【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】

彼女が遺棄された寂しい現場をねらーの花束でいっぱいにしてみませんか？
（なお、わかりにくいとは思いますがタイトルからコンクリなどの言葉は入れないでいきたいと思います）

遠くからなので献金といった形でしか参加できませんが
この趣旨に賛同しています。
被害者遺族及び被害者に少しでも癒しになればと思います

ねたにすんな

献花した後の掃除をする所まできちんと計画しないと駄目でしょうね。

>>4
それはもちろん。献花しにいったときに枯れた花があれば持ち帰る。
それが原則。あとビニールとかはごみになるのではずして献花。
もし枯れてしまっても土に返るのでごみにはならないと思う。

発案者の方と参加したいと思う方から意見を集めてから計画、実行ってことで

どこからともなくやってくるおまいら
　　　　　　　↓
やがて現場は花でイパーイに
　　　　　　　↓
またどこからともなくやってくるおまいら
　　　　　　　↓
殺伐と花をかたづけ去っていく

>>5
お菓子やジュース等も禁止で、ただ花だけを献花して黙祷を
捧げると言うのがベストなんでしょうね・・・

出来れば幹事となる人はトリップ付けてスレを上手く回してください。

場所：？

下記の場所情報あり
遺体発見現場は江東区の若洲海浜公園付近です。
当時は15号地とよばれて公園整備工事中でした。
新木場駅から歩くと30分くらいかかります。
駅から若洲キャンプ場行きの都営バスが出ていると思います。
詳細な場所の記憶はうすいのですが、
若洲橋を渡るか渡らないかを右に入った先だったと思います。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.48.046&el=139.50.22.730&la=1&fi=1&sc=4


日時：？
個々に置いてくるだけなら時間は決めなくていいかも。
最初は時間も決めて一旦集合した方がいい？

土地所有者の許可の有無：？

花束の処理：？
案）夏場だと花がすぐ枯れてしまいので、定期的に行い。
　　次に来た人が枯れた花を処理することを繰り返す。

遠くなので参加できませんが賛同します。
がんばって実現させてください。

すみません西日本在住なんでネットで花を注文配達してもらってもよいでしょうか？造花はダメですか？どこに配達してもらえばいいのか正確に教えてほしいです。

俺も遠いけど、時間があれば必ず行きたいよ。

参加します。明日にでも場所の確認に行って来るよ。

正直、遠方の方の花束とか届けてあげたいけど
ただ、花束って生ものでしょ1つ1つを受け取って
届けてあげたいのもやまやまなんだけど、そんな時間
ないしね・・・・。
うーん各地に代表者絞って、その人がいっせいに注文して
東京の担当の人に頼むとかどう？

>>13
ありがとうございます。よろしくお願いします。

>>11
漏れも遠いからいけない。
ただ近くに住んでる友人に「置いて枯れた花束引きあげてきて」って頼むかも。
お駄賃と花代は振込で。

時間なんか決めないで、個々にやってもいいような気がしてきた。

個人的には一度に大人数が集まっていく必要はないと思う
週１くらいで誰かが発起して行ける人間だけ集まっていくとか

ろくな食事を与えられなかった彼女のために飲み物食べ物もっていきたいだろうけど
置いておくのは禁止で
一回その場において祈って持ちかえるのはありだと思う
今墓地とか烏や猫が集まるっていう理由でおいてくの禁止してるけど
墓前で祈るときには遺族はそうしてるので

遠方の人ために募金集めて、集めたお金で花を買うって言うのは
駄目なんだろうか?

>>18
それ思ったんだけど、地村さんときみたいに「プラモ」とか
特殊な限定される物だったらいいんだけど、花束って
気持ちだし、地域によってちょっと価格が違うから。
それだったら、花屋限定してもらってそこに振り込んで
頼んでもらって、漏れが取りに行って献花の場所まで
もってっていいんだけど。

足立区住人なもので少しでも何か役に立ちたいので。

ﾆｭｰ速+で、花束じゃなく素朴な花を個々に何本か、って案が出たよ

>>19
地方の人にとってはありがたいだろうけど
あなたの負担になりませんか？
二十人から頼まれたら２０個の花束…
なんかいい方法はないもんかな

やりたけりゃ一人でも出来るだろ。
っつーか、そういう気持ちがあれば尚のこと一人で行ってしまう。
それもせずに、ここで大勢じゃないと行けないで誘い合うってのも、何だか
情けねえ話だな。

憤りの表明でもあるので、一回目は日時を決めて決行がよくない？
少年法に対する一種のデモだと思うし。


花は一輪。
祈ったらその花は持ち帰る。（花を放置は迷惑なので）
7月11日に決行。終始無言で。
・・・・・は？

>>20
それはそれでいいかもしれないけど、
個人的には、死に至るまで地獄のような苦しみ受けた被害者を
沢山の綺麗な花で、囲んであげたいような気がする。

>>24
同意。花でいっぱいにしたい。

>>17
私も、個人がそのレベルで出来ることをすればいいと思います。
そして、その結果（訪問結果等）をここにカキコしていけばいいと思います。
私は、彼女が監禁時に満足に食事を与えられなかった事や、発見されるまで
埋立地で空腹で過ごしたであろう事を考慮し、食べ物を持っていこうと
思います（追悼が終わったら持ち帰ります）

>>22
大勢でいけとは言ってない。（それこそ祭り扱いされて逆効果）
個々で行ってほしい。
なるべく多くの人が行ってくれれば、と切に願います

出来れば、その現場を一面の花で埋め尽くしてあげたい
そして、花を献花する前以上に現場を清掃して、殺伐と無言で
帰っていく・・・

女性とか未成年者もくるって考えれば数人まとまっていく方がいいと思う
花は莫大な量じゃなきゃ置いていってもいいんじゃないかなあ
その花を見かける人があの事件を思い出してくれれば
それはそれで無形の効果ですよ

１００個だとかいっぺんには困るけど、車移動なので
２０個ぐらいならどうにかこうにか。
友人にも手伝ってもらうのでそれはいけると思う。
>>22
いや色々事情とかある人いるでしょ。誘い合うんじゃなくて
ＯＦＦを成功させたいから話し合ってるんじゃないの？
一人で行きたい人はそれでいいと思うし、東京までこれない
人には、手伝えれば手伝ってもいいんじゃない？
こんなところで、はっちゃけても面白くもないよ。

>>25
そうだね。一面花で埋め尽くされたら良いね。
ところで、花は何が良いの？　いまいち、そういうの良く知らないから。

自分で貼っておいてなんだが
>>9の場所であっているんだろうか。。。
2ちゃんだけに、ちょっと不安になってきた。
場所はここからｺﾋﾟﾍﾟしますた
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088983488/37

おやすみﾉｼ

>>32
おやすみなさい。

>>31
普通は菊とかになるんだけど・・・・気持ちの問題だからいろん花束で
も良いと思うし、統一で一つの花もしくは色でも良いかもしれない
ひまわりとか駄目かなと思ってたりもする・・・夏の花だから

墓前やお仏壇なら菊とかだけど…
最近は仏花でもカラフルなの増えてるからあんまり気にしなくてもいいんじゃないかな
彼女は何の花が好きだったのかな…

花は白か黄色ならなんでもいいらしい。
でも確かにひまわりはね。

>>34,>>35
返事ありがとう。なんでも良いのかな？

>>35の「彼女は何の花が好きだったのかな・・・」に泣けてきました。

思ったより賛同が多くて、しかも近所だからできることがあれば、といってくださる
方もいて、本当にありがたく思っています。

言いだしっぺなんですが、遠くて、今は東京にいけません。
行く機会があったら、必ず花をたむけます。
場所、詳しくわかったら（確定したら）教えてください。
近くにいって、タクシーにのってコンクリ事件の現場、といえば
運転手さん知りませんかね？？

>>36
夏目雅子は生前ひまわりが好きだったから、
お墓にもひまわりが供えてあったよ。
自分の身内の葬式にはピンクのカーネーションや
カスミソウとかも祭壇にあった。
毒々しい色の花でなければ何でもいいと思う。

>>39
ピンクとかいいね。
不謹慎でないのなら可愛い色のをいっぱい置いて来たい。

私は白の花をできるだけ多く供えたい。
ひまわり、夏の象徴の花は避けてください。きっと遺族も毎年夏になると
死ぬほど苦しんでいると思います。

指定日にお届けって花屋さんでやってなかったっけ？
全国から一斉に同じ日に同じ場所に送るってのは
だめなのかしら？

>>42
個人宅じゃないと無理だと思う。
誰かが引き受けてくれたとしても、運ぶのすごく大変

>>42
あんまり一度に大量だと回りの迷惑になるので…
枯れた花が多い場合行った人間が片しますんで同じ日はやめませんか？

>>42
それも良いね。　あとが大変だけど。

>>42
受領印がいるからねぇ。
受付の人が居ないとダメかも

とりあえず、どなたか仕切ってくれる方が必要ですね。
ある程度の日程を決めてくださる方。
3日間くらいのうちにできる時間に個々で献花。
場所の確定も必要だし・・・。

infoseekで
「神作譲　女子高生コンクリ殺人」
を検索しまくってくれ。
大阪の毎日放送のある番組内で、毎週infoseekのキーワード検索ランキングを基にニュースやるんだ。
トップテン内に入れば、TVに名前が必ず映る。これをネタにするかどうかは判らないが、放送には名前が載る。
皆で神作譲を晒し上げよう！
神作譲 女子高生コンクリ殺人でinfoseek検索
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=WW&qt=%BF%C0%BA%EE%BE%F9+%BD%F7%BB%D2%B9%E2%C0%B8%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%BB%A6%BF%CD&qp=0
−−−−−（以上コピペ）−−−−−
雰囲気を壊してしまったことをお詫びします。ですが、これの実現にはなにぶんにも人数が必要なのです。
オフ板のみなさまも、もし賛同いただけるならば少しのお暇にワンクリックで結構ですから、ご協力をお願いします。
ＯＦＦの成功をお祈りします。

>>47
>>13さんが場所確認してくるって言ってたけど。

「今週末行きたい人」で誰か一人仕切ればいいんじゃないんですかね
また｢来週末行きたい人」で改めて仕切るとか
自分自身は今週末は自分の家の墓参りなんでむりぽですが

思いつきを書いてみるね
土日しか行動できないけど、花屋指定してもらって、
そこに頼んでもらう（近所で捜していいなら捜す）。
そこに、遠方の方は頼んでもらって、私と友人２台で運びます。
それか、今友人と話してたんだけど、花屋のバン誘導すればついてきて
くれないかなーとの事。
お花屋さんとの話し合いで、沢山の花はなんとか運べるんじゃないかな？
受け取りさえあれば。
２回ぐらいに日にちずらして、持っていけばゴミも拾えるし持ち帰れるので
私としては、いいんだけど・・・・。
遠方の方に限ってはちょっと拘束される形になるけど、日にち決め手いただければ
なんとかなるような気がする。

とりあえず、明日めぼしい花屋に聞いてみたます。
きっちりした花屋みつけうるよう努力します。

>>48
了解した！

もし、まとまって行く場合の注意点はこんなところでしょうか？
・趣旨をわきまえない服装の禁止
・現場での大騒ぎや、通行の邪魔をしない
・献花したも物は、追悼が終わったら必ず持ち帰る。

>>51
出来れば、トリップつけてくださいお願いします

>>51
ありがとう！　良い返事待ってるよ！

何が花束ＯＦＦだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気色悪い奴らだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虫唾が走るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反吐が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哂ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぁなぁ、お前らの善意が遺族を悲しませることもあるんだぞ。
他板に宣伝したりさ、あんまりことを大きくするなよ。

http://www.geocities.jp/fd8reke/newsstation_konkuri.html

252 名前：学生さんは名前がない ：03/09/20 10:40 ID:zPAdKf0z
久米宏：今回の放送にあたりまして、殺された女子高生のお父様と電話でお話するチャンスがありました。
その際、被害者の父親は「今更、事件を掘り返してほしくない。出来れば放送も止めていただきたい」というお話でした。
しかし、ご遺族に特集の主旨をご説明して、御覧のとおり、放送致しました。ご了解頂きたいと思います。

>>51
いい人だね
老婆心ながら花屋の名前はふせて
送りたいって人にメールで教えるような感じにした方がいいと思います

このスレ、女いる？
ネカマばっかのオフなんてご免だぜ。

大人数でやるの賛成。しかもマスコミにきちんと連絡したうえで。
そうすれば少しでもこの事件を世間に教えることができるかもしれない。
ついでに実名報道の署名したい。
そしてそのまま提出に行く。
つーのはだめ？

なんか向こうで遺族の気持ちを考えろって意見があるけど
変に大人数で行って祭りみたいな感じにしなければ
テレビも取り上げないだろうし、遺族も気づかないのでは？

遺族の方は現場に行かないかもしれないし
もし遺族の方が時々現場に行ってるようであれば
花束を見たときやっぱりうれしいのでは？
思い出したくないのに思い出させてしまうのはいけないと思うけど

>>60
女目当ての６０みたいなキモヲタが集まるＯＦＦｗ
くだらねえ　

>>61
俺は、署名も良いと思う。

このオフの趣旨は「彼女の死を悼みたい」だと思うわけで
これでマスゴミに取材させようとかそういう方向では進んでない
ていうか腰抜けマスゴミが取材に来るとも思えないが

電話して歯磨きしてました。

>>54　これでよろしいでしょうか？

また、明日夜来ます。
本日は寝ます。ほかに良い案がでることを祈っております。

ではみなさま　アデューﾃﾞｽ　ﾉｼ

>>62
要は、「また２ちゃんねるか。。。」っていうのを避ければいいと思う。
なので、基本は個人ベースで行い、まとまって行く人たちも、ひっそりと
行い、テレビに取り上げてもらうとかもしないほうがいいと思う。
どう放送するかは、マスコミ側次第だし。
あくまで、被害者の方の追悼だけに徹するみたいな。

遺族の方はさ、思い出したくないかもしれたくないけど、
加害者が消されるという事実に怒りをもってるんじゃないかな？

そういう点からも、同じように怒りと悲しみがあるということを伝えたいな。
（もちろんレベルは違うんだけど。）
だから、大規模でかつ報道はされた方がいいかもしれん。

≫66
海外系にも打診してみるとかね。

ただし７月１１日は反対。
選挙報道で消される。

遺族が現場でたくさんの花束を見たら、やっぱりつらい、もあると思うけど
これだけたくさんの「他人」が忘れずに花をもってきてくれる、ていうことは
うれしいのではないかと私も思う。

ただ祭りにだけはしたくない。そうなったときの報道、想像してみて。
遺族のつらさを想像してみて。
面白半分に集まったやつらだって思われるのがおち。

N+でも海外に発信するとか言って張り切ってる奴いたけどさ、
海外メディアが極東の島国で16年前に起こった出来事を取り上げるとでも思ってるのか？
現実を見ろよ。

署名集めるくらいだったら他の板に宣伝しなきゃね。
関連スレに宣伝ｷﾎﾞﾝﾇ。

ｺﾋﾟﾍﾟ用です。各自よさげなコメントつけてコピペｷﾎﾞﾝﾇ。

【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/l50

誰が署名集めるの？
献花はしたいけど署名はちょっと…という人もいると思う
当たり前のように署名用紙渡されて困る人もいるのでは？
署名活動がしたいなら別スレでたのんます

寝る前に
>>59
はい、そうしようと思ってます。お花屋さんには迷惑が
かからないように配慮したいと思います。
では・・・・・

>>73
おやすみなさいﾉｼ

≫69
祭りは絶対にいかんね。
あくまでも真摯な姿勢できちんとした、ものでないといかんな。

≫70
内容が内容だけに全くないとは言えないのでは？
世界レベルに見ても凶悪事件だし。
それの再犯でしょ。

このオフは、「追悼」だけに徹したほうがいいのではないでしょうか？
神作容疑者や、関係者の糾弾というのもわかりますが、署名とかがともなう
と、引いてしまう人もいるでしょうし。

じゃあ署名はなしで。

>>74
おやすみなさい。

どうしても大人数、署名をやりたければ
「追悼」した後場所を変えて、国会前でやれ
マスコミにはそこを知らせろ
あくまで現場の「追悼」とは別にして

>>79
そうだな。現場は「追悼」のみにして、もし署名をやるなら別の場所の方が良いな。

では、俺は寝ます。皆さん、おやすみなさい。

花束OFF、すばらしい案だと思います
参加させてもらいます

今の時期暑いし雨も降るしですぐに枯れてしまいます。
造花案、賛成です。

>>83
造花だと、分解されないから風に飛ばされてゴミになってしまうって言ってた。
ﾋﾞﾆｰﾙの包装紙も同じで。

女性一人が行って大丈夫な場所かなあ。
まだ犯人達が住み着いてる町だよね。
やっぱりちょっと怖い。

でも、お庭のバラをあるだけ、デルフィニウムも添えて、大きな花束を作って持っていきたい。

祭り気分でやるのでなければいい企画だと思うんだけどさ
ここ見ると

ttp://www.geocities.jp/fd8reke/newsstation_konkuri.html

遺体の発見現場はビル建ってるんじゃないの？

>>84
そかーごめん。
>>85
女1人じゃなくてみんなで行こうよ。私も女だし。

>>87
うん。
集まったほうが安心だけど、でも下手すると祭りに・・・。
ひっそり哀悼できるなら、集まろう。

お金があればプリザーブドフラワーなんて、いつかは土に返るからいいんだけど、
個人個人でそれぞれの事情の許す範囲でやるのが一番だね。
一輪でも、１００万本のバラでも、寄せ植えでも。

ttp://www.geocities.jp/fd8reke/newsstation_konkuri.html

>（当時の遺体遺棄現場の映像が写る。現在の様子も写る。現在は大きなビルが建っている）

>>89
ほんとだ。
ビルが建っているとなるとやるとしたらその近くかな。

あたしも参加したい。
家もそんな遠くはないし。
良い結果になることを祈って。

やっぱＡＣＢとか飲み行ったら危険ですかね。。
お客さんのふりして。

>>91
彼らに働いたお金を捧げるより、被害者へのお花にお金を使う方が有意義のような。

東京ヘリポート脇の写真だそうです。
http://www.billion.co.jp/ihara/Ryoko/GIF/Himiko040327/images/22.jpg
http://www.billion.co.jp/ihara/Ryoko/GIF/Himiko040327/images/29.jpg
http://www.billion.co.jp/ihara/Ryoko/Himiko040327.html

やめとけ、奴らが２ｃｈ見てないとは言えない。
バックに893とか色々絡んでるんだぞ。
参加者にコンクリ関係者が紛れてれてて、誰か一人が
後をつけられて家バレとか洒落にならん。

君たち、もちろん選挙にも行きなさいよ。
亡くなった方を悼む気持ももちろん大事だが、
こういう事件が再び怒らないように、社会を変える事も大事。

>>92
そうですよね。１円のお金も使う価値ないか。ただ神作の親はどんなものなのかと・・

>>94
確かに・・あり得なくもないですね。
やっぱり危険はいっぱいですね。奴等の事だから
少なくとも関係者が２ｃｈ見てる可能性大ですね。

なぜかJaneでカキコしようとしても書き込みされない・・・。
なんでだろ？

もし本当にするんであれば仕事がかぶらない日なら参加するよ。

そんなに遠くないから行きたい・・・けど子供が小さいから行けない。
陰ながら応援してます。

関西在住ですが関東の人本当にお願いします
被害者女性が安らかに眠れるように頑張って下さい

>>95
それだが俺の選挙区には、コイツってーのがいねーんだ。
ポスターを見ると、どいつもこいつも、金の方になびくお顔。

あと、>>48、クリクリしといたぜ。

テスト

>>97
君もか。安心した。

しかし94で既に書いてくれていて助かった。
何度も言うけどセンチメンタルだけで行動はしないで欲しい。
警察が２週間も被害男性の被害届けを狂言として放置していたって
テレビ報道なんかも知ってるんだろ？無垢な想いさえ何とも
思わない連中だっているのが この世の中なんだ、悲しいけど。
だからこそ何とかしたいってのは 俺だって同じだ。

飲み物は持っていいと思う。

その場でフタ開けて中身だけ土の中に・・・

缶とビンは持って帰る、んでジュースとかはベタベタになるからお茶とか水がベストかと・・・

新しいのに入れ直したら書き込めた。ヨカタ。

やれやれ行く気マンマンみたいだな。ニュー速+の現行スレでは
このOFF告知があってから、行くべきかどうかしばらく議論が続いたんだよ。
だけどここはいまいち議論の後が見られない。おまいら既に行く事を前提にしてないか？
もしかしたらニュー速+の奴らの方がちゃんと考えてるんじゃないのか？
行く意味や、親御さんの事などもうちょっと考えて欲しい。

まぁおまいらが善意でする事はわかってるから止めないけどね。でも、男はもちろん
女も自分の身は自分で守る覚悟で行けよ。おまいらの無事な帰りと報告まってるからな。

>>102
この事件の詳細を知ってからずっと憤ってたんだ。
どうする事もできないもどかしさと腹正しさで日々辛かったよ。
みんなで集まって何かをする事ははおいら一人の自己満足で終わらない
それ以上のものを期待できそう。
しかし今は何より彼女の成仏を心から願う・・・。

>>103
日本では昔から仏さんにあげた食べ物はみんなで食べるものなの。
捨てるのは罰当たり。

確かにそうだな・・・

しかし多少の危険や遺族等のこともあるだろうけど

こういうことで意思を示すことで

事件の事を知らない年代や風化を防ぐこともできるし

今回のような再犯の抑止力にもなると思うなぁ・・・なんて思います。

>>105
亡くなった被害者へ花を手向けに行くのに何故身を守る云々が出てくるの？

>>106
中身捨ててるつもりはないけど・・・。でもそれはみなさんが決めることですよね。

まあ　相手は一般良識が欠けていて、金もふんだんに持ってる方らしいから
どんな因縁つけられてしかもそれを隠蔽されるかも分からんからな。
用心しとくにこした事はないだろう。

