聖火リレーでチベットを応援しよう part4

4/26、長野で行われる聖火リレーで
チベットを応援しましょう！

まとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html

・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
　→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
　→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
　→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れましょう。

・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
　→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
　→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
　→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
　→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。

・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/

チベット旗の入手場所（随時追加よろ）

チベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg

手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg


<日本でのチベット旗取り扱い店>

チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html

フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0

チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02


<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>

http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円

http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚〜８枚買うなら送料は$14になります

http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円


<ステッカー無料配布>

旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８−３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。
　北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。
　また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int

>>1乙

■善光寺　 　 　 ┏━━━□長野運動公園
┃　　　　　　　　 .┃　　　　.┃
┃┏━━━━━┛　　　　.┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　┗━┓
┗□長野駅　　　　　 　 　 　 　 .┃
　 ┏━━━━━━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
　 ┗━┛□ビックハット

前スレ>>979


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


日本の侵略だなんていってる時点で、お里が知れる。
馬鹿サヨでも反日ファシストでも、何でもいいが、スレ違いは消えろ！！


ところで、今日の関西テレビで声明を発表した天台宗の僧侶も偉いが、
真言宗の僧侶も、抗議声明を出しています。密教つながりかと思われ。

中国によるチベットの「文化的虐殺」に抗議する
密教２１フォーラム事務局長　長澤弘隆（真言宗智山派・満福寺住職）
http://www.mikkyo21f.gr.jp/message_monthly020.html

（１） 日　 程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え　羽田空港（予定）

　　2008年４月２６日（土）　8:00（予定）〜13:00（予定）

　　　　出発式／8:00〜8:30（予定）　 会場・善光寺

　　　　聖火リレー／8:30〜12:15（予定）　 コース・長野市内

　　　　到着式／12:00〜13:00（予定）　会場・若里公園

（２）　主　催：北京2008オリンピック競技大会組織委員会（BOCOG）、長野市

（３）　特別協力：財団法人日本オリンピック委員会（JOC）

（４）　運　 営：北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会

（５）　コース：長野市の観光スポットや長野オリンピックで使用した競技
　　　　　　　　　　　施設等を巡るコース。＊総延長約18.5キロメートル

（６） 聖火ランナー：８０名・１区間約200〜300ｍ

・長野市実行委員会枠５４名（長野市４３名、ＪＯＣ推薦１１名）

・BOCOG推薦枠５名　・IOC推薦枠３名

・スポンサー枠１８名（コカコーラ６名、サムスン６名、レノボ６名）　

前スレ>>995



> アメリカのアーリントン墓地ってのはそういうデモとかないんじゃないんでしょうか？

当たり前だろ？　おまえ馬鹿？
アーリントンでデモがあったら、射殺されるのでは？ｗ
世界中どこの国でも、反日キチガイのような特殊なブサヨはいなんだよ。

靖国にもデモなんてないよ。８．１５に湧いてくる特定アジアの反日キチガイ以外は。



> アメリカ軍自体も侵略戦争はしたこと無いと思うんですよ。

おまえ、アメリカのポチ？　支那のポチ？　両方の工作員？

ああ、そうか、ただの戦後体制のポチねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> それらの点において、靖国とアーリントンとの違いって大きいと思います。
> もちろん、行為自体の是非じゃなくて、状況的にってこと

知障の中学生は、このスレに立ち入るな。日教組板かなんかへ行け！

�@警察手帳規則第五条により、警察官手帳開示、警察官の氏名、番号を確認し、
　それをメモする。
�A「これは私の思想信条上、極めて重要な物体である。よって、投棄すること
はないし、人に危害を加えるものでもない」と宣言する。
�B旗を取り上げようとしたら、法的根拠を示すよう要求。またこれを拒絶した
場合はいかなる法律に違反するのか、示すよう要求。法的根拠なく、取り上げ
を強行した場合は弁護士と共に職権乱用として法的手段を検討すると宣言。

＜重要＞そして、その一部始終を仲間等が、携帯電話、デジカメ、ビデオなどで撮影する。


○想定される問題と具体的な対策措置案
・集まった時に右翼の街宣車が来ていたら徹底無視。なにかあれば警察へ通報。
・右翼団体の方が声をかけてきたら徹底無視。なにかあれば警察へ通報。

中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/

私は、長野に行きます。
警察、委員会、関係ない。

十分なアピールさせてもらう。

チベットでは、中国警察にチベット人が毎日殺されてるんだ。

警察もその点を考えてほしい。

日本のタレントの政治オンチにまいる。

ここで「Free Tibet」のバナーを配布しています。
心ある人は、自分のＨＰやブログに貼ってください。
http://parori.20.dtiblog.com/blog-entry-161.html


以下誘導レス
-------------------------------------------------

チベットに興味のある方、出来ましたら
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/winwin/
聖火リレーの時チベットの旗を振ろう!!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
に目を通していただき、賛同いただけるようなら参加していただけると、ありがたいです

-------------------------------------------------

>>8
先週、仕事仲間と靖国にお花見に行って参拝もしました。
まったりしたいい神社ですね。

チベット国旗出してお花見してるグループもいた。
ダライラマ法王には、ぜひ、２回目の靖国参拝をしてほしいですね。

問題はオフ参加者のマナーだよな。
ゴミを散らかしたり通行の妨げになったりしないよう、参加者の中の有志で声を掛け合うのも必要と思う。
本当はリーダーがいればいいんだが、この程度なら誰もが自らの判断で気を付けるべきこと。
人任せではなく、また、指示や意見に反発することなく、整斉と行動して欲しく思う。

怒りや憤りを表現したいがために、旗を振るだけでは満足できずに過激な行動をとる人もいるかもしれない。
そんな人は思慮が足りない。あくまでチベットの解放を訴えるのが目的である。攻撃をすることはその手段として不適切なのである。
感情に流されず、紳士的な言動と説得力のある効果的な表現に着意してもらいたい。

俺は参加できませんが、この活動の成功を祈っています。
こちらは自分の周囲への草の根活動に勤しみます。

>>1
乙

>>6
俺が知ってる限りじゃ本願寺が最初かな
突っ込んだ事は言ってないが先鞭をつけたと言う意身では評価したい。。
http://www.hongwanji.or.jp/info/kogi_seimei/2008/080318_info.html

>>8の人がｽﾚﾁｶﾞｲな話題で僕に喧嘩売ってきてるんですけど、
ちょっと反撃してもいいですか？

>>8
アーリントンでデモは最近あったと思うぞ。
でも新スレになったんだし前スレのことを
いつまでも引き摺らないでもいいんじゃない？

*****東京ー長野駅間高速バス一覧*****

京王バス（新宿ー長野駅）
https://www.highwaybus.com/rs-web01-prd-rel/gp/index
料金：片道4000円　往復7200円（WEBクレカ割7050円）
決済：クレカ決済、コンビニ決済、窓口決済
特徴：１日14便あり。
19時以降も2便あるので、25日の仕事帰りでも出発可能。

西武バス（池袋ー長野駅）
http://www.seibu-group.co.jp/bus/
料金：片道4000円　往復7200円
決済：クレカ決済、コンビニ決済
特徴：1日10便あり。
東京方面バス停は池袋駅の他に、下落合駅、練馬駅などあり。

株式会社ハーヴェストツアー（新宿ー長野駅）
http://www.harvest-tour.com/index.html
料金：片道1900円（平日）2500円（土日祝）　
決済：口座振込、クレカ決済、コンビニ決済
特徴：価格が最も安い。10分前に集合必要。
1日1便（新宿18:45→長野23:15　長野6:20→新宿10:40）
東京方面バス停は降車のみTDRあり。

株式会社アリーナ（新宿ー長野駅）
http://www.tourbus.jp/pc/index.html
料金：片道2500円（平日）3000円（土日祝）
料金：往復4900円（平日）5900円（土日祝）
決済：ネットバンク、郵便振込、クレカ決済、コンビニ決済、ペイジー
特徴：価格が比較的安い。20分前に集合必要。
1日2便（新宿→長野駅　7:30→11:20　18:30→22:20）　
（長野駅→新宿　6:20→10:30　18:00→22:00）

***************
ちなみに新幹線の朝1番は、
東京駅6:24→長野駅8:04　片道7970円だったよ。
これまた参考までに。

>>13
終わった後におもむろにゴミ袋を出して
清掃活動しようって案が出てなかったっけ？

長野聖火リレーのルート

　善光寺（出発式）→中央通り→長野大通り→柳町→平林街道→
　長野運動公園「アクアウイング」→南長池→記念アリーナ「エムウェーブ」→
　長野東口→ビッグハット→若里公園（到着式）

日程（案）
　4/25（金）6：00　チャーター機の東京到着予定時刻（使用空港は現在調整中）
　4/26（土）8:00〜8:30　 聖火リレー出発式・点火式（善光寺）
　　　　　　8:30〜10:20　聖火リレー
　　　　　　10:20〜10:50　休憩（エムウェーブ）
　　　　　　10:50〜12:15　聖火リレー
　　　　　　11:30（原文ママ）〜13：00　聖火リレー到着式・祝賀式典(若里公園）
　　　　　　14:00〜15:00　聖火リレー長野市イベント（南長野運動公園）
　　　　　　22:30　チャーター機の東京出発予定時刻

　ttp://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku-gaiyou.pdf

>>15
悪いが抑えてくれ。
このスレの趣旨を考えてほしい。
>>8も煽りは良くない。反省してほしい。
どちらにも意見があるだろうが、負かしてやりたいという感情を抑えてくれ。
今も書き込んだ内容だが、目先の勝敗や感情の吐露は大局的に見ると下策である。
冷静になってほしい。

連投規制の支援助かりました

>>18
テンプレに入れるべきでしたね、忘れてました
なお、前スレ>>785は>>1の最後あたりのように解釈しました

雪ん子さんの情報をどなたかまとめて貼っていただけると助かります

アーリントンで激しい反戦デモ、ありました。

>>16
まあ彼の所属してる団体が団体だしね。
これも大事なお仕事なんでしょ。
つうか、このデモに入り込んで警察と小競り合いになるように仕向ける係だったのに
靖国の話題が出ちゃったもんだから我慢できずに本性出しちゃったんだろうね。
まあ、いいけどね。
今さら言う必要ないんだろうけど、右の人たちは仲間じゃないからね。
敵の敵は味方とかそういう単純な話じゃないから。
どちらかと言うとこの活動の参加者と警察と揉めてほしい人たちだから。

>>21
スレ立て＆テンプレ乙であります。

>>18
あったね。念を押したかったんだ。
抗議することばかりを考えずに、周辺への配慮を積極的に行うことが、成功に繋がるのだと思っている。
そこを気を付けてもらいたく書き込んだ。
同意してくれる方はその辺をよろしくたのんます。

>>23
君はもうちょっと勉強しておけ。
知識とバランス感覚に欠ける。

まず長野市民はイベントをあまり認知していないと思います。話題にものぼりません。
商店街などは聖火イベントを組んでいるかもしれませんが……恥ずかしながら協力は期待できないものととらえていてください。
また最近になりセブンイレブンの移転や閉店が相次いでおります。現地でのプリントも期待しないでください。
あと一般人の協力とかもありえないって方向で。非推奨とのことですが一応。

善光寺〜長野駅に関する情報です。以下中央通りと呼ばせていただきます。
しばしばイベントが催される場所ですが、歩行者天国とならない今回はまともに移動することは不可能だと思ってください。
土地勘のある人が先導すれば数名程度は裏道を渡れるといった程度です。

また途中にトイーゴと呼ばれる建物がありまして、ここが一番開けた場所となるでしょう。
最寄りにセブンイレブンもあり拠点としては便利かと思いますが、すぐお隣がマスコミなので……いっぱいいると思います。
NGOの方々が段幕を出すらしいもんぜんぷら座の前は物理的になんというか無理です。
団体行動をする前提ならば善光寺・トイーゴ・長野駅の三カ所が中央通りの要所となります。
セントラルスクェアという五輪に使われた会場もありますが、閉鎖されているおそれもあるので除外しました。でもカメラはいるかも。
なおこの三カ所は24時間好き勝手にいられるので、早起き陣取りも余裕です。

中央通りを離れたあとは正直「なんか田舎」な光景が続いているだけなので、
運動公園や記念アリーナといった地図でも目立つ場所以外は、人混みの少ないうちに手探りするしかないかなと思ってます。
ていうかあそこらへんは苦手であまり詳しくないので……申し訳ないです。ですが本当に同じ市内とは思えない光景になりますです。
また勘違いがあるといけないので申しておきますが、長野駅の南側はせまぜましいので要所となりえません。
歩道橋や駅の上の方などの高いところは開けていると思いますが、あそこを占拠されると地元民がぶちぎれだと思うのでやめてください……。

善光寺班はリレー通過後、信州大学教育学部〜県庁〜長野駅〜若里公園の経路で先回り（合流）は可能だと思います。
ただし県庁以南の道はやや煩雑なので、事前にチェックしておくことは必須だと思います。
特に長野駅の線路を横切るところからは地元民でもほとんどの人が即答できないと思うので要チェックで。
東側との連携は、人混みなどや道のややこしさを考えるとまず無理でしょう。

全体的にここ以外の場所で「人がいっぱい感」を演出するのは難しいので、
マスコミもここらへんを重点的に何かするんじゃないかなあと思います。

駐車場に関しては「あるけど期待しないで」と申しておきます。
一般参加者のことを考えればよほど遠くに置くかしないと厳しいです。店の違法駐車も絶対に泣きます。
移動手段も長野駅から出発するバスがメインとなるので、どのくらい規制がかかるかにもよると思います。
少なくとも昨日の段階でバス停にお知らせは出ていませんでしたが、東側は徒歩も覚悟しておいた方がいいかと。

個人的には宿泊施設は確保しておいた方がいいと思います。
たしか駅周辺に24時間の漫画喫茶もあったかと思いますが、自分が東京に行ったときに宿泊したとこと比べると、涙が出ます。
ファミレスやカラオケは深夜2時とか微妙な時間に追い出されるところが多いので、
何の用意もないと夜道をふらついてコンビニで立ち読みコースになりかねません。

新スレ乙！

が、>>2にあるフリーチベットTシャツの一番上の店は…
毛沢東とフリーチベット並べて売ってるﾄﾝﾁﾝｶﾝなので。
↓
ttp://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000142/

>>25
なるほどね。
この活動、自分としては抗議と言うより
意思表明と言った思いが強いな。
まぁ、各々思う所はあると思うが。

まず配置に関してですが、
開会式の善光寺ではカメラの場所がお寺により決められているようなので、その向かいを陣取るのが確実です。
この場所は恐らくロープが張るなりされていると思いますが、わかりにくいようになっているかもしれません。
お寺の方に聞けば教えてくれるかもしれませんが、いぶかしがられる可能性はあります。
なお善光寺へのカメラ入りは1時間前くらいが常識だそうです。

沿道はほとんど無意味っぽいです。変なインタビューでワイドショーの餌食になるだけかも。
先行する撮影車からの映像を基本とするから、隙間なく配置できるくらいじゃなきゃ確実にカットと。
星野監督が聖火を受け取る！とか、カットしにくい映像を狙うしかないですね。事前に分かればですが。

長野駅は「人がたくさん集まってますよ〜」的な意味では一番おいしいところですが、
絵的に微妙だったらぽしゃられるだろうなあ……とのこと。
逆に五輪がらみの建物はおそらく使われるらしいんで、絵的に面白みのないセントラルスクウェアは無視して、
わざわざ通る記念アリーナとビックハットに重きを置いた方が賢いっぽいです。
エムウェーブの休息は、再走にわたってイベントが行われるかどうかで重要度が大きく変動します。

閉会式の若里公園はフリーダムなのでまったく未知数と。
まあでもむちゃくちゃ早い時間に陣取ったりしてもそんなに得しないかなあと。

上記のことから東側の配置はアリーナ班（兼エムウェーブ班）くらいにおさめておいて、活動は西側を中心とした方がよさそうです。
間に合う人は善光寺をとにかく陣取って、それから若里公園なりビックハットなりに散ればいいでしょう。
距離的に若里公園やビックハットに近い長野駅も、無視するのはちょっともったいないかもしれません。

あと警察についてですが、「過激派が来る」と噂されてるだがで（確実性不明）、相当に本当相当にピリピリしてるそうです。要注意。
（駅前交番の一番偉い人は優しくてジョークも分かるのでもしかしたら趣旨を説明した上で話聞けるかもしれませんが、怖いな、やめた方がいいかな）
旗の配布はビラ配り扱いされちゃいそうってことで、ゴミ問題以前に絶対NG。旗を高く掲げる際の長物規制の方も要注意って感じで。
完璧に脱臭しておいた方がいいと思いますので、法律に詳しい人はちょっと頑張ってもらえるとうれしいです。

このオフのことも知っていて（ていうか既にすげー有名っぽい）、賛同してくれている方なので、
担当ではありませんが、今後も役立ちそうな情報があったら教えてくれるそうです。

4月25日はパンチェン・ラマ11世（ゲンドゥン・チュキ・ニマ青年）のお誕生日だそうです。

そんな日に平和の祭典の象徴である聖火を受け入れることに
胸が痛みます。

ダライラマ法王日本事務所から日本へのメッセージが上がってます。
これを読んで頑張りましょう！
http://www.tibethouse.jp/news_release/2008/080404_office_message.html

とりあえず自分の拾った情報は以上です
あとは適宜追加修正お願いします

>>23
右の人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


支那工作員降臨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

>>29
同意。
「日本にもチベット問題に関して人道的に支援をしたいと考える人がいる。」
こういった表明としての側面と、世論を動かす気付きを促す活動としての側面があると思ってる。
派手にやりたい人は別の組織を作ってやるべきであり、かつ、やってほしくないな。

>>33

>>23は左の人ｗｗだと思われるので、このスレから追放してください。
前スレで、いきなり侵略戦争とか言い出して、アーリントンと靖国の同一性も
分からない、スレ違いの反日キチガイでしょ。


>>20
冷静な意見、ＧＪ！！このスレは、チベット国旗で聖火リレーを応援（笑）する
スレです。それを成功させるための議論が必要であり、それ以外の話題は
スレ違い禁止がいいかと。
だから、前スレの>>979や>>995は、アウトということで。

