【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF24
第二回見直し検討委員会を傍聴しました。
最初の議事録の話は納得いかなかったな。
懇話会の時は参加者(松本会長)から議事録公開の要請があったから作ったという理屈を言い出して
今回は参加者から要請が無いから作らないとのこと。県民のために作るべきなんだと思うんだが。
懇話会とは会の性格が違うようなことを言っていたな。発言を特定する必要は無いといったような。
発言も安田さんと大田原さん以外は控えめだったし、参加者も結構ビビッてるのかもね。
それは反対派からの抗議に対してなのか推進派からの抗議に対してなのかはよく分からんが。
事務局も抗議を受けるのがイヤみたいだし、作業も面倒くさいって感じだった。
どうやら隠れてコソコソ進めようという印象ではなかったので、そんなに面倒くさいのなら仕方ないかなぁという感じもするが
やはりちゃんと議事録作ってほしいと思う。
最初の永山教授の人権論みたいな話は、やたら小難しくて、そのくせあんまり意味の無い話だった。
小難しい話をして煙に巻こうとしているのかと最初は警戒したが、
そういうわけでもなく特定の方向へ誘導しようという話でもなかったようだ。単に知識を自慢したかっただけなのだろうか?
まぁ、どっちかっていうと推進派の立場を弁護するような話の内容だったが。
要するに、法学的には人権とは国家に対抗する権利であるから私人間のトラブルには適用されないが
社会学的には私人間にも適用されるという考え方が一般的だということらしい。
そういう社会学的な考え方を基にすればこの条例も正当性はあるということになるということが言いたいらしい。
そして憲法の規定が私人間に適用される場合に間接適用説と直接適用説があるとかいう話をしてた。
間接適用説は民法90条の公序良俗違反規定を適用していくというもので、憲法条文を直接適用しないというもので、こっちが通説らしい。
これだとこの条例は成り立たないと思うんだが
永山教授は憲法18条の奴隷的拘束禁止については私人間のことであっても憲法条文を直接適用するのが通説だという考え方だそうで
しかも、直接適用説が妥当する範囲を徐々に広げていくべきだという大東文化大学の森教授の説を紹介していた。
精神的自由権について間接適用説を維持するのは無理があるというようなことを森教授は言っているようだが
私人間での精神的自由権の侵害ということになると、範囲は非常に広くなると思われ、
そこに直接適用説を採用するのは非常に危ないことのように私には感じられました。
そういう極端な解釈をせずに憲法18条にのみ直接適用の範囲を限定するならばこの条例には妥当性は無いと思う。
そもそも法学的には私人間には適用されないのだから法学的アプローチはやはりすべきではない。
永山教授は「現実に人権侵害が目の前で行われているのだから」というレトリックをよく使うが
それが社会学の教授のスタンスなのかもしれないが、社会学を根拠に解決策を探るのならば
もっと社会学的アプローチを探るべきではないだろうか?
法学的には明らかに無理があるのに、安易に違憲立法をしてまで法学的に解決しようとするのは筋違いに思えた。
243 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 12:29:10 ID:SxHA+MBe
支援age
244 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 12:31:50 ID:R8PjTNAM
永山教授は、「法務省の解釈では私人間における人権侵害から被害者を救済する施策の推進を国の責務としている」とのことだったが
その根拠として挙げたのが「人権擁護施策推進法」だが、ここには「私人間」などという文言は無い。
しかもこれは審議会設置法で、実際に人権侵害被害者を救済する効力は無い。
また、これは時限立法で、平成14年3月に失効している。
この法を基に設置された人権擁護推進審議会の議論をベースにして人権擁護法案が作られた。
確かにこの審議会の答申では私人間の人権侵害も救済すべきとなっているが、あくまで答申であり強制力は無い。
しかしそういう考え方を基に作られた人権擁護法案は廃案になり、昨年は国会提出すらされなかった。
これでは、私人間のトラブルまで救済するのが国の責務とはとうてい言えない。
あくまで法務省内の審議会が勝手に言ってるだけ。
しかも、この審議会の中間取りまとめの段階ではこの「私人間」の件は抜け落ちており、
審議会の中でもこの部分では意見の食い違いが大きかったのであろうと推測される。
永山教授は法務省のHPの記述も紹介していた。
こんなもの法務省の役人の独り言みたいなものだろうと思うのだが・・・
人権侵害とは「法令に反する行為」だけではなく
「憲法や世界人権宣言の基本原則である人権尊重の精神に反する行為」のことを言うらしい。
こんな漠然とした定義を勝手にほざくだけなら勝手にしてればいいのだが、
こんな解釈を基に法律を作られてはたまらない。
こんなHPなど、何の根拠にもなりません。
永山教授は「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」も紹介していた。
ここに書いてあることも漠然としたことで、これが人権侵害救済条例に直結するようなものではないのですが
永山教授は「社会づくり委員会からも人権条例を作るようにプレッシャーがありまして・・・」と責任転嫁。
すると安田弁護士が「そんなことはありませんよ」とピシャリ。安田さんもその委員会の一員なんですよね。
この委員会には街道や総連のメンバーが加わっているんですが、要するにそいつらが委員会の名を騙って圧力をかけてるだけのこと。
こんなもん、条例制定の根拠にはなりません。
248 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 12:53:00 ID:R8PjTNAM
支援
そもそも、この見直し検討委員会の趣旨は、
県内の人権侵害の実態を調査して、それを基に具体的に論じていく場ですから
こんな神学論争みたいな話はお門違いだと思うのだが
どうやら前回の第一回の時に、そういう話題が出たようなので改めてまとめてみたということらしい。
なので、この永山教授の話は参考程度に紹介されただけで、これを基に議論をしようということではなかったようだ。
まぁちょっとした脱線程度の扱いであった。心配して損した。
司会としての永山教授はあくまで中立ではあったが、元来はどういうスタンスの人であるのかが分かったのが収穫であった程度か。
続きは昼飯の後で
251 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 13:36:33 ID:9hDQ679x
支援
252 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 14:36:17 ID:9hDQ679x
再支援
いま、たかじん委員会見てる
面白い
254 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 14:44:47 ID:PJrb/l75
支援
255 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 14:50:15 ID:wPIW6Pf5
いま、たかじん委員会見てる
オレら反対派のことカルトだっていわれてるw
そんなこと言っとらんぞ
くにーテラ面白す(ww。と、書込支援(?)。
見直し検討委員会の議論ですが
人権侵害を取り扱っている各種機関からの聞き取り内容を基にした議論に入っていったのですが
項目は、高齢者(虐待・財産侵害)、女性(DV・ストーカー・セクハラ)、子供(虐待)、外国人(差別待遇・差別表現)、
同和問題(差別表現)、障害者(差別待遇・財産侵害・差別表現)、消費者(利益侵害)、労働者(利益侵害)って感じだったんですが
これを見た印象としては、今までは「人権」という看板で一緒くたにして相手に有無を言わせない手法でやってきたけど
それが通用しなくなってきたので、DVとか虐待とか、明らかに悪質なものを前面に出して
そういうものへの対処が必要だという論理を突っ走らせて、それに紛れて同和とか外国人問題の対処も
潜り込ませようという魂胆なのかな?と思いましたね。
でも個別論でも包括論でもコテンパンにされてしまったわけだが。
その項目を見て思ったのが、
委員会の議論の最初のほうはパリ原則絡みの話がメインだった。
つまり、この条例は個別分野での取り組みを目標とするものなのか、
それともパリ原則で求められているように原則を立てて各種事案を一括して扱うのか、ということ。
個別分野の取り組みを目指すというのなら、高齢者、DV、ストーカーなどのように既に国で立法措置をしているものは
それに屋上屋を架すような条例は必要なのか?法律よりも厳しい刑罰を科したりするのは適切なのか?という問題がある。
もしパリ原則に則ってやるというのなら、
それは国の施策の足らざる部分を提言していく機能が本来求められているものではなかったか?
これが大きなテーマ。
結論としては、既に法整備がされている場合は法制度のほうが優先されるので条例は不要。
だから条例停止前には高齢者やDVの話は推進派は持ち出さなかったわけだ。
提言機能もこの条例には無い。
人権局の役人は「禁止されているわけでなければ条例は関係なく通常業務として提言できる」と苦しい言い訳をしていたが
要するにこの条例はそうした目的で作られていなかったことは明白。
この条例は個別的対応では無意味で、原則的対応もパリ原則に沿っておらず無効。
安田弁護士などは「法律の隙間をいちいち条例で埋めていこうとするのはキリが無いし非効率的。
国に提言していく形がいいのでは?」という意見。そういう意味でこの条例は意味が無いとのこと。
すると国歳教授が「隙間を埋めるような条例ではなく、原則を決めて包括的に差別を取り締まる条例を作るべき」と言っていた。
すると安田弁護士は「被害者に近い人がまず動き、そうした点が線になり面となって、NPOになり、そういう人達が突き出してきたものを
受け止めて、それを条例としていくべき。そういう過程を経ずに受け付けを開始すれば人権侵害と言えないようなものがいっぱい来る。
そんな大量のものをさばけるのか?無理でしょ?まだまだ本当に必要なものを磨き上げていく時期だ」と、
暗にエセ同和などの偽の人権侵害事案を批判。
差別禁止法ってのは国歳教授の本音が出た感じだが、そもそも「差別」の内容があまりにも胡散臭いから
「差別禁止法」という形では出せなかったのではなかったか?
それで「人権侵害救済条例」というふうに、「人権」という言葉で一括りにして誤魔化そうとしていたはずではなかったか?
差別だけに絞って議論したら議論を維持することすら出来なくなりますよ?それでもいいんですか?
あと安田弁護士が言っていたのは
「虐待の場合は自分で申し立てが出来ない場合が多いので、申し立てを受けて動くシステムは役に立たない。
所定の機関が調査していくシステムが必要」
「消費者への人権侵害などは人権侵害に含まれるのか疑問だが、例えば悪質商法などは
被害者の救済などしていてもイタチごっこにしかならない。業界全体への規制で対処すべき」
「また、悪質商法被害者には弁護士を利用しやすくする仕組みなども必要」など、言っていた。
こういうのを聞くだけでも、1つの条例で一括で処理するなど全く不適切だと分かる。
262 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 16:14:49 ID:PXJvVCRQ
永山教授はそこで大田原弁護士に「千葉方式への評価をされてましたが・・・」と助け舟を求めた。
大田原氏が個別法の千葉条例を評価していたので、個別法路線への援軍になると思ったのだろう。
ところが大田原氏は「千葉の場合は支援団体からちゃんと要請が上がってきて行政がそれに応えたから意義があるが
鳥取では活動している団体から相談が上がってきていないのに進めていくのは賛成できない」とバッサリ。
「時間がかかってもいいからアンケート調査でもやるべき」と言ってました。
また「虐待の場合は氏名公表などでは解決しない。調整機能が大事で、差別とはアプローチが違う。差別と虐待は分けるべき」
と提案していました。
しかし、虐待という隠れ蓑を失って、差別のみでその真贋を徹底議論したら、果たしてそんな議論に耐えられるのか?
そこで鳥取大の中村講師が「高齢者の問題だけ論じるのではなく、項目全部をざっと見て差別型と虐待型に分類しましょう」と提案。
すると何故か司会の永山教授が「分類だけですよね?中身の話はしないんですよね?」と慌てていた。
「いや、今日は最初の2項目ぐらいで終わりかと思ってたもので・・・」と言い繕っていたが
どうやら、よほど先を急ぎたくないらしい。結論が出てしまうと困るようだ。
また、外国人や同和の話にはまだ触れたくないようだ。
で、ここから中村講師が延々と項目順にプリント内容を読み上げていくという意味不明の時間帯となった。
読んでいくうちに、明らかにおかしい内容の部分が頻出してきたのでちょっと書き出します。
まず高齢者ですが、これは「高齢者虐待防止法」があるので現行法で対処済みです。
高齢者の財産侵害も、人権条例で対処できるようなものではないです。
女性へのDVやストーカーなども、現行法で対処済み。
だいたい、男性だってDVやストーカー被害にあっているのに、これが女性問題になっているのが解せない。
子供の虐待も児童虐待防止法などで対処済み。
こうやって見てみると、虐待・暴力関係は現行法で対処済みのものが多い。
差別関係のほうがむしろ未整備なのだが、そもそも整備の必要があるのかどうか疑問。
266 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 16:53:19 ID:GDjtQlZB
カキコ支援
外国人の項目だが、ここにさぞ香ばしい差別事案が書いてあるだろうと期待したのですが案外そうでもなく期待外れ。
不法滞在外国人の児童の教育権の問題が挙げられていたが、こんな特殊な事例は人権条例などで対処するより個別法対処が適当でしょう。
マンション入居の保証人に日本人を求められるなど差別でもなんでもないと思う。そんなの家主の勝手だろう。
支援組織が保証人を世話するように努力してあげればいい。法で解決するような問題ではない。
中古車販売において通名(日本名)名義を強要されるっていうのは意味不明。本名を強要されたって人権侵害と騒ぎそうだ。
インターネット掲示板による在日教諭への差別的書き込みも挙げられていたが、どこからどこまでが差別か定義困難であり
こんな曖昧な条例では対処はそもそも無理。実証的でない。
同和問題の差別言動も、実際に差別があったのかどうか実証困難な例ばかり。
「実施されている救済制度等」の項目で「相手方への説示」とあったが、これは糾弾会のこと?
いったいどういう団体に聞き取り調査したんだか・・・
ちなみにこの機関には差別待遇や労働問題の相談実績は無し。
外国人や同和などの差別型のほうになると、途端にこういう実証的なものは無くなり、主観的で実証的でないものばかりになる。
障害者の問題の問題も、深刻なのは労働問題ぐらいだが、
そもそも障害者の大半は高齢者でもあるので、労働者問題の範疇に入る人ばかりなわけでもない。
消費者や労働者の問題は、こういう条例で扱う範囲のことではないと思う。別の法体系で対処したほうが効果があるはず。
で、こういう項目を中村講師が延々と説明し終わって、一同「・・・・・・・・・」
永山教授「・・・で、分類は?」
中村講師「・・・分類はですね、難しいですね・・・」
永山教授「・・・」
中村講師「ただ、言えることは・・・」
永山教授「?」
中村講師「これだけ広い範囲の事案を1つの制度で扱うのは不可能・不適切であるのは異論は無いのでは?」
一同「!」
中村講師「・・・どうでしょう?これらを全部人権侵害と名づけるのは不適切ですよね?」
一同「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
永山教授「・・・それを言ってしまうと、」
中村講師「?」
永山教授「結論が出てしまいますよね・・・」
中村講師「・・・そうですね」
一同「wwwww」
永山教授「・・・まぁ、まだ結論は出さないでおきましょう」
269 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 17:09:11 ID:PJrb/l75
支援
270 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 17:10:52 ID:PJrb/l75
支援
271 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 17:11:56 ID:LjEt4BaM
なんていうか時間稼ぎ?をしているような。
何かもっと大きな動きがあるのでそれまではこの議題をじわじわ先延ばしして
いざその時に何か分からない大きな流れを利用して一気に押し切ろうとしているような・・
結局、人権局のまとめた聞き取り調査結果を見た印象としては
虐待関係は現行法で対応済みで、労働問題も外国人や障害者の問題に集約される。
ここでわざわざ労働問題のような複数ジャンルにリンクするようなジャンルを設けているのは複合差別に話を繋げようという布石かもしれない。
同和問題は差別待遇や労働問題の実績も無しで、あるのは実証困難な嫌がらせや結婚差別など。
だいたい結婚差別などどうやって実証するのか?容姿性格が嫌だったのかもしれない。本人でなければ分からない問題だ。
安田弁護士も、同和関係の待遇問題・労働問題・結婚問題も長い間訴えを聞いたことが無いという。
結局、障害者の労働問題と外国人(不法滞在などの言語不自由生活困窮の児童)の教育問題ぐらいに集約されるのではないか?
そもそもこの聞き取り調査自体に問題がある。
人権問題で活動している機関への聞き取り調査で、実際の被害者への聞き取り調査ではない。
つまり、関係機関の言い分でしかない。扱っている機関も無いような真の弱者・被害者の意見は反映されていない。
圧力団体など、「声の大きい者」の意見が反映されているだけなのだ。
例えば、大田原弁護士の言うには、実際の訴えで一番多いのは、ストーカーまでには至らない近所の嫌がらせであり、
刑務所内の人権侵害であり、生活保護の問題(自殺者も出てる)であり、こういうのは調査結果に反映されていない。
そこで、永山教授の提案だが
委員がチームを組んで聞き取り調査をするのはどうだろうか?というのがあった。
また、委員会に各種機関の人が来て公聴会のようにして証言してもらったり質問を受けたりするというアイデアも出た。
なんか公開の場に街道や総連の代表が来たりするのは面白いと思う。これはいいアイデアだ。
また、この条例は全国的にも注目されているということで、人権擁護法案などで発言してきた学者なども委員会に来てもらい話をしてもらおう
というアイデアも出した。これも面白い。ただ永山教授の挙げた人選が推進派に偏っていたようで、それはいただけない。
まぁ人選はまだ未定だということなので、是非、百地章教授や長谷川三千子教授、櫻井よし子さんに行ってもらいたい。
とにかく、今後もイベント盛りだくさんで、月に1回ずつの開催ですから
急いで決めてしまおうという姿勢でないことは分かった。
まぁ今後も見守っていきたいものです。
ただ、事務局はもう少ししっかりしてくれ!
ゲストとか呼ぶんだったらスケジュールとかも早めに押さえておかないといけないんだし
せめて年末ぐらいまではスケジュールを決めてしまってもいいんじゃないか?
それとも、長期化することを公式決定するとマズい事情でもあんのか?
今回の見直し検討委員会を見て思ったことは
もう議論のステージが包括論の段階は過ぎて
個別事案について検証していく段階に入っているんだな、ということだった。
もう「包括法か、個別法か」という議論の結論は出ている。
もう包括法はあり得ない。個別法のうち、どれは必要で、どれが不要か、吟味していく段階に入っている。
鳥取での今の議論が全国の最先端であり、モデルとなるべきものだ。
それは人権擁護法案に関する議論も同じことだ。
もう包括法としての人権擁護法案は死んでいる。今後、包括法として人権法案を論じる奴は現状認識の出来ていない奴だ。
個別法として、どういうものが必要なのか不必要なのか論じる段階に入ったことが明らかになった。
276 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 17:44:49 ID:GDjtQlZB
お疲れ様でした
このように鳥取では、条例推進派にとっては非常によくない方向に流れが行きつつあります。
こうした流れに対して推進派は大っぴらに抵抗することも出来ずにいますし、むしろ今では行政がそうした流れを作っているような印象です。
行政としても、こうした流れに逆らうことが出来ないでいるのでしょう。
行政などというものは、無理やりにでも流れの大勢をこちら側で作ってしまえば、こちら側の味方をするしかないのです。
行政は純粋な敵ではない。風見鶏なのです。強いほうにつく。議員だってそうです。
鳥取でいい流れを作ることが出来た原因は、県民や国民が目に見える形で「力」を示したからです。
それは署名であったし、電凸であったし、街宣や折込を支えたカンパでもあったのです。
また、推進派の足を引っ張り、その弱さを露呈させたことも、いい流れを作った原因でもあります。
こういうやり方で全国でも、いい流れを作っていければいいと思う。
終わり
279 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 17:51:55 ID:kt1oe5Pf
KN氏乙
280 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/11(日) 17:55:52 ID:cXQMxOnw
>>278 お疲れ様でした!
何か凄くまとめ方がしっかりしてるなぁ............反省ですorz
それはそうと米子市議選アンケートですが、今日は矢倉強候補から回答を頂きました。
ココロサイトへのうpは、またとり子さんにお願いします。
矢倉候補、ありがとうございました!
281 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 18:16:47 ID:PXJvVCRQ
なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI :2006/06/11(日) 08:37:58 ID:Dl4ZmjIo
九州は九大を筆頭に行政とつながる左翼の“御用学者”が多いので
鳥取県にどんどんいっていますね。
えせ猫まで九州の悪口かよ
えせ猫もだめ猫も、いいかげんにしろよ
282 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/11(日) 18:19:45 ID:+axP6Dca
>>268 「!」「?」「wwwww」
死ぬほどワロタ
283 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/11(日) 18:24:46 ID:+axP6Dca
しかし一連の検討委員会でかなり有意義な議論が展開されていますね
284 :
なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI :2006/06/11(日) 19:20:48 ID:Dl4ZmjIo
鳥取県の流れは福岡でも注目されています。
平成7年に旧総務庁の地域改善室長の反対も無視してまで部落差別禁止の県条例
を強行したのに、今は検討中として構想すら出せないで居ます。
油断はできませんが、保守系というか共産系以外から予想以上の反発が出たのは
やっぱり行政としては無視できないんでしょうね。
週刊新潮で児童の権利のNGO代表として登場した岡本さんが「えせ猫」「だめ猫」を
紹介しておられます笑
■児童の健全な育成を守るNGOネット
http://jidoikusei.blog69.fc2.com/blog-entry-13.html ↑のほうもよろしくお願いします。
286 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 19:28:31 ID:VaZ9jckZ
>>284 確か矢倉さんは、米子市議の中でも保守系の人の筈だよ。
どんな回答をしたかは気になるが、とにかく保守の候補が応じてくれた事は素晴らしい。
報告乙!
288 :
エージェント・774:2006/06/11(日) 19:37:57 ID:PJrb/l75
KNさん報告乙です!
289 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/11(日) 21:29:49 ID:cXQMxOnw
米子市議選アンケートですが、さきほど八幡美博候補より回答がありました。
現在とり子さんの方でココロサイト編集中です。
八幡候補、ありがとうございました!
291 :
たろ:2006/06/12(月) 14:29:38 ID:U5SRtXcE
八幡候補
矢倉候補
尾沢候補
公本候補
ご協力有り難うございました。選挙戦でのご健闘をお祈り致します。
結構表が埋まってきて嬉しい限りですね。
292 :
たろ:2006/06/12(月) 14:30:49 ID:U5SRtXcE
えーっと、何時もの電凸です。
t:土曜日はご苦労様でした。充実した議論が成されて非常に勉強になりました。
t:第2回検討委員会の随語録は作成されるのか?
局:現在の所そのような予定はありません。委員会の席でもあったように論旨を
整理した議事録のみを製作する予定です。
t:委員会の議事録としてはそれで結構だと思うし、それについて意見する立場に
ないが、一県民の意見として全国的にも注目を集めている委員会であり、第1級
の資料でも有ることから是非とも前向きに検討頂きたい
t:第2回検討委員会の音声記録は開示されるのか?
局:分かりませんが、基本的に開示の予定は有りません。
t:第1回検討委員会の音声記録の開示はどうなっているのか?
局:未だ、検討中であるが、期限までには何らかの回答を致します。
t:参考人聴取の機会があるとの事になったが、人選などはどうなるのか?
局:未だ意見が出た段階であり、分からない
t:全国的な問題でもあり、識者による討論会がある様だが、人選に意図的な物を
感じるのだが、気のせいだろうか?
局:・・・・
t:我々の意見を代弁する識者を我々の費用で招請して討論に参加頂くことは可能か?
局:事務局としてはコメント出来ない。(費用は我々がって言ったら食いつきそうにな
ったですけど、この辺のニュアンスは不明)
t:委員長にこの意見を進達して欲しい。
局:承る。
t:全国から注目を浴びている検討委員会の審議であり情報公開につては前向きに
検討をお願いしたい。
以上
KN氏、出来る出来ないかは別にして委員会への介入については引き続きプッシュ
していきます。前向きな話になるようでしたら色々とご協力をお願いしたいのですが
大丈夫でしょうか?
土曜日開催の件は、我々への配慮があるような気がしてきました。口には出されま
せんでしたが、次回も土曜日開催してもらえるのではないかと思います。
片山県知事記者会見より
県議会のCATV中継が始まるそうです。
土曜日の委員会については報告が上がっていないようで細かいコメントは有りま
せんでしたが、もう「委員会に丸投げしましたから後はお願い〜」って感じのコメン
トで、感触的には「これ以上関わり合いたくないです」って感じですかね。
293 :
エージェント・774:2006/06/12(月) 16:45:33 ID:a5RvJb8L
>>292 GJです
「これ以上関わり合いたくないです」www
自分で始末もできないのにやるとはいいご身分ですな
>>292 大変にGJです。
しつこい電凸はやるほうも大変なんですよね。たろさんは大変頑張っておられます。
委員会の識者の件、私の出来る最大限、協力したいと思います。
といっても大した力は無いですが・・・
平田さんや西村さんに相談して、大物を呼びたいですね。
295 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/12(月) 22:58:43 ID:gIYUWjio
こんばんは。
米子市議選アンケートですが、今日は安江能規候補と森川敏秀候補よりご回答を頂きました。
ココロサイトの更新は後ほど、とり子さんにお願いしたいと思います。
安江候補、森川候補、本当にありがとうございました!
>>292 連日の電凸お疲れ様です。
それにしても片山知事の中では、相当この条例はトラウマになっているようですね。
言いたい事は沢山あるのも事実ですが、こうなってからの知事は心強い味方になってくれそうな
気がします。
297 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 01:29:11 ID:dosZVmhQ
vipまた落ちましたね。
298 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 01:32:29 ID:dwUU/ICu
299 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 04:00:09 ID:dosZVmhQ
>>298 そうですね。 ちょうど12時ころ、滅茶苦茶になってたから。
<皇室典範改正>「男系維持望ましい」自民部会が中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000009-mai-pol 自民党内閣部会が皇室典範改正問題についてまとめた中間報告の
概要が12日、分かった。男系維持と女性・女系天皇容認の両論を併記
したものの、「男系維持が望ましい」との文言を盛り込み、男系維持派
に配慮した内容となっている。また、安定的な皇位継承のため「早急に
改正する必要がある」と結論付けた。
(毎日新聞) - 6月13日3時2分更新
これ、かなり臭いんじゃないか。だって部会では男系維持を主張する
人の方が多くて、両論併記になったのはおかしいというクレームが
でてたくらいなんでしょ。「男系維持に配慮した内容」と書いて安心
させて男系派の反対の動きをとめようというヤツじゃないか。毎日
あたりはよくこの類の工作をよくやるからな。推進派も「男系維持が
望ましい」という建前自体は大方同じで、でもそれでは安定的な継承
ができないから女系しかない、という論法なんだから、反対派が多数
ながら両論併記まで持ち込まれたというのが本当のところでは?
>>299 お、結構男系派が盛り返したんだね。
まぁ、もともと圧倒的多数なんだから当然か。
一歩前進だとは思いますよ。ただ、まだまだ油断できないけどね。
301 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 06:01:30 ID:EGth17oM
302 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 08:50:29 ID:ShCtHEAQ
303 :
エージェント・774:2006/06/13(火) 21:35:14 ID:CTdjFUCj
何だかすっかり過疎ってるな
304 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/13(火) 22:25:30 ID:SCwPAASI
こんばんは。 確かに過疎ってますねw
まぁでも派手な動きが無い事自体は、決して悪い事ではありませんよ。
と、言い訳するわけではないのですが、今日はアンケートの方で動きはありません。
305 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/13(火) 23:17:37 ID:SCwPAASI
本当はスレ保守も兼ねて、アンケート準備中のエピソードなんかを、色々紹介したいところ
なのですが、コレやると公選法違反になりかねないので、また選挙が終わって気が向いたら
書く事にします。
色々信条はあるのでしょうが、どういうスタンスの候補さんであれ、自らの信条を熱く語って
くれる方には、本当に魅力を感じますし、そうでない方はそれなりの印象を得ています。
いつもは、入れたいと思う人がいなくて困る選挙なのですが、今回は票を投じたい候補さんが
凄く沢山いて困っています。
コレは有権者としては、凄く幸せな事なのでしょうね。
306 :
たろ:2006/06/14(水) 12:34:15 ID:AkVl7GPA
本業が多忙になって書き込み出来なくて申しわけありません。
>関係各位 鳩を飛ばしました。ご確認下さい。
307 :
たろ:2006/06/14(水) 12:35:08 ID:AkVl7GPA
本日の日本海新聞記事
http://www.nnn.co.jp/news/060614/20060614001.html >議長選のキャスティングボートを握るとみられる「信」(六人)
>松田一三会長は自身の立候補を含めて「何も決めていない」とコメント
をいをい、信がキャスティングボードって、その上、松田議員が議長???
議会、おわっとるな・・・・。
って、こんな小ネタしか無い。
名古屋スレは着々とビラ作成していらっしゃるし、チト焦り気味。
名古屋スレのビラ案見たんですけど、「年代」の差を感じるのは私だけで
しょうか?凄くキャッチーで好きなんですけど「これだと、田舎じゃ受け入れ
られないよなぁ」なんてジジ臭い考えが頭をよぎり、それを考えた自分に
嫌気がさす今日この頃。大体鳥取スレは平均年齢高いよなぁ。IN氏とか
IT氏を入れちゃうと平均が50歳代に成るではないか??と思ってしまった。
309 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/14(水) 22:49:49 ID:yEX4Z3In
こんばんは。
アンケートにご回答頂いた中川候補、本当にありがとうございました!
>>306 鳩受け取りました。
確かにそれは、ちょっとマズいかも知れませんね。
状況を確認したいので、またメールお願いします。
>>307 そんなに議会をコントにしたいのか.............。
まさかCATVで議会中継すると言うのは、これの伏線だとでも言うのでしょうかw
310 :
エージェント・774:2006/06/14(水) 23:51:59 ID:l7B/hkSF
八つぁんや、なんだね、最近、
あちこちで偉そうなコメントをカキコする香具師がいるようだけど
なにかい、あの偉そうなコメントをカキコする香具師は、よほどの権威者なのかい?
熊さんや、たぶんスカンクだが化け猫かのことだろうと思うけど
何が、権威なものかね、世間で言うところの鼻つまみ者さ
なんでも親に寄生して仕事もせずに
県の情報センターでぶらぶら遊んでいるニートだと聞いたよ
じゃあ何かい、あのさも自分は何でも知ってますって調子でカキコするあいつは
仕事もしてないのかい
そりゃそうだろう。あんなヤツ雇うところなんかあるもんかね
しかし、勤労の義務というのがあるだろう。
義務なんて言葉はヤツの辞書にはないんだよ
納税の義務も果たさずに権利ばかりを「利用」してるんだよ
そうかい。だからみんな嫌っているんだね。知らないのは本人だけみたいだね。
鳥取でも、大阪でも、迷惑だと言われてたものね。
ただ、同情はしてやっておくれでないか。友達はいないし、低身長だし、童貞だし、
何より、いじめられっ子で、根性がひねくれてるんだから。
そうだね。かわいそうなヤツなんだね。
459 名前:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI :2006/06/14(水) 22:44:51 ID:SU6+u6Gl
県の情報センターって偶にしかいきませんが何か?
妄想乙
それとおまいが苗字を挙げた関係者は相当怒ってらっしゃいますよ。
しかも筑後警察署の件は公安担当の事案だけど、どこから聞いたのかい。ん?
てか、偉そうなコメントっておまいさんが思ってるだけw
筑後の人間ってばれとるよ。
311 :
たろ:2006/06/15(木) 15:50:10 ID:Aq8hCX1z
本業で市役所に行ったついでに鳥取県選管事務職を訪問。
>>180の内容とほぼ同内容でした。米子選管からも問い合わせが来ているとの事で
した。(鳥取の名無し氏の問い合わせについてでしょうね)
公示日当日、候補者が確定した時点で候補者の追加を行っても良いのか聞いたの
ですが明確な回答は有りませんでした。ただ、「出来るだけ公平に扱うように配慮し
て行きたい」とお話ししたところ、万が一の場合、自身をもって主張が出来るのであ
ればそれはそれで選管として止める事ではないのでみたいなニュアンスでしたので
公示当日24:00迄に作業が終わるのであれば、その旨を今から掲載しておいて
当日新たな候補者が有れば名前を掲載しても良いのではないかと思います。その
方があとで突っ込まれたときに「公平性に最大限配慮した結果だ」と主張出来ます
のでそういう形にして、公示日以降も全候補者の氏名を載せていけばいいのではな
いかと思います。
あと、選管からの注意として、主催者にそのつもりが無くてもアンケートに便乗して
選挙に有利に成るような回答を寄せられる可能性も排除出来ないので注意して下
さいとのアドバイスを頂きました。
ただ、この件は回答をお寄せ頂く候補者の方の良識にお任せする事にして我々が
敢えて回答に修正などを加える必要はないと思いますが・・・。
312 :
たろ:2006/06/15(木) 15:51:17 ID:Aq8hCX1z
で、選管が本庁舎6階だったので、ついでに5階の人権局も訪問してきました。
>>292とほぼ同じ内容を話してきたのですが第2回見直し検討委員会について、県民
への情報開示として、随語録は困難だとしても最低限音声記録を開示するように強く
要望してきました。「会長が仰ったように」って言う形で、纏めた形の議事録を作成しま
すのでみたいな話をされましたが、それはあくまで検討委員会としての議事録であって
私が求めているのは、県民への情報開示だ。全国からの支援で反対活動を推進してき
た我々の立場として、そのような開示では不十分であり、全面公開して欲しい旨、散々
能書きを垂れてきました。
あと、検討委員会での意見陳述について、我々の推薦する識者も議論に参加出来ない
か、永山会長に伝えて頂くようお願いしました。
と、蕩々としゃべくり倒して来たんですが、局長を始めほとんどの職員が机に座って仕事
をしておられたのですが、私がヒートアップするにつれて上目ずかいにこちらをチラ見する
局長や、微動だにしなくなった職員をみて心の中でにやけておりました。
しかし、椅子ぐらい勧めても良さそうなのに10分一寸立ち話だったんで、次回は座らせて
下さいね。はあと>中の人
いかん、クレーマーって私の本性に有ってるのかな。あの白けた人権局で文句を言い倒
して一寸スッキリした。
こちらスネーク。国立国会図書館に潜入した
大抵の地方紙や政党紙や外字新聞は揃ってますけど、何か調べるものはありますか?
入館用ICカードが18時で期限切れになるから、複写手続きは30分前までにおねがい
ちょっくら赤旗と東京新聞とフジサンケイビジネスアイでも見ながらスレROMってます
314 :
’:2006/06/15(木) 17:16:38 ID:yrD8bg8q
315 :
たろ:2006/06/15(木) 17:45:57 ID:Aq8hCX1z
>>313 乙です。
で、何か調べる事ですか??
んっと、んっと、
???ぱぁぁぁん!!!pすpすpす・・・・。
だみです、何も浮かびません・・・・。ご免なさい。
316 :
たろ:2006/06/15(木) 18:56:23 ID:Aq8hCX1z
317 :
エージェント・774:2006/06/15(木) 18:59:27 ID:4djswE1D
318 :
たろ:2006/06/15(木) 19:24:37 ID:Aq8hCX1z
>>317 あや〜。やっちゃった??すまそです。
2nnの上に来てたもんで、つい最近のニュースと勘違いしました。
319 :
エージェント・774:2006/06/15(木) 20:14:33 ID:GiLhrIwN
集まれヨンの中の人、カワイソスorz
遅れましたが、鳥取の名無しさん、KNさん、大作なレポートお疲れ様でした。委員会がホンマにこれで
いいんかい?、呟きたくなったgdgdなものでしたね。思わず、ガソリン代と高速代を返せと言いたくな
りました(w。
しかし、これ何とかこちらの側の意見を代弁する人を入れられませんかね。一発で会議終了だと思うの
ですが…。
>314
事実を言うな、事実を。と、いう事なんですかね。やれやれ。
321 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/15(木) 23:22:41 ID:yK37CdVz
こんばんは。 え〜っと、今日もアンケートの方の進展はありませんでした。
公示日も近くなって、候補者の皆さんも忙しさがピークを迎えている折ですので、止むを
得ないのかも知れませんね。
>>320 週末はお疲れ様でした。
まぁ委員会の性質を考えると、なかなか簡単に結論を出す訳にはいかないのでしょうね。
何より付帯決議を出した県議会を反発させるのは、得策ではないでしょうし。
むしろ条例の問題点を延々と嬲られ続けることで、見ている県議達が「これに関わり過ぎる
と、ロクな事にならない」と勘付いて貰えるのなら、それはそれで良いのかなぁと考えてます。
>>311 お疲れのところありがとうございました。
恐らくこれから新たに候補者さんが出てくるとは考えにくいのですが、もしそうなったとしても
対応出来るようにします。
ええ、週末は暇なもんでw
しかし次回の見直し検討委員会の日程はまだ決まらないんですかね?
なんか次回に推進派寄りの学者だけ呼んで一気に形成逆転を狙ってきそうで少し心配。
なんとか反対派寄りの学者をねじ込みたい。
次回無理でも、もし次回が推進派学者なのだったら公平にその次は反対派学者にするとか
そういう方針を人権局に認めさせたいですね。
323 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 01:17:13 ID:YzTlKRGt
皆さん、御疲れ様です。ご無沙汰しています。yosimasaです。
世間はWCで盛り上がってますね。私も毎夜観戦しています。
日本の初戦は残念でしたね。
ま、次こそやる気を見せてもらいたいものです。
先日の見直し検討委員会は非常に興味深いものとなりました。
今後の進展が楽しみといえば楽しみなんですが、KNさんの言う通り、何とか保守の一級線の
学者を委員会に呼んで、大きな楔を打ち込めればなあと思います。
百地章先生や長谷川三千子先生に声でもかからないのかな?
