾圧」を焦点に、ロンドンに続き、パリでも激しい抗議活動があった北京五輪の聖火リレー。
２６日に聖火を迎える長野市では７日現在、行事に大きな予定変更はないものの、中国政府側が警備強化を求める
動きもあり、主催の実行委員会などは情勢を注意深く見守っている。人権問題のアピール活動を予定する県内の
市民団体は「妨害行為では主張が伝わらない」と平和的な訴えを探っている。

「粛々と進むと思っていたロンドンであそこまでとは」。長野市教委が事務局の聖火リレー実行委員会の担当者は７日、
ニュースで知った「予想外」の事態に戸惑った。

公募ランナーの中には中学生や女性もいるが、今のところ不安などを訴える問い合わせはなく、市職員、ボランティア、
警備員らスタッフ約１３００人が県警の応援も得て臨む当日の日程やルートの変更も予定していない。

ただ、ここに来て抗議活動の広がりは無視できなくなってきた。中国の北京五輪組織委担当者が同市を訪れ、リレー
中の抗議活動抑止を要請したことが明らかになった３月下旬以降、「（リレーを）やめろ」といった抗議や中国当局への
批判が１０件ほど寄せられているという。

近く中国大使館関係者らが訪れ、あらためて警備の強化を求める予定。本番３日前の２３日、走者がどの区間を
走るかを発表するが、担当者は「発表を遅らせた方がいいかどうか。今後のリレー開催地の様子を見て考える」と慎重だ。

県警は交通、警備など各部横断で対策を話し合い始めている。リレー前後に、デモやチラシ配布を計画している
市民団体などがあることは把握しているが、「（欧州のように）個人で飛び込んでくるようなケースまでは把握できない」
と関係者。海外ではリレーコースと沿道の観客を隔てるフェンス設置などの対策が取られているが、具体的な警備の
陣容は情勢を見て判断することになりそうだ。

一方、当日にアピール活動を予定している市民団体は、海外での騒動には距離を置く。「妨害や暴力では純粋な
主張は伝わらない」。県内有志でつくる「チベット問題を考える長野の会」会長の農業野池元基さん（４９）は言う。

リレー前夜、インド生まれのチベット難民二世、ツェリン・ドルジェさん（３４）＝名古屋市＝を招き、市民との交流会を開く。
当日は沿道で、北京五輪の公式スローガン「一つの世界　一つの夢」に対し「チベットに自由を　チベットに人権を」
などと書いた横断幕を掲げ、人権問題の改善を訴える予定だ。

「チベット問題に対する強権的な中国の対応が、標語にいかに反しているかを訴えたい」との趣旨だが、行動はあくまで
「合法的、平和的にアピールする。拡声器も使わない」としている。

公募ランナーも政治的アピールと聖火リレーを切り離すことを求め、チベット問題への中国政府の対応を疑問視する
長野市豊野町の山岸重治さん（７６）は「五輪という注目が集まる場で、チベットの立場をアピールしたい気持ちは
分かるが、聖火リレーを妨害するのは逆効果」と指摘。長野市安茂里の会社員竹内忠雄さん（６１）も「平和の象徴
である聖火はそっと見守ってほしい」と話している。

（信毎Web 4月8日（火））
http://www.shinmai.co.jp/news/20080408/KT080407FTI090022000022.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207613981/

>>606
チベットへの抗議とかんちがいされない？

当日は日本人のふりをした中国人が大量に押し寄せるという情報もあるから
そいつらに沿道を占拠されないように注意だぞ！

既出ならスルーしてくれ、境内？の何処で出発式かしらんが
善光寺の　お朝事　の開始時間が26日は6時3分頃〜約一時間だよ
その前後に　お数珠頂戴　が有ると思うので粛々と集合しよう

>>606
今現在堪え忍んで生きているチベット民に対して失礼なことだよ。
全滅してしまったわけじゃないから不謹慎。

今っ善光寺に電話した。
電話が鳴りっぱなしで本当に急がしそうだった。
やっぱり坊さん。ちゃんと人の話を聞いてくれました。

しかも、近日中にボイコットをするかの判断を幹部達が話し合うこと。

あともうちょっとみんなが超え上げれば軽く善光寺がスタート地点をボイコットすることになりそう。

電話して味噌。

つうかおまえらチベットで行われてる
拷問の内容とか知ってて

チベット応援しよう何て言ってんの？

>>615
不謹慎だろうか
今現在堪え忍んで生きているチベット民も、
中国の弾圧虐殺で死んだ同胞を悼んでいるだろうし、
喪章、半旗は中国への静かな抗議と思うが？

>>613
当然そうなる。5千人位は軽く集めるだろうね。で、日本人のふりして歓迎ムード演出。
だから一人でも多く参加してもらうのが重要！

マトメサイトのFAQ、地図は別のページに出来ないでしょうか？
FAQ を参考にしようと開く度に重くてしんどいのですが…

やめろよ>>1クソスレ立てんな
日本がバカにされるだろ

今北で悪いんだが、2ちゃんでもやはりオフ集まりそう？何人くらいくるだろうか？
盛り上がってるなら俺も行きたいが。

だが相手は星野と金ちゃんなんだよな。まぁいいが

>>621
ぶっちゃけこの問題で「何もしない」ってことが世界的に見て一番民度低い行動だ。

ルート変更ってこともあり得るよね。
サンフランシスコはそうなるようだし、オーストラリアもコース短縮。
長野はどうだろうか・・・
臨機応変さが勝負どころになりそうだ。

>>623
俺もそれが心配・・・やっぱり道路で座り込むとかしないとダメかな。。。
チベットの旗は身に付けて行こうと思う。欧米から見たら同じアジア顔で
くくられるのは嫌だからね。日本人だとわからす為にチベット国旗持つよ

>>621
イギリス人やフランス人が馬鹿にされてるか？

俺はやるよ。
体張ってやるよ！

火は消す必要ねーだろ
聖火リレー楽しみにしてる俺の楽しみを奪うな

代表的な聖火ランナーリスト　from　公式
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku-run.pdf

こいつらどんな顔して走るんだ？
北島康介とか。　お前普段あんだけ突っ張っといて今回はダンマリかよ。

マジ最悪。

>>628
あと4年待てば、平和に楽しく見られる

イギリス、フランス・・・どんどんハードル高くなってるｗ

迷っていたけれども長野行くことに決めたよ。
だって警察に在日チベット人がつかまったら、最悪本国（中国）送還なんだろ？
そんな残酷なことを許すわけにいかない。
もし長野の抗議行動で警察とトラブルになったら、チベット人だけでも先に逃がさなければ！

長野に行くおまいら、一緒にチベット人を守ろうぜ！

中国から応援団体が大量に来るという情報が旅館関係者に届いたらしいぞ。
欧米人から見たらシナ人も日本人も区別つかないから、日本人が中国共産党を
応援してると思われちまう。なんとかがんばらないとな。