>>8
言ってることは正しくても、煽りすぎです。>>20を理解してください。


で、この話題、もう厳禁がいいかと。

>>34
国境なき記者団は派手だけど、使命感を感じますよね。

極右の人たちに混じられると、やっぱり説得力が欠けてしまいますよね。
海外の人たちも、見てて「アレ？」と思うのでは。

>>35
D:fxl+Fshwは、ちょっとおかしい人なのでは？

>>23のカキコは妄想が激しい。

>>23
> >>16
> まあ彼の所属してる団体が団体だしね。
> これも大事なお仕事なんでしょ。

彼って、誰のこと。アンカーも付けられない。団体って、なに？
妄想でスレ違いレスを連発するD:fxl+Fshwみたいなヤツがいるのはちょっと危険。

ところで、誰か善光寺に電突やメールなどの問い合わせした人いますか？

>>6にあるように、昨日関テレの青山繁晴氏の番組に天台宗の高僧が出演。
抗議声明を朗読しました。
善光寺も天台宗なので、影響はあると思われ。
善光寺さんのスタンスを知りたいのですが・・・。


>>12
同意。ダライラマ法王には２回目の靖国参拝をしてもらいたい。
西村幸祐氏がブログで、ずいぶん前に、ダライラマ法王と今上天皇と胡錦濤が合同で参拝すれば、
アジアは平和になるって、書いていたな。


>>14
でも、本願寺の声明はずいぶん、ぬるいですね。形式的って感じさえ、します。
ビルマの弾圧に対してのものと温度差がある。
本願寺って、アッチ系に毒されているのでは？

>>37
チベット関連スレを長文で荒らしてまわってる人だよ。
文章に特徴がありすぎるからすぐわかる。
相手にしてはいけない。

こういう人↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1172583642/l50

>>36
そうですね。そういった過激派と一線を画すための工夫が必要になると思うんです。
それが周辺への配慮であったり、外部からの煽りに反応しない冷静さなんだと思います。

整斉と行動することで組織の違いと使命感をアピールすることができます。
それがすなわち、間接的かつ効果的な抗議となるのでは。

参加されるみなさんの判断に委ねられますが、どうか対局を見失わず、自覚を持って行動していただきたい。

>>38
そう言えば、まだだったと思います。

私は、メル凸差へもしてません。きがつきもしませんでした

↓ 早速、今日のお坊さん生放送決起、チベット旗ＯＦＦ、聖火リレー、法王訪日歓迎@成田空港等が語られています。
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080405.program.mp3

靖国関係は専門スレでやった方がいい。
それだけで十分に話す事あるのだろうから。

>>36
日本に極右なんていないでしょ。せいぜい新風？
あのレベルなら、普通の国ならごく普通の穏健右派では？
国家議員にも右派はいませんよ。西村眞吾さんが世界基準でも中道右派レベル。

むしろ、極左がこのスレを壊そうとしている。

ID:2TFB0302みたいな人が現地でまとめ役をしてくれれば助かるな。

>>40
国境の無い記者団は、過激派だよ。おまえ、馬鹿だろ。

善光寺にメル凸、電凸する人は、どうかしっかりとした意志をはずさず
ただ喧嘩売る形にならないようにお願いします。

善光寺の御祈祷話だけれど
ttp://www.zenkoji.jp/faq/index.html
ご祈祷は主に早朝中心だけど、受け付けを早朝にしてくれてるかが問題だ。
当日早朝受付がなくても事前にお願いができそうな感じではある。

もしかして、前日善光寺の宿坊に宿とったら現場へのアクセスは最高なのか？

>>46
国境なき記者団は確かに過激派だが、それと>>40がどう関わるんだ？
ていうかさっきからスレチ。空気も読めないのかお前は。

スレチにツッコミ失礼しますた。以後スルーしまつ。

スレ違いｽﾏｿ


ウイグルでも虐殺が始まりました。

【中国】新疆ウイグル自治区各地でデモ相次ぐ　当局、「イスラム原理主義組織の統一行動」との見方示す [04/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207390818/

まだしばらく起きている首都圏人は↓am5〜6　FM J-WAVE(81.3)で
チベット特集です。
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/

てすと

首都圏の人は、木曜日に、豊島公会堂に結集しる！！

ダライラマ法王が十日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）

（（（　登壇者　）））

加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付
詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして世界中に広めて！！

それぞれの立場からチベットを応援してくれればいいんで。
右とか左とかの決め付けや叩き合いになるほどの議論をして
糾弾に熱中するなら、どっか別のところ池。

（◎総合スレ、○開催毎スレ、・ 地域毎スレ、△検討中）

　◎胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
　│
　├─○ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF
　├─○聖火リレーでチベットを応援しよう part4
　├─○チベット国旗旗をつくるオフ
　├─○チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
　│　 ├─ ・ チベット国旗オフ＠奈良
　│　 ├─ ・ 京都からチベットを応援したい
　│　 ├─ ・ 【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
　│　 ├─ ・ 【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
　│　　：
　├─△胡錦濤＆楊潔褫「歓迎」OFF総合（仮）
　│　 ├─△胡OFF＠空港
　│　 ├─△胡OFF＠各地域
　│　 ├─△楊OFF＠
　│　 ├─中国外相のルート割り出しＯＦＦ
　│
　◎【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】7
　◎【チベット】中国に抗議しない福田首相解任要求デモ
　◎中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ
　◎東トルキスタン独立を支援するOFF
　│

>>53
激しく同意。前スレで、靖国神社で参拝者に暴行を働いたキチガイ中国人の話題が
出たら、急に、それは当然だみたいなカキコがあった。
で、そいつが、反論する人を右とかなんとか言い出した。
時代遅れもはなはだしい。右左なんて、１８世紀の分類だろ。
それと、歴史や常識に無知なヤツも多い。支那とよぶ人を右だなんていう偏見は、
そっちの方が常識知らず歪曲だ。
呉智英も西村幸祐も支那と書くし、他にもいっぱいいるし。世界ではそれが当たり前。
スレ違いになるのでこの辺で止める。

ところで、集会の告知させてくれ。俺の友人が参加するので。

ダライラマ法王が十日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）

（（（　登壇者　）））

加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付
詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして世界中に広めて！！

次スレはここでいいんですよね？
とりあえず自分の書き込みをまとめてくださった方、ありがとうございます。
個別に行ったファミレスとか移動手段とかのレスは、汎用にまとめなおした方がいいですか？　それとも不要でしょうか。
改めて抽出してみたらかなり情報が散乱してて分かりにくかったですしね^^;

それと善光寺にお参りできるかというのを前スレの最後に見受けましたが、
個人的にはお坊さんにお経をあげてもらう必要はないと思いますよ。
善光寺住職さんらのスタンスを問いただすつもりはありませんが、
彼らはあくまでも彼らで、仏様はあくまでも仏様です。
チベットの人のために〜などとお願いすると、嫌味にも聞こえかねませんしね。
ただその場で、真摯な思いをこめて、黙祷をすればいいと思っています。
自分もお参りするときはいつも深夜にひっそりと、善光寺さんの声に耳をすませながら祈ることにしています。

世界中が中国のチベット・ウイグルでの虐殺行為に抗議しています
抗議の署名を！
全世界からの一般市民の抗議署名 サイト （ドイツ）
http://www.for-the-people-of-tibet.net/

世界中の人々が続々署名中！ (猛烈に抗議の署名が増えてます）

チベット民謡が流れたら、しっかり名前と国を英語で書くだけ！
民主主義国・日本の国民なら、中国の人権抑圧・政治犯狩りを許すな！

>>56
ファミレスとか移動手段についての情報は
まとめがあった方がありがたいのはもちろんです
まだ日にちがありますので
新しい情報が出そうならその時でいいと思いますし
他の地元の方がまとめて頂けるかもしれないですしね
無理なさらないようお体にお気を付け下さい

なお、まとめサイトの中にリレー会場までのアクセスのページがあるので
それに沿う形だとそのまま転用できるんじゃないかと思います
http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/19.html
（ちなみに自分はまとめの中の人とは違います）

先生！
白いトーガに白塗りの「民主の女神」コスで
チベット国旗を振り上げながら
聖火ランナーに追走するのは
チベットの応援に該当しますか？

いやほんとは聖火トーチから
聖火をいただいて
トーチ持ちながら伴走したいんだけど、ね。
これ以上の皮肉はないっしょ。
消防法が引っかかるのかねえ。

チベット問題に関心のある方に、ここで情報共有化のための、
優良ブログ、メルマガ紹介！！　　※コピペ歓迎、一人でも多くの人に広めてください。


●日本人の優良・高アクセス、アルファーブログのチベット関連を伝える
フリー・チベットブロガー　在米日本人のブログ、米流時評さんが立ち上げ！
http://web.mac.com/ysbee/iWeb/FTB/Home.html

●評論家でジャーナリストの西村幸祐氏のブログ
http://nishimura-voice.seesaa.net/

●鋭い分析で知られる東アジア黙示録
http://dogma.at.webry.info/

●中国通で知られる評論家、、宮崎正弘氏のメルマガ

※メルマガ登録しても、支那の謎の妨害で届かないことが多い…。
ここで中国の現状を知って下さい。
ttp://www.melma.com/backnumber_45206_4053151/

　
今日は、ロンドンに聖火じゃなかったっけ？
日本時間の夕方以降だと思うけど。
ライブで放映しないかなぁ。

>>59
なんか色々問題ありそうなんでやめといた方が無難
多分当局に止められると思うよ

一部の方々が問題おこすの意味あると思います。

チベット問題は、マスコミ報道があまりにも小さい。
何か変な気がする。朝日みたいに金の噂があるマスコミもいるぐらいだ。
一部の方々が問題おこして報道される時にチベット国境やＴシャツ等でアピールしている人々がいることを報道してくれれば効果あると思います。

※工作員の特徴。
・想像で物を語る。
・問題を起こしたがる。
・人の迷惑を考えない。
・何でも右左の話題に持っていく。

>>63
はーまた変なのが沸いたね、ご苦労様です工作員さん！

>>63
問題を起こすの意味がアル。

日本語でおｋ

↑
少し書き込み間違っただけです。追及しないでください。
真面目に書き込みしたつもりです。

「意図して問題を引き起こす」提案は無視しますので。
てか、最低限>>1を読んでから書き込むように。

そうだな。よその国ならそんな方法で注目を集めるかもしれんが、ここは日本なんだから日本人なりの方法があるだろうし。

中国時間は昼か…昼飯前に工作員へ指示が出たんだろうな。

fxl+Fshw
+XJk1CH2
3hw8dZk2
Mp7bt2X3
bEQwNCLr

今日はこれくらいか
嵐はスルー推奨な
レスするやつは爆発しろ

よし、俺がゴミ袋持っていくから
で、ゴミ拾いもするから
ウチに持って帰って、ちゃんと処分するから

ゴミの件はコレにて終了。

【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守） - トップページ
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/

過去スレ魚拓


★1
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-2123-22/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/

★2
http://s01.megalodon.jp/2008-0331-0206-40/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/

★3
http://s02.megalodon.jp/2008-0406-1155-07/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/

長野の現地情報
http://freetibetinnagano.blog45.fc2.com/

長野のマスコミは警察ともども腐ってるから
問題なんか起こしたら、どんな風に報じられるかわかったもんじゃない
問題起こしたいなら国会議事堂の前で全国放送目指してください

＜北京五輪＞仏大統領の出席条件「ダライ・ラマと対話を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000114-mai-int
・ダライ・ラマ１４世との対話
・国民への暴力的弾圧の停止
・政治犯釈放
中国側が応じない場合は開会式をボイコット


サルコジＧＪ！
一方福田は・・・・・日本人として恥ずかしくなる

>>75
はいはい
妄想はいいから

>>76
サルコジ欠席確実ですね。
しかも、サルコジは7月からEU議長。EU議長が欠席ということにもなるわけで。

長野聖火リレーにおいて、何れだけアピールできるかが勝負。

>>77
いや、信濃毎日とかＳＢＣは気をつけるべき。
チベット問題とオリンピックは関係ないと主筆（これがまたとんでもない主筆）が主張している。

長野のマスコミが腐ってるのは知ってる。
でも世界中からマスコミ来るからね。大丈夫でしょう。

>>63
真面目に書いたとのことなので真面目に返信します。
このスレと無関係の組織がトラブルを起こした時こそ、
テレビカメラにカットインしてアピールするチャンスだと言うわけですね。

それは間違いです。関わってはいけません。第三者からは同類と認識されます。
インターネットでの呼び掛けや活動に対する印象が悪くなり、説得力が無くなります。
さらにネット規制への後押しとなり、今後の同様な活動に支障をきたすことにもなりかねません。

本当に真面目に書いたのであればあなたは勢いが先走る若者であると思いますが、今一度このスレの趣旨を考えてもらいたい。
そしてどうか思慮を深く持ち、軽率な言動は控えていただきたい。

「自分がどうこうしたい」ではなく、
「自分は何をすべきか」と考えて行動することが重要なのです。

>>80
ではなくて、我々は問題を起こさないから。

カナダ各地で中国を支持するデモ
http://jp.youtube.com/watch?v=JGM_tOJlQxM&feature=related

日本でもこういうのが起きるかもね

マスコミにアピールしたいなら
上の方にある、ゴミ拾いをした方が意外性があっていいかもよ
皆チベット旗とゴミ袋を持って行く


地味か…。

>>84
黒髪の人ばっかり。

>>84
>>86
半分くらいカナダ国旗だね、色が赤いんで全部が中国に見えるけど
チベット国旗は幸い色がだいぶ違うから、見た目あんな感じにはならないと思う

>>85
いや、ゴミ拾いはいいと思う、ただゴミ袋を目だって持つのはどうかと思う
ランナーが去った後にでも、集合してみんなでゴミ拾い始めたら
インパクトあると思う、それこそユーチューブやニコニコにその模様を
流すのは、とてもいい印象を得えられるかもしれん

中国は浮き足だっている、攻めるのは今。

今宵、夜遅くにはロンドンでの聖火リレーニュースが流れるね。
ＢＢＣによるとロンドンは抗議デモが6団体500人程度を予定していると。
そして、明日はパリ。
ますます抗議の声は高まっていく。

中華民族には、真の人間は殺されることを恐れないが、
侮辱されることは最大な苦しみである(士可殺、不可辱)
との名言がある。

ってのを見つけたから、思いっきりﾁﾍﾞｯﾄの旗を立てて
中国様にflee chibetと応援したい。
拷問の写真見たけど酷すぎ。

ロンドンの聖火リレー、チベット人デモは中国大使に照準
（4月5日20時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/world/news/20080405-OYT1T00462.htm
> 聖火リレーに抗議する在英チベット人らがデモの規模を拡大し、リレーランナーを務めると見られる傅●・駐英中国大使を最大の抗議対象にする予定だと伝えた。
> （●は「火」をふたつ並べた下にワかんむり、その下に「玉」）
> 中国四川省で３日、中国当局によりチベット人が射殺されたとの報道を受けた動きで、一部のデモ隊が聖火を奪い取る可能性もあるという。

> 聖火リレーは、約８０人が約５０キロ・メートルのコースをつなぐ予定。
> 抗議デモには、英国内や欧州各国のチベット人ら１０００人以上の参加が見込まれる。
> 同紙によると、デモの主催者はさらに参加者を増やしたい考え。
> また、同大使は大英博物館近くを走る予定だが、チベット人が抗議する「最大の標的」となる。
> また、デモを企画する在英チベット人の団体は平和的な抗議を呼びかけているが、５日付英紙ガーディアンによると、
> 一部のグループが、１００万ポンド（約２億円）を費やした警備をかいくぐり、聖火リレーを妨害する予定だという。

旗だらけスレに対して削除依頼が出てる
あっちは議論スレってことでかわせるようだけど
こっちでそれを言われたらちょっと荒れるかもしれない
それで、一応幹事として俺が立候補しとこうと思う
これで良かったらテンプレに入れてくれればいい

・集合：4/26 14:00 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
　それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・参加表明した方でこのオフに参加しない方はスレ上で表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
　ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう


535 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/04(金) 02:42:43 ID:vexfjnyq
ローカルルール無視のスレについて通報します。

胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730/
ローカルルール違反の内容：幹事がいない

このスレでは、ローカルルールで幹事が必要な事や、政治的なメッセージ性のある活動をする以上、参加者の負うリスクを最小限にする為にも責任者が必要であるという再三のかきこみに対して、
過去にオフがプロ市民に乗っ取られた例を挙げたり、
「参加者全員が幹事で参加者全員の自己責任でいい」という論調のもとに幹事を立てる要求が却下されています。
このような無責任な行動はオフ参加者や、２ちゃんねるそのものにも多大な迷惑を及ぼすと思うのですが。
明確な幹事がおらず、「全員が幹事、全員の自己責任」を促すオフがあってもいいのでしょうか？

共産党や右翼（営利団体）の抗議活動と違い警察も対応に追われてるらしい。
前者なら今頃はおとしどころを協議しているころだからね。
今回は、世界が注目しているなか、表現の自由を保証しながら取り締まりをせねばならないから。

>>92
あ、時間は13:00でよかったか

ホテル予約した
当日よろしく！

http://jp.youtube.com/watch?v=hVFx_Md7Xqs

>>92
そろそろ、本格的な予防線が必要になってきそうですね
どこか、良いミラー先は無いですかね
こちらに何かあった場合の保険として、ミラースレが動作するように
しとくのも手だと思います
丸々どっかのホームページに移しておくのもありかも
その辺まとめページをうまく使って、構成した方がいいかも

ロンドンは大雪だそうです。
抗議行動は日本人も参加しています。

宿泊施設の予約は今でも遅いかもしれません。
周辺のホテルなど、早めに押さえた方がよいです。
予約がなければ路頭に迷うと思いますよ。念のため。

本日のロンドンは霧雨という天気予報ですが、雪が降ってるんですか？>>98
私は明日のパリでの聖火リレーに行く予定です。

ところで、
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7332942.stm
BBCの聖火リレーのページ の下の方に
「あなたは（聖火得リレーに対する）抗議に参加しますか？」などの質問に対してのコメント募集してたw
Will you be going to see the Olympic torch pass through London?
Will you be taking part in the any of the protests on Sunday?
Send us your comments using the form below:

既出かもしれませんが、地方新聞（山陽新聞）に
市の実行委員会の談として
「長野五輪でも抗議活動はあった。直接的な妨害でなければ、排除する考えはない」
とのことが書かれてました。
当日参加の方々は頑張ってください

>>101
これさ、旗を持って行ったら没収されるかも、とかいろいろなスレに書いてる人いるけど、
あれは一種の妨害工作なの？

持参した、しかも布でできた旗や横断幕を没収される法律は日本にないよね？
当日紙でできた小旗を配るのはゴミも増えるから好ましくないのはわかるが．．．

なので横断幕やプレートや持参した旗なら問題ないと思うな。
なので当日旗持って参加しますよ。

直接的な妨害というのはランナーへの妨害や乱入を指すもので、
旗の掲示に関しては全く関係ないと思う。

そうそう、直接的な妨害ってには、
聖火奪うとか、ランナーに抱きついて走るのを邪魔する、とかだよね。
それ以外は問題ないよね。

没収とかは無いだろうけど旗棒は人混みの中で危ないかも。両端にゴムでも差し込めばぶつかって怪我とか避けられるんじゃない？自分は旗だけ持っていって両手で広げるつもり。

