【開催？】ｏｆｆ板クリパ no3【断念？】

前スレ終わっちゃったから立ててあげたよ！
感謝してよね！

どうでもいい

とりあえず幹事の坊主さんに一言お願いしたい！
もちろん今話題のことじゃなくてクリパのことでいいよ！

・鳥越晴の彦
　http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040919180952.jpg
　http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190339.jpg
　http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190327.jpg
・北区田端
・新宿マックに勤務
　「マクドナルド 秋葉原昭和通り店」にいたのは本人から直接聞いている。
　　本業はマックだろ？バイトじゃなくて社員のハズだから。　　
　お問い合わせフォーム
　　https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
・携帯番号＆携帯メアド
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/935

419 名前： リシエ ◆DLRecieg96 Mail： 投稿日： 04/09/20 09:31 ID： N+jKmqjo
武者が起きたので書き込みを再開します。
>>370
「彼女持ちでありながら武者とヤッた事について、武者を傷付けてしまったことに対する謝罪」ではありません。
「抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったことに対する謝罪」をさせました。



>抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったこと
世間では此れをレイプと呼びます。

仮に遣った時は合意でも

その時の写真等をネタに

結果的に

相手の言動を制限して

財産を搾取したりしたら

恐喝じゃん？

（恐喝）
第249条　人を恐喝して財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（未遂罪）
第250条　この章の罪の未遂は、罰する。


クリパスタッフ全員に嫌疑が掛かっています（ﾜﾗ

スタッフの誰もが書き込まないってのが怪しい！
またメッセとか掲示板とかで話し合っているのか？

ガクブルなんだろ。察してやれよ

　　 　 　 　 ｌヽ　+
　 　 　 　 　|__|
　 　 　 　 　||
　　　　 _ 　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　刃物！　干物！
<コ：彡=⊂彡

確か裏掲示板とかいうのがあるはず＞クリパスタッフ用

晒せ！

もう掲示板使われてないよ

今年用の掲示板があるはずだ！きっと！

ﾏﾝﾄﾞｸｾーやつらだなー。訴えるなら早く訴えればイーベ。
勤め先やらなんやらわかってるなら尚更。

今年もやってほすぃですよ。

>>9
成長してないな。糞肉。

クリパってなに？

極秘に行われてきたクリリンパーティーの略

PASSをしらないとスレを見ることが出来ないとっぷしーくれっとなオフ

汚染を除去しました。

29歳でマックのバイト、しかもレイプ疑惑の男が幹事のオフはここですか？

>>14
牡丹と薔薇？

>>20
もれなく、中だしﾊﾒ撮りｽﾀｰﾌ全員での恐喝まで憑いてきます☆

はめ取り

おまえら氏ねよまじで

『坊主』
２ちゃん版スーフリメンバーの中心人物
２ちゃんねる＋の記者、マトリックスＯＦＦなど
ＯＦＦ板幹事ではかなり有名で
ＯＦＦ板住人は彼のことを『坊主さん』と呼ぶ

今回のレイプ疑惑は被害者がＯＦＦ板での行動などから見て
当初はただの男女関係の痴情のもつれに思われたが、複数からの事情聴衆の上、
レイプの線が濃厚であること、余罪があることもわかってきた
性交渉時、避妊をせずに中出しをし(もちろん無許可)、
あまつさえその行為を携帯に画像を残し被害者を脅迫していた

さらにこのようなことはごく日常的に行われていたようで
１６歳の少女をも無理矢理犯し「処女じゃなかった」と周囲に吹聴していた

彼の手口はマトリックスＯＦＦのＤＶＤを見ないか？と自らの部屋に誘い
そこで強制的に性行為を行い、口封じに性行為を撮影すると言ったものだった

クリパスタッフは、公に坊主氏の解任を表明した方がよくね？

というか開催見合わせるべきでしょうね。

すでに、これは個人判断の範囲を超えています
http://www.mxec.net/uploader/6/so/No_0187zip.html

激ﾜﾛｽ

参加したいですメルアド晒します。
[email protected]

強姦は暗い夜道で、見知らぬ男だけが引き起こすのではありません。安全なはずの場所で、信用していた男から被害を受けることが多いのです。

身なりや振るまいなど、被害者の行動が強姦の原因ではありません。強姦の原因は加害者です。

衝動的な犯罪ではありません。犯行は意図的かつ計画的に行われています。

http://www.tokyo-rcc.org/center-hp4.htm

加害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。

被害は見知らぬ男からよりも顔見知りの男からのほうがはるかに多く起きています。顔見知りだから強姦ではないと決めつけたり、
被害を疑うのは間違いです。顔見知りによる強姦は、加害者が立場や信用を利用して犯行におよんでいます。

強姦は被害者にとって大きな心的外傷となります。この被害の深刻さは理解されていません。

被害にあった女性のための電話相談
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm

見合わせるじゃねぇ！！！！！
中止だ中止！！
解散！OFF板解散！！！

うん僕としては中止すべきと思っています。あくまでいち意見として。
舌足らずな言葉を使ってしまいごめんなさい。

でもoff板でよく言われる"自己責任"において、現状況下においてなお
「俺が幹事やったるよ」という人がでてくるのであれば、
その人を中心に仕切りなおしするという選択肢はあるかと思うです。
こういう事態になった今、坊主くん続投という手はなくなりましたし。

>>33
えー、それはもったいないよー。楽しみにしてたのに。
大体オフと関係ないところで起こった痴話ケンカのことは当事者同士でなんとかしてほしい。

>>34
えええとそれは、坊主くん続投がもったいない？
それとも開催自体がもったいないでしょうか？

前者はどうしようもないと思います。
後者はあくまで僕の個人的意見ですが、
幹事が出てこないかぎりやっぱり無理でしょうし。

ただ積上げていくのは簡単だけど、簡単に崩れてしまう。
積み上げていった時の苦労を考えたら、崩すのは勿体無いと思うんだけどな。
でも、もっといいものを作るには、一度崩してしまう方がいいのかな？

>>36
そんな難しい話じゃないと思うんですよ。
何と比べていいものにするか、ってんじゃなく、
パーティをしたいか、否か。

もちろん現在の状況を考慮するに、OFF=自己責任とはいえ、
誰もが安心して参加でき、笑顔で帰宅の徒につけるものを
作り上げないとならないわけですけどね。

でもここは、そう難しい話じゃないと思うんです。
やる気のある人が集まれるならば。

続けるなら、坊主の共犯者である現スタッフも全員更迭だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　　 　 　 　 丿　 .,/
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　　　　　　　丿　 .,/｀
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>38
もう一度、開催したいと思う方々を集めなおす必要はあるでしょう。
今回の騒動で「やっぱやめたー」と思っている人もいるかもだし。

どうしましょうかね。今一度集まる場を設けたほうがいいのかなあ。
スレ上で話していく手もあるでしょうけど、
実際に会って話したほうが先に進むなり
ここでやめるなりの判断はつけやすいかと思うです。

肯定さん、否定さん、オチしたい人などもくるでしょうから、
公開対談風にするってのもアリかも。

提案ですが、オフというのではなく、運営に掛け合って２ちゃんの「公式イベント」にしてもらうというのはいかがでしょう？

>>39
ﾜﾛｰ

>>41
41さんには失礼だとは思いますが、それって逃げに見えません？
公?に認めてもらったら叩かれにくくなるだろう、な。
そう思うのは僕だけかなあ。どうでしょう皆様。

>>40
いや、密室会議みたいにするのは良くない
スレ上で全て公開しなくてはならない。

坊主の件も、OFF板の隠ぺい体質が根底にはある。
当然、スタッフには当然に離脱してもらう。


ところで、OFF板の強姦ハメ撮りと雑誌社の関係がν速で語られているが。
今年の初めに販売されたにゃんにゃんクラブhttp://www.coremagazine.co.jp/に
サンタガールのコスプレをした女の子のハメ撮りが掲載されていたが
このOFFとは関係があるのか？

それと漁、
あんたはイベント会社との関係が暴露されているんだから
この企画には参加資格なしだ。

>>43
もし集まった場合で会話を公開するとしたら、
ネットラジオがベストなのでしょうか。
どうやるんだろう。

で、ハメ撮りとここは関係ないと思いますよー。
後日モデルとしてバイト？した人はいない、
とまでは言いませんが。

>>44
うん。僕はやめたほうがいいと思っている側なので、
今回は参加しませんよ。スタッフとしても一般参加者としても。

ただイベント会社との関係が暴露、ってのが不明です。
第一回目は箱代ディスカウントしてもらうべく、
オーガナイズを請け負ってくれる会社を通したことはありますが、
それも関係に入ります？

神聖幹事さんの企画や内容が知りたいです
教えてください。お願いします。

>>神聖幹事
何のこのこ出てきてえらそーなこと言ってんだ？はやく自分の企画出してみろよ。
コテから前スレでレスついてたのにはちゃんと答えたか？

訂正
当然、スタッフには当然に離脱してもらう
現スタッフには当然に離脱してもらう

>>48
お前企画のクリパだからお前の好きにスタッフ決めてもいいが、
スタッフ云々じゃなくてクリパの企画の話をしろ　話はそれからだ

もう寝ちゃいますけど、それしか道は考えられないなって思って。

>>46
ああそういえば以前昼間にクリスマスパーティをやる、
との書き込みをされてましたっけ。やるんでしょうか？
だとしたら頑張ってくださいねー。
いろんなパーティのｶﾀﾁがあるのはとてもｽﾃｷだと思います。

>>47
何か問題があったのですか？どこだろう。

>>48
前の書き込みに"共犯者"との言葉もありますが、
友達、知り合い=共犯者な図式はまずないと思うんですよね。
確実にいけないことしてた、というのがなければ、
"自己責任"で参加できると思いますよ。

後は幹事になられた方の判断にまかせましょうよ。
そして他の方の疑問に答えてみてはどうでしょうか？

>>49
やるのかやらないのか、も重要な問題ですよね。
企画案もざっくばらんに集まってくるとｽﾃｷかも。

>>50
どうでしょうー。どうだろうー。
皆様、ほんとどう思うー？

>>41さん
公認イベントという物を２ｃｈ側がどれだけ求めているかは分かりませんが、公認にする以上はOFF板のクリパとは全く異質な存在であることを求められると思いますね。
急行さんとかが出てきて、それはそれで参加したかったりして。
ま、だとしたら、クリパの延長線上である意味はないかなあ、と。　イベント板で新しくやり直すのが正当でしょうし、そういった意味では、「中止、解散」というのも一つの案でしょうね。

>神聖幹事さん
以前のスレでも出ていた通りなのですが、結局スレッドに一つのイベントしかなくてはいけないわけではないと思います。
幸い、神聖幹事さんは企画をお持ちのようですから、スタッフ募集などをしてみるのも良いのではないでしょうか。

更迭、云々に関しましては、お考えの一つだと思います。
まあ、少なくとも幹事が変わる以上はスタッフも再募集がかかるのではないかと思いますが。

にゃんにゃんなんたらに関しては、あなたそんなの読んで…ゲフンゲフン!　ええと、公に流通している雑誌である以上、投稿写真以外では女性は契約の上で撮影に応じていると思いますな。
企画って言うからにはたぶん記事の一部だと思うので、このOFFとの関係性はないでしょう。

879 名前： 番組の途中ですが名無しです Mail： 投稿日： 04/09/23 03:19:16 ID： 6Tzc3uHh

インディーズ系アダルトビデオのメーカーでドグマってのがある。
そのドグマにハメ撮り画像を熱心に送りつけて
ついにＡＶ監督としてデビューした「坊主」って監督がいる。

この「坊主」って監督と件の坊主は同一人物なのではないかと
疑っている。
http://www.dogma.co.jp/GUILD/index2.html

＞坊主（ボウズ）
＞坊主監督も、Ｔ・Ｊワールドのファンの１人です。
＞自作ハメ撮りを何度も何度もＴＯＨＪＩＲＯまで送り続け、
＞その執念を買われ今回ギルドに参戦することになりました。

代表作品　：嬲るシリーズ


なんだこれ？

>>53
クリパ開催に向けて企画とか貼るならまだしも、関係ないこと貼るのならお引取りください。

>>52
イベント板って今どんな感じなんでしょーねー。
見てこようっと。

>>53
普通に考えたら、仕事で使う名前とハンドルに一緒にしていたら
もっと以前から騒がれてると思うんですよ。
名前が一緒、ってだけだったら、僕なんて…。

>練乳さん
いや、素人投稿雑誌なんですね。
実際に未成年レイプものや、盗撮写真なんかが掲載されている。

数年前には、系列雑誌にOFF板固定のﾚｲﾌﾟﾊﾒ撮りが掲載された事がある。
その娘は自殺未遂を起こす。

件の写真は、明かにイベント会場と見られる場所で、
十代半ばのふんいきな女の子が白目（薬物の投与でこうなる）で輪姦されているモノでした。

で、それとこのクリパ開催に向けて企画をつめることと何か関係あるのか？
こっちは客として早く具体案出るの待ってるんだよー。
さっさと前向きな議論してくれないと行かないよ？ｗ

>>54
神聖幹事さんが疑問点情報を提示し、
誰かがきちんと答えることで、
FAQ的な情報に育ち、安全面アピールできるかも？
と思ってます僕。

>>56
それが本当だとしたら、まずは出版社側を問い詰めなくちゃ！
大変だ！

でもイベント会場とみられる場所、って
日本中にいっぱいあると思うんですよね。
そういう雰囲気のスタジオも多いでしょうし。

また雑誌側も危険性のある写真は目線入れるでしょうから、
白目が見えているという時点で作りものの、
ブロのモデルを使った写真だと思いますよ。

>>57
どうしましょうね。どういう内容だと今年は盛り上がるんだろう。
前スレでは「ﾗｳﾞｨ！」がいいとか、ってありましたよね。

>神聖幹事さん
ほほー、なるほど。
ええと、写真自体を見てないので何ともいえませんが、イベント会場は昨年、昨々年とも新宿パセラ６Fバリカフェです。
イベント自体には写真は関係無いと断言できますが、そのあたりは、

１：実際の写真と現地の内装、背景に相違はあるか（件の会場の内装はほぼ3年間変化なしです）
２：イベント中にそういった行為がないのは、現在までスレッドで叩かれていない通り。　あきらかにイベント会場、と書かれているので、トイレやクロークではないと考えられるし、そうでなければ200人規模のOFFなのでそれらが噂にあがらない方がおかしい

こんなところで証明が出来るのでは、と考えています。　ま、まじめにレスをしすぎた!

あと、AVに関してもおもしろかったのでマジレスをしますが、AV監督も立派な職業だと思います。女優が合意でやってる限りはねー。

>>57
具体的な案というか、もしクリパをやるとして、ですが、今年はどんなジャンルのDJが聞きたいですか？昨年までは「HIPHOPねえぞごるぁ！」という意見が多かったです。

>漁さん
まるでスレ主みたいですね。このまま幹事をやってくださるというのは…（冗談です

>>59
いやいやいやいや、
僕は「今回はどうだろうー」ってヘタレですので。

むしろ現状で、「それでもやりたいよね！」な声が上がるならば、
それはそれでとっってもｽﾃｷだと思うんですよ。
気合入りまくりじゃないですか。そういう方々。
純粋に応援したいんですよねー。

>>59
AV監督がどうこうじゃないでしょ？
ハメどり投稿を送りつづけた、そのネタもとは、まさか
オフ板に集まった女を使ったんじゃないだろうな？
って事でしょ？

クリパとか面白そうなオフの企画で女集めて、
結局のとこ二次会とか言ってお酒飲ませてやっちゃうって目的の人が幹事とかやってる訳でしょ？

てか、そんなにどうしても開催しなきゃならんもんなの？クリスマスパーティーって。

楽しかったから。

理由は、それだけで十分でしょ？

どっちにしろ自分で企画やります！ていってる人が率先して他企画叩くっつーのはだめでしょ

>>61
サンタガールの衣装はクリスマス時期になると
日本全国でこでも売られるわけですし、
クリスマスパーティとの関連性を疑うことには
無理があると思うんですよー。
神聖幹事さんの書き込みだと、OFF板の関連記事を掲載したのは
別雑誌ってことですし。同じ出版社だから、というのは
理由としてはあまりにも薄すぎますしね。

それいったらSMスナイパーとGON!を出している会社は
アウトライダー(バイクのツーリング雑誌)ですらエロ。
なんて言いがかりもいいところな展開ができちゃう。

>>62
ただ女の子と知り合ってあわよくば…というなら、
普通にclubに行って遊んでたほうが
まだ確立高いと思うんですよねー。

1回目、2回目と幹事をさせていただきましたが、
終わった後はほんと屍です。
幹事やスタッフといった裏方をしないほうが、
まだ他の人と仲良くなりやすいんじゃないかなあ。

>>63
それはないと思いますよー。
ただ今この状況で「開催したい」というと
叩かれてるのは目に見えているじゃないですか。
それを理解し、火の粉被ること覚悟で
「でもパーティしたいよね」という方がいるならば、
僕は個人的に応援したいです。
だもんで僭越ながら、いまここに書き込みさせてもらってて。

>>64
いやいやいやいや、それはまずいと思います。
どういう風に楽しかったのか、が問われちゃう。
"(異性と知り合えたから)楽しかった"んだろ？と言う人もでてきそう。

オフ板=レイプ板、なんて論調すらある状況です。
なんでOFF板で、クリスマス時期に、パーティを、したいのか。
それを真面目に考えなくちゃならないと思うんですよ。

>>65
でもどうせならやってもらいたいですよねー。
神聖幹事さんが真面目で、2次会とかで
お酒飲ませてやっちゃうって目的の人でなければ、
神聖幹事さんが幹事として名乗り上げるって手もあると思いますし。

尻馬に乗るような形での書き込み、格好悪いとは思いますが、思い入れのある一人として一つしゃしゃり出させてください。

元々雑談から始まったこの企画。色んな人の愛情やら興味やら努力やらで、一年二年と続けてこられましたが、
あくまでこれはオフであって、参加する人も作り上げる人も楽しめるものであるのが本来の姿だと思います。
実際僕がまともに関わったのは一年目だけですが、オフ終了後は燃え尽きて「もう二度とオフなんて出ない」
なんておもってしまったほど充実しておりました。最高に楽しかったです。
二年続いたものだから今年もやらなくてはいけない、なんてものでは無いですし、（２ちゃんの）運営サイドに
（受け入れてもらえるかどうかは別問題として）任せて公式イベントに、というのも反対です。もしそうなれば、
上で練乳さんも仰ってるように、まったく別の形での開催という事になるのでしょうし、また一イベントとして
楽しめるのならば、それはそれでいいのでしょうが、それはまた全然別のお話ですよね。
イベント運営の素人が（一部プロの方も含まれて居ますが）集まって何処まで大きなことができるのか、
というのが始まりだったと思います。確かまだ大規模OFF板も無い頃でしたよね。学園祭ノリ、誤解を恐れずに言えば
大規模な公開オナニーのようなものだったですよね。
そういう楽しさ、気持ちよさを味わいたいと思う人が居れば、是非ともまた同じ冠を付けて遊んでいただきたいと
思います。今の僕立場では色んな意味で難しいですが、協力できることがあれば何なりとお手伝いいたします。

現実的には現体制で続けるのはまあ不可能でしょうね。
責任が何処にあるのかという難しいことは別としても、今これだけ話題に上がってしまっている
坊主氏に幹事業は不可能でしょう。それでも坊主氏が幹事をするというのなら、それはそれで応援しますけどね。
坊主氏自身にもマイナスだと思いますし、そこまでしてすることではないと思います。

スーフリの所為もあって、イベント＝女食いみたいなイメージがつきまとうなか、このオフに関しても同じ事が言われていますね。
実際やってみれば良く分かると思いますが、そんなことは不可能に近いですよ。一般参加者ならまだしも。
顔割れてる分相互監視の目も働きますし、実際あれやこれやでゆっくり誰かと話したりしてる余裕なんて皆無に等しいです。
スタッフとして顔を何度もあわせるうちに、とか、スタッフとして人の目に触れ出会いのきっかけ、なんてことも
もしかするとあるのかもしれませんが、それを求めているのなら他に次善の手段があると思います。

ただイメージというものは怖いもので、現体制では色が濃くなりすぎていますし、スタッフ他一新したところで
同じ目で見る人は同じ目で見るのでしょう。そういう意味では一度完全に解散してしまうべきなのかもしれませんね。
しかし、具体的な名前を出すのは控えますが、例えば前回からのスタッフなりが名乗りを上げてやるということになれば
開催までこぎつけるのは不可能ではないと思います。そうなればいいな、とは思いますが、今の僕にとっては
無責任な発言でしか無いので結局何を言いたかったのか分からない愚痴のようなものはここいら辺で終わらせてもらいます。

乱文失礼致しました。

参加しまーーーーーす！！！
ニュー速のスパイです！！！

オフるのは初めてなので楽しみです

ニュー速のスパイとして多数の工作員を連れて潜入します。よろぴく！

とりあえずスタッフは坊主の参加拒否を明確にしろよ。
ここまで問題になってるのに参加させる気ですか？

コテ付けたよ




有名固定さんよろしくね

>>72
開催してくれないと俺ら困っちゃうじゃん

クリスマスパーティーを2chのOFFでやるところが痛い。
リアルで友達いないの？

>>75
禁句

クリパを２ちゃん公式にして
もしそこでレイプ被害者が出たら
２ちゃん全体の責任ですよね？

漏れもコテつけましたｗ
有名固定さんよろしく！
ｸﾘﾊﾟって栗とリスﾊﾟｰﾃｨ？

クリパで変なこと言うとぼこられるから
スパイの皆は注意だぞ！！

レイプ板を発見！！

おまえら！
俺が友達になってやるから安心して心を開け



ハッシュﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

格闘板から友達を連れていったら？

まずは２ｃｈ語をﾘｱﾙで話る練習からだ
神！！神
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺が協力してやろっかｗ

うお、急に伸びましたね。

>67
お疲れさまー。公式イベントというと、
2周年時のCODEには参加したんですよー僕。
当時はまだOFF板にはいなかったのですが。

>69
むしろスパイさんがスタッフにry

>71
公開対談しません？w

>72
新しい幹事のもと、○×を決めてもらったほうが
いいと思うんですよねー。
そもそも誰が幹事をするのかが決まらなければ、
パーティをやるもやらないもないのですし。

>73
無名でごめんなさいー。

>75
あえてパーティ開こう！って友達は、
とりあえず僕にはもういないです…。
でもハロウィンはやる予定ー。

>76
でもほんと、今xmasパーティをやりたいといわれる方は、
何を持って2chのoffでやりたいんでょうね。
そこは聞いてみたく思ってます。

>77
強力なアジテータを呼び寄せるキッカケになりそう…。
うわ。こわ。

>78
無名ですまないです…。

>79
スパイをするなら草という言葉通り、
うまーく紛れ込むスキルは必要っぽいですよねー。

>80
でもどーなんでしょーね実際のところ。

>81
とりあえず「俺ら選手会が」にはﾏｼﾞｳｹしました。
パッとああいう言葉思いつくセンスは欲しいです。ﾏｼﾞで。

>82
プロレス板の友達じゃだめ？

>83
ああ。off板に馴染むスキルって、それあるかも。
ﾘｱﾙで喋れる、ってところ。

>84
幹事します？w

中止する必要なんてないのに

　しまうま裏工作中

中止だろ
あれだけのことがあってどの面さげて開催すんだよ
厚顔無恥っぷりには驚愕

そうだよ！なんで中止にすんだよ？！
捌く予定だったモノの損害2chのヤロウに払わせるからな！
テメーら中でやりたい放題やらせるかわりに払うモン払うっつったろーが！

>>85
友達いないなら彼女とすごせ！
彼女もいないなら家族とな！

会場のどの辺りで、白目むいて輪姦されている女を見ることが出来ますか？

女が泣きながらやられている姿が見たい

昔からよく使われる煽りだけど、オフに出てるとリアルに友達が居ないって図式は
一体何が起因してそういう発想になるのか知りたいです。

465 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/09/23 16:58:45 ID:rIKYnp1d
引きこもりのOFF板住人に取ってみれば、OFFこそがリアルな世界。
なんたって生身の他人と喋ったり飲んだり食ったりセックスしたりするんだから、そりゃもうリアルですよ。
誰も違うとは言えない。

そこんとこ行くと、自宅でニュー速に書き込んでるやつは遙かに引きこもりに思えるわけ。

しかしまあ、ニュー速住人が、ネットとは無関係な友人や彼女がいて、ニュースに関心を持っている
事から分かるように、まさに「リアルな世界」に興味と関わりを持っている事は、奴らの理解の外なわけ。

>86
幹事がいなければ、どーしよーもないとは思うんですよー。
もし坊主君続投、というケースでも、
こういう状況で当人が書き込みしないのは、
残念ながら手が回らないと考えるべきでしょうし。

>87
？

>88
クリスマスパーティ中に何かがあった、でしたら
そういう流れになるのも自然だとは思うんですけどねー。

>89
やらせるかわりに払う？
やるかわりに、やらせてもらう代わりに払うならまだしも…？

>90
うん僕は彼女と過ごしますー。24日は〜。
今年はどこにご飯しにいこうかすでに迷ってたり。

>91
そういうAV見るのが一番早いし楽だと思いますよー。

>92
んー…。
他に遊ぶところも遊ぶ人もいないから
OFF板にきてんだろ!?な感じでしょーか？

>93
会社なり学校なりに、普通に友達とか上司とか後輩とか
いろと思うんですけどねー…。

「めっちゃカラオケ好きだけど付き合ってくれる人が少なくて」
な人が同好の友達を見つけたり、自分の行動半径には居ない
人と知り合えるという側面は確実にあると思うんですけどねー。

普通にもうできねーだろ

>>92
いや共通の趣味等でOFF開くなら問題ないと思うが、
君たちのOFFは単なる飲み会でしょ？居酒屋OFFとかね
言ってること理解できます？

ネタにマジレスすまそ

今年のクリパをやるにしてもやらないにしても、
以前募集していたダンス部隊は、こういう事態になってしまったので一度解散させていただきます。
応募してくれた方、質問していただいた方には大変申し訳なく思います。

>>97
あんたのせいじゃないからしょうがないだろ
変なバカのせいだし

クリパがオフ板の資金集めに使われてるってν即のスレに書いてあったけど、
そんなに儲かるもんなの？

とりあえず去年の売上と経費を公開してくれよ。

クリパ参加したいけど、ν即スレで出てるような幹事の金集めみたいな
イベントだとしたら、どうかと思うし。

その辺をきちんと公開してくれるなら、また遊びに行きたいと思ってる。

>95
まーどんな感じでしょーかー。
例えばですが「開催したいけど幹事はできないしたくない」
な方が多いと、やはりできないとは感じますよね。
リスクを背負う覚悟があるのかどうかも問われている気がするし。

>96
近所に住む友達を作りたい、というテーマならば、
居酒屋OFFってのもありかなー、とは思います。
街BBSでそれやると嫌われガチですしねー。

>97
お疲れ様でしたー。
こうやって一度スタッフとして表明した方が、
○なり×なりを書き込むという勇気？はｽﾃｷと思うですよ。

>99
去年の例だと箱代15万、
ハニトー代2.5万という出費の他に、
メイク用品代として3000円。
機材運搬車の駐車場代が3600円。
フライヤーの印刷費が5000円。
チケット紙代糊代カッター代などが3000円。
印刷時のインク代が5000円。
写真の現像費が10000円。
ツリー代が3000円。
プレゼント代が18000円。
支出は23〜24万円(税込み)です。
他にも細かい雑出費はあるんですけどねー。

収入は140枚ほどが前売りチケット(1000円)、
(スタッフもこの価格でお支払い願いました)
当日の50人ほどが当日チケット(1500円)。
当日のハニトー募金が12000円。
クローク募金が5000円。
総計23万円程度となってます。

基本的には参加費をできるだけ抑えたく、
1000円という数字にこだわりました。
それでも±0程度には抑えることができて、
万々歳ってところでしょーか。

幹事群がおまんこめあてじゃねぇ

クリパしてレイプ写真投稿しないと儲けでないもんなｗ
>>45後日女の子を【脅迫して同意】させた上でモデルのアルバイトさせたんですか？

あと漁さんてDJとかもやります？神聖幹事がんがれ！！！

レイプ（･∀･）ｲｸﾅｲ!!

