【生誕】モーツァルトのレクイエム【250年】

今年中目標で、オリセンでやらないか？

2

ラクリモサ希望

つか、全曲やりたい。折角やるんなら。
通しで１時間でできるでしょ。

誰もやりたくないのかなぁ
ネタと思われるのも癪だが

全行程考えると今から企画して今年中はきつくね？
個人的には賛成だが。

経験者か、経験なくても自分の面倒は自分でみられる香具師だけで集まればできるかもな

・指揮者
・４部合唱(最低40〜50人？)
・ソリスト
・２管編成のオケ(もしくはピアノ)
・運営。
・ホール確保(半年前予約で間に合うホールが良いかな)
・会場(関東かそれ以外)

・ピアニストはコレペティも含めて複数で持ち回った方が良い？
・オケは今年中にやるのは無理だと。。
・第九オフや合唱オフの面子と連携取っては？

>>8
大抵のホールは一年前予約ですよ。
>>1は、それがないから新宿のオリンピックセンターにしようとしたと思われ。

でも、やるなら運営で参加してみたい気も。

【桶＆合唱】ﾓｰﾂｱﾙﾄﾚｸｲｴﾑ【第一楽章】
この企画は、
あくまでも音楽を楽しんて真剣に遊ぶ企画ですので、そのつもりで

でだ、

日時：8/26（土）（予定）詳細な時間未定
場所：大阪近辺（詳しくは未定）
曲目：モーツァルト・レクイエム（バイヤー版）
募集パート：ソリストSATB各一名以上（分担とか色々手はあり）
合唱SATB無制限
オーケストラは本来の楽器の他に、各自の音域の近い楽器、リコーダー、ピアニカ等の参加もあり
ピアノを一台つける予定（ピアニストも募集）なので、歯抜け・重複もあり
スタッフ：各地方にとりまとめ役がいれば楽かな？他にも募集
　　　　　当日のとりまわしはおいおい
楽譜：各自入手、ただし、オーケストラ各パート譜は現在照会中、先走り購入はご自由に
練習予定：現在のところ、集まっての練習はなし
各自個人練習が基本
希望者や指導者がうまく集まれば何人かで練習もあり

モツレクの集いwiki
http://774-west.x0.com/
こまかな打ち合わせなどはこちらで行うのがよろしいかと。

>>8
>第九オフや合唱オフ

ぜったい嫌！頭のおかしな人ばっかりだから

>>11
じゃあ見にくれば？
音楽が好きな人間の集まりが嫌いなら書かなきゃいいのに
単に疎外されてひがんでるだけにしか見えないよ
と煽りテスト

すごい。もう日程まで決まってる。
大阪なので行けませんけど、応援してます。いいなー。

>>13
あんなあ、去年の惨状しってっか？お遊び以下やぞお遊び以下今年も集まったってせいぜい十数人や

>>14
で？だから？
続き投下キボンｗ
お遊び以下はどういう状態をさすの？

第九オフとクラプロであんなに痛い思いしたのにまだやるの？
またどうせ人数が足りないから片っ端からメールで誘うんでしょ？
勘弁してよ。

モツレク　クラプロ

でmixiの日記検索してみよう

>>17
足跡残るからなあ・・・

やるならレヴィン版か、モーンダー版じゃないとなあ・・・
ジュスマイヤー版や、バイヤー版なんて俺的にはやる価値が薄い。

19氏的な「やる価値」とは何かを聞いてみたいぞ。

どうせモツレクなんか一生にせいぜい３，４回しか歌わないから、
だったら自分のやってない版をやりたいマニア
　　　...だとか？

どうせｼﾞｭｽだのﾊﾞｲﾔだのは何回もやるから、
折角だから普通じゃできない版をやりたい、かな。

・・・間を取って、アンコールにアーメンフーガとかどうよｗ

水を差すようで悪いが、しっかりしていない組織でやるときは
あまりマニアックなものを選ぶと、楽譜の調達段階程度で
著作隣接権がどうのと面倒なことうけあいで、
しかもそれがネットにさらされてると、とりあえずコピーで、
という選択肢もなんか餌食。

実際のところでは、ジュスマイヤー版をベースにして、
一部、どうしてもここだけは、という音を書き換えたやつ、
とかいうのにしたほうがいいんじゃないかと。

音楽作りもハードルが増えるし、かなり運営が気合を入れないと
実現しない方向だと思われ。

勘弁してくれ。。
また疑心暗鬼の連続が始まるのか。。
まだ痛い目にあいたい人がいるのかね。

もう少しオケ編成の大きい曲やりたいな。

版はバイヤー版に決まったんじゃないの？？

>>25

バイヤー版に決まったのは10氏が書いてるオフのことで
あちらはごく限られたメンバーの催し物だから、
スレ立て主さんのいっているオフとは相容れないと思うよ。

１さんやその他このスレの人があちらの関係者で、大阪開催でも
OKなら、そちらに同調ってことでいいのでしょうが。

>>25
>>26さんの仰っている最初２行が全くもって正解。
あっちは「お遊び以下」と言われてもやるようですから。

ただ、俺はあちらの関係者ではない（参加していないし）が、
「わざわざ大阪まで行くために大曲練習してから行く」
そこまでやるのに、その先何もないのはもったいない、と
思うﾔｼいないかな、という気持ちはあった。
でも、このスレ見れば分かるとおり、これでは開催とは行かない。
同調するも何もｗレスなけりゃね。ｦﾁ者はいるかもだが。

前回で萎えたのか？

＞前回で萎えたのか？

その通り

>>28

おかわいそうに...


だれかふにゃ○ん28さんをタたせてあげて

やるとしたら譜読みからですがやってみたいです

交響曲とかならいいんだが。
合唱が絡むとろくな事が無いのは経験済みだろ。

じゃあ、涅槃交響曲やろうぜ

>>31
そうやって鉾先を合唱に向けようとしてるのがバレバレｗ
オケが絡むとろくなことがない。
合唱コンクールはぜ〜んぜん荒らされていないのに。

>>31
擦るのはやめとけ。
嫌だったら水槽プロジェクトでも立ち上げればいいんだｗ
スレ立てる根性見せてみればこんな言われようもないが。

>>32
じゃあきっちりピアノ探してこいよ。

モツレクは歌ってみたかったので、本当に開催されるなら
参加してみたい…。

アンコールに、ドルース版の「ラクリモーザ」と「アーメン」をセットでやって、
さらにその後に、ノイコム版の「リベラメ」もやってみるってのはいいだろ。

バイヤー版が全曲流れた後に、この３曲が流れると、クラオタらは大爆笑
もしくは、感激して大喝采かもしれん。ｗ

>>33

そのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．

ｸｿﾑｼは，オケの中にいる．

曲が未定のオフスレに書き込むならともかく、「レクイエムやらないか」っていうスレに
「オケがからむと〜」だの「合唱がいると〜」ってかきこむのはナンセンスよ☆

×オケがからむと

○東金城がからむと

木風　さえいなけりゃ大丈Ｖ。

またそうやって全然関係ない他人の名前を出す。
行動がワンパターンだってばｗ

○ｸｿﾑｼは，オケの中にいる．

◎ｸｿﾑｼは，弦の中にいる．

音楽やってるやつは少なからず気が違っています。
ですから仮にｸｿﾑｼって呼ばれてる人たちが参加しなかったとしても
またやっかいな人間がきますのでそこんとこよろしく。
そんで「ｸｿﾑｼでもなんでもいいからレクイエムやりて」ってやつが参加
すればいーんじゃないでしょうか＞＜

ピアノ伴奏にしません？
オケだと人数が集まりにくそうだし。

あそこはトロンボーンがいいなぁ

おまえらバイヤー版の譜面のままでやろうぜ！！

>>30、>>35
同じモツレクでもリアルでやっているのもあるので
そちらで参加してみても。

さいたま市文化振興事業団主催：モーツァルト・レクイエム
本番：平成18年11月18日　19:00〜
場所：彩の国さいたま劇場

ただ、残念ながらベーレンライター版だ。

伴奏はオケでなくともエレクトーンとかで良くね？

MIDIでもいいよｗ

>>1さんはどうしたいの？
ただ「やりたいね〜」って言うだけなら、誰でもできるよ？
本気でやりたいと思うなら、もうちょっと具体的なこと書かなきゃ。
それに、やる場合は相応の覚悟が必要だよ？
ｸｿﾑｼ云々は置いといて、でも第九オフでもクラプロでも、色々な意味でみんなが相当苦労したのは事実だから。

私も、モツレクが好きだから、この話に乗ってみたい・・・という気持ちはある。
でも、上記のようなこと、どういう風に考えてるのか確認しないと、やっぱり怖くて名乗りはあげられないな。

>>36
この際真筆部分は無視して補完部分だけ各種ごちゃまぜで演奏するとかなｗ

>>50
　俺の「どうしたい」を訊ねている時点でもうだめだろ。
　みんなが自然発生的にやりたいことが出てきて、それを調整するとかなら、
オフとしての振興もあるんだろうけど。

　俺がすべてを提案して、それで全部乗っかります、と言う人もいるかも知れない。
けど、それは第九オフやクラプロの流れに合うのかねぇ、とか。

　単に俺が弱気なだけ、というのなら、なぜこの連休中に誰かが
「少なくとも話して今後の展開を」とか言い出さなかったのか。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>1さん

>>8さんが、結構具体的な案を出してくださっていますよね？
それに、>>30さんや>>35さんが、真面目に参加してみたいと表明してますよね？
それ以外にも、面白半分なものが混ざっていたとしても、どの版にするのかとか、オケじゃなくてピアノやエレクトーンでやろうとか、
色々な意見が飛び交っていますよね？

でも、>>1さんが反応したのは、大阪開催はこちらとは違う、ということだけでした。

トピ主さんには、積極的に反応をして、そのトピを大事に成長させていただきたいと思うのですが、

>俺の「どうしたい」を訊ねている時点でもうだめだろ。

と思ってらっしゃるのですよね？

「やりたいね」という言葉だけ発して、誰かがやろうと動いてくれるのを待っている状態では、
正直、オフを開催すること自体が難しいと思います。

>>54=50
承知かとは思うが、オケ＋合唱で100人は必要では。
それが、この関心のなさ（この期間でこのレスのなさ）では、
「大事に成長」でも苦しいかと。

どの版が、と言われるのは分かるが、レクイエムマニアの意見に飛びつくヤシが
いなかったのも事実。マニアックな意見より、
「参加したい」という数の方が大事。
勿論、意見があったことはありがたいだすが。

ピアノやエレクトーンでやる場合は、第九オフやクラプロの参加費から換算して
一人20K以上は覚悟してもらわないと。それを「是」と言えない。

所詮、エヴァンゲリオンに出てこない音楽では食いつき悪いのか、と
無常の嘆き節を吐くくらいしか、俺にはできない。

オケが演奏するには魅力のない曲だしね。所詮は合唱のお世話係？

>>1さん

> オケが演奏するには魅力のない曲だしね。

それは確かにあるんですよね。。。。
オケの編成がこじんまりとしている曲なので。

ただ実際のところ、第九オフのときもクラプロのときも、
集めるのに苦労したのは楽器奏者よりも合唱者の方なのですよね。

>>16さんが仰ってるように、
> またどうせ人数が足りないから片っ端からメールで誘うんでしょ？
合唱に関しては、どうしてもこのような状態にならざるを得ないと思われます。
世間一般的に、楽器奏者は若い人が結構いるのに対し、合唱者はどうしても年配の人が多い・・・。
さらには、>>1さんが仰っているように、この曲はやはり合唱が100人ぐらい欲しいところでもあります。
※欲を言うと、女声100人男声50人ぐらいだととてもいいのですが、これは我侭すぎますね。ｗ

どの版でいくのかとかは正直後回しでもよいかと。。。
問題は、どれだけ合唱を集められるか・・・だと思います。
また、第九はドイツ語だけど、中学校の教科書に有名な部分が載っていたりして、
ドイツ語が読めない人でもなんとなく歌える部分もある。
それに対してモツレクはラテン語。
慣れていない人には相当きついと思います。
このハードルをなんとかしないと、特に初心者の方は参加が難しくなっちゃうかな。。。

>>1さん的にはどうですか？
やはり、２チャンネラーで演奏をしたい！！というこだわりがあったりしますか？
それとも、２チャンネラーでなくても、せめて２チャンネラーの知り合いだったら受け入れよう、とか。
あとは、年齢層ですね。
お年を召した方（ｗ）が混ざっていても問題ないか。
それとも、やはり若い声を中心でやっていきたいか。
などなどなどなど・・・。


・・・と、主に>>1さんに向けて質問を書きましたが、
もちろん、他の方々からのご意見も聞いてみたいと思います。


以前の発言で、みなが相当苦労したということを書きました。
けれどもその分、本番を終えた後の感動は言葉では表せないほどでした。
・・・とここまで書くと、私が第九オフやクラプロの関係者であることがわかってしまいますね。ｗ
まあ、隠すつもりはありませんので・・・。
・・・と話がそれましたが、苦労だけではなく、感動もある・・・ということを皆様にも是非ご理解いただきたいです。

あ、すいません。間違いに気づきました。

>>1さんは「オケ＋合唱で100人は必要では」と仰っていたのですね。
合唱で100人・・・と勘違いしてしまっていました。

でも、実際この曲は、合唱は多ければ多いほどいいのではないかと・・・。

ちなみに、これは非常に個人的な意見としてですが、
合唱、せめて最低でも７０人(女声５０人／男声２０人）ぐらいは欲しいかなぁ、と。
＃なぜ女声の方が多く必要かというと、女声と男声では発声方法が異なり、
　１人あたりのボリュームは女声よりも男声の方がはるかに大きいからです。

51 名前：恐ろしい朝鮮系集団による日本人叩き[] 投稿日：2006/05/09(火) 03:39:54 ID:rervt0Ok0

朝鮮系日本人の被害にあった人を何人か知っています。被害者はいずれも、なぜその人達から
攻撃されるのか始めはわらなかった、と言うのです。もちろん、加害者側はいずれも日本人で
親も日本人です。国籍が日本ですから。
理由もわからずに突然嫌われ、犯罪行為やいじめ、嫌がらせ等の被害に遭われたわけです。
長く苦しい日々が続き、ふとネットで朝鮮関連のことを見ていると、「（仮名）在日の探し方」
というサイトが。そこを見ていると、なんと！加害者は朝鮮系に該当するではありませんか。
もうおわかり頂けましたね。そうです。加害者は日本国籍の朝鮮人だったのです。
そして、被害者達はいずれも朝鮮に関することで悪口を言っていた、或は、戦前戦中の日本を
擁護するような事を言っていた、ということが共通するのです。
しかし、なかには直接その本人に朝鮮批判を言ったことがないのにもかかわらず、その被害に
遭われた方もいます。いったいどこから被害者の思想信条を知ったのか。
答えは簡単です。朝鮮系日本人のコミュニティーです。彼らは裏で、強力な地下組織
ともいえるグループを形成し、朝鮮関連の批判をする日本人を自然淘汰に見せかけて、
社会的に抹殺しているのです。これを日本にいる朝鮮ゆかりの連中が永遠と行えば、日本を
完全に朝鮮化することが可能となります。

１と５０が演奏についてアツく語るスレになってしもた。
しかも、見る人が見れば誰と誰が話しているか分かる、だろうな。

>>56=50
人数が大いに越したことがないのは当然。
合唱だけで100人超えれば、十分ピアノ・エレクトーンで演奏も可能でしょ。

ラテン語は、ローマ字読みカタカナの延長、でも仕方ないと考えていたけど。

ちゃねらだけで演奏なんかとても。ｸﾗｦﾀ以外の人間に認知度あるとは思えないし。
だからこそ、２ちゃん以外の人を呼んででも、感動を共有できないかと
考えた俺があまちゃんでした。

> しかも、見る人が見れば誰と誰が話しているか分かる、だろうな。

バレてる・・・のかな？（＾＾Ａ
でも、私は>>1さんがどなたなのかわかりません。
>>1さんは私が誰なのか見当ついてたりするんですかね。

ま、それはいいとして。

> １と５０が演奏についてアツく語るスレになってしもた。

確かにそうですね。
他の方の意見も是非是非聞きたいところ。
特に、興味を持ってｦﾁされてる方に、名前伏せてて全然構わないので、
思いつくままで構わないので発言していただけると嬉しいですね。

> ラテン語は、ローマ字読みカタカナの延長、でも仕方ないと考えていたけど。

実際はほぼローマ字の延長なので、それで問題ないとは思います。
そのことが、お初さんにわかるようにしてあげればよいのではないかと。
※企画を見て興味を持っても「ラテン語」という言葉だけで引いてしまうことがないように。

> ちゃねらだけで演奏なんかとても。ｸﾗｦﾀ以外の人間に認知度あるとは思えないし。

ある程度、それなりに音楽をやっている人なら、いや、どんな人でも「モーツァルト」は知ってると思われ。。。
そして、歌をやっている人だったら「レクイエム」の存在ぐらいは知っているのではないかと。

２チャンネラーに限らなくてもいいなら、mixiの合唱関連のコミュで歌う人を募集・・・っていう手もないかな？
あとは、ＨＰを持ってる合唱団の掲示板に「歌う人募集」のカキコをするとか・・・。
どうでしょう？

＞思いつくままで構わないので発言していただけると嬉しいですね。

じゃ、思いつくままに書きますｗ
２ちゃんねる内だけでモツレクが出来るほどの人を集めるのは
クラプロの例で明らかなようにまず不可能だと思います。
第九より知名度の低いモツレクだと人は集まらないでしょう。
クラプロで荒れたのはオケのことばっかり。
ネタ参加者が多かったのもオケの人ばっかり。
オケが絡むと荒れるのではっきり言って　イ　ヤ　です。
合唱だけで何かプロジェクトを立ち上げるなら参加したいですけどね。

>>61
ほとんどすべてのクラシックで合唱曲はオケがつきものかと。
それを望まなければ、二中のような純粋な合唱曲＋ピアノとか、
グレゴリアに走るか。

上のほうで「○○版がやりたい」って言ってるマニアに、
ピアノで合唱は考えられないだろうね。
個人的には、楽譜選びに時間かけるよりは練習したいけど。

>ほとんどすべてのクラシックで合唱曲はオケがつきものかと。

ほとんどすべて？

>クラプロで荒れたのはオケのことばっかり。
>ネタ参加者が多かったのもオケの人ばっかり。
>オケが絡むと荒れるのではっきり言って　イ　ヤ　です。


じゃー合唱だけでどうぞ。

>>61
>>64

君らがここでくだらない争いをしてもどうにもならんと思うが、
ちょいとひとこと。

モツレクの合唱って４パートしかないから、
極端なケースでは各パート一人いれば音楽は成立するんだよね。
（ソリスト兼任でw)

まぁ、それは合唱じゃないって言われるかもしれないけど、
各パート4,5人ずつもいれば、合唱っぽいことはできる。
で、３パートくらいに器用な人が混じっていれば、パートの
人数バランスがいびつでも、うまいこと合わせる技があったりする。

さらに声がでかくてド下手というケースは稀で、小さくて下手か、
大きくてまぁまぁうまいか、音量は自在にコントロールできてうまいかの
どれか。

だから、テキトーにあつまってとりあえず何とか音楽を成立させよう
とする場合、合唱って問題が少ない。
実際、練習なしでいきなり集まって歌うだけのオフ、というのは、
パソコン通信時代からあるよね。（器楽パートは鍵盤楽器だけで）

モツレクくらいメジャーな曲は寝ながらでも歌えるなんてひとは
ざらにいるし、楽譜見てよければ前の晩にちょっと確認する程度で
だいたい歌えるって人は腐るほどいる。

でも、歌いたければ歌うチャンスは各地にわんさかとあるから、
リアルな合唱団のような活動を念頭に置くと、２ｃｈ発の
あやしい団体にくる理由はあんまりないよな。

だから、これといった魅力のない状態で合唱に人はあつまらない。
が、どうにかすれば割と簡単にどうにかなるというポテンシャルはある。
でもオケはかなりメンバー調整に労力を割かないと成立させられ
ないし、その調整はぎすぎすした問題を発生させやすい。

で、１さんはやる気なくなったみたいですが、
他の人でこの企画を前に進める気があるなら、このあたりの
処理方法を何か考えておいたほうがいいと思う。
鍵盤楽器だけで、ってのも一つの現実的な手だろうねぇ。
集客力は激減だろうから演奏会なんてものじゃないだろうけど。

おー、朝になって起きてみたら、色々と発展してるぞ。
・・・でも、なんか違った方向に発展してる？？？


>>61さん

荒れたりとか、ネタ参加者は、合唱でもありましたよ。
ただ、オケよりも目立たなかっただけではないかと・・・。
某掲示板では数人が、いや、メインは１人でしたがｗｗターゲットされて叩かれてましたよね。
ネタ参加者も数人いましたよ。
ネタ参加者が、合唱よりオケの方が目立ったのは、合唱は「あー人数が減っちゃうねー」ぐらいのレベルで済むのに対し、
オケの場合は誰がどのパートを担当するかを決めるのに非常に困難なことになるためではないかと思います。
とにかく、合唱・オケ関係なく、人数が多くなれば多くなるほど「荒れる」ことは仕方がないけど必至ではないかと・・・。
残念なことですけどね・・・。

> 合唱だけで何かプロジェクトを立ち上げるなら参加したいですけどね。

となると、日本語の組曲とかですかね。
有名どころとなると、「水のいのち」とか「心の四季」とか「花に寄せて」等々。
外国曲の場合、バッハのカンタータとかはオルガンでOKだったような記憶が・・・
・・・と、どちらにしろ、この場合はこのスレとは関係ない話になってしまうので置いといて。

>>61さん自身はどうなのでしょう？
モツレクに興味がありますか？
まずは、そこが大事ではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
もし「モツレクを歌ってみたい」というお気持ちがあるのなら、
なんとか問題をできるだけ解決していく方向で、前向きに善処してがんばってみませんか？


>>1さん

え？え？え？>>65さんが仰ってるように、やる気なくなっちゃったんですか？
そんなことないですよね？ね？ね？

> 個人的には、楽譜選びに時間かけるよりは練習したいけど。

私もこの意見に賛成です。
また、>>22さんが仰っているように、あまりにマイナーな版での演奏を行おうとすると、
絶対に楽譜の入手の段階から大変なことになります。
個人的には、全音楽譜出版社のものを使用するのが、一番無難なのではないかと・・・。

