●自治スレッド04●

やれ部外者だ当事者だ住民だどうだと、これが君等の求めている議論ですか？

>>938
何で770まで名無しだったの？

＞ローカルルールの改定に関わる議論は、法律に則ってなされるべきだと思う。
ここは学童保育か？ローカルルールは板趣旨をより明確にし、削除ガイドラインでは
判断しづらい板独特の禁止事項を設けるためのものですよ。法的解釈を我々利用者
が判断するのかい？

>>940
>>法的解釈を我々利用者が判断するのかい？

当たり前でしょう?

頭の弱い人は放置で

司法の専門家がいるならこの板も安泰だな。とてもじゃないが法的判断など私し凡人には
できませんよ。その提案に付いてはお任せしますよ。

>>937
とりあえず、、、意味がよくわかりません。

>>937
> ルールとは何かと言えば、現在の公的な法律であり、現状のこの板でのローカルルールでは、ない。

一生懸命考えたけど、この辺から理解できません。
何で？？？

>>944>>945
次スレのテンプレ見てください。で、それを検討していきましょう。

【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/

>>946

>>774

>>947
問題外というのなら何か意見があるんでしょうね。
ここで言い合いしている人間を黙らせるほどのものを。

議論して何がしの結果を得たいのなら、
煽るのは程々にしよう。

>>948

>>51

>>950
アナタはビジネスモデルを考えているわけ?

>>950
>>51は質問を質問で返しているレスなので（たいがいの削除人の常套手段でもある）
答えになってませんね。
それだけ堂々といえるのなら提案すべきことがあるはずです。

提案されてはどうでしょう？あなたの提案が聞きたいですね。

>>950
金の流れに沿って具体的に提案して。金の起点と終点がわかるように。

「オフ会を管理するならば」
という仮定の話に突っ込んでも・・・。

オフ会は管理すべきではない、という文脈で話してるようですよ。

>>954
そうそう。オフ会を管理する手段を創出しないかぎり、管理することを前提とした発言は無意味ということです。


例えば、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096628905/11
>● 出会い系紛いな利用目的の投稿に対する対策
>　　→出会い系紛いな利用をされていても趣旨に問題の無ければスレ削除対象にならない
>　　・禁止事項「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」の文言を見直す

>● オフラインでのトラブルに対する予防策
>　　→オンラインの問題ではないものはローカルルールで抑制するのは不可能
>　　・オフ会利用のガイド・手引きのようなものを外部リンク等で作成して呼びかける

>● トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策
>　　→第三者に事実が確認できない以上、私怨や叩きに類する扱いしかならない
>　　・ローカルルールに禁止事項追加を検討

こういった意見には、基本的に同感です。現ＬＲはいろんな意味であまりいいものではないように見えます。
しかしながら、今の騒ぎが現ＬＲの不備を起因するところではない以上、にこのタイミング、この流れでＬＲ改定
する必要は無いだろう　というのが自分の意見。

>>955
ビジネスモデルは?

>>955
OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです
。
そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。
更に言うと、それを軽い気持ちで揉み消そうとした有力コテ・運営陣がいた。
そして彼らの誤算は、それを完璧に揉み消す事が出来なかった。
そういった事によって突発OFF板の外の人間の殆どが感じたのは
「こいつらってヤバイやつらなんじゃﾈｰﾉ？」って事かと思うのですよ。

つまり、「またこう言う事を起こすと、君タチの愛する突発OFF板が
いきなり無くなっちゃうかも知れませんよ」という事を、明確に示さなければならないと
私は僭越ながら思うわけであります。

>>937
イケメン-キモメン
鬼畜-メンヘル
もかと思われるが

ν速はあのくだらない話は終わった？

どっちもｱﾎみたい
まとめようのないところにばっかり突っ込んで議論してる
そんなの無駄
どうするにしても強行手段とるしか方法ない

突発廃止へ

>>957
> OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
> 維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
> 起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです

必要性が理解できません。

> そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。
（中略）
> 「こいつらってヤバイやつらなんじゃﾈｰﾉ？」って事かと思うのですよ。

