折鶴OFF議論スレッド13【本スレ】

>>49
あとあんたが根本的にわかってないのは、
２ｃｈはこんなもんだってこと。「美」にこだわりを感じるあなたの
ような人は合わないんだって。
特にこうやって多くの人が集まってる場では真面目な議論だけになるのは無理。
そんなかでまともなレスを見つけていく技術に欠けているような
人は来るべきじゃないよ。時間の無駄だぜ？

当日は頭に血が上ってて言い過ぎた。関係者の人すまんかった。

>>51
おそらくここに関係者はいないと思いますが…漏れも含めて。

｜徹底討論！！
｜　謝罪ｼﾙ！賠償ｼﾙ！
└────ｖ────────────
　　　　　∧＿∧　
　　γ(⌒)丶｀∀´>. 　←謝罪厨
　（YYて)ﾉ 罪　ﾉ　　　
＼ ￣￣￣￣＼
　ヽ||￣￣￣￣||

>>50
うん。わかってた。合わないって。猫虐待の実況を偶然みたときに
　ちがうな、って思ってたよ。
　今も、まじめな議論がしたかった、っていうのじゃないんよ。
　一般ＨＰのリンクで飛ばされたら、鶴折っててさ。
　へー　って見てて　折ってみようかなんて思ってさ。
　そしたら　ふざけてる人がいたのよ。千代紙にキャラいれてさ。
　
　今　断罪してるみんなと　似たような感覚ですよ。
　「広島やで〜・・・ちょっと悪乗りしてないか？」
　でも、ここで鶴について議論してるうちに
　『ＯＦＦ＝祭り』とか、『２ちゃんの祭りとは』っていう話を
　聞いたのよ。で、それはすごく理解できた。広島とは別地点にある解釈として。

　・・・他所もの　の私が理解できたことだから、
　　　　２ちゃんねらー同士なら　
　　　　どこかで　広島ＯＦＦの愚行についても　着地点をみつけるだろう。。。。
　って思ってるのに、バッシングがひどくて。広島舞台なのに、争ってるのが哀しくて。
　　　　　　　ここが私の「美」に反した、とでもいいましょうか。
　一般人も巻き込んだし、私も意見書いてもいいかな、って思っただけなの。
　バッシングより、話を前進させようとがんばってるエージェント・774　の
　援護がしたかっただけです。
　必死で答弁している十代の人をちゃかしたり脅したりする大人が嫌だった
　だけです。

　　今回、結果的に無駄でした。本レスはいまや学級会だし、
　　もうがんばる必要なさそうなので。みんな楽しんでるっぽい。

　　おっしゃるとおり
　　来るなと言われると　来るべきではないのでしょうね。
　　ほしい情報のＲＯＭは今までどおりするけど（ｗ。

　あ------また、長っ・・・・

　

>>また　やってもうた　×本レス
　　　　　　　　　　　○本スレ　　私はやはり来るべきではないな・・・
　ガリガリ君食べて　落ちます

>>50
この説明ってOFF会にもいえるんだよね。

多くの人が集まってる折鶴をささげるOFFでは真面目な献鶴だけになるのは無理。
ってね。

やっぱりこの手の活動と２ちゃんのOFFというのは相性が良くない、
最初から慎重な計画を立ててトラブル防止しないと今回みたいな失態になってしまうんだと。
そう思う。

>>54
猫虐待からって２ｃｈネラーじゃないとか言ってるくせに長いな。
特に今回が荒れているのは関係者がいないからということもある。
はがゆい思いをしている人も多くいるだろう。
俺だってさっさと議論が落ち着いて欲しいが、
今回ばかりは議論の対象である関係者がほとんど現れない時点であきらめた。

議論というものは相手がいないとできるはずもない。
堀井氏の対応は丁寧だが丁寧に徹し切れなかったところが良くない。
結局２ｃｈいうものがよく判ってないんだろうな。
ここは匿名故に本音が出てしまう。そういう性質を理解すべき。
あなたの「美」に反するのは当たり前だろう。人それぞれ
仮面を被って生きているのが、ここではそれがないのだから。
俺から言わせれば「美」をここに求めるの甘いとしか言い様がないな

>>56
>>57
私はたしかに甘いです。
　「ここは２ＣＨだからまじめは無理・・・」最初からわかっていたなら、
　　２ちゃねらーなら　そんなこと常識だったとしたら、
・・・・止めてほしかったです。

ってそんな今更な蒸し返しは　良くないですね。

>はがゆい思いをしている人も多くいるだろう。
>さっさと議論が落ち着いてほしい
もっともです。ほっとっきゃ悪乗り組は居なくなるって誰か言ってたし。
ほっときます。スレ立て時に荒れてたから、心配で落ちそびれただけなので。
　　　　こんどこそ！！落ちタイ・・・・

>>58
ひろゆきは「いろんな人がいろんな事を言える掲示板」と
２ちゃんねるのあり方を言ってたけど、いろんな人ってのには
どうしても不確定要素が入り込むんだよね。

