【関西・ドライブスレ】雑談所　２周目

>>951
気持ちは分かるけど、そこまで徹底したらドライバーの負担が増えると思うよ。
同乗者がガス代出すことは決定として、いくらかはドライバー次第でいいと思うけど。

>>951
それならかかったと思われる金額を同乗者が相談して分担すればいいとおもうよ。
ドライバーあってのスレという事を忘れてはいけない。

スレ立て出来なかった・・・
一応作ってみたんだが。
誰か次スレ立ててくれ


本スレ
【関西】ドライブスレ28【京都大阪神戸】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181321553/l50

以下全スレより討論中の議題
ガス代について。詳細は前スレ>>880辺りから
前スレ
【関西・ドライブスレ】雑談所　２周目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181353222/l50

>>953
＞ ドライバーあってのスレという事を忘れてはいけない。
そうかも知れないが、俺の場合は退屈しのぎに1人でドライブ
たまたまスレ見つけて募集
同乗者さん来てくれてありがとう、楽しくドライブ出来ました
のパターン。
置き去りドライバーの様に乗せてやってるって考えなら俺なら乗らない

>>954
立ててくる

次スレ

【関西・ドライブスレ】雑談所　３周目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1181580396/

>>955
あなたのようなドライバーばかりなら先の事件は起こらなかったでしょうね。
そうではなく、過去の経験を生かしいかに楽しく、トラブルもなくって考えるとルールが必要ですよね？

>>958
あなたの言ってることは正しいと思うが、どうも話し方に威圧感を受ける
自治厨とまでは言わないが、上から目線で話すのを少し控えてくれません？

>>958
それは分かるよ
ルールを作る事には賛成してる
ただ全員に強要しきれないと思うし、”俺は俺流を通す！”
って人も必ず残ると思う

言ってもしょうがない事だがｗ

>>959
そう思わせてしまったならすいません。
上から目線で書き込みしてるわけでは無い事を追記しておきます。
こちらとしても以後注意します。

>>960
みんなで決めたルールを守れないなら参加するべきで無いと考えています。
ルールを守らないからこそトラブルが起こるんだと思います。

皆がこっちで議論してくれるならいいのですが。
今日明日だけじゃ見る人も少ないかも知れません。
本スレ242を見て議論に一言でも意見してくれればいいけど。

ちょっと気分転換に1人ドライブ行ってこよ
ﾉｼ

>>962
まぁそれが常識でしょう。その気持ちはすごい分かるし、自分としてもそうなることを望みます。
けれど理想と現実は違います。みんながみんなルールを守れるんなら、そもそも今回の事件も起こらなかったはず。
人間の価値観が異なる限り、どっかで食い違いはあるものです。理想だけなら、いくらでもルールは作れますよ
ただ、ルールを守ろうとする個々の意志は大事でしょうね

>>964
お気をつけて〜ﾉｼ

どこまで議論すればよいかは難しいですね。今週中はこの議題について雑談スレで討議して決めるって事でよろしいですか？

>>957
乙

>>962
君、参加しなくていいよ。オフも議論も。

過去の経験を活かし楽しく、トラブルなく？？
夢見すぎ。
いざこざトラブル大いに結構、金銭女性問題悩めばいい。
これらを回避するのに必要なのはルールじゃない。

いきなりルールとしてガチガチにするんじゃなくて、
テンプレでも用意して、運転者側・乗せてもらう側の意識のすり合わせをして
両者納得したらオフをすれば良いと思う。
それでも上手く回らないならまた考えれば良いと思う。
＃ 個人的には、それでも回らなかったら既にオフとして成り立つレベルじゃないと思いますけどね

例）　運転者
【ガス代】　100kmくらいまでなら払わなくて良いです
【高速代】　割り勘
【御礼】　不要

例）　乗せてもらう人
【ガス代】　払います（できれば割り勘で…）
【高速代】　同上
【御礼】　ご飯おごります

みたいな感じで。細かいところはそこから両者で詰めれば良いかと。。。

>>966
いいんじゃないでしょうか？
とりあえず今ここ見てる人少ないみたいだし


蛇足ですが…
「〜決めるって事でよろしいですか？」
あたりのまとめ役っぽい物言いが、おそらく>>959さんは気に食わなかったと思われ
「〜決めましょうか？」
くらいでいいと思いますよ

