折鶴OFF議論スレッド18

【前スレ16】
【本スレ】折鶴OFF議論スレッド16【絶好調】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061276626/

【たぶん前々スレ実質15】
折鶴OFF議論スレッド13【本スレ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061275959/l50

【たぶん前々々スレ実質14】
折鶴OFF議論スレッド13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061273770/l50

★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

★２ちゃんねるの議論スレッド
折鶴offを議論してみるスッレド11
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/l50
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【鶴OFF】広島の平和記念公園でﾜｼｮ━(ノﾟ∀ﾟ)ノ━ｲ!!【空気嫁】　５
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50
関連ログまとめ
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

★地元新聞のニュース
中国新聞地域ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
★参考資料
「原爆の子の像」と折り鶴について
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html


もういい加減このスレも必要あるまい・・・

>>1さんごめんなさい、既に立ってます。
↓本スレ
折鶴OFF議論スレッド18
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061374794/
必要ないと思いますが、もしスッレド１９が必要ならここを再利用しましょう。
そうなってほしくないものですが。

(σ-ω-)σｹﾞｯﾂ!!

　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一
今日も〆鯖が元気でありますように。。。

　　　 /　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　 　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　 彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　 　￣ 　　| 、￣　!/
　　 丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　 　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　 　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
　　/　　 ＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　 　＼　 　丶、　　　　　／
　　___ 　 　 　 ＼　　　　ー--‐'
／　　 　 　 　 　 ＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　 　　/l　 /　　　　／!ヽ
結局、うちらには損得もないってワケ。ドゥーユーアンダスタン?

597 ：駅南口（元び） ：03/08/16 00:09 ID:CWb09JTL
とんぼｸﾝ、今日は乙でした！
箱男登場で鶴ｵﾌがさらに盛り上がってｵﾓﾛかったですｗ
またいつかどこかでお会いしましょう(^▽^)

age

とんぼｸﾝヘ

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

自演ええてなぁ判りやすいな、詰り判別用意。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　 大　　反　　響　 ☆　☆　☆

スレッド１９がそろそろ埋まりそうなのであげときます。

２だ<ヽ｀∀´>

何が「折ればわかる」だ。そんなこと言っておきながら、
胴上げ、箱被り、平和の泉に土足で乗り込み。おまけに出会い系気分か。
犠牲者をオフのネタに鼻で笑う広島人の恥だな。

そろそろ広島ローカル局の「テレビ宣言」に通報して
広島市民に事の重大さを知ってもらう。
あの番組は匿名でも投書できるし、問題提起するだけだから何の問題も無い。

何より平和問題には敏感だ。膨れ上がって全国ニュースで取り上げられれば、
また再燃するだろう。名無しを舐めるなよ。常識の無いバックレタ犯罪者たち。

>>13
正直に名乗り出た人たちは叩くなよ？
たぶんかなり落ち込んでる事だろうと思うから。

>>13
そこまで逝っちゃうのか？

投稿文ここで晒して皆で推敲でもする？

あげ

責任者は切腹すべき

前すれ>>995
きみ自身踊らされてるの気づいてないのか？

大体、今現在何が気になるのよ。
問題だと思うのも思い付かないまま
「開示しろ、問題があるはずだ」なんていってるんじゃないよねぇ。

そもそも、あんた鶴折ったの？

アロハでテンプレに追加して欲しいURL。

14万羽プロジェクト質問補完掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/

前スレ>>986
質問補完掲示板に次々質問があがっているので（デマ含むと思われる）
そちらを見てください。デマが多いのはアロハで困りものです。
真剣に解決を望む全ての人（参加者含む）に迷惑です。

┌┐┌───────────┐
│↓↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
│謝罪要求　　　　　　　　　　　　　 │
│↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│謝罪 　　　　　　　　　　　　　　　　│
│↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│誠意がない・テンプレだ　　　　 見せる
│↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
│説明しる！←───見せる─写真・動画を見せろ
│↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
│説明───────────┘
│↓
│言い訳だ・○○をもっと説明しる！
│↓
│さらに説明
└┘

飽きるまでとにかくループになる悪寒！！

>>13中国新聞は？

しかしこんなことになるなんて思っても見なかったんだろうな
最後まで大成功で２ちゃんでは賞賛の嵐。色々なオフに呼ばれたりして

ところが叩かれまくり、謝罪に行ったりわざわざ収支報告までせにゃならん
ちょっと可哀想かな。と思ったが


アホだからしゃーねーか

まとめサイト？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/

チャットログ
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

★ 広 島 訪 問 記　　2003.8.19
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/houmon/

折り鶴オフ騒動記念館
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/

ま、あれだけマルチポストしまくって
2chの人の多さを散々利用して物事を進めたんだから
2chの負の面も余すところ無く受け入れろと言いたい。


何かあれば、いや何も無くてもこうなる事は予想できたのだから。

>>13
まず取り上げられないでしょうね。

　意　味　不　明　O　F　F　　

胴上げごときで騒ぎ立てるのは暇な２ちゃん廃人だけだろ

動画あげなきゃ関係者の勝ちだね。

「しない善よりする偽善」

>>26
「しない善よりする偽善」ではありませんでしたっけ？
とりあえず投書したらいいでしょ。

>>13

テレ宣は匿名でも放送前に確認してキャスターに渡しているので
無視されるのが明白。試しに送ってみれ

（　｀∀´） 「良い事をするっていうのは
　　　　　　　　素晴らしい事だと思いました」

匿名じゃ無理だろ。
関係者も雲隠れしてるし、
コメントの取りようがない。

5時過ぎた途端にあれだけいた……


いや、なんでもない。
なんでもないぞう。

広島でいろいろやっちゃった人たちはアホだと思うけど
なんでこんなに粘着に文句つけてる人たちがいるのかがわからない

重箱の隅という指摘について。

そう感じるのは、事件（あえて）の真実を知りたいのか
とにかく騒ぎを静めたいのかという目的の違いによる
認識の違いだと思うよ。

例えばホリーが平和の泉に登ったことが本質ならば、
その後みったんの「両手上げていえーい」発言は
瑣末な枝葉となる。本人が認めて不謹慎だったと
謝罪しているのだから、そのリアクションを問題にするのは
重箱の隅をつつく行為だ、ということになる。

でも、当初、胴上げに対して「終盤で気が緩んだ」と釈明していたけど、
このみったんの瑣末な指摘が事実となることで
「最初からそういうノリだった」ということが分かってきた。
ちなみに、このみったんの指摘に対してホリーは「片手だったと思う」としか
反論していない以上、この「いえーい」はほぼ事実といっていいと思う。

箱男の件にしても、運営側は「いつのまにかいた」
「2ちゃんのオフではあたりまえだと思った」と釈明していた。
でも、遊A（アロハ）の証言で、もともとｳｫｯﾁ目的だった箱男に
鶴を渡して献鶴オフに引きずり込んだのは運営側だったことも
わかる。

真実を知りたい、当日あったことを知りたいと考える人にとっては
瑣末な事象の食い違いが大きな意味を持つのです。

それが運営側を追い詰めているように傍目から見えるのだとしたら、
上記のような運営側の釈明の食い違いに理由があるのでは、と
言ったら言い過ぎでしょうか。

>なんでこんなに粘着に文句つけてる人たちがいるのかがわからない

面白いから

>>37
いや、事実関係を明らかにするのはいいんだけど
投書するとかなんとか言ったり
ご丁寧にFLASHまで作っちゃったりしてるような香具師らは
何考えてるのかしらと。

>>38
納得。

>>36
暇だからでしょ

まだやってたんだ（ﾜﾗ

しかも18スレ・・・

まだやってたのね

参加者や関係者はずっと
ロムってるよ。

みんな暇だから鶴折ったり、鶴届けたり、胴上げしたり平和の泉にのったり
延々と追求したり延々とたたき続けるんだろ

>>39
お願い、そこに納得しないで（ｗ

投書云々については運営をおびき出すための脅しのつもりでしょ。
昨日から何度か出てるけど、基本的にスルーされてる。

FLASHは、まあね。うん。でもあまり受けてないでしょ？
他の祭りのときみたいに広まりもないし。推して知るべし。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 17:33

アロハに堂々と折鶴OFF議論スレッド降臨させたい
噂ではへなちょこの彼氏がアロハらしいけど．．．
１３にちにラブラブしてたらしい(･A･)ｲｸﾅｲ!!



ネタだよね？おれのへなちょこが処女じゃなかったなんて

へなちょこは中古

>>46
・・・・・・・・多分本人降臨させるための煽りじゃないかな。
個人的には、ネコ虐待とか鶴花火とかも、
運営側が「それは嘘です！」って出てくるのを
期待しての煽りだと思ってる。

へなｦﾀ(･A･)ｲｸﾅｲ!!

まだ、やってんのかよ！　おまえら、そのヒマぶりはちょっとアブねーぞ。

>>37
そこら辺は全部謝罪は終わってるんじゃないのか？
大体、そこら辺の違いが大した問題にも見えないし、平和公園には誤りにいってる。
猫や創価が参加者にいたのは重箱のすみでなくてなんなの?

もう一度聞くけど、今何が問題だと思ってるの?

後、明らかに叩くのを「祭り」と断言して、鎮静化したらデマを流してでも盛り上げようとしてる人間がいるのはどうか
そういうやつらに>>21のループをするためにあんたらが踊らされてるってのは理解してる？

俺は堀井があれだけ弁明してて
他の運営が少ししかでてきてないのはおかしいと思う。
特にアロハ。やつは絶対に隠し事をしている。

>>48
よけい出てこなくなるんだがw
まあ、関係者雲隠れで決着しそうだな

厨は思いつきでものを言うからな
いいかげん賢い香具師に任せとけってw
漏れはヴァカだしもう消えるが

>>51
横レス。
「祭り」(･A･)ｲｸﾅｲ!!ってのはわかるが>>25みたいな意見もあるし。
（自業自得やね）

今何が問題かと聞かれれば
このまま有耶無耶に終わらしては
今後の大規模offの立案運営が信用されなくなると思うから。
多数のコテハンとんずらの現状で信用なんかされないだろうし。

何もかも分っててわざとループさせる香具師もいるからなw
人類の発展って凄いよな

当初よく宣伝で言ってた「折らないか？」って、
（骨を）折らないかってことだったんですね。

>>51
みんなは真実を知りたいんではないのかな?
少なくとも折れは知りたい。

たいした問題じゃないと思われてたよね胴上げとかも
初めのうちは堀井や関係者のｶｷｺがほとんどごまかしや、
すり替えで占められその後反省しましたとか言われても
信じられない。参加者のﾁｸﾘでようやく話し始めて
いまだに、色々隠そうと内部では動いてるようだし

関係者が出てこない事で緘口令がとかの噂も出てきて
堀井以外否定しないのであれば本当っぽいし。
みったんに関しては書き込むな命令が出たとか書いてたと
記憶してるし（あいまい）

これ以上ボロが出ないため誰も出てこないで窓口を
堀井が担当してるんだろうけど、そんな事してるから
信用はできないっぽいし。

>>55
悪意のあるデマに根拠も何もいらない。

広島のまとめが遅れまくって、祭りたいだけの奴を呼び込む時間的余地をつくってしまった時点で
あんたの言ううやむやな結末以外は不可能よ。

どうせ次のデマや重箱のすみがまたすぐ作られるだけ。>>21のループでね。

>>55
>このまま有耶無耶に終わらしては
>今後の大規模offの立案運営が信用されなくなると思うから。
そうだなー……。

つか運営さんたちも、後味悪くないのか?
これから大規模offがあるたびに必ず、自分たちのことが晒されるわけだろ。
今後は胸張ってそういうことに参加できないわけだしな。
(2chのoffに執着する香具師も気持ち悪いが)

おいホリー9月になったらちゃんと学校行けよ
だが間違っても「俺夏休み折鶴おって広島まで届けたんだぜ」なんて言いふらすなよ
9月のなかごろに「うちの高校にホリーがいますた」なんてスレ立ってみろ
オチにしては面白いかもしれんがな

＞58

胴上げした？　→　しました　→　謝罪
箱男？　　　　→　いた　　→　謝罪

それ以上に、情報がない（本当にない）のでは？
真実って言われても、何のことかわからないんですけど。

あと、何しりたいの？

>>58
自分の知らないものは知らない。それで意見の食い違いが発生した。それだけにみえるが。
参加者のチクリって、その中にデマとして否定されたのや、派手に自作自演を暴露して失敗したのがいくらあったっけ、、、？
箝口令については「メアド渡してないから箝口令も糞もない」っての無かったっけ？

で、今の時点で一体何が問題だと思ってるの?

派手に自作自演を暴露して→自作自演も暴露されて

メアド渡してない。はそれはそれで異常なんだがな
なんで関係者同士の連絡先しらないんだよっつの
けどコーエンはへなちょこに「あのスレは見るな」って支持だしてんだよなぁ

>>65

だから？
何が知りたいの？

>>65
箝口令を出したってのは広島オフへの参加者じゃないの？
それとも、関係者だけにだしたっての？なんのために？参加者から洩れるのに（デマもかなりあったがな）？

でも広島オフ関係者はヒビリすぎ w
100人以上参加したんだから
その半分でも出てくれば、このスレ乗っ取れるのに

>>62
>胴上げした？　→　しました　→　謝罪
鉄ｵﾀさんがされてました。→結果自分もしてもらってた（なすりつけ、ごまかし）

>箱男？　　　　→　いた　　→　謝罪
途中から参加してました→アロハが始まる前から誘導してた（嘘）

>それ以上に、情報がない（本当にない）のでは？
通報ｼﾏｽﾀ→動画なんて編集できないからあるけどだせない→みんなの同意がないから．．．

書いてたら切りがない

これで信用しろと?

>>51
まず、謝罪を求めてるわけじゃないです。
ネコ虐待はデマだと思うし、層化が参加者にいたからといって
今回の企画全体が層化がらみというのも、誇大妄想だと思う。

面白がってデマを流している人がいることも認識している。
踊らされないように真贋を見極める努力をしているつもりです。

本当なら「うそつけ」で済ませたいところだけど、
正直これまでの経緯を見てくると、簡単にスルーできないのも
分かって欲しい。何しろ冗談みたいな事が次々と
事実として表れてきたんだから。

だから運営側にその都度真贋を質問して確認している。
昨日はホリーさんが降臨したけど、
実際デマや煽りを書き込む人もいるので
答えにくいだろうと、質問まとめ掲示板も作って
スムーズに答えられるように努力を続けている途中。

ばかばかしいとは思っても、真贋を確かめたい。それが
今の目的だと思います。今何が問題とされているかは
14万羽プロジェクト質問補完掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/
ここを見て欲しい。

もう一度いうけど、このスレで書き込まれる当日の様子については
自分達で可能な限り真贋の検証をしています。
IDで過去発言を追ったり、過去の運営者証言と付き合わせたり。
それだって、「運営の証言は信用できない」と言われると
こっちもちょっとつらいな、と。
動画のUPを求めたのも、そうしたデマか事実かを判別する
最良の材料となるかと思ったから。
プライバシーや了解の問題があるならと色々提案しても
とにかく動画は無理の一点張り。
次第に「動画にはとても見せられないような内容が・・」という
印象を持ちはじめてしまった。

こんなところでしょうか。

>>69

幹事は、1度出てきて謝罪したのでは。

んでもって、箱男が登場した時点が問題なの？
箱男の存在自体について、申し訳なかったと既に謝罪しているのでは。

動画を晒すことがなんで必要なの？
全員の参加者が顔を晒されることを望むわけないわけで、
動画晒しを自粛するのは、どんなオフであれ、当たり前のことなのでは？

「何が」知りたいと聞かれてもなぁ
「これ」が知りたい！と関係者に言ってもこたえねぇし

>>66
>>65のや
1427 名前： 堀井＠山口県民 投稿日： 2003/08/16(土) 11:37

オフレポサイトとは別にｺｿｰﾘ来年に向けてウェブサイト発信いたします！ｗ
広島人（もしくはその近辺）また全国からの参加者を募ってやるのもいいですね。
とりあえず寝起きなもんでシャワー浴びてオフレポ作ってきます。

へなちょこさん。
来　年　も　お　願　い　し　ま　す　よ　ｗ

例に漏れず最後の最後に記念公園で撮影した写真欲しい方いらっしゃいましたら
[email protected]
までメールよろしくです。
メッセ使ってる人は登録もよろしく！

メッセで連絡は取れてるはず
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825
↑をメッセで検索してみなよ。堀井は積極的に連絡とってたんだよ

つうかあんた誰?