268 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/23 19:57:37 ID:xlmFGkhM
430 ：名無しさん ：04/09/23 19:15:46 ID:s7VbVGRT
あいつはオフ会で集めた金を使い込んだからリンチされたんだよ。
フーンは当然の行動をしたまでじゃねーか。

604 ：名無しさん ：04/09/23 19:54:11 ID:ymMKGNCG
>>500
＞オフ会で集めた金
オフ会で集める金ってのは、飲み食いに使う実費だけな筈。
それ以外の「あがり」があったという事だね。
普通、イベント系でのその手の金はヤクザに流れるの可能性を考えるのが常識

628 ：音速のシロ美さん ：04/09/23 19:58:42 ID:LoOd5sp7（´∀｀）
>>604　金の流れにやくざありは常識！
>>604　金の流れにやくざありは常識！
>>604　金の流れにやくざありは常識！
>>604　金の流れにやくざありは常識！

スパイ歓迎。一緒に楽しみましょう。

>>75
フフフ　本当に友達が居ないのであれば　開催日を　12月17日に　設定したりなど　しないぞ。
友達が居ないのであれば　クリパの開催日は　12月24日になるはずなのである　うひゃひゃ。

っていうかまあ、OFF板の人は友達じゃない、訳じゃないですし。
そういえば一昨年だったかのクリスマスはどっかの実況スレで迎えましたが部屋にと事故尾mってる事自体に死にたくなりました。は。

>>79
ぼこ　ぼこ

>>96
んーと、僕共通の趣味で開催されるOFFばっかでてたんですが…鬼ごっことか……はっ！つまり僕はまだまだプロOFF固定にはなりきれていないと言うことですね!

>103
レイプ撲滅運動！

レイプされたい人はこぞって参加しましょうね♪

まぁ、去年のｸﾘﾊﾟ、未成年は排除すると言っときながら、未成年わんさか入ってたけどね。

>101
誰がどこでヤリチンになるうがヤリマンになろうが、
関係をもつならばスマートに付き合ってスマートに別れてほしいですよね。
正直、後付喧嘩が多い気はしてます。

でもそこまで、普段と違う人とエッチすることの
プライオリティが高い人っているのかなあ。
本気で惚れた腫れたならともかく、
そこはちょっとわからないです。

>102
なるほどー、でもどうやって脅迫するんだろう？
「お前、2chのoffに出たんだってな。バラされたくなければ」かな？
これで脅迫される人っているのかなあ。

で、DJというかターンテーブルはOFF板に来てからは1回も触ってないー。
家にもSLあるんですけどね、押入れ中です。
音源は全部実家に。もう腐ってるかも。やだなあ。

神聖幹事さんも頑張ってほしいですよね。いい企画を展開するならば、
それは結果的にOFF板の安定に繋がっていくんでしょうし。

>103
いけないですよねー。
エッチはお互いが楽しむものであって。

>104
えーーー。それって一回どれくらいになるんでしょうね。
まだオシボリとか絵とか観葉植物とかキムコのほうが、
アガリは多いと思っちゃうのですが…。

>105
スパイ歓迎、同感ですー。

>106
男性を狙う男性さんだと怖いですね。

>107
それは僕のほうで確認できてないんですよ。
受付さんでIDチェックは確実にやってもらったと思いますし。
それはできれば公表してもらえませんか？
クリスマスパーティが、ではなく、
OFF板全体の問題ですし。

よろしくお願いいたします。
石神井さんはﾎﾝﾓﾉかな？
マジメに考えたい問題だと思うので、是非に。

石神井はわかめにいい加減ストーキングしたり、わかめの居るオフにチャチャ入れるのは止めなよ。
わかめのＰＣぶっ壊して逃げた事はちゃんと謝罪して賠償したのか?w

石神井サンの「未成年わんさか入ってたけどね」が本当ならば、
かなりの問題です。

これについての情報提供、よろしくお願いいたします>皆様

ただ石神井サンって昨年も来ていただけましたよね？
そのこと、現場で指摘するなりして頂きたかったです。
これではOFF板が>>43の神聖幹事の言うところにある
「隠ぺい体質」が現実にあり、石神井サン自身も
現実として隠ぺいに加担していたと見られてしまうでしょう。

>110
あ、ごめん。神聖幹事さんだ。すみませんー。

>109
ｽﾄｰｶｰなんですか？石神井さんって。

個人的には今年は自粛するべきだと思うな。

もしやるんなら、スタッフ・開催場所を一新して
此れ迄のしがらみを一切排除しなければならない。

それが最低条件だろうな。

>112
で、神聖幹事さんはやられるんですか？レストランでのパーティでしたっけ。
いいと思うんですよ、そういうのも。綺麗にスマートに食事会。

最低条件云々は、神聖幹事さんの個人的意見ということで、
他の方の意見はどうなんでしょーね。
数日で決めることはできないでしょうけど、
できればいろんな意見を拝見したいところですよねー。

いたいたしいな

紅　白　レ　イ　プ　合　戦　の　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>112
んじゃ、君の企画は自粛してればいいよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>115
レイプは二次会以降なので、このスレには関係ありません。

ってかものすごく残念です
いろいろと。

>>117それはむせきにんってもんだ。

>114
ごめんなさいー。

>115
選手権みたいですねw
選手会も出場するのですか？

>116
まあまあまあまあ。
いろんな企画があるってのはいいことですってー。

>117
後日、となると追いきれない部分はありますねぇ…。

>118
ごめんなさい。本当にごめんなさい。

>119
う。いたたた。

それでですね。スレ上で話しているのもいいと思うのですが、
感情情報心象意気込み、その他もろもろの交換には適さないな、と思うんです。

どうです？一度集まってみません？
開催したい人も反対な人もスパイな人も。
直接意見交換することで何か見えてくるものもあるかもですし。

できれば神聖幹事さんにも参加してもらいたい。どうでしょう？
んで早ければ早いほうがいいと思うので、
明日にでも、もともと開催しようとしていた新宿あたりでどうですか？皆様。
今日でも…20時以降なら僕は大丈夫です。

とりいそぎ連絡先。
m03ryooo05＠イージーウェブ.ne.jp

集まるなら私も参加してみたいです。
クリパに思い入れのある者として
イベントに携わっている者として、オチしたいです。

>>121　その姿勢が閉鎖的で不透明だと言われているのではないですか？
話し合いをすぐ秘密裏にするから、不信感が広まるのですよ。スレ上で話して伏せたい言葉だけメール送信すればいいじゃないですか。
メアドを公開せず交換する方法もいくらでもあるでしょう。

>>121
ホントに隠蔽体質そのものだなｗ

いや…公開で実際に会って話しをするのがどうして隠蔽なのか判りません
イベントや何かの企画を実際にやられた方は判るでしょうが、
人が実際に顔を突き合わせて話し合いをするのと、
ネットだけで話しをするのでは大違いなんですよね
どんな意見を持った方でも参加して下さい。そこで討議しましょう。と漁という方が書いているのですし
討議に参加してこそ意味のある話し合いが出来るのではないですか?

>122
うーん、イベントに関わる立場としてのオチというのは正直どうかと思います。
ニュース速報から来た人ならむしろ来てくれ、って感じですけどねー。

>123
では、>>123さんから「何を話し合う」のか、
そのテーマを出していただけませんか？
今のスレの流れを見て、何を話し合っているのか、僕にも不明なんですよ。

例えば現在ポイントとなっているのが
・坊主くんの身の錆からきたリコールとクリスマスパーティやめろよ問題
　→昨年は幹事でなかったし、今年も動き始めて間もない中の出来事。
　　彼をリコールする流れはわかりますが、
　　クリスマスパーティ自体を抱き合わせで考えるのはいかがなものかと。
　　坊主憎けりゃ、の言葉でいっちゃ、進歩はないと思うんですよね。
・スタッフ総チェンジ
　→坊主くんという幹事を認めた、という部分の責任はあるでしょうが、
　　更迭する理由にはまだ薄いと思いません？
　　それでもなお全員辞めちまえ、というなら、
　　他者を説得できる理由を提示してもらいたいんですよね。
・昨年の未成年者入店問題
　→本当ならば知らなかった、では済まされません。僕の責任問題です。
　　それゆえに石神井さんの書き込みが真実か否かの情報提供を求むところです。
・サンタガールコスプレハメ撮りとクリスマスパーティの関連性
　→サンタガールの衣装を着ていた、というだけならば真実味はゼロですよね。
・代わりに幹事をやる、という立候補がない
　→開催するもしないも、幹事なくして話し合っても意味ないですしね。
　　開催したいけど幹事はできないしたくない、という考えばかりだと、
　　スケープゴート的に幹事を立てるなんてことにもなりかねません。
　　「お前やれよ」とか「○○さんだったらできる！」とか。
だと思うのですが、これらについての建設的意見ってあまりにも少なくありませんか？
スレ上での会話が滞って足踏みしている感じが強いんですよね。

なら直接会って話して、もちろんスパイ大歓迎でやったほうが、
先に進むにしろ止めるにしろ、何かしらの動きは出せると思うんですよ。

>124
これがネットワーク上だけで行う何かであれば、
スレ上のみで話し合うのも結構だと思うんですよー。

正直言うと少なくてもスタッフとして表明した方には
練乳くんやぽんちくんのように、
何かしらの発言を期待したいところなんですけどねー。
スレ上で。どうでしょう？

>125
チャットでの会議もありかなーとは思ったんですけどねー。
メッセンジャーだとウォッチ側からの発言もあると思うので、
発見しない人でも参加できるチャットサイトがあればいいんでしょうか？
どこかいいサイトご存知の方、いませんか？

サンタガールの衣装着てた人って
去年男性しかいなかった気するんだけど漏れの気のせい？

それと坊主って警備してた人でしょう？
だったら去年企画とかでかかわってたスタッフが幹事やったほうがいいと思よ。
だから逆に今回幹事変わってやるのいいかなと思うよ。

ことしもやってほしいな。

いや、男性だったのは、ﾎﾝﾄに一部だったと思いますyo

・・・その一部が目立ってただけですからｗ

>>110
“わんさか”っていうのは大げさでした。ただ印象としては、「未成年なんか排除して無いじゃん」でした。

＞ただ石神井サンって昨年も来ていただけましたよね？
＞そのこと、現場で指摘するなりして頂きたかったです。

＞「隠ぺい体質」が現実にあり、石神井サン自身も 現実として隠ぺいに加担していたと見られてしまうでしょう。

ぼく自身は、未成年が参加していることに何も問題意識は持っていません。
普通にクラブいきゃ、未成年なんか一杯居るでしょう？そういうイベントを、ＤＪのみなさんはやってきたでしょう？何を今更？？と思います。。。
未成年排除を決定したのは漁さんの意思なのか、スタッフ全員の合意なのか知りませんが、
それを決定した背景は、「煽り・叩き・妨害が面倒くさいから、建前だけでも未成年は排除することにしよう」だと勝手ながら思っています。
ぼくは未成年者がいたことを問題だとは思っていないので、特にスタッフに伝えたりそれを非難したりだとかはしませんよ。

ただ、ぼくだったら、未成年者の問題で煽られたら、「未成年者が居たら、何か問題でもあんのか？ぁあん？？」っていうレスを返したと思います。
ぇえ、建前で問題をなんとかしようという大人なんか大嫌いです。

>>109
ｸﾘﾊﾟのスタッフさんっぽいレスですね。ストーキングした記憶もわかめさんのＰＣをぶっこわした記憶もありませんが、私が無償で提供したメモリが、わかめさんのＰＣの中に入っている記憶ならあります。

謝罪と賠償とは何に対してでしょうか？

何年前の話をしてるのか知りませんが、今時のクラブは未成年に身分証を提示させてます。

そうなんだ

でもまぁ、ぼくが常に提示する議題は、瑣末な仔細を問うているのではなく、物事の本質について問いかけているので、本質の方に目を向けて下さいな。

話し合いには出てみたかったけれど、日曜日まで出張なので残念ながら不参加で。

>>石神井さん
＞ただ印象としては、「未成年なんか排除して無いじゃん」でした。
何を見てそういう印象を持ったんでしょうか。
「あいつ未成年っぽいよなー」とかそんなじゃないですよね？(汗
あと>>131さんの言うとおり、今のクラブはIDチェック結構厳しいですよー。

＞・代わりに幹事をやる、という立候補がない
私は今年のクリパは開催しないほうが良いと思っているので幹事になろうとは思わないのですが、
誰も立候補がいないというのもちょっと寂しいですよね。

えっと、未成年だと知っているコテハンと出会いました。

石神井はそいつの免許証とか、公的なＩＤを見たことがあっていっているの？
それとも嘘かもしれない当人の言葉を信じて未成年と断定してるの？

前ｽﾚでスタッフとして参加表明させて頂いた者です。
公開話し合い、ぜひとも参加したいです。
色んなとこから色んな意見を持ってる人が参加して
顔突き合わせて真剣に話せるとしたら楽しいですね。

自分の意見としては開催希望です。

で、漁のももか☆レイプ事件は問題じゃないのか？

>127
スタッフ内には8人くらいでしたっけ？
その内1人が男性でしたー。
男性に見えたよ！というツッコミを
するかどうかは皆様の自由ということで…

>128
見たくないものってのは記憶に残りやすいってことでしょうかw

>129
とりいそぎ、問題と思ってない方が「未成年」というキーワードが
事前に>>56にしかない状態で、いきなり
その一件を書き込まれたのかは不思議です。
他の方からの書き込みがあるなかで「そういえば」というならば
「感想」ととれなくもないですが、>>107を見る限り、
違った意図があるように感じられるんですよねー。
どないでしょうかそこんとこ。やっぱり問題視されてません？
クラブが云々ではなく、夜の飲酒できる場に未成年が居る、ということ、
普通は問題だと感じると思うんですけどねー。
だから昨年あれだけスレッドが荒れたのであって。
自治スレにも多くの未成年云々が書き込まれたのであって。

以上は僕個人の感想です。以下は元幹事として思うところで。

勘違いしてほしくないのですが、告発は大歓迎です。
何せこの書き込みにより、昨年のIDチェックによる
20歳以上/未満の判断はザルだったということがわかったのですから。
もし今年開催するにしても、今後IDチェックが必要なOFFをするにしても、
より確実性の高いチェック方法を導入しなければならない、
それを模索すべき。というご指摘はただただ感謝です。
嘘偽りなく本気でそう思います。ありがとう。

>130
んー、提供したというなら、言わなくていいのでは？
貸したというなら話は別ですが、ほら、いるじゃないですか、
プレゼントしたもの「別れるんだから返せよ」っていう人。
ああいうのちょっとどーかなーと思いません？

ただまあこういう言った言わないは、
今回の一件にも通じるところありますよねーw

>131
IDチェックが厳しくなったのって何時ごろからでしたっけ？
僕は主にYellowやASIAなど、昔からIDチェックしていた箱が好きだったもんで、
そのあたりはよくわかってなかったりします。
ASIAは天井の高さがよかったですねー。
6〜7年ぐらい前、あそこで何度かVJさせていただいたのですが、
DJブースあたりから見るとお客さんのノリもよく伺えて、
映像を送出しやすかったです。ｽﾃｷ。

>133
本質はやはりどうしても、飲酒喫煙の場に未成年を入れることを
是とするか非とするか、だと思いますよ。

>134
まだ様子見、というのはあると思うのですが、
誰かが幹事を名乗り出るまでは黙っているというのって、
ちょっとどうかな？とは思うんですよ。
普通に参加したい人に対して、不安感を与えちゃうんじゃないかと。

>135
大げさとはいえ「わんさか」ということは複数、
それも多数ということですよね？
1人とか2人とか3人なら、わんさかにはならないと思うんですよ。
悪意がないならば。石神井さんはそのあたり、
冷静な目を持っている人と僕は思っているので。
何人の未成年を受付が通してしまったのか知りたいので、
実際に何人見かけたかを、是非教えてください。
よろしくお願いいたします。

>136
まあそこまではないと思うんですけどねー。
ただ、そういう方って他にも未成年だと
知っている人がいるのは確実でしょうし、

>137
いつにしましょうかー？
明日が無理ならば月曜日27日夜というのも考えてます。

これを言うとスレッドが荒れるかもですが、
あくまで一案なのですが、
幹事は渦中の方々にお願いする、
というのもアリかなと思うんですよ。
むしろ対談とかあったら楽しそう！
いやまて別途裁判OFFとかもできるんじゃないか？
レイプ問題を茶化すな！お前何考えてる！
と突っ込まれることを覚悟で、
もやーっとしたｱﾀﾏで妄想してます。いま。

>138
んー、そういう事実はないと思いますよー。そもそも
そのももか★さんって方には、僕会ったことあるのでしょうか？
去年も「未成年飲酒常習のももか☆に参加の依頼が来たらしいだが」
という「らしいのだが」な書き込みがあったのですが、
こうしてみると凄い人っぽいですよね、その方。

>幹事は渦中の方々にお願いする、
>というのもアリかなと思うんですよ。
>むしろ対談とかあったら楽しそう！
>いやまて別途裁判OFFとかもできるんじゃないか？



根本的に感覚がおかしいと思うぞ
もう麻痺してる
やはりOFF板は閉鎖すべき

>141
ですか？もちろん僕の考えに問題があり、僕自身が非難されたり、
お前もうここに出入りするなよ、とご指摘されるならわかるんですよ。
でも一人の個人的言動により、板全体を閉鎖すべき、
という意見はあまりに短絡すぎませんか？

例えば「○○高校ってさ廊下に煙草の吸殻落ちているんですってよ」
「嫌ですわねー。○○高校は不良ばかりザンスねー」と、
一人ないしは少数の人の行動により、
全体が非難されることは多々あると思うんですけど、
森を見て木を見ずではどこに患部があるかも判断できないと思うのですが？

どうでしょうか？

あれ？木を見て森を見ず、かな？

とりあえず。


坊主氏に幹事の辞任を要求したしましたが、この度
「やましい所はないが、大きな騒ぎの一因を作ったのは確かで、そういった意味での引責辞任をする」
という旨の返答がありました。


というわけで坊主氏にはご退場いただきます。



漁さんの意見と同じくなのですが、月末に一回話し合いを行いたいと思います。
もちろん、内容に関してはスレッドに投下しますし、これまでスタッフとして参加を表明されていない方の参加も大歓迎。

機材と環境によってではありますが、その様子をネットラジオで流すのも一興かな、と考えてます。

今後の流れ

月末に話し合いとか打ち合わせとか
↓
開催の是非、現スタッフの継続非継続の決定
↓
（開催する場合、幹事を含めたスタッフ再選定）
↓
（開催する場合、箱との契約の再確認）
↓
(開催しない場合、あぼーん）
↓
運営に戻る

こなかんじでしょうか。

レイプマンは出席しないのー？？
オフ板の女を酔わせてハメ撮りしたの見せてもらおうと思ったのにぃ。

＞ＩＤ云々
ＩＤチェックに関してですが、「未成年が居るのは道義的にまずい」というのも理由の一つですが、それ以上に「未成年が居る状態で何かしら問題が起こったときにスタッフが対処しきれない」から未成年の入場をお断りした経緯がありますね。


＞石神井さん
参加者個人個人の意見はあると思いますが、あくまでＯＦＦのスタンスとしては「未成年禁止」です。ご理解を。


ぶっちゃけ、前回の打ち合わせに未成年の方がいらしてたんですが、「ああそう、未成年なんだ。当日はこれないねー。良かったら事前準備だけ手伝ってねははは。」としっかり入場を却下されてしましたとさ。

>144
ネットラジオ、いいですよね。

>145
では…。話し合いやりたいと思います。
日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)
ネットラジオに精通し、機材もお持ちの方の参加を切望しますー。

坊主氏に幹事の辞任を要求したしましたが、この度
「やましい所はないが、大きな騒ぎの一因を作ったのは確かで、そういった意味での引責辞任をする」
という旨の返答がありました。
というわけで坊主氏にはご退場いただきます


禿ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警備に降格して一般参加ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>146
ビデオ屋いったほうが早いと思いますよー。

>147
まあでも何か考えないと、ではありますよね。
新宿パセラの場合、スタッフもお客と同じ階段・エレベータを使いますから、
受付は必ず通るんですよねー。

池袋パセラのB1Fで階段使って受付を行う場合は手抜かることも。
奥の奥にエレベータがあるので、そこからIDチェックなく侵入？されたりと。
過去に友達たちとclubイベントを何度か開かせてもらったのですが、
他の友達が「エレベータからきちまった。普通に来られるけどいいの？」
と教えてくれました。感謝。

>149
まあそれはないんじゃないでしょーかねぇ？
ただ受け付け周りのクオリティアップは何かと必要、
という部分は強く感じますよねー。

IDチェックは責任感のある方にやっていただきたいですね。
前回未成年が入場していたのは、受付でキチンとチェックしてなかったからと思います。
実際にクリパ終了時に未成年が入ってたことを知り、警備担当に聞いたところ
『最初の入場時はチェックしてるどころじゃなく、早くいれさせなきゃいけなかったからしてなかった』と聞きました。
それを聞いた時思わず絶句してしまいました。
なんのための警備なのか激しく疑問に思います。
キチンとチェックしていた受付の方もいると思いますが、いい大人がやるべきことやらないのいかがでしょうか？

打ち合わせねとラジ公開いいですね。
単に聞きたいだけでもありますがｗ

受付には最低でも二人以上責任持てる人配置して、相互監視してもらうような形を取るとかどうかなぁ？
といっても嫌われ役な上に拘束時間も長くなってなかなかお願いしにくいポジションではあると思いますけどねえ。

>151
ええと、最初の混雑時のIDチェックは、確か
階段に並んでいるときにさせて頂いていたはずですー。
ただそのチェックをしていたことをスタッフ全員が
知っているかどうかは不明です。

というのも、あまりにも並びすぎ、他のフロアにも溢れ出てしまい、
会場前にもかかわらず「まだかまだか」といった苦情？が多くなってしまい、
このままだと入場にもすごい時間がかかる、ということで
急遽受付にいたスタッフが階段でチェックし始めた、という経緯があるんですよ。

ただし、並んでいるところを上から順にチェックしてもらっていたので、
チェック後に他のフロアから列に入り込んだ方などのIDチェックは
できてないかもですね。ご指摘、本当にありがとうございます。
やはり時間がかかっても、受付で一人ひとりやらないと、ってことですね。

それと18歳未満禁止令は、確かパセラ側からの要望でもあった覚えがあります。
スペース側にも迷惑がかかりますから、しっかりしないとですね。

>152
ここでセクハラされた！と訴えられたら目も当てられないですしね…。
どういうスタイルが一番スムースにいくんだろう。
どなたかいいアイディアありませんか？

中止にしちゃえばいいのに

昨年

警備番長＝坊主

こういうことに関して、残念ながら万全ってことは無いわけで、
ここはまあ可能な限りの最善を尽くすしか手は無いんでしょうね。
前二回も色々ありましたけど、大過なく終えることが出来たわけで、
あまり神経質にならずとも、こういうことのあった後だからこそ、参加する人、主催する側の
意識をより一層引き締めていこうという事でいいんじゃないでしょうかね。
まあその最善の形を模索してるんでしょうけどね。

ってな訳で僕の提案としては、責任の持てる人が最低でも2人一組で受付を担当する。
その際には仲のいい２人、ではなく、なるべく交友関係のかぶらない２人にお任せする。

人を見てものをいうタイプじゃない人、なあなあで特別扱いしない人、問題があれば責任を負える人、
可能な範囲でこういう人が居れば尚いいですね。


より理想としては、開催する箱（例えばパセラ）の店員さんに入り口でIDチェックをお願いする。
ってことだと思うけど、コレは難しいんでしょうね。

>>149
まあ、スタッフとしての参加はないですね。

もし今回の件が冤罪だった場合は、まあ何だ。パイ投げの的としてでもご参加いただこうか、と
まあそんな感じです。

>>151
その警備って坊主じゃん
未成年入れてたのはハメ鳥目的だろ？

ついでに、クラブ だと1,000人単位の入場でも全員のIDチェックをします。
スタッフ一人か二人でね。

結構やりたい人いるみたいで。
やったことはないんでサポートしてくれる人いれば幹事やりますょ。
あとOFF参加はしたことあるけど2chほとんど見ないですが。

荒しではないですょ。念のため。

誰から聞いたんだ？早く質問に答えろ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096052689/929
929 名前：(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. 投稿日：04/09/25 09:18:37 ID:UtjT+Oik
(　`_っ')y━・~~>>915　デカ長ってのはオフ板の１０代の女固定と飯食ったりしてるらしいね。
　　　　　　　　　サシだったらローカルルール違反だよな。

参加表明しながら、結局ここまで書いている奴って対していねーじゃん。
責任回避もいいところだな。
またメッセで仲良くご相談かい？
当事者の坊主だって、非がないと言いつつ何も書かないしな。
スレが荒れる？
お前が適当こいてるから荒れるんだろうが。

ねーてたー。
27日の話し合い(果たし合い？)には私は参加する予定です。

>>159-160
あれ？ＩＤチェックは受付の仕事だから、坊主さんは関係ないような。ような。

あとはクラブでのＩＤチェックですが、全くです、というほか無いですね。
まあ、今回やるとしたらですが、オペレーションの改善とともに、参加者のみなさんへのご協力の方もお願いすることになるかと思います。

>>161
おお、立候補が！　すばらしいですねー。　

>>162
人肉氏はココのスレ見てないと思うなー。今まで一度も見たこたねー！（吉幾三）
内容に関しては知らないです。デカ長さんってニュー速の人との方が仲良いのではｗ

>>163
まあ、メセ会議とやらが存在してるとしてもですが、相談してもココに書かないとしょうがねーじゃん、って思いますなあ…。
当事者の坊主氏が書かないのは、まあなんか考えてるのではないでしょうか。

まあ、書かない以上は降りてもらうしかない、という事で私が他のスタッフには勝手に降ろしちゃいましたが。

>>164
じゃーお前が仕切りなおして幹事やれや。

>>165
幹事をやるかどうかはともかく、今この場を仕切り直そうとしてるのは確かに漁さんと私だなあ。

状況が固定されるまではしきり役はやりますよー。

なるほどな。
お前も辛いな。
とりあえず、他のへたれどもの分まで頑張れよ。

>>167
工作員乙！　…いやいや、有り難うございます。

>154
何か支障があるからはい中止、だと、
余計に勘ぐられるとおもうんですよねー。
「何隠してんだよ！」と。

>155
そうでしたー。

>156
なんだかんだと継続している以上、
どんどんダメ出ししていって、
いい物を作り上げないとダメですしねー。

>157
パセラ側からのスタッフ提供は望めないんですよねー。
でもきちんとIDチェックをするならば、
入口・受付のスペース的には同時に2〜3人でしか
IDチェックはできなさそうです。
たとえ一人一人ゆっくり入店させることになっても、
ここを確実に行うことでよくなるかも。

>158
腐った卵だと臭いがキツいので遠慮したいところですが。

>159
ということは、今年は違う人に、
もっとしっかりした人にお願いすることで
やはり未成年ブロックはより強固なものにできそうです。

>160
1000人級の箱で2人程度のチェック体制…。CODEかな？
でもCODEってあれ本当に1000人入るんでしょうか？
若いころの恥ですが、CODEでVJやったとき、
お客が4人しかいなくてDJと共にﾏｼﾞ泣きしそうだったことあります。

>161
おお！すばらしい！とりいそぎ27日に新宿で集まりたいのですが、
Dewさんのご都合はいかがでしょうか？

>162
？？？
しかしこのローカルルールですが、OFFでのサシは厳禁、と。
ならば一度知り合った人と個人的に(たとえば電話などで連絡とって)
会うことまではカバーしてないと思うのですがどうでしょう？
いや僕、大きな飲み会OFFにはまったくといっていいほど行かないのですが、
個人的に男性しかも30代と一緒に飲んだりなことはあるもので。

あ、もちろんどちらもホモレイパーというわけではないですよ。

>163
んー、正直様子見さんが多いと思うのですがやはり何かしら書いて頂きたく感じます。
特に、もし開催したいと思っているスタッフさんの場合、
その気持ちがスレ上に出てこないと、続行となった場合、
「何隠れてたんだよ」とつっこまれると思うんですよねー。