それでも参加したいという奴だけ集まればいいと思う。
己の身をどう守るかはそれから考えよう。

２ちゃんを見てる加害者関係者、仇地区民の方がスタンバってて
あなたの家まで尾行してくれるからです。

>>106
いや、Janeでカキコしようとしても書き込みされないってとこなんだがね。

>>108
だから、今回の被害届けからの一連の流れを見聞してそれが全く
想像出来ないってとこが最も怖いと俺は言ってる。

>>112
なんだよ　参加する気はないのかよ。

Janeは新しいの入れると書き込めるようになる。

絶対参加したいです。
ハッキリした場所が分かれば一人でも行きます。
私に出来る小さな事かもしれないけど、犯人達を絶対に許さない、許しちゃいけないっていう意志表示になると思ってます。

>>114
>>9

結局名乗りを上げてるのは何人だ？

このＯＦＦの危険性をちょっと指摘されたら早速ビビリだす奴が続出。
ほんと情けないやつらだ。２ｃｈ＝元苛められっ子。現ヒッキーの巣窟。

でもそんな危険地域に善意の人が丸腰で押し掛けたら
それはそれでニュースになるよね。

私は行きます。

>>112
全然意味がわからんよ。
被害者へ花を手向ける事ＯＦＦにわざわざヤクザが潜り込んで参加して
他の参加者の身元調べて何かするっての？

ｵﾏｴの想像力の方が怖いよｗ

>>117
ニュースになるかどうかは局が決めることだから。
実際報道予定がそのまま消えてしまったみたいだし。

>>118
リスク管理の話なんだが、全くの0と笑い飛ばせるのも
相当能天気だとも思うんだが。言っとくが無垢な女の子が
多そうだから一言言ってるだけだ。君は頑張ってくれ。

>>118
てかちょっとは本スレ読んでるか？＾＾；
奴らは基地外じみた事をするから怖いんだろ

最大100人近く関係者のいる事件だし神作は、
刑務所から出て、地元に戻ってたんだぞ・・・他の奴も・・・
ちなみにACBには、サイバッチによると893が奥にいて、
マスコミ関連もつまみ出されたらしい。真偽は微妙だが
冷やかしでは絶対行かない方が良い。

気持ちはわかるけどちょっとは情報持っていこうな
何かあったら遅いんだぞ、ちなみにこれどうぞ。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040706202448
★★☆==============================================================
サイバーパパラッチ的編集後記
--------------------------------------------------------------------
正直言って、今日「アシベ」が開いているとは思いませでした。神作譲が
逮捕されたのは１ヶ月前。ずっと店を営業し続けていたんですね。ＤＱＮ
のやることは理解できませんです。

●２ちゃんねるで、人殺し予備軍の引きこもりたちが「アシベ」でオフ会
やろうとかぬかしているそうですが、やめときなさい。オマエラ、まとめ
て拉致られるぞ!!

d2zMu0RHの口ぶりからすると…
そう遠くない未来に神作の手によって日本は壊滅するな

確かに気をつけるに越したことはないでしょう。
このOFFでなにかトラブルがあれば、
何より被害者の遺族を苦しめてしまうでしょうから。

私は北海道に住んでいるので行きたくても遠すぎて行けませんが・・
ねらーの皆様方の優しいお気持ちに本当に感動しました・・

被害者の方のご冥福を心よりお祈り致します。

そしてねらーの皆様方のことも遠くから応援しています！

>>121
危機管理能力が無い奴は、マジで参加しないほうがいいと思うんだが。

あとこの際言わせてもらえば。
もしやったらマスコミは遅かれ早かれその場に来るだろうな。
メディア対策をしておかないと捻じ曲げられた、メディアに都合の良い２ちゃんねる
像として解釈されるかもな。あと、今の跡地近くにはビルが建ってるんだろ？
あの事件を忘れたいのはビルのオーナーもそこに勤める人も同じだろう。
私有地の場合は、あとあと文句言われないように事前にアポをとった方が良い。
これは最低限の大人としてのマナーだと思うぞ。

てかなんでそういう話が出てこないの？善意さえあれば何でも許されると思ってるのか？
俺はNステに寄せられた御父様の「出来れば放送も止めていただきたい」って言葉に
配慮して行かないよ。もしこれを報道でごらんになられたお母様の精神の病が悪化しない
事を祈るだけだ。まぁこの件だけは２ちゃんねらではなく、良識のある大人として行って欲しいんだ。

くれぐれもこういうことはしないように
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/

この犯人にいずれ落とし前をつけてもらうのは賛成だが、こういう、自己
満足のためだけの集まりってのはどうにも納得いかんな。
しかもビビりながらやるんじゃどうしようもねえよ。
命かける位の覚悟で行くんなら別だがな。
それくらい威勢のいいことｎ速で言ってた奴はいっぱい居たけどな。

ボランティアとかでもそうなんだけど行動を起こす当人は良かれ、
と思っても受ける側がそう感じてくれなければ無意味というか
むしろ大迷惑になる場合もある。

国際３バカで学ばなかったのか？面白半分まで行かずとも
心の隅に少しでもイベントのように捉える部分がある奴は、
参加を考え直せ。

コンクリ事件の関係者は100人以上だっけ？そいつらが未だに
近所に住んでて、変な連帯感で外部の人間を拒絶するように
なってるかもしれないよ。そもそもその辺りの土地の管理者が
誰かとか知らないんだろ？

発案場所はここだとしても、現地で２ちゃんを連想させるような
軽率なマネを少しでもしたり、多方に迷惑を掛けるくらいなら
止めときな。

善意が時として遺族・周囲に多大なる迷惑をかけることを忘れないように。
個人で行って冥福を祈るならまだしも、大挙して押し寄せるのはやめようぜ。
そんなにいっぱい花を手向けたところで、枯れた花や供え物の処分はどうするつもり？
上の方で、土に還るから問題ないとか言ってる人いるけど、あそこは私有地だよ。

オフをやるなら行きたいと心から思う。
あの事件のことはいまだに心から離れない。
もし実現するなら、自分はそれこそ身内の葬式に行くような気持ちになるだろう。
オフの間中は自分は決して笑わない。いや、にこりともしない。
絶対にそんな気分になれるはずがない。
実現する気のある人がいるなら、俺は手伝ってもいいよ。

だから、まず自分が立ち上がれよ。
一番にやりたがらないんだな、絶対。
本当に冥福を祈るなら一人でも行くだろうし、家で手を合わせたって同じ
だろう。
何でそれをここで申し合わせてやらなきゃいけないんだよ。

デジカメやら写メールでパシャパシャやるなよ、お前ら。

大丈夫
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083540845/
現実社会では絶対に安全なところから「馬鹿」を煽ることすら出来ない
ヘタレ２ちゃんねらに何が出来ると思ってるんだよ？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083404304/
こっちだった。

http://plaza.rakuten.co.jp/syotadora/

こういうのが次のネバダだな

>>131
確かにそうだと思う。
場違いな服装や、笑いながら写真を撮ったり、ごみを捨てたり、通行の邪魔
や、大騒ぎによる近所迷惑は避けないといけないと思う。
遺族の方も、そういうのを知ったらやりきれない気持ちになると思う。

ただ、節度を持った人たちが、ひっそりと追悼を行おうということは
否定しないし、遺族の方の気持ちを逆立てることはないのではないか。
要は、「祭り」は絶対に避け、追悼を粛々と行えばいいであろう。

>>135
「粛々と追悼する、という祭り」というところまで枠を作っておかないと
ガキには自制心なんかないんだから。

はっきり言おう。
もし俺が遺族だったら２ちゃんねらーにオフ会板で呼びかけられてそんな
ことはされたくない。
やるならあくまで個人でやれ。
人をあてにするな。

いいんじゃねぇの
アメリカじゃ当たり前のように行われてることですよ

NYのセントラルパークなんて、被害者が生きている場合でさえ、
献花で「レイプ塚」ができてしまう（藁

>>135
そういう風に弔意を粛々と表す節度が本当にあるなら
やってもいいと思う。
漏れそのマンションの管理人さん知り合いだから、きちんと話しとく。
日時はいつがいい？
今度の木曜に新潮と文春にこの記事が乗るから
その日曜の午後(7/11）辺りがいいんじゃないかな。
そいで【週刊誌見て思い出しました】っていえば
むだな「ちゃねらー攻撃」受けなくてすむし。

・現場を花で埋め尽くしマスコミに注目　風化を防止する
・被害者を花で取り囲み慰める意

オフの趣旨はどっちですか？

もう、行きたい奴が勝手に行けば？

>>140
両方だろ

民主党から返事来たよ！！
（ちゃねら歴浅いんでキターーーーの顔文字が使えなくてスマソ）



民主党にご意見をお寄せいただき、どうも有難う
ございます。同じ趣旨のご意見を多数いただいております。
民主党は、少年法における少年を「立ち直させる」という法の理念を
堅持する立場から、刑事処分にできる範囲を安易に拡大しない、
少年が不利にならないよう厳正な事実認定手続を創設すべきとの考えです。
併せて、学校・家庭・地域社会の連携のもと、早期発見ネットワーク、
児童相談所の機能・人員拡充など、少年犯罪の防止策を強化します。
しかし、ご指摘の件のように、更生させられない場合もあり、
そういった場合には、氏名の公開を含め、例外的な措置の検討が
必要だと思います。諸外国の法令などを参考に、検討して
まいります。
また、今まで犯罪被害者やその家族は、被告に比べ人権や心のケア
などの支援が手薄になっていたことを見直し、犯罪被害者やその家族の
権利を法律で明文化し、刑事証拠の開示、被害者・家族の心のケアの
拡充などに積極的に取り組みます。
今後ともご指導、ご支援のほど、どうぞ宜しくお願いいたします。


嬉しかったのは、いつもは「ありがたく拝聴しました」ですませる民主党が
わざわざコピペ作って返事しなきゃならんほど
「同じ趣旨のご意見を多数いただいております」というトコ。

みんなＧＪ！！

民主はちゃんと返事しただけエライ。

しかし、政府は凶悪犯罪者の再犯を防ぐ義務があり、それを怠り、
案の定更正しなかった凶悪犯罪者がまた犯罪を引き起こした。
それは極めて大変に遺憾すぎてはならない。これは明らかに政府に責任がある。

今回の犯罪者は、再犯したとなると、これは反省していない証拠であり、
被害者を侮辱しているに等しい。
国民達の望むとても厳しい罰が必要。国民達の厳しい目と批判が必要。
加害者はそれを受け止める義務がある。

そして、少年期に凶悪犯罪を犯した者が再犯しても顔写真や実名が
明らかにされない少年法は疑問が強く残る。
少年法が犯罪を引き起こした少年の更生を妨害しているのではないか。
少年法は犯罪者の少年を過剰保護してる。
これからは少年法の議論が必要。政府・各政党がそれについて真剣に議論しなければ
国民を無視してると解釈せざるを得ない。
総計データによるなら犯罪歴がある少年の再犯率は2割以上もある。
凶悪犯に至っては5割超。だとすれば少年法に何の意味があるのか。
「更正させるため」に存在するのに、実際には更正の妨げになっている。
それは、今回の再犯加害者自身の発言を見れば明らか。

少年の更生をもう一度考えるべき。

また、凶悪犯罪をこれ以上に増加させないために刑法を厳しくする必要がある。

>>143もGJ！！

コピペ宣伝は禁止ですよー。
あと、本スレってどこ？

>>146
現在ニュー速+で次スレ待ち。
難民は一部ニュース議論板に流入中。

>>147
アリが�dですー
本スレ立ったらアドレス貼るといいですよ。
うちみたいにこの話題ここで知る人もいるわけですし。

俺は今週行くよ、一人ででも。
そこは釣りのとき行くから良く知ってるしな。
行ったときに思い出したら黙祷してるし。
事件後すぐのときにも合掌してきたよ、その時は十代で
興味本位だった部分もあるけど・・・・
やくざがどうとかなんて関係ない。
いざとなったら自分の良心に従って行動するのみ。
そんなサイコ野郎にぶるってたら何もできねぇぞ。

>>149
その意気や良し！(敬礼)

でも、くれぐれも行くときゃ気をつけてナ。

おぅ！

昨日の夜中、できるだけ多くの花束をもっていきたい、と言い出したものです。
私の希望としては、祭り感覚では絶対にいってほしくない、すべて自己責任で。
危険があるのも肝に銘じていってください。

マスコミに訴えたいのか、被害者に哀悼の意を表したいのか、という質問がありましたが
私はどちらもです。もちろん被害者への哀悼の意の方が強いですが。
これだけ多くの人間が心から胸を痛めているということを世間に知らせたいのも事実。

遺族の感情を考えると、正直少し悩みましたが、オフ会というかたちではなく、私個人でも
したいと思ったことなので提案しました。
一人でも花をたむけたい、と思う方のみいってくれたらと思います。

お願いですので決して祭りにはしないでください。興味本位の方も行かないでください。

できるだけ多くの、本心からの追悼の花が集まるといいと思います。

これをマスコミに流すかどうかは、みなさんの判断にまかせます。
それをとりあげるかどうかもマスコミが判断するでしょう。

11日は選挙だよ

再犯をしたのにあの程度の報道だったのに
追悼の花が集まったぐらいで報道するとは思えないけど
報道された時に恥ずかしくないようにしよう
俺も今週行ってみる

ν速+で場所は現在では１５号地信号所っていうレスがあったんだけど合ってる？
http://c.pic.to/2ai3a

ニュースでやってたときは「ここが15年前の現場です」って後ろに空き地と
ドラム缶がうつってたけどあそこじゃないのか・・・

自己責任で、追悼の念を持って行こう。
俺は一人でも行くよ。

でも場所の特定が先だな。>>156であってるの？

政党の話はスレ違いなので誘導しておく
少年法改正反対候補者を落選させよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089041177/

あの、、、概出かもしれませんが、、、、、
どんな花が良いか？ですが、
薔薇はあんまし良くないですよ（一度供えて、親戚に怒られた事あり）
ちなみに私は子供を亡くしているので、仏前にはできるだけ子供らしい
かわいらしい花を供えています
逆に菊などのそのまんま仏花というものは一度も供えた事がありません。
私がカサブランカが好きなので、カサブランカをよく供えています
少しでも参考になればと書かせていただきました
お節介すみません

彼女から綺麗な花が見えますように、、、

お花　上品にかわいらしければいいんじゃない？
若い女の子の場合菊ばっかりだったりしたらなんか寂しい。
バラだったってど派手なバラじゃなければ許容範囲かも。
仏教では供えたお花は、あの世のその人の周りに咲くって言うんじゃなかったけ。
そんな話を聞いたことがあります。宗派によって違うかもしれないけど。

このスレの中に関係者が紛れ込んでいるとも限らないよね。
その関係者たちに、このおもいが踏みにじられないようにお祈りしてます。

献花　いけないかもしれないけど何らかの形で参加したいと思います。

おまいら、
喪服着て神妙な面持ちで集団で行くのか？
事件当初ならまだしも、16年経ったいま、それもどうかと思う。

喪服は着る必要なし。かえって目立つしそれこそ変な祭りだと思われる。
花に関しては、白いスイトピーとか（季節的にあるのかわからないけど）
かわいくていいんじゃないかなぁ、個人的に菊はやめたい。
白、ピンク、とかの明るい色が並ぶとうれしい。

場所が正確に分かる人いないかなぁ〜。
私関東だから行けるよ。
結局個人個人で行くの？
みんなで行くのかな？
正直女一人っつーのはちょっと怖いかも；；

>>164
土地柄、女一人は絶対やめたほうがいい。
男友達とか誘ったりついてきてもらったりして数人でいくのがいいよ。
それかタクシーで行って、待っててもらうとかね。
場所はまだ正確には出てないみたい・・・

>>161
バラがいけないのは棘があるから（他にもなにかあった気がする）
例えば生前バラが一番好きだった人は別だと思いますが、
私だったら知らない人にバラを供えられたら嫌だな、、、
と思ったので
亡くなっていたとしても、自分の子供に「良くない」と言われる事はしたくないです。
度々申し訳ありません。

場所は江東区若洲15号地若洲海浜公園工場跡地ってあるけど、

さらにくわしい場所は>>156で当ってるの？

「彼女の好きな花は何かな・・・。」って誰か言ってたけど、

それ見て俺は泣きそうになった・・・・・・。

若洲はゴルフ場と公園以外は殆ど立ち入り禁止だよ

>>156で正しければ公園の中だよ
駐車場は金とられる。夜間は入出庫不可

■■■今までのまとめ■■■

●花はある程度なんでもよい。迷ったら花屋さんに
「若い女性の墓前になんですが」と聞いてしまうのもいい

●場所の特定、および地方の方からの献花は◆2pCvBhClmさんの登場待ち

●個人で行く場合、もちろん集合していく場合も『自己責任』で

●服装は常識の範囲で。喪服は回りを刺激するおそれあり

●署名活動など「献花」以外の活動は他スレで

●祭りになるのを避けるため集合は多くても１０人程度まで


こんなもんでしょうか

>>165
ありがとう。
そうだよね。ただでさえ足立区近くてこわいもんなぁ。
そうします！！

>>171
日程とかは、別に決めなくていいか。(個々で行くのが前提なら）
あと場所の特定をどうする？

土曜日だったら売名の候補者とか来るかも
特に唯通信

>>173
◆2pCvBhClmさんと>>13さんが場所の確定をしてくださるようなのでしばしお待ちを
ただ、厳密に「ここに放置されてた」という場所じゃなくてもいいんじゃないかと思うんです
少しくらい離れてたとしても気持ちの問題だから

献花するのはいいけれど、その後処理は考えてるの？

>>176
あとから来た人が責任を持ってかたずける。

>>173

>>9 と >>32のフォローになるけど
たしかここだったような・・・。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.35.902&el=139.50.2.465&la=1&sc=3&CE.x=253&CE.y=254

当時うちのおかんが新木場で働いていて同僚の方がクレーンで運ばれるドラム缶を見てたそうです。
でもまだ確認してないので絶対とは言い切れない・・・。スマンです。
もう少し調べます。遠くはないので時間とれれば今夜にでも行ってみます。

現場付近でタバコ吸うなよ。　拷問に使われたもんだし

>>178
ありがとう、よろしく頼む。

>>179
わかりました。ご注意ありがとうございます。

>>176
このスレ頭から嫁

ふと思う
なぜ慰霊碑がないんでしょうか
土師淳くんのはあるみたいなんですが…

>>182
鬼畜どもに、荒されるのが嫌なのでは。

募金あつめて慰霊碑でも作れば？

>>181
176じゃないけど、スレを読んでるからこそ、だと思うけど。

生花は土に還らない。腐葉土になるのに一年かかるのに
アスファルトの地面でどうやって土に還る？
次の人が処理をするっていうけど、その次って確実にあるの？

粛々と花を手向けないのならば、その処理についても決めておかなければ
結果、ご遺族に迷惑がかかる可能性もちゃんと考えないと。
ご遺族にも、その地域にも、迷惑をかけないで行動しないと
善意のつもりが暴力になってしまう事だってあるんだから。

今から向かってみます。下道だけだと何時間かかるんだろ。

花を手向けて黙祷してから数時間で花束を撤収さした方が良いのかな
線香とか手向けたら駄目なのかな?