ID:Tp3fIMnH　の意図がわからない。

純粋に疑問を持っているのだから、別に良いだろう。

>>69
今現在終わっていない問題で、何が問題だと思ってるのか聞いてるんだが。

それに、また重箱の隅叩きを始めるのは明白だからな。
あんたが猫や創価を問題だと思ってなくても、祭りたいだけの奴が叩いてるじゃないの。現に。

そもそもさ、さっき聞いた「あんた鶴おったのか」って質問答えてもらってないんだけど。

>>74
>>21

>>70
事実である部分については、認めて謝罪しているのだから、
何もコメントがない部分については、事実ではないということではないでしょうか。

やっていないことについて、しつこく責められたら、
釈明するのではなく、黙って無視するしかないんじゃない？

出てきた時間が問題じゃなく（存在は問題だが）「ウソ」ばっかこいてきたことが問題なんだよ？わかってる？
動画についても俺とかは「音声だけでもいい」と言ってるがそれに対して返事してきたことは無い
顔がバレるのがイヤなら「編集すればいい」だろうにしない


そうなったら「動画にはもっとヤバイことが映ってる」と判断してしまうっつの

>>75
鶴を折った、折らない、で発言権を制限してどうするんだ?
第三者であったら発言ができないのか?
そんなことに意味はないだろう。

単なる煽り・荒らし厨房ならともかく、普通のことを書いているのだから。

http://www.rantyan.net/moro/linkv.html
■天使の誘惑■

>>71
＞全員の参加者が顔を晒されることを望むわけないわけで、
最悪、声だけでも、モザイクかけまくりでも構いません。
知りたいのは当時の状況だけで彼らの顔ではありません。
しかしそれすら無理だと……その結果いつまでもデマが
跋扈するわけでして。動画が出てしまえば下らないデマは
「動画見て言え」とアロハでスルーできるのです。
というか動画が出たら正直このスレもお払い箱でしょう。

とりあえず胴上げと箱男だけだよ確実な問題って
あとは全部ネタです

>>82
ということにしたいのですね。

>>59
漏れは結末を求めるが
その結末が有耶無耶にしかならないなら、それで結構。


ならマルチポストするな、他の板に迷惑かけんな。
２ちゃんを巻き込むな、ひろゆきに迷惑かけんな。
リアルで迷惑かけんな。
グダグダの馴れ合いはよそでやれ。

って優香off板の住民ってのはこんな無責任な香具師ばっかりなのか？
こんな自分の尻拭いも出来ないような板、潰れてしまえ。

>>71
>幹事は、1度出てきて謝罪したのでは。
何度も謝罪してるよ。嘘がその都度ばれて

>んでもって、箱男が登場した時点が問題なの？
問題ないよ。でも広島OFFに合流させたのは管理側のミスでそれに対して
当初、アロハは反省してなかった。叩かれて仕方なくっポく反省で、逃亡

>箱男の存在自体について、申し訳なかったと既に謝罪しているのでは。
問題が出てきた時点では知らない、いつのまにかとかごまかしてたのに
最後の謝罪では初めから知ってたっぽい。

裁判でも被告人の告白だけで終わらせないでしょ?色々な意見を吟味して
結審なんであって。

堀井の発言は信用されてないんだよ。誠意は認めるけど

>>79
鶴折ってないってことは、被害者じゃないよね、、、、。
で、一体誰のどういう気持ちを守ろうとやってるわけ？
ただ叩きたいだけの愚劣な馬鹿ならさっさと帰れと思う。

鶴折った人間にしてみれば、問題の鎮静化をのぞんでる。
問題だと思えるのがないのに「いや、問題があるはずなんだ」と騒いでなにがしたいの?

そもそも、俺は広島分のぞいても60万羽届いたから、大成功だと思ってるんだがね。

オフの主催者の人たちは、かまって君は無視していいよｗ
おまえら友達がいないからって、いつまでも粘着するなよ。
本当に惨めなやつらだ。

鶴折った奴等は被害者じゃないだろ
アホを後押ししたアホだ

>>84
マルチポストの件か。
俺自身はやってないが、それはすまなかった。

ただ、結末が「ありえない」と言うことよ。祭りたいだけの奴がいて>>21のループをなそうと画策して、
ネタが無くなれば、デマをでっちあげてでも継続しようとしてるから。それはわかる？

>>75
どこで聞かれたのかな?鶴折ったのかって?見つけれない
俺徳島OFFの参加者だよ。広島に送ったさぁ
だから真実を知りたいんじゃないか

あんた誰よ（w

>>86
折鶴オフ自体はアロハで成功したと私も思うわけです。
今はこれ以上の事態悪化を防ぐためにも関係者の間で
統一見解を出して、煽りやデマが出ないようにしてほしい
のです。このままデマまみれで終わるのはあんまりです。

>>81
動画に写ってないところでやられてる。と言われればしまいだな。

例えば、未成年の女の子を連れ込んでラブホテル言ったとか。動画に写りようが無い。

>ID:XCMyyX9B
貴方は話の出来る人のようだが
もう少し落ち着いてください。

>>90
あ、すまん。
前スレで問いかけたが、君じゃなかったっぽい。

ちなみに、大阪オフ参加&400羽折った。ほぼずっと名無。

だけども、今現在どんな問題があると思ってるの?

事ここに至っては、折った折らないが無意味だという意味が
分からない？

鶴折ったヤツは黙ってろってのは
例えば石原軍団の事故に対して批判したら
「現場で被害にあったわけでもないのに」って言うようなもんだろ。

社会的な問題である石原軍団の事故と2ちゃんねるの
一オフを一緒にするな、うぬぼれるな馬鹿と言われそうだが、

ねらーを中心に多くの人を巻き込んでる、
実際に記念公園で献鶴して、地元紙等の取材を受けている。
折鶴とともに2ちゃんのアドレスの載ったプラカードを納めている。

十分社会的な問題となりうると思う。
知らない人から見たら「馬鹿が馬鹿やってやがる」という
印象だろうけど、この場合その馬鹿はねらー全体を
指すだろ？だって新聞にもテレビにも取り上げられたし
ネット上のいたるところで宣伝を見たし。

企画中は2ちゃん全体を巻き込んで、さらに2ちゃんの外、
ネットの外にまで活動を広げておいて
問題が発生したら範囲を鶴折った人と納めた人に
矮小化するってのは、ちょっと卑怯では。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061374794/914
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061374794/917
は、どうなった？

根がなければ枯れるだろうが。

関係者が出てこないことに、そして堀井を隠れ蓑に
コソコソしてる卑怯者に怒ってるっぽい。

少なくとも
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825
で、書きこしてるコテは時間を作って質問にリアルで答えて欲しい。
あとからって言ってる奴はコーエンが糸引いてるっぽく見えるし

へなちょこ、アロハ、コーエン、たまはリアルで答える義務があるっぽいけど
とんぼはアロハにそそのかされたっぽいし。

つか、運営側の責任者（へなちょこか）が、「今回のオフは運営側の完全な手落ちで
失敗しました」って総括すればいいやん。
全国から折り鶴を送る企画の評価は分かれるだろうけど、オフ自体は完全な失敗だろ。
へなちょこが自分たちの誤りを完全に認めれば、細かい議論なんて必要なのか？？
これまでの情報だけで、十分ヴァカ騒ぎしてたってことは分かるわけだし。

テレ宣で１５日の映像流れたぞ
だとしたら広島テレビも映像として持ってる可能性あるな

>>95
ネット外の被害者について言うのなら
平和公園にはコーエン氏が謝罪に赴いた。申し訳ないと。
平和公園側は「折った気持ちに変わりは無いので」と言うことで、何ら問題にする様子が無い様子。

広島に鶴を納めるという行為はきちんと満たされている。経緯で一部ふざけた部分はあれど、平和公園側も問題にしない様子。

　　　いいかげん、sageでやってもらえませんか。

　　　他のオフスレにえらい迷惑なんですが･･･

折れのID萎え〜っぽい（*´∀｀*）

>>98
それは実際に折って、気にしてない人間に対しても冒涜だから、
失敗しましたと総括するのは絶対止めて欲しいがな。

平和公園側が激怒して、鶴が破棄されたとかそういうことにいたったのなら完全な失敗だと言えるけど、
平和公園はそんな態度出てないよ。受け取って、納められている。それは間違いない事実。

動画じゃなくて音声だけでもいいから、
その時の様子がもっと具体的に分かる証拠物件を提示してくれよ。
なんでそこまで頑なに拒むんだ？

関係者が構ってあげるから、こいつら図に乗るんだよ。
もう放置しろ。十分責任は果たした。
残ってるのは煽り厨だけなんだから、構うだけ無駄。

>>97は>>94向けにでした(゜3゜)ﾉｼ

仮に「大成功でした」、なんて総括したらそれはそれで問題だな
だからこうしよう
折り鶴オフは大失敗
胴上げオフは大成功

>>104
>>21のループをおこしたいのが見え見えだからね。
デマをおこしてでも祭りを続けたがっててるようなやつがいるから。

>>105
真に問題だと言ってる人間がいる。

だけど、そこで俺は聞きたい「冷静になれ。今現在何が問題だと思ってるのだ？祭りたいだけの厨に流されてないか？」と
だから、俺はこう書いている。
ビデオを公開すれば鎮静化するって幻想抱いてる奴もいるみたいだし。

今現在のこってる問題についての問については聞けてない。

>>97
何度も出てるよ。関係者は。
だけども、ずっと張り付けるわけじゃないし。夏休み中の高校生や大学生でもない限り。

それに、問題が無いのに出てきて謝罪する必要があるとも思えない。
そして、今現在ものこってる問題はあるようには見えない。

>>108
真に問題だと思っても忘れろよ。
世の中、自分の思い通りになることばかりじゃない。

>夏休み中の高校生や大学生でもない限り

へなちょこやホリーに対する痛烈な皮肉だ
ナイスお前

>>89
わかるよ。
でも無限のループを絶ち切れないなら、
運営陣に当事者能力はなく、
off板住民に自治能力がないってこと。
２ちゃんで煽った以上、２ちゃんで叩かれても文句いうな。

＊伝票について＊
瑞穂町宛に送られた方のゆうパック伝票については全て私がシュレッダにかけ処分しました。
応援メッセージ等の手紙類については差出人の記載の有無にかかわらず保管してありますが、他の目的には利用していません。
また、応援メッセージ等について西多摩お疲れOFFで閲覧したいという申出がありましたので、乗り遅れ＠東京（xlS7KpRU)様にお渡しする予定です。

>>61
ホリー、知ってるヤツに似てるかも・・・

>>96
論外でしょう。折鶴オフ全体が気違いなのではなく、単にその勧誘に来た
人が気違いなだけです。文句はその人にいいましょう。
アロハで批判したいだけのレスではないかと。
仮に上のレスが事実だとしても、宗教の勧誘に使えるほどの名簿は到底
作れないでしょう。

ぶっちゃけ運営側は4日前に謝罪してるんだけどね
まあみんな夜中の３時４時に順番に出てきたんで
ほとんどの香具師は見てなかっただろうけど
要するに今の状況はリアルタイムで謝罪を見れなかった香具師が
もう一回見せて〜と騒いでるだけなんだよ

>>110
俺は始めっから広島に鶴を捧げる目的に照らし合わせれば大きな問題ではないと思ってるが、
そう思ってる奴がこのスレにいるようでということ。

>>116
謝罪してるやつを、一方的にいたぶるのは気持ち良いもんなｗ

>>109
そおか？へなちょこはリアルで見たことないんだよなぁ．．．
一番やおもてにたって説明する責任が彼女にはあると
思うけど．．．

>それに、問題が無いのに出てきて謝罪する必要があるとも思えない。
>そして、今現在ものこってる問題はあるようには見えない。

君の判断で議論が終わるんであればいいんだけどね。
正直俺には君のその判断は賛成しかねる。
だから、これ以上きみとの議論は無駄っぽい

>>112
わかるんだったら、無限のループを断ち切れないなら、、、、以下がつづくのがわからんのだが。
悪意のデマに根拠はいらないという前提も付け加えてね。

>>113
おつかれさまです。大変でしたね。

>>116
『謝罪しろの対象』は、今まで一度も出てこないで
雲隠れしている胴上げetc..参加者のことでは?
なんだかんだ言って、主な数人以外は沈黙し続けているわけで。

多分、出てこないんだろうがな。

>>103
off板以外の住民２ちゃんねらーが
「来年も鶴を折ろう。off板運営陣に鶴を託そう」と
素直に思えない今回のoffは成功といえないと思う。
現に、２ちゃんを経由せずに広島に鶴を送ろうと思ってる香具師は
ある意味off板を見限ったわけだし。

おいおい、勘違いするなよ。
謝罪だけじゃ許せないと言っているのだ。
ごめんなさい、って書き込みしただけで許せるはず無いだろ？
責任を取って欲しいんだよ、俺らは。
これだけハデなことしでかしてくれたのだから何かしらのペナルティーを課せられて当然だろ？

ID:nae/Vs8+さん…

2時間、20以上も発言してて、、
何か個人的な恨みでも…？

>>113 名前：美樹鯖人 ◆GYDp58vqhU

差出人の記載等がある可能性がある以上万一要らぬ火の粉が
美樹鯖人氏、乗り遅れ＠東京（xlS7KpRU)氏、西多摩お疲れ
OFF参加者にかからぬように、残念でしょうけど渡さないで処分
したほうがいいとおもいますが。

>>119
問題ない物について、謝っとけばいいと出てきて表面的に謝られて君は相手を許す気になるのかね？

今どんな問題がのこってるのだ>>108という問にもからむ。
問題ないのに、出てきて謝ることを望のか？

それとも、現時点において謝罪がすんでない、あるいは事態説明に不明瞭な点で
かつ、オフの目的に照らし合わせてあまりに逸脱してるものってなにかあるの?

>>113
>また、応援メッセージ等について西多摩お疲れOFFで
>閲覧したいという申出がありましたので、
>乗り遅れ＠東京（xlS7KpRU)様にお渡しする予定です。

改行入れてくれ(゜3゜)ノ
それってまずくない？メッセージに差出人の記載があるものも
含まれてるんでしょ?また荒れるﾖｶｰﾝ

つうかあなた関係者?だよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>123
そういうことを言われただけで充分ペナルティーになってるよ

>>123
ID:AFjW8uwIさん

何の見返りもなしに、幹事を引き受けている以上、
道義的以上の責任やペナルティを、どうして引き受けねばならないのでしょう？

>そういうことを言われただけで充分ペナルティーになってるよ

あいつらが叩かれてペナルティーと感じるほどナイーブかよ
このスレだってニヤニヤしながらＲＯＭってるよ

熱いなぁ　レスは１行ぐらいにしようよ　折った奴の怒りはわかるけど

>>124
議論して悪いんならスレスト依頼出せば?
今、暇なのもあるけど個人的には出てこない関係者に
怒りはあるよ。

あなたももよく見るけど広島の関係者？

>>122
公式に失敗だったと認めるのと、
一人一人が内心思うのと失敗については全然違う。

公式に失敗だと認めたら、俺マジで怒るよ。

>>130
それが、あなたの心の中の妄想でしかない以上、
なんの説得力もないとおもいます。

開催者や参加者に対する意図的な悪意、攪乱意図以外は
伝わりません。

>>133
あ、これについては「完全に失敗」だと認めたらってことね。
一部失敗だというのは認めてる。

>>132
あなたの都合に合わせて、関係者がネットを見ていなければならない理由はどこに？
そんなに謝罪がほしいなら、直接会いに行くか、呼びつけるか、
個人的にお願いしてみたらどうでしょうか。

なんでこのスレがループしてるかというと、
問題が解決してないからじゃないと思うね
やっぱりここにいると気持ちいいからだと思う
他人の悪口言うほど麻薬的に楽しいことってないからね
つくづく人間は悲しいなあと思いつつも
もう厭きるまで終わらないのは確かだとも思う

>>99
当然、テレビに流してる映像とお蔵入りの映像ってありますから
テレビ局が消去する前に投書する必要がありますよね。

取り敢えず、中国新聞とテレビ宣言に投書してみますか？
広島市民の人がどう思ってるか興味ありますしね。
たぶんテレビ宣言にしょっちゅう投稿してる視聴者さんたちは怒り狂うと思いますけど（ｗ

自分は文章が下手なのでどなたか文章作成してもらいたいです。
取り敢えずどんなことを言うのかだけを皆さんで考えて行きましょう。
「問題の映像です。」と広島テレビで流れることを祈って
ヒロシマを侮辱したバックれた常識の無い主催者たちを晒しましょう。

投書すればわかるさ！面白ければなんでもやってもいい！ｗ

確認のしようがないから「妄想」だと煽られてもかまわんが
昨日か忘れたがホリーが「落ち着いてきたから書き込みます」みたいなこと言ってたのも事実

おーいホリー、今日もＲＯＭってますかぁ？

要は今回のOFFは今までのOFFと違っていたし、その事を考慮しなかった運営側
からそれに関して何のアクションもないからここまで引きずってるんだろ。
俺のカキコがフラッシュにも使われて、マジで成功して欲しかったんだが。

なんだかもう、盲目的になっている人が多いような気がしてきた。
『胴上げ、箱男問題』からかけ離れていっているような。

やはり一番最初の対応がまずかったのだろうな。
一番最初に、すべて書いて謝罪してしまえば良かったのに。
気持ちがわからないわけでもないしな。
自分ももしかしたらノリで胴上げに参加していたかもしれない。
祭りのフィナーレだからといって、盛り上がっていたかもしれない。

事前のモラル面での準備も足りなかったしな。

ホリーだって警察に通報したんだ
マスコミに投書ぐらい笑ってすますよ、寛容なホリーだもん

どうすればいいんだ？　飽きるまで待つだけだろう？

そのうちこのスレも落ち始めるだろう？　寂しいなそういうの

もうやめようぜ．．．．折った鶴には罪は無いよ
終わりにしようよ。

俺は折ってもいないけど、もう良いんじゃないかと思う
そろそろ潮時だと思う。

痛すぎ
社会常識なさ過ぎ
テレビでやることはあり得ない。

>>127
あなたアロハで参加者じゃないでしょ。美樹鯖人さんは広島参加者ではないよ。
別のオフを主催してくれた人です。
>>132
もう「関係者？」ってのはやめましょう。程度が低すぎるから。
>>137
それは叩き厨だけです。私は悪口言おうとは思いません。
>>138
他人を貶めるためだけの投書は余りにも悲しすぎます。
あなたが鶴を折った人なら、鶴を折るときの気持ちに戻ってもう一度考えてみて
ください。それでも投書するならもう何も言いません。

>>136
>あなたの都合に合わせて、関係者がネットを見ていなければならない理由はどこに？
ないよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔいつ見ようが答えようが自由さ。
でも、責任者には説明責任があると思わない?
特にへなちょこは堀井にまかせっきり見たいだし（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!

