【突発OFF板】　自治スレ26　【保守推奨】

○軌道修正は直接スレに書き込むのが吉

○誰が言おうが、いつ言おうが、どう言おうが、正論は正論です。

○GL、LR違反スレは根気よく削除依頼へ

○固定出会い厨は名無しで暗躍の場合アリ

○犯罪に巻き込まれる可能性がありますが自己責任の世界です

○２ちゃんねる内でも日本の法律が適用されます

○コテだからって偉い訳じゃありません。
　 名無しだからって何をしてもいい訳じゃありません。

前スレ
【突発OFF板】　自治スレ25　【保守推奨】
(p)http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203486249/

テンプレは>>2-30ぐらい。きっと、たぶん、おそらく。

シーソーゲーム

■議論に直接関係ない内容を避難させてみた
自治テンプレ避難所＠突発オフ板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1203302189/

■削除されたものについて疑問がある場合は
　削除議論板で削除人を呼び出しましょう
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

■オフの話は隔離スレでやれ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203430126/

■現在のローカルルール
http://sport11.2ch.net/offevent/head.txt

■削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

　新宿は日本の中心なので、来れないような田舎の猿に発言権はありません。

　コテもつけられないような責任感のない匿名厨は二日以上に渡って主張する権利はありません。

　べっかんこも使えないようなアナログさんにオフを使うことはできません。

　社会不適合者による慣れ合い板なので、一般人はつまらないでしょう。

　せめて10曲くらいはアニソン歌えなきゃ無理です。

　さぁ！2chのオフなんだから、庶民的な無法地帯にはしたくありません。

　きちんとルールと秩序を守りましょう。

自治の為に誘導しましょう

非合法避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/8057/
アレ系避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/40062/
馴れ合い避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/33156/

〜第一回自治ｽﾚご意見聞かせて聞いてOFF〜
【日時】2月21日(つまり本日)21時〜
【場所】新宿ｱﾙﾀ裏花屋前
【内容】とりあえず意見を言い合って可能性を沢山作っていくOFFです｡
なにかを決定するわけではないので､参加出来ない方も心配しないでください｡
【備考】参加者が少ないと意味がないので､5人以上集まったら開催とします｡
酒は入れない方向で｡参加表明はｽﾚにもお願いします｡ﾒﾙのみはやめてね｡
20時の段階で5人超えてなかった場合中止とします｡

【連絡先】[email protected]
使用率の高いﾌﾘﾒは指定受信してありますが､中には受信できないものもあります｡
返事がなかったら本ｱﾄﾞか別のﾌﾘﾒを使ってください｡

乙
前スレ流し読みはしたんだけど、もしかして進展ないのかな？
何か変わったこととか動きがあったら教えてくれると助かる。

>>6
過去ログ読めとまでは言わないけど
せめて直近の３レスくらいは読んでください

BE_TYPE2　が導入されました

● or ★ or Beポイント1000以上 or Be＋株主 でないとスレ立てできません
詳細はこちら http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2


スレ立て依頼はこちらへ

スレ立て代行スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1194953798/

４日ぶりくらいに覗いたけど何の進歩もなくて面白い　
そんなんだもんログを遡る気にもなりません

>>10
そうかorz
なんか、話し合いのテーマも錯綜してるよね、行ったり来たりな具合で。
一つずつ話し合ったほうがいいのかも知れないけど、どのテーマにしてもコテの問題が出てくるんだなあ。

>>6
メアド晒し禁止を望む人も居るみたいだから
そういう人たちは試しにこのオフでそれを試してみればいいんじゃないの？

スネーク大発生しそうだがｗｗ

まず、「何のために」出会い厨対策するのか、を明確にすべきかと。
自分は、「OFF板は出会い系サイトではない」という建前のためだと思っているがどうか。

>>13
概ね同じ意見だよ。
それに加えて、未成年が観覧可能であり、犯罪の温床になる可能性も否定できない。

>>14
でもそのかわり、表面上は奇麗に自治されるし、
現実では未成年食い放題のパラダイスになるじゃないか

>>15
それ言い出すとOFF板いらないから潰そうって運動起こさざるを得ないんじゃね？
本当なら、利用者一人一人が自覚と責任を（ｒｙと言いたいとこだけど無理だしねorz

前スレ>>997みたいな発言は論外だろ。
色々な立場の意見を出し合う場なのに自分の意見に沿わない発言するなとか本当にアホかとw

スレはお前の私物ではない。

>>17
唖然としちゃったｗ

とりあえず警察国家みたいになるのは勘弁なんだよなー疑わしきは罰する可能性がすこしでもあれば排除するみたいな

◆自殺に関する法律◆
に抵触するので
�K自殺に関するスレ禁止
を追加
【自殺関与罪】
・他者の自殺を教唆幇助すると自殺関与罪となる

【自殺教唆罪】
・自殺の決意を抱かせることによって人を自殺をさせた場合に自殺教唆罪となる

【自殺幇助罪】
・自殺を決心している人に自殺を容易にする援助を行うと自殺幇助罪となる

>>19
嫌がるだけじゃどうにもならないのも現実なんよ。
現状だと、やっぱりガチガチに固めざるを得ない部分もあるじゃん？

>>21
法令遵守だけで十分だろ。

黒の部分があるからその周りの白い部分までまとめて縛る必要はない。

>>21
がちがちはつまんなくなると思う

犯罪者予備軍を抑制するための
【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D性別晒し禁止
�E年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
�F年齢晒し禁止
�G性別や年齢を聞くの禁止
�H人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
�I金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止
(中古のリサイクルは可)
�Jコテやトリップ禁止
�K自殺に関するスレ禁止
(自殺関与罪、自殺幇助罪、自殺教唆罪に抵触する恐れ、または自殺オフをする恐れがあるため)

でも、グレーゾーンに対して不快感を感じる人って多いと思うぜ？

まじで自殺すんなとかﾜｻﾞﾜｻﾞ書かなきゃいけないほど病んでる板だったのか

ガチガチに固めるところはあってもいいと思うけど、全体をガチガチに固めるのはよくないと思うのよ

出会い厨や犯罪をせず普通にオフするつもりの人は
>>24でも何ら困らないとおもう。

>>24全てに賛成しろというわけではないので
一項目ずつ賛成にするか反対にするか判断してください。

>>24
聞く耳はある？？


997:ローカルルール変更議論中＠自治スレへ :2008/02/21(木) 15:09:35 ID:0HvwZphSO [sage]
それなら>>996は自治に参加しなればいい。
出会い厨の味方なら去ってください。

>>24みたいなのが全体をガチガチに固める悪い例ね

>>27
それは同意見なんだけどね、俺も。
とりあえず、性別、年齢晒しの原則禁止はいいと思うよ。
問題は、それをしても間接的に性別を伝えることは可能ってことかねー

・スレタイか１に目的を明確に書くこと
・未成年の参加は保護者の同伴か許可があれば可

以上を現行ルールに追加でいいだろ。

犯罪者を抑制する為に自由を禁止するのって戒厳令に近いモンだ

>>29
出会い厨抑止を考えたり板をよくする気なさそうだったのでそう書いたまでです。

>>30
他に出会い厨や事件を未然に防げる方法があれば挙げてください。

板全体としてのルールはさ、そこまで厳しくする必要もないと思うんだ。
その代わりに、スレッドごとにある程度ルールを固める必要はあるよなー
未成年が参加するには相応しくないOFFって結構あるし、奢り奢られ、サシOFF、飲みOFFとか。

>>33
自由か……
自由に行動した結果に対して責任を負えるならそれでいいとは思うよ。

>>33
出会い厨はガチガチにルール固めてもグレーゾーンつくってくるから
これでも緩い方だとおもったほうがいい。

>>24って別に「全体をガチガチに固める」感じではなくね？
私はこんな感じで一向にかまわんが
会いたくないコテに会ってしまう可能性があるのでコテ禁止には反対

>>35
完全に防ぐ必要がないんです
自分の行動次第で防げる陣容は整っています

ｶﾞﾁｶﾞﾁにしすぎると可用性が損なわれる( ´∀｀)

まずは「ゆるい規制」から始めて、それで不足だったら後でまた規制強化を考えればいいんじゃない？
完璧な規制をしようとすると、普通のオフも開催できなくなると思うよ。

>>37
出会い厨に会いたくなければ情報を出さなければいいのよ。ただそれを選ぶ権利は個々人にあってしかるべきって話

>>39
俺も>>24は特に問題ないと思うんだよね。
貴方と同じで、コテの完全禁止は難しいと思うけど
ただ、機能を果たさないスレの乱立とか、スレを日記帳にしたり、
無駄な雑談に使って初見の人が入りにくい空気作ってるのもコテなんだよなー

出会い厨対策ってことなら、現行ルールに
「オフの内容が具体的に書かれてない募集の禁止」
「異性とのサシオフを前提とする募集の禁止」
を追加すればすむような気がする。

>>24を個別投票しても意味ないよな

>>38
そもそも出会い厨の定義って何だよw
オフ板にいる以上誰だって出会い厨じゃないのか？

要するに粘着したりとか迷惑をかける事が問題であって、出会う事自体悪と思うならオフ板見なきゃいい。

>>40は対応できる人かもしれないが
そうでない人や
成人じゃない人や女性もたくさんいるので
その人達の為に必要。

>>35
防ぐ必要は無い、と思います。
「OFF板は出会い系サイトではない」という建前によって、出会い系サイト規制法を回避できれば十分です。

>>43
一応言っておくけど、君がルールを守ることで板の自治が保たれるならこんなスレは立たないんだぞ？
個人の責任でどうにもならない状態になってるからこういったスレが立つわけだからさ。

>>48
対応できない人は手を出さなきゃいい。
参加する以上は自己責任での自衛は当然

>>48
”ローカル”ルールであって罰則を持たない以上
みんなを保護するのは無理でしょ( ´∀｀)
保護する必要もないとは思うけど

>>48
極限まで可能性を追ったら意味がない
自己責任て言葉を考えてください

>>49
建前で安全さをアピールして、裏で治安が悪くなるのはいただけないな。

>>44
コテの個人スレは本当に迷惑だよね
隔離なら自分でHPでも作ってそっちでブログでもやっててほしい


女裏オフレポスレが出来たときにわあわあ言ってたのも配給さんだっけ…？
そうだったら、いつも議論スレにしゃしゃりでてくるわりには言ってることに穴がありすぎるよね

>>50
わかってますよー
だからガチガチなところはあってもいいんですよ
そこから派生して可能性があるからとかの論理で禁止するのがおかしいんじゃないかなと

配給とさこは
なぜルールを緩めようとしてるんだ？
何しに自治スレに来てるんだ？
出会い厨だから出会い厨の味方してルール緩めようとしてるのか？

>>55
勘違いしないで
ルールを作りたいんじゃなくて、無用なルールだと思うところを言ってるだけ

残念ながら女裏オフレポにわあわあ書き込んだことありませんよ、読んでておもしろかったけど
じゃなかったっけとか不確定なことで人を煽るのはやめてね

ちょっちねー

>>57
排除するだけが自治じゃないからだろ
人に質問するまえに今までの俺の質問に全部答えてからそういう口のきき方してほしいんだけど

つーか実際出会い厨とかどうでもいいけど
ここまで大事にしたんだからちょっとくらい厳しいルールつくってもいいんじゃないの

こんだけ騒いどいてちょっとの改正とかさ…
憲法改正とかとはわけがちがうんだから少しずつ変えて様子見なんてやめて
最初から終点まで行っちゃえばいいんじゃないの

だらだらやってたら結局ｇｄｇｄになるよ

女裏オフレポにわあわあ書き込んでることと俺の主張を繋げると穴がでてくるのかな

>>60
俺はコテみたいに全レスしないほうだ。
必要そうならレスする。
で、配給はできる限り排除しようとせず
出会い厨をたくさん残して
何をするつもりなんだ？

>>57
有る程度ルールは必要だと思いますよ( ´∀｀)
でも行きすぎと思う点を指摘してるだけです

あと自治ｽﾚがオフ板警察みたいになるのはなんか嫌だなと思いました

>>64
自治スレが警察化する要因作ってるのは住民だってことは忘れちゃいけない。

>>64
明文化しないと削除できないスレがたくさんでてくるので仕方ないです。

>>63
必要ならそうするんじゃなくて自分の案を押しつけるんであれば答えるのは当然なんだよ
出会い厨を残したいんじゃない、出会い厨の行動は充分制限できてるのにさらに排除するために行動を禁止にするのがおかしいと言ってるの
さらに言えばそういう意見に対して一切答えないのがおかしいんだよ

「固定も名無しもおとにきけ、我こそはミッｷ〜まｩｽ！またの名を町田のミスちﾉレ桜井なり！」

>>63
さっきから
自分の都合のいいように捉えるなよって事

>>67
どこが制限できてるんだ？
制限できてないから議論してるんだろうに。
あのさ、校則に「喫煙は禁止」って書けばそれでいいのか？
持ち物チェックして処罰しないと無意味だろ。

警察は治安を維持する為に見回りや取り締まりをするけど住民に対して行動を規制したりしないだろ？

>>67
ルール緩めて出会い厨残そうぜみたいにしか
聞こえないものには答える気がしなかっただけだ。

俺が聞くのは出会い厨や犯罪まがい、金銭関係、未成年などで
まともな案が配給からでてくる時。
出会い厨寄りの意見なら方向違うので言い争うだけ無駄だし。

>>57
もともと２ちゃんなんてグレーな存在なんだから別に出会い系認定されなければいいだろ。
女性や未成年が被害云々とか言ってるが、
ここでガチガチに縛ったらmix等に流れてそっちで被害（笑）に会うだけだろ。