>164
よろしくですー。

>165
いやいやいや！>>161見なくちゃ！

>166
一昨年、昨年もありがとでしたー。

>167
ほんと、今のところ開催するのかしないのか、
な状態ですしねー。

>168
というか神聖幹事さんはどこにいったんだろう…。
27日、ご足労いただけると本当にうれしい…。

>>148
>ネットラジオに精通し、機材もお持ちの方の参加を切望しますー。

ねとらじ環境があるので参加します。
仕事の関係で遅れるかもしれないですが、なんとか間に合うようにします。

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

昨年の警備スタッフだったので、参加します。
今年もスタッフ名乗りしてましたしね。

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

>>54
中島らもっぽい文章だなあ。

あわわわ、すいません誤爆です誤爆

実家に戻っていてケーブルテレビの接続が壊れていてなかなか書けませんでした。
ネット環境やっと作ったよ〜
非常に行きたいのでありますが東京にいない可能性が強く残念です。
携帯・メッセも含めて月曜ないし火曜まで連絡とれない缶詰になっている確率激高なのですが、
もし時間が取れたら打ち合わせに伺いたいと思います。それではよろしく。
一応今年の担当（希望）派ＰＡがぶりつきの卓いじり１０時間デスマッチです。

>>175
乳速から来ました
OFFで１４歳をレイプしたって本当ですか？

>>176
そんなに元気な年ではすでにありません。
１４歳だろうが６４歳だろうがせっくるするぐらいなら整体にでも通います。
ところで、乳速とやらのどこにその情報が載っていらしたのですか？

東京のオフって古参コテがつるんで恐喝、強姦、暴行が日常茶飯事らしいね。
どうせここも同じなんだろ？武者みたいな被害者が増えなきゃいいけど。

>171
ありがとうございますーーーーー！！

>172
ぜひぜひーーー！！

>174
w

>175
了解しましたーー！！

>176
14歳の人っているんでしょうか？

>177
飯田橋にいいスポーツ整体の先生がいるそうですよ？

>178
んーー。もしそれが事実だとしたら、
2ちゃんねるぷらす（コアマガジン）に限らず
さまざまなマスコミの方も普通にOFFに出られたりしているので、
とっくの昔に話題になっていると思うんですよね。
そんなおいしいネタをほっとく
ライター・編集さんがいるとは思えないし。

これってスーフリのイベントのまね？

そこまでおいしいねたじゃない

と、編プロにお勤めのシロ美さんの証言入りました〜

編プロって何？

ま、渋谷区みんの件にしても、清龍事件にしても、問題があったら大抵は明るみに出ますな。

悪の栄えた試し無し

オー時代劇みたいだ。

のーとん先生が反応しまつた

ノートン・・・

明日の打ち合わせOKっすょ。
携帯なんでコピペ堪忍で…

とりあえず追加っと

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん Dew
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

まあ、あれだけいろいろ話が明るみに出てくると
内容からしてスーフリと思う香具師がいるのは
仕方のないことだと思うわけですが。

参加で。
あと練乳くんも >>164 にあるから参加でいいんだよね？

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん Dew 練乳 篁
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

前回行けなかったので参加します。
お話聞きたいです。

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん Dew 練乳 篁　皮
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

坊主の女好きは周知。
ほとんど病気。
それ知っていて、坊主を主幹事としてやろうとしていた奴等だから
スレでは何一つ発言せずに
「参加」って一言書けばいいと思っているんだね。

まったくもっておめでたいｗ

漏れも、参加します〜。

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん Dew 練乳 篁　皮　ねるぅくん
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

私も参加です〜
日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁 NeKo あかちん Dew 練乳 篁　皮　ねるぅくん カメラ屋24歳女
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

去年参加した者です。
これだけ問題になってるのに今年も開催するわけ？
本気で自粛とかしないのかな？
運動会オフみたいに失敗するんじゃないの？

>180
規模も内容も違うんですよこれが。
とりあえず去年まではそうでしたし、
今年もそれを目指したい！な人が…集まって…きてる？

>181
どこまでおいしいのかは謎ですよねー。
ただ、パーティを作り上げる過程は純粋に楽しいですよー。

>182
ﾒﾓﾒﾓ。

>183
編集プロダクションの略ですねー。

>184
見ている人は見ている、なんでしょねー。

>185
あらら、そんなコード書かれてましたっけこのスレッド。

>186
ノートンさん、おじーちゃんだからか遅いんですよね、何かと。

>187
お手数かけますー。よろしくですー。

>188
ありがとですー。

>189
そうなんですよね。だから現状の雰囲気でも「開催したい」と思う
熱き血潮の持ち主さんは、ここできっちりと発言したり、
誠実な対応をすることで「ｺﾜｸﾅｲﾖｰ」とアピールしたほうが
いいんじゃないかなー、とは思うんですよねー。

>190
ありがとー。

>191
ですー。

>192
当人が勝手にやったことだから関係ない、では
ちょっとマズいとは思いますよね。
どれだけ安心にみんなでわいわいと楽しめるのか、
それを考えた上で安心感を作るための意気込みを
吐露する必要性は感じますよね。

ただ、それは今年も開催するのか、
それともやっぱりやめとこうとなるのかが決まってからでも
遅くはないと思うですよねー。

>193
ご来場ー。

>194
お待ちしてますー。

>195
何を持って問題とするか、ではないでしょうか？
僕は今年やらないほうがいいでしょうな考えではありますが、
一昨年、昨年のクリスマスパーティ自体に
「今年はやめるべき」な問題点があったとは、
正直判断できないんですよね。

だから、昨年のダメ出しも含め、現在のOFF板の雰囲気も考慮し、
踏まえたうえで「やるか！」「やめるかー」の流れができるでしょうから、
それを見てみたくは思うんですよー。

>>197
去年？
未成年の飲酒喫煙、深夜徘徊
だれがどう見ても問題だろう。

で、スタッフとしても客としても参加しない宣言をした漁が、何故仕切っているんだ？

該当地区の担当署にあることないこと言って通報するんでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>198
その未成年と指摘された人が誰なのか、本当に未成年なのか、
確実性のある情報が確認できないんですよ。
本当に未成年問題をうれいている人で、
未成年が参加していることをその目で確認したならば、
ハンドル名などの告発があると思ってたんですが、
その人も当人の公的書類を見たわけではないとしたら、
確実な情報がどうか判断できないのかなとも思ったり。

ただ確認はできていませんが、参加した事実はあった、
とは感じています。そういった理由でも
僕は今年参加すべきでない、と強く感じています。

>199
でも開催するかしないか、開催するならば誰が幹事を引き継ぐのか、
そこまではスレを管理したほうがいいと思ったんですよー。
元幹事として。また参加しないと表明したからこそ、
肯定否定両方の意見にも疑問点を提示できるかなと。

ここで肯定さんがスレを仕切ると、ただただ荒らされるだけじゃないですか。
「じゃあ次はお前が誰かを食うんだな？」とか言われそうですしね。

で、明日。否定的意見と肯定的意見を
ネットラジオという形で公開しながら、
「で、どーよ？どうするよ？」を見出したいと思います。

どうです？>>199さんも来られませんか？

>200
問題がおきたときは、きっと箱側のスタッフから通報あると思うんですよー。
個人宅で何かをするわけではないので、必ず人の目はありますしね。

ちょっと遅れるかも知れませんが、参加します。

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁、NeKo、あかちん、Dew、練乳、篁、皮、ねるぅくん、カメラ屋24歳女、しらさぎ
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/index.cgi?y=2004&m=9#27
これが真相だな、長文注意。

坊主は死ね

おはようございます
よろしくおねがいします

日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁、NeKo、あかちん、Dew、練乳、篁、皮、ねるぅくん、カメラ屋24歳女、しらさぎ 、黒煙草
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

坊主 ◆BOUZU/vs/E
(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC69/ZAc
（　´(・)`）ｙ━~~くまPさんΖΖ ◆zkJZ2h9yZk
（　´_ゝ`） ◆PIMP2qokwI

OFFに参加する皆様、この人達には気をつけてください。

>202
よろしくですー。

>203
これ、すごいですよね…。答弁書級にまとまりきっているところは気になりますが、
(裁判の答弁書って自分に不利な事柄はあえて書かないじゃないですか)
奥座敷の下りは、風景がそのまま目に浮かびます。

何はともあれハッキリした決着を、強く強く望みます。

>204
小さいコミュニティ内でのヤリチンは叩かれること確実ですね。
学校のクラブにしろ社会人サークルにしろ。
男と女がいる以上、くっついた離れたは日常茶飯事かもですが、
いやはや、もっとスマートにやってもらいたいもんです。
浮気否定派としてこれまた強く思います。

あまり知らない人と閨を共にするより、
彼女とあきれ返るほど緊張感なくグースカ寝るほうが
比べ物にならないほど幸せだと思うんですけどねぇ…

>205
よろしくですーーー。

>206
顔文字の方が多いですねー。

しかしこれだけニュー速やオチ板やその他関係スレッドでOFF民にまつわる
いろんな話が出ていますが、先日までにスタッフとして表明された方の
不安材料話は出てない気はするんですよね。
これだけの祭りなら、過去の多少のﾄﾗﾌﾞﾙでも
面白おかしく扱われるのが普通なのに。

正直、またまた不謹慎ですが、一安心です。
やはり「パーティやりたいよねー」と純粋に思う人が集まったんだな、と。

というかもしかして今まで叩きをされてた方や、
(良い意味で)ダメだしをされた方は今日全員無理ですか!?
もしかして開催反対派は僕だけ!?
もしかして他の方々は全員賛成派!?

だとしたら。うわ。こわ。

切望します。開催否定派さん是非いらしてください。

クリパに深い思い入れのある人間です。
今年は、遊びにいけそうなので開催希望してほしいとおもいます

今日の打ち合わせ頑張ってください
あと、どんな話がされるのか是非聴きたいので、放送url貼ってくださいね

打合せ当日ですね。
地方の人間なので行けませんが実のある話し合いになることを祈ります。
パソコンのこちらから好き勝手言ってますネｗ

>>tamさん
覚えていていただけますか？いろいろです、お久しぶりですﾉｼ

打ち合わせに参加したいのですが、
携帯からなのでコピペできません（涙）
ＰＣから後でちゃんと書きますので、
とりあえず表明だけしておきます。

＞＞いろいろさん

本当にご無沙汰してます。
もちろん覚えていますよ。あの時のメンバーで最も印象深い人の一人ですから。

はんちおさんの名前を入れときますね。
今回の打ち合わせでよい結果が出るとうれしいです。


日時・9月27日(月)PM7:00より
集合・アルタ裏
参加者・漁、NeKo、あかちん、Dew、練乳、篁、皮、ねるぅくん、カメラ屋24歳女、しらさぎ、はんちお
連絡先・m03ryooo05＠イージウェブ.ne.jp
(人数が多い場合予約が必要になると思いますので、参加表明願います)

>>214　tamさん
リスト追加をして頂きましてありがとうございました。

応援也

まだ間に合う応援age

北区田端にお住まいの鳥越晴彦さんへ

　この手の事件って親や身内に知られるのが
　一番効くんだよなぁ
　地元に知らせて、親が後ろ指刺され続けるのも効果的（にやり）

　勤めを変えたり、２ちゃんを辞めれば済むとは大間違い
　ネットでは時間が経つと忘れてくれるけど
　両親、身内、地元はイイヨイイヨー

もうすぐつきます

でんちきれそう
チューリップハットかぶってます

準備でき次第始めます。
とりあえず質疑に関してはこちらのスレでお願いします。

クリパ2004会議
ttp://www.nekoladi.net/bbs/test/read.cgi?bbs=neko&key=1096281279

とりあえずはじめました

放送ラジオアドレス
ttp://43.232.14.60:8030/playlist.pls?mount=/kuripa&file=dummy.pls

漁って奴は中立のつもりなのか？
レスを見る限り、どうしても開催したいように見えるが

>>224
言いたいことあるならなんで討論会行かないの？
反対意見の奴は名無しで煽ってオフでてこないから、君がもし反対なら今から行ってみてくれよ

ν速はじめマトオフ上映会の著作権がらみまでほじくり返されてきているのにネコさん乙!!

　　　　　　　　奥　　　　　　　　座　　　　　　　　敷

警察・検察・アウトロー・ｊマスコミ・右翼・・・まで動員中なのに公開討論する根性は買う。
相手はすでにν速とか２ちゃんとかではないことに気づかない無神経が素晴らしく素敵!!
クリパオフ中止ではなくてオフ板閉鎖２ちゃんねるあぼ〜んの危機的状況を察知していないらしいみんなに乾杯!!!!

警備体制をホンキでクリアにするつもりなら、
スタッフの本名含めて身分証明を明かして欲しい。
会場内限定でもいいから張り出すとか。
それであれば、かなり安全。警察入ってもOKな体制って、
そういうことだと思う。
天ぷら屋にも、営業許可証は壁に掛かっているし、
タクシーの運ちゃんも、写真入りの身分証明書を明示している。

>>226-229
名無しで煽って討論会に顔も出せないタダのヘタレ ﾌﾟ

★坊主の理論★★坊主の理論★★坊主の理論★★坊主の理論★
酔って意識が混濁して寝ている女性を襲っても、
「女性からの拒絶がないから」レイプにならない
★坊主の理論★★坊主の理論★★坊主の理論★★坊主の理論★

本日はお疲れ様でした。
ご参加頂けた方、ラジオを聞かれてた方には感謝します。

>210
どーもお久しぶりです〜。

>211
いえいえ〜。

>212
今日はありがとうございましたー。

>214
サンキューですー。

>216、217
ありがとうございますー。

>224
とりあえず今日、僕が提示したのは、
>>126の部分なんですよね。

>225
いや、224さんの指摘はクリスマスパーティに対してではなく、
僕個人に対してでしょうから、スレ上でもいいのではー。

>226
後にあれこれと穿り返されても、きちんとしたことをしていれば、
嘘八百並びたてられない限り普通に説明はできると思うんですよー。

>227
一度見てみたくは思います。奥座敷。

>228
相手…敵対、抵抗勢力があるのでしょうか？
そんなにすごいOFFでしょうか？これ？

>229
この方向性の考え方はアリだと思いますけど、
逆に悪意ある人が一般参加することを考慮すると、
全員の身分証明情報をストックすることになりそうですね…。
張り出すよりは「お前信用できねぇからID見せろ」な
問い合わせに対して対応するとか(これは一例。難点あります)、
違った形を模索すべきな気はします。

>230
それはまた違う話だと思いますよ。
みんながみんな東京近郊在住なわけではないですし。

>231
いろんな理論ありますねぇ。

間に合わなかった俺のような間抜けのために
ネトラジの内容をスレに書いてくれ。

年齢や経歴を嘘ついてまで若い子とエッチしたい坊主さんのお姿・・・



【春】１０代２ちゃんねらーオフver.7【新年度】

447 名前：坊主 ◆BOUZU/vs/E [] 投稿日：04/08/11(水) 00:08 ID:FJ6EQMci
（坊￣ー￣主）y−~~＜２２歳大学生、惜しい。無念。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1081378302/447

523 名前：坊主 ◆BOUZU/vs/E [] 投稿日：04/08/16(月) 13:13 ID:ILIbDyMe
(坊￣ー￣主)ｙ-~~＜２２歳なので通りすがります。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1081378302/523

金取るってことは、当然税務署に申告するんだよな？

>233
すっっごく簡単に言ってしまいますと、
「今の現状で開催するとしたらどうしたらいい？」の意見交換をしたのですが、
それでも最終的に「どうなんだろう？今年は開催すべき？そうじゃない？」な
気持ちでとりあえず今日はｼﾒ、な方が比較的多かった、でしょうか。

なお、否定派の考え方の骨子は、
「騒動の責任とってやめちまえ」ってのではありません。
現況開催するに当たっての方法論を彼是と考えた上で、
「それでもやめたほうがいいんじゃない？」なスタンスであることを
ご理解いただけるとうれしいかもです。

>234
年齢詐称は実際の世界でもあるかもですが…。
いやいや。まったく。

>235
少なくともレンタルスペース側はきちんとやっていると思いますよ？
どこでも。

35 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/09/28(火) 01:40:54 ID:IFXAuMMx
☆デカ長のログ
坊主＠ の発言: (01:42:43)
モチロン俺は「合意の上」ってのを主張してました、今でもそうですが

☆Kuwappaのログ
坊主 の発言 :寝ていたかもしれません
Kuwappa の発言 :寝ていたんですか。かわいい寝顔を見て襲ったのかもしれないですね。

『デカ長』と『Kuwappa』　のおかげで『坊主』の矛盾が見つかりました。

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%90Q%82%C4%82%E9%90l%82%C6%8D%87%88%D3%82%CC%8Am%94F%82%CD%8Fo%97%88%82%DC%82%B9%82%F1%81I%81I

なんとなく貼っておきますね

>>236
要するに実りのない、馴れ合いの雑談で終わった訳ですか？

れいこさんは今回も参加すんの？

>>233
・ニュース速報はじめ、このスレッドで噴出されてきた、このスレッドのOFFの違法性に対する解答
・問題点の一部を細かく挙げて審議し、開催の是非の判断材料とするべくストック
・前回打ち合わせ参加スタッフ（一部）の、現スタンス表明

以上、こんな感じでしょうか。
馴れ合いは、殆どありませんでした。ひたすらまじめなお話。　肩が凝りましたわ。

>>240
俺は内容を知りたいのであって、議題を知りたいわけではない。
もちろん詳細をまとめて書いてくれるんだろ？

>漁
>練乳

>>241
今回のネットラジオは近いうちにアーカイブが公開されるそうだから
それを聞いたらどうかね？

今年も坊主と坊主と親しい人来るの？
来るなら行かないし来ないなら行きたい

>237
今こんなFlashあるんですか！！

>238
聞いていただけたら判ると思うのですが、
「どうしたらいい？」はいろいろ提示できたと思うんですよ。
ただしその結果の感想は人それぞれであって。

>239
どなたでしょう？？
僕が忘れていたら、ま、まずい人？

>240
でしたねー。
なお問題点はこのスレ上で書かれていたことと、
ttp://www.nekoladi.net/bbs/test/read.cgi?bbs=neko&key=1096281279
での投稿を取り上げさせていただきました。

>241
内容はそうですね、>>241さんにもありますが、
音声を録音したものを早いうちに公開させていただきます。
ですよね？

>242
百聞は一見にしかず。ってやつですよね。

>243
うーん、坊主くんは来ないと思いますけどねぇ。
親しい人、というのも判断に困ります。
他のOFF等で絡んでいた＝親しいというのであれば、
彼の今までのネットワークを伝え聞くかぎり、
かなりのひとが親しい人となるでしょうし。

ただこの件は昨日も多少話させていただきました。
「悪意ある人が参加してきたらどうするの？」と。
昨日時点での、会議参加者の考えは、
ラジオをお聞きになられた方はご理解いただけたと思いますし、
「仕事で聞いてなかったよ」等の方は、
アーカイブの公開までお待ちください。

でも、まだ開催する、といったコンセンサスはとれてないのですが…。

ああすみません>>244は漁です。

>>245
確かに坊主と親しい人っていうところの判断は難しいですが
少なくとも坊主らの言う奥座敷とやらに出入りしてた人の参加は嫌です。
具体的に言うと人肉地蔵、あいーんあたりのコテでしょうか
彼らが来続ける限り、今までのオフ板の病んだ部分はいつまでも改善されないでしょう

会長JCCと坊主は刺OFFもしてたな。
何を相談してたんだか。。。

レイプの相談

>>248
今はそれが冗談に聞こえない。。。

あとログを見る限りふーん、くまｐ閣下もかなり危険みたいです。

http://2ten.2log.net/archives/blog311.html

＞自分の行動が起こした問題があるのであれば自分でケツを拭いて下さい。

>246
「開催」し「特定の人の参加を拒否する」という前提で考えますと、
"本名とハンドルと顔等の情報をリンクできている人が
常に受付にいてIDチェックをしなければならない"わけですね。
昨年の同じ方向性の場合、1時間交代ならのべ6人ものそういう人が必要と。
それだけのスタッフを集めるのは、ぶっちゃけ難しいとは感じます。
奥座敷とやらにいた人たちはまだ全員名が挙がっていないでしょうし、
それらの多くを「お断り！」と顔とIDを見て判断できる人…。

クリスマスパーティは2chはおろか、
OFF板全体の統合企画でもなんでもなく、
いちOFFにすぎないものではありますが、
それでも「今の雰囲気でも開催したい」と思われる方は、
「どうしたら全体的な安心感を高めることができるのか」の
発言をしてもらえないでしょうかー。
昨日も1人の「開催賛成」な人はいたわけですしね。
よろしくお願いしますー。

ただ、一部の問題が表面化した人たちがいるから問題なのか。
それともOFF板の中で、古参とか大きなOFFの幹事をしたとか
そういった理由で特別視する雰囲気があるのが問題なのか。
OFF板の病んだ部分というものがあるならば、僕は後者だと思うんですよー。
「もう4年もOFF板いるんだよね」「こんなOFF成功させたんだぜ」
な自己顕示欲ともとれる発言を誰もが「あっそう」で済ますならば、
某所で言われるような変なヒエラルキーは生まれないような…。

>247
あぁぁ、それいったら僕も先日パセラの予約時にサシしてます。
あああぅあ。

>248
まあまあまあまあ。

>249
でもなんでこうすぐに
くっついたとか別れたとかってあるんでしょうねー？
無駄に言葉を交換するよりも寝たほうが早い？
まあそういう考え方はあるかもですけど、
それって相手の表情を伺ったり緊張感察したり言葉選んだりな
コミュニケーション能力が育たない原因になりそうで怖いです。

>250
んー。こういうことをblogという形であれ公開していたのであれば、
確かに自分の言ったことは自分で守ろうね、な感ありますね。
まあさすがに彼も30歳間近の社会人男性。
他者に泣きつくといったことはないと思いたいですねー。

会議お疲れ様でした。
まず第一の感想としてはその場に行きたかったなーということですねｗ

真面目な話、OFF板住人としては坊主氏の問題とクリパそのものとは関係ないだろ
と思うこともできるのでしょうが、他板の方々にとってはある意味坊主氏がOFF板の
パブリックイメージであり、クリパもその括りから逃れることはできないのでしょうね。
これはまあ今年開催するのなら、逃れられない問題であり、だからこそ開催、成功させたい
という気持ちが少なからずあります。となれば、一刻も早く新しい幹事を決めて各種問題を
早急に取り纏めて、特に入場者の安全、犯罪の未然防止への対策にしっかりと取り組んでいただきたい
と思います。

重ね重ね外野から勝手な意見を申し上げること深謝いたします。

だって、坊主が幹事のOFFだろ？
これ以上の関係がどこにあるんだよw

>>253

去年一昨年の幹事は漁さん。

坊主は今年の幹事に名乗りを上げたけど、解任！

お前の頭は帽子を乗っけるためだけにあるのか？ｳﾞｫｹ

突発板の事とはいえ、今回の事件を鑑み自粛する、と言う良識はなさそうだな。
これはもう駄目かも分からんね。

っつーかレイプはオフで行われたわけじゃねーだろ。
オフで出会った後のどうこうは自己責任じゃねーの？

ごめんなさい〜〜〜結局間に合いませんでした＞＜
今帰京しました。のちのちアーカイブ公開の折には聞かさせて頂きますです。
>>247
坊主氏と刺しオフなんかしたことないですけど？ケータイさえ知らないし。

>ケータイさえ知らないし。
（ﾌﾟｯ

　出来る事なら開催したいって気持ちは、過去に参加した人の多くが
思っている事でしょう。しかし、今まで漁さんが作り上げてきた過去
二回を坊主とか言うアホに壊されて、さぞかし悲しい事かと思っております。
やはり、現状を打破できるような強力な幹事が名乗りをあげてくれる事が
開催に向けての第一ステップになると考えております。

問題の論議は十二分に行うべきでしょう。ですので、この板を見ている諸兄方は
感情的な発言ではなく、何とか再構築できるような内容になれば良いと思って
おります。



今年こそ遊び生きたいですｗ

>>259
今年ぐらいあきらめろ矢。

　　　　鳥越晴彦さんへ



　　　　苦しんでますか？








　　　　僕は愉快です

>252
いえいえ、ありがとですー。

>253
坊主くんが幹事をするかもしれなかったOFF、ですねー。

>254
まあまあまあまあ。
強い、恫喝するような口調だと敵作っちゃいますよー。
文章が前面にくるコミュニティって難しいですね。改めて思いました。

>255
これがですね…スレッド全体を見てもらえばわかると思うのですが、
「開催したい！」という意見って実は少ないんですよー。

と、いうことは？

>256
ただ、実際に問題おこす方を擁しているOFF板、
という視点は確実にできちゃった気はするんですよねー。

>257
むねんー。

>258
まあまあまあまあ。

>259
えーと、とりあえず僕にはそういう気ないんですよー。
なんかこう大事に育てた娘が！みたいな感覚ってw
面倒みるのは今いる娘だけでいいしー。

問題部分ですが、スタッフも当日参加くださる方も、
安心して気兼ねなくクリスマスパーティを楽しむ事ができるか。
そのためにはどういった体制やシステムが必要か。
だと思うんですよね。叩き煽りは誰でもいつでもできるわけですが、
せっかくネットワーク上で知り合った他者とのコラボレートが
気軽にできるOFF板の長所を埋もれさせないためにも、
このスレをご覧の皆様にいろいろご意見頂きたく思います。はい。

ところでネットワーカーのコラボというとココログ展がもうすぐですねー。
今から楽しみです。

>260
でもですね。今年は荒れているからとりいそぎ止めといて、
来年またやりゃーいーじゃん、というのも、
問題を先送りにしているだけたー思うんですよー。
むしろいいチャンスと思って。いろいろ考えて。みたいな。

>261
…見てないと思うんですけどね…。

坊主一派を排除して開催汁

広島でヤリオフきぼんぬ

はぁ。ネコラジって坊主の巣のひとつでしょ？
そのネコラジでライブ中継したことそのものがなんだかなーなんですが、わかりますか？

>>262こいつなんでこんなに必死なの？超笑えるんだけど。

>>244
遅くなりましたが、昨日の議論の内容をうpしました。

ttp://www.nekoladi.net/ladio/kuripa_20040927.mp3

当然ですが、ノーカットです。26Mあります。
xreaですので転送量の問題がありますのでミラーしてくれる方がいますと助かります。

>>265
たしかに坊主はいたよ
でもふつーにラジオしてただけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>268
あ、ねこらじにってことね。

坊主の親友と言っても相違ないぐらいnekoは親しかっただろう。
そのほか取り巻きもかなり仲良かったはずだ。
それなのに関係ないとは言わせない。それとも親友の彼が事件を起こしたことに良心の呵責さえも感じないのかい？

>>270
正直なところ複雑な心境なのは事実。
俺も怒ったのは事実。さんざん言った。昨日もメッセでさんざん言った。
あいつの言い分も聞いて、自分はこうしていくと言うことも言った。
あいつが決めたことに対して俺がどうこう言うつもりはない。


その上でいまの状況をどうするかが大事じゃないのか?