>>1の「必ず守ってほしいこと」って「必ず避けてほしいこと」の間違いだよな？
そうだといってくれ

中国人の団体も来そうだから、単独行動とかは危険かもしれないから
気をつけたほうがいいよ。

もしトラブルが多発した場合ショートカットやコース変更、中断などが予想される。
確実に聖火ランナーを見たい人はスターと地点近辺に行くといいよ

チベット人集団強姦・強制断種・拷問・貧民化・文化破壊・教育権剥奪・虐殺が大好きないままで聖火リレーに興味がなかった間抜けな>>628がいるスレはここですか？

またレッテル貼りが現れた
ほんと糞が多いな

出たな！人食い北京原人

>>618
喪章、半旗でチベット国旗をふるの？
どんな意味になるかかんがえてみて。

今は1200人体勢の警備だけど、場合により増員らしいな

>>634
>>16 で書いて有るけど、そうですよ

【もう1回思い出そう (´；ω；｀)】

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

在日チベット人の方からのメッセージ　4月07日
(mixi チベット コミよりttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29838158&comm_id=7228 )
このメッセージは、在日チベット人の方が
19日の名古屋デモの参加者にむけて直接くださったメッセージです。
名古屋と入っていますが、日本人みんなに向けたメッセージだと思うので
是非読んでいただきたく、トピックでご紹介させていただきます。

『自分は日本の法律が分からないから、日本人の力を借りないと何もできないし、
何をすればいいのか分からない。
けれど、今回の名古屋でのアピール活動を、なんとか実現させたいと思っている。
名古屋では結局、抗議活動は何もなかった、というと、
それは中国政府を喜ばせることになってしまうから。
いま、声を上げることができるチベット人がどんどん減っている。
それは、チベット人が弱いのではなく、中国政府のチベットへの圧力がとても大きいから。
チベット本土では、監視や締め付けがどんどん厳しくなって、
ちょっとでも口実をみつけて、すぐに連行されて
厳しく取り調べられ、当局が逮捕したい人の名前を言わせて、
「ダライ一派だ」とでっちあげている。
告げ口をしろと薦めて、告げ口しなかったら後で
「隠匿した、共犯だ」といって同じ罪を着せる。
ネットカフェでスカイプしたとか、海外から国際電話の着信があったというだけで、
警察に連れて行かれる理由になってしまう。
家族が海外にいるチベット人、国外に行ったことがあるチベット人は
それだけで既に「危険人物」としてマークされているから、
チベット本土に家族がいる在日チベット人は、友人や家族の身に危険が及ばないために、
心配でも電話も出来ないし、訴えたくても前に出られず、泣きながら耐えている。
それから、日本ではチベット人が「難民」として認められることがないから、
日本での在留資格が不安定で、声を上げることができないチベット人もたくさんいる。

自分は１人きりだけど、自分の後ろには、何百人、何千人の
チベット人がいて、その人たちの分も声を上げなければいけないと思っている。
自分が目立ちたいとか格好つけたいとか全然思っていなくて、
自分はもともとは、子供の頃からずっと端っこのほうにいる性格だったし、
口も日本語もうまくないし、間違ったことを言ってしまったらどうしようと思うと
怖いし緊張するし、本当にいやだけど、でも自分が言わなかったら本当に
チベット人として「チベットに平和を」と言う人がいなくなるんじゃないかと思って、やっている。
そういう気持ちを、名古屋の人たちに伝えたい。』
『私自身もチベットで生まれたわけではありません。
チベットは現在存亡の危機に曝されており、あと5年も経てば
チベットは消滅しているかもしれない。
そのような状況の中、私たちにはダライ・ラマしかいないんです。
その猊下もいまや74歳。
仏教徒として、死を考えない訳にはいきません。
もし時間が5年も経てば
「既成事実」が「事実」となってしまう。
そのためにも本当のパンチェン・ラマをチベット人に返していただきたい。
私もいつかチベットの地を見てみたい。
本当に時間がないんです。』
私たちの行動が、チベットの存続を１日のばせるかもしれない。
その１日をみんなで積み上げれば、5年、10年になるかもしれない。
みんな、まずはチベットの１日の為に、私たちの１日を使おう。
19日に名古屋に集まろう。
プラカードや旗が無くったっていい。
声を出すのが恥ずかしかったら、後をついて歩くだけでもいい。
命の叫びをつないで行きましょう。
それが今「私たちに出来ること」です。

とりあえず、中国人を受け入れたホテルはさらし上げすべきだよな。

おれっ
当日の抗議活動の時に着るために友達のパンクロッカーから無数の鋲が打ち込まれた革ジャン着ることにした。

今から鋲の先端をヤスリで磨いておかないとな。

長野でマトリックスオフの要領でどうよ。

http://matrixinjapan.cool.ne.jp/

途中で中止されない程度の抗議行動な！

天台宗：テレビ生番組で中業に対する懸念の声明を発表

浄土宗：中国人の受け入れに手を貸す


同じ鎌倉仏教の出身とは思えないこの違い。
浄土宗の檀家は恥ずかしくないのかな。

実力行使して中国に利することの無いように気をつけよっと。

悪いひとたち　中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://jp.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ

オラは長野県民だが、チベットうんぬんより、
この聖火イベントに善光寺が協力してることに絶望した。

仏教徒の命よりイベントごっこの方が大事なのかよって。
もう善光寺は寺じゃなくて、たんなる観光施設になり下がるってことだな。
そんな善光寺を売っ払うような生臭坊主どもの説教なんぞ、ちゃんちゃらおかしい。
魂売ったクソ坊主が偉そうに説教なんぞするなって。何の資格があるのか。
オラはもう一生善光寺行かん。　最近結婚したが、子供生まれても絶対行かさんわ。

>>653
まだ諦めるのは早い

善光寺がボイコットを検討する会議に入るそうだ！
http://www.zenkoji.jp/
２ちゃんねらーの電凸効果大！
おまいらも電話する！

【善光寺事務局】
■電話：026-234-3591（代）
■受付時間：毎日午前9時30分〜午後4時30分（12月31日は午後2時まで）

善光寺も聖火リレーやってもいいけど、「抗議と警戒」で迎えてはいかがだろうか？

日本は１０年前の長野オリンピックで、アメリカのメディアより「パーフェクトなホスト国」であると絶賛されました。

http://www.icr.co.jp/newsletter/letter/l98_ny11.html
ニューヨーク便り第１１回「長野オリンピック、楽しかったですね」より一部抜粋

「アメリカの報道で印象に残ったのは数多くのメディア人が日本に対する好意的なコメントを残したことでした。
CBSのあるアナウンサーは他国の選手にも盛んに声援を送る日本の観衆に対する賛辞を述べました。
大会閉幕を記事にしたニューヨーク・タイムズは盛大に花火が打ち上がる閉会式会場のカラー写真の横に
『パーフェクトなホスト国に金メダルを』と題するコラムを掲げ、長野の人々の素朴で暖かい対応を絶賛しました。」

他国のメディアも日本に対して同様の印象を持っているとすれば、聖火を消す、ランナーを妨害する、などの行為はやはりマイナスになると考えます。
日本、ましてやオリンピック開催地の長野で行う聖火リレー。
かつての「パーフェクトなホスト国」の名に恥じぬよう、平和的・合法的にチベットを応援したいと思います。

>>654 ボイコット検討の会議に入ったってどこソースなの?
本当なのか?