出会い厨が嫌なら、
性別指定の女性希望のサシオフに女性か行かなければいいだけじゃないかな？

>>70
学校じゃないんだよ２ちゃんは
出会い厨が行動しにくいように日時内容など明記な場合のみメアド可だろ？
エロスレは削除されただろ？問題はこういう状態を続けていくにはどうすべきかをお互い意識するかであって完全な取り締まりじゃないんだよ

>>58
ああそうでしたか
どうもすみません

今思い出したけど女オフレポは圏外さんだった
まぁどっちにしろ、どうでもいいことを正と決めつけて
何故かほぼ全レスするっていう微妙さに変わりないと思うけど…

自分が正しいと思っているようだから、早くその正論でこの問題を解決してほしい
あなたたちコテハンならできるよ頑張って終わらせてくれ、早めに

>>70
その持ち物チェックには『持続性』がないと思うよ

ちょっちぐらいの壊れものならば残さず全部食べてやるねー

>>72
だったらお前が正義みたいな言動するなよ
対立する意見にも耳をかせない器が仕切るのはよくない

>>71
見回りしたり取り締まることは通報する人と削除人しかできないが
そういうスレが立たないようにしたり削除されるようにしたり
未成年に飲酒するなルールだからと周りが強く促せるように
ローカルルールに入れて行く地道な事が必要。

>>71
パトレイバーの後藤さんの台詞が思い浮かんだ。
「警察の仕事は基本いつも手遅れなんだよ」


というか、まずは
「削除人の削除判断の補助のためのLR追加」か
「出会い厨の完全排除のためのLR追加」か
どちらに進むかを決めないと、どういったルールにしていけば
いいかなんて議論できなくね？

前者は方針を示すことで行動は抑制しないことになるだろうし
後者は行動を規制し、方針というよりは存在できないようにするのだろうし

配給と糞りあはどうしたいのよ。
君たちの言ってる異見じゃ明らかに甘いから皆に噛み付かれてるんだぞ？
君らの意見でどうにかなるならもう自治スレなんて立たないし、それ以前にこんな状況になってないんだぞ？
自由を求めて平和を放棄すんな。

>>72
出会い厨寄りってか、
現行LRでｱﾚ系ｽﾚも削除されたし現状のLR＋αで対応可能じゃないかという所かと
穏健派ですかね( ´∀｀)

>>75
自分を正しいと思ってるのは>>72でしょどうみても

>>81
甘いからじゃなく、目的としてる方向が違うからじゃない？
平和の定義も人それぞれだし、ここはすり合わせの場でしょ？

>>79
促すうんぬんは間違っちゃいないんだよ

やっと昼飯だ

さて、煽りあいはやめましょ？

>>75の書き方がいまいちすぎてわろた

今するべきは終わりのない言い争いじゃなくて
万人受けするルールを決める事じゃないの、そうしないといつまでも終わらんよ

自己責任とかの意見は概ね賛成だけどルールがないとそれが出来ないきちがいが沢山いるのも事実じゃん
(破ろうとするひとは別ね)
自己責任、といっちゃいたい範囲をさっさと言語化にしてルールにしちゃえばいいじゃない

ぼくにレスがつかないけど
ひまつぶしがてら
2085レスまで待ってるよ

>>82
しかるべくさんだったから削除してもらえたようなものかもしれんだろ。
今まで削除されなかったのはローカルルールが曖昧で面倒くさい板だったからじゃないのか？
ってことで他の削除人でも削除しやすいように今決めてるとこ。

そんなことより、いま目の前のうどんに七味かけるかかけないかで悩みます

>>79
そもそもさ青年とか未成年とか確認しようがないだろ？
幹事が一人一人の身分証明証を確認するのか？

明らかに子供なら注意できるけどいちいちやってられないよ。
そもそも未成年の飲酒や喫煙は法律で禁止されていんだからわざわざ明記する意味が理解出来ない。

ローカルルールに窃盗禁止！とか書くのと大差ないぞ。

ごまは作戦通り動けよバカ

>>89
削除されなかったのは自治しなかったから

>>91
日本国憲法から刑法民法まで全部LRに入れなくちゃいけなくなっちゃう( ﾉ∀＼)

>>75
間違えて人の事煽っといて謝らずに逆ギレ…、
そもそも出会い厨って何ですか??
どうせ飲むなら隣は同姓より異性がいいと思うし、ﾌﾞｻｲｸよりはｲｹﾒｿ･美人がいいに決まってる…、
これで出会い厨なの??

自治しなくてもそれなりに廻るよう個々人が良識を持ってたんだよ

>>90
かけなかったら今度から砂糖かけろ

>>93
ならローカルルールを今回で、できる限り完全にしたものにすればいいだけ。
あとは削除依頼すれば削除してくれる。

るーぷ( ´∀｀)

>>95
謝ってるけど？
謝った下に逆ギレの文がついてたら謝ったのも取り消しになるの？

それにしてもレス付けてくるのコテばっかだな




るーぷ( ´∀｀)

>>98
自分の個人的な支配欲をごちゃ混ぜにしないでね

>>100
コテが支配してるように見えるおかげで名無しは参加しにくいのも現状ってこった。

結局一味をかけた
限りなく正解に近い味になった

珈琲に砂糖かける変態を探して今日は僕もオフに

支配( ´∀｀)・・・

ひとまとめにして悪いけどコテハン達は、この議題を終了までもっていく気があるの？

どうせ守らなきゃいけないルールなら
この御時世に生きる人等の人間性なんてあてにしないでとっとと言葉で定めちゃおうよ

>>98
目的に固執しすぎて結果が見えていない

>>98
ローカルルールに今まで入ってたのに削除されなかったってことを考えろよな
削除されるようになったのは住民が自治意識持ち始めたからだ

>>103
砂糖をかける奴は変態だけど砂糖とミルクをかける奴はまとも

>>102
板の雰囲気とかはまた別問題じゃない？？

>>105
そのためにも顔を突き合わせていろんな意見を交換したほうがいいと思って
能動的に行動に出たのに、支持されないんだもん


やさぐれちゃうよヽ(´ー｀)ノ

>>107
削除されたと思ったらこんなことになったのはどうしてだよ。
ルール緩めたら機能がおかしくなるなら、ルールで縛るしかないぞ。

>>109
それは現状をしっかり認識した上での発言？

>>107
同意見です( ´∀｀)

>>107
すずがマメに削除依頼出してやっと消してもらえたと自治スレに書いてあったが。

個人的には男女でおちんちんは美味しいか美味しくないかの議論してる感じに似てると思いました

>>111
だれも緩めるって言ってないとおもうんだけど・・・( ´∀｀)
>>24が全部通るようなら厳しすぎるんじゃない？って感じなだけ

>>100
謝った後に逆ギレしてたら謝った事にならないだろ…jk

ｺﾃｺﾃ言ってるなら名無し専用ｽﾚを立てればいいだけじゃないの…、
ｺﾃばっかのｽﾚに行きたい名無しは行けばいいし、行きたくない人は名無し専用ｽﾚに行けばいい…、
↑の逆もまたありだとは思うけど、基本は名無しでｺﾃを付けてもいいｽﾚを作る…、
でも今までｺﾃはおkだったんだから前者が無難…、

>>111->>113
こんなことになってから自治しはじめて削除されるようになったの
自治スレ立つ以前は基本放置だったから

>>111
認識してないかな


今話てる事とは別の問題だと思ったから
ややこしくなる発言だと思った

>>115
なので賛成反対は各項目ごとに選べるようにと提案しています。

そうしないとずっとループして
先に進まないので。

ただいま。

>>113
昔と比べて削除忍のTOOL変更ややる気の低下も混ざっているので、オフ板に限った事ではないです。

今、何週目？

>>121
もう配給さんがﾊﾞﾀｰになっちゃいそうです( ´∀｀)

配給さんちょっと>>105にレスしてみて
終わらせる気あるなら一緒に頑張ろうよ

私的意見だけど>>119の言ってるようにすれば確実に終わりが見えるんじゃなかろうか

>>120
ローカルを厳しくすれば違反スレを
安易に立てようとする輩が減るので
そうする為に出来る限りＬＲに入れくいとめれるようにしました。

>>116
そんな面倒な事してどうなるの？
普通の自治スレと名無し専用自治スレとやらが最終に出した意見が違ったらまたループするじゃん

厳しい厳しいと言うなら、>>24のどの項目が厳しいのか、
それに加えて、厳しいと感じた項目を削除することで発生するデメリットを抑える代替案。
これくらい出して欲しいところ。

あたし女だけど>>114無視するのは酷いと思うわ

賛成なんだけどLRに入れるのはどうなのかなぁって項目があるのが( ´∀｀)
個人的に困らないからLRに入れちゃえってのも違うと思うし

・エロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
・人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
・コテやトリップによる過度な雑談の禁止
・性別や年齢を尋ねるのは禁止
・自殺に関するスレ禁止

でいいじゃん。

>>128
困らないからLRに入れるんじゃなくて、LRに入れないと困ったことになる。
そう言う考え方をして欲しいところ。

　　提案
　　「奢り奢られ・雇い雇われの募集の禁止」

固定vs名無し
敵と味方がいる


そうゆう見方してたら終わらないんじゃない？？

>>124
だとしても多少曖昧なニュアンス使わないとLRには反してないから…とスレが乱立しそうですね。
私的には広義でも狭義でも取れるLRの制作、そして判断は削除忍に任せる…といったものを希望したいです。
そうすれば悪質なものは広義でとれますし、第三者視点での判断での削除となると思います。

何で両方自治ｽﾚ立てるとか意味のわからない事言ってるの??
ｺﾃのせいで名無しがｵﾌに出にくいor出たくないなら名無し専用のｽﾚを少し増やしてそこで名無しだけでやればｺﾃを禁止にしたりする必要はないと思う…、
ｺﾃがどーのこーの言ってる人って一部のﾏﾅｰ悪いｺﾃがうざいだけでしょ…、
ｺﾃだろうが名無しだろうが何も変わらないと思うんだけど…、

固定VS名無しVS町田

>>134
一部のマナーが悪いコテのせいで善良な他のコテも悪く見られることについてコメントください。

>>133
分かりやすいです
>>41はそういうことです

これは次からテンプレに入れよう


■自殺募集について

自殺スレはメンヘルサロンとオフ板を移動や削除でたらい回しにされて
どうしようかってことで運用情報板で話し合われたっていう経緯があります

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

要は、１板の自治スレの範疇を越えてるってことです
オフ板の姿勢としては立ったら削除依頼でいいかと
消すかどうかは削除人の判断で、何かあったら責任は管理人で

任豚vsGKvs痴漢

>>137
成る程、同意見ですね。

自殺募集については闇職を参考にしたい所です。

>>123
あるに決まってるじゃん
ＬＲ改変する分に文句はないの
>>119が部分部分おかしいと反論してるに反応しないで他人を出会い厨扱いとかおかしいだろう
暫定意見ですらないよ

>>126
�Dとあとコテ禁止のところ
前スレ前々スレで散々述べてるのに反応は我慢しろだとかばっか

目的：
　普通のオフを普通に開催できる状況を維持すること
問題点：
　今の状況ではOFF板が出会い系サイト規制法の規制対象になりかねない
対策：
　1.LRで、出会い系サイトではないことを明記
　2.明らかに出会い系なスレを削除できるルール作り
注意：
　1.LR変更によって普通のオフ開催に支障が出ることが無いようにすること
　2.「被害者」が出る出ないは、正直どうでもいい。自分の身は自分で守れ。犯罪はLRでは防げない。

>>133
今回一度ガチガチにＬＲを決める事により
またグレーゾーンをつくってくるから
そのグレーゾーンを防げる穴を
さらにまた次回の自治で防ぐようにＬＲを決める。
そうしないとループになる。

>>136
どうでもいいｽﾚの乱立、ｵﾌでの行いや発言…、
ただ名無しでも同じ事をしてる人はいくらでもいる…、
ただｺﾃを持ってると個人の特定がしやすい…、
名無しだと難しい…、
同じ事をしてもｺﾃを持ってるだけで多少悪い評判になったりする

奢り奢られと雇い雇われをなくせばってのは同意なんだがいい意味で有用に使ってる人たちのこともあるのでなんともいえない

ageで独り言入れ続けて
まるまる1スレ無駄に使う人間が
どんなに長文書いたところで無駄配給

>>141
私も、コテ禁止はもう少しなんとかできないかとは思ってるよ。
でも、性別晒し禁止に関しては問題ないと思ってる、相手の性別そんなに気にするのか？

>>144
そこで、具体的にどうしようって話になるわけだよ。

>>143
その時点でループになってる気がします。

>>146
きちんとオフしてっから黙ってろ

>>145
有用に使ってる人は便利屋にでも頼むようにすればいい。
金銭が絡むのはよくない。

>>149
OFFに参加してればスレ一つ落書き帖にしていいわけじゃないだろう。

>>143
そうやってどんどんLR増やしていくんですかね？
現実的じゃないと思います( ´∀｀)

コテは性別晒してるのと一緒だから、コテ可なら名無しの性別晒しも可にしなきゃね〜
nameに性別書いてるようなもの

この自治に名前を浸けるなら
それは「ありがとう」

マナー以前の問題で
ローカルルールすら全く守らないコテいるじゃない？
そういうのさえ排除できれば
なにもコテ禁止までしなくともよいと思う。

>>147
前スレ前々スレで述べてるので読んでみてください

固定も名無しも一緒にしよう。
全員強制固定ID。日付で変わらない。名前欄メール欄無効。

>>150
んなこたわかってる
だから排除するってその短絡的な論理が自治じゃない

>>148
削除人は迷ったら削除しないだから
狭義でも広義でもというのでは今までと変わらない。
現時点ですでに狭義でも広義でもで失敗している。

>>156
性別晒し禁止に対してやたら噛み付いてるのが貴方だってことくらいしか……

>>151
常に募集してるけど？

>>157
何で？？

>>160
意見を読みとる気ありますか？

>>153
私はこんなコテだが一応性別不明キャラですが？
ネカマ等の可能性も十二分にあり得るから問題無いと思います。

>>147
立ったｽﾚはしょうがないって言うか自分らじゃ消せない…、
かと言ってやってる奴に止めろなんて言っても無駄…、
じゃあﾙｰﾙに乗っ取って消す、でもすでにﾙｰﾙ変える前から禁止になってるｽﾚが残ってる…、
この点だけならﾙｰﾙでんでんよりも削除人に頑張って仕事してもらうか、積極的に通報するしかないとおも…、

