【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です。

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

○コテだからって偉い訳じゃありません。
名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません。

前スレ
【突発OFF板】　自治スレ29　【LR議論/投票】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203992803/

テンプレは>>2-20ぐらい。

すみません、↓を先に使います
【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045642/

■■■ここは31スレ目■■■

３と言えば三沢さん

■現在のローカルルール
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

質問■突発OFF総合■相談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203854903/41-42

41 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 15:52:00 ID:JGhdDZQ80
出会い系スレが駆逐されたのにローカルルールを変える必要ってあるの？

42 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/25(月) 20:01:49 ID:1ZO5zXnP0
>>41
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐためにＬＲを変更するんだよ。

結論が出てない議論

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい？

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

結論が出てない議論

■性別晒し
現状維持が優勢？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」

「コテハン＝性別晒し」
コテハンOK vs コテハン＆性別晒し禁止 で水掛け論
⇒現状維持という流れに

　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心

　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

■雑談スレ（特に固定ハンドル）

結論が出た議論

▲自殺スレ　⇒ルール化不要
過去にメンヘルサロンとオフ板を移動や削除でたらい回しにされて
どうしようかってことで運用情報板で話し合われた経緯があります

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

削除人判断は↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/
15 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/24(日) 00:45:36 ID:???0
自殺系は乱立しなければ放置で。

▲隠喩　⇒ルール化不要
↓の引用の通りで現状と変わらないから
エロ・異性目的のスレ・募集なら今のルールでも「エロ」「異性との出会い」で削除対象

隠喩含むと変更するのは無意味かと
隠喩かどうかを削除人に判断してもらわないといけない
「エロや出会いの隠喩」を「エロや出会い」だと判断してもらわなければいけない現状と変らない

結論が出た議論

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/22(金) 01:33:43 ID:???0
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

■■ローカルルール変更について投票を行います■■

↓ここで相談して
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/887-

↓ここに書き込みした
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

[発行所名称]　突発オフ板ローカルルール改正に関する投票コード発行所
[コードの頭の文字]　of
[想定規模]　100〜200くらい
[規制レベル]　全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖]　直轄鯖でお願いします
[開催日]
【現行議論スレ】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止

【投票方法】
このスレで詳細を詰めていきます

投票告知は名無しを変更して行います
名無し変更については専用スレで↓
【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

>>叩かれ屋さん
やはり予備投票の結論出たし可憐車＠管理人 ★が今週末に投票でいいと言ってくれてるので今週の土曜日に投票希望です。
今日明日からでも「もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認」に名無し変更でいいとおもいます。
＞ 528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
＞ 注目〜〜〜。注目しない子はいねがぁ。
＞
＞ はい。事態に変化です。
＞ 投票いけそうですね。
＞
＞
＞
＞
＞ ◆ 投票コードに関する相談受付
＞ giabbit.s35.xrea.com
＞
＞ 475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
＞ 見ました
＞
＞ 予備投票の結論出たの？
＞
＞
＞
＞
＞
＞ がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
＞ 今週末に投票できるぞ。
＞

◎過去ログ読めない方向けの前回までの投票について１◎

> 6 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/25(月) 02:15:32 ID:FKk6PV2h0
> 【投票案１】
>
> Ａ票の方が多ければ、Ａを現ローカルルールに追加。
> Ｂが多ければローカルルールは現状のまま。
> どっちになっても恨みっこなし！
>
> Ａ案
> 一対一で会うことを目的とした募集の禁止
> 相手の性別を指定した募集の禁止（同性指定は除く）
> 奢り奢られ・雇い雇われを目的としたスレの禁止
>
> Ｂ案
> 現状維持、変更無し

◎過去ログ読めない方向けの前回までの投票について２◎

> 7 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/25(月) 02:16:39 ID:FKk6PV2h0
> 【投票案２】
> Ａ：一対一で会うことを目的とした募集の禁止
> Ｂ：相手の性別を指定した募集の禁止（同性指定は除く）
> Ｃ：奢り奢られ・雇い雇われを目的としたスレの禁止
>
> Ａ，Ｂ，Ｃの３つに対してそれぞれ賛成・反対を投票
> ＜投票例＞----
> Ａ．反対
> Ｂ．賛成
> Ｃ．賛成
> --------------
> Ａ，Ｂ，Ｃそれぞれの賛成／反対の数を集計して
> 賛成が過半数だったものをルールに追加
>
> >6のＡ案は↓と同じ
> --------------
> Ａ．賛成
> Ｂ．賛成
> Ｃ．賛成
> --------------
>
> >6のＢ案は↓と同じ
> --------------
> Ａ．反対
> Ｂ．反対
> Ｃ．反対
> --------------

◎過去ログ読めない方向けの前回までの投票について３◎

> 101 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/25(月) 05:06:38 ID:RLg9ur9O0
> 【投票案３】
> 以下の９項目全てにそれぞれ賛成・反対を投票
>
> １、メアド晒し禁止(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、 ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
> ２、サシオフを目的、前提とした募集を禁止
> 　↑>>7のＡと同等
> ３、性別指定禁止(同性指定は可)
> 　↑>>7のＢ案と同等
> ４、性別晒し禁止
> ５、年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
> ６、年齢晒し禁止
> ７．性別や年齢を聞くの禁止
> ８、金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止(中古のリサイクルは可)
> 　↑>>7のＣ案と同様
> ９、コテやトリップ禁止

■自浄作用が見込まれないままの事案■

> 現状守られてないと思われるLRを下記します。
> ・OFFの進行に無関係なage荒らし
> ・特定の個人叩きや、悪質な騙り
> ・公序良俗に反する言動
> ・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
> ・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
> ・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
> を目安に区別するといいかもしれません
> ・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
> ・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
>
> これらを無くすのも有りだと思いますよ。

嘘自治リスト※都合が悪いの隠蔽派

(　`_っ')y━・~~いまひま1000スレ達成記念オフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203871614/
開催日：3/15（土）
場所：新宿さくら水産甲州街道店 19：30〜
集合場所：新宿サザンテラスに　19:00
予算：3500円くらい
幹事：有志数名で運営
参加者：
ゑい、ふぃあ、音速の名無しさん、人肉地蔵、ヤン 、モジャマンゲ山田、ﾅｵﾂｨ、ｶﾞﾘ、うおぴんく(笑)、◆Peace..8n.、
ミッｷ〜まｩｽ、すゞ 、お城、とりはだ、きら→、末田正雄、墨田区、草枕、終電マン、ミッド、
りん、み、神肉、民明ショボ夫、あの人、おうでぃん、◆M5RAMCHOPw 、岡村さん

固定は気持ち悪い
>当たり前
>いまさら？

　新スレおめでとうございます(´∀｀*)

名無し変更スレからのお知らせです。
デフォルトの名無し申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/675

今日はお先に眠ります、お疲れ様でした。

前スレ>>992
そうですね。
ただし、>>22の１文字も変えてはいけないという点で押していくことで
実質成立させないということは主張できます。
ただし、再討議になってもコテ禁の流れは止まらないでしょう。

>>15は、なに？　
これマジなら投票でいいんじゃね？

>>25
私の立場は成立させないとかではなく、投票の前提から既に無効だということ。
３を推すことは、投票自体は成立していると言ってるのと同じ。
議論ゲームの場合なら問題無いかもですけど、ここではどうでしょう？

明らかに議論に成らない人も多く、わかりやすく言わないと理解されない。
そう感じたので、あのように書きました、失礼は御赦しを。
ただ、貴方の今後の流れ予想とかには、今は興味無いです。

>>26
笑ったｗ
一生懸命だねフェニックス(笑)

前スレにて回答がなかったので引き続き回答募集ｗ
（前スレ114）

114 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/27(水) 12:50:21 ID:7gxS2+PM0
過去スレ全部読めた訳じゃないが取り合えず書いとく

ちょっと見ない間に何勝手に話し進めてるんだ？
ＩＤ変えての多重投票が可能だから、どうしても
「投票法３にしたかった奴が多重投票して結果を出した」
としか考えられないんだよ。
その多重投票した奴は誰か？
普通に考えれば、告知無しの締め切り当日を押し切って進めた奴になるよな。
ぶっちゃけ俺がその立場ならそれをやる。

投票法がどれに決まろうとそれが住民の総意ならなにも問題ない。
だがな、明らかに「不正が可能」な状態で「恣意的な結果」を出されても納得いかん。
投票っていうのは最低限「不正が不可能な状態」と「十分な告知期間」が必要だろ。
こんなのはアンケート以下じゃないか。
しかも「最終結果を運営は反映してくれるのか？」ってｗ

それでも25日の結果を通すのですか？
予備投票の関係者、ぜひご回答ください。

>>28
いや違うけど

失礼しました(笑)

あらあらちょっと見ないあいだに投票終わったのかあ？
自治厨のごり押しとか強攻策で都合のいい方向に結果が出たのかな？

>>31
なにが可笑しいの？
お前が勝手に間違えたんだろ？

>>26
これは、昨夜に纏めをやってた、叩かれ屋って人のカキコを引用した誰かのカキコ

がちゃがちゃ・・・・以下のところは勿論、叩かれ屋の発言。
こんな発言の人が纏めてるんじゃ、実際どうかと思ったが・・・・・、
その後、撤回というか方向修正して投票先送りを提案したりもしてました。

とにかく投票は急ぐものじゃない、投票案をじっくり議論して周知決定、その上で投票方法を議論、
不正や違反の極力少ない正規の方法を選択して、投票実施。
これが為されてない投票は無効だと思う。

個人的に思ったこと(長文すまん)

とりあえず投票方式を「オールオアナッシング」か
「複数項目を列挙してそれぞれ多数決をとる」かどちらかに絞るとしたら
後者の方で行きたいという人が多数いるということは間違いなさそう。

で、問題となったのはその「複数項目」に何を書くか、ということ。

当初は以下の3件のみリストアップされていたが、
Ａ：一対一で会うことを目的とした募集の禁止
Ｂ：相手の性別を指定した募集の禁止（同性指定は除く）
Ｃ：奢り奢られ・雇い雇われを目的としたスレの禁止

それまでの流れで反対意見もあったものの意見として挙がった項目を全て並べた以下9件が急に案として登場
１：メアド晒し禁止(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、 ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
２：サシオフを目的、前提とした募集を禁止
３：性別指定禁止(同性指定は可)
４：性別晒し禁止
５：年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
６：年齢晒し禁止
７：性別や年齢を聞くの禁止
８：金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止(中古のリサイクルは可)
９：コテやトリップ禁止

このスレでは、これらの項目のうちどれを投票の対象にするか、
そういった議論が交わされるのかな、というフェーズに移行したと考えてみる。

>>30
熱いですね(笑)


996:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/28(木) 00:11:57 ID:qzzRSuKU0 [sage]
>>992
でも決定的な疵が付いちゃったね。
投票案３にボロ負けしたって疵がｗｗｗ

>>36
なるほど・・・・、真面目に答えてしまって少し寂しい気分です。

>>33
熱いですね(笑)


996:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/28(木) 00:11:57 ID:qzzRSuKU0 [sage]
>>992
でも決定的な疵が付いちゃったね。
投票案３にボロ負けしたって疵がｗｗｗ

>>27
ありがとうございます。
自分も基本はあなたの考え方と同じです。
ちょっと手段の講じ方が違っただけですね。

あと付け加えると、自分がコテ禁に反対しているのは
別にコテを守ろうとかという考えではなく、
前スレの>>615や>>636のような理由からです。
出会い目的を撲滅するならむしろ名無しを禁止する方が妥当ですが、
それが２ちゃん上でできないからそれ以外の部分で出会い系化を阻止しようとしているのです。
それなのにコテ禁を盛り込むというのは本末転倒です。

>>36
意味わかんねーんスけど？
そのレスがフェニックスっぽかったってこと？
それは俺の落ち度になるの？？？

>>37
わかります

キチガイは相手にしないのがいいよ

>>40みたいな人はシンプルな投票するだけって段階になってから粛々と投票だけすればいいと思うよ

>>41
てめキチンと謝れ屋

>>43
だったらとっとと段度ってみろよ

>>35
まず、以下の前提がおかしい事に気付いて下さい。

＞とりあえず投票方式を「オールオアナッシング」か
＞「複数項目を列挙してそれぞれ多数決をとる」かどちらかに絞るとしたら
＞後者の方で行きたいという人が多数いるということは間違いなさそう。

絞るとしたら・・・って、絞るかどうか十分議論さえしてない。
複数項目列挙は、LRの自己矛盾を起こす可能性もあり、項目決定は大問題だ。
また、たとえどちらかに絞ったとしても、間違いなさそうってのは何が根拠ですか？
まさか、前回の投票とかいわないでしょうね？
あの投票実施自体が無効なんですから、結果は何の根拠にも成りませんよ。

>>44
謝る相手をちゃんと見てからの
ごめんなさい(笑)ですよ

ちょっとこれで限界です

>>47
そうですか。。。また今宵もうるさいことをいってしまったようで。。。ｗ

>>35
あなたがそう考えるのは自由ですが、
あなたのその案は投票案３を廃棄した上での次ぎのフェーズと考えて下さい。
あなたが示した１〜９は投票案３の項目とは異なります。
たとえあなたが１〜９を元の投票案３の通り示していたとしても、
考え直すという点ですでに投票案３を廃棄したことになります。

>>46
ではこの二つに絞らない場合、どういった投票方法があるのでしょう？
申し訳ないですけど私にはこの二つ以外の選択肢は思いつきません。
あと、Part27あたりからしか過去ログ見てませんけど、
あなたは何を持って「十分議論された」と認識するのでしょう？

>>49
や、だから私は別に投票案3そのものに賛成の立場をとってるわけじゃないですって。
ただ、投票案2も3も項目の内容が違ってるだけで投票方法としては同じだから、
先の投票結果を踏まえたら十分な結果じゃないのかな、と思ったわけで。
それを巻き戻して投票方法そのものの議論するよりは、
項目の取捨選択を行う議論に進んだ方がいいんじゃないか、と言ってるのです。

>>51
>>49はｇｄｇｄ厨。相手にすんな。

25 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ 投稿日：2008/02/28(木) 00:15:41 ID:WRiJRfP50
前スレ>>992
そうですね。
ただし、>>22の１文字も変えてはいけないという点で押していくことで
実質成立させないということは主張できます。

現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集（同性指定は除く） 」
「奢り奢られ・雇い雇われを目的としたオフ」
--------------------------------------------------------
815 名前：すゞ 投稿日：2008/02/27(水) 21:19:46 ID:AL5iPVkH0
|ω･) 申請してきました

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/258
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/）
--------------------------------------------------------

■デフォルト名無しを「名無しさん」の戻す申請を行う
--------------------------------------------------------
367 名前：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ﾒｪﾙ：じゅにちさんsage 投稿日：2008/02/28(木) 00:01:39 ID:hQvwmq390 BE:427329072-2BP(51)
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/675
--------------------------------------------------------

上記の二つのが申請がなされている状態です。

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくるると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「コテ禁止」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

叩かれ屋だけど需要ある？
やっとログ読めた。今日も流れが早い！

>>53
名無しの戻し申請は問題ないかと。
もともと、再申請がないと★持ちさんは勝手に元に戻せますし。
LR申請は判断待ちでしょうね。ただ、前回は返答もなく、20日近くたってるけど今も残件扱い。
まぁ、自治議論の行方を見て判断されると思いますよ。

****以下引用*****

241 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] Date:2008/02/09(土) 15:06:28  ID:ufDtarMy0 Be:
    >>まほらさん
    突発OFF板の者です。
    この度セックス目的のスレが乱立している状況を改善する為に、
    板のローカルルール変更をお願いしたく参りました。
    どうぞよろしくお願い致します。

    突発OFF板ローカルルール申請
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202536879/

257 まほら ★ [sage] Date:2008/02/27(水) 00:27:12  ID:???0  Be:2668853-DIA(101920)
    ■残件
    >>218：ゲーム速報
    >>241：突発OFF
    >>250：メンタルヘルス
    >>254：ニュース速報VIP+(仮)
    >>255：夢・独り言

>>52
私はｇｄｇｄ厨ではありません。
きちんとした矛盾のないＬＲ作成を目指す者で、
そのためになし崩しにせず内容を煮詰めたいと思っているだけです。
あなたの方こそ、単なるヤジでスレの進行を阻害していませんか？

33 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 00:40:48 ID:qzzRSuKU0
>>31
なにが可笑しいの？
お前が勝手に間違えたんだろ？

44 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 00:53:09 ID:qzzRSuKU0
>>41
てめキチンと謝れ屋

45 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 00:54:36 ID:qzzRSuKU0
>>43
だったらとっとと段度ってみろよ

>>54
LR変更申請に関してはすでに結論が出たものを申請しているという認識ですが、
申請した内容自体に対してさらなる議論が必要なのでしょうか？

20日以上というのも考えられるということですね。

いつ結果が出るか分からないものを待ちながらっていうのも
なんだか建設的ではないような気がしますね。

>>53も踏まえたうえでいい案のある方おりませんでしょうか？

>>56
結論は出ていませんが、申請しているという状況です。
その案は私の望んだものに近いのですが、
最後にゴリ押ししたという点で非常に危険なものなので
私は容認できません。

>>56

＞すでに結論が出たものを申請しているという認識
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ここらへんをきちんと示さないと、申請を受ける方（★持ちさん）も
変更してよいものか判断できないと思うのです。

＞よく話題に上る「コテ禁止」などについて話してみるのも良いのではないですか？

↑今日はここからはじめますか？
過去ログあさったり、質問スレ読んだりしながらなのでつきっきりはできませんが、
議論なら是非お付き合いさせていただきたいです。

コテ禁の話はこっちでらしいですよっと

【LR議論】　自治スレ30.1　【コテハンはOK?NG?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204101013/

>>50
その質問は、もう既に投票することを前提に言っていますね。
私はまだ投票しない、するとしたら数時間前に申請された２件のみと考えていました。
申請に関しては、その２件なら投票無しでも議論は十分されたので可能とも・・・思いました。

複数項目列挙で可否投票する場合、過半数を獲得した項目をLRに加えるということですよね。
何度も言われてきましたが、貴方の案の場合・・・、
４：性別晒し禁止 可決
９：コテやトリップ禁止 否決
と成った場合、コテに性別の予想できるものを入れると無意味、コテの場合既に性別判定されてる・・
等といった問題が指摘されており、その矛盾を抱えて議論はループしたまま全く纏まっていない。
また、既にあるＲＬとの内容の重複の問題や法令との兼ね合い等、議論不十分なものばかり。
それ以外にも、複数項目での可否投票の場合、それぞれの項目の解釈というか定義が曖昧。
全ての項目の解釈や定義をはっきりさせる必要があり、それも再度やらねば・・・です。

十分議論された・・・というのは、少なくともその目的と命題が自己矛盾しなくなる処まで来た・・。
そうなった場合と考えています。故に現時点では申請の２件で十分だと思っています。

>>57
この自治スレを見ていプロセスを重んじすぎてる部分が
あるのではないかなと疑問に思うことがあります。

確かに自治という場を形成している途上なので、プロセスが
ある程度の重要性を持つのは分かるのですが、達成される結果が
同じなのであれば甘んじて受け入れる姿勢もありではないかと思います。

そういう意味で>>53に出ているLR変更申請は、過去の話し合いの中で
反対意見もほとんどなく、>>57さん自身も「その案は私の望んだものに近い」
とおっしゃるなら現状では「見」でよくないですか？

>>58
＞すでに結論が出たものを申請しているという認識
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
をきちんと示すにはどういう方法がありますか？

ちなみに「コテ禁止」に関しては傍観者としてオフ板を眺めて楽しむ
という僕のスタンスでは、楽しみが大きく削がれてしまうので反対です。

推したい人がなぜ推したいのかを聞いたみたいです。

>>61
ごり押しで認めさせた以上、
今後コテ禁をＬＲに盛り込もうという話が出たときに
今回のことを引き合いに出されてキチンとした承認もなしにごり押しで認められたら
それを否定できないのです。
それ以上に無茶苦茶な案が通る可能性もあります。