（続き）

>>65さん

> だから、これといった魅力のない状態で合唱に人はあつまらない。

確かに、その通りだと思います。
大抵の経験者はリアルの団に所属していることがほとんどで、
何か「売り」となるものがなければ、わざわざこちらに顔を出すことはないでしょう。

では、何が「売り」になるのか。
通常、合唱の人って「指揮者は誰？」と、指揮者で参加／不参加を考える人が多いように思います。
それを打破するだけの「売り」になるかどうか不明ですが、
ここでの「売り」は、やはり「自分達の手で作り上げる演奏会」ということではないかと思います。
・・・と、これは私の考える「売り」ですが、他にも「こんな“売り”があるんじゃないか？」というご意見があったら、
是非ともお伺いしたいところです。
あ、もちろん、>>65さんだけじゃなくて、他のみなさんにもです。

> 他の人でこの企画を前に進める気があるなら

他にも、モツレクに興味があって、このスレをｦﾁしている方はいっぱいいらっしゃるのではないかと思います。
どんどん意見を出し合って、何か問題があるようならそれを解決できる方法をみんなで考え合って、
なんとか演奏会を実現させる方向で話を進めませんか？
もしかしたら、年内実施は難しくなっちゃうかもしれないけど、でも来年に歌ったって悪いなんてことは全然ないですし。

というわけで、興味のある方のご意見をお待ちしております。＾＾
※このままだと、本気で>>1さんと私の板になってしまふ・・・。orz

来年やるならモツレクじゃなくていい

>>67
「売り」
同年代（＝若年層ｗ）が多く集まるだろうこと。
これを求めて自分は2ch発に顔を出したので。

メサイヤやるっていう話は結局どうなったの？

>>67
「売り」

命日の12月5日に主要○○版を全部一気に連続演奏する！

とか。


って今年の12/5は火曜だよ。

漏れだったらアーメンフーガやるなら滅多にない機会だから釣られる鴨

現実はそれ以前にいらん苦労大杉だからやらないがｗ

33 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/04/30(日) 21:02:24 ID:/Tcj10c0
>>31
そうやって鉾先を合唱に向けようとしてるのがバレバレｗ
オケが絡むとろくなことがない。
合唱コンクールはぜ〜んぜん荒らされていないのに。


37 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/05/01(月) 19:34:52 ID:r8JfMzIV
>>33

そのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．

ｸｿﾑｼは，オケの中にいる．

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

結局サリエリとモーツァルトはどちらが凄いのか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007988121.html
サリエリの音楽って
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10092/1009277918.html
【名誉回復】サリエリ【汚名返上】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11090/1109087259.dat
サリエリについてのスレがない訳だが。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11092/1109247182.dat
【1750】アントニオ・サリエリ第２幕【1825】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1128/11284/1128433011.dat
アントニオ・サリエリのスレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1130/11302/1130241805.dat
【ﾀﾗｰﾙ】アントニオ・サリエリ【ｱｸｽｰﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147091801/l50

1は○○○○
50は○○
65は○

で結局フツーじゃない版で入手が簡単なのは何？

37 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/05/01(月) 19:34:52 ID:r8JfMzIV
>>33

そのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．

この事実から荒らしているのが
ｺﾙﾓﾅ　∪　二中
である事実。

こんなスレがあったんだね。私は今猛烈にモツレクをやりたい気分。

スレ全部読んだけど、>>65には同感な部分が多々あります。この考え方でいけば、
今の私と同じ気分の人が最低あと４人いたら、やれるんだよね．．．．．

歌いたい女性２人、歌いたい男性自分のほかに１人、オーケストラパートをピアノ
なりエレクトーンなりMIDIなり、またはそれ以外の方法でやってくれる人１人、最
低これだけの人がいれば、自分たちのモツレクを作ることはできる．．．あと、そ
れを聴いてみたいという人、最低１人は欲しいけど。

こんな形だとしても、あれこれ言うよりやってみたい、という人、いませんか？
歌女２・男１、演奏１、これだけ手をあげてくれる人がいたらまじ私やらせてもら
います。むろんそれ以上いればもっと喜ばしいわけですが。未経験者でも歓迎です。

いちおう指揮の心得はあります。

当方は東京在住なので東京近郊で練習できればいいと思いますが、どこにいる人で
も、あらゆる通信手段を駆使して練習することは可能かと。

年内に、どこかで、誰かの前で演奏する、のが目標、ということで。

年内に発表が目標だとすると、版についてあれこれ議論している時間はないので、
入手しやすい全音のジュスマイヤー版で、練習可能になり次第練習開始、自分のこ
だわりをとことん主張するより、とにかく自分たちのモツレクを形にしたい．．．
こんな進め方に同意してくれる人を募りたく思います。

欲を言えば、練習場所や演奏会の会場を手配することに習熟している人が１人いて
くれるととても力強い．．．

http://www117.sakura.ne.jp/~anti-standard/geki_uploader/src/up2957.jpg
http://www117.sakura.ne.jp/~anti-standard/geki_uploader/src/up2956.jpg

>>79

このスレの20, 22, 29, 63, 65です。

最近いろいろ忙しくて、直接お力になれることはなさそうに思いますが、
かげながら応援してます。

こういうのって
雑音は華麗にかわしながら、
気合でおしすすめるものですから、
いろいろ大変でしょうが。

生誕250周年おめでとう！！！　モーツァルト！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　丿 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿
　　　　　　　　　　　　＿ノ　　　　 ::（
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　:::＼
　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ......
　　　　　　　　　　＼＿＿―――￣￣￣::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ﾉ￣￣　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::）
　　　　　／　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノ
　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣::::::::::::::::ノ 　　
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　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::＼
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::）
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>>80
紗季ちゃん、参加してくれるん？


>>81=65さん、励ましありがとう。

今のところ、実現への道は限りなく遠そうだけど、このスレのここまでの展開からすると、
それも無理からぬことでしょう。実現したらめっけもの、ぐらいのつもりで展開を見ています。
といっても、適当な気持ちで言ってるのではないです。最低必要人数以上の名乗りがあった
ら、本気でやらせてもらいますよ。


>>82は何を主張したいのか、話をしてみたい。

モーツァルトはしょーもない下ネタ大好きだったという噂だから
こんなAAにでも極上のメロディつけてくれるんじゃまいか

レクイエムをＣＤで聴くならどれがいい？
俺はコープマンのしか持ってないがなんかつまらない。
深く感動する演奏ってある？ベームとかムーティとかヨッフムとかってどう？

>>84
82のAAを見て、面白いと思ったら極上のメロディをつけてくれるかも。
でも機嫌を損ねたら、82を叩きのめすメロディを作られてしまうこと
もありうる両刃の剣。

>>85
私が強く印象に残っているのは、深さにおいてはベーム盤、モーツァルトを
知り尽くしている人の演奏ということではワルター盤、曲の解釈に革命を起
こしたという点でモーンダー版によるホグウッドの演奏、あと、曲のテーマ
である、亡き人を偲び安息を願うという意味では、先立った妻に捧げたバー
ンスタインの演奏、これらは、私にとって強く響くものがありました。

楽譜見てよければだいたい歌える。
但し下手なので人数が少ないところでは迷惑がられる。
たくさん集まったらｺｿｰﾘ紛れる事にします。

>>87さん実現したいですね。

何年か前に、「フィガロの結婚」を、ピアノ伴奏で上演するという
企画に参加させてもらいました。観客は参加メンバーの知り合いを
集めたぐらい、上演場所は、音楽室というくらいの場所での上演だ
ったのですが、これがとても自由な感じで心地良い体験でした。何
年も練習してきた人もいれば、カラオケでしか歌ったことがないよ
うな人もいて、どちらも対等にソリストを演じる、という大胆さだ
ったのですが、オペラってこんなに気楽に楽しんでいいものなんだ
と、自分の中で何かがはじけた経験でした。

同じように、合唱なんてやったことないけどやってみたい、という
ような人にこそ気楽に参加してもらって、何かを発見できるものを
作れたらいいな、と、そんなことを考えてこの過疎スレで呼びかけ
をしてみました。

いかめしい宗教曲をかつて誰もしたことがないくらいに自由に味わ
って、人が集まってハーモニーを作る気持ちよさをしゃぶり尽くし
たい。特に、そういう心地よさをいままで知らない人にこそぜひ味
わって欲しいと思いつつ、合わせて、それを誰かに味わわせてあげ
たいという経験者からの名のりもお待ちしています。

とはいうものの、これは去っていった人を悼む音楽であり、また祈
りの音楽である、ということは、四角四面な音楽を作るということ
とは別の意味で、きちんとふまえたいとは思っています。

1です。珍しく書き込みがあってびっくりしてしまったのですが。
やる気がある人が住人になければ、オフの意味がない、でもやはりいるものですね。

とりあえず、打ち合わせしたほうがよくないですか？

メール・オフ、その他の方法で開催を協議しましょう。
希望よろしくです。

全曲だと全くの初心者にはちょっと大変杉鴨。
たとえ教える方がどんなにうまくても、教わる方もそれだけに専念て訳にいかないから
実際に割ける時間や労力の範囲では1時間分のラテン語とメロディー全部はむりぽ。
これだけは全員で歌おうよ、ていう曲は絞ってしまってはどうだろかね。

おお、前向きな話になってきましたね。

でも、>>89-90みたいな話は、正直ちょっと気が早いな、と思いました。最低限ど
んな形ででも実行できるだけの人数の参加表明があってからでいいように思います。


確認ですけど、>>89=1さんと、>>90さんは、参加の意思があると受け取っていい
でしょうか？現段階では、そういうところを明確に発言してもらって、それを見て
本当にやれそうになってきたから自分もやってみようかな、と書き込んでくれる人
が増えることを望みたいところです。

1さんがどういうことを打ち合わせたいと思っているのかわかりませんが、現段階
ではここでオープンに話して行く方が、もっと多くの人に興味を持ってもらえるこ
とにつながると思います。具体的に何を打ち合わせたいのか書いてくださるよう希
望します。


90さんの観点については、どこまでやれるかは、実際に集まった人がどういう取り
組み方をしたいかで大きく変わってくるので、今絞ってしまうことはかえって参加
する気になってくれる人を限定してしまうことになる気がします。「ここだけはぜ
ひやりたいところ」は人によって違うでしょうし。

私がはじめてこの曲の演奏に参加したときは、はじめから、リハーサル開始から１
ケ月半でコンサートをするというスケジュールで組まれていました。今考えると無
謀な話ですが。全く未経験で、ラテン語なんて始めて見たし、楽譜を見て音をとる
こともできない私でしたが、その１月半で全曲暗譜して、演奏に参加しました。参
加メンバーの半分は自分と同じような感じだったと思います。その間は毎日休みな
く練習でしたけど。

現実的な選択肢として、抜粋での演奏にすることはありうるとは思いますが、もっ
と人が集まってからの議論にしたいです。

抜粋演奏ではなくて、必ずしも全員が全曲に参加しなくてもよいという意味・・・

来週あたりから、こっちにも人が来始まると思います。全曲歌える人も、何人か来ると思います。

三年前にモツレク全曲歌いました。
是非また歌いたいので参戦したいですー

なんか実現できるかも知れないって感じになってきましたね。わくわく。

>>92
これは失礼しました。
そうだとしても、やはりもっと人が集まってから、参加者の意向を確認しつつ
話すことのように思います。
繰り返しになりますが、90(=92?)さんは参加の意思を持って提案してくださ
っているのかを、ぜひお聞きしたいです。

>>93
神降臨？スレのはじめのほうの書き込みと何か関係が？期待していいのかな？

>>94
これは心強い。やりましょう。やりましょう。

メサイアやるって言う話はボツ？
個人的にはこっちの方が好きなんだけどなあ。。。

ボツっていうか、ここはモツレクをやりたいっていうスレなので。
メサイアについては何のお力になれそうもありません。

>>87さん、>>94さん、そのほか参加の意思のある方に質問です。
担当パートはどこでしょうか？
また、東京で練習するとしたら参加できますか？

現実的な可能性を模索するために、よろしければお知らせください。
私はテノールで、東京在住です。

これから参加表明してくださる方がいらしたら、上の２点を（未経験者は女性か男性かを）
書き添えていただけるとありがたく存じます。

あと、ピアノ等で演奏してくださる方、お待ちしております。

>>1さんはどうしてますか？

1です。
私はベースです。
…やはり女声はすぐに揃わないかなー。

走り出した方がオフの開催には早そうだけど、今は待ちます。

100ゲットにつき期待中。

今までROMってたけど、
いろんな意味で一段落したので、一応書いておきますね。

合唱Alt.・東京在住
モツレクはバイヤー版を一発桶(謎)で1回経験したのみ。

何卒宜しくおながいします。

>>101
愛しています

希望者何人いるかなぁ

点呼age

>>103
ノ
壱っ!

>>103 ノ
と、一応付き合ってみたけど、どうも１さんはいつも気が早い。
点呼と言って続々手が挙がる状況でもありますまい。

１さんには、モツレクスレを立てるまでに至った、この曲への
情熱とか、合唱への情熱とかを語って、このoffを実現することへ
の本気を見せてもらえると、手を挙げてくれる人が出てきてくれた
りするのではなかろうかと思うのです。

>>101,104
山手線Zさん、どうぞよろしく。こういう企画には慣れていらっ
しゃるようで頼もしく思います。


さてこれで、アルト、テノール、バスは最小人数が揃いましたね。
あとソプラノと楽器をやってくれる人がいれば、>>79で書いた計画
に向かってはスタートできるわけですが．．．どなたか神は降臨さ
れぬか．．．ベネディクトゥス。

もし、スレを見ながら、やってみたいけどやれるだろうかと迷っている
未経験の方がおられたら、参考までに．．．．．

モツレクは合唱曲の中では、自分のパートの音をとって覚えるのは比
較的に簡単です。どのパートも前に出られるところがあるので充実感
もあります。未経験者が何の苦労もなく覚えられる、というわけには
いかないとは思いますが、気持ちがあれば大丈夫、と、私の経験から
は言えます。

ミサ曲なのでラテン語の詞で歌うわけですが、ラテン語の発音はほと
んど日本語にある音だし、読み方もローマ字の読み方とほぼ同じなの
で、そういう面での苦労はほぼありません。

詞を覚えるのも、合唱パートだけなら、量はそれほど多くありません。
しかも同じ言葉の繰り返しが多いので、詞をつけて音取り練習をして
いるうちに自然に覚えてしまうくらいの量です。


難しいのは、パートが合わさって融合して、本当のアンサンブルになる
ことで．．．モーツァルトの音楽すべてに言えることかも知れませんが。
これがうまくいかないと、実になんてことのないつまらない音楽になっ
てしまうわけですが、それがうまくいったときの充実感、平たくいうと
気持ちよさは、ちょっと言葉にあらわせません。

こういう形で人集めをして、どこまでその気持ちよさをみんなで味わえ
るのか、ある意味実験ですが、とてもわくわくする実験になるような気
がしています。

やるとすればSop.かなあ

気がついたら発言が増えてる！
やるんだったら、是非やりたいな。
パートはソプラノです。
ソロ部分も歌えます。
というわけで、参加希望！

>>105=79さん
こちらこそ宜しくお願いいたします。


で。＞参加しようとか思ってる人たち
俺も、せっかくだから早く顔合わせしたいなぁ…などと。せっかちなので(焦っ
(覚えたのを忘れないうちにもう一回唱ってみたいってのもあるんだが…orz

そうそう、バイヤー版でよろしければ、
ペータース社の音取り練習用CD、全パート持ってます。貸し出しますよ〜

…自分はジュスマイヤー版のヴォーカルスコアでも買ってきてみようかと。
全音のが一般的なのかな?

あとは、お薦めの音源などありましたら、教えていただければ嬉しいです。

音源はネビル・マリナーのとアーノン・クールの新しい方(ともにバイヤー版)しか持っておりませんので。

なんと１日の間に、残るソプラノの名のりが、しかもお２人から．．．．．

>>107さんの経験値は書き込みからはわかりませんが、>>108=50さんはどうやら経験者。

ということは、各パート１人ずつの経験者が揃ったわけですな。

いよいよこれは動き出すときが来ましたかな。

まだ楽器演奏者がいませんが、いままで手をあげてくれた人が本気で実現しようという
気でいてくれるなら、残りの問題は動き出してから解決することも可能でありましょう。
気のせいでなければ、各パート１人は、本気の人がいると思われ。

ということで、いよいよミーティングの計画たてますか？

現実に動いていけば、迷っている人も入りやすくなるでしょうし。

>>109
山手線Zさん。
そのほかのみなさん。

私もここまできたなら早いとこ顔合わせしたいという気になってきました。

東京近郊のいろいろなところから人が集まるには新宿あたりが集まりやすいと、
経験則から思うのですが、名のりをあげてくれたみなさん、どうですか？
こうなったらどんどん前にすすめたいので、勝手に候補日を言わせてもらうと、
来週木曜の夜、金曜夜、土曜（時間問わず）、のどこかで会合を持てるとうれ
しいのですが。


１さんは私に呆れているかな．．．

再び
>>109
山手線Zさん。

私のおすすめ音源は>>86に書かせてもらいましたが、その中から、ジュスマイ
ヤー版による演奏の最高峰として、ベーム盤を挙げさせてもらいましょう。と
てつもなく深みのある演奏ですが、その分、我々がモデルにするには重々しす
ぎるという印象も受けるかと思われます。いずれにしても聴いておいて損はな
い名盤です。

バイヤー版は、ジュスマイアー版に対してオーケストレーションに手を入れた
のが主だった改変なので、歌にはそれほど手を加えていないと思います。和声
を変えたところはあっても、全く違うメロディが出てくることはないので、バ
イヤー版をやっていればジュスマイヤー版もすぐなじめるでしょう。

ここにジュスマイヤー版の合唱全パートの音取り用midiがあります。
http://yunta.cool.ne.jp/mozart_requiem_in_d.html

違いを耳で確認してみてください。

この際、ハンドルを50にしようかな、と。ｗｗ

>>79さん

金曜の夜と土曜の昼は予定があるので、木曜日の夜だと嬉しいです。

>>79さん
俺は新宿で無問題です。
ちょっと帰宅しないと予定が判らないんだが、多分、木・金・土の何処でも大丈夫なはず…
あ、木・金は20時過ぎぐらいにならないと無理…

でだ。
ベーム盤ってこの辺のことなんだろうか…?
http://www.amazon.co.jp/%30e2%30fc%30c4%30a1%30eb%30c8%30ec%30af%30a4%30a8%30e0/dp/B00005Q7R7/sr=8-1/qid=1157115662/ref=sr_1_1/503-8900930-0541527?ie=UTF8&s=gateway
http://www.amazon.co.jp/%30e2%30fc%30c4%30a1%30eb%30c8-%30ec%30af%30a4%30a8%30e0-%30cb%77ed%8abf-K-626/dp/B000EMH7S2/sr=8-2/qid=1157115662/ref=sr_1_2/503-8900930-0541527?ie=UTF8&s=gateway

>>114

私の頭にあったのは上のやつ。ここで全部の曲を少しずつ聴けます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=946341

下のも評判いいみたいだけど私は未聴です。上と同じころの演奏で、アプロ
ーチの仕方もかなり似ているらしい。映像も見たければ下の、っていう感じ
で選んでいいのでは。

>>115
ありがとうございます。
タワレコにでも行くついでがあれば買ってこようかと♪


で…自宅を漁ったら2枚ほど出てきましたｗ＜多分ジュスマイヤー番の音源

1枚は
ウィリアム・クリスティ
レーザル・フロリサン
1994年録音
ってのと、

もう1枚は、なんかレクイエムの全集10枚組の中に、
Knud Vad指揮
Torunska Orkiestra Kameralna
Chorus Soranus
1999年録音
って云うのが入ってた。

…2枚目のは…ISBNが3から始まってるから…どこの国のなんだろうｗｗｗ

話の腰を折ってしまってごめんなさい。

今度の木曜日、顔合わせをしてみたりしますか？
（私も大概せっかちだなｗｗ）

>>116
手っ取り早いジュスマイヤー版の見分け方。

レックス・トレメンデの冒頭、弦のジャン・ジャンに合いの手を入れるように
管がふゎーと鳴っていたら、それはおそらくジュスマイヤー版。

お試しあれ。

．．．それがジュスマイヤーだったとしても、ベームのはモツレク好きなら持
っていて損の無い、繰り返し聴ける名演奏だと言い添えておきましょう。

>>117
木曜は、山手線Zさんも20時過ぎならＯＫと言ってますね。３人は大丈夫みたい
です。やってみますか？いい場所の心当たりはありますか？

お互いを１さんとか50さんとか数字で呼び合う不思議なグループになるかも。
私も79だし。

１さんはどうでしょうか？

俺も木曜に新宿ってのは構いませんが…

取り敢えず、>>1さんの降臨を待つ、に1票。

やっと動き出したって感じですか。
でも私は今から参加してプロジェクトを動かす気力はありません。。。orz
ヲチだけはしていますので気が向いたら行くかもです。

平日は厳しいです。

みんなでがんがってください。

予想では知っているひ（ry

無視かよｗ

木曜日、１さんは無理みたいですがどうしますか？
集まれる人だけでも集まりますか？
※もちろん、121さんも来れるようだったらいらしてOKですよ。

場所は・・・歌うのならやっぱりカラオケボックスでしょうか。
歌うなら、カラオケの機材を使ってCD音源を再生できる準備をしていきますよ。
顔合わせして、今後の打ち合わせだけとかだったら、適当な飲み屋に入っちゃうという手もあるのではないかと。

ちなみに私は木曜は１７時以降、動くことが可能です。

>>123
まあ慌てるな
つかそんだけ堂々とヲチ宣言しといて誘い受けかよｗ

…いやまあ3行目は禿胴なんだけどねｗｗ

50さん。

どうやらここはもう、ここで動き出さなかったらもうチャンスはないっていうタ
イミングみたいですね。どんな形であれ、木曜に一度顔合わせしましょう。

121さんや125さんのような方もいるので、今までスレに書き込んではいなくても、
実際に集まりがあったら覗きに行って見ようと成り行きを見ている人はほかにも
いらっしゃるかも知れません。

私は７時すぎにならないと新宿に着けないと思います。少しでも音を出して合わせ
てみたい気がするので、音を出せる用意をしておいてもらえるとありがたいです。

50さんが一番早く動き出せるようなので、当日適当なカラオケボックスに場所をと
って、どこになんと言う名前で入ったと書き込みしてもらって、ヲチしたい人も
含めて、関心のある人はそこを目指して集合っていうことでどうでしょうか。

>>121さんを無視したわけではなく、１さんのレスがあるまで動きようがなかった
ので気を悪くせんでください。できうればヲチじゃなくて一緒にやりましょう。
>>125さんも。

50さん

当日の集合の仕方は、>>126は一例っていうことで、50さんのやりやすい
やり方を指示してもらっていいです。

>>123=121
さっき気付いた。

毎日毎日ここに張りついてらんないって、
一応ｗリアルの生活があるんだから。

かもんぬかもんぬ♪

>>1さん
木曜さぁ…電話参加だけでもしないか?
メアド欄の連絡先に捨てアドからでも何でもメールくれたら、
連絡先の電番送るからさ〜

>>79さん

えーと、私が先にボックスに入っていてもいいのですが、
誰がいつ来るのかわからない、しかも会ったこともない人が来るかもしれない状態で、
ボックスで一人で待つのはちょっと不安というか心配というか・・・。

できれば、せめて79さんと待ち合わせて一緒にボックスに入ってから、
ここの掲示板にどこのボックスの何号室にいますって連絡できるとうれしいです。

どうでしょう？


>>山手線Zさん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えーと。
私、１さんと連絡とれます。
１さんが構わなければ、私が電話するか、向こうから電話もらうかできますが・・・。

>>130=50さん
えっとだな…1さんとは既に連絡が取れる状態の方なんですね?