コテ完全禁止は難しいでしょうからモラルに任せるしかないですよね。
あとはオフ主催者が「コテハンは伏せてください」としたならば
基本はそれに従うって事で。

それとコテハン名が入っているスレの扱いってどうなんでしょう？
オフラインミーティングにふさわしくないと思いますけど。

>>153
だから性別晒し禁止も反対してるじゃない

>>159
運営読めば解りますが、迷ったら別の削除忍に任せるようになってますよ。

一部のマナー無視ローカルルール無視の固定のせいで
固定全体に迷惑が及ぶなら不公平だ。

突発を自己紹介板のように使ったり
売春目的にしてる固定だけ
そのコテハンやトリップを使用不可(orアクキン)にできないのか？

>>152
問題をひとつずつ潰していくのは
ルールを変える手間はかかっても
方法としては確実だと思いますよ

>>169
技術的には可能だけど、別の名前使われたら意味がない。
IPで弾くことも可能だけど、完全に個人をロックオンするのは難しいね。
そして、両者共にスレ削除以上の手間がorz

>>166
つ削除ガイドライン

>>169
できたらすごいけど何で判断するか…、

>>156
「前に言った」じゃ意見になってないです
意見になってないので反論する方も反論のしようがないです
そのときの発言をいくつかコピペするなりした方がいいと思いますよ

>>164
おたくはそうですねｗ
ただ、コテを性別晒しの道具として使ってる人がいるのも事実。

コテハン名入れてる自己宣伝スレは
禁止しても
結局はタイトルをどうでもよい無難なものにすげかえるだけで
延々と自己宣伝スレあげを繰り返す現状とさほどかわらないと思うよ。

>>169
●は焼かれてる人もいるし
通報されて荒らし認定されたらｱｸ禁される。ｺﾃﾄﾘじゃないけど

固定ハンドルのスレッドは議論するまでもなく現状で
「GL３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」で削除対象です
削除依頼をしましょう

>>176
確かにそうなんだよね。
本来は自重してもらうのが一番なんだけど、現実問題それができてないね。

>>175
確かにエロスレ等には多いらしいですね。
しかしそれは現行のLRでも抑制可能です。

直近スレも読めないのですか？

>>180
へー知らなかった・・・( ´∀｀)

本当にこれ何周目ですかｗ

ここまで来ると逆にかっこいいなおまいら。

出会い厨排除ってそもそもﾙｰﾙ規制出来ないんだから、議題から外すべきだぉ

>>24
�@オフ板の性質上、メールでの連絡が必要な場合もある
�C�D男性だけのオフ、女性だけのオフ、等は問題無いと思うがどうか
�E�F例えば、同世代限定で普通のオフをやる分には問題無いと思うがどうか
　それに、出会い系サイト規制法には年齢に関する記述は無いと思う
�I物品の売買や譲渡などはあっても良いのでは？
�Jオフ板の性質上、個人識別が必要な場合もある

�Aの「隠喩」対策としてこれを追加するのはどうだろう？
　「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」

俺もコテ禁止に一票かな。
自分も異性の気になるコテがいたらついつい行きたくなっちゃうもん。
まんま出会い厨じゃんｗｗｗ

純粋にオフを楽しむならコテはいらなくないか？
コテ同士で馴れ合いたいなら別でやればいいんじゃねーの？

>>167
そのようですね〜
禁止してもしなくても、辻褄が合うルールが決まると良いと思っているだけですよｗ

>>184
ちょっと悩むとこもあるけど、最後のは素晴らしい！
なるほど、趣旨を明記しない募集の禁止か。

>>174
『前に言った』
じゃなくて
『過去ログ読んで』

って事じゃない？？
どう見ても


今北産業じゃなくて
反論したいなら
過去ログ自分で読めば？？

「限りなく対象に近いグレー」
ってのを考えたけどググったら既に使われててブルー

>>185
行きたくなっちゃうのは問題ないでしょう
そういうのが群がって嫌な人は表記しなければいいでしょってこと

固定も名無しも一長一短です。

固定・匿名性は減少するが、信用等が増える場合が有り、周囲の評価に晒される。

名無し・匿名性は高く、信用等は少ないが、24時間でまた評価は戻る。

>>24の>>184に対する返答待ち

>>180
エロスレは異性が出会う場ですからね…
問題は今ヒマOFF等で暗に異性を誘うものと思います。

>>193
>問題は今ヒマOFF等で暗に異性を誘うものと思います。
いまひま系は固定の雑談でそれはそれでうざいけど
暗に異性を誘って問題になってるのは「奢り・雇い」だと思う

>>193
今暇は良い釣りぼ(ry
なんてのは冗談としておいて、
今暇で性別を暗示してもあまりメリット無い筈ですが…

このタイミングでぶったぎり

〜第一回自治ｽﾚご意見聞かせて聞いてOFF〜
【日時】2月21日(つまり本日)21時〜
【場所】新宿ｱﾙﾀ裏花屋前
【内容】とりあえず意見を言い合って可能性を沢山作っていくOFFです｡
なにかを決定するわけではないので､参加出来ない方も心配しないでください｡
【備考】参加者が少ないと意味がないので､5人以上集まったら開催とします｡
酒は入れない方向で｡参加表明はｽﾚにもお願いします｡ﾒﾙのみはやめてね｡
20時の段階で5人超えてなかった場合中止とします｡

【連絡先】[email protected]
使用率の高いﾌﾘﾒは指定受信してありますが､中には受信できないものもあります｡
返事がなかったら本ｱﾄﾞか別のﾌﾘﾒを使ってください｡

ちーん

支援　(笑)

>162
遅レスすみません
コテハン禁止は大方支持しますが、それだと固定の良いところが失われてしまうので、
強制固定ID背負わせたら名無しにその意味を付加できると思いました。
具体的には多少の責任ある発言、荒らしの防止です。
ただしIP変えれば意味ないし、名前欄メール欄無効にしても本文にコテハン書いたりは防げませんし
変質的な人間はID覚えて結局コテハンのようになってしまうことも考えられます。
それでも、今みたいな馴れ合いや出会い厨対策には効果あるんではないでしょうか。携帯ユーザ多いですから。

馴れ合いｶﾃｺﾞﾘなのに( ﾉ∀｀)

そうなるとユビキタスも同時に仕様変更ですね。

>200
馴れ合いは良いんですよ。スレでもオフでもどしどし馴れ合ってください。
ただ、コテハンによって参加者が制限される排他的な馴れ合いはよくないと思います。
名無しでもテーマが一致していればスレでもオフでも楽しく馴れ合えますよ。

>>199
２ちゃんねるで実現可能な方法を考えた方がいいですよ

>>203
板毎の名前欄やIDの設定は出来るでしょう？

要するに配給は36歳
前の恋人はオフ板で知り合った大佐、今の恋人はオフ板で知り合ったＱ子

スレの私物化で毎日無駄あげをしている
自分は一切ローカルルールを守っていない
自治されると困る　でＦＡ

まあ結局そういうことなんです。
ですから自治スレの皆さん、以降配給のレスは完全スルーで
言い返し厨だから何を言っても無駄

ID:0HvwZphSOはオフ板閉鎖についてはどう思う？

ID:0HvwZphSOはすず

幅広い意見を取り入れる自治厨のみなさまへお願いです。
・投票するときは最低一週間前に投票開始を公示すること。
・投票期間にある程度のスパンを持つこと（三日くらい？）
・LR改変を支持されない意見も受け止めること（すなわち改変しない選択肢も取り入れること）

>>205
年齢とか関係あんの？？


あなたは何歳？？

晒す必要あると思う？？

今このスレにわざわざ年齢を晒す方が場違いじゃないの？？

>>204
デフォルト名無しは変更できるけど強制名無しは別
要望で変えられるのは↓だけ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/135
135 ：まほら ★ ：2007/03/16(金) 01:07:35 ID:???0 ?2BP(6668)
>>130を訂正致します。

２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下等で対応可能なものと実況についてのみと致します。
　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報
調子の悪いスレッドの修理承り口
新板をねだるスレ＠運用情報◆
■　板分割　ご相談所

二回同じようなこと言う必要もない

ごめんね(照)

許した

>211
IDも自治側の要望での変更は難しいみたいですね。
ありがとうございます。

そもそも年齢からして間違えてるしな
俺に二年間粘着してるアホだから相手しちゃﾒｯ

ドライブスレ＝アレスレ的風潮があるらしいけど、
そういうのはＯＫなわけ？

ドライブはサシとは限らんけど、まあ普通はサシだわな。

ドライブ自体は健全扱い

言い返し厨wwwwwwwwwwwwwwwww

ドライブスレって一番危ないと思うんだけど。
密室で異性と二人きりになる可能性が高いわけじゃん。

あからさまなのは規制できるけど可能性だけだと規制は難しい

会いたいコテ、腐女子のオフ、、まだあると思うが…
これらは性別指定不可なら引っ掛からんの？

性別指定ＯＫでサシだけ禁止にすりゃあいいのにな。
オフのイメージを3人以上に定着させりゃ、出会い系と思われないだろ。
ま、勝手にわいてくる出会い厨は放置な。

ドラスレは出会い厨がわいても住人が叩き潰してるから平気じゃね

>>205
配給さんが言い返し厨なんじゃなくて、
あなたの口と頭が回ってないだけじゃ。(´ΦωΦ`)

>>224
ほかでやれ

俺もそう思う

ごめんなさい

自治オフはどうがんばっても21時に新宿にはつけないです

この時間になってもやっぱり参加から表明表明がないので中止にします


やっぱりだめかぁ

過去の奢り・雇いが問題視されたときの流れ

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
457- 04/07/31 奢り
515- 04/12/31 奢り
597- 06/08/03 奢り
650- 06/11/27 雇い

夏と冬に問題視されるのか
４年前からループループループ……
「奢り・雇い禁止」だけで良くなるからマジで
騙されたと思ってルール化してみ、って

つーか自治オフなんて頭悪すぎだとは思わないかね
かにぇ

　 　 　 {.. . . . . . . . . . . . . .＿ . . ｰ＜ノﾍ:ﾉ::.l . . ヽ
.　　, -‐ゝ . . . . . . . . . . . . . . . ＼::::::..ヽﾉﾍ::::|:::::.::..l
　　ｌ . . . . . . . . . . . . . ￣ ｀ヽ_::::...ヽ:ﾄ､::＼ﾉく:::::::::::.|
.　 j. . . . . . ..、 ヽ.｀_ァ｀フ二._ ＼:::.Ｎ:r,ﾆヾ::. .＼::::::|
　/. . . . . . i. .l＼. .＼イ´ {_ﾉﾊ〉　ヽ! !}.ハ. }:::. .＼` ｰ
./ ,'. . ..ｉ. . ﾊ {.　 `'ｰ-ゝ　 ゝ''　　 　 ` ) ﾉ/＼::. . .` ｰ::
{. .! . . ﾊ. .l７¨!ﾊ 、　　　　　　　　　　 ｀ /::: ＼ ､_. . . .
.V{. . ;'::::ヽ|`　ゞ' ,〉　　 ＿　　　　　　厂ヽ;＼. .` -¨ﾆ 　　　>>227あんたバカぁ？
　 ヽ.:::ﾄ､トﾍ　　 ヽ ／,. --ﾍ　 　 　 ,'　 .ハヽ::: . . . . ／
.　　 V 　 　 l.　　　`く.　 /´ }　 　 ./　 / / ヽ:ﾆ::＿/／
　 　 　 　 　 ,ゝ、　　 ＼{__ノ　　 / .／,.<:.: : : : / :〃
　　　　　　 /. . . .＞　.　　　　 ,.ｲ／／／,ゝ,: :/: : !| ／
　　　　 　 ,'ｉ. . ../:::{::::::::｀: ｰ :´:K. く. く／ : : Y: : :.|:l
.　　 　 　 i ! . . i::::::ヽ:::::::::__:;:::-ﾍヽ._>:.: : : : 人 : : l ヽ.
　　 　 　 l :|. . ,ﾚ'ﾆ¨´￣ .:./:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.: :／　,ﾊ : :l : :
.　　　　　| ::|./ﾊ　 }: :.:.:.:.:.,':.:.:.:.:./ﾞヽ.: : :/　／: : ＼!: :
　　　　　 l :;ハ._,ソ :.r─-l: : : :ﾊ　　`ｰ'　/ : : : : :.::|: :
　　　 　 ／: : : : : :.:/::::::::::| : :.:|: :＼.　　/: : : :.:r‐-j : :

http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
この避難所をjaneで見るにはどうしたらいんすか

