胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10

とにかく世界中で日本だけが虐殺国家を歓迎してるなんて思われないようにしないといかん
抗議活動したことない人でも参加できる、チベットの人々への応援OFF
OFF参加できなくても今日から日本中をチベット国旗でいっぱいにしよう
(チベット国旗は日本で認知度が低いかもしれません)

・平成20年4月17日(木)〜21日、楊潔褫外相来日
・平成20年4月26日(土)、五輪聖火リレーin長野（善光寺→若里公園）
・平成20年5月6日(火)、胡錦濤国家主席来日
・平成20年7月7日(月)〜9日(水)、洞爺湖サミット

このOFFのコンセプト

・東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）
・デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要
　　　　そのため、以下の行為は本オフでは出来ません
　　　　　　※シュプレヒコール
　　　　　　※道路を占有してのデモ行進
　　　　　　※その他集団による示威行為

以下のことは 「絶対」 止めてください。
・投石、投トマト、投餃子など、その他暴れること
・冷凍餃子問題やガス田問題、靖国問題など他の問題を絡めること（論点はあくまでもチベット）
・中国国旗を破ったり毀損したりすること
・著しくマナーを欠いた行為

現状決めなければいけないこと
・いつどこでどのようにして行うのか(どこかに集まってから行くのか現地集合なのかなど)←具体的なOFFの形態
・このOFFについての宣伝はどのように行うのか
・メディアへの取材依頼等は行うのか
・チベット国旗を日本中で認知してもらう方法

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
関連リンクは>>2-10を参照。

前スレ
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206756787/

FAQ

Ｑ：チベット国旗と中国国旗(五星紅旗)を一緒に振りたいんだけど
Ａ：二種類の国旗を同時に振る、という行為は、 その二国が友好的な関係にあり、
　　互いが互いを讃え合う、という事を意味します。
　　ですので、チベット旗と中国の旗を一緒に持っていたりすると、
　　まったく意図しないメッセージになってしまうので、一緒には振らないでください。

Ｑ：日本国旗や台湾、東トルキスタンの旗を一緒に振りたいんだけど
Ａ：あくまで「チベット国旗でいっぱいにするオフ」です。日の丸や東トルキスタンや台湾の国旗などと一緒に持つ等様々な意見も出ましたが、
　　“このOFFとしては”チベット国旗のみとしています。
　　（ほかの国旗が混ざるとチベット旗の割合が下がってしまうことも、理由として挙がっています）
他の問題を絡めること（論点はチベット）は絶対に止めてください。

Ｑ：旭日旗を一緒に振りたいんだけど
Ａ：旭日旗を民間人があげるのは、本来なら官位詐称。
旭日旗は陛下より国と国民のため命を捧げる軍に対して授けられた軍の神聖なものであり、
自衛官でも私服では取り扱わない。タダの制服でも最低限、略礼装をする。
むろん、隊として旗を扱い、私用には絶対に使わない。

日本が嫌いな人がその本来の意味を軽視するなら兎も角、
日本文化を尊重しようとする人間が旭日旗を私用するのは激しい違和感を感じる

Ｑ：中国国旗(五星紅旗)を燃やしちゃ駄目？
Ａ：日本の刑法には外国国章損壊等（第92条）という法律があり、外国旗を損壊や汚損等した時は処罰される可能性があります。
　　他国の国旗を破ったり、燃やしたりするのは、著しく品位を欠いた行為です。絶対に止めてください。

Ｑ：(ギョーザ、トマト、石etc...)を投げつけたい
Ａ：このオフは、今チベットで横暴を働いている中国への批判も込めて、平和裏に行うべきです。
　　あなた自身傷害罪で罪に問われる可能性もありますし、暴力的行為も辞さない他のデモと同じ一線を画すことで、
　　コキントウに与える精神的効果も大きくなるでしょう。「また乱暴なデモか・・・」と思わせない新鮮さが重要です。
　　何より、あなたがその行為をとることで、他のオフ参加者が多大な迷惑を被ることになります。物を投げるのはやめてください。

Ｑ：チベット国旗をプリントして、通行人に配りたい
Ａ：無理やりではなく、通行人が合意した上で配ったとしても、
　　まるで駅前でもらったビラのようにそこらへんに捨てられる可能性は十分あります。
　　国旗、しかも他国の国旗をぞんざいに扱うことは、その国への冒涜にあたります。
　　そのような状況を作り出すおそれがあります。おすすめできません。

Ｑ：後ろ向いてお出迎えしたい
Ａ：背中を向けてお出迎えする行為は「あなたを全面的に信頼していす」「あなたを守ります」という意味に
　　取られるおそれがありますので、止めたほうがいいでしょう。

Ｑ：参加者を装い、中国国旗を燃やしたり、暴力行為に訴えようとする奴を見た時は？
Ａ：口頭で、あるいは力ずくでも自分でやめさせようとするのはよくありません。
　　例えば、近くにいた、チベット国旗を持った人が、おもむろに生卵を投げようとした、とします。
　　そこでそいつの腕をつかんで投げられないようにした場合、後で傷害を負ったなどと難癖をつけられるかもしれません。
　　当日はそういった行為から海外要人を守るべく、厳戒態勢が敷かれているはずです。すぐに近くの警察官に知らせましょう。
　　当日は参加者を装い、貶めるような行為をする輩が確実に混じると思われます。冷静かつ迅速に対処しましょう。

>>1乙です

>>1　乙。比較資料として、前スレの１。

・平成20年4月17日(木)、楊潔褫外相来日
・平成20年4月26日(土)、五輪聖火リレーin長野（善光寺→若里公園）
・平成20年5月6日(火)、胡錦濤国家主席来日
・平成20年7月7日(月)〜9日(水)、洞爺湖サミット

このOFFの概要は、
* 日本中を雪山獅子旗(チベットの旗)だらけにする
* 出迎え時などは無言
* デモ行進の類ではない ←ココ重要


其の為、以下の事は 絶対に 辞めて下さい。
* 投石，投トマト，投餃子など　(刑法208条　暴行罪または怪我をさせた場合、刑法第27章　傷害罪)
* 五星紅旗(中国の国旗)を破ること　（刑法第九十二条 外国国章損壊罪）
* その他の違法行為
* 他の問題を持ち出す
* 暴れること

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
『チベットわが祖国―ダライ・ラマ自叙伝』
http://ichiba.nicovideo.jp/item/az412203938X

関連リンクは>>2以降を参照。

前スレ
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206295476/

FAQ２

Q：なぜ「とにかく世界中で日本だけが虐殺国家を歓迎してるなんて思われないようにしないといかん 」なの？
　　外国からのイメージ重視なの？消極的じゃないの？チベットのことは二の次？
A：この問題提起から「それじゃいかん！」といううねりが沸き起こったOFFです。
　　もちろんチベット問題に憤りを感じているのが発端なのは間違いありませんが、
　　これは外国へという対外的な意味ではなく、
　　日本の報道や政府の姿勢に憤りを感じて対内的に抗議という意味があります。

Q：なぜ・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）なのですか？
　　声出しＯＫですか？
Ａ：このOFFのコンセプトはデモだシュプレヒコールだ大声だというのに躊躇敬遠してしまう層でも、
　　「ただ旗を振るだけでいい」ことで比較的容易に参加でき、いわゆる初心者にとって敷居を低く設定しています。
　　無関心層や敬遠していた人たちに、容易に最初の一歩を踏みだし易いことを重視しています。
　　一般的な抗議活動でない形式というのは魅力的だし効果的だと考えています。
　　また、非参加者が見たときの嫌悪感をやわらげる、賛同を得やすいという意味もあります。
　　そのために「無言」という言葉を使用しています。声出しは遠慮してください。

　　大きく行動できる人たちにとっては不十分だと思えるOFF（大がかりに激しい波も必要ですが）でしょうが、
　　問題意識を抱えながらも躊躇している層を掘り起こし、
　　見た目は穏やかだけど実際は大きなうねりのようなOFFになるように進めています。


　　　　　【デモ】　　　　　　　　　シュプレヒコール　熱い抗議の意思表示
　　　　　　↑↓
　　　　【このオフ】　　　　　　　まずはチベット国旗を振ってみる　　　　　　
　　　　　　↓↑
　【行動できないあなた】　　　憤る

　　※移動はご自由に

でも


無関心　　　　　関心はある　 　旗を振ってみる　デモ・示威行為
　 ┝━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) このオフはココ
　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　| 　　　( _●_)　 |ﾉ　/


Ｑ：警察官と何かあったらどうすれば？
Ａ：１：メモ帳を持参する
　　２：警察手帳規則に従って、警察官さんの警察手帳を見せてもらう
　　　　（参考９
　　　　　警察手帳規則5条
　　　　　第五条 　職務の執行に当たり、警察官、皇宮護衛官又は交通巡視員であることを示す必要があるときは、
　　　　　証票及び記章を呈示しなければならない。
　　３：その上で「もし何かあったら困るので、一応警察手帳に記載されてるあなたの名前他のあなたを特定できる情報をメモさせてもらう」
　　　　旨をきちんと断って、警察手帳に記載されてる警官さんの情報をメモさせてもらう
　　４：その上で言うことを聞く　必要なら国旗も差し出す

旗オフ派生スレ

チベット国旗オフ＠奈良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206278541/

【3/23】◇チベット旗OFF◇【神戸】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205918731/

【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206726187/

京都からチベットを応援したい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

チベット国旗旗をつくるオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206364097/

聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/

ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

チベット旗だらけOFF　議論スレ＠難民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/

>>1
スケジュール修正版↓

・平成20年4月10日(木)、ダライ・ラマ法王来日
・平成20年4月17日(木)〜19日(土)、楊潔褫外相来日
・平成20年4月26日(土)8時〜13時、五輪聖火リレーin長野（善光寺→若里公園）
　※4月25日(金)夕方、聖火東京着
・平成20年5月6日(火)〜11日(日)、胡錦濤国家主席来日、東京、奈良　←予定

>>1乙

>>1乙

ただ、俺が作った２つのＡＡのあいだの「でも」ってのが入ってしまったな。
すまんかった。

関連リンク

チベットの国旗売ってるお店　基金と募金のついでにグッズも売ってる真面目っぽいとこ
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ）
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

ダライラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

ダライラマ法王事務所関連リンク先　カワチェン　グッズでTシャツあります
http://kawachen.shop-pro.jp/

国旗の画像データを入手したい方は、TSNJにPDFデータがあります。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
プリントアウト用画像（ステッカーやチラシなど）
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/24.html
セブンイレブン「ネットプリント」
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

>>1
とりあえず乙

>>5
「声出しは遠慮してください。」これは余分
声を出すのは自由です！

【チベット支援団体に募金をお考えの皆様へ】

・ダライ・ラマ法王代表部事務所
　チベット亡命政府から正式に認められている代表機関です
　http://www.tibethouse.jp/

・チベット支援に関する詳細ページ
　チベット亡命政府に直接募金することができます
　http://www.tibethouse.jp/support/index.html

　その他チベット問題に関する詳細説明もありますので、
　是非一度目を通される事をおすすめします。

補足と連投解除の支援投下ありが�d！
スレタイ長すぎで怒られたので「日本中を」を「日本中」に変更しました

>>11　WikiコピペなのでWiki編集してくらさい

胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするＯＦＦ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205771157/
胡錦濤来日時に日本をチベット旗だらけにするOFF.2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205804808/
胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205835062/
胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205860456/
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205922206/
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206017716/
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206146874/
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206295476/

>>1乙!!

>>1　乙。

>>9　ありゃ「でも」はいらんかったのか。
なんだろうとは思ってたけど。

そんなに叫びたいなら、デモスレにでも行けば良いのに。

>>17
そんなに旗を減らしたいの？

wikiの　テンプレ3（過去スレ＋現行スレ）　にこのスレ追加しました。
>>1さん乙です！

>18

いや、逆に叫ぶ人がいるかもしれないという恐怖感・・というか怖さもたいなもので
参加を見送ってる人たちにも門戸が開かれるから、逆に参加者は増えると思うぞ

4月 5日 (土曜日)
『チベットチベット』上映会＠松本市
4月 8日 (火曜日)
仏陀ナイト！ライブ＠阿佐ヶ谷LOFT
チベット解説講座＠札幌市
4月 10日 (木曜日)
ダライ･ラマ法王トランジット来日＠成田
4月 12日 (土曜日)
キャンドル＠九州
キャンドル＠札幌市
4月 13日 (日曜日)
『チベットチベット』緊急上映会＠西荻窪
キャンドル＆ピースマーチ＠渋谷
4月 16日 (水曜日)
『チベットチベット』緊急上映会＠高輪台
4月 19日 (土曜日)
フリーチベットデモ＠名古屋市
4月 25日 (金曜日)
在日チベット人ミニ講演会＠長野市
4月 26日 (土曜日)
北京五輪聖火リレーにあわせたアピール＠長野市
4月 27日 (日曜日)
フリーチベットデモ＠大阪市

http://tsnj2001.blogspot.com/

>>18
同日に行われる、デモに参加すれば、おもいっきり叫べるだろうが

前スレにも有ったが、声を出したりする事に抵抗のある人もいるし、
周りに声を出す人がいるとわかっただけで、参加をためらう人もいるんだよ。

そこら辺をまず理解しろ。
声を出したい人の受け皿は有るが、
声を出したくない、周りに出している人が居て欲しくない人の受け皿はココ位だからな。

オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2008/04/02(水) 22:25:25 0
関西系番組−東京・関東の人にお勧め！

●【チベット騒乱１３】チベット仏教僧侶への、ばかげた愛国強化
http://jp.youtube.com/watch?v=S6MlUCo65Uc

●日本最大の新宗教団体は、なぜチベット蜂起を支援しない？
http://jp.youtube.com/watch?v=UzjZZ7WqJU0

�@チベットを情報統制する中国を勝谷と上村が断罪　1ｏｆ2
http://jp.youtube.com/watch?v=AsQ-IkQq8Gk
�Aチベットを情報統制する中国を勝谷と上村が断罪　2ｏｆ2
http://jp.youtube.com/watch?v=sZxnE57Obtc

【ウソも100回言い続ければ本当になる 】
いろいろなコメンテーターが数々の点で解説！
http://jp.youtube.com/watch?v=_wNyvdo7mkw

関西の番組　　・・　来たよぉーーーーーー
●ダライ・ラマ猊下の写真を『踏み絵』に強要か？●

http://jp.youtube.com/watch?v=TQOAOCWT0uU

>>20
叫ぶ人が恐怖？
なんで？
「叫ぶ人が隣りにいても、自分は無言で旗を振る」
それでいいでしょ。

>>22
周りに出している人が居て欲しくない人の受け皿はココ位


誰がオフ参加者かも分からないし、
見ず知らずの隣人に「声だしは禁止でしょ」って言っても
「何言ってんのアンタ」で終了じゃん

>>22
そもそもこのoffで無言を強制される覚えはない。
声出し、無言どっちでもOKの方が人集まるのは明らか。

>>26
んー、言い分はわかるんだが、今まで行動できなかった人達の心理をわかってないな。
あんたの考えとしてそんな奴は切り捨てるというのなら、もはや何も言うまい。

んで、どうしたいの？
無言で集団を作りたいの？

だから、みんなで集まって現地で無言組と発声組に分かれりゃいいじゃん。
いつまでもループしてないで、もっと建設的な話しる。

ごくよくある、中心付近は大声出していて、周辺に至につれ
静かになっていく、で何がいけないのか？バームクーヘン的
住み分けでいいのでは。

>>27
だいたい行動できなかった人ばかりだし。
声出す人は初めてじゃない・・とで言いたいの？

ふぅ。また始まってるな…

>>25
>誰がオフ参加者かも分からないし

それは当日行った時の話。

>>22が言ってるのは、
今まで参加した事のない人がこのスレを見た時
「黙って旗を振るだけの人ばかりのオフ」なら
大声やシュプレヒコールに免疫のない人も抵抗が少なくて
来てくれる気になるんじゃないか　という事だろう。

>>28
FAQ２を見て下さい。

やっぱりこのオフ中心する方がいいんじゃないかな。
せっかくテンプレ変えて、抗議活動初心者の人でも安心して参加出来る敷居の低いオフである事を説明しても、
結局政治団体主体の活動に慣れてる人が必死に乗っ取ろうとしてる感じ。
前スレ>>807さんみたいに声出しに躊躇する人を工作員呼ばわりする風潮もますます酷くなると思う。
・声出しなくてOK（あくまでデモじゃない初心者向け）
と、
・声出したい派（場合によってはデモ申請必要）
に分けるかこのオフ自体中止にしないと収拾つかないと思う

>>29
組み分けする必要もないでしょ。
声出したい人は出しゃいいし、黙っていたい人は黙ってればいい。
上で無言でいたい人を切り捨てるつもりか？なんて問われたけど、
そんなこと言ってないのに。
無言でいたい人は無言でいればいいと言ってるんだよね。
無言でいたい人は来るな！なんて一言も言ってない。
各自自分ができる範囲のスタイルで参加すればいいってこと。

とにかく声出そうが、無言でいようが、
なるべく多くの人に来てもらって、チベットの旗を振る。
↑
これでいいでしょ。

ずっと気になってたんだが、ローカルルールの

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい


これはどうするの？

>>30
＞ごくよくある、中心付近は大声出していて、周辺に至につれ
＞静かになっていく、で何がいけないのか？バームクーヘン的
＞住み分けでいいのでは。
そのとおり。
サッカーの応援みたいにゴール裏には熱いサポーターがいて、
ゴール裏から離れていくにしたがって
静かに応援するサポーター・ファンの割合が増していく・・・。
そんなイメージでいいのでは。

>>34
スレ分けても集まる場所は同じなわけじゃん
それなら声出す人がいると怖がるからって根拠が消える
当日声出す人は隣にやってくるんだよ？
いえ別のスレだから違うオフなんですって主張すんの？

そろそろ無限ループに嫌気がさしてスレを去る人間が出てくる頃だなw

>>33
俺に言われても困るんだけど。

>>36
それがまだ決まる兆しすらないから「議論ループ」が続いているわけで。
3月のチベット動乱以降、OFF板に具体的スレ立て、幹事(&スタッフ)が明確化し実施されたものは、
神戸OFFと奈良OFF。いずれも「成功」。
現在進行形は、京都OFFと名古屋デモ。いずれも幹事(&スタッフ)決まって順調に進んでいます。

ここ見てると、なんで連合赤軍が内ゲバに走ったか
なんとなく分かる気がするw


いや、でもチベットの旗で埋めたいね〜

声出す奴がいるのはやだー、声出す奴がいるのには参加したくないー
なんて覚悟のない奴の参加を期待しちゃダメだろ。たとえ参加しても
何にもならんよ。

他人が声を出すのは自由ですが、私は声を出しません。私は声は出しません、、
って人ならわかるが、ファッションで参加されてもな。人数多けりゃいいって
もんじゃないだろ。

悪いことは言わねぇから、声出す奴がいるのが嫌なら参加しないこと。
何だかんだ言って、政治的な色合いが強い活動だよ。

>>40
いや、もしや無言の意味が通じてないのかと思って。
違ってたらすまん。

>>38少なくとも「デモをやりたい人」が「デモは怖いけど何らかの形で意思表示したい人」を巻き込むべきではない

なんかもう収集つかないので、なるべく静かにやる旗だらけOFFのスレを立てようと思う。
もしまた論争になったら「こういうスレがあるんでそっちでどうぞ」と誘導してほしい。

>>43
「敷居を低くして、賛同者を増やす」って当初の趣旨はどうなった？
『覚悟』なんて大上段に構えると、例のあの人みたいだぜ。

>>37

>>37 が言うのが正しい。激しく同意。俺の >>43 は言い過ぎかも。
すまん…。

>>41
やっぱ、幹事は居た方が良いよね｡
立候補募ってみる？

>>46お願いしますね。
もう本当に住み分けしないと収拾つかないと思う

なんとなく、幹事がいるオフが新しく建って
そこが一番まとまる形になるかもな。


やっぱ幹事がおらんと、どうにもならんわw

>>38
同意ですね。

>>46
もともと、このスレが無言でチベット国旗降るスレなんですけど・・・

>>46
すみません
それは無言にやる人のスレ？

ここは旗だらけにするスレじゃねえのか。

>>43
FAQで敷居を下げる意味を悟って下さい。
何にもならなくはない。
軽い気持ちで参加して、それが入り口になるかもしれないじゃん。
あと旗の数は多くないと。

こりゃーやっぱスレ分けた方がいいのかなー
少なくともループはなくなるよな。

>>46
なんでもともとこのスレの軸だった方が別スレ移動しないといけないの？
声出し自由って追加しろって騒ぐ人はどうしてこのOFFに固執するのか本当に不思議だよ。
それこそ別でやってほしい。

>>49
工作員が幹事になったら花束オフの二の舞

>>38
とりあえず、この板では昔同一のイベントに別の立場（対立ではない）でオフ企画して、
別個に集った例があるぞ。
別スレなら別オフだろ｡

もうね、声だす声ださないじゃなくて
「幹事がいないオフが成立するか」「成立しないか」
の違いになってるんじゃない？

チベット国旗持って個人が集まるだけなのに
なんで幹事がいるの？

こっちはそれなりの覚悟が必要で政治色の強い活動を希望する>>43さんみたいな活動をしたい人に明け渡す形でいいんじゃないですか？
それか、こちらのテンプレが静かにやりたい人向けなので、逆に政治色強い活動をしたい人用スレを別に立てるか

幹事がいてどうすんの？
シュプレヒコールするなら幹事は必要だけど
ただ集まって旗振るのに幹事がいる？
なんか打ち合わせがいる？

>>47
「例のあの人」って誰のことだか知らんが、やっぱ軽い気持ちでああいうのに
行くと、後悔するかもよ、とは思うよ。お手手繋いで、お花畑を行けば、
人命は尊くて日本は悪だ、と思ってる奴ばかりじゃないからさ。

>>58
その辺は複数幹事を立てるとかすりゃ良いじゃん｡
仮に集会の届出だすなら、責任者は複数居た方が良い訳だし｡

>>62
>政治色の強い活動を希望する>>43さんみたいな活動

そ、そう？

>>65
集会じゃないじゃん
参加者同士でなんか話し合いする必要ある？

>>53>>57
気持ちはすごいよくわかるし、俺もずっとスレに張り付いて初志貫徹を目指してきた。
でももう最初の頃のコンセプトから外れ始めてるし、あらためて初志貫徹のスレを立て直そうと思う。
声出し自由という現在の流れに賛同しかねるという人は、こっちに来てもらえればいい。
そもそもそういう人達はここでは工作員扱いになりかねないとこまできている。
それで大して人が集まらなければそれまでだ。

>>54
うむ。

>>63
今現在グダグダになってるじゃん｡
それに、俺の理解では厳密に言えば集会でも許可申請は要る筈なんだけどな｡
〜を支援する会とかの集いでも、集会やる時は許可とってる訳だし｡

もうここテンプレたてちゃってるし
もし分けるなら、声だしアリを別スレで作って欲しい。

声を上げると言ってる人＝街宣右翼

見たいなイメージ？

幹事立てた方が良いとか
別スレにしろとか、
明らかにおかしいだろ。

10まで進んで何勝手に方向転換しようとしてるの？

>>69
いざという時は、集会の許可取ってる団体にちゃっかり潜り込めばいいさｗ

>>69
だから集会じゃないって
なんか語らう必要ある？

>>67
多人数が同一の意図を持って集うのは集会だよ。
話し合いは今現在してるじゃないか。

>>64
「例のあの人」って喩えは忘れてくれ。（スレを間違えた）

つーか、「ああいうの」って何だ？『チベット旗で出迎えるＯＦＦ』じゃなく
『チベット旗だらけにするＯＦＦ』だぞここは。
個々のＯＦＦスレで言うならまだ分かるが。

>>75
じゃ、コキントーを歓迎する人たちも集会の許可が必要か？

中止中止って言うけどこれは誰かが指示して集まるものじゃないから中止のしようがないんじゃね？
何が起ころうと行きたい人は行くし行かない人は行かない
そもそも変にまとめようとするから亀裂が入るんだよ
どれだけ人が集まるのか知らないが個々にそれぞれ意見があるんだからそれをひとつにってのが無理
これはデモじゃないんだから意見をひとつにまとめる意味もないだろ

