【Qべーで】ヴァレタンを楽しく囲むスレ【ＯＦＦ】

脳内だとかつまらない揚足とりは出入り禁止☆
マッタリいきましょ♪

何曜日開催？

脳内挙げ足取り

わ〜い！ヴァレタンファン集合！！！
ヴァレタンのお話いっぱい聞きたいです。
ヴァレタン呼んでこなきゃ！！

「ヴァレタン」で検索したら、出て来た（笑）。
でもあいにく、夕方から外出の予定あり、これからカキコできません。

>>5
残念！
雪で転ばないように気をつけて下さいねー

>>5
いってらっしゃ〜い！！！
お帰りまってます。

.ヽ｜/.＜僕のスレ？

>>8
退場！

蝶タンスレ、ストップしちゃったね。

ヴァレタン偉大！

質問。OFF板だとIDナンバーが出るんですか？
自作自演できないですね。
自分の発言には責任を持って！と言うことですね。

YES！

晴れてきましたね。
年寄りは転ばないように気をつけないと（笑）。
このスレでも蝶の話もしましょうね。
あと、私もちょっとみんなに聞きたいこともあるのでヨロシクネ。

むこうにヴァレタン来てくれてるよ。
10代の頃は有吉佐和子ファンだったらしい。
さすが！

単独スレ！
ここで、思う存分お話できますね〜。
ヴァレタンは、いつごろかえってくるのかな、
また夜に遊びにきます。

ヴァレﾀﾝスレ出来たんですね！
また明日にでも遊び来ます。

ＩＤ制だと荒らしが来なくてよさげ！

もしや、あちらのスレの305はヴァレさんですか？
わたし16です。

いや〜本とか感想とか話したくて行ったんですが、応えてくれたの305さんだけでしたよ。

ただ今。
ところで、先ほど疑問に思ったのですが、２ちゃんねるの蝶スレの住人は
いくつくらいなんでしょうか？
私の分析では…、

１．蝶信者（蝶ブログの常連達）→17〜26歳に分布（平均23才）
「単純な憧れ＝綺麗なお姉さま」「もてたい」「彼氏が欲しい」「スピリチュアルに興味」…etc

２．２ちゃんねるの住人→18〜32歳に幅広く分布（最多年齢層28才）
■アンチ（60%）…「眉唾」「嫉妬・羨望」「言動に不審」「生理的嫌悪感」…etc
■ファン（15%）…「親近感」「可愛い・美人」「著作物が面白い」…etc
■中立（25%）…「存在・言動が観察対象として面白い」「スレ自体に興味」「暇つぶし」…etc

＊年齢が蝶に近い方ほど、アンチのような気がします。

皆さんどう思いますか〜？

>>18
実は違うんです。今まで出かけてたの。
で、>>16ですよね。
小悪魔本読んで無いんだけど、あくまで「敗者」向けの本だから、
まずは「勝ち癖をつけなさい」ってことなんでしょうけどね。
所詮、男を振り向かせる時点の第一歩＝小手先の話で、その先の幸せ
を担保しているものではないですよね？
でも、それだけ「とっかかり」に悩んでいる女の子が多いってことでは？
だから蝶本は売れたんでしょ。

お帰りなさい。

さすがにヴァレさん、鋭い分析してますね〜。
私は、最多年齢層に入りますね。で、中立とアンチの狭間ってとこでしょうか。
最近は、雑誌のコメントなどを読むたびに、アンチによっていってます。

>>21
具体的に、どういうコメントで落胆するのですか？
SPA!のネットリした卑しさとかｗ？

あちらの16、こちらの18です。
私でよければ、
Vさんの読み通り最多の年齢層の28です。びっくし。昭和51年辰年。

私の場合は友人に蝶タイプの女がいて、言動から思考回路までそっくり。
ただ、その子は自分の事を、分析したり文章にしたりは全くしない。

蝶本読むまでは、こういうタイプは世の中にその友人くらいかと思っていたら
他にもいたんだ〜ってのが読み始めたきっかけです。

読んだ感想としては、エピソードの割り合いのうち、納得できるエピソード20％。それは当たり前だろってつっこみ
たくなるどうでもいい話45％。残り15％がなんともいえない。。よくおっさんと話してて
それは違うって反論したくなるような気持ちになるような話。
なんかまとまってなくてすみません。

>>20
確かにあれは、「とっかかり」ですよね。
蝶は、経験値をつんで自信を持てといいたいのかと。
でも今の男は運命の男じゃない、みたいなことをいう蝶を見てたら、
小悪魔のなれの果てって…って思いますね。
だから、>>16のコメントは納得しながら読みましたよ。
男女問わず人間関係って、「とっかかり」以降が難しいのにね。

「とっかかり以降」は、蝶にとっても試行錯誤＆未完成の部分だからね。
まあ、結婚して何年も経過している私にとっても常にそうなんだけど。
蝶は、ダーを捨てて海外移住→青目と電撃結婚なんて可能性ありかも？

>>20違ったんですね。失礼しました。
昨日に書き込んだ時16だったのに、1日で300超えててびっくり。

最近、すごい消化量！
でも、最初に私が書き込みした頃ってしょぼかったよ。
「この写真はブスイ」「私は可愛いと思う」などの繰り返し。
最近、奇妙な住人が登場したりして脱線しまくり。
くだらないと思いつつ、仕事の合間につい覗いちゃうんだよね。

>>24
かませ犬ですか。。
でも人間ですからね。相手も自分も。

>>　V
どの記事というより、蝶々の文章は「私」ばっかりで、
この人は自分が特別だって主張しないといけない人なんだなと思って。
それに、同じコメントを使いまわしてたり、どこかで聞いたようなこと言ってたり、
内容に新しさが感じられないからかな。
まあ、あのSPAは、蝶さん力が入りすぎて空回りって感じで笑えました。

>>23
いっしょ〜。私も昭和51年の辰だ。
でもはや生まれだから、もうすぐ29歳。

>>29
なるほど、「最多年齢層」はかなりいい線行ってたわけねｗ
これから遅めの晩酌なので、またあとで覗いてみます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

Vさんって、蝶スレのどのあたりから覗いてたんですか？

御達しがきてますね。注意です。
私もあとで、またきます。

つい最近。確か、一週間くらい前だったような…？

Vさんは、どうして
喋々＆喋々読者に興味があるんですか？
マスコミ関係者とか？

>>35
マスコミ業界外ですが、根が好奇心旺盛なもので…。
一応、数年前ですが、専門分野で何冊か執筆・出版したことはありますよ。

こんばんわ。
別スレできてよかったですね。ぐっと気持ちの良いスレになった感じです。
内容も濃くなりそうで楽しみ。
ところで>>３３さん、これって何か問題あるんですか？
どのあたりが削除対象なんでしょうかね・・・
>>31さん、具体的に教えていただけますか？

>>33
「お達し」はどこに抵触するのでしょうか？
「閉鎖的使用目的」ってことかな？
Qべーオフ会の連絡板だと見なされてるのでしょうか？

>>36
納得しました。
Ｖさんのような方が、なぜそれほど興味をもたれてるのか
私には不思議で。
市場分析のほうに興味をもたれてるように
見受けられましたし。。

おそらく
＞固定ハンドルが題名に入っている
にふれるのでは？？

>>40

じゃあ、題名を変更したら良いわね。
ところで、今、飲みながら「サラリーマン金太郎（高橋克典主演）」を見てたら、
クラブのママ役で川上麻衣子？が出演してたんだけど、蝶ってちょっとこの路線かもね。