旗禁止・没収とか、逮捕されるとか書き込みしまくっている工作員がいますね。

大きい旗は、二人で広げて持ってもいい感じですよ。

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　National
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

長野で聖火リレー火消し隊が結成されたと聞いたがどうなの？

いちおトリ付けとく

>>105
�d、そうだね、棒はやめて両手で持つようにするよ。

長野市民の怒り爆発とか・・・もっと聞こえてくるといいなぁ。
へー気なんですか？　血に塗られた聖火は屈辱でしょ？

>>108
聞いたことがありませんし、このスレとはまったく関係ありませんよ

>>108
長野で結成されたんなら長野板(？)で聞けｗ

>>110
自分はバイク移動現地入りなんで荷物を減らしたいのと、現地工作員に凶器を持ってる暴走族扱いされたくないって思ったので旗棒は止めました。

聖火リレー火消隊、ハロンガスを散乱せずに飛ばす方法を考案。

火消し隊はこのスレは応援しない、通報の方向
激しく激しく危険のない旗ふりで全員しっかりアピール＆生還して下さい

>>115
お前のレス読み返したけど、なんとか騒ぎに持っていきたいだけなんだな。考え方が大陸的でわかりやすいわｗ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7332942.stm

最初から妨害された模様

中国の警護隊凄ぇーー　　　video見て吹いちまった
続いてのフランスにも期待！
遠いので長野には参加できないが、みんなガンガレ
日本らしく節度を持って粛々とFreeTibetを訴えてくれ

CNNとか海外のTV局の撮影場所って事前にわかるかな？
地元　どう思う？

>>115
聖火が消えるほどのハロン濃度では、ランナーにとっても危険かもしれん。
オゾン層にもヤバイ。やめれ。
ていうか消そうとすんな。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/04/06(日) 20:42:10 ID:/5wKmfD1
沿道でのデモから帰ってきました。俺がいた所は、抗議活動している人が殆んどいなかったけど、
プラカード出した瞬間から、チベットの旗持った人も混じってくれて、さらには
さすがロンドン、何人もの通行人が一緒になって、抗議してくれた。

腹立ったのは、サムスンのロゴが入った北京オリンピックの旗や風船を
動員された係員が通行人に配っていた。俺らが捨ててください、ってお願いしたら、
多くの人が捨ててくれた。

>>118
これまだスレ立ってない？

さすがﾛﾝﾄﾞﾝｗ　
競技中に世界のｶﾒﾗが映してる中ﾁﾍﾞｯﾄを訴える
選手が普通にいそう

【五輪】ロンドン騒然　聖火リレーの妨害続々
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207482648/

消すんだったら釜石の山火事消したれ
もうすぐ３日目で涙目

>>122
乙！
テレビでロンドンの聖火リレーの様子を見たよ。
すごく勇気づけられた。
妨害はしないけど、チベット旗をおもいっきり振ろうと思う。

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

ここでＢＢＣのＬＩＶＥ見れるよ
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7330000/newsid_7333000/7333062.stm?bw=nb&mp=wm&news=1&ms3=6&ms_javascript=false&bbcws=2

さすが人権意識の高いイギリス
マジで聖火消そうとしてるな（当然だが）

ちょっと路傍からはみ出て旗振った奴、警官に思いっきり
突き飛ばされて吹っ飛んでたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セブンイレブン　ネットプリント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限　2008/04/13 23:59

>>128
はいはい、大日本帝国とか全然関係ないから、いつもご苦労様

これから自殺しようと思ってる奴いたら
自殺する前に長野で華々しく花火を打ち上げて来い

>>122
＞プラカード出した瞬間から、チベットの旗持った人も混じってくれて、

こんな熱い場所でももしかして、勇気が必要だったんだろうか？
>>138の最初の行動が同じ気持ちの人達を強く後押ししたかもよ
GJ!! 乙です。

聖火うばったら逮捕される？

逮捕されると学校とかマズいし親にも迷惑かかるし。。。

もし逮捕されないなら友達と奪おうかと思っているのですが誰か教えてください

実力に訴えるオフのスレないのか？

>>136
100人ぐらいで一斉にワーとやって散り散りに逃げたらOK

>>136
逮捕されるに決まってるじゃん。

>>136
逮捕されます
>>137
私個人としては、ものすごく反対ですが、どうしても意見交換をしたいのなら
自分で立ててみては、どうでしょう？

>>136
まあランナー持ってるのはダミーで
ライターで点けたりしてるどうでもいい火
抗議にはなるけど聖火は残ってる

>>139,>>140
そうなんですか、公務執行妨害ってやつですかね・・・

ギョーザ投げるのもマズいですよね？

聖火リレー@London

http://www.youtube.com/watch?v=5JUtT4QeGlE&eurl=about:blank

さすが次回開催国の市民は意識が高い

>>142
ランナーの進路を妨害する行為はすべてダメ

ロンドンは未明から雪化粧。聖火は午前１０時半に西部ウェンブリー・スタジアムをス
タートしたが、抗議はその直後から。チベットの旗を掲げた３人と警官隊がもみ合
う騒ぎを皮切りに、抗議者たちは聖火を消そうとしたり奪おうとしたり。
自転車で突っ込もうとする人や消火器を持ち出す人もいた。

警視庁によると、在英や欧州のチベット人や人権団体など少なくとも６団体が、
１千人以上を動員する抗議デモを計画。このため最後まで一部区間の走者が
公表されない異常事態になった。

http://www.asahi.com/international/update/0406/TKY200804060131.html

>>136
こうなります。
最後の方な。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AjtRFyX1bmA

超厳戒態勢ワロタ
ランナーが見えん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HyOrCIT9YC0
こんな聖火リレーしらんｗ

222 名前：138[] 投稿日：2008/04/06(日) 21:01:07 ID:/5wKmfD1
さすがロンドンそこらじゅうで、みんな自発的に参加して、ブーイングや
フリーチベットって叫んでくれる。

俺も中国人が20人くらいで固まっている前で、沿道に立って一人でプラカード
掲げたら、突然張り詰めた雰囲気に。でもおばちゃんや若い女の子や子連れの若いお父さんとかが、
「がんばって。」「僕たちも反対だって」応援してくれた。

何人って聞かれたので、日本人って言ったら、日本は仏教徒だもんね、応援してる
とか言われた。日本では、きっともっと大規模なデモになるんでしょうねって
言われて、「そうだと願ってます」としか言えなかった。

----------------------
なんかやる気出るな。

今まで世界市民とかいうと「胡散臭いなぁ」と感じたけど、今一体感を感じている
みんなチベットを助けるという目的で団結している。　いい感じ。
ギリシャやロンドンでもＳＰみたいなの付いてるね、アレは警官の動きじゃないね。

　消火器で遠方からでも余裕で消せるな

上の方で団体行動なんかが出てますが、
その場合は朝善光寺入りして土地勘係くらいなら引き受けますよ。
移動やら場所とりやらそういうことに関しての。

>>136
じぇったいにやめてください。
長野の学生だったら、転校手続きなしの退学を覚悟の上で。

>>137
地元民として、”この”聖火が走るというというのもあまり快くないのです。
だからせめて、抗議はクリーンに紳士的にやってもらいたいと切に願います。

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/04/06(日) 20:42:10 ID:/5wKmfD1
沿道でのデモから帰ってきました。俺がいた所は、抗議活動している人が殆んどいなかったけど、
プラカード出した瞬間から、チベットの旗持った人も混じってくれて、さらには
さすがロンドン、何人もの通行人が一緒になって、抗議してくれた。

腹立ったのは、サムスンのロゴが入った北京オリンピックの旗や風船を
動員された係員が通行人に配っていた。俺らが捨ててください、ってお願いしたら、
多くの人が捨ててくれた。


222 名前：138[] 投稿日：2008/04/06(日) 21:01:07 ID:/5wKmfD1
さすがロンドンそこらじゅうで、みんな自発的に参加して、ブーイングや
フリーチベットって叫んでくれる。

俺も中国人が２０人くらいで固まっている前で、沿道に立って一人でプラカード
掲げたら、突然張り詰めた雰囲気に。でもおばちゃんや若い女の子や子連れの若いお父さんとかが、
「がんばって。」「僕たちも反対だって」応援してくれた。

何人って聞かれたので、日本人って言ったら、日本は仏教徒だもんね、応援してる
とか言われた。日本では、きっともっと大規模なデモになるんでしょうねって
言われて、「そうだと願ってます」としか言えなかった。

みなさん返答ありがとうございます。
暴れたかったのですがさすがに逮捕は失うものが大きくて将来的にマズかと思い、
今回はおとなしく旗ふって友達と駅前で罵声を浴びせることにしました。

>>152
普通にフリーチベットとか言うのは問題ないと思ういけど
露骨に餃子や中国批判すると、捕まらないまでも職質＆退場隔離コースですんで
あまりお勧めしませんよ

>>152
罵声か。もっとクールにやりたい物だけどなぁ。
力が有り余ってるならチベット旗持って併走とかどうだろう。
いっそチベット旗リレーとか。

明日のパリは こんなものじゃすまない。

>>152
罵声もやめませんか？
とはいっても罵声も出るでしょうが、ストレス発散の場にはしないでもらいたいというのが個人的な思いです。
暴れたいだけ、騒ぎたいだけだったら、ほかにもイベントはありますよ。
でも今回はチベットの人たちの命や文化、日本の品位がすべてかかってるの。

シュプレヒコールと罵声・罵倒は根本的に違うもんね。

たしかにパリの方が凄そうだな・・・怖くなっ来たよ
でもｗｋｔｋが止まらない

一番良いのは日本に来るまでに聖火リレーの続行を諦めさせることだな

罵声もまずいですかぁ・・・

正直イギリスとかの報道を見てただ暴れたかっただけなのかもしれません。
だとしたら幼いことだと思うし、時間もまだあるのでよく考えたいです。
ありがとうございました。さようなら

日本は、日本ぽくすれば良いんじゃない？

よく日本国旗を燃やされてムカつくけど、
日本が法律で国旗を燃やしたりしちゃいけないと定めてるとｌこが好きだ。
抗議でも物を投げたり、（首相）人形燃やしたりしてるのって・・

えーと、今北で悪いが。
「聖火やランナー、警備の人たちに危害はダメ」
「シュプレヒコールは良いけど拡声器はNG」
「取材は受けない」
でおｋ？

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがイギリス！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

上空からヘリが来て放水してくれたらいいのに

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/06(日) 20:33:32 ID:AFt+RflG
警察に捕まってる人の服がｗ

Olympic Torch 2nd Protest London
http://www.youtube.com/watch?v=Ym_n_qk2bhE

>>161
ダライラマにのっとって、あくまでも非暴力だろ
もし沿道から中に乱入するなら、警官に押さえつけられる場面がうまく映るよう工夫すべき
あくまでやられる側に徹しないとね

イギリスは火消し祭りか・・・・
お前ら期待してます！

おばちゃんだけどさ、チベットの旗がプリントされたシャツ一枚で行くよ。
無理矢理脱がされたりしたら、それこそ今の日中のやってることがわかるじゃん。
男の人も旗じゃなくて、国旗をプリントした服を着て行けばいいんじゃないかな。
無理矢理はぎ取られたりしたら、マスコミも報道せざるを得ないでしょ。

フランスはもっと大きな祭りになる可能性が高いなｗ

フリーチベットって叫ぶのは罵声じゃないでしょ！？

>>170
当然。それは悪口じゃなくて意思表示。

「Free Tibet」と
罵声がすごいな、イギリス。
日本も国全体がこいういう雰囲気だったら、
デモやりやすいんだけどな。

がんばろう。

○チベット人のためにWEB署名しようぜ！！

ttp://www.for-the-people-of-tibet.net/

ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。

確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。

星野が走ってる横で全力で
「貴方は中国がどれだけ罪のない人を虐殺してるか知ってますか？
知ってますよね？天下の星野さんですもんね？知ってて走ってるんですよね？」
と叫び続けたい。

ＢＢＣ生中継中
http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/live/nb/wm/video/now3_nb.asx

実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1207317139/

東京でやって欲しかったな

オリンピックの開会式の音声ジャックしてフリーチベット！と流したい。

>>176
東京から新幹線だと小一時間だよ
金もそんなにかからない
がんばって行こうよ

珍走も便乗すれば面白いことになるのになｗ

聖火が一般から見られないなんて何のためのリレーなんだか
やっぱりFree Tibet!コールは大事だと思う
大声上げないと喧噪感が世間に伝わらない

長野には行けないが応援してるぞ！　
がんばってくれ！

まぁOFF会の一人として出るなら違法行為はして欲しくないが･･･
しかし現地でどうやってOFF会の人か判断できるかどうかだなぁ

マスコミなんかも明らかに何かを期待しているのだろうな。
その期待は外れないよ、海外メディアさんも期待どおりの絵が撮れるであろう。

うちのプリンタで作った自作のチベット国旗を持っていく！
みんな長野で会おう！

イギリス、でかいチベット旗いったい何振りあるんだろうっつーくらい
目立ちまくってる　すげえ

>>182
２ちゃんねらーでなくてもチベット国旗とか持ってたら仲間でしょ？

ロンドンに負けるなよ
神風を吹かせ！

BBC見ても俯瞰で撮ってるし、小さいチベット国旗じゃ全然見えないね

>>176
高速バス使えば、往復で5000円かからないよ。

イギリス　バス移動になっちまったなｗ

これ、長野だったら何に乗るんだろうな？

おいおいついに走るのあきらめたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスで聖火運んでる

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/03/post_1045.html
「スポーツは、人権や人命ほど大切ではない」
ってこのキャッチフレーズも良くない？

>>192
バスも完全包囲されて動けなくなってる。

バスはなんで止まってるのかな？
前になんかいる？

>>193
それを逆にした皮肉のスローガン挙げるのも面白いな

予想以上に大国旗持っている人多いね＠ロンドン
やっぱ大きい方がいいのかな

喧騒感を世間に伝える必要はあるのでしょうか？

抗議や戦いというものは、怒鳴ったり暴れたり殴り合ったりすることとイコールではありません。
どうも短絡的で思慮の浅い、血気盛んな若者が多いですねえ。
この件で苦しんでいるのは我々ではなくチベット民です。
憤りを感じるのは私も同じですが、何も知らない人が喧騒の場を見て思うことは「なんだか過激に騒いでるなぁ、クダラネ」ですよ。
そしてそれが２ちゃんの呼び掛けで集まったと報道された日には、もう目も当てられません。
橋下府知事に噛み付いた活動家の話に、まともに耳を傾けようと思いますか？
短絡的な行動をとる人と話し合いなんかできません。その時点で意思表示は失敗なのですよ。

中国の野蛮な行動に対して、野蛮な行動で抗議するつもりですか？それが正義ですか？胸を張れることなのですか？
憤りは皆が感じています。短絡的な行動は、その怒りの感情を爆発させたいだけに過ぎません。
自分がやりたいことをやるのでは意味がありません。
目的のために、やるべきことを成さなければならないのです。
抗議自体が目的ならば別のグループを組織してください。それでも邪魔なのでやめてほしいですが。
目的は、チベットの解放と、そのために世論を動かすための気付きを促すことではないですか？

>>193
いい！
でも実際はスポーツじゃなくて利権や名声が人権や人命より大事で
だから五輪死守だったりする奴らがいるんだろうけどな

>>197


デカい、ハデ、ウルサイは必須です。

>>173
署名してきたよ。
なんか流れる曲が心に染みるよ。

※補足しておくと、ドイツ人のサイトだが、
中学生でも判る英語で書かれているので、心配は要らない。
結構、日本人も署名していそうだ。

>>186
いや、やっぱオフで集まった同士で交流したいし。
合言葉とか決めたら？
サンだー！　　フラッシュ！　みたいな

日本もどんなにつつましくやったとしても
間違いなくランナーや警護にブーイングが浴びせられるだろう
旗だけ振るならしっかりカメラに写る場所をとるんだぞ

星野ジャパンの北京での金メダルより
ボイコットの勇気の方は何千倍も尊く思って敬意をはらえるし
人として立派だと思う

>>202
アホか・・・

マハトマ・ガンジーを思い出せ！
今こそダライラマがハンガーストライキを実行する時だ

>>204
まったくだな。

反対してる人＝知識があり大きな視点で物事を見られる人
反対しない人＝目先のことしか考えられないスポーツ馬鹿

という若干極端な認識が広まれば話は早いんだが・・・

しゃああああ！！！

　　　ロンドン市民万歳！！

　　　北京オリンピックボイコットして、中国製品不買してえｗ糞シナ国家が！

星野が立派な人間であることを祈ろう
ランナーがチベット旗持って走れば間違いなく世界の英雄

スルー検定のお時間でございます。
皆さん、よろしくお願いします。

>>205
合言葉はあったほうがいいと思うけど。
それと各自コールサインとか決めない？

>>211
キモイ

なら演出としての喧騒じゃなくて
リアルなアピールの声を世界に響かせよう

>>202
遊びに行くんじゃないんだから。
チベット人を救いたいという気持ちで、知らない同士が
心を一つにする
それで十分じゃん

このオフって参加者何人の見込みなんよ？
ロムまで含めて数千人規模なんじゃね

ロンドンいい感じに激しいな！

>>174
遠慮はいらん。

やれ。

>>173の署名、夫婦で署名してる日本人がいるなｗｗｗ

紙の手旗作ろうと思ったら1000枚で20万円でorzだったんだけど、
ニュー即でそれ高いよOFF板で安いところ紹介してる人がいるよって言われた

どうせ1日限りのもんだから質は悪くてもいいんだけど、どっか知ってるところある？
1000枚で10万円なら後で知り合いの社長とかにカンパお願いしまくって何とか……

>>191
牛車

>>214
え"？

サルコジ大統領「フランス国内での聖火リレーの安全はＩＯＣの管理化であり、フランス国家は関与しない」＠Ｆ２

牛車だったら余裕で併走（併歩？）できるし、完全無防備だなｗｗｗ

事前に日本のＣＮＮやＢＢＣ，ロイターに抗議行動の予定を伝えておくべし
カメラを用意してもらおう

>>191
セグウェイ

ＦＣバルセロナのユニを着ていこう

ID:WuT+E7hNは見事なまでの厨二病。
自分の部屋だけでやってろよ。

よし、チベット国旗ネットで注文したぞ。

ロンドン、すげーな。

大声張り上げるのも良いかも知れんし、ランナーと並走も
良いかも知れん。
だけど、一版の見物客には絶対に迷惑をかけない様に頼むな。
大きい旗や横断幕も、後ろの見物客がランナーが見えなくなるようだったら
なるべく配慮して掲げてくれ。
チベット国旗やそのような運動は、免罪符ではないからな。