板とは関係のない話です。個人の問題ですから、思いたい人には思わせとけばいいんです。
関係があったとしても、ローカルルールで対応できる事象ではありません。

> つまり、「またこう言う事を起こすと、君タチの愛する突発OFF板が
> いきなり無くなっちゃうかも知れませんよ」という事を、明確に示さなければならないと
> 私は僭越ながら思うわけであります。

そのとおり、僭越です。

おはようございます。
どのみち注意喚起してもおそらく同じ事を繰り返すと思いますよ。
だからオフ板のスタンス自体・存在意義を変えるべきだと思う。

>>957
> OFF会を管理というよりかは、これからOFF板の体制を
> 維持・存続する為には、大きな問題となりうるような事を
> 起こさないような注意喚起が必要、という事になるわけです
> そして、今回は坊主の問題としてそれが発生してしまった。

オフラインでのトラブルに対する注意喚起は「必要」ではない。あくまで「好ましい」だけ。

「今回の問題」はオフラインで「起こったと思われる」「事実の確認できない」トラブルを「ネタ」に
板・スレを荒らされた事。
ここで必要なのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく
「トラブルネタでの板・スレ荒らしに対する対策」のほう。


> 更に言うと、それを軽い気持ちで揉み消そうとした有力コテ・運営陣がいた。
> そして彼らの誤算は、それを完璧に揉み消す事が出来なかった。

それ妄想ネタじゃなく本気で言ってたん？
有力コテ云々という事実の確認できない情報を持ち出されても説得力なし。
運営陣云々というのは「乱立スレッドを削除された」こと？
削除対象が処理されただけの事やん。

訂正。

ここで必要なのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく
↓
ここで必要となりうるのは>>955でいう「オフラインでのトラブルに対する予防策」ではなく

>>963
論点のすりかえですか？

>>965
オフ板の問題点を論点とするのなら>>955の３点で正解だが
「今回の問題」に限るのなら論点が間違っていると指摘しているだけ。

ま、どっちにしても「議論の優先順位」を議論してるだけで不毛ではあるな。

>>965
正解。
というか、空気嫁てないポリタンクが出始めてから、
まったく議論が前に進んでないな。
むしろ、後退してるな。

otonaも空気嫁てない点では同類だな。

------------------------------------------------

　　　　　　　　日曜の朝はKlubradioを聞こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1084663038/

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長々と言ってみたけどさ。
要は「次にまた問題起こしたら、OFF板は閉鎖」という事なんだがな
それを、５重くらいにオブラートに包んだ表現が>>957

多分、次はどんなに★持ちが抵抗したところで、閉鎖は免れないんじゃない？
最高責任者たるひろゆきの信用問題にも発展するだろうし。

今回の件ってオフ板がかんけいしてたの？

あまりのバカバカしさに気づかれている方の発言は少ないようですが、事実確認が
取れてない事をあたかも事実として発言してる辺りが第三者にとって判断しようが
ない話題なんですよ。

事実を知っている人でも不特定多数が閲覧できる掲示板を利用してるわけですから、
そこら辺の説明をちゃんとしないと話しは進みませんよ。
むしろ他の話題の妨げにしかなりません。知り合い同士メールなどでやり取りして下さい。