高橋克典は、カッコイイけど背が低いのね〜。

ID変わっちゃったけど18です。

最近の蝶さん見てると、おれはビッグだから発言で
ほされたジャニーズの人を思い出します。

>>41
私の友人で蝶系って前に書いた子も川上麻衣子に似てるってよく言われてました。

IDって変わるんですね。
メカニズムがイマイチ判りません。
お休みなさい。

＊ところで、Qべーだれが電話したの？明日、出口サンに話しておきますよ（笑）。

↓やっぱ、同じ見解が…（蝶スレ）

348 ：無名草子さん ：05/03/05 00:11:06
10chの只野仁で、伊藤麻衣子が銀座のママ役で結構はまってたけど、

銀座顔＝首が長くてアゴなし丸顔　

銀座では、顔の美醜より、この定番に当てはまるかどうかが重要みたい。
要するに、着物さえ似合えば、顔は二の次。

たしか、日付けが変わるとか、一度回線切ってまた書き込むとかわった気がします。

ちなみに電話は私ではありません。ホントに電話する人っているんですね。
世の中ひろいな。。

明日ってこのスレまだあるのかな？
私はお寿司食べられないので、お寿司以外のOFFだったら参加したかもです

私事で恐縮ですが、川上麻衣子で思い出したのですが、妹が麻衣子に似てます。
もっと若い頃は夏目雅子に似てるって言われた事があります。
蝶スレで「夏目雅子と東てるみは接点ないですよね」って誰か言ってましたが、
接点は「目」ですね。瞼が皆結構ふっくらとしていて目じりが切れあがっている
ところですね。実は「渡る世間のあの女優さんに似てる」発言は私です。
名前が出てこなかった・・・将来アルツ、ケテイ！かも（笑）

ヴァレさん、蝶とも寿司とも関係なくてすみませんが
これだけは教えて下さい。自分でググりましたが
さっぱりわからなかったので、わかりやすく教えて下さい。。

ケイマン籍ってなんですか？

タックスヘイブンのケイマン島に登記する投資会社・ファンドが多いのです。
増資の引き受けなども、個人でダイレクトに引き受けずにこうした投資会社を
設立するケースが多いの。
会社四季報などで上位株主に聞いたこともないような外国籍のファンドが
名前を連ねていても、実態は日本人の個人投資家であるわけ。

>>49
またいつか詳しくお話してあげますね

ありがとうござます。

税金面で有利だったりするんですか？
詳しいお話おまちしてます

>>45
いやーん、ここにも貼られてました(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 。恥だわ。
銀座顔＝×伊藤麻衣子
銀座顔＝○川上麻衣子

>>伊藤麻衣子は論外としても、川上麻衣子って昔からブスなんだか可愛い
んだか微妙？
でも、若い頃と比べてもおんなじイメージで、全く老けていないですね。

>>51
なんでも人に聞くんじゃなくてネットやってるなら自分で調べれば？
タックスヘイブンでググればだいたいわかるよ。

>>47
>瞼が皆結構ふっくらとしていて目じりが切れあがっている

これ、解る〜。
川上麻衣子はブスだけど、色っぽい顔だと思う。
ただ、この人けっこう知的なんですよね。
（トーク番組等で見た、私の主観ですが）
知的＋色っぽいって、かなり魅力的だと思う。

瞼が皆結構ふっくらとしていてたれ目だと伊藤麻衣子になって、
かわいい一昔前のアイドル顔。（輪郭なんかもかなり違うか）

川上麻衣子、蝶々さんになんとなく似てると思います。

ヴァレさんにお会いしてみたいけど、地方在住なので無理そうです。
お話したら楽しそう！
あ、奢りを期待しているのではないですよ。
私の場合はいい大人なので、お金の事は自分でするつもりですけど。

私も奢りは期待してないです〜
けどOFFで直接皆でお話出来たら楽しそう。
もしOFFできたら最初はQべじゃなくもっと気楽なところでしませんか？
私はQべだと参加できませんので・・・

誰か、出口氏に電話しましたか（笑）？
ちゃんと主旨は言い含めておきました（「山田さん」より電話の可能性あり、と）。

Qべーはもちろん御馳走しますよ。どうせ一人でも行くのだから若干人数が増えても
大勢に影響なし。
でも、お寿司はカウンターが原則なので、この場合は一回につき３名程度が限度よね。
個人的に話し込みたい方、いつでもご遠慮なくド−ゾ（毎週行くのでいつでも可）。

いずれ、もう少し多めの人数でオフするなら別のお店をセッティングしましょう（イタリアンなど）。

今夜は行きますか？

>>58
私は以前、9318の相談をしたものです。
是非、ヴァレンティノさんとお話したいです。
けど、やはり見ず知らずの人にいきなりお食事をご馳走になるのは抵抗が・・・
最初はお茶でも飲みながらお会いしてみたいです。

私も、ヴァレさんにお会いしたいんですが、
蝶スレでも書いたように、関西在住です。残念です。

イタリアンだと嬉しいです。お寿司はちょっと。。

ところで、ヴァレさんファッションセンスよさそうなので質問。
27-29才くらいの女性が着るのに相応しいブランドって今はどこですか？

今まではとくに意識していなかったのですが、そろそろ年相応の格好したいなあ
なんて思いまして。

身長は170センチ9号サイズです。

自分で考えろとかのレスは梨で。。

ただ今。
本日は、Oクラでも中華「桃花林」の個室でパパのバースデイ祝いを4名で。
蝶スレで、Qべーのネタで盛り上がっていましたが、馬鹿馬鹿しくて笑っちゃいますね。
明日、出口に電話してみますが、おそらく実態としては電話は殆どなかったのでは？

で、ちょっと考察してみました。

■２ちゃんねるの陰湿な住人
…日常生活において、地味な存在で周囲から注目される機会なし。
世渡りの処世術として、他人との議論や喧嘩を回避しており、
匿名で他人を叩くチャンスに異様に執着し、他人の揚げ足とりに躍起になっている。
自分に自信なく、普段の鬱憤を晴らすことが趣味？
■私
…日常生活で金の奪い合い・議論・闘争ばかりしているので（笑）、息抜き
や他愛の無い下世話な日常話、ほのぼのした関係を求めている。

これが本質でしょ。

>>62
その人の個性＆財力に左右されますので、一概に言えないのでは？
ファンシー系ならフォクシーとか無難でしょうし、キャリア系なら
アルマーニのセカンドラインとか？
一概に「27〜29歳」と言っても前提条件やその方の雰囲気によって
非常にバラエティがあるかと思われます。

>>60
9318の件、やっぱり正念場の1200どころで跳ね返された形になっていますね。
ただ、中期では「三角持合を形成していて上値志向である」とのコメントに
変更なし。
子会社の9712なんかも同類です。
これ以上の詳細は個人的に相談を受けますが、あまり深刻に悩む銘柄ではないですよ？
要するに「ローリスク・ローリターン（ひょっとするとミドルリターン）」です。

62です
ありがとうございます。

明日フォクシー見てきます、

そうですね。では質問を変えてヴァレさんが今、その年頃だったら
どこを選びますか？

うーん。
予算にもよるけれど、私が20代半ばに着ていたのは、
１．ヴァレンティノ（当時の「ミス・ヴァレンティノ」などセカンドライン含む）
２．フォクシー（ただし、シャネルのコピーっぽいのとお嬢様チックで趣味では無い。）
３．ハロッズ（上品で価格も手頃）

こんなところだったかなぁ・・・。

>>63

考察の通り、ネット弁慶な人が多いですよ。
そして、今は学生は春休みなので、普段は出入りしてない系統の人も
交じっています。夏・冬休みも毛色の変わったのが増えます。