ちなみに、私の勝手な本望は、櫻井女史だったりします。
永山さんが「この条例は全国的にも注目を浴びている」とおっしゃってる以上、
教育基本法や共謀罪関連で、国会という場でであれだけ積極的に発言されてる人物にも
ぜひ人選リストに加えてもらいたいものです。
ま、それはそれとして、実は少し皆さんにご提案があるのですが、
そろそろ新ビラの作成に取りかかってもいいんじゃないかと思います。
特に急ぐわけでもありませんし、また街頭で配るにしても時期的に週2はキビシイので
期間を決めずに取りかかれたらいいのですが、だらだら続けても致しかたありませんので、
一応、7月のアタマぐらいの完成を目指そうかと思います。
文言やレイアウトなどのアイデアは、私個人としては懐中してますが、まだ具体化していません。
KN氏、イラネ氏、髑髏師はじめ、県内コテさんやその他の有志たちの協力が不可欠となりますので、ぜひビラ製作
にご参加くださる様、お願いします。
とりあえず、大まかな概要としては、サイズはB4ぐらいを想定してます。
裏面においては、その大半を「危ない!人権擁護法案」の宣伝レイアウトにしても差し支えないかと。
今回のビラのコンセプトにも寄りますが、私としては、「原点回帰とイラスト」を重視したいと思ってます。
なので、表面はそのような、少し読み手を意識した作りにしたいと考えてます。
具体的な文言やイラスト、それらのレイアウトについては、また明日カキコさせて頂きます。
皆さんのアイデアがあれば、それもぜひカキコしてください。宜しくお願いします。
では、イングランドの試合を観なければなりませんので。
皆さんも夜更かしには気を付けてくださいね。
324 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/16(金) 02:12:53 ID:rvbP+Eac
街頭配布はおとなしめのほうがいいのでしょうね
空爆には是非決別ビラVを・・・
325 :
& ◆2F1nYDgaQo :2006/06/16(金) 11:03:24 ID:c8x3K8xF
326 :
たろ:2006/06/16(金) 12:38:03 ID:exDZBCzo
※☆※☆※☆※ 電凸強化依頼 ※☆※☆※☆※
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」の抜本的な見直しを行うため
の第2回人権救済条例見直し検討委員会に於きまして当条例について「全国的
な注目を集めた条例であり、人権擁護法案などで発言してきた学者なども委員会
にお越し頂いて話を伺う機会を設けたい」との趣旨で会長よりご発言がありました。
我々インターネット有志の会は全国からの支援、声援に支えられて活動しておりま
すが、この様な機会があるのであれば、我々の意見を代弁して頂ける有識者の
方にも是非参画して頂き討論に加わって頂きたいと考えます。
つきまして。
☆上記公聴会に我々の推薦、もくは、我々で招聘し委員会へ参加頂く事が出来る
よう委員会、委員長への電凸をお願いします。
現在候補として上がっているのは以下の諸氏です
櫻井よしこ女史 百地章先生 長谷川三千子先生
県への電凸の際には「この意見を委員会に進達して下さい」とお願いします。
電凸先
鳥取県人権局
電話 0857-26-7121
鳥取県県民の声
電話 0857-26-7111
https://www.pref.tottori.jp/soumu/kenminshitsu/cgi-bin/kenmin_koe-boshu.cgi 我々の声を見直し検討委員会に届けるよう、ご協力をお願いします。
327 :
たろ:2006/06/16(金) 12:39:01 ID:exDZBCzo
>>325 じゅ、じゅ、じゅ、じゅぅぅぅぅごまん!!
ガックリ・・・・。
組織の力ってやっぱあなどれないと言うかなんというか。 彼らも必死なんでしょう
ねぇ。検討委員会の議論なんてお構いなしでこの署名にものをいわせて来るんで
しょうかねぇ。しかし、大阪の問題やなんかで逆風のうえ、見直し検討委員会議論
が進んでいる最中に15万もの署名をぶつけて来るって、敵ながら「なに考えてるの
??」って気がしますけど。
この署名の出所をつついたら、痛くない腹を(痛いのかもしれないけど)探られるば
っかりで良い事なんか無いのは目に見えてるのに・・・・。
さてさて、こっちはこっちで次の手を考えていきましょう。
328 :
たろ:2006/06/16(金) 12:40:04 ID:exDZBCzo
>>323 どもです。
そうですね。電凸や直凸にかまけて全く手が着いていませんでしたね。
私も、チラチラ考えては居たんですが、ビラの方向性をどうするのかっていう基本的な
所で詰まっちゃって先に進んでませんでした。
1.決別ビラ路線で具体的な問題点を列挙したビラ
2.最初期のビラの様にイラストを主体にした分かりやすいビラ
3.懇談会、見直し検討委員会の議論を踏まえた、現在の状況をアピールするビラ
4.2を基本にして、当条例の基となった人権擁護法案の問題点を明らかにするビラ。
5.差別利権構造を徹底的に突いた瓦版風ビラ
第2回委員会までは3の路線が良いのかなぁと思っていましたが、議論の進み方を
みると、4の方が効果が高いというか3の内容だと「そんな難しい事は専門家が議論
してるんだから私たちには関係ないじゃない」っていう反応になりそうな気がして、県
民に危機感をもってもらえないかなぁって思い始めてます。
瓦版なぁ・・・・。瓦版。 どっかに昔の瓦版の画像がないかなぁ。探してこよう。
329 :
エージェント・774:2006/06/16(金) 13:42:35 ID:lb2hDjhR
>>325 全国の解放同盟・総連・民潭が、どうしても鳥取を突破口にしたいみたいだな。
解放同盟は、長野の同和事業潰しや大阪の飛鳥会の報道であせってるんだよ。
>>325 さて、何か対抗措置が必要だろうか?
とりあえず、県庁と県議会方面の情報収集お願いします。
この署名がどれほどの影響力を発揮するのか知りたいです。
332 :
たろ:2006/06/16(金) 14:13:15 ID:exDZBCzo
333 :
たろ:2006/06/16(金) 14:30:20 ID:exDZBCzo
>>330 人権局はこの件に関しては特にコメントしてくれませんねぇ。前に数回電凸してみ
たのですが、「解放同盟に直接問い合わせたら如何ですか?」って言われた事が
あります。
議会の方は週明けにでも電話してみます。あと、IN氏あたりとも協議してみます。
こちらのリアクションは「静観」で良いと思いますけど拙いですかねぇ?地味にビラ
作成とビラ配りやポスティングをやっていくのと、米子市議選が終わったらネット署
名を本格的に動かす準備をしていけば良いのではないかと思いますが。
できれば10万くらいの署名を9月議会にぶつけたいですけど、その為には事前の
準備がないと到底追いつきません。
最悪の事態を考えて統一選での「選挙男」戦法も私は視野に入れてます。その時
は50万の供託金と資金3〜5百万、10人以上のスタッフが必要になりますが、そ
こまでしなくても大丈夫だとは思っていますが、一応頭の中には入ってます。
>>333 鳥取版選挙男ですか?
面白そうですね。
335 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/16(金) 18:00:14 ID:dF0S4buQ
地方議会はそんなに高く無いはずw供託金
選挙にかこつけた戦術も場合によってはありだねぇ
336 :
たろ:2006/06/16(金) 18:07:40 ID:exDZBCzo
公約
1.人権条例廃止(真の人権擁護法を目指して)
2.皇室典範改悪阻止(旧皇族方の復籍)
3.憲法改正
4.自衛隊を自衛軍へ
5.竹島奪還、北方4島奪還
6.靖国神社の国有化
7.公営賭博推進(パチンコ換金廃止又は、徹底課税)
8.国連からの自立
9.核兵器の放棄
こんなもんですか?(適当に書いただけですけど)
鳥取版というか、それだけだと鳥取だけの事なんですが、来年は統一地方選
でしょ?各地でそんなムーブメントが起きれば面白いなっていうのが事の発端
というか、全国で5名とか10名とかが立候補すれば潮目を一気に変えられると
いうか、当選が目的ではないので候補者は誰でも良い訳ですし。
鳥取の事で言えば、議会が暴走したときににはこのオプションを使わざるおえ
ないですが、11月、2月議会での流れ次第で考えれば良いと思います。
337 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 18:37:56 ID:d0nSE4HI
皆さん、お疲れさまです。
さて、今日から新ビラ作成にぼちぼち取りかかろうと思います。
昨日の私のカキコ
>>323のアイデアその他ついて、ちょいと長くなりますがここでご説明したいと思います。
まず、基本的なアウトラインの説明ですが、コンセプトとしては、現在の日本を蝕む様々な諸問題を網羅して、
広く、分かりやすく、そしてイラスト、文の割合を50/50にした感じを予定しています。
ですので、
>>328でたろさんが示された@〜Dも含むような感じになるでしょう。
サイズはB4か、もしくはA4で、上下2分割でもいいと思ってます。
まずはオモテ面の説明に入りたいと思います。
まず、11人の登場人物をオモテ面上段に配置します。
キャラはモナー風がイインじゃないかと思いますが、それぞれ目隠しされて、口には×印
のマスクをされています。
鋭い方は、なぜ11人なのか御分かりだと思いますが、ま、タイムリーな効果も期待していますし、
何より、分かりやすい喩えとなることが一番だと考えたからです。
@、11人の目隠しにはそれぞれ「人権(鳥取人権条例でもOKかな)」「男女共同参画」
「子供の権利」「同和利権」「外国人参政権」「拉致」「反日教育」「靖国」
「皇室典範」「裁判員制度」「偏向ジャーナリズム」
と書いてあり、みんな口に×印のマスクを被らされています。
モチロン、11人には背番号が打ってあります。
A、そのレイアウトに、大文字で「こんな日本 見たくない!」と、キャッチコピー風に。
B、オモテ面下部はつまり上段11人の「選手紹介」です。
例えば、10番「人権」の選手紹介(それぞれ200字程度が妥当かも)においては、
鳥取人権条例や、千葉の条例に触れながら、簡潔に説明していきます。
C、これら11人の「選手紹介」とは別に、真中のスペースは空けておきます。
そこに私たちの主張や活動方針などを文にして挿入したいと考えてます。
以上がオモテ面の大まかなアウトラインです。皆さんのご意見をお聞かせください。
@〜Cについて、それぞれのアイデアや文案もカキコしていただければと思います。
イラスト作成は髑髏氏にお頼みするしかないのですが、心良く快諾して頂けるでしょうか?
宜しくお願いします。
338 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 18:58:44 ID:d0nSE4HI
次に、ウラ面の説明に入りたいと思います。
>>323で書いたとおり、私は「危ない!」本の宣伝レイアウトにしようかと考えてます。
オモテ面同様、上下2分割が妥当でしょう。
上段は、本の表紙でも構いません、私が持ってる「危ない」本のチラシでもいいかなと思ってます。
注文票も一緒にレイアウトするつもりです。(平田氏、展転社様には了承済み)
そして、下段部には4名の執筆者様に、この本を読む鳥取県民に向けてのメッセージを執筆して頂きたい。
原稿用紙1枚程度で、「鳥取」という言葉を、文中どこでも使って頂いて、この本の販促に
一役買ってもらうことになります。
4名の執筆者については、平田文昭氏(人権擁護法案を考える市民の会)渡辺眞氏(東京都日野市議会議員)
KN氏(有志の会代表)あとの一人は女性の方に書いていただければと考えています。
平田氏は快諾してくださいました。渡辺氏については連絡待ちの状態ですが、恐らくOKかと。
KN氏、少し執筆を依頼しますが、宜しいでしょうか?
ウラ面の構想は以上のとおりです。
339 :
たろ:2006/06/16(金) 19:25:53 ID:exDZBCzo
340 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 20:27:15 ID:d0nSE4HI
乙です。イイ出来ですね。
もう一つの選手は「皇室典範」です。
出来れば、目隠し、マスクをしてもらえればと思いますが、
まだ具体的な詰めは必要ありませんのでいいでしょう。
一応、
>>337のBの叩き台となる文案をあげておきます。
「人権」「同和利権」「拉致」についてとりあえず。
−人権(鳥取人権条例)−
「そこのけそこのけ人権が通る」今や、日本を蝕む不動のエース。
「人権」という名の元、全てが罷り通ってしまうのを良いことに、
「鳥取人権条例」を筆頭に、一般市民の権利を顧みない、一握り
の利権組織のためだけに供する、インチキとごまかしの最たるもの。
このままだと私たちの自由や良心といったものすら、確実に滅ぼされて
しまうことでしょう。
こんな日本 見たくない!
341 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 20:44:47 ID:d0nSE4HI
同和利権−
2006年5月、大阪市の同和団体「飛鳥会」による、行政と民間を巻き込んだ
巨額の不正横領事件が発覚しました。しかし、この事件は氷山の一角に過ぎない
ことでしょう。今までタブーとされてきたものが、徐々にあからさまになりつつ
あるのです。同和問題は、もはや「人権」「差別撤廃」「平等」を隠れ蓑にした、
公然の闇ビジネスと化しています。
「差別をなくせ!」と声高に叫びながら、実はその「差別」がないと困る人たち。
こんな日本 見たくない!
342 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 21:06:46 ID:d0nSE4HI
−拉致−
横田めぐみさんは未だに帰って来れません。特定失踪者を含めると、実に500名近い日本人が
北朝鮮に拉致された可能性があります。金日成率いるテロ国家を許すようなことは言語道断
ですが、ひるがえって、私たちの日本の現状はどういったものでしょうか。
鳥取でも、松本京子さんをはじめ、4名の方が北朝鮮の工作員に拉致されたことは、もはや
公然の事実として認識されています。しかし、行政も、議員の人たちも、そのほとんどが
無関心と言っていい態度に等しいのです。拉致こそは、国家主権の侵害であり、
人権侵害の最たるものであるはずです。私たちを守ってくれるはずの「国家」、
そして「憲法」そのものがもはや重大な機能不全を患っているのではないでしょうか?
こんな日本 見たくない!
343 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/16(金) 21:38:28 ID:d0nSE4HI
2分割とはいっても、厳密に真ん中で仕切る必要もないので、総体的にイラスト、文
の50/50のバランスがとれていればいいんじゃないかと思ってます。
ま、文とイラストの出来に依っては、若干、割合は変わらざるを得ないでしょう。
>>337のCの残り8選手の文案の叩き台は、週明けくらいにでも全部出揃えたらなあと
考えています。
344 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/16(金) 21:51:49 ID:yWVqUJoE
紫煙
345 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/06/16(金) 22:02:12 ID:VPFHdftb
SI・E・N!
346 :
エージェント・774:2006/06/16(金) 22:15:32 ID:M6lhYY5x
紫煙
347 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/17(土) 01:00:32 ID:IFXd6tgy
少し前に帰宅しました。
今日もアンケートの進展はありません。
そう言えば数日前に電話した時に、「すいません、明日には必ずFAXします!」と溌剌と答え
ていた候補さんは、今頃どうしておられるのでしょうか(遠い目w)。
それにしても今日はきっついニュースばっかりで、本当にお腹いっぱいになりますね。
>>325 勿論それなりに集めてくるとは思ってはいましたが、改めて数字を見るとやはり脅威を感じ
ますね。
署名をした15万人の方に聞いてみたいですね。
「その署名が何の為のものか、本当に分かってますか?」って。
こっちとしては、taroさんが仰るとおり静観するしかないでしょうね。
まぁ違法署名の自爆を期待するのは、甘い考えなのかも知れませんが。
ちなみにこのニュースは、スレは立ったんでしょうか?
そして上朝鮮はいよいよテポドン。
こんな国相手に人権だの何だの言ってる人達って、一体どういう神経をしているのか、心底
腹立たしいです。
ビラの案も考えていかないといけないのは勿論そうなのですが、余りに腹立たしい気分で
案が凄くアナーキーな代物になりそうなんで、今日は手をつけるのはよしときます。
348 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 03:31:34 ID:qfk7MDH1
>>347 まあ、ぼちぼちとやっていきましょう。
それと、皆さんがお住まいである近くの図書館に、ぜひ「危ない!人権擁護法案」
をリクエストしていただければなあと思います。
ちなみに鳥取では、今の所、3ヶ所で貸出可能です。
鳥取県立図書館、鳥取市立図書館、倉吉市立図書館にそれぞれあります。
お寄りの際は、ぜひ読んでみてください。
349 :
アサヒマチの女:2006/06/17(土) 09:16:12 ID:3Uq/yLB3
署名の件については、部落解放同盟鳥取県連合会の友好団体
とありますから、各種団体を割り出して、公開質問状を
送り、凸をするなど、彼らの姿勢を糺す必要があります。
署名は、背水の陣の彼らの姿と彼らを支える勢力があぶり
だされた瞬間でもあります。まさに利権にしがみつく団体
が剥き出しになって反転攻勢をかけてきてるのでしょう。
なお、地方統一選挙の件で盛りがあがってますが、現在
は米子市議会選挙に於ける公開アンケートを実施してる
時ですので、そのような選挙に絡む行為は自制された方が
いいと思います。
>>349 なるほど。自粛します。
しかし、そうですか。やはり彼らの姿勢を糾す必要ありですか?
まぁ実際、先だっての県議会や現在進行中の見直し検討委員会の流れを無視したような署名提出は不見識だとは思います。
ああいう不見識に対してトラブルを恐れて事なかれ主義で対してきたツケが今こういう事態を招いているのかもしれませんね。
351 :
エージェント・774:2006/06/17(土) 09:50:57 ID:xBhEA/UX
>>349 昨日のnews見てないの?3団体と言ってたから、
3/24のが部落開放同盟鳥取県連合会、部落開放鳥取県共闘会議、連合鳥取で
2万3千人分提出してましたから、今回も同じとこではないですかね。
352 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/17(土) 15:09:07 ID:rChPYS/1
yosimasaすげー
353 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 18:27:44 ID:itgAXRFK
皆さん、御疲れ様です。
解放同盟他2団体が15万人の署名を提出しましたね。
流れを無視した、空気読めてない感じがいかにも彼ららしいと言えば彼らしいです。
ま、この署名の圧力?で今日明日にでも条例が復活するような事はありえませんし、
ひとまずは傍観しておいたほうが得策かもしれませんね。
さて、ビラ製作に移りたいと思います。
>>337のCの残り8選手の文案の叩き台の作成です。
「男女共同参画」「外国人参政権」「子供の権利」「反日教育」
今日のところはこれら4つの文案をあげておきます。
−男女共同参画−
一見、聞こえの良い言葉で言われるこの「男女共同参画」。国の予算でも毎年10兆円
近くが注ぎ込まれています。(防衛費は約5兆円)
しかしその実態とは、男女の性差を無視して無差別に扱うという、奇妙な「ジェンダー
フリー」思想に毒された一部のフェミニスト達が、全国各地の自治体に深く入りこみ、
性差からの解放と称して家族の絆を断ち切り、過激な性教育を推奨し、私たちの社会
秩序を解体に追いこもうというものです。
「男らしさ」「女らしさ」を否定することなく、互いの性差の違いを認め合い助け合って
いく社会の実現こそが、真の男女平等に繋がっていくことは言うまでもないことです。
「私などは妊娠したことがないから、自分がメスだと言いきれる自身は無い」(大沢真理
東大教授)
この様な、狂気とも言える思想を崇拝する一部の人たちが、男女平等を盾にしてこの国を
牛耳ろうとしています。
こんな日本 見たくない!
354 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 18:46:42 ID:itgAXRFK
>続き
-外国人参政権−
在日韓国人の組織(民団)が1986年より、日本における地方参政権を要求しています。
もし仮に、日本国籍を持たない外国人に選挙権を与えてしまえば、比較的外国人の割合
が多い自治体(大阪など)では、日本国籍を持つ私たち「日本人」より、外国人を重視
する政策を行う議員や首長が誕生してしまいます。
もちろん、そうした事態となれば、教育や福祉、条例制定などにも関わることもでき、
日本人以外に都合の良い国家、自治体となってしまうことは明白です。
外国人参政権を認めることは、普通選挙制度の否定であり、逝きつく先は国家解体と
いう非常に危険なものとなるでしょう。
こんな日本、見たくない!
355 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 18:57:39 ID:itgAXRFK
>>353「男女共同参画」の文案ですが、「狂気」というどぎつい表現となっている箇所、
他にもっとマイルドな表現があればどなたかお願いします。他にもっと的確な言葉が見
つからなかったもので。
356 :
エージェント・774:2006/06/17(土) 19:01:52 ID:9mWUPeiU
357 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/17(土) 20:15:14 ID:rUKcHMex
むむむ、yoshimasa氏、水を差して悪いが、文字数が多くないか??
>>339の表に入れるとしたら、訴求力が落ちやしないかと心配なのだ
が?裏面にまとめてこの文章入れていくんならOKだと思うけど、どう
考えてるのかなぁ??
358 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 20:19:31 ID:itgAXRFK
>>356 ありがとうございます。
「この様な、常軌を逸した思想を・・・」のほうがしっくりしますね。
とりあえず、今の所はコチラの文言で良しとしておきましょう。
−子供の権利−
2000年に川崎市で制定された「子供の権利に関する条例」が齎したものは、子供の
権利保障をダシにした日教組の政治的イデオロギーが色濃く反映され、子供たちの
勝手なワガママや欲望に過ぎないものが「権利」として正当化される結果となり、
教育の荒廃と混乱を招きました。
本当の「子供の権利」を守ることは、子供たちの身勝手な主張や欲望を肯定、合理化
することではなくて、むしろ規範となるべき大人が、未だ発展途上にある子供たちを
無軌道、無道徳に陥ることを防ぎ、立派な社会の一員として育てていくことにあります。
「子供と大人は同権だ」と言ったのは、ヒトラー、ポルポト、スターリンです。
子供たちをこの様な危険な思想から早急に守らなくてはなりません。
こんな日本 見たくない!
359 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/17(土) 20:27:53 ID:rUKcHMex
>>358 平行してこっちでラフなレイアウト作業進めますね。ただ、手元の
PCにアクロバットが入ってないから、見える形でアップできるのは
少し時間がかかりますけど。
360 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 20:35:15 ID:itgAXRFK
文字数は目下の懸念でありますw
ま、このままだとA4サイズでの作製は無理でしょうから、B4サイズを想定
しています。
オモテ面上部は
>>339風のイラスト、
オモテ面下部は11人の「選手紹介」を、それぞれ11個の四角枠に囲って配置できれば
と考えてますが、そうなると問題はB5サイズほどの大きさに、これらの「選手紹介」
が収まるのかと言う事になります。
どうでしょう?そうなった場合、大体何文字くらいが妥当だとtaroさんは思いますか?
宜しくお願いします。
361 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/17(土) 20:47:09 ID:rUKcHMex
>>360 フォントサイズ次第なので何ともいえないですねぇ。
今の考えはB4縦置きで、表面上部に
>>339みたいなイラストが来て
下半分がテキストって感じですよね?
チト思ったのですけど、選手が入ってくる時のアナウンスをイメージ
して下半分の真ん中にアナウンサーのモナーを入れて選手紹介するイ
メージにしたらどうだろう?
解説モナーと一緒に紹介する感じ。趣旨は今のままで言い回しをもう
少し軽くした方が取っつきがいい気がするけど。どんなもんじゃろ??
362 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/17(土) 20:53:23 ID:rUKcHMex
あと、同和利権の文言は「差別利権」に変えない??対象を大きく
くくれるし、条例反対は同和問題とたたかってる訳じゃなくて差別
とか人権を盾にした利権屋との戦いだから。その中には同和問題も
有るけど向こうを分裂させるためには直接的に叩かないで真綿で首
をしめるスタンスの方が有効だと思う。
363 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 20:58:24 ID:itgAXRFK
ま、解説モナーをオモテ面下部の真ん中に持ってきた場合、有志の会としての主張を入れる
スペースが無くなってしまう事と、あとはテキストの文体をtaroさんの言うように
実況風にしなくちゃなりませんね。
最終的なレイアウト等に関しての裁量は、taroさんにお任せしたいと思います。
364 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/17(土) 21:24:53 ID:itgAXRFK
>>362 そうですね。「差別利権」としましょう。
文中の「同和問題は・・・」って箇所も「私たちの国の同和対策は」にしたほうが良いかな?
とりあえず、「反日教育」のテキストあげておきます。
−反日教育−
日本の歴史教育ほど自虐的なものは世界のどの国においても見受けられません。
例えば、「従軍慰安婦」「南京大虐殺」等は科学的な検証によって事実無根で
あることが証明されているにも関わらず、未だに私たちが学ぶ教科書に登場し、
「日本人はこんなに悪かった」と無邪気な子供を半ば洗脳し続けています。
歴史教科書は事実上、韓国、中国から検閲を被り、そのような内政干渉を放置
し続けた結果、子供たちは事実とは反する自国の歴史を教えられ、自然で正統
な愛国心すら育たぬような「原罪意識」を持つに至っています。
こんな日本 見たくない!
365 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/17(土) 21:40:48 ID:rUKcHMex
366 :
エージェント・774:2006/06/17(土) 22:32:31 ID:Y3ynjcev
424 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:49:17 ID:LnUpfSgo0
◆帰化した朝鮮・シナ人の恐ろしさ
パチンコ・マルハン創業者の韓昌祐(ハン・チャンウ、個人資産1100億
2002年に本名で日本帰化)は言う。
国籍なんて車の運転免許のようなもの、日本国籍を権利としてとるべきだ。
そうすれば堂々と日本の政治に参加できる。50億で政党が買えるとほり
衛門はいった。そんな金はポケットの小銭だ。キョッポはその資産を
つかい日本人として権力の中枢に入り天皇制、靖国、独島の国家意思の
変更に関与すべきだ。朝鮮人は永遠に朝鮮人だ。国籍と民族は別問題だ。
−プログ、オウム事件とパチンコ屋より
皆さん頑張ってください。
368 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 00:19:17 ID:/xtK50DU
>KN氏
もし都合が付けば、
>>338の件、宜しく御願いします。
>>368 何を書けばいいんでしょうか?
締め切りはいつでしょうか?
370 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 00:29:31 ID:9fGkgE8c
こんばんは。
土曜日もアンケートの方は進展はありませんでした。
いよいよ今日は公示日、世間の人にとってはいよいよ選挙戦スタートです。
が、私達にとっては選挙戦は今日でほぼ終わりです。
今日以降はアンケート回答が届いても、投票日までは一切ココロサイトの更新は行えません。
選挙が終わってから改めて公表するかは、またとり子さんのご意見も聞きながら考えましょう。
回答を下さった候補者の皆さん、本当にありがとうございました。
そして激しい選挙戦でのご健闘、お祈りしております!
ここ暫く停滞していたビラ案、今日は一気に作業が進んでますね。
てかyosimasaさん、完全復活お帰りなさい&ありがとう♪
それでちょっと水を差すようなのですが、述べているトピックが多過ぎて、何を伝えたいのか
読んだ人に届きにくいような気がします。
詳しい人ならこれらの問題のそれぞれの関連性にピンとくるでしょうが、実際にビラを見て欲
しい人というのは、そういう関連性なんかはまず知らないと考えていいと思います。
名古屋スレでも似たような議論がされていたようですが。
そこでビラの基本コンセプトを、一度みんなで明確にしませんか?
例えばコンセプトを人権条例(及び人権擁護法案)の批判に持ってくるのなら、
「この条例には、このような問題が内包されています」とでも書いた上で、それぞれのトピック
に、必ず条例とのつながりについて言及するとか。
同和問題、拉致、男女共同参画なんかは簡単だけど、他の項目はちょと難しいかなぁ。
文字数が余りに多くなると、普通の人にはどうしても敬遠されてしまいますしね。
371 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 00:32:07 ID:/xtK50DU
>>369 鳥取での街頭配布ビラですので、ま、この本を読む鳥取県民に向けてのメッセージ的な
テキストを載せたいなあと考えてます。
締め切りは、ビラの完成を七月のアタマに設定してますので、できれば今月末ぐらいで
どうでしょうか?
372 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 00:35:39 ID:lUiBDDAH
>>370 ピンで行くか縦展開するか横展開するかのところですね
戦術上吟味する必要がありますが基本的には横展開から縦展開への切替時だと思います
その範囲をうまく規定して最大の数の賛同が得られるようにする計算がポイントかも
よく分からなくなったら真正面から捕らえなおす
ここで言ってる横軸は保守革新軸と捕らえていただければ・・・
374 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 00:44:49 ID:/xtK50DU
>>373 説明不足でスミマセン。
大体、200字程度で御願いできませんでしょうか?
>>372 その説明を、オモテ面下段部の真ん中で述べたいと考えてます。
本の表紙にも書いてありますが、全ては(鳥取人権条例も)繋がっている
ことを、なるだけ平易なカタチで伝えられればと。
375 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 01:08:56 ID:9fGkgE8c
>>372 う〜ん。 案で触れているトピックって、本来ならそれら一つ一つでビラを作らないといけない
くらい、重要な課題なんですよね。
そしてそれぞれのトピックに対して、賛否両論が発生し得る問題なんじゃないでしょうか。
これら全ての問題に反対する人しか賛同して貰えないと言う事態は、出来れば避けたい
かなぁ。
376 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 01:19:14 ID:9fGkgE8c
>>375に付け加えますが、様々な売国的勢力について言及する事自体は、やって良いと思
っています。
実際に福岡や千葉で行われている事を考えれば、それは当然必要なステップかも知れま
せん。
要はこのビラで一番言いたい事は何か、それを普通の一般県民が見ても分かるような構成
が必要なんじゃないかなと。
それは条例や法案への批判でも、愛国心の高揚を意図したものでも、或いは来るべき鳥取
県議選や市議選へのアピールでも良いかもしれません。
一般の人にいかに大同小異で賛同して頂けるかをまず考えたいと言うのが、私の意見です。
377 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 01:37:18 ID:lUiBDDAH
>>376 > 大同小異で賛同の輪を広げる
それに関しては異論無いですね
配布物においては重み付け(ボリューム・大きさ・色)が大事かと
まあでも人権条例なんだか分からんという人へ
関連性を危機感を認識してもらうのがねらいかなーと
378 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 01:50:10 ID:9fGkgE8c
>>377 >まあでも人権条例なんだか分からんという人へ
関連性を危機感を認識してもらうのがねらいかなーと
そうですね。
それであれば、むしろピッチを上から見るのではなく、一方のゴールから反対側のゴールを
縦に見るような感じで、相手側のゴールポストの頭上に背景として相手キーパーの顔をアップ
で映すような構成(例えば「キャプテン翼(古....)」で主人公達が相手ゴールに攻め入る時に
よく使われていたような構図です)にして、敵の本丸としてメインのコンセプトを中心に据えて
みるというのはどうでしょう?
379 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 01:55:05 ID:lUiBDDAH
やーでも本当に左右共闘(?)から打倒反日(?)路線転換は
やっていいのか、やるタイミングは?
結構重要な問題なので自分の中のバランス感覚を大事にしながら
最大の効果を得るように慎重にやる必要があります
で地元の皆さんでよく話し合ったほうがいいと思います
喧喧轟々になってもいいぐらいの議題ですYO
個人的にはどっちの路線もありだと思うし
どっちかというと転向組(笑)なので両方良く分かりますが
どうだろう・・・あちらさんと人権施策に関しての個別対応とかがらみで
どうも路線があわなくなりそうだなーという感覚を得てからでも間に合うと思います
路線が合わなくなってからではちょっと遅いかとも思いますが
現状は縦展開は穏やかに控えめでいいと思います
県民性とか県民感情とか良く分からんので何ともいえないのですが
とにかく鳥取の戦いは全国の最先端を行っていますのでメルクマールとして
是非とも後悔の無い舵取りをしてください
380 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 01:58:24 ID:lUiBDDAH
>>378 あるべき鳥取の姿をイメージしていくのだろうか・・・
いやこの人権条例を越えたら鳥取は島根以上に全国から尊敬されるわなw
ちょっと調べたら明治期にもいい舵取りをした指導者がいたっぽいし
また(ry orz からの脱却を期待しております
381 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 01:58:46 ID:9fGkgE8c
そうすると当然、敵さんについても遠近法で大きさに差を付ける事が可能です。
手前の方の選手(見た人が賛同し易い問題)には文量を割いて、強調する事も可能でしょうから。
奥の方の選手については、それこそ一般受けしにくい問題点を少しだけ触れると。
勿論全ての問題に関心を持って欲しいのはやまやまですが、対象となるのはあくまで、「何か
変な条例が出来たけど、問題があって停止になったんだよねー」程度の認識の県民なのです
から。
382 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 02:03:42 ID:lUiBDDAH
383 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 02:04:52 ID:lUiBDDAH
てかおまいらサッカー見すぎwwwww
384 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 02:07:19 ID:9fGkgE8c
>>379 個人的には打倒反日への路線変更には、まだ少し時期尚早な気がします。
何せGJ発言連発の見直し検討委員会のメンバーは、殆どがあっち側の方なのですから。
だからこそ問題点にはある程度強弱を付け、拉致問題などあっち系の人ですら賛同せざる
を得ない点を、前面にフィーチャーするべきなのかなと思います。
(だからと言って、別に私は拉致問題を「利用」すると言うつもりはありませんが)
385 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 02:14:27 ID:krj0hugh
ま、イラストの構成はこのビラの生命線ですので、色々考えていきましょう。
大同小異なりに一般市民の理解を得ることについてですが、特に全てのトピック
において賛同を得る目的は、はっきり言ってありません。
というより、そもそも不可能でしょうね。
ビラを読む人たちには、これら11のトピックは、いわば現在の日本における様々な病気の「症状」
と捕らえてもらえればなあと思います。
では、その「病気」は何か、原因となった契機や背景は何だろうかというものに、思いを馳せて
もらいたいのです。
ですから、メインのコンセプトがいかに重要かが問われます。私一人じゃとても
手におえないような気がしないでもないですがw
386 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 02:17:17 ID:lUiBDDAH
>>384 そうですね
利用というか拉致問題の解決を俺らが支援していく感じだと思います
自分も検討委員会の雲行きが悪くありませんから
まだお互いを引き立てあうような主張をして相乗効果を狙うべき時かと思います
そして、他の主張を関連付けて支持を広げていくフェーズでは
一個一個を吟味して追加する必要があります
平田さんに会ったときに「12・18の集会のスピーチで司法支援制度についての言及は
その時の登壇者の面々に合わせて内容を考えられたのですか?」と聞いたところ
「もちろんです」との答えが帰ってきました
平田さんの過去のスピーチとは毛色が違っていたので聞いてみたんですけれども
やっぱり空気を読みながら最大の効果が出るように主張していくというのは大事なんだなと思いました
あの集会の路線は正に金に値し、条例反対両陣営のその後の理論展開に大きく影響を及ぼした
本当にすばらしい事例だと思います
387 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 02:19:42 ID:lUiBDDAH
>>385 トピックを提示して、どれかにピンとくればラッキー戦術は基本的には良策だと思います
「こんなこともあるんじゃね?」程度のボリュームであればおk
それぞれを熱く語りすぎると逆効果のほうが増えてきますね
それが遠近感なんだと思います
388 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/18(日) 02:26:19 ID:9fGkgE8c
>>383 あはは.........まぁ四年に一度の事ですから、大目に見て下さいw
>>385 いやいや、ここは正にみんなで考えるべき問題でしょうね。
私なんかは単純にメインを人権条例に絞って、そこから派生する(し得る)問題点を列挙出来
れば良いのかなくらいに思っていましたが、皆さんのご意見をもっとお聞きしたいところですね。
389 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 03:18:58 ID:ufPVjmSM
これを言ってしまえば元も子もないのですが、別にトピックが11もある
必要はないわけですw
ま、時期的な話題に便乗できるし、比較的メジャーなスポーツでの喩えであれば
ウケは良いかなと考えたわけです。
やはり11個全てのトピックに均一のボリュームを持たせることは、逆に分かりにくく
なりますね。
とすれば、それぞれのバランスを鑑みて、遠近と強弱のつけ方が必要になります。
実はこれ、テキストもそうですが、視覚的な要素が大でして、taro氏の意見も
お聞きしたいところです。
今晩は日本戦を控えてますので、あまりカキコできないかもしれませんが、
皆さん宜しく御願いします。
うーん・・・はっきり言って、あんまり欲張りすぎないほうがいいかな?
今はまだ賛同者を増やす努力をすべき時ではなかろうかと。
まだまだ人権条例に対する県民の関心は高くないでしょう。
単純かもしれないが、見直し検討委員会の内容を県民に周知していく方向で十分ではなかろうかと思う。
県民の中に「もう人権条例は要らない」「人権条例の早期復活はあり得ない」という空気を作ることが大事ではなかろうかと。
そういう空気が存在してる間は、県も県議会も、無茶は出来ないでしょう。
391 :
エージェント・774:2006/06/18(日) 06:37:35 ID:x20+hCMn
392 :
エージェント・774:2006/06/18(日) 06:56:28 ID:kkSALUEc
皆様、おはようございます。
昨晩のやり取り、今見させて頂きました。ごく個人的な感想ですが、少々述べさせてください。
現在、水平展開を考えていらっしゃるようでですが、人員が限られてる今、そこまで手を広げて
いいのかな?という気がします。
KNさんのご意見の通り、賛同者を募る方がいいのではないかと。未だ、一点突破の必要があると
思います。
394 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 12:10:47 ID:lUiBDDAH
ごめん、水平とか縦軸とか、
イマイチ意味分からんのだけど。
396 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 12:22:30 ID:lUiBDDAH
あくまで俺が自分の中の戦術を整理するために言ってるだけなんだけど
横軸が左右共闘、縦軸がそれぞれに抱える問題という軸で
横展開は弁護士会との論調のすり合わせを重視して
縦展開は反日の脅威を纏め上げる流れか
ただこのたとえが正しいかどうかはわからん
ヨシマサ氏の言っているのは人権条例から派生する
さまざまな問題の可能性を指摘する方向性だから
俺の感触としては
県内・・・横展開
全国・・・縦展開
かな?