>>61
横やりですがついでにレスします。

＞そういう意味で>>53に出ているLR変更申請は、過去の話し合いの中で
＞反対意見もほとんどなく、>>57さん自身も「その案は私の望んだものに近い」
＞とおっしゃるなら現状では「見」でよくないですか？

まず第一に、「小出しのLR変更申請が果たして運営に許容されるのか」という疑問がスレ上でありました。
私自身も、決まったことから何度も申請をするのは★持ちの方の負担となるため、あまり推奨されていないと理解しています。
次に、「反対意見もほとんどなく」というのは、単に議論され尽くしたから投票を待つという人の存在を無視してるのかなぁ
という気がします。投票前提で10以上のスレを消費してきたのに、たった１日で「反対がないなら申請してもいい」という
態度はいかがなものかなと感じました。「投票するなら一定期間告知されるだろう」と感じて今日一日スレを見なかった人は、
たった１日スレを見なかっただけで反対意見を述べる機会を奪われてもいいのかなぁと私は感じています。

＞＞すでに結論が出たものを申請しているという認識
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞をきちんと示すにはどういう方法がありますか？

慣習的な方法としては、投票が多いようです。もちろん異論・反論が自治スレで出ないのであれば投票が無くても
申請が許可されることがありますが、今回はもめていた期間に対して「反対意見がなかったのは１日だけ」というところが
おそらくネックになると思われます。もちろん、申請を判断するのは運営・運営ボランティアの方ですが。

＞コテ

ここでこの話題について触れていいのがイマイチわかりませんが、「性別晒し」「性別指定」はそもそも
「出会い系サイトのような使い方をするユーザーを排除したい」という方針から生まれた案です。
固定ハンドルは「突発オフ板固定ハンドル図鑑」のような外部サイトが存在する現在、固定ハンドルの使用は
「性別晒し」に相当すると考える人が何名かいらっしゃるようです。

>>61
>推したい人がなぜ推したいのかを聞いたみたいです。

　有名コテ＝顔も性別も割れた人
→有名コテが募集をかける
→その人目当てに応募する異性が出てくる
→出会い目的に

という点で禁止すべきと考えている真面目な方もいらっしゃいます。
しかし、コテの馴れ合いうぜえ、という気持ちで推している人もいます。
個人的には、オフの募集者が性別を指定せずに募集するのなら同性の人も応募できるわけで、
それだけでは出会い目的オフとは言えないと思います。

>>61
議論というなら、プロセスが一番大事なのは当然。
ある程度の重要性・・・どころか、申請はそれで判断されるんだから。
投票の場合、システムが決まっているならプロセスの重要性もある程度・・・といえるが、
投票のシステムもここで決める以上、プロセスを重んじないと無法のまま投票することになる。
２件の申請がゴリ押しと感じるのは、あの投票前後あたりから見てるから、そう思うのかな？
一月の初スレから投票話前までを読んでれば、何の不思議も無いと思う。
ゴリ押しの投票案作成から仮投票、今週末本投票を実施しようとした方に無理があった。

やはり今回の申請はゴリ押しだと思いますよ。
申請された２案に対しての直接反論は無かったにせよ。
２案の申請を許可しないという書き込みは多数有りました。
それは、投票結果のことも有るでしょうし、まだ議論が不十分であるということもあるでしょう。
どちらにせよ申請は性急すぎて熟されたものでは無かったと言えます。

就寝しますのでそろそろ失礼します。
いろいろ議論を蒸し返したことをお詫び致します。
ただ、夜になってきちんと筋の通った話ができたのは大きな収穫でした。
この時間帯は良識ある人の書き込みが多いように思います。
前回の投票で問題だったのは、周知期間が短かったことよりも、
お昼に始まって深夜０時に投票を終わったことでしょう。
これだと、昼間から夜遅くまで仕事で書き込めない人よりも
学生や定職に就いていない人の投票が反映されやすく、
当然結果に大きな偏りが生じます。
こういう誤った投票は決して繰り返してはいけません。

どうか過程を大切にすることを切望します。
ルールを決める過程がキチンとしているからこそ自治に意味があるのです。
それでは、おやすみなさい。

>>67
お昼から深夜０時まで投票出来ない人とはどういう人でしょうか？
そのような人はどうやっても投票できませんし投票する気がないのでしょう。

>>67
おやすみなさい。

>>68
一般的な投票はある程度の告知期間を設け、
00：00投票スタート23：59：59投票終了という形式が多いです。
世の中には夜勤のお仕事もあるですよ。

※以下チラ裏
明日から私用で週明けまであんましスレ見れないんだよなぁ。
なのでもう少しがんばってイイタイコトを書き残していきます。
この前の投票に関するログをじっくり読み直したら、フェニックスさん一人が
悪者にされているのがおかしいと感じたので、書き溜めたらぼちぼち投下します。

あー、寝る前に書き込みｗ
>>68
仕事してる人の中には昼から０時まで書き込めない人なんて普通に沢山いますよ。
今書き込んでいる人の多くはとても仕事が忙しく、寝る前にやっと、という人が多いと思います。
看護士や消防士の方々も、勤務時間が不規則で難しいでしょう。
投票結果に意味を持たせるなら、２４時間の投票時間というのは必須です。

>>69
自分たちが押した１、２案が通らないからといって、いきなり強行申請するというやり方は正しいのでしょうか？

>>66
何度目かだけど、あえて個人的な意見を言えば・・・・、
元々自分は改正反対だったが、議論する中で２件を受け入れた人間。
それでもこの２件で投票した方がいいんじゃない・・と、言っていたんだ。
確かに最初は反対もあったが、２件については次第に無くなっていったと思う。
投票前に少なくとも反対で論陣を張る人は居なくなっていた。
ただ確かにその２件での投票待ちって人は居たと思う、その点では同意。
しかし、あのまま９項目で週末本投票になるよりはマシ・・・というか、
殆ど投票手続きに入られる寸前だったし、時間稼ぎと考えても良しじゃないかな？
申請はあくまで申請なんだし、議論の十分不十分の判断は向こうがするし。

>>62
例えばコテ禁止にしてもそうだけど、あまりにも突飛な申請が通るとは思わないけど甘いのかな？
運営の人の発言を見ているとそれほど危惧することはないかなって思ってしまうんだけど。

>>63
「小出しのLR変更申請」については意見が割れていたのを記憶しています。

>「反対意見もほとんどなく」というのは、単に議論され尽くしたから投票を待つという人の存在を無視してる
↑を読んで確かに僕の考え方は乱暴すぎる部分があるかもしれないと思い至りました。

>>65
僕はそもそもの動機が「よい議論をする」ことではなくて「オフ板をよくする」と
思っていたので、一頃の『ためにする議論』みたいな状況に疑問を感じていました。
でもよく考えてみると「よくする」という部分も千差万別であることに思い至り
広く意見を募ることの重要さも理解できるようになったので、またしても
乱暴な発言だったなあと反省しています。

LR申請等のシステムに関しては無知なので>>65さんのおっしゃる通りなんでしょうね。

申請に関してはよく読んでいただければわかると思いますが、
僕は一言も「ゴリ押し」だとは言ってませんし、思ってもいません。

ただいろいろな方の意見を拝見して、もしも投票を行うなら、
今回申請したものも含めてすべて（9項目ではありません）の項目を
投票にかけるのが良いのではないかというのが現時点での結論です。

>>70
そのようなことは承知で自治として投票をするという結論になったのです。
一般的な就労者を考えれば昼から０時まででも問題ないはずです。

24時間投票にしたら何か問題でるの？

>>74
投票をするという結論になった・・・・って言うけど、その場の人だけで決めた・・・ですよね。
どういった案件（数）で投票するのか、投票の方式を決めるのも議論が必要。
その上で極力不正の無い正式な方式を検討、一週間程度告知して投票ってのが一般的。

問題無いと考えるのは貴方の考えであって、それこそ一般的ではない。

>>71
真実はもはや霧の中。
あんまし思いつめない方が精神的に楽ですよ。
不誠実な人はいつかどこかでツケを払うのです。
人の振りを見て、自分の振りを直せばいいかと。

>>72
ん？私宛のレスですか？いちおうお応えさせていただきますね。

＞殆ど投票手続きに入られる寸前だったし、時間稼ぎと考えても良しじゃないかな？
＞申請はあくまで申請なんだし、議論の十分不十分の判断は向こうがするし。

たしかに本投票へ向かう私の姿勢は強引でした。今は反省しています。
ただ、申請する前に本投票への手続きへ移行しないことはすでに宣言していましたし、
強引な申請は運営ボランティアさんの大きな負担になるので絶対にやってはいけない行為だったと思いますよ。
自分の利益のために人に迷惑をかけても良いだなんて理屈はダメだと思います。

>>76
それこそ全員を揃えて議論なんて無理な話ではないですか。
その場にいた人でなんて　世迷い言のような話です。
予備投票であるから問題ないと言い出したのは今回強行申請を行った人間や派閥ではないでしょうか。

あとは伝聞
投票コード使うまでもない投票だという話で今回の投票したと記憶にあります
不正できるという事も最初からわかっていて投票を決行したと思います
そのログまで探してもってこいというのは面倒なんで簡便してください
上記の感じなのでどんな不正があろうとなかろうと、
わかってやった事ですので案３でやるのが当たり前ではないかと
ちなみに私は案３をおす人間ではありません
私はヒマつぶしにこのスレ見てるだけで自治に興味ありません
中立の立場でみた客観的な意見です

>>73
気になったのでレスさせてください。

＞突飛な申請が通るとは思わない

突飛な申請内容でも、申請する行為自体は慣習的に許可されています。
もちろん、申請が許可されるかどうかは別です。

****以下引用****

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275

874 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:2008/02/23(土) 19:13:44  ID:tzIZtbtK0 Be:
    板のLRに、ガイドラインに抵触している記述がある場合
    その記述によって問題が起きていなければ変更（議論）する必要は無いのか
    変更を望む声があればしてもよいのかという事です
    わかりづらい説明で申し訳ありませんでした

877 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:2008/02/23(土) 20:24:59  ID:LJRMoyOu0  Be:97344544-2BP(1238)

　　（中略）

    >>874
    結論からいうと可
    自治するなとも自治しろとも誰も言わないので議論も判断も申請も自由
    議論がまとまるかとか申請が通るかは別の話

****引用終わり****

>>77
特に貴方に対してだけのレス、というわけでも無かったのですが・・・。
貴方が手続きをしなくても、フェニックスさんがするところでしたよ、本投票手続き。
あの人の行動からみて、あのまま強引にやってしまうのは明らかだったと思います。
そうなれば、今度はその結果を基に申請するでしょうし、迷惑度はより大きい。
自分の利益の為というより、不正を阻止する為・・・といった処じゃないでしょうか？

>>79に追加な感じで。

****以下引用****

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275

13 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:2007/06/13(水) 21:21:51  ID:V6Ds5GeX0 Be:
    ◆　カフェ新設 part1  
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936

    936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
    つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
    ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
 
   ◆　カフェ新設 part1    
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940

    940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
    重要削除を削除しないとかじゃなければ、
    ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

    ってどっかでそんなこと書いたような。。

****引用終わり****

>>78
全員そろえて議論しろ・・・なんて誰がいってるんですか？
すり替えは止めて下さい、時間を掛けろ、周知しろ・・・って言ってる。
・・・と言い出したのは今回強行申請を行った人間や派閥・・・・これは証明できますか？
証明できたとしても、９項目案をねじ込んだのは明らかに違うわけですよね。
兎に角、１，２のどちらかが多数をとってたにしろ、９項目無しで投票したにしろ、投票は無効。
原理原則、プロセスを無視している以上、それは間違いなく無効です。

申請については、多少突飛であっても申請は出来る。
まして、ルール無視や不正では無いのですよ。

>>76
横やりですが、投票のきっかけをちょこっと書かせてください。
不正については最初、誰も指摘してなかったんですよね。
そもそも、過去ログを読み返すと投票のきっかけは「この意見に賛成の人は挙手」のような気軽なアンケートでした。
いつの間にか投票扱いになり、正当性を訴える人出始め、私が不当であると訴え、私の意見に反論する人が現われ、
そうこうするうちに不正投票が可能であることを証明する人が現われた。
そもそもの始まりが投票でもなんでもなかったのですよ。だから、この前の投票は無効にしてもいいと思いますよ。
本人かどうかはわかりませんが、フェニックスさん以外に責任を取らなかったことに対して思うところはいろいろとありますが。

>>80
たしかに、強引な感じでしたね。
まぁ、強引さを責めるのであれば(ry
正直、匿名掲示板に多くを求めない方がいいと思うのですよ。
「荒らしに反応する人は荒らし」って奴です。
名無しや捨てハン、ID偽装に勘繰るよりは、運営ボランティアさんの下される判断を
信じきった方がよっぽど精神衛生に良いと思います。
「運営ボランティアがちゃんと判断できるのかよ！」って思っちゃう方は、２ちゃんに向いてないと思うのです。

>>81
ローカルルールが優先なのか。だれだ？GL優先と書いていたすゞは。

ローカルルール優先なら前提が狂うから、全ての議論やりなおしじゃね？

>>83
>>76>>80はともに自分ですが・・・、
勘ぐったり、運営を疑ったりは全くしていません。
疲れるだけですからね、あくまで本質論を軸に発言してます。
投票は終わってから知った人間で、過去ログ参照しただけですが・・・、
あっと間にアンケートが投票に置き換えられ、別案もねじ込まれ、全スレに貼られ・・・。
当日朝告知で昼開始の当日締め切り・・・・で、投票が有効と言われて納得出来るわけが無い。
いや、告知以前に明らかに無効、有り得ない状況を正しいと言ってる人が多い。

投票が無効なのは明らかなのに有効を唱える人が何度も沸いてくるのは本当に不思議です。

>>69
へぇ
ログ貼って

>>84>>85
重要削除を削除しないとかじゃなければ・・・・って、前提で言ってるでしょ。
さらに、ぶつかる時には・・・って、言ってるでしょ。
まず、ぶつからない時はＧＲ優先なのでは？

で確か、すずが言ってたのは、重要削除に関する事・・・・だった様な。
だって要するに、ＸＸなのに削除されないってのを問題視してたわけだから。

>>86
ああ、>>83の>>76は>>78さんへのレスでした。
全然見直してなかったです。。。失礼いたしました。

あと、勘繰ったり〜は

＞あの人の行動からみて、あのまま強引にやってしまうのは明らかだったと思います。

ここに反応しました。フェニックスさんにどのような意図があったのかはわかりかねますが、
あのまま投票に進んだとしても、投票結果は審議不十分扱いされ、申請は放置されていたと思います。
「この前の投票のときのフェニックスさん＝昨日のトリップ付のフェニックスさん」はもはや誰にも証明できません。
(IDが変わってからトリップを付けたので）

強引だなぁと思う行動は、スレ上で「強引です。理由は○○です」とさえきちんと述べておけば、
運営ボランティアさんは「たぶん」正しく公平に判断してくださると思います。

＞迷惑度はより大きい。

これに関しても、まぁ、議論する上で迷惑だなぁと思う書き込みはいっぱいあるわけで。
自治スレに長く居すぎたのか、もう慣れちゃいました。

>>87
いつも携帯からお疲れ様です。
読むのが大変でしょうが、後から投稿させていただきます。

了解です。では、本日はもう寝ます。
明日見たら、また堂堂巡り・・・は予想できますが、
時間があれば、一々何度でも返答するつもりです。
しつこい性格なので・・・・ｗ

やっぱ眠いのかな。。。最後までちゃんと書いてない。。。

>>86

＞投票が無効なのは明らかなのに有効を唱える人が何度も沸いてくるのは本当に不思議です。

だれかがびしっと「無効です」発言をしないと、いつまでもこのままなのでしょうね。

＞勘ぐったり、運営を疑ったりは全くしていません。
＞疲れるだけですからね、あくまで本質論を軸に発言してます。

了解しました。蛇足だろうと思いつつ、ROMの方のためにも一応書いてみたのです。
失礼いたしました。

>>90
お休みなさいませ。
まぁ、スレに思ったことを書き込みしとけば、良いと思ってくださった方が案外引用してくださるもんですよ。
特定の時間帯の流れが早いのはいつものことなので、堂々巡りを気にしてもしょうがないですよ。

どうでもいいけど、このスレ今からコテ禁止にしようぜ

理由は何ですか

>>89
はい

なにこの平穏

ちょっと嫌がらせのように大量に投稿します。
24個あるから、生暖かい目で見守ってやってください。

でわでわ。

ちょっと連続で投下します。
できればまとめたいので、投稿をちょっと待っていただけるとありがたいです。
投票に向かうきっかけは、おそらくこのレス

****以下引用****

【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/
【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】(ミラー)
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1203667552.dat

44 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/22(金) 20:48:47  ID:ew2N49q70 Be:
    投票コードを発行できる所にお願いして、多重投票を防止したいね。
    投票日はいつくらいがいい？
    一週間後くらい？
    また、名無しを変えてもらう？
    ローカルルール改正投票日は○日です、みたいな感じで。

***引用終わり****

この後、投票についての話題がたくさん出始めます

22日（金）から24日（日）にかけて、投票コードなどの具体策が出始め、
項目案の検討が始まります。

【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】(ミラー)
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1203667552.dat

****以下引用****

691 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/24(日) 22:18:44  ID:C9HceYnJO Be:
    各項目ごとに賛成か反対入れるのがいい。
    【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
（中略）
    �Jコテやトリップ禁止
    �K自殺、麻薬・覚せい剤・合成麻薬などの薬物売買、その他犯罪に絡む内容が含まれる募集やスレ建て依頼の禁止

****引用終わり****

この書き込みの後、投票項目案に関する議論が活発化

****以下引用****

821 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 00:16:17  ID:Q48vB6530 Be:
    コード無しでただhttp://etc7.2ch.net/vote/
    ここでやろうっての？
    ありえねえ。。。
    不正しまくりできるだろうが。

830 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 00:20:13  ID:FKk6PV2h0 Be:
    >>821
    コードがあってもなくても投票するのは投票所ですよ
    投票自体が必須じゃないので当然コードも必須じゃないです
    なきゃないなりの結果が出ます
    あればあった方が良いけど、自分はコード関係は分からんです

828 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 00:19:03  ID:wgQEXIwk0 Be:
    >>824
    ID変えたりすんのも見破れるのか？

834 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 00:21:41  ID:FKk6PV2h0 Be:
    >>828
    それを防ぐのが投票コードってやつです
    コードなしなら見破れません

****引用終わり****

不正投票に対する懸念が出ています。
この後、９項目なのか３項目なのか２項目なのかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

****以下引用****

848 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 00:29:20  ID:Q48vB6530 Be:
    まとめ。これでどうよ？
    Ａ票の方が多ければ、Ａを現ローカルルールに追加。
    Ｂが多ければローカルルールは現状のまま。
    どっちになっても恨みっこなし！

    Ａ案    サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
   （中略）
    Ｂ案    現状維持、変更無し

877 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 00:47:49  ID:RLg9ur9O0 Be:
    皆さんとりあえず>>848読んで意見聞かせてください

    ・おｋ
    　>>852
    ・投票方法は>>237が良い
    　>>853、>>862

889 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 00:59:11  ID:IEJ0Jh530 Be:
    しつこい様だが、2月9日からの自治スレで出た案は>>707みたいだからね。
    折角投票でやるんなら入れたほうが突発オフ板住民の意見を確実に聞けると思うぜｗ

    >>15の派生とかでまとめるならこれがかかって来るから問題提起だけしとくよｗ

    > >>15で進めた場合は、反論の無いＢ案のみが投票になると思われます。
    >Ａ案とＣ案は反論が出ましたので。>>118,>>641ですかね。
****引用終わり****

ID:RLg9ur9O0　初登場。この頃はただのアンケート。
884、888、895、898で集計を始めだす。フェニックスさんは、２項目案や３項目案に懸念の意を示す（707は9項目案）

****以下引用****

900 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 01:07:14 ID:RLg9ur9O0 Be:
みんなで>>898のテンプレに意見足して行って、
今日中(IDが変わらない内)に投票踏み切れないかな

918 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 01:23:16 ID:RLg9ur9O0 Be:
>>910
ありがとうございます。このテンプレを１〜２日動かし続けられれば良いのですが…