声出したい奴は、俺声出すけどうるさかったらごめんね
声出さない奴は、俺何も言わないけど旗でいっぱいアピールするからごめんね

これぐらい謙虚な気持ち持てねーのか
お前らまがりなりにも日本人だろ、相手をたてる気持ち忘れんな

許可取りたけりゃこのスレと関係ないとこで勝手に取れよ。

幹事がいないと、企画が、議論が全部無責任になるんだよ。

最後に決を取る幹事がいるから、オフの性格が出て
「ここは俺の趣旨にあうな」「ここは俺にはあわんな」
と判断できる。

幹事がいないでオフを建てると、「なんでもあり」かつ「なんにもなし」
になる。
てか、実際なってる。

幹事がいるオフがたったら、絶対そっちに人が集まるよ。
安心感があるから。
なぜなら責任の範囲がはっきりしてるから。

>>71
今の自分はそこまでのイメージはない。
けど半月前の自分はそう思うかもしれない。

今まで全く免疫のない初心者の方はそういうイメージを
もってしまうかもしれない、という事はわかってくれい。

>>77
在日中国人団体とかが組織動員するなら当然必要｡
このオフも、呼び掛けて集う形なんだから、警察に無許可集会だって言われて
解散を命じられたら、反論できないぞ。

別スレ立てるなら早い方がいい。
声出し躊躇＝工作員という風潮になってるから、最初の趣旨はねじ曲げられ、人が集まりにくい状況になってきてるし

>>82
繰り返しになるが、
その時は、許可取ってる団体に潜り込めばいいよ。

>>81
正反対（？）のプロ市民とかは？

両方同じイメージ？

>>82
このオフは組織で行くわけじゃないだろ
個人が自由に来てるだけ
幹事を立てて、参加メンバーを把握したりしてたら別だがな

>>82
集合もしないのに集会になるのか？
このスレはチベット国旗持って胡を歓迎しに行く人が
情報交換してるってイメージだったんだが。

>>86
少なくとも、2chのオフ板にスレ立ててる時点でその理屈は通らないよ｡
企画を公に告知して参加を募ってる訳だから。

>>85
半月前の初心者だった頃の自分の認識は

プロ市民＝何かデモしてる　と何となく冷めた目。
街宣車＝こえー、五月蠅い

こんな感じ。
そして混じれと言われたらどっちも無理と即答。

ネットでチベット関連の記事とかスレとか見てると
忘れがちだが、恐らく関心の薄い一般人は今もこんな感じかと。

>>88
集会ってのはそこに行くメンバー同士が会うのが目的だけど
このオフは違うから

スレタイ：粛々と日本中チベット旗だらけにするOFF

「胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF」は、大声を出したりしないという
方向で進んできましたが、声出しも構わないという意見が多く出始めました。
このスレは、普段抗議活動などをしたことが無く、声出し容認という流れに抵抗を感じて
しまう方の為に、「粛々とチベット旗だらけにする」ことを目指します。

このOFFのコンセプトは

・東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）
・デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要
　　　　そのため、以下の行為は本オフでは出来ません
　　　　　　※シュプレヒコール
　　　　　　※道路を占有してのデモ行進
　　　　　　※その他集団による示威行為

以下のことは 「絶対」 止めてください。
・投石、投トマト、投餃子など、その他暴れること
・冷凍餃子問題やガス田問題、靖国問題など他の問題を絡めること（論点はあくまでもチベット）
・中国国旗を破ったり毀損したりすること
・著しくマナーを欠いた行為

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

■声も出して旗だらけにしたい方はコチラ
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730/


これでどうだろう。
こっちが出ていくのはちょっと癪だけど。

>>90
その理解は間違ってる｡
集会ってのは、そこに多数の人が集まって何かをする事｡
よく「〜に抗議する集会」とか「〜を支援する集会」とかやってるけど、
別にメンバーjの交流が目的でやってないでしょ｡

>>91
いっそoffという言葉を削ってみたらどうだろう。

また初心者の認識持ち出して申し訳ないが、
オフっていうと何か「普段ネットしてる人が集まって会う」
というイメージがあるので　ちょっと混乱するんだよ。
今は慣れたけど、初めて来る人向けに敷居を下げるなら徹底したい。

>>92
普通にメンバー交流じゃん
抗議するためにどうしたらいいか
支援するためにどうしたらいいか、話し合う目的

>>89
初心者って2ch初心者の事？

自分が2ch来る前のイメージなら
デモはプロ市民なのかな？または変な宗教の人？と思う
（でも黙って旗持ってても同じかもだけど。）

どっちにしても内容は一瞬見るかな、一応。



街宣右翼はまた特別変な物って感じだ

補足

集まって会う、というか　具体的に言うと集まって茶を飲む・遊ぶ　
とかいうイメージ。何となく。

ついに無言で旗振るスレが、声出して騒ぐ派に乗っ取られるのかｗｗｗ
別スレ立てるなら騒ぐはがでりゃいいのにｗｗｗ
工作員完全勝利だな　、騒げば無許可デモ扱いで、解散命令・逮捕もありえるの
理解して騒ぐとか言ってるのか？　工作員からすりゃ騒いでくれたらラッキー
てなもんだろうに　一般人の理解えられる可能性も０になるシナｗｗｗ

オフ板の

幹事を建てろ

ってローカルルールを今だ守れていないこのオフが
このままでいいのか？という問題でもある。

>>93
なるほど。
じゃあどうしようか…。

粛々と日本中チベット旗だらけにしよう!!
粛々と日本中チベット旗だらけにしようよ
粛々と日本中チベット旗だらけにしようぜ
さ、粛々と日本中チベット旗だらけにしようか…

誰かなんか良いスレタイあるかい?

>>95

何て言うかデモとか、そこまで行かなくても
そーゆー運動に率先して加わった事がない意味っていうか。
つまりFAQ２に書いてある意味の初心者。

>>91
１０スレになるまでほとんど勧誘活動もせず
ただここで議論して人がやってくるの待ってただけでしょ
スレ別けすれば人が来ると思うの？

>>100
普通ないｗ

>>94
話合うのは事前準備でしょう。
ちょっと前によくやってたイラク戦争に抗議する集会とか、座り込みとか見た事ない？
声張り上げたりしない単なる座り込みでも許可はとってた筈だよ。
回りで警官が警備してたから｡

この件も少なからず政治的な要素を孕む問題なんだから、警察も神経を
尖らすでしょうよ｡
胡錦濤 を歓迎に集まった在日中国人といざこざが発生する事とかも警戒してる筈だから、
それを防ぐ為の警備や場所分けもしたいだろうから、最低限集会の申請くらいはしといた方が良いでしょう。

>>99
こんな深夜で人少ないときに勝手に話を進めるのは止めて。
あとテンプレに沿って10まで進めて来た方が
別スレたてろとか言う話は納得できないよ。

>>101
わからないが、とりあえずあなたはここに残ればいいんでねーの?
声出しでやりたいって人達はついてきてくれるよ。

ただいまの状況を簡潔に。

独断専行。

>>91 待て待て早まんな。
これほどの話だ。最低でも丸一日くらいは意見を募るべきだ。
何にも知らないところで決められたら、今いる粛々派まで失うぞ。

ていうか本来のスタンスに不満持ってるのに居ついてる人らって何なんだ？
この際残念だけど騒ぎたい派で別スレ立ててくれよ。頼むよ。

>>104
そりゃそうだが…出ていってくれるような雰囲気が無いんだもの…。
こんな状態のまま進むよりは、選択肢を作る方がいいと思うんだ。

分けるのはもう決定なの？
人が減るよ…
今の段階で分ける必要なくない？
コが来た時に別行動すればいいだけで、情報は共有しないと、それこそ工作員の思うつぼだ。

>>102
普通ないけどここに来てる人たちの中にはある人いる（かもしれない）じゃん。
または、行ってないけど行ってもいいかなとか
そこまで行かないけどネットでその手の記事読んでる内に
デモに対して何となく免疫ができてきたりさ。

>>97は工作員です。
大勢で旗を振るのが目的のoffを
声出す出さないで話をループさせようと必死。
旗を振るのに声出す出さない関係ないので惑わされないようにね。

>>103
いつからこのオフが抗議集会＝デモや座り込みになったんだ？

声出ししたい派は、別スレ立てる意思とかあるの?
それとも、初志を貫徹したいという人らが出ていった方がいいと思っているの?

>>97
騒がなくても、無許可集会で解散命令の可能性は孕んでるよ。
少なくとも東京都の条例では、

第一条　道路その他公共の場所で集会若しくは集団行進を行おうとするとき、
又は場所のいかんを問わず集団示威運動を行おうとするときは、
東京都公安委員会（以下「公安委員会」という。）の許可を受けなければならない。
但し、次の各号に該当する場合はこの限りでない。
　一　学生、生徒その他の遠足、修学旅行、体育、競技
　二　通常の冠婚葬祭等慣例による行事

となっている。
何所の都道府県でも大体同じ。

キャンドル＆ピースマーチ＠渋谷
【日時】4/13（日）
【集合時間】17：30
【集合場所】渋谷 宮下公園
【内容】17：45ごろ〜ピースマーチ
18：30ごろ　ピースマーチ終了（解散場所：集合場所と同じ）
19：00〜　キャンドル・ライティング（解散場所近辺にて。←代々木公園あたり）

↑ ＴＳＮＪ blogより

>>113
初志とはなんだ？　無言では無いでしょ？

>>112
チベット支援集会なのか、胡錦濤 に遺憾の意を表明する集会なのか
人によって色々だろうけど、抗議集会じゃなくても人が集えば集会だよ。

>>113
>>38

>>113
いや、俺自身は声出したいってわけでもない
だが無言強制には抵抗がある
変な制約付けたがるのが不気味

>>116
一番最初にこのスレのコンセプトがまとめられたときのものだよ

342* 名前：エージェント・７７４ [] 投稿日：2008/03/18(火) 03:04:14 ID:H8FwECKK (48)
とりあえず基本的なことは

■東京を旗だらけにする

■無言

■デモ行進の類ではない

こんなとこ?

前スレより

641 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:13:44 ID:F/Zorb7s
警察の人に確認したところ、
無言で旗を振ったり、個々人がばらばらで声を上げたりする分には
許可の必要はないけれど
組織的に抗議の声を上げたりするときには
デモの許可が必要とのことです。

許可申請しないなら声はやめた方がいいかもしれません。

スレを分ける必要はないでしょう。
しばらく声の話はスルーで良いんじゃない。

テンプレは無言を強調してるけど、別に声出しを禁止してるわけじゃないし。
今までも出す人は出したら？でもこのスレではその話スレ違い。
っていう雰囲気だと思うんだけど。

>>114
だから集会じゃないと

>>121
「組織的」

補足

許可申請しないなら声はやめた方がいいかもしれません。

までコピペです。

>>120
初志は、最初のスレタイの、

○胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF

と、そのスレの１、

1 名前：トボット [] 投稿日：2008/03/18(火) 01:25:57 ID:b4mWr5YX
とにかく世界中で日本だけが虐殺国家を歓迎してるなんて
思われないようにしないといかん。
意見求めます。

でしょ。

>>119
強制というか、このスレには無言というか“大声を出さない”という事に賛同してくれる人が
集まってたわけで、強制も何もそれを良しとしてる人達だった。
でも声出しも容認って流れになってきたので、別スレもやむなしと思ったんだよ。
別スレ立てれば、粛々とというコンセプトに賛同してくれる人が集まるわけで、強制にはならないしね。
でもまぁもうちょっとみんなの意見を聞いてみるよ。

こりゃ当日まで同じループかますな。

>>126
よくわからないけど
スレ別々にすれば当日声出す人が同じ場所に来てもいいって考えなの？

>>125
>意見求めます。
ということである程度形になったものが初代スレの>>342だったんだよ。

>>127
コの日程が出てくれば、たぶん別にスレが建つよ。２ちゃん以外の場所に建つかもしれないし。

>>110
自分としては
ものすごく普通か、普通より無口な人がネットには多いってイメージがある
あんまり外に出てこないタイプ。
だから「大人しくしろ」より「ガンバレよ」と言いそうになる
それで、ちょっと声ぐらい出してもいいじゃん、と思うのかも。
もちろん人に迷惑かけない前提でだけど。

>>129
それはすでに初志ではないでしょ。

初志：日本中をチベット旗だらけにする。

>>128
ここでは追加提案などが色々と出ているけど、最初の頃のシンプルな形でやりたいって人も多いと思うんだ。

>>123
もの凄く極端な例だけど、行き過ぎた花見の場所取りを取り締まる口実に
「無許可集会の準備」が使われた事はある。
>>121がどう言う状況で質問したのか知らないけど、公共の場所（道路とか公園とか）に
多人数が集まる場合は、厳密にはそれだけで許可が必要｡
空港とかの個人･法人の所有地なら、集会自体に警察の許可は要らないけど、
集団で声出したりとかの示威行動には許可が必要｡
何所に集まる予定なのか知らないけど、公共の場なら警察の許可が要る。
空港内とかなら、空港に許可なり連絡なりしとくのが無難だと思う｡

だから集まらないって言ってるのに。。。

>>132
まぁそう言われちゃ…それはそれでいいけどね。
あの時スレにいれば何となくわかると思うんだけどなぁ…。

とりあえず、希望が多ければスレを立てたいというのが今の考え。

>>135
＞集団で声出したりとかの示威行動には許可が必要｡
それデモ活動だから

>>135
どこに集まったらいいのかわからないから、現時点ではどうにもならない。
コが来るのかどうかさえ、どうもよくわからない状況である気がするし。皇室が開会式に出ない方針なら、コは来ないんじゃないかという気もする。

まぁ　どうせ工作員のたゆまぬ努力ですでに機能しなくなってるスレだが
反論だけしとくか　１のコンセプト守り無言旗振り派の俺がなぜ工作員なのか
理解不能、シュプレコール揚げたいとスレ違い趣旨違いなのに、
スレから出て行かず粘着してる方が工作員だろうが
二つ目　集合場所も時間も決めてない集会ってなんだよ。
集合場所も時間も決めてないのに人が集まったら集会それだと都会はいつも集会だなw

>>140
多分工作員はいない

>>140
工作員乙。

>>140
シュプレコール揚げたいという意見は出てない

>>141
うむ…俺もそう思う。
意見が食い違う者同士が母屋を共にしてるだけのような感じ。

このさい｢無言｣を外して｢紳士的に｣て表現だけにしませんか？
普通の日本人で、叫んだり大声出したりするのを紳士的と思う人は居ないし。
ＦＡＱ２にあるように、｢無言｣てのも無言強制がしたくて書かれてるわけじゃないし。

>>110
なるほど。そうかネットに多い人か。

声ナシはほんと敷居を下げるという意味でってだけで
当日、現場で皆がバラバラと声を上げてても絶対黙るべし!!
って訳じゃないんだよ。
その場の雰囲気で出すか出さないかわからない、という方も
前スレにいたし。

>>138
デモってのは、示威の英語でしょ｡
例え無言であっても、胡錦濤 にチベット国旗を振る事は政治的な意図を孕んだ
示威行動だと取られてもしょうがないと思うぞ｡

>>145
俺の意見も同じ

>>140
集合場所と時間は胡錦濤 の予定が決まらないから書かれていないだけで、
決まれば当然書かれるだろう｡

>>139に同意。
もしかしてコは来ないかもしれないよ。

ちょっと冷静になろうよ。
今はその前のダライラマ法王歓迎オフや、外相オフに力を注ぐべきじゃないかな。
今ここが分裂しようが、２週間後に分裂しようが、同じじゃない？
第一分裂したところで、コのスケジュールが分かるまで、声だし派も声なし派も何もつめられないでしょ。
今は、裾野を広めていく活動を協力してやっていくべき。

チベット仏教　本山大昭寺別院　強巴林（チャン・バ・リン）

名古屋市守山区吉根階子田3161-6

名古屋市守山区に建立された、日本で最初の本格的チベット仏教寺院！
しかも中国チベット自治政府が正式に許可した外国のチベット寺院としては、きわめて珍しい！
そしてこのお寺の法主で隣接する倶利加羅不動寺の「森下永敏住職」は、
女性では世界で初めてラマ僧と認められ、
１３００年を超えるチベット仏教史に新たなページを書き加えた方です。
森下住職のインタビューと美しい伽藍の映像をお楽しみ下さい。

http://www.naviebisu.jp/kikaku.html
【この写真をクリックすると番組が始まります】
この番組に対するご意見ご感想をメールでお寄せ下さい。
約６分３０秒

騒ぎたい派と粛々・紳士的派は完全分離した上でどちらも代表を立てて空港と警察に集会の申請をした方がいいのか問い合わせをするのが一番望ましい。
今のままでは粛々派のリスクが大きすぎる

ダライラマ法王はもうお年だし、飛行機では寝られないみたいなので、
日本ではゆっくり休養して欲しいです。
チベット国旗をふってお出迎えは、喜ばれるでしょうが、
ツーショット写真なんかを頼むのはやめてあげて下さいね。
旗を振って歓迎、それだけで十分気持ちは伝わるはずです。

>>147
胡錦濤が判断することなのかｗｗｗ

>>154
警察が判断する事だよ。

とりあえずﾏﾀｰﾘするか…。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　|　　　　　　　＼　│　／　　　　　 　 |
　|　|　　　　　　　　／￣＼　　　　　　 　 |
　|　|─────（. ﾟ ∀ ﾟ ）─────|
　|　|　　　　　　 ／＼＿／＼　　　　　　..|
　|　|　　　 　○○○. ＆　○○○　　 　 |
　|　|　　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○　　　|
　|　|　 ／　 ○○○　 　 ○○○ ｏ＼　 |
　|　|／ ｏ〜(,_ｕｕﾉ　 ◎　.とｕｕ_,)ノ..　＼|
　|.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！！
　　　　　　　　 ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！！

>>155
胡錦濤にチベット旗振るのは政治的な意図を孕むが示威行動にはならない

>>151

強巴林＝平成17年にできた寺。
「中国政府の認めるチベット寺院」でしかないそうだ。

「無言」って言葉を使ってしまったのが失敗だったな。

>>157
「政治的な意図を孕むが示威行動では無いって」どう言うこっちゃ？
示威行動じゃないと主張するなら、政治的意図を孕んでちゃダメだろ｡
と言うか、政治的意図含まなくて人道的な意図とかでも、示威行動になるんじゃないのか？
特定の主張を訴える為に行動する事なんだから。

4/2　ダライラマ法王が、中国政府のチベットへの武力公使をやめさせるよう
国際社会に呼びかけてるよ。私たちにもできることは全部やりましょう。

中国挑発して戦争にでもなったらお前らどう責任とるんだよ。向こうはやる気まんまんなのがわかるだろ？
ネットで抗議するだけにしとけよ。

>>153
トランジットで立ち寄るだけだから長居はしないと思うよ。
そもそも一般人は近寄れないんでは?

このスレの狙いは、

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/img/m41257.jpg

これだよね。

>>162
ドンパチやっていないだけの話で、いま現在すでに、戦争じゃん。

>>163
テレビ局が記者会見を計画中との噂を聞きました。
中国寄りの日本メディアが変な報道をしないよう気をつけましょう。

幹事やりたい気持ちはあるけど俺は地方だし仕事だから無理なんだよな…。
>>160さん幹事頼めない？

>>167
散々偉そうな事言っといて申し訳ないですが、自分も地方在住なんで多分無理です｡
胡錦濤が来るのが徳島空港だったら立候補するんですが、ごめんなさい。

>>166
日本外国記者クラブでやってもらう方が断然良いんだけどね。
この間のチベット動乱関連の報道観ても、中国プロパガンダ垂れ流しの
日本のマスコミじゃお話しにならないからねえ。

>>169
成田の記者クラブ、霞ヶ関記者クラブの連絡先知りませんか？
このへんが動きそうかなと思うんですが。

日本の記者会見じゃ、どうせ勉強不足の記者ばっかりだから、法王も
疲れるだけ。
レベルの高い記者会見になって欲しいですよね。

そうか…
いや全然、あやまらなくても。
お互い心配でつらいやね。

いかんアンカーわすれた。
>>172は>>168ね

519 ：名無しさん：2008/04/03(木) 05:02:06 ID:xQ0QoNJP0
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/03(木) 02:41:50 ID:hHN/7GHs
デモスレで動いてる人間です。
本当に工作員がいる。
身元バレた。
みんな気をつけて。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207146708/

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ デモ運営側＝親中派


520 ：名無しさん：2008/04/03(木) 06:42:28 ID:rjUIbYFg0
863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/03(木) 06:20:20 ID:o9U1EDmo
>>726
コキントウ旗offスレかな。私も名前バレたよ。
攻撃はノートン先生が防いだけどね。
花束offの時は兼削除人さんが裏を覗いてたんだよね。
ただ「無言」に統一する必要ないんじゃね？という意見を
そうまでして黙らせたい人がoffを仕切ってるんだね。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207146708/

始まる前から＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

このオフは中止

>>145
断言しとく。

シュプレヒコールをあげる事は、紳士的な行為だと主張する奴が出てきて
また揉める。

寝て起きたら状況変わってるかと思ったが酷くなっとる／（＾o＾）＼
本当に人を集めたいなら無言か声出すかは強制しない方がいいだろ
冷静に考えてみるんだ、選択肢は多いほうがいい

俺、車にステッカー貼ったよ！とかTシャツ着るよ！とかあの頃の雰囲気どこいった
あの雰囲気の方が俺もやってみようって気になるだろ？
内輪揉めしてる場合じゃねえ

工作員の簡単な見分け方
「中止」←工作員
「黙って旗を振りたい人用にスレ立て」←工作員

大阪での経験上　○○は〜××□□だ〜！
ってやると間延びするだけだったので
紳士的云々は
断続的にFree！TIBET〜Free!Tibet〜の連呼だけでいいと思う

なんかあの時　
ジ〜クジオンっ！ジ〜クジオンっ！みたいになってしまいましたが…

>>177
>俺、車にステッカー貼ったよ！とかTシャツ着るよ！とかあの頃の雰囲気どこいった

ああいうのはこのスレの最初のコンセプトに共感してた人たちがいたころの話だよね。
デモに参加はできないけどここならって、自分にも身近にできることがあるんだって思ってた。

無言ていう言葉がひっかかるなら削除してあげればいいと思う。
それで声くらい出したいなって思う人がやりやすくなるなら。

でも声出し自由って追加しちゃうのはちょっと違うと思うよ。
それやっちゃうと確実に人が減る。

>>179
それシュプレヒコールだからｗ

>>174
真に受けて方々で得意げに張っちゃってるみたいだが・・・。

これ、聖火リレーでチベットを応援しよう part2　のＩＤ：vMdR1guQが、自動保守
っていうコテに対する私怨でデマ流してるんじゃないのかなあ。
なんかそんな気がする。

>>177
FREE TIBET！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9032.jpg.html

中止決定！

ここは特にまじで工作員とか居そう
ここにｱｸｾｽしただけでIPｱﾄﾞとか抜かれてそう

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/

31 名前：広島4/12オフ 投稿日：2008/04/02(水) 13:51:12 ID:I8MIwv6Q
ｏｆｆ参加したことも企画したこともないけど、ｇｋｂｒしながら思い切って企画してみます。
もし参加希望で仕切っていただける人がいたらお願いしたいです。

【広島4/12オフ】
【開催日時】4/12（土）17時〜18時
【集合場所】原爆ドーム
【オフ内容】集合後、そのあたりをブラブラしたりｏｆｆの問題点などを話あったり。まだ桜あると思うので花見も可。
【このOFFのコンセプト】
OFFやデモに参加したことない人でも、参加できるようなクールなOFF。
東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）
デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要
　　　　そのため、以下の行為は本オフでは出来ません
　　　　　　※シュプレヒコール
　　　　　　※道路を占有してのデモ行進
　　　　　　※その他集団による示威行為