>そんなに謝罪がほしいなら、直接会いに行くか、呼びつけるか、
>個人的にお願いしてみたらどうでしょうか。

2chで始まった事でそれを2chで解決するのが正論かと。
よかったら、個人的に関係者の連絡先教えてください。
このスレに書いていただければうれしいなって？。
つうか出てこないのにお願いしようがない．．．

俺釣られてますか?(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!

>>138
>ヒロシマを侮辱したバックれた常識の無い主催者たちを晒しましょう。

関係者を絶対悪みたいに扱っている人がいるけどさ、
自分がその場にいたら盛り上がらずにいられた、皆を止められることができた、
と言いきることができるか?

オフ前のスレの雰囲気もおかしかった。反対派の意見はわけもなく叩かれていた。
人の意見を聞きもせずに盲目的に叩いていた香具師たちに
偉そうな態度をとる権利があるのか?すべて運営側に責任を押し付けるのか?
最低限のモラル面での決まりごと等を作ることで、
ある程度の対策をとることはできたはず。

関係者がこのスレの書き込みを訴えればいいんじゃない？
結構勝てそうな書き込みあったよ。

>>100
どうもズレるな。俺の言い方が悪いっぽいな。

自分の事を話すのが一番かな。
俺は今回折鶴には参加してない。
傍観していた1ねらーだ。

母方の祖父母と母親が広島で、まあ疎開で被爆を逃れたことから
子供のころから広島・原爆は身近だったこともあって、
参加しないながらも事の経緯を見守っていた。
テレビ等を見ても、正直自分が子供の頃（20年程前）ほど
広島・原爆に関心がないのでは、と思っていたので、
今回の企画がすごい早さで広まるのを見て、素直に凄いと思ったから。

胴上げの一報を聞いたときは絶対嘘だと思った。
普段とは違って、8月のこの時期に広島がどんな雰囲気になるかは
知っていたから。まさかあの空気の中で、と思ったから。
やっぱり許せなかったですよ。

俺は被害者でもなんでもない。平和公園側への謝罪が済んでるのも
知ってる。最初の頃の動機は怒りだったけど、今は違う。
こんな気持ちで見守ってた人間もいるんだよ、と。
やっぱこれだけ広範囲に広げれば、色んな人の気持ちを
巻き込んでると思う。そんなの無視と言われればそれまでだが
真実だけはちゃんと伝えないとまずいと思う。
動画のUPは真実をきちんと伝えていると
思ってもらうための一助にこそなれ、マイナスにはならないと思う。

法律とか叩きとか言い出す前に、人がどう思うかを
考えて行動すれば、こんな事にはならなかったはず。

折り鶴企画を肯定的に、つまり参加者として総括する場合でも、
XCMyyX9B氏の108で完全に尽きてるでしょ。

それ以上の粘着はどう見ても異常。

>ID:rlkAcF30

お前、鬱陶しい。

関係者さんの名無しで自己弁護見苦しい…(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>151
なんで？
調子に乗って、とんでもない書き込みしてる人いっぱいいたよｗ
訴えればいいと思うけどなあ。

>>147
僕ならちゃんと「止めましょう」と言いますよ。
犠牲者の人たちの話聴いたり見たりしたらそんなこと絶対できないですからね。
それでもみんなで大騒ぎして「お祭り気分で面白ければ何をしてもいい」なんて
言ってるんだから呆れますよ。

この常識の無い犯罪者さんたちに社会的制裁を受けてもらうためにも
まず投書しようかと思います。じゃないとこんな煽り合いしても先に進まないでしょう。
投書というのはオフ会参加者が行った反社会的行為と違いますからね。

>>154
俺は支持する

>>152
可能性はある

ループだなんだといって、無理やりにでも収束させたいっていうその空気が、企画発動時以降と全く同じ現象なんだよな。
この板、馴れ合い過ぎててどうにもこうにも…。

>>154
結局投書はやめないのですね。最後にその投書が匿名かどうかだけ聞かせてください。

>>145

>あなたアロハで参加者じゃないでしょ。美樹鯖人さんは広島参加者ではないよ。
>別のオフを主催してくれた人です。
信じられないかもしれないけど徳島off参加者です。
匿名だから信じられなくてもいいけど。

鶴、参加者の中にも不満な奴もいるんだよ

ふざけた奴にﾏｼﾞﾚｽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!

>>154
投書しなよ。
ダメって言う権利は誰にも無いだろうし。
ただ、採用される可能性は限りなく低いと思うがね。

>>154
２チャンネラー全体が馬鹿だと思われるよ。

>>154
俺も支持します。

>>149
気持ちはなんとなくわかる。が、

マイナスにはならないと思うというが、>>21のループを願ってる奴にとっては明らかに餌になり、
俺は明らかにマイナスになると思うよ。
デマをでっちあげても、鶴を祭ったのをけなしたい奴がいるからね。

広島に83万羽が捧げられた。そういう祭りたいだけの奴によって、意味が無いといわれつづけてる。
それ続けさせることになるんだけど、それはわかる?

>>154
投書で社会的制裁を受けるのは企業だけだと思うが・・・・
実名晒しあげるの？ｗ

>>159
＞つうかあなた関係者?だよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
はふざけてないと思いますか？このスレの流れでは、
「関係者」は広島オフ参加者を指します。そして
あなた関係者？という言い方は、このスレを収束させに
来た関係者だよね？という煽りのパターンなのです。
ただ、あなたを煽りと間違えたことは謝ります。ｽﾏｿ。

>>154
犯罪者と書くのはやめませんか？
刑罰に問われてる方はいないのですから。

折り鶴を燃やした人間は反社会的行為をしたとして犯罪者として逮捕された。
しかし、折り鶴を燃やした人間と同じくらいの反社会的な行為をしても
逮捕されないのはなぜか？これが現在の法律のおかしい所でもある。

そう考えると投書で晒されて、テレビ局側が映像を公開して
社会的制裁を受けてもらうのは今後の当事者たちの考えを改めることに
非常に効果的であると考えてます。
そうでもしないとこの人たちまた同じこと繰り返すでしょう？

面白ければ何してもいいんでしょ？
でも面白いと思ったのは参加者だけで他の人たちは全然面白くなかったみたいですけどねｗ

>>149
ここは2chだってこと、わかっているだろ。
元々、悪乗り企画だった。『偽善』承知の企画だった。

別に、悪気があって胴上げして盛り上がったわけではない。
その場のノリで、『フィナーレだ、すごいことやったんだ』な感じで盛り上がった。
悪いことをしようと思ったんじゃない、楽しかったから。
常識なりなんなりがわかっている2chｵﾌ参加者がたくさんいるわけがない。

自分も最初は、すごい熱くなって、スレに批判を書いたよ。
でも落ち着いて考えてみて、『結局みんな人間なんだ』と思った。
もともと『祭』だったんだから、自然といえば自然なこと。
ようするに準備が足りなかった。

＞法律とか叩きとか言い出す前に、人がどう思うかを
＞考えて行動すれば、こんな事にはならなかったはず。
オフ前、折り鶴肯定派の人は、盲目的に否定派を叩いていました。
そんなことを考えようともしていなかったんだよ。

>>157
今現在どのような問題がのこってるのかと。

>今現在どのような問題がのこってるのかと。

それ言ってもお前らは「それはどうせループになる」とか言って話にならねぇだろ

>>167
>面白ければ何してもいいんでしょ？
>でも面白いと思ったのは参加者だけで他の人たちは全然面白くなかったみたいですけどねｗ

胴上げをとめなかったかわりに、
捧げた鶴を無にさせようとする行為は止めようとしますが何か？

>>154
>この常識の無い犯罪者さんたちに社会的制裁を受けてもらうためにも

今回のことの原因は、現場にいた人だけではなく、
『反対派の意見を聞かずに叩きレスをしていた人』にもあるだろう。

物事が起きるには原因があるんだよ。
今回は『雰囲気』というのが大きかった。

>>167
おまえの投書で、テレビ局までもが動くと思ってんの？ｗ

>>158
犯罪者さんたちは匿名で自己弁護してるんでしょ？隠れてね。
僕も匿名で投書しますよ（ｗ
犠牲者をネタに「面白ければ何でも良い」なんて本当に少し考えれば
間違ってることぐらいわかるでしょ・・。

僕のやってることは犯罪者さんたちと違って
投書による問題提起ですから何も問題無いんですけどね。（ｗ

>>154
私的にはどっちでも良いが…。
ネタ拾ってくるのは新聞社のｼｺﾞﾄだしね。

一番アフォ臭いのが、外部のメディアに頼らないといけない程ダメダメって事なんだよな。
OFF板の企画連中が主導で動くどころか雲隠れしっぱなしで、他板からの叩きもスルーしてて。

思うに企画連中がコテで出てこない要因として、したらばが関連してるのでは…。
このスレはほったらかししてて、オチして愚痴ってるだけのやつらが多いこと多いこと。
そんなに折鶴企画をやりたければ、２ｃｈ使わずしたらばだけでやればいいのにな…。

>>170
で、なに?
正直、デマとネタと重箱の隅以外現在のこってるの知らんのだが。

投書の意味が分かってない厨房だらけかよ。
投書は自由にしてもらえばいいじゃん。
犯罪者扱いしようが表現は自由。
だが採用される可能性は限りなくゼロに近い。

>>165
いまの状況では誰が関係者で擁護派なのか見えてこないんですよね
釣られてるのか、すらわからないし。
でも、アロハ、アロハって煽りを楽しんでる方に言われたくはなかった
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>159 漏れ美樹叩きたくってウズウズしてんだけど（ｗ
ネタ持ってるの？ちょと晒してみてよ。

まぁ採用されたらおめでとう、採用されなかったら残念だったね。で終われば良いじゃねぇか

>>161
いいですよ。バカだと思われても。（ｗ
今後このような反社会的なお祭り騒ぎが無くなればいいなと思ってるだけですから。

>>174
なんにせよ、痛々しいよお前は。自分は正義だと思っているのか?

自分にはドロドロした自己満足と優越感のかたまりにしか思えないよ。
投稿してなんになる。嫌な気分が残るだけだ。
それで皆が、すっきりとした気分で今回のことを終わることが
できるとでも思っているのか?

終わりかけている祭りを延命させようと必死だな。

>>181
この人は燃料なの？

投書を阻止しようと必死だなぁ。

>>174
まあそこまで決心が固いならとめません。投書も権利だしね。
>>178
楽しんでるように見えましたか。煽りに見えましたか。
……私にその気はありませんが、謝るしかないですね。ｽﾏｿ。

新聞社は採用される確率高いかな？
取り敢えず頭使って採用されやすいように投書しますよ。（ｗ
採用されやすい話題が出ている日は採用されやすいですしね。
後、複数人が色々そういう話題を投書し続ければ
あちら側も重大ということに気付いて、掲載・放送するかも知れませんしね。

燃料切れになると給油されるなんて凄いね
何処までのびるのかな？

>>185
まあ、送っても平和公園との和解はすんでるんだから「被害者は誰だ!?」ということになるとは思うけどね(W

>>pd96ENKN
馬鹿？
ここで話していても埒があかないから投書するんだろ？
早く投書しろよ。
何いつまでもﾚｽしてんの？
投書をﾈﾀにｶﾏｯﾃ欲しい厨ぶりが丸出しでｲﾀｲ W

新聞社、テレビ、ラジオ、出版社全部に送っとけ

正直、なにもせずに、なるがままに放置しておくのが良いと思うのだがな。

運営側が沈黙しつづけてうやむやになる可能性は高いが。

そいつらはそういうやつなんだ、ということで良いだろ。
こちらの言葉が届かなくてもさ。

いずれどうにかなるだろう。

>>187
犯罪行為でもないのに映像を流したら、テレビ局は訴えられますよｗ
それより君は、さっきから参加者を犯罪者呼ばわりしているが、
そっちの方が法に触れてると思うがな。

>>154やそれを支持してる人は

新聞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とか
ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!とか
また言いたいだけちゃうんかと・・・。

>>174の言い方を借りれば
「犠牲者をネタにした人たち」をネタにする藻前は目糞鼻糞。

まー、すっきりとした解決はもうこの段階では難しいかな。
今後、こんな企画が持ち上がったら、「また胴上げか」みたいなことは言われ続ける
だろうし。
みんながみんな、「これで満足した」ってラインは永遠に来ないんじゃないの？？
飽きれば、自然に人は離れていくだろうけど、悪い思い出はずっと残る。

>>190
かわいそうなこと言うなよ。
みんな気付いてるんだからｗ

ID:pd96ENKN はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ投書しる。
そしてもうﾚｽすんな。

>15 名前： 堀井（J7YMeD..） 投稿日： 2003/08/21(木) 17:29

>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/15.html

>更新いたしました。
>時間の都合上テーブルタグでの整理は省いております。
>また、質問事項の回答は書き込みではなく全てウェブページ上で行わせて頂きます。


↑
この辺重要

>>198
ようするにここで粘着してｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ文句を言っている香具師は無駄だ、と。

>>187
駅の前でビラ配れば？
それが一番早いんじゃないかなあ？
実名や顔写真を掲載したら訴えられるけどｗ

おまいら、落ち着け。
今回の胴上げは、普段こんなOFFしてる人間たちが参加してるんだから、
仕方がなかった。

http://members.tripod.co.jp/mac59/after/pic1/index.htm
マクドOFFの様子


アフォすぎる・・・

>>pd96ENKN君、出ておいでよ。
みんな生暖かく見守ってくれるからさ！
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

プラカード回収できなかったんだ



アホだなやっぱ

>>201
スミスも結構きているがナ。

>>133
遅レススマソ。
運営側が成功というならそれでいい。そう総括するがいい。
ただ見限った２ちゃんねらーは少なからずいる。
それを認識してくれたらそれでいい。

鶴offが成功したと認識してるなら
来年も是非やってくれ。
成功したなら止める必要はあるまいよ。

>>201
手の甲を見せてピースしてる奴は意味分かってやってんのかな？
海外であれやったら殺されても文句は言えないぞ

>>206
海外ってどこよ？
馬鹿丸出しの海外（欧米）基準厨はｲﾀｲ。

>>207
あれは英国式fackサイン

>>206
ハア？
日本だから問題ないでしょ？
なんで海外を気にしなけりゃいけないのかと小一時間...

>>208
なんで英国ﾛｰｶﾙな話題を持ち出すんだ？
もう馬鹿かｱﾌｫかと。。。

昔の戦争で二本の指を立てて甲を見せるのは
「俺を捕まえてこの二本の指を切り取って見せろ」と挑発の意味があった
手のひらの方を見せるのは仲間に
「俺の指は大丈夫だぞ」という意味がある

見る人が見れば不快だという事が言いたかった

>>210
結構有名な話だと思うが・・・・・
中学生？

単なるたとえ話みたいなもんだろ＜逆ピース

なに熱くなっているんだ?