あの…まさかとは思うんだが…俺と面識（ｒｙ

だいぶ前からｦﾁしてる者ですがｗ

面白すぎるぞｵﾏｲﾗ…
顔合わせてあらびっくり、ってなること必至ですなｗ
合唱界ってほんと狭いのね

という自分は、モツレクは未経験につき引き続きｦﾁ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>132
＞顔合わせてあらびっくり、ってなること必至ですなｗ
…そう…なのか?…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まさか…>>132さんも俺と面識（ｒｙ

いっそのこと、顔合わせにかもんぬ♪

>>130の50さん。

わかりました。では待ち合わせ場所を打ち合わせましょう。
メール欄のアドに連絡もらえますか？

79さん

メール、お送りしました。
よろしくです。（＾＾）

皆様レスありが�d。
今は仕事やら家庭やらで忙しくて参加できませんが
応援していますよ。
かしこまったクラシック的な集まりではなく、
仲間内ででワイワイやるようなノリはスキです。

いいな〜

縁の下でうごめいてみるテスト

　これは僕の死の歌です。
　未完成のまま残しておくわけにはいきません。

　　　　　　Ｗ．Ａ．モーツアルト

企画案　順不同

モツレク未経験者音取りオフ
紅葉温泉モツレク合宿オフ
命日山手線１周演奏会オフ
本番オフ
モツレクwiki-PJ

未完成のまま絶筆となったレクイエムには、作品として完成させるため
多くの人の貢献があり、結果、数多くの版がある。
もっとも有名なのは弟子ジュスマイアーの補作。
このほか、バイアー、モンダー、ランドン、レヴィンなどが有名。
多少のクラシックファンならいくつかの版がある、というところまでは
知っている人も多いだろう。しかし、具体的にどこがどう違うのか、
なぜ敢えて変えたのか。
よほど深くこの曲に取り組んだか、よほどのマニアでなければ
そこまでは知らない。

本番オフでは前半をレクチャーコンサート形式で、
その差異について実演を交えながら解説（研究発表）し、
モーツアルトイアーの終盤にマニアの集う企画として、
ネット上参加者の口先貢献も交えた「価値のある」演奏会を実現する。
後半は、これらを踏まえ、自分たちの選択による２ｃｈのモツレクを
演奏し、モーツアルトの偉業に思いをはせてみる。

本番オフの日程

モーツアルトイアーにやらなければ意味が半減だ。
短い準備期間をフル活用するには１２月開催以外ありえないだろう。
命日が12月5日だが今年は火曜日で、人が集まりにくい。
唯一の祝日23日は土曜日。
まともなリハーサルも回数を取れないことを思うと、土曜リハ、
日曜昼本番が現実的。または年末休暇にかぶらせるか。
選択肢は
１）世間が冬休みとなる平日、27（水）-29（金）のどこかでリハ・本番。
２）モーツアルトイアー締めくくりで30（土）リハ、31日（日）本番
３）クリスマスオフを兼ねて23（土祝）リハ、24（日）本番
４）理由はないけど現実的な16（土）リハ、17（日）本番
５）命日直後の9（土）リハ、10（日）本番

会場が取れた日程で、というのが大きいと思うが、
２）を選択肢に入れるかどうかも大きな分かれ道
　　（料金の安い公共施設が年末の休日で閉館のおそれ）

本番オフの会場

各パート数人で、合唱１０−４０人、鍵盤楽器１−３、器楽数名
というのが現実的な線かと思う。
客は50人より多いってことはなかなかないんじゃないか？
となれば会場は、中規模合唱団が通常練習に使っている練習室、
あるいは非常に小さな音楽ホールで十分。
むしろ多少なりとも交通の便を考えるとたとえば、
港区立生涯学習センター「ばるーん」101学習室
（新橋駅徒歩3分　使用料午前＋午後で\7,700）　とか
http://www.kissport.or.jp/sisetu/syougai/RSIU0701.html
音楽専用空間クレモニアホール
（荻窪駅徒歩2分　ホール使用料￥5,775/h）　とか
http://members.at.infoseek.co.jp/philstone/cremoniatpnew2.html
渋谷ステュディオ
　　　（渋谷駅徒歩10分　ホール使用料\4,200/h）　とか
http://www.musicscape.net/studioj.html

っていうか
http://www.piano.or.jp/link/info/studio.html
から探してくれ。

このクラスなら今からでもどこか押さえられるだろう。

命日山手線１周演奏会オフ

私が最近使っているモツレクの楽譜にはLacrimosaの8小節目の終わりに*)という
記号がついていて、脚注に、モーツアルトの自筆譜はここまで、と書いてある。
曲想もあいまって、歌うたびにこみ上げてくるものが。
今年は生誕250周年だから、その意味では没日は重要でないかもしれないが、
レクイエムに取り組む私たちにとってはやはり生まれた日よりも重要だ。
その日は12月5日。今年は火曜日だ。
一般のお仕事がある人にとって、この日にあれやこれやと付随する
ちゃんとした企画をやるのは無理があるだろう。しかし、ゲリラ的なら。
一ヶ所あたり８小節ならＫ○つも通行人も許してくれるだろう。

新橋西口ＳＬ広場
東京駅（Breakはやばいか）
秋葉原駅電気街口広場
上野駅パンダ橋上
池袋駅芸術劇場前公園
新宿駅アルタ前広場
渋谷駅ハチ公前
などで、ビラを配り、大声で歌うと宣言してから、でかめのポータブルキーボードと
＋αの楽器と合唱数人で、８小節だけ歌い。モーツアルトに思いをはせ、
本番オフの宣伝をする。１９時スタートで、２２時前には終了するだろう。

秋の温泉モツレク合宿オフ

主力メンバーの懇親と、集中練習と、モツレク研究と、行楽とを兼ねて、
東京近郊のどこかで合宿のようなオフ会を開く。
人それぞれだから、強勢参加はしない。
歌えるところがいいよね。
紅葉がきれいだといいなぁ。
混浴もいいなぁ、ってそりゃ無理か。
（水着で入れる）温泉ならみんなで楽しめるよね。

モツレクwiki-プロジェクト

音を出さないリスナー専門の人も、東京まで出てこられない遠くのネラーも、
モツレク情報の集大成となるようなwikiサイト立ち上げなら参加できるだろ。
本番オフの第一部をその発表会とするなら、そんなオンライン専門参加者も
重要な協力者となってもらえる。
とくに市販クラスのモツレク演奏で、何版をどう取り扱ったのか。
版だけの問題でなく、解釈が分かれる典型的なポイントを抽出して、
今後のモツレク演奏の道しるべというか地図帳となるような情報を整理した
サイトを作ってみないか。
あらし対策なら、無料wikiサイトでも書き換え制限をいろいろ設定できるところがあるし
そういうのをフル活用。
まずはもっているＣＤがどういう特徴があるのか、みんなで抽出してみるとか、
各版の楽譜を集めて、違いを探し出すとか。

モツレク未経験者音取りオフ

いくらモツレクが定番の曲だとは言え、
やはり世の誰もが演奏経験者というわけではない。
いきなり本番オフではお客様に失礼も過度に出てしまうだろう。
音楽未経験者を引き上げる余裕はなさそうだけど、練習を組むことは出来そう。
そういうなかで機運を高めてみよう。
９月に１回、１０,１１月に２回ずつなら、
隔週程度のペースで５回の音取りオフを開催できる。
１回２−３時間でテンポよく練習を進めていけば、当人の日頃の努力も必要だが、
何とか全曲を丁寧にさらうくらいのところにはいくだろう。

できるだけ早く決めたいこと

・ほんとにやるの？
・本番会場と日取り、時間帯
・マネージメント系（暫定）リーダー
・音楽技術系（暫定）リーダー（＝指揮者兼指導者）
・最悪のケースで発生するキャンセル料で自腹を切る覚悟がある人たち
・まともな意味で鍵盤たたける人
・最初の練習日
・まとめサイト

とりあえず、wikiサイトを確保してみた。
現状ではセキュリティー的にやりたい放題にしてあるから、
触ってみてくれ。
http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem

>>138-149=65さん
ぅは♪…凄い凄い〜

ありがﾄﾝ〜

>>134-135
で、今日の場所等の詳細は決まったんでしょうか?

任せっきりで急かすのは、大変申し訳ないのだけれど、
あまり寸前に場所告知されても、
人によっては、スレの確認ができないんじゃないかと。

俺がメアド晒して連絡係やればいいのかな。
…つっても、俺自身が遅刻していくわけだが…

一応、>>129でも晒してあるけれど、
[email protected]
です。

あと、カラオケBOXとか名前が必要になるようだったら、
「ヤマテ」って名前、使ってくれてもいいしｗｗｗ

山手線一周に笑った。
参加したいができない。
さびしい・・
がんばってください

>>山手線Zさん

これはまだ79さんとお話していないので未決ですが、
私としては大ガード下のBIG ECHO（エプソンの看板の建物内）を考えています。
名前は・・・そうですね、鈴木とか佐藤とかにしようと思ってましたが、
山手を使わせていただこうと思います。

79さんと６時５０分に新宿の某所で待ち合わせをすることになっています。
どこに行くか決定して、正式にここに書き込みするのはその後になってしまいます。
ぎりぎりで申し訳ありませんが、ご了承くださいませ。。。

>>153
了解しました。
急かしてすみませんでした。ありがとうございます。

50さんの代理でｶｷｺ

連絡がありました。

場所も名前も>>153の通りだそうです。

俺は今向かってます。2030現地着予定…orz

結局4人♪

解散〜…乙ですた♪

OFFレポは、後ほど79たんにおながいすることになりますた。
ﾖﾛです〜＞79たん



…さてと、4人中3人は小滝橋二郎へｗｗｗ

はじめまして。SHINEと申します。
みなさまの熱いカキコにいてもたってもいられず。
私、バセットを所持してますが参加できますでしょうか。

>>158

おぉーバセット。
最初のファゴットとのかけあいだけでしびれます！

http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem/pages/1.html

とりあえず65さんの書き込みをコピペとメニューの作成をしてみた。

オフレポ担当の79です。
レポはのちほどアップしますが．．．

オフから帰ってみればスレもむちゃくちゃ進行している。サイトまでできてるし。
．．．ということにひたすら感動してます。
65さんと、スレのいろいろなカキコをサイトに整理してくれた人、ありがとう。

65さんの具体的な提案、大変参考になります。オフでは何ひとつとして話し合わ
れませんでしたが．．．^^;　　　　今年はじめて顔文字つかっちゃった。

いやあの、スレとサイトを使って、みんなで話し合っていきましょう。


特に山手線ゲリラライブの案は大人気です。問題は誰もやりたがる人がいないと
いうことですが。

>>158
おお、はじめての楽器奏者からの名乗り。
うれしいことです。
ただ、今のところほかの楽器の立候補はなく、せめてピアノか何かで伴奏をして
もらって合唱したいという線を追求しているのですけど、そんな形でもつきあっ
てもらえますか？

続けてほかの楽器の名乗りがあがってくれたら大喜びですけど。

オフレポ

50さんには、必ず会えるよう、待ち合わせ場所の目印アイテムからなるべく近い
ところにいてくださいとお願いしていたのですが、その○○にぴったり張り付く
ように立っていてくださったので、迷うことなくわかりました。たいへん律儀な
方です。

50さんと79、合計129は..何だ合計って..上記のカラオケボックスに席をとり、パ
ートが揃ってもいないわけですが、おもむろに音を流して、1回全曲通しました。
50さんはとても安定した声で、ソロパートもすいすいいきます。79は、はじめの
方しかさらってなかったので、後半ポロボロでした。声を出すのも実は久しぶり
で、これはボイトレからきちんとやらないと、と思い知らされました。

ひととおり終わってもまだ山手線Zさんの姿はあらわれず、思わずカラオケ大会に
移行してしまったのは秘密です。

８：３０頃山手線さん登場、50さんと山手さんは通じるものがあったのでしょう。
初対面とは思えないほど盛り上がっていました。１さん不参加でバス抜きの音合
わせになるかという恐れもありましたが、そこに救世主登場。謎のペソさん登場
で、めでたく全パート揃っての音合わせになりました。

用意していた音源がかなりのゆっくりテンポで、山手線さんは盛んに「おせーよ」。
しかし全パートが揃うと、やっぱりモーツァルトのアンサンブルは素晴らしい。
ついさっき1回通しておいたのが功を奏して、今度は私もまあまあついていけたと
思います。

ベネディクトゥスが終わったところでフロントからコール。取っておいた時間が来
たので、翌日に響かぬよう、そこでお開きとしました。


そんなわけで、今後のことは何も話し合われぬまま、顔合わせ・音合わせオフはつ
つがなく終了。おまけの二郎オフになだれ込みました。

噂に聞く二郎を目の当たりに体験できて、たいへん有意義なオフでした。となりの
人に運ばれてきたどんぶりの中で、山盛りになった野菜を２センチくらいの厚切り
チャーシューが、ぐるっと一周していたのを見て圧倒されました。かと思えば、奥
ではどんぶりの深さの３倍くらいの高さに野菜が積み上げられているものが作製さ
れていました。

我々のは、そこまでではない普通のラーメンでしたが、２人は「野菜多め」と指定
したのに普通とあまり違わないのが物足りないようでした。

そんな二郎を出たあと、ペソさんはカツカレーを食べたがっていましたが、これは
実現しませんでした。

以上オフレポをお送りしました..なんのレポートだよ..


なお、５パーセントほどフィクションでお送りしています。

モツレクは大人数で歌わなくても充分素晴らしい。
なんなら全編四重唱でも充分音楽になる。
これを確認できたので、私はとても満足です。

以上のような展開でしたので、本番の日取りはおろか、次にいつ集まるかさえ
決まっていません。

今までヲチしていた人がずいぶんいるようなのが、ここへ来て見えてきましたが、
そういう人でも、自分の都合で、○○日に集まりたい、って言ってみたら、案外
あっさり実現できるかも。

その延長で、もしかしたら、東京から離れたところの人でも、○○へ来てオフや
って、って言ってみたら、これも実現できるかも．．保障はできませんけど。

少人数でもできるというメリットを逆に活かしましょう。

１さんも次は自分の都合のいい日を呼びかけてみて。


そんな感じですすめられたらいいんじゃないかな、と、私としては思っています。
決めるのが必要なことは、スレで話を進めてくれる人も出てきていますし。

>>158
ぅわあぁぁぁ♪…楽器の人だ!…しかも、バセットホルン(歓喜

あのっ…初めまして!
あのですね、ぜひ、次回のOFFには楽器持っていらして下さいです。
CDを伴奏代わりに合わせてみたい〜

あ、そだ。
…あの…バセットホルンって、おいそれとOFFとかに持ってきていただける楽器なんでしょうか?
大きさとか、その…(無知…orz

是非、何卒宜しくお願いいたします。

>>161-164
＞79たん
ぉぃぉぃ、1箇所訂正ｗ

＞オフでは何ひとつとして話し合われませんでしたが．．．^^;　
何ひとつとしてってこたぁないｗ
65さんが切ってくれたレジュメでいってみようか、とか、
12/5は平日だから厳しいよね、とか、
そんなにもの凄く大人数を目指すのではなく、もっと気軽にいってみてもいいんじゃないか、とか、

まぁ…今回は顔合わせなんだから、そんな感じで。
大変有意義だったと思います。すんげぇ楽しかったし。

次回は、是非1さんの日程に合わせて開催しましょう。

>>165他
今は規模をあまり限定しないほうがいいんじゃないかな？
10人でも500人でも可な体勢って無理かな？


指揮者ソリストについて
自分達にまとまったものがなくて、引っ張っていってくれる人を求めるのか、
自分達である程度詰めて方向性をすりあわせ、それに合わせてくれる人を求めるのか。

今までのクラシックオフを参考にしたり経験を頼りにするようだときついだろうね（あれは色んな条件が重なった上で偶然うまくいった一方法にすぎないから）

最低の覚悟をしながら最高をめざすくらいでいいんじゃないかな？

>>166
規模を限定したつもりはないです。
…限定してるように読みとれちゃうのかなぁ…orz
俺の書き方が悪かった、ｽﾏｿ

ただ、無理はせずﾏﾀｰﾘいきたいなぁ…と。

ピアノﾉｼ
下手だけど。下手だけどやりたいです。
練習には三ヶ月くらいかかるかなぁ…(´ｰωｰ`)=3

ぉをおおおぉぉぉ〜!…ピアノの人ｷﾀｰ!!!

いらっしゃいませ〜
3か月!…年内に間に合うじゃん♪

是非、何卒宜しくお願いいたします。

>>165
昨日はいろいろどうもでした。

これは失礼。確かに、話さなかったわけではないですね。

私は実は年内開催にはあまりこだわってないんですけど、
やっぱりみなさんはその方向でいきたいんでしょうか。
．．ま、今のところ、先送りすべき理由もありませんが。

>>166-167
人数は限定してないですね。名乗りがあったらあっただけの人数でやる。
それ以上の無理はしない。そういうことだと思います。

いろいろ宣伝（募集）の場をふやしていくことは考えられますが、と、
これもひとつ問題提起。

>>168
お待ちしておりました。これで実現に向けて大きく前進します。

これは私の独断なんですけど、キーボードを使って、チェンバロやパイプ
オルガンの音でやってみることもできますか？

というのは、ここの音取りmidiが楽器パートをチェンバロの音で作ってあ
るのですが、これ、ピアノよりしっくりくるかも、って思ったんです。
http://sakura.amade.jp/~k-sonoda/mozartrequiemmidi.html

かなり雰囲気変わりますけど、曲調からするとグランドピアノよりバロッ
クの雰囲気の方が合うかなって。特にラクリモーサなんか。

この音バックにしたら仮に少人数のコーラスだとしてもうまくはまるんじ
ゃない？とひらめいたのですがどんなもんでしょうね。

ほかのみなさんも聴いてみてください。


そうなるとオルガンの音も試してみたい、と思ったりしています。
そのうちＰＣにシーケンサー入れて試してみよう。

参加者の人数予測のためにオフ板のページビューと
この1年以内のオフ会についてまとめてみました。
http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem/pages/15.html

>>171　URLを音源のページ追加しておきました。

幸か不幸か、この企画は２ｃｈ的に何度目かの
クラシック系オフ。
だから、なにか特別な起爆剤や人脈があるとかでなければ、
とつぜん１万人のオフになったりするはずはない。

冷静に１２月まであと３ヶ月という状況と、この数日の書き込みの
レベルを考えると、およその線ってのは見えるよね。

やや広めの会場で少ない人数で演奏する。
　割高になる場合があるかもしれないけど、しょせんお金の問題程度。
もしも企画が妙に盛り上がってきて、ちゃんとしたホールをとりたい
って話にでもなれば、その規模に見合うように会場を
キャンセル、あるいは追加公演すればいい。

だから、あまり日がない状況から、とりあえず本番の場所取りに
動いてみるってのを勧めます。
選択肢は多いようで、そんなに湧いてくるものでもないし、
そういう空いているものでもなかったりする。

場所と日程が具体的に決まれば、参加可能なオフなのかどうか
ヲチャーにも判断ができるようになる。

まずは１さんに敬意を表して、オリセンがとれないか、
だれか聞いてみてくれない？

と、書いてみたものの、
ちょいと調べたらネットに予約状況が載っているのね＞オリセン
で、１２月を見ると、

２８（木）以降が休館。ちょい残念ですね。
他はたいてい埋まっている。
で、よくよくみると、
おっ、現状で、１６日（土）の午前と夜間が開いてます。

大ホールだけです。
まともな日程であいてるの。

午前と夜間をとると約６万円。現状で書き込んでいる人が
最悪一人１万円くらいだせば会場代だけはどうにかなる。

もちろん参加者が増えれば頭割りで負担は減ってくるし。

客席７５８席だ。足らないはずはないけど...