>>231
「jane jbbs」でぐぐれ

>>232
寺トン

愛してる

>>220
サシでないドライブならいいんじゃね？
車複数台とか、１台でも３人以上とか。

自治スレが既にﾛｰﾙｰに抵触してるという

だから雑談スレくらい許してやれ

雑談スレは各板に１個までは黙認、じゃなかったっけ？

相変わらず話題がループしてますね
ただの雑談と化してますよｗｗｗ

議論用wikiとかあるといいんじゃね？
2chは議論に向いてない。

誰にでも勝手に改変削除されるwikiの方が向いてねーよｗｗｗ

このまま失速しそうな勢いですね

とりあえず自治論について顔突き合わせて意見交換しようなんだぜ

>>240
オフで話すメリットが思い付かない

つまらない議論は終息でおｋ

自治オフなんて出た日にゃ下手な事言った瞬間から情報操作ですよ奥さん

出会い系オフの避難所作りました
利用するなり誘導するなり使って下さい

【名古屋】とりあえずアレとか募集するスレ【東海】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40062/1203592258/


名古屋の作ってみた

今北産業



うそですすみません今から過去ログ目を通してきます。

本質的に突発OFF板は存在自体が犯罪の温床
早期に潰すべき板

>>232
男なら黙って「かちゅ〜しゃ」か「ホットゾヌ２」使わせろ！
詳細はそのまんなググらせれ

ごめん
ｊａｎｅゆーざーなんだ

>>247
かちゅならkage板で聞けばよかろう
ぞぬの方は使ってないから知らないが基本はわからなかったらまずググれじゃないのか？

スレで話してるから議論が無駄に広がるんだって。
一つの論点をじっくり話し合わないから収拾ついてないんじゃん

顔突き合わせて相手がなにを思ってるか伝えたいのかを見ながら感じながら話す事に意味を見いだせないのか？


うーん

そのほうがオフ板っぽくていいと思うんだけどなぁ

>>165
ルール云々じゃなくてでんでん？流行ってるの？

>>184
＞ >>24
＞ �@オフ板の性質上、メールでの連絡が必要な場合もある
�@以外に具体的にどういう場合に必要ですか？
サシオフに持ち込みたいだけじゃないんですか？

＞ �C�D男性だけのオフ、女性だけのオフ、等は問題無いと思うがどうか

(1.男が男指定、2.女が女指定など同性同士なら指定可能として1と2が合流できるようにするため他のスレを介して逢うと意味が無くなる為性別指定、性別晒し一律禁止)

＞ �E�F例えば、同世代限定で普通のオフをやる分には問題無いと思うがどうか

年齢制限することにより同年代の出会い厨が沸くので問題あり。
＞ 　それに、出会い系サイト規制法には年齢に関する記述は無いと思う

2chは18未満確認とらせてはいないし誰でも使えるので
年齢指定、晒しを禁止して未成年者が出会い厨による性犯罪に巻き込まれることを防止したほうがよい。
＞ �I物品の売買や譲渡などはあっても良いのでは？

譲渡だと物奢りスレがなくならないから体目当てがはびこるからＮＧ

＞ �Jオフ板の性質上、個人識別が必要な場合もある
(具体的にどういう場合か)
＞
＞ �Aの「隠喩」対策としてこれを追加するのはどうだろう？
＞ 　「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」
それだけだとぼかして明記したら意味ないので
「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」にしたほうがより確実。

>>250
このスレで延々書き続けてる人間が全員ご近所さんならまだしも
オフしたってそのオフに行ける人だけの意見にしかならない
夜中にちょっと議論して「反対ないから結論」とか言ってるのと同じ

自治スレは最低限ある程度ちゃんとローカルルールを守ってマナー良く住んでるコテや名無しの意見が尊重されると嬉しいんだけどなぁ。

ルール無視するような人間に言わせておいても
自分に都合の良い言い返しばかりするだけで
はっきりいってそんな言い返しにレスする時間ももったいないし
第三者からみても
そんな勝手な人間が大きな口を叩いてるのを眺めるのは気持ちのいいものではないよ

■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■

　１さんスレたておつかれさまです

省略にならない程度に意見をまとめる努力

>>252
バカすぎる・・・

＞＞自治スレは最低限ある程度ちゃんとローカルルールを守ってマナー良く住んでるコテや名無しの意見が尊重されると嬉しいんだけどなぁ。




？？？？
マナー良く住んでる名無しかどうかは
どこで分かるの？？

出会い厨はいて良いんだよ
２ちゃんを介して援助交際や、性交渉の募集をするのが問題なのであって

正直な話・・・
アレスレ住人の人で話し合う気がある人はいないの？
まぁ、突発板に自スレ立てて今回の自治問題で消されたのにまた懲りずに立ててる馬鹿な固定もいるからあれだけど。

>>260
正論です
出会い厨がいてこそ、隠れ出会い厨の私がもてます

はい

とにかく今から誰かと飲みたい！なんて時
募集しても1人くらいしか集まらないからサシ禁止はやめて欲しい

それで性別年齢指定とかはもちろん論外だけどな

>>259
(コテ全員ではないが)ここにいるコテみたいにルール緩くして出会い厨はびこらせる隙を
何とかして残しておこうとする名無しが、このスレにいればそいつじゃね？

だがこの自治スレは名無しよりコテのが出会い厨が残るような緩いＬＲにしようとしている人が殆ど。
コテって出会い厨多いんですかね？

そんな切羽詰まって飲みたいときがあるの

出会い厨はいて良いんだって！！
厨と犯罪者はちがうのよ

人と人とがオフする以上、出会い系という範疇に括られるのは仕方ないこと

>>264
友達を誘ってみるとか、人が居そうなオフに出てみるという選択肢は無いのかね？

>>266
地方をなめんなよ

ツッコミでスレが進む

>>265
目的を見失ってないか？

普通のオフをするために出会い厨対策するのであって、
出会い厨を排除するために普通のオフがやりづらくなるのはどうかと思うぞ。

>>268
当日じゃ友達はつかまらない事が多い

今日急に飲みたいという気分になるので、人が多そうなオフに急に割り込むのもずうずうしい
人が多いオフは店予約してて人増えても・・・っての多いしな

まず人の多いオフが自分の趣味のものとは限らない事が多い
あんまり食べたくないものとか

出会い厨がいていいといのはあくまで黒よりは灰色の方がいいってだけですけどね。
それに、出会い厨をいなくならせるなんて無理ですしね。

個人的な理由

「奢り・雇い禁止」で他は現状維持でもいいと思う

>>271
出会い厨を排除すればあとは普通にオフをしたい人達が
新ＬＲの元やりやすいようにオフへの流れをつくる。
今やらなければならないことは出会い厨排除による犯罪予備軍の抑止。

>>264
サシオフの募集は禁止でも、普通のオフを募集したら結果的に参加者２名だった、ってのはおｋでしょ。

一気にアレもコレも禁止ってしようとすると
全体として賛成意見がばらけるし反対意見も増えるから
とりあえず何かひとつだけルール化してみるのがいいんじゃないかなぁ

ルール化する候補
　性別指定禁止
　サシオフ禁止
　奢り・雇い禁止

>>276
ん？
削除人が削除しやすいようルールを少し変えるって話をずっとしてるんだと思ったが

>>277
おｋです。

こんな自治しても叩かれるだけだろ……
反対派の意見なんてほとんど取り入れずに上申するだろうし

せめて統計学上有効な数のアンケートとか投票とかしろよ
利用者総数の何割かの回答が必要だろうが
俺は来訪者が何人いて、その何割が答えればいいかなんて数は知らないが、
自治したいって言うならそれを管理者に問い合わせて、必要回答数を数学板あたりで聞いてくるぐらいの努力はしてくれ

俺が賛同できるのは>>24の2、4、6、8、11、12ぐらいなモンだな
1なんて突発じゃなくて計画的だから別なオフ板作れって言ってるようなもんだ
3は120円の気分の時とかどうすんだよ、って話だな。大体サシになっちまうような田舎だし
5、7は参加する人間のためにも晒したほうがいい場合あるだろ。男の主催するオフには参加しないって女もいるだろうし、その逆もありえる。
9は電話とかで打ち合わせたほうが手っ取り早い場合あるだろうし、禁止するほどのもんでもないだろ
このLR改正案見てると、東京や大阪の人が集まりやすい住人が過疎ってる田舎者を締め出そうとしてるように思えてしかたない

>>272
まぁ急にと言う事は誰にでもあるから否定はしないが
人の多そうなところのオフに出て飲み友達を作るのも一つの手だと思うぞ。
馴れ合いが苦手って言うのならまた違った話になるかもしれないけどね

>>276
＞今やらなければならないことは出会い厨排除による犯罪予備軍の抑止。

なんで我々がそんなことをせにゃならんのかと。
OFF板は出会い系サイトではない、という名目だけでいいんだよ。

相談室じゃないから

ID:0HvwZphSO

狂ってる(>_<)

>>281
出会い厨をより排除できる案がさらにあるなら
ＬＲ案に追加すればよいが
反対なら投票で反対にいれればいい。
投票になったらおそろしく出会い厨の投票が多いだろうから
殆どのＬＲが通らないかもしれないくらいは俺だってわかってる。
それでもやるだけやらなきゃ女絡み金絡み、自殺絡みで人が死んでニュースにまた2chがでて
板閉鎖になってからでは遅い。

>>283が正しい

>>285

他人の事だから知らないとかではなく
せっかく自治で話してるのだから

危機意識を持ってくれとしかいいようがない。

出会い厨とアレスレ住人がごちゃ混ぜ

>>286
反対する奴は出会い厨だと思い込んでるようだが、>>24の案とか、出会い厨じゃなくても反対するようなのが多いからな。
あくまでもオフ板なんだから、オフの邪魔になるような案は反対が多いに決まってるだろ。

危機意識を持てというのに異論はまったくないけど君の方法論には同意できない

目的意識も大事なんだけどさ、そろそろ概念的なことよりも
具体案について話し合った方が建設的じゃないかな

いつから出会い厨撲滅の話しになったのやら

>>286
出会い厨の排除ってなんでそんな性急に行われる必要があるんだ？

あと、ちゃんと投票してるつもりならスレごとに途中経過ぐらい晒してくれないと、まったく持って信頼性がない
今どんな感じなんだ？
各提案毎にちゃんと纏めてるんだろうな？
あと機種依存文字使って提案リスト作るのﾔﾒﾚ

具体案として>>278とか書いてみたんだけどどうかな？ かな？

>>295
良いと思われ

「出会い厨を排除する」「犯罪を予防する」
うんうん、素晴らしいと思うよ、それには賛成する
で、具体案は？

性別指定禁止は同性のみ可だったような

これって反対意見出てこないよね

異性指定禁止がいいんだっけ

>>295
ボーナスとか出て、一人で飯を食うのが寂しい俺みたいな人が
焼肉ぐらいなら3人までおごるよーってお大臣するのが出来なくなるから
奢り禁止は痛いんだ……

金銭に関してだがオフで金貸すヤツは返ってこないという覚悟の下に貸すべき
俺も金貸す時はそう考えて貸してるし返ってこない事は多い

その同性の判断の付け所は？自己申告？

>>297
�@〜�Kまで全て賛成に入れるだけでかなりの抑止力になるとおもうが。
文章は下手なので誰か�@〜�Kの文章を
きれいにまとめれる人いたらよろしくお願いします。
【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D性別晒し禁止
�E年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
�F年齢晒し禁止
�G性別や年齢を聞くの禁止
�H人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
�I金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止
(中古のリサイクルは可)
�Jコテやトリップ禁止
�K自殺に関するスレ禁止
(自殺関与罪、自殺幇助罪、自殺教唆罪に抵触する恐れ、または自殺オフをする恐れがあるため)

性別指定しなくてもオフできるよね？

改正の数が大杉

>>300
それがもし性別指定ならいくないんじゃないか

>>304
同感

何かムダに禁止禁止って言ってるヤツはここを２ちゃんだという事を忘れてる
もしくは、ゆとり(年齢的なものではなく開始時期)としか思えない

>>306
性別指定の奢り奢られ雇い雇われは確かに禁止したほうがいいとおもうが、突発で飯とか飲みで性別指定なし奢り奢られしたい時にLRが枷になるのはありがたくない
俺は性別指定してオフするつもりなんてないが、一緒に飯食おうぜマックぐらいなら奢る、と書けなくなるのは辛い

性別指定してるヤツは別に個々が相手にしなければいいだけでイチイチ禁止にする様なことでもないと思う

会ってから奢ると言い出せばいい

売春などの犯罪は禁止でよいがそれ以外の奢りや雇いを禁止する必要はないと思う。
性別指定やサシオフも同様。

>>311
俺の住んでいる地域じゃタダでさえ人の集まりが微妙だってのに、その上焼肉みたいに金が少し掛かるものを突発でやろうとしたら
結局一人寂しく焼肉に行くことになっちまう
奢りでオフ募集かけたほうが人集まるんだよ……
東京とかに住んでるオフ板住人には分からんことだろうがな

>>309
スレ全体が奢りとかになるとキナ臭いけど
普通のスレで「あぶく銭が入ったら奢るぜ」
って書くくらいなら別に問題ないっしょ

>>311
てか、アレ系の人たちはせっせとしたらばでガキ丸出しの募集しまくってるな。
ま、２ｃｈの募集スレ全部消えたらしたらばの板ががやられるだけだから無問題ｗ

前スレにも書いたけどさ、奢りとかって掲示板を介してやらずにオフの現場でスマートにやればいいんじゃない？

「奢り・雇いを目的とするスレ」を禁止にすれば
普通のスレ内での奢り募集はOKになる

>>312
奢りや雇われは金で女を買おうとするやつがでてきてるのでだめだ。
金のやりとりの争いやエロ交渉で殺人や強姦につながることもある。

>>314
したらばのスレではしっかり「奢り奢られ」専用と「雇い雇われ」専用が出来上がってるｗ

ついでに「アレ前提」専用までｗ
もう、ヴァカかとｗ

そのうち「未成年者専用（成人使用禁止）」とか出てくるんじゃね？ｗ
モロ犯罪ｗ

>>309
奢らなくても会ってくれるような人と会った方がいい。
それか会った時に奢るか。
金でオフを買うと質悪い人をつくることになるからやめてくれ。

>>317
ん？おかしくないかい？
「奢り・雇いを目的とするスレ」を禁止にすれば、奢り・雇いを目的とするレスにも適用されるでしょ？
そしたら普通のスレ内での奢り募集もアウトじゃないの？