>>157
ドラム缶は写ってなかったと思うが、埋立地はその後そうとう建物たってる。

現場の変わる前と後の画像ない？

テレビとビデオから事件当時の写真をうｐしました。
http://v.isp.2ch.net/up/26826f4b3b3d.jpg
赤丸で囲んだ場所です。
参考にしてください。

>>189
当時のニュース映像が小さく入ってました。3段目右です。
http://concrete40.tripod.com/up2730.jpg

事故レス
>粛々と花を手向けない→手向けたい　の間違いですた。(´･ω･`)

それから追記
花束で埋め尽くしたいっていうのも、わかるんだけど
それって地域を巻き込んでハジメテ実現するものなんじゃないかと。
一気には無理も出てくるし、様子を見ながら探りながら
最初は小さな輪から少しずつ、でいいんじゃない？

思ったんだけど、現場は土だけでなくアスファルトもあるから土に返るのは時間かかるかもしれない。
かといって土が露出している空き地内部にはおそらく入れないと思う。
そこでやるのなら花ではなく線香オンリーにしてみたら？
燃え尽きればそれでおしまいだし。荷物にもならない。

>>190>>191を頼りに探してみます。

地域の町内会に相談してみてはどうでしょうか。
誰か電話すれ

>>189
http://prayforher.client.jp/

>>196
泣けたよ・・・。
ここにも書いてあるけど現場のゴミ拾いをすることにしないか？
スレにも歩けど花や食べ物は後片付けしなくてはならないかもしれない。
それならそれを逆手にとって現場をきれいにするようにしないか？

>>197
スレではなくレスだ。間違えた。

>>196
寂しいところだね・・・
こんなとこに彼女は遺棄されてたなんて・・・
涙・・

>196
現場の写真は初めて見た。
漏れも泣けてくる･････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ヒキコモリの妄想力はすげーな

････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ なきもい顔文字貼って

泣けただってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泣いてるって馬鹿は不細工ヒッキー女だろう？
男だったらそんな情けない蛆虫野郎は死んだほうがいい

>>201
そういうレスに拒否反応を示すあなたの気持ちは理解できる。

ただ、どこからヒキコモリという発想が出てきたのか・・・
貴方の類稀なる豊かな想像力が心配ではある

場所が特定できたら、土地管理者と地域住民との交渉やね

>>201
この件で無意味な煽り叩きはやめてくれ。
そんな茶化して良い問題じゃないだろ。

それがわからないなら、君、要らないから帰っていいよ。

去年からコンクリスレに居るけどこの」オフは危険そうだよ。

治安悪いってなんども書き込まれてるし綾瀬はまともな所じゃないんだよ。

事件に関与した人間が今も住んでるかもしれないし。

一人で行くのは絶対やめてよ

彼女のお墓のある場所とかは分からないですか？
場所だけでも分かれば後は自分で探すんですが・・
お墓を花いっぱいにしたいです。

>>196の画像は橋の近くって書いてあるよ。

現場はビルが建ってる。

>>205
怖くなってきた．．(つД｀)

>>202、204
反応しちゃだめ。荒らしにくるのは当然。
職業荒らしがいるんだよ。事件を思い出したくない人なのか、なんなのか知らないけど。
とにかく荒らしに耐性のない人多すぎる・・・。これにもレスいらないよ。

>>199
当時は本当になにもないところだったよ。

>>205
若洲は平気だよ

>>190
ココかな
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F50%2F03.464&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F37%2F30.441

個々の意志にまかせます、と言いつつ、
なるべく多くの花が集まれば〜というのは、結局多くの人数に呼び掛けている事に
なるんじゃないのか？

自分はこういうオフは反対なので意見を書いた。
悼む気持は大事だが、呼び掛けてやるもんじゃない。

しかも2chでやったこういうオフイベントの様なものが、成功した事はほとんどない。
（ゴミ拾いオフくらいか？）
悼む気持で始めたはずの、広島の千羽鶴のやつとか台無しだった。
マスコミに仮に取り上げられたとしても、考えられる最悪のケースを考えて
おいてほしい

広島の時のように真剣な気持で来て無いやつとか、ただ興味本位の奴とかも
くるかもしれない。
しかも自分達が、たぶん善意でやるだろう事が、報道では、自分達が意図としない報道
されたらどうするんだ？
それで被害者家族がまたひどく傷付く事になったらどうするんだ？
誰がどう責任とるんだ？
今度は被害者家族に謝罪するオフでも開くのか？
上じゃ、現場じゃなく本人のお墓に花を手向けに行きたいとか、言い出すやつも
出て来てるし。

きつい事書いたが、例えば自分が被害者家族だったら、やって欲しいとは思わない。
現場がテレビ画面に写るのさえ嫌だ。

だれか江東区に連絡した？

>>213
たしかに被害者の家族はどう思うのかが心配だ。
でも、あんな鬼畜がのさばっている事実を目のあたりにして、しかるべき機関がなにもしていない
ため、なんとか重い腰をあげてもらうきっかけをつくりたいっていうのが始まりらしい。
マスコミ等がもっと行動すればよかったんだけど。

>>213
言いたいことはわかる。
でもその言い方だと「やっぱやめようぜ」ってことを期待してるような書き方だよ。

できれが、○○するのはダメ。だけじゃなく○○しまように××してみては
ってスタンスで書いたら？
もしくはストレートに不快だから止めろとか

だから〜お前ら私有地のアポとったのか？


OFF板って夏になると２ちゃんに恥をかかせるのを
恒例にしたいやつらの集まりか

誤字ばっかりだ・・・orz
書き直す

言いたいことはわかる。
でもその言い方だと「やっぱやめようぜ」ってことを期待してるような書き方だよ。

できれば、○○するのはダメ。だけじゃなく○○しないように××してみては
ってスタンスで書いたら？
もしくはストレートに不快だから止めろとか

817 ：可愛い奥様 ：04/07/07 19:31 ID:BrsW89Th
ﾇｰ速でｽﾅｯｸに電話したり、余った年賀ハガキにコンクリートと
書いて投函した猛者がいた。
ちょっとずれてる気がするが、自分も何かしたい気分。
とりあえず、投票いこうかな

819 ：可愛い奥様 ：04/07/07 19:37 ID:rXhQj8iD
>>817
ACBにピンポンダッシュする猛者もいたよｗ

難しい問題だな。皆にとって最善の方法ってないもんだろうか。

　　忘れないようにメモしておこう　　　【神作　譲】

>>215
自分もあんなクソみたいな奴がのうのうと生きてる事にはむかっ腹が立つ。
そういう状況を作った司法や、少年法や、更生プログラムを改正する必要が一刻も早くと
思っている。
だから、そう思う人は、政府や機関やマスコミににメールしたり手紙書いたりしてるんだろう？

悼むという気持で一番気を付けなければならない事は、悼まれる側の本人や
家族、関係者の気持を傷付けないことなんじゃないのか？
それを考えずにする事は自己満足でしかない。
しかも悼むという個々の気持が大事な事は、人に呼び掛けてするものでもない。
と思うぞ。

きちんと意見を言いたい！！ということで、今回の情報公開を阻んだ少年法を、凶悪事件にのみ適応除外にするような法案を作れないかと、政党や関係各機関に送るよう呼びかけてる人がいます。
送り先はこの辺。
　　　↓
▼女子高生惨殺コンクリート詰め遺棄事件犯再犯事件まとめサイト
　http://www.age.jp/%7Edaikou/kon.html
　http://concrete40.tripod.com/
　http://f48.aaacafe.ne.jp/~icee/con/

送るときは、出来るだけ名無しは避けて、本名とメインアドレスを入れましょう。
受け取る側の真剣さがまるで違いますから☆

ミーｶﾞﾝ法等の性犯罪についての意見や、今後の凶悪少年犯罪に関する対応についての意見も、この機会にどんどん届けましょう。
今出来ることから少しづつ！

今晩もTVニュースはこの事件黙殺ですか･･･（゜д゜#）

このすれおとしなよ
よくないよ

なんつーか後味悪いんだよかなり。

なにすればいいのかわかんないけど風化させたくないんだよ。

>>221のメールや手紙以外にできることは11日の選挙ぐらいか？

後味悪いってさぁ・・・じゃお前ら１６年間今まで何してたんだ？
ご家族は１６年間ずっと苦しんでたんだぞ。

最近知ったり思い出したりして熱の入った奴が、
自分達が納得できないからっておしかけるのか？
アホか　一番納得できないのはご家族だろうが。

やり方は>>222のように他にもあるんだから、
被害者家族はそっとしといてやろうや。

>>226
殆どの人は人目をしのんで後ろめたしく生活してるって思ってたと思う。
私もそうだった。

>>226
だれも被害者の家に押しかけるとは言ってないけど・・・

>196
泣けるね…｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
花を手向けるのもいいけど、>196を見るとゴミが散らばってるみたいだから
綺麗に掃除するのもいいかもしれない。
あの場所が色とりどりの花で埋め尽くされる所も見てみたいけどね。

遺棄された現場に花を手向ける事が、被害者のご遺族を傷つける行為なのだろうか・・・。
それに現場周辺の人には分かるかも知れないけど、どうしてご遺族がその事を知るんだろう？
報道されない可能性の方が大きいと思うのですが・・・。

>>223
>>226

言いたいことは良くわかるし私もそれは考えました。
興味本位のやつが現場見に行って荒らしたりするのも怖いし
マスコミに変にとりあげられて遺族の感情を傷つけるのも怖い。

ただ私は花をたむけにいきます。遠いのでいつになるかはわかりませんが。
同じ気持ちで供えられた花がたくさん集まればいいな、とはもちろん思いますが
オフ会をひらいてみんなでおしかけるつもりはまったくありません。
行きたい人だけ、自己責任でいけばいいんじゃないでしょうか。

祭りにだけはしたくないし、現場付近でトラブルを起こしてマスコミにとりあげられる
ようなことも絶対しないでほしい。
オフ会、ということで誤解が生じてる気がしますが、「参加してください！」と呼びかけているつもりは
最初からありません。

祭りになったり、興味本位で来る人がないように、現場の場所を知っている人も
ここには張らないで、違う方法をとれませんか？

お地蔵の一つも建てて貰いたいと思うのは俺だけか

それから、加害者への怒りがおさまらないひと、少年法改正の要請など
私たちにもできることがあります。
被害者を哀悼することも大事ですが、真剣に何かできることは、と思っているなら
できることを少しずつしましょう。

>>232　建ててもすぐ壊される地域かもしれない(´･ω･｀)

花で埋め尽くしてもいいような感じの場所じゃない？
ナイロン系のごみだけ持ち帰れば
http://prayforher.client.jp/

>>235
どうして、ご遺族・被害者に縁のあった方々の心情を察する事もしないで
（或るいは、察する事が出来ずに？）ループ出来るんだ？

ただいまです。
ざっと、今日調べた事を書きます。
花屋にインタブーしてきました。
受取人が居るのなら注文は出来るとの事です。
振込み確認してからになるので届け日よりも４日ぐらい早い振込みがいいとの事。
（その日に限り多く注文が入るのなら、入金確認もあるのでこのくらいの日数が必要）
やはり、入金が決めてのようでした。

あと、若洲の公園周辺は財団管理なので交渉しないといけないですね。
昼間に会社で調べたんですが、もし花がﾀﾞﾒな場合記念樹？？
とか、ベンチが腐食するみたいなので、その方向で寄付も考えたらいいかもしれません。
今の所このくらいです。
取り急ぎ。
ログ読んで来ます。

>>237　は私です
まだ、読んでます。

>>237　乙です

■■■今までのまとめ■■■

●花はある程度なんでもよい。迷ったら花屋さんに
「若い女性の墓前になんですが」と聞いてしまうのもいい

●場所の特定、および地方の方からの献花は◆2pCvBhClmさんの登場待ち

●個人で行く場合、もちろん集合していく場合も『自己責任』で

●服装は常識の範囲で。喪服は回りを刺激するおそれあり

●署名活動など「献花」以外の活動は他スレで

●祭りになるのを避けるため集合は多くても１０人程度まで
女性、未成年者は誰かと行くようにしましょう

●自然に帰らないもの（花束のビニールやリボンなど）はその場で持ちかえる
前に訪れた人の花が枯れていたら次に来た人が片付ける


>>237
お待ちしてました〜

自分の行動が周囲に対してどう影響を与えるか考えたほうがいいと思う。

>>213も言っているが善意でやった事がマイナスに働く可能性はないとは言えない。
ここでスレたててやっている以上、何か問題が起こったら2ちゃんにだって迷惑かける可能性もある。
どうしても花を手向けたいのなら人知れずやればいいだろうに、なぜここで話会ってるのか疑問。

>>241
場所がわからない、一人で行くのは不安、現地が遠いので誰かに託したい
そういう人が話し合っちゃいけませんか？

問題ってたとえばなんですか？？

おもしろ半分でやってる事じゃないし
花を手向けるのが悪い事とも思わないが。

殺人犯を輩出したり
書きこみから訴訟が起こったり
新宿で千人近く人間集めたり
マックで何百個とハンバーガー頼んだり

それでにちゃんがなんかかわったっけ？

私もお花をお供えに行きたいのですが、仕事と距離的な問題で行けません。
何方か、信頼関係に準じてお振込みを致しますから送金の住所かお振込先を
教えて頂けませんか？
私も子を持つ親として、この畜生連中は許せない。

読みました。
率直な感想ですが・・・・・
献花でﾆｭｯｺﾛされるんですか？又は危害を加えられるんでしょうか？
あと、足立区とか綾瀬って出てますけど、献花の場所は江東区です。
それから、私の考えをかきこんでなかったのでカキコミします。
このＯＦＦに参加しようと思ったのは、前代未聞の事件だったそれも
足立住民の私にとっては、何かしようとしても一人では中々できない
消極的な行動かもしれないが、「あなたを忘れない」の意思表示はできると思った。
地方の方のお手伝いについては、やはり何か行動したいけど一人ではできない
方もいらっしゃると思い。それなら、その思いだけでも伝えてあげたい。
ただそれだけです。
個人なので出来る範囲は狭められていると思いますがなるべくご期待に添えるよう努力します。
あと、マスゴミに連絡うんぬんがありますが、私は当初からひっそり御花だけを皆の思いだけ
届ければいいと思っているので、あまりマスゴミとか騒ぎ立てるのはよくないと感じています。
マスゴミ効果を狙うなら初公判オフが効果があるので。
それと、場所特定はちょっと私は今の時点で無理です時間をいただければ調べます。
まだまだ、色々クリアしていかなければならない問題がありますから、もう少し話合って
からでも、遅くないと思いますよ。
あと、もしかしたらこの行為はマスターベション的な要素があるかもしれません
しかしながら、やはりいたたまれない気持ちがあるのでなんらかのメッセージとして
彼女に伝われば幸いです。

あの、お花は極力持ち帰ったほうが良いと思うんです・・・。
枯れたお花が残ってるのはあまりに淋しいから・・・。

>>247
期間を定めて最終日にはすべて回収するのはどうでしょうか。
勿論それ以前にも各自、責任もって整理しておくことも重要ですが。

>>247
いろいろと調べてくださってありがとうございます。
実際に動いてくださってとても感謝しています。
私もあなたと同じ意見です。

「何かできないのがくやしい」という気持ちとあまりの惨さに心が痛いので花を手向けたいと
思うのは確かに自己満足なのかもしれません。
が、現場にたくさんの花があるのをもし遺族の方がなんらかの形で知ることになっても
「たくさんの花があること」で感情を傷つけることはないと思います。
たくさんの人間が風化させたくない、覚えていてくれてる、というメッセージとして
受け止められるのではないでしょうか。
私が心配なのは、オフと称してやじうまがおしかけて供えてある花をめちゃくちゃにしたり
近所でトラブルを起こして、それがニュースになってご遺族の耳に入ることです。
行く人は危険があるのも覚悟して自分の身は自分で守ってください。
花を供えにいく、とここで話あっていることが不愉快な人も、それはそれで。
勝手にいけ、と思っていてくれればかまいませんので見守ってくださればと思います。

２４７＞マスコミは絶対にＮＧですね。同意です。
事件の後、彼女をバッシングしたマスコミを呼んだら、彼女に怨まれます。

もし呼ぶのなら協賛党のメンバーが良いのでは？
反省の意味を込めて、党員の方には来て頂きたいような気持ちも有ります。

でも、心からご冥福を祈る方々だけで充分ですね。
私は行けませんが、その日、その時間には近くのお寺でお祈りします。

現場の写真ではなんかコスモス？見たいな花がいっぱい咲いていましたが花の種を撒いては？？

邪魔しに行ってやるよ
偽善者キモヲタをヲッチしに行くよ
鶴ＯＦＦの二の舞にしてやるよ

>>253
お前が来たら漏れが責任持ってボコってやるから安心汁

煽り、荒らしは徹底的にスルーしていきましょう。
不愉快なのは皆同じです。こらえましょう。

>>255
そだね。大人気なかった。ｽﾏｿ

■■■今までのまとめ■■■

●花はある程度なんでもよい。迷ったら花屋さんに
「若い女性の墓前になんですが」と聞いてしまうのもいい

●場所の特定、および地方の方からの献花は◆2pCvBhClmさんの登場待ち

●個人で行く場合、もちろん集合していく場合も『自己責任』で
　場所は安全とはいえません。なるべく明るいうちに行くこと。
　どうしても一人で行く場合はタクシーで行って、待ってもらうのも
　いいかもしれません。

●服装は常識の範囲で。喪服は回りを刺激するおそれあり

●署名活動など「献花」以外の活動は他スレで

●祭りになるのを避けるため集合は多くても１０人程度まで
　
●自然に帰らないもの（花束のビニールやリボンなど）はその場で持ちかえる
　前に訪れた人の花が枯れていたら次に来た人が片付ける
　http://prayforher.client.jp/
　↑にあるように周辺、ごみが多いそうです。できればごみ袋ももって。

ｽﾚ立て以降こちょこちょまとめたりしてたんですけど
あのまとめに関してはOKでよいですか？

とか書いてたら更新していただいてた
どーもです

献花に行く人、せめて、せめて各自花を持ち帰って。
事件事故の現場に手向けられた花に
周辺地域からクレームがつく事があるんだよね。

善意と思っているモノがご遺族の迷惑にならない様に
細心の注意を払って、お願い。

>>247
乙です。
公園管理者の許可さえとれれば、花を献花と清掃できるのでしょうか?

>>254
やってみろ！！！テメエこの糞チビ！
キモヲタ風情が笑わせんなボケ！
なんならファイトオフで勝負するかこの野郎
俺にははったりは通用しないぞボケナス！

NGワード推奨。完全に消えるからそのうちどっかいくでしょ。
ID:PsGqJJvH

>>259
いえいえ、勝手に使わせていただきました、すみません。

>>262
藁

>>247
公園管理事務所の連絡一本化は2474氏でよいの？

>>265　相手にすんなって。
専ブラのアボーン登録汁。

>>237
ご苦労様。

場所は>>190,>>212から考えると、今でも空き地みたいだね。
ごみも多そうだから、みんなで出来る限りごみ拾いもしよう。

ご飯たべたましたすいません。
>>250
乙かれさまです。
「ひっそり」と言うよりも、再犯させない事を彼女に誓うがいいかもしれません。
御花にこだわりすぎるのもどうかと思うので何か違うアイデアも求めるとよいかもしれません。
彼女がやすらかに・・・がこのＯＦＦの大義なので。
>>240
おまたせしました。ちょっと仕事でﾄﾗﾌﾞｯてました。（´Д⊂）
>>249
献花する場合はそれがいいと思います。ただ、やはりボランティアを募らないといけませんね。
時期を考えるとすぐ枯れてしまいますから。
>>261
それは、今後の交渉しだいでしょう。ただ公園にはキャンプ場とかあるので
あんまり、花は置いて欲しくないかもしれません。
>>262
や
き
な
俺　　　　やっきになってる俺でしょうか？応援してくれてるんですね。彼方も参加してください。

足立区とか現場ってそんなに危険なの？
日本なのにスラム？？生まれも育ちも高級住宅外な僕には信じられません。

>>269
ちがうちがう、俺を焼きな、て言ってるんだよ。と思わず一言。
失礼。

関係者が来るかもとかそういう以前に
このご時世、寂しい場所に女性一人でいかせるのはやばいと思うわけですよ
個人でって強固に言う方がいますけど
一人でいかせて何かあったらおまえ責任とれるのかと
というわけで女性参加者の方よかったらご一緒してください
あたしも一人は正直怖い

うん一人はやめた方がいいと思われ

確かに女一人じゃ、危険かもしれないから、大人数で行った方が良いな。
俺は一人でも行くけど。

>>264
良い案があったらどんどん取り入れてってください
今夜はお先におやすみなさい

>>275
おやすみなさい。

129 名前：少年法により名無し[] 投稿日：04/07/07 23:30
>>128
越谷のそばの北葛地区の某町の某分譲地に
M家族が引っ越して来て知ってるがね。
ソース?役場いってみたら?
てか他人が謄本とれたっけ?

１２月５日
東京の中野駅構内で、電車の追突事故が起きた。Aは順子に
「あの電車にお前の父親、乗っかっていて、死んだってテレビでやってた。お前見たか」
とからかった。
順子は不安そうな表情を見せると「どんな気分だい」と訊き、
「悲しいです」と答えると「実はウソだよ」と言ってはぐらかした。
こんな調子でAとB、Cの３人は「死んだ」「生きてる」を何度も繰り返し、
心理的に順子を追い詰めていった。


１２月２１日
家に帰っても警察にはなにも言わない
信じて貰えるまでなんでもやりますと純子さんが言うので
裸になって踊れとＡ。

武田鉄也の「声援」という歌に「がんばれがんばれ」という歌詞があり
いじめるときに、それを歌いながら「お前も歌え」と純子さんに歌わせる。

それ以外の時も、
小さな声で自分に言い聞かせるように「がんばれ」と言っていたらしい。


また「おまえはそろそろ殺そうかな、いや、やっぱりやめた」などと彼女を一喜一憂させたり、
答えられない質問をわざとぶつけて責めたりなどして、精神的にも追いつめている。
この時点から、Ｅ子さんの表情から感情の波が消えつつある。肉体的にも精神的にも、もう限界を越えていた。

>109 ◆SALA/cCkcU New! 04/07/08 00:23 ID:/KMPzqnk

> 【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/
>
> このオフいいね。ただ、2ちゃんねらは全国にいるわけで、花を捧げたいという気持ちは
> あるが時間的金銭的に無理という人もいるこれをなんとか解決できれば。。。
>
> 被害者の母親は事件後精神病院に通院しなければならないほどの心の痛手を
> 追ったらしい。当時、この事件は被害者に対して異様に冷たく、やるせない気持ちに
> なった人も多かったはず。この胡散臭く頭の悪い当時のマスメディアを嘘を嘘と見抜
> ける2ちゃんねらの行動で全否定し、被害者の魂を献花により昇華させる。
> マスゴミがこの花で溢れた現場を取材するかしないか、これも見物。
>
> 折鶴オフはその方向性可能性としては見るべきものがあった。
> 反省点を踏まえ、この献花が成功したらいいな。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089206347/109

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=93841&prev_num=93781&next_num=0&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

これは言い切ってしまっても良い。

更生出来る人間の方がごく少数だ。

少年犯罪に限って言っても、再犯率がどれだけの高率を叩き出し続けているか御承知の上で『更生の機会を』と仰っておいでで？

三つ子の魂百迄。
屑は屑、下衆は下衆だろ。

↑
コンクリ事件の少年達だけでなく佐世保の小学生や他の同情すべき純真な少年達をクズと言い捨てた外道です。
皆さんも一緒にこいつを吊るしましょう。

http://age.tubo.80.kg/age02/img001/1607.mp3

ラジオの報道。聞いて。

このオフを成功させるためには、

1・全国のねらから送られてくる花を現場に届ける人。
2・現場の掃除を行う人。
3・その状況をHPで逐一伝えてくれる人。

がいたほうがいいような。
1、2、3、共に現地在住で、1は車を持っている人、3はHP開設スキルのある人。
が条件になるような。

>>178の場所に行って黙祷してきました。
現場は金網で囲まれ、中は背の高い（1〜1.6m）の雑草が生い茂っていて、とても花を手向けられそうにはありませんでした。
もし花を置くなら、金網の中に投げ込むしかなさそうです。献花は現時点では諦めた方がよいかと思われます。

現場にはビルが立っているということでしたが、ビルは見当たりませんでした。向かいにコンクリート工場が二つ並んでいるだけです。
最寄のバス停は「若杉ゴルフリンクス前」で、新木場駅と東陽町駅から出ている「若杉キャンプ場行き」のバスです。
休日は一時間に一本くらいのペースでしか出ていないようです。
バス停の場所↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.35.657&el=139.50.2.664&la=1&sc=3&CE.x=435&CE.y=252

>>283
お疲れちゃーん

>>283
ご苦労様、ありがとうございます。

失礼します。
【女子大生】33歳【コンクリート殺人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088983488/