そのため、著しくマナーを欠いた行為は 絶対に 止めてください。
【補足】
・国旗は各自持参
・チベット国旗や”FREE TIBET”のロゴの入ったTシャツを着てくる人歓迎
・他者に写真を撮られることも考えて顔出ししたくない人は隠してください。
参加ルールは http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/30.html に準拠します。
【注意】募金や署名は一切行いません。

>>174-175>>183-184
ここまでしてこのOFFを潰したいほど注目されてるんならぜひ成功させなくてはなｗ
俄然やる気でたｗｗｗ

とりあえずここは”来日迄に”という計画全体のスレで”来日当日を”じゃないんで、
他の聖火OFFや歓迎OFFと同じく”胡錦濤をチベット旗だらけで「歓迎」するOFF”スレを
”無言で”賛成の参加者用にスッキリと独立させるのはアリじゃないか？と提案

チベット国旗ストラップを注文した
普通の日常で毎日使う。
エコバッグにもつけた

http://katsu.iza.ne.jp/blog/entry/530959/
そういえばニュースになってないけど
中国は日本へのビザを発行停止したらしいね

ひどいな。
漏れも外務省に電凸してみるよ。

それはそうと、漏れの車
http://imepita.jp/20080403/435300
こんな事になってるお。
通勤とか買い物とか少し恥ずかしいけど(ホントは引っ込み思案)
みんなも思いつく限り出来る事やろうぜ。
会社の掲示板(ネトじゃなくリアル掲示板)にもチベット国旗貼ってきたぜ。

その前にチベットの旗を大量生産してくれよ

>>190
ヤフーショッピングのチベット国旗とかmixiのばなな猫さん(だっけ)で
充分安く手に入るでしょ？
それはそうと
外務省に電凸してみた。
結果
↓
↓
外務省「こちらでは外国からの入国の際のビザの件しか対応しておりません
各国の大使館にお問い合わせ下さい。」
↓
↓
中国大使館に電凸
↓
↓
中国大使館「いま昼休みアル
またあとでかけるヨロシ」
↓
↓←今ココ
もれ「」

なんと言うべきか。

一番安いのはセブンイレブンで印刷だな

>>189
素敵だな。

あれ・・・目から水分が・・・・

自分の意見や思いをオナニーみたいに書く奴しかいないんだから
工作員以前にグダグダで自滅するに決まってるやん。

偉そうに「これじゃだめ」「あれじゃだめ」としか書かない評論家ばっかりだもん♪

幹事いない時点でローカルルールに違反してるし。

中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！

オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？　←　意識調査！

http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html

>>194
仕方ないから慈悲で相手してあげるよ。

そう思うならほっとけばいいじゃん。

勝手に自滅するオフスレに書き込みするほど

人との触れ合いに飢えてるの？
それとも自己顕示欲を抑えきれない？

はたまた「ウエ」からの指令？

可哀想な人ですね。
正直憎しみより哀れみしか湧いてこない。

>>194,>>196
あーもうはいはい煽らないのー

何でこんな流れになっちゃったんだかねぇ…

>>197
このスレにおける工作員の存在を顕在化する意図の元
敢えて煽りますた。

多分それ以前に相互工作員認定されている「無言派」「声だし派」は
それぞれ真剣に国際社会に訴える方策を各立場から
真剣に考えてる人達だと
おもうんだ。
混沌たるこのスレにあっては
真の敵を正しく認識する必要を感じたからね。

結局このスレにあっては、サイレント抗議か声だし抗議かの揉め事は無意味だとおもうんだ。
現場はこのスレの住人のみで構成されるわけではないからね。
各個の信念に基づいて、それぞれが責任ある行動をとればいい。。

>>186だがスルーか…ならテンプレをこう変更するのはどうだ？

----------
・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）　＜＜コンセプトは現状まま

Ｑ：声を出したい場合はどうすれば？　＜＜ＦＡＱを追加
Ａ：声を出したい個人または賛同者が、警察署および空港などのオフ開催場所を
　　管轄している窓口に連絡を取り、内容を伝え、許可されることを
　　確認した上で、各個人の責任において参加をされるのであればＯＫです。
　　当日は現場の警察官・警備員の指示に従って下さい。
　　なお、このオフは紳士的な無言の抗議を行うためのものです。
　　声を出すことについて、当オフは一切の責任を負わないことをご了承下さい。
----------

声を出すなとは言わんし無言を強制したいとも思わんが
「許可取らず、幹事選ばず、責任取らず、声を出したい」なんてのは論外だろ

しかし、幹事がいないのは確かに問題だよなあ。

場所柄によっても声ｏｋかどうかはまた変わる

１６日は声も旗も駄目という説明がその場でされたけど、声援もらったとたんにチベタン我慢できなくなってスローガン言い出した

場所が代々木公園だったからか、難癖はつけられなかったみたい。なんじゃかんじゃ音出してるのは普段からいるし


つまり


空気読んで判断してればいいんじゃ？

騒ぎに来てるようなのいたらky派でいさめてればいい

Yahoo!意識調査
五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

まあ”外国から大物が到着する日”の空港・国会前・大使館前ならば確実に怒られるわけだが、
無言OFFの幹事（という名のいざという時に怒られるだけの役目）なら誰でも引き受けられるが
声を出されるとその”怒られる確率”と”怒られ具合”が跳ね上がるのでｇｋｂｒ

>>199
>>186の「”無言で”賛成の参加者用にスッキリと独立させるのはアリじゃないか？と提案 」は反対だけど。
これはいいね。
変更というより、追加だよね。

ちょっと声出ししたい人を排除するように感じたのでこんなのはどう？
----------
・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）　＜＜コンセプトは現状まま

Ｑ：声を出したい場合はどうすれば？　＜＜ＦＡＱを追加
Ａ：声を出したい個人または賛同者が、警察署および空港などのオフ開催場所を
　　管轄している窓口に連絡を取り、内容を伝え、許可されることを
　　確認した上で、各個人の責任において「歓迎」してください。
　　当日は現場の警察官・警備員の指示に従って下さい。
　　なお、このオフは紳士的な無言の抗議が主旨であることをご了承ください。
----------
↑入れるんだったら、>>5のＦＡＱ2の
Ｑ：「声出しＯＫですか？」と Ａ：「声出しは遠慮してください。」
は削ったほうがいいかもね。

>>199さんにほぼ同意。
このスレ最大の問題は代表者がいない事だと思う。
代表者がこのスレの最初の趣旨から軸足がぶれなければ、声出し推進あるいは強制・声出したくない人を工作員呼ばわりする人に対して毅然とした態度が取れるから無限ループは起こらない。
それから、このオフは具体的にどれぐらいの人数が欲しいの？
最低限の人数でもいいが。
地方の小規模オフよりも人数を必要としていますよね？
しかも抗議の性質が強い行動である以上、無言でも、声を出すのなら尚更代表者を立て、少なくとも空港や所轄の警察署に問い合わせをし、必要なら集会の申請をする必要がある。
そうじゃないとこのオフに集まる人、特に無言で旗を振りたい初心者の人が多大な迷惑を被る事になる。
花束事件の二の舞になりたくないと言って代表者を立てないのはただの言い訳であり無責任でしかないと思うよ

みなさん本当にチベット問題を止めたいと思っていますか？

こういうことに関心がない親に話したら
「中国は嫌いだけど、大人数で大声で叫ぶのなら、その印象はあまりよくないだろう」
と言っていました。
今、日本以外の国はたくさんの国民が
チベット問題を解決しようと必死に「行動」してる。
んで、その成果が各首相のオリンピック開会式ボイコットだったり
各国の政府や団体の抗議活動に繋がってる。それはやはり数の力が強い。

だからどれだけの人数が来るかはわからないけど、多いに越したことはない。
そのためには、敷居を低くすることが絶対に必要。


もうこんな生産的じゃない争いはやめて、もっと大事なことを話し合いましょう。
私は、中国を批判したいというよりも
チベット問題を解決するための力になりたいと思っているので
それに自分のやりかたがそぐわないと思ったなら、即座にそれを曲げます。
みなさんも変なプライドを持たずに、一緒にがんばりましょう。

チベットを救いたいという気持はみんな同じなはずですよね？

がんばりましょう
話し合いましょう

も良いけど、いまこのオフに必要なのは
具体的な方向性と幹事、だな。

それ無い限り、延々と「しゃべり場状態」で終わる気がする。

>>205
前スレで問い合わせをしてくれた人がいた


641 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:13:44 ID:F/Zorb7s
警察の人に確認したところ、
無言で旗を振ったり、個々人がばらばらで声を上げたりする分には
許可の必要はないけれど
組織的に抗議の声を上げたりするときには
デモの許可が必要とのことです。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国　それが中国っ！！！


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

>>191
頑張れ！

>>207
確かにそうですね。確かにこのまま延々と争っていても仕方ありません。
なので、もしよろしければ声だしＯＫにするかそれともＮＯにするかを
多数決で決めてはどうでしょうか。
決まったら文句は言わない。文句を言ってる人がいてもスルーで。

東洋大姫路戦のバックネット左隅の
黄色い帽子、襟が白で赤と青のボーダーのラガーシャツ
のおっさんがFREE TIBET活動してるようにしか見えない件について

>>211多数決以前に、このスレの初期の趣旨が「声なしオフ」で、その趣旨に沿ってここまで来ている訳だから、本来声出し派は別スレを立てるのが筋なんですよ。
なのに自分は責任を取りたくないから、代表者もいないこのスレに粘着して声出しの方向に誘導しようとしているだけです

>>211
2ちゃん色を排除するためにｗｉｋｉでも2ちゃんのことは触れてない状態です。
（スレ立てテンプレは必要なのでメニューの下のほうに置いてますが）
ｍｉｘｉでも宣伝していますし、2ちゃんに嫌悪感を持っている人でも参加できる体制を整えています。

そんな軸を曲げるような大事なことを、2ちゃん内だけで多数決で決めるのは反対です。
声を出すのは嫌な人が、ここで活発に意見を交換できるかどうかも不明です。
ＩＤが出る板ですが、一人が何票も入れることだって可能ですよ。

歓迎光臨中国的特務

>>199
>>204
俺は別にどっちでもいいが、このテンプレ案には賛成
『「許可取らず、幹事選ばず、責任取らず、声を出したい」なんてのは論外だろ』には同意

無言派はリスク控えめ敷居低くで門戸を大きく広げて、
声出し派はきちんとリスクを理解し、回避するための行動や統制（幹事や許可）をとればよいと思う。

何よりループ議論や互いに非難や強制をしてスレが荒れるのは勘弁。
チベットを思う気持ちが強いなら両派とも荒れないように気をつけて欲しいな

４月１７日の外相来日はスルーなのかな？

ここのスレは特定のオフ（デモ）について話し合ってるわけで
ないから、概念の議論が繰り返されても仕方ないと思う？
あと、スレタイに胡錦涛って入ってるのも工作員を引きつけるのかも。

内容がないまま10までシリーズが進んでるって異様だけど
工作員をおびきよせるダミーみたいな役目になってて興味深い。

>>212
今リプレイで見た。
ホントだw

声は基本的にはあんまり出さない方がいいかも
みんな勝手に言い出すと収拾つかなくなりそう
それか、代表の人が事前に言葉を考えてといて
代表に続いて皆が言う的な感じかな？
でもあんまりうるさいのは顰蹙かうから
基本無言でｸﾞﾙｸﾞﾙ廻って、時々代表者が声を出す感じでいいんじゃない？

>>213 >>214
別に集計は2chじゃなくて外部サイトでもいいかと。
それと集計の方法はかならず声だしＯＫかＮＯか選択した理由を書くのではためでしょうか。
もちろん、理由が「自分が声出したいからＯＫ」、「声出させたくないからＮＯ」というのはダメな方向で。

213さんの気持もわかりますが、このままでは無意味に争ってるだけで
ぐだぐだなままoffの日を向かえ、大した人数も集らないような気がしてなりません。
それこそ中国の思い通りになるだと思います。

ここは民主主義国家らしく多数決で決めてはいかがでしょうか。

反応ナシなので　もっかい張ります。

前スレで、許可が必要かどうか
警察に問い合わせをしてくれた人がいました。


641 ：エージェント・７７４：2008/04/01(火) 21:13:44 ID:F/Zorb7s
警察の人に確認したところ、
無言で旗を振ったり、個々人がばらばらで声を上げたりする分には
許可の必要はないけれど
組織的に抗議の声を上げたりするときには
デモの許可が必要とのことです。

　＜コピペここまで＞


少し疑問なんだけど、声出したいという方は
「個々人がばらばらで声を上げたりする」程度の声出しなのかな？
それとも皆でそろって何か声出したいのかな？
前者はともかく後者であれば許可は必要になってくるらしいので

>>216の「声出し派はきちんとリスクを理解し、回避するための行動や統制（幹事や許可）をとればよいと思う。」
に同意。

ダライラマ歓迎オフの方に空港への問い合わせが載ってたけど、
旗振るなって言われたみたいよ。

>>220
投票が有効なのは各人の意思が実数に反映されると言う事が担保されてることが条件です
ネットじゃそれは無理でしょ

チベット問題を解決するための力になりたいと思っているので
それに自分のやりかたがそぐわないと思ったなら、即座にそれを曲げます。
みなさんも変なプライドを持たずに、一緒にがんばりましょう。

と自分で書いてるのだからこれは引っ込めた方がいいと思うよ

>>219代表者に続いて皆が言うとシュプレヒコールになり、立派なデモです。
許可が必要になります。
>>220明確な幹事がいない現状で投票しても無意味だと思います。
それともあなたが幹事を引き受けてくれますか？

>>221
許可取らない方針なのか。
一応取っとけばいいんじゃない？

>>220
> ここは民主主義国家らしく多数決で決めてはいかがでしょうか。
この考えは危険ですよ。
多数決が必ずしも良い方向に行くとはかぎりません。
もしプロ市民が声出しを多数決で決めたのだから、餃子投げも多数決で決めろなんてことを言ってきたら？
・・・もちろんスルーですがｗ

声が小さい人たちを受け入れてくれるoffはここくらいですから。

>>221
それを”オフ全体に対する許可”として適用することは出来ん
現地で何事か起きた場合に「どこの誰だか分からない警官さんが大丈夫だって
言っていたという匿名の書き込みをネットで見ました」では困るのだ

>>227
確かに許可取った場合、何かあったら代表が責任問われるかもしれないからな。
まあ、何も無いとは思うけどな

許可については空港の敷地内とかだったら多分無理だなあ。

このオフは抗議デモというよりは、さりげなく嫌がらせオフだし、
何が起こるか分からないというところは参加者は理解したほうがいい。

・胡錦濤がどこにいるのか分からず不発。
・たいして人が集まらず不発。
・お迎えの中国の団体と衝突。
・警察が過剰に押さえ込んできたり。旗持ってるやつは警察のバリケードから出れない。
・マスコミがたくさん来て大盛り上がり。
・新風などの反中団体が過激行動を起こす。

とりあえず、マスコミがスルーしてもニコニコやヨウツベにアップするのは大事だね。

わかりました。
多数決で決めるのは反対が多いみたいなのであきらめます。
しかしいいかげん無限ループから抜け出さなくては。
このスレの存在意義すら危ぶまれる。

>>227
オフ全体に対する許可を取ったんじゃなくて、
どの程度声出すと許可が必要かどうかの基準を
問い合わせたんだと思うけど。

中国政府ったら、日本人へのビザ発給停止をしやがったね…
日本企業は損失が出ますぞ!!

>>232
ｋｗｓｋ

それを機にぜひ日本へリターンするか、他の国に移ってほしい所だよ日本企業。
特に食品系。

>>230
ま、『来日迄に旗だらけにする』スレだし、来日時は単にクライマックスなだけで
このスレの存在意義は、
『チベット問題の一般の人への認識度うｐ』
『チベット旗を見える範囲にどんどん増やす（着る・貼る人も増やす）』
『定期的なチベットオフスレの発生土壌（参加人員も増やす）』
だと思ってるので、当日の瑣末な議論をしなくてもいいと思うよ。俺はね

小均等もこんな時によく来るよ…
何の用なんだ？？

とりあえず荒れるぞ。

来ないかもしれんけどね。

>>232
日本も対抗して中国人へのビザ発給を停止すれば、胡錦濤も来なくなって大団円だな｡
ダライラマ法王はチベット人だからビザ発給してね。

やらないだろうなぁ…。

軍がチベット僧侶の格好をしていたヤラセがバレたアルヨ
なんて言い訳しようか困たアル

http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

逃げるアル

>>233
【中国】進むビザ取得厳格化、マルチ発給停止に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000001-nna-int

こういうことを正式な通達なしに平気でやるんだよなー。

4月17日のオフ
「埼玉　15:00〜19:00　大徳寺」
これの詳細知ってる奴いる？

ニュージーランドは日本に食品売りたくてwktkしてるよ
ビザ停止でニュージーランドに切り替える企業出ればいい

こんな嫌がらせに屈して中国に迎合するヤシがいないことを願う

ダライ・ラマ１４世 歓迎OFF　から転載
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/274-276

上記の書き込みが本当だとしたら、状況は悪化の一途だ。

地方に住んでいて当日も行けるかわからない俺だが、たぶん東京に住んでいてもこの
オフの代表をやれといわれたらしりごみしたに違いない。
いろんな意味で怖いよな。誰も責めることはできないと思う。

しかしもしこのまま代表者が決められないなら、別の発想をしてみないといけないと思い、
ちょっと考えてみた。
厳密に完全無言を徹底した、例えばストップオフのような半分パフォーマンス的な
ノリのスレを新たに建ててみるとかは、ダメかな。

声が出せない人・出したくない人もそっちなら大歓迎。
抗議の意味合いはもちろんあるが、芸術活動としての色が強いので現地でのトラブルは
最小限な物になると思われる。
「ただひたすら無言でチベット旗を突きつけるだけ」なら、少なくとも真っ先に
取り締まるべき示威行為であるとは見なされないはず。
顔バレが怖い人が多ければ、覆面＆ドレスコード統一とかすればいいと思うし。

あと、このオフが大規模になりすぎたせいで代表者のなり手が現れないのであれば、
スレを細分化することももう一度検討したほうがいいのかもしれないと思うよ。

チベットのお坊さんたちは
死ぬのも覚悟で海外メディアに泣きながら訴えたんだぞ

>>239
ネタなんだろうけど一応。
その写真はannual TCHRD Reportの2003年度版の裏表紙に掲載されている写真で
映画の撮影風景を写したものという説明がなされている。

だけど

【チベット報道／歪曲？】中国兵士がチベット僧に化けていた証拠写真発見！→その写真の兵士の制服は10年前のものじゃんと中国が反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207149328/l50

と反論にならない反論をして墓穴をほっていたりする。

>>241
知らないけど↓こっちで聞いた方がわかるかも

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/l50

うんこ菌等の来日してからのスケジュールが解らないとまだ具体的に決められないよな…

前スレからコピペ
オフ日程まとめ（04/02版） 間違いや抜けの指摘よろ  


4/05(土)　東京　14:00〜　護国寺  
4/06(日)　京都　13:00〜　鴨川河原  
.　　　　　　兵庫　13:00〜17:00　姫路市  
4/09(水)┐  
4/10(木)┴【ダライ・ラマ14世 来日】  
.　　　　　　東京　時間未定　成田or羽田空港  
.　　　　　　東京　13:00〜　国会前  
4/13(日)　東京　13:00〜　場所未定  
4/17(木)─【楊潔褫 来日】  
.　　　　　　埼玉　15:00〜19:00　大徳寺  
4/19(土)　愛知　13:00〜　名古屋 若宮広場  
4/25(金)─【五輪聖火 出迎え】  
4/26(土)─【五輪聖火リレー in 長野】  
.　　　　　　長野　8:00〜13:00　善光寺→若里公園  
.　　　　　　奈良　詳細未定  
4/27(日)　大阪　調整中  
5/06(火)─【胡錦濤 来日】  
.　　　　　　東京　13:00〜　場所未定  

「ダライ・ラマは親ナチ」　中国大使館員が米議会工作
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm

これもひどい話だね。
そんなにしてまで…って思うよ。
まぁ逆効果になってるみたいだがｗ

　
>>240�d

さり気なく友人にチベットのことを話したら話し方が悪いせいか興味ないって一掃された
日本のどれくらいの人が興味ないのかわからないが
ここでこうやって何かをしようとしてる人達の偉大さを改めて知ったよ

東京 丸の内北口の横断歩道渡った所て大紀元時報配ってた。内容はチベットです。
何時までくばっているかしらないけど。

>>250
わかる。さりげな〜く切り出しても全力でスルーされんだよな…。

555 FREE TIBET sage 2008/04/01(火) 05:27:14 ID:k3TQfGxh
>>514
これ、写真すぐ下のキャプチャーがハッキングによって書き換えられてる、ていう指摘があった。
魚拓取ってる人がいた↓

143 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/01(火) 00:52:35 ID:PwtRDGl60

３月３１日　22:19
http://s01.megalodon.jp/2008-0331-2219-36/buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

４月１日　00:50
http://s03.megalodon.jp/2008-0401-0050-15/buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

>>250>>252

数人でバーで飲んでた時にチベットの話したら、
友達よりも店員さんの方が真剣に聞いてくれた。
多くの人に知ってもらうために、ウザくない程度に話していこうと思う。

それと、議論になってるけどチベットを救いたい気持ちはみんな一緒だ。
このOFFスレが議論のループのみにならない事を願う。

後から来た人入りにくいと思うよ。

>>254
今までいた人も居づらいと思う。
まぁ自分の事だけどｗ

今までいくつか携帯用の待受け作ったんだけど、待受けとかってまだ需要ってあるかな？
あるならまた作るよー
wikiに待受け用の項目ページ追加していい？
おｋだったら今まで作ったやつうｐしたいんだけど

>>255
うｐしてくれるなら俺の携帯、半端なく古いから待ち受けには出来ないんだけど
MSNとかskypeの写真とこに使ってもいいかな？

255に同じく。
皆が居づらくなるから　マジでループは勘弁。
待ち受け追加してもらえると有り難い。

>>254
店員さんGJ！
何か思う所があったのだろうか。
焦らず地道に話してく事にするよー。

>>181
>コテに対する私怨でデマ
違う。否定しとくわ。

総　合　ス　レ　に　は　幹　事　も　代　表　者　も　不　要


それぞれの信念に沿って各自が行動すればいい
纏まりたければ知り合いでもmixiでも小規模オフ等でもやればいい

このムーブメントを特定の誰かに「わしが育てた」と言われたくない

国旗の問題と同じような流れで揉めてるみたいだけど
無言かどうかも、「このスレの主旨は無言」というスタンスでいいと思う
このスレを見ている人だけで新たにルールなどを決めるのは反対です

警察に職質されたとして、凶器と見なされるものってどこまでのもの？
ナイフ、カッター、ドライバーはわかるがその他何かある？

金属の棒。

>>212
関西の人。甲子園の決勝戦で、スタンドで、チベット国旗をふって、
フリー・チベットを叫ばないか？

この際手段にこだわってる暇はないと思うんだ。
それで、一人でも多くのチベット人の命が助かるかも知れない。
それなら、トライしてみないか？

>>260
警棒・角材・メリケンサック･包丁･レンガ・バット・鎖辺りは適用例があるみたい。
スタンガンはどうだったかな？

清掃ボランティアの振りしてさ、ほうきと自治体指定ゴミ袋持ってって、
ほうきの柄に旗付けられる細工しておくのはどうだろうか？

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

　-　　週刊新潮　[ 2008年04月10日号]
　-　北京五輪ボイコットを決断された天皇陛下、その裏で福田首相は出席を頼んでいた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207130490/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

前ここでうｐされた↓このチベットパンダの画像
http://imepita.jp/20080403/302480

可愛いくてとっつきやすいんで、グッズ作ってアースディで売りたいって人が
作った方の許可を頂きたいそうなんだけど、どうしたらいいだろう。
作った方まだいるかな？

「アースディはもちろん営利目的ではありません。
ネパール在住の日本の方からTシャツなどを取り寄せて売ろうと思っています。
売り上げはすべて現地のチベット人のためにつかわれるそうだし。
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/」

