【突発OFF板】　自治スレ27　【LR議論中】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です。

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
　（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

○コテだからって偉い訳じゃありません。
　 名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません。

前スレ
【突発OFF板】　自治スレ26　【保守推奨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203564535/

テンプレは>>2-30ぐらい。きっと、たぶん、おそらく。

915 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:10:47 ID:wFUIsp/10
議論中

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

923 名前：20円引き ◆09nHirRLMg [] 投稿日：2008/02/22(金) 16:27:50 ID:H9kVeM0u0
ついでに誘導。
突発OFF板ｱﾚ系の避難所Ver2.0
http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/

【なんとなく】 電話してオフ15 【寂しいから】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1203053051

【なんとなく】電話するスレpart11【寂しいから】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1202993051/l50

925 名前：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ[] 投稿日：2008/02/22(金) 16:38:56 ID:wFUIsp/10
いま議論のネタになってる禁止事項は
基本的に個々の“募集”に対しての禁止になってる

なので
・スレタイが地域名だけなら内容を見ないで削除対象になることはない

地域スレの特徴として
・スレタイに含まれない地域の人はほとんど見ない
・地元住人を中心にリピーターが多い
ってことで、良くも悪くも村意識的な作用が働くから
各地域スレごとに他からの干渉もなくそれなりに回ってるはず

だから、板のLRが若干変わっても拡大解釈しちゃえばいいと思う
その地域スレ内で意識があってれば問題は起こらないはず

■現在のローカルルール
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか

【ＯＦＦ板のローカルルール】
　・突発以外の企画は定期OFF板へ
　・大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
　・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
　　 −定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
　　 −OFFの進行に無関係なage荒らし
　　 −特定の個人叩きや、悪質な騙り
　　 −個人が特定できると思われる書き込み
　　 −公序良俗に反する言動
　　 −OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
　　 −その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
　　 −恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

【利用者へのガイド】
　・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
　　利用は無料です
　・スレを立てる前に重複していないかチェック
　　Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
　・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
　　を目安に区別するといいかもしれません
　・荒らしは無視です
　・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
　・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
　・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
　・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
　・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
　・目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
　・最 低 限 の マ ナ ー は わ き ま え る
　・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
　・メールは気軽に出しましょう
　・メールアドレス等の公開は自己責任

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■BE_TYPE2　が導入されました
● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2

スレを立てたい場合は↓を活用すると吉
スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

■ひろゆき発言

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
588 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

結論が出てない議論

■性別指定
性別晒しと性別指定は別の問題
全部禁止？
異性指定は禁止で、同性はOK？

■奢り奢られ・雇い雇われ
黒に近いグレー
昔からエロ・異性目的の温床になっている
ちゃんとした募集もある？
専用スレでなく普通の地域スレで募集すればいい？

■18歳未満・未成年の参加
深夜徘徊・飲酒・喫煙など
未成年は責任能力なし、一緒にいた大人の責任になる
２ちゃんねるは年齢制限なし、板単位で制限可？
昼間のオフや非飲みオフでも参加禁止？
募集ごとに幹事が制限すればいい？

結論が出てない議論

■サシオフ
サシオフ厳禁＠ひろゆき
一対一で会うことを目的とした募集が禁止
結果的にサシオフになるのはOK
結果的の判断はつけられる？
メールでやりとりすると判断できない？

■メアド晒し
オフするのに必要？
スレだけでオフはできる？
スレでやるとヲチ・スネークが増える？
やましいオフでなければ気にしなければいい？
メールだと意図的にサシオフに持ち込める？
条件付きで晒しOK？（日時・場所・目的が明確なオフの幹事）
スレ以外の連絡手段の公開禁止？

これは結論？

■性別晒し
現状維持で結論？
現LR「必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない」

「コテハン＝性別晒し」
コテハンOK vs コテハン＆性別晒し禁止 で水掛け論
⇒現状維持という流れに

結論が出た議論

▲自殺スレ　⇒ルール化不要
過去にメンヘルサロンとオフ板を移動や削除でたらい回しにされて
どうしようかってことで運用情報板で話し合われた経緯があります

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

要は、１板の自治スレの範疇を越えてるってことです
オフ板の姿勢としては立ったら削除依頼でいいかと
消すかどうかは削除人の判断で、何かあったら責任は管理人で

▲隠喩　⇒ルール化不要
↓の引用の通りで現状と変わらないから
エロ・異性目的のスレ・募集なら今のルールでも「エロ」「異性との出会い」で削除対象

隠喩含むと変更するのは無意味かと
隠喩かどうかを削除人に判断してもらわないといけない
「エロや出会いの隠喩」を「エロや出会い」だと判断してもらわなければいけない現状と変らない

▲法令順守　⇒ルール化不要
今のルールでも「公序良俗に反する言動」で対処可能
賭博の募集が削除された前例があります

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133858987/320
320 ：削除聞仲 ★：2007/01/25(木) 22:42:22 ID:???0
1166098231/226　削除
賭け麻雀はローカルルール禁止行為「公序良俗に反する言動」と考えます。

▲電話スレ　⇒現状で削除対象
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
707:削除屋本舗＠しかるべく ★ 02/22(金) 01:33 ???0 [sage]
メル相手欲しい、電話相手欲しいっていう単なる募集系スレは、
出会い系サイト、募集系サイトでやってもらえるといいんじゃないかと思いますよ。

▲オフ板閉鎖　⇒板違い
運用情報板か批判要望板で権限のある人を説得してください

>>1乙

特に反対の出ていない案

Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

>>1乙

■LR変更候補　>>15

■ひろゆき発言　>>8

■議論中　>>9-10
性別指定
奢り・雇い
未成年
サシオフ
メアド晒し

■結論？　>>11
性別晒し　⇒現状維持？

■議論済み（結論出た）　>>12-13
自殺スレ
隠喩禁止
電話スレ
法令順守
オフ板閉鎖

自治には色んな方が来ます。


馬鹿にも分かる文章を書きましょう。

ID:wFUIsp/10　超乙です( ´∀｀)

前スレ>>833
>ただ無駄に雑談ageられると面白いオフ無いかな？と探すときに正直イライラしますね。

わかります。
自己宣伝の為に、雑談以下レベルの１行レスを連投してageてるのとか、あんなの自己宣伝板でやってもらいたいですよね。
特にコテハン名入れたスレでやってたりすると最悪。（旧スレだと流れちゃいそうだから新スレにも書きました ）

一例

●●様を崇拝するスレ
http://jikosenden.zz.tc/haiq

Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し


選択肢５つでどうかな？

958:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/22(金) 18:16:51 ID:vr69rDOC0
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し


選択肢５つでどうかな？

970:糞りあ :2008/02/22(金) 18:37:41 ID:ewy/qgWiO
>>960
まだまだ投票まで議論すると思う！
議論続ければ投票にも影響でてくると思うし


投票項目が>>958に絞ってあれば
議論しても話がループにならなくて良いと思った

私は投票項目>>958に賛成

963:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/22(金) 18:26:06 ID:8HwLiJIRO [sage]
>>958
たまに奢りスレを利用してる者ですが、
奢りスレってそんなに問題ですかね？
たしかに現状では「黒に近いグレー」と見受けられる募集なんかもありますし、
雇いスレなんかを見てると特にその傾向が強いように思いますが、
そういう募集はA案とB案で抑制できるんじゃないでしょうか？


964:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/22(金) 18:28:56 ID:vr69rDOC0
>>963
奢りってそもそも、出会い系でしょ。ほとんどが男女サシだし。
一緒にお茶しない？ってだけなら、出会い系サイトで探せばよくない？


976:ミッｷ〜まｩｽ :2008/02/22(金) 18:42:47 ID:4ipHOKKX0 [みｯｷ＝まus]
奢り奢られについては夢独り言板に雑談スレがあるから
あそこの参加者が何を考えてオフ来ているかがわかるから
参考にしてみてね

Ｄ案がいいね

こんなわずらわしい話をするくらいなら
いっそ閉鎖すればいい

ほとぼりがさめたらまた作ってくれって要望出せばいい

理想はＤ。
最低でもＣ。

★奢りスレ★奢りさんの独り言29★オフ板発★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200536437/
★奢られる側の論理(いいわけ)その参★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200969784/

個人的にはBくらいがちょうどいい

前スレ終了

個人的にはＡ+Ｂかな…、
雇いも奢りも使わないからなんとも言えないけど…、

なんかもうD案で。


奢りスレには初期の頃から大変お世話になりましたが、最近のザマを見てたら
もう使うことはなさそうだから無くても別にいいや。

雇い雇われはつぶすべきでしょう。
中学生が雇われを募集しても問題なく通り抜けてしまう、、
これを放置でいいとは思えない。

つか奢り奢られで異性に会ったことないんだが

いつもオッサンどうし

でもたまにはEくらいのボリュームもいいかなとか

>>27奢り奢られ本音晒し乙
くそりあタンあgoo〜！

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

　１さん　スレたておつかれさまです

過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

夏と冬に問題視されるのか
４年前からループループループ……
「奢り・雇い禁止」だけで良くなるからマジで
騙されたと思ってルール化してみ、って

　D案でお願いします

D賛成、昨日から静観してたけど上手くまとめてくれて感謝
メアド・性別晒しに関しては残念ながら妥協するしかないね
夢板の奢り奢られは最近変なネカマしかいないけどな
序盤は悪質な乞食と出会い厨の晒し場として機能して自浄作用がはたらいてた
今は誰も晒したがらないから、楽して儲けたい乞食と出会い厨に都合のいい場所になってる