中指を立てるポーズをみて怒ってる奴に
「アメリカローカルな話題だすな」って言ってるようなもんだぞ（アメリカだけじゃないがね）

>>209
おまえも結局広島OFF幹事達と同じなんだな。。
身の回り半径500m程度しか世界がないんだ。

頼むからもうちょっと顔を上げて、まわりをみてくれよ。

しかしみんなイライラしてんだな
こんな内容で荒れるなんて

>>212そうだね。
不快に見える人にはそうだろう。
あのやり方は今流行ってるらしい。
顎の辺でそれやると顔が小さく見えるんだとか。

つか、どうでも良いだろ。熱くなっている香具師はなんなんだ。
『ﾍｪｰ』で済ませれば良いだろ、『ﾍｪｰ』で。

>>219
これだけ「配慮が足りない」という非難をし尽くしても、まだ
自分の周りしか見ないでものをいうやつがいるのかと、
それでもう、イライラしますた。

>>220
韓国や中国に配慮して、靖国参拝は止めてください。

批判してる奴→物申したいオフ参加者
擁護→ニュー速から定着してしまった煽り

>>220
どーでもいいが、日本ではンナ習慣ないし
世界には子供の頭撫でたら激怒される地域もあるし

そもそも、折鶴オフじゃないやん、、、。

>>222
逆じゃ？
少なくとも漏れはそう思ってるが･･･。

どっちでも大差がないっちゃ大差が無い訳なんだけどね。

胴上げも鬼ごっこも見る人が見れば・・・・
最初から気にしていない人も中に入るし
怒っている人もいる。

日本にある風習は不謹慎胴上げのみ

あとは記念碑を土足で踏んだりも風習

>>223
そうでした、すみません。

>>221
文化と政治的思惑は、同列に語るわけにはいかん。

じゃあ、人前で平気で中指立てるDQNとか見ても笑って済ませてやれよお前ら

私や周りの方たちは飼えなかったので、何人かでみんなに飼えないか呼びけました。
結果、ひとりの方が飼ってくれると言われたように思います。

人懐こい猫だったので、私たちが手放した後も参加者の周りを
うろうろしたりしていました。その後猫がどうなったのかは知りませんが、
おそらく今も平和公園で野良猫生活を営んでると思います。

飼い主が見つかった　逃がしたと言う書きこみとは違って　堀井さんの書き込みによると

逃げられないようにと思い段ボールの箱に入れて遊ばせておりました。
ただ、最終的に猫が逃げてしまったため、その猫のその後は分かりません。

最後だけでもこんなに違う書き込みがあると
枝でじゃらしていた　だけでなく　いじめていたも事実の気がします
堀井さんが真実としても　なぜ嫌がる猫を飼う気も無いのに逃げないようにする必要があるのでしょう
無理やりポーズつけて　猫が嫌がっていたも　はっきりしてません

>箱男が来た経緯は不明です。
>被っている箱が折り鶴を搬入してきたときに使用していた箱であったことから
>スタッフが箱男に箱を被せて連れてきた可能性が高いです。
>私自身は箱を被った状態で来たのを見かけたためそれ以上は分かりません。
>箱男に対しての周りの反応ですが自分も一緒になって騒いでいたため詳しくは分かりません。
>ただ、少なからずあの格好からしてよく思っていなかった人もいると思うのですが、
>騒いでいた人間もまた多くいたことから止められるような状況ではありませんでした。

とホリーログに書いてあるのだが、

ア　ロ　ハ　が　初　め　か　ら　箱　男　と　示　し　合　わ　せ　て　い　た

って事？
って事は、あらかじめ手頃な箱を探しておいて、少なくとも

アロハ「この箱使うから捨てないでね」
他のスタッフ「何に使うんですか？」
アロハ「面白い企画が(略)」

みたいな会話があったんじゃないかねぇ？

>>230-231
つまり、ただの憶測と。

>被っている箱が折り鶴を搬入してきたときに使用していた箱であったことから

つまり　箱男とスタッフは　お仲間

>>230
猫関連。何があったんだ？


1367 名前： じじねこ（y91blIV2） 投稿日： 2003/08/15(金) 20:02

子猫。。。

はいいとして、みなさん乙鰈でした。

ではまたいつか〜
ﾉｼ

甲ピースはどうでもいいです。ここは日本ですよ？アロハで。
>>230
確かにここまで食い違っては叩き厨に餌を与えるようなものです。
やはり早く参加者で統一見解を出してほしいです。ただ、
＞堀井さんが真実としても　なぜ嫌がる猫を飼う気も無いのに
＞逃げないようにする必要があるのでしょう
については、堀井さんのレスには「誰かが飼おうとしたので」
逃がさないようにした、とあったと記憶していますが？

折鶴の束に２ちゃんねるのアドレスやキャラクターが描かれた紙が添えられたかどうかについて

添えられております。今現時点では私個人、
折って頂いた方の意思を確認することなくこのようなことを行ったことは軽率であったと思います。
お預かりした折鶴に勝手なものを添付してしまい、
結果として折鶴を折って頂いた方に不快感を与えたことについて深くお詫び致します。
本当に申し訳ありません。

とありますが　その後の処置として回収などはしてくれたのですか

>>231箱男ｵﾌの中に、鶴ｵﾌへ行くついでに参加表明してた人がいた。（名無しで）
鶴ｵﾌにもこの件の告知がされてたしね。
知ってる人はたくさんいたと思う。

注意事項！
に
出されたうまい棒は残さず食べる。

はごみを出さない配慮の一つとおもいましたが
スタッフの人が鳩さんに餌としてあげるのを
みて写真にとっているのはなぜですか
鳩さんに餌としてあげなくても
残さず食べるですでに違反なのに
注意せず写真を取ってるのですか
注意事項は受けねらいで作っただけですか

あのねぇ、一つ言わさせてもらうけど



>胴上げ
俺は納得して胴上げしたの。
文句ある？
人の考え方にいちいちケチを付けないで欲しいな。
まぁ、どうでもいいけどよ。




後のオフに関しては知らんけどな。

>>239
今度からID替えて煽ってみような…。

>>238鳩にもう餌やっちゃいけないんだけどね。
昔は売店に餌が売ってたけど、鳩が大量に増えすぎてから売らなくなった。
色々、襲われたり被害が出たりしたのもあるからね。
一回、鳩数十羽に囲まれた時にしょうがなくやってたら道行くおっちゃんにこう注意されたし
「雀とかならやっていいけど、鳩はやっちゃいけんよ。増えすぎてらちがあかんけ。石かなんか遠くに投げて走って逃げ！」

今回は注意してくれる大人がいなかったんだね。

>>238
あそこは鳩にエサあげちゃいけなくなったよ。看板あるはずだが。
それに鳩や野鳥に人間のお菓子をやるのは毒をやってるような物だよ。

>>201じゃないが、大はしゃぎの例。
http://members.tripod.co.jp/suv3dlh9WI/repo01/repo01.htm
なんでアホを晒すんだろう・・・と考えていたら、
アホだからわからない、ということなんですね。

見るとさえないやつばっかだしな・・・。
昔行った某オタオフよりひどい。

某オタオフ

>>243
……えーっと、


off板の連中ってこんな香具師ばっかなの？　そりゃ胴上げだってするわなぁ。

>>179
美樹は中卒

どうでもいいけどこのオフ、最初立てたのニュー速住人だよってホントどうでもいいこと言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
　　　　　　　　　　　　　　　　　「うまく逃げ切れたの？」
　　　　　「うん。」

学歴ネタを持ち出しｽﾚ潰しを企んでいる>>246がいるスレはここですか？
根拠のない話を書くなｳﾞｧｶ

>>247じゃあﾆｭｰ速から広まったって事？

>>247
よく覚えててくれたね。
イベント企画板に初代スレ、まだ残ってるよ。
僕はもっと違うモノん求めていたんだ。
ﾅﾝｶ(゜∀゜)ｳﾂｯﾀｰｰ!
みたいな雰囲気。
現場で騒げなんて誰も言ってない。
正直、この失敗が残念でならない。

>>251
じゃあなんでお前が最初から最後まで仕切らないの？

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

>>252
賛同者居なくて、一回立ち消えた。

胴上げで証明されたな。鶴折る奴の愚かさが。
俺達反対派の完全勝利だ！初めから勝負は見えてたがな！

>>251
時事ネタのオフスレ立てるのほとんどニュース速報だからねえ。
そう考えると今のこの状況は面白いですね！

ある意味、面白い、つーことで。
漏れオフ板住人だけど広島オフの馬鹿騒ぎもニュー速住人の暴れっぷりも残念でならんよ。
仲良くしようぜー

そして胴上げ疑惑もニュー速から始まった。

そして俺は保存してた紅白鶴の写真をUPした。

>>258
骨の髄までこの企画を遊び倒すニュー速住人ってすげぇって思いました。
オフ板が2ちゃんねるの恥発言とかすごいよ。尊敬。

>>259
乙

>>256
ﾆｭｰ速+住人にツル足りてるよ、イラネーって言われてやめた。
ｏｆｆ板で立てるなんてこれっぽっちも考えなかったよ。

運営側のニュー速なすりつけ工作か？
それともホントにニュー速のマッチポンプなのか？
ニュー速住人って、まだ燃料出てきそうな時点で火消しするようなアフォじゃないと思うが。
アフォだったらゴメンよ。

まぁどうでもいいけどねｗ

自作自演
↓
247 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/21 21:04 ID:V9oFSQj7
どうでもいいけどこのオフ、最初立てたのニュー速住人だよってホントどうでもいいこと言った。

251 名前：元祖提案者＠ニュー速[] 投稿日：03/08/21 21:14 ID:Nojeihqa
>>247
よく覚えててくれたね。


ｺﾃﾊﾝへ
262 名前：元祖 ◆uroQ5jq.d2 [] 投稿日：03/08/21 21:50 ID:Nojeihqa

そういうDQNが80万羽の鶴を折った夏・・・ゴミまで片付けて。

　美談だ。

>>263-264
ニュー速が悪いとは言ってないから安心するといいよｗ
すごいなぁと思って言っただけだから引き続きがんがって運営を叩くといい。

ニュー速住人には何の興味も持たない今回の企画だった。
スレもちょこっとあったぐらいだし。
だから終わっても「ふーん」って感じでスルーされてた。
だがスキャンダルな部分が出てきたから彼らの格好の標的にされた。

ただ、今ここにいるののほとんどがニュー速だと思う。
胴上げ疑惑前とその後でレスあぼーんがあった時の反応が違いすぎる。

おい！今どうなってんだよ！？

どれ？同じID出るかな？
悪いが>>247はオレではない。

IDじゃないや、トリップだし・・・

最初お祭り板で立てて無視されて、
よーし、んじゃふさわし板ってなんじゃ？つって、
イベント板行ったら過疎だし、
知らんうちにOFF板に乗っ取られて、
めんどいから彼らにあげちゃえこの企画っていって、
他の祭り楽しんでた。
無責任このうえねぇな、俺ってば・・・

初めから反対派だった俺としては「ざまあみろ」という気持ちでいっぱいだ
ああ愉快愉快

もうひとつ懺悔すると、
祭り板のセラ兄御(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧスレと、
バカニューの種　（・∀・）イイ！氏の誕生日を祝うスレを立てたのも俺だったりする・・・
ビミョーにやってること似てるから気づいてる香具師いたとおもうけどさ。

ダイアルアップは料金かさむのでひとまず消えます。
ニュー速住人共！またニュー速で遊んでね〜ん！
ﾊﾞｲﾊﾞ〜ｲ( ^-^)ノ"

持ち上げて祭り
煽って祭り
叩いて祭り
ニュー速厨の本性がワイドショー好きのｵﾊﾞﾊﾝと同じだと知らない奴っているの？

>>272
ｱﾝﾁから見てもそのﾚｽは醜い。

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　呪　::ヽ　　今晩は誰のところに逝こうか・・・
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　う〜ん、生みの親の「元祖 ◆uroQ5jq.d2」さん
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ 呪ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

結局、一連の騒動の原因は全板から嫌われているニュー速厨の自作自演だろ？

アロハでいつまで続くんですか　これ。

>>278
まぁまぁ、そういう事言うから煽りの人たちが釣られちゃうんですよ、と釣られてみる。

元祖さんってなんか不思議な人ですね

拝啓、ひろゆき殿
2chの癌、ニュース速報板に殺人光線の再設置をお願い申し上げます。
更にカテゴリーを雑談にして下さい。
ｽﾚ保持数は20くらいで。
　　　　　　　　　敬具

>>278
問題提起しても荒らしあつかいされ、スルーされてしまうココよりも、
反応してくれるニュー速だからこそ、胴上げやいろんな問題がスルーされることなく
問題視されたんだと思う。

これで、
やっちゃいますです。。。
と、ひろゆき降臨したら爆笑。

>>282
OFF板も加えといた方が良いと思う。
ニュー速のせいだ、と本気で思いそうで怖い。
現に電波ｃｈのせいだ、とか平気で言ってたからね。

これでもみて落ち着け。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061346478.mpg

( ノﾟДﾟ)ノｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ　　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ ヽ(ﾟДﾟヽ )
( ノﾟДﾟ)ノｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ　　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ ヽ(ﾟДﾟヽ )
( ノﾟДﾟ)ノｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ　　（．)(．）　　ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ ヽ(ﾟДﾟヽ )
( ノﾟДﾟ)ノｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ　　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ ヽ(ﾟДﾟヽ )
( ノﾟДﾟ)ノｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ　　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ ヽ(ﾟДﾟヽ )

>>283
時間帯にもよりますよ。
昼間はオフ板もニュー速も煽り煽られ刺し刺され殺伐こえーな状態で
夜はきちんと話し合ったりするわけですしね。

>>283
いや、あいつらは何でも問題視するから W
あとﾁｮｿ認定厨も流れ込んでたし。

キモい話してんね、最後は馴れ合いかよgeeqgege
母親に首絞められて死ねや
便所で生まれた奇形児ども共gege

>>286
これなにー？

>>285
馬鹿？
折り鶴ｽﾚ住民＝OFF板住民かよ。
おめでてーな。

>>282
携帯からだと既に雑談カテだが？

>>277
たのむよ来るなよ・・・
それでなくとも霊感強いんだからさぁ

脊髄レスすんな！

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ >>291

>>291
そう思うなら、OFF板だけでなんとかしなよ…。
どこのOFFも似たり寄ったりで、庇い合ってるとしか思えないんだが。

ヌ速はﾛﾋﾞｰの二の舞になる予定だし。。。

>>294
ニュー速の問題をニュー速だけで何とかした事があるのかとry

>>294
あ、でも、ニュー速の人たちはお互いケンカしすぎでこわいとも思った。
でも目標決まると一致団結して押し寄せるのもすごい。

所詮は2ちゃんねるという正夢を見ることにしました。

>>294
大馬鹿？
勝手に流れ込んできて何言ってんの？

>>287
それはわかります。
ただそれは、隔離された議論スレだけで、本スレでは反対意見は
全てスルーだったわけで。
「死者で遊ぶな」と言っていた俺も、まあ無事に終わったからいいやと思っていたら、
胴上げ疑惑が出てきて、やっぱり遊んだのかって思ったし。
アンチとしても今回の結果は残念ですね。

次は何でまとまるのー？
鶴はもうダメだから、北挑戦の舟かい？

>>297
あれは一致団結というような上等のものではなく、、、
あれこそまさに群集心理の暴徒 W

煽りあっても仕方ないよ。仲良くしる。（馴れ合いカテだけに）
>>hWRy35Aa
>>UlOSv2SL
>>ccLpfJ9H

>>300
議論スレの人ですか？
漏れ誘導ﾃﾝﾌﾟﾚ作った香具師です。
胴上げ疑惑露呈で、
議論スレの意見を運営陣が何の役にも立ててないのが腹立ちましたよ。

>>286
た、たまらん・・・
他板住人なのに発見してもうた・・・

>>296
ニュー速はネタを持ってくるだけで、獲物を探してる奴等の本拠地だと思っているけど。
ターゲットにされた奴等は各自が必死こいてまとめようとするもんだが…。
もしくはネタにしていっしょに遊んでるかだと思う。

>>299
そう言って放置してるだけじゃ逆に長引くだけなんだよな。

で、結局逃げ切り成功ってことですべておわったの？

>>300
俺は折り鶴には参加していないが、ｱﾝﾁにも同意できなかった。
参加者の大半は死者を冒涜するつもりはなさそうだったし、
ｱﾝﾁは資源の無駄遣いとかﾍﾛﾍﾛの意見が多かったしさ。

実際、すでに放置されつくして衰弱著しいのだが、このｽﾚ。

>>278
何だ、この馬鹿は

>>309
うん、オトナの態度でスルーしてあげて。

>>309
↑ニュー速厨おおあわて W

>>310
厨中の厨であるﾆｭｰ速厨がｽﾙｰできるはずもなく、、、

>>308
そうだねぇ…リアルの祭りでは大はしゃぎなのに、2chの祭りではｼｮﾎﾞｰﾝっぽい。
どっちがいいんだか。

批判側の旗色が悪くなってきたような気がするのは漏れだけか？

>>314
収束というよりは振動してるからね、なんとも…。

>>311
ニュー速厨なんて適当な言葉を作って敵対視しているものは何か
ニュー速住人と呼ばれる人はニュー速住人でしかないのか
ここでOFFの騒動を穏便に治めようとする人、OFF板住人はニュー速住人であった事は無いか
2ちゃんねらの定義も曖昧だけど〜厨なんてのはもっと曖昧だ

適当に言葉を吐いてるお前みたいなのが混乱を生むんだよ、馬鹿が

>>314気のせいですよ

もうただの雑談ｽﾚじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>315
ざぶとん1枚。理系だな、おぬし。