クリパをやるかやらないかは別として、今回は漁さんがこうして公開でやるから
機材を提供してくれないかとスレに書いてあったのをみて関わってた一人として提供した。

その場を提供して今後をどうして行くかを考えるために努力することも残されたものの
勤めじゃないのか？

少なくとも俺個人はそう思って今回はやったことです。

ねこらじに関して今後どのようにしていくかはもう少し考えます。

>>271
別にねこらじをやめろだの、クリパをやめろだの言ってるわけじゃない。
ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
それに大して責任を感じないのかい？と言った。

状況をどうするのかは確かに大事だが、なんとかしてクリパをやりたいという気持ちが
ありありと出てくるような昨日のラジオは、坊主の暴走を止められなかった責任に対する気持ちが甘い気がする。

公開でやったことは偉いと思うが。
友達なら暴走は止めるべきだった。それができなかたっという「結果」に対しての「責任」は一体どこへ？
坊主のプライベートだから関係ないとは言わせない。

> 友達なら暴走は止めるべきだった

坊主が浮気こそすれ、
さすがにレイプをするとまでは思わなかったんじゃないかな？
最初からレイプをすると分かってたら、
いくらなんでも止めると思うし・・・

>>273
普通の友達ってのは友人が浮気しまくったり、一ヶ月に1人ほどのスピードで女をとっかえひっかえしても何も言わないのか？
それは暴走とは言わないのか？オフ板ではよくあることだ、と思って暴走だと認識していなかったのか？
それが友人と呼べるのならばオフ板の正常化などどう頑張っても進まないだろう。
今までの自治は相互の認識不足・協力不足で蹴躓いていた。

俺は坊主がレイプしたかどうかに言及するつもりはない。それ以前の問題だ。

オフ板の人間は自分が傷つかない限り楽しければいいやというクサレ集団なんで何言っても無理ですよﾆｭ-速民の皆さん。

>>275
俺はニュー速ではない。オフ板の人間。

>>272
>ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
>クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
>それに大して責任を感じないのかい？と言った。

全く禿同。
NｅKｏを始めとして、ネトラジに参加したほとんどのメンツが坊主の馴れ合いだろ？
今回、ここまで女の話で問題がでかくなり、ネトラジ終了後に
逆切れ状態で書かれても、説得力も何もない。

だいたい開催に関して「よくわからない」って考えなんなんだよ？
あんだけスレで開催に向けてスレで話していたくせに。

お前らに主体性ってないわけ？

俺は去年も一昨年も参加したけれど、今年は涙を飲んで開催しない方がいいと思う。
悪いがエールは送れない。

しかしどうでもいいんだが、小さいコミュニティーでガタガタ言い過ぎだよなｗｗｗ
>Ａｌｌ
俺モナーｗ

普通の人間ならば、自分達が祀り上げた幹事があれだけの不祥事を起こしたのならば
組織自体解散して、クリパも開催しないのが対応として真っ当なやりかた。

昨日の君らのラジオは「開催ありき」でどう変革するか、という論点だった。
それ自体君らの責任感の薄さなんだよ。開催の是非を問うのが先のはずだろ？
開催の是非についてひたすら話し合って、その結果変革を語るならまだ分かるが、
坊主の問題はまだほとぼりすら冷めていない。この状況でクリパを開催ありきで語るなんて
決起集会と思われても仕方ないのではないか？
ひょっとして坊主の事は対岸の火事とでも思っているのか？
それならそれでいい、そう宣言してくれ。そこまで腐ってるんだったら俺がどうこう言う必要はないからな。

つか、男のスタッフなんてみんな同じ穴のムジナだろ？
もともとそう言うイベントなんだよ、これは。

俺が今回のスタッフにキモさを感じるのには、理由がある。
坊主の病的な女遊びが知られているのは、随分と前から。
マトオフが盛り上がっていた頃からだ。
俺が「坊主って女関係で派手にやってるみたいだけど、本当なの？」って聞いたら
「『大きなオフ』で『統率力もある』し『目立つから』、叩かれちゃうんじゃないの？」
と笑って言っていたよな？

公に女の問題が出てきたら、これはまずい！とネトラジまでやってしまうのか？

仲がいいことで、何よりです。

>>272
すみません。俺も冷静にかけませんでした。

＞ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
＞クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
＞それに大して責任を感じないのかい？と言った。

そのことに関しては責任を感じてます。自分の中では坊主に対して言ってきたつもりでした。
僕自身の認識が甘かったことは間違いないと思います。
言い訳にしかなりませんが、友人ではありましたが、僕も24時間坊主と一緒にいるわけでは
ないので彼の動向をすべて把握してないわけです。

それに20過ぎた大人なんです。
大人なんですから自分の行動に責任を持った上で自分は言ってきたつもりでした。
そこは誤解しないでください。それでも道義的責任が免れないのも事実ですからそれは
甘んじて受けます。

その上で、僕はやるかやらないか白黒はっきりした時点で責任を取って降りようと思います。
なぜならこのまま中途半端な状態で降りるのは自分として気がすまないからです。
その点はご理解いただきたいと思います。

すみません。あしたも仕事なのでもう寝ます。おやすみなさい。

>>282
24時間一緒にいなきゃ友達の様子も感じ取れないのか。
20過ぎた大人（坊主の場合は30か）だから何やっても黙認なのか。

そういうことだ。注意してきたかどうかの事実関係など問題ではない。結果として
坊主の軽率な行動がオフ板に大打撃を与えたということが事実。この後に及んで言い訳がましいのはよくないな。

ま、中途半端な状態はイヤだ、と言った以上は最後まで責任を果たすべきだな。
そして仮に開催することなっても（まぁそんなことは十中八九ないと思いたいが）スタッフはおろか出席もすべきではないな。

>>284

第二回の討論会、あるらしいし、参加してみりゃいいじゃん？

284みてーな意見がネトラジで出てしかるべきなんだと思うよ

月曜のラジオに会場で参加していたスタッフの一人です。
直近の書き込みについて、率直に思っていることをレスします。

スタッフと坊主氏の馴れ合いについてですが、
スタッフ全員がそのような位置にあったか、という問いであれば否と言えるかと。
私個人としては何度か彼と同じOFFに出たことはありますが、
その時にいちいち個人のプライベートを掘り下げることはしませんでしたし、
個人の生活態度に関する噂などが漏れ聞こえてくる位置にもなかったもので、
所謂女癖については各OFF板上で大きく話題になったつい最近知ったほどです。
信じてもらえるかどうかはともかく、そういう人間もスタッフの中にはいる、
ということはご承知おきいただきたく。

問題のある人間を幹事として祭り上げたスタッフの責任というご意見について、
客観的に見れば問題行動を起こした人間を幹事として承認したという事実はありますが、
承認した時点で持っていなかった情報を元に責任を問われることに若干の違和感があります。
善意無過失の状態での権利行使に保護が認められる民法的な考え方があるせいかもしれませんが…
この点については、所謂連帯責任論と併せて再考したいと思います。

もちろんこの意見だけでスタッフ全員が免責できるわけではないのですが、
純粋に企画に賛同してスタッフに名乗り出た人もいる、ということで。

ラジオの内容についてのご意見ですが、
「もしも開催するとした場合、解決しなければいけない問題点は何であるのか」を明確化し、
その点について対応策の提示がどこまで可能であるかを検討する内容になっていたため、
開催を前提としているように聞こえたかも知れません。
（放送終了直前に拍手があったことも、そう思われる理由かと思いますが）

まだあの場の議論だけでは、開催するのか否かの方向性を打ち出せていないと考えています。
このあたりには、ご指摘のあった主体性のなさが見えている部分なので反駁できませんが、
ラジオ終了後にここで出されている意見も踏まえて、もうしばらく考えたいと思います。
できればこのような開催反対のご意見を
放送時間中にいただきたかったというのが本音なのですが…

坊主には幹事ができる器があると、さんざん持ち上げて幹事として認め
一緒になってスレで盛り上がっていたのに、大規模な範囲で坊主が叩かれ始めたら
無言で押し通すつもりなのか？

随分と仲がよろしい事でｗ

ま、これがオフ板の友人関係の実情ってやつであり
問題が起こってもスルーしてしまうのがクリパの実情だと思われても無理もないな。

さて、俺も寝る。

20過ぎた他人に対して責任も糞も無い。文句があるなら親に言え。
自立している個人に対して親に監督義務があるかは微妙だが。

責任があるかぐらいは考えればわかるだろう。
だから日本人のくだらん見せしめ根性は・・・といってみる漏れはドイツ人だが文句あるか？

>>286
貴方が知らなかったのは、貴方があまり馴れ合い系なオフに参加しなかったからと推測される。
対して、実際に坊主を祀り上げた人間は坊主の女癖について十分に知る余地があった。
俺はそれに対しての責任を問うている。彼らは間違いなく知りうる立場にいた筈だ。
特にNeko氏などは付き合いが最も長いし、親交も深い。十分に止めうる位置にはいた。

私が問いたいのはそういった、坊主の性癖を知るところにあった人間へのこと。

ラジオについては仕事で聞けなかったのでアーカイブ聞いてからの反応になってしまい、
当時のスレッドには書き込みできなかった。次回はリアルタイムでスレに書き込みできたらな、と思っている。

練乳さんて坊主サンと友達ふだと言う、アノ練乳さんですね。






ご苦労サマです。

正直にﾈｺも奥座敷行ってたのか？
少なくとも奥座敷とか中心になってた奴は勘弁してよ。
そういうとこや現状が出会い系になってるのを容認してるのがOFF板の病んだ部分。


>>288
生粋の黄色人種乙

>>262
別にOFF板住人をひっくるめていったわけではないんだけどね。
言葉が足りなくて、伝わらなくてスマン。

まぁ、奥座敷連中がおとなしくなるまでは、OFF会やりたくない
ってのが正直なところ。
私自身嫌な目に遭ってるしね・・・

>263
んーーー。どうなんでしょうねぇ…。

>264
なぜ広島w

>265
あくまで一昨日のnekoくんは機材提供者です。
もし彼が場に出てくることを拒むならば、
「手伝うよー」とは言ってくれなかったと思うんですよ。

>266
僕を笑って済むならそれでいいと思いますよー。

>267
ｵﾂｶﾚｻﾏー

>271
今年は開催すべきじゃないだろう、なスタッフであったとしても、
「なんか気まずいからほっとこーぜ」では、
進歩はないと思うんですよね。
だから公開して、と。広く意見や質問を求めて、と。

>272
良いように考えるならば、問題性のある人を一度でも神輿とし、
「間違いだった」と人前で自分のミスを認められるならば、
次に担ぐ神輿の質は冷静な目で判別できると思うんですよ。
これはｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨだけの話ではなく、OFF板全体の話になるでしょうが。

>273
このあたりは難しいとは思うんですよ。

>274
基本は自己責任の自由恋愛ですから、横槍を入れる必然性は？と。
もちろん女性側からの非難の声が噴出していたら、
周囲は止める行動に出たのではないでしょうか？

今後OFF板の流れとして、定期にでしたっけ、
セクハラを扱ったスレッドがありますが、
もし性的に嫌な思いをしたならば
そういう場で積極的に告発できるような、
雰囲気作りは必要になるのでしょう。

ところで過去OFFで、男の子が女の子に電気あんま食らってましたが、
あれはセクハラだったのかなあ。愛情表現かなあ。プレイかなあ。
小学生以来でしたよ、電気あんまみたの。
で、ごめんなさい止めませんでした。

>275
だとしたら、昨日の会話には参加しなかったと思うんですよねー。

>277
うーん、開催するため"に"、と、開催するなら"ば"、では、
違ってくると思うんですよ。

>278
その小さいコミューン内で地位を求めるってことも
なんか、こう、すごいなーと、欲あるなーと思いますよね。人間すげー。

>279
うん、確実に反対を表明されている方は、
僕と同様に続行案が確実になったとしても
再度スタッフになろうとはしないと思うんですよねー。

そういう姿勢であるなか、問題点を挙げて解決、昇華させることは
罪であるとは思えません。むしろ会話しないほうが×。
そして開催したいと思っている側も、否定的意見を跳ね飛ばす、
理路整然とした理論を展開してもらいたく思います。
それなくして開催するもしないもないだろう？と。

>280
いや、ほんと裏方って楽しいですよ？
で、裏方がモテるって基本はありえないと思います。
また個人的経験で、えーと8年7年くらい前でしょうか、
Furaというclubでショータイムに出たりしてたのですが、
モテとは疎遠でしたねーー。もともと
「踊りが楽しいからやっていた」ので関係なかったですけど。

>281
ｱﾁﾗでは燃料とされてしまうかもですが、
どの時期にどういった問題があったのか、
告発されるといいのかな…と思いました。
ここでもいいのかな。きっとどなたかが
コピペしてくれると思いますのでw

>282
スタンス了解ですー。

>284
「結構やりたい人がいるならば」と、Dewさんが
幹事を引き受けてくれるかもな発言をされています。
もし他にも「やりたいという雰囲気があるなら手伝おうか？」
と有志が集まり、一新されたスタッフで再キックオフというならば、
心の中だけでも応援したくありません？
この状況でなお開催するというその心意気を。

>285
今回は否定意見といっても、問題点を洗いなおしただけでしたから、
解決策のブラッシュアップにつながっちゃいました。
もし次回開催する場合は、強い意見を持った方の参加願いたいです。
てゆーか神聖幹事さんはどこいったんだ？

どうせ今回も漁絡みのイベント会社が絡んでいるんだろ？
中止になると大損するからな。そら必死にもなる罠w

なぜそこまで、必死に開催したがるのかが理解できない
根本的な感覚が違いすぎる
現在の状態ならば、自粛するのが当然だと思うがね

>286
そーなんですよねー。まあその時間は聞いていなかった、
な方もいるかもだから、何とも言えませんが…。

>287
坊主くんを選んだことの責任はあるでしょうけど、
それ以外の、坊主くんの内面に対してどう思ってたか感じてたかなどは
ここではなくニュー速等適切な場で語るべきだとは思います。

それが燃料になるのだとしても、ですね。
むしろ燃料になるから、か。

無言が一番楽ですよ。回線切っとけばいいし。
ほとぼり冷めたら他の名前で出てくるとかね。

>288
近い立場の友達といえど、それこそ家族ではないのだから、
趣向の面までアレコレいうのはどうか？とは思いますよね。
ただ前述したように、不満の声が上がっているのを知っていたなら別。
友達だからこそ、友達がダメンズ(古いな)にならないよう、
言葉を向けるべきだとは思いますねー。

>289
でもそうなると、坊主にくければの世界で、
彼の周囲にいた人は全員罪確定？と？

>290
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽｰ

>291
それは確実にダメですよね。ぴこぴこハンマーとかも。
まだ一元情報しか出てないようなので断言はできませんが
ああいう場でどっと笑う人たち、
声高な人の意見のみを信じて対抗する他者を嘲る人たち、
こういう方がいるのも確かに病んだ部分と感じます。

>292
奥座敷とやらの話を聞くまでは、単に
「やめたほうがいんじゃね？」だったんですよ。
まあ本名が「武者」なので、「坊主vs武者って、俺か!?」と
違ったところで沸騰したりもしたのですがw

でも今はですね。一部とはいえそういう嘲り方をする人がいる
コミューンのために裏方をしたいという気がないです。
故に開催したい方には2chのOFF板という場で開催する
必然性や必要性を問わせてもらってます。

ただ何度も書いて申し訳ないのですが、
現状でも「パーティやりたいよね！」な方々がいるならば、
僕の知りえる経験した限りの裏方スキルを渡したく思ってます。

>295
イベント会社が絡んでいたとしたら、
箱だけでなくその会社の営業にも差支えが出るような、
若すぎる人が入り込むような体制にはしませんよねー？

これ書いた人は、イベント運営について一言ある人だと思うので、
あえて質問させていただいて。

>296
できれば全体を読んでいただきたいのですが、
開催したい！だからこうしよう！な発言って少ないですよね？
開催はどうだろ？ないしは開催しないほうがいいだろ、で、
まーそれでもやるってんならこういう問題点を解決しないとならないよね？
な方向性に傾いているんですよー。

もし開催しないとキャンセル料がかかってしまい、
坊主くんの負担が増えるからなんとかしなきゃー、
な人も一人もいないと思います。

どうしましょう？僕は黙ったほうがいいですか？
僕は消え行く立場故に、最後に掃除できれば、
という感覚ではあるのですが。
ですので、昨年のことについての告白？告発？は
本当に正直言ってうれしかったです。ありがとう。

漁はがんばってると思うよ。うん。
今までどおりがんばれ。超がんばれ。

NeKo ◆5m7ek2Yj2kはどうするつもりなの？
こん後も坊主と付き合っていく気？
こんなことが明るみにでたんでバイバイってんじゃあんまりだろうけど、
正直これ以上関わってもいいこと無いぞ。泥かぶるだけ。
それとなく縁切っとけｗ

>>漁
アンカーちゃんと打って下さいよ

>>290
うん。でもそれ言ったら、　リシエ氏とも同じくらいの友達ですよ。　武者嬢とは違うかな。知り合いですらなし。
まあ、たまーに馬鹿な話するくらいのつきあいですが。


監督責任つうか連帯に関してですが、女癖が悪い、という単語の解釈によりますかな。
彼女がころころ変わってたのは知ってましたが、「へえ、がんばるなあ」くらいにしか思ってませんでした。それで特に犯罪まがいの事をやってた、ということは聴いてませんでしたからねー。

共学の学校行ってた人は分かると思うんですが、クラスに一人は居ませんでした？月に一度は彼女が変わる軽ーいモテ夫君が。　そういうのと同列だと思ってましたね。
ふつうにつきあって、ふつうに分かれたんだろう、と。それがスパンが短いかどうかは、個人個人によるでしょうな。　
実際私は坊主の前の彼女というのを幾人か知ってますが、別に警察沙汰になるような事はされてないと思いますけどね。(少なくとも、飲み会の席で抵抗せず同席するぐらいは余裕、と言う感じ）

話がそれましたが、私は「女癖が悪い」という慣用句を、そういった意味での「手が早く、飽きやすい」というような意味でとらえてたんですが…。


なんかよくよく読んでみると、このスレで言われている「女癖の悪さ」っていうのは、一歩間違えば警察沙汰になるような行為を指してるように思うんですよ。
例えば、女の子から多額のお金借りておいて返さないとか、妊娠させておいてバックれるとか、まあそういった類のね。

さて、ラジオに関してちょっとふれておこうか、と。


途中の議論の段階では、「議題Aは、開催時に解決できるのか？」という実践論が中心になって行われていたのはたしかですが、
正直な話、「中止にしましょう!」という意見にも、それなりの説得力が欲しかったというのはあるので、この形にしました。
反駁できない意見があったら、「あ、これが解決できない、中止決定。運営的に不可能」と、万人が納得できる形で終われるわけですな。

んで、このスレッドでですが、「開催したいんじゃねえかよ結局！」という意見が多いようなんですが、ラジオ終了の段階ではですね、

賛成（もしくは開催可能）…6名　　
反対（もしくは不可能）…4名　
中立…1名
終電があるんで途中で帰った…1名

という感じになってたたはずですな。

しかもおもしろいことに、反対者内訳が
・たかむら
・漁
・あかちん
・練乳　　　　　　　　　　(順不同）

と、ラジオで主にしゃべっていたコテハンたちであるという。
まあ、これがどういう意味を持つか、はここでは言いませんが、　実際、このままだと、（昨年の携帯を継続するのであれば）スタッフが足りないんじゃないかなあ、というのが正直な感想です。

隙間産業ね・・

>>301
OFFで出会った人とつきあったりHしたりするのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんですけど
誰もそこは注意しないんですね。
結局OFF板は出会い系じゃないんですか？
迷惑だから２ちゃんとは別にやって欲しいです。

2ｃｈで出会ってｹｺｰﾝした連中がいるよ
するとこいつらﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんだけどｗ

つきあったりHしたりするのを目的にした連中はカエレ！
って解釈じゃ駄目か？

＞OFFで出会った人とつきあったりHしたりするのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反

詳しく

うーん、根本的な認識の相違があるとしか思えないな。
坊主の周りの人間が少なくとも参加を自粛して、そういう人間が中心だったオフなんだから
道義的責任を取って開催中止にするのが妥当だと言っているだけなのだが・・・


坊主はマトリックスの頃から「16の娘食っちゃった」なんて自慢してきたり、
去年の暮れは彼の自己スレなんか見てると明らかに恋愛でゴタゴタ起こしてたり、
練乳氏が言うように「頑張ってるなぁ」で済まされるレベルでは到底なかったと記憶している。


別にクリパについて討論するのはいくらでもやればいいと思うが、開催ありきで話していたことに疑問が残るし、
練乳氏の言うように反対派の4人が一番話していた現状からするならば、賛成派ってのは結局
有効な反対派に対する論議をすることもせずに、「クリパどうしてもやりたい！」という単純な（そして無責任な）動機だったと
言われても仕方ないのでは？

>>307
来なければいいのでは。
坊主がレイプやらかしたのが確定ならともかく。
お前みたいな、自分が一方的に信じてる結論に基づいて他人に偉そうな講釈たれる奴の方がよほど狂っとるわ。

>>306
◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

ローカルルールくらい読めよ・・・。
少なくともoffでお持ち帰りはまずいだろ。

>>309
どこにもOFFで出会った人とつきあったりHしたりするのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反とか
offでお持ち帰りはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反とは書いていないようだが。

>>305
めちゃくちゃ論点ずれてんなｗ
2chで出会って勝手に結婚すんのはいいだろ。
でも出会い目的のoffやって付き合いだしたんならルール違反だな。

つーかお前ら出会い系って言葉に食いつきいいなｗ
あんま目を血走らせてるとヒかれるよ。

>>308
文句があるなら来るな、では何も解決になりません。
そんな事なら、初めからやりたい人だけやればいいし、
何も相談する必要もないですよね。
それにスレとは言え、そんな煽りは良くないでしょう。
人格攻撃ですか？
逆にあなたは坊主を信じているというわけですか。
そういう事は別にスレがあるから、そこでやるべきでしょう。

>>312
俺スタッフでもなんでもねーし相談しろとか開催しろとも言ってねーけど？
そうじゃなくて一方的な仮定を元に「開催中止が妥当」とか「単純で無責任」とか
名前も出して討論も開いて動いてる連中に名無しでつっかかる奴に認識の相違とか書かれても┐（´〜｀）┌　ﾔﾚﾔﾚだってことだよ。
坊主が何してたかなんかしらねーし１６の娘食ったかどーかもしらねーし興味もねーけど、
そういう今回の事件と関係ないお前だけが知ってる（少なくとも俺はしらねー）情報をソースにして
あーだこーだ言うなら自分も討論会とやらに出ればよかったのにと思うのは俺だけか？

>>310
リアルで馬鹿か？ｗ
offでH目的の企画を禁止してんだろ。
なのになんで、offでHすんのOKなんだ？
やっぱここの住人は頭悪いなｗ

>>314
あなた、今自分でそのレスを書いていて自分がバカだという事に気が付きませんでしたか？ｗ

OFFで出会った人とつきあったりHしたりすることや、offでお持ち帰りをすることは
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画を立てることとはまったく別のことですが？
国語の成績、芳しくなかったでしょう。残念！

29 名前：いつものテンプレ[] 投稿日：04/09/29 09:51:34 ID:GEJqwEJt
自称「中立」のオフ板コテハンの取ってきた行動

被害者（20♀）を加害者側(29♂）の人間が複数（10人以上）で取り囲んで
※当時、通称「奥座敷」には20人ほどがいたという情報あり
ピコピコハンマーで叩いたり「レイプなんてないよなー？」等と言って
大勢で笑ったり、大声で怒鳴りつけたり
被害者が恐怖で思い通りの発言ができないと強引に無実と決定。
後に開放された被害者が2chや公的機関に助けを求めると、
嘘吐きだのメンヘルだのヤリマンだのあることないこと吹聴して中傷。



　　　　　　 ●　●＜ﾚｲﾌﾟ--??
ﾋﾟｺｯ!＞●―[]　 　●
　　　　● 　((○))　●
　　　　　●　　　　●＜あるわけないよねーｗ（どっ
　 　　　 　　● ●

>>313
>坊主が何してたかなんかしらねーし１６の娘食ったかどーかもしらねーし興味もねーけど


だったら黙ってろよボケ
それか、今回の事件について多少なりとも勉強してから来い
話にならんわ

>>313
じゃあ、いやなら来るなって話にはなりませんよね？
あなたが腹が立つのはともかく、煽っても何も進みませんよ。
今、普通に話すればいいではないですか。
中心になって動く幹事スタッフの苦労は察しますが、
話し合いのスタンスを広くしなければ偏るだけですよ。
参加者は名無しとは言いませんが多くの無名の人で成り立つのですから。

>>315
えーとマジで言ってるのかな？ｗ
まぁ落ち着いてごらん。
なんで出会い目的H目的の企画が禁止されてんだと思う？
よーーーく考えてみな。
出会い系扱い、Hがオッケーなら禁止しないだろ。

あほらし。お前見たいのが目を血走らせて出会い目的で来るんだろ。
キモいことこの上ないわ

やっぱり今年は無理かな。

>>319が必死なスレはここでつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>321
俺はお前が必死に見えて仕方ないわけだが。

とりあえず意味なく上げてる奴は死ね

>>323
OKAY

>>323
ＯＫ

>>299
いやいやいやそんなそんな。
まとめてレスをしているぶん、後だしじゃんけんなところはあり

ちょっと申し訳なくは思ってます。

>>300
う。すみません。

>>302
ちなみに昨年は、当日のみのお手伝いさんを含めて
40人以上のスタッフが集まりました。
一人あたりの業務量を増やせば、
もっと少ない人数でもこなせるでしょうが…さて？

>>303
さ、産業？

>>304
OFFで知り合って電話番号やアドレス交換して
後に会った後に云々、という部分まではカバーしてないとは思います。

>>305
ｴﾛ目的のOFFは×だけど、結果的に
ｵｽとﾒｽになってしまった場合は、ですよね。

>>307
>>126が反対派(まあ僕)からの議題なんですよ。
他の昨日までにスレッドに上げられていた否定な意見ありますでしょうか？
ご指摘いただけるととってもうれしいです。見落とししていてごめんなさい。

賛成派に対するご指摘ですが、そういう傾向はラジオから伺えたと思います。
故に>>251などで新たに賛成派さんに問わせて頂いているのですが…。
反応、ないですねぇ…。

>>308
まあまあまあまあ。
でも>>307さんにはじっくり読んで噛み砕いてもらいたくはありますー。
ほら、あまりに強い口調の意見が多くなると、
自信はさておきこう思うーな意見を封殺しちゃうじゃないですか。

大声だして恫喝するのと同様に。

>>309
うんやっぱり出会い目的の企画が悪い、なんですよねー。

>>310
うんうん。

>>311
出会い目的のOFF…クリスマスパーティの
どの部分がそうなのか、もし感じたことあれば
ご指摘くださいませー。

>>312
もしやりたい人だけやると、
今年はひろしでいっぱいになるのは目に見えてますよねー。

>>313
派生したトラブルの関連性はさておき、坊主君の起こした問題のみで、
ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨをやるかやらないかを判断するのは、危険なんですよね。
「今回は波が収まるまで様子見しようぜ」な
スタンスは僕はとれなくて。ごめんなさい。

>>314
どの部分がH目的につながるかをご指摘くださいー。
始発動くまでやってましたからねぇ…昨年、一昨年。

>>315
そうなんですよねー。
でも実は突っ込みどころはあるんですけどねー。

>>316
このピコピコハンマーって誰なんでしょうね…。

>>317
うーん、今回の事件は事件として、
もし万が一開催するとしたら、トラブルに発展しそうなことを
どうやって抑止できるかを話し合いません？

ここで会話するより、まあ進みが速くて追いつきにくいのですがw
ニュー速で話したほうがいいとは思うんですよ。

>>318
それはごもっともです。
開催するならどうやって安心感を普及させられるか。
では不安感の源はどこか。
きっちり話していかないとならない部分あります。

その上で、万人が納得できるシステムを作り上げるのは
難しいとは思いますが、何かしらスタンスを明確にしてから、
「"自己責任"においてご参加ください」、
という形にすべきとは思うんですよ。

>>319、321
ヒートアップしすぎーーー!!

>>320
ですかねーー？

>>322
まあまあまあまあ。

>>323
ご迷惑おかけしてます…。

>>324-325
こらー。

ここまで騒動が大きいのに、今年も開催する気満々なの？
メンツは坊主の周りの友人ばかりだし、
レイプする人の友達だと思うと、
今年も何か問題が起きるのではないかと思う。
信頼のために今年は自主規制すれば、あとあとプラスになるのに。

そもそも2ちゃん名義でクリパをやらなくてもいいじゃん。
友達同士で内輪でやっても楽しいのに。

まぁ友達がいないから2ちゃんに集まるんだろうなw

ん?
お前らも本当はクリパしたいよなー？

流れが流れだけに
今一時的に否定的･反対な意見言ってるだけだよなー?