>>912
>>322とのことですので、名無し変更を岡村さんにお任せした方が良いのではと思います

****引用終わり****

ID:RLg9ur9O0　がアンケートを投票に変更したい意向を表明
ただ、918の発言から後先を考えてないことがわかる。
（日付を越えるとIDが変わるので投票として意味を成さない）
この後は2項目が良い、3項目が良いと意見がいくつか出てそれを
ID:RLg9ur9O0　が集計

****以下引用****

941 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 01:49:14  ID:RLg9ur9O0 Be:
    皆さんとりあえず>>848(>>886)読んで意見聞かせてください

    ・おｋ
    　>>896、
    ・投票方法は>>237が良い
    　>>853、>>862、>>882、
    ・早く投票始めようよ
    　>>890、>>895、>>933

    ※投票日は２月29日金曜日を予定しています※

****引用終わり****

唐突に投票日に関しての注釈が挿入される。
誰も気づかないのか、文句は出ない。
フェニックスさんはスレ上でてんやわんやの議論中。
948、949なんかは投票や項目案に注文。

****以下引用****

954 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 02:08:28  ID:RLg9ur9O0 Be:
    とりあえずこの三項目ってばー＞＜
    性別晒し禁止vs固定容認の無限ループ飽きたああ

965 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 02:18:55  ID:RLg9ur9O0 Be:
    ※この３項目の投票を２月29日にやりたいな！！※
    ・サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
    ・募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
    ・奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

    皆さんとりあえず>>848(>>886)読んで意見聞かせてください

    ・>>848でおｋ
    　y+Js+HSZ0、
    ・投票方法は>>237(>>936)が良い
    　FKk6PV2h0、HlnNOCE8O、eqiXqtVTO、Q48vB6530、
    ・早く投票始めようよ
    　wgQEXIwk0、RLg9ur9O0、wsexFcIB0、

****引用終わり****

自治スレ28へとつながるテンプレがこの時点でほぼ完成。
「意見を聞かせてください」と書きつつも、投票と勘違いしやすい形式。
このころフェニックスさんは煽られて議論に夢中になりだす。

【突発OFF板】　自治スレ28　【LR議論/投票】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/

****以下引用****

24 投票方法の投票てんぷら [sage] Date:2008/02/25(月) 02:53:58 ID:RLg9ur9O0 Be:
※ひとまずこの３項目の投票を早いとこやりたいな！！※
・サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
・募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
・奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

皆さんとりあえず>>5を読んで投票方法を選び、各自IDを追加してください

・>>6でおｋ
　y+Js+HSZ0、
・投票方法は>>7が良い
　FKk6PV2h0、HlnNOCE8O、eqiXqtVTO、Q48vB6530、JLSg0U/YO、9YvXsp6K0、
・どっちでもいいから早く投票始めようよ
　wgQEXIwk0、RLg9ur9O0、wsexFcIB0、

・３項目じゃなくて>>21の全９項目に投票
　Fp6LTdVfO、xrlJUPwrO

※投票方法についての投票は2月25日で締め切ります※

****引用終わり****

名前欄が「投票方法の投票てんぷら」に変更。
ますます投票と勘違いしそうな形式に。

****以下引用****

27 投票方法の投票てんぷら(24の訂正) [sage] Date:2008/02/25(月) 03:00:47  ID:IEJ0Jh530 Be:
    ※ひとまずこの３項目の投票を早いとこやりたいな！！※
    ・サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
    ・募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
    ・奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

    皆さんとりあえず>>5を読んで投票方法を選び、各自IDを追加してください

    ・>>6でおｋ
    　y+Js+HSZ0、
    ・投票方法は>>7が良い
    　FKk6PV2h0、HlnNOCE8O、eqiXqtVTO、Q48vB6530、JLSg0U/YO、9YvXsp6K0、
    ・どっちでもいいから早く投票始めようよ
    　wgQEXIwk0、RLg9ur9O0、wsexFcIB0、

    ・３項目じゃなくて>>26の全９項目に投票
    　Fp6LTdVfO、xrlJUPwrO

    ※投票方法についての投票は2月25日で締め切ります※

28 ちょっと改変しました [] Date:2008/02/25(月) 03:01:52  ID:QeviKCHL0 Be:
    ※ひとまずこの３項目の投票を早いとこやりたいな！！※
    ・サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
    ・募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
    ・奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

    皆さんとりあえず>>5を読んで投票方法を選び、各自IDを追加してください

    【投票法１】>>6：２択
    　y+Js+HSZ0、
    【投票法２】>>7：３択
    　FKk6PV2h0、HlnNOCE8O、eqiXqtVTO、Q48vB6530、JLSg0U/YO、9YvXsp6K0、
    【投票法３】>>25：９択
    　Fp6LTdVfO、xrlJUPwrO、QeviKCHL0
    【どちらでもいい】
    　wgQEXIwk0、RLg9ur9O0、wsexFcIB0、

    ※投票方法についての投票は2月25日で締め切ります※

29 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 03:03:20  ID:RLg9ur9O0 Be:
    あ、あ、あ、ありがとうございます>_<;えっとー
    …票を改竄されなきゃ良いか…。皆さんよろしくおねがいします！

30 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 03:05:08  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>28
    すみません良くなかった！！
    【どちらでもいい】は、投票法１、２に関してなんですよ…３は今回は別枠扱いです

****引用終わり****

  ID:IEJ0Jh530（フェニックスさん）　が9項目案をテンプレに追加。

****以下引用****

32 ！投票方法の投票てんぷら！ [] Date:2008/02/25(月) 03:08:41  ID:RLg9ur9O0 Be:
    ※ひとまずこの３項目の投票を早いとこやりたいな！！※
    ・サシオフ前提の禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
    ・募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
    ・奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

    皆さんとりあえず>>5を読んで投票方法を選び、各自IDを追加してください

    【投票法１】>>6：２択
    　y+Js+HSZ0、
    【投票法２】>>7：３択
    　FKk6PV2h0、HlnNOCE8O、eqiXqtVTO、Q48vB6530、JLSg0U/YO、9YvXsp6K0、
    【投票法１，２どちらでもいい】
    　wgQEXIwk0、RLg9ur9O0、wsexFcIB0、

    【投票法３】>>25：９択
    　Fp6LTdVfO、xrlJUPwrO、QeviKCHL0

    ※投票方法についての投票は2月25日で締め切ります※

33 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 03:08:50  ID:QeviKCHL0 Be:
    >>29
    いや、だって【どちらでもいい】のあとに【全部】がくるのは
    いくらなんでも恣意的でしょｗ

    我々、一般名無しの自治スレに対する不信感を象徴するようなテンプレでしたので。

34 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 03:12:03  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>33
    テンプレの冒頭読んで貰えばわかると思うんですが、とりあえず３項目！って主旨なので…

35 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 03:12:26  ID:wgQEXIwk0 Be:
    >>33
    投票法3は後から出てきた別物だろう
    >>28の書き方だと誤解を与える

36 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 03:14:20  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>35
    おお！そう書けばよかったんですね>_<;ありがとうございます

37 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 03:16:21  ID:xrlJUPwrO Be:
    夜の部さんの前スレからの流れに色々と作為を感じます。

38 糞りあ [] Date:2008/02/25(月) 03:17:39  ID:JLSg0U/YO Be:
    【>>フェニックスID:IEJ0Jh530】
    ＞＞Ａ案とＣ案は反論が出ましたので。

    賛成派/反対派共に居て当然の事だと思います
    投票するのだから平等だと思いますが

    >>529を議論していくと話がまたループしてしまうので
    とりあえず保留にして
    反論の少ない3つを投票で片付けてから議論していく流れだと私は認識してましたが
    投票項目を投票する流れになったのでもう解決でしょうか

    986:フェニックス :2008/02/25(月) 02:37:49 ID:IEJ0Jh530 [sage]
    >>980
    糞りあさんだけに返信ですが、議論が出たのが>>15であるならば、反論の無いＢ案のみが投票になると思ったからです。
    Ａ案とＣ案は反論が出ましたので。>>118,>>641です。

    何かしらの作為を感じたので、ならば>>529も投票項目に入れるのが筋でしょう。
    偽者かどうかはログ追ってソースでも貼り付けますか。

39 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 03:18:31  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>37　    そりゃ動かしたいですから！作為はありますよ！！！！！でも悪意は無いです！！！！！！！！

45 糞りあ [] Date:2008/02/25(月) 03:25:04  ID:JLSg0U/YO Be:
    >>38訂正
    ×反論の少ない    ○結論の出そう
    結論が出そうな3つをまず投票で決定したい流れ
    →これ以上の議論のループを避ける為

****引用終わり****
議論によく参加する固定さんの投票を容認する書き込みあり。
ID:RLg9ur9O0 の「作為はあるけど、悪意はない」発言。

****以下引用****

109 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 05:20:51  ID:Fp6LTdVfO Be:
    >>104
    突発にあるすべてのスレに>>104の【投票法１〜３】を貼って、投票法の投票に参加してもらったほうが良いのでは？

110 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 05:23:30  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>109
    私はそこまでしなくても良いかなあと思います。
    いよいよ投票、という段階になれば名無しもまた変更されますし

111 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 05:24:51  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>109
    良いですね。
    >>104に、他スレ用の正確なＵＲＬ付けたの張っておきますね。
　（中略）

114 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 05:28:52  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>111
    これだと張った先で投票させてしまうおそれがありませんか>_<;

116 フェニックス [sage] Date:2008/02/25(月) 05:29:46  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>114
    確かに。
    投票先誘導も必要ですかね。

120 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 05:35:43  ID:Fp6LTdVfO Be:
    >>116
    お疲れ様です。
    投票先誘導もよろしくお願いします。

    突発のすべてのスレに告知して
    みんなに投票法を選んでいただいてから
    投票もしていただかねば意味がないですし。

121 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 05:38:34  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>120
    投票先誘導はこのスレで問題ないですか？
    問題ないなら規制掛かるまで私は張ってきます。
    残ったやつはID:RLg9ur9O0さんや自治スレに関わった方、有志でお願いします。

123 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 05:45:01  ID:Fp6LTdVfO Be:
    >>121
    投票先誘導はこのスレで問題ないです。
    よろしくお願いします。

127 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 05:59:50  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>123
    どうもです。さらにコピペテンプテらしくしました。
    あと２〜３方のＯＫが出ればコピペしてきます。
    ID:RLg9ur9O0さん、宜しいですか？

    --ここから--
    〜お知らせ〜
    ■自治スレ予備投票による、ローカルルール投票項目について
    突発自治スレでは今までの出会い系スレ乱立に伴うローカルルールの修正を投票によって決めようと考えています。
    その投票項目を決める予備投票を行いますので、奮って下記について賛成・反対と記述してください！

    ▼今回の流れ
    ・追加したい項目の予備投票←(今ココ)
    　　　↓
    ・決まった項目の賛成・反対投票
    　　　↓
    ・投票結果をローカルルールに反映

    ◎投票項目（超重要）◎
    【投票法１】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/6 （２択）
    【投票法２】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/7 (３択)
    【投票法３】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/101 (９択)

    皆さんとりあえず投票法１〜３を読んで、賛成するものを書き込んでください。
    ●書き込み先→ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203873181/


    ※投票方法についての投票は2月25日中で締め切ります※
    --ここまで--

>>112
書き込み先が落ちてませんか？

|ω･) 途中で止まってるけど連投規制にでも引っかかってるのかな
　　　挟まっちゃうけど待ってるのも時間の無駄だしちょこちょこレスしとこう

>>53
まとめ乙です

>>66
>２案の申請を許可しないという書き込みは多数有りました。
そういう意見はなかったと思うんですが、もし見落としてたら教えてください

>>72
>投票前に少なくとも反対で論陣を張る人は居なくなっていた。
>ただ確かにその２件での投票待ちって人は居たと思う、その点では同意。
自分は再三「投票は必須じゃない」「反対意見がなければ申請する」と書いてました
その方法自体についても反論はなかったと思います

>>63
>慣習的な方法としては、投票が多いようです。もちろん異論・反論が自治スレで出ないのであれば投票が無くても
>申請が許可されることがありますが、今回はもめていた期間に対して「反対意見がなかったのは１日だけ」というところが
>おそらくネックになると思われます。もちろん、申請を判断するのは運営・運営ボランティアの方ですが。
申請した２つについてはそれほど揉めていたとは思いません
前々スレ280で↓と書いたけど、この時点でぶっちゃけ反対意見なし＝結論と認識してます
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203992803/280
｜この２つをローカルルールのに禁止項目に追加しませんか
｜今まで議論をしてきて、現在はどちらも反対意見はほとんどありません
んで、前スレ140で↓と書いたのは、念のために最終確認として一日置くってだけです
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045642/140
｜反対意見が特になければ今夜(*1)にでもLR変更申請を出します
｜>>18の案を出したのが前スレ280で「02/26 20:50:18」なので
｜丸一日は置いて21:00以降を予定してます

>>84
>ローカルルールが優先なのか。だれだ？GL優先と書いていたすゞは。
地域スレに関しての↓の発言かな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203030403/68
｜厳密に言うと地域スレはGL４で削除対象なんだけど
｜誰も削除依頼出してないし、板の性質上黙認されてるだけ
｜んで、運用情報板のローカルルール設定変更議論スレの
｜テンプレを見ると↓って書いてあってもろに該当してるっていう
｜>◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
そのときは、ひろゆき発言の引用はなかったけど、あったとしても
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
に対して「地域スレが削除されてるわけじゃないし、不便はしいられてないよね」で終わり


>>88
>で確か、すずが言ってたのは、重要削除に関する事・・・・だった様な。
重要削除ってのは削除ガイドラインで＊印が付いてる項目のコトです

>だって要するに、ＸＸなのに削除されないってのを問題視してたわけだから。
問題にしてたのは明確なルール違反じゃないけどグレーで削除されないものについてです

|ω･) ってか、木を見て森を見てない人が多い気がする
　　　「何のために何をするのか」
　　　これが明確になってないと迷走しますよ
　　　とだけ書いておこう

154 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 10:20:34  ID:FKk6PV2h0 Be:
    >>127
    投票告知は名無しを変更して行います
    なので、各スレにコピペしてこのスレに誘導する必要はないと思います


    投票告知用の名無し変更については↓で話を詰めていきましょう！

    【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/


****引用終わり****

フェニックスさんが他スレでの告知を決意したレス
154は告知を止めようとするが、本投票についてなのか予備投票についてなのかが
曖昧だったかも。

****以下引用****

127 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 05:59:50  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>123
    どうもです。さらにコピペテンプテらしくしました。
    あと２〜３方のＯＫが出ればコピペしてきます。
    ID:RLg9ur9O0さん、宜しいですか？
（中略）

128 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/25(月) 06:02:16  ID:FlCelJeG0  Be:824135639-2BP(51)
    マシン再起動したら見れた。なんだったんだろ？

    さて、流れざっと見たけど投票の件に関しては前スレでもあったことだけど誰かに丸投げみたいな事をせず
    捨てトリップ付けて投票までの流れを最後まで掌握してほしい。
    投票日に関してはもうちょい考慮しないとたぶんフルボッコ食らうから注意

    流れ的には今は投票項目のの為の投票
    ↓
    決まったら申請→変更（申請→変更までにタイムラグがあるのでその点はアレ）
    ↓
    変更後、投票しますよと言う為の本スレでの宣伝（最低でも一日は欲しい）
    ↓
    キリのいいとこで0時から投票（投票日数は何日）
    ↓
    終了（集計）

129 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 06:03:54  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>127
    あーこの感じなら良いんじゃないでしょうか。おつかれさまです
    ルール守られてるスレを邪魔しない程度に貼るのは賛成ですー

そうそう、盲信的に１本の木を眺めるより、もっと広い視野で冷静に俺の過去ログを読み返してみたら、誰もが自らの思想や理想が不毛であったと恥じるに違いない

それこそ、穴があったら挿れたくなるぐらいにね…

131 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/25(月) 06:10:13  ID:FlCelJeG0  Be:122094522-2BP(51)
    まぁとりあえずざっくばらんに書いたけど、気をつけたいのは流れの後半の事も考えなくちゃ駄目って事。
    まぁ夜までにはある程度答えも出るだろうからもうちょい見守りますね。

    それじゃまた夜にでも

132 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 06:12:49  ID:RLg9ur9O0 Be:
    >>131
    (,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!勢いに任せて始めてみたら大事でアレでした


    そして家族が起き出したのでそろそろPC離れます…ね、ねむひ…

133 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 06:20:14  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>129
    どもです。

    >>128
    >>129
    これでおｋでしょうか？→>>127

134 フェニックス [] Date:2008/02/25(月) 06:21:53  ID:IEJ0Jh530 Be:
    >>133
    すみません、アンカー打ち間違えたので張りなおします。

    >>128
    >>130
    >>その他いろんな方
    ★これでおｋでしょうか？→>>127

137 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 08:56:28  ID:xrlJUPwrO Be:
    >>133
    悪い所ないじゃん
    行ってきなよ

140 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 09:21:29  ID:frevjU/t0 Be:
    >>134 おｋおｋ。
    もう寝ましたかﾆｬ？代わりに少し張ってくるお

****引用終わり****

告知に賛成の意見があった。
これを受けてフェニックスさんは告知開始。

****以下引用****

161 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 10:25:42  ID:j7OATC2e0 Be:
    誘導されて来たが、投票方法が雑談と混ざってﾒﾁｬ分かりづれーよ。
    流し読みしたくらいじゃｻﾊﾟｰﾘ分からん。
    全ﾛｸﾞ読まなきゃいけないのか?それじゃ暇人の糞ｺﾃしか投票しねーだろ。

165 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/25(月) 10:30:05  ID:FKk6PV2h0 Be:
    >>161
    1読んで2-15くらいを読んで最新10レス読めばいいです

176 張るひと [sage] Date:2008/02/25(月) 10:41:02  ID:Jc1v5Z510 Be:
    投票のための投票予備案張ってきましたー
    突発オフ板内、自治抜かして662スレです。
    では投票後の集計はよろしくー

    投票のための投票っていうｗ


****引用終わり****

ここから誘導された人々による怒涛の投票開始。

＞236 ！投票方法の投票てんぷら！〜>>234まで集計 [sage] Date:2008/02/25(月) 11:59:28  ID:RLg9ur9O0 Be

で集計開始

＞255 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 12:24:30  ID:6CUzPzM30 Be

で私（ ID:6CUzPzM30 ）が文句を言い始める。

****以下引用****

255 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 12:24:30  ID:6CUzPzM30 Be:
    この書き方って卑怯じゃね？

    ＞※ひとまずこの３項目の投票を早いとこやりたいな！！※

    「ひとまず」ってのがずいぶんと恣意的に見える。
    公平に投票させたいのなら、この一文は抜けよ。
    >>5に対するアンカーも不適切だろ。

    まだ

    ■■■ローカルルール変更について投票を行います■■■

    以下の３点をローカルルールに追加するかどうかの投票を行います

    ↑これは決まってないんだし。↑を項目にするかの投票だろ？
    なんかバイアスがかった誘導激しすぎるぞ。

****引用終わり****

以降、手順について ID:6CUzPzM30　がネチネチと嫌味を言い出す。
さらには無効にしろとファビョり出す。

****以下引用****

318 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 13:14:48  ID:FKk6PV2h0 Be:

    まず、前スレでは>>16のようにまとまりつつあり、
    >>5の３つに対して投票しようという形で進んでいました
    他の議論については十分に話し合われておらず
    結論を出そうとすると時間がかかることと思われたからです

    そのような状況の中で、ID:IEJ0Jh530（昨日のID:C9HceYnJO）が
    まとめる以前の案を何の理由を説明せずに唐突に引っ張り出してきました
    それを元にして急遽追加されたのが投票案３です

    したがって、議論の余地のある項目が多数含まれており
    投票結果が出たとしてもその結果について議論が起こることは必至です
    そうなると、結局まとまらずにグダグダになりかねません

    みなさまの賢明な判断を願います

356 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [] Date:2008/02/25(月) 14:00:10  ID:FKk6PV2h0 Be:
    >>352
    >どこからやり直すのがベターだと思う？
    もう走り出しちゃってるんで下手にやり直すと余計に混乱するだけです
    このまま突っ走るしかないかと