>>318
あくまでしたらばの話だからしたらばの管理者が自治してるかにもよるけど・・・

アレが今頃２ｃｈにあったらどうしようとやきもきしまくった。もうその必要もないね。
あとはしたらばの中でどう書いてあげようかな？

直接ヤリ目で書いてみようかな・・・「したらば」ならいいだろうｗ

>>320
言いたいことは分からんでもないが、おまいに俺の焼肉気分をどうにか出来るのか？
焼肉食うよ、なんて言って人が来る地域ばっかりだとか思い上がりも甚だしいぜ

やっぱり都会に住んでらっしゃる方には田舎者の苦悩は理解していただけないようだな……

>>318
「金で女を買おうとする」行為を禁止すればいいだけだろ。
奢り雇いを禁止する必要は無い。

＞金のやりとりの争いやエロ交渉で殺人や強姦につながることもある。
そんなのは自治スレやLRでどうこうすることではない。
自分の身は自分で守れ。被害に遭ったら警察にでも相談しろ。

>>321
禁止には「スレを禁止」と「募集を禁止」っていうのがあって、
前者だとスレタイだけで削除対象にできるし
スレタイを曖昧にしても内容が常態化してれば削除対象になる
後者だとそれに加えて個々の募集についても削除対象
っていう感じで考えてたんだけど

なんつーか人事だからどうでもいいけどさ。

お前らってしたらばだとか定期だとか、
自分の家の中ならまだしも他所の家にまで踏み入ってリフォームしようとするから気持ち悪いよな

しかも自分の家まだリフォーム終わってない状態。

>>323
確実にオフするためにオフを金で買うなよ。
他の人だって奢らずにオフしてくれる人を募集してるんだし
応募がなかったら諦めて一人で行くか
リアルの知り合いと焼肉に行けばいい。

>>323
そこまでしてオフしたい感覚は確かに分からない

>>327
大きなお世話だろ

>>318
だからそういう売春とかだけ禁止すればいいっていってるんだよw

本当に人の話聞いてないねww

>>327
それはあくまでおまいの意見だろ
それに反対してる人間の意見を押さえ込もうなんてのは、提案・取りまとめをする人間のすることじゃねえぞ？
ちょっと考え直したほうがいいわ、お前さん

俺は急に焼肉に食いに行きたくなった。知り合いは皆忙しいらしい。一人で焼肉は寂しい。
じゃあオフ板で募集掛けてみよう、って流れで募集かけてるんだから友達誘えとかおかしいわｗ

�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートの募集禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止 （結果的にさしになった場合除く）
�K自殺に関するスレ禁止
だけでいいんじゃねーの？

>>324
メアド晒し禁止が通らなかった場合
応募してくる人がはたからみて女とわかるかわからんので
金銭や物品の授受(リサイクル除く)、オフを金銭で買う行為を禁止にしなければ意味がない。

違いは具体例を挙げた方が分かりやすいか
「オフ内容を明確にしていないスレを禁止」と
「オフ内容を明確にしていない募集を禁止」の違い

前者だとスレタイが地域名だけのスレはアウトになるけど
後者だと募集単位だからスレ自体はセーフになる

>>331
一人焼肉もいいんじゃないか？

というか、今現行LR見てきたんだが
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
ってのがあるのに出会い厨が蔓延っているんだから、LR定めたってあいつらが守るとはおもえねぇｗｗｗｗｗｗ

>>332
なんか日本語が変だぞ

>>333
サシオフ禁止で十分

>>336
スレ自体立てれないようにすれば強制的に消せるようになるって話じゃねーの？

>>332
自殺スレは>>138

>>336
削除するには充分な根拠になるよ

>>336
あいつらが守るとかじゃなく削除人が削除しやすくするのが目的

>>334
スレと募集両方禁止にいれた。
【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートのスレや募集の禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D性別晒し禁止
�E年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
�F年齢晒し禁止
�G性別や年齢を聞くの禁止
�H人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
�I金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止
(中古のリサイクルは可)
�Jコテやトリップ禁止
�K自殺に関するスレ禁止
(自殺関与罪、自殺幇助罪、自殺教唆罪に抵触する恐れ、または自殺オフをする恐れがあるため)

性別指定をする場合自分の性別を明らかにして、異性に対しての募集を禁止する
ってのはどうですかね？

>>336
それだけだと黒に近いグレーが残ってるから
それも削除対象になるようにLRを変更するっていう流れ

もう俺>>342来るならオフ行くよ
面と向かってどんな頭してるんだか見てみたい

>>336
そうだよね。
LRが厳しすぎると普通のオフの開催にも支障が出て住人が減り、
最初からルールを守る気の無い奴だけが残ることになる。

ところで>>24には「犯罪者予備軍を抑制するための 【ＬＲ改正案】」って書いてあるね。
そもそも犯罪者予備軍を抑制する必要など無いので>>24は全て却下でいいんじゃね？

>>335
それはお前さんの感性
給料入ったってのに一人で侘しく焼肉が嫌だなんて気持ちわかんねーんだろうな
>>338
LR違反ってことでちゃんと通報すりゃ削除してくれるだろ
それとも通報するのめんどくさいから通報人に見つけてもらうまで待つってか？
そりゃ出会い厨を嫌うお前さんの怠慢だろう
嫌なら自分で全力で動け。それから周りに呼びかけろ

朝からの流れざっと追ってみたが、
ID:0HvwZphSOは人の話を聞くスキルが身についてから
出直してくるべきだと思います。

>>342
何かすごいなｗ

>>342
２が意味不明すぎるｗ

項目大杉

>>346
LRが厳しくしたほうがむしろまともな住人が増えるとおもいます。
オフしたい人は環境が変わっても残ります。

>>342
12･･･自殺、麻薬・覚せい剤・合成麻薬などの薬物売買、その他犯罪に絡む内容が含まれる募集やスレ建て依頼の禁止

入れるとしたらこんな感じか？

まあでも普通のスレで焼き肉奢るから行こうぜ的レスをとやかく言う奴はいないんじゃないかな

>>352
それはお前の意見であって、一般的には自由度高い法がいいだろ。
法令順守だけでいいよ。

確かに

>>346
ちなみに・・・
もうルール嫌いの出会い房はみんなしたらばで好き放題お遊び中なんだけど

>>354
んだんだ

>>353
�K案入れました
【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートのスレや募集の禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止
�D性別晒し禁止
�E年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
�F年齢晒し禁止
�G性別や年齢を聞くの禁止
�H人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
�I金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止
(中古のリサイクルは可)
�Jコテやトリップ禁止
�K自殺、麻薬・覚せい剤・合成麻薬などの薬物売買、その他犯罪に絡む内容が含まれる募集やスレ建て依頼の禁止

とりあえず>>342は途中経過と現状の報告してくれよ
それがルールを変えようって人間の最低限行うことだろ
あ、途中経過と現状の意味分かるか？
どの改正LRに反対何票賛成何票かってことをちゃんと明示して、
これからどうして行くべきか住人の考えを纏めたものを提示しろ

それが出来なきゃこんなLR誰も認めないぞ
というか、都合の悪い俺のレス全部無視されてんなｗｗｗ

焼肉好きなんだなぁ

ってか、項目が大量にあるせいで話まとまんねーんだから
個別に処理してった方がいいと思うが

これでどうよ

ルール化する候補
(1)性別指定募集の禁止（同性は可）
(2)サシオフ募集の禁止
(3)奢り・雇いオフの禁止

>>360
まだ投票スレは立ってません。

掲示板を使うのが難しい人が増えたんだなーと改めて再確認

>>365
というより掲示板に限らず会話できない人がいるんだろｗｗ

>>363
同性指定は可入れました
【ＬＲ改正案】
�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートのスレや募集の禁止
�Bサシオフを目的、前提とした募集を禁止
�C性別指定禁止(同性指定は可)
�D性別晒し禁止
�E年齢指定禁止(例外として20歳未満に飲酒させない為の指定や、18歳未満の23時以降の徘徊になる時間帯のオフの場合は指定あり)
�F年齢晒し禁止
�G性別や年齢を聞くの禁止
�H人物の画像、音声、電話、スカイプ、メッセンジャーへの誘導の禁止
�I金銭の授受(例：雇い雇われスレ)や金銭や物品でオフを買う(例：食事奢りスレや物奢りスレ)のは禁止
(中古のリサイクルは可)
�Jコテやトリップ禁止
�K自殺、麻薬・覚せい剤・合成麻薬などの薬物売買、その他犯罪に絡む内容が含まれる募集やスレ建て依頼の禁止

既にアレスレは外部板に流れたし自治スレの存在意義に疑いを持ち始めた今日この頃

>>363
まあ（１）（２）は今までの案と変わりないな

>>364
いまんとこどのルールに反対が集中して、どのルールは通していいかってことぐらい把握してるだろ
それを纏めて経過報告とかを定期的にやってくれないと、こっちは付いていけないんだ
それからこんだけ反対されてるんだから○番は見送りで、とか
こういう意見があったんだから追加で、ってやるのがこういう場合のルールだろ

あ、良さそうだね。それじゃあ追加。ってその場でポンポン内容を増やして行ったら人が付いて来れなくなる
追加するときも削除するときも人の意見を仰げ
お前さんはさっきから一人の意見だけ見てころころ変えてやがる

明日から名無し♀で募集してみたら？ｗ

もうすでに自治という名のオナニーしてるだけに見えるぞｗ

>>367
全面的に支持します

議論が目的になってます

ルールが変更になればまた、うるさくなったりドンドンまた変な書き込みしたり、出会い厨だの指定だのって増えると思うよ。そう言うのは、スレを分けた方が良いと思う。そうすれば…少しは良い掲示板になると思います。一人だけの掲示板じゃないから皆が使う掲示板だし

やっぱりオフ会を楽しんでる人も居るのに…ルールは変えない方が良いと思います。一度決めたルールはそのままが良い！
ルール制限とか増えるとオフを楽しむ人達がこの掲示板の利用が減ってしまいそうで悲しいかも…(´Ａ｀)

>>374
ねーよｗ

>>367
12以外全面的に反対します

ID:0HvwZphSO

狂ってる(>_<)

>>370
現時点の案より劣る案ではなく
出会い厨や、エロ、金銭、犯罪につながることもあるものを
抑止するために効果ある案のみ追加してます。

ツッコミを入れ合って楽しむスレッド

>>379
>抑止するために効果ある案
主観ででしょ

>>379
犯罪のみを禁止しろよ
他を規制する権利はお前には無いだろ

>>379
わざとらしい

>>379
だから、お前さんはもうちょっと人の話を聞けっての
＞いまんとこどのルールに反対が集中して、どのルールは通していいかってことぐらい把握してるだろ
＞それを纏めて経過報告とかを定期的にやってくれないと、こっちは付いていけないんだ
＞それからこんだけ反対されてるんだから○番は見送りで、とか
＞こういう意見があったんだから追加で、ってやるのがこういう場合のルールだろ
これに対する反論・意見・回答がないだろう

あと、追加するなら
○○という意見が出ましたが、追加しようと思いますよろしいでしょうか？
程度のことは言うべきだろ。お前さんの主観でルール追加されちゃたまったもんじゃない

なあID:0HvwZphSO、自治オフしないか？

改正ルールは削除人のため

こんなにガチガチに縛り入れて何がしたいのかわからんよ。

オフ板らしく突発自治オフでも開けばいいんじゃね？

なに？このID:0HvwZphSOフルボッコ劇場

自警団がやりすぎて警察に捕まる感覚

ID:0HvwZphSO　は頑張ってると思うけどな

問題は議論の結果が反映されてないというか独善的に見えちゃうところだろうな

>>369
変わりないというか特に反対がなくて残ってる案ね
んで、個人的には(3)が一押し！

>>367
お前は議論の邪魔にしかなってないと思うぞ。

＞�@(日時、時間、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
＞ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
分かりにくいから「メアド晒し禁止」って書け

＞�Aエロ目的や「隠喩」及び「オフの趣旨を明記しない募集の禁止」を使ったエロやデートのスレや募集の禁止
意味不明ｗ

>>391
ID:0HvwZphSOは議論ってより意見収集してるだけにしか思えない
それで自分のいいと思ったのだけを改正案に取り入れてる感じだな

>>384
追加した案が劣化案なら詳しくご指摘ください。
使いづらくなるからとかは理由になりません。

＞ ＞それからこんだけ反対されてるんだから○番は見送りで、とか

反対されたから見送りなら出会い厨が
自分に都合悪い項目は全て反対します。
それで見送ってたら意味ないです。

ID:0HvwZphSOの人気に嫉妬

>>392
（１）導入ってなると必ずコテハンの問題が付随してくるんじゃないか？

何もまとめも議論もしないで叩いてる人よりは遥にマシだと思うよ。

晒しはともかく指定に関しては固定は付随してこないんじゃ

>>397
あれ、コテハン問題は性別晒しだけじゃなかったっけ？
そこらへんの話はゴチャゴチャしてたから把握しきれてないかも

>>399
ああ　晒しはＯＫで指定はダメってことか
すまん勘違いしてた

>>395
その案がおまいさんの主観で決まっていくってのがおかしいって言ってるの分かんないかな？
ガチガチに締め付ける意見は取り入れてるが、反対意見はまったく取り入れようとしない