上記スレが必要でないなら削除依頼をだしておいて下さい。重複スレは
禁止ですので。

まとめサイトってあります？
自分遠くて行けないけどお花代ぐらいは出したいなあと・・

286追加です。

上記スレにこちらのスレへの誘導を行っておいて下さい。

個人的に線香をを供えるのがいいんじゃない？

>>281
テレビでコメントしてもらいたいことをたくさん言ってるね。

>>283
ありがとうございました。お疲れ様です。
献花は無理そうですね・・・・。それぞれ行って黙祷しかできそうにないですか・・・・。

俺は明日の（て今日か）朝出勤前に言ってみようと思う。
とりあえずは黙祷だけだけども。
今の俺にはこれぐらいしか出来んのがもどかしい・・・。

そろそろ寝ます。
>>283
乙です。
そーですか若洲ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸの近くでしたか。
献花の方向性は変えないといけませんね。
ttp://prayforher.client.jp/
のサイトに行ってきましたが、ゴミが散らばってるっと
いう事なので、ゴミ拾いＯＦＦを定期的にやってはどうでしょうか？
遠方からこられない方は、ゴミ袋や軍手を買うための寄付をしていただい
たりとか・・・・
また、空き地の所有者が解れば、街路樹か植木を植えさせていただく事も
１つの案かもしれません。
献花よりも長いスパンで考えないといけなくなりますが。
私も明日、その周辺情報を調べてみます。

では、みなさま　おやすみなさい　ﾉｼ

>>291
ご苦労様です。


　ところで、さっきニュース議論板で「ごみ拾い」もやって「社会のごみも拾う」
　って主旨も盛り込もうって案が出ました。

>>292
おやすみなさい。

>>292
ゴミ拾いＯＦＦ、いいアイディアですね。

>>jap2664

おやすみなさいと言ってくださったのにカキコミします
ゴミ拾いのほうが参加しやすいかもしれませんね。
時期も選ばすに、大々的にできる。
実際あの辺りは人通りがすくないでしょうし、ｷﾀﾅｲと思います。
建設的な意見が出てきてくれてうれしいかぎりです。
忘れて無いを示すには最適ですね。
まずは、ここからはじめてもいいかもしれません。
道路使用許可書がいるのかどうかも調べておきます。
明日早いので、寝ます。
もし、余力がありましたら議論板の方にもここを覗いていただけるよう
宣伝していただけるとありがたいです。

変なお願いしてごめんないさい。
では、また明日です。ﾉｼ

>>296
微力ながら協力させてもらいます。
おやすみなさい、ではまた会いましょう。

一次会・・・・・花を手向けるオフ
二次会・・・・・殺伐とした群集がスナックACBに大挙してその花を捨てに行くオフ

あまい・・・あますぎる
気持ちはわかるが、義憤の気持ちは花を手向けて満足するのか？
遺族がお墓参りや謝罪を全て断っている気持ちを汲み取れば
第三者がやってあげるべきことは加害者を死に追い込むことだ

>>jap2664さん
どうも。ニュース議論スレの137です。

「社会のゴミを始末することはできないけれど、せめて目の前のゴミを拾おう」
という感じのことを裏のテーマとして盛り込んでみてはどうでしょうか。

>>296さん
おやすみなさい。ゴミ拾いＯＦＦが成功するといいですね。
もし私のアイディアが、ＯＦＦの主旨を
歪めてしまうことになるようだったら却下してください。

>>300
どうも。　どうなるかわからないけど。

ゴミ拾いオフが「裏テーマ」として成り立つと思います。

俺の妹さ、２年前にストーカーの糞野郎にレイプされてね。まぁこの事件にくらべれば
生きてるだけ全然ましなんだけどさ…でもやっぱ妹は学校辞めてしまって、ずっと引きこもっててね。
俺も気が強い方だから、警察側の妹に対するセクハラ発言とかで、色々もめたんだが、
みっともないから辞めてくれって妹に言われてね。最初はその言葉が理解できなかったんだけど、
よくよく考えると、俺は自分の気持ちが収まらないから怒ってただけで、妹の事を考えてやれて
なかったのかもしれいと思うようになってさ。俺は自分の正義感から妹をセカンドレイプしたのかもしれない。

で、俺も若い男だから妹が怖がったり、嫌な空気になったから家を出たのよ。
うちの家族は事件を忘れない限り、家族で一緒に暮らせないのな。みんなの気持ちはわかるんだけどさ、
もし今強姦はゆるせないからっていろんな人が事件現場に集まられても、正直困る。いくら建前で
ありがとうって言っても、本音じゃもうそっとしておいてくれって思う。それにうちは空き地で強姦されたんだけど、
もし凄い花とかが集まったら、一応うちん家のせいで集まったんだから所有者のおじさんの所に
迷惑かけてすいませんって言いに行くよ。

被害者の家に行くわけじゃないとか言ってる馬鹿がいるが、そいうデリカシーのない発言を聞くだけで萎える。
やっぱ自分が被害者側にならないと理解できないのかな。なんでお前らは草の芽活動じゃだめなの？
俺だったらこんなことされるより、被害者団体とかに寄付してくれたり、厳罰も可能なように法改正のデモ
とかの運動をしてくれた方が有難いなって思う。俺からしたら、国内のボランティアはしたがらないのに、
イラクとかのボランティアなら喜んでする馬鹿野郎共となんら違わんよ。
このスレで行かない方が良いって言う人もいるけど、お前らそういう人はほとんど放置で全然被害者の事を
考えてないよな。正直OFF板の奴らの人間性を疑うよ。おまえらOFFをする事が目的なんじゃないのか？

善意で傷つけられるとな、こっちも悪気が無いってわかってる分、また誰にも言えない傷を受ける事だって
あるんだぞ。おまえらもいい大人だろ？なんでこれくらいもわからないんだ？

正直一回OFFして花を手向けるくらいなら、辞めた方が良い。いっときの同情だけで一回きりのOFFなんて
偽善の何物でもないし、ただのマスターベーションて迷惑なだけだよ。

長文レス失礼。俺はこの事件とは全然関係ないけど、一応被害者家族として言いたかったんだ。

現場に面してる道路のゴミ拾いもいいけど、あのもさもさしてる雑草をどうにかしてあげたいな。
中に入れないから無理かな。あの土地の所有者は誰だろう・・・。都有地かな。看板出てるかよく見とけばよかった。

>>301追加

俺もあなたのアイデアがうまく行く事を望む。

善意でやろうと思ってる事だろうが、何か小さくてもトラブルがあった場合の
責任を取る事は考えといた方がいい。
またそれを誰が取るのか、本当に何か問題が起こった後になって
「心配してましたが、残念な事です」じゃすまないぜ。
一人で行くのはなんとか〜とか言う人もいたりするし、ひっそりと真剣な気持の人だけで
やりたいなら、ここで話し合いを続けてる方がおかしい。
誰かきちんとリーダーなりを決めて、ステアドでも公開して
一人じゃ行きづらい、一緒に行きたいとかいう人と連絡を取り合えばいい。
誰がくるかわからないもので、何かトラブルがあった場合、誰が責任を追うのだ？
それも個人個人にまかせるのか？
それって勝手じゃねぇ？

いっとくけどコンクリ関係のスレは、問題を提起する為にも色んな板に貼られている。
どういう人間がどのくらいここも見てるかわからない。
どこにもリンクされてない自分達のサイトの掲示板で話してるんじゃないんだぞ。

sageてもねぇしな。

>>302
まだいるか？

個々が自己責任で行くのも止めてほしいのか？
俺は、このオフで終わらすつもりはなく、始まりだと思ってる。

>>302を読んで思うけど　やっぱナイーブな問題だし
花は止めたほうがいいんじゃない？

みんなで行ってオフするとかじゃなくて、正直個人個人で行って黙祷してくるだけでいいと思う。
どやどや行くものじゃないです。

>>305
一応ここで、最低限のルールを作って、個々が自己責任で行けば良いのでは？

「形に残す運動」ということに、何か嫌な予感がしてなりません。
これを「始まり」というなら、花束なんてあまりに小さな「始まり」ですよ。
誰か有識者に協力を頼むとか、本格的に会議してそれをマスコミで取り上げてもらうとか、
プロ市民みたいなデモ隊を組織して国会やマスコミ各社に陳情に行ったりとか・・・

http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/kaiken.htm
かつての「小倉あやまれ友の会」は、プロ市民とサヨの集まりだったから、簡単に
巨大なデモ隊を組織できましたけど、これに学ぶ部分もあると思います。
なんてったって、今回は人の生き死にが関わる話。
「遊び半分」だなんて微塵も考えてはなりませんし、微塵も思われてはならないわけです。

それなら、もっと枠を広げて活動しないと、真面目に取り合ってもらえないと思いますよ。

>>307
２８３の書き込み見たら解ると思うけど、献花は無理でしょ？
だから,ゴミ拾いオフになるかと。

>>306
自己責任って偉そうに言うなよ、そんなの当たり前だろうが。
でももし、問題が起こった場合は謝る事しか出来ない程度の
自己責任だろ。それとも自己責任で謝罪OFFでもするのか？

もちろん事件は風化してはいけない。だけど特定の被害者に
ベクトルが向かう場合、多大なる配慮が必要なんだよ。
そもそも加害者を追い込むやり方は他にもあるんだよ。
何故それじゃ満足できないんだ

312は30２です。なんかID変わってましたすいません

>>312
たとえば？

どういう形になるのかまだわからないけど、
私も何かさせてもらいます。
それから、この掲示板は誰がみているか分からないことや、
加害者側の背景を考えると、女性は絶対単独ででてきては
だめですよ。現地もかなり辺鄙なところのようだし、
帰りも行き以上に注意して、すくなくとも男性数人と行動すること！
これもぜひ徹底してください。お願いします。

>>314
302に書いてるから読んでからレスしろ

ま、やろーぜやろーぜって意見ばっかよりは
反対派の意見が時々あったほうが色々深みはでるからいいと思うけど。

誰もリーダーになってまとめようとしないのは、面倒くさいのと
責任云々の話だと思う。それって結構ひどい話だと思うよ。
そんな俺もめんどくさいから一人で行くんだけどね。

またﾆｭｰ速＋にｽﾚが立ったよ。流石、ばぐ太としかいいようがない

各々が感じている憤りを
全国一斉に少年法改正を求めるデモをするとか
各地で法務大臣宛の街頭署名をするとか
もっと建設的な動きは出来ないのかなー？

追悼は、個人ですべきで
団体組織になると、管理出来ない問題を生じさせるし
集団の善意は、正義とは遠いものに暴走しやすいし
なにより

>>302>>312
の書いてる事をよーーく咀嚼してみてよ。
花がダメとか、ゴミ拾いがいいとか、そういう次元じゃないでしょ。
まず、その行動の結果を考えてみる。
出来る事、出来ない事、してはいけない事
熟考して行動して。

302の意見も良くわかるんだ。でも被害者が生きてる場合と
亡くなってしまった場合で違いがあるかもしんないし。
事件の残忍さもあるし、難しいよね。

俺は交通事故でいとこを亡くしてるけど事故現場に
たまに花が置いてあるとうれしいんだよね。
今回は花は無理そうだけど。

>>316
読んだよ。

「加害者を追い込む」って書いてたから聞いてみただけだ。

何か悲惨な事件があると、よくテレビに現場が写るだろう？
そこに沢山の花とかが手向けてあったりする。
あれってほとんど被害者とは全く関係ない人が多いらしい。

関係者なら事件が悲惨なら悲惨な程、現場は見たくないだろうし、
忘れたい場所だ。
被害者は家族によってひっそりと弔われているのであって、
ずっと悲惨な現場に留まるものではない。
また留まっていて欲しくもないだろうと思う。
そんな現場に行くのはどうかと思うよ。
黙祷するだけなら、家でも、どこでもできる。
亡くなった人を弔うのは、場所などは問題じゃ無い、弔うという気持が大事なんだ。と
自分は親族が亡くなった時、坊さんに言われたよ。

だいたい始まりってなんなんだ？
もう自分なら、政府機関や自分の地元の今ちょうど選挙時期だから候補者に
今回の再犯した事件とからめて少年法改正と厳罰化の必要性、
少年院の更生プログラムの見直し等についてメールしたりして、
はじめてるけどな。
まぁ個人がやる事だからちっさい事かもしれんけど、一応有権者だからさ。

なんかそういうのとは別の運動の始まりがあるのか？なんだ？

確かに、昨日は何かしら哀悼の意を表す行動にベクトルが向かったが、
そういう行動は、それこそそれぞれが心の中で唱えればいいことかもしれない。
現場に行くも良し、今ここで黙祷するも良し。
内心の自由は内心にとどまっている限りにおいて自由であるから。

それが、何らかの形として表現したいとなると、他者の権利や利害と衝突する事もあるから
一旦とどまる必要があるね。
何かしないとやりきれないなら、自分の問題として取り組むべきだから、
法整備を訴えたデモや嘆願書や署名のほうがずっとすっきりする。

”彼女のために”と言っている間は偽善になりかねないけど、
”自分のために”、”未来の日本のために”彼女がきっかけを与えてくれた、
（もちろん彼女の犠牲を悼む気持ちが大前提として）という方がアピールとしても、責任の所在という意味でも
分かりやすい。

>>322
抗議メールはすでに出してるし、選挙で選ぶやつも決めてる。

始まりの意味は、一時だけでなく継続していく意味で書いた。

>>320
近所でバイク事故があって
雨の中傘も差さず、事故で亡くなった場所に花を一生懸命供えてるお母さんらしき人の
姿を思い出した。

なんかさぁ、、、ホントにアホばっかりだな。
花が手向けられないからゴミ拾いOFFかよ。
どんどんズレてるぞ。

書く必要もないと思ってたし、書く気もなかったけど書きますね。
自分は姉を亡くしています。レイプされて自殺しました。
そのことについて詳しくは書きませんが、自分は蒸し返して欲しくない、忘れたいという気持ちもありますが、
一方で忘れてはならない、という気持ちもあります。全く知らない人に現場に花束・・・とかだとちょっと困るかもしれませんが、
怒ることはないと思います。何より静かに、安らかにしたいのは自分ではなく姉ですし、姉にとって迷惑かどうかもわかりません。
でもきっと悼む黙祷ぐらいなら姉も嬉しく思うのかな、と思います。

死んでしまった人より、今生きている遺族の方が優先されるべきというのもわかっていますし、
自己満足に過ぎないというのもわかっています。

お祭り騒ぎはよくないと思いますが、故人の死を悼むのはそんなにいけないことでしょうか？

>>320
俺もね個人的に力になりたいって人がいると
凄い嬉しいんだ。このOFFだって最初から、個人で
行こうっていうなら反対しなかったと思う。

事件の残忍さは難しいね。俺も出来るだけ人を
傷つけないように、性犯罪にあった人はできるだけ
ケースにこだわらず同じように接してるよ。
もちろんこの件は残忍すぎるのもわかってる。

>>324
なんかキツイ言葉をぶつけてごめんな。気持ちは嬉しい
と思うんだけど、俺には花を手向けるオフが継続的に
続くきっかけになるとは到底思えないんだ。

ヌー速+にｽﾚたったよ。ばぐ太萌え。

>>327
＞故人の死を悼むのはそんなにいけないことでしょうか？

そんな事は誰も書いて無いし、思ってもいない。
悼む気持を否定してる人はここにはいないだろうよ。

>>329
いや、いいんだ。俺も何が良いのかわからないから。

俺は他人であって当事者でない。当事者しかわからない心の叫びがあると思うし、
それが、少しでも聞けた事がなによりだ。

>>331
>>302が迷惑だといっていたので・・・。

「THE WORLD IS MINE」って漫画あるんだけどさ
作中で20歳くらいの女の子が殺されてしまって
その母親がインタビューされるシーンがあるのな

その母親は、自分の娘が殺されたという報道を見て泣いた人間を
「こいつらは私の娘を２度殺してるように思える」って言うんだよな

報道被害というか、何か事件、事故に巻き込まれた人の遺族とかって
それと同じ事を言う人が多いんだよ
漫画だけではなくって「出典」に出来るノンフィクションの本とかすごい数あるんだけど
きりがないんで一個だけ挙げた

で、俺もその母親と同感なんだよね
身内を似たような状況で失ったから

まあ、あれだ
見ず知らずの人間の死を悼むのは悪いとは言わないよ
でも自分の行動の結果も考えて行動してくれや

どうすりゃいいのかわからんなぁ。
　それにしても性犯罪って多いのね・・

>>333
たしかに大勢で来られたら迷惑だよ。だけど
死者を悼むのがいけないなんて言ってないつもりだが。

悲惨な死や不慮の死で身内を亡くされた遺族は、
もう還って来ない被害者の部屋や遺品を封印し、
思い出すのが辛いから無かった事ととして、
消化しているケースもある。
反対に、還って来ないのは知ってるけど、
いつ帰ってきてもいいようにと、当時のままの状態で
被害者の部屋の掃除をしたりして消化しているケースもある。
難しいよね・・・

まあ、駄文ですが・・・。

322でも書いてるように、気持ちがあれば場所や時間は関係ないって良く言うけど、
俺はそれは嘘だと思うんだ、本当に気持ちがあれば場所や時間にこだわるし、行動する
（今回だとオフ）と思う。
でも今回の事がマスターベーションだろと言われれば否定できない。

だから、今回の意見を読んでよくわかったよ。
俺は、とりあえず自分の出来る事をしていく、微力だけど・・・・・・・。

報道被害と追悼は同列にすることが出来ないし
難しい問題だと思うけど、とりあえずここに
日時や場所を載せるの止めたほうがいいのでは？

>>338
俺もこの件で何かしたいって気持ちは同じだから。
もし他の形が見つかったら是非とも誘って欲しい。

>>339
俺は報道被害と追悼を同列に考えないから
何時までも被害者が苦しむんだと思ってる。

明日も仕事あるんで寝ますね。
勘違いして欲しくないのは、俺も気持ちは同じだって事です。

>>340
おやすみなさい。

まぁ、黙祷しに行こうと思ってる人は行くだろうし、
家で黙祷する人もそりゃそれでいい。

だがここでいつまでも話しあってるのが、あまり良く無いのではないかってことかな。
日にちや時間もここで公開して決めるのか？
誰が見てるかわからないようなここで？
誰かが捨てアド公開して行くもの同士で相談しあえばいいだけの事だろう？

やりっぱなし、言いっぱなし、あとは皆さん自己責任で。
ってのはちと勝手じゃないか？

満場一致で13 ◆SPADA8ZOBQは死ねってことでよろしいですね？

>>342
日程はともかく、行く時の最低限のルールぐらい相談しても良いのでは？

関東の方いませんか？？
松戸方面で。。ぜひ一緒に行けたらと思います。
出来れば女性の方で。
ごめんなさい。友達少ないんで（＾＾；
ちなみにあたしも女です。

裁判傍聴ｵﾌｽﾚとﾋﾞﾗ配りｽﾚもあった。
十人十色の考え方や行動があると思った

ちょっと冷静になってから見直すと恥ずかしいな
他の方と内容がほとんど一緒で書いた意味なかったわ

>>337
えっとね、「無かった事」っていうか
それは「不幸な出来事を無かった事にしたい」という気持ちの発露であって
「いなくなってしまった人を、はじめからいなかった事に」ではないんだよ

「当時のままの状態」というのも、
いなくなってしまう前の状態にしておくことで
「不幸な出来事を無かった事にして、幸せだったときのこと　だ　け　を記憶にとどめたい」
っていう気持ちであってさ
両者は同じ気持ちなんだよ
同じ境遇の人どうしのつながりが出来るとよくわかるんだけどね

前のほうの書き込みで「献花を見ると嬉しい」ってあったし
そういう方もいるのはよくわかるんだけど
この事件の遺族の方の態度をもう一度とらえなおしてみて欲しい
どういう気持ちなのかは推し量ることしかできないけど

やるというのなら止める事はできないだろうから
ほんとに最後までキチンとやってくれ
誰からも批判できる余地がないくらい最後まできっちりと片付けてくれ

犯人の批判とかは大いにやるべきだとは思う

長文失礼しました

もう行った人いるの？

>>348
>>196の事？　

スレ読んだらわかるけど、行ってる人いるよ。

>>347

>「いなくなってしまった人を、はじめからいなかった事に」ではないんだよ

そうだよ。表現力無くてごめん。

>「当時のままの状態」というのも、
いなくなってしまう前の状態にしておくことで
「不幸な出来事を無かった事にして、幸せだったときのこと　だ　け　を記憶にとどめたい」

これは違うと思うよ。帰って来ないのは知ってるけど、
帰ってくるのを待っていたいんだよ。
「もう帰って来ない」と思うのが辛すぎるから。

では、俺は寝ます。皆さんおやすみなさい。

文章力ないんで訳わからん文になるかもしれんが・・・

そもそも「オフ」って言葉を使うこと自体に誤りがあるんじゃないかな？

俺も２・３人で花手向けに行く予定だけどひっそりと行くつもり
確かにこの事件は風化されちゃいけないし、いろいろ取り上げてもらって
世間の目がむいてくれればいいと思うよ
でもやっぱこういう事柄を注目させて、ってやり方はおかしいと思う
あまり目立たないほうがいいんじゃないかな？
ご遺族の方々の事もあるし危険性もある訳だしね

手向けに行くのはあくまでも俺ができる事の１つであって
他の追悼のやり方だっていろいろあるんだし
あまり集団でってのはちょっとどうかと思うよ

女性は一応身の安全を考えて、行かない方がいいんじゃないか？
何があるかわからんぞ。
格闘技経験のある猛者、あるいはその筋の人を数人連れていかないとだめだ。

昼間なら大丈夫だよ。夜は本当にヤバイ。

>>353
そうですか。でもどうしても行きたい。
あたしでも真剣にご冥福を祈ってお花を彼女に捧げたい。
あたし一人でも、女同士でも危険ですかね。。
どうしよう。。。やっぱり近くの人何人かで集まりたい！
やっぱり一人で行くのは正直怖いかも。

>>354
昼間なら平気ですか？

>>355
いや、万が一を考えて行かない方がいいと思う。
気持ちはわかるけど、家で手を合わせるだけでも冥福は祈れるから。
それだけで十分だと思うよ。

昼なら普通に人がいるよ。近くにコンクリの工場があるからね。

>>356
ですかね。。。。。
残念；；あたしに出来る事
って何だろう。。家でだけどご冥福は常に祈ってます！
年が近いのもあるし何しろ第三者にも及ばないあたしですら
こんなに胸が痛む事件だから。