>>31
数年で人種が変わるのでしょうがないでしょうな
祭に乗って複数人で旨い物食べたのは楽しかったけどさ

ペットとか大人数オフとかいまひまとか？ごくありきたりな馴れ合いオフで→カラオケだの食事だの酒だのクリアした後にコッソリと抜け駆け的にお持ち帰りして交尾。

または当日は連絡先だけゲットしといて他者にバレないように暗躍でサシオフ？に持ってって軽くデートして交尾。

というのが一般的でありきたりな出会い厨ですよね？

時折、呑みオフから王様ゲーム→乱交と発展したり、宅オフ→泊まり→交尾→輪姦となったりもしますが…それは少数のオフジャンキー固定だけのようですな

ところで問題なのは、しこたまエロスレを立てて募集しまくるが、ネカマ同士で釣って釣られて叩き叩かれ晒し晒されを繰り返すだけでサッパリ交尾出来ない必死で下手な素人ども
という解釈で合ってますか？

こっそりとしたりメアドで後々ならいいんじゃね別に。

問題なのは普通のオフで趣旨も人目もはばからずに口説く様なの指してると思ってたんだけど。

>41
前者は参加したオフの中でエロいことしてるわけじゃないから
別に問題ないと思うよ。

コミュニケーション不全な後者の存在は問題あるけど。

投票コードを発行できる所にお願いして、多重投票を防止したいね。
投票日はいつくらいがいい？
一週間後くらい？
また、名無しを変えてもらう？
ローカルルール改正投票日は○日です、みたいな感じで。

別にD案作らなくても、A、B、Cそれぞれ個別に賛成反対票投じれれる仕組みにすりゃいいんじゃないかと思ったんだが、おかしいのか？
A+Cがいいって人は何処に賛成票入れていいのか困るから結局A票だけになってしまうと奢り奢られは禁止されないことになってしまう
少しでも有効投票数増やすためにも、面倒かもしれないが……

要するに勉強仕事はそっちのけで地道に売名しろと
病的にオフに出まくって現場とメッセとMixiとメールと電話で他人より少しでも多くのチャンスを掴めと
そんなきてぃがいな生活を続けていればおのずと知名度と人気を獲得出来て、益々すんなり調子よく数をこなせるようになるぞと

下手にエロスレ立てて募集しても時間の無駄っつーか逆効果だぞと
そういう事ですよね…

あなた、どのスレでも同じようなこと言ってる

そんなにボクを見ないで下さい(>_<)

>46
そこまでするとただのウザキモ固定だろ

ウザキモいけどそれがオフ板で一番ヤレちゃう人達です。

クワガタのブリード禁止（きら→以外を除く）

>>45
強めにしたいって人はＤに入れればいいでしょ？
Ａが選ばれたとしても、奢り奢られは結局サシなんだから禁止にできるはずだよ。

サシじゃなくても奢り奢られは成り立つよ

Ｄ賛成なんだけどね、自分は。

財布に５万円は入れとかんと外出する気になれなくないですか？

交通費しか持ってないとか言われて寒空の下で延々とペットオフとかどんだけ我慢大会だよと…

>>55
乞食が多いからなｗ

過去に何度もカニとかエビとかフカヒレとかアヒルとか喰らうオフスレとか立てたけど奢りなら行くとか給料前だからムリとか1000円しか出せないけど参加ｗとかチョーーーーーーウザ面倒くさい事になってまともに開催された事ねーのな

んで、ラーメンとかお好み焼きとか海峡だと突破でもそこそこ人が集まりやがんの

そら清龍とか吉野屋でバカ騒ぎにもなるワケですよ
みつを

選択肢Eを推します。
ルール変えるだけではどっち向きに変えてもほとんど効果がないから。

“たまたま結果的に異性とサシになってしまった”　
という状況なら、比較的楽に作り出せる
そればかりを狙ってオフする事も十分可能です
キモいダサい人には分からないだろうけど、イケメンの強みはそこから先に繋げられる事なの

スレ外でのサシオフ活動まで面倒見る必要ないでしょ。
自己責任。

明らかにサシオフを目的とした、スレの使用がブラックな訳で。

奢り奢られは、出会い系でやれでＦＡかと。

心配屋さんだねえ

投票日は今月末日、２月２９日でいいかなー？

サシオフしまくり性交しまくりな自分をイケメンだとかモテるだとか思い込むのは…
んまあ、ポジティブ？で結構なんですけど

リアルじゃうまく友達も恋人も作れなかったような負け組風情が現実逃避にオフデビューして
ちょっと異性との心の傷の舐め合い活動が充実し出すともー急に調子に乗り出して舞い上がっちゃって
突然髪の毛を逆立ててみたりスカートが短くなったりメイクが濃くなったりアクセサリーを身につけたり…と
それまでゲームソフトや睡眠薬に使ってた金をファッションに注ぎ込み出したりして
オフ中とスレ上だけ自信満々にもう一人の自分をエンジョイしちゃってるから
実におめでてーよねこのオフ痛ってのは

>>63
結婚おめでと

ありがとう

痛コテはＬＲどころかテンプレも読めないのか。

>>62
賛成、議論中名無し期限切れが水曜だから来週中で丁度いいと思う

http://jichi.zz.tc/

(2月22日（金）19時07分49秒)

配給とかこいつらって、気持ち悪すぎるよ(;_;)

(2月22日（金）23時35分48秒)

配給も音速も屑だから相手にしないが吉

>>58
奢り・雇いは野放しでいいの？

今スレ数えたら奢り雇いで合わせて15スレある
これらのスレを削除対象にしないけどエロや異性目的はダメ
という姿勢を取るのなら、15スレを定期的にチェックして
黒な募集だけ選んでレス削除依頼というコトになるんじゃない？

誰がそれをするのかって話になるけど、多分誰もやらないでしょ
誰もやらないで放置になると段々とグレーが黒くなってって
そのうち直接的なエロスレが立つようになって
エロスレが増えてうざくなって自治スレが立って…

それでまた奢り雇いの話を繰り返すことになるよ

雑談あげ荒らしコテ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1197441942/

ひっそりと数スレ活動
　無視できるレベル
　誰も報告しないので削除もされない
　　　↓
じわじわと十数スレくらいに増える
　段々と目についてくる
　まだ報告しない
　　　↓
気がつくと数十スレに増殖
　とてもうざくなる
　削除依頼を出すがルールが曖昧なため残る
　　　↓
人が人を呼び収拾つかず
　やっと削除され始める
　　　↓
スレが減って落ち着く　　　　　　←今ココ
　普通にオフしてる人は一安心
　結局ルールは曖昧なまま　　　　←コレは絶対に避けたい！
　　　↓
そして振り出しへ

だから元に戻る原因はルールが曖昧だからじゃなくて……ああ

投票日が２月２９日でいいようなら、投票コードをここで発行してもらうってことでいい？
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

http://kat.cc/236bd1

19 名前：格無しさん [2006/04/15(土) 17:56:25 ]
２ちゃんはやりたい放題の奴が多いが、この粘着自演オタ・配給は真性の異常者だわ。
犯罪に及ぶ可能性が高いので、取り敢えず通報しておく。

41 名前：格無しさん [2006/05/19(金) 09:11:36 ]
上野樹里乱立厨は突発OFFから来てる配給か音速だろ
ランキングでケチョケチョに論破された恨みでもあるんと違うか？



42 名前：格無しさん [2006/05/19(金) 13:37:58 ]

【犯人】■陰湿冷酷■荒らし■異常粘着■【犯人】

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1147880640/30-32
30 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 06:19:54 ID:UD/DWrgfO
電車がない(>_<)

31 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 06:21:24 ID:UD/DWrgfO
むかつくから格付けでもあらしますか

32 ：配給 ◆tricks1612 ：2006/05/18(木) 06:22:30 ID:7NCpZXZUO
あ、参加しまーす

【コンクリ】卑怯☆配給☆言逃未逮捕ﾗﾝｸ【女子高】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1143767458/

いつも処分スレを利用してるんですが
サシオフ禁止になると結構キツイです
物をあげたり貰ったりってサシオフの方が多いので･･･

まあ決まったらしょうがないと思いますが･･･

http://kat.cc/236bd1
　

47 名前：格無しさん [2006/05/21(日) 21:51:01 ]
粘着自演を繰り返してる配給の精神異常っぷりをとくとご覧下さいＷＷＷＷＷ

これがメンヘル粘着言い返し厨・配給の実態！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148012570/82-125
３０台のオヤジが土曜の夜に餓鬼以下の必死なエンドレス言い返しＷＷＷＷＷ

本物の心の病気だったんだね、配給ＷＷＷＷＷ


49 名前：格無しさん [2006/05/22(月) 16:32:07 ]
週末の後ろ向きスレッドで、酷い独り粘着レスを続けた男

その名は　酉己　糸合

配給＝上野ヲタ説急浮上です！w！w！w！w


54 名前：格無しさん [2006/05/24(水) 11:33:32 ]
粘着　自演　エンドレス言い返し
卑怯　言い訳　言い逃れ
謝ることの出来ない超弱人間

>71
で、すでに一度同じ道を辿ってるので

奢り雇いエロ出会い系を撲滅
↓
3ターン目の始まり

になる可能性は高いんだけど、まぁ半年くらいは抑制できますからね

一度どころか二度三度目だろ

続けることに意味があるフェニックス

>>73だけど、しばらく離脱するんで（疲れた）、問題ないようだったら、
投票コード発行とか誰かお願いしますー。
議論引っ張ってきた固定の人とかもういないの？

>78
ごめんなさい新参者なもので


完全に一掃されたのは一度だけだったと思いましたが、
半年くらいオフ板見てなかったことが3回くらいあったから
たまたまその場面に遭遇しなかっただけかも

現状まとめ

■LR変更候補　>>15

■ひろゆき発言　>>8

■議論中　>>9-10
性別指定
奢り・雇い
未成年
サシオフ
メアド晒し

■結論？　>>11
性別晒し　⇒現状維持？

■議論済み（結論出た）　>>12-13
自殺スレ
隠喩禁止
電話スレ
法令順守
オフ板閉鎖

携帯からだとコード発行画面見れない…

21:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/22(金) 18:21:39 ID:vr69rDOC0 [sage]
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し