一押しすりゃ善光寺がボイコットする可能性があるってんなら、
朝、善光寺の高僧が参拝客に数珠で頭ポンポンてやる行事に行って、
直接坊さんに話しかけて直訴するが。

>>656
開会式はあれだけど、閉会式は凄かったね
♪ラーラララ　ワニになって踊ろう〜

長野で警備の仕事あるかな

聖火リレー、パリでは途中切り上げ、式典も中止
4月08日 00:51
http://www.afpbb.com/article/politics/2375214/2807426

499 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2008/04/07(月) 12:52:34 ID:oJ5d7zMb0 (5)
>>348
今電凸した
聖火リレーを引き受けたのは東京オリンピックからのご縁があるからで、引き受けたのは昨年暮れ
その後にチベット問題が表面化して善光寺側も大変憂慮している
で、本当にそれでいいのか近々会議を行う
たくさんの電話がすでにきており、それを真摯に受け止めているとのこと

お　ま　い　ら　も　電　凸　し　る
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　026-234-3591（代）

他スレで教えてもらたが電突ソースか
どこまで検討、をするのか・・。まあ、オレも電話して聞いてみるわ。

もし善光寺がボイコット表明したらすごい効果的なメッセージだと思うんだが

>>658
GHARTAの『ILE AIYE』だね。
角松さんすげぇ…鳥肌立った…
国籍問わず、選手たちも大勢飛び入り参加して楽しそうに踊っていたね。

俺は、善光寺集合には参加しないで、沿道にまわる事にするよ。
沿道とかはメディアのアピールにはならないと思うけど、要所要所にしか
チベット国旗がないのはどうかと思うので。

できれば聖火リレーをゴールまで走らせて、俺みたいな考えの人たちにも
参加させてほしいな。
しかし途中で中止になっても、それはそれで「お前ら、GJ！」と思うよ。

善光寺に集まった人達だけが、全員じゃないという事も忘れないでほしい。
在日チベット人・支援グループ・お前ら・俺ら、それから有志の人たち・・・

頑張れよ。みんな。

パリっ子には負けてはいられません。
ぼくも東京から長野に逝きまつ。

>>640
ごめん
喪章、半旗に拘ってはいない。
ただ、他民族を虐弾圧する国家への痛烈な批判にはなる一つのアイデアではあると思った。
それに対して、不謹慎はきつい言葉と思った。

誰かトーチをオークションに載せるやつ出ないの？

>>1に素敵にアピールって書いて在るけど絶対笑うなよ
各国の人は真剣にに人権問題について抗議してるけど日本人には多分無理だから
それでも笑うなよ。笑わなければいい

中共はことあるごとにスポーツの大会で台湾の国旗を不許可にさせるように
主催者に圧力をかけ続けてきた。
つまり中共はスポーツに政治的圧力をかけ続けてきたのだ。
その中共の支配下で開催される五輪でだけ「政治とスポーツは別」というのは
矛盾している。

登山家にとって、エベレストのベースキャンプまで軍用道路を築く人民軍
の行動はエベレストを汚すもので容認できないはずだ。
一度壊された植生はなかなか元には戻らない。高所なら特にそうだ。
まして岩容は削られたら復活しえない。
長野は日本アルプスがある。登山家も多いだろう。彼らは声をあげているか？

http://kok2.no-blog.jp/tengri/images/starandmoonflag.jpg
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/08/post_8962.html

東トルキスタン国旗もよろしく

4/08-10:43
平壌での聖火リレー不参加＝北の現状理解に役立たず−ユニセフ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040800258
国連児童基金（ユニセフ）が平壌で行われる北京五輪の聖火リレーへの参加取りやめを決めたことが７日、分かった。
ユニセフの北朝鮮駐在チームの代表が走者になる予定だったが、「北朝鮮の子供たちの現状に対する理解を深めるという目的に役立つとは確信できない」として、撤回した。

>>670
掲げたいが、スレ違いだから・・・

>>666
中国への批判という面では確かにその通りですが、
同時に今生きているチベット民への侮辱でもあるのです。
亡くなった方への追悼は、追悼の場で行いましょう。

死を題材にした表現は、見解の違いが即争いとなります。
心が抉れてめまいがするほどの本当に激しい苦悩を持った人が自発的に行う以外は、するべきではないと思うのです。

人口が日本より少ないフランスであんなに抗議の人著が集ったんだ。
しかも向こうは平日、こっちは連休の初日
長野は遠いって意見もあるけど世界地図でみれば長野なんてすぐそこだろ、交通手段だってそろっているし
日本での抗議が小規模だったら人権国家として恥をかく

というわけで行ける人は長野に行きましょう

4/08-08:56
「チベットを解放せよ」＝活動家が金門橋に横断幕−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008040800144
中国政府のチベット問題への対応を非難する男女３人の活動家が７日、米サンフランシスコの名所ゴールデンゲートブリッジ（金門橋）のワイヤによじ登り、「チベットを解放せよ」と書かれた横断幕を掲げた。
３人は約２時間後に地上に下り、カリフォルニア州警察に不法侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは人権団体「ステューデンツ・フォー・ア・フリー・チベット」のメンバー。
３人は安全ベルトを使いながら、海水面から１１２メートル、橋上からは４６メートル付近までワイヤをよじ登り、横断幕やチベットの旗を広げた。
他のメンバー４人も逮捕された。

アメリカは日本よりマシだけどイギリス・フランスほどの活動は見込めないと思う

善光寺はボイコットし、当日は門を閉じると言う形で抗議するべきだ

>>674
フランスは人権の為に200万人殺した国だぞ
日本と格が違うのは当たり前　元々比べるのが間違い。

出かけるので分かることだけ簡潔に。
ボランティアはちょっとわかりません。
募集されてるかどうかは、今から外出るんでちょっと周囲をきょろきょろしてみます。

>>499
コインロッカーは長野駅をはじめ周辺にそれなりにありますよ。
駅の中だけで確か2〜3カ所、地下にもあったかな？
それと近くの大きな建物にも設置されたりしてたと思います。

>>563
自分はうつってなかった（笑）

ふぎゃー、まにあわねー、行ってきます。

2008年4月26日（土）
長野での聖火リレーのルート
http://www8.atwiki.jp/winwin/pub/img/rute_map.jpg

みんな鏡持参でOK

やることは



ソーラ・レイ

★抗議活動続く北京五輪聖火リレー、待ち受ける長野は

（写真）北京五輪の聖火リレーが行われる長野市の中央通り。デモ活動も予定されている＝７日
ttp://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080407FTI0900220000221.jpg

チベット民族への「人権弾圧」を焦点に、ロンドンに続き、パリでも激しい抗議活動があった北京五輪の聖火リレー。
２６日に聖火を迎える長野市では７日現在、行事に大きな予定変更はないものの、中国政府側が警備強化を求める
動きもあり、主催の実行委員会などは情勢を注意深く見守っている。人権問題のアピール活動を予定する県内の
市民団体は「妨害行為では主張が伝わらない」と平和的な訴えを探っている。
「粛々と進むと思っていたロンドンであそこまでとは」。長野市教委が事務局の聖火リレー実行委員会の担当者は７日、
ニュースで知った「予想外」の事態に戸惑った。
公募ランナーの中には中学生や女性もいるが、今のところ不安などを訴える問い合わせはなく、市職員、ボランティア、
警備員らスタッフ約１３００人が県警の応援も得て臨む当日の日程やルートの変更も予定していない。

ただ、ここに来て抗議活動の広がりは無視できなくなってきた。中国の北京五輪組織委担当者が同市を訪れ、リレー
中の抗議活動抑止を要請したことが明らかになった３月下旬以降、「（リレーを）やめろ」といった抗議や中国当局への
批判が１０件ほど寄せられているという。

近く中国大使館関係者らが訪れ、あらためて警備の強化を求める予定。本番３日前の２３日、走者がどの区間を
走るかを発表するが、担当者は「発表を遅らせた方がいいかどうか。今後のリレー開催地の様子を見て考える」と慎重だ。