反対されるって分かってても意見を集めるのが議論ってもんだろ
反対した相手を説得するのも改正案だす人間の仕事だ
それがしたくないなら改正案の削除が必要だろ

あとな、経過報告まだかよ？

削除人が判断できるかどうかだね

ID:0HvwZphSOが削除人になったらいいんじゃね？

>>ごま氏
本気で審議したいなら田舎者にも優しい審議オフ開催しなきゃ、なぁ・・
たとえばＧＷにぶつければ、休みの人も多いから参加者が100人単位で見込める罠。

【突発板ＬＲ審議サミットin東京】

【開催日時】5/4(日) 13:00
【集合開始】5/4(日) 10:00
【参加資格】東京から夜行高速バスの範囲内に住む２ちゃんねる突発板住人、性別不問
【年齢制限】出発地域によっては深夜〜早朝の移動があるから18歳未満不可、年齢上限制限ナシ
【第１集合】JR東京駅八重洲中央〜八重洲北 ら辺一帯
【第２集合】新宿のどっか(サミット会場)
【やること】突発板のＬＲ改訂に関する論議一式(酒はナシ)
【予 算】新宿迄の往復交通費と新宿での食費

>>395
要するに、自分の気に入らない意見は全て無視、ってこと？
まとめるなら、反対意見等も併記すべきかと。

どーでもいいよ、自治をかたってる輩が多過ぎる

>>405
飯は焼肉で

>>405
飯が焼肉なら俺は仕事があったとしても行くｗｗｗ

壮大すぐるｗ

>>402
反対だけなら投票の時にでも反対に入れればいい。

今の案より何かさらに抑止力のある案での代替案があれば意見頼む。

>>406
反対意見は配給かごま大福あたりまとめてくれ。

>>411
現実的にまとまりそうな代替案として>>363を提案します

荒らしとか基地外どころのレベルじゃないので
この自治スレ覗いてみたが、
やっぱり自治・管理・削除etc自体が機能してないな。

「 責任無き自由 」 ばかり主張するヤツらの
代案無き否定ばかりが書き込まれて
論議ですらなくなってる。

少数の真面目な改善論者をないがしろにして
自治もクソもないだろ。

しばらくは専ブラのＮＧワードくらいしか頼れなさそうなので静観してみる。

>>411
投票いつあるんだよ
いつまでこの改正案を改正し続けるつもりだ？
ちゃんと日付を切って
○○日まで意見を募集致します
なお、反対派の方は投票時に足をお運びいただき、反対票を投じていただきますようお願いいたします
投票日は○○日〜○○日の間となります
とか言うべきじゃないか？
そうすりゃ反対意見で議論がムダに広がることもない

あと、ルール一つずつに対して投票させてくれよ
改正案すべてに対しての賛否なら否しか集まらないことは目に見えているから

性別指定や、サシオフ禁止てそもそもは何がトリガーなんだろ。
スレみたけどわからなかったので誰か教えてください。

ただの茶番劇さ

ID:0HvwZphSOが一番まともだと思います
それに対する反対意見は代替案も無い子供の駄々こねですね

>>418
煽るなよ
自演乙って言われるだけだぞ

削除に代わる代替意見なんてないだろ

>>415
俺は投票詳しくないし投票スレ立てれないので
すずとかごま大福とか配給とか詳しそうなコテに聞いてくれ。
ちなみに人肉地蔵は直接オフでの投票を提案していた。

代替案もきちんとだしてるのに

>>416

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
792 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/06/18 04:05 ID:???
「女？」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/
588 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/30 17:29 ID:???
んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。

>>420
発起人たちだけで連絡取り合って投票日と改正案締め切り期日は決めてくれよ
でないと意味のない罵りあいが続くだけだ

煽ってましたかすみません。

しかしですね。
昔４年位前かな？今みたいな状況になった時、出会い系やペットスレ全て削除されてたんですよ。
それからLR変わってないのにまたこんな状態でしょう。
なあなあになってるからですよ。
ゆるい代替案じゃなくもうガチガチでやるしかないと思いますね。

名無し変更期間は一週間で
2/20(水)〜2/27(水)が「ローカルルール変更議論中＠自治スレへ」
そのあと投票告知用の名前に変えて投票だっけ？

>>422
超絶ありがとう。
たらこがトリガーだったんだね。
空気読まずに投下するんだけど電話スレは置いといてよかったんじゃないかと思った。
オフ可否だけテンプレから削除して。

>>424
結局は利用者の良心に頼るところがある以上なんともならんだろう
ガチガチにしたって出会い厨は沸くだろうから、どこまで抑止できるか分からんが

>>423
その辺の事ならもし投票になるのならこのスレ使ってまた宣伝するから安心して

【自治】突発ｵﾌ板告知用名無し議論ｽﾚ【支部】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203079577/

つーか、自治スレも各項目事にスレたてたほうがいいんじゃないか？
もしくは次のスレタイに議論したい項目一個をいれるとか。
一つの話をしてても、誰かが違う話しだしたら曖昧なままそっちの議論になっちゃってないかな。
一つずつ議論していった方が話が進みやすくね？

>>424
４年前からいたなら「奢り・雇い」を禁止にするだけでも効果あると思わない？
>>228にも書いたけど昔っからエロ・出会いは奢りからの増殖だったし

>>426
それだとオフに関係のないスレになるので無理ですね。
あと電話でスレを通さずオフしたり、エロ交渉、金銭交渉したりする者がでてくる。

>>428
毎日張り付いてられるワケじゃないから、投票日も名前変えて告知してくれると助かるんだが

>>428
ありがとうございます。

>>430
まぁなんだろうね、俺も記憶が曖昧だが当時も削除祭りがあってその後ぱったりと
奢り・雇い系スレがなくなってたような気がするんだ

>>430
効果あるかもしれない。
でも、結局、昔ペットを禁止してしばらくは落ち着いたけど、今その状態保たれていないでしょ。
驕りや雇いのみを禁止しても根本的な解決じゃないと思う

>>432
流石に名無しの名前が変われば嫌でもわかるでしょ？
一日に何回か位はスレチェックとかするでしょ？

>>436
名無しの名前が「ローカルルール改正投票日締め切りまであと○日」とかになれば
オフに出たいときぐらいしか板開かないからなぁ……
一週間に一度は大抵チェックするが

>>437
チェックしてよ

>>437
こっちも流れを見ながら投票の為に変更申請するから少なくても一日一回くらい
この自治スレか>>428のスレをチェックしておいてほしいんだけどな

毎日きてね

根本的な解決は難しいし
人と人が会うわけだから、出会い云々はある程度は仕方ないと思う。

だからといって何もしないのはやめてほしい。

線引きは難しいが、
性別やら、サシオフやら、金銭が絡むのはなしにしてもいいのでは？
または、突発オフ板そのものをとりあえず休止してみるとか。

>>441
そんなことしたら定期オフに人が流れるんじゃない？

>>441
>突発オフ板そのものをとりあえず休止してみるとか

コレはまず無理だろうね

>>439
まあ、お気に入り登録はしておくが
スレで投票日の告知があったら次スレのｽﾚﾀｲに投票日決定とか入れて欲しい
不毛な議論が続くだけなのをわざわざ全部見るのは骨が折れるんだ

素直にお前らが嫌いなの流す為の板作るのが一番早いだろ。

理想郷が１つと、理想郷から排除された奴らの理想郷が出来上がる。すみわけでFA

>>442
そうなると思います。

突発板なくすかどうかは、突発板の状況がどうにもならないときでいいと思います。

>>431
スレを通さないでやってる人達、事柄に関しては、まさしく自己責任じゃない？
それだと集団オフで知り合った男女が、連絡先交換するのもルール違反だよね？
電話するということがオフの定義から外れるてのはよくわかんないです。
ちょっと相談に乗ってほしい、共通の趣味について語りたい
そういうニーズをＬＲで禁止にしてしまうのは行き過ぎじゃないかなと思いました。

まあグレーは認めないというスタンスなのかな？

>>445
突発OFFと出会いOFFみたいに分けろって事か？
確かにそれが一番早いだろうな
作ってもらえるかどうかは別として

大抵オフ系の板なんて自分の住んでる地域のぐらいしか見ないもんだと思うんだが
自分の見てないスレで出会い厨がどれぐらいいるか気になる
俺の見てるとこは一人いたが、一度叩かれまくってそれ以来姿を見せていない

>>447
電話スレのことでまだ言い合ってるの？ｗ
あのスレ覗いたけどアレオフ系の流れで淡々とアドレス流してて一切オフレポなんか上がってなかったじゃん。
元を辿って言えば電話オフのスレって昔から削除対称だったから今まで残ってたのが不思議なくらいだよ。

削除人はちゃんと中身まで見て削除してるからね。

>>448
汲み取り方１つで白黒判別が大きく異なる物に対し度重なる議論を繰り返してきましたが―――って名目でｗ

>>450
そのほうが俺も出会い厨だとか気にしなくてオフできるからいいんだが
出会い厨がおとなしく引っ込むとも思えないでいるｗ
それなりに可愛い女の出会い厨が各地域一人ずついてくれりゃそいつに全員男の出会い厨が集中してくれるのになｗｗｗ

>>447
＞ それだと集団オフで知り合った男女が、連絡先交換するのもルール違反だよね？

仲良くなった人に
無理に電話番号聞こうとしたりするのでなく
相手が快く番号教えてくれるのならいいんじゃないか。

>>449
ここ自治議論スレだよね？ｗｗｗｗ

>>451
というかうん、とりあえずそういうのが出来たと仮定する。
ここで削除や規制やグレーゾーンにあるのはそっちへ移るだろう。

数の多少はあれど同性オンリーっていうのはないし、なんだかんだで女も男も来るだろうから
完全に需要と供給と用途にあわせた素晴らしい住み分けが出来ると思うんだ。

>>452に追加
番号教えてくれた人にスレを通さず執拗に
2人で会おうよとか言ってつきまとい行為やストーカー行為しなければ。

女が男に金蹴りするオフスレが消えてないのはどうしてですか？
【札幌近郊】金蹴りｵﾌ【女神待ち】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1199124584/
【東京近郊】金蹴りｵﾌ8玉目【女神待ち】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1198654856
【名古屋】金蹴りｵﾌ【女神待ち】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1200715337

>>453
まごう事なき自治スレですｗ

いやもうねちょいと疲れたからお願いも兼ねてカキコするけど、
俺もこのスレと名無し変更スレで手一杯になると思うから投票の際の土台作りとかその辺を
他のボランティアさんに誰かにお願いしたいんだけど駄目かな？

>>452
募集かけるとこまでしかLRでは縛りようがない
わざわざ誰か監視するわけにもいかないし
ただ、そうであったとしてもニュースでは大手掲示板サイトで知り合った二人が〜って言われるんだから
LR強化しても起きるときは起きる気がしてきたｗ

>>454
まあ、少ないことは確かだが女性もいる
同性オンリー多いけどな……俺の住んでる地域ｗ
それでも楽しけりゃいいんだが、出会い厨がいると場の空気がｗ

オフ板としての責任と自己責任がごっちゃになってる

>>454
ひろゆきは2chは出会い系じゃないので、と言ってた。
言わざるを得なかったのかもしれんが。
出会い系板立ててそこを出会い系にするには
なんか届出とかいるんじゃないの？

>>452
うん、それ自己責任だよね。
教えたくなければ教えなくていい。
電話スレの内容に関しても同様だったと思うんだけどなー。
削除に関しては元々削除対象だったという事なら、へーとしか言いようがないけど。

なんかね、オフの定義、何を目的とした板なのかというのが迷走してる気がしますのよ。

電話スレが消えて女待ち金蹴りが消えないのはおかしい

>>460
ぶっちゃけだってココだって出会い系（蔑称的な意味で）のつもりじゃなかったけど巣窟になってた訳だろ？

立てる名目なんてどうにでもなる。
結果的にそうなってしまった―――のなら問題ない、だろう？

>>460
別に出会い系としてじゃなくて、単にアド垂れ流したり無節操にOFFするだけの板ってすりゃ風営法にはひっかからんだろ

俺も電話スレ好きだったなぁ。
普通に色々話せて楽しかったよ。

オフの定義って板外での交流って意味だと思ってたけど違うの？

>>462
馬鹿馬鹿し過ぎて放置なんじゃないですかｗ

>>462
金蹴りは相手の承諾ありでも暴行罪になるのなら削除にできるのかな。

>>461
そうなんだよね。迷走して5年以上経つかなｗ

>>462
削除依頼に出されて無いんじゃないの？

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/
offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1175684265/

>>465
OFF板って暇だからスレ外でなんかしようぜってノリだと思ってた

が、どうやら直接会わなきゃOFFじゃないらしい

2chはテレクラじゃないしな。

>>465
うん、私もそう思ってた。
集団オフに参加する勇気はないけどちょっと話したいと思った時に重宝してたんだけどな。

>>465
定期に流れてますね。
【なんとなく】 電話してｵﾌ15 【寂しいから】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1203053051

>>465
電話好きどうそ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tnk/denwa.htm

>>470
お前さんの考えるOFFの定義ってなによ？
電話することが目的＝テレクラ
直接会うことが目的なら、それは出会い系って言うんじゃない？

>>471
こっちもいいよ
https://www.inochinodenwa-net.jp/index.htm

>>472
突発はダメだったからって定期に持っていくその神経をまず疑うよ

>>473
命電はキツいだろ

>>469
消された理由って未成年の書き込みとか直番晒しとかが原因じゃないのかね。
誰か未成年禁止＆出会い目的の書き込み禁止で板建ててみてよｗ

>>470
それはエロが目的の奴の場合っしょ？
それ言っちゃうとオフ会はコンパだろ？ってのと一緒な気がする。

>>474
年齢や異性を指定できないようにすればオフ。

電話したい人は2chじゃなくても
どっかの出会い系で電話できるだろ。

>>476
同意。
全く意味がわからない。

>>476
突発が削除される前に定期に立ってた。
万一に備えてか知らないけど…。
定期なら甘いとか違うと思う。

>>481
定期ってことは
定期でしか電話できないから
毎日同じ時間に電話とかそんな内容なのかな。
内容が定期じゃなければ
また定期にある電話スレも
削除されるのだろうか。

