【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】

ちゃんねらーで第９などを演奏＆歌いませんか？
楽器ﾅﾝﾃできねぇよｳﾜﾜﾝ！という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

■過去スレ
　2.【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
　1.年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時
　2004年4月18日(日曜日）4月17日にリハーサル

■開催場所
　オリンピック記念青少年総合センター　大ホール
　http://www.nyc.go.jp/index.html
前日のリハーサルも同じ場所になります。

■演奏予定
　第九の第4楽章は確定。その他（第9楽章の他の楽章含む）は未定。

■総合まとめサイト
　http://www.otofuukei.com/dai9/

■第九オフFAQ
　http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D

■第九オフ板
　地方、楽器、合唱、会議などの話はこちらで行っています。
　http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加希望者を募集中。

※注意※
現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集についての詳細は9月8日（月）くらいには決定し、スレッド上で報告します。

■合唱団員
　ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
　初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎します。
　女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
　第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
　もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
　また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
　テノールのソリスト神、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
■指揮者＆技術支援
　こちらについても合わせて神の降臨をｷﾎﾞﾝ中。
　練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
　本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
　オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
　合唱やオケ団員と掛け持ちも（･∀･）ｲｲ!
■スタッフ陣
　会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
　小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加ｷﾎﾞﾝの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604　
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

■オケ・合唱　参加希望表明用　フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。

■運営／ｽﾀｯﾌ／練習補助／参加希望表明　フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
http://9mail.jp/pc/ (携帯でも送受信できまつ)

関連リンク

第九の発音に関する覚書
http://www.otofuukei.com/dai9/oboe.pdf
第九参加者リスト
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
都道府県と参加希望者（楽器、声楽）の相関表
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sanka.html
オーケストラ編成表
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
２ちゃんねらー吹奏楽団練習中！！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

いただきものFlash
http://www.otofuukei.com/dai9/daiku.swf
歓喜の歌＠２ちゃん語
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/540-546

１）2004年4月17日（土）に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
（舞台、観客席、ホワイエ）を予約しました。
２）その他の部屋（楽屋、音響室、投光室、映写室）の予約に関しては
9月7日（日）13時の大ホール見学の後に決めます。そこで、一緒に見学に
行きたい人を募集します（詳細はまた後で）

３）参加者一覧、及び見学者一覧の住所、性別、電話番号、年齢は必要
ありませんが、「名前のみ」の名簿が必要です。これは、1ヶ月前に行われる
打ち合わせ時において、まず提出。それ以降から当日参加のお客様までは
当日が終わる前に名簿を提出となります。あくまで「名前のみ」だという事です。

４）ただ、運営スタッフに関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。詳細は次レスあたりで。
５）宿泊に関してはD棟（個室）が現在50部屋あいております。
（4月17日（土）の夜の宿泊に関して）。値段は4300円。
宿泊施設を申し込む人に関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。参加費を払うときに、宿泊費も払ってもらう予定です（未定）
６）ホームページのコピー（活動内容をしりたいため）とスタッフ名簿は
明日中にFAXする必要があります。ホームページのコピーは私がやります。
スタッフ名簿に関しては次レスで。

＊＊下見参加のお誘い＊＊
9月7日(日)に大ホールの下見に行きます。
興味がある方はぜひ参加してみてください。

詳細ですが

日時：9月7日(日)12時45分　小田急線参宮橋の駅前のコンビニ「AMPM」
入り口付近集合。
アクセス：新宿より小田急線、各駅のみで２つめの駅。改札はひとつしか
なく、コンビニは改札の目の前です。

内容：13時より青少年センター大ホール見学。確認後、楽屋、投光室などの
予約を行う。確認後解散。その後はご自由に。

備考：あまり多すぎない人数がいいかな。多くても10名くらいの予定。
特に必要な持ち物などはありません。

参加表明：関東スレッドにてお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829311

スレたて乙です。
会場なんかも決まってきて
本格的に始動って感じですね。
ﾀﾉｼﾐです。

新スレおつ〜
なかなかﾏｰﾀﾘ調な進行でつな（*´∀｀）

こっちが次スレッドなので、前スレが落ちるまで、少し
ageていきたいと思います。


本日、自分の用事のため、ミーティングというか話し合い
ほぼ参加できない状態かもしれませぬ。
なので、気にしないで初めて進行しちゃってくださいな。

お〜風呂〜ぉ〜　入れる入れ〜
風呂入れ（風呂入れ）風呂〜！（風呂入れ）

ﾊﾞｯｸｽﾃｰｼﾞｽﾀｯﾌで参加希望です☆

一応、本職の舞台機構士なんで。。
技術的なｻﾎﾟｰﾄが出来そな余寒？

>>10
良いアイデアだ。入ってくる。

>>11
プロｷﾀｰ!!
>>3に沿って参加表明お願いします。

風呂入ってきたぽ。

スレ立て乙でーす！
さぁ、みなさん、がんがって成功させましょうYO

>>11
裏方さん大歓迎！！
HNをつけて、>>3にあるﾃﾝﾌﾟﾚを使い、ここか第九オフ板の参加表明スレに参加表明お願いしますｗ
ボクが裏方さんを仕切らせていただいていますので、よろしくおねがいしますです！

そして私が裏方の平社員

同じく平裏方。

またまた同じく平裏方。

♪　　　　　＼＼　♪　　ｓａｇｅても〜ａｇｅても〜煽られ〜まつが〜　♪／／
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　∧∧
　　♪ 　　∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ) ∧∧　(*ﾟワﾟ)
　　　ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ　 ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ
　♪ ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　　ヽ と　　丿　/ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　
　　　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　し　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　
　　　 　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　　し　　　　　　　し

♪　　　　　＼＼　♪　　それでも〜おまいら〜書き込み〜まつか？〜　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

以前フラッシュ献上した者でつ。
開催日決定、おめでとうございます！どんどん具体的に
なってますね〜。
フラッシュの方にも開催日と会場の記述を追加し、以前
ご指摘があったリピートをリプレイに訂正して自鯖にうｐしますた。
宣伝になれれば幸いです。
代表以下、お忙しいようですしまとめサイト移転の話も出ている
ようですので、ご自由にDLしてください。

http://hai91.hp.infoseek.co.jp/daiku.swf

１）2004年4月17日（土）に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
（舞台、観客席、ホワイエ）を予約しました。

↑この文でどこにも18日本番とはかいてありませんが
18日が本番ですよね？

>>22
はい、ごめんなさい（汗）
そうです、本番は４月１８日（日）になります

りはくねこ（メール済み）
アナ猫（メール済み）
仲村（メール済み）

現在、この３人からまだ返事がきてませぬ。
今夜中にお願いしてもよろしいでしょうか？

メールアドレスを教えてくれたかた、晒しても良いと思ってくれたかた、
その他協力してくれた皆様、大変感謝しています。

第九AA、かわ（･∀･）ｲｲ!

観客の人数はどれくらいの予定ですか？

>>26
キャパは８００人前後だったと思います。
どれくらい集まるかは正直未定。

前スレの１０００を取らしてもらいましたが…やっちまった。とりあえずみなさん頑張ってください!!僕は第九大好きですよ。

>>27大勢の人が来てくれるといいですね。

>>代表
メールしました。ご確認くだせぇ。

とりぷちげぇようわぁぁん。っていうか、忘れたようわぁぁん。

>>30
確認しましたーこれで、全員分そろったかな？
名簿製作に入ります。

>>21
Flashありが�d！

同じようなスレがあるんだけど・・・こっちが本スレ？

どーでもいい。

ここが本スレですよー。

おぉー、すんごくおもしろそう！

でも、合唱する気にもならんなぁ、、、
観客ってことで見に行こうかな。

ゴンでつ、笑撃の第九２ちゃん語訳ﾊﾋﾟｮｰｳから一週間。

『２ちゃん語で歌える第九』の歌詞訳出がほぼ完了しますた。
明日にはうｐできそうです。その前にまとまったら
今夜の関東オフで事前披露ができる悪寒ｗ　待て、しばし！

>>38
楽しみにしてまつ！

（・∀・）ｲｲ ｱｸｾｽ　に紹介されてた〜

僕は受験生なもので、練習も毎回参加できるかわからないし。
本番も参加できるかわからないですけど。
そんな僕でも参加できますか？

テノール経験ありです。
一応バスも大体覚えてるので、歌える自信はあります。

>>41
問題ないですよー
一緒に歌いましょう〜

今日の関東オフ会場解らず＆電話繋がらす
誰かナビをば、、、
[email protected]

ハンドルネーム：ソラキシン
連絡メアド：[email protected]
希望パート：合唱テノール。　バスが足りないようでしたら、バスでも。
経験の有無：一昨年に１回だけ。去年も少しだけ練習しました。ほぼ暗譜しております。
居住都道府県：神奈川県

受験が控えてるので、なかなか練習参加できないと思いますし。
本番も出れるかわかりません。
でも、一昨年の歌った後の感動が忘れられないので参加希望です。
まとめページを見た感じ女性が多いようなので、負けるな男声！でがんばりたいと思います。

>43
小田急ハルク裏です。…ってメールの方がいいのかな？

>>43
今メール送りましたが、待ち合わせしましょう。
他の方も一緒に行きたい方はメール下さい。
[email protected]

関東オフ実況きぼんぬ

今日は参加表明がありませんね…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604&LAST=100

こっちには表明いっぱいなり。

>>48　千葉ﾀｿ
参加表明ｽﾚには続々来てますぜ。
やっぱ日程決まると違うね〜(* ´∀｀)

オフ当日になって、煽ってた方々が急に静かになりましたねｗ

遅くなりましたがスレたて乙です〜
順調そうだね

俺よ…したらばも見ろ…＿|￣|○

■オケ・合唱　参加希望表明用　フォーマット
◎ハンドル名：はなみや
◎連絡メアド：[email protected]
◎希望パート：合唱ソプラノかメゾあたりで。
◎経験の有無：高校時代コーラス部でした。パートはソプラノです。
　　　　　　　しかし少々ブランクがありますです。はい。
　　　　　　　第9の経験はありません(´･ω･｀)ゝ”
◎居住都道府県：神奈川県（のはじっこ）
◎一言どぞ：声だししておきます。

はっ！メールアドレス間違えてました。
[email protected]ですね。すみません。。

(´-`).｡ｏＯ（いらっさいまし）

関東オフからただいま帰宅しました。皆さんお疲れ様でした。
よーし、お父さん２ちゃん語で歌う歓喜の歌、うｐしちゃうぞー。

【２ちゃん語で歌え！歓喜の歌】
ルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェン作曲
交響曲第９番　ニ短調　作品１２５
詩／フリードリヒ・フォン・シラー(冒頭のみベートーヴェン)
元祖・歌える２ちゃん語訳／ゴン

強引に２ちゃん語で歌えるように捏造したぞｺﾞﾙｧ!!

大フーガやコーダのあたりでまんま歌うには無理ぽなところは
若干ありますが、その他については“動作確認済”でつ（爆。
「ここはこうすりゃいいでつよん」みたいな提案は禿ｷﾎﾞﾝﾇ!!
なので、さらなるヴァージョンアップにご協力ください。

シラブルは可能な限りそろえたことと、２ちゃん語が存在した
おかげで原詞の音のニュアンスを生かせるところも多々ありで
歌い易いはず。動作確認しながら一人でﾜﾛﾀ!こともありました。

皆様のご賛同と歌ってやるぞｺﾞﾙｧ!!という余力がありましたら
“真剣に楽しんで”本番してやってください。

【バリトン・ソロ超訳歌詞】
O Freunde, nicht diese Toene!
おい おまーいら こりゃ超 ｶﾞｲｼｭﾂ!
sondern lasst uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere.
そんで もっと ﾊｧﾊｧでつよﾝ 禿ｷﾎﾞﾝﾇ 歌え〜ほんで萌えぇ〜

【バリトン・ソロ〜男声合唱超訳歌詞】
Freude! Freude!
ﾏﾝｾｰ! ﾏﾝｾ!
Freude! Freude!!
ﾏﾝｾｰ! ﾏﾝｾｰ!!

Freude, schoener Goetterfunken, Tochter aus Elysium,
ﾏﾝｾｰ 聖なる 火花だ、　　　 楽園から来た娘
Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum!
我らは禿しく、　　　　　　　 祭りしるでつ！
Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt;
喪前の魔力で、 漏れらは一つ
alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt.
兄弟仲良く、 翼でﾏｰﾀﾘ

【四重唱〜合唱超訳歌詞】
Wem der grosse Wurf gelungen, Eines Freundes Freund zu sein,
友達ﾊｹｰﾝ!できたんでつけど、　　　禿しく大変でーすた
Wer ein holdes Weib errungen, Mische seinen Jubel ein!
優しい女とｹｺｰﾝできたよ、 いいだろざまみろでつ、何か！
Ja, wer auch nur eine Seele sein nennt auf dem Erdenrund!
禿同だ、 大事な魂 ｺﾞﾙｧ! もう当然漏れ（σ・∀･）σ ｹﾞｯﾂ!
Und wers nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund!
んで 何にも実現できねえ、　　　　　厨房あぼーん逝ってよし！

【四重唱〜合唱超訳歌詞】
Freude trinken alle Wesen an den Bruesten der Natur,
みんな呑むでつ、歓喜のｵﾊﾟｰｲ自然の恵みだｳﾏだ罠〜〜
alle Guten, alle Boesen folgen ihrer Rosenspur.
善なるものもｲｸﾅｲものも、一蓮托生バラの道
Kuesse gab sie uns und Reben, einen Freund, gepruefut im Tod;
歓喜がキスすりゃ葡萄もオマケだ、一人の友達ゃもうだめぽ
Wollust ward dem Wurm gegeben, und der Cherub steht vor Gott!
虫ぃけらは快楽ﾊｧﾊｧ、　　　　　　 んで 天使　　御到着！

【テナー・ソロ〜男声合唱超訳歌詞】
Froh, Froh,
ｷﾀｰｯ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! ｷﾀｰｯ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

wie seine Sonnen, seine Sonnen fliegen,
日 差しが 燦々 太陽　燦々 降るﾈﾝ
Froh wie seine Sonnen fliegen,
今日(ｷｮｳﾋﾞ)太陽　燦々 降るﾈﾝ
durch des Himmels praecht'gen Plan,
天　　の　　ﾍﾞﾀな　　　お約束
laufet, Brueder, eure Bahn, laufet, Brueder, eure Bahn,
進め　　兄弟　 香ばしく 進め　　兄弟　 香ばしく
freudig, wie ein Held zum Siegen. wie ein Held zum Siegen.
ﾏﾝｾｰ!!　 勇者の 勝利に向けて 勇者の 勝利に向けて!!

【合唱超訳歌詞】
Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuss der ganzen Welt!
抱き合え、 おまいら！ 世界がキスぽ！
Brueder! Ueberm Sternenzelt muss ein lieber Vater wohnen.
おまいら! 星〜〜〜〜〜空 は〜る〜か〜に　　神ﾀﾝ　おるﾈﾝ
Ihr stuerzt nieder, Millionen? Ahnest du den Schoepfer, Welt?
ひれ 伏す　　ﾆﾀﾞ!　　みんなで、 創造主　　 なんだ　　べー？
Such ihn ueberm Sternenzelt! Ueber Sternen muss er wohnen.
ヲチすれ　　　　　おまいら！ はるかに 神 ﾀﾝ　おるﾈﾝ

ゴンちゃん、感動したでつ

訳詞ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─　！！

ゴンさん乙です！
楽しませていただきました。

ｷﾀｰｯ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! ｷﾀｰｯ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

・・・誰かに歌ってほしい。

コンバンハ。前スレでフロントマネージャー希望を出しました
大入袋です。
今一hotmailの仕組みが分からなかったのですが…
もしかしたらチャットのご招待受けてました？？
「全員拒否」にレ点付けてしまったんでそれ以来まるで連絡ガ取れません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

イヤネ、チャット久し振り過ぎてワカンナカッタノれす・・・・・・・・・λ

宜しければ晒しているメイルニご連絡下さい〜

>会場８００人
正直、キャパがそれくらいあればどうとでもいじれます。
キャパ何て、必ずしも一杯にする必要ないです。
歌い手さんの人数や、音響設備を考えて
「(・∀・)ｲｲ!具合に音が聞き取れる席」
だけ座席として使用すればＯＫッス。

その上で、歌い手さん一人あたり「○人」とチケットノルマを設定するもヨシ。
全席ＮＥＴ等で売りさばくも良し。

マア…５〜６人ノ案内係ガいりゃ十分でショウ。
あまりＮＥＴにあがれない身ですがヨロシクデス。

ア、７日は仕事ですので下見ご容赦m(_ _)m

>>64
ツール→オプションでプライバシータブを開いて、
拒否になってる人を復帰させればＯＫかと。

連続スマソ。追伸
>スタッフ数
５〜６人っていうのはアクマデ「会場内案内係」のみですから。
小屋側の仰るとおり、１６人ハ必要だと思っています。
（音響・照明なども含め）

私も参加したいのですが
歌は声域1オクターブくらいしかない全くダメな男ですが、それでも参加できるものなのでしょうか？

>>67
|ω・）そんなあなたは裏方をやってみませんか？

>>68
（･∀･）ｲｲ!かも
でも裏方って人数大杉てるんじゃないんですか？
まだあいてるならやりたいっす

>>69
めっちゃ募集中です。是非！

参加希望一覧、>>66まで対応しました。
まとめサイト　http://www.otofuukei.com/dai9/　の下、【参加者一覧】【運営担当者】
または　http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm　からご確認ください。

テナーのソリストさん、関東オフスレで暫定ながら表明がありましたので、
ソリスト一覧に反映しています。ﾔﾀｰ。

>>67　さん
裏方さん、まだまだ役割や必要人数が正確に出ている状態ではないです。
裏方の２トップであるフロアマネさんも　>>66　のように考えているようですし、
きっと練習会などでお手伝いくださる方も必要ですよ！

まとめサイトによると
今のところドアマンが足りてないようですね。

でも、吹奏楽部的記憶でのドアマンって
ただ開演、休憩なんかにあわせてドア開閉するだけなんですが・・・
そんなイメージの漏れでも出来るものならやりたいです。

あ、あとやっぱり当日はスーツですよね？

横槍入れてｽﾏｿだが
ソリストは立候補よりも練習が始まってから歌えそうな人を
選出した方がいいのでは？
プロソリストもいるようだが
あまり経験値のない香具師がいきなりやります
ってできるものでもあるまい。

ソリスト候補に受験生がいるが
受験用の練習の合間にソロの練習をするのは無理があるのではないか？
もし受験に失敗した時、ソロの練習していたからって理由を付けられたら堪らない。
月２で上京レッスンする程だからそれなりの音大を狙ってるであろうから
今は受験に専念しないとあとで後悔しかねないのでは。

>>72
一緒に裏方をやろう！

子育て中で、
歌いたいのに歌う機会がなかなかありません。
結婚前は、あんなに自由に歌いに行けたのにい。。。
第九。。。うたいたいよお。。。

自分がクラシックのコンサートに行くときは、
託児サービス付きのコンサートを選んで行ってます。

そんな人、私の他にいませんか？

マトリックス上映会OFFでは、
http://www.mothers-inc.co.jp/
↑のキッズルームが、使えたのでとても助かったんですけど、
今回の第九は、どうなんでしょうか？

>>75
託児サービスの調整役やってみませんか?

>>75
|∀・)ﾉ　漏れ、そうですよ。
3歳児がいます。しかも母子家庭 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
クラシックコンサートどころか、カラオケや友達との飲みすらこの3年間行ってませんｗ
私も目下の悩みは本番中に子供をどうするか、です。

ぃゃﾏｼﾞで、めっちゃ悩んでる(´･ω･`)

と敢えてｺﾃで書いてみるﾃｽﾂ

>>76読んで思ったけど、
子連れママさんたちの参加が増えれば、そういう役の裏方さんも
募集できるよね・・・。

>>75
勇気を持って参加表明してみてくらさい。
きっと仲間が増える、と思いたい。

ｽﾏｿ、答えになってなかったですね。

>>75
今のところ託児の話は出てませんね。

そだね、保母さんの（保育士というんだっけか）資格持ってる人、
ベビーシッターの経験ある人、子供が好きな人、
そういう人のボランティアってのも集まるといいのかな。

>>80
人員は集まっても、会場内または会場付近に
それなりの設備のある部屋、施設がないと実現できないのでは。

ｺﾞﾒﾝよ、言い方が悪かったので自己レス。
ベビーシッターのボランティアを集める前に、保育可能な設備があるかどうか確認を。
実際に託児を希望する参加者が何人いるのかというのも確認必要ですね。

>>81
うちのアマオケでは
自動販売機スペースの一部に仕切りを作って
託児スペースにしたことがありますよ。
工夫しだいだと思います。

本番会場のサイトざっと見たけど
特に託児室みたいなのは見当たらない……。
会場に確認した方がいいのかな?