アメリカちっくな発想で悪いんだけど、旗持ち込んで騒ぐより、
黙りこくった喪服の人間が路肩にずら〜っと並んでる方がよっぽどインパクトあると思うよ。
更に全員顔が血まみれで、ほっぺたに黄色い星のシールが貼ってあったりする訳。
（フェイスペイントは検問パスしてから。部外者や道路を汚さないように。）
日本人が、特に２ｃｈに集まるようなのが騒いでも、お祭り好きが集まってるようにしか見えないからね…orz

集合時間と場所を決めて、バッジとかたすきとか目印を統一すれば良いんでないかい？

あと勘違いしてる人がいるかもわからんが、併走や追従も妨害にあたるからな。
くれぐれもやめときなさいよ。

>>231
ロンドンのあれを見ると、俺もやりたいという人が出てきてもおかしくないからな
場合によっちゃやっちゃってもいいかも知れんが逮捕者なんて出たら笑えない

俺は単車に拡声器くくり付けてフリーチベットを叫ぶつもり

なんか追っかけてきたら全力で逃げる

>>230
そうゆう過剰な表現は日本では「不謹慎」ととられるからダメよ。

なんか犯行を予告し合うスレッドになってきたねＷ

>>233
1人くらいはそういうのもアリかもなｗｗｗｗ

>>231-233みたいのを見ていると
本当は別スレがあったほうがいいのかなとは思う

中国への抗議もダメって、併走とかも一切禁止ってのは
ちょっと縛りが厳しい

今回の報道で長野行きを決める人もいるだろうから、
オフ会というよりは集合場所もなし幹事役もなしの
情報共有スレみたいな

基本に戻って、>>1参照。

「オリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。」

多分マスゴミはチベット国旗が見えるような映像は外すだろうから、俺はなるだけ旗の少ないところで振るようにするよ

>>230
そういうのは、参加人数の確認もこめて前日にリハが必要。
長野でやる必要はないけど、全員の服装チェックや姿勢の統一をしないと効果が薄いよ。

その場の飛び入りを求めるなら、横断幕とシュプレヒコール。

結局、過激な抗議しかニュースになってない現実はあるからね。

デモもいや
声も出したくない
過激なこともしたくない

だったら、沿道全部２００ｍくらいチベット国旗で埋まってる
てな景色くらいしか、世界に配信されるものは無いだろうな。

私は、長野に行きます。ホテル予約まだ大丈夫みたいですよ。

>>232
個人の心情的にはロンドンっ子ＧＪなんだが、それは自分と関係ないところでの騒ぎだからなんだよな。
それに向こうの文化の兼ね合いから、民意として納得した上でのことだからね。
日本で一部の過激派が同じことをしたら恥ずかしいよ。

直接的な妨害はロンドンがやってくれたと捉えて、日本では違うやり方をしよう。
と、考えるのはどうだい。

>>234
変なところで「不謹慎」なんて常識もちださないでよん・・・。
これまでチベットの旗なんて見たことも無かったような人間が祭り感覚でわいわい集まっても
メッセージ性の欠片もないと思うんだけどな。そんなんじゃメディアにも華麗にスルーされちゃう。

>>243
そうねぇ
日本でしかできないことってなんだろうか

>日本で一部の過激派が同じことをしたら恥ずかしいよ。

それはそれでちょっと偏見だと思うんだがな
隣の芝は青いみたいな

>>237
でもさ、一般の観客でごった返してる中での併走は、如何なものかと・・・
中国への抗議は、チベット問題に関しては問題ないんじゃないかな。
ギョーザとかはスレ違いだと思うけど。

>>240
そういう下準備のためにこのスレがあるんだと思ってたんだけどｗ

>>245
漢字の横断幕

>>245
自前で悪いけど>>230

>>247
>>1には「単に中国叩きを行うことや」って明記してあるしなあ

罵声で職務質問受けるってどこの国の法律だろｗ
ありえねー

なんだかんだで、こういう激しい抗議活動以外
全然世界に配信されないってのが段々分かってきたし
過激な活動やるやつの根性には勝てない気がする。

BBC見てると警備の人多すぎで、護送されてる囚人みたいｗ

抗議活動は、国境やＴシャツでアピールする多く人々がベースになり、消化活動などの強行策をするものが少しいる。
こんなバランスが良いんだ。マスコミって。

>>239
マスゴミ関係は別としても、俺も旗の少ないところで振る予定。

反中活動ではなく、チベット人の人権を守りたいだけだ。

なんて言っても、チベット人の人権が保障されるには共産中国の
崩壊しか考えられないから、つまりは反中活動になるんだよな。

>>253
過激でなくても強烈な印象を残せる方法は幾らでもあるんですよ。
本来日本人は静の表現が一番得意な筈だと私は信じてます・・・。
（下手に花火上げると散るだけだしｗ）

>>248
このスレじゃ無理だよ。
長野でチベットを応援しようってだけで、具体的に何をするか統一できてないし、
たぶん統一できないから。
独自に沈黙抗議のスレを立てて同志を募ったほうが早い。

声を出しちゃいけないとは思わないよ。罵声や怒号は良くないと言ってるんだ。
「チベットに平和を！」「侵略戦争を許すな！」くらいはがんがんやってくれていいんでないかい？
そこで勢いづいて飛び出したりもめ事を起こしたりしないように気を付けてもらってね。
紳士的と言うのは、あくまでルールとマナーを守るということであって、不動というわけじゃないさ。
派手はいいけど、過激なことは日本の文化の観点からは好ましくないね。

現地には行くつもりなんで、今日は考えがまとまらないけど
そのうち「中国への抗議OK」「集合場所なし」「主に情報共有用」で
自由にアピールしたい人用の別スレを立ててみるつもり

>>259
後ろ向きですね・・・orz

>>253
BBCとかCNNとかは、そうだろうな。

でも、全世界に配信しているのはニュースばかりじゃないだろう。

俺も旗の少ないところで振っても
目の前を２秒くらいでランナーが駆け抜けていって終了だろ。

ニュースで使われる映像は善光寺と、ゴールくらい。
それ以外は妨害活動でもない限り、問答無用でカット。

なんか勘違いしてるけど、大手メディアにとってカットするかどうかは
「おいしいか、おいしくないか」
だけだよ。

メディアがすごいと思うくらいチベット国旗で埋め尽くされた景色があれば放送される。

ロンドンを見て思った。結局どれほどチベットの事を悲しんでいるかだなと。

リレー走者への妨害行為は確かに慎むべきだけど、
マスコミのカメラの周辺や要所要所の目立つ所をチベット1色にしてしまうのは法に触れないよね。
犬NKやT豚Sのカメラを見つけたらそれに見せ付けるように囲んじゃうとか。


あー…やっちゃいけない事だろうけど、中国と関わりの深い左翼団体の名前を借りて
チベット開放を派手にアピールとか…うん、こういうのは仲良し主従の関係にヒビが入るから
絶対にやっちゃいけないよねｗｗうんうんｗｗ

>>260
でかい声で「中国はチベットから出て行け！」「中国でオリンピックをするな！」
とかはダメってことでしょ

つーか　こんなこと止めようぜ
日本の恥だぞ

>>262
後ろ向きっつーか、多分マスコミは賑やかなほうに注目するし、そういうのを期待してるから、
静かに抗議しているほうは取り上げてもらえないんじゃないかなって思ってるだけ。

やるのは止めないし、応援もするが。

>>268
やるは日本の恥
やらぬは世界の恥

はいはい工作員乙。
日本人以外に恥とか言われてもねぇ。

>>266
このネットの中の蛙めｗ
そんなん編集する時に切り取られて終了なんだよ、ちっとは進化しようよ右寄りな両生類ちゃん。

その頃になれば忘れられてるよな

過激な抗議行動は個人が勝手にやることだから気にすんなよ。

でも人数集まってもそれだけじゃニュースにならないんだぞ。
過激なやつが一人でもいればニュースになる。

抗議デモっていうのはそういうもの。パフォーマンス勝負なんだぞ。

中国がチベット民もしてることのほうが　恥　ですから

暴力的な妨害の方が注目されるのも事実なんだよな。

だが、できることなら、沿道をチベット旗で埋めたい。
平和的に。

>>275
チベット民もしてる　→チベット民にしてる

>>269
顔から血流してたら十分華やかだと思いません？映像での放送の有無は何とも言えませんが、
少なくとも国内外の写真メディアは喜んで撮影してきますよ。（そんなのが居たら私だって撮りますｗ）

すまん、すべてレスみてないので既出かもしれんが。
「FREE TIBET」と書いたり、チベット国旗模様をプリントしたりした風船（息で膨らますから下におちる）
を投げ込むのはどうか？遠方からでも一斉にいくつもポーンと投げれば嫌でもカメラに映らないか？
まずけが人が出る事も無いしさ。風船もって並んで（警戒されるようなら直前に膨らます）ぽん、ぽん
って次々といれるの。

>>276
埋めたいですね。
マスゴミが何事もなかったかのように報道しようとしても、
チベットの旗が映りこんでしまうくらいに！

これも掲げたい
http://www.geocities.jp/saveeastturk/BizzBazz.jpg

>>264
そもそも、ＴＶメディアに取り上げてもらわなくてもいいんだけど
自分らでユーチューブやニコニコ使って、宣伝すればいいんだし
それよりも、メディアに変なとこ取られて他の一般人に嫌悪感を抱かれる方が
これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ

過激にやりたいなら、コキントウ来日とかでぜひがんばってほしいですね

煽る訳じゃないけど、ここまで来たら、もう止められないような気がしてきた。
海外の活動家が入国して抗議行動や妨害活動をするだろうし
ネラーでも長野に行く人間が全員ここを見てると限らないし、
ネットをやらなくても過激な行動をするつもりの奴もいるだろうし…
最低限、ここに誘導して冷静な対応を呼びかけることしかできないんじゃ？

戦国時代の合戦の格好して３０人ぐらいで突撃したら、日本文化は世界中から尊敬される

>>264
メディアに訴えたい人は、ゴール・善光寺・ランナーの交代地点あたりで
激しく旗を振っていれば良いと思うよ。

でもさ、そういう地点にしかチベット国旗がなかったら、おかしくないかな。

このオフみたいにただチベット国旗持って集まる人間が
今回ロンドンで映像が国旗だらけみたいな素地をつくり、
やや数は減るが声とかガンガン出したり軽い併走したりする
人間が盛り上がってる様子をつくって
少数の年季の入った活動家や学生が飛び掛ってるっていうのが
ロンドンの構図じゃないかな

日本でもそうなる余地はある

はっきり言うけど、このままじゃ多分、スレ内で

「やったね！」「上品な抗議が出来たね！」「ＧＪ！」

とか、身内で褒めあうだけのオフで終わると思うよ。
大手メディアを否定してもいいけど、その力を逆に利用するくらいのものがないと
メッセージにならないよ。


せいぜい、どっかの画像アプロダに画像のせるか、ブログに画像乗って
コメントしあう程度だろう。

これが、善光寺の参道１ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになるし、それこそ
「過激な抗議活動を伴わない、新しいメッセージ」になるんじゃないか？

抗議のメッセージには「魅せる力」が必要。

数が無いやつは、過激な行動で「絵になる景色」を作る。
過激な行動がいやなら「魅せる景色」にして、力ある抗議活動にする。

長野まで行く人間の数を考えると、善光寺前に集中して、チベット国旗だらけにして
写真を世界中の配信社に送りまくるくらいしなきゃいけないんじゃないか？

(へ´ω｀)　>>275
　　　　　　中国がチベットにしていることは恥ではないよ。
　　　　　　罪だ。

ゴミが残っちゃうようなのは良くないと思う。
極右の両生類ｗな俺でも、頭や顔にそんな風船飛んできたら流石に良い気分はしないよ。

>>278
お前が抗議の切腹すれば世界が注目する

>>274
そもそも、デモじゃないし・・・ｗ

>>268
そーだな。
どうせ日本に聖火が来る前に消されるしｗｗｗ

>>279
後で貴方が掃除してくださいね、更に言うとそれが他の観客の迷惑になる気がします

俺ミラじゃないし・・・

>それよりも、メディアに変なとこ取られて他の一般人に嫌悪感を抱かれる方が
>これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ

でも右派のチベットデモとかで、ここで言えば「恥」になるようなこととかテレビに
ガンガン撮られてもその後それが報道されまくってチベットにマイナスに
なってるかっていうと違うしな

ここのオフ会は穏健派を集めるという意味で必要だと思うけど、結局分業って
ことだと思うよ

しばらくロンドンやフランスのニュース見て人が流れ込んでるだろうが
その中の多くは長野までには冷めてしまってるだろう
本気でチベットのために行動できる人が残ればいいと思う

このスレは規制の範囲内で行うスレ
ランナー妨害等の過激なことをやりたければ他で

>>282
そこまで大手メディアを敵対市視、無視する必要あるんかなあ。

善光寺前がチベット国旗で埋まれば、大手メディアだって取り上げるよ。
無視するより、利用するくらいの姿勢でいった方がいいと思うが。

>>279
>>1

通りすがりだけど>>173って
他のとこにも貼っていいもんかね

>>282
テレビには出なきゃあかんよ。
日本のテレビ局はスルーかもしれんけど、
海外のメディアは必ず来るから。

ただ海外のメディアが取り上げるのは過激なパフォーマンス
している連中なんだよ。

平和的で過激ってのもあるから。変わったコスプレするとか
そういうアピールもありだ。

現地の人間が全員親中ばかりではないだろうから、国旗をプリントして現地で協力者を募るのもありかと

>>267
そうそう。
結局は参加者の皆さんの判断だけどもね。
俺はただ、目立つことや抗議そのものを優先し過ぎて、効果の無い活動にならないように気を付けてもらいたいんだ。
下手をすれば恥を晒すことにもなりかねない。

本当はまとめの中の人や雪ん子さんと連絡をとりながら、現地入りして調整をすすめたいんだ。
けど弱小サラリーマンにゃ有給なんて取れないんだわなぁ。当日だけでもと相談したが・・・誠に遺憾。

鉄壁のガードを止めるには、安全なコレが効果的
http://www.rakuten.co.jp/hanabishop/638547/640680/

ロンドンの障害物リレー(笑)を見て思ったんだけど、
車の屋根にチベット旗って、目立つかも。
日本もヘリが出るだろうし、そうしたら写る可能性もあるんじゃね？

>>278
実況中継とニコ動、ようつべで勝てないと思うが、一つだけ。
撮ってもらおう、という受身の考えではなく、予め外国の特派員協会に予告するんだ。
もちろん、東京に駐在している国外のメディアひとつひとつに当たる。


アメリカで取り上げられているあの手の抗議も、全部予告して報道を集めてやってる。

>>290
それも良いですけど、たかがオリンピックの為に捨てたい命でも無いですし、
何より自分で結果が見られないのが残念すぎるので今回は堪忍ｗ

・・・国旗をプリントアウトは一見良さそうでいて、風や雨を全く考慮に入れていないと痛い事になりかねません。
くれぐれもご注意を。

このｽﾚ通報しとくわ

>>297
いや別に無視するとか、敵対したいわけではなくて
過激なことしなくても、とってくれるメディアは大歓迎ですけど

>>289
>>293
すまん。ゴミの事まで考えてなかったわ。
浅はかでした。

>>306
そんなもん、金があればラミネート、なければジップロックジッパーに入れればいいんじゃね？

甲冑三十人じゃ警護も含めて楽々制圧できるだろｗ
長野だけに真田幸村か？　大阪夏の陣以来の赤備えの甲冑軍団が突進する？
まるで真田幸村が家康の首めざして最後の突進をした伝説復活？

２ちゃんねるでも長野リレーの応援を討議中
http://i-morley.com/blog/

「歓迎！」みたいな旗持って良い場所確保してカメラの注目も集めて、
いきなりチベット国旗と取りかえるとかどうだろう？

カラコピ国旗は2枚用意して、
A3のファイルやビニールに表と裏両方から見えるように入れる

チベット国旗をプリントしたTシャツが一番効果的だと思う
排除しようにも服だし「あっち行け」なんてさすがに言えないだろ

>>311
それで、寝てるトラ(機動隊)を起こすんですか？

参加者の写真は絶対撮られると思うんでできればデブ、ブサイク、オタクは参加自重願します
教科書offのときのような失敗を繰り返すな

>>317
kwsk

教科書の時は完全に2chのノリだったな

>>317
清潔な格好で繰れば問題ないですよ

>>314
そういう方法論は大事だと思う。
300円もあれば誰にでもできるし。

>>287
マスメディアは有効に使うべきだね。
だが、活動をどのように扱われるかが問題なのであり、目立つために過激なことわするべきとなると話がズレる。

紳士的で自己満足結構じゃないか。
即反応が無ければ嫌だなんてのが短絡的なんだと言っている。
目立つ方法はいくらでもある。目立つのはいいことだ。
そこを紳士的に目立ちましょうというのがこのスレだろう。
論点は、ではその方法はいかに、だ。
難しいことだが、面倒だから暴れろｗｗｗってのは今更持ち出す話ではないとわかるな？

(へ´ω｀)　>>317
　　　　　　他の（右翼）団体、mixiのやつら、一般の人々も
　　　　　　参加するはずなんでそういうの関係なし。

　　　　　　旗を持ってない人に旗を配る案はいいんじゃないかな。

>>317
把握。てかあれは仕方ない。今時皇国皇軍崇拝する奴なんて、
今の自分に自身が持てない可愛そうな子しかいないって事が露呈しただけｗ

イギリスがお手本を見せてくれたな
素晴らしい
あれが民主主義国家というものだ

アムネスティの「囚われの灯火」を象ったトーチを作って並走したら大丈夫ですかね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/AI_logo_2008.png