県警は交通、警備など各部横断で対策を話し合い始めている。リレー前後に、デモやチラシ配布を計画している
市民団体などがあることは把握しているが、「（欧州のように）個人で飛び込んでくるようなケースまでは把握できない」
と関係者。海外ではリレーコースと沿道の観客を隔てるフェンス設置などの対策が取られているが、具体的な警備の
陣容は情勢を見て判断することになりそうだ。

一方、当日にアピール活動を予定している市民団体は、海外での騒動には距離を置く。「妨害や暴力では純粋な
主張は伝わらない」。県内有志でつくる「チベット問題を考える長野の会」会長の農業野池元基さん（４９）は言う。

リレー前夜、インド生まれのチベット難民二世、ツェリン・ドルジェさん（３４）＝名古屋市＝を招き、市民との交流会を開く。
当日は沿道で、北京五輪の公式スローガン「一つの世界　一つの夢」に対し「チベットに自由を　チベットに人権を」
などと書いた横断幕を掲げ、人権問題の改善を訴える予定だ。

「チベット問題に対する強権的な中国の対応が、標語にいかに反しているかを訴えたい」との趣旨だが、行動はあくまで
「合法的、平和的にアピールする。拡声器も使わない」としている。

公募ランナーも政治的アピールと聖火リレーを切り離すことを求め、チベット問題への中国政府の対応を疑問視する
長野市豊野町の山岸重治さん（７６）は「五輪という注目が集まる場で、チベットの立場をアピールしたい気持ちは
分かるが、聖火リレーを妨害するのは逆効果」と指摘。長野市安茂里の会社員竹内忠雄さん（６１）も「平和の象徴
である聖火はそっと見守ってほしい」と話している。

（信毎Web 4月8日（火））
http://www.shinmai.co.jp/news/20080408/KT080407FTI090022000022.htm

【聖火リレー】 “日本ではどうなる？” 「中国に好きなこと言わせるな」の抗議も…国家公安委員長は「警備、万全尽くす」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207622878/

餃子を投げつけるヤツいるんだろうなあｗｗｗ

長野までのチケットと宿とれた！
現地では8時から参加する予定
昨夜アドバイスくれたひとサンクス
東京発は新幹線まだいけたよ

都内でデジタル出力をしている者です。
50cm位の国旗を50枚（片面）程でしたら製作出来ます。
後、横断幕4ｍ×1ｍほどの大きさもOKです。（レイアウトはお願いします）
無料でお分けしたいのですが、必要な方がいらっしゃいましたらレス下さい。
自身が仕事で行けないので、せめて自分が出来る事をと思いまして。

宜しくお願いします　

因みに葛○区です。

>>4
このへんも追加よろ

●フリーチベットTシャツ
・http://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php（2900円）
　http://daybreak.ne.jp/pic/tib_01-5942-01.jpg　
・http://clubt.jp/product/31378_628326.html（2100円）
　http://clubt.jp/image/product/628326.jpg →売り上げの一部がダライラマ事務所に寄付される
・http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727（2500円）
　http://img03.shop-pro.jp/PA01004/498/product/333727.gif

●チベット国旗ステッカー
http://www.tibet-aid.org/order/frame/tibflag.html

●チベット国旗
・http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html（62×97）
・https://www.mmjp.or.jp/ssl.sarago.co.jp/shop/shop-tb.html（卓上サイズから140×210まで豊富）
　↑大きなサイズは受注生産の為、26日に使用する人は早めの注文が必要

TBS,長野全行程ロケしてる

今、ピンポンで長野聖火のルートをやってるぞ

なんかν速とかでコスプレをやろうぜとかいう奴いるみたいだが・・・
段々方向が違って来てるな。

当日は中国人や創価学会員、ボランティアなどによって要所の
沿道を占められてしまう可能性が高いと思います。
せめて声だけでも届けたいので、善光寺のスタートセレモニーで
フリーチベットを大合唱するというのはどうですかね？
マスゴミのマイクに少しでも届くように。

>>691
そうかそうかｗ2ｃｈ脳になってるぞｗ

ありゃジャニスユーザーいるんだなＩＤ被っている

ＴＢＳは消し方講座やってるw

長野には穏やかなじいちゃんばあちゃんが
たくさんいるのであんまり暴れないでください

>>690
ねらーに意識統一は無理だろJK
工作員は別としてそれぞれが、それぞれで抗議の形をとればよくね？

つか、TBSピンポン！　
この特集はいわゆる「押すなよ？ 押すなよ？」なのかw

笑えるな
チベットでは虐殺行為で人が殺されてるのに 今もなお人権侵害が行われてるのに
合法的にチベットを応援だと？
自己満足かい？

消火器持って突っ込むくらいの事してみろよ
捕まっても虐殺されたチベット人に比べたら痛くも痒くもないだろ

それが抗議っていうんだよ 平和ボケしたジャップ共が

>>692
確かに学会員というのは２ｃｈ脳かもしれませんねｗ
ただボランティアと中国人に関してはほぼ確実に動員されるようですよ。

>>691
ここは通称「念仏スレ」なので、多分却下されると思います。
善光寺側やセレモニーに迷惑がかかるなどの理由で。。。

>>696
まさにそうだなｗマスコミ的には騒動があるのを思いっきり期待してんな
>>698
確かに長野市内は中国人多いよ、でも動員とかのツールが無いのも事実。だって横の繋がり殆どないし

>>686
フリーでも良いからメールアドレス晒さないとｗ

>>662
ボイコットも良いけど、スタートに合わせて坊さん全員で亡くなったチベタンへの追悼読経とかもありかなと思う。

まあ若麻績さんに期待しないほうが・・・

大人数で口から食紅の血を垂らすのはどう？
絶対に防げないと思う。

>>697
と、自宅警備員が申しております。

大人しいどうでもいい抗議方法に集約させて、
後でマスコミがいくらでもフォロー出来るようにしたいみたいだな
普通に声出すだけなんて、日本は唯一の敗北国になるだろうな

大きなチベット国旗を安全に運ぶ一大プラン考えた。

青系統の服装の奴 ６人
赤系統の服装の奴 ６人
黄色い服装の奴 １人
白い服装の奴 適宜

ばらばらになって集合
↓
時が来たら配置開始


青赤青赤青赤
赤　　黄　青
青　白白　赤
赤　白白　青


巨大チベット国旗キター

今回の警備に各県から警官の動員があるとしたら宿泊先は信州健康村なんだけどね。
全く関係ないけど

一斉に念仏唱えたら？

>>707
適宜に笑った。
上からしか分からないと思うが・・・上から見ても分からないかも。ｗ

>>686
是非とも！んで701に同意。数が多い方がいい！

おもうんだが、首謀者も代表者もいないから誰にも潰せないデモって、いいとおもうんだよな。
俺は道のド真ん中で妨害するので単独参加だけど、
こっちの皆も沿道でイッパイ旗ふったり、フリーチベット！を叫んでほしい。
色んなスタイルがいていいんじゃないかな。それが自由のはずで、今の中国にないものだ。
なんか聞かれたら、チベットとも、このスレのやつとも無関係って念をおしとくよ。

>>710
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ の大断幕作戦も考えたよ。

ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴを太ゴシックで書く
↓
わからなくなる範囲で縦分割
↓
シャツにプリント
↓
並び替え