こういう場はなかなかないから俺は興味深くみてるわけなんだけどな・・・
世の中嘘ばっかりだからこそ、ここが重宝されるんだろうね。
需要が異常に多いのも最たる証拠

あんたらまだやってたのね・・・

名無し募集中。。。

新スレ(？)スタートです

1000 ：エージェント・７７４ ：03/08/19 19:35 ID:JqQYPipg
このスレのまとめ：
>>301は死ねってこった。

今の本スレはこっち。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061273770/

このスレはその次。

教えて君ですまそ。
私は15日の夜まで扉の壺が鶴猫に変わっている事知りませんでした。
あれはひろゆき氏が変えたのですか？あくまで折鶴OFFはひとつのOFFにすぎないのに。

もうひとつのスレに集合。こっちは廃棄っす。

>> 66
　誘導です。本スレは　今は　>>65 の通り

　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061273770/
　【本スレ】の付いてないほうの
　折りずるＯＦＦ議論スレッド１３　です。そちらで質問してみてください。

>>66
唐突にかわってたからひろゆきか誰かは知らないが、
少なくとも運営。まひろゆきは11スレ目に降臨してるので彼かもしれないが
憶測でものを言うのは良くないしな

TOPを変えられるのはほんの数名のハズだから、
その内の誰かが鶴オフに賛同したんだろうね。

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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
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66です。お答ありがとうございます。>ALL
あとで扉の絵をあぷろだで見たけど、２ちゃん全体が折鶴OFFを支援している感じがしました。
あれを見ていたら鶴は折らなかったかもしれない。

8/15
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　ヽ`/／|　/i.／/
　　ヽ. '| ﾄ.／　/
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　　　（´∀｀∩）　折り鶴ワショーイ
　　　（つ　　丿
　　　（　ヽノ
　　　し（＿）
8/17
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胴上げに使われるなら投げすてろ

1893 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 21:20

広島へなちょこ（C5PzwlT.）の言い訳なんなんだよ
千葉の鉄オタ様がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
ここなんて
遠方からきた方がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
で良いだろうに
わざわざ　千葉の鉄オタさん　のハンドルを出して
胴上げされたのは自分だけじゃない事を書いて
自分から千葉の鉄オタさんに矛先を変えようとしてるのが良くわかるね
しかも同じ文をコピペであちこちに張りまくってそのまま隠れっぱなし

20 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/18(月) 18:01

へなちょこ氏の公式謝罪文によって、現場にいなかった多くの人間が「胴上げされた中に鉄ヲタがいる」と知ることになった。
それは胴上げされたとされる人間の初めて出た固定ハンドルだった。
彼女の文章にはご本人が胴上げされたというニュアンスは一切ない。

胴上げされたのは誰と誰だ？

幹事であり、幹事としての謝罪文を出すのなら、「私へなちょこと参加者の一部」と鉄ヲタ氏を庇って当然だ。
氏のやり方は非難の矛先を意図して鉄ヲタ氏に向けたとしか思えない。
その点において

へなちょこは最低だ。

2618 名前： （略） 投稿日： 2003/08/18(月) 23:01
（略）
ただ広島オフ幹事さんの謝罪文(?)に関しては批判させてもらいます
鉄ヲタさんを名指しで出したこと。
そのくせ自分はスタッフという隠れ蓑を着た言いまわし
なぜあなたの謝罪文に鉄ヲタさんが出てくるのですか？って思いました
全体を見ても自己弁護してるだけのように見えます
事後への対応にも誠意が感じられない
広島オフの重要性がわかってなかったとしたらそれは愚かとしかいいようがない
胴上げとか酒盛りとかはもういい、
体裁だけの謝罪ならしない方がましだった
騒ぎがここまで大きくなってしまったのは、広島オフ幹事さん自身の行動の結果でもあります
（略）

２ちゃんねるのトップの話や、７７４の話になると必ずジャミングが入る。
更に、鶴を折っている最中に、２ちゃんねるプラスの広告のそばに、
ツボのところで何かが起こるかもというのを見たのが
疑念のはじまりになっている。