>>322
俺は一回も「暴れろ！」と書いてない。

「激しい抗議活動」は魅力的なんだよ。
問題は、それに対抗しうるほど、「紳士的でありながら」「魅力的な抗議活動」
になるにはどうすればいいのか？

そこをしっかり煮詰める事が出来ているのか？っていう話。

俺には、「善光寺の参道が、あたり一面チベット国旗」位しか思い浮かばない。

>>324
そんな連中までいたのか
「ｷﾀｰ」とか「勝訴」とか書いた紙を持ってる奴やら、
中核派をおちょくるために冷やし中華食ってる奴が
いたのは知ってるけど。

↑今回だけは、右翼も左翼も無いと思うよ。
良心があれば誰でも参加してほしい。
もちろん外人でも、どんな人でも

>>295
日本国内の世論の問題だよ！
日本は基本穏健派が多いからね
ロンドンとかの映像見ても、顔をしかめる人が多いよ実際！

>>325
民主主義の手本だ
おれは神奈川から 長野いくぜ

俺もアムネスティを担ぎ出すほどのリベラルだが、中国（共産党）は当然嫌いだ

ということで、携帯だとこの時間の議論には限界があるのでそろそろ休みます。
以後の論点としては、以下の二点に絞るとよいと思います。
・集合場所と参加者の目印
・どのような紳士的アピールをするか

おいちゃんからのアドバイス。
「人任せにせず、かつ、他人の意見や指示に反発せず。」

本当、頑張ってね。応援してます。

中国国旗に似せた旗を振りつつ、中国国歌の替え歌を英語で作って盛大に合唱するのはどうでしょう？

日本のTVの人間なんて馬鹿ばっかだから、どんなに酷い歌詞でも意味が解らないから
気付かずに放送してくれる筈。

>>230
そこでマトリックスオフですよｗ

>>327
煮詰めるも何も、大規模offでありながら、各々の意思で
三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ
善光寺の参道だけじゃなく、聖火リレーの沿道もチベット国旗で
埋め尽くすくらいの人数が欲しいところだよな。

>>334
つまんね

>>335
強烈なスミスｗ
でもチベット関係無いｗ

>>336
そうですね、やっぱり裾野を広げる運動をしていくべきですね

>>334
まぁ、スレ立てて参加者募ってみれば？

やはりポイントは善光寺かもね、警備上コースを変えられる事も考慮に入れるべきだよ

私は、前日に長野に入り自分が考えているアピール方法を県庁の記者クラブで発表するつもり、加えてチベット問題に対する報道が小さい事を抗議したい。
対応によっては、株式を保有する企業のCM自粛も示唆してみる。

>>336
集合場所を善光寺前にするだけで、大違いじゃないか？
中途半端な人数、分散させても、絶対何にも残らんよ。

１０キロ以上あるコースを埋め尽くすことが元々無理なんだから。
善光寺前１００メートルの範囲を相手にすれば、効果は飛躍的に上がるよ。

＞三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ

なんて姿勢でいたら、参加する人間にも申し訳ない。

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

分散するかもしれんけど「それは別スレ立ててやってくれ」がないように
立ててみました。

沿道で走者を応援している一般人にブーイングとか絶対にやめろよ
あと、奏者に対する侮辱的な行為とかも

>>343
えーっと前に誰かが言ってたけど、何点かポイント決めて
人数が多そうなら散開、少なそうなら集合って感じでいいんじゃないかな
一応最初は、ポイント目指して行くで、その辺のポイントは
現地の人が、何点か候補出してくれてたよ

中国政府は横断幕を駄目と言う・・・それならば垂れ幕しか無いでしょ
と思ったのですが、現地の様子に詳しい人居ないかしら？
今からアドバルーン購入はちっとキツイけど、コース脇の建物の人買収して
幕下げる位なら・・・

>>343
うん。それは任せるよ。

俺自身はマスコミやメディアに、アピールする事が目的ではないからな。
そりゃ結果的にアピール出来ていれば、良いに越した事はない。
だから、俺は旗の少ないところで、チベット国旗を振るよ。

ぎょーむれんらく！
ホテルがどこもどうにも取れなくなったときは対策探すんで、報告ください。
ネカフェやファミレス、駐車場情報は前スレにちょこちょこ書いてます。

>>219
1000人で行くぜ！てのなら構いませんが、
当日に配布するのはビラ配りと見なされてアウトくらうかもしれないと確認してあります。
ゴミとして捨てられるのも悲しいですし、持参という形にしましょ。

やるとしても各自が数枚予備で持っていて、
現地で声をかけられたら譲ってあげるくらいがいいと思います。

>>239
まあ今更というか言うまでもないことですが、マスコミの人から
「（こちら側に不利な）警察沙汰にならない限り、基本カット」との話は受けてます。

個人的には”カメラにうつることを目的とした集団行動”もするかどうかで、情報の集め方変わってくるんで、
そこは決めてもらうと少しうれしいかな……とは思ってます。

>>301
繰り返しになりますが配布は止められるおそれが高いそうです。
やるとしても「希望者にはお譲りします。ポイ捨てしないでね」といったものを提示しておくくらいかと。

>>347
その建物に中国人が何か（放火とか）したら気の毒だな。

>>347
中国の言う事きくことないじゃん。

>>344
乙。

スレ分けしたの？
別スレ立ってる。

長野への持参品
・チベット国旗
・横断幕
・消火器
・爆竹
・赤色のカラーボール
あと何を持っていけばいい？

ランナーへの妨害というリスクを犯さずとも、
今回のイギリスの抗議において見習うべきところを見習えばいいんじゃないか。

・チベット旗やプラカードなど、アピール物は、迂回不可能な道に集中させる
・メディアの目を集中させることで、そのアピール物を目立たせる

今回のイギリスの場合、二つ目の関門をクリアするのに走路妨害という手段を取った訳だけど、
日本国内で、このケースを踏襲する場合、
前々から意見があったように、
「聖火の受け渡しのシーンを狙う」「有名な建造物、著名人が走者の時など、報道に使われやすい場所を選ぶ」など。
過激であったり、珍しいことをしなくても、目的は達することが出来る。
必要なのは、闇雲に風呂敷を広げて収拾がつかなくなることよりも、淡々と、かつ確実に、上記の２点が実行されることだ。
派手に事が運ぶことも大事かもしれないが、
それよりも緻密さと周到さと確実さは、目先の派手さよりも余程アピール力を持つと思う。

>>346
どうかなー
当日ぶっつけ本番のこのオフで、そんな臨機応変な行動取れる？
絶対無理だと思うよ。

しかも朝８時３０分とかでしょ？
地下鉄もないし、基本徒歩だし。

何点かのポイントってのも、いまだ決まってないし。

オフとしては善光寺の参道に集中でいいと思うな、俺は。

>>354
つ 自決用の軍刀

>>347
ここは日本だぜ

間違いなくロンドン市民は世界中の熱い人権野郎どもの心に火をつけたね
日本人も魂見せたる！！

>>353
ほんとだ。。いつの間に分裂したの？

5 名前：ルートマップ[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 02:56:41 ID:7aRwn697

■善光寺　 　 　 ┏━━━□長野運動公園
┃　　　　　　　　 .┃　　　　.┃
┃┏━━━━━┛　　　　.┃
┃┃　　　　　　　　　　　　　┗━┓
┗□長野駅　　　　　 　 　 　 　 .┃
　 ┏━━━━━━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
　 ┗━┛□ビックハット

横断幕も許可いるだろ？

善光寺だけじゃ、どんな妨害があるかわからないよ
五ヶ所位にわければ、警備も対処不可能だろうよ。
それとプリントする人は何枚か予備を持っていけば配れるし現場で
「私も抗議すればよかった」なんて人にサッと渡せるしね。

>>354
貴方のいるべき所は >>344 になります、よろしくお願いします

>>356
その辺は、これからの流れで決まっていくと思うよ
実際、４/２０位にならないとどの位の人が流れるかの予想もつかないしね

>>362
許可いるのか？どこに対して？中共？

>>354
銀打ちテープ

火薬式は免許がいるので、ボンベタイプが良い。ランナーが近づいたら発射し！国旗やＴシャツプラカードなどをかかげる。

ロンドンの聖火ランナー＝バス

ロンドンの聖火リレー見てたらチベット旗をたくさんの人が持っているだけでインパクトあるね

>>365
帰れ。脳内世界に帰れｗ

>>365
かける場所に

>>364
工作員乙

>>287
善光寺の参道１ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになる

大賛成
やはりインパクトは大事

>>363
一応、六本木デモに参加した経験からアドバイス。

人は分散しないほうがいい。集まるポイントがあるのなら、
その場所に集結するべき。

報道カメラマンの立場からすると撮りたい場所はそういうポイント。
六本木デモの場合は、中国大使館前とデモのスタートとゴールに
メディアが集中した。

３６１が道を示してくれている、その六ヶ所に集中的に集まる
善光寺・長野駅にいける人は後半のビックハットや若里公園に間に合うはず

それとなー夢かもしんないけどリチャードギアとか来てくんないかなー
あの人はちょくちょく日本に来ているらしいし・・・

>>372
Templeが抗議一色に染まったってのは海外メディア的にもいいかもね

夜間だったらなぁ・・・プロジェクター投入で街をチベット一色なんて簡単だったのに。

上品な抗議とか言ってる奴、最初から抗議しなければいいじゃん
するならちゃんと派手にしろ。意味がない

>>363

妨害って、どんな？

なんか妨害妨害、それの対策に追われすぎて、結果的に
ただバラバラと人がいただけ、になると思う。

都内だったら、5箇所指定もありだろうが
長野でしょ？

そんなに人いないよ。
５箇所に分散するって、かなりの人数いないと無理だと思う。


善光寺前で、黙ってチベット国旗掲げるだけなら、妨害のやりようが無いし
参道両面にそれなりの人数がいれば、写真として景色になる。
そうなれば、大手メディアに取り上げられる可能性が高くなるし
写真自体の魅力が増して、メッセージとして強力になる。

場所が長野
時間が朝

という環境を考えると資源は集中配分すべきで、分散すべきでないと思う。

>>365
自治体。
公共の路上に物を置く行為は、基本届け出が必要だよ。
建物に貼るならそこのオーナー。
それか復数人で手で持つ。
旗でいいだろ旗で。横断幕をやりたい人は自力でやってみそ。

>>377
貴方は、メッセージ性や、抗議やデモの本質をもう少し勉強した方が良いと思います

善光寺の境内をチベット国旗で埋めてしまおう。

ちょっとややこしくなってきたので、誤解を得る前に一応自分のスタンスを提示しておきますが、
自分としては暴動を起こそうという人以外には公平にお役に立ちたいと思っています。

>>347
沿道ならお願いできるかもしれないところが何件かは心当たりありますが、
あくまでもその周辺にいる一般観衆（とランナー？）にしか訴えられませんが構いませんか？
前スレで申しテンプレにまとめてもらった通り、カメラに写る目的だとしたら、
確実に打つってカットできないポイントはお上の持ち物ばかりになります。
やるなら善光寺で、カメラの位置が決められているのを利用していい場所を取った方が確実ですよ。

>>378
人がいるか、いないかは少なくとも前日か当日にならないと分からないと思いますよ
もし思ったより大人数だと、逆に身動き取れなくなりますから
状況をもう少し見た方が良いと思います

>>380
＞抗議やデモの本質
本質は怒りや憤りの感情なわけで、あなたが思っている抗議行動とは逆なんじゃね？

>>379
横断幕持てばいいだけの話じゃね？

善光寺へ！　しかし旗等は直前まで隠しておく方がいいよ。

誰かフリーチベットの歌作ってよ

で、みんなで覚えてそれを大合唱しようよ
歌ってくれる人数が増えれば増えるほど
インパクトがあるんじゃね？

世界に飛び火するかもしれんし。

>>382
雪ん子さん＞＞
態々お返事有難うございます。私も散々書いている割に当日の日程調整がギリギリな状態でして(苦笑
仰るとおり、善光寺前にて幕を“揚げる”方法を検討したいと思います。

>>380
一体なにがしたいわけ？
正座してチベットの旗でも振ってたら？

境内となると私有地だし、マスコミの予約もあるだろうから、問い合わせを入れた方がいいと思うんだ。
出ていけとも言われかねないね。

そのためにもともかく、どこで何するかを何パターンか決めるといいよ。

　 ／＼　|　　／| .／|／|　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　 |　 　 　 ／　 ／　|_／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|_／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|_／ ／／ ／　　(´⌒(´聖火だ!!聖火だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|_／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|_／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　　(´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　絶対通すな!!　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　消化汁――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　 　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　 |
　　　　　 从从 　　　 　 　　　　　　 　 　 　 　 ￣　`J
　　　　　（:,"　） 　　　聖火は消させないアル
　(　　　　 ヽ/　　∧∧
　((;;;;゜;;:::::　||　／ 中 ＼　'';:;;;):;:)):).)
　(((; ;;:: ;:::;;⊂（#｀ハ´　）　 ;:;;;,,))..).）
　 ((;;;:;;;:,,,."　　ヽ　⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)
　 ("((;:;;;(;::　 　（⌒） ｜　 .┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　 　　三 `Ｊ

>>389
そんなあなたのために

チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088/

単独行動、自己責任アピールの別スレ

１年の大切さを知るには、
　落第した学生に
　聞くとよいでしょう。

１ヶ月の大切さを知るには、
　未熟児を生んだ母親に
　聞くとよいでしょう。

１時間の大切さを知るには、
　待ち合わせをしている恋人に
　聞くとよいでしょう。

１分の大切さを知るには、
　電車に乗り遅れた人に
　聞くとよいでしょう。

１秒の大切さを知るには、たった今、
　3分銀を阻止された人に
　聞くとよいでしょう。

10分の1秒の大切さを知るには、
　オリンピックで銀メダルに終わった人に
　聞くとよいでしょう。

とんでもない誤爆した

>>391
血迷うなｗ聖火を運ぶのは日本人だ。

>>384
本質という表現がまずかったかもしれませんね
何のためにデモをするのか、どうなれば成功なのか？
成功の結果を導き出すには、どうすれば良いのか？
少なくとも日本で共感をたくさん得るには？
逆に共感を得にくい行動は？
といった所を考えてほしかったんですけどね

麻生のときだって、あれが自民党本部前という「１箇所」で
集合場所が単純だったから、参加しやすかったし
絵的にもインパクトがあったわけだろ？

今回はその「声」も封印してる。
だったらなお更、単純シンプルで、明快なメッセージにしないと
難しいと思う。

善行寺前参道を集合場所にするメリットは

　個人参加でも、他のチベット国旗もちの人間を容易に見つけられて安心感がある
　参加人数が５０人でも「絵」になる　（50人でも凄いと思うが）
　なにせ善光寺前はメディアもカメラを構えている可能性が高い
　
それと、他のスレに拡散するときでも
「聖火リレーコースをチベット国旗で埋めよう」
だとスケールが大きく、実効性に乏しい印象だが

「善光寺の参道をチベット国旗で埋めよう」
だと、人間のスケールから言って、実現性が高い印象があるし
「ん？なんかできそうじゃん」「行ってみようかな？」
てモチベーションを上げやすい。

>>396
短絡的なおバカさんはﾇﾙｰした方がいい。
まともな人はスレの趣旨を理解し、レスも読んでる。
それでも真面目に言う人にだけレスするといい。

>>383
長野、朝、という環境を考えると
大人数になる可能性より、思ったより少ないという可能性のほうが高い。

可能性の高い方で準備しておくべき。

身動きが取れなくなることは無い。

ついでに言えば、資源を分散する計画は、かなりの確立で失敗する。

目立つサイズは予算的に自作しかない

ゲーフラ作成用リンク
鞠　http://nari.main.jp/monkey-archive/
瓦　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1935/gateflag.htm
赤　http://u-style.org/gate/
　　 http://www.hamakko.or.jp/~mizunoke/
緑　http://magubbs.hp.infoseek.co.jp/owen/vermag.html
鹿　http://redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp/making.html
　　 http://redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp/hatatukuri.html
桜　http://www.sakai.zaq.ne.jp/pride_of_osaka/diy.html
磐　http://www.sorzb.org/gate_flags.html
（求追加修正）

ダンマクヤ　http://www.danmaku.com/
ハラマキヤ　http://www.haramakiya.com/
ハタヤ　http://toukon.air-nifty.com/eflag/
カルチョ・ダンゴロ　http://www.calcio-d.com/

J'sGOAL　ゲーフラ特集
Ｊ１編
http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036596.html
Ｊ２編（作り方解説付き）
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033843.html

16 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 17:49:47 ID:f6siOGtjO
旗の大きさ 縦：横＝３：４
棒の長さ＝旗の対角線＋0〜100cm

>>399
同意。

パリ3万人だとよ

>>402
日本も頑張らないと！！！！

>>399
同意。

仮に１００人が参加したとしても、
それが十箇所に十人ずつ分散して行動するよりは、一箇所に１００人集まったほうがインパクトが強いし、
その１００人が、その場で次の行動に移ることが出来るという利点があるしね。
用兵の基本というと変かもしれないが、遊兵を作ったら勿体無い。

みなさん！もちついてください！お願いします。
ロンドンの映像を見て、心の中に何かが点灯したのは良く分かります。
ですがまだ日があります、このペースでは持ちませんヨ。

>>402
フランス人は本物の民主主義だからね。
悪い事を悪いとはっきり切り捨てる事の出来ないアジア人とは違うのですよ。

>>356
ええと臨機応変な行動はおそらく無理ですね。
ですが事前にある程度の行動計画を立てておくとしたら、それなりの動きはできると思います。
規模によっては前日いりさんが下見する必要も出てくるとは思いますが。
そういう方向になったとしたら自分は協力させていただくつもりですけれども、
「カメラは関係なく沿道で旗を振る」という人がたくさんでも、それはそれでいいと思ってます。

ただ個人的なお願いですが、沿道組の人は負担をかけてしまって申し訳ありませんが、
予備旗を用意して周囲の賛同してくれる一般の人にも配ってあげられるようにしてほしいなあと思います。

>>集合議論してる皆様
ちなみにもう現地人として断言しちゃいますが、五カ所分散とかは無理です。
集まるなら善光寺一本。時間的にどうしても間に合わない人は長野駅。
それから若里公園・ビックハットの方に移動して（優先順位がちょっと微妙です）、
想像以上に参加人数が多ければ（あとイベントがあれば）アリーナにも回すくらいです。
百万人集まろうがこれ以外はありえないと思ってくださって結構です。