だそうなんだけど。

>>258
そうか。


まあこっちにも確たる証拠なんかない。憶測でものを言ったことの非は認める。
すまなかった。

>>268 = >>181

Σおうわっ！
直リンしちゃった！！

各自、自分が幹事で、全て自己責任

違法行為は禁止だし、警備の指示にも従う

最低限チベット旗は振るけど、様子見で声だしもするし

隣のデモに飛び入り参加してシュプレヒコールに加わるかもしれない

そんだけ

>各自、自分が幹事で、全て自己責任

それだ！了解！

ダライラマ法王が十日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）
（（（　登壇者　）））
　　　　　加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
　　千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付　
電話０３（３２６３）６０４１　Ｆax０３（３２６３）６０４２
当日連絡先　０８０（５０８６）２９６５（藤本）
０９０（７７２５）６２５６（福永）
　　　　　　　　　　　　　♪
　　詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

※コピペして世界中に広めて！！



ということでコピペ

>>267
その画像は間違って服を反対に着せたやつで、翌日に再アップさせてます。
もうちょっと時間経ってからのぞきますんで、捨てアドさらしてくれれば
ありがたいです。

>>271
それでいいんじゃない
許可が必要とかいい加減な情報流してる人もいるし

今、ch桜で討論番組やってるんだけど、このＯＦＦの話題が出てたよ。

「マスコミに騙されないインテリジェンスに敏感な人達が動き始めた。
政治等が劣化してる中、これは救いだ。」みたいな感じだった。

>>255

是非是非、お願いしたいです。携帯って目につきやすいし、
さりげに話題になりそうだね。

職場で顔色悪いって言われたからチベットが心配だと言って偽僧侶のこと出したら食いついてくれた

台湾のことも聞かれた。国民党の歴史を少々語った

おばさまが新聞見ててもわからないとつぶやいてた

知りたい人はいると思う

国旗をつくるオフより

うちわ暫定デザイン
おもて
http://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_0745.jpg.html
うら
http://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_0746.jpg.html

おもては国旗で手旗代わりに使用。

うらは仏教っぽい？筆フォントで、ぎりサイズのロゴ入れた。
プラカード代わりに使える？

これで評判よければ、５００個発注して、あちこちのＯＦＦに
原価分の１個１００円で頒布しようかな。タダは勘弁してくれ。

最近の沖縄や横須賀といった米軍基地所在自治体では米軍属による犯罪が相次いでいますが、
決してアメリカに対するデモなどこの板で計画してはいけません。

アメリカ軍様による事故はきれいな事故。
アメリカ兵様の犯罪はきれいな犯罪。
アメリカ様の事故や犯罪に抗議する者は左翼！反日工作員！！

愛国心のある日本人ならアメリカ様のためにどれだけの犠牲を払っても黙っているべき。
沖縄や横須賀といった米軍基地がある地域は、反日・プロ市民の巣窟ですから、どれだけ事件事故が起ころうともどうでもいいことです。

アメリカ様に対するデモは汚い反日デモ。
中韓に対するデモはきれいな愛国デモ！

愛国心のある日本人ならば、中韓を侮蔑する愛国的な感情を持ち続け、中韓のことだけを喚き叫ぶべき。
そしてアメリカ様が起こした事件事故のことなど忘れてしまいなさい。
わかりましたね、愛国者のみなさん。

全国の愛国者よ、劣等民族・中国人、朝鮮人を地球から消し去るまで、共に闘っていこう！！

ダラムサラからの情報　4月03日 12:13
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29692160&comm_id=7228
↑
日本のマスコミはほとんど伝えませんが、チベット人に対する大弾圧はますますトンでもない状況になっています　

http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ法改定の問題点。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085
子供の人権保護を隠れ蓑に、表現の自由を侵害する駐日米大使のシーファー。
内政干渉で日本国民を手玉に取るアメリカ人は追い出そう！

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合や国際連合児童基金の下部組織ではありません！
本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです！　騙されてはいけません！

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
「準児童ポルノ」という造語を作り、日本の文化破壊を目論むアグネス・チャン。
チベットで虐殺されている人たちは見殺しにするのが中国人のやり方らしい。

http://www.2nn.jp/newsplus/1193355810/
裸だという理由でキリスト像の撤去を求める、頭のおかしいポルノ反対運動家。

>>274
ありがとうございます。

捨てアド…ってのはこういうのでいいんですかね（汗
GREEのフリーチベットコミュの人に、自分が顔写真に使ってたのを見初められたんですよ。
無下にもできなくて。

届けを「出さなければいけない」じゃなくて、「出した方が無難」だし、何かあった時出しておいた方が都合いいんですがね。
無許可デモ扱いされて責任者出てこいって話になった時、無許可声出し派は醜く責任をなすり合うんでしょうね。
それか無言旗振り派に全て押しつけて自分たちは逃げるか

>>281
日本以外のマスメディアは伝えてるのか？
ダラムサラのチベット亡命政府は？
カトマンドゥに中国軍が進駐してて、それが報道されないとでも思ってるのか？

>>284
なんか勝手に被害妄想してるな
まずデモ扱いにならないし
責任者はいないってのを伝えたらいい

んじゃ後でうｐしておきますよ
諸事情にて明日になりますorz

自分の作ったモノに関しては、
営利目的でなければ自由に転載・加工可とします。
もし何だったらフォトショ・イラレのファイルをうｐしてもいいですよー

あと大きさですが、基本的に240*320で作ってます。
それ以外で希望サイズがあれば教えてねー。
あとこんなの作って！ってのも出来る限り対応したいですー
（名入れとか、そこまでは勘弁なｗ）

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】
送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

�@youtube視てください。このように毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。スポーツ紙に取り上げて欲しい！！！

星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

�@　中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分

�Aチベット騒乱 -ラサ取材認める＆警察官が騒乱を扇動？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iDw8rXHVjTw

�B北京２００８オリンピック聖火リレー／長野
サムスンランナーとして星野仙一氏、萩本欽一氏、
盲導犬ユーザー仙波慶伸氏を選出
ttp://www.samsung.com/jp/presscenter/japan/japan_20080318_0000401259.asp
３月１８日付

�C「ダライ・ラマは親ナチ」　中国大使館員が米議会工作
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm
MSN産経ニュース４月３日

利用実績けっこう伸びてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セブンイレブン　ネットプリント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
【32445458】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【46304968】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限　2008/04/05 23:59

「チベット国旗掲げよう」　ネット発「中国抗議行動」活発化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000003-jct-soci

何となく夜空ノムコウ歌ってみたよ・・・おかしいかな？
歌ブロっていうサイトだよ〜
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0020340

工作員多くね？

なんか声がどーのこーのって言ってるやつはただスレを分断させて、
ＯＦＦを敷居高くして規模縮小か中止を狙ってるように見える。

>>287
きりん並の首でまったりと待ちつつ
287氏の体調に無理が出ないよう影ながら応援しております

旗振るだけのオフでいいじゃん
ほかはいらない

旗振るだけで十分皮肉ですから

「最初に暴れ出したのはチベット人じゃない！」
在日チベット人らが主張
4-02 11:45
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080401/22924

今北産業

>>296
フリーチベット
声だす
声ださない

ここは一つ、江頭先生に一肌脱いでもらおう。

　　　胡錦濤　×　江頭２：５０　＝　伝説

工作員工作員言う奴が一番工作員臭く見えるのは自分だけ？

ところで、スレ分けについては結局まともな議論にもなってないし、ゆうべスレ分け提案された方、粛々スレ立ててもいいと思いますよ。

>>271で決定

>>297
thx。
ってかロンドンで似たようなことやったんだよな？
ロンドンじゃ声出してたのか？

>>298
想像して不覚にもふいた

>>274さん=待受け係さんですよね？

超感謝!!ありがとうございます！

自分なんにもできないから、そういう技術持ってる人がうらやましいっす。
ステッカー作って周りの人にあげようと思います。

>>199>>204は採用か？

>>303
>>255の待ち受け係りさんじゃないの？
>>274はチベットパンダだよね。
----------------

>>204ｗｉｋｉ採用支持します。

>>287
無理なさらず焦らずゆっくりでいいですよー。
気長にお待ちしてます！

声出ししない別スレ立てる案を出した者ですが…やはり分断工作員扱いですね…。
最初の頃の雰囲気でいけたらと思ってましたが、もはや無理っぽいので自分は自分で
粛々とできる別の活動を考えます。
いつの間にか無言っていうのがこのスレにとって迷惑だったようで…本当にすみませんでした…。

>>307
乙。
無言が迷惑なんてことないよ。
それが、このOFFの三大本軸だから。
無言で別スレ立てたとしても、今度は俺日章旗振る！餃子投げる！
だって、自己責任の自己判断で自由なんでしょって話が出るだけのこと。

>>307
確かに最近のチベット系ｽﾚの奴らは右翼化してきてるな
街宣車出そう。とか言い出すのも時間の問題かと
各人のスタイルは自由だからお互い自分の思う方法でやりましょう
ちなみに俺は声無し派だよ

>>204
俺ならこう

----------
・紳士的な抗議（大声で抗議したりしない）　＜＜無言を削る

Ｑ：声を出したい場合はどうすれば？　＜＜ＦＡＱを追加
Ａ：声を出したい個人または賛同者が、各個人の責任において「歓迎」してください。
　　当日は現場の警察官・警備員の指示に従って下さい。
　　なお、このオフは紳士的な抗議が主旨であることをご了承ください。
----------

北京五輪の仏選手団、開会式で人権問題への懸念表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000408-reu-int&kz=int

>仏選手団が北京五輪の開会式で中国の人権問題への
>懸念を示す「目印」を着用することが明らかに。

4日に発表するんだって。
どんな目印なのかすごく気になる。
参考にできたらいいね。

>>304
>>204採用でよいと思う。上にも書いたけど、理由は、

声出し派はきちんとリスクを理解し、回避するための行動や統制（幹事や許可）をとればよいと思う。
無言派はリスク控えめ敷居低くで門戸を大きく広げて人数を増やしたいから、
あくまで個々人の自己責任だけど最初から基本は無言だし、他人のシュプレヒコールのリスクなどは負わせたくない

後はループ避けるためテンプレ参照でいいかと思うよ

>>312
許可が必要かのような誤った情報だから却下
無言ならリスクは被らないし
そもそもシュプレヒコールやりたいって意見は出てない
シュプレヒコールが心配って意見だけ

京都４６オフ
4月6日（日）　１３：００　鴨川河原集合

京都からチベットを応援したい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

↑このスレから派生して企画したOFFです。

>>310
簡潔でいいとは思うけど、なぜ無言を軸にしてるか理解していない人が
自己都合な自己判断をしそうなんだよね。
許可が必要かどうか自分で確かめたの？

>>292
いい加減黙れよ

結局声出しする奴もいるって事だと代表立てなきゃいけないんでしょ?
旗って部分だけ残してどんどんただのデモに近づいてるじゃん。
>>307はあきらめちゃったようだけど、粛々派が話し合えるようなスレ立てるわやっぱ。
別スレ立てるのは分断でもなんでもないよ。
こちらのスレで声出すだの出さないだのがループしないようにするためにも、必要だって。
正直、このスレの流れにうんざりしてるし。

>>313
そう、無言ならリスクは被らない、無言なら、だ
つまり声を出された時点からリスクは発生してしまうという
>>317
別スレ立てるなら声出すスレを

>>317
ちょい待て。
ｗｉｋｉはどうするんだ。
外部の人たちが戸惑うような分裂になるぞ。
なぜ声出しが別スレ立てないんだ？
声出しが派生スレでいいだろう。

>>317お願いしますね。
このスレはもう無許可デモしたい人の為のスレでいいでしょう。
粛々とやりたい人の受け皿は必要だと思うし

>>315
ありもしない心配を根拠に変な方向に行っちゃってるんだよ
臆病すぎというか合理的じゃない
そのこじ付け具合が工作員っぽく見える

声出す→シュプレヒコール→デモって
どんどん妄想が膨らんでく感じ

>>317
同意
俺ももううんざりだわ

このままだと、粛々とやっても無許可集会になるんじゃないの？

全員が幹事とかアホな事言ってるやつがいるのに驚いた。

幹事建てろっていうローカルルール破ってる事の意味を考えろよ。

当局から照会あった場合に、ローカルルール破ってるこのオフは
２ちゃんとは関係ありませんのでご自由にどうぞ、とログ等あっさり
渡される事は十分ありうる。


幹事たてず、何でもありで、許可無しなんて都合が良すぎる。

集会するなら別スレでやれ。

>>318-319　同意このスレの基本軸は
旗増やす・無言で紳士的・デモじゃない
だからwikiに>>204追加してそれでも声出したいなら別スレでいいと思うよ。

>>321
ありもしない根拠とやらは何だ？
自分が警察やら関係場所に確認を入れたのか？
なぜ声出しが派生スレを作ろうと誰も動かないんだ？理由を教えてくれ。

>>317
今見てきたけど、長野と名古屋ｽﾚは多少ﾏｼだから、そっちに引っ越すのも手だよ

つまりこういうことだな。

１　旗だらけにしたい人
２　無言集会をやりたい人
３　声有り集会をやりたい人

>>327
デモにならない根拠は散々出てる

別スレ立てたら解決ってのも理解できん
とりあえず目に付かないところにあれば安心するってだけじゃない？
当日は嫌でも同じ場に居合わせるんだよ
実際は行く気がなければ関係ないかもしれないけどさ

>>329
全然違うw

これもひとつの提案なんだけどさ。もう、オフとしてのまとまりとか総意とか、捨てたほうが
いいのかもな。
なんていうかＷＩＫＩ＆本スレは、そこに流れてきた人たちを当日当所に誘導してあげるだけの
いわばパイプのような役割に徹する。

ＷＩＫＩや本スレは、現地での個人のふるまいに対しては何の指示も支持もしない。
有効なアピールのタイミングとポジションに関する情報だけを収集して、事務的に告知する
だけにとどめる。

参加するもの同士はそれぞれ独立した個人であることを尊重し、あからさまな犯罪行為や
迷惑行為以外は、誰一人それをやめさせる権限を持たないことを改めて確認する。
あとは、数人〜数十人のグループに分かれて協調するも良し。徹頭徹尾個人を貫くも良し。

これがほんとの意味の自由だろ。

694 エージェント・７７４ sage 2008/04/02(水) 01:21:05 ID:9TEpE3Lx
>>　689
このスレが建った当初、まだチベット系の行動スレはそれほど無かったと思う。
だから、「シュプレヒコール」「大声」「連呼」等は無しの方向でいこうということになった。
勿論、「日の丸」「旭日旗」も同様だ。
それが【敷居の低さ】と直結していた。（今でも、そうした印象を持つスレ住人は多いと思う）

が、今、様々な派生スレがあり、他の行動スレもある。
今現在、無言を前面に押し出すことに、初期ほどの意味はないであろう。
けど、大人し目の雰囲気・【旗を持って、来るだけでいいよ】という基本姿勢のスレの（OFFの）存在意義は
無くなってはいないと思う。
そうした視点から、音量ミニマム派はレスをしてるんじゃないかい？

またループですかそうですか

大事なことはチベット旗を多くすること

基本は声出さないのがこのスレの出発点
しかし声だしは個人の自由

ループしてもかまわんじゃないか
このスレの存続自体に意味があるんだから

>>330
>別スレ立てたら解決ってのも理解できん
今みたいなループ議論が無くなって空気が良くなる。で十分だと思うが。
今のスレの状況が良いとは思ってないでしょ？

声を出そうが出すまいがどーでもいい
湯船で屁こいていいか悪いかを言いあってるのと同列

「無言外せ派」から１人でも幹事を引き受ける人間でれば全て解決。

出てこないのは、薄々
「無言外すとデモととられてもおかしくない」
というリスクの存在がわかってるから。

途中で送信したorz

とりあえず待受に関しては明日うｐで。
ただ単に今手元にデータ無いだけなんですけどね'`,、('∀`) '`,、
あと、待受を流用してmixiとかメッセンジャーとかskypeで使えるアイコンも作る予定です。

>>253
ハッキングってｗ
これこそネタなんでしょうけど一応。
当局側の人間の潜入を否定するつもりはないけど、その写真についての説明は
映画撮影時のものであることをTCHRD自身が認めている。
TCHRDは今回の一連の抗議行動の中で四川で殺害されたチベット人の遺体を公表した団体。
直接問い合わせれば答えてくれるよ。
ttp://www.tchrd.org/

そのTCHRDのサイトに3月25日から行われていた抗議行動の写真が新たに公表されていた。
ttp://www.tchrd.org/press/2008/pr20080403a.html
青海省のTsolhoというところ。
抗議文や横断幕の左右にあるスカイブルー、よく使われている色なのだけど
何か意味が在るのでしょうかね。

ここまで荒れる問題だとは思えない。
一部の無言派と声出したい派がちょっと揉めて、
お互い工作員認定とかしちゃって感情的になってるだけだと思う。

無言を通したい人は通せばいい、
ちょっと声出したい人は出したらいい、
みんなでシュプレヒコールとか、下品な野次は止めろ。
って思ってる人が大多数なんじゃないかと思うんだけど。

>>330
だからソース出してくれよ。

そして、なぜ声出し派が派生スレ立てて移動しないかの理由も教えてくれ。

>>333
「シュプレヒコール」「大声」「連呼」等は無しの方向でってのは同意だよ
「無言」を押し付けてる現状が？？？ってこと

>>338
幹事を立てる必要がない
工作員が幹事になるリスクがある
幹事を立てると組織活動の側面が強くなり逆に規制に抵触しやすい
無言じゃなきゃダメ派からの方が幹事やる人が出る可能性低い

>>343
幹事を立てろと、２ちゃんが要請してるのをなぜ簡単に無視する？

>>330
デモにならない根拠ってなにさ？
無言で旗振るだけでも、示威行為に該当する可能性は十分あるだろ｡

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>343
スレで押し付けられても貴方はリスク理解した上で出せばいいんじゃない。それこそ自己責任だし。
スレ全体で無言を基本姿勢にするのはリスク下げて間口広げる意味で当然だと思うんだけど。

>>343それは言い訳でしかない。
デモと取られかねない行為をする以上リスクを背負う覚悟がないならそれをす資格はない。
代表を立てないで騒ぎ立てる事がこのスレの賛同者全員を巻き込む事になるってまだわからない？
声出したいデモやりたい、責任取りたくないってそんな虫のいい話はない

>>344
2chは手段にすぎない
単にチベット旗を持って集まるだけなら主導者も不要

>>343
個人が旗持ってる程度の意思表示なら幹事いらないんじゃない。
それが、場所にもよるだろうけど大声出したりはじめると怒られる可能性あるから
スレとして声出しは自由って認める方向なら幹事必要ってことでしょ。
なんで無言じゃなきゃダメ派から幹事出さなくちゃいけないの。

やっぱり、粛々スレはちゃんと責任者を立てた上で別に立てましょう。
ここはもうダメですよ。
本来なら向こうが出ていくのが筋ですが、責任取りたくないけどデモやりたい奴に巻き込まれる必要はないですよ

>>332　続き

ハードルを低く、という方向で進めてきたこのスレだが、今のこの状況ではかえって
一見さんに退かれてしまうだけだ。
それよりはＷＩＫＩ上で
「チベット問題に関心を持つ人が集まる日時と場所の情報」
「国旗データ」
「チベット問題の背景」
「関連ニュース」
「リンク」
などを提示するだけにしておいたほうが結局は参加者も増えるだろうと思うんだが。

>>345
集団で通りかかる人手当り次第に向けてやったらね

>>348
スレ分けしたいって人に言ってあげて
声出しは当然自己責任、リスクも責任もちゃんと負ってる

幹事の個人情報を暴きたい連中が覗き見ているスレはここですか？

>>351
粛々と集まるのに責任者は不要
ここを駄目にしたい工作員がいるかもしれないし

ループしても問題ない
このスレの存在に意味がある

>>349
それなら、いろんなスレにマルチコピペして参加者を募る方法にすればいい。
オフ板にスレ立ててやる以上、集会じゃないって言い訳は効かないよ。

>>353
胡錦濤にやってもだよ。
国家主席にその国が当事者の問題に関係する物をアピールするんだぞ｡
国旗を振るってのはそんなに軽い行為じゃない、チベットではやるだけで逮捕されるんだぞ｡

>>352
その程度のことなら各自がmixiやブログなんかでせっせと宣伝すればいいんだよ。
なにもｏｆｆ企画を2ちゃんでやることはないと思う。
ここのコンセプトは社会的立場もある近所の目もある色んなことに縛られている人間にとって、
かなり魅力的ものなんだよ。

実際、その程度のことを書いただけのもので、今まで行動するのを躊躇してきた人たちが
「おっこれいいな。参加すっべ」なんて思うかな。

このスレの存在意味はもうなくなっていると思いますが。
声出し派がこのスレに粘着する理由は何ですか？
なぜ自分達で責任者を立てて派生スレを立てないんですか？
声出し派と粛々派は既に目的が違ってきていると思いますが

>>343
>「シュプレヒコール」「大声」「連呼」等は無しの方向でってのは同意だよ
>「無言」を押し付けてる現状が？？？ってこと

以前に比べ、そのトーンは低くなっていると思われる。
また、当初は≪「無言」の押し付け≫ではなく、
≪気後れしている人への誘いの言葉≫
≪総体的イメージ（戦略）として、紳士的にやりましょう。（→皆さんが街中で見かける“例の風景”にはしませんよ）≫
という意味内容を、ラベル的（或いはスローガン的）に凝縮した言葉として出現したものだと分析する。
勿論、その後の流れで、（或る意味感情的に）売り言葉買い言葉的に、
「（“完全”）無言」が絶対条件のような流れになったりもした。
けれども、その底には（出発点には）上記２点のような想いが横たわっている。
（そしてそれは、スレの原型（→各自が魅かれた点）でもある。）
だから、≪無言の強制≫がおかしいと理性では解っていても、
どこかしっくりこないものが燻り続ける。
また、種々の抗議行動（スレ）が増えるにつれ、
このスレのそうした静かなスタンスは、対照的に際立ってくるようにも思える。

表面的な「声を出す出さない」や「無言か発声か」だけでなく、
こうした裏側の面（心理的側面）について、多少は理解して貰えないだろうか・・・。

昨日から繰り返し同じ主張してる人達はほっといて、
前みたいにまったり進める訳にはいかんの？

それぞれ一理あるんだろうけど、
ここまで荒れてるのにずっと同じ主張を繰り返すって
あらしだよね。

１「無言じゃなきゃダメ」　←声出しする人が嫌
２「どっちでもいい（自分は無言）」　←これが多数派だと思う
３「声出したい」　←無言がいても問題ない

スレ分けると多数派が分裂するんじゃない？
排他的になってるのは１のグループだけなんだけど
旗を多くするよりそんなに無言が大事なの？

中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！

オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？　←　意識調査！

http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html

>>362
旗多くするだけなら他にもたっくさんスレあんのになんでここに固執するのか聞きたいよ。
大声出す人と一緒にされたくないって思う人はここしか来るとこないんだよ？

>>362だからそういう問題じゃないんだってば。
・いわゆる普通のデモじゃない敷居の低いオフという当初の理念がねじ曲げられている
・デモ的な行動をしたい派が責任を取りたがらない

今問題になってるのはこの２点

イーモバが規制中で立てられないので、誰か↓でスレ立て頼む

「胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF」は、大声を出したりしない
という方向で進んできましたが、声出しも構わないという意見が多く出始めました。
このスレは、普段抗議活動などをしたことが無く、声出し容認という流れに抵抗を
感じてしまう方の為に、「粛々とチベット旗だらけにする」ことを目指します。
特定の日の行動にとらわれず、普段の生活でできる事についても話し合いましょう。