>>73
の言ったことは、重要だと思う。
はっきり言って高校生にオケ合唱バックのソロが務まるとは思えない。

>>73
>>84
とりあえず務まるか務まらないかの問題より、
ソリストいないと第九にならないんだから
まずはこれでやってみようよ。
ってマジレスしてみるﾃｽ。
テノールさんも自分で「経験者の希望者が誰もいなければの暫定」だって
言ってるんだしさ。

託児室って楽屋じゃだめなモノ？
部屋数に余裕あるかわからないし、ｾｷｭﾘﾃｨ上、参加者の子供のみになるだろうけど。

>>83
明日、会場の下見に行くらしいからその時に見てきてもらうとか？
楽屋等の予約はこれかららしいし。
楽屋のひとつを開放するか、和室とかあるっぽいからそこを利用するとか・・・。
でも、和室ひとつでも料金がかかるから、
実際に託児を希望する参加者が何人いるのかとか確認したうえで、必要か不必要かハッキリしないとダメだね。>託児用部屋

>>85
禿同

・・・あの、違うことだけどちょっと質問。
みんなsageてるからsageちゃったけど、このスレはsage推奨なんですか？

>>73
自分もアマチュアです。プロの声楽家が立候補するなら
いつでもお任せますよ。あくまで、演奏会オフを真剣に成功
させたいと願い、出来ることを自己判断にで表明しただけです。
そこに客観性はないですから。（みんなそうか・・。）
だからテナーソロの方と同じ思いですよ。

>>75
その託児サービス業者、
友人の合唱団の演奏会聴きに行ったときに世話になったことがあるYO〜
もう10年近くも前の話だが。

楽屋の一室をつかって確か2000円ぐらいで見てくれたんだが、
結構しっかり遊んでくれる。
ただ帰りに子どもが牛乳パックで作った工作物のお土産付きだったのは（藁

友人に聞いたら、
合唱団側でするのは場所の確保と基本の料金（確か5万円）を支払って、
演奏会のチラシなどで「託児サービスあります（業者の連絡先）」とか載せてやること。

業者のホームページの「託児サービス付きコンサートスケジュール」にも入れてくれるらしいよ。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D

現在出てる問題点に対する代表の意見。
今日は夜まで出かけるので、これを元に話し合ってください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○練習計画

　　日程
各地区ごとに決めていきます。月２回をめどに。

　　場所
今の時点から、どんどん場所の洗い出し、そして予約もしちゃって
結構です。逆に予約を先にしちゃって、この日にやると決めて
募集かけちゃったほうが早いかも。関東では便所紙さんが場所を
提供してくれるとの事（確か埼玉の方かな）なので、それも検討
してください。

　　指揮者
練習の時の指揮者は最後の方（人が多くなるまで）必要ないかな？
前半の練習OFFあるいは、参加表明で指揮者を出来そうな人を
練習指揮者として使っていってください。

　　合唱伴奏者
これも、参加者降臨待ちかもしれませぬ。単音とか、各パートを

同時に弾くとかのレベルでもいいので、募集を引き続きかけていきましょう。　　
　　前日、当日のタイムスケジュール
　　
これは、まだ今の段階で急いで決めることではないかもしれぬ。
確定情報として、前日リハーサル。当日のお昼過ぎに本番、夜に後片付け。

　　託児
私が明日、会場の下見のときに確認して参ります。

○参加者確定

今度の月曜日から、表明＋振込み開始予定。これらの方法の
整備が急務。

　　合唱
　　オケ
随時募集、オケに関しては年内を目処に第九に関してはしめるかも。
新しいまとめサイトの方で、随時パートごとの確認など出来るようにする。
音取りCDに関しては、個人練習や初心者には積極的に使って貰う予定。
レンタルあるいは自費購入という形になりそう。
どういったものがあるか、あとでリンク等貼っておきたいと思います。
（というか、出来る人いればぜひお願いします）

　　アシの人数は?
現在でもそれなりの希望者がいます。これもどういう仕事が
あるかを割り出し、アシスタントリーダーが割り当てるという仕事を
していきたいと思います。アシスタントリーダー及びサブのかた、
その作業の方をお願いします。

　　指揮者
現在では二名ほど他にやる人がいなければやるという人がいます。
しかし自らやりたいという人を含め、引き続き募集します。病気とか
急用で来れない事を想定して、３名は確保しておきたいです。

　　ソリスト
今の所一人づつ全パートそろっていますが、経験者を中心に
引き続き募集。最低でも各パート二人必要な予感。

○お金
　　参加費確定
今日と明日での急務。合唱、楽器演奏共に同額。現在では
ラスト二日間と会場と楽譜費のみで考えています。ただ、予定では
余剰金がある程度出るので、楽譜レンタルや練習会場費、チャーターバスなどにも
その時に応じて会計担当と相談しながらきめていきたいと思います。
まぁ、言い換えれば、ラスト二日間会場と楽譜費は確実に出すという事です。

参加費確定方法は演奏と裏方に必要最低限人数を求め、それを現在確実に出す
資金で割り、きりのよい数字にする予定。誰か、最低限必要人数を
確認しておいてください（あめさんが適任かな？）

　　地方は傾斜つける?
現在では未定。余剰金が出れば考慮します。

　　オケと合唱は同じ?
はい、同じです。

　　徴収方法
現在は銀行振り込み。ニーズに応じて、郵便振込みも検討します。

　　当日の確認方法
基本的には名前だけの名簿が必要なので、事前確認。
当日の確認方法は楽譜に目印をいれる、登録番号を与えるなどを考えています。
前日リハと当日ともに、参加者も受付を通って貰います。

　　未成年者対応
事前の自己申告及び地区OFFで確認し、一覧を作っておく。
確認可能な方法については Lohengrin（PaxmAn.g）さんに
依頼済み

○地方からの参加
　　交通手段
基本的には参加費にはいれません。飛行機、電車、バス等いろいろ
あると思います。
　　
　　バス借りる?
ある程度の人数が見込めて、大勢で来る場合はその方が格安になる予感。
その費用を出すかは、お金の集まり具合と、みなさんの意見で決めます。

　　宿
現在、本番を行う施設では個室が５０室、４３００円で開いています。
参加表明の時に、宿が必要か確認し、ここで宿泊をするかを決めます。
その際は、個人情報（名前、住所、年齢）が必要となりますので、
ご了承ください。また、参加者の一人で、ホテル関係の人がいて、
早めに伝えておけば、予約は出来るという情報も頂いていますので、
そちらも検討する形になると思います。
　　

○楽器レンタル
　　コントラファゴット
　　バスドラム、ティンパニ
　　コントラバスも?
確実な目処はまだ立っていませんが、便所紙さんやオケ参加者で
レンタルをお願いする形を優先。必要であれば、お金を払って
レンタルしたいと思います。この際は運営資金から出すことになると思います。

>>91
乙です。
一部 FAQ に反映しておきました。
足りないとこ、間違ってるとこがあったら
更新お願いします。>みなさん

合唱の譜面と練習用 CD についてよくわからなかったので
どなたか追記をお願いします。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ-%B9%E7%BE%A7%CA%D4%5D%5D

代表が連投規制なので代理です

1291 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/06(土) 12:51

○演奏曲目
　　第九はどうやる?
現在では、参加人数が確定していないので、希望者は全員参加の予定。
人数多すぎる場合に関しての意見は現在いくつか出てきていますが、
引き続き募集したいと思います。

　　4楽章だけ? 全部?
今のところ、第４楽章は確定。それ以外は正式参加表明で
グループが集まってきてから、考えましょう。現在、弦セクションを
中心にいろいろ意見出ていますが、引き続き活発的に意見を募集。
ただ、○○出来なければ、参加はしない！といった、強行的な意見を
お持ちの方は、一応他の考えかたも模索していただけると助かります。

　　2ch語訳
個人的にはやりたいと思いますが、プログラム外（アンコール等）での
使用になると思います。

　　第九以外の演目
少なくとも何かはやりたいと思います。各セクションにとどまらず、本スレッド
などでも意見を募集していきましょう。

1292 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/06(土) 12:51

○本番当日のスタッフ
運営・事務スタッフを中心に仕事の割り出しをまずお願いします。

　　受け付け
リハ日を含め、最低、交代を含め８人は必要。内容は当日参加者の年齢チェック、
名簿への名前チェックあるいは記入。ビデオ撮影禁止するのであれば、そういった
もののチェック。後は、受付代表を一人あるいは二人用意し、トラブル発生時に
代表等に連絡できる人。

　　ドアマン
各ドアに一人配置。必要なのかは現在未定。

　　音響?
経験者で数人必要になってくる予感。募集一覧に記入しておきましょう。
　　
　　録音・録画?
録画はともかく、録音はしてみたいと思っています。スタッフ募集。
　　
　　託児
明日、下見で確認します。

1293 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/06(土) 12:51

○広報 (オンライン)
　　まとめサイト
月曜日に代表からWeb担当に移転。

　　Flash
引き続き募集中。

　　各板で宣伝 → やりすぎないように。
やる前にテンプレを決めましょう。全体用と
各パート募集用。これは、今週末に決めましょう。

　　バナー
現在、武さんが製作しています。ただ、引き続き募集。


　　広報 (オフライン)・印刷
音楽雑誌等への掲載を考え中。基本的に無料のところがいいかな。

　　ビラ
現在は未定、要検討。

　　ポスター
有る程度は必要に。デザイン等含め、裏方事務で作成。

　　当日パンフ
同上

　　チケット
製作予定。会場の入退場時にドアマンがチェックかな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上です。

うむ、すばらしい。

あとは各部署（オケ、合唱、裏方、、、）の代表を明確に決めて
その人と電子キャラメルさんを中心に進めめていくのがよいかと。
やっぱり中心になる人物がいないと組織はバラバラになっちゃいますんで。

あと、参加者にメールアドレス必須にして
定期的に会報のようなものを送って欲しいな、、、

一参加者の希望でした。

>>100
メーリングリストに登録しておけば？

>>101
実は、もう登録してあるです。
ＭＬならＭＬで参加者はそれに登録するようにすると
話がスムーズに参加者全員に伝わるかなぁ、とおもって。

どうも、暫定テナーソロです。
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=1763491
とりあえずこんなものＨＭＶで買ってきました。
パート事にかなり細かく入ってるので一人練習には結構役に立つかも。
ぶつ切りなので全体練習にはむいてませんが、音程覚える意味ではいいと思います。
やっぱり楽譜読めない素人が沢山集まるわけですから、聞いて、歌って覚えるのが一番早いかなと思いまして。
あとは普通に第九のＣＤ聞いてます。
このことについては合唱練習スレにも書いておこうと思います。

>>73
先日の関東顔見せＯＦＦの時、かなり本格的にやってる方々が多くいるぞと言うのが僕の第一印象でした。
おそらく全国からそう言う方々が集まってくるわけですから、そう言った人からは不安を通り越してやめとけと言われるのはもっともです。
でも今はとりあえず、暫定でもいいから空席にだけはしたくないですし、関東顔見せＯＦＦに来てくださった方々からの推薦もうけてしまいましたので、まあ勘弁してやってください。
もちろん「暫定だからてきとーでいーやー」みたいな感覚では無いですから、その辺はご容赦を。
お互いやれる事をやっていきましょう。
「楽譜も読めない奴がでしゃばるな」とか言われそうだなぁとかは覚悟しております。
ですのでまあ、僕としてはその状況も楽しんでやれればいいと思います。これは「歓喜の歌」なわけですし。

KOWAさん、がんばってー　とこっそり応援。

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IDにPhsが出た記念に・・・
>>67です。

話が出た頃からず〜っと検討中.
託児があればふんぎれるかもしれない・・ので
>75さんに感謝してます。
ちなみにB♭管ですがクラリネット歴２０年。
オケは３〜４回トラで経験しています。
誰か私の背中をおして欲しい・・・

裏方で、ﾘﾊﾙｰﾑ等で託児やるのはどうですか？

漏れが

>>111
そうですね。託児の件はまだ未定ですが
もし決定になったら、そういう保母さんみたいな役が必要ですよね。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
の運営本部みたいなスレで提案してみるといいです。
がんばって！

参加したいけど、、、。
激しく元カレが参加してそうな悪寒(w
世界狭いからなぁ〜。

狭い世界だから、漏れもありえない話じゃない。
少なくとも共通の知人は必ず見つかりそうな気がする。

>>103
私も先週そのCD買いましたよ
声楽は未経験なので頑張って練習しようと思ってたんだけど・・・
アルトパートむずかしぃょぅ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヘタレてしまって、結局いまだに参加表明できずにいます・・・
鬱。

>>115
買ったなら、参加するしかない！

むかーし、合唱やってました。
NHKコンクールも地区大会金賞で、ブロック大会までは行った覚えが
しかし、ブランク長いから声でねーよ

様子みて、参加できるか調整してみまつ（声も予定も

とにかく、おもしろそうな企画だからみんながんがれ!

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
こちらで現在、参加費や参加方法について話し合い中。
興味や意見有る人、ぜひ参加してくだされ

>>117
待ってるよー！
うまいこと調整してくださいね。

■オケ・合唱　参加希望表明用　フォーマット
◎ハンドル名：埼玉プリン
◎連絡メアド：[email protected]
◎希望パート：Vn1st
◎経験の有無：経験は18年で、今は大学の弦楽アンサンブルのコンマスと
　　　　　　　都内のアマオケで1stやってます。
◎居住都道府県：さいたま
◎一言どぞ：昔から第九は一度でいいからやってみたかったんです！
　　　　　　謙虚に、和を大切にﾏﾀｰﾘでいかせていただきたいと思います。
　　　　　　ただ、平日練習ならちょい無理なのですが；

>>113
私も観客にいそうな悪寒です（汗）
一緒にがんがりましょう！

120>>
Vn1stキター！！！

>>120
ばよりん部隊
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

こんばんは、hayayu@2ndVnです。

いまさっき、ばよりん部隊カキコを確認したので、
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
状態でしたが、事務的なご連絡です。

参加者リストの表記ですが、
僕は2ndVnのパーリーと今まで表記されておりましたが、
現時点での弦セク内部での連絡事項をセクション内部に伝える
「暫定弦連絡役」というポジションという意味合いが強いので、
「2ndVnパートリーダー」から「暫定弦連絡役」に変更してもらう旨を反映してもらいました。

で、細かい音楽面を発言できるような立場では決してございませんので、
弦セク内部のメッセンジャー的な役割だと理解してください〜。

おながいします〜。

★弦楽器セクションからのお知らせ★

2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で連絡が取れない方、
連絡アドお願いします。

Vn(スレナンバー)
アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)
p80◆gzkq34X5Og(2-516)

Vla(スレナンバー)
名無し(1-171)

Cb(スレナンバー)
名無し(1-97)

***

したらば-弦楽器奏者のスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062071027

2ｃｈらーって絶対ばれたくないな
規模が大きくなれば絶対知り合いいるだろうし

126>>
その知り合いも2chらー。問題なし？

>>127
向こうも2ｃｈらーだから辛い。
微妙な知り合いにも会うのはきついな。
顔見知り程度とかの。

>>128
気にすんな。あんたもわたしも２ちゃんねらー。

◎連絡メアド：[email protected]
◎希望パート：アルトもしくはメゾソプラノを希望します。
◎経験の有無：17年くらい前に女声でやってました。
◎居住都道府県：北海道在住です。
◎一言どぞ：初めて自分も参加できそうなイベントを見つけました。宜しくお願いします。

バンドル名：batabata([email protected],jp)
パート：Hr(第九経験あり)
別の一発桶が本番重なっておじゃんになったので、ココではそうならないといいなあ。。。

書き忘れた。住居地は千葉です。

ごめん。やり直します。

◎連絡メアド：[email protected]
◎希望パート：Hr
◎経験の有無：第九経験あり。一度だけだが
◎居住都道府県：千葉
◎一言どぞ：別の一発桶が本番重なっておじゃんになったので、ココではそうならないといいなあ。。。

ソロにはマイクつけたりすればいいんじゃん？
音量的に問題があれば。
Kowaさんはボーカル畑なのかな？

>>134
ボーカルなら楽譜読めると思われｗ

こんにちは^-^*　こちらにはじめて書き込みます、
ソプラノソロ希望！？のおんがくうさぎです。

提案なのですが、今回は色々な方が歌われるということで
ソリストも顔見せや音合わせ・練習に時間をかけた方がいいかと思われるのですが
いかがでしょうか？
みなさんのご心配もあることですし、前もって準備していれば
何かあった時に新たな対策ができると思うのですが・・・

うさぎも一度みなさんとお会いしたいですし^o^*


134＞
ソロにマイクをつけるのは、最近かなりコンサートで取り入れてますよね。
ソリストには残響がないホールでの声の負担が軽くなります。
予算的にはどうなんでしょうね？

>>136
そのための、一昨日のオフだったのですが・・・・

>>137
ごめんなさい！オフ会見落としてました〜m(_ _)m　
すみません・・・

連絡事項とかどちらに掲示してあるか教えて頂けますか？
よろしくお願い致します。

何度もすみません！
発見しました、一昨日のオフの事。
ごめんなさい、欠席してしまいました・・・
次回は必ず参加しますのでどうぞよろしくお願いします。

笑。ほのぼのﾏﾀｰﾘに萌え。

メッセで悪口言ってる人がいるの？
どうせならここで名無しで言えばいいのに。
本人の見えないとこで言っても何も変わらないっすよ。

>>141
中にはいるだろうな。
こんだけ人が増えてきたら好き嫌いもでるだろうし、
まぁ飲み会で愚痴るレベルと変わんないでしょ？
進行を考えた意見交換ならここでも出来るし、
ほっとっても、大丈夫じゃない？

引き続き参加表明ありがとうございます〜
どんどん増えてきてるので、嬉しい限りです。

>>138
ソリストキター

http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
ここにある、各地方のスレッドでオフ会そして、
今後の練習OFFなどの話があると思います。

正式に参加決定！と思ったら、>>133
みたいなテンプレの形での記入よろしくおねがいします〜

っていうか、ageようっと。

【オケ・合唱　参加ｷﾎﾞﾝ表明】
蒼い何か。◆gooseHDHU2
[email protected]
テノールでおながいします
経験は全くなし。
東京在住

何もわからない初心者ですがよろしくお願いします。

みなさんの参加表明、心強い限りです。ともに歓喜の歌を！

ここで恐縮ながら宣伝（汗
近くオフ会実施したいともくろんでおります。
【甲信越スレ】近隣の方、ご参加、ご意見お待ちしてます！
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062592328

甲信越オフｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もしかしてメッセの方、閉鎖的になってませんか？
オープンにしておかないと、悪口なんて書き込み見たら
これから参加を考えてる人とか引いちゃうよ。
メッセのやり方わからない人も多いみたいだから、
ＦＡＱのところに書いておいてもいいのでは？

あと、オフについてなのですが、すでに参加表明してる人には
案内メールとか出した方がいいのではないのでしょうか？
そんなにしょっちゅう板見れる人ばかりではないでしょうし。

>>148
> ＦＡＱのところに書いておいてもいいのでは？
では、書いてみませんか?
wiki なので誰でも書けますよ。

したらば、串規制中で書き込めない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>148
いや、閉鎖的もなにも
個人レベルで雑談してるのの何が悪い。

>>151
あほ
それが問題なんだよ
その問題性も分からんやつが運営に携わっていると思うと
この先不安だ･･･

frazerくんのとこで紹介されてるよ。。

http://www.blogjam.com/jblog/z/001035.php

>>125

本スレ2-516の p80◆gzkq34X5Og です。
連絡用メルアドは本スレ2-535辺りで遅れてカキコしました。
[email protected]
よろしくお願いします。

したらばの方、プロキシ制限で書き込めなかった方がいたようです・・・
制限解除いたしましたー。
ご迷惑をおかけしました。。

>>154
了解です！

ふっふっふ、関西合唱チームからこっちにマルチポストしてやるぜ（オレって悪だろう

関西地区では９月２７日（土）に第一回練習を行います！
場所：梅田を起点としたＪＲ沿線で場所を取ります（現在は尼崎が優勢かな）
時間：昼頃から夜にかけて（これも流動的ですがとにかく探します）
内容は、とりあえず本番に向けて雄たけびを上げようくらいに考えています

まだ始まらないのかとやきもきしていた名無しのみなさん、ふるってご参加のほどを
もちろん、オケの方も参加してくれるとありがたいです。つうか、来てください

それと、大事なことなんですが、現在以下の神が足りませぬ
「ＰＩＡＮＯ」を弾いてさし上げてもよろしくってよ
「声だし」の基本を教えてさし上げてもよろしくってよ
という、神を待ってます。つうかマジに降臨キボンでし

さあ、君もボクらといっしょに青春をエンジョイしよう（ｗ

関西合唱チーム一同、お待ち申し上げております

会場の下見にいってまいりました。それの報告という事で・・・

1683 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:29

下見から帰ってきました。予算、費用等に関する発表は、今夜あるいは
明日あたりに、武さんから発表があると思うので、それ以外についての
話を大体しておきたいと思います。

主舞台は間口１９．６ｍ　奥行き１０．２ｍです。
向こうの人との相談も含め、現実的（というか、最大限可能な）
収容数は、合唱１１０名　オケ６０名くらいです。
（といって、これだと、相当きつい状態になりそうな予感なので、
１００名、５０名くらいが上限だと考えていいと思います）。

ピアノに関しては、演奏中は基本的に出し入れが不可能なので、
ピアノを使うか使わないか最初にはっきり決めておく必要があります。
（つまり、ピアノを使う曲をやるかやらないかという事ですね）

続きます〜


1684 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:31

譜面台は６０台、演奏者用椅子が５０脚、
チェロ用の椅子が６脚、コントラバス打楽器用椅子が５脚あります。

ホワイエのほうで使える設備としては、長テーブルや椅子だけではなく、
ちらしやポスターを画鋲ではれるような、パーテーションボードや
案内板があります。

なお、ホワイエでの演奏は禁止との事です。

さらに続きます。


1685 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:34

座席に関しては、基本的に取り外しは不可能なので、ピットオーケストラ
といった形にするのは不可能だと思います。

楽屋は全部で合計、６室。そのうち二つはパーテーションで
区切られており、それをはずせば５室です。
それ以外に、楽屋事務室などがあります。
この楽屋事務室にはおおきなダイヤル式の金庫があります。

楽器を置くような、物置はほとんどありません。各時楽屋に
置いて貰うか、搬入口のところに置くという可能性もありますが、
基本的には自己責任でお願いします。

もうちょっと続きます

1686 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:36

ホワイエには、クロークルームもあり、ここでコート（といっても
４月なのでほとんど必要ないと思うが）や荷物を預けるような仕組みは
あります。

大ホールへの入り口は正面に４箇所、横から２箇所ありますが、
正面以外は通れないようにしようと考え中。

当日の裏方、受付、ドアマン等を含めて、最低１５人は必要な予感。

さらに続く


1687 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:38

投光室は特にスポットライト等必要なければ、現在のままで問題ないとの事。
投光室借りると、それを扱う人も雇わなければいけないので、かなりお金が
かかる予感。

ピアノに関して追記ですが、ピアノは別途レンタル。
レンタル代、調音する人の実費と交通費考えると、５万近くかかると思います。

託児所に関してですが、託児所という名目で部屋を借りるというのは
無理だという事です。これに関しての予算等は武さんから、また
話があると思います。

次で最後かな。

1689 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:40

今後の全体的な流れとして・・・・

第九第４楽章やるのに必要な経費を割り出し、演奏をするために
必要な最低限人数を元に、参加費を割り出す（武さんが担当します）
↓
参加費の提案をみんなで議論し、最終的な参加費を決める
↓
正式参加者からお金を徴収
↓
第九の楽譜を郵送。