ロンドンのニュース見た！
パリとロンドンを参考にし、さらなるアピールをしよう。
ステッカー良いね。
現地に持って行くよ。配るからね。場所は板で報告します！

>>399
なるほど、今現状の確立としてはそうかもしれませんね
一応人が多かったときの対処も考えていただいて
基本は、善光寺集合で問題ないような気がしますね

この掲示板は頭低い人ばかり
中国チベット人が暴動を起こして鎮圧してるだけの話し
中国悪くないよ

日本人が世界に対して
アピールする最大の効果的な方法は切腹だ。
中国に対する抗議の切腹は全世界にアピールする効果を持つだろう。

>>173の署名、かなり増えてるな

今日のイギリスの聖火ランナーのニュースでも思ったけど
絶対日本のマスゴミには期待できないよね。
BBCの中継ではあれほど多かったチベット国旗が全然映ってなかった

今の生中継見て思ったけど、やっぱり、なるべく大きな旗を振って、カメラにかぶせるのが一番良いんじゃないかと
それか、思い切り大きな声で間断なく叫んで、できれば声をそろえてサイレントニュースにさせちまうか

ただ、大きな旗ざおは、確実に没収されるだろうけど

・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る

これが、東京が開催場所なら、分散もありだろう。
長野だからね〜

地方都市の朝は、まじで首都圏の人間には想像つかないくらい不便。
不便というか、融通が利かない。

数ポイントで、なんて絶対うまくいかないと思う。
善光寺前なら、まだ、そのままゴールに移動が出来るかもしれない。

その他のポイントは、新しく立った、個人で動きたいスレの方に任せていいんじゃないだろうか？

いざ！善光寺！

俯瞰映像が多いから、旗を上に向けるってのもありかも

このスレを黙って旗振るスレだと思って
別スレ立てちゃったね
テンプレくらいちゃんと読めないなら
行ってくれた方がいいんじゃない

フランス国内で誰かが、中国大使館の国旗をはずす映像
http://jp.youtube.com/watch?v=R2dELR2abFE

これぐらいやれとは言わないけど
インパクトのない地味〜なものはだめだな

>>417
屋根にｒｙ

790 ： 本職のメイド(大酒) ：2008/04/07(月) 00:35:23.49 ID:qXG+Qdez0
支那の国旗を道路にひいて
強引に走れなくさせようぜ

>>410
日本人皆頭低い。だから良いんじゃないか、この偽ちゃいにーず。
>>414
ごーまにずむ信者乙。

>>410
なんか本物の工作員が来てるみたいだね。
あのね、「頭低い」って日本語はないんだよ。
あと「てにをは」を学ぼうね。

君みたいな人を日本語では「火に油」って言うんだよ。

>>407
現地の人の意見が、一番信憑性がある。
ありがとう。

>>402
３万てゆうととっても多い気もしますけど
この３日にあった、阪神巨人３連戦の入場者数は？
って考えると、きちんと周知すれば、案外いけるかもって気になりませんか？

>>423
オマエも偽日本人決定。
頭低いも知らないのかｗｗｗｗ

>>423
関係ないが「頑張れ！」のことを中国語で「加油！」という。

五十人はないよ、数百人から三桁はいくと思う。

>>407
「沿道組の人は負担をかけてしまって申し訳ありませんが、
予備旗を用意して周囲の賛同してくれる一般の人にも配ってあげられるようにしてほしいなあと思います。」

同意した。
少し余分にカラーコピーしたチベット国旗を持って行く事にする。
配った国旗は、聖火ランナー通過後に回収するか、もしくは受け取ってくれた人に
聞いて、欲しいというのであれば進呈する。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
話がまとまってきてるね。
雪ん子さんには本当に頭が下がります。まとめ役としてもすばらしいですね。
俺が参加するなら事後に焼肉をおごりたいですよ。労いで。

>>413
うん、思った。できればヘリからでも映るぐらいでかいのがいいんだけど
作るのはともかく、持ち運ぶのに人数がいるよね。

>>425
パリだから出来た話。

長野＠朝では絶対無理。（長野を馬鹿にしてる意味でなく）

２０人位がお寺のまえとか、唐辛子の屋の前とか、牛肉屋の前で竿に吹き流しをつけて持ったらどうかな。

なんかここのスレはつまらんなー。
集まって抗議行動といってもせいぜい粛々とチベットの旗を持って振って
「フリーチベット」って言うかどうか議論してる間に聖火が通り過ぎそうだな。
抗議行動を整然と行うんだったら、
リーダーを決めてサイトを立ち上げて組織的にやらんとまとまらねーよ。
スレ立て人が保身のために行動や発言に対して怯えすぎ。
この匿名性の高いスレでどんだけ真面目な話をしたところで実態はねーよ。
ま、せいぜいがんばってくれ。

>>432
そうかな？、交通の問題？

リーダーリーダー煩いのはいつもの人という位置付けでＯＫですかね。

>>434
全く持って同意せざるを得ないのです・・・。
只、スレ建て人にその言い方はちっとなぁ

こないだの東京のが多めに見ても1000人だろ？
その30倍が集まった光景を想像できない。
とりあえず1000人を目指すべきではないだろうか。

>>438
とりあえず、一人でも多くだね！

>>434
わざわざ批判的なコメントだけ書いてさよならですか
あなたはずいぶんとつまらない人間ですね

>>430
とっとと寝ろよ工作員、おとなしいデモにしたいみたいだが
長野のデモは激しくなるぜ、イギリスでこれだとパリは見もの。その流れが長野にくる。

>>434　　おまえは早く寝ろ

>>435
3万の人間を動員するには、
　大規模な公共交通
　背景となる人口
等が必要。


長野、というか地方都市で３万輸送するとなると
シャトルバスをばんばん出して運ばないといけない。

さらに、今回は朝。

絶対無理。

>>438
何人の動員を目指すかより、
集まった人数が、如何に効果的に行動出来るかですよ。

六本木のは最も多い数値で２０００人（路上からの参加者含めて）という数も出ているけど、
実際、天候等にも左右されるものなので、結局当日のその時刻になるまで、人数というのは把握出来ないと思うから。

>>441
ちょっとあなたアニメの見すぎじゃないかしらｗ

ええと議論が活発なのはいいかもしれませんが、
前日の準備中に下見だってできる自分は最後までここに残りますし、
それに市内の人も自分だけじゃないと思います。
善光寺も小学校時代は毎日通っていたので、詳細が分かれば詳しいことはその場でも決められます。
前述の通りメディア側の人も協力体制についてくれましたし、
カメラに写るという前提ならば、事前に予測できる限り最大限のプランはお届けできると思っております。
なのでそこらへんは心配ないんだ！と思ってください。

具体的にどう配置するだのよりも、今は今決めるべきこと、考えるべきことに集中してもらえないでしょうか。

※
朝の長野が厳しいというのも事実です。
善光寺参加の前提でいる人は宿泊コースを選択してください、とだけは申しておきます。

>>443
前日泊の人も、いるみたいですけど
確か新幹線も、一応有るのではなかったでしたっけ？
大阪梅田からや東京からのシャトルバスも出てますし
確かに当日移動で３万は、無理でしょうけどね(笑)

ソウルフルな女性くるよね？

日本がロンドン、パリ等欧州などの他国と違って優位なのは
「仏教が普及してる国」であること。

善光寺を背景に使うのは、絶好の素材になる。
なんか計算しすぎて、いやらしい印象を受けるかもしれないが
ある程度のそういう「狙い」は必要でしょう。

「声少なめ」「過激行動なし」なら、とことん「魅せる景色」を追求していくしか
無いと思う。


>>446
>具体的にどう配置するだのよりも、今は今決めるべきこと、
>考えるべきことに集中してもらえないでしょうか

具体的になに？

2ちゃんのヘタレ共とは違う権力にビビらない新風が長野でやってくれるよ
それに一般人は参加すればいいよ

>>450
新風が参加するなら、最初から関わりたくないな

>>450
新風系のデモのスレ無かったっけ。
そちらで情報チェックしてる人もいるだろうから、そっちで告知したほうがいいですよ。

少なくとも新風の人は、
チベット問題で新風デモに「便乗」してくるような参加者は迷惑だしお断りと公言しているので、
一般人が相乗りするには向かないと思います。

>>451

じゃあやめれば？
私は行く！

>>451
参加者を差別するようでは、君は中共となんらかわりないねw

>>451
新風のデモに参加したくないならわかるが、
新風が応援するものは応援しないって
自分の意見はないんかい

新風は臭すぎるもん
公安にマークされてるし

ぶっちゃけ聖火リレー意外に、新風が活躍する場は無いだろｗ

>>454
前例がありますからね、新風はちょっとね

新風関連はこちらへ

新風系デモ総合スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206433559/

>>456
お前コレ読めるか？
弘前、指宿

>>449
申し訳ありませんが、自分はここの存在を知ってからも日を浅く、
このようなことにも慣れていないので「次は何を決めよう！」とリーダーシップを取れる立場にはありません。
ただ現地情報が提供できるというだけです。ただの辞書です。
無責任かもしれませんが、今自分がここで音頭をとっても荒れるだけでしょう。

ですが折角辞書があるので活用して、調べごとは簡潔に終わらせてもらいたいというそれだけです。
Part.1からいた人などの方が、今考えておいた方がいいことなんかは、今までの経緯から分かるのではないでしょうか。
この試みは是非成功してほしいので、あまりあれやこれやと方向が散って、混乱した姿勢にあってほしくないと願っているだけです。
声ばかり大きくて申し訳ありませんが、ご理解いただければ幸いです。

>>461
十分です、ありがとうございます

>>460
読めるし、読めなくても再変換できるじゃん
鹿児島人の俺に指宿を聞くとは馬鹿め・・・

>>450
新風ってこの前チベットのデモの時、チベットと関係ない事まで抗議して喧伝してたから
他の参加者から苦言を呈されてたよ
彼らが関わると逆効果

新風波動拳聖火吹き消しワロタｗ

聖火来るのって長野だけなの？

>>463
読んでねえじゃん、このスレ工作員大杉だろ

>>461
２ｃｈって、「活字メディ」でしょ？

だったら、徹底的に議論して「悪貨が良貨を駆逐する」事が無いように
しないといけない。

もちろん、あなたの現地情報なんて「良貨」の代表例。

２ｃｈって、「議論を整理しようとする書き込み」は、ほとんど無力。
徹底的に、いい意見をageて行くしかにないと
おれの経験上思う。

それだけに、プランはシンプルにシンプルにすべきだと思うので
善光寺前集中案を出している。

でも心配する気持ちは分かります。
ただ、多分、明日はパリ。
もっと人が増えると思うｗ

ダイインで道路封鎖とかは無しなの？

ひろさき、いぶすき　が読めないと工作員とかｗｗｗ

【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/l50

>>466
脳内生活が長いと周りが皆敵に見えてくるんですよねー。
自分に自身が持てず、かといって努力もせず、力に縋るしかない哀れな右寄り人生乙ｗ

>>469
調べるのに時間がかかったね

>>52
この書き込みをコピペしてあちこち貼ろうとしたが、書き込みできない。他の文章なら書き込みできるのだが・・
何かアクセス規制の仕掛けがあるのだろうか？

フランス在住の人。

356 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/07(月) 01:15:35 ID:XJz631dV0
あまり期待されると緊張するｗｗｗ
明日の聖火凸は、ネット以外にもバス停とかスーパーの入り口にポスターがバンバン貼られてるし
地下鉄の入り口でチラシ配ってる人がかなり多い。何人集まるかは分からないけど、かなりの
人数になるんじゃないか。
昨日のテレビでもチョロっとしか見れなかったが、やってた。コメンテーターが
「火なんで踏めば消えますからね」って言っててワロタｗｗｗ

>>464
俺はその六本木のデモの現場で見てたけど、
彼らは中国人が嫌いなだけで、ある意味チベットはオマケだね。

逆に言うと在日チベット人やダライラマに迷惑をかける新風は、
フリーチベットのデモには参加できないわけで、
聖火リレーは反中、嫌中として新風が堂々と抗議できる唯一の
イベントだったりするんだよね。

>>472
わかったわかった
じゃあこれ以降流暢な鹿児島弁で書き込んでやるよ

>>「火なんで踏めば消えますからね」
長野はともかく、今はフランスを全力で応援したい気持ちで一杯です

ttp://en.beijing2008.cn/bocog/sponsors/sponsors/
中国銀行（本店：岡山県）も不買運動の対象ですか？

>>52 単純な行規制、改稿規制じゃないのかｗ

>>468
おそらく妨害行為として排除される。
とするなら、ここでは扱えない。

本日の困ったちゃん。
ID:rA98HdhT
ID:tE264lBl
ID:9jYCFev8

麻生さんの場合は自民支持者内の麻生支持だから人数が限定されるよ４２６
長野大集結は思想信条問わないからね、それに様々な事件で中国を良く思ってない
人々なんかは簡単に集まるよ、長野近郊だけで数百人は固いと思う。
それに遠征組みも名古屋・関東・北陸・新潟と中間点で案外集まりやすいから
それに内外マスコミ、在日チベット人トルキスタン人台湾人、共産党に反対する
大紀元関係の大陸人。　

おいは困ったちゃんやっちな。
そいでも良かどんか・・・。

新風というか他の団体と趣旨が異なる場合、適当に当日のために
〜ご一行（会とかグループは問題あるかも）を組織しておいて、
サイトでも作って要旨を書いておくのが一番だよー。

というかすべき。良かれ悪かれプロの方々は一般参加者まで巻き込もうと
されるんで。自分に確固たる信念がある方は保険かけましょう。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86440787

これ買って、長野に乗っていくなよ！
絶対、乗って行くなよ。
３万だからって買って乗って長野まで行くなよ！！！絶対だぞ！！

>>481
数百人なら、参道埋めるのにちょうど良いじゃない。

お前らに告ぐ
障害物聖火リレーは日本来る前に鎮火します。

>>484
個人的に欲しいわｗｗｗ

>>486
あんなん水かけても、スイッチ押せば火がつくようになってるに
決まってるだろ。でかいライターだよ。

>>484
凄いタイミングｗでも自重汁ｗ
消したい気持ちは山々だけれど、本当に消しちゃうのは只の馬鹿だからね。

酸素も同時に発生させちょっから火は消えんよ

どういう形であれフランスの大使館旗外しやイギリス聖火リレーを見た後じゃ

や　ら　な　い　わ　け　に　は　い　か　な　い　だ　ろ　う　！

>>467
私的な意見ですが、
団体として行動するのならば善光寺中心案が確かに得策だと思います。
皆さんの認識は分かりませんが、善光寺は東日本最大の霊所、大御所です。
絵的な効果ももちろん、撮らせていただいたけど使いませんというのも無理です。
カメラの場所が決まっている以上、戦略的にもかなり有利だと思います。

また長野とほかの都市を同列に扱うこともかなり無理があると思うので、
シンプルにまとめるのも揺るがせないでしょうね。
そういう意味であなたの言ってることはかなり当を得てると思いますよ。自分は。

ですが自分はあくまでも個人として旗を振りたいとかいう人とか、
まだまとまっていないこと、まとめるつもりはないのにまとめられようとしてることとかも多いんじゃないでしょうか。
すみません。昨日だか一昨日だかに入ったばかりなので、そこらへんは把握できていないんです。ほんとに。
ですけれども団体として集まってくれる人でしたら、そこらへんの議論は最後に回してもいいと思うんですよ。
というか詳細が分からないので今練っても無駄になりかねないといいましょうか。

スタンスとか、個人行動を行う人へのサポートとか、よく分からずに無茶をしようとしてる人をおさえるとか、
そういうことの方が現時点では大事なんじゃないかなと思ったわけです。
そもそも自分はデモなんてさっぱり分かりません。何をやるのかも分かりません。知らずに参加したらかなりNGなことをしていたかもしれません。
人がたくさん流入してくださるとしたら、それをうまく迎え入れる空気が大事だと思ったのですが、甘いでしょうか？

4・6 対 聖火リレー大抗議行動＠パリ　↓ニュース映像が延々流れています
skyNEWS： http://wwitv.com/a1/b3219.asx
BBC：http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/live/nb/wm/video/now3_nb.asx

>>491

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|　　ウホッ
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>488
聖火が消えちゃうのは普通にあるから、その為に種火が同行してる。
>>489
マジレス乙

>>492
途中で休憩挟むじゃないですか、オリンピック記念館で。
それを境に集合がかけられる様なら、前半と後半違うアプローチでも
いいのでは？
述べ動員数を増やすための移動は欲しいんですよね。

タイーホ覚悟のイギリス人に感動した

ああ、参道のお店にお願いするってのもできるかなあ……。
あそこに知人いないから事情まったく分からないけれども、
場合によっては”善光寺内の商店街がバーッ”とつるしてくれるってのも可能かもしれません。

>>491
少なくともここのスレでは推奨できません
推奨される行動は、なんかなまずそうな人を見たら近くの警察を呼ぶか
携帯で写真とって通報です

>>498
”善光寺内の商店街がバーッ”
それが実現すれば最高だと思いました。
市は反対するでしょうから、
商店街ぐるみでこっそり計画して直前にビックリって算段でしょうね。

>>４９９
大丈夫、どういう形であれというのはイギリスやフランスのことを指して言っただけで
決して私たちも過激な行動を取りましょうって訳じゃないですよ
今の日本の国民のタイプも違うからねぇ

>>499
そうだぞ！ つうほうだぞ！ しみんとしてみのがせない！
だけどみおとしちゃうかもしれない……、みおとしたらごめんね！

>>496
ちょっとどういうことをおっしゃられているのか分かりませんが、
善光寺-長野駅-若里公園以外の移動は無理だと思ってください。
逆に開会式と閉会式の時間差を考えれば、休憩時間なんてあってもなくても大差ないので、
集合なんかかけるよりもとっとと移動して場所とりしちゃった方がいいと思います。

>>492
いや、全然甘いとか、そんな事無いですよ。

ただ、「抽象論」を提案しても、ここではレスがつかないんですよ。
あなたの「地元人としての意見」が「良貨である」のは、それが極めて
「具体的」だから。

＞スタンスとか、個人行動を行う人へのサポートとか、
＞よく分からずに無茶をしようとしてる人をおさえるとか、
＞そういうことの方が現時点では大事なんじゃないかなと思ったわけです。

という意見を議論にするには、それに関して「具体的な話」に持ち込むしかない。
各自大事に思うことは色々あるし、論点の順序は違うからあとはそれをどう
「みんなが議論できる言葉、問いかけ」
にして、ここに書くかだと思います。

【関連動画】
ロンドン聖火リレー中にトーチを奪われかける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2919048

ロンドンで聖火リレー中に楽しい消火活動が行われたようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2919523

【参考】日本がチベットの立場になったら・・・
のIFをシミュレーションした衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2307250

>>499
通報ってｗｗｗ必死だなｗｗｗ

朝一善光寺、そして最後の若里公園、二度おいしいですね。
それと１８日(金)くらいは他の板や他掲示板に動員(同意)を呼びかける
書き込みをしたらどうでしょうか？　

ロンドンのを見て、やっぱり固まったほうがいいと思った。
小さな旗でも、道路の両側にずらっと並んでると迫力あるよ。
あと、声は絶対出したほうがいいな。
姿が見えなくても、声だけで抗議している人たちがいると分かった。