>>330
バカジャネエノ？これだけ騒ぎでっかくなって開催とか言う神経を疑う。

ここまで固執してるやつらはあわよくばお祭り気分で盛り上がり股の緩くなったお姉ちゃんでも持ち帰ろうとでも狙ってるんだろ。
それか同じ連帯意識を持たせて付き合おうとか・・・キモイ、おまえら相当キモイぞ。
まずはレイプ疑惑の徹底追及、そして完全自浄化してから開催ならここまで荒れないだろおまえらは目先の快感追い求めている獣という事を自認しろカス。

でもここまで必死になってると逆に惚れる｡
だれか暇かな？オフしない？
と出会い目的の書き込みで釣ってみる俺も必死

今日はなんだか変に元気な名無しが沸いてるな
なんか変なキノコでも食ったか？

けっきょくうまいこと女食ってるやつがいて、
そいつのケツにひっついてオコボレにあずかろうとしてるで当たってる？

>>328
まぁ、大事は小事より起こるって言うじゃないですか。
イベント運営経験者としての鼻ではどう嗅ぎ分けてます？

やめれば済む話じゃ無いという点は同意できますが、一度開催を見送ってからの膿出しの方が冷静に対応
出来そうな気がします。

坊主がやった・やらなかったについての信頼できるソースからの情報はあるの？
発生元が明確に特定できるソースきぼん。

　「これはヤヴァイなぁ」


　※武者さんの日記によるハメ撮りをした坊主の言葉

　http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/

>>328
＞うーん、今回の事件は事件として、
＞もし万が一開催するとしたら、トラブルに発展しそうなことを
＞どうやって抑止できるかを話し合いません？
＞
＞ここで会話するより、まあ進みが速くて追いつきにくいのですがw
＞ニュー速で話したほうがいいとは思うんですよ。

ここの問題をどうしてニュース速報へ持ち込むの？
一部のコテがあっちをAAで荒らしたあとなのに・・・
あっちに「OFF会トラブル阻止議論スレ」なんて立てたら、
荒らしも良いところじゃないの？

出版物に記事書いている奴が、自分の示した注意事項と同じことしていちゃ責められて当然だろうな。

右翼が来るかも知れないって情報は？

>>329
でもそれって「冬越せば春だ！春になったら！」
な感じしません？それって問題先送りではないでしょうか？

>>330
単にパーティをしたい、という人はいるでしょう。僕もその一人です。
でも2chの、OFF板の、パーティとなると話は別でしょう。

>>331
坊主くんとクリスマスパーティの関連性を鑑みるに、
一元化して考えるのは早計と感じません？

>>332
残念ながら固執しているのは煽りさんばかりなんですよねー。
スレッドが変わってから賛成派さんの意見は乏しいのですが、
現在は壊滅状態。もしよければ煽りたい気持ちを抑えてもらって、
賛成派さんたちの意見が出やすいよう、雰囲気を整えることに
ご協力いただけると幸いです。
さもないと煽る材料もないと思うんですがどうでしょう？

>>333
いいセンスしてますw

>>334
ラジオがきっかけだったんですかねー？

>>335
このご時世でそう思っている人がいたら、凄いですよねw

>>336
無闇に自分を顕示する人がいるのは事実で、
また悪意ある人がいるのも事実。
このタイミングで性善説を唱えられるほど悟れてないので、
(去年までは問題おきたら全部責任かぶりますから！
　とか言ってたんですけどねー。はは。弱いですね僕)
雰囲気的にもやらないほうがいいと感じます。
ただ、難関を乗り換え矢面に立ち続けると決意した人が、
「やろうよ。問題ないってことは行動で示そうよ」というなら、
人として尊敬しますし、応援したいです。

なんの理由もなく開催を見合わせることのほうが
膿はなくならないかと…。
表面に出た患部は切り取れても、癌細胞は根っこにしっかり。

>>337
浮気が確定した時点でダメダメですよね。
自分を最も信じているだろう彼女の信頼を裏切ったことになるのですから。
いやはや。

>>338
やばいですよねぇ。

>>339
あああ言葉足りなくてすみませんー。
坊主くんの言動が原因での問題についての会話は、
情報を一元化するためにもニュー速で、という意味です。

ここではあくまでクリスマスパーティはやるのやらないの？
やるんだったらどうやって参加者に安心してもらうの？
ということについて会話できたら、と思います。
ごめんなさい。

>>340
ごもっともです。

>>341
そんな情報があるんですか？
もし、もしもですよ。開催するとして、パセラでやるとして、
右翼が街宣行動に出たらものすごいことになりそうですよね。
新宿パセラは新宿の区役所通りにありますし。
しかも夜はタクシーとごっつめのセダンで渋滞。

2chって権力志向の人間多いな

[2154] Re:[2146] 無題 投稿者：隊員 　 投稿日：2004/09/28(Tue) 17:23


2chのオフ会が決まりましたら場所を教えて下さい。


http://aikokuseigijuku.com/cgi-bin/bbsdx/dlight.cgi

こんな書き込みがありますが・・・

何だかまともに打ち込むのも疲れたからコピペ



「オフ板は一部が悪い事をしてるだけで大多数は違法な事をしてない」
「だからオフ板やクリパには別に責任無いでしょ？アタマはすげ替えたんだから」

そういう事じゃないんだよ。
問題は既に「クリパの是非」なんていう、ちっこい話の範疇は軽〜く越えてるんだわ。
だから彼らが議論するのならば「オフ板存続の是非」であって、オフ板で企画されてる出し物の一つを潰すかどうかなんで話は、もはやこの段階でする話じゃあ無い。

＞賛成派さんたちの意見が出やすいよう、雰囲気を整えることに
＞ご協力いただけると幸いです。

ついに気でも狂ったか？
何で反対派がそんな配慮してやらなければいけねえんですか？

単純に話が大きすぎるよ。
ここで行なわれてる議論は削除板やなんかで話されるべき内容であって
クリパの話とは殆ど無関係な話ですよ。

例のクリパのｍｐ３を再うｐしておいたよ。
ただ、ダウンロードの転送速度が早くないみたいだから、
避難所にはできないかも。ごめん。
http://upq3new.ddo.jp/im/9786.zip

>>346
>>348のいろいろさんのご指摘のとおり、
ここではその小さい話をしてまして。OFF板全体の話をするならば、
一部の人たちしか見ていないこの場より自治スレのほうが適切ですし、
OFF板存続に関しては削除要請板で会話すべきと思いますがどうでしょう？

>>347
OFF板反対派さんと、クリスマスパーティ反対派さんがいて、
僕は後者の方に言わせていただきました。
これまた言葉足りず申し訳ございません。

で、どうでしょう？

>>348
まあOFF板反対派さんが目をつけやすい場ではあると思うんですけどねー。

>>349
おお！ありがとうございますー！

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/19 09:52 ID:R2bO+K4a
・ブラスは日中の箱貸しで６万円
ドリンク代は客が実費負担

DJやスタッフもオフ板で集めた参加者だから
・ギャラは無し（当たり前）
・交通費は自己負担（当たり前）
・機材も参加者持込み（当たり前）
・ポスター・フライヤー等も製作せず


・入場料金2,000円（相場より高い）x参加人数90人位=約１８万
・掛かった費用６万円

●差し引き１２万の儲け

これの真偽は？

だからＴ＠も粘着したわけだ、金欲しさに。
気軽に入る金と女短絡過ぎてとうちゃん涙が出てきたよ。

何故この話題になると感情的なレスがつくのだろう。やましいことがあるのではなかろうか・・・
と邪推してしまうほど、煽られることが多いな。
俺としては、自らが知っている事実を踏まえ、坊主とごく仲の良かったスタッフの責任を問うているのみ。
今回の件はきっかけに過ぎないし、俺は実際にあったのかなかったのかについて確固たる真実を知らないので特に話題にしようとも思わない。
一つ言えることは「火のない所に煙は立たない」ということだ。


賛成派から建設的な意見がこのスレにおいて上がらないのが、責任感のなさ、と俺が指摘する理由だ。
漁氏、しらさぎ氏のレスを見ているとかなり建設的に、そして感情をあえて排したレスをつけているので信頼に値するが
その他の人々はラジオに参加したのにスレにはとんと出てこない人間も多い上に、
出てきたとしても感情的なレスに固執するばかり。これではニュース速報の野次馬さえも納得させることは不可能だろう。
逆境に耐えうるだけの運営方針が見えない以上はやっても無駄だ。新たな問題の温床になるだけ。

>>351
ええと？ブラスという箱を使ったことはないのですが？
これは今までのクリスマスパーティスレッドの
どこに書かれていたものかご提示いただけませんか？

他のスレッドに書かれていたことでしたら、
そちらのスレッドでご質問くださいねー。

>>352
T@さんって渋谷区みんさんらしいですねー。

>>353
ありがとうございますー。そうなんです、開催したい！してほしい！
な空気は多少感じなくもないのですが、発言はされていない。

というわけで仕切りなおしても良いでしょうか？

今年はクリスマスパーティを
・開催したい
・開催してほしい
・開催しないほうがいいだろう
・開催すんじゃねぇよ。マジかおまえら？
を、その理由と共に書き込みいただけないでしょうか？>all

必死だな、こいつ

投票するのなら　ageていきましょう。で、いいですよね?　>>漁

>>354
・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・７票

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・７票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

>>358死ねよあんた。

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・８票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

もし、自粛と言う言葉を知ってるなら開催するべきじゃない。

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・９票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・１０票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

理由ないからリセット
それに神聖幹事こと区みんは、秋田の片田舎からでしゃばるなよ
お前も坊主にまけず劣らず女に付きまとってたじゃねーか
ストーカーくんが同族嫌悪してるとしか思えねぇぞ

>>364
渋谷区みんなの？

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・９票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

>>365
うむ。

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・１2票
・なにが何でも開催しろ・・・１票

>>368いきなり増えたな。

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！・・・１3票
・なにが何でも開催しろ・・・１2票

・開催しない方がいいだろう

坊主がいちスタッフならまだ分かる。しかし、彼は幹事だった。首をすげかえればいいという問題ではない。
クリパという大規模なオフの幹事に祭り上げ、容認したスタッフには責任がある。知らないではすまされない。
もし「知らない」で済ませるのならば、今自治スレで有志が話し合っていることが全くの有名無実となるからだ。

仮にスタッフに並々ならぬやる気と、覚悟があるならば百歩譲って開催してもいいかもしれないと思ってはいたが、
賛成派がロクにこのスレで発言せず、ラジオにおいても積極的な発言が見られなかったことを考えると、
今の状況でこの体たらくなのに、様々な方面からのプレッシャーがほとぼり冷めることによって薄れる今後、
同じ過ちを犯さないと全幅の信頼をおけるスタッフに成り得ないと判断せざるを得ない。

・開催できるわけ無いだろ！ﾎﾞｹ！

>>371
>クリパという大規模なオフの幹事に祭り上げ、容認したスタッフには責任がある。知らないではすまされない。

大人数を集めて、利益はないにしろある程度の金が絡むオフの幹事＝坊主に
女関係でないにしろ、よくない噂が立っていたら
周りのスタッフは注意するべきであり、本人も自粛するべきだった。
だが、そんなことは全く行われる事もなく、今回このような結果になってしまった。
本当に最悪の形で。

だから　馴　　れ　　合　　い　　って言われるんじゃね？

とにかく解散するべし。
主幹事を代えるだけではなく、総解散するべき。
もしスタッフは据え置きで開催したいならば、２ｃｈというコミュニティーの中ではなく
あくまで私的にやればいいと思う。

なぜ２ｃｈにこだわる？
ネットアイドルにでもなりたいのか？？？
俺には理解できないが…

というか身内から問題が起きてその件が解決したらなまだしも
解決してない状態でのうのうとオフをするなんて常識的に考えられない。

すべての問題が解決しそれを今後に生かせる状況になったら再開するべき

そんな常識よりも楽しむことの方が大切だと思うなら開催すりゃいいと思うが。

外野からの意見なのですが、
>>302 を見て、今年の開催は実質的に難しいのではないか？と感じます。
実施したい方は本当に出来るのか、企画書だけでもいいから周りを納得させるものを
作成提示した上で「開催したい」旨を言わないとスレで言われてるように説得力が
ないものになる気がします。（まあ、倫理面からの意見が多いですが
しっかりやれるのでれば、赤字覚悟で開催するのも自己責任で構わないと思います。
前幹事さん大変でしょうが事後処理頑張ってください

元幹事が今レイプ疑惑で騒がれていてその引責で元幹事は辞任。
その後幹事が変わったとしても普通の会社だったら開催はしないよなぁ。
なんでそんなにこの企画にこだわるんだろ。
その日の数日前に突発オフでスレ立てて行き当たりばったりで似たようなのやってもいいんじゃないの？
いっちゃなんだけど、問題ある人物が絡んだ時点でこの企画汚れちゃってるよ。
それが表ざたになっちゃってんのに強行する理由はねーべ。

つーかハコを予約してる名義人て坊主のままじゃなかったっけ?

お前ら2chの恥じ。
お前ら全員早く逮捕されるといいな

>>お前ら2chの恥じ。

なんかものすごいﾜﾗﾀ

俺的には固定コテに次ぐヒットだった

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096417997/
587 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/09/29 13:09:43 ID:9kDgZ542
練乳っていうのも、オフのクラブ主催パーティで
未成年に酒を飲ませた経歴あり


これ真偽は?

遅くなりましたが。

>>284
＞ま、中途半端な状態はイヤだ、と言った以上は最後まで責任を果たすべきだな。
＞そして仮に開催することなっても（まぁそんなことは十中八九ないと思いたいが）スタッフはおろか出席もすべきではないな。

もうそのつもりです。
これ以上周りに迷惑をかけるのも自分自身嫌なんで

>>287
＞坊主には幹事ができる器があると、さんざん持ち上げて幹事として認め
＞一緒になってスレで盛り上がっていたのに、大規模な範囲で坊主が叩かれ始めたら
＞無言で押し通すつもりなのか？

正直痴情のもつれに関与していないのでなんともいえないし、事実と違っていることに
責任もてませんので口は出しません。

>>291
＞正直にﾈｺも奥座敷行ってたのか？

奥座敷と言うのはたぶん信玄オフのことを指しているのだろうと思いますが、行ってません。

で、相変わらず漁、練乳、NeKoしか発言がないようで。

たかむらとあかちんには、意見はねー訳ですか？

特別ないです。
おいら理路整然と話すの苦手だし。

とりあえず個人的には今年はやるべきではないと思っています。
スレタイ変えてスタッフも総入れ替えで同じようなことをするのであれば
それを止める権利はありませんし
そこまでしてやりたい、という熱意を買って応援したいとは思いますが
今の状況を見る限りそれも不可能に近いと思っています。

今発言しても得なことねーからなぁ。

ここで坊主を切る→この件がうやむやになって坊主が復活したときめんどうだ

ここで坊主をかばう→奥座敷や部の一員としてヲチられるし下手すると坊主と同じ泥船に乗ることになる

いまは黙っておきたいところだろーよｗ

発言も残っちゃうしな。

それいったら、ねるぅはどこ消えた？
去年のクリパでナンパしてた女装サンタガール野郎。
よく今名前出せるもんだと感心したよ。

>>380
＞正直痴情のもつれに関与していないのでなんともいえないし、事実と違っていることに
＞責任もてませんので口は出しません。

「痴情のもつれ」という表現を使っているということは、NeKoさんは坊主が武者をレイプ
してないと思っているという事でよろしいでしょうか。

>>377
＞お前ら2chの恥じ。
＞お前ら全員早く逮捕されるといいな

容疑はなんですか？
また、「お前ら」とは、何処までの範囲を言ってるのですか。
むしろ、逮捕される容疑を多く抱えてるのはオフ板で常識を持っていない人だと思いますが。。。

>>385
>「痴情のもつれ」という表現を使っているということは、NeKoさんは坊主が武者をレイプ
>してないと思っているという事でよろしいでしょうか。

事実があいまいなため、そう言ういい方になりました。
個人の思いとしてはないと思っていないという解釈でいいと思います。

ここはクリパスレですし、坊主のレイプがどうこうについてはわからないのでこれ以上
言うことがないです。

もういちいち坊主レイプ事件の事実関係について語っても仕方ないだろう。

とにかく「やるべきではない」と思っている側の人間からしたら、
やりたい人の建設的な意見が聞きたいところだが未だに無いのかな？
Neko氏は本当にレスすべきことをちゃんと書くべきだろう。
坊主に拘って感情的になっている場合ではないということが未だに分からないか？

>>376
この件は?

>>387
失礼ですがもう一つ質問させていただきます。

＞正直痴情のもつれに関与していないのでなんともいえないし、事実と違っていることに
＞責任もてませんので口は出しません。

NeKoさんは、>>380の発言で、上記のように発言しておりますが、「」事実と違っていることに
責任もてません」と言っておりますが、こちらは断定の表現です。

＞事実があいまいなため、そう言ういい方になりました。
＞個人の思いとしてはないと思っていないという解釈でいいと思います。
＞ここはクリパスレですし、坊主のレイプがどうこうについてはわからないのでこれ以上
＞言うことがないです。

>>387の発言では上記のように発言しておりますが「ここはクリパスレですし、坊主のレイプ
がどうこうについてはわからないのでこれ以上言うことがないです。」となさっていますが、
質問しなければ、第三者から見たら勘違いされる可能性があるので発言を気をつけた方が
よいのではないかと思います。

なお、こちらのOFFには、「坊主」は参加しないという事でよろしいでしょうか。
「坊主」より参加希望の意思を出せば、参加させるという事でしょうか。

また、ニュース速報板では、オフ板の固定の方が荒らしていると思うのですが、このスレ
以外は、関係ないという認識でしょうか。こちらはスレ違いなので、回答がなくてもかまわ
ないです。

>>390
>なお、こちらのOFFには、「坊主」は参加しないという事でよろしいでしょうか。
>「坊主」より参加希望の意思を出せば、参加させるという事でしょうか。
参加させない、とこのスレで言ってたと思う。

>また、ニュース速報板では、オフ板の固定の方が荒らしていると思うのですが、このスレ
>以外は、関係ないという認識でしょうか。こちらはスレ違いなので、回答がなくてもかまわ
>ないです。
あっち荒らしてるのはオフ板の固定というより、部や奥座敷のコテだからなぁ。
ここの連中にまで責任取らすのはどうかね。


つーー−か、Nekoはほんと坊主と手ぇ切ったが良いぞ。
ここじゃあ、はいそうですねとは言えないだろうがよ。
知ってることで自分だと特定されないような情報をニュー速に流そうぜ。

ねえ、ちょっと気になったので質問。いや、後押しするとか、そういう気は
さらさらないんだけど、今の時期になって箱のキャンセルって出来るの？

>>390
すみません。ご指摘の部分は間違いです。
>>380に関しては発言を訂正させてください。

誤：事実と違っていることに

正：事実を知りませんので

>>376に関して
前のスレで言ったのですが、その通りです。

>>392
キャンセルはできます。
キャンセルを決めるなら早いほうが当然いいことに越したことはないです

>>394
了解です。どうも！

で、申し訳ないが賛成派の開催に向けての建設的な意見を聞きたい。

>>393
ご回答ありがとうございました。

そういやぁ、ここまで決まっていたんだよな？
こいつらの今のスタンスを書く必要はあるんじゃないか？
番長って、坊主の直属のスタッフになる訳だろ？

・デコレーション番長（会場内の飾り付けやメイクとかいろいろ）
エデンさん
・web番長（クリパＨＰ製作、管理、デザインとかいろいろ）
はまあさん、黒煙草さん
・ＰＡ番長（音響とか照明の方までやってもらうかもといろいろ）
ＪＣＣ会長さん
・受付番長（チケット、売上管理とか当日の受付業務いろいろ）
如月さん

すっとこどっこいなレスだとは思うが、とりあえずレスつけたは除いてみた。

>>398
スタンスって開催中止か反対かってこと？
開催できるといいけれどことの成り行きを見守っているところです。
あと、私はあなたのレスにもあるように、当日の音響現場監督なので、開催云々について
打ち合わせ以外のところで口をはさむつもりはあまりありませんでしたし、
開催するならやる。できないならしょうがないと言う程度です。
専門職なので私がやるしかないのが現状です＞音を出す場合
事件以後東京にいなかったりして打ち合わせに出ていないので、
話もよくわかっていないのに開催だー中止だーと言うのは私的には
気乗りしないのでレスしませんでしたが、私の意見も聞きたい方がいらっしゃるようなので
あくまで現時点での考えを書いてみます。もちろんですが今後何か新たに
事実確認が取れたことが出てくれば意見が変わる可能性はあることご容赦のほどを。
あと、他に>>398で名前が出ている方に一言申し上げますが、>>398に書かれているように
スタンスを表明する必要があるとも思いません。書きたければ書けばいいし、
答えが出ない事も、はたまた呆れることもあるでしょう。
スタッフには坊主が起こした事の責任なんてないですよ。
現時点で確定してる坊主の起こした事てのはせいぜいオフ板を騒がせてしまったことぐらいで、
レイプ以下の事件は確証もないのに騒がれているだけですし。

まず現時点で坊主がレイプをした証拠がないため、オフ板を騒がせた以外の事で彼を責める気はないです。
あと、彼を客としても出入り禁止にするかどうかは私だけの問題ではないので、打ち合わせで決まったことに従います。
なにしろレイプをした事自体に証拠がないため、女癖が悪い程度では出入り禁止にするに足る理由があるとは思えません。
そしたらたとえば奴隷とかも出禁になっちゃうよ？なので私はどっちでもいいです。
坊主が客としてくる事になって、それが嫌な人はクリスマスパーティに来ないでしょうし。
それは他の参加者にも来るか来ないかの選択の自由があるんだからいいんじゃないですかね。
ただし、今回の事件でオフ板を騒がせたことについての責任を取って彼はスタッフには加わらないとのことなので、
スタッフとしては今回のメンツには坊主は加わるつもりもないでしょう。

ちなみに、直属って表現を使われていますが、そんな関係はありません。
上司でも部下でもなんでもないです。幹事が何を意味するかと言うと箱予約の代表＋広報に近いですね。
システムとしては魏よりは呉に近いと言ったところでしょうか。
それに坊主を幹事に推挙したこともありません。
幹事は幹事をやると買って出た人がなるもので、幹事業の得意不得意・人望について
あまりに問題があれば反対意見も出るでしょうが、そうでもない限り幹事はめんどくさいのでその人で決まります。
特にオフなんて対価もないですしね。女の子に手を出せるのが対価だと思っている人もいるかもですが、
奴隷が幹事やってるの見た事ありますか？幹事なんかしないほうがいいんじゃないですかね。動きやすくて。
そんなわけで、私は坊主の直属？とか言う関係でもないし、彼を推挙した人でもありません。
いうなれば私ら各部門の担当と同じレベルでの存在でしかないですね、私にとっては。

得ろオヤヂ集団ＪＣＣ＆プチパンチがいくら硬派ぶった意見述べたところでお笑いにもならん。
女子高生に囃し立てられてあほな事やってたお前らがまだ記憶に新しい。
ともかく女目当てであることは明確、こんなクソオフ即刻中止せよ！
やりたければスレ上でやらず全て自己責任の名の下に２ちゃんねらーとしてではなく、個人で内々に開催しろ。
ここまで何故固執するのかがわからん。
利権でもからんどるか？尻軽女でも欲しとるのか？
レス不要、腐れたオフなど開催する必要なし。

会長JCCは坊主擁護か。
同じ穴の兄弟だからな（ﾌﾟｹﾞﾗ

渋谷区民と同じにされると意見見られると非常に劣勢になってしまうので消えてくれないか？

というより高桑何お前調子に乗ってるの？

>>400-403
自作自演乙ｶﾚｰ☆　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>1-404
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　   
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__ 　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

オフ板のやつらかどうか知らんが、コテが集まり出すと急激につまらなくなる

>>406
　　　　　　　　　　,-――――――――-.
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　l"　　　　　　ジェンキン寿司 l
　　　　　　　　lー-―――――――‐--、/l
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ　　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l　
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|　　　
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　 　 　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　 ｀i
　　　 　 ／　　　　 /　 　 |､｀ﾞ''ー---―''":::/　　　.　　 l
　　　 ／　　　　　/　　　　!丶､:::::::::::::::::::::,,/!　　 .::　 　 !　:.