選択肢５つでどうかな？

>>82
現状ローカルルール案のまとめは>>21っすよ。。

>>83
２ちゃん各板のローカルルール投票で一番使われてる場所なので
不審なサイトではないです。携帯からも投票できます。
ホストから判断して、多重投票を防止するシステムです。

現状まとめ

■LR変更候補　>>21

■ひろゆき発言　>>8

■議論中　>>9-10
性別指定
奢り・雇い
未成年
サシオフ
メアド晒し

■結論？　>>11
性別晒し　⇒現状維持？

■議論済み（結論出た）　>>12-13
自殺スレ
隠喩禁止
電話スレ
法令順守
オフ板閉鎖

>>82
ではこうですね。

■LR変更候補　>>84

■ひろゆき発言　>>8

■議論中　>>9-10
性別指定
奢り・雇い
未成年
サシオフ
メアド晒し

■結論？　>>11
性別晒し　⇒現状維持？

■議論済み（結論出た）　>>12-13
自殺スレ
隠喩禁止
電話スレ
法令順守
オフ板閉鎖

>>83
たとえばこんな感じで申請すると、突発オフ板ローカルルール用の投票コード
が発行され、一人の人間の多重投票を防止できるのです。
完全に防ぐのはまあ無理ですが。

>425 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/18(日) 00:55 ID:Py.zRT4.
>可憐車さん、はじめまして。
>Jｒ板・裏Jr板合同でローカルルール議論をしています。
>（両板はID有りと無しの違いで、現在どちらもジュニア板であり住人は同じです。）
>今回、住み分けという利用の大前提な議論となり、
>話し合いの結果、投票で決定することになりました。
>そこで、お忙しい中たいへん申し訳ないのですが、
>コード発行所の設置をお願いできないでしょうか。
>
>【発行所名称】　　　　　　　Jr板・裏Jr板の住み分けに関する投票コード発行所
>【コードの頭の文字】　　　Jr
>【想定規模】　　　　　　　 　500〜1000
>【規制レベル】　　　　　　　全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
>【希望待ち時間】　　　　 　1時間
>【設置予定鯖はどこか】　直轄鯖を貸していただきたいです
>【開催日】　　　　　　　　　　6月30日
>【現行議論スレ】　　　　　　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1149947336/
>
>よろしくお願い致します。

>>86
今日は糞に任せた。よろしくね(ﾊｱｰﾄ

>>73
読んではみたけど意味分からない、テンプレ決める所からスタートかな…

[発行所名称]←投票所タイトル？
[コードの頭の文字]←内容に沿った半角英数2〜3文字？
[想定規模]←これなんだろう
[規制レベル]←これもなんだろう、取り合えず大体が「全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）」
[設置予定鯖]←自鯖用意しなければ直轄鯖？
[開催日]

>>90
こんな感じでOKかと。

[発行所名称]　突発オフ板ローカルルール改正に関する投票コード発行所
[コードの頭の文字]　of
[想定規模]　100〜200くらい
[規制レベル]　全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖]　直轄鯖でお願いします
[開催日] 2月29日
【現行議論スレ】　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203667552/

>>91
おーありがとう、これでいいと思うけど決めちゃっていいのか？

おお、何か昨日からしたらえらくまとまってきてんな
ちょっと感動…
この調子で頑張ってくれ
投票はには俺も参加させてもらうわ

>>92
人が集まって、それでいいってことになればｗ

ローカルルール投票スレを、この板か投票所　http://etc7.2ch.net/vote/
に立てる。
投票したい人は、投票コード発行所で投票コードを取得してくる。
串で多重投票もくろんでもシャットアウトされる。

で、発行された投票コードを、一行目に書き、二行目に、
<<Ａ>>
<<Ｂ>>
とか、ＡからＥの五つから選んで書くわけ。後は任せたぞｗ

あと投票日は複数日設けるって言われてたような
金土日でやるか？

>>95
たいていは一日でだいじょうぶです。
投票日の周知をしていくわけだから。

>>94
そういうことか、携帯厨に解説どうも
複数日設けないと人数減るか後から文句言われそう
まあ昼組の意見を待ちますかｗ

サシオフ現金って５年も前の発言なの？
いままでLRにならなかったのが不思議

奢り奢られは前にテレビで紹介されてたやつかな？神とかなんとか・・


D案を支持

>85
あ、パソコンからは利用したことあるんで大丈夫です。
目玉焼きになにかける？とかの投票の時に

>>97
つか集計の関係上、複数日にするとたいへんなのよ。
偽コードで書くやつも出てくるだろうから、そういうののチェックも必要となる。
他板のローカルルールでもたいてい一日でやってるから問題無い。

ほんと人いねーな。じゃーのｗ

なんかバグでほとんどのISPが書き込み規制されてんのかｗ
人いない理由がわかったぜｗ
2ｃｈの動作報告はここで。 パート22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182679645/

あとちょっとで書けるようになるみたいだから安心しろｗ
急に書けなくなった人たち

994 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/02/23(土) 01:41:22 ID:???0 ?DIA(100072)
ごめんなさい。ちょっとしくってました。

今直したので、次のF22起動で更新されるはず。

うｈｗｗauも書けなくなったｗｗ
>>98
そそ、実際乞食してた鈴雷というコテ出演でねｗ
放送終了後VIPPERが来たんだけど数日で元通り、一時的な荒らしでも効果無いみたい
その日は合宿中だったからあの超展開に涙目だった…

やっと書き込めるぜ…。
rootﾀﾝ皆に愛されすぎてて笑ったｗ

投票日結構先だなぁ。
項目案でもひと揉めありそうだ。
投票日は普通1日だな。


どうでもいいが>>8をいまさら持ち出してるのってわざとなの？
それとも過去ログ嫁って言えばいいの？

ま、一応。。。（879以降な）
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1201458205.dat

あー タラコ発言て五年前だったんだ…

そうですね
LR変更候補というか

>>21が投票項目候補として議論していく流れで
反論が特になかったというのが今の流れですね




>>82
>>22

あ
やっと書き込めた

なんかあったんだ

とてもじゃないけどメアド晒し禁止なんて案に
賛成する気になれないようなことが起こってました。

そなんだ。
明日過去ログあさります。
携帯ではメンドイ

削除人も頭悪いのねー

凄くね？俺凄くね？
性別晒し禁止のルールをナシにしたの俺のpowerだぜ？
今頃すずとかなんとか大福とかマジ涙目だぜ？
俺凄くね？褒められてよくね？

>>111
あ、悪気はなかったのね。
きつい口調でｽﾏｿ
こんなの見つけてみた

◆自治議論★65◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166455135/262
262 ：ひろゆき ：2006/12/19(火) 14:52:24 ID:bUVoPUmG ?S★(101768)
・エロの判断基準

削除すべきエロと特定の掲示板にふさわしくないエロの程度が違うのは
当然。
従って、削除ガイドラインと板の担当者の価値観が違っても問題ないと思います。

大多数の価値観と担当者の価値観が違った場合は、
是正すれば済む話で、剥奪された後に編集長がフォローしてるようなので、
タッグとしてはうまく機能してると思いました。

>>110
？

■■現状まとめ■■


【投票項目候補】
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し

基本的に「罪を憎んで人を憎まず」ってアクション仮面な心を無くしたらダメって思うです
「エロ」を取り締まるんであって「エロにつながる」を取り締まるんじゃないよ
ダメダメよ

■性別指定
→性別晒したら指定と同じじゃん！バカ！考えろ考えろｗｗ

■奢り奢られ・雇い雇われ
あからさまなエロは論外
掃除してくれやらなんやらは取り締まる必要無し

■18歳未満・未成年の参加
未成年に何かやらかしたら幹事の責任でFA

■サシオフ
５年前に言った事なんかどうでも良いよ

■メアド晒し
まずメアドを晒す事自体に問題は何もない
水面下でのやりとりの可能性はあっても
それを取り締まる責任も必要もオフ板にはなぁいにゃぁい

>>116
わしはＤ案に賛成じゃのう
サシオフ禁止いうんは息苦しいけんの

つーか外部から何言われた訳でも無ければ運営で文句が出た訳でも無いのに
自ら遊び場を窮屈にしようなんて、突発板の皆はドMなのかな

�@ ＬＲに追加するものを下記三つから選択、複数も可。

Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

�A 現状維持、変更無し


�@か�Aのどちらかを選択して下さい。
�@の場合、必ず追加するＡ案Ｂ案Ｃ案を指定して下さい。
例・・・Ａのみ、Ｂのみ、Ｃのみ、ＡとＢ追加、ＢとＣ追加、ＡとＣ追加、ＡＢＣ全て追加。


こんな感じの方が、よくないかな？

出会い厨出会い厨って過敏なのは男だけだよね
女の口から「出会い厨」って単語聞いた事無い
それが現実？

>>12
ややこしいよ。現状の五択でいい。

>>73
賛成

>>121
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/689

>>124
やー、ネット上のレスなんて当てにならないじゃん？
つーか男っぽい書込みだし
女だとしてもマトモな人じゃないでしょｗ

嘘を嘘と(ry

>>125
ネット上のレスまったく当てにならないなら、
議論も意味無いから参加しなくていいんじゃね？
たった一レスで、マトモじゃないとか書ける神経を疑うし

やー、いくら暇でも文盲さんの相手はメンドくさいです

>>127
明日もラッキョウの皮むきせにゃならん
わしは寝るで

>>129
わしも寝る
あとは昼組に期待

男か女かわかんないからネット上じゃ無意味って言ったんだけどねー
こんな文☆盲さん達が議論してると思うとまた心配なのですー

名無し達の頭の程度もかなりヒドかったけど
コテ達はもっと酷かったなー

反対意見が多くなると「今は荒らしが来てるから少し待とう」とか言って
雑談スレに逃げこんでさ、ほとぼりが覚めた頃に何食わぬ顔で議論始めるのね

つーかLR追加しろ追加しろって言ってるコテって大抵オタクっぽい格好のキモい人だったよ
ｵﾜﾀとかすずとかしか見たこと無いけどさー

久しぶりに突発off版を覗いたけれど、
女性からすると規制ばかりが目について参加しづらい。規制ばかり推し進める人には嫌悪感が沸く。
冗談まじりの議論（ちょっと煽ったりとか）なら読む気になるけれど、
ひろゆきの昔の発言を使って論破済みなのに何回も使いまわしたりしているのを見ると引く。
突発の方はそういう人種（押し付け厨）ばかりが集まっていそうに感じるんだよね。
個人的には議論もできない固定やログ流し単発レスは無くなればいいのにって思います。
長文失礼しました。