ロンドンなんか集結ガンガンやってるしな。
フランスはもっとすごくなるらしい。

>>506
うん必死ですよ、周りに迷惑掛ける人なんていても害でしかないし

>>500
その場合はお願いして歩くことになりますねえ。
ただお店と善光寺さんの契約がどうなっているのか、不利益を与えてしまわないか、
それでも説得できるだけのきちんとした案を提示できるか、経費などをこちらでもてるか……あたりが問題でしょうか。

商店街として横のつながりがどれだけあるのか、優しそうなおばあちゃんでも探して聞いてみようかしら……
どういう配置が効果的かも、改めて現地を歩きながら考えてみようとは思ってるんで。

>>503
24時間TVの併走のように、ラインとは別の位置で映りこむような感じの
併走（待ち伏せ）はこのスレでは動員しないと？ それくらいは許容範囲でしょ。
すべてのシーンで映しこむくらいには励みたいのに。

いや理想は>>508ですが。でも実際人が足りないでしょ。足りない分
足で稼ぐ以外に良い方法がありますかね。

>>512
併走の企画は無理でしょ。

自転車１０台くらいあれば出来る「可能性」はあるが
ここで、それを実現するだけの企画力と統率力がある人間が出てくる可能性は
ほとんど無い。

もうごちゃごちゃ考えるの面倒なんで、長野いきます。
Ｔシャツは用意済みだし
チベット旗は大二枚・小数枚あるから仮に没収されても大丈夫。
小さい方の旗は縫って繋げて行くつもりなんで、回りに希望者がいたら分けてあげられるし。
宿もとったから朝一で善光寺目指します。
普段から歩き慣れてるから徒歩３０分くらいは全然平気。
で、善光寺着６時台を目指せば間に合う？
あくまでも紳士的にいくつもりだけど、フリーチベット！くらいは叫んじゃうかも。
一応護身用の唐辛子スプレーでも持っていこうかと思ってるけど、敵いそうにないのが来たら速やかに逃げます。
てことで、まってろ長野！

>>511
お寺さんをこっち側に引き込んでしまう事が出来ればそれに越した事は無いのですがねぇ・・・。

本当に必要なのはハンカチかもしれない・・・・
もし沿道がチベット旗で抗議の人で埋まったら・・・泣いてもいいですか？

つ□

善光寺って、何宗？
天台宗のトップのお坊さんが、このあいだ、
チベット問題について、宗教者として看過できない問題だ
宗教者は、この問題について、どう行動するかで宗教者としての資質が問われる
みたいなことを、テレビを通じて声明発表してたが…。

>>514
其の手の製品を扱ってる店で働いてる奴が言うのもなんですが、
ペッパースプレーは止めたほうが良いです。
万が一警察のお世話になってしまった時に大変な目に遭うことになりますよ・・・

ええ、そうですね。でも中国のプロパガンダをまねて、偽の聖火ランナーを登場させて、
聖火の火を消しちゃうのですよ。それを、世界に配信するくらいのことは、便衣兵、偽装工作、
中国では当たり前だかっら、許してくれるんじゃないかと、思うんですがね、さーどうでしょう。
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　
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　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
でも、偽の聖火で中国の国旗を焼いたり、まったチベットの国旗を焼くようなことをして、
遊んじゃ危険ですよ。日本の法律にも抵触しますし、
更なる民族対立を煽ることになりますからね。

商店街って組織は、無茶苦茶保守的。
というか、相手にするのがかなり難しい。

交渉するとして、「ネットで集まった有志で…」「は？」
てな事に絶対なる。

交渉するとして「で、代表者の方は誰？」となるし、大変ですよ。

>>518
http://www.youtube.com/watch?v=BjlbL0j_qQ8&feature=RecentlyWatched&page=1&t=t&f=b
感動しますた

>>510
イギリスの聖火リレーや今までのデモで、お前が通報しろって言ってる無茶やる人たちはほとんどチベット人だから
そんな人達を通報する日本人なんていないから、仮にそれが日本人でも皆意気に感じて通報しませんから。

>>513
406号入ってから創価学会で曲がるところまで行けませんかね？
善光寺から田町交差点に直行すれば、個人単位でも出来るんじゃないかなーって。

>>521
善光寺という観光地あっての街ですから、
寺を攻略すれば如何にでもなりそうな気はしますが・・・。
そう簡単には行かないんでしょうね。

>>512
併走は無理だと思いますよ。合法性じゃなくて物理的可能性として。
すべてに写りこむには、それこそ沿道を埋め尽くすしかないです。

基本的に道が狭いんですよ。
http://www.city.nagano.nagano.jp/contents/0/0/2812/10.jpg　長野中央通り
適当にイメージ検索した画像ですが、バス停や植え込みなどもあって、
ただでさえそんなに広くない歩道が余計にせばまっているのが分かってもらえますか？
ここに警備と人混みが入ったら、走れますかね。恐らくリレーコース入らないと無理ですよ。
ほかの場所も中途半端な田舎都市なんで、通行人ふっとばす覚悟がないと厳しいと思いますよ。
いや、そんな覚悟持ってもらっても困るんですけどね……。

>>519
そうなんだー。じゃどうしようかな？

今聖火リレー終了で到着した会場では中国の方の挨拶が
生中継されてるんだけど
到着の会場はものすごい人がいてフリーチベットコールが聞こえました
ロンドン乙って感じでした

>>511
>>521
商店街を巻き込むなら、必ず商店会があるからその会長と直談判ですね
チベット応援運動である＆泣き落としが一番でしょうね
それで協力が得られれば、商店街の人も力を貸してくれると思います

拘束されても絶対不起訴になるもんｗｗｗ

>>523
脳内乙

日本は世界にオタク文化を発信する総本山
抗議もコスプレで行えばいい
強硬手段に訴えず、かつ実に日本的だ
世界のメディアも注目するはず
フランスのオタクたちも悔しがるはずｗ

既出かも知れんが思いついたことをちょっと

・一人一枚ゴミ袋装備必須にしてみる。清掃までがＯＦＦ
・あらかじめ場所決めて内外マスコミにメールしてみてもいいんじゃない？
・現地で一回集合してフリーチベットの掛け声の合図決めてみるとか
いっせいに声だした方がインパクト強いっしょ
・参加者のシャツの色をできる限り揃えてみる
・ゼンコウジ前で浴衣やらの和服とかで人数集めてインパクト狙ってみる
・取った動画を内外マスコミに送ってみる

できそうなことをいくつか考えてみたんだけどどうかな？
和服で抗議ってのはうまくやれればかなりインパクト有りそうだし、海外メディアにも出やすい気がするんだけど
まあ、和服持ってる人少ないし難しいかね

>>526
道路全部封鎖するのは確実ですかね？ 特に406号。
車は全部通行止めだとしても、実際の警備配置が狭い可能性も十分ありますし。

【関連動画】
ロンドン聖火リレー中にトーチを奪われかける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2919048

ロンドンで聖火リレー中に楽しい消火活動が行われたようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2919523

【参考】日本がチベットの立場になったら・・・
のIFをシミュレーションした衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2307250

>>532
アイディア希望。餃子の着ぐるみとかは却下。

現地組で事前オフやってチラシ配ってみるとか

>>537
道路ごと、曲がり角ごとの写真を撮ってきて欲しい。
個人で目立てるような場所があれば個人スレに持ち込むし。

地元の学校通ってる奴とかクラブやサークルでなんかできねーか？

コスプレありだと思いますよ、正義キャラならばわかりやすいですし・・・
さころで２６日って寒いんですかね？　神奈川なんでまったく検討もつきません。
途中まで車で行って、あとは長野まで始発電車で行くつもりです。

>>537
チラシ配りって条例、法律的におｋなの？

できればチラシとかポスターとかできたらいいよね
そっちの方が沢山の人に知ってもらえるだろうし

>>541
届け出ればOK

>>514
カメラ入りが7時ごろだと予測されます。
でも一般客の根性は不明なので早ければ早いほうがいいとは思います。

>>515
正直善光寺さんそのものはお堅いというか事なかれ〜なんで、
その中でスペースを得られているお店の方に頼むしかないですね。
でももしやってくださるところがありましたら、お礼の言葉と、お土産購入くらいはお願いしますねｖ

>>513
そういう対策も含めて、万全の準備でってところですかね。かといって遅すぎてもなんですし。
どこか一件うまく見定めて、空気とか善光寺さんとの折り合いとかも確認しておくべきでしょうね。
全体は無理としても、一部の方だけでも参道してくれればうれしいんですけれどもね。

日本でしかできないことを思いつきました。聖火に、原爆の火を混ぜてやるのです。
どうでしょう、延暦寺の法灯をまぜてやるのも面白いかもしれません。
チベットの仏教を迫害している中国の聖火に法灯がともる事になるのです。
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　ﾌﾌﾝ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
皆さん世界に原爆の火を混ぜたことを宣言してくださいね。聖火は劫火に変わった、と。

>>541
いや、事前っても当日は無理だよ
1週前とかそんなレベルでどうかなってこと
大学や高校のクラブサークルでできればいいと思ったんだけど

>>540
ふざけた印象を受けない、コスプレならありかもね
ただし、日本の一般の人が見てもふざけてると思わないものね

>>536
先の台湾総統選挙では、独立派の民進党陣営は
毒餃子の着ぐるみを着た連中を消化器で撃退するパフォーマンスやってたけど
あ、餃子は却下ねｗ

>>536
一休さん…は茶化してると思われるかｗ
和服でできれば一番いいんじゃないかって気がするんだけど

>>540,546
そういえば、涼宮ハルヒの絵にSOSって書いたプラカードなら使える。
パレスチナの難民が何でか振り回してた画像があったし。

http://www.youtube.com/watch?v=g93MMg_At6c

>>536
だよね、中国からしたらギョウザは思い出して欲しくないもんね

コスプレはある意味日本的だがふざけた印象を与えかねない
反対のためのでも運動ならありそうだけど、なんかなー

>>543
参道の商店なら熱心な檀家さんもいるだろうし
今回の事件に心を痛めてる人も、個別にはいるから
応じてくれる人はいるかも知れませんね。

なんとかそういう人を見つけられないかな…

>>540
全身タイツで餃子マンとかやってたら寒いかもしれませんｗ
でも例年より暖かくなるそうですし、桜散るいい気温くらいになると思いますけどね。
夜間は少し冷えるので注意。心配なら鞄に一応手袋を忍ばせる程度で。
むしろ雨天の場合の方が問題かもしれません。今年降るからなー。

あと始発の時間は確認されましたか？
場所によっては「なぜに始発がこげな時間に！？」ということもあるんで。

モバイルノートを活用する等してネットで状況を実況して欲しいなぁ。
BBCのように日本のメディアが生中継するとは思えない。

江戸時代の火消しのコスプレで出るとか。
でもやっぱり 戦国時代の鎧甲冑だよな 背中にチベットの昇り差して突撃すれば BBCが絶対に映像を
世界に流してくれるはず。アメリカやEUのネット掲示板で絶対評価されると思う。
「Oh〜〜！ SAMURAI Comes！！！！！」

自分では絶対にできないけど、北斗の拳のケンシロウが「許さん」と言ってほしい

国外的なポイントは善光寺。
国内的なポイントは萩本・星野。

上は全世界に、下はワイドショーなどでくり返し放映されるはず。

>>555

　実行部隊よりも撮影隊のほうが必要かな。　テレビでは平穏そうに映ってたけど
実はこんなんだったんだよ。とか

今日と開催なら和服組も集めやすかったんだろうなあ、とちょっと残念

>>556
甲冑とか和服以上にねーだろｗ

羽田空港の到着時間はいつわかるんだ？

ちょっとみんな考えてほしい、今回は平和の祭典(オリンピック)にふさわしくない
チベット問題って形だから、少なくともオリンピックにチベット問題は
関連してるんですよ、そもそもチベットの弾圧やめる約束で
2008年の中国開催が決まったんだし

ギョーザは、オリンピック関係ないだろうと思いますよ
それ以外にも、日本と中国の問題は、オリンピック関係ないですし

コスプレ自体が寒いけど、鎧は気に入った。

壷からながれてきますた
こんな熱いことしてるなんて
俺も微力ながら力になるお！！
みなさんよろしく

>>559
BBCのように日本ではこうでしたと世界に配信する必要があると思うんだ。
日本のメディアは無かった事にしそうだからなぁ。

長野でも、駅前商店街の連中に関しては信用ならねーんだよね。
何せ長野市長とかなり密接につながってるし。あのバカ市長の事だ、商店街にはなんらかの通達を
出してると俺は思う。
長野は元文科相小坂の一族が支配する信濃毎日新聞、改革派田中康夫を追い出した八十二銀行、
そしてそれらの顔色をひたすら伺っている長野市長鷲沢が統治する片田舎。
県内で有力の信越放送（ＳＢＣ）は新社屋を鷲沢＝長野市に税金で建ててもらったって義理があるから
鷲沢…つまり背後にいる小坂の言いなり。小坂って人間の考え方は、チベット関連でこのイベントが
騒がれる事を恥とする事は容易に予想がつく。

つまり県内マスコミ、駅前商店街はねらーにとってはすべて敵と考えた方が無難だよ。

個人的にコスプレするとしても閉会式とかの方がいいと思いますけどね……。
まあ絶対反対ってわけじゃないですが、善光寺でコスプレとかちょっとまずいかなあって。

>>553
老人と子供受けには自信があるんで、
とりあえず一件にコネを作れたらと思います。
お手数でなければ可能だった場合の対策をどなたか考えていただければ。

>>324
> >>317
> 把握。てかあれは仕方ない。今時皇国皇軍崇拝する奴なんて、
> 今の自分に自身が持てない可愛そうな子しかいないって事が露呈しただけｗ


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


馬鹿サヨクの、中共並みの情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
そうそう、俺もそれ見て感動した。


ところで、長野で市だか主催者だかが
チベット旗取り上げる動きがあるってマジ？

>>562
そんなに餃子いやなんだ

長野には行けそうもないが、旗とかTシャツ購入費用の援助なら喜んでする。

ロンドンの聖火リレーが地上波でどう放送されるかによっても
国内での扱われ方が伺えるかもね。

もしかしてこの盛り上がりで扱いが増えれば
国内での当日の取材も当初より増える可能性はあるよね
国内のオリンピックにまつわるローカルネタから時事問題ネタに格上げで

>>570
うん、聖火リレーでは、ふざけてるとしか思えないしね
マスコミが、たぶん編集して使う格好の素材だしね

コキントウ来日時に、餃子はやれば良いとおもうよ

作戦立てないか？

>>566
一応なかみせ商店街の方をさして言ってます。
まあ駅前の方も人次第だと思いますよ。

でも金銭小坂と自分の会社すら管理できない鷲沢はまじで勘弁。

チベット旗取り上げられたら違法だろ 違うのか？
それこそ人権弾圧 表現の自由の弾圧じゃないのか

>>570
ていうか>>1に反するだろ
オリンピックとチベットの虐殺や人権の件に関しての批判と抗議限定だ
このスレのこの運動は。

まぁ何が問題かというと、コレだけ大事になりおそらく政府関係者もこのスレを見ているだろうということ。
だから作戦を立てたり集合場所を決めればバレルってことだ。

>>573
確かに餃子はコキントさん来日時が相応しいと思う

チベットの凧飛ばすのも日本的でいいかも

コスプレはどうかと思うが・・・・。
もしコスプレをするのなら侍や忍者の格好していけばよくね？

さっき テレ朝でロンドンの乱闘シーンたったの30秒だけニュースで流してた。

>>569
>>576
心配しないでも、そんな動きおきてないから大丈夫

食の安全、大気汚染など、
オリンピックに参加する選手にとっては重大な問題
餃子問題で騒ぎすぎだと、逆に日本の対応を非難する中国に
もっと自覚を促す意味でも、餃子カードは有効かと思うけどな

>>578
種火と走者ごと聖火を爆破しようって相談ならまだしも、
ばれて困るような事してないんだから無問題。

>>581
忍者も怒ってるでござる！　とかプラカード作るんだなｗ

>>582
なんか反対派＝過激派って図式にされてない事を祈るよ
報道されるのは妨害行為ばっかりだと一般日本人は普通に引くだろし

>>575
なかみせの方ならまだマシなんだろうけど、そっちはそっちでマスコミ関連や運営サイドの
横断幕等への妨害が予想されるんだよね。テレビ局の下請けの制作会社の連中も知ってるけど、
結構強引な連中だからなぁ…横断幕なんかバシバシはがされそうな悪寒。

>>576
ニュー速のスレでそういうことを言ってたやつがいたんで
オレも「表現の自由」にひっかかりそうだなと思ったんで聞いてみたんだ。

中国国旗用意しといて、信用させていいポジション取りして、
直前にチベット旗にさしかえてテレビに映る…
なんて小細工が必要なのか？とか思ったりw

善光寺＝侍＝鎧
腰についている刀しまう場所(左右、背中でも可)に(刀の替わりにチベットの国旗)で2刀流構え
断じて聖火リレーを通さない弁慶仁王立ち
世界の英雄になれるね
So Fuckin Amazinggggggggggggg Samurai !!!!!!!!