>>403
人の馬尻乗って騒いでる奴が何吠えてるの（w
そんな事実を知っているなら、じゃあ手前は告発の為になにを遣った？

おれはスレ立てを遣って、コテハンで事実も伝えた。
腐りきった現状をなんとかしようと思った。
おれは２chのOFFが好きだからな。

あ、林ｶﾚｰﾗｲｽでも食うか？

>>408
つか、やっぱﾁｮﾝﾏｹﾞ渋谷区みんだったのかよお前ｗ
いくらお前が２chのOFFが好きでも住人はお前のこと嫌いだからｗ

>>409
レイプ脅迫野郎の仲間から好かれたくはないな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>410
アホか？秋田でも嫌われまくってるじゃねーか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あいつらもレイプ脅迫野郎とかでっち上げるのか？さっさとやまたにんとこ行って土下座してこいハゲ
【渋谷区みん】Ｔ＠の悪行を晒すスレ7【絶体絶命】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

>>399とか見てると
オフ板は閉鎖するしかないと思う

つうか、神聖幹事さんって区みん氏なのか…
いや、違うんだったら否定くらいはしようぜ、と。

あと、もし区みん氏なのであれば、逆にここにいるだけでクリパが擁護される対象にもなりかねんとおもうが…
「区みんが敵なら、俺はクリパを応援する」というようなへそ曲がりは多いかもしれない。

まあなんにせよ、問題だｗ





近いうちにですが、前回集合のスタッフを再集合させて打ち合わせを行います。（出来ればネットラジオで公開予定）
また何か動きをこちらに投下できるんじゃないでしょうか。

開催賛成ではありますが、こんなｽﾚの状況では、幹事を名乗り出る人も居ないだろうし、開催不可能かと思われます。

まっ、やるのでしたら、手伝いますけどね・・・。

>>384
一年前のﾈﾀが、今更出てくるとはねぇ・・・。
女装したまんまﾅﾝﾊﾟする勇気はありませんし、そんな暇もありませんでしたyo

>>413
・・・。

おはようさん。風は強いけど晴れてるね。

私の意見はラジオで述べた通り今回の開催は反対です。
個人的にもモチベーションが低下してますから。

現実問題、スタッフの確保とか難しいのでは？と思ってますしね。

なんかナポレオン的な人が登場して、もう一度みんなでやってみようか！みたいな流れｷﾎﾞﾝ

>>417

それで最後はワーテルローですか？ヤですｗ

個人的にはヴィルヘルム１世とビスマルクとモルトケの登場が良いです。

ν速でこのスレの事を知りやってまいりました
いきなり書き込むのも失礼なのでこのスレを初めから読ませて頂きました。

成功すれば非常に楽しい集まりになるだろうなというのが正直な感想でございます。
しかしながら問題点も累積しているのは事実でありますので、
OFF開催に向けてクリアしなければいけない問題点について勝手な意見ですが述べさせていただきます。

・薬物汚染について
過去実際に逮捕者が出ているようですし、譲渡や売買が日常的に行われているとの書き込みが
こちらでは確認できるのですが、そのようなことが行われているとした場合どのように防止するのか？

・未成年者飲酒･喫煙･深夜徘徊の問題も過去に発生しているようですが
これをどのように防ぐのか？

・金銭目的の出会いの場としてスタッフに秘密で利用される可能性がありますが
これをどのように防ぐのか？

・OFF会の開催中と終了後に性犯罪やその他の犯罪（窃盗・恐喝など）が発生する可能性がありますが
これをどのように防ぐのか？

・酒類が提供されるようですが、飲酒によるトラブルが発生する可能性があります
これをどのように防ぐのか？

・問題のあるコテハンが数名指摘されておりますが彼らの参加の是非については
どう対応するのか？

・会計面での不正な資金流用が疑惑として取り上げられているようですが
ガラス張りな会計処理が出来るのか？


ざっと挙げましたが以上の点をクリアーできるないようにしなければ
開催は延期した方がよいのではないかと進言いたします

　
もはや一連の事件は坊主氏とその周辺の人間だけの問題ではなくなってきております
そこの所をよく考えて健全なOFF会運営をお祈りいたします

もうだめぽ

オフ板の人の言うことって無責任なんだよね
オフ会で問題起きたらそれは自己責任だから個人の問題ってさ
幹事や主催者が２ちゃん以外で募集して、２ちゃんの名前を冠さずにやるなら
どうぞお好きにしてくださいと思うけど

責任も取れないなら、２ちゃんでやんなよ

>>414
何嘘ぶっこいてんだよｸｻﾚ
>>64
ってことは女目当てで楽しかったから、今年もヤリたいなんだろ？
ふらふら歩いては女に声かけてたじゃねーか
お前が選んだFLASHもつまらねえのばかりで場が盛り下がっちまったし
センスねーヤツは引っ込んでろ！な！？

>>400　　


詳しく！

>>419
君は（オフ会に限らず）なにか企画を立てて、人を集め、それを運営したことあるか？
学校のイベントでも良い、会社の旅行でも良い、いや友人を集めての旅行でも良い。
それにどれほどの労力と時間をかけなければいけないか体感したことあるのか？

物事の表面だけを観て揚げ足を取ってるだけじゃないか？
君の言ってることをクリア出来ているイベントはどこにある？
いや、イベントだけじゃない。例えば構内の酒類販売に対して鉄道会社は何をしている？
薬物の取引に駐車場管理者は何の対策を講じている？
問題の全くないイベントがあったら俺にも教えてほしい、参考にする。

金銭の流れが不透明というが、参加者はイベント運営者に金を搾取されたと思っているか？
この社会では何をするにも対価が必要だということを理解しているか？
はっきり言う、金がほしければ２ちゃんのオフ会なぞ開かない。規模が大きければ大きいほどだ。
会場費、雑費もろもろ含めてほぼトントンの会計に何を期待する？
そこに至るまでのスタッフの交通費はすべて自腹。もちろん給料も出ない・出せない。
オフ会なぞ開くより、どんなに安い時給だろうとバイトする事を進める。金がほしい奴には。

女がほしければナンパでもすればいい。合コンでも行けばいい。
２ちゃんのオフだから楽にねーちゃんをＧｅｔ出来るなんて考えがあればやめとけ。
はっきり言う面倒だぞ、オフ常連は横に繋がりがあるので、ガラス張りの恋愛模様に悩まされるのがオチだ。


・・・では、なぜオフ会を開くのか。楽しいからだ。遊び場を作るってのは、最高の遊びなのだ。
既製のイベントに参加するだけじゃ飽き足らないからだ。これは禁断の果実なのかもしれない。
君が既製のイベントで満足出来ているのであれば、それでいい。君はそこに留まるべきだ。

>>424
＞問題の全くないイベントがあったら俺にも教えてほしい、参考にする。

気持ちはわかるけど、話し合いぐらいはするべきだと思うよ。
「問題のないイベントなんて無いのだから、このままでかまわないだろ」
というのは思考停止に過ぎないと思うね。
あと、長文を書く心意気は認めるが、要点を絞った書き込みの方が多くの人に呼んでもらえると思うよ。

>>425
＞気持ちはわかるけど、話し合いぐらいはするべきだと思うよ。

恐れ入りますが、あなたは本当に「このスレを初めから読んでいらっしゃる」のでしょうか？
もし読まれているとしたら、何度も話し合われているのが分かると思います。
特に9月27日にはわざわざレンタルスペースを借りて、わざわざ集まり
話し合いの状況をネットラジオに載せて公開放送したぐらいです。
↓以下はそのログです。
http://www.nekoladi.net/bbs/test/read.cgi/neko/1096281279

私は当日行ってないし、クリパ開催自粛派ですが、この問題をみんな真剣に話し合っています。

>>424
オフ板の恥部が露呈したレスだな

>>426
行間を読んで頂きたかったんですが・・・
話し合いしてるのはわかりますし、ネトラジも聞きました。

で、>>424に、「話し合いに意味がない」的な書き込みがあったので、
＞気持ちはわかるけど、話し合いぐらいはするべきだと思うよ。
と言う流れだったんだけど・・・

まぁ、こういう時期だからナーバスになるのもわかるけど、まず落ち着こうよ。

>>426
文盲が横レスで必死だなｗ
人に「読め」という前に、頭冷やして自分が読めよｗ

>>424
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__ 　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

クリトリスパンティーの会場はここですか？

>>424
論点のすり替え乙

レイプされるから女性諸君は参加しないほうがいいかもね

>>426
そのログ見る限り
議論というより決起会のようにしか見えないんですけど
議論という立場上開催派、中止派、中立派の部類を作っただけで
結局全員が開催しか眼中にないんじゃないのかな

>>424
> 君の言ってることをクリア出来ているイベントはどこにある？

ﾜﾗﾀ！普通薬物汚染されてるようなイベントの方が圧倒的に少ないんだけど。
汚染されたイベントにばかり出てるからそう思うのかな？

ちなみに漏れの関わったイベントは会計監査役をきちんと置いて
事後的に会計報告とかやったけどね。

で、

> いや、イベントだけじゃない。例えば構内の酒類販売に対して鉄道会社は何をしている？
> 薬物の取引に駐車場管理者は何の対策を講じている？

もうアホかと。バカかと。
ここまであからさまな論点すり替えって初めて見たよｗ
いや、もしかしたら論点すり替えになっていることも気づいてないのかもね。
そうだとしたら手の施しようが無いけどｗ


とりあえずあんたはクリパの運営に関わってるようだけど、
その関係者が>>419に掲げられた項目につき、　「対策を放棄することを明言」　しているわけだ。

このスレを保存しておけば、クリパで何か事件が生じた場合に
運営者の管理責任を問えることはまず間違いないだろうね。

「未成年が潜り込んだなんて分からなかった」

「薬物を使用している者がいたなんて知らなかった」

いえいえ、そうじゃありません。
見て見ぬふりをしたのです。

> ・・・では、なぜオフ会を開くのか。楽しいからだ。遊び場を作るってのは、最高の遊びなのだ。
> 既製のイベントに参加するだけじゃ飽き足らないからだ。これは禁断の果実なのかもしれない。
> 君が既製のイベントで満足出来ているのであれば、それでいい。君はそこに留まるべきだ。

楽しさを追求するために、あなた達は法を無視する道を選んだのですから。

>>434
俺も聞いたよ。腹がよじれたｗ

「ＯＦＦ板をひとくくりにして叩くのはやめて欲しい」と言いながら、
「ν速は・・・」「ν速民は・・・」「ν速住人は・・・」とひとくくりｗ
ν速で今回の騒動で騒いでるのって、ν速の一部なのになｗ
呆れてレイプスレに近寄らない住人も多いぞｗ　>>ラジオ参加者

中止派、中立派も、「本意ではないのに仕方なく演じてる」雰囲気満々だしｗ
「中学生日記」の学級会とクリソツで激しく萎え。

あと、上の方で「意見があるならラジオに参加してそこで意見しろ」という書き込みもあったが、
仕事で忙しい人や、地方から参加したいがラジオは無理、と言う人の意見は無視ですかそうですか。

なぜ意見交換･議論をスレ上ではなく
ラジオ＆ラジオ実況スレでやる必要があるのか疑問。

開催是非をめぐる議論･意見交換やる上で掲示板よりも
ラジオ＆ラジオ実況スレでやる方が良い点でもあるの?

>>437
参加者が制限できるからな。
で、開催に乗り気な連中でさっさと決めて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>437
オフ板は部外者の茶々（ニュー速民みたいなバカ）の乱入を防ぐためにオフで意見交換・議論が一般的です。
それを単にラジオ実況しただけでは？

>>439
ニュース速報からの乱入って最近だと思うんだけど。
そんなに前から乱入あったっけ？
乱入が原因なら、オフで議論も最近でしょ？
最近始めたばかりの事を「一般的」と言われてもなぁ。

他のスレでも「オフで意見交換・議論が一般的」って言う程、オフ開いて話し合いしてないし。
ある程度スタッフが決まってから、スタッフが集まって・・・と言うなら「一般的」だけどさぁ。

>>439
2chで初めて
オフで意見交換、議論が一般的なのか…。
はっきり言ってなんで2chで企画を始める必要があるのか理解できない。
厄介ごとばかり起すし…

>>440
言葉が足りなかった。
乱入は昔からある。オフ板関連のスレが立つたびにニュー速からもあるし、
渋谷区みん＝神聖幹事みたいな私怨もあるし、オフの進行をさまたげるような人が来ると困るがな。
それと、大規模オフは規模が大きいので事前の意見交換・議論は打ち合わせが一般的。
これは大規模に相当するオフが定期で行われていた頃から変わらない。
メッセで済ませる範囲で済ませるけどね。

>>442
解説有り難う。勉強になったよ。

親切な>>440さんならわかってると思うけど、バカ呼ばわりするのは良くないと思うよ。
ニュース速報の人に失礼だし、ＯＦＦ板のためにもならないと思うんだけどね。

>>443
>>440さんじゃなくて>>442さんね。

オメーラ、取り敢えずモチツケ

クリパをやるやらないはどうでもいい
(俺様は日本のチベット在住だから渋谷とか新宿なんか大冒険旅行しなきゃ行けない…orz)

ただ何となく読んでいたが、運営側も批判側も
牽強附会に過ぎりゃしないか?
始めに結論有きじゃ、まとまる話しもまとまらないんじゃね?

>>443
悪い。真面目に話しをする気があるのに少なくともあんたに対してバカは言い過ぎた。
ただ、この騒動が始まってからオフ板で現実的に爆撃されたスレをチェックしてると、
今このスレに来ていること自体が爆撃先のスレ選択として馬鹿げている事は理解して貰えればうれしい。
これ以上ここで議論するとスレ住人から邪魔扱いされるかも知れないので、
色々話したいのなら他板にスレ立ててくれ。なんなら立ててもいいし。
ただ職場からなのでレスが迅速にできるかどうかは不明だが。申し訳ない。

俺も今ν速の一部が粘着してる問題には今ここで問うつもりはないが
正直いって匿名掲示板で相手の素姓（年齢や資格等）も確認せずに募集して
OFFでイベントするのはどうかと思う
実際に事故や犯罪が発生した時
当事者は覚悟のうえで参加してるから「転んでも泣かない」で済むかもしれんが
事故や犯罪のあおりを参加してる他の者たちを巻き込みやすいし
ことが大きくなれば２ちゃんのOFF板のイベントということで
他の板にも割り（規制等）を食らうかもしれない
＞「ＯＦＦ板をひとくくりにして叩くのはやめて欲しい」
というなら、トラブルが起きて世間から２ちゃんが叩かれる際
「２ちゃんをひとくくりにして叩くのはやめて欲しい」と
ν速含め他の板の住民が言っても
世間が「はい、わかりました」とはならんだろう
大学生が後先考えず犯罪予告書き込む世の中だ
どんなのが紛れ込むかわからんしね

それでもOFFやりたいというのであれば２ちゃんから独立したらどうだね？
やりたい奴が沢山いるのであれば２ちゃんで企画・募集せずともできるだろう？

＞正直いって匿名掲示板で相手の素姓（年齢や資格等）も確認せずに募集して
OFFでイベントするのはどうかと思う
これは、スタッフのこと？客のこと？
スタッフなら氏素性は事前打ち合わせで確認する。
お客のことだとすると、逆にOFF板みたいな特定のコミュニティだけで宣伝したパーティーよりも、
広く一般に宣伝する普通のイベントの方が事故や犯罪の可能性が高いとは思うのだが。
２ちゃんから独立するかどうかは俺達が決める事ではない。
どちらかと言えば２ちゃんがOFF板を用意してくれてるからそこでやってるわけで、
それの文句を言う先としては、俺達でなくて運営側ではないだろうか。

蛇足ながら別に普通のイベントを外でやってる人がクリパのスタッフの中にも数名いると思うよ。
俺遊びに行ったことあるし。

>>448
逆にOFF板みたいな特定のコミュニティだけで宣伝したパーティーよりも
広く一般に宣伝する普通のイベントの方が事故や犯罪の可能性が高いとは思うのだが。

特定のコミュニティだからこそ管理がずさん監視が甘くなる事もあります。
それが本当に小規模なら目に着かないでしょうが規模が大きい為騒ぎが大きくなるのです。
身内ノリで規模が大きくなる事の怖さに関して危機感無さすぎですよ。

>>449
管理がどのぐらいずさんなのか知らないが、少なくとも去年は全員IDチェックしてた。
おととしのことは知らない。警備担当者という人もいた。その人はここで言われている坊主ではなかった。
もっと怖そうな体の大きい髭親父だった。
それにひきかえそこらじゅうのパーティーの中にはもっとずさんなのもあるよ？
渋谷の箱とかが軒並み手入れ入ってるのとかはそこらへんに理由があると思うのだがどうだろう。
あと、去年おととし同じ会場で、今年も同じ会場の予定なのか知らないが、
選択肢の中にその会場が入ってるってことはそれだけの実績が箱側から認められているって事だろう。
それだけでも市井のパーティーよりもよほど安心できると社会が認めたに近いと思うけどね。
パーティーやらせてもらえなくなったオーガナイザー集団も多いこのご時世に。

そうそう、管理がずさんだと漏れみたいなのが潜入することも簡単になると。
で、いろんな証拠を集めることが出来るわけだ。

>>451
その通りじゃない？
どんどん潜入してあるんだかないんだかわからないが証拠とやらを集めて提示すればいい。
ニュー速でも警察でも。それは君の自由だと思うよ。

>>435
そんな事言ったら、薬物汚染されてるＯＦＦに参加したことないよ。
薬物汚染ってのがそもそもどっからでてきたのかわからんがｗ

追加
それと規模の大きいＯＦＦは会計役をちゃんと立てないとそもそも運営出来ない

>>453
神聖幹事の脳内あたりから出てきたに決まってんじゃん（ﾌﾟ

>>455
にゃるほど。なっとく。

>>ID:HdwIt4CR

いい？以前までとは比べ物にならないくらい注目されてるわけ。
（実際、自分も坊主問題がらみでクリパなるものを知ったし。）
で、世の中には年齢に関係なく自己顕示欲を満たす為なら犯罪もいとわない人種も存在する。
更に付け加えると、そこら辺の学校よりエリート小学校で暴れたほうが目立てることも知ってるわけ。

数百人規模のイベントの仕切りを立候補があったからという理由で決めちゃうところにも問題ある。
元々企画発案者が一から準備してゲストの募集をかけたんでしょ？
それで成功してたからといってノウハウもない人間に任せるなんて無謀だと思う。
数十人の宴会幹事ですら経験者にサポートしてもらうのに・・・開催の道筋がついたら手を引くんでしょ？

ただ、別に貴方とは友達じゃないから止めないよ。
これだけリスクのある中でイベントを強行しても風船おじさんと同じ目で見るけどね。
成功したら運が良かったね。失敗したらやっぱりね。　位の感想。

>>457
連投規制くらった。
立候補があったから決めただけなのかは知らないけどさ、
オフの常として、企画発案者ってのがいてトップダウンで進めるオフもあるけれど、
このオフは見てても誰かが先頭に立って企画して発案して・・・ってオフには見えないけど。
だいたい、企画発案者がいたらその人が幹事にならないか？
俺はスタッフでもなんでもないので成功したら遊びに行く程度だけど、
オフ板外でのイベント経験者が彼らの身内にいる事も知ってるし別にそこまで
危惧することでもないと思うんだけど。
普通関わってない人なら俺みたいに余計な危惧はしないもんじゃねえ？
俺みたいに擁護意見があるとすべてスタッフだと決めてかかるのはどうかとも思うよ。
俺も成功したらよかったじゃん。失敗したらまそんなもんか位の感じ。
オフ板見ててもそんなにリスクがあるとは思わないけどね。
オフ板全体としては別に坊主のことなんて気にしてない奴が大半でしょ。

>広く一般に宣伝する普通のイベントの方が事故や犯罪の可能性が高いとは思うのだが
事故や犯罪が起きた時、当然管理者や主催社等が責任を問われる
当然、それを想定して保険や警備等の対応策を打ってるのが普通だけど
>>448の言うスタッフはその責任を問われた場合、対応しきれるのかな？
よく２ちゃんのOFFでやってるんだから２ちゃんは関係ないと聞くけど
２ちゃんには影響はないと言い切れるのだろうか？

>>450
レスではなんとでも書けるからIDはあまり役にはたたないと思う
>そこらじゅうのパーティーの中にはもっとずさんなのもあるよ？
今は２ちゃんの話してるから話が違う様な気がするが
それこそそんな怪しげな所へノコノコ出向くやつは自業自得としかいえんだろ

俺が言いたいのは２ちゃんで企画・募集・運営しないで
２ちゃんから独立してOFFサイト立ち上げてイベントやれば
今ほど他の板住人に叩かれずに済むんじゃないかということ
OFF板住人は皆仲いいみたいだから独立しても皆ついていくんじゃないの？
独立したらそこでやりたいようにやればいいさ
もう２ちゃん内でOFF板トラブル系のコピペ見るのはうんざりだよ

>>453
俺も参加したことない。
でも>>424は薬物汚染されたイベントしか知らないようだよ？

> 君の言ってることをクリア出来ているイベントはどこにある？

なんて言ってるし。
薬物とは無縁のイベントしか参加したこと無い俺には考えられない言葉。


>>454
会計役と会計監査役は根本的に違うんだけどね。
調べてから出直すことをおすすめするよ。

>>399
とりあえず、坊主らが来るのは勘弁だし
奴らが客として扱われるなんてもってのほか。
なんでまともな考えが出来ないかねぇ。
つーかまぁおまえらがもっと頭がよきゃレイプ事件も
傷害事件の話も表に出ないで今もオフ板でおいしい思いできたのに。
まず坊主らはオフ板住民に謝れよ。
おまえらのせいで女の参加者は確実に減ったんだからな。
女が誰も来なかったら進んでこんなオフ行く男いねぇし。

>>459
２ちゃんに影響がないとは言い切れないんじゃないかな。
でもそれはこういうオフ以外のすべてのオフやすべての板の書き込みにあてはまると思う。
そのリスクも込みで２ちゃんをひろゆきは続けてるわけだし、そのリスクも込みで
みんな２ちゃんを使ってるんじゃないの？
例えば誰かが２ちゃんで犯罪予告をしたり、板での議論でヒートアップした奴らが
喧嘩で殺人なり犯罪をする可能性はニュー速にもあるわけで、
可能性をあげたらきりがないよ。俺はひろゆきが認めている以上はそれは
一蓮托生だと思うし、逆に嫌なら嫌な人が出て行けばいいんじゃないかと思う。
そのリスクまでしょってオフに参加しているわけだし、俺にしてみれば
オフに出るリスク、オフ板なんていう板のせいで閉鎖の可能性がある２ちゃんに
（もちろん他の板にだって閉鎖の引き金を引く可能性はあるよ）書き込みする
リスクもあって当然、考えて自己責任で参加したり書き込みして当然だと思うけどね。
コピペ見たくないなら２ちゃんをやめればいいのに。

>>461
あと、女の客が減るとも思えないよ。
俺の周りのいわゆる坊主とかクリパ運営陣とかと関係ない女固定にとっては
坊主うぜー　　ニュー速うぜー　　武者うぜー　　リシエうぜー
けどオフに出る出ないは別個の話だよ。

>>458
＞だいたい、企画発案者がいたらその人が幹事にならないか？
最初はそうだったんでしょ？
で、坊主を幹事にした責任なんたらで参加しないって表明してんじゃん。

スタッフ？そんなこと書き込んだ？
名無しでの書き込みにそんな事思はないよ。

>>442
おれが、２ch全体で楽しめる様にしよう！
ex.)
☆バンド板からバンドを選出
☆クラブ板の住民からDJを募集
☆お酒は酒ﾊﾞｰ板の住民が腕を振るう
☆料理板の住民がケーキを担当
☆ｾｷｭﾘﾃｨｰは格闘板が
☆フライヤーはDTP印刷板に製作スレ
と逝ったのに対し、
・会場はパセラに決定済み
・仲介業者は身内（漁＝壱関係）に決定済み
・スタッフも身内で決定済み
・公式ｲﾍﾞﾝﾄにはしない＝外注費が身内の懐へ

OFF板をマーケットとして利用しているだけ。

WCの「トルコ応援OFF」や「湘南ゴミ拾いOFF」から入った俺は、
今回問題になって居る”奥座敷”的なものに激しい嫌悪感を感じた
だから離脱。

それでも、未成年飲酒や脱税等の問題を修正できれば？
と思って名無しであおった。
結果的に盛り上がったろ（w
ex.) 魔法茸

それがこの扱い、坊主の件でも反省の”は”の字も見えない。
本気でOFFは治外法権だとでも思っているのか？
おまえら、マジで腐ってるな。

>>463
この騒ぎで新しくこの板に来る女が減りますやん。
女固定よりもよくわかってない新規住民の女がいい。
それにこの騒ぎで男が増えそうでウザイ

>>466
OFF板を出会い系として考えてないか？

あ、それと漁さん。ってもうスレ見てないかな・・・

裏方ってモテないっておっしゃってたけど、それは嘘でしょ。
あまりおおっぴらに言うことじゃないですけど、打ち上げで仲良くなって、その後、男女の仲って事も少なからずありました。
（ただ、2ｃｈがらみのイベントでもないし、無理やりじゃないですよ念のため）
イベントスタッフの集まりにステータスを感じるゲストもいるんです。
坊主はそれを分かってて利用しようとしてたんじゃないかな？
スーフリもイベント後のスタッフ二次会が問題だったじゃないですか。
人選を誤ると大変な事になるもんですよ。

今回はイベント開催前に幹事の問題発覚して良かったと思わないと・・・命拾いと考えないと。
ただ、神様って二度三度は救ってくれませんよ。

>>462
リスクしょってOFFに参加するのは君の勝手だが
一蓮托生されるほかの板住人はたまらないね

>>467
今更そんなわかりきったこと聞くとですか・・・。
男目当てで金と時間使ってわざわざオフ行くと思います？
目的は女食うことだとしても、ここで女食うオフですよ〜て言わなきゃオッケーなの。
あのLRはそういう意味です。
みんなそう思ってます。

>>464
＞ただ、別に貴方とは友達じゃないから止めないよ。
＞これだけリスクのある中でイベントを強行しても風船おじさんと同じ目で見るけどね。
こう書いてるから俺をスタッフと勘違いしてるのかと思ったよ。
坊主を幹事にした責任なんたらで参加しないって表明してたのは
スタッフの責任としてってことじゃないのかな。
去年もおととしもやってんだし、企画発案者が新しくいるとも思えないし、
去年おととしの幹事の漁さんは今年はスタッフとしては参加しないと言ってなかったっけ。
あと、おととしの初回のを発案したのは某地域オフのメンツがなんとなく話してて
クリスマスになんかやりたいねーで始まったって聞いてるぞ。
>>465
お前は来るな。お前こそオフ板の癌。
お前はおととしの打ち合わせで自分に都合のいいことばかり言って
みんなにハブられたと聞いているぞ。いまさら何取り繕ってんだ？
あいかわらず最悪にスレ立てられているようだが、反省って言葉を知らないのか。
とりあえず都オチして国に帰ったのはいいが、地元でも同じようにハブられてるようで。
ご苦労さん。
湘南ゴミ拾いでのお前の行状なら直接知ってるが、西浜本部と称して
足引っ張っただけやん。

でも、こうやって自分で書いてよく考えると、
一回目にちゃんと区みんを排除してんだよな。その頃から区みんは問題多くて有名だったし。
まずい奴は排除するっていうシステム自体はあるのか。
とするとそのハードルをもうちょっと厳しくすればとりあえずはいいんじゃないかな。

というかね、議論は別にスレ立ててsage進行でやって。

>>465
はぁ？
名無しの脳内ｿｰｽがなに吠えてるんだ？

　名　前　も　出　せ　な　い　屁　た　れ　が　何　吠　え　て　る　の　？

そんなにスレ立てされたのが悔しいのかい？

>>471
だったorz.

>>471

だから、事の起こりを言ってるんで、過去から続くイベントを今回発案しましたっておかしいだろう？
で、試行錯誤の結果成功させたイベントを立候補のみで選ばれた人間が引き継いで成功できるか？と言ってる。


後、ここじゃ迷惑になるからスレ立てるとか言ってなかった？

>>472
OFF板のOFFに出たのはｱﾚが初めてだが、何が有名だったって？
会場でゴミ拾いの話も出していないしな。
コテハンも無い。

教えてくれよ。何が有名だったんだ？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>472
>その頃から区みんは問題多くて有名だったし。

もう一度聞くぞ、OFF板のOFFに出たのはｸﾘﾊﾟの打ち合わせが初めて
コテハンも無かったし、書き込んだのも参加表明時のみ。

で、何が有名だったって？

実際問題ここまでの流れで見る限り開催は控えたほうがいいというより不可能ですね。
誠に残念ながら。

ここは議論板じゃないんです、議論のための議論はもう充分です。しゃべりばがやりたければ
議論系の板行けばいいんじゃないでしょうか？
開催の是非を問う議論にしても開催に向けての具体的な問題の議論にしても、
このオフに参加しようと思っている人達がするべき議論であって、開催を止めようとする人たちが
するべき議論ではないと思います。
開催を止めたいのならば、ここで誰を説得しようというのでしょうか？誰がヤメと言えば納得できるのでしょうか？
本気で開催する事でオフで犯罪が行なわれる、坊主氏の一件が故にこのオフを開催するべきでない、と
思われるのならば、削除板に書き込むべきでしょう。削除板ならばIPもハッキリ出ますし、今よりも有意義な議論ができると
思いますし、削除人というジャッジが居る訳ですしね。

とにかく今回は自粛しろよバカ

>>476
立てたよ。
今後はあっちでな。
議論バカの集い（注：オフ板とニュー速専用）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1096527697/

しかし区みんが必死で笑えるなｗ

>>482
実社会でも無駄に敵を作るタイプだな。
相手にした俺が馬鹿だった。

>>483
そういう言い方の方が無駄に敵を作ると思うことないの？

>>482
だろ？（w
これがOFF板の体質なのよ
正論を唱えたとたんに羽生られる。

完全な捏ち上げでな。
武者やリシエ叩きもそう。

一部のの屑があまい汁をすう為にね（ﾌﾟﾌﾟ

他板の人間としては自粛して欲しいんだが
少なくとも今年は

>>482
OFFとν速専用なのか・・・じゃ邪魔しちゃ悪いね
まぁいったところで聞く耳持たないだろうしな

何スレタイにこだわってるんだか。
なんでもの住人に伝えるためにそうしてあるだけだよ。
スレタイ見て議論する気がうせるぐらいの奴は、わざわざここに書き込む必要もないだろ？
その程度の思いってことだよ。

本気で考えてクリパ開催に反対している人達の意見は大きく分けて二つあると思います。

一つは問題を起こした坊主氏が去年スタッフとして参加し、今年は幹事を買って出て皆が了承した
責任を取って自粛するべきだ、という意見。

これについても道義的な見地から反対という方とスタッフの危機管理能力の無さから反対という方が
いらっしゃると思います。

まず同義的に見てやめるべきだという意見に対して。
これはもう個々の道徳観念の違いというしか無いと思います。ですので、これを許せないと思う方は
参加もせず、スタッフ連を道徳の無い奴らだと思えばよい事で、それを理由に開催反対というのは筋が違うかと思います。
価値観が違うものを存在から否定する、というのはあまりにも度量が狭すぎると思います。
以前「気に入らなければ来なければいい」と言う発言が問題になっていましたが、この場合に限りこの言葉を当てはめても問題ないかと思います。

次に危機管理能力の無さについて否定される方々へ。
まず過去二年に渡って、具体的に指摘されるべき問題が起こっていない事はどうお考えでしょうか？
また過去遊びに来て「これは犯罪が起きても仕方ないなぁ」と感じられた方は、具体的にそれを提示していただけますでしょうか？
自分が知る限り、スタッフは考えられる様々な事態に対して対応なり予防策を考えていましたし、事実実行されていたと思います。
スタッフそれぞれはあくまでイベントのスタッフとして集まっているだけで、個人間で特別親しい人は別として
それぞれのプライベートまで深く知り合ってるわけではありません。事実、僕は去年当日スタッフとして参加しただけですが、
一昨年からの継続の方はともかく、殆どの方の名前と顔が一致いたしません。そういう状況の中で、スタッフの中に問題を
起こした人物が居る＝スタッフの危機管理能力が疑われる、というのはいかがなものかと思います。
クリパ自体、及び流れでその前後に何かが起きたというのなら別ですが。