ただ現地のyosimasa氏の判断のほうが俺より正しいかもしれん。
398 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 19:44:53 ID:+E61dwBv
皆さん、御疲れ様です。
県内の賛同者を得る方法は大きく分けて二つあると思います。
一つは、KNさんのおっしゃるような、横展開を基本戦術としての、あくまで
人権条例を主眼においた方法ですね。
ただ、現地の感触としては、人権条例に対しての関心ピークは過ぎ去った感があり、
なかなか一般の人に関心を持ちつづけさせることも、また地道な周知で県民の
意識を高め、賛同者を募ることは、事実上困難だと感じています。
今までオモテ舞台だったものがウラ舞台に引っ込んだことで、私はある意味、
KNさんの言われるような県民の空気といったものは、自然に
醸成されるのではないかなあと踏んだわけです。
少なくとも、私の感触が間違ってなければ、そのような「条例不要論」的な気分は、
県民の間に広がりつつあると。
このままの調子での検討委員会の議論が長引けば長引くほど、有利な展開になること
は間違いないですから、だったら、今までの条例問題を主眼においた横軸的活動から、
イラネさんの言葉でいう縦軸的活動に展開できるチャンスなんじゃないかと考えました。
この先、条例がオモテ舞台に出てきた時の、いわばこれまでの「局地戦」のノウハウは
KNさんらの活躍で鳥取に蓄積されています。
今、鳥取に足りないのは「大局戦」における意識かなあと感じています。
なので、条例がウラ舞台に引っ込んでいる間に、もう一つの賛同者を得る方法が
有効かなと考えたわけです。
という経緯で、新ビラにも「縦軸的活動」を反映させたいと思い、現在に至る訳ですが、
ま、この判断が正しいか間違っているかは、人それぞれだと思います。
お疲れ様です。
米子市議選、スタートしましたね。
今も窓の外では、いろんな候補の名前連呼・・・あわわ、演説が聞こえます。
今日も新たなアンケート回答はありませんでしたが
>>370で鳥取の名無しさんがおっしゃったように
今日以降は回答が届いても、アンケートページに載せることはできませんので
更新は開票日の翌日(26日)以降になります。
さて、今日の日本海新聞の7面の下の広告に
日本海新聞サイトにバナー広告載せませんかというお知らせがありました。
http://www.nnn.co.jp/nihonkai/webad.html 一番安いもので月5250円というものがあります。
ネット署名を始めるときなどに、利用できたらいいなと思いました。
400 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/18(日) 20:10:33 ID:+E61dwBv
さて、新ビラの作製ですが、残り4選手(皇室典範、偏向ジャーナリズム
、靖国、裁判員制度)のテキストと、ウラ面に予定している渡辺氏のメッセージ
が手元にありますが、今のところはスレにあげるのは控えたほうがよさそうなので、
コンセプトと大まかなイラスト構成ができてからにします。
401 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/06/18(日) 20:25:28 ID:Jw2vqYBT
>>399 「危ない!人権擁護法案」で使えないかな? これ・・・とりさんマークのバナーとかで
402 :
エージェント・774:2006/06/18(日) 20:55:18 ID:476snFHO
>日本海新聞サイトにバナー広告載せませんかというお知らせがありました。
広告バナー賛成。
403 :
徒然@甲斐田新町 ◆nump1s4LVs :2006/06/18(日) 21:03:33 ID:Wa+9mVhB
404 :
エージェント・774:2006/06/18(日) 21:10:44 ID:AW14Cysv
>>404 俺は経穴とかあんまり忠実にやってないから大丈夫だよ。
皆様、こんばんは。クロアチア戦直前の緊張の一時、如何お過ごしでしょうか?。
えー、ごめんなさい。縦軸と横軸の意味を取り違えておりました。お恥ずかしい…。という訳で、
兎も角人員が足りない、ということが言いたかったわけで、人権救済条例一本に的を絞った方が
いいのではないか?。という事です。
これは広島、というか地方でよく見られることなんですが、明日明後日の生活に心配が無ければ、
別に「お上」はどうでもいい、という感覚です。…要は民主主義の感覚欠如なんです。
これは、政治アレルギーにも通じるところがあって、こういう運動の最大の障壁になったりしま
す。この状況での11トピックは逆に県民を引かせる可能性が大きいと思うのです。
純粋に見直し委員会のグダグダぶりの詳細を、マスコミが伝えてない委員会の駄目っぷりをビラ
に書いた方が、条例を気にしてる人には新しく読める内容だし、知らない人にも如何に条例が間
抜けだったかを証明する効果があると思います。
でしゃばって申し訳有りませんが、ご一考頂ければ幸いです。
407 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 23:01:32 ID:lUiBDDAH
現地の空気が一番大切なので
現地の人達で話し合った結論を優先してください
さて自分の意見としては、もう一回、委員会後押し路線で継続、
・・・路線変更はもう少し後のような気がします(いずれはやらねばならない)
じいちゃんたちとも最大限連携したいし、その路線選択は必要になってクルでしょう
現時点でのタイミングであれば折衷路線で問題点列挙(遠近感をつけたトピックを提示)が一番無難だろうか・・・
委員会の現在のまとめを配るのは今のタイミングしかないかなとも思います
駄目押しは一発は必要と思う
408 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/18(日) 23:33:38 ID:lUiBDDAH
ポイントは反日に嫌悪感を持っている人がどれぐらいいるかとか
選挙の票読み状態な計算www
409 :
エージェント・774:2006/06/19(月) 00:13:54 ID:YCkFEK6v
高原氏ね
柳沢も氏ね
410 :
409:2006/06/19(月) 00:14:24 ID:YCkFEK6v
誤爆orz
412 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/19(月) 17:02:59 ID:Oi9PqW9C
皆さん御疲れ様です。
どうやら、もしこれらのトピックを遠近をつけて盛り込もうとした場合、「危ない!」
本が取り扱う諸問題の列挙として、ウラ面に配置したほうが無難である気がしました。
ということで、オモテウラ両方のイラスト構成をもう一度再検討したいと思います。
オモテ面は、昨年から現在に至る人権条例の経過をわかりやすく時系列的に提示して、
その時々に見うけられた知事や議員の発言や、目下進行中である委員会の詳細を
(中村委員のネ申発言などを引用)載せることで、人権条例が廃止の流れに傾いて
いることを強調できるような感じに出きればと思います。
こうすれば折衷的な「棲み分け」が可能だと思うのですが、どうでしょう?
皆さん宜しく御願いします。
413 :
エージェント・774:2006/06/19(月) 18:36:35 ID:e5Dacnyh
>>412 うん、そっちの方が良いと思うよ。
鳥取の一般の人にしてみれば、やはりインターネット有志の会=人権条例反対
ってイメージがある程度認知されている気がするし、良い意味でそのパターンを残したほうが受けがよさそう。
あと中村講師を始めとする委員会メンバーとは、今はやはり共闘すべき時だと思う。
ところで確か中村さんって、9条の会の人なんだよね?
414 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/19(月) 22:34:48 ID:JQL3Z5Qx
では、
>>412のオモテ面の大まかなレイアウトを描き出したいと思います。
まず、ビラのサイズはB4縦置きが適当かと思います。
オモテ面は上下2分割にして、オモテ面上部はそのほとんどをイラストに割きます。
「差別利権はNO!」と大きな文字で配置し、
大きな「サッカーゴール」の前に立つモナー風の人物が、遠近をこれでもかというぐらい
極端にした巨大な手で、「鳥取人権条例」と書かれたボールを毅然と弾き返すという
構図です。
弾き返された鳥取人権条例ボールは転々と紙面の片隅にでも転がしといてやります。
モナー風のGKは勿論ユニフォーム着用で、胸に「TOTTORI」という文字と日の丸をあしらう風に。
そして、―私たちは鳥取人権条例の速やかな廃止を求めます―
という文言をGKの下のスペースに入れておきます。
その他の余白は「集中線」を描くことによって、画面により緊迫感が与えられますが、
ま、これはあってもなくてもいいかなという感じです。
以上がオモテ面上部の構成です。
415 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/19(月) 23:09:32 ID:JQL3Z5Qx
次にオモテ面下部のレイアウトです。
サッカーボールの極大アップで、オモテ面下部のほとんどのスペースが埋まる風に。
白黒の六角形が、6〜8個用意できると思います。
そして、それらの六角形の中に、条例の経緯、問題点のおさらい、検討委員会での発言などを
白抜き、黒抜きで書き込むカタチです。
オモテ面下部の右下のスペースに「鳥取人権条例についてだよ」という吹き出し
付きの、ボールを蹴り上げるモナー風の人物を配置させます。
モナーが蹴る動作と、画面一杯のボールとで、より遠近が強調されるような構図
です。
以上がオモテ面下部の構成です。
416 :
エージェント・774:2006/06/19(月) 23:54:31 ID:e5Dacnyh
支援あげ
頑張ってください!
417 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/20(火) 00:12:40 ID:gFSF8yGo
はいはいサッカーから離れて離れて
ってかw
現時点の票読みではその選択でいいと思います
空爆してーw
もう1・2回開催されたら具体論に入ってくるでしょうから
その時また仕掛けましょう
418 :
エージェント・774:2006/06/20(火) 00:19:42 ID:NqkI2olY
今更ながらですが、このビラが世に出る頃には、もうW杯って終わってる気が。
ここはあえて、野球かバスケ辺りを使った方が、季節感無くて良いかも。
419 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/20(火) 01:09:38 ID:2ds1rdKF
>>418 そうですねw
ま、熱気冷めやらぬうちに完成させたいです。
さて、
>>415に書いた、オモテ面下部の六角形の中の文言ですが、
分かりやすさも兼ねてQ&A形式にしたいと思います。
一応、9個のQを用意しました。
・鳥取人権条例って何?
・人権を救済するから良いんじゃないの?
・鳥取は差別や人権侵害が多い県なの?
・条例の何が問題なの?−その1−
・条例の何が問題なの?−その2−
・「差別利権」って何?−その1−
・「差別利権」って何?−その2−
・条例は今どうなってるの?
・私たちにできることは何?
まだイラスト化の作業をしてませんので、実際何個の六角形が妥当なのかは
分かりませんが、それぞれのAは、大体100字前後に収めたいと考えてます。
皆さんの中で、「これはQに入れた方がいいんじゃね?」等がありましたら
カキコ御願いします。
また、Aの文章を作成していただける方も、宜しく御願いします。
420 :
たろ:2006/06/20(火) 10:29:17 ID:LdNSOJyC
ボランティアでバタバタして書き込み出来なくて申し訳ないです。
実を言いますと、私の今回のビラの方向性をどうすべきか悩んでいて、yoshimasa氏
の最初の案に同感な部分もあり、そうでない部分もありなんです。
現状、見直し検討委員会の内容的には「一括法として法整備するには馴染まないの
ではないか?」との認識が大勢を占めており、条例反対派の指摘した問題点を良く理
解頂いた上で議論が進んでいると感じていますが、現時点で、初期のビラに近い物を
作成しても、県民にとって見れば「君らが問題提起して専門家が議論してるのに何を
言ってるの?」って取られかねないと感じています。じゃあ、yoshimasa氏が提起した
案がいいかというと、あまりにも論点に統一性が無くなってしまって、「こいつら何がし
たいんだ?」って話になってしまうおそれが大きく、これも巧くありません。yoshimasa
氏の案を見た後で思ったんですけど、キーワードに「全ては裏で繋がっているんだよ」
がないと、何で男女共同参画や子どもの権利条例を批判するのか訳が分からなくな
ってしまいます。
今の状況はサッカーネタで申し訳ないですけど、「人権法案」「男女共同参画」あたり
がフォワードでガンガン攻めて、トップ下に「子どもの権利」「障害者関連」「外国人参
政権」あたりの動きが見える感じかな?ただ、「靖国」「皇室典範」は我々サイドのデ
ィフェンスラインに位置していますから、現在のイラストの表し方だと我々の意図を汲
み取る事が出来ませんので、この辺をしっかり関連づけて表したイラストと簡潔なコメ
ントの上に、全ては根っこの所で繋がっている。鳥取は日本を守る最前線なんだって
アピール出来るビラが出来れば論点を広げすぎないで鳥取条例の危険性を訴える事
が出来るんじゃないか?って思ったりしたので、まずは整理の意味でラフ案をアップし
てみたんです。
ただ、、
>>413に有るように今回の検討委員会でも、「保守」の方はいらっしゃらないの
で、下手な議論展開をすると暗黙の了解の上での共闘態勢を崩しかねないという怖さ
もあってここに踏み込んで良いやら悪いやら、一寸とまどいが有るのも事実なんですよね。
421 :
たろ:2006/06/20(火) 10:30:17 ID:LdNSOJyC
でもって、今朝方IN氏より電話がありました。一度みんなで集まって話をしたほうが
良いのかなぁ?って感じがしています。
鳥取ループ氏>本日のIN氏からの電話で「GO」が掛かったと判断して良いと思いま
す。途中ごちゃごちゃ言って申しわけありませんでした、ここからは「攻め」に出て良
いと思います。出来ればループ氏から話の内容をアップしてもらえますか?
422 :
たろ:2006/06/20(火) 12:58:47 ID:LdNSOJyC
でもって、かるーくビラ素案作りOFFでも企画してみようと思いますが如何でしょう?
初回からのビラと今回のyoshimasa氏のビラを持ち寄ってこんな感じにしようか?っ
てかるーいノリで集まってみてはどうかなぁと思いますが。出来ればホワイトボード
とか使える場所が借りられれば良いんですけど。
7月1日の10:00〜昼食を挟んで15:00頃迄で考えていますがご意見をお願いし
ます。集まりを考えて米子開催の方が女性陣が集まりやすいだろうし、選挙も終わる
事ですから米子組の慰労会をかねてで、如何でしょう??
423 :
たろ:2006/06/20(火) 14:20:59 ID:LdNSOJyC
424 :
鳥取ループ:2006/06/20(火) 16:23:57 ID:Ph656FJy
ご無沙汰しております。ひとまず現在の状況をお知らせします。
今月始め、IN氏が同和関連団体補助金の検査書類を開示請求したのですが、
先日、ことごとく不開示という結果が出ました。
これにはIN氏も怒って、同和対策課、人権推進課、情報公開室の
職員の前で、あんたらは違法行為をやっていると一喝してきたそうです。
結論として、開示請求をかけた分だけでも年間約5000万円の補助金が、
事実上点検されずに交付されていました。
開示請求をかけていない分や、
市教委が所管のものもあるので、全て含めると、
同和補助金は鳥取市だけで軽く億は超えるものと思われます。
同時に、鳥取市や鳥取県が加入を推進している、
同企連や部落解放企業連が鳥取市内や県内の企業から
集めている金の使い道も不明なままです。
山田幸夫県議はかなり我々のことを煙たがっているようです。
こうやって同和補助金に絡む不正をインターネットで公表していることについて、
差別を扇動しているだとか、同和地区や同和対策事業に対する偏見を煽るものだとか、
ワンパターンな抗議をしてくる人たちがいるかもしれませんが、
人権行政や、解放同盟がおかしなことをしているのは、間違いのない事実なので、
堂々としていればよいと思います。
距離的な問題があって、すぐには無理ですが、
私も再度解放センターに出向こうと思います。
その時は、スレでお知らせします。
>こうやって同和補助金に絡む不正をインターネットで公表していることについて、
>差別を扇動しているだとか、同和地区や同和対策事業に対する偏見を煽るものだとか、
>ワンパターンな抗議をしてくる人たちがいるかもしれませんが、
相変わらず街道はバカなこと言ってるねぇ・・・
426 :
エージェント・774:2006/06/20(火) 18:12:04 ID:SBsXlg8y
>>424 そうですね。
向こうがどんないちゃもんつけても、おかしいことは、一般人でもわかるでしょう。
逆に、今まで切り札だったであろう、「差別」「人権」という言葉がどんな胡散臭いか、
街道自ら、世間にアピールしているようなものです。
427 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/20(火) 18:17:14 ID:islMvPZg
皆さん、御疲れ様です。
>taro氏
残念ながら、7月1日は都合が付かなくてOFF参加は無理です。
スミマセン。
出来れば、ビラ作製の件に関しては、県内コテだけに限らず、スレで
やり取りして行ければと思うのですが、どうでしょう?
428 :
たろ:2006/06/20(火) 18:49:48 ID:LdNSOJyC
県政に対する代表質問 6月20日(火曜)
鳥取県議会会派「清風」 小谷 茂 議員
2 県政の諸問題
(1) 人権救済手続き条例 【知事】
早くも代表質問で議題に上がってました。残念な事に今日は内容を聞いていないの
で明日にでも確認してみます。
>>424有り難うございます。
個人的には市役所のずさんな補助金行政を指弾するのが本線なのかなぁと言う気は
するのですけどね。ぶっちゃけ街道に億の金が流れようがその行為自体が法に照らし
て合法であって、不正がなければ、我々が彼らに対して文句を言ったところで何も得る
ところは有りません。しかし、今回の件は明らかに違法な手続きで補助金が交付され
ているわけで、我々として最も厳しい手段は、「補助金の返還命令」を受ける事ですが
これはオンブズマンとか司法の力を借りないとどうしようも出来ないと思うので、今現在
取れるのは、今後の補助金支出に於いて、法が定めたとおりの事務手続きを踏み、そ
の結果を公表させる事になるのではないかと思います。ただ、これをだけに絞っても現
在の補助金の半分近くは実際に支出出来なくなると思うので、実際には劇的な効果が
出ると思います。ただし、本件を数年間にわたり監視し、一切の不正支出も見逃さない
監視を根気強く、ねばり強く続けていく必要があります。実際にこの問題がなかなか
解消出来ないのは、こういったしぶとさと言うか、根気の所で相手に負けてきたんじゃ
ないかっていうきがします。
個人的には鳥取県が支出予算計上している
03 隣保館運営費等補助事業費 376,204千円
の内訳も気になるので、今度県庁に電凸してみようと思っていますけど。
市の方はループ氏の方が専門でやっておられるので、私の方は県の方をチクチク突っ
ついていってみようかなぁと思っています。
429 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/20(火) 18:54:04 ID:islMvPZg
ま、今回のビラ作製の目的はもう一つありまして、これまで鳥取で作製してきた
ビラは大まかに分けて2種類あるわけです。
@スタンダードビラ(初期〜)
A場外乱闘ビラ(決別ビラ)
これらに、今回新たな、B保守路線機軸ビラを付け加えて、オプションを充実
できればと考えたわけです。
鳥取での左右共闘は今の時期は大事ですが、その先も視野に入れた事もこれから大事に
なるかなと。
430 :
エージェント・774:2006/06/20(火) 19:10:44 ID:0uBhgsYm
>>424 アホか・・・。差別や人権が印籠(紋所)でも思っているのか・・・。
>>428 しつこいなぁ・・・。
みんなガンガレ!
age
431 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/20(火) 20:39:47 ID:islMvPZg
ビラ製作に関して、もう一つ大事にしたいなあと思うことは、最初からパーフェクト
な出来映えを想定するのではなくて、「とりあえず作ってみよう」「こんなビラも面白い
んじゃない」的な、おおらかな姿勢で望めればと。
勿論、クオリティを高めるための努力は惜しんではなりませんし、票読みの部分で
判断しないといけないこともあります。
実際、作ってみて、配ってみて、反応を生で感じる。
そういうプロセスを経る事で、初めて明らかになる部分も多いと思うのです。
ま、個人的にはそうでした。
票読みの部分一つにしても、KNさんや鳥取の名無しさんの言われるように、まだまだ
県民の周知や認識が物足りないと感じることもあれば、taro氏が
>>420でおっしゃってる
ように、初期のビラにに近いモノを作製してもといった意見もあります。
(ま、現在委員会で議論されてる、一括法うんぬんは、初期から私たちが言い続けてきた
事なんですけどねw)
難しい所ですね。
432 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/20(火) 21:07:39 ID:islMvPZg
ですから、今私が提案しているビラ案は、イラスト構成が稚拙な部分もあり、
はっきり言ってオモテ面は大衆迎合的な造りですが、まあ、これでも構わないと
思っています。
ウラ面にしても、そのほとんどが「危ない!」本のイラストと、平田氏、渡辺氏
KN氏のメッセージを予定していて、前述の11のトピックはエース級の3選手
(差別利権、男女共同、外参権)くらいの登場で済まそうと思います。
>>429で示したBの新機軸を、多少なりともウラ面で提示できればと考えたのですが
どうでしょう?
433 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/20(火) 21:30:01 ID:OEEiVkz/
こんばんは。
ここ数日スレを見れてませんでした、すいません。
これからログを追ってきます。
434 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/20(火) 22:07:33 ID:OEEiVkz/
435 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/20(火) 23:21:00 ID:gFSF8yGo
前半30分ぐらい・・・皮肉交じりの質問でしたね><
答弁の部分を探して聞かなくては
436 :
エージェント・774:2006/06/20(火) 23:21:27 ID:s0AHiUVA
492 名前:流石 ◆aK9zqrsu2c :2006/06/20(火) 10:10:08 ID:IjPL2ULN
彼らの思考形態の最も汚い部分が現れてて興味深いね
差別を嫌っているはずの彼らが、猫氏を含む非プロ市民を差別するために
無意識のうちに自分たちが差別意識を持っている特定の人達(部落・在日等)と同等扱いするが故に、
普段はあちら側の人達を必死に擁護しているのがミエミエ
その後ろめたさを隠すために、彼らが言うところのネット右翼などというレッテル貼りの
都市伝説なんぞではなく、実際に彼等に対して大きな差別意識を持っているのは
他ならぬ彼らのであることが透けてミエミエ
こんな意味不明のカキコするやつを笑うスレ
日本の伝統を大事にするなら、こいつの日本語をなんとかしてくれ
こいつが何をいいたいのか分かるヤツ集まれスレ
前半28:28 小谷議員の質問
「スピード感ある行政を実施されている知事のことですから、2月県議会のうちから事実確認に着手していたはずで
既に多くの事例を集めておられると期待しておりますが、現在の進捗状況について知事にお伺いします」
全然進んでませんよ〜!!
この前の見直し検討委員会の内容知っててイヤミ言ってんのかよ?
438 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/20(火) 23:39:49 ID:OEEiVkz/
439 :
エージェント・774:2006/06/20(火) 23:40:37 ID:XHgR4m6s
今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。
440 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/20(火) 23:43:28 ID:gFSF8yGo
前半1:45あたり
知事「人権局長から答弁します」
逃げた
前半1:45:13 片山知事答弁
「人権条例については人権局長がお答えします」
・・・・・・・・
442 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/20(火) 23:47:53 ID:OEEiVkz/
443 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/21(水) 00:08:00 ID:/5huOf8j
後半30:00頃から、磯田局長の答弁がスタートしてますね。
何か無難と言うか.................話し合いの中身については殆どスルー。
まぁ言いたくもないでしょうけど(苦笑)。
後半30:30 磯田人権局長答弁
「第一回検討委員会では県内の人権侵害の事実確認と条例の法的整備をお願いした。
人権侵害の事実確認は事務局ではなく委員会が行う。
第一回においては検討の進め方を議論した。既存の救済制度を確認した。
第二回検討委員会では発生している人権侵害の事例と救済制度の問題点を
県内の救済機関から事務局が聞き取ったサンプル調査をふまえ
既存の救済制度で不足は無いのか、不足がある場合は改善でいくのか新たな制度を作るのか、議論された。
この委員会では実態については委員自らが調査を行うということが話し合われ、
今後も引き続き検討を行い方向づけをしていただく予定です。
この委員会は既に2回開催し、委員の皆様には精力的かつ真摯に取り組んでいただいているところです。
予断や偏見を持つことなくきちんと見直していただけるものと期待しています。」
後半1:08:52から人権条例に関するやり取り有り。
後半1:08:52 小谷議員質問
「知事は立法過程で問題点を審議してないから後で論議を生んだと言っていたが、原案は知事が出した。
原案作成段階で問題点の検討はしなかったのか?原案通り可決したとしても議会の責任なのか?ご答弁願います」
相変わらず恨み節か・・・ねちっこいのぉ・・・
まぁ、前向きじゃなくてイイけど。
447 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/21(水) 00:35:41 ID:/5huOf8j
後半1:15頃に知事答弁あり。
何かこのやり取りが続く限り、もう安心して寝て良いのでしょうか(苦笑)?
448 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/21(水) 00:39:36 ID:/5huOf8j
まぁとりあえず電波発言は無さそうなので、安心して寝るとします。
小谷議員もこの問題を、余り引っ張るつもりは無さそうですし。
え〜っと............ビラ案は、また明日以降に(苦笑)。
後半1:14:50 片山知事答弁
「知事原案の作成過程で問題点は吟味していなかったんです。気がつかなかったんです。
気がつかないまま議会に出したんです。パブリックコメントの過程でそういう意見が出てこなかったんです。
だから問題ないとして出したんです。出したら弁護士会から問題点が出てきたんです。
提案する前にいただいてたら吟味できたんですが、出した後に出てきたから後の祭りとなったんです。
それで私は一昨年12月議会の答弁で、議会で弁護士会の意向をふまえて修正するようお願いした。差し戻してもいいと言った。
その後継続審議になり、半年たって問題点が改善されないまま議員立法で世に出た。
さてその上で、やっぱり原案が悪かったから知事の責任だとおっしゃるのでしょうか?」
知事、お見事ですな。
後半1:18:37 小谷議員
「まぁ、なんていうか、その面については、知事の説明を聞いてよく分かりました!」(議場大爆笑!)
なんじゃこりゃwww
ここは小学校か?
どうやら人権条例のやり取りはこれで終了らしい・・・
まぁ国会答弁も突然小学校になったりするからねぇ
もちろん良いとは思ってないが
452 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/21(水) 00:57:32 ID:/10C12+8 BE:93713437-
>>449 この答弁能力は流石だ
全般の答弁聞いてても
難しい言葉を使わないで平易な言葉でわかりやすく説明してるし
誰もが理解できる事例を的確に拾ってきてるし
敵にしたく無いね
>>452 いや、片山知事は確かに有能だとは思うが
この質問はレベル低すぎだろ。
もう何回も同じ恨み節ばっかりだし、知事ももう何回も同じこと言ってるし。
454 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/21(水) 01:04:24 ID:/10C12+8 BE:249900678-
>>453 この質問が質問だからね・・・
バスの話とか面白かったですよ
笑いのポイントも作ってるし
まぁでも、なんか小谷さんはいい人っぽかったね。
456 :
たろ:2006/06/21(水) 12:37:36 ID:IWYW/crz
6月県議会への請願・陳情ですが条例関連で
≪陳情≫
総務警察 新規 「鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例」の早期施行について
総務警察 新規 「人権擁護法案」の制定に反対を求める意見書の提出について
の2件の陳情が出されています。おかしな事に、早期思考を求める「陳情」になっ
ており、結局請願は提出されずじまいで、結局推進派議員も、問題の矢面に立つ
のは嫌だったんでしょうかねぇ。
だけど、下の「人権擁護法案」の制定に反対を求める意見書は誰が出したんだろ
うか?だれか、提出しました??
457 :
エージェント・774:2006/06/21(水) 16:14:09 ID:VqTN2CTN
山田さんも杉根さんも福間さんも銀杏さんも、みんな逃げてしまったのね。
声無き声は、もう聞こえない・・・
テラワロス
458 :
たろ:2006/06/21(水) 17:07:54 ID:IWYW/crz
>>457 え〜、15万の署名付ですよ。 内容にやましい事が無いと思っているなら、まとも
な県議なら当然請願をうけて、議会での質問をするでしょ〜。
確か1枚10名程度の署名用紙だったと思うので、1万5千ページ、厚さ1メートル
50センチの署名ですよ・・・・。ってそんだけの署名をどうやって持ち込んだんだろ
うなぁ、ってか、議会事務局に置いてあるんだろうか・・・・。見てみたい・・・・。電話
して見せてくれるかどうか聞いてみようかなぁ・・・。
459 :
たろ:2006/06/21(水) 17:08:45 ID:IWYW/crz
そうそう、大事な事を忘れてました。
昨日、県から封書が届いておりまして、第1回見直し検討委員会の音声記録につ
いては非開示の決定だそうです。 60日以内に不服申し立てをすればいいのです
が理由が笑ってしまうと言うか、手元に文書がないので多少間違いがあるかもしれ
ませんがニュアンスとしては「委員が発言した内容が、誤って解釈され、今後忌憚
のない発言の妨げになる可能性があるから」ってな事でした。
みなさん、この様な内容で、「じゃあ、しょうがないねぇ」って思いますか??県は
隠す気満々で居るようですので、第2回見直し検討委員会の音声記録の開示請
求と第1回内容の不服申し立てを明日にでも提出してきます。
っていうか、公開の場での議論の録音テープを公開したら自由な発言の妨げになる
って言うんだったら、そもそも非公開で議論しないと意味無いだろ〜。でもって、今
回の委員会が非公開であって良いのか??んなわけ無いでしょ〜。
>459
メチャクチャな理由ですな
解釈に間違いがあると言うなら堂々と反論すればいいだけなのに
ところで次の見直し検討委員会はいつでしょうか?
すっかりあの委員会が気に入ってしまいました。是非聞きに行きたいと思っています。
462 :
エージェント・774:2006/06/21(水) 18:25:51 ID:VqTN2CTN
>>458 じゃあ内容にやましい事がありまくりだと、皆さんが判断したんでしょ
463 :
エージェント・774:2006/06/21(水) 18:46:02 ID:eG0saCx2
片山知事が3期目も出馬しそうってホント?
もし前みたく無投票になるようだったら
オレが対抗馬として出るから当選させてくれ!
絶対にこの条例だけは即廃止にするから。
その代り、4年間、他に何にもしないで
登庁もしないだろうから
万が一リコールなんぞされたとしても
皆で守ってくれよな。
月々3万くらいは他人名義で活動にカンパもしてあげるから。
464 :
たろ:2006/06/21(水) 19:42:44 ID:IWYW/crz
>>461 前回も2週間前くらいだったと思いますので今回もそれくらいにならないと日時の決
定は成されないんじゃないかと思います。私も、あの検討委員会は非常に気に入っ
ておりまして、その議事録は資料価値が高いと思っています。ですので、音声記録に
関しては、絶対に開示させていきます。 明日、IN氏が同行頂けるそうなので県庁に
凸してきます。
>>463 どうなんでしょう??今のところ態度を明確にしていませんけど、憶測が飛んでいる
状態ですけど、条例に関して言えば、私は現知事の下であればとんでもない方向に
行く事はないのではないかと思っていますので、どうかなぁ。記者会見とか、議会の
答弁を良く聞いていけば分かりますが、ホントこの人は頭が良いと思いますし、私か
らみると至極まっとうな事しか言っていないと思います。条例制定に関しては何らか
の外部からの力が働いたか、若しくは「人権擁護法案」について何にも勉強しないま
ま(そんな事はないと思いますけど)よかれと思ってやってしまったか、何れにせよ
千葉の知事のような「確信犯」では無いと思っていますので、であれば、自分で撒い
た種は自分で刈り取って「廃止」してもらいたいし、是非ともそうすべきだと思います。
色んな意見がありますが、しばらくは現知事の動向を注視したいと思っています。
3月25日の読売新聞
>24日の県議会で無期限の施行停止条例案が可決された県人権救済条例。県内の人権侵害の
>実態調査など、4月から始める見直し作業を巡り、県議会は「見直し期間を最小限にし、速やかに
>施行を」と付帯意見をつけたが、片山知事は調査結果次第では廃止もあり得るとの考えを示唆した。
>国の立法化を待たず、全国で初めての人権条例として注目された同条例だが、関係者からは
>「凍結は当然」「よりよい救済制度を」などの声が相次いだ。
>県議会はこの日、条例の施行停止などを全員賛成で可決した。ただ、知事や県議の任期が切れる
>来年4月までに見直しを終えるべきとの意見は多く、「救済を求めている県民は大勢いる。見直しに要
>する期間は必要最小限とし、速やかに実効性ある条例を施行すること」とする付帯意見をつけた。
>また、条例廃止などを求めた陳情3件については「条例は速やかに見直し、施行する必要がある」
>として不採択とした。
>採決後、片山知事は「弁護士会などの意見を聞きながら一から見直したい。どのぐらい時間がかかる
>か分からないが、人権侵害の実態が全くなければ条例は必要ないことになる」と、廃止の可能性すらほ
>のめかした。条例制定直後の昨年10月、定例会見で「議会で成立したものを施行しないとなれば、
>法治国家の根幹が崩れる。運用して問題があれば、マスコミや議会のチェックが入り、必ず是正される」
>などと語った時に比べ、明らかに慎重さがうかがえた。
>今回の条例凍結案可決を受け、松本光寿・県弁護士会長は「県議会の柔軟な対応に敬意を表す。
>今後、問題点が抜本的に見直されるよう期待する」との談話を発表した。
>一昨年12月に県が出した条例案の策定にかかわった国歳真臣・鳥取大名誉教授(社会学)は
>「実態調査はだれを対象に、どんな項目を調べるのか。短期間でできるとは思えない難しい作業。
>真剣に取り組んで、被害者と加害者の和解を促すような救済制度を作ってほしい」と語った。
>条例を批判してきたジャーナリストの櫻井よしこさんは「凍結は当然」と評価。県の実態調査については
>「人権擁護法案をめぐり、与党が実態について法務省に問い合わせたことがあったが、ほとんど具体的な
>例が挙がってこなかった。県の調査でどれほどの実例が出てくるか、見守りたい」と話している。
>一方、百地章・日本大教授(憲法学)は「『人権救済』の名の下で、逆に人権侵害が行われる危険があった条例。施行停
>止という鳥取県の事態を踏まえ、国の人権擁護法案の制定も断念すべき」と述べた。
百地先生、鳥取条例についてもコメントしてたんですね。
やっぱり委員会に来てほしいなぁ。櫻井さんも。
466 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/21(水) 23:29:47 ID:oQeb5paq
こんばんは。
今日も米子市内は戦車が走り回っています。
どの候補者さんも、顔を真っ黒にして頑張っておられますね。
アンケートでお世話になった候補さんも、そうでない候補さんもwラストスパート、頑張って下さいね。
(まぁこんなスレまで覗いている候補さんはおられないでしょうがw)
>>452 県民だから肩を持つ訳じゃありませんが、内面がどうかはともかく、能力は凄く高い政治家でしょうね。
そして2月議会からこっち、知事はほぼ間違いなくこちらの味方になりつつあります(本人にすれば
非常に不本意でしょうがw)。
>>456 住民連合の二人なら名前を連ねると思っていたのですが、それは意外でしたね。
そして人権擁護法案..........? 誰が何故この時期に、しかも県議会に出したのでしょうか?