>>174

×　そういう空いているものでもなかったりする。
○　そうそう空いているものでもなかったりする。

ぷげら＞おれ

参加費の試算ページを作成しました。
http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem/pages/16.html

どうも中の人同士顔見知りの上実力者もいるぽいので余計なお世話かもだが
大ホールの広さって素人が楽しく歌おうとするにはソロきつくね？

……まあ客席もステージ上につくればいっか。

年内ってちょっと気が早くない？
まあ本人たちがそれでいいって言うなら別ですけどね。
でも、３ヶ月で本番が出来るのか傍観していてちょっと心配。

>>178

個人的な気持ちですが、
日頃歌っているいろんなホールからすると、
えっ７００人しか入らないの？って思いますが、
いくつのか２ｃｈクラシック系オフを傍観してみて、
この状況で７００人のホールはでかすぎ、

ってのが正直な感想です。

ただ、単にソロやるだけなら、なんてことはないですよ。
むしろしょぼい環境でやらされるほうが、なにかとむずかしい。

>>179

どういうレベルの音楽を作りたいかによりますが、
ちゃんとした演奏会をやりたいという意味では、
冷静に考えて年内実施はほぼ不可能
と思います。

が、モーツアルトイヤーが終わると、やや意味が薄れちゃうし
この企画は立ち消えになるおそれが高い、って思います。

そういう考え方からいえば、
年内に可能な落としどころを見出しながら企画をしていく、
ってのが一番現実的、

と私は思ってます。

いろいろ２ちゃんねるらしくなってきました。

65さんの、実務を見据えた書き込みは大変勉強になります。
そう。年内にやるんだったらもう会場おさえなくちゃ、この
現実に直面しているんですよね。

．．．とはいうものの、このスレは、４月に立って、１ヶ月
くらいあれこれ言う人はいたものの、どこにも結集ポイント
が見つからなくて、５月半ばには発言する人がいなくなって、
その後３ヶ月間廃墟になっていたスレなんですよね。

８月半ばに、人のいない廃墟で79がちょっとつぶやいてみた
ら、こだまが返ってきた。それで本気になって呼びかけて、
そして、３週間経って、４つのパートひとりずつ集まって本
当に歌うことができた．．．

それが、このスレが半年かかってやっと出た成果なんです。
正直言うとこれでもう充分なんじゃない、って思っていると
ころもあります。>>79の１行目に書いた、「今猛烈にモツレ
クをやりたい気分」は、この前のオフで結構満たされちゃっ
たし。

ただ、それでも、まだ続きが本当にあるなら、たとえば>>168
さんみたいな人の思いを大切にしたい。やりたいけど自分はで
きないみたいに言ってる人も、やればいいのに。

私は目標にしばられるのはまっぴらごめんです。○○人集め
なくちゃ式の取り組みになったらさっさと逃げます。

本気でそういうことに取り組むなら、私の流儀ではないけど
そういうのできる人を尊敬します。

でも、だいたい、○○人いなきゃ意味ないとか言ってる人って
はじめからやる気ないでしょ。

おめーらくだくだいってるばっかでやらないから、立ってか
らひと月で廃墟になったんじゃん、このスレ。

やろうよ。「こうじゃだめ」な理由を探すのはしなくていい
から。

論旨が乱れたけど、モツレクを歌うことは４人以上いればい
つでもできる、それがわかったから、そういう集まりをあち
こちで重ねて、人前でやってみようか、っていう気になれる
とこまで行ったら、発表会をやってみよう。年内にそうなっ
たら年内に披露。ならなかったら年が明けてからやるか、年
内にやらなきゃ意味がないからそこで終わるのか、そのとき
決める。私はきのうも書いたように年内にはこだわってない
です。

場所取って置かなかったらどこでやるんだってことはあるけ
ど、発表の場所なんて、カラオケボックスの団体様用の部屋
だっていいんだし。

こんな、だめな理由探してるばっかのスレで、何十人も集ま
るなんてことあるわけないんだから。いやもちろん、集まっ
てくれたら大喜びですけど。

本当に何十人も集まったら、たとえ年を越したってそれに見
合う場所でコンサートやりたくなるよね、きっと。そしたら
ちゃんと場所を取れて準備できる日程を組んでやればいい。

たくさん人がいて、どうしても年内にやりたかったら、河原
に集まってやろうか。電池式のキーボード用意して。

ただ私は、結果的に何人でも、モツレクを人に聴かせる音楽
にすることはできる、そこんところには確信を持ったから、
スレに「やりたい」、っていう人が出てきたら、その人が参
加できるように場をつくることは努力したいとは思っていま
す。

でもこのまましぼんで、あれが唯一のオフだった、というこ
とになっても、それはそれでかまいません。あれで満足した
部分も多いし。それはわたくし事ですけど。

だから、>>164に書いたみたいに、「○○日なら時間あるから
集まろう」って、誰かが、スレ初登場の人でもいいから、言い
出すのを待っています。誰も言わなきゃ次はない、従ってコン
サートもない、そうなるだけのことです。

65さんに対立してるみたいになっちゃったかもしれませんが、
65さんには感謝しています。でも裏づけがないところであん
まり夢をひろげるのはできないたちなので。現実にお金もか
らんできちゃうし。ちょっと頑張れば実現できることを積み
重ねて大きな夢に近づこうっていうのがおいらのやりかた。

モツレクを歌ったら気持ちいいから、歌えるだけの人が集ま
ったら（最低４人）どこへでも行って歌うよ、と、それで仲
間が増えていったら、みんなで集まって一発ぶちあげたらも
っと気持ちよさそうね、ってそういうイメージなんだけど。

議論のための議論スレになるのはかんべんしてください。

まあとにかく誰か、「次はこの日にここで集まってくれ」っ
て書け。それがなきゃストップ。

コンサート先行で考えるなら「○○日に本番」っていうこと
を本当に詰めないとね。ただその話については静観します。

>>79 @183-184

対立しているようには思わないけど...

考え方として１つ紹介。
たとえば、sing-inとか呼ばれる形式があります。
http://homepage.mac.com/sing_in_messiah/html/sing_in.html
近いところでいえば、昨日、京都で。
これは一応、直前に一回くらいはかるくあわせてますよね。

メサイアや第九やモツレクといった超定番曲なら
もともと知っていて、また歌いたいって層が少なからずいるから
実現性が高い。
成立させるのは企画力、運営母体、器楽側の手配。

あるいはワークショップの形式。
１日か２日くらいで曲を仕上げて、最後に演奏会をやるってタイプ。
指導者の技量がかなり必要だけど。

第九オフやクラプロや合唱コン、あるいは一般の合唱団のように
練習の積み重ねの後に本番があるという形式もあるだろうけど、
コルモナやロマナイみたいに集まってなんかやって、そのつど完結
ってのもあるわけだ。

母体をしっかり確保することは大切だから79氏の姿勢は大切。
で、最悪４人でも本番やるけど、３０人くらいに増えるかもしれないし、
って意味で場所を考えてみたらどうだって思ってる。

ﾊｲ元々出来る人による出来る人の為の演奏会ｹﾃｰｲ
ﾏｱ合唱曲なら護送船団可能だから素人も言う事聞いて大人しくすれば混じってｲｲﾃﾞｽﾖ
ｺﾚなら年内開催可能ﾈ

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>186

うーーん。そういう書きかたされると何か悪いことしてるみたいだなぁｗ

１さんがいうように年内に開催するとすれば、残り４ヶ月を切ったわけで、
メンバー集めて練習するにしても実際、ある程度集まっての練習オフは
隔週開催とみると、最大でも５回くらい。

オリセンのホールで今から取れるのは１６日（土）の夜の大ホールか
３日（日）夜の小ホール。

ここまではオイラがどう思うという問題じゃなくて、現状だ。

で、あくまでも、１ネット上の参加者に過ぎないオイラがそう思っている
ってことだけど、
年内開催にこだわってみるなら、
「オリセンで、」ってところは、あきらめたほうがいいと思う。

で、参加者は、せいぜいその程度の練習オフしかなくても
本番やってみようと思える人。
３ヶ月くらいはあるのだから、
・かつてモツレクを歌ったことがある
　　よほど手を抜かなければ演奏可能
・一般の合唱団で普通にやっていけてる人
　　多少やる気を見せればそんなに難しいわけじゃない
・普段は器楽なひと。だいたいおんかんですけど。
　　何とかなるんじゃないかと思う
・中学以来、合唱とかとは縁がないですけど　な人
　　きびしい。すごい苦労を強いるか、何か立ってただけ、ってことにも。
　　でも、邪魔にもならないことは多いから、拒む理由もあまりない。
って感じかなぁ。
186氏のいう護送船団ってやつですか。


もうひとつの選択肢は年内開催をあきらめること。179氏もそういう意見だよね。
モツレクの価値は来年になったらすごく下がるというわけでもないから
それもひとつのありえる選択肢だとは思う。
ちょっとスレタイから遠くなるのと、先送りの話はいつでもできるだろうから
ってことで、後回しに考えてみようと思って書き込んでます。

モーツァルトイヤーを機に結成・始動開始、
って考え方も出来るよね

努力目標ですから、不可能と悟った時点で(ry
でも、俺に合わせてオフを開催するつもりでは
厳しいのでは。

>>186
是非続きを。

お、ずいぶんと話が「進んで」ますね。…いろんな意味でｗ…混迷しはじめてるとも云うがｗ


あのね。
俺は、このスレが立って間もなくの頃から、ずっとROMってた。
やり取りに活気が無いように思っても、全然話が進んでないように思ってても。

理由?
大坂のモツレクのOFFがあったから。２中OFFも演奏会が近いし。
リアルの生活を抱えて、3つ以上のOFFに同時にかかわるキャパシティが自分にはない。
仕事もちょうど忙しかったしね。

だけど、ずっと思ってた。

しばらく活気がなかった理由の一つに、

「やろうとしてる香具師らの顔が全く見えない」

って云うのがあるって。

名無しさんとレス番コテさんしか出てこない…にもかかわらず、
どうやら、レス番コテさんたち同士の一部はどうやら、相手が誰だか察しが付いているらしい。
そんな得体の知れない場所に、誰が出向くよ…って。

レス番コテさんがレス番コテでいる理由を、自分自身で顧みてみれば、人が集まらない理由…容易に想像つかないか?

…とにかく。
だから、いろんな事に一段落つけて、真っ先にここにコテでカキコしに来た。

Zがいるなら参加したくない…って奴もいるだろうけど、そんなのは俺がレス番コテ名乗っててもいつかは判っちゃうことじゃん。
それよりも、『得体が知れないから近づきたくない』を無くす方が先。

さてと。
一段落ついたからって、全くのフリーになったわけではないから、俺が動くにも限度がある。

平日の日中は全く無理。ネット接続もままならない。
動けるのは、平日の夜間…それも20時過ぎと、土日…の…全部は無理だよな…半分…ぐらいか。
アルトパートの音取りぐらいなら出来る…俺自身もかなりおぼつかないが。
経費の立て替えは…ん〜…数万ぐらいならなんとか出来るかな…

皆はどうなのよ。何をどこまでなら出来るの?

…特に1さん。平日が無理なのは解った。…では、いつ?…次の週末は?
もしくは、オンラインでもっと動くことが出来たりするの?…会場を押さえたりとか。
それとも何か、他の技術的に出来ることがあるのか?

>>190
＞でも、俺に合わせてオフを開催するつもりでは厳しいのでは。
…他人事は止めようや。…自分には何が出来るのか、まず書いてくれ。
手が上がるのを待つのはそれからだろう?


で。具体的な話について。…個人的には、だが。
ぶっちゃけ思ってるままに、かなり乱暴に書きますよ。
かなりツッコミどころがあると思われるので…そこんところはかもんぬ。

もう12月で会場押さえちゃおうよ。12月16日のオリセン大ホールでも。
夜間枠は18〜22時…モツレクだけなら…最悪20時タクトダウンでもいいんじゃね?
18時にホールの鍵が開いて、2時間で準備、1時間で演奏、1時間で完全撤収。
…ホントに可能かどうかは怪しいが、その辺のこと詳しい香具師、なんかツッコミﾖﾛ

>>191
そんなに噛み付かなくても^^;

>>190=1は、
「自分が最初に設定したこと（オリセンとか年内とか）に捉われなくてもいいですよ」
「現実的に話を進めましょう」
と言っているだけでは？

オフへの関わり方なんて十人十色なんだし、むしろそういう探り合いも（副次的に）楽しまなきゃね。

あと、レスアンカーつけにくいから、違う話題は分けて書いてくれ。

ということで、>>191の提案はいい叩き台だと思います。
難を言えば、オリセンの大ホールは広すぎるかなっと
年内にするならかなりやっつけになるし、もう少し小さくてもいいのではない？
逆にオリセン大ホールにこだわるなら、オーケストラも含めてそれなりの規模でないと、寂しくなるよ。
なので、年内というしばりは外した方がいいかと。

>>192
噛みついたつもりはない…けど勢い良すぎだなぁ…orz
たださぁ…このままじゃ前に進まなくね?…と思っただけで…orz

>>193
大ホールにこだわるつもりはない、小ホールの方が現実的に決まってる。
だが、小ホールが空いてないならしょうがない。
えぇい!…「大は小を兼ねる」だよなっ…
ってだけです。

小ホールのキャンセル、出ないかなぁ…
もしくは、オリセンにこだわらなくていいなら、ホール探しをしなきゃだなぁ…

で、年内にってのは、
やっぱりお祭り好きなので、「モーツァルト・イヤー」だよな〜って思うのと。
あまりにも長期に渡るOFFに自分のモチべージョンを保ち続ける自信がないからｗ

偉そうなこと云わせて貰えば、
…どうやったって出来る範囲でしか動けないけれど、
「唱うだけ〜」って云う参加の仕方、俺は、したくないもん。

ノ
別に私がいなくても構わないだろうとは思いますが、
１７日に某本番が控えてるため、１６日になった場合は残念ながら出演不可となります。

もうひとつ
レス番コテが云々

別にいいじゃん
○○が参加するからイヤとか言う程度の奴は最初から来なくていいじゃん
○○が参加しようがしまいが、自分がモツレクをやりたいからやる、って奴らだけじゃダメ？
個人識別が出来ればそれでいいじゃん。
だいたいハンドルだってわけのわからないものなんだしさ。

それぞれが何が出来るなんてのも、おいおいわかってくるんじゃないかな？

モーツァルト・イヤーにこだわるなら
メサイアのモツ版はダメ？





ダメですよね・・・・
ああ、メサイヤやりたい。orz

>>195
じゃぁさ、実際今いる、唱おうって人たちの予定アンケートしてみる?
全員の希望が叶えられるかどうかは判らないけどさぁ…
何時ならいいの?

>>197
メサイアって一度はやってみたい。
モツレクが終わった頃スレ立ててくれる?
(半分本気

>>198
たててみる？
じゃなくて、自分でたててみれば？

wikiを使うかここでやるか他の方法を考えてみるか。
忙しくても、
いい方法を考える・（相談する）・たてる・集計する・結果を分析する・（相談する）・叩き台としてのまとめをする
くらいはできるでしょ。

自己レス
＞たててみる？
じゃなくて
＞アンケートしてみる？
だったね

趣旨は同じ

モツレク掲示板作ったぉ
自由に使っていいぉ
http://jbbs.livedoor.jp/music/17945/

>>201
串規制が出来るなら禁止にしてね。

>>199
うん。だからね。
まず、アンケートを「とる」か「とらないか」を尋ねたかったんだけど…

俺の文章って…解りにくいのな…orz

>>199-200
山手ﾀﾝはむかしよく暴走してたので
「何かする前にまずみんなに聞け」
って教えられたので
いいつけを守ってまずみんなに聞いてるのでつ

他人事として語ってるようだけど、実は山手ﾀﾝなりに考えてるつもりなのでつ
投げ出してるようだけど、実は暴走するよりマシかもしれないのでつ

なんて事は関係者かｦﾁｬでなきゃわからん罠ｗ

>>189

あとで、それ書こうと思ってました。

先送りしかないだろうって思えたときに、
納得してみるレトリックとして。

>>191

＞どうやら、レス番コテさんたち同士の一部はどうやら、相手が誰だか察しが付いているらしい。

その察しは、少なくとも一部で勝手な誤解だったと思えてならないが
まぁ、どうでもいいことか。

＞もう12月で会場押さえちゃおうよ。12月16日のオリセン大ホールでも。

ってことで、仮押さえ一歩手前までやってみてくれないか。

>>193

＞難を言えば、オリセンの大ホールは広すぎるかなっと

そうだよねぇ。

>>195
>>198

おっ。オイラは16日が本番です。
平日も土日もめいっぱい予定が入る傾向にあるので、
この企画はオンライン専門のつもりで参加中。

だからこそ>>146みたいなことをいっているわけなんだが。


オイラのすごく勝手な一般ネラー観では、
・平日に仕事をしている。12月は忙しい。
・土日にそれなりな自由な時間がある
・年末に古式ゆかしいようなわずらわしいことをあまりしない
　（大掃除とか、餅つきとか、帰省ラッシュとか）
ような気がします。
そしてリアル活動中の音楽系ネラーは
・平日に仕事をしている。12月は忙しい。
・土日も音楽で時間がつぶれている。12月は忙しい。
・年末のカウントダウンコンサートには呼ばれていない。
ではないかと．．．．
　（おいおい決め付けるな＞おれ）

この豪快な憶測でものをいうと、

　年末開催なら参加者が多いかも


さぁ、クイズ100人に聞きました、あなたが参加できるのはいつ！
「年末開催」どうだ。
ｱﾙ､ｱﾙｱﾙ-!

良くわからないのですが、大阪とかクラプロとかの人たちも関わってくるのでしょうか。

>>197
>>198

第九、モツレク、とくれば、つぎはメサイアあたりかもネ

ﾄﾘｱｴｽﾞ､ﾊｹﾞｼｸ ｽﾚﾁｶﾞｲw

>>201

グっジョブ！

wikiサイトのトップページからリンクさせていただきました。
http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>209
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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山手線ｚさんは両方の関係者ですよね。
209氏が、その後なんの話を続けたいのかで、
山手線zさんの回答が、、、
　　たぶんかわらないだろうなぁw

>>209
参加は一人ひとりの意志なので、俺にもよく判りません。

承知しました。

合唱マニアとしてこの曲に向かうとき
とりあえず出てくるのがまず補筆の話。
つぎにミヒャエルハイドンの話。
あとは、レオポルドの教則本がらみで
楽譜から当時の演奏解釈をひねり出す方法とか。

私はどれにしても、なんとなく話題を聞いたことがあるのだけど
何かを語れるほどじゃない。

本番オフをやる皆さんや、それに合わせたりあわせなかったりで
ミニオフをやっていく（いる）皆さんとは歩調がずれるとは思いますが。
せっかくのモツイヤになにかつっこんでみようかと思ってます。

幸い、この冬、もともとの所属で演奏するモツレクがバイヤー版なので、
見慣れたジュスマイヤー版との差を見ながら、
気がついたことをwikiに書き込んでいこうかと思います。
余裕があったら気になっているアーメンコーラスやらなんやらを
調べてみようかとも。

それと、ミヒャエルハイドン。
とりあえずローザンヌ室内オケのCDを発注してみました。
こいつの楽譜はsheetmusicplusに何種類もあるんですが、
金額はともかく納品が遅そうなので、
ちょっと国内で探してからにしようかな、とも。

余力がある方がいらっしゃいましたら、wikiでご協力ください。

>>206
>ってことで、仮押さえ一歩手前までやってみてくれないか。
はいはい〜♪…っと動こうとして。

ｗちょｗｗｗまｗｗ
団体登録?…オリセンって団体登録必要なの?!(無知…orz
…団体って呼べるほど人数集まってないよ…
と、協力者を募ってみるてすと。

代わりにもならないけれど、
…苦し紛れに、かつしんとかの利用登録はしてみた…これは個人でも出来るのな。

在住の自治体の施設も調べてみた…在住・在勤者の団体登録?…orz

ぁう…がんがる。

空き状況メモ

国立オリンピック記念青少年総合センター
小ホール　12/3
大ホール　12/16

葛飾シンフォニーヒルズ
モーツァルトホール　12/10.23.24
アイリスホール　　　12/17

亀有リリオホール　　12/10.16.17.13.24

あいてるのは全部夜間枠(18-22時)のみ

>>217
…訂正…orz

>亀有リリオホール　　12/10.16.17.13.24
　↓
亀有リリオホール　　12/10.16.17.23.24

メモ・公共施設一覧
http://www.impulse-navi.ne.jp/tokyo/IKO/IDX_IKO_KOUKYO.HTM

別にかつしんや亀有とかでもよくね？

「いちお誰かに聴かせる」けど、
「歌うのが大前提で、ホールの大きさは問わない」
なら金と登録優先だろ。
場所よりは完成度。
練習多い方がいいよ。

もし、オリセンにこだわらなくてもいいんだったら、
もっと探してみるよ…あちこちの過去ログ漁るのもひとつの手かな…

時間のある香具師、情報きぼんぬ。

>葛飾シンフォニーヒルズ モーツァルトホール

名前がいいなぁ。
クリスマスに1階席だけ利用だとすると
土日だから126,000円
770席かぁ。

　♪ほ〜ら　あしもとをみーーーてごらん

ｗ

>>222ｹﾞﾄおめで�d〜

…なぜにkiroro?