>>68
なるほど。
私の学生時代とは様相が違うようですねｗ

>>67ありがとございました。

明日、伊勢丹に行くので、御意見聞けて良かったです

>>70
伊勢丹って靴＆化粧品が充実していると評判ですよね？
普段は新宿に滅多に行かないのですが、楽しんできて下さいネ。

ヴァレさん香水はふだん何使います？

おやすみなさい。

>>72
中華で飲みすぎたので、そろそろ寝ようかと。
香水は使わないんですが、昔からクラランスのシャワージェル〜リフトマンスール
〜ボディ乳液をセットで使用していまして、これの香りが結構印象深いようです。
　

ひきとめてすみません。ありがとうございました
おやすみなさい〜

リフトマンスール、肌色のジェルで塗ると冷たいやつで
私は冬はつらくて使えなかったです。。

ヴァレさん、
オッジの蝶書評は読みましたか？
蝶は『悪女について』を書評してたんですが、書評内容についてどう思われました？

ヴァレンティノさんの通ってるスポーツクラブってオークラですか？
それともその近くで車で７分位のスタジオの無い入会金200万のところですか？

>>76
実は、オッジ見て無いんです。
おじさまバイブルの実物も・・・。
今度見ておきますね。

>>77
オークラの近くですが、「車で７分」は外れ。スタジオもあります。
ところで、昔から疑問なんですが、オータニ「ゴールデンスパ」って
なんでスパ最高峰という評価で必ず名が挙がるの？
身内が会員なので時々使わせてもらうけど、まず施設・マシンが古いし、
ダサい（青＆赤）のよれよれのウエアを着用させられるし、バニティーエリア
もフロアリングでなく古い絨毯でなんとなく不潔っぽい。
以前、トレッドミル（ランニングマシン）の時計が１時間走ると１分くらい狂ってくるので、
注意したら、「その程度は誤差の範囲です」だって！！
ずいぶんいい加減だな〜と呆れました。

昔は高級スパのハシリだったのでしょうけど、今でもあそこが人気ある理由って全く理解不能。

誰か教えて。

>>78
ゴールデンスパは
年配の方ばっかりなのでちょっとした高級老人ホームって感じですよね。
私の周りでは年配の方にゴールデンスパを好む人が多いような気がします。
上で質問したのはもしかしたら自分と同じスパかなぁと思って
質問してしまいました。同じスパだったら嬉しいなっと・・・
いきなり変な質問してごめんなさい。
そういえば、先日東プリのパークタワーのスパ＆フィットネスの案内状が
届いてたけどどうなんでしょうね。
天然温泉って言うのが気になります・・・

東プリってロケーションが悪くないですか？
芝公園だと、自宅から車で１５〜２０分くらいかかるだろうし。

私が興味があるのは、�@オークラ（今のところもオークラの至近距離ですが、よりQべーに近くて便利）
�A東京キャピトルクラブ（N.Y.に行った時も姉妹クラブが使えて便利そう）...以上ですが、他にお奨めがあったら教えて。

外せないポイントとしては、
１．水風呂があること！（パークハイアットのように無いところもあり）
２．マシンが最新であること
３．夕方以降、空いていること
４．都心のど真ん中であること（フォーシーズンズとかホテル日航なんて×）
…などです。

蝶のいう自分の得意マーケット・売りパーツ・商品価値ですが、
ヴァレさんやここの皆様の場合はどんな感じでしょうか？
蝶と私をサンプルに上げてみます。教えて下さいませ

ex.蝶
ウリパーツ：濡れた黒目・美脚
得意マーケット：きれいなおねーさんだあと感動する純粋君か、
こんな手強い女は俺レベルでないとな俺様系か玄人
・父なし子・海外経験者・高学歴・おぼっちゃま
商品価値：小悪魔（？）

私
売りパーツ：お尻
得意マーケット：なぜか妹持ちの長男。妹本人と私は正反対のタイプ
商品価値：しいていうなら料理上手

SPAの記事、遅ればせながら読みましたよ。
アレレって思ったのは、記者の人が葉月りおなはどうですか？
と話をふったら、葉月は魔性でも小悪魔でもないって感じの答。

えーと。蝶さんてば小悪魔本で、葉月＝小悪魔みたいなこと思いきり書いてましたが。。
記者さんもそれ読んであえて話ふったのに、そんな答だったからインタビューが
事前に考えてた流れと変わっちゃって、引き気味だったのでは？？

おもしろそうなので私も。
関東在住の２０歳です。

売りパーツ：大きい目、華奢なところ（背も低いので幼児体系なのですが；）
得意マーケット：お兄ちゃんタイプ。女の子を世話してあげたいタイプ。
商品価値：若くてマセてて愛らしいところ？（価値じゃないかも）

まだまだガキんちょで経験値も低い私ですが考えてみました。
ちなみに蝶々とは違い生活の中でモテとか恋愛とかの優先順位はかなり低メです。

私もｗ

売りパーツ：実は長い足
得意マーケット：ぼん育ち・海外経験者・なぜか台湾人＆中国人
　　　　　　　　あとなぜか、うちの甥っ子に〜とか、うちの弟に〜とか。
商品価値：はっきり言って無い。
　　　　　けど、しいていえば、癒されるとか、励まし上手と言われる。

>>82
子悪魔本に葉月りおなのこと、書いてありましたっけ？
書いてあったのなら、確かに変ですよね。
スパでは、葉月りおなを「考えなし」って言ってましたけど、
わたしもあの部分は？と思いました。
要は子悪魔は、「計算高くあれ」ってことかと。

露出するにつれて、蝶コメントに食い違いが出てきてるのは、
蝶々が、子悪魔のモデルをきちんとつくってなかったせいかと思う。
モデルがあったとしても、蝶々自身だったわけでしょ、
でも、メディア露出によって蝶のズルさが出てきてるところかな、
と思ってスパ記事を読んだ。

>>85
「恋セオリー」もだけど、悪のりしてきてる
気がします。
考えなしになってるのは、蝶本人かも。

>>85

小悪魔な女になる方法の20P
ハリウッドきってのお嬢グィネスVSスペイン産小悪魔ペネロペ（日本なら
松たかこ・木村よしのVS葉月りおな・あややあたり？）

ってありますた。

>>81,>>83,>>84

貴重なコメント有難うございます。
面白そうなのでｗ、私も自己紹介を兼ねて…（また叩かれるかな？）

売りパーツ：透明感抜群の美肌、グラマラスなボディ（巨乳）、端正な和顔
得意マーケット：インテリの大人の男（含むオヤジ系）、若い男（マザコン気味）
商品価値：人生経験豊富で話＆聞き上手（ママさん系？）、実は良妻賢母タイプ（料理上手）


>>82,>>85,>>86
若い女の子といえども、視点はすご〜く鋭いのね。
妙に関心してしまいました。
蝶は、よく言えば「唯我独尊、マイペース」なタイプ。
一般人としての存在そのものには魅力＆優位性があると思いますが、古今東西、
「モテ」をテコに商売で成功した例なんてないの。
要するに、自分をマーケティングする局面では甘さが出たってことよね。
マーケティングは本職だったはずですが、紺屋の白袴、医者の不養生ってヤツ（笑）？
同一テーマでマスコミに出すぎ＆おじさん本の不発で馬脚を現すと読んでるんだけど、
本人の才覚に期待したいわ。

>>87
おお！そりゃ、記者さんも困るだろうね。
蝶々も文筆家を名乗るなら、書いたことに責任もてばいいのに。
でも子悪魔本は、「どうでもいいこと」を集めたサービス本だから、
仕方がないのかな。