    ただ、今の流れを見る限りでは
    投票案２が通りそうなので大丈夫だとは思います

****引用終わり****

ID:FKk6PV2h0　さんが投票は有効であると後押し。
 ID:6CUzPzM30　がネチネチと嫌味を言いつつ絡んでいると、

****以下引用****

607  ◆g1JMrcPj..  [] Date:2008/02/25(月) 20:47:22  ID:CrrOI2Y60 Be:
    【投票法２】に１票

608  ◆g1JMrcPj..  [] Date:2008/02/25(月) 20:48:25  ID:F+uP9nT80 Be:
    【投票法２】に１票

609  ◆g1JMrcPj..  [] Date:2008/02/25(月) 20:49:03  ID:mrQ2qpUC0 Be:
    【投票法２】に１票

****引用終わり****

多重投稿始まる。以降ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

【結論】
・フェニックスさんは公平な投票を行いたくて告知した
・投票は「わかりやすい」多重投稿が行われる前に止めることができた
・最初は【投票法1】と【投票法2】しかなかった。足してくれたのはフェニックスさん
・【投票法3】が勝たなければ、おそらく文句は出なかった

【所感】
・フェニックスさんは煽りに弱いが、そんなに悪気はなかった
・投票は無効でいいと思います

以上、眠い人による嫌がらせのような投稿終わり。
おもっくそ連投規制に引っかかってました。
待っていてくれた人、ありがとうございます。

今から。。。う。。。

コピペを全く読まないのは俺だけじゃないよな？

おれも読まないつーか独身だからよめない

先ず１行目がつまんないと２行目から先は読まないよね
名無しの過去ログコピペなんか見るヒマあったら自分の書き込みばっかりを何度も読んで自分に対するレス見てニヤニヤするよね

お疲れ様でした。
投票無効でも住人数とかわかって勉強になりました。
有用でした。

名無しは不特定多数だからNGに指定出来ず不便で困る

自分まで消えちゃうしな(+o+)

これでNGできますでしょうか。つか、オフ板のバイバイさるって不思議な挙動…。
20秒→5分→1時間の3段階で規制かかるんだな。。。つか、眠い。。。もう出なきゃ。。。

>>114
連投で引っかかってました。

>>115
>>投票前に少なくとも反対で論陣を張る人は居なくなっていた。
>>ただ確かにその２件での投票待ちって人は居たと思う、その点では同意。
>自分は再三「投票は必須じゃない」「反対意見がなければ申請する」と書いてました
>その方法自体についても反論はなかったと思います

****以下引用****
【突発OFF板】　自治スレ30　【LR変更議論】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1204045642/
140 すゞ [] Date:2008/02/27(水) 13:08:54  ID:AL5iPVkH0 Be:
    |ω･) >>94の変更について
    反対意見が特になければ今夜(*1)にでもLR変更申請を出します
    賛成の人もその旨を書いて貰えると決定する際の参考になります
    ただ、投票ではないので数は数えないし重要じゃないです
    (*1)
    >>18の案を出したのが前スレ280で「02/26 20:50:18」なので
    丸一日は置いて21:00以降を予定してます

151 ローカルルール変更議論中＠自治スレへ [sage] Date:2008/02/27(水) 13:16:27  ID:x8Qrpld2O Be:
    >>140
    反対です。
    すでに予備投票にて投票案３の９項目が決まっています。
****引用終わり****
変更内容に反対じゃなくて、投票で変更可否の決着を付けたいという論法で反対が出ている。
内容云々以前の問題ですね。もう寝られないよ。。。さすがにﾉｼ

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / 　おはようぼくの自治。かわいこちゃ〜ん
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

今北女子校現役ｊｋの私にも30秒で流れが把握出来るような説明ぷり〜ず
読書が苦手なので200字以内でお願いします。

>>136
独身にはよめない

>>136
これまでのあらすじ

貴女と合体したい。

以上

たたき台に関して反対は認めないと言ってたのに

>>134
>変更内容に反対じゃなくて、投票で変更可否の決着を付けたいという論法で反対が出ている。
>内容云々以前の問題ですね。もう寝られないよ。。。さすがにﾉｼ
投票で決着を付けるってのは議論で決着が付かなかった場合に取る手段です
反対意見が出てない＝結論が出てるのに投票を行うのは無意味ですよ

一応書いとくと
「投票は必須じゃない」に対する反論ならば
「投票が必須である」理由
「反対意見がなければ申請する」に対する反論ならば
「反対意見がなくても申請してはいけない」理由
がそれぞれ必要になります

>>139
おい無理すんなよ
女なんだろ？抱かれたいんだろ？んん？

>>140
グレイトドラゴンつえー

|ω･) LR変更の端緒と結論まとめ

http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
>766 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 03:56 ID:???
>出会い系はマジでうざいと思うけど、
>792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
>「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。
異性指定禁止にします

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
>635 名前： さくっと ★ 投稿日： 03/07/01 23:57 ID:???
>自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。
>・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
>・「あり」の場合明確なルール
なしです、ルール化します

名無しがコテ禁止にしたい理由って、
本当は、コテが性別晒しになるから出会い系になる！っていう事じゃないよね。

うべっていう固定の人が奥さんがいるのに温野菜って人と不倫

そして妊娠させて中絶させた揚げ句に慰謝料を値切る事件がありまして

だからコテ禁止で

うべ＝民明ショボ夫なんですけどね

理論武装

うべのせいでコテ禁止！！

いっそ突発オフ板を、
提案されたルール全て適用の板と
現状維持の板の二つに分ければいいのにw

>>148
お前頭いいな

ぽいずん

で、話はまとまったの？
２５日だかの投票結果とかある？
出先の携帯からですまん

省略

>>53

>>151

>>14-

265 ： ◆Gaia/jjVc. ：2008/02/28(木) 03:57:32 ID:5gR7rKED0
>>259-264
>>3
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構



そりゃそうだ

ローカルルール変更申請スレ荒らすなよｗ

>>155
すずに言え

すずが荒らしたわけではない
荒らしたのは荒らし行為をしたヤツだろ
気に入らないから暴れて他人のせいにするとか精神年齢低いよ

もう別働で動くしかないね
真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

分けて考えればスムーズ
現在の板は存在するから問題無い
２つとも余計なことしてるんだから。

９項目の４と９に反対です

>>157
すずが勝手な申請したからああなったんでしょ。
原因が無ければ結果は派生しない。
でも、すずの意見通るわけが無いんだから書き込むアホがいるのがなあ。

>>158
別動したらすずがやったことと同じになるよ。

４、９によってもたらされる効果はすでに現状ＬＲによってもたらされているものばかりです、よって追加する必要はありません
４、９を追加することによってでしかもたらされない効果を論理的に提示してください

>>161
まだそれ言ってるのか。
ほとんど病気だな。

|ω･) 次はBE_TYPE2の話でもしますかね

>>160
結果を残した人物の行動について言ってるんですよ
良識ある人々は原因を認識しても行動していません

まああの書き込みしたヤツが改正を取り仕切ってたらイヤだなあという気持ちはある

>>162
うん？どこが病気？

配給も荒らしと変わらない点

配給が居るから荒らしが発生してる点

>>163
そのままでも問題ないと思うんだけどそうでもないのかな

>>166
感想お疲れさまです

目には目を
歯には歯を
病気には病気を

《荒らしはスルー》が出来ない点

>>163
すみません…説明からお願いします

現実を直視出来ない点

リアルでもそうなんだろうな‥
だから２ちゃんにこびりついているんだろうな‥

>>163
僕もそのままでいいと思うけどな

預かり知らぬところで変更になってたのはアレだけどね

>>165
>>166>>172

スレも落ち着いてきたから、このまま9項目投票がすすめばいいな。

９項目は決定じゃないし

>>175
進めなくちゃ意味無いんでやりますか
まとめ希望ですね。ｸﾚｸﾚ

勝手に改正するなって連呼しちゃうよ９項目推進派が申請スレでやったみたいに

天災。
とりあえず叩かれ屋さんのたたき台張りますね。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203992803/579
> 579 ：叩かれ屋 ：2008/02/26(火) 23:39:41 ID:HxJAU/iN0
> はい。たたき台案ね。
>
> 【決めること】
> １．日程
> ２．名無し
> ３．投票項目
>
> 【提案】
> １．はさっさと決める。
> ２．は公平なものをこれから決める。
> ３．は追加も含めて柔軟に対応。矛盾のないような統合は検討対象だが、項目削除は検討外
>
> 異論・反論どうぞ。
>
>
> （注意）このたたき台に対してこんなレスは止めてね。
> ・「これはダメ」等の感想だけのレス
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ・「○○は○○」等のレッテル貼り
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ・書いた人の脳内にだけ存在する「明らかに〜」の根拠を前提とするレス
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ■「○○はむしろ○○の方が良い」という建設的なレスをお待ちしております。

他人を病気扱いとかひどい(>_<)

天災。
14 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/27(水) 03:32:41 ID:evFJiv/y0
仮投票結果
--
総投票数290（携帯:69）

　　　投票１　投票２　 投票３　無効票
総計　　22　　　98　　　154　　　16
(携帯)　 7　　　27　　　 29　　　 6

--
↓データファイル
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295002.zip
--
【参考】突発OFF板　日別書き込みID数 【2/17〜2/23】
日付　　　　　　　板総ID　　自治ID　自治書き込み率
2008/2/25（月）　2271　　　 395　　 17.39% ←予備投票投票日
2008/2/24（日）　2431　　　　68　　　2.80%
2008/2/23（土）　2567　　　　57　　　2.22%
2008/2/22（金）　2497　　　　99　　　3.96%
2008/2/21（木）　2333　　　 162　　　6.94%
2008/2/20（水）　2491　　　 130　　　5.22% ←名無しさん変更日（22:44:26から）
2008/2/19（火）　2681　　　 143　　　5.33%
2008/2/18（月）　2695　　　　94　　　3.49%
2008/2/17（日）　2935　　　 116　　　3.95%

平均(2/17〜2/23) 2600　　　 114　　　4.45%

参考：
http://hissi.dyndns.ws/

しばらく覗いてなかったが、状況は？

どう進んでる？

何事もなかったかのように再開かあ

>>182
真っ二つに分かれてる
・２案申請派
・９項目投票後申請派

２案申請派がフライングで運営に申請したところです。

■■■■※気になる叩かれ屋の発言※■■■■

＞がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。




528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
注目〜〜〜。注目しない子はいねがぁ。

はい。事態に変化です。
投票いけそうですね。

◆ 投票コードに関する相談受付
giabbit.s35.xrea.com

――――――――――――
475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
見ました

予備投票の結論出たの？
――――――――――――


がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

真っ二つじゃないかも。
正確には、片寄った２つ。

【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

|ω･) 申請が通れば今までの議論の目的は達成です
　　　目的が達成されれば手段は不要になります
　　　「何のために何をするか」
　　　ってのが明確になってないと迷走しますよ

3つだうちも申請出してきた

>>185←この思考で
>>179←この進め方

通らないと踏んで準備してるとか

透明あぼ〜んが追いつかない＞＜

あぼ〜んしてるってことは意見を聞く気がないってことだ
意見を聞く気がないってことは自治をする気がないってことだ

つまり自治の名を借りた自分の都合のいい変更をしたいってことだ

■板設定が変わってた件のまとめ

▲何かあったの？
▽いきなり板設定が変わってました
　BBS_BE_TYPE2=
　　↓
　BBS_BE_TYPE2=checked

▲そこが変わるとどうなるの？
▽●／Be／株主しかスレが立てられない状態になります
　本来なら議論で結論出さないと変わらないはずの設定なんですがなぜか変わってます
　詳しくはここらへん：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

▲いつの間に板設定が変更されてたの？
▽1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:16:13 ID:JwO2rZYc0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:17:09 ID:FWIbH11q0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:48:16 ID:f2dHPqAw0
　----- おそらくこの間と思われます -----
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 07:38:07 ID:ZWCazw/w0●

▲運営がスレ立て制限かけたってこと？
▽そうかもしれないです
　結論は↓のスレの★発言を待ちましょう
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255-n

▲そもそも板設定って何？
▽各板ごとに異なるいろんな設定が書いてあります
　最新の板設定は↓で見れます
　http://sports11.2ch.net/offevent/SETTING.TXT
　各設定の内容は↓で解説されてます
　【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

▲板設定保存庫（過去ログ見れる人向け）
▽SETTING.TXT
　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/84-86
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/927-929
▽変更履歴
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/143,180

BE_TYPE2があった場合に起こりそうな問題とその対処
パッと思いつく問題だとBE_TYPE2があっても何とかなりそうだし
どうしてもBE_TYPE2があると解決できない問題ってのもなさそう

起こりそうな問題　　　　　　　　 │　その対処
─────────────┼──────────
エロスレが減らない　　　　　　　│　荒らし報告→焼き
スレ立て代行が間に合わない　│　TATESUGI値の緩和

|ω･) 引用元は↓の35,37,40から

【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203308272/

ありがとうございますっ！

９項目投票→申請と、手順を追っていきます
立ち位置はこんなとこで。

・仮投票は無効
・論点９項目は本投票で決着

参考としたレス
>>127
> 【結論】
> ・フェニックスさんは公平な投票を行いたくて告知した
> ・投票は「わかりやすい」多重投稿が行われる前に止めることができた
> ・最初は【投票法1】と【投票法2】しかなかった。足してくれたのはフェニックスさん
> ・【投票法3】が勝たなければ、おそらく文句は出なかった
>
> 【所感】
> ・フェニックスさんは煽りに弱いが、そんなに悪気はなかった
> ・投票は無効でいいと思います

何故かBE_TYPE2が導入されてた
　　↓
設定戻し依頼
　　↓
自治スレで「そのままでいい」って意見
　　↓
★から「戻すかそのままか選んで」って発言
　　↓
んじゃ、そのままで　　←今ここ

>>198
一人で笑っちゃうからやめてｗ
今外なんだから

2ｃｈでサバゲチーム作る
http://www29.atwiki.jp/totugekiyokoku/pages/83.html

参加よろ

今北用まとめ

大まかなスレの流れ（本当に大まかなので細部は言わないで>_<）

PART27あたりで一部の人の強行で投票項目についての仮投票がスタート
　↓
投票の結果に不正の疑いがあることや、投票そものの正当性が
疑わしいために、【投票案3】の推進派と反対派が対立。
　↓
【投票案3】推進派の現在のがんばり>>179,181,197
【投票案3】反対派の現在のがんばりのまとめ>>53

こんな状況であることを踏まえて「今北」というひとがなにを
思うのかをむしろ聞いてみたいと思います。

いま故郷をおもう

結論が出てないもの

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

今北用まとめ（修正しました）

大まかなスレの流れ（本当に大まかなので細部は言わないで>_<）

PART27あたりで一部の人の強行で投票項目についての仮投票がスタート
　↓
投票の結果に不正の疑いがあることや、投票そものの正当性が
疑わしいために、【投票案3】の推進派と反対派が対立。
　↓
【投票案3】推進派の現在のがんばり>>179,181,198,204
【投票案3】反対派の現在のがんばりのまとめ>>53

こんな状況であることを踏まえて「今北」というひとがなにを
思うのかをむしろ聞いてみたいと思います。

結論が出てないもの

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」
コテハン＝性別晒し？
　◇コテあり論
　-知らない名無しより知ってるコテが安心
　◇名無し論
　-固定名で性別が分かる
　-女性的な名前（ネカマかも）
　-一度オフすれば分かる

■BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）

■雑談スレ（特に固定ハンドル）

投票する項目についてはその項目が必要であると議論で判断される必要がある
↓
不要であるとの意見を無視し必要であると勝手に決め投票準備を進めている

今現在こういう流れなら名無し禁止も案として出ているのに項目に入れないのは不自然
よって名無し禁止も項目に追加することを要望します
たたき台には追加も可と書いてある

名無し禁止を議論もせず不要としていれないのであれば４と９も同様に項目から排除すべきである

確かに

現状まとめ

■LR変更候補・投票項目
>>13
>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ
　　　 18歳未満・未成年の参加
　　　 サシオフ
>>206　メアド晒し
　　　 性別指定
　　　 性別晒し
　　　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　　　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　　　 自殺スレ
　　　 隠喩禁止
　　　 電話スレ

同様に名無し禁止を議論して結論出ないから項目に追加するのをやめましょうというのであれば４と９も項目から排除すべか

公正な議論を望みます
公正な議論をしないのであれば投票案３自体が公正ではありません

フェニックスのアレがまた始まった

道路交通法みたく細かいルール作ってどないすんねん
そんな回りくどいスレ使うぐらいならVIPか純情恋愛でスレナンパした方が手っ取り早い事ぐらい、ぴろゆきくんでも分かる

ちなみにかなりのバイアスがかかってますが、僕が思う現在の登場人物というかスタンス一覧

(1)なにがなんでも【投票案3】で本投票をやりましょうって人(ID:aM0WfTrg0みたいな人)
(2)正当な手順に乗っ取って、なるべく多くの人の意見が反映された改正案
（結果改正されないとしても）に辿り着きましょうという考えの人
（スレ上では多分一番多数派で荒っぽい誘導や行動は取らない）
(3)バカへの対抗のために多少荒っぽいこともするおそらく良識のある人
（現実的な考え方をすれば仕方ない部分もあると思います）
(4)ただ楽しんでるだけの人（民明ショボ夫さん、稚児さんほか）
(5)ときどき見るけどそんなに時間も費やせないし、流れすら分からん。
　投票とかあるなら参加するよっていう人。（一番多いと思う）

名無し禁止が無茶という方がいるのであれば同様に固定禁止も無茶であることをきちんと認識すべきです

誰もが己れと同様に２ちゃんねるに依存して１日中パソコンやらケータイをいじってると思ったら大間違いです。

性別なんか１〜２行も書き込み読めばプロファイリング出来るだろ童貞じゃあるまいし

投票案３派の問題点は自分たちの意に沿わない意見は完全に無視してなかったことにして話を進めることです

一回反対されても期間をおいてまた持ち出す手法が特徴
これはうまいやり方
一度目は熱量で押し切られても二度三度と同じ熱量は続かないから

ただの反対は基本無視

投票で反対票に入れれれば問題無し


問題に上がったから9項目になった

でおｋ？

ならば配給さんの言うとおり名無し禁止も入れるべきでは無いでしょうか・・・( ´∀｀)
収集つかなくなりますけど

最近きら→の荒らしが一番まともな内容だと思う自分がいる。
そして、以前はうざいと思ってた稚児の荒らしにほのぼのしてる自分もいる。
つまり、もうスレの話し合いに興味が失せたって事なんだけどね。

ついでにメアド必須でどうだ？

ロビー活動は基本無視で自治しましょうか

現状まとめ

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ
　 　 　 18歳未満・未成年の参加
　 　 　 サシオフ
>>206　メアド晒し
　 　 　 性別指定
　 　 　 性別晒し
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

見ろこの論理破綻
ただの反対でなくきちんと根拠を示して反対している

しかも名無し禁止すら認めない

>>223
投票案の投票結果に文句言ってる人だけだから、無視しないと進まない。

項目ガンガン増やして強行するのなら
・名無し禁止
・メアド必需
これも項目に追加するべきです

185:糞りあ :2008/02/28(木) 14:40:13 ID:XzUi2m3KO
■■■■※気になる叩かれ屋の発言※■■■■
＞がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。
528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
注目〜〜〜。注目しない子はいねがぁ。
はい。事態に変化です。 投票いけそうですね。

◆ 投票コードに関する相談受付
giabbit.s35.xrea.com

――――――――――――
475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
見ました

予備投票の結論出たの？
――――――――――――
がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。

この議論において表現されているところは
欧米の性文化のようなガンガンSEXして
TRY＆ERRORを繰り返すのにたいして
童貞によくありがちな悶えや揺らぎみたいなものを
表現している点で
日本人特有の美徳を感じます。

美しいですよ
好きですよ
そういう人々

童貞なんですよぼくたちは

>>226
その他の項目は要議論であることは既出です

>>219
161:配給◆tricks1612 :2008/02/28(木) 14:11:28 ID:IOyjNWKWO [あげかしら]
４、９によってもたらされる効果はすでに現状ＬＲによってもたらされているものばかりです、よって追加する必要はありません
４、９を追加することによってでしかもたらされない効果を論理的に提示してください