国旗を分割するわけにはいかなかったから無理がでたけど、文字ならＯＫ

首謀者いなくても、皆の意思はだいたい同じだろうから
シンクロ率はすごく高そうな気がするｗ

>>699
でも抗議行動をメディアに黙殺されたら意味が無いわけですし
意思表示としては多少効果的なんじゃないかなと思いますがどうでしょう？
そもそも抗議なのだからセレモニーの運営側からしたら迷惑な事には
変わりないですし、それにお寺さんには別段迷惑はかからないでしょう。

2ｃｈを知っている俺自身もそうだけど、少なからず目立った行動して聖火リレー妨害とかをすれば
速攻で2ｃｈ内でＡＡにされたり、画像、動画うｐされてしばらくネタになるからな。なんだかなあ・・・

>>716
それはやり方によるんじゃね？
パリやロンドンで逮捕者出たって悪い印象どころかよくやってくれた、と個人的には思っている

２ちゃんらしいユーモアセンスは残したい。

ＡＡ技術を使ってうまくメッセージを分割して運び、一瞬だけ合体。大成功！
みたいなのを

>>718
遊び気分なら、遠慮してくれ。
他の人に迷惑だわ。

サンフランシスコは すでに始まっています
"FREE TIBET" Giant Banners on Golden Gate Bridge, Apr.7-2008
http://jp.youtube.com/watch?v=C6eqO7Da7aI

大挙してやってくる中国人応援団の前で台湾の旗を振ってやると暴れだして面白いことになる

>>701>>711

すみません、連絡先がないと駄目ですよね。
[email protected]
こちらにお願いいたします。

ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
を一文字ずつばらすとばれる。
さすがにアルファベット一文字のシャツきたやしがいっぱいいたら怪しい。

ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このように半角ずらしたところで分割してシャツにプリント。

ばれにくい

>>717
日本人の悪い所で、「よくやった」というより恥ずかしい事したなあいつって思うところあるから難しいんだよな

＋のレス見るとチベット国旗振っているチャネラらしき奴は全員撮ってうｐするとかいう奴もいるし。

>>715
自分的には、まったく異存はありませんよ。
臨時の幹事に雪ん子氏が立候補してるみたいなので
後で相談してみてください。

ああ、仕事の時間だ・・・おまいら無理しないで頑張ってくれ。

既出だろうけど、マスゲームみたいな風にやるのはどうよ
チベットの国旗人数分で分割して

>>727
俺が書いた方式くらいかな。

国旗そのものを分割するわけにはいかないから（違法だし冒涜になる）

日曜日だったら行けるのに…

>>721
台湾なんてどうでもいいよ。
馬と共に支那になってろカス

>>724
そういう風潮は確かにあるかもな・・・
でもロンドン、パリでこれだけになっててパリの結果はおおむねGJっていう意見だし
結果によって左右されそうだが

何も起こらない→お前らだらしねえな
それなりの抗議行動が起こる→GJ

っていう流れになるのではないかと俺は予想
ちなみにパリでの一番最初の逮捕者は地方議員だったらしいｗｗｗすごいよなｗ

34 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2008/04/08(火) 13:00:56
今、長野市役所に問い合わせたら、
善光寺をスタート地点にするのは
「未定」になったって！
電話する価値はあり！
頑張れば、リレー自体なくせるぞ！


神社仏閣板より

>>728
へぇ、ダメなのか
燃やすのと同じ様なもんなんだな

>>730
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は御釈迦さんの誕生日だっけ昨日だっけ

>>735
今日だよ。灌仏会だね

俺も家から近ければぜひ参加したいんだがなぁ・・・

だが参加できないけれど、意見を交わすことは出来る

と言うわけで提案、チベットの国歌を大勢で歌うって言うのは出たんだろうか？

193 ：エージェント・７７４：2008/04/08(火) 12:54:56 ID:rlOvMfL9
いま　電話して聞いた

善光寺事務局
TEL　

４、５日以内に、坊さんとか善光寺関係者が集まって検討会議するってよ
仏教徒の命よりイベントを優先させるのは、善光寺がこの先何百年も汚名を着ることになる
長野市民として、それは絶対にやめてもらいたい、中止もしくは、
中国への抗議を善光寺として出して下さい、と抗議しておいた


長野県民長野市民は特に、県外のひとも、善光寺に電話してくれ
対応優しいし、すぐ終わるんだ　2分くらいで。
善光寺は言わずもがな、日本仏教の恥なんだよこれは。
みなさん電話抗議お願いします。

923 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/08(火) 13:03:27 ID:kyZG5psm0
善光寺、管主裁定でJOCへ協力中止を返答するそうです
末寺から連絡北。今晩のニュースに載るかもね

真偽は不明

さっき、TBSで聖火のルートの映像とトーチの火がどれぐらいで消えるものなのか検証していたけど録画した人いますか？

ピンポンはマジで情報くれたなぁ・・
道路の車線結構あるなぁ・・
善光寺前とｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ会場で休憩＆聖火お披露目だからそこらが狙い目かもしれん
ってか善光寺スタートマジでやる気なんか？？

弱い物を助けることは恥じゃない
それをしない事のほうが恥だ

>>739
すごい、ほんとに世論で何かが変わる瞬間を体験しているんだ
花祭りの日に発表することがすごい意味がある
善光寺GJ!!

今さっき善光寺に電凸したがまだスタート地点辞退するかどうかは検討中だと
でも本当に沢山の電話きてるみたいね
一個人としては反対だ、みたいな意見を言ったら「貴重なご意見ありがとう」と言われた
本当にすぐ終わるし何も気負う必要ないからみんな思い切って電話かけてみるといいよ
一応最初に名前名乗るの忘れずにな

チベット国旗だけじゃなく、台湾国旗も掲げたいね

>>737
賛成。
キャンドルオフは毎日だそうだからそこで練習は？

ダンマクもいいけど、ゲーフラもオススメだよ。
パッと開けるし、前に妨害する人間がいても関係なし！

以上サカヲタより

中国嫌いだから
コスプレでこうぎします


ってさぁ

結果　
日本人らしき人たちが中国人及び外国人に嘲笑されるので
日本人ならやめましょう

普段着に自信がないならファッション誌でも読んでそのとうりジャスコにでも行って買ってくればいいから

中国国旗にフリーチベットって書くのはあり？

台湾問題って

ばかばかしいなあ

中国嫌いなら２ちゃんねるの中だけでほえていてね
長野でやらないでね


問題の中身がぶれるから

真っ赤な旗を作って、それをびりびりに破くというパフォーマンスはどうだろう。

五族の星をつけてなければ、ただの赤旗。
国旗じゃないから破っても問題ない。

でも、遠めにハ国旗を破ってるように見える。

さっき電話した（13：20）ら女の子が出て「オリンピックボイコットの件について」と言ったら男の人に交代
↓
「ボイコットされるんですか？」
「いえ、まだ検討中です」
↓
「いつ検討が終わるのですか？」
「ｷﾞﾘｷﾞﾘまで情勢見て決めます」
↓
「ｷﾞﾘｷﾞﾘとなると後10日ぐらいなのに変更すると変更先にも迷惑かけますよね？その点はどうお考えですか？」
「市の方も対策を考えてるみたいです。中国側からもスポンサーからもかなりの圧力があるので・・。
どの国もこうゆう事はｽｹｼﾞｭｰﾙがキチンとできてから来るんですが、
今回中国のほうは変更などが多いしキチンと言われないので・・。」
↓
「ではまだ決まらないって事で・・いつ決まるか分からないのでまた電話で確認していいですか？」
「はい、お願いします。」　　END