>>86
蝶々って、すごくのせられやすいタイプの人なのかもね。
子悪魔っ、恋愛のカリスマっ　売れっ子ホステスっていう言葉に
調子にのって、わるのりしてますよね。

ヴァレさんって、ゲンって誰だか特定できますか？
もしくは漠然とでも。

>>90
直接の知り合いでは無いですが、絞り込めば判ると思うので、暇な時に
誰かにやらせてみましょうか？
ポイントは、上場年月（2000年前後？）、20代を米国で過ごしたという経歴、
濃い〜い顔ｗ、六本木のカジノ...かな。

でも、蝶スレで意見があったけど、SPA!の記者の男が引いてる...てっのが笑えた。
私も立ち読みしたんだけど、なんか蝶が空回りしている感じ。
出版社がおじさん本出版に先立って提灯記事で飾る目論見だったんだけど、
蝶の安っぽさが裏目に出ちゃったのかな。
雑誌も品性ないしね。

>>91
奥方がミス日本かなにかのタイトル保持らしいって
蝶が書いてました。

>>91
いえいえ、そこまではｗどうなのかな〜と思って。

それは>>93
表に出てこないので調査上は判りにくいかも。
蝶のハッタリかもしれないしね（笑）。

ところで、蝶スレって現在、新スレ待ちなの？
あんなにくだらないことでチャット状態で消化していったのに、不思議ですね。
皆、自分が立てるのは面倒なのでしょうか？

>>86
蝶サイトの日記に
「オーラえお見てもらったらグラウディングしてないって言われた」
旨の事が書いてあったんですよ。
グラウディングしてないのって、文字通り「地に足が着いてない」状態。
浮かれてるというか。
著書から悪乗りを感じてた私は、納得しちゃいましたｗ

>>96　訂正
えお＝を

おじさん本については

世の中のおじさまたちって、おじさんになりたくてなったわけじゃないでしょう。
そんな慰めもらっても若返るわけじゃないし。

おじさまは心を少年に戻してくれるようなものや、現実のキャリアに有効な
ものにはお金出すだろうけど、ああいう慰め（応援？）読むと余計みじめに
なりそう。。

おばさん向けでヨンさまの慰め本なら売れると思うけど。。

あのネタは多分小池栄子が書いてもそれほど売れないと思う

>>96 また訂正
>>89さんにです。　　　スマソ

>>96
ブログの「超フェスを終えて」みたいな箇所に、浮かれて明け方に都心をさまよった、
とか書いてあったよね。
かなり、ハイな状態とお見受けします。
要するに精神のボラティリティーが高い状態で、一種の躁状態のご様子。
でも、極度なハイ⇒ローへ...。

＊これからちょっと仕事します。また寝る前に覗きますね。

ヴァレさん83さん84さん
ありがとうございます！
とっても興味深かったです。

ヴァレさんもしかしてお子さんいたりするんですか？

蝶スレ（後半４スレ分）を立ててました。
でも、荒らしはくるし、粘着さんいるしで、
もうスレ立てするのやめようかなと思って。
蝶ネタだとこっちで、マタリと話せるしね。
蝶スレの住民もこっちを見てるし、
また、誰かが立てるんじゃないかな。

>>101
いないでーす。
従って、「仮性勝ち犬」「真性負け犬」ってことになるのかな？

>>102
乙です。
私、依頼頼もうとしたらプロキシ規制で駄目でした。

>>104
板たてるたびに思ってたんだけど、
蝶スレって消化はやいわりに、新スレたつのが遅いですよね。
粘着のテンプレつけろって云う住民もいるしｗ

あ、でも、東てるみのテンプレはかなり良かった☆

では、ねまーす。

>>105
>蝶スレって消化はやいわりに、新スレたつのが遅いですよね。

私、それが不思議でした。
2ちゃん不慣れが多いのかな？ｗ　（私、含）

本日本格創刊のglamorousに
蝶々が例のアゴなし丸顔に黒いスリップドレスみたいな露出系の服を着て
シワの入った首と、むちむちの二の腕晒して、
「小悪魔ブームの火付け役は私」とカマしてる写真が載ってます。

あの顔は、東てる美というより「腐ったあべ静江」・・・

おはようございます。
土日覗かないうちに蝶スレ終ってました。
皆さんの分析楽しく拝見しました。

なんかオフ板住人が出入りできない
オーラが…
恐るべしｗヴァレタン

>>108
宣伝はいいですがsageてね☆

http://www.joseishi.net/gla/magazine/200504/290.html

これって蝶フェスで着てたワンピじゃ？

>>63
激しく同意です。本スレの住人は叩ける人間は誰でも、って言う感じですものね。
不幸な人達ですよね。私は、ここ何日間は本スレの方はロム専門で書き込み
はしていません。揚げ足取りや自分の非論理性に気づかず延々と下らない
カキコを繰り返す住人にはもう、うんざりです。
「ヴァレスレの方がマトモに思えてきた。」（原文ママ・失礼）とカキコ
されてる方がいましたがマトモな方は、もう本スレの方には行かないと
思います。

>>112
おはようございます。
月曜日の前場で目の回るような忙しさだったのですが、ちょっとだけひと段落。
コッソリ、見てみました。が…、
なんか安っぽいわね、ドレープとか装飾ビーズとかサ。どこのシロモノ？って感じｗ

それと以前、匿名で「ウエストが無い」と書いたのは私なんだけど、
やっぱりそんな印象かなぁ。

ところで、蝶スレはまだ立っていない様子ですね。
緊急避難的に、こちらに参加している難民も多いのでしょうか？

ここにいらっしゃる方で蝶々さんファンっていますか？
私は最初は微笑ましく読んでたけど
現在は日に日に露出して興味が失せた感じです。
アンチとまではいかないけど、ファンではない。

追加

親友で蝶ウォッチャー（辛口）曰く、
「蝶はいずれはやはり脱ぐ方向に編集者によって持っていかれると思いますよ。」
とのことです・・・。
脱ぐなら今のうちが花？

ヴァレさん、さげてください〜〜笑

>>105
＞粘着のテンプレをつけろっと云う住民もいるし
そう、そう、その人がまさに揚げ足取りや自分の非論理性に気づかず
延々と下らないカキコをを繰り返す住人・・
私が想像している住人ともしかして同一人物かもしれませんね。
本スレに最近荒らしが増えたのも、あのような住民のせいだと私は思って
います。とんでもない理論の飛躍はあるし、ある意味、煽り甲斐のある
住民ですよね。昨日もまた面白い？展開を見せてくれましたが・・

連続カキコ失礼しました。

向こうの粘着さんから見れば、こちらのスレが
オカシイと思うみたいですし悪口言い合っても仕方ないので
もうその話は止めませんか？

>>120
そうですね。ついつい愚痴ってしまいました。
本当にすみませんでした。

>>120 同意です。
それで・・・この場で言いにくいのですが、割と私、蝶々ファンです。
ただ、妄信的にという訳ではなく、好きなところもあるし
「？」と思うところもあるっていう感じです。

>>121
貴女の気持ちもわかるよ。でも同じ穴のムジナ
にはなりたくないでしょ。
こちらはマタリといきましょうよ。

>>115
私も最近と云うより少し前から蝶のことは？？？
てカンジかなぁ。

a

あ、２重カキコ失礼しました。
＞１２１
いえいえ。１２３同様気持ちはわかりますから。
オールアバウトで、小悪魔本についてなるほどと思うこと書かれてました。

『小悪魔な女になる方法』では、全米のベストセラー恋愛本
『ルールズ』に触れているところがあって、内容的に共通点が
意外と多いのに気づくと思います。『ルールズ』が狙った
男の妻の座を目指す人が対象だとすると、『小悪魔な女になる方法』は
イイ男の“最強の”愛人になりたい人向けです。