おまいら！
ﾔﾌｰが少年法のｱﾝｹｰﾄやっていまつよ！おまいら、投票しる！
左下にあります。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

結果
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-67

>>359
投票したよっ（＾＾ｖ

おはようございます
ご遺族の気持ちを考えたら何もするなという意見が多々でておりますが…
どうしたもんでしょうな
どうも献花も難しい場所のようですし
手向けてそのまま花も持ちかえるのは問題無いだろうけど

偽善なんてとてもできないけれど嫌がらせなら得意なにちゃんねらー
なあんかいい案はないもんでしょうか

2ちゃんねらのお寺さんっていないのかな?
当時の犯人が再犯して、やっと真実が見えてきた。
もう一度供養しなおしたほうが、、、
でもこういうのは本来、遺族がいないと始まらないことだし、、、
といって、大騒ぎするのもやはり失礼だし。。。
難しいね。

だからって、例のスナックになんかして面倒なことになるとなぁ。

お墓とは別の誰でもいつでも御参りできる供養塔みたいなのがあったらよかったのだけど。。
これもやはり遺族の了解がないと、建設のための寄付なんて集められないし。

282 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/07/08 00:34 ID:X/cyfAoH
このオフを成功させるためには、

1・全国のねらから送られてくる花を現場に届ける人。
2・現場の掃除を行う人。
3・その状況をHPで逐一伝えてくれる人。

がいたほうがいいような。
1、2、3、共に現地在住で、1は車を持っている人、3はHP開設スキルのある人。
が条件になるような。

だからまつりにするなよ

供養です！

おい！みんな乙。参加するぞ。
でも祭りっぽくなるのはイヤだから一人でひっそりと行く。
場所を教えてくれないか？携帯なもんで、過去レス読みきれんのだ。
頼む。この事件の被害者に対しては、安らかに眠って欲しいのだよ。
犯人と同じ人間として、男として被害者に対して心から冥福を祈りたいのだよ。
だから一人でひっそりと行く。

>>302
>>307
つらい体験を書いてくださってありがとうございます。
私もレイプ被害者です。自殺未遂も何度もして何度も入院して、今も精神科に通っています。
なので加害者のことを考えると正直いって100万回殺しても足りないくらい、はらわたが煮えくり返る思いです。
というかこの事件を思い出すだけで、何度もフラッシュバックを起こしてつらいです。
加害者への怒りはまだおさまりませんし、現実的にできることがないかと、署名や少年法改正の要請をしています。

それとは別に、せめてあのさびしい場所に花を、と思って言い出したことです。
オフ会、という響きで誤解が生じているように思いますが、集まっていくつもりはまったくありません。
現場に大勢でどやどや押しかけるつもりもありません。祭りなんてもってのほか。

ただ現場に花がたむけてあることがご遺族の感情を傷つけますか？
ご遺族の家やお墓にいくわけではありません。
なるべくご遺族が目にしない、きっと行くこともない現場に花を、それがだめなら
せめて現場で黙祷を、というのが悪いことだとは思いません。
現場に行くのは、きっと第三者じゃないとできないと思うんです。つらすぎて。

訂正
>>307 ×
>>327　○　

問題がおきたらどうするんだ、という声がありますが、「自分で責任のとれない人はいかないでほしい」
というのが私の意見です。なので、ここで知らないもの同士が待ち合わせをしたりして
誘い合っていくのは、できれば避けてほしいと思います。「掲示板のオフ会で待ち合わせをしてトラブル」と
報道されたら迷惑なので。いくなら友人を連れていってください。知らない人と待ち合わせをすることも
危険です。

当然、ごみをおいてきたり、周辺住民の方に迷惑をかけるようなことを
する人も、興味本位の人もいかないで。

>>302
で花でいっぱいになってたら所有者に謝りにいく、とありますが
それも許可をとってする方向で話は進んでいます。

書き忘れました。場所は誰がみているか分からないので捨てアドとかで
連絡できたらと思います。もうすでに行ってるかたもいるので日程は
特に決める必要もないと思います。

言いだしっぺさん、あんまり無理しないでね。。
まずは自分のご健康をしっかり考えてください。
やさしい気持ちはきっと天国にも伝わりますから。
家で手を合わせているだけでもいいんじゃないかな。

>>190の写真と私の記憶をもとに
今朝仕事前に現場の前を通って、わずかな時間ですが黙祷してきました。

すでに空き地ではなく現代的なビルと大きな倉庫が連なっています。
発見現場の角地部分はビルの敷地内ではなく、広い舗装された歩道となっています。
ビルとこの歩道の間には植栽がありました。ビルのまわりにはゴミ等はありませんでした。

付近一帯は工事現場や資材置場で業務のない日曜祝日は入ることができません。
またトラックやダンプの往来が多く、大勢で行くと交通の妨げになりかねないので
個々で行くのがいいのかなという印象を持ちました。

>>363
私は現地在住で条件をほぼ満たせますが。娘もいるため
表立つことには家内が一切同意してくれません・・・。
ただ多くの方がこの事件に憤り、発見現場で追悼したいという気持ちがあることを
見過ごすことはできず、協力はしたいと思っております。
具体的な場所や行き方を知りたい方はメールをいただければご返信いたします。
（仕事もあるのですぐに返信はむずかしいことをご理解ください）

女子高生コンクリート詰め殺人事件　

　　　Ｅ子さんは彼らの仲間内で、「カンキンオンナ」と呼ばれていたという。仲間の暴走族連中が集まった際など、ナンパしにいこう、と言い出した者に、Ａは
「ナンパなんかすることねえよ。いま、ひとり監禁してるんだ。よかったら来いよ」
と公言していたらしい。
　Ｃもまた、「俺の家に面白いのがいるんだよ。家に来たらやらしてあげる」
と、あちこちで言っていた。
　過度の輪姦により被害者は気を失うこともあったが、少年たちは彼女にバケツの冷水を浴びせ、また犯していたというから異常というより他ない。
　そして、最終的には１００人近くがこのことを知り、裁判記録に出ているだけで１０人近くが強姦等に参加したことになる。あるときなど暴走族の女が面白がって、「化粧してやる」と言ってＥ子さんの頬にマジックペンで髭を書いたこともあった。
「なんでもするから家に帰して」と哀願する彼女に、彼らは自慰をさせたり、全裸にして「きちがいの真似をしろ」と強制。直径３センチほどもある鉄棒を性器に挿入し何度も出し入れしたあげく、その膣を灰皿代わりに使用した。

　
　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　　（全内容はホームページ内下部参照　　とにかく凄惨な内容です！）

>>372
ありがとうございます、ご苦労様です。

駄文ですが、今回の追悼に関して、
貴重なご意見をいただき、いろいろ悩みましたが、俺は行く事に決めました。
被害者が、この事を喜んでくれてるか、止めてほしいのか、また被害者家族も
どう思ってるか、俺には知る由がないですし、当事者でない俺には到底計り知れません。
またマスターベーションだろと言われたら否定もできません、それにいろんな人がいて
不謹慎なやつも出て来る事も考えられます。
ただ俺はあの殺伐とした発見現場が花でいっぱいになったら、彼女が喜ぶかなと思い、
この事に賛同し、参加したいと思いました。
ここでの意見交換で、より良い結論がでれば幸いです。

決してあげあしとりじゃなく
こういう話題なのに「幸いです。」で文をしめる無神経・・・
だから、心配しちゃうんだよね。

>>375
それは俺も考えた、でも俺の文章力ではこれが限界です。
すみませんでした。

>>376
きつい事言って、すまなかった。でも安心しました。

このスレでずっとご遺族の迷惑にならない様に
って言い続けてて、何か、もう、少し疲れてきた。
行く人、どんな事が誰の迷惑になるか分らないんだし
自己満足の側面を自覚し、いろんな事に配慮して行動してね。

>>376
いえ、注意していただいてありがとうございます。

>>370
場所はこのスレでも何回か出てるので、今さらな感じがしますが・・・。
ただ、提示された場所が微妙にずれているんですよね、数十〜数百mぐらい。
現場の写真を載せているサイトもありますし。

私は東京在住なのでまた今日も行ってきます。

>>379
私が最初に出した場所は少しずれていました。
>>190の写真から>>212が正しかったです。
>>283の13◆SPADA8ZOBQさん、すいませんでした。

事が過熱してる時に現場を訪れようだってｗ
好奇心や怖いもの見たさで行くバカって素敵だね。
あちらさん側の人間だってココには気付いてる。
そんな状況でも行くってのは頭のどっか切れてないとできねえし。

待ってるよ、お前らの誰かが拉致られてこの世からデリられましたってニュースをよｗ

>>381
それはそれでいいんじゃない？
この問題きっかけにして極東が潰されるかもとかちょっとは危機感持ったほうがいいとおもうけど。
枝葉の組員が毎日どんな気持ちでこのニュースを聞いているのか、当事者にはわからないのかな。
誰かが暴走したら簡単に菱住みたくメディアに乗っちゃうのが理解できないならやばいよ。
拉致でも監禁でもやって自滅すればいいとおもうよ。

上で誰かさんも書いてたけど、現場が空き地なら、きれいな花の種を大量にば〜っと蒔いてくるとか、、、って思いつきで深く考えてませんが。

＞それはそれでいいんじゃない。

デタｗ無責任発言で扇動するヤツ。
オフなんか行かないクセに周囲をその気にさせて
何かあったら知らん振り。
そういう考えが心の奥底になけりゃそんな発言できねーよ。

>>384

別にええんちゃいますの〜？

>>384
本当にちゃんと実施されるなら行きますけど？
極東の組員さんとちゃんとお話したかったので嬉しいですよ。

適当だよなｗ
扇動役は。

面識の無い哀れな故人を弔う為に何があるかワカラン若洲くんだりまで出向く。
昨日今日、知った位で何したいんだか。

そんなトコまで行く金使うくらいならなぁ、各々の住まいから若洲の方角に線香でも焚いとけ。
新たな犠牲者を生みかねないのにオフとかいってんじゃねーよ、ボケが。

何をビビってるの？

現場に献花する人を
狙ってるアホがいるとでも？

>>388
あんなに人がいるとこでそれはムリだな

>>388
ビビるやつはマンガの見すぎだよな。

ビビるビビらねえとかのレベルで騙ってどうするｗ
まあええわ、いざコトが起きてもそいつはバカ確定だし。
集団になれば手を出せない？
バカか、オマエｗ
最後はそれぞれの家に帰るんだろうが。
そこまでついてこない保障がどこにある。
リアルアウトローに顔覚えられて人生終わんないように気をつけな。

>>391
みんなの心配をしてるんだな。優しいな。
まあ、やつらもそんな馬鹿じゃないっしょ

追悼するなんて許せねえ、拉致してやる




意味がわかりません。

献花した人の後つけて、どーしようって言うのよ？

ＡＣＢとかをうろついてる奴を脅すとかなら解るけど。

ってかさ、個人のセンチメンタルな気持ちだけに留まってるのはどうよ？
同じ気持ちの仲間を見つけて群れたいって気持ちがオフって言葉にあるだろ？
安易な小さな親切運動で自己満足したいって思われてもしょうがないだろ。
被害者を弔う気持ちは大事だが、それは誰かに呼びかけるようなものじゃない。
人に呼びかけることなら、本当に被害者を弔うことになる少年法の改正、
撤廃といったデモ、署名運動で動かない？面倒だからだろ？
責任を負いたくないからだろ？キツいこと言うようだが、２ちゃんの
群れたがる気持ち(同じ考えの人がいるんだ！や実際にオフで会う)から
個人のセンチメンタリズムを満足させるのだったら止せ。

でもそんなリスク犯してまですることなの？
献花するだけなのに．．
漫画の見すぎでは？

極東会がそこまで馬鹿だったら今まで生き残ってないよ。
あんまし馬鹿にするな。。

火
消
し
乙

強酸の方ですか？

強酸が極東騙ってるんですかそうですか

８９３がそんな一銭にもならんことするかｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらない心配するなよほんとへたればっかだな

>>400
IDが違うんですが、>>391と同じ方ですか？

ひとつ提案なのですが、「週刊文春を今週だけ100万部にするオフ」をやりませんか。
決してふざけているのではありません。ご存じのように、この事件はマスゴミにより徹底スルーされ、
マスコミ板の住人は普段のウヨサヨ対立を超えて怒りを共有しています。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088885051/
↑ここや関連スレを見ていただくと分かりますが、週刊朝日がスクープして産経が実名を載せたほか、
全く報じられていません。ところが今日発売の週刊新潮と週刊文春では大きく取り上げられています。

呆れたことに新潮は被害少女の顔写真を載せています。
記事も興味本位かと疑うような、鬼畜の所業を詳述した見るに堪えない内容です。
文春は15年前実名報道しただけあり、神作の顔や少年時代のこと、自宅の写真まで載せています。
日本雑誌協会のデータでは、2003年の週刊文春の実売部数は81.0万部。
100万部は難しいかもしれませんが、気持ちが大切です。

このオフの利点は、
・私のような地方在住者も参加できるし、ひとりでも参加できる。
・費用はひとり週刊誌一冊分で済む。
・祭りになっても問題になりにくいし、マスコミに取り上げられることもない。
・あくまで「文春を買う」のだから、不謹慎にはならない。
・遺族の方を傷つけることもない。
・マスコミの報道姿勢を変えるきっかけになるかもしれない。
・参加者にあまり危険が及ばない。
などが考えられます。一方問題点は、
・今週中に行う必要がある。
・人数が集まらないと効果が薄い。オフ板だけだと何の影響も及ぼさない恐れもある。
・普段週刊誌を買わない人は間違って他誌を買う恐れがある。

などがあるでしょう。しかし、報道機関にとって「販売部数」は「選挙の得票数」です。
保身に走り、被害者の尊厳を踏みにじるマスコミに反対票を投じてやりましょう。
文春の回し者と思われるのが嫌なので念のため明言しますが、あくまで「今週だけ」です。
今週の文春の報道姿勢に共感したのでこれを提案するのです。
あと、買うのはひとり一冊にした方がいいと思います。
うまい棒買うよりは社会のためになるでしょう。いかがでしょうか。

>>395
きっと前の方で意見をくれた方だと思いますが、レス読んでますか？
ずっとループしてますよ。

オレは文春買った。週刊誌買うなんて生まれてはじめてくらいかも。

できることがほかにもあるだろう、といってる人
遺族の気持ちを考えろ、といってる人
トラブルが起きたらどうするんだ、といってる人

全部レスを読んでからかきこんでくれませんかね？？
同じこと何度も書かないといけないんですけど。

とりあえず文春買ってきた。320円なら誰でも買える。

読んでるから書き込んでるんだが？１つの流れに突っ走らない為にも
時々書くべきかとさえ思うよ。そもそも個人の感情の発露である追悼、
冥福を祈りに行くことをわざわざ２ちゃんで呼びかけることはどう思ってる？

お疲れさまです。
ただいま帰りました。とりあえずログ読んで来ます

全部読んでるからヤバイと思って書いてるのに決まってるって。

ここの人達、ほんっとにダメぢゃん。
こんなに無神経な集団、見た事ない。

>>409
何をもって無神経、と言ってんですか？
現場にいくこと？
オフという名前で誤解が生じるけど、個人でいくって散々前に書いてるんだけど。
私が個人的な感情で花をもって現場にいくことが無神経ですか？

>>407
呼びかけてないって。
花でいっぱいになったらいいな、ていったらこのスレがたったのであって。
それだけ同じ思いの人がいて、現場に花を持って行きたい人がいるなら
それこそ注意しなければいけないことがたくさんあるってこと。
祭りになったりしないように、馬鹿なことをする人がいないように
注意事項を書いてるだけでしょう？

なんだか、もうって感じですね。
実はですね、このスレに貼ってあるサイトの方に
詳細を聞こうとおもいまして、メールしたんですよ。
昨日の夜メールしておいたんですが、昼に返事が
きていまして、丁寧にかつ事細かに色々こちらの
疑問について返答されているメールが届いたので
このメールの転載を承諾していただきたくメールを
送ったんですが、返ってくるんです。
ホムペに行ったら、メルアド削除されていました。
このスレか、どこのスレかはわかりませんが、心無い
メールをだれかが、送ったのかどうかは憶測の域ですが
非常に寂しいですね。

今日は、後なにも書き込まずに就寝します。
明日また、報告にきます。

>>412
お疲れ様です。おやすみなさい。いろいろありがとう。
私もいろいろ考えてるとまいってきて薬のお世話になることになるので
今日はもう寝ます。

>>407
お前>>367も読んだの？

>>411
別にあなたの言動について言ってるんではない。

あなた自身は今ここで起こっている個人の感情の発露である追悼、
冥福を祈りに行くことをわざわざ他人に呼びかけることはどう思ってる？

>>415
だから呼びかけてないって言ってるやん。日本語理解できんのか。

不特定多数が目にする掲示板での書き込みは
もうそれは、呼びかけと等しい。
それによって波及する事を、どこまで想定して書いているのか？
という事なのだよ。

>>417
２ちゃんは呼びかけだらけだな

>>417
俺いってくるぜー、が呼びかけなのか。
どこまで想定してるかは全レス読めばわかるんでないかい？

>>416
花束でいっぱいにしてみませんか？

これは呼びかけ、依頼、勧誘じゃないと言うのかい？

まあそんなに噛みつくなよ
OFF板に立てたのは板違いだったかもしれないって
スレ主もちょっとは感じてるんじゃないの。

>できることがほかにもあるだろう、といってる人
>遺族の気持ちを考えろ、といってる人
>トラブルが起きたらどうするんだ、といってる人

これらの人達は、何故、繰り返し書いているのだろう？
と思わなかったの？何故なのか、考えてみて。
面白半分にとか、ただ止めさせる為とかだと思う？そうじゃない。

それを考えて、出た答えをふまえてならば
誰も繰り返し書いてはいなかった。

確かに当初は呼びかけ的な意味もあったと思う
でも今はもう注意事項とかの情報の共有化としてしか
機能してないよ。ＯＦＦ会なんて実施されないし
行きたい人が少人数で行くだけ

>>416
スレたてた人と、言いだしっぺ ◆VCf6musa2I この人は別人なので
そのあたりはしらんが。少なくとも全レス読めば誘い合ってるわけじゃないのくらい
わかるだろーが。あげあしとりか、お前は。

>>422
全部読んだ俺は全部答え出てると思ってるけど
あんたは何を言いたいのさ？

なんかココが荒れるのはいたたまれないな
おやすみ

>>422
ループしてただけ。明らかに読んでないか、文章理解してないやつ
が繰り返し書いてただけに見える。少なくとも自分には。

家族を亡くした人や自分が性犯罪被害にあった人がつらい経験を書いてまで
遺族の感情を考えてるのに横やりいれるのはやめようよ。

>>425
「彼」は
この事件を　蒸し返してほしくない人の
荒らしをスルーしろって言ってるのさ。

私はずっと「ご遺族の迷惑にならない様に」と書き続けていました。


例えば、私の家族が殺されて、別の場所に遺棄されたと仮定して下さい。

私達被害者の関係者は、息を引き取った場所にはなんとか行けますが
遺棄された場所には足を運ぶ事はとても苦しく出来ません。
映像を見る事や、その土地の名前を聞く事さえも苦しい。

その場所に新しい花が手向けられていました。
信じられないくらいに心無い人って、世の中にいます。
「テメェの家族の花が気になって、ハンドルをきり損ねた。片づけに来い」とか。
あるいは、私達をサポートしてくれる方から「新しい花があった」と伝えられます。
それは優しさからの伝言です。まだ被害者の事を忘れずに悼んでくれる人がいる、と。
でも、気持ちがざわざわと波打ちます。
遺棄の場所という、まるで条件反射の様な反応や
花は枯れていないだろうか？とか、そんな事も。少しでも枯れた花を（死んだ）家族に見せたくない。
そんな小さな事も、気になって、気になって、たまらなくなります。

そして、たった一束の花から
周りの方々の口に、再び事件の話題がのぼる事になります。
善良な人々は、残酷な殺され方をした人が善良である事に耐えられません。
少しでも被害者の非を探そうとします。落ち度があったから被害にあったのだ、と。
善良であるが故に、そうやって残酷な現実から回避しようとします。
そして、被害者に関係する者は、第二次被害、第三次被害に耐えなければならなくなります。

だから私は
花は各自で持ち帰って。花でいっぱいにしたいというのは、様子を見ながら徐々にして
と書き続けました。
大げさかと思うかもしれない。
でも、それくらい神経質でいて下さい。

皆さんのいたたまれない気持ちからの行動は
どうぞ、最大限に周りの人が癒される様な方向で
実現させて下さい。

>>429
禿げ胴

荒れてるとは言えないと思います。
荒れてるって感じるのはお互い真剣で、不器用ながらも本音でしゃべってるからじゃないかな。
２ちゃん慣れしすぎてる人は、どうしても書き方がキツくなるしね。

まぁ、こんな事件をもう二度と繰り返させたくないって思う気持は同じ。
私も２ちゃんで事件の詳細知ったときは、夜寝れなかった。
でも生活に支障きたすほど思い詰めないでね。逆にいい考えが浮かばないよ。

>>429
よくわかります。花を手向ける人にはそういう気持でのぞんで欲しいです。

>>429
花を手向けられるような場所じゃないって書いてあったの、ちゃんと読んだ？

>>432
・・・・・・呆れた。
気持ちについてって事。

>>429
その考え方には同意だし何回も議論されてる。あなたは何度か議論に参加されてるようですが
下の書き込みは少し配慮に欠けます。何度か議論してそのような印象を持ったのでしたら
どの議論についてだったのでしょうか？
追悼に行く人も反対の人の意見を参考にしてるので教えてください

＞全部読んでるからヤバイと思って書いてるのに決まってるって。
＞ここの人達、ほんっとにダメぢゃん。
＞こんなに無神経な集団、見た事ない。

>>433
だから、黙祷にしようってことでしょ。
ちゃんとスレ嫁よ。

>>434
>どの議論についてだったのでしょうか？
特定の議論についてじゃないし、それについては
すでにその下に同じIDで書いてます。
そして、今もそう思っているから429を書いた。