妄想が止まらん…

>>584
>>1をもう一度読んで、そう思うなら別スレで

忍者や和服は海外で人気だからな

>>584
主張はひとつにした方がいいと思うよ
チベット解放と餃子混ぜても焦点がボケるだけだと思う

ロンドン聖火リレーをBBCで観ながら生放送↓
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080406.program.mp3

>>583
そうか、それならいいんだ。

流れ着いたぞこのスレに
名古屋方面から参加する人いないの？居たら一緒にいかね？

>>584
それはオリンピック絡みだし、訴えたい人がいればその人の勝手だけど
このスレは>>１にあるようにチベットと人権問題限定なので
ぜひと思うなら是非とも別スレたててやってほしい。

まあぶっちゃけ 警官の中にだって本当は中国にムカついている奴もたくさんいると思うんだ。
職務上 ガードしないといけないけど、ホントは一緒になって妨害したい警官は絶対にいると思う

>>581
>>590
>>592
日本の一般の人も見るので、ふざけてると思われるのはどうかと思いますが
どうしてもやりたいって言うのなら、止めはしません

フランスで大混乱が起って
日本で旗振ってるだけでは何のアピールにならない悪寒
最低法律すれすれまではやらないと

>>590
悪いけれど　善光寺＝侍 は絶対無いライン

今日のロンドンのリレーは放送どうするかね
・消火器登場
・聖火奪う人登場
・途中バス利用
・到着会場にはチベット旗沢山・抗議プラカード持ち人沢山
・中国五輪代表の挨拶中　フリーチベットコール
上空から映した花火くらいしか放送できないね

>>599
貴方には
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
をお勧めします

>>589 中国旗持って待ち構えている間に 反中の過激派にボコられないことを祈る

激しい方が画面にアピールできるだろうけれど
もみ合いの映像とか実際どうなんかね

外国にはそういうのアピールききそうだけど、
日本人はもしかしたら成人式に騒ぐDQNみたいに受けっとったりしないか

シュールストレミングス・・・一缶取って置けばよかったなぁ・・・。

>>605
なにをする気だｗｗｗやめろよ！

>>589
> >>576
> ニュー速のスレでそういうことを言ってたやつがいたんで
> オレも「表現の自由」にひっかかりそうだなと思ったんで聞いてみたんだ。
> 中国国旗用意しといて、信用させていいポジション取りして、
> 直前にチベット旗にさしかえてテレビに映る…
> なんて小細工が必要なのか？とか思ったりw


最高のアイデアだな！！支那の国旗を破ると、中からチベット国旗が現れる
なんてものを作ったら、神！！

>>604
多分そうなると思いますよ、実際理由はどうあれイギリスの映像を見ても
顔をしかめる人も多いですからね

>>590
>>592
逆に「HAHAHAHAHAｗｗｗｗｗｗｗｗJAPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかになりそうで微妙に心配。やっぱ何だかんだ言ったって人種主義な
ところあるだろうしねぇ…(いや、実際は知らないけど。勝手なイメージ)
コスプレはどうしてもふざけてるようなイメージが…ごめん。

忍者とか侍なら普通に和服の方がいいと思うけどな

お願いだから、聖火でだけは焼かないでくれ！
　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　
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　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　
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::::::::::::::<´:::::::::::::::l　/　 　 i　/:::::::::::::::＼::::::::::::::::::::
::::::::::::::::|:::::::::::::::::| /　　　 l./:::::::::::::ヾ:::/::::::::::::::::::::
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者
人道に対する罪

>>607
破った瞬間に、法律違反確定です

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ここで中国の現状を知って下さい。
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祭りで神輿に乗る若者ていどに思われたらそれはさすがに損

沿道でプラカード挙げて、抗議してきました。
騒然として大混乱のロンドン中心街にはいる前だったので、抗議する人は
少なかったけど、自発的に一緒に抗議してくれる人がいたり、
がんばってと声をかけてもらって、本当にやってよかった。

長野でもがんばってください。

コスプレは非常に日本的でよいと思う
一般人も意外とコスプレしてる奴好きだから注目度は高い
花見とかでもコスプレしてる奴一般人に大人気だったぞ
きもいおっさんだったけど

>>607
ﾀｲｰﾎフラグたつぞ

>>614
ありがとん。おつかれさん。

785 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/07(月) 02:28:13 ID:hGmGzJ/H0
BBCを前例に考えると、沿道映さないしすぐ後ろにバンが走って後ろも見せないようにしてる。
だからバリケード作ったり、水掛けたり、消火器かけたり、リレーを実行不能にしないと
まるっきり報道されないぞ。

>>615
きもいおっさんなのは大して重要ではない。
きもいおっさんが何に扮していたかが問題ニャのだ。
って事でkwsk

>>615
場所が違う、ふざけていい場所とそうでない場所
その辺は考えてほしいと思いますよ

>>607
破るのはダメだけど、中国旗を丁寧に剥がして畳むのなら
表現の自由に収まるかもしれません。
確信はないけど。

>>611
そんなことはない。
反日ファシズム国家の国旗が破れると、密教の国、チベットの国旗が現れるんだから。。。
ま、輪廻転生のようなもの。破られた支那共産党の旗は、チベット国旗に転生するのです。


ま、冗談はさておき、チベット国旗って、ほんと綺麗なデザインだよね。
日本人がデザインに関与してるんだから嬉しい。マジで。
海軍旗もモチーフになってるし。

>>615
花見と一緒に考える段階で間違ってる

>>619
水銀灯
羽根が超でかいやつ

やっぱ非難されなくて目立つ上海外にもアピールできる和服がベストなんかね
持ってる人少なそうだけど

>>614
おお、現地の方ですかお疲れ様でした
あっちはずいぶん激しかったみたいですね

>>618
もう説明するも疲れました、工作員さんご苦労様です

チベット国旗を掲げるにしろ
コスプレするにしろ
暴れるにしろ
人数がいなけりゃだめだね
目立って世界に配信されなくちゃよ

ここでいい子ぶってどうする。ここでヤンキーの初日の出富士山詣でよろしく
馬鹿丸出しで羽目外してこそ漢だろ
それでこそ 侍の国として欧州や世界の連中に評価される。
世界のギャラリーの期待を裏切ってはいかん。ただの馬鹿騒ぎじゃないんだ。
人権と大勢の人の命がかかっている重要な抗議だ。散々好き勝手に反日デモやらせ放題で
鬱憤たまってたお前らの健闘を期待している。もちろん俺もいくつもり

チベット僧の服ってどこで手に入る?
当日、頭丸めて抗議しに行きたいんだが。

>>618
確かに妨害行動が無いと国際的にトーンが落ちてるように感じられるかもしれないが
そういう行為を一般日本人がする段階で反対派は悪い人扱いになると思うし
そういう行為がおこれば、せっかくの真面目で平和的なアピールにスポットが
当たらずに、刺激的なシーンだけ繰り替えし使われるだけになってしまう

何か人数を増やす方法はないのだろうか・・・
mixiで募るとかさ。

>>628
はいはい、出来れば他の人に迷惑掛けないで下さいね
そんなそぶりがあったら、私は保身の意味も含めて携帯で写真とって通報しますので

平和的手段として、みんなでフーフーしたら消えるんじゃね？

今パリにいるんだけど、今日の７時に聖火がユーロスターで到着予定だったので
駅でデモがあったんだけど、なぜか予定のユーロスターで聖火が到着せず。
ホテルが駅から近いのでいったん帰って来たけど（すごく寒い）
何時の便でつくかはっきりわからないみたいです。

>>628
>>1
煽るよりあなたは別スレで自己責任で漢を追求してください

>>629
宗教を軽く考えすぎてるぞ
チベットじゃ坊さんが死ぬほど尊敬されてることを忘れるな
坊主でもないのに坊主の格好するのは侮辱だと受け取られると思うぞ

>>628
散る桜の美学は世界の連中から見ると抱腹絶倒の良いネタだそうです。

>>634
ダミーの情報ってことかあっちもなかなかやるね

>>636
信者のまとう白いスカーフなんかはどう？
何処で買えるのかね。
欧米人はよく身につけてるよ。
とくに女性にお勧め。

>>634
お疲れさま。中国大使館＠パリの中国旗が取られたり、既に闘いが始まっていることは
ニュースで観ましたか？

>>623
俺らは決して花見感覚では行かないけれど
来ている一般人は花見感覚なんじゃ
アピールできなきゃ意味がないしカメラに写されるのが目的だろ

でもやっぱりふざけてるって思う人のが多いのか・・
よく考えたら抗議っぽくなくなるもんな

>>629
どうなの、本物のチベット僧には失礼にならないだろか？
頭まるめるのはいいけれど

>>631
・ネットで募る
・学校で募る
・駅前で募る

どれもやる気になればできんことはないが…

>>639
金を使えるんなら個人的には和服が目立っていいんじゃないかと思うよ
まあ、和服は高いし難しいと思うけど

>>640
オランジュリー美術館に行きましたが、その対岸にある国会議事堂の前でも
昼間に抗議やってました。
今テレビでロンドンのハイライトシーンばかり流してるので、これはパリッ子
にもっとやっちゃえと言ってるようなもんですよね。

頭丸めて作務衣を着るくらいなら問題ないんじゃね？

余計な服装を考えるよりFreeTibetシャツ、チベット旗シャツ、旗を羽織るでいいじゃん。

>>630
>>632
そんなにおとなしいデモにしたいのかよお前ら、
しかも通報って・・・自ら工作員ですって言ってるようなもんだろｗｗ
>>637
あんたの国だけだよ

チベットやウイグルで罪の無い人々を虐殺する中国が
平和の祭典、オリンピックを開催しようとしています。
こんな不当が許されていいのでしょうか？
世界各地で、人々が抗議の声を上げ始めています！
（コピペ大推奨！）

【北京オリンピック聖火リレー抗議活動動画】
もの凄い数のチベット国旗とブーイング（必見！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2921190

ロンドンで聖火リレー中に楽しい消火活動が行われたようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2919523

【2ch聖火リレー抗議活動本部】
是非参加を！日本で世界最大規模のチベット抗議をやりましょう！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/

【参考】日本がチベットの立場になったら・・・
のIFをシミュレーションした衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2307250

ロンドン、パリ、サンフランシスコの聖火リレー中継を見た後に
興奮してお祭り気分のレスが増えると思いますが
しばらくしたら落ち着くと思いますので、静観しましょう。

ちなみにパリ北駅では通りすがりの人もチベットに同情的でした。

>>644
楽しみって言っちゃ悪いが正直ちょっと楽しみだなｗ

まあニュー速では忍者のコスプレでいこうぜって
盛り上がってるけどな。
反対が多かったらネタだよｗｗって言うだろうけど

>>644
パリは予想では全体で3万人動員という情報が一部で流れていますが、
どうでしょう？今日、リレーが始まってからは。

>>641
本気で怒って真摯に伝えたいメッセージなんだと伝わればいいんだが
遊びで祭り感覚でふざけてイベントでやってみただけの人に見えてしまったら
運動自体が真剣じゃないように思われないかな

>>653
３０００人ってききましたが。

>今テレビでロンドンのハイライトシーンばかり流してるので

へぇ、日本じゃありえないな

暴れなくっても騒がなくても良いと思うよ
さっきのロンドン中継の最後は
チベットの旗と抗議文を書いたボードを見せている団体が
しばらくずっーとうつされていた

>>646
海外メディアで流れやすそうなのは？　って考えるぐらいは考えてみてもいいんじゃない？
頭使うだけならタダだしさ

なんかこの手の話って集団でやるべきものじゃないな

なんで徒党組んでやんなきゃいけないんだ？

他人の迷惑かけるな
とか考えたら何もできなくなっちゃうし
最初から警察の説得に丸め込まれる
立て篭もりの犯人みたいだし

まぁ映像見ても
聖火隊に突っ込む人
旗振ってる人
でかい声を張り上げる人
野次馬
近所のおばさん

節度ある抗議をする２ちゃんねらーのやくで旗でもふっててくださ

>>637
> >>628
> 散る桜の美学は世界の連中から見ると抱腹絶倒の良いネタだそうです。
と、支那人や超賎人は、嫉妬に狂ってオナニーしています。

>>647
だから貴方は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
でがんばってください、メッセージ性とかの説明も
前スレとかに書いてますのでその辺もよく読んでくださいね
紳士的に行動したら、アピールできないって思う地点で
幼稚だと、言わせてもらいます

>>659
マスゲーム好きの国の人がなに言ってんすかｗ

>>647
>>1
まずこのスレのこの運動自体が平和裏に行う事を目指してるんだよ

グリンピースみたいになんでもOKな感覚の人は
自己責任で別スレで呼び掛ければ？
ここは賛同できないでしょう。本来の目的からはずれる。

>>663

チベットの暴動を君は否定してくれ
平和的にやれと

>>663
フジロックが始まった当時のオーガナイザーみたいだな。
みんな大人として自分で責任もってやるから大丈夫でしょ。

>>659
基本的に個人の意志のものだから
個人で責任持ってやればいいことだけど、
スレに集う人同士で目標が合って効果があるなら
個人の意志を土台にグループで行動してもいいと思う。

それ以上はスレに賛同出来ないなら、自分の意志と責任で
別スレで考えればいい事です。

目標は近いけれど内容的にスレ違いのスレで
自分の思うようで無いと文句言ってもな

とりあえず、なにはなくとも人数だよな

>>664
ダライラマさんは、常々なんと言ってますか？

やっぱり現地の幹事役ほしくなってくるな

今ニュースで、聖火が飛行機で到着したと聞きました。
ユーロスターの予定だったのに。

ニュース：
パリでは聖火護衛車出陣です。
そうまでしてやらなきゃいけないかね。

>>670
パリはロンドン以上になるのは確実だから、さすがにトリッキー

>>629
僧衣と頭丸めるのは絶対ダメだよ。
そんなことすれば、客観的に見たとき「なりすまし」でしかない。
便衣兵と同じレベルだよ。

ダライラマは「チベット人は五輪の妨害やめろ」って
公式表明出してる真っ最中だし。
僧衣はチベット人にとってすごく神聖なもので、
僧侶でも１人１枚しか持ってないんだぞ。

シンプルに日本人が中国に抗議するって形でいいだろ。
チベット人を巻き込むなよ。

>>664
チベット人への平和的で無い中国の弾圧を否定しています

ダライ・ラマは平和裏に話し合う事を求めている
だから国際世論も信頼し味方している。

チベットの人々は平和を乱され踏みにじられて追い詰められて
仕方なく反発するしかなかったんだ。

その人達への保護のアピールに平和的でない圧力を使ったら
目的を達成するための倫理観のない暴力を認める事に
つまり中国の暴挙も正しい事になってしまう。

中国が恐れているのは、聖火リレーの火消しでは無く
中国の行ないが正しく無いという一致した国際世論の反発と
五輪ボイコットによる経済的皮算用の頓挫です。

ダライラマが偉いのかと

重大な人権侵害がチベットで発生してる事案について述べているわけであって
だからといって
２ちゃんねるはチベット仏教を信仰します
なんて思ってるやつなんか１％もいないよ

お前らチベット国旗もってゴミ拾いしてチベットを応援しないか？

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] Date:2008/04/07(月) 03:39:02.99  ID:4jWtESNr0 Be:
    ２６日に長野に聖火が来るわけだが
    行けないヤツも多いと思う

    だから、おそらくどこのご家庭にもあるプリンタで
    チベット国旗を印刷
    旗のようにするもよし、ゴミ袋にはるるもヨシで
    ゴミ拾い（もしくは、それなりの慈善活動）をしないか？
    ここだけでも結構な数がいると思う
    １０個ゴミを拾うだけでもいい

    世界中ですごいことになってる
    しかし日本国民はあんまりそのことを知らない
    チベットが大変だってことを伝えないか？

>>675
どうも貴方は、チベットを救う気持ちはまったくなさそうですね
自分が暴れる理由がほしいだけのように思えます
少しでも、チベットのことを思う気持ちがあるならダライラマが偉いのは分かるはずです
残念ながら、貴方はこのスレの趣旨にまったく合わない人のようなので
ご自分でスレを立てて、発言してください

>２ちゃんねるはチベット仏教を信仰します
なんて思ってるやつなんか１％もいないよ

そんな事いってないだろ。
すごいミスリードだな。
ただ、相手の文化を尊重しろってことだよ。
これも人権だぞ？

長野行って聖火ランナーが来たらみんなでスクラム組んで
いっぱいチベットの旗振ってチベット！チベット！チベット！って大合唱すりゃいい。
それで十分だ。

>>675
　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　 1　　 1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠'--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　 |∧/　　 ●　　　　　　　　　　　　 ｜ :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　 ,'ﾞ|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 |｜　　　　 　 　 ,. -―‐- 、 　 　 !:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 ﾞ､|　　　　　　 , 'ﾞ　　　　 　 ﾞ',　　｜:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　 ',　　　　　　i　　　　　　　　ｊ　　 i:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
　　 　 　 　 　 /　 丶.　　　　　　　　　　　　 ,. イ　｀ｰ―‐┬‐
　　　　　　 　/／|　　 ｀ ,ｰ―;-､-　 -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,..　-‐ ''('ー
　　　　　　　 ´　 レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　 　 　 ´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

＞ダライラマが偉いのかと

ああ、偉いえらいよ
非暴力で国際的にここまでの影響力
アピール度、信頼され度

自分チベット仏教徒じゃ無いし。
信仰で旗ふりなんかしてないよ。
個人の意志で人道的に怒ってるからです。
ダライ・ラマはなかなかいい事を言ってるなと思うけれど
ダライ・ラマ言うから動いてるんじゃなく
関係ない1他国の1個人として、自分の考えでレスしてんだよ。

>>677
私はチベット仏教が好きで、チベット人を愛してるんですが、
さいきん中国人工作員の発言なんかを見てると頭に来ます。

ダライラマ法王は偉いですよね。
私なんか、中国人見るだけでメンチ切っちゃうから。
複雑ですよね。
でもやっぱり法王の声を聞いて考えて行かないと。

>>678
極論で言えば、ダライラマが偉かろうと悪かろうと関係ない。

チベットの庶民たちの人権が踏みにじられて、虐殺されているという事実。

それに抗議するだけであって、別に（興味がない人は）ダライラマを讃える必要なんてそもそもない。

つか、工作だな。
釣られた。

だな。
もうやめとく。
理解する知能もないみたいだし。

ロンドンの聖火リレーを見習おう

そうだね

>>686
それは見習う気には、あまりなれない

>>686
だね。

日本や海外のメディアへのアピールを目的として無茶をするよりも
普通の長野市民に「この人達は何をしているのかな？」と
感じてもらうことを目指すのはどうだろう。

チベットの事を知らない人にとっては、聖火リレーは晴れやかな舞台なのだろうし
そういう人達に不快感を与えないでアピールできる方法も
選択肢として有効だと思う。

ＢＢＣの生中継を見てる日本人なんてほんの一握りなんだから。

>>690
100%工作員w

>>690
パリは、国境なき記者団が暴力的な手段をさけ、
平和的な形で情報を広めるって予告してるね。
エッフェル塔に集まって下さい。
中国で何が起きているのかお見せしますって。
ボードで説明するのか、それともスクリーンにでも映し出すのか
わからないけどかしこいやり方だよね。
見た人達の間で、今後問題意識が高まるだろうし。
結果的に仲間を増やせる。

Free Tibet！
http://www.youtube.com/watch?v=ROxboSFDvTk
http://www.youtube.com/watch?v=xX00oZS_fHw

穏便に平和に静かにと必死な人が多いね
スレの主旨はあくまで『長野で聖火リレーに抗議する』だよ
穏健に旗振りたい奴はそれでいいし、大声でフリーチベット！と叫びたい奴は叫べばいいじゃん
突撃とかはスレ内で呼び掛けしなきゃ個人で好きにやればいいと思う(やる人間がいればね)

本当に頑張ってくれ
応援してる