>>479
じゃあ2chの突発じゃなきゃ出来ないオフって何？な訳ですよ。
何でも出来るのがメリットでもありデメリットでもあるんだけど。

こんな感じで四年も迷走してるんだよねｗｗｗｗ

>>481
BE_TYPE2が導入されていないしある意味甘いでしょう

>>481
後だか先だかどっちでもいけど誘導する前に削除依頼してきたらどうなのかな？

>>473
サンクス。
オフ会好きさんどうそ
http://www.pref.aichi.jp/kenkotaisaku/aids/route_of_infection/howtowearcondom/howtowearcondom.html

>>479
異性は激しく同意するが年齢は大学生とか20代とかそれなりに範囲のあるものでもダメなものかね？

>>483
出会い系感覚じゃなく
男女を指定せず、普通の友達感覚で会える事なんじゃね？

>>486
オフでセックスしねーよｗｗｗｗｗｗ

定期で不適切なら定期の裁量内で削除なりなんなりされるだろ
そんなに自分の気に入らないスレがあって許せないか？

>>488
友達感覚で電話したらあかんの？
それでもテレクラって言いますか？

異性に対する疑問や相談なんかは指定してもいいと思うけどね。
オフ会で集まってするほどじゃないけどちょっと聞きたいみたいな電話オフはありじゃだめかねぇ。
単に出会い厨がうざいってだけですよ。

>>487
年齢指定になるからだめ。
若い人限定にしたら若い出会い厨が
若い人が集まるとわかっているオフに出没しまくる。

>>489
ええ、俺も自殺相談するほど追い込まれてませんよｗｗ

>>488
出会い系感覚、友達感覚の違いって何？

>>494
ごめん。嘘ついてた。セックスしたかも

>>492
オフ会で集まってするほどじゃないけどちょっと聞きたいみたいならオンラインで済ませばいいだろ
電話オフって言うぐらいならオフラインで会うんだろ？電話だけならオフじゃなくてオンラインだぞ？

ｈｍ、まぁよく考えたら俺も年齢で弾かれることはあっても相手の年齢気にした事はないわｗｗｗ
降らんこと言ってｽﾏｿ

>>491
電話番号から住所等の個人情報を調べる事ができるので
電話番号を未成年者が教えてストーカー行為などあると危険なので無理ですね。

>>495
結局個人の意識の差になってしまうだろうけど大きく分けるなら
異性を意識するかしないかのちがいじゃね？

ID変わったのかな( ´∀｀)
ID:0HvwZphSOがくるならｵﾌ行きたいです！！

>>495
異性を指定するか
指定しないかの差じゃね

働いてない子供が親の金で電話してるなら腹立つな
定期に未成年いたから説教してやる！

電話オフくらいいいと思うけどな、したことないけど
電話オフの何が問題なの？？

>>499
危険だという理由だけでだめ？
電話番号直接晒してるわけじゃないみたいだし
自己責任で交換すればいいじゃん

>>499
一度会ってしまえばこっそり写真とって、身分証明するものをトイレとかの隙に抜き取って、探偵雇って個人情報調べて
ストーキングしようと思えば出来るからOFF板自体がダメですね

お前さん、自分の気に食わないものは規制しようって頭っから決めて掛かってるからダメなんだよ
ある程度清濁併せ呑む度量がないと取りまとめなんてやってられんぜ

>>503
おもいっきりいるなｗｗｗ
いって来いｗｗｗそして帰ってくるなｗｗｗ

お前らなら何時でも立派な悪質クレイマーになれるな

>>504
電話でしつこくオフ交渉したり、エロ交渉、脅迫など何してもスレに上がらないのでわからないから。
未成年も使える板だから。

　ここは２ちゃんだぜ？

>>496
うん。許す。無理やりはダメよ。

>>497
書き込んで形に残るのが嫌だったりすぐ中傷する奴いたり
レスにレス返すのがめんどくさかったりそんな感じですよ。

むかーしどっかでみたオフの説明にはパソコンをオフラインにして…
が語源とかあった気がするから板上でやらなきゃすべてオフなのかなって思ってた。

名無し代わって参加者増えたなー( ´∀｀)

>>504
電話スレは削除対象のスレなので
電話したい人をみたら出会い系にでも誘導してみてください。

そういえば、コテトリ禁止とかいうのがオフ板のLR改正案に含まれてるのに、賛同派がコテつけてたりするのなんでだ？
単に取りまとめが出来ないとかそんな理由だったらコテ外せよｗｗｗ
まとめWikiでも各個メールでも何でも出来るんだから
どうしても緊急の連絡が必要ってならLR改正案取りまとめの連中で一つのコテ名乗ってくれ
LR改正急進派とかなんでもいいから
なんか政治家といい、規制したがる連中は率先してその規制することをしたい連中が多いな

>>508
普通のオフでも
「エロ交渉、脅迫など何してもスレに上がらないのでわからないから」
オフ板自体だめじゃん

「未成年も使える板だから。」
だからそれ言ったらオフ板自体マズイだろ

その理由じゃ普通のオフとほとんど変わらないと思う。

>>508
ＩＤ変わっても一発でわかるねｗｗｗｗ

スレに上がったら貴方がなんとかしてくれるんですか？
電話にしろ会うオフにしろそこからは全て自己責任でしょう

>>508
だからそれだとオフ板自体のが危険
メールやスレ上で相手のことなんてまったくわからんだろ
まだ電話のが多少は相手のことがわかる以上、そっちのがマシってことになってしまう
そもそもしつこけりゃ着信拒否にすれば終わりだろ
他と何が違うのかを明確にしろよ

>>512
＞電話スレは削除対象のスレなので

現行のどういったルールに抵触することにより削除対象スレになるのでしょうか？

>>512
電話スレは何がいけなくて削除対象なの？
つかどっかに削除理由って書いてある？探してみたけどよくわからんかった。
ちなみに大半は出会い求めて電話してるんじゃないよ。

>>515
自己責任の現状維持派なのか。
自治スレに必要あるのか？

>>519
＞自治スレに必要あるのか？
自治スレに必要なのはオフ板の自治を考える人間のことで
現状維持派が居ちゃダメな理由は全くありませんよ。
あなたにとって必要の無い人かもしれませんがねｗ

>>519
現状維持派にも発言権はあるだろ
それとも意にそぐわない発言は全て排除するのが
自治スレの正義か？

>>508
オフ会で知り合って電話でしつこくオフ交渉したり、
エロ交渉、脅迫など何してもスレに上がらないのでわからないから。
未成年も使える板だから突発OFF板削除。

つかむしろリアルで会ったほうがその後付けられたり顔見られたりであぶねーよ

>>516
オフであとをつけなくても
住所が簡単にわかる。
未成年の住所手に入れて
電話からオフしようと誘い出して
脅迫することもできるから危険だろう。

配給さんてこの人でしょ？↓
http://haikyuukimoi.zz.tc/

こんな人に自治スレへの発言権を与えたら自治の意味がなくなるぜorz

出会い厨丸出しで堂々とルール破ってる酷い人だものorz
中年のオッサンなんでしょ？
いい年こいて自己紹介板との区別もつかないのかなあ？？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1197441942/
144 ：配給 ◆tricks1612 ：2008/01/05(土) 12:08:24 ID:RG0GVuXqO
というわけで情け入ってない雌募集します！
応募はそっとこちらに！
trickstars＠compass.jp

>>519
お前さんさ、何がしたいんだ？
オフ会で出会い厨に目当ての女の子掻っ攫われて板自体に逆恨みか？

突発OFF板を良くしようっていうより、なんか出会い厨への恨みみたいなもんが見えるぞ
お前さんは纏める人間には向かないタイプだわ

>>523
だから住所云々は自己責任でしょう。
簡単云々はたいした問題じゃない

＞電話からオフしようと誘い出して
＞脅迫することもできるから危険だろう。

スレからオフしようと誘い出して
脅迫することもできるから普通のオフも危険ですね。

>>523
ちょwww自分で書いてる文読んで何がおかしいかにまず気付いてくれwww

>>517さっきコテが削除対象だと言ってた。
気になるなら自分で調べてみて。

>>523
少なくとも簡単にはわからねぇよ
話してしまったんならそれはおもいっきり自己責任
探偵とか雇いだしたんならもうそいつはどのオフにでてても一緒だよ

逢った時点でどうにでもなるからオフ禁止　ひいてはオフ板廃止で＾＾＾＾

�@現状維持

�ALR規制を緩く

�BLR規制を厳しく

今はこの３者が居るんだよね？

>996 ：配給 ◆tricks1612 ：2008/02/21(木) 15:06:55 ID:c/aSwXdiO
>こんなんにひっかかるような奴のことまで考える必要なくね？
>
>
>997 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレへ：2008/02/21(木) 15:09:35 ID:0HvwZphSO
>それなら>>996は自治に参加しなればいい。
>出会い厨の味方なら去ってください。

ちょっと違うなあ。
出会い厨の味方なのではなく
出会い厨そのものなんだよ、配給は

>>510
もうね俺もコンピューターじゃないし、何度も言わないからね。
ここは2ｃｈって言う掲示板なの、書いて何ぼなの。
コテで煽り中傷が耐えられないなら名乗らない方がましだよ。
それにオンラインあってのオフラインミーティングなの。
電話だけでっていうのはそれはオフじゃなくてオンラインなの。

>>518
電話スレは何がいけなくて削除対象なの？って聞くなら削除人に直接聞いてきたほうがいいよ
offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/

>>528
＞>>517さっきコテが削除対象だと言ってた。
＞気になるなら自分で調べてみて。

コテが言ったらそれが正しい発言になるんですかｗ
自分もその発言に同意するのであればまず自分で確認した方が良いのでは？
自分で確認した限りでは電話番号晒しての募集じゃなければ問題なさそうだけどな

>>525が出会い厨だからそうおもうだけだろ。
ここは自治スレだろ。
なんのための話だよ。

なんか現状維持派でいらない子にされましたが…ｗ

何が言いたかったかと言いますと、ＬＲでこの板の持つ可能性を潰してしまうのは勿体ないなあと。
アレ系なんかはたらこが発言してる通り、「出会い系じゃない」て事で削除、追放は妥当だと思います。
ですが、グレーは全て認めないというスタンスは前述の通り勿体ないなあという感じです。

電話に関しては確かにアレ系もあったのかもしれないけどそうじゃない物もあった訳で。
アレがある可能性があるから潰すてのは勿体ないなあと。

私恨渦巻いてきた感( ´∀｀)

何をどう考えたら
「直接逢うオフ」より「電話」が危険になるのか教えてくれ

探偵雇って云々みたいな飛躍した意見は無しな

>>531
大きく分ければその3つだけど大半は多少はきつくしてもおｋだけど今上がってるのはめちゃくちゃ、って感じじゃないの？

>>535
ここは自治スレですよ。
つまり現状維持だろうが現状を緩くする意見だろうが別に居ても問題はない。
極論言えばオフ板を出会い系板にしようって意見だってあってもいいわけよ。
その意見が正しいかは別として

>>531
多分オフ板閉鎖は難しいけど一応いるので入れてみた。
�@現状維持

�ALR規制を緩く

�BLR規制を厳しく

�Cオフ板閉鎖

>>276
この人、危なくないか？

この思想はその内、人を殺すぞ　

>>517-518
電話はオンラインなので板違いなんじゃね？

>>536
＞ＬＲでこの板の持つ可能性を潰してしまうのは勿体ないなあと

今のLRは多すぎるから減らしたほうが良いんじゃないですか？どう思います？

> ＯＦＦ板のローカルルール ： 突発以外の企画は定期OFF板へ
> 大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ 、 ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
> 定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド 、 OFFの進行に無関係なage荒らし
> 特定の個人叩きや、悪質な騙り 、 個人が特定できると思われる書き込み
> 公序良俗に反する言動 、 OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
> その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
> 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
> 利用者へのガイド 、 負荷軽減の為、専用ブラウザの使用（ケータイも）を強く推奨します。
> 利用は無料です 、 スレを立てる前に重複していないかチェック
> Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索を
> 突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
> を目安に区別するといいかもしれません 、 荒らしは無視です
> 脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい 、 写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
> 他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう 、 必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
> 携帯から見る人もいるので大きなAAは控える 、 目的を果たしたスレはdat落ち（放置）させる
> 最低限のマナーはわきまえる 、 地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
> メールは気軽に出しましょう 、 メールアドレス等の公開は自己責任

>>543
目から鱗がこぼれたｗｗｗ

>>541
だからオフ閉鎖って言うのなら運営カテゴリに行ってオフ板閉鎖しろって言うスレ立てて騒いだ方が
実のある話だって言ってるのに

電話は板違い

>>543
なるほど、それで削除されたのかな？
まあ会えばオフラインなわけだけど

純情恋愛板に電話スレあるよ

>>541
ありがとです。
そろそろまとめないと訳わからんですよね

>>286
この人はそれほどまでにオフがしたいんだね　

板閉鎖くらい掲げてるのかと思った
なるほど、自分の思ったとおりのオフじゃなきゃ嫌だと

>>535
出た、出会い厨認定ｗｗｗ出会い厨認定ですよｗｗｗ

気に食わん人間は出会い厨ってしておけばいいと思ってんのか
脳みそいっぺん取り出してきれいにしてから来い馬鹿野郎

>>544
さすがに今のLRを緩めるのは反対しとく
現状維持、もしくはちゃんと議論と結果を残した上で追加を意見としてあげとく

>>533
まぁめんどくさかったらスルーでいいですよ。
うん、わかってるよ。でも書いて何ぼなのってのはオフも書かないじゃん。
ちなみにコテは昨日からで名無しだとまずいかと思って付けた。
煽り中傷は別に平気よ。それも立派な意見だもの。
ようはリアルに会う事だけがオフってのが絶対定義なのか。