>>316
はぁ？
ﾆｭｰ速厨って言葉しらんのか？マジで？初心者？
他板の住人から軽蔑と嫌悪を込めて呼ばれて数年たつのだが。。。

>>320
基地外は放置しる。

>>320
数年前からキャップ持ちだが、何か？
〜板住人の枠がどれほど曖昧かと言ってるんだよ

>>319
じゃあ、逆位相の振動を与えるか。。。

>>303
いましたよ、議論スレ。
まあ後は風化していくだけでしょう。もうしてるけど。

どんなに叩いても、時間がたてば飽きて自然に風化

これは2chの常識。いや、ある意味日本の常識。

どっちでもいいよー。
板がどうのとかでケンカするの駄目。これ。

運　　　　営　　　　陣　　　　が　　　　話　　　　を　　　　す　　　　り　　　　か　　　　え　　　　て　　　　ま　　　　す　　　　　よ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>322←自称★持ち WW

★を特別視する初心者にこの手の馬鹿が多いのも相変わらず W

OFF厨って言葉もずっとあって、他板の住人から軽蔑と嫌悪を込めて呼ばれてると思うのだが。。。

>>327
自称じゃねーし馬鹿でも結構だが

ｷｬｯﾌﾟ持ち騙り厨房まで出てきたか、、、
まさに夏だね。

>>230-241
あたりに話をもどそうや

ごめん、堀井昨日からまた来た？
きちんとスレ流れ追ってる人ならわかるよね？
ただ煽ってるだけじゃないよね？
話し合い終わらせようとしてるよね？

俺もｷｬﾌﾟ持ちだが★出さずに「俺ｷｬｯﾌﾟ持っている」と言うほどｲﾀｸはない（笑

>>333
この板で使えないだけだよ

雑談ばかりもアレなんで思ったことを。

TVで晒された某OFFの教訓を、今回の企画者側は持っているのだろうか。
あれはｱｲﾀﾀﾀとしか思えんし、今回の騒動の発端も同じようなものだと考えてる。
教訓なんぞ無いあれは成功だった、って主催者側が思ってたなら、どんなOFFやっても、
ｱｲﾀﾀﾀ、だけが残る気がしてるのだが…。

>>332
漏れは夕方以降しかいないけど、その時間帯には少なくともきてないよー。
ただいまオフ厨とニュー速厨が罵倒合戦。NG推奨でつ。

>>332報告に何個か新しいものが更新されてたよ(･∀･)

2chで★持っているぞ宣言ほど恥ずかしいものは無いのを知っているはずだが、
古参ならね。

>>322,>>333
おや奇遇だね。私もだよ、多分。

>>336
>>337
せんきゅ。ちょっと報告見てくるっす。

>>338
それ言ったら腐れﾀｿあたりはどうするね？

>>334
わかったわかった。
じゃあ使える鯖あげてみ。

（笑←(･∀･)…

ダイジェストURLって　どこ？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/

ロクにログ見ずにカキコ。

しない善よりする偽善。
深く考えるのをやめさせてしまう言葉。

俺としてはこれ以降の祭りでこの言葉禁止にして欲しい。
それがこの祭りの結論。

>>341
腐れが名無しで★もっているぞﾚｽするかよ W
前にその疑惑かけられて物凄い勢いで否定していたぞ。

>>347
はいはい
あの人の本気なんて誰もわからんよ

まー、結局はこういう重いテーマを扱うには２ちゃもオフ板も管理側も
まだまだガキだったってこった。
>>346には激しく同意。
今回はこれで済んだけど、怪しげなキャンペーンにころっと引っかかる
可能性もあるからな。

しない善よりする偽善ってUDのパクリだもんな

★持ちが★使えない鯖でﾚｽする時はHN＋鳥つかうよん。
名無しの時に★持ってる宣言なんてそんな恥ずかしいことは、、、
昔いたなぁ...
削除ｷｬﾌﾟだったけど剥奪されてやんの W

キャップの話はどうでもいいから。

>>335ﾃﾚﾋﾞに出たり、新聞で取り上げられた事については、あくまで本人達はいい思い出なんだから何とも思ってないかもしれない。
他からみればかなりｲﾀｲ集まりに見えるんだけどね。

新聞記事とか残してる奴は、後々になって自分のｲﾀさに気付くかもしれないけど。

鶴に関係ないこと言ってる奴消えて欲しいんだけどなぁ
報告見たけど、まぁちょっとまだ足りない気がするな
やっぱし質問関係を纏めちまって一個一個答えてもらうのが
終わらないとダメかな。動画はどうなるかわかんねなこりゃ

>>348
　↑煽りに釣られてﾄﾘ出してやんの　プ

>>345
ありがと。昨日うまくジャンプできなくて。
　さっき行けた。読んでくる。（・∀・）ノシ
　

>>351
つーかよ、痛い痛くないも何もキャップ持ってない奴が言ってても虚しいだろ

>>355
公開トリップに喜んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ

キャップなんかどうでもいいから
話しそらそうとするなよ

おいらはキャップ持ちだぞ！
おまいら一般ピープーは黙ってな！
キャップは選ばれたエリート２ちゃんねら(恥)の証だぜ。

キャップ云々言ってる奴は邪魔くさいからどっか消えてくれよ

>>360
つーかよ、欲しいんだろ？

あぁあぁ〜ｷｬｯﾌﾟ持ち様！
私の病気を治してくださいましぃ〜

トリップの話をするオフ板厨とニュー速厨。
こういうのが何故か曲解されて全部オフ板住人の行動扱いされるのがムカつきますね！（・∀・）

★なんて初期のｦﾀﾋｯｷｰが持っているだけだが。

>>364
たかが掲示板に人格を見出す君の思考は変だよ

>>364
それと気をそらそうとしてる運営側じゃねぇの？
とか思われても仕方の無い現状

>>364
面白い妄想だ。
うん。面白い。

>>365
今でもワサワサ増えてるけどな

トリップの話でアフォみたいに騒いでるやつ、はじめてみたんだが…。
まだまだ知らないことが多いなｗ

>>353
企画はトラブッたけど、成功しました。
いい思い出たくさん残りました。
だからもう収束して、次のOFFを楽しみましょう。


ってやってる限り、教訓もなにもない罠…。

>>370
間違えた、キャップだ…。

>>367
森羅万象すべてが運営側の謀略にみえるあなたは、
立派な病人です。
家族や通行人が運営側に見えて刺したくなるまえに病院へ W

自称★持ちをからかうのは高確率で★持ち。
経験上、、、笑

つーかよ、昔のモ狼VSニュー速みたいな事は無いんだよ
単純にマルチポストした結果、批判する奴、される奴、傍観する奴、茶化す奴が集まってるだけだ
○○板の攻撃なんて馬鹿かアホの言う事だ

>>373
また妄想が始まったか

しばらく放って置くか。つかこれで思ったとおりになっちまった

おまいら初心者のMOYI55rvをからかうのはよせ。
議論にならん。

>>374
漏れの居る板ではたまぁに起こってるんだが…。
まぁいいや。

>>378
漏れの板でもよく起こるよん。

>>377
初心者だから良く判らんっつーことで教えてくれよ
俺が折った鶴は馬鹿な広島県人に誠意の無い扱いを受けたわけだ
誰が責任取るんだよ

いまさら後乗り厨かよ・・・勘弁してくれ

230 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：03/08/21 20:06 grkizAlA
私や周りの方たちは飼えなかったので、何人かでみんなに飼えないか呼びけました。
結果、ひとりの方が飼ってくれると言われたように思います。

人懐こい猫だったので、私たちが手放した後も参加者の周りを
うろうろしたりしていました。その後猫がどうなったのかは知りませんが、
おそらく今も平和公園で野良猫生活を営んでると思います。

飼い主が見つかった　逃がしたと言う書きこみとは違って　堀井さんの書き込みによると

逃げられないようにと思い段ボールの箱に入れて遊ばせておりました。
ただ、最終的に猫が逃げてしまったため、その猫のその後は分かりません。

最後だけでもこんなに違う書き込みがあると
枝でじゃらしていた　だけでなく　いじめていたも事実の気がします
堀井さんが真実としても　なぜ嫌がる猫を飼う気も無いのに逃げないようにする必要があるのでしょう
無理やりポーズつけて　猫が嫌がっていたも　はっきりしてません

231 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：03/08/21 20:06 jAaOD/Sd
>箱男が来た経緯は不明です。
>被っている箱が折り鶴を搬入してきたときに使用していた箱であったことから
>スタッフが箱男に箱を被せて連れてきた可能性が高いです。
>私自身は箱を被った状態で来たのを見かけたためそれ以上は分かりません。
>箱男に対しての周りの反応ですが自分も一緒になって騒いでいたため詳しくは分かりません。
>ただ、少なからずあの格好からしてよく思っていなかった人もいると思うのですが、
>騒いでいた人間もまた多くいたことから止められるような状況ではありませんでした。

とホリーログに書いてあるのだが、

ア　ロ　ハ　が　初　め　か　ら　箱　男　と　示　し　合　わ　せ　て　い　た

って事？
って事は、あらかじめ手頃な箱を探しておいて、少なくとも

アロハ「この箱使うから捨てないでね」
他のスタッフ「何に使うんですか？」
アロハ「面白い企画が(略)」

みたいな会話があったんじゃないかねぇ？

>>381
なんでもかんでも厨をつけるんだな、おまいは
書いてて虚しくなんね？

233 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：03/08/21 20:10 Hlp211zv
>被っている箱が折り鶴を搬入してきたときに使用していた箱であったことから

つまり　箱男とスタッフは　お仲間


234 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：03/08/21 20:10 ccLpfJ9H
>>230
猫関連。何があったんだ？


1367 名前： じじねこ（y91blIV2） 投稿日： 2003/08/15(金) 20:02

子猫。。。

はいいとして、みなさん乙鰈でした。

ではまたいつか〜
ﾉｼ

笑←(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>381
後乗り・・・
掲示板の性質ぐらい判っとけや
リアルタイム進行したいならチャットやってろ

実際は関係ないのに祭りたいだけの奴の事言ってんのだがね

粘着してるのはここの住人だろう
ニュー速のスレは関係無い方向で進んでるぞ
スレ順も下のほうだし

>>380
何を根拠にあいつらを信じたんだ？
要は馬鹿が馬鹿に裏切られただけだろ？
甘えんな！

>>383過去でもﾚｽしたんだが、もう一度。

したらばのｽﾚにとんぼ（箱男）のﾚｽを見た事がある。
彼は13日の折り鶴ｵﾌに参加したかったらしい。
箱男の告知もあった。
広島かわったｵﾌｽﾚに、何人か鶴ｵﾌのついでに参加したいと表明した人がいた。
参加表明は名無しでもかまわないとの事だったので、ｽﾀｯﾌが名無しで参加表明したかもしれない。

何かそろそろ終わりそうだなぁ…

>>388
いい加減、放置を覚えろよ馬鹿

>>392
そう思っていても、何スレ続いてきたことやらｗ

>>387-388
あと過去スレ読まずに煽ったりナ。
あ、そういうもんか。

しない善よりする独善

シメの言葉ﾏﾀﾞｰ?

>>389
じゃあお前も常駐板に帰れよ。
私は粘着ですって自白してんのと同じじゃん W

>>391
レスサンクスコ
要するにたまたまヲチしに来て居たから連れてきた訳じゃないんだよね？

>>398
おまえもな

1 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2003/08/17(日) 04:58 ID:u3fh+FR7
>958 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/17 01:24 ID:glAsSWsN
>幹事のやつは、朝日が取材に来たってことで相当舞い上がってたよ。
>ほかの連中が（折鶴に好意的なやつらでさえ）、もっと慎重に行動しろって忠告しているのに、
>「今回だけは朝日を信じる」なんて、不可解なことを言って聞く耳を持たなかった。
>
>もうこの頃は、集団ヒステリー状態で思考がフリーズしてたんかな。
>そうでなきゃ、ありえないだろ、紅白で巨大な鶴折ったり、
>罪なく命を落とした、たくさんの御霊が眠る公園で胴上げなんてさ。

基本に戻ろう。
この本スレ（？）１の最初の書き込みは
現場参加者からの内部告発から始まった。
折鶴スレでも現場でも
｢もっと考えたほうが・・・｣
という忠告を無視して暴走。
全国に恥を晒した。
「折れば分かる、だから折らないか？」
これがそもそもの間違え。
集団無思考状態は本当に怖い。

>>383の言うように、箱男で盛り上がろうとしたのは
最初から意図されていたように思う。
てか、箱男もマトオフもbeatって奴がやったんじゃない？
こいつは謝罪したのか？

もう、敵を見失って同士討ちが始まったかな？
だとすれば終わりだな。

3731 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/21(木) 20:21

ネタかもしらんが、こんな書き込みもみたぞ。
広島の幹事たちは、本当に早く収束させないと、
またマスコミさんが出てきたら、冗談じゃなくなる。
冗談だろ。。。といっていられるうちに、収束させろよ。

618 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/21 02:36 ID:WLLGSfow
週刊アエラがマトオフについて記事かくということで、
マトオフ運営者に画像使用の問い合わせをしてきている。
これは確実な話。

あと、鶴オフについてはフライデーが動いているという話がある。
創価学会の関与が判明したので、週刊新潮も書きたてるかもしれない。

313 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/06(水) 16:31

勝手にまとめ

○13日オフの会場について
参加人数が多くなったので、場所を変更します。
　場所：東区民文化センター 大広間 13:00〜21：00
　　　　70名-48畳ステージ付　座卓27・机1・椅子10・座布団70・ワイヤレスマイク2個
会場の写真（多分これだと思う(^^;）
http://www.cf.city.hiroshima.jp/higashi-cs/hiroma.htm
会場の場所（敷地内）
http://www.cf.city.hiroshima.jp/higashi-cs/frame3F.htm


地図
http://www.cf.city.hiroshima.jp/higashi-cs/framemap.htm
http://www.goodkey.net/~hirosima/map.jpg


車で来られる方は直接 東区民文化センターへ
公共交通機関で来られる方は、今までどおり
　広島駅 エールエールの地下広場（ディスプレイ前）に
　13時に集合してください。それから移動します。

○オフ会のお金について
上述のとおり場所をお借りすることになりましたので
申し訳ありませんがオフ会参加者から、若干お金を集めたいと考えています。
1人あたりの料金は 500円程度です。
※ 参加人数や状況によってこの範囲で上下します

参考
http://www.cf.city.hiroshima.jp/higashi-cs/frameryoukin.htm


ご協力お願いします。

運営陣の策略どおり時がたてば解決か

beatとかいうのは、文句たれるなら俺に来いって言ってたんだから
奴が出てクりゃ話は早いね

★現在の有志スタッフの仕事分担★（敬称略）

●13日スタッフ●
〔統括リーダー〕へなちょこ
〔郵便局受け取り神〕チャボ
〔車持ち運転係〕二葉、遊A、えび
〔搬入係〕
　郵便局待ち受け：へなちょこ、コーエン、チャボ
　区民センター待ち受け：駅南口、駅南口（友人）、かんのん
〔誘導スタッフ〕beat、福山付近Ｋ・Ｋ ＋ １〜２名
〔写真撮影係〕堀井＠山口県民
〔倉庫提供神〕遊A
〔医務係〕へなちょこ


●15日スタッフ●
〔統括リーダー〕へなちょこ
〔車持ち運転係〕二葉、新幹線口、しろ＆みあ
〔倉庫搬出係〕
　倉庫待ち受け：遊A、堀井
　平和公園待ちうけ：チャボ、へなちょこ
〔写真撮影係〕堀井
〔医務係〕へなちょこ

>>405
もう収束したと思ってるかもね。。。

ほんとに規制解除されたみたい。

規制の間は書き込みができないのでいろいろ考えてたんだけど、

>>405
いや…なんかOFF板の各所で動きがあるから、数人に任せっきりで放置して隠れてる運営側はアフォという結論になりそうだが。
漏れはこのスレがOFF板の起爆剤になったと思ってるよ。
良いか悪いかは知らんけどね。

収束にはほど遠い

588 名前： えび＠集計人（ebig1COM） 投稿日： 2003/08/10(日) 08:13

>>じじねこ＠広島市外。さん
私が幹事ではなくBeatさんが幹事さんなので詳しい事は言えませんが、
基本的に各自持ち帰りと考えてもらった方が良いと思います。

>>ｓｉｎ＠佐伯区さん
針は少し長めで、糸は凧糸や釣り糸みたいに丈夫な物が良いです。

>>411
漏れ達が思っているだけで、、、
人もすげー減ったし。

1364 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/15(金) 19:51

全国の参加された方々、広島でファイナルに参加された方々

お疲れ様でしたぁ！！！！！！！

みんなで参加して献鶴してマトオフして外人さんに
折ってもらい、水上珍走団で盛り上がり
RCCラジオにみんなで群がり、デオデオ＆車載TVに群がり
大盛り上がりでした。

本当にありがとうございました＆お疲れ様でした

>>401
一応あります。
したらばの広島スレの1837です。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825

このまんま終わったらなんかいろいろ引きずりそうﾀﾞﾅｧ
それでもいいのか。もう。

(゜3゜)ノぃょぅ

誰も来ないみたいね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!