ここまでの流れを大体１週間くらいで出来ればと考えています。

後、一回だけー


1690 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/07(日) 22:42

以上、会場面と流れでの説明でした。
質問等あれば、答えられるところは答えたいと思います。

応援の書き込みなどありがとうございます。予想外の反応に驚いております。
(´д`)ノシ＜頑張るよー
ボーカル畑なの？という質問がありましたが、友人と組んでるバンドでボーカルやった程度で本格的な事はしてないです。
どの程度声量が？とかは具体的に答えられないのが歯がゆいです。
腹式呼吸や基本発声の方法については劇団所属経験があるので一応修得しております。
あとは声楽独特のあの「あたまのてっぺんから出てくる声」をきちんとやろうと心がけてる感じです。
まあその程度の素人と思っていただけると幸いです。

161>>
> あとは声楽独特のあの「あたまのてっぺんから出てくる声」をきちんとやろうと心がけてる感じです。
それがわかれば、めっちゃ進歩するよ。がんがれ。

参加希望者一覧、スレ161まで対応しました。
まとめサイト　http://www.otofuukei.com/dai9/　下の【参加者一覧】【運営担当者】
または、こちら　http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm　から、ご覧ください。

さらに、http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm　から、
今まで要望の高かったパート別一覧も参照できるようになっています。
ただし今運営スレを見てみたら、編成数が変わる悪寒(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正式決定までは、ひとまずこちらでご容赦を。

０時とともに、まとめサイトを移転します。
今のサイトからも飛べるようにしますが、新しいサイトアドレスは
http://no9.mine.nu/
こちらになります。

運営も電子キャラメル＠代表から、
あめさん、らむさん、りはくねこさんに変わります。
ご了承ください。

■合唱　参加希望表明
◎ハンドル名：くるむほるん ◆Krum/cvLcE
◎連絡メアド：[email protected]
◎希望パート：合唱のソプラノ、アルトどちらもできます。
◎経験の有無：合唱歴四半世紀のおばさんでつ。大工はSop一回Alto二回の経験があります。
　一緒にやった桶は、最もヘタレが大学の学生桶、最もピンは新日フィル（井上正義）です。
◎居住都道府県：都区内
◎一言どぞ：こるもな関東団員でつ。仕事があるので、あまり練習に出られないかも
　知れませんが、○十年振りに大工を歌ってみたくなって参加表明します。
　簡単な発声、音取りなら指導できますので時間が空く限りお手伝いします。

>>165
ヘタレっていう言い方にピンときた
逝ってくれ

本スレ初めてです、よろしくお願い致します。
したらばで衣装と小物について話し合いのスレを立てました
衣装・小物相談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062950977
ご意見お願いします。
参加する判断の一つになると思われますので、大枠だけ参加費振込み開始
までに、意見を纏めさせていただければと思います。
よろしくお願い致します。

>>167
乙ｶﾚｰ

　　　　　　　内　部　崩　壊

>>169
なんかあったの？

温度差は埋められなかったな（ｗ

？？？？

地方交通費あたりか？

>>170-172
もまいら二人ともFｇかよｗ

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ほんとだ。
漏れ管楽器でもないのにぃ(´･ω･`) IDにFgおめ

運営スレ見ろよｗ

見てるけど何がなんだか

どうせアレだろ？

ま　た　メ　ッ　セ

まとめサイトも見れないねえ。

まとめサイトのほうは復活した模様。

148 ：エージェント・７７４ ：03/09/07 13:28 ID:RmC/HCB7
もしかしてメッセの方、閉鎖的になってませんか？
オープンにしておかないと、悪口なんて書き込み見たら
これから参加を考えてる人とか引いちゃうよ。


151 ：エージェント・７７４ ：03/09/07 19:04 ID:8xqe8qYH
>>148
いや、閉鎖的もなにも
個人レベルで雑談してるのの何が悪い。



152 ：エージェント・７７４ ：03/09/07 19:17 ID:yIsXsVX6
>>151
あほ
それが問題なんだよ
その問題性も分からんやつが運営に携わっていると思うと
この先不安だ･･･

すでに現実になってしまったw

一体どうなってんだよーーー
主要メンバーの集団同日辞退って

もしかしてアレか？
ソリストのことか？
陰でコソコソやってるからそういうことになるんだ！
何やってんだよ。ふざけんな！！

まずは運営スレをｦﾁしようや。

>>182
なる。運営スレで言ってた選定ってソリストのことだったのか。
と勝手に脳内補完してみるテスト。

>>179
7:30-9:00くらいまで落ちてました。
ご迷惑おかけしました。

こんなスレ発見〜めちゃ良いですね〜

もし次回もあるんだったら絶対参加します！
練習時のピアノぐらいだったらお手伝いできそうだし･･･
今回は乳児がいるので(涙)、陰ながら応援しています

>>186
託児サービス頼もうかって話も出てるんで、
よろしければ今回どうぞ〜。
伴奏についてはこちらも参考にしてください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ-%BF%BD%A4%B7%B9%FE%A4%DF%CA%D4%5D%5D#content_1_12

これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。

13時に変更になったようです。。。

起きたらこんな事態になってて吃驚や…

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!

要するに
「多少ヘタレでもみんなで楽しくやろうよ！」
って人と、
「やるからには完成度の高いものを･･･」
って人との対立？？

>>192さんが簡潔に書いてますがほぼそれが正解です。

一部のプロやそれに準じたレベルの方たちの考え方と、
２ちゃんの祭として捉えて演奏止まらない程度に楽しくやろうぜという方の
考え方の違いで今回のことが起きたと漏れは思っています。

お互い、歩み寄りが足りず、各セクション（弦・水槽・ソリスト・合唱・裏方）どれがかけても
第九は成り立たないということを忘れている方たちもいるというのも問題なんです。

純粋に雑談が楽しくてメッセやってる人間もここにいるんだがな。

>>193
でも、そんな問題はじめからわかってたし、
それを了承済みで代表を受けつけたと思ってたよ。
普通に完成度高いものをやりたいなら２ちゃんでやらなくても、
そういうとこに行けばいいんだしね。

さてと・・・書き込むのがメチャ気が重いのですが・・・

関西地区第一回練習の場所を押さえました。

場所：ＪＲ尼崎駅、徒歩5分の公民館です（名前はこんな雰囲気なんで伏せさせてもらいます）
時間：１８：００−２０：００
料金：１，２５０円（税・ピアノ使用料込み）

３０名程度入室可能な音楽室のようなものだそうです（近々、見学に行ってきます）
さて、参加希望の方はしたらばの関西オフスレにて表明おねがいします

>>196
禿同。
でもsa
、まだまだ時間あるんだから、みんなで一生懸命やればいい演奏できるよ！
やる気はあるだろ？

>>197
名前ミスった。ｽﾏｿ

音響系・・・Mixer,Recのお手伝い出来ますが、
参加しても大丈夫かなあ？
歌いたいが、なにぶん第９は歌ったことないんで・・・

>>199
歌ったことない人いっぱいいる！
心配せず、合唱で参加しる！

すんません、日付を書き忘れていました

９月２７日（土）　１８：００−２０：００　です

参加者一覧、鯖落ちすぎ…。
とりあえずテキストやふつーの表でいいからUPｷﾎﾞﾝ。

>>201
運営スレが激しく殺伐としてるなかで
なんかほほえましくていいな、いさくﾀﾝ。
関西練習オフがんがってください ｂｙ関東

>>199
大丈夫、漏れも歌ったことない。
一緒に参加しる！

一応、１０００人規模のホールまでなら、卓いじってｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝは出来ますが、
３０００とかになってくると、ちいとむずいです。

>>200さんの仰る風に、歌うのもいいなと思います。有難う御座います。
ミキサーの人とかいなければ、自分は、そっちでやってみたいっす。

>205
会場は800弱のはず。

録音ｲｲ！　卓とか借りられるのかなぁ？
ホールの備品？　業者から借りる？

>>206
オフ板の裏方スレ見た方がいいかも。

↓自動でﾆｭｰ速にスレがたつ模様

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908092250_a.jpg

すみません。
どなたか、
運営スレのiモード用のURLを
教えてくださいませんでしょうか？

>>210
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/i/

>>211
ありがとうございます。

しばらくＰＣ覗かなかったから・・・・・なにがなんやら

ｳｵｰｻｵｰ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ? 　　

>>209
踏んだらだめですよ
晒されちゃいますよ

>>213
今朝未明、コテハンばかり５人ほど撤退声明を出した。
経験者対素人で衝突があったモヨウ。
なぜか素人側も経験者側も辞めると言い出して、
今運営スレにいるのは素人側。経験者側はまた後でくるらしい。

経験者である運営の一部が
「合唱のど素人、どうやって潰そうか」と話し合っていたことが原因らしい。

>209
なにこれ？

＞217
ふしあなさんトラップ。
踏むなよ。

209見ちゃったyo。。
何？？ヤバイの？

漏れも見ちゃった((((;´Д｀))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
404だったけど… ﾔﾊﾞｲの？

>>216

第九オフ9・8事件
　■ぴかぶ編■

ﾊﾟｰﾄﾘｰﾀﾞ候補の一部がメッセで密談
　　　↓
その密談中に、
素人('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ的な会話がなされる
　　　↓
これらの話にぴかぶキレ
「追い出したいならまずは私を追い出せよ」風に
ぴかぶ、彼らを煽る
　　　↓
？？？？？
（内部で各人それぞれ葛藤が）
　　　↓
ぴかぶ＆ﾊﾟｰﾄﾘｰﾀﾞｰ候補 脱退声明発表

詳細（1988から）
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=1988

209は踏んだ人はニュー即のスレに、自動的に変な
スレを建ててしまう（しかもふしあなさんでリモホを晒しながら）スクリプト
かと。踏んでないからわからないけど。
気になる人はhttp://news4.2ch.net/news/へ。
変なスレいっぱいたってるから。

結局こうなっちゃったね（´･ω･｀）
もう書かないって書いたけど、状況が状況なんで、また書いちゃうね。
あのね、運営スレッドで出てる話は騒動の核心部分だけなのね。
どうしてそうなったかのそもそもの経過がないのね。

もともと、メッセンジャー仲間はとっても仲がよかったのね（´･ω･｀）
夜から朝まで、徹夜でずっと楽しく雑談してたのね。それだけだったのね。
別に密談もなかったし。運営の話もそんなになかったし。
「おにーちゃｿ！」とか、お馬鹿な話ばっかりだったのね。

ずっとそれを続けてたから、一部のメッセンジャー仲間は結束が固かったのね。
強い仲間意識があったのね。
んで、関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ？
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろﾀｿが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。

続く（´･ω･｀）

私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
いっぱいいってたのね。

でも、外側の人の悪口いってる段階ではまだよかったのね。（よくないんだけど）
今度はメッセンジャー仲間同士で派閥みたいのが何となく出来てきて
まあ、誰と誰は仲がいいっぽいとかそんな程度だけど。
それで、2窓3窓が当り前みたいになって、
それぞれが裏で連絡取り合って疑心暗鬼になって。
そういう状況で、プロっぽい技術者派閥のメッセからログが流れて
今回の騒動が起きたのね（´･ω･｀）

今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

続く（´･ω･｀）

そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。

でも、それもひぃろﾀｿがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
まして、事情を知らないでななしで書いてる人がこういうの知ったら怒るだろうなって。

ぴかぶﾀｿも卵ﾀｿもひぃろﾀｿも、名前かいてない
メッセンジャー常連のみんな大好きだったんだのね。
直接「やめろよ！」っていえない臆病人間でごめんね（´･ω･｀）
でも、元々内輪で固まって悪口いってた構造自体が悪かったと思うよやっぱり（´･ω･｀）

みんな、ごめんね（´･ω･｀）

> そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
って書いたのね。

こっちで書けばよかったかも？

ガキだな。

>227
誰が？

>>223-225
これは事実なんでしょうか？？？

>>229
トリップ間違えました・・・。

もう、あのしたらば使えねえな
個人情報もあったもんじゃねぇ
未成年が管理してる時点で気づくべきだった＿|￣|○

運営板にカキコしたことある･･･
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>231
未成年とかどうかより、個人のモラルの問題。
したらばに職場から書いてる人もいるんだよね。

本当だったとして、晒された側は止めたりしなかったの？
少なくとも副代表さんは知らなかったわけだよね。
あの代表さんも知ってて放置するひとじゃないと信じてるけど・・・

代表光臨禿しくキボンヌ。

もうやめようよ。楽譜なら奥でうっぱらうくらいの手伝いはするから…。
もう無理だよ。

そうだね。ここまで信頼関係なくなっちゃったら
これ以上参加する気になれないよ。
そんなことする人達だと思わなかったけど・・・。
ショックかも。

代表さんはメッセンジャー組とは全然関係ないです（´･ω･｀）
これ、大文字で書いといてください。
今回の騒動とは全然無関係です（´･ω･｀）
メッセンジャーで運営の話してるの聞いたことないですし。
そもそも、運営スレッドでの議論が終わった後、たまーにちょっと一般的な雑談するだけだし。

メッセンジャー常駐組が勝手に騒動起こして足引っ張ってるだけです（´･ω･｀）

代表さん、ごめんね（´･ω･｀）一人であんなにがんばってるのに（´･ω･｀）

ひでーなぁ　ひぃろの書き込みは歳の割には幼いと思ってたけど
そこまで善悪の判断がつかないんだ．．．
周りの大人も止めようと思わなかったんだな。ひでぇ

>>141-142で、いきなり脈絡もなくメッセの悪口の話が
でたから何かと思ってたんだよ。
まさかこんな意味があったなんて＿|￣|○

>>233
初めて聞きました・・・。ＩＰ取ってたのは本当のようです。
彼が何の目的でそのようなことをしていたのは解りませんが・・・。

したらばは削除ツールのとこで
レス書いた人の IP アドレス見れるよ。
とくに「IP取る」ってことしなくても
勝手に記録されている。

こうなると、ひいろ一人のせいで
未成年は参加お断り！になったりしてな。

晒しが事実なら、出てきてきちんと説明して謝罪しろよ＜ひいろ

あんたのしたことは、いくらガキでも人間として最悪だ。

もうあっちには書き込めないねえ。

>>242
今更同じじゃね？　そうでもない？

>>240
IPを取るのは管理者として当然のことだけど、問題は
その扱い方だよなあ。

>>241
えええ、未成年ダメなの？！＿|￣|○
なぜそうなるのかようわからんが、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱﾝ!とだけ言っておく。。。

>>245
もちつけ。まだ不確かな話を元に騒いでる段階だから

>244
そうそう、IPとかログの保存は管理人として必須だと思う。
ただ、それを使うのは法に触れるような問題が起こった場合のみ。
間違っても興味本位でのぞくものじゃない。

この件が本当だろうと嘘だろうと、
したらばは一回板潰して、
別の掲示板を作るしかないね。
管理人変えて。

この書き込みが例のﾒｯｾ仲間？


2539 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 18:22
つーか自分のレスコピペして何うれしがってるんですか？

矢代さん？

2540 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 18:22
また矢代さんの騙りが始まりましたか。
ヽ(´ー｀)ノ

あのさ、ひぃろもそうだけど、
それ聞いて黙ってた連中ってどうなのよ？同罪じゃね？
ＩＰ晒しで遊んでたんだから。

>同意
1人ぐらい大人はおらんかったんかい！

もうさ、悪口は全部ここに晒しちゃってよ。
誰が言ってたかはどうでもいいけど、
誰のどの辺が気にくわなかったかちゃんと書いてよ。
全部毒吐いちゃってよ。

。。。。。。。。さて、トンデモ問題が発生したよーですね、
とりあえずこの本スレが安全かと

こんなことがあっても、やりたいな〜　という気持ちはあるなあ
むしろこんなことで潰れてしまうほうが悲しい

代表さんがいらっしゃいました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589&START=7

「こんなこと」って言うには、問題が大きいんだよなぁ。>>253
来週あたりから実際に金が動く予定だった。
代表が築きかけてた信頼が、副代表のせい（疑惑）で崩れちゃった。
副代表を外す（or濡れ衣を晴らす）だけで収まるかな？

>>255
副代表を外す（or濡れ衣を晴らす）　で終わることを期待します・・・
問題が根深くなければいいんですがね。
どっちにしろ、副代表の弁明待ちですね・・・・・

素人考えですけど、
参加者ｷﾎﾞﾝのみんながここで盛り下がらなければ、
おのずと道は開けるのじゃないかな・・・て、おもいます。

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜副代表はまだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

いやがおうにも、盛り下がってしまうよ。
宣伝FLA作りかけなのに・・・

>>256
同じく副代表をはずすだけで済ませることを期待してるけど、
したらばの掲示板の処理（移転とか）は早急にやって欲しいよ。

大したこと書いてたわけじゃないけど、個人が全部特定されてて
発言がメッセのネタにされてたなんて
気持ち悪いったらありゃしない。

hayayuﾀｿ登場！

フラッシュは保存しといてくださいでつ…。いつか日の目をみますよーに

IP晒し等、管理人として不適格な行為を行っておりました、申し訳アリマセンでした

本人ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

それで、核心のひぃろはトンズラか？
全然出てこねーじゃん。この時間になっても。

あ、来た。


ほほーー認めるんだな

>>262
がっかりだあ。
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。

>>265
認めます。嘘ついてもしかたがないので。

>>266
してたかもしれません。ごめんなさい。

いさぎよくてよろしい。

とりあえず代表に許可もらって今夜中にしたらば管理人降りるべきだね。

しかしこうしてる間にもﾒｯｾでいろいろ話されてるんだろうね。

ここにいる小人数に謝っても仕方ない。
したらばで皆待ってるぞ

したらばにある以上IPを流されるであろうことは
ある程度の覚悟が要る訳だが
IP流しの意図がどういう理由だったのか
それを説明しろ＞ひぃろー

運営やメッセ仲間で晒し者にして笑ってただけであれば
許　さ　ん　ぞ　。

>>270
昨夜の話し合いの内容をどう晒すか打ち合わせてるのかね…

ひぃろー氏が来ましたね・・・

さて、したらばのみなさんはどういう判断をするかな？
折れはゆぅるりと見守ります。。。。

おい、ひぃろー
お前まさか、さらっと謝って済ませよう
自分が管理人辞めれば済むこと　とか思ってないだろうな
お前のおかげで、第九そのものの存続が風前のともし火だぞ

とにかく早くしたらばへ行け

ひぃろー…
オフで顔を知ってしもうたので余計に痛い…

ひぃろー氏にオフから降りろとは言わないけど
したらばの管理人は降りてほしい。
掲示板の管理人としての仕事なんて無いに等しいだろうし
別の人に変わっても大して問題無いよな。

ひぃろー、結局オフに参加できたんだ。
未成年どうこうで揉めてたよね。

管理人は信用が第一だから、信用を壊すことが起きた以上管理人は降りるべき

オフ参加自体に異論はないな

漏れはオフからも降りて欲しいと思う。

>>279
むしろ、オフまで離脱してトンズラ…じゃなくて、参加することで
責任を果たしてもらいたい

結局は、馴れ合いだよ。
これがすべて。
馴れ合いが生じると、悪も善にねじまげてしまう。

こんばんわ、Lohengrinです。
ただいましたらば関西オフスレッドに常駐してます。
本日10時より、13日のオフに関してなどの支部会議を行う予定なのですが、
今日の問題で持ちっきりのようですね・・・。
ひとまず私は関西スレにいます。こちらに召還の要が出た場合には
優先的にこちらへ向かいます。

>>281　同意ですぜ

辞めて終わり・・・では、逆にラクになるっていうことじゃないのか?
責任持って最後まで参加するべき

4/18には見に行こうと思っていたイパーン人です。
一番初めのスレッドが立った時から、こっそりROMしてました。
楽しみにしていたので、今後の成り行きがとても心配です。

それにしても、音楽ができる人っていいよね。本当にうらやましい。
漏れの高校時代に仲良かった連中は、なぜかみんな音楽好きで、久しぶりに会ったりする
と、楽しそうに楽器弾き始めたり、合唱し始めたりするんだよね。
そうなると、漏れは全く音楽駄目だから、ショボーンとしてるんだよ。シクシク。

部外者の戯言でした。申し訳ないです。

>>285
見に来てくれるっていう人がいるだけで、どれだけ励みになるか。

>>285
音楽はじめるのは何歳からでも遅くないよ

申し訳ありませんが、私は本番を辞退させていただきます。
信頼できる人たちとやりたかったです。
なお、今後関西練習などには参加して、私にできる助言などあればしていきたいと考えています。
短い間でしたが、お世話になりました。

　　214 名前：　　　　　　　　　 投稿日： 2003/09/08(月) 22:44
　　>>202
　　ひぃろが言ってることが正しいならば本スレの>>223-225は虚偽ということですよね？


　　224 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 22:50
　　ひぃろー
　　>>214に答えて。


　　229 名前： ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 22:56
　　>>214(>>224)
　　はい。

騒ぎの後半についての事実というのは、

ひぃろー氏：メッセで１回だけＩＰを晒した（「悪口言うのはやめようよ」という矢野氏のｶｷｺを）

矢野氏：「ひぃろーが、以前から何人かの書き込みのＩＰを晒している」と虚偽の告発をした

と云う事ですか？

そうですね。
あの方は今までにも数々の煽りや騙りをしています。
それは本人も認め、ばれたとわかるやいなやトンズラこきました。

111 名前： 矢代 投稿日： 2003/09/08(月) 19:11

もう面倒なので、やめます。
お世話になりました。


↑これってどこのスレの書き込み？矢代＝>290の矢野氏なの？

すいません！
「矢代氏」でした！！

290の発言は、矢野→矢代　と訂正します

>>292
元は北海道ｽﾚです。

そうですね。>>290で矢野と表されているのはその方です。

>>294
唯一見てないスレだった（;´Д⊂）

前から煽り騙りしてたんですか。
確かに向こうのスレの最後に唐突にやめるってあって
なんじゃこりゃだったけど・・・・・・

(´-`).｡ｏO(ぴかぶもフラも、みんなガキ臭いなぁ・・・
(´-`).｡ｏO(ひぃろーに至っては、もう、幼いって感じ・・・
(´-`).｡ｏO(まァ漏れも大人とは言えないけどね・・・