２ちゃんねる全体で押した企画だったのか？

胴上げ事件は、
根本的に踊らされていたとしたら、広島の幹事だけが追及祭りで
晒されただけだろう・・・。悪いのは悪いが。

とんぼ反省無し
>献鶴の時の行動は自分でも 少し やり過ぎたと思いました。
　少しじゃない
>無理！
　反省していてこんな書き方するか
>言葉を発さない分、自分で止めようと思ったら止めれていたので
　言葉は勝手に発しなかったんだろ　やめようと思ったらじゃなく　やろうと思ったのが問題
>すべて俺が悪いという気はないですけど
　自分の反省しないで他人のせい
>OFF板をどうこうするっていうのは違うと思うんですが。
>参加したOFFでOFF板がなくなるとかいうことになると嫌だったので。
　おまえの言う事か　嫌だったので反論か
>いろんな煽り叩きがありますけど
　こいつ自分が煽り叩きに合ってるグライにしか思ってない
>HPにはこの度の事について自分の思ったこと、感じたこと、のみを書こうかなと思ってるんですが、いいんですかね？
　良い訳ねー
>皆で煽って注意しなかったという点。その場に登場してすごく白けてみんなに無視されたとすれば、おとなしく引き下がったでしょう。だから全て、とは言えないと思ったのですよ。
　無視されなくてもやろうとする事が問題　やった自分より回りに責任ありのような発言
>皆さんの貴重な時間を割いてもらい煽り、叩き、議論などしてもらい本当に申し訳ありませんでした
　まるでいやみのような捨て台詞　自分は悪くない煽り叩きされてるだけ

75 ：エージェント・７７４ ：03/08/19 20:14 ID:S3TxBeOV
２ちゃんねるのトップの話や、７７４の話になると必ずジャミングが入る。
更に、鶴を折っている最中に、２ちゃんねるプラスの広告のそばに、
ツボのところで何かが起こるかもというのを見たのが
疑念のはじまりになっている。

２ちゃんねる全体で押した企画だったのか？

胴上げ事件は、
根本的に踊らされていたとしたら、広島の幹事だけが追及祭りで
晒されただけだろう・・・。悪いのは悪いが。


というわけで、もう誰も信じられない。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060221273&LAST=100

つるぴかはげまる

>>77
TOPが変わったからといって
必ずしも運営側の人間が鶴OFFに関わっていたとは決め付けられないのでは？
もちろん関わっていたという可能性もあるわけだが。

>>77
オフには関わっていなかったかもしれないが、
折鶴という現象を推進するのに一役買ったのは事実だと思うよ。

そこで、胴上げ事件がおきた訳だが、
２ちゃんねる全体で追求祭りみたいになったのが疑問な訳だ。

結局は、掲示板に集っている奴のカラ―ですべては決まるが、
ここには自浄能力はない気がする。パワーゲームな知能ゲームが支配している。

追及が事実に辿り着くと思っている人は、真面目な人ほど少し
落ち着いたほうがいい。いつもの２ちゃんねるペースで流されるなよ・・・

>>74胴上げされたﾒﾝﾊﾞｰで後わかってるのが たまちゃんって奴。
まだいるかもしれないね。
たまちゃんやへなちょこは胴上げの時に嫌がってたとﾚｽがあったが、もし3人だけなら鉄ｵﾀさんの名前もあげてやれよと思った。

堀井　「画像うｐしたら、許してくれるって言う保障はあるんですか！！」

>>82
誰が胴上げされたかは、個人的には、もうどうでもいいよ・・・

最初は、個人情報の保護の観点から動画のアップや画像のアップに
注意しろと言ってたのだが、
単に、広島の人がお互いを庇いあうために上げたくなかったんだとしたら、
そこまで気を使ってあげなくてもよかったのかもと疑心暗鬼。

未成年もいるって、胴上げのことが話題になって知ったから、
結構、気も使っていたんだが。

人類が、増えすぎた折鶴を広島に移民させるようになって
既に半世紀が過ぎていた…

もしかして、「折鶴落とし」が起こるのか・・・

なんか微妙に伸びてるなこっち。

へ、へなちょこ…。
藻前にはにちゃんねらーの煽りを突破する性能はない…。
気の毒だが…。
しかし、へなちょこ、無駄死にではないぞ！
おまえがにちゃんねらーを引き付けてくれたおかげで
メッセで口裏あわせできたのだ！！！

・・・た、叩いたわね、お父様にだってなぐられたことないのに。

>>87
微妙に、本スレからあぶれた発言集積所に。
２ちゃんねるごと信用できなくなっている俺って、疑心暗鬼すぎだと思うか？

　「↓こ、このような失態を姉上に何と言って報告したらいいのか…！！」
ttp://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg

>89
どーだろね。
個人的にはそれぐらいで丁度良いんじゃネーノ？と思うけどな。

>>89
むしろ正常だろ

にちゃんねらー一同「通報されなければどうということはない！！！」

>>90　（ｗ；

>>91,92　少し安心した。

　　　N@RUTO は 賢 い な

N@RUTO は ず　る　賢 い な

本スレもうだめぽ

ガノタは帰れ

というか、N@RUTO　なんなんだ・・・うやむやにしにきたのか。（鬱）

へなちょこ氏についてだが、
信用できないな・・・と思っているのは、実務スレの書き込みと
実際の行動が伴っていないからだ。

一応あそこで、会計のことについて報告したことで、何日かは
持ったとおもうが、レシートがアップされないと、
どんどん、信用なくすぞ・・・。

広島の人は、今日中に、会計面だけでもはっきりさせるべきだ。
あの会計の表とか、広島のHPにアップされてるんか？