>>457 県議達が本当にそう思ってくれているのなら、ありがたい事ですね。
467 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/21(水) 23:43:10 ID:oQeb5paq
>>459 ぬぅ..............前回の委員会でのっけから、トンデモな決定をしたかと思えば、やはりそう来ましたか。
ならば次回以降の委員会では、より綿密なメモを取れっちゅう事ですか(苦笑)。
委員会自体の進行が比較的良い感じで進んでいる分、余計ムカつく話ですね。
しかし県庁が「情報公開は自分達の為にならない」と考え出しているとしたら、これは酷い退化
だなぁ..........。
県議会をCATVで中継する等、良い事もやっていると思うのに。
直凸、よろしくお願いします。
468 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/22(木) 00:02:27 ID:WDM5qoyB
>>466 いや片山知事を擁する鳥取は最近はうらやましいと思います
こっちの茨城では相変わらず土建行政ですからね
公道の総延長は全国で1-2を争う長さって話しだしもうね
469 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/22(木) 01:44:49 ID:RxQY1PC/
皆さん、御疲れ様です。
ビラ作製の件ですが、
>>429 >>432で示したような案でおおむね諒解ということで
宜しいでしょうか。
もしアイデアやご意見があれば忌憚ないカキコ御願いします。
近日中には文面やレイアウトなどの具体的な作業に取りかかればと思います。
宜しく御願いします。
470 :
たろ:2006/06/22(木) 10:28:05 ID:3kGc8tfK
異議申し立て。
5.不服の申し立ての趣旨及び理由
ア. 非開示を決定した根拠が、「鳥取県情報公開条例第9条第2項第6号(ウ 調査研究に係る事務に関し、
その公正かつ能率的な遂行を不当に阻害するおそれ)に該当するとの判断であると思われるが、当該見直
し検討委員会は公開の場での議論であり、その音声記録を公開する事がただちに、所期の目的を達成する
事の妨げになるものではない。
イ. 審議会等の会議の公開に関し準拠すべき指針の7項 会議録及び会議資料の公開に準じ議事録の公開が
成されるべきであるが、その公開内容が不十分であり、議事内容を知る上でその補完的役割として音声記
録の開示は必要不可欠である。
ウ. 検討委員会の議題である鳥取県人権侵害救済条例は多くの県民が関心を寄せ又、全国からも注目される重
要な案件である。その見直しに係わる議論は誠実かつ率直に推進されており尚かつ先進的である。本件は
全国からの注目度も高く、この議論の音声記録を公開する事は公共の福祉の観点から重要である。
エ. 非開示の決定理由が、見直し検討委員会の意志に基づくものか不明確であり、その根拠が曖昧である。
471 :
たろ:2006/06/22(木) 10:29:21 ID:3kGc8tfK
鳥取県人権侵害救済条例見直し検討委員会の音声記録の取り扱いに係わる質問書
鳥取県人権侵害救済条例見直し検討委員会
検討委員各位
真の人権を考えるインターネット有志の会
日頃は、鳥取県人権侵害救済条例の見直しに関して活発な議論を頂いている事にたいし、県民として敬意を表する
と共に厚く御礼を申し上げます。
さて、我々、真の人権を考えるインターネット有志の会は、この見直し検討委員会における議論の行方を大変に興
味深く注目しているところであり、その論点をより深く理解するために、鳥取県人権局に対しその音声記録を公開し
て頂くようお願いしておりましたが、この度この資料を非開示とする決定が成されました。
1.非開示となった公文書
第1回人権救済条例見直し検討委員会の会議を録音した光ディスク(CD-R)
2.非開示となった理由
本件公文書は、委員の発言を録音した音声データであって、開示する事により発言趣旨が誤って伝わるなどの
おそれがあり、その結果、今後の委員会における委員の忌憚のない意見を妨げ、ひいては検討委員会の所期の
目的を達成する事に支障を及ぼすおそれがあるため。
上記理由により非開示とされておりますが、以下について検討委員各位のご意見を伺いたく、誠に僭越では御座い
ますがご質問させて頂きます。
ア. 鳥取県人権局が非開示を決定した理由は見直し検討委員会の総意であるか。
イ. 見直し検討委員会として、音声記録を開示する事に反対であるか。
上記質問に対して、第3回鳥取県人権侵害救済条例見直し検討委員会の席上で結構ですのでご回答を頂きますよう
お願い致します。
今後とも、鳥取県人権侵害救済条例の見直しに対し、検討委員各位の活発なご議論を期待すると共に、委員の皆様
のご健康と、ご健勝をお祈り致します。
472 :
たろ:2006/06/22(木) 10:30:19 ID:3kGc8tfK
本日の県議会の質疑事項
鳥取県議会自由民主党 伊藤 美都夫 議員
一 知事の基本姿勢と鳥取県の「かたち」 【知事】
1 めざすべき鳥取県
2 現場の声、声なき声
3 ポスト三位一体改革
4 鳥取発コペルニクス的分権
二 県政の課題と取り組み
1 ウラン残土問題とその教訓 【知事】
☆2 竹島周辺の海洋調査と鳥取県漁業問題 【知事】
☆3 北朝鮮からの覚せい剤密輸事件 【知事、警察本部長】
4 人口減少時代の到来と少子化対策 【知事】
5 社会福祉、健康問題 【知事、教育長】
(1)障害児、障害者の雇用問題
(2)高齢者への虐待
(3)メタボリック・シンドローム
6 自殺者3万人時代の到来 【知事、警察本部長】
7 観光立県「とっとり」 【知事】
8 農林水産業の振興 【知事】
9 教育行政の諸問題 【知事、教育長】
(1)とっとりっ子の体力低下
(2)問題丸写しの教員採用試験
473 :
エージェント・774:2006/06/22(木) 10:36:31 ID:lvyoi9ig
ageます
474 :
yamato:2006/06/22(木) 10:37:36 ID:lvyoi9ig
HN忘れてました^^;
476 :
たろ:2006/06/22(木) 14:14:04 ID:3kGc8tfK
通信状態が悪くとびとびでしたが、関連する質問は有りませんでした。
5 社会福祉、健康問題 【知事、教育長】
(1)障害児、障害者の雇用問題
で、何かあるかと思いましたが、個別事案についての改善を求める質問でした。
2月議会以降しか聞いてないですけど、今までの質問の中で一番実のある質問
だったかなぁと思います。
知事の三選を促す質問も有りましたね。
477 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/22(木) 18:14:45 ID:jnpq0Ccz
皆さん御疲れ様です。
一連の開示請求の件についても、ビラに盛り込んだほうが良さそうですね。
ところで、もし仮に異議申立てが却下された場合、裁判で争うという選択肢
があると思いますが、taroさんはどうお考えなのかな??
しかし、この様な情報公開に係る行政への監視というのは、本来マスコミの責務
でもあるんですよね。彼らの関心がどんどん薄くなってるのが、目に見えるようで
残念ではあります。少しIN氏を通じて嗾けてもらうのも良いかなと思います。
478 :
たろ:2006/06/22(木) 19:40:56 ID:3kGc8tfK
本日午後からIN氏と合流し県庁に直凸してきました。
基本的には
>>470の内容で異議申し立てしてきました。ただ、よく調べないで書類を
作成していったものですから、内容に不備があったため、後で電話が掛かってきて
書類を再提出する必要があります。明日のお昼休みに再提出してきます。(県民室
のご担当は「こちらから伺いますけど」って事でしたが、本名、住所、電話番号まで
知られてるのに職場まで知られたくないので丁重にお断りしました。)
県としては「議事録を作成するので、それ以外の逐語録や音声を開示する必要は無
い」との見解は変わらないようですが、県議会の議事録も逐語録で作成されているの
だから出来ない事はないのではないか?とのIN氏の突っ込みに対し「県議会と同じ
では無いのではないか?」との事なので、二人して、「この見直し検討委員会の内容
は県議会の議論と同じぐらいの重みがあると思っている」と2人で突っ込みをいれて
おきました。かなりの激論になったのですが平行線のまま終わりました。
あとで確認したのですが、今回の非開示決定についても(非開示については全てだ
そうですが)知事の決裁を受けているそうなので、本件については片山知事も分かった
上で非開示を決定しています。
479 :
エージェント・774:2006/06/22(木) 19:41:01 ID:VQvqCV4s
480 :
たろ:2006/06/22(木) 19:42:18 ID:3kGc8tfK
>>471については、IN氏と協議の結果、暫く様子を見る事にしました。
昨晩、色々考えたあげくに出した作戦ではあるのですが、本件を検討委員会に
問題提起するのは現時点で得策でないとの判断です。
不服申し立て時点までは、部局長段階で非開示決定をしていると思っていたの
ですが、知事まで話が上がっているとなるとやはり見合わせて正解だったかな?
と思います。
今回の見直し検討委員会の議論を逐語録のような形で公にされると、委員の中
には、今後困った立場になる方も有るのではないかと思われ、ここで委員会を過
度に刺激するのは控えた方が良いと思ったからです。最悪の場合を想定すると
「そこまで議論が公開されるのであればこれ以上検討委員会に協力出来ない」
という立場の委員も出てこないとも限らず、委員会が空中分解するのを避けたい
ので、この様な判断を下しました。
あと、本日判明した事ですが、第2回検討委員会は音声を録音していないとの爆
弾発言が人権局よりありました。個人的には全く信じていませんがそういわれるの
でしたらそれ以上言いようがないので取りあえず「県民に対する背信行為ではな
いか!!」位の剣幕で猛烈に抗議しておきました。
私、結構軽い気持ちで開示請求をしてきたんですけど、なんかえらい大騒ぎになっ
てしまってます。ただ、今までご協力頂いた皆さんへ「委員会の議事録もいい加減
で申しわけありません」で済む問題ではないので徹底的に抗議を続けていきます。
非開示の決定は「県、事務局の判断です」ときっぱり仰られ「検討委員」からの要請
は否定されましたが、果たして如何な物でしょうか?
第3回検討委員会の日程は現時点で調整中だそうです。
481 :
たろ:2006/06/22(木) 20:13:32 ID:3kGc8tfK
>>477 裁判で争う事が、条例に廃止に向けて有効であればやぶさかではないですか、果たして
そこまでの対費用効果があるか、現時点でははなはだ疑問です。
私も、本件に対してマスコミへのたれ込みを考えていますが、先方が乗ってきてくれるか
疑問もあります。毎週月曜日恒例の、知事記者会見の席で取り上げてもらえば良いので
すが、タイミングから見ても第3回検討委員会後が適当だと思われ、それまでは県と直接
の交渉を続けていきたいと思います。
第2回検討委員会の音声記録が無いと言う件が、現在最も差し迫った問題で、(個人的に
は県が秘匿しているだけで記録していると思っていますが。)非常に内容の良かった2回目
の議論の資料が無くなるのは大変な痛手です。
それも、第1回検討委員会の音声記録に対して開示請求が成されているのを知った上で
の行為ですから「意図的」であり「悪質」だと思います。
これに対してどういった対応が取れるのか作戦を考えてみます。
>>469 こんな事になるとは思っていませんでしたので、あれやこれや資料作成に追われてビラに
頭が回っていなくて申し訳ないです。もう暫く時間を下さい。
482 :
たろ:2006/06/22(木) 20:14:25 ID:3kGc8tfK
>>456 で触れました、
≪陳情≫
総務警察 新規 「人権擁護法案」の制定に反対を求める意見書の提出について
の件ですが、提出されたのは
「人権擁護法案に制定に反対する行動会議」という大阪の団体でした。
「人権擁護法案」の制定に反対を求める意見書の提出について
※陳情趣旨
人民ノ権利ヲ固守スベシー近代日本民族主義運動の源流である玄洋社の憲則
の一節である。尊皇・愛国・民権は、玄洋社の3大理念である。
私たちの先人たちは、この理念の下、外にアジア解放運動、内に国家革新運動
を展開した。権利を守る為には、義務を果たさなければならない。私たちも先人の
道統を継承して、国民の義務を果たし、権利を守り、我が国の平和と繁栄に尽力し
ている。
現在、人権擁護の美名に隠れて人権を侵害する「人権擁護法案」を制定しようと
する動きがある。この「人権擁護法案」は左翼革命的階級闘争史観に基づく反日
亡国法案である。私たちは我が国の國體を護持し、独立・主権・領土を防衛し、歴
史・伝統・文化を守護する為にも、また、我が国民の集会・結社・表現の自由を守り
、生命・自由・幸福追求の権利を尊重する為にも、「人権擁護法案」の制定に断固
として反対し、「人権擁護法案」の廃案を強く要求する。
※陳情項目
「人権擁護法案」の制定に反対を求める意見書の提出を求める。
特にコメントは控えさせて頂きますが、KN氏、お心当たり有りますでしょうか??
483 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/22(木) 20:23:32 ID:jnpq0Ccz
>>480 御疲れ様です。
ま、
>>471の質問書に関しては、委員会を逆撫でする可能性も考えられるので、
見合わせて正解だと思います。
一般に、開示非開示の決定は行政府の裁量で行える「準司法権」に属しますから、
今の検討委員会にその決定を左右する権限は与えられてません。
それに前回の委員会でも冒頭で永山さんが「(執行部側の要請で)逐語録じゃなくても
いいですね?」と委員の総意を一応取ってますし、あまり執拗に攻めるのは得策では
ないかも。
推量するに、多分事務局側は逐語録の作成が一番「しんどい」仕事なんでしょう。
去年の懇話会の議事録作成などで、恐らくキャパを越える仕事ってのを痛感してる
と思います。
484 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/22(木) 20:51:04 ID:jnpq0Ccz
485 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/22(木) 23:08:13 ID:u1AsTR/L
こんばんは。
何か色んな事が進んでて、中々追いつけてませんね(苦笑)。
まず委員会の音声議事録ですね。
マスコミの方に動いて頂くのが一番効果的であり、かつ道理に適っているとは思うのですが、
前回の委員会で議事録の簡略化の話題が出た時に、報道席からは殆どリアクションが無
かった事(少なくとも私にはそう見えました)を考えると......どんなもんなんでしょうか。
マスコミの方とは余りコネがないので、その辺の判断はyosimasaさんやtaroさんにお任せ
します。
まぁいざとなれば、こっちには綿密に取ったメモがある事ですし、それをネタにまた街宣でも
やってみますか(恐る恐る)?
486 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/22(木) 23:37:00 ID:u1AsTR/L
続いてビラ案の件ですが、正直二回目の委員会を踏まえると.........書く事が殆ど無いです(苦笑)。
そこで提案なんですが、以前taroさんが提案されたビラ案作りオフ、やってみませんか?
今後の方向とかを話し合ってみたり、また新規の方を誘ったりするのにも良いと思うんですが。
日程は7月1日でも、それ以外でも週末であれば幾らでも都合つけます。
487 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/22(木) 23:56:08 ID:u1AsTR/L
そう言えば玄洋社って、以前小林よしのりがゴー宣で、理想的な民族結社みたいな感じで
取り上げてませんでしたっけ?
単行本が手元にないので、うろ覚えですが.....。
488 :
エージェント・774:2006/06/23(金) 01:43:19 ID:qH3laKQB
489 :
エージェント・774:2006/06/23(金) 03:54:49 ID:u5M7Twid
さぁ、日本-ブラジル戦が始まるぞ!
予言しておく。
日本が3点差以上で勝てば鳥取の人権条例は撤廃される!!
4点差以上で勝てば人権擁護法案が成立することもなくなる!!!
490 :
たろ:2006/06/23(金) 10:43:14 ID:Z9bog9Ws
午後には異議申し立てをしてきたいので突貫で作成してきました。内容は同じで
す。同時に第2回見直し検討委員会に於いて議事録作成の為に筆記した議事内
容の写しに対して開示請求を行ってきます(これは有るって言ってましたから)
音声とか逐語録にこだわる理由ですが、私の予想として、
>>226に有る様な発言な
どは公式議事録には載ってこないと思います。しかし、ここで出た発言は条例推進
派の「本音」の部分が垣間見える物であり今後の県内での活動や、擁護法案反対
活動の論点として価値の有る物だと思います。
これらの発言を引用する際、一次ソースとして「有志の会の筆記」と「鳥取県が公開
した音声記録若しくは筆記」ではその意味合いが変わってきます。ですので、敢えて
自身で録音を取ったり筆記をしたりするのではなく「県、事務局が作成(若しくは公開
)した文書からの引用」する為に開示請求を行っており、推進派を徹底的に叩きつぶ
す時の武器を手に入れたいが為にやっている作業です。l
ここまで来ると、県がここまで徹底的に情報開示を嫌がる理由も透けて見えてくると
思いますが、県としては今現在「適当なところで妥協を図りたい」というのが本音だと
思いますけど、検討委員会の発言内容を包み隠さず公開されたら、一方の側は絶対
に無傷では通れないんです。個人的にはそこら辺で公開を渋って居るんだろうと思っ
ております。
我々、皆さんの署名やカンパに支えられてやってきたんですから何らかの収穫を
返さないと皆さんに申し訳が立たないこっちの立場も理解して欲しいんですけどね。
>>482 明らかに反対運動のイメージダウンを狙った意見書だなそれは
492 :
たろ:2006/06/23(金) 11:51:51 ID:Z9bog9Ws
鳥取県に対する質問書を作成しました。本日提出します。
平成18年6月23日
質問書
鳥取県知事
片山善博 様
真の人権を考えるインターネット有志の会
鳥取支部 氏名
住所
電話
MAIL:
下記の通り、ご質問申し上げますので平成18年7月10日迄に文書にてご回答頂き
ますようお願い申し上げます。
− 記 −
平成18年6月22日、鳥取県庁県民室に於いて人権局の職員と「平成18年5月2日
(火) に県民文化会館2階 第2会議室にて開催された「鳥取県人権侵害救済推進及
び手続に関する条例」の抜本的な見直しを行うため人権救済条例見直し検討委員会
の音声記録テープ若しくは、音声データ」に関する公文書開示請求書に対する「公文
書非開示決定通知書 第20060031802号」について協議を行った際(第2回「鳥取県
人権侵害救済推進及び手続に関する条例」の抜本的な見直しを行うため人権救済条
例見直し検討委員会)については音声記録を残していない、旨、説明がありました。
1. 発言の通り、第2回見直し検討委員会の逐語的記録は一切失われてしまっ
たのか?
2.音声記録無くして正確な議事録の作成が可能であるのか?
3. 討委員会の議題である鳥取県人権侵害救済条例は多くの県民が関心を寄
せ又、全国からも注目される重要な案件である。その見直しに係わる議論は誠実か
つ率直に推進されており尚かつ先進的である。本件は全国からの注目度も高く、この
議論の逐語的記録は資料として価値の高い物であり、それを記録しなかった県、事務
局の対応は職務怠慢ではないか?
4. 第3回見直し検討委員化の音声記録も同様に行わないのか?
5. 今回の見直し検討委員会の議論は県議会の議論と同じ程度重要であり、県
民への情報公開の一環として逐語録としての議事録を作成し県民に公開する予定は
無いか?
以上
>>482 なかなかいい事言ってるじゃないですか。
私の主張とほぼ同一ですが、全く関係の無い団体ですので
その点はご了承ください。
私、別にこのアナクロ結社の出身ではありません。
494 :
エージェント・774:2006/06/23(金) 13:45:02 ID:DBylwzIP
495 :
エージェント・774:2006/06/23(金) 14:17:25 ID:G9n4xi3T
>>8>>9 見たけど、ここにいる方々のおかげで、法案一応凍結されてるんですね
ご苦労様です。2ちゃんって影響力あるんですね。私は、直接何もできないですけど、廃止されるのを
強く願っています。影ながら応援します!頑張ってください
こういうことをTVで流してほしいよね・・・・
496 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/23(金) 18:35:04 ID:YVlOPpRa
皆さん、御疲れ様です。
>>490 taroさん。いつもGJです。
それにしても、
>>483で触れた、執行部側の判断で逐語録の作成は行わないということ
ですが、推察するに、弁護士会側の意見も汲み取った上での決定だろうという気がしま
す。
というのも、「懇話会」の時には当時の松本弁護士会長が逐語録的な議事録の作成を
県側に強く求めた経緯がありましたけど、実はその主張は、現在の検討委員会の
中心メンバーである大田原弁護士とは若干のズレがありました。
大田原さんは必ずしも逐語録の作成に拘ってはおらず、それが今回の決定にも影を
落したのかなという気がします。
ま、だからといって音声記録は不要だという執行部側の態度はやはり糺していかな
ければなりません。その辺りは左右共闘といえども旗幟を明確にできる部分ですね。
498 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/24(土) 00:37:12 ID:J/Y70PAg
こんばんは。
にわかサッカーファンのワールドカップは早くも終了しました。
本当に(ry
>>489 え〜っと.......それではこれから、一体何が起きるんでしょうか(苦笑)?
>>492 本当にいつもお疲れ様です。
県庁の中の人、ここを見てたら是非、まっとうな回答お待ちしています。
>>495 ありがとうございます。
最近はすっかり過疎スレとなりつつありますが(苦笑)、それでも地元ではチマチマと活動して
いますので、また良かったら遊びに来てくださいね。
>>496 だとすると憂慮すべき事ですね。
確かに委員会はいい流れで進んでいるようですが、密室の会議になる事で、推進派の付込む
余地が拡大しそうな気がするんですが..........。
499 :
鳥取ループ:2006/06/24(土) 00:53:18 ID:ItFC4BH5
県連の山田書記長と補助金の件で電話でお話しました。
詳細は今日の鳥取ループで。
500 :
エージェント・774 :2006/06/24(土) 00:57:54 ID:+9BTb7dX
501 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/24(土) 01:05:27 ID:J/Y70PAg
>>499 なるほど........やはりと言うか、二人の言い分は全く相反してますね。
音声記録がないのが悔やまれます。
502 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/24(土) 01:08:37 ID:F+PEZPGS
鳥取で使ってた腕章の中の紙の大きさってどれぐらいだったっけ?
お疲れ様です。
体調崩してネト落ちしてました。
その間にyosimasaさん復活。
ビラ案(いつもながら何も協力できなくてすみません)が進んでいて
おお、すごい!と感激しました。
ネト落ちしている間に、注文していた「危ない!〜法案」がやっと届きまして
なんかすごい、みんなすごい!と思いつつ読みました。
あらためて、この板内外でがんばっている普通の市民の皆さんに敬意を表します。
>>502 大体A4を横向きにして、横半分サイズ(でわかりますか)で印刷してましたが
100均腕章に入らないので、かなり折って差し込んでいました。
印刷して切り取ったままのサイズだと 10×28。
それを折って、7×28くらいにして使ってました。単位はcmです。
参考になりますか。
504 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/24(土) 01:18:24 ID:F+PEZPGS
505 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/24(土) 20:54:26 ID:0//4eUBK
皆さん、御疲れ様です。
さて、新ビラ作製についてですが、ビラ案作りOFF開催の前にある程度のベースを
固めておくほうが良いと思いますので、これまでの素案も踏まえて(若干の変更点
も加えて)、以下の如くになればと考えています。
まず、サイズはA3が適当でしょう。当初はB4サイズを予定してましたが、盛り込む
項目(見直し検討委員会の動向、開示請求関係)や字数の関係から、A3に変更したい
と考えました。
次に紙面構成ですが、真ん中折りの4ページ形式で、表紙となる1ページ目をA面、
見開きとなる2.3ページ目をB.C面、裏表紙となる4ページ目がD面になります。
ABCDそれぞれが縦置きA4サイズの構成です。
A面は上下2分割として、
>>414のイラストを上部に配置します。
表紙となるA面の役割として、下部には解り易いキャッチコピー的な文言を幾つか
用意できればと。以下はその例です。
(例)私たちは鳥取人権条例の廃止を求めます/人権侵害や差別を助長しかけない
条例は鳥取には要りません/私たちの大切な人を守るためにこの条例について詳しく
知ってください/鳥取が差別利権の温床となるのを、私たちの手で食い止めましょう
見開きのB.C面に
>>415の極大イラストを配置して、それぞれの五角形、六角形に
経緯、問題点、現状報告等を散りばめたいと考えています。
>>419のようなQ&A形式か、或いはそれとは別の形式が良いかは、少し検討の余地
があります。
B.C面の余白も有効に活用できればと考えています。
4ページ目のD面は、「危ない!」本の宣伝レイアウトが主になります。
>>432のようなエース級のトピックは、あくまで本の宣伝における付随的な文章と
なります。
「鳥取の読者の皆様へ」と題し、執筆者様4名のメッセージを下部に配置して、
余ったスペースがあれば顔写真の掲載も可能です。
以上をもって、とりあえずは今回の新ビラのベース案としたいのですが、ご意見
ご提案お待ちしています。
宜しく御願いします。
506 :
エージェント・774:2006/06/24(土) 21:09:12 ID:8BQKSLeb
>>505 文字だけだとちょっとイメージがわきにくいかも。
誰かイラレかなんかで画像にしてくれると助かる。
507 :
鳥取の名無し@携帯:2006/06/25(日) 00:34:54 ID:UctroB49
>>506 多分今の県内コテでイラレ使える人いないんですよね。
でもおっしゃる事もごもっとも。
いっそ買ってみようかしらん?
問題は使いこなせるようになるまで、相当時間がかかりそうな事なんですが(苦笑)。
508 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/25(日) 01:03:48 ID:55DM5FGq
509 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/25(日) 01:24:38 ID:gPxM1BEM
何とか7月アタマまでには新ビラ完成を目指したいので、イラレ使える職人様
が居られれば、ぜひ鳥取スレの新ビラ製作のお手伝いをして頂けないでしょうか?
何卒宜しく御願いします。
もしご都合が付けば、スレにて表明してくださるか、yosimasaまでご一報
して頂ければ幸いです。
[email protected] 宜しく御願いします。
510 :
エージェント・774:2006/06/25(日) 12:59:58 ID:iLtdOSSQ
495で、書き込みしたものです。レスありがとうございます。
ほかのスレッドでも、北朝鮮人権法のことをやっていますが、
この人権救済条例が撤廃されれば、そっちのほうにもいい影響が
あると思います。日本は、判例主義、前例主義な所があるので
保守的で大変だと思いますが
ここで、廃止前例ができれば、きっと、人権法も撤廃できるだろう
と思います。日本は、自分たちで変えていかなければならないことを
強く実感しました。私は、2ちゃんを見なかったら、何もわからないまま
、日本がだめになっていくのを、見過ごしていたと思うと、恐ろしく
なりました。人権法の裏にある世の中の実態をもっと知ろうと
思います。まずは、それからはじめようと思います。
こんなことしかできませんが、頑張ってください。応援してます。
511 :
エージェント・774:2006/06/25(日) 13:05:13 ID:iLtdOSSQ
訂正 北朝鮮人権法×→人権擁護法○でした。似たようなもの?
すみません・・わからなくて
512 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 16:08:51 ID:5iQqFpW2
北朝鮮人権法の反対オフは東京、大阪いずれも終了したようです。
参加された皆さん、本当にお疲れ様でした。
さて、今夜は米子市議選の開票が行われます。
アンケートに答えて下さった候補者さんが、是非当選出来るようお祈りします。
513 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 16:10:43 ID:5iQqFpW2
>>510 ありがとうございます。
北朝鮮人権法や人権擁護法案を始め、今こんな出鱈目な動きがあると言う事を、是非
ぜんこくの皆さんにも知って欲しいですよね。
これからもどうぞ、よろしくお願い致します。
514 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/25(日) 16:17:25 ID:0xceMvad
皆さん御疲れ様です。
>>510 ひとりひとり出来ることは限られますが、頑張っていきましょう。
もしよかったら「危ない!人権擁護法案」にも目を通して下さいね。
515 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 19:41:08 ID:PrXpqhhA
>>508 今日は東京でのデモ、本当にお疲れ様でした。
やっぱり高いですよねぇ..............誰か持ってる人、参加してくれないかなぁ?
ところで中海テレビ(地元CATV)より。
18時時点では、あと1時間を残して推定投票率53.53%。
実は前回の市議選の時にはこっちにいなかったので、これが高いのか低いのか、よく分かりません。
21時より開票速報が放映されるそうですので、随時実況していきます。
あととり子さん、もし時間が空くならアンケートのページに、当落結果を更新して貰えませんでしょうか?
516 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 21:10:43 ID:PrXpqhhA
米子市議選の確定投票率は、68.31%だそうです。
思ってたよりも高いのかも。
お疲れ様です。
選挙行ってきました。すごい迷いましたが、一票投じてきました。
回答くださった候補者のみなさん、ありがとうございました。
明日からまた更新できます。
当落にかかわらずご回答くださったらココロサイトに載せますので、
元候補者のみなさん、ご回答お待ちしています。
>>515 >当落結果を更新
了解しました。
結果出るのって、やっぱり明日の朝刊が確実かな。
ビラ案のイメージ化はイラストレータじゃなくても
フリーのお絵かき系ソフトなんかでもできないでしょうか。
ただ、yosimasaさんの説明読んでも
イメージできない私では役に立たなさそうです。すいません。orz
ほかのグラフィック系ソフトをお持ちの方で
ご協力いただける方は、
>>505を元にイメージデータをつくってくださると助かります。
うpはこちらにお願いします。 →
http://tottori.jinkenhou.com/?%A4%A6%A3%F0
518 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 21:54:57 ID:PrXpqhhA
え〜っと、確定投票率が出た後、中海テレビでは今のところ動きはありません。
よく考えてみたら20時まで投票やってたら、普通に考えても本格的な動きが出るのは22時
以降でしょうか。
>>517 そういうソフトで出来るものであれば、そちらにしましょう。
もし良かったらそのソフトでどう言う画像が描けるのか、適当にうpして貰えませんでしょうか?
519 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 22:02:50 ID:PrXpqhhA
今、中海テレビの速報で、第一回開票数発表がありました。
まだ開票率2%程度みたいなので、まだ何とも言えませんね。
520 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 22:15:22 ID:PrXpqhhA
とりあえずアンケートに答えて下さった候補さんの得票数だけ書き込みます。
(順不同、敬称略)
遠藤通 100
矢倉強 100
岡村英治 100
尾沢三夫 100
八幡美博 0
中川健作 0
内藤清司 0
安江能規 0
公本純一 0
松田正 0
森川敏秀 0
まぁ今の段階では全く未知数なんで、何の参考にもなりませんけどね。
521 :
エージェント・774:2006/06/25(日) 22:27:27 ID:UctroB49
得票数0w
522 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 22:33:29 ID:PrXpqhhA
>>521 いや、まだ開票率が2%程度ですからこんなもんでしょう。
最初は100票ずつでカウントするのだそうですし。
それにカウントが進んでいる地域と、そうでない地域との地盤関係もありますしね。
さて、第2回の得票数発表がありましたので、アンケートに答えて下さった候補者さんについて
のみ、発表します(22:20現在、開票率17.82%、順不同、敬称略)。
遠藤通 400
矢倉強 100
岡村英治 400
尾沢三夫 100
八幡美博 0
中川健作 0
内藤清司 300
安江能規 0
公本純一 300
松田正 200
森川敏秀 0
ちなみに今一番票を獲得しているのは谷本栄候補で1,000です。
>心理テストだよ!!あたるみたいなのでやってみて!!これはアメリカのゲーム
らしいんです。たった3分でできるらしいので試してみて!このゲームを考えた本
人はたった10分で願いが叶ったそうです。約束して下さい。絶対先を読まず1行ず
つ進む事。たった3分なので試す価値ありどす。まずペンと紙を用意してください
。名前を選ぶ指示があった時は必ず自分の知っている人を書いてください。必ず1
行ずつ読んでください。先を読むと願いが叶わなくなります。まず、1番から11番
までの数字をたてに書いてください。1番と2番に4,5,6,の中から好きな数字を書
いてください。3と7に知っている異性の名前を書いてください。(家族はだめで
す)必ず1行ずつ進んでください。4,5,6番にそれぞれ知っている人の名前を書い
てください。(家族はだめです)必ず1行ずつ進んでください。8,9,10,11番に歌
のタイトルを書いてください。最後にお願い事をしてください。さて、ゲームの
解説です。
このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えてください。3番に書いた人はあ
なたの愛する人です。7番に書いた人は好きだけれど叶わぬ恋の相手です。4番に
書いた人はあなたの事をとっても理解してくれる人です。8番に書いた歌は3番に
書いた人を表す歌です。そして、11番に書いた歌はあなたの人生を表す歌です。
このメールを読んだら1時間以内に10人の人にこのメールを送れば,あなたの願い
事はかなうでしょう。送らなければ、願いと逆の事がおこるそうです。頑張って
いろんな人に送ってみてくださいコピーして誰かに送ったら簡単だよ
524 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 22:49:51 ID:PrXpqhhA
>>523 支援ありがとうございます。
第3回の得票数発表がありましたので、アンケートに答えて下さった候補者さんについて
のみ、発表します(22:40現在、開票率34.36%、順不同、敬称略)。
中には既に、当確となった候補さんもいるようです。
遠藤通 800
矢倉強 900
岡村英治 700
尾沢三夫 600
八幡美博 500
中川健作 0
内藤清司 300
安江能規 0
公本純一 400
松田正 800
森川敏秀 300
ちなみに今一番票を獲得しているのは内田隆候補で、1,400です。
526 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 23:09:05 ID:PrXpqhhA
527 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 23:28:36 ID:PrXpqhhA
第5回の得票数発表がありましたので、アンケートに答えて下さった候補者さんについて
のみ、発表します(23:20現在、開票率76.35%、順不同、敬称略)。
遠藤通 800
矢倉強 1,800 当確
岡村英治 700
尾沢三夫 2,300 当確
八幡美博 1,600
中川健作 1,600 当確
内藤清司 900
安江能規 700
公本純一 1,200
松田正 800
森川敏秀 300
ちなみに今一番票を獲得しているのは安木達哉候補で、得票数3,100です。
やっぱり草加、選挙には強いorz
528 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/25(日) 23:46:15 ID:PrXpqhhA
第6回の得票数発表がありましたので、アンケートに答えて下さった候補者さんについて
のみ、発表します(23:40現在、開票率96.33%、順不同、敬称略)。
遠藤通 2,100 当確
矢倉強 2,100 当確
岡村英治 1,900 当確
尾沢三夫 2,300 当確
八幡美博 2,000 当確
中川健作 1,700 当確
内藤清司 900
安江能規 700
公本純一 1,300
松田正 1,600 当確
森川敏秀 900
ちなみに今一番票を獲得しているのは安木達哉候補で、得票数3,200です。
529 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/26(月) 00:09:39 ID:oVYnW85L
第6回の得票数発表がありましたので、アンケートに答えて下さった候補者さんについて
のみ、発表します(23:52現在、開票率100%、順不同、敬称略)。
遠藤通 2,145 当
矢倉強 2,118 当
岡村英治 1,939 当
尾沢三夫 2,390 当
八幡美博 2,029 当
中川健作 1,733 当
内藤清司 927
安江能規 769
公本純一 1,316
松田正 1,638 当
森川敏秀 911
ちなみに今一番票を獲得しているのは安木達哉候補で、得票数3,223です。
当選された皆さん、本当におめでとうございました。
内藤さん、安江さん、公本さん、森川さん、今回は残念な結果に終わりましたが、是非次回
の返り咲きを期待しています。
>鳥取の名無しさん
速報お疲れ様でした。
米子市のホームページで見られるの知りませんでした。
さて、26日になったので、そろそろ回答ページ更新してもよかですか?
532 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/26(月) 00:35:50 ID:oVYnW85L
>>530 ん。よかよー♪
それで遠藤候補への回答の最後を、少し修正して貰えませんでしょうか?
「なお公示期間の取扱については、微妙な点もあるようですので、改めて県の選挙管理委員会
に相談した上で対応したいと思います。」
↓ ↓ ↓
「なお県の選挙管理委員会にも相談した結果、公示期間中の更新は控えさせて頂きました。」
>>531 う〜ん.........
1 安木 達哉 公明 現 当 3,223 4.1 54
2 森 雅幹 無 現 当 2,843 3.7 46
3 笠谷 悦子 公明 現 当 2,784 3.6 54
4 安田 篤 公明 現 当 2,763 3.6 52
5 内田 隆嗣 民主 新 当 2,745 3.5 27
6 竹内 英二 無 新 当 2,590 3.3 58
7 中村 昌哲 無 現 当 2,538 3.3 62
8 原 紀子 公明 現 当 2,511 3.2 54
9 尾沢 三夫 無 新 当 2,390 3.1 61
10 渡辺 穣爾 無 現 当 2,339 3.0 45
11 吉岡 知己 無 現 当 2,337 3.0 59
12 野坂 道明 無 新 当 2,267 2.9 49
13 伊藤ひろえ 民主 現 当 2,240 2.9 46
14 遠藤 通 無 現 当 2,145 2.8 63
15 矢倉 強 無 現 当 2,118 2.7 57
16 八幡 美博 無 現 当 2,029 2.6 55
17 岡村 英治 共産 現 当 1,939 2.5 53
18 松井 義夫 無 現 当 1,898 2.4 68
19 谷本 栄 無 現 当 1,845 2.4 54
20 藤尾 信之 無 現 当 1,734 2.2 58
21 中川 健作 無 現 当 1,733 2.2 57
22 中田 利幸 無 現 当 1,693 2.2 43
23 松田 正 無 新 当 1,638 2.1 32
24 岩崎 康朗 無 現 当 1,633 2.1 41
25 中本 実夫 無 現 当 1,501 1.9 78
26 門脇 邦子 無 現 当 1,448 1.9 56
27 山形 周弘 無 現 当 1,446 1.9 62
28 宮田 誠 無 現 当 1,425 1.8 59
29 渡辺 照夫 無 現 当 1,415 1.8 64
30 松本 松子 共産 現 当 1,344 1.7 68
杉山 恵子 無 新 1,325 1.7 68
公本 純一 無 新 1,316 1.7 63
尾崎太光子 自民 現 1,293 1.7 63
佐々木康子 共産 現 1,191 1.5 68
田中 丞省 無 現 1,113 1.4 73
橋本 秀夫 無 新 1,066 1.4 60
岡本 武士 無 現 978 1.3 72
湯浅 敏雄 無 新 937 1.2 57
内藤 清司 無 現 927 1.2 59
室 良教 無 現 924 1.2 57
森川 敏秀 無 現 911 1.2 68
永井 恵子 無 新 815 1.0 35
宮田日出世 無 新 792 1.0 54
安江 能規 無 現 769 1.0 45
石川 行一 諸 新 701 0.9 57
福浦満太郎 無 新 157 0.2 74
535 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/26(月) 02:25:48 ID:5cErdR4x
御疲れ様です。
>>531 とり子さん、GJありがとうございます。
さて、新ビラ作成についてですが、とりあえず
>>531のような「イメージ画像」
を手掛かりに、
>>505のベース案の視覚化を行なっていければと考えています。
イラストや文章の最終的な作成、校正は(髑髏氏の都合にも依りますが)、
今週末か来週末にでも予定しています。
明日は
>>505ベース案のBC面の「イメージ画像」と、できれば文案の叩き台
も幾つか揚げられればと思います。
>とり子さん、うpのほど宜しく御願いします。
引き続き、新ビラ製作を手伝っていただける職人様の降臨をお待ちしています。
どうぞ宜しく御願いします。
536 :
アサヒマチの女:2006/06/26(月) 13:32:59 ID:m/XqSo+d
アンケートの作成にも関わった人間として
今回の選挙について総括したい。
まず、新人4人が現職を押しのけ入った結果と
なったが、そのうち2名がアンケートに答えて
いる。これは全体的にアンケート回答率は低いが、
新人の当選者の50%は、回答している結果となった。
さらに注目すべきは、共産党の佐々木氏の落選である。
佐々木氏は、人権条例に明確に反対の意思表示を示した
にも関わらず、同党の岡村氏と異なり、アンケートに
答えていない。同党内部では、佐々木氏の日常活動に
対する疑問が現在、起きているようだが、アンケート回答
も例外ではないだろう。
最後に、残念ながら僅差で落選した公本氏は、アンケート
に回答してくれたが、回答内容は「人権条例を見直し・
早期施行」であった。もちろん、回答内容に異議をはさむ
余地はないが、回答が人権条例と毅然と向き合う姿勢なら
と思うのは夢物語だろうか。
いずれにしても、落選した新人議員は、当選した新人議員
と何が違っていたのか総括しないと、現職に食い込むこと
は容易ではないのではないか。
537 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/26(月) 13:57:22 ID:gIJ6NfHC
>>536 新聞に出しても恥ずかしくないいい論説だな
538 :
たろ:2006/06/26(月) 18:12:36 ID:SiHAjm2K
鳥取の名無し氏、とりこ氏、米子の選挙お疲れ様でした。 市議レベルに於いては
条例へ批判的な議員が居るという事が分かっただけでも大変な収穫になったと思
います。次回は11月に鳥取市議会の選挙があるはずなので同じように9月頃から
活動出来ればと思っています。(県への凸とかこなしきれる自身は全くないですけど
ねww)。
そいと、
>>533の当落表示は背景色を変えるんじゃ無くってひよこマークの下にでも
薔薇のマークか何かを入れた方が見やすいんじゃないかな?僕の環境だと当落が
良く判別出来ないです。
あと、ビラ作成の為にもイラレは欲しいところですけど、オンラインで買っても8万円は
子持ちの身にとって非常に痛いです。それと、現在の陣容ではイラレをゲットしても
ビラ作成にまで手が回るのかはなはだ疑問もありますしね。しかし、何時までも他力
本願じゃぁ駄目なので何とかしないといけないなぁと思います。
539 :
たろ:2006/06/26(月) 18:44:08 ID:SiHAjm2K
>>539 どうしてもイラレ必要ならカンパで買えばいいんじゃないでしょうか?