そんなスレあったんだ！サンクス。見てみる。

>>544
> 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

ここが曖昧というか皆さん過敏になってる部分だなと思います。
アレ系は完全にアウトだけど。
もう少し具体的に出来ればいいんじゃないかなと。

ＬＲの数については妥当だと思いますよ。
定期、大規模と区別するためのものが大半だし。

>>551
すべて自分の思い通りにならないと気に食わない自己中心的な方なんです
そっとしておいて上げましょう
でもこんな馬鹿げた改正通すわけには行かないので反対投票だけしに行きましょう

オフ板じゃなきゃ問題ないの？
【なんとなく】電話するｽﾚpart11【寂しいから】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1202993051

>>554
2ch検索で「電話」とかで検索してみりゃいいよ
2ch検索はググりゃ出てくるし

>>557
オフ板はオフを前提とした板です。
他板の事なんか知らないよ

>>551
お前は本当に一度自治ってものを勉強しなおしてからおいで
反対・賛成の両方があってこその自治
反対を全て無視するのは自治とはまったく違うんだよ

個人的にはこの３つのルール追加でじゅうぶん対応できると思います。
現状アレ系スレや出会い系スレは削除されてますし、
あまりルールを縛りすぎて、つまらない板にしたくないからです。

�@性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
�A法令遵守
�B募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）

>>557
要はそこのLRしだいだろ

>>560
どうでもいいが、お前さん安価まちがっちゃないか？
ID:oIX4joxZOと>>551を間違えてる気がしないでもない

>>561
同性指定はいいのか……？
同性に乱暴を働きたいって性癖の人間にとっては最高の板になっちまうぞ

>>318
先日、一般オフで女性とタイマンブルースになり結局アレしてきた身としては、何の意味もない
ただ、こういった人とオフで一緒になるのは恐ろしい

>>551>>554に同意
オフ板なのにこのスレでオフしないのを棚に上げてるのは矛盾している

>>564
＞同性に乱暴を働きたいって性癖の人間にとっては最高の板になっちまうぞ
まあそういう人も居るとは思いますが、
普通に同性でオフしたい人（特に女性）の方が圧倒的に多いと思うので
同性指定は可にしました。

>>561
同意
激しく同意

オフって結果的にサシになることはあるけど、最初からサシで会いたい
ってのはそれもはや「オフ」と言えんの？
だから、タラコもサシオフ厳禁って言ったんじゃねーの？

で、タラコが急に板設定変えたのは、ここはサシオフ出会い板かと
思ったからなんじゃねーの？

>>564
ﾚｱ過ぎる例だから無視できる範囲ってことで

>>320
＞会った時に奢る　
いずれにせよ同質なのでは？

つまるところ破れる前提のグレーなルールで押してる訳だ　
自覚は？

>>564
同性愛関係は出会い系サイト規制法の定義から外れるので問題無し

>>558
んや、他のトコにあるのはわかるんだけどなんかここがいいと言うか
元々あった場所がいいと言うか。。。
なんかね、だめかね。

>>533
オフかオンかは広義か狭義かって議論はないのかな？
一般的（広義）には岡村さんの言う通りだと思うけど、2CHでのオフ（狭義）ってのは2CH、つまりスレ上でのコミュニケーションをオフにして、コミュニケーションを取る事だとも考えられない？
そうすれば、直接会うオフに加えて、間接的な手段として電話でのオフというのもアリだと思う。

ゴメンいつもはRomなんだが、電話スレが削除されたんは常々意味分からんと思ってたんで…
ちなみにメル友募集は、オフかオンかの問題以前に、出会い系要素を含む、さらには2CH以外でもそういった掲示板あるので削除されない意味がわかりません。
電話スレが削除された今ならなおさらです。
スレ汚してすみません。

性別性別て意識しすぎだよ。

>>573
歴史的にどっちが先かや愛着は問題じゃない
ルールの問題

>>574
違う

「直接会うのがオフ」と定義してもいいんじゃないかな

>>567
まあ確かに
同性の方が気は楽だｗ

>>561の案の方が簡潔で分かりやすいわ
>>24みたいに煩雑なのは勘弁だわ
ってことで>>561なら同意
ホモにあったら運がなかったとして諦めるｗ

ホモもビアンも出会い厨とか古参オフコテよりはいい人ばかりだよ

>>345
激しく同意　
色々と話してもらいたい　

ぜひ決行したい

>>572
あくまでもここで問題になっているのは
「男女一対一であってセックスする行為」をあからさまに募集することを防ぐ、
あと犯罪そのものを防ぐって意味合いでいいのか？

>>561
1と2は文言の細かい修正程度で、要するに現状通りってことだよね？
新規に3を追加ってのが今回の改正案？

ふぃあも

>>557
をいをい！いつの間にこんあとこにできてたんだよ！ｗ

削除人も大変だなｗ

>>580
たしかに出会い厨よりホモの兄さんの方がマシかもしれん
以前オフでホモな人に会ったが、始終面白いﾃﾝｼｮﾝで盛り上げてくれてた
無理やり相手を食っちまおうとかそんなそぶりはなかったから、
隣で女の子から何とかアドレス聞き出そうとしてた出会い厨の情けなさが面白かったｗｗｗ

寝る前にもう一度貼っておく。
ルール増やしすぎは突発板をつまらなくするんで
必要なルールを最低限追加する程度にしたいです。

�@性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
�A法令遵守
�B募集時の性別指定禁止（同性指定は除く）


理由
�@・・・エロ系スレ防止
�A・・・未成年の飲酒等その他法令違反防止
�B・・・出会い系スレ防止

>>582
後できれば出会い厨を排除したい、ってかんじじゃね？
まぁ出会い厨の徹底排除を考えると他多数の人にまで影響が及びすぎるので難しいけどね…

>>583
俺はそう解釈してる

>>379
…劣る案とは？

>>574
まぁ確かにコミュニケーションの違いとか言われたら色々あるけど
どう考えてもスレ上のコミュニケーションはオンラインじゃないのかと

電話スレが削除された大体の大方予想はまず電話だけでアポ取って
オンライン上である掲示板でのやり取りが見えないからオープンな情報でやる掲示板の意思に反する。
第二に普通に電番を晒す馬鹿が居るってこと。
電番は削除依頼ではなく削除要請に書き込まなくちゃいけない
当然何度も同じスレから削除依頼があったら削除人はどう思う？

>>587
【関東】住所と性別晒してラーメンとか120円とか31
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1203443879/
この出会い厨そのもののスレが、それじゃ抜け穴になるわな

>>577
>>578
まぁ自治なんで多数決には従います(^-^)
ただ電話スレがLRの趣旨から著しく逸脱してるとは思えない。
さらにオフ板って、他の板では実現不可能な手段でのコミュニケーションの実現が、住人にとって魅力的なわけで、そのことが板自体の存在意義だと自分は思うから。
ただその趣旨を勘違いして、コミュニケーションの実現＝エロ、出会いなのが問題なんでしょ？
だったら電話スレはアリかなと…

ゴメンもう寝る。どうせもう終わった話さ。

>>587
スレタイに性別が書いてあって明らかに異性とのオフは削除対象だな

>>582
自分は、OFF板が出会い系サイト規制法に引っ掛かることを防ぐのが目的だと思ってる。
犯罪そのものは防ぐ必要無し。自分の身は自分で守れ。被害に遭ったら警察行け。

この数日でわかったのは、>>24みたいにややこしくすると
議論がループして何も決まらないという事
だから>>561でいいと思う
>>590
お前さっきからうざい

ID:oIX4joxZOが出てこなくなったな

>>592
性別晒すのは同性募集なら可だろ
異性相手だったりしたらアウトだけど
性別晒してる男にメールしたりする女は完全に自己責任だからなんともならん

>>595
IDいいなー( ´∀｀)

>>595
だが事前に防げるならそれが一番だろ
そのための議論じゃねぇの？
まぁ出会い系規正法に引っかかるのを防ぐってのもわかるし同意するけどね

さこは議論する気あんのか？
ここは自治スレだ

昨晩流れがまとまったと思ったんだけどなあ。。。
ささいなことだが、機種依存文字は使わない方がいいよ。

性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
法令遵守
募集時の性別晒し、性別指定禁止（同性指定は除く）

これでよくないかい？

>>595
男女の出会いって話にあればＢＢＳＰＩＮＫも純情恋愛でも同じような事案が多発する
要は２ｃｈそのもので大問題になるってことじゃね？

こういう「出会い」と「セックル」に狂ったＤＱＮをどうやって排除したらいいんだろうね？
第一次排除先のしたらばでも「とても手に負えません」状態だしｗ

>>597
さっきフルボッコされて泣いちゃったんだろ

今ごろ慰めてくれる相手探しのオフでもしてんじゃね？

(*´ω｀)意見の無限ループ

>>590
拘束力が弱いという意味かな

>>601
性別晒し禁止して、どうやって同性指定するんだよバカ

>>601
その辺りが妥当だと思うけどな
とりあえずもう寝る…

>>604
(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>592
いいんじゃない？
女に男がたかるのはｲﾆｼｴからの歴史だし、
男だとわかっていく女がいるならどうぞご自由にエイズだよ

>>606
性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
法令遵守
募集時の性別晒し、性別指定禁止

これでいいか？
このラインが大体の意見を汲み取った落とし処だと思うぞ。
これをローカルルールに入れるか入れないか、投票で決めればよくない？

今日はほんともう寝ます。深夜組み頑張って　おやすみ

>>601
ID:oIX4joxZOがあまりにも破綻して意見取り入れたり反対派を無視したりしたから荒れたんだろ……
性別晒しはしないと同性指定とか出来ないし、何より女が気軽に女同士のオフできないだろ
投票日とかどうにかとりまとめる人が決めてしまえばカタは付くな
>>603
結局自分の都合のいいオフだけが残ればいいっていう人間だったか……
まあ、いずれああいうやからがまた出てくるよ……

>>600
怒られた( ﾉ∀｀)

昨日からってもっと前から言ってるけど
現行LR＋
サシ前提・性別指定の募集禁止
奢り奢られ・雇い雇われの募集の禁止
法令遵守

が現実的な落としどころじゃないかと思います。

>>608 (*´ω｀)ぽ？
>>610 それが妥当じゃないかなあ？

>>610
なんで同性指定消すんだよｗ
同性指定は可ってさっき話してただろ

性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
法令遵守
募集時の性別晒し、性別指定禁止
（ただし、女が女を募集する、男が男を募集するのはOK）

んじゃこれでどう？

>>612
最初から女限定オフスレにいけばいい

>>616
つまり、同性募集の時のみ限定で性別晒しOKにするってことか？

>>618
そうですそうです。

ややこしいから同性募集はそういうスレ建ててやったらいいじゃない

一応前スレから( ´∀｀)

596 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/21(木) 00:25:51 ID:uYupokRL0
>>暗喩とか連想とか書いてる人

自治スレ20より
912 ：名無しさん ：2008/02/15(金) 03:33:10 ID:QOKiicQ50
隠喩含むと変更するのは無意味かと。
隠喩かどうかを削除人に判断してもらわないといけない。
「エロや出会いの隠喩」を「エロや出会い」だと判断してもらわなければいけない現状と変らない。

>>616
だーかーら、性別晒し禁止したら男か女かわからんっつってんだろ
お前みたいなヤツが仕切るとこうなるから困る

同性指定したい女の子がいられる場所を確保
↓
女増える
↓
油断する
↓
俺が頂く
↓
みんな幸せ

>>619
まあ妥当じゃないか？

>>622
（ただし、女が女を募集する、男が男を募集するのはOK）
読めますか？

性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
法令遵守
募集時の性別晒し、性別指定禁止
（ただし、女が女を募集する、男が男を募集する場合に限りOK）

ってことだろ

>>620
いくらでも立ってる

>>626
それでいいんじゃない？

>>620
一理あるがそれを浸透させるのは難しいかもしんない

>>621
隠語なんていくらでも発生して来るんだし、特定の語句に限って規制してもいみないだろう
だからこういう曖昧な規制しかできなんじゃね？

なんか話がまとまってきたな
この数日で一番良い時間だ



そか

無駄に煽るコテがいないからか

>>629
最初から参加資格が女しかないスレは過疎ってるからな

>>599
犯罪はLRで防げるものではないだろ。LRは単なる削除基準。

ところで、サシオフ云々の話は無くなった？
個人的には禁止してもいいんじゃないかと思ってるのだが。

>>626
募集する側が晒して男女問わず募集の場合はどうなるの？

関係ないけど
コテは自分以外のコテが嫌いなんだな
だから煽りあいになる

結局コテに困ってるのはコテなんだ
匿名掲示板における自己主張とはこれ如何に

性別晒し禁止はBeとか抜け穴があるから微妙だと思うんですよね( ´∀｀)
LRに入れてちゃんと運用に乗せれるのか・・・

>>634
男女問わず募集なら晒さない

つまりコテは幹事できない

>>630
隠語は分かる同士でなら仕方ないかも


天ぷらの衣を剥く
↓
ノーブラオフ希望


こんなんでてきても誰も食いつかんて

>>638
なにそれすげー( ´∀｀)ｗｗ

>>637
なるほど、コテに反論される大きな材料になるわけだ