結局、男性は女性が思っている以上にコンサバ志向で、
追いかける恋愛が好きなので、男を手玉にとるには
計算と駆け引きが必要だということ。いちばんの大きな違い
は小悪魔の場合、女性側の浮気もアリってことが前提で書かれている点です。

話が横道にそれて申し訳ないのですが、皆さんお聞きしたいことが。
蝶スレで、住人が異様に叩いていた「エミブログ（美人のもと）」の件ですが、
なぜ、そこまで若い女性の敵意を駆り立てるのですか？
先日、初めて見ましたが、
�@若い（23才）わりには、老成した部分を多分に持つ女性で、シッカリ（チャッカリ）者。
流されない自分をシッカリ持っていて、何事にも向上心旺盛。
�A美人なのかどうかは不明だが（中の上レベル？）、派手好きで目立ちたがり屋。
自分磨きにはとっても貪欲。�Bかなりナルシストで、時々、鼻につく点がある（3月6日の最新ブログが典型ｗ）
�C性格は、サッパリというよりやや粘着質。
打たれ強く、ふてぶてしい。

−−−こんな印象でしょうか？
確かに�Bの部分は少し引っかかります。
私の世代だと中村江里子タイプ？＝「ナルシストでいい子ブリッコ、勘違い系」？

でもあそこまで叩かれるのは意外だし、その本質が知りたいの。
皆さん、エミって子のどこがそんなに鼻につくのですか？

ぶさいくな顔であれだけのことを言うから
たたくというよりみんな楽しんでるんですよ。
写真見たことないのですか？>>126

>>127
私も不思議に思ってました。
叩いてる人は皆さん会ったことある人なのですか？

見たことないです。
何しろ、つい先日、初めてその存在を知ったのよ。

ちゃっかりのレベルを超えてるでしょ。すでにバクシーシの段階ですよ。

>>128
同意。
叩く人の気持ちもわからないではないけど、ヴァレさんと
同じく何故あそこまで。。。と云うカンジですね。

>>130
例えば、最近のブログでは、どれが滑稽？
昨日（3月6日分）の「女の狡さ」に関しては、「？」「このコ、何が言いたいの？」
と違和感・鬱陶しさを感じましたが。

ところで、おじさまバイブル、予期したとおりサッパリみたいね。
書店売り上げランキング（3月第一週）などにも全然ランクされていない。
発売直後の女性信者の買いが一巡し、その後は話題にもならず、伸び悩みでは？
他の小悪魔本のコーナーがあるので、辛うじて平積みが維持されているのでは
ないでしょうか？
毎週ドンドン新しい出版物が登場してきますからね。

もっとも、直接本屋に行って見ていませんが。

ていうか、ここはOFF板なんで、そろそろ具体的に話進めませんか。
蝶の話は、あっちでスレ立てて、あっちですればいいし。
このままでは板違いです。

このスレを時々覗いている友人がいるので、意見集約や希望の取りまとめ
などの幹事（連絡係）をやってもらいましょうか？
ただ今仕事中で参加できないと思いますが、夜に連絡しておきます。

>>135
連絡はメールのほうがいいかもしれませんね。
ここだと誰がみてるかわからないし。

そうですね、お願いします(^^)
あと、ヴァレさんもご友人のかたも、出来ればトリップつけては
くれませんでしょうか？
本人と判るように。

友人にホットメールを建ててもらい、そこに連絡先・希望日時などを記載して
参加希望者が連絡する、というのは？
⇒ある程度集まったら意見集約（調整）して返信することに。

ところで、「オフ板」って普通はどんな風に進行しているのですか？

立てたのは私ですが、オフ板来たのは初めてなので
進行等はわかりません。
今思うと「ほのぼの」板とかでもよかったかも笑

エミタンブログを少し読んで・・・なんか叩きたくなる。
うまく言えないけど同じ職場にいたら嫌だろうな、て感じ。
単純に文章が面白くないだけかもしれないけど。

ヴァレさんは今日はQ行くのですか？

>>141
これから、まずジムに行って遅い時間帯に立ち寄る予定です。
さっき出口タンに電話しましたが、特に山田さんからの電話の件は
言及していませんでした。
後で聞いてみますが、おそらくゼロ件！かと思われますｗ…。

蝶話、書いて良い？（書いちゃうけど）

ＳＰＡ・ガーリー・グラン〜　どれも着てるものが気になる。
全部自前なら、センスやばくない？
オッジの書評：それなりにまとめてると思うけど、
なんでいちいち自分を引き合いにだすんだろ？勘弁して欲しい。

ただ今です。
Qべーに行ってきました。

1.出口氏いわく「一件も電話８あありませんでした」、とのこと。

2．本日、隣の外人の更に隣にカップル（男…32〜33超ダサ）＆女（24前後）あり。
この女性がスゴイ美人で目が釘付けに！
�@切れ長＆やや大きめの目
�A美肌（ややテカリ気味）
�B胸元あき＆超ミニ（膝上25センチ）のニットツーピース
...なのですが、とにかく正統派美人（それこそ夏目雅子似？）。
連れの男は2代目っぽいですが、長髪でむさくるしく、スーツも安物っぽくてまるで高級感なし。
とにかく、ダサい男です（初めての客、とのこと）。
で、二人で散々飲んだ暮れたあと、「バロン」に移動。

で、出口タンに「スゴ美人だね！」と言うも、
「うーん...。あのスカートは・・・」などと論評（偉そうにｗ）。
ちなみに、彼の好みは、�@矢田亜希子、�A松島奈々子、�B黒木瞳、だそうｗ。

夏目雅子似だったら、正統派美人でしょうね。
そうっくりの弟さんを見たことあるけど（かなり前）
「美しい」顔だと思いましたよ。

>>145
そうそう、私が久兵衛で見た若い女性で一番の美人、と称した
のですが、出口氏以下板さんの反応は今ひとつパッとせず。
問いつけると「あまり品が無い」ということらしいです…。

↑
結局、連れの男が悪いのかも（笑）。
何しろ、ダサ。

>>145
でも、実兄（お兄様＝田中好子のダンナ）は、平凡なデブオヤジ以外
の何者でもないですよ。
この夫婦とは一緒のジム。

なるほど。
もしかして水商売の女性でしょうか？
でもＶさんが、そんなに興奮するなんてｗ

私が今まで一番興奮したのは、まだ独身の頃の松坂慶子。綺麗だった！
ちょっと違う意味では、やはり独身の頃の桐島カレン。マネキン人形みたいだった。

夏目兄のほうは、Ｖさんに同意です。
田中好子も普通ぽい人ですよね。

そういえば、夏目雅子と大学時代に合コンで会った事があるという
オジがいまして、「オーラが違うとしか言いようのない美しい人」
と称していました。
夏目雅子は、付き合い程度に顔出ししてすぐに帰ったそうですが。

>>149
田中好子は同じジムで良く見かけます。
小柄で小奇麗ですが、「華」が無いです。
何も知らない外人などが見たら、全く「女優オーラ」が無いので
女優とは気づかないタイプ。
芸能人には、�@テレビより実物のほうが美しい方、�A実物が地味で全く冴えない方、
この2通りに見事に分かれますよね。
今後、この話題を掘り下げて行きましょう…。