541 :
たろ:2006/06/26(月) 19:04:08 ID:SiHAjm2K
>>540 いや、それは分かってるんですけどね。
「誰が使うねん??」
という、根本的問題が・・・・・・。
それに、9月頃と11月頃を目処に空爆したいという思惑があったり無かったりで
もう少し手を付けたくないんです。知事や議会の思惑が読み切れないのでカンパ
を有効活用する方針が立ってないというか・・・・。
そういえば、デモお疲れ様でした。ビデオ見て仰け反りました。なんでのっけから
KN氏なのよ〜wwwって。
いや主催者の可愛い子ちゃんが最初しゃべるはずだったんですが
何故かいなかったので私がしゃべる羽目になりました。
543 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/26(月) 19:38:28 ID:gIJ6NfHC
イラレは買ったとしても使用頻度が低いだろうからあまり効率的で無いですよね
自分が購買担当で経費削減担当を撒かされてたら却下だろうな
デザイナーを生業にしている人が参加してくれるのがベストですが
まあ県外に求めてもそれはかまわないのではと
545 :
北朝鮮人権法フラッシュhttp://tk01050.sakura.ne.jp/:2006/06/26(月) 20:36:29 ID:F5Cw1U/n
546 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/26(月) 20:49:52 ID:nzXwVo3G
皆さん、御疲れ様です。
さて、
>>505のベース案で示したBC面(2,3ページ)は、とり子さんに
>>544で揚げて
頂いた
http://heart.jinkenhou.com/2/img/bira_bc.jpg のようなイメージです。
この極大ボールを見開きページに置いて、1〜7のスペースに下記のような文言
を散りばめたいと考えています。
1・・・人権侵害の事実が無くても、「おそれ」だけで訴えられる。
2・・・言論、表現の自由から真っ向から対立する。
3・・・鳥取県民が人権侵害を受けたといえば、県外にいても適用。
4・・・人権侵害の定義があいまいで、「人権」の定義すらされていない。
5・・・公権力の調査拒否権が認められている=不逮捕特権
6・・・調査協力を拒否すれば5万以下の過料を科す=警察よりも強権的
7・・・特定の団体によって法の名のもとで糾弾行為が行なわれる危険性。
以上となります。
547 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/26(月) 21:15:24 ID:nzXwVo3G
なお、BC面の余白部分については、〜鳥取人権条例の復活を許さないために〜
と題し、「経緯について」「なぜ今になって早期の制定を求めるのでしょうか」
「県にも真摯な対応を」といった3つに分けた文章を配置します。
以下にその叩き台となる文章を揚げておきます。
宜しく御願いします。
「経緯について」
2005年10月、鳥取県において様々な人権侵害の救済を目的とした「鳥取
人権条例」が制定されました。しかし、人権を救済するという名目とは
うらはらにこの条例は様々な問題(ボール図参照)をはらんだ大変危険
な条例であることが、当初から如実でありました。
「根本的な欠陥がある」ことを認めた片山知事も、過日、条例を無期限
に凍結するという判断を下し、「鳥取人権条例」は一から見直されるこ
ととなり、現在に至っています。
548 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/26(月) 21:47:42 ID:nzXwVo3G
>続き
「なぜ今になって早期の制定を求めるのでしょうか」
県では現在、鳥取人権条例について「見直し検討委員会」を設けて、条例
の抜本的な見直しや廃止も含めた議論を行っています。「包括的に網を
かけるという発想自体が無理」「一つの条例で扱うのは不適切、不必要」
等の意見が大半を占め、あらためてこの条例の不要性が認識されています。
しかしながら、部落解放同盟他2団体は15万人の署名をもって、条例の早期
制定をごり押しする圧力行動に出ました。もはや、彼らの主張には何らかの
利権が絡んでいるとしか考えられません。この様な暴挙に私たちは決して
屈してはならないでしょう。
「県にも真摯な対応を」
私たちは現在の見直し検討委員会の公平性、中立性を強く求めています。
密室的な議論となることは決して望まれないことなのです。しかし県側
は委員会の逐語録や音声資料の作成を忌避するなど、それに向けたまっとう
な職責を果たしているとは思えません。
そのため、私たち有志の会は、県側には徹底した情報公開の義務があると考え
、委員会に係る資料、公文書の開示請求を行なっています。
このような県側の怠慢は、ぜひとも糺していくべきだと私たちは考えています。
550 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/06/26(月) 22:07:46 ID:0GTuU8ka
>>546 今回のビラに関して、ずっと引っかかっているのが、ここを記述するか
どうかなんですけど、
>>547で見直しを言っているのに、この点を取り上
げても、説得力というかインパクトに欠けるような気がして、もやもや
した、感じなんですよね〜。個人的には
>>337の内容を吟味していって、
人権法案が鳥取条例を迂回路して再度上程される危険性を説き、鳥取を
基点にした誤った「人権」の流れを我々の手で止める様なニュアンスに
展開できると、訴え方として良いのかな?って気もしてます。
鳥取の名無し氏とかとりこ氏はこの辺のニュアンスをどう考えておられ
ますでしょうか?折角色んな案を提示して頂いていながら、横やりしか
入れなくて申し訳ない>>yoshimasa氏
551 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/26(月) 22:36:08 ID:nzXwVo3G
>>550 いえいえ横やり大歓迎です。
皆さんの忌憚ない意見を良いビラ作りに反映できればと考えています。
まあ、taroさんのおっしゃるような違和感を、ビラを読む人が感じてくれる
だけでも儲けものかなという気がします。
個人的には、「廃止」という言葉や、「条例の問題点」を取り上げて行くことは、
周知の観点において、これからも必要だと思っています。
その辺りと
>>337の内容とをうまくミックスできればいいのですが、それは
少し私の能力が足りないこともあって、うまくイメージできないでいます。
552 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/26(月) 22:50:16 ID:JljYLLEI
こんばんは。
昨日の選挙で、米子は学会に毒されていると言う事実に、少なからずショックを受けています。
まずは今回のアンケートの反省点から。
今更かもしれませんが、やはり動き出す時期ですね。
質問事項をじっくり考える事が出来たのは良かったのですが、やはり候補者さんに依頼する
時期が、やはり少し遅かったのかなと言う感が否めません。
また情報集めも今考えてみると、もう少し効率性を高める事は出来たのかも知れません。
投票日は既に決まっていた訳ですから、少なくとも現職さんの連絡先なんかは、もう少し
早い段階で把握出来ていたでしょうし。
例えばブログやアドをお持ちの現職さんであれば、予め依頼も出来ていたかも知れません。
まぁ米子の反省点を、11月の鳥取市議選で活かして頂ければ幸いです。
勿論、私もその際には鳥取市内を走り回ってみます(鳥取にしがらみがない分、米子の時
よりもやり易いかも知れません)。
553 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/26(月) 23:08:06 ID:JljYLLEI
さて、次にビラの件です。
いや、私は本当にそっちの方は素人なんで、今更のような事を聞くのですが。
イラレって随分高そうですし、買ったら買ったで使いこなすのがかなり難しいようですね。
まぁ職人さんが降臨して頂ければ、勿論それが一番ありがたいのですが、余り過度の期待
を寄せるのもどうかなという気もします。
普通にイラストとかを載せるだけなら、手書きのイラストを手作業で切り貼りする(昔の学級
新聞みたいなイメージですね)のでも、そんなに悪くないのかなと言う気もしています。
とりあえず今日雑種さんに、イラストとかをお願い出来る人を募集してもらうようにお願いして
みました。
彼女の話ではこの時期は何か同人系のイベントとかがあるので、難しいかも知れないとの事
でしたが、これで新しい協力者が見つかれば儲けものと言う事で。
554 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/26(月) 23:50:17 ID:JljYLLEI
続いてビラ案のコンセプトですが、今の時期はやはり
>>548でyosimasaさんが述べられた
ところに絞って書いていきたいかなぁって思います。
勿論条例の周知もある程度は必要でしょうが、それだけに終始すると「だから今、見直しを
してるじゃない」となってしまうのも何なんで。
委員会の安田弁護士や中村講師のネ申発言や、国歳名誉教授の世迷い言なんかを、
網羅出来れば、面白いかなぁと。
その上で、
「こんなに問題だらけで、見直し委員会もいい感じで議論されている」
↓
「それなのに、推進派はこんな事をやっている」
↓
「今は人権は「利権の隠れ蓑」として恣意的に利用されている!」
みたいな感じの流れを作れれば、リアルタイムの動きを伝えると言う、現在のビラの目的は
ほぼクリア出来るんじゃないかなぁと思います。
でも何にしても、以前みたいに画像を随時うp出来ない中では、やはり集まれる人だけでも
一度集まって、ある程度のイメージを共有出来た方が言いようにも思います。
他のコテの皆さんのご意見は、いかがでしょう?
555 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/27(火) 02:52:37 ID:OereuJnx
イラスト化の作業についてですが、土日であれば髑髏氏に手伝って頂ける
かもしれないので、一応のメドは立っていると言えば立っているのですが、
ちょっと流動的です。
正味のイラストは「サッカーゴール」「サッカーボール」「モナー風人物」
ぐらいですので、
>>553で鳥取の名無しさんのおっしゃるように手書きでも
事足りるかもしれません。
まあ、手書きについては、今の所は最終的な手段と考えています。
556 :
たろ:2006/06/27(火) 12:11:17 ID:WYZo8chy
私のイメージというか、こんな感じというやつをアップしました。
http://tottori.jinkenhou.com/?plugin=attach&pcmd=open&file=%BF%B7%A5%D3%A5%E9060627BC.pdf&refer=%A4%A6%A3%F0 これが外周に来て内側にそれぞれのトピックス毎に説明を入れるような感じなん
ですけどポイントとしては、「鳥取条例」が全国のモデルケースである事。こんな
条例を鳥取で作っては鳥取が「全国の恥さらし」になる事を訴える論法です。
鳥取の県民性として「突出した事を嫌う」「人様に迷惑をかけない」とか色々ある
んですけど、この辺を突いていけばこの条例を「鳥取で作る意味」に共感を覚える
人が居なくなるんじゃないか、と思ったりしたんです。
たぶん、我々の活動って「あのもんらーは、何がしたーてあげなことーしょーだいや」
って見方が大勢だと思うんですよ。条例の難しい事を訴えるよりは、「こんな事を
やったら鳥取は全国の恥さらしになりますよ」って訴えた方が一般には受入られ易
いのかなぁ??って気がしますが、「邪道」で有る事は承知してます。でも、大衆
を味方に付けない限り我々に勝ち目は無いわけで、この辺を訴えるビラ案を出して
見たんですけど、如何でしょう?
557 :
たろ:2006/06/27(火) 14:07:30 ID:WYZo8chy
本屋さんに行ったら、櫻井よしこ著、「論戦2006 なぜこの国を愛せないのか」148P
にて鳥取県人権市街救済条例について書いて頂いていました。本屋さんに平積みに
なっている本でしたので、非常に有りがたかったです。(当然速攻GETしました)
たぶん「危ない〜」に比べて一般の方の目に触れる機会が多いとおもうので是非とも
図書館にレコメンドして頂けると有りがたいと思います。
あと、全く関係ないですが、書名の「〜愛せないのか」、教育基本法の時にも話題に
上っていましたが、私は「愛国心」とか「国を愛する」とか言われても今ひとつピンと
来ないというか言い換えると「違和感」を感じます。国は愛の対象ではなく「尊び貴ぶ」
対象であって「愛」の対象では無いと思います。
言葉遊びかもしれませんが、「言霊」という言葉があるように言葉には力が宿っている
んじゃ無いかと思うのですが・・・。(こんな事書いたら又怒られそうだな)
558 :
たろ:2006/06/27(火) 15:22:34 ID:WYZo8chy
皆様お待たせ致しました。本日の議会では関連質問は有りませんでしたが、
県政に対する一般質問 6月29日(木曜)
山 田 幸 夫 (住民連合)
人権救済条例について 【知事】
県政に対する一般質問 7月3日(月曜)
稲 田 寿 久 (自由民主党)
人権条例の行方 【知事】
山田議員は何を言うのか、ワクテカで有りまして、例のループ氏の件を持ち出したら
キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!
って、感じで大盛り上がりしそうですが、さてさてどうなる事やら。
でもって、翌週の稲田議員の質問が注目点で、もしかして廃止を臭わせる質問をして
くれればネ申ですけど、それも考えにくいですし、2月議会の論戦を振り返ると、今回
何を質問するつもりなのか読めません。わざわざ知事に対する愚痴を言う為に時間を
使うとは思えないので、一歩でも2歩でも踏み込んだ質問をして欲しいと思います。
ウーン、わくてかデスネ
561 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/27(火) 21:33:28 ID:uzyO5Cl+
皆さん、御疲れ様です。
>>505のベース案で示したD面のイメージ画像は、近いうちにとり子さんがうp
してくれる予定ですので、宜しく御願いします。
さて、
>>554の鳥取の名無しさんの意見を踏まえて、BC面の余白に載せる文章
に若干の追加をしたいと思います。
>>548の「なぜ今になって早期の制定を求めるのでしょうか」 の3行目、4行目
の部分に、(安田委員)(中村委員)と加えることによって、彼らの意見を紹介
するカタチになると思います。
それとは別に、前述の3つの文章にもう一つ新たな文章、「真の人権の確立にむけ
て」を追加したいと思います。
以下、
>>548の改変後の文章と、追加文「真の人権の確立にむけて」を揚げておき
ます。
「なぜ今になって早期の制定を求めるのでしょうか」
県では現在、鳥取人権条例について「見直し検討委員会」を設けて、条例
の抜本的な見直しや廃止も含めた議論を行っています。「包括的に網を
かけるという発想自体が無理」(安田委員)「一つの条例で扱うのは不適切、
不必要」(中村委員) 等の意見が大半を占め、あらためてこの条例の不要性
が認識されています。
しかしながら、部落解放同盟他2団体は15万人の署名をもって、条例の早期
制定をごり押しする圧力行動に出ました。もはや、彼らの主張には何らかの
利権が絡んでいるとしか考えられません。この様な暴挙に私たちは決して
屈してはならないでしょう。
562 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/27(火) 22:00:20 ID:uzyO5Cl+
>続き
「真の人権の確立にむけて」
鳥取人権条例が私たちに問うもの、それはこの様な条例や制度によって救
われる「人権」とは何なのかということです。現在の見直し検討委員会に
おいても、社会学や憲法学の立場で規定の仕方をめぐって紛紛としている
のが現状です。
しかし確実に言えることは、そんな「人権」のあいまいさにつけこみ、
殊更に「差別差別」と騒ぎ立て、一方的な権利主張を要求することによって
利権をむさぼる人たちが存在しているということです。
「条例は差別行為を規定する方向に持っていくべきだ」(国歳委員)
といった主張は、そのような差別利権の代弁でしかありません。本当に
見直されるべき問題は、そのような偏った「人権イデオロギー」であり、
横行する「差別利権」であるはずです。
今こそ、県民一人一人が本当の「人権」とは何かを考えていく時ではないで
しょうか。
563 :
エージェント・774:2006/06/27(火) 22:04:50 ID:DmB0UCtt
564 :
エージェント・774:2006/06/27(火) 22:07:28 ID:Pe9Wr4XU
>>561 そうだね。
やはり仮想敵を作った方が、訴えに説得力が出てくる気がする。
565 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/27(火) 22:59:48 ID:uzyO5Cl+
>>556 恥じの文化に訴えることは邪道ではないと思いますし、県民性を考慮した作り
にしたいのはやまやまなのですが、ちょっと1枚のビラで全てを語り尽くすことは
キビシイなあというのが正直なところです。
「あのもんらーは、何がしたーてあげなことーしょーだいや」的な方には、
「危ない!」本を読んで下さればお分かりになりますよと、 D面で優しく
誘導できればと思います。
566 :
エージェント・774:2006/06/28(水) 19:00:42 ID:zs2d5Tv3
買ってほしいのはやまやまだけど、余り人権本の宣伝に力が入ると、「あいつらやっぱり金儲けが目的かよ」
と、推進派の曲解の余地を与えてしまいそうな気がする。
条例の問題点を人権本から引用する程度に、留めておいた方が良くないかな?
鳥取でも利権を貪る実態があるんでしょうか?
568 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/28(水) 19:22:28 ID:AJGc/86J
>>566 でもyosimasa氏がかなりのボリュームの長文を寄稿していて
これが良くまとまってるんですよね
たくさんの人に読んでもらいたいんですがね
あの本はみんなで執筆したし、一冊あれば大体の問題には答えられる
反対派を増やすにはビラとは比べ物にならない効果がある
569 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/28(水) 19:49:55 ID:5AauQdVH
皆さん、御疲れ様です。
>>556 D面の構成を少し工夫しても良いと思います。
「こんな本もありますので、もし良かったらどうぞ」的な紹介が無難ですね。
それと、たろさんの
>>556の意見も踏まえて、いかに条例が全国的な恥晒しである
かを伝えるために、百地章氏と櫻井よしこ氏が条例について言及している部分を
引用したいと考えています。
KN氏が
>>465で紹介していた、読売3/25日の文章が適当かと思うのですが、もし
櫻井さんの新刊にめぼしい記述があれば、たろさん宜しく御願いします。
570 :
エージェント・774:2006/06/28(水) 20:01:25 ID:zs2d5Tv3
>>569 ご本人もしくは出版社のOKが貰えるならだけど、そういう引用の仕方なら良いと思うよ。
作者の一人からの依頼なら、出版社もそんなに無下な事はしないと思うし。
571 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/28(水) 20:25:21 ID:5AauQdVH
572 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/28(水) 20:52:06 ID:5AauQdVH
恐らく、このビラを読む方たちにすれば、色々な箇所で「差別利権」
という言葉にぶつかるにつれ、「じゃあ、具体的にはどういった実態なんだ
ろう」といった自然な疑問が湧いてくると思います。
だとすれば、
>>546の「条例の問題点」をBC面のボール図に挿入するより
も、県内外のそういった差別利権事象(飛鳥会、隣保館の運営費、IN氏と
山田議員とのやり取りetc・・・)を取り上げたほうがしっくりくるのかな
という気がします。
条例の問題点は、重大と思われる2.3の事例に限って表紙に持ってくれば
十分なのかもしれません。
皆さんのご意見、宜しく御願いします。
573 :
たろ:2006/06/28(水) 21:55:29 ID:0ww4mUum
北朝鮮人権法、第6条に抗議するデモについて・・・
いや、何と言いますが、「声を上げる」って言う事に抵抗が薄れてきたというか
「自分に出来る事を何かやらないと」って考える人が増えたんだなぁって、素直
に感動しました。
人権法案から始まって選挙男や電凸、メル凸、鳥取条例では戦車やネトラジ、
空爆と武器も増えて今では何でもない市民が「日曜デモ」まで出来る様に成って
来たというのは、今迄から考えると驚くべき変化なんだなぁって思います。
それら全てが、¥1にも成らない事で、ひとえに「憂国」の志だけでこれだけの
事が出来るって、なんか巧く言えないけど不思議な気持ちですね。
今回の件が、どれほどインパクトがあったのか、分かりませんが、あの画像を見
ると「自分にも何か出来るかも?」って人は今後少しずつでも出てくるんじゃない
かな?
我々持久戦を戦う者としては、あのような「祭り」は現時点で不可能だし必要も
ないと思いますが、あのエネルギーを見て、一寸羨ましく思いました。すこし勇気
を頂いて、今後の励みにしたいと思います。
574 :
たろ:2006/06/28(水) 21:56:26 ID:0ww4mUum
>>565 やっぱきついですかねぇ。 私も作りながらそう思ったんだけど・・・・。意図としては
全体の流れの中で、法案や、条例を推進した人たちのロジックがこの様な感じで、
我々はこの中の、こんな点を問題にとらえてます。見直し検討委員会での議論でも
専門家が同じ問題点を指摘してるんですよ、って感じで、論点を大づかみにしたビラ
の方が今時点では効果があるのかなぁ?なんて考えたんですけどね。実際、現時
点で条例を知らない県民(有権者の中でも選挙に行って自分の意志を示す人)って
少ないとわ思うんですけど、ではその人たちが条例の危険性を認識出来ているか?
っていうと、非常に心許ないと思うんですよね。なんで、大づかみの危険性を訴える
ほうが良いのかなと。
>>546で指摘した問題点が、いかに危険であるか。この条例
の先にあるのがどんな鳥取なのかを示した方が分かりよいかな?って、
>>547以降の問題点の指摘って言うのは、我々には非常に良く理解出来て的を得
て居るんだけど、チト専門的すぎやしないかな?っていう疑問ですね。そう考えると
初期ビラのイラストとか、学校のたとえ話なんかってよく分かって良かったと思うんで
すよ。
しかし、私もイメージが沸いてこないので、一回、
>>546以下の線でラフを起こして
見ましょう。
で、
>>553の切り貼りって「ナイス」って思います。なんか、今まで、キチッと出来た
ビラしか見てなかったんで、こうじゃないといけないみたいな気持ちが一寸有ったん
ですけど、実際問題、切り貼りだろうがチラシの裏だろうが何だって良いわけですか
ら、みんなで絵を描いて1等賞の絵を使えば良いんじゃないかなって、なんかスッキ
リしました。
オフの件ですが、1日は仕事で、8日が未定なんですけど、皆さんの御都合は如何
でしょうか?出来れば名無しや、ROMの方にもじゃんじゃん参加して欲しいと思い
ますので場所とか時間とか希望が有れば書き込んで下さい。
575 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/28(水) 22:36:40 ID:tWZB19tN
先程帰宅しました。
yosimasaさん、taroさん、ビラ案の件任せっぱなしで申し訳ありません。
今夜はアンケートの件でアドバイスを受けた方とお会いして、色々話してきました。
まぁ11月の鳥取市議選、来春の県議選で同じ事をやるかはまだ未定ではありますが、
米子での反省点を活かしていけたらと思います。
それでは、ログ追ってきます。
ちょっとこれからログ追ってきます。
576 :
エージェント・774:2006/06/28(水) 23:03:49 ID:kynYBGnS
577 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/29(木) 00:19:19 ID:VcBvJ9iN
>>572 県内外の差別利権事象なんですが、INさんと山田県議とのやり取りは、ビラに載せるのは
いかがなもんでしょうか。
形が残らない街宣なんかでは格好のネタなんですが、何せ証拠(音声ログとか)がありません。
空爆も想定しているのであれば、ちょっとこれは折込にくい気がします。
あと
>>574でtaroさんが仰っている通り、一般の県民にしてみれば条例に問題があるのは知って
いるでしょうが、それでは何が問題なのかと問われて、明確に答えられる方はまだまだ少ないよ
うな気がします。
遠回りかも知れませんが、やはり委員会で寄せられた意見を引用しながら、条例の問題点を挙
げて行く事については、それなりに紙面を割きたい気がします。
>>574 オフなんですが、ちなみに私は2日以外は都合がつきます。
あとは委員会の第三回会合の日程次第でしょうか。
そう言えば明日は山田県議の質問がありますね。
どんな電波が浴びられるか、今からワクテカです♪
http://www.pref.tottori.jp/gikai/teireikai/18-06/ippan03.htm
578 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 02:05:28 ID:1Ra11nrS
579 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 02:25:31 ID:1Ra11nrS
580 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 02:27:20 ID:1Ra11nrS
581 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/29(木) 02:30:33 ID:X5RFxl1D
県の広報ですか?
582 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 02:53:49 ID:1Ra11nrS
市報です。
578は昨年12月18日にお世話になった方(多分)が載っていたのであげときました。
583 :
たろ:2006/06/29(木) 08:46:51 ID:pHPqFPX2
>>569 「この国をなぜ愛せないのか」に引用ここで書いたら、著作権法上拙いですよね?
良いのかなぁ??
>>570 に有るように、人権本の中からの引用に関しては出版社も有る程度は許容して
くれると思うんですけど、こういうのって誰に確認をしたら良いんでしょうか?出版
社にメールか電話してみれば良いんだろうか?時間掛かりそうだな・・・。
っと、県のHPにこんなのが・・・・・。
http://www.pref.tottori.jp/jinken/internet.html 鳥取県の人権施策
新着情報
[06月 27日] インターネットを利用する上で注意すること
いや、何が言いたいって、別になんでもないですけど、あまりにタイムリーな対
応にとある一件が思い浮かんだだけですけど、いやほんと、何でもないですよ。
今日の県議会は絶対注目だなぁ・・・・。
584 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 09:58:31 ID:1FAjtiX3
そういえば今朝の日本海新聞にも、子供向けにネットがいかに害悪なものか、
研修やってたなんて記事があったね。
必死だな、街道の中の人w
585 :
たろ:2006/06/29(木) 15:50:13 ID:pHPqFPX2
本日の議会論戦、肝心の部分になるといきなり通信エラーに成ってみれなかった。
期待したほどの事も無かったんですが、知事の答弁のを超意訳すると
「見直し検討委員会に予断無く検討を依頼して居るんだから、横からガタガタ言う
のは失礼だから何にも言わんよ〜」って事でした。
あと、委員会からの答申を受けて、執行部から議会に提案するとの事で、委員会の
議論を尊重しますよというか、口調とかその辺から察するに「俺に振るなよ〜、うざ
いな〜。だから委員会にお願いしてるって言ってるでしょ。」って感じで、かなり突き
放した感じの答弁でした。
あと、現時点で条例の施行を求める書名は県内4万、県外17万合計21万の署名
が集まってるそうですが、答弁ではこの件に全く触れられませんでした。22万の署
名に対して失礼な話だとは思いますけど、2月議会で我々の署名をぶっちした手前
賛成の署名に対してコメントするのもフェアじゃないと判断したんだとしたら良いんです
けどこの辺どうなるか見守らないといけませんね。
あと、人権局に電話しましたが、次回検討委員会の日程は未だに決まっていない
そうです。議会が7月7日迄予定されていますし、前回が6月10日ですから、早け
れば7月8日頃、たぶん7月15日頃が最も確率が高いのでしょうが、県への情報開
示請求をしつこくやり続けているので、一寸嫌がらせをされて平日開催の可能性も
あります。そうなったらそうなったで、情報開示請求の真剣みがより一層強まります
ので良いんですけどね。平日開催になって逐語録が出なかったら知事室に乗り込む
つもりで突っ込みますよ〜。ガラス張りの知事室らしいから筵旗持って押しかけてや
る(私は由緒正しい水飲み百姓の小せがれ)。
586 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 15:59:40 ID:WTq61kzm
比較以前に署名をガン無視しましたからねww
今更持ち出して数を比較したらなんだそれって話ですからね
587 :
たろ:2006/06/29(木) 18:53:19 ID:pHPqFPX2
(長文失礼)櫻井氏の論旨要約
1.国籍条項の欠如
2.「おそれ」だけで人権委員の調査を受ける懸念
3.審査の非公開性
4.弁護が保証されていない
5.一部の利権問題
6.なぜこの条例が必要なのか明確な理由の説明が無い。
松本京子さん拉致事件を絡めて、この様な条例が何故出来たのかを問う形の締め
くくりに成っています。
うーん、やっぱりというか、またまたビラの件を蒸し返して申し訳ないですが、私も同
様に何でこの条例を知事が推進してきて、執行部で駄目になったから議員立法みた
いな形で成立したのか。櫻井女史が指摘しているように未だに明確な「理由」がハッ
キリしないのですよね。街道が今になって署名だとか色々やっていますけど、個人的
な感想として、出元は街道ではないと思うんですよ。どちらかと言えば草加、ミンス
あたりの国会議員クラスが動かない限り知事提案でボツになった条例案が議員立法
みたいな形で出てくるのは非常に不自然なんですよ。そんな条例案を纏める力があの
県議会(しつれいかもしれないけど)に有るとは到底思えません。これを推進した出元
は絶対に未だ表に顔を出していないし、街道やその他の力を借りてでも強引に条例を
施行させようと虎視眈々と機会をうかがっていると思います。
私の頭の中でずっと廻っている「???」はこの「何でこれを鳥取県で??」っていう
疑問が解決されないからそれを表すと人権擁護法案からの流れをなぞらないと真の
危険性が表現出来ないというかそういった気持ちが心の隅に燻っているわけです。
知事の言動を追いかけると、あれだけ情報公開に熱心で又、ミッション、ミッションと
色んな発言をしているにも係わらず、こと条例の話になると、そのミッションが何なの
か、一切説明していなんです。知事の会見を04年頃から追いかけてもその疑問を
解くだけの説明を一切していません。それに今回の音声記録の非公開にしても知事が
決裁をしているわけで、これを非開示にする決定をした事自体が非常に不自然だし、
懇話会議事録で委員の名前がないと指摘を受けたときには記者会見で「それはおか
しい。公開の席の議論での発言者の名前を伏せる事に意味はないのではないか?」
と言っていた知事が、わざわざ音声を非開示にする理由は特にないはずだし、2回目
の検討委員会に於いては逐語記録を一切取っていないと言う事はたぶん知事も了解の
上での処置のはず。で、今は委員会の議論を見守るの一点張りで逃げを打っている
のは明らかです。と言う事は知事は全てを知っているはずで、やはりここは県の不誠
実さを付いていく、情報を出しなさい、説明責任を果たしなさいという論法も一つの攻め
口かなぁ?と読み返してみて思いました。
588 :
たろ:2006/06/29(木) 19:22:47 ID:pHPqFPX2
あと、恐る恐る聞いてみるが、
>KN氏、まだ書く気にはならないかね?
と、7月8日にビラ作成off開催します。私一人だったら鳥取で、米子の女性陣が
参加できるようなら米子での開催にしたいと思います。
出席出来そうな人は(^0^)ノシしてください。
明日にはテンプレ上げますので、意見はそれまでにお願いします。
589 :
たろ:2006/06/29(木) 20:14:08 ID:pHPqFPX2
くそう、広島県にはGJメールを送れたのに、埼玉はF5攻撃を受けているのか
メールを送る事が出来ないではないか。
埼玉県 上田知事 GJ!!
広島県 新田篤実議長 GJ!!
非常にゆっくりとした歩みではあるが、日本は動き始めてるんじゃないだろうか。
590 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 22:12:23 ID:N7MqaqbB
591 :
エージェント・774:2006/06/29(木) 22:26:05 ID:v7YXWITa
カイドウ県議がいる鳥取が試験場になったもの。
カイドウ方針は人権擁護法ができなければ、
地方の条例を先行させて、それで国を追いつめる、
という方針。
ま、それで足をすくわれた状態にはなったが。
片山氏も脅しの質問に、以前ほどすくまず、切り返してる。
いま、議会でどれだけ突っ込んだところで、見直し委員会に下駄を
お預け。
県議会で議論になることはない。
カイドウ予算や解放月間が問題にならないほうが、事態は深刻。
カイドウ県議の要求でまとめた条例が頓挫することは片山氏はお見通し。
だから、執行部提案で議会を無理にまとめなかったもの。
中央官僚では、中央からも情報がくるのだろう。
推進署名なんざ、知事には意味をもたない。
地方自治体にとっては、県が矢面にいるあいだは、呑気にしてられる。
見直し検討委が意見の一致をみなかったらどうなる?
県議会に特別委員会でもつくられたら?
カイドウ補助金を打ち切り、人的委員も廃止させる、そこからだ。
条例か金か、カイドウの選択肢は?
金の問題を暴露すること、これが条例廃止の近道だ。
592 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/29(木) 23:03:19 ID:bG2JU5Nf
>>588 ノシ
会場は鳥取でも米子でも、どっちでも大丈夫です。
まぁ会場はとり子さんや雑種さん、新羽さんの都合次第でしょうね。
593 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/30(金) 00:29:27 ID:NHHLoS+b
皆さん御疲れ様です。
本日の県議会、山田議員の一般質問を視聴しました。
>>587 ま、KNさんがブログなどで書かれている背景があることは事実でしょう。
ですが、その事をビラで訴えることは物理的に不可能ですし、また適当ではない
のかも知れませんね。
なぜ鳥取がターゲットにされたかという問題は、先日の出版を祝う会でも
お話させてもらったのですけど、「片山知事」を抜きにしては語れない部分があると
思います。
>>591でおっしゃるように、アドバルーン的な役割(総務省に対しては、目の敵の
ように批判を繰り返してますが・・・)を担わされた部分もあると思いますし、
また彼の地方分権原理主義を利用しようといった思惑が働いたのかも知れません。
真相は、櫻井さんをもってしても「不可解」と言わせるほどですから、もしかすると
我々のような素人が知るべきではない性質なのかもしれませんね。
594 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/30(金) 01:13:20 ID:NHHLoS+b
さて、新ビラ作成についてですが、
>>572の件について、新しく「差別利権って
何?」というテキストを、BC面の余白に補足的なカタチで追加したいと思います。
よって、ボール図は多少、縮小せざるを得なくなりますが問題ない程度でしょう。
以下、そのテキストを揚げておきます。宜しく御願いします。
*「差別利権って何?」*
私たちの国と行政は、あらゆる差別の解消、撤廃を目的として巨額の税金を長年
注ぎ込んできました。確かにそれは、一時期までは効果をあげ、社会的な差別の解消に
役立ってきたことは事実でした。
しかし、ただ一言「差別だ」と口にすれば、例えそれが実態の伴わないウソの類い
であっても無条件的にお金が生み出せる、そういったシステムをもたらしたことも
事実なのです。
鳥取人権条例の提出にはそういった背景があり、昨今の大阪の飛鳥会の不正横領
事件などはその典型なのです。
「差別利権」とは、そのようなシステムを悪用し、「人権」や「差別」といった
言葉をご印籠のように振りかざしては、今や私たちに逆差別を強いるといった、
この国を蝕む最たるものと言えるのです。
596 :
たろ:2006/06/30(金) 10:29:58 ID:F50Kqp13
>>593 > 真相は、櫻井さんをもってしても「不可解」と言わせるほどですから、もしかすると
> 我々のような素人が知るべきではない性質なのかもしれませんね
正に、最近背筋が凍る気持ちがするのがこれなんですよね。 鳥取県の予算の中で
隣保館とか同和対策で直接支出されているのが、大体年間4〜5億程度でこれくら
いの利権で、口を閉ざすような事は無いし、得体が知れないというか、
>>595に有る
ように23億の予算を切っても田中知事はピンピンしてるわけですから、たかがお金
で動いてる話じゃない気がするというか。
この辺の、真綿で首を絞められるような恐怖を県民にも知ってもらえるような(まぁや
りすぎは禁物ですが)ビラが出来ると良いな。
と言う事で
゜・*:.。. .。.:*・゜ 条例廃止を求めるビラ作成OFF ゜・*:.。. .。.:*・゜
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」の廃止を求めるビラ作成OFF
【日時】 7月8日(土)午後13:00時より
【場所】 米子市立図書館
【集合】 正面入り口付近に御集合下さい。
【持ち物】特に無いと思いますが、裏が白のチラシと黒マジック
【アクセス】JR米子駅から徒歩10分
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%B3%A5%E5%8F%96%E7%9C%8C%E7%B1%B3%E5%AD%90%E5%B8%82%E4%B8%AD%E7%94%BA8&ie=UTF8&om=1 http://lib.yonago-city.jp/lib/ 【現場責任者】taro氏
【参加予定者】taro氏、鳥取の名無し氏
【参加表明】このスレに書き込んで下さい
まだまだ参加者は募集しています。
スレの皆さんの多数のご参加をお待ちしております。
但し、見直し検討委員会の日程が同日になった場合は急遽傍聴OFFに変更します。
たぶんtaroは10時〜11時には現地に入っていると思います。中で本を読んでますので
物好きな人は早めに御集合下さい。あと、領収書をお渡ししたいので雑種氏、顔が出せた
らお願いします。
597 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/06/30(金) 15:58:43 ID:C2yvq5Om
>>596 もうチラ裏は鳥取の伝統ですなwww
がんばってねー
598 :
エージェント・774:2006/06/30(金) 19:23:54 ID:YSura/lY
オープン マインド で GO
599 :
エージェント・774:2006/06/30(金) 19:34:37 ID:bi91+xoP
600 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/30(金) 23:06:50 ID:JwH63mrt
こんばんは。
実は昨日は県議会をチェック出来てないので、これから電波を浴びてきます。
601 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/06/30(金) 23:24:17 ID:Ml7bNVa2
皆さん御疲れ様です。
>たろさん
あいにく、OFFには参加できないのですが、
>>571のベース案と、追加の
>>594を
もとに自前で作成した仮完成ビラがありますが、事前にお渡ししておきましょうか?