あれ？433と同じID？
>>436　は　KmABinp+

>>402
賛同する。すでに文春は買ったが、売れ残ってたら買い占めるよ。

戻ってきました。

同じ議論の繰り返しですね。神経質になりすぎるほどなって、迷惑を
かけないように、すべて自己責任で、ここで一緒に行く相手を集うのは
控えて、友人といってください、ご遺族の気持ちを傷つけないように
細心の注意を払ってやってください、と最初からずっと言ってることです。

どこまでも「それはよくない」「そうじゃない」が続くなら、このスレは
削除依頼だします。「呼びかけること」が気に入らない方がいるようなので。
本心から、個人で黙祷だけでもしにいきたい、といっている人や、
私のように被害にあった方以外にほかにもご家族を亡くしてつらい思いをして、レスをくださったかたがいましたが
そのレスさえもスルーされてるように感じます。

オフ板にこのスレがあるのが気に入らないのなら削除しましょう。
個々で調べて、個々で片付けて、黙祷することに文句を言われる筋合いはありません。

>>412
ご苦労様、おやすみなさい。

>>439
お帰りなさい。

俺としては、現場の状況、最低限のルールなどがわかり、貴重な意見も聞ける
良いスレだと思います。

>>439
考え方は人それぞれだし、事件が事件だけに嫌悪感を示す人はいると思います
議論的に煮詰まった感じがしますし、正直判断の難しい所です＞削除依頼

>>439
何なんですか？あなたは。こういった大規模掲示板では
「それはよくない」「そうじゃない」が続くのは当たり前じゃありませんか。
どうして削除しましょうなんて考えになるんですか？

>>442
オフ会は実施しないからでは

>>442横レス失礼。
では、あなたは継続を望んでいるのですね。

>>442
議論的に煮詰まっているのにいつまでも同じ話の繰り返しだからです。
何度も言ってますが個人の意見を述べて、個人でやるといっているのにそれを
徹底的に批判しても無意味だと思いませんか？

行かないなら行かなければいい、いくのなら絶対に迷惑のかからないように。と
言っているのにそれをどうしてそんなに必死に噛み付いてくるのか理解できません。

もし批判を続けたいがために継続したいのなら私はこれで失礼します。
被害者のうけた暴行を想像するだけで正直精神の安定を保てません。
（私の場合事件から7年たってますが自分のうけた暴行を思い出します）

オフ板にスレがたったことで誤解を招いているし主旨も違うと思うので
一応削除依頼だしましたが、削除されるかはわかりません。

このスレを読んで花手向けに行くことを決めたんで
その意味ではいいスレだよ

ただ「個人の意見を述べて、個人でやる」という部分は
当然の事で個人的にも賛同できるのだけれど
だとしたらこの板にスレを建てたのは失敗かな？とも思う

>>446
気にしなくて良いよ。
あなたは、自分が良いと思った事をすればいいと思うし、俺もこの企画には
賛同する。

いままで、オフ板ではろくなスレが立ってなかったし、裁判オフでも誰もいない。
だから、この企画を聞いたときは、単純に良い案と思った。
まあ、確かに批判もあるけど俺としては貴重な意見として、自分の考え方を修正して
より良い企画にしたかった。

>>447
そうなの？　俺は2ch初心者だから、もっとふさわしい板とかあるの？

>>446
おつかれさまです。
被害者に対する思いやりと遺族に対する思いやりが、ぶつかりあってしまいましたが
ここに真摯に書き込みしてる方々は、それぞれ優しい気持ちを持っていて
私も良いスレだったと思います。

>>449
俺だって詳しい訳じゃないからどこの板がいい、なんてわからん
この事件に関してみればニュー速＋や議論板でも真面目に扱われていた
と思うのでそこで呼びかけても良かったかな、と

でもスレ主さんが削除依頼出したのならもうしょうがないか・・・
きっかけを与えてくれた事には感謝してます

レスを途中しか見てないんだけど雲行き怪しいの？
ただ追悼したいと言う気持ちだけでやりたいんだけどそういう人他にいない？

>>451
議論板やニュース板は早すぎて俺には、ついてけない。

きっかけを確かにくれたな。
このスレは俺にとって、とても良いスレだよ。

この事件に関しては、遺族の方は態度を明確にうちだしてるわけだから、
「見知らぬ人の追悼の気持ち」はあまり喜ばれないと思うのだけどね。

現在は遺体が遺棄された現場は普通に仕事の現場になってるそうだから、
そこを利用してる人の気持ちも考えてみてよ。

>>402にあまりレスがついてないけど、だめ？
やっぱり商業的な臭いがすると思われますか？

くさい物には蓋をしろということか？

>>455
これいいじゃん。やろうよ。
「コンクリ事件は金になる」と分かればマスコミも動くし

>>455
まあ、スレ違いだからね。でも賛同する人多いと思うよ。

>>428
自治スレにいた
こいつのこと？

803 名前：timebomb ◆bup6RACxSE [age] 投稿日：04/07/08 02:35 ID:GswE/e+3
【心から】発見現場に花を手向けるオフ【ご冥福を】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089132460/
の方に削除するように要請だしたんですがね。無視されてますね。
まあ、明日削除依頼出されていないようなら、僕が依頼出す事に
します。なんだかなあ。

？相当考え違いだと思うよ。

とりあえずスレ主さんが言い続けてたように

＊迷惑かけない
＊自己責任で
＊ご遺族に対し細心の注意を払い

自分にできる事をやるよ　文春も買ったし
それがたとえ「自己満足」だって言われようとな　

>>459
違うと思う。
自治スレは>>286の件だと思う

＞＞言いだしっぺさん
いい議論ができたいいスレだったと思いますよ

おいらがするならこんなオフ。

花を手向けるのは発見現場じゃなくて事件現場。
彼女が死亡した場所。
日にちはお盆中。
命日とかお盆とかって成仏しやすい時なんだってさ。
お盆中は当番決めて誰かが前の花で枯れている物があれば処分して
新しい花を飾る。
15日は完全に撤収。

賛同者いない？

>>463
いいよ

削除依頼出されてるんなら、もうなくなるだろうけど。
もっと、ここにいる人、他の板のこの事件の関係スレを読んでこい。
呑気な事言ってるのはここだけだぜ。
もっと緊張感もった方がいい。

再犯事件が起こって週刊誌にも記事が載ったし、各板でもスレが継続してる。
大々的にではなくても、この事件は風化なんかしてないし、今だ生々しい。
今は週刊誌だけとはいえ、どういう事がどう転んで行くかわからない状態の時に、
現場に行くとか言ってるのは、緊張感が無さ過ぎる。
しかも、呼び掛けのつもりはないといいつつ、
「追悼しましょう、でもひっそりと」っていうのを2ｃｈみたいな所で
しかもsageもせずに話しあってるのって、なんなんだ？
どうしても2chでこっそり話し合いたいならsageろ。
地下で話し合え。
前にも書いたことだが、怖くて一緒に行けない人（女性とかそうだろう）
の為に自分が連絡先になります。捨てアド取ります。って人も
結局出てこねぇしな。



あげくに463のような釣りも出てくるし。

>>465
すまん、他の板のスレだと、「殺せ」とか「市ね」とかそんなのばかりでないの？
それが緊張感？勿論有意義な意見もあるけど。

ところで、何しにきたの？（まあ、荒しか釣りか何か知らんけど）

おいら一人じゃ限界あるし何より恐ろしいから他に賛同者がいなければ
この案はオシャカという事でいい。しかたないさ。

キモヲタjap2664が必死に
言いだしっぺ ◆VCf6musa2Iにレスしても
スルーされてるのが笑えるなｗ

オマエは言いだしっぺに気があるんだろう？
下心みえみえのレスばっかするなよ見苦しいからｗ

>>466
俺の方が釣りで、463が書いてる事には何の疑問も
湧かないのかよ。
俺は嫌悪感で一杯なんだがね。

話にならないな。
まぁいいよ、どうにもこうにも…
何書いても脱力しそうなレスばっかりだし。
まぁ俺も変に心配なだけでここも見てただけだから。
じゃあな。

あぁ健気で可愛いよ言いだしっぺ ◆VCf6musa2I・・・はあと
一人で行くのが怖いなら
身長185センチ体重95キロよくプロレスラーに間違えられる俺がボディガードしてやるよ

>>469
すまん、心配を掛けて申し訳ない。
それと失礼な事を言ったのを許してほしい。

もう誰がなんだかわからなくなってきた。

465さん、本当に済まない事をした、ごめんなさい。
言い訳を言うと、俺は、明らかに釣り荒しは無視するが、よくわからない時
は言い返す様にしてるから、つい書いてしまった、すみませんでした。

では、俺は寝ます、皆さんおやすみなさい。

>>472
おやすみなさい。明日も待ってます。

おはようございます。
昨日、あまりにも早く寝てしまったので、目が覚めてしまいました。
また、議論されてたようで。
ここまでの流なんですが、昨日帰ってからスレを読んで
思ってることは、まだ何も決まっていないって事です。
行きたい！行くなのループですよね。中には脅しとも取れる書きこみがあるんですが
私は、今の段階で行けるか行けないか？を模索しています。
（ここでは、感情論は一旦置いておいて）どんな所なのか？花は置けるのか？
花が置けないなら何をすればいいんだろうと考えています。まだ、雛形もなにも
できていないので、色々とご意見を頂いてるんですが、正直どう修正していいかわかりません。
それと、レスを何度も書いた・読んだと言われますが。一環して「いい案があれば」
「ゆっくり考えれば」と私もずっと書き続けています。

あと、自己責任と言葉が再三でていますが自己責任ってどうでしょう？
この趣旨（例えるなら花でいっぱい）を現実化するなら賛同された方々の協力が無い限り無理だと思っています。
それぞれ、生活があり時間が限られている中で、その場所まで足を運ばなくては
ならない事を覚悟しないといけないですし、ゴミを持ち帰るにしてもその場所の状況
が、常にわかっているわけではないので、反対意見を唱えている方の危惧するところに
なりかねません。危惧する方は継続が出来ない事を心配されているんでしょう私もそれは、心配しています。
その事を踏まえて継続するには、集まって、統一する人がいてルールの基に行動するほうがいいのでは
ないのかと、考えもします。（あくまで個人的意見です）
ここで意見を出していただいてるこのオフを危惧されてる方々にも賛同していただけるような報告を
したいので、集まる場合も話を煮つめていかないといけないと考えております。

ですが、このままだと私といたしましては個人で行動する場合も考えなくてはなりません。
方法としては、捨てアドを表記して花が持っていけるようであれば、
地方の方と連絡を取り意思の疎通をした上で（お金を預かるのと同じなので）責任をもって花を届けますし
長いスパンで掃除もしたいと思っています。
但し、やはり個人ですので限りがあります。御花を届けられる個数も限界があるでしょう。
しかし、現状削除依頼も出されてますので、このままだと、個人で行動するしかないと思っています。

それと、ネットでの言葉「OFF」が気に入らないのなら集会でもなんでもいいです。
小さな気持ちではなし得ない事を小さな気持ちが寄り集まって、この事件を個々に考えるには
いい機会だと私は思っていました。女性の方なら尚更、彼女の人生最後に起こった事は
身につまされると、思います。そこでやはり何かしら形にしたい行動を起こしたいと思って
このスレを見に来ると思うんです。目をそむけがちな問題や日頃あまり気にしない政治の世界や
法曹の世界を個々が自分なりに考えて行動する事は素晴らしい事だと思います。
第二の彼女を出さない為にも自分の家族または、恋人・友人・近親者を守るためにも、真摯な気持ちで
何かできる身近な事をやる。これが至極大事な事だと思っております。
自分勝手な意見を承知で後半部分は書かせていただきました。


寝起きで言いたい事を詰めてしまったので、わけわかんない文章かもしれません。
長文すいませんでした。

>>jap2664さん
私もﾇ速についていけず、議論板にいましたがﾇ速の方々な流れているみたいですね。
流が早いとついていけないですね。
コテハンでナイーブな問題にレスつけるのは勇気がいる事だと思います。
よきにつけ悪しきにつけ自分の言葉に責任をもってらっしゃることに私は賛同しています。

えーとりあえず出社します。
なにかしら1つでも決まればいいですね。
では、いってきます。

ｽﾚ立て人です
削除した方がいいなら私からもだしますが…
犯人を憎いと思う気持ちをこういう方向に昇華させられるなら
それもいんじゃないかと思ったんだけど…

削除依頼するか判断する前に>>463を検討してくれよ。

大規模オフにできないのなら少数でもできる事から始めてもいいじゃん。
それかお前にやる気がないのならはっきり言ってくれ。
おいらが然るべき所でスレを立てて仕切りなおすから。

>>477
事件現場って湊家ですか？
事件発覚後両親があの家は売却したんじゃなかったですっけ
そうなるとまったく関係無い人間の家に花を供えるのはまずいのでは？

http://www.geocities.jp/fd8reke/newsstation_konkuri.html

>久米宏：今回の放送にあたりまして、殺された女子高生のお父様と電話でお話するチャンスがありました。
>その際、被害者の父親は「今更、事件を掘り返してほしくない。出来れば放送も止めていただきたい」というお話でした。
>しかし、ご遺族に特集の主旨をご説明して、御覧のとおり、放送致しました。ご了解頂きたいと思います。

2003年9月にNステで放送されたまとめなんだけど、その中で被害者の父親はこう意思表示してるんだよな。
花を手向けたい、追悼したいって気持ちはわかる。
俺もこの事件にかんしては憤りを感じているし、マスコミの報道のありかたや少年法について疑問もある。
なにかアクションを起こす前に最大限に配慮すべきなのはご遺族の心情であって
第三者側の善意の気持ちが優先であってはならない。
今回の神作が起こした事件でまた過去の事件が取りざたされて、遺族の方々の心情はこちら側の想像を超えてると思う。

だからこそ現場に足をはこんで、花を手向ける追悼するという行為が善意であっても個人の自己責任であっても
ご遺族の心情を逆なでする事につながってはいけないと思うのだよ。
前のレスでその可能性について書き込んでいる人もいるけど俺はその可能性が少しでもあるのなら控えるべきだと思っている。
遺族の方々が納得してくれる確信を持てない限りはね。

訂正
2003年9月じゃないね。2000年の放送です。

>>475
ご苦労様です、いってっらしゃい。
やるなら統一ルールを決める意味において、このスレがある事を俺は望みますし、
あなたの意見に賛同します、また皆さんの意見を反映したより良い結論が出る
事を願います。

>>479
それについては、各個人から貴重なご意見を頂き最大の争点だと思います。
「被害者家族が、この事をどう思ってるのか？」「セカンドレイプとなってしまうのか？」
他人の俺には、よくわからない。
でも、ご家族が言う「今更、事件を掘り返したくない」の事を杓子定規に解釈すれば、
ネットでの事件スレの存在そのものも否定することになり、ひいては事件の風化を意味
するのではないかと思う。　
被害者家族は、マスコミに働きかけも嫌なのだろうか？
被害者家族は、少年法厳罰化の啓蒙活動も嫌なのだろうか？
被害者家族は、他人の俺に語られるのも嫌なのだろうか？
彼女は、この事をどう思ってるんだろ？

俺には、わからないし、知る由もない。
他人の俺には計り知れない家族の叫びがあると思う。

>>479
なもないまま現在まで来て、今更追悼しようってんならね、
遺族の方々の気持ちっていう意見は至極まっとう当たり前
そんな状況だったら俺も反対する。

たしかに遺族の方々の気持ちは一番尊重しなきゃいけないことだと思う。

ただ、今の状況で小倉が匿名扱いになってることはどう思ってんだろうな、
ちょっと、想像を絶するよな、前回更正の余地ありってことであの判決なのにさ、

結局のところは遺族の気持ちは俺らにはわかんないんだよな、、、


ごめ何書いてるかわかんなくなってきた。スマソ

>477
個人でやれ

ｽﾚ立て人さん、言いだしっぺさんはどうして削除依頼などという
考えになるんでしょうか？満場一致の意見を求めるのであれば
こういった大規模掲示板では不可能なのは明白です。
〜の方いませんか？？ぜひ一緒に行けたらと思いますといった
お仲間の勧誘から行くべきではないという批判までも含めた意見が
現れるのは当然だし、それらからよりよい方法を模索出来るとは
お考えじゃないんですか？批判があるから引っ込めるというのは
そもそもいかなる責任も負うつもりが無かったかの印象を
与えるんじゃないでしょうか？こういったデリケートな問題を
オフ板で立てて話すべきではなかったとお考えなのでしたら
それはそれで結構ですが。

ｽﾚ立て人です、一応トリップしておきます
このスレは献花を実現させるなら必要かなと思ってたてましたが
あくまでも個人で誘い合うのもやめようという方向にスレが進んでいるので
それならば必要無いかなと思いました
それに献花自体難しい場所でその行為が遺族の苦痛になるのであれば
するべきことではないのかとも思いますし

オフ板に立てたのは間違いではなかったと思います
丁度６日頃からN速も+もこの事件関連のスレが立たなくなり
たまーにばく太さんが立ててくれてましたが
その貴重なスレを板違いの献花の話し合いにつかっては
もう新スレが望めなくなると思いましたので

こうしたら?
今、みんなカメラ付携帯ぐらい持ってるでそ?
ここはそれぞれが個々で現地に行って、献花してうpしてリンクを貼ることで
長期的な大規模オフスレにする。
現地にいったら必ず掃除。花は撮影したら持って帰る。

現地に足を運ぶのさえ危ないとかいってる人もいるけどそれはどうかと。
ま、それでも危ないとかいうなら(何が危ないのかまったく判らないが)
現地の詳細な地図、タクシー等の交通機関情報、所轄交番の連絡先、
安全な時間帯等の情報を上げておけばいい。

これさえも駄目だというと、もう、他人がともらうことさえ駄目だってなって
しまうような。ともらう事に反対なひとも遺族ではないわけですよね?

何故反対ばかりしているのか、こういう個人でともらうことも駄目だというなら、
マジメにレスしている人たちに汚い言葉を投げかけるようなレスや、脅しとも
とれるようなレスは止めて、その理由を書いてもらいたい。

それからもう一度この事件がどんなにひどい事件だったのか
この記録を読んで確かめてほしい。
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
これを読んで、このスレで釣りや煽りでレスしている人が、もしもいるのなら
考えなおしてほしい。なるべく冷静にレスをして欲しい。

彼女はきっと天国にいっていると思う。でも誰が死んで天国にいっていても
お経は行事ごとにあげるし、お花は供えるし、それは決して悪いことではない。
そういう気持ちを持つことさえ、個々が個々の気持ちで祈ることさえ許されない
なんて少しおかしいと思う。

>>486
煽るわけじゃないが、「とむらう」な。

ひっそりと弔おうや。

被害者とは縁も所縁もない、名もない一市民だが、現場の方向へ向かってご冥福を祈らせてもらうよ。

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

このような事件を起こし更生せず再犯に至った。本人は「オレが本当の主犯だった」
などと吹聴している。

この鬼畜、殺人鬼が小学校の傍に住んでいる。その前の路地は通学路だ。
今度はどのくらいで出てくるのか?少年法での悪行は今度の裁判において
考慮されることはないそうです。初犯での暴行監禁事件ですから、へたすけば
執行猶予まで付く可能性がある。

このまま法は対処できずにこの鬼畜が再び野に放たれることになる。
今はそういう危機的状況です。

>>488
ひっそりと、個々が弔うにしてもその場所ぐらいは知っていても
いいのではないでしようか?

東京都江東区若洲ですよね?
これのどこのへんなのでしょうか?