元クラプロ参加者です。
今回オケ梨ならば参加希望です。
オケ排除ｹｯﾃｲ？

>>224
そんなの決定してねぇよ。

>>224
合唱も何人集まるかわからないし、オケまで集めるのは非常に困難であろう
ということで、鍵盤等の演奏をバックに歌うという方向が有力になっていま
すが、いろいろな楽器奏者の方がぜひ参加したいと手を挙げてくれたらとて
もうれしいことです。

誰かを排除するなんていうことは間違っても考えていません。

たとえば誰かが224さんを排除しようと言ったとしても、もちろん224さんを
排除することはありません。

こういう場所で呼びかけをして集まることのよさは、人間関係のあれこれをひ
きずらないでやりたいことができるっていうことだと思うんですけど、なんか
いろいろひきずってる人が見え隠れしてますね、このスレの中に。

集団で何かをやるってことは、折り合いをつけながらやるってことを全くしな
いわけにはいかないでしょう。それをうまくやりながらその中に自分の思いを
溶け込ませていくことで、もっと大きい自分を発見できたりするんだと思いま
すよ。

言えることは、これから新しい集まりを作ろうっていうときに、過去のなにか
を持ち込んだら、新しい人は入って来る気がなくなってしまいます。224さんも、
過去の何かにとらわれないで気持ちよく新しいことをやりたい気持ちを、こうい
う発言で表現しているんだと思うんですけど、そのためには、>>224みたいなこ
とを言ってはいけません。


とことんマジレスしますからね。こういう場面では。

12月16日か17日に入る予定があったのを、17日に確定して、とりあえず16日は
空けときました。でも違う日になりそうね。

この件については静観すると言ったものの、zさんひとりで奮闘しているので、
すこしは助けになるかと、山手線の西の方、三鷹とか調布とかの状況を調べて
みました。市外の人の利用にはわりと寛大だし、予約状況もネットでわかるの
で、使いやすいのはわかったものの、今から年末のスケジュールをとるのは大
変難しいということもよくわかりました。


やはり私は私の観点でできる行動をしよう。

私はちょっと音楽の内容に関して、作業に取り組みます。

とりあえず会場決定の締め切りを決めた方がよいような。
あれこれ探すときりがないですよ。

ピアノリダクションってよくできていて、
とりあえず、ピアノと合唱だけでもモツレクやってる気になれる。

激しい音楽のところではピアニストも大変だろうけど、
たくさんの音符で音を作っていけるから、結構いい感じだと思う。
合唱が持続音だから、合唱がなっている間も、まぁ聞けるかなと思う。

でもピアノの音はすぐに減衰してしまうから、
ゆっくり伸ばすところがつらい。
たとえば冒頭やレコルダーレでのバセットホルンとファゴットの掛け合い。
ラクリモーサ19小節目で合唱の音を引き継いで
持続音のcresc.から旋律を奏でるバセットホルンソロ。

ラッパ以外の楽器でやると意味がわからなくなる
tuba mirumの冒頭ソロもピアノが弾くとちょっとうーーん。

器楽をピアノだけとして演奏するのもありだとは思う。
ただ、このあたりの不十分さを、
一部の生楽器やシンセサイザーorオルガンなどで
（いい形で）補いながら演奏できるといいなぁって思う。

たぶん、オーケストラ部分できっちりメンバー揃えるのは
こういうメンバーを確定させにくいオフでは難しいし、
気まずい思いがたくさん必要になる。

作曲家には敬意を払うべきだし、
自分が出す音には責任を持ちたいけど、
演奏形態を楽譜どおりと思いすぎると
山積する課題に押しつぶされそう。

ピアノにプラスして集まった楽器っていうのじゃいけないかね？

>>228
だよな〜…場所と日時。いつまでに決めるのがいいかなぁ…今月中?来月中?

>>229
ぅあ…奥が深いのな…そこまで考えてなかった。
集まるだけ集まってその範囲で…って漠然と思ってた。
(大坂方式ｗ

>>230
俺もそう思ってた。

>>230

229で書いたことは、一言で言えばそういうこと。
ただ、指揮者や一部の器用なメンバーは、
音のバランスを確保するために、いろいろ配慮するわけだ。

保守

恥ずかしながら、合唱一筋？な私は楽器に無知。

よく見るフルスコアの一番上の段には
Corni di Bassetto と書いてあるし、
それって訳すと何となくバセットホルンって気もするけど
158氏の登場にも、念のため、多少ググってから書き込んだってくらい。

週末にもうちょっとまじめにググってみました。
何度も聞いたこの曲のその部分が金管とは思えないけど
なぜホルンなの？
オケ譜のその段って、フルートじゃなかったでしたっけ？
とか、誤解と妄想を払拭するのに、だいぶ時間がかかった。

学んだこととをwikiにでもまとめようかと思ったあたりで力尽きてます。
とりあえず、楽器編成、なんていうページを作ってみましたが、
整形が下手ですねぇ＞俺

だれかすっきりさせてくれぇーー。

今度、自分でやる演奏会がバイヤー版なのもあって
バイヤー版のスコアを見る機会が多いのですが、
何となく頭の中で鳴っているトランペットの音がどの段にあるのか
ときどき探し始めては見つけられないという日々。
トランペットって別の言葉で何ていうんだっけ？って悩み始め、
近そうなのが、Corno diなんちゃらって楽器と、trombone。
アルトトロンボーンって実はトランペットのことか、とかｗ。

さっき楽器の編成を確認しようと思って、先に手前にあった
ジュスマイヤー版のスコアを見てわかった。

版によって編成が違うんだ．．．

＞音楽担当な方(誰?

結局何版がいいの?
とか。
ヴォーカルスコアはともかく、楽器の人用のパート譜ってどうすんの?
とか。

>>236

このスレのここまでの雰囲気からすると
何版でもいいから各自の版で練習を始めて、
落としどころへの修正情報が飛び交う、
って流れになるんじゃないかなぁ。

とりあえずジュスマイヤー版が基本になるよね。

どの版か決定してくれないとCDが買えないよ〜

オイラ思うに、２ちゃんねらーってかなり保守的なんだよね。
そういうのもあって、
特に全員のコンセンサスであるべき版の選択では、
たぶんあまり特殊な選択肢がとれない、と思う。

そもそも、なぜか日本にこんなにもたくさんドゥルース版の
熱狂的支持者いた、なんてことにはなりそうにないし。

しかもあやしい版が続出したからか、世の中的に、食傷気味で
ジュスマイヤー版でいいんじゃないの？感が漂ってる状況だし。

ただ、多少のオーケストレーションと、歌詞の割り振りはそのつど
指揮者や音楽監督が考慮すべき問題だから、
種々の版を参考に、この音は欲しい、それはいらない、って
取捨選択があるだろうとは思う。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/abbado.htm

それと、その後見つかったアーメンフーガは、やっぱり
モーツアルト自身の作曲なのだから、無視するのもどうだろう。
でもなぁ。
って状況だと思う。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FH5Q/

サンクトゥスやベネディクトゥスをざっくり切り捨てるモンダー版
とかじゃなくて、
勝手に作曲しまくったドゥルース版でもないやつなら、
とりあえず今後の演奏の参考CDとして、十分その役割を果たすと思う。

つまり
ジュスマイヤー版（ノヴァーク改訂版、ベーレンライターとか全音とかの）か、
バイヤー版とかランドン版とか、レヴィン版とかなら、
多分、害はないと思うよ。

>>238

合唱の人ならむしろ版の問題より、合唱が上手いCD聴きこんだほうが
ためになると思うなぁ
そんなわけでオイラが推薦するのはこれ
ガーディナー指揮、モンテヴェルディ合唱団
イギリス・バロック管弦楽団
1986年録音
ジュスマイヤー版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FFXQ/

実務的なことを云うなら、そろそろ日程決めて会場を押さえた方が良いのかなぁと…

現実的には、今現在、乗る気がある香具師の最大公約数の日程で行くしかないような希ガス。

でだ。

>>195
50さん。
対案があれば是非。
いつ本番なら乗れるんでしょうか?

>>208
65さん。
予定が合えば乗る気ありますか?

それから。次に集まる日程。
どうする?

>>1さんに合わせるとすれば週末だよな。

それとも、平日でも集まれるときにどんどん集まっておくの?

>>241 = 山手線Zさん

うーーん。考え中。
重視しているほうの予定があとからぽんぽん入るから、
なかなかあかないのよね。

現状なら、12月の23日か24日であれば通常練習をサボる程度で済むから
掛け持ち合唱団ブッキング時における本番優先の法則？に従って
参加できる可能性があります。

>>238

前のレスを書いてるときから、
「とりあえず、ネットに何か転がってるんじゃないか？
　たとえばようとべさんのところとか」
と思ってて、ようやく先ほどちらっと検索してみました。

おぉ！
これって一体、何？
http://www.youtube.com/watch?v=5iAeZW9ew70

つづき

もうちょっと探したら違うのが出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=rw63iAxLMzg

最初、グロ画像を踏んだのかと思いましたが、
なんかのオカルト系テレビドラマですか？

バイオリンもバセットもソプラノも音感悪いので、
まじめに繰り返し聞いたりしないほうがいいと思いますが、

っていうかまだくらくらする。
　　だったら薦めるなって？

途中はしょったりもしてますので、あくまでもネタ程度で。

しつこくつづき...

カーネギーホールだから、今度こそ普通のコンサート
と思いきや、
ん？
指揮者の方向が何か変.....

あらためてコンサート日付をみて納得。

http://www.youtube.com/watch?v=7A9jdM8COYI

意外と、世界的に（非プロ）人口に膾炙してるんだな、この曲。
いや、意外と思った自分の教養のなさが知れた。

>人口に膾炙してる

恥ずかしながら読めませんでした。
意味すらわからない。

goo辞書ひきました。
かいしゃ　ｽﾙ
〔林嵩「周朴詩集序」。膾(なます)と炙（あぶり肉）は味が
よく万人に好まれることから〕広く世の人々に知れわたっていること。
「人口に―する」

へぇーへぇー

自分の教養のなさが知れたｗ

そうそう。ようとべさんのところで見つけたやつで、
是非一度ごらんいただきたい映像。

http://www.youtube.com/watch?v=JnS79ta0gUk

海外のどこかの高校の合唱団が、春の合唱祭で
Dies Iraeをピアノ伴奏で歌った映像です。

ピアノでやるってことはこうなっちゃうってことなのかなぁ、
と聞き始めました。
他のシロート演奏と比べて、ピッチが変ってこともなく、
まぁ、ちゃんと頑張って練習したのだろうと思うのですが、
なんかパッとしない。
今回集まっても、これ以上正確な和音が作れるとも思わないし、
このあたりが限界か？　　って思ったものの
いや、この程度で終わるはずがないだろう。

聞き進めてみて思うに、曲の面白みが皆無。
おれなら絶対こうは振らない。そうは歌わない。
のぺーってしてるのね。
ビデオの感想も皆さん手厳しく、そういうことが山積。

他人の振りみて我が振りなおすって意味で。

>>240
合唱未経験です。カラオケなら大好きですけど。ｗ
ちょっと興味があってこのスレ見てますが
モツレクってテレビでチラッとだけしか見たことがないです。
はずかしいことにいろいろな版があるなんて全然知りませんでした。

>>250 = 238

＞はずかしいことにいろいろな版があるなんて...


いやいや、その程度で恥ずかしがる必要なんか。

おいら、貧乏学生の頃、ようやくミニコンポかって、
何とかCDをほんの数枚買ったときの１枚がモツレク。
それでちゃんとした演奏会もやって、音取り代わりにも使い、
大学卒業して某所で歌い、遠くの町で就職してそこでも歌い、
何度もそのCDを聴いて。
モツレクなら寝ながらでも歌えるような気がしてました。
とくに何とか版って謳わなかったのでジュスマイヤー版ベースの
多少モディファイ版を演奏したのだと思います。

転職して、引っ越して、今年、
久しぶりにモツレクやる、しかもバイヤー版とやら。
バイヤー版ってバイエル？ってあたりからググりはじめて、
あぁ、そのバイヤー版のCDでも買ってみるか、と検索をかけたら、
アーノンクールって出てきて、
えっ、我が家の１枚目のモツレク、それですってば．．．

たしかに、なんかレックストレメンデあたりで、あってほしい
めだつ裏打ちの音がしないことがあったりするなぁと
思ったことはあったのだけど
いや、ほんと、マニアを自称するのが恥ずかしいです。
とりあえず今年はこの件を勉強します。

どもー。ごぶさたいたしております。

この間のスレの流れを見ていろいろ思うところはあるのですが、まずは、

Zさんの>>191

わたしなどは、ハンドルをつけたとしても、それはその集まりだけのもの
で、違うことで集まるときにはまた違う名前になってしまうのが常なので、
数字コテでもさして違いはないんですが、まあ単語と数字では親しみがも
てる度合いが違うのはわかります。数字コテさんばかりだとスレを見てる
人が区別できないという問題もありそうだし。ということで、

として再デビューさせていただきます。スレ２人目のコテハンかぁー。
由来は数年前のめちゃイケのネタです。待ち合わせるときなどには、
川島さんと呼んでもらえば普通人になりすませるという実利もあって、
都合がよい。

いずれマタイ受難曲オフとかがあったら、小川セバスチャンとでも名乗
ろう。

>>250
なぜいろいろな版があるかというと、モーツァルトが自分で完成させる
ことができなかった、ということにもともとの原因があって、弟子の中
で特に優秀だったというわけでもなく、たまたま近くにいたジュスマイ
ヤーが、後を託されたわけです。

で、ジュスマイヤーはなんとか完成させて、モーツァルトの遺作「レク
ィエム」は世に残ったわけですが、ジュスマイヤーの仕事は師の力に及
ばないからもっといいものにしよう、と試みる人が1970年代くらいから
続々と出てきて、こういう現状になっているわけなのです。

今日の本題はこれからなのですが、連投で一旦止められるでしょうから
後ほど続きを書きます。

早速トリップを忘れたわ。IDはまだ同じですよね。

それで、どの版でやるという話をいまからしだすと、実際動きがとれな
くなるとわたしは思います。すでに一度そういう提起を誰もまとめるこ
となく崩壊しているのがこのスレなので。


>>79に書いたことを再度提唱します。

>年内に発表が目標だとすると、版についてあれこれ議論している時間はないので、
>入手しやすい全音のジュスマイヤー版で、練習可能になり次第練習開始、自分のこ
>だわりをとことん主張するより、とにかく自分たちのモツレクを形にしたい．．．
>こんな進め方に同意してくれる人を募りたく思います。

そして、同じところに書いたこのことを改めて提起しつつ、より具体化
した提案を次に掲げます。

>歌いたい女性２人、歌いたい男性自分のほかに１人、オーケストラパートをピアノ
>なりエレクトーンなりMIDIなり、またはそれ以外の方法でやってくれる人１人、最
>低これだけの人がいれば、自分たちのモツレクを作ることはできる．．．あと、そ
>れを聴いてみたいという人、最低１人は欲しいけど。

>>227で作業すると言ってから鳴りをひそめていたのは、>>172に書いたこ
とを実践していたからなのですが、

ちょっと聴いてみてください。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8518.mp3


パイプオルガンの演奏による、「レクィエム」、第１曲のはじめの方です。
ほんとにはじめの方だけですけど雰囲気は伝えられると思い、midiで作った
のをmp3にしました。midiのままアップすると大多数の人はWindows内蔵midi
音源で聴くことになるので、もう少し本物ぽさがでるYAMAHAの音源で鳴らし
て録音したのをmp3化したものです。

65さんの、>>249でも感じるとおり、ピアノの演奏とレクィエムはやっぱり
違和感を感じてしまうものがないではない、その上、合唱コンクール臭がど
うも出てしまうのは否めない気がするのです。

宗教曲を一つの鍵盤楽器で演奏するなら、やはりオルガンかチェンバロが自
然に響きます。フーガを多用していることでダイレクトにバロック時代の作
曲技法を踏襲していることでもありますし。さらに、現代のグランドピアノ
の音はモーツァルトの時代のピアノの音のイメージとは相当違うという事情
もあり、どうしてもオルガンの音を試してみたくなってやってみたら、これ
いいんじゃない？と思った次第です。

楽譜は全音の合唱用楽譜についているピアノパートと同じものです。楽器が
変わるとこんなに印象がかわるんですね。


ちなみに同じ楽譜によるピアノ演奏付きの音取り用midi
http://www.shinsei-chorus.com/MIDI_List.html#MozReq


パイプオルガンのある会場をとるのはあまりに非現実ですから、電子キーボ
ードでオルガンの音にして、っていうことですけど。

これなら鍵盤の人も合唱の人と同じ楽譜を用意すればよいという実に明快な
話にできるわけです。これで、>>236-238の問題は解決。（私の主観では）

さらに>>229の楽器の特性の問題、オルガンの音は減衰しないので、冒頭の木
管のからみは意味不明にならずに表現できる。これも解決、と。

本物のパイプオルガンだったら音の強弱は出せませんけど、キーボードなら
大丈夫なので、表現も豊かにできる。

さらに、キーボードなら、曲ごとに楽器の音を変えることができるので、別な
部分はまた曲調に合う音にできる、というところで、前にも書いたように、ラ
クリモサはチェンバロの音を推したいわけです。

こんな感じで、私はこの方法をとりあえず進めてみようと思うのです。これで
弾いてくれるっていう人がいないと意味ない提案ですけど。

そして、当面鍵盤を弾いてくれる人がいないところで、(>>168さんがいますが
すぐできるということでもないようですので）こんな進め方はいかが？ってい
う提案なんですけど。

このオルガン版イントゥロイトゥスとキリエを、近いうちに完成させてアップ
します。で、それに対して、みなさんで、ここはこういう風にしたい、という
ような演奏解釈を話し合う、それをもとにデータを修正する、そんな形で、ス
レを通して、文字通り、みんなで作るレクィエムを完成させていく。

ひととおり「イントゥロイトゥスとキリエ」が完成を見たら、それに合わせて
歌うオフを開催してみたい。この部分だけを納得いくまでやります。初心者歓
迎。>>238=>>250さんみたいな人にこそ参加して欲しい。音取り、ラテン語の読
みなどもじっくりやって、その場でとことん、はじめての人もアンサンブルの
醍醐味を味わえるオフにする。場所はカラオケボックスでＯＫ。それまでには、
もっと質の良いmidi音源を用意できるといいな。

これがうまくいったら、同じやり方で、「ディエス・イレ」オフや「ラクリモ
サ」オフを開催できるといい。

と、こんなのが、これからの進め方への、私が今現実にやれるプランなんです
けど、のってくれませんか？

さしあたって、今回アップした部分へのご意見、テンポのとり方とか、表情の
つけ方とか、やっぱりピアノの方がいいよとか、ご意見お待ちしています。


midiをいじってるうちに、全部のパートの音取りできてしまいそう。オフが実
現したときには、どのパートでも音取り指導できるかも。

>>257 = 川島さん

多分、意図していることとは違うのでしょうが、
外野のマニアはベーレンライターが出している
ピアノ版（BA4538 90　ISBN: M-006-45015-2）と
オルガン版（BA7518　ISBN: M-006-52633-8）の
違いってなんだろう？
って気になります。
　そういえば、どっちも銀座のヤマハには置いてあったなぁ。

とりあえずよのすけさんとこにおいたmp3聴きましたけど、
それはそれで何か違うと思ったところが一箇所。

よくよく探してみると、オルガン版モツレクも
１ページ目だけはサンプルで閲覧可能なのね。
https://www.baerenreiter.com/html//catalog/notenbeispiele/ba0751800nb.gif

で、わかりました。
ペダルが入ってるだけですね。

違和感を感じたのは７小節目で、金管が入ってくるところ。
２，３，４拍の表で金管がはっきり入るはずなのに
ピアノは薄い左手のオクターブ重ねだけ。
オルガンは左手単音とペダル。

私の耳には裏打ちの高弦よりも、表の金管の主張の方が大きいから、
右手の音域で表で入ってくれたほうがいいと思ってしまうのですが。

うーーん欲をいうときりがない。

気になったことがあります。
オルガンもチェンバロも、一台でオーケストラに負けない表現力を持つ楽器ですが、
一般的なオーケストラや現代のピアノに比べ、
弾き手の通奏低音への精通、実際に使用される楽器、なによりもチェンバロやオルガンの楽器そのものの演奏技術に左右される部分がかなり大きいです。

よく見られる例として、オペラでピアニストがチェンバロを弾いている場面があります。
オペラで必要とされる範囲ではそれで十分なのですが、
多くは通奏低音としては不十分で、ましてやレクイエムを演出しフルオーケストラに準ずる効果には程遠いかと思われます。

シビアな楽器ですから、一般のピアノ奏者であったり、楽器がシンセやエレクトーンであったり、そんな部分で妥協をすると、
「○○風」が加味されるだけで、なんら相乗効果を産まない
どころか、「却って雰囲気を壊す」結果になりかねません。


代替楽器として一番無難で汎用性の高いものはやはりピアノだと思いますよ。

どうしてもオルガンにしたいなら、でヤマハ音源使えるなら
パイプオルガンじゃなくてチャーチオルガンの方がレクイエムぽ

まちがえた。チャペルだた

>>260

確かに、似て非なるものは、最初から違うものより
もっと許せなかったりしますしねぇ。

いまどきの最先端技術には、油断すると違いがわからない
音を出す、電子楽器や音響システムがありますが、
たいていの場合、「だったら全部ピアノがいい」ってのが
正論だと思います。

今回、どの程度のことをやりたいのかで、判断は変わるでしょうねぇ。
音楽としてまとまった感じを出したいとか、
自分じゃ判断できないって場合は、全部ピアノ、全部オルガン、
無理してもオケを揃えるのどれか。
可能性が一番高いのはピアノ。

でも、
「２ちゃんねる風」が加味されて、なんやら相乗効果を産んで、
ところがどっこい、「かつてない雰囲気を醸し出す」結果になったら、
それはそれで…


このCD持ってるんですが、
http://7andy.yahoo.co.jp/cd/detail?accd=C0875822
声の可能性をここまでみせつけられると
器楽部分も全部合唱でやっちゃえば？って思うこともしばしば。
　　ヲイヲイ、だれが編曲するんだよ

ところで
>>242

>それから。次に集まる日程。
>どうする?

に話を戻したい気がしております。

>>260
気になったことがあります。

＞オルガンもチェンバロも、一台でオーケストラに負けない表現力を持つ楽器ですが、

チェンバロって音量が小さくてオーケストラに負けたから消えたわけでしょｗ

>>264
よくぞ云ってくれましたｗ

音楽的な話はガンガン進んでるのに、実務的になにも進んでいないところが、
俺の不徳の致すところなわけで…orz

…ぅわ…華麗にスルーしてた…orz

>>253
＞川島たん
改めてﾖﾛです♪

>>265
表現力と音量の違いもわからない馬鹿ｗ

チェンバロなんて今で言うオルゴールみたいなもの。

＞オルガンもチェンバロも、一台でオーケストラに負けない表現力を持つ楽器ですが、

オルガンの多彩な音色がみせる表現力は
ある意味オーケストラに負けないと思うけど、
チェンバロを表現力が豊富ってほめるのはどうだろう？


ただ、ラクリモーザを切なく作ってみるとかの意味で、
チェンバロでやってみるってのはありかな

チェンバロメインなら通低だけ違う音源にするとか

>それから。次に集まる日程。
>どうする?