この活動のコンセプトは

・東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
・粛々と紳士的な抗議（大声で抗議したりしない）
・デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要
　　　　そのため、以下の行為は出来ません
　　　　　　※シュプレヒコール
　　　　　　※道路を占有してのデモ行進
　　　　　　※その他集団による示威行為

以下のことは 「絶対」 止めてください。
・投石、投トマト、投餃子など、その他暴れること
・冷凍餃子問題やガス田問題、靖国問題など他の問題を絡めること（論点はあくまでもチベット）
・中国国旗を破ったり毀損したりすること
・著しくマナーを欠いた行為

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

■声も出して旗だらけにしたい方はコチラ
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730/

>>360
そういう中庸な雰囲気でスレが進行してれば問題ないんだけどね

>>362
自分勝手な解釈だね。派生スレ立てても旗は減ったりしないでしょ。
それとも声出し派は派生へ移動したら旗出さないのかな

Q：なぜ・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）なのですか？
　　声出しＯＫですか？
Ａ：このOFFのコンセプトはデモだシュプレヒコールだ大声だというのに躊躇敬遠してしまう層でも、
　　「ただ旗を振るだけでいい」ことで比較的容易に参加でき、いわゆる初心者にとって敷居を低く設定しています。
　　無関心層や敬遠していた人たちに、容易に最初の一歩を踏みだし易いことを重視しています。
　　一般的な抗議活動でない形式というのは魅力的だし効果的だと考えています。
　　また、非参加者が見たときの嫌悪感をやわらげる、賛同を得やすいという意味もあります。
　　そのために「無言」という言葉を使用しています。声出しは遠慮してください。

　　大きく行動できる人たちにとっては不十分だと思えるOFF（大がかりに激しい波も必要ですが）でしょうが、
　　問題意識を抱えながらも躊躇している層を掘り起こし、
　　見た目は穏やかだけど実際は大きなうねりのようなOFFになるように進めています。


　　　　　【デモ】　　　　　　　　　シュプレヒコール　熱い抗議の意思表示
　　　　　　↑↓
　　　　【このオフ】　　　　　　　まずはチベット国旗を振ってみる　　　　　　
　　　　　　↓↑
　【行動できないあなた】　　　憤る

　　※移動はご自由に

でも


無関心　　　　　関心はある　 　旗を振ってみる　デモ・示威行為
　 ┝━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) このオフはココ
　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　| 　　　( _●_)　 |ﾉ　/

>>362
流れ的には、２の方向へ向かってるんじゃないか？
最近で「無言じゃなきゃダメ」というレスはどれくらいあるんだろ？
土日も来るし、もう２・３日様子見て
２をはっきりと基軸に据える方向でいったら？

>>366
できるかわからないけどやってみる。

ほんとうにスレわけるの？
wikiはどっちが管理するの？

無言原理主義？

>>366
あれ・・
スレ分けちゃうのか・・・
しかも本来粛々のここが声出しスレに変わっちゃうわけ・・・

勝手に分けるなよ。
なにその独断専行。

>>366
文内に矛盾があるぞ。
紳士的でも抗議は示威行動だよ。

>>370
土日過ぎるの待たない？

ID:UWsSh0fI
勝手にレッテル貼らんでくれ。続いてるループが嫌なだけだ。
>>347で書いてる通り、スレの基本姿勢を無言にしてリスク下げて間口広げたいだけ。
声を出したい人はリスクと自己責任負ってスレとは関係無しに自分でやって欲しいというだけ（自分も声出すかも知れんしね）

IDもそろそろ変わるだろうし、>>204のテンプレに反対な人ってID:UWsSh0fI以外にいるの？

こんな夜中の人いない時間に勝手にスレ分けなんてやめてほしい。
まとめサイトは新しく作るの？なんかぐだぐだにならない？

そもそも声出しって何すんの？
「シュプレヒコール」「大声」「連呼」はしないんだろ？
大声出さずに声出して何かを主張って難しくないか？

>>376この先三日間も無限ループ続けるの？
もうスレ分けやむなしだと思う

何で ID:UulB4isWが粛々スレ立てるんだ？
それはOFF乗っ取りとみなされる行為だぞ。

>>376
もう埒があかないよ。

>>380
やむなし？
分断工作に乗っかるしかないのか？

ループくらい何でもないじゃん

>>379
俺もそれがまったくイメージできない。具体的にどうするん？

>>358
その「魅力的なスレ」が、自己責任の意味を誤認した一部の人のせいもあり、
現在こんなに荒れ果ててしまっていることについてはどう思う。

情報の告知はＷＩＫＩに任せて、このスレは具体的なアピール対象を定めない、
「日本中チベット旗だらけにするOFF」として再出発すればいい。
そこでそれぞれの活動内容を報告しあったり、励ましあったりすればいい。

>>378だから昨日のスレ分け提案者さんは1日待ってくれたのに結果これじゃん。
声出し派は責任取りたくないからここが表向き粛々派主導じゃないと都合悪いんでしょ？

今度はwikiをどっちが管理するかでもめるだけじゃないの。
騒いでるの一部なんだからスルーしたらいいじゃん。

>>376
俺も人が多い土日に決めるべきだと思う
こういう工作しやすい時になんで決めたがるかな

>>379
思ったことを何も口にでず無言を貫くのは辛いかと

>>380
この速度で溜まったレスを、通常の勤め人が追っかけて理解するには必要かな？とｗ
また、土日を（休日を）２ｃｈの日にしてる人もいるかもしれない。
ゆっくり２ｃｈをする、或いはそれほど２ｃｈはしないけどゆっくりPCを触るのは土日、っていう人も居そうだし。

そうだ！
ID:UWsSh0fI他数名の声出し派は、空港で旗持って声出して来い明日
そしたら現実がわかるだろう

>>386
ごめんわたし声出しやめてほしい派ね。

>>204採用してあとはスルーじゃどうしてもダメなのかな。

幹事のないオフなんてこの板ではありえない。

それがすべて。


他国の国家元首に対して

責任不明の政治的アピールを目的とした集団行動

なんて、公安からしたら十分マーク対象。

空港じゃなくても、声出し派だけで明日デモしてみればいいんじゃないか？
もちろん無届で

声だしか粛々なんて、今分ける必要ないじゃん。
分けたって、コのスケジュールが決まるまで双方詰める議題も大してないでしょ。
いずれまた違う側面で分裂するのが目に見える。
とりあえず、外相オフを一緒にやってみてから考えようよ。
どうしても我慢できないならそれからにすれば？

チベットを助けたい思いは同じなはずなのに、こんなことに労力使ってばかみたい。
少しでも外に出て、旗を広める努力すればいいのに。
人数が増えなかったら、声だしも粛々も共倒れだよ。

>>204採用してあとはスルー
↑に禿げ同

>>391
良いと思う。
204はすごく良い案だと思う。

>>204採用してあとはスルー　同意ね

>>392
公安にマーク
なんて言ったら工作員と思われますよ

なんとしても幹事を出させて身元を把握したいのかと

>>204採用 あとスルー
に同意。

>>388
でも大声は出さないんだろ？
当日の喧騒の中、普通の声で何か言っても
拾ってもらえない可能性が高い。

マスコミなり周囲の人なり胡錦濤本人なりに
伝えることが目的なら、自然と大声になると思うんだが。

俺もそれがいい。>204

前スレから言われてるけど、声出しも声無しもとりあえず一緒に集まって
現地で分かれて陣取ればいいじゃん。
ただ、どっちにしても警察なり土地所有者なりに許可は受けとくべきだと思う｡
当日は本職の右翼や街宣車の類も来る可能性があるから、警備の人がそう言うのと
区別しやすいようにする為にもね。

>>204
同意

だめだ、俺も立てようとしたけどこのホストじゃ立てられないとか言われた。
ID:UulB4isWは消えたか?

>>390
ちなみ、俺は無言だけど声出す人も許容派ね
無言強制派の威圧的なスレ進行は勘弁して欲しい

>>204に
「許可取らず、幹事選ばず、責任取らず、声を出したい」なんてのは論外
を追加してほしい

>>405
なんで静かにやりたいって人達が別スレに行くって言うのを嫌がるのか理解できない。
そいつらの言い分が威圧的だというなら、なおさら別スレに行ってもらった方が助かるじゃないか。

>>405
そんなの気にしなけりゃいいだけ
そんなことより、このスレを無効化・分断させたいスレ進行の方が勘弁
分断するなら声だし派が出て行くのがスジだし

>>204は昼間部の提案でそこそこ賛同受けてるし、
スレ分けちゃうくらいなら>>204採用してやってみようよ。

声出す出さないって出てきても、スルー徹底してればだいじょうぶだよ。

声出したいって発表しちゃう人もね、実際他団体の扇動なんかがない限り
個人で声出すの限界あると思う。
無言無言って言うから反発するだけと思うよ。

>>405
具体的にどのレスから威圧感を感じたか、教えてもらえないか。
自分にはちょっとわからなかったので。

>>407
なぜか一時的なスレ進行で決めたがるから

>>398

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい


おれは、このオフが、板のローカルルールを余りにも無視しすぎてると思う。
これまで色々書き込んできたが、「幹事なしでもＯＫ」なんて雰囲気が当然になりつつある
こんな無責任なオフには、もう関わりたくない。

そういう問題意識を持っていたことを、書き込んでおくことで記録に残しとくは。


工作員認定もいいが、政治的メッセージを出すオフだけに、他の参加者にリスクが無いように
方法を考えるべきなのに、「チベットへの思いがあれなんでもいいじゃん」とか「２ｃｈは手段」といった
悪良識に寄った書き込みは、もっとこのオフが政治的な運動であることに自覚意識を持つべきだと思う。

地方での小規模オフが成功してきたのは、ちゃんと信念をもった幹事がいたからだと思う。

今こんなことで揉めてる場合か？
今もチベットの人達が戦っているのに。
こんなことで争う人間に紛争を止めることが出来ると思うのか？
分裂することは簡単だ。
根っこは同じなんだから、共存する努力をするべきだ。
私達が争ってどうするの！

>>411
これが何度も続いてるようじゃ、人が寄りつかなくなるだろうが
俺は声出すつもりだが、声出しの人と一緒だと話しにくいって人が
別スレ立てるのがそんなに悪いことか?
お互い気持ちよく進行するためにも、話がゴチャゴチャにならないよう
別スレで話し合えばいいと思うんだが?

>>412
前にも出てたけど
参加者すべてが幹事で自己責任ってことで問題ないかと

10日の国会議事堂前は決定でいいの？
私港区民だから行くつもりだけど…

>>412
このスレって「日本中に」旗を増やそうってスレでしょ
全員の把握なんて不可能だし幹事も無意味

コキントウに失礼だからってのは理由になってない

>>271でいいと思うけどな〜
声だしにしろ無言にしろ強制やルールが多いと参加しにくくない？

今

参加者すべてが幹事で自己責任?

ただの言葉遊びだろ、それ。

>>412
まあ、まだそう結論出さずにさ。
俺もそれに禿同だから。
ある意味、ここは総論で、各論OFF(各地の旗OFF等)は例外なく幹事(スタッフ)決めて
きっちりやってるわけで。
これ以降も、コキントウ来日絡みでもスケジュールが具体的に判明した段階で、
各論OFFが立ち、幹事(スタッフ)が立つわけでさ。
それやらなかったら、そもそも、このOFF板に反するわけで。

>>414
>>408参照。

あとは>>409で基本いいんじゃないかと思うんだけど

>>400
もう一つ、重要な点はそこです。当日は騒々しいだろうということです。
だとしたなら、≪【現場に於いて】声を出す出さない≫は関係ありません。
隣が誰だかわからない状況かもしれません。≪出す出さないは個人任せ≫と同じ状況でしょう。

けれども、決定的な違いがある。
それは、≪どのような動機で来たのか≫≪何に最後の背中を押されて来たのか≫ということです。
≪自分は【恥ずかしくて】声出せないけど一生懸命旗を掲げます≫というスタンス（≒覚悟）を持ちうる、ということです。
それが、≪【このスレを『通して』】チベット問題に関して抗議する≫ことの意味だと解釈してきた。（それは今でも変わらない）
前前スレでチラッと書いた時も、　≪このスレを通して≫　という言い方をした。

私は、この≪このスレを通して≫という、この部分に最大の意義を感じている。
（だからこそ派生スレが建ったのではないか？）

その為の看板の一つが「紳士的」であり、少し具体性を帯びた表現が「無言」であったわけだ。
事ここに至っては、≪「無言」という看板を下ろすこと≫は可能だと思うし必要なことだと思う。
その時、このスレの原初の想いと、他へ波及しているという効果・有用性等を潰すことにさえならなければ・・・。

>>415
それでいくなら、参加する人はそれぞれ個人で警察なり地権者なりに連絡を入れるように
テンプレなりで促さないと。
集まったは良いけど解散を命じられたんじゃ、それこそ台無しじゃないか。

>>417外国の国家元首を前に政治的メッセージを叫ぶのは、皇族のご静養でミーハー主婦がただ「雅子さまー」とか叫んだりするのとは全く違う。
リスクと責任を伴うんだよ。
それが理解できないならそもそもこんなオフやる資格ないし、このオフは中止した方がいい

幹事は実際に集まろうって話が出てからで良くね？
間に合わん？

ID:MZZpCLaX
そこまでして人の思想を一つにしたいか
文化大革命でもする気か

>>420
オフ参加者同士が会うのが目的じゃない
各地の小規模オフとはまた別

>>425
なんでそこまで中止させたいかな
叫ぶわけでもなく、平和的に穏便に旗を振るだけだぞ

>>424
誤った情報をテンプレに入れるのは反対

>>415

今後、レスする際の参考にしたいと思っているので、>>410に答えてもらえないだろうか。
どういう書き方に威圧感を覚えてしまうものなのか、知っておきたいだけなんだが。

>>422
だから、ここに居る奴は気にしなくても新しく来た人が混乱するだろ?
そんなこと無い、とか言うなよ。
実際友人に勧めたら声出しなのかそうじゃないのかハッキリしないと
言われた。
そいつは静かにやりたいって感じだったからここを勧めたのに、デモスレと
大して変わらないと思われてるぞ。
ブログなどで紹介されたときも、静かにやると言う点で評価してる人も
いると思うんだが、いつの間にか声出し容認の流れ。
本当は声出しスレを立てたいが、粛々派がスレ立てるって言うから手伝おうと
思ったらこんな反応で呆れたわ。

>>431
>>411

>>430
何が誤った情報なんだ？
そりゃ、自宅の窓から旗を揚げるだけなら何所にも許可はいらんだろうさ｡
ただ、空港で旗を振るなり、胡錦濤の移動ルートの沿道で旗を振るなり、
会見場の回りで旗を振るなりの行為は、明らかに空港なり警察なりに
許可が必要だろ｡

イラク戦争に反対する街頭デモが多数行われていたとき、ネット右翼の方々って
「安全な日本で叫んでも意味がないだろ、単なる偽善だ。本当にイラク人のことを考えているならイラクにいって叫んでこい」という趣旨の発言が多数見受けられましたが、
何故かそういう発言をしていた人たちが、今では外にすら出ず「安全な日本の自宅内から匿名によりネットで」中国に抗議してるんですよねぇ・・
彼ら自身の過去の発言に習うなら、彼らはチベットに行って現地で抗議すべきではないかと思うのですが。

イラク問題を日本で叫ぶのは汚いデモ、
チベット問題を日本で叫ぶのは綺麗なデモ。

ってことでしょうか。
本当にネット右翼ってのは卑怯で卑劣すぎです。あまりにも自己矛盾に満ちた存在、ネット右翼・・

各自が幹事って幹事の意味分かって言ってんの？
全国規模のオフだと言い張るなら、せめて地域別の代表を決める程度の事はしとけよ。

まとまって行動出来ないんなら、「チベットの旗立てます。立てたい人は各自適当に建ててください。」でいいだろ。
計画を練る必要が無い。

揉めまくりだけど話し合ってるのに
”このオフは中止した方がいい ”と言い出すやつは工作員認定

>>437
それだけは間違いない

>>204

>>433

>>411は君自身のレスだったが…。
ひょっとして>>390とかのことかな。
しかしその後、390に追随するような進行はとくに見受けられなかったようだから、違うか。

>>423
すまん。頑張ったんだが意味が分からない。

俺が聞きたいのは「声出し派は具体的に何がしたいのか」。

「シュプレヒコール」「大声」「連呼」をしない、というのを前提に、
声を出して何かを主張することが可能なのか。
誰かが一人で声出してるうちに、
その場のノリでシュプレヒコールに発展しそうで怖いんだ。

工作員とでも何とでも勝手に言えば？
こんな無責任すぎるオフに関わるのもうやめるわ。
皆自由の意味を履き違えすぎてる

>>432
横レスで申し訳ないんだけど、
自分は声出す派なのに静かにやりたい友人にここ勧めたの？
で、デモスレと変わらないって言われたのは声出し容認ぽい動きがあるからじゃないの？

粛々派が先走ってスレ立てようとしてるのは、声出し派が誰もスレ立てるって言い出さなかったからだよ。
立てる気あるなら声出し派が出て行くのはスジ。


自分は>>409に同意。

質問：福田さん焦りますかね(笑)？？

声出してもいいじゃねえか、という人。
たとえば、>>204に異論あるの？

>>441
多分当日は本職の右翼の人や街宣車もくるから（新風辺りが計画中みたいだし）、
釣られて声上げちゃうようでは、無言を貫くのは難しいと思うよ｡

>>441
同意です。
その怖さを軽減する（＝敷居を低くする）為の方途の一つが「静かに」だったわけです。
「ここには、このスレを通して来た人が大勢いるんだ・・」と思えたり、
「もし、そういう人を見つけられたら近くに居よう」と考えたり、
現場へ向かう勇気や現場での勇気に繋がると思うんだ。
それが、このスレの魅力ではなかったろうか・・・。
それが薄まっていくのが、私個人は残念でならない・・。

>「声出し派は具体的に何がしたいのか」　　については解りません。

無限ループｗ

2日に行われたEU本部前の旗だらけOFFの写真置いておきますね。
ttp://www.phayul.com/images/news/articles/080403084616ML.jpg
ttp://www.phayul.com/news/article.aspx?id=20315&t=3&c=1

その他オリンピック関連のニュース。

ブラジル大統領は欠席　北京五輪開会式
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008040301000385.html
インド代表主将　聖火リレー拒否
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/04/02/16.html
インド協会、聖火リレーのルートを短縮
ttp://www.voiceofindia.co.jp/content/view/1035/61/

>>445
さっきから言ってるけど
許可が必要って誤った情報をテンプレに入れるのは反対
デモしたいって人なんていないじゃん

>>449
胡錦濤に向かってチベット旗を振るのを、警察が示威行動（デモ）じゃないと思うとおもう？

17 エージェント・７７４ 2008/03/29(土) 12:33:43 ID:INLIZGes

このスレを通して参加する人は、
「ただ旗を振るだけでいい」という簡単なことだから、賛同しているのだろう？
大きな勇気は要らない。ほんの少しの勇気と、ほんの少しの憂いとがあれば参加できる。
そんな敷居の低さが【このスレ】の特色なんだろ？
だとしたら、【このスレで】「旗を振る」以上の行為を検討する必要はない。
勿論、このスレの人間が、≪ある区画にぎっしり集まって、明確な集団を形成する≫ことはないだろう。
だから、周囲には騒がしい人が大勢いることになるだろう。けれども、基本的に≪誰が誰かは判らない≫。
このスレを通して参加する人間は、個々が、そのポリシーを全うすればいい。
（また、一般的な抗議活動でない形式というのは魅力的だし効果的だと個人的にも思う。）
「旗を振る」だけでは物足りない、不十分だと考える人達は、別スレで議論検討すべきだろう。
甲子園を目指す野球部と、週一回集まってプレーする草野球チームとが、
同じ理念、同じ練習メニュー、同じプレーをする必要はない。

>>450抵抗活動と見られるかも・・・

>>443
俺自身はこのOFFとは関係なく、当日チベット旗持って声上げようと思ってたんだよ。
このスレを知ったとき、声出しできないような人も参加できる良いOFFだと感心した。
また、当日以外にも普段できることを話し合おうって良い雰囲気があった。

友人に中共のチベット弾圧は許せないけど、プロ市民みたいな活動には抵抗ある
って奴が何人か居て、こういうスレがあるから覗いてみって勧めたんだよ。

で、昨日「なんか雰囲気が聞いたのと違う」とメールで教えられて、来てみたらこの有様。
声出ししたい奴がなんでこのスレに食い込んできてるのか意味がわからない。
このスレは元々声出しとかできない人も気軽に参加できるようにってことで評価されていた。
声出したい奴は出せばいいと思うが、このスレにしゃしゃり出てくる必要など無かったはずだ。
根本的にこのスレの機能を見誤ってる奴が、無言強制するな声出し自由だと主張してる。
結果的に静かにやろうということで興味を持った人達が入りにくい場所になっちゃってる。

声出しするならするで、ここの人達に迷惑にならないようやろうと心掛けるべきだと思ってたが
このスレの声出し派はそうじゃないみたいなんでな。
声出し派スレ立ててもそっちに行くとも思えないんで、せめて粛々派スレを立てるのを手伝おうと
思ったんだよ。

>>441
もしそうなったら自分は制止の声を上げます
そんなことも考えず心配だけ先走ってるのがこのスレの現状

そもそも、テンプレに載ってるバッキンガム宮殿前にチベット国旗掲げてるヤツ。
あれも確か最後はシュプレヒコールで終わってるはず。

整然と国旗持って静かに集まりました、なんてものじゃない。

>>453
＞声出し派スレ立ててもそっちに行くとも思えない

スレを潰したい連中はどこにどんなスレを立てても追いかけますよ
分断した方が工作しやすいからね

声だし派と見せかけて単にスレを潰したい人もいると思う

>>413
共存できねば、ＯＦＦはうまくいかないと思う。

１００人の参加者が、いたら１００通りのチベット大虐殺に対する想いがあると思う。
法律に違反しない限り、それぞれのチベットと中狂に対する思いを、思いっきり
それぞれの参加者が、それぞれのやり方で、ぶつけたらいいと思う。

結果として、それが一番多くのチベット人の命を救うことになると思う。

>>455
で、だから何？
このスレを1から観ている人はわかっているけど、
あの写真はビジュアルとしての一例なわけで。

お取り込み中申し訳ないが、
外相の来日時の旗振りもこのスレでいいのか？

もしそうなら、成田／羽田、何時到着など、情報を教えて欲しい．．．

>>456
>分断した方が工作しやすいからね
むしろ「そういう主張の人はこっちにいってね」で済むでしょ。
ここが何でもありになりつつあるから、そこにつけいるやつが居る。
最終的にチベット旗だらけにするのが目的なら、話がスムーズにいくように
また変なのが沸いてもスルーしやすいようにスレを別にするのは効果的だよ。

>>454
それで場が静まるとお考えですか？
だとしたら、余りに楽観的過ぎるのではないでしょうか？

>>446
新風計画中なのか……
じゃあ、声出し派はそういうのに便乗しようぜ！ってこと？
自分は右翼苦手なんで、できればそういうのは勘弁願いたい。
だから、このスレのみんなにも声出してもらいたくないんだが……

前に日の丸を振ろうって話になったとき、
おそらく中国旗と一緒に用意されてるだろうから
チベット旗に集中しようっていう結論になったよな？
それと同じように、声出しは右翼の方々にお任せする
っていう方針にまとめられないだろうか。

>>447
あれ？ 同志なのか。
当日、静かに旗を振り続けてる人を見つけたら
きっと心強く思うよね。
だから「無言」を削るのには反対だなぁ

>>458
ならなおさらミスリードしてるやん。
集団で何かに「意思を表す集会」をする限り、そういう
シュプレヒコールのような物が必然的に発生する。

そういう所に参加者を募るなら、なおさらハッキリと
このオフの範囲を明言すべき。

スレを１から見た人間には〜、と語る前に、色々なタイミングで
このスレに来る人がいることを考えるべき。

>>460
効果的かどうかはわからない
とりあえずスレ立ての件は土日まで保留するべき
つかスルーするべきだと思う
急いで分断することはない
しかも本筋を追い出す形で