名前を間違えて話をややこしくして済みませんでした。

で、後半の事実がそうだとしたら、ひぃろー氏が、１回だけＩＰを晒してしまったのは、
「またこのひとか」という気持ちからつい晒してしまった、という経緯が
伺われるので、情状酌量の余地はある様な気がしますね。
（まあ、「殺人犯だからリンチして殺していい」というのと同じなので、たとえ
相手が誰であれやってはいけない事に違いはないのですが）

そういう経緯なら、私としては、ひぃろー氏は何もこのオフを完全に降りる必要は
ない様に感じます。勿論けじめとして、したらばの管理人はやめるべきでしょうが。

他の意見の方もいらっしゃるとは思いますが、後半の事件に関しては、私は
「第９をやるオフ」の本質に関わるものではない、と考えます。
ひぃろー氏の進退は本人の自覚にまかせ、それよりも、このオフの本質に関わる、
前半の事件について、もっと詰めるべきだと考えます。

(´-`).｡ｏO(ひぃろーは黙って矢代をアク禁にすれば済んだんじゃないかとﾁｮﾄｵﾓﾀ。けど秘密。)

>>297
そういえば、前半の離脱表明者はどこに消えたんだろうね。
結局真相は闇の中じゃん。

なんか嘘つきになってるね（´･ω･｀）
集団離脱とIP晒しは、関係ないようで
まったく関係ないってわけでもないのね（´･ω･｀）
メッセンジャー常連組はみんなそれぞれが輪の内側にはいろうってがんばったのね。
輪の内側と外側を区別するのに一番わかりやすいなのが敵を作ることなのね（´･ω･｀）ひぃろﾀｿはひぃろﾀｿで輪の中にいることを証明したくって
煽りのななし探ししたと思うの。
ひぃろﾀｿがIP教えたりしたのも結局離脱メンバーの一部だったりするのね（´･ω･｀）
みんな仲間意識が欲しくて盛り上がりたかっただけだと思う。
悪気があったわけじゃないと思うのね（´･ω･｀）
ななしの煽りがどのコテハンとか、直接聞いたことあるから。
絶対無いって言うのはどうなんでしょう（´･ω･｀）
結局こんなことまで書いちゃったね。もう自分戻れないね（´･ω･｀）
あと自分矢代？ってひとじゃないよ（´･ω･｀）知らない（´･ω･｀）
でもメッセンジャーで別の名前なのかな？（´･ω･｀）
どうでもいいね（´･ω･｀）

>>300
そういうこと名無しで言うのはどうかと思うぞ。

>>300
っていうかお前だれよ？

>>300
んな顔文字だらけの厨くさいレス、読む気もせんわい。
伝えたいことがあるならキチンと書け。

>>300
コテ　教えてけれ〜
内情に詳しそうだな

矢代て香具師がＩＰさらしの発端だったわけか？

というか>>223からのレスが矢代とかいう人のせいになってるの？
したらばのIPで判断してるのかな？

>>300は内部告発だろ

ひぃろーがしたらばで言ってることもいまいち信用できないけどな。
現れた直後は　↓　のようだったのが、したらばで否定・・・妙に答えるのに時間かかってたな。


266 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
がっかりだあ。
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。


268 名前：ひぃろー ◆HeRo7dmyYo 投稿日：03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい

コトとしだいを明らかにして、公式ＨＰに載せてくれ・・・

このままだとうやむやで消えかねん・・・・

運用スレはもう話が変わっている

ひぃろーも何でこういうことになったのか、
ちゃんと事実関係と理由を説明しる！
はいそうです。認めます。辞めます。で済ませるから、
ガキとか幼いとか言われるんだぜ。
どうかいても叩かれるのはしょうがないが、
こういうことをあいまいにしていたら、藻前はずっとガキのまんまだ。

と、IP晒されるのがいやなんでこっちで言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

やっぱ関係者メッセで打ち合わせしてたんじゃないの？
なんか運営信用できなくなってきた。

>>307
運営はきっとうやむやにするつもりじゃね？
鶴オフと一緒だな。

>>310
鶴オフも元は広島運営が掲示板ではなくてチャット等で詳細決めたからおかしくなったんだったね

>>308
ひぃろーだけじゃないよ。
他の連中も謝罪と言い訳だけに終始して、事実をきちんと述べてる
レスはあまりなかったじゃないか。

どうやったって叩かれるんだから、うやむやにしないできちんと
ことの次第を書いて欲しい。
離脱するしないは本人の意志に任せるにしても、説明する義務は
果たしてからにしてくれ。

胴上げしてHPで謝罪しておきながら裏では・・・。
今回のパターンと一緒じゃん。

メッセのログ保存してて晒す人がいたらどっちが嘘かはっきりするのに







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とｲｯﾃﾐﾙ

したらばにはこういう批判的なこと書くとIP取られて内輪で晒されちゃうからねｗ

したらばにはこういう批判的なこと書くとIP取られて内輪で晒されちゃうからねｗ

>>312
確かに・・・だからみんなガキと言われてしまうわけでｗ
なんて軽口はともかくとして、
ぜひ今後のためにも、大人の対応をおながいしたいでつな。

そしてしたらばは運営の内輪の者しか書き込めない雰囲気になっていくと

集団離脱の件は
離脱者が長々と説明してくれたので
なんとなく全容がわかる
しかしＩＰの件はひぃろが1行２行レスしかつけてこないので全然見えない。
結局笑い者にしたってのは嘘だったのか本当だったのか
ひぃろは煽り騙りの矢代がどうしても許せずって故のＩＰ晒しだったのか
管理人を辞めるのは仕方ないにしても
事と次第によっては救済の余地があると思う

いずれにせよ朝からのごたごたには
意欲を萎えさせるには十分な出来事だったけどな

＿|￣|○ﾌﾝｶﾞｰ

煽るわけではないんだが、
運用さんたち、ハッキリ問題をクリアにしてから次に進んでくれ
でないと、のちのち問題になる。
後味の悪いオフになってほしくない

事実関係や経過をまとめて
関係者の弁明とひぃろー氏の弁明をＨＰに掲載してくれ。

全員に分かるかたちで示してほしい

>>319
矢代はどこで煽りを入れてるの？
見た限り積極的に運営に参加しているみたいだけど。
運営の人間は反対意見を「煽り」と決め付けるふしが、
あるから、相当メッセとかで叩いてたんだろうな、仲間内で。

したらばでは
代表さんたちがまるで今回のことなど無かったかのように
話しを進めてる。

>>322
メッセの中で批判分子を叩きまくる。最悪ですね。

>>323
なかったかのように・・・・



本スレで延々とやってると新規はこないことになるでしょうね。
そこがまず分かってないかもね。

ってーかもう新規もいらないのかな。人大杉で。

俺も何かしら発言したほうがいいんでしょうか？
一応地方の運営にはかかわってますので・・・。

>>325
邪魔なんじゃない？

もうしたらばには怖くてカキコできませんｗ

>>327
なるほど！

>>328タン
ＩＤがＤＱ…

>>328

まだしたらば管理権を「ひいろー」が握ってるみたいだしね。

やめると言っておいていまだにパスを送らないのは・・・・・ログあさってIP調べ尽くしてんだろうなぁ。

>>330
ＤＱＮですが何か？ってか運営のほうがＤＱＮだろｗ

なるほど、ひぃろー氏がＩＰそれ自体をメッセ仲間に晒したのは確かにただ１回
きりだったかもしれない。
しかし、昨日のID:ockRpQKT氏は、

＞ななしの煽りがどのコテハンとか、直接聞いたことあるから。

つまり、ひぃろー氏が、ＩＰそのものではないけれど、管理人の立場上知り得た
「ななしの煽り」さんの個人同定を「直接」するのを聞いた事がある、と
主張している訳ね。そしてその上で、自分のＩＰを晒された、と。

この「直接」ってメッセ？　それともオフライン？
事実の叙述と感想とが入り交じった文章なので解読が必要ですね。
（おっとこれは290の感想でした）

運営スレで、本スレに煽りが出てるって言っておりますが、
どれが煽り？
本スレで話しが流れちゃってるから、不満が残ってるだけじゃない？

したらばの管理の権限、代表さんに移ったって。

あ、間違えた
話しが流れちゃってるのは、運営スレ

え？煽りって俺のこと？だって・・・、事実じゃん！

>>331
でもさぁ、誰にパス渡すの？
正直メッセ仲間に渡っても信頼は回復できないと思うけど。

>>334
ID:ockRpQKT（´･ω･｀）氏の事じゃあないの？

１時間半・・・・IP把握し終わった様子だな。



244 名前： ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/08(月) 23:07

これで、>>232にぼくが「では続けさせていただきます」と書いても
「何言ってんだ、やめろよ」という書き込みはありますよね。絶対。

だからもう煽りとか、気にしません。やめます。



296 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 00:32

掲示板の管理、ひぃろーから私にうつりました。

>>334
都合悪い意見は煽りなんでしょう。

勝手に話を進めてしまい、申し訳ありません。
とりあえず、発言が出尽くした感があったので、次の話に
進んでしまったという状況だと思います。

私の考えや、今後のこと、今回の経緯については
ちゃんとまとめたいと思います。
出来れば、一日ほどと頂ければと思っています。

お願いします。

１時間半の間にＩＰ漁りまくったんだろうなー。ひぃろご苦労様ｗ

わざわざageてくれてる方が煽りかと。

なんで？ageちゃ駄目かよ？

>>342
煽りじゃないけど、代表さん。
少なくともひぃろの、あの書き込みだけでは何も把握できない。
書いてあったことだけ羅列されても理解できませんからね
メールのやりとりなんかで事実はどうなのかちゃんと聞いて欲しい。

age、sageは自由。勝手な定義はいかがなものかと。

>>347
そうね。ｽﾏｿ。

今朝辞退表明した人達は正解だったねｗ

>>349たんは辞退表明はまだですか？

>>348
漏れにも（ｒｙ　は煽りに見える。

>>348ﾀﾝ
煽りと思っても放置したほうがいいですよ（*´∀｀）

ID:DQtnvXqB様
漏れはおまいのｶｷｺを読んで、意地でも続ける気になりましたが何か？

済まそ＞他の皆様　煽りに釣られてしまいますたｗ

>>347
あんまageてるとさ、このオフに関係ない部外者を招いたり、
祭り好きなのが紛れ込んだりして収集つきにくくなったりしないかな？
今の話って内輪の話だし漏れみたいな部外者どんどん入って来ちゃうかもよ（*´∀｀）

さっさと決着つけて、オフを前進させて頂きたいです。代表、頑張って下さい。

今夜の騒動見ながらも、手持ちぶさただったんでこんなの書いてました。
なんかこう、こういう感じの奴、誰か書いてくれませんかねぇ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/
ほら、パンフレットの表紙になるような。

>>355
あら、いいねえ

とりあえず、あげる理由もないので、sageで。
ageたい人はどうぞ〜全然オッケーです。

>>346
いえいえ、煽りだなんて思わなかったです。
そうですな、答えてもらえるかわからないけど、明日の朝にでも
一度ひぃろーさんにメールを出してみようと思います。

また、出来れば明日の夜までに今日起きたことを客観的にまとめ、
そのことに対する感想はさておき、今後の方向性というのを
代表としてしっかり出しておきたいと思います。

>>314
たしかメッセのログ保存するのって、他の参加者の許可がいるのではなかったかな？

>>355
おおっ　カワイーなぁ　ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

>>354
漏れも通りすがりの者だが、すでに部外者が入って煽ってるような気がする。

なにはともあれ、漏れも代表を応援するYO!

>>357
本当にお疲れ様です・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんなの引き受けちゃった〜なんて後悔しないでくださいね＜代表
折れはやる気ありまつ・・・・いっしょにがんがりましょう〜

DQ（ｒｙ　、煽り認定されたらカキコがなくなったな

運営スレにも書きましたが。

参加希望一覧については…明日更新という形にさせてください。
寝耳に水なことばかりで、正直、動揺もしています。
新しく参加ｷﾎﾞﾝ表明した方、明日までちょっとお待ちください　＿｜￣｜○

パンフレットかあ
たぶん演奏はヘタレなんだろうけど
パンフとか小物は凝りたかったと個人的に思ってますた
コテでも実名でもいいから全員の名前入れてさ…
あと全員で記念写真も撮りたいな、とか
夢だけは膨らんでいったけど。漏れの支部、事実上崩壊…

なんかさ、こうしてる間にも、
メッセで話してる人ってそっちにいるんだよね、きっと。
なんかすっごい疎外感・・・。

あう・・また名前忘れ。355僕でつ。

無理矢理まとめてる感もありますがひとまずはお疲れさまです。
でも正直な感想としては少し引いちゃったってのがあります。
まあ問題は今のうち片づけていきましょう。ホントに電子キャラメル氏の負担が大きくなってる事に、何か手助けが出来ないかと思ってしまいます。
まあここまで足突っ込んじゃったわけだし、僕もがんばれるだけ頑張りますから。

>>358
おお！MSNはそうだったのか。
Txtででも故意のコピペでもしないと残せないのか。


Yahooは好きなように残せるから同じかと思ってたYO。

>>362
逃亡したようだな・・・・
カキコ見たところ、工房男子というカンジですたね

>>365
こっちで話し合いしてればいいじゃん。メッセにいるのは少数なんだし。

266 名前：エージェント・７７４ 投稿日：03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。


268 名前：ひぃろー ◆HeRo7dmyYo 投稿日：03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい


おれはひぃろーとぴかぶ=八代の発言を両方見たが、
どう考えてもぴかぶが正しいと見た！

ＫＯＷＡ…
おまいいいやつだな…
今日のしたらば見ててもつくづく思ったよ

>>369
うん、そだね。

>>370
ぴかぶ=八代？？？

>KOWAﾀﾝ
いつも前向きで(･∀･)ｲｲ!!

とりあえず、２つの問題について自分の知ってることだけ書き出してみます。
事の顛末の参考になればよいですが、核心部分に関しては全く同席していなかったので、
その前後のお話になります。

うーむ、、トランペット吹いてるんだが受験で参加出来ない。。
恒例行事になったら来年参加しよ。。

>>373
へ？そういう構図なのか？

とりあえず、俺が知ってる範囲のことを書いておきます。
ＩＰがいつ、どこで晒されたのかは、私自身知りません。
実際、ひぃろー氏とＭＳＮでお話したのは、挨拶程度、2回ほどでした。

矢代氏という名前は、普段北海道スレを見ていないのであまり知りませんが、
ぴかぶさんから一度ちらっと聞いたことはあります。
聞いた話ですと、未成年の飲酒問題や、関西オフの開催に当たって、
矢代氏より何度も突っかかってこられるというようなものでした。
どんな手段で接触があったのかはわかりません。
個人的には、地方オフ開催に当たって、結果的に諸問題が解決できたと前向きに考えていますが。
ＩＰ晒しに関する私の知るところはこれくらいです。

＞特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
IPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とかいっぱいいってたのね。



誰のことが言われてたんだろうか･･･ブルガク

そもそも>>223の書き込みを矢代と特定できたのでしょう。
したらばで脈絡もなく特定している方がいましたが、
当事者なのでしょうか？当事者でないと確認できない事項だと思います。

>>370
もちつけ。ひぃろーのIP問題と、
ぴかぶの話は全くの別の話だ。

>>377
いや、漏れが聞きたいの

＞KOWAﾀﾝ
がんがれ！
漏れはおまいに漢を見た。

ぴかぶと矢代も全くの別人。

うーん、つまり、もともと矢代氏は問題人物だったてことかな？
んで、その行動にひぃろー氏が怒ってメッセでＩＰ晒した・・・と
んで、そのままひぃろー氏共々メッセ仲間が悪乗りしてしまったっと・・・

>>383
私もKOWAさんの発言に共感できました。
ぜひともやりとげてほしいです。

>>366
がんがろう！おまいについてくぞ。（あと代表にも）

>>384
わかりますた。ｻﾝｸﾂ。

>>223発言はぴかぶによるものでしょう？
で、ぴかぶが運営ｽﾚで「悪口止めようよ」といったのは自分、っていっているんだから。
>>223=ぴかぶというのは正しい。
で、八代って今回の問題とどういう関係があるの？

参加辞退ですが、問題が起きた時間帯は寝ておったので詳しく知りませんでした。
その前までの状況についてしか知りません。

第1回関西オフ（9/13）の開催において、ドタキャンが複数発生した（これは携帯の転送メールなど、
外でつけられる連絡手段が不十分だったと思われる）ため、その分の料金を参加者で補っており、
そのときの幹事であるぴかぶさんに負担が重くかかり、そのため関西支部の会計担当を降りると
言われたため、説得というか、ぴかぶさんは会計のとりまとめを行い、その下に複数の幹事を置く
等の対処をして、ぴかぶさん一人に重荷が回らないような仕組みを作らないかということをＭＳＮで
話していました。
私が落ちたのは午前1時30分過ぎで、朝起きてスレを見たら辞退表明をされていました。
その前日は、卵さんもやる気で、ぴかぶさんもそれなら・・・という感じになっていました。
それだけに、何があったのかわからず、頭がこんがらがったというわけです。

参加辞退に関する前後の状況はこんな感じです。

>>355　ｲｨ小物スレにはってもよいよい？
今回の件については、ひぃろさん自身に話しかけてみましたが
かなり憔悴しきっており、状況は飲みこめませんでしたが…一先ずお疲れ様とだけは

問題山積しておりますので、運営の至らない点などご指摘願えればと思います。
何からどう手をつけて、いつ頃に終わればｲｲのか練習予定はどうするのか
マンパワー足りないよ…意思疎通取りにくいようわーん。

>>379
それに、その場にいたメンツの名前が出てこないのね。
お互いにかばいあってるんだろうね。

>>385
矢代氏のスレでの発言をみていたけど、たしかに居酒屋の未成年
問題につっこみをいれていた。
しかし、意見はとても建設的で、中高生が参加できるように配慮したり、
帰宅時間についての条例をしらべたりして積極的でした。

ただし、メッセでどういうことを話していたのかはわかりません。

やはり反対意見を煽りと受け止めてしまう傾向はあったと思います。
メッセ仲間で共通の敵として批判がエスレートした、と想像できます。

>>389
そうか？
ID:ockRpQKT（´･ω･｀）氏って、ぴかぶ氏とはあまりに文体が違うけど、
別人格なりきりちゃんなのかなあ？？

オレモ北海道スレみたけどスレの発言見る限り別に良識的範囲内における
発言だと思うよ八代氏の発言は。

>>358
他参加者の許可はなくとも保存はできる。

既に火種は居酒屋のときにあったのか…

>>389
該当のログです。


2519 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 17:56
>>2512
私に関してはこのような認識はありません。
派閥というよりも、確かに気の合うグループのようなものは出来つつありました。
が、私は割と全員と普通に雑談していたつもりです。
もちろん、一度に全員とはムリですから、毎日少しずつメンバーが入れ替わって・・・
という状況でしたが。

「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
という書き込みは覚えています。
しかし、それに対して私は名無しで「悪口は聞いたことがない」と返しました。
本当に心当たりがなかったからです。

とんだ人選ミスだったな。＞代表。
ひぃろって悪い噂も流れてるオフ会荒らしみたいじゃん。
目立ちたがって、色んなオフで先頭きってなにもできなく終わる、これの繰り返しらしいぜ。
今回はIP晒しまで行うとはね。ほんとに氏ね。

366の書き込みこんどはトリップ忘れ・・・。疲れてるかも。
なんだか応援メッセージありがとう。とりあえず照れます(*´д`)
でもまあついていくのは電子キャラメルさんをはじめとする運営の方々にしましょうね(´*`)
今日は私も寝ます。また明日・・・。

>>391
こんなんでよければﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ。

＞399
マジ？
例えばどこのオフ？
どうしてそんなことがわかったの？

>>399
ソースくれ。

ＭＳＮに関してですが、常に何個かグループはあったようです。
関西でもＭＳＮでのやり取りがあったのは事実です。
ただ、議論そのものを決めるというよりは、その日に議論する問題を整理する、
といった目的で使っていました。
議論の集まりと、雑談の集まりの二つがあったようで、自分はほとんど議論の方に
回ってました。
その席上では、自分とかぴかぶさんとかねこさんあたりが話を進めて、脱線しかかると、
それを卵さんが制して元に戻す、という形で進んでいきました。
決して>>223のように常に雑談で終わっていたわけではありませんでした。
もう一方の雑談の集まりは、あまり出入りしてないのでわかりませんが、本当にただの雑談
だと思います。

ああ、良くみたらａｇｅじゃん
っつーことは

事実関係をはっきりさせないと、
メッセで彼らとともに悪口を言い合っていた、この場には明らかになっていない
連中が、これからも参加していると思うと
みんなはっきりいってお互いを信頼できずに終わると思うよ。
ぴかぶとか、ひぃろとか、おまいらの悪行はもうわかったんだから
さらに自分らを守ろうとせず、
残った大多数の善意ある性交させたいと考えている人たちのために
事実関係を明確にするひつようがある。

IPとかなんとか怖いけどやたら名前が上がってるので…（´･ω･）
名無しを騙ってたけど、ぴかぶさんが嫌いだったわけでも関西スレ以外で
接触を持ったこともありません。あの時は単純に関西オフの
開催の仕方に意見しただけです。
確かにメッセをお断りしました。あれは多分ぴかぶさんだと思います。
もしかしたらはやゆさんかもしれません。
メッセで雑談ウゼ−と運営スレで言いだしたのも私です。
大多数の人に一言もなく引き込まれ、腹が立っていました。
弦スレで弦の意識の高さにみんながみんなついていけないよ。と意見したのも私です。
感情的に、言葉使いが悪くなったのも、悪かったと思っております。

ちなみにメッセでは北海道のシスターみみっくさんとしか
普通にお話したことはありません。
ですが、これだけ皆様に御迷惑をかければ、立派な荒しです。
皆様に、そして代表に、改めてお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
失礼致しました。