こんばんわ。ヴァレタンおかえりなさい。皆さんはじめまして、Mです。
私の親友であるヴァレタンはいつもどこに行っても存在感のある人で今回の
成り行きも（スレッドできちゃったり・・）なるべくしてなったかぁ・・と
ほほえましく（？）見守っておりました。この度はとうとうOFF会まで開かれそう
な勢いなのですが、まとめ役をせん越ながらさせて頂くことになりました。
とは言うものの皆さんがどこまで本気でOFF会を望んでいらっしゃるのか、
やはり個人的にメールのやり取りで､日程や場所、人数などを把握したいと思います
ので本気でまじめに考えている方のみ、[email protected]
こちらに専用のメルアド設定いたしましたので､御連絡くださいますでしょうか？

>>152
例の親友に頼み込みました（笑）。
実は、彼女は、10年前の私の「N.Y.不良駐在員時代」、
寂しげに焼き鳥屋で一人飲んでいる私をナンパ！した女性なのです。
（彼女は大変な美人ですよ〜。N.Y.では、つるんでブイブイ言わせてました。）

それにしても、何で蝶スレ（＃９）新規立ちしないんでしょう？
お休みなさい。

眠いです。

ヴァレさん今晩は

今日、ヴァレさんにお会いしたかも・・・
そのダサい男と品の無い女が私です・・・
私はOさんに握って貰いましたが、
出口さんとやらは若い男性ですよね？
隣の外人男性はお椀を空けられずにテーブル汚してましたよね？
ヴァレさんにお会いできたのは嬉しいのですが・・・

ちょっと書きすぎですね。ゴメンナサイ。
ちなみに出口氏は、女性の好みのストライクゾーンが狭いんです（矢田亜希子とか...）。

ところで、男性は彼氏なんですか？

でも、>>156タン、スゴイ綺麗です、ホント。
Ｑベーで見た若い女性の中で一番、と、私、絶賛しておきました。
調子に乗って書きすぎてゴメンナサイ。

おはようございます。Mです。ヴァレタンびっくりしたでしょう？盗み見してた
つもりが、されていたとは・・・。
でも、１５６さんもちょっと声をかけて一緒にもり上がればよかったのに・・・。
ちょっと失言もありましたが、１５６さんは辛口のヴァレタンがあそこまで誉める
のですから本当に美しい方だと思いますよ｡いつも、美しい方がいるとヴァレタンな
りの批評をするのですが、１５６さんに関しては絶賛してましたから・・・。
ヴァレタンもちょっと書きすぎ。今回は引き分けってことで・・・。
１５６さん、今度ご一緒できるといいですね。＾＾

相変わらず、蝶ブログの更新なしですね。
やっぱりここや蝶スレをチェックしていて、色々書かれるので、
嫌気がさしてるのかなｗ
案外おじさん本が売れてないみたいだし、落ち込んでたりして。

おじさん本は、発売されてるのですよね？
昨日行った本屋のベスト２位が「女子大生キャバクラ嬢」の
男性向けモテ本でした。（蝶本は入ってない）
おじは、女子大生が大好きなのねーｗ

Ｖさん、芸能人で＞�@テレビより実物のほうが美しい方
峯竜太に一票入れさせて下さい。

おじさん本、とっくに（28日前後？）に発売されているのですが、
売れ行きサッパリのよう。
以前「惨敗ということはない、4万部くらいか？」と分析しましたが、
先週一週間のベスト500にも入っていないようですね↓
http://www.v2k.jp/bookish/best.phtml?level=100&page=1&check=100

>>160
最近の目撃＆情報では…（周囲の評価も含む）、

�@実物＞媒体
■イチローの奥さん（ブティックの店長＆店員が、非常にキレイだと言っていた）
■広末涼子（実物はオーラがあるらしい。Ｑベーの板サン連中がこぞって褒めていた）

�A実物＜媒体
■奥菜恵　（小さくて地味〜な感じ。もともと、写真で見ても暗く老けた印象）
■近藤サト（同じタイプ。主人が何度か目撃したが、セックスアピール皆無、とのこと）
■宮沢りえ　（行きつけのレストランで目撃したが、地味。オーラなし）
■叶美香　（デブ。ものすごい厚塗りで老けてる）

要するに、目鼻立ちが派手なんだけど小さくてオーラが無いタイプは、テレビ・写真向きなのでは？
多分、中山美穂とかも、スタイルが悪いので冴えないと思う。
逆に、目鼻立ちがやや地味でも全体のバランスが品よく肌がキレイなタイプは、実物向きだよね。
プロポーションも重要。

そういえば、かたせ梨乃もオークラでしょっちゅう見るんだけど、
�@上半身がすごいボリューム。ウエスト周りも・・・。
でも足がものすごく細く、いわゆる上半身デブ＝「外人体系」ですね。
�A顔は、テレビのまんま。
お世辞にも美人とはいえない。

こんな印象ですね。

おじさん本、ホントに売れてないんだ〜。
確かに、最近の夕刊フジコラムも一段とつまらなくなってきてるよね。
この延長じゃあ、誰も買わないでしょ。

>>160
女性は置いといて私も男性でテレビより実物は素敵と思った人いますね。
１０年くらい前ですけど、谷隼人はプールで見たんですけど、素敵でした。
あと高田純二はかっこいいと言う感じ。どちらも好みではないです。あくまで
客観的。

>>163
これはコラムどまり。読んでないのでわからないですが、本にして買ってまで
読もうという人はいないと思いますね。電車の中などでやるクロスワードと同じで
わざわざ買わないです。

>>165
やっぱり小悪魔本止まりかなぁ。
それにしても、もっと話題をふりまいて楽しませて欲しい。
信者タンも、頑張って面白いレスつけてねｗ。

Ｍさん、乙ですｗ
私、見たことある芸能人の数はそれほど多くないのですが、
テレビとのギャップを感じたのは峯竜太が最強でした。
好みとかではなく、客観的に美男かと。
谷隼人は、格好良さそー。高田純二、ちょっと意外ｗ

蝶タンは小悪魔本止まりなんですかね。小説の才能は今のところ無さそうだし。
脱いでもたいして話題にはならないような・・・。
Ｖさんの分析でいくと、蝶タンは実物向きだったりして。

ヴァレさん、はじめまして。夏休みに大学院生の従姉とオハイオの
高校に留学している姉と3人でＮＹ行きを予定しています。
リッツカールトン（２つありますが）お勧めはどちらの方でしょうか？
6年前にプラザに泊まった経験があるのですが空調とか水周りが、
古くて使いにくかったような印象が。。。
学生の分際で生意気な話だと自分でも思いますが、姉も帰国しますし
姉を労うために私の両親も特別に許可してくれました。
とは言えわたしもお年玉から少し出すつもりです。
今、期末テストの真っ最中ですが（今日は１限目の数学だけでした。）
私の心は、もうＮＹに飛んでいます。爆
不躾なお願いで恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

なんか話をぶったぎってしまってスマソです。

メイクアップアーティストの嶋田ちあきさんの実物が良くてびっくり（失礼！）
友人が一緒に仕事をしたのですが、人柄も最高と誉めていました。

同じ美容系でも、大高博幸さんは良い意味で雑誌そのままでした。

内山里奈もちっさくてオーラなかったです。
すごく礼儀正しくて、義理堅い人でしたが。

>>168

まあ、それは楽しみですね。
ニューヨークはホテルがとても高いのですが、理解のあるご両親のおかげで高級ホテルにステイできてハッピーですね。

リッツはヨーロピアン調でこじんまりしていますが、高級感があるのは、やはりセントラルパークサウス（58th)ではないでしょうか？
もし予算の制約がさほど無いのであれば（リッツとさほど変わらないレベルで）現在のニューヨークで高ランキング＆人気が高いのは、