「声を挙げることが、強い抗議の意思表示になるんだ」
「声を挙げたくなってしまう、声を出さずにいられない想いを抱えてるんだ」
という人たちも、（それはよく理解できます）、
『このスレ』に対しては>>453のような接し方をして貰えれば何の問題もないんだけどね・・・。

ローカルルールとの兼ね合いは検討されて然るべきかもしれんが・・。

おやすみ　　ﾉｼ

>>464
その土日で混乱状態が多くの人の目に晒されるようじゃ、それこそ人が増える機会を失ってるよ。
このままでは静かにやりたい人がどんどん離れていっちゃうだろ。
コンセプトそのものが削られる前に、初期のままの形で話し合える場所を提供するのが両派にとって
最も無難な形になるよ。衝突しようがない。
今のままじゃスルーできない奴が多すぎて話にならないよ。

ここに書くことじゃないと思うけど……
旗もって、静かにチベットの歌を歌うOFFってのもよさそうだなと思ってしまった。

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より

>>466
例えば俺だなｗ
スルーでOKだろ

スレ分けには反対だけど
>>204に賛成いるようなので言っとく


Ｑ：声を出したい場合はどうすれば？　＜＜ＦＡＱを追加
Ａ：声を出したい個人または賛同者が、警察署および空港などのオフ開催場所を
　　管轄している窓口に連絡を取り、内容を伝え、許可されることを
　　確認した上で、各個人の責任において「歓迎」してください。
　　当日は現場の警察官・警備員の指示に従って下さい。
　　なお、このオフは紳士的な無言の抗議が主旨であることをご了承ください。
----------


↑　↑　↑
この文章ってこのスレの声だし・無言問わない派の意向と違うし
余計な危機感を植えつけて邪魔しようとしてる文にしか思えないんだが

>>467
そのナイスアイディアをぜひこちらで。

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/l50

ごめん戻ってきた。
粛々派は当面、自分が参加しやすい地方の旗オフに参加したり、自分達で小規模の旗オフをやったりして、差し迫っている17日は声出し派だけにやらせたらいいんじゃないか？
本職の右翼も集まるような場所で、無許可のデモや集会に取られかねない行動をしたらどうなるのか、身をもって経験させておけばいいよ

チベット国旗で埋め尽くす

が大目的なんだろう？だったら、
「声無しでやるのが正解」と考えるやつがオフを立てるのもひとつの正解だろうし
「声ありでやるもの正解」と考えるやつがオフを立てるのもひとつの正解だろう。

どっちも正解なのに、ひとつの方法にまとめようとするから
ループ、混乱するんだろう。

それが嫌なら、「猛烈に優秀なテンプレを絶えず作り続け更新し続ける」
か「手段別にオフを立てる」しかない。

本来「オフ」ってのは、その参加者が取る行動、つまり「手段」を明確にしてやるもの。
その意味で、「方法別にオフを立てる」ほうが「現実的」なわけ。

人を笑顔にするのには、萌えを中心とする方法もあるし、シュールなネタでやる方法もある。
でも、個々人でどっちにはまるかは人それぞれ。
だからオフをするときは「やる事別」でオフを立てる。

例えるならこのスレは「日本中を笑顔で満たしたいオフ」なんてものを立ててるようなもの。

方法でもめたなら、分離するのは正しいと思う。
途中から来た人間がこれからも増えるだろうに、「スルーしろ」とか言うのもナンセンス。

じゃ、土日までこんな状態が続くようなら俺は有無を言わさず立てるよ。
スレに来る来ないは当たり前だがみんなの自由で。
声出し派はこのOFFの便乗しかできなかったのかよ…情けない…。

寝るわ。

>>470
じゃあ対案出せよと。

>>472
旗が減る方法をいちいち提案しなくていいよ

>>475
無言で徹底するんだったら
声だし派に言及しないでいいじゃない


もう寝る時間だから寝る

>>473
スレ分断するにしても
なぜ粛々派が出て行く方向になってんのか擬問

>>474
有無を言わさず立てる・・・
ずいぶん強引な

チベット旗に中国語で「中国共産党は人権弾圧と情報操作を止めろ！」とか書いて振るのはOK？

>>479
国旗に文字を書くのは余りお奨めできない。

>>479
「国」旗にスローガンなんて書かないよ。

空港を旗だらけにするんじゃなくて、日本中を旗だらけにしたいんだろ？
それなら粛々派が地元の旗オフに参加する分には日本中の旗は減らない。
参加しやすいオフに参加すればいいんだから、参加しにくくなったオフへの参加を強制される言われもない

>>479
ちょっと最後だけ。
チベット旗に侵略国の文字を上書きするなんて以ての外だろ。

>>478
参加希望者が、他のオフより色々な所から来てるからじゃないか？
普通は「趣味が合うヤツ」が集まるのがオフ
ここは「目的が同じ」で「趣味がばらばらな人間が集まってる」からだと思う。
あとは、古参と、新規の対立か？




というか最初に「無言」という言葉を使った香具師のセンスの無さが最大の原因かと。

>>484
センスが無いと切り捨てるなんてどんだけ
自己中なんだ?
それに賛同した人達全て否定するのか?
お前も十分排他的だよ。

>>473>>484

IDで辿れる筈だ。
俺のレスを百億回読み直せ。


寝る！

正直 シュプレヒコール上げたいなあ。
でも無言なら無言でもいいよ。
ただ ある程度チベット旗持ってる人がちらほらいないと 当日自分一人だけでは
さすがにやるのためらうわな。プロ市民じゃないし。
しっかり時間と場所が指定されれば なんとかそこに行くよ。

>>473>>484

一応：ID:Yc/uo7OLもな。


ﾉｼ

>>487
それこそデモスレに行けよ。

前にどっかの写真を見たんだけど、旗振るついでに「チベットには言論の自由が無い」みたいな意味の事を書いた
マスクやバンダナを口に巻いたりすれば、必然的に無言になるし、顔も隠れて参加の敷居も下がるないかな？
若干昔の過激派っぽくなるのが難点だけどね｡
政治的メッセージになるから申請は要るだろうけど、旗だけでも要るんなら良いんじゃないかと。

>>470
煽りとかじゃなくて、FAQ改定する前にきちんと話し合いたいんだけど、
>このスレの声だし・無言問わない派の意向
っていうのはどういうの？

前スレで警察に問い合わせた人が、声だしするなら許可は必要みたいなこと言われたって言ってたと
思うから、余計な危機感とは思わないけどな。

>>485
こんだけスレを混乱させてるんだから
センスないだろ。

賛同することに「センスがない」なんて言ってない。
言葉を慎重に使わないと、みなが真剣なだけに
変な方向に誘導する事になる。

そういう仕事に対してはシビアに評価すべき。
思い入れだけで企画が成立するなら、みながここまで本気にならんよ。

全員が本気で来てるだけに、冷静な言葉で交通整理をすべき。
その点「無言」という言葉は強すぎる言葉だし、それを選んだセンスは
ほめられたものではない。

>>490
旗だけでも申請が必要って根拠が明確に示されてないぞ。
声出しはまた別みたいだけどな。

なんかもう滅茶苦茶だな。

>>467
旗持ったままひたすらチベットのお経唱えておくとか

>>491法律でそうなってる以上、「私達素人ですから」は理由にならないんだよね。
よりリスクの高い事をする以上、声出し派はそれなりの責任を負う事で参加者全員のリスクを軽減しなければいけないのに、自分達のやりたい事はやるけど責任は負いません、責任を負う事を求める奴は工作員ですってスタンスだもの

オフで幹事が求められている理由を、もうみんな
たっぷり味わっただろう。

議論が中身の無いものになってしまうんだよ。

工作員にのっとられるからとか下らない理由で
幹事を決めないとか、どんなだよｗ

声を出して抗議したいやつは珍風とかに混ざればいいだけじゃねぇの？

もう無言でやりたいとか言ってる奴はいらないだろ。
大した数居ないだろうし、チベットがあんなことになってるのに声も出さないなんて奴は不真面目なんだよ。
そんな遊びにひっかき回される謂われはないし、無言だの静かにだのというのはテンプレから完全に外すべきだ。
>>492が言うように無言なんてセンスのかけらもない。
無言でとか盛り上がってた奴らはニートとかゆとりだろどうせ?
声を上げてもいいとか中途半端で何でもありにするとgdgdになって失敗する。
基本声出しは必要だよ。

>>493
まだそんな事言ってるのか｡
胡錦濤に向けてチベット国旗を振る事が、政治的な示威行動でなくてなんだと言うのだ？

>>500
勝手に申請してろよ。

>>497
皆がそれぞれ幹事ってことでいいじゃん

やっぱ、いろいろな写真見ると、チベット旗はできるだけデカい方が良いみたいだな。
A3でも小さいみたい。

>>501
貴方声出したい派の人ですよね？
声出すなら100％申請要るでしょう。
無許可でやる気なの？

>>497
お前はOFFって言葉に囚われ過ぎなんだよ。
下らない理由っていってるが、前例があるのを知らないのか?

>>502
自治スレに「参加者全員が幹事のオフやっていいですか？」って通報されたら
ここスレ、消されるぞ？

>>505
その前例を考えすぎた結果が、この悲惨な状態だろ。

そのオフ、そのオフでのっとられないようにやるしかないだろ。
花束の件があるからって、幹事決めないなんて
解決法として幼稚すぎるし、実際解決してねーよ。

>>505
幹事も無しで、申請も無い抗議活動なんて、警察に喧嘩売ってるようなもんだ｡
紳士的な抗議を目指すなら、警察や警備の人と揉めるような要素は排除するのが当然だろ。
過去一つの悪例に囚われて、本質的な問題がおざなりになったら本末転倒だろ｡

>>507
何か他に案があるのかね？
批判するだけなら誰だって出来るわけだが。

大声で抗議するべし　

>>505
ここ「大規模OFF板」だぞ？

>>509
これまでの経緯を考えて、初期からやってきた人間の努力も尊重して
「声なし」テンプレを使用する方向でこのスレの方向性を定め幹事をたてる。

もっと自由に活動したい奴、納得のいかない人間は
他のデモに参加するか、新しいオフをたてる。

これだけでいいじゃない。

統率された集団じゃないのに申請?
必要だと思うなら、あんたらが代表にでもなって申請すればいいんじゃないの?

>>506
できないくせに脅してんじゃねーよ低脳工作員www

>>512
統率された集団じゃないと言う事は、無秩序な集団だと言う事だぞ｡
それならオフなんて企画する必要も無いじゃないか。
少なくとも、同じ目的の下に多数の人が集って行動しようと言う企画なんだろ｡

みんなチベットの事をこんなに真剣に考えてるんだ。
多少の違いはあれ気持ちは本物なんだ。

今すべきなのは、チベットを救う事に専念する事。


そしてここは、チベット旗を揚げるというだけのOFFスレ。

声をあげる事はできないが、それでもチベットのために何かしたい、そんな人たちが集まるスレだ。

声をあげる事のできる、勇気ある人にはわからないかもしれないが、

小さな事でも何かしたい人たちはいっぱいいるんだ。



そんな小さな勇気がたくさん集まるスレに戻りますように。

>>514
雑音があるけど変わってないだろ

メチャクチャだの悲惨だのループだの工作員が言うけど
気にしなけりゃいいだけ

>>514
お前等の遊びに付き合う義理はない。
声なし派は出てけよ。

>>511
幹事が暴走できないように
「声なし」と「納得できないやつは他スレ立てれ」
以外の追加編集はさせないようにしたいな。

初心者だが、とりあえず携帯に
チベット国旗シール貼るとこから始めるよ。

皇居の周辺をチベット旗もった人が
手を繋いで取り囲むだけで、
コキント避けになりそうなんだがなあ…。

>>516
お前は珍風と一緒にやったほうが幸せだと思うぞ。

「声出す、出さない」なんて死ぬほどくっだらないことで
なんでここまでもめるのか？

日本人はやる前から（過剰に）心配しちまう悪癖があるよなぁ……
別に制限なくやってみりゃいいんだよｗ

やってみりゃ、粛々と普通に終わるよ
間違いなく。

>>520
禿しく同意

そういう評論家的意見はいいから。

>>515
同意
今いるのなんてあからさまだしね。
スルーしようよ。

あと、ダライ・ラマ歓迎OFFみたいに、
羽田に電話して旗の持ち込みについて確認した方が
良いんじゃないかね？？
空港で大きい旗持ってるニュース等を見たことないから
少し気になる。小旗ならあるんだが。

・旗の持ち込みは可能か
・持ち込み可能な旗のサイズ
・持ち込み可能な棒？（←持ち手の所）のサイズ

羽田空港ターミナル総合案内
03-5757-8111（5:00〜25:00）

京都４６オフ
4月6日（日）　１３：００　鴨川河原集合
丸太町まで北上してチベットレストランでディナーを食べます。
生ぬるいOFFですが、ウォーミングアップ感覚でどうぞ！

京都からチベットを応援したい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/

↑このスレから派生して企画したOFFです。

スルーしろって、スルーできない人間が現にいるから
解決策をださなきゃいけないんだろ。

なんでもめてるの？って、実際もめる人間がいるから
解消する方向に策をたてなきゃいけないんだろ？

そういう一見冷静に見える意見は、ただ「なんとかしてほしいですね」と
文句言ってるだけの古館と一緒。

>>523
歓迎オフの方で聞いた人の話では、デカイ旗はダメ、ツアーの添乗員が持ってるくらいの旗ならOK。
だったそうだけど、歓迎で振るのと抗議で振るのでは違ったりするのかな？

この手のスレって必ず
「公安」って言い始める工作員が出没するよなｗ

おめーのことな。

↓
ID:MZZpCLaX


とにかく、OFFやってみりゃいい。
「中国人が乱入！」とかそういうイベントなんぞ一切起きず、
普通に終わるから。

>>520
多くの人の賛同を得るためってのと、共存できないって点がわかってないこういう奴がまだ居るんだな。
禿しく同意とか言ってる奴も問題を理解しようともしてない。

>>204入れて土日の様子見て、それでだめなら別スレ立てた方がいいよ。

>>527
公安言い始める奴も根拠薄いが、お前の言い分も根拠薄いぞ?
なんの解決策も提示せずに、工作員認定していい気になってるだけじゃん。

>>527
麻生のときにだって、実際公安に誘導されてるから。
はい、道路邪魔だからちょっとネット見てきた人
こっちきてねー、って。

公安って、特高みたいな特別な存在でもなんでもない。
普通の行政機関の一部門で、外見は普通のおっさんだし
当然、国家元首が来るようなイベントには何人もいる。

当日は当然のように、参加者の前に公安のおっさんいるぞ。

とりあえず、攻撃的だったり侮蔑的な内容を含むレスはやめようぜ。
意見が違うならとことん話あったらいい。
どうしても妥協点が無いなら、二分するのも枝分かれするのもしょうがない。
でも、おまいら心は一つなんだろ｡
それを表現する方法で違いがあるだけなんだから、同じスレでだって、
別のスレに分かれたって、仲良くできる筈だぞ｡

>>528
「共存できない」ｗ

ホント、死ぬほどくっだらないことで対立軸を作り出そうとするなぁ……
「声を出す、出さない」だってさｗ
幼稚園児じゃねーんだからよｗ

チベット人のためにやる（そして日本のためでもある）アクションなのに、
そんなバッカみたいな対立軸で「共存できない」……

「声を出す、出さないで仲違い」って、もう、力が抜けるわｗ
一緒にOFFやりゃいーんだよ、絶対何もおきねーからｗ

>>528
本当に共存できないとすれば
スレ立てて出て行くのは声だし派のはず

つか普通の声だし派は普通に共存できると思うが

>>526
↓これですよね。
小旗のみOKなら、小旗を用意しないといけないし。
今日上の方に出てたうちわを使うのも良いかもしれないですね。

--------
252 名前： ＠FreeTibet ◆Akr9ut3IZU 投稿日： 2008/04/03(木) 09:34:05 ID:W7Zoy+kE
成田空港公式サイトより。
『成田空港へお見送り・お出迎えのために来場される場合に』
ttp://www.narita-airport.jp/jp/news/visitor/index.html

「成田空港では、警備上やむを得ず、見学や送迎でお越しのお客様の空港への
入場制限を行う場合があります。お出かけ前にホームページの「新着情報」か
電話でご確認下さい」

今電話でNAA警備消防センターに伺ったところでは、「今のところは入場制限は
ありません。但し旗を掲げるようなことは遠慮いただきたい。これまでも(各国
元首来日時とかね)そういうことをなさる方はいらっしゃらなかったので」と。

>>532
じゃあ、あなた、このスレの幹事になってくれよ。
方向性には口をださないという公約を引っさげて。

こうすれば規約も満たすし、全て解決。

何にも起きないの確信してるのならできるでしょ。

何これ、いつの間に声出しとかの話になってるんだ?
このスレどうしちゃったの?

それにさ、これフランス人が同じOFFやるとして、
こんなことでつまづくんだろうか？

「声を出す、出さない」

いや、日本とフランスじゃそりゃ人種も違うし、
状況も違うだろうけどよ、アメリカだろうがカナダだろうがカメルーンだろうが、
こんな「声を出す、出さない」って段階でつまづくのか？

まずありえねーと思うが？
目的を見失ってない？

>>531
悪かった。

>>537
声を出す、出さないでモメてるように見せるのも工作員のやり方のひとつかもしれないから
とりあえず
声についてはスルーってことで

声出しの人達と一緒ってなると参加しにくいんだが･･･。
当日はごっちゃだろうが、声出しとなると申請がどうのと言う人が来てたからデモスレでって話になってたのに･･･。
誰か、何でこんなことになったか説明して欲しい。

声出し派ね
いいから彼らに声を出してもらおうよ
実際その場に行ってどんだけの声が出るのか見てみたいね
ぶるって一言も出なかったりしないよね？
とりあえず見物させてもらいます
ｋとか来てヤバくなったら他人のﾌﾘしますんで、頑張ってくださいね

フランスでは、責任者がいない集団での抗議行動があり得ない。
全部、組織的に行われるデモがまずあって、そこに組織外の人間が加わる。
それだって、あくまでも「デモの参加者」

フランス人だと、こういうOFFの発想がそもそも無いと思う。

>>538
おｋっす。わかりました。

>>541
ここ日本だけど?
なんでフランス基準?

おい
誰かビデオカメラ持って行けよ
声出し派の人たちの雄姿を録ろうよ
で、チューブに載っけるから

幹事いないんだから、もめるにきまってるやん。
それがいやなら、もうデモオフを建てるか、幹事立ててやる。
それも嫌なら、当日までループ。

スルーなんて、絶対無理。

>>543

>>537がフランスでは〜って書いたから。


幹事いないんだから、もめるにきまってるやん。
それがいやなら、もうデモオフを建てるか、幹事立ててやる。
それも嫌なら、当日までループ。

もうスレ分けないと仲違いするだけでしょこれ･･･。
>>537は実状を無視して大丈夫だと語る中共みたいな論調だし。
ただデモしたい人に乗っ取られかけてるじゃないか。

>ID:MZZpCLaX
何顔真っ赤でファビョってるの？
納得できないなら自分でスレ建てて幹事すりゃいい

後、声出すとか言ってる奴もスレ違い
そんなに声出してプロ市民したけりゃどっかの団体に池

工作員認定って今まで避けてたけど、花束事件の話を持ち出す人こそ工作員じゃないかな。
このスレは花束事件とは逆のパターンで乗っ取られていると思う。
花束事件は幹事の交代によってプロ市民に乗っ取られたけど、こちらは幹部を立てない形式にした事で軸足がぶれやすくなり、右翼に乗っ取られかけている

>>549
形骸化したスレは右よりな人達に任せればいいんじゃないかな?
声出しに抵抗を感じてしまう人は別スレに誘導すればいいし、それなら旗の絶対数は減らないでしょ。
このスレに的を絞られると荒らされやすいし、ここで声出しの人はデモスレに行ってねと言っても聞いてもらえてないみたいだし。
ホント･･･なんでこんなことになっちゃったんだ･･･。

確認しておこう。このスレ準拠で言葉を拾って話進めるよ。

まず、警察に許可が要るのは、公共の場で行なう集会もしくは集団行進及び
場所のいかんを問わず行なわれる集団示威運動。

集会とは、ある共通の目的の為に、多くの人が一定の場所に集まる事。
集団示威運動ってのは、一定の政治的意思表示の為に多勢で集会や行進を行う事。
ちなみにこの示威運動の英訳がデモンストレーション（デモ）

で、このスレはどうかと言うと、道路に並んで旗振るとか、集まる場所が公共の
場所だったら、集会に当るので集会の許可が必要｡
胡錦濤に向かってチベット国旗を振る事が政治的意思表示だと警察が判断するなら、
空港や会見場（ホテルのロビーとか）なんかでやる場合も含めてデモの許可が必要｡
空港やホテルへの許可は別途必要だろうけど｡

集会や集団じゃないと主張するのは、オフ板にスレが立ってる以上難しいし、
各スレコピペとかで一般に広く参加を募る事もできなくなる。


ちなみに、完全に個人意志で旗を振るなら良いかと言うと、路上の場合
道路交通法の「路上を占拠したりして他人に迷惑をかける行為」に当ると言われて
退去を命じられる可能性もある。
警察に警備の邪魔だと思われたら、上記の理由で排除される可能性が有るので、
万全を期す為にも、許可は取っとくに越した事はないと思うんだけど……｡

私は声出したい、私は声出したくない（出させたくない）
っていう議論を続けていても終わらない。

自分の個人的趣向ではなく
「どちらのほうがより効果的か（人が集るか）」を論じるべきだ。

>>552
>「どちらのほうがより効果的か（人が集るか）」を論じるべきだ
人の集め方を議論するって？アホか
死ぬほど>>1を読め

>>551
だったらお前は自分でスレ立てて警察から許可貰ってデモしてこい

大事な部分を人任せにして現実味のある議論は出来ないよね。

いっそ、OFFはやらないと宣言してみるとか。

いいか。何時、どこに胡錦涛が来るけど、絶対にチベットの旗とか振るなよ。絶対だぞ。方式。

>>555
＞何時、どこに胡錦涛が来るけど

おまえの日本語変だなｗ

なんか、頑なに許可申請に反対の人が居るみたいだけど、何が嫌なの？
なんか理由が有るんでしょ？
許可申請をするとなると、必然的に責任者を立てなきゃいけなくなるのが嫌とか。
テンプレの（届は出していません）が人を集めるのに大いに役立つと思ってるとか。
単に警察が嫌いとか。

デモ行進ではなく、デモでもなく、集会でも許可は得とくに越した事はないと思うんだけど｡

声出したい人はコッチ行けば
中国に抗議しない日本政府に国民が怒るオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206670590/

このオフのコンセプトって

・東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
・紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）
・デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要

だったはずなのに、何で声出す声出さないでもめてんの？

>>559
声出す出さないはともかく、デモ行進じゃなくても胡錦濤にチベット国旗振るなら届けはいる。
個人のが家の窓から自由意思で振ってる分には（日本各地をの方ね）要らないだろうけど｡

許可取ればいいじゃん。
別スレ立てて、責任者と日時場所活動内容決めて。
誰も止めんよ。

まぁ、許可とればいいんだろ？許可とるよ。

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】

送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
"自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。"

毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

＊チベット騒乱 -ラサ取材認める＆警察官が騒乱を扇動？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iDw8rXHVjTw

何でお前らがこんだけ揉めてるか分かる？

幹事がいないから。

どこそこにいつコキントウが現れるってネット上での噂を頼りに
個々が駆け付けるって形式なのに「集会」になるって主張は明らかにおかしい

幹事立てて組織的に行ったら集会になるかもね
「幹事」と「集会」は１セットで議論すべき

声の件にかんしては、1スレ目の立てた人に、独断で決めてもらったらどうたろう。彼が最初に提案したことなんだしさ。
このままだと、ずっとループしてるだけじゃん。

それに、彼は幹事がひつようなら、引き受ける様なことも書いてたじゃん。

アンケート　北京オリンピックはボイコットするべきか
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2038&qp=1&typeFlag=1

423 360・376 sage 2008/04/04(金) 00:37:57 ID:N2/D/zz5
>>400
もう一つ、重要な点はそこです。当日は騒々しいだろうということです。
だとしたなら、≪【現場に於いて】声を出す出さない≫は関係ありません。
隣が誰だかわからない状況かもしれません。≪出す出さないは個人任せ≫と同じ状況でしょう。

けれども、決定的な違いがある。
それは、≪どのような動機で来たのか≫≪何に最後の背中を押されて来たのか≫ということです。
≪自分は【恥ずかしくて】声出せないけど一生懸命旗を掲げます≫というスタンス（≒覚悟）を持ちうる、ということです。
それが、≪【このスレを『通して』】チベット問題に関して抗議する≫ことの意味だと解釈してきた。（それは今でも変わらない）
前前スレでチラッと書いた時も、　≪このスレを通して≫　という言い方をした。

私は、この≪このスレを通して≫という、この部分に最大の意義を感じている。
（だからこそ派生スレが建ったのではないか？）

その為の看板の一つが「紳士的」であり、少し具体性を帯びた表現が「無言」であったわけだ。
事ここに至っては、≪「無言」という看板を下ろすこと≫は可能だと思うし必要なことだと思う。
その時、このスレの原初の想いと、他へ波及しているという効果・有用性等を潰すことにさえならなければ・・・。


447 エージェント・７７４ sage 2008/04/04(金) 01:00:27 ID:N2/D/zz5
>>441
同意です。
その怖さを軽減する（＝敷居を低くする）為の方途の一つが「静かに」だったわけです。
「ここには、このスレを通して来た人が大勢いるんだ・・」と思えたり、
「もし、そういう人を見つけられたら近くに居よう」と考えたり、
現場へ向かう勇気や現場での勇気に繋がると思うんだ。
それが、このスレの魅力ではなかったろうか・・・。
それが薄まっていくのが、私個人は残念でならない・・。

>「声出し派は具体的に何がしたいのか」　　については解りません。

中共工作員に注意し、初心貫徹してくれ。がんばれ。俺も1人でやれることをやる。

>>332
支持

無限ループの中でも初志貫徹

皇室が北京行かないことになったから、胡錦涛としては日本に来る必要がなくなったね

>>332
俺も支持する。
長野でも自由に振舞うよ。
文字通り善光寺でチベット旗を振って踊るつもり。無言で。

怖い話を読んでて思うんだけど無限ループって怖いよな
あれ？そういえば昨日の朝も寝て起きたらこんな状態だったような…
まさか皆おかしな空間に入り込んでるんじゃ

>>339
俺はッ!!あなたの画像をメッセンジャーのアイコンにするまでｯ!!大人しく待つッ!!!