アホが居るよｗｗ

退屈な奴等に俺等の笑い声を聞かせてやるたい！

妻夫木ｲｹﾒﾝだよ妻夫木

冗談まじりに議論してどうするんだろう・・・。

今寝たら絶対起きれないから寝ないー

明日絶対体力持たないけど

>>133
削除議論スレッドにある下記のコピペ改編版ですか？


689 名前： sage 投稿日： 2007/07/21(土) 17:36:34 HOST:202-94-140-16.cust.bit-drive.ne.jp
久しぶりに突発off版を覗いたけれど、
女性からするとエロ系オフばかりが目について参加しづらい。嫌悪感が沸く。
冗談まじり（同性とか）ならネタになるけれど、
他人の写メを使って一人の女性に何通もメールを送ったりしているのを見ると引く。
突発の方はそういう人種（出会い厨）ばかりが集まっていそうに感じるんだよね。
個人的にはエロ行為やエロい場所への勧誘スレは無くなればいいのにって思います。
長文失礼しました。

KY（過去ログ　読めてない）

誰が巧い事を言えと言った

>>131
ごまちゃんだって事？？

862:ごま大福さん◆PKeJ/NB8C. :2008/02/22(金) 13:46:59 ID:nxfQZR+A0 [sage]
>>859
纏めたって無駄だって。

それを初めてみたやるが（ｒｙ
ってなるだけなんだから。

２ちゃんねる的には過去ﾛｸﾞ嫁だろうし俺もそれでいいとは思うけど
こういうことに関してはそれは不親切すぎるんじゃん。

だから顔合わせて話したほうがいいって言ってるのに。
一回とは言わず何回も何回もさ。


889:ごま大福さん◆PKeJ/NB8C. :2008/02/22(金) 14:11:57 ID:nxfQZR+A0 [sage]
>>887
だからやったんだって・・・ﾀﾞﾒだったんだって・・・

まぁむいいじゃん。どうせ失敗したんだし。


ｽﾚでﾙｰﾌﾟしてても無意味だと思うけどね。

>>113
何が言いたいの？？

■■現状まとめ■■


【投票項目候補】
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し

まるきゅーで買い物したりコスプリ撮ったりしませんか(*^∇^*)？

って女子高生好きな35歳のオッサンが募集してたっけな…

性別は不問ですがメイド服で来る人だけ参加を受け付けます。みたいな

ああ

すごい
よく思いつきますね

そういやあかつてオフに出ても野郎とは挨拶もろくにせずに、かといって♀狙いでガツガツ攻めるでもなく

ただただ♀からガッついて来るのをひたすら殺伐とソロ活動しながら待っているオッサンとかいましたよね…
アリジゴクみたいに

今日は少し早めにおはよう、きらーくんも暇そうね。

今回の一番長引きそうなアレはやっぱりメアド関連になるのかね？

かつてヒマ♀が現在位置と目印を書いて募集していたら
ヒマ♂Ａが「今から行きます。」とレスしたんだけど
それを見ていたロム♂ＢがＡより先に♀に会いに行き

Ａが現地に辿り着いた時には誰もいなくなってた

とかゆー横取りテクノロジーも流行ってましたよね…

スレ上でもよくある…、
♂Ａが募集したら♀Ｂがﾒｱﾄﾞさらした…、
Ａがスレ見ない間に♂ＣＤＥＦ…が♀Ｂにメール
♂Ａ涙目…、

>>151
機動力の差なんじゃないのかな、赤い彗星みたいな
そこでAを待てるﾇｸﾓﾘﾃｨがあるかどうかは別としてｗ

こういうのｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄっていうらしいですね…、

何かボク荒らしみたいに見えてるかも知れないけど…
ボクの経験談とか知識？も何かの参考に役立てばいいなーみたいなつもりで書いてます。
え、そんなの必要ないって？

んじゃ仕事に戻ります。
また後で

417:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/23(土) 05:25:37 ID:/MCKaDtrO
☆雇われたい☆
【日時】 都合が合えばいつでも
【場所】 新宿〜立川間
【内容】 犯罪エロ以外で、
【報酬】 ∞
【備考】 仕事は普通にしておりますが、
ここの雇われの報酬（だけ）でドカンとパソコンを買いたいです。
何日で買える金額に達するか試してみたいです。
皆さんも結果が気になりませんか？
ネタ的な募集です。けれど仕事はきっちりとこなしますよ！
何件でも承ります。内容と報酬額を明記の上、どしどしご応募下さい！
オフレポは達成でき次第、何日掛かったか・いくらのパソコンを買ったかを書かせていただきます。
【〆切】 無期限
【連絡】 [email protected]
メールの転送機能が付いていないのでお返事が遅くなってしまうかもしれません。
ご了承下さい。

まぁ正直、雑談ばかりだとうぜーって言われるのが関の山だからアレだけど
経験談なら問題ないんじゃないかな、それを役立てられる人がいるのかはどうかはわからないけどｗ

さて、名無しが変わって数日経ちましたけど投票までの決定事項を決めるまで時間がかかりそうですね。
とりあえず、2/27(水)の24時でちょうど一週間なのでそれまでに決まらないようでしたら
デフォルトの名無しに戻す申請をしてきます。

なお、申請→変更までにタイムラグがあるのでその点はご了承してください。

あ、もちろんＢはＡに成りすましてかっさらうワケで…

>>157
毎回不思議に思ってたんだけどさ、そのコピペをココに持ってきてどうしたいの？

>>160
雇い雇われはいらないと思います
って事が言いたいんですけど
うまく言えないから
色々持って来てます

同じ出会い厨でもき◎→さんや◎村さんのほうが名無しさんよりいくらかマシかもっておもいました。避けようがあるから。
私の一意見であって議論する気はありません。スレ汚しでしたらごめんなさい。

>>161
そういうことね、それならその事についてちゃんと意見を言えば伝わるはずだよ。
何も言わずコピペをポンと貼られても見てる人には「？」って見えちゃうからね。

まぁ俺もこの件に関しては昔から話してるからわかるけど、自治の話になると必ずと言っていいほど
この手の話題がでてくる。で、結局決め手がないうちにｇｄｇｄに・・・

でももう正直な話、五年もこの話するのはもうやめにしたい。
そろそろケリつけようぜｗ

それじゃまた夜にでも　ﾉｼ

>>163
なるほど！

また後ほどﾉｼ

>>165
お疲れ様でした

また終電スレが消されるのかなぁ･･･

>>117
>■性別指定
指定と晒しが同じになる理由が分かりません、説明願います

>■奢り奢られ・雇い雇われ
現状で少なからず「あからさまなエロ」があるようですが
奢り雇いスレを全部チェックしてエロ募集だけ
レス削除依頼を出し続ける、ってのを誰がやるんですか？
少なくとも現状では誰もやっていないので
エロだけ取り締まるという言葉に説得力はゼロです

>■18歳未満・未成年の参加
ほぼ同意
オフで起きたことはオフにいた人の責任

もういい、充分だ、御腹一杯、御馳走様ですた。

自治軍団の好きにさせちゃえば

都合悪ければ外部避難所へ行くなり自分で掲示板サイト作るなりすればいいだけの話
２ちゃんは世界最大最強の巨大掲示板サイトだが、オフやるのにどうしても２ちゃんで、という訳でもなかろ。

>>168
晒すだけだと指定にならないけど文章工夫すればいくらでもって感じじゃないか？
またコテハンの話題になって晒しはＯＫって論陣が張られると思うけどｗｗ

メアド晒し禁止に反対して対案を出してみよう
>>13の電話スレの発言を元に「募集系スレ禁止」を提案

ここでいう募集系ってのは、プロフィールと連絡先を書くだけのスレという意味
「募集」って言葉を使うとオフは全部が募集になっちゃうから
何か上手く表現できる人いたらフォローたのんます

>>170
ルールの穴を小さくするって観点では性別指定禁止だけでも意味はある
性別晒しOKが抜け穴だってのは今も一緒、今後の課題
最近の流れだと 晒しNG vs コテハンOK は水掛け論になるから保留でｗ

>>144の案で投票したとして、
例えば
A案 5票
B案 3票
C案 2票
D案 4票
E案 8票
だったら、8票のE案になるの？
それとも、A案の5票+D案でのA案賛成票4票でA案9票扱いにするの？
普通に考えれば合算はしないけど、後で荒れそうだよね。

Ａ＋Ｂ、Ａ＋Ｃ、Ｂ＋Ｃ案を選択肢に入れないのかしら

最近よくIとかJとかいうけど
どんだけだよって感じだよね

Ａ，Ｂ，Ｃの３つに対して賛成・反対を書けばいいだけな気がする
Ｄは全部賛成、Ｅは全部反対と同じことだよな

>>176の方法なら疑問解消

んで、賛成＞反対だったものだけルールに追加って感じで

事前の情報が分かり難く見え難く、まるで利用者の誰もが健全な人のように見えるログばかりが映し出されるようになると
それこそ新参娘が簡単にエロ汚い罠にハマりやすくなると思うのだが

んまあ公開されるログさえキレイであるならば、リアルで誰が泣こうが喚こうが薬を呑まされようが食い逃げされようが、それは罠を罠と見抜けない奴の自業自得で自己責任だから、おいらの知ったこっちゃねーよ!!ってのが理想なんですか…そうですか、そうらしい