♪アイ○ル〜ｗ

い、どもー。
いろいろご意見が飛び交ってうれしい限りです。

ご意見を参考にいろいろいじってみました。

まず>>259で指摘されている点。

こちらをどうぞ。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8586.mp3

５パターンを並べてみましたが

１回目　前回のまま
２回目　裏の８分音符をそのまま表に持ってきて４分音符にのばしたもの
３回目　オーケストラスコアをもとに、表・トロンボーン、裏・弦の音を
　　　　そのまま移植したもの
４回目　実際に演奏されている音を拾って３を修正したもの
５回目　鍵盤での弾きやすさを考慮して右手全部８分音符にしたもの

です。

いじるほどに物足りなさや違和感が出てさらにいじりたくなってしまいます。

３でスコアどおりの音が出ているはずなんですけど、どうも感じが違うので
ネットで聴ける演奏を聴いて確かめたら、トロンボーンのトップが４の様に
演奏してるんですよね。どなたかこの辺の事情について御存知ないですか？

結局、耳になじんでいる音に一番近いのが自然に聞こえるっていうことで４
が妥当かなと思うのですが、いかが？

次はラクリモサ

チェンバロではじめの方をつくりました。
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8587.mp3

少人数のコーラスならこれでもいい味わいが出るように思わないでもないです
が、仮に30人いたら確かに低音が弱いと感じてしまいそうです。

通奏低音の慣例からすると、チェロが低音を補強するのが自然かな、という
ことで、

チェンバロ＋チェロ
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-8588.mp3


まあこんなことをあれこれ言い合いながら、「ぼくらのモツレク」を作り上げ
ていけたら楽しいなと思うわけなのです。

でこれがひととおりできたら、もとのMIDIを、モバイルＰＣに入れてカラオケ
ボックスに持ち込むとします。

そうすれば、その場で、もっとテンポ早くしてみようとか、ここはもっと強く
とか、もっと伸ばしてとか、アルトのパートだけガイドラインを入れて、とか
コーラスはキャンセルして楽器だけで、とか、いろいろいじりながら練習でき
ると思うのです。

ＣＤをバックに歌う、だと、その演奏の解釈をなぞることしかできませんが、
この方法だといろいろなことを試してさらに自分たちの音楽を作り込んでいく
ことが可能になります。


そんなことを狙っているわけです。


楽器の表現力の話も盛り上がってますが、我々が直面しているのは、いずれ
にしてもイミテーションのピアノかオルガンかチェンバロか、あるいはその
他の音を使用して当面音作りをしていこうという話なので、実際のその楽器
の表現力の話は正直、あんまり関係ない．．．んです。

でもデジタル楽器の演奏だからこその利点もあって、たとえばチェンバロで
も自在にピアノやフォルテが表現できたり、大合唱にかき消されない音量が
出せたり、チェンバロの音色を借りているだけで、もっと幅広い表現をして
しまうことも可能だと私は思っています。

デジタル楽器の表現力に懐疑的な方も多いことでしょうが、もっといい音源
を手に入れて私ががんばるしかないかな。

与えられた条件の中で最大できることをやってみよう、という観点で楽しく
がんばれたらと思います。

>>273 = 川島さん

聴きました。
とりあえず３番か４番かなぁって思いました。

ご質問の件は、版によりますが、７小節目４拍目で
トランペットが実音のAで入ってくることを言ってるんですよね。

高弦が厳しいリズムを刻み始める１拍前で、金管がぶつかり合うところ。

なんでティンパニが聞こえてこないんだろう、って思ったのは
さすがに無茶な話ですがｗ

>>276
そうかトランペットが入るのか。スコアにちゃんと載ってました。なに見て
たんだろう。４をもとにもうひといじりしてみよう。


ティンパニは．．．

鍵盤奏者が２人いれば、1人がティンパニ役でキーボード使って入れること
できるんですけどね。初心者の人で歌うのは興味ないけど参加してみたい
なんていう人がいたら、ぜひお願いしたい役です。

あと、
>>261-262
YAMAHAの音源といっても無料配布してるソフトウェア音源なので、チャペル
オルガン使えません。とりあえずはこの音色でいきます。

>>275
じゃ、それが完成したら、カラオケボックスで第2回目のOFFやろうか。

>>278
Zさんは>>257 をちゃんと読んでない、に一票。

まあ他人の長文を丹念に読む人でないのは、５分つきあえばわかることなので
無問題。

再掲します。

>このオルガン版イントゥロイトゥスとキリエを、近いうちに完成させてアップ
>します。で、それに対して、みなさんで、ここはこういう風にしたい、という
>ような演奏解釈を話し合う、それをもとにデータを修正する、そんな形で、ス
>レを通して、文字通り、みんなで作るレクィエムを完成させていく。

>ひととおり「イントゥロイトゥスとキリエ」が完成を見たら、それに合わせて
>歌うオフを開催してみたい。この部分だけを納得いくまでやります。初心者歓
>迎。>>238=>>250さんみたいな人にこそ参加して欲しい。音取り、ラテン語の読
>みなどもじっくりやって、その場でとことん、はじめての人もアンサンブルの
>醍醐味を味わえるオフにする。場所はカラオケボックスでＯＫ。それまでには、
>もっと質の良いmidi音源を用意できるといいな。

というプランで、ちまちまと作業を進めています。１０月上旬には、たたきに
なるものをアップするつもりでいます。１５日過ぎには「イントゥロイトゥス
とキリエ」オフを開催できるかな。

その気がある人は、いつがいいっていう希望を出して。

>>278
ホテル

川島さん@275
>でこれがひととおりできたら、もとのMIDIを、モバイルＰＣに入れてカラオケ
>ボックスに持ち込むとします。

山手さん@278
>じゃ、それが完成したら、カラオケボックスで第2回目のOFFやろうか。

ってことで、よろしいのではないかと。
完成してなくても、今あるデータで
とりあえずやりゃいいんじゃないかと外野は思うが。

>>280

????

>>281
うん。その通りなんだけど。
どっか文章がまずかったんですかねぇ…orz

とりあえず２回目といわず1.5回目で顔合わせオフとかしない？
７９の音源なんていつできるかわかんないし、
出来栄えがショボかったら時間の無駄でそ？
会ってカラオケで歌うだけでも進歩はあると思うよ。
屁理屈をどうのこうの言う前に、「まずやってみる」ことが大切だと。
この調子だといつまでたっても参加者増えないよ。

はじめまして。合唱を始めて２年になるものです。
始めたものの、ラテン語とかイタリア語とか難しくて。。。モーツアルトも歌ったのですが、すごい難しい！！
おすすめのモーツアルトとかありますか？

>>283さんが音頭を取ってオフを開催してくださるなら大歓迎です。
わたしはずっとそれを望んでいたので、次のことは自分から言い出さ
なかったわけで。

どうかこの発言を言いっぱなしにせず、先に進めてくださることを
希望します。

>>環状線さん、ようこそ。私は最晩年のモーツァルトにどうしようもなく
惹かれるものを感じます。その点から、レクィエムのほかは、歌劇「魔笛」
あと、小曲ですが「アヴェ・ヴェルム・コルプス」大好きです。

>>282
Zさん、ごめん。私の書いたことでなんか気になっちゃったかな。
ちょっとした親しみの表現だと思ってください。

>>285
わたしは>>283さんが言いだしてくれるのをずっとそれを望んでいたので、次のことは自分から言い出しません。

どうか他人をあてにせず、先に進めてくださることを希望します。

えーと。
>>283=288っていうことでよろしいか？

あの、なんて言ったらいいか、あなたは、自分が何かをするつもり
はないけど>>283のようなことをお書きになったと、そういうこと
ですか。

あの、あなたを当てにする気は元からないですけど、

「79を当てにしてないで進めよう」とおっしゃっているから、ぜひ
やってくださいと言ったわけで、でも、あなたは何かをするわけじゃ
ないっていうことですね。

それなら、話は簡単。

>>283を見たので書くのをやめたことを書かせていただきます。

希望が出るのを待つというのも難しいかなぁ。

私から提起しましょう。


■MIDIをバックに、モーツァルトのレクィエム第１曲
　　　　　　「イントロイトゥスとキリエ」を歌うOFF■

じっくり時間をとれる日ということで、土日を優先に
考えます。

第１候補　10月14日（土）終日　
第２候補　10月21日（土）終日
第３候補　10月22日（日）終日
第４候補　10月13日（金）夜


場所　どこかのカラオケボックス

場所は新宿が無難と思いますが、ぜひここでという強
い希望があれば考慮の余地あります。

それでまとまらなければ平日夜で調整っていうことに
なります。

趣旨は>>279を参照してください。

演奏会オフに参加したいかどうかは別として、軽い気
持ちで声を出しに来てください。ほんとにカラオケ気
分でいいですよ。私自身がそうだから。

はじめての人のためのガイド　to 　レクィエム

レクィエムはキリスト教会のミサ曲のひとつで、死者を追悼
するミサで歌われる曲です．．ということはなんとなく知っ
ているでしょうか。

言葉はラテン語で歌われます．．．っていうことにたじろぐ
必要はありません

今回予定している「イントロイトゥスとキリエ」の歌詞は
こうです。

入祭唱 (Introitus)
Requiem aternam dona eis, Domine, 　　
et lux perpetua luceat eis.

Te decet hymnus, Deus, in Sion,
et tibi reddetur votum in Jerusalem. （ここはソプラノソロのみ）

Exaudi orationem meam,
ad te omnis caro veniet.


キリエ (Kyrie)
Kyrie eleison.
Christe eleison.
Kyrie eleison

これで全部です。読みはローマ字読みで大体ＯＫ。
これを繰り返して歌っているわけです。歌っているうちに嫌
でも覚えてしまいます。


次のカタカナの発音でほぼ正確な発音になります。

Introitis（ソロ部分略）

レクィエム　エーテルナム　ドーナ　エイス　ドミネ
エトゥ　ルックス　ペルペトゥア　ルーチェアトゥ　エイス

エグサウディ　オーラーツィオーネム　メアム　
アドゥ　テー　オムニス　カロー　ヴェニエトゥ

Kyrie

キリエ　エレイソン　
クリステ　エレイソン


これだけだと思えばどうってことないでしょ。

でもちょっとだけ発音に注意することがあります。
連投規制にかかると思いますのでのちほど。

>>284

はじめまして。

おすすめのモーツアルトとのことですが、
このスレの流れからして、そりゃもちろんレクイエムでしょ。

言葉の問題ですが、まずは深く考えすぎないことです。
結構奥が深い部分なので、極めようとしてもなかなか完璧なものには
ならなかったりしますが、とりあえずは聞いた感じ、見た感じで
歌ってしまっても、大して問題じゃない。
すごく問題だったら、その些細な部分を周りが修正してくれるから、
何度かあわせているうちにどうにかなります。

わかんなかったら、聞けば答えてくれる人が湧いてくるような問題だ。

私みたいなマニアがそのうち、
やれ母音がどうだ、時代と地域を考えるとなんとかだ、
とかいい始めることがあると思いますが、
華麗にスルーしても多分問題ないしｗ

>>291

とりあえず乙です。

細かいこと言うのが好きなのでとりあえず

・aternam は多分タイプミス　正しくは aeternam

・その読みを「エーテルナム」と書くとアクセントの位置とか
　母音の長短を誤解しそうだから、「エテルナム」と書くほうが
　多分親切。

・母音のない語尾の[d]や[t]には「ゥ」を付けてらっしゃるんですよね。
　表記上、何か新鮮。まぁカタカナの限界だからなぁ。どう書いても
　ある意味ウソだし。

日本人たまに子音で終わる発音が全くできない人っているよね
なんか自動的に最後に母音足してbutとか「ばっとぉ」って言ってる
元々日本語の単語を無声音化する習慣のない西の方の人に多かったりする？

>>291の続き

Introitusが正解です。２回目の綴りが違ってました


ここだけは予備知識として持っているといいと思うことを。

・最後がムになっている単語は、子音のmで終わってい
るので、発音的には、むしろ、「口を閉じて"ん"」と言
った方が近い音です。「さんま」というときの「ん」
です。（「だんな」というときの「ん」はnです。口を
閉じていません）

・あとlとrの区別はやっぱりあります。"l"は英語みたい
に舌を上に付けて離すときに出る音。ルックス、ルーチェ
アトゥのはじめの音がこれです。

・それ以外のところで出てくるラ行の音は"r"。いわゆる巻
き舌。舌を上につけて息を吹きだすと舌が震えて「るるるる
るる」っていう音が出ます。子どものころバイクのエンジン
音をまねするのにこの音を使った人はすぐできます。人によ
ってはちょっと練習が必要かも。

このあたりを気をつければ、かなり本物ラテン語発音にな
ります。すぐに慣れます。

歌詞の意味はこちらへ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0

>>293

フォロー THX。

aeternamも、指摘の通りです。

「トゥ」は母音のつかない"t"の音です。むしろ古い表記の仕方
かも。ほかの表記のしかたあります？

主眼は、未経験の人にも気軽に来てもらうことなので、あんまり
こまかい話になって、なんかかったるそうとみなさんに思われる
のは本意ではないですが。

>>295
訂正　エレイソンのレも"l"でした。

ごちゃごちゃしてきたので訂正も加味して書き直します。

イントロイトゥスとキリエ　歌詞
合唱部分全部


・入祭唱 (Introitus)

Requiem aeternam dona eis, Domine, 　　
et lux perpetua luceat eis.

Exaudi orationem meam,
ad te omnis caro veniet.


・キリエ (Kyrie)

Kyrie eleison.
Christe eleison.

カタカナ表記

Introitis（ソロ部分略）

レクィエム　エテルナム　ドーナ　エイス　ドミネ
エトゥ　<ル>ックス　ペルペトゥア　<ル>ーチェアトゥ　エイス

エグサウディ　オーラーツィオーネム　メアム　
アドゥ　テー　オムニス　カロー　ヴェニエトゥ

Kyrie

キリエ　エ<レ>イソン　
クリステ　エ<レ>イソン

注意点
・<>ではさんであるのは"l"の音
・それ以外のラ行は巻き舌の"r"
・トゥは英語のatのt、ドゥはandのdの音
・ムは口を閉じて「ん」と発音するのが近い

>>290で提起したオフへの質問、参加希望、日程、場所の希望等、お待ち
しています。

ここに書くのは書きづらいという方は、メールください。

>>289

>>288さんの名誉のために言っておくけど私は>>288ではないよ。
>>289がイニシアティブをとれる人間だってのはわかってたけど、
なんか空気読めてないから釣っただけ。
成功を祈ります。がんばってください。

>>301
合点のいかない部分はあるけど、成功を祈ってくれるということなので
その言葉はありがたくちょうだいします。

>>all
今週末には少なくともイントロイトゥスは完成させてアップします。

>>302
>>合点のいかない点がある
それでは困るんだな。
今後のためにも言っておくけど、
はっきり言って今の君にはこのオフを司る能力がない。
みんなをひとつの方向にひっばるには、なにが必要か、わかる？
君が、レクイエムをよく知ってるということは、僕もすごくわかる。
でもそれだけなんだよ。

ちょっと突っ込んでみる。
君は、求心力って言葉、知っているかな？

>>303
そんなに言うんだったらあなたがコテを名乗ってオフを動かせば？
成功を祈ったと思えば今度はちょっとしたことに突っ込み入れたり
コロコロ気持ちが変わる人だね。ｗ

歴史は繰り返すね。

>>290
今週末、別の本番を控えているので、なかなかこっちに取りかかれな くってｽﾏｿ

> 第１候補　10月14日（土）終日　
> 第２候補　10月21日（土）終日
> 第３候補　10月22日（日）終日
> 第４候補　10月13日（金）夜

じゃ、これで都合をすりあわせてみようか…
川島たんは全部○でいいんだよな?

皆もカキコﾖﾛ〜


HN(敬称略)　　　10/13　10/14　10/21　10/22
川島　　　　　　　○　　　○　　　○　　　○
Z　　　　　　　　　△　　　×　　　○　　　○

ﾁｮﾄズレてるし…orz

川島さん

>>290で出していただいている日程は、私はすべて参加不可能です。

※私のことは気にせず、参加できる方で練習をしてください。

ヲチスレで、私が誰であるかを公開されました。
また、私が原因で参加拒否を表明している人も出てきました。

残念ですが、私は今回の企画には不参加とさせていただきたいと思います。

みなさん、がんばってください。

>>309
しらばっくれてりゃいいのに。

>>76ですでにばれてる。てかそれまでの流れの発言見てたらわかりやすいぐらいわかる。

50さん

>また、私が原因で参加拒否を表明している人も出てきました。
こういうこと言う人って、はじめから参加する気ないんじゃないかな。
こういう人に左右されてやめちゃうのって、つまり人がやってることを
壊して楽しんでいるだけの人の思う壺にはまっちゃうっていうことで、
すごくつまらないことのように思う。

はじめて言っちゃった、ほんとのマジレス。

今ならまだ50さんの都合のいい日も候補に入れて調整し直せるよ。

Zさん、とりまとめTHX。

候補日は、他の人から希望があれば増えるのでよろ。

みなさんも、表の中にない日でも、「この日でやってーーー」
って言えば通るかも知れないのでどうぞ主張してください。

>>50
参加するしないはあなたが決めることなのでお好きにどうぞとしか言えない
でもさ、やめるにしてもこのスレで「ヲチスレ」を出す必要ってあるのか？
何も知らない参加者予備軍がその一言で躊躇するとは考えられなかったのか？
自分のことで手一杯で人のことなんか思いやる余裕なんかないというのであれば
申し訳ないけどオフの要には不向きだと思う

>>314さん

> 申し訳ないけどオフの要には不向きだと思う

向きも不向きも、そもそもオフの要になる気は毛頭ありませんでした。
私は歌を歌うだけのつもりでしたので。

すみません、ヲチスレって何ですか？

ほら言わんこっちゃない。

要じゃないから何やってもかまわないと言うことですか
呆れました
オフ会はあなた個人の練習場じゃありませんよ

>>50
厳しい言い方だけど、ｦﾁｽﾚに「関わりたくない」って書かれて
「じゃやめます」って思うようなﾅｲｰﾌﾞな心じゃ、ここにいちゃダメだ。
自分で自分の身を守れない子供が来るところじゃない。

>>313 = 川島さん

聞かれてないかもしれませんが、
とりあえず、おいら、全部ダメです。

本番だけなら、予定が合えば練習サボって駆けつけるかも
って感じなので、オフ系は数のうちに入れないでいただければ。

く、空気が、おもい。

ちょっと興味を持った人がやっぱりやめとこうって
思うとしたら、原因はこういう空気全体だよね。

スレで目立っている人は、言動をとらえて非難めい
たことを言われることがあります。これは２ちゃん
ねるのスレでは宿命みたいなものです。

オフ系のスレでは、積極的に話をすすめている人
が、「おまえのせいでうまくいかない」みたいに
非難されることが、まま、あります。

しかし実際は、非難している人は、たいてい、その
オフに参加する気はなくて、ただスレの中で、正論
をタテにあげあしをとって遊んでいるだけです。

そこにまじめな人が乗せられてしまって、議論のた
めの議論スレになったまま何も進まなくなる、って
こともままありますね。

いずれにしても、スレはこんなでも、オフの場で人
に噛み付いている人を見たことはなく、いたってな
ごやかに楽しく行われますから、安心してご参加く
ださい。

こんな空気のスレに書きたくない人は、メール欄の
アドレスに連絡ください。

知らない単語が出たままでは気持ち悪いでしょう。

ヲチスレっていうのがどこかにあるらしいです。
いわば、スレの実況スレ。

私はどこにあるのかも知らないし、見ようとも思わな
いけど。

見たらそこで自分が何かを言われていたら意識してし
まうだろうし、そこを対象にものを考えて、ここに何
かを書いたら、自分のやることが本当に必要なこととは
ずれでいってしまうと思うから。

ヲチスレがあろうとなかろうと、２ちゃんねるのスレに
ものを書いて何かを主張することは、こういう目にさら
されているということに違いはないので、善意からにせ
よ悪意からにせよ非難を受けたときに、どう答えられる
のか、あるいはちょっといじくられたときに、どういう
返しができるかということで、自分がどれほどのものか、
ここを見ているすべての人から計られるわけで、まるで
芸能人みたいやー。

それが結論かい。


よほど目立ったことをしている人でなければそういうタ
ーゲットにはならないと思うけど、これが２ちゃんねる
だということは意識していてください。

くりかえしますが、こういう空気はスレ上だけのことで、
オフ会の空気はいたって普通で拍子抜けするくらいです。

なんやら空気わるいらしいので、換気でもしましょうか。

♪　ふろーぃでーしぇーねーる

　それはかんｋ(ry...w

聞きたくないでしょうが、今日の日記。

ずいぶんと待たされましたが、先月中旬注文の本やらCDやらが
熱帯雨林から、今日、ようやく届きました。
脈絡なく買ったCDは、
ベーム、カラヤン、ムーティ、ノリントン（ドルース版）、
ハインツレーグナー、ケルテス、の６枚
一週間くらいかけて、ゆっくり聞き比べてみます。
ちなみに、もともと持ってたのはアーノンクール（旧）
マリナー、ガーディナー、アバド、ヘレベッヘ、
あと、思い出せないけど何枚か。

いつもボーっと聴いているので、どれがどれなんだか
整理できてないんですがｗ

「おい、なんでこれを買ってないんだよ」ってやつあります？

それと、モツレクのことについて書いてある本を買いました。
その本は、資料としてモーツアルト自筆部分のみの楽譜が
ついてるんですよ。
自筆譜ファクシミリならいいなぁと思ってましたが、清書されたもの。
オーケストレーションしてないところが多いので、
なんだか結構スカスカです。
それでも、ここまでは書いてたんだなぁ、とか、
とりあえず流し読み（眺め？）しただけですが、
本文が英語なので、どこまで読みきれるか疑問。

この辺の資料を使いながら、徐々にwikiのほうで
自己主張して遊びます。

練習オフのみなさんも楽しんでください。

>>324

なんと豪快な購入の仕方．．．

あと何枚か、の中に入っているかも知れませんが、もし入ってなかったら、
ホグウッド（モーンダー版）はぜひお聞きあれ。

当時の楽器を使って当時の演奏スタイルを再現する、というコンセプトで
モーツァルトの交響曲演奏に旋風を巻き起こしたホグウッドとアカデミー
・オブ・エンシェント・ミュージックが、その延長線上で、レクィエムを
とりあげたとき、その方向性として、ジュスマイヤーの要素は取り除き、
モーツァルトの要素だけを使用してモーツァルト流のオーケストレーショ
ンを施す、という徹底の仕方になったのは自然な流れでしょう。それを実
現するものとして、モーンダー版がこの演奏によって世に出たわけですが、
この方向性に、賛同するにせよ拒否するにせよ、聴いてみる価値はあるで
しょう。