自分で言っておきながら誤爆しました…洒落にならんほどゴメンナサイ。

やっと会議が終わったよ・・・

>>446
＞少なくともあんたに対してバカは言い過ぎた。
謝罪には感謝するけど、私はニュース速報の人ではないんですよ。
「OFF板の是非」みたいな議論に関しては、ここまでの流れを読むに、感情的になってる人や、
変にレッテル貼る人も多いようだから、もう少し落ち着いてからでも良いんじゃない？
（ちなみに>>425での私が勧めた「話し合い」というのは、
　「クリパにおけるトラブル防止策についての話し合い」、ってことね）

>>488
詭弁を弄する人と議論したい、ってひとの方が少ないと思うけど。
ガイドライン板からコピペしておくね。
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「議論バカの集い（注：オフ板とニュー速専用）」

>>熱くなっているOFF板の方へ
今回の事件については、ニュース速報以外の板住人でも関心が高いですよ。
なんか、自分の意にそぐわない書き込みに対して
「ν速に帰れ」とか、乱暴なレッテル貼りをする人がいるけど、
2chの広範囲にわたって関心を引いているという事をわかって欲しいし、
もうちょっと冷静になって欲しいですね。


じゃ、野次馬はこれでお暇するね。

以前と今回はスタッフの顔ぶれも一部違うだろう。
今回は事件もおきていることからどういった下心で来る人間がいるのか分からない。
以前問題が起きてないから、今回は起きないだろう、という認識ならばそれこそが危機管理能力の欠如ではないか。

俺は賛成派のスタッフに何度も建設的にこれからどうしていくか、何が問題でどうすべきか、などの意見を質問しているが
二日経った今日においても未だ回答は得られていない。NeKo氏は他のレスには反応しているのにも関わらずだ。
NeKo氏以外の賛成派は会長JCC氏ぐらいしか出てきていないし、彼の意見は感情的で2ch風に言えば「空気が読めていない」。
今回の事件は明らかにクリパに関係している。事の真偽はともかく、幹事であった人間が辞めざるを得ない格好になった事は真実。
それに対して、本人のプライベートであり関係は無いと斬って捨てることこそがオフ板の構造の特殊性を示しているのだろう。
オフ板の特殊性についてどうこう言うつもりはない（オフ板はそういう空間なのだから）。だが、その特殊性こそが様々な
問題を引き起こす引き金になっていることは、深くオフに関わっているあなた方こそが分かっているのではないか？

「気に入らなければ来なければいい」というのは真に結構だ。そこまで豪語するなら、絶対に問題が起きない体制を整え
開催すればよい。今回のような問題が起きると、他のオフ板住人が面倒を被る。
このオフに関わる人間がオフ板の中心であるかもしれないが、オフ板はあなた方だけの者ではない。
オフ板にスレッドを経て、オフの名を冠して集まるのならば、オフ板全体に対して責任を負っていることも理解できないような
人間はこのような大規模になるオフを開催すべきではない。

>>489
あなたも今回の事件の一側面しか見ておらず、感情的になっているに過ぎない。
私はあなた方中心的なオフ板住人ではないオフ参加者であるが、ニュース速報の悪乗りであなた方が被害を被ったことは認める。
が、それを免罪符にして全て坊主氏個人の問題として今回の動きを収束させるつもりなら、あなたもニュース速報に叩かれている
ようなオフ板の人間とそう変わらない人間であることは想像に難くない。冷静になることを勧める

とりいそぎー。全体は仕事がヒト段落してから拝見させていただきますー。
ごめんなさい。

>>465
解釈に大きな差がありますね。また会議の翌月でしたっけ？
練乳ナイトの第一回でお会いしお話したときに
いま書かれた話が出なかったのが不思議で仕方ありません。
直接会ったのですから、言いたいことがあるならば、
その場で言っていただきたかったですね。
しかも僕ら笑顔で会話。最後には握手。超フレンドリー空間。もし片方にでも
>>465のような思いがあるならば、普通こんな穏やかな会話しないですよね？

ただまあ>>465は渋谷区みんさんの主観なのでしょう。
というわけで僕視点の主観詳細を。

OFF板で立ち上げたもの＝OFF板住民の手によるパーティにしたい、
がスレッドを立ち上げたときの僕といろいろさんのメインテーマでした。

また以下は「いやいやいやちょっと待とうよ」と言わせていただきました。

「俺が金だす。asiaなら顔が聞く。安く借りられる。儲かった分は俺がもらう」
(当時はまだマネージャーさんにはなってなかったんでしたっけ？)と発言されたことで、
それこそ昨年のクリスマスパーティスレッドで多くの煽り叩きを頂いた
"営利業者との癒着"というものを
渋谷区みんさんとasiaの間にあると感じてしまいました。故に
(以前仕事をされてたから俺が話を通せば安く借りられる、な言も仰ってましたよね？)
「営利目的でやりたいわけではないからそれはどうなの？儲けがあったら
　もらう、って事前から儲けが出るかもしれないってこと考えているの？」
と反論させていただきました。

また様々な板を交えたパーティにするならば、
"2ch2周年イベントのようにイベント板"でやるべきとも伝えましたし、
別に当日、渋谷区みんさんが他のイベントなりOFFなりを企画されて、
バッティングしたとしてもいいじゃない、
参加するほうは選択肢があったほうが楽しく選べるでしょうし、
むしろそれ渋谷区みんさんの力でやってくださいよ。応援しますから。
同じ日じゃなければ遊び行かせてもらいますから、
とも言わせていただきました。覚えてませんかー？

その後他の参加者さんにまるで絡み酒のように喋られていて、
なんとなく迷惑そうな雰囲気を感じたため、再度話しかけ。
こっちを向かなかったため、「目見て喋ってよ」と言ったとたん。激高。
なぜあのとき渋谷区みんさんが恫喝されたのか、その理由は今でも謎です。
普通に喋ればいいと思うんですけどねー。

>>492
いろいろのレスはここへの誤爆

議論バカの集い（注：オフ板とニュー速専用）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1096527697/

>>315とか見る限りそういう書き込みさえしなければ
出会い目的、H目的の参加は構わないってことか？
まあ確かに女が食えるなら行きたいな

>>493
懐かしいな>とりいそぎー

で、一部事実だが、かなり脳内解釈が入っているなー（w
まあ、個人の主観も在るから兎や角は云わないけどね。

で、asiaにやたらこだわるけど、私はその当時は何のコネも無いよ。
強いて云えば、何年か前に同じ社長が遣っていた餃子屋を手伝っていた位。
会場にしても、スレ上で横浜の他店なんかを（現地迄云って資料も貰って来ていた）紹介していたのは私ですよ？

たしか ﾌｧｲﾔｰやﾌﾞﾘｯｼﾞ、他ﾗｲﾌﾞﾊｳｽなんかを挙げていた気がする。
同じ新宿でも、設備や着替え、ロッカー等を考えれば、
ﾌﾟﾗｽﾜﾝやﾍｯﾄﾞﾊﾟﾜｰのほうが遣りやすいと思うんですけどね。。
↑これも価格を含めて紹介したのは私ですよ？

それに目を見て〜を逝ったのは私じゃなかったっけ（w
相手が誰であれ、目をそらす事は無いよ。絶対（ww

今書かれた話〜は、第一回の打ち合わせで言っています。
が、貴方を含めて一部の人間は何故かパセラが決定事項で、スタッフの役割もすでに決まって居ましたよね（w
「これでは貴方の身内のイベントで、OFF板のイベントでは無い」と言った筈です。

と、一応書いときますね。

あ、ちがうや！
目を見て〜を言ったのは漁さんだけど、先に目を逸らしたのも漁さんだ（www

議論のための議論、揚げ足取りの横行をのぞけば、今このスレは、一番、輝いている。

目を逸らしただの、逸らしてないだの
厨房のガキじゃないんだからそんな事で粘着すんな（ｗ

>>498
一番(大規模OFF住人のどす黒い欲望が)輝いてるね

>>500
区みんのどす黒い欲望の間違いだろ？

一昨年のクリパの一番最初の会議は、所用があって途中抜けしてたんだけど、帰ってきたら漁さんと区みん氏が今にも殴り合いの喧嘩を始めそうな雰囲気で参った。

区みん氏が横浜あたりのライブハウス資料を持ってきたって言うのは、資料はなかったかもしれないけど（少なくとも私は見て無いなあ）、発言があったのは確かかな。
ま、その場にいる全員に「横浜でやって人が集まるとおもってんのか！」と一蹴されてましたが。

漁さんの言うようにですが、「asiaにコネがあるから安く借りられる、OFF板のパーティーなんていってないで２ｃｈ全部を巻き込んだ大きなお祭り騒ぎをやろう！」とやけにそのあたりにこだわった発言をしてたなあ、というのはあるな。
実際１月くらいにはクラブトモダチイナイスレの住民をasiaにフリーで入場させるくらいのことは出来たみたいだし、まあasiaと癒着まではないにしろ、「自分の城」に引きずり込もうとしていたのは事実だろうねえー。

>>502
asiaに内定したのは12月31日。
売れ残りのケーキを食うOFFで、決まるかも？って話しなかったか？

で、asiaじゃなくてvだよ。勧めていたのは（w

内定もしてないのに、同じ社長の餃子屋で働いているだけで大風呂敷広げただけだろ？（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>504
あと、そのフリーで入場したのはあんただろ（ww
正直、練乳さん達が執拗に私の悪口？を言って歩いている意味がわからん。

ひょっとして、ﾒｽｲﾇ騒動を間に受けて居るのかな？
どーでも良いけど。

練乳がお前の悪口書いてるのなんて見た事ないよ？
お前が練乳の悪口書いてるのはν即で見たけどな。。。あれはなんだ？

>>505
こっちでもお客さんがお待ちだぞ？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

>>505
うん、その節は有り難うございました。知り合いも出来たし楽しかったですよ。

別にに自分の城、土壌に引きずり込むことは悪い事じゃないですよ。
それがOFFに対して有効に働く例もあるでしょう。　例えばフリーで入れてもらったのもそうだし、クリパで言うと今回はまあさんがwebの領域を提供してくだすったように。

ただ、それがOFFに対して有効に働かないのであれば、OFF側は受ける意味が無いなあ、と、単にそれだけです。


>>503
流石にそこまで詳しくは覚えて無いなあ…。
でもまあ、「asiaコネがあるからそこでやらないとだめだぜ！」とはクリパの打ち合わせで言ってましたよねー。
ま、どうでもいいんですがｗ

坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・・

壱さんどこー？

>>509
それだけ区みんはどうしようもないってことだよｗ

言ってもしょうがないことだけど、いつまでたっても特定の人間以外の書き込みがないので書き込んでおく。


クリパを開催したい、と思ってる人は、一応これらの議論に対してきちんとした反応をした方がいいと思います。
私や漁さんは開催否定派なので、「あいつらがレスをするだろう」とは考えない方がいいと思いますよ。

>>511
区みんと比べれば坊主なんてあってないようなものってこと？

>>513
区みんのしてきたことに比べると坊主のした事はどーでもいいぐらいちっぽけなことだってこと

>>514
それはすごいや・・・
さすがオフ固定ですね

まだまだ魑魅魍魎が潜んで居そうだな、汚腐板。
さっさと閉鎖しちまえばいいんだよ、こんな犯罪の温床。

>>515
オフに出ないとわからないこともあるんだよ、坊や。

>>517
分からないことがあるＯＦＦには、行きたく無いなあー。

524 名前：渋谷区みん＠西浜本部＠スミスミラー ◆XdTFPP2yD2 [sage] 投稿日：04/09/21 04:24:44 ID:YuNFBsi8
この際だからぶちまけよう。

ハッキリ言うが、OFF板固定による集団暴行は日常茶飯事だ。

まだ清瀧OFFが在った頃、ある女固定が気に食わない（100％逆恨み）として
呑んでいた酒に薬品を混ぜ（それを調達する役の女固定が居るらしい）、
体の自由が利かなくなった所で集団暴行。
撮影した映像をネタに脅迫行為なんて事もあった。

今回と同じで、女固定と運営が共謀して口裏会わせ
告発スレを立てても速攻で削除。
スレ立て人は（IPでばれる）
スレ＆リアルでの執拗迄な攻撃でOFF板を追われる。

以前に女固定のレイプ輪姦画像がブブカ（今回の坊主が記者を遣ってる２ch＋と同じ出版社）に掲載された事もある。

OFF板を潰す必要は無いと思う、が、そう逝った連中が実際に居る現実。
少しでも関わった奴を含め、大粛正するべきだと思う。

ついでに、その時の輪姦固定たちは、今日もOFF板を闊歩している。

>>517
オフに出なきゃ分からないような危険があるんですか・・・
それは防ぎようがないですね
あなたが言える最低限のことで結構ですので
教えてください、今後の参考にしますので

なんで突然いなくなるかなぁ・・・
これって重要な証言だと思うから詳しく聞きたかったのに

>>520
ごめんごめん、トイレ行ってた。
さっき書いただろう？例えば渋谷区みんは坊主より問題あるって事とかだよ。
スレには憶測でいくらでも書けるしそれを信じてだまされる人もいる。
でも自分がオフに出て味わったこと体験したこと知った情報なんかは裏切らないよ。

おそレス
>>506
いっぱいあるぞ（w
それと、練乳さんも、最初は漁さんに疑問を感じていた口

で、練乳ナイト。
会場でみんな仲良く？なって。。
クリパで協力！のはづが、、

私のクラブOFF皆勤賞も練乳さん（省く変態系）
から、なんでやり玉のあげられるのかわからん。

>>522
ﾈｯﾄ上ならいくらでも情報操作出来るしね…
ﾈｯﾄでは楽しそう、みんないい人そうの印象を受けても
いざ行ってみれば木刀持ってたりさ

>>524
善人ぶって陰であれこれやってんのが>>523だけどな。

>>523
偽善者

T@渋谷区みんさーん

自分の店の宣伝オフはいい加減やめてくれません？
乙カレーなんて勝手な名前つけないでくれません？
やまたにさんのアパートにご飯粒で張り紙したのいい加減認めません？
やまたにさんに電話で2時間も脅迫電話したの謝罪してくれません？
やまたにさんの車のガラス、早く弁償してくれません？
emac被害者の人にちゃんと金返してくれません？

渋谷区みんの情報お持ちの方はこのスレまでおこしやす。

【渋谷区みん】Ｔ＠の悪行を晒すスレ7【絶体絶命】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

そんなにν速にスレ立てられたのが悔しいの（ﾌﾟ

>>529
483 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/09/13 06:28:32 ID:???
>>480
あんたはいっつもそうやって善意をチラつかせるけどさ、実際は違うじゃん。


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094650441/529





偽善ぶりは地元でも有名なんだな（ｹﾞﾗ

>>529
お前、もしかして俺に言ってるの？
もしかしてバカ？

で、今年は開催しないってことでFAでいいか?

わー。泥沼化してきましたね。

僕個人は、大規模OFF板のクリスマスパーティOFFの
今後に直結しないかの人の話題は最悪板にある

【渋谷区みん】Ｔ＠の悪行を晒すスレ7【絶体絶命】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096447666/

にて書かせていただこうと思ってます。

今年はどーすんだよー、と見守られていた方、コメントいただいた方には、
この流れになってしまったこと本当に申し訳なく思います。
ごめんなさい。

ああでもこればかりは。
>>465に書かれている
>それでも、未成年飲酒や脱税等の問題を修正できれば？
>と思って名無しであおった。
>結果的に盛り上がったろ（w
>ex.) 魔法茸
は、幹事をやっていた立場としては実はとてもうれしいんですよ。
煽りだったとしても的確な指摘は、
「じゃあこの問題クリアするならどうしようか？」
と考えるられるようになる良質な糧です。
指摘→返答がそのままFAQになりますし。
僕もイベントとかパーティ運営のプロではないため、
手落ちが目立つ幹事で本当に申し訳ないのですが、
当時いろんな形で煽ってくれた方の一人が区みんさんだとしたら、
ただただ、感謝です。

ほ、他は後ほど！すみません！

というわけなので、実は今回もこうやって駄目ポイントが挙げられています。
しかも複数の方の複数の視点で。普通の社会ではこういうのって少ないですよね、
それこそ友達同士で開催するパーティではなあなあな事が大半です。

これらの「やっちゃなんねぇよ」な意見に対し真摯に耳を傾け、
対策案を力を込めて検討し、いいルールなりシステムが作れるのであれば、
まだ十分に開催の可能性は残っていると思うんですよ。
叩かれることを恐れずにいわせてもらうと、むしろチャンスです。
OFF板の企画ってそんなに酷いことないよー、ｺﾜｸﾅｲﾖｰとアピールできる。

ただ、大規模板でやる必要があるのかどうか。
もっともっと小規模で、スタッフ全員が目も手も届く範囲での
小規模中規模なスタイルでのクリスマスパーティを行うとか、
ラジオ時の質問事項にもありましたが昼間開催するとか、
そういった柔軟性をもってお考えいただけるとうれしいですね。
今までの規模＜安心、ではあると思いますから。

303 名前： 漁 Mail： sage 投稿日： 04/09/30 22:48:00 ID： ???

すみませんお邪魔します。

>>281
チェック早いっすよ！w

でも僕は彼のOFFに出たことはないし、練乳ナイトの第一回目で
最後にちらっと話しただけなので、特別情報とやらはないと思うのですが…。

とりあえず
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/
においての彼の書き込みに対してのレスですが、

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/496
は僕の負けでも全然結構なんですけど（もともとヘタレですし）、
企画の良し悪しを話している場で目を逸らしたほうがどっちが先？
という時点で根本的に間違ってますよねえ。
坊主くんみたいに激昂・恫喝することで自分のペースに引き込めると思ったのでしょうか。
それに下の根も乾く前に
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/497
では、正直記憶の正しさに誤りがあること自分から吐露してますし。

ｱﾁｬｰ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/505
も、「そのフリーで入場」させたことがまるでリベートで、
リベートもらった側がなんで悪口いってんだよ、に聞こえなくもないですし、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/523
も、最初に意見の差異があった人が、きちんとディスカッションして
後に刷り合わせするってことを考えてないのか不可思議で。

むしろ、どういう方なのか詳しく教えていただきたいですw

こいつおもしろ杉。

一人漫才？

ちゃんとあっちのスレに書き込んだら？

賛成派の方、誰か答えてはもらえないか。

つーかさあ、坊主の取り巻きのマトオフ幹部陣も坊主と一緒にオフ板から引退してくれよ。
マトオフ自体は大成功だったろうがその栄光を盾にいつまでも仕切るなっての。
大規模OFF板はもうマトオフのものじゃねえんだよ。
坊主１人だけでなく、マトオフ幹部陣を締め出さない限り大規模オフ板に平和はこねえな。

>>539
お前は何をやった？

まったく見てない間にすげー流れててびっくり。
えーとかなーり前にスタンス書けってあったので書いてみる。

”開催しる”派の人は２ｃｈの大規模オフとしてのクリパが楽しかったからじゃないのかなぁ？
２００人ぐらい（だっけ？去年とか）のネラーがわんさかいて
２ｃｈの話できる機会とかってあんまりないだろーし
（実際行ったことない板の人と話ておもしろかったよ。アクアリウムなんて板あったんだね）
ダンス見て、２ｃｈフラッシュ見てって色々企画もあったのですよ。
それはそれは楽しかったよ（遠い目）

ただ今年はこんなんなってるしこのクリパは開催すべきではないと。
ただ違う人が幹事でまったく新しいクリパをするならいいんじゃない？
その場合は新しいスレ建てて、これとは違いますよって宣言しなきゃだと思うけど。

◆ここは個人犯罪だけでなく、オフ板の集団犯罪をも告発するスレです◆
　事件はもはや坊主個人ではなく、脅迫、揉み消し工作を行ったオフ板固定全体、
ひいてはオフ板全体の問題です
当然、過去に揉み消されたオフ板固定の犯罪も多数報告されています。
最近では、オフ会での違法薬物の使用、取引疑惑も報告されています。

■■コ　ピ　ペ推奨■■
★★オフ板固定による不祥事揉み消し工作・脅迫行為が日常化★★
オフ板固定の連中は、何か問題があると
「とりあえず、オフに参加しろ。そこで話し合おう」
と持ちかけます。しかし実際はオフ会の現場は話し合いというよりも、
固定連中による集団恐喝、口止め工作の場と化します。
　個室に連れ込み、多人数で脅迫行為をします。
オフ板固定にとってオフ会は自分の得意とするフィールドであり、
そこですべての事件を解決しようとします。
したがって、オフ板固定からレイプ被害を受けた等の事件があっても、
被害者は絶対に彼らとのオフ会での話し合いは避けるべきです。

　　　　鳥越の部屋は




　　　　ここにもあるんですか

外野からの意見ですが、
とりあえず、開催に関してはクローズする方向でまとめてみてはいかがでしょうか？
このスレのクリパは終了ということで。
スレをまとめているのは「クローズの方向で動きたいものの賛成派に気を使っている」
方が締めている気がします。>>512 に対して反応がないのも気になります。
この状況下でここに賛成意見を書くのは大変なことかもしれません。
ならば、開催賛成派の方は「開催に向けて準備が整ったらスレを立てます」でいいのではないでしょうか？
一度閉じてみてはいかがですか？

>>540

何をやったって、マトオフの成功に関してっすか？
何もしてないです、はい。
それともなんかオフ成功させたらレイプしてもいいんですか？

ただオレは大規模オフ板がこのままマトオフ幹部陣の食いものにされてるを恐れてるだけ。
オレだって２ｃｈのオフは好きだし、このまま定期オフと突発オフはあってもいいと思う。
しかし大規模オフはマトオフ幹部陣とそのおこぼれにすがる連中の欲があからさまなのがいやなだけ。

あと仮に坊主がいなかったとしても、マトオフ幹部陣から同じ過ちを犯したやつがいただろうな。

クリトリスパーティみたいな破廉恥パーティが許されると思ってるのか？

卓人(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>547
俺はコテハンでしか書かないぞ、レイプ犯。

脊髄反射乙
誰だよレイプ犯って（ﾌﾟ

誰だと思ったんだろう・・・・

>>550
自分のことは棚において他人をレイプ犯呼ばわりだもんな
さすがﾀｯｸﾝ（ﾌﾟ

また妄想しまくりかよ・・・

あのー問題起こしまくってるのって、突発なんですが・・・

つーか、大規模なんて過疎板じゃん！人なんか、集めようとしても
集まらないよ！

ちなみに、おこぼれもらえるなら、どうして彼女居ない率がマトオフ運営陣に高いのか
５０字以内に説明せよ！

あんまり悲しくなる答えは駄目だよ。。。。。。。。

一人の彼女を作るよりも、多数のＳＥＸフレンドを作る方がいいから

久々に板覗きましたが、こういう状況になってしまってるんですねー。
参加者はあり得ないようなバカ騒ぎの雰囲気（例えば阪神優勝の道頓堀みたいな）をクリパに求めてると思うのですが、どうもその雰囲気が「犯罪どうこういう人」にとっては「犯罪の温床」に結びついてしまってるんでしょうね。
バカ騒ぎに直結するわけではありませんが、くわえて「実例」が出てきてしまった今はかなり空気が悪い状況だと思います。流れも良くわからん方向に行ってるし・・・
自粛が賢明かなーとスレを追いながら思いましたとさ。

419の書き込みをさせていただきましたものです。
話がズレ過ぎているようなので再度書き込みをさせていただいております。

現在の所私の書き込みに対しての明確な答えを頂いていないようなのですが
防犯や未成年者保護の視点でOFF会を健全に運営していくと言う考えの方はいらっしゃらないのですか？
それとも楽しむ事ばかりが優先事項になってしまっているのでしょうか？
私が言いたいのは全員が無事に帰宅できるように最善の配慮をする意識が
この板の人たちの間には少ないように思えたのです。

スレの始めの方にあった未成年者参加の黙認書き込みはその表れでしょう。

この意識が低いままでいきますと具体的に次のような事件が発生する可能性があります

・未成年者の急性アルコール中毒死亡事件
・泥酔状態の参加者同士の傷害・器物損壊事件

また可能性は低いですがこのような事件も発生する可能性があります。
・窃盗・恐喝などの金銭的トラブル
・OFF会進行中・終了後の性的トラブル
・違法な取引の場として利用される危険性

俺も>>539,545に大筋で同意。
大規模オフから2chのオフに入った人はノリが違ってやりづらかったな。
大人数の中にまぎれただけで2chのオフに出たんだと言われてもね。
それで味をしめて、突発・定期のオフに出るようになるわけでしょ。
仕切り側の人も、今回のように参加者の女に手を出すというのはちょっと
調子に乗りすぎなんじゃないかなあと思う。

>>553
何を言ってるんだか。
大規模オフ板が厨房のゴキブリホイホイになってて、妙な人間を他2板に
送り出してたでしょ。問題の原因はこの板にもあるわけよ。

>>555
＞参加者はあり得ないようなバカ騒ぎの雰囲気（例えば阪神優勝の道頓堀みたいな）をクリパに求めてる
道頓堀へのダイブは半身不随になった人がいたり、無理矢理はだかにされた人がいたと思うのですが、
そして散々マスコミや府よりそういう事を止めろという風に報道されていたと思うのですが、第三者から
みてそんな雰囲気がお望みなのですか？そりゃあ薬に手を出す人もいますよね。

＞と思うのですが、どうもその雰囲気が「犯罪どうこういう人」にとっては「犯罪の温床」に結びついてしまって
＞るんでしょうね。
＞バカ騒ぎに直結するわけではありませんが、くわえて「実例」が出てきてしまった今はかなり空気が悪い
＞状況だと思います。流れも良くわからん方向に行ってるし・・・自粛が賢明かなーとスレを追いながら思いま
＞したとさ。
前回は明らかな違法行為があったと思うのですが、その点も反省せず今回も違法行為がまかり通っても
いいという事でしょうか。

別レスでも責任もてないというのが、ありましたが責任を持てないのなら【やるな】。

以上のような事件が発生した場合誰が責任を取るのでしょうか？
また責任を取れる人がいるのでしょうか？

最初にも申しましたが私は開催に反対ではありません。
またOFF板の閉鎖についてもすべきではないと思っております。
しかしながら上記の点がクリアーできないのでしたら当面は自粛すべきでしょう。

再度書きますが事件は坊主氏とその周辺の性犯罪疑惑などというレベルをはるかに超えてしまっております。
ν速では２ちゃん中から人間が集まっており人がいない時間がないほどまでになっております。（私も本来はラウンジ住民です）
また運営・管理が常時注目している事からも事態の深刻さが伺えるのではないでしょうか？。

ちなみにこの話は板全体に呼びかけるべきで本来ならココですべき話ではないのでしょうが
一度書き込んでしまった勢いゆえにスレ違いはご容赦いただきたく。

OFF板の皆さんの返答をお待ち申し上げます。

>>560
一応自治スレがあるから、そこで書いたら？

会場型のオフでもっとも的確に防犯と未成年問題を解決するには警備員を雇う
しかないだろうな。スタッフ側にボディサーチされるとセクハラ問題が発生しかねないが、
立場的に中立な警備員ならなんとかなるだろう。

ただし、そうすると運営コストが高くなるだろうが。

一番いいのはスタッフ陣が決めた参加ルールを意図的に破らない参加者（未成年・危険物持込）
なんだが。

>>559

＞前回は明らかな違法行為があったと思うのですが、

具体的な例とソースきぼんぬ。
噂や個人的記憶ではなく、他も確認できる事実で語ってくれ。
別に全ての例を挙げろとはいわん、１カテゴリあたり一つで十分だ。

>>563
あなたは、今日の昼ご飯何を食べましたか？噂や個人的記憶ではなく、他も確認できる事実で語ってくれ。

俺も坊主の取り巻き＝マトオフ関係者は好きじゃない。
「このオフで何人集めたー」
「凄ーい」
「また今回も何百人集めちゃったよ」とうざいったらありゃしねー。
それを聞いて取り巻きが
「やっぱ坊主は凄いなー」の賞賛の声。

今回は早々からスタッフが集まっていて（って言っても、坊主の取り巻きだらけ）
内々で話始めていたんじゃねーの？ってくらい
とんとん拍子に話が進んでいたのに、坊主のことがしかとかよ？