これ以上がんばっても事態は動きなさそう。
飽きたし常駐板に帰るわ。
じゃ。

★★★★↓σ(･_･)って誰？★★★★


1495 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/16(土) 17:58

１３日は誘導スタッフとして参加
１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
参加させて頂きました。

マトオフについては文句ある奴はσ(･_･)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(･_･)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ

だから折り鶴OFFとは関係無いんだから文句はここには書くな

俺は釈明にしろ逃亡にしろ最後まで見届ける

>>414
楽しそうだな、
糞！行けばよかった。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825

>1495 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/16(土) 17:58
>
>１３日は誘導スタッフとして参加
>１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
>参加させて頂きました。
>
>マトオフについては文句ある奴はσ(･_･)に言え
>場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
>σ(･_･)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
>OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ
>
>だから折り鶴OFFとは関係無いんだから文句はここには書くな

したらばの過去スレ読むのはツライのだが、やっぱあった。
beatだ・・・

3471 名前： beat（NDSGnQ02） 投稿日： 2003/08/20(水) 17:13

うるざいんじゃ


3620 名前： beat（cISokQ3o） 投稿日： 2003/08/20(水) 21:37

黒幕ですが何か？藁


3621 名前： beat（cISokQ3o） 投稿日： 2003/08/20(水) 21:40

おまえらグダグダ五月蠅いんじゃぁ！
文句があったら無視しとけ

>>419
やっぱその後反省してますとかの謝罪文が載っても
うそっぽくしか見れないんだよなぁ

それが奴の本心だろ。
どっちにしても出てこないのが物語ってる(･∀･)凸

>>420
そやね。粘着と言われようとも漏れも最後まで付き合う。
有耶無耶な総括もまた一興よ。

>>415

ホントだ。
これか。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825

>1837 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/17(日) 20:31
>
>１５日にマトオフを開催した者です。
>
>自分自身も県外出身ですが平和学習で原爆の悲惨さ、苦しさを
>習ったにも関わらず、勉強不足であった事、配慮が足らなかった
>事、場所を考慮しなかった事について反省しております。
>
>１日かけて反省と謝罪の言葉を考えたつもりですが言葉が思いつかず
>広島に住んでいるのに思いつきで行動した事は申し訳ありませんでした。
>折り鶴折らないか？に参加された方々、１５日に参加された方々
>皆さんに申し訳ありませんでしたとこちらで謝らせて頂きます。
>どうもすいませんでした。

なんだかんだ言っても運営がきちんとまとめてくれると期待していたんだが
もういいや。

期待したのが馬鹿だったんだよな(´･ω･`)

>>399
そうだね。
時間とかも鶴のｵﾌ時間にあわせていったし。
待ち合わせ場所も近かった。
ｵﾌの目的が、鶴ｵﾌ(偽善者)を(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらｵﾁするｵﾌだったって事もあるだろうね。
俺は13日ｵﾌで違和感あって15日に出たくなかった、各地から送られた鶴がどうなるか見たかったので箱男のｵﾌに行こうかと思ってた。
だから、流れはなんとなく知ってる。
まさか箱男が、あんな事になってるとはと驚いた。
影からﾋｯｿﾘだと思ってたしね、箱男も最初はそんな気持ちだったらしいけど。

説得力ないなぁ・・・

>>427
窓口が堀井氏ぐらいしかないからね…。
まとめるのはまだまだ長引きそう。

って期待してたのか。

914 ：エージェント・７７４ ：03/08/21 14:45 ID:4FxT8Dpp
アロハシャツの方は、スタッフの方で謝罪文にもあるように輸送などの役割をされていました。
１３日も、こまめに動いておられて輸送された鶴のもつれた糸をほどいたり

みなさんが送って下さった伝票（宅配などの）を、切り取って保管する箱に収めて行く作業などを、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参加していた時間内では確認しています。

↑
ねぇねぇ、伝票って鶴送った人の個人名住所入ってるやつでしょ。
保管してどうしたの？何に使うの？こわーいｗ

>>431
いや、それは散々既出なわけだが…。

どっかにアロハとへなちょこがラブラブだった
とか書いてたｶｷｺがあったけど釣り?
それともマヂ?

へなちょこしかアロハとは連絡取れないとかコーエンが書いてたと思うし

楽しいID変更タイムが来ました。全国２ちゃんねらーのみなさんお元気ですか。

・・・ではなくて、進展なし、ですな。
収束したと思っているのか。結局有耶無耶が結論でしょうか。

そして、このスレの裏では、今日もオフの計画が・・・

うぃ〜す
みんなが嫌いな胴上げﾏﾝだよーん
お疲れｵﾌ第3弾終了ー
俺ってば飲みすぎ
いやーみんな楽しいやつらだね、感謝感謝←田中邦衛ふう
来週はｺﾝﾊﾟだー
もうなんか幸せ
みんなも幸せにねー

しかしbeatの言う

＞コソーリOFF幹事とファイナルOFF

ってことは彼は裏幹事ってことか？
>>407とかのスタッフ表にはbeatって載ってないもんな。
オレが疑問だったのは、
献鶴とは関係ない遊びオフ(箱男・マトオフ・鬼ごっこ)が
混じってることなんだな。
彼が首謀者だったのかな・・・
堀井氏のサイトで現在調査中ってことだったけど
どうなったのかね？
ちょっと見てこう。

俺的には
>>113
113 名前： 美樹鯖人 ◆GYDp58vqhU [sage] 投稿日： 03/08/21 18:47 ID:D3PDhcJd
＊伝票について＊
瑞穂町宛に送られた方のゆうパック伝票については全て私がシュレッダにかけ処分しました。
応援メッセージ等の手紙類については差出人の記載の有無にかかわらず保管してありますが、他の目的には利用していません。
また、応援メッセージ等について西多摩お疲れOFFで閲覧したいという申出がありましたので、乗り遅れ＠東京（xlS7KpRU)様にお渡しする予定です。


のｶｷｺで個人情報駄々漏れっぽくて(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って感じかな

粘着から見れば、運営側逃亡

運営側から見れば、粘着放置

>>433
釣りじゃねぇの？
さすがにそこまで複雑だともうおかしくなりそうだ

>>437
広島も結局、処分しきれないゴミは後回しにしたんだっけかな。
あれほど、個人情報の話は出てたのになぁ・・・

眠いからおやすみ(゜3゜)ﾉｼ

つか、へなちょこはたしか、的オフをやめさせようとしただれかが、
スタッフから「上から下まで嘗め回されたように見られた」ってカキコ
に「そんな事実はありませんでした」って書いてたよな。
今、beatのカキコ読み返したら「場所がら不謹慎だが強行した」ってあるよね。
実際に、止めようとした人間がいて、スタッフが強行したんだよね。
いまさらながら、へな猪口は何の役に立ってるの？

探偵ファイルの応援でもなきゃ事態の進展はなさそうだな。
あっ、でも探偵ファイルはﾆｭｰ速厨が追い出したんだよな。

>>433別の奴だろ。
したらばかなんかの感想ｽﾚで、姫って呼ばれたとかほざいてた女がいたからｿｲﾂがもてはやされてたのみて勘違いした奴がいたんだろ。

>>442
へなちょこは完全に操り人形なのではと思うが。
特に叩かれ始めてからの発言は。あんな大人数で自分の管轄外
であったであろう事のスタッフまで全て目を配っていたとは思えない
（まぁそれを覚悟でやるのが幹事だろうけど）

しかし2chも変わったな。。。
胴上げﾜｯｼｮｲどころか品行方正正義感の強い批判者の皆さんが多くなって。
今なら1chと仲良くなれるんじゃないか？

>>437
ここで情報漏洩の指摘がありましたので個人情報が記載されているものは抜きました。

このｽﾚだけ見れば西先生も2ch批判しないんじゃない？

>>445
むしろ最初から叩かれると思ってた連中が押し付けただけ、と取れんこともないが…。
実際OFF初参加だったらしいしね。
他に音頭を取れるやり手のコテが居なかったものか…。

誰だって面倒な立場にはなりたくないだろうし。

>>449
へなちょこは誰か広島オフの元の幹事らしき人から受け継ぎ幹事だった覚えが。
自分で名乗りをあげたことは確かっぽい

>>446
2chには人間のカスは山ほどいるが
昔から犯罪者は叩かれてたぞ　阿呆か

最近2chに来たやつらは真面目なんだよ。。。
純粋無垢って奴。

まだ堀井氏のまとめがアプされてないな。
beatの話に戻るけど
>>407のスタッフ表だと
13日には名前があるけど、15日には入ってないよね。
これは献鶴後に行われるお遊び幹事役だったからじゃないの？

＞１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
＞参加させて頂きました。

っていう彼自身の書き込みは
それを証明している。
他のスタッフたちの謝罪文には
｢誰が最初に言い出したのか分からない｣
ってことになってるけど、
これはウソだよね。
やっぱ知ってたんだよ。

送ってもうた。はずい。

ほんとに規制解除されたみたい。

規制の間は書き込みができないのでいろいろ考えてたんだけど、
そろそろ落しどころに収斂していかないと、ループするだけだよ。

万人が納得いくとは思わないが、最大公約数なものを求めれば
広島OFF総括HPに
1.オフ幹事が見た事実
2.質問補完板でとりまとめられた質問の回答
3.できれば自分のHPにも質問を受ける掲示板を設置する
4.謝罪のことばと具体的な謝罪行動（平和の泉そうじとか）
5.動画うｐ

5.に関してはアロハで。厨さんが「当日の行動がわかれば画像処理はいいのでは
ないか」と1つの見解を表しています。私は動画うｐには燃料になる予感がして
反対なのですが、当日の参加者や傍観者が生動画うｐしる危険性があり、
イラヌ晒し行為が発生すればただごとにならないと考えます。
先手を打つことも大事で、うｐもやむなしとは考えています。

自分はこうしたいと思っても100%要求が通るわけではない。
ここである程度の結論出たら矛も収めることも必要ではないかと。
OFF板に求められているのはそこではないかと。

スタッフの回答や事実の証言がふにおちないときは冷静に質問箱に書くこと。
今は運愛がわとは別に立ってるからそう無下なことも出来ないんではないか。

どっかに双方がある程度のめる妥協点があるはずだ。いつまでもこんなこと
やってるわけにもいかんだろう。鶴返せとか坊主にせぇとかそんな言葉もう
正直聞き飽きた。双方つっぱても実にならない。「大人で」いこう。

>>451
昔は犯罪者と犯罪者じゃない奴の区別はできていた。
最近のおまえら初心者ときたら、、、
まったく、このくらいで犯罪者扱いしていたら、ひろゆきはどうなるんだ？

>>451
ｱﾎｰ掲示板に帰れ！

>>450名乗りをあげた時のｽﾚは見た、誰かがｻﾎﾟｰﾄするってﾚｽしてましたよ。
ｺﾃ忘れたけど。

つか、最低でもﾄﾞｷｭｿな大学生を笑う目的で始まったのが、最後は
火付けと変わらないﾄﾞｷｭｿな行為を２ちゃの看板背負ってやっちゃったわけで。
これが最初から「箱男で鶴を捧げるオフ」だったら、かなり受けてたと思うよ。
そいつが逮捕されてたら、なおのこと神扱いだったかもね。

＞どっかに双方がある程度のめる妥協点があるはずだ。いつまでもこんなこと
＞やってるわけにもいかんだろう。鶴返せとか坊主にせぇとかそんな言葉もう
＞正直聞き飽きた。双方つっぱても実にならない。「大人で」いこう。

たぶん、そう叫ぶ連中はもう残っていないと思われ。（ｗ
したらばのほうでもいくつか着地の案がでている。みてくれ。

>>453
一人の名前だけをあげたら叩かれるのは必死だから
庇ったんだろうなぁ・・・。馴れ合い体質の悪い部分が出てしまったね。


動画に関しては俺も「何をやってるかギリギリ確認できる程度」
でいいと思う

>>446

２ｃｈの面白いところは
クズが多いねらーのくせに
割と公共心や道徳心があるところなんだよな。
とくに暴力事件を起こした奴らを叩く事が多い。
JOY祭もそれが発端だったし。
鮫島があぼーんされたのも・・・（ｒｙ

>>451
証拠も無しに公の場で他人を犯罪者扱いすれば君自身が犯罪者となる。
犯罪に該当する行為とその証拠、罪名をあげてみたら？

>>458
放火と変わらない行為って何だ？
お前、社会に適応できるか？

★★22日（もう今日だけど）に仙台で懲りずにＯＦＦをやるそうです★★

【東北】折り鶴おるべぇ！【みちのく】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/
昼の部は、
10:00〜　市民活動サポートセンター　無料スペース
余った折り鶴用品などあれば、お持ちください。

夜の部は、
18:30　市民活動サポートセンター　無料スペース　待ち合わせ
お店は、当日飛び込みでも大丈夫かと思いましたが、
９名と微妙な人数になりましたので、予約しました。
ユニバーサルダイニング
ttp://r.gnavi.co.jp/t034900/
お願いですから、当日連絡なしドタキャンは、勘弁してください。

それと、僕は、明日、たぶん18:00ごろにしか、行くことができません。
夜の部は、幹事できますが、昼の部は、どなたか仕切っていただけますか？
よろしくお願いします。

あと、本オフが終了しているので、sage進行でよろしくお願いします。

>>464
仙台ＯＦＦ参加者

昼参加確定者
U40さん
102さん
もぐたんさん
若林さん
113さん
292さん
以上６名

夜参加確定者
102さん
なぁさん
79さん
35さん（2名）
もぐたんさん
ななしびと
113さん
700さん
以上９名

捧げた鶴の画像はないんでつか？

放火と同じだの、逮捕だの、
結局、批判者ってこんなガキばかり？

>>460横レススマソ。
鉄オタは、さっさと名前があがったような気がしたんだが。

>>455
その通り。(笑)

>結局、批判者ってこんなガキばかり？

一部を拾って拡大解釈するお前もそうとうガキだがね

>>468
それについては俺も可哀相だと思ってる・・・
責任をそっちに流したように取れてしまうからねあの文は。
なんだろうか・・・へなちょこが個人的に表に立たされそうになった
から焦ったのかね？

たかだか折り紙で森林破壊だからやめろだの、
胴上げは放火と同じだのと針小棒大の訳わからん屁理屈並べるｱﾝﾁが多いから、
最初は否定的ﾚｽしていた俺も傍観せざるを得ないんだよね。
なんとかならんかのう。

コピペ中心になったことからわかるように、もはや燃料切れは明かです。
今後とも燃料を供給しないように蛇口はきちんと閉め続けましょう。ｗｗｗｗｗ

>>463

たぶん平和の泉や胴上げ、その他公園内で遊んでいるのに
ねらーの道徳心（ｗ　が刺激されたんじゃない？
たしかに原爆ドームをバックに胴上げ写真には
ちょっとムカッとしたよ。
でも逆方向からの、ドームがない写真だったら
どうなのかな。

あと、後からポロポロ出てくる新事実に
怒りが加速していったとか。

>>455
馬鹿だなぁ
ひろゆきはちゃんと賠償金払ってるじゃん

>>468

へなちょこに売られた（ｗ

>>470
そうやってすぐｶﾞｷを擁護するから批判者側への賛同が減ってることに気付けよ。

>>462
公共の行事で変な事すると軽犯法に触れると思うが
靖国で騒いだ馬鹿も逮捕されたし
箱男で献鶴、慰霊会場敷地内で胴上げ等は会場関係者からの通報があれば事情聴取ぐらいされる

>そうやってすぐｶﾞｷを擁護するから批判者側への賛同が減ってることに気付けよ。

批判者への賛同とかどうでもいい
アホな意見言ってる奴がムカツクだけ

>>475
まだ払ってませんよー

>>478
軽犯法違反と放火罪を同列に扱うのは狂気の沙汰だって気付いてる？

>>480
払えるだけの収入はあるんでないのー
本出したりネイバーと提携したりさー

ポイントは、
・HPに謝罪のページを単独で置くこと
　（その際、誰の名前で、何を謝るかがポイントになる）
・窓口を作る
　（昨夜誰かが作っていた質問ページなどを流用させてもらうのも手）
・継続的に、対応に当たる旨、明言して、収束宣言。

これを、広島側がすれば、今夜にも収束する。
（正直、一番最初からいろんな人が、同じ事を提案している。）

ちなみに、俺の現状認識は、これ。
3747 名前： 折りまくる名無しさん　投稿日： 2003/08/21(木) 22:39
　　HPでの謝罪文は、たぶん広島の幹事名か
　　しかるべき大人のものじゃないとくすぶると思うよ。
　　堀井氏がひとりで責任を背負い込むことになっているのも
　　正直同情はしている。

　　ようは、広島オフの責任者かそれに順ずる人間は
　　今、姿が見えないということだ。
　　批判されていることだけじゃなく、
　　ゴミの処理、謝罪文の内容（謝罪に行ったときの会話内容）など
　　確認を求められていることにも
　　公式には何も発表していない。
　　（個人の発言で終りになっている。）