これをただの反対にする意味がわかりません

>>229
先生カッコイイ！

>>230
29、30と反論されてるから。
個人的に納得いかないって言い続けるのはただの反対。

>>220
コテ禁止の議論は性別晒しの一つの類型に当たるという事から来ているので、性別が特定されない名無しを同一に論じるのは間違いかとw

まあ、私はコテも性別晒しも全て自己責任でOKという考えですが…

俺は今まで自称37歳などと年を偽ってオヤヂ好きなメンヘラや年上のキレイなオネエさんを食い物にして来たワケだが…
実は17才なんだよね

でも、女だって結婚してガキまでいるクセに平気で15才だの16才だのと無茶苦茶なサバよんでロリコンな男達からメシ代やら酒代をふんだくってんだから…お互い恨みっこ無しだろ？

それが許せないというなら身分証明の義務でも制定するこったな

>>185←叩かれ屋の発言

>>179←【叩き台】で進めてる



>>227←回答待ち

配給さんは投票結果には準ずるスタンスかと( ´∀｀)

何の為に名無し潜伏するかって、そりゃあ年齢や性別を偽ってサシオフする為だろ？

ここで騒いでる一部の比率を投票結果から求めるならば>>181

■無効と騒いでる人の割合(6人換算)
総投票数の：2.07％
もし携帯ｱｸｾｽだけなら：8.70％(本当はPC入って割合少なくなる)
板全体の：0.23％

です。
とっても少ないんです。

現状まとめ

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ
　 　 　 18歳未満・未成年の参加
　 　 　 サシオフ
>>206　メアド晒し
　 　 　 性別指定
　 　 　 性別晒し
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

>>233
コテ禁止云々とは関係なくです( ´∀｀)
名無しで身元を隠して出会い目的の募集を繰り返して・・・
実際に何か起こったとします。
ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ携帯とかだとそんなの追い切れませんよね？
叩いても次の日には違うIDですよね

そこまで面倒見ますか見れますかって話だと思うのですけれど
その募集に付いて行った方は自己責任でってならそれは（ｒｙ

昔から名無しの恥はかき捨てと言ってな？
固定で穴兄弟が増え過ぎて知名度が上がり、暗躍活動が行き詰まって来ると、気まぐれなヤリマソはみんな名無し潜伏するのが常套手段やってん

こんな勝手な仕切を是とするならば、俺が今夜から仕切ります
もちろん９項目を基本にね☆
気に入らない案はガンガンスルーするから気をつけろよ☆

>>232
反論に対して反対が出てるだけで解決したとでも？

>>242
賛成☆

>>242
すずなみの愚挙に出るのか。

叩かれ屋さんもうループ終わって荒らしが始まるんで、粛々と進めて下さい。

募集時の同性指定は見ていてキモチ悪いので禁止にして欲しいです。

>>185←叩かれ屋の発言



>>227←回答待ち

>>245
今の仕切りも愚挙ですよ
今の仕切りを愚挙でなくしてからにしてください

年齢明記も義務化にして欲しい
名器かどうかは明記しなくていいです。
コチラで判断します。

■参考■【>>185】〜叩かれ屋の発言〜


項目ガンガン増やして強行するのなら

・名無し禁止
・メアド必需
・同性指定禁止

これも項目に追加するべきである

>>248
投票されたって事実があるからね。
おまえさんが仕切るのとは全然違う。
これもわからないほど愚かな人間だったのか。

とうの叩かれ屋さんがこういってますが

127 名前：二十四 投稿日：2008/02/28(木) 07:30:24 ID:/+DP88xK0
****以下引用****

607 ◆g1JMrcPj.. [] Date:2008/02/25(月) 20:47:22 ID:CrrOI2Y60 Be:
【投票法２】に１票

608 ◆g1JMrcPj.. [] Date:2008/02/25(月) 20:48:25 ID:F+uP9nT80 Be:
【投票法２】に１票

609 ◆g1JMrcPj.. [] Date:2008/02/25(月) 20:49:03 ID:mrQ2qpUC0 Be:
【投票法２】に１票

****引用終わり****

多重投稿始まる。以降ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

【結論】
・フェニックスさんは公平な投票を行いたくて告知した
・投票は「わかりやすい」多重投稿が行われる前に止めることができた
・最初は【投票法1】と【投票法2】しかなかった。足してくれたのはフェニックスさん
・【投票法3】が勝たなければ、おそらく文句は出なかった

【所感】
・フェニックスさんは煽りに弱いが、そんなに悪気はなかった
・投票は無効でいいと思います
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、Mixiに戻るべ

>>251
投票は三大項目についてだったのを忘れていませんか
投票結果をおろそかにするなら９項目を採用しませんよ

議論中項目に投票項目を併せました。

【現状まとめ】

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

>>252
叩かれ屋は2推進だし。
でも所感は個人の感想だし、何事もなかったかのように進めてくれると思うよ。
俺は9項目投票が開始するまで待ち。

ここで騒いでる一部特定の比率を投票結果から求めるならば>>181

■無効と騒いでる人の割合(6人換算)■
●総投票数の：2.07％
もし携帯ｱｸｾｽだけなら：8.70％(本当はPC入って割合少なくなる)
●板全体の：0.23％

【結論】
とっても少ないんです。具体的には
1000人に2人だけなの。

でも結局誰も責任被ってまで投票の準備しようとはしないですね

>>258
どうするのかわからないから。

人数が多いか少ないかが問題とはｗ
統計なんて意図的に使用することが可能なのに

すずの申請が通れば議論も投票も必要ないという意見も

板全体の0.23％で1000人に2人だけって書いちゃうところに恣意的なものを感じるなー
って単発IDで書きたいな( ´∀｀)

|ω･) 意見サルベージその１
　　　↓の13はこのスレでは>>11で

【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/171
171 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/23(土) 10:48:29 ID:e3iU35il0
メアド晒し禁止に反対して対案を出してみよう
>>13の電話スレの発言を元に「募集系スレ禁止」を提案

ここでいう募集系ってのは、プロフィールと連絡先を書くだけのスレという意味
「募集」って言葉を使うとオフは全部が募集になっちゃうから
何か上手く表現できる人いたらフォローたのんます

>>261
まあ、自分もそう思います。自治さえ続けて行けば

|ω･) 意見サルベージその２
　　　27スレって何気に良スレな気がしてきた

【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/414
414 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/24(日) 11:42:30 ID:ydrZI75R0
>>408
> 基本は現状維持でいいと思うよ。
> 上にも出てるけど、結局どんなにルールを厳しくしても、出会い厨は抜け道使ってくる。
> ガチガチに厳しくするメリットはないよ。

厳しくするメリットが無いなら、逆にLRを緩くするのもありだと思いませんか？

現状守られてないと思われるLRを下記します。
・OFFの進行に無関係なage荒らし
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
・公序良俗に反する言動
・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
を目安に区別するといいかもしれません
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる

これらを無くすのも有りだと思いますよ。

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週の土曜日？
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>13

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

>>263
「個々人(幹事以外)の募集テンプレがあるスレ」では？
それやるとリサイクル系や終電スレも引っ掛かるけどどうだろう
ジャンル毎の言葉を使ってるけど、結局は女性指定のグレーゾーンスレが多いと思う

再まとめ(Ver.080228.01)

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

|ω･) あー、27スレって今の議論中とか結論とかのテンプレが最初に貼られたスレか
　　　やっぱ、まとまってると話がスムーズになるのかねぇ

　　　　r-───-. 　＿
/￣＼|＿＿Ｄ＿,,|／　`ヽ
l r'~ヽ.|ミ.l　_　 ._ i.）／~ヽ l　　
| |　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　| | 　　わしがやった
| |　　.しi 　　r､_） |　　　| |　　 　　
ゝ::--ゝ|　 `ﾆﾆ' / ヽ--::ノ　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　

どあらの中の人さん。。。( ´∀｀)

まあ名無し禁止が項目追加になれば４、９がそのままでもいいや
筋は通るし

|ω･) 名無しと固定が両方禁止になったらどうしよう！！

オフ板の告知や募集で一番気になるのは
相手の顔と年齢とスリーサイズ
配偶者の有無や経験人数
好きな異性のタイプや好きな体位、性癖といったところではないでしょうか？
オフ板に詐欺の被害が起こらないように
お互いの素性を包み隠さず詳細に示した上で告知、募集、参加表明して頂けないと
私のような小心者はビビッてしまってとても参加出来ません
議論の方をよろしくお願いします。

【投票項目】
１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
５、性別晒し禁止
６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
７、年齢晒し禁止
８．性別や年齢を聞くの禁止
９、固定ハンドル・トリップ禁止
１０、名無し禁止
１１、メアド必需
【投票方法】
このスレで詳細を詰めていきます

投票告知は名無しを変更して行います
名無し変更については専用スレで↓
【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

決めることとか

【決めること】
１．日程：　今週の土曜日？
２．名無し：もうすぐ投票だよ＠自治スレ要確認
３．投票項目：>>275

不正投票を防ぐツール
・投票コードについて
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

>>274
強行派の論理からすると追加すべき意見ですね

Now Loading...

ここで騒いでる一部特定の比率を投票結果から求めるならば>>181

■無効と騒いでる人の割合(6人換算)■
●総投票数の：2.07％
もし携帯ｱｸｾｽだけなら：8.70％(本当はPC入って割合少なくなる)
●板全体の：0.23％

【結論】
とっても少ないんです。具体的には
1000人に2人だけなの。

>>276
　　　　r-───-. 　＿
/￣＼|＿__フェ__,,|／　`ヽ
l r'~ヽ.|ミ.l　_　 ._ i.）／~ヽ l　　
| |　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　| | 　　勝手に増やすなボケ
| |　　.しi 　　r､_） |　　　| |　　 　　
ゝ::--ゝ|　 `ﾆﾆ' / ヽ--::ノ　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>273
大丈夫だよ
強行派の言を借りれば矛盾にならないように投票してくれるはずだから

再まとめ(Ver.080228.01)

【現状まとめ】・いま決めること>>276

■LR変更候補・投票項目
>>275


>>181　仮投票結果（無効）


■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

再まとめ(Ver.080228.01)

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

■再まとめ■(Ver.080228.01)

【現状まとめ】・いま決めること>>276

■LR変更候補・投票項目
>>275


>>181　仮投票結果（無効）


■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

>>279
少ないのを結論としても誰も参考にしません
少ないからなんなのか
きちっとすべきですよ

>>279
車と飛行機どちらが危ないのかという統計を思い出す

>>284
　　　　r-───-. 　＿
/￣＼|＿__フェ__,,|／　`ヽ
l r'~ヽ.|ミ.l　_　 ._ i.）／~ヽ l　　
| |　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　| | 　　自治の邪魔はやめろ。
| |　　.しi 　　r､_） |　　　| |　　 もしかして俺のことが好きになったか？
ゝ::--ゝ|　 `ﾆﾆ' / ヽ--::ノ　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´　

ここで騒いでる一部特定の比率を投票結果から求めるならば>>181

■無効と騒いでる人の割合(6人換算)■
●総投票数の：2.07％
もし携帯ｱｸｾｽだけなら：8.70％(本当はPC入って割合少なくなる)
●板全体の：0.23％

【結論】
とっても少ないんです。具体的には
1000人に2人だけなの。

>>286
個人的にはその結果が気になります

|ω･) 車にも飛行機にも乗らないのが一番安全です

・再まとめ(Ver.080228.02)　※再張りは一旦これでおしまい。邪魔しちゃダメだよ

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人
・投票後にLR変更申請する人

今は、すずさんによる申請の結果待ちしつつ、
通った場合と通らなかった場合の出方を各人想定しておくんで良いのかしら。
結果ってどれくらいで出るものなんでしょう大体。

>>290
火事が怖くて家事もできない感じですね

>>289
走行距離と飛行距離を事故回数や死者の数かなんかで割合出してどっちかのほうが危険が少ないとするのよ。結果は忘れたけど

ただ実際は車に乗ろうが飛行機に乗ろうが危険は存在するわけで統計はまったく関係ないわけで、イメージアップの為の戦略でしかすぎないって結論が
統計なんて意図すれば自分の都合のよい結論を導き出せる好例

まあ>>290が正解なんだけどそんなんじゃ車業界も航空業界もやっていけないからそういった操作をしてるわけで

■再まとめ■(Ver.080228.02)
　※再張りは一旦これでおしまい。邪魔しちゃダメだよ


【現状まとめ】・いま決めること>>276

■LR変更候補・投票項目
>>275


>>181　仮投票結果（無効）


■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）

その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

※同性の参加をことごとく拒否して異性だけ参加を許可すると自動的にサシオフ、またはハーレムオフになってしまいます。

よって募集者の生理的な好き嫌いだけで参加者を選べないよう、必ず本アドや電話番号を晒した上で…と、言いたいトコだがシカトされたらアウツだからＩＤとパスワード必須で
そして不当な参加拒否行為が行なわれたらその募集者はアクセス拒否という事でどうだね？

>>293
ははぁー人間って凄いですね

あ、またきら→流オフ痛サシオフ必勝法18p第一項から余計な引用を公開してしまった(>_<)

きら→くんの書き込みは凄く参考になります。

だから必死に>>288を貼ってるヤツは、少ないんです、こんなの無視していいですよねと言いたいんだよ
でもそんなこと口が裂けてもいえないから連投してそういうイメージに持っていきたいわけ

伊達にオフで50人斬ってないですからね…


ウソです童貞です。

少ない意見を無視したいから、少ないことを全面に押し出したいわけ

そして一人で何役も演じて書き込みしてるんだろうね

まあ間違いないね

やばいｗ

正確には少ない意見を無視したいけど意見を無視することは隠したいから少ないってことを前面に押し出してる、かな

無視は都合が悪いのはわかる感じなのですね( ´∀｀)！

　─Now Nanashing─

古参の言う事はどこまで本気か冗談か分からんｗ
ホントどーでもいい事なのに必死な奴を必死にからかって楽しんでるだけとかｗｗｗ

もうこらえきれないよｗｗ


198:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/28(木) 14:54:23 ID:aM0WfTrg0 [sage]
９項目投票→申請と、手順を追っていきます
立ち位置はこんなとこで。

・仮投票は無効
・論点９項目は本投票で決着

参考としたレス
>>127
> 【結論】
> ・フェニックスさんは公平な投票を行いたくて告知した
> ・投票は「わかりやすい」多重投稿が行われる前に止めることができた
> ・最初は【投票法1】と【投票法2】しかなかった。足してくれたのはフェニックスさん
> ・【投票法3】が勝たなければ、おそらく文句は出なかった
>
> 【所感】
> ・フェニックスさんは煽りに弱いが、そんなに悪気はなかった
> ・投票は無効でいいと思います

>>303
まさかｗ




参考としたレス
>>127
> 【結論】
> ・フェニックスさんは公平な投票を行いたくて告知した
> ・投票は「わかりやすい」多重投稿が行われる前に止めることができた
> ・最初は【投票法1】と【投票法2】しかなかった。足してくれたのはフェニックスさん
> ・【投票法3】が勝たなければ、おそらく文句は出なかった
>
> 【所感】
> ・フェニックスさんは煽りに弱いが、そんなに悪気はなかった
> ・投票は無効でいいと思います

(´_ゝ`)ﾌﾟ

・・・・（≧艸≦*）ぶはは

|ω･) >>127の結論を読んでも何を主張したいのかがさっぱりわからない
　　　所感にある「投票が無効」ってのは結論とは関係ないんだよね

かもふらーじゅ

|ω･) そっくりさん

【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1201458205/879-887

３つの条件をクリアしてたらオフとかどうなの？
ありゃーかなり相手を厳選してサシオフしてそうな雰囲気だけど…わし一度も利用した事ないんよね
まあ、初代スレ主が「まぃたん」とかいうネカマで中の人は「きら→」なんだけどさ…

|ω･) きら→さんルービックキューブオフやろうよ

4×4のがやりたいです。

>>228-229に感動しました

誰かの家で鍋オフとかやりてーなー…

オナニー大好き

Am5:00オフとかいっつも♀とサシオフばっかりだったなぁ…

上野の花見オフん時も「花より男子オフ」ってスレ立ててたら多人数よりサシオフの方が気楽でいいって言う女が現れてサシオフになったし…

つくづく隙間市場開拓の重要さに気付かされるよなぁ…

んじゃメシいてくる

あのー、皆さんお取り込み中のところ悪いんですけど、、、
投票案３の中の矛盾って一つだけじゃないってこと気づいてます？


２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
５、性別晒し禁止


↑これって絶対に同時に成立できないんですけど、、、

理由が気になる

>>325
説明希望します

少なくとも募集者が自分の性別を晒さないと
ちゃん同性募集なのかどうか判断出来ないでしょ

つまり、２をそのまま成り立たせたければ、５の項目は案に入れないか、
それとも
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性・異性ともに不可)
５、性別晒し禁止
とするしかないってこと

つまり投票案3は無効って事ですね！

なるほど

なるほど！

しかも４、９に反対じゃなくて５、９に反対だったことに今気づいた

これにコテＯＫ、性別・年齢晒し禁止の矛盾があるのだから、
事態はもっと複雑ですよ。
今のまま投票したら間違いなく大混乱を起こすでしょうね

>>325
そう、９項目可否投票で矛盾が生まれることは既に何度も指摘されてる。
９項目内部での矛盾以外にも、現ＬＲとの重複や矛盾の意見だって何度も出てきた。
そういった議論を全く無視して９項目を進めるのは、どう考えてもおかしい。
仮にまた強引に投票を実行して、更には申請までしたとしても絶対に通らないと思う。

ホントはみんな全部判ってて盛り上がってたんじゃないの〜？（笑）
このこの〜（笑）

>>334
当初はコテ・トリＯＫと性別・年齢晒しの矛盾だけ指摘されてたんで
そんなの両方禁止になるから問題ないｗとかいう理由で進められてたみたいですけど、
この矛盾も含めるともう絶対成立しないと思います

5.を同性の募集の際は適用されないようにする方法もあるよね
「５.同性募集以外での性別晒しは禁止です」とか

それこそ抜け穴を増やすことになりそうだけど

ネカマの嵐

一緒にサウナ行きませんか？
男のみ募集です。

↑エロ系の臭いがする！！！！

同性の募集に関しては支持多いからね
まあこれで９項目に議論の余地がありまくることがハッキリしたね
投票になんて移れるはずがない

20♀です
女同士で宅飲みしましょう
詳しくはメールで
アドレスxxne.jp


※本当はネカマ

>>337
勿論、その案も議論されてたわけですが・・・。
とにかく、複数項目可否投票ならば項目の選定や各項目の定義を詳しく煮詰め、
全ての場合を想定して、矛盾等が起こらないかを検討しなくちゃ成らない。
やみくもに項目を増やして投票しても無意味になってしまうわけです。

その点においても、９項目案は議論された結果ではなく慌てて捻じ込まれた案なのは明らか。

僕の立場が報われた！

じゃあ今夜は飲みましょう！

気付くのが凄く遅いのはバカなフリ営業ですか？

今夜は無理

バカな人にもわかりやすく

そっか、みんな俺の発言を読んでないのか…(涙)

>>340
投票前後からの過去スレを後追いで読んでいて
明らかに成立しない投票案が選ばれたから
これは単に議論を白紙に戻す目的なのかな？と思ったんですけど、
無理矢理進めようとしている人たちがいておかしくてｗ

矛盾とかリスクとか分かりやすく具体的にクドクド書いてきたつもりなんですが、どうやら馬の耳に粘土だったらしい…

何だかんだでやりたかったのは
「固定禁止」の部分ですもん〜

結論ありきで話す人は要注意です

>>394
何度も否定されてるのに、それでもまた沸いてくる・・・。
きっとまた、時間を置いて９項目投票で進める人が出てくる。
可笑しいだけなら良いけど、それに釣られて流れが出来るのが怖いなあ。
まあ先ほど書いたけど、結局は運営に認められる事が無いのは明白だけど。