＜↓続き＞

嶋田ちあきさんって、なんとなくピーターっぽくないですか？

>>173
あ、それ私も思ってました。綺麗な奥様いらっしゃるから疑う余地ないけど
独身なら、その方の方かな・・・と。
実際、NYではゲイのメイクやヘアの人多いですよね。

１．フォーシーズンズ（57th＆Mad-Park）
http://www.fourseasons.com/newyorkfs/index.html
...日本人ビップ客に一番人気のホテル。
とにかく、買い物には最高のロケーションです。
（隣がシャネルで、マジソンの高級ブティックも散歩コース）。
施設も新しいし、上層階のセントラルパークビューなどを指定すれば、
眺望も最高。
難点は、料理が恐ろしく不味いこと！ルームサービースも絶対ダメですｗ

２．ぺニュンシュラ（55th＆５th）
http://newyork.peninsula.com/pny/index.shtml
...以前から私の常宿（最近は、コンド）。
ここも5番街に面しており、ロケーションは最高。
55thを6番街のほうへ歩いて3分ほど行くと、早朝〜深夜まで営業している
「めんちゃんこ亭（各種麺類＋居酒屋）」もあって、なにかと便利ですよ。
夏場、屋上のガーデンバー（＊ビアガーデンのようなもの）は、摩天楼の
中に浮いているような気分で最高、ここで飲むのが大好きでした。
スパ＆ジムも有名。
しいて難をあげれば、少し建物が古いこと（でもネット接続＆水周りは問題なし）。
部屋の広さの割りに価格が高い点かな？

３．マンダリンオリエンタル（58th＆コロンバスサークル）
http://www.mandarinoriental.com/hotelsite/default.asp?pHotelId=532
...満を持して昨年オープン。
セントラルパークウエストが好きなら良いかも…。
私の好みではないですね。

あと、このマンダリンの向かいにトランプインターナショナルという金ぴか
のもあります。

ヴァレタン親切〜！お優しい。
今Mさんにメール送信したところです。
本当に会えたら感激ですね。

>>176
同意です。ヴァレさん、私みたいな小娘のために本当にどうも
ありがとうございました。感涙ですーー！
やはりそれぞれ一長一短があるんですね。マンダリンは取り合えず
はずそうと思います。本当にありがとうございました。

1さん、確かにメール拝見いたしました。また、具体的に相談しましょうね。
それまでカキコでまったりほのぼの致しましょう。ヴァレタンは本当に親切で
人に質問されたら絶対回答をまじめにしてくれるんですよ。彼女は結構、日中は
多忙なんですが、片手間であってもほとんど完璧に１００％返事をくれますね。
あれやこれやとできない人にとっては確かに蝶スレで言われたように「暇なの？」
とか思われるかもしれないけど、彼女はスーパーですね。私は真反対。年上なのに
面倒みてもらっちゃってる感じです。

ニューヨークいいなあ。私も行きたいです。
ところで、おじさまバイブル、実際に読まれた方いますか？
ぜひ評価をお聞きたいです。
夕刊フジの延長線なら全く興味ないけど。

よろしくお願いシマソ。

>>178
誠意のある人って感じてましたよ。＞蝶スレの時から

>>178
それなのに...
調子に乗って昨晩みたいに余計なことを書きすぎて大反省。
せっかく「スゴイ美女を見た！」と喜んでいたのに、「男が超ダサい」
なんて書いてホントごめんなさいね。
穴があったら入りたいくらい恥ずかしいです。

182

>>182
なんですか〜？

↓オジサン読者がレスに登場！


蝶々さん。おじさまバイブル読んだおじさまです。色々勉強させていただきなしたよ。はああ・・・おじさまかあ。女はひでーなあ。。
| sky | 2005/03/08 3:01 PM |
おじさまバイブル。男性の、しかもおっちゃん向けで頼もしかったですが、中年代の男性方々を見下してる印象をうけたので、蝶々さん？書くのはせめて、女子に向けて書くにとどめておいてほしいものですね。。最低？？？！
| コレン | 2005/03/08 3:06 PM |


↓こんな的確なご意見も…（コレって嫌味？）

蝶々さん。毎日お忙しい日々にお疲れ状態になってませんかあ？なんか、最近の蝶々さんのコメント読んでて、気のせいかも？しれないですが。。小悪魔本出したての頃のキレが減った気がしてならないんですう＞＜。。心配ですう。。
| ｈｉｋａ | 2005/03/08 2:52 PM |

↑このコレンさん、削除されるのかなぁ？

本当、蝶々は人を見下してると思う。中年男性のみじゃなく小娘信者に対しても。何様だと思ってるのか。

小娘信者＝メシの種・カモ
中年オヤジ（金持ち限定）＝パトロン・カモ

全部削除されてる！馬鹿蝶小心者。ぷっ

>>157
はい、連れの男性は彼氏です。
私もまさか、自分たちがここでコメントされるとは思ってもみなかったので
びっくりしました。
そうですね・・・
彼は髪がモサモサで酷いのと年令と2代目というのは実際に合ってますｗ
スーツもここ最近太ったからつくらないとかいって新調してないし。
本人にヴァレさんのコメント見せたらプンスカ怒ってましたけど・・・
彼は元々2ちゃんねるとか嫌いなのですが、さらに嫌いになったみたい。
けどまあ、他の女優さんのコメント見てたらヴァレさんは大分辛口みたいだし
ブ男とか書かれてないだけマシだったかもですね。
私については過大評価しすぎです・・・
夏目雅子さんだなんて滅相もないし、ヴァレさんは私の横顔しか見てないのかも。
正面から見ると正統派美人なんてとんでも無いです。
けど、やっぱりあの女性はヴァレさんだったんですね〜
株板からリンクして以来、凄くヴァレさんに憧れていたので、感激です。
2ちゃんねるしてるのを彼にばれると怒られるので彼と一緒のときは無理だけど
今度はお話できたら嬉しいです。

>>188
ほんとに？　
蝶本人以外が、管理してるのかな？
本人、忙しそうだしｗ

>>198
本当に美人な方って謙虚ですよね。
ヴァレさんも相当美しいマダムでは
ないかな。

スマソです。>>198ではなく>>189でした。
ショボーン。。。

私、>>189さんにもお会いしてみたいｗ

ところで、198　は争奪戦になる？ｗ

>>189
ただ今。
昨晩は本当にごめんなさい。私はとにかく「素晴らしい美女！」
と感じて目が釘付けになったことだけは間違いないんです。
連れの彼氏を酷評したこと＆出口氏の余計なコメントを書き込んだことを
反省しております。お許し下さい。
ところで、私の印象？は如何ですか？イメージどおり？それとも...？？？


ところで、今晩は、仕事仲間と今年最後の河豚を堪能。
夏のアテネで長島ジャパンのまかないを一手に引き受けた
グループですが、私は改装した「分けとく山」より、本家
「とく山（西麻布）」が行きつけです。
若い衆が全員きびきびしていて素晴らしいですが、特に
熊ちゃん（熊川さん）は可愛さ一杯♪
夏場は季節の和食を供しますので（あまり高くないです）、
ぜひぜひ一度彼氏と寄ってみて。