そうなんだよね、
他に悪口言ってた連中が残ってると思うとさ、
どうしても引いちゃうんだよね

もう一方の雑談の方に加わっていました。
他にも雑談があったのなら判りませんが、
少なくとも、私の参加していたメッセは完全に雑談でした。
…IP晒しがあったなんて知りませんでしたが。

あらら。えらいことに。
私と矢代さんは別人ですが･･･。
矢代さんは北海道の印刷担当の方ですよ。
なんか、私の発言で誤解があったんですかね？

>>398
ですが、ちょっと補足しますとこうなります。
運営ｽﾚ（1）の>>2511に矢代さんが（´･ω･｀）さんの発言をコピペ


2512 名前： 福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/08(月) 17:52

>>2511
確認しますが、これは本当のことですか？



2519 名前： ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/08(月) 17:56

>>2512
私に関してはこのような認識はありません。
派閥というよりも、確かに気の合うグループのようなものは出来つつありました。
が、私は割と全員と普通に雑談していたつもりです。
もちろん、一度に全員とはムリですから、毎日少しずつメンバーが入れ替わって・・・
という状況でしたが。

「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
という書き込みは覚えています。
しかし、それに対して私は名無しで「悪口は聞いたことがない」と返しました。
本当に心当たりがなかったからです。




とこういう流れです。

性交じゃなく成功です・・・はげしくスマソ

＞矢代さん
でも結果的に諸問題が解決できたのは矢代さんの問題提起だと思います。

＞ぴかぶさん
自分の説明で間違ってるところがあったら補足していただけるとありがたいです。

>>406
でも、どうして内部の人は名無しで発言してると知ってるんでしょうか？
やはりIPで判断されたのでしょうか？
したらばでは一部の方から酷く批判されていましたが？

矢代氏「みんなメッセで悪口言うの、やめようよ」
→ひぃろーこの発言の人間のIPをとる。
そしてメッセで取り上げ･･･てとこまではわかるけど？？

>>412
それをひぃろが晒したんじゃないの？

書いてる間に、矢代さんが発言してくださってますね。

そうですね、最初のメッセの件から始まりますね。
最初に矢代さんを招待したのは、誰なのか、私にはわかりません。
私も急に雑談に呼び込まれた口だったからです。
しかし、それ以外にも次々とメンバーを呼んでくる。
それに対し、私は怒ったんですね、
「相手の断りもなく、急に呼び込むのはルール違反だ」と。
そうこうしているうちに矢代さんは無言のままで落ちられた。
それ見たことか、こうやって不快に思う人もいるんだ、と、
私が代理で謝罪に行きました。
メッセに関してはそういう流れです。
それ以降も、しばらくは強引な雑談呼び込みがあったようなんですが、
それで、代表の方にお話して、メッセについての見解を発表していただくにいたりました。

つーか、
ID:ockRpQKT（´･ω･｀）氏　　って誰？？？　矢代氏？

>>412
文体か、IPか、単純にウザかったか、メッセで一度深夜に
名前を名無し徘徊中にしたことがあります。
その時いらっしゃったのは2〜3名の方でしたが、その方の
お怒りを買ったのでしょう。

>>413
> 「みんなでメッセで悪口言うの、やめようよ」
この発言は私ではありません。
私はメッセには殆ど参加しませんでしたので。

矢代氏、ぴかぶ氏、知っていることをすべてはいてください。
(1)メッセの参加者（晒されたIPネタにして笑ってた香具師）
(2)暴言された人たち
(3)

>>415
hayayu かな？
したらば見てたけどかなりはしゃいでたしな。

>>417
では運営スレにあるこのログは、そのお怒りを買った方たちの
可能性もあるんですね。
私は脈略もなくこういうレスがついたことを不思議に思いました。

2539 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 18:22
つーか自分のレスコピペして何うれしがってるんですか？

矢代さん？

2540 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 18:22
また矢代さんの騙りが始まりましたか。
ヽ(´ー｀)ノ

2548 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/08(月) 18:28
つーかもう矢代アク禁にしてくれ。
串規制でも何でもいいからさ。

＞＞八代氏>
「みんなでメッセで悪口言うの、やめようよ」
この発言は私ではありません。

>>223はあなたの発言なんでしょう？
そのなかであなた自分が言ったっていってるじゃないですか？？

>>421
文脈から考えて違うんでないか？

事実関係とかなによりもまず

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ひぃろーﾁｬｿの誠意の謝罪まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>415
すいません、思いだしました。
無言で落ちたのは単純に接続が悪くて…戻るのも面倒だったもので(;´Д`)
ここで誤解を生んでしまいましたでしょうか？申し訳ありません…。

>>418
私はメッセには参加しておりませんので、わかりかねます。
呼ばれても放置またはお断りまたは接続不良でいなくなっておりました。

>>420
そうですね。その可能性もあります。
突然名前が出て来たので驚いておりました。

>>421
それ(>>223)も私ではありません。
私はただ「うわお、なんじゃこりゃ」と思ってしたらばにコピペしただけです。

>>223＝矢代氏？それとも違う人物？
文体からすると違う人物のように思えるけれど。
>>223が誰なのか、本当のことなのかがはっきりしないと
話がややこしくなるばかり。

>>418
このｽﾚの>>409に、運営ｽﾚでの私の回答をｺﾋﾟﾍﾟしています。
私はメッセで個人の悪口をいう現場に出くわした事はありません。
ですので、誰が誰の悪口を言っていたのか、皆目検討がつきません。
むしろ、私は煽りではないかとさえ感じました。
そこで運営ｽﾚ（1）の>>2519のような回答になったんですが。

勤務に響くのでそろそろ寝ます。
関西スレに関しては、明日も夜に、引き続き13日の話し合いをしたいと思ってますので、
どうぞご意見をお願いします。

で、>>223の発言主が分からないとその内容の真偽もわかんないんだけどなぁ
だれかこころあたりあるのですか？

とりあえず、ひぃろーに関しては明日メールを出して、
本日の会話でわかりにくかった事に関しては聞いてみたいと思います。

>>223に関しては、私も検討つきませぬ。

>>428
実際その場に参加してた人達じゃないとわかんないんじゃないの？
でもほんとに参加してた人達は、保身の為に出てこない。

名無し潜伏でも何でもいいからさ
ログとかageてよ

こっちに書き込めばIPアドレス抜かれないしｗ

>>428
私はもう降りた人間ですが、気にならないと言えば嘘になります。
私は現場に出くわした事がない＝私の事も言われてるのか？と。
ですが、まぁ、第九関連のｽﾚに関しては、私は全てコテで書きました。
例外がひとつありますね、「個人の悪口やめよう」に対して、
「私は悪口言ってるところを見たことがない」とレスしました。
このレスが名無しでした。
今思えば、なんでコテで書かなかったのか、と悔やまれますが。

と言うわけで、私にとってはIP抜くだの何だの、寝耳に水です。

代表
ほんと心労いかばかりかと御察しもうしあげますが、
この件に関する事実関係、責任の所在がうやむやのまま
先に進むことは、
今いる人間の信頼を築きにくくなる
今後新しくoffに参加する人間が来なくなる
という最悪の状況を招くと思われますので、
ほんとおつらいとは思いますが
明日報告お願いいたします。

私もそろそろ就寝です。
矢代さんが、やめたいという発言が北海道スレッドにありましたが、
理由がわからないので、もしよろしければ、教えて頂けたらと
思います。

矢代さん＝ぴかぶ　の誤解を解くために出てきたんですが（ってか、なんでそんな話になったのやら・・・）
それに関しての誤解は解けたかと感じましたので、他に私からお話しすることはありません。
私の発言が必要な場合は今後も出てまいりますが、今日はこれで落ちます。

>>434
>>420のログ、あるいはそのたりの運営スレのログをみれば
だいたい予想はつきますよ。IP問題で裏切られたという意識も
あると思うし。

>>433
はい、出来る限りの事はしたいと思います。
完全に解明できるか（全ての事実が）はわかりませんが、
それに向かっての努力と、今後成功させるための
努力はしますね。

>>代表
先程メールさせていただきましたが(ほとんどここに書いてあることと
同じになってしまいましたが…)
IPを回され、陰口を叩かれ、意見を述べたら問題児扱いされる。
そのような状態で年度始めの忙しい時期に、数万の費用をかけて
北海道から行きたいと思えなくなりました。
確かに私も感情的で、言葉遣いが悪く、名無しでレスするという
非道な真似をしましたが、それでも、私にはもう無理だと感じました。
印刷物に関しましても、他の方が多数いらっしゃいますので…。
とても楽しみにしておりましたが、辞退させていただきたいと思います。

ああもう！
マジで見てらんねー！
なんで悪であることが確かな奴等がろくな謝罪もなしにバックレてんのに
>>438みたいないい人が辞めなきゃなんないんだよ！
ふざけんなよ！何か間違ってるだろ！？

餅つけっ！
みんな気持ちは同じだよ
ぴかぶ氏や矢代氏はいいひとだ。むしろ犠牲者側だと思う。
それなのにその人たちだけ謝ってこうして発言していて、
ひぃろーや卵、フランチェスカッティ達「経験者」側は一方的に説明して
ハイ俺はこれで終わり的無責任さ･･･
やるせないのは分かるけど･･･

皆IPのことと、
音楽技術の話を混合しすぎ。
まったく別の話でしょ。

ひぃろーはフザケてたけど、
経験者側の人達は一生懸命だったんだと思うよ。
何かがズレちゃったんだろうけど。

だからさ
矢代氏みたいな人が辞めなくてもいいような
参加したいと思うような空気にするためにも
なんとかならないのか？

とは言ってもひぃろー等の奴等と面識もない名無しがどうできるわけでもないのは
分かってるけど

大体、ひぃろーについては
副代表の立場で、特定の人を悪く言うなんてもってのほかだよね。
普通は意見が食い違ってきたら、間を取り持たなければならないのにさ。

>>442
一生懸命って･･･
ど素人をどうやって潰そうかということに一生懸命だったのであって
叙情酌量の余地はないよ
はっきりいって。

年のことは言いたくないけど、ひぃろーとか
所詮子供なんだよ。やる事なすこと考えること。

で、今回みたいに所詮ネットだし自分の立場が悪くなったらバックれてハイそれまでよとか
みたいな部分を修正してやんないと今後どんな人生を歩むのか心配でならん

>>444
はじめの頃からの書き込みで、
みんな「こいつちょっと幼稚だな〜」っておもってたはず･･･
それ見て副代表を任せた自分らにも責任はないとはいえない

>>445
いい演奏にするかってことに対してね。
素人をどうこうってのは、違うとは思うけど。
自分達の価値観に凝り固まりすぎたんでしょ。

ちなみに俺はKOWAさんみたいな香具師なら
信頼して運営として電子キャラメルさんと頑張っていけると思う。
KOWAさんがどうおもってるかはともかく。。

>>445
完成度の高いものにするために
ド素人が邪魔なのは尤もなことだけど。

みんなで楽しむという方向なのか
素晴らしい出来を求めるのか
そのスタンスをはっきりさせようって書き込みは上のほうでもあったね。
漏れはみんなで楽しみたいけど、影で個人叩きとかしてる奴等の企画するイベントで楽しめるのか疑問。
矢代氏なんかは楽しめないと思って参加辞退したわけだし。

すいません、話の流れが変わったのでもう寝てもよろしいでしょうか？
昨日4時起きだったもので…(;´Д`)

私はいい人でもなんでもないです。
少なくとも関西オフ開催前にぴかぶさんに暴言を吐き、心労を加えて
しまったのは事実です。
とても今更ですが、改めてお詫びしたいと思います。

何かあるようでしたらまた来ますが、もうあってほしくないのが正直なところです。
どこまで個人を特定されているのでしょうか？
まさかここまで復讐には来ないとは思いますが、ネットで流されたらと、
不安ではあります…。
できれば、第九も、オフ板自体も、忘れたいです。常駐板でマターリしたいです。
誰かｻｲﾄｳｷﾈﾝのCDと全音のポケットスコアいりませんか？

>>450
スタンスは「初心者歓迎」である程度でてるのでわ？
演奏のクオリティ云々いうならこんな言葉出てこない。
それを勘違いした人が約1名いたということで。

矢代氏おつかれー


ところで
例の「ぴかぶ氏」が切れたメッセに参加していた人　→　フラン氏・卵氏・はやゆ氏・ゆみ氏・ポルコ氏
（ソースは　ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589　の　>113）

なんだけど「ゆみ氏」って？他の今日（昨日？）の騒動のどこにも弁解等出てないね？

>>452
お疲れさまでした。マターリしてください・・・。

しかし、ひぃろーの話はほんとにショックだった。
奴、オフで一部の人には職場と本名晒してたみたいだったから、
完全に信頼しきってた。こんなことする奴だったとはね。

レス番まちがえた
>>454は>>451矢代氏宛てです

>>453
北海道のオフの代表者ですね

【ﾎｯｶｲﾄﾞｰ】北海道オフ会議用スレ【ﾃﾞｯｶｲﾄﾞｰ】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062054265

>>451
乙ｶﾚｰ
オフで何晒したかは知らないけど
IPアドレスから個人情報特定できるなんて嘘。
そんな事出来るのはﾎﾟﾘｽか興信所くらい。安心しる。
>>452
でも弦の意識が高杉みたいだね
初心者歓迎とストレートに言えない雰囲気
そんな漏れはもちろん永遠の初心者

>>456
ありがと・・・453書きながら・・・「あ、ひらがなだからわかりにくかったのか！北海道の代表だ！」
と気づきました（藁

しかしこのYumi氏だけたしか取り消し表明もしてないよね？

「完成度」どころか、大工という超難曲を、高々半年で、しかも山の様など素人
引き連れて、（たとえ何回か本番で止まってしまうにしても）一応形のあるものに
仕上げる……

それがどんなに大変な事か技術陣は知っていたからこそ、焦ってつい
マキャベリズムに走ったのであろうという経緯は想像に難くない。
だから合唱団員として何回か歌ったがあり、また大学の合唱団で、毎年1/4ずつ
ど素人が入ってくるのを、秋の定演までにどうにかまとめ上げるといった
経験をしてきた私としては、皆さんほど技術部をばっさり批判はできないんですよね。

>>457
高いのは医院だけど、2chオフなんだからどんな実力の持ち主がくるか
わからん。オーディションするわけでもなし。
そんなのはハナっから見えてたと思ったけどな。

メッセで根回しなんかしないでしたらばに書いた方が良かったんでは？

今やっとここまでの全部の経緯を読み終えましたです。
はっきり言ってショックのなにものでもありませんね。
だってつい3日前にオフで代表さんやひぃろーさんたちと顔合わせたばかりだったし・・・。
ちょっと忙しくてROMってなかった間にとんでもない展開になってました。
正直今すぐ参加するか決められない気持ち。
初心者は初心者なりに練習用CD買って練習始めていたのになあ。
いや電子キャラメル＠代表がこれ以上ないとってもいい方だったので、残念・・・。
代表も悔しい思いでしょうね・・・。

>>459
春から秋までにか・・・
漏れはオケ経験しかないし、こう書くとかなり失礼だけど
合唱はド素人にはどれほど難しいんですか？
楽器は単純にド素人には音が出せないけど
みたいな

>>462
全くのど素人が、合唱で使える声を作るには、早い香具師で７〜８ヶ月、
大器晩成型だと戦力になるには２年以上は掛かります。
声だけじゃない、音程、発音、そして和音をはめる能力……
取り敢えず全員で歌った時、戦力にならないまでも邪魔にならなくするのに
３〜５ヶ月くらい掛かっちゃうんですよ。
まあ、その合唱団がどこまでのレベルを目指しているか、にもよりますが。

すまそ、もう寝ます。

ひぃろのwebサイトがあるらしいよ（ｗ

>>449
KOWA氏には運営より参加者として最大限に活躍して（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

（yumiさんは、むしろ仲裁役：話は合わせてくれてたけど）

>>465
モナーオフにも関わっているみたいだね
http://members.at.infoseek.co.jp/news2channel/

>>463
だからさあ、レベルっての考えなければいいじゃん。
そもそも初心者歓迎ってことで、やってるんだろ。
合唱って参加も大事だと思うんだよ。半端なこと言うから変なことなると思うよ。
とにかく、歌いたい奴、演奏したい奴はみんな参加した方が楽しいだろ？

それ以上の事をやりたい奴や、甘くてイヤな奴は2chオフじゃなくて、どっかのコーラスで熱心にやれ！！

>>469

>>463は聞かれたから一般的なこといってるだけでわ・・・

やる以上はレベル向上は必要だけど、見切ることもそれ以上に必要では内科と。
できもせんコトいっててもしようがないし。おれ的には第４楽章止まらずできたら
オンの字だと思ってる。

yumiさんはどうにか食い止め様としてた人。
仲裁って言うのが的確かもしれん。
事態をなんとか双方に理解してもらおうしてた。
あのグループに名前が出てたが、立場は全く違うものと考えてる。
一括りには考えてない。

>>469
いや、だからその反応は>>459も読んだ上でそう言ってるのか？

＞どっかのコーラスで熱心にやれ！！→もう数カ所でやりながらここへ来ている。

>>463は漏れが聞いたから答えてくれただけだろ
>>469は脊椎反射レスしないように。

>>463
あー、ド素人だと、音程や純正律に合わせるのが大変そうですね
まあ、上手い人が激しく量出せばなんとかなる方向で・・・

器楽合奏が上手い名門幼稚園では、下手な園児には音が出ない楽器を使わせるそうで。
声とはいえそうなるのは避けたいですね

ていうか寝ろよｗ

第九をやるのがすごい大変というのは初めからわかってたよ。
でもこんな機会なかなかないと思ったから参加したいと思ったんだよね。
だから経験者の人には厳しく指導してもらいたいと思ってた。
自分がどこまでついていけるか試したい気持ちもある。
厳しいのがイヤって人もいるかもしれないけど、
自分は過程で努力することが一番面白いことだと思うんだよね。醍醐味っつーかさ。
だから詳細はよくわからないけど、技術的なことをどうにかしようと思って
前向きに話してくれてたとしたら、彼らにはありがとうと言いたい。
話してるときに多少の脱線とかブラックジョーク（なのか？）がでることは
ごく普通にあることだと思うし、主筋が建設的なことならいいじゃんと思うんだけど、
これってお人好し過ぎか？

これからどうなるのかわからないけど、
まだ残ってくれてる経験者の人に期待したい気持ちは残ってる。

追伸。ＩＰのことに関しては言語道断だと思う。
でもそれがどの程度のことだったのか、実はよくわからないんだが。

　第9ってとっても難しい。私はこのオフ見つけてとっても嬉しかったし、
是非参加したいって思った。難しいのなんてわかってた。やった事がある曲でも
躊躇はした。だけど、音楽が好きって人が集って、それがネラーで、皆で一つの
音楽を創るんだって思うと、とっても嬉しくなった。知らない色々な人が集って
一つのモノを創るって事がどんなに大変か。大変だけど、それでもやってみたい、
そんな人が集ってるんだと思う。
　練習はとっても大変だと思う。でもその中で、初めての人は教えてもらい、経験者は
教えるという形ができ、又参加者がお互いに切磋琢磨する、そんな空間ができるかな。
音楽というものを目指して皆で進んでいき、各人が自分の達成感を感じる。
理想かもしれないけど、それを目指していきたいなと思う。
　今回色々あったけど、演奏を少しでもよくしようと考えてのことだと思う。
私はそう思うので、彼らの気持ちには感謝を念を感じる。いつでも戻ってきて欲しいし、
戻ってこれないなら、演奏を聴いて欲しいと思う。胸を張って、私は、私達は、こんな
演奏ができましたと。そう言える音楽を。何も技術的な事だけではなく、音という
見えない何かを形にして相手に伝える事ができる、そんな音楽を創りたい。あくまで
これは私の目指すものであって、参加する皆がそれぞれ目標をもっていればいいと思う。
思う所を並べてみたら、本当に纏りにない文章に。
最後に、このオフが成功することを願って頑張りたい。

私もできる限りのことはしていく所存です（仕事が忙しいので本当に限られたことしか出来ませんが・・・）。
皆さん宜しくお願いしますm(__)m

おはようございます。
今日はちょっと忙しいので夜までカキコミはできないかも。
えと、朝見て気がついたんですけど「指揮者・オケ・ソリスト・合唱参加希望一覧」の
僕の経歴がなんかえらいことになってます(;´д｀)
経歴はバンドボーカルくらいなんで修正よろしくお願いします。「ソリスト参加一覧」の方に関しては大丈夫でした。

でもホント、テノールソリストは経験者の立候補を待ってますよー。

>>449
お気持ちは嬉しいんですけど自分は運営には向いてないので歌一本で行かせてください。
無理に馴れない事引き受けて昨日みたいになっちゃうと嫌ですし。
まあ「じゃーソリストは完璧にできんのかー」とか怒られちゃいそうですけどｗ

KOWAさんがソリストやりながらでもいいし、
テノールバリバリの人が来たら、合唱で乗りつつ、
ソリストのインスペクターやったらどう？　連絡・調整がかり。
連絡は基本的に板やメールがあるから、念の為って感じかな？

そういう係もありますよって事でひとつ。

初心者でも気軽に入れるような合唱団にしようと考えていた、ぴかぶさんたち…
演奏会を演奏として合奏団を成立させようとしていた、卵さんたち…

両方の力が一つになって今回の演奏会が成り立つ企画でした。
残念ですが、言葉や表現のすれ違いから今回は離れていく結果になってしまいました。

皆それぞれの方向で真剣だったから…

人として許せなかったのは分不相応な運営者のIP漏らし問題。
言語道断、許すまじき行為。

もう、萎えたわ。

他の名無しが書いたように、これじゃあ、
真剣さがすれ違った故に離散した音楽人(遭えて言わせて)たちがうかばれないよ！

>>479
んー、まあ、戻ってくるかもしれないから様子見よ？
参加辞退した人たちの中でも、今回特に必要とされてる人は未練あるかんじするし…。

>>480
私は中立的に見てたつもりだが、
両方の立場で両方が一生懸命だったんだよ！

それを言語道断なIP晒し問題と一部の人間が
いっしょくたにしているのが残念でならない。

うん、一緒にしてないよ。できないよ。
ただ一度不参加表明やってるのは事実だから、
本人が撤回してくれるまでああなっちゃうんじゃないかなぁ。

>>482
じゃあ、どうやったら、
真剣にやってた彼らが帰って来るんだよ！教えてくれよ！

真剣にやってた彼らがあまりにもかわいそうすぎないか？？
私は悲しいよ！

私は全部をうやむやのままにして、トンズラしたひぃろを許せない。
このオフ会全体を小ばかにされたような気分だよ！

未成年だからって甘えたことを抜かしてんじゃねーよ。
てめぇ！社会にも出てるだろうが！

もー、誰かが答えを持ってると思うなよぉ。>>483
様子を見るのがいいか、連絡とるのがいいか、
不参加撤回しやすいように板であれこれ整えとくとか、
自分でできることを自分で考えれ。な。