ジュスマイヤー作曲と思われる部分、サンクトゥスとベネディクトゥスは
まるごとカット。

ラクリモサの合唱部分８小節でモーツァルトの筆は止まったとされていま
すが、そこから先はイントロイトゥスの旋律を借用して続けています。

そして、ジュスマイヤー版では採用されていなかったモーツァルト作の部
分、アーメンフーガがラクリモサに続いて演奏されます。この美しさは、
モーツァルトが最後に見ていたものは何だったかに思いを馳せるに余りあ
るものがあります。

演奏自体も、小編成で大仰さを排した、説得力のあるものです。バロック
から一歩別な方向に進んだ、でもまだロマン派ではない時代の音楽。

今回のオフでは、わたし的には、このアプローチの仕方を手本にしたいな
と思っている部分があります。小編成ゆえの、パート間の絡み合いの見通
しの良さ、きびきびしたテンポ、そして、ナチュラルな発声による透明な
コーラス。その象徴がエマ・カークビーによるソプラノ・ソロ。この無垢
な響きは、モーツァルトのレクィエムの印象を、巨匠たちの大オーケスト
ラによる演奏とは全く違うものにしています。

ベーム盤の対極に位置するものとして、おすすめです。

アプローチは違うけど、どちらにも、深い祈りが込められた演奏であるこ
とは言い添えておきましょう。

あっ、ホグウッド。そうそう、それ。

今見たら、違う山に積んでありました。箱だけ...
おいおい中身はどこ？

子供が歌ってるヤツですよね。
妙にアルトがくっきりはっきり聞こえる演奏だったような
かすかな記憶...違うやつか、それは？

近いうちに中身も探して聴いておきます。

ホグウッド聴きました。

かすかな記憶どおりのヤツでしたが、
記憶してた部分も少ないのでほぼ新鮮なままw

子供なのにうまいなぁ、とは思いますが、
とはいえ、いろんな表現力がそんなもんかって思うところが。
とくにラクリモーサ。
テンポがはやいし、ソプラノの技量に注文つけたいところが...
それで、一番特徴的な絶筆部分の不整合性を見せ付けてくれるわけだけど、
ここまでフツーのモツレクに慣れた耳には、単に「変なもの」、
と聞こえてしまいます。とりあえず第一印象はそんな感じ。
っていうか、今日は第５か、第６印象くらいなはずだけど、
新鮮な気持ちで嫌悪感を抱きました。毎回そうです。
「うちのCD、針がとんだか？」って感じのヤな感じ。

アーメンフーガはいいですねぇ。これ、いつか歌いたいです。

ソプラノソロのまっしろまったいらな声は、たしかに非常に特徴的。
ビブラートかけまくりの変なソロと比べればよっぽどいいですが、
sed Signifer sanctus Michael... は、
私にいろいろ思い入れがあって、この声じゃ納得がいかなかったです。

今日は別の人のレクイエム。夜は２週間後の本番に向けていろいろ。
明日はモツレクの練習日。夜は別の定番曲。あさってもなんかあったはず。
３連休で５つとも違う団体。われながらバカだよね。
地理的にも時間的にも、こちらの練習オフには多分いけませんが、よろ。

このオフ興味あります。
詳細教えてください。

>>329
年内に演奏会を、という目標はあるのですが、今現在具体的に計画されているのは、
>>290の、カラオケボックスで冒頭２曲を歌うオフです。都合のいい日に手をあげて
頂けるとうれしいです。そこにない日でも言ってもらえたら集まれるかも知れませ
ん。

このオフの趣旨説明は>>255-257と>>275をご覧ください。

イントロイトゥスのMIDIは、明日ぐらいには、アップします。それをもとに、自分
はもっとこうやりたいというようなことを言い合って話を煮詰めて、なるべくそれ
を反映させた改訂版のMIDIを当日持ち込んで、それをバックに流して練習して、み
んなで作ったレクィエムにしていこうという企てです。

どこまで目論見通りにいくかわかりませんけどね。

15日以外OKです。

あ。22日も無理です
ごめんなさい

ということは、>>306と合わせてみると、現在手が挙がっている
３人とも○なのは21日だけなので、21日で決定したいと思います。

>>329さんはモーツァルトのレクィエムを歌ったことはありますか？
あればパートを、なければ女性か男性かを教えてください。

場所は新宿でいいですか？ほかに希望があればどうぞ。

では改めまして告知を．．．

■MIDIをバックに、モーツァルトのレクィエム第１曲
　　　　　　「イントロイトゥスとキリエ」を歌うOFF■


日程　10月21日（土）

場所　どこかのカラオケボックス

場所は新宿が無難と思いますが、ぜひここでという強
い希望があれば考慮の余地あります。

趣旨は>>279を参照してください。

参加者まだまだ募集中です。経験者、未経験、問いません。合唱経験も
問いません。

モーツァルトのレクィエムをこよなく愛する人も、
ちょっと風変わりなカラオケ体験というつもりの人も、こぞって
御参加ください。

歌ったこと無いです。「ﾓﾂﾚｸって何？」というレベルです。アルトです。

>>336

そういう人のためにこれまで準備してきました。
アルトと指定しているということは、合唱経験はお有りですか？


現在、アルト２（経験者１、未経験者１）、テノール１（経験者）
というラインナップです。

>>291-299あたりに言葉の説明があるので御一読ください。

オフまでにハンドル名など考えていただくのもまた一興と思われます。

イントロイトゥスひととおり出来ました。
例によってMIDIをMP3化してアップしました。

ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9082.mp3

これの出来を批評していただくのが目的ではなく、これをもとに、「自分は
ここをもっとこうやりたい」、というような意見をいただきたく思います。

ピアノ譜の中で一箇所どうしても納得のいかない音があったので変えました。
元のスコアには近づいたと思います。

ソプラノソロはフルートの音にしています。

すいません。アップしなおしたためファイルNO.が変わりました。

ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9083.mp3

あれ。連投規制解除？

お疲れ様です。
今度インターネットカフェに行ったら聴いてみます。
ありがとうございました。

声が悪いのでアルトです。

すみません。329の母です。
　（以下略。。。

っていうか、たぶん、本人には悪気がないんだろうって思うし、
寛大な心で、ゆるーくやっていきましょうや。

いろんな人がいる。
先は長い。
がんぱれ川島さん！

>>342
この程度の問題発言なら挽回できる。きっと。

おいこら私に問題がありましたか？
指摘していただきたい。

低学歴に分かるようにかけや。ぼけ。

そもそもお前誰じゃ？
名乗れないのか？

どこまでが本人なのかもわかりませんが、
とりあえず釣られておきましょう。

「声が悪いのでアルトです」
の部分。
この発言は、アルトの人への誹謗中傷になっています。

合唱のパートは、そういう理由で決めません。
女声で、
高いほうを受け持つのがソプラノ。
低いほうを受け持つのがアルト。

声がいいか悪いか、硬いか柔らかいか、大きいか小さいか、
上手いか、下手か
ということはとりあえず関係ない。

アルトはソプラノほど華やかな部分を担当しないので、
世間には漠然とそういう誤解がないわけでもなく、
アルトの人には多少この話題にコンプレックスがあります。
ですので、「声が悪いのでソプラノです」といわれると
意味が通じないだけですが、今回の発言をすると
少なからずカチンと来る人がいます。

という事情をお分かりいただければ幸いです。

虚実入り乱れる２ちゃんねるの世界。

そもそもどこからどこまでが本物の>>329さんの発言かわかりませんが、

全く初心者の人が、「声が悪いからアルト」と思っていたとしても、そういう
人でも参加できるオフでありたいなと思っています。

参加すればその考えはきっと変わると思いますし。


また、オーケストラの人でも、たとえばビオラの人が「自分はとりえがないから
ビオラ」なんて自己卑下的に言うことがありますけど（もちろん内心はビオラに
真剣に取り組んでいるし誇りも持っている）、実際にアルトをやってらしてそん
な感じで発言しているのかも知れないな、ともとれます。


言いたいことは、まあ仲良くやろうよ。

>>342が本物の>>329さんで、それ以降はなりすましだとしたら、
何気なく発言した一言がえらいことになったとショックを受けるかも知れません。

65さんもそれが本意ではないと思います。

>>329さんぜひオフで一緒に歌いましょう。

>>346
くだらねバカじゃね？
お前と嫁の実家にたかる友達がリアルでやってる誹謗中傷に比べたら些細なもんだろ。

自分では何もしないくせに
上から人を見下しているその腐った態度が気にくわない。
もうここに来るなぼけが。

何様のつもりだ。

まぁ、あらしさんがいることを含めて
２ｃｈオフ板ってことだな。
にぎやかでおもしろいよね。

でたでたｗ

優越感に満ちたその態度。
人を小馬鹿にして楽しいですか〜

大阪のオフに参加した人って
ここ見てるんでしょうか？

すみません、>>65-343 の母です。
　（以下略。。。

っていうか、たぶん、本人には悪気がないんだろうって思うし、
寛大な心で、ゆるーくやっていきましょうや。

いろんな人がいる。
先は長い。
がんぱれ川島さん！

>>343
この程度の問題発言なら挽回できる。きっと。




・・・とかって書かれたらどんな気分になりますか？
以前からそうだけど、あなた失言が多すぎますよ。

オレのセフレが今日はまだ来ていないな

＞川島さん
すみません。レスが遅くなりました。「魔笛」は聞いたことがあります。
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」は知りません。今度探してみます。
レクイエムはグノーしか歌ったことがないです。きっとモーツアルトも綺麗なんでしょうね。

>>356 =環状線さん

グノーしかってことは、やっぱり文字通り
グノーのレクイエムを歌ったってことなんですよね。
　（ガンダムとかとは関係なく...w）

そんな超マニアックな選曲に付き合っていて、
モツレク知らないって、、、

何か世の中は自分の知らない世界の方が大きいことを
あらためて実感。

他の皆さんがご指摘のとおり、私って結構失礼なやつなんで、
まだ、グノーとフォーレを書き間違えたんじゃないかとか、
疑ってたりするんですが。

とりあえず、YouTubeのアヴェヴェルムコルプスでも貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=GX6z79mz4BY

ごめんなさい。思いっきり誤爆。
環状線さんって、どこにもモツレク知らないとか書いてませんよね。
なんかいろんなことごちゃ混ぜにしすぎ＞おれ

うわ、スゲ。しばらく覗くのさぼってたら魑魅魍魎の世界になってるね。

トリップ付けるのをお薦めするよー。

>>356
晩年のモーツァルトは、少し時代をさかのぼって、一本線のメロディに全部のパートが
和音をつけて支えるのではなく、それぞれのパートが別々にメロディを歌ってその流れ
が絡み合って色とりどりな音世界を作る、という組み立ての音楽を追求しています。
（これは「レクィエム」の話で、「アヴェ・ヴェルム・・」はまた違う世界です）

自分がその中に入って、これがうまくはまって美しい音の流れを作れたときの充実感
というか気持ちよさというか、これは、ぜひみなさんに味わってほしいと思います。

よかったら環状線さんも>>334のオフに参加しませんか？

>>358
65さんにはいろいろアドバイスももらっているし、フォローしてもらってもいるし、
サイトを作ってもらったり、いろいろお世話になって感謝しています。

だけど・・・このごろの書き込みには、違和感を感じることもあると、正直に言い
ます。

私からすると、オフに興味を持ってくれる人、もう一歩進んで参加してみようかな
という気になってくれる人は、みんな大切な人です。スレ自体も、そういう人が集
まって和気藹々と話していけることが理想です。

どんなバックグラウンドを持っていようと、今、モツレクに関心がある、という一
点でつながることができれば、それで充分です。「モーツァルトのレクィエムって
いう曲を少しだけ聞いたんですけど、なんだか楽しそうな曲だったので、やってみ
たいです」なんていう人がいたって、全然ＯＫです。

スレに登場した人が、ここ居心地いいね、って、また書き込みたくなるスレにでき
たらいいな、と、自分がそういうものを作れているわけでもないけど、理想として
は、思っています。

この気持ちをみなさんと共有したく思っています。

今日もセフレﾀﾝが来ていないよぉ

>>361

川島さんには、是非、その「違和感を感じる」という素直な感性を
持ち続けて、こちらの世界に降りてこないでいただきたいなぁって思いますｗ
＃もう少し複雑な攻防をやってますので。。。

微妙に川島さんと意見があってないなぁって思う「堅い」部分ですが、
合唱って、核になる音を出す人がちゃんといると、初心者でも歌いやすかったり
しますよね。
私は、その「核」を用意できる環境っていうか求心力って言うか、
マネージメント上の仕掛けっていうか、そういうのに意識がいってます。
本当に初心者だらけになったら、多少指揮の心得もあるという程度では
なかなか出来上がらない曲が対象ですから。
さらに、１さんのいう年内開催の可能性を考えると、自分で音をとってこれるか
一度モツレクやったことあるって層が半分くらいを占めないと難しいですよね。
頭でっかちなマニアばかりが集まっても音楽は出来上がらないですけど。

とはいえ、そろそろ、年内開催はなさそうって雰囲気が漂っているので、
状況からすれば少数の指導側がいれば、仮に大多数の初心者でも
腰をすえて音楽作りもできるのかもなっても思います。

そのｗってあきらかに人を愚弄してますよね。。

だんだん井戸端会議になってきたような。

まとめサイトのカウンターを見ると
一ヶ月のアクセス数は249。一日当たりに直すと8・・・
http://www16.atwiki.jp/mozartrequiem/

人が少なすぎるような・・・

>>365さんの指摘が正解と思います。

演奏会の年内開催はおろか、２１日のオフが成立するかさえ怪しいというのが
実際のところだと思います。

私の非力ゆえ、スレを盛り上げようと、興味を持ってもらおうと仕掛けていることは
ことごとく不発に終わってますし、たまに興味を持って登場してくれる人がいてもす
ぐいなくなってしまう。

>>363で違和感の原因がはっきりわかりました。

時間があれば本番には乗るかもしれない、それ以外のオフには参加しない、と断言さ
れている65さんが、参加メンバーのあり方をコントロールしようとされているのだと
したら、正直私としては、困ったことです。

初心者に強いことを言えば経験者が出てきてくれるわけでもないし。

これでまた、65さんと私の応答が続けば、スレウォッチャーのみなさんは面白がるか
もしれないけど、参加しようという人は増えるはずもなく、またしても、少数の人間
が言葉の数だけ重ねて、何も進まないままこのままスレがしぼんでいく展開になるの
が、もうはっきり見えます。

スレの空気を変えないともう終わりだろうな、っていうことを、私は感じています。

人が集まらない原因を現在名乗り出ている人のせいにするのはどうかと思います。そもそも過疎板であるオフ板の1スレに人が集まらないのは別に驚くことではないと思います。

人が見ていないところで、獅子奮迅の働きをしてもそれは一人芝居です。なので人が集まるところに移動して頑張った方がよろしいかと思います。
具体的にはmixiでコミュニティを立ち上げて人を募るとか。下記の楽団ではいろいろトラブルはあるようですが、2回目の演奏会が目前のようです。

おまいらエロゲ曲オーケストラやりませんか？Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1150724256/

>>367=365さんは的確な指摘をしてくださるけど、あんまりスレを読んでないような。
いやそれでかまわないですけど。

一番の協力者と言ってもいい65さんに向かってこれだけのことを言うには、私とて相
当ためらいました。でも言いました。65さんは「現在名乗り出ている人」ではないん
です。>>366のポイントはそこなんです。どんな人でも、名乗り出てくる人を大事に
してください、と、お願いしたいのです。

場を移すことは考えの中にありますけど、言った以上21日まではここでオフの実現を
追求します。私が狙っている形でのオフの開催も明らかに無理なほど過疎板というわ
けではないのは、367レスの歴史が証明しています。

またどつぼにはまるレスをしてしまったかも知れない。

ところで>>65が私の母を騙った件はどうなったのですか？
>>65は嘘を書いたのですよね。

とても不快なんです

Σ(゜Д゜
>>329が誰か、ピンときたよｗ
なんかね・・妙に・・気になってた。書き込みのテンポが特に覚えがあって。
決め手は、文体と煽り方。癖は抜けないね。ていうか成長してないね。

＝>>301＝>>283なんだけど、ｵﾋｻｼﾌﾞﾘ。
最近のｽﾚの流れをくみとってﾎﾟﾂﾘと出た言葉

　言　わ　ん　こ　っ　ち　ゃ　な　い　なｗｗｗ

>>303で僕が言った意味がわかってるか？
どうせ掲示板だ、どうせ２ちゃんねるだ、なんか思ってないよね？
やりたいからやる、って幼稚な考えでもないよね？
君の考えはあと一歩ってとこまできてるから、すごい苛立つｗｗｗ

＞川島さま

空気悪いですけど、そこには反応しないのが２ちゃんねるの基本ルールです。
こっちに降りてこないでくださいね。

という流れをぶった切って悪いんだが...

ミヒャエルハイドンのレクイエムのCDが届きました。
聴きました。

最近モツレク聴いていることも多いし、そういうつもりで聴いたので、
１曲めのレクイエムエテルナムが似てる、ってのもわかる気がしました。
ただ、レクイエムの「死」と関係ある音楽という意味の深刻さなどは、
モツレクの方がはるかに高いレベルで出来上がっていると思います。

そこからしばらくは、普通に当時の曲で、何も似てないんだけど
ドミネイェズクリステで「クワムオリムアブラエ」って出てくるところが
モツレクと酷似。
真剣な歌なのに、思わず笑っちゃうくらい。
ここだけなら、後から作曲されたモツレクがパクリとかいわれても
しょうがない気がする。

ここだけ取り出して、比較演奏とかやってみるのも面白いかも。

＞６５さん
アヴェ・ヴェルム・コルプス、ありがとうございます。
そうなんです。グノーしか歌った事がないんです。

＞川島さん
グノーでは[kyrie]が好きでした。響きがとっても綺麗です。
レクイエムは暗い？ってイメージありましたが、一掃されました。
オフのお誘い、ありがとうございます。嬉しかったです。
音楽の世界を共有出来て、話あえる場って、素晴らしいですよね。
しかし、私はかなりの遠方なので、参加は難しいです。
また機会があれば参加したいです。

>>375 =環状線さま

あっ、疑ってごめんなさい。
グノーといえば私は聖チェチーリア荘厳ミサしかやったことなくて、
あの恥ずかしいくらいバカっぽくて明るい（そこが好きなんですけど）
曲しかしらないのもなんだなぁ、って、レクイエムもやってみたいんですが、
なかなか機会に恵まれず...