　　責任をとれるものが誰もいない、ということになってしまえば
　　泥沼になる。今、その状況。

>>479
お前が単純馬鹿だってよく分かったよ。。。

>>481
一見して馬鹿とわかるやつに、愚問すな。

しかし堀井氏は、今もせっせと報告書を書いてるのかね？
寝てたりしてな（ｗ

>>462
集会の進行の妨害にあたるかと
慰霊祭のような宗教色の強い場では寺社、境内と同じような扱いがあり侮辱行為にあたれば捕まりますよ

岡山陣は鶴オフは最初から「ジョーク」だと思っていたらしいです。

697 ：すみお ◆AoMyKeiWHM ：03/08/22 00:34 ID:18lgIzUg
遅くなって申し訳ございません。
>>495
広島での行動については、自分がその場でやっていた事、あるいは見ていた事すべてが
間違っていたと思っています。以前のレスでも書いたのですが、こうした自分たちの
行動に何の疑問も持たず、当然の事と受けとめていた事が私の過ちであると考えています。
私が鶴オフに参加した動機自体、「今回の事件で心を傷めた人を元気づけるための粋な
ジョークとして、折り鶴を復元する」というものでした。それだけに、現地での行動は
何だったのか、元気づけるためじゃなかったのかと問われると、返す言葉もありません。

>>482
金無くて払ってないわけじゃないんだが。。。

　　で、パネルは回収して来たのか？

>>481
軽犯法は刑事罰があるから違反じゃないですよ

堀井氏が寝てても自分は責める気なし。
昨日、出てきたことで、継続してここを覗いているのはわかった。
信頼しているので、最後はきっちりしてほしい。

というか、信頼を裏切られるのは、もうたくさんだ。

>>489
え
もしかしてあいつまだ裁判やってんの？

>>487
儀典進行の妨害とするのは無理があることぐらいわかるだろうに。

>>490
コーエン待ちだと思う。

>>491
あのな...頭痛い。

>>464
おっ！　相変わらず　age ていますな。　(･∀･∀･∀･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

回収いったらもう収納スペースに入ってて回収できなかったらしいよ

>>488

鶴オフはジョークじゃなく
けっこう真面目だったような気がする。
慣れない手つきで鶴を折ってたし・・・

２ｃｈだって善意を届けられるんだ、つーのが
あったから、支援フラッシュには
感動的なものが多かったわけで。
それが今ではほとんどなかったことになってるし、
今見られるのは
トゥルルルル・・・
のやつじゃん。

はぁー・・・

>>481
配慮してくれないとって論理ですか

>>494
箱男や胴上げが嫌がらせと映ればの話でしょ

赤ん坊以外は軽犯罪法を犯していない者はいないと言われているんだが。

>>500
意味不明。

>>501
意図されたものと、無意識や緊急避難のものは扱いが違うけどね

>>490
パネルの回収もだな・・・
後処理で、どうしてもしてもらいたいのは、
会計、お詫びの文を幹事名で掲載、パネルの回収・・・

>>500
何が言いたいのかよくわからん。
放置していい？

交流会？する前に、警備員さんに断ったらしいが、まさかあんな騒ぐとは思わなかったろうな。
まさかいい大人がついていて、ｹｲﾄﾞﾛとかされたら呆れるしかないだろ。

後、平和公園の謝罪。
広島ｽﾀｯﾌには内心は呆れてるが、全国の人の気持ちがこもってるからって理由で受け取ったんだろう。
呆れてるとしたが、嘆いてるだろうね。
この日が、なんであるかが忘れ去られてるのではないかと…。

まぁ誰かも書いてたけど
管理側は自分で自分の首絞めたんだから擁護する必要はないと思うんだな
なのに擁護してる奴はよっぽどこのOFFが楽しかっただけの馬鹿かとしか
思えないんだが
いやアンチを擁護する気もないけどさ
TPOも弁えられない馬鹿が集まって世間的に恥となる行為をあれほど
盛大に行ったんだ　叩かれたり煽られたりしても当然だろ

あいかｗらずあｇ続けてるな
こｒはあｒたｎ荒らしだな。

他の犯罪と比べて罪が軽いんだからいいじゃないかって論理が嫌いなだけですよ

なんか、ｈんざいのはｎしになってるが、
爆破ｙこくのこｔか？

>>503
どうでもいいが、基本的法知識を勉強しなおしてくれ。
故意犯でなくとも軽犯法には触れるし、緊急避難は全ての違法性を阻却する。
あまりに違いすぎる者をごっちゃにしないでくれ。

かなさが（＠神奈川県相模原市）氏？、のまとめだそうで。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060641821&STARTEND=145

結局、準備期間も他のオフ会の様子とかも全然知らなくて自分たちだけで勝手に進行して
終わった後も自分たちだけで「どうしよう」とか言ってんだろね。

井の中の蛙。

>>509
じゃあどういう論理なの？
言ってみろよ。

>>492

そうだな。
かなり疲れてるだろうね。
まあ責任追及しちゃうと、仲間の名前を出さなきゃならんし
それは精神的にはつらいだろうが・・・

でもbeatってことがばれてるし、
もちろんあらかじめオフ会の幹事役の彼が
独断でやったわけじゃないだろうから
結果的にはみんなでやったことになるはずなんだが、
｢知らない｣ってこと言っちゃってるしなあ。
beatが注意されたのに強行したってことも
認めてるからねえ。

ただ責任の所在がどこにあるのだけは
ケジメとしてつけて欲しいよ。
それが上に立った人たちの役目なんだから。

・・・俺って偉そうかね？

>>511
ダラダラ長く書きたくないから短く書いてるだけで
全文書く気も無いからね

もう、知識も常識も貧弱な人達が感情と思い込みだけでｳﾀﾞｳﾀﾞ雑談するｽﾚになってしまったな。。。

>>514
犯罪まがいの事をやったものを擁護する必要など無いって事

>>515
つか、世間知らずのあほ。

>>516
ﾌﾟ

死ねよ、マジで

実務スレで「箱男オフも一緒にしたいのですがよろしいでしょうか？」って先に聞けばよかったのに

って燃料あるのに誰も食いつかないのか。

もうねる…。

>>522
慰霊祭に参加するのに粛々と出来ない奴の参加を認めるようならやらんほうがいい

>>515
広島側と連絡が取れているのかも
少し心配している。
ベアトとかいう奴とは直接連絡がとれない可能性もある。
基本的にネットでやりとりをしていたのだろうから、
連絡がつかなくなれば確認できないこともたくさんあるだろう。

責任、けじめは幹事などになったなら事後処理まで含めて
当然のことだと自身は思う。
誰が、最後の謝罪と幕引きをするのかも、責任者不在のままでは
最終的に有耶無耶で終りだろうと思うよ。

>>518
日本語不自由か？
犯罪まがい→犯罪者ではない
犯罪者ではない者を犯罪者扱いすること自体、名誉毀損罪が成立する。
警察等へ訴えれば誣告罪が成立する。
最初から、道義的問題として攻めろよ。。。
厨房はすぐに犯罪だの逮捕だの騒ぐからうざい。

うやむやもなにも、
>108でもうここの話は終わっているよ。

>>526
ハイハイ、誣告で告訴するなら被害者から被害届とってこい

>>528
へぇ、開き直りの論点ずらしか？
おめでてーな W

んじゃ、今日は落ちる。
何人かいるであろう、気高い馬鹿、おやす。

>>526
被害者の特定が出来ない状況で名誉毀損の成立か
おめでてーな

>>526
要件満たしてないだろ

>>528みたいな厨房は他人を叩くときは元気満点だが自分が叩かれるとすぐ壊れるね。

>>526
お前みたいなのがOFFに参加してるんだ
そりゃ失敗もするわな

>>533
どこで叩かれてる？
おせーて

>>531
じゃあ広島市なりの被害届けが出てんのか？
論理破綻しまくりだぞ W

時間あれば平和公園に鶴みてくるかな…

乳房を晒せば許してやっても良い。

>>534
お前みたいな奴はｵﾌどころか、社会に参加できねーだろうな W
低能すぎ。

>>536
見てる限り喪前も破綻してるけどな

>>540
それは無理があるかと。

>>539
ふうん
W　とかつけてまともな口調で論争も出来ないお前が何言ってもねぇ

>>540
便利な脳内妄想だな W

>>542
お前も十分にまともな口調じゃないぞ。

馬鹿ばっかだなココ

厨房が混ざるとすぐに低質の煽り合いになるね。

>>483

> ・HPに謝罪のページを単独で置くこと
> 　（その際、誰の名前で、何を謝るかがポイントになる）

> 　　HPでの謝罪文は、たぶん広島の幹事名か
> 　　しかるべき大人のものじゃないとくすぶると思うよ。

このまま待っていても責任者が出てくるのは期待出来ないですよね。
出てきて欲しいけど。
勝手に幹事名を名乗るのも変だし。
たとえば幹事代理とか。
あと、形式的にだけでも勝手に権限を委譲するとか。


俺も今夜はもう寝る。

>>525

俺もこれだけ大きいイベントだったら
失敗すると怖いから
上に立つのは怖いよ。
でも仮に立ったら、なるべく大勢が満足する意向に沿うよう
努力はする。

俺的に頭をひねるのは、胴上げや土足で泉事件じゃなくて
マトオフ、ケイドロ、鬼ごっこ、箱といった
遊びオフのほうなんだ。
これはマズイと思う。
目的から外れているからだな。
というか今にして思えば、スレ中でも企画の目的の確認を
ちゃんとやってたかも疑問だし、
そこら辺は、俺のような末端参加者にも責任があるのかもしれない。
でもやっぱ最初から遊ぶ企画を現地でやるつもりだったのなら
それは広島スタッフの勘違いだったような気がする。

あとへなちょこがリーダーなのに
堀井氏にまかせっきり（？）なのもちょっと。
まあ、見えないところでがんばっているのかもしれないけど。

厨房は放置に限る。
論破しても論破されたことに気付かないし、粘着して荒らすだけ。

女がリーダーになるのは無理。
押しが強く肉体的にも強く
攻撃的で声もでかい男共を抑えきれるわけがない。
女は服を脱いで男に抱かれるだけでいい。

つーか、誣告と侮辱と名誉毀損の案件がごっちゃになってるのに気付かない人の方が痛いぞ

おいらも寝るか・・・

>>548
見てないところで(((((((ﾟ Дﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。

>>551
それ以上粘着すると厨房認定するよ？

>>550ｻﾎﾟｰﾄはいました。
ｺﾃは不明。
たぶんｽﾀｯﾌの中には名前が出てない。

>>550
マジで言っているのなら、ある意味尊敬するわ。

>>526
>犯罪者ではない者を犯罪者扱いすること自体、名誉毀損罪が成立する。
>警察等へ訴えれば誣告罪が成立する。

つか、虚偽告訴罪だろ
誣告罪なんて今は無いぞ

>>557殿

あなたを粘着厨房と認定致します。

>>557
ｵﾒ！

>警察等へ訴えれば誣告罪が成立する。
どこらへんに虚偽告訴の要件があるのかねぇ・・・

>>550
ボアマロは統率力あるぞ。
要領は悪いけど

良く考えてみよう。
例のチャットログや議論板でよくでてきた言葉「厨」。
このスレにも溢れ出してきたということは・・・・
おかえりなさい。反省しないで帰ってきましたねｗ

>>558
却下します。

喧嘩やめれ

厨房だらけじゃん( ´Д`)y──┛~

>>561
右翼単細胞集団は楽だよ。規律好きだしね。

>>563
却下むり。
おめでとう！

>>557
やったじゃん W

>>562
なるほどね　強攻策に出たってわけか
くだらね　もういいや

>>567
無効です。

議論や煽り合いに負けると妄想の世界に逃げ込む人って...

>>560
進行妨害であると被害届が出たら虚偽告訴で対抗するつもりなんじゃない？＞運営側

>>570
照れるなよ、認定(･∀･)ｲｲ!!

>>570
認定は一年間有効です。

このスレは２ちゃんの
すべてを表していますね。

>>572
広島市が訴えを出すとは思えんが。。。

>>572
嫌がらせもいいところだな（ｗ
ある意味2ｃｈらしい

なんかおまいら無理無理の議論になってきたぞ？

>>578
どーせ暇つぶしだし

>>550　
自分に酔うタイプか？おまえ。　

なんかスッゲー手詰まり感が出てきた感じがするの私だけ？

あのさ、これは友人から又聞きしたことなんだけど、昨年の暮れ２ｃｈねらが日本各地の
吉野家に集団でネギダクをオーダーするってオフあったらしくて、当時バイトしてたやつが言うには
は「（２ｃｈねらーは）すんげーｼﾞｺﾁｭｰなやつらだった」と言ってた。別にオーダーが多くて忙しかったということ
じゃなくて、外では大声で騒いでほかの客の迷惑になったり、外から持ち込んだと思われる
ゴミを平気で店内で捨てる、しまいには領収書を切るさいにふざけた名前で頼まれて、
こっちはオーダーに追われているのに、早くしろといわんばかりに舌打ちしたり‥。
ねぎだくを集団でオーダーするのはいいけど、たのむから最低限のマナーを守ってくれって
、、そういう感想を聞いて、やっぱ２ｃｈって非常識の固まりというか、、普段ひきこもって
ヲタしているやつらがこういったイベント？をやると自分を見失って舞い上がっちゃうんだろうね。

>>580
たぶん>>550は普段女性に抑圧されてんだろ。
ほっとけ。

>>582
集団になると「俺ってすげーんだぜ！」って人が混じる
知らない人同士だと余計に優位を争う
特に男性はそういう風に出来てるわけで
そんな集団がまともなわけ無いよな

疑問点あったんだが気付かれてないようなので落ちます

モザイク無し画像
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081634a.jpg

550に釣られてる奴がいるなｗ
何か心に思うことがあるのかな？

>>582
燃料のつもりなら、友人から又聞きはヤメレ。

なんかほんとに無理無理。
つか末期症状。
もう寝る！

っつーか、携帯からだと外部リンクはられても見えないわけで…
過去スレもかなりの量になってるようだし
各問題（胴上げ・箱・紅白・etc...）起こしたヤシの詫び文（ある分だけでも）はっつけて、
…そろそろ収束させてくれませんかね？
パケ代がかかり杉。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ なんで突然止まるのかな？
騒いでた奴らが一瞬で消えたな。

(･∀･)つhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/i/>>590 ここにおいきよ

これだけの沈黙は久々ですな。真っ白な空虚にカキコ。

というか、思っていたこと。
まとめサイトのひと、あの書き置きはなかったんじゃないかと。
全部消して、日常に帰れば、すべて済むって感じが
ひじょーにムカツキマシタ。

お前ら！今気付いたんだが

オレ一人のために全員で釣ってんだろ

>>593書き置き？

>>595
あぶりだしのこと。参照、電２．
蒸し返してもしかたないが。

>>594
人は夜に釣れ・・・

祭りは直ぐ反応無いと飽きるしね(・∀・)
いまは王問題に移動したちゃう？

自分的には、鶴以外の問題に興味なかったので、
ここが収束すれば、おしまい。
ただ、小賢しいやつは最後まで小賢しく、
割とまともな奴が馬鹿をみると結論。
一般社会で、おころびくだしゃんせと少し思うのであった。

結局関係者は逃亡してお終いね。
やっぱ季節が悪いよ、目立ちたいだけで社会経験のない夏厨がまともな運営なんて出来るわけがない
結局まじめに鶴折った人が馬鹿を見ただけ

>>596俺、携帯+ﾎﾞｰﾄﾞで見てたからそれはわかりませんでした。


荒れてｽﾙｰされてたみたいなんですが、へなちょこにはｻﾎﾟｰﾄした人間はいなかったんですかね？
下見の時に、彼女が来ていたならどんな子かわかったと思うんですよ。

なんか眠れなかった。
なんかしたらばで議論が着々と進んでいるみたいだね…。
折角だからかさらば氏に対して反論でもしとくか。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060641821&STARTEND=145

とりあえず一番気になった点だけ。

---
４．その他

　・「事実を知る」という目的で、動画や写真を公開する行為に
　　ついて

　　一部の論調にあるようですが、これは行うべきではありません。
　　オフ当日の状況報告は、あくまで主催者の意思と判断で行うべ
　　きであり、「インターネット」というコミュニティの性質を鑑
　　みても、個人のプライバシーは守られるべきです。

---
"オフ当日の状況報告は、あくまで主催者の意思と判断で行うべき"、って一体なんだろうか…。
最初のオフレポ→胴上げ、箱男献鶴、ケイドロ無し。
突っ込まれて後ほど出現、という流れだった訳だが。
運営側としては堀井氏の最初のオフレポで報告終わり、だったのでは？
叩かれまくった後にデマが流ている訳であり、
包み隠さす報告していれば、アフォなデマは流れることは無かったはずだと思う。

>>６０１
かなさが氏だ…。
失敬。

>>600
残念ながら、ちょっとその点は詳しくない。
幹事になった経緯は、
最初の幹事ができなくなった→へなちょこ氏
の模様。オフ中は別コテが補佐。
現在は、コーエン氏が補佐についているんじゃないか。
・・・こんな風に理解していたのだが。