失礼、>>353は>>349宛てでした。

拉致監禁集団暴行レイプ強制ドラッグ注入人身売買キャッチセールス宗教勧誘と…大変だこりゃ

どうしてもハッカーとクラッカーと犯罪予告だらけのアングラ２ちゃんねるに戻したいですか…。

戻したいでつね

またバスジャックするですか

自殺サークル復活させるですか
睡眠薬入れて参加者全員眠らせるですか

じゃあ固定禁止で

２５日の投票は無効ということで良さそうですね。
少なくとも２４日の時点まで戻って良いのではないでしょうか。
ただ、決まってもしばらく申請は差し控えた方が良いでしょう。
この板に対する心証がかなり悪くなってそうですしｗ

それではこの辺で失礼します。
良い結論が出ることを祈ってます。

>>360
固定禁止に反対

ぼく漫☆画太郎みたいな何度も何度も天丼するの大好きなんで
面白くてしょうがないですｗ

※結論ありきで話す人は要注意です

ループしてると思うけど固定禁止とか2ちゃんねるではできない仕様なんじゃないの？

じゃあ名無し禁止で

じゃあ要注意で

現在投票する為に検証する必要がある項目

２
５
９

>>360
>>364で要注意認定されてますよ！

糞りあ

じゃあこういうのはどうだ？

すごく・・・ドキドキします・・・

どうなんだアリなのか？ええ

騙りが出るのは２ちゃんらしいね☆み

そうか、やってる方もけっこうドキドキときめくぜｗ

>>373
本気で言ってるのだとしたら…二年分くらいの過去ログ読んだほうが…としか…

んじゃ、11項目で投票しましょうか。
コード発行所の準備と集計は私がやります。
集計人の方は複数おられると非常に心強いです。

ただ、投票日は最低1週間以上間隔開けなきゃいけないだろうと思うので、
3/8の土曜日のAM00:00から24時間投票を実施することを提唱。
当然、投票までの間デフォルト名無しを変えてもらうことも必要。
充分に周知しなきゃ前回の二の舞だ。

指摘無視の法則発動！

ＩＤなんかいちいち見てられねー

慣れてるから平気

じゃ仕事いてくるです。

>>377
現状が投票に至るまで達していないので却下

お疲れ様です。仕事がんばって下さい。

んじゃ、

↑
相当レベル高いですよコレ。

>>377
９項目で矛盾だらけなのに、増やしてどうしろとｗ

>>381
つーか、結論出る(出せる)の？
絶対まとまんないと思うんだけど。
現状だって何回ループしてるんだっていうくらい議論がループしてるし。

>>385
つーか、結論出る(出せる)の？
絶対まとまんないと思うんだけど。
現状だって何回ループしてるんだっていうくらい議論がループしてるし。

>>384
矛盾って、性別晒し禁止と同性募集OKの事？
個人的には、確かに矛盾してるとは思うけど、
だからといって議論するほど問題とも思ってない。
同性募集のオフに異性がやってきてトラブルが発生したとかいう事例が多々あるなら議論すべきと思うけど、
実際のところどうなんでしょうか？

>>386
つーか、結論出る(出せる)の？
絶対まとまんないと思うんだけど。
現状だって何回ループしてるんだっていうくらい議論がループしてるし。

>>388
つーか、結論出る(出せる)の？
絶対まとまんないと思うんだけど。
現状だって何回ループしてるんだっていうくらい議論がループしてるし。

性別なんか聞くまでもなく文面でわかんだろうし分かるような言葉使いすんだろネカマか童貞か処女じゃなけりゃと

問題はネナベだけだな…

>>389
つーか、結論出る(出せる)の？
絶対まとまんないと思うんだけど。
現状だって何回ループしてるんだっていうくらい議論がループしてるし。

>>387
個人的な認識はこの問題についてはなんの役にも立ちません

>>387
ループさせたくないのであれば指摘に耳を傾けて項目の修正、削除とそれに対する意見に耳を傾けるべきです

ま、おまえが思っていないからみんなが思っていないってことじゃないんだよ

|ω･) 結果的に９項目案強硬派がいたから申請が早まった事実

よく考えたらコテ禁止と名無し禁止ってものすごく矛盾してることに気付いた。
私の投票の提案は取り消します。
とりあえず環境だけは作っておきます。

では引き続き議論をどうぞ

２、５、９が矛盾することはハッキリしました
では矛盾をなくすにはどうしたらいいですかね

また出てきてすみません。
>>387
>同性募集のオフに異性がやってきてトラブルが発生した

そういうトラブルは同性募集自体を禁止しない限り防げないでしょう。
でも、ここの板では同性だけで集まりたいという意見が（特に女性に）非常に多いので、
それを禁止してしまう条項を盛り込むのは難しいと思います。
それより避けるべきは募集者が性別を偽って募集をかけること。
もし性別晒しを禁止してしなければ事前に募集者に性別を尋ねておくことができます。
当然それで嘘を付かれる場合もあるでしょうけど、
事前の確認もできないまま行くよりはずっとリスクが減ると思います。

矛盾というか…しょーもない

個人的には>>361のスタンスをとりつつ、現状で申請済みのものに関しては
一旦裁定待ちの姿勢をとる、というのが落としどころではないかと思います。

１、 性別指定を完全禁止にする

２、 性別指定（同性指定可）のまま５の性別晒しと９の固定禁止を削除する


あとは？

>>401
確かにそうかもしれませんね

メ〇イヌとかぢ〇ぃくんに頼んでいくらでも女を募集して集められたあの頃が懐かしい…

性別指定禁止と固定禁止削除が何故結び付くのかいまだにわからない。

固定禁止と結びつくのは性別晒し禁止な、性別指定禁止とは結びつかない

うわ、またきら→流オフ痛メスブタザクザク召還法18p第二項の引用を公開してしまった(>_<)

性別晒し禁止→じゃあ固定は性別がわかるから禁止
なわけじゃん

そこに性別指定（同性可）を通すなら性別晒し可にしないと矛盾するよってことになって性別晒し可なら固定だって可だろと

>>402
２に賛成

いや、どっちにしてもわからない。
今全レス参照できないから解説してるレスに
アンカー打ってくれたら見に行きます

まあ散々指摘されてきたけど要は行き着く先にどうしようもない矛盾があるわけですよ９項目は
それを無視し続けてきたわけ推進派は

配給さん仕事しなよ

卵が先か鶏が先かみたいな話やね

>>325
>>328
>>338

性別は晒せませんが、両親が早く旦那を貰ってカワイイ孫の顔を見せろとうるさいので…話に乗って下さる方、私とお酒呑みませんか？

>>405
固定禁止が盛り込まれたのは、
「固定は性別が割れている人が多いので、その時点で性別を晒していることになる」
という前提からでしょう。
同性指定の募集を残す限り、性別晒しは禁止できないから項目としては削除され
固定禁止の条項だけが残ってしまいます。
そうなると出会い系や犯罪につながるのを防ぐためにＬＲ改正を進めていた中で
固定禁止の条項が議論の目的から浮いてしまうからではないですか？

>>408
その理論はこじつけすぎやしないか？
コテ使わなくても性別晒すことは出来るだろう、jk

>>417
同じ性別晒しなら
名無しか固定かは重要じゃない

>>416
それなら理解できた。
ありがとうございます。

>>419
手間が掛かる人ですね

で、今日のスレの流れがいまいち掴めないんだけど、どうしたらいい？ｗ

名無しで性別晒さなければ性別が分からなくなると本気で思ってるのかこの人達は

手間かけてすみません

となると、雇い奢り禁止と性別指定不可は決定事項として
そこから改めて項目を増やしていったほうが良さそうな感じですね

いかに穴のない議論をするかってことに夢中になってて、
それが達成することがどういうことなのかっていうのを
考えていない感じはありますよね。

まさに>>118

|ω･) 素朴な疑問なんだけど申請した２つ以外にも
　　　LRの禁止事項を増やした方がいいの？

申請した内容は>>53の上部分

議論のスレだけ一ヶ月で１０スレ以上かけてやってきたけど・・・。
性別晒し禁止と性別指定禁止の区別も新参者には中々理解してもらえない。
更に性別晒し禁止がコテ禁止に結びつくことなど、理解して貰えるのは何時のことやら。
もう投票以前の問題じゃないの、晒し禁止とコテ禁止は項目に入れる事自体無理じゃないか？

とにかく、複数項目可否投票は全ての組み合わせを検討しなきゃいけない。
つまり、３項目ならば８通りの組み合わせがあり、４項目なら１６通りになる。
９項目なら・・・・うー数学が出来ないｗ・・・が、とにかく大変な数だ。

>>421
もうひたすら無差別に人数を集めてオフして♀とアド交換して持ち帰りか暗躍に持ってくしかないですよ
どうしてもいきなりサシオフしたいならメールや電話で男の参加表明をシカトするか拒否ですな

既にみんな実行してるだろうけど

|ω･) ｎ項目なら２のｎ乗通り
　　　可否を0/1で考えればｎ桁２進数と同じ

後は数人の♀友達を作っといて♀に♀を集めさせるとかですね
これも僕は8年前からやってます。

さるさんくらった
>>423
その性別指定不可は多数の反対意見をくらって性別指定不可（同性のみ可）になった経緯があるのでそこを押したいならもう一度意見募集するべきですよ

>>425
まあないねハッキリ言っちゃうと

んだから女を指定出来ないんならひたすら男を拒否すりゃいいんじゃね？

>>432
すまんね、(同姓のみ可)は省略したんだ。
携帯からだったから打つの面倒くさくて。

>>435
把握しました

とりあえず議論中から何か話題もってくればいいのか？

ところで、今更だけど>>8-9の「結論の出ていない議論」について結論は出たのん？

性別指定完全不可にするか性別指定不可（同性のみ可）をどうするかが根本じゃないですか？
同性のみ可なら性別晒しも固定禁止も議論の必要がなくなりますし

>>435
残念ながらあなたPCから書き込みしてますよ

ID:B29a+3CG0←ここが半角『0』はパソコン
『０』が携帯


何の為の嘘ですか

今の申請では同性のみ可になってるんでしょ？

>>423
増やすことを前提にすると無駄な枝葉がまたついてきますよ。
個人的には投票案３から出会い系犯罪防止を目的に絞ることを根拠に
無駄な項目を削っていった方が早いと思います。
そうすれば蒸し返されたときに根拠を示せますから。
個人的な見解を書いておきますね。

１、メアド晒し禁止(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、 ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
　→？
２、サシオフを目的、前提とした募集を禁止
　→重要なのでこのまま
３、性別指定禁止(同性指定は可)
　→重要なのでこのまま
４、性別晒し禁止
　→３に矛盾するので削除
５、年齢指定禁止
　→異性指定できないなら犯罪性が無くなるので不要
６、年齢晒し禁止
　→性別晒し禁止できないなら意味がないので削除
７．性別や年齢を聞くの禁止
　→募集者の素性確認に必要なので削除
８、金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止(中古のリサイクルは可)
　→重要なのでこのまま
９、コテやトリップ禁止
　→性別晒し禁止できないなら議論の目的から外れるので削除（>>416）

とりあえずメアドを晒した場合のリスクをまだ把握しきれてないので１は置いてますが、
１，２．３．８以外は削除できると思います。

>>440
本当だ
ａｕから見るとそこが区別つかんのよね
だまされた！ｗ

>>430
サンクス、９項目なら５１２通りかあ・・・・。
その全ての場合の矛盾や重複、有効性や弊害等を検討・・・・まず無理だわな。
>>437
いや、必ずしもそうじゃなくても良いんじゃないですか？
これ以上、申請項目を増やす必要あるか、無いかとかでも・・・・。
あるなら、議論中のどれかを検討・・・みたいな感じとか。

>>440
|ω･) 0はPCじゃなくてOoPQ以外

>>13なのか>>442なのかはっきりしてほしい

誰からも返事がない
ただの自治厨のようだ…

ウィルコムも末尾は0だな

|ω･) 現状まとめ>>53

そういえば
ウィルコムは多重投票が出来るらしい

まあ性別指定不可（同性のみ可）が基本となるであろうから性別晒し禁止と固定禁止は除外でいいですかね

投票日の時はウィルコムは全サーバー規制中だったから多重投稿は無理なはず

|ω･) “PCじゃなくて”というと語弊があるな
　　　単に「0はOoPQ以外」ってのが正解かな

>>440>>443
携帯から自宅経由で書き込みする技術があるから、ID変わってないのです。
具体的にいうと自宅で24時間稼働してるサーバにrep2入れて、
そこ経由で閲覧、書込してます。

変動IPなら繋ぎ直せばID変わるんだっけか？

>>442
確かにその通りかもです。
私としては、増やせる余地がないと「あれも入れろこれも入れろ」って
ごね出す人がいるかも、と思って件のレスをしました。

>>455
IPが変わればIDも変わるけど、
最近はつなぎ直してもIP変わらないことの方が多いような気がするです。

>>455
そうですね、変動ＩＰの場合、大抵はＩＤも変わります。

ＩＤの変え方も知らないのか？ここの住人は

>>454
そうでしたか
ごめんなさい

>>451
それに関しては確定して欲しいです。
あと、コテ・トリの方は年齢割れている人が多いので、
年齢晒し禁止も削除でいいかと思います。
年齢指定禁止に関しては難しいですね。
個人的には性別指定と結びつかないと募集内容に犯罪性は出てこないので
必要ないのではないか、っていうか削除して欲しいです。
同世代系のオフとか出たいしｗ

>>456-457
どもども、いやぁいまいちうろ覚えだったから再確認のために聞いてみました

２、に賛成です

402:配給◆tricks1612 :2008/02/28(木) 20:24:04 ID:IOyjNWKWO [あげかしら]
１、 性別指定を完全禁止にする

２、 性別指定（同性指定可）のまま５の性別晒しと９の固定禁止を削除する


あとは？

あぁそうか、年齢晒し禁止にしたら定期にあるような年代オフみたいなのが突発じゃ無理になるのかｗ

投票コード発行スクリプトは、ある程度多重投稿を防げる仕様だった気がする。
ちょっと確認してきます。

名無しの無銭飲食とかレイプ中出しとかどうにかなりませんか？

淫交する奴が実に多いんですけど黙認ですか？

>>464自己レス
任意の同じドメインからの申請回数が短時間に増えた場合に
コード発行を規制する仕組みになってる(設定変更可)
まあ、多重投稿防げんかったら投票コード発行の意味ないわな

居酒屋で募集してんのに女子小学生が来たんですけど…
手に追えなかったので噛〇猫くんに差し上げました

vipのオフなんか行くとjkどころかjcもぎょーさん来まっせ

58年度＋ａオフに出た時は女性に年を聞かれたので「戌年です。」と答えましたが…

「じゃあ１つ年上ですね」っては〇丸くんに言われて良心が咎めました

|ω･) 伏字かと思ったら漢数字のゼロだった

固定で都合が悪いと名無し
名無しでも都合が悪くなると今度はロムですか…
ロムでアリジゴクのように獲物を待ち構えるワケですか、へぇー

じゃあロム禁止で

>>467
短時間に・・・・ってのが、どれくらいなのか？
その場合、どう規制するのか？
等、疑問はありますね。
１００％多重を防ぐ方法は無いでしょうから、確率の問題でしょう。
投票コード以上に厳格な道が今は無いって認識で良いのですか？

最近きら→さんのように骨身を削ってまでレスするような人がいなくなって本当に残念です

男に食われて捨てられる度にハンドルネームを変えるメンヘラってなんなの？

こう見えてもいま京都です。
間もなく新名神高速道に入ります。

ケツの穴の小さい奴らが実におめでたくてな…

独り言なのかなぁとは思うけど、

（晒すって表現が荒れる一因になってるんじゃないかなぁって思う。
晒すって表現は悪いイメージが有るような気がして。
晒す晒されるとか、誰かに自分の性別を晒されるとかそんなあやふやなイメージの言葉な感じ？
晒す を 書き込む とかに書き換えられないのかなぁって思ったりする。
メアド書き込み とか 性別書き込み 年齢書き込み）

|ω･) エンソサラシ

俺の若い頃なんか携帯もパソコンもなかったから男も女もナンパだの合コンだのに誘えば喜んでついて来てたぜ？
逆ナンだって珍しくなかったし
公衆電話じゃ思うようにデートのアポも取れんから直接家に行ってピンポン鳴らすか窓に小石を投げつけて夜媒してたもんだよ

氏ね

正確に言うとパソコンはあったがインターネットがなかった

|ω･) 音響カプラで草の根ネット

おめーら・・・俺は固定の荒らしかよ

それに比べて今時のガキどもと来たら
やれハンドルがないと困るだのアドレスがないと連絡取れんだの
挙げ句の果てには性別晒せだ年齢晒せだのと次元がちぃーせーちぃーせー┐(´〜｀;)┌

わかります。

>>473
どのくらいかっていうのは設定で変えられるんだけども、
デフォルトでは以下の感じ。
[基本仕様]
・過去に発行したIPへは発行しない
・IP逆引きできないホストには発行しない
・proxyの疑いのあるホストには発行しない
・一時停止ドメインにリストアップされたドメインには発行しない
・携帯には即発行する
・PCには待ち時間を設けて再アクセスさせて発行する
[一時停止ドメインの登録トリガ]
・同一ドメインから30分以内に申請された回数が100回到達で60分規制
・同一ドメインへ60分以内に発行した回数が7回到達で180分規制
・同一ブラウザから10分以内に申請された回数が10回到達で10分規制
(ほかにもいくつかあるけど調べるのが面倒くさくなってきた)

もっとも、この仕様は大規模投票用の仕様なんで、
このスレの投票で使う場合には少々規制をきつくする必要があるかもです。
(回数の閾値を1/10にするとか)

まあ・・・荒れたのは表現の問題じゃないからねぇ・・・

ＢＥ＝ＴＹＰＥ２の現状に対して反対意見がまったくないのが不思議で不思議でならないんだが

まあいいか、そのうち出てくるだろう

|ω･) ちょこちょこスレが立たないって書き込みはあるけど
　　　自治スレまで聞こえてきてないっていう

周知する義務はないと思うのでここにくるのを待つ、でいいかな

193 名前： BE_TYPE2について 投稿日： 2008/02/28(木) 14:50:27 ID:wzQVAMHg0
■板設定が変わってた件のまとめ

▲何かあったの？
▽いきなり板設定が変わってました
　BBS_BE_TYPE2=
　　↓
　BBS_BE_TYPE2=checked

▲そこが変わるとどうなるの？
▽●／Be／株主しかスレが立てられない状態になります
　本来なら議論で結論出さないと変わらないはずの設定なんですがなぜか変わってます
　詳しくはここらへん：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

▲いつの間に板設定が変更されてたの？
▽1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:16:13 ID:JwO2rZYc0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:17:09 ID:FWIbH11q0
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:48:16 ID:f2dHPqAw0
　----- おそらくこの間と思われます -----
　1 ：名無しさん：2008/02/08(金) 07:38:07 ID:ZWCazw/w0●

▲運営がスレ立て制限かけたってこと？
▽そうかもしれないです
　結論は↓のスレの★発言を待ちましょう
　■ 板設定変更依頼スレッド10
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255-n

194 名前： BE_TYPE2について 投稿日： 2008/02/28(木) 14:51:00 ID:wzQVAMHg0
▲そもそも板設定って何？
▽各板ごとに異なるいろんな設定が書いてあります
　最新の板設定は↓で見れます
　http://sports11.2ch.net/offevent/SETTING.TXT
　各設定の内容は↓で解説されてます
　【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

▲板設定保存庫（過去ログ見れる人向け）
▽SETTING.TXT
　http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1159238886/84-86
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1202481205/927-929
▽変更履歴
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/143,180
195 名前： BE_TYPE2について 投稿日： 2008/02/28(木) 14:51:23 ID:wzQVAMHg0
BE_TYPE2があった場合に起こりそうな問題とその対処
パッと思いつく問題だとBE_TYPE2があっても何とかなりそうだし
どうしてもBE_TYPE2があると解決できない問題ってのもなさそう

起こりそうな問題　　　　　　　　 │　その対処
─────────────┼──────────
エロスレが減らない　　　　　　　│　荒らし報告→焼き
スレ立て代行が間に合わない　│　TATESUGI値の緩和