とりあえず、「もー萎えたわ」と萎え表明するのが得策と思うならやれや。

>>485
代表がメールでひぃろと連絡を取って
今回の全容を確認しています（ひぃろが答えるかはともかく）
代表が「１日待って」と言ってるので、
我々が今できるのは待つことだけだよ

どうもその後の対応、などを見つめていると、そういう感想が
出てこないなぁ。彼らは門戸を狭めて（このオフの趣旨に反して）、
何よりも自分たちのために、自分たちがいかに楽しめるか、だけを
考えて動いていたような気がしてしょうがない。表向きは、そういうと
ころを見せず、裏でコソコソやってたのが、ひっかかる。

>>485
おまいの気持ちには同意だが少し落ち着けや。
今夜、代表からまとまった話が出るから、それをみてから
いろいろ議論しても遅くないと思うよ。

一回事態をクリアにしてから、辞退表明者が戻って来やすい
雰囲気をつくっていこうよ。

私は、私は、
皆が真剣で一生懸命だったのを知ってたから、
今回の件は悔しくて悔しくてしょうがない。
本当に。

だからここで感情的になるなら
一回回線切ってお茶でも飲んでおちつけよ。な？

ひぃろの件にしても
こっちが想像して熱くなってるだけだから
熱くなるのは全容を知ってからでも遅くないだろう

>>491
メッセに参加してたの？
悔しいのは、経験者組のこと？
それともひぃろのこと？

まあまあ、おまいらおちけつ〜 騒いだって仕方がない、代表の報告を待ちましょう。

>>491
ぶちきれ(･A･)ｲｸﾅｲ。餅つけ。
ぴかぶも激情にまかせて煽ったの後悔してたじゃん。同じ轍を踏むな。

>>489
門戸を狭めようとしたのは彼らのさらに一部だろ。
撤退表明したうち、方向性が近い人が戻ることは可能だと思う。

逆にいえば、本オフの方向性を明示した方がいいのかもね。
スレの中ではさんざん方向性はｶﾞｲｼｭﾂだけど。

>>493
ぴかぶさんたちと卵さんたちの両方の一生懸命な気持ちをしってるんだよ。
私は両方の気持ちを知ってるの！

それだけに、IPを晒す馬鹿によって全体を愚弄されたのが悔しくてならない。
許せない………

>　皆が真剣で一生懸命だったのを知ってたから
言いたくてしょうがないって感じだなぁ。

一生懸命に考えてた内容をしたらばの技術スレに提供するもよし、
彼ら自身が戻ってきた時に展開するもよし。

>>495
私もネット上でブチギレたくなるときもあるんだよ！

ちくしょう〜(涙)

っておまえだれだよ。>lSI2Jq0s

知ってる知ってるとさっきから連呼してるが、
知ってるなら、藻前が知ってる事を昨夜の運営スレで書いたのか？
どういう風に彼らが真剣だったのか、自分だけが知ってても
皆には伝わらないっしょ？

>>496
とりあえずひぃろーは馬鹿だが、
IPじゃなくて、串と、串を使ったやつのコテを特定したんだろ？
あとはメッセで誰か固定の悪口いってたんだろ？
（まあそのあと管理人を降りるまでに何やってたか疑う人もいるみたいだけど…。）

>>496
じゃあさ、>>497の言うように
彼らが考えていたことをはっきりさせてよ。
もしくは彼らが戻ってこれるようにアプローチしてみてよ

ここまでやっていたらもうどうしようもないな。
会社からカキコしてた人もいるんだよね。あ〜あ。

333 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:29

晒していたのは矢代の串

しかし1時間半の間に全員のＩＰ抜き作業をしていたと
疑ってる人がいるのも事実

>>496
気持ちは判ったから。ageるな。

ageてしもた。スマソ

ついでに500（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ

>>498
おまいに悔しいのは十分にわかるが、ぶち切れる前に考えろ。
ここは不特定多数が見るスレ、
これから参加しようと考える香具師が見てるかもしれないスレだと
いうことを考慮しておけ。

lSI2Jq0s
あーはいはい。ぶちぎれたくなってきれて、
それで状況がよくなると思ってるなら切れれば？

あんまり短気だと、合奏の時にも迷惑かけるぞ。

自分はメッセやってないけど、彼らが彼らの方向で
一生懸命だったのは、昨日丸一日、板でつきあってりゃ誰だってわかるんだよ。
おまいが彼らの気持ちを代弁して怒ってるつもりなら、ちとおちつけ。
彼らも自分で怒ることはできるだろ。

>>503
とはいえ、バレル前に既にIP抜き終わっている可能性もあるわけで、
疑いだしたらキリがなかろう。
ひぃろーが何もしていないと実証することは不可能なわけだし。

よって、モラルも常識もないガキのことはもう忘れて（もう出てきてすら欲しくない)。
山積み状態の運営上、技術上の諸問題に対応した方がいいんじゃないか。

皆、悪かった。ごめん。
個人的に悔しかっただけ…

ひぃろは許さないけど…

>>509
お、素直な良い子(･∀･)ｲｲ!!
ﾊﾟﾊﾟそういう子と合奏しちゃうぞ〜

みんな悔しいよ…けど、悔しいからこそ、ここでみんなが協力すべきじゃないか？ここでみんなが分裂したら、それこそ悲しいことになる

昨日からなんかひっかってたんだけど、やっとわかった。

326 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 12:42

結局さメッセでひぃろが「誰と」話してたのかわからんのよ
そいつらは完全にバックレちゃってるしね。


バックレるくらいだから、絶対腹黒いぞ。
そんな奴等が平然と参加しつづけてるのかと思うと･･･

初心者なレスで申し訳ないけど、メッセって誰と誰が話してるかは
第三者にはわからないシステムなのか？

>>512
それなんだよね。
そいつらは相変わらずメッセで話してると思うとね。

悪いね。見つけさせてもらった。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047033124/

で、コテとIPを繋げて何がわかって何ができる？
大した情報にはならないと思うが…。

ひぃろーが恨みを晴らすとかならまだわかるが、
メッセでつるんでた奴はべつにリスク背負ってまで何かやったりしないだろ。

…それなんだよなー 152たん 運用さんたちの今日の報告に、それをﾊｯｷﾘ書いてほしい。すべてをクリアにしてくださいね

昨日出て来たひぃろーの様子からすると、
メッセで誰かがひぃろーをかばってるんじゃないかとちょっと思った。

>>515
電話番号書いてあるよ。

誰がかばうんだよ？未成年だからしょうがないって？
アホか？

まあ代表が今日丸一日かけて整理してくれるとの事なので(今回の事や、今までのまとめとか)
怒りたい気持ちも抑えて待ちましょう。
管理者側も延々と怒りのログを見るのは辛いでしょうし。
新規参入者が入りやすい空気に一刻も早く戻す意味でも、ここは辛抱する所です。

>>519
晒された人を一緒に笑ってた奴は共犯だろ？
自分の保身の為に庇うことはあるんじゃないの？

えーと、『度窮鼠猫を噛む』って諺もあるじゃん。
かばうつもりは全くないが、あんまりひぃろーを追い詰めないように。

>>521
自分の保身を考えた人もまだのうのうと参加してるってこと！？
ﾊｧって感じなんだけど！

>>522
『度窮鼠猫を噛む』かよｗ

>521
だとしたらなおさら、そいつらが誰なのかわからないと気味悪い

悪い表現を使わせてもらうが、ひぃろーはただの

“オフ・ゴロ”だったわけね。こういうﾔｼって

けっこういそうな悪寒。

それから＞ひぃろー……別に看板しょって生きろ！　とは言わないけども
結局おまいがしたことで、一括りに

「だから高卒は！」って言われ続けることになるということは自覚すれ！

>>522
度窮鼠＜DQSか？
わらかせてもらいますた。

保身っつっても、ひぃろーが「あれは○○（コテ）」とか晒してて、
それにつきあってたか聞き流してたかしらんけど。
陰口くらいなら、ふつーのオケでも飲み会の片隅で言ってるもんだし。
保身云々はちと大げさなﾖｶﾝ。

>>523
だからそいつらはどこ行ったんだって。
>>528
誰かが密告するかもしれんでしょ。
もしかしたらひぃろーがここで晒すかもしれないから、口止めしたのかと邪推したのよ。

>>528
どこでもあることだが、
いずれにしても発覚すれば
気分はｹﾞﾛｹﾞﾛで禿萎えでつ

いや、だからさ、本人が勝手に書いた個人情報だけど、
それを探して晒して追い詰めると、なにするかわからんぞと＜度窮鼠

したらばの管理人をよく知りもせず信頼して書き込んだときのIPを、
他の奴に流して喜んでるのとあんまり変わらないって。

>>531
もう電話して真相ききだしちゃおうか。

>532
ｱﾌｫか！それはﾔﾒﾛ!!
余計混乱させるような事してどーすんだよ！
代表さんを信じて、夜まで待とうよ。

ｱﾌｫは言い過ぎた。スマソ･･･

それは代表に任せれ。>>532

真相ったって、IPだか串だかコテ特定だかの話を誰がきいてたかって事と、
管理者おりる前にIP抜いてったかどうか、だろ？

聞いたってしょうがないじゃん。自分が信頼してるコテだったら気分わるいだろ。
ひいろがかってに曝露してるのを聞き流してただけかもしれんし。

だから“大人の社会”のようなところでは暗黙の了解で、
他人の情報を無断で取得したり第三者に漏らしたりしない
っつう仁義があるわけで、普通IP取得されていてもそれを
“利用”されるとは思ってもいないすしね。かなり危うい
にしても信頼関係を築いているという前提で行動している
から、立ち上がってたかだか２週間かそこらでこんな事態
は想定してない罠。んで

「糞ｳﾞｫｹがっ！」と思うわけです罠。

んで、ひぃろー……どうせコテハンでも変えてネット・ゴロ、オフ・ゴロを
続けるんだろうけれど、おまいのことは忘れんよ。いい勉強にもなったわ。

したらばで
（´･ω･｀）ﾀﾝを探す声が上がってるよ〜。

>今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

メッセ内では昨日辞退したフランチェッカッティらセミプログループ
のほかにも、別のグループ（派閥）があって、お互いに疑心暗鬼になって
悪口を言い合っていたらしい。
つまり、今参加辞退してない香具師の中にも
晒されたIP笑ってた香具師とか大勢いるわけで、
昨日もメッセでどうするか話し合っていたと思うんだよね。
俺はそういうやつらと今後やっていく勇気はないからさ、
そういうメンバー全員いらない。
全員の名前明らかにしてほしい。ひぃろーには。
そうでない場合は辞退しようと思う。
というか、他の大多数の人間も辞退すると思う。

>今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

メッセ内では昨日辞退したフランチェッカッティらセミプログループ
のほかにも、別のグループ（派閥）があって、お互いに疑心暗鬼になって
悪口を言い合っていたらしい。
つまり、今参加辞退してない香具師の中にも
晒されたIP笑ってた香具師とか大勢いるわけで、
昨日もメッセでどうするか話し合っていたと思うんだよね。
俺はそういうやつらと今後やっていく勇気はないからさ、
そういうメンバー全員いらない。
全員の名前明らかにしてほしい。ひぃろーには。
そうでない場合は辞退しようと思う。
というか、他の大多数の人間も辞退すると思う。

>>539
ＩＰ晒すのは論外として、
ネットで団員募集して演奏会をやれば、たとえ禁止しようがメッセも使うやつはいるし、
派閥で悪口いいあったり疑心暗鬼おこしたりってのは必ずおころものと思われ。

おまいが言ってるのは、「２ｃｈで第九なんか無理ぽ」って事になりますが？

>>541
ネット上で募集した団体じゃなくたって、音楽の世界なんて
ドロドロしてるもんだからさ、合唱団にしろ桶にしろ
派閥ができて悪口言い合うなんて日常茶飯事。

それだけならまあ許容範囲だが（個人的には）
今回はIP晒しがかかわってるから問題が大きい。

>539
自分は彼らに参加辞退して欲しいとは思わないなぁ。
ただ、ちゃんと勇気と誠意でもって出て来て欲しいと思うわけで。

>>541
「IPが晒される」ということがどんなことか分からないほど
馬鹿というか感覚が麻痺した鈍感な香具師らとこれから続けていくつもりはないということ。
悪口自体はそんなに問題ではないと思う。

やっぱりメッセでつながってるということは、仲間意識があるんだよね。

一時、メッセやめようよ、という話題がスレ挙がったけど、結局
運営の中でうやむやにして、肯定論がほとんどだった。
未成年のオフの時もいろいろ反対意見があったにもかかわらず、
初回だけ居酒屋OK、あとはだめ、とわけわからんルールを提示していた。
中途半端に仲良くなってしまったせいで、なあなあになってしまい、
建設的な意見も、場合によってもみ消す。（矢代の例）

一度、すべてさらけ出して欲しいなぁ。
これ乗り越えたら求心力も高まると思うし。

>>544
そっかぁ…。自分もよく分かってないからダメぽ。
「晒してるのを笑ってるだけで止めなかった」香具師らと…
くらいにならんかな〜

くしゃみさんが辞退した理由にもあるようにIP晒しは
言語道断。見て楽しんでたやつらも同罪。

＞（辞退する）もっとも大きな理由は IP アドレス漏洩の件です。
サーバ管理を生業としてるわたしにとって、
これは許しがたい大罪です。
謝罪や辞任で償えるものではありません。
ひぃろーさん、ぜひこの機会に
失った信用を取り戻すことの難しさを知ってください。

>>545
初回だけＯＫ、ってのじゃなくて、
ルールをちゃんと決めるまえに動いてほぼ固まってたオフだからＯＫ
って事だと思われ。
法律ができるまえの罪は罰せられない（よね？）と同じだと思う。

しかしあのときかばわれてたのがひぃろーだったってのは皮肉だな…。

>>548
それでもって
「大人なんてちょろい」
……と

>>549
気持ちは判りますが
憶測書くのｲｸﾅｲ。もちつきしょう。

やっぱ、ひぃろーだけは許せない。ハンドルネームもふざけてるし。

>>548
仲間内だからのOKだと解釈してるよ、本音を言うと。
結局居酒屋オフは、今回の趣旨のためのオフとは
違ってたわけだ。居酒屋となる以上、未成年は雰囲気的にも
金銭的にも行きづらい。実際そういう理由で辞退した未成年も
いたみたいだし。閉鎖的なオフで仲間を絞って連帯感を高めた。

この危惧が指摘していたにも関わらず、強引にオフは進められて
いった。そこではじめて代表の見解を得られたことが唯一の
好きであったが、１回目だけOKという結論を出してしまった。

これがすべてとは言いませんが、こういう解釈もあるのです。

第九オフ板内新スレ

「９．８事件に負けないスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694

>>551
でもいくら許せないからといって
自分で公開している携帯電話番号にイタ電したり無言電話100回したり
携帯から住所特定してそれを晒し上げたりってのはしちゃだめよ

･･･といってみるテスト

>>554
わたし「は」、やんないさ。

>>554
わたし「も」、やんないさ。

>>554
わたし「は」、やりました。

>>557=>>532
やったのかよ！度窮鼠に噛まれたらおまいのせいですよ

>>515
なんか、そのOffでは、
途中で幹事を下りてるみたいですね。

そういういい加減なヤツが副代表になるなんて…

そんなだから、
『これだから未成年は…』
って言われるんだよ。

マジに生きてる未成年に謝れ！

>>554=>>557
自作自演ですか？
ていうか、藻前ほんとに参加者か？
このoff成功させたくないのか？

別に未成年であることが問題なのではない。

　　　　　　　　　　　　　　高卒であることが問題なのだ。

『これだから度窮鼠は…』

『イテテテテッ』ってとですか？

もちろん冗談だったのですがｗ

別に未成年であることも、

　　　　　　　　　高卒であることも問題ではないのだ。

要は人間性。
親の顔が見てみたいってやつだ。

>>564

　ただ周りはそう判断してくれない。
　　
　一人を見て全体は･･･と断じたくなってしまうのは人間の悲しい性。

ニュー速＋に去年あたり棲息していた“外交官”とかいうネット・ゴロを
思い出したよ。彼もあっちこっち食いついてみては一人勝手に掻き回して
顰蹙買ってはあぼーんだったさ。

最後は毎日新聞あたりとトラブってた罠。

ォィ！…それ、ちげーぞ！

違った？

>>569
ｽﾏｿ
>>568は>>561へのレスれす。

大人の世界は恐ろしいってことを教えてあげるのが、
我々大人の役目じゃなくって？

331 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 13:25

仮にこれでオフが流れた場合、
代表はひぃろに損害賠償請求できる？
オケ楽譜代と、ホールキャンセルの顛末書かかされた慰謝料。

代表はそういうことしたがらないかもしれないけどさ、
とりあえず、これ以上あんまり変なことしない方がいいぞと＞ひぃろー

ID：ｌＳｌ…よ
おまい、祭り好きだろ

すみません・・・

許せないのはわかります。
でも事情がわからない私からすれば、
ななしで「見てた・知ってる」「許せない」って言われても・・・
雰囲気悪いだけでは？

参加取り消ししてきます・・・

>>572
彼に対しては社会的指導をするべきです。

>>573とびー
昨日の今日だから、まだ雰囲気は荒れてる。
（雰囲気引きずってて申し訳無い）
とりあえず、今夜また代表が調べた事を発表してくれるから、
それで雰囲気変わるﾖｶﾝ。それまで　ま　た　な　い　か　？

>>573
雰囲気に負けて先走りしないでねー。

>>573
代表の発表まで待て、先走るな。

>>574
直接顔も合わせない
本人バックレ状態でどう「社会的指導」？
表にひきずり出して叩くことがまさか「指導」では無いよね

はっきり言うけど
何度も「冷静に」と言われながら感情的になってるあなたに
指導できるとも思えない

たとえ、代表が調べても、ひぃろー自身によって、
真実を黙秘、捏造する可能性も大ありだと思いますが？

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）>>573 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>579
おまえもいい加減にしる。
許せないのはわかるが、悪い方悪い方に考えて、それでまた
怒りが沸いてくる…ていう悪循環断ち切れよ。

わぁった。私はもう言わない。

>>573
おちけつー

でも禿同。昨日の(´･ω･`)といい、なんかやな感じ

>579
そこまでおっしゃることができるなら、
私はあなたにご存知のことをきちんと名乗って明らかにしていただきたい。

>おちけつとおっしゃってくれた皆様
おちついてます・・・が、参加自体が少ない地域からでして、
練習なんかも回数こなせないかと。
その辺も含めて、もちろん私自身が地区で運営のお手伝いができないかも、
しっかりもう一度考えてみます。

雰囲気悪くしてすみません。

ひぃろーへ。

おれはお前を信じてた。オフ会の時もちゃんとジュースだけ飲んでた。
おれは横にいたから知ってる。
それは今回だけ許してくれとみんなにアタマをさげた代表にきっちりスジを
通したんだなと信じてた。だからとても裏切られた気がした。
たぶんOFF会に出た人間はそう思ってる。

このIP騒動は自分できっちりけじめつけるんや。代表とも相談してな。
キミは「未成年やから云々」という偏見を作る一助を成した。その罪は大きい。
それからもうOFF会には携わらんほうがええ。一参加者としてならともかく
運営はムリや。

それじゃ。

ひぃろーだけが悪いという雰囲気は、良くないと、制止しておきます。
ただ真相を包み隠さず話すことと、それに対する考えも表明する
義務はあると思っています。

>>223の内部告発がなければ、今もあのような行為は行われて
いたかもしれないし、それまでの考え方ではオフは失敗に終わったと思います。

>>553
の新スレに代表降臨

またまた、登場。乗り遅れです。
お前はまた乗り遅れかと。。。小一時間程（ｒｙ
殺伐としておりますなぁ。
音楽は、心を人を一つににする物ですよ。おまいら。
皆さん、初心に帰りませう。

ってーかさぁ、したらばのほうってIEとかでみると最初のスレ立て
「ひぃろー」がやってるわけで、あのキャップみるだけでイライラするんだけどなぁ

同意〜。

あげくにこんな言い方し始めてるし。異論は自らコンマスやる人以外一切認めないだとさ。



239 名前： 麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/09(火) 16:23

じゃあ、ｦﾚがコンマスやります、ﾊｲ。
異論がある方居れば、その人がコンマスで

ﾖﾛ

>>591
推薦されたわけではないの？

「ひぃろー」の文章を見ると胸糞悪くなります。

>>591
もちけつ
どこをどう縦読みすればそういう解釈になるのかと（ｒｙ
麺さんはただ、「自分がコンマスやるのに反対の人がいるのなら、そいつがやってくれ」
と言ったに過ぎないだろうが。

>>591

その発言は麺さんの今までの発言読んだ上の発言なの？
それとも脊髄反射なの？
いいたいことあったら向こうに書けば？

>>571
昔っから、子どもの不始末には親を引っ張り出すって決まってるんだよ！

未成年がしでかしたことの責任は、親がとるって法律でも決まってんだよ！

未成年が責任を伴うことをするのは、法律では許されてないんだよ！

ひぃろーが結婚でもしてれば話は別だが。

>>591 一応前レスくらいからコピペしないといけんよ。

238 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 10:55
麺が暫定コンマスでどうよ。

239 名前： 麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/09/09(火) 16:23
じゃあ、ｦﾚがコンマスやります、ﾊｲ。
異論がある方居れば、その人がコンマスで