きらーさんの得意技ですしね

>>179 世の中見てると、そういう時代に向かってるみたいですよ。

はい

・OFFの進行に無関係なage荒らし

なぜルールを変更しようとしてる人たちがsageないのですか？

>>176でやるとしたら
ルールの変更にあたって、投票数の過半数で決めてしまっていいのですか？
各項目毎に、有効投票数の三分の二以上で決めた方が良くないかと。

これだからいつまで経っても猿みたいなガキにヤラれたメンヘル娘達がみんな最終的には俺に泣き付いて来るワケですよ…
まじ俺一人じゃカウンセリングが追っつかねーって

>>184
あえて煽るけど、エセカウンセリングしてねーでネット止めさせろよ。

>>173
賛成・反対で賛成多数なら追加ってかんじなのかな。
「まとめて」だと、集計がおかしくなるから採用しないで
個々に投票したほうがいいとは思うけど。
（例：CとEが賛成多数ならどうするの？とか）

>>117
「指定」と「晒し」は別でしょ。
誰が勝手に一緒にしたのかは知らんけど。
ログ読み直して無根拠なら再検討すべき

誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です（笑）

コテだからって偉い訳じゃありません（笑） 名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません（笑）

これ誰の言葉？滅茶苦茶笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己宣伝の為に、雑談以下レベルの１行レスを連投してageてるのとか、あんなの自己宣伝板でやってもらいたいですよね。
特にコテハン名入れたスレでやってたりすると最悪。（旧スレだと流れちゃいそうだから新スレにも書きました ）
一例
●●様を崇拝するスレ
http://jikosenden.zz.tc/haiq

http://kat.cc/236bd1
19 名前：格無しさん [2006/04/15(土) 17:56:25 ]
２ちゃんはやりたい放題の奴が多いが、この粘着自演オタ・配給は真性の異常者だわ。
犯罪に及ぶ可能性が高いので、取り敢えず通報しておく。

41 名前：格無しさん [2006/05/19(金) 09:11:36 ]
上野樹里乱立厨は突発OFFから来てる配給か音速だろ
ランキングでケチョケチョに論破された恨みでもあるんと違うか？

42 名前：格無しさん [2006/05/19(金) 13:37:58 ]

【犯人】■陰湿冷酷■荒らし■異常粘着■【犯人】

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1147880640/30-32
30 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 06:19:54 ID:UD/DWrgfO
電車がない(>_<)

31 ：音速の名無しさん ：2006/05/18(木) 06:21:24 ID:UD/DWrgfO
むかつくから格付けでもあらしますか

32 ：配給 ◆tricks1612 ：2006/05/18(木) 06:22:30 ID:7NCpZXZUO
あ、参加しまーす

【コンクリ】卑怯☆配給☆言逃未逮捕ﾗﾝｸ【女子高】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1143767458/

投票云々はさておいて
ピロキシ発言のあったサシオフ厳禁だけは
最低でも追加すべきと考える

>なぜルールを変更しようとしてる人たちがsageないのですか？

常時アゲしてる馬鹿は、別にルールをいい方向に変更しようとしてるわけではないから。
ルールが自分に都合悪くなるといけないからウォッチするために自治スレにチャチャ入れしにきてるだけだよ。

相変わらずバカ

きもい

sageる意味がわからん、目立たないようにｺｿｺｿと討論する意味は？

軌道修正は直接スレに書き込むのが吉ｗ
スレに書き込んでも聞く耳持たないと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解する脳があるのかどうかもあやしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です（笑）

正論（せいろん）は、道理を説く論について正しいものであると評価する呼び方である。
実に関する議論や認識論について用いられることはあまりなく、ほとんどの場合が「＊＊であるべきだ」という当為についての論である。
そのため、論の対象は道徳、倫理や規範、政策など、公共的な要素をもつものが多い。
実際の用法としては、発言者が「これは正論である」と自称したり、読み手が「正論だね」と支持の姿勢を示す場合に用いられることが多い。
無論、正論が正論であることの保証はどこにもない。

何を持って正論と言ってるのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ
（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）

馬鹿ってなんでも略したがるんだよねｗ

こんなんで笑えるなんてすごい

コテだからって偉い訳じゃありません（笑）
名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません（笑）

なんでコテがえろいと思ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで言いたいことも言えないこんな世の中なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＬもＬＲも２ちゃん内では一般的な言葉なのに

>>152
それは異性とかだけじゃなく同じ趣味の板とかでもよくある。
以前やられた。

犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です（笑）

何の犯罪？自治スレ内で犯罪に巻き込まれるの？スゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

揚げ足とってるつもりなんだろうけど素振りにしか見えない

>>195
ほんとに？
でも収まったよ。荒らしとか。

>>186
>>187
これははぐれメタルくせーから嫌いだけど

>>202
いや、突発OFF板のことだよ

>>200
本当に一般的なら（GL＝削除ガイドライン、LR＝ローカルルール）この説明いらないよね？
じゃあ、ねらー全員にアンケートとって何割が知ってるか教えて？

>>206
自分で分かってると思うけど、無理を言って何うぃしたいの？

>>205
ここのテンプレに必要なの？って疑問湧かないの？頭は湧いてるのに

>>208
自治スレのテンプレのこと？
今はアレスレから派生した議論に偏ってるけど、基本的にはオフ板自治全般のことをここで話すんじゃないの？

あなたがどう考えてるか本心を教えてくれますか？

>>207
君達のアホさ加減を笑いに来たｗ

>>210
うーん。
あなたがどう考えてるか本心を教えてくれますか？

>>209
うん、自治を討論する場所なのに犯罪に巻き込まれるとかいらなくない？意味不明

これはダメっぽい

>>212
バカが多いから啓蒙するのは良いことだと思うけれど？
あなたが何を思ってオフ板を見に来てたり、オフしてたりは分からないけれど、
私は何かあって、オフ板がなくなったりしたらヤダなと思っています。

>>214
その為の自治だと？確かにそうかもね

>>215
気が向いたら、今みたいな形で自治に参加するのも良いと思うよ
ちゃんとレスするから荒らしな方では無いみたいだし。

馬鹿が多いからルールで縛り付ける、何故か釈然としない気がしますが

>>217
蛇足になり申し訳ないですが

＞何故か釈然としない

これが何でそう思うのか、分かり易く説明できれば良いと思うよ。
ではでは、良いオフを。

現状まとめ

■LR変更候補　>>144

■ひろゆき発言　>>8

■議論中　>>9-10
性別指定
奢り・雇い
未成年
サシオフ
メアド晒し

■結論？　>>11
性別晒し　⇒現状維持？

■議論済み（結論出た）　>>12-13
自殺スレ
隠喩禁止
電話スレ
法令順守
オフ板閉鎖

アレスレは徹底的に潰すべし

既に徹底的に潰れてるよ

なんだかまた横道にそれてきたな…

>>203　揚げ足とってるつもりなんだろうけど素振りにしか見えない

>194 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/23(土) 12:33:45 ID:gfPpspvw0
> sageる意味がわからん、目立たないようにｺｿｺｿと討論する意味は？

今回の討論はアゲでいいと思う。
問題なのは内容や重要度に全く関わらずにアゲサゲの切り替え全くなしに
常時アゲしてる馬鹿な人間達。

性別指定禁止すら打ち出せないのか？
募集主であれなんであれダメでいいじゃん。

コテで性別が推測されるのはしょうがない。
イヤなら名無しで募集か参加すりゃいいだけ。
コテ禁止がどう出会い撲滅に繋がるのか効果がわからん。

奢り系は禁止。出会い厨の温床になってるから。
問題があるのに継続させ続ける理由もあるまい。

未成年はダメ。彼らに責任が持てないから。

サシ募集はダメ。結果的にサシならしょうがない。

メアド晒しは勝手にすればいいと思う。
具体的な内容を定めずにメアド晒すのは禁止ぐらいでいいんじゃね？

打ち出してるじゃん

まとまるの？

まとめるの！

どうでもいいけど、名前欄長くてうざい。どうにかせい

サシオフよりも複数オフでのりんかんのが怖い件

>>225
>コテで性別が推測されるのはしょうがない。
>イヤなら名無しで募集か参加すりゃいいだけ。
>コテ禁止がどう出会い撲滅に繋がるのか効果がわからん。
固定にだけ甘い。
性別指定禁止なら全員そうすべき。

それとも名前欄に♂♀書くのはOKってことか？

>>231
晒しと指定がごっちゃになってますよ

>性別指定禁止なら全員そうすべき。
相手の性別を指定するのは固定も名無しも全員禁止です

>それとも名前欄に♂♀書くのはOKってことか？
自分の性別を書くのは固定も名無しもOKです

つまりコテを名乗るか名無しでいくかの選択肢があるんだから
それで十分てことですわ。

あと自分の性別を名乗ってもいいんじゃね？勝手にすればいい。
募集条件に性別要件を加えるのがダメ。

要するに配給と音速で重要なのは中身のある談義ではなく、 口喧嘩で勝つか負けるかだから、付き合っていても健常者側の得になることはなにもない。

>>144
Ａ＋ＢとかＢ＋ＣとかＡ＋Ｃはダメなの？

>>235
そういう意見も出たが、複数規制掛けたい奴は迷わずDに入れとけって言われてた

最萌とかだと普通に複数投票可だったりするんだが、なんか集計が面倒だとか言ってた人もいた

>>15のＡ，Ｂ，Ｃの３つに対して賛成・反対を投票
賛成の多かったものをルールに追加
（賛成多数は過半数？ ２／３以上？）

>>144のＤは全部賛成、Ｅは全部反対と同じ

>>237
過半数でよくね？

議論中だと>>9-10で書かれてる
・未成年
・メアド晒し
に関しては今回見送りでいいのか？

出会い系云々になるかどうかは別として
サシのほうが話しやすいというのはある。

ので個人的には、Cのみもしくは、Eでいい。
正直、規制ばかりでツマンナイ板になってるよ。

>>238
メアド晒さないと怖くてオフいけないよ、
バックレや待ち合わせ場所間違いなど連絡とれないと困る。

未成年の年齢をどうするかもあったよな
18未満か20未満か

ローカルルール申請に投票は必ずしも必要ではない。
大体の流れとしてこうなりました。
と書いて申請すれば、後はまほら★たちが審査する。
投票まで大がかりにしないで、今での流れをまとみてめる？