>>491
ご遺族の心情を第一に考えてレスされている方々は、そういう情報が流れることによって
心無い人によって現地が荒らされることになりはしないかと心配してるんだと思います。
私もはじめは本スレの趣旨に賛同し、場所情報等を掲示しましたが
様々なレスを読ませていただき、あさはかだったなと反省しております。

>>483
うるせーぼけ

>>485
一時期の感情でスレを立てて賛同者が多いかと思いきや
無碍に叩かれまくって意気消沈しているといったところか。

こちらの提案を無視したりしてはなからオフなんてする気が
なかったとしか思えんな。
遠くに住んでるからオフできるか分からないと言い訳すれば
それでいいと思ってるのか。

まあ　お前がそういう考えならそれでもいいさ。

>>486
個々で参加というのは
散々いままでモメてきたので、大規模板住人としては賛同しかねます…

>>494　怪子 ◆KAIKO6v.0kさんは
自分が仕切れば叩かれない、と思っているみたいだから
勝手にやればいい。

ここまで読んで尚、>>494みたいなこと言ってる時点で
遺族の気持ちも、どうしてこのスレがこういう展開になったのかっていう理由も
何一つわかっていないように思えるけどね。
単なる仕切り好きの目立ちたがり屋としか思えない。

おいらは別に叩かれても屁とも思わないからさ。
お前の了解を得たら好きにできると言うのなら喜んで勝手にやらせてもらうさ。
ただおいらにはネットスキルがないからスレ立てるのに準備がかかるわけ。
それで賛同者がいてくれればば色々やりやすくて助かるんだけど。
今のところ誰もいないようなので一人でのろのろやってみるよ。

＞ネットスキルがないからスレ立てるのに準備がかかる

↑こんなこと言ってる時点で、だ　め　ぽ orz　
もうアホかと（ry
２ちゃんを半年ROMってから書き込めと、小一時間（ry

それこそ勝手に言ってろよ

http://www.geocities.jp/fcons100/don/index.html

俺はこういうオフを一人でやってみた。

ただいま帰りました。
ログ読んで来ます。

ちょっとルーズなやり方をしてみた。
待つしかないけど、待ちながら自分でも頑張って探してみようと思う。
衝動でカキコしてるわけじゃないからさ。
準備ができたらスレ立てるからな。かなり時間はかかると思うけど。

上げてしまいました。スイマセン
ｓａｇｅ進行でいきましょう。
ざっと読ませていただいたんですが、進展は無しですね。
>>◆vS6ov90cAI さん
私としては、このスレは存在してる事に意義があると思ってます。
立てた事にあまり消極的にならないで下さい。
>> 怪子 ◆KAIKO6v.0k さん
事件現場は、もう一般市民の方が定住していらっしゃるので、無理に思えます。
遺族の方に伝達（または、苦情）される危険性もあるので別の方法を考えてみては？
>>493
私は浅はかだとは思いません。現状を聞いて、花は無理かもしれないと言う事は大切な
情報です。むしろ何も情報が無い時点で盛り上がってしまう事が危険だと考えます。

なにぶんナイーブな事件ですので批判の声もあって当たり前ですが、一人一人が
「行った」と書き込んでくれるだけでも前に進んでると思います。
今回の再犯の犯人は彼女にセカンドレイプをしたわけですから、そこの所も考慮して
オフを考えていただけると、私も協力しやすく、嬉しいです。

発見現場も誰かの所有だろし同じだろ？
賛同者がいればもっと堅実的なカキコもできる。
具体的に話を詰めるのは賛同者が集まってからだ。
集まらないうちから案をこねくり回すのは誤解と混乱を生む。
それまではこれは叩き台で構わない。

>>怪子 ◆KAIKO6v.0k さん
現住人は生活してる場所ですから。それは無理でしょう、
もうちょっと、想像力を働かせたらいかがですか？
真剣に考えてらっしゃる気持ちはわかりますが、人の生活に
支障をきたす事になりかねませんよ。

じゃ　お前がどう頭を働かせたのか言ってみろ

削除されるのにこんなこと言うのも変ですが
ホント変な流れになってきましたね

>>怪子 ◆KAIKO6v.0k
賛同を得たいなら言動に気をつけてください

>>504
あなたに、「お前」などと言われる筋合いはございません。
私の意見はもう散々書いております。読んでから発言してください。
多少の煽りはかまいませんが、あなたのぶしつけな態度、弁えの無さ
に、呆れています。
もう、あなたにレスを返す事はないでしょうから、言わせていただきますが
勝手にスレでもなんでも立ててそちらでどうぞ。
貴方にはこのスレの意味合いすらわかっていらっしゃらないようなので。
この板に関しては、あまり殴り書きをなさらないよう。賛同者がついてこなくなりますよ。
それと、自分のレスをもう一度読み返したほうがいいですね。
寂しがり屋さんのようですから、最後の返信をさせていただきました。
滅多に、ＮＧﾜｰﾄﾞは使いませんが、今回ＮＧワードにさせていただきます。
ひよこ名無しからはじめてはいかがでしょうか。

>>481　>>482
山口県光市母子殺害事件のご遺族である旦那さんのように自ずからメディアに露出しているような方なら
話は変わってくると思う。
対してこちらのご遺族は、俺が知る限りメディアへの露出や公の場で何か行動を起こしている記憶はない。
それに、Nステの放送に対しての意思表示を考えると、そっとしていてほしいんじゃないのかなと。

確かに事件を風化させるべきではないし、今回の神作の事件は過去も含めて糾弾すべきだと思う。
少年法改正への働きかけやマスコミへの報道姿勢に疑問を投げかけるような事はどんどんやるべきだし
俺も異を唱えることはない。それは対象が1個人や1家庭でなく全体への働きかけだから。

このスレの話のテーマである現場へ出向いて花を手向ける・追悼するって行為は1個人1家族が対象になるよね。
そういった行為は被害者が元々有名人著名人であるならのともかく一般の方の場合は
全くの他人が入り込むべきではないんじゃないかと思う。
被害者もご家族も、元々はごく一般的な家庭だった訳で事件をきっかけに望んでもいないのに有名になってしまってるだけだ。
そこへ全くの他人が善意からといえ僅かにでも入り込むってのはやりすぎなんじゃないかと。
もう少し距離を置いておくべきではないかなと思う。

>>509
言いたい事もわかります。何度も何度も繰り返し繰り返しこのスレでも
議論になってますよね。
ただ、1つ考えてください（マスゴミには発表するのは遺憾）と上のレスでも
申し上げたんですが、粂のニュースステーションの時のコメントですよね。
それは、嫌だと心の底から嫌だと思います。
ただでさえ、自分の子供になにが起きたかも把握できない状態で、世論が一人歩きした時期もありますから。
何故、そうなったかと言えば、当時のマスゴミの偏見報道。その中での被害者へ
の捏造報道、無知な大学教授・著名人からのバッシングその背景があったから
こその、親御さんの見解だったと思うのです。
だれだって、そんな事を過去にされればどんなに、真実を語ろうとも不信感は拭えません
よね。
ご両親にしたら「また、娘が報道の名のもとに殺される」と思ったかもしれません。
捏造報道については、書いていたらキリがないほど私としては腹を立てています。
正直、ご両親の今の気持ちはわかりません。

確かに自分のスレを読み返すと大々的にと書いてしまったので、そこは反省しております
しかし、風化させてはならない事実を考え継続できる行動を考えていきたいと思いますので
また、何かありましたらご意見をお聞かせください。
また、ご両親の耳にはいらないよう。マスゴミに嗅ぎ付けられないよう。細心の注意を
払っていきたいいと思っております。

なんだか急に人すくなくなりましたね。
書き込まないほうがいいみたいですね。
>>510はＡｇｅてるし文へんですね。すいません。
暫くロムしてます。

何も意見を出せない奴なんかの言うことなんか意味がないよ。
まあ本当にオフを実現させたいのなら色んな人の意見を聞いてがんばんな。
お前にその意見をまとめる能力があるのならな。

言っとくけどおいらはまとめる能力はない。
だから名無しの意見も聞かない。賛同者を募るだけだ。
準備ができたらスレ立てるからお前はお前でがんばれ。
賛同者は来ないかもしれないしスレも立てられないかもしれない。
それでもこのスレにいるよりはマシだろう。
ちょっと期待して真面目にカキコしてたんだけどな。

>>506
なるほど、やっとあなたの言いたい事が理解できました。
なにぶん頭は良くないもんで。

家族にとって、ある種の聖域（表現に問題があるかと思いますが、よい表現
が浮かびませんので、聖域と書きます）であって、他人に土足で（善意であっても）
踏み込まれたくないか、、、、、、

被害者は、どう思ってるんだろう？

>>512
はじめは、ふざけているのかと思ったけど、そうじゃないんだね。
誤解してた、許してほしい。

あんたは、自分の良いと思う事をやってくれ、応援するよ。

>>513訂正
>>506でなく>>509です。間違えました、すみません。

>>509
いやはや、ほぼその通りだと思いますよ
遺族が加害者に対して行動をとるような方々だったらここまでみんな悩まなかったと
栃木リンチのご両親は手記とかだされてますし自分達でHPも立ち上げてらっしゃるし

このまま他人である私達がなにもしないで（できないで）
まるであの事件が無かったかのようになってしまうのは苛立たしい
それで何か出来ないかと言い出しっぺさんから献花の案がでたわけですが

この事件を思い出すたびに私の心に浮かぶのは
ドラム缶に詰められた遺体なのです
この献花が成功したら多分思い浮かべるのは
花に囲まれて安らかに眠る彼女だと思うのです
ご遺族が同じように思うかはわかりませんが…

献花じゃなくてもいいんですよ
彼女が安らかに眠るために何かができないかと
悩む人間がここには集まってきてるんだと思います

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

>>514
誤解されないうちに言っておくけどおいらは善人のつもりではないよ。
善行をするためにカキコしてたわけではない。
ただ何かあったら責任は取るつもりだ。

何かをする時にはもれなく責任が付いてくる。
お前は自分が納得のいくオフを責任を持ってやれよ。

返礼とともにこれをもって最後のカキコとする。

509も俺です

>>510
何度もループさせてすまない。
最初から何度読み返しても、俺も含めて否定的な意見を述べている方とどうも噛み合っていない感じが強かったので。
今のところ俺には前述したような事しか出来ないし、それ以外に思いつかない。
なにか違ったアプローチでいい案がでる事を願っています。

>>513 >>516
俺とお二方との決定的な違いは被害者の今の気持ちを察しようとしたり、安らかに眠れるよう何かをしようとはあまり考えていない。
16年前に殺害された被害者の成仏をただ祈ることしか。
だから他の意見をだしている人と噛み合わないんだね。
加害者へ対しての怒りと残された遺族の方々への配慮。
今思うのはそれだけだよ。

ではおやすみなさい。

>>520
おやすみなさい。

駄文ですが。
被害者や遺族の意見を聞いてない以上、自分たちが勝手に解釈して、
お互いに、良いと思う事をしようとしてるだけでは。

俺も寝ます、おやすみなさい。

なんか尻すぼみになっているようだけど、
こんな人間の尊厳を否定し、踏みにじった罪を犯しながら
それに見合う罰すら受けずに嘲笑している犯人たちを
放置する社会がいいのだろうか？

被害者の遺族の方々の沈黙はもちろん十分に理解できるけど、
その沈黙には、北朝鮮の拉致被害者の家族の方々のように、
加害者側に立つ連中からの執拗な嫌がらせが
あったのかもしれない。

被害者はこの女性だけでなく、私たちみんなが被害者
なのかもしれないよ。

彼女への鎮魂だけでなく、そういうことを決して許したくないという
私たちの静かな声を社会へ示し、私たち自身でも確認するためにも、
大きな行動になってもいいのではないかなとも考えるんだけど．．．
なんかプロ市民ぽいけど．．．

本スレ今どこですか

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089381153/
こちらの方にお願いします。

[ニュース実況+]一応本スレ
【社会】"実名報道されぬ謎"無反省の「女子高生コンクリ殺人」犯人、また逮捕★3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089381153/
[ニュース議論]
足立区綾瀬女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人犯が､逮捕監禁容疑でまた逮捕…7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089392700/

女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者の方のご冥福をお祈りいたします
http://prayforher.client.jp/
>私は、女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者の方（以下Jさんという）が遺棄された現場>を訪ね、ご冥福をお祈りしてきました。
http://prayforher.client.jp/golf.JPG

花が咲いてるね・・・乙。

江東区若洲 上空写真（平成元年度）
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/89/ckt-89-3/c10b/ckt-89-3_c10b_12.jpg
高解像度版
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c10b/ckt-89-3_c10b_12.jpg

まあいろいろ意見が出てるけど、どうなるのかな。

被害者のご遺族は事件直後もさらにその後の少年による事件が起こったときも
執拗に取材依頼をうけている（らしい）から、もうマスコミとは一切関わりたくないんだろうと思う。

ただ、何の悪意も無い人間が誰にも迷惑をかけない形で純粋に追悼するのなら
許される範囲なんじゃないかな、と思うよ。
「こんな『いい話』」みたいな形で報道されるのを狙ってやるOFFとかは
勿論許してくれないだろうけど。

怪子 ◆fraSG356M6さんはちょっとエキサイトしてしまったようだけど、
提案した内容はかなりいいと思うよ。

・日付を決めて行動
・同じく期限を明確にして撤収まで責任の所在をはっきりさせる

これは絶対必要な要件だと思う。
誰かが最後の撤収まで完全に責任を持たないとね。

>>527
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.30.848&el=139.50.2.864&la=1&sc=3&skey=%B9%BE%C5%EC%B6%E8%BC%E3%BD%A7&CE.x=256&CE.y=253
現場は↑ここですね。

http://img.zakzak.co.jp/top/2004_07/image/t2004070915kami-sute.jpg
当時の写真をみても、他の当時の動画を見ても、間違いないようだ。

>>527
拡大図
http://up.nm78.com/data/up041463.jpg

当時の現場画像
http://up.nm78.com/data/up041464.jpg

横の建物の形状、道路の様子を>>527に当てはめるとここに
現場は間違いない。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.30.848&el=139.50.2.864&la=1&sc=3&skey=%B9%BE%C5%EC%B6%E8%BC%E3%BD%A7&CE.x=256&CE.y=253

>>522
>加害者側に立つ連中からの執拗な嫌がらせが
>あったのかもしれない。

俺もそう思う。
事件当時の報道を見てみるとわかるように
被害者叩きがあったわけで、被害者のご家族の方も
表に出ればれるほど叩かれる（表に出なくても叩かれる）から
表に出ないってもの一部あるんじゃないかな？

ご家族の方も事件のことは忘れたい、でも世間がこの事件を
忘れていくのも悲しい・・・本当複雑な気持ちなんだろうね。

また前回の事件と同じで処罰が軽かったら
同じ繰り返しで本当浮かばれないよ・・・。
この再犯があった今、何かをしなきゃ・・・。

>>530追加情報
現場は現在「若洲シーサイド物流センター」となっている。
http://www.wakasu.co.jp/gaiyou.htm
>平成５年１２月 江東区若洲に若洲シーサイド物流センター（総面積12,955�u）を開設。

土地所有者は、（株)若洲。
http://www.wakasu.co.jp/

私も、やるのであれば、
・ひっそりと行う・・笑顔で集合写真を撮ったり、騒いだり、ゴミのポイ捨て
等禁止。
・マスコミ受けなどは絶対に狙わない・・あくまでも追悼に徹し、マスコミに
取材してもらったり、署名をしたり等はしない。少年法改正とか、加害者糾弾
とかは全く別にし、ともかく、「追悼」だけに徹する。

>238 朝まで名無しさん New! 04/07/10 11:45 ID:J9L2jboI

> 若洲行ってきたけどかなり警察がいた。
> 今までの若洲を考えたらありえないくらいの数だった。
> 公安にマークされてるな・・・
> そういう意味ではいまは安全だからお参り言っても大丈夫だと思うよ。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089381153/238

>>534

行くならこの会社に迷惑かけないように。

善意の人が集まって行くことを否定はしません。
ただ、できれば、個人で行かれるのがいいのではないでしょうか。
これは、気持ちや行動力の問題ですので、現場の状況（寂しい場所）
が不安だと言う方は、自宅でお祈りをするだけでもいいのではないで
しょうか。
私が怖いのは、集団心理です。
羽目を外すということはないでしょうが、笑顔で写真を撮ったりと
いう人は出てしまうかもしれません。
それは悲しいことです。
今までも善意のオフでも、何かのきっかけで、くだけた方向に行き、
失敗した例もあるようです。

場所の情報を提供してくださってる方、ご苦労様です。

駄文ですが、、、、、
これから行く人は、このスレを一から読んで行ってほしいと思います。
俺は、はじめの考え方と違った形で、現在にいたります。
いろんな考え方や貴重な意見を頂き、自分なりに考えていますが、何が一番良いのか、
いまだにわかりませんが、このスレは良いスレだと今でも思っています。

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.3.4N35.37.30.6&ZM=11
ここさ、海側に行くと
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.15.5N35.36.56.9&ZM=11
キャンプ場とか公園とかあって、駐車場もある。

ってことは、夏休みに入ってからの土日の昼間とかなら、家族連れが
通る場所で安全なのかも。
平日の昼間でも、横は会社だから大丈夫なんじゃない?
警察が見回っているのならもっと安全だし。

後は個々でってことには同意。

アホのzakzakにも写真はあるな

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html

>>538
場所が安全そうであれば、やはり個人単位がいいかもしれませんね。
いきつくとこは、やはり、「個人の気持ち」ということでしょうから。
「誰か行くなら行く」という程度の気持ちなら、自宅で供養をするといった
ことでいいのではないでしょうか。

つーか近くにゴルフ場があるから、普段から人いるよ。

どこかのカキコで、「花で現場をいっぱいにしたい」というのを見て、
このスレにきました。
そのカキコを見たとき、思わず泣けてしまいました。
でも、このスレを読んでいるうちに、
いろいろ考慮しなければならないことがあるのに気づきました。

わたしは被害者のご冥福ももちろん祈りたいし、
このような凄惨な事件は二度とおきてほしくない。

怪子さん、あなたがスレを立てたら、見にいくつもりです。
ぜひ立ててください。

善意の人間だけで先ずどこかで集まって、そこから2〜3人づつ哀悼の意を表しに行く
というのはどうかな(先の人が帰ってきたら次が行くというかんじで)。
確かに一斉に行くと感情がたかぶってせっかくの哀悼が意味の無いものになってしまうかもしれないし。
彼女への哀悼をどうやってあらわすかは難しいけど、でも、彼女を思っている人間が
少しでもいるということをわかってもらいたいよね。

もうそれぞれで勝手に行けばいいんじゃない？
ゴミ等は各々で持ちかえる。枯れた花は気づいた奴が持ちかえる。
２ちゃんねらでもそれくらいできるだろ。

たった今、発見現場より帰宅してきました。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.2.7N35.37.35.7&ZM=10
で合ってるよね？>538だと
ちょっとズレてるけど･･･

んで、恐らくｶﾞｲｼｭﾂではない情報
現場の若洲地区は21:00〜翌朝6:00の間は
一般車両の立入りが禁止されてるんで
夜に車で行こうと考えてた香具師は要注意。

週末なんかは
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.22.0N35.37.45.5&ZM=10
の橋の上に車を停めて釣りをやってる連中が沢山居るので
橋を渡りきるまでの地点なら取締りの対象にはならんとは思うが
走り屋系な車の香具師はK察から目の敵にされる可能性が高い。

>>545
乙であります。
行く人は、日中にいくのがよさそうですね

>>545
乙！
場所は>>530の場所が正しいと思うよ
コンクリート工場がある通りは、おそらく事件後に新たに作られたのだと思う。

とにかく。今日は選挙の日。
まずは少年法改正をしてくれそうな党に入れるのが20歳以上のものに
できることではないか？

>>545
え、普通にバイクで行ってました。
気を付けます。

>547
補足ｔｈｘ
一応、念の為両方の場所に行ってきてよかった。

今日、現場に行ってみて
そーいえば事件当時は
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.55.4N35.38.38.0&ZM=7
には一般道の橋が架かってなくて(首都高湾岸線のみだった)
正に｢地の果て｣だったんだな
なんて事を思い出したよ。

陵辱の限りを尽くされた上に
こんな寂しい所に放置されたのか、って思うと
やりようの無い気持ちでいっぱいになってしまった。

連投ｽﾏｿ

>549
漏れも原チャリで行ってきました。
同じ夜間規制地域といえども
若洲地区は辰巳や青海程頻繁な
パトカーの巡回は無い様子。

>>551

レスが全体的に落ち着いてきたからじゃない？

彼らは（K札や甲餡）徒党を組むのを警戒するから。

新木場あたりで待機中かな、ここいらは警視庁関連の施設が多いのもあるし

(術科センター＆航空隊）

今　TBSみろ！！

>>553
ん？何だ多ｔの？

今日、行った人はいますか？

>>554
553じゃないがＴＢＳの番組で事件の特集やったのかな？
オレはみてないけど。本スレでは飯島愛が　どーのこーのと話題になってるよ

>>545
ご苦労様です、
地方に住んでいると詳しい現地の様子がわからないので助かります。

ううっ・・・
以前、場所は若州海浜公園だと思い込んで、風車の下に花を置いてきてしまった。
なんとなくシンボル的な気もしたのだけど、今思うと恥ずかしいな。

>>558
そんな事はないと思う。
あなたのとった行動は、良い事だと俺は思いますし、きっと彼女も喜んで
いると思います。

やっぱりみんなで冥福を祈りに行きたいかな？

半マジな話、宜保愛子なんかに頼んで彼女の霊を成仏させてあげたいな。

あんな酷い殺され方したんだし、ちゃんと天国に逝ってるかどうか・・・

と思ったら、あのオバサンも他界してた・・・・・誰か彼女を天国に導ける霊能者居ないかなぁ・・・・・・



　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｜コンクリ被害者の彼女が成仏できますように・・・|~
　　　　　　　　　　　　｜　
　　 　　,＿＿　　　　　|　　　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　|~⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆ストレスと恐怖から、頭髪が抜け落ちてしまう。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。

神作譲の顔写真・自宅写真・犯行現場写真
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm

若洲行って来ました。
現場にはビルが建ってました。
花等は何もありませんでした。

ご冥福をお祈りします。

心からご冥福をお祈りします。

>>559さん
ありがとう。
DVDの件が落ち着いたら、また一人であの風車の下に花を持っていこうと思っています。
ピンポイントの地点ではないけれど、
あれをモニュメント代わりにできたらよいかなと、勝手に思っています。
(たぶんあそこなら、会社の所有地よりは目立たないでしょうし。)

気付いた人が個人単位で行くってのはやっぱりいいかも知れないですね。
普通のオフだと、1回やって終わりみたいになる可能性もあるでしょうが、
個々が行えば、長い眼で見れば継続性みたいなものがあるとも言えますし。

献花しに行きたいけど、個人では無理かな。
怪子 ◆fraSG356M6さんの提案いいと思います。

おまいら、献花に行くのは良いが、気ぃつけよ・・・

花を置いて後をふり向くと極東のアウトローが
「おい、お前！、そんな所で何やってんだ！？・・・・・」
ってな事になってからでは遅いゾ・・・

特に女は絶対、1人で逝くべきではない・・・・・下手すりゃ彼女の二の舞だゾ・・・
惨殺された彼女はもちろん可哀相だが、とりあえずは生きてるおまいらの方が大事だ（ｗ

なわけねーだろ

アップローダー 49uper　小物５００ｋの９６０４に本当の現場の
画像をうｐしましたパスは「ご冥福」です。パスなしでだすのは
まずいと思いましたので一応パスをつけました。
１３日、わたしも花を手向けてまいりましたが、その周辺には花はありませんでした
この画像のTVasahiをヒントに探しました。

>>570
おつです！
確かに白と茶色っぽい色の建物は目印になりますね。(15年前と変わってないし)
大方の予想よりも1本内側の通りだったんですね。
初の現場写真　参考にさせていただきます。

地図がまちがいかも・・・
T路地でバスが左折したから、三和○○センターあたりかも

>>572
乙です。
場所は開発前の画像と空撮から、ここが正解。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.3.4N35.37.30.6&ZM=11

この場所が「ここです.JPG」ですか?