大学生のときに同級生と曲の解釈を話し合っていたとき、
「おまえ、レクイエムを葬式の暗い曲とか思い込んでないか？」
って言われて目からうろこが落ちるような思いをしたことを思い出しました。
そういえば、神への賛美や聖戦での勝利、復活、
神の王国に迎え入れられることなどの描写を思えば、
悲しいだけの曲のはずがない。

ジュスマイヤーの作らしいけど、モツレクのサンクトゥスもいいなぁって思うし、
ベネディクトゥスは大好きです。
この２曲を省くというモンダー版の選択は今のところあまり支持してないんです。

ところで、遠方でも、本番オフだけくるってのありえますよね。
日が合えば。
で、日程が未定...
私もこれが参加できるオフなのかどうかわからないまま、はりついてます。
　　　ぺたり！

自分のすべきことを見失っていました。レスのひと言ひと言に反応するよりも、目
標に近づくために必要なことをしよう。オフの再告知です。場所も新宿あたりで決
定します。


■MIDIをバックに、モーツァルトのレクィエム第１曲
　　　　　　「イントロイトゥスとキリエ」を歌うOFF■


●日時　10月21日（土）午後１時から気がすむまで

●場所　新宿あたりのカラオケボックス

大曲を気軽に味わいましょう。モツレク経験者、未経験、問いません。合唱経験も
問いません。未経験者でも音取り・ラテン語の読みなどじっくりおつきあいします。

MIDIデータをバックに流して合わせますので、テンポを好みに合わせて変えてみた
り、いろいろ緩急、強弱をつけてみて、自分たちがいいと思うレクイエムを作り上
げましょう。音取りがあやしければそのパートだけガイドのメロディを流して練習
することもできます。

交代で歌うカラオケにはない、みんなで音を合わせるアンサンブルの楽しみが、味
わえます。

日頃合唱団等で活動している人も、自分がやってみたいレクイエム演奏を試すチャ
ンスです。

モーツァルトのレクィエムをこよなく愛する人も、ちょっと風変わりなカラオケ体
験というつもりの人も、こぞって御参加ください。


バックに使用するMIDI　(MP3化してあります。イントロイトゥスのみ)
ttp://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9083.mp3

参加者テンプレ

-----------------------------------------------------------
【ハンドル名】
【パートまたは性別】
【モツレク経験】
【合唱経験】
【ひとこと】
-----------------------------------------------------------

参加していただける方は、上記テンプレにて参加表明ください。すでに表明してい
る方も、この形式で改めてお願いします。

最低人数を４人とします。各パートひとりずつと言いたいところですが、そこは４
人いればなんとかしようもあるので。

１９日までに参加表明が最低人数に満たない場合はお流れとさせていただきます。

オフ成立が決定したら、具体的な場所を発表します。

まずは自分から

【ハンドル名】　　　　79改め川島モーツァルト ◆GsRHf3fpiM　　
　　　　　　　　　　　略称　川島
【パートまたは性別】　テノール
【モツレク経験】　　　あり
【合唱経験】　　　　　あり
【ひとこと】　　　　　モーツァルトにみちびかれてここまでやってきました
　　　　　　　　　　　ともにモーツァルトを味わえる幸せを、分かちあいましょう

なんか挫折ばかりの人生って惨めだなw

＞６５さん
私も歌った事があります＝聖チェチーリア荘厳ミサ
本当に恥ずかしいくらい明るいけど、好きな歌のひとつです。
クラシックを知らない人が聞いても「いいね」と感想を貰います。
レクイエムってべネディクトゥスが一番響きがいいかなぁ？
他のあまり知らないのですが（笑）

本番オフ、参加したいです。同じ音楽の世界の話もしたいなぁ。

>>377
えーすみません。

わたくしの都合で、開始を午後５時と変更させてください。


なお参考資料を過去レスから

詞について　>>298-299と>>295

各パートの音取り
http://yunta.cool.ne.jp/mozart_requiem_in_d.html

>>環状線さん、65さん
グノーのレクィエム、うちにもあったはず、あんまり聴いてないけど。と思って
探したら、レクィエムじゃなくて聖セシリアのミサでした。しばらくして、あ、
これ、お２人が話題にしているもうひとつの曲と同じ曲のことか、と気づいて
ひとり笑い。

旋律線がわかりやすくて美しい、単純そうで難しそうな曲ですね。

それから、>>357はいいものを教えてもらいました。

それもよかったけど、
そこからあちこち移動しているうちに出てきた
ロイド＝ウェッバーのレクィエムからのピエ・イエズ。
この人の歌声が耳から離れなくなってしまいました。

http://www.youtube.com/watch?v=RmS2CI-buuQ

しばらくバタバタしててこっちを覗きに来られずにいたら…浦島太郎…orz

今、ザッと斜め読みしたけれど、あとでもう一回じっくり読んでおきます。

-----------------------------------------------------------
【ハンドル名】山手線Z
【パートまたは性別】 Alt.
【モツレク経験】 一発桶で1回のみ
【合唱経験】 約20年
【ひとこと】 がんがりますのでよろしく
-----------------------------------------------------------

【モツレク経験】 一発桶で1回のみ

あのワンパート一人にも満たないひどい寄せ集めで一発桶っていうなよ。

>>384
お待ちしておりました。これで正式参加者２名となりました。

スレは進んだけど目標に向かって進んでいるのかどうか不明です。
わたくし、状況によってはバス、あるいはソプラノのお手伝いも
可能なように鋭意取り組んでおります。

４人集まったら開催、としましたので、人数足らずで流れた場合は
ごめんなさい。ま、でもこれで開催可能性が２５％から５０％に上
がったので飛躍的な前進です。

>>385
ご本人がそう言い張ってるんだからそっとしておいてやれ。

ありゃ…経験は「ある」「なし」で書けば良かったのか…orz
しかも、知識が浅いのツッコミはいってるし…orz

…弦の人も管の人も打の人もいたし…そんなに酷くなかったと思ったんだけど…編成。
…ｽﾏｿです〜

一発桶じゃなくって一発アンサンブルって云うのかな〜?
(…それもなんか違う希ガス…orz

とにかく、モツレク経験「あり」ってことで。

ここってロマナイの真似オフ?w

>>388
aishiteimasu

＞川島さま
遠方なので、参加出来るかどうかわからないですが、歌いたい気持ちは
ありますので、参加表明を記入しました。よかったでしょうか？
-----------------------------------------------------------
【ハンドル名】環状線
【パートまたは性別】sop.
【モツレク経験】なし（楽譜しか見たことがないです）
【合唱経験】１年半（過去８年間）
【ひとこと】遠方ですが、参加したいです。宜しくお願いします。
---------------------------------------------------------

>>391
環状線さん、参加表明ありがとうございます。
感動です。

とはいうものの、このテンプレは、>>377に書いた21日の新宿カラオケボックスオフに参加
できる人、という意味での参加テンプレなんですけど、21日夕方に東京に来れる可能性がある
と受け取っていいでしょうか？もし、私の表現のつたなさで、違う意味で書いて頂いたのだと
したらごめんなさい。

もし遠方からわざわざ来てもらえるということなら、参加人数が何人だろうと、環状線さんの
初モツレクの機会のために、来れることがはっきりした時点で開催を決定してしまってもいい
なと思っているのですけど。

＞川島さま
すみません。今後参加出来るのであれば。と言う意味で記入していました。
つまり２１日夕方は参加が出来ません。と言うのはそちらへ行くには
数時間以上かかってしまうので。やっぱり無理でしょうか…。

ご迷惑なら不参加と言うことで…（やはり東京近郊の方でないとですよね）

>>393
迷惑などとはとんでもないことで、ありがたい申し出です。

逆に、環状線さんの行動範囲の中で、行きやすい場所を言ってもらえたら、
そこの場所で>>377みたいなオフを開催することを呼びかけるのは可能かも
知れません。

ほかにも、東京では無理だけどそこの場所なら行ける、という人がいるかも
知れませんし。

少なくとも私は、遠出するのに支障はないので、日程が合えば、数時間で行
ける場所なら行きますよ。


○○だからだめ、○○でないとだめ、という考え方は、このスレに蔓延して
いますが、私は、可能性があることは実現を目指す、という考え方をしたい
と思っています。

スレ主はなにしてんの？投げ出し？

立て逃げでしょ。
珍しいことじゃないじゃん。

＞川島さま
ありがとうございます。大阪でのオフなら可能です。
なんとか行けそうです。何か連絡手段でもあればと思うのですが…。
（例えばミクシーを使用など）何とかならないものでしょうか？

>>397
ではメール欄のアドレスにメールください。
フリーメールのアドレスからで結構です。

さて、21日の新宿オフは現在参加表明２名、>>378で提示しました開催条件により、
本日中にあとお２人のお申し出がない場合、残念ながら中止となります。

興味はあるけどここに書くのは抵抗ある、という方は、メール欄のアドレスに
参加テンプレをご送付ください。

テンプレ若干修正しました。
スレでの表明でもメールでも、混乱を生じないよう、下記の形式でお願いします。

-----------------------------------------------------------
◆２１日新宿オフ参加表明
【ハンドル名】
【パートまたは性別】
【モツレク経験】
【合唱経験】
【ひとこと】
----------------------------------------------------------

オフの詳細は>>377、ただし開始時間は>>382でわたくしの勝手な都合により午後５時
に変更させて頂いています。

日付が変わりました。

２１日のオフは、最小催行人数に達しませんでしたので、お流れとなります。

山手線Zさんには、せっかくお申し出いただいたのに、期待に添えず申し訳
ありません。

現在、>>277のようなオフを大阪で開催できるかの可能性について、検討中
です。

大阪なら参加するよという方はおられませんかねぇ．．．

Zさん、大阪旅行する気あります？

懲りない奴だ、おいらって。

>>400

訂正

×　　>>277のような
○　　>>377のような

65さん。オフが潰せて嬉しい？

当初目標に達してないかもしれないけど、
二人いるんならオフは成立させようもあるよね。

当日、変な予定が入らなければいこうかなっていう
人もいるだろうし、
実際、前回のカラオケ店でのオフでもそういう人がいたでしょ。

無理に、とはいいませんが、、、
個人的目論見だけからいえば、無理にでもやってみてほしいなぁ。
あっ、無理にっていってるか。
まぁ、当該二人だけの問題でしょうから、メールででも連絡とって見れば？
　＞川島さん、山手線zさん

外野コメントで申し訳ないです。

私は２１日完全にふさがってて、どうしようもないです。

>>400
大坂?…予定が合えば行っても良いですよ〜

>>403
そうだね。どうせ予定は空けてあるんだから、
独りカラオケOFFでもやってみようかなぁｗｗｗ

山手線Zさんはいつもどうして
大阪の阪の字を間違えるの？
わざと？

>>405　大坂は昔の表記方法なので別に間違いではない。
ja.wikipedia.org/wiki/大阪

>>403
オフ成立を19日で切ったのが、もともと、それまでにやれることが確定しな
ければ、その時間は違うことに使いたかったからなので、今日はありません。

>>404
訊いてはみたものの、そういう返事は期待してなかったのでうれしいです。
本当に開催できるかどうかは、まだ検討の時間が必要なので、お待ちくだ
さい。

>>405
うん。わざと。
字面がなんとなく好きだから。
「逢ふ坂」って書いてもいいんだけど、それじゃぁ意味不明だよねｗ

>>407
ありゃ…カラオケOFFやっぱり今日は無し?…残念…orz

交代制だったり分業だったにせよ世話役がみんなの面倒みてくれて
当然予定の合う人だけだけれども定期的に何かしていたいままでのオフと
同じだと思わない方がよくね？＞Z

今回のはリア団いくつも掛け持ってバリバリ活動してるお方が
たまの空き時間にちょっと変わった実験をしてみたいから誰か来ないか、と
ピンポイントで動いてる。
誰かが世話役として面倒をみてくれる事や定期的に何かある事を期待しちゃだめだぞ

>>408
じゃあ、オレとデートで。

>>409
内輪でわかってりゃいいんだから川島ッチが誰だか分かっちゃう情報わざわざ出すなってお嬢。

>川島ﾀｿ

見ず知らずｶﾓﾝﾇの集合場所が
ｶﾗｵｹBOXというのはﾃｷﾄｰじゃないとｵﾓ。
山手のようなｵﾌ慣れしてる人間なら何の躊躇もなく逝くかも知れんけど、
多くの女性は夕方に新宿のｶﾗｵｹBOX集合ってだけで引くんｼﾞｬﾏｲｶ？
何度も顔合わせしてるならともかく、まずはスタジオとか公民館みたいなところを
借りた方が人が逝きやすくね？
流れてから言うのは遅い気がするけど、次があるならそこんとこ考えてくれたほうがいいとｵﾓﾀ

また小細工かｗ

OJの性格ならmidi作るぐらいだったらピアノ練習していくと思うんだが・・・

…話の筋には全く関係のないことですし、俺にとってはどうでもいいことですが。

ご本人が、『そっちで知ってるコテがZしか居ないので』とおっしゃるので、
ちょっと頼まれてきました。


HN「お嬢」さんより依頼を受けましたので、代理カキコいたします。

『人から教えられて、モツレクスレに私のHNが書かれているのを知りました。
　誰が私のＨＮを書いたかは知りませんが、
　私はモツレクスレは見ていませんし、モツレクオフに参加するつもりは全くありません、
　物理的にも完全に無理です』

だそうです。



>>409
同じだとは思っていないし、期待してるわけじゃないけれど、
俺自身がそういう役回り出来ないし…orz

>>410
間に合ってるｗ

>>415
素朴な質問。。。。。
＞人から教えられて

人って誰？山手線さんじゃありませんよね？
なんで本人が書かないの？
こういう場合、えてして犯人は潔白証明する為に墓穴掘るんだよね
こういうふうにｗ

参加者でない人を勝手に参加していると思い込んで妄言たれ流してる,
参加しているかしてないかの話題なんだから,
参加者の山手線が「参加していません」と書けば墓穴もクソもない.

墓穴があるとしたら,本当は参加しているのに
山手線が自己判断でかくまってデマを流すことだけだが,
んなことしたってすぐにバレるのでデマを流す理由はなんにもない.

利用されてるだけの山手線乙

参加者4人でどうやんの？
SATBひとりずつかYO！

>>417
、。ではなく，．を使うところ。もしや理系？

一日休んでたら、大爆笑スレになってる？

なんか自分が、ここでは名のある人と間違えられてる？

ちょっと面白いと思ったけど、間違えられてるお方にしたら不愉快
でしょうから、はっきり言います。その方ではありません。

しかも、その人と私を同一人と思っている人もいれば、その人と>>409
を書いた人を同一人と思っている人もいるってわけね。その時点でもの
すごい矛盾だけど。

さらに、私が本当にその人で、工作するんだったら、わざわざ山手さん
にお願いして狂言を打つ必要ありませんね。このまま何食わぬ顔でこの
名前でこのトリップで書き続けるだけでいいんですから。

そもそもその人であることを隠しながらオフを企画する意味がわからな
いけど。

まあこんな話題がスレの中心になっているっていうことは、わたしの
ここでの呼びかけに関しては、店じまいの時期ってことでしょう。

>>419は突っ込みどころが違うって。はやし立てるなら、たった４人も
集められなくてお流れかよ、にしなきゃ。

すでに、ここで呼びかけ続けてどうすんのっていう指摘も受けてるし、
それでもやり続けてこういう結果が出たわけだし、もっと目的に合う
人が見ているようなところへ場所を移す、というのが、普通に考えて、
妥当な考えでしょう。

>>409さんも私を誰かとかん違いしているのかもしれませんが、

＞たまの空き時間にちょっと変わった実験をしてみたいから誰か来ないか、と
＞ピンポイントで動いてる。

というところは、私の意図を正確に読み取ってくださっています。

すでに明言していますけど、年内に人を集めて演奏会、ということを積
極的に追求するつもりは私にはありません。日を先送りしたとしても、
たくさん人を集めるという目的に私が先頭に立って動くことはありません。

ということですでにスレの目標からもはずれているし、「大規模OFF」板
で私の方向を追求すること自体が板違い。

スレの目的からしても、自分の目的からしても、場所を変えるのが適当で
すよね。

とはいうものの、すでに話が出ている大阪オフ（これも目標は最低４人集
める、になると思いますが）を半端のままうやむやにするのは私も気持ち
悪いので、11月の上旬にははっきりしたことをいいます。はっきり、やら
ない、と言うことになる可能性も含めて。

それ以前に私に関係なく、大阪でやろうよ、あるいは別のどこかでやろう
よという形でスレ上で話が盛り上がることがあるなら、それはそれで結構
なことです。そうなれば私も多少遠くまでいくことはやぶさかでないので、
可能ならば参加させて頂きたいなと思います。

本人で書かないで人に書かせるなんて、心底腐った人物だね。
染んでしまえ。

このスレは【各種モツレクオフ総合相乗りスレ】になりました

ピンポイント実験派、演奏会派、研究会派、ﾏﾀｰﾘ一発派等々形態は問いません。
みんなで仲良く使いましょう。

既に所属派閥がはっきりしている場合は名前欄に明記すると親切ですｗ

参加者の中にはﾏﾀｰﾘ一発派しかいない悪寒。

モツレク自体に魅力が無いんだと思うよ

洋物です！10代の外人娘達のSEXがヨーロッパより届きました。まず保健体育の教科書をオカズに
オナニーする、娘から。彼女、おやつのバナナをチンコがわりにオナッちゃってます！バナナは
ヨレヨレになり最後はお召し上がりに。お次は巨乳ちゃんとそのクラスメートとのSEX！ハリのあ
る10代の乳がブルンブルン揺れております。ガチ姦を展開！その後、レズプレー2回戦をはさみラ
ストの3Pへ。ビリヤード台の上で激しくこうさする肉弾戦をお楽しみ下さい。”10代の外人のSEX
”というだけで一見の価値アリ！
http://www.linbbs.com/film/250108.php?fid=98

>>424-425
そんなに参加者いないから。

ほとんどヲチャーしかいない本スレ。
はじめからそうだけど。

>>426
メサイヤやりたいね。

「騙された花婿」〜唯一人の愛人のために起こった３人の女の争い

あわれ､夢か!―あたりに吹きかうそよ風よ

このようにあなたは裏切るのか―苦く酷い後悔よ

男たちはいつでもつまみ食いしたがる

ここにアマゾンたちの大領国のありかが

千匹の竜の中をも我は行かん

いまこそあのむごい時が来た

黙しながら嘆こう

いとしき人よ

こんな調べではない

もっと喜ばしい、もっと楽しい喜びの歌を大きく響かせよう

そこで第九ですよ

どぼるざーくだっけ？

あああああ。
ちゃうねん。

439=愛らしい2つの瞳が
440=あなたに希望を託しましょう、おお、愛する夫よ
441=リボンのテルツェット

そして、
442=ピアノ三重奏曲

になるはずだったのに。

ちなみに本レス
443=「フーガ　(未完)　ト長調」
です。

そしてもちろん、
626=レクイエム
までいくはずだったんよ。

この水面下遊びもこれでおしまい。

素人でも知ってそうなレス番のときにおながい。

もう誰も関心なさそうですが、検討していた大阪オフは、環状線さんとも話し合いの末、自
分の生活状況の変化もあり、開催は無理という結論になりました。

これをもって、本スレで誕生した川島モーツァルトは役目を終えて姿を消します。

おつきあいありがとうございました。


ケッヘル番号遊びは楽しんでいただけましたか。
もうおわかりかと思いますが、>>430-438はレス番と同じケッヘル番号の曲名です。430は
オペラ、それ以降はたまたま歌曲が続いている番号だったのですが、この新手の荒らしの
ような言葉の群れがすべて歌のタイトルだって、笑っちゃうでしょ。これが愛すべきモー
ツァルトという人なのです。

お初です。

川島モーツァルトってメチャイケですよね？

そこに食いつかれると、消えると言ったのにまた出てきたくなるじゃないですか。
そうですヨモギダです。

＞川島たん
えっと…?
>>1さん待たずに消えちゃうの?

また出てきてしまったのは、１さんを待つためではなく、Zさんにちゃんとごあい
さつするため。

一貫して本気で実行する立場でつきあってくれてたのはZさんだけでした。ありが
とうございました。

私の状況も変化してしまって当面何かの行動を起こすのは難しい状態ですが、いず
れ違う形で自分の目標は追及していくつもりです。またどこかでお会いしましょう。

>>一貫して本気で実行する立場でつきあってくれてたのはZさんだけでした。

決め付けるな。もっといる。
「スレ上で」という言葉があれば別。
とにかく、姿を消すって言ったからには出てくるなよ。意思が弱いぞ。

それと、他のみんなどないやんねん。
おんぶにだっこな奴らしか残ってへんのかいな。
だいぶ前にも書いておいたけど、とにかく集まることが大事なんや。
オフの立ち上げ、やっておいたろか？

>>451

おんぶにだっこみたいな人たちでも、それなりに数がいるなら
まだどうにかなるのだろうけど、
このスレでなんかやってるだけだと足らないなぁって思ってます。

とはいえ、すごく積極的に動けるほど自分の時間に余裕もないけど、
年内開催がないのなら、時間に余裕があるんだよね。
でも、じゃぁどうやったらいいんだ？

昨日は出張で東京に出てきてて、
合間に銀座のヤマハでモツレクの譜面を立ち読みしながら、
　（って、買えよ＞オレｗ）
とりあえず、１２月くらいにモツレク聞きながらモツ鍋をやる会でも
開いて、、、、うーーん、そんなことができる場所ってどこだ？
新橋か湯島の元小学校の給食室とかか？
そもそもそれに自分が参加できる暇が多分ないし．．．
と妄想してみる程度で終わってる。

一参加者としてなら参加したいと思って傍観していましたが
大きなプロジェクトの中心になって動かすだけの手腕がないです。
そうです、おんぶにだっこな人です。
申し訳ないですが。

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じゃ、取り敢えずだらだらと、
ん〜…
『カラオケボックスでモツレクをうたうOFF』
でも開催しながら、>>1さんを待ってみようかなぁ…と。

いつにしようかな…?

>>449
まぁ…またどこかでｗ

<<452
＞１２月くらいにモツレク聞きながらモツ鍋をやる会

いいね、それ。
マジで企画してみない?

メサイア聞きながら飯屋（メシヤ）でお食事会っていうのは？

ざ・めしやでメサイア流したら顰蹙だろうなぁ

BGMにモツレク流しても許されるモツなべやってある？

要するに飲んで騒ぎたいだけだろうが

１２月４日（火）深夜のＢＳハイビジョンクラシック倶楽部
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2006-12/hvcc-2006-12-04.html
１２月５日（火）のＢＳ２クラシック倶楽部
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2006-12/bscc-2006-12-05.html
１２月５日（火）のＢＳハイビジョンクラシック倶楽部
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2006-12/hvcc-2006-12-05.html

はあ？？
モツの命日１２月５日にモツレクを放送しないＮＨＫはアホ！！
熱狂の日でのコルボやノイマンのモツレクを収録したり、
アシュケナージや、アーノンクールのモツレクを独自で所持してんのに
なぜ命日に放送しない？？。ちゃんと編集すれば１時間番組で全曲流せるのに

で、１２月５日（火）は毎日モーツァルトで、ラクリモーザぐらい流すよなｗｗｗ

スレが荒れたら歌ってやるよ。

荒ぁ〜れるや〜　荒ぁ〜れるや〜　荒れるやっ　荒れるやっ　荒れぇ〜るぅ〜や〜

フランス訛ですか？

近所のケーキ屋の店主がクラシック好きで、
USENでクラシックをかけてたが、
１２月になると、ＣＤチャンジャーで、
カラヤンのモツレクとべト第九ばっかり流してる。

>>455
せｘしよ

こっちはどうするんですか？
http://jbbs.livedoor.jp/music/17945/

今年の締めくくりに、独りモツレクしてみようかと書いてみるてすとｗ

ビッグエコー新橋駅前店(JR新橋駅銀座口の目の前)
18時頃から
「ヤマテ」って名前で入ってる予定

で、全曲2回通しで撤退の予定

もし万一、一緒にうたってやろうなどという、奇特な方がいらっしゃいましたら、
現地に直接どうぞｗ

日付書き忘れた…orz

今日だぞ、今日。

今夜だよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・

ありがとうアマデウス！これからもモーツァルト！
チャンネル ：BShi
放送日 ：2006年12月30日（土）
放送時間 ：午後9:00〜午後11:00（120分）

山手線Zさん
わりと近くにいます。タイミングのよさにちょっとびっくり。6時から1時間ほどおつきあいします。その後は別のところでロック魂を炸裂させる予定。

>>468
やったぁ〜♪

是非よろしくです〜

そういうわけで開始♪

ヤマハでスコア入手しました。向かいます。

終了♪
お付き合いいただきありがとう!＞468さん

取り敢えず、俺のモーツァルトイヤーはこれにて一段落。

なにかあったら、声かけてくれ。
スレのチェックはしてるから♪

来年、大地賛賞（？）オフがあったら参加したいなあ・・・
山の手線オフも行ってみたいけど、両方一緒にならないかしら

ｸｿﾑｼZ

オマエラ年越しはモーツァルトだろ
紅白やＫ１なんて観てるなよｗ
///////////////////////////

モーツァルト・イヤー2006　ハイライト
12月31日（日）教育　午後8:30〜午前0:15
http://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv_15.html

>>472
ｓｅｘ

ＸＢＯＸ３６０とギアーズオブウォーを買うんだ