ﾖﾛ

240 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 16:56
…ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!>>239

241 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 17:05
>>239
異論なし！！

>>593
>>582

いろいろむずかしいのぅ・・・。

600！

>　異論がある方居れば、その人がコンマスで
ってのは、かなりシンプルで(･∀･)ｲｲ!!と思う。

異論ある人がいれば、自分でＶｎやらなくても
コンマス候補つれてきて、その人が異論を唱えたっていいわけだし。

19 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 10:57

麺さんは？＜コンマス


20 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:05

麺さん、上手なら超ＯＫ！　
昨日もあの騒ぎの中で人一倍前向きだったし、頼れるコンマス誕生のﾖｶﾝ…


21 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:12

指導力は文句なし！


22 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/09(火) 11:19

じゃ、>>12-14あたりも踏まえて、コンマス候補って感じかなぁ。
あんまり祭り上げちゃうと、麺ｻﾝ自身の意見や他の人の推薦がしにくくなるし。


ちゃんと推薦受けてんじゃん。

>>589=>>591と>>593は荒しということで

>>591
前後のスレ読んですぐバレるような子供じみた
つまらん煽りとかはしないほうがいいよ。

へぇ〜、っということは

コンサートマスターっていうのは弦楽パートスレ内できめるものだったんだ。

初めて知ったわ。

ま・言い方（コピペ方法）悪かったｽﾏｿ

コンマス決めるのはせめて技術運営スレか本家運営すればいいのに。

スレ内は余分。

途中手続きはあれども、コンマスを決めるのは基本的には弦パート。
これは世界のオケのお約束。

マジレスすると、プロのオケでは指揮者がヘ(ryだった場合、
指揮者じゃなくてコンマス見て演奏することもあるくらい。

オケを引っ張れる技術と指揮者並みの集中力が必要よ。

>>605
違うの？
ｺﾞﾒｿ。煽りじゃなくて、マジに知らんのよ。
弦楽パートで誰がコンマスになるか決めて、
それから他の管楽器とかのパートに了承をとるものだと脳内で思ってた。

皆様ごめんなさい。
ようやく把握できました。

あそこ（弦楽パートスレ）で候補（暫定？）を確定して全体で賛同を得る流れだったんですね。

　　　　　申し訳ありませんでした。



自分の>>591を書いた経緯は
>>589のところで書いたように少し「いら」だってまして、IEでぐるっと一回りスレ全部まわったところ
「え！」という気持ちが出てしまったからです。


よく読まなかった自分に非がありました。申し訳ありませんでした。

とりあえず、過去の遺恨は後でジックリ反省し、前へ進も〜う(´∀`)
手段経過はさておき、弾きたい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

独裁暫定コンマスの心の中の決定事項

・初心者歓迎、未経験者歓迎
・４月のOFFは通しの公開練習くらいのツモリで気楽に
・練習OFFがガンガン、参加できる日にマターリ参加
・とりあえず第四楽章頑張ろう
☆皆仲良く和気藹々と

>>611-612

麺 ◆eEHVtmGWik氏

610ですが本当にすみませんでした。


それとできましたらコンマス表明と６１２の内容を演奏技術スレ、運営スレに
コンマス暫定自身で書いていただけたらと思います。

>>613
ｷﾆｼﾅｲ(´∀`)
とりあえず書きまくった（ｗ

ふぅむ〜自宅帰還してＰＣを見た・・・

みなはま、おちけつもちけつ〜〜（*´∀｀）/旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

このオフ、ひぃろがいたからネタだとおもてたよ
今まで、ひぃろが仕切ってるオフ、皆ネタだたからね
皆被害者か。乙カレー

>>616
え゛、そなの？

Ｔシャツオフしか知らないが…
要するにオフ板常駐住民で
決して「第九」という部分に賛同しての参加ではなさそうな
かほりがプンプンと
なんか面白そうじゃんってノリだけで参加し
自らのキャパも省みず運営で仕切厨
Ｔシャツでさえ、仕切りきれず途中で運営降りてるらしい

漏れはオフ板に来たのは初めてだけど
オフ板でひぃろって案外有名人だったりするんじゃね？

（; ´_ゝ`）ﾌ、ﾌｰﾝ

誰か、ひぃろーを締めろ！

>>620
lSI2Jq0sﾀﾝ、あんたまだいたの？

只今戻りました。
未だ代表の発表待ちって感じですね。

>>613さんみたいな人が居てくれると嬉しい限りです。
意見をぶつけ合ったりするうちに時には感情的にもみなさんなりますし、肝心なのはその後どうするかじゃないですかね。
そう言った意味で気持ちよくいいよいいよと言ってくれる麺さんは、見事調和を取ったコンサートマスターにふさわしい方と言えるのではないでしょうか。
・・褒めすぎ？ｗ
そう言った意味でも、卵さん他、辞退表明をした方々が一人でも戻ってくれれば。と思います。

さて、少し今日考えたのですが暫定テノールソリストをいったん抹消してもらえませんでしょうか。
やっぱり暫定とはいえ名簿欄に誰かの名前が入ってると、経験者の方も立候補しづらいかなぁと思ったもので。
私は極めて個人的にテノールパートをソロ部分も含め練習するつもりではありますけど、まあとりあえず間口を少しでも広げる意味でもいったん名簿から外していただけませんか。

朝一からわがままな事ばかり言ってごめんなさい。
よろしくおねがいします。

>>621
とりあえず、NA！

本スレ
ｷﾗﾘ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%de%a5%b8%a5%f2%a5%bf%a4%ac%b2%ce%a4%a6%a4%c8%a4%b9%a4%b4%a4%a4%a1%aa::552005296&identity=chat_pf_1&client=Java
ヤフーチャットでヲタカラ祭り
ハロプロ系カラオケチャット、ROMでもいいから鯉
女神も降臨

皆様、熱くなっているところよろしいでしょうか。
このOFF、成功させたくない方っておられないと思います。

本当に参加者全員でマジ祭しないと成功しないっす＜第九OFF
祭のためならすり合わせは必須。

ということで…
＞したらば
「船頭多くして船山登る」と申します。全てスレッド上で決定なんて不可能です。
只でさえ楽器組と合唱組では細かい打ち合わせがまるでちがうのに、全部２CHで
スレ立てられるわけがない。
あと、誤解のないように説明しておきますが。
したらばのIPで判読できることは本当に少ない。
プロパイダーと非常におおまかな接続地域だけです。
リアルで出来ることなんてほとんど皆無。
ＩＰ晒した件は非常に問題だとは思いますが、かと言って今までひぃろ氏が参加した
OFFについてすべて否定するのはあまりにも大人気ない。
未成年どころか未就学児です＜大勢での吊るし上げ



＞プロさんと初心者さん
＞経験者・プロの方々
皆様はこのOFFに求めるものってなんでしょうか。
最初から分かっていた事ばかりですね＜不満材料
２ｃｈで集めた以上、そうそう「腕に覚えあり」な方ばかり集まるわけではないでしょう。
OFFはあくまで「遊び」の場です。
遊びには遊びの、演奏者のいう演奏会（興業）にはそのルールがございます。
真剣にやりたい？大いにやってください。
「真剣に遊ぶ」っていうのが一番楽しいことです。子供のころってそうじゃなかった？
「本気だして演奏引っ張ってやるぜっっていうことで、「プロ根性」を見せてください。
ほかに、そこに
ある意味…他に「プロの矜持を見せる場」はないよ。教師以外は
プロが磨るべきことは、素人さんを如何に導くかってことじゃないのかね？
素人だらけの演奏会でプロが入ったら「如何に良い先生になれるか」以外、「プロの矜持」を
見せる場はない。

素人と自分のレベルをすり合わせるということは出来ませんか？
各パートやソリスト同士でタイミングや音量の擦り合わせとかなさらないのか？
それと一緒。多少大変かもしれないが。

舞台において、「すり合わせの出来ない者」をプロとは呼びません。それは只の自己満足であり、
観客に見せられるものではないから。

＞初心者
プロはわれわれの想像以上に経験も知識も豊富です。音楽上の修羅場もたくさん見てきた偉大な先輩です。
先生役のプロだってこのOFFを楽しみたい一人です。
だから、精一杯がんばってついていってください。
演奏や歌はこのOFFを楽しむための重要なツールです。ていうかこれなきゃだめぽ。
一所懸命、音楽やってみてください。きっと絶対楽しいから。

「9.8事件に負けないスレ」に代表登場。

＞27 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:20
＞報告はこのスレッドでいいのかな？
＞今、仕事から帰宅（急がし一日でした）
＞これからまとめるので、遅くとも２３時３０分までには
＞まとめてアップします。
＞今しばらくお待ちください。

ひぃろーの件に関しては>>626のすれに関して、書いておきました。
ご参照くださいな。

したらばからのコピペ

29 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:42

まずは、ひぃろーさんの件に関して先に書いておきます。
というか彼からメールを頂きましたので、それを以下にこぴぺして
おきます。カッコ内は私の注釈です。

メールの内容にも他に聞きたいことがあれば対応してくれるという事なので、
聞きたい質問等があれば、スレッドに書いておいてください。
そして、誰かがそれをまとめておいてくれると助かります。
また、今夜あるいは明日の朝にでもそれをまとめたものを
ひぃろーさんに送りたいと思います。

あまり長引かせるつもりはないので、今夜中にまとめて、メールを
送る。返事をここのスレッドに書いて終わりとしたいと思います。

それは、次のレスでメール文面と注釈です。

つづき

９．８事件に負けないスレ
30 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:43

以下メール本文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだか、本スレで説明を、というレスが多いのでとりあえずメールでその経緯を、と思いメールしました。
この内容はスレに書き込んでしまってもかまわないので。おねがいします。
また分からない点、スレに書いてみてこんな質問があった等、お教え頂ければ対応する次第でございます。
では、以下経緯。

ボクがIPをしたらばの管理画面からコピペしてメッセに貼ったのは1回だけです。

1654 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)

この書き込みだけが該当します。
ちょうどこの書き込みがあった時メッセで雑談をしておりまして、
「これってメッセやってるコテハンが書いたんじゃぁ？」という話になりました。

「じゃぁ、IPみてこよっか？」と言ったところ「みてこーい」という話になり、
管理画面を立ち上げ、IPを見てみました。

そこで、串を通している事がわかり（カナダからの串の事ですね）、
「串なら・・・」という流れでメッセ内で晒してしまった、というのが経緯です。

興味本位な行動でこのオフに関わる全ての方々にご迷惑をおかけしたことを誠に申し訳なく思っています。
本当にすみませんでした。

ひぃろー

さらにつづき



32 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:48

後、いくつか集めた情報から知ってる事実を書いておきます。

ーひぃろーは他のオフにも参加し、音楽系のオフにも参加していました。
ー串を使っていた相手（つまりひぃろーが晒して、みつけだしたコテハンの名前）
を私はしっていますが、今後のことを考えるのと同時に、その人に非は
ないので、それに関しては書かないでおきます。また、ひぃろーにそれを
聞くつもりもない事をご理解ください。
ーIPを見ていたことに関しては、日曜の下見OFFで本人は私に言っていました。
それにたいして、下見OFFの参加者が見ない方がいいよと、注意していました。
この時点では、そのIP(というか串）をメッセに晒していた事は誰も
しりませんでした。

以上です。

これで代表さんの発言終わり

33 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/09(火) 22:51

追記：
ひぃろーさんがカナダの串を使えないように、串規制をした事は事実です。
その結果、他の人もかけなくなるという事態が起こったのはそういう理由からです。

ひぃろーの件に関して、持っている情報は以上です。
ひぃろーに聞きたいことをスレッド上にまとめて頂いてくれると
助かります。

私が答えられることに関しては、この場で答えてしまいますね。

また、３０分後くらいに、集団離脱関係の事実を書きたいと思います。
その後、私の今回の件に関する感想、
そして最後に今後の方向について書きたいと思います。

本スレッドにうまく書き込めないので、誰かこぴぺして頂けたらと
思います。よろしくお願いします。

>>224の
>メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
>わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
>特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
>ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
>いっぱいいってたのね。

釈明してる人たちはここらへんのことについて誰も語らないね。
これは嘘なのかな？
あと、矢代氏もメッセ仲間ではIP特定されてるようだけど。

迷ってたけど、俺、もう参加しないほうがいいな。
こういうことを乗り越えてこそ、いいオフになる、と、
前向きに考えようと思っていたんだけど、
9.8スレのひぃろーのメール見ても、
「メッセで談合した内容をメールしました。」
ってしか見えなくなってる。
こんな気持ちで参加しても、自分も楽しくないし、
きっと皆に迷惑かける。
成功のニュースを楽しみにしてるよ。

大体誠意が全く見えない。
「申し訳ありませんでした」の11文字タイプするのなんてものの数秒で出来ることじゃん
ひぃろー他はリアルの場で謝罪すべきだと思う。
それが無理でも、せめて直筆の謝罪文を書くなり、
それが無理でも、せめてスレに来て直接書けよ。

>633
お気持ちよーくわかります。

でも、もう少し待ってみませんか？
昼間そう言われた私が言うのもなんなんですが・・・

やめるっていうのはいつでも言えるんですし・・・ね？

９．８事件に負けないスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694

こっちで話が進んでる

>>635
ありがとう。
でも俺、ひぃろーのメールの内容を信じることはできない。
そして、ひぃろーの陰に隠れている人たちが、
そ知らぬ顔をしてこのオフに紛れ込んでいるかもしれない、と思うと
やはり参加する気にはなれないのです。
技術系の人たちの離脱云々については、残念だとは思うが、
それで俺も辞めようとは思わないけどね。

現在行っているの参加希望表明は、あくまで参加「希望」表明だったりします。
とびーさんも書いてますが、今決断しなくても決断できチャンスはまだありますよ。

今は、足元フラフラなところに突然おおきな地震がやってきた感じです。
メッセの向こうで何が行われていたのか、今も何かが行われているのか…
正直なところ、私も気になります。

でも、私は代表さんを信じているから、
KOWAさんや麺さんみたいにオフがんがる！と言っている人がいるから、
第九をやる！ねらーで音を楽しんでしまおう！という人がいて、お邪魔でないなら、
自分がお手伝いできるまで、お手伝いさせてもらおうと思ってまつ。

第九をやりたい、という気持ちがあるならば、少し様子見してみません？

念のため。

俺は今回のことにかかわった人にやめろと言っているのではないです。
事実関係をはっきりさせて、
何が良くなかったのか、改めるべきところは改め、
反省するべきところは反省し、
このオフの今後に生かせればいいと思う。
しかし、ひぃろーのメールを見て、それは期待できないと思ってしまったわけです。
結論を急ぐなと言われればその通りですが。
スレ汚しスマソ。

>637
メールの内容ね・・・うん、そうですよね。
でもそれに関してはもう当事者の反証がない限りわからないかと・・・
逆にどうしてきちんとした形での反証がないんだろうと思うんです。

どちらにしろ・・・
他にたくさん一生懸命やろうという方々もいますから。
そちらの方へ乗っかって、楽しくできればと思うんですよ、私は。

切り離して楽しくやろうというのも個人的にはありかと思うんですよね。

したらばの９．８スレが大変なことになっているようです。

つぶやいてもいいかな…(´･ω･)

漏れ、関係なさそうじゃんね…。
ただ、ウザかっただけだったんだね…。

そんだけ。

矢代！いるんじゃん（ｗ

おまい戻ってこいよ。しつこいようだが。
ｕｚｅｅｅｅｅｅｅのはひぃろだＹＯ！

>>642
気分は晴れないと思いますが、スレはROMっていてもらえませんか？
代表をはじめ、今の問題について真剣に向き合っています、
いつか、戻ってこれるような雰囲気になることを信じて。
時間はかかるかもしれませんが、努力はしていきますので。

はぁ…。

IP漏洩事件そのものもショックな出来事だったけど、
参加を辞退する人が増えちゃうほうがもっと悲しいです…。

「やめる」とか「辞退」の文字をみるとどんどんユウウツになってゆく…。

やめるな！
辞退するな！

>>657
うん・・・同意

「辞めるよ」とか見ると・・・・すごく悲しい・・・
なんか、あたしたちが責められている気分になってくる・・・・

>>647
本人の意志に逆らってまで引き留めることはできないけど、
すごく無力感にさいなまれてるのは事実。
辛いよ、

辞めるなみんな!!
ﾀﾏﾁｬｿでも見てﾏﾀｰﾘしる！

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　モキュ
　�煤Q　∪　　´∀｀） 　モキュ

↑ずれた…逝ってくる

>>642
矢代さんは辞める必要ないよ。
戻ってきてね。

>>648
無力感だね・・・・・なーんにも出来ないから、余計にね
これで、なにか協力できたら、気も晴れるんだけどさぁ〜

出来ることといったら、このスレを盛り上げていくことくらいかな？

矢代タン、もう一度いっしょにやりませんか？（*´∀｀）/

無知なわたしたちに、教えてください。

こんなこともあったけど、最後は楽しく終わりましたっていうオフに、したいです。

>>650
そのズレかたが、かえってちょっと和んだ(´∀`)

「無力感」…それだなあ。私も。
ふたたび盛り上げるためにも、まずはなんとか自分の気持ちを盛り上げないと…！

無力感・・・
とりあえず昼間やめると言ってしまったことに対して、
ごめんなさい。

初めて第九を歌ったときのことをたびたび思い返していました。
すごいなと思うだけ、そしてCDでしか聞いたことのない音楽が、
リアルで両耳から、しかも大音響で聞こえてきたんですね。
そして、その中で自分が歌っている。

本当に幸せでした。

どこかでも書きましたが、がんばる価値はあると思います。
くさい物言いでごめんなさいですが、一緒にがんがろうね・・・！

>>463,644,651,653
いや、でもこのスレの300番台を見てわかるように
よく思われてないのは確かですので…。
ｲｲ(･∀･)コンマスも決まったし、うまくいくよ、きっと。
ひっかきまわしてごめんなさい。がんがってください。

禿既なことだけど、オケの内面ってドロドロしてるもんなんですよね・・・。
したらばで読んだかこっちで読んだレスか忘れたけど、仲間意識云々てのもあるだろし
２ｃｈで集めようがそうでなかろうが、かなーり閉鎖的な体質のものだと思ってます。

いち参加希望者として遠くから見てただけだったけど
メッセでなんかやってる、って聞こえてきた時点で
こういう何かがあるだろうとは思ってたので今更失望も何もありませんヽ(´ー`)ﾉ

個人的には
大概の場合そういう輪から弾かれて外側で指くわえて、
自分はこの場に必要とされてないんだろうなってうすうす思いながらも
それでも音楽を愛してて、一度は離れても忘れられない側の人間なもので。

そんなわけで麺さんのこの一言にﾊｹﾞﾄﾞｩです。

>手段経過はさておき、弾きたい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>656
これだけは言わせてください。
あなたのことをよく思っていないのは一部の人です。
それも、今回の事件に関わってる人の中でしょう。

>>656
ﾎｯｶｲﾄﾞｰスレからコピペ

112 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:48

>矢代さん
戻っておいでよ。
あなたのような人は、こういうOFFに必要だと思います。

　274 名前： 卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/09/03(水) 06:13

　しかし、矢代さんのような存在こそが、本番成功には(一時的には反感買いそうですが)不可欠ですな。
　良薬は口に苦し

私も同じ考えです。


113 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:53

ついでに言うと、
矢代さん、yumiさんが残ってくれることで、
卵さんやぴかぶさんたちへの呼び水になるかも・・・なんて、
ちょっぴり期待してもいたり・・・だめかな・・・。

>>656
それって、今見れば誤解だったんじゃないかな。

>656
雲を掴むような話しをして申し訳ないが
世の中全員に全く嫌われないで生きることって無理だよな
すでに２００人から集まってきてるんだ
そりゃ話をしてみれば、中には自分のことを気に入らない人間だって出てくるさ
それに今回の件は逆恨みみたいなものじゃん
気にするこたないだろ

>>655
そんな、あやまらなくてもいいですよ。
一緒にがんがっていきましょ。

>>656 矢代さん
是非残ってくださいな。
今だからいいますけれど、関西オフの前後、本気であなたを疎ましいと思いました。
ですが、終わった今となっては、>>659で引用されている卵さんの言葉通りだったな、
と思っています。
どうか善処くださいね。

今回の事件あってからまだ一人も参加表明出ていないんだ･･･
出ているのは参加辞退と参加見合わせばかり･･･
やめるなんてもういわないで！
あと誰かここに参加させよう！

>>663
ぴかぶさん、そういうあなたも

是非残ってください！！！！！！！！！！！！！

俺は、おかしいと思ったところは納得するまで突っ込む
矢代さんの性格、正直うらやましいし、そういう人好きだよ。
俺はどっちかっていうとへこへこするほうだから、本当にうらやましいです。
次の関西オフでは俺に突っ込みいれて欲しい、それが本音。

>>663
ぴかぶさんも戻っておいでよ

ちなみに

今現在（たった少し前までか、今も継続中か知らないが）
ひぃろーを中心として何人かがメッセで話をしているみたいですが、
ご存知ですか？
この期に及んでまだひぃろーとつるんでこのoffを馬鹿にし、
謝罪にも出てこないひぃろー許せないよ！！
ぴかぶさん、調べられますか？

なにぃ！？

>>668
へ？私が？なぜ私が調べられると思われたのかがわからないんですけども・・・。
私、離脱表明の少しあと、メッセの登録メンバーほとんど削除しちゃったんですよ(； ´∀｀)
削除した中にひぃろーもいますんで、今は彼がオンかオフかもわからないです。
そんなに話したことあるわけでもなかったんで。

9.8事件に負けないスレ参照

名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:25

あいつ、またふざけた名前でメッセにでてきてるぞ。


84 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:26

この状況下でどういう神経してるんだ？


85 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 00:27

詳細キボンヌ。

前も含めて確認して欲しい。


147 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/10(水) 01:23

>>137

メンバーの名前は
「ひぃろー＠第九オフの方々へ。ひぃろーとはもうかかわりたくない
と思ってる方、禁止しちゃってください。お願いします。」
になっていますよ。

麺さんが
「指揮者
　　メトロノーム前に指揮棒触れればOK(ｗ
　　譜読みが出来れば尚可」
って書いちゃった所で僕思わず笑っちゃったんですよ。
でもそれは（　´､_ゝ`）ﾌﾟっていう笑いじゃなくてｿﾚﾀﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! って笑い。
もうここまで大雑把にしちゃえよ！って声高らかにいってくれたのがﾎﾝﾄに気持ちよくてね。
僕もパートや場所に関係なく、みんなで歌いたい(;*ﾟ∀ﾟ)=3=3=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧって感じです。

意見の相違から生まれた脱退問題や、ＩＰ晒され問題もそうですが、もっとこれからいろんな問題出てくると思うんです。
それは個人間であったり、大人数の間で起こる事もあるでしょう。
僕なんかは歌いたい気持ちばかり先走って冷静に物見れないから、こういう話も余りしないけれど、だからこそぴかぷさんとか、矢代さんとか必要だと思うな。
だって真剣に考えた末の衝突で辞めちゃうなんてもったいないもん。なんでかっていうと真剣だったから。
誤解があったら許し合えばええやん。甘すぎますかね。

>>672
まじ？漏れ指揮振っちゃっていいの？

>>672
それならオレが振る！！
もうプレステの擬似指揮棒には飽き飽きしてたんだ。。
けっこうプレステ上達したから、任せてもらってもいいと思う･･･
まぁみんなの推薦があればだけど。

漏れは卵ﾀｿに戻ってきて欲しいなぁ。あの人が一番現状わかってた気がする。

>674
うわっ私あのゲームだめだめ・・・
尊敬しますです・・・

って雑談ｽﾏｿ

突然ですが、現在関東合唱オフスレの方で、合唱で
参加きぼんな人に、予定を聞いております。
まだ書き込んでない人はお願いしまつ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

>>675
禿しく同意します。

>>676
このスレで「そんなゲームがあったのか！」と知り、
ゲーム屋でウロウロしているのは私だけじゃ(ry
そして、指揮棒振っている時間なんか、どこにあるんだと自分を宥めているのも私だけじ(ry

あれって、難しいのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

同じく、雑談ｽﾏｿ。

>>674
ライバル出現・・・

代表がチャットルーム作ってくださったようです。

んじゃ、俺も出来るじゃん＜指揮

と、戯言を残して、寝ます。
おやすみなさいー


http://dai9.cool.cgiboy.com/
チャットはこちらにて、
機能や詳細については、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589
ここの３９３と３９５にて。

今からの参加表明もあり？

>>683
ありありでつよ

>>683
ありですよ!!!