>573
クリックしたらspybot反応したけど、大ジョブかな？

>>574
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.23.330&el=139.50.8.778&la=1&sc=2&CE.x=115&CE.y=27

■交通 機関

【電車】
　JR京葉線「新木場」〜
　東京から10分
　営団地下鉄 有楽町線「新木場」〜
　有楽町から10分
　臨海副都心「新木場」〜
　台場東京テレポートから７分

【バス】
　「新木場」にて連絡
　若洲海浜公園行き〜10分　
　「シャシー整理場」前下車

【車】
　首都高速湾岸線
　「新木場」出口より5分

■現地地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.23.330&el=139.50.8.778&la=1&sc=2&CE.x=115&CE.y=27

>>568


　　　小心者！

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく） しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、
大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した

>>48　>>52
俺も何回も何回も検索掛けたけど
先程その番組でinfoseekの7/6〜7/12までの検索ランキングを放送してましたよ。
やはり皆さんの想いがひとつになって、検索された回数が1位でした。
ただ題字が「女子高生コンクリ殺人事件」で下に「加害者の男性が服役後、再び監禁事件で逮捕」
と小さく表記、神作譲の名は出ず解説者もコーナーの冒頭にこの文字に沿って説明していただけに悔しい。
（後で違う事柄を本題に）
でも２ちゃんを始めみんなそれぞれが“自分が今出来る事”を行動に移す想いは
きっと彼女に伝わってると思うよ。いや、そう信じてる。

彼女があの事件にあってから来年でちょうど17年ですね。
同じ月日が経っても
あなたの悔しさを俺は、みんなは忘れない。

>>573
そうです！！
三和○○センターと白と茶色の建物をめざしていけば良いと思います。

>>570
こういった形で地味ではありますが、一人一人が時間のある時に足を運ぶ
というのもいいですね。
何かに束縛されるのではなく、「行こう」と思ったその気持ちだけで行くみ
たいな。

このような鬼畜を処罰するには現状の法律では無理みたいですね。出てくりゃまた同じような事繰り返しますよ。馬鹿ではないようですから刑務所内ではどうすれば旨く過ごせるか、またどうすれば早くシャバに戻れるか、ちゃんと分かってるはずですよ、この野郎。

この事件に関わった連中の「その後OFF」っていう企画は法律上まずいんですか？。鑑別所や刑務所で数年過ごしてチャラ!!。散々弄ばれて殺された女のコ、何でこんな死に方しなくてはいけないのですか？。被害者はヤラレ損ですか？。２ちゃんの力でなんとかならないのですか？

鬼畜生の加害者どもをみんなで呪うオフをやろう

もぅ いい加減に「少年法」改正しなくては、どうしょうもない無秩序国家になりますよ日本国!!

みなさん鑑別所の暮らしって分かりますかぁ？皆さん思ってる程酷くないですよ。体育会系の合宿の方がつらいっすよ！マジに!!

刑務所じゃないからね

コイツだけは許せねぇ!!

>>580
おお。これでやっと現場の現在状況がわかりました。GJ。
もう当時の面影は、残ってないのだね。。。
合掌。

■女子高生コンクリート詰め殺人事件死体遺棄現場

事件当時の現場写真　赤丸が現場　(下水道ポンプ所の位置に注目
http://up.nm78.com/data/up045072.jpg
下水道ポンプ所
http://up.nm78.com/data/up045073.jpg
現在の死体遺棄現場
http://up.nm78.com/data/up045074.jpg
現場地図
http://up.nm78.com/data/up045075.jpg
■東京都江東区若洲までの交通手段
【電車】
　JR京葉線「新木場」〜
　東京から10分
　営団地下鉄 有楽町線「新木場」〜
　有楽町から10分
　臨海副都心「新木場」〜
　台場東京テレポートから７分
【バス】
　「新木場」にて連絡
　若洲海浜公園行き〜10分　
　「シャシー整理場」前下車
【車】
　首都高速湾岸線
　「新木場」出口より5分

冥福を祈りましょう。

>>590
いいテンプレだね

みんな！！！できることからしよう！！

アシベを潰そう！！　許すな！！　鬼畜小倉一家を！！

ええか。被害者のすぐ近くで、恥知らずにも８９３スナックアシベを営業。
そればかりか、被害者に賠償金も払わず、三郷ライン＠ズの会員やってるぞ！！

どう思うよ。この非道一家を。


http://www.lionsclubs330c.gr.jp/~misat-n/niodoriclub/menber.html

元々犯人の家族って893なの？

893に失礼でしたね。 基地外一家でしたね。

>>590
あらうpろだ死んだ。。。リンク張り替えよう。
テスト
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/92c4c2bb-fa24-4b43-9c98-ffcc9fa7a3e2/%e4%b8%8b%e6%b0%b4%e9%81%93%e3%83%9d%e3%83%b3%e3%83%97%e6%89%80.JPG

■女子高生コンクリート詰め殺人事件死体遺棄現場

事件当時の現場写真　赤丸が現場　(下水道ポンプ所の位置に注目)
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/32e3ee86-178e-44ec-a7fc-3993fd1119cf/%e5%bd%93%e6%99%82%e3%81%ae%e4%ba%8b%e4%bb%b6%e7%8f%be%e5%a0%b4.jpg
下水道ポンプ所
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/92c4c2bb-fa24-4b43-9c98-ffcc9fa7a3e2/%e4%b8%8b%e6%b0%b4%e9%81%93%e3%83%9d%e3%83%b3%e3%83%97%e6%89%80.JPG
現在の死体遺棄現場
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/83354711-9207-4976-82b3-913ef50d798a/%e7%8f%be%e5%9c%a8%e3%81%ae%e6%ad%bb%e4%bd%93%e9%81%ba%e6%a3%84%e7%8f%be%e5%a0%b4.JPG
現場地図
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/78d94d13-fd61-4e0b-b893-cf9548ae321a/%e7%8f%be%e5%a0%b4%e5%9c%b0%e5%9b%b3.jpeg
現場空撮
http://gateway.ringoch.info/799527c3-95ad-db29-dc31-9f1d82a04637/2877e336-0868-4071-bf7f-9de450eecbe5/%e7%8f%be%e5%a0%b4%e7%a9%ba%e6%92%ae.JPG
■東京都江東区若洲までの交通手段
【電車】
　JR京葉線「新木場」〜
　東京から10分
　営団地下鉄 有楽町線「新木場」〜
　有楽町から10分
　臨海副都心「新木場」〜
　台場東京テレポートから７分
【バス】
　「新木場」にて連絡
　若洲海浜公園行き〜10分　
　「シャシー整理場」前下車
【車】
　首都高速湾岸線
　「新木場」出口より5分

冥福を祈りましょう。

>>597
参考になります。
明日７月18日（日）の日中に行こうと思います。
人と群れるのは好きではないので、一人で行きます。

この３枚の画像を見比べてください
http://v.isp.2ch.net/up/7088f244299f.JPG

場所はやっぱここだね

http://tokio.decore.jp/wander.asp?tokyo=35.37.30.675,139.50.3.36&zm=0.5

綾瀬の方の現場にいきたいんだけど場所がわからん

右と左の画像を見ればほぼ同じです（土の色、白っぽい所が同じ）
３枚の画像に共通して同じ所があります
右側はわかりずらいですが、緑色のコンテナ？みたいなものが
３枚とも写っています！！

>>602
緑色のコンテナみたいな物は事件当時にあった物で今は無いかと。
>>597の下水ポンプ所は特徴のある建物なのでこれが一番目印になると思う。

>>601
綾瀬の現場は7丁目らしいけど今はどうなってるのだろうね。
向かい側の小さい公園は今もあるらしいけど。

>>597
テンプレ作成乙

>>597
ご苦労様です。

被害者に心から冥福を祈ります。

そしてのうのうと生きている加害者への怒りは・・・・
公判傍聴スレへ。

hosshusshu

>>162
この事件の象徴的な場所は遺体が見つかったあの場所しかないよ。
だだ、やっぱり、>>157を見ると判るように、会社の敷地内だからね。

株式会社 若洲
http://www.wakasu.co.jp/index.htm
この会社の本社が現場
http://www.wakasu.co.jp/map.htm#honsya

了解はとらないとまずいね。

一部に慰霊碑のような物を作ろうという話がありますね。
方向性は賛成です。
ただ、まず遺族の方に許可をいただくのが本望と思います。
（もちろん、現在会社がある場所の人にも）
善意であっても勝手に進めた結果、「忘れたい」という遺族の方の気持ち
と反対の結果を生んでしまうこともあるかもしれません。
慎重に進めた方がいいですね

>>609
地蔵の場合は、お墓ではなく、菩薩ですからそこに被害者の魂が
宿る訳ではないので、遺族の了承は必ずしも必要なものではありません。
例えば交通事故が多発した場所にお地蔵さんを建立する際に遺族の許可は
普通は取りません。
神聖な場所をそこに作るというような意味合いですので。
事件が事件なので確認するにこしたことはないでしょうけど。

ただし、現場の状況を見ても、やっぱり会社の了解は取らないとマズそう。
突然地蔵が現れたら、普通はビックリしますし、騒ぎにもなるかもしれない。
歩道とはいえ敷地内に何かを置くのは、社会常識として確認は取らないと。

>>610
被害者の方が浮かばれるようにとのことだと思います
私も賛成なのです。
ただ、一方でご遺族の方は忘れたいと思ってらっしゃる事実があるのも事実です。
ここが矛盾するところですね。
「そんなことしてほしくなかった」ともし言われたらそれこそショックですね。

我々の怒りは本物だとは思うんだけど、やっぱり部外者であることには違いない。
（中には関係者もいるかも知れないけど）
ご遺族は娘さんを最悪な形で喪ったばかりか、2重3重にも傷を負っている。
そのご遺族が、これまで一貫して「そっとしておいてほしい」と言っている以上
部外者がアクションを起こすのは控えた方がいいと思う。
たとえそれが100％の善意からくるものであっても。
（善意であればあるほど手に負えない場合もあるってことは、2ちゃんねらーなら分かるっしょ？）

我々にできる精一杯のことは、いつも心の中で彼女に手を合わせ
神作の審判を見守り、少年法の改正に少しずつでも努力することだと思う。
現場に花を手向けるのもいいけど、あくまで個人レベルでひっそりやった方がいいと思う。
ご遺族にこれ以上傷ついて欲しくない。心静かに過ごして欲しいと思う。

大体準備が出来たのと、時間がないのと、ここが沈静化したのと、>>1もいないので
申し訳ないがここで参加者を募りたいと思います。

お盆に花を手向けに行きたいと思う人がいたら手をあげてください。

私も遺族の方々には静かに過ごして貰いたい。
親は60くらいでしょうか・・。残りの人生幸せに暮らしてください。
こんなところでしか言うことが出来ませんし
きっと見てないでしょうけど、幸せに暮らしてください。

もし私が親なら犯罪者になっても良いから関係者を殺しに行ったでしょう。
加害者から金を巻き取り893をやとって殺させたもしくは
いやがらせをしたかもしれません。

でもしない・・。強いなぁ。

なんだか書いてること意味わかんなくなってきた
不快に思った人がいたならごめんなさい。
まだ親にもなっていませんがこのことを痛く思います

>>612
完全に同意します。

>>613
ﾉｼ　遠距離な為、直接参加出来ないのですが献花と言う形で
参加は可能ですか？
それと、ご遺族が悲しまないような配慮は出来てますか？

('A`)

献花は持って帰ってくださいね。

現場行くかわりにマスゴミに講義電話しようぜ

八月八日一斉講義＠テロ朝

>>613

お前は一人で行動できないのか？

チンカス！！

綾瀬付近に一人でツカづくのはこわすぎ

>>613
ノ

>>612
>我々にできる精一杯のことは、いつも心の中で彼女に手を合わせ
>神作の審判を見守り、少年法の改正に少しずつでも努力することだと思う。

同意。

>>613
方向性としては賛成なのですが、他人と群れる必要はないと思います。
怪子さんはお一人でもきっと行かれると思います。
それでいいのだと思います。
遠方で行けない方は、気持ちの中でお祈りをすればいいでしょうし、「誰か
が行くから行く」という方は行かない方がいいと思います。

微妙にスレ違いかもしれませんが
あの「悪魔の家」はたしかこの辺りのような。。。
うろ覚えなので確証は持てませんが。
微妙に外してありますので、あしからず。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.45.48.062&el=139.49.52.169&la=1&sc=2&CE.x=212&CE.y=285
今は違う建物が建っています。

>>613
行きたい人は各々で行けばいんじゃない。
これは各自の気持ちの表れだから人とつるむ必要ないし。

献花ではなくて苗植えるとかいいんでね。
これならゴミ問題解決しないか？
それがだめなら種まくとか。

じゃなくて湊んちにばくだんもってこーぜ！

>>628
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　通報
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　しますた
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>613
とりあえず、怪子さんの考えてる日程とかのプランを教えて下さい。
時間があれば行きたいので。

>>613
快子さんはいつ頃行かれますか？
私は8月14日（土）に行こうと思ってます。
平日は仕事なのと、日曜日はバスが少ないらしいので。

最初の一歩がなかなか踏み出せなくても、「人と一緒なら」ということで
参加するきっかけになる人もいるだろうな。
「一人じゃできねえのかよ」というのは最もな意見だと思うけど、「人と一緒」
もありだと思う。
参加する人は、くれぐれもふざけた雰囲気にならないように成功させてくれ。

13〜15はやめた方が・・・・
有明でしょ？

キモオタ祭りでしょ。

早く仕切ってくれ

>>616>>622>>624>>630>>631
レス遅れて申し訳ないっす。
日時はお盆のうちのどれかということしか決めてなかったので
>>631さんの提案の14日の日にします。
もはやゆっくり考えられるほどの時間はないのですごく大まかな
スケジュールになってしまうことをご了承ください。

ということで
日時　8月14日　１０：００
場所　銀座

参加希望の方は　[email protected]　宛にメールください。

>633-634
有明から発見現場まではかなり離れてる。
コミケに上京するついでに若洲へ行こうって香具師は
殆ど居ないのではなかろうか、と俺は思ってるんだが。

このスレ住人で実際に上記の計画を立ててた人は居る？

>>636
お疲れ様です
私は千葉方面なので、銀座よりも新木場の方が近いので現地(若洲)で合流でも
いいでしょうか？
現地に到着される時間は11時30分頃ですか？

>>636
銀座からは有楽町線で行くのですか？

>>638>>639
またまたレス遅れてすみません・・・。
なにやら恐ろしげなのでかつに情報を流すとおしっこちびっちゃいそうな
事が起こりそうな予感がします・・・。
詳細はメールでお教えしたいと思いますので、参加されたい方は直接
>>636のアドレスで参加表明をしてください。

１０：００じゃ銀座だってどこも開いてないやははは・・・。
１１：３０に時間変更します。

>>640
幹事様ご苦労さまです。
私も参加させていただきたいと思います。
>>597 を見ると新木場が近いように思うのですが、銀座に集まるのは何か
理由があるのでしょうか？

うっかりしてた下げなきゃ荒らしがきちゃう・・・。

>>641
現地集合よりちょっと場所的にラグがあるほうがいいと思う。
その場所と違う所で集まって現場には規律のある集団行動を
とりたいので。

うわ！すげ―変な文章。

現場には規律ある集団行動で臨みたいので
銀座ではその打ち合わせをしたいと思います。

眠いので・・・ごめんね。

俺も参加させてください。
参加表明メールは別途送らせてもらいます。

さて　今から夜まで出かけるです。
締め切りは明日の今頃にします。

>>645
ご苦労様です。オフの成功お祈り申し上げます。
（老婆心ながら、くれぐれもsage進行でお願いします）

俺は最近、一人で行って来ました。
人影もなく、人工的なさびしい所でしたが、俺はその地に立って彼女のご冥福と
被害者家族の心の休まる日が来る事を願いました。
ところで彼女はこの事をどう思ってるのか？家族はどう思ってるのか？気がかりですが
この俺に知る由はありません、ご迷惑かも知れないと思いつつ行って来たご無礼を
お許しください。

私も是非参加させて頂きたいのですが
何分家が遠いもので今回は叶いません。
ですが、来年、再来年とこのような機会があれば
参加させて頂きたいと思います。

皆さんの、何と言うか、、、この思い、、
言葉が出てきません、すみません。
でも本当に彼女のご冥福をお祈りいたします。

14日は遠くから皆様と一緒に祈りたいと思います。

>>640
銀座の方に行かせていただきます。
宜しくお願いします。

エェー

オフの詳細はメールで行いますのでメール送ってほすぃ・・・・
んですよー・・・

明日ですね。参加の皆さんお気をつけて行ってきて下さい。

岡崎京子の「チワワちゃん」を彼女に捧げます。

怪子さん
僕も行かせてもらいます。
銀座のどの辺に行けばいいですか？

ウケケケケケケケ

うわーこんなオフがあるの今気付いた。

締め切りすぎちゃってますけどぜひ参加したいです。
とりあえずメール送りましたのでよろしくお願いします。

結局今日行かれたのでしょうか？
オフレポきぼんぬ

こんばんは〜　今帰りました。

参加者は私を入れて3人。
メールで詳細を伝える形式に違和感があるのかスレで表明されてる人数よりは
少なかったですね。
本当はもっとオープンにした方が良かったのだろうけどむやみに情報を流す事で
混乱や危険が起こる可能性を軽減したかったのです。ごめんなさい。
数寄屋橋辺りの飲食店で待ち合わせ。昼食を食べながらお話をしました。
私がどこぞで探してきたかなり事件について詳しく書かれたものをコピーして配布。
ゆっくり黙読したあと綾瀬に向かいました。
そこは民家が密集している住宅地でして近所の目がないのを見計らっての黙祷。
時間にして1分もありませんでした。
そして逃げるように綾瀬を出て、花は荒川に流しました。
そして上野駅で各自解散。
私はその後花火を見に行きました（ｗ

皆さんも言ってたけど二度と行きたくない場所でした。
綾瀬は普通の町です。閑静な住宅街って感じです。
だけどそれが普通じゃない　って思いました。
夜だと怖いんだろうなあ。昼間であんなに人が歩いてないんだもん。
あんなに密接した家々で毎日レイプ・暴力が行われていたのを
知らなかったわけがない。
それを見て見ぬ振りが出来た人達がここに住んでいる。
それが怖かったです。
興味がある人は是非行った方がいいと思う。
行っちゃいけないって事はないんだから。でも私はもう行かないけど。

>>655
お疲れ様でした。最初は豊洲とばかり思ってて、
詳細のメールをもらって綾瀬の方だったので、どうしようかなとおもいました・・・
現地は普通の住宅地だけど寂しいところでしたね
あんな密集してるところでああいう犯罪が行われたと思うとちょっと怖いです。

ところで、>>653のIDが・・

>>657
無事帰れたんですね・・・よかった。
今日はありがとうございました。
躊躇ってたのに無理言って連れてってごめんなさい。
お互い怖がってさっさとあの場所から離れていったのが面白かった。

>ところで、>>653のIDが・・

おわ！しまった・・・。
今日の参加者には白状してたんですがあまりに参加メールが少ないので
思わず自作しました・・・。
締め切りつけといて「人が少ないから延長」っていいづらくて・・・。
お陰で飛び込み参加の人が一人来たからよかったけど・・・ﾊｽﾞｶｼｰ!!

このスレが立った当初、以外にも多くの反対意見があり、結局実行されない
のかと思いましたが、困難な状況の中の開催お疲れ様でした。

>>658
ああ、そういうことだったんですか。
確かに１人では怖くていけないところでしたが、多人数でも目立つところだったので
結果的にちょうどいい人数でしたね

>>659
温かいお言葉ありがとうございます。
自ら変なケチをつけてしまって恥ずかしいですが・・・。

これが最初で最後にならず、オフという形でなくても
みんなが気軽に花を手向けられるような空気になればいいなと思います。
現実にはそこには人が住んでいるので難しいでしょうが・・・。
(だから花を置いて帰れなかった・・・・)

>>660
そうですね。もともと祭りにするつもりもなかったし・・・。
少人数ならではでお陰でいろいろな話ができたし（ｗ

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>653 = >>655 わかりやすい自作自演乙
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヲフの方々乙です。ちょと感動しますタ。

神作被告逮捕の頃だったら、もっと人が集まったかもしれませんね。

（＼　　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　（（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　　　　／
　　（（　 （　ヾ　）　.∧ ∧　< <----＞ 　　 ／
　 　 し し／／　 ミ ・Д・彡　＼ヽ 　(　　＜ 666ゲット　ビーム！！！！
　　　し／//ヽ_ノﾐ つ‡ つヽノﾉヽ (＾　　　 　＼
　 　　　し(///　ノ彡☆ ﾐヽ　/ ヽ (＾　　　　　　＼
　　　　　　(/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　　（/　（/

オフご苦労様です。

俺もこれから、そちらに行く事がありましたら、
その地に立って冥福を祈りたいと思います。

今日、この事件当時三郷に住んでいたという人に出会い、この事件のことを聞いたら、なんとその人は被害者の両親と
知り合いで、被害者の葬式にも出席　棺の中の被害者の顔も見たという
被害者の顔は肩幅と同じくらいにまで大きく腫れ上がり、まるでバスケットボールみたいになっていた
肌は赤黒く変色し、顔の下半分が膨れているため、眼球が半分くらい出てしまっていたそうだ
白装束を着た遺体から見え隠れする火傷の痕もひどい状態で、あまりにも凄惨な遺体だった
湊の両親は自宅2階でリンチが行われている時、被害者の悲鳴を聞いたが、止めに入れず、逆に外に悲鳴が漏れないようにしろと言ったという
加害者グループ4人の実家はまだ三郷にあり、ある時渡辺の父親がパチンコ屋の傍でヤキソバを食べていたところ、
「お前の息子が事件起こしたよな」というと「もう終わったことだ」と開き直り、食べていたヤキソバを投げつけてきたそうだ
スナックACBには記者やルポライターが情報を聞き出そうと客のフリして連日入店している
被害者の家族は既に引っ越しているが、当時住んでいた家はまだあり、現在は別の人間が住んでいる
現在の住人もこの事件のことを知っており、被害者の元住居だということも伝えたそうだ
この事件が映画や漫画などにされている事に関して、やはり被害者の両親ははらわたが煮えくりかえる思いをしている

(´；ω；`)ｳｯ…

つらいな・・・。

あ

黙祷。

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東陽町の免許ｾﾝﾀｰへ逝く道端の電信柱に
この犯人を晒した張り紙が何枚か貼ってあったよ。

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皆ただ黙祷するだけになっちゃったんだね。

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どなたか花をたむけて頂けたんでしょうか？
私も是非いきたいのだけれど、遠くてなかなか・・・

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