へなちょこ氏はコーエン氏からしたらばの実務以外のスレは
見ないように言われたようなので（コーエン氏の発言より）
ここは見ていないよ、たぶん。

んじゃ、落ちる。ノｼ

>>598
実社会でもずるいほうが得だったりして
　正直者はバカをみてたりする

>>604
ならば、正直ものでもバカをみなかった
人生をおくるために、現実もがんばるかねって感じ。
気高いバカが気に入ったんで、俺はその路線で行くわ。スレ違い〜

ちょっと思ったこと・オフについてなんスが。
レスがほしくて書いてるｻﾋﾞｼﾝﾎﾞたちは
オフでも主役になりたい気持ちがどっかにあるんじゃないかな。
でも現実、無視され・・・るだけならいいが、自分がよく思わない相手が
ちやほやされてっと嫉妬したりして。
大規模になるほど「不満が残る」だろうし、「ヒーロー扱いされるやつ」がいると
やっかまれる恐れがあるのでは。
特定者をちやほやしないほうが円満だろうな。
それか主役になりたがるヤツは来れないムードか。

804 名前：Ｇ@告知 from まちＢ[[email protected]] 投稿日：03/08/21 17:44 ID:6AV5SHCA
【ゴミ拾い】ｻﾗﾘと打ち上げますよ【カキ氷】
［開催日］8月23日（土）
［集合時間］14:00
［集合場所］原爆ドーム前（相生通り側
　14:00　平和公園のゴミ拾い
　16:00　カキ氷オフ
　18:00　大島＆本日のオフ打ち上げ
※あくまで予定ですので、集合後は成り行きです

〜用意する物〜
・ゴミ袋
・軍手
・カキ氷機（必須ではない
・ｼﾛﾌﾟ
　氷は当日に皆で買いに逝きます

〜注意事項〜
・ゴミ拾いは真面目に取り組んでくささい
　
参加者募集、オフ初参加も勿論歓迎、名無しも歓迎、突発も歓迎
“ねら〜よ集え”あくまで軽いﾉﾘで参加汁
一応ﾒｱﾄﾞ埋めとくので、何かありましたらﾒﾙ発射ﾖﾛｽｺ


参加ｷﾎﾞﾝﾃｿﾌﾟﾚ
［ｺﾃﾊﾝ（ﾚｽ番号可）］
［参加予定時刻］
［カキ氷機有無］
［持参ｼﾛﾌﾟ味］

プチ祭りが起こる悪寒
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>601
まあ、これからのＯＦＦがやりずらくなるから
言っているんだろうが。

ただモザイク処理などを施せばプライバシーに
関しては問題ないとおもうんだが。

昼間、その事に楽しい反論来ていたが
スルーされたっぽ(´・ω・‘)
それと、動画みちゃえば「なんってことない」で
終わる気もするんだがね。

それと、ちやほやされて酔っちゃうやつもかなわん。
そういうのがオフってもんか。
コミケやアイドルのコンサートならな。さわいでても夢の世界だからネットと違わん。
アイドル付け狙ったりするようなリアルに空想世界を持っていくのはやめとけ。。。っていうのとおなじで
営業妨害だの鶴焼失事件・平和云々だの夢から出るようなオフは止したほうが無難だぞ。
（↑店のアンちゃんが売上あがってよろこんでるなら話は別だが。）
ネットはネットでやっとけ。仲間と会いたくてリアルに出るときゃｺｿｰﾘとな・・・・・
目立ちたきゃネットで目立て。リアルでは目立ってるんではなくイタがられてると思うぞ。

オイラ的には、そのエネルギーを
まずは文化祭学芸祭などで燃焼してくれ。

知っている仲でも燃焼出来ないこと
お外で燃焼しても無理っす(´・ω・‘)

俺が見た感じでは、あくまで印象だが13日に参加した時は
未成年は、よく頑張ってた。
みんな黙々と真面目にやってたよ。
ただ、横柄な奴とか２ちゃん語で騒ぎたててる奴は大人に目立ってたよ。
だから、15日は大人が色々ｲﾍﾞﾝﾄ決めてそれに乗っかったんだろうなと思ってる。

>>607
そんなの一人でやれよ。また合コン気分だろ？

今回の件は、毎度の事ながらTVやマスコミにちやほやされて酔ってる馬鹿が多いと思ったのだが…。
過疎板で細々とネタ職人してる漏れとしては、偽善集団ﾏﾝｾｰやﾘｱﾙ馬鹿騒ぎおｋみたいな流れはどうも好きになれん。
そんなやつらに２ｃｈを代表されてる（ように思われる）と、なんだかなぁしか。

それと、家族や友人と鶴折りましたとかいってる人がやたらと多いが、
漏れなんぞリアルで2chねらとバレタ時点で、結構寒いことになったんだが…。

>>607かき氷どこでやるんだろう…。
まさか、ゴミ拾いする場所じゃないだろうなw

よくもまぁ打ち上げなんぞやる気になれるよな。

>>613俺は、友達には何も言われなかった。
ただ親が後で新聞で、ちゃんねらを見た時に怒ってた。
親は見た目が、ｵﾀｸ系が大嫌いなんだよ。
ｼｰﾙを顔に貼った奴とか、嫌悪感丸出しで見てた。
俺がそうならないように、何度もお願いしてきたりW

>>608
正規では将来にわたって絶対出てこないから歯がみして待て。ｗ

>>613
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞで「２ちゃんねる」の領収書もらってよろこんでるﾔﾂっていったい・・・
ﾔﾂらはアンチ２ちゃんの隠密かもしれんな。隠密にしては出すぎだが。

>>616
いい母だ。息子のｵﾀｸぶりよろこんで
押し入れから同人誌出してくるような母でなくてよかったな。

>>617
うん？出てこないだろうね。一つのケジメのつけたか言うてるだけなんで
正直、公開なんて既にどうでもイイところアリ(・∀・)
法律解釈論に近い煽りあったからつき合っただけだし。

それより公開できない理由が２転３転したこと
何度も堀井に釈明求めて居るんだが回答スルーされる。

オイラ的にはコッチの方が粘着待ちっぽ(´・ω・‘)

ここ２・３日関係者が全く顔出してない。（高校生除）
風化させるつもりだって。んで半年後には又オフ板に。

>>621
小ズルイ大人なら、今でも匿名で来てるんよ、もう次の遊びの事
相談してる。オフやっても、面が割れないように、
動画を出さないように、手回ししたんだしさ。

セクハラや胴上げは楽しいからな〜

>>622
そういう奴に限って首謀者なんだろうなぁ・・・
あーあ

おまえら現実に目を向けろ！
運営側が逃げたんじゃなくて、
おまえらが放置されてんだよ！

ID:480pO1EW

言ってるそばから早速出てきたぞw

ID:480pO1EW

いらっさい。

もうダメだな、おまいら。

ところで、堀井さんに通報しますたと脅されてアロハでうｐをやめたDVで動画を撮影した人は
どこに行ってしまったんでしょうね。アロハで。

>>629

あれはネタだろう。

>>629
今思えばソイツもガセ臭ぇけどな＞撮影
しかし動画うｐの話になったとたん堀井は通報しますた
ログ見りゃ動画は公開すべきだなんて議論になったら
火のような勢いで噛みついてくる奴はいるわ



やべぇ、オラすっげぇワクワクしてきたぞｗ

結局、善意煽っといて、それ踏みにじった上に、
女矢面に立たせて、高校生楯にして、総括も
せんで、他の連中は遁走したままなのか。

いや、遁走はしてねぇか。
名無しで無茶苦茶書きまくってるもんな。
まあ、呆れて物も言えんわな。

ああ、そう言えばこのスレのどっかで

「報酬のないボランティアだから責任おう必要ない」

みたいな事を、暴れまくっていた厨房が言っていたけど、
人様から物を託された段階で、報酬に関係なく責任って
もんは生じるんだけどね。

あと、この手の事の報酬は名誉だろうね。
何せ、皇制でも、王制でも、民主主義でも名誉は重要な
物のひとつだからね。日本人も英国人も民主主義になる
以前から名誉を重んじていたし、英米では地方議会が
未だに名誉職だったりするくらいだから。

ただ、それが自分の内に対するものか、外に対するもの
かは、各人の人となりで異なるんだろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　数が多かった糞コテハンどもはビクビクしながら逃げてます（一部除く)( ´,_ゝ`)




特にbeat、見てるんだろ？出てこいよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>631
今なら議論スレ全体を見れる。
運営側がどうしたかったか分かり易いはず

いい大人がこそこそ逃げるなんて情けないな。

もう終わった？

やべっ！
今晩「火垂るの墓」放送するじゃん。
野坂に負けるかって思ってもいつも泣くんだ、これ。

未成年スタッフが矛先を反らそうとしてますな。
文句があるなら未成年は保護者同伴で来い（ｗ

>>629
逆ギレ犯罪者が寝ないで2chか。

>>625
おれ＞＞おまえら＞＞＞おまえ

年齢も、女も関係ないだろう。
運営名乗ってるのにあとからそんなこといわれてもねえ。

それとも、みこしに乗ってただけなんですか？

せっかく来たのに、面白くないなーと言う人へ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/619
暇つぶしにどうぞ。

●　実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない＆企画しない
・取材目的のオフは節度を守ること
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
　責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること

もう本当にｳﾀﾞｳﾀﾞになってるな。

>>645
話ある奴は「したらば」か「自治ｽﾚ」に行っちゃった
そっち行く？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
オレは仕事に往くわ　ノシ

最初は普通に怒ってたけど今はもうどうでもよくなった。
全然出てこない関係者やガセばかり流すヤツばっかり。
関係者も公式に認めろや。
このオフ全部が失敗でしたって書くだけで終了だぞ。

アロハが生理的に受け付けない
あの髪型、あの顔
おええええええええええええ虫唾が走る

馬鹿は風引かないのに引いてしまった。
自分が。(´・ω・‘)

もう世紀末だ。

>>649
あったかくして薬飲んで安静に汁！
栄養もちゃんと取れよ。

>>648
Ｘ ＪａｐａｎのTOSHIみたいだな＞アロハ男。

みんな、もう古巣に帰って来い。
新しい祭り始まってるぞ！

【ニュース速報】やっぱり決裂 「阪神優勝」 商標問題
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061375517/
まとめサイト
http://jadore.jp/~tigers/

盆踊りの翌朝、お財布はもう拾い終わった。
野郎共！引き上げるぜぇい！

ここにいるぜぇ！

>>653
じゃぁ、次の獲物漁りに行こうぜぇい！

何となく思ったこと
広島のオフスレでよく見る
◆AZMA.4VyMg
↑この方
何で参加しなかったんだろう
この人参加してればもう少しいい結果で終わってたと思うんだけど

1422 名前： 安佐北区住民（wicYncnQ） 投稿日： 2003/08/16(土) 11:14

遅くなりますた。鶴をうｐしてみますた。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7729/P8150036.JPG
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7729/P8150039.JPG
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7729/P8150040.JPG
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7729/P8150043.JPG





おまいら間違ってもURL掘ったりするなよ

>>654
小倉のやつ盗んできた
　　　　　　,,,,,,.......､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　　`, 　　　　　　　　　　 |/

よく覚えててくれたね。
イベント企画板に初代スレ、まだ残ってるよ。
僕はもっと違うモノん求めていたんだ。
ﾅﾝｶ(゜∀゜)ｳﾂｯﾀｰｰ!
みたいな雰囲気。
現場で騒げなんて誰も言ってない。
正直、この失敗が残念でならない。

各地方でオフオフするのか？
さっきみちのくスレ見てびっくりした。
どういう話になるのかな。広島批判か協力か・・・。
まぁ自由だけどな。はぁ。。。。。。

お寒い結末だったな・・・スタッフはしゃぎすぎ・・・
「終わりよければすべてよし」の真逆である今回は・・・

あれが「箱男」だと思うから腹が立つのであって、
全国から集まってきた郵送の束と顔のない参加者を
象徴する、といっておけば(ry

464 エージェント・７７４ 03/08/22 00:28 ID:ZCO0iGxd
★★22日（もう今日だけど）に仙台で懲りずにＯＦＦをやるそうです★★

【東北】折り鶴おるべぇ！【みちのく】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/
昼の部は、
10:00〜　市民活動サポートセンター　無料スペース
余った折り鶴用品などあれば、お持ちください。

夜の部は、
18:30　市民活動サポートセンター　無料スペース　待ち合わせ
お店は、当日飛び込みでも大丈夫かと思いましたが、
９名と微妙な人数になりましたので、予約しました。
ユニバーサルダイニング
ttp://r.gnavi.co.jp/t034900/
お願いですから、当日連絡なしドタキャンは、勘弁してください。

それと、僕は、明日、たぶん18:00ごろにしか、行くことができません。
夜の部は、幹事できますが、昼の部は、どなたか仕切っていただけますか？
よろしくお願いします。

あと、本オフが終了しているので、sage進行でよろしくお願いします。

>>660
たしかに寒い・・・
平和を祈った鶴は、仲間見捨て自分の平和安全のためだけの鶴か。。。

仲間くらい助けちゃれ・・・オフしてる間があれば
議論スレや質問補完板読んどいて要約してメールしてやれ。。。

ダイジェスト　今見ると虚しいな

>>662
さすがチョン生存率の低い東北。
粘着チョンがいないから、いつまでも鶴オフ続いてるね。
日本全土がチョンの汚染されてなくてよかった。

来年の鶴オフは東北からにケテーイだな。

これだけ盛り上がっていった企画の結論が「トゥルルルル」だもんな・・・ｗ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

「私の折った鶴返してください！」って人へ・・・
広島だけでなく各地幹事も同じだわ。各地取りまとめの時点で、終わってたよ。
この事態のなかでオフ・・・「懲りず」にやるそうです。広島スタッフよりタチ悪いかも（ｗ

鶴折るためのオフでなかったんだな。
オフ盛り上げるためにいっぱい折りたかったんだから仕方ないのか・・・
・・・ﾓﾗﾗｰは正解だったわけか。
真面目に折ったみなさん、藻前ら釣られちゃいましたよ。地方幹事はオフですよ。

でも鶴が口実でしかなかったというのは同意かも
「なんか盛り上がることねーかなー」が頭に来てたからあんなことになったんだね

堀井がよく叩かれてるけど、へなちょこの方が悪いよな。
とっととサイト締めちゃって、しかもAAときてる。あぶりだしの文章も
「私には止められなかった。私は悪くない。」みたいな印象。

>15日の献鶴でそれが実現し、一仕事終わったという思いもあり、
>その後の交流会では安堵感から管理責任を忘れていたのが事実です｡
これも、あたかも「献鶴は問題なくちゃんとやった」かのような書きこみだし。

つーかなんで出てこないんだよ。

>>669
あのあぶり出しのまとめページは
折鶴全体のだからへなちょこ氏は関係ないと思うよ。
出てこないのは、見ていないか、今回の件は
もう済んだということで、けりをつけたんじゃないか。
（イチイチ答えても、キリがないという判断では？）

たぶん、ここにはもう広島側の関係者はこないと自分は踏んでいる。
広島のHPで何か継続フォローしてくれりゃ、それでいいわ。
というか、「多くは望まんよ」

ホーリージュニア氏のHP消されたね。
まぁ燃料満載の火薬庫みたいなものだからしょうがあるまい。
ここの連中に気付かれる前に消してよかったねｗ。

もういいじゃん。
新しい遊びしようよ・・みんな

【花子】日テレ２４hマラソン監視OFF2km【ワープ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059633955/

>>669
あのサイトの中の人、へなちょこ氏だったんだぁ。
俺、今知った。
果たしてあのサイトはいつ消えるんだろう。

でもこのスレ見て分かった
信じる方が悪いし
逃げたもんが勝ちってこと

>>671
ホーリージュニア氏のＨＰって、何処のこと？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
は、有ると思うけど。

>>675
そっちは鶴OFF用のでしょ。
えーと俺がカキコしたほうは（ｒｙ

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_ﾞヾヽ　　　 　　 |ﾉ!
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽｨ;:iﾞ! ｀ 　 ,,,,,,,__　 |/　　　　ア・ロ・ハ
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　　｀　　 /,,,,,_~｀ヽ/　　　　　（19??〜20??）
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,r;_i　/　　　　　　広島オフ突撃隊長。折り鶴オフ数々の現場で活躍。
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　　./　　　　　　　平和公園をただ一騎＋一箱で駆け抜けた猛将。
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'　　　　　　　　「鬼アロハ」の異名をとり、人々から恐れられた。
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ　　　　　　　　　平和公園でうまい棒を投げる姿は
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'　　　　　　　　　　地元の人に取って脅威だったという。
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼


　　　　　,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､
　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
.　　 /;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;ヽ
.　　,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;;l
.　　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;;;;;;;|　　　コーエン
.　　|l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;;;;|　　　（19??〜20??）
　　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;⊥　　　広島オフ参謀。へなちょこの右腕となりその
　 | '|.　　　　/　　 、　　　　　　　|;/ ｨ |　　希少の才能を活かし、折鶴オフを隆盛に導いた。
　 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ /ﾉj　　　しかし胴上げ事件で折鶴オフが斜陽になってからは
　 ヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　ソ./　　　謀略の限りをつくし、へなちょこの権威回復に奔走する。
　　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　/
.　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　　　 ,‐'"
　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　　　 /
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へなちょこ、堀井、beatの制作キボンヌ