なんか寺側の愚痴が聞けた・・

>>753
ＧＪ！

>>724
花粉の季節なんだし普通にマスク着用多いんじゃね？　
自分も外出時はマスクと普段は仕事中しかかけない眼鏡着用だ。

「FREE　TIBET」と国旗をあしらった車用ステッカーを自費で500枚ほど作りました。これを会場で、できれば１枚50円又は１００円で売りたいのですが捕まりますか？売上金はダライラマ法王事務所に送金します。

>>750
アウト。国旗相手だから違法

長野までいけない人はレンタルビデオ屋で
ｾﾌﾞﾝ　ｲﾔｰ　ｵﾌﾞ　ﾁﾍﾞｯﾄ　等チベット関連ビデヲを
借りるって言うのはどう？
もし、先に借りられてたら必ず店員に「ありませんか？ｏｒいつ却ってきますか？」
って聞く。
もし、無い場合にはご意見箱ってあるからそれに書いて箱に投函する。
これを、リレー開催までやる。
どうだろう？

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>716
ひとのめがきになるんだったら何もしなくていいよ

とりあえず東北〜関東のヤツは行くよな？な？
1時間半ぐらいでつけるしホントに行くよな？
麻生の時におまいらめちゃくちゃ煽るから1000人以上来てると思って行ったら
100人ぐらいで涙目だったんだからな？ホントくるよな？大丈夫だよな？

さっき善光寺に電話した。
嫌がられるかなと思ったけど拍子抜けするぐらい丁寧な対応。

何から切り出していいのかわからず、詰まりながらも言いたい事を言った。
ちゃんと聞いてくれたから、あまり気負わずにかけて大丈夫だよ。

どなたか書いてたけど、失礼にならないよう
先に名乗っておくのがいいと思う。

仏教の寺がスタート地点に使われているのが映像として残ってしまうと
中国側の宣伝材料に悪用されるおそれがありますよね

今日発表ってのはガセかな・・
696 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/08(火) 13:30:24 ID:6KuTmYgv0
133 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/08(火) 13:19:55 ID:iLqUs2Qt0
>>6　別スレにも書いたけど前スレで中国人ボスの会社にいるって書いたものです。

今、電話してみた。

最初に出たのは事務局の女の子。
電話ガンガン来てるみたいですね（僕が話してるときも電話鳴りまくり）
次に事務局のおっさんにつないでもらいました。
かなり丁寧な人で好感が持てました。

何度かスレに書かれてるけど
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
・抗議の電話が非常に多い
・キャンセルするかどうか正式な発表はギリギリの段階に（←中国当局から開催するよう指導の通達が毎日来てる）
・チベット仏教と善光寺の宗派は別だが同じ仏教仲間という認識

とりあえず20日くらいに正式な発表があると思います。
最後に「坊さんガンバレ」って言っておいた。

>>761
麻生さんの時、行ったけど100人以上居たよ。
法事があったから2時間くらいで帰ったけど

>>754
長野までは行けないから少しは協力したかったんだ・・

現地組は頑張ってくれ！応援＆尊敬してるぞ！

>>763
あきらかにそれが狙いで設定したとおもわれ

>>761
東京デモ参加者の自分としては、たぶんあれぐらいはいるんじゃないかなと思うんだが
なんだかんだ参加する人たぶん多いと思われ

ステッカーですが、専門の業者で作らせたラミネート加工のちゃんとしたものです。

こきんとうのポスターもつくりました。B2判の大型です。これをプラカードにしてかかげたいのですが、捕まりませんか？

>>763
>仏教の寺がスタート地点に使われているのが映像として残ってしまうと
>中国側の宣伝材料に悪用されるおそれ

怖れどころか...
cctvでどう編集報道されるのか、今から簡単に想像できます

撮影班も用意しろい
紳士的にしろ何にしろおまいらの抗議をマスコミが正確に伝えるとおもってんのかー
世の中に伝えなきゃ意味ないだろ、今や個人でもyoutubeやなんやで発信できるんだから
ニコ房使って編集でもさせりゃ、ちゃんと世界にアピールできるドキュメントぐらいすぐ作れるだろ

適当な住職の動画とウソの字幕、そして聖火リレースタートの様子と中国の工作員

を組み合わせれば、立派なニュースになりますねｗ

羽の部分がチベット国旗になる紙飛行機とかどうかな、いっぱい飛ばすの。
日本的でいいんじゃないかなと思って。
みんな簡単に参加できそうだし。

>>773
後始末が

２５日の羽田組みはこのスレでいいのか？

こんなのあったｗ
お前らこれ使えｗｗ


こなたのチベット旗
http://www.uploda.org/uporg1357809.gif.html

間違えたこっちだった

こなたのチベット旗
http://zip.4chan.org/a/src/1207629083201.gif

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし善光寺さん？
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　026-234-3591（代）

フランス国内で中国大使館にチベット国旗を掲げる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=nQS8HEWo-yU

>>771

イギリス人のウィルバーとメールしたが
同じこと言ってたな

ウチやフランスは手本になんかしないでいいけど
ともかくカメラに映らないと意味ねーよな！
声出せ、声！
あれだろ、故意に映さないヤツらが多いんだろ？
やっぱチャイナマンがのさばってんのか？
ＢＢＣだって酷いもんだぜ？金大好きだからな！
天気だって変えちまう！

じゃあさ、お前らで撮影係をたくさん用意して、
ネットに流せよ！普及には協力してやるぜ！

まあオレはスイスにいたから、こないだの抗議は
参加してねーんだけどｗｗｗごめんｗｗｗ

ともかく、イギリス万歳！日本も頑張れ！
妨害に屈するな、日本人には粘りがあるだろ！
エミ(元カノ)もそうだったじゃん！
あ、でさ、エミって今…

とりあえず、応援はされてる

くそう、こんなフランスって熱かったのか！！

大学フランス語取っとけば良かったぜ！！

よーし！おまいら！俺らもフランスに負けないようにチベット支援するぞ！

チベットガンバレ！

多分俺は参加できないがいずれにしてもこれはイベントじゃなくてデモだからな。
おまいらそれはちゃんと意識しろよ。コスプレするとか国旗(まがいのものでも)
引き裂くような道徳的に問題あることはやめとけ。中国を擁護する気はさらさらないが
いたずらに挑発・中傷することは自分らの首を絞めることになるぞ。

台湾もがんばれ

セブン・イヤーズ・イン・チベットの監督やブラッド・ピットは
中国政府の強い反対や
生涯中国大陸への立ち入りを禁止になってもそれを撮影し公開した
勇敢だ

それに比べて何を怖がることがある、と思うさ

超の付く人見知りで、ちょっとした電話でも緊張するんだが電凸してみた
「長野市に住む○○と言いますがチベット問題の件で電話しました。
チベットのことをよく考えていろいろ検討してください。それだけです。」
って言っただけだが、女の人が「ありがとうございます」とか言ってくれた。
では失礼しますって言ってこっちから切ったが30秒もかからなかった。

【善光寺事務局】
■電話：026-234-3591（代）
■受付時間：毎日午前9時30分〜午後4時30分（12月31日は午後2時まで）

いま電話してみたよ。丁寧で紳士な対応でした。

○一昨年の時点で決定していた。
○このような事態は想定していなかった。
○会議はするが、開会式はほぼ決定事項。
○こちらとしても非常に困っているが、皆さんの意見を
伺ってこれからを考えたい。