ま、一応貼っておこう
現在これくらいしか問題はなさそうだし

>>486
わたしも書いたけど、
過去スレに意見してる人はいっぱい居るよ

アレスレ以外の普通に利用してる人に負担がかかるから辞めて欲しいって
少なくとも規制期間がいつまでかは決めて欲しい

>>485
ありがとう、なんとなく理解した・・・つもり。
確かに、ここで使うなら規制はもっと強くした方がいいですねえ。
まあ、その辺も投票やるなら綿密に検討しないと駄目ですね。

確かに終電スレ1回蹴られたのはショックだったんだけど
戻したらまた馬鹿が色々乱立させるだろうから多少不便な方がまだマシな気がする
あとむやみにスレ立てようとする前に本当に必要かどうか考えさせる事が出来る

>>493
失礼しました＞＜

反対意見もたくさん出ているとのことでして

現状のままでいいかそれとも元に戻すか

アツくファイト

現状がいいって人はむしろ現状のままでも困らないよねって意見のほうが多い気がするがどうなんだろ

現状のままでいいと思います

私は知らなくて何度も糞スレを立てようとした事があります

何故か現状でも糞スレたててる奴は居るのに、
戻したら、糞スレが待ってましたとばかりに多数立つだろうなあ。
規制は少ないほうが良いけど、仕方無い・・・といった処かな。

もう少し、このまま様子みる・・・のが良しと思う。

●持ってるから規制されてもされなくてもどっちでもいいという立場の人だったりする
ま、明らかなLR違反のスレの抑止になるという意味ではいいんじゃないかと
スレ立て代行人の人がちゃんとそれらを選別できれば、だけど

アレスレとかうざいの消えたから別にこのままでいいやと思う漏れがいる

>>500
同意

■BE_TYPE2でのスレ立てチャート

http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2#Chart
　　　スタート
　　　　　↓
　●・★・株主優待・Beポイント10100以上、いずれか持ってる？　（YES）→スレ立てOK
　　　　（ＮＯ）
　　　　　↓
　Beポイント1000以上ある？　(NO)→ＥＲＲＯＲ：Beポイントが足りません。
　　　　(YES)
　　　　　↓
　TATESUGI判定　（クリア）→スレ立てOK
　　（はねられる）
　　　　　↓
　　新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
　　またの機会にどうぞ。。。

■TATESUGIの説明

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#while_in_this_host
○エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
　スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
　あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数
　(板ごとに設定が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
　例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人
　(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
　（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）

　・グループの決め方
　　　スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。
　　　グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。
　　　つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。

　　　ちなみに言うと、
　　　AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである
　　　⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)

ほお

>>505
うん！！！よくわからないけどどうもありがとう！！！！！

ありがとう！！！！

とはいえ、今後もずっとBE_TYPE2で行くんだったら
スレ立て代行スレのことはLRに載せるべきじゃない？

それは運営側の考えなんだし、ＬＲは自治でって事だから・・・。
明日、突然解除になるかもしれないし、期間は全く不明。

今、話してるのは希望というか単なる意見、感想だからなあ。
こっちの質問に答えも貰えていない以上、載せる載せないは論じても意味ないのでは？

>>510
それはわかってます。
なんで、「今後もずっと」と記載しました。
とはいえ運営からBE_TYPE2の件は説明してもらわないとなあ。

>>511
BE_TYPE2がそのままになった。
変更できる人が元に戻さなかった。
後ろで大きい力を持った人が決めたことだったって想像つくだろ？

大きい力を持ってる人なら説明しなくてもいいというのはおかしいと思うわけですよ
理由はともかく、暫定的なのか恒久的なのかくらいは公示して欲しい

とりあえず投票案３のごり押しが止まって良かった
>>325神認定

>>513
ここはひろゆき一個人の私的なサイトなんだけど。。

>>515
そうなんだ
株式会社おもてた

>>515
実際の運営にはひろゆきは今やほとんど絡んでない
最後に責任を負う立場でいるだけの存在

>>517
最後のケツ持つんだから十分でしょ。

・再まとめ(Ver.080228.02)　※告知しまーす

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人
・投票後にLR変更申請する人

>>519
御前さん、もうここまでやると荒らしだな！！！
人が居なくなるのを見計らって、また湧いてきたか？

( ´∀｀)！

>>519
勝手ながら、投票コード発行所は作成し、使用できる状態のものがあります
URL晒してもいいけど、現時点では意味ないから保留しときます

今はひたすら運営の審査待ち段階

>>522
いや、もう>>519が進めようとしてる投票案３は>>328で完全に否定されたんだってば
荒らしに付き合ってちゃいけないよ

>>524
>>328で否定というより、よく議論されてない項目が多く、投票案に成り得ない。

それ以前に、まとめ・・・としてるけど、嘘が多すぎる。
釣りか荒らし目的で貼っているとしか思えない内容だ。
これから、>>519のようなコピペには、本当にスルーで通すべきなのかもしれない。

>>525
かもしれないじゃなくて、スルーなんだ

>>525
ダメだよ、議論されてないから投票案に成り得ないなんて言ったら。
じゃあ議論すれば投票案３でＯＫだろって言い出すから。
もう現実的に不可能って証明されたって言わないと。

そうだね、全くインチキ、嘘八百なんだから・・・。
これからは完全否定、いや存在さえ否定したいね。
完全なる荒らし・・・・ってことで。

>>522
お疲れ様です。
LR変更議案の意思確認として住民投票に使わせていただきたいのですが可能ですか？

お手数ですが、良ければ neet_maximum＠yahoo.co.jp 宛てにメールをお願いします。
（＠マークは半角にて）

どうぞ宜しくお願い致します。

メアド晒しｗ

てんてんてん


>>519
４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)

■■スルーしましょう■■

つまり同性指定不可にして運を天にまかせて性別指定せずに自然なオフをすれば
>>519の案が通るわけですな！

■■■■■■■■■■■■■■
※※ID:J3H7orEm0は荒らしです※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

やっぱり同性指定なんて無理だったんだよ。

同性じゃないといけないスレは需要ないみたいでみかけないんだが。
同性指定は必要ないんじゃね？

性別指定禁止でおＫ。

>>533
ふざけんな

>>529
一応可憐車さんにメールしてみれば？
投票進める気あんなら。

■■■■■■■■■■■■■■
※※ID:J3H7orEm0は荒らしです※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

>>536は性別指定したいからふざけんなとか言ってるのですか？
もしかして出会い厨なの？

>>539
は？同性指定禁止を勝手に決めるなって言ってんだけど？

議論もしないで

■■■■■■■■■■■■■■
※※ID:J3H7orEm0は荒らしです※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

>>529
ぐだぐだ疲れた
早く進めろバカ

>>529
>>522
お疲れ様です。
ぼちぼち投票へと進んできているようですね。

■■■■■■■■■■■■■■
※※ID:J3H7orEm0は荒らしです※※

スルーして下さい

※※同一人物による自演です※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

>>541
どうみても糞りあのほうが議論相手を叩いて荒らしをしている件。

■■■■■■■■■■■■■■
※※ID:J3H7orEm0は荒らしです※※

スルーして下さい

※※同一人物による自演です※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

>>540
同性指定禁止でなんかこまることでもあるの？
そういうスレの需要ないのに。
性別指定禁止にならないよう歯止めをかけるために
同性指定ＯＫという矛盾をくっつけたいだけじゃないの？

>>543
お疲れ様です。
投票コードの関係で日程はまだ出せないと思うのですが
名無し変更も考えて来週土曜には投票を行いたいですね。

前後しましたが
>>519の投票コードお手伝いをさせて頂きますね。
荒れてるので適当にトリ付けますね。

また、人が居ないと思って荒らしが出てきたか・・・。

ID:J3H7orEm0とID:Ns4qvZveO

ＰＣと携帯を使って自演ですか？
違うとしても・・・、
>>519のは案ではない。
ただの嫌がらせの嘘カキコ・・・だ。
それに、乗っかるようなら貴方も荒らし。

同性指定は議論の大多数の意見で性別指定禁止の中の除外規定としたんだから、
（女性が安心して参加できるオフが無くなるって声が大きかったから）
既に議論は終わってるよ。
もう絶対に覆らないこと。
だから今までの議論を覆そうとして立てられた投票案３の中にも盛り込まれてている。

>>529
メアド糞わらったｗ
荒しというよりはネタでやってるなｗ
誰か本当にメール届くか送ってみね？

>>548乙です。
お手数ですが名無し変更や投票準備宜しくお願いいたします。
他有志の方々もお疲れ様です。
宜しくお願いいたします。

西村氏の言葉を思い出します。
嘘を嘘と見抜けない人はこの掲示板を使うべきではないと。

>>529
>>522を読めば分かるけどやる気無さそう
直接聞いたほうが早い。

やっと進むのか
今日は寝られそう

頼むから早くやれよ

>>550
なるほど
議論が終わってるなら矛盾してても性別指定禁止(同性指定は可能)で通るはずだな。
覆せないわけだし。

■■■■■■■■■■■■■■
※※【ID:J3H7orEm0】【ID:Ns4qvZveO】 は荒らしです※※

スルーして下さい

※※同一人物による自演です※※

スルーして下さい

■■■■■■■■■■■■■■

人の少ない深夜から明け方、早朝に出鱈目で既成事実をでっちあげ。
強引に投票して結論が出たっていうやり方は、完全に否定されてるのに・・・。

ここまで来るとホント、もうネタというか愉快犯だね。
まあ、それなら良いんだけどね、一々否定してあげるから。
御蔭で、新参の人にも現状が理解出来るはずだから・・・。

で、現状は・・・下記。

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

これに尽きる、故に三回書いといた。

>>555
勝手に同一人物にしないでください。

普通に文章でわかるだろ。

>>554
同性指定は可能というのを盛り込むという覆せない結論が出た後に
矛盾した投票案３をごり押しで出したのだから、
投票案３が成立しないということです。

>>557
別人なら、>>556をよく読んで、現状を正しく認識してください。
議論が終わって申請してるけども、通るとは限らない。
判断は運営側がする、ここは議論する場。

>>558
投票で左右される案にここまで執着する事ってある意味わかり易い。
フライングしたＬＲ申請の言い訳とかもう沢山だ。

後は公正な住民投票を待つだけです。

>>558
矛盾してないのではないですか？
同性指定スレで性別晒しても同性同士しか会う事はできないです。

まあ、とりあえず投票案を決める投票をして
一応の結論が出たということは良かったですね。
投票案３を支持し続けている人間は
真性のバカか板を荒そうとしている人間のどっちかだという結論が。
ID:J3H7orEm0とID:Ns4qvZveOは一体どっちなんだろう？

これもバカげてるけど特定ＩＤ見てると納得しちゃうよ。

> 279 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ ：2008/02/28(木) 17:04:10 ID:hsvoMgcS0
> ここで騒いでる一部特定の比率を投票結果から求めるならば>>181
>
> ■無効と騒いでる人の割合(6人換算)■
> ●総投票数の：2.07％
> もし携帯ｱｸｾｽだけなら：8.70％(本当はPC入って割合少なくなる)
> ●板全体の：0.23％
>
> 【結論】
> とっても少ないんです。具体的には
> 1000人に2人だけなの。
>
>

>>561
>>328を１００回読んできて。

325 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/28(木) 18:53:38 ID:A3SBm5V40
あのー、皆さんお取り込み中のところ悪いんですけど、、、
投票案３の中の矛盾って一つだけじゃないってこと気づいてます？


２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可)
５、性別晒し禁止


↑これって絶対に同時に成立できないんですけど、、、
328 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/28(木) 19:00:09 ID:A3SBm5V40
少なくとも募集者が自分の性別を晒さないと
ちゃん同性募集なのかどうか判断出来ないでしょ

つまり、２をそのまま成り立たせたければ、５の項目は案に入れないか、
それとも
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性・異性ともに不可)
５、性別晒し禁止
とするしかないってこと

>>562の対立する案の支持者を荒らしというなら

俺からみたら>>562が荒らしってことになりますね。

328 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/28(木) 19:00:09 ID:A3SBm5V40
少なくとも募集者が自分の性別を晒さないと
ちゃん同性募集なのかどうか判断出来ないでしょ

つまり、２をそのまま成り立たせたければ、５の項目は案に入れないか、
それとも
２、相手の性別を指定した募集禁止(同性・異性ともに不可)
５、性別晒し禁止
とするしかないってこと

>>566
あなたが荒しの上に真性バカなのが良く分かりました。

>>557
気にすんな。
こいつ1日中、ここに張り付いて
きもい茶々いれてる。フェニックスがどうとかｗ
全く意味がわからん。真性のメンヘラじゃないかな。

>>564
例外として同性指定はＯＫなんだから
(同性指定のスレだけに限り)性別晒すのはＯＫだろう。

結論ありきの屁理屈にレスしてたらスレ消費するだけだし。
投票に向かって真っ直ぐ前を向こう。

399 ：325：2008/02/28(木) 20:22:19 ID:vtHVLG9b0
また出てきてすみません。
>>387
>同性募集のオフに異性がやってきてトラブルが発生した

そういうトラブルは同性募集自体を禁止しない限り防げないでしょう。
でも、ここの板では同性だけで集まりたいという意見が（特に女性に）非常に多いので、
それを禁止してしまう条項を盛り込むのは難しいと思います。
それより避けるべきは募集者が性別を偽って募集をかけること。
もし性別晒しを禁止してしなければ事前に募集者に性別を尋ねておくことができます。
当然それで嘘を付かれる場合もあるでしょうけど、
事前の確認もできないまま行くよりはずっとリスクが減ると思います。

>>570
(同性指定のスレだけに限り)性別晒すなんて条項は
投票案３のどこにも盛り込まれてないですよ。
それを盛り込むなら既に投票案３ではないということです。

>>572
同性指定できるスレの>>1に嘘をついて異性がきたら
その人がどんな言い訳を言うにせよ出会い厨なのですぐに帰りましょう。
しつこいようなら１１０番して警察につきまといされてますと通報しましょう。
という文章を入れるといいです。

それでもそのスレで出会い厨がわくようなら
今回の次のＬＲ申請に同性指定は可を
ＬＲからはずしてもらいましょう。

>>573
そういうふうに削除人が読み取れればいいんじゃないか。

おやすみ

>>576
お休みなさい。お疲れ様でした。
まとめの人は土曜投票に向けてメールするなり大変だけど頑張ってください。
私もお休みなさいです。

固定禁止と名無し禁止を両方LR化おながいします。

53 ：名無しさん：2008/02/28(木) 01:23:49 ID:1YmZ5tNN0
現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ

■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集（同性指定は除く） 」
「奢り奢られ・雇い雇われを目的としたオフ」
--------------------------------------------------------
815 名前：すゞ 投稿日：2008/02/27(水) 21:19:46 ID:AL5iPVkH0
|ω･) 申請してきました

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/258
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204114425/）
--------------------------------------------------------

■デフォルト名無しを「名無しさん」の戻す申請を行う
--------------------------------------------------------

■デフォルト名無しを「名無しさん」の戻す申請を行う
--------------------------------------------------------
367 名前：岡村さん ◆JUN1/Z.KAA ﾒｪﾙ：じゅにちさんsage 投稿日：2008/02/28(木) 00:01:39 ID:hQvwmq390 BE:427329072-2BP(51)
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/675
--------------------------------------------------------

上記の二つのが申請がなされている状態です。

LRの変更申請のリアクションによっては、【投票案3】のいくつかの項目を
投票にかける必要がなくなります。また運営の人がどれだけこちら側の状況を
確認してくれているのかという部分も、見えてくるると思います。

鉄は熱いうちに打つのが良いとは思いますが、申請の裁定次第で状況が
変化するものに関してはとりあえず一旦議論をストップし、それ以外の
よく話題に上る「コテ禁止」などについて話してみるのも良いのではないですか？

「待つも相場」

187 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/02/28(木) 14:44:06 ID:wzQVAMHg0
【目的】
エロスレ乱立防止

【当初の予定】
エロスレ乱立防止のためにLRを変更する
LRを変更するために申請を出す
申請を出すために板の総意を得る
板の総意を得るために議論する
（議論を周知するために名無し変更する）
（議論を進めるために投票する）

【今までの流れ】
議論して結論出て申請した

【今の状況】
変更待ち

|ω･) 申請が通れば今までの議論の目的は達成です
　　　目的が達成されれば手段は不要になります
　　　「何のために何をするか」
　　　ってのが明確になってないと迷走しますよ

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

勝手にルール無視の投票をしたい人は自分で進めてやれば良い。
その結果がどうであれ、投票案の議論や手続きやルールを無視してやるんだから、
やっても全てが無効、それを有効と盾にして何を主張しても誰も相手にしない。
本気で賛同してくれるのは、ホントの馬鹿だけだろう、実際は数が多いのかもしらんが。
で、それを基に申請しても通るはずないんだけど、やりたいならそこまで頑張ってくれ。
無効だってことは、そのたびに指摘してあげるから。

何度も言うが、現状は・・・・・、

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

と、いうことです。
☆さん、ログ貼り、ご苦労様です。

>>574
>という文章を入れるといいです。

それは書く以前に匿名掲示板におけるオフ参加に際しての大前提中の大前提ですｗｗｗ

>それでもそのスレで出会い厨がわくようなら
>今回の次のＬＲ申請に同性指定は可を
>ＬＲからはずしてもらいましょう。

だから、それは既に否決たという結論が出たんだってばｗｗｗ

>>575
分からん人だねｗｗｗ
削除人が適性に判断できるよう、ここでＬＲ作ってんでしょ。

・性別を指定した募集の禁止（同性の募集は可）
・性別を晒すことの禁止

この二つのうち板の意思に添うようにどちらを優先すべきかなんて、
削除人が適性に判断できるわけがない。
性別を晒すこと禁止を優先して同性の募集も削除されることもあり得る。
そうすると、同性に限り性別指定募集を許可したい本来のＬＲの意図に反してしまう。

>>576
延々とバカを晒し続けたね。
お疲れさま。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

>>576
ｵﾏｴﾀｲﾎｽﾙ。

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

>>585
この二つのうち板の意思に添うようにって言ってるのに、
いつも無視し続けてるんだから達の悪い偽自治厨なんだよ。
つまりｇｄｇｄさせて１つも案を通させない元エロスレ住人。その中でも精鋭部隊。
頭脳戦を仕掛けてきて自分達の都合の良いように突発オフ板を好き勝手に使いたがってる、
悪いやつらなんです。頭狂ってる。狂人。キチガイ。
いつまでも相手してたらこっちが疲れちゃう。スルーしたほうが良い。

投票コード発行所の準備をしたと宣言した人間ですけど、
特にID:Ns4qvZveOへ、
私は投票コード発行と集計だけ担当します。
運営や投票内容については関与しません。
(いち名無しとして質問はすると思いますけど)
あと、あからさまにごり押しと見受けられる場合は協力しません。

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　　　　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　（●）,　　　　　　　　　l:l
　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　　 　　　　　　､（●）､　.l:l
　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　 l::l
　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　∠く
　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　　　　　　　　　_ 　　l
　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　,/） ./
　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 / おはようぼくの自治かわいこちゃ〜ん
　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

固定の固定による奢りも雇いもアッシーもマッサージも添い寝も膝枕も耳かきも混浴もアレもいまひまで募集されてんのよね…
数年前には最悪板とか自己紹介板でしょっちゅースレナンパしてサシオフしてたし
スレでメッセ登録してはガツガツ暗躍に持ってってたよな…

ともかく、固定のスレ上での馴れ合いは我れながらウザイだろうなと思いつつもなかなか辞められんよな

でも、スレであからさまに誘うのはデビューしたての新参に悪影響を及ぼすから辞めた方がいいよな…

んまぁ、俺はそんな事一切した事ないけどさ

きら→くんのご指名ご予約はお早めに
i1s3a3m3i＠@hotmail.com

夜組のみなさん本当に…おつかれさまでした

悪影響どころか受け継がれて繰り返された結果がこのスレ

あれ、投票いつかなーと思ってたら、
もうなんか申請したのねｗ
結局、まったく流れについていけなかったな。
まぁなんにしろ乙でした。

とりあえず運営の判断待ちで落ち着いた感じなんですかね。

例えば今は機能していない「質問スレ」にBE_TYPE2に関しての説明や、
スレ立ての際の誘導をわかりやすい文章で明記しておいたり、それ以外でも
よくある質問とその答えを用意しておいたりといったこともこのスレで
考えてもいいんじゃないのかな？