ご都合のほどお知らせください。宜しく御願いします。
602 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/06/30(金) 23:42:27 ID:JwH63mrt
>>601 あれ? yosimasaさん参加出来ないの?
あれだけビラ案を中心になってくれてたyosimasaさんには、是非参加して欲しいのですが。
taroさんのご意見も聞きたいところではありますが、yosimasaさんの都合の合う日・場所に
合わせて変更してみたらどうでしょう?
603 :
エージェント・774:2006/07/01(土) 07:31:14 ID:MA4B8OjM
604 :
’:2006/07/01(土) 19:58:53 ID:ASyHQMJu
IN氏がKNさんやyoshimasaさんから何も音沙汰無いとぼやいておりました。
新聞への投書などいろいろ活動していらっしゃるので、
たまには連絡してください。
605 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/01(土) 21:39:00 ID:l4yBTFxD
皆さん、御疲れ様です。
ビラ作成OFFは、それぞれの近況報告とかも兼ねて、IN氏や保守お嬢さん氏に
も加わって頂いたほうが良いかも知れませんね。
あと、>髑髏氏
ここを見てらっしゃるか分かりませんが、明日イラレ作業のお手伝いを御願いしても
OKでしょうか。
お忙しいようでしたら構いません。宜しくお願いします。
606 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/01(土) 23:46:30 ID:IzaLR1sd
>>604 ご指名の二人ではないのですが......。
それは大変失礼しました。
それで一つ思ったのですが、毎週のように街宣をしていた頃と異なり、今は余りメンバーの
みんなで、顔を合わせる機会と言うのがありませんね。
本来であればミニ集会がその役目を果たす筈だったのですが、実のところその役目を果たす
には至っていません。
>>605でyosimasaさんが仰っているように、今回のビラ案作成オフをそれに当てるのは良いか
も知れませんね。
taroさんからのレスはまだありませんが、いっそ会場を鳥取(さざんか会館辺り良いかも知れ
ませんね)に移して、INさんやITさん、保守お嬢さんにも声をかけてみるのはいかがでしょう?
もし宜しければ、
>>604さんもご参加お願い出来ればと思います。
607 :
ドクロ ◆flliDOkuro :2006/07/02(日) 00:19:57 ID:pLygzrjU
書き込めるようになりました。
明日は帰ってくるの遅くなりそうなので深夜ならお手伝い出来そうです。
すいません・・・
608 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/02(日) 03:08:08 ID:bTcL64uj
>>607 こちらこそ無理言って申し訳無いです。
次の日に支障がない程度で、どうか御願いします。
609 :
エージェント・774:2006/07/02(日) 09:45:25 ID:ECLUpQ+N
610 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/02(日) 13:58:13 ID:xPeeIrRe
お疲れ様です。
来週のビラ作成オフですが、米子なら15時前位から参加します。
でも、yosimasaさんの参加できる日と場所がいいんじゃないかなーと私も思うので
鳥取市で行うのがベストかな、と思います。
(その場合参加できませんけど。ごめんなさい)
611 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/02(日) 21:51:49 ID:uNH4tRHs
皆さん、御疲れ様です。
OFF開催は、沢山の参加が見込めそうな米子で良いんじゃないでしょうか。
IN氏や保守お嬢さん氏には、また次回の委員会でお目にかかってお話できると
思います。
612 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/02(日) 23:41:04 ID:/BZ9rgm4
>>611 先程はどもです。
一応電話で言ってたメールは送っておきました。
余り無理な夜更かしはしない程度に、頑張って下さい。
でわ♪
613 :
たろ:2006/07/03(月) 12:49:47 ID:CKmzFZ4f
稲田議員 一般質問
1.人権条例に関する問題意識、作成動機
人権擁護法案の議論からの流れである。
司法機能が十分でない、遅い、分かりにくい、縁遠いと言う事があり、その狭間を
行政の枠内で、何らかの解決をする為の方策を模索した。
パブリックコメントを行ったが、何の意見も出てこなかった。知事提案後に、弁護士
会から異論反論が寄せられた。
その後、議会にゆだねられたが、知事提案は廃案にされ、議員提案で成立した。
2.知る権利、知らせる権利、基本姿勢
人が人として生きていく上で、他者から侵される事のない権利ではないか。
3.人権問題を自治体で扱う事に関してどう考えるか
まずは、議会の意見はどうなのか?
この点も含めて、見直し検討委員会に検討をして頂いている。
何れ、執行部から(知事から)の意見を整理して提出します。もう少し待って欲しい。
4.現状と今後の見通し
既存制度の点検を進めている。
614 :
たろ:2006/07/03(月) 13:39:50 ID:CKmzFZ4f
>>602 >>606 >>610 >>611 オフの件、申し訳ない。先走りすぎましたかね。
えーっと、yoshimasa氏、7月8日PM、鳥取でのOFFの場合参加出来ますか?
参加OKと言う事でしたら、会場を鳥取に変更させて頂きます。NGの場合は予定
通り米子開催させて頂きたいと思います。というのも、今月中旬頃には第3回見
直し検討委員会が鳥取で開催されますので、IN氏とか保守お嬢さん氏とかの打
合せはその時点で出来ると思いますし、西部の方に再々鳥取に来て頂くのも申し
訳ないので・・・・。
615 :
たろ:2006/07/03(月) 16:10:17 ID:CKmzFZ4f
616 :
エージェント・774:2006/07/03(月) 17:50:16 ID:cuZ1vn4n
617 :
たろ:2006/07/03(月) 18:43:26 ID:CKmzFZ4f
゜・*:.。. .。.:*・゜ 委員会傍聴OFF ゜・*:.。. .。.:*・゜
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
の抜本的な見直しのための検討 会傍聴OFF 3
【日時】 7月23日(日) 午前10:30より
【場所】 鳥取市役所駅南庁舎 5F 放送大学鳥取学習センター
【集合】 ロビーに10:00頃にご集合下さい
【アクセス】山陰本線鳥取駅下車徒歩5分
http://www.u-air.ac.jp/hp/center/chugoku/tottori/gaiyou.html 【現場責任者】taro氏
【参加予定者】taro氏
【参加表明】このスレに書き込んで下さい
まだまだ参加者は募集しています。
スレの皆さんの多数のご参加をお待ちしております。
618 :
たろ:2006/07/03(月) 18:55:58 ID:CKmzFZ4f
今岡さんの演説をテキスト起こししていて悲しくなった事。(ぴょんやん)と入力した
ら平壌と一発変化して、(へいじょう)と入力したら、平常が一番で4番目に平壌の
変換をした事・・・・。ATOKは変換できるけど、MS−IMEなんか、(へいじょう)で
は候補も出てきやしねぇ・・・。
と、本日IN氏と面談して情報交換してきました。特に目新しい情報は無いですが
色々とその後の状況について認識の摺り合わせをしてきました。
まぁ、6月議会では、最終日に陳情、請願の扱いを協議されるだけですので最終
日までお楽しみはありません。
>>616 スレ違いにレスするのも憚られますが、で、みんなで米軍水兵の皆さんに星条旗
の小旗を振って歓迎デモでもしろと??ていうか、「ジョン・S・マッケイン」が11日
頃、竹島周辺に展開して監視任務を行って、とある国の測量船に威嚇射撃の一発
でもかましてくれたら、家族総出で星条旗と日の丸持って歓迎しに行きますけど。
>>617 行きます。
朝一番のバスでなんとか間に合うと思うけど、遅れたらすいませんがメモなどは宜しくお願いします。
夕方には地元に戻れそうですね。
620 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/03(月) 22:01:22 ID:C2acNY5m
皆さん、御疲れ様です。
>>614 8日午後ですね。OKです。場所はさざんか会館で良いんじゃないでしょうか。
宜しく御願いします。
ちなみに、23日のOFFも参加できると思いますので、宜しく御願いします。
621 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/03(月) 22:16:05 ID:C2acNY5m
さて、ビラ製作の件ですが、なかなか思う様な職人様がおられないようです。
なので、この際、必要経費と割りきるカタチでイラレソフト(ビラ製作ソフト
なら何でも良い)の購入を検討してみたいと思います。
仮に購入した場合ですが、その際はカンパから捻出し、ソフトの使い手は
とり子さんに御願いするようになります(とり子さんにはその旨通知済)。
今現在、カンパ口座の残高はどの様になってますでしょうか?
たろさん、宜しく御願いします。
622 :
エージェント・774:2006/07/03(月) 22:26:26 ID:xuvx7rPR
ビラ製作
目的をもう一度 確認してください
検討委員会の先生方には、現行では救済できない問題がある
だから 人権法がないので 条例が必要という、様々要請がいってる
西日本研究しゅうかいで、意思統一。
マスコミが報道しなんだから、
主要駅頭で、今のこと、問題は何か、訴えたらいいんではない?
声なき声を代弁したから、マスコミも県民も、取り上げ期待したものだ。
くどい説明文より、主張がわかるもの、漫画でいいのに。
623 :
新羽:2006/07/03(月) 22:27:35 ID:JFcSw9sV
フリーソフトでなんとかなることないですか。
624 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/03(月) 22:39:25 ID:t7PdwU2c
こんばんは。
じゃあ8日(土)は鳥取って事で。
INさん達への連絡は、今回はyosimasaさんにお願いします。
23日(日)の傍聴オフについても、出来れば一緒に。
>>623 なるのなら是非そうしたいですね。
てか、どういう風に描けるものなのか今いち分からないので、詳細よろしくです。
625 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/03(月) 23:10:41 ID:t7PdwU2c
>>621 とり子さんの了解は取れたと言う事なんでしょうか?
何か以前のスレでは、イラレって使いこなすのが結構難しいって話題があったようですが。
もし新羽さんが言われるフリーソフト(?)で、同じ事が出来るのであれば、それでも良いような
気もします。
テカソノテノソフトノコトサッパリワカラナイノヨorz
>>622 ビラのメインコンセプトの事ですね。
今までのスレの流れからすると、県内メンバーの間でも、まだイメージの共有化が図れている
とは言えない状況ですね。
今週末のビラ案オフが、その機会になればと考えています。
ところで「西日本研究集会で意思統一」とは、一体何の事なんでしょうか?
それを受けて、先日の山田県議の質問が相変わらずの電波だったんでしょうか?
626 :
新羽:2006/07/03(月) 23:12:12 ID:JFcSw9sV
winじゃないので詳しいことは分かりません。使い勝手とか。
ただ、ちょっと調べたら、フリーソフトはいっぱいあるし
イラレデータじゃないといけないわけでもないそうですし
イラレにこだわることないと思ったんです。高いし。
ソフトは適当に選んで使ってみるしかないと思います。
627 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/03(月) 23:28:48 ID:t7PdwU2c
>>626 確かにこれからまだまだ持久戦を続けるに当たっては、必要経費は最小限に抑えたいですね。
まぁそれに最悪、イラストの部分だけ手描きで切り貼りするのでも良い訳ですし。
(誰がそれを描くかと言う問題は解決しませんけどねw)
628 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/04(火) 00:18:24 ID:GkLqypDj
まあフリーソフトに越したことはないので、とりあえず使えそうなもの
だけでもピックアップしてみようかなと思います。
何かオススメがあれば、ぜひ皆さんも紹介して下さい。宜しく御願いします。
>>622 お言葉を返すようで大変恐縮なのですが、
>検討委員会の先生方には、現行では救済できない問題がある
だから 人権法がないので 条例が必要という、様々要請がいってる
という事実は、少なくとも今の検討委員会では見うけられません。
国歳氏ですら、「国の法整備のすき間を埋める条例は必要ない」
と明言せざるを得ないのが実情です。
なるべく早い時期にビラはうpしたいですね。
文字数は他スレのビラよりもむしろ少ないくらいで、検討委員会での
委員の発言、解放同盟20万署名のあたりもからめた構成なので、
文案の平易化作業をクリアすれば、しっかりした出来になるとは思って
います。
漫画化に適している、たろさんが
>>556で意図されているようなイメージは、
いずれ鳥取でも保守革新の流れの中で訴えていかねばならないでしょう。
目的は皆さんと一緒です。局地戦と大局戦のウエイトを考えながら、いかに
長く続けていけるかでしょう。
629 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 00:35:19 ID:1xF/93QC
>>628 多分
>>622は、そういう要請が、検討委員のところに行ってるんじゃないかって事が
言いたいんじゃないかな。
630 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/04(火) 00:49:03 ID:GkLqypDj
>>629 了解しています。
ただ、そのような解同の論理は当初から破綻していますし、今の
検討委員会の主要メンバー(大田原氏、安田氏)がそれを受け入れるとは
ほぼ考えられないでしょうね。
まあ、10日から鳥取は「部落解放月間」が始まるので、色々画策している
こととは思います。
631 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/04(火) 02:57:26 ID:qr9KmLO0
あー俺でよければ・・・版作り・・・
632 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 06:23:12 ID:WGjDCtTx
第31回部落解放・人権西日本夏期講座
開催要項
日時 2006年7月13日(木)- 14日(金)
場所 鳥取県立鳥取産業体育館
http://www.blhrri.org/info/ivent/ivent_06nishinihon.htm 「被差別部落の実態に学ぶ―
鳥取県「同和地区生活実態把握等調査」及び
「同和問題についての県民意識調査」等から」
國歳眞臣(鳥取大学名誉教授)
「地域改善対策特定事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律」
失効後4年が経過した。あらためて今日の部落と部落に暮らす人びとが
おかれている実態を正確に把握するための全国的な調査の実施が政府
に求められている。
今回の講演では、鳥取県が昨年7月に実施した「同和問題について
の県民意識調査」及び「同和地区生活実態把握等調査」等の調査結果か
ら今日の部落の生活、教育、産業、職業の実態、さらには被差別部落に
対する意識の実態を明らかにすると共にこれからの課題を考える。
パネル討論「鳥取県人権救済条例と人権侵害救済法」
パネラー 内田博文(九州大学教授)
北口末広(近畿大学教授、部落解放同盟中央本部執行委員)
山田幸夫(部落解放同盟鳥取県連合会書記長)
コーディネター 友永健三(社団法人部落解放・人権研究所所長)
2005年10月12日、鳥取県議会で人権侵害の救済を図ることを目的
とした「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」が可決され
成立した。しかし、成立後、「県内の人権侵害の事実の確認が必要」「人
権侵害の定義があいまい」等の意見が出され、鳥取県は今年6月1日の
施行を停止し、見直しを行うことになった。
パネル討論では、条例の内容や意義を踏まえ、
さまざまな角度から批判に対する検討を行うと同時に課題を明らか
にする。また、求められる人権侵害救済法を考える。
633 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/04(火) 06:44:06 ID:6kaf3cqZ
おはようございます。
ゆうべも早く寝てしまったので、朝起きてびっくり。
あー、ホントにイラレ買うってことになってるんですか?
フリーソフト&手持ちのソフトでなんとかやれるとうれしいです。
使いこなせるかどうか自信ないです、すいません。
>>631 イラネさんにお力を貸していただけると、大変うれしいです。
よろしくお願いします。
新しいチラシもいいけど、
米子市議選から1週間経つけど
候補アンケートは総括もしないで
このままなし崩し?
635 :
たろ:2006/07/04(火) 10:19:43 ID:/NKO5EYt
うわ、えーっと、まずは
>>620 と言う事ですので、今回のビラ作成オフは鳥取での開催にさせて頂きたいと思い
ます。で、会場ですが、さざんか会館のボランティアセンターは空きが無くて、
和室集会室(1時間¥420)が13〜17時の間で仮予約しておきました。他の施
設も探してみましたが、図書館くらいしか心当たりがありません。問題なければ
明日にでも予約確認の電話を入れたいと思います。喫茶店に行くより安上がりな
のでここで良いと思うんですけど。あと、ボランティアセンターに登録すれば減免
措置が受けられるそうなので、当日相談してみても良いですし。
テンプレは明日、場所を確定した時点で上げさせて頂きます。
>>621 会計は雑種氏にお願いしているので、私の所では残高など確認出来ません。鳥
取銀行口座にはたぶん10万円が手つかずで残っているはずです。鳥取の名無し
氏>お手数ですが、雑種氏に連絡を取って頂き、最新の会計情報をオフに持参して
もらえませんでしょうか?よろしくお願いします。人権本の領収書も私が持ったまま
だし。
>>623>>625>>628 もう暫く、ソフトの購入は様子を見ませんか?個人的にはチラシの裏にラフなスケッ
チをしてスキャナーで取り込んでいけばそれなりの事は出来るし、鳥取の名無氏が
仰るように切り張りでも全然OKだとおもいます。2ちゃん発と言う事でどのスレでも
ビラ作成はイラレや色んなソフトを使ってプロ並みの仕上がりになっていますけど、
完全手作り、文字も手書き、切手貼ったテープの跡もちょびっと有りみたいな砕けた
ビラもそれはそれで有りだと思うんですけどね。こんなびらが新聞に入っていたら
皆さん読みませんか?インパクト勝負で言えばこれはこれでインパクト有ると思いま
すけど、どうかな?
>>631 取りあえず、ビラ原案オフが出来そうなのでそこでの話し合いや仕上がり具合にな
りますが、スキャナーで上げた原案を元に校正作業とかってお願い出来ますでしょう
か?プレーンテキストとかは既にyoshimasa氏がスレ上に上げておられたりするの
でこれを纏めたりする作業は現地で出来ると思います。
7月8日のオフ後に再度スレを覗いてみて頂けますでしょうか。お願いします。
636 :
たろ:2006/07/04(火) 10:20:53 ID:/NKO5EYt
637 :
たろ:2006/07/04(火) 11:14:39 ID:/NKO5EYt
>>634 総括ですか・・・・。
個人的な、全くの個人的な感想ですが、
1.アンケート文の作成が遅くなって期間が押せ押せになったので次回はもう少し
早めにした方が良い。但し、今回のアンケートが良くできていると思いますので
次回以降は同じ設問で良いと思いますので問題なかな。
2.候補者の調査が結構大変なので、事前に地道に調べておかないと大変かな。
3.選管などへの問い合わせで時間を取られましたが、今回と同じ活動であれば
問題なさそう。
4.アンケートに関してアサヒマチ氏等新たな参加者があった、活動によって興味の
有るもの、無いものがあると思うので、活動の幅を広げるとそれなりに参加して
頂ける方がいらっしゃる事が分かったのが収穫。
5.市議候補者レベルでも、条例に疑問を持っておられる方がかなりいらっしゃる事
が分かっただけでも大収穫で、もしもの時の為に大変参考になった。
6.他の自治体選挙でも出来ればいいな。
位でしょうか。あと、アンケートへ答えて頂いた候補者の方にお礼状か何か差し上げ
た方が宜しいんでしょうか?結構落選された方がいらっしゃったりするので、どうかとも
思いますけど、折角時間を割いて協力して頂いたんですから何らかのお礼はした方が
よいのかなぁ?
>>634氏は今回のアンケートに関して何かご意見有りますでしょうか?
638 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 11:40:52 ID:FC1iT1EN
>>637 いつもお疲れ様です
返答があった方にはお礼のメールくらいはした方がいいかも
頼りになりそうな方と顔がつなぐきっかけにもなるかもしれないですしw
>>673 いつも、いつも、本当にお疲れ様です。
>>618 > スレ違いにレスするのも憚られますが、で、みんなで米軍水兵の皆さんに星条旗
> の小旗を振って歓迎デモでもしろと??
…忙しいのは分かるが、とりあえず、落ち着け。
640 :
たろ:2006/07/04(火) 18:10:31 ID:/NKO5EYt
ガックリ・・・・。
第2回検討委員会
結果の概要 ○県議会常任委員会への報告はこちらをご覧ください。
http://www.pref.tottori.jp/jinken/kentou-18.06.10_result.pdf おいおい、こんな議論だったっけ??
だから逐語録が必要なんだよなぁ。これで、あの検討委員会が総括されたんじゃ
折角忙しい中を検討に参加された委員さんも立つ瀬がないだろうに。解釈ひとつ
でどうにでも論点をすり替え出来る
ウ.意見要旨
D国に任せるだけでなく、国の制度で救済されないものに県で対応する必要はある。
なんて発言記憶にないんだけど、委員からそんな発言あったか?なんか、大事な
論点は全てオミットされてる様に思うし、文言ひとつとっても以上に分かりにくくし
てあって、あんなに分かりやすかった議論がどうやったらここまで難解な議事録に
出来るのかある意味その手腕に対して敬意を払いたくなる。
やはり、逐語録の請求は止める事が出来ない事がはっきりしたと思います。こんな
議事録でごまかすつもりなんだったら、検討委員会の意義は何なんだって事になり
かねません。明日は電凸だな。
641 :
たろ:2006/07/04(火) 18:47:18 ID:/NKO5EYt
そもそも、
(2)
ア.憲法の人権規定を私人間に適用する事は通説、判例でもあり・・・・云々。
の所なんか完全に事務局が作文してるだろ。非適用説、間接的溶接、直接適用説
の3種類の解釈があり、当条例に於いては非適用説は採らないで良いんじゃないか
というのが委員の皆さんの理解だと思うけど。当然、非適用説を採ったら条例そのも
のを議論する余地が全くなくなるから、これ以上ここにとどまるのはよしましょうねと
言う議論であって、議事録にあるような事が「委員会としての総意」なんだとすれば
これは、各委員さんに「ほんとうですか、この理解で間違いありませんか?」と問いた
だしたくなる。
ほんとむかつく。
642 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 19:05:15 ID:FC1iT1EN
まさに茶番だな
バカにしてんのかと
643 :
たろ:2006/07/04(火) 19:24:31 ID:/NKO5EYt
644 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/04(火) 19:28:51 ID:giOiXaZm
皆さん、御疲れ様です。
>>636 さざんか会館2Fの印刷コーナーにしませんか?
以前はよくビラ印刷OFFとか署名綴りなどで使っていました。
集会室だとお金もかかりますし、作業しづらいことと思いますので。
ちなみに印刷コーナーは無料で利用できます。コピー機と印刷機が置いてあります。
645 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 20:06:51 ID:WGjDCtTx
640 名前:たろ :2006/07/04(火) 18:10:31 ID:/NKO5EYt
ガックリ・・・・。
第2回検討委員会
結果の概要 ○県議会常任委員会への報告はこちらをご覧ください。
http://www.pref.tottori.jp/jinken/kentou-18.06.10_result.pdf おいおい、こんな議論だったっけ??
誰が次回は女性の人権まとめた?
県には文句のメールしたが。。
やはり議事録、テープの開示は必要。
信用できない人権局と、ずっと不審をいだいてたが、馬脚を表した。
反対派の委員の意見は言わしでおくだけ。
結論は局の筋書き、条例は必要、同和だけでも、だろう。
県民に訴えてるだけの問題ではない。腐った県行政批判をしっかりビラに。
県庁前での宣伝行動がひつよう。
県庁内で騒動にしないと、局のペースのままだわ。
>>645 そうだねぇ・・・
トラメガ街宣ぐらいやってもいいかもね。
647 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 20:25:09 ID:pJP+hjGY
>>645 馬鹿にしやがって・・・。
ふざけるのもいい加減しろと言いたい。
今度県庁や人権局の前で街宣するほうが良いかも。
648 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 21:33:34 ID:WGjDCtTx
片山知事にもメールした。
議会が終われば記者会見やるから、マスコミ
から意見を出してもらう。
ホントに許せない局の輩だな。
鳥取市はカイドウ夏期講座の後援を
人権尊重の取り組みをしてるから、したという返事を
課長がしたらしい。
このていたらくが、大阪市の二の舞に。
東大阪の事態が将来するかも。
駅頭宣伝のような、生やさしいものではなくなった
抗議行動であり、宣伝行動では無いと、思うが。
649 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/04(火) 21:44:05 ID:tsBxRv9B
こんばんは。 今日は随分スレが伸びているかと思えば......orz
>>634 総括ですか....。
まぁ
>>637でtaroさんが書いておられる事、これはそのまま私自身の感想&反省でもあります。
ココロサイトには回答を締め切った旨、書いて置いた方が良いかも知れません。
とり子さん、よろしくお願いします。
当初「選挙さえ終われば」と言っていた候補さんが複数おられたのも事実ですが、それでも選挙
前に政治的な発言として、回答を下さった10名の候補さんと同列に扱う事になるのは、流石にどう
かと思われましたので。
ちなみに回答して頂いた候補者さんのうち当選された方には、開票日の夜にメールないしFAX
で、アンケートのお礼と当選のお祝いをお送りしております。
落選された方については、あの日にお礼をするのは流石に憚られたので、まだ何の連絡もして
いませんが、日が経った事ですし何らかのお礼はしておいた方が良いかも知れませんね。
650 :
新羽:2006/07/04(火) 21:44:45 ID:Xi80Wg2t
>>643 送られて来たワードを読んで推敲、添削したらいいんかね?
急ぎは出来ませんが。あと、あんまり難しい言葉も分かりませんが。
651 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 21:47:43 ID:WGjDCtTx
県の事務局は、記録と招集、雑務に徹する
議事録は法人の総会同様、署名人をおく
委員のなかで議事録担当を複数決めて、処理する。
つまり、県の事務局のおもいのままに、恣意的なまとめを許さないこと。
情報公開で、でてくるのが、こんな県のまとめでは、公平性に欠ける。
まじめな委員は、頭にきても、やめないこと。
県の挑発にのらないこと。
652 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/04(火) 22:30:54 ID:tsBxRv9B
>>635 了解しました。
って、もしかして検討委員会に配られた、人権本の精算はまだだったんでしょうか?
雑種さんにはこちらから連絡しておきます。
インパクト勝負.....確かに競売物件専門の某社のチラシなんかは、週末の日本海新聞の折込
の束の中でも、結構異彩を放ってますものね(そういや最近余り見ないな)。
653 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/04(火) 23:12:10 ID:tsBxRv9B
>>646 一つ思ったんですが、例えば普通の車にトラメガ積んで、窓からトラメガを外に向けて喋れば、
出力の問題は止むを得ないとしても、かなりお手軽に街宣なんかが出来るかもしれませんね。
>>645>>647 そうですね。前回の委員会の内容が秀逸だっただけに、これは本当に酷い。
県議会をCATV中継する等、情報公開を売りにしている片山県政のダブスタぶりを、もっと追及
していきたいですね。
とりあえず、明日のお昼は凸でもかましてみましょう。
654 :
エージェント・774:2006/07/04(火) 23:58:07 ID:nXh23mmT
655 :
雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/07/05(水) 00:16:54 ID:7YBDiG1j
すみません、私事から夏の間はオフ参加できませんorz
最新の会計情報は早いうちにUPします。
振込などは動けますので、メール飛ばしたとスレに書き込んでくださると嬉しいかも…
656 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/05(水) 00:25:32 ID:oCiCmarY
>>655 了解です。
ところで先日電話した件、どうでしたか?
657 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 01:00:47 ID:M2DvjZrq
第2回検討委員会
結果の概要 ○県議会常任委員会への報告はこちらをご覧ください。
http://www.pref.tottori.jp/jinken/kentou-18.06.10_result.pdf ↑とりあえず読んで見ましたが。
鳥取の人権局の人は、「警察」と「裁判所」と言う2つの機関の存在を知っているのか
疑問に思えてきました…。
> (2)
> ア.憲法の人権規定を私人間に適用する事は通説、判例でもあり・・・・云々。
「個人対個人の人権侵害は」→犯罪の場合「警察」それ以外は「裁判所」
> ウ 意見要旨
> A虐待が家庭内で起こることで行政がかかわりにくいことは、人権救済機関ができたからといって解消されない。
> 「発見して職権で関わっていく」、早い段階で「虐待を認定し救済する」別のモデルが必要。
「発見して職権で関わっていく」→「警察」
「虐待を認定し救済する」→「裁判所」
658 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 01:13:23 ID:T9jZdX2h
>>657 勝手に作文してるから、そういう齟齬が出てくるわけだ
659 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 01:36:55 ID:AqblbzcP
しかもパリ原則の理解も不十分なようだぞ。
660 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 02:08:00 ID:T9jZdX2h
抵抗利権勢力は内側から巻き返しに来てるね
なんとかならんか
661 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 10:03:48 ID:YohpqF2H
663 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 10:50:50 ID:qBoIo230
労働団体ががんばってたらテポドン発射wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宗主国様に裏切られちゃいましたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
664 :
たろ:2006/07/05(水) 10:55:49 ID:lEI/KdJy
人権に局に電凸
Q.第3回見直し検討委員会の日程は
A.
日時: H18年7月23日 午前10:30頃から
場所: 間違い判明
新日本海新聞社 本社 5階ホール
Q.第2回見直し検討委員会の議事録は検討委員の承認を得ているのか?
A.承認を頂いた上で掲載している。
Q.情報公開請求の件はどうなっているか?
A.第2回検討委員会の2件に関しては、何れも非開示の決定であり本日郵送します。
Q.第1回については
A.諮問委員会に付託されたのでその件も郵送させて頂きます。
今日は、テンションが低くて突っ込みしませんでした。なんかもう、どうにでもなれ
って言うか・・・・。 傍聴OFFのテンプレ張り直します。
あと、土曜日に街宣かけたいという方が1名でもあれば、本日警察署に届けを出しに
行ってきます。どちらにしても土曜日はビラ作成OFFの予定なので人は集まると思い
ますが、ネトラジの機材もないし余りに急なので無理とは思いますが、ミサイルの件も
有るので、丁度良いんですけどね。
やはり、裏で推進派の巻き返しが大きく動いているのを肌で感じます。職員の声に勝
ち誇ったような気配があり、かなりむかつきましたが、まぁ、理性的に行こうと思います。
665 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 11:02:24 ID:VQOtzD32
南北半島のアホとか鳥取のヤクザとか
はらわたが煮えくり返るな
666 :
雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/07/05(水) 11:05:11 ID:5tkHCI0Z
おはようございます。
ハルヒスレでテポドン発射を知った私ってw
笑い事じゃないんですけどね。
>>656 協力者の話では、募集宣伝支援してくださってる方はおられるけども
職人さんはあらわれてないみたいです。
どうしましょ、このまま様子みますか?
それとも募集取り下げしましょうか?
667 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 11:05:22 ID:EUwpiAz5
>>664 今週土曜日に街宣ですか?トラメガ街宣?
今週土曜日はちょっと行けませんけど、もしやるなら頑張ってください。
ネトラジ機材は無いですけど、映像は収録してまたイラネさんのサイトでUPしてもらうようにすればいいのではないでしょうか。
今なら確かに面白い内容にはなりそうですね。映像公開すれば人気出ると思います。
なんか最近はOFF板のインディーズTVもあるようですし。
669 :
たろ:2006/07/05(水) 12:56:05 ID:lEI/KdJy
>>668 うぐっ、KN氏が来られないと、トラメガもなければ何もない。大声で叫ぶしか仕方が
無いし・・・・。街宣で喉を壊すのは名誉の負傷かも知れないが余りに間抜けすぎる
ので、この騒ぎは暫く続くだろうから少し様子を見て、皆さんの意見を集約してから
再度検討させてもらいます。8日にオフを設定したのは有る意味良かったですわ。
しかし、地道に正論のみで県庁に凸し続けても何の効果もないのかと思うと、結構
凹みますね。ちと、茫然自失としてまして次にどんな手を打つべきか、再度方向性が
分からなく成りつつある。
方向性を変えて、直接委員への働きかけしていくのか、初心に返って街宣、ビラ配り
等に力を入れていくのか、情報開示について行政訴訟のような形に持って行くのか、
如何せん戦力不足が否めないところですが、OFFで皆さんと意見交換出来ればと思
います。
670 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 14:56:42 ID:UURNDxIh
人権局解体の瀬戸際に追い込まれていた事態を挽回しようと彼ら局の職員は必死ですね。
県議会で局長が、見直し検討委員会の内容をわりと客観的に報告していたにも関わらず、
意図的に概要を整理するなど、見苦しいにもほどがあります。
まあ、来週、4千人集会が開かれるんでは、アル程度ヨイショが必要なのかも。
県当局を弾劾する決議でもされて、抗議行動がおこされたらたまらないものね。
ということは、女性の問題の次は、高齢者・子どもと続いて、同和関係者の番か?
ワンパターンにつきるが、人権教育10年のなかでの順番なので仕方ない。
4千人集会の実況を頼みたいです。参加費は高いが。國吉氏らが何を企んでいるか。
県の議論概要に文句がいえるのは、委員各位。
第3回の時に、先ず議論してもらえるよう、弁護士にお手紙を出そう。
県職員は後回し。しがない公務員はいじめるより、情報提供者になるよう仲良くしよう。
671 :
たろ:2006/07/05(水) 17:20:29 ID:lEI/KdJy
改めて冷静に成って議事録を読んでみました。
疑問点としては、
2.(1)議事録の作成
〜したがって発言者名は必要ない〜
※疑問:この様なやりとりが成されたか私の記憶している範囲では無かったと思われる。
2.(2)人権について
ア〜通説、判例でもあり〜
※疑問:でもあり、の解釈が断定としての(でもあり)なのか、そういった意見もありと言う意
味での(でもあり)か、文章から読み取る事が出来ない。断定しているのであれば、この議
事録に対して大きな疑義が有る。それ以前に、「音声記録では誤解を生じる恐れがある」
として音声記録を開示しない人権局が、誤解を招きかねない文章を用いて議事録を作成
する事に対し、随意的な議事録作成の意図を感じざるおえない。
ウ意見要旨
B〜自治体でも工夫すれば出来る。
※疑問: この文章だけを読むと、自治体の判断で制度作りが可能であると解釈されか
ねないが全文のパリ原則を考えれば、自治体に関する勧告機関を自治体が独自に持
つ事も出来るという意味であるにもかかわらず、大きな誤解を生む恐れがある。
D〜必要はある
※疑問:この発言があったかどうか、傍聴をした範囲で記憶がない。
だいたいこの3点に対して疑問がありますね。他は概ね議事通りの要約だとは思いますが
先にも書いたように、この議事録を作成したのは立派な大学を出た職員であろうにこんな稚
拙な日本語しか(人の事は言えませんけど)使えないのかと、わざと誤解を招くような議事録
にしたのではないかと勘ぐりたくなるほど文法的にもおかしな日本語だと思います。
一寸頭が冷えたので、明日はこれを確認する為に、再度人権局に凸したいと思います。
672 :
たろ:2006/07/05(水) 17:22:06 ID:lEI/KdJy
壮大な誤爆。
会社のグループウエアで壮大な自爆をしてしまった。(T-T)
立ち直れない・・・・。
673 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 18:34:05 ID:5FPH0HNQ
vip板の本部スレがおちてる
674 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 19:13:23 ID:EpOmIswm
673 名前:エージェント・774 :2006/07/05(水) 18:34:05 ID:5FPH0HNQ
vip板の本部スレがおちてる
ageて
675 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 20:12:03 ID:T9jZdX2h
676 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/05(水) 20:15:57 ID:T9jZdX2h
あとですね、パリ原則を持ち出すときに
「人権法推進派の紋所である」パリ原則ですら、または「あの」パリ原則からも
と、パリ原則からは一歩距離を置いて同化しないように注意ください
全国の人権法反対ロジックではパリ原則m9(^Д^)ぷぎゃーなわけで
鳥取の横展開戦術の武器として引き合いに出しているだけです
678 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 21:13:11 ID:gueJp67c
679 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 21:44:39 ID:EpOmIswm
パリ原則にこだわることもない
政府は、日本の実情による、必ずいう。
解放同盟は、この原則でん必要なのは、所管を総務省にというだけ。
どっちもどっち。たいした相違点じゃない。
見直し検討委が、総論でこの間、懇談会も含めて議論してきた点は、
日本国内をリードしてる。
法務省は、人権擁護局長や総務課長らもかわったが、
人権擁護に解放同盟がつかえない、
国に都合のいい法律も、解放同盟では、国民の協力は得られない
て、ことわかったからか。
解放同盟のちからがあれば、役所内のポストがあがること
これまでは
そういう思惑でいる公務員・議員が、はだかの王様、解放同盟を利用してるだけ
差別の権力利用を反対しつつ、癒着しやすい関係にいるんだ
怖がるそぶりで、解放同盟のいうことを聞いて
ポストが、給料が上がればいいじゃない
てなことか?