とのこと。

もっと電話しないと効果なさそうな気がする。
善光寺がボイコットっていったら凄いインパクトだよなぁ。
みんなのも電話してくれ！！

聖火被消去不過
現在怎樣的心情？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽ喘　　　　__ _,, -ー ,, 　　　喘　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　喘 　 (／　　　"つ`..,：　　喘　(●)　　(●)　丶 　 　現在怎樣的心情？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　中国 　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　現在怎樣的心情？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i共産党 ─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r 工作員 .r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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>>785
よくやった！
頑張ったな！！

＞中国側からも　「スポンサー」　からもかなりの圧力が

不買運動も大事なのか

チベット拷問虐殺強制断種輪姦強制種付文化破壊、
>>789よ、やれるものならやってみろ！
はいはいカッカッカッ

チベットの旗を持って「フリーチベット」って叫ぶだけで
いいんじゃないでしょうか
聖火リレーの妨害が目的ではない筈です。
確かに諸国の妨害の様子を見ていると聖火を消したり
かなりの暴挙に出ているけれど
それだと逮捕者が出るし、平和的とはいえない。
日本がしっかりと人権問題を捉えているというアピールを
するためには、ひたすらに「フリーチベット」と
叫ぶだけで十分だと思うのだが。

>>789
マクドナルドあたりは北京五輪公式スポンサーを前面に出したチラシ作り始めたからな。


「対公式スポンサーバッシング」のほとぼりはさめたと思い始めてる

で、デモ行進とかするの？せめてパリは越えたいよな

技術の日立

●殺しの■■

自分も中国製品や中国産のは買わないようにしてる。
パナソニックの携帯にするのやめたし地デジTV買い替えもパナソニックはやめる。
コカコーラ製のは買わない。
ディズニーキャラのグッズも中国製が多いので買ってない。

>>791
それをやるなら、人海戦術が必要だと思う
支那から来る応援を凌駕する数を用意して、どこを撮ってもどうしても映る、くらいじゃないと
パリはそうなってたね

ところで、世界中から国境なき記者団はじめ、いろんな人が集結すると思うんだけど
そういう人たちへの案内はないの？

あ〜か〜る〜〜いナ〜ショ〜ナ〜ル♪
あ〜か〜る〜〜いナ〜ショ〜ナ〜ル♪
み〜ん〜な〜〜う〜ち〜じゅう♪
な〜〜んで〜もナショ〜〜ナ〜〜ル〜〜〜♪

http://www.sftj.org/
これはどうなんだろ？デモかな？

【北京五輪protest】「中国政府は約束を守って」

日時：2008年4月26日午前（集合時間・場所調整中）

場所：JR長野駅前ほか（許可申請中）

趣旨：中国が2004年夏季五輪の開催地争いでシドニーに敗れたのは、チベット弾圧をはじめとする人権問題が原因でした。
その後2008年夏季五輪の北京誘致にあたり、中国政府は「人権状況の改善」を公約しました。SFT日本は、北京五輪の開催を、
中国の人権状況に世界の耳目が集まり、チベットの人権状況が改善される好機ととらえ、注目してきました。
しかし現在、チベットの状況は何も良くならないどころか、強い政治圧力で悪化するなかで、五輪開催が強行されようとしています。

SFTは五輪そのものに反対するのではありません。公式聖火リレーを妨害するつもりもありません。「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、
公約が守られず、チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。
中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、非暴力、平和的、合法的に、声を上げます。

参加：要問合せ（警察などと調整が長引いています。詳細はメーリングリストなどで。確定したらWebまたはブログで報告します。）

天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る（English superimposed title）
http://jp.youtube.com/watch?v=lcB1-xMZLqg

>>791
それだけだとカメラワークや音声さんの手でどうとでもなるから駄目
やはりある程度の実力行使は致し方ないんじゃないか

>>780
エミ気になるｗｗｗｗｗｗ

>>800
それでもやっぱり聖火を無理矢理消したり奪い取ったり
するのは犯罪に値するかもしれないし、
治安的にも安全面でも良くないと思うのだが…orz
とりあえず人数を確保しないといけないですね。
出来るだけ沢山の人に参加してもらって
どこを映してもチベット旗が映るような状況が一番理想的？

>>798
申請出してるんで、おそらくデモ

>>802
どう考えても犯罪。

>>802
人数の面で心配があるなら、ともかく連携
国内の団体はもちろん、外国の団体とも連携するしかないと思う
それで確保できればいいし、十分確保できないなら、連携してピンポイント投下がいいかと

ゴールの若里公園を包囲して
公園から一歩も出さないとかはだめぽ？

>>791
デモ自体中国からは「妨害」とみなされてるよ
「品のいいデモ」は他国からみれば
ヘタレとしか思われないだろうな

しかしながら我々はチベット人じゃない
べ平連のように思い入れをするようなのは聖火に特攻する白人同様
滑稽だ。せいぜい「平和的なデモ」が精一杯だろう
でも今回はチベット問題がきっかけとなって、
マネーのために虐殺を平気で見過ごすような国際モラルの崩壊に対
する危機意識が明確になりつつあるんだろうと思う。
不安定な大国に経済活動を任せることへの危機意識、
聖火に特攻する「滑稽な白人」らの姿から色々と感じ取ったよ

頭数さえ居ればいいのよね。気軽に参加できることをアピールしてかにゃ。
たいしたことはできなくても、旗を持って徒党に参加するだけでも良いと。

>>802
日本国内向けのアピールならチベット国旗
持って並ぶだけで十分だと思うけど
対外アピールを考えるなら、ここはやはり
「権利のために闘う」姿勢をより鮮明に
アピールする必要があると思うけど、どうだろう？

俺等より才能も収入もあるランナーが怪我しようが知ったこっちゃねえ

>>809
たしかに対外アピールなら激しい抗議が必要だと思うけど、
実際にそういった行動を起こして
日本のメディアがどう取り上げるかは保障できない筈。
出来れば国内向けアピール組と国外向きアピールが出来る
団体に分けるべきだと思う。
一般の人に参加してもらいたいならあまり激しい運動は
賛成されないはずだし、抗議の仕方で団体を分けるのは
ひとつの手かと。

聖火リレーのトーチに瓜二つのトーチ作って
カメラに映るようにその偽聖火を消すというデモンストレーションでも行ったらどうだろう

単独行動スレのほうでそれはやってくれるんじゃないの？
こっちのスレはあくまで穏健、されどそこに在る、って感じでさ。

ロンドンよりパリ！

賛否両論あるけど、実際にパリの抗議が一面に載ったのは事実。

抗議はアピールする為にある。長野県庁の職員さんが御考えのような甘い事にはならんような気がする。

さー行くぞ！　長野へ！　教育委員会の職員さん人権問題も考えてよね！

大阪のデモの際、警察官の方々も共産でもと違い好意的だったよ！

チベットで人が虫けらのごとく殺されてるんですよ！

子供がさんかするから？って逃げるな！

せっかくのチャンスなんだし

「フリーチベット」だけじゃなく「南京大虐殺は捏造」　「従軍慰安婦は捏造」ってアピールも一緒に出来ないかな？

>>798 そこはＳＦＴ　「チベットに自由を求める学生の会」の日本支部、
「チベット問題を考える長野の会」（県民１３人）

>聖火リレー前日にＳＦＴ日本代表でチベット難民のツェリン・ドルジェさん（３４）＝名古屋市＝を囲んで集会を開く。
>当日はスタート地点など３カ所で「チベットに自由を、チベットに人権を」と訴える横断幕を掲げる。
中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008040802001902.html