規制を強くすることだけではなくて、今の住人や初心者さんたちの
利便性を増すための話し合いも無駄ではないと思うけど。

それとも自治スレって運営に対しての申請等の際だけに使われるものなのかな？

古参の悪ノリにはどんな規制が掛かってもほとんど影響なさそう

規制が強化されりゃー新参ばかりがますます苦戦を強いられんだろうな
ハッキリ言って新入りの無名野郎じゃなかなか女にゃありつけん
女を呼べない野郎の募集じゃ必然的に男も集められず開催にすら至らない

結局はキチ〇イ電波を飛ばしつつ売名するあからさま出会い厨になるか、古参やら人気固定の金魚の糞ポジションから地道にのし上がるコソコソ暗躍厨になるぐらいしか性交への近道はないと悟る…

そして、またこれからも近親相関みたく薄汚い歴史は語り継がれ、伝統は受け継がれてゆくのであろう…。


イケメンや男前な系統なら話は別だが

>>きら→
独り言なら別の場所でやってくれないか？

・再まとめ(Ver.080228.02)　※告知しまーす

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人
・投票後にLR変更申請する人

いま赤組と白組どっちが優勢？

赤いスクール水着が流行してまｩｽ

限りなくピンクに近いグレー

性別晒しと固定禁止は削除だから消しといて

間違えた
正しくはグレーに近いピンクですってどっちも大差ないですねあっははー…

ところで予想としては何がどうなるワケ？
何か俺にダメージあんの？

投票コード絡みの件が反映されて無くてちょっと切ない
名無しのままじゃ限界があるのかな

持ち帰りとか暗躍とかダミーオフ終了後にメインのエロオフ開催とかは規制されてない？

固定禁止
↓
名無し禁止
↓
そして誰もいなくなった

・再まとめ(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

ほんわか自治( ´∀｀)

なるほど
じゃあ呑みオフ中に野球拳したり王様ゲームしてボッキーゲームでトイレにオタマジャクシを流したり顔にかけたりしても何の問題もないわけですね？

おやすみなさい

さすがに一部地域のコテが結託して粘着してるだけで
投票が無効になったりしそうだから、興は冷めるよな。
9項目の明かな矛盾点が判明したのなら、それを煮詰めればいいことなのに、
殊更論って9項目全体がダメって構図にするとは。
もうここの自治もどうにもならないな。
LR変更無しで板停止か・・・

きら→かわいいよきら→

■■再まとめ■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

■■再まとめ■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

まあ明らかに矛盾があることは最初から指摘されて煮詰めるべきだと言われてたのに投票結果だからといっさい無視してきたわけだからな
それが案自体決定的に成り立たないと判明したらじゃあ煮詰めようと言ったって誰も賛成なんかしてくれんよ
自分たちがしてきたこと棚にあげんな

粘着とかいっさい関係ないから

まぁ話とか流れまったくわからないけど、
項目あげて投票のほうが、社会人とかには優しかったきがする。

まぁどう変わっても俺にはたいして関係ないからいいけど！

配給がんばってるようにみえるな。おつかれ。

>>624
してきたことと言われてもな。
俺は投票くらいしかしてないんだが。
粘着は既成事実を作るとかよりも、粘着し続けて
ちゃんと考えていた住人がいなくなる要素になったのが問題だ。

建設的な話をしていても、一部の粘着質が自分たちの意見が通るまで
コピペを繰り返すだけだからな。
声がでかかったヤツが勝ちみたいな2chらしい結果じゃないか？
これでちゃんと自治出来ず一部の変ｓ（ｒｙ　粘着質の思い通りのLRになって
オフ板が潰れても仕方ないと思ってる。

粘着って９項目強硬派か
わかります
あいつら確かに意見聞かないでコピペ繰り返しばっかだもんな

ちなみに君はオフ板なくなっても仕方ないと思ってると言ってるけど感想なんかなんの役にも立たないよ

>>628
粘着はお前だ。

自分の意見を本当に通したければ議長になって論題を提示し、
意見をとりまとめて結果を報告(LR申請)するしかないんだろう、と。
すゞのやった行為はその意味ではいい見本。
配給も、是が非でも通したい意見があるならLR申請（あるいはすゞが申請したLRで決着する)を
目標にまとめ役にならないとだめなんじゃないか？
今のままじゃあなたも単なる粘着と思われても仕方がないと思うが。

■■■【9項目派】ID:Ns4qvZveO の発言集■■■

【単品】
>>533･>>535･>>574-575 ･>>554

【発言→反論】
■>>547→>>550■
■>>561→>>564■
■>>570→>>573■

>>631
きちんと論題を提示し続けてましたよ？
無　視　さ　れ　続　け　て　き　た　ん　で す

上にも書きましたが、粘着は一切関係ないんです
９項目強硬派は投票結果だから一切変えないとしてきたのにそれが成り立たないとわかったら変えようとしてるからそれは筋が通らないだけ

議長やろうとしたらそんな愚挙をすんのかとも言われたな

>>619
読んでね(ﾟーﾟ)つ【>>632】

まあとりあえず９項目は却下されたのは事実
これを提示しただけで粘着とか泣けてくるよバカ

>>631
関係ないってことはないでしょ。
最初はあなたの言ってることもうなづけてたけど、やり方が粘着質すぎて
誰もが聞く気がなくなってくるのよね。
その内だんだん提案的な発言がなくなり、揚げ足取りのような言質を求め続けるだけの
発言になり、延々それを繰り返すだけになったよね。
どれだけ正論であったとしても、言い方、提示の仕方で受け取られ方がまるで違ってくる。
あなたのやり方では誰も話し聞く気にならないだろうし、提案しているとはとてもいえない。
以下に相手の悪い点、間違った点を指摘するにしても、ガガガッと攻め立てる一方じゃなく、
もう少し柔和に、柔軟に対応してみたら？
あなたにしろあなたと対する人にしろ、極端な人が何を言っても説得力がないということを
理解した方がいいと思うよ。

俺柔和に対応してるのに(´･ω･`)

>>633
無視されたというが、完全に無視されてたわけじゃなかったでしょ？
デフォルト名無しの２ちゃんねるで全員に注目させるなんて無理な話だし、
ちゃんと話に乗ってきてくれた人だけでも議論すればよいのでは。
どちらにせよ今のあなたの主張の仕方では何も前に進まないと思います。

【>>639ID:6loNvj3d0】

うん じゃぁ もお 荒らすなよ(ﾟーﾟ)

>>639
じゃあなに？項目とはまったく関係ないところでやってろってこと？あなたそれはおかしいんじゃない？
９項目強行派が強行に話進めちゃってるのを黙って見てろというの？
あなた話そらしすぎですよ
>>632見てから言いなよ

やっぱりキチガイ扱いなんだなあ

１．誰かが意見を提案
２．その提案に対して疑問や反論がある人は提示
３．提案者や提案の賛同者は
　　質問には回答を、反論には再反論か納得を
４．２〜３を繰り返す
５．反論がなくなるか大多数が納得した所で終わり

|ω･) ９項目投票は１〜２でループ
　　　議論としてどちらがダメかといえば提案してる方
　　　２ちゃん的にどちらが粘着かといえば両方粘着

>>579-582だったわ

理解力ない奴と説得力ない奴
あと童貞は
おもしろいからいたほうがいいよ

|ω･) まーわるーまーわるーよ議論はまわるー♪

両方粘着とか身も蓋もないこと言うなよせっかく踊ってたのに

投下

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）
(>>13)

１、一対一で会うことを前提とした募集禁止
・【福岡】会いたい人の条件を書いてオフ4【仲良く】
・【関西】サシオフでもしましょうか
その他全般的に

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) 1/2
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
・【長野】隠れ腐女子と隠れオタのOFF会１【松本】
・【コテ】二度と会いたくない固定とオフ6【関西】
・【関西】会いたい固定とオフ20人目【コテハン】
・【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会29【東京】
・【東京千葉神奈川埼玉】疑似家族オフinTDL　3家族目
・【名古屋】金蹴りオフ【女神待ち】
・【関東】会いたい固定とオフ10【コテハン】
・【ぽちゃ】太め〜萌えオフ関西【ポチャ】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌近郊】金蹴りオフ【女神待ち】
・【名古屋・東海】会いたい固定とオフ【コテハン】
・【関西】腐女子と隠れｦﾀｸの普通のOFF会17【大阪】
・【関東】処女と童貞だけが参加できる聖なるオフ２
・【関西】ｦﾀ同士の合ｺﾝ2【ｵﾀｸ】

投下

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）2
(>>13)

２、相手の性別を指定した募集禁止(同性指定は可) /2
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・ロリィタさん、ロリィタ好きさんでオフ
・バレンタインにチョコあげたい固定を呼び出すOFF
・女装娘とOFF
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【名古屋】　貧乳と貧乳好きが集まるオフ　【東海】
・【北陸】会いたい固定とオフ1人目【コテハン】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【関西】バレンタインチョコもらってくださいオフ
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

投下

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）3
(>>13)

３、雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ禁止
・【名古屋】雇い雇われオフ3【東海】
・【関西】雇い雇われOFF Part13【大阪京都奈良神戸】
・雇い雇われ【関東・性別指定可能】２
・【これ】物奢り奢られ関東66【買って】
・【関東】奢り奢られ71【食事】
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【神】奢り奢られオフin名古屋・愛知_13【神待ち】
・【仙台】雇い雇われオフ【東北】
・【関東】女神様に奢ってもらうオフ【限定】
・【性別】奢り奢られ仙台part3【関係なし】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・糞：ドライブが焼肉をおごるかもしれないオフ

４、メアド晒し禁止(日時・場所・内容を明記した募集の幹事は除く)
全般的に

投下

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）4
(>>13)

５、性別晒し禁止
・【関西】住所と性別晒してラーメンとか120円 8
・最初から写メ晒して気になったらオフ　43枚目
・【関西】奢り奢られPart19【男女奢られOK】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・【最初から写メ〜】の過度の雑談はこっち 57枚目
・オタクの男女が集まって合コンするスレ
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【バシッ】 M男・M女をビンタするオフ【関東】
・【微乳】貧乳と貧乳好きが集まるオフ【ﾍﾟﾁｬ】
・【キモ男】奢り奢られオフin名古屋 1【乞食女】
・バレンタイン義理チョコおふ
・【いない暦】真性喪女喪男オフ【＝年齢】
・バレンタインで余ったチョコを配るオフ
・>>1がバレンタインチョコを配るオフ
・とりあえず母乳を飲んでみるオフ
・内向的な人が妥協して恋を作るオフ人
・【東北】何となく寂しいからデー(ry【仙台以外】
・【北陸】腐女子・腐男子オフ【富山石川】
・【ください】バレンタインオフin町田【あげます】
その他全般的に

|ω･) 身と蓋がなくても容器があればいいじゃない
　　　　　人間だもの

投下

■投票項目にかかるスレとか（2008年2月29日現在）5
(>>13)

６、年齢指定禁止(飲酒や深夜徘徊になる時間帯のオフは除く)
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【年齢不問】40代以上オフPart12【ｵﾁﾁｬﾀﾞﾒｰ】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

７、年齢晒し禁止
・【京都】おっさんおばさんオフ その６【関西】
・【関東】中高生オフ4-III【隠れオタ】
・【札幌】おっさんおばさんオフ【北海道】パート２
・喪女が甘い夢を実現するOFF22【ﾀﾞｻ・ﾌﾞｻお断り】
・【関東】年上姉と弟妹達のオフ2【時事イベント】
・【新宿歌舞伎町】お水オフ、再び【六本木】
その他全般的に

８．性別や年齢を聞くの禁止
全般的に

９、固定ハンドル・トリップ禁止
・たことヨッシーは大阪でオフ６
その他全般的に

■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

>>653
いいかげんにしろ

最初から最後までわかってたのは稚児だけか

・再まとめ(Ver.080229.01)　※修正しまつ

【現状まとめ】・いま決めること>>266

■LR変更候補・投票項目
>>13　参考>>648-651 >>653

>>181　仮投票結果（無効？）
>>184　現状

■議論中
>>204　奢り奢られ・雇い雇われ（投票項目３）
　 　 　 18歳未満・未成年の参加（投票項目６，７）
　 　 　 サシオフ（投票項目１）
>>206　メアド晒し（投票項目４）
　 　 　 性別指定（投票項目２，８，９）
　 　 　 性別晒し（投票項目５，９）
その他
　 　 　 BE_TYPE2について（●のスレ立てなど）
　 　 　 雑談スレ（特に固定ハンドル）

■議論済み（結論出た）
>>11　 法令順守
　 　 　 自殺スレ
　 　 　 隠喩禁止
　 　 　 電話スレ

〜有志募集中〜
・投票日の調整する人
・名無し変更依頼する人（投票用告知＆戻し）
・投票コードとかの申請・集計とかやる人[◆Y0U/A/J/kE, >>522]
・投票後にLR変更申請する人

〜ふりだしにもどる〜

ｵﾄﾞﾘ ｵﾄﾞﾙﾉｶﾞ ｵﾚﾊｽｷ♪
ｵﾄﾞﾘ ｵﾄﾞﾙﾉｶﾞ ｵﾚﾊｽｷ♪

■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

>>641
だからそれは「声の大きい方が勝つ」ってことですよ。
残念ながら2ちゃんではそれがまかり通る。
それが嫌ならもっと大きい声を出すしかない。

ちなみに誤解しないでもらいたいんだが、
別に配給のことを非難してるつもりじゃないんだ。
私はただ投票すると決まったら場所と集計だけしますよ、という立ち位置なので。

|ω･) たとえ果てが見えないゲームでもどうにかなるの
　　　流れてく過去ログ中
　　　巡る巡る巡る巡るこのおかしな議論

>>661
現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

>>661
だから最初からしてるじゃないのさ
きちんと順番踏んで

>>664
それはわかってる。
ただ、その順番が時々巻き戻って振り出しに戻ってるから
「全然前に進んでないよ」と言っているわけです。
また、何度も何度も振り出しに戻ってるから
端から見たら粘着に映ってしまっても文句言えないですよ、と。

|ω･) ６６６ならループ終了

相手が話をふりだしに戻してることを気づいていますよねもちろん

>>665
お前もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

現状を理解して下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

|ω･) 「げんじょう」ってインドにお経を取りに行った中国のお坊さんだよね

現在の状況

>>667
「相手に振り出しに戻らされてる」ことと
「自分から振り出しに戻りに行ってる」ことは別です。

>>670
三蔵法師のことは知ってても玄奘のことを知ってる人はたぶん少ない

|ω･) （←何故か絡みづらい）

自分からふりだしに戻してたっけ

>>672をみたところ中学生か高校生なのか？
こんなトコでだだこねてないで勉強しろよ

ネクストステージへ進む
ＹＥＳ！

フェニックスに40のダメージ
┣━━━━───┨

こんな言い方で悪いんだが終わった９項目なんかよりBETYPE2を元に戻すかどうかを投票で決めたほうがよっぽど有意義だと思うんだ

配給は粘着だけど、まだましに見えるのは同じように粘着してる
糞リアがほとんど荒らし同然だからだな。

スレに常駐したら粘着！

すゞさんユニコーンとか聞く世代だっけ？

>>680
いや、常駐するだけならただの暇人だと思う。
配給は十分粘着してる。
はやく投票してすっきりしたいな。

>>679
それも作戦だから問題ない

>>678
賛成します

>>679
むしろ配給が迷惑がってないのが不思議です

>>677
そうか。そんなに俺の事が好きなのか。
まいったな。

まぁ茶でも飲んで落ち着けよ。
つ毒

もう、まぢで、オフ板なんだからオフで決めましょう。
投票項目相談オフ
　　　　↓
投票オフ

>>684
自治スレだからねえ…平等に発言する権利はあるはずなんだよ

で、ほかの人の意見待ち

撤回

|ω･) プリプリとかブルーハーツとかリンドバーグとか超いいよね

胸騒ぎのAfterschool( ´∀｀)

【輝け】自治スレ発LR改正投票オフ【民主主義】
オフ板の話なんだから投票もオフでやれよ！！
オフに来ない奴の意見なんか知るか！ここはオフ板だ！！！

mixiでやれ

しゅん・・・

うそーｗ

『強硬』っていう言葉、このスレを見るまで知りませんでした。

カタレプシー 3 [catalepsy]
受動的にとらされた姿勢を保ち続け、自分から元に戻そうとしない症状。
精神分裂病の一種や心因性の精神障害などで見られる。
強硬症。蝋屈症。

|ω･) ｷﾐﾃﾞﾄﾏｯﾀﾈ

週末はみんな忙しいんだよ

>>619
>９項目の明らかな矛盾点が判明したのなら、それを煮詰めればいいことなのに

いや、その言い方がスレを荒らす根元になってるんだって
あなたはどうなのかは知らないが、これを主張している人の多くには
コテ・トリ禁止を必ず盛り込むという結論ありきで進めようとしている魂胆が透けて見えるんだよ。
投票案３への投票の中には
同性指定も禁止なら投票しなかったとか、
性別晒し禁止だから投票したのに除外事項を作ろうとするとは何事だ
とかいう人が含まれてる可能性があるんだから。
投票案３をベースとして変更を加えて新しい投票案とするというのは、
嘘の投票案でだまして３に投票させて
多くの票を得たことを背景にその後自分たちの好きなように変更出来るよう
悪用されるかもしれないんだよ。
だから、一旦すべてを２４日の時点まで議論を戻そうと言っている。
実際、昨日の夕方に>>325-328辺りで投票案３そのままの案が完全に否定された後
スレが落ち着いて、>>402みたいな具体的に先に進もうとする動きや
>>442みたいに９項目をベースに案を練ったものが出てきている。

投票の結果尊重されるべき事があるとすれば、
「投票案は矛盾だらけだったが、
　まだ項目を盛り込みたいと考えている人が多いことが分かったので、
　投票案３の内容を含めて項目の再検討を行う必要がある。」ということだけ。
その正規の手続きを踏んだ論議の結果、
コテ・トリが犯罪リスクを高めるとして禁止されるべきとなるなら
それに対しては誰も文句は言えない。

わぁすごい
間違いないです！！

>>699-700
同意！！！！！！！！！！！！

フェニックスに60のダメージ
┣━━━────┨

また今日も深夜を狙ってくるかな

準備しなきゃ！

■■■再まとめ■■■(Ver.080229.01)
【現状まとめ】>>579-582

【なんとなく】 電話してオフ15 【寂しいから】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1203053051/
↑
こんなスレのさばらせていいのか？

そしたら
【関東】隠れ腐女子と隠れｦﾀの普通OFF会28【東京】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203054949/
もやばいだろう

本日「出会い掲載と規制法」改正案が閣議決定されました！

>>709
また、ネタ流すなよ・・・頼むぜうそつき！
ソース出せよソースを！！ゴラァ

糞リアが生き生きしとる(*´ω｀*)

>>711
BE100しかもらえてねぇの？ｗｗｗｗ

【現状まとめ】

・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　−相手の性別を指定した募集(同性指定は可)
　−雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ

議論が尽くされた上の二つをＬＲに追加申請中。
先日、不正に強行された予備投票もどきは完全に無効。
投票自体に関する議論も一旦白紙。

今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階
今はひたすら運営の審査待ち段階

上記>>713は確かなんだから、他にも追加したい項目、その他案件等があれば、
再度一から提案、議論していくのは自由、いきなり投票とか言い出すのは当然無し。

審査の際に投票結果は、あくまで参考にしかならないんだから・・・まずは議論。
申請前のスレでの投票は、それで決を取るわけではない、まずそこを理解すること。
議論が済んだ案件の添付資料みたいなもの、必須じゃないのは勿論、賛成多数でなくとも申請可。
当然、議論済みの案で、不正は出来る限り少なく、正当な手続きで行われたものじゃないと全く無意味。
また議論が済んでない場合は、単なるアンケートみたいなもんで数には殆ど意味は無い。