>>518
小さな事からこつこつとやっていくのは俺も大切だと思うんだ
鞄にチベット旗付けてる奴が周囲にいないから正直俺涙目ｗｗｗｗなんだけど
それ見て興味持ってくれる人がひとりでもいてくれたらと思うと続けられる
お互いやれることをやってこう

見てると各チベットOFFがすんなり実現した辺りから
荒れ方が酷くなってる気がする
やはり中共はチベットOFFが相当イヤなのが分かる
不買運動にも工作員たくさん沸くし

そういった意味でも
>>332の意見はもっともだね
どの道場所と時間は限られるんだから、
どうしても意にそぐわない人はその場で離脱→合流も可能でしょ

とりあえずチベット国旗持って行くことだけは忘れずに

ループしてるなあｗ
まだこのオフが危ないと気づいていないやつがいるのか。

このオフは単純な抗議デモじゃないからな。テロ行為に近い。
それに極右の連中は必ず来る。
このオフの参加者が無言でチベット旗を振っていても関係ない。

極右の連中が物を投げたり罵声を浴びせたりするわけで、
その仲間だと思われてもしょうがない。

最悪、警察に逮捕されるか出迎えの中国人とバトルがはじまる。
警察はそのとき誰を助けるのか？　考えてみてくれ。

これは参加するなという脅しじゃないよ。このオフを考えたやつは
ギャグと皮肉で立てたのだろうが、状況はやばいんだよ。
結局、戦争だからね。このオフはチベット人を助けることだけの
主旨じゃないってことで。

それが嫌ならダライラマの来日オフに参加しなよ。

>>575
フラワームーブメントも、見る者の立場によってはテロ行為っていうレッテルを
貼られていたじゃないか。


じゃあ俺、ちょっとでも危険減らしたいからホイッスル持ってくわ。
周囲に目を光らせておいて、トラブルが起きそうになったのをいち早く見つけたら
中心人物指差して思いっきり吹く。
ここを見てるみんなはホイッスルの音を聞いたらすぐに把握してその場から距離を
おくようにしてくれ。

>>332
>>352
>>385
支持する。

ふらっと遊びに行って、ふらっと旗を振って
ふらっと帰ってくるよ。そんだけ。文句ある？

当日 顔割れるの嫌だから グラサンとマスクして行ったら 過激派と間違われるかな

自由と無責任の違いを考えるべき。

警察に届け出とかいうけど具体的にどうすりゃいいのよ。
自分家の近くの交番に出向いて 当日こういう事をしますとか説明するのか
それとも 現地に一番近い交番に当日出向いて これからこういう事をしますと 説明すればよいの？
それとも 東京都の警察庁まで行かないといけないの？

黄砂アレルギーだからマスクはします

○胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにする
×胡錦濤来日時に空港をチベット旗だらけにする

スレタイ読んでない奴多すぎるだろ
自分の車やカバンにステッカー貼るとか、ブログにチベット国旗の画像貼るとか、
日本各地で派生オフ／デモを行うとか、「ムーブメント全体を扱う企画本部」だろここ

許可が要らないのは明白だ。声を出さないのも当然だ。外出すらしないんだからな
議論する暇があったら派生スレ立ててチベット旗もってどっか街歩き回って来い

だいたい警察まで出向いて 自分の名前や住所 素性を全部警察に把握されるのが嫌なんだよなあ。
許可とるなら 自分の素性は書かないといけないだろうし
書いたら たかがチベット旗の旗振りでも 警察の裏リストに載りそうだし。
デモの方が主催者が責任取ってくれる分 素人がふらっと参加しやすい。
個人の責任でという方が 届け出などの手続きが必要なら敷居が高いと思う

>>580
俺ひとりの行動は俺ひとりぶんの影響力しか持たない。
俺は俺自身の自由に基づいて行動し、俺自身の行動についての責任を負う。

ミーハーな一般市民が有名人の来日に際して、その姿を見に押し寄せることに
誰のどんな許可が要ると言うんだろう？その時の心情が好意であれ悪意であれ
法に触れるようなことがなければ取り締まりの対象にはならんと思うが？
日本は自由でイイぞ。中国と違ってなぁ。

>>583 じゃあ自分家の塀にでっかいチベット旗を道路から見えるように貼ったらOK？捕まったりしない？
借家で独り暮らししてるんだけど ただでさえ近所に怪しいお兄さんと見られてそうなのに
これやったら近所のおばちゃんに完璧に過激派のいちみだと思われそう

>>587
自己責任だからここのスレの誰かに聞かないで自分で判断した方がいい
誰も587氏が近所の人に何かよからぬことを言われたとして責任が取れるわけじゃないから
大丈夫だよ、やっちまえよなんて簡単に言えない
ただそんな法律ないから警察相手なら捕まったりはしないよ

>>587
「チベットに平和が訪れますように」と紙に書いて一緒に貼ればおｋ

>>573
＞小さな事からこつこつと
そうだよね。
自分は長野に行って旗を振りたかったんだけど、都合がつかなかったんだ
そのぶん浮いた金でこういうことやろうと思ってる

・プリンターでミニ国旗シールを量産して共感してくれる友達に配布
・アイロンプリントで国旗腕章を自作してみる＆常に携帯しておく
・GW明けに奈良に遊びがてら旗をふりにいく

毎日電車内でチベット国旗をみんなに見せているのに、誰も反応してくれない．．．

なので、これからもアピールを続けます！

俺もカバンに国旗つけて毎日歩いてる。田舎だけどな。
正直いって確かに見知らぬ人は無反応だ。その場では。
でも見てる人は確実にいる。
そういう人はニュースやなんかでチベット旗を見て思い出すだろう。
そんなに身近な話題になってるのかと思い、ネットで調べてみたりする人も
いるだろう。
中には関心が高じて実際の行動に出ようと思う人もいるかもしれない。

だから俺は誰かにやめろって言われてもやめない。
無駄だって言われても取りあわない。
チベットの地で雪山獅子旗を見上げられる日が来るまで絶対にあきらめない。

チベット団扇をコツコツ作って友人に配っています。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/579-
こちらで自作の壁紙を上げました。配布たのんます。
職人の方、手直しなどたのんます。

確かに個々の抗議活動というか、それぞれの人に
アピールしたいことがあるかどうかなんだよな。

リスクを自分で確認して、参加したい人が参加すればいいだけ。
ムダに「なあなあで抑制」しようとする意見は全て工作員。

>>596
「リスク」ね〜
「全て」工作員ね〜
ふ〜ん、なるほど〜

確実に言えることは
中止させたい、参加者を減らしたい
という方向のレスは工作員ということ

もはや、厳密に言えば参加という言葉自体ふさわしくないのかもしれないな。
これは同時発生的な自律行動だ。主体は自分自身にある。

ﾔﾀｰ!!ダウンロード用画像のページできたよー＼(^o^)／
ttp://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/41.html

待受け・メッセ等用アイコンを1種ずつうｐしました。
待受けサイズは、後で240*400と240*432でも作ろうかと思ってます。

つか他に作った待受けもあったけど、
修正しなきゃいけない場所がががorz
お、終わったらうｐします…

>>599
Niceデザインです

あ、あと以前作ったAA（>>156）のイラストもうｐしておきました。
これもアイコンにできればいいなー頑張ろー

>>601
かわいいからさりげなく知り合いにも勧めときます

>>599
お疲れ様です！
うわ何コレ可愛い!!すごい和む！

あのー　お忙しいとこすごい申し訳ないんですが
時間がある時でいいので
>>156イラストの待ち受けもできたら作ってもらえませぬか。

ミクシーの某コミュ

ステッカー無料配布
旗160cm2000円（送料込）
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デザインも募集してます

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943

※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからのアクセス弾きます

ダライラマ法王が４月１０日に来日
　　緊急集会が行われます！
　「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！

日時　４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場　豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分　　（入場無料）
（（（　登壇者　）））
　　　　　加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）

主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
　　千代田区平河町２―１６―５―３０２　高池法律事務所気付　
電話０３（３２６３）６０４１　Ｆax０３（３２６３）６０４２
当日連絡先　０８０（５０８６）２９６５（藤本）
０９０（７７２５）６２５６（福永）
　　　　　　　　　　　　　♪
　　詳しくは下記をクリック。
http://miyazaki.xii.jp/sina/index.html

空港敷地内で集会、と言う考えは空想でしかありません。

空港が許可するはずがありませんし、たとえ許可されても、
膨大な金額を要求され、とんでもない場所を指定されます。

空港内をデモする、という考えに至ってはすでに幻想の域です。

歓迎のために空港に行き、そして
チベット旗を振るだけです。

大物外タレ来た時の歓迎もこんな感じかと。
ものすごい人数集まることもあるけど、特に申請とかしないよな．．．

というか空港で見れるとは思えない。
タレントじゃないんだし、一般人は入れないとこ通ってくるんじゃない？

>>607
そういうことだと思うよ
ひとりひとりが自主的に集まるだけだから

だったらもう大規模オフ板にいる必要ねーじゃん

ごめん水差しちゃったかな？

でも空港行こうって考えてる人は事前にちゃんとチェックしておかないと
がっかりなことになっちゃうかも。

詳しい人いないかな。

>>610　同意。

　↓
>>385

>>611
正直、通りすがりなんで
詳しい人がいてくれたら嬉しい

>>610

>>612は言葉が足りてなかった。すまん。

明確な対象を定めて人を集め統制するという主旨のスレはなくなってもいい。
と個人的には思っている。

空港は既にダライラマ歓迎オフの方で「旗はダメ」って言われてるじゃないか。

>>615
kwsk

ダメなのは棒

>>616

[252] 名前: ＠FreeTibet ◆Akr9ut3IZU <b> [ ] 投稿日:2008/04/03(木) 09:34:05 ID:W7Zoy+kE
成田空港公式サイトより。
『成田空港へお見送り・お出迎えのために来場される場合に』
ttp://www.narita-airport.jp/jp/news/visitor/index.html

「成田空港では、警備上やむを得ず、見学や送迎でお越しのお客様の空港への
入場制限を行う場合があります。お出かけ前にホームページの「新着情報」か
電話でご確認下さい」

今電話でNAA警備消防センターに伺ったところでは、「今のところは入場制限は
ありません。但し旗を掲げるようなことは遠慮いただきたい。これまでも(各国
元首来日時とかね)そういうことをなさる方はいらっしゃらなかったので」と。

>>615
旗からポールはずして、これは旗じゃなくてバンダナです。って言い張る作戦とかあるみたいだよ

>>599
なんというGJ！そしておつかれさまです

ダライラマ歓迎offの場合マジで「歓迎」だからコ来日時よりは
長い棒は無理でも旗に関してはユルイかもね。

>>615
いま成田ｵﾌスレ見てきたけど、すでに廃墟だったわ・・
何で旗がいかんのか理由を知りたいね
旗のポールがダメとか言うんだったら傘もダメだしスキー板もダメだよね。
ちゃんとした理由を知りたい

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

じゃあチベット旗プリントしたTシャツとかは全然問題なしで、
小さい旗のプリントのバンダナも問題なしってことだな。

大きな竿にデカイ旗つけてわっさわっさ振るのは問題なのか．．．
大きい旗持ってる人は、空港の外で振ればいいのかな。

>>622
きちんと知りたいよね。
「ご遠慮いただきたい」とかって曖昧すぎるし、
スキーやゴルフの道具や「なぎなた」の道具がいいんだったら、旗もいいと思うよ、正直。

>>624
Ｔシャツはファッションだから取り締まれないよね。たぶん
でもやっぱこの時期中国の手前もあるし、国旗自体が駄目なんじゃないかな？
その理由付けでポールが危ないとか言ってるだけかも
で、空港がそういう立場をとるんだったら
ﾀﾞﾗｲﾗﾏを人目に付かないところから出す可能性も高いよね。
せもそも日本政府自体が中国に配慮しまくってる現状では、空港もそうならざるを得ないんだろうけど

有名人の歓迎で集まるのが平気なんだから、これも平気だろうって人が居るけど、
有名人が来る時とかは興業主なりがちゃんと空港なり警察なりに話通してるよ。
警官が警備に来てるだろ｡

逆に、無許可のゲリラライブとかは、警官が来て解散させられる｡

>>599

なんとかわいらしい・・

GJ！そしてお疲れ様です！！

これ対中マニュアルとして使えるぞ!

http://www5f.biglobe.ne.jp/￣kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
↑
中国共産党政権の機密文書。田中角栄が日中国交回復を行って以来、
毛沢東･周恩来以来の中共が日本に対してとってきた外交戦略が
書かれている。なかなか面白い！なかなか恐ろしい。
橋本元首相が中国の女スパイと噂があった事や､
NHKの中国報道の内容や姿勢について納得が行く。
面白いと思い､オトロシイと思ったら､
さっさとプリントアウトしておけ。いつ､消されるか分からんぞ。
で…､じっくり読んで納得してくれ。
んで、話の分かりそうな奴にコピーを配って回れ。

以上､指令を終わる｡健闘を祈る。

幹事がいないオフがどうなるかを
ダライラマを歓迎offみてると、よくわかるわ。

>>626
表現の自由が守られてる日本で、
「このご時世だからチベット国旗はちょっと．．．」
とやる方が問題だと思うよ。
中国様じゃないんだから。

>>627
興行主がどんな風に話を通してるか詳しく知りたいな。
話を通して「コキントウ来日時にはかなりの歓迎が予想されますよー」と通知した方がいいの？

結局は空港も営利目的だから
建前では一般の利用客もいるから混乱を避けるため。とか言うんだろうけど、
本当は中国から定期便の乗り入れとか
成田−北京とか成田−香港とか上海便とかその辺の航空各社の意向みたいなものもあるのかもね。
もちろん国交省からも圧力あるだろうし

>>631
空港もそうだし、一般の企業も中国と商売したくてたまらない人たちだから
中国様の意に反するような事は避けたいんだろうね
だったら中国に本社ごと移せよ、って話だね

>>631
日本は自由の国だけど、自由には責任が付き物だからね。
自由を強調して先方と揉めても、印象悪くするだけだし｡

単なる歓迎なら、沿道やホテル前に多数のファンが来る事が予想されるので…って
連絡しとけば、後は警察の対応任せ｡
でも、胡錦濤にチベット国旗は、政治的な意図を含んだ示威行動認定されるかも知れないから、
警察に相談して、必要なら許可とるべき。

成田みたいな国際空港は内外の要所で、それこ治安に関わる要所のひとつだし
むかしは成田闘争なんかも経験してるんだから、リスクを回避する方の立場をとるのは当然だろ。

しかし現実問題として、警備が本腰入れて排除しなきゃならないほどの人数は
集まらないよ。平日なんだしね。俺も逝けない。有志の皆さん、よろしくお願
いします。俺は今回は寄付金の形で協力させてもらいます。

>>635
リスクとは？
公安にマークされる？

>>637
いや、空港側が、という意味で。

空港に連絡入れたのかあ。えらい。

どちらにしろ、このオフに関しては許可を取って安全に行うのは不可能だから、
気になる人は無理せずに、他のオフかちゃんと許可を取ってある抗議デモに
参加したほうがいいよ。

人は集まったほうがいいけど、逆に言うと空港でチベット旗を振る行為が、
かなり効果のある抗議行動ってことだから、日本のマスコミは知らんけど、
海外のメディアにはとりあえず出れるよ。

>>637
純粋に歓迎にきてる在日中国人との揉め事とかじゃない？

なーるほどね。
勉強になるよ。
確かに政治的な行動ではあるから、微妙なんだな。
じゃあ、やっぱり「日本中どこにでもチベット旗」っていう最初の方の感じに戻りつつ、
それでもやっぱり空港に行ける人はチベット旗Tシャツ着て小さな旗バンダナ持って行く、って方向でいいのかな？

来日時に国会議事堂周辺でデモの予定とかなかったっけ？
大きい旗を振りたい人の受け皿が必要だと思われ。
ちょっと他スレ見てくるわ。

AAイラストアイコンうｐした…けど
サイズバラバラだし微妙に間違いががが('A`)
仕事中に内職してるもんだから怒られた。
良い子のみんなは真似しちゃダメだよ！

細かい修正とかは明日以降。スマン。

　
>>603
待受け把握。
デザイン考えときま。

>>636
３，４人でもいいよ。２人以下はちょっと淋しいけど、
とにかくダライラマに日本人はあなたを支持しているって事伝えたいよね
日本人というか、創価と自民党と筑紫哲也以外の日本人は。

空港に質問したのは、今度のダライラマのトランジット時に関して
「ダライラマを歓迎する意味で、チベット国旗を振っていいか？」
と聞いたんだと思うんだが。

これ、
「胡錦濤主席来日時にチベット国旗振っていいか？」
と聞いた人間はまだいないはず。

小均等スレでした。歓迎スレと間違えました。。

でも、ニュー速＋が昨日からずっと人多杉なんだけど、
創価が動員かけてチベットスレを下げまくってるんじゃない？

工作とか考え出したらキリがないし、どうせ真相はわからないし
どうでもいいと思う。

専ブラ入れれば解決するわけだし。

>>642
P905i使ってるおいらや他のVGAケータイ使用者のためにもVGA版待ちうけキボン

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

声出し派は、
なぜ、私のレスに反論及びツッコミを入れないのだろう？
このスレの初期スタンスを重視した、ツッコミ所満載の筈なのに・・・。

このスレの位置付けを少し喩えるなら、
河原のグランド（市営球場でもいいが）で地区の野球大会がある。
その応援に至るまでの経緯にどのようなものがあるか？
その時、
１・あるグループは≪服装を揃えて、掛け声も練習して、汗まみれの応援≫を目指す。
２・あるグループは≪皆で申し合わせて、揃って球場を訪れ、集中した区画で席をとり、その後各自で各自なりの応援≫をする。
３・あるグループは≪日時や場所に関しての連絡だけをとり合い、いつ球場に行き、どの席に座るかは各自にまかせて応援≫をする。
こんな区分はできるかもしれない。
そして、
４・あるグループは≪日時や場所に関しての連絡だけをとり合い、いつ球場に行き、どの席に座るかは各自にまかせて、
　　且つ、じっくりと観戦しながら、【心は一緒に戦っているつもりで】応援≫をする。

この時、４のグループに対し、「お前ら黙ってんじゃねーよ！そんなことで応援になるかよ！声出せ！声！」と言うに近い。
勿論、逆の見方もある。
「普通は声出して応援するのに、そして、そうしたい人も集まってる場所なのに、どうして「黙ってろ」なんて言うんだ？」と・・・。
しかし、これは現場に於いての話で、
◆たとえば、【４のグループの人間が相談している場所へ来て】、「黙ってろだぁ？ふざけたこと言うな！強制するな！」
　と、批判するようなものだ。◆　これがおかしなことであるのがわからないか？
４のグループのスタンスで、４のグループの人間が、４のグループのやり方を話し合っている所へ、
なんで、１のやり方をとりいれなければならないのか？　理解に苦しむ所以だ。
また、
◆４のグループの人間が、【１のグループが話し合っている所へ乗り込んで】無言を強制しているわけではない。◆
みんな、この構図が見えないのか？

いつからこうなったのか、ログを辿る気力はないが、基本は、前スレの
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206756787/17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206756787/61
や、>>423>>447、或いは>>360のようであって欲しかったりするわけだ・・・ｗ

理解不能なことだろうか・・・ｏｒｚ

物事をはっきりさせたい方々へ

オフで何かしらのトラブルが起きた場合は
発起人やスレ立て>>1やWikiの管理人や編集者にも
大きな責任が覆い被さってきます

どうして「無言で」と書かれているのか
どうして空港は「ご遠慮いただきたい」のか

その重さを理解してください

海外からアーティストが来たりするとファンの人が空港に行ったりするし、
全然問題ないよ。＞＞とチベットサポートネットワークの人が言ってました。

チベットサポートネットワークの人はまたずいぶん無責任な事を言うな｡

>>651>>652
それダライラマの方でしょ

>>649
声出し派はウイルスやワームとかを貰ってるみたいだから、ここにはあまり来ないと思う。

>674 ：名無的発言者：2008/04/04(金) 15:02:33
>>>661のその後
>ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207215918/l50
>808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/04(金) 06:09:40 ID:LjNsxkEb
>デモスレで動いている前スレの>>726さんマダー？
>私前スレ>>863ですが、HTTP ASF Streamproperty BOなども来ましたか？
>
>811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/04(金) 07:06:13 ID:gqn8lrcc
>前スレ>>726
>
>ID変わりましたが前スレ>>863です。
>どのスレでどんな感じだったか、少しでいいので教えて。
>あっちの板は今行かないようにしているので、このスレをお借りします。

ごめんもう一回だけ言わせてー。

空港で海外要人出てくるところって見たことないんだけど、
コキントウ出てくるところってわたしたち行けなくないかな？

テレビなんかでも、一部マスコミと関係者だけ出迎えで
専用機から降りてくるとこしか見たことないんだけど、
一般人が空港で出迎えってできる？

空港にポイント絞られがちだけど、空港にはあんまり期待しないほうがいい気がする。

ダメだったら旗振るのをあきらめればいいだけ。
怒られたら謝ればいいだけ。

まぁ気にせず、旗振ろうぜ！

ちなみに、ダライラマ法王は過去に通常の到着ゲートから出てきた実績あり。

大丈夫。問題ない。

以前にも出てきた、ここを完全に統合スレにして
コキントウをチベット旗で出迎えるオフを別に作るってのが妥当じゃないかな？
統合スレなら具体的な出迎えの行動についてテンプレにする必要ない
（ここは日常生活の中でできることをするスレにして）