>>965
それは逆ではないでしょうか？
理想はルール無しでみなさんのマナーとモラルに任せて楽しくオフ出来ればそれ以上の事はないです。
しかし、現実問題として個人個人の考え方や意識が異なるためトラブルが起きます。
今回の事件も同乗者側とドライバーの考え方、意識が異なっていたために起こったのではないでしょうか？
こういったトラブルを未然に防ぐためにルールによる意識統一が必要だと思います。
どうでしょうか？

>>968
気持ちは分かるが何もそこまで言わなくてもｗ

>>969
ま、何事も始めてみないと分からないですしね
ルールでガチガチ縛りすぎたらドライバーも同乗者もお互い疲れるだろうから、その辺は実際オフしてからでも全然おｋだと思います

>>968
ではなんでしょう？

携帯だるくなったからこっちから書く。
>>969
>>894からの議論を読んでいただきたいです。

>>971
「ある程度」は。
ただあんまりルールでガチガチに縛りつけるとドライバー同乗者共に自由度が減少してオフ自体が成立しにくく(楽しめなく)なりそうなのと、完璧なルールを求めれば求めるほど認識の相違の溝も深まって反発も増えるだろう、ということです。
今回の件も、実際に起こってしまったことですが「置き去り」はかなり特殊な例かと思います。
これまででも、おそらく他のドライブはそれなりに都合良く行われていたようですし。

>>973

節度

他に必要か？節度のわからない奴は淘汰される、オフでもリアルでも。

本スレの288はひどい。なにを勝手に宣言してるんだか・・・

>>975
お金の問題だからこそルールが必要だと思うんですがどうでしょう？
私もルールでガチガチにしよう等とは言ってないつもりです。（そう解釈できたなら申し訳ない。）
完璧なルールを求めるのではなく妥協点を見つけるための議論ではないでしょうか？
置き去りに関しては特殊かもしれませんが、私としては今回の事件の根本の原因は同乗者のマナー、
モラルの不足だと考えています。勿論ドライバーさんの側にもそれは言えますが。
マナー、モラルは参加者の皆さんにお任せするとして、一番トラブルになりやすい金銭について
ルールを設けたらいかがでしょうという事です。

>>976
本スレ>>288についてはこちらの勝手な勘違いなので謝罪する。
節度と言われるなら>>968の書き込みは無いのではないでしょうか？
節度を守るというのはマナー、モラルを持って参加するという事でしょうか？
マナー、モラルでトラブル無く生活できるなら極端な話「法」は存在しません。

>>977
>お金の問題だからこそルールが必要
そうは言ってなかった気が…(苦笑)

まぁ、金銭はトラブルの元になりやすいと思いますし、お金に関してルールを決めることに関してはひとまず賛成…かな。
ただ、金銭絡みだけになかなかルールは決めづらいでしょうけど；

金銭について募集時に書くと人が集まらないとか言うが、
そもそもルール化しようというのはそういう人間を最初から排除するためのものじゃろ。
だったらどっちにしても人は減る。

個人的な意見としては、払う払わないをルール化するのは反対。
募集時に明記することをルール化するなら賛成。

>>979
至極当然な考えでしょう。
もう少し行間を読んでいただきたい。

>>960
ま、そうなるだろうな(苦笑)

正直金銭絡みのルール作るとなると、かなり賛否両論分かれると思う。ぶっちゃけ意思統一は机上の空論だろうな。
妥協案として募集時に明記なら、かなり良案だと思うが…

…頭回んなくなってきたorz

>>980
同乗者は減るかもしれませんが、逆にドライバーは増えると思うのですが、どうでしょう？
ガス代を割り勘で払うのは常識であり、そういう人間ってのは、常識の無い同情者さんの事ですよね？
お金は払いたくないが乗りたい、それは公平でないでしょう？
払ったり払わなかったりってのも問題でして、それに関しては少し前の書き込みを読んでいただきたい。

ルールルールと息巻いてる意見は一人だけに見えるんですが。
募集時の明記では納得できない理由をお聞かせ願いたい。 ＞+3O0の方

…申し訳ない、そろそろ限界みたいだ

アルコール入ってるのに議論に加わるのは不粋だったな。反省。
しかし>>983と一度ドライブしながら語りたいな。

あくまでわし個人の意見だが、ドライバー側から見てもあんま参加したいとは思えんよ。定期オフならともかく、突発は「気軽さ」が売りではないかな。

だから、なぜ「トラブル」がいけないのか？

＞節度を守るというのはマナー、モラルを持って参加するという事でしょうか？
そうだね。じゃあ節度はどのように形成されるか。
君には君の、俺には俺の社会があってその生活の中で「個」がぶつかって育ってきたもの
が「節度」と考える。