個人的にはそうしてくださったほうが元気が出てくる！

>>683
したらばの参加表明スレなどで、テンプレに従って参加表明
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

したらばに表明してきましたです(･∀･)ノシ

>>687
いらっさーい（*´∀｀）/

一緒にがんがりましょ

>>687
わーい！
いらっしゃーい！！

ひぃろ、あいつ、そういえば、
オフでは周りを先導出来そうも無いただの大人しい厨房オーラだったよな。

一人でも周りに敵をつくって、
近い価値観で一体化できる友達が欲しかったのかな…

一人でIDがダブルベースおめ！

>>691
hn（ホルン）も。おめ。

>>692
webもおめ。

KOWAさん、勝手ですが、
したらば技術スレに>>622の一部を貼らせていただきました。
暫定とか空席とか、そういう事について話したいです。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&START=35&END=37&NOFIRST=TRUE

先週の関東オフに逝きますた。満員の盛況みんなやる気ﾑﾝﾑﾝという感じですた。
この手のオフ参加は初めてだったのでどうなるのか不安でしたが、あっという間
の２時間ですた。集まってみれば年齢も生業も異なることがよく分かり、匿名掲
示板という、性別＆年齢不詳の集まりの最大のメリット(？)である、万人等距離
感覚の議論カキコもいいけれど、これまたいいもんだなと思いました。とりわけ、
２ちゃん語超訳の主ゴンちゃんが、最高齢のｵｻｰﾝ(ｽﾏｿ!)だったことにも驚かされ
て、世の中広いわ！

前置きは長くなりましたが、こういう集まりを通じて種々雑多な人達の考えなど
を吸収できたらいいなーという矢先のゴタゴタでした。週明け早々ちょいと凹ん
でしまいましたが、今はﾌｶｰﾂ!!　紆余曲折を楽しみ(つつ)がむばっていきましょ。
皆さん、色々と吸収させてくださいねー。

危惧するのはIP漏洩問題。
当事者は逃亡。
したらばの利用者は、今もその危険の身にさらされているのです。
パス返還までの疑惑の1.5H。

利用者はセキュリティの強化が必要です。

>>696
申し訳ないのですが、ネットワークに詳しくない私のために、具体的に
したらばから管理者が読み取れる情報で、何がわかるのかを教えて
いただけますか？
どの程度危険かを知りたいです。じゃないと、不安を煽るようにしか
見えません。

あ、反論してるわけではないです。本当にわからないので、具体的に
知りたかったのです。もし、本当にやばい話なのだとしたら、運営陣も
そこまで追求してくれるでしょうし。

IPアドレス、危険、　などのキーワードでグーグルにて調べる。
自分で調べて、自分で確認することが大事なことだと思うが。
知らないことが危険である。
自分で行動せよ。

>>698
もちろん、その辺は調べた上で質問しました。
したらばで掲示板作ってみて、管理者から読み取れることは何か、まで確認しました。

"REMORT HOST"はわかるので、「どのプロバイダから書き込んでるか」「どの付近
から書き込んでるか」「(会社から書き込んでる場合は)どの会社から書き込んでるか」
はわかると思いますが、それ以上の個人情報ってわからないですよね。
あと、どの名無しが、どのコテハンと対応してるかを特定しやすくなりますが、その程
度ですよね。

それ以上は、プロバイダなり、会社なりのセキュリティの問題だと思うので、ここで議論
しても仕方ないと思うのですが。
もちろん、会社から書き込んでる人は、それがバレるとまずい場合はありますけどね。
でも、会社でログ取られてる場合を除いては、「誰か」という個人を特定できるもので
はないので問題なりそうにないですし、会社でログ取られてたら、本人もかなり注意
するでしょう。

そこまで騒ぐことなのかな、と思ったので聞きました。

>>699
IPやホスト名から、いろんな個人情報がわかる場合があります、
とだけ言っておきます。

まさか「どうせこの程度しかわかんないんだから別にいい」
とか思ってませんよね
晒すような香具師が管理人の掲示板に
一体誰が喜んで書きこみするんですかね
始めからＩＰ表示の掲示板であるならともかく
匿名性を重視した掲示板で、それは完全にルール違反
まして一部の利用者にそれを流していたとあっては決定的でしょ
特権を乱用する管理人が適性であるとはとても思えない

IPからクラックされる可能性があります。
使い方次第ではいろんな利用法があります。
望んでいなくても踏み台にされる場合もあります。
しかしそれは法に触れること。
無知ゆえに犯してしまう罪もある。
自己防衛が基本だが、セキュリティは誰でも万全ではない。

>>700
google等で2時間くらい調べた限りでは、それがわからなかったんです。
どういうものがわかるのか、是非教えていただけませんか？

>>701
もちろん、そう思ってません。でも、今の管理人は信用できそうだから、昔の
ことをそんなに根に持ってても話が進まないじゃないか、と言いたかったんで
す。

もちろん、>>700さんの書かれてる「いろんな個人情報」ってのがどの程度
かによりますが。

あの、不安を煽るだけでなく、きちんと説明して欲しいな、ということなんです
が。それとも、2時間程度の調査でそんなこと聞くな、とおっしゃいますか？

>>701

だから解任されたんじゃないの？
それ以上話を広げるｲｸﾅｲ

>>703
そういう板で質問したほうがいいと思いますよ。
ここはすでにスレ違いと思われ。

っていうか釣り？

腹立つんで、誰かスレ立ててくらさい。漏れ立てすぎｲﾑﾎﾟでつ(泣。以下スレタイから
【ｵﾌ･ｺﾞﾛ】ひぃろーを晒せ！-１-【IP晒し】

オフ板界を無神経に闊歩する最強困ったちゃんヒーロー“ひぃろー”君です。
どこかで見かけたら(特にネット内)報告よろ。彼と関わりたくない人必見！

【Tｼｬﾂ】渋谷モナーをお揃いで鑑賞【2回目】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047033124/
途中で放棄？でもオフには元気に参加。。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/today/special/mona.html

第九を歌うオフの副代表に就任。したらば掲示板の管理人になったものの、
【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/l50

ご本人が参加中のメッセでの悪口をしたらばで指摘されたら、メッセ仲間共
犯人探しをしてIPから本人を特定するという、ネット管理人にあるまじき背
信行為を行いました。副代表及び管理人辞任表明をする空白の１時間半の間
掲示板のIPを持ち出したという疑惑も持ち上がっていますが、当のご本人は
辞任後もどこ吹く風。別のメッセで楽しくおしゃべりのご様子。。

今後、オフ板や他のネット社会で彼が迷惑行為を起こさないよう、生暖かく
見守っていこうではありませんか。もちろん今後はお名前を変えての活動に
なるでしょうが、オフ活動は信用が命！本人確認はもちろんのこと、こんな
半端な人間に運営などをまかせないよう、各自重々ご油断めさるな。。

香ばしいご本人の降臨も禿ｷﾎﾞﾝﾇ!!お待ちしてるでつよ(´･ω･`) ﾓｷｭ。。

>>705
いいえ。釣りではありません。

例えば>>696のように、不安だけ煽るのが、見てて嫌だったんです。
多分大部分の人は、私のように、「今回の問題で不安なこと」がよくわからないので、
それを明らかにすれば、少しはこの雰囲気がも変わるかな、と思ったんです。
それで色々調べたんですが．．．

>705
釣り発言は失礼なのでは？
わたしもその方と同意見なのですけど。

>>705

最近はほんとにIPとかよくわからない人もいっぱい来るので
発言は慎重に。釣りと認定しては違う場合いろいろ困るでしょうが。

>>708
ネットやセキュリティ方面に詳しい方が、奥歯に物が挟まったような
発言をされている・・・ということは、それだけ具体的に書くと
悪用されかねない情報なんだろうということは想像ができます。

ただそれが、多数の素人の不安を増幅していることをご理解下さい。

ここに書くのがふさわしくなければ、知識を得られるページなり
教えて頂きたいです。

知らないのが当たり前、どういうことか教えろ的な態度が失礼。
そういうべき板にいくのが正しい。

かといって、やっぱりIPとかネットワークセキュリティの問題は
ここで語るべきものじゃないと思う。

たびたびすみません。
セキュ板で該当しそうなスレを見つけましたので貼っておきます。
「IPアドレス」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/999346615/

ここまで来たらセキュリティ板の初質スレにでも逝って
聞いてきた方が早いと思うのは私だけかしら。

成功するとは思えん

>>706
http://www.2ch.net/before.htmlに
＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
＞もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
と、書いてありますので・・・。

>>711
そうですか。2時間ばかりの検索知識じゃあ、ダメですか。

>>712
私は、>>696のように煽る人に反論したかったんです。
ここの雰囲気をそのままにしておきたくないから。
ここで話さないと、どこで話すんですか？セキュリティ板で語っても、ここの雰囲気は
改善されないでしょ？

>>713
ポインタ感謝です。もう少し勉強してみます。

ＩＰアドレスから、直接個人情報がわかる事はありません。
常時接続の場合、ＩＰは（接続を切らない限り）変動しないです。
逆に接続を切れば、ＩＰは変動します。
（１部ケースを除く）
ですので公開されたとしても、何ら影響はありません。
ＩＰが判ったとしても、
せいぜい、判っても何処の地域に住んでいるか？程度の事しかわかりません。
同じ時間に同じＩＰと言うのは存在しない形に成りますので、
一覧としてみれば、どの人物が書き込みしたかの判断材料にはなります。
但し、掲示板等のログがあったとしても、
その情報のみで、個人情報を調べることは出来ません。
じゃあ、逆にどの様な形で特定するかと言いますと、
掲示板などのログ情報を元に、接続プロバイダーのログを洗い出して
個人の特定を行います。
しかしながら、犯罪性がない限り、
プロバイダーが、個人情報やログ情報を開示する事はありません。
これは、電気通信事業法に基づく通信の守秘義務が課せられているからです。
だから、悪意があった・無かったに問わず、
今回の様なケースでは、ログから個人情報がわかる事はありません。
詳しくは、セキュリティーに関する本でも読んでください。

と言うわけで、この件は終了。

>>718
あなたこそセキュリティの本をきちんと読んでみては？

>>719
幾らでも受けて立ちますが？何か？
ちなみに、私は固定ＩＰですので。
あなたが指摘されていることは、クラッキング行為のことですか？

すいません。代表がきちんとメールで問い合わせしていただいているようなので(↓)、これ以上
騒ぎ立てるの辞めます。私が騒ぐのも、ここの雰囲気悪くしてる一因みたいですし。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694&START=224&END=224

煽りかよ

おまいらここでやるな。せめてしたらばの9.8スレでやれよ。

喧嘩すんのが目的じゃない、概略でもいいからネットに詳しくない
人に知ってもらうのが目的だろ？

>>719

あなたプロなら、１行で煽らずこの騒ぎ、不安を沈静化する方向で
考えて書いてみたらどう？それじゃただの煽りだよ。

おれは正直>>718と同等の知識しか持っていない。

>>724
プロでもなんでもない。自分にが不安にあるのに、沈静化とか
言われても何もできない。
実際、以前の管理者は逃亡している。ここが一番不安。
アンケートを書いたら、そのアンケートを持ち逃げされたような感覚。

>>725
それじゃあ貴方が煽りじゃんか。

>>725

それなら>>719のような発言は慎んだら？むやみに不安を煽るようなことは
すべきではない。>>718に反論するならちゃんと書くように。

それに前管理人には代表がメール出した。とりあえずそれを待とう。
気持ち悪いのはそうだが、名前まで割れたわけでもなかろう。

これも一種の選民意識っつーか
初心者帰れ！っつーことの縮図だな
どこにでもあるもんだ

つか今時IP神話過信するのもね…
ある程度の防衛は必要だけど大袈裟にわめくほどのものじゃない。
他人様のIP流す行為は禿しく問題だけどね

他人を信じられなくなったらおしまい

他人に信じてもらえなくなってもおしまい

現状あるしたらばファイルをＨＴＭＬとして、保存して、
新しいＢＢＳを作って使う。
したらばのサーバー管理者より
前管理人に対し連絡を取ってもらい、
連絡取れなければ、削除してもらう
と言う方法もあると思うよ

>>725が悪いわけではないよ。
俺も悪い所あるし。
ただ、初心者にわかりやすく書くならあの程度かと。いう感じだったからね。
>>725
すまんかった。

孤立してしまったので去ります。
迷惑掛けてすみませんでした。

ＩＰのこととか、あまり知識がない人にとっては、
今回みんなが大騒ぎしている理由がわからないで不安だと思います。

>718に書いてあるとおり、
一般的にＩＰがわかったくらいでは個人の特定まではできません。
まあどの地域からアクセスしてるとか、どこの会社からアクセスしてる、
とか知られたらそれはそれで嫌ですけどね。

ただ、管理者がＩＰを抜いてそれを安易に人に漏らすという行為は
管理者として絶対にやってはいけないことなんですよね。
つまり管理者しか知ることができない情報を、
個人的な理由で他人に教えた時点で彼は管理者失格だったのです。

今回みんなが怒っているのはそこなんじゃないかと。

>>706の気持ちも>>716の冷静なレスもどちらも気持ちは分かるが、スレのほとんどが不信の表明。
ここまで悪質なのは叩き容認してもいいんじゃないかと。

それに二度と使わないだろうコテハンはコテハンの機能を喪失しているかと。

まあ、誹中板になら立てていい鴨。

私、個人の認識ですが、

IPアドレスからは
１）どの人がどの書き込みをしたか（つまり同じIPなら同じ人が書いた）
２）調べればその人が使ってるプロバイダー等の情報
（会社から書いてる場合は会社名がわかる事もあり・・・）

が判明するという事です。

個人情報（名前、住所、電話番号）等に関しては、普通はわかりません。
では、普通じゃない状態とはどういう時かと言うと

１）そのIPの人が何かその書き込みを通して、事件を起こした、あるいは
事件を起こすような発言をし、警察からプロバイダーへ通報があり、
プロバイダーからその情報が提供されるという状況
２）会社が判明し、その会社に誰かが通報。会社側のほうでそれを悪だと
感じ、その書き込みをした人を調査した場合

の二つが中心だと思います。

どちらにせよ、IPを知りえた人が、その個人情報を直接手に入れることは
まず無理だと思います。

今回の件に関して話を移すと、ひぃろーに関する個人情報を私は持っています。
もし、彼が万が一それらIPから個人情報が分かり、それを利用しようと
考えた場合は、私のほうでとるべき手段をとりたいと思います。
（といっても、そもそも個人情報がわかる可能性は限りなく０にちかいですが）

また、IPを抜き取った等に関しては、本人に先ほどメールしましたので
それまでお待ちください。

>>732
それですむなら彼を下ろしてこの話は終了・・・

とはならず、「ヤツを煽った（もちろん自覚なし）」とか「注意しなかった」とかで
辞めるといってるのが問題で。一時的にせよしたらばで「真相追求汁」
みたいな空気が作られたんだよな。ただでさえメッセ漏洩でがたがたしてた
ところに不安が一気に加速されたというか・・・。

音楽やってりゃもっとドロドロした修羅場に突入することもある。
これぐらいでがたがた言ってないで練習しようよ。

たった今家族から連絡があったのですが
注文してた楽譜の本がｷﾀ━━━━;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.━━━━ﾝ!!!
あんたなんで第九の本を？とか言われちゃった。ええ、ええ。ごもっともです。自分でも不思議です。
家帰るのが楽しみですわ。

>>732
常時接続や固定で対策してなかったら、
IPから不正侵入して個人情報漏れるじゃん
ひぃろーを信じて裏切られてように、今後も
同じ可能性はあるわけじゃん。
ネット上でのことでだから。

捨てアドで登録したんだけど、ちゃんとしたアドレスに替えたいの。
どこで変更したらいい？？

>>738
したらばの参加表明スレッドで問題ないと思いますよ＜どこで変更したらいい

>>736おめ！何版買ったの？

>>741
KAWAI版でつー。
あー。早く仕事おわれーｗ

>>741
KOWAﾀﾝ　がんがれ〜

>>737
そんな危険な状態でネットに繋いでいたら、
悪意ある人間に狙われる前に手当たり次第にスキャンしてる奴の餌食になると思われ。
自分のIPが知れたからって、それだけでスーパーハカーが
大挙して狙ってあなたを狙ってくるかのような不安の煽り方もどうかと。

ネット初心者が知りたいのは、発信してＩＰ抜かれる云々を初めとして、
じゃあ、市販のウイルスソフトのファイアウォールの効果のほどとか、
最低これだけは守りましょう、ネット上でそういうことはやると危ない
でつよ、とかいうことだと思う。それを噛み砕いて説明すればいいので
は？

今回のようなことが、頻繁にあったらそれはセキュリティを万全に汁、
とかいう以前の“人間性”とか“性悪”の部分に起因してくるんで。

『これだから度窮鼠は…』

彼の口調も特定されてきたな。

ひぃろー！馬鹿は無責任なことをすんな！自分のキャパを自覚しろ！
でないと、人生取り返しのつかないような大変なことになるかもしれんぞ！

人間模様だねぇ〜

もしかして、したらば落ちてますか？

>>748
みたいですね。全然繋がりません。

繋がらないですな（汗）
http://jbbs.shitaraba.com/
も繋がらないので、したらばのほうの問題かな・・・

やはり繋がりませぬか・・・。

つながったよぉ

繋がることには繋がりますがどうも不安定ですな・・・。

ひぃろーさんからの返事と、私のこの件に関してのまとめを
したらばの方のスレッドに書いておきました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694
こちらになります。

ちょっと意見が対立したからって去るとかいう人大杉ではないでしょうか。
このスレを知って唄いたいと最初に思ったときの気持ちを思い出してみてもらえませんか？

個人的には「転んでも泣かない」が２ｃｈの鉄の掟だと思うのだよね・・・。

みなさん、こらえる怒りを抑えてくださいね

みなさん、あまり爆発なされぬよう…

いま>>755がイイ事いった！
でもテンポ転んだら曲止まるぽ。

漏れは起き上がるのに時間がかかってます…

『これだから度窮鼠は…』

千葉ﾀﾝ…そういうときはそのまま寝転んで、しばし休みたまへ。そのうち元気でるよきっと。

でも、これだととかげのしっぽぎりみたいでかわいそうなところもある。

まあね〜。でもひぃろーは、オフなら何でもいいんでない？第九でなくても。
だから案外さっぱりしてるんじゃなかろうか。

更新、遅くなりました。
参加希望表明、761まで対応いたしました。
どっか間違っているところがあったら指摘してやってください〜。
一覧を見るには、http://no9.mine.nu/　こちらの「参加希望者名簿」からどうぞ。

また、今回参加辞退された方、各担当からは外させていただきましたが
現在の名簿はあくまで正式参加募集が始まるまでの暫定的なものですので、
希望者一覧にはそのまま残させていただいています。

あめさんいつも乙！
ノ旦~

>>765
( ´∀｀)つ旦~ ｺﾞﾁになります。

…(´ﾟAﾟ)=3　ﾌﾟﾊｰ　

あと１コ補足です。
KOWAさん、今まで経歴がとんでもないことになっていたのは
私のコピペミスですた！ごめんなさいー！！

>>756-757
やっぱり「これでは皆が怒りそう」と思うわけでつねｗ
漏れもムカーーーーーッときますたが、
同じような感想を持つ人が多そうと思ったら、なんだか可笑しくなってきますた。
演奏終了後、笑い話のネタのひとつにしたいでつｗ

ちらほら、参加希望の方がいらっしゃってまつね。
よきかなよきかな。
みんなで楽しく演奏しましょ。

瞬間湯沸かし器に運営に携わる資格はない。