敷居を低くした気軽に参加できる入口としての役割と
実際に空港でコキントウに旗を振るオフが同居してるのに無理があるんだよ

そもそもコキントウの前で旗振るってハードル高いことなのに
やってきた初心者を黙って旗振ってればいいよって騙して前線に送り出す
悪徳人材ブローカーみたいなスレになってるｗ

こきんとうの来日スケジュールってどっかでチェックできないの？
空港で一般ゲートから出て来ないのなら、他の場所で待ち受けないと
気が済まない。

>>523
>>526
>>534

空港に大きい旗を持って行くつもりの人は
羽田に確認した方が良いんじゃないかな？

そうそう。
初心者を騙して無許可・無責任デモの最前線に送り込むスレみたいになってるから揉めるんだよ。
届けも出さず（少なくとも問い合わせもせず）空港で海外の要人相手に抗議行動やる事に抵抗ある人は、きちんとした幹事がいる各地の旗オフに参加すればいいし、無責任デモやりたい人とは分けた方がいい。
「日本中にチベットの旗がはためく」のが目的なら、各地での旗オフを盛んにしていく方がいいかもしれないし

おまえら、先走って来るまでに貼りまくるなよ。当日までにほとんど剥がされるし警備が増える。
当日の未明に貼りまくるんだ。それまで待機。

スレに直接関係ないですが、大事なお知らせ
４／５、関西テレビ「ぶったま」にて、チベット蜂起を巡り日本で初めて
良心に基づく訴え、アピールがあります。
番組は朝９時５５分からです

詳しくはジャーナリスト青山繁晴氏のブログをご覧下さい。
（リンクが書き込めないので、ググって下さい）

個人的提案

声だし問題に関して興味ないし、淡々とチベット国旗を広めるアイデアを共有したい層
　→　イベント板に新スレ
　　　
　　　　「胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするイベント」を立てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ここは「議論なし、集合場所等の協議もなし」「チベット国旗を増やす企画メイン」
　　　という性格で、場所にとらわれない、アイデアの共有を計る
　　　デモやオフ参加はまだ未定だが、チベットグッズを増やす企画に協力したい人間を
　　　ここに誘導して、受け皿とする。
　　　イベント板でイベントとして動くのでoff板の「管理人」等の規約を受けない。

　→　大規模オフ板のこのスレ
　　　　
　　　　「胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF」

　　　これから予定されているダライラマ来日（トランジット）、ロンドン、パリでの聖火リレー
　　　長野での様子を見て、胡錦濤来日までにすべき事を洗い出し、２週間前をめどに、オフとして
　　　どうすべきか（管理人、目的別にオフを分けるか、一つのオフで行くか等々）をしっかり
　　　議論（論争ではない）していく


と分けたらどうだろうか？
イベント板の状況をもっと詳しく知る必要があるが、「議論には興味が無い」「もう、うんざり」という層を
管理人等がいらない場所でアイデアをまったり育ててもらうメリットがあると思うんだが。

オフの方は、オフとしてポシャるのは回避する。
すでに自治スレにここが違反オフとして通報があがってるし、「議論中」という事でもう少し待ってもらう、って感じで。

>>663反対。
板ルール「OFFを伴わない企画⇒イベント板」
で派生オフと連携取りにくいから。
第一、議論スレならもう難民に立ってるし
「議論スレ」「実務スレ」「地域スレ」
まで立ててOKって板ルールに書いてあるのに。

なるほど。
しかし、議論スレはなぜ難民なの？

大規模オフ板で議論板建てればよかったのに。

もう中止でいいよ

>>666
ダメ!!

>>666
それはない

>>666
うんそうだね北京オリンピック中止でいいね。

宣伝です。京都近郊にお住まいの方、ぜひどうぞ〜

【4月6日（日）チベット国旗京都４６オフ】

【四条鴨川河原（北西）　13：00集合】

チベット国旗を持って（身に付けて）、丸太町まで北上し
チベットレストランランゼンでディナーを食べます。
（ランゼンとはチベット語で自由という意味！）

・歩くコースは当日、参加者で相談して決めます。
・デモ行進ではなく、単なる散歩です。
・途中離脱＆休憩あり
・ポイント毎に旗の写真を撮ります。後日ブログにアップします。
（※皆さんのお顔を写しませんが、旗を掲げてもらったり
　体の一部が写ったりしますことをご理解下さい）

【専用掲示板】
http://z.z-z.jp/?free_tibet
参加表明・問い合わせ・当日の連絡に使用します。
オフが終了したら削除します。

【集合場所の詳細】

四条鴨川の河原（北西）
Googleマップ

◆阪急「河原町」から　徒歩3分
阪急河原町構内図
東改札口を出て「出口１」木屋町北出入口を出て下さい。
不二家の前を歩いていくと鴨川が見えます。 不二家四条店地図

交番の横あたりから河原に降りれます。


◆京阪「四条」から　徒歩3分
京阪四条構内図

河原町、木屋町、先斗町方面の北側の出口を出て下さい。
目の前が鴨川です。

集合場所のイメージ。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/ysuzuki/2115021.jpg

FREE TIBET！

>>669
賛成！

中止は選手がかわいそうなので、北京をやめて世界中で分散開催で。

たとえ放映されても北京五輪なんか一切見ないよ。
中共に加担するのは即ち売国行為以外の何物でもない。
それがわからないなら単なる愚者。
愚者や愛国心のない選手の運動などお遊戯の域を出ない。
オリンピックとは自国を愛し、自国を代表する選手同士の公正な闘い
だからこそ観る価値があるのだ。

>>642
待ち受け承諾ありがとう！
や、でもゆっくりでいいですよ。
仕事に支障のないよう…　気長にお待ちしてますんで。

これ↓どうなってるんだろ。行くつもりなんだけど。

437 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/03/31(月) 14:28:02 ID:j7ZvJcn2
mixiより転載

旗オフ＠東京・護国寺

【開催日時】 ４月５日(土)
【開催時刻】 14:00 （雨天決行）
【集合場所】
護国寺　最初の山門の内側
護国寺駅から階段を上りきったら階段を背にして、左を御覧下さい。
護国寺の入り口の山門があります。 この山門の内側に集合しようと思います。
東京メトロ有楽町線　護国寺駅 　http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/gokokuji/
index.html
【オフ内容】
集合後、そのまま階段を上り、正面の本堂を拝観　各自チベットで亡くなられた方の冥福を祈ったりチベットの平和を祈ったりします。
その後、境内の中の他の場所、お堂等で同じように チベットで亡くなられた方の冥福を祈ったりチベットの平和を祈ったりします。
その後は自由にしていただき解散します。

>>675
どうなってるって何が？

>>673
オリンピック板にこういうスレがあるよ。

【北京】ボイコットこそ、「真の金メダル」【五輪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1207147873/l50


>>675
こっちで情報が出てたと思う。

チベット旗だらけ各地小規模ﾌﾟﾚOFF企画総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/l50

ウイグル人たちがトルコの聖火リレーでやってくれました。
http://i-morley.com/blog

【ニ コ ニ コ 不 買 情 報】
要は資金源を！だれでもできるボイコット
ＩＯＣ・ＪＯＣスポンサー総出演
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2711062
（うｐ主さんの注意書きはよく読んでね）

こ ぴ ぺ 推 奨 ！

ＴＳＮＪが「日本政府に対する公開書簡」の署名を呼びかけています。
賛同者はお坊さまや大学の先生、画家などいろいろ。

http://www.tibetsupport.net/?page_id=10

>>678　
ええ　ウイグル人、全然人種違うじゃん！
中国に無理矢理入れるのぜったい間違ってる。

■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4


■特に６〜８は必見。日本省にはなりたくない！

>>675
護国寺オフ、やりますよ。
初オフで一人参加でドキドキしていますが、行きます。
迷ってる人いたら、ぜひ行きましょう！

護国寺を利用する他の人への配慮から、旗はA3くらいまでだそうです。
念のため。

>>683
せっかくなので、飯田橋から旗振りながら歩いていってみる。

護国寺オフですが、mixiでは、着物で行くという人がいたり年齢層は高めな感じですね。
くれぐれも声だしは厳禁で行きましょう。

>>675>>683>>684

心つおい味方を見つけたお

岡本永司（真言宗豊山派大本山護国寺貫首）

>>680　の　http://www.tibetsupport.net/?page_id=10

呼びかけ人の９行目を参照

何故かＩＤ変わってますが>>332 = >>385 です。
まず初めに>>570　ありがとう。君が>>332を拾い上げてくれたおかげで、多くの人に
俺のレスを読んでもらうことができた。
他にも、支持をくれた人たち。心からありがとう。

ちょっとだけおせっかいなことをどうしても言いたくなって、わざわざこうして
出てきてしまいました。申し訳ない。

たぶんこのスレを見てる人の中には、（俺も含め）政治的な活動なんかには今まで
ほとんど関わることのなかった人が多くいると思う。
確かにやりなれてないことばかりで怖いかもしれない。少し面倒かもしれないし、
ついつい誰かに頼ったり乗っかったりもしてしまいそうになる。俺自身そうだ。

けど個人的に、今一番大事なのは自分の目で情報を確かめ、自分の頭で考え、
自分の心で決め、自分の手で世界に干渉する、そういう行為を意識的に実践して
いくことかなと思って、日々活動やってます。

やってみれば国内での活動なんてどうということはないです。あの、外国の
プレスの前に飛び出してきた必死のお坊さんのこと考えたら、もうなんだって
できちゃいますよ。

だから一緒に頑張っていこう。みんながんばれ。

マルチ＆スレチで失礼します

国境なき記者団のボイコットTシャツを今日注文してみたけど、いつ頃届くかなあ…？
出来れば４月２０日の福岡の野外フェスで着たいんだけど、さすがに無理かな？
誰か詳しい人居ませんか？

一気に人がいなくなったね。

皆さんお疲れ様です。
コンスタントに出されてる様です。
A3出せるのが大きいのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セブンイレブン　ネットプリント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
【32445458】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【46304968】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）

注：ネプリの有効期限　2008/04/05 23:59

他スレで返答戴きました。
失礼しました。

689　少なくともここに一人はいるぞぃ。

>>687
がんばるぜい!!　がんばるとも！！

昨日、チベット国旗キーホルダー発送のメールが来た。
届いたらケータイにつけるよ。

吉祥天母（パルデン・ハモ）さまのお出ましです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10444.png.html

1280*1024の壁紙です。
宜しければどぞー。
まとめwikiにうｐしようとして断念したのは内緒だ。

>>693
おお、ラサの守護尊、ペルデンハモ様ですか！！！！
早速落とさせて戴きました。�d

早く中共が滅び、チベットが自由になります様に　南無〜

176 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 00:21:20 ID:eupvfrEQ0
>>147
追加

四川省チベット族自治州でまた暴動、地元政府関係者が重傷
（2008年4月5日00時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080405-OYT1T00012.htm

イラストでフリーチベット！

お絵かき掲示板に「お題付き」の掲示板があります。
http://www.oekakibbs.com/

4月10日（木）〜14日（月）のお題は「チベット」です。
チベットの平和と自由を願うイラストの投稿をお願いします！

イラストを加工した動画をyoutubeにアップすると世界にアピールできると思います。
イラストの「転載・加工フリー」を認めて頂けるなら、コメントに明記をお願いします。
動画職人さんは、このイラストを使ってハートフルかつダイナミックなMADの制作をお願いします。
（一枚絵として完成された物や素材っぽいイラストなど多数あると良いと思います）

※掲示板のルールでタイトルの[]は消さないで欲しい、ということです。


コピペお願いします！

>>687
全く同感。
14：00に間に合うかどうかわからないけれどいくよ。
さて寝るか。

>>693
おおっ、いいね。
チベットへの愛を感じるよ。

こんなこと言われてるお・・・

14 名前：止まない雨は名無しさん ：2008/04/05(土) 00:52:38 ID:8aJDPjM8
外国の人々は、アクションするのが早くて、デモ慣れしてるから、やることが的を得てるよな
日本じゃ、せいぜい２ちゃんでPCｶﾀｶﾀさせてカキコする程度ね

■■■　「今日のチベットは明日の日本だ！」　■■■

http://jp.youtube.com/watch?v=q4sVFfXgNr4
http://jp.youtube.com/watch?v=X5BLm4Fo1XE
http://jp.youtube.com/watch?v=DX74PP63vKY
http://jp.youtube.com/watch?v=DgDJyyFYggI
http://jp.youtube.com/watch?v=U1oYBA9F3ak
http://jp.youtube.com/watch?v=3l00gkaDVNs
http://jp.youtube.com/watch?v=adk4rlBGyxE
http://jp.youtube.com/watch?v=JwpkZ-VKiWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=PyzqjbzXMH4


■特に６〜８は必見。日本省にはなりたくない！

今さらだが>>572の３行目で吹いたｗｗｗｗｗ
真剣だったらごめん。ガンバレ。
俺も頑張る。

チベットオフ日程まとめ（04/05版） ※追加(4/12広島,5/03京都)

4/05(土)　東京　14:00〜　護国寺
4/06(日)　京都　13:00〜　鴨川河原
.　　　　　　兵庫　13:00〜17:00　姫路市
4/09(水)┐
4/10(木)┴【ダライ・ラマ14世 来日】
.　　　　　　東京　時間未定　成田or羽田空港
.　　　　　　東京　13:00〜　国会前
4/12(土)　広島　17:00〜18:00　原爆ドーム
4/13(日)　東京　13:00〜　場所未定
4/17(木)─【楊潔褫 来日】
.　　　　　　埼玉　15:00〜19:00　大徳寺
4/19(土)　愛知　13:00〜　名古屋 若宮広場
4/25(金)─【五輪聖火 出迎え】
4/26(土)─【五輪聖火リレー in 長野】
.　　　　　　長野　8:00〜13:00　善光寺→若里公園
.　　　　　　奈良　詳細未定
4/27(日)　大阪　調整中
5/03(日)　京都　17:00〜　鴨川東岸
5/06(火)─【胡錦濤 来日】
.　　　　　　東京　13:00〜　場所未定

関連リンク：TSNJ関連イベントカレンダー
http://tsnj2001.blogspot.com/2010/01/tsnj.html

護国寺のオフですが、かなり問題が発生してるようです
護国寺は、これまでチベット関連の展示などを通して、チベットのことを地道に応援してきたお寺です
でも、お寺と言っても一枚岩であるわけではなく、お寺の内部にも
チベット積極派とチベット反対派がいます
また、護国寺は檀家さんも多く、もの檀家さんなどに反感を買うようなオフになってしまったら
これからの護国寺さんの活動にも大いに師匠をきたします

これからも護国寺さんで問題なくチベットフェスができたりできるような状況を担保できるのは
明日のオフの参加者の態度と行動にかかっています

護国寺さんにいかなる迷惑もかけないことを徹底してください

929 エージェント・７７４ ？？？ New! 2008/04/04(金) 08:31:46 ID:lx/50uSQ
４／５、関西テレビ「ぶったま」にて、チベット蜂起を巡り日本で初めて
良心に基づく訴え、アピールがあります。
番組は朝９時５５分からです

詳しくはジャーナリスト青山繁晴氏のブログをご覧下さい。
ttp://shiaoyama.com/
ON THE ROAD 「緊急の、緊急の、大切なこと」2008年04月03日 15時47分55秒

>>703
工作員、日本語もっと勉強しとけよｗ

>>703
中国人は日本の漢字が苦手か？

空港で旗がダメという書き込み見たが
だとすればこれはどういうことかな？何かしらの申請してるのかな

温家宝の時。
ttp://www.daylife.com/photo/0fQVdnO6BM1I1

mixiでは散々注意されてることだが、おまえらはロクにmixiも見てないのか？

予め宣言しておくが、もしこの護国寺のオフが
護国寺さんのこれからのチベット支援活動に支障をきたすようなら
俺は東京の２ちゃんねらはその程度の連中と見限るし
これから一切オフも行わない

>>708
mixiなど見てない
護国寺に迷惑をかけるつもりはない
あなたに見限られてもかまわない

>>707
「旗がダメ」ではないっしょ。
「なんの旗」を「いつ」「誰にふるか」の組み合わせの問題。

>>707
×旗
○棒つきの旗

あなたの考えている「迷惑はかけない」が
君のオナニーではなく、客観的に認められるようなものであることを祈ってるよ

護国寺オフ主催者さんもとても心配していて、何度も細かく注意をうながしてるし、
他の人の書き込みでも「護国寺の方がデモが来るんじゃないかととまどっているから、マナーに気を付けて」とある。
内情まではわからないけど、>>703さんが書いていることは嘘ではないよ。
嘘だと思ったらmixi見てみて。

護国寺参加の方、くれぐれもマナーに気を付けてください。
私も行きます。
東京での旗オフを継続させるためにも、よいオフにしましょう。

＞おまえらはロクにmixiも見てないのか？

酔っ払ってんのか？

>>710
それについては、警備に関わる側が自重しろという気持ちはわかります。
そうすると、棒つきがダメなのはやっぱその理由の延長線上なんですかね？

日産　苦渋の選択“リチャード・ギアよりも中国が大事”
チベット騒動でＣＭドタキャン
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=36254

>>712
ありがとう
祈っててくれ

>>708の、上から見たような書き込みが気に入らなかっただけ

チベットに対する思いは同じだと思っている

Free Tibet !!

鶴オフ胴上げみたいなのがいないことを祈る
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
ttp://web.archive.org/web/20040320012732/http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/

■4月6日（日）チベット国旗京都４６オフ■ 　　四条鴨川河原（北西）　13：00集合
　・チベット国旗を持って（身に付けて）、丸太町まで北上し、チベットレストラン「ランゼン」でディナーを食べる。
　・デモ行進ではなく、単なる散歩です。（途中離脱＆休憩あり）
　・京都近郊にお住まいの方、お気軽にご参加ください。

詳細はこちらをどうぞ。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

とにかくmixiのトピを見てくれ
http://mixi.jp/view_event.pl?id=29552066&comm_id=7228&page=all

>>715
棒に関してって、どこで出てきたんだっけ？
いや、ただ、知らないもので…

多分、空港側への聞き方でも変わってくるんじゃない？
抗議活動では無いのが確実な団体、身内側の団体から
「歓迎したいので、小旗を用意していいか？」
と聞かれた場合、リスクは低いから「いいですよ」となる。

これが、まだやるかどうかも未定の、主催者不明の「あるかもしれないイベント」
に関して、時事問題としてホットな話題の、象徴である旗を掲げたい、という問い合わせで
「じゃあ、棒をつかって大きな旗を振るのはいいですか？」
と聞かれれば
「う〜ん、それはちょっとご遠慮ください」
ってなるでしょう。

そういう違いだと思う。

>>708このスレの荒れっぷりを見れば護国寺がどうなってるのかも大体想像はつきますが、mixi登録してない人も多いと思うので、kwsk教えていただけますか？

あー前から思ってたけど
やっぱりここってmixiと同じつもりで来ている人が居るんだよ
だから話が変になる。

奈良のスレは大成功ですばらしいと思う。
mixiはmixiで良い。

でもここは2chだよね？
分からないかもしれないけど2chには2chの良い所もあるんだよね・・
それを上から目線で壊さないでもらいたいなー

ここで、全員をmixiに参加している事をを前提にしてしまうのも、
ちょっと厳しいと思う。

護国寺オフは、応援してるよ！

mixiは、ケツ毛バーガー祭の時にちょっとはしゃいだら
垢バン喰らって以来やってません。

ん？
2chからは参加してはいけないのか？？
mixi見れない人は参加資格なしですか？

まぁいいや。行くのやめた。

つべで、”のび太の小宇宙”見たけどあれくらいのデモになったらいいね

mixi全員登録前提なら何でここに居るの？
mixiで全部やればいいことでは？

>>720
ここに至るまでリンクすら貼られなかったmixiでの企画が
護国寺に迷惑をかけたら、東京の２ちゃんねらを見限るのか。

もう一度言う。酔っ払ってんのか？
酔ってないなら落ち着け。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンの人々を含めると計３００万人以上が
レイプ拷問虐殺されています

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
(中国の拷問レイプ) (画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

私は2ちゃんでスレを見付けて、2ちゃんの外にも輪を広めるためにmixiにも行って書き込んだりしてるよ。
ここの目標は「日本中をチベット旗だらけにする」ことでしょ？
乱暴に言ってしまうと、2ちゃんよりmixiの方が胡散臭さを感じる人は少ないし、スイーツなんかもいる。
反感買う言い方だろうけど、それが現実。
でもさ、mixiで2ちゃん発のオフが動こうとしてるんだよ。
だから、2ちゃんがどうとか、mixiがどうとかじゃなく、お互い協力できればいいんじゃない？

同じ思いを持ってるはずなのにいがみあうのは、チベットを支援する気持ちから遠く離れてしまう。

いや、その「いがみ合う状況を防ぐ」ために

「全員がmixiに参加してるわけでない」

てのを大事にしましょう、って話なんだが。

平和を願ってる割にはすぐに喧嘩するよなｗ

流れを断ち切る俺を許してくれ。そろそろ寝たいんだ・・・

>>663
俺も、個人的意見を。
「日本中をチベット旗だらけにするＯＦＦ」であれば、規模が大きいために
複数のスタッフが必要という話になっても、取り締まられるような活動では
ないので、なり手もスンナリ決まると思うしＯＦＦ板でできないかな。

本スレに関しては、このスレが今後このまま、穏やかに建設的な議論が可能
な状態を維持できるかという部分で不安。
幹事問題も、やはり規模が大きくなりそうなうえに、いろいろな懸念材料が
何度も指摘されてきているので、結局決まらなかったというオチになる可能
性も少なくはない。
なのでそうなるよりは、上記の「日本中をチベット旗だらけにするＯＦＦ」
を本スレに持ってくるという案のほうを提案したい。で、どうしても個人で
は動きづらい、複数人数でグループを作って抗議オフ（デモ？）したい、っ
て言う人が多ければ、「胡錦濤来日をチベット旗で迎えるOFF」を建ててそっ
ちで打ち合わせをしてもらうこともできるし。

>>732
そか。
冷静に読んだらそういうことか。
ごめん。

次回mixiの方から旗オフ企画上がったら、こっちにこまめにコピペするように気を付けます。
今回の主催者さんは、あんまり大規模にしたくない気持ちが感じられたから、貼るのを躊躇していたんだ。

>>735
結局のところ、集まってほしいんだか、集まって欲しくなんだかワカンネ　┐(´д｀)┌

２ちゃんねるは胡散臭い。
問題が起きる前から原因は２ちゃんねら＠東京。
しかし宣伝貼る。

・・・俺もどっちだかワカンネｗ>>736
ま、チベットさえ平和になれりゃなんでもいいわ。

>>736
mixi内でかなり細かくルール決めてるから、閲覧できないなら
止めといたほうが無難だと思ふ。

で、とりあえず読んできたんだが、一体何処に2chが関係してるのだらう。

2ちゃん発のWikiを見て、主催者さんが旗オフを立ち上げた。

>>738
ここの人が全員mixiを見ていて事情を知っている事を前提に
注意を書き込んだら、事情を知らない人に茶化されて、
護国寺オフで馬鹿な行動を起こすやつはねらー@東京
に違いないって思っちゃたんじゃない？

成功させたい気持ちは当然わかるし、
成功して欲しいが思うが、
一方的に非難されるのは理不尽だね。

書き込みは冷静に。

「小日本を分断するのは簡単アルヨ」と思われちゃうよ

中国人を例えて表現するなら・・・・・

１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。

捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
歴史というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがある。
その歴史教育で、でたらめを教えているわけですから、正しい判断などできるはずが無い。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになる。
韓国と北朝鮮にも同じことが言える。
また、日教組の馬鹿教師がやってることも、同じ効果を発揮しかねない。