>>240
俺の居るスレだと、スレでだらだら打ち合わせてたりすると「メアド晒してそっちでやれ」って言われるから、成立されると困るんで聞いてみた

未成年は18歳以下でいいんじゃね
ところで未成年のオフ参加全面禁止とかなるのか？
よくゲーセンとかで16歳以下は夕方5時（もしくは6時）、18歳以下は夜9時（もしくは10時）以降入場禁止ってあるから、
ああいう制限になるのか？

投票候補が出来てるのに議論中になってるってのは妙な話だよな

で、いつ結論出るの？

規制かけ過ぎると、結局ルール知りすぎてるコテと古株だけが残るんだよね。
こういう論争見てると、新参者や常連でないものは、窮屈に感じる。

>>241
「未成年」は20歳未満に決まっているだろう

>>244
この議論自体がコテと古参のオナニーみたいなもんなので、そう簡単には結論は出ません＞＜

２月２９日投票でいいの？決定？
投票無しで、今までの話し合いをまとめて申請する？

すずとかどこ消えたん？
話し合い放棄か？

意見取りまとめる人間が誰なのかも分からない状態で議論っていうのが無理ｗｗｗ

>>247
このスレ上の流れで判断されたら通るものも通らない気がするんだよなぁ・・・
ちゃんと投票まできっちりやった方が良くないかな？

２９日投票でいいなら、俺が投票コード発行の申請もしてくるが。。。
２９日でいいか？
下記の５つから一番多いのを選ぶんでいい？

【投票項目候補】
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し

>>246
コテと古株の論争じゃ、窮屈な案に決定しそうだね。


オフ歴数年の我が物顔のコテとルール厳守についてオフで話したことあるけど
マジウザかった。
LR見てからオフ参加しろとかいいだす始末。あれじゃ、新参はつらいよ…。

>>251
これ以上議論してても仕方ないし、29日投票でいいよ
投票時間まで厳密に決めといたほうがいいぞ29日0:00〜23：50とか

>>252
しかもLRには書いてなかったんよ。
前に論争があったからググってから来いとかいってたよ。

>>253
コード発行所をよく読んできたら、集計の関係上、23時までがいいんだよね。
その日に発行したコードを発表するのがその時間帯なの
（偽コードと区別できるように）。

投票スケジュールは、
２月２９日の０時〜２３時までってことでいい？

>>252
＞LR見てからオフ参加しろとかいいだす始末。

　親切な固定だと思うけどね

＞LR見てからオフ参加しろとかいいだす始末
それは当たり前だろ
新参が辛い？
なら来るな
半年ROMってろ

>>252
もうコテ古参抜きのオフとか自分が幹事になって企画したほうがいいんじゃね？ｗ
>>255
まあ、集計は楽だと思うｗ
投票スケジュールはそれでおｋ

>>256　>>257
まあ多少は読んできてはいたが、暗記するほど読んでないよ。
しかも、論争まで読めといってたぜ？

コテと古株ばかりなオフで、厳守厳守いわれてみろ。
ツマンネーオフだったよ。

コテは氏ね

じゃ、これから出かけて帰ってきたら、一応、投票コード発行所にたのんでくるぞ？
回線ぶつぶつ切れて、ID変わってるだろうけど。

あとはこれを定期的にコピペしてくれれば。
↓
ローカルルール投票日スケジュール
２月２９日の０時〜２３時

下記の５つから一番多く票を集めたものを採用

【投票項目候補】
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し

>>248
>>51がすず

俺はFくらいボリュームある方が好きなんだけど

ルール厳しくするとオフ板のハードルが高くなって
新規参入しにくくなる→コテ古株のみ＆過疎　は免れないよな。

投票で決めるなら、オｗタ＼(＾o＾)／
っぽいな

>>251

>>237の意見は？？

新参氏ねって言われるような新参はオフに参加しなくていいよ

>>265
俺はシンプルが一番主義。
この段階でまだごたごたやりたいんだったら、その人が投票関係は引き継いでな。

>>259
　LRを守れない新参者を楽しませなければいけない固定や古参はいろいろ大変だなっと

過半数とか2/3ってことは
それぞれに○とか×とかつけるってことかい

>>268
そうやってヘンな絡み方するからコテや古参が嫌われるんだろうが
自分らが作ってきた（と思っている）空気を乱されたくないのは分からんでもないが、大人ならもうちょっと配慮した発言や行動しようぜ

>>270
新参に好き勝手やらせてくれよ
なんて主張に耳を貸す必要はないだろう

>>266　>>268
LR違反はしてないぜ？
議論途中の段階なら、”まだ”LRにはなってないんだよな？

LR変更されたならそれについていくだけだが、
議論が云々とか言いだすほうがおかしいだろ。

>>270
変なカラミっつうわけではないが、個人的な体験でこんなこともあるって話。

＞自分らが作ってきた（と思っている）空気を乱されたくない
ああ、コテと古株はまさにこれだね。

>>272
何の話してんの？

>>271
だったらスルーすればいいのに、わざわざ神経逆撫でするような>>268みたいな発言しなくてもいいじゃないかって意味だ
郷に入らば郷に従えって言うんだから、ある程度は規律を守るべきだとは思うが
あと、新しい人間が新しい流れを作っていくのは歴史の常なんだから新参古参とか馬鹿みたいに口うるさく言うのもどうかと
皆楽しめりゃいいじゃん？

メアド禁止は反対が優勢だし
未成年問題はちと難しいから見送りでいいと思う

決められそうな所をまずは決めていかないと
それこそ話がまとまらない

>>275
主張をぶつけあってルールどうしようってスレで
主張をスルーしてどうすんだ
バカか

新参 vs 古参 は古今東西、ネットリアルを問わず普遍的な話で
4000年前のエジプトのパピルスにも「最近の若い奴は云々」って書いてあったらしいｗ

新参でもLR見て板に沿った話してれば問題ない
「新参だからLR無視でもいいよNE！」
とか開き直れば叩かれるのは当然

>>277
さっきの>>268がらみの発言は今回の新LR制定に掛かる議論じゃないだろ
それともここはLRに関して新参の態度に古参が文句たれて、古参のウザさに新参が辟易するスレなのか？
そんなら俺は投票まで静観させてもらう

あと、お前さん、人一人を馬鹿呼ばわりしたこと覚えておくといいよ
自分がどれだけ脊髄反射でレスしてるかってそのうち気づくだろ

>>280
ID:W9TxI3rP0は新参だからLR把握してなくてもいいようにしろって考えで
ID:vA0x36qt0はそれにつっかかったんだろ
今回とか前のオフがどうとかじゃねーだろっつーの

バカは投票終了までずっと静観しててください

×新参だからLR把握してなくてもいいようにしろって
○新参はLR把握してなくてもいいようにしろって

ルールを読まずに文句言う人って
説明書読まずに壊れたってクレーム付けるタイプだよね

>>281
>>254>>259あたりを読んでからの発言か？
LR以上のことを新しく来た人間に強制するつもりなら、それは古参の我侭だろう
少しでも出会い厨とかが減るように議論しようってスレだと思ってたんだが俺の思い違いか

古参でも俺みたいな変わり者もいるんだから、新参の人間も「古参は…」とか言ってないで、もうちょっとオフ参加してみてくれよ
じゃあな

>>284
さんきゅ。
＞LR以上のことを新しく来た人間に強制するつもりなら、
＞それは古参の我侭だろう

自分があったコテがこれでキッツイ人だったからね、
古株コテのオナニーで議論が決まっちゃうのは惜しく思ったわけよ。

>>284
その辺りには「何がLRに書いてなかったのか」も
「何を論争したのか」も書いてないが

LRを守れってのは当たり前だろ
それをちゃんと読まずにLR違反して文句言われたからオフつまんねーって
そいつアホなんじゃないの？

オナニーに見えるのかしら

>>284
>LR以上のことを新しく来た人間に強制するつもりなら、それは古参の我侭だろう
そうだね

>少しでも出会い厨とかが減るように議論しようってスレだと思ってたんだが俺の思い違いか
今はそういうスレだよ
本来なら荒れてないときでも地道な活動をするスレとしてあった方がいいんだけど
そこらへんは自分も含めてだけど自治意識が低かったかなぁ、とは思う