>>189
追加です。

なんで彼氏に見せたのよ〜！そりゃ怒りますワ。
私でよければいつでも御馳走しますよ。
また連絡下さい（友人Ｍのアドレスでも）。
本当にごめんなさい。

更に追加☆

貴女のように輝くような美女が、パッと見は冴えないボンボン？と付き合っている、
ということから、貴女はかなり優しい女性なんでしょうね。
貴女なら引く手数多でしょう・・・。
蝶とは大違いだワ。

　

謙虚な美人さん、どうぞ
↓

でも、パッと見は冴えないけど、お金は持ってるのかも。
だとしたら蝶と同・・・(ry

おーいｗ　orz
>>198
天然ですか？ｗ

>>198
そりゃあ、お金は無いわけではないでしょう。
一応、Ｑベー⇒バロンバー、ですから。

でもね、私は一目見て（時計・スーツなど）現状が判別できるの。
彼女は、彼のことが本当に好きなんじゃない？

なんというか、あまり外見ぱっとしなくても、一緒にいるとホノボノしちゃう
素敵な彼なのかもしれませんね。
一見イケてない彼の「自分にだけわかる良さ」とかがツボですか？>>189さん

>>189さんは、たぶん堅実な男性を求めるタイプでは？
かってな想像、スマソ。

英語も上手かったよ。
愛想は無かったけどｗ

蝶さんは大の占い好きのようですが
ヴァレさんは占いってどう思いますか？

私は、細木○子の占いで今年から3年続く大殺界らしく
なんかブルーです。。

蝶の軽薄さと、蝶信者の熱狂ぶりについていけない（引いてしまった？）
蝶信者より少し年上でわりと中立な人たちが、蝶よりオトナで知的なマダムを
囲んでなごんでるスレ。

また〜りしてイイ雰囲気ですね。

何人ぐらい集まったんでつかー
メンバは当日まで非公開なの？
興味あるけど、それだと怖くて（みんないい人だと思うけど）
なかなか名乗り上げれない人もいるのでは？

まだ、全然。１さんお一人ですよ。参加したいけど地方在住なので、残念って方
からもメール頂いてますが・・・。募集してまーす！てことでもないので、見守って
いる感じですので、どうなるのかぁ・・・

http://books.rakuten.co.jp/aftg/best.html?fc00

発売開始に先立って先行予約受付してた楽天ブックスでも、
デイリーでもウィークリーでも100位以内にも出てこない。
（デイリーランキングで小悪魔本が90番台に入ってたのが笑える）
こりゃ、どう見ても「惨敗」でしょ。
全く売れていない、と見た。
「飛ぶように売れてる」なんて言ってた人、どうしたのかな〜？

「オジサン本ひとり打ち上げ♪」なんて浮かれてた蝶のヤツ、
ニューヨークで落ち込んでんじゃない？
自業自得、ザマミロだよ。

とうじつ
久兵衛の太巻もってまっています

小悪魔本etcで３０００万くらいは稼いでるだろうし
OLやってるよりはよかったんじゃない？

>>210
太巻きは、お寿司が苦手な主人へのお土産（夜食）の定番。
「�@胡瓜抜き、�A穴子多め（1.5倍）、�Bシャリ少な目（細め）」のスペシャルバージョンです。

＊他の常連さんにも好評で、真似してオーダーされている「ネギトロ・納豆・雲丹・沢庵　巻き」
や「山葵＋かんぴょう巻き（甘さと辛さのバランスね）、しま海老の頭を焼いて出すようにアドバイスしたり...
と実は隠れメニュー開発に貢献してきています（笑）。

>>221
そりゃ言えてる。
問題は、これからだよね。
あれだけ露出して、勝負に出た割にオジサン本でコケたら・・・。

>>212
おいしそう！
ヴァレタンは料理も上手そうですね。

ところで私信ですみませんが、Ｍさんお返事ありがとうございました。
いつか私が東京に行ったときに、タイミングよくオフ会が
開かれるといいなぁと密かに期待しています。
そのときはぜひ参加したいです！

>>214
上京する際に前もってご連絡頂ければ（一週間前くらいまでに）、
お時間あけておきますよ。

昔から根っからの食いしん坊（「花より団子」のタイプ）。
自分では和食＆イタリアンが得意で、饂飩やお素麺などは出汁から作っています
（それぞれ昆布、鯖・鰯節、カツオや干し椎茸などブレンドが違うの）。
外食は、自宅で作りにくいものが楽しいですね（お寿司、焼き鳥など）。

とうじつ
めじるしに太巻持ってるので
暑くないといいです
えび増やしたのすきです

>>216
目印って？？？
すぐ判るでしょ、きっと。

おはようございます。
実際ヴァレさんを見ての感想ですが、
想像通りの素敵な女性でした♪
とく山・・・ﾒﾓﾒﾓ
彼と西麻布まで出た際は立ち寄ってみたいと思います。
ありがとうございます。
あとヴァレさんの書き込み見せてゴメンね。
けど、それをきっかけに彼も少しは身なりを気にしてくれそうｗ
私もオフには参加したいけど
なんだか過剰に評価されてしまったので皆様の前に出るのが怖いですorz

189タンにも逢いたいですー！ぜひオフ会来てください。
こちらこそ、行って一人浮かないか心配。

>>218

オフ会、絶対参加して下さいよ。
みんなの目の保養になるし。

「とく山」
港区西麻布4−11−28　エンパイアビル地下
��03（3498）0428
店長の伊藤さん（メガネ・30前後）も素敵。「熊ちゃん」はホント可愛いです♪

それと、同じく西麻布の交差点近く（反対側）に
「やきやき三輪西麻布店」というお店があって、ここも超お奨め。
関西の人気店なのですが、新鮮な魚介（タコ、鮑など）や各種お肉系などをその場で
焼いてくれるカウンター鉄板焼きのお店で、締めのお好み焼き＆ソバメシが最高。
Ｍちゃんがこのお店が大好きで、いつも彼女は「ホルモン焼き」とか「豚キムチ」
とか変なのばかり食べてるの（笑）。

　↑
そうえいば、このお店で宮沢りえ＆彼氏を見たんだワ。
地味で最初は気づかなかった。

>>219
大丈夫だよぅ。
私こそ↓状態になりそうで不安・・・
（；ﾟ Дﾟ） …？! 　　
>>220
美味しそう！
Mさんとは食べ物の趣味が合いそうです。

私もMさんと食べ物の好み一緒♪
ヴァレさんへの手土産はクッキーと決めてます（勝手に）

うわぁ…華やかな皆さんで優雅なオフになりそうですね。

Ｍさん、夜にでもメールいたします。よろしくお願いいたします。

>>184

アレ全部削除されたんだ〜？
信じられん、バカ蝶。思い上がりもいいところだよ。

しかし、下記までなんで削除対象なの？以前の金沢京子ママ？の着物批判
は残ってたのに、全く基準が判らんなぁ。

＞蝶々さん。毎日お忙しい日々にお疲れ状態になってませんかあ？なんか、最近の蝶々さんのコメント読んでて、気のせいかも？しれないですが。。小悪魔本出したての頃のキレが減った気がしてならないんですう＞＜。。心配ですう。。
| ｈｉｋａ | 2005/03/08 2:52 PM |

本日は少し暇です（シッカリ監視はしていますが）。

オフ会、もう少し応募状況を見て、人数に応じて場所を決めたいですね。
４〜５名程度　⇒　行きつけのこじんまりしたイタリアン（超美味♪）
６〜８名程度　⇒　先日の「桃花林」or　別のイタリアン（ともに個室）

いずれも、ちゃんと私の担当がいて、いつもテーブルも決まっている
ようななじみのお店なので安心（ワインを持ち込んだりしています）。
＊月末〜月初くらいでしょうか？