680 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 21:46:54 ID:EpOmIswm
解放同盟は、この原則でん必要なのは、所管を総務省にというだけ。
内閣府でした。
どこにおいてもいいみたい。
解放同盟の人権侵害行為に国や自治体が文句いわなければ。
681 :
エージェント・774:2006/07/05(水) 21:58:56 ID:EpOmIswm
NHK
くどいな北朝鮮報道
驚異になるのか、
ウラジオにアメリカ艦隊がロシアと合同演習してたから
だろう
孤独にするな、とシグナル。
金がないのに、高価な「ミサイル」飛ばして
何の金銭的見返りがあるか
性能がよければ、高く売れたのに。
金儲け、金儲け。お互い様。
お疲れ様です。
>>649 アンケートを締め切りましたと表示しておきました。
ご協力くださった皆様、ありがとうございました。
そういえば、回答をいただいたときのお礼のメールはしましたが
その後のご連絡はしていませんでした。
当選された方、落選された方に
どうご連絡していいかわからなかったので・・・。どうしましょう。
683 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/05(水) 23:57:20 ID:FGgdPjxU
こんばんは。
ちょっと仕事でトラブったので、ちょっとここ二、三日書き込みの頻度が下がるかも知れません。
>>664 すいません、今日は凸出来ませんでしたorz
ところでトラメガって、今どなたが持っておられるのでしたっけ?
>>666 今後長期的なスパンでは、絶対に職人さんは必要になると思いますので、引き続きお願いします。
>>670 あんなデタラメな議事録?を作られて、果たして弁護士会のお二人はどう考えておられるんでしょうか?
週末辺り、コンタクトを取ってみたいですね。
>>682 まぁ当選された方には既にお送りしているから、それで良いんじゃないでしょうか。
落選された方については...........ちょっと微妙ですよね。
まだ傷が癒えていない段階で、お礼を送るのもちょっとエグい気がしますし。
684 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 01:34:07 ID:YDEZHK2s
685 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/06(木) 01:54:07 ID:5MJhPrvF
皆さん、御疲れ様です。
>>669 以前、使用していたトラメガのレンタル料金は25000円(一ヶ月)でした。
ご参考までに。(ワイヤレスマイク、スピーカースタンド付)
正論を貫き通せることこそが、私たちの最大の強みだと思いますよ。
なので、たろさんもそんなに落ち込まないでくださいね。
686 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 03:26:16 ID:L7CCJrew
せっかく北の手先・鳥取を日本から抹殺する絶好のチャンスなのに
イマイチ盛り上がってないな。
お前らちゃんと活動してるのか!
687 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 04:15:10 ID:QEvq4Sub
>>686 すみません。
ハードディスクが飛んだため、データ引き上げ作業してたここ数日、
活動できませんでした。
688 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 18:06:01 ID:L7CCJrew
>>687 >>661のスレもまだ2にもいってねーじゃん。
何やってんだよ!
たかだか60万しかいねぇ鳥取人を
日本から追い出すのにいつまで時間かけてんだ、ゴルァ!
689 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 18:47:05 ID:2VawOQzD
age
690 :
たろ:2006/07/06(木) 19:30:25 ID:mPgrRwA/
県庁へ電凸するつもりでしたが、検討委員の了解を得たと言う事であれば
外野があれこれ言うべきでも無いので、正攻法で攻めていきたいと思いま
す。第1回目の音声記録に関しては、粛々と開示手続きを進めていきます。
あと、第2回検討委員会の音声記録については、「音声記録がない」という
県の回答に対して納得が出来ませんので(音声記録無しで議事録が作成
出来るはずがない)県に依る意図的な情報隠しと見なしてこちらについても
開示請求を進めます。万が一、記録がないとすれば、県費を使った委員会
の議論(この議論の記録自身が県民の財産です)を毀損したと言う事で訴
えを起こすつもりで請求をかけていきます。それまでに、異議申し立てなど
色々な手続きが有りますので、最大限努力しますが、そこまでして県が開
示を拒むようでしたら、幸いにも検討委員の方に弁護士の方がいらっしゃい
ますので、ご本人はお立場上無理にしても、何方か推薦を頂いた上で、そ
れなりの対応を取らせて頂こうと思います。今回の件は、看過出来ない県
の職務怠慢若しくは、故意の情報操作であると思っておりますので、容赦
する気は全くありません。 皆様のご支援をお願い致します。
691 :
エージェント・774 :2006/07/06(木) 20:01:52 ID:wdSkOiK5
支援age
692 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 20:48:33 ID:Bx/0wwRQ
がんがれ!
693 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/06(木) 20:53:16 ID:8JkxlxDs
たろさん頑張れ!
694 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 20:55:45 ID:6raT7GGI
695 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 20:58:02 ID:a5FCunnU
696 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 21:09:27 ID:xgKIC/sA
697 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 21:35:53 ID:L7CCJrew
やっぱ鳥取人同士に任せたのは失敗だな。
結局、こいつら我が身可愛さで馴れ合ってるだけで
鳥取を潰すことなんてこれっぽっちも考えてねぇ。
698 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:08:26 ID:udLX21TG
>ID:L7CCJrew
鬱陶しい!失せろ!コゾウ!
699 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:38:25 ID:ijaeh49G
N+とbiz+の境港スレが急に伸びたんで
もしやと思ったらやっぱりお前らか。
海保や空自の皆さんが大変な時なのに
相変わらずだな。
そんなことだから結局は
街道vsセクトの争いに過ぎないって
見透かされて相手にされなくなるんだよ。
700 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:41:33 ID:a5FCunnU
だいぶ 変なのが湧いてきたけど
凸開始の狼煙と思っておk?
701 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:48:34 ID:L7CCJrew
702 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:50:53 ID:1Zobp5rR
>>700 色々なスレで、人権法案、外国人参政権、皇室関係の書き込みがあると沸いてくるので要注意。
703 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 22:55:09 ID:+hoPl5sc
結局、KNいないと駄目じゃん。鳥取の奴らの使え無さぶりに愕然
704 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/06(木) 23:10:11 ID:lDYmvsqP
(・∀・)イイヨーイイヨー
いるよー
706 :
エージェント・774:2006/07/06(木) 23:36:01 ID:L7CCJrew
>>704-705 乙!
だからニュー即+での名無し煽りスレもいいけど、
ここの使えねー鳥取県民スパイたちの尻叩きも
ちゃんとやってくれよな!
707 :
706:2006/07/06(木) 23:36:31 ID:L7CCJrew
×スレ
○レスなw
709 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 06:37:51 ID:X4/4dSta
今回の件は、看過出来ない県
の職務怠慢若しくは、故意の情報操作であると思っておりますので、容赦
する気は全くありません。 皆様のご支援をお願い致します。
690 :たろ :2006/07/06(木) 19:30:25
全面同意
710 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 12:18:08 ID:OcOUQp7Z
711 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 12:22:15 ID:y2dFyEbt
また操作アンケートか…
クズどもの程度の低い自作自演が出るたびにウンザリするな
すみません。明日のoffには参加できそうにありません。風邪を拗らせた上に、両耳
中耳炎にかかりまして、現在外に出られない状態です。
大変申し訳有りませんが、皆さんのご活躍を草葉の陰から見守っております。
713 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 13:20:36 ID:OcOUQp7Z
>>710 アンケート精査して
声明発表したほうがいいんじゃないか?
714 :
たろ:2006/07/07(金) 18:23:44 ID:tVVgFZaU
情報公開に関する今後の動きですが
1.第2回見直し検討委員会の
a.音声記録
b.職員が議事録作成の為に筆記した記録
に対して、非開示の通知が送られてきました。
これに対しては、何れも異議申し立てを行います。
2.個別に報道機関に対し本件を通報し、知事記者会見の席などで質して頂く
事が出来ないか、協力をお願いします。
3.県知事宛に提出している質問書の回答期限が7月10日です。20日頃迄
待って、回答がなければ公開質問の形で、鳥取県庁記者室を通じて公開質
問状を再度提出します。その際の文面はこれから考えます。
4.情報公開請求の異議申し立てに対する対応については都度行います。
5.条例に基づく請求に関して全ての道が閉ざされた場合、弁護士の方への
相談を行います。私の経験では、相談1時間が大体5万円くらいと、文書作
成については別途費用が発生しますが、1次訴訟であれば50万もあればい
けるんでは無いかと思います。
知事や議会は曲がりなりにも選挙で選ばれた方ですから、その意見に対して
どうこう言う気はありませんが、公僕である公務員が県民に対して怠慢や、虚偽
の疑いがあるのであれば、看過する事は出来ません。特に本事案に関しては
賛成反対の各立場から、又県外からも大きな注目を浴びているものであり、その
検討の内容を非公開に近い形にまで情報提供を制限する姿勢には到底納得の
出来る物ではありません。訴訟にまで発展しない事を祈ります。
715 :
たろ:2006/07/07(金) 18:26:24 ID:tVVgFZaU
716 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 18:33:29 ID:Bqh/MAW1
たろさんガンガレ!!
支援age
717 :
エージェント・774:2006/07/07(金) 21:41:53 ID:X4/4dSta
716 :エージェント・774:2006/07/07(金) 18:33:29 ID:Bqh/MAW1
たろさんガンガレ!!
支援age
718 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/07(金) 21:54:49 ID:fk20HI1C
719 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/07(金) 22:48:23 ID:5naIaOai
こんばんは。
何か規制にかかってPCから書き込み出来なくなっています。
とりあえず明日は頑張りましょう♪
720 :
’:2006/07/07(金) 23:09:56 ID:FtH86Wp9
異議申し立てなんぞ簡単なもんだべ
次のテンプレートを適当にいじくって県庁に出しときゃいい
情報開示請求に対する不開示決定処分についての異議申し立て書
平成18年 ○月○日
鳥取県知事 片山 義博 様
異議申し立て人
住 所 〒ooo-oooo
○○市 ○○ ○番地
氏 名 ○○○○ 印
年 齢 oo才
電 話 ooo-ooo-ooo
行政不服審査法第45条に基づき、以下のように異議を申し立てます。
1.異議申し立てに係る処分
鳥取県情報公開条例による情報開示請求に対する不開示決定処分(書類記号 平成oo年o月o日)。
2.1の処分があったことを知った日
平成oo年o月o日
3.異議申し立ての趣旨及び理由
・趣旨
○○○の不開示決定処分の取り消しおよび、当該文書の開示を求める。
・理由
○○○なので不開示処分承服できない。
4.処分庁の教示の有無及びその内容
不開示決定通知書に「この処分に不服がある場合は、この通知書を受け取った日の翌日から起算して60日以内に、市長に対して異議申し立てをすることができます。」との教示がありました。
721 :
& ◆2F1nYDgaQo :2006/07/07(金) 23:11:26 ID:FtH86Wp9
4.処分庁の教示の有無及びその内容
市長に対してじゃなくて、知事に対してだな
不開示決定通知書に教示があるはずなので、
それを書き写しときなさい
722 :
& ◆2F1nYDgaQo :2006/07/07(金) 23:12:45 ID:FtH86Wp9
義博じゃなくて、善博だった
723 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/07(金) 23:16:28 ID:5naIaOai
724 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/07(金) 23:24:21 ID:ONbdCzsL
お疲れ様です。
いよいよ明日はビラ作成オフですね。
残念ながら参加できませんが、いいビラができますように。
さっき鳥取の名無しさんとビラについて少し話をしていたのですが
イラストは、みんなで集まってわいわい手描きイラストを入れていくのも
味があっていいんじゃないかな、と。
で、人権条例の問題点解説が
>>544みたいな感じであると思うんですけど
スペースが割ければ、反対する人の生の声みたいなのを
寄せ書きみたいな感じでいろんな筆跡を混ぜた手書きで入れられたら
おもしろいかなと思いました。
以前、人権条例に関するアンケート
http://heart.jinkenhou.com/enquete/final0604.pdf を実施したとき、最後の自由コメント欄に印象的なもの
共感するもの、いいものがたくさんあったのですが
そういう生の声を載せるというのはどうでしょうか。
でも、アンケートを実施するにあたって、まとめて県に提出するのと
ココロサイトで公開する以外の用途には使わないとお約束したので
このアンケートのコメントは使えないのですが
このスレで、ビラ用の生の声を募集したらどうかな、と。
名無しさんと話していて、ビラは今回作成しているものだけじゃなくて
状況に応じて、いろんなパターンのものがあってもいいんじゃないということだったので
パターンの案のひとつとしてご提案します。
明日参加される皆さん、がんばってくださいねー。
大雨のようですがw (やっぱり鳥取街宣男の中に雨おと……)
725 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/07(金) 23:40:44 ID:ONbdCzsL
726 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/08(土) 00:10:14 ID:uoDF76rd
皆さんお疲れ様です!
>>725 KNブログの「国民覚醒の兆候」なんですが、
今、実は根本的に改訂してるところなんです。
鳥取部分はほとんど変更無しですが、ほかの部分を大幅増補しています。
728 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/08(土) 00:30:08 ID:8X/jtfZW
>>724 補足ですが、最近県の動静がめまぐるしく、一度に大量のビラを作るのは良策ではないような気がします。
そこで色々なアイデアをストックしておいて、今回はこれ、次回はあれといった風に使い分けが出来ればと。
まぁそういった中の一つとして、考えてみようと思った訳ですね。
729 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 00:36:21 ID:eUNqbbvG
730 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/08(土) 01:01:05 ID:8X/jtfZW
>>729 それが原文が見つからないんですよ。
何かニュー速の記事を見ると、美味しそうな内容っぽいんですが。
731 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/08(土) 01:03:03 ID:WEn1w29T
732 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/08(土) 02:10:09 ID:8X/jtfZW
今久々にヤフオクを見ているのですが、ハンドメガホンなら、かなり安く調達出来るんですね。
出力の問題があるのかも知れませんが。
前に使っていたトラメガって、どれくらいの出力だったんでしょうか?
733 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 03:05:09 ID:eUNqbbvG
鳥取市のアンケート調査だけどさ
うちらでも質問項目入手して誘導質問を書き直した上で
検証のアンケート調査やらね?
結構な圧力になると思うし周知にもなるかもしれない
手法としてはRDD+自動音声応答で電話世論調査とか?
オペレーターじゃないと回答率は落ちるんだけどその分たくさん電話かけるってことで
734 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 03:59:34 ID:eUNqbbvG
735 :
危ない!人権擁護法案 発売中http://tk01050.fc2web.com/:2006/07/08(土) 13:22:35 ID:IQUPKduV
736 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 15:13:02 ID:PrmaZamE
2日前、テポドン騒動の中、夕方NHKで障害者差別禁止法案を
日弁連がつくり国会に上程しようとしているそうです。作成したのは
日弁連の中にいる20人の障害者弁護士で(全体では60名いる)
東横インの問題をきっかけに社長を何とか、制裁か、処罰できないかと
20人が集まり法律を精査したが、社会的に抗議、非難はできるが
処罰制裁する法律は無かった、と悔しそうでした。何回も処罰制裁
という言葉を繰り返し、この法案の発生原因が制裁、処罰を目的と
しているのが、よくわかります。
東横インの社長の制限速度40の所を60ぐらいで走るような違反・・・
という趣旨の発言を「ああいう、発言を許さないと・…」
○特徴は障害者に社会が何を用意できるのか?
○具体的差別に対応する法律。具体的には職場ではここからが差別と例示する
学校ではこれが差別である。具体的に例示。
特徴として「障害を理由に排除する事」プラス「合理的配慮を行なわない事」
が差別になるそうです。
具体的な例として
一時間ごとに吸痰が必要な幼児の保育所の入所拒否(看護婦がしないとだめ)
教師在任中、病気で視力が衰えた教師が拡大装置などで教材を工夫していたが
解雇された。
旅行で列車に車椅子で乗車したいが、車椅子対応の列車が無い
が差別になるそうです。 NHKが30分放送していたから、後押ししてると思う。
737 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 15:54:40 ID:eAYDwfRt
>>735 やっぱKN氏とイラネ氏が名無しで煽らないと全然伸びないな。
二人とも早くデモから帰ってこないかな。
738 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 16:19:37 ID:eUNqbbvG
名乗れじゃなかった。煽れ。
741 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 16:49:30 ID:0Pw6NR/s
KNさんはどこかキャラの確立に苦労しているような・・・
742 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 16:53:29 ID:eUNqbbvG
ちょっとワロタ
743 :
KN:2006/07/08(土) 17:02:24 ID:eAYDwfRt
>>738-739 ____ ____ ____
/⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ /( ●) (●)\ /( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | .| |r┬-| | .| |r┬-| |
\ `ー'´ / \ `ー'´ / \ `ー'´ /
____ ____
/⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ .∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ /( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \< VIP落ちてるお! > ./::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | .∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ | |r┬-| |
\ `ー'´ / \ `ー'´ /
____ ____ ____
/⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ /( ●) (●)\ /( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | .| |r┬-| | .| |r┬-| |
\ `ー'´ / \ `ー'´ / \ `ー'´ /
744 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 17:04:41 ID:IQUPKduV
745 :
KN:2006/07/08(土) 17:09:54 ID:eAYDwfRt
>>744 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 気がつかなかったお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
そういう煽りはKNではやらんでほしい
747 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 17:16:36 ID:l74ieVq3
>>735 まあ次から次と懲りずに進めようとしているな。
まさかこれが巻き返しの手段だろうか?
こちらも対抗してKN氏とイラネ氏でB'zのようなバンドで結成してみてはどうだろうか。
748 :
KN:2006/07/08(土) 17:17:50 ID:eAYDwfRt
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ 人権法案反対  ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: \___/ / ・・・・・・・ではこれで
|::::::: \/ /
749 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 19:00:27 ID:XprZ9hhB
いまや国内で希有な取り組みだ 嗚呼亜
平成18年度部落解放月間街頭啓発活動の実施について
提 供 日: 2006/07/03 (月)
提 供 課: 同和対策課
担 当 係: 同和対策担当
電話番号: 0857-26-7073
内 容
同和問題の解決は国民的な課題ですが、県内でも毎年20件前後の差別落書きや差別発言が報告され、
「同和問題についての県民意識調査」の結果でも、約半数の人が部落差別の存在を肯定するなど、未だに
部落差別は解消されていません。
そのため、今年度新たに、部落解放月間初日に、県や市町村、関係団体等が連携して、下記のとおり
部落解放月間街頭啓発活動を実施します。
記
1 目的
部落解放月間を県民に周知し、同和問題の早期解決の気運を盛り上げる。
2 日時
7月10日(月)午前7時45分〜8時30分
3 場所
鳥取駅前、倉吉駅前、米子駅前、境港駅前、境港市役所前、智頭駅前
4 啓発活動の概要
(1)啓発グッズの配布、のぼり・部落解放月間ポスターの設置
(2)県民への呼びかけ
ア 部落解放月間(7/10〜8/9)が始まること
イ 同和問題の早期解決
5 参加・協力団体
鳥取県、鳥取市、倉吉市、米子市、境港市、若桜町、智頭町、湯梨浜町、北栄町、大山町、
日吉津村、(社)鳥取県人権文化センター、(財)鳥取県部落解放研究所、
鳥取県同和教育推進協議会、鳥取県同和対策協議会
【部落解放月間について】
鳥取県では、同和問題の早期解決を図るため、昭和45年度から県独自の取組として、部落解
放月間を設けています。この期間中、県や市町村、関係団体等が連携して、啓発活動を集中的に
実施します。
(1)テーマ
「みんなの願い 差別のない社会 人権尊重の社会」
(2)講演会等の実施
この部落解放月間を中心に、県、市町村などで県民等を対象とした講演会、シンポジウム
などを実施し、同和問題に対する県民の理解と認識を深める。
(3)主催
鳥取県、鳥取県教育委員会、市町村、市町村教育委員会
(4)協賛
鳥取地方法務局、(社)鳥取県人権文化センター、(財)鳥取県部落解放研究所、
鳥取県同和教育推進協議会、鳥取県隣保館連絡協議会
(5)その他
県・市町村広報紙、ポスター、リーフレットなどで部落解放月間の趣旨及び事業等の周知
を図る。
750 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 19:17:24 ID:bth6Khfn
751 :
KN:2006/07/08(土) 19:37:19 ID:eAYDwfRt
752 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 20:44:15 ID:cSuV37lj
753 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/08(土) 21:20:06 ID:4pqmYQr5
書けるようになったかな?
754 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/08(土) 21:43:47 ID:4pqmYQr5
どうやら書込み出来る様になったみたいですね、やれやれ(苦笑)。
今日のオフレポなんですが、実は午前中に所用があって後半からしか参加できていないので、
詳細はyosimasaさんにお任せするとします。
ラフ案ではありますが、結構良い感じのビラが出来てきたんじゃないかと思います。
755 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 21:44:50 ID:IQUPKduV
756 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 21:52:05 ID:nXa1IOQP
757 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 22:16:28 ID:PrmaZamE
>>752 私は立てていません。探したらあるかもです。
758 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 22:23:38 ID:eUNqbbvG
>>733 周知効果の検証とか含めて世論調査という手法を今後取り入れたほうがいいと思うんだけど
現地の皆さんはどう思いますか?
自分がIVR(電話自動音声応答)システム開発が専門ってこともあるんですけど
質問内容と録音する人と電話代の予算があれば
ドカンとやっちゃいたいなーと
で鳥取市のアンケートと別な結果が出たらそれはそれで発表すればいいし
時間があるうちに圧力活動の新手法をどんどん開発しておきたいんですよね
759 :
危ない!人権擁護法案 発売中http://tk01050.fc2web.com/:2006/07/08(土) 22:33:00 ID:IQUPKduV
760 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/08(土) 22:39:51 ID:4pqmYQr5
761 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 22:50:49 ID:eUNqbbvG
>>760 PCに電話線4本がつながってて自動応答のソフトが動いてると思ってください
署名FAXもプログラム組んで受信させてました
電凸メル凸ビラ配り戦車空爆情報公開・・・とまあ
今まで色々な戦闘アイテムをゲットしてきたわけですがw
それにアイテムを加えたい
一連の作戦は選挙運動をモデルにしていろいろアレンジしてきたわけですけど
電話世論調査の目的は第一義的に、何か行動を起こした後の効果を計るわけですが
その他の効果としては、周知を出来ることもありますが
声なき声という曖昧なものではなく、世論調査の結果を
実体の声ある声として訴えることができる
政治が民間企業およびメディアの世論調査に影響されているという事実もありますし
鳥取市のアンケートむかつくっていうところからカウンターアンケートの発想しましたけど
もっと活動の影響力を強めることができると思います
人員が激しく乏しいので、本来であればオペレーターが電話するのがヒット率が高いのですけど
ヒット率が下がっても(もしかすると10分の1ぐらい)、自動音声で
○○とお考えの方は1を、××とお考えの方は2をダイヤルしてください・・・ご協力ありがとうございました
みたいな感じ
762 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/08(土) 23:10:02 ID:4pqmYQr5
>>761 ランニングコストはどれ位なものなんでしょうか?
人員不足をフォローする為には、そういう手段も面白いかも知れませんね。
ところで夕べ話していたメガホンですが、とりあえずヤフオクで何か凄く安い値段で出ている
ので、一つ買ってみようかと思っています。
でも一台1円って、本当に大丈夫なんでしょうか(苦笑)?
まぁ1円なら、たとえまともに使えなかったとしてもカンパではなく自腹wでも全然構わないの
ですけどね。
763 :
エージェント・774:2006/07/08(土) 23:15:32 ID:cSuV37lj
764 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/08(土) 23:19:10 ID:dflGLZWA
皆さん、お疲れ様です。
本日のOFFは、主に文案の校正作業に費やしました。
難解な表現や、分かりにくい言いまわしなどは修正し、おかげで、すっきり
まとまった文章構成となりました。
イラストに関しては、マカーでフォトショを扱える方がお手伝いしてくださる
こととなり、近いうちにビラをうpできることと思います。
宜しく御願いします。
765 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 23:43:57 ID:eUNqbbvG
>>762 自動音声応答で世論調査を行ったニュースが1年ぐらい前にN+で立ってたので
そんなに特殊な方法ではないと思います
コストは純粋に電話代+経費ほんのちょっとぐらいですね
(ビジネスで受ける場合は別です)
維持費用についてはうちの会社の実験マシンなので特にありません
問題は電話代ですね
失敗分 1分7円×10000件 =70000ぐらい
成功分 3分21円×1000件 =21000ぐらい
766 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/08(土) 23:46:52 ID:eUNqbbvG
>>764 ヨカッタヨカッタ
>>765 追記
1分区切りの割引料金プランがとりあえず日本テレコムしかなかったのでそれで計算
値段が上がるようであれば現地にPCと臨時回線設置して市内料金でかけまくった方が安いですね
767 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/07/09(日) 06:46:50 ID:7FSyNa/v
オフレポです。
13:00頃から、taro、保守お嬢さん、IN 氏、yoshimasa氏と集まり
ビラ作成を開始しました。
yoshimasa氏よりビラに使うイラストについてはご協力頂ける方が
有りそうだと言うことで、今回のOFFはビラに載せる文章の校正を
主題として進めることになりました。
開始早々、IN 氏から、KN氏が結婚されたそうだ、という怪情報が
流れ、一同騒然としましたが、だれにも確認がとれず、結局ガセ?
と言うことに成りましたが、IN氏曰く「いや誰かから聞いたんだけ
ど、夢に出てきたのかなぁ」とのこと。一同爆笑でした。
文言の作成に関しては私も良い文章に仕上がったんではないかと思
います。名古屋スレを参考にして、顔をつきあわせた方が良いかなぁ
と、軽い気持ちだったのですが、非常に有意義でした。できあがった
文章は休み明けにアップします。
文書校正作業中にIT氏、鳥取の名無し氏が合流され、taroが仕事に呼
び出されて一時中座しましたが、16:00頃には作業が完了し、その他の
相談事。
>>767 ガセです。
確かに毎週キャバクラで「結婚しよう」とは言っていますけど。
769 :
エージェント・774:2006/07/09(日) 06:51:05 ID:7FSyNa/v
続き、
情報公開については、粛々と文書作成並びに手続きを行うこと
とし、報道機関への通報を行うことにしました。既に新聞1社
には連絡を取っておりますが、休み明けにそのほかの新聞社に
も連絡していきます。
あと、保守系の会合が22日に米子で有るそうで、鳥取の名無
し氏が出席頂けるそうです。
あとは・・・・。
議事を起こしたりするのが、苦手なので、これくらいしか記憶
出来てませんが、そのほかの方で補足が有ればお願いします。
770 :
taro ◆WyCdPiwgMo :2006/07/09(日) 06:52:25 ID:7FSyNa/v
772 :
エージェント・774:2006/07/09(日) 12:25:45 ID:fdQ6B1Py
>>751 部落解放月間
などという、いにしえの取り組み言葉は鳥取だけ。
まあ見直したらどう?
とても分かりやすい人権侵害の実例。
↓
北朝鮮のミサイル乱射。
774 :
エージェント・774:2006/07/09(日) 17:39:56 ID:ZOsSh2S3
参加者のmsfm氏だが、無名の会が仲裁にはいったが(失敗して)今に(訴状受理に)至る・・・
何をやってるのだかね?
154 名前:msfm@広島 ◆/6wjx.Vasw [sage] 投稿日:2006/07/06(木) 12:15:29 ID:EN/Kcby5
>151
何を聞かれても「どうぞご自由に」の連発でした…。人として許せません。
>152
多分、5月の焼肉offから8/15までのことだと思いますが、すみません、私はこのあたり詳しいことは分か
りません。ただ、焼肉off時に、魔人氏へ解決を即した方が沢山いたのは聞いております。
そして、基本的には魔人閣下自身の問題なので、無名之会からアクションを起こすことはありませんでし
た。もしかすると、この消極的な態度が皆さんの反感を買ったのかもしれませんね。
で、8/15になり、無名人氏が仲裁することになり、今へ至ると認識しています。
【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151951968/
776 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/09(日) 18:34:34 ID:EAbGZ7Cv
>>775 なんか前と比べて話が大きくなったみたいです><
>>776 ちょっと現在進行している事態に関連した話にだいぶ寄り道してから
人権擁護法案の話に繋げます。
それから今後の備えとして法案の内容や背景にだいぶ触れてから
戦いの軌跡を紹介して、その後現在の状況につなげてまとめます。
>>776 戦いの軌跡も法案編は大幅加筆したいんだけど
都議選と東京街宣のエピソードとか街宣内容とかまとめて送ってくれると嬉しいんですが。
780 :
エージェント・774:2006/07/09(日) 19:42:23 ID:aAavx9jU
782 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/10(月) 00:29:53 ID:lOFTDKYI
こんばんは、今夜は業務連絡です。
>>とり子さん&新羽さん
ココロサイトに、今taroさんがやってる「見直し検討委員会」の議事録公開のやり取りを、
載せてもらえませんでしょうか?
第二回会合の私とKNさんのオフレポ、それに人権局が作ったインチキ議事録を平行して
載せてもらえるとありがたいです。
784 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/10(月) 04:34:32 ID:vbwHMwkr
786 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/10(月) 08:03:26 ID:8P/+TP2K
おはようございます。
週末のビラ作成オフ、お疲れさまでした。
>>758 おもしろそうですね。
人手が足りないので、電話を使ったそういうシステムだと効率がいいかも。
でも、県主催ならともかく、インターネット有志の会主催なんていっても
うさんくさがられて協力してもらえるかどうかが心配です。
電話代、結構かかるんですね。
>>KNさん
更新お疲れ様です。
第一部、前のものとは違ってきていますね。
全部更新されたら、HTMLバージョンも、また書き換えます。
今後も改稿の予定はありますか?
やっぱり全部完結するまで待とうかな。
787 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/10(月) 08:07:51 ID:8P/+TP2K
>>782 >「見直し検討委員会」の議事録公開のやり取りを、
>載せてもらえませんでしょうか?
了解です。
見直し検討委員会は一回目が5月、二回目が6月ですよね。
5月からさかのぼった方がいいかな。
788 :
7月15日まで意見お願い:2006/07/10(月) 10:52:13 ID:6o7bsL61
法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで
法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51-1.pdf >「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>(主査:河野太郎法務副大臣)
もう送りまくるしかないだろうw
はじめから結論ありき泣きもするが
288 :エージェント・774:2006/07/05(水) 02:24:01 ID:Hj6C+GYU
これのスレってないんでしょうか。
私がこのまとめを見てまずひっかかったのが
・生産年齢人口を増やしたいのに何故彼らに求める義務の一例の筆頭が
納税でなく子弟の教育?
・反日国家(親北国家)韓国からの入国審査を自動化!?
そもそも交流が盛んなNo1・2は本当にアメリカと韓国?
・特永と永住者以外の帰化審査を厳しくってことは
その二つは緩くするということではないのか
だったんですが、他に疑問点やつっこみどころがないのか
(私の疑問は杞憂なのかも)知りたいです。
他にも
・日本人より外国人留学生(主に中韓?)優先の留学金制度拡充
・北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収後、そのまま難民が押し寄せる可能性がある
・中間技能労働者の定義があいまいで結局、単純労働作業の仕事を日本人から奪うのではないか?
>>786 HTMLバージョンは書き換えないでください。
そこへのリンクもわざわざ改訂版の最初につけてありますから
改訂したら意味無くなってしまいます。
全部完結するまで待ってください。だいぶ先になりますけど。
790 :
雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/07/10(月) 11:58:35 ID:5tIIAnPW
>taroさん
業務連絡
口座番号桁数が多くて振り込みできませんでした。
お手数ですがメールお願いします。
>788
下の文章はどこのスレ?
792 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 12:20:01 ID:6fBrJYTs
鳥取は北朝鮮への経済制裁に反対だそうですね
境港はいいかげん北との貿易やめればいいのに
793 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 12:30:03 ID:mllKXOqU
もう条例廃止オフなんてまどろっこしいことはやめて
本来の目的の鳥取廃止オフにしようぜ
どうせ鳥取には日本人なんて住んでないんだから
794 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 13:04:31 ID:6fBrJYTs
795 :
たろ:2006/07/10(月) 14:11:29 ID:Fgnuqmkj
796 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 15:36:04 ID:FH69gb9g
>>793 鳥取は、日本の領土だ、だから守る。勿論、竹島もだ。
自分たちの土地の破棄などありえない。
797 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 17:39:41 ID:mllKXOqU
>>796 無論、国土は守るぞ。
あと一時的に住民票移してるだけの転勤族は除外。
排除せねばならないのはそれ以外の鳥取県民のやつらだ。
>>797 勘弁してくださいよ・・・冗談にもほどがありますよ。
鳥取生まれ鳥取育ちの日本国民どれだけいると思っているんですか。
それこそ在日に滅ぼされるようなもんじゃないですか。
799 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 18:20:13 ID:JRBSNuw3
800 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 18:34:39 ID:g4qUrlBQ
KNは何ムキになってるの(・∀・)ニヤニヤ
KNはやばいことでもあるの?(・∀・)ニヤニヤ
802 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 19:51:45 ID:zF97DWvA
>>801 オチスレだろう。
おまいも叩けば埃出てきそうだから言われてんだろうw
803 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 21:10:25 ID:Qdg1lP7T
KNさんも無名の会の一派なの?
804 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/10(月) 21:20:20 ID:vbwHMwkr
>>795 2回目の会合の内容が良かっただけに
捏造発表して隠蔽して証拠を消す手段に出てるんですね
てかこの事態は新局面と捉えていいかも
805 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/10(月) 21:21:03 ID:vbwHMwkr
工作レスが来るとなんか元気が出ます><
806 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 21:22:17 ID:ZTXUuBIA
807 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 21:38:56 ID:uip4aRYk
>>804 まぁあの2回目の内容では向こうさんが切羽詰るのも分かるけどw
それにしても、こんな調子じゃ有識者とかも推進派寄りの人しか呼ばないのかな?
809 :
エージェント・774:2006/07/10(月) 21:46:00 ID:uip4aRYk
>>808 最悪”多数決で決めましょう”と言うことになる可能性はあるのでしょうか?
正直不安だ・・・。
810 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/10(月) 21:49:14 ID:vbwHMwkr
去年の12月ぐらいの危機感を持ったほうがいいかも試練
「広く県民的な議論を」これは12・18の主張だったが、その原点を貫くべし
>>810 まぁ委員会の議論の流れ自体はいい方向なんだけどね。
もしそれまで捻じ曲げられようとするのなら行動が必要だろうな。
7/23の現場レポ次第かな。
812 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/10(月) 23:00:37 ID:vbwHMwkr
しかし最初は「音声は無い」って言って
次は「もう消しちゃった」
証拠もみ消しの典型的パターン
思い出すたびにむかつく・・・・
813 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/10(月) 23:23:55 ID:8P/+TP2K
お疲れ様です。
>>789 了解しました。
旧バージョンとしてリンク貼られてるんですね。
では、全部完結するまで、あちらは二部止まりにします。
>>795 taroさん、いつもお疲れ様です。
>>782 見直し検討委員会関係のまとめですが、wikiのがまとめやすそうなので
そちらでしてみようと思います。(時間ができたらココロ用にもちゃんと)
前スレまでさかのぼってたら、あれもこれもwikiに転載したくなって時間がーーーー。
がんがります。
814 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/11(火) 00:13:22 ID:AvBVe5sG
815 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 00:33:31 ID:O9QA0ZDv
つか、自分に都合の悪い音声記録は消しちゃったって・・・
これで勝手に主旨を改変された似非議事録だけが残るって事?
おかしい。そんな重要な処理がなされるのなら「誰」の判断でそれがなされたのか分からないとおかしい。
人権局の局長?それとも部課長クラス?まさか記録係?(んな訳はない)
議事録に上までの決裁があるにしても、そのような処理をさせた人間がいるはず。
それはいったい誰なのか?
やった人間がいるとすればそれはその本人の独断なのか?
それとも上の指示で?