>>261でいいのかｗ？どうなの？
古株とか新参とか言ってないで、ローカルルールに集中してくださいよ。

>>261を投票で判断でいいんじゃないですかね

投票まで、自治コテに仕切ってほしかったんだけどなあ。。。
誰もやらねーみたいだから、名無しの俺がやってけどさあ。

>>261でやるとすると、>>173の例だとＥで決定ってこと？

「今のままじゃダメだから変えないと」って人の意見が
ばらけて反対派が有利になるし
Ａ＋Ｂ賛成とかＡ＋Ｃ賛成な人の意見が正しく反映されない

なので>>237の３案の方法を推す

>>286
いやーだから違反してないっつーの。
詳細言ってないのに勝手に決めんなよ。

古株と新参のオフの認識がずれてると感じたんよ。
あまりにルール固すぎて間口が狭いのはちょっとねえ、てとこ。
そんだけだよ。

>>292
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｂ案
現状維持、変更無し

じゃー、これでガチンコ対決でよくないか？
投票はシンプルにしないとだめだって。

>>293
それはルールについて話し合ったから過去の議論を持ち出されただけでしょ
普通の飲みオフとかでいきなりルールについて語られたわけじゃないでしょ

過去の議論の概要も説明せずに自分の意見だけ押し付けて
他は過去ログ読めとかいうのは不親切だとは思うけど
そこまで行くと単にその人の性格の問題

そこを乗り越えて古参に！

>>294
コード関係は詳しくないし分からないけど
スレに書かれたレスの集計くらいならやるから>>237がいい

>>237
>>261
>>264

さあどれだ

>>295
そうかもｗ　そのコテ問題児っぽかったし。
ルールについては、たまたまなんかの会話から話がつながっただけ。

ああ、スマンな、新ルールについて存分議論してくれ。
議論中は別として新たにLRに加われば、もちろんLRなわけだから
従うのが当然だと思ってるよ。

>>237
>>261
>>294

の間違い

>>300
その三つのどれかでいいよなｗ？
とりあえず、今夜、投票コード発行所だけ申し込んでくっから。

>>261でいいと思う。
>>294だと一部だけ規制したい人が困る。

ABCの3つで各人認識が異なってるんだとすればまずは最も追加したいルールを決めるのが先じゃないのか
>>294でいいと思う

>>237しか無いだろ。
・A案の追加に賛成/反対
・B案の追加に賛成/反対
・C案の追加に賛成/反対
をそれぞれ投票して、過半数が賛成した案を全て導入。

nyann

雑談常時あげ荒らしコテ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1197441942/



234 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/23(土) 17:18:19 ID:v0Rlo8+DO
要するに配給と音速で重要なのは中身のある談義ではなく、 口喧嘩で勝つか負けるかだから、付き合っていても健常者側の得になることはなにもない。

>>15ならＡＢＣ案賛成
>>261ならＣ案賛成
>>294ならＡ案賛成で

>>307まちがいました

>>15ならＡＢＣ案賛成
>>261ならＤ案賛成
>>294ならＡ案賛成で

>>261
Ｄ＋性別晒し禁止(コテは除くが、性別または性別の記号をコテに入れることを禁ずる)

性別を隠すってのはネカマになって世間知らずな新参娘を誘き出す為ですよね？
オッサンだとバレたらなかなか若い女は寄って来ないですからね
とても素晴らしい案だと思います。

赤字か黒字か会うまでのお楽しみ！
スレじゃてっきり中年のオッサンだと思って寝グセも直さず会いに行ったら…
自称19才のヤリマソギャル(実は16才)だったぜ遺影！

ってのがオフ会の醍醐味ですよね

おじいちゃんご飯はもう食べたでしょ

…うん

さて、土曜の夜だから今日は人少ないんかな？

で、もう投票なの？
■議論中　>>9-10 未成年・メアド晒しはまた別個でやるの？

未成年・メアドは結論出そうと思うとまた長引きそうだから
決まりそうなもの（>>15の３つ）を決めちゃいたい

ってか、そろそろ一旦区切らないとみんな疲れてきてるｗ

>>315
ということはまず>>15の内どれか決まっても未成年・メアド晒しが決まるまではRL申請はしない流れでいいのかな？

間違えたLRだｗ

おーい、>>301の中の人いる？第一回の投票に関してなんだけどさ
周りにもわかるように捨てトリップでもいいから付けて今回の投票の流れを掌握してくれる？

そうすればコッチも名無し変更の流れ作りやすいんだけど

>>316
>>15が決まったらそこで一回LR変更申請して、その申請のOK/NGが出てから
改めて未成年・メアド晒しについて議論、って流れを考えてます

>>319
二回に分けて現状のLRの中から文字数によっては削らなくちゃいけないのが出てくると思うんだけど
その点が上手くクリアーできるか・・・ちょっと難儀だけど長引きそうだねぇ

>>318
301なんだけど、固定が司会ってか仕切った方がいいと思うんだわ。
あんた、やってくんねｗ？
投票コード発行所の申し込みは別に難しくはないし。

>>321
前スレにも書いたんだけどココのスレと名無し変更スレで俺は手一杯
こういうのは名無しや固定関係なくボランティア精神だと思うんだ

>>322
正直、面倒なんよ。>>91書いたのも俺だから、それをそのまま
使ってくれればいいし。

選択肢は>>261の五択に俺は賛成。

すずさん、なんで消えたん？

>>323
おいおい、いいだしっぺだろうｗ
一番嫌なのがコレでまた固定が勝手に仕切ってとかなんちゃらとか言われるのはカンベンな

誰がやったっていいだろ？
俺はもうやりたくないってだけ。

んじゃ投票無しで議論だけで決定しようか

議論で結論が出れば投票は必須じゃないわけだし

正直な話、責任放置せず言いだしっぺなら最後までケツ持ってほしかったなぁ。

ってな訳で、話が宙に浮いたまま保留中です。

名無しや固定関係なくボランティアさん居たら名無し変更スレまでお越しください。

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

今日はもう寝ます。おやすみ

やりたい気持ちはあるのだけれど、システムが全く(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

今のスレの流れが投票をどうするかの議論に傾きすぎてます
投票ありきで話が進んじゃってます

なので、ちょっと元の議論に軌道修正

>>15の３つの案について
賛成は多数（面倒なんで数えてません）、
反対は４レスのみとなっています

>>58 現状維持
>>75 サシオフ禁止に反対
>>117 現状維持
>>239 サシオフ禁止に反対

（性別晒し・未成年・メアドについての意見は
　とりあえず保留でカウントしてません）

ローカルルールのファイルサイズについて

最大が 2048byte で、現行が 1745byte
↓の変更後が 1884byte なので、３つLRに入れても余裕で足りてます

・リンクの"off3"を"sports11"に変更
・↓の３行を追加
<LI>一対一で会うことを目的とした募集
<LI>相手の性別を指定した募集（同性指定は除く）
<LI>奢り奢られ・雇い雇われを目的としたオフ
・他は変更なし

>>328
スレ上の議論だけで結論を出そうとすると
話がループしてしまうので
投票で決定するのは必需だと私は思います

>>328
ここで議論されたことを総意とするためにも
投票は必須じゃないなか？

あとは結論が出たと判断できる材料がないから
ループは逃れられないし

名無しが「LR変更議論中」に変わったのが2/20(水)
期限は一週間なので2/27(水)まで

名無しが変わってから４日（水木金土）が経過した時点で
案は３つまで絞られてそれぞれ賛成多数に見える

一応、反対も考慮しとくと、今のところ
３つのうち反対があるのはサシオフだけで
性別指定と奢り雇いには反対がないから
最悪その２つだけ追加でもいいかな、とは思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/15
15削除屋本舗＠しかるべく ★ 2008/02/24(日) 00:45:36 ID:???0
ここまで（ヽ´ω`）

奢り雇い系は自治で何か話し合ってるようなので少し保留、様子見で。
自殺系は乱立しなければ放置で。

>>334
そもそも名無し変更も必須じゃないです
名無し変更で周知しているので意見のある人はこのスレに来るはずです
なので、このスレで結論が出れば板の総意と判断していいかと

結論については反対意見が出なくなれば結論としていいと思います
意見というのは客観的な理由が説明されているものを言います
なので、意見なき反対は反対意見とは見なされません

少なくともこのスレの意見を見る限りでは
サシオフ以外についての反対意見はないようなので
結論を出すのは難しくないんじゃないかと思います

性別指定と奢り雇い禁止は賛成だけどサシオフ禁止は断固反対！
個人的に大人数オフが嫌いなんでサシオフ禁止になったら
オフ板楽しめなくなります。

性別指定禁止するならサシオフしてもいいでしょう。
男同士でサシオフして何が悪いんですか。

他にも同じような意見の方いると思います。

あれ、いつの間にかサシ前提募集禁止じゃなくてサシ禁止になったの？

>>337
気になる点としては
・掲示板である以上、議論参加は不定期。
そのためにある一定の期間を切り取って賛成多数、反対多数を
論じることが実質的に不可能
・有効な意見であるという意識が共有されていない限り、
有効意見数を共有することが不可能
・そもそもこのスレは議論の場であって、このスレの決定事項が
スレの総意であるということ自体がまだ提案の段階である

この三点から、投票という形での総意の形を示さないと
いけないんじゃないかと考えているんだが

>>339
禁止なのはサシ前提募集です、結果的にサシなのはOKです
ルールに追加する文にも目的であることを明記します
「一対一で会うことを目的とした募集」

サシ前提募集の禁止反対！
性別指定禁止することでほぼその目的を達すると考えます。

投票したい！！！！！！！

>>341
あぁそうだよね。>>15の文言とかも前提ってのが抜けてるからいつの間にか変わったのかと思ったｗ

そもそもの議論は、アレ系スレが適切に削除されるように、
LRを分かりやすくしようという目的で実施していたはずです。

アレスレがなくなった今（実質なくなってないのかも知れないが）
その「効果」を見ようとしないで、
なし崩し的にLRをさらに改変しようとするのはおかしいと思います。

アレスレが乱立していたときとは状況が違うとすれば、
実際どう変わったのか把握すべきで、それでさらに問題が
生じているなら、改めて手を打つべきじゃないでしょうか。

例えばごま大福さんは、No.20の>>584で、アレスレ系を
削除することに「即効性がある」と発言しています。
どういう「即効性」があったのか検証されるべきだと思います。

>>301>>323>>326
出来ればこのまま投票まで仕切って欲しいです
宜しくお願いします

はい

>>338
私も大人数苦手だからサシ禁止とかふざけんな！

■■【投票項目候補１】■■
Ａ案
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

Ｄ案
Ａ＋Ｂ＋Ｃ合体で全部入れる

Ｅ案
現状維持、変更無し

■■【投票項目２】■■
Ａ案 賛成/反対
サシオフ禁止（管理人のサシオフ厳禁発言あり。主に出会い厨抑止）

Ｂ案 賛成/反対
募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

Ｃ案 賛成/反対
奢り奢られ・雇い雇われの禁止（避難所に誘導）

>>340
>・掲示板である以上、議論参加は不定期。
だから、一週間名無しを変えて告知してるんです
LRに興味や意見のある人は１日１回くらいは見に来るはずです

>そのためにある一定の期間を切り取って賛成多数、反対多数を
>論じることが実質的に不可能
不可能じゃないです
>>331にも書いたけど、現時点で賛成多数に見えませんか？