いまドラスレという新しい社会の中にお互い飛び込んできて、君や他の参加者、俺の「個」
がオフの現場でぶつかる。
気があう者もいれば、気に食わない奴もいる。友達になりたいと思うことも
あるし、排除したいとも思う。平穏に過ごす奴もいれば、悪巧みをする奴もいる。
混沌の中から新しいものが生まれるとでも言おうか。

君はルールを作りたいようだが、俺はルールの少ない生々しいオフを自分の才覚で楽しみ、
また、楽しめない一部のオフ社会弱者淘汰されるのを滑稽に思ってる。
もちろん自分も淘汰される場合もあることは承知してる。

君の「個」がルールを作ってトラブルを排除したいように、
俺の「個」はルールなどを持ち出す君を排除したい。

>>984
個人個人により経済的な格差があるという事です。
例えば同じ３０００円でも人によってその重みは違いますよね？
お金がある人→ガソ代不要で募集しやすい
お金がない人→ガソ代不要で募集しにくい
ガソ代不要の方とガソ代必要な方あなたならどちらの応募に参加希望しますか？
答えは簡単ですよね、ガソ代不要の方です。
それと、払ったり払わなかったりでは今回の事件の同乗者のような「払わなくて良い」
というような勘違いを生んでしまいます。また、併走で参加する場合片方がガソ代不要で
もう片方がガソ代必要というような場合どうします？

>988
それは一方的な思い込みｊ

問題はガソリン代を云々ではないと思うが…

>988
それは一方的な思い込みに見えますけどね。
モラルやマナーのある人なら、お金は払ってねと言われてもそれが正しいことを言っているなら快諾することでしょう。

あと、併走云々だけど、本人達の打ち合わせでなんとかならんか？
それすらできない幼稚な人ばかりか？

もう寝る。
重要なのはルールで固めるのではなくて、最低限の意識合わせや打ち合わせを個人個人でする意識を持たせることだと思うわ。

>>987
＞なぜ「トラブル」がいけないのか？
議論の余地無しですね。
＞そうだね。じゃあ節度はどのように形成されるか。
　君には君の、俺には俺の社会があってその生活の中で「個」がぶつかって育ってきたもの
　が「節度」と考える。
当然そうでしょうが、その中で「節度」を守れない人間も育ってくるのでは？全員が全員
節度を守れているとは到底思えません。
＞いまドラスレという新しい社会の中にお互い飛び込んできて、君や他の参加者、俺の「個」
　がオフの現場でぶつかる。
　気があう者もいれば、気に食わない奴もいる。友達になりたいと思うことも
　あるし、排除したいとも思う。平穏に過ごす奴もいれば、悪巧みをする奴もいる。
　混沌の中から新しいものが生まれるとでも言おうか。
これについては同意。
＞君はルールを作りたいようだが、俺はルールの少ない生々しいオフを自分の才覚で楽しみ、
　また、楽しめない一部のオフ社会弱者淘汰されるのを滑稽に思ってる。
　もちろん自分も淘汰される場合もあることは承知してる。
ルールの少ない生々しいオフというのはトラブルの起きやすいという事でしょうか？
２行目からはオフに馴染めない人がオフに出なくなる事でしょうか？

＞君の「個」がルールを作ってトラブルを排除したいように、
　俺の「個」はルールなどを持ち出す君を排除したい。

上手くまとめましたね。そうでしたらアングラで生活していてください。

991については突っ込まれそうだな。まあいいや。

>>989
ではあなたはどうですか？
一方的に一方的といわれましても・・・

>>990
議題がガソリン代についてです。

>>991
それを言いにくいと思うドライバーさんもいるでしょう。

>>992
ひとつの例ですが。幼稚な人間も実際居るじゃないですか。

>>980の募集時に明記をデフォ
だけでおｋだと思う

金金って見てていい気分はしないよ

ちなみに俺はドライバー

金銭に関するスタンスも明記しておく。
ガス代、高速代、食事の奢り、人見て決めてる。
くだらない奴を無料で乗せてしまったら俺の眼力不足。
見所ある奴には惜しくはない。

1000!!

とりあえず999

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