仲いいんだったら、とことん擁護してやりゃーいいのに
今度は坊主をつるし上げたり、知らぬ存ぜぬで逃げるのか？
またはだんまりか？

>>557

未成年は酒を飲むべきでは無いと思うのだが、自己管理はできないのか？
また、暴れるほど酔う前に飲み止めることも可能な筈だが自己管理はできないのか？

未成年が参加禁止されているオフには参加しないと、自己判断はできないのか？

スタッフの責任はどこまである？精一杯の予防線を張ることでOKなのか、
それとも参加者全員を監視体制において管理する必要があるのか？

「酒で酔っていたから正常な判断はできなかった」は責任回避の言い訳にはならない。
なぜなら、その状態に陥る前には「正常な判断」が出来ていており、予測できる
問題に対して対策を取れたからだ。

別にスタッフ側の意識が低いわけではない（稀に低いケースもあるかもしれないが）、
参加者の一部に意図的に参加ルールを逸脱して迷惑をかけようとする輩がいるだけだ。
オフ幹事は最終的な責任は全部くるわけだから精一杯問題が発生しないように計画しているよ。

「オフで不祥事を起こした奴は幹事が晒す、オフで不祥事を起こした幹事は運営が晒す」だ。

>>565
>坊主のことがしかとかよ？
坊主のことが表に出たら、しかとかよ？

ですた。
すまんですたい。

>>557
これまでのスタッフ間での話し合い（先日のラジオ公開分が中心ですが）の中で出た意見や
私見を交えた形ですが、採りうる対応策を考えてみました。
いずれの場合も、「もし開催されるとなった場合」というエクスキューズが付くことを前提とします。

未成年者のアルコールに関する問題ですが、
受付の段階で、入場者全員に「写真および生年月日入りのID」の提示を義務づけ、
20歳未満の入場をお断りする、という方針が話し合いの時点で打ち出されています。

その他の四点ですが、基本的にはスタッフによる会場内の巡回体制を強化することと、
参加者の方にも不適切な行為・行動を見聞きした場合には
些細なことであっても速やかにスタッフへ通報していただくようお願いすることで
相互監視の体制を構築する、というのが話し合いで出た考え方です。

ここから先は私見ですが…
違法物取引の隠れ蓑になることを回避したいのであれば、
極論ですがテロ対策並みのボディチェックや所持品検査を実施するのも方法の一つかと。
コストとか人手は度外視することになるでしょうけど。

OFF会終了後の性的トラブルについてですが、
（これはこの問題に限ったことではないのでしょうが）
ある程度事前に（社会一般の常識の範囲内で）責任範囲を線引きして、宣言することが必要でしょう。
発生したタイミングや場所を問わず、幹事やスタッフに無限責任を負わせるのは
現実的な話ではないと思いますので…

あとは、こいつらか？

エデン、はまあ、黒煙草

一体どこ行ったんだよ？
坊主の馴れ合いは。

とっとと解散表明しろってんだよ。
現状は、頭不在なだけだろ？
これだけ言われていて、しかもスタッフも解散の方向に傾いているのに
まだ夢語る>>568がかわいそうじゃないか？

>>564 要望があったので貼るよ。
http://img.bmw.to/index.cgi/L1Qx

Edyの使用記録が残っている間なら本人証明として立会いのもとで照会してもいい。

さぁ区みんをようやくとっつかまえられる。楽しみでしかたない。

>>571

これは一体･･･？

573は無視してください

585 ：10yenｵﾝﾗｲﾝ ◆10YenCyJro ：04/10/01 02:34:21 ID:Nmr/25FQ
>>574
すいません、書き込み遅くて。。
去年の渋谷区みんのレイプ騒動が起きたオフの副幹事だったんで。

神聖幹事＝渋谷区みんも問題を起こしているようですね

>>574
何億回でも云うけど、今回の坊主や気違い１０円、清瀧流血の童貞義勇軍による捏ち上げです。
去年（運営の？）好青年が嘘を嘘と。。宣言をして終了していますが。

今回の坊主が童貞義勇軍による捏ち上げとはいかに？

>>576
日本語勉強しなさい。。

>>577
今回の坊主や気違い１０円、清瀧流血の童貞義勇軍による捏ち上げです
これって主語無いよな？

神聖の莫迦だ。

>>579
日本語勉強しなさい。。

>>419それに対する返答が>>424

再度投下>>556,557.560

んでﾚｽが>>568

ｽｰﾌﾘ和田さんも人を集めたりするのはうまかった。
とにかく楽しく楽しくで楽しさを追求するとﾙｰﾙが疎かになるから
ﾙｰﾙと楽しみを両立出きるような明確な案が欲しいね。
特にこの時期に坊主が幹事として始めた企画をやるのなら。

渋谷区みん必死だな（ｹﾞﾗ

素朴な疑問なんだけど
今回のレイプ疑惑を当事者達が違うと言えば解決なんじゃないの？
そんなに単純な事ではないの？
そもそも、本当にレイプだったの？
オフとかやってると、顔見知りになった奴らで馴れ合いになるのは仕方ないと
思うけど、疑惑をきちんと晴らさなければオフをやる・やらない以前の話になると
思うんだけど。他板の人達も納得いかない気持ち分かるような気がする。

>>584
言葉を返しますが、そんな単純なことではないです。

>>585
その程度のことですよ。

>>584-568

気になったレスのみの反応でごめんなさい。

>>419
・薬物汚染について
　僕は現実に違法な薬物を持ち歩いている人を見たことはないのですが、
　昨年同様「大麻やっててさー」などな発言したことある人は
　参加拒否とさせてもらい、ﾅｲｼｮでｱﾚｺﾚやっている人に対しては
　当日のセキュリティ度アップで対応できるかと。clubの場合は
　ゴツめのにーちゃん(大抵黒人)がバッグ等持ち物の検査もするんですよね。
・未成年者飲酒･喫煙･深夜徘徊の問題
　未成年ブロックの強化ですねー。
・金銭目的の出会いの場としてスタッフに秘密で利用される
　秘密で、というのはとても難しい。個別の個々の会話まで制限できませんよね。
　ここは北朝鮮じゃないし。なのでこのあたりは事前に
　売春禁止等とハッキリ明記し、キャンペーン化することかもですね。
　しかし温床…かあ…。
・OFF会の開催中と終了後に性犯罪やその他の犯罪
　開催中はきちんとセキュリティ班が会場内チェックを行うことでクリアできそう。
　終了後は閉会時に「危険が生じた、迫った場合はこちらに通報を！」と
　幹事の電話番号や警察、消防などの代表番号を明記したカードを配る、でしょうか。
　被害者側の協力(通報等)が大前提な問題でありますし。
・飲酒によるトラブルが発生する可能性
　暴力・器物破損においてはセキュリティ班の担当になりますが、
　これはOFFスタッフだけでなく会場側の店員さんにも協力してもらうことになるでしょう。
　警察・消防を呼ぶ場合も会場の店員さん経由で、ですね。
・問題のあるコテハンの参加の是非
　IDを見てもハンドル名とリンクしない受付スタッフも多いでしょうから、
　事前にスレ上で「○○さんと○○さんはこれこれこういった理由で来ないでね」と
　発言しておき、当日会場内にいた場合は周囲の方からの通報待ち、でしょうか？
　ああもちろん参加費の還元はないでしょうね。
・ガラス張りな会計処理
　これは何の問題もないでしょー。

>>468
僕が参加してきたイベント、パーティにおいては
そういったこと無かったです…
今までにショータイムで踊ってきたり、VJ続けてきたりしたのですが、
「サインくれ」と言ってきた黒人のにーちゃんぐらいかなあ…ﾓﾃは。
ただ。確かにです。一緒にイベントやってた友達は、
イベントに遊びに来てくれたコと結婚した。二人も。きー。

でもステータス…なんですかねぇ。その人となりが気に入って
付き合うのはわかるんですけど、2ch自体社会のごく一部、
OFF板はさらに遠い街、スレッド単位ゆーたらいち町内会みたいなもので
そこに「わぁすごーい」という人がいるとは思えなくて…。
どうなんでしょう？

>>471
あ、はい、そんな感じです。
定期(当時は定期だけだっけ？突発はできてたっけ？)の赤羽OFFで
いろいろさんとランチ食べながら「club風のOFFやりたいよね」が
きっかけでした。

OFF板のいいところって、直接会って会話することで、
また違ったアイディアが生まれやすいところだと思うんですよ。
確かに文章のみでアイディアを磨き上げることもできますが、
そうすると文章力ない人は参加するな！ということになっちゃう。
草の根コラボっていいですよ。

>>562
一日の日当どれくらいなんでしょうねぇ…。
で、また「営利業者と結託しやがって」とか煽られちゃうんですかねぇ…。

>585
そうか。まっ沢山の人が意見を出していて、
それをまとめるのは難しいしね。
たださ。疑惑が誤解ならきちんと晴らしてから
新たに計画した方が蟠りもなく開催できると思ったんだよね。
せっかく、真面目に幹事をやっている人がいるのに
一部の変な人達のせいで開催断念はもったいないと思ったので。

大規模板自治スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/l50
突発板自治スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095909861/l50

いろいろが幹事でも、練乳が幹事でも、区みんが幹事でも　今　回　は　自　粛　す　べ　き　。
様々な問題が片付いていない。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1095093472/775

区みん、自らのﾚｰﾌﾟ疑惑を「漁」の私怨によるﾃﾞｯﾁ上げと強調w

まだあるぜ！

箱借りの仲介手数料と称して、
漁＝壱が、入場料の一部を
身内のイベント会社http://www.yokotashoukai.com/
に流していた。

此の会社は、実際には何の業務も行っていないが
代理店の様な形で金が流れていた。

・出演者
OFF板住民（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）
・働く人
OFF板住民（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）
・金の流れ
OFF板住民（入場料）→漁（幹事）→yokotashoukai.com（仲介料）

当時、俺から告発されたのを未だに根に持っているらしい（w

>>593
捏ち上げは童貞、満月あたりだな。

笑ったのは、
満月は一度もﾐﾆｰﾒｲと話した事がないのに、
「お前がレイプしたのは事実だ！」
と言っていた（w

区みんさんの言葉はもう信用できません・・・・・

渋谷区みん
頑張れ

>>584-586
告発されている側がバックレてる以上、
レイプではなかった可能性を取り上げる必要性は極端に低いよ。
バックレが、加害当事者には一番狡く賢い選択だろうけど、
中途半端に疑惑が残るのは、非常に迷惑。

貧民が入ってきたら、つまんねースレになっちまったなぁ

オフって事に限定しなければいくらでも出てきそうだけどね

>>586
レイプ以外にもリンチやら傷害やら色々出てる事件は
問題のうちに入らない？
OFF板住人のほとんどがこういう考えなん？
だとしたらOFF板は本格的にダメかもわからんね。

>>594
？

そういう事実はどこにもないんですけどねぇ…。
どこでそういう話を聞かれて信じ込んだのか発言していただけません？
前スレに書かれているみたいな書き込みも拝見しましたが、
去年もこのツッコミを頂き、同じように返答した気がするんですよねー。

具体的には、最初の内金も最後の残りのお金も、
会場となったパセラ6Fのマネージャーさんに直接お支払いしてます。
僕だけでなくいろいろさんや、そのほかスタッフの方が
同席している場でのことでした。(内金は契約時、残り金はパーティ終了時)

想像するに、ぐるなびとかと同じスタイルだとは思うんですよ。
会場や飲食店側から加盟料が入っている、という。
利用者はぐるなびのクーポン券を使って
利用料飲食費をディスカウントしてもらったとしても、
ぐるなびにお金は支払わないですよね？お店で支払いますよね？

>>602
じゃあ収支明細を出せよ

>>603
とりあえず僕は、区みんさんの、
「まだあるぜ！」と得意げに真実だと言い切った、
その自信の根幹となる証拠提出を待つこととします。
他のスレに僕自身が書いている、という書き込みがあるんですけど、
そういった記憶がないんですよー。

まあ区みんさんの言葉を借りるならば、主張には根拠を、ですね。

もし過去の僕の発言に、「中間業者にお金を渡している」
という書き込みがないならば、
「他の会社に金が流れている！」と自説を強く訴える区みんさんに、
自説には誤りがないことを証明してもらうべく、
パセラに問い合わせてもらいましょうか。
それが一番早そうですしね。

よーするに２ｃｈで一緒に感動を、とかいって結局商売なのね、がっかり。

>>603
そこだけ名無しかよ。ｶｺﾜﾙｲ

ねーねー。壱さん何処よ？
このクリパのメインの壱さん。

>>553
マトオフ幹部陣が女目当てな説明ならできますよ？

たしかあかちんはマトオフで知り合った人妻にメッセで毎晩「やらせろ」とせまり、
NeKoはマトオフの他の班のメスミス目当てにその班の忘年会にしゃしゃりでて、
しかもその班のメスミスにサシメッセ入れまくりだろ？
うーんと50字以内におさまったかな？
結局坊主以外も似たようなもんだな。
むしろ公になったのが坊主だけなのかね？

>>556
もし開催するのであればその観点で開催する、と言うことはラジオはじめさんざん出てた気がする。
スルーされたのは「過去ログ読め」っていうのと同義じゃないかなー。


さて。

実は本日打ち合わせを行って参りましたのでご報告。

否定派しかあつまらんかった。
会議は3秒で終了。ネットラジオやろうと思ってましたが、やるまもなく会議は終了いたしましたとさ。

過去に応募してきた中でもきちんと肯定の意見を出せる人間が居ない時点で、現時点での応募スタッフではクリパ開催は不可能です。
よって、クリパは、少なくとも現スタッフが行う物に関しては中止、と言うことになりました。

クリパは、少なくとも現スタッフが行う物に関しては中止、と言うことになりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


代理幹事でも立てて摂政にでもなるつもりですかー？？？？

>>608
あかちんだったら、人妻だけじゃねーだろ？
とにかく今の黒煙草＝いなもとに落ち着くまで
一体何人の女にせまってきたか。
手首切ってる奴だっているよな？

結局さ、坊主の女癖に関して「関係ない」だの言ってる坊主の馴れ合いは
同じ穴のムジナな訳だ。
坊主のことが明るみに出ただけであり
明るみに出ないで闇に葬られている事なんて
まだまだ沢山あるわけだ。

こんな荒れてる状況で強行開催しようと思うほうがどうかと思うね

中止、そらそうだろ
別に残念とも思わんし、当然なような
開催しようとする方がどうかしてる

>>611
あかちんてマトオフ幹部陣だったのか？　そりゃ初耳。ただの渡り鳥かと思ってたよ。オフからオフへと渡り鳥。いや、渡り車。
あと手首切ってるってなに？　くわしく。

>>611
手首切ったのはちぅたんだっけか？あれに関してはあかちんは被害者らしいよ。
まぁ親子ほど年の差がある娘と結婚しようとしてんだからオフ板は異常だよな。

Nekoが女目当てかどうかは知らないけど。ヤツは圧倒的にモテないからつついても何も出無いだろうなｗ

あとマトオフ関係で言ったらだれかな・・・今残ってるヤツだと鳥花とその彼氏がバカップルでうぜぇ、ってくらいか？

そういや上の方でレスした会長ＪＣＣとかいうヤツは女囲ってるんだよな。キモイ。

俺がレス入れる間もなく…
あんだよ、お前等良く知ってるじゃんｗ

中止宣言された途端に周りの連中の悪行書き込まれるって
凄いな。
こりゃ、今年は無理だ罠ｗ

>>616
どうしてもやりたいんなら応援するしかないかと思っていたからな。パーティー開いて楽しむのは必ずしも悪いことではないし。

割り込み失礼します。

クリパには開催する義務も意義も一切無いと思います。
ただ、見ず知らずのにちゃねらーが集まって、
この日ばかりはバカ騒ぎ。
大団円でバカ騒ぎ。
ただにちゃん好きな奴らが集まって、
普段の実生活では通用しないにちゃんねるネタで大爆笑。
そんな文化祭的スタンスだった前回に参加した自分としては、
ここまでセキュリティ云々、マニュアル、ルール、
そんなかっちんにしてまで開催する意味は無いと思います。
中止に賛成します。
割り込み失礼致しました。

>615　親子の年の差があるｹｺｰﾝってあかちんですか？
　　　詳細キボンヌ

20と40だからな…

>620 20が黒煙草？まぁ親子でｺﾞｰ

>>614
あかちんについて他のオフでの行動は知らんが
マトオフに関しては本部スタッフで、その時にＮＥＫＯを手なずけてそのままクリパ幹部って流れだったんじゃねえのか？
やつは6月のマトリロオフはいなくて、11月のマトレボオフからの参加だったくせに
事前打ち合わせの時とか幹事のタンクよりえばってたよ。まあ確かに周りは年下ばっかだったけど。
その後たしかB班のパーセフォニーの黒煙草とA班のトリニティーとA班の２児の母のセラフにメッセで「やらせろ」口撃だろ？
んで、そこまでのいろんな班の女に声かけたわりに、結局黒煙草とくっついたんだ？
まあ唯一？おとせた黒煙草がバカなのかも知れないけどさ、黒煙草はやっぱ金目当てであかちんに近づいてんじゃねーの？

つーか、あかちんもいい加減に坊主と一緒に消えろよ。
もう充分坊主のおこぼれはもらっただろ？

俺が聞いた話しだと、Ｂ班のママセラフが子連れでなんかのイベントに来た時に
子供をあかちんと黒煙草に預けてスミスの一人と不倫していたそうだ
で、それがきっかけであかちんと黒煙草が付き合いだしたらしい

ハッキリ言ってマトオフ連中は腐りきってるから


もうダメだな

腐りきってんのはマトオフ連中だ、とか言ってるけど
このあたりのネタ取り上げてんのはB班連中ばっかじゃねぇのか？
自分たちが腐ってんの気づかずにはしゃいでて楽しそうですね（ﾌﾟ

一般参加希望者としてROMしてたけど一言だけ言いたくなったから書き込みします。

クリパ開催の是非とか話し合うなら分かるけど
何でコテ叩きが始まるんだろうなぁと思う
アレだけ大勢の人が集まるわけだし多少の情緒のもつれはでてくる可能性も
当然あるとおもうよ？（もつれすぎはよくないけどね）
過ぎたことをいつまでもグダグダと言うのは度量が小さいと思いますね
意見として相手に聞いて欲しかったら多少は書き方を考えるべきだしね
あんまり率直過ぎる意見を言うと、あれるのでこれくらいにしておきます。

クリパ中止になったのは残念でした。

なんだこの個人叩きは。

>>624
詳しく!

>>607
あ、はい、元・壱です。

ところで今日の夜から見知らぬ出会い系メールが届くようにw
誰ですか勝手に登録したのw

お疲れ様です。皆々様。
そして続きは最悪板で行ったほうがいいような気もしたり。

というか目立つ立場にいた人というのは、
いろんな人から見られているもんですね。
うわ、こわ！と思ってしまいました。

明日はわが身。気と身を引き締めて、と。

やけにあかちんの女癖についてあげつらってるようだけど、
B班女性陣に迫っておきながら箸にも棒にも引っかからずに
スルーされたことの腹いせにしちゃ見苦しいぞ、ってこった。
別に逆恨みするのは勝手だけど、てめぇ自身をどうにかしろよｗ

>>615
＞そういや上の方でレスした会長ＪＣＣとかいうヤツは女囲ってるんだよな。キモイ。

詳しく教えてください。どこに書いてあるんですか？
誰かが言ってたんですか？言ってたのならそれが事実って根拠は？
私は女性なんか囲っておりませんが・・・もちろん、男性もですがｗ

他の方についてのご発言は事実を知らないので否定も肯定もできませんが、
私は女を囲ったりしてないんですけどねぇ。おかしいなぁ。
女を囲ってるって、金銭で女性を契約状態で囲い込むってことでいいですよね？

少なくとも、私について事実でない事を述べておられる以上、
他のマトオフ幹部陣？（私はマトオフに出た事がないので良く知らないのです）
についてのあなたのご発言も私にとってはまったく信用できないのですが。

何必死でしかも不必要な意見述べてるのオッサン？
オマエ痛いからさっさと消えろよ。



プチパンチ＆ＪＣＣは空気読めないかつ日本語出来ない電波親父です。以後放置願います。

まぁ、結局証拠も何もないってことですよね。
証拠もなくクリパに関係もない話は、他のスレや板でやったほうがいいと思いますよ。
さっきから必死にマトオフ幹部陣？を叩きたいようですが、あなたこそ必死で不必要だと思われていると思いますよ。

醜い

噂って怖いからね

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼ 　　　　　　
　〉　ﾃ=ー''──┬< 　　　　　　
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞ 　オフ板、おっそろしいな　　　 　　　
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ 　　　　　　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　　
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. >　　　　
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ. 　　　　　
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､ 　　　
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!　　 　　
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.　

結果としてこのオフを潰した坊主本人はなんかコメントしてんの？
読み返しても坊主の書き込みはないんだよね、ごめんなさい。とか謝罪の言葉がさ

誰がどーしたとか、こーしたとか。そんなんは関係ないんだよ。

結局、坊主のせいで、できなくなったんだし、坊主本人からこのオフを
潰したことへの謝罪ってないの？

おれ、去年行って楽しかった。今年もあるのかなってスレがあがってるの見て
正直、楽しみだなって思った。
前に誰か書いていたけど、まわり中、ねらーで一晩馬鹿騒ぎって、すごい楽しかったんだよ

運営の人とか、大変なのは判るよ。
でもさ。ただ、やりません。って言われて、納得できない部分はある。
今年、こんな問題になった人を幹事にして。ってのも判る。

でもさ。納得いかないんだ。なんか。

楽しみにしていた俺の気持ちはどーしてくれんだよ！！

坊主に謝られても、解決しないのは判ってるよ。でも、なんか納得できないんだよ

>>632
とりあえず　これだけの騒ぎを起こしたんだ　通報される前にとっととOFF板から消えろ。

メッセでやらせてっていうことは　あかちんのヤフーIDはなんなの？知りたい

ﾔﾌｰＩＤが関係あるの？

マトオフの幹事連がクソってよく語られるけど、マトオフの上層部で
未だにオフ板の中心にしがみつこうとしてる人って実はそんなにいないっぽいよ。

班長は8割がたいなくなってるし、幹事のタンク氏もとうの昔に関わってない。
今でも残ってるのは元Ａ班（＝坊主班）の連中が多いね。
あとはあかちんとかNeKoとか黒煙草、鳥花ぐらいしか思いつかないな

こんなに問題になってるのに、開催しようとするんですか？

自粛っていうこと、知らないんですか？

開催するならさせとけよ。
ROMなおれらには判断力があるわけだから、問題があるようなら誰も参加しないよ。

ん？ とりあえず中止ってことじゃないの？

----------------------------------中止----------------------------------

中止になったら
突然突発の固定が反発し始めたんですけど
どうにかしてください
(　`_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56
っていう奴なんですけど

ふーんとかも来てるぞ！
クリパ中止の戦犯探しとか止めて下さいね。
坊主と武者が全て悪いって事で。
あとは、全て無かった事に。

おいNeko出てこいよ

ん？
おれからなにを聞きたいんだい？
サシメッセならあそこでまともにしゃべったのってひとりしかいないんだけど

あそこ？まとも？
オフ板の腐った連中は恣意的表現がお好きですねｗ

クリパ中止で、行き場を失ったオフ板のコテハンがν速で暴れています。
どうかして下さい。

オフ板レイプ事件について８６件目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096702514/l50

>>350
ν速の香具師らがこっちでさんさん暴れまくった、その仕返しだろどうせ。
放っておけ。いずれ沈静化するだろ。

＞881 ：(＿´Д｀) ◆ByF0ycRMD2 ：04/10/02 23:24:35 ID:Yvfi4PQF
＞>>865みたいなの多いからここで一応マジレスしとくわ
＞
＞ここでいくら事実書いたところでまた面倒なことになるのわかりきってるし
＞当事者も面倒なことになるわけよ
＞だからあえてここに書かずオフラインで話してるわけな
＞大体がここの連中とかに事実話しても何も得しないわけよ
＞2chで煽られたところで実生活には影響ないから放置してる人もいるし
＞俺みたいにアホなことばっか書いてるやつもいる
＞
＞ただそれだけのこと

あいーんは、ただ面白いから煽っていたようです。

あのさあ、わさビーフって知ってるだろ？わさビーフ。
ヤマヨシから出てるヤツだよ！そうそれ！牛の絵。
あれって高いじゃん？ていうか量少ないじゃん？
しかもビーフの味しなくね？な？だろ？
んで俺思ったんだけどさぁ、普通のうすしお買ってさ、自分でワサビつけりゃいいじゃん？
俺いつもそれだぜ。
ってか俺くらいの上級者になるとワサビマヨネーズだけどな。

おいおいまだ開催する気だったんですか？
こんな不祥事の後では強行開催しても人なんて来ませんよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どちらにしても自粛して頂きたい。
ν速の香具師らには「 ま た 汚 腐 痛 か ！ 」と、三菱や大阪の如くののしられる始末。
こんな事の積み重ねで、OFF会の敷居が高くなっていくのだと思うのですよ。
俺はネタOFF専門だけど、同じOFF板住人としては非常に肩身が狭いです。
OFF3板に泥を塗ってしまった今、せめて泥の上塗りだけはやめて下さい。
これが切なる願いです。

まぁNeKoとか鳥花とかあかちんとか会長とかそろそろ空気読んだ方がいいよってこと。
君らが調子こいてなんとかなるほどこの事態は甘くないよ。黙って完全にオフ板から引退するがよい

めっちゃ嫌われてるんだな
裏話は他にはないのか？

裏話？
NeKoはモーションかけてる子はいたけどキモ過ぎて門前払い
鳥花は話題の坊主と一発ヤッた後、同じくオフ板で出会った彼氏とバカップルぶりを遺憾なく発揮して
周りにウザがられることを分かっていない。昔キャバ嬢だったらしいがこの情報は不確か。
あかちんは色々色気出してるうちにメンヘルに付きまとわれるハメに。修羅場ったが、生活能力の無い黒煙草を
金で懐柔して結婚ゲット。こいつらもバカップルらしいな。うざいという噂がそこかしこから聞こえる
会長はよく知らんが、女囲ってピル飲ませて中田氏しまくりと聞いたことがある。業界人で金持ちだからあながち嘘でもないかもな。

>>656
会長・・
騒いだ女はスレから消えるな
何故かはしらんが

>>657
まぁあのオッサンのどこがいいかは分からんが・・・
あかちんと同じで金も大きいだろう。後彼はＳみたいだから自称Ｍ女が群がるんだろう

みんな詳しいな！練乳とか漁の裏話はない？

区みんの自演に気付きつつもﾆﾔﾆﾔ見てるわけですが

あかちんって、デブチビメガネの上に髪の毛薄いのを汚ねぇロンゲでごまかしてる、おっさん。
よくあんなんで女が出来るもんだと俺は小便もらすくらいびっくりしたね

あの程度の男でも女が捕まるのがクリパですよ、みなさん！

オフ痛のクズどもが意地でも開催したがるわけだよ

74 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/10/03 05:58:49 ID:yk0ubGji
ってゆうかｵﾌ板のやつらはレイプの件から
さらにもっと深いとこ突かれるのがいやだから
色々と話はじめたんだろ、薬物にしたってそうだ。
薬物で金うんぬんはわからないが、ｵﾌ板のコテで
薬物使用してる人物は間違いなくいるよ、だって
俺さそわれたもん、一緒にどう？って、勿論断ったけどね。

90 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/10/03 06:22:07 ID:yk0ubGji
>>88
俺が聞いたのは大麻だったよ

93 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/10/03 06:25:45 ID:yk0ubGji
>>92
誘ってきたのは大豆ってｺﾃの男。
確かこいつもﾚｲﾌﾟ疑惑出されて叩かれてた記憶があり
ソースは俺としかいいようがない。
ただ大豆が一緒にやってるって言ってた仲間の名前に
興味深い名前があった。

102 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/10/03 06:44:14 ID:yk0ubGji
んで一緒にしてる仲間ってゆうのが
奴隷皇子って言ってた。こっちは直接本人と話したこと
ないからわからないけれど


お前ら、もう終わりだね。。。。奴隷とかもクリパでやってたんだな。犯罪確定。