>>970
> 要は「次にまた問題起こしたら、OFF板は閉鎖」という事なんだがな
> それを、５重くらいにオブラートに包んだ表現が>>957

オブラートに包まなくてもわかりますよ。
散々閉鎖ネタで荒らされてますからね。

> 多分、次はどんなに★持ちが抵抗したところで、閉鎖は免れないんじゃない？
> 最高責任者たるひろゆきの信用問題にも発展するだろうし。

そう思うのなら、ご自分でそう思っていてください。
あなたの想像と、オフ板の自治は別問題です。

>>974
オフ板の問題が、オフ会の現場だけで留まるとお思いなら
どうぞずーっとそう思い続けていて下さい。
オフ板の論理と、世間の見方は別問題ですよ。

>>975
> オフ板の問題が、オフ会の現場だけで留まるとお思いなら

いったい何がオフ板の問題なんですか？

> どうぞずーっとそう思い続けていて下さい。
> オフ板の論理と、世間の見方は別問題ですよ。

世間ではなくて、貴方の見方ですよ。混同しないように。

>>976
いえ、世間ですよ。
２ちゃんねらが事件起こせば、各マスコミは大喜びで取り上げますよｗ
その理由は、もう解ってますよね？

>>977
世間がどうかはわからんが、マスコミでは
｢インターネットの闇の部分が引き起こした事件｣
と片づけるのが一般的だろうな。
2chを目の敵にするのは毎日くらいだろう｡
少なくとも、｢2chでは問題が多発する｣といった報道はそれほど聞かない。
まぁ、インターネットに関係のないやつらは遠い世界の出来事みたいにとらえるんでないか？
イラク戦争よろしく｡

>>977
ほかの板ならともかく、
オフ板発でマスコミに載った事件はないんですが、
いったい何が言いたいんですか？

>>978
毎日は事件起きるたびに嬉々として取り上げるよね…
自分達が不祥事起こすたびに2ｃｈに叩かれるから…

>>6は全体的に取り締まり可能性や実行可能性に弱いので修正案出します。
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
　　　→実例を挙げたサイトのリンクを貼るべき。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
　　幹事を名乗り出たりスレを立ててみる人は初心者とかあまり物事深く考えない人もいるし
　　それ以上に、危ない節の絡む種類の企画主的には注意歓喜避けたいので、
　　スレ主に注意喚起レスを求めても実行可能性に弱い。よって、自動表示させるべき。
1-3.飲みOFF禁止
　　　→飲みオフを無闇に取り締まると余計厄介。他の趣旨のオフの２次会等で飲みをされて実態の把握が困難になるだけ。
　　　　よって、飲みオフの禁止はしず、そのかわり、幹事に「参加者全員の電話番号か本メアド（プリペ除く）を 確保する」
　　　　のを義務とするなど、有事における幹事・参加者の責任追及可能性を強化する。
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
　　　→命令すると逆なでするのがオチ。文章はその手のプロに任せるべき。
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
　　　→「有事のオフ等での話合いは無効に出来る」とすべき
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
　　　→地域毎に分けるべき。
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
　　　→スレを禁止しても無駄。幹事が弱腰なオフや駄スレや企画停滞スレ等で代行できる。
　　　　スレッドだけではなくレスも取り締まり範囲にすべき。
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記
　　　　コテ名や口調による性別表示は取り締まりようがない。これは諦めて他に力を入れるべき。
　　　　または、２ちゃん関係者が出会い厨男をネカマで吊って吊るし上げるか。

1-9.未成年者利用禁止を明記
　　　→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない。
　　　　どこかに捌け口を作るべき。オブザーバーは未成年の乱れを危惧している団体から調達可能。
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
　　　　メールで段取りを決められたら取り締まりようがない。無駄。
1-11.オフレポ提出の義務化→
　　　　嘘は何とでも言える。
1-12.サシオフ、奢り奢られ、出会いを目的とした企画はスレ削除と明記（1-9の改定）
　　　　「１−７」と同じ。
1-13全てのオフは22時まで
　　　→オフでは無く個人的な付合いという事にされるのがオチ
1-14ルールを守れないスレッドは削除対象
　　　→排除すべき対象が間違っている。スレではなく、個人だ。（ＩＰ規制＆晒し等）

>>982
お前Biz+で厨房っぷり晒して叩かれていたな
今度はOFF板で「大活躍」のつもり？
お前は２ｃｈに向いてないと思いますよ

似非学者名乗る割にはアカデミックな雰囲気ないし
高校生はオナニーでもして寝てろ
９時過ぎたぞ

>>983
こいつは今までいろんな板でたたき出されてきたんだから
OFF痛みたいな肥だめぐらい安住させてやってくれ

>>984
しょうじきいらない

俺、高校生なのかよ（ｗ
まぁ、もう１回高校時代に戻れればさらに女を（以下自粛

出会い系ならちゃんと業者登録するべし