それは五輪と関係ない。
どう考えても日本の品格を疑われる。

>>815 街宣右翼だろそれじゃ　中が在日の。

>>815
今回はチベットを含めた中国の人権侵害に対するデモで合って
歴史観どうこうを問うデモじゃない

焦らず正しいと思われることを積み重ねていくべきってことか

今北
会場で一般人と区別つくように何か身につけたほうがよくないか？

長野県警や県庁職員が対応を協議しているらしいが、多くの抗議者が殺到する。
考え付かない行為に出る者もいるはずです。

あきらめたら？

警察の護送車で移動したら？（行政）

行政が主権ある日本らしいんじゃないかな？

江戸火消しのコスプレがいいんじゃないか？
そろいの法被着てさ。
背中に大きく「ち」って書いて。

非暴力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%9A%B4%E5%8A%9B
市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou32345.jpg
こんなの作ってみた

>>809
対外的だけでなく国内的にも有効だよ。
それに道路に座り込んだり、聖火奪いに行ったりした位じゃ
一時的に拘束されるかもしれないけど、口頭注意で済むし。

京都府に住んでいる中２です。
なんか協力したくて善光寺に電話しようと思います。
どんなふうに掛けたらいいですか？　教えてください。

>>803
>>816
�d。ということは、今のところアピール行動申請が出てるのは
「チベット問題を考える長野の会」「チベットに自由を求める学生の会（ＳＦＴ）」の２団体なのかな
リレー当日は1500人体制の警備らしいが、デモ隊の方が数多そうな気もするな

チベット国旗・国旗のシールや横断幕など
各自アピールするものを持ってるだろうから分かると思う

>>821
名古屋？　　長野？

名古屋ではTシャツなんかが良いんじゃないですか？

えー、チベット僧のコスプレでニセ聖火持って歩道走ろうと思ったんだがNG？

>>821
それは警官隊にマークしてください、って言ってるようなもんじゃ・・・ｗ
でもチベットの旗持ってたら同じかｗ

長野で集まってくれてたら（前日でも）。
グッズはある程度、提供させて頂きますよ！

チベット虐殺

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-6Fu2FNBFAU

聖火ランナーには、一般参加の子供や年寄りもいることを忘れないで欲しい。

ロンドンやパリの抗議行動に感化されて
過激なアピールを提唱する人が増えてきたが
それに乗じて、日本人やチベット人のフリをして暴れる中国人がいないとも限らない。
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞはやつらのお家芸だからな。組織的に動くのも得意だし。
すでに>>554みたいな書き込みしてるのもいるしね。

顔立ちが似て見えるぶん（あくまでも欧米から見て、ね。）
ロンドンやパリより慎重に事を進めるべきだと思う。

>>827
電話より当日参加を

みなさん。　教えてください。　善光寺にはどんな風に電話したらいいですか？

>>827
難しいこと言う必要はないと思うよ
最初に名前名乗って「チベットの人達が可愛そうです。聖火リレーに協力するのはやめて下さい」でいいと思う

とにかく、大勢が長野に行き、色んな形でアピールすれば、啾々つかんようになるよ！

＞＞836
ごめんなさい。　その日はどうしてもはずせない用事があるのです。
でもなんか協力したくて

>>831
個人的にはアリだと思うが、反対意見持ってる人も多そうだな
万が一報道された時にどんなイメージが出るかによるな、たぶん

>>837
丁寧に、趣旨簡潔に、自分が思っていることを伝えてこい

人を殺す国の宣伝をする場所を提供する善光寺。

申し開きのない国（裁判）

日本の検察なんかの憧れの国。

わかりました。
じゃあ、電話します。　クダクダ言ってｽﾏｿ

俺「インターネットで善光寺さんが聖火リレー中止を決定したという情報を見まして。
　　ご確認させて頂こうかと思いまして」
善光寺「え・・・・いや・・・うちの方ではその情報は確認してないんですが・・・少々お待ちください」

善光寺「えー、中止をして欲しいというご意見を沢山頂いておりますが、まだ検討の段階という事で」
俺「検討はしてるという事ですね？」

善光寺「ええ、ええ、本当に沢山ご意見頂いているので」
俺「では、是非とも中止の方向で動いて頂ける事を祈っています」

善光寺「ええ、ではそういうご意見を頂いたという事で」
俺「ありがとうございました」

ちょっとツッコミ足らなかったか。大体こんな感じ。「検討の検討」という手ごたえ。
抗議数はカウントしてるっぽいのでおまえらも電話。

むしろ善光寺という確定されたスタート地点があるのは、事前準備に最適な気がするが。
善光寺がボイコットしても他の場所からスタートするように変わるだけだぞ？

なるほど、と思ったので別スレよりコピペ
チベット国旗と日の丸、計2本持ったほうがよさげ
以下コピペ

フランスのリレー見てて思った事。
何故チベット国旗だけにすべきだって強行に主張する工作員が多いか？
朝日やＴＢＳなどの日本のＴＶ報道を見ているとチベット旗と手錠五輪だけの場所を映して
一部のチベット独立派がオリンピックを道具にしていると報道する。
勿論チベット人だけ所かフランス人が殆どだ。
一方中国人しかいない中国旗を振っているグループではフランス国旗も目立った。
しかし明らかに中国人しかいない。
だがカメラが引いて撮るとフランスは中国寄りで反対しているのはチベット支持の団体だけだと
後々報道出来るのである。
工作員達は日本国旗とチベット旗の両方が同じ画面に映る事を恐れてる理由が判った気がした。

コピペここまで

>>835
暴れたら「聖火リレーの妨害行為」に見えるから、彼らは暴れないんじゃないか？
支那人の目的は、リレーが歓迎されたようすを演出することのはず

>>840
手錠の五輪の写真をそこらじゅうに貼り付けるのは犯罪だからやめとけ。絶対だぞ！？

>>843ガンバ

フランスのリレー見てて思った事。
何故チベット国旗だけにすべきだって強行に主張する工作員が多いか？
朝日やTBSなどの日本のTV報道を見ているとチベット旗と手錠五輪だけの場所を映して
一部のチベット独立派がオリンピックを道具にしていると報道する。
勿論チベット人だけ所かフランス人が殆どだ。
一方中国人しかいない中国旗を振っているグループではフランス国旗も目立った。
しかし明らかに中国人しかいない。
だがカメラが引いて撮るとフランスは中国寄りで反対しているのはチベット支持の団体だけだと
後々報道出来るのである。
工作員達は日本国旗とチベット旗の両方が同じ画面に映る事を恐れてる理由が判った気がした。

>>845
「善光寺」がボイコットすることに大きな意味合いが有るんだろう
スタート位置どうこうの問題ではない

>>845
場所変更ってのはいいよ！

役人は対応が苦手なんだ！　変更変更に追い込んだら良いと思います。

>>796
俺もそれが気になる。
あと、在日と草加が人海戦術で無理矢理お祭りムードを作るという話がある。
もうホテルまで貸し切りでとってるらしい。

予め、海外メディアに訴える方法はないのかな
国境なき記者団とかに

【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです

聖火を大ブーイングとチベット国歌で向かいいれるってのも手だな

>>835
だから「日本人やチベット人のフリをして」ってこと。