>・有効な意見であるという意識が共有されていない限り、
>有効意見数を共有することが不可能
投票で意見の数が出たと言ったところで単に数が分かるだけです
LRの変更においては数が多いのも参考にはなるけど
飽くまで参考であってそれだけでは決まりません
最終的にLRを変更するかどうかはキャップ持ちの人が
議論の内容を見て決めます

>・そもそもこのスレは議論の場であって、このスレの決定事項が
>スレの総意であるということ自体がまだ提案の段階である
名無しで告知した上での自治スレの決定事項は板の総意と見なされます
実際に各板の各種の申請議論で投票無しでの決定というのは普通にあります

なんか意味分からない。
2chで自治とかバカ？
基地外じみた名前のコテとかさ。
売買春禁止を徹底すればいいだけじゃん。

■■訂正■■
※サシオフ禁止→サシオフ募集禁止(サシオフを目的としたオフの募集禁止･結果的にサシオフはok)

管理人発言が盾になってるみたいだけどあれって
サシオフは厳禁でもいいか、ぐらいのニュアンスじゃなかった？
サシオフ厳禁に決めた、ってほど強くは無かったような・・
ログ貼ってこれが元になっているって風にしたほうがいいんじゃないか？

>>345
そもそもの発端はアレスレの削除とは無関係ですよ
たまたま自治スレに目が向く契機があったから
その機に乗じて昔から議論されてるLR変更を持ち出しただけです

現行ルールでアレ・デート系スレが削除されてるのに
それでもルール変えたい人達は、どうしても出会い厨が気に喰わないみたい。
あからさまなスレは消えたんだし現行のままでいいと思うよ。

それによって縛りが多くなって不便を感じる人達のことも
少しは考えてやって下さい。

>>354

>>8

ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203786819/

>>352
>売買春禁止を徹底すればいいだけじゃん。
それを実行できる具体案があればお願いします

>>357
ん〜やっぱりそこまで断定口調じゃないと思う
「とりあえず」だしね
5年前の一言を今更に持ち出して議論の盾にするより
本当にサシオフが弊害あるならそっちをちゃんと論拠にしたほうがいいな
俺も大人数が苦手だからサシ禁止はしんどいなぁ

>>359
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める投稿」はＬＲで禁止されてるじゃん。
これに抵触するスレは現状削除されてるっぽいからあからさまに売買春してるようなスレなんてなくね？
雇い雇われの売買春のスレは外部板にあったよね。

>>359
無理でしょう。
私はそんなことはしないので、正直自分がしなければ警察にご厄介に
なることも無いので。
あとは削除人に売買春が起きそうなスレを削除してもらえばいいのでは？
でもそうすると多分全てのスレがなくなるでしょうね。
今暇だろうが、食べ物系だろうが1対1ならその機会はあるのですから。
奢り奢られなんかより今暇系とかのがその確率高いってこと、知らないでしょう？

>>360
＞5年前の一言を今更に持ち出して議論の盾にする
何度も告知しなければいいなんて思ってるの？
時系列で後から解禁といわれない限りこれは有効だろ

ぶっちゃけ、突発オフ板の９割は出会い厨スレだわなｗ

>>355
そうだとすれば、余計に自治スレ住人のエゴだという批判を
逃れられないと思います。

一番理解できないのは、現状で守られていないルールより厳しいルールを
勝手に定めて、なぜそれを守ってもらえると勝手に信じられるのか、
ということです。

結果的に無視されて、自治スレの言うこと&新RLは無視してよいという
空気が醸成され、なし崩しになるでしょう。
それは自治スレの自殺でしかない。
勝手にルールを押し付けられるよりは、よほどそのほうがいいですが。

1対1じゃなくても、1対nでもやる奴はやるしね。

>>336
せめて、奢り雇いに関してはあるていどローカルルールで指針を
示した方がいいんじゃねーの？
大規模オフ板では禁止されてんだし

>>363
そんなに噛み付かれても困るんだけどｗ
とりあえず＝暫定的に　ってことじゃね？
だとしたら本当に必要な事かどうかを話し合うべきなんじゃないか？

>>現状維持の人

現状、奢り奢られ・雇い雇われ系のスレで
エロ・異性目的の募集が少なからず書き込まれています

>>336の発言を見るに、自治スレで禁止の結論が出なかった場合
スレッド自体が削除されることはないと思われます

その場合、ルールに違反しているレスだけを選んで削除依頼する必要があります
なお、現時点で奢り雇い系スレは15スレ立ってますが
誰が全スレをチェックしてレス削除依頼をするんでしょうか？

少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見は説得力がゼロです

>>366
だろうなー
４〜５人のオフでもメアドとか番号聞き出してってのは普通にあるだろうしね
サシオフだからダメなんだってのはあんまり説得力がないと思うんだけどな
デートスレとかアレスレを排除したいなら異性間の出会い目的禁止ってＬＲを適用すれば済む話だし

気に入らないスレ潰そうとして必死だなとしか思えないよ

>>365
自治スレ住人って何ですか？
自分の使う板について誰でも意見を出せる場所が自治スレですよ
意見のある人が意見を言っただけです
エゴだと批判されないために手順を踏んで話し合ってるのが今です

それから、ローカルルールは板住人に守られなくても
削除人が削除する際の判断に使われます

>>372
自治スレ住人って多分あなたみたいな人の事だとおもいますよ。

>>373
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>374
なんでそんなに躍起になってルール作りたいのか不思議に思わない？

>>ID:2sWAcUqj0

議論がループしてしまうと思うので
投票を前提に議論を進めるのがいいと思います


最終的には投票で決定するのが賛成派/反対派共に平等だと思います

アレスレとかデートスレは削除されてるし、これからも削除されるだろう
雇い系は興味が無いから開きもしない
何がうざいって雑談スレ、日記帳スレがうざい
オフする気も無ければ>>1にテンプレもない、こういうスレってオフ板的にはアリなの？
mixiでやれって気がするんだけどｗ

>>376
投票するならするで反対はしませんが、誰がやるのかが問題かと
重複投票覚悟でのコード無し投票でよければ自分が仕切ってもいいけど
コード発行所を使うのであれば自分はやりません

>>372
発言しない人=意見のない人ではないです。

少なくとも僕が見始めたNo.20あたりでは、
「こんなスレの議論を気にせず、今日もオフしている人たちがたくさんいる」
という趣旨の発言がありました。
逆に言えば、自分たちは問題意識は高いものの、マイノリティであるという認識で、
何か板に貢献できないか、という姿勢が見えました。

今は、明らかに偏ったごく一部の人たちの意見を通すために、
自分たちのやっていることがオフ板の総意であるという
ポーズのために、名無し変更や投票が使われています。
ふぃあ氏が懸念したとおりです。

何が手順を踏んでいるのでしょうか？
民主的な選挙であれば、そもそもその手順から法案にして議決します。
だから投票を義務化できる。
投票があったとして、何%が本当に有効票なのか数えられますか？
どこまでやっても「全体の総意」など得られないはずです。

例えば以前僕が発言した「推奨ルール」などは、そういう前提で言っています。

気に入らないとか削除して欲しいスレがあれば出会い目的やら
得ろ目的っぽい書き込みすれば潰せるって事だよね？
もうやってる人、いるんじゃない？

>>379
>何が手順を踏んでいるのでしょうか？
板内の各スレに周知して自治スレで話し合うというのが手順です
２ちゃんの申請議論はずっと前からそうやって行われてます

>投票があったとして、何%が本当に有効票なのか数えられますか？
>どこまでやっても「全体の総意」など得られないはずです。
その前提に立たれるとそもそも議論の意味がなくなりますよ
スレ内での話し合い・名無しでの周知・投票などで
全体の総意と見なす、という決まりです

>>378
先程の流れだと
>>323>>329
コード有の投票みたいです

＞＞誰がやるのか問題かと

まだ誰がやるのか問題になってから３時間しか経過してないので(>>326)
焦らず保留では駄目でしょうか

ねーそれで何か良い方向に変わった？

>>383
ん？

例えば>>369の発言は、本当は自分の居心地の良さを実現するために発言しているのに、
全体の利益を考えているポーズをとる人の典型的な例だと思います。

ルール違反の書き込みが全て削除可能かどうか、
新規流入者が絶えず存在するという事実だけを見ても、
ルールによらず不可能であることは、考えるまでもないことです。

だからと言ってスレッド自体を削除することは、
他の有効な募集も削除することであり、それらの募集をした人たちの
利益を損なうことであるのに、それを無視しています。

>>少なくとも今まで誰もそんなことはしていません
>>なので、ルール違反の募集だけ対処すればいいという意見は説得力がゼロです

「ルール違反の募集だけ対処すればいい」
というのは、適正な募集をした人の利益を考えれば
説得力ゼロでは全くなく、真っ当な落としどころです。

別に違反書き込みゼロが実現できるわけではないのに、
それを実現するためのルールが必要であるという発言をする人が
多く見受けられます。
そのような潔癖症な感覚は、
多くの人々に共有される感覚ではないことを自覚すべきです。

またありきたりで微妙な意見ですなぁ

>>377
高知スレが当にメンヘラ固定雑談スレ。
削除依頼は出ているがストップされず。

>>371
こいつら、気に入らないコテも必死に潰してるしな、自己板に乗り込んでまで。

へぇ。で？

そんな奴等が居るような板内の別スレ(⇒ここの事)で審議して決定したようなＬＲなんざ従えますか、って御話。

>>388の話が妄想じゃないなら

もっと詳しく書いて下さい

内容が曖昧で妄想かと思いました