816 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 01:34:41 ID:DRoijcee
皆さん、御疲れ様です。
7月23日の委員会で、ある程度の見極めが必要になってくるかも知れません。
現在の議論の流れに、少しでも怪しい部分が出てくれば手遅れにならないうちに
対策を講じなければならないでしょう。
ですが、目下の戦略としては現在行なっている範囲に留めておくほうが賢明かも
しれません。
23日以降は、場外乱闘も想定しておくべきだとは思いますが。
817 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/11(火) 01:36:26 ID:DRoijcee
↑
ハンドルネーム抜けていました。
済みません。
818 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 07:33:41 ID:d9aYcxx+
7月23日の委員会で
要望書でも渡したらどうなの
819 :
たろ:2006/07/11(火) 10:04:44 ID:8V+/cN4u
情報公開に関する経緯
06.04.27
鳥取県人権局に対し、電話で録音機材の持ち込み可否を確認。
後日、議事進行の妨げになる恐れがある為、持ち込みを許可出来ないとの連絡が入る
06.05.08
人権局に第1回見直し検討委員会の音声記録について問い合わせ。「情報公開請求」
にて請求して欲しい旨教示有り。
06.05.15
県民室に、音声記録の情報公開請求について問い合わせの結果、記録が残っており
開示の方向で検討している旨教示された。
06.05.30
音声記録について、延期決定の通知があり問い合わせ。引き続き検討中とのこと。
06.06.12
第2回検討委員会の逐語録の公開について問い合わせた結果、その予定は無いとの事
情報公開について、前向きな検討をお願い。
その後、第1回の音声について非開示決定があり、これを不服として、異議申し立て。
その際、人権局より、第2回の音声記録が無い旨、口頭で教示有り。
第2回の音声記録、議事の内容を筆記した文書の開示請求、非開示通知、異議申し立て
と流れてきております。
一旦、開示を仄めかす発言があり、こちらとしては開示される前提で第2回検討委員会に
対して、その記録にあたり十分な対応を取れていなかった状態で、人権局のだまし討ちに
あったというのが率直な感想です。
820 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 10:45:14 ID:UVhEJG26
録音ダメなのですか…
メモなら大丈夫かな
速記出来る人に協力してもらうとか…
821 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 10:55:55 ID:wK0zeANm
822 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 12:09:54 ID:UVhEJG26
条令と同じで判断する人がはっきりしていないので
まともな人がやめさせられる可能性もある
823 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 13:40:51 ID:nFU+lNqM
だとすると、「集まれ○ン」の中の人も今頃・・・。ガクガクブルブル
相変わらず県と市の違いもわからん消防が多いのかここはorz
825 :
ぬるぽ党党首 ◆LFfoulRzMc :2006/07/11(火) 18:37:48 ID:UOmOZYAO
疑心暗鬼が過ぎるかもしれないが、今後、行政サイドのいうことは
全て疑ってかかるべきだな。
相手は県民を騙してまで「人権救済」を叫ぶような香具師らだ。
逆にいえばもうそれだけ必死だということなんだろうが。
826 :
たろ:2006/07/11(火) 18:40:49 ID:8V+/cN4u
第3回、見直し検討委員会について、鳥取県人権局に対し音声記録を残す事を
求める、電凸をお願い致します。
現在、各方面に対し協力をお願いしておりますが、昨日も新聞社1社に電話を
してみたのですが、第2回見直し検討委員会の音声は記録されていないそうで
のこりは地元新聞社1社に成ってきました。期待出来ないかも知れませんがと
りあえず明日にでも、電話で確認を取ってみます。
記録を残さない理由が不明確であり、意図的な情報隠蔽の疑惑がある人権局の
対応に抗議の電話をかけて下さい。お願いします。
827 :
たろ:2006/07/11(火) 18:44:29 ID:8V+/cN4u
゜・*:.。. .。.:*・゜ 委員会傍聴OFF ゜・*:.。. .。.:*・゜
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」
の抜本的な見直しのための検討 会傍聴OFF 3
【日時】 7月23日(日) 午前10:30より
【場所】 新日本海新聞社 本社 5階ホール
【集合】 ロビーに10:00頃にご集合下さい
【アクセス】山陰本線鳥取駅下車徒歩5分
【現場責任者】taro氏
【参加予定者】taro氏、鳥取の名無し氏、yoshimasa氏、IN氏、IT氏、保守お嬢さん氏、KN氏
【参加表明】このスレに書き込んで下さい
まだまだ参加者は募集しています。
スレの皆さんの多数のご参加をお待ちしております。
828 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 18:56:23 ID:cUtHy0O0
>>821 ど〜せ、鳥取の場合は欠員を朝鮮人で埋めるってオチがつくんだろ?
830 :
たろ:2006/07/11(火) 19:44:34 ID:8V+/cN4u
現時点での現地の空気としては
1.見直し検討委員会については、活発かつ真剣な議論が交わされており、我々が提起していた
問題点についても議論が成されており、情報公開やその他雑多な件で委員への働きかけをす
る事で委員の心証を悪くしたくないので、必要以上の働きかけは控える。
(最悪の事態として、条例推進派委員が「これ以上この議論に参加出来ない」と椅子を蹴ってし
まうとここまでの議論が水泡に帰す恐れがある。その場合、推進派もダメージを受けるが、我
々としても傷を負う事になり出来れば避けたい)
2.情報公開の意義:個人的な見解もありますが
>>226や
>>260の様な推進派の本音発言が公的
に記録される意義は非常に大きく、今後人権擁護法案復活の時に、推進派のロジックの矛盾を
突く際の大きな武器になり得ます。だから人権局は情報公開したくないのでは無いのでしょうか。
3.ビラ作成は、やはりまだこの条例について知らない人がいる事と、県庁や市役所に於ける街道に
よる締め付けは未だに強力に存在しており、これらの切り崩しの為にはビラが必要だなと。で、出
来れば朝の出勤時間に県庁前、市役所前でビラ配りをしていきたい。ただ、実際にこれをやると
なると、生業を抱える人員の参加が困難であり、やり方について議論しないといけないですが、ま
ずは武器を作ろうと。
4.人権局の愚行を糾弾する街宣をする可能性もあるので、トラメガはヤフオクで購入する事でとし
15〜30wクラスを物色していく。
5.現時点で、報道各社が情報公開について協力してくれるかどうか、電話の感触では厳しい状況
では有りますが、タイミングを見計らって鳥取県知事、人権局長宛に公開質問状を出していきたい
と思います。文案は第3回までに作成し、皆さんの意見を聞きたいと思います。
831 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 20:04:24 ID:WLjR5aZH
以下、チョンの発言w
187 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/07/11(火) 18:51:48 ID:+eEoCMOD
日本の伝統文化とか、日本語とか、日本人の美徳とかを、
長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよw
もちろんやるからには再起不能なほどにな、覚悟しとけ。
外国人参政権の獲得だって地方から
着々に進んでいる。われわれ在日の財力と政治力を利用すれば、いとも簡単なことだ。
故に、おまえらみたいな無力な人間が
ネット上でいくら喚いてても無駄なんだよww
日本における在日の財力がどれほど強力なものか
まったく分かってない無能で哀れな日本人を痛い目にあわせてやるから。
832 :
たろ:2006/07/11(火) 20:15:18 ID:8V+/cN4u
>>828 有り難うございます。 代表からで結構かと思います。
なんか、情報公開関係があるから、12月集会のテープ起こしが全然進まないです(T−T)
あと、23日次第になるんですが、一応見直し検討委員会に対する意見書みたいな物を
作ってみようかと思っています。(提出するしないは全く白紙ですよ)
上でも書きましたけど、条例の問題点って言うのはかなり語り尽くされた感があるので
一寸違う視点から「真の人権の確立」についての提言みたいな文章を作ってみようかっ
ていう所なんですが、見直し検討委員会の席でも、弁護士や大学の先生の発言は結構
あるんですけどそれ以外の委員さんに「情」で訴えるようなものが出来ないかな?という
のが意図なんですが、実際こういう方たちの意見というか「本音」を凄く聞いてみたいと
思う次第で、その呼び水みたいになれればと思います。
833 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 20:38:37 ID:d9aYcxx+
やはり鳥取の議論が国の検討に大きな影響与える。。
正確な議事録が必要。
法務大臣直轄の「検討チーム」は、論点整理としてつぎの5点を中心
に作業をすすめており、関係者にたいする水面下での協議がなされて
いる模様である。@「人権侵害」およぴ「差別」の定義・概念の整理
A司法機関と人権委員会との関係整理B人権擁護委員の国籍条項の取
り扱いに関する整理Cマスコミ規制条項の取り扱いに関する整理
D人権委員会の所管省庁に関する整理、ということである。
http://www.bll.gr.jp/news2006/news20060710.html
議事録が残ってないってマジっすか?
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
835 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 21:24:21 ID:doURrxCs
>>834 残ってないというか潰してしまったかもしれん。
本当に国民を舐めきっているな。
見直し委員会には話の流れから見ると
傍聴者が記録できないのもおかしい。
よほど強引に捻じ曲げたい気持ちがみえみえだ。
記録はゼロではないと思うので新聞の記事とかを
記録として使えないのだろうか?
836 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/11(火) 21:30:13 ID:vFDMKbkv
837 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 21:31:29 ID:nFU+lNqM
マスコミにももっと凸した方が、良いかも知れんね。
委員会の記事と、あの議事録が、同じ会合から作られた物とはとても思えん。
どっちが本当の事を言ってるんだって攻めれば、あるいは県を追及してくれる
かも知れないしね。
838 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 21:43:17 ID:d9aYcxx+
839 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/11(火) 21:56:43 ID:HkfzUAyk
>>838 その人権局側のまとめと傍聴した内容とが「なんか違うぞ」ってのが
そもそもの始まりなのよ
だから逐語録つくれ
音声出せと情報公開を要求したのだが・・・
840 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 22:14:19 ID:nDcB6U3V
15日前に大きな動きがある模様。注意されたし。
841 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 22:22:32 ID:doURrxCs
>>840 大きな動きとはそんなにヤバイことなのでしょうか?
正直心配だ・・・。
>>835 なんじゃそりゃー!
久しぶりにスレを見に来てビックリしております。
韓国からの観光客誘致に熱心な県もヤバイかなぁ。
843 :
エージェント・774:2006/07/11(火) 22:43:59 ID:doURrxCs
>>842 見直し委員会の内容は良い方向に向かいつつありますが、
管理している人権局が隠蔽する気満々の状況。
>韓国からの観光客誘致に熱心な県もヤバイかなぁ。
対馬、福岡が該当するだろうと思う。
844 :
雑種 ◆aXDlXmFKeY :2006/07/11(火) 22:47:35 ID:0MOyuvHM
◆◇◆◇7/11付 残高報告◆◇◆◇
++入金++
【振替口座分】 12,000円
【鳥取銀行口座分】100,000円
++出金++
【振替口座分】 16,465円
++現在高++
【振替口座分】 324,639円
【東京三菱口座分】88,600円
【鳥取銀行口座分】100,001円
【口座合計額】513,240円
【カンパ総計】5,884,894円
詳しくはこちら
http://zs784.blog34.fc2.com/
>>843 >対馬、福岡が該当するだろうと思う。
富山県も、こっそり追加しておいてください・・・。
846 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/12(水) 00:37:41 ID:9X7S86hl
847 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/12(水) 00:43:48 ID:9X7S86hl
あ.....途中で切れてる。
「人権擁護法の制定に反対する陳情」は、あっさり不採択となっていたようです。
>>836 もし電磁的記録を作っていたのであれば、それを破棄すれば当然条例違反になりますよね。
そして以前taroさんが指摘されていたように、音声記録無しに(あんな内容であっても)議事録
を作る事は不可能なはずなんですよ。
>>837 そうですね。そうする事でマスコミに危機感を持って貰えたらと思います。
もし人権条例が成立すれば、こんな事がまかり通ると言う、良い見本になると思いますしね。
848 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 05:43:36 ID:va8m/83e
>>847 県議会も舐めきっているな。
>県議会で推進派の陳情は、「研究留保」
自治労とか公務員が題目を伏せて集めまくっているものだろ。
これを採択したら、法律違反にならないのか?
証拠がないと罰せられないのかな?
>>848 集め方の遣り口はどうであれ、数が勝ってるんだから仕方ない。
田舎の県会議員なんて選挙時の組織票のことしか考えてないんだから
反対派の署名が推進派ほど集まっていないんだから、あっちのほうがいい対応されるのも仕方ない。
悔しかったら、こっちも負けないぐらい署名を集めるべきなんだ。
850 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 05:58:11 ID:va8m/83e
>>849 こうなると人権擁護法案(人権侵害救済予防法案)、
鳥取県人権侵害救済条例に反対する署名を
100万人くらい集めないといけないのか・・・。orz
短期間で100万人くらい集められる方法はないものだろうか・・・。
851 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/12(水) 06:00:48 ID:SG7Nv5zH
>>847 第一回目の音声記録と一緒に、その内容を消去してしまったというテープの現認を求めるべきと思います。
本物を出してきて内容が消去されていれば公文書毀損だし、
もし違うのを出してきてそのような説明をしてきたとしたら意図的な情報の隠蔽に当たると思います。
おそらく、この件では人権局そのものに圧力をかけるよりも、
片山風見鶏を通じてチクチクやったほうが効果が有るのではないかと。
(彼らも知事相手に知らぬぞんぜぬ、というわけにはいかないでしょうから)
852 :
◆FFaJgL56zw :2006/07/12(水) 09:08:39 ID:xmiNRktL
皆さん、お疲れ様です。
こちらの署名が無視されたのだから、
あちらの署名も無視されればイーブンですね。
もし、あちらの署名が多い事を理由に何らかの動きがあれば
それは抗議すべきでしょう。
署名数をあちらと競うのは難しいですね。
あちらは「組織力」と「強制力」がありますから。
同じ土俵に引きずり込まれれば不利な戦いとなってしまう可能性が高いです。
すぐに新規に署名収集を始めないとしても、
こちらが50万署名、100万署名を始められる体制を構築しておくことは
有効かもしれません。
短期間で集めなくても、常に全国的な運動が行われている状態を
作り出すのは効果があるはずです。
「ほとぼりが冷めた頃に」という状況を作らせないことです。
853 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/12(水) 10:41:09 ID:+ndWKpWU
>>852 それなんとなく考えた
包括的にwおかしな人権施策全般に懸念を表明する署名を全国展開で半年ぐらいやったらどうだろうと
854 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 10:46:25 ID:SiHXh8GR
まずは活動資金の安定確保が先決だろ!
中心メンバーが何の不安なく活動に専念できるよう、
月々五十、百万単位のカンパが安定して集まる体制作りを急がねば。
とりあえずカンパお願いコピペを思いつくスレに貼りまくってきます( ・ω・)ノ
>>854 なんかカンパ告知を他スレに貼っていただいているのを見ましたが
今、活動が停滞しているのは別に資金不足が原因ってわけじゃないのですが。
どっちかっていうと燃料不足が原因かな。
ただ関西口座の告知をしていただいているようで、
あっちは今「危ない!人権擁護法案」の本の電車広告の資金を募っているので
集まったお金を電車広告に使っていいのなら告知していただいていいのですが。
もし活動資金ということでしたら三菱東京UFJ銀行の口座のほうがいいのですが。
856 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 19:32:37 ID:sdc6hki5
818 :エージェント・774:2006/07/11(火) 07:33:41 ID:d9aYcxx+
7月23日の委員会で
要望書でも渡したらどうなの
各委員に疑義を示す、
正しい議論が県内外に知らしめられない、と会場の入り口でお手紙わたせば?
他県の議事要旨とは、発言のメモ、発言者順に。
かつてに項目ごとに整理する、議事録など、あったためしがない。
実務の責任者は課長。
世辞判断は局長。
知事にお手紙必要。
委員の考えは何があろうと変わらない。
廃案をめざす諸侯は動じない。会長と国吉氏を挟み込むこと。
推進派の署名、要請など、圧力は彼らが上。
音出せ。紙出せ。監視せよ。だわ。
857 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 19:56:16 ID:Ck4dxFqD
どんどん鳥取に意見出しましょう!!
解放同盟の犬と対決です
858 :
たろ:2006/07/12(水) 20:30:09 ID:zwxcI/OL
859 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 20:35:26 ID:sdc6hki5
3. 我々の主張
これが、1,。
経過はあと。
知事に要望が2.
コンパクトに。
1枚目が勝負。
860 :
エージェント・774:2006/07/12(水) 20:39:44 ID:JEgDoyWL
>>858 新たな議事録、って・・・
あれだけの議論がたったのペラ3枚かよ・・・・(がくう
こんな中学生の感想文みたいなレポートを人権局が議事録とか言うのはいくらなんだって無理があるんじゃ・・・
861 :
はまー:2006/07/12(水) 23:23:54 ID:saoHzhsO
はい今月分
つミD
(三菱東京UFJのほうでいいんだよね?)
862 :
スケルトン ◆QvmN4ycqWM :2006/07/12(水) 23:38:31 ID:eGgBoSzu
皆さんお疲れ様です。名古屋スレのスケルトンです。
こちらでメガホンの購入を検討されているようですが、名古屋のリサイクル店で、新品の物が
2200円で売っていました。大量に有りましたので暫くは在庫がありそうです。
ワット数は確認していませんが、ほぼ普通のサイズだと思います。またより小さいサイズの
物もありました。もし購入されるのでしたら名古屋スレの方に書き込みしてください。
863 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/13(木) 00:34:28 ID:y/lqpiFc
パソコンの調子が悪いので、今夜はこちらにて。
>>スケルトンさん
こんばんは、ご無沙汰しています。
実はメガホンなんですが、昨夜既にオークションで競り落としてしまいました。
しかも送料加えると、そっちのが安いorz
せっかく声を掛けてくださったのに、すいませんでした。
864 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 00:46:05 ID:nuNFufo6
>>863 演説やる気満々キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
866 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 01:00:58 ID:0x18qOd8
867 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/13(木) 01:29:05 ID:Sk6rFfRm
皆さん、御疲れさまです。
FFa氏やスケルトンさんといった、昨年の活動を彷彿とさせる方々がお集まりですね。
これは何かの前兆でしょうか。
>>852>>853 現在、各スレで行なわれている法案、条例反対活動をもっと横断的な関係にしていく
ことは、とても重要なことだと思います。
そのための全国用署名用紙を製作して、各スレのビラと一緒に配布したり署名集め
を展開できれば、サイレントマジョリティの拡大と構築に繋がることでしょうね。
中長期的な視野に立った戦略として、今後必要とされる活動形態のひとつであると。
推進派の支持基盤の切り崩しと、私たちの支持基盤の強化拡充は平時にこそ求めら
れるものですね。
868 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 02:18:43 ID:nuNFufo6
思ったけど俺はゲリラ戦向きの性格だったんだな・・・
869 :
KAZU ◆vVe.Z3fuuw :2006/07/13(木) 06:06:36 ID:Jacs2hGw
>>861 ああー、そちらに振り込んでしまわれましたか・・・
今月だけはPRスレのほうにお願いしたかった・・・
とはいえ、GJです、はまー氏
870 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 06:50:05 ID:E5O8eFeP
923 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/07/13(木) 06:42:27 ID:/wm6NhiC
経済制裁を無視して、北朝鮮船を受け入れている境港
境港管理組合 HP
http://e-shokuin.pref.tottori.jp/html/appl/WMS/static/wmsh103.html 管理者片山 善博(鳥取県知事) 副管理者松尾 秀孝(島根県副知事)
0859-42-3705 FAX 0859-42-3735
境港管理委員会事務局(0859-42-3705 FAX 0859-42-3735)
総務課(0859-42-3705 庶務係(0859-42-3705)
港営係(0859-42-3706) 工務課(0859-42-3707)
計画係(0859-42-3707) 工務係(0859-42-3707)
鳥取〜! 島根〜!
871 :
はまー:2006/07/13(木) 10:43:09 ID:8rSfZMa3
>>869 今月はPRスレの口座だったんですね。
もう、振り込んじゃったんで、うまく使うなり、セーブするなりしてください。
ではまた来月、来ますね。
872 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 11:06:07 ID:xoREYo4x
>>870 そんなレス貼るなよクソボケがヽ(`Д´)ノ
鳥取に対する攻撃が分散しちまうじゃねぇか。
何があっても「鳥取だけが、鳥取こそが悪」じゃないと意味ねぇんだよ。
873 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 11:28:57 ID:olLVlZ5z
島根も終わってるのか・・
>>872 日本の領土を「悪」呼ばわりとは、一体、何処の国の方でしょうかw
875 :
人権擁護法(゚听)イラネ ◆PowUpkPJVc :2006/07/13(木) 13:07:22 ID:nuNFufo6
そろそろ攻めに出る時期じゃね?
水面下から表に出る時は近い
祭カモーン
876 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 13:12:42 ID:lS5e2NIz
反対してる人も情報隠蔽されちゃたまらんだろ
その辺から大々的な祭りにしたい
議事録もわかる、鳥取の隠蔽と捏造もわかる、異常な条例もわかると
877 :
たろ:2006/07/13(木) 18:32:58 ID:lM0Hua52
本日は午後から人権局へ直凸してきました。音声記録を開示してもらう為に
硬軟取り混ぜた話をしてきましたが、内容は来週中頃まで伏せさせて下さい。
今日の話で人権局の出方を数日様子見したいと思います。
ただ、感触として、ビラ、街宣、報道機関への凸など圧力をかけていかないと
推進派の水面下の動きを阻止出来ない懸念がありそうに思いました。情報開
示の件も、実際身動きが取れない感じで活動を活発化しないと変な事に成り
そうです。
あと、「○○さん以外から音声記録の開示なんて話は聞きませんからねぇ」
なんて嫌みを言われてしまいました。
どうぞ皆様、人権局への電凸にご協力をお願いします。
見直し検討委員会への音声記録の実施と開示を求める意見書を提出した方
が良さそうなので、昨日の文章を改変した意見書を作成していきたいとおもい
ます。文面で見直しした方が良い所など指摘がありましたら書き込みをお願い
致します。
ビラ作成と街宣の準備を早急に整えて圧力をかける準備をしないと第3回見
直し検討委員会の音声記録を取らない可能性があります。
yoshimasa氏>その後の進捗如何でしょうか?先週末の木曜日ですので無
理なのは承知ですが、いつ頃になりそうか、集まって何かする必要があるのか
教えて頂けませんか?
名無し氏>トラメガはいつ頃手に入りますでしょうか?IN氏はかなりノリノリに
成ってきていて、やる気満々みたいですが・・・・。
ALL>現状ネトラジの機材は鳥取にありませんので何も考えていませんが、宜
しいですか?何かやるときはDV撮影はして例の場所へアップしたりは出来ます
けど・・・・。
>>875 地元民としては「祭り」は良いんですが、大変ですよ〜(T−T)。個人的にこれ
から本業が正念場に入ってくるので涼しくなる位までほとんど鳥取に居ない上に
土日も当てにならなくなるので、それまでに情報開示は筋道を付けたくてかなり
焦りが入ってます。
暑い上に神経戦を戦ってちと疲れました・・・・。今日はこれまで。
878 :
エージェント・774:2006/07/13(木) 18:39:27 ID:tLrIf3SH
880 :
ぬるぽ党党首 ◆LFfoulRzMc :2006/07/13(木) 20:12:55 ID:+S1q7AlB
881 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 22:37:37 ID:1TR9govL
こんばんは。
メガホンなんですが、先方さんから今日発送されたとのメールが届きました。
多分発送された場所から考えれば、多分この週末くらいには届くんじゃないでしょうか。
>>867 その後ビラの協力者の方の件は、どうなりましたでしょうか?
平行して、ビラ配りやポスティングに協力して頂ける(出来れば街宣もw)方も、募っていかない
といけませんね。
>>875 確かにいつまでも充電って訳には行かなくなってきましたね。
882 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 23:06:52 ID:1TR9govL
>>877 うぐぐ.............すいません、最近本業が忙しくて、中々昼間に身動きが取れていません。
こちらが身動きが出来ていない間に、敵さんはこれ幸いと水面下で動き続けていると。
とりあえず先程書込した通り、メガホンは恐らく週末か遅くとも週明けには入手出来そうです。
平日にこちらが持っていても意味がありませんので、入手出来次第鳥取に持っていくようにします。
883 :
yosimasa ◆2dqLWDyP5g :2006/07/13(木) 23:49:20 ID:0Q7S2mWq
皆さん、御疲れ様です。
境港に高さ7mの鬼太郎の巨大石像が建ちました。
左手には松葉ガニを抱いているのですが、産地が気になるところです。
>>877>>881 ビラの進捗状況ですが、現在は順調に進んでいます。
できれば23日に最終校正も兼ねた委員会OFFを開けたらなあと思います。
884 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/13(木) 23:53:09 ID:1TR9govL
>>883 お疲れ様です!
ビラも出来るとなれば、いよいよ攻勢に打って出る準備が整いますね。
885 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/14(金) 00:00:26 ID:osalGeIs
そうそう、一つ忘れていました。
まだ間に合いますか?
>>858 議事録(苦笑)を修正できたと言う事は、マスターとなる音源はあると言う事を、人権局自らが
認めている事になりますよね。
そこで「質問」に、「もし音声記録が残っていないとすれば、7月12日に出された議事録は、
一体何をもって修正されたのでしょうか?」を加えてみるのはいかがでしょうか?
886 :
グローザー監督 ◆11UZlYqzY. :2006/07/14(金) 00:58:04 ID:C+k8m4AJ
889 :
鳥取の名無し@携帯:2006/07/14(金) 16:52:52 ID:CYfpkUpx
今日県に電話してみました。
内容はまた夜に書きます
890 :
たろ:2006/07/14(金) 17:15:33 ID:PiO5mFwD
>>889 乙です。 wktkしながら待ってます・・・・けど、今日は会社の飲み会で帰りが
何時になるのか、意識があるのか否か分かりませんがw。
委員会への意見書を作成しようと思っていましたが、本業が忙しくて出来ませ
んでした。水曜日くらいまでには県に持って行きたいのでそれまでに意見が
あれば書き込みお願いします。基本線は
>>858の内容、我々の意見をベース
で音声の記録と開示を求める意見書にしたいと思います。
あと、開示に関しては県も脇が甘いところが有りますので、この辺を突けば逃げ
道を塞げるのではないかという心積もりもあります。予断を許さない状況では
有りますが義は我にありですのでガンガン攻めていきたいと思います。
反対派の開示請求意見による弾幕がないと特攻隊が玉砕しかねませんので、
電凸、メル凸、FAX凸の強化にご協力をお願い致します。 m(_ _)m
891 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 17:55:02 ID:68J0QoM+
>>890 さては棒茄子支給日だな。
全額寒波汁ヽ(`Д´)ノ
892 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 18:11:30 ID:Eu++IicH
893 :
エージェント・774:2006/07/14(金) 20:42:09 ID:8Dqq8Ny6
皆様大変お疲れ様です。何とか復活しました。
さて、7/23のoffですが、参加希望です。どうか宜しくお願い致します。しかし、人権局の腐り方は
尋常ではないですね。まぁ、今まで禄に仕事してなかったから、事務能力が低いだけかも知れないで
すが(w。
月曜日に電凸してみますか。
んで、関東在住でヒキの俺ができる事は何よ?
896 :
危ない!人権擁護法案 発売中http://tk01050.fc2web.com/:2006/07/14(金) 23:48:25 ID:RCmDVhLT
897 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/14(金) 23:52:50 ID:F8IeqYb6
898 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:06:54 ID:Q+lzjZEf
ちなみに最初の議事録は「結果の概要」として、その後県議会常任委員会に提出しています。
ただ、6月16日にはこれを「議事録」として、「とりネット(
http://www.pref.tottori.jp/)」に掲載していました。
さて、その上で今日の凸レポをご覧下さい。
鳥取の名無し(以下鳥)「第二回検討委員会の議事録の事でお伺いしたいのですが」
人権局(名前を教えてもらえませんでした、以下局)「そうですか、今日は担当の者が出張しておりまして...」
鳥「そうですか。 ちょっと伺ったのですが、検討委員会の音声記録はもう無いと伺ったのですが、本当でしょうか?」
局「ええ、既に処分されたと聞いております」
鳥「そうですよね、ある方がそう聞いたとこちらも伺っております」
局「はい」
鳥「でもですね。一昨日くらいでしたか(実際には三日前でした)、議事録が修正されていますよね?」
局「え、そうなんですか?」
鳥「ええ、「とりネット」にも載っていますよ」
局「.............」
鳥「修正されたと言う事は、少なくとも先日までは、当然元になる音源は存在していたと言う事ですよね?」
局「..........その辺は、担当の者でないと、ちょっと分かりかねます」
鳥「それもそうですよね、どうも失礼しました。 ちなみにご担当の方はどなたでしょうか?」
局「○×と言う者です、週明けにはこちらに出て参ります」
鳥「そうですか。 それでは週明けにまた電話します。 どうもありがとうございました」
899 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:18:08 ID:06ydjD09
wktk
900 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:18:29 ID:Q+lzjZEf
さて、それではこの議事録がどのように修正されたか、比べてみるとしましょう。
まず6月に上がった最初の議事録から、「(3)人権救済制度の状況について」の「ウ、意見
要旨」を上げてみましょう。
重ねて言いますが、県議会の常任委員会に提出したのは、こちらの議事録です。
ウ 意見要旨
1、高齢者、児童虐待やDVなどは立法によって既に救済システムがある。国の制度によって
救済されていないものを個別救済することは、県の役目ではなく、個別救済にはカウンセラー
を雇うなどが必要で、国の制度とは別に個別救済を行うのは非効率。
2、虐待が家庭内で起こるので行政が関わりにくいことは、人権救済機関ができたからと言っ
て解消されない。発見して職権で関わっていく、早い段階で虐待認定し救済する別のモデル
が必要。
3、パリ原則のように、国からも行政からも独立した機構が提言していく必要があり、そのため
の制度づくりは自治体でも工夫すればできる。
4、施設の対応で理不尽な経験をされている人からの相談は、多くはないが実際にある。鳥取
県福祉サービス運営適正化委員会には強制力がない。しかし、条例が必要かどうかは現時
点では即断できない。
5、国に任せるだけでなく、国の制度で救済されていないものに県で対応する必要はある。
6、法がありながら隙間があるときは条例で埋める必要はなく、行政に働きかければ良い。
差別行為を規制できるかどうかが大事。
7、被害の声を上げにくいのが現実と思われるので、アンケートを行った方が良い。虐待は
勧告では救済できず、調整機能が必要。結論的には条例が規制できるのは差別だけだ
と思う。
8、(事務局)今回の調査は極僅かで、当事者でもない。更なる聞取対象や委員の直接聴
取も検討頂きたい。
9、調査事例の全部を一つの制度で扱うのは、不可能、不適当。全部人権条例という名前
をつけて扱う必要もないし不適切。
10、侵害事例に具体性がなく、憲法のどの条文に該当するか、また差別か否か判断でき
ない。調査結果からは対応すべき問題は障害者か外国人、消費者の問題に収斂できる。
11、調査には刑務所、生活保護の問題もなく、この調査は一部に過ぎない。ストーカーに
は当たらない近所の人間関係での嫌がらせなど、条例の対象となるものが入っていない。
901 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:23:12 ID:Jfl0z+uh
支援
902 :
とり子 ◆qg9cmnXjXs :2006/07/15(土) 00:23:30 ID:gtFD0dAm
903 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:32:41 ID:Q+lzjZEf
続いてこちらが、7月11日に修正された議事録から、同じく「(3)人権救済制度の状況につい
て」の「ウ、意見要旨」です。
ウ 意見要旨
△1、高齢者、児童虐待やDVなどは立法によって既に救済システムがある。児童虐待、DV
は、加えてNPO、NGOと協力しながら救済が進められており、このような構造的枠組みがで
きているので、条例は必要ないのではないか。国の制度によって救済されていないものを個
別救済することは、国の制度をどのように有効に機能させるのかという問題であり、必ずし
も県の役目ではない。また、個別救済にはカウンセラーを雇うなどが必要で、国の制度と
は別に行うのは非効率、既存の制度を活性化するのが基本であり、高齢者虐待も同様。
→「条例が必要ないのではないか」の文言が盛り込まれる。
△2、虐待が家庭内で起こるので行政が関わりにくいということは、人権救済機関ができた
からといって解消されない。申立てを前提とするモデルではなく、発見して職権で関わっ
ていく、早い段階で虐待認定し救済する別のモデルが必要。今回上がっている問題を見
る限り、高齢者に関しては別個救済機関を設ける必要はないのではないか。
→「別個救済機関(この場合は人権委員ですね)の設立は不要」の文言が折り込まれる。
△4、家庭以外の施設の対応で理不尽な経験をされている人からの相談は、多くは無いが
実際にある。施設をチェックする必要があるが、鳥取県福祉サービス運営適正化委員会
には強制力がない。同委員会のあっせんに参加されない場合は県に相談の上対応され
ている。しかし、条例が必要かどうか現時点では即断できない。
☆1、救済機関の独立性が必要。特に行政に対して独立性がないと条例を作っても機能し
ない。
→今回新しく盛り込まれました。
△3、既存の制度の活性化については、パリ原則のように、国からも行政からも独立した機
構が提言していく必要があり、そのための制度づくりは自治体でも工夫すればできる。
△5、高齢者の問題について、国に任せるだけではなく、国の制度で救済されていないもの
に県で対応する必要はあると思う。
→修正前の意見では見方によっては、様々な人権侵害に対してあたかも包括的な救済
が可能である条例の必要性について言及しているように見えるが、修正後の意見では
「高齢者の問題」の文言が加えられた事で、高齢者の問題に特化した個別救済の必
要性があると示唆する内容に限定されている。
△6、法律の欠けているところについて条例による人権救済委員会がインセンティブを与え
ようとしても、同じ公務員であり国家権力の一員である人権救済委員会が、国に対してそ
のようなことを申すことはできない。そのような条例を作る必要はなく、行政に働きかけれ
ば良い。私は人権を広く考える立場だが、差別行員を禁止するような形で条例を作るべき。
→人権委員の独立性が必要である旨、強調されている。ちなみにこの発言をしたのは
国歳名誉(?)教授なのですが、ここで「条例は不要」である旨の発言をしている訳です。
☆2、そもそも条例で包括的に網をかけるのに無理がある。侵害された人を救うNPOとかが
訴えてきたものを磨き上げて条例にすべき。人権すべてを扱うとさばききれない。本当に
必要な物を磨き上げて行くことをしなければならない。
→今回新たに盛り込まれました。
904 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:38:32 ID:TypRDyHG
△7、被害の声を上げにくいのが現実と思われるので、広くアンケートを行った方が良い。
千葉県では実際に声が上がって制度化しようとしている。虐待は勧告では救済できず、
調整機能が必要。結論的には条例が対象とするのは差別だけだと思う。
△9、調査事例の全部を一つの条例で扱うのは、不可能だし不適当。全部人権侵害という
名前をつけて扱う必要はないし不適切。
△10、今回の調査では侵害事例に具体性がなく、憲法のどの条文に該当するか、また人権
侵害か否か判断できない。同和問題も資料に内容の記載がなく、もっと実証的に行かない
と差別かどうかわからない。
→同和問題を人権侵害とみなすかどうか疑問を感じる旨の意見が呈されている。
△10、調査結果からすると対応すべき問題は障害者や外国人、消費者の問題に収斂できる
と思う。障害者の雇用、解雇、賃金の差別的取扱い、家主が貸したがらない、外国人の入
居について保証人に日本人を求められる、教育権が侵害されているなど。例えばブラジル
やペルーなど日系の人は、子どもも一緒にやってくるが、高校入試は母国語で受験できる
か、日本語であれば時間を長くすべきとか、そういうことに対し教育委員会は配慮していな
いなど。
→まぁ…異論はありますが、「差別的言動」が人権侵害とする同和問題と比べ、これら
の人権侵害の方が救済の優先順位が高いという旨の発言でした。
△11、調査には刑務所、生活保護の問題もなく、この調査は一部に過ぎない。ストーカーに
は当たらない近所の人間関係での嫌がらせなど、条例の対象となるものが入っていない。
△8、(事務局)今回の救済機関の調査は極僅かで、当事者からの調査もない。更なる聞取
対象や委員の直接聞取も検討頂きたい。
☆3、(会長)今後必要な調査は、委員会で調査してはどうか。法務局は人権侵犯処理規程
により包括的に行っており、これはぜひ聞き取りをしたい。人権について全国的に発言して
いる憲法学者などに話を聞く機会を設けることはいかがか。大隈前九州大教授や山崎新
潟大教授など。人選は別途相談。
→今回新たに盛り込まれました。
実際にはこの修正後の議事録には△や☆の記号は付いていません。
修正前の議事録の意見との対比を分かり易くする為、対応する番号の前に△を、今回新たに
盛り込まれた意見については番号の前に☆を付与しています。
これだけの修正を、音声記録もしくは逐語録も無い中で行うのは、どう考えても不可能ですよね。
つまり、
人 権 局 は 音 声 記 録 を 今 で も 持 っ て い る 可 能 性 が 高 い
と言う事なんです。
またそれでも人権局が「いや、音声記録も逐語録も存在しない」と強弁するのであれば、
人 権 局 は 議 事 録 を 改 竄 し て い る
と言う事にもなりかねない訳です!!!!!
905 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :2006/07/15(土) 00:45:26 ID:TypRDyHG
また仮に人権局が、「実は検討委員からの指摘を受けて修正したのだ」と反論するかも知れ
ません。
ところが、
>>664にもある通り、7月5日の段階でtaroさんが人権局より、「議事録に検討委員の
承認を得ている」旨の発言を引き出しています。
もし万が一検討委員からの指摘を受けての修正だったとしても、
7 月 5 日 の 検 討 委 員 の 承 認 を 受 け た と 言 う 発 言 は 嘘 だ っ た
と言う事につながる訳なんですね。
906 :
エージェント・774:2006/07/15(土) 00:47:53 ID:Jfl0z+uh
WKTK
うん、この修正版の議事録の内容は、まさにあの日の議論の内容を忠実に再現している。
これは録音テープ聞きながらじゃないと無理だよ。
908 :
鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A :
さて、それでは少し話を戻すとしましょう。
人権局が議事録の修正を「どうやって」行ったかではなく、「何故」行ったかの問題です。
意見の「1」「2」「5」の修正、そして今回新たに盛り込まれた意見を見ると、その殆どが条例
制定以後各方面から寄せられていた批判に基づく内容に近いものとなっている印象を受け
ます。
特に修正前の「5」等は、実際の議論を聞いていない人が見れば、「人権条例による包括的
な対処に好意的な意見もあったんだ」と誤解を生みかねません。
全体的に修正後の内容は、逐語録には遠く及ばないにせよ、実際の議論に近い内容となっ
ていると言えるでしょう。
「良い方向に修正したなら良いんじゃないの?」なんて勘違いしてはいけません。
いいですか?
人 権 局 は 修 正 前 の 議 事 録 を 県 議 会 に 提 出 し て い る の で す
これを人権局によるミスリードと考えるのは、私の差別意識ゆえでしょうかw